スコープタウン Vol.21

1 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 19:21:04.05 ID:tOLQ32qJ

ショップ「スコープタウン.JP」、運営「株式会社スコープテック」、
望遠鏡ブランド「Scopetech」などを語るスレッドです。

小学生の小遣いで買えてよく見える天体望遠鏡を開発するために起こされた企業です。（ウィキペディアの「スコープタウン」の項を参照）
主にビギナー向けの望遠鏡やパーツの開発や販売、観望会などの企画を主眼置いた、そういう会社です。

スコープタウン.JP：パーツ販売など
http://scopetown.co.jp/
スコープタウン：天体望遠鏡専門店
http://www.scopetown.jp/

2 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 19:22:45.89 ID:tOLQ32qJ

3 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 19:24:42.84 ID:tOLQ32qJ

4 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 19:29:57.17 ID:8bGADM5a

>>1
ス乙タン

5 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 21:08:34.17 ID:cM1u6t4Q

Scopetech(スコープテック)は、レンズメーカー、光学機器組立工場と弊社の3社の統合ブランドです。
株式会社スターライト・コーポレーションは、2012年9月1日。三社の統合ブランドであるスコープテックに社名を変更しました。
これを期に新たなスタートを切る「株式会社スコープテック」をよろしくお願い申し上げます。

6 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 21:38:57.70 ID:pIvI9I49

尼に流通させてるよ

Amazon.co.jp：えびてん公立海老栖川高校天悶部天体望遠鏡 ebi_sco2: ホビー
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B009WEY4L6/

7 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 22:01:18.40 ID:NlTvNUAj

えびてん★痛望遠鏡★スレ立てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351428833/l50

8 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 00:31:55.74 ID:bZsOg1+k

スコープタウンの
短所は、対物アクロマートレンズ80mmまでって事
長所は、ABS鏡筒の軽さ

前は、焦点距離が長いものしか無かったが、今は700mmと560mmがある。
1Kg 強ってのは、今はやりのポータブル赤道儀に搭載できる重さ、
デジイチ＋ABS鏡筒でも使えそうな重さです。
当然、GP2ガイドパックSなどの反対側に付けて肉眼でも観察できる重さなんです。

このABS鏡筒の鏡筒バンドが「鏡筒バンド（鏡筒外径80mm用）+ビクセンアタッチメントプレート付き」
しかないって事が・・・つらいですね！？
がんがれ、スコープタウン

9 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 00:35:28.04 ID:zExgJ/QT

この日本製の接眼って、どこのOEMなの？
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/108449/list.html
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/108452/list.html

レビューを殆ど見ないから買うのはギャンブルか。
まぁ安いから財布に優しいが。

10 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 00:40:22.94 ID:BjDtyO7m

電話で聞くと聞いてない事まで喋るから
直接聞いてみればいんじゃないかな

11 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 00:42:59.67 ID:zExgJ/QT

>>8
ここの国産反射式を待ってるんだが、期待できないだろうなｗ
ABS使ったりして軽くて稼働率が高い商品を主力にする方針も良いんだが。

>>10
会社に営業に来る保険のおばちゃんみたいなスーパートークか。

12 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 00:44:38.86 ID:e5KtGYes

はい、忘れ物だよ

大沼　崇(SCOPETECH)
SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても規制をかけない
限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。
5月14日
大沼　崇(SCOPETECH)
SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
うちの観望会は痛車、痛スコ出入り禁止。
5月14日
大沼　崇(SCOPETECH)
SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。
痛スコとか集めてどうする？線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
5月14日
大沼　崇(SCOPETECH)
SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
5月14日

弊社の文章から偏見を感じるならそれで構いません。弊社の揺ぎ無い方針のひとつであり、
誰に何を言われようと一切変える気もここからこの文章を消すこともありません。
人に言われて会社の方針を変えるような、そんな弱々しい気持ちで会社経営しておりません。
何をここに書きたてようと、私の意見を変えることは誰にもできません。諦めて下さいね。
　2011/5/19(木) 午後 6:39 [ solunarneo ]
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51959767.html

13 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 00:52:25.98 ID:BjDtyO7m

えびてんラプトルに関して何か言うのかねえ

14 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 00:58:43.04 ID:bZsOg1+k

>>9
　財布には優しいけどたぶんUWが欲しくなるのは間違いないので6mmと20mmのUWがいいかも
　アイピースで見え味はかなり変わるのであんまり安いのは・・・

スコープタウンHPの短所は、仕様が適当すぎだな
>>9のアイレリーフすら書いていない。
鏡筒も接眼部は？おそらく31.7mmのみなんだろうけど・・・
では、Tマウントは？ちょと簡単すぎ！
がんがれ、スコープタウン

>>12
俺に関係ない、当人なら社長とやりとりしてくれ！

15 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 00:59:17.75 ID:zExgJ/QT

言わないだろ。

それにしても、ここの代表は敵を作るのが得意だな、
えびてんにしても中国製品にしても。
中国製を批判するのはいいけどやり過ぎな感もあるし、
そこまで言わなくてもいいだろ？ってくらいこき下ろす、
商売やってるんだから、敵を作らず味方を作るべきなのに。

16 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 01:03:12.67 ID:BjDtyO7m

知性の高い人間ほど、自分の知ってる文化を超えた物への理解力があり
未知の物を受け入れる力があるらしい

ゲテモノ食い…実は“知的階級”がたしなむ - ZAK×SPA！ - ZAKZAK
ttp://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20120728/zsp1207280916000-n1.htm

17 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 01:03:58.76 ID:bZsOg1+k

>>12
追記、コピペでも個人名の入ったものは、やておいたほうがいいよ！

18 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 01:04:10.92 ID:zExgJ/QT

>>14
＞スコープタウンHPの短所は、仕様が適当すぎだな

同意せざるを得ない。
表には載せないで、検索窓からワード入れて初めて出てくる裏メニュー的な商品が隠れてたりするｗ
大手のネットショッピングに慣れてると個人店舗のHPは使いづらくてかなわんね、
もっと研究して欲しい、説明もある商品と無い商品のバラつきも気になる。

19 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 01:11:17.10 ID:BjDtyO7m

えびてんラプトル、せっかく色んな店で扱うんだからこの機会に
天文に興味持つ人が増えてくれるといいな
オタクは基本的に凝り性だからきっかけさえあれば
人口増えるはず
入門が痛望遠鏡でも熟練すれば自然にハイクラスの望遠鏡に目が行くだろうし

20 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 01:21:51.65 ID:bZsOg1+k

「鏡筒バンド（鏡筒外径80mm用）+ビクセンアタッチメントプレート付き」って商品名も気になる
対物レンズが80mmなのに鏡筒の外径80mmって？？？てことは、
対物レンズ80mmの有効直径は、78mmとか77mmってことになる

21 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 01:29:41.08 ID:zExgJ/QT

姪のクリスマスプレゼントにえびせん50をプレゼントしてやろうかな、
えびてんスレのネタにもなるし。

大人が使ったらアレだが、子どもなら構わないだろ。
主に夜の暗い場所で使うのに鏡筒にプリントする意味は理解できないがなｗ

22 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 01:37:12.75 ID:bZsOg1+k

>>21
「えびせん」の話題をしたければ、↓へ
業界初、【えびてん★痛望遠鏡★】予約受付中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351428833/
トリップも付け切れない輩がいるが、いい話相手になるかも。
「えびせん」と「スコープタウン」の因果関係が　>>12あたりにあるとしたら
それこそ、いい迷惑　>>12のおぞまつな釣りに良く引っかかったな・・・としか

23 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 01:39:32.36 ID:e5KtGYes

ちょっとググしたら、アニメグッズ系のネットショップ至る所で扱っているんだな。
公式サイト（ほとんど2chのまとめサイト）でも、トップ記事。
アニヲタ層への宣伝効果は凄まじいだろう。
予約期間が短いから、何本出るのかは知らないけど。

24 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 07:19:24.10 ID:zExgJ/QT

>>22
了解。

25 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 09:45:28.24 ID:usZVOf8o

>>12
ヤリ方とかウサン臭さとかが、維新の橋●と似てるよね。

26 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 12:17:47.99 ID:aGSdijd0

３社統合してスコープテックと宣言したばかりで、なんで剃るを除く２社で痛スコ売ってるの？　クーデター？

27 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 12:26:01.18 ID:BjDtyO7m

万が一に購入者がネタじゃなくて本気で天体見たくてなおかつ
アニメの版権料を上乗せしても手の出しやすい安定機種が
ラプトルだったんだろうな
スコタンと関係あるかは知らんが

仮にポルタを痛くしたら「たけーよ」で終わる

28 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 12:49:53.99 ID:aGSdijd0

ビクセンやケンコーじゃなく、あえてアレを痛くしたってことは、アニメ屋の社長がスレを見ている可能性があるね。
もしかしたらスレ住人かもしれない。

29 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 12:51:18.58 ID:BjDtyO7m

製造メーカーからしたらスコタンが販売しなくても他所で売る事ができるけど
スコタンは大一からラプトル断られて中国のどこぞのメーカーに頼んで粗悪品売る
わけにもいかないから「ぐぬぬ・・・」状態なのかな

30 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 13:20:29.16 ID:BjDtyO7m

痛ビクトリノックスナイフとか出してる会社だからエーシージーの中に
アウトドア好きがいて天体望遠鏡にも詳しくて大一に頼んだのかもしれない
スコタンがいくらダダをこねても弱小企業だから捨てられるのはスコタンの方だし

ソルの自己紹介を見るに自分を大きく見せたい傾向があるみたいだから
イコールとして実際はすげえ弱い立場なんだと推測
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/jikoshokai.html

31 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 13:36:45.50 ID:NX2eGicY

一年以上前の話題なのか、
それにしても良くここまで引っ張るなｗ

陰湿な性格だろお前、
変な事件起こして新聞に載るなよ？

32 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 14:06:33.07 ID:ror21Hh4

年齢も天文普及活動の実績も上の人に恥をかかすような形で
論争を打ち切った側が「変な事件起こして新聞に載るなよ？」？？？
粗悪さんのモラル崩壊ヒド過ぎｗ

33 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 16:24:49.52 ID:Zlgk2VXN

剃るさん、村社会的思考の持ち主なのね。

34 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 17:20:04.62 ID:bnO2/kAC

えびてん痛スコに、サポートの案内文が追加されたね。
虫眼鏡みたいなものだから、特に問題ないだろうけど。
ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2929

35 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 19:19:57.99 ID:Zlgk2VXN

えびトルの写真見てて気づいたがラプトルの天頂ミラーとアイピースって
コルキットと同じっぽいな
Orも多分同じメーカーのじゃないかな

接眼レンズ φ24.5
ttp://www.orbys.co.jp/e-shop/27.html

36 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 20:26:18.38 ID:nx03Z2i2

まさかこんな日が来るとわｗｗ
ttp://ebiten.jp/img/files/images/EB_OPc022_8add%282%29.jpg

37 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 20:33:01.03 ID:D+QPLJLh

剃るざまあ！痛スコはお前の意向と反対に量産状態に入ったな

38 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 20:34:57.87 ID:Zlgk2VXN

これでスコタンと大一の力関係がわかったな

39 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 20:47:19.32 ID:ror21Hh4

形だけでもいいからＡＣＧ　ＢＰ天文機材開発部門作ってえび痛スコ売ってくれないかな…
そうすると実質サプライヤー側が痛スコ推進したことになるｗ

意味不明な提言にさよなら…
>どこかのショップがそれを売りにするのは良いが、サプライヤー側でそんなものを持ち上げてどうするだろうか。
>痛望遠鏡自体もサプライヤー側が推進してやる事ではない。

40 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 20:55:03.88 ID:Zlgk2VXN

自己紹介、星の手帖社以降はショボすぎだろ。
何かやらかしたのかな？
もしくはライターみたいな頭使う仕事が実は苦手とか？

履歴　
暁星国際高校卒業後、
豪州クイーンズランド州立ジェームス・クック大学理学部
海洋生物学科へ進学。
帰国後株式会社星の手帖社勤務、
その後株式会社ソフマップに勤務。WindowsME発売時には、
ソフマップ町田店（西友5階）にて大々的な
予約販売キャンペーンを展開し、ヨドバシカメラ新宿マルチメディア館の
予約件数を上回る予約販売件数を獲得、その名を轟かせた。その後、
優秀社員賞や最優秀社員を受賞後ソフマップを2004年3月8日に退社、現在に至る。

41 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 21:06:07.31 ID:ror21Hh4

情弱＝実名厨はブーメラン効果を知らないからなぁ。
嬉しがってなんでも晒して最後は恥を晒す…なんてことになりますようにｗ

42 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 21:49:38.34 ID:zExgJ/QT

つか、売れないだろｗ
デザインも変だし

43 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 22:33:59.03 ID:nx03Z2i2

架台や接眼部のテキトーすぎるデザインが、そのままなのが良くないね。

44 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 22:55:06.02 ID:ror21Hh4

独自デザイン（色や図だけでなく形状にも手を加えて）の架台やハウジング持ったプリズムを
ＡＣＧ　ＢＰ天文機材開発部門で売り出せばいい。
もう立派なサプライヤーと言える。

45 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 22:56:27.31 ID:zExgJ/QT

例えば、覗いたら星じゃなくてキャラが見えるとかの方が売れそうだな。

46 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 23:32:42.87 ID:Zlgk2VXN

発売が大晦日だから、どう転がるかは来年のお楽しみだ

47 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 00:29:14.92 ID:mjn2Zwhz

そろそろMURAMASA-60MAXIの話をしようぜ。

48 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 00:34:50.20 ID:ryjEafCO

こりぃは～　スレ違いと言っても・・・どうにもならんな
桜木みたいと言ったらさらにエスカレートするだろうし・・・まっ、ほっとくか！？

49 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 11:57:43.56 ID:sHSMb6L4

そりゃしょうがないな。
素人から相談受けたら自信持って薦められるけど、アポやドブに慣れたもんが
わざわざ買ってインプレする筒もないだろ。要は表ネタがないのでまともな話が続かない。
だからおいおい楽屋ネタや下ネタ、禁忌ネタが多くなる。そういうのには事欠かない社長だからな。
オリジナルアポや小口径無遮蔽反射でも出てきたら賑わうかな。
10cmラプトル f/22だったらネタに買うな。

50 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 12:04:12.30 ID:9vhg8buB

萌え・痛業界から、強烈なカウンターくらったね

51 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 12:32:27.00 ID:sHSMb6L4

根付いて広がって使ってもらわんとな。
そら見た事かとならないように、粘着さんはまとめ買いしなよ。

52 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 12:50:04.68 ID:9vhg8buB

手持ちのラプトルを痛くできるステッカーキットも欲しいな。

53 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 13:18:21.22 ID:DAUHIVmr

目の肥えたヲタクに売るには、限定フィギュアをおまけに付けるくらい必要。

54 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 15:45:40.06 ID:HOaV0EVo

うーん。微妙。
原作に同形の望遠鏡が出てくるなら売れるかもだけど、
そうじゃなければ売れないんと思う。

ただのアニメ好きなら望遠鏡いらないし、
望遠鏡が欲しいだけなら普通ので良い。

55 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 15:51:51.33 ID:6M8m039l

的確な指摘だな

56 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 16:27:12.20 ID:GYReyijN

三社の統合と新社長(従業員も含め)若い少ない。
推測するに、営業不振・前社長の使い込みなどで倒産寸前
倒産されては、関連業(銀行含め)は確実に損をする。
販売的なネームバリューはあるので
みずほ銀行が協力業者に保証人権・監視役になってもらって今に至るってとこだな。

だから、経営的な大ばくちは出来ないと予想される。
だからワザとなのか精神的なストレスか知らないが社長が暴言をはく。
これはこれで、いい宣伝になっているのかもしれないな
ワザとだとすると、新社長もやるじゃん

57 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 16:36:50.66 ID:6M8m039l

なんかサイトが更新されてラプトルの行方がわからないのだが

58 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 16:38:39.27 ID:6M8m039l

検索したら出てくるけど、表からラプトルが消えた

59 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 16:42:04.62 ID:GYReyijN

>>57
俺も前スレ終盤あたりしか読んでないが
原因は>>12あたりで　>>50が的確なんだろうと思うが・・・
無料でスコープタウンの宣伝してくれるから放置してるんじゃねぇかな

60 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 16:43:55.98 ID:6M8m039l

ラプトルが表
http://scopetown.co.jp/

ラプトルが裏
http://www.scopetown.jp/

61 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 16:44:53.25 ID:GYReyijN

放置ってラプトルじゃなく、ココのことだよ。
社長が本当に怒っているんなら、ココに降臨してもいいからねぇ

62 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 16:45:07.75 ID:6M8m039l

裏表逆だ、すまん

63 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 17:08:27.01 ID:yeLFOhEU

論拠不明な同業者・他業界批判で総スカン食らって、
今までは見逃されてきたステマ書き込みもことごとくチェックされて、
売上が落ちて、工場も困っていたところに、
アニメ業界側から工場に「ウチで売りますよ」とアプローチがあったのではないか、と推測。

64 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 18:21:53.07 ID:GYReyijN

＞批判で総スカン食らって、
じゃなく
つぶれそうなとこに、卸してもしょうが無いからから
すでに、製造元業者は動いていたと思うよ
新社長の信念だけで信用や信頼を裏切ってまで動くほど企業はバカじゃ無いと思う

今の従業員の生活守るつもりなら、信念曲げるのも社長の仕事
そのあたりのバランスがまだ、とれていないだけだろうと思う

65 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 21:34:58.06 ID:cjlSMCEo

>>63
論旨がスコタンが潰れる前提だな。

スコタン憎しで書くのもいいけど、客観的判断しないと間違いなく見誤る

66 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 21:55:38.93 ID:yeLFOhEU

剃る「痛スコとか不快ですね。見たくもない」
客観的事実→ttp://ebiten.jp/img/files/images/EB_OPc022_8add%282%29.jpg

67 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 21:56:09.10 ID:xpikBPHn

剃るの大げさに言うクセで「三社の統合」って言っただけで
別に合併みたいな事したわけじゃないんじゃないの？
ラプトルの独占販売権があるのかもどうかわからんし

68 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 22:28:02.96 ID:sHSMb6L4

「三社の統合」でも「三社統合」でも「「三社の統合のシンボル」でも「合併」でもなく
「三社の統合ブランドであるスコープテックに社名を変更」な。
「スコープテックラプトル５０」の独占販売権はあるが、DK-50STの独占販売権はない。
とっくに書かれててもこの有様なんだ、更に書いても「？」ってやつはいるだろう。
まあいいや、スコタン物語・衰退編の続きをどーぞw
そろそろソルが高千穂あたりで魔法仕掛けのザリガニに喰われる話か？w

69 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 22:55:30.50 ID:xpikBPHn

DK-50STは大一の物なのか
詰めが甘いなあ

70 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 23:21:53.98 ID:zsBdtqH+

スコープタウンも何らかの形で関係してるんじゃないかな。
他の望遠鏡も作ってるのに、ここの専売商品であるラプトルをわざわざ流用するのだから。

71 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 23:30:46.86 ID:xpikBPHn

コストと版権代と売れやすそうな価格を計算したらラプトルになったんじゃない？
スペースワンダービューみたいなのじゃ明らかに玩具だから

72 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 23:53:20.15 ID:HaEHiWoJ

もし売れ残っても筒だけ変えれば普通のラプトル５０として売れるから
リスクが少なくて済むとか、そういう事情も有るかもね。

73 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 01:13:19.82 ID:SS8Yhzwf

普通なら販売やサポートに関わると思うけど、それがないってことで。

74 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 06:25:32.99 ID:Ssj8m25p

さすがに中華ケ○コーは避けたんだろう、
えびてんだか何だか知らないけど、良い選択だ。

75 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 08:48:51.05 ID:ytZZaDbc

三社の統合ブランドでしかやっていけない時期の会社に発注は無理ってもの

10月から12月のマイナー発信のちょっとエッチぽっいアニメ
企業イメージがあるので大手(ケンコーも含むよ)にも上記理由でスコープタウンにも頼めないと思うな

もう少しメジャーなアニメならもっと大きい鏡筒にしたほうが
プリントの見栄えがするので100mmニュートンぐらいの方がいいとおもうが
マイナー発信だけにあまり冒険できないので50mm屈折ってとこか？

多少高くなっても、オタは買うからね。あと、こういう物は後々希少価値が出るので・・・

76 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 08:58:25.38 ID:cQCyjC7M

けいおんに出てきたギターが盗まれたりするんだから、
劇中に出てくれば今の倍売れると思う

77 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 08:59:07.05 ID:cQCyjC7M

むしろ劇中にデフォルトのラプトル50出した方が売れる

78 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 09:06:03.50 ID:ytZZaDbc

という俺は、ビクセンの日食グラスが欲しい。
勇者なら仏様が見えるから「勇者ヨシヒコと悪霊の鍵」より

79 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 09:14:26.49 ID:ytZZaDbc

デフォルトのラプトル50じゃ駄目だよ。
そこに、アニメでも分かるようなインパクトが必要

でも、もう遅いんだ他の会社と提携しているから今後、劇中に出てくるとすれば
ココとは関係ない>>66の商品になってしまう

80 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 09:48:23.74 ID:ytZZaDbc

しかし、あっちのHP方が使用が詳しく書いてるのが面白い
　ttp://www.hobbystock.jp/item/view/hby-ccg-00019829
ただし、集光力はやはり書いていない。
対物レンズの有効経の問題で書けないのが原因かな。

おそらく、対物レンズの経と鏡筒外径が同じでフードで固定している
それで、商品名が対物レンズと同じだから【集光力】の表記が出来ない
どうせ、全部表記出来ないならHPにおざなり程度の文でしか載せられないか！？

BORGやタカハシやビクセンなどの世界に流通しているメーカーの
商品名に中途半端な対物レンズの経があるはそのせいかも
日本と違って、すぐ裁判ざただからね

81 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 09:53:05.29 ID:cQCyjC7M

天文とアニメ趣味を一緒にやってる人間なんて少数だろうから
スペック書いても大部分の人はわからなそう

元がラプトルでも貧相なファインダーしかついてないから
「ボッタクリのゴミｗｗｗｗ」とか思いそう

82 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 10:37:54.21 ID:ytZZaDbc

天文は少ないだろうが、アニメ(漫画)は子供の頃から見ているだろ
少なからず好きなアニメ(漫画)があると思うよ。
もしその一番大好きなアニメ(漫画)が画いてある鏡筒ならどうなるって事。

その、好きなアニメ(漫画)が「えにてん」だけという人は少ないと思うけど
300～500ぐらいは売れると思う、これは
「お陰様でMAXIも240台が既に出荷されました。（2008年12月現在）保証は長期３年間保証」
　http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8120.html
以上の売れ上げになると・・・

83 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 10:44:47.38 ID:cQCyjC7M

オタクからしたら3万円あればPS3とソフト買えちゃうよ

84 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 10:45:31.61 ID:47Y8ZKdK

>>82
そのアニメが好きでも、天文に興味なければ買わないと思う。
好きなアニメが描かれてるフライパンがあったら、調理に興味がなくても買うか？

85 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 10:49:38.85 ID:cQCyjC7M

イニシャルＤでトヨタの86が売れるようになったんだから
ラプトルをメインで使いこなすアニメがあれば売れるんだろうけどな

そんなアニメあるわけないけどな

86 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 12:38:28.88 ID:47Y8ZKdK

>>85
売れるためには、そう言うのが必要だと思う。
昔、テニスマンガの作中で主人公が既に製造中止になっている某社のラケットを使っていた。
そしたら、中古の同ラケットが高値で取引され出したってこともあったし。

87 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 12:45:34.14 ID:vpQYg711

痛ラプトルは、細長い鏡筒にぐるっと巻いているから絵が半分見えないよね。
電動の、照明付き鏡筒回転装置があるといいかも。

88 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 13:00:58.43 ID:cQCyjC7M

バンド演奏とか車で走るとか動きを伴う漫画はマネしたくなるのはわかるけど
星の導入なんて地味すぎてマネする気になれない
天文はタイアップ物とは相性悪い

89 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 13:02:26.47 ID:cQCyjC7M

地味といえば「孤独のグルメ」なんて飯食ってるだけだけど
聖地巡礼があるから天文はああいう方向ならいいんじゃないかな

90 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 16:28:27.68 ID:ytZZaDbc

>>84
天文に興味なくてもコレクター的な理由から買ってしまうの
マンガ本でも、二冊購入して一冊は保管するくらいだから

91 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 16:29:25.30 ID:Ssj8m25p

ID:cQCyjC7M またいつもの連投君か、ウゼエからこっちでやれや

業界初、【えびてん★痛望遠鏡★】予約受付中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351428833/

92 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 16:39:48.56 ID:OpRWU2m5

他の人も痛スコの話してるのにどうしたの？
何か都合悪い事でも書いてあった？

93 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 16:41:56.56 ID:Ssj8m25p

アホかテメエは、いい加減スレ違いなんだよ

94 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 16:56:52.93 ID:OpRWU2m5

この意味の無いキレっぷりは剃る乙としか言いようが無い

95 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 17:00:43.72 ID:ytZZaDbc

>>91
俺、「えびてん」だけの話してないよ。タイアップ的に売るのも有りって話をしているが
そういえば、ドラマ「CHANGE (チェンジ) 」でキムタクがビクセンの望遠鏡使っていたが
さすがに、ジャニーズと組んだら三倍の値眼じゃすまないかも・・・
なんせ、SMAPのコンサートのチケットなんかヤフオクで10万ぐらいだかね。

96 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 17:08:56.60 ID:OpRWU2m5

サイトの紹介で「少々正義感が強過ぎるようで」と書かれてる剃るは
多分、脳筋の直情型かと
真のスコタンのボスは頭脳労働の専務

97 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 18:18:02.93 ID:AV3fAXYN

アニメ業界が放った最強の刺客、痛ラプトル。
ブラック対シャドームーンみたいｗ

98 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 23:39:04.81 ID:ytZZaDbc

関係ないけど、Madonna - Miles Awayが聞きたくなってきたよ。

99 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 09:21:49.66 ID:D0NCOuxT

スコープテックブランド以外でもラプトルが出たんだから
別のメーカーからも名称だけ変えたラプトルが出るかもね
競争が始まったらスコタンピンチ

100 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 09:46:57.11 ID:7WIKSbHI

>>65
っていうかさぁ…
まだ発売されてもいない痛スコが「勝利」だとか「量産状態」だとか、
「スコタンがいくらダダをこねても～」だとか、妄想がすごいわ。
IDを変えれば変えるほど、むしろ今までやっていたのはやっぱり一人だと
わかってしまうというか…。
しかし、予約数が少なくて販売中止にでもなったら、また手のひらを反して
「ACGはチキン」「糞ACGなんて知った事じゃないね」って言うんだろうなぁ…
※説明しよう。痛スコくんは過去に「来月の星ナビ（雑誌）にはsol叩きの記事が載る！」
　「痛スコ特集記事が載る！」と勝ち誇っていたのだが、当然のことながら、そんな記事は
　載っていなかった。
　その時彼は「糞ナビなんてどうでもいい」と言い放ったのだ。
　これはどういうことか？　思うに、星ナビ編集部に（このスレのように）複数人を装って
　多数のメールを出したのではなかろうか。それがまるっきり無視された（当たり前なのだが…）
　ので、「ボクの言う事をきいてくれない星ナビなんて！」と逆切れしたのであろう。
　また、ビクセンスレで、いきなりビクセン社長を「（ブログやツイッターで）痛スコについて
　触れなくなったチキン」と呼んだ。
　これも、この発言の前に何度も何度も「ビクセン社長さま、solを懲らしめてください」などと
　書き込んでいたところから察するに、ビクセン社長にメールをしたがやはり無視されたので
　逆切れしたのだと思われる。
　彼の精神年齢の低さを物語るエピソードではある。

>>45
普通、そうだよなぁ。
あっちこっちで指摘されているように、筒が細いから肝心のキャラ絵が
カラフルな迷彩柄にしか見えないし。

101 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 10:03:05.41 ID:7WIKSbHI

>>70
＞ここの専売商品であるラプトルをわざわざ流用するのだから
基本的には、その昔ビクセンで「シリウス50L」という名前で売っていたものと同じだよ。
それの光学ファインダーを、さらに昔カートンの望遠鏡に付いていた照準器に変えたもの。
専売商品のわきゃない。

>>72
確かに。
売れるかどうかもわからないもののために仕様変更して、部品の不良在庫を
抱えるリスクを負うよりはね。
そこそこ販売数があると思われるラプトル50と同じ仕様ならば、在庫リスクは
ほとんどゼロに等しくできるわな。

>>75-76、>>82
「えびてん」にはそんなネームバリューもコアなファンもいないｗ

102 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 10:21:50.01 ID:7WIKSbHI

>>83
3万円もしねーよｗ　12,672円だ。
12,672円あれば、薄い本が15冊くらい買え…ゲフンゲフン。

>>99
いや、だから昔からあるにはあったんだよ。
中華粗悪望遠鏡のせいで一時的に壊滅状態にはなったけど。
根本的に勘違いしているようだけど、よそが手を出すほどおいしい市場じゃないよ。
実際、マトモな望遠鏡を販売して、かつ、サポートも出来る企業はもはや大きく手を
出していないジャンルだ。
つまり、大き目の企業視点では大した儲けにならない事がわかる。
solがやっているのはすきま産業だ。

103 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 10:39:37.58 ID:D0NCOuxT

すきま産業のわりには他のショップと比べて品揃え悪すぎ
コルキットと同じアイピース並べててOrとKは売ってるのに
ラプトルにはＦつけてるとか、店のセレクトがよくわからん
ニッチ層を狙うなら品揃えで勝負しなきゃ他に客持ってかれるじゃん

サイトに「ゆかいな仲間達」とか書いちゃってて
会社ごっこ気分が抜けなさすぎる

104 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 12:10:45.63 ID:1mhM43uT

工場に発注するときに、「痛スコは作りません」と誓約書でも書かせますか？

105 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 12:16:42.45 ID:1mhM43uT

>>100
「※説明しよう」以下は、粗悪信者の自演というのが世間の評価ですよ。
名前と所属を晒して社会活動している人が、そんなお馬鹿出来るわけないでそ。
まあ粗悪信者も教祖の名前でお馬鹿晒しているけど。

>>101
シリウス50Lの焦点距離は800mmだから、別なものです。

106 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 16:58:32.77 ID:D0NCOuxT

「弊社が企画開発した」ってついてるビクセンやミザールのは
他の店でも売ってて今回ラプトルも見た目だけ変えて売ってるって事は
スコタンから製造元への拘束力は何もないって事だな
企画を手伝ったという義理だけで売ってたって事か
図面書けるとも思えないから本当に「こんなの作りましょう！」って
口約束だけなんだろうな

弊社が企画開発した（笑

107 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 18:23:02.38 ID:rMob9jaC

>>100
関係者みたいなのが、客を貶すデタラメ書き込みを続ければ続けるほど、
店の評判が落ちることはわかっているかな？
それもわからないくらい、精神年齢が低い？

108 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 18:59:43.28 ID:gDzTDvBN

オマイた沢山アドバイスして優しいんだな。

109 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 19:51:00.85 ID:2xFsv45g

この手の商品は自分の店で売るよりも、版権商品を専門に扱う所に任せた方が
確実に捌けると判断したんだろうと思うけどねぇ・・・

110 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 19:59:25.83 ID:D0NCOuxT

ソルは出張大好きなんだろうから独自ルートを開拓しろよ

111 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 19:59:43.86 ID:qUntzUAc

>>100読んで

＞※説明しよう」以下は、粗悪信者の自演というのが世間の評価ですよ。
＞名前と所属を晒して社会活動している人が、そんなお馬鹿出来るわけないでそ。

っつう言葉が出てくるなんて、押し入れの襖に立ちふさがって「犯人はここには絶対おらへんで！」と叫ぶ
吉本新喜劇のワンシーンみたいで、なかなかいい喜劇じゃないか。

112 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 22:26:54.55 ID:gDzTDvBN

ソル氏の別ブログ？みたいなのを発見したｗ

113 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 22:38:49.94 ID:ZFFs92hs

>>111
何かとにつけて“粗悪”って言うのは、その人の口癖みたいなもの。
スコタンに批判的な書き込みで“粗悪”って書いてるのは全部同一人物だよ。

114 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 22:45:09.41 ID:D0NCOuxT

人の趣向にケチつける心理がわからん
「不愉快なら見るな」でいいじゃん

115 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 22:49:35.30 ID:gDzTDvBN

いい生活してるんだなぁ
食生活ハンパないぞｗ

結構儲かってるのかな

116 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 23:18:43.39 ID:D0NCOuxT

人の趣味にケチをつける - Google 検索
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E4%BA%BA%E3%81%AE%E8%B6%A3%E5%91%B3%E3%81%AB%E3%82%B1%E3%83%81%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B

117 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 23:40:13.18 ID:gDzTDvBN

遊星號の10cm造ってくれないかな、金属鏡筒の。

118 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 00:11:33.90 ID:o26bykm6

俺も10cmクラスの鏡筒出して欲しい。レンズは国産品で。

119 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 00:16:52.80 ID:AooLL/Bw

とにかく、自分を大きく見せたがるんだろうねえ。
化けの皮はとっくに剥がれて、裸の王様状態だけど。

120 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 00:29:19.09 ID:I//d0TCV

まあとにかく民主党政権終わって欲しいわ
こんなんじゃラプトルも売れんだろ

121 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 01:49:39.05 ID:QN4Hks08

>>115
痛スコももしかするとリベートバックがあるのかも。
剃る顔本もリア充ぶりが....
貧乏人は麦を喰えと言われているようで腹が立つな。

122 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 02:13:36.80 ID:Zf3G9U5T

粗悪信者は、思考能力が粗悪な品質であるがゆえに
粗悪な低レベルの糞アニメも、漆黒の宇宙の真理に迫るほどの萌えアニメも
同レベルの単なるロリコンアニメにしか感じられない程度の思考能力しか
持ち合わせていないんだよ

123 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 05:49:32.42 ID:qgQVGnaY

「何をやっても粗悪」の一言で総括できる

124 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 07:28:43.54 ID:1d4rUjxb

>>103
＞すきま産業のわりには他のショップと比べて品揃え悪すぎ
あなた自身が「ニッチ層を狙うなら～」と言っているように、スコタンの「すきま産業」は
「他のメーカーが出していない機械を扱う」ではなく、「大手が実質撤退してしまったので
中華粗悪品ばかりになった１～３万円クラス望遠鏡を求める層狙い」。
だから高価なものはサイトには置いていないのでは。
もはや誠報社や国際光器でも扱わなくなったっぽい24.5mm径アイピースや
対物レンズのみなんてのを扱っているだけでも、ユーザー層を考えれば
十分な品揃えだと思う。

