【ポタ赤】ポータブル赤道儀6台目【撮影・眼視】

1 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 21:16:36.55 ID:KaxnwXXg

小型にまとめられた星野撮影用赤道儀について語るスレです。
例）運べるけど、ペンタMS-4や5は対象外
例）普通の赤道儀スタイルだけど、H40はポタ赤カテゴリ

過去スレ
【メモ】ポータブル赤道儀【パトロール】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148658317/
【メモ】ポータブル赤道儀2台目【パトロール】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197492544/
【メモ】ポータブル赤道儀3台目【パトロール】
http://kamome.2ch.net/sky/1256318406/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀4台目【選択肢増えた】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334517237/
【軽ポタ赤】ポータブル赤道儀5台目【重ポタ赤】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1347960148/

関連スレ
天体写真の為の機材総合スレッド Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1348835644/
赤道儀について語るスレPart10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1333163387/
天文機材に関する質問・相談スレッド Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340861585/
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351999319/

2 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 21:17:21.19 ID:KaxnwXXg

スカイメモRS ポータブル自動追尾赤道儀：株式会社ケンコー・トキナー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/sky_memo/4961607455265.html

スカイパトロール(TG-SP)/スカイポート(TG-SD)：株式会社高橋製作所
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgsp.htm
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgsd.htm

ポラリエ星空雲台：株式会社ビクセン
http://www.vixen.co.jp/at/polarie.htm

GP2ガイドパックS 星野赤道儀：株式会社ビクセン
http://www.vixen.co.jp/at/at-other1.htm

TOAST Pro モバイル赤道儀：株式会社ゼロ
http://www.toast-tech.com/

CD-1 /CD-1+ /CD-1M+：株式会社アイベル
http://www.eyebell.com/guide.htm

mini EQ 卓上赤道儀：米オライオン(ORION、ジズコ扱い)
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/021compactequatorial.htm
（本家製品ページ：http://www.telescope.com/Mounts-Tripods/Equatorial-Mounts-Tripods/Orion-Min-EQ-Tabletop-Equatorial-Telescope-Mount/pc/-1/c/2/sc/34/p/9055.uts）

3 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 21:17:51.91 ID:KaxnwXXg

続き

MusicBox・EQⅡ オルゴール式ポケッタブル星野写真赤道儀：アストロショップスカイバード
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/orugo-ru-p-munt.htm

PanHead EQ 三脚と雲台の間に装着する超小型写真用赤道儀：アストロショップスカイバード
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/PanHead_EQ_2012.htm

GF50 ジンバルフォーク赤道儀：K-ASTEC
（本家が商品ページに載せていないので協栄から：http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/003012000002/order/）

SWAT-200 ポータブル赤道儀：ユニテック株式会社
http://www.unitec.jp.net/products.htm

ASTRO TRAC TT320X-AG 超薄型高性能ポータブル赤道儀：英AstroTrac(国際光器扱い)
http://www.kkohki.com/products/tt320X.html
（本家製品ページ：http://www.astrotrac.com/Default.aspx?p=tt320x-ag）

Higlasi-1A インターバルタイマー機能付き、星景写真用モバイル赤道儀：NDL(如意設計工房)
http://ndl2000.sakura.ne.jp/sekidougi/higlasi-1_00.html

nano tracker コンパクト赤道儀：サイトロン・ジャパン
（本家が商品ページに載せていないのでSyumittoから：http://syumitto.jp/SHOP/AS0001.html)

4 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 03:25:43.29 ID:MAE6O5Me

その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
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5 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 05:31:14.29 ID:TWU1NLJA

宣伝にならないからって荒らさないで、某店の人！

6 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 16:12:13.98 ID:6J8bTxC6

物の見方
1月8日から16日にかけてB-787で7件の事故が発生し、世界で同型機の運用が取りやめになった。
極めて不思議な事件だ
日本が運用機数の半数を保有している為、本来なら7件中約3.5件は日本以外で保有する機体で事故が起こる。

しかし7回の事故全て日本の機体で起きている。
これは確率論で言うと
2分の1の7乗で0.8％でしかない。つまりB-787のトラブルは99.2%もの確立で人為的に引き起こされたことになる。

・日本の機体のみ中国に整備を委託していたという噂（コストカットか技術供与を含めたわざとか）
・2月末に迫る財政の崖に対して支援しろという世界金融資本の圧力か（日航機墜落→41日後プラザ合意　の焼き直し）

何れにせよ、単なるバッテリーの不具合ではない。
メディアは決してこのような考えはしない。

7 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 17:14:29.47 ID:usPx7KpY

ははーん、テンプレが採用されなかったからコピペで荒らしてるのか

8 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 21:18:54.79 ID:8nau3y8t

ポタ赤は手軽さがイイ。
しかも、安価でとにかく追尾が自動。

とりあえず買って、バンバンとって楽しめるのがいいところじゃないかな。

どうしても天文雑誌のコンテストを目指したい人も、
撮影場所選びと、セッティングの基本はポタ赤でできるわけだし。

自分は、ポタ赤でも200mm程度ならそこそこ行けるから、
有名どころの星雲星団を撮って楽しむスタイルに決めてるけどね。
財力的にも。

楽しむことが一番大事なんじゃないかなぁ。

9 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 23:58:46.28 ID:4oCtvVes

うん、ポタ赤は体力的にも・・腰にやさしいね

10 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 00:07:22.20 ID:Kjjy6oU/

昔は旅行のときは固定撮影のみだったけど、最近はポタ赤のおかげで・・・
書いてることは健康食品の「声」みたいだけど、本気でありがたい

11 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 12:34:12.31 ID:9xPr0iqY

天体撮影のコツ。
１）最初にピントを合わせます。
　極軸を合わせた後でピントを合わせた場合は、内部のレンズが
　安定するまで１分待ちます。
２）構図を決めた後シャッターを切る前に必ず１分間待つ。
　（その間にギヤや雲台のたわみがなじみます）
３）シャッター開閉時にレンズの前を黒い厚紙などで遮光してミラーショックや
　シャッターブレを防ぐ。（団扇シャッター）
４）撮影中にレンズの傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（１の問題が露出中に起きるため）
５）撮影中に雲台の傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（２の問題が露出中に起きるため）
６）風があるときはあきらめるか、自分の身体を風上に置いて盾にする。
　ストーンバッグも有効。
７）できればアスファルトかコンクリの上に設置する。
　地面が土ならば、三脚の下に板きれを置く。
８）露出中は歩かない。じっとしている。
９）ケーブルレリーズ、カメラのストラップ、電源のケーブルなどはプラプラさせない。

12 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 12:42:45.59 ID:+etjLbgf

>>11
言わんとしていることはわかるが、長杉で面倒杉。
最近のポタ赤（コン赤）のコンセプトとは合わない。

「先月ミラーレスを初めて買ったカメラ女子が、3分で憶えられる」くらいにしないと、意味なし。

13 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 12:57:39.96 ID:hQpWJfL3

>>11　
機材と設置方法がまともなら要らない注意が沢山あって冗長だし、結局時間を無駄に使ってる
０）撮影地に着いたらまずレンズとカメラを出して冷やし始める
大抵は1分待つのは要らない　黒い紙も要らない　レンズや雲台の向きが変わるのも問題ない
風も歩くのも問題ない　ケーブルが多少揺れても影響はない　ということで　残るのは7）だけ

14 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 13:38:16.23 ID:9xPr0iqY

>>12
それで済む人なら、元々このスレを見ない。

>>13
だからお前は失敗するのだ。

＞撮影地に着いたらまずレンズとカメラを出して冷やし始める
何のために？ｗ
露つきはどうするんだ？ｗ
ガイド撮影をしたことが無いのが丸わかりだな。
特に「ケーブルが多少揺れても影響はない」←これはありえねーｗ

15 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 14:05:24.21 ID:B/8gRq/w

18mmとかだと、そら多少揺れてもわからんかもだが……

16 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 14:42:54.27 ID:Kjjy6oU/

基本的に言ってることはいいんだよ。でも無駄が多すぎるし対象不明だから却下

2で1分待つことになるんだから1は不要。っていうか2は構図だけじゃなくカメラを触ったら数分は捨てろ。
デジカメ時代なんだから俺は待つなんてせずに捨てシャッターを切るがな
3はデジ一を前提にしているから説明不足。ミラーショックと無縁なカメラもある
4、5は説明が意味不明。わかりやすくするべき。自重でズーム位置が変わるなどもある
6～9は要するに撮影中はカメラが揺れないようにするということが伝わればいい。冗長すぎ
厚紙シャッターを使うようなレベルならストラップはぶらぶらさせないじゃなくてカメラから外せ

こういうことを書くなら完結に3行4行程度にまとめるか、逆に状況別ケースを数十以上用意して
それらの対策を理由とともに解説すべき。

文章を修正して出直さなくていいぞ。要らないから

17 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 15:13:49.19 ID:YG7TNyGf

長文必死ｗ

18 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 15:30:26.07 ID:iaDBsmws

これ撮った時には>>11みたいなことは考えてない　>>11がどんなの撮ってるか全く知らないけど
http://www1.axfc.net/uploader/so/1972129
構図決めたらすぐに1分の試写、ちゃんと撮れてるのを確認してから露出8分をずーっと繰り返してた
土に直置きだったしすぐ近くを歩いたりしてたしケーブルはゆるゆるのままで黒紙なんて要らないし
あんな風に色々気にしないとマトモに撮れないような機材を苦労して使い続けることはないと思うよ
ポタ赤なんてそんなもんで大丈夫　極軸を合わせるのはとっても大事ですよ　でも後はお任せでいい
オートガイドして撮る時でも団扇シャッターなんて今やってるの見たら滑稽な感じがしますけどねぇ

19 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 17:02:55.61 ID:HjFxa3yr

相手の存在を意識しない自称ベテラン爺はAA荒らしと変わらんなぁ

20 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 19:14:38.63 ID:dbez2FzQ

「より確実な撮影を」と考えると、いろいろ工夫しなきゃならないことは間違いないが、
「このような手続きを行わないと撮影できない」みたいなすり替えで、
ダラダラ項目を並べるのはダメだね。

書いた本人だけは、自分だけわかっているようなつもりで、得意げなのだろうけど。

21 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 19:19:10.68 ID:EXxxUEN+

＜撮影に失敗したら試して（確認して）みよう！＞

っていうテンプレにすればいいんじゃない？

22 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 19:36:57.28 ID:dbez2FzQ

いらんいらん。

23 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 21:11:32.54 ID:T/+Rjc4+

すいませーん、何方かSwat-200を使ってる人いませんか？
いましたら、底面の写真をアップして頂けませんか？
田舎なので現物を見れないので気になってます
何処か出てるサイトへ誘導とか、よろしくお願いします

24 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 21:18:19.03 ID:kI64vGCk

ポタ赤使うとき、三脚の水平出し、って必要なん？？？
北極星を含めた3星導入方式なら、三脚が少々傾いてようが、3星を導入できれば極軸はちゃんと合うと思うんだけれども。

25 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 21:21:18.90 ID:HMDN6hI6

>>24
3星導入タイプの極望の場合は水平出し必要ないよ

26 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 21:22:41.86 ID:kI64vGCk

>>25
ああ、やっぱり。
ありがとー

北極星１つを時角で導入する方式だと、必要なのかな。

27 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 21:35:10.18 ID:HMDN6hI6

>>26
原理は無限長の半径の球に接する平面上の垂直線（法線、もちろん平面と法線の交点は天の北極）を
極望軸に合わせるってことで、3点が決まれば上記の平面が決まるので後は星の位置を合わせるだけで
極軸合わせができる
一方、北極星のみを導入する場合には、水平面と北極星の仰角である高さによって北極星からの法線を
調整している
ということだと思うよ

28 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 21:49:45.00 ID:kI64vGCk

>>27
なるほど。
球面上で1点しか目印が無いわけだから、きちんと水平面から測った時角の位置に導入しないとダメですね。

29 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 22:22:58.16 ID:dbez2FzQ

広角～標準レンズなら、だいたい水平とれていれば十分でしょ。

30 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 22:57:13.29 ID:CVC4rE1S

赤道儀の場合、
時角計算の基準になる物（例　時角目盛環）を単体で動かして
水平が出る機種なら、三脚での水平は出ていなくても平気だよ。
方位・上下微動の範囲で北極星を導入するために、ある程度の
合わせはしておかなければいけないけれど。

31 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 23:22:20.83 ID:k+Iij9yl

>>11
1)、2)はおかしい。
機材の外気温への順応とテストドライブが先で重要。（ポタ赤スレというのを考慮すれば、30分もあればいいか）
その後に機材の再調整、極軸合せ、ピント合わせ、構図決定と続ける。

>>18
そんな風に色々気にしないとマトモに撮れないような機材を苦労して使い続けて良い作品が撮れるなら、
それはそれでいいだろ。問題無しだ。苦労するのは失敗の原因の特定なんだよ。
そのためには色々気にした結果の機材環境でないと、終わらない土竜叩き状態に陥る。
で、団扇ナントカが必須かどうかは疑問だが、かと言ってオートガイドがシャッター開閉の
ショックを帳消しにしてくれるとは到底思えない。

32 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 09:19:18.33 ID:QBiy00dC

土竜ってモグラのことなのね

33 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 17:44:59.74 ID:9HC17WmZ

ポタ赤安いし、適当に買って、じゃんじゃん撮ればそのうちいろいろわかるよね。

光害カットフィルタもいいね。

とにかく楽しもう！（ちょっとお金はかかるけど。）

34 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 18:09:11.41 ID:xb7pr0m9

ぶっちゃけナノで十分なんだよな。

あれが使い物にならない焦点距離で撮るなら、普通に小型赤道儀でオートガイド使わないと、まともな歩留まりにならん。

35 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 18:44:15.40 ID:zvJNRLyp

ポタ赤に求められてるのって、小さいこともさながらお手軽さというか勘弁さだと思うんだが。
それなら、ぶっちゃけA-GTとかあたりの方が幸せになれる人は多い気がする。

36 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 19:09:56.52 ID:KpNw00Iy

広角～標準レンズに、自動導入機なんて無駄な作業が増えすぎるだけだろ。
カメラだけ載せた状態じゃ、初期設定さえまともにできない。

37 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 20:56:17.62 ID:TJtMI3t7

>>36
広角レンズならそうだけど、実際ここ見てると望遠レンズ載せたがったる人が多いじゃん
何kgもあるようなスカイメモとか3星導入なんてのはポタ赤じゃない！というのが俺のイメージだけど、
ここの住民が求めてるのは小型赤道儀って感じ

38 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 21:09:57.35 ID:oCOy6kZs

本体重量どこまで大丈夫？　3kgのじゃダメ？　三脚と雲台も要るんだ
Losmandy StarLapse 4kg　GM8の極軸周りと同じ
GP2ガイドパックＳ 3.1kg　一式揃ってて安い　実績もたっぷり
スカイメモRS　約3kg　わたしのコレ、移動は車だし30kgでも構わない
K-ASTEC GF50 1.8kg
TOAST-Pro 約1.5kg
SWAT-200 1.4kg
スカイポート TG-SD 1.2kg
アイベル CD-1 1.2kg　歴史は長い
AstroTrac TT320X AG 1kg
PanHead EQ 約900g
Higlasi-1A 約810g
ポラリエ 740g　精度はいいらしい　設置精度は別ですけど
MusicBox EQII オルゴール赤道儀 400g　在庫なしと
ナノトラッカー 400g　ガタが大きい

39 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 22:21:29.63 ID:iAjs3K93

スターラプスとアストロトラックは去年の秋が買い時だったな

40 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 23:12:53.01 ID:TqsBxZe9

>>16
＞6～9は要するに撮影中はカメラが揺れないようにするということが伝わればいい。
どこがゆれているかわからないから初心者なんだけど。
だから「カメラのストラップをプラプラさせない」などの具体的な記述が重要なんだよ。

>>18
＞ポタ赤なんてそんなもんで大丈夫
ポタ赤　だから　大丈夫じゃないんだけど。
というか、
＞あんな風に色々気にしないとマトモに撮れないような機材を苦労して使い続けることはないと思うよ
＞ポタ赤なんてそんなもんで大丈夫
よくもまあ、たったの２行で矛盾している文章を平気で書くなぁ。
相変わらず一枚で17M以上の画像をうｐするとか。
>>19じゃないが、そんな「相手の存在を意識しない」人間が他人にアドバイスとか、
迷惑なだけだ。

41 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 23:23:23.43 ID:TqsBxZe9

>>31
>>14でも書いたが、露つきはどうするんだ？
つか、望遠レンズ以外は必要ないだろ。
あと「テストドライブ」って？

＞かと言ってオートガイドがシャッター開閉の
＞ショックを帳消しにしてくれるとは到底思えない。
だな。

42 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 23:27:20.71 ID:TJtMI3t7

>>38
俺はMusicBoxとポラリエ使ってるけど、プラス電源を持ち運ばないといけないポラリエはお留守番することが多いな

>>40
"具体的な記述が重要"なら、”状況別ケースを数十以上用意してそれらの対策を理由とともに解説すべき。”
なんじゃないか？具体的な記述が必要な初心者向けなら>>11だと説明が不足しているし、要約にしては長すぎとい
う意味でしょ

>>18は、">>11のように色々考えなくても極軸を合わせたらあとは何も考えずにさくっと撮る程度でいい"という意味
合いでしょ

43 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 23:55:37.61 ID:eJNV6t22

>>41
露つきは露つきで対処法があるでしょ。
機材の外気温への順応とテストドライブはレンズを冷やせという意味じゃないよ。
レンズのコンディションの安定はもちろん、ギヤや雲台のたわみを馴染ませるためのものでもある。
機材のコンディションを安定させてから極軸やピントや、画角へ、そういう順番が普通でしょということ。
まあ、撮影のための儀式みたいなもんだ。失敗も少なくなる。
テストドライブは俺語になってるな。
電源やモーター等の駆動部のチェックのことだ。

44 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 00:35:46.42 ID:+a8vrv3F

撮影地に着いたらまずレンズを降ろします
三脚を置くのは大抵舗装路です機材を組みます
レンズにはヒーターを巻きます
双眼鏡で北極星を探します暗くなって見えてきたら極軸を合わせます
カメラをパソコンにつないでライブビューで焦点を合わせます
カメラを撮影方向に向けます試写して予定の画角になったら固定します
各部の締め付けを確認して試写画像を再確認してから撮影開始です
後は極力触らないようにしますたまに極軸と撮影結果を確認します
撮影が終わったら忘れ物がないかしっかり確認してから帰りましょう
スピード違反や居眠り運転をしないように気をつけましょう

45 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 00:42:50.42 ID:jo6WRrC1

出かける前には、身体を温めるために、まず焼肉定食を食べます。

46 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 10:08:23.56 ID:+3Bhlw26

小さいポットに甘い紅茶いれて持って行くとほっこりと暖かくてよいね　かみさんが煎れてくれる

47 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 10:20:20.12 ID:xow2BghE

ボット爆発しろ！

48 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 11:00:16.45 ID:k1VbatoL

>>42
＞"具体的な記述が重要"なら、”状況別ケースを数十以上用意して
＞それらの対策を理由とともに解説すべき。”なんじゃないか？
「望遠レンズと標準以下」「寒くなると露がつく」くらいしか思いつかないんだが。
具体的に数例書いてくれないか？

＞要約にしては長すぎという意味でしょ
>>11より短くすると意味不明になると思うんだが。
具体的に短くした文章を書いてくれないか？

＞>>18は、">>11のように色々考えなくても極軸を合わせたら
＞あとは何も考えずにさくっと撮る程度でいい"という意味合いでしょ
ああ、2048×1536ピクセルとかの原寸で見なかったり、多少流れても気にしなければな。
しかし>>18は、別のスレでも過去スレでも「200mm以上だとオートガイドを使わないと
意味が無い」と散々言っているんだぞ。
完全に言っている事が矛盾している。つまり、単に>>11に反発したいだけだ。
また、すでに指摘されているように、オートガイドしてもシャッターショックや
ミラーショックは無くならないのだから、最終行は明らかにおかしい。

>>43
＞レンズのコンディションの安定
いや、だから、「どうすれば安定するのか」を書かないと意味が無いんだけど。

49 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 12:19:50.41 ID:aqsFN6+Q

これ以上続けるなら、ご自分のブログでお願いいたします。

50 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 13:23:45.16 ID:6DUhdoFT

なんだべ親父が爆発してますね　
良い子は良い機材で遊びましょう　団扇シャッターなんてまだやってたんですか？

51 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 17:12:15.35 ID:ZQlKPSZR

天体写真は面倒だと、初心者に思わせたい人がいるようだよ。

52 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 18:22:44.38 ID:+3Bhlw26

スカイメモにEF85を付けたデジタル一眼を載せて露出8分までのデータで作った画像がコレ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1200631306018.jpg
コッチの画像処理はフォトショップだけ、複雑なことは何もしてない　露出10分1回だけ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070421212754.jpg
撮ってるとこを後ろからコンデジで撮ったのがコレ　場所の暗さが圧倒的に大事　
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070909005305.jpg

53 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 18:58:14.42 ID:wEu5vh11

>>48
レンズがどうすれば安定するのかは季節や設置の環境でまちまちでしょ、それこそ「安定」の意味も。
あなたが書けばいい。そういうことを俺は話題にしたわけではない。

>>49、>>51
お節介な人がいてもいいじゃん。
このスレを読んで、失敗の原因はそれか！って思わず膝を打ってる人もいるかもよ。
俺はクドクドさんもいいと思うし、>>33はもっと正解だとも思う。

54 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 19:02:59.75 ID:lwSfEmtE

俺って誰？　RES番も書かずに自己顕示しても仕方ないよ。

55 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 19:20:37.27 ID:YwX2ZC6q

おせっかいは歓迎なんだが、日本語は通じないし、残念なほどにすべてにおいて
自分が絶対だと思い込んでる基地外なんだよな

>>54
文章読めば「俺」が誰を示してるかわかるでしょ・・・

56 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 19:27:01.10 ID:lwSfEmtE

匿名掲示板で、レス番も書かずトリップも付けずに「俺が俺が」と自己顕示したがるって、ただの馬鹿でしょｗ

57 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 19:30:54.94 ID:fAa1gQrN

ここはキチガイしかいないな(´・ω・`)

58 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 19:41:28.64 ID:YwX2ZC6q

今は基地外出てけ！という流れだけど、>>53は「ネットなんだから基
地外がいてもいいじゃん」って言ってるんだよ
「俺」って付けてるのは、「別に強く主張するつもりはない、あくま
でも「俺」の意見だけど」ってニュアンス

せっかく基地外な>>56の味方についてくれてる貴重な存在なのに、
馬鹿とか言うなって。日本語が読めないアスペは本当に大変だな
消えろよ

59 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 19:48:11.97 ID:FOzsYWyx

どっちも、なんでそんなにトゲトゲしいんだろうな。

(*^ー^)ノ"まぁ、星空でもみて来いよ

60 ： ◆GRFL0aNHXuSo ：2013/01/25(金) 20:04:08.92 ID:wEu5vh11

>>54
え～っ、そんなに俺に興味があるのか？
俺はID:k+Iij9ylであり、ID:eJNV6t22であり、ID:wEu5vh11だ。
トリもつけたぞ。トリップキーは#俺が俺が俺が俺が、だ。好きに使ってくれ。

61 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 20:37:52.35 ID:MkZ7ZGbi

>>59
冬空の星はトゲトゲなんだよ

62 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 20:54:04.46 ID:m/IdzOU7

自己顕示欲のバカをかまっちゃダメ。
ID変えたり自演したり俺が俺がって忙しいんだから。

63 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 22:25:45.30 ID:Yi48MVIb

>>52
キレイに撮れてるね
大気の透明度が高く、都会からかなり離れてないとこれだけ
長時間f1.2では露光できないと思うけど、信州かどこか？

64 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 00:07:45.00 ID:rBrjgkKM

f/1.2 で撮影してみると実にガッカリしますよ

65 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 04:28:42.32 ID:2JLjwUV4

>>63
>52はF2.8に絞って撮ってるみたいですぜ

去年の夏にポラリエ買ったが天文も色々と大変なんですね
>50 の言うように良い子は良い機材で遊ぶべきかな？

66 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 04:54:13.31 ID:rwZl0MsF

>>64
EF85/1.2は収差でますよね
>>52の画像では収差がわからなかったので、少し不思議だなと思ったんですよ

>>65
どーも、ありがとうごぜいやす
2枚目のEXIFだとわかるんですね

ともかく、キレイな写真だなー

67 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 08:05:53.49 ID:JmEKWVqZ

こんなもんで満足できるんなら話は簡単ですよ　画像も小さいし
要るのは、スカイメモかガイドパック、これ以外だと後付けで色々買うことになるし苦労する
それと、デジタル一眼、普通のレンズ、暗い場所、あとは画像処理の練習
レンズはどうせF4とかF5.6で使うことになるので高いのはあんまり意味ないんだ

68 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 08:09:02.06 ID:PDZ3UluY

>>67
君の機材紹介はわかったから、帰っていいよ。

69 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 10:24:08.70 ID:K2e+X5jO

スカイメモ買いました　いいわこれ

70 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 10:41:27.55 ID:tSJk8nlz

>>51
そりゃ、機材スレや購入スレで「オートガイドが無いと絶対ダメ！」
「100万円あってやっと可能」と常に主張している>>52に言えよｗ
ホント、よくもまあ平気で主張を変えるコト。
初心者が良い写真を撮ると都合が悪い人がいるようだね。
（煽りではなく…実際、>>52は昔自分が自慢げに貼った画像が叩かれると「皆、こんな
出来が良い画像を撮影できる俺に嫉妬しているんだ！」って反応をしたんだよなぁ…。
ポラリエを買ってちょっと撮影してみただけの初心者が、良い画像を
うｐするのを恐れている＆嫉妬している可能性は高い）

大体、>>21で何が悪いんだ？
「よくある質問と回答」「初心者はこれを読んどけ！」なテンプレなんか、
世の中にいくらでもあるだろ。

>>53
＞レンズがどうすれば安定するのかは季節や設置の環境でまちまちでしょ、
＞それこそ「安定」の意味も。
＞あなたが書けばいい。そういうことを俺は話題にしたわけではない。
？？？　あなたが「機材の外気温への順応とテストドライブは
レンズを冷やせという意味じゃないよ（>>43）」と言ったから、「どういう意味なの？」
って聞いただけなんだけど…。

71 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 10:52:22.10 ID:tSJk8nlz

>>58
俺には>>56が誰なのかを決め付けているお前が基地外にしか見えないな。
ついでに言うと、お前の一行目のおかげで、IDをころころ変える誰かさんが
まぎれこんでいる事は良くわかったよｗ

>>65
＞去年の夏にポラリエ買ったが天文も色々と大変なんですね
画像サイズ1024×768とか800×600とかで見るならそうでもない。

＞>50 の言うように良い子は良い機材で遊ぶべきかな？
団扇シャッターは重量が軽い架台なら必須であり、これは今も昔も同じ。
>>50の頭がおかしいだけ。

72 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 10:55:54.05 ID:PDZ3UluY

>>71

>画像サイズ1024×768とか800×600とかで見るならそうでもない。

>団扇シャッターは重量が軽い架台なら必須であり、これは今も昔も同じ。

言ってること、行毎に変わってないか？
そんなデスクトップ壁紙サイズで見るの前提なら、団扇なんて要らんよ。

73 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 11:14:57.56 ID:K2e+X5jO

なんかマニア怖いんですけど

74 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 11:33:01.43 ID:NNrNbK99

>>70
＞レンズを冷やせという意味じゃないよ（>>43）」と言ったから

そりゃ>>14が前提にしてる>>13のことなんて俺は知らないもん。

75 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 11:35:01.17 ID:PDZ3UluY

>>73
何を争ってるのかもよくわかんないレスは、NGID しちゃうのがいいと思うよ。

76 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 13:46:30.81 ID:rwZl0MsF

>>67
え？　『こんなもん』なの？
スカイメモを使ってるんだから上出来だと思うけどなー
そりゃ、赤道儀をオートガイドして冷却CCDで一日分くらいの露光をすれば
もっとスゴい画像になるだろうけど、それなりに楽しめると思うけどね
あ、ちなみに自分は>>52じゃないからねw

77 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 17:01:27.37 ID:4NeqmMsV

52=67=★　ちゃんと観察するのだ

78 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 17:14:20.67 ID:jUmZivTq

スカイメモRSとGP2ガイドパックSはテンプレから削除した方がいいね。
このクラスを推す人はキチ率が高いからね。
もっと気軽に考えて手軽に撮ろうよ。

79 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 20:37:54.80 ID:rwZl0MsF

スカイメモやGP2に罪は無いんだけどな

80 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 01:24:20.61 ID:UnFpYCWQ

まず出来るだけ田舎に住んで、夕飯には焼肉を食べてから出掛ける
現場に着いたらゆっくりとセッティングして露よけ対策には団扇で風を送る
撮影の帰りには忘れ物がないように・・・でだいたい合ってる？

81 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 01:34:48.46 ID:Z5qDN8+6

お、おう
滅茶苦茶だが、細かいことは気にせずそれでいんじゃないか？

82 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 08:18:16.67 ID:LzdIdXsO

焼肉食べてから出かけたらダメだよ
獣が肉の匂いで近寄ってくるよ

83 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 08:45:36.87 ID:T1u5V3Gu

なら鉄砲も用意します。

84 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 10:03:33.29 ID:FKoND+Gb

猟期であっても夜間発砲は禁止です

85 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 12:25:03.14 ID:udYXi9dt

米軍のお友達と行くからノープロブレムw

86 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 12:28:57.60 ID:sPQOI5pY

ｱｰｯ

87 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 16:50:48.22 ID:LcBwKU2g

俺は焼肉を食べていかずに現地で焼肉するは。
七輪で温まれるしおすすめ。
一回イノシシ寄ってきてあわてて逃げたが。

88 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 17:03:05.09 ID:vsBi4ePc

>>87
次回は、寄って来たイノシシを酒で酔わせてシシ鍋にする

89 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 19:58:11.73 ID:KY3h/Mmm

うシシ

90 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 20:16:08.27 ID:Zwn101gr

>>87
うわー楽しそう。
オラもやりたいけど車で無いと無理だな

91 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 20:19:55.86 ID:sG0olllZ

そういえば長らく犯天叩き見ねえなw

92 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 08:57:05.09 ID:ZIM5k9hV

観測値で火をたくとかたき火するとか、やめてくれ

写真撮ってるすぐ近くでたき火なんて経験もあるんだが
夜中に写真撮ってるのもたき火するのも同じ変態だと気付いたら文句も言えなかった

93 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 20:37:42.66 ID:VltiPSfb

>>92
独り言だよね？

94 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 20:44:00.83 ID:VltiPSfb

ああ、七輪の人に言ってるのか。俺のプリムスは大目に見てくれ。

95 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 21:24:21.95 ID:xDTfmusN

七輪の火をおこしたり火力調節用の風窓シャッターに風を送るのも団扇かと
もはや団扇なしで天空は撮れないと言えないだろうか？

96 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 10:44:33.88 ID:/+bqKGx7

いざとなれば、扇でひょいと仰いで太陽を呼び戻すことも出来るしな。

97 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 22:46:46.69 ID:WYKl8fVC

>>92
さすがに人いたらやんねーよ。
最低限のマナーは守るのが当たり前だろ？発電機しかりだが。
ただ、俺が行く場所は夜に人が来たことがないわ。結構怖ええｗ

98 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 03:58:30.13 ID:62Kg78Mf

スカイメモRSだと、200mmはどのくらいの歩留まりで追尾できるの？

99 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 13:14:44.58 ID:XvW9sEbA

平日の夜なら、よほどメジャーな場所で無い限りひとりだが…
>>97はどこに行っているのかな？

>>98
1024×768で５～10分くらいかな。
でも、専用三脚じゃないと、スカイメモ自体が重いので揺れるよ。
（ジッツオやハスキークラスなら別だけど）

100 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 16:22:55.34 ID:/qD7h2Pj

>>99
GITZO5型でも、捻りには弱いから脚伸ばしてると横風の緩急で結構揺れるよ。
この辺カメラ三脚じゃどうにもならなさそう。

101 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 18:14:04.89 ID:B77+qIlv

まあ風の強い日は諦めも肝心だね。

102 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 18:26:22.03 ID:wNE0yVUe

俺は風の強弱にかかわらず三脚は縮めて使ってるな

103 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 19:01:11.87 ID:SwFWUWGG

2段程度で使う分にはあまり違いがないね
マンフロットの055からジッツォの3型に買い換えたけど違いがわからんかった
脚はそこそこにして雲台に投資したほうが幸せになれる気がする

104 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 19:22:06.07 ID:KGdnlJuR

俺も寒い日は三本目の脚がが縮んでる

105 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 19:24:56.06 ID:YwWwz8Jo

どうしたって使い物にならないのに…

106 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 21:33:00.32 ID:vBqXoKK7

>>99
岡山県の星の美しい町の隣町の外れの方よ。
穴場だけど動物はいるｗｗ土曜の夜でも人っ子一人いない。

>>105
君の三本目の足の事？

107 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 22:22:26.72 ID:AAmQhXw3

>>104
排尿器ですね

108 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 22:41:21.31 ID:rnWcjR3J

三本目は天頂を向いてるけど、使えないんだろｗ

109 ：94：2013/01/31(木) 23:12:59.82 ID:p7lhcu1z

七輪ってあんまり光らない気がするけど、遠赤外線が写真に影響するのか!?

