大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5
◆対空双眼鏡って何？
接眼部がプリズムによって45度～90度上方に傾いている
双眼鏡の事です。高度の高い空を覗くのに適しています。
対して普通の双眼鏡は直視型と言います。
◆参考ＨＰ
メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.shtml
フジノン 大型双眼鏡
http://fujifilm.jp/personal/binocular/lb150/index.html
コーワ プロミナー
http://www.kowa-prominar.ne.jp/
ビクセン 対空双眼鏡
http://www.vixen.co.jp/at/at-hf2.htm
笠井トレーディング 双眼鏡
http://www.kasai-trading.jp/binoculars.htm
接眼部がプリズムによって45度～90度上方に傾いている
双眼鏡の事です。高度の高い空を覗くのに適しています。
対して普通の双眼鏡は直視型と言います。
◆参考ＨＰ
メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.shtml
フジノン 大型双眼鏡
http://fujifilm.jp/personal/binocular/lb150/index.html
コーワ プロミナー
http://www.kowa-prominar.ne.jp/
ビクセン 対空双眼鏡
http://www.vixen.co.jp/at/at-hf2.htm
笠井トレーディング 双眼鏡
http://www.kasai-trading.jp/binoculars.htm
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入れ忘れ。
前スレの>>4にあったから気付かなかった。
オプト宮内
http://opt-miyauchi.co.jp/wordpress/
前スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330773446/
◆前々スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284046400/l
◆前々々スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ ２ (実質3)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1177387120/
◆前々々々スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127726338/
◆前々々々々スレ
7～15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
前スレの>>4にあったから気付かなかった。
オプト宮内
http://opt-miyauchi.co.jp/wordpress/
前スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330773446/
◆前々スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284046400/l
◆前々々スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ ２ (実質3)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1177387120/
◆前々々々スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127726338/
◆前々々々々スレ
7～15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
こちらは、直視・ミラー式対空、反射双眼もWelcomeです。
口径120mm以上の双眼鏡で観る星雲・星団・彗星
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1366178746/
口径120mm以上の双眼鏡で観る星雲・星団・彗星
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1366178746/
彗星がきていても観望報告が一つもなかったような
スレを続ける意味あんの？
機材の話ばかりなんだから続けたけりゃタイトル変えなよ
スレを続ける意味あんの？
機材の話ばかりなんだから続けたけりゃタイトル変えなよ
彗星について語ろう！12回帰目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1364098318/
彗星はこっちがあるからな。
パンスターズ専門スレもあるけど伸びてない。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1364098318/
彗星はこっちがあるからな。
パンスターズ専門スレもあるけど伸びてない。
パンスターズさんは50cmの望遠鏡で見てもしょぼかった
50cmの対空双眼鏡ですか？
スレチ！って怒られるぞ！！
１．大型
２．対空
３．双眼
４．観る
５．星雲星団か彗星
以外は書き込んではいけません。
１．大型
２．対空
３．双眼
４．観る
５．星雲星団か彗星
以外は書き込んではいけません。
ネガティブな書き込みがあると思ったら、
類似スレが立ってるのね。
類似スレが立ってるのね。
ハイランダー関係の罵り合いがないとスレが伸びないw
天文マニアなんて
機材自慢や
撮った写真見せたがりや
所詮鉄道マニアと同じレベルの自己顕示野郎ばっかりだし
ハイランダーで静かに天の川下りしてるような人を見ると
気に触るんじゃないかww
機材自慢や
撮った写真見せたがりや
所詮鉄道マニアと同じレベルの自己顕示野郎ばっかりだし
ハイランダーで静かに天の川下りしてるような人を見ると
気に触るんじゃないかww
スレチ！って怒られるぞ！！
１．天の川下り
１．天の川下り
ビク厨の隔離スレもできたことだし、マッタリやりましょう。
ビク厨はもう来んなよ。
ビク厨はもう来んなよ。
と、前スレで（具体的な性能記述もなく、ハイランダーを持ってもいないのに）
「ハイランダー最高！」と書いて荒らそうとしたクズが申しております。
「ハイランダー最高！」と書いて荒らそうとしたクズが申しております。
ビク厨がこないと何にも語れないじゃん
他の大型対空はいろんな意味でここの住人は誰も持ってないんだから
他の大型対空はいろんな意味でここの住人は誰も持ってないんだから
「ハイランダー」の一語が出るだけで荒れるってww
そんなに妬まれるのハイランダーって?
そんなに妬まれるのハイランダーって?
異常プライスの昔はね
大幅にプライスダウンした今はそうでもないよ。
大幅にプライスダウンした今はそうでもないよ。
対空双眼鏡を語るとき
フジノンとともに避けて通れない１台にはなったね、ハイランダー。
ビクはずっと昔からあるが、それほど注目されたこともないし、
別に避けても構わない１台である。
フジノンとともに避けて通れない１台にはなったね、ハイランダー。
ビクはずっと昔からあるが、それほど注目されたこともないし、
別に避けても構わない１台である。
ビクセンがそんなに注目されなかったってのは手ごろな値段だったからじゃない？
でもアマ天界では一番保持数が多い対空双眼鏡だと思う
それに比べてハイランダーは口径のわりには異常価格でステータス的な意味もあって
注目されたけど価格が約半分になった今ではただの大変に良く見える8ｃｍ対空双眼鏡と言う
くらいの位置じゃない
フジノン対空は価格も高いけど注文生産という付加価値？がついてるから
でもアマ天界では一番保持数が多い対空双眼鏡だと思う
それに比べてハイランダーは口径のわりには異常価格でステータス的な意味もあって
注目されたけど価格が約半分になった今ではただの大変に良く見える8ｃｍ対空双眼鏡と言う
くらいの位置じゃない
フジノン対空は価格も高いけど注文生産という付加価値？がついてるから
>>17
前スレを見ていなかったのか？
「ハイランダーの一語が出るだけで荒れる」んじゃなくて、
誰も「ハイランダーで何でも見える」と言っていないのに、
延々と「ハイランダーで何でも見えるなんてありえない」と
言い張る人がいるってだけ。
>>20
＞ただの大変に良く見える8ｃｍ対空双眼鏡
光学機器なんだから、その「大変に良く見える」が重要なんじゃないか。
前スレを見ていなかったのか？
「ハイランダーの一語が出るだけで荒れる」んじゃなくて、
誰も「ハイランダーで何でも見える」と言っていないのに、
延々と「ハイランダーで何でも見えるなんてありえない」と
言い張る人がいるってだけ。
>>20
＞ただの大変に良く見える8ｃｍ対空双眼鏡
光学機器なんだから、その「大変に良く見える」が重要なんじゃないか。
22 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 21:46:18.53 ID:wWcoC8zT
ただ本当に所持して使い込んだ書き込みがまったく無いのも
ハイランダーを語る方々の特徴ですけどね
そのてんビクセンのは体験的報告がたくさんあるのも特徴ですね
ハイランダーを語る方々の特徴ですけどね
そのてんビクセンのは体験的報告がたくさんあるのも特徴ですね
結局Vixen持ちが来ても来なくても荒れるわけだ。
宮廚の攪乱戦術かな。
宮廚の攪乱戦術かな。
排卵堕ーなんか放置して、彗星見ろよ、彗星!
ゆうべ明け方までハイランダーで射手座のあたりを見ていたんですけど
夜露攻撃に閉口しました。
良い対策はないでしょうか。
夜露攻撃に閉口しました。
良い対策はないでしょうか。
27 ：名無しＳＵＮ：2013/05/07(火) 06:52:22.92 ID:6CMjwyYZ
ヒーターつければいいじゃん
常識も知らない馬鹿さんですか？
常識も知らない馬鹿さんですか？
上の二行目は余計だが・・・。
ちなみに暖まった使い捨てカイロでも
何かにくるめば多少効果は出る。
ちなみに暖まった使い捨てカイロでも
何かにくるめば多少効果は出る。
>>26
しばらくサソリ座のあたりを見る
しばらくサソリ座のあたりを見る
使い捨てカイロが有効な口径は何センチぐらいまでですか？
銀マットをつかってカバーをつくる。
オレは
ウチワで扇いで風を当てる
観る時以外はマメにカバーを被せる
乾燥剤を大量に貼り付けたレンズキャップをしてしばらく待つ
で、しのいでいる
ウチワで扇いで風を当てる
観る時以外はマメにカバーを被せる
乾燥剤を大量に貼り付けたレンズキャップをしてしばらく待つ
で、しのいでいる
33 ：名無しＳＵＮ：2013/05/07(火) 20:12:00.06 ID:ni/ewplN
車内に入れてエアコンかけるのが良い。
拭けばいいじゃん。
巻きヒーターくらいショップで安く売ってるじゃん 買えよｗ
嘘でもハイランダー持ってると言ってるんだから
それくらいの金はあるだろう
つか買う時にサービスさせろよそれくらい
一晩中見て射手座だけかいｗアホ
嘘でもハイランダー持ってると言ってるんだから
それくらいの金はあるだろう
つか買う時にサービスさせろよそれくらい
一晩中見て射手座だけかいｗアホ
なんで一々ハイランダーユーザー煽るんだろうな？
よほどなにか気に障ることでもあるんだろうか。
ちなみに宮内BJ使ってるけど、自作フードを取り付けて見てないときは
水平にしとけばとくに結露に困ったことはないな。
よほどなにか気に障ることでもあるんだろうか。
ちなみに宮内BJ使ってるけど、自作フードを取り付けて見てないときは
水平にしとけばとくに結露に困ったことはないな。
ユーザーなんて居て無いじゃん
排卵堕ーなんかさっさと叩き売って、完全防水のニコンやフジノン買っとけ。
俺はヤフ奥の露ぼうしとか言うヒータを巻いてるがな。
ニクロム線ならホムセンとか電子部品屋で安く売られてるが、断線しない
ように上手くのは案外難しくて、上記の露ぼうしはそこを上手く処理してあった。
LEDで断線してないか確認できるしな。
俺はヤフ奥の露ぼうしとか言うヒータを巻いてるがな。
ニクロム線ならホムセンとか電子部品屋で安く売られてるが、断線しない
ように上手くのは案外難しくて、上記の露ぼうしはそこを上手く処理してあった。
LEDで断線してないか確認できるしな。
http://www.geocities.jp/tpkkagato/syouhin/hi-ta-.htm 買えよｗ
>>38ハイランダーは完全防水でっせ
ニコン対空はありませんぜ
フジノン対空は注文生産でお高こうございますぜ
つか防水と露とは関係ございませんが
>>38ハイランダーは完全防水でっせ
ニコン対空はありませんぜ
フジノン対空は注文生産でお高こうございますぜ
つか防水と露とは関係ございませんが
ま、星見しようとするなら夜露くらい簡単に対処しろって。
固定双眼鏡での星見で夜露対策は基本中の基本なんだが
それさえわからん房が増えてきたのか？
そんな奴が対空双眼鏡を語ってはだめだろう
それさえわからん房が増えてきたのか？
そんな奴が対空双眼鏡を語ってはだめだろう
1日遅れの遅漏のくせしてドヤ顔で語るとか何かのギャグか？
>>41
いえ、星雲星団・彗星を語るスレです。
いえ、星雲星団・彗星を語るスレです。
>>32
＞観る時以外はマメにカバーを被せる
それ、俺はニュートン反射の時もやってる。
>>41
初心者がスレに来るときだってあるだろう。
ここは鳥板じゃないんだからさぁ。
つか、お前が（現実ではめったにない）尊敬されるかもしれないチャンスなんだから、
質問や相談にはのってあげればいいじゃん。
＞観る時以外はマメにカバーを被せる
それ、俺はニュートン反射の時もやってる。
>>41
初心者がスレに来るときだってあるだろう。
ここは鳥板じゃないんだからさぁ。
つか、お前が（現実ではめったにない）尊敬されるかもしれないチャンスなんだから、
質問や相談にはのってあげればいいじゃん。
話題が無いからといって無理に出た夜露の話とかに熱くならなくてもいいんだよ。
あぁ寒、、、
それからプロミナーってあれ、もろフローライトの見え方だよ。
対物レンズにヒーターなんか付けたら対流が起きて折角の鋭像が台無しだろ。
断熱吸湿性のある長いフードでも付けとけ、見ても違いが判らない駄眼なら125でも買え。
あぁ寒、、、
それからプロミナーってあれ、もろフローライトの見え方だよ。
対物レンズにヒーターなんか付けたら対流が起きて折角の鋭像が台無しだろ。
断熱吸湿性のある長いフードでも付けとけ、見ても違いが判らない駄眼なら125でも買え。
プロミナーに125mmなんて有ったっけ?
夜露で見られなくなるよりは、ヒーターで対流？レンズの温度変化でシャープさが損なわれる？
ほうがましだわな。
それで星像が悪化するのが嫌なら、カバーが最善だと思うよ。
１２５はビクのことだろう～
ほうがましだわな。
それで星像が悪化するのが嫌なら、カバーが最善だと思うよ。
１２５はビクのことだろう～
>断熱吸湿性のある長いフードでも
そんなんで露が防げりゃ誰も苦労はしないんだけど
彗星捜索でもしてるんなら分かるが対空の持ち味の天頂付近をじっくり見ている時は
防げるはずないじゃんよ
冬場なんかは対物側や接眼側ともヒーターつけなきゃどーしょうもないんだけどな
そんなんで露が防げりゃ誰も苦労はしないんだけど
彗星捜索でもしてるんなら分かるが対空の持ち味の天頂付近をじっくり見ている時は
防げるはずないじゃんよ
冬場なんかは対物側や接眼側ともヒーターつけなきゃどーしょうもないんだけどな
俺みたいに、そんなビショビショになる夜はさっさと撤収。
51 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 02:28:47.84 ID:9UminbzG
冬季、アイピースは使い捨てカイロで充分でしょうか？
天文マニアの人間性をあぶりだす魔法のことば
「ハイランダー」www
「ハイランダー」www
ケース込み19kg…本体15kgくらいか
10cmとしては重いなぁ
10cmとしては重いなぁ
57 ：名無しＳＵＮ：2013/05/22(水) 10:08:12.92 ID:wP+OoLpy
軍用ってことは戦艦にでも取り付けてるやつか？それなら仕方ないかもね
回転寿司はアイソン次第かの
回転寿司はアイソン次第かの
59 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 09:59:21.76 ID:c0mP/Qqj
そこを応札するのが宮厨の真髄だろ
レンズ焼けてるね
>>62
４枚目を見る限りでは、拭きムラだな。
正確には拭きムラと言うより、クリーナー液をつけないで拭いたみたいな感じだ。
もしくは指紋などではなく、グリス汚れ（灯油系のクリーナーでないときれいに落ちない。
もちろん、灯油系のクリーナーはコーティングを傷めるし、人体に有害だが）を
普通のレンズクリーナーで拭いて、落ちないので諦めたか。
数年放置してあるなら、このムラは多分落ちない。
実用には（以下略
４枚目を見る限りでは、拭きムラだな。
正確には拭きムラと言うより、クリーナー液をつけないで拭いたみたいな感じだ。
もしくは指紋などではなく、グリス汚れ（灯油系のクリーナーでないときれいに落ちない。
もちろん、灯油系のクリーナーはコーティングを傷めるし、人体に有害だが）を
普通のレンズクリーナーで拭いて、落ちないので諦めたか。
数年放置してあるなら、このムラは多分落ちない。
実用には（以下略
59の写真見たけど良くレンズ焼けって分かるな。
2, 3回しか使ってないのに、クリーナーを使うほどの汚れがつくかな？
カビが生えたんであわててクリーナーで拭いたんじゃないのか？
カビが生えたんであわててクリーナーで拭いたんじゃないのか？
安く落とそうと工作しているようにもみえる・・・
レンズのコンディション悪そうだな。
もう部品ないし泣き寝入りのパターン。
自己責任のそれなりの中古なんだろう。
しかし出品者のやり方はズルくて汚いな。
こんなイワク憑きリスク背負って買うなら高くても新品のビクセン70EDの方が遥かにマシ。
もう部品ないし泣き寝入りのパターン。
自己責任のそれなりの中古なんだろう。
しかし出品者のやり方はズルくて汚いな。
こんなイワク憑きリスク背負って買うなら高くても新品のビクセン70EDの方が遥かにマシ。
たとえレンズの状態が良くても
所詮鳥見にしか使えないよな
所詮鳥見にしか使えないよな
70 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 10:15:04.30 ID:hjukfU78
逆だろ
IFなんだから鳥なんか見てられんよ
普通に星専用
IFなんだから鳥なんか見てられんよ
普通に星専用
>>55
これ、多分俺が3年ほど前にオクで手に入れて持ってるのと同型だよ、確かにめちゃ重くて
設置が大変だけど説明にあるように月や昼間電線を見たりしても変な色は付かないね、
タスコの25x100なんかとは全く別物。
ただ、40倍ぐらいまでが実用範囲みたいで50倍越えるとかなり見え方が甘くなってくるように
感じる、試しにlLV5で100倍以上かけたらさすがにボケボケで使い物にならなかったよ。
それと、他の対空双眼鏡を知らないんだけどこの双眼鏡は視界外の少し下に明るいものがあるとはっきりとした
ゴーストが出るね、長いフードを作って被せときゃいいのかもしれんけどね。
これ、多分俺が3年ほど前にオクで手に入れて持ってるのと同型だよ、確かにめちゃ重くて
設置が大変だけど説明にあるように月や昼間電線を見たりしても変な色は付かないね、
タスコの25x100なんかとは全く別物。
ただ、40倍ぐらいまでが実用範囲みたいで50倍越えるとかなり見え方が甘くなってくるように
感じる、試しにlLV5で100倍以上かけたらさすがにボケボケで使い物にならなかったよ。
それと、他の対空双眼鏡を知らないんだけどこの双眼鏡は視界外の少し下に明るいものがあるとはっきりとした
ゴーストが出るね、長いフードを作って被せときゃいいのかもしれんけどね。
73 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 18:20:30.05 ID:d5UQHEZZ
重すぎ
>>70
ハイランダーってIFじゃなかった？
ハイランダーってIFじゃなかった？
鷹や池の水鳥などを遠くから観察するためのものじゃなかったかな
星空散歩にも素晴らしいと奨めたのはキョウエイだそうな
星空散歩にも素晴らしいと奨めたのはキョウエイだそうな
>>75
普通に天体観測用を想定して作られた上に公式でも天体用として全面に売り出してるし
ノーマルハイランダーの方は鳥のアイコンは外されている
>>76
要するに>>76は何の調査もせずに
とりあえず煽りたかったけどすぐに馬脚が出た
ということじゃないかな？
普通に天体観測用を想定して作られた上に公式でも天体用として全面に売り出してるし
ノーマルハイランダーの方は鳥のアイコンは外されている
>>76
要するに>>76は何の調査もせずに
とりあえず煽りたかったけどすぐに馬脚が出た
ということじゃないかな？
キョウエイの店員さんから確認した話だからなぁ
今のHPみて考えたような話よりは信頼性が高いと思うよ
今のHPみて考えたような話よりは信頼性が高いと思うよ
コーワが会社の方針として打ち出してる事例より単なる一店舗の店員との立ち話の方が信憑性あるとはさすがですな
御相手してあげるけどw
>>77
>普通に天体観測用を想定して作られた上に
本来は鳥見用ってのは常識だと思っていたが...
>ノーマルハイランダーの方は鳥のアイコンは外されている
じゃあプロミナーの方は鳥見用とうたっているんだな? 「公式」にw
手元の2011年のカタログを見たら
「野鳥観察・天体観測のような長時間の観察・観測が楽な姿勢で行え、」
って書いてある
問題になっているのは
>>70の「IFなんだから鳥見には使えない」だったのだから，
IFで鳥見に使っている例がいくつかあればそこで論破終了
なのに「公式」がどうのこうのって頭悪いんじゃないかもしかして?
しかも元の話題は口径60mmだったし
あ 言っとくけど 俺普通にハイランダーで鳥見してるからww
>>77
>普通に天体観測用を想定して作られた上に
本来は鳥見用ってのは常識だと思っていたが...
>ノーマルハイランダーの方は鳥のアイコンは外されている
じゃあプロミナーの方は鳥見用とうたっているんだな? 「公式」にw
手元の2011年のカタログを見たら
「野鳥観察・天体観測のような長時間の観察・観測が楽な姿勢で行え、」
って書いてある
問題になっているのは
>>70の「IFなんだから鳥見には使えない」だったのだから，
IFで鳥見に使っている例がいくつかあればそこで論破終了
なのに「公式」がどうのこうのって頭悪いんじゃないかもしかして?
