★★☆笠井トレーディング 第24章☆★★

笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/

Ninja 関連
BACK YARD PRODUCTS
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/index.htm

前スレ
★★☆笠井トレーディング 第23章☆★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1344527885/

くまー

>前スレ
「斜鏡 オフセット」でググれ。斜鏡はセンターに合わせてはいけない。
F値によってオフセットさせる必要が有る。

…だから、F4, F5.6, F8でオフセットマークが欲しいな＞クマー社長

正確には同心円になりません。
http://iup.2ch-library.com/i/i0891243-1365002864.jpg

シーフシュピーグラーはよお見えるわ〜〜〜〜

＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　 　 （　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
　 　 　 　 　 　 　 彡彡彡　 　 　 　 　 ./　　　　　　　/　　　　　 　 　 │
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｔﾆゝ

>>4
その絵の意味を理解してないでしょ。

つか、実況用ロダ（すぐに流れる）にうｐするとか。

ああ、社長に怒られるかもしれないからすぐに流れるところにしたのかな？

>>4
センターマークは？

絵を描いた
斜鏡センターマークの意味が文字通り斜鏡の中心に付けた印と言う意味なら
斜鏡センターマークは同心円の中心からずれる
http://uploda.cc/img/img515f8c679340e.PNG

もし↑が流れたらこちらから落して↓
http://www1.axfc.net/uploader/so/2858862

ちなみに俺は>4じゃないよ
>4はNOT FOUNDだったので内容は見てないけど

だから、ちゃんと45度で主鏡がケラレなければ、斜鏡センターもセンターマークも、どうでもいいんだよｗ

ニンジャにあれがついてるってんで、ちょっと調べてみた。

@　http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/Ninja/koujiku.htm
●光軸の調整方法
なお、ここでは十字線の入った光軸修正アイピースを使った場合を想定しています。十字線は１本を主鏡の光軸に合わせて、鏡筒に対して水平、垂直になるようにしておきます。
Ｎｉｎｊａにはあらかじめ主鏡と斜鏡にマークを打ってあります。このマークを基準に光軸を調整します。

その１：斜鏡のセンター出し
斜鏡のセンターマークと、光軸修正アイピースの十字線の中心を一致させます。斜鏡自体は平面鏡で、光軸がありませんから、それほどきっちり合わせる必要はありませんが、
これをおろそかにするようだと、後々の調整まで響いてしまいますので、出来るだけきっちり合わせてください。
※通常の使用では斜鏡センターが狂うことはあまりありません。

@　http://bbs12.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=BACKYARD&page=40
スレッド　No.408　その他のスレッドも参考に

これって光軸には関係ないが、一度これやっておけば以降、光軸調整が少ない手間で済む、そういうことだよね。
45度で主鏡がケラレなければ、斜鏡センターもセンターマークも、どうでもいいってこと　≠　斜鏡センターマークに意味や意義がない、
前スレの993が正しい。

ヘタレ目のおまいらには、遮蔽率５０％にしときゃセンターマークなんか気にしなくていいんだよw

>>12
斜鏡のセンターマークを、主鏡の光軸が、常に正確に貫いているならば、その方法でもいいんだけどねえ。

もう中国製はいりません。

だからさ、光軸の話と、主鏡光量をフルに使う話を区別して話そうよ。

あと、「斜鏡センターマークの位置が正しいか？問題」はどう処理しているんだ？
斜鏡センターマーク必要論者の人は「オフセットが〜」と言うけど、
当然、その場合、斜鏡センターマークはオフセットして付けないと意味が無いんだが。

>>14
横尾さんのBYの光軸の調整方法を読めば、最初に斜鏡のセンターマークをのぞき口のセンターにセッティングしておけば、
通常の使用では斜鏡センターが狂うことはあまりないので、以降少々斜鏡に狂いが出てもケラレが出るほどは狂わないので光軸調整は小さく済むということだと思うけど。

スレッド　No.408で言われてることは、「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」してれば光軸は合っている、それだけ。
流れからしても「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」してなければ光軸は合ないという意味ではないし、そう読めるところはない。
これはBYの光軸の調整方法の内容と合致してる。

>>16
センターマーク必要論者っているの？俺はセンターマーク有用論を持っているがな。

＞斜鏡センターマークはオフセットして付けないと意味が無いんだが
そうすればいいじゃないか。

>>17
>
> スレッド　No.408で言われてることは、「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」してれば光軸は合っている、それだけ。

それはない。原理的にもね。

>>18
スレッド　No.408においての話だぞ。
横尾さんが一般論で『「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」してれば光軸は合っている』と言ってはないだろというのが
>>17だぞ。

「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」しているからといって、
「光軸が正しく合っている」わけではない、ならよいのでは。

他所様の掲示板の一部を切り出してあーだこーだ言うのは、単に混乱の元かと。

>>20
＞一部を切り出して
そういう誹りを受けないように>>12でリンク貼ったんじゃないか。
No.408氏は手引きに従っていろいろ調整し、同心セッティングもしたが、同心円になっていないからああ書いたんだろ。
そうしたのなら「主鏡センターマークと斜鏡センターマークが一致」してれば光軸は合っている、これが横尾氏だろ。
もし光軸が合ってないなら、そういうレスが出てくるはず。

他所様の掲示板はどうでもいいから、論理的な日本語でヨロ。

同心円であるべきなのは、鏡筒開口部と主鏡外周と反射したドローチューブのフチとその中心点（自分の目）であって、
斜鏡のフチはどうでもいいんだよ。
斜鏡はただの平面鏡だから屈折の天頂ミラーと同じ。周辺減光の分布に影響するだけ。

>>22
そうだ、その他所様の掲示板に「あなたの斜鏡センターマークは不必要」って論争挑めば？

>>23
＞周辺減光の分布に影響するだけ。
そうだよね。

『2ch外への荒らし依頼』　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>26
おまえ、荒らしかw

>>23
>周辺減光の分布に影響するだけ。
それが最重要問題だろ。フラット補正が合わなく成ってしまう。

まぁ向かいのマンションのノゾキにしか使わない連中には関係無い話だがw

シーフシュピーグラーは２０ｃｍモデルがいい。

斜鏡の回転ってどう合わせるのが正しい？

主鏡が真ん中に見えるように

>>10
その図おかしいよ。
斜鏡全面で主鏡をとらえる必要はない。
その図でいえば、斜鏡と接眼部は本来もう少し左側になり、斜鏡センターと光軸は一致するように調整されている。（オフセット斜鏡でなければ）

>>32
斜鏡に主鏡が全部写らなかったら、主鏡からの光が、斜鏡の縁でケラレているってことだぞ。

>>33
そういう意味じゃない。この図だと、斜鏡外周と主鏡が一致している図だけど、一致している必要はないよと言いたいの。
斜鏡外周より主鏡の方が小さくていいので、斜鏡センターと光軸がずれるとは限らないよと。

まー斜鏡の縁なんてのは、ただのワクだからな。

斜鏡は周辺がだれてるので、おまえらのへたれ目なら関係ないだろうが
鋭眼の俺にはセンターのおいしい部分でないと我慢できん。

斜鏡を１枚ずつ研磨していると思っている人がいるｗ

ふと思ったんだけどレーザーコリメータが売っちゃいけなくなったのって
モーメンタリのSWになってるからだよね
コリメータから1.5mくらいのケーブルたらして足踏みSW付けて
踏んだ時だけ点灯するようにすればまた販売できるようにならね？

>>37
俺のは量産安物の手抜き鏡じゃないんでｗ

量産でなくてもふつうに一枚磨きなぞしないよ

俺のは木辺鏡（ｷﾘｯ

量産安物の手抜き鏡じゃない奴がダレダレなんだ
まあ、ありがちだけどw

いろいろ来たな

NINJAの心臓が英国製なったのはサプライズだな。
ここでUK-Orionガーって言ってたひと、おめでとうw
俺的にはGF用のガイド向け直進ヘリコイドが◎。うまく行けば3☆のOAGにも付けれっかも。

DKは黒歴史となるのか


Orionはこれはこれで心配なメーカーだけどw

DKが問題あったってことだな。
某掲示板でもあったが、メッキのクオリティが原因か？

こうなると中華鏡忍者は裏読みされて価値が暴落するなw

意外と価格差小さいと思ったんだけどねえ
DK鏡が案外高かったのか
ORIONが案外安いのに日本で売ってたジズコがボッタだったのか

メッキの問題がどんなのか知らないけどクマの見解は
鏡の出来　-> トロシブ＜デーケーデー　なんでしょ？
オライオンのはどのへんに位置するんだろ？

2008年3月のNinjaのHPを保存してたけど光学系は、

ロシア・ＡＳＴＲＯＳＩＢ製
低膨張ガラスＬＫ５（パイレックス相当品）
焦点面波面誤差はPV1/7λ〜1/8λ以内、RMS1/35λ〜1/50λ以内
メッキの反射率に関しての記述は無し。

といったところ。

DKDの鏡はどんな記述だったんだろうね。

>>49

http://yumarin7.sakura.ne.jp/telbbsp/joyfulyy.cgi#getno8366

>>51　�dクス
あれninja鏡？もしそうならリコールもんじゃんw
まあユーザーたちには注意メールぐらい行ってるのかね...。

ニンジャのDK鏡ではないと思うが、中国製のミラーはこういうリスクが伴うってことを理解したうえで購入しないと
後悔することになるかも。

DKDは自社で鋳込みからやってるというのが逆に不安だったんだ

おれのNinja400のミラーだけ交換できるかな。強くキボンぬ。
ロシアミラーはDKミラーのかわいそうな人に差し上げる。

NINJA専用のミラー磨いてんだね、UK-Orion。がんばったわ、社長w

これ↓読んだら、DKDミラーユーザーはわざわざAstroSIBミラー載せる意味ないな。
スレッドNo.421　http://bbs12.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=BACKYARD&page=40

オラは30cmオーバーの実績がよーわからんなー

諸兄。
シーフシュピーグラーはスイス製。やっぱり欧州製品はええな。
特に20cmがいい。

40cmF4.5が頼めるなら、1/10λ鏡も用意して欲しい
それをTORINO-DXに載せてくれたら、売れ行きも変わると思うよ
＠もう一歩だ、社長！

再メッキの際にNinja320のアストロシブミラーの精度を測ってもらいました．
詳しい数字は出しませんが，ロシアミラ−のユーザはミラーを大事にしたほ
うがいいと思います．

僕はわかっていたな

甚五郎のOrionバージョンが出た時から・・

ブランカの80と102だけど3枚玉の割に色収差が2枚玉のブランカと
あまり変わらない様に見える。
ブランカ115と130は収差図見ると色収差が極小みたいだが・・・
しかしカプリ以外のアポのインプレは殆ど無いね。

>>56
これだけよいしょしておいてORIONに変える意味がわからん。
どうしても裏読みしてしまう。
もしや尖閣問題？

>>63
さあ、なんでしょうね。領土問題なのか、原価アップなのか、品質なのか・・・
UK-Orionにも以前から交渉してたと考えてもおかしくないので、自分は今更感があるなあ。
Orionが破格の提示でもしたのかな？そこはオーナー志望さんがBY掲示板で訊ねてみたら面白そう。

社長、GFの回転ヘリコイドいらないから、直進ヘリコイドセットにして。

社長は元々DKD鏡にしてアストロシブ鏡よりコスト上がったって書いてたから
人件費高、元高円安で採算合わなくなって、代替メーカー探したんだろうね
英オラのミラーは安くて、それなりに実績があるから選ばれたという話だろう

増反射コートは無い方が惑星はコントラスト良く見えるという話もあるようだが
精度のグレードも良くなった訳じゃないから、見えに大きな変化があるわけではなさそう
あと、あそこはそれなりに納期もかかる

時機を見て中華鏡忍者の10％オフセールやるんだろうか

俺はそういうもっともらしい理由とは思えんな。
いくら技術職だからといっても中国人は中国人。
中国人相手にいろんな取引を経験したのでどうも信用できん。
だから、骨の隋からしみついてる拝金主義と手抜き癖が顔を出したに違いないと推測。
メッキの問題も中国人らしい手抜き。
機械がまともでも結局手抜きしたらゴミができるからね。
社長が自社商品の心臓部を託してた会社の事を悪く書けるわけないから、すべてを鵜呑みにするのは軽率。

そこまで疑って用心深く裏読みできる者は買わないと思うぞw
ここの製品買う人の多くは社長を信頼して購入してるんだから、
社長を疑ったらただの地雷原、わざわざ買う必要ないわ
だからハズレ掴まされた（と思ってる）人は2度と買わないだろうね
かつては、カサイで嫌な目になんとかっつうネガキャンスレがあったぐらいだし

結構嫌な目にあってるけど懲りずに買ってるなｗ

笠井やKKなんかは怪しさが売りだと思ってる部分もあるな、頻繁に
新製品をだしてイキナリ止める、買い逃したらそれっきり、、、

いまは世界中から類似品が探せるからそれほどでもないけど、やはり
笠井には怪しい逸品をどんどん提供して欲しいってのが本音。

英Orionは鏡はいいが、品質管理がなっていないからなぁ。トラブルも結構聞くし。

何年か後に、結局DKが一番良かったね..てなことになってたりしてなw

ガラス溶かして作ってるってとこが気持ち悪いな。変な混ぜ物は中国の国技だから。

ノボなんとか集団鏡といってた頃が最高


だったらなあ

>>63
>>66に一票。
単純に英オライオンの方が安いからでは？
（もっとも、向こうの人間にありがちな「a」と「e」の区別がテキトーな教育レベルとか、
納期がいい加減とかの理由で苦しめられる予感。
個人輸入スレでも、「注文したのは20cmF6（1/10PV）なのに、20cmF4.5(1/10PV）を
送ってきた」とかあるし）

>>67
＞メッキの問題も中国人らしい手抜き。
俺のケンコー100cのミラーやヤフオクで見る70N（10センチＦ７ニュートン）のミラーは
曇っているのが多いが、ケンコーの社員は中国人じゃないぞ。

曇ってんじゃなくて、下地処理の手抜きかなんかでコーティングに細かいスポットができて
そこから夜露等の湿気や水滴がしみ込んでアルミがあっという間に酸化して、使用不能の悲惨な事になってるだろ。
>>51の掲示板で。

>>75
コーティングが手抜きでアルミメッキが曇るという意味では同じでしょ。
つか、スポットではなく、バーッと曇る方が酷いと思うがｗ

>>69
あったあった。

「AK小銃用のダットサイト」
ってのがあったけど、買おうと思ったら売り切れだった。

曇るってのは古いミラーである現象で、中華鏡は新品でも使用不能になるので
全くもって似て非なる状況。

中華鏡持ってる人は、夜露に濡らさないよう気をつけて使ったほうがいいね。
湿度管理も厳重にしないと、さあ久しぶりに見るか〜・・・・・は？
orz ってことにならないようにｗ

>>78
ケンコーのミラーが曇るのに時間がかかるのは、深い筒の奥にあるから。
中華鏡でも、露びしょにしなければ曇るのに時間がかかるだろう。
（多分、件の画像は開放型ドブの鏡だろう）
全くもって同じ原理。

中華鏡は耐久性の面で似たような話を他でも聞くから
「やっぱり安物か」って思っちゃうな
25cm以下なら使い捨て感覚で買えばいいのかもしれないが
安価な中華鏡使用の大口径はちょっと買いにくい
この辺には社長も気づいているんだろうけど
実機での耐久性テスト結果とか、データ出す努力は必要だと思うよ

クモリ方の症状が全然違うのに同じ原理とか(笑)

まああれだ。どっちもコートの質が悪くて、アルミの蒸着膜が、水分や中国からの汚染物質で酸化したんだろう。

>>81
ん？　だから社長は「ウチのは、よそで売っているのとは違います」って
言ってたんでしょう？

>>82
お前の理屈では、頭のやけどと手のやけどは原理が違うということかｗ

炙られたやけどと薬品のやけどくらい違うと思う。見た目が全然違うし。

>>85
どっちも外的要因で組織が一部損傷したもので、原因も治療法も大差なしです。

ここってもうレーザーコリメーター取り扱ってないの？

>>86
少なくともまともな医者の回答ではないな。

●火傷もすりむき傷も褥瘡も基本は同じ
実際の治療をする上では，上述のさまざまな「皮膚欠損創」はその受傷原因，病態によって
「湿潤療法（うるおい療法，閉鎖療法）」以外のものが必要になる。例えば，受傷直後の熱傷
であれば創部を冷却しなければいけないし，褥瘡だったら体位交換とかスキンケアが重要に
なってくるだろうし，骨が見えるほどの裂傷だったら，神経や血管の縫合が必要になることもある。
　しかし，こと「皮膚欠損」の治療に関する限り，そこには「傷は乾かしてはいけない，
消毒してはいけない」という原則が唯一の治療原則であり，すべての「皮膚欠損創」に通じるものである。
http://www.wound-treatment.jp/wound042.htm

下地不良やコーティングのスポットで買って１年でだめになったら俺なら泣いて暴れる。

>>89
2001年の記述なんて引っ張ってくるなよ。おまえ、縫合にカットグット使ってるだろ？ｗｗｗ

>>91
10年以上遅れているヤブ医者を見つけましたｗ

すまんすまん。暇すぎてつまらんことを書いてしまった。謝るわ。

つか、>>85の例え自体が間違っているから。
「空気と水という直接原因の違い」、「ほぼ全面か、スポットかの違い」という
重箱の隅レベルの違いはあっても、「コートが完全ではないためにアルミが酸化した」
という「原理（劣化するメカニズム）」は同じだから。
（さらに言うと、ケンコーミラーも夜露で濡れるような開放鏡筒なら、当然、直接原因は
水になるだろう。中華鏡も夜露に濡らさなければ「空気が原因で20年後に…」となるだろう。
したがって、この違いは意味が無い）

粘着乙

蔵出しの片割れ25x100W、左右くっつけるサービスなないのだろうか・・・なんていう話題に戻ろうよ、そろそろ。

結論
中華鏡オーナーはメッキ酸化の突然死に怯えながら供に歩んでいくしかないという事でおｋ。

>>97
笠井で扱っていたDKDは大丈夫だって。
（だからロシアンより高かったんだし）

ああいう極端な事例を見ると、光学製品の心臓部に中国製が多い昨今のこの業界の異常ぶりを改めて考えさせられるな。
一部家電ならまだしも、自動車じゃ有り得ないもんな。

世界市場では、自動車も中韓多いよ。
最近は更にタイ・インドネシアやメキシコにシフトしてるがな。
ホンダの鯛蕪やスズキのインド軽四は有名だが、日産も社名に反して日本製は少数派に…

中華人の管理の元の中華製と、日本人管理の中華製はまったく別物。
パラボラ鏡は明らかに前者が多い。

シナで生産してる製品が皆シナクオリティだったら、世の中不良品ばっかだろうね。
肝心なのは品質管理だっての。

シナ人によるシナ車に乗れるか否かだ。
シナ人によるシナ望遠鏡は買えるのになｗ
命預けるものじゃないからか？


しかし英ORIONはジズコが代理店だったはずだが、結局関係ないんだな。

シュワちゃん健在
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0418/TKY201304180305.jpg

独占契約で直輸入もできないのは、セレストロン、ミード、コロナドくらいじゃなかったっけ
落として全損しても半額保障します、とかあればジズコ価格でも買うんだけどな

セレストロンはあちこちで並行輸入品を売ってるでしょ

ジズコえらく安くなったな。
米ORION製品は特に安いな。

BLANCA 80EDT の色収差がわかる画像がありませんかね？
月とか鳥さんはありましが M42　とか バラ星雲とかの
画像を見たいのだけれど…。

FPL53の３枚玉だから、海外で売っている CFの3枚玉の ED80Tと同じ光学系ですかね？
http://www.telescope.com/Orion-ED80T-CF-Triplet-Apochromatic-Refractor-Telescope/p/9525.uts

a

TS Super Apo 80/480mm f/6 Triplet　の笠井仕様じゃね。

同じようなパターンだと、空鳥が笠井のとは違ってプレミアムだって言ってたな。

>>108
これは？
ttp://www.apm-apo.com/apo80_480-triplet.htm

>>112
収差図無いから何も分からんね

TSと同じモノっぽい
ttp://www.apm-telescopes.de/en/product.html?info=2996&xe15f4=r0qpqlvqh8qgh1s7vl5s01lm91

ＡＬＴＥＲ-６の惑星の見え方が知りたいんだけど殆ど見ないね。
ＡＬＴＥＲ-５と７はそこそこインプレがあるのでこれらを参考にすると
ＡＬＴＥＲ-５＜ＳＫＹ90
ＡＬＴＥＲ-７＝ＴＶ-102
ＡＬＴＥＲ-７＞10ｃｍアポ
という意見を参考にするとＡＬＴＥＲ-６は10ｃｍアポと同等か少し上という
見え方なの？

＜＞＝って良く見るけど
何をもって書いてるの？
総合評価？
解像度？
コントラスト？
違う筒をサイドバイサイドで見ても、その日の気流状態や透明度でどちらも100パーセント実力発揮
とはいかないと思うけど。
筒の取り付け方や身の周りの気流条件、そして比べた日が10/10の条件なら信用できるけどそんな条件は年に何回あるんだか。

「好きな方に知る！」の一言でいいんじゃまいかｗ

確かに同一夜にサイドバイサイドで比較しないとなんとも言えんな。

例えば十回比較して九回は安定の屈折、神シーイングだったの日一回はカセだったらどっちが上って結論なわけ？

在庫の望遠鏡が少なくなってるな・・・・

自宅での月、惑星用にＡＬＴＥＲ-７Ｐとブランカ130ＥＤＴとではどちらが良く見えると思う？
知り合いに聞いても７Ｐと言う人も居ればアポだと言う人も居る。
７Ｐ押しの人が言うには月、惑星は口径が大きい方が良いので７Ｐ。
ブランカ押しの人曰く、月、惑星はアポのが良く見えるのでブランカ。
ちなみに架台はＧＰＤ。

良く見えるという表現がすでに曖昧。

機材は余り関係無い。
その人の視力の方が遥かに影響が大きい。

老眼のボケ妄言に惑わされるな!