110 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 23:23:30.91 ID:wNE0yVUe

熱で空気が揺らいだり、煙で視界悪くなったり、乱反射光がレンズから入ったり、
影響はあるだろうな
だけどレンズから直接光が入るような状況じゃなきゃそんなに気にせず焼肉を楽しめ

111 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 04:23:13.72 ID:iGIEPb4u

112 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:09:15.31 ID:ho8uz/1e

七輪はあまり煙も出ないし、あまり明るくもならんよ。
撮影には影響は出ない。
ただ、肉が焼けたかどうかの判断は難しいんだ。赤ライトじゃあ焼けたかどうか判断できん。
何度生焼けを口に運んだことか。。。

113 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:11:11.21 ID:9o9Ruxf1

七輪からは出なくても、肉から脂が出るだろ。
レンズにつくぞ。

114 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:18:18.55 ID:cmGuUeSu

最高のディフュージョンフィルターになるだろ

115 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 18:53:58.53 ID:Y9fLtatt

ナノトラ買ったんだけど二ヶ月もしないうちにまともに撮ってないのに故障した

ギアの噛み合せ位なら直せるかなって思って
分解してみたらモーターが死んでたこりゃ無理だ

有償になるけど修理に出す予定

116 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 19:02:39.63 ID:camRG050

>>115
ミラーレスぐらいの重さにしか耐えきれないんじゃまいか？

117 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 19:12:22.56 ID:Y9fLtatt

一応屈折載せた時も2キロ以内だったし
バランスも取れてたんだけどなあ
追尾精度は意外と良かったから残念

118 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 19:20:05.73 ID:F4MmPFWi

あの手のコンパクト赤道儀は、マルチアーム等を使って２台載せにしないと、モーター負荷すごそうだよ。

119 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 10:45:27.07 ID:ooah9iqU

Toastのコンセプトモデルがやり過ぎ感ありあり
あれはシンプルなところが良かったのに

120 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 10:53:41.48 ID:kDa/Mn0J

液晶ついてるやつ？

121 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 10:58:45.55 ID:UBDTiXWb

バルコニーモードはお気楽でいいけど、
どうせなら200mm級でも失敗無くちゃんと追尾できるようにカーチス・デジカメ法も搭載してほしいな。

122 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 10:58:46.07 ID:RpRY56pm

>>115
小さい会社だから設計/テストが不十分なんだろうな

123 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 11:31:44.13 ID:dhwO9BnN

>>120
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130202_586146.html

124 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 11:56:49.52 ID:1yKVoQDg

>>119
スローアップとか意味ないだろｗ
自動導入機ならともかく。

125 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 14:09:37.51 ID:TMMyUoU8

>>119-121 >>123-124
極軸合わせ支援機能は、日食遠征時の不便さを受けて追加したんだろうなあ。
南半球での軸合わせには対応してるんだろうか？駆動機構は対応してるけど。

ここまでやるなら小型赤道儀の方がいいだろうとも思うけど、
オールインワンで、かつパッキングしやすい形状だから需要はあるだろうね。
トーストはこっちに行く（こういう形で進化する）ってことで、今は他に選択肢増えたし。
どうせならインターバル撮影用のタイマも内蔵して欲しかった、ケーブル別売りで。

「ビッグウォームホイール」って言ってるものが、薄いスパーギヤなのは気になるけど、
不具合が出た話も聞かないから、なんとかなってるんだろうな。
http://www.toast-tech.com/products/toast-pro/features.html

126 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 14:38:46.61 ID:4qpYAHIM

iOptron SkyTracker with Polar Scope and Polar Wedge
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5940
379EUR　内蔵の電池で24時間動く　135mm 900sec で星が丸いと
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5991
テスト撮影だけじゃなく外部電源まで提案するTS　天文ショップの鏡だね
http://www.youtube.com/watch?v=GCEZQPsBWtQ
ボディはプラスチックのように見える
http://tech.groups.yahoo.com/group/ioptronraw/message/1976
ポラリエの極軸望遠鏡に文句が出てる　当然だろうね　ありゃ設計下手だ
http://ioptron.com/images/up/SkyTracker_Manual.pdf
高度調節0-70度　方位微動はない　半速がある　電池込み1.1kg
回転ステージに載せると極軸合わせが楽になるか
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b140669502

127 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 17:19:13.55 ID:W3VpRKeT

極軸が短いのにあんなに東西に張り出していたら、カメラボディに干渉するだろう。

128 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 17:40:58.93 ID:H+4Hjf+0

■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■

ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。

1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。

にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。

番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。

当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

129 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 17:48:51.70 ID:UBDTiXWb

>>126
>http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b140669502

こんなのあったんだー
http://www.sigma-koki.com/pdf/jp/C050603.pdf
これだね。
微動は±5°かぁ。。。
±30°、とは言わんから±15°ぐらい、なんとかならんかなw

130 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 19:12:52.14 ID:As5QigKT

>>129
これの微動はP-2赤道儀なんかと同じスプリングスクリュー方式だから、
あんまりストロークを大きくするとマイクロメータ送りとの誤差が大きくなる。
あと、許容モーメント荷重（この場合保持トルクと置き換えて読んでもいい）が小さい。

出品されてるKSP-786Mの場合、耐荷重（静荷重だろう）が49N(5.0kgf)
許容モーメント荷重が1.3N・m(0.133kg・m)

131 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 19:23:55.15 ID:UBDTiXWb

>>130
ウン、俺もよく読んでみて、これじゃ駄目だと判った。

で、こっちならウォーム式だからいけそう。
http://www.isax.jp/pdf/P54-55.pdf
http://www.sigma-koki.com/pdf/jp/C050607.pdf

仕方ないんだけど、割と背高いな。
あとネジが基本的にミリだから、インチネジ用には別途穴空けが必要ってこったな。。。

132 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 00:40:09.14 ID:4SiWcAot

ポタ赤にそんな精度高いのいらないだろｗ
高度の微動が無い「SkyTracker」用ならなおさら

133 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 01:02:23.89 ID:i/mlU1GM

精度は低くていいんだけど、背の低い1軸微動って無いんだよな～
探してんだけど。
SkyTracker 用に欲しいんじゃないんだけどね。

134 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 08:12:21.41 ID:zhD0CDLp

精度要らないなら安いパノラマ雲台でいいじゃない
オイル封入されたやつならネットリ動くから方位の調整なら充分じゃね？

135 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 08:24:19.58 ID:tGUOXWNo

基本的に機材の選び方間違えてる連中だから何言っても無駄だよｗ

136 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 11:23:34.87 ID:i/mlU1GM

>>134
微動ハンドル1回転で何度動くかを調べといて、
直接視認できないターゲット導入するとき、基準星を中央に捉えてる状態から微動ハンドル○回転、ってな風に導入してるから、
やっぱ微動ハンドルが欲しいんだよなぁ。

137 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 11:55:03.52 ID:hHbxUFT1

つか、上下方向はともかく、水平方向は極軸の微動なんて無くても
どうにかなるだろ…。

>>136
つまり、極軸合わせ用の微動じゃないのね。

138 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 13:09:53.29 ID:oP8cbh8e

スカイメモRSの極軸合わせるのにこないだこれ使ってみたけど、カメラ２台載せて剛性充分でした
ビクセン　ガイドマウントXY　http://www.amazon.co.jp/dp/B007YCRNPW

139 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 13:33:55.81 ID:i/mlU1GM

あー、極軸合わせ用と思われてたのか。
説明足りなくてゴメン。

ポタ赤の赤経軸上で、ターゲットと同赤緯の明るい恒星を視野中心に入れといて、
そこからターゲットの中心位置まで赤経を動かしたいんですよね。

最後は高感度1分ぐらいで試写して微調整するんだけど、そこに至るまでに何枚も撮ってると、
あっという間にカメラのバッテリが無くなってしまうもので。時間もかかるし。

140 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 13:37:43.06 ID:i/mlU1GM

>>138
これ、メッチャちっちゃいものだと誤認してました。
割とデカいんですね。

レンズとボディと雲台で2.5kgぐらいあるけど保つかなー
試してみます。ありがとう。

141 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 13:44:03.13 ID:2hTxItJo

「ターゲットと同赤緯の明るい恒星」なんて、そうそうないでしょ。
用途が違う物にないものねだりするより、目盛環のある普通の二軸赤道儀（GP等）使うほうが、よっぽど速くて確実じゃないか。

142 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 13:44:39.68 ID:2hTxItJo

>>138
そのままスイカメモ載せたら横倒しになるんじゃね？

143 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 13:51:53.52 ID:oP8cbh8e

スイッチ側を下にして横倒しで使ったんですけど、特に何も問題なかったですよ
快晴無風の零下10度位でしたけど、最大の問題は三脚を置く場所で、雪原は大変

144 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 14:00:21.94 ID:rPsNZ0mo

P-2かGPの中古でいいんじゃ、と思うけど、
なんとかポタ赤でやろうとしたら、自作しかないですね。

>最後は高感度1分ぐらいで試写して微調整するんだけど、そこに至るまでに何枚も撮ってると、
>あっという間にカメラのバッテリが無くなってしまうもので。時間もかかるし。
僕は、最初おおざっぱに向きを決めて、最高感度3～5秒くらいでやってます。
大した手間じゃないってのが実感です。

145 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 14:09:52.98 ID:i/mlU1GM

>>141
空の状態が悪くても５～６等ぐらいまでなら背面液晶で見えるから、割と使えるよ。
無駄に感度を上げて絞りを開いたりせず、背景でチラチラするノイズがある程度収まる状態で見るのがコツ。

ドイツ式重いじゃん。
GP2とか三脚とバランスウェイトだけで10kg近くとか、何の拷問w
望遠鏡担いで天体観測しにいくわけじゃないからさぁ。

146 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 14:13:07.24 ID:i/mlU1GM

>>144
明るい銀河とか散開星団とか核のあるやつはいいけど、ぼんやりした散光星雲とかだと数秒じゃしんどくないですか？
赤外フィルタ改造すると違うのかなぁ。

147 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 15:07:53.44 ID:9TRGomqx

周囲の星の並びをプリントアウトして持っていれば、望遠レンズの構図なんて何回か試写すれば簡単に決まるだろ。
ロックで動いたりするトホホな雲台だと、少し手間だが。

148 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 15:09:01.42 ID:9TRGomqx

>>145
感度を上げるとノイズが乗るが、絞りを開けてもノイズは増えない。

149 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 15:11:58.79 ID:9TRGomqx

>>143
ポラリエくらいなら縦でも横でも大した変わらないだろうが、スカイメモを横倒しで使うのは、かなーり不安。
転倒だの極軸の垂れ下がりだの、いろいろトラブルの原因になりそうだ。

150 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 15:14:52.93 ID:oP8cbh8e

>>147
ステラナビゲータの画像として保存でファイル作って印刷すると実に精確でよいね
Simeis 147 とかSh2-126 なんか、そうでもしなけりゃ撮れるもんじゃない

151 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 15:23:32.51 ID:i/mlU1GM

>>148
ゴメン。絞りじゃない。露出だ。

自由雲台で自由な角度で固定できちゃうから、星図と微妙に違ってる所で場所見失うのよ。
直接ターゲット見えないから、どこまで正しくてどこから間違ったかもよーワカランし。

152 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 20:54:16.60 ID:2n5V2Jza

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、どこが円安?

153 ：名無しＳＵＮ：2013/02/05(火) 01:37:23.49 ID:rfkWQo/P

赤道儀ってコンデジでも使えるの？

154 ：名無しＳＵＮ：2013/02/05(火) 01:39:28.58 ID:TpbBh8ez

フィルムカメラでも何でも使える

155 ：名無しＳＵＮ：2013/02/05(火) 02:40:16.41 ID:rfkWQo/P

ありがとう！
いつかデジ一とセットで買えるようになるまでおあずけの予定だったんだけど
思いがけず星のよく見えるらしい場所に行くことになったんで急にほしくなって

細かい調整は全くできないけれど60秒までのバルブ機能のついたコンデジがあるんで頑張ってみる

156 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 00:06:07.78 ID:SRgNjHTx

toastproが売り切れになっているけど
いつになったら販売するんだろうか

157 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 00:12:51.83 ID:DB0wjtgp

>>156
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130202_586146.html

これのためにディスコンになったとか。

158 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 00:53:57.54 ID:dUMbZM1P

同じスレで2度宣伝するほどのものじゃないな

159 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 04:27:40.49 ID:O+3cyQGV

160 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 06:08:22.16 ID:ZxD8eyuc

液晶よりも、こう言う改良のが良いように思える
http://unitec.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/swat-200toast-p.html
まぁ強度なら最初からswat買っとけよってだけなんだが

161 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 08:05:36.72 ID:bxXVBbRh

そんな風に不自然な宣伝しても、この業界じゃ売り上げなんて知れたもんでしょ、
１台ずつの儲けが大きいから大丈夫かな？

162 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 09:15:42.72 ID:C60sqo0D

>>157
赤以外にもあるんですね
ところでディスコンってなんですか？

>>160
ポラリエかtoastかswatか悩んでいますが、ポラリエは貧弱そうだし、toastは売ってないし・・・
swatはどーなんでしょ？toastとswatは見た目が良く似てるけど、性能も同じなんでしょうか？？

163 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 09:43:32.17 ID:BMMpNL+Z

今日の関東はぼた雪、春になりました　これからは春霞と花粉の季節です
すっきり晴れた夜はこれまでよりもずっと少なくなることでしょう
天体写真は夏にすずしい高原で撮れるようになるまで少しお休みですね

164 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 10:51:40.17 ID:kfApmfUk

スコタンのポタ赤コレは買いだな

165 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 11:41:52.22 ID:ZxD8eyuc

>>162

トーストも直販なら直ぐに買えるんじゃ無いでしょうか？
http://www.toast-tech.com/shop/index.html

ポラリエはテレスコ工房で暗視野照明付きの極望や雲台ベースが入手でき
それらを装着すると強度的には悪くないです

Swat200はターンテーブルの粗動と一軸ガイドができ暗視野照明付き極望も用意されています

どれも似たような作りですし迷うのも楽しい物ですよ

166 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 23:08:04.14 ID:C60sqo0D

>>165

toast直販も売り切れになってました。。。

ポラリエ用のパーツも色々売ってるんですね
見たけど、これも売り切れっぽい。。。

予算的にはポラリエがいいかなと思ったけど、いろいろパーツそろえると
これもキリがなさそう。。。

swatは使用した人の感想があまりなくていいのかわからないし。。。

パーツ色々、売り切れ、、、と迷うばかりですね。。。

167 ：名無しＳＵＮ：2013/02/07(木) 02:02:27.16 ID:CAR5DOms

Toastはすでにディスコンで再生産しないだろうし
ToastProはボーグでも直販でも即納でカートにも入るし
どこが品切れなのか意味が判らない

168 ：名無しＳＵＮ：2013/02/07(木) 22:16:02.35 ID:C4iONtSX

ToastProは完売でしょ

169 ：名無しＳＵＮ：2013/02/07(木) 22:24:18.36 ID:C4iONtSX

ボーグも直販もカートは入るが即納とは限らない
直販は一番下に完売とあり
ボーグは在庫を見ろと書いてあるが在庫に載ってない
まじでわかりづらい

170 ：名無しＳＵＮ：2013/02/07(木) 22:38:23.64 ID:QyyOQXc4

>>164
ソースを書け。
痛スコくんはいつも日本語が異常と。

>>165
おまえは何を言ってるんだ？（AA略）
★はすぐわかる。
初心者にいきなりトースト（Toast、ToastPro）とかね…

171 ：名無しＳＵＮ：2013/02/08(金) 10:20:58.40 ID:zdr86kZY

>>170
ID:QyyOQXc4
団扇シャッターとか時間の無駄とかスコープタウンとか
天文板のガンの人だね
天文板中を荒らしまわって怒られて大人のする事じゃないでしょ？、

172 ：名無しＳＵＮ：2013/02/08(金) 11:00:41.69 ID:Qu1/6YDn

>>170＝>>171
お前がガンだろ。
02/07に俺が書き込んでいないからって、よくもまあ
そんな恥知らずな事が出来るもんだ。

173 ：名無しＳＵＮ：2013/02/08(金) 11:33:26.53 ID:zdr86kZY

>>172
まだやってんの？

風強過ぎ６
614 ：名無しＳＵＮ[sage]：2013/02/08(金) 10:31:53.99 ID:Qu1/6YDn
１人でスレ上げてるのがバレるとしても場所を書け。
でなければ、このスレは意味がまったく無い。

さいたま市、朝からすごい風だなぁ。

格安双眼鏡スレッドPart22
85 ：名無しＳＵＮ[sage]：2013/02/08(金) 10:44:35.59 ID:Qu1/6YDn
>>81
その通り。
なぜならば俺（>>68）は02/07は書き込んでいないからだ。
それにしても、もののみごとに俺の過去書き込みの合成だな。
ttp://hissi.org/read.php/sky/20130207/UXl5T1FYYzQ.html
こいつがID検索して俺の書き込みを追うネットストーカーだと
自分で言ったようなものだ。

〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
204 ：名無しＳＵＮ[sage]：2013/02/08(金) 11:29:01.07 ID:Qu1/6YDn
>>202
彗星以外にも見えるものはいっぱいあるよ。
まずはオリオン座の股間を見てみそ。

>>203
見えないということは無いでしょ。
ショボイかもしれないけど。

174 ：名無しＳＵＮ：2013/02/08(金) 14:17:45.88 ID:Qu1/6YDn

ほらね。
何の問題もない俺の書き込みを貼っているけど、どんな意味があるのだろうか？
異常者の脳内ではこれが何か意味がある事なんだろうなぁ。

175 ：名無しＳＵＮ：2013/02/08(金) 18:22:05.55 ID:JGSMA/5m

スカタンの人は売り物ないからって天体写真スレを荒らさないでくださいね。

176 ：名無しＳＵＮ：2013/02/08(金) 19:56:13.36 ID:KdDCC93l

2月16日未明の小惑星はポタ赤で撮るのにピッタリの対象ですね

50mmとか24mmとか広めのレンズをカメラに付けてポタ赤に載せて
午前4時頃から南西に見えるコップ座が入るようにして横長画面で撮る
プログラムタイマーで露出30秒ずつとかでずっと1時間も撮ればいい
SiriusComp でタイムラプスにすれば下から上に通るのが線になって写る
http://phaku.net/siriuscomp/
ポタ赤に載せなくても面白そうだけど、ゆっくり動く人工衛星と似てるな

177 ：名無しＳＵＮ：2013/02/08(金) 20:52:37.97 ID:8EcE2L/5

そのアイディア、もろた！！

178 ：名無しＳＵＮ：2013/02/09(土) 11:04:56.94 ID:w2G5b3Gk

ナノトラ用の傾斜金具はあれこれ出ているが、「タカハシ　V金具Zwei」を買ったと
掲示板に書いておこうw

179 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 12:47:52.08 ID:aJ3TBA/2

平成25年1月27日のドイツ公共放送ZDFの報道

「1月27日のオスプレイ反対デモの参加者は韓国指揮下の日本人のふりをした帰化未帰化在日韓国人であり、
主導者は帰化韓国人の柏崎正憲カシワザキ・マサノリ（通名）である。

この人物も参加者たちも、韓国および人民シナから高額の参加手当てを受け取っている。
この人物は、在日韓国人捏造従軍慰安婦＝追軍売春婦による日本国へのタカリ運動、日本国の世界最新原発技術を韓国・人民シナ・フランス・ポーランド・チェコ・ルーマニアへ横流すための日本国内原発全廃運動も主導している。
オスプレイ反対デモの目的は、日本国沖縄県から米国軍を追い出し韓国軍および人民シナ軍を呼び込み日本国沖縄県を乗っ取るためである。」
http://www.youtube.com/watch?v=PW0ueNdIn-Q

180 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 22:14:03.78 ID:wDusrZ2D

>>179
こんなとこに書き込むなや。
空気読めん奴

181 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 22:15:41.26 ID:N9T3CUbN

書いたやつがレス見てるわけないだろ・・・

182 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 22:16:05.39 ID:Zp1bfn+5

マルチ爆撃にお障りしないほうがよろし。

183 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 07:05:18.99 ID:SwWgqfbX

3軸モータ台ってまだ出来ない？
北に合わせるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

184 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 08:02:10.34 ID:FTVwZ8QU

>>183
確かに今なら充分に可能だわな。
水準器で水平をだすだけでGPSで極軸合わせOKてのがね。

185 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 08:05:24.28 ID:pT01cJOA

方位高度の精度が不充分でしょ撮影用としては、
見るだけなら精度要らない　だいたい北35度で足りるし

186 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 09:02:48.10 ID:uEzOexe5

187 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 12:01:57.14 ID:O21GcARS

>>184
次は水準器合わせるのﾏﾝﾄﾞｸｾって言うだけだよ

188 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 12:06:47.64 ID:03CtTZs4

置けば勝手にウィンウィン動いて、全部セッティング完了して欲しいってのが正直な気持ち。

189 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 12:20:01.36 ID:U3ErkXpw

普通に売ってるじゃん

190 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 13:01:37.93 ID:2ufjRUy2

>>189
スレタイとテンプレ読み直した上で、紹介するに足ると確信が持てるのなら
具体的な製品名を教えて欲しい

191 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 18:32:12.11 ID:ND2wt1wn

馬鹿と面倒くさがりはポタ赤向けじゃないと思うよ
赤道儀スレで相手したもらいなって

192 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 18:38:26.09 ID:9smGau5z

>>188
pentaxのアストロトレーサーがソレだろ

>>191
俺は逆に面倒なことをしだす奴は赤道儀スレに行ってくれと思うなｗ

193 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 19:13:06.79 ID:JZuyZmiX

>>192
それ自動追尾式経緯台じゃねーか

194 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 19:56:46.18 ID:BUQo9tIF

あぁ、記憶の片隅にも無かったｗ
188の要望を満たすには確かにそれ、一つの正解だわ

面倒については191・192で意図する内容に食い違いがあると推察されるので
無用な煽り合いは勘弁な

>>193
ペンタックスのSRはXY方向にも動かせるほか、ガイドがないことによって撮像素子を回転させることができる。この回転機能がオンリーワンの機能で、これがあるからこそ、構図微調整やアストロトレーサー、電子水準器が実現できたのです
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110624_454521.html

195 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 09:23:32.10 ID:pArWewL6

重箱の隅だけど、アストロトレーサーって、位置精度を上げるために
レンズを軸に一回転、三脚ネジ穴を軸に一回転必要じゃなかったか？

俺も>>191に同意だなぁ。
「構図を変えるだけで極軸の確認をしなおす」なんて手間は
重クラス（普通の赤道儀）にはほとんど必要が無い。
あっちこっち性能を削っているから、当然、その穴を人間が埋めなきゃならない、
もしくは広角以外はあきらめる必要があるわけで。

196 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 09:44:16.32 ID:7oMmsftM

アストロ使ってるけど、ラクでいいわ。
最初にぐりんぐりんやってキャリブレーションとったら、あとは何も考えずに露出時間決めて放置プレイでおｋだし。
構図決めるのも普通に写真撮るときの感覚だし。

>>195
キャリブレーションいるけど、馴れたら一分もかかんないよ。
まあ、あれって決まらないときはまるで決まらなくてイライラするけど。

ただ、電子コンパスとGPSの泣き所は近くに金属の塊なんかがあると精度がガクンと落ちることだな。
近くにフェンスがあるだけでも、影響受けることがある。
あれで、オートガイド的な機能も付けば言うことないんだが。

197 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 11:24:32.03 ID:Fq1qzV3r

コッチもみてるぅ？

【天体追尾】PENTAX GPS UNIT O-GPS1【直線ナビ】 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1358296752/

198 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 19:07:38.05 ID:COJvL4ci

>>196
三脚使えないじゃんｗ

199 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 00:05:28.88 ID:RuWYbLV3

土曜未明の天気予報が良くなってるみたいだ、、、こりゃ撮れるかもしれないぞ

200 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 04:29:49.37 ID:Qefohgtm

201 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 08:03:55.50 ID:joCV6GL2

>>200
おまえメンヘラか？

202 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 11:43:52.85 ID:PUY/i3PN

>>199
撮りたいがいつも行ってる所は路面凍結してるから春まで無理だわ

203 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 11:50:35.53 ID:7RQRZsgW

うちの四駆は冬タイヤだからいつでも行けるんだ　どこに行こうかなあ

204 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 23:07:50.55 ID:SsIBdVhT

なんか無駄なことしてるかな、今朝撮った小惑星の画像一杯あるの画像処理中
多すぎて画像処理がとんでもなく時間かかる　もっとずーっと速いPCが要るな

205 ：172：2013/02/16(土) 23:20:39.33 ID:2OfRN1GL

まず断っておくけど俺はそれなりに画像処理と撮影に関しては
知識も経験も★以上にはある。
（昔、ノーマル機材で写した赤い北アメリカ星雲写真を
ただの赤カブリだろと誤解を受けたことはあるが…）

それらを信じてもらった上で再度テンプレ案を出したい。
いちゃもんは受け付けない。
というか文句をつけるところなどないはずだが…。

天体撮影のコツ。
１）最初にピントを合わせます。
　極軸を合わせた後でピントを合わせた場合は、内部のレンズが
　安定するまで１分待ちます。
２）構図を決めた後シャッターを切る前に必ず１分間待つ。
　（その間にギヤや雲台のたわみがなじみます）
３）シャッター開閉時にレンズの前を黒い厚紙などで遮光してミラーショックや
　シャッターブレを防ぐ。（団扇シャッター）
４）撮影中にレンズの傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（１の問題が露出中に起きるため）
５）撮影中に雲台の傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（２の問題が露出中に起きるため）
６）風があるときはあきらめるか、自分の身体を風上に置いて盾にする。
　ストーンバッグも有効。
７）できればアスファルトかコンクリの上に設置する。
　地面が土ならば、三脚の下に板きれを置く。
８）露出中は歩かない。じっとしている。
９）ケーブルレリーズ、カメラのストラップ、電源のケーブルなどはプラプラさせない。
（特に団扇シャッターは重要。ブレによるダメージを95％なくせる。）

206 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 23:26:56.70 ID:ei9EdOjz

前のとほとんど変わってないな。却下
やり直さなくていいぞ

207 ：172：2013/02/16(土) 23:39:46.50 ID:2OfRN1GL

>>206
「却下の理由」（事実の提示）をどうぞ。
（「いちゃもん」や痛スコくんの異常解釈ならお断り。）

208 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 23:46:05.70 ID:ei9EdOjz

>>207
>>12-28
確かに書いてることはいいが、おまえ向けのコツであって万人向けじゃないんだよ
同じことをこれで3度目か？>>172で否定してるが完全に癌だよ・・・

209 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 23:54:02.35 ID:2OfRN1GL

やはり痛スコくんの異常解釈だったか…。

>>208
もし「万人向けじゃない」なら、強度が不足したポタ赤でかつ
シャッターブレが団扇シャッター以外では回避不能な場合、
どうやって団扇シャッターなしでシャッターブレを回避するんだ？
逃げずに答えを書け。

210 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 23:58:56.37 ID:ei9EdOjz

ミラーや物理的シャッター幕のついていないコンデジを使ってたらそもそもシャッターブレが起きない
※俺は痛スコくんとやらじゃないと思うぞｗ

211 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 00:15:00.68 ID:ZLc9imJb

>>205
あー憶えてるわ、星まで全部赤い小さな北アメリカ星雲が写ったショボい写真
撮影だけじゃなくて画像処理もあんまり巧いとは言えないよね
あんな写真しか撮れない人が団扇シャッターとか言ってるんですね　ご苦労様です

212 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 00:22:27.81 ID:yGSTh8i0

>>205
こっちで駄目だったからあっちに貼って、、、って、でかい車の路上駐車みたいなもんじゃん。
あっちでも駄目だったから戻ってきたのか。

拒否られても自己主張を続けたいんなら、
大尉棚みたいに、自己サイトへの誘導をすればいいんじゃないか？

213 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 00:34:50.98 ID:xmCWkIGo

現行スレだけで4つ。dat落ちも含めたら相当なマルチしてるな
完全に嵐じゃねーかｗｗ

天体写真の為の機材総合スレッド Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1360674811/38

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351999319/929

【ポタ赤】ポータブル赤道儀6台目【撮影・眼視】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/205

214 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 02:19:00.43 ID:IkfeAdCc

初心者に天体写真が流行ると売り物がなくて困る某店だね！

215 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 04:32:25.09 ID:iC3a4V4B

216 ：本物172：2013/02/17(日) 18:30:12.11 ID:FaYzy2Ai

>>208-214（>>211-212を除く）
なんだ？　基地外の自演か？

>>208
＞>>172で否定してるが完全に癌だよ・・
お前自身がID:2OfRN1GLなんじゃねーの？
それとも知能に異常があるの？
>>172を読めば、>>205＝>>207が俺じゃないってわかるはずだがな。

>>211
>>205は俺じゃねーよ。
俺は北アメリカ星雲の写真なんかうｐしたこと無いし。

>>212
>>205は俺じゃねーよ。お前自身がID:2OfRN1GLなんじゃねーの？
それとも知能に異常があるの？
あっちこっちで見ているのなら、>>205＝>>207が俺じゃないってわかるはずだがな。

217 ：本物172：2013/02/17(日) 18:33:16.21 ID:FaYzy2Ai

それにしても痛スコくんか温暖化スレの基地外か、どっちかわからんけど、バカだな。
俺の成りすましをやることで、俺のネットストーカーが
俺の妄想などではなく実在すると自分で証明してくれるとはｗ

218 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 18:48:46.95 ID:xmCWkIGo

「俺が本物の>>172だが、ID:2OfRN1GLは俺じゃないぞ」
って言えば終わりなのに、どうしてそこまで必死なの？ID:2OfRN1GLもID:FaYzy2Aiも両方とも基地外じゃねーかｗ

219 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 20:06:34.13 ID:FaYzy2Ai

>>218
>>213を書いたお前が言ってもなぁｗ

220 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 20:19:02.21 ID:pUEFy5xF

ネットが実名化すればいいのになぁ。

221 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 01:59:41.11 ID:HEGA6p65

ポラリエを支えられて持ち運びやすい三脚ってありませんか？
今GT3541LS使ってるのですが、旅行に持っていくのが微妙なので

222 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 02:06:00.91 ID:WmKaZGOL

カメラ・レンズ・雲台は何を使ってるのか、
三脚の重さや予算はどのくらいまで許容できるのか、
せめてそのくらい併記しないとまともな回答でないと思うな

223 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 02:12:48.16 ID:HEGA6p65

>>222
カメラは60Dでレンズは純正の10-22mm
雲台はhttp://telesco-factory.ocnk.net/product/134　使ってます
ポラリエにhttp://telesco-factory.ocnk.net/product/132　付けて、Vanguard社のABH-230Kでカメラ支えてます

224 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 05:34:21.93 ID:2w+UkWJX

>>221
そこまで重装備なら、普通の小型望遠鏡と変わらない。
カメラ用なら、プロ用の5万円クラスの三脚が必要になる。
手軽に旅行に持ち出したければステテコを外すべき。

225 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 05:43:45.82 ID:SMRaQQvf

>>223
10-22mmしか使わんのに http://telesco-factory.ocnk.net/product/134 は要らんだろー
これ単体で1kgあるよ。
テレ端でも極望すら要らないレベル。
http://homepage2.nifty.com/astec/XY.html でもシッカリしすぎ、低重心ニューガイドマウントでも十分なレベル。

っていうかコレに直接ポラリエ載っけて、車の屋根の上に置いちゃうのでもいいんじゃ？
http://www.velbon.com/jp/catalog/ultramini/ultraluximini3.html

226 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 12:14:31.51 ID:Etz76GyQ

星の追尾に必要な最小限の構成にして小型軽量化を図っているのがポタ赤なのに、
ゴテゴテ付け足して「重くなりました、持ち運びどうしましょう」とかやってちゃしかたないわｗ

227 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 16:08:42.24 ID:rlhgMFaW

>>221
下のアドバイスを読んでチェックしてみろ。
機材購入の前に解決策があることも多いぞ。
１）最初にピントを合わせます。
　極軸を合わせた後でピントを合わせた場合は、内部のレンズが
　安定するまで１分待ちます。
２）構図を決めた後シャッターを切る前に必ず１分間待つ。
　（その間にギヤや雲台のたわみがなじみます）
３）シャッター開閉時にレンズの前を黒い厚紙などで遮光してミラーショックや
　シャッターブレを防ぐ。（団扇シャッター）
４）撮影中にレンズの傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（１の問題が露出中に起きるため）
５）撮影中に雲台の傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（２の問題が露出中に起きるため）
６）風があるときはあきらめるか、自分の身体を風上に置いて盾にする。
　ストーンバッグも有効。
７）できればアスファルトかコンクリの上に設置する。
　地面が土ならば、三脚の下に板きれを置く。
８）露出中は歩かない。じっとしている。
９）ケーブルレリーズ、カメラのストラップ、電源のケーブルなどはプラプラさせない。
（特に団扇シャッターは重要。ブレによるダメージを95％なくせる。）

>>225
見た目がしっかりしてるから使い物になるかと言うと…

>>226
＞ゴテゴテ付け足して「重くなりました、持ち運びどうしましょう」とかやってちゃしかたないわ
そういうことだよな。
それを理解できない「口だけ写真家」がいる。
で、そいつらが団扇シャッター不要論を唱えてるだけ。

228 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 16:15:12.59 ID:XX77Qmfz

>>227
「口だけじゃない写真家」の天体写真を拝みたいのです　できますよね
嗤ってしまうようなものだったらどうしようか、今から心配です、、、

229 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 16:27:31.84 ID:rlhgMFaW

>>228
ネット上に19MBものファイルをうpする奴が
逆ギレしても説得力はないな。

230 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 16:50:20.07 ID:WmKaZGOL

今日のNG ID:rlhgMFaW
消えろよ

231 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 17:23:05.56 ID:XX77Qmfz

なーんだ、やっぱり｢口だけ写真家」は>>227ご自身のことだったんですね
実に納得できる　実際そんなゴチャゴチャ考えなくてもちゃんと撮れるし

232 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 17:29:50.68 ID:X1T9RIcv

天体写真は七面倒臭いっていう印象操作をしたいんじゃないのかな。

233 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 17:38:16.74 ID:rlhgMFaW

>>230
馬鹿か、煽って来てるのは>>228で、俺は皮肉で諌めただけだろ。
どうでもいいことだが、異常解釈でなんとしても俺を追い出したい奴
がいる事だけはわかった。
痛スコくんか温暖化スレのネットストーカーかどちらか（同一かもしれない）だろうが…。

>>231
「うpしないこと」と「口先だけ」は別の概念だ。
「うpしないこと」ことと「アドバイス能力があり」「信頼できる適切なコツを伝授出来る」
はこれも、別なものだ。
ID:XX77Qmfzが「うpは出来ても」「アドバイス能力もなく」当然「信頼できる適切なコツを伝授出来ない」
のは明らかだが。

>>232
面倒な操作なしに（フォトコン応募を目指さない）まともな撮影が
出来ると考えるお前は「口先」撮影家だなw

234 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 17:47:55.00 ID:X1T9RIcv

くだらん主張はどうでもいいから、いちいち長文駄レスで荒らさないでくれるかな？

235 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 17:59:44.00 ID:YY6hv9VJ

ここまで、全員
「俺が正しい。異論は認めない。」
と主張し合っていることは分かった。

何も解決しないし、これからもここの住人が生きている限り、同じ掛け合いが無限に繰り返されることは想像に難くない。

236 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 18:13:25.35 ID:rlhgMFaW

ほら論理的な欠陥を指摘されると荒らし認定（>>234）が出た。(ヘラヘラ)

★初心者の方へ。
>>234のような口先撮影家や、やたら「オートガイド」の必要性を
吹聴するいいかげんな連中が煽りに出てきます。
決して耳を貸さない（信じない）ように。

撮影ミスの多くは機材の配置が不適切であったり立ち回りの振動が
原因であることも多く、また追尾不良はモニターの解像度を変えることで
解決が可能な場合も多いです。
まず>>11（＝>>205＝>>227）を読んで常識的な判断力（基本知識）を
身につけて下さい。

>>235
「俺が正しい。異論は認めない。」ではなく
特定住民を否定して追い出したいだけ。

237 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 18:20:06.86 ID:XX77Qmfz

口だけ爺さんはどこに行ってもいるけど、ここまで迷惑なのは珍しいよね

238 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 18:29:22.61 ID:Qv4Yz0EK

うむ、天体写真を流行らせまいと必死すぎるｗ
何しろ某店には、写真関連の自慢の売り物が一つもないからなｗ

239 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 18:33:04.13 ID:YY6hv9VJ

>>236
「あいつが間違ってる」から否定して、追い出したいんだよね。

困ったことに、「あいつ」は、君が間違ってるからここから君を追い出したい、と思ってるんだよw
どう見ても。

な？どっちも諦めそうにないor一時的に諦めてもすぐまたふっかけてきそうだし、永遠に解決しそうにないだろ？

240 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 18:34:09.99 ID:Qv4Yz0EK

>>239
別端末使ってスレ荒らすのもやめろｗ

241 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 18:37:50.56 ID:YY6hv9VJ

俺はどっち側でもないよ。

「俺の意見はこうで今のところ変える気は更々無いけど、そういう意見もあるんだねえ」

と双方思えたら、こんなに荒れずに済むのにな、って思って眺めてただけ。

こんな荒れ放題のところに質問投げ込むホントの初心者なんか、いませんって。

242 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 18:40:12.48 ID:ZJrHTRQ3