不十分なのは、「目的の品を探すのが面倒なサイトの作り」だろうｗ

>>105
すまないが、上半分を日本語に翻訳してもう一度書いてくれないか？

＞シリウス50Lの焦点距離は800mmだから、別なものです。
架台や三脚なんかは（旧ラプトル50と）同じだよ。
焦点距離は、研磨皿と筒の長さを変えればいいだけ。

>>106
だから日本語で書けって…
IDを変えてもわかるぞｗ

＞企画を手伝ったという義理だけで売ってたって事か
勘違いしているようだが、大もとの設計段階からsolが加わっていたわけじゃないぞ。
何度も言うが、そもそも笠井と違って、スコタンのは新規部品は無い。
過去の有りものを組み合わせたり改良をしているだけだ。
ググればわかるけど、過去に売っていたミザールSTL-750と、他でも売っている
TL-750はまったくの別物だぞ。

125 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 07:47:13.48 ID:1d4rUjxb

>>107
俺は関係者じゃないし、店を貶すデタラメ書き込む私怨の痛スコくんは客じゃないし。
まあ、痛スコくんは元信者だったらしいけどな。
自分で考えることなく他人に（勝手に）ついてゆき、そして尊師が自分の考えと違う事を
言ったら勝手に裏切られたと思い込む…典型的な信者脳だな。

>>108
痛スコくんと違って、物事を客観視できるから。
望遠鏡に興味を持つ人間が増える（…かどうかは「えびてん」では怪しいが）のは
喜ばしい事だし、エロ絵でないのなら痛スコ自体には罪は無いでしょ。

>>109-110、>>121
だから、スコタン関係ないだろ。
スバルと契約する目を持つsolが企画したのなら、売れるようなアニメを選ぶわな。

126 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 08:00:19.39 ID:1d4rUjxb

>>122
おやおや？　「えびてん」の萌えスコは「量産状態」じゃないの？ｗ
それとも、今から売れなかったときの言い訳ですか？
やっぱりこいつはアニオタじゃない、またはレベルが低いアニオタで、「えびてん」が
どんなアニメだったかも知らないではしゃいでいたんだろうな。

127 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 09:03:45.58 ID:2029PHl2

痛モノの絵は、大抵はその作品に敬意を持ってシール貼ったり描くからね
その作品のヲタであることに誇りを持っているから他人の痛い視線も気にならない
エロ絵痛モノの過激さを競う場合は別だけどねW

128 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 09:40:09.02 ID:bps7J+sU

タイアップ大好きなエヴァンゲリオンの望遠鏡出したら売れるんじゃね

129 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 11:11:55.25 ID:VuEK+ulH

エヴァは金にならないジャンルには乗り込んでこないんじゃないかな。
望遠鏡製造業or販売業とタイアップしても市場が小さすぎて、
儲けが見込めないだろうし。日常的に大量消費される商品との話になら、
エヴァ側から飛びついてくるだろうけれど。

130 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 11:18:13.25 ID:bps7J+sU

逆じゃね？
エヴァ目薬とかエヴァ髭剃りとかエヴァ缶コーヒーとか、普段イマイチの物が
売り上げアップの為に絵をつけてるんだからメーカーから
ガイナックスにお願いするんだよ

131 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 11:24:40.56 ID:bps7J+sU

アニオタじゃなくても知ってるメジャー作品だし
こういう色とロゴのコラボなら全然痛くない
ttp://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/w/neweva/sante_akiba_07s.jpg
これで拒絶反応出るんだったらもう「アニメを見る奴が嫌い」って結論になるから
個人の趣向の話でしかない

132 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 12:02:36.00 ID:BM28NBdq

えびてん痛ラプトルは、図柄的に何も問題ないよね。
番組の方は深夜枠だけあって、いろいろあるみたいだけどｗ

133 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 12:10:30.53 ID:LaJZPY04

アニメよりこっちの方が、観望会が荒らされる気がしてならない

宙(ソラ)ガールトップページ｜株式会社ビクセン／Vixen
ttp://www.vixen.co.jp/soragirl/

134 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 13:05:05.49 ID:yI9y1mEL

>>133
しかも、初心者向けの説明イラストさえマトモに載せてないもんね。
http://www.vixen.co.jp/soragirl/hike2.htm

135 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 17:10:51.34 ID:M1EwS+aM

都合が悪くなると他社を貶して誤魔化そうとするパターンだな。

136 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 17:17:06.93 ID:LaJZPY04

新規天体ファンを開拓するため間口を広げるビクセン
意にそぐわないユーザーを犯罪者扱いして戸を閉めるスコタン

明日があるのはどっちだ

137 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 19:58:38.39 ID:I//d0TCV

それにしても分かりやすい荒らしだな、
書き込み時間帯が毎日同じｗ

138 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 20:19:02.05 ID:LaJZPY04

毎日荒らしの同行をチェックしてるのか

139 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 21:49:25.22 ID:0JLVPn7i

>>138
やっばり痛スコくんは実にバカだなぁ。
ちょっとスクロールすればすぐ判るというかバレバレじゃないかw

140 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 21:52:00.60 ID:rzobZfbj

>>133
ビクセンのスレについては俺も最初「あらし」で個体的な物だと思っていたけど
ポルタIIあたりから本当にがたつきが出ているのかもしれない。

レンズや機械系の筐体・架台はコストは材料＋人件費だからね
自動導入やデジイチなどの電子系のICチップは年々安く精度も早さも消費電力も良くなっていくが・・・
バッテリー一昔前より良くなっているので地味に良くなっているが・・・

そんなこんなで、今の不況は大打撃だよな10年前と価格がそう変わらないし
やっぱ、光学系だけのスコープタウンには厳しいね
新たに再出発したスコープタウンは、ここ一年が正念場とおもう不渡り三回で倒産だからね

141 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 22:35:28.78 ID:TeccxUdg

>>126
若い天文オタほどアニメオタ率が高いことぐらい知ってるだろ
だが、望遠鏡や天文への興味を爆発的に広げるためには
2ちゃんでうだうだ云ってる高レベルなアニオタではなくて
もっと低レベルなアニオタにも望遠鏡を買ってもらう必要があるわけよ

142 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 22:54:45.25 ID:I//d0TCV

ベランダさぶっっ

143 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 01:40:54.36 ID:a5CxBXXT

>>140
またロリコンメタボハゲの痛スコマニアが妄想満開で不渡りとか馬鹿な事ほざいています。

144 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 08:36:52.09 ID:haXynADA

>>143
っていうか、>>140の最後２行は、それより上とは関係が無いよな。
どういう思考回路をしているんだか。
あと、「ビクセンが危ない」と書き続けて、訴えられる寸前まで行った
馬鹿の事を知らないのだろうな。

>>141
上２行と下２行の関連性がわかりませんが。

145 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 08:46:53.24 ID:dhNPI7uh

たしかによくわからない文章だけど、表層だけみて「理解できない」だと
脳筋の剃ると同じになってしまうから、俺はなんとか読み解こうとする

146 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 08:51:38.31 ID:JbvC/JhS

>>145
全然フォローになってない気が…

147 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 08:54:49.76 ID:dhNPI7uh

訳

>>140
ビクセンもメーカーとして危機くさいから新規顧客の開拓に必死なのだろう
ここはスコタンスレだからスコタンの姿勢にも触れておくと、
「痛望遠鏡出入り禁止！」と言ってるスコタンには未来ないよね

>>141
ディープなアニオタじゃなくて、とりあえずグッズに飛びついちゃうミーハーな連中に
望遠鏡買わせて、その中の何人かは天文オタになったらいいな

148 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 09:03:47.88 ID:dhNPI7uh

美少女絵がダメなら、「スターウォーズ望遠鏡「とか
「2001年宇宙の旅望遠鏡」なら許されるかな？

149 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 09:56:56.72 ID:haXynADA

>>147
上：
えびトルが受注生産なことからわかるように、新しい絵柄の望遠鏡には
在庫リスクがあるのだよ…。
仮にsolがアニメ好きだったとしても…大企業ならともかく、零細ショップで
そんな事をやるのこそ、ただのバカ、経営センスゼロだろ。
しかも今のアニメって全13話とかだからね。
さらに言うと、少数生産のブツはコスト中の人件費の割合が高くなる。
なによりも、>>129が指摘しているように、消耗品ならともかく、絵が違うだけの望遠鏡
（耐久消費財）を何本も買うやつは非常に少ない。
（「オタ部屋」が話題になるのは、それが珍しいからだ）
そんな当てにならない層を狙うより、「金を持っていて」「限定モノに手を出し」
「望遠鏡に憧れはあるけど持っていない層」を狙う方が確実だ。
そしてsolはそれを実行した。
どう考えても>>140よりもsolの方が経営センスがずっと上ですｗ

下：
命題の時点で矛盾している。
ディープなアニオタじゃないやつは、12,672円もするグッズに飛びつかないだろう。

>>148
版権料がめちゃくちゃ高い気がするなぁ。
あと、スターウォーズのはおもちゃ的なものならすでに出ているから、
おもちゃと本格望遠鏡の違いがわからない人たちが本格の方を
買ってくれるかどうか？

150 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 10:20:35.37 ID:dhNPI7uh

はあ、そうですか
ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/products/list.php?category_id=94
ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2161
ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2896
ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2932

151 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 10:34:43.81 ID:dhNPI7uh

もう10年以上コミケ行ってるけどオタクからしたら12,672円なんて小額だよ
本当にその作品が好きなら、な
ＡＫＢの握手券が欲しくてＣＤ1000枚買う奴とかいるから全然出せる額だよ

えびてんは見てないからどのくらいの購買力があるか知らんが

152 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 10:43:42.03 ID:dhNPI7uh

アニメにしろ天文にしろディープな奴は
金出すだけじゃ手に入らない物を欲しがる
すごい限定品であったり極上の天体写真だったり

ライト層こそ「金さえ出せば手に入るもの」を欲する

153 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 10:48:16.96 ID:GKUBrhfN

JKするとデタラメJKな書き込みにJKなレスが返ってくるとは？はて？

154 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 10:49:12.17 ID:dhNPI7uh

>>149
>>140は外部からビクセンとスコタンの違いを下手な文章で語ってるだけで
経営者でも何でもないんでないの？
センス関係なくね？

155 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 10:52:35.04 ID:haXynADA

とりあえず、自分が思いついた事を「矛盾がないか」「今の話題と当てはまっているか」
とか考えてから書き込め。
思いついた事を考えもなしに書き込んできた結果が、このスレにおける
痛スコくんの評価なんだがな。

156 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 10:55:10.57 ID:7IlcxFNW

そんなに熱く議論することなのか？ｗ

157 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 10:56:36.28 ID:dhNPI7uh

一体みんな誰と戦ってるんだ

158 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 10:57:36.33 ID:haXynADA

>>154
>>140には「光学系だけのスコープタウンには厳しいね」と書いてある。
痛スコくんが何度も言っている>>136と同じだ。
あなた自身の翻訳（>>147）にも「新規顧客の開拓」
「「痛望遠鏡出入り禁止！」と言ってるスコタンには未来ないよね」と書いてあるけど？

159 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 11:02:24.94 ID:dhNPI7uh

ビクセンとスコタンのどちらに経営センスがあるかは時間が教えてくれる
ただ、ビクセンはもう50年続いててスコタンはまだ数年しか経営していない
これは事実だ

160 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 11:07:35.44 ID:dhNPI7uh

創業50年以上の会社が新規顧客の開拓をしているのと
創業数年の会社が痛スコ排除をしているのは実に対極的
どちらが重いかといったらビクセンの方が重みがある

161 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 11:14:16.43 ID:eJEseDnp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀∀´　>　トンスル飲むニダヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒I　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__ ＿..レ__　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　/r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒ヽ|
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　｀ヽ｀｝
　　　　　　　　　　　　　 j　l､　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　朝鮮総連　ブロードキャスティング　システム

162 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 11:24:33.92 ID:7IlcxFNW

ID:dhNPI7uh

またお前か、いつもの連投君ｗ

163 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 11:29:20.99 ID:dhNPI7uh

天文関連全般について熱く語ろうぜ

164 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 13:01:55.79 ID:haXynADA

>>159-160
そもそもメーカーとディーラーでは前提条件が違うんだけどな。
そこのところから理解しないと。
で、>>157や>>163を見ると、今日はIDが変更できないらしいなｗ

165 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 13:08:02.48 ID:aFywLAUm

出鱈目なすり替え分類ばかり披露しないでいいからな。

166 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 13:19:05.08 ID:7IlcxFNW

お、昼休み終わったか

167 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 13:27:48.19 ID:dhNPI7uh

批判的なのが一人だと思ってる妄想乙

168 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 13:36:54.72 ID:7IlcxFNW

組織的

169 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 14:09:27.69 ID:dhNPI7uh

弊社が企画開発（笑

170 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 14:40:49.97 ID:7IlcxFNW

連投君が本性を露に

171 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 17:14:34.41 ID:+Cyt05dk

えびてん痛ラプトルは弊社的にいかがですか？

172 ：140：2012/11/03(土) 19:21:37.55 ID:kDWsoACG

ごめん寝てたよ。しかしすごい反響ありがとう
言いたかったのは、

上2行　ビクセンスレはあらしじゃなく本当に架台に欠陥がありそうって事
これは、機械系のコストを下げたからか？

中は、電子系ならコスト削減は見込めるが機械系とうぜん光学系のコスト削減は厳しい

下は、その結論

って感じです。なんにしろ、活気があっていいじゃないですか

173 ：140：2012/11/03(土) 19:34:01.77 ID:kDWsoACG

折角軽いABS樹脂製鏡筒があるんだからポタ赤ぐらい作っても
面白いかもしれない。あと、デジイチの改造とか
今は新体制になったばかりで無理だろうけどがんがれスコープタウン

174 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 21:37:58.22 ID:tmLYrlpv

えびてん痛スコの次は、ハイジ痛望遠鏡だ！

2012年10月15日に角川つばさ文庫から発売となった「アルプスの少女ハイジ」が話題となっている。
「萌え路線」を突っ走る萌えキャラとなって復活している。
ハイジはともかく、クララは萌え死にしそうなキャラになっている。
どこを対象にした絵本なのか、よく分からないが売れまくっているようだ。
現在、Amazonでは在庫切れ状態になっている。

http://www.otanew.com/news_azjobWj954.html

175 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 09:51:27.79 ID:kBn9aiKH

>>172
「コストを下げた」とかではなく、ポルタはもともとああいう設計で、経緯台なので
あの設計で問題ないのです。
>>173
だから、スコタンは新規部品とかは…

176 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 10:11:38.39 ID:tuKz6nOY

ミザールやビクセンとのコラボの次期企画はないのかな？
ケンコーから廉価反射望遠鏡出してもらいたいな

177 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 13:32:53.98 ID:PTexxP+N

7netでも望遠鏡を買えるんだね。
ttp://www.7netshopping.jp/hobby/detail/-/accd/2105087628/subno/1

178 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 14:24:26.58 ID:gS/WmkTV

>>177
業界初、【えびてん★痛望遠鏡★】予約受付中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351428833/

179 ：175：2012/11/04(日) 14:59:44.67 ID:yorplJq+

>>175
ポルタだけじゃ無いみたいだし、実際値段はずっと据え置きなんだから
どこかで、コスト削減しないと・・・となると日本で組み立てていたものを中国でとか
って考えられる、そうすると品質のバラツキが大きくなってきたで → ビクセンスレ
でも、その書き込みも曖昧になってきているので・・・？？？ですね。

今のスコタンに新商品をすぐにとは言えないと書いているでしょ
でも、ホームページは早めに再検討して欲しいな・・・
表は能書きだらけ、裏は仕様もだけど左側の項目の並び順とか改善して欲しいよ
それにドメイン二つもいるのかな～裏はYahoo!っぽいので仕方なのかもしれないけど

180 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 20:38:17.11 ID:R1XYsLvW

なるほど・・・・・この業界どこも苦しいんだね。ケ○コーも値上げしたし。

181 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 11:39:01.36 ID:K9zNxS+a

>>179
だから、何が言いたいのか、他人にも理解できるように書きましょう。

182 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 11:47:04.85 ID:F4Vna3vN

世の中には作文が苦手な人もいる

183 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 12:04:13.21 ID:A1mSyoEX

公俗良序に反する、なんて書いちゃうくらいだし

184 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 01:25:32.19 ID:36ma0sn/

6インチ？
赤色はともかく、架台はどうすんだろ、ドブかユーザー任せか？
まさかGSO鏡？GSOミラー、15cmはF4(これはGinji150FN)～F8まであるし・・・
赤次になるな。

185 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 07:32:23.93 ID:TGIQ+RKt

ボーナスでMAXI買う予定、楽しみ

186 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 11:42:28.18 ID:/xaZaEp6

決定版！やらせブームの作り方!!

1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく

1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

187 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 13:07:11.03 ID:yPMztJ4X

>>185
MAXIとラプトル60ってどれくらい見栄え違うんですかねぇ

188 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 18:54:20.47 ID:TGIQ+RKt

遊星號は良く見えるよ、ラプトルは見たことない

189 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 19:02:44.82 ID:iH+odOLd

活発化していると思ったら、クリスマス前だからかｗ

190 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 19:15:42.26 ID:xPqmgMDR

スコープテックブランドの望遠鏡は普通に良い望遠鏡なんだから
amazonとかにも出店すればいいのに

191 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 21:17:47.90 ID:TGIQ+RKt

審査みたいなのがあるんだろ、あとはコネとか

192 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 10:01:38.20 ID:W71eaapp

Amazonマーケットプレイスに出品・出店】ネット販売ならアマゾンの出店・出品サービス
ttp://www.amazonservices.jp/services/sell-on-amazon/services-overview.html?ld=hm1&ld=SESgoogsoashyut00029

193 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 11:11:31.60 ID:W71eaapp

出店は簡単だけど多分アンチに
「粗悪望遠鏡」とかレビューされるんだろうなとは思う

194 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 11:57:05.81 ID:PorytOKI

アニメ屋に頼んで売ってもらえばいい。
http://www.amazon.co.jp/dp/B009WEY4L6/

195 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 18:39:06.83 ID:f0EqP8bO

痛スコには、なかなかお呼びがかからないね。

今年も、「天橋立コスプレイベントＧＯ-ＴＡＮ！２０１２」を華やかに、
アニメの大人気コンテンツ(コスプレ・アニメ・痛車)を集結し、
開催しますので、是非、天橋立までお越しください。

１趣旨
コスプレイベントやアニメイベントを行うことで、若年層・学生の集客を図り、
京都府内全域において、コンテンツを活用した産業と文化の発展の一端を担う

２開催日時
平成24年11月11日(日)11時～17時

～～～～～～～～～～～～～～～～
KYOTO Cross Media Experience
（KYOTO CMEX）実行委員会
担当：京都府商工労働観光部
http://media.yucasee.jp/r/detail/160381

196 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 21:32:37.82 ID:i7iIA8QF

粗悪信者自らスレを汚してるんだからこっちは楽だｗ

197 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 07:20:35.16 ID:D/xo2g3+

よう荒らし196

198 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 07:29:27.88 ID:SdPvKM7M

>>196
>>195がいつもの萌えニュース貼りではない事がなぜわかる？
>>195がいつもの荒らしではない事がなぜわかる？
萌えニュースを貼っているのも荒らしているのもお前だけだって事だよなｗ

199 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 09:33:58.16 ID:0zBkfUWi

ところで、以前のスレで何度か話が出てくる“スコタンを破門された元信者”って、何をしたの？

200 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 12:38:16.52 ID:c5Jr+Z6+

スコタンが痛望遠鏡は気持ち悪いというのに対してビクセンの社長がＯＫ出した事で
論争になって、結果スコタン信者がビクセンに嫌がらせしまくった

201 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 13:15:19.40 ID:SdPvKM7M

>>199
＞スコタンを破門された元信者
ここ１年半の間、このスレを荒らしている痛スコ基地外ではなく、それ以前から
「破門信者」と呼ばれているｲ反面ライダーの方なら知らない。

>>200
嘘はやめようね。

202 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 13:24:59.33 ID:c5Jr+Z6+

知らない事は２ちゃんでドヤ顔で嘘書くと詳しい人が
教えてくれるってどこかに書いてあったから

203 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 20:02:05.72 ID:d4f9d5Xq

>>200ー>>201ー>>202

↑これって典型的なスコタン批判役の粗悪信者と正義漢役の粗悪信者の連係レスだなｗ
こんなことばっかりやってるからいつまで経っても批判が止まらないんだよ。
いつもの類推からID:SdPvKM7M＝ ID:c5Jr+Z6+ってとこだな。
粗悪は分かりやすい。

204 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 20:25:58.61 ID:Ixn5vwRc

ワンパターン過ぎてアクビが出るよね。

情弱が引っかかればラッキーなんてのは、ホムセンの粗悪望遠鏡売りと根っこが同じなんだｗ

205 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 20:38:41.92 ID:d4f9d5Xq

いくらスコタンや剃るが嫌いでもそんな嘘は書かんだろってレスのあとに
正義面した別ＩＤがこれみよがしなことを書いて場を治める八百長スレ…
情弱すらも出来レースだとそろそろ気づいてると思うがなｗ

206 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 23:15:05.13 ID:ozwuFCnL

実際スコープテックの望遠鏡は素晴らしい出来だよ、それは認める。
もう少しラインアップを充実して欲しいがな、納期掛かってもいいからある程度オーダーできるとか。

207 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 23:38:33.95 ID:dG21l7sD

>>205
つか、気付いてないのはID変えたから大丈夫と思い込んでる本人だけw

不自然過ぎるって事が判ってないからな

208 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 06:51:34.79 ID:paxl1Sh5

特にラプトルあたりは
やたらと手をかけるのでなく、
価格を抑える為の工夫もしっかりしている。
ファインダースコープを使ってないとか、あえてツァイスサイズにしてあるとか。

209 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 13:04:42.20 ID:/7iyur4p

あえて？

210 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 17:17:43.45 ID:L2hbzPcs

明日までだよ
http://ebiten.jp/img/files/images/EB_OPc022_8add%282%29.jpg
http://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2929

211 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 01:40:54.96 ID:44V+/nKH

>>209
ラプトル60はもともとアメリカンサイズなのをスリーブつけてツァイスにしてあるし
50の方もアメリカン対応のドローチューブがパーツショップに用意してある。

この辺りはコスト対策

212 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 10:02:01.18 ID:3hWMDOsH

>>203-205、>>207
＞つか、気付いてないのはID変えたから大丈夫と思い込んでる本人だけｗ
ID変えたから大丈夫と思い込んでるいつもの基地外、自己紹介ごくろう。
「いつもの類推」ってなんだよｗ
一方、スコープタウン嫌い嫌い病の人間が一人なのは
>>195-198を見ればわかるわな。

213 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 11:58:23.75 ID:5Zualhcl

いきなりウン十万の機材買う初心者なんて、稀だろうからなぁ。
先ずはスコタンくらいのよく見えて軽くて安いものでじっくり楽しんでから、
次のランクにステップアップだろう。
そういう意味でもスコタンのアトラスやラプトルシリーズは貴重だ。オススメできるよ。

214 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:07:11.84 ID:VNDE1lCg

アトラスはともかくラプトルはないわ
見た目が貧相すぎてオモチャにしか見えん
初心者じゃ大一光学とか久保田光学とか名前出されてもわからんし
分解能やコリメーターの固有名詞も意味不明な専門用語にしか聞こえない

215 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:48:26.00 ID:5Zualhcl

ネットってもんがあるだろ、今使ってるんだし。

216 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:53:42.74 ID:VNDE1lCg

言葉の意味がわかっても例えば「分解能1.66秒」って言われても
それがどれくらい見えるか分からないと思うよ
わざわざ機種別写真載せてるサイトもないし
望遠鏡の性能は文章だけじゃ伝えきれないものがある

217 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:55:28.52 ID:5Zualhcl

で？

218 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:57:54.44 ID:VNDE1lCg

買う時の判断材料が最終的には全体写真だってこと
だからラプトルみたいな見た目がオモチャ望遠鏡なのは薦めるに値しない
初心者から見ればコルキットと同等にしか見えないと思う

219 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:58:41.18 ID:5Zualhcl

それはお前の見え方だろ、目が悪いのか？

220 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 19:00:12.81 ID:KxDyj7n/

前々から不思議に思うのだが。

ピアノが欲しいんだけど、予算は10,000円以下で無いかな？　とか。
デジ一眼が欲しいんだけど、予算は5,000円ぐらいのヤツある？　とか。

友達に言われたら何て答える？
その予算じゃ、ムリだからもっと金を貯めろ。とか、
その予算ならキーボードやコンデジ。どうしても本物が欲しいなら中古。
って答えるのが普通じゃないの？

望遠鏡だけ、その予算で買える「望遠鏡らしき物」をムリムリに作る必要性ってあるんだろうか？

221 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 19:48:42.84 ID:5Zualhcl

理屈がムリムリ過ぎるｗ

222 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 20:07:12.94 ID:KIZgjLEV

>>220
おれも同意するね。
そもそも望遠鏡が何たるかがわかってない初心者が、１万以下でとか指定してくる事自体がおかしなことで、
どんな用途でどんな人が使うか等の情報があっての選択だと思う。
その上で、ラプトルを薦めるか、ポルタ級を薦めるか、はたまた赤道儀を勧めるかを決めるべき。

223 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 20:15:57.72 ID:VNDE1lCg

「望遠鏡ならこの値段でも作れる」って
ダンピングは業界のデフレに繋がって
全体の首を絞める迷惑行為だと思う

マイナーな業界なんだから、なおの事ダンピングしちゃ
いけないのをやってるよなスコタンは
ライティングの仕事でも言える事だから出版社に
勤めてた剃るなら分かりそうなものだけども

224 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 20:22:24.07 ID:5Zualhcl

業界のデフレを推し進めてるのは中華製
ケンコーとか

225 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 20:41:53.57 ID:VNDE1lCg

日本製で低価格やってるスコタンこそ悪例だろ
まだ中国製でもそれなりの値段つけてる方がマシ
口だけの販売店だから製造メーカーの苦労なんてわからないんだろうな

226 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 21:06:08.84 ID:5Zualhcl

つか、デフレは世の流れだが

227 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 21:12:20.02 ID:iW2soG5F

まあ製造メーカーからすれば、揺るぎない方針だろうが痛スコだろうが、作ったモノがちゃんと売れればいいわけで。

228 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 21:14:39.20 ID:qPEhbcOd

単に今まで中華製品の独占状態だった低価格望遠鏡の市場に
日本製品を持って参入しただけだと思うけど・・・

229 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 21:16:09.30 ID:VNDE1lCg

自動車産業も下請けに無理を強いてリストラしまくってるだろ
スコタンはそれを光学メーカーにやってる
お客様第一を謳ってるかもしれないが
そのせいで業界の身内に無理をさせてる
日本製に拘りつつも疲弊させる矛盾を抱えてる

230 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:15:07.30 ID:Pvs4WPDK

>口だけの販売店だから製造メーカーの苦労なんてわからないんだろうな

>自動車産業も下請けに無理を強いてリストラしまくってるだろ
>スコタンはそれを光学メーカーにやってる
>お客様第一を謳ってるかもしれないが
>そのせいで業界の身内に無理をさせてる

（小さいとはいえ）一企業をこんな形で批判すれば、その企業だけでなく
関連の取引会社や銀行まで影響が及ぶ可能性がある。
発言者自信も、その発言が社会正義のためだったとしても、なんらかの制裁を受ける可能性がある。
でも、そういった企業の反感を買い何かしら代償を支払ったとしても、とにかく名誉は保たれ賞賛は受けるだろう。
場合によっては、”虐げられた身内”がバックアップについてくれるかもしれない。

もし、万が一思いつきや嘘の告発なら、発言者は言い訳出来ない上に、それ相応のツケを発言者は払わなければならない事態も有り得る。
私なら怖くって真実でも言えないし、嘘や思いつきならまして書けない。

逆風は予想できます、頑張って下さいID:VNDE1lCgさん！

231 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:21:38.33 ID:iW2soG5F

はいはい、また始まった。頑張ってね。

232 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:27:32.68 ID:VNDE1lCg

こんなんで騒げば吹けば飛ぶような個人商店レベルの
企業力しかない証明になるぞ

＞場合によっては、”虐げられた身内”がバックアップについてくれるかもしれない。
「俺の知り合いにはヤクザがいるんだぞ」みたいな文句だな

233 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:31:02.68 ID:1UYTqCHp

そもそも入門機だの初心者とかの枠を設けるのが変

購買層を狭くしてるだけ

234 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:35:01.83 ID:VNDE1lCg

というか株式会社でもないから事実個人商店なのか
業界がバックアップしても全く得が無い

製造メーカーからしたら取引先は他にもあるんだぞ
痛スコ販売会社とか

235 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:38:09.75 ID:VNDE1lCg

株式会社ではあるのか
でも上場はしてないからＩＲ情報もないから
全部個人の自腹で運営してるタイプか
誰が株持ってるのか知らないけど負債にならないか
ヒヤヒヤしながら運営してるんだろうな

236 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:40:04.95 ID:1UYTqCHp

ま　た　お　前　か　連　投　君

237 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:41:21.54 ID:VNDE1lCg

よく見たら会社を一番批判してるのはスコタンだろ
こんな宣言して大丈夫か？

ttp://scopetown.co.jp/hpgen/HPB/entries/3.html
＞株式会社スコープテックは、インターネットなどのあらゆる広報活動を通して、
＞現在エントリー市場を占有する高倍率のズーム双眼鏡や
＞過剰倍率の望遠鏡などの粗悪光学機器の情報を積極的に公告し、
＞光学機器業界の秩序や発展に脅威を与えるそれらの製品および
＞製造者とは断固として対決し、光学機器市場の健全な発展をめざします。

238 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:43:25.08 ID:1UYTqCHp

ID:VNDE1lCgは天文・気象板の光学関連スレに現れる連投君、
興奮してるので毎日連投する癖がある

239 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:54:05.38 ID:Pvs4WPDK

>>232
ID:iW2soG5F
>まあ製造メーカーからすれば、揺るぎない方針だろうが痛スコだろうが、作ったモノがちゃんと売れればいいわけ

この主張と真っ向から対立する意見ですから、そういう態度にならざるをえないのは分かりますが…

>>232
真実なんでしょうから騒がれたってへっちゃらですよ。
きっと名誉も得られますし、2chの伝説になりますよ。
しかも個人商店レベルの企業力しかない証明にもなるのでしょ？
一石二鳥じゃん。

あと、（場合によっては）”虐げられた身内”がバックアップするのはあなたですよ。
そうか、「俺の知り合いにはヤクザがいるんだぞ」みたいな文句って、自虐っぽいことを書いて余裕を演出してるのか。
まいった。

>>237
やや、またして剃るの主張の綻びを発見したのですね！
逆風は予想できますが頑張って下さいID:VNDE1lCgさん。

>>238
失礼なことを書くな。
その人は内部事情に詳しいからこそできる、一種の告発をしてるんだぞ。

ID:VNDE1lCg
・>口だけの販売店だから製造メーカーの苦労なんてわからないんだろうな
・>自動車産業も下請けに無理を強いてリストラしまくってるだろ
>スコタンはそれを光学メーカーにやってる
>お客様第一を謳ってるかもしれないが
>そのせいで業界の身内に無理をさせてる

240 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:56:23.29 ID:Pvs4WPDK

>>239の一部に間違いがありました。
訂正します

>>231
ID:iW2soG5F
>まあ製造メーカーからすれば、揺るぎない方針だろうが痛スコだろうが、作ったモノがちゃんと売れればいいわけ

この主張と真っ向から対立する意見ですから、そういう態度にならざるをえないのは分かりますが…

241 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 23:07:32.54 ID:1UYTqCHp

もうアトラスだのラプトルだのの話題は止めようぜ、
初心者なのか、ここに書いてるのは。

STL80A-M の話でもすっか、
つか持ってないけど。

242 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 23:08:10.67 ID:VNDE1lCg

取り合えずズーム双眼鏡や過剰倍率の望遠鏡出してる
ビクセン、ケンコー、ミザール、ナシカ辺りと戦ってみてはどうですかね

243 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 23:14:27.64 ID:1UYTqCHp

スコタンってヴィクセンの手先だろ？
ポルタ売ってるし。

あと、中国製品も売ってるし。
どうもわからんな

244 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 23:46:23.05 ID:VNDE1lCg

中国製で厳密には過剰倍率
ttp://scopetown.jp/prod_st_nop.html
やる事なす事矛盾だらけじゃないか

245 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 23:56:19.71 ID:VNDE1lCg

自分で自分の首を絞めてるぞ
ttp://scopetown.jp/select.html

＞一般的に、口径（mm）×２倍（50mmなら100倍）前後までが適正な倍率です。

＞近年、生産が中国にシフトして、天体望遠鏡が安価に生産できるようになりました。
＞一方で、中国製品の品質は褒められたものではありません。

246 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 00:05:01.17 ID:XGMl6Fz/

>>244-245
>>238

また興奮してるのか。

247 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 00:21:25.89 ID:Il7ZJmnR

>>241
それ買うくらいならSTL80A-Lか、いっそMAXIにするかも・・・・・・値段そんなに変わらないし。

248 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 00:45:07.22 ID:koLC4Gex

そもそもラプトルって、自動車で言ったら「原付カー」の位置付け。
確かに形は同じかもしれないけど、本当の自動車でもないし元々の購買層が違うから、そこから上級車に乗り換えると言う新規ユーザーの開拓も期待薄。
アクロマートのTS-FC50見たいなのだったら、初心者向けに本物をスケールダウンした物と言えると思うけど。

249 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 00:51:01.37 ID:ISGKoz7+

>>247
MAXIや-Lは家のベランダではちょっと大きいんだ。
Mサイズくらいが丁度良いんだわな。

そろそろ重量級の反射を出したり引っ込めたりするのが面倒になってきたから、
手ごろな国産を探してるところにスコープタウンを思い出した。
マンション乱立の都心だとここのメーカーの望遠鏡サイズがちょうど良い、
田舎に住んでる人はまた違った感覚なんだろうけどね。

250 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 01:08:21.07 ID:lVr794qh

>>249
mini SD80Aか笠井 ZINGARO-6あたりの方がいい気がする。

251 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 07:32:15.14 ID:ISGKoz7+

ZINGARO-6は欲しいね、でも構造上、光軸がすぐにずれそうだな。

252 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 08:43:22.65 ID:lVr794qh