>>121
基本的には7P、しかし
光軸などの問題がない事もない。

以前、INTESMk-65（New)の見え方が悪いと悩んでいた時、光軸のズレを
指摘されたことがある。


屈折の方が、光軸のスレに関しては
鈍感なのかも知らん。

屈折は光軸の調整がいらないし筒内気流も無いから
頻繁に光軸の調整が必要な反射（マクストフ）よりは
コンスタントに良像を得やすいのかな？

>>125
＞屈折は光軸の調整がいらないし筒内気流も無いから
……。

所有者に聞きたいんだけど、マクストフはニュートンの様に頻繁に光軸調整しなきゃだめなものなの？

なんか125は某初心者向けショップが声高に主張してることを真に受けちゃってる感じ

>>125
温度順応を気にしなくても使えるのは80mm位までじゃないかな
光軸調整も要らないわけじゃない
長焦点小口径の屈折は光軸ズレに対しシビアじゃないから、
セルがしっかりしてて出荷のときに光軸をしっかり合わせてあれば大丈夫ってこと

Alterだけど全然狂わないよ
一度架台にかなり強くぶつけたけど問題なし
購入以来一回も光軸修正したことないなぁ

外気順応は確かに最初は三角ボーボーでひどいことあるけど
ファン回せばだいたい30分くらいで落ち着く
筒が短くて取り回しもいいので愛用してる

ＭＮー61じゃ無い方のマクニュートン（ＡＬＴＥＲ−Ｎシリーズ）は
比較的頻繁に光軸調整が必要とサイトやブログで見るけどね。
128氏のマクニュートンは違うみたいだから個体に差があるのかも。

季節の気温差で歪みが出やすいのかね？

>>129
128氏は筒が短いって言ってるしマクカセの方じゃないの。

あぁ、マクカセの方かな？
それなら狂ったと言うのは聞いた事が無いから納得。
７Ｎユーザーの人など届いた時には斜鏡がかなりズレてて調整後も
使ってるうちに自然とズレてきてしまうとか言うてた。

狂いにくさより、調整のしやすさを謳って欲しいね
トリノDXはいい方向性だと思う、中華鏡でなければ

マニアってんなら、Nova Hitchの経緯台なんか社長好みな気がするが、
価格は笠井的じゃないからなあw

>>134
ググってみたけどカッコいいね。

めんどくさそうなマウントだなあ

LS三脚の木の脚の間のボルトが緩んだら、
いきなりばらけてびっくりしたわ。

>>137
マジか、そりゃあかんだろ。
簡素なものでいいから社長にレポートメール出してくれ。
もしかしたら同様の報告が既に行ってるかもな。

三脚がバラバラになるって・・・ガクブル
筒が落下して壊れたら責任はどうなるの？
ユーザー責任？

>>137
http://www.kasai-trading.jp/woodtripod-111.jpg
どのボルト？

書きたくて仕方ないので書いていい？

ウサインだよ！

つまんね…

笠井ってかつての3Bやパノップやダウエルみたいな所があるよな。いい。意味でね。

>>137
社長が御降臨だぞ

>>141
俺は評価する。

LS木製三脚を検討しているのですが、ばらけるって書き込みを見ると不安になるね・・・
時々ゆるみ（？）をチェックしていれば防げる部分なのでしょうか？

>>146
木脚はできれば欧米の三脚メーカーのしっかりした品を買う方がいいと思う
木材をしっかり乾燥させて、きちんと造った良質の木製三脚なら安心して使用できる
笠井スレで言うのもなんだけど、直輸入ならそれほど高くもないし

出鱈目書いては脅されてビビって鳴りを潜めるが、
またムラムラして嘘書き込む異常者がいるな

どこのボルトの事を言っているんでしょうかネー

>>147
お返事ありがとうございます。
そうですかぁ、木製の方が振動の収まりがよさそうなので検討していたのですが、
他の製品含めてもう一度考えて見ます。
あんまり欲張らないで、脚はHAL130あたりにしておくのが無難なのかなぁ〜。

>>150
本当に検討してるなら笠井に上にある”報告”に関して質疑のメールを出すのもいいかと
本当にあんな脆弱性があるなら社長は言及してくれるから無駄にはならない

>>151
了解です。
どう説明したものか少し迷いますが、休み明けにでも問い合わせてみるつもりです。
設置するのも手軽そうだし、大きな不安さえなければLS三脚は本当に理想的なんですよね。

137のレスのアドレス貼って、尋ねればいいんじゃね？
「こんなことはあるんでしょうか？」って。
あと、載せたい機材と想定してる使用環境をしっかり記しておいたほうがいいよ。

その内、何事もなかった様にＨＰ上から消えてたりして。

で、バラバラになるってのは、どのボルトなの？

だーーかーーらーーー
>>141
だってば

頭のネジが抜けてる人がいるｗ

もしかして、5枚玉が近いうちカタログに載るの？
でもな、直焦点星野撮影用ならF5以下で欲しい気が・・・

5枚玉になったらもうそれは望遠鏡とは言わないのでわ。
(撮影用)レンズですよ。

>>158
￥９８,０００…
WOのがデジタル目盛付きのフォーカサついて$1,249
どっちがお得ともいえないな
撮影特化ならたしかにf5ぐらいで欲しいな

★ Ｒａｒｅ Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎｓ（特設） ★が面白いのだが身辺整理じゃないよね…

現代に蘇ったスリービーチ
笠井トレーディング
だだし対応も対象も大人ですw

社長、GSOでもいいから、F3〜F3.5くらいで、コマコレ組み込んだ軽量フォト鏡筒プレゼンしてくれ。
ギンジ15ｃｍF4は惜しい！

商品名：短小
ですね

笠井さんだと Piccolo でしょうか

>>159
最近のアイピースの枚数を見て、そんなこと言えるの?
或る人も「光学系の性能の半分はアイピースで決まります」って言ってるだろ。
望遠鏡と直焦点撮影用を「枚数」で区別するのは、単なる馬鹿。

しかし撮影用だからと言ってF5なんて中途半端な明るさにする必要も無い。
改造KissデジならF5.6でも実用に成るし、更に冷却CCDならプロはF12とか
F15で撮影してるわけだし。
無改造で、しかもEOS以外で、と成るとFSQ106EDやε180EDに勝てるモノ
を笠井のオサーンが調達できるはずも無く…。無いモノねだりしてないで
さっさとタカハシ買ってろ。

そもそも笠井鏡筒で問題なのはF値の明るさではなく、「イメージサークルの狭さ」だろ。
高倍率(=狭視野)専用の中華GS玩具ばっかで、中判はおろか小型35mm判(φ44mm)
ですら周辺ボケボケの子供騙し。まさにクリスマスTelescopeばっか。マニアはこんなの
買ったら駄目だろ。像高22mmでの星像半径を明記しろよ>>クマー

>>160
あんなZeissのレンズなんで持ってんだろ？不思議な人だw

>>165
アイピースのレンズ枚数を含めて何枚玉というのか。初耳だよ。

で、俺の安物アクロ鏡筒に高級アイピースを装着したら、俺のアクロ鏡筒は10枚玉と威張れるわけだw
スゲえじゃんww

高橋買えとか、Ｂ級マニア心を解っとらん奴がおるな。

だよなあ。どのメーカーの缶コーヒーが美味いか議論してるのに、
コーヒー飲みたきゃコーヒー屋に行けって言うようなもんだよな。

なるほど、納得できるね、
笠井のは自販機の缶コーヒー、高橋のはコーヒー専門店の本格コーヒーである。
缶コーヒーはＢ級マニア向けである、多少のことには目をつぶれと。

でもさ。
コスパで見たら笠井の勝ちなんだよね。
同じ金額で組んだら笠井の方がより上のクラスのシステムが組めるからな。

金があったら、迷わずTOAやFSQを買ってます。

ネットが普及して笠井でしか買えないってのがあまり無くなったのが
痛いね。
面白いキワモノを開発or探してきて欲しい今日この頃。

ホームページをみたら頑固オヤジが経営している雰囲気が濃厚な気配です。

ちょっと欲しい商品があるのですが、怖いので協栄経由で買おうと思って
いるのですが、協栄経由で購入してもやっぱり発送が笠井トレーディング
経由だったりするのでしょうか？

頑固親父というよりも無愛想な髭男爵?

>>175
直接送られてくるかはしらないのだけど
直接買わないと、ちょっこり条件が違ってたりする
http://www.kasai-trading.jp/dear-customers.htm

>>166
撮影用を謳っていないんだから、それを「まさにクリスマスTelescopeばっか」と
言うのは いちゃもん以外の何者でも無いだろう。

そうだね、まったくだ、いちゃもん付けちゃいけません。
笠井の望遠鏡で撮影しようなど素人には無理、プロになってからにしましょう。
フラットじゃないのばっかりですから数年苦労して運が良ければ偶然何とかなる。
高橋の望遠鏡ならばフラットナー付きで買って帰ったその晩から撮影に使えます。

それくらいの優位性はないと高橋を買う理由は無い罠。

何で笠井の望遠鏡て時代にマッチしない物ばかり売りたがるんだろ？
初心者向きで撮影も簡単に出来る物や
マニア向けに撮影に特化した機材を増やせばもっと売れるだろうに・・・

数が出ちゃったら1人で対応できないじゃん。
違うのか。

ニッチだからこそ続いてるんであって、初心者向けのもの企画したら一人じゃ捌けんな。
初心者ってのは売った後のフォローが面倒くさい。
マニアは多少変なも売っても妙に物分かりがいいからな。

確かにこれほど消費者保護が根付いてない業界は今時珍しいな。

どんなに景気よくても
シナせいは買わない

知らずに使ってるに100G

食いもんじゃなけりゃ、まあ良しとするだろ。
それでも椅子が爆発とかあるから慎重にねｗ

>>173
金はあるけど、ＴＯＡ＋赤道儀で移動運用できる足腰がなくなりました。

>>188
なら別荘。
もしくは移住。

>>188
FSQ-85ED とEM-11Mだと軽くて良いですよ　
スターベースで展示品処分やってました　おっと金はあるんでしたね
口径がTOA-150より大きくても、高精度かつ軽量って望遠鏡はありますよ
高精度の調整が要るけど、弱いのが足腰だけなら対応できることでしょう

もちろん笠井さんでは売ってません　ちょっと高いからね

>>190
たかだか85mmで何を見るんだ…

大きな機材を運べる足腰がなくなったのなら仕方のないこと、、、
年寄りになって、機材を使うだけの体力と能力が失われて行くのは寂しいが

まあ、できる範囲で楽しむ他ないのではないかと、、、金があるのが救いか

先日LS木製三脚を検討していると書いた者ですが、
結論から言いますと購入してその日に返品しました。
正直ここに書くのも気が滅入る部分があったりするのですが、
その後の状況を報告するのも相談した者の役目かなと思いまして。

返品した理由は、伸縮脚を締め付けて固定する部分。
金属のパーツを脚にビス止めしてあるのですが、ここが割れていました。
自分の家族に大工がいるのでこの話をしてみたところ、ビスを打つ前の下処理、
キリを揉む作業を省いているのかもしれないねと言っていました。
原因の真相は分かりませんが、使用するたびに力の加わる部分なので、
これはそう遠くないうちに他も破損するような気がして返品する事にしました。

ごめんなさい、長くなったので分けました。

購入する前に笠井さんに問い合わせたら、ここで書かれていた
「ばらける」という話にも目を通されているようでした。
ユーザーが緩めなければネジが緩んだりしないし、もしそんな事があったら
交換も修理もしてくださるというお話だったので購入を決めました。
が、木材その物の破損の場合は、交換してもらっても不安すぎます。

購入後破損しているとお電話したところ、開封して検品しているし、
送られてる時に大きな衝撃が加わったのかもしれない。
交換すれば大丈夫、うちはそんなにおかしな物は売っていないよと
言われたのですが、梱包されていた箱に歪むようなダメージもないし、
検品してもらってこれだと正直なんにも信用できないなぁと思いました。

これもついでに、送り返す時の送料はユーザー負担です。
また、笠井さんから最初に発送した時にかかった『送料無料』の送料も
減額されますので、往復の送料+手数料などで4000円ほど消費しました。

>>193-194
こういう実際の体験談は貴重だね。書いてくれてありがとうございました。

わたしもRC鏡のコリメーションのことで同じことを言われたよ。
「わたしが合わせてる。ズレてるとしたらそれは輸送時の衝撃のせい」
ホームページのカタログにはこんな風に書いてあるんだけどね、
「通常の移動や運搬等によって光軸が狂うことは殆どありません。」

買ってみたら、
光軸が合ってない、焦点面が弯曲してる、接眼部が弱い、内部反射が目立つ
ということで、撮影に使える鏡筒に改造しなければいけなかった訳で
適合するフラットナーを探し、良い接眼部に交換し、黒ストッキングを入れる
なんて対策をして使えてるけど、使えるようになるまで2年以上かかったよ
焦点面の傾きを調整する機構は自分で用意しなければいけなかったし
ということで、買ってすぐ使える高橋の鏡筒を期待して買うと裏切られます

笠井製品が緩いのは創立当初からのお約束。
というか海外製品が日本製品より緩いのがそもそもの要因なわけで。
その緩さを許せるユーザーが利用してきた会社。
最近、２倍も３倍も高価な機材並を期待するユーザーが増えてきたのかな。
おれもロシア製のレンズの先が外れたり、ネジが曲がってたり、接眼部が空回りしたりいろんな事があったが
まあそういうものと覚悟してる部分があるからなぁ。

>>196
そだな。

オイラが買ったMk-65Newも、再調整してもらうまで
ピンが合わなかった。

そういうことですね。

ホームページのカタログに書いてある、豪奢みたいな修飾語は全て外して
その上で内容の３割程の物と考えて、それで買う価値があるのだけ買うと
買ってからは改造で遊ぶつもりで気長にやれば、いつか完成するかもしれない

クマのカタログはFIBER8000

NinjaはJapanQuality

自分のミスも認める謙虚さもほしいところだが、

>>193
まぁ、そんなところだろと思った

欧州製の木製三脚はそんなに敷居の高いものでもない
↓は直だと日本まで送料込み460ユーロ
http://www.berlebach.de/?bereich=details&id=139&sprache=english

協栄産業のマウナケア・オンラインでここの三脚を扱うとの告知がある
http://www.kyoei-dome.com/index.html
http://kyoeidome.bl■og.fc2.com/bl■og-entry-69.html

モノはしっかりしてて、メーカーの対応も悪くなかったよ

しかし>>193氏の場合は明らかに検品ミス又は輸送時の破損なんだし、
とうぜん無償交換か返品（返金）なんじゃなかろうか、、、普通。

これは酷い。
不良品を返品するのに往復送料をユーザー負担する販売店なんて聞いたことが無い。
この手の無店舗天文機材業者はどうも胡散臭い。

が、仕方なくついついあれこれ買ってしまうのは、小さな市場がゆえの選択肢のすくなさの哀しさ。

天文業界は、そんな販売店しか聞いたこと無いよ。
京都のKK光器も同類。あそこで冷却CCDを買ってはイケナイ。
アイピースもゴミ。

双方に言えることだが、自分で組立て調整するのが前提の安ドブ
だけでしょ、買っても良いのは。とにかく完成品は、完成してないから買うな。

社長、製品のネガ潰しに活かしておくれ。
としか言えないなあ・・・

LS木製三脚の件で書き込みした者です。
みなさん、いろいろなコメントありがとうございました。
往復の送料を負担させられるのは驚愕のレベルでしたが、
食い下がるのも面倒だったので受け入れました。
商品の魅力など関係なく、もう利用する事もありませんしね。

国際光器さんの話も出ているので、スレ違いながら少し。
以前ハイペリオンを購入したらレンズの一部に傷が入っていて、
それは決して褒められた事ではありませんけど、対応は凄く良かったです。

使用には影響ないかもしれないし、送り返すのも面倒だから状況だけ理解して
もらえればそれでいいよと話したら、先に交換品を送って来てくれちゃいまして。
これには今回の件とは真逆の意味で驚愕しました。

スターベース東京もそういう対応で感心しますね。
壊れた物を受け取ったユーザーに往復送料払わせるなんて最低だね。

あらためて笠井さんのサイトを見ていて気が付いたんだけど・・・。

「注３）製品の基本的機能等に欠陥が有る場合を除き、返送料はご購入者の負担となります。」
とあるのだけど、木製脚の割れは機能に影響がないという判断ですかね？
電話をした時に着払いで良いですかと聞いたら、いいや元払いでお願いしますと言っていたのだけど。
さすがにデタラメすぎるのではないだろうかｗ

>>208
スターベース東京って最初はとっつきにくい印象があったのですが、
実際に相談してみると親切でまた利用したくなるお店ですね。

>>209
届いた商品が気に入らなかったので返品してきた「しょーもない客」扱いされたのではw
なんだかな、って感じでかわいそう。

特定されそうだけど、俺も書いちゃうww
東京の某協栄・・・
購入したドットファインダー、ドットがでっかいサークルという感じで星相手では使えないので持っていったら。。。
明るい店内でチラ見して、(3000円のドットファインダーなんて)こんなもんですよ。
ドイツ製と書いてありますが、実際は中国で作ってるんでバラツキがあるのは当たり前。
こんなんで交換してたら商売になりません。
だってさ。もっと言い方があるだろうにね。
上から目線の小馬鹿にした言い方に腹が立った。
この店でもう二度と買わないと心に誓った
わ

(注)過去に2台購入した同製品はちゃんとドット表示されているんですが、とクレームした。

>>210
メールで状況を報告したのち、笠井さんからもご迷惑おかけしましたという
返信メールが届いたあとにかけた電話でしたからねぇ。
良品返品の場合と間違えちゃいましたって言い訳は通じないので、
憤慨するとかそういう事以前に「ダイジョウブデスカ？？」という感じです。

他店の話を続けるのは明らかにスレ違いではあるのだけど、
たしかに某店のおにいちゃんは接客に向いていないと思います・・・。

実際、某KKで買った光軸修正レーザーなんか、レーザー側の
軸ががっちりズレてた事がありました。

また、KKで買ったなんとかプラネの等倍ファインダーは、現在
エアガンのサイトとして第二の人生を送っています。

笠井氏は昔、悩むくらいなら返品OKなんだから一度買ってみてくれ。
って言ってたが今は違うのかな。
予想以上に気に入らないから返品って人が多かったのか、、、

>>195
>適合するフラットナーを探し、良い接眼部に交換し、黒ストッキングを入れる
>なんて対策をして使えてるけど、使えるようになるまで2年以上かかったよ

すごい！マニアの鏡やな！！！
まさに笠井のためにいるような人だわｗｗｗ

>>193
ご愁傷様です。

検品なんてロクにしてないよ。書いてるだけ…。

自分も以前双眼鏡を買った時、コーティングが剥がれていました。
その件で連絡したところ、「検品の際にはそのような瑕疵はありませんでした。
傷があれば出荷しません。ですので交換は不可です。」と言われました。
似たような被害に遭った人は数知れずです。

以降、二度と笠井からは買わないと決めた。
売値だって全然安くないし、円高になっても値下げしないくせに、
ちょっと円安になれば値上げするところが気に入らないしね。

追記

何度か交換交渉をした後は、面倒臭い客だと思われたの連絡を無視されました。
その後、違うアドレスで別人を装ってメールしたら一瞬で返事が来ました(笑)

>>214
興奮してるところ済まないけど、わたしも笠井から買うことはもうありませんよ。

国内にいる販売業者だから日本語が通じるのがメリットでしょうけど
日本語が通じるだけのことで不都合の対応が現状ではメリットと思えないし
要するにヨーロッパなりアメリカなりから直接輸入した方が安いからね

>>209
販売店に身元が特定されている立場での勇気ある書き込みに敬意を表します。

私たちのような「この手の業者から」天文機材を買い求めているユーザーは、販売店に対して家電やクルマ、食品などのような完全な完成度を求めているわけではありませんが、せめて破損品に対する完全無償交換くらいはしていただけなければ納得ゆかないでしょう。

