望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談スレ Part32

1 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 12:21:59.52 ID:zNKOO9yk

初心者大歓迎。
「望　遠　鏡　購　入　相　談　ス　レ　ッ　ド」。
>>2-10は必読です。
大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい。

■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
望遠鏡でいろいろ見てみたい気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都心部・中小都市・都市郊外・山間地etc...
【自家用車の有無】例：有り（エスティマ）
【年齢】例：○○代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　万円
【観測予定場所】　例：××高原　○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】　例：月に１・２度、週末に
【観測対象】　例：月や土星、出来れば星雲も見てみたい
【天文知識の有無】　例：土星や木星の位置はわかる？星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】　例：なし？ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
　　　　　　　　　　　　　　本格的に取り組んでみたい？どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】例：有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など

2 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 12:22:24.54 ID:zNKOO9yk

■個別の鏡筒・架台・オプションパーツなどの購入相談：
天文機材に関する質問・相談スレッド Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340861585/

■前スレ：
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339407168/
次スレは>>970が宣言してから立てること。立てられない場合は代わりを指名すること。
■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948

【アドバイスされる諸氏への注意事項】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。

3 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 12:22:43.01 ID:zNKOO9yk

なるべくなら購入前に天体望遠鏡という機材がどのような物であるか
実際に触れて確かめることの出来る機会を持つようにしましょう。
各地の公開天文台・プラネタリウム・天文同好会・その他有志などによって催される
天体観望会などを活用されると良いでしょう。

購入に際しては天体望遠鏡を専門的に取り扱っている販売店で
お買い求めになることをお勧めします。
こうした販売店では機材や天体・アフターサービスのことだけではなく
天体観望会や各種イベントなどの情報も得られやすいものです。

（AstroArts　PAONAVI　全国プラネタリウム＆公開天文台情報）
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/pao/index-j.shtml
（AstroArts　天文リンク　カテゴリ：同好会／サークル）
http://www.astroarts.co.jp/link/ja/index-j.pl?search=category&c=6

■入門書籍
「藤井旭の天体望遠鏡教室」藤井　旭著／誠文堂新光社／\2,310
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01296&key=syoseki
「初歩の天体観測」平沢康男著／地人書館／\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/
「天体観察入門」浅田英夫＆アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml

4 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 12:22:59.67 ID:zNKOO9yk

■参考：望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング（ビクセンウェブショップ）ttp://www.vixen-m.co.jp/
笠井トレーディング　ttp://www.kasai-trading.jp/
国際光器　ttp://www.kkohki.com/
協栄産業　ttp://www.kyoei-tokyo.jp/
アイベル　ttp://www.eyebell.com/
スターショップ（旧・誠報社）　ttp://www.starshop.co.jp/
シュミット（旧・趣味人）　ttp://www.syumitto.jp/
スターベース　ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/

■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン　ttp://www.vixen.co.jp/
高橋製作所　ttp://www.takahashijapan.com/
笠井トレーディング　ttp://www.kasai-trading.jp/
BORG　ttp://www.tomytec.co.jp/borg/
テレビュー（テレビュージャパン）　ttp://www.tvj.co.jp/
ミード（ジズコ）　ttp://www.zizco.jp/Meade.html
スコープタウン（スコープテック）　ttp://scopetown.jp/
セレストロン（サイトロンジャパン）　ttp://www.sightron.co.jp/
ウイリアムオプティクス（スタークラウド）　ttp://1hosi.com/index.html
コルキット　オンラインショップ　ttp://www.orbys.co.jp/e-shop/index.html

5 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 12:23:18.75 ID:zNKOO9yk

■よくある書き込み一覧
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
　　ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。

Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
　　ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
　　まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのかテンプレの備考欄まで有効に使用してなるべく詳しく書いてください。

Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
　　事前にセッティングが必要となります。
　　また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。

Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
　　数千円から1万円程度の予算では、まともな望遠鏡はまず買うことはできません。
　　例外として「ラプトル50」等が挙げられますが、
　　通常良く目にするホームセンターやネットショップで販売されている安価な望遠鏡の中には
　　望遠鏡と呼べない程の造りの粗悪な初心者騙しの商品が数多く存在します。
　　特に高倍率を謳い文句にしていたり、割引率が極端に高い望遠鏡などは要注意で、
　　値段が安いからと言って安易に購入しないようにしましょう。

Q：天体写真にも興味があります。
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
　　一般人がポンと出せる金額ではありません。
　　一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
　　いずれもそれなりの知識・技術・経験の蓄積がものを言います。

6 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 12:24:21.20 ID:zNKOO9yk

■スレ住人おすすめの望遠鏡（2012年11月版）
○予算1万円以内
「10分で完成！組立天体望遠鏡 35倍」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-35/index-j.shtml

「コルキットスピカ＋木製大型三脚セット」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml

・スコープテックラプトル50
http://www.scopetown.jp/prod_st_raptor_1.html

○予算2万円以内
・スコープテックラプトル60
http://www.scopetown.jp/prod_st_rap60_1.html

・ミザール STL-750（生産終了？）
http://www.scopetown.jp/prod_mz_stl750.html

○予算3万円以内
・スコープテックアトラス60（初心者オススメNo.2）
http://www.scopetown.jp/prod_st_atlas_1.html

・ビクセンミニポルタ A70Lf
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/miniporta/39941.html
※望遠鏡販売店で2万円台

○予算4万円以内
・スコープテック SD-80AL
http://www.scopetown.jp/prod_st_sd80al_1.html

・スコープテック mini SD80A
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80ASS.html

7 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 12:24:52.88 ID:zNKOO9yk

○予算5万円以内
・ビクセンポルタII A80Mf（初心者オススメNo.1）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39952.html
※望遠鏡販売店で4万円台

・ポルタII R114M （ビクセンマーケティングオリジナル仕様）（注：反射式望遠鏡。取り扱いがやや難しい物です）
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000132.html

○予算6万円以内
・ビクセンポルタII R130Sf （注：反射式望遠鏡。取り扱いがやや難しい物です）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39954.html

・ケンコー SE102＋ポルタII（注：惑星観望には不向き。低倍率星雲星団観望向け）
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/120422.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※望遠鏡販売店で約3万円＋\23,520

○予算7万円以内
・ビクセンポルタII A80M
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39953.html

・ケンコー SE120＋ポルタII（注：惑星観望には不向き。低倍率星雲星団観望向け）
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/120439.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※望遠鏡販売店で約3.6万円＋\23,520

・ケンコー SE120L＋ポルタII
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/012345.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※望遠鏡販売店で約4万円＋\23,520

・スコープタウンポルタIISTL80Aシリーズ http://scopetown.co.jp/SHOP/110816/list.html

8 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 12:25:09.62 ID:zNKOO9yk

○予算8万円以内
・笠井 BLANCA-70ED＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/blanca-70ed.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売

・ウイリアムオプティクス（WO）ZenithStar66SD＋ポルタII
http://1hosi.com/zs66SD.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売

・笠井 BLANCA-102MF＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/blanca-102mf.htm
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※ファインダー、アイピース等は別売

9 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 12:25:29.52 ID:zNKOO9yk

○予算10万円以内
・笠井 CAPRI-80ED＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/capri-ed.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39951.jsp
※ファインダー、アイピース等は別売

・ビクセン A105M＋ポルタII
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/tube/26143.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39951.jsp
※アイピースは別売

・笠井銀次250D （注：反射式望遠鏡。取り扱いが結構難しい物です）
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
※アイピースは別売

○予算10万円よりもうちょっと出せる方
・ビクセン ED80Sf＋ポルタII（初心者オススメNo.2）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39956.html

・ビクセン ED81S＋ポルタII（鏡筒が国産　）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/26080.html
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/porta2/39951.html
※アイピースは別売
※望遠鏡販売店では生産終了？
※ビクセンマーケティングオリジナル仕様もあり。アイピース付き。
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000123.html

10 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 12:25:48.72 ID:zNKOO9yk

テンプレここまで

販売店一覧などは>>870を採用。
>>904は一時的な品切れなのか判断できないのでテンプレに注記という形で残しました。
ED81Sは販売店には見当たりませんがビクセンマーケティングには在庫ありと書いてあるので注記という形で残しました。

11 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 12:40:11.86 ID:P8VdAJfA

先にこっちのスレ使ってクダサイね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31

1 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 16:33:47.77 ID:FXds36zD
初心者大歓迎。
「望　遠　鏡　購　入　相　談　ス　レ　ッ　ド」。

12 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 14:16:39.50 ID:8QHGySlk

　　　　,､　　　/７　　　 ,-､
　　　 ( <. 　　| l 　　　　//´
　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　　　　　>､＜゜>　< 。>) 〈
　　　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ﾍﾍ.　　嫌なら　　見るな！フジテレベ！
　　　　| l 　ノ､　＿_!!,.､　| l
　　　　ﾍﾍ. 　ヽニﾆｿ　 ././
　　　　ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　　　　　　`''‐---‐''´
　　　　,､　　　/７　　　 ,-､
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　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
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　　　　//　´ ﾉ( ､_, )ヽ　ﾍﾍ.　　嫌なら　　見るな！フジテレベ！
　　　　| l 　ノ､　＿_!!,.､　| l
　　　　ﾍﾍ. 　ヽニﾆｿ　 ././
　　　　ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　　　　　　`''‐---‐''´

13 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 16:07:26.22 ID:tuKz6nOY

テンプレの「藤井旭の天体望遠鏡教室」のリンクが死んでる

14 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 20:52:05.00 ID:R1XYsLvW

>>13
これでどう？

「藤井旭の天体望遠鏡教室」藤井　旭著／誠文堂新光社／\2,310
ttp://www.seibundo-shinkosha.net/products/detail.php?product_id=410

15 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 20:56:07.19 ID:cjj8Wu1D

業界関係者の自演ステマ相談は、バレないよう、ほどほどにお願いいたします。

16 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 21:05:20.30 ID:tuKz6nOY

「予算2万円以内までは子ども向け」も追加

17 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 21:12:53.82 ID:gS/WmkTV

初心者はA80Mfかアトラス60買えばいい、
半分以上は次に行く前に飽きるから。

それでも飽きなくてステップアップする頃には知識も付いてるだろう。

18 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 21:24:14.37 ID:03xHuVh7

早速始まったな

19 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 21:30:00.49 ID:H5PAX8KX

質問者が誰もいないのに、回答者が突然出てきて、「これがいい」と、某販売店の専売品を勧めるんだよねえ。

20 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 21:31:30.91 ID:gS/WmkTV

早速きたな

21 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 21:48:01.57 ID:tuKz6nOY

某販売店の専売品を勧めるのが気に食わないなら
新しいオススメの機種を発掘してくれよ

22 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 21:50:50.19 ID:e09Kz/Df

2万円以内ならミザールMT-70Rの方がいいと
思うんだが、何故か除外されている不思議。

K型経緯台だから、どこぞの玩具架台と違って
将来も色々使い回しが効く。

23 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 21:58:04.93 ID:gS/WmkTV

このスレに初心者はいつ来るのｗ

24 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 22:00:07.12 ID:H5PAX8KX

某店の販売員しかいないようだよ？

25 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 22:01:18.85 ID:tuKz6nOY

はやぶさ帰還の時もたいして宇宙ブームこなかったから
平時じゃ多分月に一人か二人ぐらいしか初心者こないんじゃないかな
それくらい天文はマイナー趣味

26 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 22:36:38.80 ID:gS/WmkTV

セレストロンのNexStar 102SLTとかはどうなの

27 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 23:42:13.53 ID:tuKz6nOY

実際望遠鏡持ってるなら使用感のレビューでもしてくれないと入れる判断もできないよ

28 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 02:56:53.31 ID:l5sqjUnv

>>23
初心者を見下して決めつけているスレだの店だのに来るわけないだろ。

29 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 07:26:20.57 ID:F4Vna3vN

MT-70Rは気軽に買える機種だけど3倍バローついてたり
アイピースが貧弱だったりして玩具望遠鏡みたいな装備なんだけど
どうなんだろうな
持ってる人のレポがあればいいんだけど
俺だったらまずアイピース買い換える
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00163S7WS/

30 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 07:36:02.77 ID:F4Vna3vN

アイピース買ったらミニポルタ買えちゃうか
やっぱいらないな

31 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 07:50:05.40 ID:yXQPzmKW

ここは初心者が購入する為の相談スレだよ、感想文を書く場所じゃない。

32 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 09:18:41.09 ID:F4Vna3vN

テンプレの機種を増やす考察ぐらいいいじゃないか
変な議論が巻き起こるよりテンプレ読んで解決するならそれに越したことは無い

33 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 10:46:10.94 ID:AVH7D2DV

>>29
3倍バローは使わなきゃいい話だし、
アイピースは2万円以下のスコタンのだって
SRとかFでしょ。
屈折にHならそこそこ使えるよ。

34 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 11:52:07.22 ID:F4Vna3vN

MT-70Rをテンプレ2万円コースに入れる？
俺一人で決めていい物でもないので、意見欲しい所
できれば所有してる人の意見が聞きたい

NexStar 102SLTはウィキ作ってる人がいるけどどうだろう？
ttp://www29.atwiki.jp/celenextar102/

35 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 12:05:36.08 ID:A1mSyoEX

まともな望遠鏡がたくさんあるのに、何でそんなの入れる必要ある？

36 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 12:31:44.17 ID:A1mSyoEX

入門機材＝安物望遠鏡　だと、なぜか思い込んでいるようだな。
空想の脳内初心者相手に。

玩具級望遠鏡を妄想で語るスレでも立てて、そっちで好きなだけやってくれ。

37 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 12:49:10.02 ID:Kt/NO1uk

某店の望遠鏡ばっかじゃステマ臭いからだろ

38 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 12:51:53.02 ID:K9zNxS+a

>>22
90の方だったかもしれないが、性能が微妙だったというレポートがあった。
あと、あれ日本のK型なのかねぇ。
価格からして中国のコピーK型の可能性は？
さらに言うと、K型は上を向けるとバランスが…。

>>23
マジレスすると、この手のスレはテンプレを読むためにある。
さらに相談内容と予算のバリエーションが他のジャンルよりも少ないので、
他の板の類似スレ以上に「テンプレを読むためのスレ」になっている。
それがわかっているから、某店嫌い嫌いな私怨君はこのスレを荒らしているわけで。

39 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 12:52:39.27 ID:K9zNxS+a

>>32
＞テンプレの機種を増やす考察ぐらいいいじゃないか
俺もそう思うが、一レスで済むものを２つに分けて書き込むから
「感想文を書く場所じゃない」と言われるのだろう。

>>34-35
選択肢は多い方がいいとは思うが…
実際に触った・覗いた事が無いからなんとも言えないなぁ。

40 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 13:18:55.81 ID:A1mSyoEX

>>38
> マジレスすると、この手のスレはテンプレを読むためにある。

ないない。
勝手な思い込みを他人に押し付けるな。

初心者が相談するためのスレ。
今までテンプレが役に立った相談があったか、見直してみればいいかと。

41 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 13:43:30.83 ID:ICAqW/P4

「格安望遠鏡スレ」ならテンプレでいいと思うけど、「初心者スレ」は
予算なども人それぞれだからテンプレはあまり意味がないような。

42 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 14:03:07.43 ID:F4Vna3vN

スコタンのページからSTL-750が消えたから
代わりにTL-750入れるのはダメかな？
性能的に大差ないと思うんだけど

43 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 14:57:55.90 ID:K9zNxS+a

>>40
＞ないない。
＞勝手な思い込みを他人に押し付けるな。
あっちこっちの板の質問スレを見てみれば。
というか、後述するけど、根本的に理解していないんだな。

＞今までテンプレが役に立った相談があったか、見直してみればいいかと。
あのね、「オススメ望遠鏡」を見て、理解して、自分の用途と予算に合致した人は
このスレに書き込まないの。
だから「この手のスレはテンプレを読むためにある」の。

>>41
なんですでに書いてあることを理解しようとしないの？
まあ、テンプレを無くしたくてわざとやっているんだろうけど。
相談内容と予算のバリエーションが他のジャンルよりも少ない。
ので、他の板の類似スレ以上に「テンプレを読むためのスレ」として有効。

>>42
＞性能的に大差ないと思うんだけど
http://air.ap.teacup.com/kussy/113.html
http://air.ap.teacup.com/kussy/108.html
http://air.ap.teacup.com/kussy/114.html
なお、この人のブログを読むと、「機械いじりは得意だけど天文機材知識ゼロの人」が
どんどん急速に（しかも正当に）進化する姿が見れる。
理解力のあるなしは重要だな。

44 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 17:04:15.82 ID:c0KIJQt5

取り込み中ｽﾏｿ
ﾎﾟﾗﾘｴに載せるのにいい望遠鏡教えて
6、7ﾏｿあたりでﾖﾛ

45 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 18:16:32.94 ID:FtT1Nhe6

＞マジレスすると、この手のスレはテンプレを読むためにある
＞「オススメ望遠鏡」を見て、理解して、自分の用途と予算に合致した人は
＞このスレに書き込まないの

それは危険だよ。
テンプレ作成者がその意図で作っているなら思い上がりだ。
もちろん、それくらいの気概で作ってるという話なら同意できるけど。
『「理解して」って言葉を入れた意図が理解出来ない人ですか・・・（呆』なんて書きそうだから書くけど、
「スレに書き込まない」ことの条件を結論から遡行して誂えたって意味ないよ。どこぞの粘着なアンチと同じだ。
理解したと思い込んでる人がテンプレ鵜呑みにして相談せず、合致してなかったことを後に知ることもありえるし、
書き込まなかった人はオルタナティヴな解に出会う機会を失ってるかも知れない。
つまりテンプレが本当に影響力を持つなら、諸刃の剣であることを意味する。
だからテンプレに「これがいいと思っても、必ず一度は相談なり雑談の形でいいから、用途や使用願望を書き込んで」と入れるべきだね。
その意味じゃ相談者が留意するべきは、書き込まなきゃよかったと思わせない回答をするってことでしょうね。

>>44
願望を。何を中心に見たい？

46 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 19:23:04.22 ID:ICAqW/P4

>>43
お金がある人なら自動導入のほうが楽しめると思わない？
「初心者だけど撮影メイン」なら赤道儀だし。
そういうのも含めてテンプレを完成させるというなら賛成だけど。

「入門機は小口径屈折で経緯台」って時代じゃないと思うけどなあ。

47 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 20:32:48.55 ID:F4Vna3vN

まともな天体写真やろうとしたら機材に結構投資するから
実機を持ってる人が少なくて良し悪しの判断サンプルが取れないんじゃないか？
結果的に所有者の多そうな価格帯の望遠鏡ばっかがテンプレに入る

48 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 21:10:41.97 ID:hbYEAdhy

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

49 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 23:38:48.72 ID:Kt/NO1uk

テンプレを読むためのスレのテンプレなら望遠鏡の選択肢は多い方がいいんじゃないですかね？
初心者でその予算ならこれしかないなんて決めつけは横暴でしょう

50 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 01:34:39.11 ID:36ma0sn/

反射の新作出すとこもあるし、その選択肢は次スレじゃ増やさなきゃならないかもしれないよ。
値段別機種はまとめwikiなんかに振って、適宜削除＆追加＆修正したほうがいいと思うけどな。

51 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 11:59:26.33 ID:+ClF1zm0

>>44
まずテンプレを熟読して下さい。
テンプレに合致しない質問には、回答が得られない場合があります。

52 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 12:14:40.53 ID:/xaZaEp6

決定版！やらせブームの作り方!!

1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく

1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

53 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 13:02:33.52 ID:xPqmgMDR

初心者にはスコープタウン製の物を与えておけば取り合えず問題ないと思う
一度お客様になれば無料で永久保障してくれるし

54 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 13:34:18.56 ID:x6WwV1iv

暴論信者乙

55 ：44：2012/11/06(火) 16:28:03.77 ID:0os6aLtL

なんかよくわからないｽﾚなんで、余所で聞きますわ

56 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 17:56:20.32 ID:xPqmgMDR

ポラリエって基本カメラ載せる台だろ

57 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 19:38:55.53 ID:1yRxuHjm

微動装置がないと使えんわな。低倍使用なら赤道儀でなくてもいいし。いずれにしても望遠鏡を載せる自体が意味不明。

58 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 23:01:31.22 ID:iH+odOLd

自己主張の押し付けが前提だから、実際の入門者の多様性に対応できないんだね。

59 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 01:33:06.11 ID:4NmSw/Mv

>>44
ポラリエに載せるのにいい望遠鏡教は
まず、眼視用か写真撮影か、ここで判断基準が大きく異なる。
どちらなのか、明示すべきと思います。

普通はポラリエに望遠鏡を載せるということは考えないと思います。
でも、もし載せたい場合の判断基準なら示すことはできます。
その場合、目的は何なのかわからないと、回答できないのです。

60 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 05:32:58.43 ID:KW3GbiiX

すぐそうやって相手のせいにする…

61 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 07:26:35.37 ID:W71eaapp

カメラ三脚のネジが切ってある望遠鏡かな？
高級機は持ってないからわからん
載せられる重量があるとしたらスペースワンダービューとかの
玩具望遠鏡ぐらいしか思い浮かばない

62 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 09:07:39.96 ID:ATectLOm

組み立て望遠鏡しか思い浮かばん

63 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 10:01:55.96 ID:Z74fPkf/

mini BORGやFS60CB載せてる人がいたけど
・初心者板に質問する人に勧めていいのか（メーカー推奨は標準レンズまで）
・レデューサーなし or 中古でガマンできるか（予算6-7万なら）
って考えるとどうもムリっぽいので、望遠レンズにしたら？

・・・あ、撮影の場合です。

64 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 13:36:32.67 ID:O3IUaq7s

目的がわからない以上答えようが無いのが事実。
載せたいなら自己責任で勝手に何でも載せれとしか言いようがない。

65 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 17:13:15.45 ID:k5V9+e5h

なんとなく望遠鏡がほしい人とかいるんじゃないの

66 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 18:00:18.45 ID:O3IUaq7s

カメラネジが付いてるなら、5ｃｍクラスの軽量のスポッティングスコープにすればいい。

67 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 18:57:55.69 ID:tyaq44Cs

＞23
のこのことやってきました。
初めて望遠鏡を買おうと、いろいろ調べてました。
スペック：３５才病院勤務来年退職予定。７年間彼女なし。イケメンではない。最近結婚を諦めた。
残りの余生で適当な仕事しつつ、カメラ、自転車、旅行、酒、天体観測などをほどほどにやりたい。
セレストロンNexStar 8SEか、ビクセンGPD2-VC200Lが気になってます。
それぞれメリットデメリットをお聞かせいただけたらうれしいです。
まったくの初心者です。M３１の写真も自分の手で撮ってみたいです。

68 ：名無しＳＵＮ：2012/11/07(水) 19:50:12.59 ID:qOALarTq

＞M３１の写真も自分の手で撮ってみたいです

こういう目的があるなら普通の赤道儀があるGPD2-VC200Lを薦めます。
VC200Lが向いてると言う意味ではありません。普通の赤道儀GPD2があることが大きいのです。
VC200Lはどちらかというと写真向けではあるけれど、M31のような大きい対象には不向きです。
しかし、GPD2上の鏡筒を差し替えることで様々な画角に対応した撮影システムが組めます。
いうまでもなく、眼視においてもこのGPD2の汎用性は大きなメリットです。

NexStar 8SEは経緯台ではありますが、水平回転軸を極軸に向けることで赤道儀として使えます。
しかし撮影用途の簡便性と汎用性、おそらくは追尾精度の優位性もGPD2に譲ります。
ただNexStar 8SEに載ってる鏡筒C8は歴史も古く、調整次第ですが眼視性能も優秀な鏡筒です。
なによりNexStar 8SEは自動導入できるので、鏡筒を差し替える計画がないなら、
操作に慣れれば眼視においてはGPD2-VC200Lよりも役立つでしょう。

俺ならどうするか？GPD2とC8のセットにします。
理由は単に、GPD2とC8が好きだからです。

69 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 00:38:47.39 ID:X4HcyKjZ

ものすごく参考になりました。ありがとうございます。
いくらカタログなどを見ても初心者にはわからないことだらけで・・・
カメラの知識は多少あるんだけどなぁ。
C8も調べてみます。ありがとうございました。

70 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 01:44:14.16 ID:SvF6/oR3

上でもちょっと書かれているけど、VC200やC8使って星雲の写真を撮るには、
GPD赤道儀ではまだまだ力不足。2ランクくらい上の赤道儀他が必要だよ。
GPDのセットは、眼視や月惑星を撮るには、扱いやすくていいけど。

71 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 09:06:33.48 ID:09OxsxXJ

このスレもテンプレに案内として入れてみてはどうか？

天体写真の為の機材総合スレッド Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1348835644/

72 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 10:37:55.04 ID:HY8BfvI7

星雲星団の写真を撮るなら最低ＥＭ200位の物じゃないと
満足出切る写真は撮れないと店員が言うてたよ。

73 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 11:29:39.72 ID:v6xOGm1z

>>71
賛成します。これでどうでしょう？

■天体写真の機材選び・撮影技術に関する相談：
天体写真の為の機材総合スレッド Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1348835644/

74 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 12:04:53.89 ID:t33q1mAP

回答がスコープタウンにならない質問は、全部あっち行けってか

75 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 12:27:26.98 ID:EjbcVW7q

>>74
そりゃちょっと過敏すぎだよ
餅は餅屋で専門的なスレがあるんだからいいじゃん

76 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 12:32:12.88 ID:dp05xxc7

>>69
＞C8も調べてみます。ありがとうございました。
いや、だからね、2000mmでは望遠過ぎるんだよ。
天体撮影で望遠過ぎると、以下の弊害が出る。
１）M31のような大きな星雲は画面からはみ出る。
２）赤道儀の強度や精度が追いつかない。
３）Ｆ値が大きくなるから、長時間露光しないと星雲の写りがしょぼくなる。
撮影メインではないのかも知れないけれど、撮影をするなら鏡筒の方は
R200SSか、笠井のGINJI-150FNあたりにしては？
もちろん、撮影用と眼視用の２つを買うのが良いけれど。

77 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 12:33:03.15 ID:dp05xxc7

>>75
スコープタウン嫌い嫌い病の人間に何を言っても無駄。

78 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 12:54:13.41 ID:unYLE4xM

まあ、クリスマスにお正月、冬休みが近づいてきたからね。。。

79 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 12:56:52.07 ID:EjbcVW7q

スコタンだってカメラホルダー売ってるけど
そこまで天文写真に力入れてないからやはり専門スレがいいと思う

関係ないけど、テンプレで販売店とオススメ望遠鏡リンクの所はまとめサイトの
ページへの誘導ＵＲＬでいいんじゃないかな
テンプレ短くできて見やすくなるのではないか？

80 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 12:58:56.76 ID:unYLE4xM

>>79
「スコタン」がスレの基準になるわけないだろ。

81 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 16:54:08.37 ID:QTA5z4LM

2chで宣伝しないと、不安で不安で氏にそうになるんだろうなあｗ

82 ：名無しＳＵＮ：2012/11/08(木) 22:37:28.61 ID:xgSPfqmO

>>71
>>73
相談の窓口はここでも良いとして、回答が長引きそうな場合や
専門的な話になりそうな時は然るべきスレに誘導してあげた方が親切でしょうね。

83 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 08:40:42.86 ID:SdPvKM7M

>>79
まとめサイトは管理人がどこかへ行ってしまい、改変できないんだろう？
STL750の削除とかどうするの？
皆で改変できるまとめサイトを作ったら作ったで、IDをころころ変える
例のスコープタウン嫌い嫌い病の人間が改変しまくるぞ。

84 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 12:07:39.31 ID:pg3QfjhG

某店の関係者が自社宣伝を貼りまくるだけだから、同じことだね。

85 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 12:19:39.19 ID:c5Jr+Z6+

まとめサイトに STL-750付け足しておいたよ

86 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 12:58:41.78 ID:S+bh3NPH

>>83
>>2のまとめwikiちょっと見てみなよ。
ttp://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948

更新・改変した人ごくろうさま。

編集オープンなのでやるとスコープタウン嫌いが荒らす可能性はあるな。
でもそうすれば一応は他人のサイトを荒らすわけだから、場合によっては、、、まあいうまでもないか。
2ちゃんで暴れるのとはわけがちがうかと。
まあ、なんとなくだけど連中はスコタン嫌いというより信者をからかってるんじゃないの？
なんでも一長一短はある。

87 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 13:13:08.65 ID:pg3QfjhG

>>86
スコープタウンがビクセンより上位とかｗｗｗ

88 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 13:20:55.89 ID:EVqJLJYP

スレだと細かくチェックされるから、別にステマWiki立てたってわけだ。

89 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 16:26:41.31 ID:zWxgoNzW

>>83
それは一番の危惧だな。
IDだけでなく意見まで自作自演のためならコロコロ変えるからなw

90 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 17:09:43.83 ID:s360x01j

ステマWikiにはスレのアドレスが貼られるわけだから、スレで細かに監視していく必要があるね。
ttp://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948

91 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 17:22:23.72 ID:qcGZsw42

まとめwikiごくろうさまです。
「よくある質問」でラプトルだけ商品名出してたり、
ショップ上位にスコタンがあったりとあからさまな
ところが素敵。

92 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 17:27:24.62 ID:s360x01j

老舗や大手が多数出品している楽天やアマゾンに、否定的なコメントを書いて牽制しているのは、
自社に販売権がないからだろうな。。

93 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 17:27:31.03 ID:c5Jr+Z6+

よくある質問は>>5だよ

94 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 20:11:52.19 ID:d4f9d5Xq

わざとらしい連係レスがここにも…
で、こそこそと外部のサイトにテンプレ置くって企みなの？
さすが粗悪は姑息だな。しかもステマ漬けのテンプレｗ
経営が本当に順風満帆で自信があるなら２ＣＨでやれってｗ