>>251
そこが、また面白そうでいいのでは、手間がかかるほど愛しくなるかもね！

mini SD80Aをチョイスしたのは、ポタ赤に載るかもしれない鏡筒＋付属品だからです。
現在私の手持ちが、望遠鏡・アイピース・経緯台・ファインダー等が一切無いからです。
アイピース・経緯台・ファインダー等があれば、
80mmFL560mmサブスコープABS鏡筒を書き込んだでしょう

ZINGARO-6は、面白く興味ある鏡筒ですよね。購入するならたぶん遮光シュラウド＋αもですから・・・
でも、この軽さと価格で150mmは魅力的ですよね！

253 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 09:16:14.87 ID:h9RRBq0V

>>220に理論上は同意するが、「予算10,000円以下のピアノ」や「予算は5,000円ぐらいの
デジ一眼」は無いが、一万円以下の望遠鏡は現実に存在する。
おまけに、25年くらい前まではそういうのから始めた人が多かったわけだし。
そして、ラプトルみたいにきちんと作ったものなら、「一万円以下の望遠鏡」でも
木星の縞や土星の輪がちゃんと見れる。

というか、「予算10,000円以下のピアノ」や「予算は5,000円ぐらいのデジ一眼」は
「物理的に無理」なのに対して、天体望遠鏡はぶっちゃけマトモに作られた対物レンズと
接眼レンズさえあれば、あとは紙筒でも良いわけで。
（というか、その形態で売っているのがコルキットなわけだが）
そういう意味では、>>221の言うとおり、>>220の例えは適切ではないと言える。

>>223、>>225
>>224の言うとおり、話の順序が逆だ。
１）そもそも「一万円以下の望遠鏡」はダンピングではなく、昔からあった。
２）1990年代に、５万円クラスのもの（に似ているけれど中国だか台湾だかの欠陥品）を
　19800円とかで売り出したのがケンコーなんだけどね。
　（アルミ三脚の伸縮止めネジが、直に三脚に当たっているので、
　数回使うと伸びる脚に穴が開くとか、そういうシロモノ）
３）そのケンコーやナシカが「一万円以下の望遠鏡」でも同じことをやった。
　（今でもやっているが）
　これはダンピングよりもたちが悪い。
　すでに何度も語られているが、見えない望遠鏡は望遠鏡じゃないでしょ。
　そしてそういうものを売るメーカーの良心を疑わざるを得ない。
　また、後に10万円クラスを買うようになる層の芽を摘んでいるわけで、自分の
　首を絞めている。
４）２と３の結果、３万円以下は中華製の見えない望遠鏡が大勢を占めるように
　なってしまった。
　これではいかんと、solが出したのがラプトル50なんだから、完全に話の順序が逆だ。

254 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 09:26:13.37 ID:h9RRBq0V

>>229
マジレスすると、すでに書いたようにダンピングではない。
むしろ、solがラプトルを企画して売り出さなかったら、大一光学は
とっくに中華望遠鏡にシェアを奪われているんじゃないのか。

>>232
アホか。スコープタウンは「吹けば飛ぶような個人商店」だろ。
基本的に望遠鏡販売店はどこもそうだ。
それでも>>253の事実があるので、ビクセンとか、他の販売店が応援しているわけで。
（後に10万円クラスを買うようになる層がいなくなったら、損をするのは彼ら）
>>234
＞業界がバックアップしても全く得が無い
上記のように、完全に間違い。

>>233
それ以上の購入者には他の店があるからだろ。

255 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 09:38:15.77 ID:h9RRBq0V

>>238
「興奮してる」というより、その場で思いついた事を推敲もしないで書いているから、
当然矛盾しまくり、間違いだらけ。

>>248
＞そこから上級車に乗り換えると言う新規ユーザーの開拓も期待薄。
そんな事は無い。
そのクラスからはじめて、後にン十万円やン百万円の望遠鏡を買うに至った
オサーンが、この板にはいっぱいいるのが証拠だ。

>>250
ビクセンがシャトルスコープ80sやプラネット80sの系統を止めた今、
mini SD80Aは貴重だよな。
MAXIは好きものが買うか、他人が持っているのを見せてもらうタイプの筒だけど、
mini SD80Aは使い倒すタイプだ。

256 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 10:17:30.23 ID:fZ15o0et

ぶっちゃけ初心者にこそ赤道儀、出来ればモータードライブは必須だと経験上感じる。土星も木星も経緯台では駄目。眼力差を考えて最低150倍は欲しい。超広視界アイピースは価格が初心者には非現実的だし、微動つき経緯台で慣れれば追尾できるが、自分が見るのに精一杯。
星見ってのは独りで見るとつまらなくなっていくのが普通の反応。皆で感動を共有してこそ楽しい。
となれば、入門用の設置が簡単な格安の赤道儀又は自動追尾架台に力を注ぐべき。
そういった意味では米オリオンは使い勝手は未知も安い赤道儀とモータードライブを提供しているのが良い。
ビクセンも前あったスペースギアをリメイクするべき。

257 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 10:18:23.57 ID:VdjiBgB6

他の商店が黙々と小売してる所でスコタンは
「弊社が企画しました」とか
「粗悪望遠鏡を公表して戦う」とか
宗教じみてるからアンチが沸くんじゃないかね

イベントや新規開拓は老舗のビクセンが
やってくれてるんだから、それの真似事を
個人商店がやってても痛い店に見えるのではないかと思う
少人数で経営してるからどうしても剃る個人の意見の偏りが
にじみ出てるのが叩かれる理由では？

258 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 11:22:01.69 ID:lVr794qh

>>256
本当に天文に興味あるなら、続けられる人ならね。そのとおりかもしれないが
万人の意見じゃ無いよ。ちょっとみたいから始まって出せる金額(個人差大きい)もの選んで
はまったら次に・・・って感じじゃ無いかな。
あなたの意見は、すでに知っている・はまった後の人が言える意見だよ。

イベントなど表だってでている社長は、良く営業しているみたいだね。
一見、遊びや裕福そうに見えて隣のおじさんにこびうって営業してるんだ。
頑張ってるなとブログ見てそう思ったよ。

>>257
アンチか何か分からないが適当にね。言いたくなるアンチやバカ発言もあるから
あまり釣られないようにね。

259 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 11:52:07.87 ID:dmlQEgBt

>>253
そのコルキットがまともな望遠鏡と言えるの？
その理屈が正しいのなら、予算1万円以下のピアノを求めている人に対し、オモチャのピアノを勧めるのと全く同じ。

>>255
>そのクラスからはじめて、後にン十万円やン百万円の望遠鏡を買うに至った
オサーンが、この板にはいっぱいいるのが証拠だ。
↑何でそんなことが言い切れるの？

>>256
俺も、その意見と同じ。
オモチャクラスを買ったがために、使い辛くてイヤになる人の方が多いと思う。

260 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 12:14:48.20 ID:VdjiBgB6

望遠鏡を売ることばっか考えてて、その先の提示がほとんど無いんだよな
ビクセンは「望遠鏡・顕微鏡・双眼鏡を買ったらこんな事ができますよ」って
アンサーがあるのに、スコタンは「星が見えるまでサポートします」で終わってて
何十万の望遠鏡買わせる動機作りの詰めが甘い
「木星の縞が見えた」「土星の輪が見えた」で何年も楽しめる人なんて
一握りしかいないよ

ちゃんとアンサーを用意しないと
ttp://www.vixen.co.jp/stk/index.htm
ttp://www.vixen.co.jp/business/index.html

261 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 12:18:43.58 ID:lVr794qh

>>259
＞オモチャクラスを買ったがために、使い辛くてイヤになる人の方が多いと思う。
ということは、嫌になったことがあるので、今があるのか？とも思えるよ。
ちょっと、茶目っ気あるやつで苦労する方がはまった人にはとっても楽しい時期かもしれないね。
初めから、タカハシなんて買う人いないよね？

262 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 12:38:41.22 ID:jXFuo60h

最初は初心者だし安いので十分かな、と思うんだよ。
手にしてすぐ、それが間違いとわかるｗ

263 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 12:45:56.09 ID:VdjiBgB6

粗悪だろうがなんだろうが取り合えず望遠鏡買ってみて
月でも眺めてみて「楽しい」って感じれば次に行くだろ

「粗悪中国製はよくない」って偏ってる感じだし
ラプトルやアトラス程度じゃ次のステップとしては
性能が低い

期待して買ってみて「やっぱ楽しくない」って思われたら
ゴミにしかならんぞ
それならまだケンコーやミザールが出してるような3000円ぐらいの
玩具の望遠鏡の方が良心的な値段と性能だよ

264 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 12:52:50.01 ID:dmlQEgBt

>>261
昔、望遠鏡は今よりずっと高かったけど、本当に欲しい人は何年もかけてお金を貯めて、その高い望遠鏡を手に入れた。
そして、俺の周りで今でも天文を続けている人の９割以上は、そう言う人達。
逆にそこまでの思い入れも無く（当時のグレードで）安物を買った人の殆どは、月と惑星だけ見てそれで終わり。

コルキットやラプトルじゃそこ止まりなんだよ。
そうならないためには、最低限でもミニポルタが必要と思う。

265 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 13:32:27.72 ID:VdjiBgB6

流れと違うけど、この比較写真月の角度や模様が全く同じなんだが
より目で見ると飛び出す絵本の容量で見たらクレーターから何まで全部
ぴったりと重なる

いくら同じ日に撮影してもここまで同じに撮影できるかね？
画像のプロパティで見たらフォトショップで作った画像って出てるから
1枚の写真を編集してぼかしただけじゃないか？
ttp://www.scopetown.jp/prod_st_raptor_2.html

266 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 14:58:44.32 ID:lVr794qh

>>264
それって、感情論になっているよ。自分がそうだったったとか、知人がどうだったのか
世間がどうだったのかって個人レベルで判断できるもんじゃ無いので曖昧なんだよ。

最後に、自分はこう思った。とか自分はこう思う。など付けるだけでだいぶ印象変わると思う。
自分の考え方と人の考え方の違いの面白さ、そして表現の仕方さえおぼえれば2chは、かなり、面白いよ。

この発言も　反論でるともっと楽しいかな！？むかつくのかな！？
相手も人間(動物)、自分も動物・・・機械じゃ無いので楽しい！

267 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 15:50:18.44 ID:VdjiBgB6

>>264
コルキットとラプトルは「子供向け」って
販売サイトに自ら書いてるからそういう認識でいいよ
大の大人が入門機として買う物ではないよ
あれは玩具

世界天文年セレクションのページにも
「小学生低学年向け」って書いてある

268 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 16:53:17.72 ID:fZ15o0et

>>258
知り合いの親子は、全く知識無しにカスタム60を譲ってもらって使ううちに追尾の不便を訴えてきたわけ。要するに息子に見せたいのにすぐ視野から消えて見せられないと。だから古い赤道儀を貸して何とか見れると喜んでたけど、今じゃモータードライブが欲しいと言ってる。
やはり豆粒の惑星とでは感動が違うって。

269 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 17:06:19.32 ID:9nVJtOqq

>>237
わろた。
虫眼鏡売るのにいちいち剃るの認可が必要かよｗ

270 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 17:47:16.83 ID:VdjiBgB6

剃るは星じゃなくて器機を愛してるんじゃないかなと思う
鉄道でも写真だったり模型だったり分類があるように

271 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 18:56:04.90 ID:GUp9UmRC

ラプトルは、子ども向け望遠鏡の中（ホムセン望遠鏡など含めて）では
高いほうだから見えて当然。
でも、大人で「○万しかないんだけど」って人に子供向けを薦めるのと
「あと○万貯めなさい」ってアドバイスするのとどっちがいいのか？
その考え方の違いのような気がする。

272 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 20:22:42.78 ID:ISGKoz7+

結局高いの買っても面倒になって使わなくなる、
だったら気軽なスコタン買って気楽に楽しんだ方がいいに決まってる。

273 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 20:29:02.55 ID:9nVJtOqq

ナイナイ。
10cmで見慣れたら、6cmの月面はもう見る気がしないって。
クレーターとか見える数が少なすぎて。

274 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 20:45:35.15 ID:VdjiBgB6

＞光学機器業界の秩序や発展に脅威を与えるそれらの製品および
＞製造者とは断固として対決し、光学機器市場の健全な発展をめざします

スコタンは敵と出会ったのだろうか・・・？
一体誰と戦うのだろう・・・・
粗悪望遠鏡研究所でも作ってるのかな・・・・

275 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 21:12:23.16 ID:koLC4Gex

俺なら、真剣に望遠鏡を欲しいと思ってる人には、相手が大人でも子供でもラプトルは勧めない。
どうしてもその程度の予算しか用意出来ないと言うのなら、望遠鏡を諦めるか双眼鏡にするかの二択しか無いと言い切る。
ラプトルじゃ、そこで止めても次に進んでも、どっちにしてもゴミを増やすだけ。

276 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 21:24:44.64 ID:ISGKoz7+

>>252
ボーナスでZINGARO-6とSTL80A-Mを一気に買うことになりそうだ。
今から楽しみっす。遮光シュラウドは自作してみようかと検討。

277 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 21:37:41.89 ID:VdjiBgB6

初心者の頃を思い起こしてみると、想像してた「望遠鏡で見える天体」って
理科の教科書に載ってるボイジャーが撮影したようなでかいのだったな

実際はそんな光景はラプトルどころか屈折のポルタでも無理で、
反射使わないとそのくらいいけないから、そういう現実との落差も
望遠鏡に飽きる一因だと思う

結局俺は星座覚えて双眼鏡で見るって方向にシフトした

278 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 21:50:49.47 ID:ISGKoz7+

そうだよ、星を見るのは双眼鏡で見るのがベスト、
これは都心でも田舎の山の上でも共通してる。
だからはじめて「天体観測したい」って誰かが言い始めたら双眼鏡を薦める。

279 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 21:59:03.07 ID:VdjiBgB6

剃るは結局天体望遠鏡が好きなだけで星の観測にはそこまで興味ないのかな？
初心者に双眼鏡薦めてステップアップするのもアリだと思うけども
フリーストップ架台で導入するよりずっと優しい

280 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 22:06:46.32 ID:ISGKoz7+

そりゃ自分で企画して物が世間で認めてもらいたいってのはあるでしょ、
収入が生活に直結してれば尚更だし。
観測も好き、でも売る方がもっと好きって感じか。

それよりスコタンで双眼鏡作ったら笑えるなｗ
ちょっと高くてもいいから劇的に見えるやつなら買ってみるが。

281 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 22:10:30.75 ID:VdjiBgB6

双眼鏡はゴミがほとんど駆逐されててケンコーが
ちゃんとした日本製を3000円台で出したりしてるから
スコタンが何かする必要が無いよな

282 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 22:17:23.01 ID:ISGKoz7+

スコタンはケンコーが嫌いなんでしょ、
だからこそ商品で喧嘩してお互いに良い製品を出してユーザーを悩ませて欲しいわな。
良い意味で業界を活性化するにはそれがいい、
ソル氏はちょっと子どもっぽいところがあるからさじ加減が出来ないかも知れんが。

283 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 22:21:49.51 ID:ISGKoz7+

さて、おうし座流星群は見えるかな？
ちっくらベランダ出てくる。

284 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 22:38:26.65 ID:VdjiBgB6

双眼鏡バージョンのスコタンは日の出

285 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 00:31:29.05 ID:jBZb6Hz/

広角病の俺には日の出商品はゴミばかり。

286 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 00:40:36.25 ID:CaRsY9Ws

>>280
アニメ業界に認められて市販痛スコ第一号になったじゃないか。

287 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 08:00:04.11 ID:l/k0AGUb

>>1
138 ：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 20:21:55 ID:PSOzIRDs

店主は、ビクセン　ＦＬ－８０がメイン機材ですね。

http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です。

昔、８０ｍｍアクロが廃れた原因は
機動性に優れた８０ｍｍアポと、集光力・分解能に優れた１００ｍｍアポの
出現だったのですよね？

実際、ＦＬ－８０とＦＬ－１００の両方があれば便利ですし

139 ：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 20:23:54 ID:PSOzIRDs
Vixen FL-102s

288 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 08:15:53.54 ID:l/k0AGUb

>>
308 ：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 22:25:03 ID:zuFu+1jg

●手軽だからこそずーっと使える ”屈折＋経緯台”（スコープタウン）
http://www.scopetown.jp/k_k.html

>　一番使用頻度の高い望遠鏡はどれか、それは２０年以上前に、２番目に買った口径８センチの屈折望遠鏡です。
>　それをビクセンのポルタ経緯台やミザールのK型経緯台に載せて使う場合が多いのです。

>　結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、扱いが楽で、安定して良く見えて、
>　最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。使いやすさ、セッティングの容易さ、安定した見え味これらを
>　重視してあなたの最初の望遠鏡を選んだなら、私の一台目の望遠鏡のような末路をたどらず（粗大ゴミ）
>　私が二台目に購入した望遠鏡の様に一生の良き伴侶となるでしょう。

.

289 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 10:19:07.19 ID:tmCUg/0X

>>288
スコタン経営者自身も、初心者が１台目の望遠鏡としてラプトルを選んだら将来粗大ゴミになると知りながら売ってると言うことね。

290 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 10:51:58.41 ID:o/fjG1r1

>>256
モータードライブ付きの赤道儀だと、惑星の観望に便利なのは論を待たない。
しかし、そうなると重くなり、持ち出すのが億劫になる。
そして星を見なくなってゆくか、双眼鏡オンリーになってゆく。
一方、軽い経緯台なら、すぐに出して見れる。
この板の主な住人である出戻り天文中年が経験した道だよ。

＞米オリオンは使い勝手は未知も安い赤道儀とモータードライブを提供しているのが良い。
ひょっとしてEQ-1やEQ-2の事？
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/021compactequatorial.htm
この辺はおもちゃレベルだよ。
（まあ、40年くらい前は、６センチ屈折を載せていた標準的な赤道儀ではあるけど、
今となっては…しかも、その６センチ屈折でも揺れるし）

＞ビクセンも前あったスペースギアをリメイクするべき。
スペースギア（米オリオンのアストロビュー）は、ビクセンのスーパーポラリスとGP、
２つの赤道儀のパクリ（いや、Newポラリスも入っているか？）。
（自社製品のパクリ商品を正規カタログ商品として売っていたビクセンの懐もすごいが…）
そして、パクリとかの問題以前に性能が悪すぎ。
あと少しでGPが買えるのだから意味が無い。

291 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:02:15.85 ID:o/fjG1r1

>>257
マジレス
他の商店も自社企画製品は「弊社が企画しました」と宣伝しているけど？

＞イベントや新規開拓は老舗のビクセンが
＞やってくれてるんだから、それの真似事を
＞個人商店がやってても痛い店に見えるのではないかと思う
お前さんが何も見ていないのは良くわかった。
ビクセンがやっている新規開拓とスコープタウンの新規開拓は全然違うだろ。
ビクセンは粗悪望遠鏡糾弾もしていないし。
それどころか、>>253で説明したように、３万円以下クラスを実質見捨てている。

>>259
＞その理屈が正しいのなら、予算1万円以下のピアノを求めている人に対し、
＞オモチャのピアノを勧めるのと全く同じ。
いいえ全然違いますよ。>>253に書いてある通りです。
ピアノって外観で音が出るものなの？

＞何でそんなことが言い切れるの？
天文機材の会話の中で、「AR-1」だの「マークX」だのが通じるのはオサーンだ。

292 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:15:35.94 ID:YnwS92hp

下流食い
ttp://anond.hatelabo.jp/20100912031326

293 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:17:00.01 ID:o/fjG1r1

>>260
＞望遠鏡を売ることばっか考えてて、その先の提示がほとんど無いんだよな
＞スコタンは「星が見えるまでサポートします」で終わってて
＞何十万の望遠鏡買わせる動機作りの詰めが甘い
ん？　スコタンはサポートを売りにしているから、売った後の方が重要だろうし、
ユーザーもそれが目当てで買うのだと思うけど？
あと、後述するように、むしろ「後に何十万の望遠鏡買う層」の囲い込みを
しようとしていると感じるのだが。

＞「木星の縞が見えた」「土星の輪が見えた」で何年も楽しめる人なんて
＞一握りしかいないよ
そうだね。で？
HPに何も書いていなくても、その先は「もっと細かく見たい」「撮影したい」
「空のきれいな場所に行って見たい」「空のきれいな場所に行って撮影したい」
になると思うんだけど。
となれば、相談する先はスコタンになるわな。
（HPにこそ書いていないが、スコタンではビクセン商品すべて…GPでもSXPでも
普通に買えるだろう）
また、月や惑星だけではなく…「空のきれいなところだと星雲も良く見える」のを
実体験させるために乙女高原で観望会もやっているんだろ？

>>263
＞ラプトルやアトラス程度じゃ次のステップとしては性能が低い
そこでビクセン製品を売るんだろ。

＞それならまだケンコーやミザールが出してるような3000円ぐらいの
＞玩具の望遠鏡の方が良心的な値段と性能だよ
なんでそんな飛躍が出る。
あと、「ケンコーやミザールが出してるような玩具の望遠鏡」は3000円では買えないぞ。

294 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:23:13.13 ID:YnwS92hp

ID:o/fjG1r1
なんでそんなレスしまくってるの？
何か都合悪い事でもあった？

295 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:28:19.10 ID:YnwS92hp

バカの話は必ず長い
ttp://www.amazon.co.jp/dp/toc/4800201144

296 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:33:02.96 ID:o/fjG1r1

>>264
＞コルキットやラプトルじゃそこ止まりなんだよ。
そんな事は無い。
現に、この板で「コルキットが最初の望遠鏡」とかの書き込みがあるのだし。
ほら、>>268の例もあるぞｗ

>>268
カスタム経緯台を使うから赤道儀の必要性がわかった。
モーター無しの赤道儀を使うからモータードライブの必要性がわかった。
感動もステップアップしているじゃないか。

>>271
＞子ども向け望遠鏡の中（ホムセン望遠鏡など含めて）では
＞高いほうだから見えて当然。
ん？　ちゃんと見える望遠鏡の中では安い方だぞ？
同じクラスのファミリー800（DXではない）が20年前で7800～9800円だったもの。
しかもラプトル50は接眼レンズがK20だし。
見えない望遠鏡まで含めれば、そりゃ高い方かもしれないけど、
「見えない望遠鏡と比べて高い」と言うのって、どうよ？

297 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:36:26.84 ID:YnwS92hp

見えない望遠鏡とか粗悪望遠鏡って言ってる人って
何か嫌な思い出でもあるのか？
しかも何を持って見えないと言っているのか・・・

298 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:45:20.66 ID:YnwS92hp

予算はないけど星が見たいって層をターゲットにしたラプトルは
下流食いになるんだろうけど、他の業界と違ってビクセンやケンコーが
参入してこないって事はうまみが無いんだろうな
星は双眼鏡でも見えるし

うまみがないフィールドで一生懸命やってるスコタンの未来はどうなるんだろうか

299 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:50:40.64 ID:o/fjG1r1

>>273
うん、先に10センチを見れば、の話な。

>>274
俺のスカイウォーカーII PCを５千円で譲ってやろうか？
天頂ミラーを付けると（多分）４センチに絞られ、また、レンズの芯出しが
されていないから、乱視じゃなくても星が尾を引くぞｗ
まあ、カネを出さなくても、「New KDS 76-700」「ナシカ　M100 シングルレンズ」で
ググればわかるよ。
こんなものが39,800円とか7,980円とかで売っているんだよ。
>>263が言っている事は嘘っぱちだ。

>>275、>>277-281
ケンコーのステマ乙。
双眼鏡では土星の輪は見えないんだがな。

300 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:56:03.25 ID:o/fjG1r1

>>294
過去に何度も「間違っている」と指摘された事を、IDを変えて
繰り返し書く人間がいるからね。
間違いを指摘されると何か都合悪いのかい？

>>297
「New KDS 76-700」「ナシカ　M100 シングルレンズ」でググればわかるよｗ

>>298
しつこいね。
双眼鏡では土星の輪は見えないんだがな。
現在うまみが無いからといって放置したら、将来のパイがもっと小さくなるからだろ。

301 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:59:52.70 ID:YnwS92hp

ビクセンが片手間で作ってるスペースアイ50Ｍは土星見えるよ

302 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 12:02:19.04 ID:YnwS92hp

なに、ラプトルってケンコーやナシカが
オモチャとして作ってる機種と戦ってるのか？
子供の中に大人が全力で割り込んでくるみたいで意味分からん

303 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 12:06:42.82 ID:YnwS92hp

ナシカ　M100 シングルレンズってのを検索してみたら
amazonのページが出てきたけど「おもちゃ」ってカテゴリ分けされてるぞ

304 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 12:24:17.82 ID:NCte9zaI

>>302
子供のケンカに子供がもう一人割り込もうとしているだけです

305 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 12:31:39.76 ID:tmCUg/0X

>>o/fjG1r1さん
ここは、スコープタウンについて語るスレであって、スコタンを応援するスレではない。
だから、スコタンやラプトルに対して好意的な意見と批判的な意見があって当然。

それを見てどう思うかは見た人が判断すれば良いだけの話。（それが2chでしょ。）
一方的なスコタンマンセー。ラプトルマンセー。の書き込みだけじゃ情報として役に立たないよ。

306 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 14:02:02.97 ID:o/fjG1r1

よく見たら、ほとんどがいつもの「考えないで思いついた事を書くバカ」
ID:YnwS92hpの連投か。
>>301
スペースアイ50Ｍはビクセンが作ってるんじゃないんだが。

>>305
ん～？　俺は「一方的なスコタンマンセー。ラプトルマンセー」なんかしていないよ。
「スコタンやラプトルに対して好意的な意見と批判的な意見があって当然」だけど、
「間違った書き込み」は「間違っている」と指摘されて当然でしょ。
間違った書き込みを放置するんじゃ情報として役に立たないよ。

307 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 14:07:39.20 ID:bQvBYmcC

>>305
ID:o/fjG1r1がアンカつけて反論してるＲＥＳ見ればわかる。
いつもの連投野郎とコロコロＩＤ変更単発ばかり。
そいつらの書く内容はいくら剃る嫌いでも書かないような突っ込み待ちの駄文ばかり。
そこに正義の刃だといわんばかりに馬鹿みたいに突っ込むID:o/fjG1r1…
どう見たってID:o/fjG1r1の自作自演劇場です。

まあえびてんの乱で瀕死なんだろｗ
その影響でクリスマス商戦時期にレンズが回って来ない可能性もあるしな。

>>306
おまえアク禁になるぞ。
いくら部外者を装たってステマはステマですから。

308 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 14:24:28.89 ID:bQvBYmcC

しかしえびてんの乱でこてんぱんにやられたから必死だな…Ｗ

地域の安寧に活躍する消防署に萌えキャラが誕生しました。
http://ascii.jp/elem/000/000/742/742298/
――なぜ萌えキャラを制作することになったのでしょう？
【予防課】　神田消防署でしか作れないキャラクターを通して、神田消防署のPRをするのが目的です。
――イラストを永野つかさ先生にお願いした経緯を教えて下さい。
【予防課】　秋葉原には、それこそものすごい数の萌えキャラが氾濫しているじゃ
ないですか。そこでまず美少女系雑誌などを買って勉強したんです。その矢先に、
ベルサール秋葉原で「アキバ大好き！祭り」というイベントが開催されたんです
ね。そこに出展していたサンコーレアモノショップさんの萌えキャラが目に止まり
まして。なんだか優しい感じのイラストだなぁと。そこで店長さんにイラストを書
いた人をご紹介いただいたのがきっかけです。

消防署予防課の署員＞「美少女系雑誌などを買って勉強した」
こういう自由な発想と行動が街の防災に活かされてる事実を、
剃るはどう考えるのだろうか？

309 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 15:12:05.32 ID:o/fjG1r1

>>307
＞そいつらの書く内容はいくら剃る嫌いでも書かないような突っ込み待ちの駄文ばかり。
えっ！？ｗ
あなたがこの一年半書き続けていたのと同じに見えますけどｗ

＞おまえアク禁になるぞ。
＞いくら部外者を装たってステマはステマですから。
あなたがどのような妄想をしようが、私は完全に部外者ですから。

>>308
ほーら、いつものように反論できなくなったから萌えニュースを貼る。
やっぱり「駄文ばかり」を書いた本人じゃん。

310 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 15:19:42.29 ID:bQvBYmcC

図星だったようだ…
>>309
顔真っ赤にして悔しそうですねｗ

311 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 15:53:02.54 ID:YnwS92hp

たすけて！えびトルのせいで部品が回ってこない！ｗ

ttp://scopetown.co.jp/
＞12月はクリスマスプレゼント向けの出荷で、
＞最繁忙期にあたるため、当パーツショップは、
＞お休みさせていただきます。12月中は、
＞初心者向け天体望遠鏡のお店のみの運営となります。
＞当パーツショップの再開は、年明けとなります。
＞ご不便をおかけいたしますが、どうぞよろしくお願い申し上げます。

312 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 16:10:19.13 ID:YnwS92hp

>>306
スペースアイはビクセンの工場で作ってるんだろ？

313 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 17:05:21.53 ID:zFOwR7pV

色んな望遠鏡のレビューのまとめサイトがあったからこれで判断してくれ

この天体望遠鏡が欲しい！!
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/sahraally/index.html

314 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 17:11:48.70 ID:hjWrM5I4

やっぱりテレビューがいいね。

315 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 18:35:15.51 ID:zFOwR7pV

長文で回答してる人の文法が・・・
ttp://okwave.jp/qa/q6395575.html

316 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 18:54:00.89 ID:seaPWKac

ID:o/fjG1r1
ID:YnwS92hp

このスレって、人が居ない時は全く居ないけど。
なぜか1人書き込むともう１人出てくる不思議、同じ時間帯にｗ

317 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 20:19:15.16 ID:l/k0AGUb

>>1

●手軽だからこそずーっと使える ”屈折＋経緯台”（スコープタウン）
http://www.scopetown.jp/k_k.html

>　一番使用頻度の高い望遠鏡はどれか、それは２０年以上前に、２番目に買った口径８センチの屈折望遠鏡です。
>　それをビクセンのポルタ経緯台やミザールのK型経緯台に載せて使う場合が多いのです。

>　結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、扱いが楽で、安定して良く見えて、
>　最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。使いやすさ、セッティングの容易さ、安定した見え味これらを
>　重視してあなたの最初の望遠鏡を選んだなら、私の一台目の望遠鏡のような末路をたどらず（粗大ゴミ）
>　私が二台目に購入した望遠鏡の様に一生の良き伴侶となるでしょう。

.

318 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 20:22:40.04 ID:l/k0AGUb

>>317

http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です。(FL-80s)

.