あれこれユーザーの細かいクレームを聞き入れていると販売価格が高くなりますから勘弁してね。とあらかじめ公言している某店を見習うのも一理かと思います。
笠井さんの販売サイトの商品説明では、完全かつ高性能な商品が届くと誤解してしまいます。

私自身は、商品説明は7分目程度で解釈してますから、品質や性能についてあまりがっかりさせられた事は有りませんし、破損品が届いた事もないですから嫌な思いもしたことはありません。
また、これからも物によっては笠井さんを利用すると思います。

昔、5つのNO!を売りにしてたパソコンショップがあったのを覚えてるかい？
ステップだよ。
いつの間にか消えてなくなっちゃったけどさ。

倒産してたんだねぇ、創業者は今も秋葉原で商売してるそうで、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960925/step.htm

お店の対応については色々と噂に聞いてたけど、ここまで酷かったとは・・・
買いたい物があるんだけど、利用するのはベテランになるまで見合わせた方が良いのかな。

NinjaはJapanQuality
ChinaQualityを外せばいいの

大体、天文を趣味とするロートルたちはお金持ちなんだから、笠井を使ってはいけない。
もちろん、金はあるが知識のない連中も笠井を使うのは危険すぎる。
笠井のユーザーにふさわしいのは、金が無く天文オタクで、変わった物好きで、
通常のサービスは一切期待していない連中じゃなけりゃ。っつーか、無店舗で
あんだけＨＰから素人一般人お断りの雰囲気出てるのに、無いを今さらって感じ。

いやはや、やっぱり表に出てきていない声がいろいろあったんですね。
今回の件を自分が報告したのも、ただ笠井さんを叩きたいとかではなくて、
こういう嫌な思いをする人が増えて欲しくないなという気持ちからでした。

結局、笠井さんのためにも、ユーザーのためにもなりませんから。
嫌な思いをして、そのままこの趣味から離れていく人がいたりすると悲しいですよ。
過剰なサービスなどはいらないけど、せめて『普通』であって欲しいですよね。

>>221
小額の商品でしたら試されてみるのも面白いかもしれません。
自分は木製脚を返品したあとビクセンのHAL130を購入したのですが、
当たり前の動作・仕上げをしてあるというだけで軽く感動できましたｗ
馬鹿馬鹿しいとは思いつつも、なんだか嬉しい気分になりましたよ。

外国製品を買うのにはリスクがあるってのは十分承知してないとね。
日本の店だって安心してない？
専門知識のある輸入代行屋って理解しないと。

>>217のように直輸入なんぞしたらすべて自己責任になるしね。
海外製品の不良が多いのは、笠井の場合も蔵出しやジャンクを見てわかる。
個人輸入になるとそういったリスクをもろに受けることになる。
俺としては、それをフィルターに掛けてくれてんだからありがたいよ。
いやな人は保障付きの高額な代理店を選ぶしかない。

怪しい光学品はリスクを理解したうえで楽しいけど、不良品の
取引は遠慮したいところ。

笠井は社長の検品で中華台湾との差別化があったのは今は昔なのか、、、、

昔のような情熱は冷めたんじゃないの？
ぽっと出てきてロシアの怪しいマクストフについて
ウンチクを熱く語ってた頃の社長が懐かしい

>>226
光学系の目視検品がクマの最後の防衛線。
これがあるから、中華アポに手を出せる。

覗くだけで写真を知らない人が写真向きとかカタログで書いてもダメだよね
「笠井 康典」で検索すると大昔のが色々でてきて面白いけど写真は１枚もない

笠トレってその昔はRussian Cameraを扱ってた会社でしょ。
日本やドイツのカメラと同じ物だって誰も思ってないでしょ。
Russian　Rouletteだと思って買えばいいんだよ。

気がつくと、GSニュートンの在庫が皆無・・・。

>>228
光軸確認とか星像チェックとか、その辺期待して良いんでしょうか・・・？

>>232
クマは手抜きはしない
たぶんしないと思う
しないんじゃないかな

まちょと覚悟はしておけ
ちなみにオイラのアルターは問題なし

運がいいとか悪いとか
人は時々口にするけど
そういうことって確かにあると
このスレ見ていてそう思う

まあ、いちおう、俺のMirageも問題なし。

社長がそうかはわからんが、俺は元来眼視派なんだが、光軸確認や星像チェックといった事への
執着は、仲間の写真派の人たちより甘い傾向にあるように思う。
知人の眼視派の人も同じ傾向。

病なんだよ、それ。
2歩目踏み入れたらキミもそうなる。

まず、自分の「目」の光軸修正しないとな。
老眼はもう駄目だから廃棄処分で。

老眼は唯の屈折障害ですから、光学系を入れれば充分補正できるはずです。老眼鏡って凸レンズ１枚だけで

健常裸眼と比較すると色収差が少し気になるかもしれませんが笠井の望遠鏡なら違いは分からないでしょう
見え味を考えたら色消し老眼鏡なんて物も実用化されるかもしれません、特に広い視野を求める場合にね

眼視は視野の中央部を使うだけで視野の端はボケてますから、眼視だけの人が調整いい加減なのは当たり前

中川は商売気だけになるし、クマは年取るし、もうね・・・。

あれれ只の鯖落ち？笠井に繋がらんわ・・・

お、繋がった。取り敢えず納期訊くか。

老眼クマーはいい加減、若い後継者を採用して育成しろよ!
このままではヨソと同じ、単なる老害会社に陥るぞ。

>243
お客様も老害だからお似合いでないの？ｗ
あと光学系で表に出てきている若手は日の出とスコープタウンぐらい。
それすら枯らそうと熱心な人がいるわけで。
あとクマよりタカハシの方が先に細るかもね、鋳物赤道儀はこだわりあってもジジィには無理

日の出とスコープタウンって子供・初心者向け製品ばっかりで、表に出てきてるって程ではなくね？
今の天文業界って内部事情が酷そうだよねぇ…年齢以外の意味でも

無理なくせにジジイは鋳物赤道儀が好きだよね。
どうせすぐUTNに売りに出す(しかも梱包もしんどいので取りに来い)パターン。
スタコンとかは小さな玩具ばっかで、むしろ若者向けじゃない。

むしろクマーと合併すれば良いのに。

>>246

自己紹介？

>>246
＞スタコンとかは小さな玩具ばっかで、むしろ若者向けじゃない。
「学生さんはお金がない」というCMがあったくらいでな…

＞むしろクマーと合併すれば良いのに。
>>183の指摘どおりで、笠井とスコタンでは、購入層が まったく逆だよ。
合併するメリットは無い。

長期休業って、社長が買い出しに海外に行っているって事ですか？

ドイツあたりで何やら企んでいるという風の噂も

イタリア抜きでやってないから敗北の予感

>>251
大丈夫だ、アメリカの相手は日本人に（以下略

休み明け
なにか新製品来るかな

なんにも来なかったね。

イタリア製ってのがどうもイマイチ信用がない
ドイツ製三脚！っていうとなんかよさげに聞こえるけど
イタリア製ピラー！って言われてもすぐ錆びつきそうだし

セクシーで官能的だーよ

>>255
それでも中華の木脚よりマシですよ。
ネジの頭はバリだらけで怪我しそうだし、ニスは塗ってあったり塗ってなかったり。

中華の木脚て、バラバラになるヤツ？

100RAにはGitzoをよく使ってる
イタリア製

>>259
ググってみたら、今はイタリア製のGitzoがあるのか…。
イタリア製のカメラ三脚というと、ひび割れるマンフロットのイメージがあって、
個人的にはあまり印象よくないなぁ。

ＧＰＤでディープスカイ撮ろうと筒選びしてるんだが、銀次150F4が良くできて良いなと思うが、同じ価格帯でセレ200F5があるんだよな〜、でもスカチャの200F4のが明るいし性能も良さそうだ。だが然し銀次150もF4だし一万以上安いんだよな〜 の無限ループに陥った俺。

>>261
GPDに200は重量的にかなり厳しい

でも、200ＳＳのセットが有るよね。別に長時間露出でなくて５分くらいだからいけると思うけど…

>>263
いけると思えば特攻してレポ

>>263
ＧＰＤ+200ＳＳで写真始めた人が廻りにいるけど
今はＥＭ200+200ＳＳに落ち着いた。
何が言いたいか分かるよね。

ＥＭ２００がいいのは100も承知だけど予算がないから悩んでるわけで…
そんな金があるなら苦労しないよ。

Sky-Watcher　BKP200/F800　　鏡筒重量：8.75kg
ＧＩＮＪＩ-150ＦＮ　　鏡筒重量 4kg
ＧＩＮＪＩ-150ＦＮ　　鏡筒重量 7.2kg
Vixen　R200SS　鏡筒重量 5.3kg

　※鏡筒バンド、プレート等は別。

予算が少ないなら、小さい鏡筒から始めるほうがいい。
赤道儀…小　鏡筒…大　だと、失敗要因が増えすぎて、
苦労するだけでなかなか結果にならないから。

EM-200 は信頼感を考えたら安い　20年使えば1年分2万6千円
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-em200t2m-set.html

十分たけーよｗ
つか信頼感あるってのは幻想。
俺の知り合いのは、何度も電気系トラブルが起こって買い替えたいと言ってるぞ。

今はいつ修理不可になるか分からん電子部品で構成されてるからねぇ。

EM200に限った話ではないが…
「電気系トラブル」のよくあるパターンは２種。
・コントローラーやモーターのコードの付け根が断線しかかる。
　付け根を樹脂で固めたり、内部と外部に一個ずつ結び目を作って、
　コードを引っ張っても基盤などから取れないようにする。
・赤道儀内部の結露による錆。
　EM-1の故障原因は内部が錆びるのが多かったとかいうウワサ。
　遠征から帰ったらこまめに乾かすと良いのでは。

高橋はドライブ暴走もあるｗ

>>272
スカイセンサー2000PCであったな、ケーブルの断線が。
星祭直前で発覚して、あわててショップに発注したよ。

http://opticaleds.site88.net/index.htm

社長、これなんて新しいニュートン反射システムとして施工賃込みでどう？
横着な俺にぴったりなんだがｗｗ

ああ、もちろん家の壁から覗くやつねｗ

お巡りさん、この人です！

昔扱ってたSTFはなくなったのか、サイトは消えたようだ
INTES-MICROはご健在

>>278
INTESもどうなった事やら…でも、漏れのMK66は今でも現役。

ニュープロダクツ来とるで

といっても、シリーズの延長というかバリエーションが増えたのと、復活モノだけどな。
NERO悩ましいが旅行とカンパのディープリムが先なんだな。

NEROは1285mmってのがネックだな
3ナンバーの乗用車に横置きできないってのはでかい欠点だと思う

15cmF7を出したら売れるんじゃないの？
実際、20ｃｍＦ6は筒の長さから来る振動とかでＧＰ/ＧＰＤクラスでは厳しい。
15ｃｍならぎりぎり使えそうだから、購買層も増えると思う。

INTESMk-65New持ってるんですが、これを持ち出すと
きまって雨が降るんですよね・・・


しかし皮製のケースが、また良い匂いなんですわ・・・

>>282
車に載らない20cmより、載る15cmの方が間違いなく売れるだろうね

社長も何を思ってそのまんま復活させたんだろう

鏡筒長1285で何が不満なの？　普通の車なら載るでしょ。

ステーションワゴンなら載るけど、「普通の」セダンは無理でしょ。

横置きなら例えばCクラスだと入るには入るけど余裕はないですな。
復活させたのはミラーの調達に目処がついたのと需要がそこそあったからだろう。
もともと持ち運びを念頭に置いたモデルではない気がする。

GS-250RCを買いましたが、接眼部(M117)をBORGネジ♀(M68.8)に変換するアダプターって市販品であるのでしょうか？
特注しないとダメ？かな。

星具専門の店に特注すると結構時間もお金もかかっちゃうよね、こういうの

って言うか最初からマトモな接眼部を用意するか、それかいっそゴミにしか
成らないクレイフォードなんて無しにしてくれよな。ウチの自治体じゃ金属ゴミは
捨てるのに金取られるんだよ!!
高橋かビクセンの汎用ラック&ピニオン接眼部付くようにしろよな。
棒具の中判ヘリコイドでも良いけどさ。

>>288さん　>>290さんのアドバイスはとても大事です　よく味わって下さい
北米の販売店では一時期接眼部なしで売っていた

どうすれば写真鏡として使えるようになるかネットを探せば全て出てきます
black stocking も大事なものですよ　とんでもなく素晴らしい発明です
週末を全て検索に当てれば答に行き着くことでしょう
そういう改造をするのに皆さんあれこれ試して結局数年かかってるんでした

ワシは
シーフシュピーグラーの
「１５ｃｍならガリレオ衛星の模様までうっすらと見えてきます」という
誇大広告にワロタｗ

本当にそうか？ オレはOMC140で気流が良いとき四大衛星が全て円盤状に見え、視直径の違いがわかり、何となく濃淡の模様らしきものまで確認した シーフならもしや！と思うが

スーパーネビュフィルターHTで実際にペリカン星雲観た方います？
どの程度効果あります？

>>292
またお前か

15センチニュートンはＦ８が当たり前だったころ…
「15センチでガリレオ衛星の模様が見えないのは悲しい事です（鏡の精度が低いです）」と、
有名観測者の方が おっしゃったとか。

火星に何本も運河が見えたり、二重構造があると報告しあってた人たちだからなぁ。＞昔の有名観測者

294ですけど… 15cmF8で模様が見えるのが当たり前って？いつの話？ボエジャーが行った1979年以前の話？ 自分のミザールCX150では全く無理でしたけど

CXは今で言う短筒にバロー組み込みの粗悪系と同じ系統の走りだから
長い純ニュートンに全く及ばないよ。

CX150は球面主鏡に凹の補正レンズ組み込みで、VMCに近い発想。
焦点を後に出すか、横に出すかの違い。マクストフニュートンにも近いね。
部室にあったやつは、最初は主鏡の取付ネジが締め込み過ぎで、
星像が三菱マークになっていたが、チョイ緩めてやったら、それなりによく見えたよ。
ま、当時としては画期的だったな。

>>299
たぶん実際には見えていなかったと思う。
回折や錯視による偽像だろう。土星の「偽エンケ」や、、火星の「運河の二重構造」と同じ。

火星の運河やガリレオ衛星の模様はともかく、アリンの爪くらいは
12センチＦ６ニュートン（斜鏡短径40mmの写真鏡）でも見れる。
（大気の状態がイマイチだと一本。良いと２本に見える）
だから、15センチＦ８ニュートンなら「運河と勘違いするような
何か」くらいは見えてもおかしくはない気がするけど。

眼力差を無視した話はまとまらない。
同じ望遠鏡で見える見えないの差は相当大きいとみていい。

8�pでも10�pでも、それなりに火星の模様は見えるけど、望遠鏡の性能と気流条件、
人間の認識能力以上のものは見えない。（当たり前）

いわゆるベテラン観測者が、検出限界の、ポヤポヤで見えているのかいないのかわからないものを、
確実にそこにあるものと決めつけて、主観による解釈と観測される事実を混同したのが、「火星の運河」問題かと。

新旧の火星地図を比べて見るのも面白い。
http://apod.nasa.gov/apod/ap031112.html
http://www.lepp.cornell.edu/~seb/celestia/gallery-002.html

1930年頃のアントニアジのスケッチが、現代から見ても正確なのは、見えているものをしっかり書き込み、
あいまいなものはボカして表現していること。
地上から望遠鏡で見られる分解能はそんなに高くないのだから、よくわからない部分が多いのは当たり前で、
http://faculty.etsu.edu/gardnerr/observatory/Mars-observatory/antoniadi-map.jpg

よくわからない部分をよくわからないものとして表現したか（アントニアジ）、
自分には見えているのだと決めつけて表現したか（ローウェル他）の違いだろうね。

惑星ってのは いつも見る人とたまに見る人じゃ認識できる模様に差があるよ。視力差があるんだから鍛えれば分解能が上がる可能性は否定できないでしょ。
同じ人間でもマサイ族が視力５あるのと同じでないかい？
毎日のように観測してたら俺も眼力上がる気がする。

訓練で認識能力は多少上がるけど、一緒に主観（ノイズ成分）も鍛えちゃったら駄目。

マサイ族は実は視力悪いという事実。栄養状態あまり良くないからな。
個人差が大きいのは同意するが、それは視力検査で判明することで…

望遠コンタクトレンズ
http://wired.jp/2013/07/03/switchable-telescopic-contact-lens/

一種のカタディオプトリック系である。
でも分解能は上がらないかな。
未来のWIDEBINOかも。

20センチ木辺鏡を温度順応やシーイングその他全て良条件下で木星を見た事あるけど、
衛星が立体的球体に見えてたので、ずっと見続けたら見えてたかもと思われる。
あの頃は衛星より本体に興味深々だったから注意深く見なかったので悔やまれる。
オクに出てる苗村鏡20センチなら見えるんじゃないかな。

俺もすごい名人が作った至宝の銘鏡で、温度順応やシーイングその他全て良条件下で
デネブをじっと見ていたら、焦点像が立体的な円盤状に見えた。
じっと見ていたら、デネブの模様が見えたはずだ。

ガニメデ辺りでさえ球体に見たこと無い人は明らかに経験不足。

>>307
ローウェルの場合、目の方に問題があったとかいう話だ。

大将の場合、金星や水星の表面にすら
格子状の直線模様を見てるみたいだ。

>>314
望遠鏡では距離の情報がないのだから、「円盤状」に見えるのは正しくても、「球」に感じるのは錯覚かと。

明暗があるんだから球に見えるよ。

明暗がある円盤に見えるだけだよ。それを「球」だと思うのは、人の勝手。

ちなみに恒星による焦点像のエアリーディスクは、周囲がやや暗い円盤に見える。
もちろん球や立体などではなく、実体はただの点光源。

>>315
目というより心の欠陥だろうな。
見たい物が見えちまう妄想狂わ

それT槻とかク西条とか下地と同じ。
さっさと病院逝け。その前に出頭・謝罪か。

出頭ってまたなんかやらかしたの？

ちょっと待て！ 高槻、下地と西条をいっしょこたにしないでくれ 西条は優秀&好人物だろ

へえ、月が球状に見えるのも錯覚なのか！
勉強になります！

ALTER-8Nを買ったワシは猛省している。

>８ＮになるとＮＪＰやＡＴＬＵＸクラスが必要となり、庭に持ち出すだけ
>でも大変な作業です。もちろん１０Ｎ以上になると移動は完全に不可能と
>なり、大掛かりな据付用架台が必須となります。マクストフニュートンを
>お求めになる際には、以上のことをご考慮の上、無理のない賢明な選択を
>されるようお勧めします。

全くその通りでほとんど稼働していない。

>>324
天体に対して、人が視覚的に得られる距離情報がないのだから、円盤の他の何でもない。
周辺のクレーターが歪んで見えるとか、既に得ている知識とか、そういうものと合わせて、
感覚的に「球」（立体）と認識するだけだよ。

>>326
月はクレーターの影が変化することを観測できるから
木星の衛星が球に見えるというのとはちょっと違うんじゃないか
両目で立体と認識できる距離ではないから同じといえば同じだが

>>327
いくつかの観測から得られる事実を通して球体であることを確認することと、
望遠鏡でのぞいて「球体に見える（感じる）」ことは違う。

>>305-306
「ローウェルやスキャパレリの運河が否定された」のと、
「運河状の模様が否定された」のは違うと思うけど。
そのアントニアジのスケッチだって運河だらけじゃん。

>>316、>>326、>>328
その理屈では、手で触れられるもの以外は、世の中のものは全部平面だ。
陰影からの判断だって、経験的に「既に得ている知識」だろうに。
「経験から来る類推」は認めないってんじゃ、ただのソース厨だ。
なお、木星の衛星は恒星のエアリーディスクと違い、月齢14の月のような形にもなるから、
そこで判断可能なはずだ。

>>325
経緯台＋ポンセットにしてみてはどうだろうか？

>>329
「フランスのアントニアジは細この線運河説には徹底的に反論し、“火星の運河はいずれも幅が広く
その外径は不規則かつ複雑であり、気流のよいときに注意して観察すると、不規則な形の無数の
斑点が集合したものであることがわかる”ととなえた。」
https://www.gsj.jp/data/chishitsunews/73_07_04.pdf

一見運河的な模様があることを認めつつも、それは単なる不規則な斑点の集合であるとしたのが
アントニアジ。
スケッチに運河的なものが描かれているからと、それまでの運河論者と一括りにされちゃたまらんだろうな。

>>329
＞　その理屈では、手で触れられるもの以外は、世の中のものは全部平面だ。

お前は距離情報を手で触ることでしか得られないのか。
まあ視覚障害の方なら仕方ないが。悪いのは目ではなく頭かもしれんな。

>>329
> なお、木星の衛星は恒星のエアリーディスクと違い、月齢14の月のような形にもなるから、
> そこで判断可能なはずだ。

月齢14の月の縦横比は約98％。
ガニメデの視直径は約1″。
1″の衛星の、その2％の違いを見分けるには、どれだけの分解能が必要なのか、考えて見れば宜しい。

まあ話を戻すと、「（天体を）球体のように感じる」人や、そのような場合は確かにあるだろう。
だがそれは錯覚や思い込みによる感覚が大部分。

「球体に見えない人はシロウト」とか言ってる奴は、自分自身が科学的な思考のできない
ドシロウトであることを、恥ずかしくもなく言いふらしているに等しい。

「ベテランの自分が球体だと思ったから球体なのだ」なんて主張は、科学の見方としてはお話にならない。
火星の運河論争のような過去の過ちから、何も学んでいないってことだよ。