しかも元の話題は口径60mmだったし
あ 言っとくけど 俺普通にハイランダーで鳥見してるからww
好景気で開発した意図はどうであれ、出した製品が結局あんまし売れなかったい。
そうなると星屋だけでなく鳥屋や他の何でもいいから売れそうなところにＰＲするのは仕方のないことだろう。
そうなると星屋だけでなく鳥屋や他の何でもいいから売れそうなところにＰＲするのは仕方のないことだろう。
ほう、Cloudy Nightsにレビュー出してる人たちにも
KYOEIが勧めたのかな、ふーん。
てか、はいらんだーの話になると必ず荒れるね。
Vixenと分離した意味無いじゃん。
KYOEIが勧めたのかな、ふーん。
てか、はいらんだーの話になると必ず荒れるね。
Vixenと分離した意味無いじゃん。
ハイランダーは社長が鳥好きで作らせたというのは有名な話
84 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 12:43:31.15 ID:LLJ7XNNM
>>82
知らないの？キョーエイって言ったらアメリカではそのまま販売店を指すくらい有名なんだよ。
知らないの？キョーエイって言ったらアメリカではそのまま販売店を指すくらい有名なんだよ。
>>84
キョーエイは販売店ですが？？？
キョーエイは販売店ですが？？？
競泳じゃないのか!?
なんだかんだと競泳で買ってんだよなｗ
>>85
ボケてるのか？モトネタがわからないのか？ビミョーだな。
ボケてるのか？モトネタがわからないのか？ビミョーだな。
誰もわからない（自分だけが理解できる）ギャグに対して
当然の反応をした人に、「わからないのが異常」扱いする人が
また出現しました。
当然の反応をした人に、「わからないのが異常」扱いする人が
また出現しました。
ネット見て公式見解だの想定だの言い出してる人に比べれば…ねぇ
などと意味不明の供述をしており、動機は未だ不明
92 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 12:05:28.63 ID:NB/MI5kI
先月の典雅4月号表紙の対空双眼鏡と架台はどこのメーカー製
フジノン旧型と架台は自作だろ。
>>94
NIKONの12ｃｍ現行型じゃないか、架台は純正ではない。
NIKONの12ｃｍ現行型じゃないか、架台は純正ではない。
スレチごめん
99 ：sage：2013/06/25(火) 22:41:49.40 ID:u+3gkNJL
上の方の話題になっているビク持ちです。
ただし、80mmの方。
ハイランダーは覗く機会は今のところないけど、BT81Sは結構気に入っていますよ。
比較的軽いし、値段も手軽だし。
ベストではないかもしれないけど、結構ベターだと思うけどなあ。
嫁さんとも一緒に星見に行ったりするけども、
大抵取り合いです（笑）
ただし、80mmの方。
ハイランダーは覗く機会は今のところないけど、BT81Sは結構気に入っていますよ。
比較的軽いし、値段も手軽だし。
ベストではないかもしれないけど、結構ベターだと思うけどなあ。
嫁さんとも一緒に星見に行ったりするけども、
大抵取り合いです（笑）
100 ：まなまな：2013/06/26(水) 07:03:29.02 ID:4P7TUaTD
１００GETしたよ
101 ：名無しＳＵＮ：2013/06/27(木) 16:15:51.87 ID:jD2N7UjI
ハイランダープロミナーとＢＴ１２５両方を持っている方
それぞれ３０倍でＭ３１を見たときの見え方の違いについて
感じたことを教えてください
それぞれ３０倍でＭ３１を見たときの見え方の違いについて
感じたことを教えてください
ＢＴ１２５のほうが淡い周辺部が良く見やすいのでで横に長く見える。
周囲の星も沢山見えるので感激度は高い。
つか集光力の差は歴然なので比較すること事態がナンセンスだと思うが
星のシャープさやクリアー感を求めるならプロミナーだろうね。
周囲の星も沢山見えるので感激度は高い。
つか集光力の差は歴然なので比較すること事態がナンセンスだと思うが
星のシャープさやクリアー感を求めるならプロミナーだろうね。
あとＢＴ１２５のほうがＭ３１が濃ゆく見えるのも特筆。
むしろハイランダーなら21倍で見たほうが特徴が活かせるね
Ｍ３１なら口径で見え方は決まるね。
大きいから良く見える、小さいから見えないじゃなく。
口径なりの楽しめる見え方だ。
ハイランダーの強みはシャープさで惑星の模様も行ける。
弱みは口径が小さいこと。
それ以上でも以下でもない。
大きいから良く見える、小さいから見えないじゃなく。
口径なりの楽しめる見え方だ。
ハイランダーの強みはシャープさで惑星の模様も行ける。
弱みは口径が小さいこと。
それ以上でも以下でもない。
以前ひどく澄んだ晩にM31を8×42で見た時は
えー、こんなに周辺部分みえたっけと思ったな
M31はほんと、空次第
えー、こんなに周辺部分みえたっけと思ったな
M31はほんと、空次第
>>105は>>101の質問には答えて無いね とんちんかんな発言。
あとさ、いくらフローライトとはいえ極端に短い焦点で惑星模様にシャープさを
持ち出してくるのも何か変。
シャープさを語るんなら低倍率域でよろしくね。
あとさ、いくらフローライトとはいえ極端に短い焦点で惑星模様にシャープさを
持ち出してくるのも何か変。
シャープさを語るんなら低倍率域でよろしくね。
105だけどさ。
質問には答えていないのかな？
確かに両方持ってないけど、とんちんかんではないと自負してる。
両方を持ってる人もいるかいないかだとは思うから言ったまでです。
ハイランダーで火星の模様を見て感動した体験から書きました。
もちろんそれ以下の低倍率でのシャープさは言わずもがなだよ。
シャープさはともかく、Ｍ３１の見え方は口径次第ということを言いたかっただけ。
107君は、101に対してどう答えられるのかな～？
質問には答えていないのかな？
確かに両方持ってないけど、とんちんかんではないと自負してる。
両方を持ってる人もいるかいないかだとは思うから言ったまでです。
ハイランダーで火星の模様を見て感動した体験から書きました。
もちろんそれ以下の低倍率でのシャープさは言わずもがなだよ。
シャープさはともかく、Ｍ３１の見え方は口径次第ということを言いたかっただけ。
107君は、101に対してどう答えられるのかな～？
見え方はアイピースに依存するだろ。見掛け視界&実視界を
気にしないで質問・回答とかありえないんだけど。M31 対象で。
あほらしい
気にしないで質問・回答とかありえないんだけど。M31 対象で。
あほらしい
110 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 01:49:43.98 ID:Ao8HJASH
１０１です
いろいろご意見等ありがとうございます
参考にさせていただきます
性格が異なるものですが、両方持っている人っていないのかな・・・
いろいろご意見等ありがとうございます
参考にさせていただきます
性格が異なるものですが、両方持っている人っていないのかな・・・
自分だとハイランダーのほかは望遠鏡（4本）使ってる
知り合いでハイランダー持ってる人の大型双眼機だと
13cm松本式、フジノン15cm、15cmBINOとか
意外とBTは持ってる人に出会わない
知り合いでハイランダー持ってる人の大型双眼機だと
13cm松本式、フジノン15cm、15cmBINOとか
意外とBTは持ってる人に出会わない
>>101
俺もハイランダーと悩んだなぁ。
協栄だったら両方展示してあるよ。
星は夜だから難しいけど昼間の景色なら確認できる。
俺はBT-125持ちだけどハイランダーは前に見れる機会があって小さくて軽くてびっくりしたな。
見える星の数や濃淡はBTが上だと思うよ。
俺もハイランダーと悩んだなぁ。
協栄だったら両方展示してあるよ。
星は夜だから難しいけど昼間の景色なら確認できる。
俺はBT-125持ちだけどハイランダーは前に見れる機会があって小さくて軽くてびっくりしたな。
見える星の数や濃淡はBTが上だと思うよ。
>>109
そうなんですか～知らなかった。
アイピースに依存するんですか～
天体の見え方は口径依存だと思っていたよ。
見かけ視界や実視界は天体の見え方に違いがあるんですね。
じゃあ、アイピースを交換しないで口径を絞ってみても、
天体の見え方に差は出ないんですね？
実質的にはやっぱりハイランダーとＢＴ１２５ではキャラが違いすぎるかもだね。
所有して満足するのはハイランダー。
使って満足するのはＢＴ１２５かな？
そうなんですか～知らなかった。
アイピースに依存するんですか～
天体の見え方は口径依存だと思っていたよ。
見かけ視界や実視界は天体の見え方に違いがあるんですね。
じゃあ、アイピースを交換しないで口径を絞ってみても、
天体の見え方に差は出ないんですね？
実質的にはやっぱりハイランダーとＢＴ１２５ではキャラが違いすぎるかもだね。
所有して満足するのはハイランダー。
使って満足するのはＢＴ１２５かな？
脳内乙
比較の対象が土星の衛星でスレ違いかもしれませんが、私のヘタレ目で、
５cm双眼 １個
８cm双眼 目をこらして２個
１５cm双眼 楽に５個
見えました。
５cmはキャノン、８cmはコーワ
１５cmはフジノンです。
５cm双眼 １個
８cm双眼 目をこらして２個
１５cm双眼 楽に５個
見えました。
５cmはキャノン、８cmはコーワ
１５cmはフジノンです。
おらっちだけどさ。
8cmの興和は見たことないな～
8cmの興和は見たことないな～
117 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:wfnDvL5E
BT１２５を使ってる
もとは、３０×１２５だけど、ある人に頼んで、エクステンダーかまし、アイピース交換できるように
改造した。これで、パンオプ２４で快適にみれるようになった。しかし、冬場、ビクセンのヘリコイドは
オイルが固着し、回すのに力が必要で、ヘリコイドをある人のホームページを参考にボーグに変更した。
あとはHF経緯台にエンコーダーをつけて、iPadをファインダー代わりにしたい。
もとは、３０×１２５だけど、ある人に頼んで、エクステンダーかまし、アイピース交換できるように
改造した。これで、パンオプ２４で快適にみれるようになった。しかし、冬場、ビクセンのヘリコイドは
オイルが固着し、回すのに力が必要で、ヘリコイドをある人のホームページを参考にボーグに変更した。
あとはHF経緯台にエンコーダーをつけて、iPadをファインダー代わりにしたい。
118 ：名無しＳＵＮ：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:GWJrDsm8
ハイランダーとＢＴ125
悩みに悩んだ末ＢＴ125にしようと決心
ところが保管スペースを考えたらＢＴ125はきついことが判明し
最終的にハイランダーになりました
同じような人いるのでは？
悩みに悩んだ末ＢＴ125にしようと決心
ところが保管スペースを考えたらＢＴ125はきついことが判明し
最終的にハイランダーになりました
同じような人いるのでは？
119 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:OqQaLa96
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、2013年7月20日以降27日までの深夜 23時～25時 頃、
内之浦宇宙空間観測所から超高層大気観測のための、２機の実験ロケットを連続して打ち上げます。
１機目は S-310-42 ロケットで ＴＭＡ（トリメチルアルミニウム）が散布され、高度約70～150kmで白色の発光雲を生成します。
その30～60分後に２機目の S-520-27 ロケットが打上げられ リチウムの蒸気を噴出し、
月光により励起されて高度130～180km で赤い発光雲を生成します。
内之浦宇宙空間観測所から超高層大気観測のための、２機の実験ロケットを連続して打ち上げます。
１機目は S-310-42 ロケットで ＴＭＡ（トリメチルアルミニウム）が散布され、高度約70～150kmで白色の発光雲を生成します。
その30～60分後に２機目の S-520-27 ロケットが打上げられ リチウムの蒸気を噴出し、
月光により励起されて高度130～180km で赤い発光雲を生成します。
①HighLander
②BJ-100iBF
③BT-125
④40X150ED-SX
この4機種でのM42（6等星が見える空にて）。
HighLander 32倍。
極めて澄み切った広い視界の中に、まさしく鳥が羽を開けた美しい星雲が見れる。
とにかく視野内の透明感が素晴らしく、トラペジウムもとてもシャープで気持ちいい。
光学性能の高さは4機種中ダントツでナンバー1だ。82mm双眼鏡としては最上級の
M42が見れるが、この性能で10cmだったら…、とどうしても欲がでてしまう。
BJ-100iBF 26倍。
HighLanderと瞳径が違うが、より広がって見え、さらに天体写真に近くなる。
視界の透明感はHighLanderに僅かに劣るが、必要にして十分。トラペジウムも
シャープ。37倍だとヌケに陰りが見え始めるので、像質が素晴らしい20倍か26倍が
おすすめ。フローライト＋20倍アイピースの組み合わせは恐ろしく見えるときが
ある。
BT-125 34倍。
さすがに大口径。星雲のディテールや星の明るさが10センチ口径とは別物。星の多
さや輝き感も全然違う。星雲の広がりの大きさに125mm口径の威力を思い知る。
レンズがアクロなので、トラペジウムのクリアさは上記2機種に少し劣るが、それを
補って余りある素晴らしい星雲が見れる。星雲や星団に限るならとても魅力のある
双眼鏡だ。
40x150ED-SX 40倍。
今まで淡くて見えなかった多くの部分が露わになり、大口径双眼の威力を思い知る。
星雲全体が陰影豊かで、緑や薄紫などが見えとてもカラフル。ヌケが良くコントラ
ストが非常に高い。トラペジウム付近が手に取るように分かる。一見して明るさと
迫力に圧倒されるが、情報量が非常に豊富でディテールの見え方にも凄みがある。
誤解を恐れずに言うならば細部まで線が太い。
Highlander prominar持ちの俺は負け組?
宮内持ちのおいらは!?
関空調査～建設～開港後しばらく間、関空および周辺自治体に建設された関空関連の箱物(関空建設啓発等の事業)などに、架台三脚に載った150EDが、展望室などに大量にあったの覚えてる。
しかも、一般来場者には、さわれないようにして置いてあった。
地質調査やってたから、それらの施設によく行ってたから覚えてる。総数50台以上あったと覚えてる。それらの施設は、今はほとんどが他に転用されている。あの150EDは、どこに消えたのだろうか。
どこが納品したのだろうか。廃棄されたのか。どうなったのだろう。
しかも、一般来場者には、さわれないようにして置いてあった。
地質調査やってたから、それらの施設によく行ってたから覚えてる。総数50台以上あったと覚えてる。それらの施設は、今はほとんどが他に転用されている。あの150EDは、どこに消えたのだろうか。
どこが納品したのだろうか。廃棄されたのか。どうなったのだろう。
鳥見人のあいだでハイランダープロミ持ってるって言うと
いいですねえと羨望のマナザシ
星見人の間では
けっ
ってかんじwww
いいですねえと羨望のマナザシ
星見人の間では
けっ
ってかんじwww
126 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 15:14:23.52 ID:wQ0U6Fvn
ハイランダーで鳥見の人は何に載せているんだろ
専用架台・三脚は星見限定だと思う
専用架台・三脚は星見限定だと思う
真上とかを見ないなら、そこそこの三脚で何とかなるでしょ。
専用架台とマンフロットの503ビデオ雲台を使ってみた印象は
重さは似たようなもの、バランスは前者がいい
三脚は10kg耐えるエレベーター付きカーボン三脚でも買うと良いと思う
重さは似たようなもの、バランスは前者がいい
三脚は10kg耐えるエレベーター付きカーボン三脚でも買うと良いと思う
ハイランダーはフルセットじゃないとな～
確かに、専用三脚として扱っているBerlebachの木製三脚はいいモノだ
多分コレ（カラーは選択可能）だと思う
http://www.berlebach.de/?bereich=details&id=225&sprache=english
ただ、これハイランダー程度には結構過剰（耐加重50kg）なんだよね
同じメーカーのこっちのシリーズ方が合ってると思う
http://www.berlebach.de/?bereich=details&id=309&sprache=english
で、個人輸入の方がずっと安い
オプションで色も替えられるし、トレイとかも売っている
多分コレ（カラーは選択可能）だと思う
http://www.berlebach.de/?bereich=details&id=225&sprache=english
ただ、これハイランダー程度には結構過剰（耐加重50kg）なんだよね
同じメーカーのこっちのシリーズ方が合ってると思う
http://www.berlebach.de/?bereich=details&id=309&sprache=english
で、個人輸入の方がずっと安い
オプションで色も替えられるし、トレイとかも売っている
131 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 17:33:41.44 ID:TNhaZxw1
都会の観測会などならともかく、本気の天体屋が集まる観測地では、
大口径ドブや松本式が並び、フジノン程度では全然普通。ていうか
羨望なんか集めるより、最高の空で天体の姿追っかけている方が
遙かに快感は大きい。
天体屋でもハイランダーは評価が高く、十分に立派な機材です。
低倍率の星雲から90倍の惑星まで破綻のない像質で楽しめる唯一
の双眼鏡で、星雲星団なら10cm望遠鏡程度ではまったく歯がたた
ないと思う。
大口径ドブや松本式が並び、フジノン程度では全然普通。ていうか
羨望なんか集めるより、最高の空で天体の姿追っかけている方が
遙かに快感は大きい。
天体屋でもハイランダーは評価が高く、十分に立派な機材です。
低倍率の星雲から90倍の惑星まで破綻のない像質で楽しめる唯一
の双眼鏡で、星雲星団なら10cm望遠鏡程度ではまったく歯がたた
ないと思う。
133 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 22:47:05.45 ID:TT8AJn/+
機材がどうのこうのの以前に、
淡い天体をサクサク導入できるスキルこそ命だね。
淡い天体をサクサク導入できるスキルこそ命だね。
>>132
フジノンに対しては本気の観望会とか言ってるくせに
プロミナーと比較してるのが10ｃｍの望遠鏡とか都合良く比較対象を変えてんじゃねーよカス
本気の観望会ならプロミナーなんて見向きもされんわ
あれ？もしかして自慢のプロミナーをバカにされておこっちゃったの？w
フジノンに対しては本気の観望会とか言ってるくせに
プロミナーと比較してるのが10ｃｍの望遠鏡とか都合良く比較対象を変えてんじゃねーよカス
本気の観望会ならプロミナーなんて見向きもされんわ
あれ？もしかして自慢のプロミナーをバカにされておこっちゃったの？w
ハイランダーは中型のカメラ三脚にちょんと載せて使えるのが身上で
今夜はお月見なんてときにも重宝する
あと、フローライトの星像の美しさは、これぞ眼視に求めるものという感じ
同じような感覚の人にはお勧めする
機材とかスキルがどうこう言う以前に、
週末の新月期にすっきり晴れないんだよなぁ
今夜はお月見なんてときにも重宝する
あと、フローライトの星像の美しさは、これぞ眼視に求めるものという感じ
同じような感覚の人にはお勧めする
機材とかスキルがどうこう言う以前に、
週末の新月期にすっきり晴れないんだよなぁ
137 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 09:22:50.85 ID:lo9mLBkx
「80mm」クラス最高、
それ以下でも以上でもねぇよｗ
それ以下でも以上でもねぇよｗ
100万ぐらい貯めたので、そろそろフジノンの
15cmEDが遠くにかすかに見え始めているんだが、
25倍か40倍かいくら考えても決められねぇ。
どっちがいいか、だれか背中押してくれよ！
15cmEDが遠くにかすかに見え始めているんだが、
25倍か40倍かいくら考えても決められねぇ。
どっちがいいか、だれか背中押してくれよ！
FUJINONのED対空は100万じゃ買えないだろ
フジノンに直接聞いたけど特注受注の一品製作になるから値段は付けられないってさ
大体でいいからと問い詰めたら最低でも400万からだってｗ
無理難題の高杉でワロタｗｗｗ
大体でいいからと問い詰めたら最低でも400万からだってｗ
無理難題の高杉でワロタｗｗｗ
200万～600万だな。消費税上がるとガツンと来る金額だな。
対空型は25倍だけじゃなかた？
40倍もある。45°プリズムが入ってるのが一番高いみたい。
40倍に対空なんて聞いたことねーぞ。
EDレンズなら直視25倍と40倍、そして45°対空の3機種しかない。
それぞれ150万、200万、600万になってる。
EDレンズなら直視25倍と40倍、そして45°対空の3機種しかない。
それぞれ150万、200万、600万になってる。
ここは対空のスレなんですけど
笠井の15cmはどうなんだろうね。
ググると一人ユーザーレポがあるようだけど。
ググると一人ユーザーレポがあるようだけど。
そもそもの話。
なんでフジノン１５ｃｍがほしいんだ？
モノに憧れているのなら金に糸目はつける必要は無い。
１５ｃｍの双眼鏡で何が見たいのか？
どういう天文ライフをするのか？
そのあたりが明らかになっていないと、無駄遣いになるぞ。
「１５ｃｍ屈折の対空双眼鏡」というのならマツモト式がいい。
倍率可変できるし、９０度対空だ。
どうしてもフジノン買いたければ買えばいいよ。
どうせならＥＤ４０倍がオススメだな。
なんでフジノン１５ｃｍがほしいんだ？
モノに憧れているのなら金に糸目はつける必要は無い。
１５ｃｍの双眼鏡で何が見たいのか？
どういう天文ライフをするのか？
そのあたりが明らかになっていないと、無駄遣いになるぞ。