319 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 20:59:06.58 ID:YdyVZNPH

2012/09/18(火)　株式会社ガーラバズ（電通バズリサーチ）の２ちゃんの工作が大々的にバレる

↓

2012/09/28(金)　株式会社ガーラバズの汚名を打ち消すために株式会社ホットリンクに統合させて社名を消滅

■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社　ガーラバズ　　　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1348473878/
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社　　　ホットリンク　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349611569/
【話題】 AKB、虚像の人気★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352585500/
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その145
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352679417/

320 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 21:21:39.09 ID:DweXd9Pd

ピットクルー

321 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 21:41:43.65 ID:zFOwR7pV

ケンブリッジ大学の研究員で心理学者のケヴィン・ダットン氏の著書
「The Wisdom of Psychopaths」にて
「サイコパス（反社会的人格を持つ人）が就きやすい
職業トップ10」が挙げられている。

挙げられている職業トップ10は上から順に
社長、弁護士、テレビ・ラジオマン、販売員、外科医、
新聞記者、警察官、聖職者、シェフ、公務員。

逆に「少ない」のは、ケアエイド（介護職の一種）、看護師、療法士、職人、
美容師・スタイリスト、慈善活動家、教師、芸術家、内科医、会計士らしい。
　また、サイコパスの特徴について
「無慈悲、大胆、精神的に強い、魅力的、
口がうまい、良心と共感が欠如している」
ということらしい。
ttp://slash.slashdot.jp/story/12/11/12/1114242/

322 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 07:51:07.63 ID:gacwi76Z

夕べはイベントがあったのかな＠いつもの荒しの人

323 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 08:23:20.18 ID:qNQJCOYu

この自己紹介文は自分で書いたのかな
ttp://www.scopetown.jp/prof.html

324 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 10:13:00.04 ID:qNQJCOYu

>>322
今日はオーストラリアで皆既日食があるからそれ見に行ったんじゃね

325 ：ID:o/fjG1r1：2012/11/14(水) 11:35:30.84 ID:coebmMhx

>>316
んなコト俺に言われてもなぁ…
つか、ID:YnwS92hp（毎日のように思い付きでスコタンを貶める文章を
連投する基地外）は、俺がいる・いない、「時間帯」に関係なく書いているじゃん。
それにしても…最初は「ダンピング」「下請けに無理を強いて」とか
言っていたくせに（>>223、>>229）、>>298では「うまみがないフィールドで一生懸命やってる
スコタンの未来はどうなるんだろうか」とか、その場の思いつきでデタラメを書いていることが
よくわかる。
第３者を装ってはいるけれど、スコタンを貶めたいのがミエミエｗ

326 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 12:53:37.12 ID:qNQJCOYu

一方世正義漢の剃るは実名でケンコーを貶めていたのであった
ttp://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10802330.html
出来の悪い望遠鏡1本でここまで憎むのも珍しい

327 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 13:13:21.36 ID:VYh5ppmw

「痛スコ」の一言で、ビクセン社長に噛み付いちゃう人だからな。

ところっで、神田消防署に萌えキャラ登場だってｗ
http://ascii.jp/elem/000/000/742/742298/

328 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 13:20:42.59 ID:qNQJCOYu

スコタンのスタッフ紹介で「正義感が強すぎて」ってあるけど、
単に我がままか神経質なだけなんじゃねえかな

329 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 13:41:33.85 ID:coebmMhx

>>326
「貶めていた」のではなく、「単なる事実の指摘」だろ。

＞出来の悪い望遠鏡1本でここまで憎むのも珍しい
「1本」じゃねーよ。
>>253で説明したとおり、とんでもない欠陥品を売って、５万円以下クラスの
カテゴリをメチャクチャにしたんだかららな。
つか、ちょっと前までもそういうのを売っていたわけだが。
「New KDS 76-700」「ナシカ　M100 シングルレンズ」でググれよｗ

>>328
＞スコタンのスタッフ紹介で「正義感が強すぎて」ってあるけど、
＞単に我がままか神経質なだけなんじゃねえかな
と、いうことにしたいんですね。
ケンコーの社員だか、スコープタウン嫌い嫌い病の患者さんだかとしては。

330 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 13:42:40.71 ID:qNQJCOYu

言い直す
「New KDS 76-700」「ナシカ　M100 シングルレンズ」
出来の悪い望遠鏡2本でここまで憎むのも珍しい

331 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 14:03:40.09 ID:coebmMhx

>>330
その２つは氷山の一角に過ぎないよ。
「昔の話ではなく、つい最近まで売っていた事がググればわかる機種」
「ググれば具体的にどこに問題があるかが書いてあるサイトが
すぐにヒットする機種」だから挙げただけだ。
実際、New KDS 76-700の方は、ラプトルよりも後に発売された機種だし。

332 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 14:12:13.37 ID:qNQJCOYu

他人のレビューだけの憶測で物を言うのは良くないよ

333 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 14:30:59.36 ID:qNQJCOYu

いくつかレビュー読んだら自作派には好評じゃないか
チューニングのしがいがあるって
>>331は単に「不器用なお客様」だからいきり立ってるだけだろ
業者に踊らされてグッズ買ってるニワカオタクと同じ

334 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 14:43:14.09 ID:qNQJCOYu

世間にはこうやってカスタマイズして楽しむ人間もいるんだよ
ラプトルだって換装用ドロチューブ売ってるだろ
道具をいじり倒せない自分の浅さを棚に上げて「粗悪！」と言うのは
視野が狭い
ttp://homepage1.nifty.com/himeten/telesco/raymay.htm
ttp://sky.geocities.jp/enyoou/mainte/kds76_700/kds76_700.html
ttp://oyabin08.blog94.fc2.com/blog-entry-1110.html

335 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 18:57:09.54 ID:QCD8gTOj

>>333-334
それって要するに入門幾に向いてないって事じゃ・・・

336 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 19:50:22.77 ID:L/NEm22R

つか、欧州では鉄鋼や子供向けのオモチャから発がん性物質や放射能が検出されてるからな＠中国製品

流石に趣味に命は賭けられないだろ、
だから中国製品は買わない。

337 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 20:48:14.94 ID:VYh5ppmw

日本では食品からさえ放射性物質が検出されているよ。

338 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 21:20:12.96 ID:ODmZirLB

>>334
語るに落ちたな。

339 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 00:38:33.35 ID:q7aIrneU

>>1

○　手軽だからこそずーっと使える ”屈折＋経緯台”（スコープタウン）

>　一番使用頻度の高い望遠鏡はどれか、それは２０年以上前に、２番目に買った
>　口径８センチの屈折望遠鏡です。(FL-80s)　それをビクセンのポルタ経緯台や
>　ミザールのＫ型経緯台に載せて使う場合が多いのです。

>　結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、
>　扱いが楽で、安定して良く見えて、最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。
>　使いやすさ、セッティングの容易さ、安定した見え味これらを重視し、あなたの
>　最初の望遠鏡を選んだなら、私の一台目の望遠鏡のような末路をたどらず（粗大ゴミ）
>　私が二台目に購入した望遠鏡の様に一生の良き伴侶となるでしょう。
http://www.scopetown.jp/k_k.html

>　私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html

●　まとめ

口径８センチの短焦点アポクロマート鏡筒以外は、粗大ゴミになる可能性が大。

（´・ω・｀）

340 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 13:03:04.32 ID:nXdn9ofl

>>332-334
マジレス
一番上のページのは、昔の話で、現在は違う。
レンズ自体がダメなものは、一般人にはどうしようもない。
下２つのNew KDS 76-700のは「カスタマイズ」ではなく
「改造しないとダメだこりゃ」と言っているんじゃないか。
さらに言うと、ただでさえ価格に対して性能が低いのに、
さらに改造費用が必要という事。

341 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 13:07:43.22 ID:fsueOQIc

ケンコーはＰＣ部品で言う玄人志向ということで
ttp://kuroutoshikou.com/modules/doc/index.php?id=1

342 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 13:58:57.57 ID:fsueOQIc

ケンコーって安価な望遠鏡が買えて部品取りにいいよね

343 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 14:43:15.33 ID:8ZGQe103

望遠鏡のレビュー読み漁ってたらここでもスコタン論争があってワロタ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049780/
火種巻くの好きだな

344 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 15:17:36.74 ID:nXdn9ofl

>>342
販売店の価格では、その部品取りとしても高いけどな。

>>343
というか、趣味板でもあったけど、異様にケンコー製品を擁護する人がいるんだよな～。

345 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 15:22:29.42 ID:8ZGQe103

ケンコーは広く浅く光学製品を作ってるタイプだな
突出して良い物はないけどバラエティに富んでる

346 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 15:33:48.14 ID:8ZGQe103

ケンコーは望遠鏡の設計はヘボかもしれないけど
レンズは良い物作ってるよレンズはね

347 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 17:43:29.04 ID:8KIp6MH7

ミジンコハンターさんによると
＞現スコープタウン店長ことsolunarneo氏が2ch
＞等で執拗なまでに同社製品を粗悪と喧伝し評判を落そうとした一連の流れ

剃るって2chに来たのか？
誰かソースあったら貼ってくれ。

348 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 18:27:48.95 ID:AnZifG1R

2ｃｈでは名乗ってくれないからね。

349 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 20:28:28.02 ID:8ZGQe103

「痛スコ　スコープタウン」や「ケンコー　スコープタウン」とか検索で
剃るのやってる事がヒットするから、ある程度は剃るのおかしさが
広まってるみたいだな
他にも関係有りそうなワード入れたら何か出てくるかもな

350 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 20:56:07.14 ID:8KIp6MH7

>>348
ちょ、ミジンコハンターさんをdisってどうすんのさw

>>349
着々とイメチェン戦略は進んでるみたいでよかったじゃんw
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%8A%E3%83%BC&diff=44365781&oldid=40761321

351 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 21:02:20.07 ID:8ZGQe103

>>350
ここら辺を彷彿とさせるな
ttp://scopetown.jp/col09.html

352 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 21:30:03.36 ID:8KIp6MH7

いろいろコミコミでVol.12ら辺を、だな。
しかし彷彿って言葉は便利だな。
恣意的であろうが意図的であろうが突飛であろうが、「彷彿」させられちゃったらしょうがないもんなw

353 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 23:11:37.82 ID:q7aIrneU

>>1

★　屈折望遠鏡　まとめ

アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed　～ｇ線間が約２ｍｍ、フローライト・アポと比較して球面収差が大きい。

> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート。（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html

> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である　～アル・ナグラー氏　
http://www.tvj.co.jp

ベテラン、使用機材の変遷パターン

・Ａパターン
（メイン）８ｃｍアポ屈折
　　↓
（メイン）１０～１３ｃｍアポ屈折　（サブ）８ｃｍアポ屈折

・Ｂパターン
（メイン）８ｃｍアポ屈折
　　↓
（メイン）１５～４０ｃｍ反射系　　（サブ）８ｃｍアポ屈折

・Ｃパターン
（メイン）８ｃｍアポ屈折
　　↓
そのまま継続使用

354 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 23:17:53.69 ID:8ZGQe103

アル・ナグラーが剃ると同じような事言ってても
こんなにも違って見えるのはなぜか？

天体望遠鏡を選ぶその１
ttp://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/chse-scope.html

355 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 09:36:48.76 ID:90xHjZ/9

>>339
つまり、ラプトルは初心者が最初の１台目として買うと、結局、粗大ゴミになると自覚しつつ販売しているって訳ね。
使えないのを知りつつダメ望遠鏡を売っているとＳＯＬが非難していた○ンコーと同じ事をしているんだ。
自分が非難したやり方を手本にするのって、悪党の見本見たいなヤツだな。

356 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 11:56:58.15 ID:7zKWOBjH

ちょっと月と土星の輪を見たら、近所の子供にタダであげるのが正しい使い方。

357 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 12:23:56.52 ID:EG7T5Te/

>>346
＞レンズは良い物作ってるよレンズはね
なんで口からでまかせを言うのか。
>>299参照。

>>347
ミジンコハンター氏の妄想だと思う。
２ちゃんねるではなく、ヤフオクでなんかやっていた記憶はある。
そもそもミジンコハンター氏の文章は、事実関係の認識がおかしい。
ケンコーが粗悪品を出して安い望遠鏡を粗悪品だらけにしたのは>>253に書いたとおりで、
1990年代からだ。ネットは関係ないし、solはまったく関係ない。
「ケンコーが粗悪品で安い望遠鏡カテゴリをメチャクチャにした」のは事実であり、
それが理由で「solが粗悪叩きを始めた」のだから、順序が逆。
ちょっと前までの中国製に粗悪品が多かったのは、誰かが喧伝したのか？
違うだろう。
単にケンコーやナシカが粗悪品を売っていた事実が広まっただけだ。

>>350
これ書き換えたの、ケンコーの人間なんだよな…

358 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 12:26:31.47 ID:7zKWOBjH

本人乙です

359 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 12:35:19.70 ID:EG7T5Te/

>>354
＞そして、選択の対象外であっても全商品の宣伝文句をチェックしましょう。
＞そうすることで、そのメーカーのポリシーのようなものが判るかもしれません。
いやぁ、「同じ　ような　事」じゃなくて、「まったく同じ事」を言っていると思うけどねｗ

>>355
＞使えないのを知りつつダメ望遠鏡を売っていると
＞ＳＯＬが非難していた○ンコーと同じ事をしているんだ。
はいはい、論理のすり替え。
ＳＯＬが非難していた○ンコーのは、「見えない」望遠鏡。
○ンコーのじゃないけど、こういうやつ。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/32676159.html
ラプトルは見えるよ。
結果が>>356であったとしても、それはその人が「最初に使った予算」の問題であって、
ラプトルが粗悪であるわけじゃない。

360 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 12:37:40.66 ID:EG7T5Te/

>>358
○ンコーの社員乙です。

361 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 12:46:41.42 ID:7zKWOBjH

やっぱ図星か。
Wikiも自分で書いているんだろ。●ﾝｺｰと同じくｗ

362 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 13:08:58.35 ID:Qgdepoq7

ケンコーがレンズまで粗悪だったらコニカが仕事頼むわけないだろ
叩かれてる望遠鏡は「望遠鏡」そのものだし
設計がヘボなのは知ってるよ

363 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 13:13:07.06 ID:Qgdepoq7

ラプトルにも言及すると、あれは粗悪ではないけれど
長年愛用し続ける機種ではない
だから剃る自身が言うように最後は粗大ゴミになるけど
1台目としてはベターな選択肢

364 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 14:09:17.49 ID:90xHjZ/9

>>357
Wikiのケンコーの説明を書き換えたのがケンコーの人間だって何でわかるのさ？

365 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 14:43:15.38 ID:EG7T5Te/

>>361
なにが「やっぱ図星か」なんだかｗ
お前、そればっかりだな。
具体的な反論が何一つ出来なくても、その言葉を言えば
自分が正しい気分になれるものな。

>>362
「実際に市販されている安い望遠鏡のレンズ」の話であって、
「受注生産されたレンズ」の話じゃないだろ。
コシナは下請けとしては超優秀だけど、銀塩時代に出していたレンズはアレだったろ。

>>364
[粗悪]ケンコー関係者？wiki内容を改竄[望遠鏡]
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/sky/1281753276/

366 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 14:50:32.45 ID:Qgdepoq7

>>365
だから>>357のレンズの話は出まかせじゃないだろ？
無駄に噛み付きすぎ

367 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 14:59:48.68 ID:Qgdepoq7

スコタンと粗悪信者は安い望遠鏡を粗悪粗悪言ってるけど、
昔から売ってて今もラインナップがあるってことは、どこかに需要があって
売れてるんだからアリなんじゃないかと思うけどね
粗悪ゆえに全く売れないんだったらとっくの昔に淘汰されてるだろうし

368 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 18:58:17.53 ID:lSj1ZR5/

痛ラプトルは剃るの店で注文できるの？

369 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 19:19:21.87 ID:dp5ekrLh

スタンコ関わりで申し訳ないが、これ欲しいな。
SUBARU Merope 80A
http://www.e-saa.co.jp/originaldescription/seihin_in154.html

370 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 20:05:19.57 ID:lSj1ZR5/

ステマはもういいです。

371 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 20:35:00.17 ID:dp5ekrLh

>>368
痛スコのステマはもういいです。

372 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 20:35:51.53 ID:Qgdepoq7

えびトルはもう予約締め切ったからステマしようがない

373 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 22:49:36.95 ID:pbMhrqg4

３社統合してスコープテックなのに、剃るを除く２社がアニメショップと組んで
剃る（スコープテック）の看板商品を痛スコにしちゃったんだよねｗ

374 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 22:56:56.28 ID:swj0eX0O

3社統合したら1社だろ。
シンパからは馬鹿、アンチからは偽装って呼ばれんぞ。

375 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 23:10:11.40 ID:pbMhrqg4

>>374
> 3社統合したら1社だろ。
粗悪なスリカエ要りませんって言われるだけｗ

結局統合だ何だってのも、得意のハッタリでしかなかったとｗ

376 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 23:45:03.74 ID:swj0eX0O

いやあスゲエな、自分で書いた事も理解出来てなさそうだ・・・というか、シュールだ。
あまりのことに草も枯れちまった。

377 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 00:09:17.51 ID:xy7NJKly

ハッタリがバレたから、無かったことにしたい、と。

378 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 06:44:10.31 ID:FB+PVts3

もうスコープテックにとって大一光学は
信用できないから手を切るしかないな

379 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 07:58:52.43 ID:FB+PVts3

【スコープタウンの一生】

良いメーカーが良い望遠鏡を作る
↓
売れるから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が利益を守るために主張し始める
↓
良いメーカーが見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が悪い物を売る
↓
売れないので皆居なくなる

380 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 08:04:30.56 ID:vLtzxdFI

>>378-379

ID:FB+PVts3
天文・気象板の名物『連投君』ｗ

381 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 18:20:39.89 ID:hz3tgCDw

痛車が何だ、痛スコがかんだってのは、もうやめたの？

アムラックス東京、ぷち痛ふぇすた…初音ミクなど3台の痛車が展示
2012年11月11日(日) 19時30分

11月10日、アムラックス東京（池袋）で、痛車の展示イベント「ぷち痛ふぇすた」が開催された。
期間は11月25日まで。
　アムラックスのスタッフに話を伺うと、「これらの痛車はただ人気コンテンツをラッピング
しただけではありません。細部までよく見ると、自動車を大事に使っているのがわかります」と
語っていた。
ttp://response.jp/article/2012/11/11/185058.html

382 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 21:43:26.88 ID:uvsqIqpl

今日もイベントかな？＠アンチさん

ほんとアンチは分かりやすいよなｗ

383 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 23:43:07.34 ID:lszsu03y

そりゃ分かりやすくしないと正義をアピール出来ないからなｗ
アンチっぽいのが本当にアンチとは限りませんので。
スタッ○も大変ですｗ

384 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 02:37:24.04 ID:IBzFu+ku

スコタンって天文雑誌に広告打てないし、弐chでステマしか有効な広告できないから仕方ないね！

385 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 09:25:15.21 ID:Q4svEWIy

全部痛スコにしてアニメ同人誌に広告出せばおｋ

386 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 09:43:22.43 ID:v1Og8YeY

>>366
「レンズは良い物作ってるよ」と「レンズは良い物も作ってるよ」は違う。

>>384
あっちこっちのショッピングサイトに広告が出ているけど？ｗ

387 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 13:56:44.05 ID:yNXzJr8g

観望会に行くと他人の出したドブなどに混じって
ラプトルを持ってると恥ずかしいです
何とかしてください

388 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 16:55:04.32 ID:AdyaHfsA

>>387
痛さが足りないんだよ。これくらいやれば恥ずかしくない。
http://ebiten.jp/img/files/images/EB_OPc022_8add%282%29.jpg

389 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 02:00:22.01 ID:lpZHcfVX

STL80A-MAXIは良く見えるね、
さっきまで一緒に居た知人に見せてもらったけど、欲しくなったわ。

390 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 02:15:48.25 ID:4eH4EAyZ

何が八センチでよく見えるだ。ステマ野郎は市ね。

391 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 05:45:08.33 ID:KU9+CfH6

どこで何を見て、どんなふうに見えたっていう、生きた情報が一つもないんだよな。
よく見える、よく見えると繰り返すだけだ。

392 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 10:35:14.13 ID:o7zp/eYv

観測会で突風が吹いたら俺のラプトルだけ
風に飛ばされて倒れた(´･ω･`)
本格的な環境で使うのをもっと考慮してくれよ～

393 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 15:26:48.38 ID:5f3bip35

>>392
オモチャはどうやってもオモチャ。
望遠鏡が欲しければちゃんとした望遠鏡を買いなさい。

394 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 20:29:34.86 ID:7l4YpHfn

>>1

★　屈折望遠鏡　まとめ

アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed　～ｇ線間が約２ｍｍ、フローライト・アポと比較して球面収差が大きい。

> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html

> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である　～アル・ナグラー氏　
http://www.tvj.co.jp

ベテラン、使用機材の変遷パターン（例）

・Ａパターン
（メイン）８ｃｍアポ屈折
　　↓
（メイン）１０～１３ｃｍアポ屈折　（サブ）８ｃｍアポ屈折

・Ｂパターン
（メイン）８ｃｍアポ屈折
　　↓
（メイン）１５～４０ｃｍ反射系　　（サブ）８ｃｍアポ屈折

・Ｃパターン
（メイン）８ｃｍアポクロマート屈折。
　　↓
そのまま継続使用。

395 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 23:46:29.95 ID:+2fdbMTC

>>394
まあこれが正解だろうな。
8～10cmくらいの屈折が快適に運転させる上限なんだろう、
後は面倒になる。

396 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 17:14:03.59 ID:gCKlF4HT

痛八ツ橋きたーｗ

劇場版『まどか☆マギカ』が京都の老舗とコラボ！
京まふ限定描き下ろしイラストによる生八ッ橋『聖（いちご味）』を販売開始！
http://news.nicovideo.jp/watch/nw435645

397 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 19:37:05.88 ID:2lRAH4i0

>>392
マジレスすると、それは単に重量の問題だｗ

398 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 19:54:56.93 ID:9Bbxji76

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　架台を10kgのモデルを出そう
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

399 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 21:56:49.22 ID:DaSVaxov

>>392
その手の対策に、砂袋や水を満たしたペットボトルを使う方法が、昔から一般的に知られてますね

400 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 23:44:42.89 ID:/R4+FxAX

>>392　>>399
カメラの三脚とか、そゆ用途のアクセサリもありま
http://ganref.jp/common/special/velbon0907/images/velbon22_l.jpg

401 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 20:18:06.34 ID:mT4cfeUu

ラプトルくらい素手で持って観察しろよ、体鍛えられるぞ

402 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 07:27:32.86 ID:YgrGOcHn

>>389
評判良いよ、STL80A-MAXI

403 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 12:11:53.28 ID:D6vHvzGp

ステマはこのスレだけにしといてな。

404 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 14:51:13.01 ID:+P7mrKqO

ステマをしなくても良い物は売れる、と思う

405 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 16:36:19.71 ID:P2TrJSG4

って言うか、他社に競合する製品が存在しないものをステマしても意味無い気が・・・

406 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 16:47:36.49 ID:+P7mrKqO

競合にもならない粗悪機種ばかりだけど初心者には見分けが付かないから
それらを周知するのには意味がある
ステマでも何でもなくて粗悪は根絶しないと市場が縮小してしまう

407 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:04:07.28 ID:SfBg9ds6

で、痛車痛スコ、ワイセツでけしからんとかいう主張はどうなったの？

前橋中心商店街の中央通り（通称中央アーケード通り）で11月24日、
「痛車・コスプレストリートフェスタ」が開催される。
前橋市制施行120周年記念事業の一環。
http://takasaki.keizai.biz/headline/1830/

408 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:06:45.49 ID:+P7mrKqO

天文はアウトドア寄りの趣味なんだからインドア趣味のアニメ絵つける奴はキチガイ

409 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:27:12.21 ID:d/KYmllv

粗悪キテガイの自己紹介、乙。

410 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:31:48.54 ID:+P7mrKqO

天文とアニメを両立してる人間なんて超少数なんだから
痛スコなんて持っていったらドン引きされるのがオチだろが

411 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:34:35.33 ID:FosjBe0L

>>408
「クルマはアウトドア寄りの趣味なんだからインドア趣味のアニメ絵つける奴はキチガイ」と、
前橋市の市政120週年行事で演説してくればヨロシイ。

412 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:38:33.53 ID:+P7mrKqO

車はただの移動手段であってキャンプみたいなアウトドアとは
若干違う性質があるし、トラックに歌舞伎の絵を入れる人もいるから
まだ親和性がある
だけど望遠鏡は冬の極寒の観望や夏の雨や湿気の多い環境で使う
アウトドアよりの道具だから可笑しいって事だよ

413 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:43:31.12 ID:FosjBe0L

自動車は冬の極寒の移動に使われるし、夏の雨のや湿気の多い環境でこそ使われる。
剃るといい粗悪信者といい、自説に都合よく勝手に線引しているだけだろ。

414 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:45:56.61 ID:+P7mrKqO

車中はインドア・アウトドア関係ないだろｗ
外で直に操作する望遠鏡はアウトドア用品だけど？ｗ

415 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:45:57.82 ID:FosjBe0L

そもそも剃るは痛車と痛スコの間に線引きしていない。
粗悪な信者さんが勝手に言い換えちゃダメ！

SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。
痛スコとか集めてどうする？線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。

416 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:52:56.92 ID:+P7mrKqO

痛車も痛スコも、その趣味を本気でやっている人間から
したら道具に対する冒涜でしかない
走りメインの車が痛車な事があるか？
同様に星を見る事がメインの人間の望遠鏡に絵が付いてるかって事だ
よく考えれば分かる事
変な絵を付けるのは趣味を中途半端にやっているふざけた連中に他ならない

417 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 18:28:52.57 ID:vREz81NY

>>416
> 走りメインの車が痛車な事があるか？

たくさんありますよね。
http://ascii.jp/elem/000/000/603/603513/

ミクだけでなく、エヴァ、イカ娘、エヴァ弐号機と、続々登場したSUPER GTの痛車たち。
この富士戦の直前には、あの涼宮ハルヒまでも参戦することが判明した。
2008年にミクが参戦して以来、ここまでSUPER GTに痛車が増えるとは誰が予想しただろうか。
まさに痛車戦国時代に突入！　群雄割拠の乱世になった！　
2011年シリーズの開幕戦では、なんと5台もの痛車がGT300クラスで戦うことになったのである。

> 同様に星を見る事がメインの人間の望遠鏡に絵が付いてるかって事だ
> よく考えれば分かる事
> 変な絵を付けるのは趣味を中途半端にやっているふざけた連中に他ならない

オマエは他人の真剣勝負を冒涜しているんだよ。

418 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 18:40:35.49 ID:+P7mrKqO

>>417
それは個人の所有物じゃなくて団体参加の車だろｗ
例えるなら天文台の望遠鏡を痛くしてるのを語ってるようなものだぞｗ

419 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 18:53:15.09 ID:vREz81NY

個人とか団体とか関係なく、痛車は痛車。痛スコは痛スコ。
剃るといい粗悪信者といい、自説に都合よくその場その時で勝手に線引しているだけですね。

420 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 18:59:06.14 ID:+P7mrKqO

＞個人とか団体とか関係なく
公共の物で痛いのは他意が入ってるから個人の所有物とは性質が違うよｗ

421 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:01:36.50 ID:vREz81NY

次々話題をすり替えながら、自説に都合よくその場その時で勝手に線引しているだけですね。

422 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:03:55.58 ID:vREz81NY

>>416
> 走りメインの車が痛車な事があるか？
> 同様に星を見る事がメインの人間の望遠鏡に絵が付いてるかって事だ
> よく考えれば分かる事
> 変な絵を付けるのは趣味を中途半端にやっているふざけた連中に他ならない

RE雨宮さんは「中途半端」で「ふざけた連中」だと。
http://www.re-amemiya.co.jp/retuden/10_new_car/d_fd_fate_yellow_go_00.html

423 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:04:31.36 ID:+P7mrKqO

アニメとアウトドアが脳内で同居してる奴なんて可笑しな奴にきまってるだろｗ

424 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:06:32.73 ID:vREz81NY

>>423
ビクセン社長への悪口はいいかげんにしたら。

425 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:27:41.09 ID:+P7mrKqO

>>422
その道に対して何％かの不純物があるんだから中途半端と言わざるを得ない

426 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:29:48.10 ID:vREz81NY

RADIO EVA x OUTDOOR PRODUCTS
- レディオエヴァ x アウトドアプロダクツ
世界的人気を誇るエヴァンゲリオンと世界60カ国以上の国で愛用されているOUTDOOR PRODUCTS 奇跡のコラボ
http://www.beppinten.com/brand.php?br=23

　大人気アニメの『エヴァンゲリオン』が、老舗アウトドアブランドの“LOGOS（ロゴス）”とコラボレーション。
“ネルフ戦術作戦本部野営機動班野営装備品”という設定で、アウトドア＆インドア両方に便利に使える
ステンレス製のエコボトル＆マグカップ、保冷温に対応したビッグサイズのレジャートートバッグ、
存在感抜群のレジャーチェアーの4種類を製作し、2011年5月、6月と順次発売する。
“EVANGELION STORE”および全国のロゴス直営店で販売。
http://www.famitsu.com/news/201105/02043271.html

427 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:30:31.25 ID:vREz81NY

>>425
次々と論理を入れ替え主張を翻す「揺るぎない方針」が、何を行っても無駄。

428 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:31:34.76 ID:+P7mrKqO

痛スコ擁護してる奴って都合が悪くなるとコラボ記事貼り付けて来るよなｗ

429 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:33:30.51 ID:vREz81NY

>>423
ビクセン社長への悪口はいいかげんにしたら。

430 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:34:40.08 ID:vREz81NY

>>428
都合の悪い事実から目を背け続けているから、お馬鹿なことばかり主張するようになるんだぞ。

431 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:45:43.78 ID:+P7mrKqO

だからコラボみたいに会社ぐるみでやってるのなんて
個人の意思はほとんど入ってないよｗ
個人でやってるワイセツな痛車や痛スコが可笑しいんだってｗ

432 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 20:15:13.87 ID:vREz81NY

剃る様の揺るぎない主張を要約すると、
「痛車痛スコけしからん、個人はともかく、会社でやるのはもっとけしからん」ですね。

「個人はダメ、会社なら良いのだ」とか、そういうことは述べられていないのです。
ご都合主義の線引きとかは同じだけどｗｗ

433 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 20:55:23.19 ID:YlQEWEg9

また粗悪なすり替えを展開してるなー。
ここ数レスでどれだけ転進したんだ、痛スコくんは。

434 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 21:11:18.19 ID:vREz81NY

痛スコとかどうでもいいですからね。
欺瞞に満ちた粗悪な主張で他者を傷つける馬鹿を退治しているだけです。

435 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 02:09:44.74 ID:3TSUj0Be

爆笑。　GT300 に参加しているレーシングチームを「公共」だってさ。
バカヤロ。グッスマレーシングなんかグッドスマイルカンパニーの社長
の道楽だ！　その道楽に賛同して個人が金を寄付してるのさ。

436 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 02:14:01.98 ID:3TSUj0Be

あとなあ、日本国家が予算をさいた金星探査機「あかつき」にも初音ミクの
絵を描いたプレートが貼り付けてあるんだぜ。

437 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 15:06:30.89 ID:eY6gn1F+

>>436

★ 初音ミク搭乗の金星探査機「あかつき」、打ち上げに向け発射台へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/17/news078.html

438 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 15:12:32.47 ID:eY6gn1F+

★ ラプトル５０～痛望遠鏡
http://ebiten.jp/img/files/images/EB_OPc022_8add%282%29.jpg

439 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 15:21:20.14 ID:eY6gn1F+

業界初、【えびてん★痛望遠鏡★】予約受付中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351428833/l50

公開中のアニメ【えびてん】公立海老栖川高校天悶部の天体望遠鏡
http://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2929

この望遠鏡は、スコープテック・ラプトル50と同型望遠鏡に【えびてん】ラッピング
ラプトル50がベースであれば、この望遠鏡は純国産! 入門用としての機能、性能は
ばっちり! です。

【えびてん】公式サイト
http://ebiten.jp/

440 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 17:27:54.67 ID:2c5qR4st

>>435
情弱さんだけ騙して誤魔化せればいいっていう、粗悪な志が丸見えですよね。

441 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 21:04:09.96 ID:tYLijnEN

社長の道楽だろうが、グッスマがミクのスポンサーのひとつである以上、
「広告」であることは変わらないものな。

442 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 21:06:07.84 ID:2c5qR4st

世の中に広く受け入れられるから「広告」なんだよ。

443 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 06:32:41.04 ID:y4M6BUTd

>>442
辞書を引けｗ

444 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 12:20:03.40 ID:bDvWM/KF

企業の痛車が広告かどうかなんて関係ない。
粗悪信者がまた話を逸らそうとしているだけ。

445 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 13:11:49.23 ID:Y0PSzI58

広告は他意の入った物
痛スコは個人の趣味
だから「痛スコは気持ち悪い」
なぜこんな単純な事がわからんのかねえ

446 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 13:59:08.18 ID:xsh6CZsr

いい歳こいてキモイ
理屈じゃない
ハスコラキモイだろ？
あれと同じ

447 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 14:38:23.85 ID:y4M6BUTd

>>444
反論できなくなると主張を変えるのは止めましょう。

448 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 17:25:11.25 ID:RoDe2VIx

個人はともかく企業が痛スコなどもっての他だと、ビクセン社長に噛み付いたんだよね。

449 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 17:29:53.62 ID:RoDe2VIx

■岡崎で痛車コンテスト－痛単車や痛板、コスプレーヤーも集まる

岡崎市図書館交流プラザ「りぶら」（岡崎市康生通西4）とSC「シビコ」（康生通西2）の
間を通るプロムナードで11月17日、「痛車（いたしゃ）」やコスプレーヤーが集まった。

【画像】痛いスキー板・スノーボード＝「痛板」も展示

　「岡崎 8 SPIRIT Vol.2」なるコンテスト。愛知県内のほか西東京市や横浜市から、
「痛車」26台、「痛単車」2台が参加した。コスプレーヤーも30人ほどが集まり、
会場周辺で撮影し合う様子が多く見られた。

http://okazaki.keizai.biz/headline/736/

450 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 19:40:49.33 ID:NGsWclVU

ロリコンが悪い頭を精一杯捻って、自己正当化に邁進するスレですね。
二次元エロ画像でも探してればぁ？

451 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 22:01:33.81 ID:MfBym0An

>>450
アタマがショートして電気回路が壊れているんじゃない？
だから粗悪なすり替えしてしまうんでしょW

452 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 23:47:04.73 ID:xsh6CZsr

いい歳こいてキモイ
理屈じゃない
ハスコラキモイだろ？
あれと同じ

453 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 23:47:36.83 ID:SOeqZLYZ

>>450
トリップ付けて本名で書けば？ばればれなんだし、もう隠す必要ないっしょｗ
相当苦しそうだね？匿名は無力と言い放ったブーメラン効果で匿名の力に押し潰されそうなんでしょ？

匿名を馬鹿にする者は匿名に泣かされる。それだけのこと。
学習しろよ。

454 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 00:20:26.90 ID:Mv65wLMu

お前はいい歳こいて、下品な本性さらしてるバカだろ。

455 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 09:33:35.01 ID:/7/kROW7

はい、

　アニメ文化の「聖地」、東京・秋葉原を管轄する東京消防庁神田消防署で、秋の火災
予防運動（十一月九～十五日）のＰＲに萌えキャラ「神田よくみ」を採用した。自治体や
行政機関が「萌（も）えキャラ」を情報発信に活用する動きが広まる中、予想を上回る反
響があり、署は今後も広報活動に活用していく考えだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012112402000239.html

456 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 13:23:18.55 ID:Joc514SJ

アトラスに続きＳＤ－８０ＡＬも品薄
これが世間の判断だ
ttp://www.scopetown.jp/products.html

457 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 13:33:58.41 ID:/7/kROW7

世間の判断…×
自分で宣伝…◎

458 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 13:45:39.64 ID:YMC9IYFz

>>456
SD-80ALは評判いいからね。
2013年最初の月を見るには手ごろだし、
やっぱ売り切れちまうのかな。

459 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 15:18:01.00 ID:awoNZCac

ageで必死の宣伝カキコw

460 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 16:13:00.15 ID:ycKWfcun

>>456
ＳＤ－８０ＡＬは好く見えるよ

売り切れたら来年のいつまで待たされるのかね

461 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 16:23:53.36 ID:0+dxHIdT

だから少量ロット生産なんだって、何度言わせれば・・・

462 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 16:36:56.74 ID:Joc514SJ

やはりアニメ好きは知恵遅れ

鷺宮でアニメキャラのお面をつけて集団お見合い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353828615/

463 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 17:17:44.78 ID:qfpyANF/

いい歳こいてキモイ
理屈じゃない
ハスコラキモイだろ？
あれと同じ

464 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 19:16:40.28 ID:aRR8+Mss

ＳＤ－８０ＡＬの最大の利点は総重量６．７㎏の軽便さだと思う。
口径８０㍉・対物焦点１０００㍉とかなり長大な鏡筒なのに。

465 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 19:59:17.34 ID:0+dxHIdT

その利点は欠点である事も忘れずに。

466 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 22:09:57.97 ID:ycKWfcun

メリットの方が大きいけどね

467 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 09:37:06.35 ID:b7YVlxs+

最初だけだけどね。
使い込むと逆転する

468 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 10:16:19.32 ID:mqMQ2e/d

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その無所属は　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　｀|.::./7
　　　　　　　　　　　　　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　　くV <|
　　　　　　　　　　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ　　＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
　　　　　　　　　　　八:::::::圦　　､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　　　　　 /　丶∧::| 丶｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　ノ / |:/ (こ　ﾊ
　　　　　　　　 /　　　　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　　　　＼∨　∨　 /　ﾆⅣ　}　）

469 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 11:42:38.10 ID:Zv8rXDIx

>>467
具体的には？
この手の筒で直焦点撮影をする事は無いから、
筒が塩ビでも問題は無いと思うが。
風が強いとゆれるのは全体の重量の問題だし、マイクロフォーカスが欲しくなるのは
塩ビ筒には関係ないし。

470 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 12:20:00.64 ID:anxMKFxI

子どもの玩具にガチャガチャとｗ

471 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 21:44:42.85 ID:SRKSqNoP