ジジイどもは頑迷だから仕方ない
ポタ赤なんてゆるーい機材でも自分の意見に合わないと人を見下して喧嘩する
まさに老害

243 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 18:42:09.98 ID:r1tU/G2F

形勢不利と見るや、第三者のフリをして「両方悪い」とか言い出すのも、毎度のパターンだから。

244 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 18:45:31.64 ID:ZJrHTRQ3

＞第三者のフリをして

被害妄想が激しいあたり完全に＋病だな

245 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 18:48:00.30 ID:r1tU/G2F

赤緯ユニットだウエイトだ微動マウントだで、肥満化して載せる三脚にも苦労するよーな
ポタ赤の使い方の良し悪しはともかく、
ステテコは商品企画でポタ赤の話題をある程度リードしていることは事実。
話題にも入れないスカタンは、何だかんだと難癖つけて、スレを荒らすだけｗ

246 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 19:05:40.26 ID:YY6hv9VJ

とりあえずさ、（ほとぼりがおさまって？）誰かが質問投げ込んだら、他人の意見にどうこう言うのを御法度にして「俺はこういう前提でこう思う。」ってアドバイスすりゃいんじゃねの？

自分と違う意見にいちいちケチつけるから、質問者そっちのけで延々誰と、誰と誰が戦ってるのかすら分からんような収集のつかんスレになる。

247 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 19:11:04.95 ID:YY6hv9VJ

もちろん、質問者がどの答えを選ぶかは質問者の自己責任。ネットから集める情報なんて、どんだけウソ入ってるか分かんないのが常識なんだから。

失敗こいたら「これじゃこんなふうにダメだった。こうならないにはどうすれば？」と、質問者の中での優先順位も、試行錯誤してみて初めて決まるだろ。

口で言って聞かせても、それを受け取るかどうかは結局、本人次第なんだよ。
やってみて初めて納得することも多かろ。

248 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 19:13:21.36 ID:r1tU/G2F

これ以上続けるなら、ご自分のブログでお願いいたします。

249 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 20:11:44.70 ID:PBuLNucB

>>233
＞痛スコくんか温暖化スレのネットストーカーかどちらか（同一かもしれない）だろうが…。
いや、お前が痛スコくんか温暖化スレのネットストーカーだろ。

>>235 >>239
マジレスすると、ID:rlhgMFaWは「俺が正しい。異論は認めない。」と主張しているのではなく、
>>11を書いた人に成りすましているだけ。
最初から荒らすのが目的。

250 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 20:38:50.70 ID:A8URnQ6q

>>249
こいう場合は>>11は自分だと言っておいたほうがいいと思うぞ。
違うなら悪いが。

251 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 20:55:31.74 ID:YY6hv9VJ

だからさ、もう触るなよ。

仮に>>249や>>250の言うとおりだったとして、人の意見を叩くのが御法度なスレで、一方の側が延々と他の意見を叩きまわってるやつがいたら、明らかに質問者は、そいつの意見聞くに耐えないと思うだろ？

仮に複数IDで同じことを繰り返しても、同じことを言って他人を叩いてる時点でバレバレだろ？
IDコロコロしたって話の中身で丸わかりだ。

逆にそんなことも見抜けないようなレベルで2chから情報仕入れようと思ってる時点で、何掴まされても「お気の毒様」以外に言いようがないじゃん。

252 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 21:09:59.16 ID:WmKaZGOL

ID:YY6hv9VJ おまえも似たようなもんだ

>>221に戻ると、質問者がきちんと条件を示せばよかったんだよ。だから併記しないとまともな回答は来ないと書いたのに。。。
ちなみに俺は旅行時は>>225の三脚とポラリエにしてる。これでも合計すると重いがなんとか許容範囲だな

253 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 21:10:14.05 ID:r1tU/G2F

これ以上続けるなら、ご自分のブログでお願いいたします。

254 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 21:13:47.84 ID:8PzcYujm

相変わらずキチガイのおっさんしかいないな

255 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 21:23:04.75 ID:YY6hv9VJ

なぁ、もういいじゃねーか質問者も>>223で情報追加してんだし。
>>252で話戻したって、何も真新しい話無いじゃねーか。
ちなみに>>225は出勤前に自宅からカキコした俺だよ。確かに同類だよおまえさんと。

256 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 21:53:17.64 ID:PBuLNucB

っていうか、思うんですけどね…
質問者に対する回答って、>>224-226で完結しているよね？
回答漏れや補足の必要はないよね？

だったら、話が完結した後で出てきた>>227と>>228をスルーすれば良かったんじゃないの？
そもそも>>227は>>221への回答に全然なっていない事から、
機材の知識がない成りすましであるのは明白でしょ？

>>250
>>11は自分だ。
なお、IDをころころ変えて「叩かれまくっている」と言っているやつがいるけど、
>>15、>>19、>>21を見れば、どちらが正しいかは明白。

257 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 22:19:12.19 ID:r1tU/G2F

どっちもおまえさんのようだよｗ

ID:rlhgMFaW
http://hissi.org/read.php/sky/20130218/cmxoZ01GYVc.html
ID:PBuLNucB
http://hissi.org/read.php/sky/20130218/UEJ1TE51Y0I.html

258 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 22:28:54.52 ID:NHEMzWCQ

口調や個性を装うのはかなり高等なことだから、無理だったんだね

259 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 22:45:44.32 ID:rlhgMFaW

>>256
だめ。
BBSの性質上、「スルー」は現在のみならず
未来にわたって害をもたらすだけだ。

>>257
いや俺は>>11とは名乗っていないし…。
もっとも>>11なのに他人に成り済ましてる異常者はいたようだが。

>>258
だよな。

260 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 22:48:18.14 ID:OEsYRHH6

ポタ赤買うならどれ買う？
トーストプロ
ＣＤ-1
スカイメモ
ポラリエ
ナノトラッカー
ヒグラシ

261 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 22:54:23.60 ID:ZHFxz1Fy

ポタ赤というと、軽快で気楽に意外とキレイな星空が撮れることが特徴なんだから
もっと楽しかったり、「へぇー、そうなんだ」という話をしましょうよー

262 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 22:54:47.16 ID:rlhgMFaW

>>260
使用を想定してる環境、使うカメラやレンズで
選ぶポタ赤も違って来る。
したがってそういう漠然とした質問に答えるのは初心者にとって
有益にならないばかりか、有害ですらある。

初心者向け撮影のコツ
１）最初にピントを合わせます。
　極軸を合わせた後でピントを合わせた場合は、内部のレンズが
　安定するまで１分待ちます。
２）構図を決めた後シャッターを切る前に必ず１分間待つ。
　（その間にギヤや雲台のたわみがなじみます）
３）シャッター開閉時にレンズの前を黒い厚紙などで遮光してミラーショックや
　シャッターブレを防ぐ。（団扇シャッター）
４）撮影中にレンズの傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（１の問題が露出中に起きるため）
５）撮影中に雲台の傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（２の問題が露出中に起きるため）
６）風があるときはあきらめるか、自分の身体を風上に置いて盾にする。
　ストーンバッグも有効。
７）できればアスファルトかコンクリの上に設置する。
　地面が土ならば、三脚の下に板きれを置く。
８）露出中は歩かない。じっとしている。
９）ケーブルレリーズ、カメラのストラップ、電源のケーブルなどはプラプラさせない。
（特に団扇シャッターは重要。ブレによるダメージを95％なくせる。）

263 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 23:08:37.57 ID:r1tU/G2F

>>260
トーストは平べったい形がイヤ、というか張り出しが邪魔。
CD-1は今となっては野暮ったい。
スカイメモは使いやすいが重く嵩張る。
ポラリエは三脚やカメラへの固定が甘くなりがち。
ナノトラはホイールが小さすぎてガタが出る。
ツクツクホーシなんて知らん。

というわけで、フォトガイド2あたりが無難かな。

264 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 23:36:01.29 ID:NHEMzWCQ

>>260
使ったことがあるのは、その中ではスカイメモRとスカイメモRSだけですけど
専用三脚に載せて使えば精度よく、すぐ実用になります　自由雲台もあった方がいい

台だけしかない回転台だと周辺の機材を色々と揃えなければならなくなりますけど
経験ない人がちょうどよい三脚とか台とか極軸望遠鏡を揃えるのは無理でしょう
その段階で試行錯誤を重ねることになるので金と時間がかなり無駄になりそうです

ナノトラッカーは店で触った　回転方向の遊びが大きくて機材としてのレベルは低い

265 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 23:47:15.68 ID:1UGfiN8P

>>263
スカイメモは、今となっては機能の割りに無駄に重いよね。
STみたいな斜め上を狙った機種を含めて、ポタ赤の中では完成度高い（クランプが割れたりもあったけど）
けど、そっから進化を止めてしまった印象があるね。
追尾モードの追加みたいな素人受けする部分よりも、赤緯体の改良、全体の軽量化や
電源の内蔵（外部との選択可）みたいな、実用面での要改良点がいくつもあるのに。。。

266 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 02:52:38.08 ID:x3XPjcca

>>260

GP2ガイドパックは？

267 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 08:32:03.15 ID:Obltcoiq

>>260
漢ならタカハシH40
ってオクのH40高いなあ。
綺麗だとこんなに高くなるの？

268 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 12:00:06.03 ID:ynQFotYf

>>260
トーストは緑が欲しいと思ったバイク乗り

ポラリエはミラーレス1眼乗せるならコンパクトでいいぞ
初めて使ったんだが広角ならいい加減なセッティングでも1分で止まったのは感動した
マイナス10度の暗闇でセッティングするのは無謀だったがな・・・

269 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 20:37:13.01 ID:JBvzEtwu

こんな時期に外出るなんて俺には無理だ

270 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 22:16:31.10 ID:CMbVhZ3Z

>>263
ツクツクホーシじゃなくてカナカナだよ。

271 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 22:20:31.47 ID:E/kM8gBC

カーチス・デジカメ法で極軸合わせるやつだね。
試しに手持ちのTOAST proに粗同軸付けて、手動でゆっくり極軸回してカーチス法試してみたんだが、
デジカメの背面液晶で極軸を合わせ込むのは、画面小さすぎてちょっと心許ない感じだった。
せいぜい85mmで3分ぐらいまでかな、と。

試しに USB電源で動く13inch モニタを買ってみたので、カメラにHDMI 接続して、モニタを巨大な背面液晶として、カーチス法に挑戦してみようと思う。

272 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 23:28:59.16 ID:LjPUqfda

2軸電動でH40並みの小型赤道儀出して下さい

273 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 00:18:13.58 ID:AI8LStEY

俺が知る限りでの最小はiOptronのSmartEQ
本体重量2.8kgならギリギリポータブルに入るかな？

値段とデザインに地雷臭が漂いまくってるのが欠点ｗ
人柱してみようかと思ってるうちに為替レートが・・・・・

274 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 00:20:31.07 ID:u+ZhsB5+

店でポラリエを見るとコンデジかＡＰＳ－Ｃのカメラがついているけど、
ポラリエをフルサイズ一眼で使うことはできるでしょうか？

275 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 00:55:46.19 ID:Zbn8XuiI

>>274
できなくはないけど、カメラが大きいと、カメラ搭載用の自由雲台が根本からぐるっと回って緩むことが多いよ。

276 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 01:10:34.69 ID:A57kcgc3

>>274
できない理由はないでしょうけど、機材もコストもバランスが悪いね
一番安いフルサイズの6Dでも17万くらいなのにポラリエたった39,800円
あえてバランスを悪くして苦労しなくてもいいと思うけどなぁ

277 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 04:05:20.43 ID:d2tWVeZx

固定箇所に気を使えば規定重量以内(広角から標準)で使う限り問題無いと思うのだけれど
ポラリエに何を載せるかよりポラリエを何に載せるかを気にしたほうが良いかと

重量オーバーの組み合わせ(望遠)なら素直に普通の赤道儀に行くべきでしょうね

278 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 04:11:34.13 ID:bUWo3t28

俺はポラリエとD800の組み合わせで使ってる
ポラリエはノーマルのまま使ってるけど別に不自由に感じることはないよ

279 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 11:07:19.33 ID:qPxZfTqB

ポタ赤はお手軽だけどこれ位の精度もあるもんなんですよ
http://www1.axfc.net/uploader/so/1972129

280 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:01:19.69 ID:pCvraHhu

>>279
標準域の焦点距離に、赤道儀の精度なんてイラネーよ。
ナノトラですら過剰品質。

281 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:04:45.29 ID:qPxZfTqB

>>280
実例をみて判断した方がいいんじゃないかな　あのガタはひどいと思うよ

282 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:08:53.48 ID:pCvraHhu

>>281
精度高いヤツ使ってても、構図決め手数分はガタ解消のために空運転させるし、子午線越えする撮影は避けるよ。
そういう基本的な使い方してる限り、ナノトラで十二分。

283 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:32:48.12 ID:A57kcgc3

ナノトラッカーはガタの他に極軸合わせをどうするかという問題があるな
穴を覗いて北極星が見えるって程度の精度でしかないし
テスト結果の例はここにある　極軸が合ってなければ綺麗には撮れないよ
http://kumikomi.asablo.jp/blog/2012/08/13/6539609
お手軽に小さな絵を撮るのには悪くない　でもそれなら固定撮影で足りる

284 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:41:49.98 ID:fGkBWBTP

>>283
その穴さえ、なかなか覗けないのが問題なんだよ…。

285 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:53:33.44 ID:A57kcgc3

そうだろうな、人間工学を無視した設計だし
自分の頭をあの位置に持ってきて目を斜め上に向けたらプルプルしそう
しかも下手すれば三脚が邪魔で穴が隠れたりするんだろ、小さすぎて

286 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 13:11:40.18 ID:pCvraHhu

>>283
そこの作例、伸びてる輝星を等倍でよく見ると、明るさに偏りがある。
ガタ慣らしが終わってなかったか、赤経軸の東側にモーメントが掛かっていたのが大きな要因だと思うよ。

極軸の据え付け精度なんて、標準レンズなら穴のど真ん中に北極星入れただけでも十分。
時角調べてなんとなくそっち側に寄せるだけでも、100mm以下3分は耐えるよ。

確かに覗き難さは問題だね。
ざっくり北極星導入してから、クイックシュー介してカメラ取り付けるしかない。

287 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 13:17:27.38 ID:A57kcgc3

なんと、カメラ載せるのは極軸合わせの後か、、、小さくて軽いと簡単に動きそう
スカイメモの極軸望遠鏡イイよ　合わせやすいし撮影始めてからもチェックできる

288 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 13:51:07.31 ID:pCvraHhu

安い機材ほど、手間が掛かる割に精度が要らないターゲットにしか使えない、ってのは仕方ないね。
だって安いんだもん。

でも高いの買っても、結局手間掛けてその機材で撮れる限界性能狙っちゃうんだよなぁ。それで更にオプションに金掛けちゃったり。

やっぱ、最初に「この程度が撮れればいい」って目標を決めて、機材買った後はその目標を容易にうごかしちゃダメね。
要求精度が高いターゲットを狙うときは、機材総換えのつもりでいないと。

289 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 15:27:50.74 ID:bUWo3t28

その写真、数年前から最低5回は貼られてるよな。どれだけお気に入りなんだ？

俺は性能欲しいときは普通の赤道儀使うお手軽撮影タイプだから、>>278で「不自由に感じることない」
とは書いたけど、ポタ赤で限界性能狙うタイプだったら話しが全然変わるな

290 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 22:34:36.40 ID:6CPkOMeZ

>>273
そんなにアゴの長い奴は嫌いだ

291 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 23:43:27.19 ID:lDyttJWO

道具の使い分けが出来ない人って、色々と不自由だなと思う。
頭を含めてね。

292 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 23:46:57.39 ID:A57kcgc3

>>289
ポタ赤は最近あまり使ってないんです　オートガイドした方が楽ですから
だから新しいのはそっちばかりでポタ赤のサンプルがあまりないんです
手軽なのは好きなので今でもたまに使ってますけど、使ってて少し不安で
はくちょう座は好きですけど、この絵は写ってるものが少々寂しくてね
でもスカイメモの精度をみるのにはまあまあ足りるだろうと思ってます
性能の限界なら、ずっと長い焦点距離で長く露出したのがあるんですよ

ほかのポタ赤でもこんな風に使えるのならどなたか実例を見せて頂きたい

293 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 23:13:58.68 ID:KEo7aS+4

スカイメモ改造でガイドしてる人もいるし
スワット200とか一軸だけど、ガイド端子付きってのもある
ナノトラだろうがポラリエだろうが、楽しく遊べりゃ良いんじゃまいか
実例は参考になりますが8分25枚とかってのも記載いただけるとありがたい

294 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 23:59:23.97 ID:KAPCzLIt

我ながら、気に入っているんだが・・・
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm62033.jpg
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm62034.jpg

295 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 03:34:38.58 ID:Ak9B5G0n

ナノトラ用簡易極軸合わせツール試作1号
(南北は別途方位磁石で合わせる)
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm62037.jpg

地面に南北を合わせた大きく十字の書いてある紙でも置いて使えば
けっこう良い感じに行けるんじゃないかと思うけどまだ試してない

296 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 03:38:31.82 ID:8yePP8Zq

無駄にかっこよくて笑った

297 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 04:04:04.20 ID:xxA+JBkL

298 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 08:01:32.50 ID:rVo2kyG0

>>295
撮りに行く前にカメラの掃除した方がいいね　どうせオモチャだ、としても

299 ：295：2013/02/22(金) 10:24:15.73 ID:3gIkecUO

>>298
コンデジなのでセンサー前にゴミ入っちゃってるのは自分ではどうにも出来ないんだ
本気の時は一眼使うから許して

300 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 10:36:29.41 ID:3+U5xwbQ

ポタ赤って、フルサイズのデジ一載っけて大丈夫？
なんか、見た感じがえらくひ弱そうでコンデジかミラーレスぐらいまでしか載っからないようなイメージがあるんだけど。

301 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 11:08:00.12 ID:vjwt9XVe

>>300
イメージ通りだけど、乗らないことはないよ。
重量オーバーでも赤経軸周りのバランスが取れてて、軽く西側に加重かけてればちゃんと追尾する。
横風には弱いけど。

Toast pro にRSSのパノラマ用水平軸付けて、そこにD4乗っけて赤経軸周りのバランス調整しながら撮ってるよ。

302 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 11:56:35.78 ID:EwFOEXkJ

>>300
大丈夫でしたよ　
スカイメモにEF300F2.8L付き5DとEF200F1.8付き5Dを載せて撮ったことがあるけど
ちょうどバランスが良くて何も問題なかったよ　200mmの方が少し重いんだ
こんな馬鹿なことは最近数年やってないけど、必要な時にはまたやるかもしれない

303 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 12:08:26.74 ID:WvRrnFxZ

>>300
自由雲台で重いカメラ載せて東側に荷重が掛かると、雲台の根元から緩んで悲惨なことに。

304 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 12:54:57.58 ID:vjwt9XVe

>>303
あるあるw

回転止めのイモネジは忘れずに。

305 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 12:59:35.90 ID:iYNvlj8l

>>303
あるね。1mほどの高さから砂利の上に落としても平気だったオレのD3は
雲台が回転してエクボができてしまったよ～ん

306 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 13:11:29.72 ID:3+U5xwbQ

>>301
>>302
>>303
ﾄﾝ。
やってやれないことはないけど、やっぱ要注意って感じか。
200mmでも大丈夫っていうのは心強いね。
雲台は、うん。
気を付けるお。

307 ：298：2013/02/22(金) 13:51:03.65 ID:rVo2kyG0

>>299
なるほどね、
背景にあるM42の南に見えてるゴミはM42を撮ったカメラじゃなくてこれを撮ったコンデジのか
そりゃしょうがないやね　コンデジにもゴミが入るんだ

308 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 14:03:15.93 ID:vjwt9XVe

>>306
200mmはついつい俺もよくやるけど、追尾精度は極軸の設定精度なり、だw

レンズ掴んで揺さぶってみると、三脚の首んトコでゆさゆさ捻れて揺れるぐらいだから、極軸設定精度なんて期待できんw

望遠鏡用三脚使えば、だいぶマシになるけど。
でも、そこまでするならポタ赤は使わんわなw

309 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 14:06:40.41 ID:rVo2kyG0

そりゃそうだ、3月の彗星は小さくて暗くて、多分肉眼じゃ見えなくて
ポタ赤に望遠レンズ付けて撮るんじゃポタ赤がかわいそうな感じだな

310 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 00:21:42.08 ID:RCGJPo9R

ポラリエでも2Ｋ以上の荷重はかけられたよ。
でも、使ってて不安だったし、極軸合わせに微動雲台使ってたら、そっちが
矢鱈と動いちゃう。ポラリエは素直にミラーレス用で割り切って、重いカメ
ラや400以上の望遠使う時には、GP2にしてます。

で、ミラーレスでも結構、良く写る。特にNEX系の1600万画素APSCは、そこそ
こなバランスが有るように感じる。「ソニーじゃん？」な話は有るかも知れん
が、TLMとか無いし、ピント拡大やピーキングは使い易かった。LVの性能が良
いんだろう。俺は持ってないけど、5Rや6なら、タイムラプスも使える。

ミラーレスとポラリエの組み合わせは、海外とかに持ち込めそうだし、何より
も嵩張らない。使い分ける･･と考えると、案外良いと思う。

311 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 08:36:20.36 ID:Bfh9AiSy

パナやソニーの業界荒らしイナゴ軍団の製品を使うくらいなら素直にオリンパスにする。

312 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 09:21:53.12 ID:rnmFN6p4

オレもソニーは使ってないけどフルサイズのミラーレスが出そうだし
最近じゃEF-NEXのAFアダプターも出てるし
CLS光害フィルターをフルサイズで使いたい人はソニーに期待してんじゃ

313 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 09:25:21.76 ID:4gDy3UwB

オリンパは撮像素子のドット欠けと液晶モニタのドット欠けの区別が出来ない
馬鹿な子

314 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 10:24:57.35 ID:Wqsw0tGc

あきばおーなんかで売ってた23000mAhのソーラー
パネル付きポータブルバッテリを買ってみた。
12/16/19V対応で、2A出力。USB×1でこちらも2A。
12V～のケーブルは外形5.5/内径2.1mmなので、極性
変換ケーブル使えば変換コネクタなしにガイドパック
に接続可能だった。

とりあえず駆動させ始めたところなので駆動時間はまだ
不明。GP2ガイドパックのDD-2で32倍駆動は問題なさ
そうだった。
出かけちゃうかもしれないから今日で駆動時間の確認は
できないかもしれないけど、確認できたら報告する予定。

ちなみに本体は意外とでかいし重い。SG-1000に比べれ
ば格段に小さいし軽いけど。
よかったら安いしもう一個くらい買おうと思ったら、
どこもかしこも売り切れ……。
前にも別の人が報告してたけど、9or12Vで2A出力でき
ればガイドパックには使えそうだね。スカイメモは
持ってないから知らないけど、スカイメモにも使える
のかな。

315 ：310：2013/02/24(日) 15:07:46.81 ID:RCGJPo9R

>311
俺の主観だけど、撮像素子は最低でもAPSCかなあ･･
俺はフルサイズが一般撮影にも重宝しているんで、前から持ってたAPSC
（KISSX4）を、ローパスレスに改造した。でも、キャノンもニコンも軽
量なミラーレス路線で、イマイチ出遅れたでしょ？ポラリエのお供に、
ミラーレス機を検討してた訳です。こいつなら、山の上でも外国でも持
って行ける！
で、センサー面ではAPSCで断然なソニーにした訳です。後発でも何でも、
ソニーはセンサーで実質的に覇権握っているようなモンで･･
しかし、買ったのは5Nで、5R見た時には鬱になったけど･･後編集手間の
ないタイムラプスなぞ、ちょっと悔しい･･

KISSだって5Dだってポラリエには載るが、極軸合わせをシビアに行うに
は、微動雲台は欠かせない。ビクセンの安い奴は手ごろに軽くて良いが、
余り重いと動いてしまう。何しろポラリエ本体の重量も加味される。そ
んな感じで、ミラーレスとポタ赤、良い組み合わせです。

316 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 00:54:28.51 ID:teIW8IU6

バイクでキャンプに行くのが好きで、そこで天の川撮影の楽しさを覚えました。
色濃い天の川を撮影したく、赤道儀の導入を考えているのですが、
テンプレ見たらすごい種類があり迷ってます。

バイクでもっていくためのポータブル性と、天の川を広く捕らえたいので、
20~30mmくらいの広角で使用することを考えると、お勧めありますでしょうか？

317 ：314：2013/02/26(火) 01:26:20.03 ID:MIHeXojl

現在約23時間経過。バッテリ残量ランプは3/4。
変換効率はわからないけど、計算上の容量はSG-1000
とほぼ同じだから、48時間くらいは平気そう。
ちなみに負荷はウエイトのみ。

>>316
バイクで行くとしたら、サイズ的にはポラリエかナノ
トラッカーのどちらかがよいかな？
ナノトラッカーにするなら、安くないけどボーグの
アングルプレートがあるとよいかも。プレートに開いて
る大小の極軸穴は良いアイディアだと思う。
ナノトラッカーについてはこのスレでも再三言われてる
回転軸のガタというか遊びが気になるなら、避けるのが
吉かも。自分では使ったことがないので、なんとも言え
ないところ。
ポラリエは回転精度はよいと思うけど、極軸穴は使い
やすいとは言えない。20～30mm程度の焦点距離で
3～5分の露光なら概ね大丈夫なくらい。
CD-1、トースト、SWAT辺りは上記ふたつに比べると
けっこう大きくてけっこう重い。乗せるスペース取れる
ならその辺りも悪くはないかと。
ポタ赤よりも三脚が問題になりそうな。そこそこしっかり
していて、極軸穴覗くこと考えるとあんまり低いのは
使いにくい。搭載時の長さも問題になりそうだし。

318 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 04:28:25.81 ID:4+rtSosR

319 ：314：2013/02/26(火) 08:01:24.62 ID:Y+s6/k4o

後半失速したらしく、動いた角度から28時間ほどで
停止した模様。
寒冷地では効率低下したり、ウエイトのみの負荷だった
ので実用時はもう少し稼働時間減るかも。
ただUSBからレンズウォーマーの類を給電してても、
23000mAhあればひと晩は稼働させられそうな感じかな。
以上、報告までに。

320 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 08:02:00.37 ID:L6ggSxuY

もしかしたら決定版　上下角度微動と極軸望遠鏡が標準で付いてる　台湾製
http://www.ioptron.com/index.cfm?select=productdetails&phid=0193c9ab-b455-4fb1-9534-ef192192a93f
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5587355/Main/5587339
AstronomyとSky and Telescope 今月号にでっかい広告が出てる　もうすぐ出る

321 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 08:52:37.22 ID:MVn9zfME

極望邪魔にならんのかな？

322 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 09:36:15.96 ID:+6A6jT1G

マニュアルによれば極軸望遠鏡は外れるようでありますね
ioptron.com/images/up/SkyTracker_Manual.pdf
気温零下10度以上、緯度0-70度に対応し3kgまで搭載可能
単三乾電池４個で気温20度24時間駆動、外部電源9-12vにも対応
ホイール径80mm歯数156、本体アルミダイカスト、重量1.1kg 153x104x58mm
迎角微調整と固定が付いてる　回転微動と固定もあれば完璧だった
eBay.deには既に１個出てる martini って名前はどっかで聞いたな
http://www.ebay.de/itm/iOptron-Startracker-/330873667278?

323 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 09:44:57.81 ID:ZaJqtorf

>>320
http://hoshimiya.com/?pid=54502575

324 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 10:26:43.49 ID:+6A6jT1G

379Eur は今日のレートで45,800円
事実上輸入代行で1万円以上乗せるのは暴利でしょう
そんなことを知った上で買う奴が阿呆なんですけどね

325 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 10:52:55.61 ID:ZaJqtorf

>>324
日本語通じりゃ御の字という人だっているだろｗ
てめえの狭い了見を押し付けるんじゃありませんよ

326 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 11:02:38.02 ID:+6A6jT1G

ということで、輸入業者全般が胡散臭く思えてしまうんだよね
つまらないもんを輸入してるだけで大儲けしてる奴もいるし
こんな小さな業界はどうでもいいけどさ、どーせどこも零細商店だ

327 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 14:56:23.63 ID:Wm+NIZ2n

>>319
ウェイトだけよりちゃんとバランス取って載せたほうが負荷少ないんじゃないかな
とりあえずレポート乙

328 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 16:13:48.33 ID:jMlkeNvP

>>320
デコボコしすぎ。
西に張り出した本体がカメラに干渉するし、
上下微動もスリム化できるはず。

329 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 16:13:55.70 ID:+6A6jT1G

>>314 >>317 >>319
このバッテリーですね、3.7v 23Ah 85Wh 221x126x21mm 653g \8,780
http://www.amazon.co.jp/dp/B008KMRNZU/
飛行機で全く問題なく運べる容量だけどやや重い　電圧の自由度が高いな
Shorai LFX12A1-BS12 12v 12Ah 144Wh 148x105x66mm 694g \14,800
http://www.amazon.co.jp/dp/B005FIUH1Y/
運べる上限は160Whとしてる航空会社が多いから大抵は飛行機でも運べる

330 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 16:31:34.39 ID:+6A6jT1G

>>328　
頑張ってください　わたしはスカイメモを使ってるので実はどーでもいいんです

331 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 18:42:33.99 ID:+6A6jT1G

やっぱりそうだった、APMに在庫があって日本まで送料45Eur 合計￥50,500

332 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 23:48:46.88 ID:1iDzkaxN

ポラリエユーザー感涙　　　　　　　　　　　かもね。
彗星キャッチャー
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/vixen_comet_catcher/index-j.shtml

333 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 23:52:19.07 ID:GRPW8SkC

ぶっちゃけ固定撮影で十分楽しめるしなｗ

334 ：名無しＳＵＮ：2013/02/28(木) 17:39:53.14 ID:1ZU/Fe4R

アイソンはそうかもしれないが、パンスターズは現状の明るさ推移では、
中望遠以上じゃないと「拡大すると三角形をしている」という具合にしか
写らないのでは？

335 ：名無しＳＵＮ：2013/03/01(金) 04:00:48.40 ID:ed35ahK7

336 ：名無しＳＵＮ：2013/03/03(日) 00:18:41.85 ID:U7OhCzg6

>>235
2000mmじゃ解像度的にそこまで撮れないのが残念だな
シーイングが悪い場所でしかできないから諦めてるわ

337 ：235：2013/03/03(日) 00:27:47.65 ID:BJ85uQ2r

>>336
誤爆してるよ～ん

338 ：名無しＳＵＮ：2013/03/08(金) 00:29:39.50 ID:wytobo65

Toast Pro をアルカ型プレートに載せたいのですが
Kirk汎用カメラプレートに付属のネジ変換アダプタ介して使う感じでいいのかな？

実際に使っている人がいたら使用感などお聞かせください。

339 ：名無しＳＵＮ：2013/03/08(金) 08:48:53.75 ID:PEmUKLhL

>>338
回転止めのイモネジを忘れずに。
あんまねじ込んでシューうかしちゃダメよ

340 ：名無しＳＵＮ：2013/03/08(金) 20:09:41.02 ID:0sG3E2f+

溶接

341 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 08:02:56.04 ID:As4q4CuH

>>339
なるほど、ありがとうございます。

342 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 10:00:35.67 ID:UpDrtz2m

>>338
Toast Proは持っていないので底面の形状やネジの位置が
わからないんだけど、横幅と同じサイズくらいのレンズ
プレートはどうだろう？
アルカ型プレートをつける目的がわからないわけだけど、
回転防止や脱着の容易化ならレンズプレートでも大丈夫
な気がする。

ポラリエがネジ1本止めだとけっこう回転しやすいので、
KirkのLP-54を取り付けて使ってる。
レンズプレートはプレートの片方の端に爪が立ち上がって
るような形状で、爪を本体の端にひっかけるように取り
つければ回転なんかは防止できる。
ただLP-54はポラリエの三脚穴が浅くて、一度ネジを
無理矢理取り外して薄いワッシャーかまさないといけ
なかった。カメラ用に買ったSunwayfotoのDPG-39も
取り付けてみたことあるけど、こちらはワッシャー不要
だった。本当に微妙にネジが長かったらしい。
Toastとポラリエでは違うから、参考にならないかも知れ
ないけども。

343 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 12:05:51.96 ID:As4q4CuH

>>342
Kirk汎用カメラプレートなら同じく端に爪があるので
滑り止めとして活用できると考えています。

344 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 14:03:42.13 ID:SHg/jLCB

自分はポラリエにウィンバリーのP-20を縦に付けてる
トーストもポラリエも横に筋が入ってるから
6角ネジだけでも緩む事は無いと思うな

345 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 23:34:49.23 ID:F1yO1hg2

ナノ・トラッカー衝動買いした
miniBORG載せて倍率上げて木星見て見たけど、
極軸きちっと合わせると意外と追尾精度はあるのね

346 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 23:42:33.66 ID:iRdpX03i

モータを回すだけだから回転速度の誤差は安いやつでもゼロと思っていいよ

347 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 01:10:35.81 ID:dboxz0fw

ちゃんとバランス取らないと俺みたいにモーター逝くから気をつけろ

348 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 04:45:28.03 ID:qI+++BAz

ちゃんとバランスとったらギアのガタでぐらぐらするでしょ。

349 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 06:33:05.80 ID:1F5hOa7S

>>343
こんな感じで使ってるよ
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362863809876.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/index.php?res=5175

使ってるプレートはこれ。
http://reallyrightstuff.com/ProductDesc.aspx?code=MPR-113&type=0&eq=&desc=MPR-113%3A-113mm-Multi-purpose-rail
真ん中横の1/4ネジ穴がイモネジの回転止め穴。

1/4→3/8コンバートはこれで。
http://reallyrightstuff.com/ProductDesc.aspx?code=bushing&type=0

Kirkの片側爪有りもいいね。
爪なら回転止めイモネジと違って、プレートが浮くこともないし。
固定ネジから爪までの距離が長いほど確実にホールドできそうだから、Markinsのレンズプレートなんかもいいかもね
https://www.markinsjapan.com:40004/shop.cgi?id=34

350 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 07:05:07.28 ID:qI+++BAz

カメラを載せる極軸テーブルで、雲台が回転緩みを起こすんだよね。
極軸テーブルが外せるタイプなら、裏から小さなツマミ付きネジを締められたらいいのに。

351 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 09:28:15.85 ID:TBVETScE

>>349
PG-02って星で役に立つ？

352 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 09:38:30.02 ID:1F5hOa7S

>>351
剛性高いし、赤経軸周りの重心バランスとれるし、ベンロのジンバルよりは使えるよ。

353 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 13:10:40.72 ID:r9FWAvtQ

>>349
おぉー
詳しくありがとうございます。

354 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 18:48:19.18 ID:Gq6oXMYA

>>349
カメラの回転機構がないと、赤道座標固定の構図しかとれないのでは

355 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 21:43:57.41 ID:TBVETScE

何の為の三脚座だと・・・

356 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 22:51:14.16 ID:Gq6oXMYA

写野の長編が赤経方向、短辺が赤緯方向に固定されて動かせないでそ。

357 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 22:56:06.48 ID:1F5hOa7S

>>351
PG-02のパン軸だけのヤツ
http://reallyrightstuff.com/ProductDesc.aspx?code=PG-02-HB&type=4&eq=&desc=PG-02-HB%3a-Pano-Gimbal-Horizontal-Base&key=it
が、「アルカ型簡易赤緯体」とでも言えるような感じで、割と使い勝手が良くて。