良い気流の下、衛星が本体の手前を通る時の本体に掛る時前後だけは衛星自体が丸み帯びて見える。
衛星がわずかに欠けて影ができてるわずかな部分が木星本体の明るい部分にあぶりだされてると思われ。
これは、ＰＣモニター見てるばかり（撮影派含む）で蘊蓄垂れてる人、眼視経験してない人にはわからない。

丸みを帯びて見える感覚は誰も否定していないんじゃないか。
自分の思い込みを根拠に他人をけなすから反撃されるんだろ。

球体に見えるんであれば、なんら否定することはないんでは？
脳があれやこれやって蘊蓄が余計なだけ。だれもそんな事を論点にしてるわけじゃない。
２Ｄで立体感を認識できるかってことが争点であって、３Ｄに見えるか否かって事じゃあない。
見え方が円盤なのか球体なのかだ。

球状星団なんか、文字通り”球状”に感じられるな。

とりあえず、１０センチアクロマート屈折だが。

>>335
背景との輝度差が小さくなって、少し見やすくなるんだろうね。
写真に写らないってのは妄想だろうけど。
http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/kk13/j130107l2.jpg

今の技術で、本当に写真に写らず、眼視でだけ見えるなら、それこそ妄想だわｗ

もう２度とシナ製は買いません。

20cmシーフシュピーグラーでフィルター併用だと金星の大気の縞模様は眼視でも結構よく見えるんだが…

月を双眼視するとお盆のような平面な円に見える。
それは月は球体だという知識や、見た感じからそれは球体なんだろうという経験則とはまた違って、
客観視しての話だよ。

>>342
逆に、まん中が窪んだ凹面に見えるという人もいるね。
どちらも錯覚なんだよ。
自分を客観視しているという気分も含めてね。

空中写真の裸眼実体視でも山が谷に見えることはあるな

>>339
俺が言ったのは、モニターで撮影して動画をスタックしてモニターだけで完結してる人のこと。
スタックすればすごい精細な画像が出来きて衛星の模様もあぶりだせるが、
眼視ならではの諧調の豊かさや分解能の限界を試してない人に、
衛星が丸く感じるかどうかなんてわかるわけないだろうって皮肉なんだが。
理屈や机上論で論点を歪曲してまで論破したつもりの自己満足に浸るのが楽しいなら
一生そうして捻くれてればいいけどね。

眼視偏重派特有の事実の捏造だね。

脳内妄想・デムパ統合失調症

T槻とか下地、トキ松本…

>>345
あんたが言っているのは、眼視観察の楽しみの部分で、
スレで指摘されている観測結果の信頼性や客観性とは、別の話じゃないかな。

自分の楽しみを根拠に他人に文句言っても、意味がないというか。

>>347
そんな事言うなら、Ta氏に論戦いどんで見たら？




俺の場合、論破する能力がなかった事を自覚できたので、
やらなかったんだ。

>>331
で？　誰か「スケッチに運河的なものが描かれているからと、それまでの運河論者と
アントニアジを一括りにした」のか？
やっぱりさ、あなた文章読解力に問題があるよ。
痛スコ関係でsolに噛み付くの、もう止めな。

>>332
三角測量のことか？
遠くのビルなんかも、たかだか65mmの目幅では立体感なんか無いだろ。

>>333
分解能は、あくまでも２つの物体の分離能力であって、光の偏りは
分解能では判断できない。
例えて言うと、月面のアポロ１１号はHSTの分解能を大きく下回るサイズだが、
アポロ１１号が太陽光を反射して輝けば、その光は見える。

>>334
「ベテランの自分が球体だと思ったから球体なのだ」なんて主張は誰もしていないと思うんだけど。

後付の言い訳とかスリカエは要らないですからね。

さて、そろそろ星祭りのシーズンだ。

MK-65Newを持ち出すと必ず雨が降るのは、何とかして欲しいものだ・・・

>>350
> 例えて言うと、月面のアポロ１１号はHSTの分解能を大きく下回るサイズだが、
> アポロ１１号が太陽光を反射して輝けば、その光は見える。

「光っている点（点光源）が見えるかどうか」なんて話は誰もしていないだろｗ。
点光源が見えないなら、恒星は全部見えないしｗｗ

頭が悪すぎるにも程があるな。

ちなみに、ドーズリミット（116/D）はダルマ状に見える限界値だが、
スパローリミット（100/D）は、並んだ点光源でさえ分解できない限界値だ。
視直径1″のガリレオ衛星の、縦横の比率の違い（2％）を、眼視で判断することは無理。当たり前。

月齢14というのは例えに過ぎなくて、>>339を見ると、もっと欠けるようだがね。

画像処理でコントラスト強調して濃度差が出てるだけデスよ。
月のように欠けているわけじゃない。
しかも写真見ながらだし。全てデタラメ。オワッテルわ。

やれやれ
机上論で全てわかりゃ、世の中楽だわな。こういった人種は進歩がない。

うむ、妄想は自由だ。

とにかく、持ち出すと必ず雨が降るMk-65Newを何とかしてくれ。

FujiyamaHD OR
http://www.kkohki.com/products/fujiyamaOR.html

対抗馬楽しみしてますよ、社長。

同じようなもので潰し合いするより
広角でしょ、９０°くらいの２”広角だな

ＳＷＶ-30とか言う黒歴史があるから
出さないと思う。

>362
SWV30mmってプラノキュラーのコピーじゃないの？
一目見てみたい。

販売してた時はプラノキュラーのコピーを謳ってたけど
実物は視野の50％位から盛大に流れて目が廻る
すごいアイピースだった。

https://www.astronomics.com/30mm-100-field-waterproof-3-eyepiece_p20033.aspx

脅威の３インチ2350ｇ

柔なＦＲＰ筒ニンジャ接眼部全滅間違いなしｗ

旅行用に笠井のZINGARO-6を検討しているんだが、
ニュートン反射は初めてなので何がいるのかよくわかりません。
レーザーコリメーターは必須？眼視だとコマコレクターは関係ない？
架台は写真三脚を使うつもりです。

>>366
とりあえず光軸修正ツールは必須アイテム。
組み立ての度に毎回光軸修正が必要なので
旅行前に調整が暗闇でも出来るように練習だな。
ツールはレーザーと光軸修正アイピースがあればおｋ。
眼視ならナグラー等を使えば周辺は流れるが我慢出来るレベル。
アポみたいなフラットな星像を期待するなら
Ｆ5クラスのニュートンはオススメしない。
参考にベルボンマーク７クラスの三脚にＧＲ-2の組み合わせで
10ｃｍＦ8アポでも100倍以上はブレて使い辛いので
ＺＩＮＧＡＲＯ-6ならＨＡＬクラスの三脚が必要と思う。

詳細にありがとうございます。イメージがつかめてきました。
国内キャンプと台湾旅行に持っていければと思っていますが、
重い架台は厳しいかもしれません。

15cmあると球状星団のツブツブが見えるんだよね〜

最近出てきた国産Orアイピース。ここでも出すならHC-Orと同等の設計か、
違う設計（谷Orと同等）かはっきり書いてくださいね社長！

社長　手持ちのプラノそろそろ譲って

馬鹿どもが。
葛西のシーフシュピーグラーなんてキワ物に手を出さなくても
タカハシを使っとけばガリレオ衛星の模様でも何でも見えるんだよ！

どうでもいいけど、キワモノの使い方違うよ。

シーフシュピーグラーって本当に凄いの？
軸外し無遮蔽反射ってハーシェルニュートンとか調整が決まったとき凄いって聞くが一回見てみたいわ

ZINGARO-6 DXって通常品に比べて本当に高性能を体感できるもんなんでしょうか？

悪いことは言わん。タカハシにしとけ

>>376
タカハシには同じ様な機種がない

HDBINO買おうかなーと思ってたとこで値上げorz
貧乏人には6kでも辛い

>>374
シーフシュピーグラーは本当に素晴らしい見え味です。
15cmならガリレオ衛星の模様までうっすらと見えますし、
土星の輪はナイフで切ったように鋭く、11cmで既に
エンケミニマムの存在も視認できます。コントラストの
低い火星の模様もシーフシュピーグラーの得意とする
ところで、視直径１０"を切る状態でも既に黒々とした
模様が検出でき、金星表面の淡い模様でさえも明瞭に
確認できます。

カプリ102だけどビクのＥＤ103Ｓと比較するとどうなの？
ＥＤ103ＳはＦＰＬ53を使てて結構良く見えるみたいだけど
カプリのレンズは中華製でＦＰＬ51相当という話もある。

>>380
日本製はシナ人の富裕層に大人気だよ。
なにが楽しくてシナ製、レンズも不明、そもそもセミアポレベルのカプリなんか買う気になるんだい？

笠井のスレに何しに来てるんだか。

カプリは色収差多めと聞いたけどセミアポレベルとは・・・
視野が黄色いとも聞くけど青ハロを軽減する目的で
わざと黄色くしてるの？

>>383
ガラスが安物だから黄色いとか・・・

以前、某天文雑誌に出てたんだが、中国製の
大型双眼鏡の視野が黄色いのはガラスの質が悪くてプリズムが
黄ばんでいたから、とか言ってたな。

それで露助アストロシブ製のニンジャ鏡も黄色っぽかったのか…。
ＤＫ製は黄色くなかったらしいが。

↑おいおいレンズはともかく鏡が黄ばむってあり得ないだろ カプリ持ちだが、セミアポは言い過ぎ！ たしかに土星は黄色っぽいけど、視野自体に色はない Ｆ７の単焦点で口径�pあたり25倍が実用になるよ セミアポじゃムリ 鏡筒の造りはビクセンよりは２ランク上

>F7の単焦点

もしかしてシングルレンズなのかww

黄色い見え味って東側の双眼鏡によくあるよね。
ロシアもチェコもみんな黄色い。
東独の高級ダハも黄色かった。
あれってベースが軍用だから薄暮時の見え味を重視しているのと思ってた。

でも反射鏡で黄色っぽいなんてありえるのかな、、、

ガラス材が黄色っぽいの意味では？
ただ、パイレックスは元々どこでも黄色系はあるし、その他の低膨張硝材も黄色系は当たり前。
メッキの波長が黄色系とか、銀メッキでも僅かに暖色系になるだけで黄色にはならんし。金メッキ？(笑)

アポで土星が黄色く見えるのは嫌だなぁ。
鏡筒の作りはともかくビクのＥＤは自然な発色なので
見え方はビクの方が上だと思う。レンズもＦＰＬ-53だし。

>>68
ぶらんか80EDTだとどうなの？
これも黄色いの？

すまん
68は関係ない

＞反射鏡で黄色っぽいなんてありえるのかな

経年劣化でミラーが黄色っぽく変化、まして像が黄色味帯びたと言う話は反射では
聞いたことないね

写真鏡には赤外領域撮影に適したコーティングでミラー(の表面)が黄色み帯びて
るのはいくつかあるね
http://planewave.com/products-page/ir-cdk/
RCOSにもあったような気がす

つか、純反射で黄色いのは、むしろ「赤色波長もよく反射している
良い鏡」ということになるのでは？
例の銀メッキミラーとかさ。
ディエレクトリックコートの天頂ミラーは、安い天頂ミラーよりも黄色くないか？
俺の蔵出し品のは黄色い。
蔵出し品だから黄色いのかと思っていたが、原理的に黄色いのかもしれない。
ダハ双眼鏡でニコンがメッキをアルミ→銀にしたら黄色くなって不評だった事があったな。
※初代モナークはアルミなのに黄色いけどなｗ

まあ、マジレスすると>>385はただのウソだろ。
メール欄がageである時点で「ネタだと察しろ」と言っているようなものだ。


>>388
ツアイスイエナのやつだと、ロットによって黄色くない（現在のフルマルチよりは
黄色いだろうけど）のもあるから、ガラス材のグレードの問題な気もする。

誘電体多層膜ミラーは、波長と入射（反射）角への依存性が強いから（干渉フィルターと同じ原理）、
そのせいかもね。

手元に、6〜70年代と思われる西側ツァイスの単眼鏡があるんだが、視野は
やっぱり黄色っぽいよ。

>>397
単眼鏡なら西ドイツのでもマルチコートじゃないだろうから、
黄色いのは当然だと思われ。
確か単眼鏡がT*コートになったのは、紫色の薄いゴムで覆われた
デザインセレクションシリーズ（1990年代初頭）からじゃなかったかな？

ブランカ80と102はレンズ側の写真を見ると
レンズのコパ塗りがしてないみたいだな。
コパ塗りしてないとコントラストが落ちるから
手を抜かずキチンとして欲しい物だね。

コパ塗りすると＋1.5万増しです。

注文時にシャチョーに頼めば塗ってくれるの？
コパ未塗りで月を見ると背景が明るくなるから。

タカハシやビクセンなどの国内製品やAP、TEC、APMなんかは
コバ塗りしてるのかな？

主鏡からの光が当たらない位置ならほとんど関係ないす。

>>401
ちゃんとした治具と検査体制なく分解する方がよっぽど悪い。

ＢＬＡＮＣＡ-１０２ＭＦ使ってます。
当然のことですが、アクロだけに輝星や月のエッジ、惑星の色滲みが結構気になります。
LPS-P2でごまかして見てるけど、色合いが多少変わるのとアイピースの覗き口から入った
光がフィルターで反射するのが気に入らないんですけど、フリンジキラーやバイオレットカット、
スカイアンドグローやらのアクロの色収差を感じにくくすることを謳っているフィルターって実際
のところどうですか？

輝星の青ハロのごまかし具合
色滲みの具合
色合いの変化
フィルターの反射

この４点においてご意見を賜りたく。

全部いいよ

>>405
赤フィルター+コロナドフィルターで、太陽観測に特化した
望遠鏡にしたらいいのでは？

あるいは、緑フィルター+ソーラーフィルターで、
肉眼観測用の太陽望遠鏡にするとか。

フィルター買う金で反射買った方がいい。

なんで太陽観測とかいう話が出てくるんだか理解できん

>>408
ですな。

>>409
みなまでいわせるな、恥ずかしい。






BLANCAの口径とF値で色収差気になるなら買い換えるか、太陽観測(色収差無視できる)しかない。
アクロにフィルター付けるらいなら、下取り出してアポ買った方が近道。
ビクセンのED81Sとビクセンバローとの組み合わせでも今よりマシ。
大口径アクロで各種フィルター装備の人は費用対効果を無視して楽しんでいる人。
青ハロとゴーストを消すことに価値を見いだしている人とかね。

社長に夕方５時に在庫確認して注文、翌日12時に神奈川県東部の自宅に配送…超速いな社長っー！

>>405です。
60にアップグレードしたPSTを持ってるから、その選択肢は無いです。
他にマクやらニュートンやらいろいろあるのでこれ以上の鏡筒購入は嫁に許してもらえません。
フィルターみたいな小物ならいくらでも内緒で買えるので、なんとか情報をお願いします。

そんだけ持ってるのになんで今更アクロの色ずれだ？
発想を変えてカラーフィルターでも入れとくか、4センチ位まで絞る。

>>413
屈折はこれしか持ってないし、外気順応時間を考えると楽なもんで。

俺も以前シュワルツ150Ｆ８で色収差補正レンズやらフィルターやら
色々試したが10ｃｍアポを買って全て解決した。

ＮＥＲＯ-200ＮＤＸとブランカ102ＥＤＴだけど
自宅でのチョイ見用（10分〜1時間程度）にはどちらがオススメ？
架台はＧＲ-3を使う予定。
空の暗さは2〜3等星が見える位で、その環境で見える
星雲星団や月、惑星を見たい。

>>416
両方買ってその日の気分で使い分け。

保管場所にもよるが、どちらも温度順応に時間がかかる機材。
チョイ見とはいえ、観望開始前に20〜60分出しっ放しに出来るのかな？
ぱっと出して即観望ならどちらも勧めない。10cmまでのダブレットを勧めます。

月惑星ならどっちを選んでも大差ないけど、星雲星団ならネロ200を勧めるよ。
光害地域でも各種フィルターを使う事により、かなりのメシエ天体が観望対象になる。
それには集光力の大きな機材が有利。

以上、自分の経験から。
自分は、地方都市中心部在住。
25cmニュートン、127mmトリプレット、127mmマク、90mmダブレット所有。

>>417
両方は無理っす。
>>418
20〜60分も出しっぱなしが必要なの？
どちらかと言えば月、惑星がメインになりそうなので
20ｃｍ反射と10ｃｍアポが大差無いならカプリ102が良さそう。

月でも、細かいクレーターの数が全然違って見えるけど。
木星の微細模様や火星の薄い模様と違って、コントラストバリバリの対象だし。

>>419 420
誤解を招く書き方してしまったみたい。
大差ないのはトリプレットでチョイ見の話。
ニュートンは条件が揃わないと実力出しきれないので、大差ないと書いたのです。
シーイングのいい日に筒のコンディション整えてしっかり観るなら月でも惑星でもネロの方がしっかり見えると思う。
カプリなら明るい対象は結構色が付くらしいから、ネロ200とは比較にならない。

>>416
横尾さんがやめたら多分NEROも消えるから、今のうちにどうぞw
月・惑星がメインなら、なおのことNEROで。

カプリ102ＥＤ見たけど視野が黄色と言うのはホントだった。
ＦＳ102、ＥＤ103Ｓ、カプリと並べて月を見たけど
ＦＳ、ＥＤは見た目と同じだがカプリは黄色フィルター入ってる？と
思える位、月が黄色い。それとカプリは背景が他のアポと比べて
白く明るいのも気になった。

青系を思いっきり拡散させているんだな

>>423
カプリを買うか迷ってたけど対象から外すわ。後で後悔して買い直す事になりそうだし。

笠井の雑誌広告のスーパーネヴュラフィルター２インチ用がずっと無いのは
売り切れだからですか？。最初から？

スーパーネビュラフィルターHCそのものがウェブカタログに無いね。
在庫切れじゃなくディスコンだと思う。
31.7mmは在庫分だけあるのかもね。

製造会社が廃業したと、傘丼さんが言っていたべ。

>>428
そうかあの時か。あれ日本製だったんだ。

納得しました。どっか造らんかな、安く。

>>425
カプリは星雲星団なら良いけど月、惑星はあまりオススメしないと
ユーザーも言うてたな。
着色もそうだけどアポの割に色ズレが結構多いとの事だよ。

昨日猫屋に2本出てたね。
双眼をバラしたのかな？

カプリについては、102と80の話をきちんと区別した方がいいと思うが。

つか、カタログに載ってる収差図見て傾向と対策が分からんかね？

普通の人は収差図見ても分からないと思うよ。

>>431
カプリ102の色滲みの程度は、セミアポクラスを謳ってる某9cmアクロと目立つ色の傾向に違いがあれども、どっこいどっこい。
口径差を考えるとセミアポじゃないか？
つーか、EDってもFPL53とかOK4クラスでなければ結構色は滲むんだよなー
焦点距離と組み方次第だが、FPL51とかFCD1クラスの2枚ではセミアポクラスと言われても文句言えないよな。

カプリはＦＰＬ51かどうかもハッキリしないし
シャチョーに聞いても教えてくれない。
最近、問い合わせが多いのか知らないが
ＦＰＬ53使用のアポはＨＰ上でも明記してる様だが。

笠井って総じて屈折の地雷率が高いよね。
期待以上に感じたのは初代ネリウスくらい？
対して反射は中々なんだけどねぇ

じゃあ、FPL53？3枚玉のブランカ80EDTとかならどんな感じ？

そんな、素姓もわからん物に13万も出したく無いな。

反射もマクやニンジャ以外は値段相当だよ。
ＧＩＮＪＩを一時期使てたけど筒内の処理がイマイチなので
月や木星など視野に入れると筒内が反射して視野が一気に白く飛ぶ。
フードとか付けても改善しないしバラシて植毛紙貼るのも面倒なので手放した。
タカハシのニュートンは高いけどフード無しでも背景が暗いままなんだよね。

口径が大きくなると、星だけじゃなくて背景（前景？）のカスミも明るくなるよね…。

特価はもう話のネタにならなくなったんだね・・・
ところでSV-50mm、48°だと周辺の星像は破綻しない？

>>443
以前、どこかのスレに書いたけど…
R200SSに付けると、なんと、周辺まで ほぼ点！
もちろん最低有効倍率以下なので、Ｆ４より長くなっている状態だが。
（口径20センチ未満の状態だが）
笠井の２インチ1.5倍バローやインテス２インチ2.3倍バローでも試したけど、
やはり周辺まで ほぼ点。
なお、ただでさえアイレリーフが長すぎるのに、バローを併用するとアイレリーフが
もっと長くなるので、自作の見口必須。

屈折では使った事がないので、どうなるか わからない。

昔扱われていたビクセンのカタログでは「見かけ視界42°」、
「GSO SV50」でググると「メーカー公表見かけ視界60°」とあるけど、
明らかに42°よりは広く、多分45°より広く、50°よりは狭い。
なので「見掛視野48゜」は正解だと思われる。

低倍率だから、と思う。

>>444
サンキュー、参考にするわ。
Hβフィルターと共に購入の予定です、
最近出番が少なくなった6インチF10マクカセ用に。

クマさん緊急入院

えっ

冬眠にはまだ早いよ！

永眠…

メール拝見しました。お返事が遅延して大変申し訳ございません。

実は、私(笠井)が先週金曜日より急病で緊急入院しており、現在出荷作業が一時的にストップしております。

幸い、週末には退院できる目処が立ちましたので、病室よりお返事を差し上げている次第です。

退院して会社に戻り次第、土日返上で直ちに出荷作業を再開いたします。ご依頼製品の在庫は全て揃っておりますので、ご送金をよろしくお願い申し上げます。

(株)笠井トレーディング 笠井 康典

2chが永眠かも

>>445
マジレスすると、低倍率ほど周辺像は悪くなる。

ｈｐトップにこうある。

＞*Phone/Fax/Email in English is fully acceptable.