「１５ｃｍ屈折の対空双眼鏡」というのならマツモト式がいい。
倍率可変できるし、９０度対空だ。
どうしてもフジノン買いたければ買えばいいよ。
どうせならＥＤ４０倍がオススメだな。
彗星が見たい俺は、ED25倍を買った。
やっぱ双眼鏡は視野が広くないと。
やっぱ双眼鏡は視野が広くないと。
俺は宮内15X60対空で小さいけど使いやすくて結構見るよ
彗星もこれで見るつもり
大型じゃなくてすまん
彗星もこれで見るつもり
大型じゃなくてすまん
双眼鏡も使ってなんぼ。フジノンなら丈夫で、15cmでもなんと
か運用できそうな気がするんだよね。マツモト式はよく見えるとは
思うんだけど、天体望遠鏡なのでどうしてもグッとはこなくて。
天体をじっくり見るならやっぱ40倍って気が俺もしてるんだが、
広くて明るい25倍に後ろ髪引かれてかなわん。
か運用できそうな気がするんだよね。マツモト式はよく見えるとは
思うんだけど、天体望遠鏡なのでどうしてもグッとはこなくて。
天体をじっくり見るならやっぱ40倍って気が俺もしてるんだが、
広くて明るい25倍に後ろ髪引かれてかなわん。
アクロの25倍は月とか金星とかで色収差分かったけど、
ED25倍ならどんな感じ？
ED25倍ならどんな感じ？
ＥＤでも思ったより変わらないよ。
アクロの２５倍で十分だと思う。
小さくて淡い銀河とかには４０倍はいいけど。
月とか見ても迫力あるし。
ここは頑張ってＥＤ４０倍にしておけば満足度は高い。
導入スキルは必須だけどな。
アクロの２５倍で十分だと思う。
小さくて淡い銀河とかには４０倍はいいけど。
月とか見ても迫力あるし。
ここは頑張ってＥＤ４０倍にしておけば満足度は高い。
導入スキルは必須だけどな。
138だけど、ありがとう。
少し背中押された気がした。
25倍の人気の方が全然高いと思ったけど意外
だった。当初の予定通り40倍本命で突き進むよ。
あと100万円か～。頼むからこれ以上値段上がらないで
と願うばかり。
少し背中押された気がした。
25倍の人気の方が全然高いと思ったけど意外
だった。当初の予定通り40倍本命で突き進むよ。
あと100万円か～。頼むからこれ以上値段上がらないで
と願うばかり。
もたもたしてると消費税でVixenの5インチ双眼が買えるようになるぞ。
買うなら今でしょ。
買うなら今でしょ。
ピラーよりも三脚の方が高いのか・・・
BT125だけ追い出す意味が無いだろ
大口径病をこじらせて周りが見えなくなった人だけ誘導すればいい
大口径病をこじらせて周りが見えなくなった人だけ誘導すればいい
そんなことよりFUJINON渇望君は対空を買うつもりはあるのか？
あと100万って、たった200万で買えるのか？
スレチならあっちへ行け
あと100万って、たった200万で買えるのか？
スレチならあっちへ行け
ま、無理しても買うなら今だよ。
金が溜まったらなどと悠長なことを言ってたら永遠に無理。
買っても失敗したと思ったらオクでも高めで売れるだろうし。
金が溜まったらなどと悠長なことを言ってたら永遠に無理。
買っても失敗したと思ったらオクでも高めで売れるだろうし。
>>160の言うとおり
フジノンもいつまで作るかわからんし、松本さんも歳だし
女房を質に入れるなどして早く買う方が良いかもね
気象異常とPM2.5で空の状態が良い日は限られてきたし
10年後に金があってもどうにも仕方がない、ということは十分ありえる
俺のフジノン凄いんだぜ！…晴れればね、なんて
フジノンもいつまで作るかわからんし、松本さんも歳だし
女房を質に入れるなどして早く買う方が良いかもね
気象異常とPM2.5で空の状態が良い日は限られてきたし
10年後に金があってもどうにも仕方がない、ということは十分ありえる
俺のフジノン凄いんだぜ！…晴れればね、なんて
162 ：名無しＳＵＮ：2013/09/15(日) 21:42:34.11 ID:x95EQG0i
肺ランダーの方がスレチだろ、
せめて100mm以上だけにしてくれよ
せめて100mm以上だけにしてくれよ
そう、対空じゃないのはあっちのスレ。
ハイランダーはこっちでOK。
ハイランダーはこっちでOK。
165 ：名無しＳＵＮ：2013/09/16(月) 03:24:28.01 ID:LMzbY9zD
紛らわしいな、82mmが大型か？
テンプレ見ろ
俺は海老の天婦羅が好きなんだ。
168 ：名無しＳＵＮ：2013/09/19(木) 19:33:20.62 ID:SrIpssR8
じゃあスレタイから「大型」取れよｗ
このスレで「大型」の定義ってなにかあったっけ？
対空以外の話と松本式の話を追い出す奴は周回してるけど
以前から大型の定義はあいまいだったように思う
対空以外の話と松本式の話を追い出す奴は周回してるけど
以前から大型の定義はあいまいだったように思う
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
ハイランダーを入れておかないとスレが全然進まないだろ
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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ハイランダーを入れておかないとスレが全然進まないだろ
>>168
だから隔離スレに行けってww
だから隔離スレに行けってww
172 ：名無しＳＵＮ：2013/09/20(金) 09:21:29.17 ID:+CBNmY56
144>
FUJINON 25X150EM-SXって
何台位販売されたのかな。
FUJINON 25X150EM-SXって
何台位販売されたのかな。
40倍直視が200台ぐらいって聞いたことある。
根拠はないが見かける頻度からして、それよ
りは少ないんじゃないかな。
根拠はないが見かける頻度からして、それよ
りは少ないんじゃないかな。
174 ：名無しＳＵＮ：2013/09/20(金) 20:05:46.55 ID:9ks0napO
175 ：名無しＳＵＮ：2013/09/20(金) 20:10:50.59 ID:6E6dg9UC
ハイランダー専用スレ建てた方がすべて丸く収まるだろうがっｗ
双眼鏡でいくつスレ立てるつもりだよ。現状でも6スレ。
大型対空双眼鏡
口径120mm以上の双眼鏡
ドイツ製の双眼鏡
直視限定双眼鏡
超高性能双眼鏡
格安双眼鏡
大型対空双眼鏡
口径120mm以上の双眼鏡
ドイツ製の双眼鏡
直視限定双眼鏡
超高性能双眼鏡
格安双眼鏡
>>174
フジノンで聞いた訳じゃなく、比較的新しいロットで
シリアルnoが190番台だったから。確かではないけど、
現行品になってからの本数じゃないだろうか。
他の本数は知らないけど、知ってどうするの？
フジノンで聞いた訳じゃなく、比較的新しいロットで
シリアルnoが190番台だったから。確かではないけど、
現行品になってからの本数じゃないだろうか。
他の本数は知らないけど、知ってどうするの？
178 ：名無しＳＵＮ：2013/09/20(金) 23:35:07.83 ID:Yf3zA1vX
オレの宮内BR141なんか、製造台数、百台に満たないだろうな まともに見える後期型に限定すると、数十台程度かな!?
>>177
シリアルは連番とは限らないよ。
シリアルは連番とは限らないよ。
なら200台の根拠がなくなるので不明ということで。
181 ：Sage：2013/09/22(日) 15:29:02.04 ID:8ffiil+2
>>176
ゴミ双眼鏡スレも忘れないていてやってくれ
ゴミ双眼鏡スレも忘れないていてやってくれ
BT-125でLVW22より焦点距離が長いアイピースでの
合焦情報ください。
合焦情報ください。
>>182
勇気を出して一か八かで買ったNLV40mmはバッチリでしたよ！
勇気を出して一か八かで買ったNLV40mmはバッチリでしたよ！
>>183
ありがとうございます。
ありがとうございます。
APMから、ハイランダー似の10cm ED 対空双眼鏡が$2,950で発売されるようです。
http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=833157
http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=833157
10cmで7kg以下というのも凄いね
空輸で光軸狂ったら送り返すのがめんどくさそうだけど
これは防水なのかな
空輸で光軸狂ったら送り返すのがめんどくさそうだけど
これは防水なのかな
それもとっても気になるけれど、このHF経緯台の使い方ってありか？
http://www.astromart.com/images/classifieds/833000-833999/833157-5.jpg
http://www.astromart.com/images/classifieds/833000-833999/833157-5.jpg
ワロタｗ
ポルタでも、高さを稼ぐためかやっている人がいるね。
この対空双眼って幅が270mmって書いてあるね。
HFのプレートが251mmまでしか対応してないから、双眼鏡自体の幅が広くて普通に使えないんじゃない？
だから逆にして上に乗っけるしか無いと。
って事は買ってもHFだとこの使い方しかできないと。運用に困りそうね。
HFのプレートが251mmまでしか対応してないから、双眼鏡自体の幅が広くて普通に使えないんじゃない？
だから逆にして上に乗っけるしか無いと。
って事は買ってもHFだとこの使い方しかできないと。運用に困りそうね。
買ってしまいそうだ。でもハイランダー持ってるしなあｗ
しかしなあ、色まで真似せんでも良かろうに。
しかしなあ、色まで真似せんでも良かろうに。
しかもハイランダーと並べた写真w
光学的にみて優秀だったとしても、このデザインでは
どうしてもチープに見えてしまうなぁ。
どうしてもチープに見えてしまうなぁ。
APMの10cm、防水仕様じゃないっぽいけどなんか良さそうだなぁ
何でもいいから情報ください
何でもいいから情報ください
やだ。
EDでF5.5ということで、もし宮内BJ100のEDタイプといい勝負ぐらい
だったらガッカリだね。最大視野は2.8°だから例えば合焦すれば
LVW22（25倍）やNagler16mm（34倍）あたりで楽しめそう。
個人的には3.5°は欲しいところだけど。
だったらガッカリだね。最大視野は2.8°だから例えば合焦すれば
LVW22（25倍）やNagler16mm（34倍）あたりで楽しめそう。
個人的には3.5°は欲しいところだけど。
価格的にAPMの既存のED10cmの2倍するから
多分それなりには見えると思うんだけどね
多分それなりには見えると思うんだけどね
199 ：名無しＳＵＮ：2013/11/10(日) 10:07:30.64 ID:Q95h+mbS
問題はどこで作って
どこで検査するか？
どこで検査するか？
誰か購入してレビューしてください
良さそうなら僕も買います
良さそうなら僕も買います
>>195
>>201
ここは読んだ？
ハイランダー32倍
Doctor40x80
100ED XW20 27.5倍
3機種での比較インプレ（中国語）
http://www.iviewclub.com/html/201310/23-33.html
>>201
ここは読んだ？
ハイランダー32倍
Doctor40x80
100ED XW20 27.5倍
3機種での比較インプレ（中国語）
http://www.iviewclub.com/html/201310/23-33.html
光学性能だとDocter40x80＞ハイランダープロミナー＞100ED XW20か。
Docterは直視なのとアイピースが１種類しかないのがネックだな。
Docterは直視なのとアイピースが１種類しかないのがネックだな。
204 ：名無しＳＵＮ：2013/11/21(木) 06:02:56.60 ID:yHErAxQ0
やはり中国製ですか？
口径が大きく安いですよといううたい文句は、
どこかで聞いた事がある。
口径が大きく安いですよといううたい文句は、
どこかで聞いた事がある。
月の質感見ると差があるねぇ
でも思ったほど悪くもない感じか
でも思ったほど悪くもない感じか
プロミナーすげぇと再確認できたな
どんなに像質が良くても、実視界３°無いのは、あんまり欲しくないなぁ。
大口径を求めるなら、どうしたってドブの方が上なんだから、
100mmで実視界３°無いのと、80mmで実視界３°出せるのでは、
口径が小さくなっても後者の方が欲しい。
大口径を求めるなら、どうしたってドブの方が上なんだから、
100mmで実視界３°無いのと、80mmで実視界３°出せるのでは、
口径が小さくなっても後者の方が欲しい。
>>207
俺もハイランダーの方が良いってのは同意だけど、
それだと31.7mmアイピースを使う口径10cm以上の双眼鏡は
価値なしって話になるよ。まあ、それも同意だけどｗ
31.7mmアイピースの絞環径最大が27mmだから、実視界3度を達成するには
焦点距離は515mm以下でなければならず、対物がF5.5だと口径94mm以下、
F6なら86mm以下ってことになる。
2枚玉の対物でF5は性能的に苦しく、対物の枚数を増やすと今度は調整が
難しくて像が悪くなる。ビク125はF6だから実視界が狭いのなんの。
となると、口径10cm以上なら2インチアイピースを使えって話になるけど、
今度は目幅が小さくできないので、大手メーカーから製品として出てくること
はまず期待できない。まあ、だから大手メーカーが出している大口径双眼鏡は
アイピースが交換できない専用アイピースばかりってことなのだろうね。
俺もハイランダーの方が良いってのは同意だけど、
それだと31.7mmアイピースを使う口径10cm以上の双眼鏡は
価値なしって話になるよ。まあ、それも同意だけどｗ
31.7mmアイピースの絞環径最大が27mmだから、実視界3度を達成するには
焦点距離は515mm以下でなければならず、対物がF5.5だと口径94mm以下、
F6なら86mm以下ってことになる。
2枚玉の対物でF5は性能的に苦しく、対物の枚数を増やすと今度は調整が
難しくて像が悪くなる。ビク125はF6だから実視界が狭いのなんの。
となると、口径10cm以上なら2インチアイピースを使えって話になるけど、
今度は目幅が小さくできないので、大手メーカーから製品として出てくること
はまず期待できない。まあ、だから大手メーカーが出している大口径双眼鏡は
アイピースが交換できない専用アイピースばかりってことなのだろうね。
松本式はニッチだよねぇ。あれで革命は起こせない。
NP127双眼ですね
200万超えコースか
200万超えコースか
TOA-150双眼という剛の者もいますね。
反射双眼という歌舞伎な方もいらっしゃいますし。
反射双眼という歌舞伎な方もいらっしゃいますし。
フジノン対空が600万ってのが凄すぎだな、、、以前は160万だった記憶が。
216 ：名無しＳＵＮ：2013/11/24(日) 08:52:07.10 ID:I79ghfkB
>>215
いいんだろうけとオラには使いこなせそうにない。置き場も運搬手段もないし。
いいんだろうけとオラには使いこなせそうにない。置き場も運搬手段もないし。
>>216
移動観望の際は24カルディナで運んでます。
普段バラして保管してるから、積み込み5分、組み上げ調整30分。
組み上げと光軸合わせして、一休みしてる間に気温順応おわるし、そんなに苦にならないですよ。
異次元の双眼視です。
スレ違いすまん。
移動観望の際は24カルディナで運んでます。
普段バラして保管してるから、積み込み5分、組み上げ調整30分。
組み上げと光軸合わせして、一休みしてる間に気温順応おわるし、そんなに苦にならないですよ。
異次元の双眼視です。
スレ違いすまん。
>フジノン対空が600万ってのが凄すぎだな、、、以前は160万だった記憶が。
新型でオールEDかオールSDレンズ仕様とか出たの?
40×150ED-SX本体は200万、専用架台とケースのフルオプションつけても計250万しないけど。
新型でオールEDかオールSDレンズ仕様とか出たの?
40×150ED-SX本体は200万、専用架台とケースのフルオプションつけても計250万しないけど。
219 ：名無しＳＵＮ：2013/11/24(日) 10:11:10.54 ID:LqYL8U4z
受注生産態勢になって、単価が上がったんじゃないのかな？
フジノンＨＰあたりで「○○台以上の注文が入ったら○○円で作ります。注文はこちらへ。」なんてページがあったらマシかもね。
フジノンＨＰあたりで「○○台以上の注文が入ったら○○円で作ります。注文はこちらへ。」なんてページがあったらマシかもね。
今も普通に受注受け付けてるキョーエイが200万（定価276万表示）なのに?
別のものと勘違いしてるだろ
別のものと勘違いしてるだろ
221 ：名無しＳＵＮ：2013/11/24(日) 11:13:18.02 ID:mQSeluAD
そうか対空だしEMの方かｽﾏﾝｶｯﾀ
EMが安いときに買っておけばなぁ…
ところでスレチだけど 25x150 のEDと非EDって、結構違うのかな？
25xなら非EDで十分のような気がするのだけれど…
ところでスレチだけど 25x150 のEDと非EDって、結構違うのかな？
25xなら非EDで十分のような気がするのだけれど…
んー、フジノンではないけど、アクロ短焦点双眼では
25倍位なら、明るい星見なけりゃまずわからない程度に見えたよ
多分殆ど問題ないと思う
…が、いまさら25倍固定のプリズム式アクロ対空を選ぶ理由はないよなぁ
褌とフジノンは海の男の浪漫です、とでも言うのでない限り
25倍位なら、明るい星見なけりゃまずわからない程度に見えたよ
多分殆ど問題ないと思う
…が、いまさら25倍固定のプリズム式アクロ対空を選ぶ理由はないよなぁ
褌とフジノンは海の男の浪漫です、とでも言うのでない限り
逆にアクロ対空ごときでEMSにする必要もないのでは？
値段も似たようなものでしょ？
値段も似たようなものでしょ？
228 ：名無しＳＵＮ：2013/11/26(火) 08:52:44.56 ID:md4bE/wM
>>228
よかったらMTとEMの像質の差を具体的に教えてちょうーだいな。
よかったらMTとEMの像質の差を具体的に教えてちょうーだいな。
230 ：名無しＳＵＮ：2013/11/26(火) 10:49:12.35 ID:md4bE/wM
球面収差かな？
それとも調整不足による非点収差かな？
それとも調整不足による非点収差かな？
ありがとう。
なるほど・・・。
どちらもフラットナー入ってないし、EDレンズ意外は基本同じだから、
そこまで差があるのは光軸狂ってるんじゃないかな。多分、メーカー
に調整だしたら劇的によくなりそうな気がするんだけど。
＞色収差は無い。(感じない)
MTは月や明るい惑星見たら色収差あるんじゃない？
なるほど・・・。
どちらもフラットナー入ってないし、EDレンズ意外は基本同じだから、
そこまで差があるのは光軸狂ってるんじゃないかな。多分、メーカー
に調整だしたら劇的によくなりそうな気がするんだけど。
＞色収差は無い。(感じない)
MTは月や明るい惑星見たら色収差あるんじゃない？
ハイランダーに最適の三脚とは?
金と保管場所があるなら専用品
Gitzo5型にエレベータ。
SlikのProfessional-NにManfrottoの503HDVなんだけど,
結構微振動が入るんだよね.
Vixenの双眼鏡用のほうがいいのかな?
結構微振動が入るんだよね.
Vixenの双眼鏡用のほうがいいのかな?
そりゃカメラ用と天文用では強度が違います。
ザプロの石突がゴムだからじゃね？
Gitzoにしなさいよ。
Gitzoにしなさいよ。
微振動に関して、中古のジッツオ（アルミ）とSLIKは別物だった
脚って結構重要なんだなぁと思うようになったきっかけがコレ
脚って結構重要なんだなぁと思うようになったきっかけがコレ
脚の径は?
同じ材料で違いがあるとすると, 管の肉厚とか断面形状とかが違うのかな?
carbonのほうが内部損失が大きいのは確かだから, 減衰が速いのは
理解できる. でも本質的なのは剛性の絶対値だと思うのだが. 天文三脚は
ほとんどアルミと鉄ですよね.
同じ材料で違いがあるとすると, 管の肉厚とか断面形状とかが違うのかな?
carbonのほうが内部損失が大きいのは確かだから, 減衰が速いのは
理解できる. でも本質的なのは剛性の絶対値だと思うのだが. 天文三脚は
ほとんどアルミと鉄ですよね.
>>241はアルミ同士の比較を言ってるのでは？
そうですよ. だから脚の径を話題にしているのですがw
そのまえの方の御回答は材料に言及していないので,
普通にcarbon Gitzoなのかな, と.
だったら材料の差は出るよね, と.
でもアルミだからダメなら, たいていの天文三脚はダメだよね, と
だから微振動には内部損失よりか剛性が効くんじゃないかな, と
こう申し上げたわけです.
そのまえの方の御回答は材料に言及していないので,
普通にcarbon Gitzoなのかな, と.
だったら材料の差は出るよね, と.
でもアルミだからダメなら, たいていの天文三脚はダメだよね, と
だから微振動には内部損失よりか剛性が効くんじゃないかな, と
こう申し上げたわけです.
振動だけを考えるならロスマンディのG11用やEM400用三脚あたりに
専用架台を繋げるアダプターを特注すれば最強に頑丈だと思う。
ただワンタッチで閉じられたり、振動、重さ、使い勝手などのバランスで
考えると最大級のカメラ三脚+エレベーターはかなりオススメ。
専用架台を繋げるアダプターを特注すれば最強に頑丈だと思う。
ただワンタッチで閉じられたり、振動、重さ、使い勝手などのバランスで
考えると最大級のカメラ三脚+エレベーターはかなりオススメ。
246 ：名無しＳＵＮ：2013/12/06(金) 13:48:06.16 ID:hfapN3y2
>>244
文脈から、ジッツオのアルミのほうが良いってことなんじゃないの？
文脈から、ジッツオのアルミのほうが良いってことなんじゃないの？
ハイランダーと専用架台をSLIK PRO SPNに乗っけてる
けど、風にビクともしないし、微振動もなくとても安定
しているよ。重量バランスで良い組み合わせだと思ってる。
けど、風にビクともしないし、微振動もなくとても安定
しているよ。重量バランスで良い組み合わせだと思ってる。
>>247
そうですね, そういうのも剛性に効いているんでしょう.
>>248
エレベータは使ってますか?
脚はどれくらい伸ばしていますか?