例えばポタ赤で、Lブラケット無しのカメラで長辺が赤緯方向の構図取ると、どうしてもバランス崩れちゃうけど、
自由雲台の両側にアルカクランプ付けた物を造ると、こんな感じで凄くバランス良くなるの。
赤経軸上の背も低くなるし。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362923214661.jpg

近日点通過前後の某彗星みたく、地上の風景画どうしても入っちゃう時はこんな感じで。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362923197732.jpg
…今日は黄砂で惨敗。orz

>>354
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362863787640.jpg
は三脚座付いてるんで、構図は自由に回転可能です。

三脚座無しのレンズの場合は、先の自由雲台使うケースを適用して、構図も自在に。

358 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 23:00:28.53 ID:TBVETScE

なぜ自由雲台だけ日本製？

359 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 23:05:52.03 ID:1F5hOa7S

>>356
あー、
三脚座ってのは、中でレンズが回転する仕組みになってるんです。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362863787640.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362863799018.jpg
↑よく見るとこの２枚、ジンバル台座に対して写野が90度違うでしょ。
回転はフリーです。

>>358
特に拘りは無いんだけど、手持ちの自由雲台の中で、ボールの固定力が割とシッカリしてて、背が低くて比較的軽いのがコレだったもんで。
でもクイックはアルカで統一したかったから、そこだけ取り替え。

360 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 23:29:44.01 ID:TBVETScE

微動経緯台システマアダプタ使った方が良いのでは？
ttp://telescodeliver.blogzine.jp/kousakukoubou/2013/03/tkalzmgitzo_f3e.html

361 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 23:38:24.13 ID:Gq6oXMYA

ああ、レンズの三脚座なら回せるな。その組み合わせに限ってだけれど。

362 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 23:49:49.17 ID:CFf853mk

ガチャガチャが好きなんだね

363 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 23:53:56.21 ID:1F5hOa7S

>>360
そっちも考えてはいるんだけれども、こっちもセンターポールは外してるわけで、そう大きくは変わらないかなー、と。

写ってないと思ってたら…ギリ写ってたw
露出２秒。
しっかり露出掛けると白飛びしやがりなさるので…ぶっちゃけ赤道儀要らなかった ww
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362926792935.jpg

364 ：名無しＳＵＮ：2013/03/11(月) 05:03:11.39 ID:hPIc5DaQ

>>363
おーほんまや
おれも双眼鏡でじっくり探せば良かった。

365 ：名無しＳＵＮ：2013/03/11(月) 17:44:38.41 ID:5bwjycDy

海辺まできた。
今日は風が強い分黄砂は少なめ
はたしてパンストが写るか？
http://i.imgur.com/eCrrDQT.jpg

366 ：名無しＳＵＮ：2013/03/11(月) 19:52:59.24 ID:gnhmLOGR

カメラなに？7D？

そして撮れたのかい？

367 ：名無しＳＵＮ：2013/03/11(月) 20:42:31.88 ID:bPZ6j3Q5

>>366
ボディに「60だ」って書いてあるよ

368 ：名無しＳＵＮ：2013/03/11(月) 22:36:56.27 ID:hPIc5DaQ

>>366
カメラは60Daです。
低空に雲があり、パンストは写らず
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
悔しいのでオリオンやバラ星雲、カリフォルニア星雲を写して帰りました。

369 ：名無しＳＵＮ：2013/03/12(火) 22:24:40.36 ID:FRwe5LVr

適当に西に向けて撮ったら隅のところに写ってたw
火星を道しるべにしようと思ったけど、日没後でも西側だと見えないねー

370 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 00:18:17.27 ID:GkUd1Kru

>>369
目視は無理か

371 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 00:49:13.27 ID:eRcjCxtI

13日は細い三日月が目印になるよ

372 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 21:01:51.72 ID:nQa2/3yp

>>369-370
彗星スレを見れ。
11日以降は双眼鏡での目撃報告がいっぱい。
なお、うｐされた画像を見ても、双眼鏡での報告でも、
火星は低すぎて見えないっぽい。

>>371
見えたよーん。
月の斜め下約４°くらいに、雲から伸びる尾だけｗ

373 ：名無しＳＵＮ：2013/03/18(月) 21:04:38.38 ID:YhMVJ7sM

ナノトラに望遠レンズ付きカメラ載せてみたが、ガタがガタガタ動いてまともに構図を決められないｗ

374 ：名無しＳＵＮ：2013/03/18(月) 21:43:32.46 ID:IkrTZDv3

>>373
3/15に撮影を試みましてん
ガイドしようと思ったけど、50mmで露出1secならガイド不要で尾まで写った・・・・そりゃそうだわな。
試しに300mmでも撮ったけど、淡い天体だから1secでも流れた感じはしなかった

高度が無いからISO800の2sec以上は白飛びするばっか
ということは、撮影に赤道儀要らんな。

＃　双眼鏡なら楽なんだけど、結局肉眼では判らなかったorz

375 ：名無しＳＵＮ：2013/03/18(月) 23:19:25.87 ID:4QSrsS2o

ナノトラに望遠レンズとか馬鹿？

376 ：名無しＳＵＮ：2013/03/19(火) 03:05:13.02 ID:pXuRJJcb

>>375
レンズキットの250mmで30秒位までだったら風が吹いてなければ結構使えるよ
重くて長いレンズ持ってないし極軸合わせもいい加減だからこれ以上は試してないけど
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363629423134.jpg
パンスターズ彗星　4秒から8秒30枚
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363629507379.jpg
M42付近　30秒9枚
どっちも250mmで50%に縮小

377 ：名無しＳＵＮ：2013/03/19(火) 08:21:13.85 ID:NTr7hiMA

>>376
パンちゃん・・お見事

378 ：名無しＳＵＮ：2013/03/19(火) 09:44:31.92 ID:RiaHX10A

ポタ赤の望遠で取れねえとか糞ゴミがやっぱ湧くんだな
売った方も電話なんかかかって来たら大変だなｗ

379 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 04:12:34.10 ID:FAnmaBbJ

GT1542Tでポラリエ、6D、サムヤン14mmって大丈夫かな？

380 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 04:20:46.74 ID:NQ0jy1kn

381 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 07:49:20.67 ID:tPLbGxim

>>379
脚と首伸ばさずに使えば安定するんでない？
脚伸ばした状態だと風の影響が…

382 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 20:40:27.50 ID:mXD5hN4w

>>379
つストーンバッグ

383 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 22:07:53.08 ID:kOmu4EYN

ポラリエに200㎜F2.8開放、ISO800で二分回してみた。画質は携帯で適当に弄ったので勘弁してね。
http://i.imgur.com/r7op7EF.jpg
極軸合わせを詰めれば2分は池そうな気がする。

384 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 23:12:20.38 ID:X0QpF0M5

>>373
ガタガタ言うなw

385 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 00:53:44.42 ID:XGH8/UVz

ナノトラのガタは蓋を開けてウォームギアの位置をずらせば一応調整できるよ
軸受とフレームの剛性の問題でまったくガタがない状態には出来ないけど
まあ保証切れるしモーターに負荷かかって壊れるかもしれないので自己責任で。

386 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 10:09:39.55 ID:lr0z4prP

そんな細かいことしなくても良い物は他にいくらでもあるじゃないか
なんでそんな無理してまで使わなければならないのよ、あんな粗悪品

387 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 12:57:22.34 ID:VAfu1uv9

>>386
星の写真は撮りたいが、なんだかよくわからんが雲台を回転させるだけの板に2万出すのは高すぎる、という層は確実にたくさん居る。

388 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 13:17:28.50 ID:cMeCamUV

でも、あのちっこい箱1個買っただけじゃ、あんまりうまく使えないでしょ

389 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 13:24:00.67 ID:VAfu1uv9

>>388
広角レンズやコンデジで星座や天の川撮る分には、あんなもんでも十分だよ。

390 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 13:28:03.22 ID:cMeCamUV

そんな風だから綺麗な天の川が撮れないんじゃないか、、、

391 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 13:31:07.55 ID:VAfu1uv9

>>390
自分が満足できりゃそれで良いんだし、お前さんを満足させようなんて毛頭思っちゃいないんだし、全く問題ないと思うよ?

392 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 13:38:18.34 ID:cMeCamUV

最後に付いてるクエスチョンマークが全てを物語るね

カメラやレンズに何万か使って夜中に車で遠征するのに架台が２万じゃね
もう少し出せば問題ないものが買えるんだから、ガタガタ台は要らないよ

393 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 14:34:51.69 ID:VAfu1uv9

>>392
まーだ盛大に勘違いしてるみたいだけど、
星を撮るためだけに、夜中、遠くまで遠征する、なんてのは一般人が考えつくことじゃないんだよ?

旅行先で星がよく見えそうだから、ついでに小さいポタ赤忍ばせておく、ぐらいがふつうの人がやれる限界。
そんな人が、「高いなぁ」と思いつつも、星が撮れるなら買ってみようか、と思うハイエンド(笑)がナノトラの立ち位置。

あーたみたいな星屋を対象にしたモノじゃありんせん。

イオンでママチャリ買おうか思案している人に、「ロードバイク買わないと意味無いよ」なんて見当違いな話してるようなもんだよ、おまえさんは。

394 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 14:35:59.95 ID:bTTzpqup

>>392
車でわざわざ星を撮影に遠征するような時ならもっとちゃんとした赤道儀持っていくだろ。

ガタガタしてると構図が合わせられない不器用な人はナノトラは買わない方が良いかもね。

395 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 16:54:00.64 ID:tZYbk7mn

北極星のノゾキ穴も普通の三脚じゃ見えないし、LED点滅もわかりにくいし、入門向けには練り込み不足。
普通の人はポラ利恵がいいよ。

396 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 17:02:42.35 ID:mtsiiJvW

重量バランスで解決しようよ
レンズの反対方向に安いブラケットプレート延すとかして

397 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 17:30:10.23 ID:lr0z4prP

iOptron SkyTracker 日本まで送料込み$454.43 本日のレートで4.3万円
http://www.optcorp.com/ioptron-skytracker-with-polar-scope-white.html
極軸望遠鏡と上下微動も付いてる　水平微動をどうするか、
ポラリエは協栄大阪で39,800円　極軸望遠鏡とガイドマウント付56,800円

398 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 22:23:17.22 ID:jyRdfD9o

ナノトラは標準～広角用
ガタが気になって構図が決められないのなら
レンズの選定が間違ってる

399 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 22:40:49.77 ID:tZYbk7mn

まああのガタ付きは、撮影時に気になることは間違いない。
広角なら、後からちょこっとフチを切って調整すればいいんだけど、
実際撮るときにはイラッとするわなｗ

400 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 23:07:08.41 ID:3zw6HTE4

あれはガタじゃなくてギアの遊びね。
この手の格安赤道儀はいまのところナノトラ一択なんだけどなぁ。
使い方わかってる？機能活用してる？工夫してる？

401 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 01:14:10.79 ID:NKfsx0Kq

いくらガタガタ抜かしたところで、ガタはガタでしかない。
あんなガタガタしているのはナノトラだけ。

402 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 05:38:26.24 ID:LFOtYULE

ポラリエのテレスコ工房の改造パーツフル装備したやつとスカイメモRS(専用三脚)とでは運搬性を無視した場合どっちが望遠撮影に強い？
やっぱあれだけ本体がでかいスカイメモに分がある？

403 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 06:37:35.77 ID:sKetz2GY

>>402
スカイメモじゃねえかな。
テレスコ工房のパーツ使っても、「メーカーの耐荷重以上ですが撮れますよ」って感じだもんな。
仮に双方が同じ精度としても、スカイメモの方が剛性高いしね。（ポラリエの三脚にもよるかもしれんが

そもそもテレスコ工房の偉そうなおっさんが嫌いだから選択肢には入らん。
二度と買わん。

404 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 07:42:47.33 ID:6qXp3Mdo

ポロリをあそこまでやる必然性がわからない

405 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 08:13:38.76 ID:4+zuVETq

もいらは理恵の極軸合わせ用にこれ買ってみた。尼で約54k円
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/vixen-bidou.htm
剛性は充分。附属の六角レンチでツマミを外せるので、微調整後にうつかり触ってズレる危険も少ない。

406 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 08:57:21.34 ID:US2P2j9X

5.4ｋだろが普通に5400円って書いとけ雑魚

407 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 09:19:05.09 ID:EHBC/mzP

オレは微動雲台以外は偉そうなオッサンのステテコで揃えた
ヤフオクの横柄な出品者的な返信メールとか2度と買わないって気持ちも判る
製品は悪くないし評価は面倒なんで良にチェック的な

408 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 09:38:36.49 ID:b9vW53p0

>>407
あのおっさん、クレームで炎上するのが怖くて先制攻撃的にクレームの芽を摘もうとして攻撃的になっちゃってる節があるよなぁ。

もうちょっと、クレーム言ってくる客の視点に共感して、そのうえで解決策を一緒に探そうって姿勢を示すとだいぶ印象変わるのになぁ。

俺もたぶん二度は使わない。
製品の工作精度はそれなりに高いと思うけど、設計レベルでのアイディアが中途半端な印象を受けた。
じゃぁお前が作ってみろといわれてもできないけど。

409 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 10:01:51.11 ID:SaH2NMDI

昔の蝶番＋タンジェントスクリューの自作ポタ赤とあんまり精度は変わらんのね。
自動なだけで。

410 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 11:10:03.74 ID:Vo7uZXea

>>409
タンジェントスクリュー方式は、アームの長さに比例していくらでも
精度を上げられるから、それと比較するのはどうかと。
まあ、１～５分露出でも結構写るデジのおかげで、ウォームホイル
使わなくてもいいだろ、自作したろか、とは俺も思うけど。

411 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 11:20:58.69 ID:7zrvRG09

そゆ意味じゃ、売る側に乗せられてる人が多い感じはあるな。

412 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 11:55:46.67 ID:nO0YVT2o

　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
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嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな

413 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 12:42:59.45 ID:mkAPH1PY

>>409-410
タンジェントスクリュー方式は、単にモーター回しっぱなしだと、追尾速度が不等速変化しますが…。

ま、普通の人なら「使う前にネジを最初まで巻き戻す」なんていちいちやりたくないから、
全周ウォームで正解。ポルタの微動が全周なのも同じ理由だろ。

414 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 12:44:14.53 ID:4+zuVETq

>>406
ステテコの微動雲台でも買って悔しかったのかい？w
先っちょにウンコ付けたホモ男くん

415 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 14:10:11.17 ID:7zrvRG09

>>413
非自作・非実践タイプの意見だな。追尾時間内において、無視できる範囲の変化ならいいんだよ。

長アームのタンジェントスクリュー方式を、ウォームホイールに置き換えたら
どれだけ大きなホイールギヤが必要になるか、だ。
短時間追尾用にタンジェントスクリュー方式は、合理的な選択なんだ。

巻き戻しの問題は、クリアできる腹案があるから
形にしたら現物で説明する（多分夏ごろ）

416 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 15:01:18.89 ID:QeW1zbfD

自作する手間をかけずに良くできた筐体とメーカーサポートが手に入るんだから
自作するのが好きな人意外は買った方が低コストだと思うよ。

あと、自分で何でも作っちゃう人には想像できないくらい自作するのはハードル高い。

417 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 16:57:51.36 ID:stst5T1D

>>415
追尾時間内において、無視できる範囲の変化なら全周ウォームギアで問題ない。
もともと精度がウンヌンと言い出したのは409，410だし。

418 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 19:33:02.75 ID:FounFwaq

>>401
ナノトラごとき使いこなせいないお前の頭の方がガタきてんじゃんw

419 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 19:41:31.38 ID:4evtimvt

あのガタは使いこなしとかと関係ないわ。長時間露光前提の撮影機材として論外。
ただモーターで回るだけ。

420 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 19:58:12.39 ID:QeW1zbfD

>>419
あのガタで撮影できないなら多分どんな赤道儀持ってきてもちゃんと使えないと思うけど
可動部があれば必ず遊び(ガタ)がある物なのでその影響を受けない様な使い方をしなければ精度は出ません。

421 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 20:11:00.32 ID:HA4OglPb

影響あるのって子午線越える時位じゃない?

422 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 20:30:15.26 ID:GMAsKKUV

ガタなんて高橋と以外の全赤道儀に憑いてるじゃないか・・・。

423 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 20:36:17.07 ID:Wqp+0S1C

>>419
モーターで回るだけの機械のほうが空回りしてるチミよりはるかにマシじゃね。

424 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 21:19:21.74 ID:QeW1zbfD

>>421
子午線越えの時が光学系の歪みの影響を一番受けるけど、赤道儀のガタの影響は重心が東西で入れ替わる時に出るので、
無駄にちゃんとバランスとれてる方が重心移動の予測ができなくて問題が起きやすい。

425 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 23:04:32.25 ID:4evtimvt

なんか必死な人がいるけど、撮影機材にガタは厳禁だよ。
「揺すってグラグラしない架台を選びましょう」って、昔の入門書にも書いてあるだろ。
展示品ゆすられると店はイヤだと思うけどね…。

何でこんなこと一々書かなきゃならんかな…。

426 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 23:28:04.64 ID:4I/7Fj0F

>何でこんなこと一々書かなきゃならんかな…。
馬鹿にはわからん

427 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 23:57:42.75 ID:dmPpgCM+

ナノトラを捌きたい人がいるんでしょ、生活がかかってれば必死になる
ガタガタでも作っちまったものは売り捌かないと赤字が残る
そんなのに引っかかって趣味の入口でイヤになるんじゃ、ツマラナイな

428 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 00:22:52.17 ID:gPdiUvD6

>>425
予測出来ない勝手な動きが起きないためにはグラグラしてないっていうのは解りやすい基準でですね。
でも残念ながら、ナノトラの問題は三脚が地面に置いてあるだけだから不安定だって言ってる様なものです。
使いにくいという点は事実ですし、初心者には勧め難いですが、わかって使う限りは大丈夫です。
完全否定する極端な意見には反論したくなる性分なのですみません。

429 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 00:45:52.40 ID:Pacutk7G

ウォームホイール径が小さすぎ、歯数が少なすぎ。
ギアのクリアランスが同じでも、ホイール径が小さければ、遊びの角度量が拡大する。
ホイール径を6ｃｍ、ホイール歯数を100枚確保しておけば、同じ構造でもガタは半分になって、
こんなガタガタ言われない。
小型赤道儀のホイール歯数、ホイール径がメーカー問わず概ね一定なのは必然だし、
使い方の想定が明らかな以上、単に小さく作ればいいってものじゃない。

430 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 00:46:52.83 ID:7jG4Fe1I

ナノトラに客持ってかれるとたいへんなのが必死こいてるんだろ
ナノトラ使えない奴はなにやってもダメな人間だね
そんなのがガタガタ言ってんじゃねぇーよw

431 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 00:52:18.49 ID:IYqps9Rv

>>429
ナノトラのガタはウォームホイールの経と歯数の問題じゃないんだけども

432 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 00:56:36.34 ID:Pacutk7G

>>428
> でも残念ながら、ナノトラの問題は三脚が地面に置いてあるだけだから不安定だって言ってる様なものです。

三脚は３点で地面に接し、自重で安定させているからグラグラしないだろ。
そりゃ押したり浮かせればひっくり返るけど、ギアのガタとは問題が全然違う。

こういう物理も数学もわからない寝ぼけた人は、機械を語っちゃダメｗ

433 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 00:57:20.69 ID:Pacutk7G

>>431
ホイール径と歯数の問題だよ。
こういう物理も数学もわからない人はｒｙ

434 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 01:29:52.26 ID:IYqps9Rv

>>432-433
ホイール経と歯数の問題だとしたらますます他の赤道儀も同じ問題で使えないはずですね。
ナノトラのガタの10分の1位になっても勝手にガタガタ動いたら星は止まりませんし。

ガタの主な原因はウォーム(ねじ歯車)の付いている軸が左右に動くからです。
載せている物の重心が東西どちらかに偏っていれば重力でガタの収まる方向で安定します。
重力で安定するという意味で地面に置いた三脚と同じです。

435 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 02:25:19.39 ID:IYqps9Rv

あ、高緯度の地域ではガタの影響でうまく使えないですね。
もしオーロラ撮影に持って行ったのにちゃんと使えなかったとかなら心中お察しします。

436 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 02:44:24.43 ID:nLdUOKLs

オーロラの撮影では、露光時間は1min以下だから普通赤道儀は使わないでしょう
オーロラが出てるのに星を主体にしたいのであれば別だけど

437 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 03:05:52.84 ID:IYqps9Rv

>>436
そこを真面目にとられると辛いです。

438 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 04:56:01.28 ID:gtLRwKSR

>>429
> 小型赤道儀のホイール歯数、ホイール径がメーカー問わず概ね一定なのは必然だし、
それ、ガタと関係ないから。
時間当たりの回転数から歯数が、歯数とモジュールから径が決まっただけだから。

> 使い方の想定が明らかな以上、単に小さく作ればいいってものじゃない。
ポタ赤だし。

439 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 07:53:25.83 ID:VUO/BmsY

ポラリエの極軸望遠鏡用に
明視野照明装置を製作した。
http://i.imgur.com/s3sB3HH.jpg
でかい洗濯ばさみと針金で
電気ウキをぶら下げただけのように
見えるのが難点だが (；・∀・)

440 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 08:17:46.68 ID:DKLqzpv7

>>439
いい感じだけど明るすぎない？
アイディア商品で売ってる先の光る耳かきなんてどうだろう？

441 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 09:45:04.86 ID:NIgXKqSF

ギアの歯の大きさが決まれば、必要なクリアランスが決まる。
ウォームホイール直径が決まれば、そのクリアランスによる回転方向の遊び（いわゆるガタ）が決まる。

ホイール直径を小径化するなら、歯も小型化しなきゃならん。
小型化しても歯数は大した減らせないのに、それをやってしまった（歯数50）のが間違い。
　※ポラリエは歯数144でGPと同じ。

この場合、ウォームネジの回転速度が落ちるから、PEの周期が長くなって影響は減るけど、
ガタガタのグラグラなら、PEとか関係ないだろ。

442 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 09:54:58.66 ID:HPoHkoNo

スカイメモに載せる雲台はどんなのがいい？
大型微動マウントIIにスカイメモRSのっけて、ボーグとか200mmレンズカメラとかで数十秒だけ露光。
マンフロットギア付きジュニア雲台 410が目に留まったんだけどこれはスカイメモにのっけるほうには不向き？

443 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 10:06:46.23 ID:7zkm6cE2

ポラリエはそのうちアクセサリーシューで明視野照明装置出ると思ってたんだが。
俺も自作で装置作ろっかな・・・

444 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 10:39:39.41 ID:+1yORbHT

赤道儀の精度に歯の大きさはあんまし関係なくて
ホイールの直径とウオームの芯ずれが支配的だって
暇な人が詳細なレポートしてたぞ

ナノトラのガタは普通に使えば不規則にガタガタするわけないし
そもそもナノトラに精度求める奴って馬鹿だろ
さらにポタ赤＝初心者用っていう勘違い野郎にも困ったもんだ

445 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 10:43:45.34 ID:NIgXKqSF

>>442
微動付き雲台はギア部からガタガタするから一長一短。

200mm程度ならば、動きが滑らかでフリクション調整できる大きめの自由雲台では。
こんな感じで。
http://ec1.kenko-web.jp/item/6433.html
　※水平方向を独立回転できると、赤緯軸代わりになって何かと便利。

446 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 10:48:38.83 ID:NIgXKqSF

>>444
> 赤道儀の精度に歯の大きさはあんまし関係なくて

「精度」（回転誤差の小ささ）ではなく、遊び量（ガタ）に関係大有り。

> ホイールの直径とウオームの芯ずれが支配的だって

そちらはPE（ピリオディックエラー）で別の要素。

> 暇な人が詳細なレポートしてたぞ

ブログに間違い記事たくさん載せてる人だろ。
暇なら少しは勉強すればいいのにね。お前もだけど。

>
> ナノトラのガタは普通に使えば不規則にガタガタするわけないし

風が吹くだけでガタガタ動くからなぁｗ

> そもそもナノトラに精度求める奴って馬鹿だろ

普通に使うなら普通に使えるものを売ればいい。

> さらにポタ赤＝初心者用っていう勘違い野郎にも困ったもんだ

入門向けになりうる間口を、業界自らが閉ざしてるようなもんだ。
某店に怒られるぞｗ

447 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 11:39:23.50 ID:lUc169ub

ヴェンロとかいう、ジンバル雲台って
ウィンバリーやキングコブラのデザインを
そのままぱくっているよな。
それでウィンバリーよりも安いが、
望遠だとブレまくりで鳥屋の世界では
使い物にならない
中には1年も使わなうちに、軸が折れたとか
さすがに中国製だなと思った。

448 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 12:00:21.17 ID:90Nx6V+w

初めての赤道儀にナノトラ使ってましたが
ガタを考慮して構図取れば普通に使えますよ
望遠鏡のせてオリオン星雲撮ってみたりもしたけど
しっかり合わせれば流れないし風で動くなんて無かったです
まあそのオリオンも糞光害でボツになったわけですし

肝心のナノトラもモーター逝った訳ですけど

449 ：434：2013/03/24(日) 12:14:24.46 ID:IYqps9Rv

>>446
>「精度」（回転誤差の小ささ）ではなく、遊び量（ガタ）に関係大有り。
だからナノトラのガタの主原因はそこじゃないです。
ウォームとホイールの接点以外にも精度が必要な部分はたくさんあります。

>そちらはPE（ピリオディックエラー）で別の要素。
ガタについての話には確かに関係ないですね

>ブログに間違い記事たくさん載せてる人だろ。
>暇なら少しは勉強すればいいのにね。お前もだけど。
間違い記事があるからと言って全てが信用出来ないわけではありません。

>風が吹くだけでガタガタ動くからなぁｗ
風でガタガタ動くような時はどんな架台でもブレるので風が収まるのを待つか撮影を諦めてください

>普通に使うなら普通に使えるものを売ればいい。
追尾精度の面だったら普通に使える範囲以内に収まっています。
ガタの部分は確かにもう少しなんとかするべきですね。

>入門向けになりうる間口を、業界自らが閉ざしてるようなもんだ。
これも概ね同意見ですが、ガタに関しては広角から標準域で使う限り問題になり難い部分でもあります。
初心者はガタなんて気にせずに使っている可能性もあります。

>某店に怒られるぞｗ
某店とはどこの何というお店ですか？

450 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 12:16:43.85 ID:fyZudZpD

>>447
キングコブラも案外と駄目ですぜ
クランプが落下防止構造じゃないし何より本体がデカ杉
タカ渡りや天頂のISSを狙うならサイドキックを斜めにセッティングするのが吉

451 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 12:20:31.52 ID:+1yORbHT

>風が吹くだけでガタガタ動くからなぁｗ
嘘つきは泥棒

452 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 12:32:55.85 ID:NIgXKqSF

ナノトラの中身。
ttp://www.astroarts.jp/news/2012/08/03hoshinavi/nano.jpg
コの字アルミアングルを組み合わせたような構造。
ギアの大半は樹脂製だし、過大な期待は禁物。

>>449
>　ウォームとホイールの接点以外にも精度が必要な部分はたくさんあります。

そりゃあたりまえ。
使用上のガタに直接響くのは、ウォームホイールとスクリューの接点、スクリュー軸受の遊び。
どっちも、ホイール径が大きく、歯数が多いほど影響は小さい。

>>448
> 肝心のナノトラもモーター逝った訳ですけど

ガタの影響軽減にはバランスを崩さなければならず、
バランス崩すと過負荷でモーター逝くのでは、煮ても焼いても…

453 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 12:35:42.58 ID:lUc169ub

>>450
キングコブラでなくても
鷹の渡りで天空を向けるときはレンズを外して
手持ちで撮るのが普通。天頂付近はどのジンバル雲台でも
鷹の飛ぶ方向に振れないから。
それと、レンズプレートは落下防止ネジはついている。

でかいのはしゃーない。それ以外で不満はない。
不満はクイッククランプではなく、ネジ抑え込みなので
素早くレンズが雲台から取れないことかな。
飛ぶ方向を急に変える天頂付近を飛ぶタカに対応できないことが多い。

454 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 12:59:22.64 ID:fyZudZpD

そこだけどサイドキックなら90度でも上を向けられるって話さね

455 ：434：2013/03/24(日) 13:00:14.16 ID:gPdiUvD6

>>452
>スクリュー軸受の遊び。
ナノトラのガタはその部分の影響が殆どです。
同一人物かわからないので失礼かもしれないですが、今までの展開ではその部分を解って頂けていなかったように感じたので。

>バランス崩すと過負荷でモーター逝くのでは、煮ても焼いても…
詳しい仕様を忘れましたが、軸から10cmの所に2kgまでくらいは保証されていたはずなので、
その範囲で使っていて壊れたなら普通の故障です。過負荷は関係ありません。

456 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 13:09:34.98 ID:lUc169ub

>>454
三脚と雲台の接続部とレンズ回転部が、同じ延長線上にあるのに
仰角90度もどうやって向けるのか。
雲台より短いレンズじゃなく、ヨンニッパやゴーヨンのレンズでですよ。

457 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 13:14:37.95 ID:fyZudZpD

>>456
サイドキックってアルカを使うから軸が多いでしょ？
アルカの部分でサイドキックを斜めに付けると90度くらいまでは行けます
まぁ人が三脚の下に入れないから80度くらいまでかも知れませんが

458 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 13:15:58.05 ID:lUc169ub

ああっ、分かった。90度見上げるのには
自由雲台のボール部を中心線よりオフセットさせるのか。

でもどうやって素早く飛ぶ鷹を撮れるのか。
かなり窮屈な姿勢でないと撮れないよね。

でもまあ、キングコブラはポタ赤には大きすぎるわ。

459 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 13:19:43.89 ID:VUO/BmsY

>>440
亀レスでヾ(ﾟдﾟ;) ｽｯ､ｽﾏｿ
発光部根元LED部分にビニールテープ巻いたら程よい感じになりました。
LED電気ウキは600円程度、電池は２本で300円でした。（発光時間20時間）

460 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 13:29:07.83 ID:pUqOVMux

駄目な物をだましだまし使うのは駄目な物しか売られてない時だけにした方がいい
精神衛生上よろしくないし、そもそも遊びが苦行になってしまう　実にアホらしい

461 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 13:33:57.02 ID:NIgXKqSF

普通の故障で問題ないって言うなら、
モーター逝った>>448のを、タダで修理してあげたらいいのにネー（ﾜﾗ

462 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 13:51:36.51 ID:pUqOVMux

アホな奴が駄目な物を作って安く売る　アホが買って使ってみて駄目と知る
現象としてはよくあることで、どこにも特に不思議はないね

キモになるウオームの軸を固定する所にガタがあるようなものは他も駄目さ
ガタガタの物と知って買うのは、ボランティアというか酔狂というか布施か
安物買いの銭失い、古くからある言葉だが、実に実態を語っていて丁度良い
そんな物と知ってて何も知らない人にすすめる店も、実態を世間に晒してる

ちゃんとした人が真っ当な知識、経験をもって、真っ当に設計、製作して
しっかりコストをかけて、それでもうまく嵌らないと良い物にはならない
ケンコーのスカイメモを開発した人がどんな方なのか、少し気になります

463 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 13:56:00.86 ID:90Nx6V+w

タダで修理云々って実際に分解改造以外は無償修理だったと思いますが

まあ僕は原因気になって分解しちゃったわけですが

464 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 14:05:21.59 ID:gPdiUvD6

少し駄目なものをうまく使うっていう楽しみかたもあるんですよ。

465 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 14:31:03.82 ID:NIgXKqSF

製品の問題点は明らかなんだから、ガタガタと言い訳並べていないで、ちゃんとしたのを作ればいいんだよ。
尖ったマニアでも納得、「ナノ・トガッター」とかどうだね。
周辺パーツもいろいろ用意して、合体ロボごっこができるとか。

466 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 14:35:55.48 ID:gPdiUvD6

>>465
面白くないですよそれ
あと、某店ってどこですか？

467 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 14:40:45.40 ID:NIgXKqSF

>>462
> ケンコーのスカイメモを開発した人がどんな方なのか、少し気になります

初代スカイメモは、富士電子工業の社員が自分用に製作したもの。
ちょいググれば多少は情報出てくる。

468 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 14:42:50.09 ID:NIgXKqSF

>>466
> ナノトラの問題は三脚が地面に置いてあるだけだから不安定だって言ってる様なものです。（>>428）

全く問題が違うことを理解できたのか？

469 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 14:51:05.09 ID:gPdiUvD6

>>468
説明したと思いますので、詳しくはもう書きませんが、あなたが違うと思ったままならこの見解の相違は纏まらないと思いますので無視してください。

あと、某店ってどこですか？

470 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 15:06:12.28 ID:NIgXKqSF

> ナノトラの問題は三脚が地面に置いてあるだけだから不安定だって言ってる様なものです。（>>428）

ポラリエもスカイメモもAXDもNJPも、ほとんどの望遠鏡の三脚は、「地面に置いてあるだけ」ですよｗ

471 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 15:13:41.26 ID:gPdiUvD6

>>470
>ポラリエもスカイメモもAXDもNJPも、ほとんどの望遠鏡の三脚は、「地面に置いてあるだけ」ですよｗ

どこが可笑しいのかわからないです。

某店ってどこですか？

472 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 15:15:40.33 ID:NIgXKqSF

>>471
> ナノトラの問題は三脚が地面に置いてあるだけだから不安定だって言ってる様なものです。（>>428）

なんでこんなことを思いついたのか、怒らないから話してほらん？

473 ：471：2013/03/24(日) 15:39:01.89 ID:IYqps9Rv

>>472

>>434
> 載せている物の重心が東西どちらかに偏っていれば重力でガタの収まる方向で安定します。
>重力で安定するという意味で地面に置いた三脚と同じです。

以上のような説明を書いたんですが説明がヘタで伝わらなかったなら、自分にはこれより上手く説明することは出来ないので
わからないなら無視してください

474 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 15:39:54.29 ID:+1yORbHT

>>465
>製品の問題点は明らかなんだから、
問題にしてるのは一部の使いこなせない馬鹿だから
そんなの無視した方がいい

475 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 15:59:41.77 ID:7xAIX4qX

ところで、このスレの流れってのは～

練習もせずに初めて使って一発で綺麗に撮れなかった人が
撮影機会を損ねた道具に対してひたすら愚痴をこぼしてるという状態なのでしょうか？

476 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 16:01:21.80 ID:NIgXKqSF

ナノトラは、外観はすごくお金がかかっているけど、
中身は切った貼ったで、町の加工屋さんの製品みたいだよね。

>>434
> ガタの主な原因はウォーム(ねじ歯車)の付いている軸が左右に動くからです。

普通はリングナットになっていて、使用上ガタを感じない程度まで調整できる部分。
加工技術が足りなかったのかな？

> 載せている物の重心が東西どちらかに偏っていれば重力でガタの収まる方向で安定します。
> 重力で安定するという意味で地面に置いた三脚と同じです。

重力で安定させる原理そのものは問題ではないのでスリカエ。
操作力や外力で、簡単に、使用上の問題が出る程に動くのが問題。

477 ：471：2013/03/24(日) 16:23:36.41 ID:IYqps9Rv

>>476
>加工技術が足りなかったのかな？
加工より調整の方がお金がかかります。
私の持っているナノトラは実用上問題ない程度にガタ調整してあります。

>重力で安定させる原理そのものは問題ではないのでスリカエ。
原理の点で同じだと言っています。
すり替えをしているのでその認識で合っています。

>操作力や外力で、簡単に、使用上の問題が出る程に動くのが問題。
運用でカバーできる範囲であり、他の赤道儀でも同じ配慮をしないと正しく使えない可能性があります。

まあナノトラに問題が有るっていう認識は共通していて、それが許せるか許せないかで議論をしているので
多分まとまりませんが、私の意見は”許せる”です。

478 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 16:51:37.99 ID:wtclcDag