留学でもしてたの？

>>453
それは何故ですか？

>>455
アイピースの非点収差とは別に、対物レンズ or 対物鏡の非点収差などが出てくるから。

>>451
社長って何歳なの？

>>456
主鏡の中心軸あたりを通過する光だけで結像する。
ということですね。

>>458
違う。
「イメージサークルの中心付近だけ見る」ということ。

今日ほしなび　見たら
ここの広告がデンって載っていた。

かなり広告で申し込みがあるのかな？
結構な広告費用だと思う。
天文にも広告が大きくある？

安く仕入れて高く売ってるんだから数売らないとね。

笠井はもともと雑誌広告の通販会社だぞ

最近、久しぶりに星見を再開したのですが、上の方でNinjaの鏡の製造元が話題になってて、自分のはどこだろうと気になりました。
2009年の春頃購入ですが、どこ製かご存知の方いらっしゃいますか？
まー今更どうしようもないんですが

実害出てないなら、気にせずそのまま使っていればいいですよ。
どっちみちどうしようもないから、気にしても仕方ないｗ

鏡はその気になればZambutoあたりでも注文できるよ
中華鏡は消耗品と割り切って使い倒せばいいと思う

>>464-465
レスありがとうございます。
まあその通りなんですよね、鋭眼持ってるわけでもないし
もっと稼働率を上げて使い倒すことが大事なわけです

でも気になってしまうわけで、、、
astrosib→dkdが2010年、dkd→ukが2013年であってますかね？
どっちが良いか謎ですが

いや、だから、笠井の中華ミラーは、他ディーラーの中華ミラーと違って
ちゃんとしてある品だから、説明書きに「他社のとは別物」と書いてあったわけで。
実際、社長の言葉を信じればukより高かったわけだし。

>>466
BACKYARDの掲示板、2011/03/05(土)のスレッドを参考に。
この場合どっちが良いかはどっちがよく見えるかと同義だと思うけど、
BACKYARDの掲示板でも、他のサイトでも、NINJAミラーの出自で見え方の
優劣があったという報告は、まだ見た事がないね。

もっとも、社長のメンタルの状態でミラーのセンターマークの出来不出来が
決まる・・・おっとこんな時間に誰だろ

>>466
初期のロシアンミラー仕様と中華ミラー仕様で比較した事あるけど
俺には違いは分からなかったな。テレビューとかツァイスのアポを
持ってる連中が言うには光の集中度が違うとの事だが。

中華鏡は経年的な劣化が早いという話は何度か事例を聞いたことがある
大型ドブのユーザーには結構気になる話じゃないのかな

メッキの劣化はもう少し時間が経たないと報告されないだろうね、Ninjaの
中華鏡。

初期のころのロシア鏡のメッキはまだ大丈夫なのかな。

社長、これ案外いけるんちゃいます？
http://www.dynapod.com/dyna-lyra.html

ｸﾏｰさんは退院したの？

そういう意味では、ビクセンのメッキはすごいね。
うちのR100Lのミラーは30年ものだけどほぼ無劣化。

ビクセンやタカハシが40cmのまともな鏡を作ったらいくらかかるんだろうな
英オライオンは40cmf4（1/6λ）で28万くらい
ザンブトは40cmf4.5で33万くらい

>>474
コーティングがしっかりしてるなら、短期間で
メッキが劣化することはない。


という話。

>>476
そんなこと知っとるわい

>>472
CNにレビューがありますね。
ttp://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2909
設置はたしかに素早く出来ていいかも。
Deluxe Modelだったら耐久性もありそう。

ＡＬＴＥＲ-5ＮとＡＬＴＥＲ-6とでは、どちらが惑星が良く見えるの？
Ｙ田氏ランキングでは15ｃｍマクニュー＞18ｃｍマクカセなので
5Ｎ＞6と予想。

特別セール、どうでしょう。
なんか、こう、生まれて来てよかったと実感できるセールにしてほしい。
てか、スレ死にかけてるし・・・

スレが死にかけてるってのは、ここの商売をそのまま映しているんだよな
最近は新しい商品にも魅力ないじゃん、仕事雑だし

>>481
おそらく社長の年のせいだと思う。
やはり人間老いてくると若い時みたいなことは出来なくなる。
小規模個人企業の場合それは顕著。
そして創業者の他界と共に在庫売り払って廃業となる。

社長っ！！廃業するときは、Ninjaだけは横尾さんに全部引き継いでね！

そういう意味では社長が先か横尾さんが先かという・・・
いや、明るい話題にしよう。
特別セール、期待してますよ、社長。

社長になり代わり申し上げます。

勝手に俺を殺さないでくれーーー！w

天文関係で飯を食ってる業者、職人も軒並み爺化してて
還暦過ぎてもう常連客以外相手にしない、なんて言ってる人も見かける
笠井もそのうち在庫整理して、ほぼ輸入代行業みたいになっていくのかもね

こういう流れの時のセールは意外と良い事が多い。

>>487
貴方、社長にプレッシャーかけてるでしょ？ｗ

冬眠クマーー!!

セールあるのか、知らなんだ。

じぇじぇじぇ
今日のあまちゃんで鈴鹿さんがワイドビノ使ってたｗ

オープニングでいきなり薬師丸ひろ子がワイドビノ！

＞オープニングでいきなり薬師丸ひろ子がワイドビノ！

なんだかエロスを感じる

笠井はじまったな

>>494
メイドへの土産で無いのかい？

冥土の土産・・・

まさかとは思うが、「お帰りなさいませ、ご主人様！」とか言ってくれるところに
入り浸ってるなんてことないよな、社長

Aiter-6Nとか出てきたらどうしよう

>>497
ロシアンパブが、フィリピンパブと大差無い金で遊べるからなぁ…

>>497
クマがメイド服着てるってか？w

三代前からまー冥土〜

笠井は2ちゃん見てるんだから
自分の売ってる商品の悪評がたってるのなら出てきてその都度反論してほしい。

昔は２ちゃんに出てきて色々弁明してたが、
反撃されて出てこなくなったような気が

ここのシャチョー、一癖も二癖もある感じ。
こうした方が良いですよと意見すると
他のメーカーさんは話を聞いてくれて参考にさせて頂くとの事だが
ここのシャチョ−は話を全部聞かないし独自の理論があるのか
言い返してくる。

この業界の有名どころは多かれ少なかれ似たようなもんかなぁ…

>>504
個人商店だから仕方ないでしょ。
普通の企業は社長が死んでも続いて行くが個人商店は社長の死＝

会社の死

ウェブサイトの作り方からしていかにも頑固そうな感じ

それ位じゃないとロシア人相手に貿易してドイツ人相手に物を作らせるのは無理よ

そのブレなさをなぜ顧客管理に使えない。
スレの途中に看過できないレスがあるのでかなり心配・・・

＞スレの途中に看過できないレス

>>500のことだね？

>>511
違う！

>>509
ここの製品ってドイツ製なの？

中華、ロシア、ドイツ、イタリアと色々。

イギリス忘れるな。

日本を忘れてはいないか？

HDビノ25×100って、スリックのマスタークラシック(公称耐荷重6キロ)だと使えるかな？載るのと使えるのは違いますよね？
この三脚、高くあげられるし、頑丈なんで気にはなっているんだけど。プロフェッショナルクラスが必要かしらん？

重量が4.4キロもあったら、カメラ用雲台じゃ無理ぽ
ストッパー緩めたとたんにカックンでギャー！になる。
バランサーの入ったビデオ雲台・三脚が必要。
リーベックのRS350R、マンフロット509あたりが最低ラインかと。

SUPER-BINO 150DX専用フォークマウントを汎用として出してもいいわな。

いつも思うのだがマクストフやアポもロシアや中華ではなく
日本のメーカーに製作依頼すれば良いと思う。
特に接眼部はタカハシで作ればマクの接眼部の作りの悪さは解消される。

>>518
やっぱり無理か。
アークにしとくわ。

大型双眼鏡には、ビクのHF2経緯台あたりが手頃なお値段かと。
ビデオ三脚は出来がいいけど値段高杉。
HFは作りも安っぽいけど、必要十分だろｗ

>520
おま、笠井の10センチF5アポに国産だからと50万出せるか?
タカハシや三鷹、ペンタならネームバリュー込みで出せるだろうが
デカくて安いが売りの笠井だぞ?

ビクセンにも出せそうもない

50万は盛りすぎだがタカハシOEMでも40万は下らんだろうね
全く魅力無いなｗ

ドイツ製笠井なら・・・

みずほとの付き合いを考え直してほしいな。
まあ、どこまで浄化されるかだけど。

高橋の品質と笠井の品質を比べると
明らかに違いますが？　物による？

笠井はメーカーじゃないから、「笠井の品質」というのはあまり適切では
ないかと。笠井の場合、品質は扱っている品次第なのだから。

>>528
タカハシやビクセンの品物と比較すると想像を越えるかも。
キズ、ヨゴレは当たり前だし説明書等も無しで梱包も雑。
望遠鏡は一応検査してる様だが双眼鏡類は光軸ズレとか
結構あるようだよ。

>>528
たとえば、GSOのRCどれかと高橋のイプシロンどっちかを買って写真撮ればすぐ分かる
GSO RC はそのままでは使い物にならないほど周辺像が悪い　フラットナー探さないと
どのフラットナーが合うかネット情報で探すことになるけど言ってることがまちまちで
笠井自身は屈折用のはどれでも合うと自社ページで書いてるけどそんなことはない
結局彷徨う結果になってフラットナーを何個か買うことになるでしょう　クズが貯まる

イプシロンは売られているままで使ってすぐに相応の結果が出る
光軸と撮像面の傾きを調整すれば圧倒的に良い画像になる　

笠井のはキットとでも考えないと、少なくとも撮影用機材としては苦しむだけです
高橋でなくともRCOSとか色々なメーカーはちゃんと自分のブランドで良い物を売ってるし
笠井という販路を使わないと売れないメーカーの物だけが笠井チャンネルから出てくる
眼視用のは安くて大きくて満足してる人達がいるようだけど撮影機材の現状はそんなもん

RC光学系をそのまま使うやついるのかよｗｗｗ
像面湾曲の影響が少ないマイクロフォーサーズならわかるが、それじゃRCにする意味がないし

カサイってゲテモノ好きの為の輸入業者だもんな。
タカハシやらと同じものをもとめるのが間違い。

>>531
それは「品質」ではなくて「性能」。

＞笠井という販路を使わないと売れないメーカーの物だけが笠井チャンネルから出てくる
「販路」と「売れないメーカー」は全く関係が無い。
GSOのは笠井という販路を使わなくてもネットで買える（ただし、検品はされない）。
つか、RCOSなんて日本のどこに自社ブランドの販路があるんだよｗ

笠井の2インチ正立プリズムで、低中高倍率での使用感どなたが教えていただけませんか？。
宜しくお願い致します。

笠井のRCで天ガのウィナーになった人は
フラットナーなしのフォーサーズ（KAF-8300？）使いだったはず

火災は安価で玉石混淆のピーキーな商品群。
高橋は高価で安定な高性能商品群。

「ピーキーすぎておまえにゃ無理だよ」
といわれた気がした

昔、ＳＴとか言うロシア？のアイピース買うたけど
郵便ポストに封筒（クッション入り）で入ってたのはワラタ。
で、恐る恐る封筒を空けたらアイピースが裸で
汚れたビニール袋（ロシア製か？）に入れてあり
プチプチで包まれてた。キャップは？箱は？説明書は？と
シャチョ−にＴＥＬしたが無いの一言ｗ

光学製品なのに臭いが話題になってたりおもしろい業者だな

>>540
ロシア製のカメラは本当に匂うよ。
グリスが発酵した匂いというか日本やドイツモノでは絶対にしない独特の匂い。
グリスが悪いんだと思う。

ＨＣピノの臭いは初めは強烈だったが、慣れたら癖になる匂いになった。自分の足の臭いみたいなものか。

俺の場合はグレーのスポンジ状の緩衝材の匂いが気になったな。
工場のケミカル臭の様であり、はたまた誰かの饐えた寝床のような臭さがあった。

>>543
ニンジャのファインダーも同じ臭いがする。

たしかに、Mk-65の皮ケースは
独特の匂いがするな。

買ってから何年も経つのに、まだ匂いが抜けん・・・

確かにクセになる！

いつまで経っても新品の雰囲気が味わえるお得な製品！

>>539
説明書が必要なシロート相手の商売じゃねーんだよ！

とでも言いたげな文句がサイトにかいてあったろ？

たかがアイピースに説明書は要らんよ 今まで単体で買ったので説明書があったのはわずか それもレンズのエレメント構成図 ペンタックスXOだったかな？

ここの製品、FRPがやたら好きだけど、ここのFRPって凄く臭うんだよな…

>>550
体に悪いからあんまり吸い込まない方がいいよ

やたらって、横尾さんとこのニュートン4種＋ワイドビノのアクセサリだけだろ。
他になんかあった？

C11のフードを横尾さんに作ってもらったけど
匂いが気になったのは1ヶ月くらいだった気がする

尤も、上下を開放してなければ暫く篭るかもしれないし
筒に鼻先突っ込んで「臭い、臭い」という人のことはしらない

あっと驚く熊五郎

熊の臭いだったのか!?

笠井の思い出みたいになっててワロタｗ

全盛期は過ぎたからね。
いまはクマ社長のオマケの余生みたいなもん。

ホモビデオに出てそう

鏡筒でアナルファック

最近は２インチサイズがおおいので、小さい俺はツアイスサイズ変換アダプターが必要

兄貴だか銀次とかやたら祭り装束っぽい名前の鏡筒多いよな？

ITサービス分野に進出して「火消し」とかはじめたりして

ニンジャのバックオーダーこなさないと死ねないな
多分墓まで押し掛ける人が出てくるw

お墓もFRPなの？

マクストフ型の棺桶

ロシア風のクマの写真入り墓標

あまちゃん特需ってあったの？

怪しさ全開の笠井であってほしいなぁ…

くまモンをイメージキャラにしたりとか？

社長も年でもうだめなんかなあ

まだ３０いくつじゃなかったっけ？

1985年5月　天文関連機器輸出業「笠井トレーディング」創業
→創業から28年経過だぜ。30台ってこたぁなかろ？
11歳で創業してたら今39歳だけどなｗ

しかし、一昔以上前のカメラ雑誌でみたカサイの広告はロシア製のレンズとかだった気がするが。。。
カメラ関係と天文機器関係と、どっちが早かったんだ？

>>572
ロシアンレンズが先でしょ
望遠鏡を売りだした初期の頃はそれらしいものも売ってた

あ、やっぱそうか。なんかやたら古いカメラ雑誌で見たことあったんだが、当時望遠鏡なんかあったかどうか知らないんだ。サンクス。

ブランカも青い帯にしてよ

RUBINARのミラーレンズを改造して天体用に仕立てて売ってたのっていつ？
極小遮蔽とか思いつくということは、元々天文好きなんだろうな。

>>491　>>567
わかる奴だけわかればいい　by　花巻さん

HD-BINOってZhumellからOrionに変わったの？

皆さんお元気ですか？

イーソス見たいなうんこでて肛門切れましたわ

肛門かへ

スレすら寂しいなあ・・
特価セールと関係ないもの買っちゃったよ・・・

笠井がラノベを読む確率

ウィリアム・ハーシェル著
「俺の妹がこんなに彗星を発見するわけがない」

絵師は誰にしよう・・

>584
ワロタ

クマモンがこんなに流行ってるのに・・・社長、悔しくないの？

>>584
カロリン：「お兄ちゃんも、天体望遠鏡にのめり込まないで
　　　　　　普通に音楽してればよかったのに」



ですか？

>>584
漫　画太郎

ハーシェルの望遠鏡っぽい木製架台のドブに
痛い焼印をだな

「社長の望遠鏡が売れないのはどう考えてもお前らが悪い」

>>584
ググったのだが、この方か。
8個も発見したのか。すごいな。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB

いや惰性で商売してるのが悪いだろ

君たち日本だけが市場じゃないんだよ。海外市場で…

おもしろそうな蔵モノがとんとないね〜。

くまモンならあるよ

皇后様
「笠井トレーディングはおひとりでやってらっしゃるんですか」

>>596
ｗｗｗｗｗ
クソ、こんなので

社長もときどき背の高さが変わったりするのかな？

>>598
シークレットブーツ履いてそうだな。

>>596
おかげさまでまた臨時休業です

髭のかたちだけ一緒の似たおっさんが何人も働いているんじゃないの？

くまモンの中の人のようにハロワで募集したんだろうか？

本体はこないだの入院で死んでるかも

ウェブページに乗せてある商品の写真って
なんか独特の色調に一貫されてるけど何のカメラで撮ってんだ。フィルム時代から写真の雰囲気変わらない

>>604
ブラウン管ディスプレイで自然に見えるように
ガンマを補正しているとか？

昔は本当面白い商品があったけど今はなんかイマイチだよな。
ジンガロが安く買えたら欲しいなと思う位だ。

TORINO-DXとか、コンセプトはよく出来てると思うけどな
ただ、ミラーがGS鏡なのとアルミの細さが気になるところ
値上がりする前に買うか、未だに迷ってる

>>599
それはトップシークレットです

>>604
ロモだろ、JK

デッドストックのRussian Lensを使って、他店では真似できない味を出しているかもよ。

5年前と比べて本当に活気がなくなったな
特価品も回転寿司状態だし

やっぱり中の人が死んだら終わりだわな。
サザエさんやクレヨンしんちゃんが終わってるのと同じ。

メンテの事を考えると高い機材は買えないね。

オライオンミラー搭載のネロって国内で
手に入る眼視20cmニュートンでは最強かねぇ。

ネロは筒だけ、分割式にして売ってほしいんだよねぇ

>>614
既製品なら多分、マクストフニュートン抜きなら

楽天優勝したら銀次だけ全製品セールしたら？

楽天優勝って何？

楽天の銀次
笠井のGINJI

笠井って祭り装束みたいなの好きそうじゃない？

とめてくれるな恋女房、ってくらいだから、そりゃあ・・

そして静かに去ってゆく熊五郎であった

ネタないの？さみしいんだが…。

残念だが、Mk-65が出た頃ほど
胸躍る物が、熊さんの所に無いんだ・・・

東欧製品メインだった頃の方が
妙な怪しさがあって良かったよな

笠井オリジナルのアルミ製品はダメだな、軽いけどなんか柔い
似たような商品でも、国際光機の方が1ランク上に感じる

>>626
もしかしたらジュラルミンでなくてタダのアルミだったりしてw

アルミは組成の他に質別があって
調質とか違うから物理特性は全然違うよ

4桁くらいの番号でいろいろあったなあ
10年ライン工やってるとなにもかも忘れてしまうなあ

アルミはやわいから削るの楽だよな

熊パワー炸裂してホシイナ

双眼鏡専用の架台が来るだろう
ttp://10micron.de/products/leonardo/leonardo-bm-100-bino-montierung/

なるほどね、方向は固定されるし位置も質量の慣性で安定しやすいか
でもそれが20万円以上すると、そう売れる物ではないでしょうね

それよりも、内部情報は本人以外から出るもんなんでしょうか？

予想と予定の間には、今日も2ちゃんの風が吹く

>>632
昔著名なアマチュアの人の設計で誠報社から出てた双眼鏡架台と一緒のような。
確か2万円しなかったような.....

