スコープタウン Vol.24

1 ：Blonde Redhead：2013/09/21(土) 16:47:53.94 ID:TKDFiq17

ショップ「スコープタウン」、運営「株式会社スコープテック」、
望遠鏡ブランド「Scopetech」などを語るスレッドです。

小学生の小遣いで買えてよく見える天体望遠鏡を開発するために起こされた企業です。（ウィキペディアの「スコープタウン」の項を参照）
主にビギナー向けの望遠鏡やパーツの開発と販売、観望会などの企画を主眼に置いた、そういう会社です。

スコープタウン.JP：パーツ販売など
http://scopetown.co.jp/
スコープタウン：天体望遠鏡専門店
http://www.scopetown.jp/

2 ：Blonde Redhead：2013/09/21(土) 16:49:07.83 ID:TKDFiq17

3 ：Blonde Redhead：2013/09/21(土) 16:49:52.86 ID:TKDFiq17

4 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 16:57:31.98 ID:TKDFiq17

もっかの関心事は、いつになったら真っ赤な反射が発売になるか？
これにつきます。

因みにウモッカはこいつです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%83%83%E3%82%AB

5 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 17:54:40.16 ID:dZE+pBWS

このスレの揺るぎない方針です。

「痛望遠鏡」に関しての考察
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51959767.html

6 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 18:00:40.03 ID:dZE+pBWS

Twitter上で、ビクセンの社長が、ユーザーさんたちと、望遠鏡のデザインについて談笑している中で、
「デコ望遠鏡大会をやってみよう、痛スコも歓迎」と述べた事に対し、剃る氏が「噛み付いた」（本人の言）ものです。

剃る氏のTwitter発言（部分）

5月14日
SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。

SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。
痛スコとか集めてどうする？線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。

SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても規制をかけない
限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。

7 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 18:04:25.33 ID:dZE+pBWS

剃る氏の一連の発言、スレでの議論（？）に対する、ビクセン社長の見解ともいうべき文章が、
先日、ビクセン社長ブログに掲載されました。
http://ameblo.jp/vixen/day-20130909.html
http://ameblo.jp/vixen/day-20130918.html

8 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 19:28:12.31 ID:TKDFiq17

案だけど、乙女高原　星空観望会の参加窓口がスコープタウンになってるので、
次スレからテンプレに　
"乙女高原　星空観望会http://otome.sblo.jp/"　
を盛り込むのはどうかな。
仮に、スコープタウンが窓口ではなくなっても運営に残る限りはテンプレに
入れるのは問題ないはずだし。
それに観望会というものが天文趣味の普及の一助にもなってると思うので、
そういうものが開かれてると知られることは重要だと思うので。

9 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 19:29:16.71 ID:oO0zi9Yc

魚籠の社長もさ、言うコトは↑立派なんだけどさ。
先日、結婚式の引き出物で安物（とは言えラプトル50よりは高い）の口径5cm天体望遠鏡貰ったんだけど
内部が白塗装のまんまでさ。アイピースもハイゲンスの狭い視野のやつ。そのままで月みたら、視野が全面、白くなって全く使えねーのよ。
分解して内部をつや消し黒に塗装して、微動雲台噛まして、天頂プリズムとアイピースを交換したら、流石は魚籠、対物レンズはしっかりしていて
立派に使えるようになったけどさ。（だけど、この時点で天体望遠鏡と同じ価格を掛けている）。ABS製の軽い鏡筒だから重宝してます。

それに魚籠は、ソコソコから上のグレードの望遠鏡は良いクオリティなのは解ってる。

だけどさー。いくら安物だと言ってもさー。内部のつや消し黒塗装を省いちゃうようなメーカーの社長には
立派な能書き垂れる前にやるべきコトがあるだろ！って言いたい。

子供があんな望遠鏡貰ったら、がっかりするよ。

10 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 19:32:37.29 ID:oO0zi9Yc

ああ、そう、魚籠の安物天体望遠鏡、遮光環が入っていたけど、金属の無塗装剥き出しで
遮光環どころか、散光環となっていた事実も指摘しときます。

いや、ほんま、立派な能書き垂れる前に言うことがあるやろ！って。
ポルタはとても良い経緯台で、僕も使ってますけど。

11 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 20:08:20.05 ID:Zkn8q59c

今日の嬉しいニュースをお届けします。

自工会、東京モーターショー前に無料イベント「お台場モーターフェス」開催
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130919_616078.html

オープニングとして、11月16日、17日にはお台場周辺の公道を2・4輪の歴史的名車や
レース車両などがパレード走行する「ODAIBAモーターパレード」が行われ、2日間の
メインイベントと位置付けられた2・4輪マシンのダイナミックな走りをサーカス仕立てで
披露する「シルク・ド・モビ」を開催。
また、モーターショー開幕後の11月23日、24日にも、D1デモラン・同乗試乗、ラリーカー
展示（23日）、自衛隊車両展示（23日）、痛車展示・走行会（24日）などが実施される。

12 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 01:02:49.43 ID:oP6VXTWc

痛スコ派の痛脳的思考の原点

http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51959767.html

13 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 06:54:28.48 ID:KvZ7PTz1

14 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 06:54:59.52 ID:KvZ7PTz1

15 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 07:34:00.06 ID:7ahmIx5q

痛スコってイタイから痛スコなんだろ？
イタイから痛車なんだろ？
自らイタイと認めておきながら何を言ってるんだろう
自分で楽しむなら自由にどうぞ
公衆に持ち込んで見せびらかしに来るなよ
見たくないんですが
見たくない人の苦痛にも配慮してください

16 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 07:47:00.38 ID:KvZ7PTz1

自ら粗悪と認めている人を見つけましたｗ

＞いきなり粗悪連中が息しなくなったと思ったら、
？？？　普通に書き込まれているけど？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1368544770/968

17 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 07:47:48.16 ID:KvZ7PTz1

自ら粗悪と認めている人を見つけましたｗ

＞いきなり粗悪連中が息しなくなったと思ったら、
？？？　普通に書き込まれているけど？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1368544770/968-969

18 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 07:53:37.93 ID:7ahmIx5q

19 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 07:55:37.73 ID:W7NACEpG

>>15

僕は>>9-10を書いた者です。
まったく同意です。僕個人は痛スコそのものは否定しない。

だけどねー。天文ファンって男だけじゃないのよ。
小学生の女の子、そのお母さん。どちらも観望会にやってきます。

例えエロ系じゃなくても、小さい女の子や子供のお母さんが観望会で痛スコ見たら、
もう「観望会はこりごり」ってなるでしょう。

Solの発言は言い過ぎかも知れないけど、
彼の立場を考えたら、痛スコを観望会に持ち込まれて、
頑張って9000円でラプトル50作った努力が台無しになる気持ちは良く解ります。

20 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 08:10:23.22 ID:7ahmIx5q

イタい人はマナーとかエチケットという言葉を
辞書で調べて欲しいね
個人の自由や幸福追求は否定しないが
対外的な配慮や礼儀は考えるべきなんだよ
自分で楽しんでりゃいいのに
ワイセツ図画や幼児趣味を
見せびらかしに来るのがけしからん
見たくない人の苦痛にも配慮してください
何でも歓迎だなんて媚びて風見鶏になると
イタい人が認められたと勘違いして
モラル崩壊するよ....と誰かさんに言いたい

21 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 08:38:09.02 ID:W7NACEpG

>>20
口径50mmFL800mm。対物レンズはしっかりしてるけど、
内部のつや消し黒塗装すら手を抜いて、鏡筒内部はABSの白いまんま。
遮光環
は金属剥き出しで散光環となっている。
（利潤を追求する「商売」だから仕方ないのかもしれないが）
実売1万2千円前後で、そんな天体望遠鏡を販売しているメーカーの社長が
迂闊に痛スコを歓迎する発言しちゃうと、
次にどんな望遠鏡を繰り出して来るか、簡単に予測できるよね。

22 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 09:28:47.52 ID:dFAFcb8q

>>21
スコタンの望遠鏡？

23 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 09:41:13.24 ID:lJZpYQwl

>>14
＞剃る氏の一連の発言、スレでの議論（？）に対する、ビクセン社長の見解ともいうべき文章が、
＞先日、ビクセン社長ブログに掲載され

どこを縦読みすればそんな結論になるんだw
お前さん脳内花畑ちゃうか？

24 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 10:40:38.54 ID:W7NACEpG

>>22
Sol氏的には好かん流れかもしれんが、「えびスコ」みたいに
スコタンの鏡筒にシール貼った奴なら構わんと思うけどね。
（せっかくのラプトルが勿体ないとは個人的に思う）

ただ、あー言うのが好きな人は、そのうち1台じゃあ物足りなく思うのが道理で、
マトモに覗けるのは1台だけありゃ充分だから、
「床の間観賞用」として「中華モンの手抜き望遠鏡に奇麗なシール貼った奴」を
ドンドンとコレクションしだすんじゃないかな。

そうなると望遠鏡業界全体としては悪い方向に行っちゃうと思う。

25 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 10:49:32.07 ID:W7NACEpG

つか、ラプトル50が9千円弱で、それにシール貼った「えびスコ」が1万3千円弱。
その予算+αで、ラプトル50と三脚との間にビクセンの微動雲台（実売5千円前後）を噛ますと
http://www.vixen.co.jp/at/option/op14.htm
望遠鏡としての使い勝手は雲泥の差で向上します。と書いておきます。

26 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:20:48.64 ID:oRGefA2N

そろそろ現実を見ようよ…。

[書籍]宇宙兄弟 22 【限定版】天体望遠鏡付き (講談社キャラクターズA)/小山宙哉/NEOBK-1549681

商品内容・形態
読売テレビ・日本テレビ系で毎週土曜日17:30～、アニメ絶賛放映中の『宇宙兄弟』。22巻の限定版です。
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天体望遠鏡……口経30mm、組み立て式望遠鏡、倍率6倍　　　　　　　　　～～～～～～～～

http://m.aumall.jp/item/192847411/

27 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:31:44.94 ID:W7NACEpG

↑モノはコレでしょ。
http://p.twipple.jp/biG60?p=c&utm_expid=30904704-9.cjYWBF-dTGWq38TQyRHhug.2&utm_referrer=http%3A%2F%2Ft.co%2FNwWWjmW1ip
コミックスのオマケグッズなんだから、別にアリだと思うけどなぁ。
性能的にはファインダーにも劣るモンだろうけどさ、それを真面目に言うのは野暮だよね。

28 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:34:37.22 ID:oRGefA2N

>>27
良いものとそうでないもの、誰がどんな基準で判断するのか！って怒られますよ。

29 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:40:40.24 ID:W7NACEpG

>>28
「宇宙兄弟」自体がオトナ向けのコミックスだし、観望会にコレ持って行く奴も居ないよね。
まさかコイツで土星の輪が見える、って本気で思ってる奴もいないでしょう。
ただ、強いて言うとコレを「天体望遠鏡」って言うのはどうだかね。
口径30mmクラスでも天体望遠鏡を真面目に作ると
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/detail/summary/9/1
↑コレくらいにはなってしまう訳で
でもまぁ、↓コレくらいには見えるし、最低限の実用には使えます。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/photo/2007/03/p2545edii77edii.html
初心者には全くおすすめできませんが。

30 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:45:29.65 ID:oRGefA2N

>>29
良いものとそうでないもの、誰がどんな基準で判断するのか！っていうのが偉大なる剃る様の理論。
土星の輪がどーのこーのとか、アンタが観望会に持って行くと思うか思わないかとか、全く関係ないってｗ

31 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:48:10.94 ID:oRGefA2N

>>29
スペック的にはコレと同程度だろ。
http://scopetown.co.jp/SHOP/HFP630.html

まぁ、初心者には全くおすすめできませんか？ｗｗ

32 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:50:30.46 ID:W7NACEpG

>>31
ペンシルボーグはね。架台とアイピースを付けると2万円近くなるし、
ドローチューブがラック＆ピニオンでもヘリコイドでもない只の引き出し式で
しかも焦点距離が175mmしかないから、ピントが当たる範囲が狭く、使うにはかなりコツがいるの。

これが初心者に勧められない理由。

33 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:51:26.08 ID:W7NACEpG

>>31
「ファインダー」を「天体望遠鏡」って売ってないよね。スコタンでは。

34 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 17:46:59.84 ID:MaWTEVuj

「ファインダーなのかそうでないのか、線引きどうする？　誰が判断するのか？　天体望遠鏡は×！」ですね。

35 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 18:35:38.90 ID:9F8q7cTS

結局剃る信者の残念な部類である粗悪信者は
剃るのイイ話すら話題にしてやらないのだから
困ったもんだ…ｗ

スコープテック「星空観察ガイド」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/53976255.html

考えようによっては剃るとビク社長は戦友だった時点も
あった訳だな。

>>8
粗悪信者の皆さんは関心がないようなので
却下の方向でおｋでわ？ｗ

36 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 18:51:14.16 ID:W7NACEpG

>>35
つうかSol氏も魚籠社長も大人なんだから、
「会社の社長」って言う立場と「個人の意見」って言う立場の使い分けくらい出来るでしょう。
STL80A-MAXIを普通に買うとポルタ経緯台がついてくる訳で。

37 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 18:56:15.45 ID:W7NACEpG

>>34
「口径30mm×6倍」って普通の家庭でも双眼鏡で転がってるトコは珍しくないよ。
だから、このクラスの奴は別に目くじら立てる必要がない、
と俺は思ってるの。大人向けコミックのオマケだし。

Sol氏がどう思ってるかは、知らん。
一つ言えるのはSol氏には彼のポリシーがあってスコタンを経営してるんだと思うし
彼の主張のほとんどには賛同できるが、別にスコタンは頑固親父の経営してる寿司屋ではない。

俺はスコタンの製品は好きだけど、無遠慮に観望会に持ち込まない限りは、痛スコもOKって言う考えだ。

38 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 19:03:51.06 ID:W7NACEpG

>>34
後、スコタンのファインダーについては、俺なりの話があるので一つ。
田舎に出張する時の友としてペンシルボーグを愛用しているんだが、
>>32で言った理由で使いづらい点もある。
そこで
http://scopetown.co.jp/SHOP/HFS002ZENITH.html
を分解して自作パーツの素材で天体望遠鏡を組み上げよう、と思った訳だ。

ペンシルボーグの話は出さなかったが、ソレ以外はぶっちゃけてスコタンに相談した。

そうすると、「これは、あくまでファインダーのグレードで組んでますから。天体望遠鏡を自作する土台にはキツいですよ。」
と正直な回答が帰って来た。

それだけの話だがな。ちなみに購入してファインダーで使っている。
天頂プリズム付いたファインダーって、すごく便利なんだよ。

39 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 19:21:02.96 ID:oP6VXTWc

痛スコ君が、色々と張り付けているけど・・・・

現実社会では、それらを利用しようとする団体や企業があるからと言って、
それが好意的に受け止められている訳ではない。
と言うことが、全くわかっていない。
痛脳だから。

企業としては、商売として成り立つなら、キモオタでもロリコンでも利用するよ。

アダルトビデオにロリコンやレイプ物があり、ビジネスホテルで放映されているからと言って、
それが世間に好意的に認められているとでも言いたいのか？

40 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 19:28:47.95 ID:9F8q7cTS

>>36
> STL80A-MAXIを普通に買うとポルタ経緯台がついてくる訳で

はぁ？息をするように嘘つくなよｗ
スーパーのっぽさん（）買ったらポルタII込みだが
STL80A-MAXIを普通に買うとやっぱりSTL80A-MAXIだろｗ

41 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 19:30:01.43 ID:FzcuiLr4

極端な例を挙げて全体を否定しようとするのを、思考停止というのだよ。

42 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 19:34:16.59 ID:n9dBi+VG

痛信者が最後に付け加える質問は、決まって粗悪なスリカエだね。

43 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 20:27:36.26 ID:W7NACEpG

>>40
>スーパーのっぽさん（）買ったらポルタII込みだが
>STL80A-MAXIを普通に買うとやっぱりSTL80A-MAXIだろ

あ、悪い悪い。ゴメンなさいね。
でもSTL80A-MAXIの鏡筒だけを単品で買うって、
家に架台が有り余ってる人だと思うし、そんな人って滅多にいないと思うよ。
STL80A-MAXIって凄く長いから架台のセッティングもちょっと大変。

アレを買う時、僕、最初は「架台は複数あるから」って粋がってたけど、
スコタンのお姉さんに
あくまで「意見」ですけど、「スーパーのっぽさん」のセットで買った方が無難だと思いますよ。
ってアドバイス受けて、結局その通りだったもん。

44 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 21:27:05.81 ID:n9dBi+VG

２ｃｈで必死の宣伝、実るといいね。

45 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 21:40:39.59 ID:AeFr2Lba

ttp://0bbs.jp/sofmap/1311/
野沢二丁目（管理人） [Mozilla] 2008/10/16 02:26:06

驚くべきことにビクセンからも、極悪非道な望遠鏡は出荷されています。
シングルレンズ　口径50mm焦点距離600mmの卓上脚付き望遠鏡です。
価格は何と一万円を超えています。

アマゾンドットコムで販売されていました。見つけたときは、激怒し、
深夜にも関わらず、激怒メールをビクセンの主要部署に送りました。
その後二週ほどで消えましたが、その後もヤフーオークションなどで
売られています。

この様な状況を放置している業界団体の「社団法人
日本望遠鏡工業会」の無策ぶりには強い憤りを覚えます。
せめて加盟する企業からは、粗悪品の出荷をやめるようにするべきなのです。

ただの馴れ合い団体なら解散すれば良いだけの話です。

46 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 21:52:25.23 ID:W7NACEpG

>>44
うーん。>43の場合は魚籠の宣伝になるんですよねw。

ポルタIIの優秀性をスコタンのお姉さんに教えて貰ったから。

親父の代の五藤赤道儀が実家にあるんですけど、
STL80A-MAXIの保持は流石に無理だと思いましたです。
（親父は大事にしてるんですけど、当初は不遜にも強奪するつもりでした）

>>45
今の魚籠ではホムセングレードの天体望遠鏡、完全に切り捨ててますもんね。

ただ、建設的なコトを言うなら、一人でいきなり天体望遠鏡を買っても、さて困ってしまうのが真実。
（目の前に天体写真のような光景が広がる訳ではありません。ですよってに眼視の面白さがあるんですが）。

そこらーをサポートするのが観望会だと僕は思います。

47 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 21:55:13.67 ID:AeFr2Lba

ビクセンはネイチャーアイを出してるじゃない

48 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 21:56:40.25 ID:m+0bAMAO

[38] 野沢二丁目（管理人）　2009/03/28 23:05:57
家内にも、いつも過剰に攻撃的になるなと、ブログの文章を正されたり、表現を弱められたりしています。
最近は少し呆れてもいるようです。
今回も掲示板の私の書き込みを見て心を痛めていたようです。

49 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 22:33:41.03 ID:LBS1RnXw

>>35
いや、関心を持ってもらうためにも盛るわw
もっとも、オレが次スレ立てるとは限らないけどね。

50 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 23:53:29.04 ID:8saTZ5Vc

>>49
■協賛観望会：
・乙女高原　星空観望会（山梨県山梨市・毎月開催）
ttp://otome.sblo.jp/

こんな感じでしょうか？
他に、田奈星空観望会（横浜市青葉区）を後援されている様ですが、
専用のＨＰは無いみたいです。

51 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 00:41:09.37 ID:wXJPlCjt

>>50
観望会での注意事項
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51959767.html

52 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 01:43:31.74 ID:HT6CXmt3

>>51
別にフツーのコトしか書いてないと思うが。

観望会には子供が来る可能性がある。→萌え絵は気まずい可能性がある。

ってだけで。

後、痛車は基本的に飽きたら安い全塗装10万円なり、で終了だからね。
それがクルマにとって決して良い生涯だとは思わないが。

53 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 01:54:29.58 ID:HT6CXmt3

自動車に関して言うとね。1960年代専門の英国製スポーツカーショップ（ミニも扱う）で
バイトしてたから、痛車レベルの人と本当のマニアの違いは歴然として解るんだわw。

マニアの人は「196×年○月×日、△△ラリーに出場したMG-B○○号車」って何年も前から狙いを定めて
（ちなみに言うと今のラリー車は高性能すぎて素人では扱えません。
そういう意味で1960年代の英国ラリー車って素人にはギリの趣味）。

向うの自動車雑誌をあさり、当時のデッドストックで同ロット、シリアル違いのパーツを見つけて組み込む。
（それを探すのが僕のバイトでした。牧歌的な時代とも言えますが）。

って基本形。で、そういうクルマって一旦組むと絶対市場には出ません。手放さないもの。
何十年も乗ったオーナーさんが「もう、このクルマの性能を使い切れないから」と言って時折手放すけど
順番待ちの個人売買なんで、これまた市場に出てきません。

痛車にケチつける訳じゃないけど、あれをキッチリとメンテして40年間乗れるの？とは思います。

54 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 02:04:56.74 ID:lzj2k6Ma

>>45
その点、日本自動車工業会はしっかりしているよ。

自工会、東京モーターショー前に無料イベント「お台場モーターフェス」開催
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130919_616078.html

オープニングとして、11月16日、17日にはお台場周辺の公道を2・4輪の歴史的名車や
レース車両などがパレード走行する「ODAIBAモーターパレード」が行われ、2日間の
メインイベントと位置付けられた2・4輪マシンのダイナミックな走りをサーカス仕立てで
披露する「シルク・ド・モビ」を開催。
また、モーターショー開幕後の11月23日、24日にも、D1デモラン・同乗試乗、ラリーカー
展示（23日）、自衛隊車両展示（23日）、痛車展示・走行会（24日）などが実施される。

55 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 02:07:18.13 ID:HT6CXmt3

>>54
その日程みたら、痛車はキチンと隔離されてるじゃん。
そういうロジックでいうなら、痛スコも隔離してイベントやりゃいいんだよ。

56 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 02:08:21.62 ID:lzj2k6Ma

つか、 ID:HT6CXmt3 は本人だろｗ
先に否定しないふりすれば、何を言っても構わない（他者を出鱈目な理由で否定しても許される）と思っている単純バカ。

57 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 02:10:52.43 ID:HT6CXmt3

>>56
知らんがな。
MG、トライアンフ、オースチンが専門の俺と
スバルのSol氏とでは自動車に関しては共通するトコはほとんどない。

58 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 02:15:37.00 ID:lzj2k6Ma

まあ、必死で痛◯を否定したがっていることはわかる。
所詮でかいステッカーなんだから、中身の出来とは関係ないし、
そもそもオマエの趣味事期で、他人を「隔離」する必要がない。
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/09/c12-618x463.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/824/824501/018_R_c_800x533.jpg

59 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 02:43:16.98 ID:RdEJeG05

痛い痛いw

60 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 02:52:01.77 ID:lzj2k6Ma

>>55
＞その日程みたら、痛車はキチンと隔離されてるじゃん。

日程詳細

お台場エリアをクルマ・バイクで染める- 各所での車両展示
<11月16日（土）、17日（日）、11月23日（土）～12月1日（日）/ダイバーシティ、センター・イーストプロムナードほか>
ダイバーシティ前広場やセンター・イーストプロムナード等での車両展示。
国内メーカーの最新モデルやスーパーカー、痛車の展示のほか、オーナーズ
ミーティングや働くクルマの展示も行われ、お台場エリアがクルマ・バイクで染まります。
http://release.jama.or.jp/sys/news/detail.pl?item_id=1643

何でも規制だ隔離だガイドラインだと騒いでいると、頭が悪くなるんだろうね。
痛信者をスレに隔離することに異存はないが。

61 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 10:34:27.07 ID:wXJPlCjt

>>60
だからさ、他所のイベントを引き合いに出すんじゃなく、
貴方が痛スコのイベントを開催すれば良いんだよ。

62 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 11:22:08.28 ID:RdEJeG05

あ～痛たっ！痛ぁーい！w

63 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 11:24:26.68 ID:dALFiJT0

>>50
いいね、そんな感じで。
田奈は、サイトの”弊社運営のサイト/掲示板へのリンク”の”望遠鏡の掲示板”を
チェック、みたいなのを入れればいいかな。
（田奈星空観望会は主催だと思ってたけど、後援なのね・・）

64 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 11:44:31.61 ID:HT6CXmt3

>>60
痛車は11月24日の館内ステージのみ。
他のイベントが2つ併設されてるが、ほぼ隔離状態やがな。
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20130919_motor_fes_schedule.pdf

>>61
まったく同意です。
午後に望遠鏡を持ち寄ってお互いに鑑賞しあって、
そんで夕方に申し訳程度に月あたりを見て散会、とかになりそうですがww。

65 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 12:18:18.66 ID:CmSoxUqU

>>60

> 何でも規制だ隔離だガイドラインだと騒いでいると、頭が悪くなるんだろうね。
> 痛信者をスレに隔離することに異存はないが。

思考停止ですから。

66 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 12:29:00.16 ID:wXJPlCjt

>>64
全く同感です。
痛スコ君は、どうしてもSolの観望会に出たい訳でもあるのかな？
すぐに他人を「粗悪信者」呼ばわりするけど、自分は「破門信者」なのかも？

67 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 12:36:36.12 ID:GEuBJMnb

剃るがビクセン社長の企画案「デコ望遠鏡自慢大会、痛スコも歓迎」に噛み付いたんでしょ。
つらっとごまかさないでくださいね。

68 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 16:14:42.15 ID:zSW8lR8x

それなので「私がスコープタウンスレの中で、ビクセン社長の代わりに噛み付き返してあげましょう」なの？
何年もこのスレの中だけで噛み付き返しているの？

>>64の言う程度の、痛スコでの観望会を兼ねた痛スコ鑑賞会でもいいんだよ。
それをやって、身元が分からない程度の写真でもうｐしてくれたら
それが一番の、あなたの言う「痛スコ反対派」への効果的な回答になるから。

そう言えばこのスレ見てる人で実際に痛スコ持ってる人っているの？

69 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 17:27:09.12 ID:9KIlPheo

ビクセン社長のツイッターが、スレの書き込みとリンクしてるなあ。

70 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 17:29:27.40 ID:9KIlPheo

> そう言えばこのスレ見てる人で実際に痛スコ持ってる人っているの？

その答えは>>42にあるよ。

71 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 17:47:33.25 ID:wXJPlCjt

>>68
痛スコ君の痛脳内では、そう思ってるのかも知れないね。
でもさ、その後、肝心のビクセンは、痛スコ観望会開いてないよね。

72 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 17:54:57.27 ID:9KIlPheo

>>71
ビクセン社長の企画案は「デコ望遠鏡自慢大会、痛スコも歓迎」だよ。

73 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:52:24.97 ID:Crq2vSCM

極論に振ってイチャモンつけるのは三流のチンピラヤクザ

74 ：ENG：2013/09/23(月) 22:32:42.80 ID:T/A0psCr

デコ○○とか早い話が、「今、若い女性に人気の○○」とかって事だろ。
要するに、痛いキモオタは邪魔な訳だ。
公序良俗、えらそーな薀蓄なんて核心部分から話を逸らしたいが為の後付けの粗悪な言い訳だろ。

おまいら男ならいい加減分かってやれよ、、、

75 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 22:36:40.82 ID:wXJPlCjt

>>71
最初は、そう思ったものの、Solに言われて考え直して止めた。
つまり、ビクの社長も同意したって事だよね。

76 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 22:36:46.34 ID:XgkRHLW9

>>73
うん！そうだ！そうだ！
剃るブログに変な言い掛かりつけた宮崎の方面の軽視がその良い見本だな

77 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 22:40:43.84 ID:Crq2vSCM

>>76
剃ると糞信者のことだよ。

78 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 22:41:57.38 ID:Crq2vSCM

>>75
ビクの社長は剃る論に一つも同意してないことは、ブログやツイッター見れば一目瞭然でしょ。

79 ：名無しＳＵＮ：2013/09/25(水) 23:30:11.59 ID:sfhSOjpD

>>63
・田奈　星空観望会（横浜市青葉区・12月を除き毎月開催）
　※詳細は下記サイト内の“弊社掲示板”にて告知されます。
ttp://scopetown.jp/attention02.html

ちょっと読み難いかと思いますが・・・どうでしょう？

80 ：名無しＳＵＮ：2013/09/26(木) 18:53:46.69 ID:eNcEgOkA

>>79
そう言う形で載せるのがベターかもね、問題は起きにくいし。
OK、以上を参考にして観望会情報は盛ってみるよ、もし自分が立てられたらだけど。
立てられなかった場合は、他の誰かさん、一考してみて下さい。

81 ：名無しＳＵＮ：2013/09/28(土) 08:13:59.49 ID:uu7zS9Hn

>>79
その観望会ダメだよ。
公道を使用しているのに道路使用許可をとっていない。
「警官から注意されたこと無いからＯＫです。」なんて、
俺様理論全開！！
企業としてのコンプライアンスゼロ。
経営者の資格なし！！！

http://0bbs.jp/sofmap/

82 ：名無しＳＵＮ：2013/09/28(土) 21:37:39.23 ID:DcbwtHao

>>77
あっさり観望会は今後行われない方向になったよ。GJ!