>>400のオモリ袋を積めば何とかならないかな？　　＞ＳＤ－８０ＡＬ

472 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 11:24:52.44 ID:J6IognZ+

スコタンオリジナルの重り出さないのかねえ

473 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 12:01:31.43 ID:H+oxwWgA

赤道儀じゃあるまいし、重りにまで拘らんでもｗ

474 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 12:02:07.60 ID:etmB0R7y

痛スコもラインアップされるかもですよ？

元警官　「萌え」で復興を・・・八重モデルにキャラ考案

　東日本大震災で行方不明者の捜索にあたった県警の元警察官が、故郷の会津若松市で
ネット販売会社を設立した。来年のＮＨＫ大河ドラマの主人公で、同市出身の新島八重をモ
チーフにした「萌(も)えキャラ」を考案。酒やストラップなどの商品にあしらい、福島の復興に
一役買おうと張り切っている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20121126-OYT8T01643.htm

475 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 12:04:40.74 ID:J6IognZ+

その場限りのノリで売るなんて長続きするわけがない

476 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 12:11:53.84 ID:etmB0R7y

　「復興のために何かしたい」。１か月ほど悩み抜いて出した答えが、地域の特産品を
販売する会社を起こすことだった。昨年７月に退職し、会津若松市の実家に戻った。

　真っ先に行ったのは市場調査。全国各地を車で回り、街頭などで福島のイメージを
尋ねたが、案の定、放射線を不安視する声が多かった。「風評被害は、福島の現状が
よく知られていないからだ。関心を引き寄せる仕掛けが必要」と痛感した。

　そこで目をつけたのが、萌えキャラだ。

477 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 12:21:51.81 ID:J6IognZ+

ばかばかしいｗ

478 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 12:29:57.04 ID:etmB0R7y

特産品を萌え化しても、放射能汚染が減るわけじゃないからなあｗ

479 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 14:03:00.60 ID:J6IognZ+

ラプトルも岩手で作ってるけど観望以外では手に取らないけど
放射能のついた食べ物を応援の為に売ろうなんて狂気の沙汰

480 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 16:57:27.06 ID:dNU8crtl

福島の食品は風評被害じゃなくて実被害だろ。
元警官なら、危険性のあるものを売るのではなく、
子どもを安全な地に避難させる活動をするべき。
痛グッズで現状を周知するなら、萌えキャラに製品の放射線量を喋らせるくらいはしないと。

481 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 19:02:21.85 ID:Ly85euLB

>>480
365 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/11/24(土) 19:49:35.19 ID:6fi+5pIZ [1/2]
>>361
韓国の道路から放射線、住民１９０人被害
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2365.html

韓国原発の放射能が駄々漏れだった、周辺住民に癌が多発してる…
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50349412.html

韓国の原発が電源喪失事故！福島よりも高い放射線量に！
http://matome.naver.jp/odai/2133168509042098301

482 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 19:20:40.93 ID:dNU8crtl

韓国がなんだかんだとコピペしても、東北の大部分が原発事故で放射能汚染されている事実は変わらないぞ。

483 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 20:46:07.31 ID:YTS/webC

他の店が年末バーゲンやる所に年末は部品部門の販売を休止するスコタン

484 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 01:12:30.50 ID:v6o/5CoY

スコタンのSTL80A-MAXI

これ、イイねえ。。。

短期滞在で来ている天体好きな職場のアメリカ人に見せたら
「amazing!!これが日本製光学製品の実力か、ロットで注文してアメリカに買って帰りたい、交渉先はどこ？」
って言ってた。

485 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 02:13:09.22 ID:mdIeTqfQ

はいはい。３点。

486 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 15:43:18.55 ID:LnQGA9n5

>>484
STL80系についての書込みが、全て単に「良いよ！」的なのは何で？
具体的に何処がどう良いのかは、誰も書かない。
実際に持っている人の書き込みにしては、凄く違和感を感じる。

487 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 16:36:25.91 ID:dX4xg7WR

入門機にばっか触れてるからスペックに対して
複雑な事が書けないんじゃないかな

488 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 22:51:25.27 ID:tb5n8sLB

初心者は見え味なんてわからない。少々色収差があろうが、土星はワッカが見えれば「すごーい！」
多少増が甘くなっても更に大きく見えれば「こっちのほうが良く見える～」ってなる。更に明るく大きく見えれば最強。
観望会をやってると傾向が良くわかる。
なので、酷い破綻が無い限り、明るく大きく見える望遠鏡が一番喜ばれる。

489 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 22:54:32.89 ID:dX4xg7WR

観望会行けば機材自慢もかねて天文マニアのオッサンが
ドブとかタダで見せてくれるからぶっちゃけ双眼鏡だけでもいいんだよな

剃るの思想って基本的に一人で見るのを想定してる辺り本人が
そういう機会にめぐまれてないぼっち体質なんじゃないかと思う

490 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 22:56:07.55 ID:MVQCWuPo

>>488
って事は、初心者はSTL何か買わず、
安い中国品のケンコーの10cmとか12cmを買った方が良いと言うことだよね。

491 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 22:58:51.05 ID:dX4xg7WR

>>490
初心者じゃ上級の見え味がわからないからケンコーの見て「こんなもの」と
思うかも知れないから、それもアリだと思う

望遠鏡の情報仕入れられない情弱すぎる奴は天文に向いてない

492 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 23:59:34.00 ID:v6o/5CoY

ケンコーは弄るには最適な値段

493 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 00:56:30.86 ID:dYYf9rXg

ケンコー１２センチ屈折見て、こんなもの…じゃなくて、スゴーイ良く見えるなのよ。
粗悪シナばかりと思い込んでる信者が観望会にのっぽさんを持ち込んでも、８センチのシャープな像が一般客には受けない現実を体験した方がいいかもしれん。
結局あれはマニアのオナニー望遠鏡なんだよ。

494 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 01:24:29.81 ID:dlIHp4Ra

剃るはこの年になっても孤独にオナヌーばかりしているアホですね。
５センチや８センチで宇宙なんか見えない。口径小さいってことだけで粗悪だよ。

495 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 01:47:50.27 ID:jrRiuUTn

短小ほーけーはオナニーするしかないのか？

496 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 08:10:06.57 ID:zf62SQKA

剃るがビクセンの社長に噛み付いたり「弊社」名義で
棘のある言葉書いたりするの見てると若い頃から同好会とかと
馴染めずにぼっちだったのは容易に想像できる
今でも会社の自己紹介が何か人格破綻者みたいな紹介文だし

497 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 08:16:03.17 ID:jrRiuUTn

２ｃｈは便所の落書き
クサイ便所でネチネチ中傷やってる輩の分際で
偉そうに大上段だな
面白いな便所の落書き

498 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 08:39:16.08 ID:zf62SQKA

>>488
同意する
初心者の混ざった観望会なんてまさにそれ
流れ星見てキャーキャー言ってる

499 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 09:11:33.02 ID:dYYf9rXg

前から言ってるが、初心者にこそ自動追尾が必要。ポルタも役不足。ましてや安価でチープな経緯台なんて論外。メーカーは簡単な設定で追尾できる安価な架台を初心者用に出すべき。

500 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 09:54:14.29 ID:wMhlqnMA

>>483
つまり、相手にしている層が違うということ。

>>489
ラプトル50のコンセプトを読め。
子供は一人では観望会には行けない。
まして天文マニアのオッサンがドブを持って出現する富士山や戦場ヶ原にはな。
そして相変わらず異常に双眼鏡を推すね。

>>490
あ、やっぱりケンコーのステマだったか。

501 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 10:30:10.70 ID:zqo/ky5j

みんなでスコタン叩くふりして実はケンコー貶めてるんじゃないの？
ケンコーの大口径屈折は何も知らない初心者相手にハッタリかます位しか能が無いと、そう読めるけど。

502 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 10:31:39.35 ID:dYYf9rXg

へぇ
お宅は夜中に子供一人外へ出させてるんだ。
近所付き合いの深かった昔ならいざしらず、今のご時世そんなコンセプトを掲げてる事自体マジキチ。
親子で見るというコミュニケーションとその楽しさを共有できる事が天文の裾野を広げる事ではないか？ボッチで見ると楽しさ激減なのはおまいら承知の事だろ。

503 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 10:35:15.88 ID:fycVoVu4

維新の会は第二民主党＋新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)

維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収消費税11％

橋下は人権擁護法案推進（解同が作った団体役員に就任）　在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社

・今井豊　(大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党）社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝　 (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補　部落解放同盟　ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成)　小沢一郎支持★　「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★　鳩山内閣のブレーン　TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成)　FX情報会社会長　芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議　「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★　習近平の特例会見を擁護　丸刈り白スーツ
・富山泰庸（元吉本芸人）（株）アベブ（パチンコ店向け人材派遣会社）取締役

在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである

504 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 11:30:52.80 ID:zf62SQKA

本当に子供相手ならケンコーニュームーンライトや
スペースワンダービューでいいじゃん
ラプトルはアマチュアには玩具で子供には扱いづらい
帯に短し襷に長しだよ

505 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 11:51:58.81 ID:FSg9ACdL

>>501
言われるまで全然解らんかった・・・見事に釣られたわ、俺。

506 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 11:53:01.83 ID:zf62SQKA

ラプトルのオプションで売ってる本の著者の本
双眼鏡で星空を楽しむ本 (藤井旭の天体観測入門): 藤井旭: 本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4416208073/
ラプトルは矛盾してるんだよ
別売りの「初歩の天体観測」はラプトルに関しては
役に立たない項目が多いし
買えば全部足りると思わせるスコタンの商売のやり方こそ初心者騙し
「親子で見れば何とかなる」なんてコンセプトも嘘っぱち
天文に興味ない親が入門書読んでもわからない事は多いぞ

507 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 12:10:45.78 ID:zf62SQKA

「子供は観望会に行かない」というのはスコタン掲示板と矛盾
ttp://0bbs.jp/sofmap/

508 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 14:10:58.30 ID:etj1UVxL

>>507
観望会を毎月開いてるのかよ。すげぇ店だなｗ

509 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 16:06:11.58 ID:wMhlqnMA

>>502
反論が怖いからレスアンカーを付けないのかな？
ラプトルで月や土星を見るために、遠くに外出する必要なんか無いけど？ｗ

親子で富士山に行って、赤の他人様の望遠鏡を覗かせてもらうのかよ。
それで「親子で見るというコミュニケーションとその楽しさを共有」？
子供に間違った倫理観を与えるだけとしか思えないんだけど。

毎度毎度、スコタンを貶めたいために、その場で思いついた事を推敲しないで
書き込むから、そうやって恥をかく。

>>504
＞ケンコーニュームーンライトや
＞スペースワンダービューでいいじゃん
ギャグだよな？　それらを実際に見たことある？
もう一段グレードが上のスカイウォーカーII PCでさえ、>>299の性能だぞ。
俺も、筒が短くて低い倍率が出せる方が初心者には良いとは思うけどね。

>>506
＞別売りの「初歩の天体観測」はラプトルに関しては
＞役に立たない項目が多いし
？　具体的には？

＞「親子で見れば何とかなる」なんてコンセプトも嘘っぱち
＞天文に興味ない親が入門書読んでもわからない事は多いぞ
おいおい、それが事実なら、「入門書」って何なんだよ。
10000歩譲ってそれが事実だとしても、それは入門書の問題であって
ラプトルの問題じゃないだろ。

510 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 16:29:12.47 ID:zf62SQKA

>>509
＞ラプトルで月や土星を見るために、遠くに外出する必要なんか無いけど？ｗ
やはり、ぼっち仕様じゃねえか

＞ギャグだよな？　それらを実際に見たことある？
あるよ、ガリレオ衛星ぐらいはちゃんと見えるし月も収差はあれど見える
初心者でしかも子供にとっちゃ月ぐらいしか見ようと思わないだろ
もっと高級なスペースアイでも「月専用」とか尼でレビューされるぐらいだぞ

＞＞別売りの「初歩の天体観測」はラプトルに関しては
＞＞役に立たない項目が多いし
＞？　具体的には？
前半の機材の話は簡素なラプトルには必要ない事ばかり
星の話は観望会行かないと実感できないぐらいにマニアック
独学じゃ意味が分からない部分が多い
「組み立てて見るだけ」のラプトルには無縁の入門書

511 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 16:52:05.84 ID:zf62SQKA

毎月観望会やってて、ぼっち仕様のラプトルや
アトラスを持ち込んで宣伝するのは自虐ネタか？

512 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 19:08:16.56 ID:dYYf9rXg

>>509
アンカー付けなかったのは携帯だと面倒なのよ。
あと読解力ないの？
夜中に子供一人外に出すという、近所付き合いの希薄さを問題にした話なのに何故富士山？(笑)
前にニュースであったの知ってる？玄関前で行方不明になる子供もいるんだよ。親子で見る楽しさを否定するのは、貴男がぼっちでしか経験ないんだね。かわいそう。
あとさ、親子で遠方の山の中の観望会を貶すのはこれまた体験が無いようだね。
６センチ持ってる親子にオフ会誘って素晴らしい体験をしたと大感謝された。やはり普段だとわざわざ見に行かない満天の星空に大口径だからそらもう来た甲斐があったって。

513 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 19:15:53.03 ID:zf62SQKA

天文は古い趣味で「大人」が多いからまともな観望会なら
ドブ持ってる人なんかは赤の他人でも皆に覗かせてくれるよね
機材自慢でもあるけど

514 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 19:22:33.13 ID:msalZWH2

しかしスコタン観望会も、あまり大口径を持ち込まれると、自社製品の影が薄くなるから
関係者は内心複雑なんでは？

515 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 19:29:09.60 ID:zf62SQKA

>>514
だからスコタンは自前で毎月観望会開いてるのだろう
「弊社が企画開発（）」した商品をアッピールするため

516 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 19:32:06.74 ID:zf62SQKA

やべえ、今気づいた、痛スコって大口径が多いｗ
剃るの怒りの根源はこれか？ｗ

痛スコ - Google 検索
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E7%97%9B%E3%82%B9%E3%82%B3&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=5Yq4UJXHO6_vmAXH7oGgAw&biw=869&bih=431&sei=6Iq4UMWOJIvLmgWgw4DIBA

517 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 22:10:46.56 ID:xLIQH4on

結局、ラプトルやＳＴＬは、親子共々初心者の場合（だけ）をターゲットにした隙間産業に他ならない。
親が天文やってて望遠鏡を持ってるなら、それを見せてあげれば良いだけ。
それこそが、親子で楽しむ天体観測。
そして、子供にも望遠鏡を扱わせてあげたいけど、自分の高価なのを使わせるのはチョット・・・。
って思っても、ラプトルやＳＴＬは買わない。
後々ゴミになるラプトルなら組み立て式で十分だし、価格的に中途半端なＳＴＬを買うぐらいならケンコーの10cmか12cmの方に惹かれる。

518 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 22:12:43.51 ID:NTFM4q1D

頭大丈夫？この人

519 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 22:20:51.20 ID:zf62SQKA

なんでケンコー買い与えただけでキチガイになるんだよ

520 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 22:33:17.51 ID:jrRiuUTn

>>517
どうぞご自由に

521 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 23:54:34.46 ID:wXAkT+0Y

まあ、 >>517がいつもの粗悪君なのは変わりないな。

522 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 08:18:42.13 ID:+0bXjTDb

>>1
★　屈折望遠鏡　まとめ

アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed　～ｇ線間が約２ｍｍ、フローライト・アポと比較して球面収差が大きい。

> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html

> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である　～アル・ナグラー氏　
http://www.tvj.co.jp

ベテラン、使用機材の変遷パターン（例）

・Ａパターン
（メイン）８ｃｍアポ屈折
　　↓
（メイン）１０～１３ｃｍアポ屈折　（サブ）８ｃｍアポ屈折

・Ｂパターン
（メイン）８ｃｍアポ屈折
　　↓
（メイン）１５～４０ｃｍ反射系　　（サブ）８ｃｍアポ屈折

・Ｃパターン
（メイン）８ｃｍアポクロマート屈折。
　　↓
そのまま継続使用。
.

523 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 08:23:45.56 ID:+0bXjTDb

>>522
PART11 ☆☆高橋製作所タカハシ Takahashi☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351434845/
.

524 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 09:47:12.25 ID:pDgy0bDR

？親子で天体観測。
子供が望遠鏡欲しいって、結構な値段のする良いものを
お小遣いやお年玉を貯めて買った。（自作の場合もあり）

そして、子供が
「みてみてみて、凄いよ。月のクレータがこんなによく見える。」

と云うので、初めて月を望遠鏡で見た親は。。
「おおおぉぉあああ、凄いぃぃぁぁあ。」

というのが一般的だったと思うがな。昔は。

525 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 10:15:37.45 ID:CDYEOReT

ネットが普及して惑星の克明な映像が簡単に見られる時代だからなあ今
天文に何を見出すか変わって来ているのではないか

526 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 12:17:37.72 ID:XYz3Kne3

今は昔ではありません

527 ：sage：2012/12/01(土) 22:18:03.96 ID:CoE630/4

スコタンって新興宗教でもやっているのか？
518,520,521の書き込みを見ると、そうとしか思えないのだが。

528 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 22:20:53.82 ID:CDYEOReT

ttp://anond.hatelabo.jp/20121128233122
自意識が高い人を相手にすることがいかに面倒くさいか
自意識が高い人間というのは、基本的に戦闘能力が非常に高い。
明確に敵対ポジションを取って戦うにはめんどくさい、の一言に尽きる。

大体において、自意識が強い奴というのは、
誰かに自意識を少しでも傷つけられるとそれこそ
母の仇か何かでも相手にしてるかのように、
全身全霊を持って戦い、執拗に相手を潰そうとする。

基本的には、自意識強い奴には、信者とか取り巻きが形成される。
本人を相手にするだけでも面倒なのに、
実際はそのめんどくささは更に強まっている。
こういう人たちを相手にするのは困難を極める。

529 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 22:40:26.63 ID:Ekd2KI48

>>527
単にケンコー製品が嫌われてるだけだと思うけど・・・

530 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 00:56:27.36 ID:ycSPlZxD

こんなに雑誌で紹介されてるんですね.....
2chは無力だね.............
http://scopetown.jp/tv1.html

531 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 07:38:22.76 ID:HNyuIvTp

>>522-523
タカハシの望遠鏡もイマイチですし・・

スコープタウンは、高級品の開発にトライしてみたら？

532 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 08:46:54.82 ID:WZO0Yq8T

12月はセット品の販売が忙しいから
パーツの販売は休止だと。
売れてるんだねぇ。

533 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 09:28:01.41 ID:/QNKvsHv

>>531
必ずメール返信しますって書いてあるから
要望メールでも送ってみれば？

534 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 12:20:22.85 ID:7g7oWUgM

久保田も付加価値の低い入門用ばかりじゃ儲からない。復興を謳うならFの長い究極のアポとか開発してやればいいのに。
取りあえずマニアの信者が無条件で食いつくからそこそこ売れると思うよ。

535 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 14:34:14.38 ID:HNyuIvTp

久保田光学
http://www.rnac.ne.jp/~uccc/seihin.htm
研磨　→ ガラス・蛍石他

536 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 23:33:54.34 ID:+n7bCU+J

日曜はKYOEIさん休みだったな、道理で。

537 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 23:50:38.44 ID:qmTwKF0t

>>534
８ｃｍクラスで５万円くらいなら欲しいかも。
眼視専用の簡素な物で構わないから。

538 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 09:15:23.67 ID:pKPRIbEw

>>534
その手の人は、安いなら買っても良いと言ったりするだけで
結局買わない人が多いようなｗ

539 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 10:25:24.82 ID:7ok5HnEO

10cmを作って欲しいな鏡筒の材質ABS樹脂で
10cmクラスだと重いのでABS樹脂で作れるスコープタウンにお願いしたい。

話変わるけど
スコープタウン.JP：パーツ販売など
http://scopetown.co.jp/
修正中かな？改悪にならなきゃいいけど

540 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 10:34:51.97 ID:4GwY1gEJ

いい加減望遠鏡屋と部品屋を統合してほしい

541 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 15:41:01.70 ID:OSt+2EZ9

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ：投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前：イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ

道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

542 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 22:08:54.31 ID:d8yAeV8m

自社で何か新しいもの作れるわけないだろ。他社から買ってきて売るだけ。
痛スコのアニメ屋が、何もかも暴いたようなもんだ。

543 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 01:06:16.20 ID:/niXeCBa

>>531-535
スコープタウン社長の一生の伴侶？、FL-80s　
と同スペックが良いのでは？（80/640 F8.0）

フローライト・アポクロマート

544 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 08:12:16.21 ID:0xxWa0z1

>>542
それを言ったら、殆どの販売メーカーも同じ

そこへの部分の発想がないから粗悪が痛スコだ！と騒いでも、普及もしなければ進展もしない。

545 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 08:24:53.05 ID:VDDlJXOf

>>543は自己レスして何をしたいのだろう。

546 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 08:42:34.24 ID:BhwWxrrH

望遠鏡のスペックや痛スコに激しく言及して
肝心の天体観測にはあまり言及してない感じがする
「見えるまでサポートします」って言ってても
惑星見た客から「土星が見えて感動しました」みたいな
メールもらってお仕舞いだし
観望会は何やってるか知らんが初心者騙しだよなあ

547 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 10:43:20.27 ID:honmf2pI

>>510
＞＞ラプトルで月や土星を見るために、遠くに外出する必要なんか無いけど？ｗ
＞やはり、ぼっち仕様じゃねえか
何が言いたいのかさっぱりわからん。

＞あるよ、ガリレオ衛星ぐらいはちゃんと見えるし月も収差はあれど見える
で？　「ガリレオ衛星も月も見えない」なんて書いていないんだが？
見えるだけなら２センチでもガリレオ衛星も月も見える。
それらの実口径を計ったかい？

>>512
また主張変えか。
＞前にニュースであったの知ってる？玄関前で行方不明になる子供もいるんだよ。
へ～、じゃあ、何をやっても無駄じゃね？

＞親子で見る楽しさを否定するのは、貴男がぼっちでしか経験ないんだね。かわいそう。
読解力ないの？
いつ親子で見る楽しさを否定したの？ｗ

毎度毎度、その場で思いついた事を推敲しないで書き込むから矛盾だらけになる。

>>514-516
スコタンの観望会って、ドブも持って行ってるんじゃなかったか？

548 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 10:51:32.94 ID:honmf2pI

>>517
どこかのスレで「さまざまな選択肢があるのに、勝手に決めるな！」
って誰かさんが言っていたよｗ

>>527
あれれれ？
>>521の「粗悪君」という単語は、スコタン大嫌いくんがいつも使っている単語だよね？
なんで>>521もスコタン信者扱いするの？
ころころIDを変えて多人数を装っているけど、実はスコタンを叩いているのが
自分ひとりだって自覚があるからだよねｗ

>>531
＞タカハシの望遠鏡もイマイチですし・・
では、イマイチではない製品を紹介していただけませんか。

549 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 11:09:01.98 ID:honmf2pI

>>539
12月いっぱいは販売しないからって事でパーツ店のシャッターを閉めちゃったんでしょう。
去年もそうだったべ。

>>542
痛スコくんが脱信者をする前からそれは指摘されていたんだけど。
あ、でも、「他社から買ってきて売るだけ」←これは間違い。
ミザールTL-750とスコタンのSTL-750は同じじゃない。
大幅に改良されている。
アトラス60も商品説明を信じるなら、昔のビクセンNewイカルスDよりも
改良されているとの事だし。

>>546
＞肝心の天体観測にはあまり言及してない感じがする
ん？　観望会とか開いているんでしょ？
そりゃ、販売用のHPだけ見ていればわからないけど。

＞観望会は何やってるか知らんが初心者騙しだよなあ
そんな事は無い。
まず、土星を見て感動できた人は、飽きるまで見るようになる。
また、知人にも見せるようになる。
次に、こういう趣味が続くには印象に残る感動が必要で、その中でも重要なのは
「肉眼で天の川を見ること」だろう。
どこかのスレでも同じ意見を見たが、これを経験するとしないとでは
後への影響がかなり違うのでは。
ビクセンもあっちこっちで観望会を開くようになったのは、この事に
気づいたからではなかろうか。

550 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 11:17:39.12 ID:BhwWxrrH

全レス君は神経症か何かなのか？

551 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 11:28:34.18 ID:BhwWxrrH

＞まず、土星を見て感動できた人は、飽きるまで見るようになる。
＞また、知人にも見せるようになる。

感動できなかった人はラプトルを粗大ゴミに出すわけですね
そう思うと安くてちゃんと見えて捨てても惜しくない値段は
良心的だね

552 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 11:40:40.40 ID:BhwWxrrH

あ、ゴミまがいの廉価機売るって商法はケンコーと同じじゃないか
剃るのケンコー嫌いは同属嫌悪か

553 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 12:04:46.16 ID:RbIYS02G

ID:honmf2pIへ

>ラプトル50のコンセプトを読め。
子供は一人では観望会には行けない。
まして天文マニアのオッサンがドブを持って出現する富士山や戦場ヶ原にはな。

これは大人は同伴しない設定では？
だから突っ込まれるんだよ。

554 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 12:07:00.01 ID:JoSYvxXV

客観的に見て
中古望遠鏡ショップでビクセンやケンコーや
ミザールの名前は見かけるけど
スコープテックって見たこと無いから
ラプトルを捨てたくても受け皿が町のリサイクル屋や
ヤフオクぐらいしかないんだろうな
あとはゴミ捨て場

そういう観点から言えば売り切りの商品を
売ってるから初心者騙しと思われても仕方が無い
サービスが充実してるとはいえモノは別の意味で粗悪なんじゃないかな

555 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 12:28:46.54 ID:honmf2pI

>>550-552
いや、無意味に連投するお前が神経症の一種だろ（苦笑

>>553
それについては>>509で回答したけど？
というか、元発言（>>489）から読みましょうね。
子供が「行きたい」と言ったら、必ず大人が戦場ヶ原とかに連れて行ってくれるのかい？
また、家の近くで月と土星を見るだけなら、そもそも同伴する必要さえない。
（あなたは月や土星を見る時に必ず誰かを誘うの？）

ころころ主張が変わる人間に対していちいちマジレスするのは疲れるｗ

>>554
捨てる事が前提かよｗ
使い続けるという選択肢は無いのか。
スコタンを貶めるためなら前提条件から間違えようが何をしようがお構いなしだな。

556 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 12:36:28.36 ID:JoSYvxXV

>>555
わかってないな、スコープテック製品は
望遠鏡の中古屋からは光学製品と見られてないって事だよ
50しか口径ないのをずっと使ってるアマチュアなんていないだろ
剃るですら80のアポ使ってるんだぞ

だから初心者じゃなくなった時の選択肢が
「捨てる・オークション」しかないんだよ

557 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 15:20:33.61 ID:N/gXnVXY

●今年も走るよ！　雪ミク電車　白無垢姿がマジ天使

　北海道の札幌市交通局は12月17日から、雪ミクのイラストの
ラッピング電車「雪ミク電車」を運行する。
　2013年版のデザインは白無垢姿の雪ミクを描いた「いちご白無垢Ver.」。
車内広告には雪ミクのイラストや市電の歴史などを掲出、車内放送では、
通常車両の音声に替えて、初音ミクの声優である藤田咲さんの音声を流す。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/04/news047.html

558 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 15:22:56.73 ID:N/gXnVXY

しかしアレンジが効きすぎてミクだか何だかわからないという罠
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/04/l_ah_miku.jpg

559 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 15:41:54.35 ID:Db/XduIP

>>556
ん～だからなに？って感じだな。
結果捨てる捨てないより、ステップアップする切っ掛けになるかならないかのためのラプトルなんじゃない？

ラプトル50、60購入→もっとみたい！→8cmアポまたはそれ以上
みたいな。

560 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 15:53:25.20 ID:RbIYS02G

>>555

>また、家の近くで月と土星を見るだけなら、そもそも同伴する必要さえない。

ここを一番問題にしてるわけだが・・
勿論地域によって差はあるが、子供一人夜中外に出すなんてとんでもないって地域は沢山あるんだよ。

ころころ主張を変えるってのは、お宅の「相手は一人」って妄想思考の結果だってわからないこと自体がマジキチとしか思えないわけ。

561 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 16:11:00.51 ID:JoSYvxXV

＞お宅の「相手は一人」って妄想思考の結果

まじかｗ
たまに奇妙な文書いてると思ってたけど
全レス君ってアンチは一人だと思ってたのか

562 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 16:14:44.10 ID:JoSYvxXV

>>559
ステップアップのきっかけになっても、
他のメーカーのと違って中古買取できない売り切り望遠鏡を出してるのは
剃るの憎んでるケンコーとかの粗悪望遠鏡と同等の商売の仕方ってことじゃね？

563 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 16:28:56.19 ID:ycXzmj0c

凄まじい。既成政党を打破とか言ってるけどお前のとこが一番独善的
共産党やナチスより酷い妙ちくりんな集団
前科者も複数紛れて、いかにも大阪らしい

無党派さん[] 投稿日：2012/12/03(月) 21:55:03.05 ID:3W6Dp3GZ [11/13]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012120300800

維新　比例名簿の登載順位は次の通り。
（丸囲み数字は順位。同一順位の重複立候補者名は省略。前＝前職、元＝元職、新＝新人。敬称略）
　【北海道＝４人】(1)重複候補３人　(4)米長知得（新）
　【東北＝１１人】(1)小熊慎司（新）＝福島４区　(2)重複候補２人　(4)重複候補８人
　【北関東＝１８人】(1)上野宏史（新）＝群馬１区　(2)石関貴史（前）＝同２区　(3)重複候補１４人　(17)植竹哲也（新）(18)仲田大介（新）
　【南関東＝２０人】(1)小沢鋭仁（前）＝山梨１区　(2)松田学（新）　(3)重複候補１６人　(19)田中甲（元）　(20)横田光弘（新）
　【東京＝２２人】(1)石原慎太郎（元）　(2)今村洋史（新）　(3)山田宏（元）＝東京１９区　(4)重複候補１８人　〔２２〕上村昭徳（新）
　【北信越＝１０人】(1)中田宏（元）　(2)重複候補８人　(10)堀居哲郎（新）
　【東海＝１４人】(1)藤井孝男（元）　(2)今井雅人（前）＝岐阜４区　(3)重複候補１１人　(14)近藤浩（元）
　【近畿＝４０人】(1)東国原英夫（新）　(2)西村真悟（元）　(3)重複候補８人　(11)三宅博（新）　(12)重複候補２８人　〔４０〕喜多義典（新）
　【中国＝８人】(1)重複候補６人　(7)藤井昇（新）　(8)谷本彰良（新）
　【四国＝７人】(1)重複候補４人　(2)重複候補２人　(7)大内淳司（新）
　【九州＝１９人】(1)松野頼久（前）＝熊本１区　(2)重複候補１７人　(19)黒仁田典之（新）

マスコミに踊らされる前に、中身見たほうがいいな

564 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 17:03:01.74 ID:JoSYvxXV

望遠鏡は場所を取るからよっぽどのお宝じゃなければ手放したい、
しかも壊れてないなら捨てるより中古で売ったりしたいのが人情

スコープテックの望遠鏡は中古屋が買い取ってくれない
オークションに出すしかなくてめんどくさい
だから光学性能以外の部分以外が粗悪って事さ

565 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 18:45:10.66 ID:M3cprORI

書き込む時間が毎日同じだなｗ

566 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 20:00:59.86 ID:PKWFfXnn

言われてみれば中古屋さんで見かける望遠鏡はマニア向けの機材や
コレクター向きの骨董品ばかりで、入門機はあまり見たこと無いな。
新品価格が安く、大して利益が乗せられないから引き取りたくない
ってのが最大の理由なんだろうけど。

567 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 21:00:17.87 ID:M3cprORI

結局、一番使う手ごろな望遠鏡が手元に残るって訳か。
重くて設定が伴ったりする望遠鏡は徐々に疎遠になる。

568 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 22:17:23.39 ID:JoSYvxXV

スコタンはいらなくなったラプトルの買取・中古販売部門を作るべきだな

569 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 22:20:01.04 ID:M3cprORI

スクラップタウンになっちまうぜ

570 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 22:47:29.61 ID:UVMhtslx

>>568
それは全てのメーカーにお願いしたいね。自社製品の買取・中古販売部門設立を。

571 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 23:08:54.36 ID:kT8DF2K5

さて、アトラス80で月でも見るか。

572 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 23:41:34.48 ID:JoSYvxXV

光学的には問題ないけど後で不良債権化する望遠鏡は何て呼べばいいんだろう？

573 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 01:44:16.48 ID:4DNDL8nh

>>562
粗悪品からステップアップする気になる人は出てこないでしょ。

574 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 01:50:58.72 ID:8CRsADQZ

>>567-570
スコープタウンは、一生モノ望遠鏡を開発して、
販売時に、ラプトルの下取りをするべきでつね？

575 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 02:05:18.97 ID:Vx+7wjOn

>>573
学研の「●年の科学」付録の望遠鏡は粗悪レベルだから、「科学」は科学の普及を阻害してきたとでも？

576 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 08:59:57.58 ID:4DNDL8nh

>>575
付録と商品を混同する理由は？
なんでも批判ばかりすればいいってものでもないだろ。

577 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 10:40:20.44 ID:GKmTpL6Z

分ける理由がないわな。粗悪な屁理屈いりませんよって。

578 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 11:01:44.70 ID:XUsE52Cg

>>574
そこまでやってもらえたら完璧ｗ
でもって、下取りしたラプトルは海外の恵まれない子供たちに進呈するとかｗ

579 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 11:50:57.79 ID:sDsOuX6p

初心者はクレームするほど経験値がないので、多少の品質低下はわかりせん。よって下取りしたラプトルは、一旦ばらして新品に流用されます。まさにリサイクルで何度もおいしい。

580 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 12:56:46.82 ID:FcQ371O9

下取りはともかくやっぱり初心者騙しの性能なんだよなラプトル
50なんてミドルクラスの双眼鏡レベルの口径を
いつまでも使う人なんてそうそういないよ
アトラスとＳＤ－８０ＡＬだけでいいんじゃないかね

581 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 19:55:54.90 ID:87Ge6Wpy

アイベルさん、SWT-70XSは売れてるのかな？

582 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 21:43:28.11 ID:3VVb3FlT

>>576
粗悪信者はいつも同じ手を使って詭弁を繰り広げる。
下取りの件だって、元の価格が安いから利ざやを取りにくいので業者が扱わないのを、
扱わないのはモノが良くないからと、文字通り理論の粗悪なすり替え