95 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 23:30:59.46 ID:QMT2sA/U

スコープタウンのラプトル60とビクセンのA70Lfで月を見るだけならどちらも大差ないでしょうか？

スコープタウンを嫌う理由がわからないのですが、ビクセンの方がいいものでしょうか？

96 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 23:37:24.48 ID:T+KKyy4v

その二つだったら、接眼部が31.7mm径のA70Lfの方が良い

97 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 23:49:16.98 ID:QMT2sA/U

>>96
ありがとうございます！
もう一つすみません、接眼部や他のスペックが同じ？のAstroMaster70AZだと、どちらも変わらないでしょうか？
違いが重さ以外わからないのです。

98 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 23:53:02.98 ID:S+bh3NPH

ラプトル60もアメリカンサイズ径なんだけどね。
付いて来るアイピースが25.4mmっつう、なんというか、そういうこと。

99 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 23:56:31.91 ID:D/xo2g3+

ラプトルよりアトラスの方が良いんだろ？そっち買えよ。
ビクセンだったら80mfだな。

100 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 00:18:19.11 ID:CB6XJVWL

一般で手に入る屈折式じゃどうやっても惑星が
克明に見えたりするわけでもないから、月ぐらいだったら
どの機種でもいんじゃないかと思う

101 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 00:20:10.81 ID:yG6lzzl1

そのクラスなら些細な見えの差より架台の使いやすさが重要な点。微動の無いチープな物は論外。
ポルタならベター。

102 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 05:41:58.95 ID:mnnsfinC

月をチョイ見して近所の小学生にあげるくらいなら、小口径で微動無くてもいい。

103 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 06:41:35.43 ID:paxl1Sh5

>>98
コストダウンで変換スリーブ+ツァイスサイズの方が安いからな。

104 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 09:45:48.12 ID:VMiyeR40

コルキットやラプトル、トイザらスの望遠鏡に付いてるツァイスサイズの接眼レンズ
汎用性はないけど廉価な割に良く見えるんだよね
少なくともスターパルに付いてるアメリカンサイズの安物ハイゲンスより良く見える

105 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 10:09:48.19 ID:CB6XJVWL

全身プラスチックの接眼レンズは
ムーングラスつけるネジ溝がないから役に立たない

106 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 10:24:59.42 ID:VMiyeR40

でも小口径の長焦点屈折ならムーングラスの必要性は殆ど感じないけどね
口径20センチぐらいになると、低倍率で月を見たとき流石に眩しく感じるけど

107 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 10:31:14.93 ID:CB6XJVWL

コルキットもＦとＫの一部以外の接眼レンズは
金属でできてて多分ネジが切ってあるからツァイスサイズは
コルキットが一番充実してると思う
今さらそのサイズを欲しいかどうかは別として

108 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 10:40:31.29 ID:CB6XJVWL

コルキットの60mmのドロチューブもラプトル60と同じ方式で
31.7にスリーブがついてるっぽい
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/a315web/comment/20090316/1237133640
望遠鏡買ってすぐ飽きそうな人はラプトルよりこっち薦めた方がよくね？

109 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 12:18:23.00 ID:YrOlJoHm

相談者が居ないのに、お前らは延々と何をしているんだ？

110 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 12:24:35.28 ID:VMiyeR40

安い望遠鏡に付属している接眼レンズの情報交換ですよね

111 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 12:32:16.21 ID:GRXtRsQQ

稀に来る初心者に備えて談義してるのだよ

112 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 12:56:11.83 ID:YrOlJoHm

お前らより金持ちの初心者が来たらどうするよ？

113 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 13:11:04.67 ID:GRXtRsQQ

50万円クラスとかでハズレ望遠鏡ってあるの？

114 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 14:06:28.12 ID:GRXtRsQQ

まあ金持ちの初心者が来たとしたら
コルキットやラプトルは安物買いの銭失いに感じるだろうから
10万円コース勧めるだろうな
やっぱ高いほど性能が良い

115 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 15:08:01.18 ID:onVhz3Wf

>>113
星雲・星団・銀河の撮影目的に、SXP・R200SS＋オートガイダー・ガイド鏡・その他オプション等。
ハズレではないはずなんだが、俺自身コレをアタリにもっていける自信があんまりないな～ｗ

116 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 15:29:19.26 ID:GRXtRsQQ

何をもってアタリとすればいんだろな

117 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 16:07:36.07 ID:8/tZHamG

アタリはともかく
・「つかえねー！」はハズレ
・「つかいこなせねー！」はハズレでなく選択または推奨ミス

118 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 16:39:39.42 ID:MVdCOC/d

撮影は金かければ誰でも上手くいく、というわけではないね

119 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 16:55:19.58 ID:BZZ/w9T2

ポタ赤＋標準レンズが正解だった。だって体力ないもの・・・
って人もいるだろうしね

120 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:04:32.19 ID:3hWMDOsH

>>85-86
ちょ、逆だ、逆！
「STL-750は製造終了かもしれないから、テンプレから削除すべきでは？」ってこと。
まとめwikiに記載されていなければ、そのままで良かったのに。
あと、個人的にはSTL-750はスペースアイと同じグラグラ架台なのでオススメできない。

>>91
何度も何度も指摘されているが…
あなたが１万円以下で責任を持ってオススメできる機種を挙げればいいだけ。
そうすればラプトル50と一緒に商品名が出されるでしょう。

121 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:06:06.32 ID:3hWMDOsH

>>100
んなことはない。
60mmと68mmでも違って見えるのに。
>>101
それは同意。

>>108
すぐ飽きそうかどうかはどうやって判断するんだｗ

122 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:15:50.87 ID:VNDE1lCg

ポルタ買っておけばいいよ

123 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:37:22.47 ID:g22XJiur

1万円でまともな望遠鏡は買えない。10万円でまともな新車が買えないのと同じ。
質か大きさか、どちらか（または両方）が犠牲になるだけ。

置物にして、気が向いた時にちょっと月を見るくらいなら、こんなのでも十分だけどね。
http://ebiten.jp/img/files/images/EB_OPc022_8add%282%29.jpg
http://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2929

まあこのクラスは、「天体望遠鏡」が欲しいと2ｃｈ見るような人に勧めるようなものじゃないよ。

124 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:51:32.81 ID:1UYTqCHp

>>123
http://6018.teacup.com/enyoou/bbs/5902
http://6018.teacup.com/enyoou/bbs/5899
http://6018.teacup.com/enyoou/bbs/5875

いい加減五月蝿いよ
すてらがれ～じさん

125 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:55:43.88 ID:VNDE1lCg

アニメにしろ鉄道にしろ天文にしろなぜオタクは皆言動が気持ち悪いのか

126 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 13:19:32.32 ID:44V+/nKH

ただのオタクの言論というより、常軌を逸しただな。

どの趣味でもエスカレートしすぎた奴はこうなる。

127 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 13:23:06.67 ID:1UYTqCHp

アニヲタの振りをしてるのは電痛をはじめ広告代理店のアニメ部門。
それに乗せられ踊るバカが少数。どんだけ摂取されてるんだよ養分ｗ

128 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 13:25:39.08 ID:g22XJiur

>>124
そんなヤツ知らんよ。
宣伝のための勝手な言い掛かりで、また無駄に敵を増やしているんじゃないの？

129 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 13:27:32.51 ID:g22XJiur

>>127
アニヲタ貶すなら、せめてこれくらい人を集めてからじゃないと、バカは休み休み言えって怒られるだけだろ。
http://capsuleinn.com/akihabara/mypictr_280x210.JPG

130 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 13:33:54.34 ID:1UYTqCHp

なんだ
いつもの
連投君
か

131 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 13:35:47.62 ID:g22XJiur

他人に文句付ければ、自分とこの商品が売れると、なぜか勘違いしちゃってるんだよね。

132 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 13:43:58.26 ID:ZQpSwehP

>>120
wiki見てって言ったのはそういうことじゃないんだって・・・
「まとめサイトは管理人がどこかへ行ってしまい、改変できないんだろう？」に対してのこと。

STL-750はまとめの「予算別　スレ住人おすすめ望遠鏡（2012年2月版）」では残ってるけど、
今のスレテンプレ版ではこのスレ同様に「生産終了？」としてある。
完全に生産終了になったら削除すればいい。

＞個人的にはSTL-750はスペースアイと同じグラグラ架台なのでオススメできない
昔からスレ住人おすすめの望遠鏡としてあるんだけど。自分は実機持ってないから真偽はわからない。
でもそれが事実ならテンプレ読んでもらうだけじゃ駄目ってことになる。
まとめwikiに機種テンプレ置いたら万事解決って言ってるんじゃないよ。
なんにでも一長一短はある。

133 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 00:01:00.73 ID:dyqvxyoQ

STL-750はスペースアイは、筒の長さが違うという差異があるんだよね。
ラプトル60の架台は、スターパルやトイザらスの望遠鏡に使われているものと
ほぼ同じもの（基本的に操作棒がついているか否かの違い）だけど
鏡筒の長さは、ラプトルは、架台の安定性を考慮しているのか、あえて短いものを採用してる感じがしますね。

ラプトル50や60のオリジナルモデルよりも長焦点の望遠鏡を搭載したカスタムオーダーものを
希望されてるお客さまがおられるという話は聞いたことがあります。
でも、バランスから云うと、スコタンのオリジナルがベストなのかも？

134 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 00:33:14.02 ID:dyqvxyoQ

実際問題、シャープな見え味、高倍率性能、明るさでは、２万円台の望遠鏡で比較するとトイザらスの80mm学習用天体望遠鏡（F.L.910mm　F11.4）が突出している。
スコタンのアトラス60はもちろん、ビクセンのミニポルタA70Lfすら及ばないことは疑いの余地はない

しかし、架台の安定性や使い勝手を含めたトータルで考えた場合は、どうなんだろうか？正直よくわからない
せいぜい出しても200倍ぐらいまでなら、フリーストップ式のトイザらスでも十分な気もするけど
やっぱり架台に微動はあった方が良い気もするし。

135 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 08:00:26.10 ID:K2rvoJ2i

1～2万程度の安い望遠鏡の問題点は、微動の有無より、
ピントを合わせる時とか、導入時の振動

136 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 08:43:23.51 ID:VdjiBgB6

ゲーム機のカスタム使用のコントローラー作ってるホリ電機みたいに、
例えばトイザラスの鏡筒をポルタ経緯台にマウントできる
バンドとかあればいいのに

137 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 17:40:50.26 ID:VdjiBgB6

STL-750はもうページへのリンクが無いから
生産終了って事でいいんじゃないか？
代わりにTL-750入れても問題ないかと
数ヶ月前と値段が変わってるから
絞環も変わってるんじゃないかな

138 ：67：2012/11/12(月) 21:47:47.02 ID:a/wHXK2f

色々とアドバイスありがとうございます。
鏡筒はR200SSにほぼ決めました。コマコレクター3 R200SSや
拡大撮影カメラアダプターなども必要だとわかりました。
問題は赤道儀。GPD2-R200SS・SBSが初心者には結果「お得」になるのか
GP2-R200SS ALを拡張して行った方がいいのか。よくわからんのです。
明日までにやさしく教えて下さいw
目的は色々な星雲観察と撮影。出来る範囲で惑星観察です。

139 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 22:02:25.99 ID:VdjiBgB6

しょっぱなから反射を買える財力があってうらやましいな
撮影用の機材はアドバイスできないけど、
取り合えず双眼鏡と星座早見盤も買ったら星の位置を特定するのが捗るから
適当なの買ったほうがいいよ

140 ：67：2012/11/12(月) 22:29:13.67 ID:a/wHXK2f

財力は皆無。仕事もやめる。残りの資金の最後の余力で手に入れたい。
双眼鏡は最近手に入れたビクセンのフォレスタ ZR 7x50WPがあります。
宇宙をのぞくのが楽しいです。そんな流れでたまたま
運悪くここにいますw　
次の就職が決まる前に、金は全部使う。抵抗は無意味だ。

141 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 22:32:21.73 ID:M72TipO/

>>138
SBSはもう生産中止だす。
GP赤道儀にR200SSは、ほんとに乗るだけヨイヨイで眼視専用。
生涯DTを貫く覚悟が出来たなら、赤道儀はGPD以上で。
写真撮影には、赤道儀は高価で大きいものほどいいよ。
そのぶん体力と気合が必要だけど。

142 ：67：2012/11/12(月) 23:03:27.38 ID:a/wHXK2f

アドバイスありがとうございます！！
GPD2とGP2はそんなに違うんですか？どこらへんが違うんですか？なにぶん初心者ですみません。
眼視専用ならおもいっきりポルタII R130Sfっていう選択もあるのかなぁ。安いし・・・
と考えたり・・・冬のボーナスと来年の4月まで収入があるので、しょぼい給料だけど
その中で後悔しないように考えてます。R200SSならとりあえずGPD2ですね。
ありがとうございます。しかし19万円か・・・逝きそうw
GP2-R200SS ALなら16万円。その3万円の差はなんでしょうか。すみません。

143 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 23:10:34.17 ID:TRGiCrl0

>>138
たとえばM42
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/gallery.pl/search?q=M42
たとえばM45
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/gallery.pl/search?q=M45

カメラレンズに知識があるのなら、こういうサイトでカメラレンズとなる望遠鏡の焦点距離と
カメラの撮像チップのサイズから、それらでどのような大きさに星雲が写るかを吟味して望遠鏡を選ぶことは大事です。
いうまでもなく「速い」(あるいは「明るい」あるいは「F値の小さい」)レンズがいいのですが、風景と違ってそれで済まないのが
天体の難しいところです。

GPD2-C8/VC200/R200SS/Ginji150FNなんでもいいです。まず、赤道儀の役割と操作に慣れてから
撮影へと入るのも悪くはないです。鏡筒をそのまま使いたいなら、R200SS/Ginji150FNが現実的ですが、それらが67さんの
撮りたい対象に合ってるかは自分で判断しなければなりません。
で、最初の文に戻るわけです。

さて、望遠鏡を選んだ、次は撮影・・なんですが天体独特の撮り方があるんです。
たとえば
http://ryutao.main.jp/tips_howto.html　およびこの中でリンクされてるページ
あるいは「直焦点撮影」等のキーワードでググるなどして、参考にして下さい。
焦点距離とガイドの話がわんさか出てくると思います。
これらがすんなりと理解できるなら少なくとも赤道儀の理解が出来てるはずですが、そうでないなら
まず慣れてください。ここで第2の段落に行くですね。

144 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 23:11:15.78 ID:TRGiCrl0

続き

一応提案です。
まずGPD2と何か望遠鏡を買う。セットとして売ってるのがいいでしょう。
観望して操作に慣れつつ、GPD2+やや望遠のカメラレンズでシステムを組んで天体撮影の作法を身につける。
ガイドの必要性やその種類や、やり方、たとえばオートガイドなんかも知ることになると思います。
その後に、たとえば最初に買った望遠鏡を撮影に活用するかどうか、また考えればいいのです。

もうなにがなんでも撮影が主眼なんだというなら、たとえば
http://www.eyebell.com/nyuumonsatuei.htm
なんかからチョイスするのも手ですが、俺の考えですが知識に基づいて自力で撮影機材の構成を考えられないなら
うまくいかない気がします。その考えた構成が間違っていてもいいのです。間違いに気づくことが出来るだけの
知識や経験があることが大事なんです。
ただし、身近にアドバイスできる人がいるなら、その限りではないですが。

145 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 23:27:08.92 ID:TRGiCrl0

おっと

>>138
拡大撮影カメラアダプターはどちらかと言うと惑星撮影のためのものですよ。
M31といった銀河や星雲なんかの撮影にはあまり用いられません。

146 ：67：2012/11/12(月) 23:47:01.41 ID:a/wHXK2f

色々ご指導いただき本当にありがとうございます。
八王子郊外から眺める今日の星夜もとても奇麗でした。
試行錯誤を重ねたり、作法を学んだりすることが、やはり何事にも大事なんですね。
この場でご指導いただいた内容を大事にふまえつつ、望遠鏡をえらびます。
まず、とにかく望遠鏡を空に向け観察し、勉強することから始めようと思います。
皆様本当にありがとうございました。買ったら、またご報告しますw

147 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 23:51:34.19 ID:M72TipO/

>>142
GPは軽量化と低価格を重視して、ガワからシャフトからギアまで、ほとんどアルミ合金。極軸高度の固定が甘い。
とにかく軽くて、三脚込みで片手でヒョイと上がる。（本体４kg）

GPDはデザインほとんど同じだけど、7～8ｋｇ程度の鏡筒を載せるために、できることはほとんどやりましたって感じ。
ギア（ウォームホイール）は真鍮、シャフトは鋼鉄、回転部の一部に真鍮と、部材や寸法を最適化して強度がかなり向上。
精度が２倍程度良いとされているけれど、これはあまり違いがないよう。
赤道儀本体重量はGPの２倍。持ち上げるには、両手でヨイショ、という感じで結構重い。（本体８ｋｇ）

148 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 02:05:54.63 ID:p1awSBwC

「財力は皆無」ってことだけど、ガイド鏡、プレート、オートガイダーなどが
含まれてませんよね。
R200SS/GPDでノータッチ・・・

149 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 05:40:49.24 ID:JY3oYclQ

最初から全部揃えたって、わけわかめで壊すだけだろｗ

150 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 11:26:46.22 ID:p1awSBwC

「金なし仕事なし」で鏡筒と赤道儀に全予算をつぎ込むのが
ちょっと気になったんです

151 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 12:16:45.15 ID:NCte9zaI

何か欲しくなったら社会復帰するから中年ニート対策になる

152 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 13:48:34.82 ID:o/fjG1r1

>>148
今はデジタルの時代なんだ。
１～２分露出をやるだけでも結構写る。
まあ、星雲の写りは空の暗い場所に遠征するかどうかの方が重要だが。

153 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 14:54:18.10 ID:bQvBYmcC

>>67＝>>138は釣かこのスレが活気あるスレに見せるための自演相談だろ。
３５才で退職は珍しくないがその年齢で残りの余生って表現は変だし、
カメラの知識は多少あると宣いながら、その片鱗がコメントに全くない。
つまり自演のキャラが立っていないｗ
だから長文で丁寧な説明を前もって用意して、質問をしてるのがばればれ。

154 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 16:49:32.22 ID:hjWrM5I4

お役立ちRESIがいろいろついたから、釣りでもいいんじゃないの。

155 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 18:05:31.66 ID:upKfasPw

回答が某店の専売品にならないと、自演と決め付けて荒らす粗悪信者w

156 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 18:13:56.42 ID:bQvBYmcC

などと、偽装してＲＥＳする粗悪信者ｗ
自演ばれのお約束ですか、やれやれです。

157 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 18:53:31.30 ID:zFOwR7pV

せっかくまともなやり取りが続いたのになんでこんな流れに

158 ：67：2012/11/13(火) 18:56:16.93 ID:d3yOmJgi

へんな流れにしてすまん。今日は休みだったので相模原のJAXA見学してきた。
残りの余生って大げさだけど、結婚とかさ、色々持っていた希望を捨てて
ひっそり暮らそうと思っただけ。俺は粗悪信者でいいんだけど
丁寧にレスしてくれた方々に不快な思いをさせてすまない。
まぁ2ch特有のエスパーがいるから仕方ないか。今日、注文するつもりだったけど
冬のボーナスまで（出るか？）我慢することにした。出なかったらシャレにならんからなw

159 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 19:10:01.00 ID:hjWrM5I4

粗悪信者というのは某ショップのおかしなシンパのことだよ。
何か都合が悪いようで、誤魔化そうと必死にスリカエてるだけ。
158は気にするな。

160 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 19:12:45.68 ID:hjWrM5I4

茄子がたくさん出たら、赤道儀はSXD2がいいんじゃないかな。
まだ未発売だけど、機械部分はSXDで、電装はSXP/AXDと同じだから、心配ないと思う。

161 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 19:46:52.22 ID:10QV1kvz

SXD2買うなら、もう5万はたいてSXP買ったほうがいいんでない
PEC機能とか、強化した赤緯軸周り、アリミゾ金具の選択肢とかは
撮影する人には無駄ではないと思うけど

162 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 19:52:13.03 ID:hjWrM5I4

どうせならAXDをって、そこらは本人の財布によるだろｗ

SXD2はPECついてる。P-PEC（データ保持）でないだけ。

　PEC…記録したガイド修正データが電源OFFで消える　SX,SXD,SXD2
　P-PEC…ガイド修正データを電源OFFでも保持できる　SXP
　V-PEC…赤道儀個体に合わせたガイド修正データが、出荷時から用意されている。AXD

163 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 20:10:39.66 ID:2SUL1vVa

粗悪信者という語を入れるといつでもスコタンステマ反対派を騙れるのですね

>お役立ちRESIがいろいろついたから、釣りでもいいんじゃないの。
>粗悪信者というのは某ショップのおかしなシンパのことだよ。

>>158
お前が粗悪かどうかなんて誰も言ってないだろ。
防衛ライン引いたつもりかも知れないが、唐突に「俺は粗悪信者でいいんだけど」など不自然極まりない。

>>159
>158は気にするな

白々しい台詞だな。

164 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 20:15:37.39 ID:upKfasPw

某店、某ショップとしか書かれてないのに、ステマを自白する粗悪信者w

165 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 20:20:51.59 ID:zFOwR7pV

日本人よ、これがステマだ
ttp://okwave.jp/qa/q6395575.html

166 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 20:25:07.69 ID:2SUL1vVa

>>164
ID:upKfasPw＝ID:hjWrM5I4の自白乙
お前になんか書いてねえよ。

粗悪信者の自演ってわかりやすいわw

167 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 20:43:53.98 ID:zFOwR7pV

日本人よ、これが粗悪だ

価格.com - バローが付属の望遠鏡は殆ど粗悪さんのカメラクチコミ掲示板一覧
ttp://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?NickName=%83o%83%8d%81%5b%82%aa%95t%91%ae%82%cc%96%5d%89%93%8b%be%82%cd%96w%82%c7%91e%88%ab&BBSTabNo=6

168 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 21:25:13.01 ID:DweXd9Pd

やっぱ健康か

169 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 21:28:54.29 ID:YdyVZNPH

2012/09/18(火)　株式会社ガーラバズ（電通バズリサーチ）の２ちゃんの工作が大々的にバレる
↓
2012/09/28(金)　株式会社ガーラバズの汚名を打ち消すために株式会社ホットリンクに統合させて社名を消滅

■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社　ガーラバズ　　　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1348473878/
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社　　　ホットリンク　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349611569/
【話題】 AKB、虚像の人気★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352585500/
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その145
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352679417/

170 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 00:52:47.64 ID:Wi1UI6TK

回答が某店の専売品にならないと、コピペで荒らす粗悪信者w

171 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 13:22:18.12 ID:coebmMhx

あっちこっちのスレに貼られているコピペにこういう反応をする元信者ｗ

172 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 13:28:33.99 ID:VYh5ppmw

あっちこっちのスレに貼って回ったのは>>171だな。

173 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 14:17:34.17 ID:coebmMhx

という妄想をする時点で、ころころIDを変える>>172の信用性が低い事が
第３者の目から見ても明らかになったわけだが。

174 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 19:36:31.84 ID:tN0rF/EN

どう見たって出来レースだな
ID:Wi1UI6TK、ID:coebmMhx、ID:VYh5ppmw　＝同一の粗悪信者w

175 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 19:38:00.88 ID:QR67yycu

いったい何と戦ってんだw

176 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 19:50:08.86 ID:tN0rF/EN

いつものことだが監視でもしてるのかと疑いたくなるくらい反応が速いな…
いったい何と戦ってんだw

177 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 20:44:41.57 ID:VYh5ppmw

まとめると、某ショップの粗悪信者は、ステマが上手くいかないからって、初心者相談スレを荒らすなということだね。

178 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 21:39:45.23 ID:mpG4V3Sv

よう某ショップの粗悪信者177

179 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 22:52:52.42 ID:t5cDG288

MAK90とgotoマウントで398
瞬殺かとおもったらまだ残ってるね

180 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 23:11:51.68 ID:gacwi76Z

アイベルさんもちゃっかりステマしてるよね

181 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 12:34:28.11 ID:kGejQ2sH

見え見えでバレなきゃいいんだよｗ

182 ：ID:coebmMhx：2012/11/15(木) 15:05:50.31 ID:nXdn9ofl

>>174
んなわけねーだろ。
自演するなら単発IDでするわ。

>>179
どこ？　「自動追尾のみ」じゃなくてgotoなの？

183 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 15:18:05.83 ID:UBTuT7Vj

ふう。やっとみつけた。
http://www.syumitto.jp/SHOP/CE52268.html

って、これも同一＆ステマ扱いされるのなｗ

184 ：182：2012/11/16(金) 14:06:56.37 ID:EG7T5Te/

>>183
ありがとう。
gotoなのは魅力だけど、フォークアームが垂直で短いのは
他の鏡筒を載せられないのが敬遠される一因かと。

185 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 17:58:17.74 ID:z6XBcMVf

GOTO＋双眼鏡だと楽しめそうですね。

186 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 23:03:22.59 ID:tnw85aIp

亀レス失礼します。

>>22
>>29
>>34
MT-70Rを持っています。アイピースはNPLに換えておりますが、140倍まで問題なく使えてます。
性能的には、NPL使用時で琴座のε2は分離、ε1は大小並んでいるのが判る位・・・といった所でしょうか。
因みに付属のアイピース（Ｆ8mm）でも、トラペジュウムが何とか四つ確認できましたから、
そう棄てたものでもないのかも知れません。周辺の歪みは酷いですが・・・

187 ：186：2012/11/16(金) 23:10:33.64 ID:tnw85aIp

すみません。>>186の
「周辺の歪みは酷い」のは付属のアイピースを使った場合の話です。
NPLでは殆ど気になりません。連投失礼しました

188 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 23:36:07.29 ID:YIVEtq3F

MT-70Rいいんじゃねーの
一時期は教祖様も薦めてた物なんだしＷ

189 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 00:32:01.58 ID:/WNTlKSq

http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/cat194/
左上の倍率・・・900倍を超えたな

190 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 00:36:30.68 ID:NNphbtxM

>>189
顕微鏡じゃあるまいし　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

191 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 00:52:33.24 ID:Uo9dLqFu

まあ、一応個別の説明ページじゃ「100倍」になってるけどね。
ウィキペでもついに「粗悪」って言葉を消したんだし、
自社のページくらい真面目に見直せばいいのに。
しかし「ターゲティングが簡単」とか、なんかマルチの指南かよ。

192 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 06:30:20.51 ID:FB+PVts3

>>186
情報サンクス

やっぱアイピース交換は必須か
そうなるとミニポルタと予算が並んじゃうから
どうしようかなと思うんだけど、
それも明記して2万円コースに入れてしまうか？

193 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 11:26:12.44 ID:JFU53/v/

EOS60aってのが欲しいだけどどうなん？

まったくの初心者だけど。

194 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 11:27:05.26 ID:JFU53/v/

ごめん。EOS60Daの間違い。

195 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 12:01:25.40 ID:L3pBInsa

とりあえず赤い星雲写るし、普通の写真にも何とか使えるし、メーカー保証が効くから、
予算が合えばいいんじゃないの。

196 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 12:10:34.06 ID:JFU53/v/

>>195
ありがとう。
悪くはないみたいだね。
予算は独身なのでたんまりあるのです。

197 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 13:50:21.94 ID:uBYSw7uC

1万円以下の望遠鏡としてニュースカイステージ (ケンコー)をwikiにいれてはいかがでしょう。
邪魔にもなりませんし、コンパクトで持ち運びも簡単です。76mmですが遮蔽もあって実質
70mm程度ですかね。付属のアイピースやらはよろしくないですが、安いPLでも追加すれば良いです。

198 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 16:53:39.74 ID:hz3tgCDw

これ以上ガラクタばかり増やしてどうするよ

199 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 00:08:41.77 ID:CBbKYmiu

スコタンもそうだけど、トイザらスも、
ビクセンのスターパルも、実勢販売価格はともかく定価ベースでは値上がりしてるし
大一光学系の天体望遠鏡は軒並み値上がりしてるようですね。

トイザらス、クリスマスシーズン恒例、キャンペーンセールやってますけど
その中で唯一お勧めできる80mm学習用望遠鏡が
通常価格： 26,999円　キャンペーン価格： 21,599円
（キャンペーン期間2012/11/16 ～ 2012/12/09）
２万以下では購入できない微妙な価格になってしまいました。とても残念。

架台も接眼部も鏡筒もプラ多用で玩具レベルのように感じるけど、
ちょい観用途での見え味は、中級者やベテランでもそれなりに満足できる
レベルなんですけどね。。。

二万以下のカテでお勧めするとなると、架台が将来的にも使えるという意味で
アイベルの企画商品SWT-70XS、もしくはミザールMT-70Rぐらいになるかな？

ラプトル60は、架台が玩具レベルで口径も物足りないので、微妙な立ち位置になってしまかな？

200 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 00:20:33.00 ID:CBbKYmiu

あと、Sky-Watcher マクストフカセグレン鏡筒　MAK127SP、
これは鏡筒単独３万円台、ポルタⅡと組み合わせても６万以下で購入でき、
メンテナンスはほぼフリーでしかも300倍以上の高倍率でも十分使える性能ですから
お勧め望遠鏡に加えてもよいと思うね。

201 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 01:39:23.24 ID:FTTQgROA

望遠鏡がほしくていろいろ調べている者ですが、世間では初心者は屈折式がいいとの
意見が大多数のようで、理由からするともっともであると思いました。
しかし、口径が小さいと性能もそれなりとのことで、口径別望遠鏡の見え方
を見ると、やはり15cmくらい口径がないと面白みがないのではないかと思ったりもします。
そして、ベテランの皆さんが何らかの反射式望遠鏡を所有しているのは、上記の理由が
背景にあるのではないかと思いました。
そこでご相談したいのは、GSO社の15cm，F6反射式望遠鏡ならば、いわゆる短焦点の物より
調整が容易ではないか？というイメージを抱いたのですが、実際に反射式の調整は
素人には難しいのでしょうか。そして台湾製みたいですが、まともな代物なのでしょうか。
無理なら、GSO社の15cm，F8主鏡＋海外の部品＋ボイド管で自作をし、さらに調整の精度を
ゆるくしてやろうと考えているのですが、これまた困難なことなのでしょうか（自分の
専門は化学なので、工業的知識はゼロ）。
焦点距離が1000mm前後で2インチの接眼鏡が使用できれば、視野もそれなりに確保でき、
すごくいい望遠鏡じゃないのかと考えた次第です。