83 ：名無しＳＵＮ：2013/09/28(土) 21:45:50.10 ID:qzdA+2UV

「中止を検討します」だから、どうなるのかまだ不明だけどね。

84 ：名無しＳＵＮ：2013/09/28(土) 21:47:10.19 ID:DcbwtHao

ごめん
>>77
は間違い。

にしてもだ…こんなにあっさり中止するとは……
止めたくてタイミングはかってたかな？
最近の馬鹿なツイートを口実に不採算店舗を閉じる例と同じか？

85 ：名無しＳＵＮ：2013/09/28(土) 21:47:52.72 ID:8nYI5h7B

匿名は無意味とか言いつつ、結局2ｃｈから離れられないんだネ

86 ：名無しＳＵＮ：2013/09/28(土) 22:26:07.07 ID:abzrbY7i

道路での洗車なんて認めらてねぇよ。
一時的に不問にされてることと合法であることは別。
観望も洗車も警察に通報されたら管理責任を問われるのは剃るだから、
掲示板で指摘されたことには心から感謝しないとな。
その程度で済んだのだから。

87 ：名無しＳＵＮ：2013/09/28(土) 22:49:17.24 ID:BQlQ+Xk8

他所の観望会とか大丈夫なの？この件が前例となって、色々厳しくなったりしなきゃいいんだけど・・・

88 ：名無しＳＵＮ：2013/09/28(土) 23:04:09.75 ID:uu7zS9Hn

>>87
普通は、路上（公道上）で観望会なんてしないよ。
空き地や駐車場なら、土地所有者の了解があればＯＫ。

89 ：名無しＳＵＮ：2013/09/28(土) 23:24:52.12 ID:oRTyH6i0

マジか、なくなるのかよ田奈！w
OK、じゃあ、乙女高原星空観望会だけ盛るか・・・まあ、立てられたらだけど。

90 ：名無しＳＵＮ：2013/09/28(土) 23:49:19.16 ID:cjk57t7z

山の上の駐車場とか、富士山の五合目の駐車場とかも厳密に言えば禁止だよ。

91 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 00:25:44.09 ID:4ucms+pi

メシウマ！

92 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 01:31:00.32 ID:GccTeUeH

http://kutikomi-matome.com/15138.php

93 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 11:42:19.40 ID:+kjXEt/w

警察に確認した人いるね。
これで星空観察会は脱法観望会だった事になる。
会社としてのけじめをつけないとねぇ。
会社のトップページに謝罪文載せるように要求するのはどうだろうw

94 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 11:44:13.07 ID:+kjXEt/w

こうなると乙女も危ないねw
学校の校庭でやってるような写真あるけど許可取ってるのかねえ？

95 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 11:44:59.96 ID:u5FiEdZt

この観望会って公俗良序に反したステッカー貼った望遠鏡の参加者を
注意だったか追放だったかしたってツイッターで自慢してたイベントか？
その絵柄の写真うpはもちろん具体的記述さえないので嘘臭いと思っていたが、
「良俗公序」に違反してるのは集会そのものだったって落ちかw

痛絵柄は目を瞑れば消えるが、このような違法観望会は目を瞑れば
事故であの世行き。
どちらの方が子供に悪影響か、馬鹿でもわかる。

プライヤー側で違法観望会を持ち上げてどうするだろうか。
違法観望会は×！

以降、粗悪観望会と呼びましょう。

96 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 11:46:16.66 ID:+kjXEt/w

頼むからもっとメシウマな展開になって欲しいw

97 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 11:48:27.92 ID:+kjXEt/w

粗悪脱法乙女観望会と粗悪脱法田奈観望会ってのはどうだい？

98 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 11:51:05.36 ID:+kjXEt/w

いや脱法より脱糞でいいかもしれない
脱糞がお似合い

99 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 12:29:41.37 ID:Kkgz3lLq

固い事を言い出せばキリが無いけど、田奈星空観望会は５０名を超える
来訪者が集まる大所帯だそうだから、これをきっかけに本格的な地域イベントとして
運営する事も検討して欲しいと思うけどね。天文ファンの一人として。

100 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 12:33:11.92 ID:rXpqhLo4

良い観望会とそうでない観望会、線引きどうする？　誰が判断するのかｒｙ

101 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 13:13:49.98 ID:vZ3Z3TYt

乙女はどうなの？
乙女は？

102 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 13:54:19.95 ID:u5FiEdZt

>>99
公道の使用は地域ぐるみの使用として申請すれば通る可能性があるが、
頻繁な申請は大変だろうな。
剃る自身が書いてるように代替地はないようだし。
逆に地域ぐるみの使用として夜間も近隣公園を開けてもらうよう申請すれば
いいのだろうが、責任が発生して今までのように曖昧では済ませられないだろう。
もっとも、本人は辞め時を探ってた節もあるから、内心やれやれじゃないかな。
あとは「惜しまれつつ不本意ながらも撤退」を演出するだけだなw
恥ずかしいこの顛末じゃ、夜も眠られないだろうしw

それと、口コミで広がり人数が増えたのではなく、スコタンが看板になってHPで募ったり、
ブログで喧伝したから増えたのだろ。
一番の問題を転嫁しちゃいけないな。

103 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 14:08:40.52 ID:u5FiEdZt

自前の掲示板じゃ個人や小グループでの公道上の粗悪観望会は
問題ないという見解をしているが、いろいろ理由つけて警察に
チクれば一発でアウトだな。
守りたいならそっとしておくのが一番良いと思うのだが、
炎上の燃料自分で撒いちゃうんだものなw

104 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 14:10:04.23 ID:JWP3oYnD

箱根の山とかじゃだめなの？

105 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 14:43:26.34 ID:SNgRj9FV

剃るも今回ばかりは匿名掲示板の威力を思い知ったんじゃね。今まで馬鹿にしていたようだし。
まあ、観望会ひとつまともに出来ない会社の望遠鏡なんて買いたくないねぇ！

106 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 14:49:07.31 ID:rPP6rg0a

さあて出掛ける。俺が剃るブログで見た乙女高原の学校の校庭を使っている風景の写真が見つからない。
誰か探してくれないかな？消されたかな？

107 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 16:10:45.58 ID:4LH7Zlm6

乙女高原の観望場所は廃校の校庭らしいから、
持ち主の自治体の許可さえ有れば良いんだよ。
公道とは全く違うケースだよ。

108 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 16:13:50.15 ID:+cEcc75c

>>107
関係者火消し乙！

109 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 17:56:17.18 ID:EnSHoX7K

で、廃校とやらの使用許可は、ちゃんと取っているのかな？

110 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 21:14:08.35 ID:eLKD9Qd8

とってなさそうだな。

111 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 21:14:38.30 ID:eLKD9Qd8

本当に隙だらけだわw

112 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 21:17:02.93 ID:eLKD9Qd8

観望会無くなればただの零細通販店

113 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 21:45:53.76 ID:vTzESpAl

剃るのツイッター読んでると、あまり天文への情熱は感じられない。
昔ほど愛情や情熱を注げなくなったのだろうね。
反対に車への情熱は感じられる。

114 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 18:13:36.20 ID:R5LFGj2J

仕事が嫌になって遊びに浪費してるんかいな

115 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 18:47:02.27 ID:Kpcg9yiK

MAXIとかＳＤ－８０ＡＬとか「僕の考えた最強の望遠鏡」が
完成したから燃え尽きたのかもしれん

116 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 19:11:44.67 ID:Rx4vOVdj

新製品を出すとかいう話はどうなってるのかな？

117 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 19:35:03.82 ID:k/wu9Noi

>>115
大昔の学校教材向け望遠鏡を、安いパーツで復刻しただけじゃんｗ

118 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 22:38:25.84 ID:wHeoOLPQ

去年、乙女に参加した者だけど廃校の管理は向かいの山荘の人がやってる。
校庭の使用はご主人の許可もらえばＯＫ。
観望会場は廃校じゃなくて上のキャンプ場だよ～。
もちろん観望会はご主人公認なので安心して参加できたよ。

119 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 22:48:25.60 ID:ZM1qjWD5

山荘の人がその校舎を所有しているのではないでしょ？
休校とはいえ公立校ならその管轄は町や市だから、山荘の人間が勝手に許可出しちゃまずいと思うが？
この辺は叩けば埃が出てきそうな塩梅ですな。

120 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 23:06:18.19 ID:gMjUQHrB

叩きたくてたまらない人がいるんですな。
はい、頑張ってね。

121 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 23:44:19.98 ID:Qkhwnd1h

STL80A-MAXI
これ良く見えるね、ストックとしてもう一台買うかMURAMASA-60MAXIを買うか迷ってる。

122 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 23:48:21.57 ID:Kpcg9yiK

スコープタウンの望遠鏡はどれも最高さＨＡＨＡＨＡ！

123 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 23:53:06.81 ID:Qkhwnd1h

反射も気になるなぁ
早く情報流して欲しい。

124 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 23:58:34.19 ID:yA+Mg1A0

その前に八つ当たりで宝島叩きが来るからw

125 ：名無しＳＵＮ：2013/10/01(火) 00:42:52.63 ID:REDeb/jC

乙女も潰せ！

126 ：名無しＳＵＮ：2013/10/01(火) 07:15:06.98 ID:KE6OgATQ

2chで自分叩きなんて今時流行らないよ。これ乗って幸せな気分になって下さい。

●モノレール「俺の妹。」号、あまりの人気で運行期間延長

千都市モノレールは、千葉市を舞台にした人気アニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない。」
のラッピング特別車両「俺の妹。」号の運行期間を、９月末から来年３月末まで再び延長する
ことを決めた。
当初は３カ月間の限定運行だったが、「あまりの好評ぶり」（同社）に１年間のロングランとする
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY201309300062.html

127 ：名無しＳＵＮ：2013/10/01(火) 20:40:31.08 ID:REDeb/jC

自分叩き？
観望会は自分で叩いて自分で破滅したと言う事ですか？？

128 ：名無しＳＵＮ：2013/10/01(火) 20:59:46.10 ID:vR0tWQTi

はい、粗悪なスリカエ入りました～。

129 ：名無しＳＵＮ：2013/10/01(火) 23:36:40.82 ID:2OLBvPLW

そろそろ田奈観やめませんか？って誰も言ってくれなかったのだろうw

130 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 00:25:27.40 ID:Dx7zzmx4

SOLは、痛スコを「公序良俗に反する」と非難しながら、
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51959767.html
自身が主催する観望会は、違法行為（道交法第76条違反）だった。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei/permissi/index.htm

しかも、今まで故意か偶然か、スコタンの掲示板では
「○月○日××時××分頃から田奈・田んぼ農道にて天体観測会を開催します。」
と書かれていたため、私有地の農道で地主の許可をとってやっているんだろう。と誰も疑問を抱かなかったものを、自らブログに画像をアップしたため、公道でやってることが発覚した。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/folder/1166371.html?m=lc&sv=%C5%C4%C6%E0&sk=0

これじゃ、余計な写真をツイッターに載せて非難を浴びる、最近のバカガキどもと何らかわらない。
しかも、その言い訳までもが「知らなかった。」とか「大丈夫だと思った。」等、同レベル。
経営者どころか、社会人としての責任感も欠如したダメ人間確定。

131 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 00:34:43.12 ID:dY0YfeB4

アーアソレソレ

132 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 08:48:46.30 ID:L4HkgIre

> 元々持ち出しも多く人員に関してもボランティアで行なっているものです。

販促企画にボランティアとかない。

> 色々言われて続ける理由はありませんしね。

また客のせいにしてるｗ

> 時々サポートに来る家内にも言われましたが

うちのヨメが何たらとか、関係ないですからｗｗ

> 口コミで広がり人数が集まるようになったのが

自分で掲示板で告知しているのに、またまた客のせいにしてるｗｗｗ

> 一番の問題だと思います。

一番の問題は、公道を企業が無許可で占有して販促イベントやることだろｗｗｗｗ

> あの地域は街灯が無いと言う事で、変質者が出る場所でもあります。

何も知らない一般参加者が被害に遭わなくてラッキーでした！

133 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 09:25:19.71 ID:dY0YfeB4

やっしょ　まかしょ

134 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 14:11:50.22 ID:bUHJBWJN

あの掲示板はスカタンの営業目的のものだとsolは以前明言してたよね。
その発言見てあの掲示板使う気無くしたんだよね。
何で自分の知識のあの会社の為に使ってやらねばならんのかと。

そこで開催通知する観望会は営業の延長上にあるものと考えるのが普通だろう。
sol個人の観望会ではなく会社の名前出してやってたんでしょ？
自社製品を持ち込んでやっていたようだし。今更慈善事業のように振舞われてもｗ

＞あの地域は街灯が無いと言う事で、変質者が出る場所でもあります。

これにはワロタｗ自警団のつもりか何かなんだろうかｗ言い訳になってないｗ

>>132
ツッコミどころが満載でsolの逃げ口上が見苦しいったらありゃしないｗ
口コミで人数が集まり、って全開で宣伝してたんじゃんねｗ
責任逃れする気満々ですね。

135 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 14:22:02.70 ID:bUHJBWJN

＞色々言われて続ける理由はありませんしね。

痛スコの件では弊社の揺るぎない方針、などと強弁してた割には弱々しい発言ですね。
ここで観望会開催するのは弊社の揺るぎない方針ですとか言えばいいのにｗ

136 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 15:28:26.41 ID:Txv6Q0Yj

>>135
だからやっぱし辞めるタイミング測ってたんだと思うよ。周りからの余計な突っ込みで辞めざる終えませんでした的な展開の演出で辞める理由を外部に押し付けて逃亡する。

137 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 18:24:06.06 ID:XIWa1suu

違法観望会をやっていたのに会社として謝罪はないのですか？

138 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 19:45:14.10 ID:Dx7zzmx4

>>137
洗車を例に持ち出すぐらいのバカだから、そんな頭ないでしょ。

139 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 20:29:09.91 ID:dY0YfeB4

あら　えっさっさ～

140 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 20:43:48.98 ID:XIWa1suu

街中の公道で観望会やってまともだと考えている会社の製品って？

141 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 21:04:22.82 ID:3Z6TlS1u

一度かの掲示板に書いてやったらどうだ？
慌てふためくのか言い訳に終始するのか是非見てみたいものだw
自分はアニメ文化への偏見と差別の観点から剃るを叩きのめしてきたが、
こういう話題は興味ないから傍観者に徹することにするぜ！

142 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 21:05:49.14 ID:3Z6TlS1u

そうだ、一つだけ言っておく。

公道での観望会なんてありえねぇぇぇ！

143 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 21:15:05.90 ID:Dx7zzmx4

痛モノに対する偏見や差別は、○-----個人の思想の自由。
違法行為（無許可の路上観望会）は、×-----犯罪です。

144 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 21:21:23.85 ID:3Z6TlS1u

違法行為は当然犯罪だよ。
偏見や差別は国内法の問題でなく人類への犯罪だよ。
両方やっちゃいけない。

145 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 21:29:50.11 ID:LDYjS20V

ツイッターもお忘れなく

スコープテック【代表：大沼崇】 (SubaruMerope80A)さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/SubaruMerope80A

146 ：名無しＳＵＮ：2013/10/02(水) 22:13:53.07 ID:dY0YfeB4

ア　ヨイヨイ　ヨイヤサット

147 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 00:01:11.05 ID:+Mue0s4S

Facebookでも楽しくやってるぜ。誰か攻撃よろしく！

https://m.facebook.com/takashi.onuma.7?id=100000987364184&refsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Ftakashi.onuma.7

148 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 00:31:53.31 ID:GVrTbj0N

>>144
犯罪はまずいじゃない？
犯罪じゃなかった場合、名誉棄損になるよ。

149 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 00:57:13.26 ID:9UqSGyd5

>>148
一般論書いたまでだがどこかおかしいか？
剃るの行為に関してならID:Dx7zzmx4に言ってくれ。
今回のこと（観望会）に関しては自分はどうでもいい事なので。

150 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 02:37:20.80 ID:GVrTbj0N

>>141
叩きのめす？
それもヤバイと思うぜ。

151 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 02:57:21.51 ID:9UqSGyd5

>>150
「叩きのめす」なんて実行予告と受け取られかねないこと書いてないしー。
ヤバイのはあんたの国語能力だね。

152 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 03:09:20.70 ID:GVrTbj0N

必死の自己弁護

153 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 04:27:23.08 ID:9UqSGyd5

>>152
素直に「僕を訂正しないで下さい」って書きなよw

154 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 04:32:13.76 ID:dHj4Vfri

>>147
　＞Facebookでも楽しくやってるぜ。誰か攻撃よろしく！
そこまで言っちゃマズいだろ

155 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 04:58:42.61 ID:9UqSGyd5

たしかに炎上を煽動するのはヤバいな。
と同時にネット攻撃が取りざたされる昨今、そんな露骨な煽り入れる
奴（）が果たしているものか色々訝ってしまうな。

156 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 05:01:03.49 ID:AeZxjkLj

157 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 09:29:35.76 ID:I8OO3dOz

自演しまくりで都合が悪くなると痛モノに逃げるってかw

158 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 12:16:54.40 ID:ONin6g+A

>>155
脳みその足りないくだらない煽りは、関係者の自演っぽく見えるよねｗ

159 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 16:58:43.14 ID:wkIzb+fU

やばくなると自陣側の粗相も人のせいに

160 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 17:44:42.64 ID:DXOtRZQo

2ｃｈ叩きの被害者を演出したいのだろうけど、わざとらしくて見え見えだわｗ

161 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 18:37:50.33 ID:Sg/qEvtO

村社会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E7%A4%BE%E4%BC%9A
長による支配、ボスと子分の上下関係が厳然と存在する。
所属する「村」の掟や価値観、しきたりが絶対であり、少数派や多様性の存在自体を認めない。
出る杭は打たれる。長い物には巻かれるべし。寄らば大樹の陰。義理と人情。横並び。
排他主義に基づく仲間意識が存在する。
自分逹の理解できない『他所者』の存在を許さない。
同郷者に対しては「自分達と同じで当たり前」という意識を抱いており、自我の存在を認めない。
傍目には異端者に寛容だが、相手を理解しようとではなく理解できるものに改造しようとしていたり、特例で見逃されているだけであったりする。
白か黒か、善か悪かといった二極論を好む。これが「異端者は自分たちを見下している/敵意を抱いている/自分より劣る存在である」といった思い込みを生みやすい。
弱いと規定したものに対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
構成員は陰口を好む。
有形物のみならず時間や空間に対する共有意識も強く、プライベートやプライバシーといった概念が無い。
事なかれ主義。トラブルが起こると「される方が悪い」という理論で被害者を悪者にし、噂話は真実を追求するより噂を既成事実にする。
"掟"に関与しない世間一般のルールやマナーにはルーズ。他者がルールを守る姿にも息苦しさを感じるため、他者にもルーズさを強要。「マナーを守らないのがマナー」と化している。
インテリが少数であることと年長者の影響力により、架空の法律のでっち上げ、神頼みといった非常識がまかり通る。

162 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 19:45:07.53 ID:9sKlIFa6

ここまで当てはまるのも･･･ネタじゃね？と思ってwiki見たらマジだったｗ

163 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 20:07:28.40 ID:p73PwDBz

痛スコ擁護派（アンチスコープタウン派）の人たちも星を見るんだよね？
天体観測や星空観望が好きなんだよね？

164 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 20:29:06.08 ID:ic7Zbq29

>>163
その答えは>>42にあるよ。

165 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 20:34:35.30 ID:PkPtuMYG

田奈星空観望会は今後も継続される様ですね。

166 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 20:57:17.42 ID:aDCQZR/n

>>163
擁護派って1人でも派なんだw

167 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 21:14:19.82 ID:GVrTbj0N

>>165
別に俺も棚の観望会に反対している訳ではないし。非難されているのはアニメ文化を頭ごなしに否定する姿勢な訳ですから。
まあ、信者の粗悪なすり替えが続きそうなので一応釘を刺して置く。

168 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 21:35:49.64 ID:xaamplDz

>>156
それって、単にキモオタロリコン連中に人気があるだけだよね。
普通に人は、わざわざ、そんなのに乗りたくないよ。

169 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 21:46:36.66 ID:LWGK9IqY

>>167
なにその「俺の意見を巡るスレの流れ」的レスw
自分の事は皆知ってるはずだけどみたいな、おかしな自分中心視点は
件のブログページで剃るに「君なんて知らない」カード突きつけられて大恥書いた人とそっくりなんだけど？w

170 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 21:49:12.51 ID:XdhNNk9d

>>168
君の妄想の中だけで生きるのではなく、少しは現実を見ようよ。

「当初は３カ月間の限定運行だったが、「あまりの好評ぶり」（同社）に１年間のロングランとする」

171 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 22:14:30.56 ID:9UqSGyd5

>>161
ワロタｗ

>>169
ああ、ＩＤ見ればわかるがそいつは粗悪信者と粗悪信者叩きの
両方を演じて紛糾させてるやつだな。おそらくＩＤ変え失敗？
だいたい九州の人はそんな馬鹿人じゃないから。一緒にするな。
ttp://hissi.org/read.php/sky/20131003/R1ZyVGJqME4.html

172 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 22:48:28.07 ID:fPWbWbAe

>>171
自分で自分を馬鹿じゃないって書くのどうかと思うけどね。

173 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 23:25:09.30 ID:0GwpjeX4

とにかく、田奈星空観望会に違法性は無いと判って良かったじゃないですか。

174 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 23:40:48.70 ID:8fTR55HL

道路に並べてある望遠鏡を車が引っ掛けたら、どっちの責任になるの？

175 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 23:45:07.83 ID:LWGK9IqY

>>171
ってかさ、叩きのめされてきたのはキミの一派じゃないの？w
＞自分はアニメ文化への偏見と差別の観点から剃るを叩きのめしてきたが

176 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 23:50:03.52 ID:fPWbWbAe

>>174
置き方によるんじゃね？

177 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 23:55:23.37 ID:fPWbWbAe

痛スコANDアンチスコタン一派またも華麗なる敗北。あんなに違法違法叫んでみっともないったらありゃしない。
なんなんだ一体？

178 ：8：2013/10/03(木) 23:59:30.88 ID:bV2Y+PN1

おー急転直下だな。
Kー察のお墨付きがあるとはいえ、一悶着あったし、
乙女以外の観望会は「スコープタウンの掲示板やブログを参考に」
程度で盛ることにするか・・・

179 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 00:04:33.43 ID:4AuEhoF3

棚反対派、轟沈。

180 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 00:11:08.48 ID:c6iq/GSn

>>177
違法違法叫んでたのは剃る側の偽装工作だ！
と言うに違いないな。

181 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 00:18:33.54 ID:VFSNndNz

>>180
ちげえねえ！
棚を有名にして更に集客するための自作自演劇場説の流布がはじまるかもしれない。

182 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 00:19:35.54 ID:VFSNndNz

偽計業務妨害の疑いも濃厚

183 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 00:29:20.49 ID:T+cHG+RU

多様性は大切だし、異なる意見の方を否定しない生き方が理想だよ。

何かにつけて他人を否定したがる輩は、社会から否定されても仕方ないだろうどね。

184 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 01:21:30.06 ID:hSn/ECRW

>>183
誰に言ってるの？
もしかして自分？

185 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 01:25:32.96 ID:Ci3lh0rl

後援・協賛と言いながら、中止や継続を剃るが決定しているのは変じゃね？

186 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 01:42:53.12 ID:hSn/ECRW

>>185
それは変だね。

187 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 02:28:44.78 ID:KnQR06UV

>>183
幼児性愛の変質者の意見は否定されて当然ですが、(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?

188 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 07:18:00.67 ID:qjC2+OJn

法律的に問題なければどんな変態だっておｋ．

189 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 07:38:59.65 ID:qjC2+OJn

度が過ぎるとこんなことにもなるけど、
「度が過ぎるかもしれないから全部ダメ」といいうのは、明らかにダメ。
思考停止ですよ。
http://www.j-cast.com/2013/10/03185405.html?p=1

190 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 09:04:13.15 ID:0GH/5SRD

で、度が過ぎているか、いないか、の判断は誰がするの？

191 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 09:08:14.44 ID:0GH/5SRD

>>171
自分の成りすましをやられたくないなら、IDをコロコロ変えて
「痛スコの件でのsolアンチは多数いる！」って虚偽主張をするのを
やめればいいんじゃないかな。

192 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 12:15:29.59 ID:LtnzD7v4

>>190
路上観望会の件も、鳥取のイラストの件も、
どちらも警察ですよね。文脈的に。
警察が全て正しいわけじゃないけど、一般常識の範囲内の判断なら問題ないでしょう。

193 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 14:02:15.15 ID:Jixk0XMC

ttp://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51969835.html

弊社主催の文字が見えるが、気のせいかな。

194 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 14:07:02.12 ID:hSn/ECRW

もう重箱の隅しかつつけません

195 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 14:13:31.91 ID:hSn/ECRW

痛スコ幼児性愛車にとってはむっちゃ寂しい週末が来ましたね。

196 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 14:17:29.80 ID:hSn/ECRW

>>189
また南の変態が吠えていますw

197 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 14:19:46.39 ID:hSn/ECRW

世紀薄消しした痛スコとか痛車とか観望会に持ち込んでみてください。タコ殴りにされるよw

198 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 14:44:21.71 ID:FH7vzXCE

協賛と後援ってどう見ても主催じゃないの？
何かあっても弊社は責任取りませんって責任逃れの言い訳に聞こえるんだけど。

199 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 16:14:26.37 ID:DzNJCHlZ

また南の変質者がインネンつけてますw

200 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 17:31:55.51 ID:DgQQOJ6F

相変わらずの責任逃れダブスタですね。

201 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 18:59:46.34 ID:0GH/5SRD

>>192
警察に注意されるまでやっていいとおっしゃるので？
「一般常識の範囲内の判断」というのは、
「度が過ぎるかもしれないからやらない」なんですけど。

202 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 19:11:23.09 ID:tW7Su8av

>>200
なんだ粗悪なダブスタってw
（´<_｀　）流石だよな変質者
日本語まで変質者だw

203 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 19:11:24.55 ID:sR+oIhzQ

第5の矢とも言えるかも

> （明日）『星のコスプレ☆痛望遠鏡で星を観る会』～『拡張現実の時代』の天文普及活動～」と題して、
> 洞爺湖マンガ・アニメフェスタでの星を観る会について講演させて頂きます。

204 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 19:38:37.04 ID:KeYy6DAz

スコープビレッジに改名してほしい

205 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 19:54:16.41 ID:7GpHxNbx

>>202
このスレで「粗悪なダブスタ」って単語を使ってるのはお前だけだが？
なるほど、「日本語まで変質者だw」ってお前自身の事か。
カミングアウト乙、がんばれよ～ｗ

206 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 20:07:19.87 ID:DgQQOJ6F

言われなくても自ら粗悪って言っちゃう信者さんｗ

207 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 20:08:56.23 ID:Hp/gtIZ7

>>203
会場等、詳細を教えて頂けますか？

208 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 20:24:21.94 ID:sR+oIhzQ

>>204
スノッブビレッジでいいよ。

>>205-206
ワロタｗ

209 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:26:39.62 ID:J5raFN5/

南の変態は少しは黙ってろw

210 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:28:03.90 ID:C/3tcelH

最初から警察に確認すれば良かったものを、今まで放置していたのは、
企業として怠慢だし無責任。
今まで主催と言ってたものを協賛・後援と言いだしたのは、
何かあった時の責任逃れの言い訳。

でさ、主催でも無く、道路を専有している訳でも無いんだから、
痛スコ君が仲間誘って、同日の少し前から、その場所で痛スコ観望会を開くってのはどう？
スコタンやsolに文句言う権利は無いんだから、面目まるつぶれ。

痛スコに対するsolの考えが全面的に間違っていて、自分の主張が正しいと思うなら、
ここで吠えるだけじゃ無く、実力行使and全面対決したら？

211 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:33:14.82 ID:J5raFN5/

>>210
だいぶ前から後援だったよ。記憶の範囲では二年以上前から。乙女も後援って書いてあるよ。

君ささ。ソロソロ負けを認めたら？
みっともないよ。三年間騒いで無収穫じゃん。そういうの負けって言うんだよ。

剃るにごめんなさいしてブログも消してもらったら？誰が見ても晒し者になってるような気がするよ。

212 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:33:49.03 ID:J5raFN5/

誤字訂正。

君さ

213 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:35:25.10 ID:J5raFN5/

あとね捏造とか嘘は良くないです。

いつもお前さんの書き込みは、虚偽と嘘まみれに加えて妄想多くて見苦しい。

214 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:35:26.68 ID:0zlTlWHr

>>210
> 最初から警察に確認すれば良かったものを、今まで放置していたのは、
> 企業として怠慢だし無責任。
> 今まで主催と言ってたものを協賛・後援と言いだしたのは、
> 何かあった時の責任逃れの言い訳。

うんうん、全くそのとおりだね。

どうしても痛スコけしからんなら、ブログや2chで吠えてないで、
論文書いたり学会で発表して、北のK氏と対決してみたらいいんじゃないかな。

215 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:38:25.62 ID:J5raFN5/

剃るがやってる観望場所で痛スコ観望会？人に頼まないで自分でやれば？

何その幼稚な発想w

更にそれ人にやらせるとか？なにその変な妄想。

お前の3年妄想、何も叶わなかったね。

一つくらい自分で叶えたら？

216 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:40:13.77 ID:J5raFN5/

馬鹿かよお前、今度は2人の人格演じてるの？みっともない。もろばれ。
南の変態のひとり盆踊り…

217 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:40:58.73 ID:0zlTlWHr

南のK氏…個人・サークルレベルで敵に回した
北のK氏…学会レベルで敵に回した
ビクセン社長…天文普及の方向性で敵に回した
2ｃｈ有志…責任逃れの強弁やダブスタを指摘されて敵に回した

そろそろやめればいいのにね。

218 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:42:17.04 ID:J5raFN5/

北にもいるのか？
南の変態と同じ様な人？

挟み撃ち大作戦でも考えてみたら？

北の人って実際はいなくて、南の妄想か？

219 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:46:02.76 ID:J5raFN5/

ふーん、お前の頭の中じゃ、スコープタウンって悪の枢軸国のひとつみたいな位置づけなんだね…

だけどさ。田舎者は星祭とか来ないから分からないと思うけど、どこの星祭や観望会でもビクセンとスコープタウンって昔から今までブースいつも隣り合わせて仲が良さそうなんだよね。

220 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:48:14.80 ID:J5raFN5/

学会？

痛スコに学会あるの？

聞いたこともねーやw

こりゃ本格的に南の人って頭おかしいみたいだな。

そろそろ寝ます。明日は釣りで早起きなんで。

おやす～

221 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 22:03:23.20 ID:C/3tcelH

俺、210 だけど、俺は、痛スコ否定派だよ。

でも、それとは関係無くスコタンの企業姿勢が気に食わない。
最初から警察に確認すれば良かったものを、今まで放置していたのは、企業として怠慢・無責任としか言いようが無い。
また、今まで主催と言ってたものを協賛・後援と変更した理由は何よ？

そして、痛スコ否定派だからこそ、痛スコ君に痛スコ観望会開催を勧めてるだけ。
毎度、毎度 156 の様な張り付けをして、まるで痛物が一般的に認められてると言うんだから、痛スコ仲間が沢山居るはずでしょ？

222 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 22:06:22.33 ID:J5raFN5/

多重人格w

223 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 22:07:40.60 ID:J5raFN5/

パトカーイコール警察だろうw

224 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 22:12:38.57 ID:axvCHaEs

サプライヤーが何たらかんたら。

9月22日にお台場にて開催された「第8回痛Gふぇすた」のステージにて、以前ガールズ＆
パンツァー公式痛車を販売したアムラックス東京が、人気テレビアニメ「ラブライブ！」
公式販売痛車を発表した。

痛車開発会議とは、トヨタアムラックス東京と痛車グラフィックスのコラボレーションによる
公式痛車を開発・製作を行うプロジェクト。過去にも池袋にあるアムラックス東京にて
公式痛車の展示や、1時間の試乗ができるタイムレンタル痛車サービスや、アニメ
「ガールズ＆パンツァー」の主人公西住みほ役声優、渕上舞さんのナビが搭載された
ラッピング公式痛車販売が行われた。ニコニコ生放送でユーザーの意見を取り入れて
痛車に反映させるという点が大きな特徴である。

http://response.jp/article/2013/09/24/206992.html

225 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 22:20:50.80 ID:C/3tcelH

>>ID:J5raFN5/

>だいぶ前から後援だったよ。記憶の範囲では二年以上前から。乙女も後援って書いてあるよ。

って言うけどさ、じゃあ、主催者は誰よ？

しかも、主催者でもないスコタンが、自分の所の掲示板で、『望遠鏡の持込は可、持っていない方ももちろん参加OKです。』って言ってるのは何なの？
そんな事言う“後援者”なんて見た事無いよ。

スコタン自身も“主催者”のつもりだけど、責任逃れのために“後援者”を名乗っているだけでしょ？

226 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 22:58:35.85 ID:ABspRmNS

気になるならスコタンに直接問い合わせた方が宜しいかと思いますが・・・

227 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 23:56:56.14 ID:owM9fTtE

恥辱屈辱まみれのID:tW7Su8avが耐えきれず
ID:J5raFN5/へと変身をしたようだなｗ
粗悪信者のこの手の変身（ID替え）はなんと呼ぼうか？
粗悪変態とでもしておきましょうかねw

228 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 00:01:26.34 ID:D1+qn6Bx

ガルパン好きの中立だがよ。
>>225
みっともないからやめれ。
お前の脳みそが哀しいことになっているからの発言だろうけど、
「主催者」も「後援者」もどうでもいいよ。
観望会は基本自己責任。そんな基本を忘らいでか？

229 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 00:44:41.44 ID:MquPFMni

乙女は乙女高原星空観望会会長がいらっしゃる。
「（株）スターライト・コーポレーション様及び、スタークラウド様には当観望会開催趣旨にご賛同頂き、ご支援ご協力頂いております。」とある、
スターライト・コーポレーションは広報の役割になってる。
ttp://otome.sblo.jp/category/1128944-1.html

田奈はやはりスコタンは後援の立場。今や役割的に主催者っぽいかもしれないが、やり始めたのはスコタンじゃない以上は主催は名乗れない。
その証としてスコタンが身を引いたからと言って観望会がなくなるわけでもない。

＞「主催者」も「後援者」もどうでもいいよ。
＞観望会は基本自己責任

これは開催側の心得だよね？
もし「観望会は基本自己責任」が参加者に対するものなら。こんな言い分は剃るさんも南のKさんも首肯しないだろう。
観望会に携わるひとは、全面は無理だがベーシックな部分の責任は負う覚悟でやってるはず。

230 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 00:54:55.70 ID:J0EQeBOF

>>225
＞しかも、主催者でもないスコタンが、自分の所の掲示板で、
＞『望遠鏡の持込は可、持っていない方ももちろん参加OKです。』
＞って言ってるのは何なの？
ただの説明にしか見えないんだけど、あなたには何に見えるのですか？

>>228
先日、暗い赤色のインプレッサのトランクに直径20センチくらいの
大洗高校のマークがｗ
「わかるやつだけがわかるのが渋い」などと枯れたようでいて実は青臭い事は
言いませんが、人様にご迷惑をかけない良識というものはあった方がいいですな。

231 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 02:54:15.24 ID:R9ttMSs7

>>229
観望会に携わる人として、ベーシックな部分の責任は負う覚悟でやってるのであれば、最初から警察に確認するのが当たり前。
そんな基本的な事もやらず、今まで放置していたのは、企業として怠慢・無責任以外の何物でもありません。

232 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 03:41:09.07 ID:MquPFMni

>>231
ベーシックな部分の責任を負う覚悟を持ってるか否かは、それを負わなきゃいけない出来事があって初めて試されるものなのですよ。
そこで責任転嫁や逃避があれば、本当に批難批判以上のバッシングを受けてしかるべきだと思いますよ。

ブログやBBSによると今まで警察に咎められなかったことでもって「問題なし」と考えていたわけで、そもそも
観望会自体は剃るさんの参加に先立ってあったので、それまでに問題なしならやはり問題なしとするのはおかしくないと思いますね。
しかしそれでは足りないぞ、というのが今回の出来事であって、彼なりに反省の弁はある訳ですし、撤退も一度は視野に入れた訳です。

で、結果論ですが結局は警察から今回は問題なしとお墨付きをもらったわけで、一件落着なのです。
別な見方をすれば、いくつもの批判は彼に警察への確認行動をとらせたということで、批判側の意見は彼に届いたわけです。
一言でいえば批判側の正義は全うされたということです。

それでも許せない怠慢だ無責任だというなら、正々堂々と不参加を呼びかければいいのです。
好き嫌いは別にして、そういう考えや行動があってもちっともおかしいとは思いません。

ただですね、今回のいくつかの批難的書き込みは、他人のしくじりやそれを切っ掛けにした社会的脱落を見たがる悪意の視線のようなものが、
ブラウザーの矩形の内部に正義らしき文字列を穿っているだけのように思えてならないのですよ。

233 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 03:41:12.63 ID:D1+qn6Bx

>>229
アハハ。「いらっしゃる」とは、楽しすぎるな。
「なってる」って、お前何も知らないじゃんｗ
「だろう」や「はず」とかも意味なし。
本人に直接言えばいいだろ？
電話番号晒してるんだから、電話すればいい。
　　　　　
>>230
残念。青臭いことはあまり言わんのよ。
大洗とか、あまり気にもせんし。
それよか、実はうち、親が360＆初代R2乗りでね。
初代レオーネからの時代。
知ったかぶりする前に、やるべきことあるよ？

234 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 03:45:41.57 ID:MquPFMni

>>233
実際「なってる」じゃないですか。
本人に直接言うことなんてないですよ。

235 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 05:19:45.74 ID:aome71hp

「後援・協賛・広報」が、「今後は止めます」とか「やっぱり続けます」とか
決めれるわけないだろ。責任逃れの欺瞞だわ。

236 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 05:43:48.17 ID:FP2GCgZM

>>235
早く電話掛けなよ。チキン野郎。

237 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 05:47:04.87 ID:FP2GCgZM

>>235
お前のやってる事は人間の滓の仕業だわ。消えろ蛆虫。

238 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 06:46:02.20 ID:Ka5bk7Sj

で、一連の観望会の主催者、責任者は、一体誰なんですか？

239 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 08:15:16.24 ID:IqMy2G7z

久保田&大一製の痛スコがオクに出てるなｗ

240 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 08:46:07.27 ID:kfJD0Y6F