>>442
俺は梅本製作所の自由雲台使ってるよ。
真ん中のサイズだけど、５Ｄ２と70-200Ｌの組み合わせでも撮影時はずれない。
構図合わせの時に締めこんでも若干お辞儀するけど、その後はずれない。
そんなに重くもないからいいんじゃないかな。

479 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 16:53:43.55 ID:WdXqmmrk

>>478
あれ、雲台自体の出来はいいよね。小さい割に、だけど。
アルカ型のあちこちの雲台より1周り小さいやつでも、ガチッと止まる。

クイックはイマイチだけど。

480 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 17:02:27.77 ID:90Nx6V+w

だから使用上の問題は実際は出ない
風で動くって言うんならまずそれほどの強風が吹いてる状態なら
機材が何であろうと天体の撮影はあきらめるべき

481 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 17:09:10.49 ID:NIgXKqSF

>>477
> 加工より調整の方がお金がかかります。

アルミアングル？にバカ穴開けてメタル軸受押し込んで、
軸自体はクリップで抜け止めしているだけみたいだな。

調整機構がない物を調整しようとするなら、そら面倒だわ。
分解してワッシャの厚みや枚数で試行するくらいしか方法がない。

> 私の持っているナノトラは実用上問題ない程度にガタ調整してあります。

結局、出荷状態では問題ありだから自分で弄ったのだろう。

482 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 17:13:12.07 ID:NIgXKqSF

>>480
ナノトラで撮れなくても、ポラリエで撮れる。ポラリエで撮れなくてもGPやスカイメモで撮れる。
スカイメモで撮れなくても、SXPで撮れる…。他の赤道儀で撮れる場合はたくさんある。

一番外力耐性が低いナノトラで撮れないから、他の機材でも撮るなというのは、なんという自己厨ｗ

483 ：471：2013/03/24(日) 17:27:57.85 ID:IYqps9Rv

>>481
>アルミアングル？にバカ穴開けてメタル軸受押し込んで、
> 軸自体はクリップで抜け止めしているだけみたいだな
ステンレスのフレームらしいですが概ねその通りですね。

>調整機構がない物を調整しようとするなら、そら面倒だわ。
簡単に調整できる調整機構を付けると値段が上がります。
その点を含めて調整の方がお金がかかると。

>結局、出荷状態では問題ありだから自分で弄ったのだろう。
その通りです。
調整できる仕様だったのでそのまま蓋を閉める気にはなれませんでした。
調整できないのならそれはそれで豪快な作りだなーと感心して蓋を閉めたと思います。

484 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 19:19:04.59 ID:ZMCD/CbL

>>431
ナノトラのガタは、ウォームネジとホイルの噛み合わせが
悪いのが原因なんだから、ウォームホイールの直径が大きくすれば少なくなるだろ。
「ガタガタ議論している暇があったら、自分で噛み合わせを
調整しなおせばいいだろ」と言うならわかるが。

>>434
「同じ噛み合わせの悪さで」他の赤道儀はナノトラのガタの10分の1（仮）。
で、タカハシやビクセンなら、噛み合わせもちゃんと調整して出荷されるから
ガタはさらに少ない。おわかり？

>>462
＞ケンコーのスカイメモを開発した人がどんな方なのか、少し気になります
どうしておまいは余計な事を言って前言（>>460）を台無しにするのか。
あのウォームの噛み合わせが調整出来ないスカイメモが
「ちゃんとした人が真っ当な知識、経験をもって、真っ当に設計」したとは俺には思えない。

485 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 19:20:02.39 ID:ZMCD/CbL

>>464
「少し」と「かなり」は違う。

>>474-475
そういうことにしたいんですね。よくわかります。

>>481
>> 私の持っているナノトラは実用上問題ない程度にガタ調整してあります。
>
>結局、出荷状態では問題ありだから自分で弄ったのだろう。
ナイス突っ込みｗ　語るになんとやら、ですな。

486 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 19:43:48.22 ID:gPdiUvD6

>>484-485
突っ込み入れられる所だけを話の流れを無視して取り上げられても困るんですが
日本語読めますか？

487 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 20:16:18.89 ID:dbEm9deO

まずプラスチック製ギアって時点で自分はいらんわ

488 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 20:24:46.34 ID:ZMCD/CbL

>>486
流れは無視していないよ。
>>481 自身、調整しないと使えないって認めた時点で
「少し駄目なもの」というレベルじゃない。

489 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 20:39:36.11 ID:gPdiUvD6

>>488
調整しなくても使えるけれどせっかくだから調整したんです。

少しとかなりの違いは主観の問題です。

490 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 20:42:06.47 ID:ZMCD/CbL

>>489
？？？　ID:gPdiUvD6＝ID:NIgXKqSF　なの？

491 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 21:00:33.82 ID:pUqOVMux

ナノトラッカー分解写真
http://kumikomi.asablo.jp/blog/2012/08/02/6548118

492 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 21:42:21.28 ID:wtclcDag

うーん、機材の優劣で皆さん熱くなってるけど・・・
ナノトラはあの値段でそこそこ撮れるのがウリじゃないですか。
精度云々言う機材じゃなくて、お手軽にそこそこの写真が撮れる。しかも財布にやさしい。
それでいいんじゃないの？

かといって、ナノトラ使ってたらスカイメモ使ってる人よりいい写真が撮れないか？と言われたらそうじゃないよね。
やっぱり運用する人の問題じゃないの？
実際、ナノトラでもいい写真撮ってる人いるしね。
適材適所というか、本格的に撮るならばスカイメモなり小型赤道儀なり使えばいいんだよ。

こんなチラシの裏でいがみ合わなくても、ナノトラでもこんな工夫でこれだけ撮れたぜ！っていう話が聞きたいわ。
金さえ出せばいくらでもいい機材揃うけど、それと写真の良い悪いは別だからねぇ・・・。
長文すまん。

493 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 21:43:21.42 ID:+1yORbHT

>>484
>ナノトラのガタは、ウォームネジとホイルの噛み合わせが・・・
ウォームネジが軸方向に動くからだろ？

494 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 22:06:14.18 ID:pUqOVMux

>>492
スカイメモが本格的というのは物差しの位置がズレ過ぎてますよ
スカイメモは手軽な本物　
ガタがひどいナノトラッカーは言わば子供騙し
天体写真を撮るための機材として備えるべき精度が足りてない

なぜそんなものを使わなければならない？　そんな話が聞きたい？
ガタの多い内容なのに外装や包装にコスト掛けて、ありゃ騙しだよ

495 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 22:07:49.61 ID:BEHGhK6a

>>491
ブログ主、自分の考え方が絶対と思った時の文体が、
このスレの誰かさんの書き込みと似てるよね。
特にここなんか似てる。
http://kumikomi.asablo.jp/blog/2012/08/09/6536654

496 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 22:13:12.08 ID:+1yORbHT

>天体写真を撮るための機材として備えるべき精度が足りてない
足りてないのは頭だろ

497 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 22:28:30.00 ID:wtclcDag

>>494
じゃああなたの機材は何をお使いで？
うｐしてごらんなさいよ。

>>496
それ言っちゃだめだよ。
みんなわかってるけど本人だけ気付いてないんだから(笑

498 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 05:38:52.20 ID:n2H+Uj/6

>>494
＞なぜそんなものを使わなければならない？　そんな話が聞きたい？

一番やすいから。(笑)

499 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 07:44:26.27 ID:SjH2N/fJ

伸びてると思ったら馬鹿ばっか。そんなに性能が欲しいなら大型赤道儀使っとけよ

500 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 08:44:41.38 ID:rus96PQl

足りないのは頭の工作精度だったというオチか。
おあとがよろしいようで。

501 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 09:42:51.18 ID:3yC4PX6a

ポラリエ買ったぞ～！
まだ手元にはないがなー！

502 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 09:56:18.79 ID:Awgunie2

スカイトラッカー買ったど～！
まだ手元にはないがなー！

503 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 10:17:45.60 ID:N1Lnkj3M

スコンブタウンから発売された「スカイガイドパックRS」購入カキコ

いつ届くか？
明日でしょ！

504 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 10:37:43.05 ID:FAh6Y3Qo

828 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:16:00.58 ID:pUByzXYn
キャーッ　３年ぶりだって

【社会】 "偽名で宿泊容疑" 革マル派幹部３人を逮捕…大阪府警・警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362365622/

50 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:05:55.31 ID:iWyU+OZf0
革マルアジト摘発は「３年ぶり」だと
さっきTBSで言ってた
59 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:08:41.93 ID:pFeC4OeP0 [2/2]
>>50
wwwやっぱり！！！
67 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:22.29 ID:Ki8Dbsot0
>>50
わかりやすいねぇｗ

民主に投票した馬鹿は腹を切れ。
69 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:39.44 ID:OhEOkH090
>>50
3年ぶり･･･････････あっ!w

505 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 12:23:37.28 ID:efpcHAI7

ガタガタしても構わない人はナノトラ買えばイイ。
ガタガタしないほうが良いという人は、ポラリエ以上を買えばイイ。
それだけでしょｗ

506 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 18:58:48.33 ID:iUflXxYP

ちっぽけなのに性能を求めるなよアスペ
普通の赤道儀買えよw

507 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 19:27:28.11 ID:vpuQvrVp

>>506
小さくて軽い事も性能ですけどね

508 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 19:34:30.57 ID:SjH2N/fJ

そういう意味の「性能」じゃないってことも分からないのかよ。だからアスペって言われんだよ

509 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 19:50:39.80 ID:n2H+Uj/6

>>507
逆に、「重さも性能のうち」てな、高橋製作所の誰かが言ってたけどな。

510 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 19:59:35.25 ID:vpuQvrVp

>>509
必要な機能、性能に合わせて機材を選ぶのが一番大切ですね。

511 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 20:34:26.77 ID:ouESf63J

>>492、>>494
皆、精度の事を言っているんじゃないの。ガタの有無について言っているの。
ガタってのは、広角レンズでも影響が出ちゃう事がある。
特にデジだと。
それを（経験的に）知っている人が多いから、
ナノトラのガタが問題視されているわけで。

>>499、>>506
そういう話じゃねーの。

512 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 21:04:18.59 ID:8+ZDMCV1

ガタのことを知ってるならそれを回避する方法も知っているんじゃね？

513 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 21:09:19.29 ID:pKne6WsO

いや、みんなガタを含めた精度の話をしてるんだが。
>>511はアスペだな。かわいそうに。

514 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 21:11:51.57 ID:vuKdWcyX

>>511
いや、皆はオマヱの頭のガタを問題視してんだぞw

515 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 21:21:39.17 ID:ouESf63J

>>513
＞いや、みんなガタを含めた精度の話をしてるんだが。
上の議論には精度の話は一言も出ていないんだが。
アスペはお前だろ（呆れ

そりゃそうと、例の人、同じIDでは>>490以降出てこなくなったな。
ガタがあれば大型赤道儀でもダメなのに、>>506で架台の強度の話を持ち出したり、
マジで業者の自演だったのか。

516 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 21:25:33.31 ID:OtvKCTD9

517 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 21:26:12.37 ID:vpuQvrVp

>>513
ナノトラの話なら
「完璧じゃないと赤道儀として認めない派」と、「ガタがあっても使えるし安いんだから良いだろ派」がいるっていう事がわかる程度でしょうかね。

精度とガタと使い方の問題は個別に意見が違う人が言い争ってる印象です。

アスペだと思うならその辺配慮して書き込むといい。

518 ：475：2013/03/25(月) 21:30:35.56 ID:L55XXKKI

他にないだろ、、、アホによるアホのためのアホのガタガタ
いったん回収して、調整してから売るのがいいんじゃないかい

519 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 21:37:48.07 ID:1/eIm6lK

ナノトラを含めて赤道儀の赤経の回転方向のガタは
重心が子午線を超えない限り全く問題ない
ガタで構図がずれるとかはレンズの選定がおかしい
逆に子午線を超えても問題ないアマ用の赤道儀は（私は）見たことない
使えない奴は使わなきゃいいだろ
黙って一人で泣いてろ

520 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 22:35:07.88 ID:SYk8Tok9

そういえばタコハシの自称ポタ赤は気持ちいい程話題にならんね。
gzgzなの？

521 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 00:10:54.56 ID:N1Z1fqKr

俺はスカイグラフが欲しい。
オクでたまに出るがムチャムチャ高い。

522 ：475：2013/03/26(火) 00:59:49.20 ID:Fc2WHfk9

レンズの選択がおかしい？なんのこっちゃ？

でも、なんかとっても冷たい人みたいね。

523 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 02:15:26.02 ID:POUwij/k

>>519
遊び（ガタ）の有無で言えば、どんな赤道儀にも、ギアの遊びは必ず有るでしょう。
ナノトラッカーだけ、特に遊びが大きくてガタガタ動き過ぎることが指摘されているだけ。

524 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 04:01:07.10 ID:6IL3nRFb

意見の噛み合いのガタも大きくね？このスレ
1人だけやたらピッチの狭いギヤがあるみたいで

525 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 04:12:18.69 ID:AktUKs5b

月が沈んでから日の出まで天の川でも撮影しようと思ったのに曇りやがった

>>523
519は、いくらガタが大きくてもあれが使えないようじゃどんな赤道儀持ってきても駄目だっていう指摘だと思うよ。
ナノトラのガタの大きさについては多分重要じゃない。(本人じゃないから想像)

526 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 05:37:10.85 ID:2XyVy6wa

でも、カメラ三脚にガタがあったら怒り出すんでしょう？

527 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 05:54:54.13 ID:Rd5/oiXD

天体写真用の赤道儀にせよ三脚にせよ、ガタがなくてグラグラ揺れない方がいい。
当たり前。
超望遠ならともかく、広角や標準レンズで、そんなことを気にしながら使う方がオカシイ。

528 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 08:20:54.09 ID:1unvilR5

>>527
同じ値段と軽さなら、ガタが少ない方を選ぶけどね。

529 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 08:59:42.59 ID:MUKFsapF

ナノトラが発売されてなかったらこんなにスレが
そう考えるとナノトラってスゲーな

530 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 11:09:33.82 ID:gwNlB7bg

>>518＝>>522
ん？　その名前でいいの？

>>519
＞ナノトラを含めて赤道儀の赤経の回転方向のガタは
＞重心が子午線を超えない限り全く問題ない
んなわけないだろ…。
確かに、たまに「赤道儀の赤経の回転方向のガタは
偏重心をかければ問題ない」と主張する人はいるけどね。
そしてナノトラ（に限らず、手の平サイズポタ赤全部）は、そのまま自由雲台を
つけるなら偏重心になる。
しかし、ストラップぷらぷらでさえ嫌われているのに、ガタが風やその他の影響を
受けないと言えるの？
あと、そのガタは瞬間的に解消するものなのか？
上で言われているように、「ギアの噛み合わせがゆるい」のではなく、
「ウォームネジが、固定金具の中で移動する」のなら、結構ゆっくりだよね。
なお、テレスコ工作工房のポラリエ用赤緯体が売れているということは、
かなりの人が（おそらくは経験的に）上記の偏重心方法に懐疑的だという証拠でもある。

＞逆に子午線を超えても問題ないアマ用の赤道儀は（私は）見たことない
だから、どうして「かなりのガタがあるという問題を別の問題にすり替えるのか。

>>524
そりゃそうでしょ。
何が何でも「ナノトラのガタは問題無い」という事にしたいから、
別の問題にすり替える＝あさっての方向の反論をする　わけよ。

>>527
デジって、APS-Cで20mmで15秒でも流れて写るけど。

531 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 11:34:00.49 ID:X3U4gIvT

構うだけ無駄だからNGを。今日のNG ID:gwNlB7bg

532 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 12:06:02.31 ID:uxlBQNLN

>>530
そんなに言うくらいならすごいきれいな写真を撮ってるんですよね
もし良かったら見せてもらえませんか？

533 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 12:07:31.60 ID:R3IZGgSs

>>532
粗悪なすり替え、いりませんよｗ

534 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 12:46:42.18 ID:9QyNtlyQ

粗悪な商品と粗悪なすり替え、、、無駄あがきですね

ならぬことはならぬものです　駄目な物は駄目なものです

535 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 14:24:46.95 ID:BZUgPGGB

>>534
2万で買えてガタがなくて極望が見やすい、1kg未満のポタ赤教えてくだち。
ほしたらその瞬間から、おいらも二度とナノトラという選択肢のことは綺麗さっぱり忘れてアナタ色に染まりますww

536 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 16:28:24.38 ID:+PRFir1o

真面目に働いてれば５万くらい簡単に稼げそうなもんだが、甲斐性ねぇんだなぁ、、、
端っくれとはいえ赤道儀なんだから、２万はねぇだろぉ、だぁからガッタガタなんだぁ

537 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 16:50:00.86 ID:uxlBQNLN

>>536
載せる物が5万円しかかってないのに台にそんなにかけたくないわ

538 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 16:52:00.84 ID:89J3H5dA

貧乏人が天文関連趣味にするのは罪なのでsんでください

539 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 16:55:07.01 ID:lysC8Xbu

「ガタがあるけど工夫して使っています」とでも言っておきゃいいのに、
ガタガタなのが当然で、問題視する方が悪いかのような発言を繰り返すから、
ナノトラそのものの印象まで悪くなるんだね。

540 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 17:23:15.82 ID:BZUgPGGB

「工夫すりゃ用途によっては使えるけど、ガタが大きいです」とでも言っておきゃいいのに、
ガタがある機材は工夫以前に使い物にならなくて貧乏人は帰れ、みたいな発言を繰り返すから、星屋そのものの印象まで悪くなるんだね。

541 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 18:26:05.87 ID:VSgIQvqj

なんだガタガタ言ってたのはビンボー人かよw

ナノトラでも工夫して望遠で撮ってるネ申がいたり
広角ですら撮れないガラクタ頭の池沼いたりいろいろやねぇw

542 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 18:28:34.55 ID:+PRFir1o

自作するとかどう？　barn door tracker　これならほとんどタダ
http://www.eanet.com/kodama/astro/docs/astroph/altmount.htm
工夫するとか工作するとかちょっと違う方向の遊びにもなるし

543 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 18:36:42.98 ID:lysC8Xbu

>>540
頭が悪くてすいませんと、先に謝っておくほうが君の印象は良くなるよ。

544 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 18:47:59.02 ID:lysC8Xbu

>>542
ネジ棒が曲がってる！
ttp://www.company7.com/library/astrokit.html

545 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 18:48:11.40 ID:BZUgPGGB

>>543
他人の頭の悪さなんて言及しない方が君の印象も悪くならなかったよw

546 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 19:08:56.53 ID:+PRFir1o

>>543
こんな風に曲がってるのが正しいんだよね　タンジェントの補正しなくて済む
まあ、こんな風に曲がったネジは厳密には正しい仕事をしないんだけどガタ！
のおかげで、なんとか動く物になってるんだろうかね　役に立つガタもあると

547 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 19:09:04.60 ID:oJj0kvkH

頭が悪いのは認めるんだw

548 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 19:12:27.38 ID:BZUgPGGB

自分の頭がいいと思わない程度には賢いつもりだがw

少なくともこんな本題と関係ないところに固執してネチネチレスしてる君らよりは。

549 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 19:14:20.80 ID:oJj0kvkH

賢いつもりなんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

550 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 19:15:11.93 ID:BZUgPGGB

>>542
うん、じゃー、今度からはデジカメ板からこっちに流れ込んできたにわか天文ファンには、コレ作ると良いよ、って親身になって教えてあげてねw

551 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 19:32:29.85 ID:9QyNtlyQ

架台の予算が2万以下って奴にはそうするといいやね、稼げない分は自分で何かしないと

552 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 20:12:49.17 ID:7AxFYwyY

>>544
タンジェントエラーの解消につながるのか、ガタの新たな生成源になるのか微妙なトレードオフだな

553 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 21:03:59.68 ID:MUKFsapF

ナノトラってミニやマイクロじゃ無いのが現代風
プアトラだったら板的には許される呼称なんじゃ
そんなにダメダメガタガタ言われると欲しくなってくると言う不思議

554 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 21:33:03.92 ID:gwNlB7bg

なんだ、業者は理屈では反論できなくなったので
ひたすら煽るだけにしたのか。

>>539
だねぇ。

>>541
>>535見ろよ。逆だろ。

555 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 22:08:39.75 ID:9QyNtlyQ

>>553
買う前に店で触ってどんなもんか見て感じた方がいいよ　
プラモの戦車に付いてくるギアボックスみたいにカタカタ遊びがあるんだ

556 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 22:46:20.58 ID:krPBa8zy

ここの住人はどうせナノトラと言わずもっと高級なポタ赤買う金あるくせになんでこんなおもちゃで揉めてるわけ

557 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 23:25:52.84 ID:tWrCwsdG

よく秋ねーなおまえらww

558 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 23:36:49.40 ID:p3WhZYPL

トマス・秋無す

559 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 23:44:51.54 ID:zvuyLldi

あのガタの所為で工夫しなければ使いこなせないなら
よっぽど頭のガタが大きいんだな

560 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 07:06:25.85 ID:971uRVqT

>>551
自分で何とかできる力量があれば、そもそも稼げてて予算も潤沢…

561 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 12:02:49.31 ID:m9xcvGrk

>>556
ID:gwNlB7bg はスカタンの人だよ。
相変わらず他社叩きに余年がないよね。

562 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 12:40:18.01 ID:lC/cJxto

ナノトラ用の傾斜ウェッジ
http://unitec.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/03/24/2way02_2.jpg
此れを見てユニテックがナノトラ用の部品を出すくらいだから
此処で言われるほど悪くないんじゃと勘違いしてました
この傾斜ウェッジはポラリエと兼用なんすね・・・OTL

563 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 12:55:30.75 ID:F/x7S9aP

さて、強度はどうかな。
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/SW3040010069.html

564 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 15:55:34.98 ID:A7kjHqh4

販売されてすぐの頃からTOAST Pro使ってるけど、ジンバルユニットも売ってることだし、そろそろ赤経赤緯2軸オートガイド対応で、赤道儀本体の重量が2kg以下のシステム出してくんねぇかなぁ。

こないだのCP+のときに描いてた「南向きバルコニーでもそこそこ極軸調整」の方向性も悪かないけど、望んでるのは「カメラレンズでいうところの大砲未満の、換算300～400mmクラスの望遠をガイドできる、軽量コンパクトポタ赤」なんだけどなぁ。

オートガイドさせれば、ウォームギアの精度が多少悪くても、このぐらいの望遠までは普通に使えて、目立つ星雲撮影が楽しくなるんだがなぁ。

ノータッチガイドしかない今は、400mm15分露出で点像得られるような精度に極軸合わせきれないよ。

565 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 17:10:58.63 ID:owHefFOd

>>564
感度を上げて2分を8枚とかじゃ駄目なの？

566 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 17:21:42.59 ID:g3Sb0JXs

>>564
そういう需要は大きい　オートガイドは今だと大掛かりになるからな
要するに、ある程度の精度があるGOTO赤道儀ってことなんだけどね

567 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 17:31:22.80 ID:g+/qW6in

>>563
タンジェントアームが樹脂製ですがな

568 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 17:38:19.45 ID:A7kjHqh4

>>565
400mmだと、2分でも等倍で見たら厳しいことが多いなぁおいらの場合。

569 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 17:45:01.05 ID:A7kjHqh4

>>566
KASTEKで試行錯誤してるアレとか、わりとコンパクトでよさそうだけど、あれでポタ赤本体の赤経軸と、追加した赤緯軸をオートで駆動するところが繋がると良さそうなんだけどなぁ。

そういう意味ではSWAT200がST4対応だったけ？
あっちのほうが現行仕様上は夢に近そうだけど、赤緯軸をオートガイドで動かすレベルに達するのはまだまだ遠そうで残念。

570 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 17:49:53.46 ID:WJMwMita

オートガイドって・・・・バッテリーの重量も考えた方がイインジャネ？

571 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 17:55:17.44 ID:A7kjHqh4

>>570
もちろん赤道儀以外にちょきちょこ重量増えて、トータルじゃ10kg切れれば良い方かもしれんけどね。

でも、全体重量減らすためにも、ポタ赤含む個別の重量が少ない方がいいじゃん。

バッテリも、今は40000mAhが750gとかであるからなぁ。

572 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 18:13:17.38 ID:owHefFOd

>>568
2分でも止まって撮れる時があるならいいじゃない
俺なんて30秒でも（ｒｙ

赤緯軸も赤経軸と同程度の精度が必要だったり、ガイド鏡どうすんのかとかでコンパクトにするのは大変そうだね

573 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 18:21:01.28 ID:g3Sb0JXs

これの精度とガタが実用範囲ならばいい訳だ、好き嫌いはともかく
http://www.optcorp.com/ioptron-smarteq-portable-goto-german-equatorial-mount.html
電池込みで10kgには収まるんじゃないか？

574 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 18:37:19.62 ID:O7nF3Sqn

「ポタ」に拘る意味が分からない。そこまでするなら普通の赤道儀でいいだろ

575 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 19:39:50.81 ID:hXqFTnFO

小型にまとめられた星野撮影用赤道儀の機能がオートガイドで上がる
焦点距離400mmで15分露出しても点像に撮れるなら良いことではないか
これまでの常識的なポタ赤では全く無理なことだった

普通の赤道儀が重くてゴツいのがイヤになるんだね　当然の流れだな

576 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 21:08:10.46 ID:gBxTBeOr

>>561
＞ID:gwNlB7bg はスカタンの人だよ。
＞相変わらず他社叩きに余年がないよね。
本気で言っているから怖いなお前は…。

>>562
「悪いか、悪くないか」と「売れているか、売れていないか」は違う。

>>575
？？？　GP2でいいんじゃあ？

577 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 22:41:01.17 ID:+/8j4zDH

>>573-575
H40クラスがほしい

578 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 22:52:44.47 ID:R4dBGjwv

>>562
高えw
しかも定価売りだw

579 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 23:07:57.26 ID:WJMwMita

オートガイドの経緯台に傾斜台つけた方が良くないか？

580 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 23:14:02.17 ID:hy+mvTpw

小さい2軸制御の方持ちフォーク赤道儀で赤緯軸に極望兼用のガイド鏡が付いてるみたいな感じで誰か作って

581 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 01:08:09.07 ID:OqOY8w1P

1台150万円でお受けいたします。
10台なら500万円で結構です。
納期のご希望はございますか？
見積もり有効期限4月1日ということでお願いいたします。

582 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 16:14:33.59 ID:NI8DA/h+

>>577
H40やスカイキャンサーってポタ赤というより超小型ドイツ赤道儀だからな。
１０ｃｍのマクカセが載るから超軽量移動システムが組める。

583 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 19:42:40.67 ID:LvIGi0x7

なんかここの流れだとここの住人が欲してるのは
ポタ赤以上小型赤道儀未満で軽量
高度方位微動・固定極望
オートガイド端子付きで300mmぐらいまで安定
みたいなやつだとまとめて見る
こういうのでたら自分も欲しい

584 ：577：2013/03/28(木) 19:56:58.37 ID:EtzMzGDI

そういうの欲しがってるのは俺だけじゃないはずだけど
メーカーの人も儲からないからやらないのかな？

585 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 19:58:19.87 ID:yx+zPT4J

金や置き場所がなくてポタ赤選択してるってやつがほとんどだからな。自動車使うならポタ赤いらねーだろ、と思う。
流れても気にしないから軽くて小さくて長時間使えるmusicboxの後継機出ないかな、なんて思ってるのは俺だけだろうな

586 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 20:03:30.51 ID:LdTmD0Ng

5cm幅で長さ約15cmの6㎜厚アルミ板を10cmのところで35度に曲げ、1/4インチネジを開けたものの作成をサプライヤーに依頼してみました。ポロリ理恵用す。

587 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 20:38:52.57 ID:BXnpbi2T

>>579
「オートガイド」と「自動導入」は違うぞ、とマジレス。

>>577、>>582-584
スカイキャンサークラスが欲しくないと言えば嘘になるが、10万円だと買わないんでしょ？
それどころか５万円でも買うかどうか怪しいわな。
当然、メーカーも出さないよ（出したくても出せないよ）。

588 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 20:54:14.52 ID:t8wWVj1Z

赤道儀+オートガイドシステム+オートガイド用光学系+バッテリで4kg程度なら、50万ぐらいまでなら出すけどなぁ。

589 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 21:23:05.69 ID:kMQ/kDkM

Swat200なら1.4㎏で搭載5㎏1軸ガイド対応だけど
ジッツォ5型三脚3㎏に微動1㎏ガイド鏡とかで結局重くなる

スカイメモSTに1軸ガイド端子付けて再販して欲しいかも

590 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 21:26:49.40 ID:BXnpbi2T

スカイメモSTってGPD2より重くなかったか？ｗ

591 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 21:31:45.55 ID:LvIGi0x7

GP2本体3万ぐらいなんだから
カメラ三脚に載せる
モーター1軸のみ
で5万ぐらいでドイツ式もどきみたいなの出せると思うんだけどなぁ

592 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 23:53:20.25 ID:9jn7TbyB

赤道儀の方は発展しそうにないから
300mmクラスの望遠鏡の方をミラーやプリズムでコの字に曲げてしまえ

そうすりゃ小型のポタ赤で十分扱えるだろ

593 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 23:57:24.90 ID:EtzMzGDI

baka

594 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 00:21:23.88 ID:XUhlYloI

>>592
どこから出てきた話かよくわからないけど、焦点距離300mmのレンズはわざわざ折り返して使うほど長くないと思う

595 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 01:04:42.24 ID:LSPCvtwe

カメラ＆レンズがそこそこ重いとき、バランスウェイト無しの軽いポタ赤に自由雲台介してカメラを載せると、
写野変える度に重量バランスおもっくそ崩れまくって使いにくくない？

NIKONのフルサイズで 14-24/f2.8 使ってんだけど、TOAST Pro のステージ上に直接自由雲台付けて、カメラを載せると、
赤経軸にものっすごいモーメント掛かってて、どうも心配。
簡単に壊れはしないと思うけど、気温の低下で赤経軸回す電源の電圧が下がったりすると、途端に追尾ムラが起きそうな気がする。

みんなどうやってバランス取ってる？

596 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 01:54:03.25 ID:Ex3LmsWD

フォーク型赤道儀の間にデジ一乗っかるようにして
カメラの向きを動かす機構をつけたらよさそうな気がする。
ライブビューできれば後ろから覗かなくても良い訳だし。
北天が犠牲になるのは仕方ない。わりと軽く仕上がらない？

597 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 02:15:24.60 ID:V3MopH5/

>>595
電圧下がったらモーメントに関係なくダメだろ

598 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 07:12:26.23 ID:LSPCvtwe

>>596
>カメラの向きを動かす機構
レボルビング装置のこと？
それならバランスは取れるけど、やっぱそこまでしたがいいのかなぁ。
みんなは自由雲台使ったときのバランス崩れとか、全然気にしない感じ？

>>597
ごめん、電気詳しくないんだけど、そういうもん？
ステッピングモータは負荷かかりすぎると脱調して追尾が乱れるって聞いたけど、電圧は関係無いのか。

599 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 08:07:24.92 ID:RAfKdUcB

>>595
そこがこの形の台の問題だね、作りやすいけど使いにくい

600 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 08:12:19.43 ID:tsHimTgl

そもそもそんなに重たいレンズ＋カメラを載せるためのじゃないからな

601 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 08:23:35.40 ID:x2vgWVgJ

>>600
やっぱレンズ＆ボディで2.3kgはポタ赤に乗せるべきじゃないか。(^^;

本来的にはミラーレスとかコンデジ専用なのかな。

602 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 08:43:43.62 ID:TwP5SFei

トーストに朗報じゃまいか？粗動ができるようになるらしい
http://unitec.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/toast-pro-320b.html
ポラリエ、Swatは友達だけどやっぱナノトラは知り合いじゃないみたいな

603 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 10:12:40.34 ID:V3MopH5/

そこは蟻溝・蟻型のどっちがどっちだかわからんとか言って
アリミゾキャッチャーとかさら意味不明な名前付けてる
溝をキャッチしてどーすると

604 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 10:21:32.56 ID:CYOFJypy

M3皿小ネジ3本　しかも十字穴
こっちの方がちゃんと締められてよいね
http://product.rakuten.co.jp/product/-/8332854d0178fbdc69e9af9e7fa53cfd/

605 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 10:25:30.46 ID:WZsawriJ

民主党を生み出した『団塊の世代』の面々（現在６６～６３歳）
消滅へ向かう化石サヨク思想

加藤千洋（65）・・朝日新聞元編集委員（中国の犬）
安田好弘（65）・・死刑廃止論の弁護士（光市母子殺害事件のＤＱＮ弁論）
上野千鶴子（64）・・ジェンダーフリー学者（フェミナチ）
班目春樹（64）・・原子力安全委員会委員長（デタラメ君）
若宮啓文（64）・・朝日新聞主筆（安倍信三を叩くのが社是・「竹島を韓国に譲れ」で有名）
白川方明（63）・・日銀総裁　　　無能(帰化人説有)
山田伸二（63）・・ＮＨＫ解説主幹（民主党の熱烈なシンパ）
後藤謙次（63）・・共同通信元編集局長（反日主義者）
テリー伊藤（63）・・全共闘崩れ（民主党シンパ(帰化人説有)）

BPO //www.bpo.gr.jp/?page_id=1284
>理事会

>飽戸　弘　　理事長(非常勤) 東京大学名誉教授
>岡本　伸行専務理事(常勤)←NHK
>三好　晴海理事・事務局長(常勤)
>藤久　ミネ　理事(非常勤) 評論家←元テレ朝
>石田　研一理事(非常勤) 日本放送協会理事←NHK
>唐木田信也理事(非常勤) 日本放送協会考査室室長←NHK
>武内　健二理事(非常勤) 日本民間放送連盟放送基準審議会議長・九州朝日放送社長
>木村　信哉理事(非常勤) 日本民間放送連盟専務理事←TBS
>藤川　英彦監事(非常勤) 日本放送協会編成局計画管理部経理部長
>山内　弘　　監事(非常勤) 日本民間放送連盟事務局次長

こんなんで正しい機能する訳も無く。

606 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 11:41:36.66 ID:x2vgWVgJ

>>602
http://www.toast-tech.com/enjoy/s33.html
本家に既にあるから、今更っちゃ今更だと思うけどね。
どうしてもステージ使いたい人向けかな。
微動とか付いてると付加価値ありそうだけど。

>>603
アリミゾ「で」キャッチ、ってな意味なんじゃない？
UFOキャッチャー、みたいな。

607 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 13:00:36.38 ID:TwP5SFei

>>606
アルカクランプは便利そうだけど
ユニテックのは微動じゃなくて粗動が可能に成るんでやんすよ

608 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 13:07:09.30 ID:x2vgWVgJ

>>607
アルカクランプのも粗動できるのよ。
ユニのより遙かに軽量で。

回転も滑らか

609 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 13:37:57.15 ID:TwP5SFei

へ～そうなん、だったら今更ですね
クランプで移動も出来てバランスも取れればねぇ・・失礼すますた・・OTL

610 ：595：2013/03/31(日) 17:37:01.43 ID:CB8fS7Gi

>>595 で欲しかったものを、その辺に転がってるパーツを組み合わせて作ってみた。
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up15053.avi.html
DL key:1