このテのは移動がめんどくさいんだよね

同じ金かけるなら、小型の対空双眼の方が扱いやすい
光軸修理保障付き10万くらいで下みたいなの出してくれんかな
http://www.bigbinoculars.com/70bt45.htm

>>635
誠報社から出てたのは知らないけれど、自作のこの手の架台は結構CNの
フォーラムや海外サイトでも見ますね。
10micron.deのはあくまで例として、こんなのが来そう、来てほしい、
ただし笠井的低価格で、という気持ちで貼りました。

レオナルド熊


に掛けたのかと思った

>>635
映画撮るのに使うカメラクレーン全くと同じじゃないの？

向きを逆にしただけっつーか。
http://store.polygons.jp/movie/crane/mj-906.html

小さいので良ければこれもあるでよ
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/009tripod.htm

セール更新なるも目を見張るようなのはない。
もっとも既存の笠井の製品はどれも慣れちゃったからしょうがねー。

ブランカも15%offなら眼視用にポチったんだけどなぁ・・・
月後半になっても売切れなさそうだったら交渉してみるか

火災て直接交渉できたっけ？
やっぱり交渉はロシア語でやるの？

交渉は日本語でも大丈夫みたいだよ。
聞いた話では直接自宅に買いに逝き
ブツブツ文句言われたヤツが居たとか。

笠井さんちって目黒だっけ。いいところに住んでんね・・・

元々良心的価格の笠井に交渉とか
おまいらどんだけ乞食根性染みついてんだ？

てか、そもそも644が言ってる直接交渉って
われわれが笠井から購入することを指してるのか？

日本語は通じるけど話はなかなか通じないぞ
不良品の返品では往復の送料騙し取られるから気をつけるんだ

HC-BINO、M-BINO、FOTON、F-BINO
こんな感じの怪しげな商品が懐かしい

日本語が堪能な露助から買うと思え。
ツングースカ!（こんにちわ）
ペレストロイカ!!（良い天気ですね）
ピロシキ!!（ありがとう）
ぐらいは覚えて行けよ

会ったらまずは、ヤ リュブリュー ティビヤ クマ！ （はじめまして、よろしくお願いします。）だろう。

おいおい、変なこと教えるなよ。

シャンパンスカヤ、イッショラース！（シャンパンもう一本持ってこい！）
だろ？

ﾀﾞﾜｲﾀﾞﾜｲ！

休みすぎだよ熊五郎
ああ〜どこへ行く熊五郎

しばらく冬眠します…

海老原少尉〜！！！！

もうHC Or.の後継は考えていないのかしらね・・・
APもディスコン予定なんだし、アイピース関連は細ってきてるな。
ところで、最近で出した国産Or.の評価探してたらabe1998という方のツイートがおもしろかった。
笠井のカタログ説明にちょっと触れられていて、それへの感想が酷すぎて笑ったがw

ここはKKと同類という皆が思ってることを
別の角度で言ってみましたみたいなw
まぁ、辛口表現が多いひとだね。
あの掲示板の一人みたいだし。

「誇大広告」と「検品されていない」は違うだろ。

安部さんを知らないなんて情弱過ぎるだろ…

>>654
　
ゲルマンスキーめ！・ ・ ・

シャチョー、特価GINJI-200FNのリンク先が普通のGINJIになってんで〜

5インチのマクストフって利点は何だろう？
惑星は10ｃｍアポ＝5Ｎ＞アルター5だし
星雲星団も明るさや見栄えが10ｃｍアポと同等。

>>664
コンパクト

マクストフの欠点は、重いこと
あと温度順応の不安定さ

18cm以上をカーボンやFRPで作れば面白いと思うけど
現状では頭打ちだと思う

あとは価格が安価ってのもある

シュミカセでもコンパクトだしマクカセより軽いからなあ、、、安いし。
昔シュミカセは製造精度だ良くなかったりしたけど最近のは十分
良く見える、マクカセは厳しい現状だね。

ボーナス、クリスマスセールとかも無く年末年始もたっぷり休業、、、
あんまり商売気なくなったのかな。

怪しげで面白い機材を扱ってた日々が懐かしい。

もうクマも年金生活者じゃないのか

クリスマスでバカ騒ぎしてるスコタン見てどうかと思うがな

2000年ご頃がピークかね

インフレ、年金圧縮、医療費負担増、消費税アップ、
中国の挑発による軍事費増加と、来たるべくして来る原発廃棄物の処理費用
庶民が望遠鏡に金をかけられる時代はもう来ないかもしれないしな

いい潮時かもしれん

税金10%になったらそこいらはある程度クリアできるんじゃねーの?
まだ弱含み程度でやっとヨチヨチしだした景気は完全に消沈すると思うけどな
まあ日本がどうなろうとどうでもいいけどさ。

>>674
マジレスすると、消費税率が10％になっても、国の税収は増えないと思うぞ。
一人一人の収入が増えないまま税率を上げても、当然、税抜きの
消費（出費）自体が減るわけで。
だから10％にするのは意味が無い。
こんなことは小学生にだってわかることなんだけどなぁ…。

>>675
所得税と法人税が下がり続けている中で、消費税だけ上げようとするのは…。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A8%8E%E5%8F%8E.png/600px-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A8%8E%E5%8F%8E.png

>>675
国民が貯蓄している膨大な金融資産で財政赤字を埋めるのが目的でしょ。
だから税収が増えるまで増税するよ。だってそれがソフトランディングなのだから。

考えてもみなよ。貯金が大好きな国民性で、貯金ばかりしていて内需に貢献しない。
これでは経済が回らない。しかたないから、赤字国債を発行し、国民→銀行→赤字国債→公共投資
のサイクルで世界第3位の市場経済を回しているのが今の日本。
貯金しているつもりでも、実は銀行を通して国債に化けている。

このままでも問題ないと思うが、マスゴミがやたらと「国の借金」と
煽るものだから、政府としては国の借金を減らすようにするしかない。
それは国民の金融資産で国の借金の穴埋めをすること。
その為には貯金がなくなるまで増税するだけのこと。
つか、貯金する余裕があるなら、内需に貢献するか税金払えってこと。
国民が選んだのは税金を払う方。年寄りが金を貯め込んで内需に貢献しないから
こうなったんだよ。

>>677
> 国民が貯蓄している膨大な金融資産で財政赤字を埋めるのが目的でしょ。

日本人の貯蓄率はフランスの1/7でダダ下がり。
http://img.allabout.co.jp/gm/article/b/423678/cyochikurisu.png
http://finalrich.com/sos/image/saving-percent.gif

「膨大な金融資産」のあるところ（大企業・高額所得者）は減免措置で手付かずですｗ

貯蓄「率」

スタグフレーションという地獄の入り口に今

>>677 「宵越し金は持たない」という江戸時代のように仕事に溢れてりゃ、年寄りも金を使うよ。
しかし、「いい仕事が溢れている状況が孫の死ぬまで続く」と思わない人がほとんどだから、
いざというときに備えて、自分のため、子のため、孫のために財布の紐は堅いまま。
「日本で使う物で日本で生産可能な物は、すべて日本で生産し、輸入しない」
「日本でヴィトンやベンツを売りたい？なら、日本に工場作れや」
「日本製品が欲しい？嫌だ。でも、現地工場なら作ってやってもいいよ」
という自給自足主義・経済鎖国で雇用を増やさないと何も解決しない。
しかし、TPPと逆行することは、アメリカが文句言うからできない。
そこで、貯蓄を吐き出させるために意図的に「いざというとき」を作り出そうとしているのが今の政治。
政治がやるべきことは、アメリカ以外の国との経済鎖国をアメリカに容認させるほど
アメリカからだけは石油や戦闘機等をいっぱい買い、アメリカ以外の国とは経済鎖国する、なんだけどな…
しかし、経済鎖国すると、輸入販売のクマは廃業を余儀なくされる…

おまえら氏ねって言われてるようなもんだぞ
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/image/hm02col01_1.gif

ちなみに企業は太る一方
http://www.iist.or.jp/jp-m/wp-content/themes/iist-jp/images/2011/07/0197-0803-3.gif

>>683
ホントに異常だよな。これで賃金に反映させるのを躊躇するって…
貧民が一斉暴動とかストライキ起こして経済を麻痺させた方が委員じゃね？

>>683
家計(国民)の金融資産
http://livedoor.blogimg.jp/kinyunavi/imgs/0/8/08bbca6e.png

2000年を基準に法人は10%程度の増加、家計も同程度に増加しているから
企業の焼け太りとは言えないよ。

本来は将来的な産業育成にこそ金を突っ込まなきゃいけないのに
道路作ったり、田舎に建物建てたり
医者と年寄りにばかり金突っ込んで医薬品は後発品マンセーとか
もう何をしたいのかさっぱり

貯蓄ゼロ世帯が増加の一方なのに、全体の貯蓄が上がっているということは、
一部の高額所得者が膨大に貯めこんで、全体を押し上げているつーことだな。

企業の内部留保とリタイア目前世代だろうな。

>>678
あのさぁ、「膨大に貯蓄している人」が「国民10人中１人」である場合、
消費税のような誰にでも均一にかかる税の税率を上げても意味が無いってわからない？

間違えた。
>>677
あのさぁ、「膨大に貯蓄している人」が「国民10人中１人」である場合、
消費税のような誰にでも均一にかかる税の税率を上げても意味が無いってわからない？

>>690
消費税だけ上げても意味ないんじゃね。法人税と所得税なんとかしないと。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A8%8E%E5%8F%8E.png/600px-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A8%8E%E5%8F%8E.png

場末の飲み屋感が半端ないな

>>691
いや、それも簡単に上げるのは好ましくない。

税率を上げなくても、税収を増やす方法はある。
答えは「景気を良くする」こと。

資本家どもを打倒した方がいいだろ

いつから税金スレになったんだか

住宅ローンを低金利に借り替えるのなら今のうちですよ
米国は量的緩和を縮小し始めているからな

開くスレ間違えたかと思っちまったよｗｗ

クマも爺になり客も爺になったってことだろうな

「あまちゃん」最終週、やっぱスゲーええわ
鈴鹿ひろみの「ワイド・ビノ」といい
http://www.youtube.com/watch?v=DdNze1rZj_I
鈴鹿ひろみの「潮騒のメモリー」といい
http://www.youtube.com/watch?v=QPfIwlY42cc

>>699
こっちの方が、音質がええかった
http://www.youtube.com/watch?v=MoS3CBeVgPs

NEWアイピース期待あげ！

これわすれた・・・

社長の休暇が少なくなるのも願うなり！

社長。超軽量の超短焦点ニュートンアストログラフ頼む。
Fは３〜４で専用コマコレ付き。
小型赤道儀でも運用出来るもので。

Ninja320をモデルチャンジとかどうだろう。
筒を400みたいに3分割、接眼部（副鏡）と主鏡部分は一体化して室内保管、
他はブルーシートに包んで屋外、又は車のトランク放置とか便利そうだけど。

元旦、日の出の屋上画像来たね。
今年、カサトレ30周年サプライズあるかも。

どれどれ購入資金を…

蔵出しが不定期になって月初めのセール切り替えの零時のワクワク感が無くなった。

クリスマスの恵比寿ウェスティンが無くなって
ラジオライフのペディにも似た場違い感が無くなった

蔵出しと言えば、TorinoやReise、RDのミラー無し骨格が試作品放出で来ないかと
ずっと待ってるけど、全くだ・・・

恵比寿の展示会って2000年頃だよね。あの頃が最盛期だったかな。

http://www.astroarts.co.jp/news/2000/06/25ebisu/index-j.shtml
このころに比べたら社長、痩せて白くなってるね。

黒いアクロで一儲けした時期か

黒悪路って練臼のことか?

>>713
シュワルツ（シュバルツ）の事とだろ？

ネリは悪路じゃないぞ。

アクロがあったんだよ
LDとか称してたけどアクロな

あれは確かにアクロよりは色収差が少なかった。

渾身の新製品がまったく話題になってないなｗ

なんか出たの？

焼けちゃった工場の70mm対空復刻版か

個人的に、7cm対空は14〜15倍70度位が欲しい
天の川流しでは一番美味しいところ、大口径では出せない領域
ここが出せない7cmに興味はない

来月から値上げってあるけど、幾ら暗い上がるんだろうか。

70RAをGRやAYOに載せるためのアダプター類も作ってよ、しゃちょー・・・
それと説明文の「マニアが泣いて喜ぶ」は必須なのねw

ＡＯＫ双眼鏡プレートじゃダメなの？

>720
２インチアイピースが使えないことが問題ってこと？
70度２４ｍｍくらいじゃだめ？
スペック表の有効径７００ｍｍは誰もつっこまないので一応
大口径だよっ

ケラれるらしいよ

70RA、谷エルフレ25mm62度でケラれたよ
ビクセンNPL30mm50度は大丈夫
実視界3.5度以上は無理みたいだよ

あ、オレのは再販前のタイプね

対物Fが4くらいまで明るくならなきゃ無理だろ
>>720は無理を承知の難癖だと思われる

まぁ、直視なら15×70、4.4度とかあるし、松本式もある

中華製対空は像が甘いという評判だよね。
ミヤウチのはアクロでもシャープなんだけど。

>>729
対物レンズはもちろん付属のアイピースも良くない
ケンコーのプローセルの方がよっぽど良く見えるよ

>>726
谷Er25mmとNPL30mm両方持ってたけど、絞り環の径はNPL30＞谷Er25だったので、
NPLでケラれなくて、谷Erでケラれると言うのはありえないかと。

谷Er25mmの絞り環って少しボケて見えるのでケラれてると勘違いしたのでは？

新製品：金属製ローレットビス
ttp://www.kasai-trading.jp/thumbscrew.html

社長、着眼点は良いのですが、M4の先丸めローレットビスは、ファインダー用のが
他社でも（カタログには載っていなくても）注文すれば買えるわけで…
特注で「我が社だけ」で売るならM6のじゃないと…。

今月の特価見て、どんだけ値上げしたのかしみじみと判った
昨今の情勢は気の毒だけど、国際光器の方が遥かに頑張ってると思ったな

円高になった時値下げしたっけ？

KKの社長って何処の国の人？

>>735
お母さんだかお父さんだかが外国人のハーフじゃなかったっけ？
日本人だろ？

てすてす

髭男爵

うーむ、松尾スズキ

http://golfvariant.jp

スコープタウンの社長が車の広告に出てるぞ！

既出？知ってた？(^^;;

お前が貼りまくってるから知ってた。

よほどうれしかったんだろう

今月の特価品、だれか買ってやれよ

安かった円高時に買った人も多いだろうし、
特価とは言うものの、少し前の値上げ前の値段だもんな。
とはいえ、アルターとジンガはすぐに売れると思ってたわ。

ガイドファインダー60と直進ヘリコイド買ったら手持ちアイピースだと微妙に繰り出し量が足りない
余ってるアイピースキャップをスペーサーにして対応したけど、専用パーツ出してくれませんかねえ

あれ中途半端なんだよな
直視なら直視、90度正立なら正立で
広角アイピースが合焦するようにしてくれんと

GSおファインダー
コンパクトだしプランジャーとねじ2本の軸合わせ機構も使い易い
笠井のファインダー用アイピース直付けしてバックフォーカス調整するスペーサ商品化して欲しい

>>746
笠井が扱ってる十字線アイピースもそのままじゃ合焦しないの？

>>740
スバル涙目の展開にワロタ

>>740
しかし、大沼くんも節操ないね って
言われかねないね。
普通はクルマ関係のCMって、他社とキャラが被らないように調整するもんだけどね。
つーことで、スバルにはトヨタ繋がりでネゴってるんじないかな？

節操ないよな。スバルにあんなに世話になって起きながら。所詮商売のためならなんでもやる守銭奴と言う事が証明されたってことだわな。

これってスバルにチクったらとんでもない事になるんじゃない？
明日電凸してみるか

ソルスレでやれよ

>>752
取り敢えず近くのディーラーに電凸してみた。それは困りましたねぇって言われたがあんまり良く分かってない様子だった。
やっぱ本社かな？どこの部署がいいんだろう？いい知恵あったら干し得て欲しい。

自己レスみたいに見えるが昨日の続報です。

>>754
っ http://www.subaru.jp/faq/

こんなところでも迷惑掛けてんだw
自動誘拐犯候補のロリ爺も見境ないなwwww

>>754
スバルのディーラーに電話掛けたのw
何処まで馬鹿なんだよ(ｰｰ;)
もう少し頭使えよ…
ロリコンに狂って脳みそ腐ってんじゃないの？

「パナソニックのカーナビはどの車メーカー用のも売っている！　節操ない！」
と主張するやつは基地外。
それと同じだわな。あまりにもアホクサい。

>>754
ディーラーに電話するとか世間知らず過ぎるわ。てかライバル車メーカーの広告にタレントでもない人物が載った位で問題にならんでしょ。
これが「スバルはもうダメだ」とか語ってたならともかく。
こういうのが馬鹿クレーマーなんだろうな。無駄な仕事増やしてコールセンターのお姉さんに同情するぜ。

>>756
馬鹿に手を貸す馬鹿はもっと馬鹿。

慌てるなよｗ

最近ネタも無いね。

EWV32でも再販しないかな。

>>763
あれはなんで再販できないんだろうね
双眼望遠鏡にはある意味定番すぎるほどのアイピースなのに

>>754
痛脳だから、メーカーとディーラーの違いさえわからないのね。

>>765
もういいから、スコタンスレでやってくれ。

粗悪の自演だろ

南の異常者、朝6時半から火消しに必死こいてますなw

ここですんなカスども

>>764
類似するスペック、サイズのものが無いよね。
双眼望遠鏡の人たちはあのクラスはいま何が主流なんだろう。

どうせなんか出すなら
30mm90°のプラノキュラーコピーを出して欲しい

それ、SWV-30の嫌な思い出が、、、

重くてぶっといのでいいなら、ESの25�o100度はそこそこ使えるよ
パラコアとの相性もいい

軽くて抜けがよく、双眼に使える80度↑、というのがEWV32の良さだったからなぁ
今のところ代替え品はない

代替え・・・

広角双眼というメリットが必要ない人にはデメリットが大きいので需要減で無くなったんでは？
ドブソニアンでの周辺像の悪さに耐えきれず俺も売ってナグラーとイーソスにした。

>>775
個人経営のメーカーが高齢による健康上の都合で消えたんだよ
笠井の復活計画が頓挫した事情はよくわからんけど、複雑な話もあるみたいな

>>774
だいたい、が正解らしいね、知らんかった

>>775
F10なら周辺まで何の問題も無いよ
短焦点用の過修正をしてないだけ

双眼ＥＭＳユーザーの定番アイピースはＮｇ22だよ。
ＥＷＶやＫｏ32から始めたユーザーも殆どがＮｇ22に変更してる。

所詮エルフレはエルフレ。
老兵は去るのみ。

ナグラーは汎用にはいいけど、案外暗いんだよな

>>780
7枚構成だからねー
惑星にはいいんだけどね。
俺もディープスカイには使わないなー

経緯台で気軽な星空散歩なら超広角は気持ち良いね。

まあ適材適所に使い分けるのが正解かな。

>772　SWV-30の嫌な思い出って
何があった？kwsk

>>778
22mmじゃ32mmの「代用」にはならんよ。
低倍率と中倍率ぐらいの差がある。
瞳径でいうと4mmと2.7mmぐらいの差だ。

２０ミリ100度なら３０ミリの周辺うんこのエルフレ使うより良像実視野が広いけど、双眼は可能？

社長、ＧＳＯニュートン用のクレイフォードはデジ一眼撮影にはとても使えるもんじゃないので改良して欲しい。まだラックピニオンの方がマシ。

>>785
原理的な問題だから、社長に言っても仕方ないのでは。
つか、そのためにラックピニオン接眼部も売っているんでそ。

いや、それなら写真をうたうなよと。必要以上のバックフォーカスも、明らかなドロチューブの強度不足で、重いアクセサリーは全て光軸ズレを起こすという、つまり眼視も写真も関係なく明らかに設計ミス。

同意。
115EDT使ってたが、ニコンD3sでは明らかにドロの弱さがでてた。
ま、きちんと対策してたから無問題だったけどね。

MoonLite製だとそういうネガは聞かないな
あるのかも知れないが

写真撮影できない人に言っても理解出来ないんでしょうね。
そういう風に考えないと、あの宣伝文句は詐欺的ですからね。
写真撮影向きと書いてあったら、撮影には改造が要ると読むんです。

フェザータッチの接眼に交換すれば使い物になります。

しかしこの話題は忘れた頃に出て来るを繰り返してるね

ん？天体撮影で笠井のクレイフォードに問題があるなんて話はこれが初めてだろ。
写真家気取りの馬鹿が自分の下手さを笠井のせいにしてるだけ。

90mmの無駄に長大なバックフォーカスのおかげで、コマコレ付けてEOSボディでは延長筒を追加しないとピントが来ない件。
テンション調整のストッパーはあるが、締めるとノブが空回り、緩めるとピントと光軸がズレて対象が視野の端に逃げる。
解決法は、接眼部を常に地面と平行な状態に鏡筒を回転させてやるか、延長筒替わりのヘリコイドかますか接眼部交換しかない。
>>792は使ってから反論するように。
笠井に限らず安物クレイフォードの空回りや使いにくさの問題は以前からあったよ。
なので最近は国際のシャープスターみたいなタイプが増えてきてる。
あれなら少なくとも空回りは少なそう。