そんなに観望会を批判したいのなら、主催者か、管轄の警察署にでも電話一本入れてみたら？
そこの掲示板に書き込んでも良いのに、それさえできないの？

それか、批判してる人たちが脳内痛スコを持参で観望会に行ったらどう？
ご自慢の脳内痛スコ持参して会場に飛び入り参加し、どや顔で痛スコ自慢をして周囲をどん引きさせてから、
「一般参加者が三脚に足を引っかけて痛スコを転倒・破損させた」とか大騒ぎすれば
観望会はもう開かれないと思うよ。

本当はこのスレで批判したレベルの問題点をきちんとクリアした痛スコ観望会を開催すれば、
それが最もカウンターとなる良い方法なんだけどね。
主催者にも後援のスコープタウンにも「この観望会の開催方法を参考にしました」って言われるくらいの
よい痛スコ観望会を開催して欲しい。

241 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 10:49:12.40 ID:SSgs7T7d

主催者でないにしては矛盾する言動が多すぎるｗ
粗悪なダブスタ観望会ですかｗ

242 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 10:52:34.71 ID:p09OrST+

何が何でも剃るが絡んだものは貶す。病的な粘着。気持ち悪いよ。

243 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 12:00:52.87 ID:SSgs7T7d

何が何でもsolを擁護する粗悪信者の方が余程気味悪いのですがｗ

244 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 12:16:31.04 ID:poBnF/b7

で、一連の観望会の主催者、責任者は、一体誰なんですか？

245 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 12:27:39.77 ID:R9ttMSs7

痛スコ君が、自分勝手な逆恨みから常にsolに批判的なのは、動機としては理解できる。
でも、逆にsolべったりの人達って、何が理由でそう言うのか理解出来ない。
本人でも関係者でも無い人が、そこまで他人を信望するのって気持ち悪い。

246 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 12:37:17.68 ID:poBnF/b7

本人か関係者だと思えばスッキリするんじゃね？

247 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 12:49:39.68 ID:5vY8Z+M6

>>244
「乙女高原星空観望会の主催は乙女高原星空観望会運営事務局が行っています。」とあるな。
棚は主催団体はないだろ。剃るが中心で開かれた回なら剃るが責任者でいいのでは？
正式なのが知りたければ知りたいあなたが直接問うほうが良いと思うな。

248 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 12:59:37.60 ID:5vY8Z+M6

とか書いてたらBBSで棚の主催はどこか質問されてるな。

249 ：230：2013/10/05(土) 12:59:55.59 ID:J0EQeBOF

>>233
＞知ったかぶりする前に、やるべきことあるよ？
？？？　何の話？？？

>>241
「ただの説明」を「主催者以外は言わないはずだ！」という異常なお考えならそうでしょうな。

>>245
まず、solべったりじゃないし。
正常な人が異常者に絡まれれば、本人でも関係者でも無い人でも
擁護するのは当たり前でしょ。

250 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 13:08:20.10 ID:m4kUpiFt

>>245
人の振り見て我が振り直せ
お前も十分気持ち悪いよ

251 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 13:36:37.40 ID:nbX2Ow4g

村社会

252 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 15:01:29.33 ID:SSgs7T7d

むしろ宗教

253 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 18:02:43.66 ID:PI2gVhSp

南の変質者吠えまくりだな。
威力業務妨害来るかな～

254 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 18:18:33.64 ID:m4kUpiFt

気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
ココってアニオタと信者の戦場

255 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 21:02:54.89 ID:R9ttMSs7

元々、solは、ケンコーとかの高倍率製品を叩いていたけど、
ケンコーもナシカも法律違反してた訳じゃないよね（捕まったりしたか？）。
つまり、solは、法律違反とかじゃ無くて、そう言った初心者を騙すような企業姿勢を批判していた訳だ。
そんな御仁なんだから、法律云々じゃなく完璧な企業姿勢を問われるのは当たり前。
「法的に合法です。」と言うだけでよしとするなら、ケンコーとかに謝罪すべき！
「キレイごとだけでは商売は出来ない事に気付きました。」って素直に認めたらどう？

256 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 22:07:01.08 ID:pp82njdf

田奈観望会を批判している人達は、駅前とかでやっているゲリラ観望会についてはどう思っているの？

そういえば以前ビクセンも照準器を輸出して書類送検されたよね。
社長はどう責任を取ったんだろうね。

257 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 22:16:56.03 ID:8SNsbleS

実質主催者であるにも関わらず、広報だ後援だと責任から逃げたりする
企業姿勢が問われているのだから、
善意で非業務の市民ボランティアと比較しようとするのは、粗悪なすり替えですよ。

258 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 22:45:24.56 ID:emP2YOtj

統合失調症なのか国語が不自由なのかはわからないが
何を言っているのかわからない書き込みが多すぎるのが
このスレですな。

スコープタウンに関してオレが言いたいのは家人に購入を許可されて
MAXIポチったら3万円越えになっていたでござる。
毎日ページ見て購入検討してたので値段が変わっているとは事前に告知してくれていたらとは思いますが
あこがれのF15だったので当時はかなりブルーになった
もちろん家人には却下され紆余曲折ありで今はケンコーの12cm使ってます
一期一会とはよくいったものだね、
また機会があれば購入するかもしれないです

259 ：名無しＳＵＮ：2013/10/05(土) 23:52:02.00 ID:24BNGNwG

「これ見てアンチは異常と思って下さい」という筋書きの一人芝居だからな。
脚本家兼演者が粗悪だから統合失調症か国語が不自由なの？となっちまうんだろｗ

260 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 02:35:44.09 ID:3tRPbr1c

なんで剃るは掲示板の質問無視して乙女が晴れたとか関係の無い事書いたりブログあげたりしてるの？
馬鹿なの？死ぬの？禿げるの？

261 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 02:48:10.09 ID:lURy0Jpo

その質問者が掲示板管理人（まあ、剃るなんだが）の言う事無視してるからだろｗ

262 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 05:51:37.46 ID:bfkWv9Fy

結局「主催者」を明らかにしたくないわけだ。一番の基本なのに。

263 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 06:41:52.77 ID:6uCJaxdO

南の変質者がIDころころ変えながらきゃんきゃん吠えております。
糖質も入っていると思われます。

264 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 07:19:01.41 ID:9+gyPCa9

スルーしろよ喜んでるじゃん

265 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 11:40:26.68 ID:gPBOH0Zi

>>261
掲示板でのsolの書きぶりは「今後、この観望会に関するご意見は、直接大沼までお願いします。」と言うもの。
掲示板で観望会を告知しているんだから、“意見”以外の“質問”には答えるべき。
それを敢えて無視してるのは、責任逃れのために主催者を明かしたくないからだと言われても当然。
そう思われるのが嫌なら、主催者が誰なのか答えれば済む話しだもんね。

266 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 12:20:28.58 ID:483MrEz4

>>265
そのうち、「この観望会に関する意見質問は、ご自分のブログでお願いします」になるよｗ

267 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 12:37:58.07 ID:lURy0Jpo

>>265-266
意見じゃない質問だってか？
とんちじゃあるまいし、そんなこと剃る擁護側が書いたら粗悪ななんとかだって
はしゃぐくせに、何言ってんだw
いや、当の質問者はすでに直接聞いてるかも知れないぞ？
もしかしたらブログのコメント欄はトラウマだから避けてるのかも知れないがw

268 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 12:42:57.25 ID:483MrEz4

>>267
公の場での、ごく当然の質問に「答えない」という事実が確認されれば、会社の姿勢を知るには十分だろうね。

269 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 12:53:20.30 ID:lURy0Jpo

>>268
直接聞くかブログのコメント欄で尋ねなよ。
「今後、この観望会に関するご意見は、直接大沼までお願いします。」とあることは認識してるんだろ？
質問だから掲示板でおkと本気で思ってるなら、皮肉こめた質問内容に変えれば？
え？棚復活を大変嬉しくと書いちゃったからできないって？

270 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 13:17:13.46 ID:lURy0Jpo

ところで思案中氏や親子連れ氏は、警察の見解が得られたというのに
なぜ黙りなんだ？

特に親子連れ氏は子供も参加するイベントだからと心配して警察にも電話したんだし、
行き止まり道路で道路使用許可申請が必要の無い場所と判ったのだから
なにかしらコメント残せばいいのに。

やめさせる方向には情熱的なのに・・、不思議です。

271 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 13:26:33.37 ID:yZBjS1vo

主催者は意外な人物だったりして。「ともしび」とか。

272 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 13:30:22.36 ID:yZBjS1vo

>>270　「色々言われて続ける理由はありませんしね」などと悪態をつかれればコメントする気も失くすよ。

273 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 13:41:27.73 ID:lURy0Jpo

>>272
そのコメントの後に更に親子連れ氏はコメントしてるんだがな、引導を渡すが如くw
まあ、ブーメランだったみたいだが。

274 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 14:16:13.73 ID:d0yCfOci

>>265
＞それを敢えて無視してるのは、責任逃れのために主催者を
＞明かしたくないからだと言われても当然。
当然だと思うのはあなた一人ですｗ

275 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 14:38:19.08 ID:gPBOH0Zi

最初から観望会を続ける気があるのなら「だったら警察に確認します。」と回答すれば良い。
でも「色々言われて続ける理由はありませんしね。」と回答したのだから、solの真意は明らか。
道路使用申請をして責任を負うのは嫌だと言うこと。

ところが、警察に聞いたら申請不要だとわかったので、急遽今まで通り続ける事にした。
つまり、今までもこれからも、何か起きても責任は負わないし、参加者の自己責任で済ませる気満々と言う事だよ。

276 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 15:07:46.63 ID:AHS/IcNQ

・自社の営業目的と明言する掲示板で観望会の開催、中止を決定、通知を行う
・自社製品の観望会への持ち込み（宣伝行為）
・持ち込んで良い痛スコの図柄の判断をsolないしはスコタンで行っている（排除措置の実績あり？）

これで主催者ではない、は無理があると思いませんか？

277 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 15:09:49.15 ID:AHS/IcNQ

今から実は主催者でした、とか言い出すのもその前の言動とも矛盾しますしどう答えるんですかねｗ

278 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 15:13:31.90 ID:lURy0Jpo

>>275
お前は「急遽今まで通り続ける事にした」という認識なんだろ？
だったら最初から続ける気あったわけじゃないということだろ。
お前が指摘したい矛盾の根源はお前の思考にありだ。

そもそも、お前の言う通りなら棚はリスクとなって、続ける理由がなくなるぞ。
何か起こって責任負わずに参加者の自己責任で済ませようとして逆に完全に信用無くし、
あげくに訴えられて裁判で疲労困憊するためにやってるなら別だがな。
え？誰しもタナトスがあるってか？w

279 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 15:23:41.57 ID:RhRpeSid

皆さん昼間っから楽しそうですね！

280 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 15:26:54.01 ID:lURy0Jpo

>>279
だから見てるだけじゃなく参加したんでしょ、あなた？ :-)

281 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 15:44:15.86 ID:RhRpeSid

>>280
意味がわからないのですが…

282 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 15:48:21.53 ID:lURy0Jpo

ほら、そうやって参加してるじゃん :-)

283 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 15:51:18.79 ID:RhRpeSid

ひさしぶりに肥溜め覗いてみたら、ブクブク泡立って異臭を放って居たので書き込みしたまでです。
双方ともくだらねーなって。
君たちも剃る観望会見習って星の観察楽しめばいいのにと少し哀れになったのです。
週末に朝から晩まで肥溜めでブクブクしてて楽しいんですかね。

あー返答は不要です、次見に来るのは3ヶ月後か半年後かってところなんで。

サヨウナラです～～

284 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 15:58:59.83 ID:lURy0Jpo

まあ、そういわず、返答したげるし。

＞君たちも剃る観望会見習って星の観察楽しめばいいのに

え？ワタシ楽しんでいますよ。
というか、自分の想像に哀れむって、夢の中のセックスを他人に自慢するようなものですよ。
じゃあ3ヶ月後か半年後にまた来てね b

サヨウナラです～～

285 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 16:55:19.78 ID:gPBOH0Zi

>>278
じゃあ、何で最初止める方向で検討していたのに、続ける事になったの？

286 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 18:57:29.00 ID:lURy0Jpo

>>285
最初から観望会を続ける気があるのなら、止める方向で検討はしないだろ、
としか言えない。

287 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 19:12:22.12 ID:gPBOH0Zi

>>286
だから、最初は止めるつもりだったんでしょ。
そして、警察に聞いてみたら、許可はいらないってわかったから続ける訳でしょ。
一体、俺の言ってる事の何処に矛盾があるのさ？

288 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 19:18:46.16 ID:lURy0Jpo

>>287
だったらお前の最初から観望会を続ける気が云々は宙に浮くだろ。

責任云々は、警察に確認とって果たしてるじゃないか。

289 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 19:34:20.40 ID:AHS/IcNQ

>>288

>>287の発言のどの辺が矛盾してるのか分からないのですが。何言ってるの？

290 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 19:39:12.37 ID:lURy0Jpo

>>289
？>>287はその通りだと思うぞ。
あえて言うなら「許可はいらないってわかったから続ける」ではなく
「許可も法律上も問題ないから続けることに問題はなくなった」だな。

291 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 20:06:24.43 ID:AHS/IcNQ

>>290
ごめんやっぱり分からない。
「許可はいらないってわかったから続ける」
これは
「許可も法律上も問題ないから続けることに問題はなくなった」
これに何が矛盾するの？

292 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 20:20:12.09 ID:lURy0Jpo

>>291
矛盾はしないだろ。
ただ、許可はいらないってわかったことが棚を続ける理由の全てではないのでは？ということだ。
というか、IDくらいは統一しろな。

293 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 21:35:01.93 ID:AHS/IcNQ

>>292
全てではないとはまた微妙な表現ですねｗ
要するにsolは今回の件より前からあの観望会を止めたがってたって言いたいんですかね。
>>278が何言ってるのか意味不明だったんだけど、>>275の責任逃れと言う指摘に対して、
そんな事をしたら逆効果だからそんな事はやるはずがない、と言いたいのか何となく理解したｗ

あの流れから見れば今回の件が起こるまで止めるつもりは毛頭無かったと思うけどね。
実は前から止めようかとも考えていた、みたいなニュアンスのsolの発言はそれこそ
責任を問われそうになって出た言い訳としか見えませんがね。

>>275の「急遽今まで通り続ける事にした」は、
『今回の件を指摘されて』止めようと考えていたのを急遽続ける事にした、
つまり今回の指摘が無ければ最初から止めるつもりなど無かったと読めたので、
「最初から続ける気あったわけじゃないということだ」と言う指摘に何言ってるの？？？となった訳。

あと自分がいつも自演してるからって他人もそうだとは短絡的に考えない方がいいですよｗ
自分は>>276なので>>275のIDと順序を見直して見ましょうｗ

294 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 21:59:10.71 ID:d0yCfOci

>>275
＞でも「色々言われて続ける理由はありませんしね。」と回答したのだから、solの真意は明らか。
が
＞道路使用申請をして責任を負うのは嫌だと言うこと。
につながるのはあなた一人ですｗ

>>276
＞・自社の営業目的と明言する掲示板で観望会の開催、中止を決定、通知を行う
観望会の開催、中止を決定したのはsolなのですか？
通知を行うのは誰でも出来ます。
また、「通知した人間は主催者である」という思考を持つ人間はあなただけですｗ

295 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 22:11:53.60 ID:gPBOH0Zi

>>292
だから、それを言いかえれば、許可が必要だったら止める気だったと言う事でしょ。
必要なら許可を取る気があるのなら「色々言われて続ける理由はありませんしね。」とは言わない。
そして、結果的に許可は不要だとわかったから続ける事にしたのだけ。

どうしても許可を取りたく無いのは、責任を負いたく無いと言う事。
それ以外に何の理由が考えられると言うの？　あなたの考えを教えてよ。

ちなみに俺が、275,285,287 だからね。

296 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 22:49:31.33 ID:lURy0Jpo

>>293
＞要するにsolは今回の件より前からあの観望会を止めたがってたって言いたいんですかね。

さあ？聞いてこいよ。

＞あと自分がいつも自演してるからって他人もそうだとは短絡的

どれだ、指摘しろよ。

>>275がお前じゃないなら、俺がいくらそれに関して何か言っても
お前が必ずしも正しい反論ができるとは限らないだろ。
その程度の考えがない他人や援護射撃兵っているのかねえ？
順序？まるで交互に出て来たら自演じゃないみたいな言い方だなw

297 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 23:08:47.72 ID:lURy0Jpo

>>295
＞それを言いかえれば、許可が必要だったら止める気だったと言う事でしょ。

「許可はいらないってわかったことが棚を続ける理由の全てではない」を
言い換えると「許可が必要だったら止める気だった」だと？
だと？だと？だと？だと？だと？だと？

＞必要なら許可を取る気があるのなら「色々言われて続ける理由はありませんしね。」とは言わない。

やめるのにやめないための許可を取るって、なにかの寓話か？
法的な確認は、観望会やめようが続けようが必要だな。
残って続ける人のためにも、ごちゃごちゃ言ってくる人に説明するためにも、
事実関係や警察の見解を確認しておく必要があるからな。

＞どうしても許可を取りたく無い

そう言ったんだね、剃るは？
どんなにリアルでも夢の中のセックスは経験の勘定に入れちゃだめよ。

298 ：名無しＳＵＮ：2013/10/06(日) 23:13:10.95 ID:lURy0Jpo

大事なこと書き忘れました。

>>295
＞俺が、275,285,287 だからね

俺のレスを乗っ取るなとID:AHS/IcNQに釘を刺すんだな。

299 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 00:31:27.27 ID:OMpMwEYn

都合の悪い指摘を誤魔化すための否定屁理屈と、すり替えの逆質問ばかり続けても、仕方ないよねｗ

300 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 01:05:48.48 ID:e71I0m/I

おっと、痛スコ派が敗走するときのと同じ捨て台詞きたよーｗｗｗ

301 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 01:23:47.11 ID:QdOIMwan

>>299
なんだよ…結局今回の観望会難癖ヤローも痛スコアニオタ君なんだ。
やっぱりな。

302 ：295：2013/10/07(月) 01:26:19.99 ID:vNT3RPzp

>>297
だからさ、普通に考えれば、あなたが言うように
『法的な確認は観望会やめようが続けようが必要。残って続ける人のためにも、ごちゃごちゃ言ってくる人に説明するためにも、事実関係や警察の見解を確認しておく必要があるから。』ってなるよね。

なのに、どうして最初から「警察に確認してみます。」じゃなく、
『中止する方向で検討します。』って回答が出てくるのよ？

俺は、そこに矛盾があると言っているんだけど・・・・。

どうして、あなたがそんなにムキになって反論するのか理解出来ないね。

303 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 01:40:47.45 ID:PgGd8L88

>>302
『中止する方向で検討します。』と「警察に使用許可申請とります。」は矛盾するが、
『中止する方向で検討します。』と「警察に確認してみます。」は両立するだろ。
そして剃るはそれをやってるじゃん。

＞ムキになって反論

お前に答えたら「ムキになって反論」になるのか？
お前何様だよw

>>232氏の言うように、「彼なりに反省の弁」もあるし彼なりに責任を果たしてる（警察への確認行動）
し、それは批判側の意見は彼に届いたことを意味するし、
これ以上のどんな事態を求めてるのか不思議だわ。

304 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 02:41:56.65 ID:e71I0m/I

m9(^Д^)したと思ったら警察認定付けてm9(^Д^)m9(^Д^)m9(^Д^)され返されたから
激おこぷんぷんなんだろな

なんとしてでも観望会をやめさせたいのでしょう

305 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 03:04:27.25 ID:8JmY5z38

主催者（責任者）を明示できない観望会って何？

306 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 03:41:25.11 ID:e71I0m/I

　
そんなこと書いてやめさせようたって
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
　

307 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 07:05:11.29 ID:gKA9lKlP

主催者は誰だと聞かれたら、観望会を止めることになるのか？

粗悪なスリカエ要らんですわ。

308 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 11:02:45.95 ID:XX3b3sLo

主催者では無いけれど、後援者（または現場責任者？　このスレは最初からは
見ていないのでよくわからんが）であるsol本人に聞けばいいじゃん。
観望会とは無関係であり、しかも匿名である２ちゃんねるで聞くって、
意味の無い行為なんだけど。
その意味の無い行為を続ける理由は？
悪意以外に何が考えられるのでしょうか？

309 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 12:21:19.21 ID:ZqOQ7Wbd

その理屈で言えば、2ｃｈは無意味だと2ｃｈに書くこと自体が無意味。
2ｃｈでは今まで同様に、販売店の矛盾した言動を検証し続ければ良い。

310 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 12:23:38.08 ID:A+DF1wux

電話しろよ馬鹿

311 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 12:27:01.16 ID:QdOIMwan

矛盾しているのは、お前らだろうに。
痛スコ派は負けを認めたら？

312 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 12:28:08.54 ID:QdOIMwan

なにしろ、観望会潰そうとしたが潰せなかっただしょ？
負けだよ。負け。連戦連敗です。

313 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 12:29:23.73 ID:QdOIMwan

掲示板でも無視されて、他の発言に埋もれてるよ！！！

314 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 12:29:43.31 ID:L8sY3fQw

>>294
じゃあsolは主催者ではない、と言う事ですか？
「中止する事を検討する」「色々言われて続ける理由は無い」あと痛スコの排除？
このような意思決定はどのような立場で行われているとお考えですか？

>>296
＞どれだ、指摘しろよ。

それを言うなら君がその前に自演していると言う根拠を示そうねｗ
反対意見が少数派だと思い込みたいのは分かるけど現実を見ようねｗ

＞お前じゃないなら、俺がいくらそれに関して何か言っても
お前が必ずしも正しい反論ができるとは限らないだろ。

これは確かにそうなんだが、単に君が頓珍漢な反論をしているように見えたから
その真意を確かめたかっただけだ。

その後の君の反論も何だか頓珍漢で論点ずれてるのか逸らそうとしているのか分からんが、
何言いたいのかよく分からんわｗ

315 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 12:38:53.89 ID:ZqOQ7Wbd

暇な人がいたら、剃るの所でやっている観望会と、それに関する今までのアナウンスや責任の記述を一覧にしといて。

316 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 12:43:43.17 ID:XX3b3sLo

>>309
全然「その理屈で言えば」になっていないんだが。
基地外が「匿名」の単語を見ただけで「匿名だから意味が無い」という文意に
勝手に解釈したのか、それとも自分の論理破綻を認めたくないので
苦し紛れの曲解をしたのか。

>>314
＞「中止する事を検討する」「色々言われて続ける理由は無い」あと痛スコの排除？
いずれも主催者じゃなくても可能なんだが。
さすが、「ビクセン社長がデコスコ募集を止めたのはsolが意見したせいだ！」と
主張する方ですね。
「意見」したり「考え」ると、その人は主催者になるんだｗ
検討をする人間が複数いたら、全員主催者になるのかな？ｗ

317 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 12:55:49.55 ID:A+DF1wux

>>314
だから直接電話して聞けよ、チキン野郎w

318 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 12:56:09.16 ID:8JmY5z38

無責任姿勢が暴露されてのたうち回ってるな。

319 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 14:17:02.54 ID:e71I0m/I

　
そんなこと書いてやめさせようたって
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

320 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 16:12:02.57 ID:SbDiijue

掲示板に観望会の案内。
質問完全無視

321 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 17:03:00.07 ID:OG8YXCWo

>>319
なあ、お前に聞きたいんだが、「主催者名を明示しましょう」という事が、なぜ「やめさせる」ことになるんだ？
お前の言葉で分かりやすく説明してくれないか。

322 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 17:05:28.98 ID:PgGd8L88

>>314
ああ悪かったな、お前の方がオリジナルよりウンと馬鹿だと判ったから、
さすがに自演じゃなさそうだ。
で、お前のいう俺の自演の場所とその根拠、出してね。

で、で、何言いたいのかよく分からんのに昼間から噛み付いてるの？
お前、馬鹿な上に頓珍漢だなあw

>>318
辞める方向でありながら警察にちゃんと確認取ったりして、
責任を負う姿勢が暴露されてしまったよね。

>>320
質問完全無視ならいいのに、「ご質問は、直接弊社まで」なんて
わざわざ一行開けて書くあたり、まだまだアマちゃんだなあと思うね。
え？あれ、挑発にしか見えないって？ ;-)

323 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 17:13:10.48 ID:PgGd8L88

>>321
「主催者名を明示しましょう」なら剃るに直接かブログのコメント欄で言えよ。
ここで呼びかけてどうすんだ？

ああ、ネガキャンか・・・そんなこと書いてやめさせようたって
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

324 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 17:15:00.39 ID:OG8YXCWo

>>323
「主催者名を明示しましょう」という事が、なぜ「やめさせる」ことになるんだ？

>>319を書いたお前に聞いているんだよ。

325 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 18:58:40.40 ID:e71I0m/I

>>319を書いたお前ですよ！

＞主催者（責任者）を明示できない観望会って何？
＞無責任姿勢が暴露されてのたうち回ってるな。

↑
こんなもの
「主催者名を明示しましょう」になりまっせんっ！

　
あんなこと書いてやめさせようたって
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
　　

326 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 19:01:39.42 ID:OG8YXCWo

>>325
「主催者名を明示しましょう」という事が、なぜ「やめさせる」ことになるんだ？

>>319を書いたお前に聞いているんだよ。

327 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 19:05:41.52 ID:e71I0m/I

>>319を書いたお前ですよ！

＞主催者（責任者）を明示できない観望会って何？
＞無責任姿勢が暴露されてのたうち回ってるな。

↑
こんなもの
「主催者名を明示しましょう」になりまっせんっ！

あんなこと書いてやめさせようたって

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
　　

328 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 19:31:16.99 ID:OG8YXCWo

>>327
「主催者名を明示しましょう」という事が、なぜ「やめさせる」ことになるんだ？

>>319を書いたお前に聞いているんだよ。

329 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 19:46:13.34 ID:e71I0m/I

>>319を書いたお前ですよ！

＞主催者（責任者）を明示できない観望会って何？
＞無責任姿勢が暴露されてのたうち回ってるな。

↑
こんなもの
「主催者名を明示しましょう」になりまっせんっ！

あんなこと書いてやめさせようたって

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
　　

330 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 19:48:46.95 ID:e71I0m/I

＞主催者（責任者）を明示できない観望会って何？
＞無責任姿勢が暴露されてのたうち回ってるな。

↑
これ書いたID:8JmY5z38へ
こんなの「主催者名を明示しましょう」になりまっせんっ！よね？

あんなこと書いてやめさせようたって

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

331 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 21:09:00.28 ID:OG8YXCWo

ホームページTopには自社開催を明記しているのだから、
今更ごまかそうとする姿勢そのものが怪しいだろ。

> 弊社は、様々な星空観望会などのイベントを頻繁に開催しています。
> 田奈星空観望会や乙女高原星空観望会をはじめ、小学校や自治体や
> 企業と共催したり、羽田空港国際旅客ターミナル、群馬県みなかみ町
> などと共同で星空観望会やスクーリングを開催しています。
http://www.scopetown.jp/

332 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 21:11:15.02 ID:OG8YXCWo

「様々な星空観望会などのイベントを頻繁に開催しています」は、ご丁寧に太字にしてあるｗ

333 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 21:22:24.01 ID:PgGd8L88

今更ごまかそうって、何を今更ごまかそうとしてると思ってんだ、お前のアタマん中で？

334 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 22:02:06.35 ID:C0V14vsW

>>331
単なる望遠鏡屋さんだと思ってましたが、
観望会に学習イベントと、色々手掛けておられるんですね。

335 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 22:15:53.18 ID:vNT3RPzp

まあ、当事者でも無い俺たちが、これ以上ここで言い争っても無意味だし。
Solも『神奈川県警の道路使用許可担当者から、道路使用許可申請の必要は無いという返答を頂きました。』と公言しているのだから、
俺みたいに色々気になる人は、
スコタンの田奈観望会の主催者の件とか事故発生時の責任の所在とかについて、
直接、神奈川県警の道路使用許可担当者に問い合わせて見れば良いんだよな。
道路使用許可に関する市民の疑問に答えるのは警察の仕事だし、
既に正式に確認しているのだから、具体名を出して質問してもスコタンに迷惑はかからないし。

336 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 22:29:05.08 ID:QdOIMwan

>>335
参加するつもりも無いのにご苦労なこったw

337 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 22:32:15.41 ID:et9M7gVk

参加したかったんだが長津田から大阪の豊中に転勤になってしもうた
誠に残念

338 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 22:48:54.08 ID:YlKM2wDA

責任者がいないと何もできない人なのでしょうか？
何としても主催者を明らかにして人に責任を擦り付けたいのでしょうか？

solが主催者ニダ！
棚に望遠鏡を持っていったら参加者に壊されたニダ！！
solに謝罪と賠償を要求するニダ！！！

でもしたいのでしょうかｗ

339 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 22:51:04.41 ID:YlKM2wDA

340 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 23:19:34.87 ID:vNT3RPzp

>>338
俺が気にしているのは、その逆。
公道だから、当然、散歩中やジョギング中に人なんかも通るよね。
その人が、暗くて三脚やコードに気付かずに転んでケガしたら、
『許可も取らずに道路に勝手に物を置いたオマエのせいだ！』
ってなるんじゃないかって、その辺の事を警察に聞きたい。
それと、警察として路上の使用を公認したのか黙認しただけなのかを確認したい。

せっかく神奈川県警のＨＰに、メールでも気軽にお問い合わせ下さい。って書いてあるんだから、
利用して見ようと思う。

341 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 23:42:34.63 ID:SbDiijue

馬鹿なのお前そんな事聞かなくても分かるだろ。コードがのたうちまわって人が走るところに出てそれに人の足が絡んだらそんなの昼間だってコードを出している人のせいだろう。
なんで道路使用許可取らなくていいのか聞くなら分かるが質問が馬鹿だろ。
我々の税金で養ってる警察に無駄な時間を取らせるなよ。アホかよ。

342 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 23:46:21.14 ID:SbDiijue

工事現場で使用許可取ってても電動工具のコードやら何やらで人がつまづいて転んでもそれは工事業者のせいだよ。

343 ：名無しＳＵＮ：2013/10/07(月) 23:55:58.07 ID:PgGd8L88

>>338-339
ちょっと違うんじゃね？
何か事が起これば責任を負うべき人、矢面に立たされる人が必要なのは当たり前。
剃るが呼びかけた棚観望の話をすれば、剃るがそれに当たるのは誰も認めるだろうし、剃るもそうだろう。
事件事故が起こって仮に剃るがその立場を拒否すれば、それは無責任と罵られてしかるべきだし、
場合によったら裁判で問われるだろう。何より信用をなくして、もう商売も？になると思う。
背負おうが降ろそうが、責任と責務は付いてくる。
つまり、剃るがサイトやBBSで募る以上は責任者という立場を逃れることは出来ない。

そのことと、主催者を書かないことは別。
なぜか？
主催者を明記しなければ責任は誰も負わないでよいなんてことないし、主催者＝責任者という
わけでもないから。
また、書いても書かなくっても、現状の募り方じゃ後援の剃るの責任と責務は消えないからだ。

逆に言えば、責任の所在と免責事項は載せた方が会社としては安全だとは思うね。
今のままじゃ全面的に責任を負わなきゃならない事態もあり得る。

>>340
黙認を質問者に告げるっておかしくね？
そちらの責任でやっていいよ程度だと思うな。
公認の公式な意味があるのかも知れんが。

>>341-342
それは言えてる。

344 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 00:11:19.31 ID:8YWJbANK

会社の宣伝では「主催している」と言い、個別の企画では「協賛・後援」だと言う。
見ず知らずの他人を集める企画に、「主催者」（責任者）を明示するのは当たり前。
ましてや夜間の行事。

こんな誤魔化ししたって、万一の事故が起きれば、実質主催者の責任が問われることは、
何も変わらないのだが。やることなすこと、いちいち姑息w

345 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 00:25:13.89 ID:KiSN/jMH

>　会社の宣伝では「主催している」と言い

俺アンチだから書いてもいない事書いてるアンチだから、
突っ込んで叩いてね～

そういうレスですか？
毎夜毎夜大変ですね粗悪信者さんｗ

346 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 00:28:13.86 ID:6ABP2TGN

>>344
半匿名の掲示板で私怨を晴らす目的で二年半もコソコソやって、お前が一番姑息に見えると指摘して置こう。

347 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 00:34:24.30 ID:1AxIKwpN

>>346
匿名で革命を起こせるとでも思ってるんじゃないの、そうでなければ理解不能。
まともな常識があるならスコープテックの人(名前知らないが)に直接いうのが筋ってもん
アニメの望遠鏡を持ってスコープテックの観望会に出てきたら、スコープテックの人は
ともかくオレは評価するし認めるよ

348 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 00:35:30.26 ID:P+smraLf

>>340
前からの騒ぎを観て何度か棚に潜り込んだ事はあるけどあまりにも普通で叩くほどの物か？が正直な感じ。
望遠鏡は縦列駐車しているクルマの前後スペースに車道側へ飛び出さない様に設営してた。
公道といっても道の奥は行き止まりでクルマの通行は参加者だけだった。散歩やジョギングしている人の邪魔にはなっていなかった。
というかほとんど足を止めて覗いてた。バイクや自転車が通る時はスコタン社員（ボランティアの人？）が声出しして注意している。
場数を踏んでいるからなのか、現地の誘導対応はしっかりしていたと思う。
全体的にはとても平凡な？初心者・ファミリー向け観望会な感じですたよ。

349 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 00:38:02.88 ID:8YWJbANK

道路使用許可の件だって、「有志で１０人くらい集まって星を見るのだけれど～」というのと、
「店がWebサイトで呼び掛けて行事を開催する」のとでは、警察の返事はかなり違うだろ。

責任の所在を全て誤魔化しているんだよ。
お客さんの安全安心より自分の都合優先、宣伝のための手駒くらいにしか思ってないのでは？

350 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 00:58:12.44 ID:gDhAgNbZ