あとは主張もコロコロ変えてひたすら遁走

583 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 22:10:43.65 ID:8CRsADQZ

ツアイス、タカハシ etc　の高級メーカーは、他社が高価で買取り。

安売りメーカーは、自社製品の買取を必ず行うべきですね？
粗大ゴミを増やさない為に・・

584 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 23:19:03.09 ID:3VVb3FlT

>>583
ムーンライトやスカイウォーカーは全品完全メーカー買い取りだなw

585 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 23:26:02.87 ID:VcnkTcM7

>>584
店頭在庫の引取りもよろしくｗ

586 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 23:48:00.57 ID:oueUPSO/

買取制度もいきすぎると中古市場までメーカー主導になりかねないから痛し痒しかも。

587 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 01:13:26.50 ID:f4/eleby

初心者用望遠鏡は、大部分が粗大ゴミになる。

～大宇宙の法則・・

588 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 01:54:14.91 ID:WhpXDSCM

剃るが天文ガイドを浸食w

589 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 14:10:06.38 ID:QtfcnR0z

何が初心者に必要かってのは、色んなタイプに分けられるべき。
画一的にごり押しするのは、販売側のエゴ。
例えばコバ塗り等の丁寧な仕上げを初心者が感じるか否か。
そのコストをアイピースにまわし広い視野にした方が幸せなのは明らか。

590 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 17:53:59.55 ID:JSLdNqd2

スコタンの望遠鏡は拘る部分がオナニー的だよな

591 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 19:13:22.25 ID:s7L2JD0N

>>590

お前。

毎日17時台に書いてるなｗ

そういう職場なのか

592 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 19:28:04.50 ID:bHrtiqpE

一日中監視乙です

593 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 00:02:55.81 ID:RCoc1NZN

まあ正直、ラプトル50はサイズとコストにこだわりすぎてちょいと無理があるのは否めない。

価格と性能的にはお手頃だが

594 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 00:41:16.13 ID:bKwrFKNB

ラプトルは、買取制度を設ければ無問題？

問題は、一生モノ望遠鏡が用意されてない事だよね

595 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 00:58:33.65 ID:tfj7g5lH

スコープタウンってラプトルしか売っていないの？
ラプトル＝なんかのアニメににてるっていうだけで・・・実際は関係ないし
意味ない事書き込んで、虚しくないのかな？

596 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 03:11:13.76 ID:kNsEWGJT

>>593
>無理があるのは否めない。

本来はもっと気楽に万人に使ってもらえるように企画したものを、後から目をつけた橇（ｗ）が
大げさで硬い説明文をつけたからそう思えるだけ。製造元は「…？」だろうね。
つまり小さなものを壮大なものに見せようとするからいろいろ矛盾やダブスタを産んでしまい
今のような窮状に陥っただけ。

橇はトナカイにひっぱられサンタに操ってもらっていればいいだけ。
道具に過ぎない橇がサンタやサンタ業界に意見するなんて３流コントでしょｗ

597 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 05:47:36.50 ID:RCoc1NZN

>>596
意味不明
そんな説明云々の話ではなく、望遠鏡としてのスペックの話なんだがな。

剃憎しだと、とんでもないミスリードしかしないんだな、粗悪だとw

598 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 06:15:07.52 ID:kNsEWGJT

そういうスペックに見えるのは橇の粗悪リード＝説明文による情弱騙しの結果だと
いう話なんだが、出て来たのが>>597の意味不明愚痴ってｗ

橇愛しだと、とんでもない粗悪すり替えしかしないんだな、粗悪だとｗ

599 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 10:21:04.97 ID:57bfPBmO

剃るに振り回されてるスタッフ大変だな

600 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 11:51:37.34 ID:SDJO/QkB

普通に良く見えるだけの安物望遠鏡、普通に動きだけの安物望遠鏡。
中に艶消ししているのなんて望遠鏡として当たり前の話をエラソーに長文でダラダラ解説して初心者だましの望遠鏡。

それが剃るスコの実態w

比較対象は量販店やホムセで売っているゴミ望遠鏡。そりゃ比較対象が光学機器ですらない訳でそれらと比べたら見えて当たり前なのに、当たり前の事を大上段に構え、他のメーカーをバッサリ切り捨てるから剃るは嫌われ者なのに何故それが分からない？
馬鹿なのか？

601 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 12:09:16.57 ID:5DtaXs4F

いんちきな根拠で、年がら年中、自画自賛と他人の悪口ばかり言っているからだよ。

602 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 13:08:45.93 ID:57bfPBmO

まあ普通の知能の人ならこんなに嫌われたりしないだろうな

603 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 13:19:20.53 ID:57bfPBmO

この紹介文は自分で書いたのかな？
ttp://www.scopetown.jp/prof.html

＞2005年、ビクセン社が発行する「天体望遠鏡で楽しむ　
＞星空ガイドブック」執筆・企画制作。その内容の良さが、
＞天文業界で話題となる。（この書籍は、全てのビクセン社製望遠鏡に
＞付属するほか、弊社で販売する他社の望遠鏡にも付属します。）
＞ビクセン、ミザールはもちろん、その他のメーカーからの信頼も厚く、
＞シチズンから発売された、天体時計「アストロデア」の企画にも
＞一部参加するなど、活躍の範囲は広い。
＞近年、若手不足いわれる天文業界において、将来を嘱望される一人である。

604 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 13:51:52.60 ID:57bfPBmO

このコラムも何かおかしくね？
ttp://www.scopetown.jp/col09.html
スコタンの望遠鏡じゃないのを持ち込む客がいるってどういうこと？
普通の人なら製造元に問い合わせるよね

605 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 14:37:06.39 ID:SDJO/QkB

顔本も酷いな。内容がない上に自分の関わるイベントの広告してるよ。

606 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 20:53:47.20 ID:46Iy+jlU

>>600
それこそ、まさに最高の賛辞だと思う。
その「普通に良く見えるだけ」の安物望遠鏡が、「安いだけ」でろくに見えない中華望遠鏡によって
市場から駆逐される寸前だったのだから。

607 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 22:45:21.88 ID:57bfPBmO

それで駆逐できたら天文にはプラスだろうけど
本当にできるだろうかね

608 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 22:48:25.45 ID:eWft/xJD

どっちにしてもイランわｗ

609 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 23:07:15.94 ID:4rMrT6SJ

しかし望遠鏡として当たり前の事が売り文句になる位だから、
相当手抜きが横行してたんだろうね。中華安売り望遠鏡は。

610 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 23:29:55.05 ID:eWft/xJD

5ｃｍなら双眼鏡の方が面白いよ。トリも見れるし。

611 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 00:20:04.23 ID:fXglHrhO

君ら望遠鏡にしつけるしめ飾りとか鏡餅はもう用意したのかい？
ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=3035

612 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 03:43:48.12 ID:hOHk5P/s

solは120mm滑腔望遠鏡、レオパルドIIを開発すべきだな

613 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 07:35:01.13 ID:ATUIKypk

>>1

(まとめ)

一生モノ望遠鏡　≒　80mmクラスの高級アポクロマート。

中長焦点アクロマート望遠鏡の大半は、粗大ゴミとなる。
販売者は、下取り・買取等を行う必要がある。

● 手軽だからこそずーっと使える ”屈折＋経緯台”（スコープタウン）

一番使用頻度の高い望遠鏡はどれか、それは２０年以上前に、２番目に買った
口径８センチの屈折望遠鏡です。(FL-80s)　それをビクセンのポルタ経緯台や
ミザールのＫ型経緯台に載せて使う場合が多いのです。

結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、
扱いが楽で、安定して良く見えて、最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。
使いやすさ、セッティングの容易さ、安定した見え味これらを重視し、あなたの
最初の望遠鏡を選んだなら、私の一台目の望遠鏡のような末路をたどらず（粗大ゴミ）
私が二台目に購入した望遠鏡の様に一生の良き伴侶となるでしょう。

http://www.scopetown.jp/k_k.html

614 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 08:12:07.71 ID:oX4EDGP4

頭悪い意見だな。

最初の望遠鏡＝一生モノの望遠鏡でないといけないのかい。

615 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 09:42:23.64 ID:PtSzM0SX

仕方ないよ。剃るは天文業界で最も知的障害レベルの高い人間だからよ。

616 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 13:56:23.73 ID://j1mRjm

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

617 ：名無しＳＵＮ：2012/12/09(日) 09:29:47.11 ID:KM0uM8PX

何がよくて何が悪いのか？線引きどうするのか？大根は×！
ttp://www.j-cast.com/2012/12/08157334.html

618 ：静かだな：2012/12/09(日) 16:47:42.68 ID:LVseaKby

KYOEIさん、今日お休みだったか。

619 ：名無しＳＵＮ：2012/12/09(日) 20:03:29.86 ID:WKPIuqX+

他所の店を勝手に巻き込まないほうがいいのでは

620 ：名無しＳＵＮ：2012/12/10(月) 15:34:01.09 ID:2wm4qDFl

ラプトル50完売
ttp://www.scopetown.jp/products.html

621 ：名無しＳＵＮ：2012/12/10(月) 17:08:09.63 ID:HPnYG4oc

えびてん望遠鏡にだいぶ回ったんかな

622 ：名無しＳＵＮ：2012/12/10(月) 19:37:07.65 ID:/BV+QEll

逆に、えびてん望遠鏡用に作りすぎた分の、不良在庫まで売り切ってしまったのかもよｗ

623 ：名無しＳＵＮ：2012/12/10(月) 19:38:46.67 ID:HPnYG4oc

専売品でも何でもなかったっていうのがオチですね。

624 ：名無しＳＵＮ：2012/12/10(月) 20:56:42.18 ID:i5QSVP+f

>>1

ラプトル５０～痛望遠鏡 ★
http://ebiten.jp/img/files/images/EB_OPc022_8add%282%29.jpg

公開中のアニメ【えびてん】公立海老栖川高校天悶部の天体望遠鏡
http://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2929

この望遠鏡は、スコープテック・ラプトル50と同型望遠鏡に【えびてん】ラッピング
ラプトル50がベースであれば、この望遠鏡は純国産! 入門用としての機能、性能は
ばっちり! です。

【えびてん】公式サイト http://ebiten.jp/

★ 初音ミク搭乗の金星探査機「あかつき」、打ち上げに向け発射台へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/17/news078.html
.

625 ：名無しＳＵＮ：2012/12/10(月) 21:15:02.60 ID:abhnKmev

>>624
業界初、【えびてん★痛望遠鏡★】予約受付中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351428833/

626 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 02:32:40.59 ID:UvcKcA3c

おい！ステマは辞めろや！初心者スレに出て来るなよ。

627 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 03:04:56.33 ID:3nTz2lFf

イ反面11号乙

628 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 06:23:14.47 ID:glfgbM3B

えびてん望遠鏡とラプトル50が同じだというなら、
実際買ってテストしてくれよ。

629 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 19:42:51.62 ID:k9/2oEOj

正月は、愛器STL80A-MAXIを実家に持って帰ってみんなで星を見るかな

630 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 20:30:18.47 ID:bGWDxA6z

>>1

★ 一生モノ望遠鏡？　項目別評価

Vixen FL-80s　+ PORTA

低倍率眼視　　　○
高倍率眼視　　　◎
星野写真※　　　○　　
拡大写真　　　　○
機動性　　　　　○
操作性　　　　　○
メンテ　　　　　○

総合評価　→　　８点

長焦点 A-80L + PORTA

低倍率眼視　　　△
高倍率眼視　　　○
星野写真※　　　△
拡大写真　　　　○
機動性　　　　　△
操作性　　　　　△
メンテ　　　　　○

総合評価　→　　３点

◎２/ ○１/ △０/　※ 赤道儀等が必要

631 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 20:38:56.19 ID:i9LukyVf

>>628
違うというなら、実際に買ってテストしてみればよい。

632 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 22:01:35.18 ID:V8x6WylR

いいよね

633 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 22:03:27.77 ID:V8x6WylR

>>629
いいよねSTL80A-MAXIは。

買おうかと思ったらショップ年内休み？なのか、買えなかった。
来年早々に買うかな。

634 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 22:34:50.00 ID:k9/2oEOj

>>633
買えるなら買っておいて損はないよ、今では我が家の望遠鏡では稼働率No.1

635 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 23:27:12.11 ID:psAiIMvs

STL80A-MAXIで検索してみたんですが、この長い鏡筒を
天体写真に使ってる人も結構いるんですね・・・

636 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 01:30:12.14 ID:s1zyypjd

>>1

(望遠鏡まとめ)

一生モノ望遠鏡　≒　80mmクラスの高級アポクロマート。

中長焦点アクロマート望遠鏡の大半は、粗大ゴミとなる。
販売者は、下取り・中古買取等を行う必要がある。

● 手軽だからこそずーっと使える ”屈折＋経緯台”（スコープタウン）

一番使用頻度の高い望遠鏡はどれか、それは２０年以上前に、２番目に買った
口径８センチの屈折望遠鏡です。(FL-80s)　それをビクセンのポルタ経緯台や
ミザールのＫ型経緯台に載せて使う場合が多いのです。

結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、
扱いが楽で、安定して良く見えて、最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。
使いやすさ、セッティングの容易さ、安定した見え味これらを重視し、あなたの
最初の望遠鏡を選んだなら、私の一台目の望遠鏡のような末路をたどらず（粗大ゴミ）
私が二台目に購入した望遠鏡の様に一生の良き伴侶となるでしょう。

http://www.scopetown.jp/k_k.html
.

637 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 01:34:13.30 ID:s1zyypjd

>>636

アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed　～ｇ線間が約２ｍｍ、フローライト・アポと比較して球面収差が大きい。

> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html

.

638 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 05:12:35.42 ID:TdzAjjwH

よかったな、金賞受賞だぞ！
http://getnews.jp/archives/277443

639 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 06:04:46.97 ID:6X1ZNFKA

金賞：ステマ
ステマは「ステルスマーケティング」の略。

十分な根拠がないにもかかわらず中立的な消費者のふりをして気付かれないように宣伝したりクチコミを発生させようとする行為。
この問題に関連して2012年5月消費者庁は「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意事項」の一部改定をおこなった。

前衛的な文章だな。半脱構築とでも呼ぼうか。
この語を連呼する連中の表現力・論理力・論証能力へのオマージュともいえる。
こんなのを英訳しろと出たら、受験生は悶死するな。

640 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 12:49:07.34 ID:XX2LJ1fw

>>639
この掲示板で、ＳＴＬ系について、何がどうなのか何ら具体的な内容が無く、
単に「良いよ。」とか「良く見えるよ。」等との書き込みが、“ステマ”の典型例。

641 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 12:50:32.64 ID:JqztA2HP

ＳＴＬはコリメーターで光軸チェックしてて内部のつや消し塗装が丁寧で
全て日本製なのがいいよ

642 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 13:23:58.52 ID:Fu7JCO0C

で、星はどう見えるのかと。

643 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 13:32:52.52 ID:O/gsRhg7

>>640
それは“荒らし”の典型例だと思う・・・

644 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 13:56:08.65 ID:XiQRTa41

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000T94CYC/ref=cm_cr_dp_synop?ie=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#R1T7AQKE671NEH

コレについてスコタンはどういう見解？
この値段で赤道儀だし、三脚もいい。付属品も充分だし口径70ｍｍで無理のないＦ値、評価も悪くない。
確かに細かい突っ込みどころはあるにしても、十分入門機として薦められるんじゃまいか？

645 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 15:06:49.54 ID:PVkdaJCj

スコタンの常識を打ち破る望遠鏡だな

646 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 16:03:44.16 ID:XiQRTa41

赤道儀も、粗悪に良くある重心が架台の前に外れてる前のめりのタイプでもないから、
1.3ｋの鏡筒なら充分実用的。
製品の未調整によるバラつきはケンコーだから仕方ないのか。
この辺の検品体制が改善されれば、お勧めできるんだが。
ただＫ-4ｍｍってアイピースは形式的に疑問ｗ
どんなアイピースか調べてみたい。

647 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 17:25:42.98 ID:PVkdaJCj

PK20mmってどういう種類のアイピース？？

648 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 18:59:02.58 ID:iN75e4uS

サイコキラー２０ｍｍかな？

649 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 21:06:00.48 ID:qGHdSmol

プリティケルナー？

650 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 00:24:33.71 ID:CKArwHIQ

プアケルナーと思われ

651 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 07:20:18.21 ID:7UxZBNjM

http://www.youtube.com/watch?v=2f1xmrYbCmo
http://www.youtube.com/watch?v=n8HemuOzOKw
http://www.youtube.com/watch?v=7bTVrYJW3IM
http://www.youtube.com/watch?v=fLZFG8agJAg
http://www.youtube.com/watch?v=uRpMUeg3NXM
http://www.youtube.com/watch?v=JfRtuCHOy1s

652 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 11:25:02.65 ID:avYWEVt+

ラプトル50値上げしてるぞ
ttp://www.scopetown.jp/products.html

653 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 12:03:04.77 ID:CKArwHIQ

>>651

赤道儀じゃないと月面でさえ大変って事が良くわかる動画でつね。

654 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 23:18:25.36 ID:+b4gvxY7

逆に言えばラプトルクラスの架台でもこの程度の天体撮影が出来る事になる。

655 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 00:12:30.24 ID:Gk8IcFNe

８ｃｍアポクロマート、６ｃｍアクロの差は大きい・・

656 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 09:24:42.91 ID:sjvFUdCc

>>651
チャチな玩具とナメてましたけど、意外に良く見える代物なんですね。
さすがは日本製というか・・・

657 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 09:41:26.45 ID:x2N8uyAy

日本製ってひとくくりにしたらあかんで。チャチで粗悪な日本製はオクや楽天に山ほど有る。

658 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 10:16:30.32 ID:3wu9117M

いくらよく出来てても玩具は玩具だけどね

659 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 11:50:04.35 ID:nfsbP1Pz

388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
　　　　　　　　　／´⌒⌒＼
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　/　　//／| .|　/ヽヾ
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |　ルーピー橋下
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　
　　　　　　 |　u 　（__人_）　 | 　　投票まであと1週間か
　　　　　＿＼　　∩ノ ⊃　／　　　巻き返しできるかな？
　　　　　(　＼　／＿ノ　|　 |
　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　／　　　　　　＼ γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ!ﾞ (･）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　　（__人_）　 || 　（_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　｀ー'　／＼　｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ヽ　　ヽ,
　/　 L_　　　　　￣　　／　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　ルーピー　　 }二ｺ＼　 Li‐'
　　　　　　私たちに一度やらせてみてください

660 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 12:05:33.20 ID:XYrE6AJt

トミーのミニカーは出来が良かったよ。もちろんドライブには行けないけどね。

661 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 14:26:32.69 ID:3wu9117M

キングソフトみたいにどこかの天文雑誌のコラムニストに
お金払ってレビュー書いてもらったらどうですかね？

662 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 07:43:42.21 ID:Z8apnIqR

>>1

★ 望遠鏡　まとめ

アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed　～ｇ線間が約２ｍｍ、フローライト・アポと比較して球面収差が大きい。

> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html

> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である　～アル・ナグラー氏　
http://www.tvj.co.jp

ベテラン、使用機材の変遷パターン（例）

・Ａパターン
（メイン）８ｃｍアポ屈折
　　↓
（メイン）１０～１３ｃｍアポ屈折　（サブ）８ｃｍアポ屈折

・Ｂパターン
（メイン）８ｃｍアポクロマート屈折。
　　↓
そのまま継続使用。
.

663 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 07:49:52.97 ID:Z8apnIqR

>>662
TV-85 +F2 経緯台レポート
http://www.tvj.co.jp/40report/85-MG-report.html
.

664 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 13:12:31.36 ID:nRzfP/W6

ラプトル50クリスマス分完売
ttp://www.scopetown.jp/prod_st_raptor_1.html

665 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 17:03:19.03 ID:we68w6pP

売るものないなら宣伝しても仕方ないな。

666 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 08:27:55.87 ID:g6WE+dCT

>>663
TV-85 ～オトナの一生モノ望遠鏡？

玩具望遠鏡からの step up に最適かも

667 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 10:17:48.60 ID:JNwZd5eM

今年も走ります　雪ミク電車
http://www.city.sapporo.jp/chuo/shiden/yukimiku2013.html
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/special/snowmiku2013/project.jsp

雪ミク電車2013の特徴
平成22年度、23年度に引き続き、3回目の実施。
外装は、2013年度版デザインの雪ミク「いちご白無垢Ver.」をデザインし、車両をフルラッピングに施します。
車内広告には、雪ミクのイラストや市電の歴史などを掲出します。
車内放送は、通常車両の音声に替えて、初音ミクの声優である藤田咲さんの音声が流れます。

内覧会のお知らせ
通常運行を前に、雪ミク電車の内覧会を実施いたします。（車両展示）
日時：平成24年12月16日（日曜日）11時00分～14時00分
場所：札幌市交通局電車事業所（中央区南21条西16丁目）

668 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 21:06:29.24 ID:92s3zi4y

>>635
STL80A-MAXIはよいよ。
じっくりと星団を観察する人には向かないけど、
露出しながら写真撮る人は、撮りながらMAXI覗いてる。

669 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 21:17:56.05 ID:ztaYntML

>>667
どう見ても痛電車ですな。札幌市は×？
ttp://www.city.sapporo.jp/chuo/news/h24/news121216.html

670 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 23:05:04.06 ID:1vhy+xds

671 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 10:18:33.84 ID:Nob4FdSp

中古屋がスコープテックの買取してるぞ
これで光学ブランドの仲間入りだな！

スコープテック　遊星号　50mm屈折 - 3,780円 : CAT USED TELESCOPES, 中古天体望遠鏡専門店
ttp://www.arsnv.co.jp/cat/index.php?main_page=product_info&products_id=5864

672 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 11:21:50.36 ID:nfa9RK9Y

>>671
最近仕入れたんだな、でも速攻で売り切れ。
これがスコタンの実力だ。

673 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 12:40:47.80 ID:2SXYXaZ/

スカイドリーム系の筒も売ってたがな(笑)

674 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 19:24:05.86 ID:K/+JQrzD

全部完売してる
ttp://www.scopetown.jp/products.html
これはちょっと嘘くさいな
冬休み取りたいだけなのでは

675 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 00:22:06.44 ID:qYGi9c5r

いや、この時期はそうとも言えないよ。つうか例年のことだよ。
ヨドバシやビックでは、スターパルとかスペースアイは品薄状態になり
これから年末にかけて、おそらくそのうち新入荷予定が来年の1月下旬になるよ
トイザらスの学習用天体望遠鏡も、店舗在庫は年末に向けてそのうち品薄になるよ。例年は。

676 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 08:56:08.78 ID:9t5IxC2P

そんなに天体望遠鏡売れてるのになぜ天文趣味は万年マイナーなのか

677 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 09:25:36.05 ID:tSqZ0Qiy

本当は売れてないからですよ。

678 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 10:17:24.67 ID:9t5IxC2P

アトラスの宣伝文句も「800台を突破した！」だから
やっぱ絶対数が少ないのか
桁がインディーズのＣＤ並だよなあ・・

679 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 10:28:04.47 ID:u86IzGdf

>>676
流通数自体少ないんじゃないの？

680 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 10:46:10.43 ID:3ChJFtYU

たった800台って、凄いレアだね。
数万台くらいは売れているのかと思った。
これが天文業界か。。。
道理で、数年待ちの機種なんかもあるわけだ。

681 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 10:59:00.16 ID:9t5IxC2P

大手雑誌の「天文ガイド」が8万部だって

天文雑誌 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%96%87%E9%9B%91%E8%AA%8C

雑誌買ってない人も加味すると日本の天文人口って
もしかして15万人もいないんじゃないか？

682 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 11:01:25.18 ID:tSqZ0Qiy

雑誌の公称部数なんて何倍もゲタ履かせているのが普通。
把握しているのは出版元、流通大手、印刷屋くらいのもんだｗ

683 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 11:10:52.25 ID:9t5IxC2P

仮に天文人口を15万人としたら日本人の
0.001%が天文をやってる計算かな？
1000人に一人は天文やってる

684 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 17:26:30.02 ID:I2/U4sH7

クリスマス商戦はビクセンとケンコーの独壇場だったぞな
Amazon.co.jp ベストセラー: 天体望遠鏡の中で最も人気のある商品です
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/10658491/ref=pd_zg_hrsr_e_1_4_last#1

685 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 03:29:16.94 ID:OIfpT7Vs

剃るのところは相当売れなかったんだろうな。
ざまあ！
今年は剃るのステマが凄くてここや初心者スレで逆ステマのオンパレードw
もう一度言わせてもらおう！
ざまあ！

686 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 05:20:56.10 ID:yE+yLKkb

>>685
妄想に基づいて勝利宣言しても空しいだけだと思う・・・
現実はラプトルもアトラスも、軒並み完売してるのに。

687 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 08:57:32.79 ID:ZvazbzIe

仲良く品切れだ。良かったな！
ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2929

688 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 09:42:30.02 ID:0JmFY3oY

アトラスの「10ヶ月で800台を突破」て数からして
全部合わせて100本ぐらいの売れ行きだろ
従業員も少ないから発送できる量もそんなに無いだろうし
大一光学もそんな凄いスピードで作れないし

689 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 09:45:28.80 ID:dJltnCxh

>>687
＞予約受付期間:2012年10月25日?11月11日まで

単に予約受付期間が終わっただけ、
よく考えて物を書けよ低脳。

690 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 09:53:17.71 ID:ZvazbzIe

>>686
妄想に基づいて勝利宣言しても空しいだけだと思う・・・
現実はラプトルもアトラスも、生産能力が限られているのに。

691 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 09:54:49.97 ID:FTN97UZp

>>686
傍目に見ていて、>>685はよくそこまで恨みの感情が維持できるんだな、と思うよ。
ここに書き込まれるのも迷惑なんだが、単なる煽りならばまだいいのかもしれないけど。

692 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 10:04:29.85 ID:ZvazbzIe

まあエビテン望遠鏡もほとんど売れてないと思うけどｗ、
素材の商品に一般的な魅力もデザイン性もないのに、
柄だけ萌え系にしたって、販促にはあんまり意味ないよねｗｗ

693 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 10:07:55.64 ID:0JmFY3oY

アマゾンの売れ行きランキングから見て消費者も
剃るが思うほどバカじゃないのがわかるな
それなりに調べたのかビクセンやケンコーといった光学メーカーが
出してる物をちゃんと買ってる
コリメーターで光軸調整済みとかツヤ消し塗装とか日本製よりも、
欲しい人全員に行き届く生産量が一番大事なんじゃないんだろうか

ビクセンは中国製でツヤ消しもろくにしてないけど光軸がずれてるのって
あまり聞かないから基本的にはちゃんと検品できてるだろうし
スコタン宣伝に並べてる事は「やってて当たり前」レベルなんじゃないか？

694 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 12:02:26.17 ID:vM9yPsch

あれこれ肯定するのはいいだろうが
わざわざ必死に否定するような事でもないだろう
いやらしい輩だ
大一光学のパートのおばちゃんが寒い東北でがんばって作ってるのに
お前は畜生以下

695 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 13:12:25.39 ID:0JmFY3oY

中国の工場だってパートのおばちゃんががんばって作ってるよ
もしかしたら農村から出稼ぎに来た超貧乏なおばちゃんかもしれないぞ

つうか、同じ価格帯でもスターバルよりスペースアイの方が
売れてるのが興味深いな
フリーストップより微動が付いてる方が選ばれるって事だ
スコタンも微動台を開発したらどうかな？

696 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 16:47:19.21 ID:OIfpT7Vs

例え商品が良くて弱小零細のスコタンじゃせいぜい一日に数台売るのがせいぜい。
吠えてケンコーやビクセンの製品けなしても業界全体のイメージ下げて商売の邪魔ばかり。中国は信用ならないがスコタンはもっと信用ならない。

697 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 19:13:12.09 ID:vM9yPsch

>>695
売国厨房

698 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 19:39:25.23 ID:0JmFY3oY

ラプトルの標準アイピースも中国製だぞ

699 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 19:47:05.03 ID:vM9yPsch

ttp://www.daiichikogaku.ecnet.jp/kojyougazou.html
屁理屈ニートは無慈悲のヤイバを突き立てる

700 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 20:46:08.25 ID:4x6SuWjK

>>699
痛スコはどこで作ってるの？

701 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 21:09:47.21 ID:vM9yPsch

面白半分で善良を踏み潰すと
巡り巡って自分に必ず返ってくるぞ
因果応報ってやつお前にも来るよ
この世は不思議なものだ
帳尻が合うように出来ている
ま覚悟しとくんだなｗ

702 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 22:24:50.06 ID:isHGvKhb

>>684
これって何台くらい売れればベストセラー扱いになるの？
具体的な販売数が判らなければ何とも言えないけど。

703 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 23:12:32.55 ID:S0hv+nwG

アトラスは「10ヶ月で800台を突破」との事だから、大ざっぱに見積もって
１ヶ月に80台以上の生産能力はあるだろうし、クリスマス特需用のストックも
持ってるだろうから、それが売り切れたと言う事は相当数売れたんじゃね？

704 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 23:18:54.46 ID:i4hmlSmB

第３段階までクリアですね
ttp://www.excite.co.jp/News/column_g/20100722/Sinkan_index_1291.html

705 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 00:00:00.05 ID:5FMElsjh

アトラスの説明より

＞この望遠鏡で見る月面は非常に先鋭で、
＞コントラストとシャープネスが高く、
＞ホームセンターや他社ネット通販などで売られている
＞外国製の高倍率をうたう粗悪望遠鏡との差は歴然としており、
＞光学系の性能と丁寧な内面の仕上げがいかに重要かを物語っています。

ホムセン望遠鏡と競ってるのか
中国製のポルタにも勝てるのかな？
値段から言って少なくともミニポルタよりは見える？

706 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 00:08:02.42 ID:yGuuHP10

ポルタって名前の鏡筒があるのか、知らなかった。

707 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 08:44:41.06 ID:gh5Kagbw

ミニポルタに屈折望遠鏡は1つしかないんだが・・

708 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 09:32:08.90 ID:gh5Kagbw

amazonの検索欄に「ラプトル50」「ラプトル60」とか出てくるから
あそこで買えると思ってる人もいるみたいだね
生産量から言って無理な話だけども

709 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 11:34:46.51 ID:7H/UTpu2

>>708
そーゆー事か。
amazonで買えない商品なのに、何で売れ行きランキングに拘ってるんだろう？と思ったわ。

710 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 11:55:26.07 ID:gh5Kagbw

せっかく探してる人がいるんだから
中国製の廉価版のシリーズでも出せばいいのにな

711 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 12:05:15.07 ID:gh5Kagbw

そういや以前はgoogleやamazonで「天体望遠鏡」って入れると
スコタンの広告がしつこく出てたけど最近は出なくなったね

712 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 13:42:45.34 ID:8J1gKvcZ

>>561
弱小スコタンは需要を満たす台数の望遠鏡も作れずだね。
ダメ企業の典型。もうあそこの望遠鏡は二度と勧めません。

713 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 14:21:04.46 ID:NYc3z6HR

>>712
九州から粘着すんな

714 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 15:06:36.59 ID:gh5Kagbw

ラプトルが在庫切れになった事でビクセンやケンコーに流れた
潜在的な顧客はどのくらいいるんだろうな

715 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 18:02:03.47 ID:gh5Kagbw

ステップアップして次に向かってるユーザーもいるみたいだぞ

★スコープテック　ラプトル６０★USED★送料込み★ - Yahoo!オークション
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m108458731

716 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 19:18:29.53 ID:sfUVoU+5

最初からちゃんとしたのを買えばいいのに

717 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 19:21:54.13 ID:yGuuHP10

>>707-708
>>710-711
>>714-715

相変わらずだな、連投君ｗ
こいつは連投をするのが癖でね。

718 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 20:24:13.55 ID:NYc3z6HR

粘着FROM吸収
ALL吸収
胆爺

719 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 21:55:37.97 ID:gh5Kagbw

>>717
全レス君としては、クリスマス商戦で
全くの力不足なスコタンをどう思ってる？
ビクセンやケンコーにお客の大半を持って行かれちゃったよ？

720 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 22:00:01.99 ID:gh5Kagbw

>>715の出品者

＞外に持ち出したのは３回、ベランダ利用が２回です。なので程度は良いと思います。

外とベランダで5回見ておしまい
一回当たりの使用料4500円強
コスパ悪すぎ

721 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 22:14:22.39 ID:8J1gKvcZ

せっかくよく見える望遠鏡作っても、数を生産できず需要を満たせない弱小零細なんて存在価値ないよ。
いくらブログやTwitterで吠えても負け犬だね。
憐れだな。

722 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 23:20:01.44 ID:zBQqb5Au

>>721
ふーん、それで？

723 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 13:28:31.85 ID:nCP4Pbmj

衰退する企業に見られる兆候

・傲慢になる
成功した基礎的要因を見失う。
成功したとしても、自分たちを過大評価して
いないか常に自問自答する必要

・適切でない人材配置が行われる
自分たちでは実績が上げられない分野に
手を出してしまう
この兆候が出てきたときは、既に衰退が始まっている

・良いデータを強調する
衰退が始まると、内部では警戒信号が積み重なる
しかし、外面的には未だに強い企業として扱われるから、
「一時的」「景気循環によるもの」「それほど悪くない」
と行った説明でクリアしてしまう
さらに、良いデータを強調し、曖昧なデータは良く解釈するようになる

724 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 19:52:34.36 ID:T7V/tYOT

頭大丈夫か？

725 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 18:18:22.50 ID:MCiMpvz0

他所からラプトル60の廉価版が出てるぞ
天体望遠鏡:T-60
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/eyeluck/t-60t.html

アイピースはH6mmとOR20mm
ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l172357523

726 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 18:50:04.31 ID:E+ypaHpP

株式会社　クリアー光学

727 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 19:35:37.66 ID:MCiMpvz0

クリアー光学の会社概要
ttp://clear.cdx.jp/C7.html
業務内容光学製品の製造企画・卸販売

あーれこは大一からＯＥＭ供給されてますね
ttp://clear.cdx.jp/A1.html

728 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 22:29:28.37 ID:c8HyTJG0

久保田や大一から直販やってくれないかな

729 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 23:41:44.67 ID:ODjIg2zI

直販はないだろクレーマー対応は結構面倒
業者に扱ってもらえなくなると販路も狭まるし
あえて直販やるなら仁義上定価販売だろうな　

730 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 23:46:49.27 ID:apvGs95w

>>725
このクラスの望遠鏡も品質を求められる時代になったのかな？
だとすれば喜ばしい事だと思うけどね。

731 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 00:43:16.09 ID:uu/5hcQX

昔は眼鏡屋が望遠鏡も扱ってたみたいだから
その流れで望遠鏡売ってるんだと思う
本当に大一製だったら侮れんな

732 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 00:48:27.23 ID:CGhwCVF/

>>730
このクラスの望遠鏡で最初に見え味や使い勝手を追求したのはスコープタウンだからね。それを忘れちゃいかんよ。

733 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 00:52:29.89 ID:uu/5hcQX

韓国の起源主張みたいな事言ってるな
スコタンが起源でもユーザーにとってはどうでも良い情報だと思う

734 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 07:51:43.09 ID:yqxWB42A

>>668
STL80A-MAXI
知り合いのを見せてもらった、よく見えるわな。
次ぎ買う候補にする。

735 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 10:13:19.24 ID:dNqxeF7R

昔も安価な４センチF20とか普通にあったんだが、にわかは知らんのだろうな。

736 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 12:42:37.03 ID:NEP7Ahr9

クリスマスの次はお年玉を狙っているんだね

737 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 13:11:01.18 ID:NEP7Ahr9

管理職が劇的な失敗を起こす7つのダメな習慣
http://gigazine.net/news/20121228-7-habits-of-unsuccessful-executives/

738 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 16:47:03.50 ID:kxL3GFB0

０１～０６はすべてス●タンにあてはまってるなｗ
特に０３、０４は今の悲惨な現状に陥る発端だし、０２なんかは
バカッターにある衒示的消費記事を彷彿とさせる。
ただ、０７は違うな。
なぜなら過去の「成功」が存在しないのだからｗ

739 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 18:36:59.21 ID:x5A87W3N

アトラスが10ヶ月で800台を突破した成功を知らんのか

740 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 19:00:00.04 ID:/9ROu2GD

>>739
>>704

741 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 19:11:53.67 ID:er/ofoLd

何の事はない、単にスコタンの成功を妬んでるだけじゃないか・・・

742 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 19:27:23.98 ID:S8ytRB1O

>>1
(望遠鏡まとめ)

中長焦点アクロマート望遠鏡の大半は、粗大ゴミとなる。

● 手軽だからこそずーっと使える ”屈折＋経緯台”（スコープタウン）

一番使用頻度の高い望遠鏡はどれか、それは２０年以上前に、２番目に買った
口径８センチの屈折望遠鏡です。(FL-80s)　それをビクセンのポルタ経緯台や
ミザールのＫ型経緯台に載せて使う場合が多いのです。

結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、
扱いが楽で、安定して良く見えて、最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。
使いやすさ、セッティングの容易さ、安定した見え味これらを重視し、あなたの
最初の望遠鏡を選んだなら、私の一台目の望遠鏡のような末路をたどらず（粗大ゴミ）
私が二台目に購入した望遠鏡の様に一生の良き伴侶となるでしょう。

http://www.scopetown.jp/k_k.html

743 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 21:30:58.98 ID:8ROjwfE0

誰も納得してくれないのに、スコタン叩きまだ続けるの？

744 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 21:57:29.14 ID:x5A87W3N

スコタンというか剃るの言動だよな叩かれてるの

745 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 22:04:30.50 ID:pZS0H9xE

要するに成功者が妬ましい・・・と、そんな風に見えるわ。

746 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 22:09:16.22 ID:S8ytRB1O

>>1

★ 望遠鏡　まとめ

アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed　～ｇ線間が約２ｍｍ、フローライト・アポと比較して球面収差が大きい。

> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html

> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である　～アル・ナグラー氏　
http://www.tvj.co.jp
http://www.tvj.co.jp/40report/85-MG-report.html

ベテラン、使用機材の変遷パターン（例）

・Ａパターン
（メイン）８ｃｍアポ屈折
　　↓
（メイン）１０～１３ｃｍアポ屈折　（サブ）８ｃｍアポ屈折

・Ｂパターン
（メイン）８ｃｍアポクロマート屈折。
　　↓
そのまま継続使用。

.