202 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 09:03:56.97 ID:Q4svEWIy

>>201
15ｃｍF6はそれなりに短焦点の部類かと。
最高の性能を引き出すにはちゃんと理解しないと調整しきれないが、
細かいこと気にしなければ大体でおｋ。
視界は斜鏡径で制限されるから焦点距離の長いアイピースを使っても
周辺減光等で理想的な視界は得にくいけど、
扱いやすい大きさでソコソコ見えるから、まあいいんじゃないか。
GSOは国内でも多くのメーカーがOMEで採用してるよ。

203 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 09:34:11.79 ID:CBbKYmiu

国際光器の白ドブを使った経験からすると、台湾製の反射式は、
ミラーの精度も口径mm×20倍以上の倍率に耐えられる精度は得られていると思います
笠井やケンコーのニュートンも、ミラーそのものに関しては、評判は悪くない
台湾製のミラーは、ほとんどの場合干渉計でのテストが製造工程に組み込まれているらしいです

光軸調整に関しては、レーザーコリメータや光軸調整用アイピースを購入すれば
実用意的には問題ないレベルに調整できます。

最終的には恒星を使って高倍率（口径mm×20倍以上）で、
ジフラクションリングを見ながら光軸を追い込む必要ありますけど
その場合は、赤道儀が必要になりますね。

経緯台の場合は、人工星、（LEDライトにアルミホイルをかぶせ、
木綿針で小さな孔を開けて自作しても良い）や、
地上で星の代わりになる小さな輝点を探して使えば良いと思います。
その場合、ピントが合う位置に人工星や輝点がある必要があります。

204 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 09:38:49.97 ID:CBbKYmiu

>>203
間違い修正スマソ
誤：口径mm×20倍
正：口径cm×20倍　もしくは　口径mm×2倍

205 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 09:57:54.03 ID:+k1NPw67

>>201
F6ならちょっとシビアだけど、何とかなると思うよ。

F8の自作が大変なら完成品を買って、その分の時間を
観望に回すのが良いかもね。

↓米OrionのスカイクエストXT6
ホワイティドブやケンコーと同じSYNTA製です。

http://www.zizco.jp/15shop_USorion/0191dobsonian.htm

206 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 10:12:00.46 ID:CBbKYmiu

スカイクエストXT6 は、接眼部は２インチ使えないですね
２インチ広角アイピースをケラれずに使おうとすると、
副鏡径から考えても口径20cm以上にした方が良いと思う

F4～F6ぐらいの短焦点ニュートンを広角低倍率で使うと
周辺部の星が歪んで流れてしまい、見苦しい場合があるので、
コマコレクターは用意しておいた方が良いです

207 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 11:23:18.52 ID:v1Og8YeY

>>186 >>188
こと座のダブルダブルって、５センチのテストスターでは？
でも、まあ、極限レベルを言い出さなければ使えそうだな。アイピース交換を明記で。

208 ：186：2012/11/18(日) 13:55:23.72 ID:hA19/mSo

>>207
ε2はちゃんと二つに分離（間隔が開いて見える）しましたが、ε1はギリギリで分離に至りませんでした。
確認したのは夏の頃ですのでちょっと記憶が曖昧ですが、ε2はNPL6mmあたりで分離できた様に覚えています。
（10mm+ビクセン2倍31.7Tバロー、140倍まで試しました）
トラペジュウムはNPL10mmで四つとも見えますが、それぞれの色までは判りませんでした。

209 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 17:23:59.50 ID:CBbKYmiu

望遠鏡の分解能は、ドーズ限界が用いられますね

口径5cmだと
ドーズ限界：2.32秒（経験則による値）
レイリー限界：2.55秒（ある一定の条件での理論値）

一方、こと座ダブルダブルの離角は
こと座ε1：2.54秒
こと座ε2：2.34秒
http://www91.sakura.ne.jp/~kay2/photo/lyr-epsilon.htm

いずれにしろ、これら限界値は完全に分離して見える値ではなくて
団子状態に繋がっているが、形状から星が二つあると認識できる値のようです
http://www.astrophotoclub.com/rayleigh.htm

口径5cmでは、当然ダブルダブルは完全分離は無理で、ダンゴ状態にしか見えないですね
しかも、約120倍～150倍まで倍率をあげないとよく見えない。
これは口径5cm～6cmでは、過剰倍率をかけないと良く観察できないということになります。
架台も、安定した物が必要ですね。

210 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 22:59:55.85 ID:CBbKYmiu

>>208
>ε2はちゃんと二つに分離（間隔が開いて見える）しましたが、ε1はギリギリで分離に至りませんでした。
こと座ε1：2.54秒
こと座ε2：2.34秒

つまり、離角2.34秒の ε2は分離して見えたのに、それより離れている離角5.54秒のε1は、分離して見えなかったということですが
これは、全く不思議なことではありません。

レイリー限界は、ほぼ同じような明るさの２つの星が近くに見えているときに、それを２つの星であると認識できる限界を表したものだからです。
こと座ε2：離角2.34秒は、主星 : 5.23等　伴星 : 5.47等でほぼ同じ明るさの二重星ですが
こと座ε1：離角2.54秒は、主星 : 5.00等　伴星 : 6.01等の、不等光二重星だからです。

こと座ε1は、主星と伴星は、ほぼ1等級明るさが異なります。
1等級異なると、明るさは約2.512倍違います。

211 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 23:27:08.70 ID:CBbKYmiu

小口屈折望遠鏡は、最近ではコストダウンのために薄い透明なプラスチック板（ドーナッツ状のリング）
で分離したアクロマートレンズがほとんどのようですが、口径ギリギリの分解能では差が出てくるのは
避けられないと思います。

コルキットのレンズを、アルミ箔分離式に改造して、効果があったという報告もあります。
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/kt6lens.html

ちなみに、トイザらス学習用天体望遠鏡で、スズ箔分離式になっているのは
口径80mmの学習用天体望遠鏡だけですね。

212 ：186：2012/11/19(月) 22:24:41.76 ID:klKiLv1f

>>209-211
詳しいお話、どうも有り難うございます。勉強になりました。
MT-70Rのレンズも例に漏れず、ドーナッツ状のリングで分けてあるタイプでした。いつか改造に
挑戦してみようと思います（不器用なのでちょっと不安ですが・・・）。
架台の方は、操作性、安定性について特に問題は無いかと思います。何しろ全くの初心者である私が
140倍で難なく星を追いまわせる代物なのですから・・・

213 ：67：2012/11/19(月) 23:07:10.51 ID:eHtowLm4

ご報告です。「GPD2-R200SS」が明日我が家に来ます。
昨日、新宿ヨドから徒歩30秒の居酒屋で飲んでいたのが間違いでした。店員の顔も覚えてません。
一時間で帰れる所を二時間半かけて帰りました。お財布は数十円しか残っていませんでした。
職場の昼飯、カップラーメンも買えませんでした。

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: :::::::: 　　
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 　　皆様ほんとうにありがとうございました☆☆☆
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣　　　

214 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 23:41:14.04 ID:8p7pk3H6

>>213
しっかりと光軸を合せるんだぜ。
撮影で800mmがきついなと思ったら、鏡筒載せ替えたらいいから。
いい作品撮って下さい。
あと観望観測もしてやって。

215 ：67：2012/11/20(火) 00:06:10.87 ID:G2r/Jx/8

はい！しっかりと光軸を確認します！
恥ずかしながら、反射式望遠鏡も赤道儀もまったく初めてなもので、
慎重に一歩一歩、進んで行きたいと思います。皆様とても優しいので
疑問が湧いたらここで相談できたらいいのになぁ～なんて
ここは購入スレなんですよね～。天文スレはここ以外行った事がありません。
他スレに行きますが、なんか少し寂しさがぁああ・・・・・・・

216 ：214：2012/11/20(火) 00:18:38.99 ID:a1N1kGGE

>>215
間違ったw

『しっかりと　極　軸　を合せるんだぜ。』

です。

（R200SSの斜鏡はオフセットされてるので、光軸合わせはそれようのコツみたいなのがあるはず。
光軸ズレかなと思えるような星像なら、いろいろ調べたりビクに問い合わせたりして頑張って乗り切ってください）

217 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 13:31:02.61 ID:9Bbxji76

wikiに一応MT-70Rを足しておいた
アイピースの追加の注意書きもつけた

218 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 20:12:25.10 ID:Eki5xwxo

>>217
いいと思います。

219 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 20:17:54.48 ID:Pl7ihZXz

適当なスレが見つからないので、スレ違いを承知で相談させて。

望遠鏡を売りたいんだけど、適当なスレとか掲示板を紹介して頂けると有難い。
又、望遠鏡販売店とかでやってる、中古買取だったらお勧めの所があれば教せ～てください。

220 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 20:23:02.92 ID:9Bbxji76

タカハシとか元が高いのなら買い取ってくれる場所あるけど
ttp://www.arsnv.co.jp/cat/
このスレで紹介されてるようなミザールやビクセンの微妙に安いのは
ヤフオクがいいんじゃないかな

221 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 21:24:37.93 ID:a1N1kGGE

>>217
乙っす。

>>219
スターショップ（旧名誠報社）
http://www.starshop.co.jp/salebid-2012.html ●入札で出品をご希望のお客様はご連絡ください。
http://www.starshop.co.jp/salehp-2012.html ●委託販売制度 ●中古買い取り制度
http://www.starshop.co.jp/index-j.html

こういうのを利用しても面白いんじゃない？（手数料は取られるけどね）

あと、よく行くショプだけど・・
協栄
http://www.kyoei-tokyo.jp/
http://www.kyoei-osaka.jp/　　の中古コーナー

222 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 21:40:47.25 ID:5fm0+nUA

キョウエイで以前モノを売った時は、殆ど未使用品のケース付きで
12Kで買ったものが3Kで買取、販売時はこれを9K位で売ってた
catとかも似たようなもんじゃないかね、送料分損する程度か

223 ：本当の初心者：2012/11/20(火) 22:52:44.23 ID:kGgdC8kf

こんばんは、初めまして。ご教示下さい。
小１の我が子に天体望遠鏡が欲しいとねだられ、ここ数日リサーチしておりますが
決めかねております。そしてここに辿り着きました。
候補として挙げているものは以下の物です。（玩具レベルで申し訳ありません）

①10分で完成！組立天体望遠鏡 35倍
②ラプトル５０
③スペースアイ５０

私自身も天体観測に興味があるため、初めはポルタII A80Mf程度を考えておりましたが
飽きっぽい性格である事と主目的が小１の子供の為であるため、今回は除外しました。

「月のクレーター、土星の輪、木星がはっきり解る」が希望です。
どの望遠鏡も上記の事は可能と謳っておりますが、実際どうなのでしょうか。
皆さんが①②③の中で、『敢えて』勧めるならどれになさいますか？
よろしくお願いします。

224 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 23:26:31.07 ID:Pl7ihZXz

>>221-222

　買取金額については、販売店も商売なので、ある程度は覚悟をしてますが・・・。
　入札やら委託販売って言うのは知りませんでした、明日にでも連絡してみます。
　　ご丁寧なレスありがとうございました。

225 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 23:36:34.83 ID:gCKlF4HT

>>223
どれもたいした見えませんよ。

小一が自力で倒立像・高倍率の天体望遠鏡を扱うことは困難だし、
親が補助するなら、やはり最低でもポルタ8ｃｍクラスでしょう。

子どもには５～１０倍程度の、単眼鏡（地上望遠鏡）でもプレゼントすれば、
喜んで山でも星でも鳥でも、自分で眺め回していますよ。

天体望遠鏡はかなり特殊なのもので、子どもが単眼鏡に物足りなくなってからでいいと思いますが。

226 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 23:37:00.07 ID:16LK5s88

>>223
その中ならスペースアイが一番いいと思う
コスパならラプトル
倍率変えるのを諦めるか、改造する気があるなら組み立て望遠鏡
組み立て望遠鏡はカメラ三脚も買うことを忘れずに

227 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 00:09:19.91 ID:0FuHHKvR

数日リサーチしただけの自称初心者が、何でへんてこりんで不自然な限定条件をつけているんだ？

228 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 00:14:24.94 ID:iJ4omIP1

>>223　>>228
スペースアイの架台は微動付だけど華奢で使い物にならないと云う評価が多いですね。
しかし口径50mm焦点距離600mmの軽い鏡筒なら、その弱点も目立たないのかな？
架台自体は、かつてスコープタウンで売っていたSTL-750とほぼ同じものらしいですね？、

接眼部が31.7mmアメリカンサイズで、付属アイピースが
アメリカンサイズのPL20mm（30倍）とPL4mm（150倍）というのも、
ラプトル５０に対してアドバンテージがありますね。
これなら将来別の望遠鏡を購入しても、使い回せると思います。

でも私はビックやヨドバシで展示品を触ってみただけの感想なので、
実際に購入して使ったことのある人のインプレを希望します。

229 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 00:27:36.23 ID:2ErHw1rD

クリスマス近づいて某店のステマの虫が蠢き出したね。

230 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 00:49:43.24 ID:hW9BSnw9

売れてないんだね。かわいそうに、ボーナスだしてるのかね？

231 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 01:02:52.08 ID:c6NyeV85

ステマとかどうでもいいけど、
ミザールMT-70Rは、よくぞこれを企画設計？して出してくれた
こんなのを待ってだ
俺達ひのきん族
てぐらいの涙チョチョ切れ望遠鏡かもしれないですよね
おやじ世代にとっては

232 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 01:58:02.85 ID:QdxRhHXM

>>223
丁度俺もスペースアイ50とラプトル50を候補にしていて結局スペースアイを買ったんだよ。
で、スペースアイ50は二つの接眼レンズが付属すんだけど150倍の方は木星見るとやはり少しぼやけるかな。100倍位がベストとみた。月をみるなら75倍位がいいらしい。木星は二本の筋と四つの衛星ははっきり見えるよ。
微動はなかなか良いとと思うよ。安い割にはしっかりしてるんじゃないかな。150倍だと一分おき位で位置調整しないと視界から外れてしまうけどね…買って三日目だけどスペースアイで良かったと思った。
俺の場合、接眼レンズが31.7ｍｍってのが決めてだった。ラプトルも31.7ｍｍに改造する人も結構いるらしいし。
もしスペースアイにするなら追加で8か6mmの接眼レンズの購入を奨めます。

233 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 02:21:06.08 ID:0uOPOEkP

ぶっちゃけポルタ＋ＢＫＭＡＫ１２７がいちばん賢い選択。飽きても高値で売れるし、ｺﾝﾊﾟｸﾄで扱いやすく月惑星は本当に良く見える。

234 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 06:57:42.12 ID:bqv5kpgO

>>223
小学一年生じゃ天体も「太陽・月・星」ぐらいの大雑把な概念しかないかも
しれないから、ケンコーのニュームーンライトとかスペースワンダービューも
いいかもしれない
3000円台だし一応天体望遠鏡の体はなしてる
望遠鏡と言うにはあまりにもお粗末だけど

お父さんも一緒に観測したいならスペースアイとラプトルどちらかを買えば
一応木星や土星は米粒ぐらいだけど確認はできる

235 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 07:12:53.26 ID:bqv5kpgO

望遠鏡持ってない人が陥りがちなのが、望遠鏡で見ると
理科の教科書みたいな映像を期待してしまうんだけど、
ラプトルでもスペースアイでも実際はこれの
半分ぐらいのサイズで見えるので覚悟しておくように
ttp://www.gekkou.or.jp/g-3/ht3-05/ht3-5-im2/galileo-3a2.jpg

236 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 08:21:24.39 ID:5AY639IK

あと、遠くの星は525倍でも点で大きさが変わらないことも。
ユークリッド幾何学の公理を思い出したよw

237 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 10:28:04.10 ID:uk5hTbXM

>>223
先ずは組立望遠鏡を買い与えて、お子さんご自身の手で組み立てさせてみては如何でしょう？
たとえキットであっても、自分の手で作った物であれば愛着も湧き、簡単に飽きる事は無いと思いますよ。

238 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 11:46:16.73 ID:bqv5kpgO

流れと関係ないけどミザールMT-70Rと
ミニポルタってどっちが優れてるのかな？

アイピースの値段抜いたら3000円安いミザールの方が本体に
手間かけてる気がするけどメーカーが違うから
単純に本体のコストを比べられないからわからん

239 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 12:21:36.26 ID:4FOrbCWf

不自然でワンパターンな某店関連の質問は、ステマとみなしてよろしいですか？

240 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 12:32:18.08 ID:pb5DtT2L

初心者が1万円の予算で>>6のおススメを読んで検討するとしたら
・組立式はおもちゃかも
・コルキットはダンボールダンボールしててヤダ
・となるとラプトルしかない？
・メーカーだと安心なんだけど、ビクセン・ケンコーはどうなんだろ？
となって、>>223みたいな質問になるのかもね
ステマかどうかは分からないよ

241 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 12:36:16.14 ID:u90AwCzM

オススメ品のテンプレ自体がステマ。

242 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 13:36:30.84 ID:bqv5kpgO

スレをはじめて見て>>6にオススメ望遠鏡一覧が
あるの気がつかない人もいるだろうから
本当に初心者の人は>>1のテンプレに記入して書き込むと思う

243 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 14:43:50.11 ID:bqv5kpgO

MT-70Rってドロチューブにラプトル60と同じで
ドイツサイズアダプターが付いてるんだな
ttp://sky.geocities.jp/enyoou/index2.html

244 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 17:01:13.65 ID:yn0F97TD

素人だからと、ガラクタばかり勧めないで欲しいね。初心者舐めてんのかって思う。

245 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 17:32:28.98 ID:s1ypFirQ

ガラクタじゃないのは50万とか100万とかしますし・・・

246 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 22:05:11.35 ID:9T6Odnmm

>>244
自分は7×50の双眼鏡しかない、星見暦数ヶ月の状況で
あれこれ彷徨った挙句に最初の本格的な天体観測用にハイランダーを買った
今思えば、この趣味を楽しむには大正解だったとも思うし
この趣味にはまり込んだという点では大失敗だったかもしれない

まぁ、金出すのは自分だしね、最後は自己責任だ

247 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 23:09:13.90 ID:9Lka1dCW

>>245
そうか。オレの持ってる赤道儀と鏡筒はぜんぶガラクタだったのか。

248 ：本当の初心者：2012/11/21(水) 23:11:53.38 ID:WH3+kck0

こんばんは、223です。長文になりますがご容赦下さい。

沢山のご意見やアドバイスを頂きまして有難うございます。画像を付けて下さった方も
おられてイメージも沸きました。あまり期待し過ぎないようにします。
ステマと言われちょっと切なくもなりましたが･･･。テンプレも無視してごめんなさい。
このスレに辿り着くまでに検討した望遠鏡は、

Ａ８０Ｍｆ→ＧＰ２－Ａ８０Ｍｆ→10分組立35倍→スペースアイ５０・７０→ラプトル５０

色んなサイトでビクセンと言う名前を良く見かけたので、当初はビクセンで
「そこそこの物を」と思っていましたが初心者＆子供用としての購入なので考え直し、
それ以降は玩具レベルで検討していました。
それでもメーカー物が良いのでスペースアイを検討したところ微動付の架台で魅力的、
だけど作りが華奢という事を知り、他を調べていたらラプトルに遭遇したと言う感じです。
「スペースアイラプトルどっち」で検索してこのスレに辿り着きました。

10分組立～は作るの楽しそうだけど35倍でどの程度見えるのか気になり、スペースアイは
架台の事と接眼レンズの高倍率が過剰気味？と言うところが気になり、ラプトルは倍率は
丁度良さそうだけど接眼レンズのサイズが24.5mm、と言うのが何なのか気になり･･･、
と言う訳で３択でどれが良いか質問した次第です。もう少し詳しい内容を書いて質問した
方が良かったのかなと反省しております。

前スレではスペースアイ駄目って雰囲気だったのでラプトルが良いかなと思いましたが、
皆様のアドバイスから架台の事、接眼レンズの事、使用感などスペースアイで何とか
なりそうな感じなのでこちらに決めようと思います。
ついでに作る楽しみと日中楽しめる点で10分組立の正立像望遠鏡も買ってみようかと
思います。両方ともアマゾンで買えますし。

この値段の望遠鏡なんてどれも一緒だから黙って買えよと思う方もいるとは思いますが、
それでも親身になって考え、答えてくれる方が多く質問してよかったと思っています。
興味が持続して上位機種を検討することになった際は、また質問させて頂きます。
その時はステマって呼ばないでね。相談にのってくれた皆様、本当にありがとうございました。

249 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 23:22:36.94 ID:ZhV2FBob

かなりの初心者でお恥ずかしいのですが宜しければ教えて頂けると助かります。
現在テンプレ内にあるコルキットの5cmを持っていて、月や木星を見ていたのですが、物足りなくなり相談させて頂くことにしました。
ドブソニアン（スカイエクスプローラーse300d）が欲しかったのですが、重さで諦めました。
20代女に扱える重さのものをご紹介頂けたらと思います。

＞●基本属性
＞【住居形態】賃貸マンション
＞【居住地域】愛知県
＞【居住環境】郊外
＞【自家用車の有無】有り（パジェロミニ）
＞【年齢】 20代前半

＞●購入・運用プラン
＞【予算】　およそ　10万円前後まで
＞【観測予定場所】　
＞【観測頻度】　週に1,2回
＞【観測対象】　星雲、星団メインで、できれば土星、木星を…。
＞【天文知識の有無】　位置等はお恥ずかしながらスマホのアプリ見ながら探してます。
＞【天体写真への興味】　眼視重視ですが、友達が撮りたいそうなので頑張れば撮れる、くらいのものが有れば…わがままで申し訳ないです。撮れないものでも大丈夫です。
＞【カメラの有無と主な所有レンズ】

250 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 23:38:31.22 ID:wsQnnyyV

>>249
ここらへんかな

セレストロン/Celestron Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1324899947/

251 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 23:43:28.37 ID:8beM60si

>>248
スペースアイ購入したら、是非ともここで架台の出来をレポートして下さい。
よい架台という評価なら前スレの意見レスを読んでスペースアイ購入をやめた人にも朗報となるだろうから。

252 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 00:08:36.48 ID:n20kZ3qy

>>249
30ｃｍは重くて当たり前っすよ

SE300D役：37kg（鏡筒20kg＋架台17kg）
http://www.astroarts.co.jp/review/2008/09/index4-j.shtml

20ｃｍドブ　DOB8（S)　\39.8ｋ
http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSD08S.html
鏡筒重量：11.0kg　架台重量：12.0kg

25ｃｍドブ　DOB10（S)　\59.8ｋ即納可
http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSD10S.html
鏡筒重量：15.0kg　架台重量：12.0kg

30ｃｍドブ　DOB12（S） \124.8k
http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSD12S.html
鏡筒重量：21.0kg 架台重量：17.0kg

ドブソニアン以外のお話は多分他のスレ住人が・・・

253 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 00:10:31.14 ID:R5lUYZ4V

>>249
星雲星団ならできるだけ口径が大きいほうが良いですね。
かと言ってあまり重いのは駄目なので、ここら辺になりますかね。
http://www.vixen.co.jp/at/porta2.htm#r130sf
この架台のポルタⅡというのはとても定評があり、
いろいろな鏡筒を載せ変えることができます。
これにカメラアダプターを加えたりすると７～８万円くらいかな。
ただし天体写真は月くらいしか撮れません。星雲星団は赤道儀で追尾しないと
写真は無理なのです。
まずは星図とファインダーを見比べながら、今ならＭ３５，Ｍ４１，Ｍ１などを視野に入れる
練習をして下さい。上の望遠鏡で十分見れるものばかりです。
自動導入の高価な器械を使うのでなければ、この方法しかありませんので。
双眼鏡をお持ちでなければ余った予算で８×32くらいのものをお買いになると
良いと思います。星雲星団の位置の見当をつけるのに、双眼鏡はとても有効です。

254 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 00:26:52.15 ID:n5jRW2pR

>>249
星雲星団メイン、眼視重視ならドブがいいんだけど・・・
20cmや25cmのドブの重さと大きさが許容できれば最良かなぁ
屈折なら、ケンコーSE120+ポルタはどうだろう

255 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 00:28:06.87 ID:Zrlo6sjw

>>249
10万前後で、
>星雲、星団メインで、できれば土星、木星を…。
>眼視重視ですが、……撮れないものでも大丈夫です。
なら、ドブソニアンが最強。ただしデカいので保管場所それなりに必要

定評あるのは、WHITEY DOB 25cm　ただし手動で導入＆追尾
http://www.kkohki.com/products/WD25.html

10万前後の予算なら
自動導入＆電動追尾できるのも、購入できます
スカイウォッチャー　DOB GOTO 8
http://www.syumitto.jp/SHOP/SWTSDG08.html

どちらもスペースをとるし、質量もそれなりにあるので
コンパクトで軽量なものをお望みであれば
ポルタⅡ+MAK127SP
http://www.vixen.co.jp/at/porta2.htm
http://www.syumitto.jp/SHOP/SW1240010335.html

自動導入＆自動追尾をお望みであれば
ADVANCED-GT+MAK127SP
http://www.syumitto.jp/SHOP/CE91518.html
http://www.syumitto.jp/SHOP/SW1240010335.html

これらは、ハイランダーのような持っていること自体が嬉しいという感じはないけど、
でも天文に興味あるなら、一生とは云わないけど10年以上は使えますね。

256 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 00:33:15.34 ID:eHrdW6H0

俺も20ｃｍドブ　DOB8（S)　\39.8ｋがいいと思うな。

惑星も視野に入れるなら、F6だしオールマイティに使える。
光軸調整もF5よりは楽。

257 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 00:37:26.00 ID:Zrlo6sjw

>>255の補足ですけど、ドブは光軸調整用にレーザーコリメータ―を同時購入した方が良いです
WHITEY DOB 25cm　も、DOB GOTO 8 も、MAK127SP も、調整されていれば、惑星は
300倍～500倍の高倍率をかけても十分シャープな像を結びますから、
付属のアイピースだけではもったいない。高倍率用のアイピースは追加購入したくなると思います。

258 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 00:59:13.09 ID:O4wHNNId

20cmドブでも重い、嵩張るというなら
C8なんかフレンドリーだけど、＋架台、三脚が必要なんで予算オーバーか
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/celestron-c8al-xlt.html

探してみたらベルサゴー3（スリー）微動経緯台っての
耐加重8kg三脚付きで5万以下、こんなのあるんだな
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/009altazimuth.htm

259 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 01:09:43.87 ID:Zrlo6sjw

ガラクタ、、、
windows95以前に湯水のようにお金を使って購入した
パソコン（PC-9801）と周辺機器（10MのHDD（10万円）とか、プリンターとか）
は、ガラクタではなくて、粗大ゴミというか、負債になったからな、、

当時そのお金でプロミナーとか、EM200とか買っていれば、今でも現役だっただろうに

260 ：249：2012/11/22(木) 07:53:39.29 ID:mLgkcbqR

ご回答ありがとうございます。
読ませて頂いて考えた結果、DOB8(s)にしようかと思っています。
予算より安価で済みそうなので、レーザーコリメーターと双眼鏡を一緒に購入しようかと。
とりあえず、車に乗せる,下ろすができないと何もできないので米袋かなんかで重さの確認をしてこようと思います。
もう少し相談させて下さい。
ドブソニアンは冷ますのに時間がかかるので暖かい部屋では保管しないほうが良いというのを聞いたのですが
その場合車に積みっぱなしというのはやはり望遠鏡には良くないのでしょうか？
部屋にそこそこ広いスペースは有るのですが、ワンルームなので暖房は避けられません。

261 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 10:12:56.15 ID:EPhcF54A

>>260
女性でホワイティ25cm使いの方もいるみたいですね。
ちょっとカッコイイかもw

http://at-h.net/~has/blog/01/2009/10/25cm.html

最近、国際光器で再販されたみたいですが、レーザーコリメーターとセットの販売で安いみたいです。
私はホワイティ25使いですがトラス式に比べて光軸調整はたまにくらいなので楽ですよ。

あと搬入の問題がありますが、車保管より出来れば自宅保管の方が安心安全でしょう。
筒内気流はそれほど神経質にならなくても大丈夫と思いますよ。
暖かい部屋からいきなり庭に出して見る時はさすがに待ちますけどw

262 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 11:10:01.95 ID:rd8auhgZ

ドブもよいけど、ポルタにセレC6あたりが万能なんじゃないかと。
F10で結構低倍率もいけるし、保管時も場所をとらない、見えも悪く無いし。

263 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 11:17:11.51 ID:cGjZCIUq

>>260
架台は車保管でもおｋだけど光学系（鏡筒部、レンズなど）は
部屋で保管してね。暖かい部屋から外に出して像が安定するのに
今の時期だと低倍率なら30分、高倍率なら2時間もあれば十分馴染むよ。
ただ冬場は気流の影響でドブは馴染んでも高倍率が使えない日が多いけど。

264 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 12:04:09.38 ID:sH9mvKpa

光軸ズレたら手に負えないシュミカセより安いマクカセがより良い

265 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 12:10:56.31 ID:D6vHvzGp

>>264
墨枷の光軸なんて3分もあればだいたい合わせれるデソ。
水準器の泡見て三脚の長さを合わせるのと、全く同じ要領。

266 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 13:31:38.98 ID:IL1pCkaY

初心者に毛が生えたレベルで、少しステップアップしたいので
アドバイスお願いします。
ＳＴ－７００からのグレードアップです。

●基本属性
【住居形態】戸建て
【居住地域】埼玉県
【居住環境】山間地、歩いて行ける距離に観望スポットあり
【自家用車の有無】無し
【年齢】 30代

●購入・運用プラン
【予算】　およそ2～4万円
【観測予定場所】　地元周りと同好会に参加で高原
【観測頻度】　月に１，２度
【観測対象】　惑星、星雲
【天文知識の有無】　星座を早見盤で追える程度
【天体写真への興味】少し興味ありだけど予算が無いので追々
【カメラの有無と主な所有レンズ】コンデジのみ