>>341,342
それは当然だし。俺も理解してるよ。
その上で、許可取ってなければ、余計に不利になるんじゃないかを聞くんだよ。

351 ：親子ズレ：2013/10/08(火) 01:57:17.99 ID:foTBIUV9

>>350
観望なんて絶対許しちゃいけない事故ケースを設定して、
警察を説得し観望差し止めを勝ち取って下さい。
安全のため、尊い命のためです。
是非ともがんばって下さい、あなたは私の希望です。

352 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 02:07:56.86 ID:6ABP2TGN

自分で書いたんだから、仕返しは自分でしろよ。情けない奴だなぁ。
スネ夫かよ。お前は。

353 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 02:29:07.64 ID:zZy5DG2o

とりあえず、主催者が負うべき責任と、事故等の当事者が負うべき責任を
分けて考えた方がいいのでは・・・・

354 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 02:56:21.50 ID:UH21q7B9

>>350
週末のデニーズ田奈の歓談の輪の中に警察等公的機関から公式に出された
観望会は許可できない旨の書類叩き付けて、プギャー3倍返ししてやれw
これは久しぶりにwktkですなｗ

>>353
分けて考えなきゃいけないのは当然のこと。
だからといって全部の事故で主催者が責任を免れるなんてことはあり得ない。
交通事故でも、道路状態や設備に不備があった場合、事故当事者だけでなく
道路の管理組織＝国や県や市（主催者にあたる）が一部責任を負うことは普通
にある。

355 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 06:12:03.55 ID:uefWBzBR

南の変質者は自分のところで観望会開けばいいだろ。痛いのアリでさ。
でも予定全部白紙だね。なんでなの？

356 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 06:20:08.32 ID:uTlLokxv

http://miyazakitenmon.ojaru.jp
宮崎なんかアイソン観る絶好の場所なのにね。不思議なことだ。

357 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 07:09:07.88 ID:RyzYi+7n

主催者はイベントを円滑に進行させ参加者の安全を最大限に確保する責任と義務「」があるし、
責任を負うためには責任範囲を明確にする必要があるし、
そのためには参加者と場所の責任を負う線引きをする必要があるし、
そのためには「道路のこの範囲を使います」として場所を占有し明示し、
参加者でない人に対しては、ある程度排他的にならなければならない。
企業の企画として観望会をどうろで行うなら、主催者を明記し、
企業のイベントである旨を明らかにして、道路使用許可を得るのが筋だろ。
道路を勝手に使うために企業イベントであることを隠し、主催者でないとすっとぼけ、
何も問題ありませんと言い張るなら、それこそ企業としての社会に対する姿勢が問題だよ。

358 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 08:58:24.34 ID:uefWBzBR

南の変質者は自分のところで観望会を主すればいいでしょ。痛スコ歓迎でw
でも観望会の予定はずーっと白紙だねw

http://miyazakitenmon.ojaru.jp

359 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 12:26:42.82 ID:8YWJbANK

自分の所で開催するイベントを、後援だ協賛だとごまかして、主催責任者であることを明示しない。
こういうのを「無責任」と言うのだよ。

道路使用許可の有無等は、そこから派生しただけの枝葉の話。

360 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 12:32:48.30 ID:XPfIqh2B

>>357
それは警察ではなく裁判所で決めるべき問題かと。

361 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 12:42:18.89 ID:pW4kTzbP

ボランティアの市民観察会だって主催者、責任者を明記するのは当然。
万一の事故の際には当然、主催者には、それなりの責任が生じるわな。

肝心なのは、主催者を明記しなくても、主催者に主催者の自覚が無くても、
責任があること。
ボランティア市民観察会のセミナーでも受けたほうが宜しいかと。

あまりにも非常識なことばかり言う無責任業界なら、
メーカー、販売店向けの夜間観望会開催のガイドラインでも作る方が良い。

362 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 12:55:44.81 ID:UcdETJUv

南のおさーんが吼えてるな能書きばかりで面倒くさいわリアルでもあんたに誰も好んで近寄んないだろ

363 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 13:11:10.98 ID:vgw9P09W

ここの観望会の方針が気に入らなければ他を当たるか
自分らで開催すればいい事なのに。

364 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 13:40:56.14 ID:xVEuj5qh

>>357
参加するつもりも無いのに痛スコマニアの私怨は怖い怖いwwwwwwwwwwwww

365 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 15:14:06.70 ID:uefWBzBR

南の変質者は自分のところで観望会を主催すればいいでしょ。痛スコ歓迎でw
でも観望会の予定はずーっと白紙だねw
どこが星を観る会なのかな？

http://miyazakitenmon.ojaru.jp

366 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 16:39:44.33 ID:+NRaWpWT

きんも

367 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 17:20:28.26 ID:H7wqRJ84

>>365
おい！それは流石にやばいよ。
人物特定で変質者は。

368 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 17:25:35.53 ID:H7wqRJ84

>>365
お前おかしいだろ。痛スコ連中に負けないくらい愚者

369 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 17:26:38.39 ID:DrPMSui3

無責任観望会の会場はこちらですか？
主催者はどなたですか？

370 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 17:36:08.90 ID:H7wqRJ84

>>369
企業活動の観望会だったとする。それを無責任観望会って言っちゃうと業務妨害の可能性有り。

なんで双方とも馬鹿ばっかりなの？

371 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 17:41:37.14 ID:DrPMSui3

>>370
主催者がわからないのに、誰を妨害するんですか？

372 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 18:26:30.63 ID:uefWBzBR

>>367
そのhpには人名は一切書いてないよ

373 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 19:32:41.80 ID:hdgCjHlw

>>370
>　なんで双方とも馬鹿ばっかりなの？

ID:DrPMSui3（アンチに成り済ましてる）とID:uefWBzBR（以前からずっとＫ氏に嫉妬して私怨で粘着攻撃してる）
両方とも粗悪信者だからさｗ

374 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 19:35:37.84 ID:DrPMSui3

今夜の粗悪自演劇場ですね。毎度の粗悪なスリカエお疲れ様です。

375 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 19:53:07.23 ID:gDhAgNbZ

>>365
そのＨＰで告知している「平和台公園観望会」は、キチンと主催者が明記してあるよね。
責任逃れのために、いつまでも主催者を明示しない、チキンなスコタンとは大違い。
主催者を“白紙”のままにしている方が、よっぽど無責任で恥ずかしい行為だよ。

376 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:09:14.50 ID:ZWGE4bxS

今後は知らないが、棚観望でスコタンが主催を名乗ると問題だろ。
もともと非組織的に行われて来た観望会がルーツだろ？
だから、スコタン後援でスタッフをボラで派遣云々となるのであって、
スコタンが我は主催なりって名乗ると、あ～ん？乗っ取りかワレ？となるだろ。
責任逃れのためというのも変だな。
責任逃れを画策する者が警察に赴くなんて、理屈に合ってないだろ。

おいID:gDhAgNbZ、お前悪意の権化だな。
警察はお前になんて言ってくれたんだ？
http://hissi.org/read.php/sky/20131008/Z0RoQWdOYlo.html

377 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:12:53.16 ID:DrPMSui3

ルーツとか関係ないし。

378 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:14:20.34 ID:hdgCjHlw

>>374
必死だな、顔真っ赤だぞｗ

379 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:16:41.43 ID:DrPMSui3

ルーツ云々なら、スコープタウンはもともと他の人がやっていたケンコー専門店だし。
乗っ取りかワレーみたいな話題になったのはいつだっけな。

380 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:25:02.32 ID:hdgCjHlw

↑
突っ込まれるための異常発言にしか思えんな…
さすが粗悪信者ｗ

381 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:27:17.13 ID:DrPMSui3

信者さんなら最低限のことは押さえておかなきゃ。

112 : 名無しＳＵＮ[sage] : 2007/08/31(金) 09:06:40 ID:/GlaaQgZ
ｽｺｰﾌﾟﾀｳｿはもともとｹﾝｺｰ専門のﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ

113 : 名無しＳＵＮ[sage] : 2007/08/31(金) 09:49:36 ID:/GlaaQgZ
ｹﾝｺｰ専門店という看板に刺激された信者がｽｺｰﾌﾟﾀｳﾝ爆撃開始
solのﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ（ｽﾀｰﾗｲﾄ）でﾒﾙ晒し等の戦果報告を続ける

114 : 名無しＳＵＮ[sage] : 2007/08/31(金) 10:24:13 ID:/GlaaQgZ
旧ｽｺｰﾌﾟﾀｳｿも最初は「ｹﾝｺｰは信頼ある一流ﾒｰｶｰ」などと抵抗
ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ間の抗争状態に
しかし武器がｹﾝｺｰ高倍率望遠鏡ばかりでは勝負にならない
sol信者の執拗なﾒﾙ＆晒し攻撃に形勢不利とみるや、
「じつは父親がやっている店で難しいことは～」等々泣き落しに入る

382 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:28:04.69 ID:DrPMSui3

114 : 名無しＳＵＮ[sage] : 2007/08/31(金) 10:24:13 ID:/GlaaQgZ
旧ｽｺｰﾌﾟﾀｳｿも最初は「ｹﾝｺｰは信頼ある一流ﾒｰｶｰ」などと抵抗
ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ間の抗争状態に
しかし武器がｹﾝｺｰ高倍率望遠鏡ばかりでは勝負にならない
sol信者の執拗なﾒﾙ＆晒し攻撃に形勢不利とみるや、
「じつは父親がやっている店で難しいことは～」等々泣き落しに入る

115 : 名無しＳＵＮ[sage] : 2007/08/31(金) 10:30:13 ID:+F+wd8bZ
しかし標的にされて本当に驚いていたよね。
何がいけないのかさっぱりわからなかったみたい。

116 : 名無しＳＵＮ[sage] : 2007/08/31(金) 10:32:26 ID:/GlaaQgZ
ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ掲示板では他店叩きなどしないさせないのが基本ﾏﾅｰだが
solは信者の暴動を放置したあげく、「自分が指導に行く」と教祖ぶりを発揮

383 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:28:46.03 ID:ZWGE4bxS

>>377、>>379
正気か？
ケンコーとは袂を分かった、棚は継承、それだけの話。

>>380
そんな気がしないわけでもないな。

384 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:29:23.57 ID:DrPMSui3

117 : 名無しＳＵＮ[sage] : 2007/08/31(金) 10:48:54 ID:/GlaaQgZ
>>115
旧ｽｺｰﾌﾟﾀｳｿは、一般雑貨と同じ感覚でｹﾝｺｰ望遠鏡を売っていたのだろう
何で望遠鏡を売ることを思い付いたのかはわからないが

118 : 名無しＳＵＮ[sage] : 2007/08/31(金) 12:14:20 ID:Z9Xq1UO5
次の敵対的乗っ取りのターゲットはどの店ですか？>>95

119 : 名無しＳＵＮ[sage] : 2007/08/31(金) 12:47:01 ID:/GlaaQgZ
さて次は何をやらかすかと､生暖かく見物していたある日のこと

( ﾟДﾟ) < ｿﾉﾄｷﾚｷｼｶﾞ!

【パーツ】スコープタウン.JP　Vol.2【入門機】　より

さ、後は気にせず、無責任観望会の話を続けてくれたまえ。

385 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:38:01.02 ID:ZWGE4bxS

ID:DrPMSui3よ、
2chのレスをソースにもって来るのか！

さすがに「突っ込まれるため」にやってるとしか思えないw

386 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:48:51.20 ID:DrPMSui3

>>385
2ｃｈが匿名で無意味だと信じたいなら、どうぞご自由に。

ささ、無責任観望会の話を続けてくださいな。責任者は誰？　なぜ明示しないの？
痛スコの時は、誰からも聞かれなくても、わざわざ自分の名前書いてRESしてたくせにｗ

387 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:51:50.08 ID:uTlLokxv

さて痛スコの件を公園管理者のブログに投稿してくるか。

388 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 20:52:13.39 ID:gDhAgNbZ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11437320/

389 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 21:03:48.15 ID:6ABP2TGN

何が無責任なのかさっぱり分からない。
説明してくれ。

390 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 21:12:50.38 ID:ZWGE4bxS

>>386
ソースは2ちゃん(｀・ω・´)ｷﾘｯ　　　　　　　　な～んて、カッコいいじゃんw　

＞責任者は誰？　なぜ明示しないの？

こんなとこで訊いてどうすんの？
剃るに聞きなよ。彼もそう促してるじゃん。
そうか、お前にとって2ｃｈは匿名で最強、社会そのものだもんね。

>>388
ミジハンってお前やD:DrPMSui3みたいだよね。
レッテル貼れば勝ちってところ。
それよりも、どろんぱなんていうHN主が剃るを擁護してるは皮肉なものだな。

で、悪意の権化ID:gDhAgNbZよ、
警察はお前になんて言ってくれたんだ？
http://hissi.org/read.php/sky/20131008/Z0RoQWdOYlo.html

391 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 21:36:11.98 ID:gDhAgNbZ

>>390
そんなに気になるなら、自分で警察に聞きなよ。

392 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 21:41:10.50 ID:1AxIKwpN

新作の反射、早く出ないかな
スペックもいいが付属品がよくわかっている

393 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 21:46:32.40 ID:DrPMSui3

>>376
棚のルーツはこれだろう。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/45942334.html

「あけましておめでとうございます！今年は世界天文年です。
来る1月4日に全国40カ所で行われる「世界天文年2009オープニング・イベント」の1つを主催させて頂くことになりました。
世界天文年2009オープニング・イベント「青葉区田奈星空観察会」
今回のオープニングイベント40カ所のイベントで唯一、会社組織が主催者となるイベントです。」

> 今後は知らないが、棚観望でスコタンが主催を名乗ると問題だろ。
> もともと非組織的に行われて来た観望会がルーツだろ？
> だから、スコタン後援でスタッフをボラで派遣云々となるのであって、
> スコタンが我は主催なりって名乗ると、あ～ん？乗っ取りかワレ？となるだろ。
>

394 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 21:47:09.74 ID:ZWGE4bxS

>>391
で、悪意の権化ID:gDhAgNbZよ、
警察はお前になんて言ってくれたんだ？
http://hissi.org/read.php/sky/20131008/Z0RoQWdOYlo.html

395 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 21:52:32.71 ID:ZWGE4bxS

>>393
ルーツはこれだろ

http://0bbs.jp/sofmap/
田奈観望会について
[13] 野沢二丁目（管理人）
最初は仲間内の小さなあつまりで数名から始まった観望会も今は多い時には５０人超が集まる大変規模が大きいものとなっていました。

396 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 22:00:05.14 ID:DrPMSui3

>>395
最初の「仲間数名」はこれだろ。客観的に確認できる資料では。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/37461594.html

その次の記事が、自社開催を高らかにうたった2009年1月4日。
お前の粗悪な屁理屈では、主催を名乗ると問題があるらしいがな。

一般社会の常識では、主催者が隠れている方がよっぽど問題だわｗ

397 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 22:17:24.15 ID:ZWGE4bxS

>>396
＞最初の「仲間数名」はこれだろ。客観的に確認できる資料では。

それで（あったとして）何の問題があるんだ？
というか、それは剃るが参加した話であって、そこから始まったわけではなかろ？
我々仲間内で～とはないだろ。
だからこそ「個人や小グループで観望会を行なう事はおそらくは問題になる事はこれ迄通り」
という文言に繋がるんだろ。

＞主催を名乗ると問題があるらしいがな

自前の開催なら主催を堂々と名乗ってるだろ、たとえばその2009年1月4日では。
自前の開催じゃないなら、主催を名乗ることは問題だろ。

一般社会の常識では、主催者でもないのに主催名乗る方がよっぽど問題だわｗ

398 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 22:25:07.05 ID:DrPMSui3

「オープニングイベント」を、企業が公道を勝手に使って開催していたなら、それはそれで感慨深いわなｗ

少人数の有志の楽しみの集まりなら、周囲に迷惑をかけない範囲で好きにすれば宜しい。
だが企業が一般に広く参加を呼びかけるなら、当然社会的な責務を負わなければならない。

2009年1月4日に、「主催」を名乗ることにした経緯はここにある。
http://0bbs.jp/sofmap/1386/?s=1

仮に「主催」を名乗っても何も問題ない、というか主催者が主催者を名乗るのは当たり前。

主催者（事実上の主催者であるにせよ）が、「当たり前のことをしなくなっている」
（主催者・責任者を明示しない）ことが、現在の問題だろう？

399 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 22:40:36.35 ID:ZWGE4bxS

>>398
後援なんだから、主催じゃないだろ。
お前馬鹿だろw

＞2009年1月4日に、「主催」を名乗ることにした経緯はここにある。

なんの問題があるんだ？

＞主催者（事実上の主催者であるにせよ）が、「当たり前のことをしなくなっている」
＞（主催者・責任者を明示しない）ことが、現在の問題だろう？

後援ってはっきり言ってるんだからいいだろ。
まさかとは思うが、後援だと責任逃れられると思っちゃいけないよw
主催は神輿にすぎない、実際のイベント責任は後援協賛企業が受け持つなんてざら。
ちょっとした企業で働いてる人なら、イベント打つとき自社の法務部から横やりとか入るでしょ？
で、で、その剃るは責任果たしてるだろ、「当たり前のこと」＝反省と確認をして。

400 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 22:43:26.65 ID:DrPMSui3

>>399
後援なんだから、主催者（責任者）じゃないだろ。
スカタンに法務部？　お前馬鹿だろw

401 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 22:46:11.43 ID:ZWGE4bxS

>>400
＞スカタンに法務部

どこからそんな電波受信したの？

402 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 22:48:25.17 ID:DrPMSui3

>>399
> ＞2009年1月4日に、「主催」を名乗ることにした経緯はここにある。
>
> なんの問題があるんだ？

>>376　の屁理屈がデタラメであることを立証しただけだよ。
「われは主催ナリ」と名乗っているじゃないかｗ

> 今後は知らないが、棚観望でスコタンが主催を名乗ると問題だろ。
> スコタンが我は主催なりって名乗ると、あ～ん？乗っ取りかワレ？となるだろ。

いちいち粗悪なスリカエや屁理屈は要らないからね。

403 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 22:48:35.70 ID:6ABP2TGN

でさ、いくらここで騒いでも馬耳東風で田奈星空観望会は行われる訳です。
虚しくないか？痛スコロリメタボAND禿げ親父ども。

404 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 22:53:41.35 ID:ZWGE4bxS

>>402
＞「われは主催ナリ」と名乗っているじゃないかｗ

世界天文年の全国一斉オープニングイベントとしての棚観望会を主催したのだから
主催と名乗って問題ないだろ？
お前、大丈夫？

＞いちいち粗悪なスリカエや屁理屈は要らないからね。

それ、敗走時の捨て台詞らしいね？

405 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 22:54:59.01 ID:DrPMSui3

しかし新しい珍説だな。「後援は責任者」
まあゼロではなかろうが、主催者と協賛・後援の負うべき責任は全く違う。

CP＋ならばこんな具合だ。
主催：一般社団法人カメラ映像機器工業会（CIPA）、
協賛：日本写真映像用品工業会、後援：経済産業省／観光庁／横浜市／日本貿易振興機構（ジェトロ）、
特別協力：（財）日本カメラ財団／日本新聞博物館／横浜美術館

こういうことばかり言っているから「無責任」と評されることを、そろそろ理解するべきだろう。

406 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:02:54.80 ID:ZWGE4bxS

>>405
＞しかし新しい珍説だな。「後援は責任者」

「後援は責任者」ではなく、「実際のイベント責任は後援協賛企業が受け持つ」だ。
すり替えるな。

というか・・・
＞CP＋ならばこんな具合だ。
＞主催：一般社団法人カメラ映像機器工業会（CIPA）、
＞協賛：日本写真映像用品工業会、後援：経済産業省／観光庁／横浜市／日本貿易振興機構（ジェトロ）、
＞特別協力：（財）日本カメラ財団／日本新聞博物館／横浜美術館

ここからどんな風に主催者と協賛・後援の負うべき責任の違いを読み取るんだ？

そろそろ理解できただろ？「無責任」説振りまくことの異常さを。

407 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:03:13.03 ID:DrPMSui3

しかし剃るは警察に何と言って相談したんだろうね。

1.「有志で集まって星を見てるんですが、道路使用許可は必要ですか？」

2.「ウチの会社が事実上の主催者となり、一般の人に広くネットで呼びかけて
　数十名規模のイベントを夜間に道路で開催するのですが（略）？」

1と2で、警察の対応は全く違うはずだよ。企業の社会的責任とは、そういうこと。

408 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:04:23.09 ID:ZWGE4bxS

少し補い。こうな↓

「後援は責任者」ではなく、「実際のイベント責任は後援協賛企業が受け持つことはざら」だ。

409 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:05:11.83 ID:DrPMSui3

>>406
> そろそろ理解できただろ？「無責任」説振りまくことの異常さを。

主催者（責任者）を明示しない、企業によるイベント開催は「無責任」そのものだろ。
そろそろ理解しなさいｗ

410 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:06:01.08 ID:ZWGE4bxS

>>407
それをやってくれた（やってくれる？）のが、悪意の権化ID:gDhAgNbZだろ。

http://hissi.org/read.php/sky/20131008/Z0RoQWdOYlo.html

411 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:10:05.20 ID:DrPMSui3

>>408
「主催者」がなくて、主催者が負うべき責任を「後援企業」が全て負っているという
イベント例があるなら、一つでも二つでも挙げてみれば宜しい。

ま、主催者（責任者）が存在しなければ、後援も協賛もありえない。
何しろ後援する対象が存在しないのだから。

412 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:18:25.97 ID:ZWGE4bxS

>>409
企業によるイベント開催？
棚観望は主催じゃなく後援で、責任はたしてるよね。
企業によるイベント開催で、どこも責任取らない事態になれば、たしかに「無責任」だな。
主催者（責任者）を明示しないのは不親切や不審とは思っても「無責任」と思うかどうかは
人それぞれじゃないか？
それが実際に「無責任」かどうかは別問題だな。

>>411
俺のところでもあったよ。
店舗前で我が社が協賛と載せたイベント開くのに、当然いろいろなリスクを主催側
となる施設の一部店舗は避けたがる。
そいう時に、金銭面や安全上の計らいは全て引き受けますと契約交わすの。
もちろん規模にもよるし、ノウハウがあってのことな。
実例例示は勘弁。

＞後援する対象

観望する人々でいいのでは？

413 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:37:29.77 ID:DrPMSui3

>>412
事実上、企業によるイベントであるにも関わらず（日程の決定権、中止・継続の決定権を有し、
自社WEBにて一般に周知をはかり、スタッフを派遣する）、当該企業が主催者（責任者）では
ないとする事実について、「無責任」と述べている。

「不親切や不審」と思うかどうかは、人それぞれだろうな。

> 実例例示は勘弁。

2ch以下のクズ、ゴミｗｗ

> 観望する人々でいいのでは？

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
主催者あっての協賛・後援。主催者がなければ、協賛も後援もあり得ません。

414 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:39:22.58 ID:7jRbpsWF

>>412
全面的にイベントのバックアップさせて下さい（＝自社だけの販促の場にさせてください）
これだよな？ｗ
ここ数年、復活し出したわw

415 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:45:47.04 ID:DrPMSui3

>>414
主催者は「◯◯町商店街組合」だったりするんでしょう？
主催者なしでは協賛も後援もないからね（当たり前）。

「田んぼ天体観察会実行委員会」（事務局：◯◯社内・担当△△）でも十分なんだろうが、
それさえしないなら、本当に怪しいわ。

416 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:47:00.88 ID:6ABP2TGN

痛スコは参加禁止ですwwwwwwwwww

417 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:48:21.13 ID:6ABP2TGN

スネ夫？ケーサツにはチクって貰ったの？
はよ頼むわwwwwww

418 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:48:30.86 ID:DrPMSui3

>>416
主催者でもないのに何言ってるの？

419 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:51:11.47 ID:6ABP2TGN

あまりにも傑作なのでもう一度貼っておくね！wwwwwwwwwwwwwwww

351 名前:親子ズレ [sage] :2013/10/08(火) 01:57:17.99 ID:foTBIUV9
>>350
観望なんて絶対許しちゃいけない事故ケースを設定して、
警察を説得し観望差し止めを勝ち取って下さい。
安全のため、尊い命のためです。
是非ともがんばって下さい、あなたは私の希望です。

420 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:51:42.47 ID:6ABP2TGN

スネ夫！すてき！&hearts;️

421 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:53:20.87 ID:ZWGE4bxS

>>413
＞～事実について、「無責任」と述べている。

お前の考えな。
俺の考え、「反省と警察確認して責任果たしてる」。
あれが無責任で、2ch有意味なら、きっと観望会に人は集まらなくなるだろうね～、楽しみ。

＞2ch以下のクズ、ゴミｗｗ

身元バレたり、想定外のところに影響して、信用失うくらいならその誹り、受けるよ。
素性明かしたばかりに、ポリさんにここのログもって日参するような馬鹿じゃないから。

＞主催者あっての協賛・後援。主催者がなければ、協賛も後援もあり得ません。

じゃあ、主催もないし後援もなし。自称後援があるだけ。
これで解決じゃん。しかもその自称後援が汗かいてくれるなんて、親切極まりないな。

＞414
おおw

>>415
そう言う契約のイベントの存在を認めたんだ、偉いw

>>414
わからんぞ。

422 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:54:41.13 ID:ZWGE4bxS

上の訂正

>>414
おおw

>>415
そう言う契約のイベントの存在を認めたんだ、偉いw

>>418
わからんぞ。

423 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:57:21.88 ID:7jRbpsWF

>>415
ナニいってるの？

>>421
　＞素性明かしたばかりに、ポリさんにここのログもって日参するような馬鹿じゃないから。

wwww

424 ：名無しＳＵＮ：2013/10/08(火) 23:59:21.60 ID:DrPMSui3

>>422
主催者がなくて協賛・後援企業が全責任を負うイベントの実例まだ？
2ｃｈ以下のゴミクズなら仕方ないけどなｗ

425 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:03:16.12 ID:13fpzZw9

>>424
身元バレたり、想定外のところに影響して、信用失うくらいならその誹り、受けるよ。
素性明かしたばかりに、ポリさんにここのログもって日参するような馬鹿じゃないから。

>>423
もっと嗤っていいよ、そこ。

426 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:03:47.10 ID:5mqkYKx0

>>410 ID:ZWGE4bxS

意味不明？
警察に何か聞いたり確認する事が、何で『悪意の権化』になるんだ？
それとも、聞かれると何かマズイのか？

427 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:05:31.70 ID:N6xfaSE/

責任者が責任の所在を明示しないのは無責任、これほど簡単な説明はない。

他は全部粗悪な言い訳だね。

428 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:07:37.03 ID:13fpzZw9

>>426
マズイのか？って？
いえいえいえ、それどころか、さっさと訊いて来いよ。

429 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:14:59.75 ID:13fpzZw9

>>427
＞責任者が責任の所在を明示しないのは無責任、これほど簡単な説明はない。

なのに、今までから棚に人は集ってる。
アンチと随分温度差があるもんだな。

430 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:16:00.69 ID:usEXUyUw

そうだそうだ！警察に早く行ってこい。ジャイアンが行かないなら、スネ夫お前行ってこい。

431 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:16:37.30 ID:5mqkYKx0

スコタン＆solは、この観望会を見習ったらどうかね？
http://h.park-miyazaki.jp/note/event.php?itemid=685

432 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:18:34.02 ID:N6xfaSE/

>>429
何かちょっとしたトラブルで、ザラザラと崩れるんじゃね。
砂上の楼閣ってやつ。基礎が出鱈目でも、多くの人は崩れるまで気付かない。

433 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:34:35.22 ID:13fpzZw9

>>ID:DrPMSui3

ああ、すまない。読み違えてた。
「主催者」がなくて、な。「主催者」じゃなくて、と勝手に読んでたわ。だから>>412となってる。
「主催者」がないのに、主催者が負うべき責任を「後援企業」が全て負っているという
イベント例は俺のいるところにはないわ。
従って知ってる実例はないので、示せませんし、その前提なら、示す必要もない。
もちろん「身元バレたり、想定外のところに影響して、信用失うくらいならその誹り、受けるよ」は撤回。

お前以下のクズ、ゴミにならなくってよかった。

>>432
それは、責任者とか主催者を書いていないからでなく、トラブルへの対応を誤ったり、
それこそ逃れ得ないのに責任逃れをやって墓穴を掘った場合では？

434 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:41:16.58 ID:ldjRUf9r

粗悪なすり替えがバレたから、読み違えたことにしたんだろうな。本当に姑息だｗｗ

主催者名を明記しないとか、掲示板での素朴な質問に答えないとか、
2ｃｈでおかしな工作やってるとか、もう墓穴だらけなんですがｗｗｗ

435 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:46:54.03 ID:usEXUyUw

>>431
スコタンは水上や羽田空港の観望会の後援したり、もっと大規模なものにも関わってるよ。
南の外れの三十人しか人が来ない僻地観望会なんて参考にもならんがな

436 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:49:50.73 ID:usEXUyUw

田奈星空観望会今週も正々堂々開催です！

437 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:49:55.92 ID:13fpzZw9

>>434
>>412読んでみなよ。
「店舗前で我が社が協賛と載せたイベント開くのに、当然いろいろなリスクを主催側となる施設の一部店舗は～」と、
『「主催者」じゃなくて』という文脈になってるだろ。
ちゃんと誤り認めてるのに、それを貶すの？
姑息なうえに卑怯だなあ、お前。

いやいや、お前以下のクズ、ゴミにならなくってよかった。
　　　
　
　

438 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 00:53:43.49 ID:13fpzZw9

>>435
観望会に貴賎なし、その攻撃はよくない。
そんな事書くと>>431と同類になっちゃうよ。だめ。

439 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 01:29:09.99 ID:isV1NQu9

ID:DrPMSui3はID:ZWGE4bxSが自分をクズを認めてるのに>>424で同じ質問を繰り返してる。
>>415の丁寧な説明も不自然。
これってID:ZWGE4bxSに早く読み間違いに気づけと促してるようにしか見えないのは俺だけ？

しかもID:DrPMSui3には極端な単純化やにちゃんをソースに出すとかとにかく突っ込んでもらうためのようなレスが多い。
それに速攻で突っ込むID:ZWGE4bxS……

その他にもお前が行けと言われるようなことを平気で言う奴とか、そんな知恵の回らない奴いるの？

自演というよりも、粗悪信者総出演の茶番劇にしか見えないんだけど？

440 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 01:49:59.43 ID:5mqkYKx0

solの言動その他を見ていると『望遠鏡業界のホリエモン』と呼びたくなるよ。

441 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 06:35:34.52 ID:w4Oxy9u/

>>437
企画の主催者を明示しないことが無責任で問題にされているのに、
主催者がある例を挙げたから、粗悪スリカエのクズって言われるんだろうね。

442 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 07:15:04.90 ID:w4Oxy9u/

>>379
2006年の5月下旬。
http://www.logsoku.com/r/sky/1124072042/

> ルーツ云々なら、スコープタウンはもともと他の人がやっていたケンコー専門店だし。
> 乗っ取りかワレーみたいな話題になったのはいつだっけな。

443 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 18:52:21.82 ID:13fpzZw9

>>439
なら、サンクスID:DrPMSui3

>>ID:w4Oxy9u/（>>441-442）
＞主催者がある例を挙げたから

レスを追えないトンチキは口出すな。

＞2006年の5月下旬。

そんな昔からネガキャンやってるのに剃るピンピンだね？2chやアンチって無力だね・・・
とアンチを哀れみ嗤えってこと？
それとも、最強の匿名BBS　2chからの何年にもわたるネガキャンをはねのけ、
充実した生活送る剃るって何？魔王なの？
と驚嘆しろってこと？

http://0bbs.jp/sofmap/1386/?s=1
しかし↑読んでると、剃るもK氏もライダーも素浪人も楽しそうだな。
つかの間のユートピアって感じか。

444 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 19:11:26.07 ID:WGNhJ3sE

>>443
南の人、K氏のダブスタぶりに簡、た

445 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 19:11:43.18 ID:IOjd+r4K

まとめると、こういうことになるんだな。

メディアに大きく載る時…主催者を名乗り、会社では唯一、等宣伝する、
一般市民対象の時…後援・協賛を名乗り、主催者は不明。主催者を聞かれても無視。

446 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 19:32:07.19 ID:13fpzZw9

それじゃ「一般市民対象の時」に主催者を名乗らないメリットがない。

447 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 19:45:05.36 ID:WGNhJ3sE

>>443
南の人のダブスタぶり酷いな。破門される前は喜んで掲示板に書き込んでいたのかwwwwwwwwwwwwwww

448 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 19:58:03.61 ID:EprXF5tY

>>443
> http://0bbs.jp/sofmap/1386/?s=1
> しかし↑読んでると、剃るもK氏もライダーも素浪人も楽しそうだな。

楽しそうな皆様は、どこへ消えてしまったんで？

449 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 19:59:15.51 ID:EprXF5tY

>>446
主催者を名乗るメリットがないから名乗らないのでは？

450 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 20:07:05.79 ID:13fpzZw9

>>447
剃るもK氏も案外似た者で、つき合いづらいと思うよ。
ただ後者に敵視された時の執拗さは尋常じゃなさそうだが。

>>448
一度お酒でもみんなで飲めば、案外元の鞘に収まるもんだとおもうね。

>>449
宣伝になるじゃん。

451 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 20:16:27.22 ID:EprXF5tY

>>450
> 一度お酒でもみんなで飲めば、案外元の鞘に収まるもんだとおもうね。

ブログで変な理屈で貶して2ｃｈで中傷を続けた加害者側が何を言っているのか。
だから無責任と評されるし、仲間もみんな離れるのだろう。

>
> >>449
> 宣伝になるじゃん。

宣伝になるメリットと、主催社の責任を負うデメリットを計りにかけてるんじゃねえの。

452 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 20:31:52.73 ID:13fpzZw9