その構成で50xで更正の点像が全くブレていないとすると
問題はManfrotto雲台君にあることになりますね.
そうですね, そういうのも剛性に効いているんでしょう.
>>248
エレベータは使ってますか?
脚はどれくらい伸ばしていますか?
その構成で50xで更正の点像が全くブレていないとすると
問題はManfrotto雲台君にあることになりますね.
低い椅子で座って見るので、脚は二段目までしか伸ばさずに
あとはエレベータで調整。エレベータの上下が少し固く
なるけど、台座リングは締め気味にしているよ。
ちなみにSPNは旧型。
あとはエレベータで調整。エレベータの上下が少し固く
なるけど、台座リングは締め気味にしているよ。
ちなみにSPNは旧型。
けさLovejoy+M13見るときに, 三脚の脚を2段目までにしてみたんだけど
確かにずいぶん振動は減りますね. 椅子は座面を下げればいいし,
いいこと聴きましたよありがとう.
確かにずいぶん振動は減りますね. 椅子は座面を下げればいいし,
いいこと聴きましたよありがとう.
カーボンが剛性高いっつー戯言に騙されては駄目だよ。
三脚の性能は剛性だけじゃないからね。
木やアルミの方が断然性能が良い。
脚は重いこと自体が性能の一つ。
三脚の性能は剛性だけじゃないからね。
木やアルミの方が断然性能が良い。
脚は重いこと自体が性能の一つ。
重いほうが正義つーのは同意だが
振動吸収性能を無視？
ストーンバッグの存在も無視？
振動吸収性能を無視？
ストーンバッグの存在も無視？
>>253
脚のしなりは気にならない？
脚のしなりは気にならない？
>>254
カメ爺でジッツオ使いの俺を否定しないでくれｗ
確かにカメ爺臭いが、機動力のある対空双眼鏡を使っているのなら、
機動力のあるカメラ機材から良いところを取り入れても良いと思うな。
天文機材って機動力が二の次になっていることが多いので、
せっかくの対空双眼鏡の機動力が勿体無いでしょ。
カメ爺でジッツオ使いの俺を否定しないでくれｗ
確かにカメ爺臭いが、機動力のある対空双眼鏡を使っているのなら、
機動力のあるカメラ機材から良いところを取り入れても良いと思うな。
天文機材って機動力が二の次になっていることが多いので、
せっかくの対空双眼鏡の機動力が勿体無いでしょ。
ハイランダーってレンズ構成どうなってんの？
2枚玉？3枚玉？
2枚玉？3枚玉？
フローライトが後玉の二枚玉
有り難う
2枚玉だと像面湾曲が残るはずだけどそれは専用アイピースで補正してるのかな
2枚玉だと像面湾曲が残るはずだけどそれは専用アイピースで補正してるのかな
パンオプティックやナグラーを使えば周辺まで点像になるよ
専用アイピースは昼の使用も考えてあるから
パンオプやナグラーのように歪曲を犠牲にするわけにもいかず
周辺まで点像とはいかないね
専用アイピースは昼の使用も考えてあるから
パンオプやナグラーのように歪曲を犠牲にするわけにもいかず
周辺まで点像とはいかないね
APMの10cmはKKが取り扱うんだね。
国内のレビューが楽しみだ。
国内のレビューが楽しみだ。
398k\という値付に笑。
やはり防水じゃなかったね。
やはり防水じゃなかったね。
APM社が数年間以上の歳月をかけ開発したって書いてあるけどさ、
それが本当なら、どうして>>202のような形で技術情報がリークされるんだ？
下請けの製造元が勝手にリークしたら損害賠償ものだろ。
だいたい>>202には和○公司が作ったって書いてあるようだし。
しょせん製造番号もついてないノーブランドのバッタ物だろ。
それが本当なら、どうして>>202のような形で技術情報がリークされるんだ？
下請けの製造元が勝手にリークしたら損害賠償ものだろ。
だいたい>>202には和○公司が作ったって書いてあるようだし。
しょせん製造番号もついてないノーブランドのバッタ物だろ。
264 ：名無しＳＵＮ：2013/12/28(土) 09:23:11.31 ID:5hEGi/YQ
ぐわぁ、APMの10cmED、なかなか心曳かれるスペックじゃねぇかｗ
防水でないのはアレだが、使用中の保温と使用後の保管に気を付ければ問題なかろう。
能力的にはvixenのBT125Aに対抗できそうだし、取り回しはこっちの方が良さそう。
防水でないのはアレだが、使用中の保温と使用後の保管に気を付ければ問題なかろう。
能力的にはvixenのBT125Aに対抗できそうだし、取り回しはこっちの方が良さそう。
BT125とは集光力と重さの点でクラスが違うけど、価格帯では競うね
メインの対抗機種はガチでハイランダーか
ハイランダーの利点は
・像質がやや上等
・完全防水
・国産品でメンテが確実
APM BINOの利点は
・10cmの集光力
・使用できるアイピースが幅広い
これ、品質さえ問題なければ、それなりに売れるんじゃないかねぇ
メインの対抗機種はガチでハイランダーか
ハイランダーの利点は
・像質がやや上等
・完全防水
・国産品でメンテが確実
APM BINOの利点は
・10cmの集光力
・使用できるアイピースが幅広い
これ、品質さえ問題なければ、それなりに売れるんじゃないかねぇ
低倍率では像質の差もスポイルされるし、むしろ口径がものを言う
だろうからハイランダー以上も期待できるけど、高倍率はどうなん
だろうね。100倍近い倍率で月や惑星が綺麗に見えればいいんだが。
像質のハイランダーか集光力のBT-125で悩んでいる人向けには
とても魅力的だな。値段も3者拮抗しているし。
だろうからハイランダー以上も期待できるけど、高倍率はどうなん
だろうね。100倍近い倍率で月や惑星が綺麗に見えればいいんだが。
像質のハイランダーか集光力のBT-125で悩んでいる人向けには
とても魅力的だな。値段も3者拮抗しているし。
100倍では、像質以前に左右の光軸（視軸）が合わないのでは？
268 ：名無しＳＵＮ：2013/12/29(日) 13:29:52.15 ID:/kArsYs8
そうなりゃ無理して双眼で見る必要もない。
片方を望遠鏡として使うまでよ。
片方を望遠鏡として使うまでよ。
269 ：名無しＳＵＮ：2013/12/29(日) 13:39:49.36 ID:aijjSYTW
BT125を82mmまで絞れば排卵ﾀﾞ超える。
逆に入らんダはフィルター使っても馬頭星雲なんて見えない。
つまりそういうこった
逆に入らんダはフィルター使っても馬頭星雲なんて見えない。
つまりそういうこった
BT125は絞っても12kgあるのは変わらないのでハイランダーの代用には出来んよ
APM BINOはその点やヴぁい
APM BINOはその点やヴぁい
271 ：名無しＳＵＮ：2013/12/29(日) 14:25:14.22 ID:/kArsYs8
BTにも興味があるんだが、実際のところ11kgという重さは運用上どうなん？
端的に言ってHFに載せるのに２人必要ならば諦めざるを得ないのだが。
端的に言ってHFに載せるのに２人必要ならば諦めざるを得ないのだが。
フジノンの25x150でさえ、一人で専用架台に載せる事が出来た20代のころ…。
ただし、取っ手の類いが無い上に、対物フードがプラ（？）なので怖かった。
BT125-Aは取っ手も付いているし、全長も短いし、男なら大丈夫では。
ただし、取っ手の類いが無い上に、対物フードがプラ（？）なので怖かった。
BT125-Aは取っ手も付いているし、全長も短いし、男なら大丈夫では。
273 ：名無しＳＵＮ：2013/12/29(日) 15:28:31.99 ID:ygi8obe5
昔のフジノン１５ｃｍ対空だって大丈夫だったよ。
一瞬だけ力を込めるだけ。
それを持って数百ｍ移動するのは無理っぽいけど。
一瞬だけ力を込めるだけ。
それを持って数百ｍ移動するのは無理っぽいけど。
274 ：名無しＳＵＮ：2013/12/29(日) 16:29:22.97 ID:/kArsYs8
そっか。産休。
…てことは、結局迷い続ける俺なのだな。
…てことは、結局迷い続ける俺なのだな。
>>271
Vixen5インチは、座面が上下できる椅子に座って使う場合は、
耳軸が150cmぐらいの高さでちょうどいい具合だから大人なら全然無問題。
11kgは片手で持てるし、セットするときだけもう一方の手を軽く添えればいい。
Vixen5インチは、座面が上下できる椅子に座って使う場合は、
耳軸が150cmぐらいの高さでちょうどいい具合だから大人なら全然無問題。
11kgは片手で持てるし、セットするときだけもう一方の手を軽く添えればいい。
>>266
品質管理次第だろうね
設計性能を極限まで引き出しているだろうプロトタイプが
量産品のハイランダーに解像度で負けてるようだし(>>202の比較)
どれだけプロトタイプの性能が維持できるかだな。
品質管理次第だろうね
設計性能を極限まで引き出しているだろうプロトタイプが
量産品のハイランダーに解像度で負けてるようだし(>>202の比較)
どれだけプロトタイプの性能が維持できるかだな。
APM BINOは窒素ガス封入も無いんだね。
たぶん5年もしたら内部の光学系がクモリ始めるよ。
こんな詰めの甘い製品に惹かれるとは・・・
たぶん5年もしたら内部の光学系がクモリ始めるよ。
こんな詰めの甘い製品に惹かれるとは・・・
何いってんの。こんなの使い捨てだろw
無理に雨ざらしにしなけりゃいいだけ
ですよねー
夜露とかどうすんの
284 ：名無しＳＵＮ：2014/01/02(木) 00:37:20.19 ID:wb4oe9pR
それにしても外見が廃乱打に似すぎてる
たしかに何年も掛けて開発したっていうプライドがあればあんなパチもん
みたいに似せないよな、、、
みたいに似せないよな、、、
286 ：名無しＳＵＮ：2014/01/02(木) 14:57:23.47 ID:MCWEFAr0
398000円か、思いの外高いね。口径落としても本物がいいな。
287 ：名無しＳＵＮ：2014/01/02(木) 22:29:47.96 ID:9XBWBroW
中国に丸投げしても、
よく本国でOK出したな？
日本のメーカーなら、
丸投げしても、あのデザインではOK出ないだろう？
よく本国でOK出したな？
日本のメーカーなら、
丸投げしても、あのデザインではOK出ないだろう？
最近笠井の話題が出なくなったね。
安くてもそこそこ使えるあれこそが中国製のあれべき姿かと思うんだが。
安くてもそこそこ使えるあれこそが中国製のあれべき姿かと思うんだが。
新幹線ですら中華に丸パクリされてるからなぁ
そんな安穏と見下し続けられるかどうか
俺は既にハイランダーもってるけど
それとは別に、こういう場合はオリジナルの国産を応援したいよ
コーワはただでさえ売れなくて値下げしてると聞いてるし
ニコンの高級ポロのように、ハイランダーも消える未来が見えてきたな
そんな安穏と見下し続けられるかどうか
俺は既にハイランダーもってるけど
それとは別に、こういう場合はオリジナルの国産を応援したいよ
コーワはただでさえ売れなくて値下げしてると聞いてるし
ニコンの高級ポロのように、ハイランダーも消える未来が見えてきたな
口径が違うから外形丸ごと型とってコピーって訳じゃないだろうし、
あんなに似せなくてもいいのにな。
せめてスポットファインダー付けれるようにするとか後発の利点を
生かして欲しい。（KKがファインダー取り付けを検討してるみたいだけど）
あんなに似せなくてもいいのにな。
せめてスポットファインダー付けれるようにするとか後発の利点を
生かして欲しい。（KKがファインダー取り付けを検討してるみたいだけど）
腐乱駄で確定だぬ
接眼レンズが爆発したら怖い
ＡＰＭってあの高級アポのＡＰＭ？旧ＴＭＢ。
なんでこんなケン○ーみたいなことするの？
なんでこんなケン○ーみたいなことするの？
デザインなどもそうだけど、真っ先にレビューが上がっているのが中国語サイトである（>>202）ことからも、
>>294の言うとおり、双眼鏡のSW422や、ケンコーのスカイエクスプローラーみたいに、
一から中国メーカー製のものを自社ブランドとして扱い始めただけのように思える。
しかし、大手企業でもなく、笠井のようなディーラーでもないAPMが
なぜそんなことを…？
>>294の言うとおり、双眼鏡のSW422や、ケンコーのスカイエクスプローラーみたいに、
一から中国メーカー製のものを自社ブランドとして扱い始めただけのように思える。
しかし、大手企業でもなく、笠井のようなディーラーでもないAPMが
なぜそんなことを…？
APMってツァイスの中古品をオクで買い入れて自社サイトで高値で売り出したり
TMBの権利買い占めて限定復刻したモノセンを高値で売り出したり
スカイウォッチャーの別名ブランドのアポにAPMの検品付けて売り出したり
割と笠井や国際光器に毛が生えたような企画的商社みたいな会社という認識
TMBの権利買い占めて限定復刻したモノセンを高値で売り出したり
スカイウォッチャーの別名ブランドのアポにAPMの検品付けて売り出したり
割と笠井や国際光器に毛が生えたような企画的商社みたいな会社という認識
kk扱いの時点で検討候補外
像質を早く見てみたいな。
無知なヤツほどそういうことを言うよ。
もうすぐPODが届くから、当面はVixenの5インチを設置してお気楽観望につかうか。
梅雨の時期までは置きぱなしで大丈夫だろ
梅雨の時期までは置きぱなしで大丈夫だろ
フジノソの１５０ｍｍも手持ちで使うのが漢だよね？
http://www.intercon-spacetec.de/typo3temp/pics/57026ab3dd.jpg
http://www.intercon-spacetec.de/typo3temp/pics/57026ab3dd.jpg
302 ：名無しＳＵＮ：2014/01/11(土) 19:43:05.13 ID:wBgCw8JT
すげー
落としたらどうするんだろ？
落としたらどうするんだろ？
303 ：名無しＳＵＮ：2014/01/11(土) 20:46:31.62 ID:C9l8vKsc
拾えばいい。
304 ：名無しＳＵＮ：2014/01/11(土) 23:26:59.78 ID:VYj8sAId
↑フジノン手持ちぃ～っ!?ほとんどケンシロウ、ラオウのレベルだな？
首に掛けたら死ねるレベルだな
手持ち直視はスレ違いです
ｗ
別にスレを荒らすつもりはないんだけど、ちょっと疑問。
対空双眼鏡って「どこから」対空なんだろうね？
一般的には45度と90度（戦中には60～70度も存在）しかないから、
事実上この辺りが対空双眼鏡の基準になっているけど、
仮に15度とか30度とかあったらそれは対空なんだろうか？
（少なくとも直視ではないわな）
あと、上にも書いたとおり、一般的には45度は対空扱いだけど、
個人的には45度は対空として「中途半端」なイメージが拭えない。
天頂付近を見るのにかなり上を向くってのは・・・。
対空双眼鏡って「どこから」対空なんだろうね？
一般的には45度と90度（戦中には60～70度も存在）しかないから、
事実上この辺りが対空双眼鏡の基準になっているけど、
仮に15度とか30度とかあったらそれは対空なんだろうか？
（少なくとも直視ではないわな）
あと、上にも書いたとおり、一般的には45度は対空扱いだけど、
個人的には45度は対空として「中途半端」なイメージが拭えない。
天頂付近を見るのにかなり上を向くってのは・・・。
かなり上ていうけど45度上を向くだけだよ。45度上を向くの辛い？
戦時中のに90度が少ないのは、それなりの理由があるんじゃまいか？
戦時中のに90度が少ないのは、それなりの理由があるんじゃまいか？
地上から空までカバーしたいなら45度の方が楽だからじゃない？
船の甲板や高台から90度対空で水平以下を見下ろす形で眺めるとなると
身を乗り出す姿勢になってかなり覗きにくくなるよ。
それに90度対空って地上等の水平方向、
特に動いている対象を追いながら視野に導入するとき
オープンサイトで導入するにしても目線の移動が大きくて難しいし
船の甲板や高台から90度対空で水平以下を見下ろす形で眺めるとなると
身を乗り出す姿勢になってかなり覗きにくくなるよ。
それに90度対空って地上等の水平方向、
特に動いている対象を追いながら視野に導入するとき
オープンサイトで導入するにしても目線の移動が大きくて難しいし
４５度が辛いという人は双眼鏡の位置が低すぎることが多い。
双眼鏡が低すぎて前かがみの状態で覗くから、首を４５度以上に曲げる羽目になってる。
のけぞっても覗けるぐらいに双眼鏡を高くすると良いよ。
双眼鏡が低すぎて前かがみの状態で覗くから、首を４５度以上に曲げる羽目になってる。
のけぞっても覗けるぐらいに双眼鏡を高くすると良いよ。
60度対空っていいね～
天頂プリズムも60度があったら欲しいわ
天頂プリズムも60度があったら欲しいわ
>>309-312
45度は地上・対空兼用ってスタンスでいいのかな。
まぁ90度だと、地平線近くの天体が見難いってのはあるよね。
これも個人的な意見だけど、戦中にあった60～70度のタイプが、
対空双眼鏡としては理想的な角度なんじゃないかと思う。
現在このタイプが無いのは作るのが難しいから？
45度は地上・対空兼用ってスタンスでいいのかな。
まぁ90度だと、地平線近くの天体が見難いってのはあるよね。
これも個人的な意見だけど、戦中にあった60～70度のタイプが、
対空双眼鏡としては理想的な角度なんじゃないかと思う。
現在このタイプが無いのは作るのが難しいから？
315 ：名無しＳＵＮ：2014/01/14(火) 19:22:49.35 ID:H1/SHRk9
星を見るための対空なら９０度だね。
透明度などの条件が一番いい天頂を楽～に見ることができる。
オープンサイト（っていうの？）で導入するのも馴れてしまい、
なんてことなくなるよ。
そもそも人間の目は上を向くのがつらいもんだ。
透明度などの条件が一番いい天頂を楽～に見ることができる。
オープンサイト（っていうの？）で導入するのも馴れてしまい、
なんてことなくなるよ。
そもそも人間の目は上を向くのがつらいもんだ。
宮内さんは、45度は鳥用、90度は天体用って言ってたな。
90度はペンタプリズムで暗くなるのがなあ
EMS方式をプリズムで(片面使用のルーフプリズム)って不可能なのかな？
EMS方式をプリズムで(片面使用のルーフプリズム)って不可能なのかな？
昔、宮内の前社長にお話を伺ったとき、BR141の直角は
ペンタプリズムを使っていないと言っていた。
しかも、この方式なら何度の対空でも作れるとも言っていた。
俺の聞き間違いでないなら凄い事だと思うんだが、
ペンタプリズムを使わずに90度対空にするプリズム構成って
どんなだろう？
ペンタプリズムを使っていないと言っていた。
しかも、この方式なら何度の対空でも作れるとも言っていた。
俺の聞き間違いでないなら凄い事だと思うんだが、
ペンタプリズムを使わずに90度対空にするプリズム構成って
どんなだろう？
45度のルーフプリズムなら一つで上下と左右を入れ替えて90度曲げられるね
ダハ稜線のせいで線条がでるけど>>317さんの言うとおり片面使用ならそれも避けられるはず
それをミラーでやったのがEMSだからね
プリズムでやるとでかくなって重くなってガラス内光路長が長くなるということかなあ
ダハ稜線のせいで線条がでるけど>>317さんの言うとおり片面使用ならそれも避けられるはず
それをミラーでやったのがEMSだからね
プリズムでやるとでかくなって重くなってガラス内光路長が長くなるということかなあ
>>319
あ、そっか、いわゆるアミチプリズムだね。で目幅調整は矩形プリズムか。
そう言われてみれば、BR141直角の目幅調整部分は45度と同じっぽいから、
矩形プリズムを使ってそうだね。
http://www.bigbinoculars.com/images/br141-90-t3.jpg
http://www.takahashiamerica.com/images/binoculars/BR141.jpg
BR141は大きなアミチプリズムだったのか。
あ、そっか、いわゆるアミチプリズムだね。で目幅調整は矩形プリズムか。
そう言われてみれば、BR141直角の目幅調整部分は45度と同じっぽいから、
矩形プリズムを使ってそうだね。
http://www.bigbinoculars.com/images/br141-90-t3.jpg
http://www.takahashiamerica.com/images/binoculars/BR141.jpg
BR141は大きなアミチプリズムだったのか。
>>317
45°だって、ペシャンプリズムで暗くなるべ。
45°だって、ペシャンプリズムで暗くなるべ。
>>320
既にあったのか
なんでこの方式がメジャーにならんのだろ
>>321
45度対空にペシャンプリズムは使われてないだろ
シュミットプリズムの間違いならこれは4面とも全反射なので
2面とも全反射ではないペンタプリズムとは明らかに差が出る
既にあったのか
なんでこの方式がメジャーにならんのだろ
>>321
45度対空にペシャンプリズムは使われてないだろ
シュミットプリズムの間違いならこれは4面とも全反射なので
2面とも全反射ではないペンタプリズムとは明らかに差が出る
323 ：名無しＳＵＮ：2014/01/15(水) 23:29:46.21 ID:CX30d8vP
↑あっ、BR141に直角タイプってあったんだ？ 何台くらい製造されたの？
>>322
45度で全反射でないのもあるよ。ハーフペンタで45度に曲げて、ポロで正立にするタイプ。
BS60, BT125 のように、目幅調整部分が円筒形のがこのタイプ。同じ宮内でも60と100は違う。フジノン45度も円筒形だな。
45度で全反射でないのもあるよ。ハーフペンタで45度に曲げて、ポロで正立にするタイプ。
BS60, BT125 のように、目幅調整部分が円筒形のがこのタイプ。同じ宮内でも60と100は違う。フジノン45度も円筒形だな。
逆にダハ稜線があっても構わない場合、稜線の工作精度の高度化や、
フェイズコートの必要が出てきて、結果的に予算がかさむ。
だったら反射率の低さというリスクに多少目をつぶっても、
ペンタプリズムの方が技術的に楽で、値段も安く済むのかも知れない。
というか、ダハも1面だけ全反射じゃない所があったような？
フェイズコートの必要が出てきて、結果的に予算がかさむ。
だったら反射率の低さというリスクに多少目をつぶっても、
ペンタプリズムの方が技術的に楽で、値段も安く済むのかも知れない。
というか、ダハも1面だけ全反射じゃない所があったような？
アミチで稜線を避けるというのは、プリズムを大きくして
稜線に跨らないように使うだけだから全反射だよ。