ポルタＡ８０Ｍｆ、ミニポルタ70、MT-70Ｒ辺りが買える価格帯ですが、
レンズ径が70と80で結構変わってくる物でしょうか？
安物のドイツサイズアイピースをいくつか持っているので使いまわしも
考えています。なるべく出費を抑えたいです。
天文仲間にドブなど見せてもらえるので
一人でいる時に適度に眼視で楽しめるのを考えています。

267 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 15:01:28.76 ID:+P7mrKqO

>>266
マジレスするとポルタシリーズやMT-70Ｒは良いチョイスだけど
「なるべく出費を抑えたい」という条件があるならアトラス60辺りにすれば
接眼レンズも3種類込みで付いてくるから得だと思われ

自動車無し一人で観望となると望遠鏡を手持ちで移動する事になるから
９kgあるポルタⅡ A80Mfだとキツイ
アトラスは４，５kg、ミニポルタは５，３kg、MT-70Ｒは４，２kg

268 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:07:12.54 ID:SfBg9ds6

>>266
サークルに参加するなら、そちらで実物をいろいろ見せてもらえばいい。
その予算、その選択肢じゃ、ST700と大差ないことがわかるかと。

> 【予算】　およそ2～4万円
> 【観測予定場所】　地元周りと同好会に参加で高原
> 【観測頻度】　月に１，２度
> 【観測対象】　惑星、星雲
> 【天文知識の有無】　星座を早見盤で追える程度
>

269 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:10:43.56 ID:d/KYmllv

必死で考えたんだろうが、自演ステマばればれw

270 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:10:58.84 ID:+P7mrKqO

ST700は架台が弱いからアトラスやポルタに替えるだけでも
見え味は変わらなくても操作性が変わってくるよ

271 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:13:28.03 ID:FosjBe0L

回答がスコープタウンの商品になるように、質問と回答ごっこをするスレじゃないんだよ。

272 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:24:52.02 ID:d/KYmllv

年末が近づいて、1円でも売上が欲しい天文ショップのスレでもない。

273 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:28:33.76 ID:+P7mrKqO

ミザールには悪いけどグラグラのＳＴ－７００は絶対替えた方がいい
特に一人で観望してドブを見たりできない孤独な状態だったら
可能な限りベストな機種を使うのが正しい選択だよ
これはステマでも何でもなく真実だ

274 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 18:01:43.52 ID:+P7mrKqO

>>266はドイツサイズのアイピースを持ってるって書いてるから
標準でドイツサイズのアダプターがアメリカンサイズについてるアトラスが
合理的な答えだと思うけどな

一人観望をするからできれば軽い方が持ち運びやすいし、
アトラス自体が拡張性を持たせた設計にしてるから後で部品を買い足す事で
長く使える

ステマとか言ってる奴は先入観で物を見すぎ

275 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 18:31:13.33 ID:vREz81NY

ID:+P7mrKqOは自分の先入観だけでステマやってる、と。

416 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/11/22(木) 17:52:56.92 ID:+P7mrKqO [7/7]
痛車も痛スコも、その趣味を本気でやっている人間から
したら道具に対する冒涜でしかない
走りメインの車が痛車な事があるか？
同様に星を見る事がメインの人間の望遠鏡に絵が付いてるかって事だ
よく考えれば分かる事
変な絵を付けるのは趣味を中途半端にやっているふざけた連中に他ならない

417 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/11/22(木) 18:28:52.57 ID:vREz81NY
>>416
> 走りメインの車が痛車な事があるか？

たくさんありますよね。
http://ascii.jp/elem/000/000/603/603513/

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351419664/416-417

276 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 18:41:55.35 ID:+P7mrKqO

だから、ステマでも何でもなくて使用用途に見合った合理的な答えだって
だったら他に何か良い機種が予算の中であるか？

277 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 18:47:27.39 ID:PnTKbHKk

>>266
口径アップかつ「山間地、歩いて行ける距離に観望スポットあり」って条件を
考えるとポルタＡ８０Ｍｆで決まりかと。９ｋｇ＋α程度ならなんてことない。
安くて軽いだけの小口径アトラス60なんて論外、耳を貸さなくていいよ。

>>267=270=273=274=276
どうして本人が望んでもいない（買うことを想定していないという意味）
アトラス60を引っ張り込むんだ？ｗ
しかも６ｃｍじゃＳＴ－７００からのグレードダウンだろ…
とにかく、ステマは粉砕しておくからなｗ

278 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 18:54:37.13 ID:vREz81NY

店名と商品名を連呼できれば、何だっていいんだろうさ。

279 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 18:55:53.84 ID:+P7mrKqO

>>277
>>268が言うように口径が2センチ増えても見え味は大して変わらない
ＳＴ－７００が操作できるならフリーストップも難なく操作できるから
わざわざ微動がついてる必要は無い
だからフットワークと操作性重視でアトラス進めてるんだろが
別にポルタとMT-70Ｒを馬鹿にしてるわけじゃない
９kgは５０メートルでも担ぐと辛い物だぞ

280 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:06:48.42 ID:PnTKbHKk

>>279=267=270=273=274=276

>９kgは５０メートルでも担ぐと辛い物だぞ

おまえニートなうえに引きこもりか？
いっぺん１０ｋｇのザック背負って歩いてみろ。
３０代でその程度で辛いなら、観望以前に体力付けろ。

281 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:08:15.31 ID:PnTKbHKk

初心者に説明しておこう

ID:+P7mrKqO　＝　>>279=267=270=273=274=276

こいつは天文・気象＠2ch掲示板において「あの子」「恥晒し」「クマゼミくん」「赤外反射くん」「アス○ルガーＺ」「粗悪信者」と
呼ばれる名物ニートです。（どうやら引きこもりでもあるのが発覚しました）

得意なのは温暖化詐欺、他者罵倒、他社貶し、自演、粗悪なすり替え、言い訳、ステマ、そしてこれらの複合技です。
不得意なのは道理の通った反論やコミュニケーション、反省や謝罪といった社会人が身につけているべき社会性全般です。

しつこく特定メーカー製品を売り込むあるいは反対にあることないこと吹き込んで貶すレスを目にしたら、完全無視をして下さい。
間違いなくこいつの仕業です。

282 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:10:31.14 ID:eHrdW6H0

もうテンプレ↓みたいに分けようぜ

■スレ住人おすすめの望遠鏡（2012年11月版）
　　　　　　＋
■信者のおすすめのの望遠鏡（2012年11月版）

283 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:15:13.59 ID:+P7mrKqO

その９kgを持ち歩くとして「出費を抑えたい」>>266に
ポルタ用のバッグ買わせるのか？
それにポルタはアメリカンサイズだから新たにアイピース買う必要もある

MT-70Ｒとアトラスとラプトル60は標準装備でドイツサイズアダプターが
付いてるから財布にもやさしい
拡張性と操作性と重さと雑費を加味してアトラス進めてるんだよｗ
これでステマだったら何も言えなくなるぞｗ
もっと書き込みちゃんと読もうなｗ

284 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:22:51.09 ID:+P7mrKqO

>>277
ＳＴ－７００も口径６cmだから光学的には同じどころか
国産のアトラスの方が格上だよ
架台にいたっては比べ物にならない

285 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:22:56.71 ID:vREz81NY

どう見てもステマです。

286 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:27:18.00 ID:hdBSj3xD

惑星がキリリッと見えるベランダちょい見望遠鏡が欲しくて、
STL80A-MAXIが良いなぁと思ったけど、Ｆ１５さすがに長いです。

そこで優しい皆さんに教えてくん。
アクロF15と同じ位のシャープさを求めるとして、
ＥＤレンズならおおむねどの程度のＦ値なら良いですか？

ついでに８ｃｍアポでお薦めがあれば、教えてくれると嬉しいです。

287 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 19:32:12.93 ID:vREz81NY

かつてF15アクロマートがF8アポクロマートに駆逐されたのだから、そこらへんから考えれば明らかかと。

288 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 20:07:01.42 ID:PnTKbHKk

ID:+P7mrKqO見苦しいゾｗ
別にポルタ専用バッグなんて要らないし、よりよい精度でより大きい口径が良いのは明白。
７ｃｍ持っててグレードアップしたい人に評価もいい８ｃｍすすめたら、
「８ｃｍだめだ某店の６ｃｍがいい！」なんてどうかんがえてもマジキチ信者の粗悪ステマ以外にありえませんｗ

初心者に説明しておこう

ID:+P7mrKqO　＝　>>284＝283＝279=267=270=273=274=276

こいつは天文・気象＠2ch掲示板において「あの子」「恥晒し」「クマゼミくん」「赤外反射くん」「アス○ルガーＺ」「粗悪信者」と
呼ばれる名物ニートです。（どうやら引きこもりでもあるのが発覚しました）

得意なのは温暖化詐欺、他者罵倒、他社貶し、自演、粗悪なすり替え、言い訳、ステマ、そしてこれらの複合技です。
不得意なのは道理の通った反論やコミュニケーション、反省や謝罪といった社会人が身につけているべき社会性全般です。

しつこく特定メーカー製品を売り込むあるいは反対にあることないこと吹き込んで貶すレスを目にしたら、完全無視をして下さい。
間違いなくこいつの仕業です。

289 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 20:15:22.32 ID:+P7mrKqO

>>288
>>283

290 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 20:35:52.97 ID:PnTKbHKk

>>289
馬鹿、拡張性と操作性ならポルタのほうがぶっちぎりで上だ。
これだからステマだって何人もから言われるんだｗ
だいたいコストだけ切り詰めてグーレドアップにならなかったら意味ないだろ。
おまえにぴったりの専用隔離スレ↓があるんだから、帰れよ。二度とここに来るな粗悪信者
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351419664/l50

初心者に説明しておこう

ID:+P7mrKqO　＝　>>288＝284＝283＝279=267=270=273=274=276

こいつは天文・気象＠2ch掲示板において「あの子」「恥晒し」「クマゼミくん」「赤外反射くん」「アス○ルガーＺ」「粗悪信者」と
呼ばれる名物ニートです。（どうやら引きこもりでもあるのが発覚しました）

得意なのは温暖化詐欺、他者罵倒、他社貶し、自演、粗悪なすり替え、言い訳、ステマ、そしてこれらの複合技です。
不得意なのは道理の通った反論やコミュニケーション、反省や謝罪といった社会人が身につけているべき社会性全般です。

しつこく特定メーカー製品を売り込むあるいは反対にあることないこと吹き込んで貶すレスを目にしたら、完全無視をして下さい。
間違いなくこいつの仕業です。

291 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 20:36:13.44 ID:sH9mvKpa

アトラスは正直グレードアップというか見え味アップだな。それがどれだけアップになるかは本人の眼力次第。
所詮６センチは６センチ。
グレードアップなら架台重視の方が実感があるのでポルタは外せないかと。ドイツサイズアダプターは手に入れれるから拘らなくて良いかな。何れアメリカンにならなきゃいけないわけだし。

292 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 20:48:42.98 ID:sH9mvKpa

と言うわけで、ケンコーSE150Nにポルタがいいよ。
米オリオンの11センチニュートンも有りか。
予算微妙だが、反射が良いのは三脚短くて済むのと、筒が短い点。
意外に軽いし荷物にならない。つか米オリオンのか卓上ドブが一番良いかもね。
兎に角６センチで星雲とか無理ですから(笑)

293 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 21:10:48.48 ID:YlQEWEg9

まあ、粗悪信者とアンチはおいといて。

真面目に答えるならないこれからどうしていくかで装備も変わってくると思われ。
徒歩での移動オンリーで本格的にやって行くのならば、
今は我慢してもう少し貯めてからボーグ辺りに手を出すというのもありだし。

逆に車買うつもりがあるならポルタ2ベースに鏡筒は予算に見あったものにしていったほうが、あとあとシステムアップもできるしね。

294 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 21:13:33.67 ID:vREz81NY

粗悪信者がケツまくって逃げに入ったｗ

295 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 21:20:51.55 ID:+P7mrKqO

だからアトラスとMT-70Ｒにはアダプター付いてるって言ってるだろｗ
アイピース使いまわすって書いてるんだから最初からアダプター付いてて
架台がしっかりしてれば手軽にグレードアップできるってのにｗ
何でわからないかね

296 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 21:26:59.84 ID:+P7mrKqO

>>288
ＳＴ－７００は口径６cmですが？

297 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 21:36:46.98 ID:7VuGVWRF

最初は架台に投資するつもりでMT-70Ｒを買うのも有りかもね。

298 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 21:39:24.50 ID:+P7mrKqO

>>266は「予算がない」「出費を抑えたい」「アイピース使いまわす」
「ドブ等の高級機を見る機会がある」「近くに観望スポットがある」

以上の点から言えばわざわざボーグを進めるのはナンセンスだし
アダプターを別途買わなくちゃ条件を満たせないポルタも×
観望地まで持ち運ぶから重いのも×

以上の点を消去法で解決したらアトラスかMT-70Ｒのどちらかだろ

299 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 22:08:33.43 ID:Kwc3LyNu

必死で筋書き考えているつもりなんだろうなぁｗ

300 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 22:12:44.78 ID:PnTKbHKk

>>296
だったら８ｃｍとの差は大きい。
ましてＳＴー７００の６ｃｍ鏡筒とＡ８０Ｍｆとじゃな。
>>298
だったら、どちらかじゃなく、MT-70Ｒだろ。
本人が言及してるのはMT-70Ｒ　だ　け　。
アトラスはおまえがゴリ押ししてるだけ。

初心者に説明しておこう

ID:+P7mrKqO　＝　>>298＝296＝288＝284＝283＝279=267=270=273=274=276

こいつは天文・気象＠2ch掲示板において「あの子」「恥晒し」「クマゼミくん」「赤外反射くん」「アス○ルガーＺ」「粗悪信者」と
呼ばれる名物ニートです。（どうやら引きこもりでもあるのが発覚しました）

得意なのは温暖化詐欺、他者罵倒、他社貶し、自演、粗悪なすり替え、言い訳、ステマ、そしてこれらの複合技です。
不得意なのは道理の通った反論やコミュニケーション、反省や謝罪といった社会人が身につけているべき社会性全般です。

しつこく特定メーカー製品を売り込むあるいは反対にあることないこと吹き込んで貶すレスを目にしたら、完全無視をして下さい。
間違いなくこいつの仕業です。

301 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 22:20:36.67 ID:+P7mrKqO

>>300
MT-70Ｒは正解だと思うけど、アイピースがコストダウンの皺寄せで
粗悪品のＨしかついてないから、最初からＯｒとＫのついてるアトラスを
進めてるんだよ
MT-70Ｒよりアトラスの方が高いけどアイピース分の値段を考えたら割安だ

302 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 22:45:07.68 ID:PnTKbHKk

>>301
馬鹿か。そんなやりかたで「出費を抑えた」としてグレードアップになってないだろ。
アイピースなんかは揃えてなんぼだが、口径は頻繁に変えられない。
しかもアイピースは鏡筒かえてもずっと使っていける。
だいたいツアイスサイズ使い回しもアダプターでいけるだろ。
ツアイスサイズ使い回しを理由にまた６ｃｍ買わせるなんて、おまえおかしいぞ。
国産31.7mm-24.5mm変換アダプター
ttp://www.starcloud.jp/SHOP/317-245ADJP.html?prd=google_ps&bid=56000000

初心者に説明しておこう

ID:+P7mrKqO　＝　>>300＝298＝296＝288＝284＝283＝279=267=270=273=274=276

こいつは天文・気象＠2ch掲示板において「あの子」「恥晒し」「クマゼミくん」「赤外反射くん」「アス○ルガーＺ」「粗悪信者」と
呼ばれる名物ニートです。（どうやら引きこもりでもあるのが発覚しました）

得意なのは温暖化詐欺、他者罵倒、他社貶し、自演、粗悪なすり替え、言い訳、ステマ、そしてこれらの複合技です。
不得意なのは道理の通った反論やコミュニケーション、反省や謝罪といった社会人が身につけているべき社会性全般です。

しつこく特定メーカー製品を売り込むあるいは反対にあることないこと吹き込んで貶すレスを目にしたら、完全無視をして下さい。
間違いなくこいつの仕業です。

303 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 22:47:23.03 ID:PnTKbHKk

私を指してしまったｗｗｗ

こうな↓

初心者に説明しておこう
ID:+P7mrKqO　＝　>>301＝298＝296＝288＝284＝283＝279=267=270=273=274=276

こいつは天文・気象＠2ch掲示板において「あの子」「恥晒し」「クマゼミくん」「赤外反射くん」「アス○ルガーＺ」「粗悪信者」と
呼ばれる名物ニートです。（どうやら引きこもりでもあるのが発覚しました）

得意なのは温暖化詐欺、他者罵倒、他社貶し、自演、粗悪なすり替え、言い訳、ステマ、そしてこれらの複合技です。
不得意なのは道理の通った反論やコミュニケーション、反省や謝罪といった社会人が身につけているべき社会性全般です。

しつこく特定メーカー製品を売り込むあるいは反対にあることないこと吹き込んで貶すレスを目にしたら、完全無視をして下さい。
間違いなくこいつの仕業です。

304 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 22:55:03.54 ID:+P7mrKqO

>>302
アトラスは６cmだけど最初からアダプターが付いてるし
何よりレンズ含め品質に信頼が置けるから同じ口径でも
見え味は変わってくる
口径が２cm広がった所で集光力はたしかに上がるけど
劇的に変化があるわけでもない

第一Ａ８０Ｍｆの実売価格は４万円ギリギリで「出費を抑える」という
目標に反するし重量もある

もっと高級な望遠鏡を見たいならサークルの仲間にドブでも何でも
見せてもらえば済む環境なんだから予算ギリギリの物をわざわざ買う必要は
全く無い

305 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 23:16:59.31 ID:PnTKbHKk

＞口径が２cm広がった所で集光力はたしかに上がるけど
＞劇的に変化があるわけでもない

ならアトラスなら劇的な変化があるのか？
そもそもポルタがあるだけで全体としては劇的な変化だぞ。
おまえのいってた拡張性、操作性はアトラスの比じゃない。
アダプターが付いてるくる？それがそんなに喜ばしいことか？
そして最も重要なのは、２ｃｍアップの効用を劇的に変化があるわけでもないとか勝手な理屈で
切り捨ててしまうことだ。
おまえは初心者を騙そうとしてる。
おまえは初心者なら騙せると思ってる。

４万円ギリギリで「出費を抑える」ならMT-70R＋国産31.7mm-24.5mm変換アダプターでも
おつりがくる。アイピース買ってもな。
しかも、しっかり口径アップだ。
アトラスの優位性はない。
他製品を差し置いて本人が想定していないアトラス６０を薦めるおまえは狂ってる。
おまえは初心者を騙そうとしてる。
おまえは初心者なら騙せると思ってる。

初心者さん、スレ追ってみるとID:+P7mrKqOの論拠がおかしいのわかるでしょ？
これが世に言うステマですよ。

306 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 23:17:09.91 ID:Kwc3LyNu

クリスマス時期は販促で大変ですねｗ

307 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 23:27:36.21 ID:+P7mrKqO

>>305
分かってないな
MT-70Rも最初からアダプターが付いてる機種なんだけど
アイピースが粗悪だからそれの穴埋め分にアイピースに投資するなら
アトラス買った方が最初からＯｒがついてて得だって話だよ

口径が広かる方がいいならMT-70R買えばいいし
現状と同じ口径でも+αが欲しいならアトラス買えばいい
とにかく架台は上等になるからどっち買っても操作性は良くなる
後は>>266が決める事だ

308 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 23:37:30.44 ID:+P7mrKqO

追加で言うとビクセンの望遠鏡は全品検査してないから中にはハズレもある
ミザールMT-70Rは全品検査してるからハズレがない
スコープテックは信頼できる日本製メーカーで作ってるからこちらもハズレがない

309 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 23:41:00.67 ID:+P7mrKqO

>>266
何かスコタン嫌い病の人がいてラチが開かないから
後は自分で判断してください
自分はステマではなく純粋に性能比較して書き込んでたんで念のため

310 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 23:49:35.43 ID:PnTKbHKk

>>307
既に論破済み。
アイピースなんかは揃えてなんぼだが、口径は頻繁に変えられない。
おまえのいう「付いて来るアイピースだけで十分、追加買いは高く付く」というのは欺瞞に他ならない。

だいたい私はMT-70Rでいいと言っている。
現状よりも口径アップで架台も入れると+α以上のものをMT-70Rは提供してるからな。
もっといえば、ポルタＡ８０Ｍｆならもっといい。
でも「現状と同じ口径でも+αが欲しいなら」という前提になんの意味があるのか。
そんなことは相談者は少しも述べていない。
おまえはアトラス以外の選択肢を切り捨ててる。
おまえは初心者を騙そうとしてる。
おまえは初心者なら騙せると思ってる。

>>266
騙されないように。
高級な望遠鏡なら他人に見せてもらえなんて思う天文好きはID:+P7mrKqO以外にはいません。
天文好きは星空を楽しむのが目的なんです。
高級な望遠鏡かどうかではなく、星空を楽しめることが大切なんです。
その意味でも、せっかくの機会にわざわざ同口径を選ぶ理由はありません。
質が良く口径も大きいレンズならそれにこしたことはありません。ただそれだけです。

311 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 00:03:08.10 ID:iwHQpZ3j

>>310
だよな。お前が正論だと思う。

312 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 01:48:18.30 ID:gzUaPf0Y

中国製の精度の低いレンズを搭載した望遠鏡を薦める奴の気がしれん。
望遠鏡はいくら口径がでかくても、精度が悪かったら全然見えないの知っていて
敢えて粗悪品薦めてバカじゃないの？
たかが痛スコを批判されただけで逆恨みして、私怨で粗悪望遠鏡の
ニュームーンライトやチャイニーズ望遠鏡を初心者にすすめるバカは天文趣味なんてやめちまえwww

313 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 02:19:35.15 ID:5AtG0YzA

>>266
>レンズ径が70と80で結構変わってくる物でしょうか？
この疑問に重点をおいたマジレスです。

口径5cmの望遠鏡の解像度をVGA画質（640×480）に相当するものとして、
口径10cmまでの解像度を、ディスプレイもしくはデジカメの画素数として計算してみました

5cm:640×480:VGA:30万画素　DVDのSD画質と同等の解像度モード
6cm:576×768：44万画素
7cm:672×896：60万画素
8cm:1024×768：XGA：80万画素
10cm:1280×960：Quad-VGA：120万画素（工事写真の記録用として使われるCALSモードと同じ解像度のモード。
ここいらから、サービスサイズのプリントとしては、十分に使える滑らかな画質になる）

集光力：肉眼の瞳径を7mmとして、それを1倍とした場合の、光量比を表す値です。
光学系の損失は含みません。

5cm： 51倍
6cm： 73倍
7cm：100倍
8cm：131倍
10cm：204倍

314 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 02:24:55.22 ID:5AtG0YzA

>>313は、口径に相応する分解能が得られる精度の光学系であることが前提条件です。
一応念のため補足しておきます。

315 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 02:41:02.36 ID:thniRdBo

マジレス。
ラプトルも悪くはないんだろうけど、6cmを8cmにするくらいじゃ
「うーん」って感じだったよ。
光量２倍っていっても、豆電球１個の明るさのが２個になる程度だし。

まずは2～4万の予算で、中古の原チャリでも探すのがいいかと。

316 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 02:48:15.55 ID:+cEZGj7T

アトラス60買った後にED80sfを買ったが、もうまったく別物だぞ。
アトラスもアメリカンサイズの天頂ミラーとアイピース揃えて「意外と良く見えるなあ」
って感じたけど、ED80から見たらただのオモチャだわ。

317 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 03:11:24.58 ID:thniRdBo

80Sfは反則ｗ
>>266の予算大幅オーバーだよ

318 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 03:43:05.34 ID:SgKYCtwE

じゃ、39,800円のこれはどうだろう？口径90mm
C90MAK+マルチファンクションGOTO
http://www.syumitto.jp/SHOP/SY0014.html

319 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 06:05:27.22 ID:fqVVbRZL

突然の質問すみません。望遠鏡＋赤道儀(自動追尾有)の購入について悩んでおります。
下記の2種の選択肢でしたら、皆さんでしたらどちらを選ばれますでしょうか？
①GPD2-R200SS・SBS
②セレストロン/ビクセン C8AL・SXWケースセット
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-sxwcaseset-c8al.html

目的(観測対象)は、惑星(土星等)や星雲の観望です。
写真撮影は将来的にはやりたいと思っています。
ただし、自動追尾機能は他の用途で使用するためどうしても欲しいです。
浅学ではありますが、是非ご教示お願いいたします。

320 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 07:20:06.52 ID:GwkNmMDB

>>315
ワシも予算オーバー承知でボーグ勧めたのは6→8cmアクロマートでは劇的には変わらないって点だよ。

中途半端な予算投入ならもうちょっと上乗せ出来るまで我慢するのも必要、
似たような鏡筒が何本もあってもねー

321 ：266：2012/11/23(金) 08:52:59.42 ID:ZRyQWCzT

皆さん議論ありがとうございます。
経済的に困っていなければもっと高級な物が欲しいのですが、ただ今
失業してまして、ついでに某発作で免許も持っていません・・・・。
Ａ８０Ｍｆを候補に入れたのは>>313の方のような事が知りたかったので
参考になりました。レンズ径10程度ではあまり変わらないのならば
70で手を打とうと思います。
MT-70Rにスリーブが付いてるのを知ったのでそれで行こうかなと思います。
ありがとうございました。

322 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 09:41:52.12 ID:thniRdBo

なぜ「レンズ径10mm程度ではあまり変わらない」と判断したのに
6cmアクロから7cmアクロに買い換えるんだろ？？

323 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 10:03:36.07 ID:upArZbnM

いいじゃん機材なんて自己満足なんだし。
似た様なスペックの鏡筒何本も持ってる奴多いだろ。

324 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 10:44:32.18 ID:GwkNmMDB

個人的には今は我慢して、アポでなく小口径でもEDやフローライトもの買った方が
撮影とかあとあと楽しめるとは思うんだけどね。

325 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 10:45:09.67 ID:GwkNmMDB

もとい、アポじゃなくてアクロマートね

326 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 11:24:08.78 ID:k6gUli/x

アクロマートで撮影された写真はWebに結構あって、
そこそこみられるよ。

コンテストで入賞するのは難しいかもしれないけど、
趣味で楽しむ分にはアクロマートで全然OK。

327 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 11:54:25.24 ID:ckCxbsk4

紫色のニジミが消えなくてフラストレーション溜まるからアクロマートで写真撮影はやめたほうがいいよ。
写るには写っても、全然楽しくない。

328 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 12:02:13.29 ID:Ug1O4bjT

正直、金がないならなぜ中古で安く済ませようとしないのか不思議。
俺が金無いときは、オクやバーゲン、某蔵出し、昔は某雑誌譲るコーナーとか、必死に探したもんだ。
勿論新品の数分の1から十数分の1以下で買える。ジャンク品を組み合わせるのも楽しい。

329 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 13:13:08.59 ID:yqkAcjwy

中古は程度の違いが大きくて、スレで扱いにくいのだけど、
まあ某ショップのステマにならないからだろうな。

330 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 15:41:50.14 ID:FSjvAVq4

ハードオフでアトラスを買ったことがある。(３千円、アイピなし。ビクのデジカメアダプター付)
性能を確かめる程度に使ったあと、甥っ子にあげてエラク感謝された。
中古買はリスクもあるがオレ的にはオススメ。

331 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 16:02:54.22 ID:HD2SeI+u

これはどうかな、セミアポクロマートで安いんだけど
http://www.telescopper.jp/html/Refractors.htm

332 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 16:35:19.64 ID:7kEaonUG

さすがに今回のステマはひどすぎた

333 ：266：2012/11/23(金) 18:05:11.70 ID:ZRyQWCzT

度々すいません。
スペースアイ700はどなたか持っていませんか？
写真を眺めていたら架台がＫ型経緯台みたいな作りで
カタログスペックだけならばMT-70R同等で、こっちの方が若干安いので
性能的に大差ないならこっちも検討してみようと思うのですが。
情報が無ければ冒険する気は無いのでオススメにしたがってMT-70R買います。

334 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 18:12:52.22 ID:2c5qR4st

失業中に銭失いみたいなモンわざわざ買おうとする根性がわからんわ。

335 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 19:47:56.84 ID:HD2SeI+u

ステマステマで全く情報が無いな、
ステマって言えばいいと思ってるオッサンばかりだ

336 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 20:04:29.13 ID:+cEZGj7T

>>334
だよな。失業中にわざわざ糞みたいな望遠鏡買う神経わからん　(゜o゜)

337 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 20:46:36.10 ID:VlmPXpOg

仕事に就いて初ボーナスで5万くらいの買うのがちょうどいいかな、失業して遊んでるようじゃ生保まっしぐら

338 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 22:59:04.67 ID:SPFdiB9p

埼玉の三郷にあるコストコでNEXSTAR102GTが
24800円だったので買ってしまった。

自動経緯台つきで日本語説明書付正規輸入品でした。
残り6台くらいだったので興味のあるかたお早めに。

339 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 23:00:51.79 ID:k6gUli/x

「人はパンのみにて生きるにあらず」でしょう。

340 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 23:24:52.09 ID:HD2SeI+u

>>338
NexStar 102 SLTとどう違うの？

341 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 23:41:00.56 ID:SPFdiB9p

大きな違いは焦点距離。

SLTは焦点距離が660mm f6.6です
GTは焦点距離が1000mm f9.8です

342 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 23:41:42.22 ID:upArZbnM

NexStar 102 SLTはＦ値が6.5で、102GTがF値5。

付属天頂ミラーはアメリカンサイズだけど、ドローチューブ
自体は2インチサイズに対応しているみたい。

架台はイマイチだが、RFTにするならいいんじゃね。

343 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 23:43:17.93 ID:upArZbnM

あ、F10の方ね。失礼。。。

344 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 00:00:23.55 ID:HD2SeI+u