>>451
一度お酒でもみんなで飲めば、案外元の鞘に収まるもんだとおもうね。

＞宣伝になるメリットと、主催社の責任を負うデメリットを計りにかけてるんじゃねえの。

主催者明記していない場合は後援だと責任負わないですむの？
普通に考えたら、そう言う場合、後援と名乗ってる会社が負わされると思うけど？

453 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 20:36:01.34 ID:4s3SFUgK

Twitterはこうだね。
これで「酒でも飲めば元通り」なんて言っちゃう無神経さがス・テ・キ！

5月18日(水) 00:23
見てみな。俺のブログ、変なのに絡まれてぐちゃぐちゃのコメント欄f^_^;)

5月26日(木) 20:45?再ツイート
先日話題にした痛スコの件もそうだが、うちのブログに書き込むわけのわからん嫌がら
せコメントも大人なんだろうかねー 2chのうちのスレッドも荒れ荒れだが、真っ当な主張
だと思うなら自分のWebサイトでやれば良いのに。まあ井の中の蛙かf^_^;)

6月1日(水) 00:26?再ツイート
ブログから追い出したら、某掲示板で大暴れ(^_?)?☆

6月1日(水) 00:34?再ツイート
妄想で絡んできて、自分がいわれたの如く憤慨。まさに自意識過剰f^_^;)

454 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 20:40:27.39 ID:4s3SFUgK

剃ると粗悪信者は、自分が何やっても、他人をどれほど侮辱し傷つけても、
自分だけは常に正しく何もかも許されるとでも信じているの？

455 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 20:45:33.66 ID:13fpzZw9

案外戻るかもよ。
実際に顔をつき合わせるというのは、思っていたものとは全然違う雰囲気を齎すもんだよ。

ところで、ID:w4Oxy9u/、D:EprXF5tY、 ID:4s3SFUgKって、2連投好きだなw

456 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 22:08:09.72 ID:iMQk1zNB

>>452
> 主催者明記していない場合は後援だと責任負わないですむの？
> 普通に考えたら、そう言う場合、後援と名乗ってる会社が負わされると思うけど？

参加者や近隣住民とトラブルが起きた時に、
「ウチは主催者じゃありません。後援で手伝いっているだけです」と、
ごまかすことができる可能性はあるだろうな。

もちろん裁判になれば、そんなくだらない言い訳は通用しないが。

457 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 22:17:52.91 ID:13fpzZw9

そのごまかしを責任逃れと言うんだよ。
でもそれを考えるような「秤かけ」もなかろ。
そもそもそんな小手先のごまかしを考える人間なら、もっと大きなリスクと責任が
待ち受けてるイベントを打って、「メディアに大きく載せ」、
「主催者を名乗り、会社では唯一、等宣伝する」なんておかしいだろ。

458 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 22:18:23.01 ID:iMQk1zNB

K氏の剃る批判は一貫していて、「痛車（アニメ絵）を一方的にワイセツと決め付けて侮辱するな」ってことだよね。
剃るはこれに答えようとせず、はぐらかし（すりかえ）に終始。
最後には>>453のように侮辱を重ね、スレの粗悪信者がK氏の中傷を繰り返した。

この連中は、侮辱され傷つけられた者の痛みを、理解しようともしていないわけだ。

そのあげくに「酒でも飲めば元通り」？　ありえないね。
少なくとも、侮辱や中傷を繰り返した側が発する言葉ではない。

反省なく自己正当化を繰り返すだけの連中に何を言っても無駄だが、
事実の提示は、周囲が考える材料にはなるだろう。

459 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 22:21:48.15 ID:iMQk1zNB

>>457
1回こっきりでもメディアに大きく載るなら、メリット＞＞リスク　と判断できるんじゃないか。
毎月の観望会は、そうしたメリットがなく、繰り返す程にトラブルの可能性が増すのだから、
リスク＞＞＞メリット　だな。

460 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 22:27:30.64 ID:EEhl/M8Z

>>456
その場合、責任を問われるのはトラブルを起した当人だと思うけど・・・

461 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 22:32:22.39 ID:iMQk1zNB

>>460
主体的に一般に呼びかけて企画を行う以上、トラブル発生の際には、主催者の責任は免れることができない。
もちろん、>>460みたいなのを誤魔化すには、主催者を名乗らないほうが都合が良いだろう？

462 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 22:36:43.12 ID:EEhl/M8Z

>>461
具体的にどんなトラブルを想定してるの？

463 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 22:43:01.17 ID:iMQk1zNB

>>462
イベントにおけるトラブルは、主催者（責任者）が想定すべきことだろ。
事実上の主催者である剃るに聞くべき。

464 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 22:48:32.26 ID:EEhl/M8Z

>>463
あなたはどういうトラブルを想定して書いたのか、それを教えてよ。

465 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 22:55:06.19 ID:usEXUyUw

南の軽視がまた他人の振りして自分を論じてるwwwwwww

466 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 22:57:49.55 ID:iMQk1zNB

イベント主催者の最大の責任としては、参加者に対する安全配慮義務がある。
主催者と名乗らなくても、事実上の主催者であれば同じ（むしろ責任を
曖昧にする方が問題）。無償のボランティア活動であっても変わらない。

剃るも粗悪信者も、主催者の基本を全く判っていないか、わからないフリをして
誤魔化そうとしているように見えるな。

467 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 23:02:23.13 ID:13fpzZw9

>>ID:iMQk1zNB（>>459）
＞1回こっきりでもメディアに大きく載るなら～

それは何も起こらなかった今だから言える事。

＞毎月の観望会は、そうしたメリットがなく、繰り返す程にトラブルの可能性が増すのだから、
＞リスク＞＞＞メリット　だな。

毎月の観望会でそれが言えるのは毎月、観望会で何も起こらない事、
そして何か起こっても責任を誤摩化しきれる事が前提だろ。
一回でも>>456のような責任逃れやっちゃうともう次は無いと思うが？
そして、この一回性は上で言ってるようなイベントの大小と関係ない。

俺が言いたいのはな、剃るが責任逃れやってから叩けよ、ってこと。
この流れ、棚観終了追い込み一歩手前まで行ったのに、土壇場で、しかも警察の確認付きで覆されて、
それが気にくわないからあの手この手で剃るの信用、観望会の信用を落とそうとしてるとしか思えないわ。
　

468 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 23:08:18.33 ID:usEXUyUw

>>467
ほっときゃいいんだよ。痛車痛スコマニアの単なる私怨が晴らしたいだけの粘着なんだから、気持ち悪い二年半のスレ進行で自ら墓穴掘ってるのは誰の目から見ても明らかだし。
侮辱って言ってるけど、1番侮辱してるの痛スコマニアのこれまでの行動だしな。

まあお笑いだよ。馬鹿が自分自身で馬鹿を証明しているだけだな。

469 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 23:08:31.89 ID:iMQk1zNB

>>467
一回でも>>456のような責任逃れやっちゃうともう次は無いと思うが

そのとおり。主催者名さえ明示しないようなトンデモ観望会で押し通そうとするなら、
一度でも事故が起きると、「もう次は無い」だろう。
一般に広く呼びかけて企画を行うなら、最低限、責任者を明示し、
社会常識に沿った、必要なリスク管理を行うことが必要。

棚の追い込み？　そんなのは知らんわ。
リスク管理には関連法令の遵守も重要。
道路使用許可絡みのドタバタは、剃るが法令を意識せずイベントを開催していた事実が
示されただけで、無責任観望会問題の全体から見れば氷山の一角に過ぎない。

470 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 23:08:46.19 ID:NGuzq2to

こういうキチガイがいるとスコープテックの望遠鏡を買わないといけないなと
思うのだがいかんせん自分に決定権はない悲しさよ

痛望遠鏡は一人で使うのは自由だが観望会には持ってこないでくれ
マイノリティーを自覚していないのだろう、痛車とは性格が異なる
オレはアニメ好きだがTPOをわきまえないキチガイは死んでくれ

471 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 23:16:45.32 ID:usEXUyUw

あとな、ここの観望会は田奈と乙女だけで年に20回以上やってる事になるよな。
今まで累計で100回は超えてて我々に聞こえてくるような事故は起きていないわけだ。
100回観望会やって無事故だったとするとこれは立派な実績って事になるよな。

数年間で100回も観望会に関わってる団体なんてそうはないだろうし、100回無事故で観望会はこれは安全と言えるだろうよ。

472 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 23:18:27.03 ID:13fpzZw9

>>ID:iMQk1zNB（>>469）
＞そのとおり。主催者名さえ明示しないようなトンデモ観望会で押し通そうとするなら、
＞一度でも事故が起きると、「もう次は無い」だろう。

だったら、主催者書いた方がメリットあるだろ。
「一般市民対象の時」に主催者を名乗らないメリットがない。

＞無責任観望会

反省して警察確認までしてるんだから無責任じゃないな。

473 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 23:22:48.28 ID:iMQk1zNB

>>471
そういう甘い考えが、たった一度の事故で全てを台無しにする。
まあ原発事故と同じだよ。

一般に広く呼びかけて企画を行うなら、主催者としての責任を明示し、
最低限の義務である安全配慮義務を遂行していかないと、
イベント主催者として社会的な義務を果たしているとはみなされない。

屋外で企画を行うつもりなら、野外活動の指導者講習くらいは受ける方が良い。
いくらスレで「俺は問題ないと思う、何回もやっているから問題無いはずだ」などと騒いでも無駄。

まあ指導者講習でも「イベントの際は主催者名を明示しましょう」なんてのはやらないよ。
そんなのは、主催者・指導者以前の常識の常識だからだ。

474 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 23:33:06.99 ID:13fpzZw9

>>ID:iMQk1zNB（>>473）
主催者名を明示したら自動的に安全確保や責任の遂行が行われるのか？
実際に安全配慮してるから>>471の言うところの実績になってるんじゃないの？

たった一度の事故で全てを台無しにする箇所をお前が指摘し得るなら、
剃るに伝えて完備してもらえよ。

それを拒否されてから、剃るは責任なんたらとブーたれろよ。

お前は因縁イチャモンつけてるだけの、異常者だ。

475 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 23:52:57.96 ID:iMQk1zNB

>>474
> 主催者名を明示したら自動的に安全確保や責任の遂行が行われるのか？

「粗悪なスリカエいりません」と言われるだけだな。
必要条件と十分条件を常に混同しているお前の屁理屈は幼児以下だ。

> 実際に安全配慮してるから>>471の言うところの実績になってるんじゃないの？

主催者ならば、安全配慮義務がある。
主催者でないならば、安全配慮義務はない。

主催者かどうかを曖昧にしている以上、無責任の誹りを逃れることができない。

ま、必要な議論はオープンでいこうや。

476 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 23:58:27.15 ID:13fpzZw9

>>ID:iMQk1zNB（>>475）
必要条件でも十分条件でもない、そう言う話だ。

＞主催者でないならば、安全配慮義務はない。

どこの電波だ？勝手なこと言うな。

＞必要な議論はオープンでいこうや。

たった一度の事故で全てを台無しにする箇所をお前が指摘し得るなら、
剃るに伝えて完備してもらえよ。
それを拒否されてから、剃るは責任なんたらとブーたれろよ。

477 ：名無しＳＵＮ：2013/10/09(水) 23:59:24.19 ID:usEXUyUw

>>475
また軽視本人か。飽きたよ。

478 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:06:50.18 ID:orcJMl1N

ここでの問題は入口の入口だから、、単に主催者を明示すればよいだけの話なのに、
何がそんなにイヤなんだろうねｗ

安全配慮のあり方等は、主催者が明らかになってからの問題なのだから。

479 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:09:01.74 ID:orcJMl1N

「主催者じゃありませんよ、後援でタダの手伝いですよ」と、
お馬鹿な言い逃れをする余地をつくらないことが疑念の払拭であり、最初の責任なのに。

480 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:10:12.59 ID:GvAQ923s

ちょっとショッキングな事実を報告します。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00EPVX3XQ/ref=pd_aw_sbs_1/376-7450777-3880169?pi=SY115

宇宙兄弟の望遠鏡買ったのですが、スコープテックのロゴが入った星空ガイドブック700円が付属してた。これって宇宙兄弟の望遠鏡はスコタンが関わってるって事だよね。
今日届いて、今さっき会社で残業して帰って来て飯も食わずにいの一番で開梱してたまげてしまいました。彼はビジネスマンだね～。驚愕したよ。

481 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:13:18.64 ID:Xw4h+w97

外野で騒いでないで棚にsolが来るのが分かっているんだから行けばいいのに。
そこで問題点や意見が有るなら直接本人に聞けば？
ご丁寧にデニーズ棚店でのミーティング開催まで書き込みしているし。

solは絶対にこの板をみて誘っているよね。
きっと迎撃態、、、笑顔で迎えてくれるよｗｗ

482 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:15:19.77 ID:GvAQ923s

ビクセンのポルタに入っていた星空ガイドブックと似ていますが星座の見つけ方まで入っているよー
ちなみに今日の晩御飯はレトルトカレー

483 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:18:34.04 ID:19CmE4w0

>>480
あなたにとってショッキングだっただけだと思います。少なくとも私は。
あとスコタンと表記している限りあなたとあなたと同じ思想をお持ちの方は
賢明な方にはすぐわかるそうです。私はわからないのであしからず

484 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:19:18.53 ID:kpz7tHTA

書店で売ってる本だし、ACGで付けたんじゃねえの。
何かのシャレのつもりでｗ

485 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:23:41.36 ID:6MufSY7O

スコタンが関わってる可能性もあるけど
市販もしてるんじゃない　＞星空ガイドブック

[1] AM [MSIE 8.0] 2013/09/29 09:46:04 [削除]
新しくなった『SCOPETECH 星空観察ガイド』を
見たいのですが、これだけで販売してますか？

[2] 野沢二丁目（管理人） [Mozilla] 2013/09/29 12:53:44 [削除]
しております。学校や天体観測の講習会など教育目的でも多数使われております。その場合は部数がまとまればアカデミックディスカウントで販売しております。
また店頭に来て頂ければ無料で一冊差し上げます。

486 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:24:49.40 ID:FZ0Qy265

くだらないこと書き込むヒマがあるなら早く反射出せとでも書けよ
ドブなんだろうけどアリイタ付かないなら鏡筒のサイズを早めに公開してくれ

487 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:28:27.93 ID:6MufSY7O

>>484
本屋で売ってるんだ
店に行ったら無料らしいから関東出張の時、時間作ってクレクレしてみるかｗ

488 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:29:53.61 ID:kpz7tHTA

1.5万円も出して安物5ｃｍを買う奴がこの板にいること自体、驚愕の事実だろｗ

489 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:32:19.92 ID:sBva2ReL

>>485
俺はその次の質問に答えないのが解せないw

　[3] AM [CA3E] 2013/10/02 22:39:49
　厚かましくも、早速いただきにあがりました。ありがとうございました。
　ところで、ガイドブックに出ていた、スコープテック製のドブソニアン。
　あれは何ですか？もう販売してるのですか？

>>486
そうゆうことだな。

490 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:32:54.02 ID:arbd85gM

すぐに宣伝入れるから、ステマがバレる。
無責任観望会から話を逸らしたかったんだね。

491 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:40:57.29 ID:6MufSY7O

>>489
＞あれは何ですか？もう販売してるのですか？

AMって人このスレの住人じゃないか？なんかわざとらしいｗ

492 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 00:55:09.58 ID:GvAQ923s

なんでステマになるの？
買ったものの感想書くとステマになるのかよ。
なんか物言いがむかつくわo(｀ω´ )o

493 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 01:10:05.60 ID:LKh8uy2q

>>481
なんで粗悪バカどもは、いちいち「直接本人に」と、公開の議論、情報の共有を封じ込めたがるんだろうな。
やってることがボンクラ自民政権と変わらない。
世論をコントロールしているつもりなのかｗ

494 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 01:35:55.41 ID:6MufSY7O

>>492
どうなの、持った喜びあるの？
宇宙兄弟のシートだけ買ってもいいかも

495 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 01:38:39.03 ID:GvAQ923s

>>493
公開討論？お前ここで脳内公開討論してるの？剃ると？変なの！

496 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 01:43:10.04 ID:GvAQ923s

>>494
宇宙兄弟が好きなら関連商品欲しくなるよな。仕上がりは綺麗だよ。

なーんて書いてると変質者にまたステマ言われるのかいな。

しかし痛車痛スコ嫌いの剃るがこの商品に一枚噛んでいるのにはびっくりした。

発売元は、天悶部と同じ望遠鏡だけに真性痛スコにも関わってるいたんだろうか。

疑問は深まります。

497 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 02:53:18.09 ID:qBGWKdsY

>>493
直接電話してさ、結果を書けばいいこと。
公開討論なんだろ？手間惜しむなよw

498 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 06:52:41.10 ID:arbd85gM

>>493
剃るや信者自身は、ブログや2chで他社や他人に文句つけてるだろ。
粗悪ダフスタだな。

499 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 07:01:43.94 ID:arbd85gM

>>496
直接電話して結果を書けばいいこと。
手間を惜しむなよ。
1万何千円も出して買ったんだろう。

500 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 07:12:49.97 ID:APdsesN5

「一枚噛んでいる」なら、とっくに得意顔で宣伝しているだろうね。
「今の今まで知らなかった」のを、今になって信者が宣伝に利用しているだけかと。

501 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 11:18:08.09 ID:yaxisKFL

少しでも売りたいのに宣伝しないと言う事は、今まで散々貶して来た痛スコ出して後ろめたいって可能性もあるかもな。

502 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 12:33:06.74 ID:L5GBOg3u

直接電話とか、それこそ意味ないから。
問題を表に出さずウヤムヤにするのに利用されるだけ。

スレの信者は剃るの営業トークをそのまま繰り返すだけの存在で、
剃ると相反することを書き込んだこちは一度もない（多分）。
言うなれば剃るの傀儡であり粗悪コピー。
剃るの姿勢の反映だと思って、実質的に問題ないだろ。

矛盾した論理の独善的な説明とか、どうやって口裏を合わせているのかは興味深いけどな。

503 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 12:44:22.24 ID:L5GBOg3u

>>501
アニメ絵の望遠鏡じゃなく、剃るの本の宣伝だろうな。

504 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 12:48:47.98 ID:p2+FGsBF

主催者を決めておかないと、レジャー保険とか入れないのでは。

505 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 13:52:18.99 ID:W1JyCxDG

>>504
主催者がいないと入れない保険ってあるの？？

506 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 16:41:21.93 ID:EbSaks2p

>>505
個人単位で保険は掛けられるけど、野外イベントでは主催者の責任で、
まとめて手続きするのが一般的だね。
http://choisoto.jp/manabu/files/hokenQA_20130310.pdf

一般参加の夜間の観望会で、保険の扱いはどうなっているのだ？

507 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 18:32:08.18 ID:aMe+quJm

>>503
剃るの本てそんな儲かるのかな？
望遠鏡売れた方が儲かると思うけど.....

でも剃るが自分のサイトで販促しても、宇宙兄弟のネームバリューに比べればとるに足らない位の販促にしかならないしなぁ。

なんかよく分からないね。

508 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 18:39:16.24 ID:aMe+quJm

>>506
一般参加の観望会でイベント保険なんて掛けている例は自分の周りではあまり無いなぁ。

それを常識にしちゃうと、各地の星祭りや色々なところで開かれている観望会がすごく開きにくくなると思うよ。

胎内なんてのべ三日間で数千人規模のイベントでしょ。来場者全員に保険掛けるの義務ったら有料イベントになってしまうだろうな。

509 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 20:35:51.92 ID:EbSaks2p

>>508
一般参加の屋外企画なら、保険かけるのは常識。
天文は不思議なことにリスクマネジメント意識ゼロ。
事故が発生したら主催者お手上げ、被害者泣き寝入り。
宣伝ばかり熱心な無保険バスに、あなたは乗りたいのか？

手続きが煩雑とかいうのは、単に主催者の都合。やるべきことを、当たり前にやってこそ主催者。
主催者不明・不詳・不在なんてのはもっての外だろ。

アウトドア活動参加者の保険料には様々なパターンがあるが、
参加者１人あたり50～100円程度が多い。
http://8405.teacup.com/shizenchiba/bbs/368
http://www.geocities.jp/symbio721/hoken/jiko.html
http://yacho.org/cbird/pages/5_shibu/hoken.htm
http://www.rumoi.pref.hokkaido.lg.jp/hk/kks/sizen2/sizen_kyousitu.htm

510 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 21:26:47.35 ID:GvAQ923s

ブース参加など手弁当でやってる星祭りやそこらへんの観望会に保険の強要は無理だっぺ。
胎内とか原村とかに電話掛けて強要するの辞めてよね。自分の地元のあなたの観望会だけそうして下さいよ。

511 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 21:38:45.90 ID:RQ6smn4Y

普通の人なら、道路使用許可をとるのが当たり前。
hoshinakama.jp/1st/summary/session13.pdf

じゃあ、SOLは、何と言って警察を誤魔化したのか？
『主催者は居ません。沢山の人が個人の意思で勝手に集まるようになったので、弊社（スコタン）が。協力・後援しているだけです。』
と説明したはず。つまり、各参加者個人個人が主催者と言う言い逃れだ。
これだと、警察も『まあ、それなら仕方ない。』となる。

だから、主催者を明かせないんだよ。
スコタンが主催者なら、警察に嘘を言った事になるし、
主催者は参加者個人個人です。と言えば、責任逃れがバレてしまうから。

おそらく、当日の説明は、責任の件には一切触れず、
『参加者の皆さま一人一人が主催者なんです。』
とだけ説明して誤魔化すのはミエミエ。

512 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 22:28:36.39 ID:ZgqGxNfD

ま、本人や関係者なら何書いても訴えられることはないな。

513 ：489：2013/10/10(木) 23:22:59.70 ID:sBva2ReL

既に一部の方には販売しています、とな？
取り説が間に合わず、とな？
取り説が出来るのが、11月15日後ごろの予定です、とな？

ふむふむ、と。

514 ：名無しＳＵＮ：2013/10/10(木) 23:50:20.17 ID:Xw4h+w97

solが店の掲示板に自分が責任者って書き込んでるよ。
無責任だって言ってる人（達）、どうすんの？

515 ：名無しＳＵＮ：2013/10/11(金) 00:07:22.81 ID:IsVnrSRN

大丈夫、ID:gDhAgNbZはきっとやってくれるはず。
2ちゃんネラーはつおいもん！

516 ：名無しＳＵＮ：2013/10/11(金) 00:29:19.38 ID:3DooXptv

やあっ！大きなお友達の諸君！
棚観望会場でsolと握手っ！！
待ってるよ！！！

517 ：名無しＳＵＮ：2013/10/11(金) 01:06:33.36 ID:BExio8Gy

でもイベント保険に入って居ないのは間違いだろう。

518 ：名無しＳＵＮ：2013/10/11(金) 06:57:24.72 ID:yOMIwy3h

何日もかかって考えた言い訳がアレか…ｗ

519 ：名無しＳＵＮ：2013/10/11(金) 12:56:28.28 ID:7zwwOGF8

イヤイヤ書いた感が丸出しだな。過去の経緯を長々と書いても意味ないし。

＞　観望会後近くのファミレスに集合する私を含む１０名位の主要メンバーが主催と言えますね。
＞　責任者は誰かと問われれば、それは私、大沼が観望会の責任者ですね。

「弊社が主催」じゃないなら、HPの記述「弊社が主催」を消さないとインチキだろ。

520 ：名無しＳＵＮ：2013/10/11(金) 13:29:21.83 ID:7zwwOGF8

主催者ってのは、「主催に関する責任を負う人」だから、
＞　観望会後近くのファミレスに集合する私を含む１０名位の主要メンバー
こんなこと言うのは誤魔化しだろう。

例えば近所に告知ポスターを貼るとして、
「主催：近くのファミレスに集合する◯沼を含む１０名位の主要メンバー」と書いて、
責任ある存在として、住民の信頼が得られるかどうか、考えて見ればよい。

521 ：名無しＳＵＮ：2013/10/11(金) 13:30:57.91 ID:7zwwOGF8

>>517
たぶんここだけの問題じゃないけど、イベント主催者ってのは、他人にケチつける前にやらなきゃならんことが、山ほどあるんだよ。

522 ：名無しＳＵＮ：2013/10/11(金) 16:59:47.15 ID:ng6P5jgl

ID:7zwwOGF8>>519
＞HPの記述「弊社が主催」

どこ？

523 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 02:48:00.22 ID:6h9hoqIh

この前まで、HP上に弊社が主催ってあったよな。
掲示板の書き込みに合わせ消しこみしたな。

524 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 07:21:08.75 ID:NWvXUqK2

>>522
>>331-332

525 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 08:50:25.66 ID:6h9hoqIh

前主催じゃなかったか？

526 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 10:17:19.06 ID:z8kiW2RV

「弊社が主催」も、「弊社が開催」も、同じことだろうなあ。一般的には。

527 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 16:02:09.87 ID:H1jOYOpL

突っ込んでもらうためのレスか？
粗悪信者の偽装と丸判りｗ

528 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 16:54:24.01 ID:umVSGQVD

ごまかせそうな余地があれば、全てごまかすってことだな。

529 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 17:13:37.49 ID:JpoeqK57

最近のバカSOLの口癖『ご質問は、直接弊社まで。』って、
『個別に屁理屈こねて誤魔化します。』って言ってる様なもの。
又は『掲示板で質問＆回答すると、矛盾点がバレるからやめて下さい。』と言う懇願。

正しいと胸を張って言えるのなら、堂々と自社の掲示板でやり取り出来るはず。
本当に、アサハカで、無責任で、チキンな奴だな。SOLは。

530 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 17:13:57.26 ID:5NoEqWth

見に来てる人は主催だと捉えてるみたいだけど

ttp://adannomi.blog7.fc2.com/blog-entry-603.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kurodai_333/10273698.html

531 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 17:16:43.67 ID:5NoEqWth

solェ・・・・・・・

5月14日（土）田奈星空観望会のご報告 -
星空と天体観測/天体望遠鏡で宇宙を見よう - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51969835.html

弊社で主催している今回の田奈星空観望会も沢山の人達がいらっしゃいました。
その数は観望会参加者だけで50名、通り過がりで飛び入り参加された方も含めると
70名近くになったのでは。
その中には近所をパトロールする警察官（2名）も。
勤務中なのでと遠慮される警察官の背中を押し、
土星や月を見てもらいました。輪があるよ。本当に輪が！
クレーターがみえるよ！と興奮した様子でした。
勤務中にとんだご迷惑をお掛けしましたが、
今度はプライベートでご家族でいらしてくださいね。と見送りました。

532 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 17:18:27.32 ID:ZeeZbkC6

役場との連携のために主催者をボカすとか、まるっきり意味不明。
企業イメージを出したくないなら、HPに「開催しています」とか書かなきゃいいのに。
何もかも粗悪なダブスタ。

533 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 17:27:08.73 ID:5NoEqWth

世界天文年2009オープニング・イベント
「青葉区田奈星空観察会 | 世界天文年にみんなで星を見よう！
ttp://8726.teacup.com/star2009/bbs/19

世界天文年2009オープニング・イベント「青葉区田奈星空観察会
投稿者：大沼　崇投稿日：2009年 1月 4日(日)16時54分8秒
世界天文年2009オープニング・イベント「青葉区田奈星空観察会』

開会式の模様です！
既に通りがかりの人も含め20人以上の一般の方に青空の中の月を
見て頂いています。
1000万人目指してがんばりましょう！
みんなで世界天文年盛り上げましょう！

534 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 17:33:30.79 ID:5NoEqWth

しゅさい【主催】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/105365/m0u/

［名］(スル)中心となって会合や行事などを行うこと。
また、その人や団体・機関。「新聞社が―するスポーツ大会」「―者」

後援とは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E5%BE%8C%E6%8F%B4
１仕事や計画などの後ろだてとなって、資金を提供したり
便宜を図ったりして援助すること。「市が―するスポーツ大会」

スコタンが後援だとしたら誰を援助してるの？

535 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 17:43:37.24 ID:JpoeqK57

田奈観望会についてのsolの発言。
「最近は車を停める場所も一杯」
「変質者が出る場所」
「色々言われて続ける理由はありませんしね」

そんな問題がある観望会を後援・協賛しちゃうんだ～。何て無責任なの。
心の中では嫌々だけど、商売のために継続するんだ～。人として最低。

536 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 21:34:59.31 ID:JpoeqK57

>>533

その写真を見ると、明らかに「道路を塞いでいる」よね。
従って、solが警察に説明した内容「無余地駐車をしたり、その道路を塞ぎ観望会をする訳ではない。」
は、大ウソだと言う事を証明している。

で、これら今までの経緯等を見ていて確信したのは、solが無知だと言うこと。
バカで無知じゃなければ、路上洗車を例に挙げる訳が無い。

どうしたらこんなヤツが神に思えるのか、sol狂信者の気が知れない。

537 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 22:18:05.03 ID:H1jOYOpL

あまりに攻撃が激しすぎると却って、訴えられる心配のない人物（）による
狂言に見えるな。

538 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 22:23:41.08 ID:7r98MF/d

あんまりおバカさんなのは狂言に見えるけど、上のは普通の感想じゃないの。

539 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 22:29:17.76 ID:H1jOYOpL

ま、好きにやりなｗ

540 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 23:14:58.04 ID:EXhldXBn

地元の天文同好会をスコープテックがフォローしている形になるんでしょうかね？
それはそれで実に有難い話だと思いますけどねぇ。

541 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 23:18:34.76 ID:Cs+sikhE

542 ：名無しＳＵＮ：2013/10/12(土) 23:29:54.77 ID:HykPSv2M

>>350が警察引き連れてガツンとやってくれてるはず

543 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 00:05:47.91 ID:y1ehqPIi

>>540
同好会？
「近くのファミレスに集合する◯沼を含む１０名位の主要メンバー」の間違いだろ

544 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 00:25:14.73 ID:PJXsbY6e

>>543
同じ趣味の人達（主要メンバー）が集まっているから「同好会」扱いで良いのでは？
何か間違いがあるの？

545 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 00:45:06.94 ID:H1JODora

>>529 が言う様に
自分が正しいと思うなら、堂々と自社の掲示板でやり取りすれば良い。
なのに『ご質問は、直接弊社まで。』って言うのは逃げてるとしか思えないよ。

546 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 00:46:04.51 ID:y1ehqPIi

代表者がいて会則があるような、ちゃんとした市民サークルと紛らわしい表現はダメだね。
本人がいうとおり、「近くのファミレスに集合する◯沼を含む１０名位の主要メンバー」という実態が重要。

547 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 00:46:17.07 ID:95ahT3yL

351 名前:親子ズレ [sage] :2013/10/08(火) 01:57:17.99 ID:foTBIUV9
>>350
観望なんて絶対許しちゃいけない事故ケースを設定して、
警察を説得し観望差し止めを勝ち取って下さい。
安全のため、尊い命のためです。
是非ともがんばって下さい、あなたは私の希望です。

548 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 00:51:15.98 ID:H1JODora

>>546
「近くのファミレスに集合する池◯を含む１０名位の主要メンバー」という実態が重要。

549 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 00:52:37.12 ID:y1ehqPIi

事故を想定するならレクリエーション保険くらい掛けとけよ。
三脚やコードに躓いて転んだり、望遠鏡が回ってアイピースが顔面直撃したりとか、
いくら「注意」したところで、何が起きてもおかしくないんだから。

550 ：548：2013/10/13(日) 00:54:21.52 ID:H1JODora

ゴメン、間違えた。

誤：池○
正：○沼

551 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 01:16:56.01 ID:95ahT3yL

>>547
アイピースのガラスが割れて飛散して眼に突き刺さり一生光を失う可能性とか、自動導入中のギアに指が挟まり指を切断する危険性もある。
さらに言うと、観望会中に小惑星が田奈に突入し街ごと吹き飛ぶ可能性も想定した方がいいよな。

天体観測会では全て想定すべきリスクだよな。

それを想定しない剃るの浅薄さに呆れ果てるよね！同志諸君！

552 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 01:32:42.19 ID:y1ehqPIi

バカな極論振りかざしても万一の事故は防げないからな。
現在の一般対象の野外活動では、傷害や賠償保険を掛けるのが当たり前。
コミケだってサークル参加費の中に保険料が含まれている。天文分野が異常。
保険や運営等、素人の手に余る分野をサポートするのが、その道のプロたる後援企業の役目だろう。

553 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 01:42:47.63 ID:8KX7YLPn

>>551
お前の粗悪な誤魔化しには、みんな呆れ果てているよ。

554 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 02:05:17.90 ID:PcRNwbGB

保険については目下個人で対応してもらうしかないでしょうね。
ここに限らず、どこの観望会であっても。

555 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 02:42:30.16 ID:95ahT3yL

見たこともないようなギネス級の巨大な釣り針に掛かる小魚を笑う。
口だけはデカイが無力だね。三連休を出鼻から挫かれ憐れとしか言いようがありません。

556 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 02:47:45.02 ID:JZRv7KYY

残りの休日が昨日と違い心安らかな休日となりますように心より祈念申し上げる次第ですです！

557 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 02:48:11.45 ID:H1JODora

solも皆も勘違いしてる部分がある。

スコタンがやらなければいけないのは、道路使用許可の申請。
で、これを申請しても申請者（スコタン）のリスクや責任は増えない。
その一方で、通行人に対する参加者のリスクが減る。

例えば、コードや三脚で転ぶ、風で機材が倒れて怪我をする。
この場合、その機材の持ち主の自己責任なのは当然で、
別に道路使用許可をとっていようといまいと何も変わらない。

問題なのは、相手が参加者以外の通行人の場合
「何で勝手に道路に物を置いてるんだ！」となる。
この場合、参加者の体場が非常に不利になる。

だから、本当に警察から許可は取らなくても良いと言われたとしても、
何とかして許可を取ろうとするのが、スコタンの使命なんだよ。

保険は個人で入れば良いけど、道路使用許可は誰かが一括で申請するしか出来ないから。

558 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 06:25:19.02 ID:DSdPQRW4