747 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 23:42:18.44 ID:FkgoxFtn

ようは、万年素人童貞みたいなもんか。
大口径（女性）なんてまんどくせ。
いつでもどこでものオナニー（小口径）こそ至高。
でも、観望会（ＡＶ鑑賞又は風俗）では、大口径（女性）を味わいたくなる。

748 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 00:38:22.67 ID:6gVWiGVX

>>698
ラプトルの接眼レンズは日本製だよ。

749 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 02:08:25.95 ID:6gVWiGVX

>>738
悲惨な状況？具体的にどうぞ。
それともお前さん得意の妄想か？

750 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 08:40:45.96 ID:nZVtZae7

つか、なんでラプトルの話しかしない？

751 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 11:28:37.89 ID:ObKbWk4m

それしかないから

752 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 12:08:05.02 ID:9eVr8U+b

管理職が劇的な失敗を起こす7つのダメな習慣
http://gigazine.net/news/20121228-7-habits-of-unsuccessful-executives/

753 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 12:18:03.03 ID:6gVWiGVX

754 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 12:19:39.90 ID:6gVWiGVX

>>752
お前の代わりに昨日と同じのを投稿しておいたぞ。
どうせ自演だろw

755 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 19:38:43.75 ID:iQgj95Mt

剃るの言動に対して批判的意見を持つ者が一人しかいないと
思い込みたい粗悪信者発見ｗ
しがみつける過去の「成功」が存在しないって指摘が癪に障ったのだろうなぁ…

756 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 20:09:57.17 ID:Wv13hsjj

そりゃ、しがみつける様な「過去の成功」は存在してないかもね。
現在成功を収めているのであって、それは過去の事ではないから。

757 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 20:13:42.10 ID:iQgj95Mt

得意の妄想ってやつですね？わかりますｗ

758 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 21:47:53.62 ID:66pEevMJ

他人の成功を妬む位なら、自分も負けずに安くて良く見える望遠鏡を探してきて
売ればいいじゃん。そう言う事なら、きっとみんなも大歓迎してくれるはずだよ。

759 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 21:53:55.99 ID:YfnhaHr+

きっと自覚ないんだろうなぁ

760 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 21:57:10.80 ID:6gVWiGVX

ビジネスセンスの無いネラーが剃るの真似したって破産するのがオチでしょ。
データバンクで酢コタンの決算見てみろよ。見事だわ。あの決算なら望めばどこの銀行でもモリモリ融資してくれるわ。

761 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 22:25:48.80 ID:83KopRfF

>>760
ＩＤ替え忘れてるぞ粗悪自演の粗悪信者ｗｗ

　　753 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 12:18:03.03 ID:6gVWiGVX
　　０１～０６はすべてス●タンにあてはまってるなｗ
　　特に０３、０４は今の悲惨な現状に陥る発端だし、０２なんかは
　　バカッターにある衒示的消費記事を彷彿とさせる。
　　ただ、０７は違うな。
　　なぜなら過去の「成功」が存在しないのだからｗ

762 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 22:39:39.55 ID:cgvlkELz

>>761
>>754

763 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 23:20:08.31 ID:YfnhaHr+

成功したとかしてないとかどうでもいいけど、いくつ該当するか、自分でチェックしてみればよい。

●管理職が劇的な失敗を起こす7つのダメな習慣

01:自分自身や自分の会社を支配者だと考える
02:会社において、自分個人の利益と法人の利益を明確に区分しない
03:自分はすべての答えを持っていると思っている
04:自分を支持しない人間を無慈悲に切り捨てる
05:常に会社のイメージを心配しているスポークスマンである
06:障害や障壁を過小評価する
07:過去に成功した方法にしがみつく
http://gigazine.net/news/20121228-7-habits-of-unsuccessful-executives/

764 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 02:19:00.32 ID:4TOIueuu

>>761
よく見てから書き込みすれば良いのに。
悲惨だなお前は。
会社では与えられた課題さえこなせないだろそれじゃw

765 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 02:19:40.66 ID:4TOIueuu

>>763
お前誰と闘ってるの？剃ると闘ってるの？

766 ：ENG：2012/12/30(日) 06:59:18.14 ID:1j8JHvu6

経営者 ≠ 管理職

767 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 06:59:29.53 ID:2ghaKCUP

本人は戦っているつもりだが、
はたから見ると単なる一人相撲

768 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 11:27:52.22 ID:/r/tSHJR

露骨な自演失敗をなんとかごまかそううとして必死なのが笑えるｗ

769 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 11:33:19.73 ID:RdknVn6I

管理職氏による自演失敗

770 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 11:45:11.74 ID:/r/tSHJR

ハハ無能さでは上を行く経営者に今頃怒鳴りつけられてるかもねｗ　　>管理職氏

771 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 12:56:36.92 ID:ShR3FfCv

>>752-754
このどこが自演失敗なの？
>>761が>>754を見落としただけに見えるけど・・・

772 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 13:06:37.92 ID:4TOIueuu

経営者に無慈悲に切り捨てられた私怨氏によるとここは経営者氏と管理職氏による自演劇場らしいwwww

773 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 15:38:08.65 ID:OYTlF7Dh

>>754が>>753でID変え忘れたのを言い訳しているんだろ。
書き込む前に少しは考えればいいのに、相変わらず馬鹿だな。

774 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 15:44:22.13 ID:/r/tSHJR

>>771
738は私で、>>737 >>752とは別人。だから>>753-754は意味不明なんだよ。
ということはＩＤ管理とアンカーを間違ったのだろうと踏み>>760を見て>>761を
投稿したら、ほれこの有様ｗ
まさに経営者氏と管理職氏による自演劇場ですね。

775 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 10:06:15.14 ID:gqFgnvPh

>>734
STL80A-MAXI
俺も欲しくなってきた、もう重たい機材はこれからの主流じゃなくなるな

776 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 10:57:42.60 ID:QUU6RKt6

いかにもなステマで突然欲しくなる人はいないって。
ホントにもうグタグタだなｗ

777 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 11:29:06.15 ID:t1pWhoBg

剃るのフェイスブックの写真が囚人服の件

778 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 11:30:11.55 ID:t1pWhoBg

ごめん間違えた。囚人服では無くて監獄でした。

779 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 15:48:08.25 ID:NkpqOYQM

>>775
長もが主流だったのは遥か過去なんだがｗ
しかももう主流になる事は100％ないｗｗｗｗ

780 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 17:09:45.89 ID:+G9jN8A+

>>779
すでに主流ではないが需要は有り、新品で手に入るのはMAXIしか無いのも事実なんだよね・・・

781 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 19:22:39.90 ID:pUeUKjGU

８０/１２００㎜の望遠鏡を製造・販売してるメーカって、もう世界でここだけかも。
そりゃ特注で作ってくれる所はあるだろうけど。

782 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 13:24:56.40 ID:QaRgYHUq

管理職氏と経営者氏のマッチポンプ劇場はよ

783 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 21:38:21.42 ID:p0cWOWFm

>>781
メーカーじゃないよ。ただの販売店。

784 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 11:25:17.47 ID:eUiPOv87

最近痛スコ派が痛スコの話題を急に書かなく成ったがやっと痛スコロリコンを全面に出してスコタンを叩くのがデメリットだと気づいたみたいだね。

785 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 14:03:25.18 ID:NuqGKqIX

もう勝負あったからだろ。
えびてん痛スコが確信犯（故意犯）的に、アニメ屋からラプトルそのままで出されて、
スカタンのハッタリが前部ばれた。
さすがに、死体に鞭打つようなまねはしないかと。

786 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 18:55:30.14 ID:T1LrVuxL

前部とかね…

787 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 19:59:05.39 ID:BOH76G1b

頭悪い書き込みだなぁ

788 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 22:29:29.21 ID:RpzWrF4K

今年も痛電車が登場だって。行って○とか×とか騒いでくればいいんじゃないの

●あのかわいすぎる『雪ミク電車』が今年も登場!
　昨年、一昨年と「かわいすぎる！」ことで話題になった『雪ミク電車』が、今年も札幌市街を元
気に駆け巡るよ♪
　毎年冬になると登場する“初音ミクの真っ白い雪像”をモチーフにつくられたという『雪ミク』で、
札幌市電の路面電車がフルラッピングされちゃいます。『雪ミク電車2013』を写真でたっぷり
ご紹介しましょう。
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw462724

789 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 22:43:47.95 ID:eUiPOv87

管理職氏新年からのステマお疲れ様ですw

790 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 05:37:29.19 ID:rFBDp77/

頭悪い書き込みだなぁ

791 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 02:42:11.81 ID:NBubYB3k

アニメ会社に痛スコ出されて終了した負け犬企業www

792 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 05:46:28.32 ID:O9Q3nLM3

>>791
んで、あれをまともに望遠鏡だと思ってるの？w

793 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 11:47:09.11 ID:AgupRiEy

負け犬の遠吠え、うるさいです。

794 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 12:45:27.11 ID:Bg4J1tjP

ぶっちゃけ、儲けた奴が勝ちでしょうねぇ。

795 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 17:07:31.77 ID:OPKsHggW

勝ち負けはともかく、普通のラプトルに戻しても確実に売れる見込みがあったからこそ
えびてん望遠鏡なんて冒険もやれたんだろうと思う。

796 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 17:11:47.07 ID:3cUuE571

どっちみち痛ラプトルは売れないでしょ。
素の製品に、一般受けする魅力がないし。

797 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 17:14:25.64 ID:3cUuE571

絵を剥がせばアニメショップが売る理由もないしで、795はアホすぎｗ

798 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 17:34:20.39 ID:OPKsHggW

いや、普通のラプトルに戻してスコタン本来のルートで売ればいいと思うけど？

799 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 18:33:27.23 ID:3cUuE571

スカタンはあの痛スコ企画に絡んでないだろｗ

800 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 19:45:09.46 ID:OPKsHggW

痛スコに絡んでたかどうかは判らないが、売れ残ってもラプトルに戻せば
スコタンで売ってもらえるから、という安心感はあったと思う。

801 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 19:49:26.38 ID:3cUuE571

仮に売れ残ってメーカー返品し、スカタンで再販するとして、
それがどうしてアニメショップの「安心感」になるんだ？ｗｗ
そもそも痛ラプトル（えびてん望遠鏡）は、「受注生産」だしな。

まあ甘く見積もっても、以下の01と03に該当ｗ

●管理職が劇的な失敗を起こす7つのダメな習慣
01:自分自身や自分の会社を支配者だと考える
02:会社において、自分個人の利益と法人の利益を明確に区分しない
03:自分はすべての答えを持っていると思っている
04:自分を支持しない人間を無慈悲に切り捨てる
05:常に会社のイメージを心配しているスポークスマンである
06:障害や障壁を過小評価する
07:過去に成功した方法にしがみつく
http://gigazine.net/news/20121228-7-habits-of-unsuccessful-executives/

802 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 20:02:38.43 ID:OPKsHggW

いや、俺はそんなに偉くないけど。
実際どういう考えだったのかは、それこそ当事者に聞かないかぎり判らないよ。

803 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 20:25:48.56 ID:LadnVQEf

粗悪な言い逃れだね

804 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 23:09:36.83 ID:Ob7xSbkw

しかし実際どうなんだろうね？大一光学のＨＰによれば、ラプトル50に関しては、
「現在直販をしておりません、スターライト・コーポレーションに御相談願います」とあるから、
何らかの形で痛スコ企画に関わってる可能性も有りそう。

805 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 23:23:45.89 ID:fc9BVxz0

別な販売会社からも、大一の望遠鏡が売られているだろ。
スカタンは大一・久保田の独占的専売店でなく、小売店の一つでしかないことが露わになった。

電動バイク（痛ぽんこ号）は、サポートに大元の販売店を明記していたが、
えびてん望遠鏡は「久保田」と「大一」のみを記しスの字もない。
代わりに「最初にいろいろ謝っておくぞ」と謎の前置きをつけて
広告文句をそのままコピー。
そもそも「えびてん」という作品自体が、他アニメのパクリとパロディ。
「痛は公俗良序に反する」「痛スコ見たくもない」人抜き、
久保田と大一、アヌメ屋の企画と考えるのが普通の人。

806 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 11:33:39.32 ID:bNcDto6z

何にせよこれだけ騒いでくれるんだから、良い宣伝にはなっただろうな。
ラプトルも、えびてんも。

807 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 12:08:34.91 ID:tqx+LqnP

スレの中だけでしょう。

808 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 13:56:26.53 ID:LKjSmiVu

ラプトルの場合は電話などでのサポートも含めて商品にしている。

PCに例えるなら、同じマザボ使っててもサポートなしの組み立て済み機と独自保証つけたショップブランド機ぐらいな違いだな。

809 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 16:39:52.15 ID:vPIr0juv

何本売れましたか？
http://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2929

★とりあえず先に謝っておくゾいろいろゴメン!!
『えびてん -公立海老栖川高校天悶部-』天体望遠鏡だ!
なんと『えびてん -公立海老栖川高校天悶部-』変態望遠鏡、もとい!
天体望遠鏡(通称:痛スコ)の登場です!しかも純国産、そんじょ
そこいらの安物とはワケが違う!入門用としての機能はばっちり!
良い子のみんなは、変な使い方をしないように!!
(夜の天体観測にバッチリ活躍する、小型LEDライトがおまけ予定!)
*掲載画像と実際の商品と仕様面で異なる場合があります。

★この商品は予約販売となります、カゴに入れてレジへ進み、決済して頂くと、
予約完了となります。

予約受付期間:2012年10月25日?11月11日まで
発送予定:2012年12月下旬頃
発売元:ACG

810 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 17:09:28.99 ID:vPIr0juv

予約期間終わったけど「在庫あり」になってるな。
購入手続きもできるようだ。いらないけどｗ

811 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 13:56:33.41 ID:MFfkUZDN

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

812 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 15:23:19.26 ID:Muq0mWXc

今のところ持ち込み例はないけど、万が一を考えて、
うちの観望会には痛スコとやらの持ち込みは禁止と、
参加注意書に明文化しておこうかな。
ここの粘着みたいな性根の歪んだのが現れたら困るし。
アニメやゲームのキャラやその製作者には罪はないんだけどね。

813 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 16:56:28.79 ID:LMC8vPkz

そういう思考を、歪んだ根性というのでしょう。

814 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 20:49:22.35 ID:SB7KnYHs

じゃあ俺は８センチ以下禁止にしよう。てか、しなくてもそんなショボいので見てもらっても価値無いから皆持ってこないけど(笑) やはりこの趣味かじってるからには、一般人が見る機会のなかなかない機種で見てもらってこその観望会だからねぇ

815 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 22:14:42.84 ID:at9m57V1

それは観望会という名の機材自慢会の様な気が・・・

816 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 23:30:24.25 ID:Ig7ZhJ3P

>>651
中々よく撮影されてるな。

817 ：名無しＳＵＮ：2013/01/07(月) 05:24:34.37 ID:gaIp1Jc+

どれが・・・？

818 ：名無しＳＵＮ：2013/01/07(月) 12:12:47.75 ID:iAu28284

>>815
子ども向けの玩具並べて貧乏自慢するよりいいんじゃないか

819 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 01:42:32.69 ID:KbxzDjrp

>>818
禿同。スコタンの望遠鏡は持ってるだけで貧乏臭がプンプン！
持って恥ずかしい望遠鏡、それがスコタン望遠鏡wwwww

820 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 11:52:50.12 ID:8e4pibc6

まあ涙を拭きたまえ

821 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 14:52:04.36 ID:i6xUOzm5

特にこれからの土星シーズンに向けての観望会は
６ｃｍ８ｃｍじゃ光量不足で初心者には非常に見難い。
15ｃｍ以上で倍率の上げられる筒が必要。

822 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 20:36:20.04 ID:LhKIQjYx

15cm以上かどうか不明だが、4月に出すらしい反射は興味ありだ。
何鏡か、どういう仕様か、ドブか、新架台用意するのか、etc、etc

823 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 22:37:11.79 ID:+weGJLi4

>>822
反射出すんだ？
ソースどこさ

824 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 23:04:39.01 ID:l1H17ekg

11月頃のツイッターにあるよ。

825 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 23:45:44.99 ID:+weGJLi4

フェイスブックに載ってたわ
真っ赤だな

826 ：名無しＳＵＮ：2013/01/09(水) 12:59:03.05 ID:HbKxByWN

初心者にニュートンは無いというスコタン教だから、ついにマニア向けってことか、
若しくは、初心者も扱えるマクカセか？

827 ：名無しＳＵＮ：2013/01/09(水) 20:03:51.13 ID:0MO6cKg1

シャア専用ですね。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130109_581175.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/e/4e724992.jpg
ttp://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/01/4a8f93e897b677106430dd58d84c323b.jpg

828 ：名無しＳＵＮ：2013/01/10(木) 23:56:48.99 ID:msqATGFg

>>822-826

http://netatama.net/archives/7674371.html

829 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 09:59:04.59 ID:mT8POXXt

反射式の続報まだかな？

830 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 12:00:13.58 ID:gRfWf29U

揺るぎない方針としては、反射式は×！　じゃなかったか

831 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 15:28:51.36 ID:Lwk9KSNM

コロコロ主張替えはいつものことだからな。
一例）　アニメは全て×！　→　（批判受け主張を改竄し）全部×なんて言ってないもん！（と開き直り）

このご都合主義的姿勢だけは一貫した「揺るぎない方針」であるのは確かなようだｗ

832 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 17:03:10.42 ID:wmlJFM/K

前にあった、AKBのコピペが次々と現実化しているような。

833 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 18:49:54.72 ID:gYrdUEQS

>>828
スコタンスレでステマ？

お前バカだからステマって使いたいだけだろｗ

834 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 19:06:11.88 ID:MGKktKTb

実質初心者購入スレから追放されたわけだからしょうがないね！

835 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 07:08:02.01 ID:6dD41Fh3

まあ、御都合主義の痛スコ君だからねー
発言の一部を意図的に抜き出して、本来の意図とは違う内容にし
それを元に叩くのは、マスゴミがよくやる手法

836 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 11:57:59.15 ID:BiF7DzsF

他人を貶せば自分が儲かると思っているんだから、仕方ないわな。

837 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 17:23:13.43 ID:UWJD/PSR

ガールだのパンツだの
ttp://www.ibako.co.jp/girls-und-panzer/wrappingbus.html

838 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 09:51:21.80 ID:RqhcrOKg

新車両のデビュー企画が痛電車ｗｗ

函館市電の女性運転士にちなんだキャラクター「松風かれん」が車体に描かれた
市電の新車両が１１日、登場した。全国鉄道スタンプラリーの開始に合わせて企画し、
２月１０日まで運行。臨時便として運転した初便は全国のファンで混雑した。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki2/433355.html

839 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 10:27:47.28 ID:6rrCSwXU

ようこそ！これが「痛チャリ」の世界だ | ニコニコニュース
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw485304

840 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 10:42:03.51 ID:HPMuCM5b

部が悪くなると、痛記事リンクを貼って誤魔化そうとするのは痛スコ君の悪癖だな。

841 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 10:55:29.76 ID:z2OjYDsP

揺ぎ無い方針なら、もっと自信を持っていいのですよ。　>>840

842 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 01:16:23.18 ID:qp1QslHE

ロリコンが騒ぎ始めたな、、、

843 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 03:15:08.34 ID:NdDDDCje

>>775
評判いいね。STL80A-MAXIは。

今のうちに買っておくかな

844 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 05:28:20.50 ID:Z+U9DQwj

AKBがまた騒ぎになっているな。AKBは×！

845 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 11:08:17.32 ID:og5Ltwly

ところで試作してる反射はベースは大一の15cmかな？

接眼部が変わってたり、斜鏡が見えるドローチューブ内にモザイクかけたりとその辺りに手を入れてるようだが。

846 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 11:31:44.06 ID:MYRA5FXU

１５ｃｍか、ポルタに載るかどうか微妙なとこだにゃ。

847 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 12:13:57.48 ID:o+v08sS9

自分が使いこなせない物を客に売りつけようとしているんか。

848 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/01/14(月) 12:48:49.64 ID:x7hWk2xX

確かに
光軸合わせとかサポートしきれるのかな

849 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 13:02:25.88 ID:juCEcOKQ

ビクセンのカタディオなんとか式みたいに光軸調整不可かもしれんぞ

850 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 23:51:50.64 ID:og5Ltwly

パーツショップ専売のマニア向けとか。

851 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 00:45:52.84 ID:e9+4rmx7

3点在庫あり。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B009WEY4L6/

852 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 12:45:16.51 ID:7VBnncm5

>>845
スコタンはイマイチ宣伝が弱いからダメだな、
途中経過をブログに書くなりしれくれないと待ちくたびれて他のメーカーのを買ってしまうよ。

853 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/15(火) 13:07:02.09 ID:q96vlRwA

明らかに笠井の甚五郎の方が魅力的だからな

854 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 22:19:28.63 ID:S4s0rIfA

小さく折り畳めるのは魅力的だが、ミラーが剥き出しのデザインだから、うっかり触ってしまいそうで怖いなぁ・・・

855 ：名無しＳＵＮ：2013/01/17(木) 11:42:05.44 ID:Ruh0yG0C

>>843
具体的に何がどう良いの？

856 ：名無しＳＵＮ：2013/01/17(木) 11:50:22.90 ID:Z/s2Z6lo

STL80A-MAXI - Google 検索
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=STL80A-MAXI

857 ：名無しＳＵＮ：2013/01/17(木) 17:05:11.06 ID:NjWp1xtT

俺的には、いくら良く見えても筒が長いデメリットの方が大。

858 ：名無しＳＵＮ：2013/01/17(木) 18:04:29.05 ID:v5G6NUrM

>>1

★ 望遠鏡　まとめ

アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed　～ｇ線間が約２ｍｍ、フローライト・アポと比較して球面収差が大きい。

> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html

> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である　～アル・ナグラー氏　
http://www.tvj.co.jp
http://www.tvj.co.jp/40report/85-MG-report.html

ベテラン、使用機材の変遷パターン（例）

・Ａパターン
（メイン）８ｃｍアポ屈折
　　↓
（メイン）１０～１３ｃｍアポ屈折　（サブ）８ｃｍアポ屈折

・Ｂパターン
（メイン）８ｃｍアポクロマート屈折。
　　↓
そのまま継続使用。

.

859 ：名無しＳＵＮ：2013/01/17(木) 19:12:44.29 ID:DYCmjwp7

そうだね。
で、スコタンではビクセンの８～１０ｃｍアポクロマート屈折も売っている
（というか、カタログに載っているビクセン製品は全部扱っているだろう）のだが。

860 ：名無しＳＵＮ：2013/01/17(木) 20:06:52.13 ID:I07GiXw3

ビクの標準品は、どこででも買えるからね。

861 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 00:33:55.20 ID:BxJnoclj

>>
スコタン＋久保田光学の、最高級８ｃｍアポクロマート屈折を希望～

862 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 05:53:24.83 ID:mvc9cr6l

久保田+大一の痛8ｃｍで

863 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 11:38:38.21 ID:ga6z9/5M

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは
広告代理店やテレビ局の自作自演です。

反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声や音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。　原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

864 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 12:20:22.55 ID:2OGssxTN

宣伝にならないからって荒らさないで

865 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 20:15:40.93 ID:FcSNoymt

パーツショップの商品一覧に「反射望遠鏡」ってあるね

866 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 12:58:28.99 ID:uDrQSEJ0

それは昔からある。
でも、昔から「該当商品はありません」だ。

867 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 13:21:50.14 ID:e1M7FA0J

やっぱマニア向けとしてパーツショップで売るのかな？

868 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 13:30:55.98 ID:SEmeYM8N

現代のマニア向けノウハウなど持ってないだろう。
70～80年代の懐古爺向けがいいところ。

869 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 20:30:20.01 ID:3fv/+Ua+

マニア用とは限らないし、眼視でならノウハウは変わっていない。

870 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 21:08:53.99 ID:NQPUrOIn

進歩を自ら否定しているから、伸びないし馬鹿にされるわけだ。

871 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 03:15:02.13 ID:bJ2kNht1

いずれにしてもスコタンに用はないw

872 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 20:48:53.39 ID:WpMh+LD4

望遠鏡の進歩つってもレンズのコーティング技術ぐらいしか思いつかん

873 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 20:57:50.38 ID:sqh/GPV5

パーツショップの反射鏡のところ、
「近日発売開始！只今準備中です。」ってある
なお反射望遠鏡にはない模様

874 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 23:47:52.36 ID:4rMBolKo

どうせGSの鏡だろｗ

875 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 00:20:01.08 ID:vGCiKg9T

剃るなんか天文界に必要ありませんねw

876 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 22:45:04.24 ID:xzk6iwaY

国産の反射鏡なんて今でも確保できるんだろうか？

877 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 00:37:47.16 ID:BPPrHC8B

どうでもいいですよ

878 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 00:45:23.76 ID:aXTLxrOQ

15cmF5球面鏡

879 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 01:36:28.30 ID:N4m1ga/D

小さい副鏡で絞って
実質9cmF8くらいで使うんだねｗ

880 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 12:16:22.68 ID:9xPr0iqY

sol嫌い嫌いの痛スコ君は、一行レスをする方向に切り替えたようだ。
長文は突っ込まれまくるから嫌になったのかな？

それにしても、どんなにIDを変えても、同じ事ばかり書き込むんじゃあ、自分で
「同一人物です」って言っていたようなものなんだけど、それについては
どう思っていたのかな？

881 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 12:30:15.60 ID:+etjLbgf

他人にケチばかりつけていないで、天文ごっこの世界に、何かひとつくらい新しい提案をしてみたらどうだね？

882 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 12:53:30.64 ID:QTE+yRtN

●トヨタ G's Vitz、人気アニメ「ガールズ&パンツァー」の痛車を展示

1月19日、東京池袋にあるトヨタのショールーム「アムラックス東京」にて、人気アニメ
『ガールズ&パンツァー』の公式痛車が展示中。今回痛車になった車両は
トヨタ「G's Vitz」。スポーティーなボディーに、アニメの主人公が所属する
「あんこうチーム」のグラフィックが大々的に貼られたハデな車両。
この他にもアムラックス東京では、1月から2月にかけて以下のようなさまざまなイベントを企画している。

■『ガールズ&パンツァー』公式デコレーションカー展示
　1月19日?2月11日
■痛車開発会議
　1月26日、14:00?15:30（ニコニコ生放送にて配信予定）
■痛ミニ四駆グランプリ
　2月3日、2月10日（13:30 受付開始、14:30予選開始）

ttp://response.jp/article/2013/01/21/189225.html

痛スコも世間から注目されるようになるといいねｗ

883 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 17:09:58.20 ID:HjFxa3yr

これに出かけた人はいるかい？
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=12369

884 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 18:59:33.53 ID:BcUJQaod

>>882-883
スコタンに関係ないアニメ話は、終わりにしてちょ。
スコタンに関係するのは、下のリンク（100スレ毎に1枚貼れば？）

ラプトル５０～痛望遠鏡 ★
http://ebiten.jp/img/files/images/EB_OPc022_8add%282%29.jpg

公開中のアニメ【えびてん】公立海老栖川高校天悶部の天体望遠鏡
http://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2929

この望遠鏡は、スコープテック・ラプトル50と同型望遠鏡に【えびてん】ラッピング
ラプトル50がベースであれば、この望遠鏡は純国産! 入門用としての機能、性能は
ばっちり! です。　【えびてん】公式サイト http://ebiten.jp/

>>881
人脈を生かして、望遠鏡の共通規格を策定すること。
（現在、共通規格はアイピースのみ）

885 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 19:11:29.20 ID:KpNw00Iy

痛スコの話は剃るが自分のblogで始めたんでしょ。粗悪なごまかし要りませんよ。

886 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 19:15:28.47 ID:KpNw00Iy

>>883
大阪府のポスターに痛車ｗ

887 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 00:17:14.00 ID:jo6WRrC1

都合が悪くなると、デタラメな屁理屈で他所に誘導したがるのですねｗ

888 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 02:38:23.81 ID:IHAew3Ox

人気アニメやゲームなどのキャラクターなど、自分の好きなものがデザインされた
“痛アイテム”が話題になっている中、気軽に試すことができる“痛ネイル”が話題だ。
2012年はしょこたん、ヒッキーなどの有名人がツイッターやブログなどで、自身の
痛ネイルを披露したことでも注目を集め、認知度が格段にアップ。
痛車のようなハードルの高さはなく、好きなものを好きなデザインで身につけ、いつでも
見ることができるというだけあり、満足度も高く、OL層にも需要を伸ばしている。
http://news.walkerplus.com/article/35675/

889 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 07:03:29.71 ID:R7THy2XG

で痛スコ自体の話題は？

それらは定着しても痛スコが普及しないのは、痛スコくんが単なる痛い駄々っ子だったからだな。

890 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 11:08:55.70 ID:k1VbatoL

っつーか、何の関係も無いよな。
アニメがすばらしいものだとしても、痛スコくんの主張が異常だったのは変わらない。
（っつーか、「アニメ」というのは単なる媒体に過ぎない。世の中にすばらしい本と
つまらない本があるのと同じで、アニメにもすばらしいアニメとつまらないアニメがある。
それだけの話）

891 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 12:11:07.12 ID:nSc7JXmQ

>>889
>
> それらは定着しても痛スコが普及しないのは、痛スコくんが単なる痛い駄々っ子だったからだな。

望遠鏡趣味自体が、ものすごくマイナーだから。JK

892 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 12:22:31.01 ID:aqsFN6+Q

>>890
> アニメにもすばらしいアニメとつまらないアニメがある。それだけの話）

すばらしいアニメとつまらないアニメ、線引きどうする？誰が判断するのか？
粗悪信者は×！
万人が納得できる線引ができるなら、粗悪信者も結構ですがね。

893 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 17:15:58.32 ID:ZQlKPSZR

>>890
> （っつーか、「アニメ」というのは単なる媒体に過ぎない。

痛車とか痛スコってのは、単なる媒体に過ぎないわけで。
痛車だから×とか、痛スコは公序良俗に反するとか、そんな話にはならない。
この人は自分の発言の出鱈目や矛盾を自覚しているのかなあ

894 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 00:12:58.88 ID:RAyHSml+

剃るざまあwwwwww

米アップル、成長に陰り　純利益横ばい、次の一手見えず

朝日新聞デジタル 1月25日(金)8時25分配信

　【ニューヨーク＝畑中徹】米アップルの成長の勢いに、やや陰り
がみえてきた。２３日発表した２０１２年１０～１２月期決算は純
利益が横ばいとなり、同日の米株式市場の時間外取引で株価は急落
した。スマートフォン「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」などに続
く成長エンジンがはっきりせず、投資家からは先行きに懸念も広が
っている。