>>341-342
㌧スル

SLTの方が自分には合ってるわ、
筒だけで売ってくれれば考えるんだけどなー

345 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 08:21:17.00 ID:Y0PSzI58

アトラス60がクリスマスシーズンで品切れになった
今は時期が悪い
ttp://www.scopetown.jp/products.html

346 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 09:14:56.02 ID:cJV7sb4I

>>345
へえ、バカ売れしてんのね。結構いい値段するのに。
さすがは日本製といった所か。

347 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 12:32:58.78 ID:bDvWM/KF

売れてます詐欺だろ。品薄のフリをして購買を煽るだけ。
TVショッピングの「限定○○個」というのと同じ。
※このスレは、特定ショップの宣伝スレじゃない。

348 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 12:44:00.43 ID:6G5bMI9E

アトラス60、高品質で売れてますぅ～

349 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 12:45:27.43 ID:Y0PSzI58

>>347
嫉妬乙です

350 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 13:05:00.75 ID:Y0PSzI58

粗悪信者とか色々騒いでもこれが世間の正しい評価
見る目の無い人間は天文やめた方がいい

351 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 13:34:51.78 ID:Dho45axo

よくわからんけど、中華製品の独占市場で日本製品が健闘してるんだから、今は素直に応援させてもらうわ。

352 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 13:41:13.60 ID:Y0PSzI58

スコタンの望遠鏡を作ってる工場は岩手にあるんだから、
東北を応援する意味でもこういうのをもっと宣伝すべきだよな
食べ物だけじゃなくてさ

353 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 13:48:12.86 ID:Dho45axo

>>352
知りませんですたorz

354 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 14:23:01.04 ID:6G5bMI9E

アトラス60、国内生産で売れてますぅ～

355 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 15:36:21.49 ID:L0HAZgbQ

前も話題になったけど、クリスマス商戦の在庫切れってのは単にお店の販売計画の見通しの甘さであって、別に売れて仕方ないだけの理由でもない。

356 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 15:59:55.95 ID:Y0PSzI58

スコタンの問題というより大一光学の手作り体制が大量生産に向いてないのだ
ttp://www.daiichikogaku.ecnet.jp/kojyougazou.html

357 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 17:23:33.53 ID:RoDe2VIx

今年は痛スコも作っているから、忙しいんだろうね。＞大一

ま、2ｃｈの初心者スレは販売店の宣伝の場じゃないから。
どうしても続けるというなら、ご自分のブログでお願いいたします。

358 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 18:32:31.17 ID:hHZ/lf8q

まあ、結局、クリスマス前に在庫を増やそうにも、事前投資によるお店の資金繰りと支払い条件もあるから
、体力の無い弱小企業同士じゃクリスマス商戦向けの戦略なんて出来んわなｗ

359 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 18:34:34.37 ID:YZvgRYtE

>>352
「食べて応援」だと？
無知な馬鹿が勝手に汚染食品食うのは勝手だが、放射能を他人に押し付けようとするなよ。
http://matome.naver.jp/odai/2134780222444629801

360 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 18:39:10.11 ID:gIfe2pYb

>>359
Naverってｗｗ

反原発運動＝韓国人だぞ
Naverは韓国のサイト。

あとは解るよな？情弱さん

361 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 18:46:23.48 ID:YZvgRYtE

>>360
国のｽﾋﾟｰﾃﾞｨだかがモタモタしているうちに、信頼性の高い放射能汚染地図を制作・公開した
火山学者の早川由紀夫氏を知らないのか。
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-535.html

362 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 18:49:02.14 ID:6G5bMI9E

アトラス60、クリスマスで売れてますぅ～

363 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 19:09:43.77 ID:ZDqovETP

早川の名前を出した時点でもうね、あのねw

364 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 19:23:35.38 ID:xO9W4LGo

国やスカタンどもがいくら誤魔化そうとしたって、原発事故は実際に起こってしまったし、現在進行形のワケだが。

365 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 19:49:35.19 ID:6fi+5pIZ

>>361
韓国の道路から放射線、住民１９０人被害
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2365.html

韓国原発の放射能が駄々漏れだった、周辺住民に癌が多発してる…
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50349412.html

韓国の原発が電源喪失事故！福島よりも高い放射線量に！
http://matome.naver.jp/odai/2133168509042098301

366 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 20:09:43.49 ID:L0HAZgbQ

ソウルって福島の避難区域より放射線の高いってWebで見たこと有るな。

367 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 20:16:13.68 ID:6fi+5pIZ

韓国国民はね、可哀相なんだよ。政治行政が酷いから国民が苦しんでる。
自殺率は日本より遥かに上、インフラもガタガタで洪水停電当たり前。

368 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 20:32:27.48 ID:R5x9vwqU

>>360
Naverまとめ　　世界に影響を及ぼす韓国人売春婦の実態

「売春婦輸出大国」韓国の恥ずかしい現実・・・韓国国内の風俗店で働く女性の数は１８９万人
http://matome.naver.jp/odai/2134046056003214901
出典Chosun Online | 朝鮮日報

客となる男性は年間で延べ9395万人に達する。成人男性の数を2000万人と考えると、
韓国では1人の成人男性が1年に5回近く風俗店を利用していることになる。
一般的に売買春行為が密かに行われている点を考慮すると、
実際の数はこれよりもはるかに多いと考えることもできる。
男性の権利擁護を目指す男性連帯は昨年12月、
韓国国内の風俗店で働く女性の数を189万人と推定した。
同団体の関係者は「自発的に売春を行う女性が、
現実として非常に多いことも問題だ」と指摘する。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 14:35:45.68 ID:M6gZN7jIP
多すぎだろ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 14:37:30.44 ID:khGddRyJ0
韓国って人口って4000万くらいか？
女性が2000万人いるとして189万人ってやく10人に1人の女性が風俗で働いてんのか？　異常だろ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 14:48:00.87 ID:6w8UI+R40
>>18
>女性が2000万人いるとして189万人ってやく10人に1人の女性が風俗で働いてんのか？　異常だろ

10代後半から40代半ばに限定すると4人に1人だな。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/15(金) 14:46:17.78 ID:0rcUXBKR0
韓国は売春させろと売春婦デモの国だからね

369 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 21:52:07.75 ID:cQVTuzLj

ドラえもん☆スーパー☆くっきり望遠鏡買ってしまった。しまった！
ペットボトルを三脚代わりに使えるように取り付けられる
アイディアは良かったけど、肝心の望遠鏡が。。。。
組立天体望遠鏡の方が、はるかによく見える。。。

370 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 00:08:41.45 ID:2CldoruT

商売のためには震災も原発事故もなかったこともしたいってか。
どこかの国の政府や電力会社と変わらんな。

371 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 18:47:13.14 ID:Xhb/Hyoq

えびてん望遠鏡何千台も売れたらしいよ！
剃るは酷いよな。震災や原発事故は無視の姿勢酷すぎる。

372 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 19:42:37.25 ID:JSAS0M7v

またここでも粗悪なすり替えですね。

373 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 20:26:44.81 ID:9QzZN9MO

すり替え以前に、全然会話になってない・・・

374 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 20:31:40.81 ID:lKOOi4vJ

頭悪いカキコだからすぐわかるｗ

375 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 20:32:43.16 ID:Joc514SJ

アニメの絵が付いてるだけの望遠鏡なんてアニオタでも買わんわｗ
グッズ会社が痛い目見るだけだろうよ

376 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 21:37:29.97 ID:89uubzDv

そんな一部のコアなアニメファンにしか需要の無さそうな望遠鏡でさえ
純国産・高品質を謳い文句にする様になったのだから大した進歩だと思う。

377 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 21:42:33.62 ID:3bICxk2o

アトラス60、クリスマスで売れてますぅ～

378 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 22:05:48.28 ID:claWa2gQ

>>369
小学館のドラえもんふしぎのサイエンスVol4
ふろく望遠鏡は、残念賞しかあげられない代物ですけど
スポンサーは、ケンコー・トキナーですね。
結局、何も変わっちゃいない。
初心者向け望遠鏡革命なんか起こっていない。
これが現実かもね。

379 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 22:14:44.76 ID:claWa2gQ

まぁ、板スコを蔑視することと、自分の商売に熱心なだけじゃ、革命なんて起こせるわけがない
だいいち、そんな志を持っているような感じすらないし、ケンコーに勝とうなんて、100年早いW

380 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 22:45:04.58 ID:claWa2gQ

スコタンは、革命児ではないな。結局自分処の望遠鏡が売れれば良いだけ。
この国の天体望遠鏡業界は救いようがない。

少しだけ、スペースアイ700とか、MT-70Rに期待してたけど
やはり、ドラえもんが取り出す望遠鏡をなんとかしないと
粗悪望遠鏡が当たり前になってしまうぞ

381 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 23:10:45.96 ID:ycKWfcun

そもそも日本って気流がイマイチ良くないから、天体観測に向いてないんだけどね。
ユーザーが育たない、そのユーザーがメーカーを育てなかった罪も重い。

382 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 23:14:17.45 ID:XtQ7csMT

>>375
あの～。えびてん望遠鏡って予約販売、受注生産なんですが．．

383 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 23:18:22.54 ID:ycKWfcun

うっぜ

いつまで同じ話題繰り返してるんだ、オヤジ臭せえ

384 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 23:29:05.53 ID:claWa2gQ

自称solしかし実態は北風だからなんだよね。さぶっ。冷たすぐる。

385 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 23:55:03.36 ID:claWa2gQ

はは、オヤジ臭くて悪かったな。もっとくさい匂いを放つから、我慢しろW。
俺らオヤジ世代は、初心者は高価な望遠鏡なんか購入する余裕なんかありません。
自作すのが当たり前。なので、ダウエル、スリービーチ、パノップ光学という
トンデモ御三家は、それなりに重宝していたんだぴょん。

386 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 09:42:34.43 ID:J5Whirkh

>>380
スペースアイ系は全部粗悪なんじゃないの？

387 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 10:15:25.07 ID:vXi0wMTY

>>385
自作用部品を扱うメーカーも、今やスコープタウンとミザールくらいしか残ってないしね。

388 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 10:15:40.02 ID:mqMQ2e/d

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その無所属は　　. |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
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　　　　　　　　 /　　　　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　　　　＼∨　∨　 /　ﾆⅣ　}　）

389 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 12:18:32.53 ID:anxMKFxI

おまいら弥生文化と米食は、朝鮮半島の影響を強く受けてるって知ってるか？

390 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 17:28:47.01 ID:3zo0MzOc

おやおや、また粗悪がIP変えてこんな所で吠えてますね。

391 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 17:51:09.43 ID:Mh1tMVVH

良し悪しの判断が難しいスカタン関連の話題は禁止で。

392 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 19:30:47.70 ID:qFUEel5C

けどスコタン以外じゃ手に入らない商品もあったりするからねぇ…

393 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 19:41:57.92 ID:J5Whirkh

むしろスコタンだけあれば他の店無くてもかまわない

394 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 20:34:20.73 ID:LM4N7YhO

朝鮮半島で稲作が始まったのは日本よりずっと後、米のDNA解析で明らかになっている。
弥生文化と米食は、中国南方文化の影響ですよ。
知ったかしないようにね

395 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 20:50:27.84 ID:fMKqC4uI

アトラス60、クリスマスで売れてますぅ～

396 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 21:01:50.78 ID:sEToq9aR

日本は水稲、朝鮮はもとは陸稲じゃなかった？

397 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 23:46:35.36 ID:3Oh716V+

エドモンドでレンズは入手できるけど自作望遠鏡作るには値段が高いんだよ

398 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 00:44:27.65 ID:L+8/JJ4r

縄文文化と弥生文化、線引きどうする？　誰が判断するのか？　日本の古代文化は×！　ですねｗ

399 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 10:54:31.26 ID:ZvOvqHw3

ちょくちょく名前が出てるスペースアイ700がちょっと気になる
70Ｍの改良版みたいだけど発売されて間もないから未知数だ

アイピースがＫで倍率を抑えてキャリングバッグと微動レバーついてて、
これ買えばとりあえず一通り揃うから見え味次第では
入門機としてテンプレ入れてもいいんじゃないかな

ビクセンに聞いたらＫ型マウントもどきに鏡筒をバンドで固定してるらしい
MT-70Rの亜種みたいな感じだからアイピース買い足し推奨で、どうかね？

400 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 11:25:25.71 ID:J6IognZ+

改良してても中国製なので粗悪

401 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 12:44:38.46 ID:iH/bjYm2

『Ｋ型マウントもどき』ってのが気になる・・・
何か胡散臭い感じのセットけど、本当にビクセン製なのかな？

402 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 12:56:56.43 ID:J6IognZ+

Ｋ型マウントが最良だから「もどき」は粗悪だと思う

403 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 13:33:23.63 ID:J6IognZ+

どのメーカーも中華製をやめないかぎり粗悪からは抜け出せない

404 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 14:00:09.67 ID:J6IognZ+

買わないほうがいい望遠鏡・双眼鏡
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kazuf/sao/machistar/gokuaku.htm

安くてフルセットの望遠鏡
安い値段で一式揃うような望遠鏡は、
架台と三脚が手抜きされていることが多いです。
ものによっては望遠鏡本体が使い物にならないことすらあります。
1万円以下のものは手を出さない方が無難。
2万円クラスも要注意（ダメなものが多い）。
3万円前後になるとボチボチ使い物になるものが出てきますが、
玉石混淆の価格帯なので、情報収集が大切です。

405 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 14:27:44.85 ID:ptRxIeSj

本物初心者です。アドバイスをお願いします。
【住居形態】　一軒家
【居住地域】　広島県
【居住環境】山間地
【自家用車の有無】あり　（日産エルグランド）
【年齢】 38歳（11歳の子供と使用したい）

406 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 14:31:12.67 ID:ptRxIeSj

続き
【予算】　5万円
【観測予定場所】　自宅、もしくは近所の山　オリオン座が見える
【観測頻度】　週末
【観測対象】　月、月のクレーター、木星　、土星の輪、出来れば星雲も見てみたい
【天文知識の有無】　メジャーな星座は位置、形がわかる、程度。
【天体写真への興味】かなりある。趣味で写真撮影をしています。最初は写真を撮ること自体を楽しみたい。
【カメラの有無と主な所有レンズ】NIKON　D7000（レンズ 280mmF3.6 80mmF1.4）　と　コンデジ　NIKON　AW100

407 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 14:33:41.65 ID:ptRxIeSj

続き
A80Mfかな、と思っています。撮影時に倒すと怖いので私は一眼レフを使いますが、子供にはAW100を使わせタイミングベルトと思っています。
また、その他におすすめの望遠鏡があれば教えてください。
以上、よろしくお願いします。

408 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 14:46:56.70 ID:J6IognZ+

>>407
撮影についてはここら辺を参考にすると良いと思います

天体写真の世界 | デジタルカメラによる星空写真ギャラリー
ttp://ryutao.main.jp/

眼視ならばA80Mfでも良いけれど、
品質的には国産の物が信頼できます
ttp://www.scopetown.jp/products.html
↑ここでは国産望遠鏡に拘っているので、お子さん用に
安価な物を買い与えても良いと思います

409 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 15:03:08.65 ID:uwavHp5l

>>407
408の言うのもアリだと思うよ。
但し実際にそのとおりにして失敗したと思っても408には何の責もないことをしっかり把握しておくべし。

410 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 15:12:25.59 ID:wTVBUOcU

>>405
よく似た目的でポルタ2　A80Mf　を買って程なくセレストロン　C5　を買い足した身からすれば
セレストロンMAK90（2万円）とポルタ2とかＫＤＳⅡＫａｉの組み合わせでもイイかと思う。
A80Mfの見え方に不満はほとんど無かったんだけど、やはり鏡筒の長さが問題で
取り回しがちょっとめんどくさい。

411 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 15:16:03.05 ID:NnxJf3b7

ちょっと奮発してED80sfとポルタIIにしといたほうが将来まで長く使えるぞ

412 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 15:21:00.74 ID:uwavHp5l

407が何の写真を撮りたいのかわからないけど、
月程度の被写体でも望遠鏡の接眼部と架台のしっかりした物でないと満足に撮れないと思う。
それにアダプタがデジイチとコンデジでは異なることになるから、
お父さんがデジイチで撮った後に子供さんがコンデジで、というのは非常に大変。
月・惑星をそれなりに撮ろうと思えば最低ご予算の3倍ほどの機材・周辺機器になってしまうかと。

413 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 15:41:57.05 ID:hT77ZG90

>>407
撮影は三脚さえあれば固定撮影出来るから、比較明合成で星を流して撮ってみたりしてはどうでしょう
まずは、持っている機材でもできることをやってみるのがいいと思います

そのうえで、星を点に写した写真も撮りたいとなったらポラリエやナノ・トラッカーなどのポータブル赤道儀を買ってみるとか

5万の予算だと撮影までこなせる望遠鏡と赤道儀を買うのは難しいと思います
モーター追尾なしのGP2+A80Mfでも7万近くしますし、アクロマートレンズで撮影はやはり厳しいと思います

眼視観望に目的を絞ってでもいいから望遠鏡が欲しいなら
・5万円の予算をいっぱいに使ってもかまわないなら、ポルタII+A80MfなどのポルタIIとのセット品
・後々のためにお金を残しておきたいのなら、スペースアイやラプトルなど

わざわざ国産にこだわるほど、中国品の品質が悪いなんてことはあまりないです

414 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 16:22:42.81 ID:ptRxIeSj

皆さん、ありがとうございます。私はかなりの勘違いをしていたようです。知ったげに書いたA80Mfと言うのは、三脚もついたセットの事だと思っていました。
A80Mfと言うのは、望遠鏡の本体の名称なんですね。そしてポルテⅡってのが三脚。
この認識でいいのでしょうか？アホですね、私。
写真撮影は難しく、予算もオーバーすることはよく分かりました。とりあえず路線変更で子供と天体を見ることを重視って事なら、どの組み合わせがいいでしょうか。撮影は後日、予算ができてからって事で……

415 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 16:23:19.16 ID:J6IognZ+

いやコストダウンの為に中国製にしてる企業はやっぱり
潤ってるとは言いがたいからどこかに悪い部分はあるよ
全品検査してるわけじゃないからハズレを引く可能性もあるし

ビクセンはサポートは充実してるから初期不良は対応してくれる
だろうけど、そういう面倒を避ける為にも国産の方が良いと思うけどな

416 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 16:26:35.48 ID:J6IognZ+

>>414
ポルタⅡは三脚と鏡筒がセットの物と、
別売りで好みの機種を組み合わせるタイプがあります
A80Mfは三脚とレンズ径80mmの鏡筒のセットです

詳しくはビクセンのサイトを見てください

417 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 16:43:11.61 ID:lNM3SxJy

>>414
初心者の認識度が足りないのは当然のことだから必要以上に自分を蔑むことなんてしなくていい
むしろその認識不足を補えなかった回答者に非があるとも言えないことはない

国産品だってリコールがあるのだからそれに対するケアさえしっかりしてくれるのであれば何でも良いと思う
ビクセンA80Mf＋ポルタIIがベストセラーであり続けてるのにはそれなりの理由がある

418 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 16:44:05.34 ID:hT77ZG90

国産でも不良品引いたし・・・ねぇ？

419 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 16:55:37.74 ID:ptRxIeSj

>>415 >>416 Vixenより国産ですか。　紹介頂いたHPをよく見てみます。
>>411 ED80sfいいですね！本音はいい物を買いたいですが、
嫁が『どうせすぐ飽きるんだから』とか、ロマンの無い事をいうんですよね。
>>413 国産にこだわる必要なしですか。皆さんのご意見が違うのも興味深いです。
今後は天体撮影もやるという前提で、予算10万円までならズバリ！
どれでしょうか？　鏡筒、三脚、等、教えてください。URLがあれば嬉しいです。

420 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 16:56:58.11 ID:J6IognZ+

>>6以降にスレ住人オススメ機種テンプレがあります

421 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 17:01:22.26 ID:ptRxIeSj

>>417　アドバイスありがとうございます。なにも勉強せずにここに来たものですから…
とにかく、子供と土星の輪なんかを見て、『うおおーーー！』とか言いたいだけなんですよね。
ビクセンの販売支援に電話すると、A70Lf　よりも絶対　A80Mf　です！と断言されたものですから…

422 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 17:05:22.10 ID:ptRxIeSj

>>420 ありがとうございます。一応目を通しています。はやりM80Mfになってしまうんですかね。
あとは>>415さんの国産のHPも見てみないと！！　　

423 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 17:09:27.50 ID:dNU8crtl

>>419
ビクセンGP2-A80Mf（７万円台）　これにモータードライブ等のOPを後付していく。
A80Mf鏡筒は月くらいならある程度撮れる。
GP2赤道儀は赤道儀としては軽量で完成度もまあまあ高い。
後々更に本格的な望遠鏡一式を買っても、手軽なサブ赤道儀として有効利用できる。

424 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 17:12:10.42 ID:dNU8crtl

もしくはGP2-R114Mかな。
ttp://www.vixen-m.co.jp/original/1101438.html

425 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 17:20:56.12 ID:dNU8crtl

赤道儀を見送れば、世界的にも評価が高いED80Sfのポルタ経緯台セットも逝ける
http://www.eyebell.com/ed80sfss1.htm
http://www.amazon.co.jp/Vixen-%E3%83%93%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3-%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E5%B1%88%E6%8A%98%E5%BC%8F%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-ED80Sf-39956-7/dp/B001D28GF0/

426 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 17:24:24.65 ID:J6IognZ+

カメラやってればわかるだろうけど、天文も道具に拘ったら
予算が青天井だから

427 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 17:34:35.23 ID:ptRxIeSj

>>426 いや、まさにその通りです。皆さんからアドバイスされて色々と調べる
と、予算がどんどん増えていきますね。カメラでは、最初に買ったD7000をまだ
使っていますが、上位機種が欲しくなってますから…レンズも然りです。
ま、買う事自体も楽しんでいければ最高です！

428 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 17:37:42.92 ID:ptRxIeSj

>>425 そうなんです。>>411さんにアドバイスされてから、早速上位候補になってます。
これくらいのがあれば、長く使えるんでしょうね。

429 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 18:02:22.10 ID:REdL5D3k

アトラス60、国内生産で売れてますぅ～

430 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 18:03:45.27 ID:J6IognZ+

天文写真は予算もさることながら、
天気に左右されたり空気のゆらぎで像が乱れたり
やっかいなジャンルだから、最初は眼視から始めるのが良いかと

あと土星が見たいって書いてたけど太陽系の惑星は地球に近い分
他の星より不規則に見えたり見えなかったりするので
プラネタリウムソフトがフリーでも沢山あるからそれで位置確認必須

431 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 18:30:45.44 ID:dNU8crtl

>>428
当初予算10万円なら、ある意味究極の入門機にして万能機だと思う。＞8cmアポ

432 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 18:44:03.70 ID:cuky3kOM

12月になったらいろんなショップでバーゲンあるよね。

433 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 19:53:00.39 ID:XFJYVCEU

ちょっと聞かせて下さい。
Celestron (セレストロン) アイピース＆フィルターキット 1.25 in
って、品質的にどうですか？
安いし見た目がかっこよくてちょっと憧れるのですが

434 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 22:52:42.97 ID:hT77ZG90

天気や空気の揺らぎに影響を受けるのは眼視も一緒だけど、最初はわからないっちゃわからないからなｗ

8cmアポが究極の入門機にして万能機というのは同意だな
とりまわしもいいしそれなりによく見えるし
撮影もそれなりにこなせるし

435 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 22:55:40.65 ID:pzYPfLyf

>>433
セレストロン/Celestron Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1324899947/

436 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 11:52:25.74 ID:kV2Jqa1L

>>431 すみません、８cmアポって何ですか？　調べてもイマイチよくわかりません。

437 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 11:58:47.62 ID:YTS/webC

アポクロマートレンズというちょっと良いレンズの対物レンズ8センチ径望遠鏡

438 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 12:25:03.70 ID:kV2Jqa1L

>>437 なるほど！ちなみにどんな機種がおすすめでしょうか？？

439 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 13:30:56.60 ID:xElpwcJx

ED80sf　もしくは　ED81sが初心者にはおすすめ。ポルタIIに乗せて使うといい。

440 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 13:42:43.90 ID:Jl1Ra5nm

協栄産業大阪店　ビクセン　ポルタII　ED80Sf 【特価品】93,740円(税込)
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-porta2-ed80sf.html
これなら長く使えるか　接眼レンズは付いてるのを使ってから考えればいい

天体写真は予算5万円では全く不足、10倍位はすぐに使ってしまうでしょう
でもそれで最低限なので、得られる結果には満足できない可能性が高い
もしも、撮りたい写真が手持ちのカメラとレンズで撮れるような広角のものなら
選択は全く違って来る

441 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 14:29:25.39 ID:/XYQmosP

まだあるのかな？
アイベル　ビクセンED80Sf・GP2・SP2セット数量限定超特価！　税込104,800円
http://www.eyebell.com/GP2xset.htm

442 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 14:35:55.47 ID:fDkfAxRo

何だかんだ言って、この板で一番宣伝してるのはアイベルさんとKYOEIさんだね

443 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 14:37:46.46 ID:YTS/webC

ハイアマチュア用はスコタンじゃ無理だからな

444 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 15:29:09.36 ID:QgSt5c7W

じゃあシュミットあたりのURLも貼ればいいんじゃないか？

445 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 17:22:26.39 ID:eMxMl5/J

自分でワンパターンのステマするか、多くのユーザーから親しまれているかの違いだね。

446 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 18:13:29.36 ID:S2HyP/nc

ステマだろうが何だろうが、安くていい物を紹介してもらえるなら
それはそれで結構な事と思うけどね。

447 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 18:38:39.45 ID:vnxl7fMa

開き直りキタ

448 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 19:58:21.30 ID:jIwtdUMz

スコープテックＳＤ－８０ＡＬなら、短焦点APOにも負けませんよ。

449 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 20:01:31.62 ID:nv1wZNxT

ヤフー知恵遅れ袋でのKYOEIのステマは笑っちゃうくらい多いし露骨だよなあｗ

450 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 20:04:57.22 ID:vnxl7fMa

都合が悪くなると他の店を貶すのは、そろそろやめるほうがいいよ。

451 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 20:06:13.15 ID:Udk0VMNJ

実際の話、アクロマートに光学性能で劣る物はアポクロマートと呼称されることはない

452 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 20:14:43.64 ID:YTS/webC

スコタンはキングソフト並にいかした企業だよね！

453 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 20:19:01.35 ID:nv1wZNxT

競泳焦ってるの

454 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 20:31:36.29 ID:InuLc/zz

望遠鏡買ったのはいいけど画像処理で
こんなに悩むとは思わなかったｏｒｚ

455 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 22:40:14.69 ID:Jl1Ra5nm

それでいいんじゃないですか、画像処理も面白いもんですよ　色々なことが見えるようになるし
ダークもフラットも色々とあり得て、画像処理の技術もあちこちに書いてあるけどどれも足りなくて
どのガスがどんな色なのか、色々な人のを見てもみんな違ってて彩度もコントラストも同じじゃない
NASAの絵と言ったって、どれも中や外の人が勝手にそれぞれでやっていて何も決まったことがない

だから面白いしいつまでやっても終わらない　妙な技だけど1年ずつ進歩は自分で明らかに分かる

456 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 23:04:56.91 ID:tPFGAvNI

BLANCA-70EDも入門機にいいかなあと思ってたけど、ファインダーとか
いろいろ足してたら80Sf+ポルタセットと変わんなくなるね

>>442
さん付けしてるところが同業みたい
私はスターショップ押しです

457 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 22:06:46.04 ID:30ia3p/M

アトラス60、高品質で売れてますぅ～

458 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 22:24:27.45 ID:dX4xg7WR

スコープタウンの望遠鏡っていいよね！

459 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 10:33:03.29 ID:fycVoVu4

維新の会は第二民主党＋新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)

維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収消費税11％

橋下は人権擁護法案推進（解同が作った団体役員に就任）　在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社

・今井豊　(大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党）社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝　 (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補　部落解放同盟　ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成)　小沢一郎支持★　「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★　鳩山内閣のブレーン　TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成)　FX情報会社会長　芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議　「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★　習近平の特例会見を擁護　丸刈り白スーツ
・富山泰庸（元吉本芸人）（株）アベブ（パチンコ店向け人材派遣会社）取締役

在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである

460 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 21:36:58.99 ID:1VQVhEGq

アトラス60、高品質で売れてますぅ～

461 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 15:02:10.86 ID:sLTS7/m8

15cmのドブソニアンだと、M31やM42などはどの程度見られますか？
星雲観察用として購入するのは有効でしょうか？

462 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 16:35:02.34 ID:CDYEOReT

>>461
その倍ぐらいの口径のドブを覗いた事あるけど
それでもモヤの中に星粒が200個ぐらい
散ばってるような感じだったから
期待するほどザラザラの星雲は見えないと思う

463 ：462：2012/12/01(土) 16:42:55.93 ID:CDYEOReT

倍じゃねえな
筒が2mぐらいのドブだったけど>>462だった

464 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 16:58:24.83 ID:NiFBZRQd

まぁそれでも口径20センチ越えると
トラペジウムは６連星に見えるようになるし
土星の衛星も６個は見えるようになる

465 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 17:10:32.38 ID:RjgwnhO0

15cmあれば星雲星団は結構楽しめる。
ただし、空が十分暗いのが条件ね。

466 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 18:43:14.63 ID:u5bEcj7O

15cmがF8なら月・惑星・2重星なども美しく見れるから絶対損は無い！
・・・しかしそれだと運用や保管スペースなんかが25cmF5クラスと大差ないんだよな～ｗ

467 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 01:29:33.85 ID:9Ss7kwvM

>>464
8cmだとタイタンぐらしか見えないけど、そんなに見えるんだ。いいなあ。
トラペジウムも4個にしか見えない。

468 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 01:51:16.27 ID:gSZwtXEg

自宅庭使用でR200ssの自動導入ニュートンを検討中ですが持ち出しは大変なくらい重量ありますか？

469 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 02:26:18.64 ID:WZO0Yq8T