何度も出てましたがな、、、、
あまりのガタに分解してみたけど、あんな細いレールじゃ駄目なのも当然と思ったよ。
金属回収に出しちゃった。

optだと今でも接眼部別売りにしてるのかしらねぇ？ 良心的な店です。

>>792
何度も話題になってるよ。

>>792
お前が無知なだけ。
恥ずかしい奴だな。

ここまで笠井のクレイフォードが駄目という証拠の提示は皆無と…。

>>794
なぜ当然だと思うと金属回収になる？

アフィコジキか？

あの接眼筒は、ある意味貧乏人であれば使いやすい。
イーソスやナグラー等の大型EPやデジ一付けない限り無問題だからｗ

ここダメ商品しかないだろ
INTESとか例外

AYOはまぁまぁいい
イタリアのーとかはイマイチ

>>797
役に立たないものはゴミですからね、金属回収ごみの日に出すのは区民の努めです。

今ここでお金出して満足度得られる製品ってINTES位しかないよね。

中華製はどこかしら不満が出る製品が多い。実用上問題が無いで済まされる類の。

>>802
組み立てる能力がないのにエンジニアのまねして分解したから
役に立たなくなったのでしょ？

GSのクレイフォードのガタは、伸縮時はまあ、ナントカごまかすことができるのだけど、
ピント合わしてロックのネジを締め上げるときにスケアリングが狂う。
更に問題なのは、カメラがちょっとした冷却CCD+FWだとロックのネジを締め上げてもスベルこと。
後者のスベリはRCに付属してる大型のでも起こることが報告されてた。

クマ来てる？

>>805
そうそう、あの接眼部のままで写真撮れるように仕上げるのは不可能です。
眼視だけでいいんなら何も気付かないでしょうけどね、
だからこそ、あんな広告文のままで売り続けていられるんでしょう。

フラットナーをみつけて、接眼部も替えないと、光学系の性能は生かせない。

話は変わるんだが、クマが老いて辞めたら、このカテゴリーはつまんなくなるよな。
海外製品に関しては、無責任に輸入販売するテレなんちゃらとか星雲とか怪しい店ばっかになるよな。
クマは何歳まで頑張るつもりなんだろ？

ワイドビノの評判を聞きたい。

アイレリーフが少しでもあれば良い品なんだけどな。
眼球が眼レンズにくっつくくらい眼に押し付けないと前視野が見渡せないのがイカン。
あと、俺の裸眼視力ではピントが来ない。
視力0.1以下の場合、コンタクトレンズ必須。

>>809
ビクセンが出したのと星像を比べると悲しくなるかもしれないね、
スタベとか夜に行って比較してみるといいよ。

宮内OEMビクセンの方が明らかに性能上ってこと？ 別のスレでは半値のワイドビノの方が良いという人もいるけど…

残念ながらテレコンビノ、特にニコンのがダントツで良く見える。
ケンコーの安物でもワイドビノよりいい。

>>812
ああいう物の認知度を上げた功績はあると思うけど、悲しかった。
なにしろ変態ゴーグルまで持ってるんだから、

>>812
OEMじゃなくて、ただのパクリ品

ビクのは周辺像が悪いんじゃなかったなか？
テレコンビノはピント調整ができないので論外。

クマとビク
いったいどっちのワイドビノ買えばいいの？

>>815
宮内OEMだとビク社長が公言してるし。

>>811
しばらく星から離れていたからビクセンの情報は知らなかった、ありがとう。

>>804
そういえば以前某星祭で、INTES　Mk-67だったかな
バラけたやつを売っていたブースがあったな（笠井さんの所じゃないよ）。

バラしたら、ミラーシフトを抑えるバネが組めなくなったとか言ってたか。

Mk-65なら、バラしても比較的高い再現性で
組み直せたんだけどね。

>>805
ステンレスのレール付きのでもだめなん？

>>821
それGSのRCに付いてくる大型クレイフォード？
最新のはスベリ対策あるかもしれないけど、出た頃のはスベリを指摘されてたよ。
もしいろいろ情報（対策や経験）があれば書いて。
上で言うスベリは、ロックしても温度変化とカメラ側の重さでドローチューブが移動してしまうことです。
これはホントに困る。

クマイフォードはテンションをMAX少し手前まで締めて、
ロックは若干押してるかくらいのまで締めて、
その後は両方ともいじらない。
（合焦後のロック操作は無し）

KissX2、コマコレ、延長筒くらいの重量なら、これでなんとか。

つか、D3sだの冷却CCDだの、何kgなんだよと。
限度を知らんやつが文句を言っているレベルに思えるんだが。

GSO 接眼部の問題点を誤解してる奴がいる　知らない奴は静かにしてるように
問題は耐荷重なんて生やさしいものではない　信じがたいことに、傾くのだよ
http://www.youtube.com/watch?v=DnbWWKQyXMk
この例はニュートンのだけど、RCのにも同じ挙動が出る
リニアガイドがまともならこんな動き方は絶対にしない　ありゃ格好だけだよ
想像だけど、ボールの直径に規格外のがあって隙間ができる個体があるのだろう

コリメートしても再現性がなくて困ってしまうんだよね、気付かないと
接眼部を指でつまんで光軸と直交する方向に少し力をかければ動くのが分かる
気付いた瞬間は愕然としましたよ　しばらくして怒りが沸いてきた

結論
クマフォードは金属ゴミ

>>824
報告があったRCについてたのは3kg以内だぞ。
自分のは2kg程度。D3sなんて1.3kg程度だ。
限度以内の使い方でいろいろ出てるんだけどね。
だいたいガタとロックによるスケアリング変化は荷重の問題じゃない。

>>825
スゲーーーー！！

あらら

笠井嫌いな連中が想像であれこれ難癖いちゃもんつけてるだけ。
GSOのクレイフォードと笠井のクレイフォードを混同させて悪印象を植え付けようとしてるとしか思えん。
つまり笠井のクレイフォードを持っていない奴が荒らしてるということ。

俺のと同じ現象ｗｗ
本当にうんこフォーカサーで、どうしようもないｗ

クマ見参

>>824
だったら限度、スペックをちゃんと書けという事。
微動の引き上げ重量が足りないのをそんな重いものをつける事は想定されていませんって
返事来た時はダメだこりゃと思ったよｗその後StarlightInstrumentsのに付け替えたわ。

ここまでの話があってこの文章を読むと味わい深いものがある。
特に◆接眼部◆のとこは精読をお勧めいたします。
http://www.kasai-trading.jp/gs250rc.htm
ここまで出てないけど派手なゴーストという話もあるんですよ。

全てのネガをツブせば撮影にも使える機材が完成することでしょう。

>>830
お前も持ってればそんな台詞は出ないんだが。
ギンジ持ってる俺が動画と同じ現象がおきると言ってるんだが。
住所教えてくれたら送ってやるぞ。
どうせ交換するんで破棄するから。

昔からクマ製品は撮影向きでは無いと何度言うたら・・・

そうだね。
俺もクマの製品はあまり撮影に使わないなー
130EDTは専ら惑星眼視用で撮るのはミューロン210。

ケチをつけてる中で誰一人として撮影向きでは無いことの一次ソースを出した者は無し。
使えないという情報を捏造してるのに等しい。

クマ？

ttp://hissi.org/read.php/sky/20140313/aks3RXhlOWE.html

>>838
信者は往生際悪すぎ(笑)
クマに聞いてみれば？

>>840
で、何？

>>825 の首をもたげる接眼部をみても>>838 みたいに思うのはなんでだかな、理解に苦しむね。
こんな接眼部なのはおれのだけかと思ったら、何人もいるらしくてあちこちに書き込みがある。
気付いて、笠井にメールか電話して、そんなもんですとか丸め込まれた奴もいるに違いない。

コリメートがズレてるの電話した時には、「輸送中にズレたんでしょ」とか平然と言われたし。
カタログにこう書いててね「通常の移動や運搬等によって光軸が狂うことは殆どありません。」

限度を知らんやつが文句を言っているだけ。
ある重量で支障が出たなら、もう少し軽くして撮影するという、
撮影に慣れた人なら当然着手する事が出来ない時点でもうね…。

>>844
いやはや全くその通りですね。

>>843
眼視と撮影が区別出来ないのか？w
光軸が狂うものであることも知らないなら撮影なんかやめろよ馬鹿。

五藤の新作10�pが熊フォード使うみたいなんだよな
思い直してくれんかな

よく出来た機材なら他社も採用しようと考える。
これって当たり前のことでしょ。

撮影に限らず眼視においても、何かしら問題が出るなら別の軽い
アイピースで様子を見るというのは常識。
ナグラーみたいな丈も長い重量物乗せて問題が出ると騒いでる時点で荒らしか
天体観測の常識知らないド素人かと。

>>847
お宅、現物持って言ってる訳？
ロックするネジは下部に付いてるテンション調整の２本のみ。
そのネジを緩めるとノブでストロークできるが、長い筒外焦点の為に筒はめいいっぱい伸びてデジ一ボディはおろか
軽い２インチEPをつけてもぐらぐらして垂れてるのがわかる。経緯台でさえ不便なのに赤道儀で接眼部が上下しだすと、きつくロックしてなかった場合、
すぐピントがズレる上にストンと一気に動く。
一番厄介なのが、ピント合わせ。
ネジをハーフ状態にしてピントノブでピンとを合わせて、固定する為にネジ締めると、マスクでせっかく追い込んだピントがズレる。
しかもデジ一のモニターで10倍拡大でやってるんだが、締めた途端、モニターから星が消える。
ドロチューブがぶれてスケアリングが大幅に狂ってる証拠。
かといってネジをちょっとでも締めるとスリップして調整不能。
軽いKissX5デジイチ直焦点でこの有様なんだが。
もう今じゃ緩めた状態でお辞儀しないよう手で支えてピント合わせてるけど、
対象によって鏡筒回転させていちいち両手で出来る位置にしてやってるけど
もういい加減うんざりなので、もうすぐストッパー付きのラックピニオンに交換する。

しかしこの接眼筒でどうやって撮影したらいいのか是非教えて欲しいわ。>>845
Kissより軽いミラーレスにする？それでもだめならコンデジにしたらいいの？それとも画素数の少ない軽い天体専用カメラ？
システムの構築よろしく。

文句があるならクマさんの製品使うなよ。
廃品回収に出したのならもう関係ないだろ。
二度と来るな。

しかし粘着質の奴はいやだね。
うまく使ってる人まで貶めることを平気で書く。

スコタンに粘着している痛すこマニアと同類だよな。

http://nishihama.jp/index.cgi?action=view&disppage=1&no=160

うまく使ってる人紹介してよ。

俺はすべてのインプレを公表したんだからそちらのソースとやらも教えて。
そちらは何ら具体的説明してないんだから。

これで30年この趣味やってるし、直焦点写真はたしかにここ5年くらいの初心者だけど。
だからある意味これに引っかかったともいえるｗ

何ら具体的反論せず粘着質扱いとかｗ

小学生の、おまえのかーちゃんでべそレベルの返しをして恥ずかしくない？ｗ。

ちなみに、笠井さんは開業当初から利用してるのでアンチじゃない。
色んな製品があるから、地雷もたくさん経験したし、初代8ｃｍネリウスは未だに使ってる。
だからここで情報開示して、参考になる人がいたなら、それで何が悪いのかと。

でもロープロのDX接眼筒は眼視では最高にいいよ。

GSOは眼視でも駄目。
これが俺の結論。

図星つかれて顔真っ赤にして大変だなw
お前以外なみんなうまく使いこなせてるよ。

だから消えろ粘着

おれも笠井から買ったＲＣでは面倒臭かったぞ、接眼部は替えた

笠井の接眼部はナグラー非対応なのか知らんかった

俺もクマ製品を全否定してるわけじゃないし。
ただ、物によって工夫が必要な事を書いただけ。
あの大袈裟な商品説明を鵜呑みにしたらマズイよってことさ。

以前は怪しげだけど魅力的なロシアの変わった製品が面白かったけど、
いまはどこかで見かけたような物ばかりだからな、、、

クマ氏の選別調整はいまも健在なのかな。

以前明らかに光軸がずれた双眼鏡調整依頼だしたら、キッパリとなにも狂っていません、故に調整すべきところがありません、と言い切られたw
そう言うのもありか、と感心したもんだよ。

約一名キモイ信者がおるな。他の意見はおおまか一致してるが１人の基地買い信者が吠えてる構図。 ほんとうにキモイ。

自演乙

>>853
古いロットなので構造が違うかもしれませんが、接眼部の根元にあるねじを緩めて
上下さかさまに(合焦ノブを上側に)するとずいぶん違いますよ。それとストッパー
は下側のネジで(直接ドローチューブを押してます)、上側のネジはテンション調整
用なので、このネジを緩めればドローチューブが下がってくるのは構造的に当然の
ことだと思います。

つか、クレイフォードのは上下逆にすると良いというのは
どこかの商品ページに書いてあったと思う。

ドロチューブを前後させるだけのラックピニオンと違って、クレイフォードは
ピントゴムリングが ある程度の強さでチューブに押し付けられていないと動かない。
つまりピント合わせ部分が、ピント合わせだけではなくチューブにテンションを与える構造。
にもかかわらず、ラックピニオンと同じ内部ミゾ配置になっているのが原因。
本当は、上側のミゾは斜めに２本（つまりラックピニオンとは逆）になっていないといけない。

だわな。
しかし悲しいかな、構造上当然の事であっても機材を使いこなせない>>831のような馬鹿には
欠点にしかみえないのだよ…。

今回の騒動は>>853の経験不足による独り相撲ということで終了。

みんなに聞きたいのだが、ＡｓｔｒｏｎｏｍｉｋフィルターのＥＯＳ用を使用した感想はどんなもの？
（製品貶しを目的にした書き込みは要りません）

>>862
>>863
有用な情報感謝
でもある程度それは調整して見ての結果なんで、使えないという結論は変わりません。
構造的要因と思う。調整で程度の大小はあっても根本的解決には至らず。
そもそもバックフォーカスを90ｍｍも出す必要があるのかが激しい疑問。
眼視の場合、30ｍｍで殆どのEPは充分ピントが来る。
撮影では不足も90ｍｍは無いな。

黙れ。
もう終わったんだよ。
誰一人お前の味方はいないだろw

>>867
一部同意した人はたくさんいたよ。
書き方もあなたより丁寧で、好感を持てた。

観望地に行くとオッサンしかいないんだが、ここで煽り合って草生やしてるお前らもオッサンなの？
想像するだけで寒いんだけど

接眼部に求められる機能は何かというとですね、言葉で書くとこんな感じになるでしょう。

光軸を維持しつつ、すなわち光軸方向に平行に、精密に位置を微調整し、その後にその位置で固定する。
この3つの機能ですね、機能第１番は平行移動、第２番は位置の微調整、第３番は確実な固定。

機能と機構要素は別個に用意するのが理想なんです。
これまで使った中で最も優れているのが高橋製作所FSQ-106EDの接眼部、固定で全然ズレなくて感動した。
機能第1番はしっかり調整された既成のリニアガイドで実現している。TOA-130NFBの接眼部も同じだ。

ドローチューブが傾いてしまったら、光軸はズレるし、焦点面は傾くしで、天体写真なんか撮れやしない。
GSO RC の接眼部は第1と第３の機能が駄目ですね。特に機能第１番が全く駄目でした。

>>866 >>868
にちゃんは場末だ。浮浪者も無職も嘘つきも犯罪者もいる。なりすましも多い。
場末に行く時にはそれなりの注意をしないといけない。善人は多くないよ。
極く稀に他では得られないような情報もあるけどね。STAPの成行は見事だった。

>>861-865 >>867
そういうの書いてて何か面白いのかい？　笠井さんも困るんじゃないかなあ？
緩めると垂れる接眼部が当たり前なのかい、君の周りだと？

趣味の世界に必要以上に凝るような人は、概ね変人で寒いもんだよ
天文趣味はその傾向が強いかもしれんけど

>>872
線路に三脚を立てる撮り鉄なんかに比べればかわいいもんだよ。
ゴール裏で弾幕掲げてるレッズのコアサポなんかもろヤクザだぜ。

ID:Ct4R1Yw9＝ID:cjo1dmwt の必死さを見ると笠井の経営状況がヤバいんじゃないかと心配してしまうｗ

Webのブログとかでいろいろ見る限り、RC系のGSはよいもので、Ginji系のGSは問題ありってのが実態のようだな。
全部RC系の接眼部にすりゃいいのにね。

>>870-871
俺の文章のどこに問題があるのかわからん。
クレイフォードの構造を書いただけなんだが。

すでに書いたけど、笠井ではラックピニオン接眼部がオプションで売っている。
クレイフォードの性能が自分の用途には厳しいと思うなら、そっちにすればよいだけでそ。

文章に問題はないと思うけど、笠井のラックピニオン接眼部ってどれ？
あとそっちにすればいいだけで済ましてしまうと、製品のネガ報告が不必要となりかねない。

＞すでに書いたけど、笠井ではラックピニオン接眼部がオプションで売っている

どこ？

どこもなにも初期のギンジやアルターにラックピニオン接眼部がついていただろ。
そんなことも知らずにクレイフォードに難癖つけてるのか？
どこのアンチも馬鹿ばっかりだなw

>>876
同意。ほんとそれにつきる。

＞そっちにすればよいだけでそ。
今売ってないんじゃ無理だろ

馬鹿はどっちなんだ

本当に救いの無いほどの読解力>>879

＞すでに書いたけど、笠井ではラックピニオン接眼部がオプションで売っている。
クレイフォードの性能が自分の用途には厳しいと思うなら、そっちにすればよいだけでそ。

付いてたのは百も承知で、上の文章は、気に入らんのなら売ってるのでそっちを買えという文章。

もう ID:B1ObSKzg　の信者脳は腐ってるわｗｗｗ

アンチは攻撃ばかりだな。
笠井のラックピニオン接眼部が存在しないと言い張るなら
それを証明すればいいだけなのに…。

いやいやいや、笠井のラックピニオン接眼部が存在する/しないじゃなく、
笠井がオプションで売っているはずのラックピニオン接眼部というのはどれかと訊いてるのよ。
876に現在形で「笠井ではラックピニオン接眼部がオプションで売っている」とある、そのこと。
言い出しっぺはそっちなんだから、その商品ページ貼ってよ。

>>877-878、>>883
すまん、今 見たら無いな。
あれ？　無かったっけ？　マイクロフォーカス付きのラックピニオン。

記憶たしかなら、ちょっと前まで屈折鏡筒向けに、通常のクレイフォードからオプション料払って高価な上等バージョンの
クレイフォードへのアップグレードというのはあったけど。今はないね。

熊のHPの造りが悪いだけで、それはちゃんとある
http://www.kasai-trading.jp/schwarzcrayford.htm

ただ、「GMF-1　BORG関係」でググってヒットするブログに、たわむと書かれていて
撮影用途にはそれなりの出来だろうと思っている（個人的に使用経験は無し）

経験的に、クレイフォードフォーカサーの安物（コピー）はダメだよな
しかし、安い鏡筒買うと必ず安物がついてくる部分でもある
写真撮るような人が自分で交換するのは、当たり前の話と思ってたよ
それか、最初から一流の筒を買うかだよね
見苦しい擁護は置いておいて、安物買うならその辺は自己責任の範疇と思う

>>886
ごめん、俺が見落としてたね。

二流の筒なのに一流みたいな広告文が付いてるのがいけません。
えげつない商人のワナにはまる馬鹿がいるのがいけないんだけどね。

高い物には高い理由がないこともあるけど、安い物には安い理由が隠れている。
安物にロマンはない。
豪奢なんて単語は笠井以外では見ないな。実に紛らわしい。

信者とは会話が成立せんなw
読解力無さ過ぎ（ﾌﾟｹﾞﾗ）

いつもここは極端な擁護と極端な否定があるな。

>>886
よく見る中華クレイフォードって、

　(1)アルミ梨地のドローチューブに何の工夫もなく軸が接触しているタイプ

　(2)ドローチューブの軸と接する部分が平面になっているタイプ

　(3)ドローチューブの軸と接する部分、反対側のベアリングが当たる部分に
　　　ステンレス板が貼ってあるタイプ。

　(4)ドローチューブの軸と接する部分が(2)より厚いステンレス板になり、
　　　そのステンレス板のサイドもベアリングで支えるタイプ。

があると思うんだけど、(3)のタイプもだめなんか・・・。

>>888
だからこそクソなものはクソだとはっきり言わないと
笠井初心者が騙されると可哀相なのでここでハッキリ書いてやってるのだが、
否定的な意見は喋るなとか言われても困るわ。

あと自分で買ったものに対する不満くらい言わせてくれよと。

少なくとも俺は何度あの商品説明に期待を裏切られたか分からないので、
ここで高い買い物をする気は無くなった。

空回りは、ドロチューブ側とシャフト側に爪きりのヤスリみたいにお互い加工してればすぐ解決できると思うんだけど。

それをちゃんとやってあるのがラックピニオンなんじゃないか？

安くて細い軸でも押しつければ何とか動かせる、のがクレイフォード
部品が安くてもバックラッシュがないので安い望遠鏡で使われてるけど
高精度のラックピニオンより劣るのは当然のこと

お辞儀するようなガイドのままだと、どっちを使っても駄目だよ

安もんたって一万以上するもんなんで、それなりの覚悟とか踏まえてとかないわ〜
現に安物ラックピニオンとかは一万以下なわけだし。

>>895
その代わりバックラッシュはあるし、高倍率で見るとカクッとピント位置が
ワープしたりするけどね。

クレイフォード４万円台、ラックピニオン６万円台と思えばよい。１万円台は安物。
サイズによって違うんですけど、だいたいそんな見当になってます。
高橋製作所のいい望遠鏡に付いてるのはとっても良いけど、どこにも売ってない。