直視双眼鏡に使うダハプリズムは、ハーフペンタとシュミットプリズムの
組み合わせだから、ハーフペンタの一面が全反射ではないね。
稜線に跨らないように使うだけだから全反射だよ。
直視双眼鏡に使うダハプリズムは、ハーフペンタとシュミットプリズムの
組み合わせだから、ハーフペンタの一面が全反射ではないね。
329 ：名無しＳＵＮ：2014/01/16(木) 18:59:16.37 ID:xRSakwRu
小型では実用になっても大型だとコストがとんでもないことになるね。
330 ：名無しＳＵＮ：2014/01/16(木) 20:29:12.63 ID:+3akTEao
天文ハウストミタも対空双眼だしますね。
331 ：名無しＳＵＮ：2014/01/16(木) 20:50:34.77 ID:xRSakwRu
>>330
標準のアイピースは見かけ視界狭すぎだよな～何でだろ？
標準のアイピースは見かけ視界狭すぎだよな～何でだろ？
防水じゃないんだね、う～ん。
考えてみれば、天体望遠鏡で防水機なんてないんだよね
この部分のみ割り切って軽量化・ロープライス化はアリと思う
ただ、プリズム対空は機種によって像質に差が出るから
手放しでは買い難いよねぇ
ここまで安いと、やっぱり価格なりかな？
この部分のみ割り切って軽量化・ロープライス化はアリと思う
ただ、プリズム対空は機種によって像質に差が出るから
手放しでは買い難いよねぇ
ここまで安いと、やっぱり価格なりかな？
338 ：名無しＳＵＮ：2014/01/17(金) 00:04:16.11 ID:RvGxfsT8
高いと性能良くても高いって買ってもらえないし、
安いと性能悪かろうで買ってもらえない。
安くて性能がいいなんてものはないし・・・
安いと性能悪かろうで買ってもらえない。
安くて性能がいいなんてものはないし・・・
つーか、見かけ視界狭すぎ。
俺は間違っても買わない。
俺は間違っても買わない。
さすがに10cmのほうは表記間違いじゃないか。
>>334で間違いなければ買う人居ないだろ。
>>334で間違いなければ買う人居ないだろ。
プリズムってコーティングしてない全反射面がクモリやすいんだよね。
天体望遠鏡ならプリズムは取り外せるし湿気も籠りにくいけど、
双眼鏡は一体構造で気密性が高いから、窒素ガスもしくは乾燥剤でも入れて
クモリ、カビ対策すべき。
天体望遠鏡ならプリズムは取り外せるし湿気も籠りにくいけど、
双眼鏡は一体構造で気密性が高いから、窒素ガスもしくは乾燥剤でも入れて
クモリ、カビ対策すべき。
窒素封入してない普通の双眼鏡を何年も天文で使ってるが
プリズムは曇ってないよ。
プリズムは曇ってないよ。
>>342
CFのポロは風通しがいいから。
ここで話題になる大型双眼鏡だと、例えば宮内の100mm対空45°を持ってるけど、
大した年数も経たずに片側のプリズムがクモって来たね。
片方の鏡筒だけ気密が悪かったようだ。
CFのポロは風通しがいいから。
ここで話題になる大型双眼鏡だと、例えば宮内の100mm対空45°を持ってるけど、
大した年数も経たずに片側のプリズムがクモって来たね。
片方の鏡筒だけ気密が悪かったようだ。
344 ：名無しＳＵＮ：2014/01/18(土) 11:18:05.08 ID:+mMQp6Ur
見かけ視界は視半径なんじゃないだろか？
>>345
>宮内のBJは窒素封入だよ。
言われなくても知ってるから。
>それって窒素封入しても駄目ってことじゃんか。
全然違う。窒素封入が有効なのは70年前から知られている事。
自分の買った宮内BJ100は片側の気密性が悪くて窒素がリークしやすかったのさ。
やっぱ、フジノンあたりに比べると信頼性は落ちるね。
宮内BJ100の所有者に教えて欲しいんだが、クモリは出てる？
ちなみに自分は新品で買って6～7年かな。
>宮内のBJは窒素封入だよ。
言われなくても知ってるから。
>それって窒素封入しても駄目ってことじゃんか。
全然違う。窒素封入が有効なのは70年前から知られている事。
自分の買った宮内BJ100は片側の気密性が悪くて窒素がリークしやすかったのさ。
やっぱ、フジノンあたりに比べると信頼性は落ちるね。
宮内BJ100の所有者に教えて欲しいんだが、クモリは出てる？
ちなみに自分は新品で買って6～7年かな。
>>346
窒素なんて数年で抜けちゃうんだよ。
BJは皆、数年毎に窒素再充填をしてるのかねぇ。
再充填しなくても曇りが出てないのが殆どだとしたら窒素とは別の問題だね。
君の理論が正しいのなら、巷のBJは曇りだらけほ筈だがね。
窒素なんて数年で抜けちゃうんだよ。
BJは皆、数年毎に窒素再充填をしてるのかねぇ。
再充填しなくても曇りが出てないのが殆どだとしたら窒素とは別の問題だね。
君の理論が正しいのなら、巷のBJは曇りだらけほ筈だがね。
348 ：名無しＳＵＮ：2014/01/19(日) 01:01:40.45 ID:OmSziesG
あ、おれのBJ100も6～7年で対物レンズ曇った 窒素ガス充填なのに何で？と思ったよ 原因はリークだったのか？ でも、とても安価に直してくれたよ
TOMITAの7cmは多分はこれかなぁ
http://www.bigbinoculars.com/70bt45.htm
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Number/5605482
http://www.bigbinoculars.com/70bt45.htm
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Number/5605482
10cmの方は笠井のと同じ臭いなあ
アポってあるけど当然セミアポだろな
アポってあるけど当然セミアポだろな
351 ：名無しＳＵＮ：2014/01/19(日) 23:57:12.43 ID:OmSziesG
しかし、みんな宮内のパクリじゃん。そんなにパクリしやすいのかね？ 宮内も金があれば訴訟起こして賠償金とれただろうに…
最初に白黒の望遠鏡作ったメーカーにも言ってやれ。
ハイランダーは発売が2000年で、意匠権の権利期間は20年あるから
意匠登録してあれば類似品の国内販売はできなくなるかもな。
Kowaは宮内と違って大手だからヌカリはない筈。KKは大丈夫なのか？
宮内BJの発売は1990年ぐらいだから、今となっては意匠権も主張できん。
でも確か過去に宮内はドイツで訴訟を起こして勝ってたはず。
「コピー品は色を変えろ」程度の判決で事実上の敗訴だったかもだが。
まあしかし、安かろう悪かろう粗悪コピー品がオリジナルを駆逐していくのは
止めて欲しいね。安くて高性能なコピー品が出回るのなら良いのだけどね。
意匠登録してあれば類似品の国内販売はできなくなるかもな。
Kowaは宮内と違って大手だからヌカリはない筈。KKは大丈夫なのか？
宮内BJの発売は1990年ぐらいだから、今となっては意匠権も主張できん。
でも確か過去に宮内はドイツで訴訟を起こして勝ってたはず。
「コピー品は色を変えろ」程度の判決で事実上の敗訴だったかもだが。
まあしかし、安かろう悪かろう粗悪コピー品がオリジナルを駆逐していくのは
止めて欲しいね。安くて高性能なコピー品が出回るのなら良いのだけどね。
それから、この手の話になると
「日本だって発展途上の昔はコピーしていたし…」
的な擁護論が必ず出てくるが、ハイランダー類似品のメーカーは先進国
ドイツのAPMであって、発展途上の中国企業ではないんだよ。
だから発展途上だから云々の意見は的外れ、バカも良いとこ。
本当は中国企業が先にコピー品を作っていて、それにAPMが乗ったであろう事
は明らかだが、形の上ではAPMが中国メーカーに委託して製造している事にな
ってるだろ。中国企業はパクリだけして責任は一切取るつもりがないいんだよ。
製造番号も付けず製品を保障しようという気もない。無責任体質にも程がある。
確かにかつて日本もコピーしていたが、日本企業の名前で製造し、メーカー保障
も付け、責任を背負っていた。かつての日本とは全く別次元なんだよ。
「日本だって発展途上の昔はコピーしていたし…」
的な擁護論が必ず出てくるが、ハイランダー類似品のメーカーは先進国
ドイツのAPMであって、発展途上の中国企業ではないんだよ。
だから発展途上だから云々の意見は的外れ、バカも良いとこ。
本当は中国企業が先にコピー品を作っていて、それにAPMが乗ったであろう事
は明らかだが、形の上ではAPMが中国メーカーに委託して製造している事にな
ってるだろ。中国企業はパクリだけして責任は一切取るつもりがないいんだよ。
製造番号も付けず製品を保障しようという気もない。無責任体質にも程がある。
確かにかつて日本もコピーしていたが、日本企業の名前で製造し、メーカー保障
も付け、責任を背負っていた。かつての日本とは全く別次元なんだよ。
宮内コピーで光学系はダブレットのオライオンBT70（Apogee）なんかは、激安にも関わらずBS77に比肩する見え。
色収差は多少大きいが分解力（双眼鏡の場合は分解能ではなくこういうらしい）はBS77並らしい。
安くて良いものをコピーで作られると、本家はきついよな。
色収差は多少大きいが分解力（双眼鏡の場合は分解能ではなくこういうらしい）はBS77並らしい。
安くて良いものをコピーで作られると、本家はきついよな。
>>354が言い訳にしか見えない。
>>354を擁護するつもりはないが、発展途上時代に日本がコピった製品には、
オリジナルに対するオマージュというものが包容されていたと思う。
利益のみしか頭にない現在の中国企業とは質が違う。
日本も昔していたから、、、はあまりにも短絡的。
オリジナルに対するオマージュというものが包容されていたと思う。
利益のみしか頭にない現在の中国企業とは質が違う。
日本も昔していたから、、、はあまりにも短絡的。
とりあえず、わが国の領土を狙ったり政治的に敵対する国の製品は拒否りたいよなぁ
知り合いの会社も10年以上前から生き残りかけて中国に投資しまくってるから
今更抜けたくても首まで漬かってて抜けられないんだと
いい鴨だったんだろうなｗ ；；
知り合いの会社も10年以上前から生き残りかけて中国に投資しまくってるから
今更抜けたくても首まで漬かってて抜けられないんだと
いい鴨だったんだろうなｗ ；；
政治的な話するなら他所逝け
目糞鼻糞を笑う
どんな背景があってもコピーはコピー
言い訳はする方がみっともない
どんな背景があってもコピーはコピー
言い訳はする方がみっともない
例外的なひとつの例を挙げて、全部がそうだと言う（しかも商品ジャンルが全然違う）のは
典型的な論理のすり替え。
典型的な論理のすり替え。
大元が根拠も出さない印象だけなのに何をw
まあハイランダーとAPMのが似過ぎだろってのは普通の感覚。
折角開発して販売するんだから後ろ指さされるようなこと
しなければ良いのに、、、
客が間違って買うような種類のものでもないんだし。
折角開発して販売するんだから後ろ指さされるようなこと
しなければ良いのに、、、
客が間違って買うような種類のものでもないんだし。
>>361のことプロファイリングできそう
あ～あ国籍透視が出ちゃった
やっぱネトウヨか
やっぱネトウヨか
それを差し引いて話をすると
今から対空双眼鏡を作ると、多かれ少なかれ既存製品に
似ちゃってもしょうがないかも知れない
特徴的なデザインにすれば別だが、普通で経済的な構造に
していけば、結局形状は収斂してしまう
もっとも、宮内に似た形状でメタリックは批判されるべきだが
色くらいは変えないとな
今から対空双眼鏡を作ると、多かれ少なかれ既存製品に
似ちゃってもしょうがないかも知れない
特徴的なデザインにすれば別だが、普通で経済的な構造に
していけば、結局形状は収斂してしまう
もっとも、宮内に似た形状でメタリックは批判されるべきだが
色くらいは変えないとな
あと>>365は勘違いしているが
>>354以降で話している発展途上時代ってのは
いろんな意味で安価なパチモンを輩出していた昭和の中頃でないの？
30～50年代頃
だとしたらガンガルも時代的に変じゃないよ
>>354以降で話している発展途上時代ってのは
いろんな意味で安価なパチモンを輩出していた昭和の中頃でないの？
30～50年代頃
だとしたらガンガルも時代的に変じゃないよ
あと亀だけど
>>354
＞本当は中国企業が先にコピー品を作っていて、それにAPMが乗ったであろう事
＞は明らかだが、形の上ではAPMが中国メーカーに委託して製造している事にな
＞ってるだろ。中国企業はパクリだけして責任は一切取るつもりがないいんだよ。
＞製造番号も付けず製品を保障しようという気もない。無責任体質にも程がある。
これでドイツは一切お咎め無しって考えていたら
さすがにアクロバット擁護
>>354
＞本当は中国企業が先にコピー品を作っていて、それにAPMが乗ったであろう事
＞は明らかだが、形の上ではAPMが中国メーカーに委託して製造している事にな
＞ってるだろ。中国企業はパクリだけして責任は一切取るつもりがないいんだよ。
＞製造番号も付けず製品を保障しようという気もない。無責任体質にも程がある。
これでドイツは一切お咎め無しって考えていたら
さすがにアクロバット擁護
あはは、ガンプラが出て来た時点で皆退いたのに、必死で連投するヤツ
ID:kEF7Exke が言い返せなくて悔しいのは良く分かった
敗者に鞭打つは武士道にあらず。
>>368
宮内もハイランダーもビク125も全てデザインが異なるのに、もう他にデザインがないの？昔の笠井のスーパービノとか、コーワの観光用とか、まだまだ他にあるのになあ。残念な頭だね。
宮内もハイランダーもビク125も全てデザインが異なるのに、もう他にデザインがないの？昔の笠井のスーパービノとか、コーワの観光用とか、まだまだ他にあるのになあ。残念な頭だね。
ID:d5q90Ak9の意見
•国籍透視はネトウヨ
•デザイン似かよるから色ぐらいは変えんとな
•ガンガルも発展途上時代
•ドイツが責任を取る
なんか小煩い割に新しい事何も言ってないな。何か言いたいことないの？
•国籍透視はネトウヨ
•デザイン似かよるから色ぐらいは変えんとな
•ガンガルも発展途上時代
•ドイツが責任を取る
なんか小煩い割に新しい事何も言ってないな。何か言いたいことないの？
狭い趣味の世界、ユーザーの支援があってこそ企業が存続できる
オリジナルやブランドの価値を評価して下支えするのもユーザーの務め
まぁ、コーワも接眼部の改良（汎用化対応）くらいは考えるべきだけどなー
オリジナルやブランドの価値を評価して下支えするのもユーザーの務め
まぁ、コーワも接眼部の改良（汎用化対応）くらいは考えるべきだけどなー
プラスになる事を言ってないのはどっちもだね。
結局、専門スレに政治を語るバカが来ると、
スレが台無しになるという、2chで良く見られる現象。
結局、専門スレに政治を語るバカが来ると、
スレが台無しになるという、2chで良く見られる現象。
>>363
物証こそ無いけど、外観の相似と、>>294-296を読めばわかるように
状況証拠がそろいすぎているだろ。
>>369
機動戦士ガンダム：放送期間 1979年4月7日 - 1980年1月26日
物証こそ無いけど、外観の相似と、>>294-296を読めばわかるように
状況証拠がそろいすぎているだろ。
>>369
機動戦士ガンダム：放送期間 1979年4月7日 - 1980年1月26日
379 ：名無しＳＵＮ：2014/01/22(水) 16:14:27.90 ID:0losdFSu
「ふっ、坊やだからさ」
30～50年代頃
1979年（昭和54年）
1980年（昭和55年）
ふむ。
1979年（昭和54年）
1980年（昭和55年）
ふむ。
「昭和30年代と40年代と50年代を一くくりにする時点で無理があると、なぜ気づかない！」
実際、昭和50年代って言ったら、メイドインジャパンが「パチモノ」「クリスマスプレゼントに
メイドインジャパンと書いてあったら、親の愛を疑ったものだ（ナイジェル・ウオームズリー）」から
「安くて優秀」になってきたあたりじゃん。
実際、昭和50年代って言ったら、メイドインジャパンが「パチモノ」「クリスマスプレゼントに
メイドインジャパンと書いてあったら、親の愛を疑ったものだ（ナイジェル・ウオームズリー）」から
「安くて優秀」になってきたあたりじゃん。
しつこい人は
スレを荒らしたいだけかな？
スレを荒らしたいだけかな？
50年代は既にバブル時代であり、コストを省みず類稀なる製品が生まれ、
それが馬鹿みたいに売れた時代である。
フローライト対空双眼鏡も生まれた。バブル時代がバチモン？何の話？
それが馬鹿みたいに売れた時代である。
フローライト対空双眼鏡も生まれた。バブル時代がバチモン？何の話？
>>381
それ、1950年代では？
それ、1950年代では？
385 ：名無しＳＵＮ：2014/01/23(木) 10:12:46.80 ID:ovYh2loo
ちなみに俺は70年代生まれだ！
>>384
個人的な見解だが、メイドインジャパンが「安かろう悪かろう」から「安くて優秀」に
転換し始めた時期（と言うか理由）は、いろいろなものが電子化してきたころだと思う。
だから昭和50年代。
ん？ ひょっとして「クリスマスプレゼントにメイドインジャパンと書いてあったら～、は
1950年代では？」って言いたいのかな？
個人的な見解だが、メイドインジャパンが「安かろう悪かろう」から「安くて優秀」に
転換し始めた時期（と言うか理由）は、いろいろなものが電子化してきたころだと思う。
だから昭和50年代。
ん？ ひょっとして「クリスマスプレゼントにメイドインジャパンと書いてあったら～、は
1950年代では？」って言いたいのかな？
387 ：名無しＳＵＮ：2014/01/24(金) 01:05:45.17 ID:kvMFSMaS
日本はアメリカのバイクであるハーレーをパクる時、はっきりと
「アメリカンバイク」と言うジャンルと名前を定着させた。
マグナもスティードもバルカンもイントルーダーもドラッグスターも
確かにハーレーの真似だが、「アメリカンバイク」と言うジャンルを
作り「アメリカの真似してます」と正々堂々とＰＲすることで衝突を
避けた。
「アメリカンバイク」と言うジャンルと名前を定着させた。
マグナもスティードもバルカンもイントルーダーもドラッグスターも
確かにハーレーの真似だが、「アメリカンバイク」と言うジャンルを
作り「アメリカの真似してます」と正々堂々とＰＲすることで衝突を
避けた。
もういい加減よそでやれ
バチもん論は大型対空双眼鏡の分野ではキーポイントかもしれません
国産良品やや高価なのを中華劇安大口径が駆逐した歴史があるだけに
はらわた煮えくり返る人も何人かはいるんじゃないかと想像してますけど
国産良品やや高価なのを中華劇安大口径が駆逐した歴史があるだけに
はらわた煮えくり返る人も何人かはいるんじゃないかと想像してますけど
専門板に湧くネトウヨのウザさは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390537412/
777 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2014/01/24(金) 19:41:07.04 ID:M3Ypz8wA0
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1366883237/
4～5日ほど前からそんな感じ。
787 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/01/24(金) 19:49:23.63 ID:LYpyJX5S0
>>777
天文板にまで沸いたか
てか光学製品とか見え味命だからそれなりの性能持ってないと評価されねーのにな
安かろう悪かろうの製品なんてそれこそ何十年も前からあったのに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390537412/
777 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2014/01/24(金) 19:41:07.04 ID:M3Ypz8wA0
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1366883237/
4～5日ほど前からそんな感じ。
787 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/01/24(金) 19:49:23.63 ID:LYpyJX5S0
>>777
天文板にまで沸いたか
てか光学製品とか見え味命だからそれなりの性能持ってないと評価されねーのにな
安かろう悪かろうの製品なんてそれこそ何十年も前からあったのに
>>390
むしろお前の方がウザいよ
むしろお前の方がウザいよ
ネトウヨ、ヘイトスピーチ連呼っていうとマスゴミ系か。
おまけに双眼好きって、ああ、あいつかｗ
おまけに双眼好きって、ああ、あいつかｗ
過去の日本の話をする＝ネトウヨ なら、日本史の授業は
ネトウヨが行っているということになるｗ
ネトウヨが行っているということになるｗ
394 ：名無しＳＵＮ：2014/01/25(土) 15:32:35.47 ID:/xDrFHgm
ネトウヨは＋に帰れ
国産では10cmアポ対空の現行品がないので、コーワ、ビクセン、ミヤウチ
辺りから（フジノンはまず期待できない）の新製品を望んでいる人も結構
いるのでは？
APM10cmがその引き金になってくれればいいのだが。
辺りから（フジノンはまず期待できない）の新製品を望んでいる人も結構
いるのでは？
APM10cmがその引き金になってくれればいいのだが。
中華品のおかげで日本製の製品が新たに出たことはあるのだろうか？
逆は腐る程あるが
逆は腐る程あるが
だいたい、日本で年間何台の高級対空双眼鏡が売れると思う？
ハイランダーが通常特価でバンバン売れる状況にでもならんと、無理ぽ
APMのアポ双眼だっていつまで品があるかもわからんよ
ハイランダーが通常特価でバンバン売れる状況にでもならんと、無理ぽ
APMのアポ双眼だっていつまで品があるかもわからんよ
たしかに何度も買い換える類のものではないので
需要が一巡すると売れなくなるよな
「いつまでも、あると思うな対空双眼」
需要が一巡すると売れなくなるよな
「いつまでも、あると思うな対空双眼」
399 ：名無しＳＵＮ：2014/01/27(月) 13:02:53.96 ID:42raXcOc
10個くらい持ってる
対空双眼狂はいないのかいいい?