プレートと自由雲台で949g。（ポタ赤は別）

自由雲台は自由に動かさず、プレート側に倒す方向にのみ回転させる。
要は、ポタ赤の赤経軸上に片腕フォークを付けて、
カメラの重量はフォークのパン軸の長さで調節し、
自由雲台の首を90度動かせるレボルビング装置替わりにしただけ。

雲台の首の角度を変えると重心が大きく変わるんで、写野決めたらプレート上の自由雲台位置をスライドさせて調節する。
自由雲台の首が赤経軸と同方向に向いてるときは、自由雲台はほぼ赤経軸上に移動させる。

当初気にしてた赤経軸周りの重心は取れるし、赤緯軸＋レボルビング装置よりは遥かに軽いし、広角～中望遠ぐらいで使う分にはよさげ。

611 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 18:37:50.51 ID:CB8fS7Gi

あー、ダメだねこりゃw
あっちこっち向けてみたけど、中緯度の赤緯で写野回すと、どうしてもプレート中央線上から重心ずれるや。
数時間かけて、写野動かさずに何枚も撮ってると、だんだんバランス崩れちゃう。

とはいえ、スライダー上の自由雲台の位置で、ある瞬間の写野における赤経軸周りのバランスを取ることはできて、
そこから日周運動±10～20度ぐらいまでは、ある程度バランス保ってるから、
最初のコマの撮影開始から撮影終了までが１時間程度なら、使えるかな。

612 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 18:41:52.81 ID:3qSOuYc8

バランスとりたい気持ちはわからなくはないけど、追加重量分を電池に当てたほうが良いんじゃない？

普通の赤道儀でバランス取ってるのは構図合わせに無駄な力を使わなくて済むからだから、
構図変える度にバランス取り直してたら本末転倒な感じ
こんなゆっくり動くウォームギアは機材の重さよりフリクションの方が影響大きいような気がするし

613 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 20:08:45.77 ID:UuEUrcE7

カメラ（撮像素子）の方を小さくした方が良いんじゃないか？
その分レンズも小さく軽くできるし

614 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 20:17:32.34 ID:NkWC3C2p

>>610
ガキと遊んであげなさいヨ

615 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 20:18:40.11 ID:d43kapOe

>>611
> あー、ダメだねこりゃw
> あっちこっち向けてみたけど、中緯度の赤緯で写野回すと、どうしてもプレート中央線上から重心ずれるや。
> 数時間かけて、写野動かさずに何枚も撮ってると、だんだんバランス崩れちゃう。

やってみて判ったんだから、いいんじゃないか？
「有能な人間は失敗から学ぶから有能なのである。成功から学ぶものなどたかが知れている」ウィリアム・サローヤン(米)

616 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 20:20:40.92 ID:j0ElmEQ3

要素が多くなって重さも剛性も少々損ですか、錘と軸が単純でよろしいね。
スカイメモって使いやすいもんなんですね。こんなこと考えたこと全然なかった。
その点進歩がないけど、まあ、初めから完成してるからユーザーは使うだけ。
正にユーザーのままでいられる。メーカーの仕事はメーカーが完了させるべきだね。
こんなんじゃ、製品というよりキットだ。キットを弄ぶのは遊びの本筋から外れる。

617 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 20:30:33.33 ID:NkWC3C2p

こんなの使えば、極軸の回転に関わらず、常にバランスを一定に保てる。
ttp://www.prokizai.com/cart/search.cgi?log=SK-W01&from=TeedaStabilizer&cat=19

618 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 00:09:35.75 ID:1G/STacG

そういう問題じゃないだろw

619 ：611：2013/04/01(月) 18:43:13.50 ID:sMtxoaTB

仕事の合間にいろいろ考えてみたけど、結局>>610で作ったモノを、丸ごと赤緯体の上に乗っけるしかないかな。

となると、レボルビング装置乗っけた方がまだ軽い、ってことになっちゃうね。

残念。

620 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 19:19:45.81 ID:r7FIS3mG

デジカメの背面に液晶モニターが付いて以降、見捨てられてしまった機材だが、
ケンコーにバリアングル110というアイテムがあってな…
液晶モニタがボディの横に出せる機種なら使えるかも。
ただし、傾きは反時計回り方向のみ、90°までだ。

621 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 19:36:28.43 ID:sMtxoaTB

>>620
なるほどー
確かに、背面液晶捨てればこういう手もあるんですね。
良い情報ありがとー！

622 ：620：2013/04/01(月) 21:05:14.51 ID:r7FIS3mG

あ、あかんわ。
バリアングル液晶モニタ機は、大抵ボディの左横にモニタを出すから、
反時計回り方向だとモニタがぶつかる。
やはり背面液晶をあきらめても良い人限定だな。→ケンコーバリアングル110

623 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 21:31:53.74 ID:d3PXjRX1

何のためにゴテゴテ重たくしようとしてるの？

624 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 21:38:58.08 ID:tqM4DRha

初期投資少なく、普通の赤道儀を作ろうとして泥沼ってるんじゃね？
Borg信者にありがちな末期症状と同じだな

625 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 21:57:02.14 ID:GRuIBfpZ

スカイメモやGPガイドパックに自由雲台つければ、全て解決しそうｗ

626 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 22:33:09.62 ID:yl+l0xsZ

すぐ使えるポタ赤があるのに、本体だけの小さくて安いのを選ぶ人が多い

安いから選ばれるのだろうけど、ちゃんと使えるまでには手間暇金が要る
本体だけでは使えないものだと、その頃になって正しい認識にたどり着く

そういう過程を楽しめるのならば、遊びとして成立する　そう悪くもない

627 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 23:40:12.78 ID:O5iA4Y8V

ちゃんと　の定義は人によって違うし
小さいのは小さいことに意義があることが分かってない
小さいのにあれもこれも要求するのがそもそもの間違い

628 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 00:06:59.48 ID:KZvZlauf

初心者の強欲さはﾊﾟﾈｰからな

629 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 00:12:05.19 ID:KZvZlauf

安いので我慢してる人にとっては
光害カットフィルターとか「この値段バカじゃね？」って感じだよね

630 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 00:19:15.69 ID:e062KU8P

値段は別にしても、光害カットフィルター自体が疑問なんだが

631 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 00:45:59.55 ID:HEcNvSzA

光害カットフィルターは水銀灯とナトリウムランプの光をカットしてるから今の所効果がないことはないと思うけど
光源が高圧ナトリウムランプとLEDに変わったら効かなくなるよね

632 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 00:49:22.84 ID:z9aLrp0t

>>625
ふつうその選択だよね

633 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 00:56:52.71 ID:2uSiFuw6

>>626
肥大化が正しい選択とは思わないけど、
全てを自分の価値観に押し込もうとするのもどうかと思う。

634 ：475：2013/04/02(火) 01:16:00.33 ID:fM7GwUsF

回転台に過ぎない本体だけでは天体写真撮影装置として使い物にならない。
この認識は最低限必要であって、価値観の違いには左右されないのだよ。

その認識に辿り着く前に、価値観の違いを言っているのなら、そりゃ無意味ですよ。

635 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 01:40:27.00 ID:HEcNvSzA

>>634
そうですね。
三脚と雲台とカメラとレンズと星が見える空と設置してシャッターを切る人が必要ですね。

636 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 02:00:27.02 ID:2uSiFuw6

家族旅行や社員旅行じゃないと遠出する機会が作れないような人でも、
そこに持って行くカメラ、三脚の間にポタ赤＋雲台を挿むだけで星野撮影ができる。
そんな使い方もあると思うんだよね。これだと公共交通機関＋徒歩でも困らないし。
ようは使い分けでしょ。

他に例えるなら、
旅行には双眼鏡も持って行きたいよねーって時に手を上げるのはいいけど、
オリオン号あたりを持ってきて、その歴史から語り始められちゃうと鬱陶しいだけだし。
オタはいいけど、空気読まないそれだけのオタは困る。

637 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 05:24:16.05 ID:KvKUVDlC

いろんなパーツをガチャガチャつけて肥大する話じゃないの？
あーなったらもう、カバンになんか入らないでしょ。

638 ：475：2013/04/02(火) 06:46:45.08 ID:fM7GwUsF

>>645
まあ、苦労してみて下さい。
そうすれば理解できるでしょうからね。

639 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 08:25:42.69 ID:P6UtHeGU

>>638
ｷﾘｯ)と決めたつもりが痛恨のレス番ミスｗ

640 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 10:21:25.14 ID:wV1+3rA8

TPOでの使い分け？
ポラリエやトーストにゴチャゴチャ付けると本体だけの時と2台分の価値があったり
面倒臭くなってポタ赤自体を使わなく成ったりする
スカイメモだと楽しさも危険も半分

641 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 10:30:33.15 ID:EDKYX5kX

A.機材を造るタイプ（ゼロから自作）
B.機材をいぢくるタイプ（ゴテゴテ）
C.機材を使うタイプ（シンプルなまま撮影）

ポタ赤にかぎらず、2chに多いのはBタイプ。機材だけじゃなくレスもゴテゴテ

642 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 10:47:23.44 ID:wV1+3rA8

それを言ったらCタイプも多い
機材だけじゃなく脳もシンプルｗ

643 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 11:44:10.82 ID:Y5J0dUjm

>>623
>>595で思ったことを試してみて、予想よりシンプルに仕上がらずに失敗しただけ。

>>625
ドイツ式でも、自由雲台で写野・構図変えるとバランス崩れるのは一緒だと思うけど。
ただ、ドイツ式は架台部分の総重量が重いことと、機材の重心が赤経軸の北の端にくるから全体の重心が三脚の脚の中心から極端に北側にずれず、自由雲台の使い方による重心移動に鈍感なことが、使い勝手を良くしてるんだね。

>>636
そう、まさにそういう使い方をしてるんですわ。

古くからの天文屋が作る機材は、重さと使い勝手のバランスをとる必要があるとき、常に使い勝手を優先してるよね。
その結果、運搬中に重いことについては、ユーザに一方的に我慢することを強いる。

ポラリエとかTOASTとかの設計方針は、思い切って軽くすることを優先してると思う。
そのネガは使い勝手に現れてくるんだけど、そこはユーザに割り切りか、重量面の許容範囲内で工夫を強いるんだと思う。

どっちを取るかはユーザの価値観。

思うようにならなくても、発狂してスレ荒らしたり、自分の価値観を人に押しつけたりしない限り、好きにすればいんじゃね？

644 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 14:12:40.76 ID:j+rNisc0

iOptron SkyTracker の蓋を開けて写真を撮ってみた。よく出来てるわ。
ウオームギアの軸受がしっかりしてる。軸にガタは全く感じられない。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2854151
http://www1.axfc.net/uploader/so/2854154
使ってみるのはこれからだけど、足りない水平微動をどうするかなぁ。
微動回転ステージはあるけど、これに使うのは勿体ないかもしれない。

645 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 14:13:25.87 ID:j+rNisc0

>>638 >>635

646 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 16:46:16.36 ID:uKUfpXSj

軽さと安定の両立は至難の技だよ。
軽さにこだわってブレた写真しか撮れなきゃなにしてるか解らないから今までメーカーは出してこなかっただけの話。

647 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 17:13:35.03 ID:io9W410p

>>644
人柱乙。ナノトラよりもポラリエに近い内容だね。
実際に使う時は、横に張り出すよりも「縦長」（ウォームホイールが上部）レイアウトの方が、
カメラとの干渉が少なくて使いやすいだろう。

648 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 17:39:40.41 ID:Y5J0dUjm

>>646
ホントにブレた写真”しか”撮れないなら、作例挙げることすらできないわな。

でも現実にはブレてない作例も在るわけで、後は打率の問題。

旧来のポタ赤なら200mmのノータッチガイド100％成功するか？といえばNo。

打率をある程度確保できる使い方で、どこまで攻めるかは個人の価値観次第。

649 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 19:31:55.34 ID:+7dOEAyH

ポタ赤で200mm使う奴がおかしいだけです

650 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 19:45:49.69 ID:9oKPZyEG

>>630
23区内でM57やM27を見てみろ。

>>634 >>638
お前、475じゃないだろ。いいかげんその名前消せよ。

651 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 19:52:45.46 ID:+7dOEAyH

>>634
ベニヤで作ったタダの回転台でも写真撮れるのに
今のガキはよっぽど不器用なんだな

652 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 19:58:38.38 ID:Y5J0dUjm

>>649
じゃー85mmなら？
TOASTレベルでもほぼ10割近い打率になる。

85-200mmの間を1mm単位で刻んで比較して、どっちが優れてるかなんて論じても無意味。このあたりの焦点距離の差なんて、被写体が多少大きめに写る程度の違いしか無いから。

そういうロジックで考えると、旧来のドイツ式ポタ赤も、最近の回転板型？ポタ赤も、性能は一緒ってことになっちゃうね。

653 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 20:06:19.23 ID:EDKYX5kX

何万画素で撮るか（どのくらいのサイズで使うか）にもよるから焦点距離だけで言い合っても無意味何万画素で撮るか（どのくらいのサイズで使うか）にもよるから焦点距離だけで言い合っても無意味。
俺はD800使ってるがピクセル等倍で見ると200mmは論外、85mmでも100%は不可能だな

654 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 20:12:28.26 ID:+7dOEAyH

トーストで85mmは10割200mmはダメ元だとして
ポラリエで35mmは10割135mmはダメ元
ナノトラで15mmは10割85mmはダメ元
そんな感じでいいじゃん

655 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 20:18:48.14 ID:Y5J0dUjm

>>653
なんとなく解像してるように見えればいい風景写真と違って、天文写真は最近の高画素機で撮ったものをピクセル等倍で見ちゃうと、ドーズの限界＋レンズ収差で話にならないことない？

656 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 20:49:21.32 ID:uKUfpXSj

>>651
俺らが厨房だった頃と違ってオクで数千円で立派な赤道儀が手にはいる今は自作の意味が余りない。
タカハシは値段が高騰するけどビクセンの旧型なんてモーターがついてないと本当にやすい。蝶番赤道儀やズンギリ赤道儀なんか自作する気が起きる筈がない。
下手にベアリングなんか奢ると自作の方が高くなるし。

657 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 20:56:25.76 ID:+7dOEAyH

>>656
>651は自作しろって言う意味じゃない

658 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 21:07:32.45 ID:uKUfpXSj

>>657
読み直したらそうだな。スマソ。
でも本当に自作する人は減ったと思うわ。
昔はスカイグラフに匹敵するポタ赤を自作する人もいた気がする。
素直にすげ～と感心してた。

659 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 21:38:39.47 ID:j+rNisc0

>>654
スカイメモで100mmは10割 300mmでもまあ何とか、ありゃ偶然だったかなぁ、、、
>>657
135フィルムで撮ってせいぜい大四つ、天文ガイドの見開きまでって時代の話ね
今のフルサイズで撮って等倍で眺める時って画像横幅2mのをすぐ近くで見てるし
求めているレベルとか精度とか、まるで違う世界の話になってますね

スカイメモで100mm10割っていうのは等倍で星がどの方向にも伸びてないって事で
せいぜい幅1600ピクセルの画像で誤魔化してるのとは話のレベルが違うと思うよ

660 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 22:56:31.24 ID:diHeHmjY

PEと画素ピッチと焦点距離と露光時間で理論値が決まるんだから感覚で言わないで計算したら？

661 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 23:28:48.25 ID:EDKYX5kX

>>655
高画素機で風景撮影するなら三脚必須とかってのと同じで、そういうどうでもいいことは気にしてない

662 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 23:45:15.93 ID:Y5J0dUjm

>>661
？
>>653で自分が言ってることを否定してるの？

663 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 23:57:14.17 ID:EDKYX5kX

>>662
？
>>653で言ってること否定してないぞ
お前らと違って俺はポタ赤じゃ30mm以下で撮るのがほとんどだし、そもそも点にしないとダメとも思ってないから
固定撮影することも多い

664 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 00:11:38.08 ID:K8+NnOit

>>663
>>646が軽さ重視のポタ赤はブレた写真しか撮れないから旧来のメーカーは作らない、と言うので、
>>648,652は「普通に鑑賞するサイズの写真撮る分においては、最近の軽さ重視のポタ赤も、旧来のドイツ式のポタ赤も、性能変わらない」って意味で言ったんだが。

665 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 05:43:11.56 ID:cbtz42Dc

どうせ撮ってもモニターサイズかblog掲載サイズで鑑賞して終了だもんな
雑誌に載ったとしてもハガキサイズだし・・・(´･ω･｀)
新進気鋭のメーカーがそれ目当てで物を売り出すのもある意味正解なんだよね

666 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 05:47:46.43 ID:TcBOTReo

667 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 09:17:47.85 ID:FUkoBkpD

>>665
仕事で写真を撮るならそれで正解なんだけど、せいぜいデスクトップなら

天体写真は遊びで撮ってるので等倍でみて流れてると不満が残るんだよね
小さなサイズで見て分からないからいいやってならないから大変なんだよ
で、バッチリ止まって撮れてると満足度も高くなる

668 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 11:44:46.46 ID:XeYYuHNp

>>667
趣味だから何処まで極めるかだからな。

669 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 13:00:57.04 ID:K8+NnOit

>>667
等倍で見ると、流れてなくても、絞っても撮れない周辺の非点収差や、シーイングによる星像の肥大や、大気の浮き上がりによるガイドミスが気にならないかい？

670 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 18:52:45.65 ID:FUkoBkpD

>>669
本当に素晴らしいレンズがこの世にはいくつかあるからね、かなり大丈夫よ。
大気差は高度30度辺りから気になって来るんだけど、画角が広いと難しくなる。
焦点距離が長いとシーイングが厳しくなる。日本じゃ難しいんじゃないかなあ。

671 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 19:03:56.65 ID:RTGeEZuX

そいつはスルー推奨

672 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 08:17:26.89 ID:22AyESVH

彗星撮る分にゃ、TOASTでも十分だね。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1365030698808.jpg

今朝。
200mmで撮って、等倍切り出し。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1365030676967.jpg
10～30秒の露出のものを、12枚コンポジット。

673 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 11:02:04.86 ID:UwlUlKZa

Vixenのポーラメーター、良い値段するんだからコンパスの偏角補正と精度の高い高度目盛り位つけておけよ

後から知ったんだが
クリノメーターか、傾斜角測定できるSUUNTOのコンパス辺りを買った方が幸せだったかも・・・(´･ω･｀)

674 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 14:29:22.56 ID:eE4lH6WA

>>672
いいですねえ。やっぱり小さくても赤道儀ほしいな・・・

675 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 19:49:52.60 ID:Dsd8SNtI

>>673
確かにあの緯度計はひでえ。
カメラとか付けると狂うしw

676 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 19:51:11.19 ID:BJiEF+Ne

TOAST買おうかと思っていたがやめた
ガイドパックにするわ

677 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 22:23:30.29 ID:4MTU0/+Q

ガイドパックはまだまだでかいな
カステックの小型赤道儀は出る気配全然ないし

678 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 23:00:01.17 ID:n4SE/+To

>>672
TOASTも微動部にも三脚にも金がかかってるし、
GPガイドパックとかスカイメモとあまり変わらないような。

スカイメモの半回り小型の本体と、一回り大きな専用三脚が欲しいな。

679 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 23:54:28.95 ID:22AyESVH

>>678
価格/コスパ安さ優先だと、まずTOASTって選択肢は無いっすな。

重さの面でも、GP2ガイドパックSは相当頑張ってますよね。(総重量6.7kg)
>>672の組み合わせだと、カメラ・レンズ別、極望・微動/粗動雲台・三脚込みで6.5kgだから、重さでもアドバンテージはほとんど無い。
流石にスカイメモと比べると、バランスウェイト込みの重量と比較して数kg軽いけど。

GP2ガイドパックSと比べたときの>>672の利点は、
各パーツがアルカ互換クイックで繋がれてるので、微動/粗動雲台以下は非天文用途にも普通に使い回せることと、
赤道儀が平べったい、各パーツが小さく分解できるので、旅行の荷物の隙間に押し込めること、

ぐらいじゃないかなぁ。

ほか、用途に応じて三脚を一回り大きいのに換装する、とかの自由は効きやすいかも。

680 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 05:08:20.34 ID:3JBQZBrD

681 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 08:07:27.16 ID:TmHOYipr

>>672
右下まだ扇状に拡がる尾が見えているから、露出を伸ばせれば綺麗な絵になるねえ、
月が消えれば青も消えるし、これからも楽しめそうだわ

682 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 10:50:49.71 ID:pMiSXYU0

>>681
背景の青は、これ完全に薄明の青です。
撮影時刻は5時少し前。
撮影地は愛知です。

683 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 11:32:32.71 ID:opeI0UxA

今のスカイメモは糞だからなぁ・・

684 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 12:20:42.69 ID:jJ07hyky

>>683
とこが、どのように、糞なのか初心者にわかるように教えて

685 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 12:26:32.13 ID:LEuFu9b/

ぐぐればわかる。初期のスカイメモの優秀さが。

686 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 20:53:09.33 ID:q2VdwohY

ガイドパック、一式揃ってて良さそうなんだけど、電源が単一電池８本というのがなあ。

687 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 21:05:22.68 ID:X9X5WHa2

ガイドパック、重さがネック。ポータブルの域じゃないよ

688 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 21:30:56.72 ID:yJjn+z3W

ガイドパックにDD-3はないだろ。
無駄にでかいハンドボックス、無駄な赤緯コード、無駄に重い電池ボックス、
32倍増速あるけど0.5倍追尾がない。0.5倍増速モードで減速ボタンを押し続ければできなくはないけど。。
アイベルのと付け替えるのが正解かも。

689 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 22:15:12.71 ID:TmHOYipr

単一乾電池8個ということは 8x1.5 = 12v で動いてるんですかね。
Li-ion 電池じゃ動かないかな？　動くんなら軽くてイイけどねぇ。

690 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 23:02:22.35 ID:u+Hc/wQB

>>687
他のポタ赤にしっかりした三脚をつけると、
重さがガイドパックとそれほど変わらなくなる。
そして価格はガイドパックより高くなるｗ

>>689
32倍増速を使わないなら、９vで行けるはず。

691 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 23:19:32.88 ID:X9X5WHa2

>>690
そうだねー

692 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 23:55:27.63 ID:qo+fNkQw

背負って山に登って撮るなら
電源不要の手動ガイド木製簡易赤道儀と
手作りガイド望遠鏡もっていくし
わざわざ高いおもちゃはいらないなぁ
通常の遠征なら>689さんの言うとおり
しっかりした撮影しようと思えば重量が
とても重要。

693 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 00:54:09.01 ID:+r3n+lk4

GP2の恒星時駆動が8vで可能ならEOS用のLi-ion電池が使えて楽だね。
スカイメモは5vでもちゃんと動きましたし、どーでしょうかね？　

694 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 01:44:33.40 ID:w1m9kuCF

もう短時間撮影ならならペンタックスのアレで十分じゃねの？

695 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 07:08:28.58 ID:Om9FvnRY

コンセントのない山の中を1週間ぐらい移動するときはオルゴール赤道儀だな
三脚雲台合わせて2kg以内に収まる。ガイドパックは担いでられないよ

696 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 07:30:52.46 ID:hG8lJ5oU

>>686
簡単に改造できるよ（中学生レベルの工作技術で）
俺はポータブルバッテリーから電源とってるから便利

697 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 07:55:39.60 ID:GcIskIpi

海外旅行に持つて行くつもりで理枝買った。
でもデジイチに交換レンズ、予備のバッテリーや充電器、双眼鏡で専用バッグがパンパンだわ (；・∀・)
http://i.imgur.com/IbYb2y1.jpg
しかも三脚別だし (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

698 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 16:53:31.30 ID:ZV07/9g2

全部現地で買おうぜ
で、持ち帰れないのは売り払う

699 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 17:09:35.58 ID:efMD+kEB

スカイメモの三脚はバラすと長さ50cm弱、機内持ち込み手荷物になるんです。
地面に置いて極軸望遠鏡を覗く時には少々無理な姿勢になるんですけどね。
例えば、地面に座って地面に手を突いて首を少し傾けて覗くって感じなんで、
薄い断熱マットを持って行くと楽。これとかも、http://www.orthoseat.com/

700 ：名無しＳＵＮ：2013/04/08(月) 15:34:47.73 ID:0W9jyMGb

ポタ赤とフィールドスコープで眼視と明るい惑星の撮影に使うのは有りかな？

701 ：名無しＳＵＮ：2013/04/08(月) 15:39:26.76 ID:wzdlaAZW

惑星だったら普通の三脚だけでもいけるよ
ポタ赤でやろうとしても無駄にシステムでかく、操作面倒になるだけだと思う

702 ：名無しＳＵＮ：2013/04/08(月) 16:30:56.14 ID:+9rl7DDb

フィールドスコープの正立像って、プリズムでやってるようですけど
その分だけ複雑なんで、しっかりした物を作ろうとするとコスト掛かるはずが
売られてる物の値段をみると大して高くはないんですよね

中ではライカのアポテレビットが高めで、あれの接眼ズーム試したことがある
言われている程に良くはなかったな　普通の望遠鏡と良い接眼レンズに負ける

フィールドスコープで天体とその他を兼用するのは、お得な選択ではなさそう

703 ：名無しＳＵＮ：2013/04/08(月) 17:43:19.25 ID:wzdlaAZW

そんなことキモい長文で書かなくてもいいよ

704 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 11:37:27.66 ID:mNw7nmdE

>>702
ヒント：販売数
もっとも、フィールドスコープの最大倍率で見ればわかるけど、
高倍率の画質は安物アクロマートにも劣るけどね。

705 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 12:12:10.45 ID:RZqx7Oun

そういうことですね。フィールドスコープは惑星の観望と撮影には向かない。
というか、国内の気流じゃどの機材を使っても以下省略

706 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 12:18:31.33 ID:P6jAslGD

気流にはムラがあるから、しばらく見ていると、スゲーよく見える一瞬がしばしばあるぞ。
まあ川のせせらぎの上から、川底の小石を観察するようなもんだが。

707 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 12:34:22.92 ID:bIY4XtZm

日本ってほんと星見には向いてないのね……

708 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 12:56:28.43 ID:P6jAslGD

そこでポタ赤を持って海外ツーリングに行こう！　とかやると、某オフロードバイク誌になっちゃう。

709 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 12:58:55.29 ID:ksZSZC4f

>>705はいつもの基地外

710 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 11:24:19.89 ID:cn+Fn1sg

http://www.toast-tech.com/delicious/index.html
これ早く出ないかなぁ

711 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 11:47:16.63 ID:NiFOnuyQ

そのターンテーブルは早くやめて欲しい

712 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 18:13:36.40 ID:9sQyz4Il

>>710
立派な赤道儀セットと同じ位の値段になっちゃうんだろうな・・・

713 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 20:11:38.84 ID:r+3lW3eF

714 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 09:33:13.17 ID:yzQGz3x3

多くのコンパクト赤道儀は、極軸の回転台と、雲台の間がカメラネジ１本だけだから、
カメラごと雲台が回って緩んで恐ろしいことが起こる。

ダブルナット固定にするか、カメラネジの脇にゆるみ止めビスを追加するかしないと、危ないぽ

715 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 09:52:45.83 ID:1FV1MDDD

無理して重いカメラ載せなきゃいい。軽いカメラだったら緩んで回っても1枚撮影に失敗するだけ

716 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 12:44:06.12 ID:S1+g865M

半回転回っても落下することはない

717 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 12:50:05.24 ID:KR23z6I8

>>714
理屈はそうなんだけど、実体験としては無いね。
軽めの鏡筒(BORGの76とか)積んでも回ったことはない。

ま、回ったり、重い物が回ったことで三脚ごと倒れるリスクはあるんで、心配な人はねじ追加も悪くない。
回転台に通しのタップ穴を開けて、裏側から止めねじで雲台を押してもいいと思う。

718 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 21:49:57.05 ID:ZcWvNH0G

理恵で撮ったM8とM20
4/13 撮影 Canon EOS60Da
200ミリF2.8→F4
ISO1600 1分露出の画像を合成
元サイズの40%にリサイズ
http://i.imgur.com/0KM2NhV.jpg
雲台が貧弱なために200mmでミスショットが多発 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
自由雲台のいいのがあれば教えて下さい

719 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 23:26:54.11 ID:S1+g865M

雲台の所為じゃないだろ
梅本を勧める

720 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 23:29:38.08 ID:jni2dTly

こういうのを撮りたいんなら望遠鏡とオートガイドに行く方がいい。
EF200F2.8とポラリエだと欲求不満になる。到達点が低いからね。
オートガイドは楽です。延々と露出しても大抵全て点像になってる。
その頃になるとEF200F2.8では満足できなくなるもんです。

721 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 23:35:47.35 ID:fVaKuQ55

自動導入＋オートガイドで必ず成功するってのは空の状況以外の要因が少なすぎて
NASAの写真でいいじゃんにならないかな

722 ：名無しＳＵＮ：2013/04/15(月) 10:50:04.44 ID:WsIktpMt

★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは？

もともと「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。

所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。

彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)

したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
教養がない故に工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。

723 ：名無しＳＵＮ：2013/04/16(火) 08:28:11.23 ID:+rcxYAgZ

losmandyのスターラプスはウェイトつけられるのかな？

724 ：名無しＳＵＮ：2013/04/16(火) 19:46:19.70 ID:j1+u7tWW

直焦は魅力（ボーグ欲スイ）ですが、しばらくは理恵と200ミリで詰めてみます。
何分まで取れるか知りたいし。

725 ：名無しＳＵＮ：2013/04/16(火) 20:19:36.37 ID:0Ho9BTJR

>>721
そのレベルまで行ければうれしいんじゃないでしょうかね。
オートガイドは要るけど、自動導入はなくてもいいんです。あった方が便利だけど。

726 ：名無しＳＵＮ：2013/04/16(火) 21:29:35.11 ID:4GgEHicv

>>718
とりあえず、団扇シャッターを使ってみては？
ところで、キャノン純正の200/2.8？
色収差が微妙だなぁ。絞るよりも、何らかのシャープカットフィルターを
使った方がいいような気が。

727 ：名無しＳＵＮ：2013/04/16(火) 23:19:31.09 ID:CNPwyeW+

>>718
ミスショットの原因を探ろう。
それも判らず、オートガイドだ団扇だとやっても解決にはならないから。
ただポラリエで200mmは欲張りすぎ。

728 ：名無しＳＵＮ：2013/04/16(火) 23:45:19.01 ID:2SaqvD+R

流れてる方向で極軸精度なのか回転精度なのかブレなのかわかると思う
固定で撮影した時と同じ向きに流れてたら回転精度
固定と違う方向に流れてたら極軸精度
ランダムだったらブレですね。
高度が低いと大気差の影響でどんだけ精度が良くても流れて写るけど。

729 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 01:21:15.36 ID:Ou+ttnsg

200mmF2.8
もしかして純正のリング三脚座で支持してるとか、か？

730 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 01:35:23.95 ID:wMuoIhz2

どゆこと？
自分も純正三脚座を使ってるけど問題ないけどね

むしろ、合焦位置で赤ハロが出るのはなんとかして欲しい >> canon

731 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 03:19:42.56 ID:WvhJozPF

732 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 08:06:24.24 ID:UFuDt5u4

>>730
三脚座で固定してレンズの先っぽを指で押してみれば柔らかさが実感できますよ。
三脚座とレンズ鏡筒の間にデルリンの輪っかがあってこれが柔らかさの原因です。
回転して方向が変わると重力の影響でレンズの方向が変化して少しだけズレます。
露出時間が短いうちは気付かれないかもしれません。
そういうことに気付けば、例えばここにある強化バンドの意味が理解できます。
http://www.sanki-opt.co.jp/skitems.html
付属の三脚座でしっかり固定できるものならばこんな面倒な物は要りませんから。
こんな輪っかを２個使うのでも同じことはできます。これでも充分です。
http://www.optcorp.com/aa-vr100-100mm-vixen-style-dovetail-rings.html

733 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 09:23:43.47 ID:TRS3L0bs

EF200mmF2.8Lは絞ってもハロが残るし絞れば輝星がウニになる
http://blogs.yahoo.co.jp/saci4324/13489245.html
こんな程度で露出10分　焦点距離200mm露出10分をポタ赤に求めるのは酷です

734 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 18:34:56.36 ID:A+F5mOcF

>>732
露光中にレンズの先っぽを指で押す馬鹿はいない

デルリンが駄目なら
「こんな輪っか」もデルリンチップ付きボルトで
意味ないだろ

735 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 19:15:01.39 ID:JHgSallp

露光中にレンズの先っぽを指で押すなんて話は
誰もしてないだろｗ

736 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 19:28:21.87 ID:4TCWw/EF

GT1544T良さげだったからポラリエ用に買ってみようかな

737 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 19:32:25.58 ID:TRS3L0bs

>>734
まあまあ、冷静になって下さいな、、、言葉尻じゃなくて実物を想像して下さい。

デルリンがダメなんですけどCanonのは１個だけ、こんな輪っかは２個なんですね。
デルリンは柔らかくて鏡筒を傷つけないって点はいいんだ。でも１個じゃ駄目なの。

738 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 19:53:34.74 ID:JpRpWlhM

>>734
数少ない>>732のノウハウ自慢なんだから聞いてやれよｗ
もっとも、実は>>732が自分で発見したノウハウではなく、俺が他の人に
「鏡筒バンドの内側のフエルトを剥げ」とアドバイスしたのを見て気づいたんだけどな。

739 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 20:03:56.56 ID:A+F5mOcF

>>737
その柔らかいと言うデルリンのピンポイント固定でも
6点もあれば意味があるとでも？

740 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 20:09:47.22 ID:hjm2rBjN

>>735
指で押さないと動かないんだから純正三脚座でぶれるって言ってる人は露光中に触るんじゃないですか？

>>737
2点止めの方が剛性は高いにきまってますが、200mm2.8が三脚座でぶれるとは思えない。

741 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 20:24:27.34 ID:JpRpWlhM

>>739
「6点」というか、「筒の前と後ろ」だな。

>>740
風が吹く事もあるし。

742 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 20:38:37.93 ID:7UN8hH1O

実は撮影者自身の体重移動が揺れの原因だったりしてな

743 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 21:11:02.01 ID:GNRu80y5

雲台に貼ってあるゴム板とかね。

744 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 21:14:25.72 ID:JpRpWlhM

>>742
あるあるｗ
特に今の高精細デジカメで、かつ、パソコンの画面サイズを超える大画面サイズで見ればねぇ。

まあ、失敗した画像（と、地面の様子などの状況）を見ないことには、
外野としてはあくまでも「よくあるブレの原因」を提示する以外の事は出来ないわな。

745 ：名無しＳＵＮ：2013/04/17(水) 23:36:12.94 ID:UFuDt5u4

遊びなんだから、色々と経験するのは悪いことではないんでないかい？

Lレンズなんだから良いはず、ハロなんてピントが合ってないだけさ、
純正の三脚座が悪いはずないじゃないか、なにしろキヤノン製だよ
ポラリエでもうまく使えば焦点距離200mmでも大丈夫、
マンフロット410って便利なものもあるらしいし、
露出中は歩かないようにして、団扇も忘れずに用意しておかないと、　