筒より高い接眼部〜♪

APS-Cなら、適当なラックピニオンにボーグのヘリコイドTをつければいい。
それでも合計で一万円は軽くオーバーするけど。

眼視なら錬り臼のクレイフォードでも十分みたいなんだけど
ttp://homepage3.nifty.com/imdiygo/kobo5.html

ボーグのヘリコイドはガタガタだし精度悪くてカメラが傾くから嫌いだ。
　　　　　　眼視なら気付かれなさそうだけどさ、って

　　　　　　　　　　笠井の機材は眼視用

　　写真用と誤解してたわたしがいけなかったのかもしれないな。

カメラ付けた写真とか、あれだけ写真鏡ですと文言連ねたら誤解するなというほうが無理がある。

カメラ付けた写真ってGINJI-200FNぐらいしか見当たらないのだけど、
フォーカサの出来不出来はともかく、F値も含め写真鏡だろ、どう見たって。

写真鏡ですが、カメラは２００グラム以下でお願いします。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w98413548

被害者発見ｗ
写真用にコマコレも手に入れたのに２回でもうだめぽｗｗ
伸ばすとお辞儀する接眼筒にバックフォーカス100ｍｍ超とかｗ
もう粗悪望遠鏡の500倍出ますと同じレベル。

すっかりゴミクズ望遠鏡屋になったなあ

もともとインチキ臭かったけど、面白みもあったから重宝されてたんだわな
今じゃ面白みも特にないし、品質とサポートの悪さしか目に付かん

評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： auction_master

金に余裕があった時にロシアンマクストフ買うたけど
接眼部の作りは悪いし使ってるとバッフルが傾いてきて
流石ロシア製だ！と驚いた。

そういえば、最近Ｍｋ−65を持ち出してないな。

アレを持ち出すと、なぜか雨が降るんだ・・・

>>908
auction_master って、別にヤフオクの偉い人とかじゃないぞ。
出品者の都合でキャンセルすると自動的に付くやつだ。

蔵出しが全然売れないねぇ
どうしちゃったんだ？

年取ったということでしょう。避けられないことですね。

ロシア人の平均寿命の推移　
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html
２０１１年、男は６３．２歳まで回復したが、日本人より１６年短い。
日本人の平均余命　
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life09/01.html
昭和２２年には日本も男５０歳、昭和２０年は男２３．９歳、女３７．５歳。

戦死も含んでるからな。

最大の要因は、乳幼児の死亡率が減ったこと。
平安時代とかと比較するまでもなく、昭和初期でもチフスとかあったわけだし。

平均寿命の歴史的推移（日本と主要国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1615.html
産業革命でヒトの寿命は随分延びた、というか乳児死亡率が劇的に下がった。
千年医師物語　ノア・ゴードンの描く中世ロンドン下町の世界
http://blog.goo.ne.jp/apheta1969/e/1da03c64e813264710524c61482d022c

現在、日本は女が世界一、男が世界で２番目の長寿国、素晴らしい成績だよ。
昔は私産率が（伝統か）異常に高く、実態はそうでもないという話だったが
新生児・乳児死亡率、国別順位 - WHO世界保健統計2013年版
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2013_neonatal_infant_mortality_rate.php
右表、私産率はパキスタン47/1000が最悪、日本3/1000とイギリスよりも良い。

なんというスレ違いだ、とか言いながら、笠井ユーザーには受けてたりして、

おー！
多少のスレちがいはあっても良い。
スレタイにこだわりすぎてネタが尽きて過疎化するよりはまし。

うざいから消えてね

>>918
お前が消えろキチガイ。
低学歴の低収入。
社会のお荷物。

>>909
AstroSIBのRCは主鏡バッフルチューブが傾いてあかんみたいなのをここか、どっかで読んだ覚えがあるんだけど、
ロシアンマクもなの？
特価で買った俺のミラージュ7は今んとこ快調やわ。

Mk-65のバッフルは、傾かんな・・・

ギンジ接眼部、最後にいろんなねじつついて調整するもどうにもならずついに交換
海外で９０ドルくらいのこれまた中華ラックピニオン購入。
まあ、とりあえずつなぎということで。
安物筒に５万のをつけるのも何だかなと。
買ったやつは多分旧ギンジと同じ接眼部。
鏡筒穴がわずかに足らず広げたものの、固定ねじの位置は同じ。
ピントノブが重く快適とは言い難いも、ストッパーねじによる光軸ずれは劇的に改善。
ピント出しも短時間で終了。
やっと普通に使えるようになりましたｗ

>>920
アルターＴユーザーの話だけど
何回も傾いて修理に出したけど
直らず捨てたという人が居た。

ちゃんと燃えないゴミの日に出したのかな？

燃えないゴミの日に出すと持って行ってくれないからダメだよ

置きっぱなしになってて、薄い緑色の手紙が付いてるんだ
ルールを守って金属回収ゴミの日に出して下さい、って書いてある

捨てる話が多いが、笠井に集う奴って社長に似て短気なのが多いんだな
捨てなきゃならない程役に立たない天文機材ってのも珍しい
普通に考えたら返品もの

返品するにも送料と返金の手数料とられるからな
普通に考えたらなんてのが通用するならここまで文句言われねえって

やっぱり短気だな
普通なら仮に手数料必要でも、捨てるよりは返金をとるな
そもそも不良品だろ、捨てるしかないくらい使えないのだったら
手数料なんて言われたら、消費者センターにちくるわ

クマもクマを当てにしてるユーザーも、短気っつーか切れやすいんだな。
笠井と付き合うには、怒らない、我慢する、諦める、の気持ちが大事。
それが出来ない人がアンチに走るのだ。
謳い文句より格段に落ちる製品を、怒らず、我慢して、諦めて使う。
これが優等生のクマ信者。

すなわち、安物買いの銭失い が、ここにある。

アルターのレデューサーは酷かったな。

>>929
＞謳い文句より格段に落ちる製品を、怒らず、我慢して、諦めて使う。

いや、それただのマゾだよw

そういや、２インチのレデューサーは本当にひどいもんだった、記念に残してあるよ。

アルターのレデューサーで質問メール出したら、
セレ等のシュミカセ用レデューサーをすすめられた記憶があるな。

レデューサーの適合性についてはちゃんと理解してないとしか思えないね。
自分で写真撮ってなければわからないし責任あることも言えない、ハズなのに、以下略

>>929
笠井で言うところの『マニア』の定義は、

> 謳い文句より格段に落ちる製品を、怒らず、我慢して、諦めて使う。

正にこれだと思うｗ

GSOクレイフォード、おれのは調整したらまあまあになった。
だが、説明がないと戸惑うかも。
２本のつまみのねじは、奥がストッパーで手前がテンション調整
奥はゆるゆるにしとかないと、手前のテンションねじの効果が無効になる。
手前を締めてから、奥を締めるにが正解。
奥を緩めてないと、微動すらできない悲惨な状態にしかならないｗ
確かに安物なので作りはプアーだが一応機能は有してる。

初心者の頃はよく利用したけど、良い悪いがわかる頃になれば今さら笠井でもないだろうに。

そんな笠井もシナ製ばっかりになって何の特色も無くなったね。

出世作のシュワルツはシンタだしぃ〜

俺の初めての笠井は100ｍｍF10のMAK望遠レンズだった。
暗くてシャープだったが、ヘリコイドがロシア臭くてねちゃっとして気持ちわるかったｗ

笠井は怪しさと雄臭さが魅力だった

恵比寿のホテルでやってた展示、即売会が懐かしい。
あの場違いな雰囲気が怪しさ最高だった。

これか
http://nice.kaze.com/news047.html
車屋がよく使う、駐車場が混んでてよろしくない
http://buttobi.at.webry.info/201010/article_4.html

＞ロシア臭くて

たしかに、Mk-65の革ケースは未だに臭い・・・
もう買ってから十何年経つというのに・・・

昔は中国製も有ります程度だったのに、今じゃ大半が中国製。

いいものなのか悪いものなのかまだ良くわからないが
なんか新製品ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

う〜ん…アストロソーラーフィルタにガワ付けたものか…
KKのでいいかな(個人の感想です)

バーダーのは簡単にボロくなるからなぁ
それにフィルムもう持ってるし、まだたっぷり余ってる

こりゃ地雷だな。　＞SF-100
俺が踏もうかねw

任せた！

>>948
俺もこのまえKKでちょっと大きめのシート買った。
５ｃｍ双眼鏡用、FC-76用、WO66用を作り、切った破片（といってもそこそこの面積あり）を友達にあげた。
それで日食と日面通過の２回使ったきりだｗしかもまだまだ残ってる。
このペースで使うなら、孫の代までもちそうだｗ

保管の間に表面が腐食してピンホールだらけになるから気をつけよう。＞アストロソーラー

孫に天文趣味無理強いして「お爺ちゃん嫌い」といわれる>>951の姿が目に浮かんだ

>>952
それマジ？どうやって保管したらいい？布団保管袋に入れて真空中で保管とか？

>>953
いやぁ、べつに無理強いなんてしねぇよ。現に子供はまったく興味なしでも放置しているしｗ
まあ死を覚悟した時には、持ってる機材は友達に処分を頼むつもり。
アストロソーラーの余りなんてオクで売ってもしれてるだろうが。

>>954
月なみだけれど、乾燥剤と一緒に密閉しておく、としか言い様がない。
所詮は樹脂フィルムにアルミコーティングしただけのものだからね。

ホコリがついた所から腐食が始まるし、カビで蜘蛛の巣状にメッキが剥がれることもあるので。

サンクス、あれってアルミなのか。腐食してアルミナか？まあ孔ぐらいあいてもしょうがないな。
次の太陽イベントのときに腐食してたらまた買うわ。

ガラスフィルターだって劣化するだろうし、ある意味合理的なのかもな

笠井社長によると、フィルター劣化したらアストロソーラーを買って自分で貼り直してということだった。
そのためのちょっとした金属枠が欲しいひとにはSF-100はいいだろう。

これでいいのに。
http://www.baader-planetarium.com/sofifolie/bauanleitung_e.htm

そりゃ自作が安く、手っ取り早く、修理もしやすい。

なぜチミたちは今月のバーゲンに気も留めないのかね
昔はあんなに特価品特価品と〇食のように叫んでたのに

社長( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

日付変わった瞬間にページをリロードしてたのが懐かしいな。。

半年前の値上げ幅に満たない値引きの特価のどこに魅力があんねん？

4x22は100台近く抱えた在庫処分だろ？
半額セールでも買わんわ。

でもコンパクトなマクニュー、長焦点アクロ、短焦点大口径ニュートン
とメリハリある良い選択だ
大盤振る舞いだと思うぞ

あの4×22は俺は気に入ってるけどな。どうも俺はワイドビノには馴染めん。
ただし俺の4×22はわずかだが光学系が曇ってるような気がするんだよな。俺のモノだけの個体差かもしれんが。
俺ならアレが半額だったらもう一台買うな。もう一台買えば仕様なのか個体差かわかるだろうしｗ
今回のセールの値段は微妙。同じものに7k近く出すぐらいなら、もうちょい出してコーワでも買うほうがおもしろそうだし。

4x22は俺も買ったけど、いまいち覗き難いのと、どうもクリア感が乏しいから手放した。
ただあのスペックは結構絶妙なのでちょっと後悔。
でもまた同じもの買うのもしゃくなので、シュミットの5X25を買った。
まあ、似たようなものだったけど、ちょっと見かけ視界が広いので解放感はある。
周辺像は悪いけど。
この辺りのスペックは持ってて損はないね。
テレコンビノはまた別ジャンルだけど、あれもいい

特価でも前面？マルチのミザルSW-422より405円安いだけなんだよなあ。

惑星眼視用に13cmクラスのアポが欲しいんだけど、EDT130ってどうかな？
当然TOA130にはまるで敵わないだろうけど、眼視ならそこそこ楽しめるかな？
現有機材は英オライオン25cmF4.8とC9.25で惑星撮影に使ってる。
これらは撮影してレジるにはいいのだが、眼視ではシーイングの影響モロ受けでストレスが溜まる。

Orion optics CT10 に偏心絞り被せると12cmくらいにはなりますかねぇ、、、

>>969
長く使うならＴＳＡ−120とかのが良いよ。
ＥＤＴとかは何時ディスコンになるか分からないし
そうなると修理も出来ない。
お金が有り余ってるなら別だけど。

社長に問い合わせた時紹介されたブログの比較記事がある
TSA-120とEDT130のロンキー像、ナイフエッジの写真が載ってる
「光学テスト　nifty」でぐぐってみ

TSA-120は良いよ、対木星257倍までドイツの3枚玉15�pF8アポと遜色なかった
レンズ清掃など、メンテの安心感も>>971の言うとおり
個人業者も高齢化で、ヨシカワさんなんかもいつまで現役かわからん

軽いし、シーイング対策としてもTSA-120は正解に近い筒と思う
EDT130も悪くはないみたいだけどね

http://www.hkastroforum.net/viewforum.php?f=2

何故かここに貼りたくなった。
突っ込みどころは満載だが、今の日本では絶滅に近い自作創作熱に少し胸熱
笠井のミラーで何か作りたくなってくる。
と、一応繋げてみるｗ

観測所を置いてるところに移動したのでID変わってると思うけど>>969です。
みなさん早速のアドバイスありがとう。
予算大幅オーバーだけど、やっぱりTSA120が無難ですよね。
12cmで並の13cmEDを凌駕するらしいから、13cmにこだわらなくてもいいか。
あと10万円工面しなきゃ…
シーイングが悪くなる秋までには欲しいな。

>>971
>>そうなると修理も出来ない。

この修理ってのは具体的にはどういうことをイメージしてるの？
俺、マクニューとかネリウスとか笠井の筒いくつも使ってるけど、困るような修理の必要に迫られたことなんてないんだけどな。
そりゃカメラ用のモーター内蔵レンズ、電装いっぱいのモーター内蔵赤道儀とかだったら壊れることも想定するけど、筒なんて可動部分あんまりないし。
レンズ清掃っても、外面だったら自分でやるしなぁ。
正直、どんな修理を想定してみんながビビッてるのかわからないんで、教えてもらえますか？

そりゃ、レンズ清掃とか自分が適当に拭いてもいいと思うなら、いいんでない？

レンズ清掃くらいなら笠丼さんがやってくれるんじゃないの？　有料で。

屈折の光軸調整とかじゃね。長年使ってると狂ってくる場合もあるだろうし

>>976
外面のレンズ清掃、自分でできないの？　なんで？

>>978
まあ初期のＴＯＡみたく超微妙なもの（らしいけど、俺は持ってないし知らないけど）だったらそれはあるかもねぇ。
なんせ観測所に据え付けて使ってても狂ったとかだっけ？　それって俺的には欠陥商品というか、一般コンシュマー向けじゃない気がする。
その都度、修正に何万も払わなきゃその性能を発揮できないんなら、俺的にはそんな筒は維持できないし、そんな条件下での高性能なんていらない。

確かに、タカハシに第1面だけの清掃をと頼んでも、光軸調整込の
セット価格で2万ちょっと取られる
あれはタカハシの悪いところで、殿様商売だと思うね

TOA以外の屈折の光軸はズレないか？というと、遠征中心なら安心はできない
何人かズレた経験のある人（TOA以外）に出会ってるから
数年〜5年に1回程度の本格的なレンズ清掃＋光軸修正ならまぁアリかな、と思う
この辺はメーカーメンテの信頼度が高いと思う

国際光器は主にヨシカワにメンテを依頼しているけど
笠井はどこでやってんの？
悪いけど、自分でしこしこ拭いてますって人の話は参考にならないので
笠井に頼んでメンテしてもらった人の話が聞きたいですね

>>981
その「何人かズレた経験のある人」と「ズレた経験が「ある」といわなかった人」との比率はどんなものですか？
自分（975）的に知りたいのは、国産を選ぶ理由として「修理」という人が懸念する「修理」とは何か、ということなんだけど、
具体的には今のところ「光軸ズレの修正」のお答えしかありません。（レンズ清掃は修理ではなくメンテだと思います。）
仮にそれが光軸ズレの調整だとすると、ＴＯＡ以外でそれがどの程度の頻度、確率で発生するか、も興味あるところなので。

それとついでに979にも答えてもらえるとありがたいですが。（参考にしてくださいとはいいません。）

ほい、次スレ

★★☆笠井トレーディング 第25章☆★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1397399058/l50

1スレ/年ってペースになるのは寂しいが、しょうがない。

>>981
>>悪いけど、自分でしこしこ拭いてますって人の話は参考にならないので

あなたが「参考にしない」というのならば、それはあなたの勝手だけど、
「参考にならない」と断定するのなら根拠を示すべきだと思うよ。
ここには例えば
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/55.html
の「649 名前：642：2010/02/07(日) 19:56:34 ID:71VPwlZx」さんみたいに
光学メーカーの内部まで知っているような人もいるかもしれないわけだし、
根拠も示さず「参考にならない」というのは、いくら「悪いけど」と断っても失礼。

どれも自己責任で、って書かれてる時点で、ダメじゃんｗ
拭いてはいけないとまでは言わないけど、屈折のレンズ清掃は
プロ任せが無難と言う人は多いですよ

http://miyazakitenmon.ojaru.jp/telescope/page8.htm
http://scopetown.jp/col06.html
http://seesaawiki.jp/w/hosei_astro/d/%B5%A1%BA%E0%A4%CE%C0%B6%C1%DD
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=420

まぁ、他人には奨めないね
俺は大丈夫、問題ないなんて言う方が無責任と思う

は？そんなの、自己責任に決まってますよw 自分の行為の責任を誰にとれというんです？
プロ任せが無難と言う人が多い？そんなの当たり前でしょ。私もまったくその通りだとおもいますよ。
でも、自分でやってる、と言う人の話が参考になるかどうかは別問題でしょう。

>>981が「私としては参考にできない」
なぜならば、もし自分で傷をつけたとき自分で責任をとるのがいやだから、
とか、自分には自分できれいに清掃する技術がないから、
というのならば問題ありません。
でも一般論として、「自分でしこしこ拭いてますって人の話は参考にならない」
というのは違うでしょ、といっているだけ。

笠井さんも大変だな、こんな客の相手までしなきゃいけないなんて、
清掃して機能に影響しない傷が付いても賠償しろとか言うんだろうな、

勿論、性能に何ら影響はありません。

で、結局、「修理」ってなんなのよ？

>>975
まぁ、一般的には落下等で部品交換が必要なケースだね。
あとはマクカセなど良く聞くのはバッフルの傾きや
接眼部のメカ部の故障など。
インテス製品はメーカーがアポンしたので修理は
絶望的だしね。

販売終了した商品でもオーバーホールを受付してるなら十分じゃね？
笠井で扱ってる程度の製品であれば、メーカー修理が必要なくらいダメージ受けた光学製品を高い金出して直してまで使いたいと思わないけどな。
消耗品と考えてガンガン使い捨てるほうが幸せになれる。

一番の問題は将来のメンテなど気にするよりガンガン使いたくなるような
新製品がとんと出てこないところ、、、

ZINGARO-MN140を強く希望します

>>993
納得。

>>985
あなたが引用したリンク先４番目で、掲示板の管理人が
「私はツアイスのAPQ100/640のレンズ清掃については、１年に一度くらいは自分で清掃します。この望遠鏡を中古で購入した当初、コントラストが少し悪いと感じてましたが、レンズ清掃後コントラストが良好になりました。」
と書いています。読めますか？
ちゃんと自分の力量を自分で判断して責任を持てる人は、普通に自分で行っている、ということです。

逆に、レンズ清掃自分でできますか？と他人に聞くような人には、誰でも「プロ任せが無難」と答えるでしょう。
自分の力量もわかっていない人に「自分でできますよ」なんて言って後で問題になったら困るからね。

「プロ任せが無難」というのは一般的に何にでもあてはまります。腕時計の電池交換、自動車の車検、裁判の弁護、散髪等々例をあげるまでもないですね。
だからといって、自分でできる力量の持ち主が世の中にいないわけでもないし、自分で行う人がいないわけでもありません。
あなたは「俺は大丈夫、問題ないなんて言う方が無責任と思う」と書かれていますが、じゃああなたが引用したこのリンク先の管理人も「無責任」なの？
そうじゃないでしょ？管理人は自分の責任において自分の持ち物を取り扱っている。その範囲においては完全に自己責任だし、なにも問題ありませんよね。

この3行だけで十分ｗ

> ちゃんと自分の力量を自分で判断して責任を持てる人は、普通に自分で行っている、ということです。
> 逆に、レンズ清掃自分でできますか？と他人に聞くような人には、誰でも「プロ任せが無難」と答えるでしょう。
> 自分の力量もわかっていない人に「自分でできますよ」なんて言って後で問題になったら困るからね。

>>997　サンクス．

タカハシならまだしも笠井のだったら自分でガシガシ掃除するべき。
なにかで練習しなきゃテクニックを磨けないでしょ。

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