対空双眼狂はいないのかいいい?
宮内は141以外は全部持ってるわ。。。一番稼働率があるのはNB100とRBF。
笠井のは88ミリの奴はよかったけど、今の奴は視野が黄色すぎてダメだわ。
120のアクロEMSもあるけど手軽さがなー。
笠井のは88ミリの奴はよかったけど、今の奴は視野が黄色すぎてダメだわ。
120のアクロEMSもあるけど手軽さがなー。
>>399
俺は4台
>>400
笠井88セミアポ持ってるよー
口径食のせいで実際の口径は8cmとか散々書かれたけど、実際よく見えるいい対空双眼鏡だよね。
他には、宮内BJ100、ビク20x125、オライオンBT70、も持ってます。
一番使い倒したのがオライオンですっかり左右の軸がズレて引退状態。
某名人に修正をお願いしたけどダメでした。
俺は4台
>>400
笠井88セミアポ持ってるよー
口径食のせいで実際の口径は8cmとか散々書かれたけど、実際よく見えるいい対空双眼鏡だよね。
他には、宮内BJ100、ビク20x125、オライオンBT70、も持ってます。
一番使い倒したのがオライオンですっかり左右の軸がズレて引退状態。
某名人に修正をお願いしたけどダメでした。
M82の超新星は80mm級で見えるでしょうか?
さっき見えたよ、82mmで。30倍以上にしないと分かり難いと思うけど。
120ｆ8.3アクロＥＭＳ持ってる。
山とかで星雲星団見ると
最高に良く見えるけど一式が重いので
8センチ位のアポでＥＭＳ化しようと考え中。
山とかで星雲星団見ると
最高に良く見えるけど一式が重いので
8センチ位のアポでＥＭＳ化しようと考え中。
重たくでデカイ機材だと結局そうなるよね。
フジノンの15cmやらを平気で山奥まで運んで
一人で組み立てる強者の体力が羨ましいわ。
フジノンの15cmやらを平気で山奥まで運んで
一人で組み立てる強者の体力が羨ましいわ。
408 ：名無しＳＵＮ：2014/01/28(火) 20:58:48.67 ID:iuHAi77A
フジノンみたいなのだと、完成形だから組み立てとか簡単だよ。
EMSのようなのだと気を遣うけどね。
防水だから撤収後の収納にもそれほど気をつかわなくてもいいし。
ま～アマチュア向けのヤワな機材じゃなく酷使されるのが前提だからね。
EMSのようなのだと気を遣うけどね。
防水だから撤収後の収納にもそれほど気をつかわなくてもいいし。
ま～アマチュア向けのヤワな機材じゃなく酷使されるのが前提だからね。
409 ：名無しＳＵＮ：2014/01/29(水) 08:34:57.55 ID:BKvWnyeg
フジノンそのものはたいしたことないよ、
三脚伸ばして載っけるだけで手間の殆どは周辺機器。
防霜とかファインダーとかハンドルとか
イスとかiPad載っける台とか...
三脚伸ばして載っけるだけで手間の殆どは周辺機器。
防霜とかファインダーとかハンドルとか
イスとかiPad載っける台とか...
ついでに避雷針付けてみるか
411 ：名無しＳＵＮ：2014/01/29(水) 13:09:33.54 ID:jpyl4Rgc
そうだ、アースもとらなきゃ。
>>407
シュワルツ120Ｆ8.3ＥＭＳだけど
ビクセンＨＦ経緯台使用なので
三脚とＨＦ経緯台を抜いた状態で
15～17キロ位はあると思う。
筒2本にスライドユニットはバラせないので
片手で取っ手を持ち、もう片方の手で
抱きかかえる様にしないと移動、設置はムリかと。
シュワルツ120Ｆ8.3ＥＭＳだけど
ビクセンＨＦ経緯台使用なので
三脚とＨＦ経緯台を抜いた状態で
15～17キロ位はあると思う。
筒2本にスライドユニットはバラせないので
片手で取っ手を持ち、もう片方の手で
抱きかかえる様にしないと移動、設置はムリかと。
>>412
新型中軸式架台に換装したら良さそうですね
ただ、一体型の方が収納スペースが小さくて済みそうかなぁ
ところで、TOMITAの7cm対空のスペックが修正されてる
「標準で16倍の接眼レンズが付属。眼鏡をご利用の方でも楽に全視野を
見渡せるアイレリーフ22.2mm。実視界3.12°で見掛視界47.1°と広い視野
をカバーします。」
やっぱりなぁ
新型中軸式架台に換装したら良さそうですね
ただ、一体型の方が収納スペースが小さくて済みそうかなぁ
ところで、TOMITAの7cm対空のスペックが修正されてる
「標準で16倍の接眼レンズが付属。眼鏡をご利用の方でも楽に全視野を
見渡せるアイレリーフ22.2mm。実視界3.12°で見掛視界47.1°と広い視野
をカバーします。」
やっぱりなぁ
414 ：名無しＳＵＮ：2014/01/30(木) 20:53:10.76 ID:+GEGWJtP
えぇ～見かけ視界４７度？
話にならん！！
話にならん！！
新表示で47度、旧表示で55度かな
実視界が3度、ハイランダー並みの入射口径ということか
実視界が3度、ハイランダー並みの入射口径ということか
416 ：名無しＳＵＮ：2014/01/31(金) 00:43:33.28 ID:vk1SSOgq
市販アイピース使えるのはいいな
コーワはその点がダメダメだよな
418 ：名無しＳＵＮ：2014/01/31(金) 15:04:11.09 ID:fb1+5+Zf
いまどき６０度無いのは狭いよ。
旧表示16倍55度ではなく、16倍50度だろうな
21倍だと65度か
21倍だと65度か
自分は三脚固定だと意外に50度くらいでも周辺まで良像なら嫌いじゃない、
BS-60とか直視だとSPなど。
手持ちで流すなら多少周辺像が流れても見かけ視界が広いほうが
気持ち良いね。
BS-60とか直視だとSPなど。
手持ちで流すなら多少周辺像が流れても見かけ視界が広いほうが
気持ち良いね。
Highlander PでM82の超新星見てきたよ。
超新星なんて見るの初めてだから感動したよ。
超新星なんて見るの初めてだから感動したよ。
APM10cmの90度は1年後か。
125mmも出さないかなあ
125mmも出さないかなあ
423 ：名無しＳＵＮ：2014/02/02(日) 17:59:07.38 ID:37IIlJfn
>>422
え、何そんな話あるの？
え、何そんな話あるの？
cloudy nightsの掲示板。誰かがAPMに問い合わせたとか
今日、会社の近くの中古カメラ店（個人経営）でスリックの古い三脚を15kで買ったんだが
重さ8～9kgはありそうな代物で、エレベーターもジッツオの古いアルミ三脚より遥かにゴツい
一部分解清掃、注油が必要だけど、15～20kgクラスの双眼望遠鏡でも耐えられると思う
これは掘り出し物かもしれん
重さ8～9kgはありそうな代物で、エレベーターもジッツオの古いアルミ三脚より遥かにゴツい
一部分解清掃、注油が必要だけど、15～20kgクラスの双眼望遠鏡でも耐えられると思う
これは掘り出し物かもしれん
ジッツオ5型の耐荷重は40kg
古いプロフェッショナルかな？
今のプロNは雲台抜きで自重4.5kg耐荷重10kgだ.
もっとも耐荷重より振動抑制が重要だが.
もっとも耐荷重より振動抑制が重要だが.
スリックプロフェッショナルシリーズは、スタジオ撮影で使われることが多いから、
主なユーザーにとっては鬼のように重くても問題ないんだよな…。
主なユーザーにとっては鬼のように重くても問題ないんだよな…。
これ、古いスタジオの機材一式いくらで引き取ったものらしい
脚の太さは1段目が5cmくらいで、エレベーター軸はそれよりわずかに太い
脚の根本の凹部分のアルミの厚さは6㎜以上あるし、エレベーターの軸は
たぶんステンレスじゃないかな、これ重いわけだ（たぶん10㎏はある）
耐荷重40㎏程度の代物ではないかも
問題は、脚を伸ばした時の締め付け不足
リング式だけど、きつく締めるには相当に握力がいる
これなんとか改善できんかな
脚の太さは1段目が5cmくらいで、エレベーター軸はそれよりわずかに太い
脚の根本の凹部分のアルミの厚さは6㎜以上あるし、エレベーターの軸は
たぶんステンレスじゃないかな、これ重いわけだ（たぶん10㎏はある）
耐荷重40㎏程度の代物ではないかも
問題は、脚を伸ばした時の締め付け不足
リング式だけど、きつく締めるには相当に握力がいる
これなんとか改善できんかな
型番が不明でも、せめて画像くらいうｐして欲しい、、、
昔のスリックの放送機器部門か？
今はダイワを買収してダイワシリーズだね。
それもこれも皆ケンコートキナー傘下。
あの高倍率のケンコーだもんな。まいっちゃうね。
今はダイワを買収してダイワシリーズだね。
それもこれも皆ケンコートキナー傘下。
あの高倍率のケンコーだもんな。まいっちゃうね。
>>432
言われて今iPhonで撮ったんだけど、画像サイズ大きくて
知ってるアップローダーではうｐできなかった
今ダウンサイズ用のソフトをダウンロードしたらウイルス混じりっぽくて
PCフルスキャン中＞＜
どっかサイズ大きくても上げられるローダーあったら教えて
あるいはダウンサイズの仕方でも
あんまりそういうことしないのでやり方がイマイチ
言われて今iPhonで撮ったんだけど、画像サイズ大きくて
知ってるアップローダーではうｐできなかった
今ダウンサイズ用のソフトをダウンロードしたらウイルス混じりっぽくて
PCフルスキャン中＞＜
どっかサイズ大きくても上げられるローダーあったら教えて
あるいはダウンサイズの仕方でも
あんまりそういうことしないのでやり方がイマイチ
オライオンのL型アームに笠井スパビノ100を載っけて使ってたんだけど、夕べ突然L型アームが音も立てずに折れた。
幸いスパビノは両手でキャッチしたから無事だったけど、マジでやばかったわ。
L型アームはもう一つあるんだけど、L字金具で補強を考えることにする。
同じものやポルタマルチプレートを使ってる人は気をつけましょう。
幸いスパビノは両手でキャッチしたから無事だったけど、マジでやばかったわ。
L型アームはもう一つあるんだけど、L字金具で補強を考えることにする。
同じものやポルタマルチプレートを使ってる人は気をつけましょう。
対空で変倍とか要らないから7cm15倍で見かけ視界65度アイリレーフメガネ対応とか
のスペックでどこか出してくれないかな。
ニコンやフジノンの直視7cmも良いけど、やはり星見は対空じゃないとゆっくり
見れない。
のスペックでどこか出してくれないかな。
ニコンやフジノンの直視7cmも良いけど、やはり星見は対空じゃないとゆっくり
見れない。
TOMITAの7cmの実視界を考えると、それは簡単じゃないだろうな
視界が狭いのはアイピース交換式だからってわけじゃないから
一応現実的にはRFT80Sあたりの筒に松本式で作れないこともない（25～30万）
既製品でももしあれば似たような価格になると思う
視界が狭いのはアイピース交換式だからってわけじゃないから
一応現実的にはRFT80Sあたりの筒に松本式で作れないこともない（25～30万）
既製品でももしあれば似たような価格になると思う
TOMITAの7cm対空は16倍/実視界3.12°/見掛視界47.1°ひとみ径4.4mm
7cm15倍の
見かけ視界50度は実視界3.33度、瞳径4.67㎜
見かけ視界65度は実視界4.33度、瞳径4.67㎜
瞳径6㎜は11.7倍、実視界4.28度
ですぜ、旦那
7cm15倍の
見かけ視界50度は実視界3.33度、瞳径4.67㎜
見かけ視界65度は実視界4.33度、瞳径4.67㎜
瞳径6㎜は11.7倍、実視界4.28度
ですぜ、旦那
対空双眼鏡の組み立てキットみたいなのが出来たらいいのになあ
３Ｄプリンターが発達してきたし出来そうな気がする
３Ｄプリンターが発達してきたし出来そうな気がする
対空の需要が少な過ぎるよね。
星にしても鳥にしても、45度は楽なんだけどねー
星にしても鳥にしても、45度は楽なんだけどねー
>>441は計算の前に日本語が理解できないらしいから、
相手にしない方がいいよ。
相手にしない方がいいよ。
>>440はアンカーで>>438に付けてるようだけど
瞳径4.5mmで実視界65度って、いったい何の事指して言ってるの？
俺はそこが知りたい
まさかトミタのHUNTER70じゃないよね、スペックぜんぜん違うし
瞳径4.5mmで実視界65度って、いったい何の事指して言ってるの？
俺はそこが知りたい
まさかトミタのHUNTER70じゃないよね、スペックぜんぜん違うし
>>440はもしかして、直視での話をしてるのかな
フジノン10×70（瞳径7mm）を元にすると、確かに
瞳径4.5mm65度、瞳径6mm実視界50度と実視界は概ね似たような感じになる
しかし、対空型（特に90度）で口径食をできるだけ少なくするのはけっこう大変らしく
ttp://i-ikioi.com/th/sky/1258343869/
>>133～でもけられについて話し合ってるし
松本さんも最近（2月6日、8日）EMSの第一ミラーの大きさと口径食との関係を解説してる
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/f5process5.htm
ユーザーが見かけ上気づいていなくても、口径食による周辺減光は
中心寄りから発生しているそうで
広がった淡い星雲なんかのディテールには結構影響するらしい
対空型で性能を劣化させずに広視界を確保するには、直視以上に大型のプリズムやミラーが
必要と認識してるんだけど、合ってるかな？
対空型で専用アイピースが用意されているのも、できるだけ合焦位置をプリズムに寄せて
けられないようにするためだろう
対空型の市販品の視界が狭いのは、こういうコストが高い故と思われ
フジノン10×70（瞳径7mm）を元にすると、確かに
瞳径4.5mm65度、瞳径6mm実視界50度と実視界は概ね似たような感じになる
しかし、対空型（特に90度）で口径食をできるだけ少なくするのはけっこう大変らしく
ttp://i-ikioi.com/th/sky/1258343869/
>>133～でもけられについて話し合ってるし
松本さんも最近（2月6日、8日）EMSの第一ミラーの大きさと口径食との関係を解説してる
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/f5process5.htm
ユーザーが見かけ上気づいていなくても、口径食による周辺減光は
中心寄りから発生しているそうで
広がった淡い星雲なんかのディテールには結構影響するらしい
対空型で性能を劣化させずに広視界を確保するには、直視以上に大型のプリズムやミラーが
必要と認識してるんだけど、合ってるかな？
対空型で専用アイピースが用意されているのも、できるだけ合焦位置をプリズムに寄せて
けられないようにするためだろう
対空型の市販品の視界が狭いのは、こういうコストが高い故と思われ
参考出品されてたビクセンのBT126SS-AはＥＤなのかな？
この板にしては決して書き込みが少ないスレじゃないのに、
大雪関連で新スレがどんどん立てられてるせいで、
気がつくとすぐに下がってしまいますね。
過去ログ落ち防ぐために一回、浮上したほうがいいのかな。
大雪関連で新スレがどんどん立てられてるせいで、
気がつくとすぐに下がってしまいますね。
過去ログ落ち防ぐために一回、浮上したほうがいいのかな。
>>451
dat落ちは、その板の最大スレ数を超えたとき、最新書き込みが古いスレ
数十個～100個がなる。
下がったままでも書き込みが ある程度あればdat落ちしない。
そもそも最大スレ数に達していないし。
dat落ちは、その板の最大スレ数を超えたとき、最新書き込みが古いスレ
数十個～100個がなる。
下がったままでも書き込みが ある程度あればdat落ちしない。
そもそも最大スレ数に達していないし。
454 ：名無しＳＵＮ：2014/02/17(月) 12:48:01.78 ID:W+wygIKs
ビクセンのBT81S持ちです。フードに植毛紙張っただけで、えらくコントラストがあがりました。
うれしくて書き込んでしまいました。それと2倍バローTが使えます。50倍で木星を見ました。
奥行きというか、空の広がりを感じます。2本の縞の見える木星と連なる衛星。
目幅が合って両目で見えたときの感動。いつも車のトランクに入れて、気軽に扱える。
ハイランダー持ちの方にはけなされるでしょうけど。
うれしくて書き込んでしまいました。それと2倍バローTが使えます。50倍で木星を見ました。
奥行きというか、空の広がりを感じます。2本の縞の見える木星と連なる衛星。
目幅が合って両目で見えたときの感動。いつも車のトランクに入れて、気軽に扱える。
ハイランダー持ちの方にはけなされるでしょうけど。
笠井のSUPER-BINO100持ちです。
うれしくて書き込んでしまいました。
BT81S持ちの方にはけなされるでしょうけど。
じゃなかった、植毛紙おめ
トランクに入れたままで平気かな・・・
うれしくて書き込んでしまいました。
BT81S持ちの方にはけなされるでしょうけど。
じゃなかった、植毛紙おめ
トランクに入れたままで平気かな・・・
>>454
誤爆？
誤爆？
あ、俺が誤爆だ。
ゴメンなさい。
ゴメンなさい。
458 ：名無しＳＵＮ：2014/02/17(月) 18:46:29.58 ID:W+wygIKs
１００mmの双眼鏡に憧れますよ。
架台との兼ね合いで５kg以内で収めたかったのです。
架台との兼ね合いで５kg以内で収めたかったのです。
>>454
架台は何使ってますか？
架台は何使ってますか？
460 ：名無しＳＵＮ：2014/02/17(月) 20:08:53.87 ID:W+wygIKs
国際光器のフォトン経緯台です。安い分、組み付けが悪く、調整が必要でした。
Ｌ型プレートとアイピース２個を考えると、結構な重さになります。
でもカメラ三脚と合わせて、コンパクトに収納できます。
微動には短いポルタ用のハンドルを使用しています。
Ｌ型プレートとアイピース２個を考えると、結構な重さになります。
でもカメラ三脚と合わせて、コンパクトに収納できます。
微動には短いポルタ用のハンドルを使用しています。
461 ：名無しＳＵＮ：2014/02/17(月) 21:32:08.02 ID:JZMNPw7V
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>>455
SUPER-BINO100は近いうちに再販されるの？
SUPER-BINO100は近いうちに再販されるの？
５～６ｃｍ対空が欲しい。
かつて宮内とかスタベにあったよな
かつて宮内とかスタベにあったよな
俺も7ｘ50の対空が欲しい。
5cm対空ならマツモトのファインダービノがあるな、まだ作ってるのかは
知らないけど。
知らないけど。
466 ：名無しＳＵＮ：2014/02/18(火) 21:05:42.53 ID:LbZRLxiJ
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ファインダービノは、基本的にはビクセンの45°正立プリズムと
ファインダーの対物レンズを組み合わせただけでしょ。
自分専用なら、作る難易度はそう高くは無い。
５センチ以下なら、市販の正立プリズムでも目幅問題がクリアできる。
ファインダーの対物レンズを組み合わせただけでしょ。
自分専用なら、作る難易度はそう高くは無い。
５センチ以下なら、市販の正立プリズムでも目幅問題がクリアできる。
木材なら何とかなるが金属系の自作加工が出来る人は尊敬するわ。
アイピースの視界や写真のイメージサークルとかで、
周辺の光量が100％いかないってのは、
ある程度この趣味やっていたた自然に気付くけどね。
以前の典雅で、この周辺減光に不満を覚えたマニアが、
JSOの16cmシュミットカメラの主鏡（18cm）を、
22cmに特注したってのがいた。
周辺の光量が100％いかないってのは、
ある程度この趣味やっていたた自然に気付くけどね。
以前の典雅で、この周辺減光に不満を覚えたマニアが、
JSOの16cmシュミットカメラの主鏡（18cm）を、
22cmに特注したってのがいた。
どのスレでも既製品に無理な希望書く人が多いからな
このスレにそんな無茶な要望あったっけ？
>>437の事かなと思ったが、別に無茶ではないな。
475 ：名無しＳＵＮ：2014/02/20(木) 23:07:06.36 ID:oTdpK0fg
すいませんが、フジノンの双眼鏡MT-SX 10×70の中心軸にニコン製の三脚
アダプターは使えるでしょうか？
本来ならば、純正のものを使えば良いのでしょうがニコン
製の方が、剛性があるようにみえたものですから。
ネットの記事で、フジノンの大型双眼鏡には使えるというものが
あったので情報をご存じの方よろしくお願いします。
アダプターは使えるでしょうか？
本来ならば、純正のものを使えば良いのでしょうがニコン
製の方が、剛性があるようにみえたものですから。
ネットの記事で、フジノンの大型双眼鏡には使えるというものが
あったので情報をご存じの方よろしくお願いします。
ここは対空スレ
477 ：名無しＳＵＮ：2014/02/21(金) 19:38:47.74 ID:6yr/71tP
478 ：名無しＳＵＮ：2014/02/22(土) 14:57:33.93 ID:injM5sIy
>476
申し訳ありませんでした
>477
レスどうも有難うございます。
無理そうですね。了解しました。
申し訳ありませんでした
>477
レスどうも有難うございます。
無理そうですね。了解しました。
479 ：名無しＳＵＮ：2014/02/23(日) 20:13:39.97 ID:oKkPV4i1
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基地外はほっておいて,
星雲星団彗星ではないですが,
大型対空双眼鏡で観るのによい重星を教えて下さい.