>>554
個人単位で保険は掛けられるけど、野外イベントでは主催者の責任で、
まとめて手続きするのが一般的。
http://choisoto.jp/manabu/files/hokenQA_20130310.pdf

天文は不思議なことにリスクマネジメント意識ゼロ。
事故が発生したら主催者お手上げ、被害者泣き寝入り。
宣伝ばかり熱心な無保険バスに、あなたは乗りたいのか？

手続きが煩雑とかいうのは、単に主催者の都合。やるべきことを、当たり前にやってこそ主催者。
主催者不明・不詳・不在なんてのはもっての外だろ。

アウトドア活動参加者の保険料には様々なパターンがあるが、
参加者１人あたり50～100円程度が多い。
http://8405.teacup.com/shizenchiba/bbs/368
http://www.geocities.jp/symbio721/hoken/jiko.html
http://yacho.org/cbird/pages/5_shibu/hoken.htm
http://www.rumoi.pref.hokkaido.lg.jp/hk/kks/sizen2/sizen_kyousitu.htm

559 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 08:48:19.57 ID:zGswly7s

馬鹿ほどよく喋るな
分別過ぐれば愚に返る

560 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 08:52:23.70 ID:DSdPQRW4

必死の責任逃れ、乙！

561 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 09:03:37.23 ID:zWImJdNT

痛スコ諸君
朝からお勤めご苦労様です

562 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 09:58:12.20 ID:J7iO6Vw3

あれ、いつの間にか「粗悪信者は×」「粗悪なすり替えは×」が無くなって
「観望会の道路使用許可申請を取らないのは×」ばかりになってきたね。

痛スコに否定的な連中を黙らせるような、
事前に道路使用許可申請を取って保険もしっかり掛けた、痛スコ観望会を早くお願いします。
当然、痛スコ集合、一般市民も和気藹々と痛スコを愛で、観望している写真とレポートもお願いしますね。

563 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 10:12:19.81 ID:nee13jdp

「粗悪信者は×！」

「粗悪なすり替えは×！」

毎日言ってもらわないと落ち着かないようだな。キモイキモイ…

564 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 10:23:37.57 ID:M1Pyfi/J

歩道に自転車止めて置いたり、看板が敷地からはみ出ているだけでも「道路占用許可違反」なんですよ。
無許可で三脚設置は農道だろうが行き止まりだろうが人が滅多に来なかろうが法的には違反と言えるんだよね。

しかし、警察も人知れずひっそりと行われている観望は「川原で花火」程度の判断で対応したのではないかと考えられる。
（警察も瑣末な事例には即応せずに経過を観察する判断は有り得る事なので、「程度にも依るけれど、良いんじゃない？」的な回答だろうと思う。
sol氏の「道路で洗車」もこの範疇だと言いたかったのだろう）

通常、道路占用許可を取得する申請を提出した人が事実上責任者（主催者？）となる場合が常識的な結論なのは
誰でも理解できるから、申請を出していない立場上スコタン側も主催とは明言出来なくなったんだろうね。

観望会の参加者が増えて規模が大きくなり、曖昧にしていた部分が看過出来なくなって来ているのが事の始りだろうから
紛らわしい不明瞭な「後援」と言うのも誤解の元なので企業としては避けた方が良いのではないかと思うよ。

・観望会に関わるスタンスを「○月×日の棚観望地にスコタンも出張るぜ！」程度の告知に留めて参加者の立場というのを明確にする。

・「川原付近の畦道に何やら大勢の車と人が集まっているが、あれは何の集会だ！？」ってな具合に通報される前に
　正式に道路占用許可を取る事で市民イベントの主催に堂々と名乗り出て観望会の更なる発展の水先案内人となる覚悟を決める。

こんな所がこの騒動の落とし所かなと思うのだが、どうだろうか？

P.S.個人的には天文趣味の普及に繋がるからsol氏が後者を選ぶ人である事を期待している。
　　その道のプロでもなければ様々な失敗はあるだろうが、致命的にならない内に修正していけばおｋだと思っている。

565 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 12:23:23.35 ID:zWImJdNT

警察もok出して責任者も明示してるのでもうつつきどころがないね！

566 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 12:27:41.54 ID:zWImJdNT

道路にせり出して設置された看板はそりゃ違法だわな。警察に聞いてもそりゃ違法。
当たり前。

567 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 12:29:03.93 ID:zWImJdNT

道路占有許可？
観望会で占有なんてしませんが？

568 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 12:29:54.72 ID:zWImJdNT

道路使用許可もいらないと言われたところでなぜ道路占有許可が必要なの？馬鹿なの？

569 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 12:31:45.21 ID:zWImJdNT

そろそろ次回の棚観望会の阻止作戦でも考えないと。

570 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 12:52:58.20 ID:FlXlueid

>>350が警察に掛け合ってるもんね（震え声）

571 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 14:47:48.13 ID:sGpAb7r/

棚観望阻止妄想大大キャンペーン発動か？
苦笑！

572 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 16:08:13.78 ID:H1JODora

>>564
全くその通り。
俺も、出来ればスコタンに
『通報される前に正式に道路占用許可を取る事で市民イベントの主催に堂々と名乗り出て観望会の更なる発展の水先案内人となる。』
ことを期待したい。
別に道路使用の許可申請をしても責任が重くなることは無いんだから。
しなくたって、全体の管理責任の重さは変わらない。
だったら、許可を取った方が良いに決まっているのに、
何故、solも信者もそう思わないのか不思議。
たかだか数千円の申請費用がもったいない。とかの理由じゃないよね？

573 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 16:32:22.09 ID:LScQQyUY

＞許可を取った方が良いに決まっているのに

そう考えて警察に説明に赴いたのじゃないの？

警察に書類上の許可もらっても、通報者は出るでしょ。
何をやってるか知らない者が通報者となるのだから。
通報されたらどうするか？経緯を説明すればいい。

574 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 17:08:40.45 ID:h+tNQti/

剃るも掲示板で聞かれもしない「経緯」を延々と書き連ねていたが、
仲間内の「経緯」なんて、他人には何の関係もない。

575 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 17:29:30.29 ID:bza5WbNU

>>574
参加者には関係あるんじゃない？

576 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 17:31:07.11 ID:bza5WbNU

>>574
お前らには関係のない観望会だよな。
単なる痛スコの私怨を晴らしてるだけだよね。

図星！

577 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 17:51:01.59 ID:H1JODora

>>576
そうじゃ無いよ。
せっかく企業として観望会を後援だか協賛だかするのだから、
是非、不備の無い形でやって欲しいだけ。

578 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 18:56:05.53 ID:LScQQyUY

>>574
経緯ってなんだと思ってるの？
警察にカクカクシカジカ許しをもらってます、という経緯だぞ。

579 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 22:36:22.27 ID:H1JODora

>>578
本当に説明が必要な経緯は、
警察に何て説明したのか？　そして、警察の誰が何と言ったのか？
その詳しい説明が無いのが問題なんだよ。

580 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 22:57:38.84 ID:LScQQyUY

＞本当に説明が必要な経緯は

誰に必要なの？

＞警察に何て説明したのか？　そして、警察の誰が何と言ったのか？

嘘の説明したとか、警察に確認取ったのが嘘だとか、そう言う可能性を言いたいの？
通報があれば現場に来た警察官に>>578の意味での経緯を伝えればいいでしょ。
そこに嘘があるなら、その場でアウト。簡単なことじゃないか。
そうでないなら、つまり警官の確認後、その警察官は通報者に問題の無い観望会で
あることを伝えればいいだけ。

てか、ID:H1JODoraへのレスにはID:h+tNQti/が答え、
ID:h+tNQti/へのレスにはID:H1JODoraが答えるって、お前ら仲いいな。

581 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 23:06:31.14 ID:PJXsbY6e

>>579
solの10/4のブログだと
>警察署の方に現場での観望方法、駐車方法などを確認頂き・・・
>神奈川県警の道路使用許可の担当者から、道路使用許可に関して・・・
>道路使用許可申請の必要は無いという返答を現場の警察官からの伝言で返答を頂きました・・・
って書いてるよ。見てないの？
そんなに詳しい説明が必要なら自分で調べて（本人に聞いて）こっちに書き込めば？

ブログの内容で棚の道路使用許可申請の件については必要無しで解決じゃないの？

582 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 23:13:49.28 ID:F6eJ2cfm

>>581
相手にするな

＞その詳しい説明が無いのが問題なんだよ。
こういうことを書いている連中を相手にする必要はないってまともならわかるでしょう
時間の無駄、スコープテックの人とキチガイの間で解決してくださいというお話

583 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 23:19:54.66 ID:PJXsbY6e

>>582
はっ！了解したであります！

後は若い人たちにお任せして年寄りは退出するといたします！！

584 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 23:27:44.04 ID:RGGrPV4A

STL80A-MAXI、これ抜群に見えるな…
知り合いに見せたら貸してくれってせがむから貸したら帰ってこないよ

585 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 23:36:44.56 ID:iDMoTdnO

MAXIに適当な架台って何です？
やはり赤道儀買わなきゃだめですか？

586 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 23:39:14.93 ID:RGGrPV4A

>>585
だろうな。

俺はベランダが狭いからポルタで我慢してるが、
知り合いの家は広いから赤道儀に乗せて見せてもらってる。

しかしいつ返してくれるんだろうか・・・・

587 ：名無しＳＵＮ：2013/10/13(日) 23:55:52.08 ID:iDMoTdnO

>>586
そうですか。
とりあえず入門用にGP2を買おうと思ってますがこれで問題ないでしょうか？

588 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 00:38:07.69 ID:ySWGUsYX

小便や大便はどうしてるんだ？
近所の公園は変質者が出るから公衆トイレは使えないのだろ？
肥料になるから立ちション野糞？

589 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 01:17:12.05 ID:hpAt22Ds

寝ション便、立ち糞でお願いします。

590 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 04:28:26.99 ID:ySWGUsYX

小便や大便はどうしてるんだ？
近所の公園は変質者が出るから公衆トイレは使えないのだろ？
肥料になるから立ちション野糞？

591 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 05:46:52.31 ID:raoaZ3iD

あの立地だと立ち小便はデフォルトだろうな。軽犯罪法違反観望会だよな。
天文ファンの恥だよ。

592 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 07:01:16.46 ID:7LpeOh11

田んぼの肥料になるのでOKです。住民から苦情も来ていません。パトロールのおまわりさんとも話をしました。

593 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 09:34:13.08 ID:5uE2k6Zq

>>581
何故、solも信者もすぐに『本人に聞け！』と言うの？
バカなの？
企業が何らかの疑いをもたれた時、自社ＨＰ等での公式にやりとりを否定するなんてありえない。
そこが無責任だと言われている所以。
あるいは、企業トップの器では無いことの証明。

594 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 17:57:33.52 ID:4DJhrbet

個人商店ですからおｋ

595 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 22:11:29.15 ID:4o65bKiX

>>585
工夫すればポルタでもいけるがポルタ＋AL三脚だけだと厳しい
これだけは買っておくといい
アクセサリトレイ
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000062.html

さんざん既出だが協栄のクイックレリーズか三脚をHALにすればかなり安定

そういう出費が嫌ならGP赤道儀、ただ極軸の合わせないと使いづらいので注意
あとMAXIの鏡筒バンドはいけてないので工夫してくれ

596 ：名無しＳＵＮ：2013/10/15(火) 18:53:35.17 ID:u3/DoRIw

PHOTON経緯台はどうでしょう？ポルタより頑丈らしいですから
よりMAXIに合いそうな気がしますが・・・

597 ：名無しＳＵＮ：2013/10/15(火) 19:43:29.71 ID:pYAFqAKG

ポルタかフォトンにストーンバッグで重りでも付けたらいんじゃね？

598 ：名無しＳＵＮ：2013/10/15(火) 23:36:30.14 ID:e0torsQh

>>595
1,900円か、けっこう高いな。尤もこれで安定性が買えるなら安い物ではあるけれど。

599 ：名無しＳＵＮ：2013/10/16(水) 00:22:36.40 ID:Q5Tm+Br+

>>598
三角トレイは地味に効く、同じような物を自作できるならいらない。
カネあるならHAL三脚とK-ASTEC、テレスコ工作工房あたりで鏡筒バンドと幅広アリガタアリミゾ使えば盤石
実際カイザーに憧れてた元天文少年がこれらをやっているのを見たし実際効果はある。アポ買えるけどｗ

600 ：名無しＳＵＮ：2013/10/16(水) 18:13:10.83 ID:DkjHkoPU

>>584
何で、いつも抽象的讃辞だけなの？
具体的にどう良く見えるのか教えて欲しい。
それじゃ、solマンセーと言ってるとしか聞こえない。

601 ：名無しＳＵＮ：2013/10/16(水) 20:19:51.27 ID:wB1lUVaQ

>>600
五月蝿い！痛スコマニアはウザいわ。
インプレ聞きたきゃ。頼め。人間のゴミが偉そうにほざくな。

602 ：名無しＳＵＮ：2013/10/16(水) 21:55:30.75 ID:neDK83Fm

川天元老を呼び出してどうするつもりだ？まさか・・・

603 ：名無しＳＵＮ：2013/10/16(水) 22:28:38.58 ID:J8V3+mjM

MAXIって星雲星団には向いてる？

604 ：名無しＳＵＮ：2013/10/16(水) 22:32:15.24 ID:SgFXOsRc

果たし状にも読める

605 ：名無しＳＵＮ：2013/10/16(水) 23:08:47.24 ID:EASO7zh8

川天元老とはどんな方なんです？

606 ：名無しＳＵＮ：2013/10/16(水) 23:57:25.69 ID:axv+ZGq6

たしか、びゅーんって感じの人だったと記憶してる。

607 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 00:47:36.86 ID:IgamIZJ8

>>605
剃るが属する川崎天文同好会の長老の振りをした剃るアンチが川崎天文同好会のメンバーにお前なんか会員じゃねえよと叩かれ敗走した剃るアンチの黒歴史の中心人物の1人。
後任は南の星空を見上げる会の人が担っています。

608 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 00:51:12.09 ID:IgamIZJ8

で川天元老の役割を演じた人はちょっと馬鹿で、自分の事を好々爺だと言ってたな。

609 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 01:02:18.47 ID:eHv0SByZ

>>603
何を見るのかにもよるがF15なんで
わかっているとは思うが

610 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 01:05:19.56 ID:RSv8wDY9

>>607
何言ってるのか判らん。

611 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 02:25:15.05 ID:xpQ/KBjP

>>607
こういうこと？
スコタンBBSにおいて、川崎天文同好会（剃るは会員）の重鎮を騙る剃るアンチがいて、
正式メンバーに成り済ましを見破られ逃げた、と。
そいつが通称「川天元老」だと。

本当だとしたら、しかしそれって犯罪一歩手前だよね、
面白いかね、そういうの・・・

612 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 02:55:53.88 ID:2sDiN9g6

>>601
ステマの公言 and 逆ギレですか・・・。
本当に○沼の狂信者はコワイですねぇ。
まるでオ○ム真理教ですね！

613 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 03:08:55.28 ID:IgamIZJ8

>>612
馬鹿はスルー

614 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 14:02:04.12 ID:oLdXF+1Q

「過度になるおそれがあるから禁止」
http://blogos.com/article/71839/

剃るの望む世が近づいてきましたよ！

615 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 14:45:11.63 ID:U/Ujpe/g

>>614
粗悪なすり替えいりません

616 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 16:08:12.67 ID:aRVtl/SP

失敗したと思っているなら、ごめんなさいすればいいのにね。

617 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 17:13:29.71 ID:U/Ujpe/g

南の人も早くごめんなさいした方が良いと思います。

618 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 17:59:36.24 ID:zDpIxn8z

>>617
　>>615

619 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 21:32:24.40 ID:EcWFlNQC

MAXI使ったらラプトルはゴミにしか見えないね

620 ：名無しＳＵＮ：2013/10/17(木) 23:53:20.00 ID:ZWeOnoIZ

>>617
その方が謝罪する理由が存在しない。
むしろその方は差別と排除の屁理屈に理知的で理路整然とした反論をしただけ。
そんな粗悪なすり替えばかりしてるから、メディア、学術研究機関、業界、サブカルチャーなど
全方位から批判されるんだよ。

621 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 00:04:39.94 ID:mnyXhoG0

南の変態(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

622 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 00:40:24.11 ID:9YuMpj9E

>>620
自分の事を「南の方」w
だから馬鹿にされるんだよ。

それになんという脳内妄想

メディア、学術研究機関、業界、サブカルチャーなど
全方位から批判されるんだよ。

ってw

623 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 01:14:41.84 ID:N4ohhmaJ

JKと過度に親密になるおそれがあるから、夜間観望会も規制しないとね！

624 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 03:32:38.86 ID:mnyXhoG0

>>623
いや、危ないのはJSとJYだお

625 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 07:29:31.78 ID:TqkhuMrg

>>622
自演で自画自賛なら五十歩百歩だぉ

626 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 12:25:38.54 ID:17yshptK

80mmの鏡筒バンドが安いのでポチた。
写真はえらい安っぽいが、アルミダイキャストらすい。到着したらレポります。

627 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 12:35:40.86 ID:DU9dog5p

ただのワッカよりは走る方がいいよね。

アムラックス東京、アニメ「ラブライブ！」の公式痛車を展示
http://response.jp/article/2013/10/17/208741.html

「ラブライブ！」公式痛車の試乗サービス、応募殺到
http://response.jp/article/2013/10/17/208742.html

628 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 20:17:33.27 ID:bcmP8oYK

よく見える望遠鏡はもういいから品揃えを多くしてほしいな

629 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 20:32:49.94 ID:dWlVqE3c

信者らしく鎮座して待てば？ｗ
赤いのが11月15日頃からだろ？

>　既に一部の方には販売しています。取り説が間に合わず反射式望遠鏡を使い慣れた人にのみ販売しております。
>　取り説が出来るのが、11月15日後ごろの予定です。
>　よろしくお願い申し上げます。
>　担当　大沼　崇

630 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 20:44:15.64 ID:bcmP8oYK

いや望遠鏡じゃなくて
ビクセンのショップみたいに望遠鏡以外の天文グッズは
増やさないのかなって

631 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 20:55:39.51 ID:dWlVqE3c

そういうことね。
たしかに谷Ｏｒ.なきあとアイピースの品揃えは寂しすぎるわな。
赤道儀架台つくれと信者にせっつかれてるが、ＧＰシリーズの
コストパフォーマンスを知ってる剃るは否定的だしな。

632 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 23:10:43.21 ID:umVXAQ6f

スコタン絡みの人ってマトモな人は誰も居ないのね。
教祖は池沼。
信者は盲目的なsolマンセー。
アンチはロリコンキモオタ。

633 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 23:31:29.91 ID:DTMgon1E

スコタンのスレにスコタン贔屓の人が集まるのは別におかしくないでしょう？
勝間スレなんかもそうですし。

634 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 01:44:22.85 ID:uBqy3+Vx

>>632
教祖は池沼って事実だとしても名誉毀損になるよ。

635 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 01:58:41.09 ID:uBqy3+Vx

&emsp;以上のように、インターネット上で、完全な意味での匿名ということはあり得ない。最終的には、特定され、責任を追及される可能性があるということを認識した上で、節度ある利用を行ってほしいと思う。

&emsp;名誉毀損表現を行った場合、最終的には、損害賠償を請求される側に立たされる。また、誹謗中傷を受けた側は、そのために、重要な取引先を失うなど、その影響は計り知れない。

&emsp;誹謗中傷は、する側される側、双方にとって何のメリットもない。実社会で許されないことは、インターネットの世界でも同様に許されないのだ。このことをしっかりと認識した上で、責任ある対応をしてほしいと思う。

636 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 02:06:21.04 ID:+S9Rquxe

他人の批判はするけど自分の批判は許さない人っているよね。

637 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 02:08:01.08 ID:+S9Rquxe

>>633
贔屓ならわかるけど、丸ごとコピーだからキモいんだよ。

638 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 12:56:40.35 ID:dbIMDFu1

>>551
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1368544770/501
501 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2013/08/15(木) 20:19:06.21 ID:ggyH0jR2
　　最新２０レスほどでそんな際どい話出たか？
　　退場させられるような極端な事例は含まないことを前提に皆話を
　　してるはず。喧嘩じゃないんだしね。
　　コミュニケーション力の問題ですね。

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1368544770/506
　506 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2013/08/15(木) 21:29:33.57 ID:ggyH0jR2
　　だよね。
　　私も観望会開くのに当然安全を考えた運営するが、
　　注意事項や警告をわざと無視する参加者や無差別殺人者（そういう意図
　　や目的を持った者）の参加は普通想定しない。
　　いざこざや問題行動があってもこちらが注意すれば聞いてくれることを前提にしてる。
　　そうじゃなかったら夜中に人を集めること自体危うくなってくる。

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1368544770/525
525 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2013/08/16(金) 23:48:41.20 ID:gHHUiejh
　　そういうこった。
　　守らなきゃどうする、わざと守らない奴がいたらなんてのは別の問題だよね。
　　大事だからもう一度。
　　私も観望会開くのに当然安全を考えた運営するが、
　　注意事項や警告をわざと無視する参加者や無差別殺人者（そういう意図
　　や目的を持った者）の参加は普通想定しない。
　　いざこざや問題行動があってもこちらが注意すれば聞いてくれることを前提にしてる。
　　そうじゃなかったら夜中に人を集めること自体危うくなってくる。

639 ：638：2013/10/19(土) 13:00:51.75 ID:dbIMDFu1

と、まあ、このように、過去の発言とは全く逆の事でも平気で言うのが
痛スコくんです。

ねーねー、なんとかを見上げる会では駅前だかで観望会やっているらしいけど、
道路使用許可とってるの？
保険に入っているの？

640 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 13:05:00.69 ID:dbIMDFu1

>>636
自己紹介ですか？

>>637
そうだね。
教祖が痛車を否定したら、自分のアニメ趣味を否定されたと思い込んで
２年以上もスレを荒らす人もいるしね。
しかも、購入スレとか、関係ない人たちまで迷惑をかけても平気なんだ。
まったく、信者体質の人間ってキモいわ。

641 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 13:16:06.65 ID:ZKbxF/QJ

よしよし、このスレだけでやっていてくれよ。

642 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 13:18:19.85 ID:ZKbxF/QJ

具体的にどのページかURLを提示してくださいな。＞ ID:dbIMDFu1

> ID:dWlVqE3c自身が「MTFが～」とか書き続けている荒らしなんだが。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1379184446/

643 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 13:19:17.97 ID:ZKbxF/QJ

具体的にどのページかURLを提示してくださいな。＞ ID:dbIMDFu1

> ID:dWlVqE3c自身が「MTFが～」とか書き続けている荒らしなんだが。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1379184446/468

644 ：ID:dWlVqE3c：2013/10/19(土) 14:16:50.03 ID:4Wazp+LG

>>639
ID:ggyH0jR2は私だけどID:3Z6TlS1uでもあって、
観望会の件はほとんどＲＯＭだぞ。
全く逆の事ってお前の脳内の話でしょ、アホらし。
ただ、「公道での観望会なんてありえねぇぇぇ！」は今でも思うけどね。

>>642
ID:dWlVqE3cは自分なんだけど、放置してよｗ

645 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 15:25:04.54 ID:dbIMDFu1

>>641-643
日本語で頼む。

>>644
＞いざこざや問題行動があってもこちらが注意すれば聞いてくれることを前提にしてる。
＞そうじゃなかったら夜中に人を集めること自体危うくなってくる。
と言ったくせに、「公道での観望会なんてありえねぇぇぇ！」は矛盾しているよ。
で、なんとかを見上げる会では駅前だかで観望会やっているらしいけど、
道路使用許可とってるの？
保険に入っているの？

646 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 15:36:35.32 ID:4Wazp+LG

>>645
公道(道路ね)の使用は法規の問題でモラルや個人の
行動規範の問題じゃない。
だから、いくら注意すれば聞いてくれることを前提しようが、
「公道での観望会なんてありえねぇぇぇ！」なんだ。

>　道路使用許可とってるの？

なんとかを見上げる会がどういう団体かしらないけど、
私は道路使用許可を必要とする場所での観望会経験はない。
でも、剃るが警察に確認取った上なら、やればいい（問題ない）だろうけど、
やはり私は「公道での観望会なんてありえねぇぇぇ！」と思う、という事だ。
保険？お前も必要派なんだな？私は考えたことはないね。

647 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 15:53:54.85 ID:dbIMDFu1

>>646
＞私は道路使用許可を必要とする場所での観望会経験はない。
公道って、自動車道路だけだと思っているのか？？？
世の中には公道と私道しか無いんですけど。

648 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 16:05:29.75 ID:4Wazp+LG

>>647
？私は道路使用許可を必要とする場所での観望会経験はないけど。
そもそも公私道関係なく道でなんて観望会しないもの。

649 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 17:08:19.43 ID:4U3zyWSr

鏡筒バンド来ました。
工作精度はそこそこ。80mm鏡筒ではギリギリでした。83mmの鏡筒だともう少し楽に取り付けできると思います。なお付属のネジはヤワ過ぎて使い物になりません。
http://i.imgur.com/ix2Aiug.jpg
結局M6の六角ボルトでアリガタに固定。
鏡筒を留めるネジも六角ボルトに変更。
めでたくBORGがアリガタ仕様になりました。
http://i.imgur.com/hRWrfoz.jpg

650 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 18:22:08.09 ID:8L1hw4Tn

レンズ以外は残念な会社だな

651 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 19:35:48.28 ID:dbIMDFu1

>>648
あのさぁ、公園とかの通路も公道なんだよ。
知らなかった？
なお、空き地の類いは私有地なんだけどね。

652 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 20:00:46.46 ID:4Wazp+LG

>>651
だから道路使用許可を必要とする場所での観望会経験はないと言ってるの。

653 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 20:25:11.77 ID:dbIMDFu1

>>652
じゃあ、どこで見ているのさ？

654 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 20:29:22.37 ID:4Wazp+LG

>>653
小学校から依頼受けての校庭や、経営参加してる塾の敷地、別荘の屋上とかだが。

655 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 20:32:10.17 ID:8L1hw4Tn

そもそもスコタンがあの場所に拘る理由はなんだ？
遠征して人集めてもいいだろうに

656 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 20:32:26.39 ID:G08jYh+h

はぁ～

657 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 20:33:45.14 ID:G08jYh+h

きようも一日中剃るの自演書き込みばかり！呆れてしまうね。

658 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 20:37:01.39 ID:4Wazp+LG

>>655
都心から近いのにロケーションが頗る良いからと書いてなかったっけ？
天文趣味の啓蒙と言う点では、光害地に住んでいても近場で十分楽しめる
といったアピールになるのだろう。

659 ：名無しＳＵＮ：2013/10/19(土) 23:07:35.35 ID:xNgVm6Um

>>649
見たとこ仕上げは悪く無さそうですね。サイズも２種類と言わず、色々揃えて欲しい所です。

660 ：名無しＳＵＮ：2013/10/20(日) 01:14:32.45 ID:IiYJWyOo

車に遣うお金で、使っていない畑でも借りればいいのにね。

661 ：名無しＳＵＮ：2013/10/20(日) 02:53:35.83 ID:t+6Kz/pd

何行ってんだ。今更言うことでもないが、彼の趣味は車で天文じゃないの。
望遠鏡会社の社長なら星を趣味とすべきなのにね。ビクの社長を少しは見習えと

662 ：名無しＳＵＮ：2013/10/20(日) 07:32:32.10 ID:p01PClDF

ビクの社長の趣味は登山とアニメ、観劇

663 ：名無しＳＵＮ：2013/10/20(日) 13:15:49.60 ID:Er5MS+f4

世の中には田奈の何倍もの人数の観望会を流している素人もいるというのに
ttp://star-story.at.webry.info/201007/article_2.html

664 ：名無しＳＵＮ：2013/10/20(日) 14:54:42.38 ID:tCEw/ZOn

また「許可は取ったのか」との突っ込みは？

665 ：名無しＳＵＮ：2013/10/20(日) 16:27:39.75 ID:SO0zXoVi

他所もイイカゲンだから、なんてのはここの場合言い訳にならないですから。

株式会社スコープテック企業憲章

株式会スコープテックは、関係法令を遵守することはもちろん、倫理や良識に従い
企業活動を行い、お客様や株主、事業パートナーからの信頼を得る様に努力します。

株式会社スコープテックは、日本の科学教育に役立つような、良質の教材、精密機器
や光学機器の販売を手がけるとともに、事業パートナーに積極的に働きかけをし、
良質な精密機器、光学機器や教材開発の良きアドバイザーである事を目指します。

株式会社スコープテックは、自身も積極的に教材の企画開発を行いお客様の立場に
立った良質な商品を正確な情報と良質なアフターサービスとともにお客様に提供
いたします。
http://scopetown.co.jp/hpgen/HPB/entries/3.html

666 ：名無しＳＵＮ：2013/10/20(日) 18:58:50.50 ID:MamwOqi2

>>658
それは良いとして、
sol自身が発言した
「最近は車を停める場所も一杯で、何か考えないと無理じゃなかという状態まで
来ていた。」
「あの辺りは、変質者が出る場所。」
などの問題は、自分で認識しているにも関わらず、完全放置ですか？
スコタンは、本当に無責任な企業ですね。

667 ：名無しＳＵＮ：2013/10/20(日) 19:11:57.19 ID:U3ZNs/FW

>>658も大変だな。
アンチからもシンパからも責められてw

668 ：名無しＳＵＮ：2013/10/20(日) 22:32:12.43 ID:ptfoko6+

今日も朝から晩まで剃るのじえん書き込みお疲れ様でした。

669 ：名無しＳＵＮ：2013/10/21(月) 16:28:01.22 ID:Hv46Xnzt

剃るは国立天文台の見学日に電波望遠鏡出品したのかw

670 ：名無しＳＵＮ：2013/10/21(月) 17:58:46.71 ID:J9HaB4cH

>>669
何、それ？

671 ：名無しＳＵＮ：2013/10/21(月) 18:17:05.37 ID:CXM6SkLJ

電波望遠鏡なら、反射面をとことん痛くできるよねｗ

672 ：名無しＳＵＮ：2013/10/21(月) 19:10:07.06 ID:Hv46Xnzt

>>671
お前は顔本位自分で見ろよ…

673 ：名無しＳＵＮ：2013/10/21(月) 19:26:13.02 ID:Vy/92cQD

巨大痛反射望遠鏡、、萌えるわぁ

674 ：名無しＳＵＮ：2013/10/21(月) 23:04:33.59 ID:Hv46Xnzt

痛の話わスレチ

675 ：名無しＳＵＮ：2013/10/22(火) 02:22:20.19 ID:3sAnq+OY

「ビクセン社長はチキン」とあるのは何時のどのスレ？

676 ：名無しＳＵＮ：2013/10/22(火) 03:49:28.67 ID:vdbt45wl

風邪にはチキンスープ！

677 ：名無しＳＵＮ：2013/10/22(火) 17:09:44.84 ID:pqGA91mQ

>>674
揺るぎない方針ですから！

678 ：名無しＳＵＮ：2013/10/22(火) 19:07:15.43 ID:+QuuU+K8

最近は夫婦で痛くするのが流行ってるの？

2013年10月20日(日)
痛車コンテストグランプリは熊谷市のフォースさん夫妻

痛車コンテストでグランプリに輝いたのは、自動車とオートバイの２台を出品した
熊谷市のフォースさんとニャースさん夫婦。ニャースさんはトヨタのファンカーゴに
「魔法少女まどかマギカ」のかわいいイラストをデザインした「まど☆カーゴ」を出展＝写真上。
夫のフォースさんは、「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」を
ホンダＣＢＲ１０００にデザインしたほか、「サイタマニア」の言葉も＝写真下。
ニャースさんは「女子にも好評だったのがうれしい」と受賞の喜びを語った。
http://www.saitama-np.co.jp/news/2013/10/20/16.html

679 ：名無しＳＵＮ：2013/10/22(火) 19:19:48.91 ID:tvtdcq22

「見える保証」って星雲星団もサポートしてるけど
あの焦点距離じゃ見えたとしてもきれいには見えないよね？
何か客を騙してないか？

680 ：名無しＳＵＮ：2013/10/22(火) 20:40:15.71 ID:eyxDBmdq

「きれいには見えない」って？
眼視の場合、焦点距離の長さと像の明るさは関係ないと
どこかのスレで聞いたけど、やはり関わってくる物なの？

681 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 00:35:52.52 ID:O2QaWAfw

関係あるよ！同じ口径ならFが小さい方が明るく見えるに決まってるだろ。馬鹿なの？

682 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 00:41:10.67 ID:O2QaWAfw

>>679
消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/

683 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 07:36:49.84 ID:d4v7gWgf

【東京モーターショー13】痛車が大挙登場
東京モーターショーと言えば国内外の自動車メーカーが集結し、最新のクルマ・バイク・パーツが
人々を魅了する最大級のイベント。いよいよその中に痛車が登場する。
一昔前では考えられなかった事態だ。
http://response.jp/article/2013/10/22/209083.html

一部の人には考えたくない事態だ！

684 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 18:53:40.60 ID:e/O0c8AR

MAXIの透過率なら月面のアメリカ国旗も見えるよ
本当にいかした望遠鏡だよ

685 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 19:49:58.84 ID:gMLN12Dg

>>683
「考えられなかった」、「考えたくない」
思考停止です。どうもありがとうございました。

686 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 19:53:31.63 ID:e/O0c8AR

性能を検証しようと思ってどれ買うか迷ってて
掲示板に「どのくらいの倍率と暗さでカッシーニの溝が見えますか？」って
書いたら即削除されたんだが

何か不都合な事あったのか？

687 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 21:49:50.22 ID:CXB+E15c