うまく使えるかもしれないんだし、自分で買って試さずにどうするよ？
斜陽の業界にとっても、あれこれ沢山買ってくれるお客様は大歓迎！？

746 ：名無しＳＵＮ：2013/04/18(木) 00:57:58.51 ID:d1i/UbHk

Canonの中望遠クラスのLレンズって無限遠撮影得意じゃないよ

747 ：名無しＳＵＮ：2013/04/18(木) 09:35:09.58 ID:hvOgImor

おまえらってほんと写真撮ってなさそうだよな

748 ：名無しＳＵＮ：2013/04/18(木) 10:04:41.96 ID:It7qZowV

>おまえらってほんと写真撮ってなさそうだよな

デジカメ板と同じ匂いがする

749 ：名無しＳＵＮ：2013/04/18(木) 11:03:34.31 ID:9rYqXxsl

>>745
過去（それも、銀塩時代の！）に他人が経験して、解決法も提示されている問題を
無理に追体験する必要は無いだろ。

「過去に他人が経験しているが、解決法がまだ提示されていない」のは
EF200/2.8Lの赤ハロだな。
皆、ｆ４に絞っているようだけど、それでも出る赤ハロなんだから、絞るよりも
フィルターで長波長の赤を切った方がいいと思う。
そんなフィルターがあるかどうかはわからんけど。

750 ：名無しＳＵＮ：2013/04/18(木) 11:21:23.12 ID:hvOgImor

わろた

751 ：名無しＳＵＮ：2013/04/18(木) 11:30:54.48 ID:dPdqyg+Z

そろそろポタ赤使ってみるか　３個もあるんだが最近は全然使ってないんだ
赤道儀でオートガイドしてた方が神経つかわなくて楽チンなんでね

752 ：名無しＳＵＮ：2013/04/18(木) 18:45:37.78 ID:RxYmM8f/

ポタ赤で神経使う？
頭弱いのでは？

753 ：名無しＳＵＮ：2013/04/18(木) 18:47:58.14 ID:tbewnoeG

>>748
ここにいるヤシらは俺も含めて
俗にいう
「写真機家」
「天体観測機材愛好家」
でつからねえw

754 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 08:14:37.91 ID:zvz7UbpH

iOptron StarTracker を手持ちの三脚に載せて試してみた
三脚はこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0057DQMZM/
iPhone にソフトを入れて極軸望遠鏡の視野を表示して(170円也)
便利だなあと思いつつ試し撮り　露出1分でも流れてしまう
EM-200、G11、スカイメモと比較すると三脚が柔らかくて駄目
画角調整しようとカメラに触ると極軸がズレるし
きっちりと極軸を合わせようにもユラユラして合わせられない
次回夜晴れたら、ずっとがっちりした三脚で試してみようかね
つまり、重くでかく嵩張る三脚を使わないと駄目かもしれない

755 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 08:33:44.09 ID:U30N4ZJG

スマホで極軸合わせて1分露出なんて低画素機の広角でも無理だろ

756 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 09:11:32.45 ID:7rfp81qU

>>754
三脚の剛性にもよるけど、ストーンバッグ吊るして三脚側の重量を増やしてみてもだめ？
ベルボンってどこ製だっけ？

>>755
極軸望遠鏡のイメージを見て調整したってことじゃないの？

757 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 10:17:00.57 ID:Mrxn4d/K

iPhone のソフトはこれね iOptron Polar Scope 170円
https://itunes.apple.com/jp/app/ioptron-polar-scope/id564078961?l=en&mt=8
ソフトのマークを指でチョンってするだけで北極星の位置を表示する
EM-11用にも似たソフトがあって TakAlign 無料　こっちで足りる
https://itunes.apple.com/jp/app/takalign/id344891746?mt=8
iPhone は位置と時刻を検出してるからこんなこともできて便利だわ
問題は柔な三脚で、並の三脚じゃ難しい

758 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 12:03:44.73 ID:XoDYgLlQ

カーボン脚は竹みたくしなるから、伸ばさないで使うんだよ。

759 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 12:32:14.66 ID:0u4rkqfE

ジッツォのシステマティック買おうかとおもうんだが、カーボンよりアルミのほうがいいのか

760 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 12:46:41.72 ID:zvz7UbpH

この三脚にはPH-460Bって雲台がセットで着いてます。ゴム脚と石突を選択できて、
もちろん石突、もちろん3段の脚は全く伸ばさないで使ってて、実に柔らかかった。

これくらいの中型三脚でこんな風だと、コンパクトなポタ赤がロマンに終わるかも。

761 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 15:00:50.58 ID:Zj3epNsr

>>760
何ミリのレンズ載せてるの？

762 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 16:46:46.59 ID:7rfp81qU

>>759
x6だろ、しならんよ
1シリーズは危ういけど、3、5シリーズは大丈夫

763 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 18:00:44.49 ID:4qERZl2D

カーボン三脚のシャッターやミラーショックを和らげる効果は絶大
でも、長時間露出には向かないね

764 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 18:50:38.03 ID:RQDpIx6A

4型4段だと割としなる、というかねじれるな
2段までならアルミと大して変わらない感じ

765 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 20:02:49.67 ID:jY6SUWqi

写真用三脚を兼用するよりSメタルに微動雲台付けっ放しにしとくのが良さそうに思えてきた
いちいち雲台付け替えるの面倒くさいし

766 ：名無しＳＵＮ：2013/04/19(金) 20:21:59.64 ID:zvz7UbpH

>>765
それ多分正解だよ　
以前から感じてたけど、並の三脚がここまでヤワとは思ってなかった
>>762
どんなもんかまだ全然わからないから、テストのつもりで180mm
露出1分なのに全て伸びてて、点に写ったのは1枚もなかった
スカイメモのテストには300mm使ったけど、意外に大丈夫だった

767 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 05:24:59.21 ID:1sJIRcc3

どうせいつものように、使い方がおかしいか、露出中に歩き回ったんだろ。

768 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 05:29:26.87 ID:SOL/aJ8f

風が吹いたか、そもそも極軸がちゃんと合ってなかったんだろうよ。

769 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 07:33:32.16 ID:LpGST6w6

ステマ臭っw

770 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 09:28:34.92 ID:dDhC40JQ

はい次は団扇とラワン材ですね

771 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 13:35:43.14 ID:LPfq+IxF

ポラリエに載せる雲台でお薦めを教えてくれくれ♪

772 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 14:10:08.49 ID:sIZoI98h

許容出来る重量や自分の載せたいカメラ・レンズの重さと三脚とのバランスで考えろ
ここじゃ聞くだけ無駄

773 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 17:05:44.57 ID:1sJIRcc3

と、単発IDが申しております。

774 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 18:38:52.90 ID:+1uGPBQu

>>771
一眼デジカメなら、ここの1万円くらいのからてきとーに。
ttp://ec1.kenko-web.jp/category/148.html

775 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 20:39:51.45 ID:LpGST6w6

>>771
ベルボンのQHD-33,43,53を持つている。
耐加重が2キロ、3キロ、4キロと分かりにくい上、鯖を読んでる。33は実質耐加重1.5キロ程度、おまけにすぐガタがきてダレる。
いい所はカメラの着脱がダイヤル式なところ。スリックはこれだけでボるからなw
個人的には53がお勧め。

776 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 00:02:00.96 ID:CrQHpDpG

これ結構いいよ
http://item.rakuten.co.jp/vanguard-world/outlet-060/

777 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 09:45:34.49 ID:E6IJPlpu

>>774-776 皆さんサンクス
当方デジタル一眼EOS kiss X50に11-18mmズームと70-300mmズームを載せて使いたいと思ってます。
友人から譲り受けたもんで、レンズは結構良いものだそうで。その友人は別のマウントのハイグレードな機種にしたそうで、簡単に一式譲ってくれました。

三脚はベルボンの結構重いやつを家電屋さんで買ったんですが、どうにも自由雲台だけは在庫/店頭品がなく（当方地方の片田舎なので）検討できずに困っていたところです。

皆さんのアドバイスにしたがって下記候補選定してみました。Amazonだけですが^^;

SIRUI(シルイ) G-20 ￥8,708
SIRUI(シルイ) K-10X ￥12,800
Velbon QHD-63 ￥7,954
Velbon QHD-63Q ￥9,817 （クイックシュー装備）
Velbon QHD-65 ￥11,046
manfrotto ジュニア雲台 410￥17,816（ギア付き）

最後のやつはちょっと他と別もんですが、このあたりなら、どの辺にすりゃ良いでしょうかね？
クレクレですんません。

778 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 13:00:27.95 ID:boh1pMHs

ポラリエにAPScの軽いカメラを載せるなら月並みだけどこれで充分では？
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-polarie-bal.html
セットで売るのにちょうど良いからこの店でも選択してる訳だし
それに長くて重い方のズームはポラリエには荷が重いと思うんだけど
三脚はねえ、写真用のは「結構重いやつ」でも実際はヤワで苦しむよ
まあ、試してみればすぐに実感できることだろうけどね

779 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 13:07:03.06 ID:nBVNsUY5

>>777
　候補にないけど、K-20Xを使ってるけども割と良い。
　しっかり止まるし、フリクションコントロールは
ほしい機能だと思う。G-20とK-20Xの違いはフリクション
コントロールのとこの違いだけど、個人的にはK-20Xの
方がやりやすかった。けっこう大きいので、K-10Xでも
事足りるかも？
　別でSUNWAYFOTOのDPG-39をX5につけて使ってる
けど、固定位置を調整するとカメラを取り外さなくても
バッテリ交換ができる。
　ベルボンの最近のは使ったことないから不明。値段
なりに使えるとは思うけど、フリクションコントロール
があるものを選んだ方がいいかも。
　#410は勧めない。カメラを乗せる用にはでかいし、
粗動操作がやりにくい。ポラリエに乗せる側に使う場合
も、長時間だと微妙にズレてきたりする。

　ちなみにポラリエで70-300は雲台ベースの類と組み
合わせないとけっこう難しいと思う。
　小型のポタ赤だとどうしても構図変更の時に極軸が
微妙にズレたりするから、構図変えたら撮影開始前に
極軸合わせが必要になったりする。
　雲台ベース使わないと85mmで2分も成功率低かった。
　いや、自分の機材と技術が低いだけかもしれないけど。

780 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 13:58:32.24 ID:qttC1gdx

バル雲台は、向きによっては、ロックレバーがカメラ台座と干渉してけっこうムカつくよ。

781 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 17:17:20.16 ID:boh1pMHs

ポラリエを販売するためのポイントとか面白かったりする　素人でも売れるわ
http://www.vixen.co.jp/business/polarie.html

台を回して固定できるのがポイントであり弱点でもある
回せば干渉は回避できるけど固定がこんな小さな手締めツマミ2個では弱い
回して締めると微妙にズレる　三脚が弱いとそうこうしてる内に極軸もズレる
ズレが重なるからムカつくんだろうな　カッチリ決まる物なら面倒臭くない

782 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 18:13:53.40 ID:rxjlI1on

70-300mmズームって延した筒がガタつかないか？

783 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 18:32:17.56 ID:oCcsEKls

>>782
ガタつくから対策品にL仕様が出たんで気になるならそっち使ってくださいみたいな
子午線越えに気をつければ使えるんじゃない？

784 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 19:37:04.73 ID:boh1pMHs

写真用レンズのヘリコイドや、普通の市販ヘリコイドはガタガタです
焦点を合わせる度にレンズの軸がズレて四隅の星像が違って来る　　
厳しいことを言えば天体写真の撮影に使えるもんじゃない　妥協が要る

大抵の写真用レンズは周辺画質が悪くて暗いから気付かれにくい
明るくて良いレンズに市販のヘリコイドを使うと気付く程度ですね
精度極上のネジでヘリコイドを作ると動作の感触と再現性に驚きます

ポタ赤スレには不釣り合いかつスレ違いの蘊蓄でした

785 ：名無しＳＵＮ：2013/04/22(月) 04:18:32.08 ID:Y6eKv4xB

786 ：名無しＳＵＮ：2013/04/22(月) 06:35:22.97 ID:CRpg5w/H

平野祐吉かよ・・・

787 ：名無しＳＵＮ：2013/04/22(月) 15:30:36.02 ID:4Gc9fyRc

>>782
ズームどころか、オートフォーカスのモーターの負荷を減らすために、
ピントリングも軽くて動きがスカスカなのが多いのが現在のレンズ。
セロテープで留めるとかの工夫をした方がいい。

788 ：名無しＳＵＮ：2013/04/22(月) 16:42:52.59 ID:Goi1fCjp

直焦でもやってろ

789 ：777：2013/04/22(月) 19:52:41.11 ID:nc87NfCI

皆さんマジ有り難うございました。
色々紹介してもらった雲台を比較検討してSIRUIのK-20X注文しました。
届くのが楽しみっす♪

790 ：名無しＳＵＮ：2013/04/22(月) 21:32:59.01 ID:pxkv38uI

変態仕様のポラリエ
極軸合わせが大変す (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
http://i.imgur.com/VgW68KM.jpg

791 ：名無しＳＵＮ：2013/04/23(火) 00:57:26.38 ID:n+CNbYvi

>>790
風で極軸ずれそう

792 ：名無しＳＵＮ：2013/04/23(火) 01:43:56.99 ID:S+edX4GL

頭でっかち多し
足腰から強化しないとな

793 ：名無しＳＵＮ：2013/04/23(火) 02:12:09.58 ID:n+CNbYvi

ストーンバッグ使えばいいかも

794 ：名無しＳＵＮ：2013/04/23(火) 07:34:25.01 ID:7U+aE2Jh

カメラにストラップ付けてる時点でこいつダメだと思ってしまう

795 ：名無しＳＵＮ：2013/04/23(火) 08:12:26.46 ID:GWAydcHu

狐がストラップ引っ張ってぶっ倒すパターンｗ

796 ：名無しＳＵＮ：2013/04/23(火) 20:09:30.06 ID:o3MNUwn2

カメラ以外全取っ替えだね。

797 ：名無しＳＵＮ：2013/04/23(火) 20:11:43.31 ID:tXz1TGvq

お前ら性格いいなw
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

798 ：名無しＳＵＮ：2013/04/23(火) 21:08:46.33 ID:zd+OauSo

そう言われるの分かってたくせに
ドMなんだから

799 ：名無しＳＵＮ：2013/04/24(水) 18:30:49.43 ID:OZOe8xvJ

>>793
石も耐荷重に含まれるんだろ？

800 ：名無しＳＵＮ：2013/04/24(水) 18:36:47.50 ID:Mm9cCgyr

一体どこに吊るすつもりなんだ？

801 ：名無しＳＵＮ：2013/04/24(水) 20:35:52.21 ID:BSTN9JiI

あれこれ追加するなら最初からタカハシの買っとけ
昼間に風景の撮影もしたいなら別だが

802 ：名無しＳＵＮ：2013/04/24(水) 21:39:32.73 ID:6ZPmZELq

ポラリエで昼間に風景の撮影もする人発見

803 ：名無しＳＵＮ：2013/04/24(水) 21:59:05.38 ID:wCNApd9l

>>801
それを言うなら「最初からGP2ガイドパック」でしょ、ポタ赤スレだし

804 ：名無しＳＵＮ：2013/04/24(水) 22:29:05.47 ID:C5lq3fa7

>>790
そこまでだとポラリエが可哀想に見えてくる。

ガイドパックかスカイメモですかね。

805 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 00:21:48.16 ID:EiDtrgr1

ポラリエは作動モードが恒星時と50%くらいしか無いからあれだけど一応タイムラプスとかで昼間も使える

806 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 00:45:14.39 ID:6dj59jNt

>>805
> ポラリエは作動モードが恒星時と50%くらいしか無いからあれだけど一応タイムラプスとかで昼間も使える

？

807 ：777：2013/04/25(木) 15:34:01.18 ID:pl0Vt/gr

届いたんだけと、1/4-3/8変換必要なのね。
Amazonであらためてぽちったわい。

808 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 19:07:31.37 ID:eb3q3VXQ

あの変換プラグってしっかり奥まで入らないで出っ張ったとこで止まるのがあるのね
入れてみないと使えるかどうかわからないから面倒臭いんだ

809 ：777：2013/04/25(木) 19:39:05.11 ID:+2aB/nuP

>>808
両脇に、クッションテープでも厚目に張れば良いですかね？

810 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 20:02:11.89 ID:RvCtJtnq

>>809
それはよした方がいいです
クッションがカメラの重みで潰れて星が流れるから（経験者談w）
金属の大きめなワッシャーとかがいいんじゃないでしょうか？

811 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 20:14:10.32 ID:RUvCgNX7

出っ張った部分は削っちゃえ
それが嫌なら空き缶でもカットして隙間にハメれ

812 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 20:33:44.71 ID:LSSZ4QdS

813 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 20:57:45.66 ID:eb3q3VXQ

プラグをヤスリで削るのが良さそうだけど、やったことはないな
金属用の布ヤスリだと結構速く削れます　最近は百均でも売ってる
粗いので落として細かいので仕上げると研削仕上げみたいに綺麗に削れる
どうせ逃げるだけだから精度はどうでもいいし

814 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 21:27:20.28 ID:g/cQam7M

変態ポラリエ改良版です。
連休後半にテストしてきます。
http://i.imgur.com/Aa4ZmSy.jpg

815 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 22:52:29.47 ID:BoDqaNJk

>>814
低重心マウント、結構たわむよ。

816 ：777：2013/04/26(金) 06:40:10.66 ID:AChH/hQ5

>>810
有り難うございます。色々試してみます♪

817 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 03:27:38.54 ID:+m1X2lqe

818 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 17:23:18.58 ID:8nMpuja8

何故赤道儀の上にポラリエが…
http://twitpic.com/cm6c70

819 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 20:33:19.74 ID:DceNVkT7

>>818
単に三脚が無いのか極軸導入を容易にするためか......

820 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 21:24:24.17 ID:tkPOtN1U

三脚がかなったのかもね。
それかフル装備の赤道儀は配線とか電源とか、
極軸あわせとか何かとめんどくさいけど、
ポラリエなら、乗っけて大体北向けて終わり、
ってんでそうしたのかも。

821 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 21:36:00.87 ID:2SDwHgT1

こういうのを繰り返し見せられてもな

822 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 23:09:49.05 ID:8ZL1ygq6

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uaKtDwQ_zXY

skyTracker

823 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 00:31:18.41 ID:Rf8OFBLf

ポラリエにカメラ載せて構図とかいろいろ弄ってると結構極軸ずれちゃう

824 ：814：2013/04/29(月) 01:41:00.08 ID:Kg394Hx5

薄曇りでしたがポラリエをテスト
200mm F2.8 6min おおぐま座 ISO800
http://i.imgur.com/mjI8hmw.jpg
200mm F2.8 8min うしかい座 ISO800
http://i.imgur.com/P8vF6nd.jpg
許容範囲ギリギリ (；・∀・)

825 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 02:14:30.15 ID:dmIIPEWN

>>824
おおぐま座に写ってる銀河は何銀河？

826 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 02:19:24.65 ID:5gKu0szQ

M101だよ

それより、おおくま座の周辺減光がズレてるのは月光のせいか？
それとも、レンズの光軸がズレてるのか？

827 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 02:39:50.84 ID:pxA/2KzU

>>826
月光って、印画紙の？　とボケてみるｗ

もう1枚も同傾向だから、レンズじゃないかしらん。

828 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 05:10:59.32 ID:VsVelQwx

プリントのせいだね

829 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 11:43:18.91 ID:ER6/XrZH

レンズが寂しかったね　開放だと厳しいみたい　
変態ポラリエいいじゃないか　バランスかしらね

830 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 19:48:41.10 ID:Rf8OFBLf

K-ASTECのXY50ってどう？

831 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 20:31:46.90 ID:Kg394Hx5

>>829
眼視でからす座がやっと見える程度の
悪条件だし、試しに開放でやってみました。やはり星像はグズグズですわ (；・∀・)
もうこのレンズはF4 ISO1600固定しかないかと。(´・ω・`)
変態ポラリエはどの写角でもあまりバランスを崩さず撮れます。弱点の手締めネジはM5の６角レンチネジに変え、剛性も多少アップしたかも？
200mm8分をクリアしたので
ボーグの77ED＋レデューサーに食指が、、ｱﾜ((ﾟﾟддﾟﾟ ))ﾜﾜ!!

832 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 21:02:21.20 ID:ER6/XrZH

道具のテストしてクリアしたら次は本番撮影でしょ、次の機材じゃなくってさ

F3.5で使えたりして　隅の星像をみて焦点合わせれば、、、ならぬものはならぬ？

833 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 22:44:58.77 ID:Kg394Hx5

>>832
連休後半に本番撮りに行きます。
時間が限られるので、おおぐま座と
乙女座辺りに狙いを絞ります。
↓のような失敗例がないように
http://i.imgur.com/CU3mAxg.jpg

834 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 23:25:34.88 ID:hl9wy3te

>>830
ステテコ工作の方が良さそう

835 ：名無しＳＵＮ：2013/04/30(火) 00:20:27.96 ID:j1mPf8b7

>>834
そっか
青いの持ってるけど、確かに機能性はいいよね。結構重いのが難点だけど
微動雲台、雲台ベース、ウエイト、ポラリエ、三脚で結構くる

836 ：名無しＳＵＮ：2013/04/30(火) 00:58:07.61 ID:lazkn9q1

あそこも
個人売買の延長みたいなことやってないで、価格を公開すればいいのな

837 ：名無しＳＵＮ：2013/04/30(火) 01:10:32.22 ID:vLC660Lr

>>836
いまはオンラインショップやってるから、価格は事前に
わかるでしょ、あそこ。
個人制作みたいなもんだから、要望数を供給し切れて
ない感じだけど。

XY50は実物ちょっとさわった限りはそんなに悪くなさ
そうだった。購入して実際に使ったわけじゃないから
細かいことはなんとも言えないけど。
最近はぽちぽちポラリエとかのポタ赤を使ってる人を
見ることはあるのに、XY50使ってる人はまだ遭遇した
ことがないな。初回出荷分は売り切れるくらい売れてた
と思うのに、意外と不思議。
まぁ、観測地でのポタ赤人口自体、さほど多くないんだ
けどね。それでも最近は前より見かけるようになったと
思う。

838 ：名無しＳＵＮ：2013/04/30(火) 06:24:51.75 ID:07DNduuo

>>830
XY50とステテコと両方使ってるけど、完成度は機構がシンプルな分XY50のほうが高い。

ステテコはガタ無く使おうとしたらイモネジをローレットネジに交換したりしなきゃいかん。

耐加重と微動調整範囲の広さは圧倒的にステテコ。

でもXY50Dだっけ？今開発中とやらの両持ち式のなら、剛性はステテコと変わらんと思う。

極軸固定精度は、水平軸の玉抜いて水平軸のイモネジをローレットネジに変えたステテコの方が上。
理由は粗動固定後に微動調整できるから。
XY50は微動調整後に最後に粗動クランプ締めるから、そのとき微妙にズレる。

ただしステテコは重い。1kgもある。
XY50は600g。

いずれも、低重心ガイドマウントやニューガイドマウントよりは遙かに剛性高い。

839 ：名無しＳＵＮ：2013/04/30(火) 14:40:45.21 ID:AmPfQl02

XY50は片持ちだし軽い機材で揃えたいならアリなんじゃなかろうか

840 ：名無しＳＵＮ：2013/04/30(火) 22:19:00.88 ID:Slzb9PMg

今買うなら、ポラリエとCD-1のどちらがオススメですか。
今はアストロトレーサーでオリオン大星雲が撮れただけで
喜んでいる初心者です。
その周りの星雲も撮ってみたいなと思いまして。

841 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 01:16:39.91 ID:6S94im8t

>>838
興味深い内容です。
水平軸のイモネジとは、方位変えるところの細い六角レンチで回すネジですよね
どこのローレットネジに変えていますか？

842 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 03:11:53.48 ID:LpnFf+Tj

>>841
M5で十分なネジ長であればホームセンターで売ってるどんなネジでも構わないと思いますが…

通販だとこんなのです。
http://jitukawa.net/tu1.htm

ちなみに換装するのは微動ローレットネジが付いてる平面の側面にあるイモネジだけでOK。
円柱部のイモネジは若干緩めたままでOK。
換装後も、堅くねじ込む必要は無し。粗動・微動調整後、指で締め込める範囲で締めればOK。

あと、水平粗動軸のクランプの奥に入ってる玉を抜くのを忘れずに。
ガタ取りにはこっちのほうが重要。
水平クランプ完全に緩め、軸ごと引っこ抜いて内側から玉抜くといいです。
これにより水平クランプを強くねじ込むと粗動軸に傷が入りますが、強度や外観には問題なし。

843 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 09:58:37.35 ID:D6dSECVo

>>840
初心者は星ナビ６月号を立ち読みするがいいさ

844 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 10:43:44.90 ID:sA64s9O9

>>840
ネット最安値ならポラリエの方が安い
搭載重量はCD-1の方が大きい
全体のまとまりの良さはポラリエ

845 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 11:15:27.17 ID:NcUj7NZl

雲台ベースはステテコの買ったけど、XY50とかステテコで売ってるような微動雲台も無いと剛性が足りないから厳しい。
さらに微動雲台も買うとなると、TOASTとか買えちゃうんだよなぁ・・・用途に見合った使い方するにはそれなりの対価が必要だとお勉強になりました。

846 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 11:29:12.77 ID:uK3Zf+fO

微動雲台がないと剛性足りないとか、そんなのが用途に見合った使い方とか滅茶苦茶だな

847 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 12:24:27.40 ID:OIoYBg/V

>>845
そーいうこと、
GP2ガイドパックSとかスカイメモRSとか一式揃ってるものが実は安くて確実ですね
あとから色々と追加しないと満足に使えないのに本体だけ安く売ってるのは大変だ
何がどう足りてないか、どんなものを買い足せばいいのか、試行錯誤が要る
そんの過程を楽しめればいいけど、どこまで可能か知らない人には辛い時間になる
あるいは、しっかり撮れてないのに、「こんなもんか」と諦めてしまったりしてね

848 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 12:39:04.22 ID:sA64s9O9

車には軽があり普通車がありスポーツタイプもありトラックもある
その違いもわからない馬鹿が集うスレか？

849 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 12:41:16.08 ID:Q8oz3/5N

軽トラは大型ダンプにはならないからね

850 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 12:47:20.44 ID:Q8oz3/5N

萎尾はナノトラ推しなのか？
ttp://www.astroarts.jp/news/2013/05/01hoshinavi/compact.jpg

851 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 13:10:53.66 ID:OIoYBg/V

宣伝費の順なんじゃないか？　
広告、箱、外装には金掛けてる　中身にはあまり金かけてない

売れればそれでいいのか？　それで日本製と誇れるのか？

852 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 14:07:03.20 ID:sA64s9O9

>広告、箱、外装には金掛けてる　
最たる物がとーすとだな

853 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 14:21:50.48 ID:NcUj7NZl

>>846
ステテコの雲台ベースつけてるとカメラ用の安物微動雲台だと剛性足りなかった。触れただけですぐずれて全部やり直し。
そういうのって試さないとわからない。
うん、だから見合ってない使い方だったって言ってるんだが？

>>847
おっしゃる通り。
初心者だったのであまり知識やノウハウ無かったってのもある
ポタ赤ユーザーはでそういうので困るライト層も多いと思う

>>848
車も実際乗らないとわからないこと多いし、敢えて車改造するのが好きな人だっている。
ポラリエに関しては完全に失敗だったけど、何が必要かってのが分かったからよかったよ。
今は別に赤道儀買って使い分けてる

854 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 18:33:42.74 ID:7DefArtQ

軽ポタ赤に重武装しても重ポタ赤にはならないんだよな。
あれこれ追加して試すのはいいけど、結果、重さだけ重ポタ赤並の奇形赤道儀なるのはどうもな。
軽ポタ赤はコンデジや、一眼レフに広角～標準くらいを付けたので気軽に星野撮影をするようなのが
合ってる、、、精度的にも。システムをトータルで軽く仕上げて、フットワークの良さを活かすのがいいと思う。

高橋のポタ赤(TG-SP)にはオプションの極望があるけど、取説には、精度的に視野中の円内に北極星を
入れるくらいで十分といった記述がある。個人的にも、そんなもんだと思う。
(高橋はドイツ式として使うための追加赤緯軸・ウェイトユニットを出してて、解ってるんだかないんだかｗ)

>>850-851
んなことより、なんだよ「コン赤」って。

855 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 18:48:08.15 ID:xTaAQKEi

>>854
視野の円内に北極星を入れるくらいで十分といって記述
っていうのはもしかしてフィルム時代に書かれた遺物のようなものでは？
135フィルムで撮って手札に伸ばして眺めるくらいなら確かに十分かも

856 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 19:07:13.24 ID:uK3Zf+fO

もしかしても何もポタ赤なんてそんなもんだろ

857 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 19:08:01.91 ID:7DefArtQ

>>855
TG-SPオプションの極望

858 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 19:23:56.18 ID:sA64s9O9

>>854
軽ポタ赤に重武装したら意味ないだろ

859 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 19:34:37.71 ID:7DefArtQ

>>858
落ち着いてよく読め

860 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 20:03:47.23 ID:w18zWlWZ

重装備ポタ赤って駆動系にもかなり負荷がかかってると思うんだが
やってる人達はそんなこと気にしないのかな？

861 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 20:22:22.31 ID:TdnNmbFt

カメラの展示会でビクセン自ら重装で参考出品してたな
説明員いわく設計上の上限値はだいぶ上にあるから問題ないとのこと

862 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 20:35:33.31 ID:LqXlIhoL

ドイツ式ふうにバランスが取れていれば、モーターの負荷はかえって軽減されるだろうね。
軸受や全体のの負荷はどうだかしらないけど。

863 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 02:58:59.24 ID:x/kqh8yr

風が強かった (´・ω・`)味噌カツ県
200mmF4 ISO1600 3分x3
http://i.imgur.com/zIHzmF7.jpg

864 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 04:13:19.84 ID:9ZhJbKj4

>>863
おお、銀河の腕もちゃんと写るんですなあ。

865 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 04:46:47.74 ID:RC8wLG6u

ヤジロベエじゃないから、剛性不足のまま
バランスだけ取ってもだめなんだな、これが。

866 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 05:25:39.62 ID:g6vJ3kCp

そらあモーターの負荷と剛性は別ものだろう。

867 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 10:49:09.17 ID:RC8wLG6u

わざと話を堂々巡りさせてる感がある

868 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 11:52:33.91 ID:HOKKFjmu

スカイキャンサーがあるんだけどいくらで売れるの？

869 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 14:55:34.80 ID:x/kqh8yr

>>864
11'x7'がこの大きさなら次はM27だな。
網状星雲と北アメリカも撮りたいな。
午後休取ったけど昨日以上の暴風
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

870 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 19:52:37.24 ID:w6I9ZI7A

>>869
ドーム作れ
ポタ赤のために観測ドーム作れw

871 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 19:55:11.96 ID:eMBmhr8Y

>>868
程度が良ければ40000からオクにだせば必ずそれ以上で売れる。

872 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 19:59:09.52 ID:RC8wLG6u

>>870
ポタドーム、いいね。
暴風には無力だけど。

873 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 20:03:12.11 ID:mVs+VL+d

ポータブルドームていいなw
新ジャンルだなww

874 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 22:31:56.46 ID:HOKKFjmu

>>871
㌧！
４万か。モータードライブもあるんだけど、合わせてどれくらいいくかなぁ。

875 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 22:34:49.92 ID:w6I9ZI7A

空気で膨らますポータブルドーム脚踏みポンプ付きww
ｲｲﾝｼﾞｬﾈ

876 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 22:45:26.36 ID:mVs+VL+d

強風下で使ってたら風船おじさんになりそうだ

877 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 22:53:01.30 ID:SrfkagEs

つ　ttp://nicoviewer.net/sm18203698

878 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 23:06:48.09 ID:cWRUPpvM

長閑でいいんでないのw

879 ：名無しＳＵＮ：2013/05/02(木) 23:50:22.88 ID:eMBmhr8Y

>>874
HD4付き完動なら65000で出してもそれ以上で落札されると思うよ。
もちろん黄色い4cmガイド鏡はついてるよね？

880 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 00:03:43.72 ID:Mc8oGU77

ついでにいうとスカイキャンサーやH40はすごく相場が上がっている気がしている。5年ほど昔はいまの半値強位の相場だったきがする。
更に高いのが五藤のスカイグラフね。玉数が無いのか本当にオクにも出ないし出ても非常に高価。
五藤の製品は本当に玉数が少ないしファンが多いから競り合ってたかくなる。

881 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 00:42:19.13 ID:0kaR9uxC

>>879
もちろん付いてますよ。
専用三脚もあったはずだが見つからないorz

882 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 08:05:59.78 ID:Mc8oGU77

>>881
有った方が＋だけど思ったより大きな差は出ないかもしれない。
純正三脚は使い勝手がすごく悪いしキャンサー自体写真三脚で使うひとがおおいからね。

883 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 11:47:17.39 ID:LW8Yk3TZ

>>882
確かにあの三脚は組み立てが面倒。でも写真用三脚は専用に比べると貧弱。

884 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 12:39:34.52 ID:gV7UhNPK

>>843
買ってきたよ！

>>844
無骨なCD-1にしようかな。

885 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 12:46:12.81 ID:ECgsEo1d

CD-1はベース板の角を丸めてほしいよね

886 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 19:16:55.71 ID:W55CVoIc

それより端面を35度にして欲しい

887 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 20:23:19.69 ID:r9f7CqQC

あ、それは欲しい、35度。

888 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 22:38:09.27 ID:KkNAbXiW

「35度傾けたかったら、これを買うと良いわよ」
と、どんどんオプションを増やしてそれで儲けていく後付けオプション商法

889 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 23:27:59.03 ID:W55CVoIc

付け足し付け足しで豪華デコレーションしたら
全然ポタ赤じゃない
結局タダの赤道儀の方が良かった
なんて話になる

890 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 05:40:12.68 ID:oUZhJBGd

馬鹿が高い金出して買ってくれるからな
開発者がこんなの販売する意味ないと訴えても、営業からの要求でがんがんつくらされるｗ

891 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 09:04:23.83 ID:dFBcQ3Nr

結果売れてるならいいんでないの?
皆既日食で望遠鏡一式買いあさったパターンよりは潰しが利くし。

892 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 10:23:55.98 ID:DlHe1JQm

タケノコ剥ぎかよ、この業界って…

893 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 11:18:49.44 ID:EkaZl6bu

２、３日の夜遠出でポタ赤使って初めて天の川を撮りました
sigma 30mmとEF-S 10-22mmでそれぞれ120secほど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4172463.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4172462.jpg

photoshop cs6買って弄ってましたがお恥ずかしながらいまいち分からず適当に色調を弄った次第です

894 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 11:30:20.67 ID:bQaBrBLv

>>893
初撮りヲメ！　
天の川が紫色で気持ち悪い。下手に色調を弄らない方がいいのでは。
構図に少しは頭を使う方が良い。
レンズはもっと良い品を買うべき。特に2枚目は保証期間内なら返品交換レベル。

辛口評価だが仕方ない。とりあえず、追尾できてよかったね、と。

895 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 12:01:58.99 ID:JL2D+tgf

>>893
色は、背景が無彩色になるように基準を取ればいいよ

896 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 14:35:59.63 ID:8+8OdU5t

>>893
画像処理は終点がないから面白いとも言える　いつまでも完成することがない
諦める地点が違うだけで不全感はいつまでも同じです　心掛けてるのはこんな事

1) 低い対象は撮らない　１年待つとか最善の場所に行くとか
2) まず明度の傾斜を均す明るい所も暗い所も　明るい所も暗い所も飽和させず
3) 次に色の傾斜を均す　もちろんRGB別々に合わせ込んでいく
4) その画面の領域で背景がどこも無彩色で平らだとは限らないって事を忘れない