　売上高は前年同期比１８％増の５４５億１２００万ドル（約４兆８
３００億円）、純利益は同０・１％増の１３０億７８００万ドル（約
１兆１６００億円）となり、いずれも四半期で過去最高。ｉＰｈｏｎ
ｅは同２９％増の４７７８万台を売り、タブレット端末のｉＰａｄ
（アイパッド）は同４８％増の２２８６万台と、それぞれ過去最高だった。

　それでも、決算発表後の時間外取引で株価は一時１１％超も下げた。
投資家が売り注文で反応したのは、成長の原動力となってきた「高い
利益率」が下がりつつあるとみたからだ。

895 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 12:58:52.13 ID:8cq+nXVE

主張が破綻すると関係ない方向に転進する、いつもの痛スコくんであった。

896 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 16:48:23.37 ID:tSJk8nlz

>>892
それ、「アニメは全部すばらしい」というキミ自身の主張を
根底から抹殺しているも同然の書き込みだって理解できている？ｗ

>>893
そうだねぇ。
で、「痛車だから×」とか、「痛スコは公序良俗に反する」って誰か言ったのかな？

>>894
自分が嫌いな相手の持ち物を貶めて勝った気分になるのって、小学生並みだね。
というか、solには何のダメージも無いと思うけどねｗ

897 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 16:55:02.30 ID:4NeqmMsV

実際の発言を提示し、見た人に判断してもらうのがいいだろ

大沼　崇(SCOPETECH)
SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
痛車の多くが公俗良序に反する絵を描いていることを考えると、仮に痛スコを集めても規制をかけない
限りは、同様の結果になる。線引きは難しく、規制し難いことを考えると、あえてそんなもの集める必要はない。
5月14日
大沼　崇(SCOPETECH)
SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
うちの観望会は痛車、痛スコ出入り禁止。
5月14日
大沼　崇(SCOPETECH)
SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
痛車とか痛スコとか不快ですね。見たくもない。全部では無いけど、公俗良序に反する絵の痛車は多数。
痛スコとか集めてどうする？線引きどうするか？くだらなすぎて話に成りません。
5月14日
大沼　崇(SCOPETECH)
SubaruMerope80A 大沼　崇(SCOPETECH)
痛スコとか、子供に見せられないもの集めない方が良いと思います。部門的に失格。
5月14日

弊社の文章から偏見を感じるならそれで構いません。弊社の揺ぎ無い方針のひとつであり、
誰に何を言われようと一切変える気もここからこの文章を消すこともありません。
人に言われて会社の方針を変えるような、そんな弱々しい気持ちで会社経営しておりません。
何をここに書きたてようと、私の意見を変えることは誰にもできません。諦めて下さいね。
　2011/5/19(木) 午後 6:39 [ solunarneo ]

898 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 16:57:16.06 ID:4NeqmMsV

2011年5月14日(土)
痛車の世界は、その多くが子供に見せられないものです。

2011年5月15日(日) 　
とあるところで私が噛み付いた「痛望遠鏡」に関しての考察 - Yahoo!ブログ http://yj.pn/nA-u9Y

2011年5月18日(水) 　
見てみな。俺のブログ、変なのに絡まれてぐちゃぐちゃのコメント欄f^_^;)

2011年5月26日(木)
先日話題にした痛スコの件もそうだが、うちのブログに書き込むわけのわからん
嫌がらせコメントも大人なんだろうかねー 2chのうちのスレッドも荒れ荒れだが、
真っ当な主張だと思うなら自分のWebサイトでやれば良いのに。まあ井の中の蛙かf^_^;)

2011年6月1日(水) 　
ブログから追い出したら、某掲示板で大暴れ(^_?)?☆

2011年6月1日(水) 　
妄想で絡んできて、自分がいわれたの如く憤慨。まさに自意識過剰f^_^;)

2011年6月3日(金)
2chのうちの会社のスレッドが爆炎上中（＾＾；）。元ネタはこのブログだが、曲解し、変節し、
捏造し、おかしな事に。「痛望遠鏡」に関しての考察 - Yahoo!ブログ http://yj.pn/nA-u9Y

2011年6月3日(金)
暫くしたら、消してしまう記事のつもりだったが、あそこまで捏造されると消せないな。当該ブログ記事。

899 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 18:20:58.45 ID:tSJk8nlz

>>897-898
＞実際の発言を提示し、見た人に判断してもらうのがいいだろ
まったくその通り。
でも、片一方の発言だけを載せるのは、ただの都合の良い偏向ですね。
2011年5月15日(日) と2011年5月18日(水) の間にはこのような出来事が…

http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51959767.html　より引用。

2011/5/16(月) 午後 9:37 [ tom*min*ay ]
例えば、近所に暴走車(者)がいる。乗ってるのはインプレッサだ。
周辺にもインプレッサやレガシーで無謀な運転をする車が目立つ。
スーパーの駐車場では、フォレスターに乗っている運転の横暴な人が毎回いる。
スバルの車に乗ってる人は何て自己中な人が多いんだ、そんな先入観というか思い込みで観望会に行ったらメローペがズラリと並んでいた。なんて気分の悪い観望会なんだ！
と、言ってる事はあんまり変わりませんよ。
痛車連中の中には、地震で被災したマンガ・アニメの舞台になってる神社に駆けつけて修復・掃除のボランティアをしたり、自分たちの車(痛車)に支援物資を満載して被災地に乗り込んだ人もいるんです。
主観は主観として、それは客観的事実とは一線を引いて区別しなくてはダメでしょう。それとも、スコープタウンで望遠鏡を購入する際には「痛望遠鏡にはしません」という誓約書でも書かせますか？

900 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 18:22:10.20 ID:tSJk8nlz

2011/5/17(火) 午前 1:30 [ solunarneo ]
tom*min*ayさんこんばんは。
ブルーの望遠鏡が人の心を傷つけるのですか？仮定が多過ぎて良くわかりません。
そのご意見そのまま匿名ではなく、ご自分の名前を明かした上でどっかにそのまま掲載できるのでしょうか。
あと議論のベースとして私の問題視している痛○は、あくまで猥褻画像を掲示している痛車や痛スコであって、そういう痛車なり痛スコもあなたはかばうのでしょうか。

2011/5/17(火) 午後 1:56 [ tom*min*ay ]
掲載してもいいですよ。というか、既にこの件についてはツイートもしてますよ。
さて、痛車や痛望遠鏡は全てが猥褻なのでしょうか？
あなたは「一部の猥褻な痛車」を前提として全てを悪者に仕立て上げようとしていませんか？
それと「一部の暴走するスバル車」「スバルのロゴ入り望遠鏡」の相関関係にどれほどの違いがあるんでしょう？
「一部にスバル車で暴走する者がいる」から「スバルに乗っている者は全部が無法者である」という理屈にならないのであれば、一部の猥褻な痛車と全部の痛車の関係とはどう違うのですか？
更に言うなら、一部のあえて猥褻な画像を用いた痛車オーナーの中には、ただ単に目立ちたいだけでその作品の内容も使用しているキャラクターも実はよく知らない、という者もいるのですが。そんな輩の存在で全てを結論付けますか？
あと、実名で書かないと理屈の通じないような内容を私は書いていますか？逆に、実名で書けば理屈が通じるようになるような思考ですか？

901 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 18:23:37.91 ID:4NeqmMsV

>>899
都合悪いと次々と話題と論理を入れ替えているのだから、
粗悪なスリカエいらないって言われるだけｗ

902 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 18:23:53.37 ID:tSJk8nlz

2011/5/18(水) 午前 1:03 [ solunarneo ]
あなたのコメントより抜粋でQ&Aで返答させて頂きます。

Qはあなたのコメントからの抜粋です。
Aはあなたの質問に対する大沼の返答です。

Q.「痛車や痛望遠鏡は全てが猥褻なのでしょうか？」
A. 否

Q.「あなたは「一部の猥褻な痛車」を前提として全てを悪者に仕立て上げようとしていませんか？」
A. 否、私のブログやコメントのどこをどう読むとそうなるのでしょうか。
萌えキャラ「はやぶさ」など広報に絶大な役目を果たしていますし。

Q.「更に言うなら、一部のあえて猥褻な画像を用いた痛車オーナーの中には、ただ単に目立ちたいだけでその作品の内容も使用しているキャラクターも実はよく知らない」
A.その様な人はあまりにも無責任ですね。走りながら不特定多数に猥褻画像を晒し、人の心を傷つけていることに気付くべきです。人間として最低です。獣に近いと思います。

Q.『という者もいるのですが。そんな輩の存在で全てを結論付けますか？』
A.そんな輩が一部に居るというだけで、全てを結論づけていませんが。

Q.「実名で書かないと理屈の通じないような内容を私は書いていますか？逆に、実名で書けば理屈が通じるようになるような思考ですか？」
A.基本的に匿名で書かれたものは、内容の善し悪しに関わらずあまり意味を持ちません。リスクを負わない発言、責任の所在が不明確な匿名発言は力を持ちません。特に内容がこれだと単なる揶揄と思われます。
最後にお願いですが、今一度、ブログとコメントを読み直しお願いします。また私への質問は、あなたが創り出した仮定の話ではなく、私のブログ本文やコメントの抜粋でお願いします。
tom*min*ay さんの主張が全て正しいと思うのであれば、私のブログ文章とここでのやり取りのすべてをそのまんまコピーしてご自分のサイトに改変なく貼付けて、自分のサイトで主張を続けてください。
よろしくお願いします。

以上です。
（株）スターライト・コーポレーション
代表取締役社長大沼崇

903 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 18:25:21.01 ID:tSJk8nlz

2011/5/18(水) 午後 8:17 [ tom*min*ay ]
どうも、宮崎の星空を見上げる会の川崎です。
大沼さんが一方的に痛望遠鏡排除の立場を取るのは、私から見れば偏見・差別でしかありません。「天文趣味」と「天体望遠鏡で他人の部屋を覗く趣味」を混同しているに等しいと言ってもいいでしょう。
まずは「偏見」から改めて頂くよう、お願いします。
この件について個人的にメール等はよこさないで下さいね。
以上

904 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 18:35:15.18 ID:tSJk8nlz

と、まあ、このスレで痛スコくんが何度も何度も指摘されているように、
「「痛望遠鏡」に関しての考察」を異常解釈した人が粘着しているんですね。
それに対する大沼社長のツイートが>>898。
言葉遣いとか大人気ないなぁとは思うけど、発言内容自体は間違ってはいないな。
対応も、このスレで１年半も粘着している事実を考えると正解だったと言える。
記事を消さなかったのも正解。

「痛望遠鏡」に関しての考察
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51959767.html
（コピペが面倒になったので、このスレを見る皆さんは自分で読んで、どちらが正しいか…
というか、「そもそも本当に大沼社長はアニメを馬鹿にしたのか？」を読みとってね）

>>901
いいじゃん。とりあえず、「事実の提示」はしておくべきでしょ。
そうすれば、痛スコくんが本当のことを言っているかが第三者にはわかるんだし。

905 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 18:42:01.57 ID:k1uhJfSV

得意の大上段から書いたのに、思いの外評判が悪くて、誤解だ誤解だと後から粘るなら、
誤解されないような文章を最初から書くとか、
誤解されたら誤解されないように直すとかすればいいのに、
それをしないのだから、故意犯だろうな。ID:tSJk8nlz

906 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 19:09:05.91 ID:tSJk8nlz

ね、痛スコくんの異常さがわかるでしょ。
俺は大沼社長じゃないんだけどな。
ツイッターなんてやっていないし。
（俺がどこかの社長なら、EOS60Dをとっくに買っているぜ…）

「思いの外評判が悪くて」って、一人からだけじゃん。
「誤解だ誤解だと後から粘るなら」って、粘っているのはきみでしょ。
大沼社長はそれにレスしているだけ。
「誤解されないような文章を最初から書くとか」って、普通、あの文章で
「大沼社長がアニメを馬鹿にした」とは受け取らないし、なによりも、誤解だと説明され、
このスレでも何人もの人に指摘されたのに「大沼社長がアニメを馬鹿にした」という主張を
まったく変えないんだから、意味無いでしょ。
「誤解されたら誤解されないように直すとかすればいいのに」って、確か
「solは文章を変えた！」とか言っていなかったか？

907 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 19:11:00.82 ID:D+GozSy2

こうして自らの行動によってますます、
｢痛スコ持ちはキモい粘着野郎｣だということを、
宣伝しまくる痛スコ君なのであったw

908 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 19:39:12.33 ID:+iMIZsOQ

発端？のビクセン社長の発言は、「デコ望遠鏡自慢大会、痛スコも歓迎ｗ」だろ。
これに剃るが、おかしな言い掛かりをつけたのが上のコピペ。

痛○○=エロ画像で害悪、みたいなヘンテコな決め付けがあるんだわ。

909 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 09:24:34.94 ID:ux8lxvWF

今日は日曜だからKYOEI休みか

910 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 12:34:49.09 ID:VOzEsotn

>>906
> 「誤解されたら誤解されないように直すとかすればいいのに」って、確か
> 「solは文章を変えた！」とか言っていなかったか？

誤字修正と言いながら、本文を変えたからだろうな。
わけのわからん主張はそのままで。

911 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 07:45:26.58 ID:rVHe2Gn2

80MAXIいいね、
よく見えた

912 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 12:41:11.99 ID:zWOT0Ufz

>>911
そのたぐいの書き込みを何度も目にするが、
「何と比べて良く見えたのか」等の具体的な内容は、いつも何もない。
単に、MAXIだけを覗いて、普通に見えただけなんじゃないの？

913 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 12:58:57.79 ID:178bygkh

これを見ればそのたぐいの書き込みの意図はよくわかる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351999319/753（ステマ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351999319/759（良識あるスレ住民のステマ批判に逆ギレの関係者か（呆れ））
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351999319/762（ステマ）

年度末だしそれにアベノミクスでアレな企業は淘汰されちゃうんで、
相当焦ってるんだろうな。
ス●○ン終わりの始まりってところですねｗ

914 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 13:21:29.42 ID:If1+UsRo

俺にはステマじゃなくてただの荒らしに見えるけど・・・

915 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 17:11:22.20 ID:fML7/fhA

すぐワンパターンな自演や荒らし始めるから、すぐにわかる

916 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 19:10:04.58 ID:uce3lEb1

Ｑ１．どういう素性の人が自演や荒らしをしているのですか？

Ｑ２．自演や荒らしの目的はなんですか？

917 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 22:43:51.10 ID:FJNVxcoq

そんなの気にするのは自演で荒らしている本人だけだよ。

918 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 22:52:03.58 ID:178bygkh

その荒らしを荒らしとも気づかず、
マジレスして痛スコくんガーって叩いてる馬鹿もいるがなｗ

919 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 01:46:28.40 ID:LUV2J3sJ

>>856
ググって得られる情報なんて、2ちゃんに来ている意味ないじゃん
もっと生の色々な情報が知りたいんだよ。何もわかっちゃないんだな。

920 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 01:47:42.64 ID:LUV2J3sJ

知りたいのは、紹介じゃなくて情報なんだよ。

921 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 02:10:59.88 ID:LUV2J3sJ

たとえば、今は無くなったけどビクセンのＡ８０ＳＳ（４００ｍｍＦ５）とか
2インチアイピースに対応しているかどうかで価値が違うじゃん
MAXⅠの接眼部って、どうなの？
つうか、MAXⅠをリッチフィールド観望で使う奴はいないだろうけどな
せいぜい2重星か惑星

MAXⅠの架台は、ポルタⅡで十分とか、ポルタⅡではブレが多いとか
そういう具体的な情報がないんだよね。
つうか、MAXⅠを購入する層は、そういうの自己解決できるか
扱うのに必要十分な強度の架台を持っているんだろうけど

922 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 06:46:17.25 ID:X5gMAt67

勝間

923 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 07:52:07.19 ID:jBiFX+1y

>>921
MaXIは凄くよいよ

924 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 09:27:35.09 ID:YhZaCkyJ

ここは、「いいよ」とか「良く見えるよ」とか、所詮その程度の感想レベルの輩が利用するお店ってこと。

925 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 18:57:44.07 ID:GhcWSXVt

ワンパターンな自演や荒らし始めるから、すぐにわかる

926 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 22:58:36.67 ID:LUV2J3sJ

>>924
MaXIは凄くよいよ
木星の縞模様がうじゃうじゃ見えるよ。
MaXIは、そういうレベルの高い凄い望遠鏡なんだよ。

927 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 23:21:12.48 ID:HKPZfJL3

それちょうだい

928 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 23:54:09.96 ID:roG4YZS4

鏡筒が分割できればもっといいんだけどね。

929 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 00:06:15.63 ID:cgSAwgnv

木星の縞がうじゃうじゃ
という表現は笠トレしか使うことが許されていません

930 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 00:28:26.93 ID:T5NJ4GjM

おい、こら！うじゃうじゃしてんじゃねぇ。
天文趣味やってるとは思えない具体的じゃあない表現でサッパリわからんよW
>>919-921＝>>926

931 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 05:28:23.73 ID:ibl8zOw+

月とか木星土星なんてのは商品を売るネタでしかないってこと。

932 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 10:28:14.65 ID:lnTd7Rct

>>931
殆ど全てのメーカーに該当しそうな気が・・・

933 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 12:47:54.62 ID:IpqdVF+F

じゃ入門機で何を見るんだ？

934 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 13:19:10.18 ID:XvW9sEbA

>>933に加えて
じゃ都会のど真ん中で何を見るんだ？

935 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 13:19:51.86 ID:SMNMZcH9

ちゃんとした望遠鏡を使えば、星雲や星団もちゃんと見えるよ

936 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 13:20:58.04 ID:SMNMZcH9

月や惑星も、口径が大きいほどよく見えるしね。
入門者だからオモチャでいい、なんて話は、最初っからないの。

937 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 15:46:47.15 ID:XvW9sEbA

具体的な機種名と必要な金額を書いてくださいな。

ところで、「入門者だからオモチャでいい」なんて話は、最初っから
誰もしていないと思うんだけど。

938 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 17:02:09.80 ID:DuP5qnWx

>>934
結局、星を見る楽しみに新しい提案ができないから、廃れていく一方なんだよね。

939 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 18:01:12.02 ID:IQkufwuO

だな、はじめから80MAXIを買っておけば後で後悔しないのに。

940 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 18:59:37.86 ID:YwWwz8Jo

>>939
それは何か新しい楽しみができるのか？

941 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 19:09:05.82 ID:IQkufwuO

大人は質問には答えない。

942 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 19:13:47.50 ID:YwWwz8Jo

宣伝の他は、何も考えてないってことです。

943 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 20:12:18.57 ID:NRNbmdT0

スピカからステップアップにラプトル50買おうかと思いましたが、三脚とか接眼レンズはあるので遊星號にしました。
簡易ファインダーが使いにくいのですが、他の普通のファインダーを取付けできませんか？

944 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 06:19:29.87 ID:nP0G9OsE

ラプトルファインダーが使えないとなると普通のファインダーは光軸調整があるからもっとややこしい事になると思いますが、

945 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 09:27:16.43 ID:17QQDzi9

天頂付近とか上を向けたときにしゃがむだけでは目と簡易ファインダーまでの距離が近過ぎて覗きにくいんです

946 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 10:07:25.31 ID:OwQNIQW9

スコタンには口径の暴力が足りないよね

947 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 12:01:35.37 ID:GMksZFwl

口先の暴力なら満ち溢れているんだけどね

948 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 14:11:00.02 ID:17QQDzi9

ガイドスコープって普通に天体望遠鏡として使えないですかね？安いし80mmあるから星団とか見るのに使えれば買おうかと思うんですが。

949 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 14:28:21.03 ID:dHFonlla

これか、噂のデキる奴は。

STL80A-MAXI
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8120.html

950 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 14:57:37.34 ID:iUE+0pEU

ムラマサにしとけよ、いざとなったら武器になる。

951 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 15:23:23.71 ID:9o9Ruxf1

>>938
意味不明だな。
それは俺たちが子供のときでも同じだったはずだ。
学校の望遠鏡で見るのよりも暗く、分解能も低い３センチの
ファインダー改造望遠鏡で色々見たよ。
あと、それをこのスレで言う理由は？
それと、さっさと>>937に答えれば。

>>945
いま、どんな架台に載せているかわからないけど、脚を伸ばしてみては？

>>948
使えます。

952 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:11:17.51 ID:cmGuUeSu

オモチャだっていう自覚があるんですねｗ

953 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:14:28.47 ID:dHFonlla

>>950
これか、噂の名刀村正

MURAMASA-60MAXI
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/HSDX6100.html

切れ味鋭そうだな、
だが家は徳川家と同じく源氏の流れを汲む家系だから相性は合わないであろう。

954 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:44:41.19 ID:17QQDzi9

>>951
三脚すでに全伸ばしです^^;カメラ用です。
天体望遠鏡用の三脚は長いんですか？
長いんだったら中古の三脚探してみます

955 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 20:33:40.24 ID:KfbeBZW6

　876 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 17:02:54.64 ID:QQG8UoT0
スコタンで購入した対物レンズは
すず箔の代わりに透明でドーナツ状のスぺーサー
が付いてたけど今の常識？それとも運搬時の保護材？

　877 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 17:06:41.52 ID:DuP5qnWx
オモチャ級によくあるインチキですよｗ

　879 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:13:00.09 ID:cmGuUeSu
>>876
粗悪品によくある手抜きだよ。
記載の口径は対物レンズ径で。
実際の有効径はドーナツの内側。
半透明のドーナツ分は、光が拡散してコントラストを下げるだけ。

これの真偽を。
手抜きの類なら問題では？
信者、批判派関係無く議論を頼む。

956 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 20:42:32.17 ID:F4MmPFWi

議論も何も、透明ビニールのドーナツがどういう影響あるか考えればすぐわかる。

957 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 20:46:46.65 ID:KfbeBZW6

粗悪品によくある手抜きなのか？
もしそうなら粗悪品によくある手抜きをこの店はやってるのか、
それとも粗悪品によくある手抜きと分らずやってしまってるだけなのか？
そういう点も頼む。
インチキと断言してる人もいるので。

958 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 21:09:21.33 ID:F4MmPFWi

店に聞けばいいんじゃないの　
知ってていやってるのか。知らないでやっているのかなんて。
像に影響あるのは当たり前なんだから。

959 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 21:17:30.95 ID:dHFonlla

ﾆﾔﾆﾔ

960 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 21:28:12.83 ID:KfbeBZW6

じゃぁ、光が拡散してコントラストを下げてる対物レンズは
粗悪品なのか、粗悪品とまでは言えないのかどっち？
あと、ここのカタログ上では対物レンズは口径と有効径を分けてはいないが、
実際に手元に届くレンズは透明ビニールのドーナツの分を差し引いた径が
カタログ上の口径の数値になってるのだろうか？
つまりカタログ上の口径＝有効径なのだろうか？

961 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 21:38:26.56 ID:sRXbA64X

ラプトルの有効径は４ｃｍだって話があったな。
遮光絞り径の設計が怪しいってｗ

真偽のほど、その後改善したのかどうかしらんが

962 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 01:30:18.07 ID:91JONOIR

透明プラリング分離を銀箔分離に替えるって話も出たらしいけど立ち消えだな。
sol自身も弊害には気づいてるんだろうけどレンズの設計自体が厚さ0.3mm弱のプラ板分離で設計されてるから、
そのまま銀箔に替えてもピントが甘くなるだけ。まぁ長焦点眼視では大きな影響はないだろうけど。
コストに見合う対策が思いつかないので放置してるってのが実際じゃないのか。

俺はスコタンのレンズ何枚か自作で使ったが、プラ板は小さく切って3点分離にしてるよ。

963 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 05:27:20.22 ID:m/wxdxxA

>>960
粗悪品と粗悪品でない対物レンズ、線引きどうする？　誰が判断するのか？
ビニール分離レンズは×！　でいいじゃないですか。
絶対の線引があり守られるなら結構ですがね。

964 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 05:35:55.05 ID:m/wxdxxA

透明じゃなくて黒色の遮光性素材使えば問題ないのにな。
有効径が小さいのが見た目にもばれて売れないだろうがｗ

965 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 08:09:59.24 ID:1mbJ6U0o

>>954
天体望遠鏡用の三脚は基本的に互換性が無いよ。
ポルタ2を買いなさい。

>>955、>>957
「インチキ」と言っている人間が、他でどんな書き込みをしているかを見れば、
どちらが正しいかわかるでしょ。
http://hissi.org/read.php/sky/20130131/RHVQNXFuV3g.html
悪名高き「痛スコくん」ですよ。

>>960
光が拡散してコントラストを下げてるのは確かだろうけど、
月と昼間の地上の風景以外は実質、影響ゼロ。
念のため…3点スズ箔は3点スズ箔で回折の影響でコントラストが下がる。

966 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 08:19:02.11 ID:1mbJ6U0o

>>962
銀じゃなくて錫（スズ）だろ。
俺がこのタイプを最初に触ったのはケンコーのスカイウォーカーII PC（笑）だけど、
上手い設計だなと思った。
口径は少し小さくなるけど、組み立て熟練者じゃなくても設計通りのレンズ間隔が出せる。

つか、>>955を良く見たら以下を削除しているのな。

　878 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 16:05:08.61 ID:9o9Ruxf1
　　>>876
　　５～６センチなら今の常識と言っても過言じゃない。

>>959の言うとおり、ID:KfbeBZW6自身が痛スコくんか。

967 ：955：2013/02/02(土) 09:37:46.53 ID:TA3W+b+5

>>964
OTAにも透明ドーナツは視認出来るのでしょうか？

>>965
インチキというレスは極論をいう人もいるという例で入れた。
大事なのはインチキや粗悪呼ばわりは間違ってるという反論を出すこと。
それと、月に影響あるなら大きな問題では？
惑星や重星には問題はない？

>>966
その>>876みたく、だからここの対物レンズにも透明ドーナッツがあってもいい
という論はいらないから省いたのだ。それに少なくともボーグやタカハシはそうじゃない。
もし多くがそうであるなら、余計に口径と有効径の議論が必要。
痛スコ君なんてというレッテルを貼って追い出して終了という話ではない。
あと、別の理由で>>880や>>881も省いている。

「あと、ここのカタログ上では対物レンズは口径と有効径を分けてはいないが、
実際に手元に届くレンズは透明ビニールのドーナツの分を差し引いた径が
カタログ上の口径の数値になってるのだろうか？
つまりカタログ上の口径＝有効径なのだろうか？」

これには？

968 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 09:56:01.74 ID:1mbJ6U0o

>>967
つまり、>>955のこれは嘘だという事だね。
＞これの真偽を。
＞手抜きの類なら問題では？
＞信者、批判派関係無く議論を頼む。

反論されるたびに主張をころころ変えるやり口は
いつまでも変えないんだね、痛スコくん。

＞それに少なくともボーグやタカハシはそうじゃない。
ボーグやタカハシの金額を提示してください。

969 ：955：2013/02/02(土) 10:01:58.67 ID:TA3W+b+5

訂正
>>962,>>964
OTAにも透明ドーナツは視認出来るのでしょうか？

例えば透明ドーナツ分の黒いフエルトかプラのドーナツを上から
付ければいいのにと思うが、それでは像は改善されない？
またはコストが跳ね上がる？

970 ：955：2013/02/02(土) 10:11:13.03 ID:TA3W+b+5

>>968
だからこれの真偽をどうぞ。
手抜きの類なら問題では？
主張を変えてるはどこだ？

＞ボーグやタカハシの金額を提示してください。
値段の問題なら「５～６センチなら今の常識と言っても過言じゃない。」ではなく
「安いのならしょうがない」だろ。

レッテル貼って追い出すことに勤しんでどうする？
剃るをダブスタと呼んで蔑もうとしてる連中と同じだぞ。

971 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 10:20:56.43 ID:HKlA8ln3

何？スコタンのってアクロマートにプラのリング使ってるの？
変な所で抜けてるな

972 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 10:35:58.24 ID:1mbJ6U0o

>>970
「５～６センチの普及価格アクロマートなら今の常識と言っても過言じゃない」と、
「安いのならしょうがない」は矛盾しないんだが？
「適切なコスト」と「手抜き」は違う。
それだけの話。
この「世の中の常識」が理解できずに「手抜きを連呼するのは
「レッテル貼って追い出すことに勤しむ」以外の何者でもないけど？

あと>>955で情報を改変をして、さらに以下の嘘をついた事実は変わっていないよ。
＞これの真偽を。
＞手抜きの類なら問題では？
＞信者、批判派関係無く議論を頼む。

>>971
８センチのは違う。

973 ：955：2013/02/02(土) 10:58:45.48 ID:TA3W+b+5

>>972
普及価格って？ボーグの対物アクロマートは十分安いと思うが？
そんなふうに論をブチブチ切ってこうじゃないああじゃないという展開を好むなら
むしろ「『過言じゃない』のだから例外もある」でいいのでは？

「適切なコスト」と「手抜き」は違うから問題なのでは？
というより、放置されてることが問題。自分はここのは「手抜き」とは断じてはいない。

ここの製品ではこうこうだから「手抜き」とは言え無いとか、そういう議論を。
そのうちアンチがこれを攻撃手段に使う可能性があるから、今のうちに封じ込める
意味でもね。剃る持論や粗悪スコ叩きのこともあるので、放置状態はいかがなものかと。
まあ、HPに「分離用のプラの透明リングを隠す工夫をすればもっとシャープになります」
と入れれば「ああ、コストと性能の両立って大変だな」で済むとは思うが。

で>>955のどこに情報を改変してあって、以下の嘘とはどこがどう嘘なんだ？

974 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 11:54:10.62 ID:1yKVoQDg

大豊「萌え野菜」夏に第２弾　２キャラ募る

独自農法で栽培した大豊町の野菜を、かわいい女の子の「萌(も)えキャラ」の
包装で売り出している高知大の学生グループが、新たにトマトとキュウリの
キャラクターを募集している。第１弾のナスとスナップエンドウは「一目で
区別できる」と評判も上々。第２弾は夏の発売を予定し、〈オタク文化〉に
よる野菜のブランド化の確立を目指す。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kochi/news/20130126-OYT8T01066.htm

975 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 12:05:15.42 ID:K8/kNDoi

>>965
> 光が拡散してコントラストを下げてるのは確かだろうけど、
> 月と昼間の地上の風景以外は実質、影響ゼロ。

いやいや、トンデモさんだねえ。
何を見ても、対物レンズ全体（セル内径）に占めるビニール部分の面積比分の影響が出る。
科学を知らないというのは恐ろしいなｗ

> 念のため…3点スズ箔は3点スズ箔で回折の影響でコントラストが下がる。

微小な光路遮光による微小な回折光と、無視できない面積の透過散乱光による影響は、
全く別の問題。

976 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 12:06:37.89 ID:K8/kNDoi

透明ビニールが光路中にあるような対物レンズなら、「コバの墨塗り」とか、何も意味ないからなｗ

977 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 12:44:55.40 ID:OZ6xdnss

透明ビニールだと光路が変な屈折して収差を発生させるのでは？

978 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 14:20:31.97 ID:lqgY0RsI

透明ビニールとやらのプラリングの内径は？

979 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 16:12:46.18 ID:c1l+WH4N

今図っててみました。
ラプトルではありませんが同じ口径、焦点距離。スコタンで購入したレンズです。

定規を当てて見たところ、外径は51mm弱。
リングの幅が1mm弱。
内径は48mm程度のようです。
専用器具を使ったわけではないので誤差はあると思います。

実際に望遠鏡につけた時には、レンズを抑えているプラパーツに完全に隠れてしまう大きさでした。

980 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 17:09:13.33 ID:W3VpRKeT

完全にセルに隠れるとして、有効径48mmかそれ以下ってことだね。

981 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 17:29:45.96 ID:c1l+WH4N

他のメーカーの望遠鏡はどうなのでしょうか？
普通はスズハク使用、厚さ0.5mm以下のセル使用で50mmの有効径を出しているのかな？

982 ：955：2013/02/02(土) 17:42:55.01 ID:TA3W+b+5

>>979 情報㌧
なるほど、一応は件の透明ドーナツが悪さしにくいデザインにはなってるんですね。
ならば手抜きやインチキまして粗悪とは言うものではないと。
ただ、数ミリ差とはいえ有効径と口径を分けた表記は必要ですね。

次スレ立てました

スコープタウン Vol.22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359794280/l50

983 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 18:15:48.89 ID:5fzH3SMR

鏡筒内で４ｃｍ相当に絞っているので実用上の問題は皆無なのです。

984 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 19:13:14.02 ID:efpUwTwD

そうやってシャープネスを味付けしてるのか。
中国製と同じ方式ですね。

985 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 20:21:45.42 ID:5fzH3SMR

４ｃｍＦ１５ならアポに匹敵するね。

986 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 12:58:48.99 ID:hHbxUFT1

>>979
一方、ケンコーは最初からレンズの直径自体が48mmだった。
ttp://uzumaki.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/t50600-815c.html

>>981
だから、安い小口径アクロマートにいまどき錫箔なんか使っていないって…。

987 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 13:02:37.11 ID:2hTxItJo

都合が悪くなると他社の悪口で誤魔化すクセ、自分で気づかないのかｗ

988 ：979：2013/02/03(日) 13:09:54.26 ID:euY/uhaC

望遠鏡は某文房具メーカーの中古品ですが、元のレンズは錫箔使用でしたよ。
多分中華製、無コーティングだと思いますし、セルで口径が小さくなるのは同じですが。

989 ：979：2013/02/03(日) 13:11:55.40 ID:euY/uhaC

あ。中古だから「いまどき」の物じゃなかったかもしれませんね。

990 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 14:55:41.34 ID:hHbxUFT1

>>987
？　客観的事実の提示をされると都合が悪いのかい？

>>988
ブックローンの望遠鏡なら日本製。

991 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 15:19:41.77 ID:9TRGomqx

天体望遠鏡のJIS規格
http://kikakurui.com/b7/B7155-2005-01.html

992 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 23:42:00.11 ID:kP44DpTF

屈折望遠鏡の対物レンズに認められる公差は、＋1ミリ以内だって

993 ：名無しＳＵＮ：2013/02/04(月) 03:17:46.13 ID:pltQliM3

剃るの望遠鏡は法律違反って事だね。

994 ：名無しＳＵＮ：2013/02/04(月) 09:13:01.82 ID:aljafn9E

法律違反と断定とはこれまた過激だな。
スマイリーキクチ事件から学ばないネラー、猛者ですな。

995 ：名無しＳＵＮ：2013/02/04(月) 11:49:31.49 ID:TichSNZ6

誤差2％以内という事は、49ｍｍ未満だと詐欺？