カタログではR200SS-SXWで23.7kg。
これが重いか軽いかは人それぞれ感じ方があるだろうけど、
重けりゃばらせばいいんだし、自宅庭なんだから何回か往復しても
苦にならないでしょ。

470 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 02:33:13.11 ID:gSZwtXEg

レスありがとうございます。
重量よりも使いこなせるか心配したほうがいいですね。
口径20cmともなると自宅観測所据え置き型とばかり思っていました。

471 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 08:21:39.22 ID:WZO0Yq8T

自動導入だから、小学校理科の知識があれば使える。
もし忘れていても、取説見れば思い出すだろうから心配ない。
大丈夫、大丈夫。

472 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 11:06:31.19 ID:SfWxs+jE

>>462-466
ありがとうございました。
うちはかなりの光害地なので、体力的に大丈夫そうな25cmクラスにしておきます。
やはり、口径は大きいに越したことは無さそうですね。

473 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 11:48:57.09 ID:Jf4hP8kM

冬には10cm、春から秋には25cmとか40cmとかが理想的かもしれません　冬は気流が悪いのでね

474 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 21:07:51.59 ID:UMhdw3vh

アトラス60、高品質で売れてますぅ～

475 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 21:12:45.38 ID:/QNKvsHv

スコープタウンの望遠鏡っていいよね！

476 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 21:32:12.54 ID:zeAhaxa9

>>472
大阪市内で28cmシュミカセ＋双眼装置でM42を見るとそれなりに見れるから
25cmドブは正解かもね、冬場に惑星見るために買うんじゃないだろうし
でもM5は単眼でもめちゃくちゃしょぼいです
M31はウチのベランダからじゃ見れないから判らないけど
多分大阪クラスの光害があると、天頂でもあんまり見えないんじゃないかと思う

ちょと奈良方面の近場の山に入って、透明度が高い晩なんかだと
8×42でもおお、と思うくらい見れるんだけどね＞M31

477 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 23:28:10.16 ID:wdul8uRt

そもそも、星雲星団の観望に適する100倍以下の低中倍率では、
冬の気流の悪さも、それほど影響ないですけどね。
Ｍ42の全景を眺めるなら、40倍～60倍前後の低倍率が適している。

ただ、トラぺジウムの周辺を拡大して見る場合は、100倍以上の高倍率が必要ですね。
惑星状星雲なんかも、100倍以上の高倍率が必要。

なので、有効最高倍率を考えても、それなりの口径はあった方が、面白いですよ。

478 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 15:17:37.67 ID:OSt+2EZ9

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ：投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前：イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ

道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

479 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 19:51:18.98 ID:v0UA+ori

天頂プリズムや天頂ミラーを使用して観ると、像が左右逆になってしまうの
でしょうか。

480 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 19:58:33.27 ID:4GwY1gEJ

>>479
なります。
正立で見えるプリズムも売ってます。

481 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 20:20:50.82 ID:vjU4eZZt

>>479
その前に、天頂プリズムや天頂ミラーを使用せずに望遠鏡を覗くと像が上下左右逆になるのは納得しているのか？

482 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 20:32:51.48 ID:v0UA+ori

>>480
>>481
回答ありがとうございます。正立のものもあるのですか。倒立像については認識しています。

483 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 21:10:36.22 ID:DRwoqWDj

アトラス60、クリスマスで売れてますぅ～

484 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 22:38:16.43 ID:saed+Qz7

>>473-477
ありがとうございます。
教えて戴いたことを頼りにネットで調べたりして、
気流のことや倍率のこと、光害に関する実際的なご経験など、
色々と、いい勉強ができました。

それと、ドブソニアンに双眼装置をつけるつもりでしたが、
色々と制約があったりして、難しいみたいですね。
シュミカセは双眼装置に向いているそうですが、ドブソニアンのように
小さくならないので、なかなか導入するのは難しそう・・・。
低倍率にできて、双眼装置を前提にしたようなドブソニアンが出てきたら面白いのですが。

485 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 01:14:56.69 ID:G0S20ssJ

>>484
伸縮タイプなら筒外焦点を伸ばせるので双眼も可能だよ。

486 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 06:21:01.69 ID:SJ4Pj7Pl

ドブで双眼鏡・・・・
光軸調整・維持の為に各部調整機構付きのゴツいフレームを作り内蔵して
ドブのメリットがどこまで残せるか興味津々

487 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 11:05:25.63 ID:IUZVmBWR

>>484
双眼望遠鏡　コンタクト
でググれ！

488 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 16:24:43.02 ID:ycXzmj0c

凄まじい。既成政党を打破とか言ってるけどお前のとこが一番独善的
共産党やナチスより酷い妙ちくりんな集団
前科者も複数紛れて、いかにも大阪らしい

無党派さん[] 投稿日：2012/12/03(月) 21:55:03.05 ID:3W6Dp3GZ [11/13]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012120300800

維新　比例名簿の登載順位は次の通り。
（丸囲み数字は順位。同一順位の重複立候補者名は省略。前＝前職、元＝元職、新＝新人。敬称略）
　【北海道＝４人】(1)重複候補３人　(4)米長知得（新）
　【東北＝１１人】(1)小熊慎司（新）＝福島４区　(2)重複候補２人　(4)重複候補８人
　【北関東＝１８人】(1)上野宏史（新）＝群馬１区　(2)石関貴史（前）＝同２区　(3)重複候補１４人　(17)植竹哲也（新）(18)仲田大介（新）
　【南関東＝２０人】(1)小沢鋭仁（前）＝山梨１区　(2)松田学（新）　(3)重複候補１６人　(19)田中甲（元）　(20)横田光弘（新）
　【東京＝２２人】(1)石原慎太郎（元）　(2)今村洋史（新）　(3)山田宏（元）＝東京１９区　(4)重複候補１８人　〔２２〕上村昭徳（新）
　【北信越＝１０人】(1)中田宏（元）　(2)重複候補８人　(10)堀居哲郎（新）
　【東海＝１４人】(1)藤井孝男（元）　(2)今井雅人（前）＝岐阜４区　(3)重複候補１１人　(14)近藤浩（元）
　【近畿＝４０人】(1)東国原英夫（新）　(2)西村真悟（元）　(3)重複候補８人　(11)三宅博（新）　(12)重複候補２８人　〔４０〕喜多義典（新）
　【中国＝８人】(1)重複候補６人　(7)藤井昇（新）　(8)谷本彰良（新）
　【四国＝７人】(1)重複候補４人　(2)重複候補２人　(7)大内淳司（新）
　【九州＝１９人】(1)松野頼久（前）＝熊本１区　(2)重複候補１７人　(19)黒仁田典之（新）

マスコミに踊らされる前に、中身見たほうがいいな

489 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 20:33:51.50 ID:Zb0pPejd

>>485
そうみたいですね。
笠井さんの製品に、そうやって双眼対応している製品を見つけました。
とても欲しいです。。。

>>486
眼視メインのドブソニアンで双眼への進化って、ある意味、分かりやすい気がします。
今後は銀ミラーが主流になって行くのかな。

>>487
どう見てもドラム缶のオブジェです＾＾
こういう製品を作る方達とは、友だちになれる気がします。
中東へ遠征したら、狙撃されそう・・・

490 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 20:38:14.85 ID:SJ4Pj7Pl

>>489
スマン　ドブ2連装と勘違いしてた
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopbrand/107/P/price/

491 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 20:46:54.24 ID:Zb0pPejd

こうやって可搬性と双眼対応を両立しているんですね。
メーカーも、双眼対応できる点を、もっとPRしたらいいのに・・・
こちらは自動導入とかまでできますし、家で使うなら、これで決定版でしょうか。
さすがに、この大きさだと、わたしの遠征には厳しそうですが。。。

492 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 22:16:15.77 ID:gvAj26/6

アトラス60、高品質で売れてますぅ～

493 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 23:41:56.22 ID:pbZqPjgB

>>338
NexStar 102GTに興味があるのですが、
お手数でなければインプレなどお願いできますでしょうか。

494 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 11:21:07.97 ID:LWTwV2xe

スペースアイ700買ってみた
悪くは無いがオススメできるほどの性能はなかった
普通、本当に普通
簡易ウェッジが付いてるって書いてあったから
どんなものかと思ったら、5度刻みの目盛りが刻印された
棒を必要な角度で持ち上げてクランプして角度付けるだけの
大雑把な物だった

495 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 11:24:11.41 ID:GKmTpL6Z

最低でポルタの80だろ、JK
あとは同一メーカーなら高いものほど良い。

496 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 11:25:35.15 ID:LWTwV2xe

外に持ち出すんじゃなくて部屋に立てかけておいてベランダ用についな

497 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 20:16:54.78 ID:OBxtw3kf

ミードのウェッジみたいだな。
作ってるとこ一緒だったりして。

498 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 22:45:15.65 ID:fNzzvhFT

アトラス60、高品質で売れてますぅ～

499 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 01:05:42.04 ID:mcux8BVt

粗悪ステマうざい

500 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 20:47:50.34 ID:eujziKwU

アトラス60、クリスマスで売れてますぅ～

501 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 21:05:13.19 ID:bHrtiqpE

よっぽど売れてないんだなｗ

502 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 23:53:49.48 ID:Sg5f7PwG

粗悪ステマはネガキャンだからな。

503 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 01:43:36.14 ID:kNsEWGJT

>>502
なぜ>>500がネガキャンだと思う？
本来のいつもの擁護やステマ書き込みはお前一人だけだからだよな？
はい、スコタン信者や擁護の書き込みはID:Sg5f7PwGの一人自演であることが露呈しました。
所謂、自爆です（爆

粗悪信者は馬鹿だからすぐ釣られて本音を晒すからからかうと楽しいねｗ

504 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 06:20:34.79 ID:RCoc1NZN

>>503
はい、粗悪信者のID:kNsEWGJTが釣れましたwww

505 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 06:42:32.88 ID:kNsEWGJT

>>504
>はい、粗悪信者のID:kNsEWGJTが釣れましたwww

ん？粗悪信者ってスコタン狂信者だぞ？
こう書かなくっちゃね↓

はい、粗悪信者のID:RCoc1NZNが釣れましたwww

粗悪信者は馬鹿だからすぐ釣られて醜態を晒すからからかうと楽しいねｗ

506 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 07:08:14.90 ID:93l1aL9S

まとめwiki点検補修の人、乙です。
こういうのが育っていくのはいいね。

507 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 11:52:41.32 ID:SDJO/QkB

普通に良く見えるだけの安物望遠鏡、普通に動きだけの安物望遠鏡。
中に艶消ししているのなんて望遠鏡として当たり前の話をエラソーに長文でダラダラ解説して初心者だましの望遠鏡。

それが剃るスコの実態w

比較対象は量販店やホムセで売っているゴミ望遠鏡。そりゃ比較対象が光学機器ですらない訳でそれらと比べたら見えて当たり前なのに、当たり前の事を大上段に構え、他のメーカーをバッサリ切り捨てるから剃るは嫌われ者なのに何故それが分からない？
馬鹿なのか？

508 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 18:27:24.16 ID:0RHV+aGk

RD-300DXにお勧めなアイピースを教えて下さい。
星雲観察がメインですが、惑星観察用も一つ欲しいです。
予算はアイピース１つ当たり５万円以下ですが、
本当に良い物なら10万円まで検討します。

509 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 19:16:14.30 ID:93l1aL9S

>>508
広角で低倍率が出せるものと言う意味で、
ナグラーType5 31mmを。通称、毒キノコです。
RD-300DXのもとでは48倍ほどなので、星雲観察がメインでも使えるかと。
40mm以上のアイピースもありますが、使ったものがありませんので他の書き込みを参考にしてくださいな。
EWOとか消えちゃったしな～・・・

510 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 20:59:10.75 ID:V0t9PXZC

アトラス60、クリスマスで売れてますぅ～

511 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 21:30:46.76 ID:SjMpt8t6

>>508
空気換えるためかドブスレ・アイピスレ向きの質問やね
毒キノコが出たからとりあえず惑星用でナグラーズーム3-6（実視界確保の意味合いも含めて）

512 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 10:18:28.29 ID:li8zvhot

>>508
F5だし、星雲、星団で一番良く使うのは20mm前後と思われ、大金積むなら
その辺りかと。
メガネかけて無いならイーソス17か21、メガネ使ってればナグラー4-17か22を
薦めとこうかな。ESのは使ったこと無いので不明。

513 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 13:58:08.18 ID://j1mRjm

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

514 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 21:37:53.08 ID:po6tAV0d

>>509-512
ありがとうございました。
今日一日かけて、ナグラーのこと、イートスのことなどを調べてみました。
アイピースの知識が皆無だったので、だいぶ勉強になりました。
毒キノコは長焦点側の定番、ナグラー3-6は惑星観察に定評があって、焦点移動が無い。
個人的には、見掛け視界100度のイートスが面白そうだと思いました。
高倍でも見掛け視界が広いので、実視界が稼げて、瞳径も低く抑えられる。。。
今だと海外はクリスマスセールなので、21mmでも6.5万円くらいみたいですし。
以前はもっと安かったみたいですね。

長焦点側だとEWV32なんていう、CPのいいものがあったけれど、今は製造中止だそうですね。
ただ、これの新品を手に入れられそうなので、しばらくこれで遊んでみるのもいいかもですが…。
でも、コマコレクターを組み合わせるくらいなら、はじめからイートス21の方がいいのかな。
いろいろと迷い中です。

515 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 21:48:37.94 ID:J2FHayHo

イーソス＋パラコア２に叶う超広視界システムは無いよ。

516 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 21:54:39.50 ID:po6tAV0d

イーソスにもコマ収差がかなり出るのですか？

517 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 22:23:55.10 ID:A03ctmu9

アトラス60、クリスマスで売れてますぅ～

518 ：名無しＳＵＮ：2012/12/09(日) 18:59:52.66 ID:eYbegNLW

先日、ED81Sを買って星見を始めた初心者です。

今、アイピースが欲しいんですが、ネットを見ててフォトンが気になっています。
それと同時に、1本で色んな倍率が楽しめるハイペリオンズームも気になります。

フォトンをいくつか買うのと、ハイペリオンズームを買うのではどちらがおすすめですか？
ハイペリオンズームがフォトンと同等以上にシャープで良く見えるなら、
便利そうなので買おうかなと迷っています。

どなたか覗いたことのある方がいましたら、教えて頂けると嬉しいです。

519 ：名無しＳＵＮ：2012/12/09(日) 19:56:03.38 ID:hjoRmUnd

>>516
F５だけど、イーソスだけじゃ８割くらいが、パラコア２でほぼ完璧になる。

520 ：名無しＳＵＮ：2012/12/09(日) 20:02:39.14 ID:e/ZsHQBO

>>518

参考にならんかもしれないけど双眼鏡だとズーム機能があると
余計な光学系が入って像が暗くなるから、
倍率固定のがいまだ市場の多数を占めてる

アイピースも多分ズームである利点って携行する荷物を減らせるってだけで
像自体は甘くなるだろうからシャープさを求めるなら固定倍率の
アイピースを複数用意するのがいいと思う

必要なアイピースの計算はこれ参考にすればいい

アイピースの選び方基本編
ttp://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/chse-eyp.html

521 ：名無しＳＵＮ：2012/12/09(日) 20:19:53.39 ID:1sEof38q

>>518
外で見る時は8cmアポにハイペリオンズームと惑星高倍率用にXWかOr、ときには
広角低倍率用にEWOもと、アイピース3本以内におさめるようにしてます。
ハイペリオンズームはいろいろネガもあるけど、持って来てよかったと思う場面は多いです。
少なくとも自分の環境じゃ、見え方でガッカリしたことはありません。

522 ：名無しＳＵＮ：2012/12/10(月) 00:45:39.64 ID:A00CqjA2

>>518
ハイペリオンズーム、かなりコントラストが高くてズームらしからぬ
いい感じ。欠点は結構デカいのと、狭いこと。
それよりフォトンの単焦点何本かとナグラーズーム買えば満足できるぞ。
あとは2インチの高性能天頂ミラーと2インチの長いアイピースも揃えろ！がんばれ！

523 ：名無しＳＵＮ：2012/12/10(月) 02:22:41.26 ID:lsyYFAcG

ライカズームとナグラーズーム２本という選択肢も…

524 ：名無しＳＵＮ：2012/12/10(月) 20:18:38.26 ID:c/qWRELM

ラプトル50、クリスマスで売れてますぅ～

525 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 00:30:44.74 ID:UvcKcA3c

ステま野郎は市ね

526 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 00:52:37.59 ID:xJtypd2l

ステマに見せかけた荒らしでしょ

527 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 01:14:51.66 ID:JN3zT454

宣伝しては初心者スレ荒らすんだから最低だね

528 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 02:31:31.27 ID:UvcKcA3c

>>524
これはどうみても関係者によるステマだろ。売れてる振りをして更に売ろうというステマ。
やり方がきたなすぎる！

529 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 06:19:53.50 ID:glfgbM3B

自演荒らし乙

530 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 09:00:18.52 ID:mqE0OdLI

ステマ？ただの荒らしだろ。
むしろ>>524がステマに見える奴が二人もいる事の方が信じられんわｗ

531 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 12:13:07.47 ID:H+OXAhRU

スカタン乙

532 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 18:43:55.11 ID:hOU62twC

>520
やっぱりズームだと性能は落ちる傾向なんですね。
詳細リンクありがとうございます！

>521
実際にお使いなんですね！とても参考になりました。
3本以内での観望、理想的です。私も欲しくなりました！

>522
ズームで高性能となると、非常に魅力的です。
やはりフォトン単品よりは見え味は劣るのでしょうか？

>523
検索してみましたが、どちらもすごく高価でびっくりしました･･･。
お金があれば欲しいですが、私のへたれ目には勿体ない気がします（笑）

533 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 23:43:31.61 ID:RPz6BhxL

低倍率側で一番狭角になるとか、焦点距離によってピントが変わるとか

534 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 23:20:01.38 ID:OatRahH5

とりあえず星が見たいと最近ちょっと思ってるんですが
たまたまコストコでNexstar102GTなる望遠鏡が売ってました
どんなもんでしょうか？といわれても困ってしまうと思うのですが
欠点や利点など教えてください。
星は月とか土星とか木星とか見てみたいです。

535 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 00:01:19.78 ID:Uv6ExBUX

F10のやつならいいんじゃないでしょうか。
その値段で口径100mmF10は他にないと思います。

付属のアイピースはHとHSだったかな。
45度プリズムとアイピースケース付だからとりあえず買い足すものは電池だけ。

欠点は長いこと。

536 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 06:59:46.75 ID:WNiMgpND

>>534
値段は

537 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 15:30:43.68 ID:yebaDHUi

>>534
これかなあ。2.5万だって。
http://blog.goo.ne.jp/gooyuhueriami/e/f72ce252c729ed4065c8e60e82843c25

538 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 16:01:59.91 ID:5xqiiklL

こんぴーたイランけど電動微動は◎で10cm屈折\25ｋは努貧乏症の自分のハートを撃つ

539 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 16:37:38.30 ID:g7G74V2U

ポルタ売ってこれ買って鏡筒売ろうかな。

540 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 19:01:23.07 ID:5xqiiklL

だがコストコが近所に無い
やふおく\44ｋも上の記事を見た後だと萎える＿|￣|○ il||li

541 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 20:21:06.23 ID:OD7/asTQ

アトラス60、クリスマスで売れてますぅ～

542 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 20:52:38.79 ID:s+xbwGfj

ステマは自分の店のブログでお願いいたします

543 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 21:32:31.76 ID:KLc0zOgn

>>536
24800円だったとおもいます。
小さい望遠鏡が望遠鏡ではなくてダットサイトでしたが小さい望遠鏡を買えば交換出来るんでしょうか？
（しかも展示品が前後逆につけてあった、猟をするのでこれだけは可笑しいと判った・・・）

544 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 22:13:13.55 ID:0y0Woln5

小さい望遠鏡・・・　かわいい表現で気に入ったw

545 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 00:45:32.76 ID:GqugoEfR

うーむ。売り切れてくれ。でないと買ってしまいそうだ。

546 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 01:00:45.16 ID:/LobsU6a

寝る前に覗いたら・・・
あの小さい望遠鏡って正式な名前はなんていうのでしょうか？
うちらが銃に使ってるスコープよりチョイ小さめで見た目調整できない十字レティクルの奴。

>>545
今日会社の忘年会の景品を買い行ったときはまだいっぱいありましたよ
嫁に話したら１１月から置いてあるって言ってましたから結構売れ残ってるのではないでしょうか
２１日のお給料日にお小遣いを支給されるので残っていたら買ってみようと思っています

547 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 01:08:20.06 ID:7XukC1ts

それは「ファインダー」
ダットサイトから交換するのならファインダーの脚も
合わせて買わないといかんよ。

とりあえず見るだけなら交換しなくてもダットサイトで使えるぞ。
経緯台も日本語表示できるんだし。

548 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 01:14:13.27 ID:C4ARb3BA

>>546
http://www.study-style.com/astro/mechanism/accessory.html

549 ：545：2012/12/14(金) 07:00:54.25 ID:1Z+3CV6a

>>546
もし買ったら、以下の点を特に教えて欲しいです。

モーター音が近所迷惑にならないか、家族迷惑にならないか
フリーストップ的に使えないところ(上下は電動のみ?)
光害地過ぎて、日によっては基準星が足らなくならないか心配

自動導入で、アンドロイドの天文ソフトで制御できそうなところに
期待してます。インターフェースは必要ですが。

550 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 14:32:59.09 ID:/MxiVGA/

>>543
ファインダーにこだわるとこうなる・・・
http://homepage2.nifty.com/y-raki/finder3.htm

551 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 14:48:48.34 ID:nfsbP1Pz

388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
　　　　　　　　　／´⌒⌒＼
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　/　　//／| .|　/ヽヾ
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |　橋下
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　
　　　　　　 |　u 　（__人_）　 | 　　投票まであと1週間か
　　　　　＿＼　　∩ノ ⊃　／　　　巻き返しできるかな？
　　　　　(　＼　／＿ノ　|　 |
　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　／　　　　　　＼ γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ!ﾞ (･）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　　（__人_）　 || 　（_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　｀ー'　／＼　｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ヽ　　ヽ,
　/　 L_　　　　　￣　　／　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　ルーピー　　 }二ｺ＼　 Li‐'
　　　　　　私たちに一度やらせてみてください

552 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 19:11:24.11 ID:Q3tbE1Nf

私もその望遠鏡は気になっています。
2.5万円なら買ってみたいな。
コストコって、他店舗の商品もお取り寄せできるんでしょうかね。。。

553 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 19:19:50.18 ID:otu5ZhjW

アトラス60、高品質で売れてますぅ～

554 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 23:11:58.91 ID:/LobsU6a

>>547
ああ、ありがとう御座います
マジで考え中です・・嫁さんは邪魔って顔しているのでそこだけ悩みですが。

日本語も使えるのですか？英語表記だったようですが

555 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 23:14:09.47 ID:/LobsU6a

>>552
物によってではないですかね？
他のコストコでは売ってるダイエットドクターペッパーを欲しいといったら
駄目でしたが・・・

556 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 23:23:03.25 ID:/MxiVGA/

自動導入架台だと故障するかもしれないから、保証は気にしといたほうがいいよ。
「アメリカまで元払いで送ってね」だと、一度修理したら普通にGOTO買うのと変わらなくなるかも。

で、対抗馬？のこいつは限定なのにまだ売れ残ってる。
http://www.syumitto.jp/SHOP/SY0014.html

557 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 00:02:06.06 ID:mGMAwqlh

>>554
俺持ってるけどちゃんとしたシュミットの正規品だよ。

コントローラ日本語対応版だ。

558 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 14:59:06.77 ID:1H2moo09

私も考え中なんですが、Nexstar102GTの見え味とか使い勝手とか、どんな具合なんでしょうか？

559 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 18:22:09.83 ID:JO53nvf+

購入相談

1台目が屈折のポルタで、2台目を検討してます。
眼視など広い視野で星座単位で
星を見るのが好きなので集光力重視で低倍率にしようと考え、
そうなると反射だと思うのですが6万円以下だと何か
オススメがありますでしょうか？
反射は買ったことが無いのでどういうのが良いのか
分からないのでお願いします。

560 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 18:29:18.11 ID:Wv7cqxHm

双眼鏡でいいような…

561 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 18:48:41.84 ID:mGMAwqlh

俺が買った１０２GTはこんな感じ
・シュミットの正規輸入品
・経緯台は日本語で設定できる
・アイピース5個(4mm/8/12.5/20/25)+45°プリズム付属
・スターポインター(ダットサイト)

経緯台の感想
・モーター音は微動時が静か。粗動時はちょっと気になる
・垂直駆動はそこそこのスピードで動くが水平駆動はもっさりな感じ
・エネループで1日4時間ぐらい動かして3,4日はもつ。
・電池切れたらゴミ

筒の感想(見え味は個人差あるので省きます。)
・ベランダ幅70センチには厳しい(角度によっては窓開けないと覗けない)
・アリ型金具が筒直付けなのでバランス変更できないのが困る
・セルはプラスチック
・接眼部はシンタのいつものやつ
・ぱっと見ひどい色収差は感じなかった
・筒が長いから家の中で邪魔
・三脚は結構ぐらつく
・筒が長いからピンとあわせでぐらぐらする

562 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 18:53:49.01 ID:d9FY9WdI

大口径反射の望遠鏡は低倍率が出しにくく、視界が狭いですよ
具体的にどの程度の視界が欲しいのか、下記で検討してみてください

http://phaku.net/astro/tool/eyepiece/eyepiece.php
http://www.starclick.ne.jp/backnumber/1999Win/power/power.html

多分貴方のお望みは、短焦点屈折に広視界アイピースの組み合わせが良さそうに思います

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kenko-se120.html
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1513-13463

予算は少し超えますが

563 ：559：2012/12/15(土) 19:28:20.77 ID:JO53nvf+

短焦点屈折、広視界アイピース
なるほど、もうちょっと調べてみます

とりあえず暗い星も見たいので集光力の方を優先したいです

564 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 20:32:01.33 ID:hD1J6ue8

ラプトル５０、高品質で売れてますぅ～

565 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 22:31:09.57 ID:xVrEjVpV

>>559
ドブソニアンがいいのでは？

566 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 22:50:04.39 ID:+hRqP9uW

>>561
いいなあ　\3万以下でこれに勝る物ある？

567 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 05:32:58.14 ID:4N3O5Lf6

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00163XEFS
これが31k切ったときに買った。後悔はしてない。
15cmクラス乗せられる架台とまともなアイピースを既に持ってたからだが。

568 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 07:46:08.44 ID:Tsgx0W+C

SE150N鏡筒のみを買ったほうが良くはなかったか？
ゴミがふえちゃうし。

569 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 09:20:38.94 ID:gCVx0p8c

>>567
赤道儀はゴミレベルだった？それとも何とか使えるレベル？

570 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 11:36:37.76 ID:5zxUuOQr

見た感じ赤道儀はSPかな　だとしたら
赤緯軸が全周微動じゃなかったかも？（記憶が怪しい）
極望穴が無い　ガタは並
鏡筒は接眼部交換すればゴミでも無いかと？

571 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 11:49:17.27 ID:JNwZd5eM

http://www.mizar.co.jp/tele-hannsya.htm
15cmF5の球面鏡…。

572 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 12:00:49.52 ID:uDDH3p7n

コストコのセレストロン、昨日見てきた。
米国セレのサイト見たら、コストコオリジナルモデルみたい。
あのセットで24,800円は安いね！買ってしまいそう…。
F10なら、そこそこ良く見えそうだし。

573 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 12:46:03.41 ID:5zxUuOQr

>>571
ぶ　だめじゃん

574 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 12:55:09.00 ID:gu7b1nWR

自動車を持っていないので望遠鏡を担いで移動するので
小さめのVixen 天体望遠鏡ミニポルタ VMC95Lか
ポルタII VMC110Lを検討しています

カタディオプトリック式というのを買った事が無いのですが、この機種の
性質が分からないのでメリット・デメリットを教えてください

575 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 14:00:22.95 ID:gu7b1nWR

すいません自己解決しました
ttp://homepage2.nifty.com/turupura/observe/faq/kyoutou/kyoutou_04.html

576 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 14:15:22.45 ID:JBl3qG0j

>>574
まあメリットは口径の割に鏡筒がえらく短いことだな。
デメリットは、口径で期待するほどには見えないことだな。
焦点距離が長めで低倍率が得にくいことも、デメリット。
人力移動ならED70，80，81あたりがいいと思うけど、低予算なら、とりあえずVMCでもいいんじゃないか。

577 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 15:53:33.67 ID:TqzmjVLa

10cmの屈折＋自動導入が２万円台というのも、すごいものだね。
今までの入門用の概念が大きく変わりそうな気がするよ。
入門用だからコンピュータがフォローしてくれて、当然みたいな。
望遠鏡を貰った人は、ちょっと設定するだけで、望みの星を全自動で見られる…。

578 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 20:14:57.41 ID:4N3O5Lf6

>>569
赤道儀は箱から出してないw
見るからに華奢だったので試す気にもならんかった

見え方は悪くない
収差はあんまり気にならんよ
もともと「眼視専用、撮影には使えない」って明記してあるし、そこは割り切った

579 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 20:47:57.80 ID:XjW/8KY/

ミザールだから、斜鏡んとこに補正レンズが付いてたりは、、、しないんだろうなあ。

580 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 22:38:48.08 ID:SiICnuP0

ラプトル５０、高品質で売れてますぅ～

581 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 22:41:52.30 ID:a3n4VqxX

おい、アトラス６０が５０００円くらい値上がりしてねえか？

582 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 22:59:59.82 ID:gu7b1nWR

星座早見表とのセットのみ販売にして値上げしてるね

583 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 00:46:02.95 ID:kR16R29I

うーん。ここまでくると、トイザらス226倍80mm　屈折式学習用天体望遠鏡
かなり。。。コスパ上がってしまうように感じる。
プラ多用の玩具レベルアクロマート望遠鏡でも、
それなりにまともに造られた長焦点アクロであれば、
反射系とは一線を画する、こってりしたコントラストが高い像が見られる。