>>686
もう一度トライしてよ。
すぐに、「僕もその話題興味あります。」ってレスするから。
それで消されたら不都合があるんだろうね。

688 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 22:03:08.60 ID:e/O0c8AR

>>687
では22:30辺りに書き込もうと思う
このレス見た人はよろしく

689 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 22:11:07.33 ID:CXB+E15c

発見出来たらやってみるデス。

690 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 22:28:55.63 ID:e/O0c8AR

よし書くぞ

691 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 22:35:52.82 ID:e/O0c8AR

さて、削除されるか無視されるかお楽しみだ

692 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 22:53:24.85 ID:CXB+E15c

いちおうレスした。
中身自体は嘘じゃない本当の事（本当にタイムリーに土星の観測のこと考えてた）だから、
マジ解説してほしいと思う。

693 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 23:10:43.24 ID:e/O0c8AR

「見える保証」って東京とかの光害地じゃ厳しい条件だよね
セールスポイントどころか自滅してる

694 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 23:48:34.09 ID:PeI1T0su

光害地じゃ惑星だって肉眼で見つけるの大変だもんな。
都会地じゃ月と太陽位しか見えない。
月と太陽以外見えない保証をするのが良心だよ。

695 ：名無しＳＵＮ：2013/10/23(水) 23:55:01.69 ID:PeI1T0su

>>681
それ間違ってるよ説明として
同じ口径で同倍率で観察したら口径比が違っても明るさ同じだぞ。
ってばっちゃんが言ってたぞ。
って釣りか？

696 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 06:43:03.76 ID:sTbu7+nN

>>683
トヨタが公式参入した時点で確定路線だろｗ

697 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 09:34:48.12 ID:HqUuKu+X

ミザールイワザールキカザールな質問なんだろうな。今だ返答無し。

698 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 14:33:33.40 ID:7mv8OceP

ミザールもビクセンもうたっていない6センチでカッシーニが見えると見える保証しているアトラス60w

699 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 14:36:00.82 ID:7mv8OceP

ちなみにアトラスより口径がデカイ俺のミニポルタで70でカッシーニが見えた事は買ってからこの二年間で一度も無いよ。

700 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 17:02:49.22 ID:H1iQ1Tk5

カスタム60Lで、A環とB環に分かれていることは解るけど、「隙間」には見えんわな。
ED102Sなら、カッシニ間隙は黒々としたワイヤーのように見える。
C8なら隙間の間から本体が見えるし、半透明のC環がきれいだよ。

701 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 17:05:16.98 ID:H1iQ1Tk5

●サブカルイベント「立川あにきゃん」今年も－声優トークや痛車展示も

立川駅北口周辺で10月26日、サブカルチャーイベント「立川あにきゃん2013」が開催される。今回が2回目。

サブカルチャーの街として話題に上ることも多くなった立川市。同企画は街中をキャンプ場に見立て、
コスプレ・痛車・アニソン・メードカフェなどのサブカルチャーイベントを各所で展開するもの。都市軸
道路「サンサンロード」がメーン会場になる。

http://tachikawa.keizai.biz/headline/1557/

702 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 17:37:25.66 ID:9IdMh1tD

販売店どころか自社製品の仕様を聞かれて答えないとか
最悪の対応だな
しかも一度は速攻削除
「初心者騙しの粗悪品に注意」とか言いつつ
初心者を騙して望遠鏡を売ってたのはsolというブーメランオチか

703 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 17:40:47.29 ID:9IdMh1tD

youtubeで探しても月と点像の土星木星しか無いから
怪しいと思ってたんだ

ラプトル60で土星を撮ってみました - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=MiFs55GgKHc

704 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 18:52:35.66 ID:6yglobzi

IDはポンポン変わってるのに、何故2連投ずつだ？w

705 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 19:48:53.68 ID:9IdMh1tD

偶然だろ

706 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 20:02:22.37 ID:6yglobzi

何を今更w
様式美だって胸はってもいいと思うよw

707 ：名無しＳＵＮ：2013/10/24(木) 21:10:31.15 ID:3Edpxg3J

あの～今日ってお店は定休日ですよ・・・
書き込みしてるのが水曜の夜だし・・・

回答は明日以降では・・・

708 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 00:34:47.28 ID:AjZ0mG+c

>>702
初心者を騙してって
いくらなんでも酷すぎないか？
どのメーカーの入門機よりよく見える丁寧に作られた日本製を供給し、どこよりも丁寧なサポートをして売ってる企業でしょ？

大体今日は休業日でしょうに。

僕は企業の法務関係の部署にいるが君の書いている事は業務の妨害に等しいし、名誉毀損にもなるよ。

小さい企業で馬鹿にしてるんだろうけど、余り目に余るようなら、スコープタウンに入れ知恵するよ。

社会的に許されると思ってるの？

2chなら許される？それは大きな勘違いだよ。

709 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 01:16:29.54 ID:AjZ0mG+c

>>702
自分で書いた文章読み返してみな。
流石にヤバイだろ••••

710 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 01:43:44.00 ID:UdQdSAko

南の魔人には理解不能と思われるw

711 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 06:05:44.54 ID:e+jgGsWH

はて、俺をsolだと思い込んだあのキチガイ一号が書き込んでいるのか？
痛スコくんは星見人間としてのプライドがあるだろうから、こんなとんでもない
間違いは書かないだろうしなぁ。

>>680
その通り。
「同じアイピースだと倍率が高くなる」ってだけ。
眼視の場合、焦点距離の長さと像の明るさは関係ない。
>>679も>>681も間違っている。

>>694
東京のど真ん中でも、木星も土星も火星も金星も見えるんだが…。

712 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 06:09:20.21 ID:e+jgGsWH

>>696
ただの商売に公式も何も無いだろｗ

>>706
「別人」なのに、３連投することも多いしねｗ

速攻削除の件だけどさ、普通、BBSには書き込み者のリモートホストが記録される。
第３者には見えないようになっているだけでね。
つまり、そういうことなんじゃないの？ｗ

713 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 06:27:01.49 ID:CoretLCo

>>711
おはよう。
南の変態にプライドがあるなら2年半も粘着しないってw

714 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 07:09:03.88 ID:G7mMmcYw

>>707
お前の脳内世界では、店が定休日だと掲示板に書き込んだ内容が消えるのか？

>>712
リモホが記録されることと、特定の書き込みが消えることは関係ない。
二度目の質問は消えてないしな。

休みなら2chも見なきゃいいのにｗ

715 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 07:48:26.55 ID:G7mMmcYw

>>711
望遠鏡（対物レンズ）のF値と、視界の明るさには原理上は関係がない。

だがF値の大きな対物で、視界の明るい（射出瞳径）が大きくなる低倍率を得るには、
長い焦点距離のアイピースが必要。
接眼部のスリーブが小さい安い望遠鏡では、長い焦点距離のアイピースが使えないので、
結局星雲星団には向かない。

まして都心部では、ほとんどの星雲は夜空が明るくて見えない。

716 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 09:29:48.74 ID:e+jgGsWH

>>714
＞リモホが記録されることと、特定の書き込みが消えることは関係ない。
？　リモホって、一部プロバイダ以外は発信場所の県とか市とかがわかるんだよ？
もちろん、過去の荒らしと別人を装ってもバレる。

＞二度目の質問は消えてないしな。
だから、定休日なんでしょ？

>>715
＞接眼部のスリーブが小さい安い望遠鏡では、長い焦点距離のアイピースが使えないので、
＞結局星雲星団には向かない。
ラプトル50に25mmを付ければ24倍で、望遠鏡としては十分低倍率だが。
付属のK20mmでも30倍だ。

＞まして都心部では、ほとんどの星雲は夜空が明るくて見えない。
>>679は「あの焦点距離じゃ」と言っているから突っ込まれているんだが。

717 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 09:34:11.56 ID:e+jgGsWH

連投すまん。
俺へのレスじゃないから気づかなかったけど、こいつ、時系列が理解できないのか？
>>714
＞>>707
＞お前の脳内世界では、店が定休日だと掲示板に書き込んだ内容が消えるのか？
「定休日だから消えないのでは？」と言っているんだろ。

718 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 12:31:06.77 ID:5WWJ5Zq2

信者脳は常人には理解できないことがわかった。

719 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 13:22:23.06 ID:/5B3na75

休日返上でやっと捻り出した長文の返答が来ましたね。
苦し紛れだな

720 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 13:24:08.91 ID:/5B3na75

誰か6センチでカッシーニが見える証拠を見せろと質問してよ。

721 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 13:28:55.81 ID:/5B3na75

大体カッシーニは地球から見て1秒角しかない。6センチの分解能は2秒を切らない。見えないものを見えるって言い張るソルってなんなのか、、

722 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 13:30:52.98 ID:/5B3na75

訂正
1秒角しかないを、一秒角未満しかない。

723 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 15:56:46.64 ID:bdTo/L5Z

>>716
> ラプトル50に25mmを付ければ24倍で、望遠鏡としては十分低倍率だが。
> 付属のK20mmでも30倍だ。

口径5㎝で星雲や彗星を見るなら、7～10倍程度が適正。倍率高杉の暗杉です。

724 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 16:05:15.48 ID:bdTo/L5Z

>>703
ぐらぐらですな。カッシニの隙間はどこ？

725 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 19:05:40.58 ID:StdCFWhe

仮に荒らしと同じリモホでも
それ以降普通の質問書いても消されるのか
さすが村社会

726 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 19:20:08.67 ID:StdCFWhe

なんか掲示板に気持ち悪い地元民が沸いてる

727 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 20:15:11.12 ID:PidaLIjx

>>721
それってかなり意地の悪い書き込みと思うけど？
文句があるなら自分のアトラス60でもラプトル60でも持って行って
剃るに直談判すればいい。そう促してるしね。

728 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 22:37:10.01 ID:NjUuSQbS

しかしこれだけ自信たっぷりに薦められると
マジで欲しくなってくるな、ラプトル６０。

729 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 23:28:29.19 ID:StdCFWhe

よしアトラス60を買おう。

730 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 23:35:53.40 ID:52XklI2B

思案中と星って同じ奴だな
親子連れも噛んでる？
どっちにせよ悪意ありすぎ

731 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 23:41:06.23 ID:sdifUjQH

もはや玩具の域を超えてる気が・・・かつては、それが当たり前の水準だったのかも知れないが。

732 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 23:42:14.40 ID:wOTLaXWk

「あるのがわかる」程度なら、縁日の望遠鏡でもお月様は見えるよ。

733 ：名無しＳＵＮ：2013/10/25(金) 23:51:47.00 ID:StdCFWhe

しかしsolがあんだけ長文でレスしてくる辺り
あの手の質問はスコタンにとってアキレス腱っぽいな
キモオタが自分の好きなアニメや鉄道の魅力を全力で
解説してくる必死さを感じた

734 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 00:29:57.22 ID:ZjGmQ2/0

>>733
こっちからの刺客って分かってるからじゃないの？
傍から見てて悪意臭がプンプンするような問い合わせだったし
アキレス腱どころかたぶん剃るは手ぐすね引いて待ってるよｗ

735 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 00:34:45.99 ID:GaTZqoJ0

>>733
キモオタにとってアニメとか鉄道の魅力ってアキレス腱なんだ！
へぇー変なの。得意分野じゃねえのか。
弱点なんだ！
興味の対象とか趣味のものってそれを趣味にする人にとっては弱点なんだ！
初めて知りましたよ。
変なの～

736 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 00:38:47.80 ID:GaTZqoJ0

>>734
俺もそう思う。ドヤ顔でパソコンに向かう剃るの顔が浮かんでは消えるw

737 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 00:57:40.02 ID:6/qVNojo

売らんがためのセールストークを、全部そのまま信じこむから、「信者さん」って言われるんでしょうね。

738 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 01:06:23.93 ID:GaTZqoJ0

>>737
覗いた事も無いのに痛スコや痛車の怨みを晴らすのにここでスコープテック貶してる人に比べれば、覗いた事のあるユーザーの方が信頼できるよな。

739 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 01:09:47.26 ID:ZjGmQ2/0

>>736
ドヤ顔の剃るの顔！
俺の麦茶を返せｗ

それにしてもアンチは叩くネタを探そうと店のホムペやブログを眼を皿のようにして探しているんだよね？
なのに店の定休日や開店時間などの基本情報を華麗に見逃して定休日前夜に掲示板に書き込んで「返事がねー」「無視だー」って騒いでたしｗ
あまりにも抜けてますね。

740 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 01:13:16.32 ID:ds+1sHpO

>>704
多分、まだバレてないとでも思ってるんじゃないの
違うか、自演だろうがそうでなかろうがミッションを遂行する悲しい兵隊なんだろう

741 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 04:52:10.69 ID:gbwUTfVI

>>723
何を根拠におっしゃっているので？
(´-`).｡ｏＯ（必死にネットで検索したんだろうなぁ…

>>725
BBSは大抵そういう対応をします。
「それ以降普通の質問」が悪意の釣りでは無いとは言えませんし。
むしろ疑わない方が問題がありますし。
２ちゃんねるでも、「荒らしは永久にアク禁にしろよ」と多数の人が言っているでしょう？

>>733
向こうの掲示板見ていないけど、「アキレス腱」の使い方、間違っていないか？

742 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 05:56:06.94 ID:vXphC3TE

星好き舟橋から＝地元民って破門フラグ立ってるような気がするのだが…
まぁ仲間関係拗らせない事祈るw

743 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 08:20:40.74 ID:jg/xy7m1

>>741
> >>723
> 何を根拠におっしゃっているので？

他人を否定するつもりなら根拠くらい書けよ。　
都合悪い情報を全て隠匿したいなら、どこかの首相と同じだぞ。

744 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 08:35:58.28 ID:jg/xy7m1

> 田奈の星空観望会（横浜市北部）で口径１５センチの望遠鏡でオリオン星雲を見るより、
> 乙女高原星空観望会（天の川が見える）に持っていったラプトル50の方がよっぽど良く見えます。

これまた酷い比較だねえ。
極端な観察条件の違いを、望遠鏡の性能と勘違いさせようとしてるのか？ｗｗ

745 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 08:41:21.11 ID:jg/xy7m1

> ６mmの接眼レンズを使えば、116倍となりシンチレーションが安定した夜であれば、
> カッシーニの空隙は見える保証なのですが、ラプトル60の付属の接眼レンズですと
> 87.5倍で見えるには見えるのですがやや見えにくいということで

8cmで、見える夜なら30倍でもカッシニ間隙は黒い筋に見えるけど。
6ｃｍで87倍、116倍で、見えたり見えにくかったりするものか？

結局、見える、見えにくい、きれいに見える、等の基準が、売る側の主観的評価（宣伝文句）でしかないんだわ。

746 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 09:24:19.21 ID:yLSihCTp

アメリカの無人の大荒野にラプトル50持ってけば良く見えるかもなｗ

747 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 09:55:20.31 ID:GaTZqoJ0

>>745
30倍でカッシーが見えるとな！
南の人はマサイ族を超える大変な視力と大変な性能の8センチをお持ちのようです。
また住んでる場所も大気のほとんどない場所なのでしょうw
もしかして数年前のUFO番組に出演されていた地球外知的生命体であらせられますか？w
心よりお見舞い申し上げます。

748 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 10:11:13.98 ID:jg/xy7m1

>>746
その横に15cm置けば、もっともっとよく見えるよ。

749 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 10:13:09.88 ID:jg/xy7m1

>>747
黒い筋に見えますよ。
導入した時のカッシーニ間隙の見え具合を、土星の撮影するかどうかの目安にしているんだから。

750 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 11:14:46.93 ID:wySOJ3W6

中国製80mmの作例あったよ。
http://www.astrophotography.pl/inne/saturn_80ED_25022006.jpg

751 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 16:14:40.16 ID:GaTZqoJ0

>>750
これが30倍で見た土星か！凄いな！

752 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 16:52:17.19 ID:LuI0Jqdt

60mmでこの程度に見えることはないから、安心だね。

753 ：名無しＳＵＮ：2013/10/26(土) 17:56:33.30 ID:nGLJ7IyJ

中国製w

754 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 00:53:14.23 ID:CewCvty6

本当に、6cmでカッシーニが「隙間」として見えるの？
Ａ環とＢ環の濃淡の差が判るだけなのに、その境目が「隙間」だと思ってるだけじゃないのか？

755 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 01:51:31.12 ID:mNDK6DEi

いやぁ、中国製じゃ百年観測しても無理だと思うよ。

756 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 01:55:26.43 ID:SmAvms10

中国製80mm短焦点アクロの実力
http://www.df9cy.de/astronomy/image_astro_2007/2007-03-13/2007-03-12_SVNH_80480_1200.jpg

757 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 11:53:05.14 ID:htWm+DtP

純粋な疑問なんだけど、久保田や大一って、スコープテックの仕事で適正利益出せてるのかな？
スコタンの価格対性能（精度）を考えると結構厳しいんじゃないかと、余計な心配してしまう。

758 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 12:22:57.17 ID:Mo7PMpqW

>　中国には双眼鏡の工場は日系資本の工場が幾つもありますが、望遠鏡は
〉　民族資本の工場ばかりなのが、双眼鏡と違い望遠鏡の入門機で弊社の基
〉　準をクリアーする望遠鏡を作ることが出来ない

これどういう意味？　民族差別を公言しているの？

759 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 12:48:48.75 ID:mNDK6DEi

>>758
色々な言い掛かり付けて楽しいの？
英国車の故障率は日本車に比べて故障率高い。
これ言うとレイシストになるの？
へぇーw

760 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 13:04:25.34 ID:Mo7PMpqW

>>759
1.英国車の故障率に比べて日本車の故障率が低いのは調査されている事実。
2.「民族資本の工場」だから低品質であると言うなら、信頼に足る客観的データを示すべき。でなきゃタダの民族差別。

761 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 13:07:28.60 ID:Mo7PMpqW

「◯◯社のものは全体に質が悪い」というならともかく（もちろん事実関係の提示は必要）、
理由を民族にしている時点で民族差別。もうアホかと。

762 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 14:18:05.03 ID:cLQeAzAx

民族差別、だったらなんなの？ダメなの？

763 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 14:44:30.15 ID:BIjHW4oV

ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ
中国製品なんてできる範囲で不買してますがw

764 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 15:43:05.22 ID:RTUH27J5

民族差別は揺ぎ無い方針ですね。わかります。

765 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 15:50:22.01 ID:wc4xwmpT

日本製神話を信じすぎてるな

766 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 16:37:51.09 ID:cLyf5CMf

社会人として基本的な人権概念、教養が欠落しているとしか思えない。
2chのネトウヨと同レベル。

767 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 18:06:05.82 ID:5RoITk20

>>757
逆に聞きたいが、スコタンで売っている製品は、ホームセンターで売られている大一の製品と本質的に何か違うのか？

768 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 18:32:58.72 ID:6Tf5H1If

やっぱ基本は子供の笑顔だよね。

●「まどか☆マギカ」列車に笑顔　左京・えいでんまつり

　列車には車体側面に加え、車内の窓やドアにも主要なキャラクターが描かれており、
運転席にはぬいぐるみも置かれた。子どもたちやアニメファンが「かわいい。ここにも
描いてある」などと笑顔を見せていた。
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20131027000041

769 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 18:35:16.02 ID:wc4xwmpT

大一は望遠鏡作ってるだけの会社じゃないよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IsZv9ED7KJI
従業員が「カーナビの部品を～」とか言ってる
数年で数百台しか売れない望遠鏡製造なんて
事業のオマケみたいなもんだろ

770 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 18:40:05.16 ID:8leblsuG

>>767
スコタンで売ってものはスタッフがコバを黒く塗っている
ｓｏｌ氏の出荷前検査がある
ホムセンのものとは全く別ものでしょ

>>768
子供にロリコン性欲を植え付けるのと同じ
そういう催しはやめてほしい
子持ち（２児）の意見です

771 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 20:07:56.09 ID:fxup85zg

>>770
それはちょっと違うかも、子供用アニメにハゲメタボのロリコン変態独身男が群がるのがキモい

772 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 21:01:01.70 ID:6Tf5H1If

いちいち民族が何だと言い出すネトウヨがキモイよ。

773 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 22:26:24.13 ID:iiNN0tu7

剃るのいう「民族資本」は「日本資本」つまり「外国資本」に対しての言葉にすぎないのに、
そこに差別の対象としての意味性を見出す方がよほどアレだろ。
そう言う攻撃法、短絡的論理と極論でレッテルを貼る方法を用いる奴こそ「ネトウヨ」だね。
民族差別を糾弾してのじゃなくて、剃るを攻撃するための大義名分、錦の御旗にこじつけた
「民族差別」という言葉を利用してるだけ。

774 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 23:03:20.60 ID:SuV0DhTb

会社の代表が使う言葉としては適切とは言い難いです。
経営者の危機管理意識が低いと考えます。
自社や自国の何かしらと比較して劣るものを表現するのに、民族という言葉は避けるべきでしょう。
相手次第では大問題になりかねません。

775 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 23:06:09.05 ID:NXC7P7fl

>>774
中国の反日サイトにその剃る掲示板を晒したら、炎上確実だね。

776 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 23:11:25.76 ID:6Tf5H1If

仮にある国のある民族のある会社の製品の質が低いとしても、それは「民族」の属性じゃない。
危機管理意識も低いし、それ以前に人権感覚が希薄過ぎる。
そういう姿勢や態度が、無意識の言葉の節々に表れているんだ。

777 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 23:13:54.32 ID:iiNN0tu7

「いちいち民族が何だと言い出してる」のがオマエやここのアンチに他ならないのがなんとも・・・w

778 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 23:45:49.31 ID:6Tf5H1If

日本資本＞（中国）民族資本と、特定の国の民族を、民族を根拠に見下していることが明らかだろ。
おバカさんにも程がある。

779 ：名無しＳＵＮ：2013/10/27(日) 23:53:05.51 ID:iiNN0tu7

＞特定の国の民族を、民族を根拠に見下していることが明らか

わざとオカシなこと言ってるの？w

780 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 00:04:13.86 ID:aS32iEvH

>>775
場合によっちゃ、掲示板の炎上どころじゃ済まないかもしれん。
トヨタの社長が同じこと言ったら暴動もんだ。

781 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 00:19:19.65 ID:ZPkpAZFO

>>775
中国の反日を利用して同じ趣味の人を糾弾するクズがいたのか
もう痛い望遠鏡をもってくるんじゃないぞ、気違いにはそれなりの対応をオレもするから

782 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 00:38:32.34 ID:aS32iEvH

バカの自覚がないバカは社会の迷惑だ。

783 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 00:50:57.04 ID:YUBni+F+

>>781
民族ってのはだな、あの使い方だと列記とした差別語だよ。自国民に対してXY民族って言ったらXY土人と言ってるのと変わらない。
剃るは土人資本と言いたいのをやや柔らかに民族資本と言い換えたに過ぎない。
なにしろ中国製はまともに物を作れないって結論づけている事からも分かる。

784 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 00:57:57.66 ID:YUBni+F+

人種差別レイシストの大沼ブログの問題記事
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/53818588.html

785 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 01:01:57.41 ID:YUBni+F+

>>774
御意。誰か中国語の分かる人はいませんか？内容を翻訳の上中国のサイトにリンク張りして晒してやりましょう。

786 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 01:05:28.15 ID:aS32iEvH

>>785
マジ危ないからやめてくれ。剃るだけならともかく、無関係な人まで巻き添えくらうかもしれん。

787 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 02:05:15.32 ID:YUBni+F+

尖閣は日本の領土と言い張る人達の掲示板ってことでリンク貼ればいいと思う。
できれば文章内に尖閣って言葉散りばめて剃る掲示板に投稿した後にやると効果的。
中国語じゃなくても漢字て理解できるだろう。

788 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 02:16:23.42 ID:xcq8rX6x

やればいいよ。出来るのかどうか見届けてやるからw

やって相手にされないなら、そこでアンチのアウト。
アンチがバカにされるネタが一つ増えるだけ。
ここのアンチ同様のバカは中国にもいるだろうけど、そうじゃないのは当然たくさんいるからな。

やって炎上して何かしら影響が出るなら、流石に剃るも黙ってはいないだろうから、
当然悪意ある翻訳をした奴やここのアンチは只ですまないので、やはりアウト。
ライフワークであるはずの粘着もできなくなる。
というか>>784の書き込みだけでも十分に名誉毀損だろ。

いつものやるぞやるぞだけで何もしなければ、やはりアンチがバカにされるネタが一つ増えるだけ。

789 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 02:56:14.64 ID:YUBni+F+

はぁ？馬鹿じゃねえのか？
自演ばっかしてんじゃねー
うぜえわ。天文業界から消えてくれよ！

790 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 03:53:14.82 ID:AeCPePC/

>>787から>>789への書き手の典型的すぎる馬鹿っぽい変わり様見てると
SOL関係者の自演を疑ってしまうなぁw

791 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 06:18:52.46 ID:LGoZRJ9l

なんとなく、solが頭が堅いのは理解できた

792 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 06:22:19.70 ID:LGoZRJ9l

>>784

＞土星が見やすい時間帯に見えています。
＞ラプトル50で見るとこんな感じに見えます。
＞もう一回り大きいラプトル60であれば、
＞カッシーニの空隙（リングのレコードのような溝）も
＞揺らぎの少ないコンディションであればくっきり見えます。

言葉じゃなくて現物の写真用意すればいんじゃね？
普段普通のカメラ使ってるんだから撮影できるだろ？？

793 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 07:02:28.93 ID:1atNnHyL

＞揺らぎの少ないコンディションであればくっきり見えます。

揺るぎない方針って大見得を切ったくせに揺らぎの少ないとか、
明らかにダブスタですね！
掲示板に書いてやる

794 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 07:20:00.38 ID:X0qW8kwM

前の痛スコの件といい、自分がどれだけ他人を無駄に侮辱しているのか、全く気付いてないんだろうな

795 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 07:24:53.01 ID:X0qW8kwM

>>784
http://0bbs.jp/sofmap/2579/7

> 中国には双眼鏡の工場は日系資本の工場が幾つもありますが、望遠鏡は
> 民族資本の工場ばかりなのが、双眼鏡と違い望遠鏡の入門機で弊社の
> 基準をクリアーする望遠鏡を作ることが出来ない理由のひとつでもあります。

796 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 07:40:47.74 ID:X0qW8kwM

そもそも剃るは、中国メーカーと自分で交渉したことがあるのか？
店に並んでいる安物望遠鏡を眺めただけで、民族資本の～」とか言ってないだろうな？

797 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 10:41:23.25 ID:YUBni+F+

>>793
無いに決まってるだろ。ある訳ない。人種差別する奴が中国に行くわけ無い。

798 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 12:15:40.93 ID:CQ6uns2a

>>797
お前が一番の差別主義者な訳だがw
それとも書いてて気がつかない程バカなのかw

799 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 12:23:09.18 ID:0kE+h33b

>>798
粗悪なスリカエですね。誰一人騙せ無いのに

800 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 12:39:40.76 ID:YUBni+F+

俺も中国嫌いだ。韓国も嫌い。フランスも嫌い。しかし好き嫌いを表明するのは別に人種差別ではない。お前の論理だと新聞やマスコミの一番嫌いな国はどこ？
信頼できない国は何処と言った世論調査も人種差別になる。なわけないだろー。民族資本という差別語を使う輩と一緒にするな！

801 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 12:48:31.82 ID:CQ6uns2a

>>800
ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ
お前本当位にバカなんだなw

802 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 12:48:36.33 ID:0kE+h33b

違う。言葉が差別語なのではなく、国に優劣をつけ、その理由を民族に帰結させる姿勢が差別そのもの。

803 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 12:49:36.23 ID:0kE+h33b

>>790
たぶん当たり。

804 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 12:59:12.49 ID:kbhTTvoR

掲示板の問題発言が削除されているブログのアドレス貼ったりで、
ごまかそうとしているのが見え見えだね。>粗悪信者

805 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 14:18:47.47 ID:2XWxxBEe

>>804
そのブログは改竄されてるの？

806 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 14:19:23.45 ID:2XWxxBEe

>>801
日本語でok

807 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 14:26:31.91 ID:2XWxxBEe

http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/214351/m0u/?_ck=F

植民地、半植民地って剃るの頭は帝国主義なのでしょうか？

808 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 15:34:08.25 ID:YUBni+F+

>>804
言葉も差別語たぜ？

809 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 16:20:59.34 ID:2XWxxBEe

民族という言葉自体に差別はない。しかしそれが資本という言葉と連なった場合、民族資本という差別用語になる。ちょうど土と人が組み合わせられると土人という差別用語になったりするのと同じ事だ。

810 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 17:14:41.38 ID:8OM/9TAE

話をそらそうと必死ｗ

811 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 17:25:07.97 ID:eiyfyDU4

言葉が差別語なのではなく、国に優劣をつけ、その理由を民族に帰結させる行為が差別そのものです。

http://0bbs.jp/sofmap/2579/7
> 中国には双眼鏡の工場は日系資本の工場が幾つもありますが、望遠鏡は
> 民族資本の工場ばかりなのが、双眼鏡と違い望遠鏡の入門機で弊社の
> 基準をクリアーする望遠鏡を作ることが出来ない理由のひとつでもあります。

812 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 17:59:09.15 ID:LGoZRJ9l

ビクセンやセレストロンも中国製なんだが

813 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 18:19:39.20 ID:CQ6uns2a

>>809
ならねーよ。対外資本の対義語だしw

814 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 21:09:30.85 ID:JC2m4Vme

アンチにしても信者にしても、明日はこう揚げ足とってやろう、ああバカにしてやろう、とか言う精神状態なのはどうなのよ？

815 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 21:19:22.06 ID:YUBni+F+

揚げ足取ってるのはいつも信者さんですね。責任転嫁は良くないのでは？

816 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 21:24:32.18 ID:CHcGWpH5

つまりそういった要素で分類すれば同類なんだなこれが

817 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 22:00:51.76 ID:JC2m4Vme

どっちでもいいけど病んでるのは間違いない。

818 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 22:04:32.58 ID:LGoZRJ9l

solって子供の頃に空気読めなくてぼっちになってそうな感じだな

819 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 22:17:22.83 ID:JC2m4Vme

○○って家で◎◎してそー！とか指差して笑う女子高生かよ。

820 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 22:46:33.34 ID:qN8ajR0e

ビクセン信者とかセレストロン信者とか、あまり聞いた事無いけど居るのかな？
高橋や勝間はよく聞くけど。

821 ：名無しＳＵＮ：2013/10/28(月) 23:33:05.26 ID:HFd7mwm9

>>820
高橋も勝間もスコタンも、信者クラスのユーザーがいるのは
いずれも国産品に拘るメーカーなのが面白いですね。

822 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 00:27:47.35 ID:Q+CWPxZP

勝間もスコタンも中国に劣る日本メーカーというのが興味深いですね！

823 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 00:39:12.59 ID:8ggFKUdT

BORGやニコンの愛用者も、何だか信者っぽい気がする・・・

824 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 00:41:28.66 ID:kzH6nMxE

何で余計なことばかり言って自分でムダに敵を増やすの？

825 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 01:21:16.01 ID:CBasqlvT

>>824
？？

826 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 07:14:09.78 ID:CBasqlvT

朝なのに静かだなw

827 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 18:50:07.76 ID:7u6uxUdp

>>826
書いてるのが1名だからな。
風邪でも引いたんだろ。

828 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 19:18:14.18 ID:kFKWIgRO

南英動漫展亮麗登場痛車文化吸引?人目光-今日大話新聞
http://www.times-bignews.com/Html/?9534.html

一整排亮麗的機車，吸引所有民?的目光，台南南英商工舉?的第二屆
夢幻慶典同人展，現場出現許多動漫迷裝扮成自己喜歡的動漫人物，
裝扮起來都相當真實。
　這一次的活動最大特色，就是一旁的痛車展，痛車文化起源於日本，
主?單位邀請台灣喜愛痛車的民?一同參與這項活動到現場展示
自己的蒐藏與愛車，增添這一場活動的色彩。

829 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 19:29:45.12 ID:vUuXaRiu

なんだ生きてたのか。

830 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 20:08:19.18 ID:nLNd9WV9

南の人みたいに博学じゃないので中国語は漢文読み下しレベルでしか理解できません。できればスペイン語か日本語に訳して下さい。

831 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 20:31:00.35 ID:sgUb/p92

隣国の人達は日本の文化を好意的に受け入れているのに、
自分が一番優れていると思い込んでいる粗悪民族は、
他民族の文化を自ら知ろうともしない。

832 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 21:20:17.15 ID:CBasqlvT

あなたは中華人民共和国の人ですかw？

833 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 21:21:58.94 ID:CBasqlvT

粗悪民族w
新しい差別用語？
なんか知性がないね。
何時もの事か

834 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 21:23:45.61 ID:CBasqlvT

共産党は嫌いなのでお引き取り下さいw

835 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 21:24:22.06 ID:CBasqlvT

世界有数の粗悪独裁政党w

836 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 21:25:20.11 ID:CBasqlvT

少数民族弾圧する国に用はないですな。

837 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 21:35:19.84 ID:sgUb/p92

なんかスイッチ入った（ﾜﾗ

838 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 23:02:01.14 ID:pg5syrUl

？？？？？
光学製品の製造に関して、中国の工業レベルが低いと言う事が民族差別なら、
欧米に比べて日本のサッカーレベルが低いと言うのも民族差別？
バカ言ってんじゃねえよ！！！

839 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 23:21:31.54 ID:kzH6nMxE

製品の質が低い理由を、民族のせいにしたから、民族差別だと指摘されたんだろう。
馬鹿は巣に帰れ。

840 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 23:24:33.56 ID:kzH6nMxE

上に出ている土星の作例見れば、取り立てて騒ぐような
問題があるとは思えないがね。
口先の売り込みばかりで、画像を出さない方が怪しいかもしれないだろ。

841 ：名無しＳＵＮ：2013/10/29(火) 23:28:06.32 ID:kzH6nMxE

>>832-837
お前、凄く恥ずかしい間違いしていることに気付いてない？
まあ自称優秀な粗悪民族じゃ、仕方ないけどな。

842 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 00:15:24.29 ID:HIyvSLr5