どうやってそんな画像処理を進めるか、手法はどうかというと、
a) 天体画像処理の前段をしっかりやる（ダークとフラットのことですよ）
b) 2) 3) を確認するためにフォトショップの調整レイヤーで極端に強調する
c) 縦やら横やらの線状のノイズが目立ってくる頃がそのカメラの限界と考える
d) 各種のノイズについて対策するソフトが色々とある　どれも損と得があるが
e) ヒトの感覚はヒトによって違うらしいが無彩色と感じる背景はGがやや少ない

とか言っても、例えば暗黒星雲の微妙な色はもともとヒトには見えない訳だし
天体画像処理なんて科学じゃなくて遊び、ただの下らないお絵かきなんですよね

897 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 15:18:05.21 ID:L/S3FvLo

>>893
どっちがsigma 30mmで、どっちがEF-S 10-22mmなのかわからんけど、
いて座の方はレンズの光軸がズレているか、レンズマウントの平行が出ていないな。
保証期間内なら、交換してもらった方がいい。

>>894
やや赤寄りだとは思うけど、茶色っぽい（紫色？）のはまだ高度が低いんだから
こんなもんだと思うけどな。

898 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 16:55:58.01 ID:M5LdAuvH

一昨日は風で駄目だった (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
M27 ズレズレだ (´・ω・`)
http://i.imgur.com/rWMDV2Y.jpg
おとめ座の銀河
http://i.imgur.com/Vb6FDDc.jpg

899 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 17:03:12.61 ID:WSt9cHWm

>>898
合焦していないと思うけど、風も吹いてた？

900 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 18:07:51.06 ID:8+8OdU5t

一昨日はわたしも撮ってました　
快晴微風で望遠鏡は静かでしたけど気流最悪で星が揺れてました
気流が悪いと焦点距離200mmでも星は膨らんで写りますね

901 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 21:07:46.48 ID:yreGnC14

防水設計にしてシステムとカメラごとバケツの中の液体に沈めて撮れば
振動によるエラーはほぼ皆無になるはず

902 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 21:16:45.31 ID:oUZhJBGd

バルーンで吊るしたほうがよくない？

903 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 00:18:56.96 ID:yvBvzx2s

>>863
良いお写真ですね。
F2.8の筒とフルサイズ一眼をIYHすれば強拡大しても幸せになれますｗ

904 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 06:19:46.13 ID:PYQPUCcn

>>903
赤フリンジの出方から予想すると、>>863のレンズはEF200/2.8だと思うぞ

905 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 09:42:42.34 ID:XdPXszUJ

>>904
当たりす。それもマーク1の方です。
中古で2.4万円でした。(；・∀・)
夕べ遠征しました。
M101

906 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 09:48:42.24 ID:XdPXszUJ

M101
http://i.imgur.com/qXt5qZu.jpg

M16.M17
http://i.imgur.com/bDMqTRn.jpg

網状星雲
http://i.imgur.com/bbKuXBg.jpg

白鳥座付近
http://i.imgur.com/HLRyIh6.jpg

変態ポラリエの粗動雲台にガタ発見 (´・ω・`)

907 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 09:55:58.87 ID:fMc1VVFw

iOptron SkyTracker 試したらPEがかなり目立つ　周期10分弱　精度はスカイメモより悪い
焦点距離180mmフルサイズ2分露出で平均して3枚/5枚が流れててボツ、じゃ実用的じゃない
スカイメモだと焦点距離100mm露出8分で20枚以上撮って画面を等倍観察して全てで星が点だ
極軸望遠鏡の視野もスカイメモの星３個で合わせるのと比べるとかなりラフな感じがする
1m程の距離でも耳元で蚊が飛んでるような音がするのも安物感が漂う　スカイメモだと無音
ちょっと小さくてちょっと軽くてちょっと安いけど、精度はかなり落ちるという結果です

写真用三脚に載せた時にはちょっと触っただけで極軸がズレてこりゃ大変だと思ってたけど
望遠鏡用のガッシリした三脚に固定したら、そういうのは消えて画角変えても大丈夫だった
でも三脚だけで6kgあるから、ポタ赤用には似つかわしくない　テスト用でした

もう何年前だ、最初に衝動的に買ったスカイメモが良い物だったことを再認識した夜でした
組立に手間がかかるし重すぎると思ってた純正の大型微動マウントが、実は過不足なく適切

908 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 10:04:41.73 ID:SJwkIPgY

>>906
晴れて羨ましい。こちら雨とか雪とか。
追尾もレンズもなかなか良い。200mmのピントはもう少し詰められる？
はくちょう座が一番落ち着いて見られるなｗ

>>907
人柱乙。
SkyTrackerで180mmは見るからに無理だろ。
ナノトラの使用感改善版くらいに思っておく方がよいかと。

909 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 10:23:24.95 ID:fMc1VVFw

>>908
まあ、テストだし　180mm2分でダメなら100mm4分も50mm8分もダメなんでしょうね
28mmくらいならズレても見えないなんて結果になるかもしれないけど
スカイメモだとEF300mmF1:2.8Lで10分程露出してもまあ見られる絵になったのよ
>>906
スカイメモで初めてこんな風に撮れた時が一番うれしかったなぁ、、、
すぐに写真用のレンズを漁るようになったけど、オートガイドに行く方が楽だよ
>>893
いて座の方ずーっと画像処理して遊んでました　色は救えなかったわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4174638.jpg.html
レンズがやはり寂しい　右半分が合ってない　写真用のレンズなんてこんなもんだ

910 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 10:31:20.22 ID:jaRXudkL

>>907
レポ乙
スカイメモだと自宅以外では車移動前提の運用になるんで、その辺は使い分けです。

星ナビでは「コン赤」なんて呼び名をつかっています。
ここでも前スレのタイトルに「軽ポタ赤・重ポタ赤」が入っていました。
非コンパクト、重ポタ赤カテゴリにも製品が増えるといいですね。

911 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 13:04:34.19 ID:SJwkIPgY

雲台ってのはカメラや望遠鏡を任意の方向に向けて固定するためのものだから、
単なる1軸の回転台に「星空雲台」はヘン。
「コンあか」も、普通の人には何のことかわからないけど。

912 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 13:05:10.21 ID:PYQPUCcn

>>909
え～～！、こんなのが撮れるんだ、って時が楽しいね

昨夜は久しぶりにいて座付近の天の川を撮ってみた
色調を表現するのは難しいけど、天の川は壮大で好きな対象
　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4174849.jpg.html

EOS 60Da, MP50, f2.8, 4x4 min, Skymemo RA autoguide
画像処理はLR5preとCS6

913 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 15:33:29.47 ID:fMc1VVFw

スカイメモ1軸オートガイドまでしてるんですね
刺激されて色々覗いて、カーチス・デジカメ法で極軸合わせ、なんて知りました
画像も勝手に遊ばせていただきました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4175123.jpg.html

914 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 16:54:53.63 ID:XdPXszUJ

>>908
味噌カツ県は晴れが続いています。
今晩も遠征予定w
赤ハロor緑一色しかないCanonレンズではピントは難問ですね。良い方法はないかしら

915 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 16:24:05.09 ID:0yU1AD16

超初心者的な質問なんですが、>>906みたいな銀河や星雲を望遠で撮影する時の
カメラの方角、角度調整ってどうやってるんですか？
撮って微調整の繰り返し？

916 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 18:03:28.62 ID:XQAY561M

200mmでAPS-Cの撮影範囲の認識と、
iPhoneで見るWikipediaの星図が頼り。
30秒の試し撮りで画面のどこかに写っていたら、
カメラのファインダーを覗いて
星を頼りに修正します。

917 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 18:08:13.77 ID:XQAY561M

遠征結果
変態ポラリエ+EOS60Da+200mmF2.8
ISO1600 4min をコンホジツト
画面のおおよそ1/4サイズをトリミング
M13
http://i.imgur.com/gmANJaP.jpg
M22

918 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 18:16:21.70 ID:XQAY561M

M22
http://i.imgur.com/vKa9bcA.jpg
M27
http://i.imgur.com/ZpNiZLM.jpg
M57
http://i.imgur.com/wdS4gPI.jpg
M81M82 ガイド流れた (´・ω・`)
http://i.imgur.com/sZDUffH.jpg
M97M108
http://i.imgur.com/CQbCiwI.jpg
M104
http://i.imgur.com/aIqquN9.jpg
ダーク補正すればもう少し
絵がスッキリするのかな？

919 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 18:53:33.58 ID:/tnRAoXs

乙乙！

920 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 19:27:23.82 ID:ewo/urDB

>>913
…★よ、お前はやっぱり根本的に美的センスからやり直した方がいい。
バンビの頭が醜すぎる。

>>917-918
＞M13
＞http://i.imgur.com/gmANJaP.jpg
＞M22
＞http://i.imgur.com/vKa9bcA.jpg
赤ハロはあっても、解像自体は悪くないんだな。EF200/2.8。
もしｆ４に絞っているのではなく、開放でこれなら、やはり絞るよりも
フィルターで対応した方が良さそうだ。

921 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 19:38:23.84 ID:p7b25FHa

>>918
随分あちこち撮ったんですね
これだけの時間を例えばM27だけに使っていれば良い写真になったかも
夜半頃から2時間は撮れたかもしれない
>>920
こうするんだよ、って例を示してくれれば説得力が増すと思いますよ

922 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 20:46:50.20 ID:XQAY561M

>>920
＞もしｆ４に絞っているのではなく、開放でこれなら、やはり絞るよりも
＞フィルターで対応した方が良さそうだ。
すみません、書き忘れました。
F4からF3.5まで絞ってます。

923 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 21:37:34.81 ID:ewo/urDB

>>921
＞こうするんだよ、って例を示してくれれば説得力が増すと思いますよ
「元の画像の方が良い」と言っているのに、なんであらたに別の例を示す必要があるんだ？

>>922
ありゃ、失礼。

924 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 23:23:05.15 ID:p7b25FHa

まあ、いいや、わたしから見ると>>923のセンスが疑わしいんだ

>>912 の主旨はMP2/50の画質を見せることだったろうからさ
あれ、APScの範囲はイイけど135だと四隅ボロボロなんだよね

925 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 23:29:46.60 ID:SYPSCGU/

昨年はオートガイド無し＋望遠で無茶やってたのを思い出した
　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4179059.jpg.html

EOS 60Da, EF 400 5.6L, f5.6, 3x8 min, Skymemo wo autoguide, image processing LR4+CS6

926 ：893：2013/05/06(月) 23:36:58.58 ID:jTwu+Li1

>>912
すごいです
こんな綺麗に撮れるもんなんですね

927 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 23:43:50.98 ID:SYPSCGU/

>>924
いやいや、自分はZEISSやコシナの社員じゃないから宣伝することが
目的ではないし、レンズの美味しいところは2、3枚撮れば自然とわかってくる

>>925でも紹介したように、ポタ赤も空の好条件があれば捨てたもん
じゃないってことを言いたいだけなんだけどね
なんせ、軽いから組み立てから撮影までと後片付けが楽なのが良い

928 ：名無しＳＵＮ：2013/05/07(火) 00:50:37.90 ID:/crk0sQJ

今夜はこないだSkyTracker でやったのと同じことをSkymemo でやってみた
極軸望遠鏡は見やすくて合わせやすいし、微動マウントもしっかりしてるし
撮影した結果も全て点像だし、圧倒的に良い　いつも結果が同じで信頼できる
撮影中でも極軸望遠鏡を再確認できる点はEM-200よりも好きだな

1軸ガイドして焦点距離400mm露出時間8分で>>925なら確かに捨てたもんじゃない

929 ：名無しＳＵＮ：2013/05/07(火) 04:05:42.64 ID:UtavuSmh

930 ：名無しＳＵＮ：2013/05/07(火) 20:11:51.24 ID:OqndGNut

>>925
(・∀・)ｲｲﾈ!!
200ミリだとこの程度
星像の大きさで差がつきますわ、
http://i.imgur.com/dYJf9M7.jpg

931 ：名無しＳＵＮ：2013/05/08(水) 18:47:32.80 ID:9+3Wn1tL

>>930
誤解がないように書くと、星像の大きさはレンズの差じゃなくて星マスクの効果
EF200+1.4ext（EF200だけより星像は悪い）でも下の例のように加工できる
（ボツ画像で申し訳無いけど）
　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4182034.jpg

ただ、EF200の赤ハロは処理しけれなかった（星の周りが黒くなってしまう）

932 ：名無しＳＵＮ：2013/05/09(木) 00:09:28.54 ID:Beml0lyB

なんのためにスレタイつけて分けてるのかと
適切な場所に投下すれば多少は役に立つだろうに。。。

天体写真の為の機材総合スレッド Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1360674811/

>317 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2013/05/07(火) 17:25:40.65 ID:/VFmI0t9
>「スカイメモ」をNG登録したらすっきりしました。
>
>318 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2013/05/07(火) 23:03:41.87 ID:7injCpV9
>>>316
>ポタ赤以外の機材も書きやがれ　下さい。
>
>321 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 23:36:25.85 ID:ieRCLDcN
>>>316
>ハワイで撮った、って書かないと、日本で撮れるのか！って
誤解する人が居るだろう。

933 ：名無しＳＵＮ：2013/05/09(木) 00:36:09.58 ID:7kvcryvZ

よい光学系で撮るとこんな風に写りますよ　衛星が入ったボツ画像ですけど
http://www1.axfc.net/uploader/so/2895941

934 ：名無しＳＵＮ：2013/05/10(金) 21:59:52.44 ID:zQuf6ZeW

新参ですが、変態ポラリエ凄いっすねｗ
極軸は極望で合わせてますか?
ポラリエ手に入れたんで撮りに行ってみたけど、
穴極望だと30秒でも流れる・・・

935 ：名無しＳＵＮ：2013/05/10(金) 23:17:38.85 ID:MR/J0mcC

>>934
流れる可能性としては

?極軸が合ってない
?極軸は合っているがギヤ、あるいはモーターの異常
?上記?と?のコンボ

といったところでしょうか。

まずはしっかりと極軸を合わせて検証してみましょう。

936 ：名無しＳＵＮ：2013/05/10(金) 23:51:40.71 ID:MR/J0mcC

>>934
あと三脚、雲台の撓みやブレといったところかな。

>>935が一部文字化けしてるorz

937 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 09:27:58.54 ID:1Zj07OqJ

ポーラメーターで合わせたつもりになってんだけど
どう頑張っても星が流れてしまう。
西偏7度ずらしてますし大きくずれているとは思えないんだけど
こんなもんなんですかね？

938 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 11:01:27.75 ID:8PkpjNls

こんな方法もポラリエでは難しいか
http://blogs.yahoo.co.jp/simariyuki/65824999.html

939 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 11:44:04.48 ID:lxXXsfU1

>>934、>>937
>>11参照。
そもそも何ミリで撮っているのさ？

940 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 12:37:59.32 ID:M/Kh9qAl

機材書かずにケチ付けてるのは吊りなんだから構うなよ

941 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 14:37:00.34 ID:1Zj07OqJ

>>939
レンズは85mmでAPSなので130mm相当っす。
15秒ほどで流れが目立ち始めます。
撮影場所（家のベランダ）からでは北側が見えないのでポーラメーター使って合わせております。

942 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 14:47:29.85 ID:lxXXsfU1

>>941
極軸セッティングの問題とは思えないなぁ。
仮に極軸セッティングの問題だとすれば、かなりあさっての方向に
向けているとしか思えない。
画像をうｐしてみ。
あと、三脚も含めた全体の画像もあれば。
念のため聞くけど、北極星は見えているの？
それとも、「見えていないけどポーラメーターで合わせている」？

943 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 15:04:53.40 ID:B3Qmux5J

>>941
ベランダとか木造でも無い限りコンパス平気で数度ずれるぞ？

944 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 15:08:17.09 ID:5QDLYw43

三脚・雲台が弱くて徐々にずれていくに200ガバス
家のベランダが構造が軟弱で揺れているに100ガバス
家のベランダが頑強な鉄骨造りで磁石に影響を与えているに50ガバス
自分ちの緯度を間違えているに50ガバス

945 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 15:34:34.18 ID:1Zj07OqJ

>>942
北極星は見えておりません。
ポーラメーターのみで合わせております。
大きい画像で失礼します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4188199.jpg

>>943、944
マンションからではダメっぽいですね。
一度、近場の公園にでも機材を運んで試してみます。

946 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 16:21:22.37 ID:udyzh4sI

画像を見る限りは、お辞儀や撮影場所の揺れよりも極軸ズレの可能性が高いと思う。
北が見えるところでカリカリに極軸合わせて試すのが早道かな。
それでも流れるようなら、お辞儀つまり機材の脆弱性を疑うところ。

947 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 16:50:32.26 ID:udyzh4sI

946だけど、
北が見えるところでキチンと合わせてその場所で撮ってみたら流れなくなった　→ 家で撮ってた時の流れは極軸ズレが原因
北が見えるところで合わせてその場所で撮ってみたらやはり流れた　→ 家で撮ってた時の流れはお辞儀が原因の可能性高い
・・・という意味です。
いくら北が見えるところでキチンと極軸合わせても、機材を移動させたら合ってるとは限らない。
くどくて蛇足かもしれないけど、為念です。

948 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 16:52:43.18 ID:KxlYRzN8

>>934と>>937は同じ人かな？

>>950で書き込む人はスレ立よろしく

949 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 16:54:54.95 ID:1Zj07OqJ

アドバイスありがとうございます。
天候の良い日に公園で試してみます。

950 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 17:06:27.84 ID:mYB5TkJR

変態仕様ポラリエの機能・性能をコンパクトまとめた
スカイメモ、GPガイドパックより小型のポータブル赤道儀が欲しい。

951 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 17:11:48.44 ID:B3Qmux5J

そういえば知り合いが、同じようにベランダでのコンパス使ったポタ赤の
極軸合わせが上手くいかないと悩んでたが、実は偏角の補正を逆に
していて極軸が14°ずれてたって事があったなｗ

952 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 17:45:35.60 ID:M/Kh9qAl

鉄筋のビルなんか磁化しててコンパスあてになるか？

953 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 20:40:07.24 ID:KGOTcvQ2

おらのマンソン、意外と使えるよ、コンパス。

954 ：934：2013/05/11(土) 23:57:47.43 ID:lgVvRhn/

937の方とは別人です

ポラリエ＋広角ならまだ流れないのですが、
無茶して180mm乗っけたら6秒が限界です
だから変態ポラリエの人の200mmはすごいなぁ、と

ポラリエ180mm15秒（アングル合わせ途中）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4189364.jpg.html

ポラリエ180mm6秒
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4189373.jpg.html

次の日にCD-1でも撮影
CD-1 180mm20秒
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4189400.jpg.html

どちらも穴極望で合わせただけです
CD-1の穴は覗きづらいので手放したいくらいだけど、
ポラリエよりは安定しているからなぁ

まぁ、長焦点使うときは素直にSP赤道儀使えばいいだけなんだけど

955 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 00:39:59.46 ID:Ob42VNap

便乗で申し訳ないけど俺は100mmで3分だと>>945位の写りになります
極軸合わせ追い込めばもっと良い状態に持って行けるのでしょうか？

956 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 00:41:46.18 ID:XaDITfcr

いつも同じような流れ方なんでしょ？極軸ズレによる流れっぽいね、主な原因は。次はお辞儀かな。
ミラーショックや機材のビビリには思えない。
精度上ポラリエに180mmは欲張り過ぎの部類と思ってたけど、>>824さん見るともっと行けるはずだものな。

957 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 11:26:53.37 ID:uIKMm9Fd

>>945
画像を見ると、星のズレが天の赤道方向よりかなり北を向いています。この時期のオリオン座が西空低い位置にあることを考慮すると、やはりカメラのお辞儀を疑うべきかと。

958 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 12:11:24.22 ID:S/1LNRT+

>>945
星の流れる方向が正確に南北。動きにもムラがある。
極軸セット用の雲台がタレているか、脚の１本が縮まっている可能性が大。
>>954
流れる方向が赤道座標に対して斜め。つまり極軸セット不正確の可能性が大。

959 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 13:44:28.93 ID:uIKMm9Fd

>>954
変態ポラリエの主です。= >>824
極軸は極望でガチガチに合わせますね。
私のポラリエは赤経方向にガタがあるので、構図を決めてから30秒程度の試し撮りをしてから本撮影します。また電源は5V外部電源で一晩中回しっ放しにしてます。
モーターも非力なため、EF200ミリだとカメラを持ち上げるアングルで失敗する確率が増します。(´・ω・`) 変態仕様なのもなるべく赤経西方向に加重をかけて撮りたいからです。
まだ初心者の身で僭越ですが、これからも変態度に磨きをかけたいと思います。
さそりの尻尾
EF50mm F4 4分 ISO1600
http://i.imgur.com/w6QGmgj.jpg
北アメリカ少し流れました (´・ω・`)
EF200mm F4 4分 ISO1600
http://i.imgur.com/VYMw3jn.jpg

960 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 17:04:36.74 ID:hO4+JeZQ

>>941
北が見えなくても、南が見えるなら多少助けになる手はありうるね
googlemap で真南にある目標を探して合わせてみるのは実用的かも
まあ、方位だけなので、、、　高度は下げ振りと分度器でしょうか

961 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 18:16:28.51 ID:xWWm3yjs

>>960
だからポーラーメーター使ってんだろうけど
いまどきアナログってどうなのよ

962 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 19:19:02.50 ID:S/1LNRT+

>>959
余計なことして失敗要因を増やしている、に100ﾎﾟﾗﾘｴ。

963 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 20:12:26.43 ID:uIKMm9Fd

>>962
ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!!

964 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 20:52:44.58 ID:lMesp55X

>>959
勝手にアーム伸ばして荷重をオフセットさせておいて「モーターが非力」ってのはポラリエが可哀そう
反対側にウェイトつけてバランス取るか(ちょっと崩すなんてのも試してみたり)
変態仕様やめて雲台ベース(ポラリエの回転テーブル)に雲台を直付けするかした方がいい

965 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 21:09:18.54 ID:YvTSAMka

ていうかさ、ポラリエのピリオディックモーションが何秒かわからないけど、
たとえば±10秒だったとしても、Pモーション振幅の端から端まで露出しちゃうと、

1600万画素 APS-C で、レンズの焦点距離50mmでも、１ピクセル以上のガイドエラーとして現れちゃうんだが。
200mmなら１ピクセルあたり5秒。Pモーションの許容幅は±2.5秒になっちゃうよ。

ま、露出をPモーションの1/8～1/16程度に切り詰めればいいんだけど、それじゃショボいわな。

966 ：954：2013/05/13(月) 00:39:00.60 ID:thToYMXN

>>958
判定有難う御座います
今日は20mmで撮ってきましたが、やはり30秒だと流れます
穴極望では15秒が限界か?

>959
やはり極望使用ですか
だとしても4分とか6分は凄いですね
撮影地自体もいいところなのでしょうね
うちのあたりでは、ISO1600で1分も掛けたら全体が白っぽくなってしまいます

967 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 02:58:28.36 ID:LCSfAWMn

>>965
それを言い出したらガイド無しの赤道儀だったらみんな同じようなものだけどね

まず極軸がちゃんと合ってないとどうしょうもないってのはあるけど
ポタ赤で望遠を使うなら許容範囲以内に露光時間を縮めてコンポジットの時に位置合わせをするか、
誤差の少ないモーションの端の部分に当たるまで撮影を繰り返すくらいしか解決策は無いと思う

968 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 04:26:27.94 ID:1KgmGLZn

ポラリエはきちんと極軸合わせても触れるとずれるから数撃ちゃ当たる作戦しかない。
極軸合わせを楽に出来るものがあればかなり捗る

969 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 09:21:23.52 ID:mbBJhFY/

>>965
AstroBin にあるVixen Polarie のページではperiodic error 6"という話だけど
http://www.astrobin.com/gear/7149/vixen-polarie/
でも、これ違うだろうな、EM-200だって+-10"超える個体があるんだし
10秒ってのもかなり良く見積もった場合の話ということになりますね

970 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 15:39:53.94 ID:WBh5UovX

>>945
なんじゃこりゃ。
85mm（D5100なので135mm相当）とはいえ、30秒で南北にズレてる。
ちょっとやそっとの極軸のズレでここまでズレるとは思えない。
しかし、他の原因と考えるには、ズレの方向がきれいに南北方向だ。
もし他の天体の画像でも、きれいに南北方向にズレるのであれば、
やはりかなりあさっての方向に向けているなぁ。

>>954
一番上の画像を見ると…
斜め方向にズレている。
これは極軸の精度よりも、カメラのお辞儀が主な原因じゃないかな？
構図を決めた後、シャッターを切るまでに２分間ほど待ってみては？

971 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 15:51:32.40 ID:WBh5UovX

>>955
ズレる方向が常にきれいに南北方向ならそうかもね。
画像が無いと、これ以上は言えません。

>>957
カメラのお辞儀なら、重力方向だから、この時期のオリオン座なら斜めにズレるはずでは？
ポラリエ（かどうかはわからないけど）の回転台座のゆるみなら、きれいに東西方向に
ズレるはずだし。

>>958
「星の流れる方向が正確に南北」だから、極軸セット不正確が原因だと思うけど。
極軸セット不正確だけなら、きれいに南北にズレるよ。
少なくとも短時間露出ならね。

972 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 15:57:57.36 ID:WBh5UovX

>>966
いや、>>958は間違っていると思うぞ…。

>>969
GP2なんかは自動導入の高速回転のためにギアの噛み合わせをゆるくしている。
それがPモーションの悪さとして出ていると思われ。
EM200も多分そうだろう。
スーパーポラリスでプラスマイナス10秒出せるんだから、そのくらいの精度はあるでしょ。
で、ポラリエは高速回転しないから、ギアの噛み合わせ調整をシビアに出来る。
だから（スターブックをつけるかもしれないという前提の）GPよりいいんじゃないの？
「periodic error 6"」ってのは、「プラスマイナス12秒」のことだとすれば、
ほぼ一致するし。

973 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 16:01:14.18 ID:WBh5UovX

すまん、>>972のこれは無し。

＞「periodic error 6"」ってのは、「プラスマイナス12秒」のことだとすれば、
＞ほぼ一致するし。

プラスマイナス12秒＝24秒　だよなぁ。

974 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 16:50:10.00 ID:rj48LVfb

偏角の向き間違ってね？

975 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 17:11:26.80 ID:RzSw84TG

1.極軸が原因なら、追尾ずれは天の東西南北に対して「斜め」になる。
南北にズレるぶん、東西にも遅れる。
どの程度「斜め」かは、セッティング誤差や天体の位置に拠る。

2.カメラや雲台の緩みによる追尾ズレならば、そのカメラや雲台の固定ネジの回転方向にズレる。
したがって、重量方向とは限らない。

976 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 17:16:51.45 ID:RzSw84TG

3.振幅6″なら±6″であり、Peak to Peak で12″。

977 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 17:57:42.69 ID:mbBJhFY/

>>972
ウォームの偏心が周期誤差の原因なのですから噛み合わせのゆるさは無関係かと思いますが、
ガタにはもろに響くことでしょうけど
１台ずつ見ていけば偶然に素晴らしく誤差の少ない固体もありうるのでしょうね

精度の良い極軸望遠鏡、しっかりした三脚、調整しやすい微動機構　この３つは欠かせない
ただの穴ではダメだし、写真用の３万円位の三脚じゃ全く不十分だし、微動なしでは厳しい

スカイメモＲで試した結果では、焦点距離300mm露出10分でも >>945みたいに流れたりしない
等倍で見て少し伸びてるのが分かる程度には収まる　50%なら伸びてるのには気付かれない

最近は何度か機材テストしてて、焦点距離180mm露出2分だとスカイメモRSなら等倍でも全て点像
ただしUSB 5v 電源では回らないようでした　スカイメモＲは回るので電源に少し厳しくなってる

978 ：名無しＳＵＮ：2013/05/13(月) 18:44:21.80 ID:RzSw84TG

ポーラーメーターみたいなのは、広角のチョイ撮り用だぞ。

979 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 07:04:27.62 ID:k128nuBC

>>977
重ポタ赤と軽ポタ赤を一緒に語るな

980 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 10:24:06.32 ID:+1w7QQ5v

だんだんカテゴリが細分化されていくなw

981 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 10:37:58.71 ID:pm+FshyZ

少々前にポタ赤を重量順に並べてみたわたくしめから言うのもなんですけど、
重ポタ赤と軽ポタ赤なんて区分には、実質的に何の意味もないと思いますよ。

いま秋葉原のスターベース東京に行くとポタ赤を三脚に載せて置いてある。
たくさんあるんで、見るだけで感心してしまいます。こんなたくさん要らない。
一番高く展示してるのはもちろん高橋製作所のなんですけど他は全部同じ高さ。
そうして眺めてみると本体の大きさは多少違っててもどれも似たようなもん。

ならば、性能が断然いいGP2ガイドパックSとスカイメモRSを使うのが楽です。
ほかのは全部なにがしかの部品を足さないと満足に使えるようなもんじゃない。
三脚はどれにするか、極軸望遠鏡はどうやって付けるんだ、こんなので大丈夫？
極軸を合わせようにも微動がないと精度が不安だし、撮ってみたら星は流れるし
って、そういう不安が、少なくともわたくしめのスカイメモRSには全くない。

スカイトラッカーは精度足りないようだったからやめといた方がいいですよ。

982 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 15:38:42.21 ID:OzMLzTOp

>>975
＞1.極軸が原因なら、追尾ずれは天の東西南北に対して「斜め」になる。
長時間ならその通りだけど…。

>>977
＞ウォームの偏心が周期誤差の原因なのですから噛み合わせのゆるさは
＞（Pモーションの大きさとは）無関係かと思いますが
理屈ではその通りで、「偏加重すればOK！」理論もそこから来ているんだけど、
現実にはギアの遊びが大きいとズレやすくなるのよね。

>>981
＞重ポタ赤と軽ポタ赤なんて区分には、実質的に何の意味もないと思いますよ。
購入の検討や運用の検討には必要だろｗ
世の中の人全員が予算無限大＆車で持っていくわけじゃないんだから。

983 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 16:09:29.14 ID:pm+FshyZ

>>982　ということで、ガタも考えて、東にある方を少し重くするとイイってことになるんですね

予算無限大はともかく、協栄大阪でお買い物シミュレーションをしてみましょう、高い方から順に
TOAST-Pro set B 97,650円 + ベンロ A3180T三脚 19,800円 = 117,450円総重量約5kg
ケンコースカイメモRS 6,8000円 + 大型微動マウントII 39,800円 = 107,800円総重量約7kg
ビクセン GP2ガイドパックS 74,700円総重量約6kg
ビクセンポラリエ三脚セット 54,600円 + 極軸望遠鏡 14,200円 = 68,800円総重量約4kg
スカイメモのセットとポラリエのセットで差額39,000円なんですね、そんなに大きな差ですかね？

984 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 17:00:43.50 ID:vNYgymhU

>>982
露出時間の大小で、星がずれる方向が変わるわけないだろ。
流れる量が変わるだけ。

985 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 17:21:06.36 ID:vNYgymhU

>>982
ギアのクラアランスは規定値を確保することが重要。
調整不良や高負荷で歯面の当たりが強いと、伝達精度は悪化する。

初代アトラクスは、ギア間隔がマニア向けとしては少し大きかった（ガタを感じる）が、
これは追尾精度を重視したためってのは、有名な那覇市。

赤道儀のような単純な機械で、「理論にそぐわない現実」なんてあったら、オカルトだよね。
単に理解力がないだけw

986 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 17:52:20.40 ID:pm+FshyZ

ギアの伝達精度を維持するには軸間距離を設計どおりにするのがベストだろうけど
ガタがあまり大きいとイヤだねぇ

複リードウォームギアなら軸間距離一定のままガタの調整ができる　赤道儀で使わない？
http://www.khkgears.co.jp/khkweb/search/tobiraLink.do?method=sunpou&icode=76
高橋さんとか試作やってみませんか？　コストが厳しくなるかしら？
一台ずつ伝達ギア比が微妙に変わるからダメ？　エンコーダーと制御で使える？
オートガイド用ならば微妙なズレはどうとでもなりそうな気がするけど、ダメかなぁ？

987 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 18:32:22.62 ID:vNYgymhU

西側を重くすると、モーター負荷は軽減されるけど、ギアのクリアランスに起因する、
ある程度周期的な追尾ムラが生じる場合はある。これは噛み合いが緩いほど目立つかもね。

小型赤道儀では、東側を僅かに重くするのが、トータルで無難だろう。

988 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 19:01:45.08 ID:k128nuBC

>>981
180mmスカイメモだと問題ないけどポラリエ（例えば）だと流れるから駄目って？
馬鹿ですか？
ポタ赤なんですよ

989 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 19:07:52.00 ID:pm+FshyZ

>>988
スカイメモもポタ赤なんですけど、意味わかって書いてますかね？？？

990 ：名無しＳＵＮ：2013/05/14(火) 19:11:10.36 ID:k128nuBC

>>989
やっぱり意味がわかってないようですね

991 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 07:35:18.82 ID:gtKwVYy1

今日はポラリエ＆20mmで撮ってきた
アドバイス通りやって1分までは大丈夫になりました
ポラリエ、ぷらっと撮りに行くには最適です
しかし極軸望遠鏡までは買いたくないのよねぇ
まぁ、しっかり撮りたいときは赤道儀持ち出すけど

992 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 11:54:47.40 ID:EbkY6KkK

20mmで1分じゃぁなんだか寂しいねぇ、2分だと流れてるのが見えるんでしょ？

993 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 12:50:41.71 ID:Xs2siJAW

>>991
「等倍で見て流れないように撮らねばならない」という呪縛から解放されるだけで、俄然使い勝手が良くなるよ。

本当に自分が必要としている画像サイズはいくつなのか、そのサイズにおいて許容される誤差は何秒なのか、を基準に考えれば、もう少し長時間露出掛けれるんじゃないかな。

ガイドをいくら厳密にしても、レンズの収差や大気の浮き上がりで、どうやっても点像にできない壁もあるよ。広角になるほどに。

994 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 16:35:28.84 ID:EbkY6KkK

>>993　レベルの違う事を一緒にお話されてますね
レンズ収差や大気差で星が丸くならないことはあります、対策が限られる

焦点距離20mmで露出1分しかトラックできてないのは明らかにトラブルですよ
そんな性能しかない機材を自分を誤魔化してまで使い続けるのは苦痛でしょ
対策はかならずみつかる
スカイメモで簡単にできることが、ポラリエでは苦労してもできないのならば
性能差が大き過ぎるし、そんな物なら価格が高すぎる
もしもポラリエがちゃんとした物ならば、ちゃんと使わなきゃ勿体ないでしょ
焦点距離20mm露出1分までしか使えないような赤道儀のはずがないと思いますよ

995 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 20:13:40.99 ID:MvIzx4HJ

わー
いつものスカイメモマンセーさんだー

996 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 20:17:44.60 ID:B3tN6aGX

>>995
>994　のことなら内容は「スカイメモマンセー」じゃないと思うけど

997 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 20:34:31.91 ID:IA6HLoA6

>>983
言いたいことはわかるけど夢がないねぇ
魔改造するのが楽しい人もいるんだからほっといてあげるのがよろしい
みんなが機材を買えばこの業界も潤うしｗ

私はAXD貯金してますのでそんな余裕はとてもとても･･･ｗ

998 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 21:39:35.03 ID:JrgDDOI/

998

999 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 23:57:16.70 ID:/1Q4bjVu

銀河鉄道

1000 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 00:35:31.76 ID:FUALlMWc

1000?

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