星雲星団彗星ではないですが,
大型対空双眼鏡で観るのによい重星を教えて下さい.
アルビレオかアルマクでも見てろ。
ワインに合う和食を教えてください、みたいな質問だな
http://homepage2.nifty.com/star-kn/newpage6.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Lyr/Tour/WS-fuyu.htm
http://www.nayoro-star.jp/photo/photo.html
http://homepage2.nifty.com/star-kn/newpage6.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Lyr/Tour/WS-fuyu.htm
http://www.nayoro-star.jp/photo/photo.html
>>435
スリックに送ったらグランドプロフェッショナルとかいう名前だそうで
古すぎてもう部品がなかった
でもご指摘のリングを丁寧に磨いたらましになったよ、ありがとう
ゴム手でしっかり締めれば使えると思う
スリックに送ったらグランドプロフェッショナルとかいう名前だそうで
古すぎてもう部品がなかった
でもご指摘のリングを丁寧に磨いたらましになったよ、ありがとう
ゴム手でしっかり締めれば使えると思う
484 ：名無しＳＵＮ：2014/04/25(金) 13:50:37.60 ID:4YgE0uEj
過疎
485 ：名無しＳＵＮ：2014/05/14(水) 07:42:10.43 ID:VGj02nGU
APMのアポ10cm対空双眼、買った奴おらんの？
例のＡＰＭアポ双眼だが
ＦＫ-61というＥＤレンズだそうだけど
初めて聞く。ＦＰＬ系とどう違うのか？
ＦＫ-61というＥＤレンズだそうだけど
初めて聞く。ＦＰＬ系とどう違うのか？
お尋ねします。
普段は星景・星野写真をメインに撮っている者です。
撮影の合間に対空双眼鏡で夜空を眺めてみたいと思うようになったのですが、
このスレ的には某天文ショップのオリジナルという「HUNTER70」という製品は如何なのでしょうか!?
双眼鏡はヒノデの6x30-B2という物を持っていて、撮影対象の確認等に使っています。
オクで探したりしていますが予算とタイミングが合わず、それなら新品をと思うようになりました。
普段は星景・星野写真をメインに撮っている者です。
撮影の合間に対空双眼鏡で夜空を眺めてみたいと思うようになったのですが、
このスレ的には某天文ショップのオリジナルという「HUNTER70」という製品は如何なのでしょうか!?
双眼鏡はヒノデの6x30-B2という物を持っていて、撮影対象の確認等に使っています。
オクで探したりしていますが予算とタイミングが合わず、それなら新品をと思うようになりました。
どうせここの連中は向き不向きに関係なく、
ハイランダープロミナーしか推さないよ。
海外コピー品の話題で露呈しちゃったけど、
こいつらかつての宮内厨が移動しただけ。
ハイランダープロミナーしか推さないよ。
海外コピー品の話題で露呈しちゃったけど、
こいつらかつての宮内厨が移動しただけ。
>>488
あんた自身が向き不向きを懇切丁寧に解説したらよかろ
あんた自身が向き不向きを懇切丁寧に解説したらよかろ
対空双眼鏡って、大抵は20～50倍で星雲星団を見るものだろ。
向き不向きもあるかいｗ
向き不向きもあるかいｗ
口径の大小や倍率の関係で多少は向き不向きあるだろ
同じ倍率の7cmと15cmが同じ傾向とは思えん
同じ倍率の7cmと15cmが同じ傾向とは思えん
質問者が15cmとの比較を望んでいるとは思えんのだが
>>492
そうそう。
「倍率は限られている」
「口径も、10センチオーバーは予算の壁が望遠鏡の比じゃない」
となれば、質問内容は限定的になる。
例：７～10センチ機のAとBで、「AとBのどちらが どんな星像ですか？」
これは「向き不向き」とは関係ない。
そうそう。
「倍率は限られている」
「口径も、10センチオーバーは予算の壁が望遠鏡の比じゃない」
となれば、質問内容は限定的になる。
例：７～10センチ機のAとBで、「AとBのどちらが どんな星像ですか？」
これは「向き不向き」とは関係ない。
まぁいずれにしろ、ハイランダーが万能とも思えんが。
>>487
TOMITAさんが売る気があるなら、デフォルトの低倍アイピースの
見かけ視界が狭すぎることには気づいているはずですから
HPやブログ等に使用感のレビューを書かないところを見ると
多分性能は推して知るべしなんでしょう
価格的にも、実視界の広さ的にも、10～15倍×70㎜位の直視はいかがでしょう
架台には一工夫必要ですが、見える世界は安価な既製品の対空では得難い世界です
TOMITAさんが売る気があるなら、デフォルトの低倍アイピースの
見かけ視界が狭すぎることには気づいているはずですから
HPやブログ等に使用感のレビューを書かないところを見ると
多分性能は推して知るべしなんでしょう
価格的にも、実視界の広さ的にも、10～15倍×70㎜位の直視はいかがでしょう
架台には一工夫必要ですが、見える世界は安価な既製品の対空では得難い世界です
>>487じゃないけど、直視は首が痛いんだよ。
特に40代になるとな…。
特に40代になるとな…。
四十路の首は寝椅子など使うとだいぶ楽になる
BORG 71FL EMS BINOなんぞがあれば天の川は最高だろうけど
パンピーには予算がちびしい
BORG 71FL EMS BINOなんぞがあれば天の川は最高だろうけど
パンピーには予算がちびしい
>>497
フジノンの双眼鏡(16x70とか)持ってるなら
↓を入手しなされ
ttp://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod2.htm
すげ～楽ちんだよ。
もう売ってないだろうからヤフオク等で見つけるように。
なんなら俺が持っているのを売ってあげようかw
ニコンの双眼鏡には対応してないよww
フジノンの双眼鏡(16x70とか)持ってるなら
↓を入手しなされ
ttp://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod2.htm
すげ～楽ちんだよ。
もう売ってないだろうからヤフオク等で見つけるように。
なんなら俺が持っているのを売ってあげようかw
ニコンの双眼鏡には対応してないよww
フジノンの14x70と16x70で使用実績有り
(ちゃんとバランスがとれて快適に使用可)
(ちゃんとバランスがとれて快適に使用可)
ぼつぼつ、スレチだからね。
>>501
元々は個人の自作品だったのを誠報社が商品化したのよ。 < フリーストップ双眼鏡架台
元々は個人の自作品だったのを誠報社が商品化したのよ。 < フリーストップ双眼鏡架台
暇だからついでに書いておくわ。
フリーストップ架台を作った個人というのは、フジノンの関係者(もしくは近い人)。
なのでフジノンの双眼鏡にフィットするのは当たりまえw
だからニコンの双眼鏡に合わないのも当然ww
フリーストップ架台を作った個人というのは、フジノンの関係者(もしくは近い人)。
なのでフジノンの双眼鏡にフィットするのは当たりまえw
だからニコンの双眼鏡に合わないのも当然ww
何年何月号だか忘れたけど、天文ガイドの「私の愛機紹介コーナー」みたいなページに顔写真入りでフリーストップ架台が紹介されてる。
商品化はされていないけど、この人は大型双眼鏡用架台も作ってるよ。
商品化はされていないけど、この人は大型双眼鏡用架台も作ってるよ。
久々にスレが伸びてると思って来てみたら、対空とは関係無い話題か…
まあいいけど、そろそろ終わりにしとこうか？
まあいいけど、そろそろ終わりにしとこうか？
507 ：名無しＳＵＮ：2014/06/17(火) 19:30:49.11 ID:niScIPrA
前衛芸術化しとる
http://www.uctrade-shop.com/image_used/fujinon_mount_01.jpg
http://www.uctrade-shop.com/image_used/fujinon_mount_02.jpg
http://www.uctrade-shop.com/used/fujinon_mount.html
http://www.uctrade-shop.com/image_used/fujinon_mount_01.jpg
http://www.uctrade-shop.com/image_used/fujinon_mount_02.jpg
http://www.uctrade-shop.com/used/fujinon_mount.html
>>507
グロ
グロ
509 ：名無しＳＵＮ：2014/06/17(火) 23:53:57.35 ID:ckFUuRDx
確かにグロテスクだな。
品がない。
品がない。
蓮コラみたいｗ
511 ：名無しＳＵＮ：2014/06/20(金) 00:02:13.71 ID:nsAJljEP
ハイランダーに超高倍率かけるには、ナグラー4.7ｍｍ加工ぐらいしか
選択肢ないのかな？
エクスプローラーサイエンティックの4.7ｍｍとか合焦を試した人いますか？
選択肢ないのかな？
エクスプローラーサイエンティックの4.7ｍｍとか合焦を試した人いますか？
色々調べたけど、現在新品で入手可能な広角アイピースで合うのは無いと思う
高倍率アイピース欲しいユーザーは、コーワに要望メールだしなよ
高倍率アイピース欲しいユーザーは、コーワに要望メールだしなよ
純正は光軸の保障なんかの問題が出てくるから難しいだろうね。
実際は製品のライフサイクル上の問題だろう
安値で叩き売ってる現状、あと何年売るかもわからんしな
安値で叩き売ってる現状、あと何年売るかもわからんしな
>>512
やっぱ無いんだ・・。でもなんかどっかに潜んでそうな気がしてならないｗ
やっぱ無いんだ・・。でもなんかどっかに潜んでそうな気がしてならないｗ
>>511
ケンコーの銀色プローセルが、バレルをはずすと、飾りリングが外れるので、
ずっと奥まで差し込めるようになる。
まあ、差し込みすぎると出てこなくなってしまうので、飾りリングを短く切って付け直すのがオススメかな。
バレル自体がハイランダーの内部に当たるようなら、バレルを短く切ればいい。
つか、「ハイランダーって31.7だっけ？」と確認しようとして「ハイランダー アイピース直径」で
ググったら、同じことをやっているサイトがあったよ。
ttp://www.geocities.jp/pureione/Hightlander.html
（俺の場合は、ハイランダーじゃなくて、8x50・90度正立ファインダーの改造だけど）
ケンコーの銀色プローセルが、バレルをはずすと、飾りリングが外れるので、
ずっと奥まで差し込めるようになる。
まあ、差し込みすぎると出てこなくなってしまうので、飾りリングを短く切って付け直すのがオススメかな。
バレル自体がハイランダーの内部に当たるようなら、バレルを短く切ればいい。
つか、「ハイランダーって31.7だっけ？」と確認しようとして「ハイランダー アイピース直径」で
ググったら、同じことをやっているサイトがあったよ。
ttp://www.geocities.jp/pureione/Hightlander.html
（俺の場合は、ハイランダーじゃなくて、8x50・90度正立ファインダーの改造だけど）
517 ：名無しＳＵＮ：2014/07/10(木) 17:33:50.33 ID:vQQOYRti
スレ違いでしたら申し訳ございません。
質問があります。ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
写真だけで分かるかどうかなんとも言えませんが、
http://s1.gazo.cc/up/91776.jpg
この星雲と星団の名前が分かる方は教えていただければ幸いです。
宜しくお願い致します。
質問があります。ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
写真だけで分かるかどうかなんとも言えませんが、
http://s1.gazo.cc/up/91776.jpg
この星雲と星団の名前が分かる方は教えていただければ幸いです。
宜しくお願い致します。
518 ：名無しＳＵＮ：2014/07/10(木) 19:51:03.80 ID:/Bgc0hb+
Ｍ８とＭ１１だな。
519 ：名無しＳＵＮ：2014/07/10(木) 20:57:13.46 ID:vQQOYRti
ありがとうございます！
520 ：名無しＳＵＮ：2014/07/12(土) 05:12:19.19 ID:md/XnAoe
アイピース差込口に埋め込むようにしないと合わないから、24.5㎜サイズの谷オルソ4㎜2本ってのが難だな
ちなみにアメリカンサイズの谷オルソ5㎜はバレル切った位じゃ合焦しない
現行品で合うのが欲しい所だな、コーワさん頼むよ
ちなみにアメリカンサイズの谷オルソ5㎜はバレル切った位じゃ合焦しない
現行品で合うのが欲しい所だな、コーワさん頼むよ
ナグラーズームとかどうなんだろう？
視野絞りの位置はナグラー4.8mmと同じようだけど。
視野絞りの位置はナグラー4.8mmと同じようだけど。
ナグラーズームはバレルの先までレンズが詰まってるから、バレルが切断できないんだよ
パンオプ24㎜や19㎜、PLの8㎜とかはバレルを切断すればギリギリ合焦するが
ナグラーズームは切断できないので合焦しない
パンオプ24㎜や19㎜、PLの8㎜とかはバレルを切断すればギリギリ合焦するが
ナグラーズームは切断できないので合焦しない
なるほど、そんなオチが。
どうもありがとう。
どうもありがとう。
526 ：名無しＳＵＮ：2014/07/22(火) 15:52:19.54 ID:UE29PlNZ
全くの初心者ですいませんがBT81S-Aを買おうと思っています。
アイピースをLVW22mmにするかLVW17mmにするかで迷っています。
どちらが対空双眼鏡としての本領（性能）を発揮できますか？
オススメという形でお答え頂けると幸いです。
アイピースをLVW22mmにするかLVW17mmにするかで迷っています。
どちらが対空双眼鏡としての本領（性能）を発揮できますか？
オススメという形でお答え頂けると幸いです。
その前にＬＶＷで合焦するか
確認するのが先だな。
確認するのが先だな。
バレルが切れなければスリーブを彫ると言う発想。
うほっ
マジレスすると、バレル先端がプリズムに当たるんだろ。
スリーブ側を短くしても、それは変わらない。
スリーブ側を短くしても、それは変わらない。
まぁ、それだけプリズム近くで合焦させて実視界を稼いでるんだよ
ハイランダーが専用アイピースを用意しているのはそのへんが理由だろ
魚籠や中華の妥協しまくった汎用品とは違って、選択肢が少ないのもやむを得ない
ハイランダーが専用アイピースを用意しているのはそのへんが理由だろ
魚籠や中華の妥協しまくった汎用品とは違って、選択肢が少ないのもやむを得ない
マジレスすると、マジレスするな。
ところでお前らはジャック彗星を観てるか？
日曜未明に88mm対空で観たが、地平高度が高くなってきてなかなか見応えが出てきたぜ。
日曜未明に88mm対空で観たが、地平高度が高くなってきてなかなか見応えが出てきたぜ。
88mmよりも15センチ高射砲。
>>536
実質的な実績の無いでかブツよりも、歴史的大活躍のアハトアハト。
実質的な実績の無いでかブツよりも、歴史的大活躍のアハトアハト。
538 ：名無しＳＵＮ：2014/08/08(金) 21:14:03.14 ID:1HejXCIf
KKのAPM10cm正式に販売開始してるね。
沢山のインプレに期待。
沢山のインプレに期待。
539 ：名無しＳＵＮ：2014/08/09(土) 02:51:03.65 ID:aulOjmpF
88ミリ高そうだが
彗星だと4万のサファリ以下だろ
彗星だと4万のサファリ以下だろ
>>539
んー、痛いところを…
彗星等の淡い対象の場合、対空プリズム分光量を損してるせいか、直視8cmと同等かそれ以下に感じますね。
普通に使う分には、サファリほどは周辺星像が悪くないし、輝星の色付きも酷く無いです。
んー、痛いところを…
彗星等の淡い対象の場合、対空プリズム分光量を損してるせいか、直視8cmと同等かそれ以下に感じますね。
普通に使う分には、サファリほどは周辺星像が悪くないし、輝星の色付きも酷く無いです。
首が痛くならないのが重要だよな。
88㎜対空ってなんだろ、古い機種なのかな
運用は、直視と対空と並べると良いよね
本当はこんなのが欲しいんだが↓、今売っているとこが見つからないんだよな
http://www.astrogizmos.com/Chair.htm
運用は、直視と対空と並べると良いよね
本当はこんなのが欲しいんだが↓、今売っているとこが見つからないんだよな
http://www.astrogizmos.com/Chair.htm
>>542
すげえええ椅子
すげえええ椅子
身じろぎで揺れてすげぇブレるだろ
546 ：名無しＳＵＮ：2014/08/09(土) 15:50:22.21 ID:U4e+/f+S
548 ：名無しＳＵＮ：2014/08/11(月) 23:51:34.18 ID:9Oo470Cj
国際光器のAPM10cm、コスパではハイランダーのはるか上と誰か語ってくれ！
早く買いなよ。今なら箱がタダで安いって！
あー言ってて馬鹿らしい。
買ってクソだったらどうします？ なーんで急ぐの？
５万も５０万も一緒って人が人柱になってからでいいんじゃない？
あー言ってて馬鹿らしい。
買ってクソだったらどうします？ なーんで急ぐの？
５万も５０万も一緒って人が人柱になってからでいいんじゃない？
そんな人は SWAROVSKI-X95-BINO でも作ってますがな
ハイランダーの安売り攻勢が続いていて需要が一巡してしまったからな。
ちょっと出るのが遅かったか。
需要が一巡ってどっかで聞いた言葉だな。
ちょっと出るのが遅かったか。
需要が一巡ってどっかで聞いた言葉だな。
口径88mmなんてアポでもちょっとショボいのにハイランダーそんなにいいか？
2本分でも口径130mmアポ屈折に光量で負けるてるし
2本分でも口径130mmアポ屈折に光量で負けるてるし
確かに8cmは小口径だが
口径10cmでは
既にある8cmを買い替える動機づけとしては足りないだろ。
需要が一巡とはそういうこと
口径10cmでは
既にある8cmを買い替える動機づけとしては足りないだろ。
需要が一巡とはそういうこと
見た目もハイランダーのバッタモンみたいだしな、、、
12cmくらいのをだせば差別化できてそれなりに売れるかも。
12cmくらいのをだせば差別化できてそれなりに売れるかも。
>>552
ヒント 双眼鏡
ヒント 双眼鏡
556 ：名無しＳＵＮ：2014/08/12(火) 23:15:35.91 ID:Y2iBZvkR
いや、8cmと10cmでは、明らかに見える世界が違う 「でも、ハイランダーは特別だから…」という迷信を消してほしい
いや、8cmと12cmほどには違わないし、10cmと15cmほどの違いもない。
同じ口径ならハイランダーのアドバンテージは、
星が滲むか点かの違いだけ。
見えるか見えないかのギリギリの星が見えるだけ。
淡い対象は口径並。
つまりは、ハイランダーは気持ち良く見えるだけ。
この気持ち良さに金を払うかどうかだな。
星が滲むか点かの違いだけ。
見えるか見えないかのギリギリの星が見えるだけ。
淡い対象は口径並。
つまりは、ハイランダーは気持ち良く見えるだけ。
この気持ち良さに金を払うかどうかだな。
うむ
うむ
むう
130ｍｍハイランダーが欲しい。
架台とか三脚とか含めたらいくらくらいの物になるんだろう。
架台とか三脚とか含めたらいくらくらいの物になるんだろう。
定価230万円、協栄特価品119万円くらいじゃないか？ 重くて持てないだろう。
565 ：名無しＳＵＮ：2014/08/13(水) 20:18:21.15 ID:pdos/A1H
いや、定価販売じゃないと採算割れになる。
12cmハイランダーで、予定価格200万円だったらしいよ。
商品化はされなかったようだけど。
13cmなら300万円ぐらいでは？
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/JTB01-1.htm
商品化はされなかったようだけど。
13cmなら300万円ぐらいでは？
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/JTB01-1.htm
TOA-130を2本並べてEMS双眼鏡にするのはベラボウに贅沢なことと思ってたけど
そうでもないってことか、TOA-130 は安いよ、ってことかな
そうでもないってことか、TOA-130 は安いよ、ってことかな
>>567
防水の有無があるので光学系の価格だけでは簡単には比較できないかと。
防水の有無があるので光学系の価格だけでは簡単には比較できないかと。
なるほどねー、でも防水って13cmハイランダーでも要るかしら
屈折も反射も使ってるけど防水じゃなくて困ったことがあっただろうか？
屈折も反射も使ってるけど防水じゃなくて困ったことがあっただろうか？
望遠鏡は防水じゃないわけで所有者に知識があればべつに防水は
要らないね。
雨天や海など過酷な環境で使うかもしれない一般双眼鏡と違って。
要らないね。