584 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 01:06:54.73 ID:nuRSvhEk

格安望遠鏡も使い方次第ってところがあるよな
俺、金環日食のときはケンコーのNEW ムーンライトIIを4980円で買って、
三脚は使いにくかったからカメラ用のに乗せかえ、
チップスターの空き筒を加工して作った太陽投影板で観察したw
黒点もばっちりだったぜ

585 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 01:22:26.43 ID:1q6qoFFk

Nexstar102GTがコストコ\25ｋってのを知っちゃうとトイザラス80mmは買えんな
今度休日1日潰してコストコ行ってこよう　その店舗に無かったら泣く

586 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 01:37:29.20 ID:y20j1W2t

別に初心者だからってオモチャみたいな見えなくて使いにくい望遠鏡を使う必要はないのだよ

587 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 02:13:14.78 ID:yR8kIJ7P

三郷のコストコには15台くらい積んであったぞ＞Nexstar102GT

588 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 02:24:03.25 ID:1q6qoFFk

>>587
サンクス　だが悲しいかな静岡県民なのねん
どなたか座間店の状況をご存知な方居ませんか
それか多摩境

589 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 13:28:36.52 ID:ROLs2st9

amazonでビクセンVMC110Lをセットで買うのと
三脚と筒バラで買うのだと7000円ぐらい違う

590 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 19:27:27.13 ID:tvFMYz5v

>>588
中部地方にコストコ一軒も無いから無理って思ったら
隣県は関東だったな

591 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 20:15:04.52 ID:tzLaBGNU

望遠鏡はコストコで買うような物じゃないと思ってるんだけど、偏見かしらね？

592 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 20:33:05.13 ID:3zC1oyZ1

販売店の違いで物が変わる物でもないでしょう。ヨドバシカメラだって、
店員に天体望遠鏡のことを質問してもまともな答えが返ってくるとも
おもえんし。　でも、ビクセン製品、安いんだよな。

593 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 21:09:29.84 ID:rvdUGqAr

>>590
こんど越すとこは隣県だな

594 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 21:34:31.48 ID:C0///ErW

うまくない！！

595 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 21:37:11.06 ID:zZWiVzMf

アトラス60、クリスマスで売れてますぅ～

596 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 09:50:53.64 ID:MFFrBdjb

初心者は望遠鏡ショップで買った方が良いと思うな。
買った後も販売店なら色々と相談に乗ってくれるし
必要な物とかも揃ってるし余計な物とか買う事も無いし。

597 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 10:41:27.33 ID:u73HLNCr

望遠鏡ショップなんて近くにないよ・・・

598 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 10:45:32.92 ID:u73HLNCr

>>585-590
コストコ会員にならないと買い物できないから
それだけのために行くと+4000円だよ

599 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 12:24:25.84 ID:XQaYRcgq

>>598
>>566

600 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 15:22:16.17 ID:ntKDDwr+

アフターメンテナンスしてくれるメーカーの望遠鏡買えば通販でも大丈夫だよ

601 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 16:23:23.97 ID:bsGMuktk

メンテナンスっていえば、もう小型望遠鏡は作ってない五藤光学っていまだにメンテナンス受け付けてくれるのな
MARK-Xって赤道儀が売ってたの、30年くらい前だろ…
http://www.goto.co.jp/telescope/telescope_support.html

602 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 17:42:35.02 ID:c4n3ZvbD

五藤テレスコープ、なにか面白いの出してくれるといいですね。

603 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 19:07:23.25 ID:mzt7dSId

Mとはえらい違いだな。

604 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 22:46:50.71 ID:c4n3ZvbD

http://www.y-tomita.co.jp/telescope/celestron/lcm/60lcm.html
ここならアフターは大丈夫？
同じ6cmの「クリスマスで売れてますぅ～」ってやつよりは楽しめるかも。

605 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 00:37:50.76 ID:tdQFGsi1

>>604
よさげ、コストコのと悩む。

606 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 01:06:39.19 ID:sQAFaE+n

>>604
おぉう。10cmも仕入れてくれんかな？

607 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 19:56:59.88 ID:lYeNjWmm

ラプトル５０、高品質で売れてますぅ～

608 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 22:28:52.96 ID:zzf9Orkw

>>604
お店のＨＰだと24800ってなってるんだけど踏むと19800円
設定間違えちゃってるのかしら・・・

609 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 10:09:47.35 ID:K/+JQrzD

amazonでスペースアイ50が安い順に売り切れてる
ラプトル知らない・買えなかった人が流れてるのかね
ヨドバシで見たとき目を引く細さだったけど性能はどうなのかな？

610 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 12:04:47.77 ID:Vk9orzbz

「望遠鏡」が欲しければ、最低限でポルタの80なのにね。

611 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 12:18:13.81 ID:K/+JQrzD

3万円以下は子供のクリスマスプレゼントでしょ
中高生でミニポルタ
大人はポルタから

そういや前にスペースアイ50はグラグラだって怒って
ラプトル擁護してる奴がいたけど1.5kgしかないラプトルの方が
グラグラだと思う
スペースアイは2.8kg

612 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 12:22:02.29 ID:Vk9orzbz

俺ら小６～中２でスーパーポラリスが当たり前だったけど、最近の入門者は馬鹿になったの？

613 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 12:35:57.68 ID:K/+JQrzD

貧しい人が増えたのだろう

614 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 12:37:47.36 ID:qiCcVC6V

>>611
まあ、どっちもグラグラだ

615 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 13:13:30.42 ID:K/+JQrzD

ラプトルは星座早見盤とのセット販売になって1万円超えてるけど
これ元に戻らないのかな？
だったらテンプレの2万円コースに移動になるんだが

616 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 17:37:52.62 ID:+gpOmSbo

どっちみち大した使えないから、外してかまわないよ

617 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 18:27:51.92 ID:CX4GXptq

俺が子供の頃の初心者向け定番機はビクセンの
カスタム60とカスタム80だったな。49800～59800円位。

618 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 22:25:19.76 ID:JdHilhJH

カスタム80 (黄鏡筒のボイジャー)、こないだオクで汚ねえのを安く
買ったけど、よく見えるじゃないの。

619 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 02:55:45.34 ID:I9ZrrIm8

黄色鏡筒のボイジャーは、接眼部が60L用カモネ。まあ安けりゃ気にする所ではないだろうが

620 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 07:24:43.86 ID:6+Y3N0M8

ポルタII A80Mfを買いたいんだけど、いつも利用してる大手通販はどの店も在庫無し。
(Amazon 通常1～2か月以内に発送します。)、(ソフマップこちらの商品は2月上旬以降の出荷予定となります。)
納期も時間が掛かりすぎる。どうすればいい？

621 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 08:00:07.43 ID:P0lbrkUf

Amazon内でも、最安じゃなければ（41,800円のとこ）在庫ありになってるけど？

いっそのこと、18,000円追加して、ポルタ2経緯台（24,300円）と
A80M鏡筒（33,579円）をバラで買うのもありかと。
こっちの方が質が良いし、フリップミラーを外せば2インチ接眼部が使えるし。

622 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 08:21:48.14 ID:P0lbrkUf

>>619
同じ「チューブ外側からねじ3本で固定」するタイプの接眼部だけど、
鏡筒径が90だから60Lとは違うかな、と。
1990年代初頭のカタログには、このタイプの接眼部単体売りの値段が載ってる。
（他に60mm対物レンズ、150mm用主・斜鏡等）

623 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 09:27:52.41 ID:tSqZ0Qiy

>>622
黄色80Mは、鏡筒端にフランジ噛ませて60Lの接眼部が付いている。全てかどうかは知らないけど。

624 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 09:30:49.07 ID:9t5IxC2P

>>620
クリスマスプレゼント？
だったら時期が悪い

625 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 10:45:54.54 ID:f1ZLiIdl

>>623
僕も全部がどうか知らないまま書いたんで、間違ってたらごめん。
ビクセンのボイジャー80ミリ黄色には2種類あって、
・ボイジャーC80M：鏡筒バンド取付、金物は灰色（SP/GP赤道儀と同じ）、ファインダー脚は接眼金物に取付
・ボイジャーT-80M：ねじ2本で締結（位置固定）、金物は黒色、ファインダー脚は鏡筒に固定
後者は主鏡セルも鏡筒に被せてねじ止め、フードも短い大一ボイジャー

626 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 10:49:34.88 ID:f1ZLiIdl

肝心なこと書かなかった
フランジ使って60Lの接眼部を取り付けた80鏡筒は知らなかった、不勉強だった。

627 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 10:56:09.03 ID:tSqZ0Qiy

>>620
直販なら在庫あり
http://www.vixen-m.co.jp/original/index.html

628 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 11:30:20.75 ID:VZ/YUhDK

>>620
在庫ありみたいだけど、更新されてないのかな。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopbrand/020/001/X/

かたっぱしから聞いてみれば？（テンプレの専門店のほうが無難だけど）
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1090514304

629 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 13:16:31.63 ID:9t5IxC2P

amazonで、在庫表示があるからスペースアイ50Ｍだけ
ちょくちょく眺めてるとここ数日で1万円以下の出品は
入荷と売り切れを繰り返してるな
同時に買ったものの欄にはアイピースが出てくるから
小学生向けにアイピース買い足しで売れてるんだろうな

630 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 15:58:31.42 ID:vmDDG3oB

>>620
キタムラオンライン。会員登録すると46200円が39800円になるよ
自分もキタムリアル店舗で注文して2～3日で入荷して、引き取りにいったよ。

631 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 17:01:52.78 ID:I2/U4sH7

スペースアイ50が売り切れたらTL-750ついでポルタが人気あって
ここのテンプレとそれほどずれてない
初心者でも世間の目は意外とまともなんだな
一応ちゃんとしたのが売れてる

某ショップの日本製へのこだわりや妙な正義感は何だったのか

632 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 18:16:04.47 ID:f1ZLiIdl

ウェブ上で調べたり買ったりする層とそうでない層がありそう

633 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 20:18:12.75 ID:OZmgfajr

>>623
618 だけど、オレのは接岸部はフランジなど無くて一体物だなあ。
色は灰のハンマートーン仕上げ。 C80M みたいだ。

いろいろあるのか。

634 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 20:22:00.02 ID:OLmQLyJz

接岸部はだいたいが廃タイヤだな

635 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 21:06:40.31 ID:AArDPmSW

質問します　OmniXLT120っていうのを買おうか迷っています
架台はどのくらいしっかりしているのでしょうか、
また鏡筒はおもちゃクラスなのでしょうか?

636 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 21:14:44.65 ID:I2/U4sH7

実機持ってないから架台の強度は分からないけど
OmniXLT120を出してるセレストロンはちゃんとしたメーカーなので
オモチャではない
重量20.9ｋｇだからそこらの入門機よりはずっと頑強だと思う

637 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 21:29:40.35 ID:tSqZ0Qiy

>>635
鏡筒はシンタ120L、赤道儀はNPコピー＆改良のCG-4。
レンズは少し甘いけど口径の大きさでソコソコ迫力。
架台は少し弱いけど、眼視には何とか使える。
最初に買うには、まあいいんじゃないか。

638 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 21:47:49.28 ID:AArDPmSW

ありがとうございます。

639 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 10:24:52.33 ID:bDz+Zc/L

口径30センチ以上の反射式を買いたいのですが、お勧めがあったら教えてください。

640 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 10:37:16.80 ID:ZvazbzIe

>>639
ばーんと逝っちゃいましょう。
http://www.kasai-trading.jp/ninja-500.htm

641 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 10:42:48.47 ID:0JmFY3oY

30センチとなるとやっぱドブだな
ttp://www.kkohki.com/products/WD(ALL)/whiteydob.html

642 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 10:55:14.03 ID:RIZ//g/8

ドブはやっぱり口径が命だから、このページの人に製作をお願いしてみるのも手だと思う。
口径107cmだけど、持ち運びとかも工夫されているよ。
http://www.cruxis.com/scope/scope1070.htm

643 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 12:44:37.74 ID:0JmFY3oY

ミザールＫ－９０ＭＬというのが気になるんだけど
売ってる所を見かけない
Ｋ型マウント使ってるからひょっとしたらＭＴ－７０Ｒより
いかしてるかもしれないけど、見かけない

644 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 12:46:24.96 ID:O5AE3H3t

>>642
ああ。こんなの持ってる人と親友になりたい

645 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 14:38:51.35 ID:TVwSHAJN

某店の在庫が無くなったら、くだらないステマもなくなったね。

646 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 15:06:26.77 ID:xZmF5Uzk

それが正しい見方なら、裏を返せば「アンチは無能で無力」を証明してしまったわけだw

647 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 15:07:27.33 ID:xZmF5Uzk

>>642
直焦点観望できそうね。

648 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 15:45:19.88 ID:O5AE3H3t

>>646
アンチが騒ぐほど、店に興味が出る不思議

649 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 18:10:13.05 ID:0JmFY3oY

丁度夕方に月が出てるからクリスマスに望遠鏡貰った
ちびっこ達は月齢10の月を見てるんだろうな

650 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 10:56:54.82 ID:gh5Kagbw

ミザールの今のラインナップって変なの多いね
接眼がドイツサイズだったりホムセン望遠鏡みたいな
バローレンズや地上アダプタついてたり
正立プリズム内蔵でレンズがＦとか。
まともなのはTL-750とMT-70Rだけか。
K-90MLは鏡筒はともかく三脚が70Rと同じだから
自重で倒れるかもしれないし。
ttp://www.mizar.co.jp/tele-kussetu.htm

651 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 13:29:27.94 ID:us/1Q4E3

星座とか好きですって感じのライトな女の子に双眼鏡をプレゼントしたら、喜んでいたよ。
月を見たいと言っていたから望遠鏡も考えたけれど、望遠鏡はかさ張りすぎるし、今回は見送り。

初心者向けの望遠鏡に必要なのは、軽量、かさ張らない、デザインが綺麗（かわいい）、その辺りだと思う。
光学性能とか三脚を第一に考えるのはマニアの視点であって、初心者に必要な要素とは少し違う気がする。
その意味では、セレストロンのトラベルスコープ70を改善したような製品を揃えて欲しいな。

652 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 13:32:09.20 ID:us/1Q4E3

あと、正立像でよろしく。

653 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 14:04:20.28 ID:lP7zSLF+

初心者が望遠鏡で楽しめるのは月と土星と金星くらいか
望遠鏡で見るような小さくて暗い星雲星団は視線をそらせ気味に見るとかコツがいるからな
それなら大きな星雲や散開星団を教えて双眼鏡でみせたほうがいいかもね

654 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 14:49:56.52 ID:us/1Q4E3

双眼鏡は手軽だし、粗大ゴミになりにくいからね。
大半の人は数ヶ月で飽きてしまうわけで、1Kとか2Kとかその辺りの住宅事情も合わせると、
テンプレに載っているような望遠鏡は勧めがたいよ。どんなに安くて高性能な望遠鏡でも、
狭い住宅内に保管できるような製品でないと、すぐに賢明なママに捨てられてしまうことになる。
テンプレの機種が有効なのは、望遠鏡が生活の支障となることを受け入れる覚悟がある、
中級者の入り口にいる人たちだと思うな。

655 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 14:58:06.02 ID:gh5Kagbw

ラプトルやスペースアイでも木星も見えるよ

初心者には双眼鏡より星座盤持たせて眼視で追わせる方がいいと思う
星座分からないと天体の目印の見当がつかないから

最初だけ掴みで誰かの大口径で土星や木星見せるのはアリだと思う

656 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 15:08:10.69 ID:us/1Q4E3

こちらでは光害で、眼視も厳しい夜が多いけどね。
星座を追おうにも、オリオン座すら追えないとか。
その意味では、Widebinoをもっと手軽にしたような製品があってもいいと思う。
星座早見盤や、スマホ用アプリのダウンロード権とか付けてもいいし。

657 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 15:23:08.94 ID:us/1Q4E3

俺も田舎の出身だから街場に出て驚いたけれど、これだけ部屋が狭くて、
空も明るい、空気が濁っているとなると、昔ながらの「良い望遠鏡」では無理があるよ。
夜空を見上げても、まともに星座線が結べない日ばかりでは、天文趣味が衰退するのも当然な気がした。
だから、メーカーの人たちは、もう少し時代にマッチした新しい製品作りも考えてみて欲しいよ。

658 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 16:43:06.47 ID:9PXIdzPo

>>655
木星の縞が何本見えるかってのは経験値で違うぞ
初心者と小口径の望遠鏡の組み合わせだと下手すりゃ２～３本とか言っちゃう
初心者向けの観望会とかやるとやっぱり形がはっきり分かる土星よりインパクトはないみたいだ

659 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 19:06:39.59 ID:i3aYRAQi

反日石破は官僚の犬！
【円安】自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85～90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。

許すな！！

660 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 09:52:40.79 ID:nCP4Pbmj

漫画「宙のまにまに」とタイアップした天体観測入門書が評判良いから
まとめwikiに書き足してみた
「機材ゼロでも大丈夫」って書いてあるから眼視から
入門する本かもしれないけど

661 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 12:07:04.03 ID:nCP4Pbmj

ミザールのTL-606はドイツサイズだけど全品検査してるし
架台がTL-750と同じだからラプトル60の対抗馬になると
思うんだけどどうかな？
ひいき目に見ると「750と違ってアイピース交換できてラプトルより安い」
って感じで
ttp://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/mz-tl-606/

662 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 12:10:45.26 ID:S9WfW+p+

>>661
ラプ何とかかが、何かの判断基準になるものでもない。
判断基準は初心者の相談者そのもの。

初心者だからと、オモチャみたいなのばかり押し付けようとしてはいけない。

663 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 12:28:36.00 ID:nCP4Pbmj

たしかに、ラプトルを意識していたかもしれん
TL-606選ぶならスペースアイ50薦めた方が安いしマシかも

664 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 12:39:10.45 ID:8b1IVcJK

今の時代、あえて24.5mmを使う理由ってなんだろう？
初心者向け機だと「手持ちの資産」云々じゃないよね。
長（準長？）焦点筒に、今風の広角アイピースは不要と判断して、
それならコストの低い24.5でいいだろうということかしらん？

初心者質問スレで続けていいのか解らんが。

665 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 12:41:31.93 ID:Ay5CDIqD

ここのテンプレのおススメに載るのはラプトル規準かと思ってた；；

666 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 12:44:42.49 ID:cwNLWSO1

ステマの時代は終わりました。

667 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 17:22:52.03 ID:nCP4Pbmj

ミザールはトイグレード並のの現状の生産ラインで
いかに作るかジリ貧の工夫をしてる感じだな
ＴＬ－８８０なんてＦが2つとか何かの間違いみたいな仕様だし

668 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 18:32:43.06 ID:yJvaX9gI

1，2万のトイグレード望遠鏡なんて買っても仕方ないよ。
同じお金を出すなら、ケンコーのアウトレット双眼鏡の方が100倍まし。

669 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 19:13:47.13 ID:HF7SJRgf

マジレスすればケンコー製って言うほど悪くないよな？
少なくとも周囲で買って損したって人をみたことない。
駄目だって言う奴って無理矢理な適応外の使用で
文句垂れてるだけって気がする。
某社長のケンコーへの批判は小さくローカルな話題を
さもケンコー全体の課題のように扱ったアンフェアなものだ。
あれらのケンコー批判記事はほとんどの天文ファンが
指摘してる通り俺も賛成しかねる内容だと思う。

670 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 19:28:21.67 ID:yJvaX9gI

ダメダメだけどどうでもいいです。

671 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 19:31:31.73 ID:cMs5Qacy

A＋とB-とC--が同じ会社名で出てる感じかな（ケンコー）
A+：スカイメモや写真用フィルタ
B-：BORGをパクったような望遠鏡群、片持ちフォーク等
C--：トイグレード望遠鏡、高倍率・ズーム双眼鏡等

672 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 19:58:18.31 ID:5zdCBA6Z

・・・これが噂のステマですか。

673 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 20:04:59.85 ID:gkCxkBuH

くどいが自分は>>537 >>561が欲しい

674 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 21:50:32.77 ID:R210JoPz

ケンコー批判記事ならググればいっぱい出てくるけど
賞賛記事はあまり見た事ないな。望遠鏡や双眼鏡以外の分野は知らないが。

675 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 22:58:19.41 ID:E24ZJlFs

>534です
23日に支給されたお小遣い（といっても自分の稼いだ金だけど）を握り締めコストコ行ったけど
「はーいここがレジの最後尾ですーお会計一時間から一時間半待ちです～」
入り口にレジの最後尾って・・・店内一周してるだろ・・・
クロワッサンを買うつもりで来た嫁に望遠鏡買うから待ってーとはいえずに帰宅

次ぎいける30日も混んでるかなあ・・・・

676 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 00:09:26.43 ID:X5EJQiin

>>674
タカハシは高いので賞賛記事が多い
ケンコーは安い割に批判記事が多くない

677 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 00:17:50.38 ID:Fbe8WEgP

ここにいると、望遠鏡よりコストコに興味がわく。。。

678 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 00:42:43.90 ID:wnoCgDeZ

>>878
尚更ケンコー貶めてる様な気が・・・

679 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 00:45:07.84 ID:S8/BhU5A

ケンコーは
まとも：赤道儀、フィルター
安くて遊べる：SE鏡筒、ミラージュ双眼鏡
ダメダメ：それ以外ぜんぶ
って感じがする・・・

680 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 00:46:06.82 ID:wnoCgDeZ

まちがい。>>678は>>676宛ね。

681 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 01:08:17.29 ID:KhmvFsEe

>>675
まじっすか？年末年始コストコ脇１ｋｍの客先に出張なんですが
現場作業人工ヒラなんで時間が自由にならんばい
どげっしょ～とかね？・・・

682 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 01:34:32.76 ID:X5EJQiin

>>681
日給ほどの入会費が惜しくないのかい？

683 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 01:39:41.26 ID:KhmvFsEe

>>682
一応技術系のハシクレなんで日給の1/3な
あと>>566

684 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 01:46:03.35 ID:KhmvFsEe

>>682
あなたそんなに日給低いんだ
お大事に・・・

685 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 08:40:10.56 ID:MaKHQsd3

>>682
そもそも望遠鏡買うためだけに入会する（それ以外で使用しない）なら
入会→望遠鏡購入→後日（半年後位）退会で会費戻ってくるから無問題だろ

期間内に退会すれば会費は戻ってくる、但し一年は会員になれないが
保障期間の問題はあるが本当にコストコ利用が困難なら別に嫌な顔されない

686 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 15:52:10.25 ID:MCiMpvz0

クリスマス商戦終わったけどラプトル50が
星座ソフト同梱のみになって1万円超えたから
2万円コースに移動しといた

687 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 18:33:27.77 ID:S8/BhU5A

SD-80ALより、AmazonやショップのA80Mfのほうが安くなってるね。

688 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 20:54:22.43 ID:+Ti1ks2n

>>669
誰かみたいに私怨で嫌いな会社を叩くのもいいが、アンタんとこの掲示板の
気味の悪いの何とかしてよ。最近書き込みづらいよ。

689 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 21:25:22.67 ID:MCiMpvz0

まとめwikiでラプトルが8900円台に戻ったので戻しました
ポルタII A80Mfが35000円台になったので移動しました

690 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 21:26:04.71 ID:MCiMpvz0

失礼、39000円台です

691 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 01:04:29.75 ID:uu/5hcQX

大阪のレンズ屋が大一光学製とおぼしき望遠鏡を売っているらしい
ttp://clear.cdx.jp/A1.html
人柱が欲しい所

692 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 01:26:49.22 ID:ffzUnLXX

てか、クリアー光学ってまだあったんか

693 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 14:34:18.15 ID:uu/5hcQX

これはＭＴ－７０Ｒと比べてどうなんだろう？
Ｋ型マウント使ってるから悪くないと思うんだけど
ttp://www.bestgate.net/telescope_mizar_k90ml.html

694 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 17:07:55.44 ID:zFucVOzc

そんなオモチャばかり並べても、初心者が「これで見える」って、誤解するだけじゃないかな

695 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 18:21:41.52 ID:uu/5hcQX

同じミザールだから口径がでかい方がいいのかなと思って

696 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 20:24:49.54 ID:uu/5hcQX

テンプレにあるコルキットはいらないと思ってたけど、
こんな渋い使い方してる人もいて何かわからんが感心した
ttp://www.geocities.jp/lunar_sketcher/

697 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 17:02:27.80 ID:SuHYzdGb

>>696
http://www.geocities.jp/lunar_sketcher/kizai.html
スリービーチ製M型？赤道儀に載せたスピカ、なかなかかっこいいですね。
この手の赤道儀はいまや日本のメーカーは作っていないけど
米オライオンのミニEQ卓上赤道儀なんか同じような使い方できそうです。

つうか、今だったらナノトラッカーやオルゴール赤道儀を使うのも面白い
スピカ以外にも、10分で完成！組立天体望遠鏡用としても使えますかね

698 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 17:11:48.54 ID:SuHYzdGb

いや、ミニEQ赤道儀は、極軸望遠鏡がついていないのが難点。
スリービーチ製M型？赤道儀は、極軸望遠鏡がついているので意外に優れものかも？
これに使えるモータードライブがあれば、今でも十分使えますね

699 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 17:19:14.10 ID:YfnhaHr+

懐かしの望遠鏡風玩具スレッドでも立てて、そっちでやれ。
初心者相談でも何でもない。

700 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 23:27:14.25 ID:HnbAyAt7

>>698
100倍ぐらいまでの眼視用なら、極軸をそれほどシビアに合わせる必要はない
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/021compactequatorial.htm
ミニEQやEQ1赤道儀は、1軸モーターがオプションにあるから、
軽くて短い望遠鏡の赤道儀には良いかも。入手しにくいのが難点。
こういった架台のパーツ類は、昔はダウエルとかスリービーチなどの御三家だけでなく
ミザールやその他のメーカーも販売していたけど、今は海外のメーカーに頼るしかない

701 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 02:12:24.93 ID:7k4einDs

一軸　→　浣腸
難点　→　のど飴

702 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 16:32:58.05 ID:Rty9bUFs

ケンコー SE102鏡筒単体ってバンドと
アリガタプレートも付いてるんでしょうか？

703 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 09:35:28.40 ID:8cb5jgsY

>>702
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/sky_explorer/4961607491898.html

704 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 12:59:50.35 ID:NUXO2pTZ

>>702
>>703の仕様のタブをクリックし、付属品の項にちゃんと書いてあるのが普通ですけど
協栄の製品紹介と比較すると食違いがありますね。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/002006000003/order/

705 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 13:10:05.00 ID:NUXO2pTZ

でも
>また鏡筒をとめる鏡筒バンドの色を変更しました。
と書いてあるので大丈夫でしょう。
>>702
自分の欲しいと思う検討中の製品を良く調べてから質問するようにしてくださいね。
取り扱う内容の範囲が広くなりがちなのは初心者スレッドの宿命というか価値でもあるんですけど、
このレスも含めて役に立つ情報や参考になる情報が全く含まれないレスは資源の無駄ですから。

706 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 14:10:42.05 ID:MFfkUZDN

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

707 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 18:05:50.54 ID:DrG75J4g

通販サイトの中には必ずしも付属品を明記していないところがあって
ある店では付いていると明記している付属品が
ある店（付属品は未表示）では付いてなかったりすることはある
これはAmazonで購入したときに1回経験した（ケンコーの品ではない、念のため）

だから、付いてるかどうかは、買う前に店にメール化電話で直接聞きましょう
ここで聞いても保証にはならないですよ

708 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 19:04:05.14 ID:T07xhb+M

セレストロンのC90MAKとビクセンのA80Mfとで迷っています。
例えば土星の輪を見る場合どちらの方がよく見えますか？
よろしくお願いします。

709 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 20:48:15.17 ID:frQunVwJ

>>708
どちらも大差ない。

710 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 22:26:22.06 ID:RY9XZmAF

鏡筒の取り回しの面からC90MAKがいいんじゃないかい？

711 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 23:45:14.21 ID:FnkdmXxR

C90MAKと、A80Mfとほぼ同等の国産8cmF11.4アクロマート望遠鏡で比べた場合だけど
それほど大きな差はない。特に土星に関しては、どちらも大差ない。
しかし木星の縞模様に関しては、8cmF11.4アクロの方が濃くて安定感のある見え方。
C90MAKは、副鏡遮蔽の影響とバッフルが細いため、内部の艶消し塗装がしっかりしてあってもコントラストが上がらない。

取り廻しはC90MAKの方が遥かに良いし、気軽に持ち出せる大きさ、重さのメリットはある。
色収差もほとんど感じられないが、冬場は像が安定するまで時間がかかるデメリットがある。
一方8cmアクロは色収差はあってもコントラストが高く、冬場でも安定感のあるすっきりした見え方。

一般的には、屈折とそれより一回り大きい口径のマクカセを比べた場合、
木星の縞模様などの淡い模様は屈折の方がよく見えるが、
土星や月などは逆転して口径の大きいマクカセの方がよく見える。

712 ：708：2013/01/12(土) 23:54:09.39 ID:p6Wi9Yzr

取り回しの良さ、収納面を考えてC90MAKで行きたいと思います。
みなさんアドバイスありがとうございました。

713 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 00:12:58.06 ID:wUSLUB4c

くどいが自分は>>537 >>561が欲しい
年末年始の出張は午前様有りとか過酷だった

714 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 20:50:44.05 ID:GvrDHq/F

>>713
ごめん、おこずかいは確保したけどまだ買いに行ってない
主に置き場の問題で・・・・・・

715 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 23:15:34.62 ID:vkbAWMP5

>>708-712
オレが買ったC90MAKは、明るい輝星があると、
周辺に滴のような形状のゴーストがでて気になった。
望遠鏡を街灯に向け、接眼レンズ外してバッフル内を覗いたら
内部が少しテカテカしていたので、
サンドペーパーに艶消し黒色塗装を吹き付けたものを
バッフルに突っ込んだらなんとかコーストが消えた。

少し大きく重く（約3.3kg）なるし、低倍率も出しにくくなるけど、
予算を上乗せできるなら3.5万のMAK127SPをおすすめする。
アイピースは2個（60倍、150倍）付属するので、
実質的な価格差はもっと小さいし、口径127mmの威力には
口径8cm～9cmでは太刀打ちできないよ。