>>839
馬鹿はお前だ。南から出てくんな。

843 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 07:23:51.87 ID:HJiuJQYO

中国製痛スコ登場も時間の問題だな

痛?文化?根?底算是萌文化的一?延伸，其?什?都是可以拿来痛的，只要有一?萌化的心！
http://comic.yesky.com/itasha/

844 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 10:07:11.02 ID:HIyvSLr5

痛脳ってのは理解不能。

845 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 12:29:08.61 ID:8tC3ORsD

自分の概念と少しでも違うと、理解できなくて否定するんだよね。
こわい饅頭は食べてしまいましょう。

846 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 12:33:44.91 ID:Pe9k9vO/

>>845
（ﾟωﾟ）お断りします

847 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 12:42:37.87 ID:8tC3ORsD

>>832-837
粗悪脳は、中華人民共和国と、中華民国（台湾）の区別がつかないｗ

848 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 15:00:13.11 ID:60aHtF8c

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1364994666/584-591
痛い話題であってもなぜか格調が高い笠トレスレ

849 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 17:23:51.63 ID:yaaPaS8X

信者さんの質の違いだねえ

850 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 19:32:18.00 ID:xVIBfRDD

逆に考えて、痛望遠鏡を理解できないマイノリティ共を
排除すれば簡単にすっきりするんじゃないだろうか？

851 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 19:51:03.18 ID:yaaPaS8X

排除なんかしなくても勝手に自滅しそうｗ

852 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 20:05:52.91 ID:aQKdU/A3

南の変態の脳内会話がまだまだ続きます。
しばらくお待ち下さい。

853 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 20:13:12.46 ID:fDXU3v4N

>>852
自己紹介しなくていいよお爺ちゃん

854 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 21:27:37.50 ID:OWRhf53U

>>828
>>843
これらは日本の版権元から正式に使用許可を得た物なんでしょうか？

855 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 22:09:24.13 ID:yaaPaS8X

日本の国内法では個人的使用では複製に問題なく使用許可も必要ない。
日本の国内法が中国に適用になるのかは知らんが。

856 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 22:33:37.33 ID:RRVomiIr

日本では痛車にする場合、版元の利用許可を取らなければ加工してもらえない事に
建前上はなってるはず。完全に守られてるかどうかは分からないけど。

857 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 22:37:13.35 ID:yaaPaS8X

>>856
なってない。
業者が商用利用する場合には、もちろん許可とらないと、後から使用料を請求される場合がある。

図版の場合、自身の著作権をどのように行使するかは著作権者の判断によるから、
他人が良いとか悪いとかいうものでもない。

858 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 22:48:19.00 ID:RRVomiIr

>>857
その著作権者に確認を取ってから加工すればいいんだよ。
ボカロとか、利用許可に寛大な版元もある事だし。

859 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 23:14:48.21 ID:yaaPaS8X

>>858
とってももちろんいいし、とらなくても問題ない場合がほとんど。
中国に限らず、国内のアニメ・痛車フェスに、アニメ会社等がクレームつけた、なんて話はないだろ。

そういう例も全くゼロではないが、現状は大部分で「黙認」。
著作権者が「黙認」しているのを、無関係な者が横から「許可をとれ」というのは筋違い。

860 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 23:24:30.56 ID:Sro5ZG+t

ラッピング業者が客の求めに応じて痛車を製作する場合、版元の許可を得なきゃいけないはずだがその部分はかなりグレーですね。

861 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 23:30:43.08 ID:yaaPaS8X

>>860
そのとおり。
業者等が量産して販売すればもちろん問題（実際に摘発例あり）。
だが客に頼まれて個別製作する場合には、商売として売りにすれば問題だし、
客（個人）の手伝いをすると見なせばほとんど問題ない。

主体の違いを外から見分けることはできないし、権利者が使用料を請求しようとても、
取れる使用料より手間賃の方が高くなったりして、結局「黙認」になる。

他人の「黙認」の理由を他者が知るよしもないので、理由を問わず黙認は黙認ということ。

862 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 23:41:28.35 ID:yaaPaS8X

まあ個人の家の車庫に、家主から頼まれた看板屋が、仮面ライダーの絵を描いたとして、
石ノ森プロからクレームが来るとか、使用料を請求されるとか、そういうことがあるのか
どうか考えて見ればいい。

何より実際のアニメ・痛車フェスで、「アニメ制作会社からクレームがついて開催できなく
なった例」などないことを考えれば、現時点では、個人主体による痛車だの痛スコだのの
製作には、事実上何の問題もないと考えてよい。

某国のネズミさんだとどうなるかわからんが。

863 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 23:51:03.23 ID:lmRZKWFu

とにかく、そのグレーゾーンを受け入れるかどうかは
観望会主催者の判断に委ねるしかないでしょうね。
グレーである以上、無理強いは出来ないでしょうから。

864 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 23:52:49.98 ID:yaaPaS8X

>>863
グレーかどうかさえ、他人には判断ができない。

865 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 23:54:09.01 ID:Sro5ZG+t

なんだがグレーゾーンをつつくと必死感がひしひしと漂うのが可笑しい。

866 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 23:57:07.79 ID:yaaPaS8X

「よいグレーと悪いグレー、線引どうする？　誰がどんな基準で判断するのか？」　ということです。

自分で「痛スコ?」を主張するのはかまわないけど、世間で認められているものを
自分だけの評価で否定すれば、当然に他者からの批判を受けるし、
他人にそれを無理強いしようとすることなど、思想の強要でありもっての外。

867 ：名無しＳＵＮ：2013/10/30(水) 23:59:00.50 ID:yaaPaS8X

>>865
これが現在のすべての答えだよ。いくら口先で否定しても無駄。

何より実際のアニメ・痛車フェスで、「アニメ制作会社からクレームがついて開催できなく
なった例」などないことを考えれば、現時点では、個人主体による痛車だの痛スコだのの
製作には、事実上何の問題もないと考えてよい。

868 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 00:02:55.04 ID:k1Sa599t

クレームどころか、アニメ制作会社が協力しているだろｗ。
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/27/057/

869 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 00:29:37.49 ID:2dSBXDDZ

アニメ・痛車フェスって、著作権者に無断で開催できるものなの？
一応何らかの連携は取ってると思うけど・・・

870 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 00:45:54.79 ID:Qr4XzsIk

個人の求めに応じて痛車製作してラッピング業者がどつかれた例はあるよな。

業者がそれで金儲けしちゃうと問題。
その場合もオーダーした個人が摘発された例はないんだけどね。

871 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 00:53:33.46 ID:Qr4XzsIk

ところでみんなはアイソン彗星はどこで見るの？
なんか暗くて残念な彗星になりそうですが個人的にはまだまだ明るくなる事に期待してるんだけどね。
水星から太陽間の1/50位まで太陽に近づくしそこまで近づけば表面は2000度位になってその後いきなり明るくなる可能性も秘めているかなって。

872 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 04:58:43.49 ID:MynxEirc

>>768
で、それをきっかけに「まどかマギカ」を見た子供たちが
うつ病になるんですね、わかります。

自分たちが作った作品が、そういうイベントに使われて良いのかどうかを
もうちょっと考えて許可を出して欲しいなぁ。
まあ、あそこの社長は自分の会社のキャパシティも考えずに仕事を引き受けて
放送事故（放送に間に合わなかった）を繰り返した馬鹿だから、金になりさえすれば
何でもいいんだろうけど、新房はどう思っているんだろう？

>>771
「まどかマギカ」は子供用アニメじゃないよ。

873 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 05:18:11.78 ID:MynxEirc

>>862
「見逃してもらっている」と「公認されている」を混同するな。
お前みたいなのが二次創作の世界を危うくしているんだが。

>>869
大規模なもの…車メーカーやアニメ製作会社の協賛を得ているもの以外は、
基本的に無断でやってる。
権利者がその気になれば、簡単に中止に追い込まれる。
>>862はネズミーだけがやばいみたいに書いているが、（「ガンダム」の）サンライズも、
一度「許可無く勝手に使うな」とHPで告知した事がある。
（アニオタの批判を食らって撤回したが）
で、重要なのは、アニメの「権利者」とはアニメ製作会社だけではない点。
（というか、アニメ製作会社が権利を持っていることはあまり多くない）
大抵は原作の出版社やスポンサーが権利を持っている。
彼らはアニメ製作会社と違って、裁判をいくらでも連発できる資力を持っている。
ぶっちゃけ、バンダイあたりは二次創作を嫌っている。
（つか、痛車って、絵をそのまんま使っているのがほとんどだから、「二次創作」でさえ無いわな）

>>870
＞その場合もオーダーした個人が摘発された例はないんだけどね。
それはオーダーした個人が、それで金銭を得ていないからだろう。
日本の場合、著作権違反で金銭を得ているか・いないか、で
摘発されるかされないかが分かれるのがほとんど。
多分、金銭を得ていると裁判で権利者が勝てるからだろう。
日本の検察は、裁判で勝てない案件は、まず受理してくれない。

874 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 06:31:52.97 ID:iIwOuZtH

クレームどころか、アニメ制作会社が協力しているだろｗ。
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/27/057/

875 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 06:42:20.22 ID:iIwOuZtH

>>873
脳内世界の妄想じゃなくて、具体的な現実を見るんだ。
http://vc.tomoyo.jp/20131028/11859/

876 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 07:04:45.41 ID:iIwOuZtH

県の公式行事ｗ

●アニ玉祭：埼玉県がアニメの観光に本腰　アニメイベント開催
http://mantan-web.jp/2013/10/19/20131019dog00m200049000c.html

877 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 07:07:15.48 ID:MynxEirc

>>874-875
全然違う話。
つか、「アニメ制作会社が協力」と「勝手に使っている」のをスリカエないでねー。

＞脳内世界の妄想じゃなくて、具体的な現実を見るんだ。
＞http://vc.tomoyo.jp/20131028/11859/
どこに権利者に許可を取ったことが書いてあるの？

878 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 07:12:54.15 ID:iIwOuZtH

>>877
おまえは個人のコスプレにいちいち権利者の許可が必要だと思っているのか？

879 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 07:16:58.43 ID:iIwOuZtH

>>877
> つか、「アニメ制作会社が協力」と「勝手に使っている」のをスリカエないでねー。

個人利用には何の問題もない。「勝手に使」うことが法律上認められている。

880 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 10:55:57.81 ID:ftSJux4o

個人が楽しみで自分のくるまをガンダムラッピングしてもするのは自由だよ。でもラッピング業者が個人から料金貰って商売するのは限りなく黒に近いグレーゾーンというか真っ黒です。それでも頼んだ個人が取り締まられる事は無い。
業者がラッピングステッカー用のプリンターをレンタルし、個人が操作してラッピング用の出力をして痛車や痛スコ作ってもレンタル業者は取り締まられる事はない。

また二次創作に関しては、極めて寛容な場合が多いですね。

それが現実かな。

で俺の書き込みしたアイソンの返事が無いのはなぜ？

彗星に興味ないのか？

痛スコの話は激しくスレチなので他でやってよ。

881 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 12:24:13.90 ID:zi2yM5K1

南の変態には何を言っても無駄よw
アイソンは土曜日朝と来週捉える予定。
ラブジョイも尾が出てるといいんだけど。

882 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 12:32:25.38 ID:jGEP6ETP

著作権はもともと厳格な線引きのないグレーなものです。
かつ、時代によっても次第に移り変わっていきます。

そして、グレーだからといって、一切触れてはならないものでもありません。

例えば>>875のサイトは痛車等のラッピング加工では有名所ですが、
以下の対応をしていることが、サイトの記述からわかります。

　1.図柄は原則ユーザー側が用意。
　2.オフィシャルに使用許可を得ている「版権痛車」を店側が用意している。
　3.「版権痛車」は再販を禁止する。

現時点での、現実的な落とし所なのでしょうね。

883 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 12:36:38.62 ID:jGEP6ETP

他人のクルマや望遠鏡の図柄の心配をするよりも、
自分のところでやっている、公道上での無許可観望会を、何とかするよう考えるべきではないですか。
道交法では、基本的に、道路上に人を集める行為を禁止しています。

今のままでは、事故があったり、近隣住民から苦情が出れば、お終いですよ。

884 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 13:55:22.19 ID:ftSJux4o

>>883
子連れ参上

885 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 14:22:38.22 ID:qwLZwv/V

>>883
2ch連動して質問？

886 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 14:55:55.65 ID:qwLZwv/V

消去して逃走。図星だったのね。
俺も消しておくか。

887 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 16:37:43.34 ID:U29FIsop

>>880
彗星向けの望遠鏡がないのに、彗星の話をしても仕方ない。

「ラプトル50でアイソン彗星見られますか？」
「ケンコーの50mm双眼鏡観察セットの方がいいですよ」って話になるだけだし、
彗星のスレは他にちゃんとしたスレがあるし。

888 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 16:50:18.46 ID:U29FIsop

>>876
愛知は県知事が出動。
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/05/030/

889 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 17:05:44.83 ID:qwLZwv/V

本人消した質問を再度貼り付けて質問に返答w

890 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 18:44:52.66 ID:MynxEirc

>>878-879
あのさぁ、キミは>>873にレスしたんだよ。
>>873は>>862 >>869 >>870 へのレスだ。
コスプレの話なんか全然関係ない。

>>880
マジレスすると、アイソンの話は彗星スレで。
あと、ラブジョイ（C/2013R1）の方が少なくとも現在の時点では明るい。

>>882
それは店側がひねり出した対応でしかない（店側の自主規制にすぎない）。
権利者との契約でもなんでもない。それを「落とし所」とは言わない。
俺が言いたいのは、どれだけ自主規制しようが>>862みたいな「見逃してもらっている」と
「公認されている」の区別が出来ないバカのせいで、二次創作の世界は
常に危機に晒されている点だ。
あと、痛車は絵をそのまんま使っている例が多いので、二次創作でさえない。
権利者が訴えたら一発だ。
店側もそれがわかっているから「1.図柄は原則ユーザー側が用意」と書いて
逃げているわけだ。

891 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 18:46:47.16 ID:MynxEirc

>>883
ナントカを見上げる会にも言ってあげなよｗ

892 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 18:53:36.83 ID:U29FIsop

>>890
「ここが痛車つくってますよ」と権利者に教えて上げれば？一発で終わりなんでしょう？？

893 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 18:59:10.63 ID:zi2yM5K1

南の変態はここで彗星の話が出て、スレが天文板らしくなると都合が悪いんだw

894 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 19:01:20.89 ID:U29FIsop

「貴社のラプトル50と、ケンコーのSE120では、どちらがアイソン彗星を見るのに適していますか？」

895 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 22:18:43.65 ID:VzMODozE

せっかく話題を振ってもらったのに、逃走…

896 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 22:43:54.15 ID:ILVeOotS

高い望遠鏡の方が良く見えるに決まってるだろ

897 ：名無しＳＵＮ：2013/10/31(木) 22:51:21.37 ID:CEhzBhAz

間違って他スレに書いてしまったが…
粗悪陣営による剃る批判派成り済ましが酷いなｗ
訴えられることがないと予め知っていないと法的に明らかに問題が
ある中傷発言なんて堂々と書けないものな。

898 ：名無しＳＵＮ：2013/11/01(金) 03:02:55.22 ID:iuH3id1A

また都合の悪いことは人のせいにするのですか？

899 ：名無しＳＵＮ：2013/11/01(金) 03:27:01.69 ID:uZacFtI+

都合が悪い？とんでもない、是非とも訴えろ。
逆にいえば剃るにとって訴えるのに都合のよい材料じゃないかｗ早々に訴えて問題なっしー。
というか粗悪信者は剃るにそう進言しろよ。

900 ：名無しＳＵＮ：2013/11/01(金) 06:42:59.19 ID:OcsrzZAQ

全部口だけ、2chだけだわ～。の～ほほほほhhh

901 ：名無しＳＵＮ：2013/11/01(金) 08:03:09.40 ID:H60CTjYI

>>896
ラプトル50とケンコー観測セットではどうですか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DPPIKGI

902 ：名無しＳＵＮ：2013/11/01(金) 11:40:44.32 ID:7BHTKLI5

>>897
具体的にどれ？

903 ：名無しＳＵＮ：2013/11/01(金) 16:46:06.08 ID:LN1Pvl/v

実際、いくら憎くっても後のこと（訴えられるとか…）考えると
怖くて書けないような内容のレスがあるのも事実だよな。
”怒りが有頂天”で分別がぶっ飛んだだけかもしれないが。

904 ：名無しＳＵＮ：2013/11/01(金) 16:54:53.60 ID:GyoXpLIM

ちゃんとした批判は、根拠や論理が具体的でしっかりしていますよね。

905 ：名無しＳＵＮ：2013/11/01(金) 17:03:30.52 ID:LN1Pvl/v

いや九州の人のはダメダメなんだけど、同じ異常でもそれとは異質な
レスがあるんだよな。

906 ：名無しＳＵＮ：2013/11/01(金) 17:23:18.75 ID:GyoXpLIM

低レベルでわざとらしい誹謗中小とかあるよねえ。
ネット係のフラスコ君かな？

907 ：名無しＳＵＮ：2013/11/01(金) 17:59:57.14 ID:15UA326p

>>901
そんな高いの買わなくてもコルキットの6cmと
カメラ三脚の方が見えると思うよ

908 ：名無しＳＵＮ：2013/11/02(土) 11:09:56.37 ID:2xDaRQ5g

大分のニュース
初音ミク　ラッピング高速バス登場

別府市が誘客事業に起用した仮想アイドル「初音ミク」のラッピングバスが１９日から別府―福岡間を結ぶ
高速バスに登場する。バスが走る福岡都市圏での観光客の呼び込みと事業の認知度アップを図る。
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2013_138214021799.html

909 ：名無しＳＵＮ：2013/11/02(土) 13:31:57.53 ID:w9aE9csD

>>908
なんで二年半も痛系リンクばかり貼るの？
貼らないと死ぬの？馬鹿なの？嫌がらせしてるつもり？
粘着荒らしは嫌われるよ。

910 ：名無しＳＵＮ：2013/11/02(土) 18:14:00.99 ID:35NIYyaU

公式イベントは明後日まで
http://www.amlux.jp/joy/event/lovelive_event_oct.html

911 ：名無しＳＵＮ：2013/11/02(土) 21:22:41.37 ID:w9aE9csD

低レベルな嫌がらせ。
知能の程度がうかがえます。

912 ：名無しＳＵＮ：2013/11/02(土) 21:24:52.25 ID:384Dsq0h

長焦点アクロマートで色消しという貧乏くさい姿勢から抜け出せない限り
スコタンは永久に零細企業

913 ：名無しＳＵＮ：2013/11/02(土) 21:57:59.88 ID:384Dsq0h

収差の少ないアポクロマートが数万円で買える時代に
f1200アクロなんてゲテモノの部類でしかない
ここら辺の記事なんて完全にsolのオナニーでMAXIを
作ったとしか思えない文章
ttp://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/26952898.html

914 ：名無しＳＵＮ：2013/11/02(土) 22:28:09.69 ID:GthKX3Uy

その剃る＆周りの者がリア充とは皮肉だな
だいたい零細≠ダメな会社、なのだが、ろくに社会と交わらないアンチに言ってもアレか・・・
それともこれらが例の「低レベルでわざとらしい誹謗中傷」ってやつか？

915 ：名無しＳＵＮ：2013/11/02(土) 22:35:39.57 ID:XO2AWtc+

結局、「揺るぎない方針」とやらはどうなったのだ？

916 ：名無しＳＵＮ：2013/11/02(土) 22:39:51.90 ID:GthKX3Uy

揺るがなさすぎて追いつめられたアンチが道の使用許可や民族の問題に
話題をすり替えようと必死です

917 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 00:23:27.92 ID:KcMbp2he

SubaruMerope80A 10月30日
横浜市緑区田奈で今蝉が鳴いている！*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

この書き込みって蝉をバカにしてるよね？
蝉という種が季節を理解出来ないと貶してるのと同じ。
昆虫差別許すまじ！
誰か蝉語の分かる人はいませんか？
内容を翻訳の上インターインセクトのﾐﾝﾐﾝチャンネルにリンク張りして晒してやります。

918 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 00:58:16.87 ID:jg95dSYp

粗悪信者って本当に粗悪ｗ

919 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 09:59:22.34 ID:tSH7PyEF

>>918
『粗悪信者』って、どっちのことを言ってるの？
Ａ：solにとって粗悪な信者＝アンチsol
Ｂ：一般人に迷惑なsolの信者＝カルト教信者

920 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 10:38:50.81 ID:AckuJ4gb

>>117
正解はC 観望会に痛い絵を貼った望遠鏡の持ち込みや痛車での乗り入れは好ましくないと考えるただの一般人

921 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 17:10:21.87 ID:cKjoRm4B

まどマギ、バイオ、エヴァ--札幌で疾走する“痛タクシー”の仕掛け人が語る「大人の本気」
http://www.asahi.com/tech_science/cnet/CNT201311020014.html

922 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 19:27:13.98 ID:Y2+7AQmE

スコタンは何で粗末な仕様の望遠鏡ばっかり売ってるの？

923 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 20:02:58.24 ID:tHwJUgXt

スコタン鏡筒の仕様を「素朴」「簡素」「貧乏臭い」「金かかってない」と評しても
「粗末」と言う人間はアンチsolにもいないと思うが、やはり「粗末の意味知ってるのか」とか
「いい加減な貶しするな」という逆のRESをもらうための自演ですか？

924 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 20:34:06.78 ID:Y2+7AQmE

光学系以外は「粗末」だろ
プラとＡＢＳのペコペコの玩具望遠鏡だ

925 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 21:04:21.11 ID:tHwJUgXt

それは「粗末」と言うのか？そもそも「ばっかり」じゃないでしょ、と言うRES待ちですか？
Ｋさんだって理不尽な排除被害を受けるまでは初心者向けとして推薦していたのだよ？

926 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 21:17:42.61 ID:Y2+7AQmE

天文板はごく一部を除いて初心者は見てないから
初心者向けの望遠鏡の話をされても場違いだよ
このスレ自体が無意味

927 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 21:29:08.55 ID:cKjoRm4B

「てぶくろを買いに」も萌え萌えに　“児童書にかわいすぎるイラスト”の理由を角川つばさ文庫に聞いた
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/31/news012.html

928 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 22:31:58.98 ID:tSH7PyEF

>>926
本当に場違いなのは、望遠鏡とは無関係な痛モノニュースを張り付ける 927 の様な人の事だよ。

929 ：名無しＳＵＮ：2013/11/03(日) 23:13:43.45 ID:cKjoRm4B

揺るぎない方針ですから、大いに関係があります。

930 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 00:27:19.29 ID:QTScPq8Y

本当に南の人はいつまで痛物リンクを貼り付けるのだろう？しつこい粘着は嫌われるよ。

931 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 05:42:48.58 ID:w9HiYHi5

都合が悪くなると、誤魔化して無かったことにしようとする態度が粗悪。
客を貶してまで大見得切ったなら、死ぬまで貫けよなw

932 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 09:29:19.13 ID:POQykYVS

>>931
南の変態が吠えてるぞw

933 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 11:05:06.11 ID:QTScPq8Y

>>931
ウォーッ！ウォーッ！w

934 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 11:36:44.76 ID:Ynn1sLgg

>>931
そう思ってるのは、貴方だけです。

935 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 12:26:03.94 ID:AEND74nL

批判的なのが誰か一人だけだと思っているのが痛すぎる妄想だわ。

《注目銘柄を探る》「初音ミク」生みの親に藍綬褒章、「萌え系・美少女系」に関心集まるか
http://www.zaikei.co.jp/article/20131102/160416.html

2日発表された秋の褒章で、人気のバーチャルアイドル「初音ミク」の生みの親に
藍綬褒章が贈られると報じられている。ソフトウエア会社「クリプトン・フューチャー・
メディア」代表取締役の伊藤氏である。

萌え系」「美少女系」コンテンツを手掛けている企業などに関心が集まる可能性があるほか、
政府が推進するクールジャパン関連としてのテーマ性に波及する可能性も期待される。

936 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 13:05:40.60 ID:GjmIctii

もう支離滅裂だな・・・
人気なのは萌え系キャラであって、痛スコファンが増えている訳ではないのに。

937 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 14:37:30.88 ID:Ynn1sLgg

>>935
>批判的なのが誰か一人だけだと思っているのが痛すぎる妄想だわ。
って言ってるけどさぁー、

そこに張り付けた「初音ミク」ファンが、solを批判してるとでも言いたいの？
それこそ、痛脳による脳内妄想だよ。

938 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 15:25:58.10 ID:uLyau2A1

そもそも初音ミクが生みだされた動機が剃るへの批判だという
事実を粗悪信者は無かったことしたいようだw

939 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 15:28:36.26 ID:w9HiYHi5

粗悪なすり替え、結構です。

940 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 15:34:24.21 ID:uLyau2A1

都合が悪くなると、誤魔化して無かったことにしようとする粗悪なすり替え乙

941 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 16:08:23.20 ID:Ynn1sLgg

>>938
>>そもそも初音ミクが生みだされた動機が剃るへの批判だという事実

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

本気で言ってるのなら、初音ミクファンへの冒涜発言だ！！

942 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 16:11:29.60 ID:uLyau2A1

都合が悪くなると、誤魔化して無かったことにしようとする粗悪なすり替え乙

943 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 17:06:02.64 ID:0lKNeppr

>>933
粗悪な断末魔、乙

944 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 17:22:28.44 ID:n/j2J5eh

岐阜各務野高校情報科の生徒が、各務原市民らが作ったご当地グルメ「各務原キムチ」を
イメージしたキャラクター「白菜虹（しろなにじ）」を考案した。キムチが大好きな女子高校生
の設定で、唐辛子のぬいぐるみをいつも抱き締めている。１１月末のキムチまつりをＰＲする
観光チラシやインターネットサイトなどで“デビュー”する。　和田さんは「キムチを食べられない若い人にも目を向けて欲しかったので、キムチをどうかわいく表現しようか考えました」。日ごろは「虹ちゃん」と呼んでいるという。
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20131017/CK2013101702000030.html

945 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 17:29:47.23 ID:n/j2J5eh

>>941
粗悪さん頭悪いｗ

946 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 17:34:03.61 ID:t998cQxB

星のコスプレ☆痛望遠鏡で星を観る会☆
https://www.facebook.com/events/603055023046488/

「星のコスプレ痛望遠鏡で星を観る会」の開催とその評価
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/53041/1/watanabe.pdf

星のコスプレ痛望遠鏡で星を観る会 - HUSCAP - 北海道大学
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/53344/3/2013hokkaidoTenmonWatanabe.pdf

947 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 18:49:34.85 ID:QTScPq8Y

お前頭大丈夫か？俺が変なのか？w

>>938
＞そもそも初音ミクが生みだされた動機が剃るへの批判だという
＞事実を粗悪信者は無かったことしたいようだw

948 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 18:53:49.23 ID:cW+Fpy6W

今夜の粗悪自演劇場ですね。

949 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 19:28:00.51 ID:E7kUOJ0t

ID:QTScPq8Y＝ID:uLyau2A1は
アニメモノは社会と親和性があり悪ではない（＝剃る言説の否定）という
学術研究分野の成果が余程気にくわないのだろうね。

950 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 20:10:34.98 ID:QTScPq8Y

>>949
ID uLyau2A1って俺なんだ…

951 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 20:12:01.60 ID:QTScPq8Y

学術研究分野の成果なんだ。

お前にとっては先生だもんなw

952 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 20:22:00.07 ID:Iz3AEqO0

>>951
つ「星のコスプレ痛望遠鏡で星を観る会」の開催とその評価 ttp://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/53041/1/watanabe.pdf

つ星のコスプレ痛望遠鏡で星を観る会 - HUSCAP - 北海道大学 ttp://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/53344/3/2013hokkaidoTenmonWatanabe.pdf

953 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 20:48:05.84 ID:oOL0PQ0k

かの南の人はリアルな女性とのお付き合いの経験はあるのかな

954 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 22:45:50.82 ID:t998cQxB

solは80mmアポが一番だと思っていたけど長焦点アクロで
考えが変わったみたいな事言ってたけど
やっぱり80mmでそこそこ短い方が稼働率高い
ED80Sfを買ってそう思った
久保田光学にアポ作ってもらって出せばいいのにな

955 ：名無しＳＵＮ：2013/11/04(月) 23:08:02.15 ID:4ZB8lPDB

>>954
あー中華鏡筒にしたんだ。当たりで良かったね。ED81Sの方がいいような…

956 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 07:29:49.63 ID:dhUw/kHu

【イベントレポート】18歳になった荻野可鈴。免許をとって乗りたい車は「痛車」
http://www.barks.jp/news/?id=1000095438

957 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 13:02:05.17 ID:HJQj2wNB

この恥ずかしい発言、痛スコどもはなんか言い訳しろよ！

938 名前:名無しＳＵＮ :2013/11/04(月) 15:25:58.10 ID:uLyau2A1
そもそも初音ミクが生みだされた動機が剃るへの批判だという
事実を粗悪信者は無かったことしたいようだw

958 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 17:42:54.33 ID:+Saze6kO

フラスコ君の粗悪な自演は、もう結構です。

959 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 19:01:08.75 ID:EvTtSnOY

中華アポ買うくらいならMAXIの方が半分の値段で同等の見え味なのにな

960 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 19:13:43.21 ID:JD7aZ5V6

961 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 19:22:57.37 ID:JD7aZ5V6

>>959
高倍率になればMAXIの方が球面収差が少ない分有利。

962 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 19:24:19.62 ID:JD7aZ5V6

>>959
ダブルスターの分離もマキシの圧勝

963 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 19:28:01.37 ID:ras3shj/

粗悪なステマも要らないよ。

964 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 20:57:59.79 ID:6W3xi6On

>>959
ポルタに載せて高倍率掛けると、ピント合わせのたびに
星がフナッシーのごとく跳ね回ってマキシのが楽しい。

965 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 21:02:33.08 ID:RsghIEIP

>>959
ロング微動ハンドルを付けたポルタに載せて高倍率かけると、ハンドルの揺れに合わせて星がうにょうにょ動き回るのが嬉しい。

966 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 21:05:54.89 ID:EvTtSnOY

MAXIは赤道儀に載せるだろＪＫ

967 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 21:40:06.67 ID:KAhXj8EH

車体に人気アニメで乗客大幅アップ　千葉モノレール
2013.11.05
千葉市が舞台となった人気アニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない。」の
イラストをあしらった千葉都市モノレールの特別車両を一目見ようと、各地から
多くのファンが集まり好調だ。乗客数は導入前を上回るペースで推移し、同社
は９月末までとした運行期間を来春まで延長した。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131105/dms1311051210000-n1.htm

968 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 21:41:54.85 ID:EvTtSnOY

天文と関係ない話題はやめたまえ

969 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 21:44:18.92 ID:KAhXj8EH

揺るぎない方針ですから、大いに関係があります。

970 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 23:05:01.26 ID:HJQj2wNB

天文に関係無い痛スコや痛車で荒らすのやめましょうね！

971 ：名無しＳＵＮ：2013/11/05(火) 23:14:13.13 ID:KAhXj8EH

痛車が何だ、痛スコが何だと言い出したのはスカタン社長だからねえ。

次はどこにいくのか．．．初音ミクが今度はプラネタリウムに登場！
http://news.nicovideo.jp/watch/nw825343

972 ：PiL：2013/11/05(火) 23:53:38.93 ID:H7bCE2kZ

秋の新スレ、立ちました！

スコープタウン Vol.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1383662801/l50

973 ：名無しＳＵＮ：2013/11/06(水) 21:25:19.34 ID:enOE0w5J

>>350
どうですか？警察は剃る観望会を潰してくれそうですか？

974 ：名無しＳＵＮ：2013/11/06(水) 21:55:52.80 ID:plWwmvNl

>>945-965
三脚はHAL
鏡筒バンドK-ASTEC

これでミザールカイザーと互角以上(天頂付近は勘弁な)
微動は500mmでも大丈夫

975 ：名無しＳＵＮ：2013/11/07(木) 01:05:24.47 ID:1zM6j36F

マキシは価格を考えるとよく出来てるけど、鏡筒バンドが最大の欠点。
あれのせいで高倍率での視野が揺れまくり。
なんかいいバンド無い？

976 ：名無しＳＵＮ：2013/11/08(金) 12:31:52.16 ID:dAIy3nOH

バンドだけ替えても無駄。長すぎること自体が最大の問題。

977 ：名無しＳＵＮ：2013/11/08(金) 14:32:40.82 ID:76rNkENz

>>976
SXDに載せてるんだけど、マキシの揺れはバンドでかなり改善できそう。
鏡筒中央部を掴んでガシガシ揺らすと、バンドのアリガタ接続部分のあたりがよじれるように感じる。
やっぱりマキシ付属のバンドは薄過ぎ。
ED81Sで同じ事を試してみたが、こっちは全然おけ。

978 ：名無しＳＵＮ：2013/11/21(木) 10:35:38.44 ID:My5YqYU0

>>350
どうですか？警察はどう言ってましたか？

979 ：名無しＳＵＮ：2013/11/26(火) 19:24:17.12 ID:qZEAucqK

台湾から大量の梱包物は例のアレのパーツか？

980 ：名無しＳＵＮ：2013/11/26(火) 20:34:09.48 ID:+qZK6RwX

スコープタウンあいかわらず大人気ですねｗ

981 ：名無しＳＵＮ：2013/11/28(木) 16:57:18.60 ID:c+V9FVrk

>>979
ツイッター？

982 ：名無しＳＵＮ：2013/11/28(木) 23:49:10.59 ID:MjBYEYqA

FBへのうpをツイートした分だけど、ただの在庫物だったかもw