雨天や海など過酷な環境で使うかもしれない一般双眼鏡と違って。
ハイランダー買ったら大事に大事に使うだろうな、濡らすなんてもっての他だ。
573 ：名無しＳＵＮ：2014/08/15(金) 15:51:53.66 ID:4oUtq5d+
望遠鏡は筒内が外気に通じているけど、双眼鏡はプリズムハウスと対物レンズの間に部屋になってる。
防水構造で窒素充填しておかないととすぐに曇りそうだ。
防水構造で窒素充填しておかないととすぐに曇りそうだ。
結露しそうな晩にはヒーター巻いて使わないと危ないか、面倒臭いのねぇ
V社の5インチ対空は内側がカビたり霜が降りたりする、貴重な報告でした
V社の5インチ対空は内側がカビたり霜が降りたりする、貴重な報告でした
576 ：名無しＳＵＮ：2014/08/15(金) 19:10:37.80 ID:4oUtq5d+
いや、使用時はレンズや外部に結露しなくても撤収後に温度差で内部が結露したりする。
それがカビ発生のもとになる。
使用後、撤収時にすぐにビニールでくるみなるべく空気を押し出して密封。
もちろんビニールの内部には乾燥剤をたっぷり入れておく。
それがカビ発生のもとになる。
使用後、撤収時にすぐにビニールでくるみなるべく空気を押し出して密封。
もちろんビニールの内部には乾燥剤をたっぷり入れておく。
なるほど、なるほど、撤収後にもそんな面倒臭いことしないといけないか、
重いの家に運び入れてくたびれて風呂入ってお終いにしますわな、普通は、
重いの家に運び入れてくたびれて風呂入ってお終いにしますわな、普通は、
>>576
自分はなるべく密封せず玄関とか倉庫など外気に近いところで
半日くらい陰干ししてる。
使用直後に乾燥剤入れて密封ってのははじめて聞いたけど乾燥剤の
量とかになにか基準とかあるかな？
便利そうでもあるしちょっと危うさも感じてしまう。
自分はなるべく密封せず玄関とか倉庫など外気に近いところで
半日くらい陰干ししてる。
使用直後に乾燥剤入れて密封ってのははじめて聞いたけど乾燥剤の
量とかになにか基準とかあるかな？
便利そうでもあるしちょっと危うさも感じてしまう。
内部で結露するということは密封されてなくて水分が入るということだ
空調で室内の湿度を低めに維持しておけばそれで十分なのではないか？
カビが繁茂するような湿度の高い室内じゃ住む人の健康にも良くないだろう
空調で室内の湿度を低めに維持しておけばそれで十分なのではないか？
カビが繁茂するような湿度の高い室内じゃ住む人の健康にも良くないだろう
580 ：名無しＳＵＮ：2014/08/15(金) 22:25:17.82 ID:4oUtq5d+
要するに一旦中に水分が入ってしまうと抜けなくなるから。
入らないようにすることを考えればいいだけのこと。
機密性がないものは温度差によって空気は出入りするから、
その空気に水分がなければいい。
ま、ゼロというわけにはいかないわな。
入らないようにすることを考えればいいだけのこと。
機密性がないものは温度差によって空気は出入りするから、
その空気に水分がなければいい。
ま、ゼロというわけにはいかないわな。
逆だ。
エアコンが効いた車内程度でも、人間にとっては湿度が低くて厳しい環境。
エアコンが効いた車内程度でも、人間にとっては湿度が低くて厳しい環境。
そこまでしなくてもいいだろw
かびがはえたらOHするか、買い換えたらいい話。カビが曇りが、ってずっと心配してる方が精神衛生上も悪いし。
かびがはえたらOHするか、買い換えたらいい話。カビが曇りが、ってずっと心配してる方が精神衛生上も悪いし。
585 ：名無しＳＵＮ：2014/08/15(金) 23:59:51.53 ID:4oUtq5d+
結露してしまったら、やっぱり乾燥剤入れた袋とか箱に密閉して数日間そのままに。
防水が欲しいというと、いつも望遠鏡は防水なんかしていないんだから不要だ
という人が現れてそこで有耶無耶になるんだけど、今回は何が不都合かと
いうことがはっきりしたみたいだ。人柱さん達、ありがとね。
という人が現れてそこで有耶無耶になるんだけど、今回は何が不都合かと
いうことがはっきりしたみたいだ。人柱さん達、ありがとね。
>>576
＞いや、使用時はレンズや外部に結露しなくても撤収後に温度差で内部が結露したりする。
それって常識だよね。
スキー場なんかにカメラ持っていったら、ゲレンデから暖かい室内にいきなり持ち込むと一発で結露する。
＞いや、使用時はレンズや外部に結露しなくても撤収後に温度差で内部が結露したりする。
それって常識だよね。
スキー場なんかにカメラ持っていったら、ゲレンデから暖かい室内にいきなり持ち込むと一発で結露する。
>>584
だから結露したら結局曇ったりかびたりするんでしょ？でも結露自体はずっとあるわけじゃないでしょ？
だからそのひとつとして、かびたり曇ったりしたらOHしたり買い換えたら？っていってんの。
どこに自慢話があるの？バカなの？
だから結露したら結局曇ったりかびたりするんでしょ？でも結露自体はずっとあるわけじゃないでしょ？
だからそのひとつとして、かびたり曇ったりしたらOHしたり買い換えたら？っていってんの。
どこに自慢話があるの？バカなの？
にちゃんは場末です。ゴミがたくさん散らばってて浮浪者もいて少し臭い。
でも、たまーに裏話が聞けたりするから面白いんですよね。
双眼鏡も買えないような貧しくて楽しみがなくて誰からも相手にされない無能なのが
あんな書き込みするんです 人を不快にさせる以外に楽しみがないんですね
話がはずんでる所に突然、「すれちがい」とか「よそでやれ」とか書くのも同類です
相手しても何も得られるものがない 何も持ってない無知で無能な奴等ですから
そんな奴等と同じ底辺に降りてバカとか書いてはいけません 浮浪者と思えばいい
でも、たまーに裏話が聞けたりするから面白いんですよね。
双眼鏡も買えないような貧しくて楽しみがなくて誰からも相手にされない無能なのが
あんな書き込みするんです 人を不快にさせる以外に楽しみがないんですね
話がはずんでる所に突然、「すれちがい」とか「よそでやれ」とか書くのも同類です
相手しても何も得られるものがない 何も持ってない無知で無能な奴等ですから
そんな奴等と同じ底辺に降りてバカとか書いてはいけません 浮浪者と思えばいい
話の流れとは無関係な自分の自慢話が、人を不快にさせるということに気づかないで、
それを注意されると「人を傷つけるのは止めてください」と言う人もいるしね。
それを注意されると「人を傷つけるのは止めてください」と言う人もいるしね。
>>587
カバンに入れてから暖かい室内に持ち込むというのを聞いたことがありますが効果あるんでしょうか
カバンに入れてから暖かい室内に持ち込むというのを聞いたことがありますが効果あるんでしょうか
でっかいジプロックみたいな袋があると便利かな、布団の圧縮収納袋みたいな、
掃除機の口つけて吸引して空気抜くとベストというような感じでどうでしょう。
掃除機の口つけて吸引して空気抜くとベストというような感じでどうでしょう。
防水されてる双眼鏡を買ったほうがいいよ
電池で動く扇風機で小一時間風を当てておけばいんじゃないかな
宮内の対空双眼鏡は防水とか窒素封入とか書いてないのね
http://www.aritearu.com/Life/Sky/Binoculars/BinocularsMiyauchi.htm
フローライトのはいつか買ってしまうかもしれないなぁ
http://www.aritearu.com/Life/Sky/Binoculars/BinocularsMiyauchi.htm
フローライトのはいつか買ってしまうかもしれないなぁ
>>594
鏡筒に穴を開けてそこから空気を入れるのかい？レンズの裏とプリズムにホコリがべったり。
鏡筒に穴を開けてそこから空気を入れるのかい？レンズの裏とプリズムにホコリがべったり。
>>583のどこに自慢の要素があるのか全然わからないんだけど、わたしは鈍感か
問題があったら修理したりオーバーホールしたりというのは当然のことだろう
問題があったら修理したりオーバーホールしたりというのは当然のことだろう
>>598
話の流れから考えると、あまり良いレスとは思えないけどね。
話の流れから考えると、あまり良いレスとは思えないけどね。
どうせ結論の出ない話を延々としているだけなんだから
一つ二つ流れを切ってもいいんじゃない？
多分スレ違いといわれると思うけど、貧乏くさい人っていろいろ試さないで結果だけ欲しがる気がするな。
費用対効果だけで考えればそれがいいのはわかるんだけどさ。
試行錯誤する楽しみがないんだよな。
一つ二つ流れを切ってもいいんじゃない？
多分スレ違いといわれると思うけど、貧乏くさい人っていろいろ試さないで結果だけ欲しがる気がするな。
費用対効果だけで考えればそれがいいのはわかるんだけどさ。
試行錯誤する楽しみがないんだよな。
>>600
分かるけど、あの流れで
そこまでしなくてもいいだろw
かびがはえたらOHするか、買い換えたらいい話。カビが曇りが、ってずっと心配してる方が精神衛生上も悪いし。
という書き込みはどうかと思う。
そのあと自分を正当化しようといろいろ書いてるが、痛々しいだけ。
分かるけど、あの流れで
そこまでしなくてもいいだろw
かびがはえたらOHするか、買い換えたらいい話。カビが曇りが、ってずっと心配してる方が精神衛生上も悪いし。
という書き込みはどうかと思う。
そのあと自分を正当化しようといろいろ書いてるが、痛々しいだけ。
>>600
ベストは出なくても、ベターは出るだろ。
流れなんか ぶった切っても別にいいけど、>>588、>>583はまさに「結論」として言っているわけで。
（自慢かどうかなんてのは、むしろどうでもいい。少なくとも俺は）
＞貧乏くさい人っていろいろ試さないで結果だけ欲しがる気がするな。
？？？ そういう人がいるのは事実だし、最近、そういう人がやたらに増えた感じがするけど、
このスレの今の流れではそういうのは感じないけど。
皆、ちゃんと自分の経験を話しているじゃん。
ベストは出なくても、ベターは出るだろ。
流れなんか ぶった切っても別にいいけど、>>588、>>583はまさに「結論」として言っているわけで。
（自慢かどうかなんてのは、むしろどうでもいい。少なくとも俺は）
＞貧乏くさい人っていろいろ試さないで結果だけ欲しがる気がするな。
？？？ そういう人がいるのは事実だし、最近、そういう人がやたらに増えた感じがするけど、
このスレの今の流れではそういうのは感じないけど。
皆、ちゃんと自分の経験を話しているじゃん。
>>601
そうね、アラスカでオーロラ撮った時にはそうやった、カメラとレンズだけね。
ジップロックの外は別に保温しなくてもいいんじゃない？ 外が濡れるだけのこと。
赤道儀はデカすぎて車に載せて帰って来ただけで、その後も普通に動いてる。
そうね、アラスカでオーロラ撮った時にはそうやった、カメラとレンズだけね。
ジップロックの外は別に保温しなくてもいいんじゃない？ 外が濡れるだけのこと。
赤道儀はデカすぎて車に載せて帰って来ただけで、その後も普通に動いてる。
607 ：名無しＳＵＮ：2014/08/16(土) 18:12:49.08 ID:rE76OIS5
自動導入とか電子機器入ってるよねいまどきの赤道儀
でなくて追尾するだけの機械でも水晶で制御してるし
極軸望遠鏡も気を使ってあげて
でなくて追尾するだけの機械でも水晶で制御してるし
極軸望遠鏡も気を使ってあげて
>>595
宮内は窒素封入じゃない？ 何年かに一度工場に送って再封入というのをどこかで読ん記憶が。
宮内は窒素封入じゃない？ 何年かに一度工場に送って再封入というのをどこかで読ん記憶が。
612 ：名無しＳＵＮ：2014/08/17(日) 15:36:04.06 ID:kvBdugGS
内部に透明素材を注入！
613 ：名無しＳＵＮ：2014/08/17(日) 16:24:43.85 ID:8UXzXPvh
宮内Bj-100RBF 窒素ガス充填と書いてありますね
http://www.aritearu.com/Life/Sky/Binoculars/BinocularsMiyauchi.htm
http://www.aritearu.com/Life/Sky/Binoculars/BinocularsMiyauchi.htm
俺も非防水機材はOH前提で使う、ってのは理に叶ってると思うし、意見のひとつだと思う。むしろ596みたいに自分の意見意外は認めない、みたいな考え方が異常かと。
ついでながら私も自慢要素は読み取れない。
ついでながら私も自慢要素は読み取れない。
583だけどさ、やっぱりそれほど絡まれるようなこと書いたとは思わないけど、
一応れすしておくね。
>>596
買い換えやOHという答えを誰も望んでいない。
なにこの国民みんなが怒ってます、みたいな理論w
正解は「俺は望んでいない」だろ？わかった？
>>603
>分かるけど、あの流れで
流れ流れって、多分全部同じ人だろうけど、
結露云々の話に、「そこまでしなくても」って言っているだから、流れに
は乗ってるつもりだけどさ。
>どうかと思う。
でたね。「どうかと思う」。ディベートならフルボッコにされる抽象てきな曖昧な
言い方だよな。
ま、そんなところか。まぁこれ以上は他の人の迷惑にもなりそうだから、レスしなくてい良いわ。
>>
一応れすしておくね。
>>596
買い換えやOHという答えを誰も望んでいない。
なにこの国民みんなが怒ってます、みたいな理論w
正解は「俺は望んでいない」だろ？わかった？
>>603
>分かるけど、あの流れで
流れ流れって、多分全部同じ人だろうけど、
結露云々の話に、「そこまでしなくても」って言っているだから、流れに
は乗ってるつもりだけどさ。
>どうかと思う。
でたね。「どうかと思う」。ディベートならフルボッコにされる抽象てきな曖昧な
言い方だよな。
ま、そんなところか。まぁこれ以上は他の人の迷惑にもなりそうだから、レスしなくてい良いわ。
>>
私もVixenのやつはOHしたことがある。4年ほど前だったが4万だった。
対物、接眼部清掃（カビ取り含む）。
やっぱり、双眼は防水がほしいなあ、次に買うなら、防水だな。
対物、接眼部清掃（カビ取り含む）。
やっぱり、双眼は防水がほしいなあ、次に買うなら、防水だな。
618 ：名無しＳＵＮ：2014/08/17(日) 20:10:58.23 ID:kvBdugGS
ま～カビたりするのが怖くて防湿庫で眠ってるよりは使い倒したほうがいいとは思うよ。
一方で、カビそうなのをわかっていながら対策もしないのも「どうかと思う」
道具としては、余計な気をつかわなくても済む防水構造のほうがいいな。
一方で、カビそうなのをわかっていながら対策もしないのも「どうかと思う」
道具としては、余計な気をつかわなくても済む防水構造のほうがいいな。
584の人気に嫉妬
4インチや5インチの双眼鏡がすっぽり入るジップロック（のような物）があるんでしょうか？
実際にそれをどのような大型双眼鏡で使ってみたんでしょうか？
それと乾燥剤で、対物とプリズムの間に入った湿気を抜くことができるんでしょうか？
人柱にはなりたくないので経験談をお願いします。
実際にそれをどのような大型双眼鏡で使ってみたんでしょうか？
それと乾燥剤で、対物とプリズムの間に入った湿気を抜くことができるんでしょうか？
人柱にはなりたくないので経験談をお願いします。
KK扱いのアポ対空双眼は防水じゃないんですけど、どうしたもんでしょう。
レンズやプリズムがカビたり曇ることはないんでしょうか。
さあ、誰か背中を押してください。
レンズやプリズムがカビたり曇ることはないんでしょうか。
さあ、誰か背中を押してください。
○＜ >>622 買えばイイんじゃない？
く|）へ
〉
￣￣7
／
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／
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／
背中蹴ってとは言ってないよ・・・
ヽ○ノ
ヘ/
ノ
('A`)、＜また一人・・・
ﾉ( ﾍﾍwww
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
く|）へ
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背中蹴ってとは言ってないよ・・・
ヽ○ノ
ヘ/
ノ
('A`)、＜また一人・・・
ﾉ( ﾍﾍwww
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買ってレポしてよね
よろちく
よろちく
>>621
布団圧縮袋があるじゃないかどんなでかいのでもいける
布団圧縮袋があるじゃないかどんなでかいのでもいける
>>621
＞4インチや5インチの双眼鏡がすっぽり入るジップロック（のような物）があるんでしょうか？
密閉できるジップロックがベストだけど、なけれぱ普通のビニール袋でいいよ。
で、その上から断熱(保温)できる何かでグルグル包めばよろし。
とにかく冷え冷えな光学機器をいきなり湿気を帯びた温かい空気に触れさせないようにすればオッケー。
＞4インチや5インチの双眼鏡がすっぽり入るジップロック（のような物）があるんでしょうか？
密閉できるジップロックがベストだけど、なけれぱ普通のビニール袋でいいよ。
で、その上から断熱(保温)できる何かでグルグル包めばよろし。
とにかく冷え冷えな光学機器をいきなり湿気を帯びた温かい空気に触れさせないようにすればオッケー。
立体圧縮-超特大ふとん圧縮袋XLサイズ-１枚入-バルブ式・マチ付 987円
http://www.amazon.co.jp/dp/B002AOE2Q2
http://www.amazon.co.jp/dp/B002AOE2Q2
>>627
何インチの双眼鏡を入れたのですか？
何インチの双眼鏡を入れたのですか？
>>628
フジノン150mmの25倍と40倍をまとめて入れられそうだな、持ち上げられるかは知らんけど。
フジノン150mmの25倍と40倍をまとめて入れられそうだな、持ち上げられるかは知らんけど。
フード（プラスチック製である）が割れそう。
そんなやわじゃないだろう
632 ：名無しＳＵＮ：2014/09/30(火) 18:35:44.50 ID:Q5ubEY/b
amazonでBT125AのHF2セットが安価いぞ。
やっすいな、おい…
634 ：名無しＳＵＮ：2014/09/30(火) 21:31:01.93 ID:qCdJ+T6H
ポチッとするところだったぞ！
635 ：名無しＳＵＮ：2014/09/30(火) 21:41:39.08 ID:Q5ubEY/b
な。
マジでポルナレフ状態だぜ。
マジでポルナレフ状態だぜ。
うおぉ！中華100mm対空持ってなけりゃポチるところだったぜ
637 ：名無しＳＵＮ：2014/10/10(金) 05:44:17.03 ID:KTeEptfH
>>3
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
魚籠の7㎝ED対空も15万になったな
http://www.yodobashi.com/%E3%83%93%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3-Vixen-BT-ED70S-A%E9%8F%A1%E7%AD%92-%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1/pd/100000001001582692/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4955295380671
http://www.yodobashi.com/%E3%83%93%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3-Vixen-BT-ED70S-A%E9%8F%A1%E7%AD%92-%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1/pd/100000001001582692/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4955295380671
友人のビクの70mmが超快適だったのでビックで調べてたら
125mmが+3万円で売ってる
+5kgとか悩むわー
持ち運べるかなあ
上の方でも話題になってるようだけど19万円引きとかいわく品か？
125mmが+3万円で売ってる
+5kgとか悩むわー
持ち運べるかなあ
上の方でも話題になってるようだけど19万円引きとかいわく品か？
ディスコンで在庫処分じゃないの？
Highlander Pr持ちの俺は口径なんぞにつられない。
http://www.vixen.co.jp/product/at/hf2/143061.htm ← 新製品
VS
http://www.kasai-trading.jp/superbino100clt.htm
対空なんだから45°じゃなく90°にしてくれ…
VS
http://www.kasai-trading.jp/superbino100clt.htm
対空なんだから45°じゃなく90°にしてくれ…
防水じゃないものはいらん
対空で防水型の物はハイランダーだけだよな
フジノン
600万のですか…
これだけでかいと天体望遠鏡のようにアイピースとっかえひっかえしたくなるわな