716 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 23:34:35.69 ID:LxySPmzQ

>>714
金はある　置き場もある（今ある星光60：拾い物をポイすればOK）
但し買いに行く時間・体力・気力が無い

717 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 23:34:41.28 ID:t2hmztnF

バッフルチューブの内面反射は、視界全体を明るくしてコントラストを下げるけど、
「水滴のようなゴースト」（光学系の内面反射による）とは関係ないよ。

718 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 23:46:05.14 ID:1JbSy0RU

>>716
ベランダ観望用に通販で双眼鏡でも買うのが吉
ベランダ双眼鏡と言っても数万～60万位のコースがある

719 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 00:15:00.05 ID:IzpEC6fv

>>718
双眼鏡は4台持ってます

720 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 00:18:54.35 ID:8yLhGEd6

セレストロンの激安赤道儀CG-4ってどうでしょうか？
やはり安かろう悪かろうの品物なのですか？

721 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 00:49:32.53 ID:e9+4rmx7

>>720 君が使う分には十分です。

722 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 10:34:39.71 ID:e6E79ql0

>>720
極軸望遠鏡がない、モーターもない　どうやって使う御積もりですか？

723 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 22:19:56.13 ID:l3S1x4Yd

>>722
眼視なら十分だろ
それに昔のはそんな物ついてないほうが普通だったが、みんな普通に写真撮ってたぜ

724 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 10:42:47.96 ID:nvn7MEhy

眼視なら三分くらいだろ　モーター駆動でぼーっと見てる方が楽だわ

725 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 19:01:05.10 ID:w6hP6xs6

日刊ゲンダイが、選挙独占企業”ムサシ”について、総務省に直撃した。
自民党に献金している企業が公正を期すべき選挙事務を独占している。
総務省は、その実態を把握していなかった。
参考）「選挙独占企業の怪　2013年01月13日 09時44分発行」（国民教養革命）
http://bn.merumo.ne.jp/backno/bodyView.do?issueId=2013011309443600580541000

安倍政権が米国債（紙屑債）50兆円の購入を決定　
今回の不正選挙をしかけたムサシのトップはゴールドマンサックス　
これが安倍政権を無理矢理登場させた本当の目的だったのだろう　http://enzai.9-11.jp/?p=13747
https://twitter.com/tokaiama/status/290942046171197440

「最初の不正は６年ほど前、次が民主党の菅ＶＳ小沢の代表選挙、
そして今回だ」と事情通は平然と言ってのけた。
http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/52017506.html

http://www.ustream.tv/recorded/28470413
36:30位から、不正選挙の話題になります。本編動画再生スタート前に30秒の広告があります。
文化放送拝見しました。情報感謝です。http://www.youtube.com/watch?v=kCTjv8pG3og
「2012年衆議院選挙　不正選挙不正開票の実態1/4」の
動画の2:38秒辺りに「票を燃やした」とのコメントが出てきます。
また「未来の票を持ち去ったのを見た」とのコメントもあります。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201301/article_115.html

726 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 22:36:29.65 ID:yw+XZjKL

望遠鏡屋で展示されてた機種見てたら、ビクセンのスペースアイ700が
MT-70Rの丸パクリだった
Ｋ型マウントまでそっくり真似してた、あれはいかんだろ・・・・・・・

727 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 03:28:15.94 ID:bJ2kNht1

確かにあれは酷いw

728 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 22:59:55.63 ID:55NZPSh3

ということは、MT-70RもK型経緯台そのものとは少し違うのかな？
三脚はオリジナルのより華奢に見えるけど

729 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 17:15:57.78 ID:3RDqMUZV

コストコセレ買った。
でもしばらく天気悪そうだな

730 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 18:40:45.51 ID:ye3BqXpI

>>729
うらやましす

731 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 20:48:32.93 ID:5VT/CXoR

ミード製の口径9cmの自動導入望遠鏡を検討中ですがさすがに9cmではM13などの観察は厳しいでしょうか?
将来的にはビクセンのR200SSの自動導入機などを購入したいと考えています。

732 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 21:32:24.13 ID:Pjfc8oPG

>>731
空の暗い所なら９ｃｍでＭ１３を見ると丸い光のボール状に見える。
写真の様に見るには２０ｃｍクラスが必要。

733 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 21:38:00.17 ID:5VT/CXoR

レス㌧です。
もう一つ質問したいのですが自動導入機は取り扱いは難しいですか？
初期設定が必要だと聞きました。
別途パソコンが必要みたいですね。

734 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 21:59:49.80 ID:iiOek1Wl

>>729
俺も買いたいぞ
今度の土日にいってくるか…

735 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 08:04:12.10 ID:TI2sel9i

>>734
まだ本体出してないけど取説（日本語）読むとコントローラも日本語対応してるし
操作はまったく問題ない感じ（マニュアルによるとちゃんと漢字表示っぽい）
保証も日本の代理店サイトロンジャパンの保証書が着いてて２年保証
とりあえず今日帰ったら動かす予定、家に電池8本も無かったので・・・仕事帰りに買って来る

736 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 09:50:04.12 ID:ia+xNVXp

>>733
難しいというより面倒くさい。
小口径機はパッと出してサッと見たいので
個人的には電源不要で手動微動の付いてる物が使い易い。

737 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 12:12:26.15 ID:+etjLbgf

>>733
今の自動導入機はコード繋ぐのと、電源を用意するのが面倒なくらい。
高速でビュンビュン回るから操作感には特に問題ない。
初期設定は必要だが、星座早見盤と地図が読めれば小学生でも3分で終わる。
別途PCが必要なのは高橋のテンマくらい。
ビクセン、セレストロン、シンタ、ケンコー等、みな単独で使える。

ま、月や惑星くらいなら、設定している間に自分で入れちゃう方が速いけどな。

738 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 12:15:19.42 ID:m90dJkXY

高速で回った時の音がなあ

739 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 21:47:13.59 ID:TI2sel9i

>>734
曇りだけど今日組み立てた、でかいけどそんなに重くないので三脚と鏡筒外せば簡単に運べる。
電池ＢＯＸが頼りないので後でなんか変える予定
動きもゆっくりだけど望遠鏡なんだからこれでいいのかな、音はそんなにうるさくなくて
家にある子供のみかん箱のせる台車型のラジコンと同じくらい
遠くのマンションの給水塔を目印にスターポインターを合わせて今日は終了、明日は晴れますように

チラシの裏スマソ

740 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 22:42:26.84 ID:0OetrwGI

>>739
>みかん箱のせる台車型のラジコン

何それ欲しい

741 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 23:48:05.05 ID:1t8r4kOt

>>740
ttp://item.rakuten.co.jp/p-kaneko/kw0459--4547abui/

742 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 23:54:54.26 ID:0OetrwGI

>>741
サンクス
仕事でこれの大型無誘導版使ってるのは俺だけじゃないと思うが
フルスケール版とかあったら高いんだろうな・・・

743 ：名無しＳＵＮ：2013/01/24(木) 00:51:23.85 ID:Yl2xcX+I

>>740
あ、どなたか答えてくれてますね、それとリヤカーがあって競争してますｗ

744 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 01:36:00.42 ID:k1VbatoL

>>739
＞音はそんなにうるさくなくて
それは昼間の印象だな。
夜に使うと…

745 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 08:05:31.28 ID:86jdpNkk

>>744
夜だよ使ったの。
昼間は仕事があるから、そんでは行って来ます。
今日は晴れますように。

746 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 08:14:13.08 ID:pK0SMPCo

木造のルーフバルコニーで、階下が家族の寝室だから、
振動性の騒音も気になるところなんだが、
その辺りはどうですか？

747 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 18:51:07.84 ID:lwSfEmtE

>>744は自動導入機や写真撮影用のポタ赤が売れたら困る人だよ。ID調べてみ。

748 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 21:40:38.58 ID:loiuqrpV

>>739
レスありがと
今日は晴れたかな

749 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 22:36:09.27 ID:1MrBARNR

>>746
お盛んなご家族ですね

750 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 00:33:12.51 ID:L6kcquCj

>>748
先ほど帰って来ました・・・晴れてるんですが
この時間のこの寒さの中で観望するだけの気力がないのでｗ
月曜日にお休みを取ったので日曜の夜にでもつんで嫁さんの実家の方で見ようとおもいます
こっちでは明るい星しか見えませんが向こうは「村」なので星がきれいですし

>>746
本体自体は別に振動しませんよ？

751 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 23:41:12.13 ID:+6HF4w7C

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。

752 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 00:29:08.45 ID:kbyPywcK

>>751
クソコピペイラネ

753 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 14:08:36.92 ID:7DQzOQ07

スコープタウンの望遠鏡かったんだが綺麗に見えすぎで儲けた気がしたｗ
教えてくれた人ありがとう

あとビルとか見ると逆さなんだね隣の家・・・

754 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 14:20:04.58 ID:yRLad3ma

何買ったの？

755 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 17:30:01.56 ID:AU7GwvH5

もうステマはいいです。

756 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 17:46:36.56 ID:0W0sHFps

>>753
Google 初心者望遠鏡倒立像　［検索］

天体望遠鏡で見る天体は通常倒立像となります。

757 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 18:24:47.32 ID:mfVSw5jz

ちょっと目を離すと、すぐこれだ。

758 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 18:30:18.63 ID:NIiSXpl3

天体望遠鏡が倒立像であることを調べるために、「初心者」の文字は不要だな。

そろそろ進学祝いの時期だから、お祖父ちゃんお祖母ちゃんの年金を狙っているんだろうね。

759 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 19:04:19.16 ID:YqukRjka

>>755
お前の脊髄反射逆ステマウザい。二年も同じ事やってんな。

早く氏になさい

760 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 19:19:05.51 ID:rK2XmYIm

このスレ参考にポルタ2ED80sfを注文した
届くのが楽しみです

761 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 20:21:30.96 ID:Ssl7H00c

店でスペースアイ700見てきた
たしかに丸パクリだったけどＭＴ－70Ｒより
三脚が細い感じだった
大差ないけど、値段と付属品考えたら
ＭＴ－70Ｒの方が造りが上等だと思う

762 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 23:22:15.16 ID:LaJXaGgO

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】分譲マンション
【居住地域】京都市左京区
【居住環境】一般住宅街
【自家用車の有無】有り（FIAT500）
【年齢】 30代

●購入・運用プラン
【予算】　10万円まで
【観測予定場所】　自宅ベランダ近郊山間部
【観測頻度】　月に１・２度、週末に
【観測対象】　まずは月や土星出来れば星雲も見てみたい
【天文知識の有無】　一般教養程度星座もある程度わかるよ
【天体写真への興味】　とりあえずは眼視から撮れるもんなら撮りたいが…
【カメラの有無と主な所有レンズ】ミラーレス機 OM-D E-M5 換算300㎜レンズありコンデジはCanon G10など

小学3年生の子どもと見ます
最初なんで簡単&軽い&そこそこ見れるの希望
で、ビクセンのポルタ2A80Mあたりが良いかと思ったが、嫁さんや子どもには重そうなのでミニポルタA70LfかスコープタウンのSD80AL辺りかなと…
(もしどっぷりハマったなら赤道儀&反射式を買いなおすつもり)

…思ってたんですが、望遠鏡って覗くだけでなくテレビやパソコン(Mac)につなげて見ることはできるんでしょうか？
上に挙げた機種以外でも良いので、実現する方法があれば教えてください！

ところで、スコープタウンのSD80ALとSTL80ALの鏡筒の違いって何でしょ?
架台が違うのはわかるのですが…

763 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 00:11:59.96 ID:hlDPqILi

アイベルで限定特価のネク5でも買いやがれ！

764 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 00:51:35.10 ID:2U0+b0yG

あーあ、またやってるよ。いい加減にしる！

765 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 01:22:00.92 ID:XYAgZ1T2

>>760
おー。よくぞ踏み切った！
8㎝アポの経緯台は、何かにつけてお役立ちだよ。

766 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 02:01:14.03 ID:rMklX1j4

762です
スレの流れからして、ステマと疑われても仕方ないですな…
が、テレビやMacへのつかげかただけでも教えてください
たのんます

767 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 02:13:38.98 ID:WKSzAcdy

ウインドウズPCとセットでどうぞ
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/eyepiece/430293.html

768 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 02:17:22.64 ID:WKSzAcdy

追伸
ＭＡＣでWindowsムービーメーカーを使うはどうすればいいのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215435227

windowsムービーメーカーは、windowsのOSにか存在しません。
マックで使うには、プログラムでMACに対応するように、
書き換えしないといけないのですが、確かダウンロードセンターでできたはずです。

769 ：762：2013/01/29(火) 04:05:01.11 ID:rMklX1j4

おお、そういうのがあるのですね
確かにケンコーのカタログにも載ってるわ
いっそ、SE102か120あたりでもいいかな
でもSEとSE2の違いがよくわからん…
つうか、経緯式の架台てないのか⁇

770 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 04:57:24.26 ID:UX72hwK0

Macだと？そんな剃ると同じチンケなもん売り払ってウインドウズにしなさい。

771 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 05:30:05.70 ID:WKSzAcdy

>>769
http://www.eyebell.com/sinchaku.htm

772 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 12:11:05.70 ID:LtrwpeG2

>>766
2chで有効な情報を得たければ、2ｃｈ的に評判の悪いところは話題に出さない方がいいよ。

773 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 13:02:47.66 ID:7nuAZljo

MAC使ってる奴は大体基地外
糞貧乏民は消えろカス

774 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 14:22:58.75 ID:CuSCQli6

デジアイピース付きならこれでいんじゃね？

Kenko 天体望遠鏡
Sky WALKER New SW-IIIPC デジタルアイピース付属
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000T94CYC

775 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 17:08:40.72 ID:fML7/fhA

はいはい、スカタンは帰った帰った！　自分のお城でやってろよ

776 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 22:21:48.54 ID:rMklX1j4

ぁーもうめんどくせ
ミニポル70買うわ
ていうか、この程度のクラスならどれ買っても大差ねーんだろ？

777 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 22:33:34.22 ID:Ba+pUe77

コストコセレ一択

778 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 23:12:58.64 ID:/wh0Ysta

だれか早く買ってあげてよ。
http://www.y-tomita.co.jp/telescope/celestron/lcm/60lcm.html

779 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 08:05:25.27 ID:HKPZfJL3

初めて天体望遠鏡買います
土星の輪と星雲を色鮮やかに見たい
でも予算もあるし重いのは無理
どんなの買えばいいでしょうか?
テンプレにあったポルタは重いので、候補はミニポルタ80か95あたりなのですが、95はやっぱり取り扱いが難しいですか？

あと、ケンコーのWAアイピースってどんな効果がありますか？
見えてるモノの大きさはそのままで、より広い範囲が見えるようになるようなものですか?

780 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 08:22:30.59 ID:f+XxziCL

>>779
そんあ安物望遠鏡じゃ土星の輪なんて24型を例えにして小指の先がやっと見えて喜ぶくらい
架台がクソならストレスマッハ

ミニポルタなんて論外。割りきって使うなら良いかもだが
そんなボクはマンフ410の２軸で見てるんだけどねｗ

781 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 09:04:31.72 ID:Vjxyms6k

ヨドバシに頼んだED80が発送されない…
メーカー直送らしいが、メーカーさん早く出荷してくださいよ

782 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 10:18:18.22 ID:EjPWHEoI

今頃中国人がレンズ裏に唾付けて磨いているよ。

783 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 10:28:30.04 ID:Vjxyms6k

>>782
まだ中国に存在すんのかよ
到着まで一月位掛かりそうだな

784 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 10:55:58.76 ID:TE6e6CaG

>>779
このスレの>>5のひとつめにあるが、星雲の色は諦めろ
惑星が見たけりゃ可能な範囲で太い望遠鏡を選べばいい

785 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 11:25:29.48 ID:Nl2V6M70

>>779
50ｃｍ位の望遠鏡を買えばオリオン大星雲とか淡い黄緑色に見えるよ。

786 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 11:26:52.89 ID:6S5/HNBK

私は数か月前に初めてミニポルタ70を買ってみました。
木星の衛星、月の細部は感動でしたが、架台がややぐらぐらして、使いにくいです。
6.3mmの接眼レンズが見にくく、星がすぐ移動するのもあって、高倍率はあまり
使っていません。
ポルタIIの方にしておけば良かったと思ってますが、ぐらぐらがどれだけ改善
されるかは分かりません。

今は、双眼鏡で楽しんでいます。星空の綺麗なところに行ったみたいで
楽しいです。気軽だし。木星の表面とかは見えませんが…

787 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 11:59:28.11 ID:f+XxziCL

まあスコープタウン買っときゃ間違いない！ってそろそろ出てくるよ

788 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 12:08:13.38 ID:rB25h3b2

あれ自分で虚しくならないのかねー

789 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 13:17:02.70 ID:Vjxyms6k

>>782←この人
↑この人もスコープタウンの人でしょ？
初めての購入で楽しみにしてるのに、中国人が唾付けてるとかヒドいよね

790 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 13:32:27.61 ID:A++sV520

痛スコくんなのか、温暖化スレのネットストーカーの方かわからんけど、
自分でスコタンの宣伝を書いて、自分で「ステマするな！」ってレスして…
人生、虚しくならないのか？

791 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 13:35:22.19 ID:2apulqny

コストコセレ　チラシの裏
750です
気になったことは自分の位置を都市（東京とかいくつかある）ではなく緯度経度で入れるときコントローラの表示が「緯度と経度」が入れ替わっている
のがアレでしたがタイムゾーンなどはゾーン9にわざわざ日本標準など判りやすく表示してくれるので「日本語コントローラ」はいいなあと思いました
電池の消費が激しかったので100均の充電地８本で運用してます
他の機種みたいに電池ＢＯＸが架台に内蔵だと良いですけど、外部バッテリーでの運用も出来るし我慢ですかね
アライメントは簡単に出来て、動きも思って居るより早いのでイイ！でも望遠鏡自体がちょっと長すぎますｗ

星雲はちょっと良くわかりませんでしたが、ツアーボタンを押してお勧めの天体や月や木星を見て楽しみましたｗ

792 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 07:33:07.41 ID:erXeivBF

ミニポルタの架台だけ入手する方法って無いですか？
オクとか見てもなさそうだし、、、

793 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 08:36:03.44 ID:wIYMjWa6

ミニポルタのセットの筒も魅力なのないから出まわらんでしょ
後のこと考えてみんなポルタ２セット買うのが賢い人

大きさもさほど変わらん尼で買えばミニポルタ A70Lf安いぞ

794 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 14:44:11.64 ID:Edss+OhC

●基本属性
【住居形態】一戸建て
【居住地域】奈良県
【居住環境】郊外
【自家用車の有無】有り
【年齢】 40歳

●購入・運用プラン
【予算】　10万円以下
【観測予定場所】　郊外の自宅　山間部の別荘(山中だが近くに自動車専用道あり)
【観測頻度】　月に１・２度
【観測対象】　星野　星団
【天文知識の有無】　全く無し
【天体写真への興味】　全く無し。ただのんびり星空を楽しみたいだけ
【カメラの有無と主な所有レンズ】 EOS7s 300mmF4 70-300mmF4-5.6 24-85mmF3.5-4.5　17-35mmF2.8-4 90mmF2.8マクロ

今は手持ちの7×50と三脚・自由雲台の16×80の双眼鏡で星空を眺めています。
「双眼鏡だけでなく天体望遠鏡で見てみたい」と思って機種選定をしています。

最初はポルタII ED80Sfが最有力候補でしたが、
「口径が双眼鏡と同じではちょっと寂しい」と思い、
現在の最有力候補はSE-120とポルタⅡの組み合わせです。
低倍率の星空散歩は自分の用途と合致すると思うのですが、
ネットで見聞きするとSE-120の評判がイマイチのようで…。

確かにアクロマートの大口径・短焦点ですが、
低倍率専用と割り切るなら大口径の威力が発揮できると思うのですが、
(低倍率と言っても双眼鏡に比べればずっと高倍率ですし)
そんなにもSE-120の性能は劣るものなのでしょうか?

795 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 14:45:10.68 ID:4wXVn7SK

>>792
お前は長男か。
あまりにも自分本位すぎる。

796 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 18:17:56.99 ID:6K7QB8pK

>>794
その条件ならドブソニアンは如何？

797 ：794：2013/01/31(木) 19:05:58.36 ID:nD4bYrWJ

>>796
初心者がいきなりドブソニアニンってハードル高すぎないですか?
ドブソニアンって頻繁に光軸調整が必要なイメージがあるんですけど…。

ＧＩＮＪＩ-２５０Ｄってやつですよね。
接眼レンズとセットで10万円以下ですか…。
「大口径がいいけど、架台が予算をオーバーするし」と思っていたんですが、
これなら架台の心配は無いですね。
30mmと9mmで41倍と138倍ですが、中間でもう1つ欲しいけど倍率も絶妙ですね。
40mmなら31倍で低倍率も充分可能だし…。

特に具体的なメリット・デメリットってありますか?

798 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 19:13:16.64 ID:YwWwz8Jo

初心者のチョイ見なら、光軸は大体合ってりゃあ充分だろう。
修練するに従ってシャープな星を見れるようになるのだから、後々まで楽しみが続くｗ

799 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 23:39:33.56 ID:JQCmfY62

現在ポルタⅡ A80Mfと双眼鏡　7×50を所有。
そろそろワンランクアップをしたいと考えております。
できればポルタⅡを生かしたいです。
スレを見る限りでは、ED80Sf、ED81S、C5がお勧めなようですがどうなのでしょうか？
アドバイスよろしくお願い致します。

●基本属性
【住居形態】賃貸
【居住地域】大阪府
【居住環境】中小都市住宅街...
【自家用車の有無】有　FIT
【年齢】 30代

●購入・運用プラン
【予算】　5～10万
【観測予定場所】　河川敷、近所の山
【観測頻度】　月に二度程度
【観測対象】　惑星、星雲
【天文知識の有無】　惑星や一等星がある星座はある程度わかります
　　　　　　　　　　　　　わからないものは携帯アプリに頼ってます
【天体写真への興味】　今のところ写真撮影を考えていません
【カメラの有無と主な所有レンズ】コンデジのみ

800 ：名無しＳＵＮ：2013/01/31(木) 23:50:49.93 ID:mDT7bqo5

>>799
ED103S

801 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 00:15:35.69 ID:yL5AEwrK

ED80届きました！
子供の頃欲しかった望遠鏡…
自分の息子と望遠鏡を覗くとは思ってなかったです

思っていたより大きく重い望遠鏡、こんなの使いこなせるのかな？

取りあえず、今日は木星を見てみました
産まれて初めて望遠鏡でみる木星に感動しました！
買って良かったです！！

これからイロイロな天体を見たいと思います
もう少し口径の大きい物や自動追尾の物も欲しくなってきますねw

802 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 04:57:27.22 ID:fWtesjxh

>801
おめ。
木星の次は土星、月は王道。
空の暗いところに遠征して今年の２大彗星もどうぞ。

803 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 08:55:23.47 ID:kfYjx7y4

>>799
コストコセレ

804 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 15:26:58.27 ID:7GSStJEi

>>799
少し予算うｐしてＡＬＴＥＲ－５。

805 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 18:40:29.21 ID:F4MmPFWi

>>801
おめおめ。ちゃんとした望遠鏡の中では最軽量クラス。
何にでも使えてツブシが効くから、いろいろ楽しんで。

806 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 20:24:25.48 ID:QWCH3qkl

初めて買います
ポルタⅡが良かったんですが、重さとか大きさとか色々事情と制約があって買えません
となると、ミニポルタ一択ですかね?

807 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 20:41:16.83 ID:F4MmPFWi

ポルタの下は一気に下がるから勧めない。

808 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 21:24:16.45 ID:QWCH3qkl

わかってます
実物はどちらも見ましたし
そのうえで、あえて言うなら？
5万円くらいまでの出費ならしょぼくても後悔はしませんので

809 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 21:41:13.95 ID:LdKM0Nzs

>5万円くらいまでの出費ならしょぼくても後悔はしません

それなら他人の意見など聞かず、ただ安いものを買えばよい。
機能を無視してるんだからな。

810 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 21:57:22.30 ID:QWCH3qkl

まあ、そう極端なこと言わずに…
それでも少しでもマシなモノが欲しい訳ですよ

811 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 22:51:59.62 ID:KOTN/S+v

何を見たいかにもよるが、自分ならサイトロンの66/400EDにヤフオクのミザールK型で5万。
あとカメラ三脚とアイピースは中古なら1万以下で揃う。
どうしても5万に収めたければ鏡筒はC90MAKかな。
VMC95/110は光軸が怪しいし、A70Lfは筒の長さがA80Mfと大差ない。

812 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 22:53:21.93 ID:kfYjx7y4

だからコストコセレ　102ＧＴが最強って言ってんだろ、黙って買え
値段が値段だし後悔はしないから

813 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 23:16:32.81 ID:t8lEd4Fe

>>812
アドバイスするんなら相手にアンカうてよ

814 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 00:25:30.47 ID:dDhcXEJE

>>813
アンカ打たなきゃいけないほど話が進んでないだろ
アホみたいだから打ったぞほれ

815 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 03:47:20.18 ID:TMMyUoU8

なんて自分本位な人だ

816 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 06:46:35.42 ID:whk2a1mP

ポルタがでかすぎるって言ってる人に102GT勧めるの？

817 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 06:47:48.91 ID:mUKq6T38

806です
筒の長さはあまり気にしないのでA70Lfのセットにしとこうかな
サイトロンやセレストロンはこれよりも高性能って訳でもないよね？

818 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 09:34:05.36 ID:1mbJ6U0o

>>806-808
「ベランダで月惑星」なら、>>811がすすめるC90MAKは悪くない選択。
星雲星団ならmini SD80Aをすすめる。
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80ASS.html

>>817
筒の長さはあまり気にしないのなら、A80Mfのどこに不満を感じたのやら…。
サイトロン66/400EDは性能がかなり上。
ただし、接眼レンズも架台も別売り。

819 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 10:30:24.77 ID:mUKq6T38

>>818
説明が悪く申し訳ないです
A80Mfは良いのですが、架台のポルタⅡが重いのです
なのでミニポルタ

おすすめいただいたC90MAK、mini SD80A、66/400EDも、もっと研究してみます

ただ、miniSDとかは少し焦点距離が短すぎる気もするのですが…
星団見るならワイドアイピースに取り替えて40～60倍くらいにして大きく見たいなと思ってたので、900～1000mmの鏡筒に20mmとか15mmとかの広角接眼レンズを組み合わせようと思ってました
こういうやり方よりも、単焦点の鏡筒で20～30倍で見た方が見え方は良いのでしょうか？
倍率をあげると暗い星が見えにくくなるとか？
(倍率が高すぎるとすぐ視野から外れるとは思いますが、そこは割り切ります)

820 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 10:51:39.98 ID:1mbJ6U0o

>>819
40倍では、プレアデスとかは視野からはみ出します。
>>1のテンプレートを使っていないので「何が見たいのか？」
「星雲星団なら、田舎に行くために車を持っているか？」などがわかりませんが、
「長野県でアンドロメダ星雲を見たい」とかだと20～30倍が出せる機種が
望ましいです。
40倍では、長野県で見るアンドロメダ星雲は視野からはみ出します。

821 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 11:09:06.60 ID:mUKq6T38

>>820
すいません
車で気軽に山奥行けます

で、見掛視野角が70度以上のアイピースでもはみ出しますか?
このサイトで確認する限りでは大丈夫のような気もしますが…
http://phaku.net/astro/tool/eyepiece/eyepiece.php

でも確かに60倍まで行くとアンドロメダははみ出しますね。。。

822 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 11:50:05.02 ID:mUKq6T38

連投すいません
焦点距離が短いってことはF値が小さくなるため明るいっことですよね？
66/400EDにしよっかなあコンパクトで軽いし
架台と三脚をどうするかが問題ですが…

823 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 12:17:58.61 ID:1mbJ6U0o

>>821
そのM31の画像、周辺が全然写っていないよ。
明るさを調整するとこんな感じ。70度45.5倍では中心付近しか見れない。
http://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up200569.jpg
ここの画像を見ればM31の正しい大きさがわかる。
http://homepage3.nifty.com/kimiten/m31.htm

>>822
＞焦点距離が短いってことはF値が小さくなるため明るいっことですよね？
んにゃ。
口径（フィルター径）と倍筒が同じなら、基本的に明るさは同じ。
カメラレンズでF値が小さいと明るいのは、焦点距離が短い＝倍率が低いから。

824 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 12:29:26.70 ID:K8/kNDoi

>>819
> こういうやり方よりも、単焦点の鏡筒で20～30倍で見た方が見え方は良いのでしょうか？
> 倍率をあげると暗い星が見えにくくなるとか？

倍率が上がり、［レンズの口径ミリ数/倍率］（射出瞳径）が小さくなると、
暗い面積体（星雲など）は暗くなって見難くなる。※
恒星（点光源）の明るさは、有効倍率（レンズの口径ミリ数と同程度の倍率）までは、
基本的には変らない。
※背景も一緒に暗くなるので、適度な倍率が見やすい、という話も。

空の良い所で、50cm反射でアンドロメダ銀河を見たら、
広角アイピースでも当然に視界からはみ出す。
視界を動かしながら星雲を見渡すのも、それはそれで良い眺め。
全て一度に視界に入らなければならない、なんて話はない。

825 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 12:34:00.66 ID:K8/kNDoi

ちょいとややこしくなったが、
淡い星雲などを見る場合には、できるだけ口径が大きく、なるべく低倍率が使えるのがいいですよ、という話。
低倍率にも有効最低倍率（レンズの口径ミリ数/7　程度）の縛りがあるが、とにかく口径が必要。

まあ望遠鏡以上に、充分に暗い星が見える環境が大事。

826 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 12:37:08.19 ID:0V61B0kQ

>>823
Messier が実際に見たMessier 31 の大きさが正しく由緒正しいM31の大きさということになるかな
アンドロメダ座の大銀河は星もガスも拡がりはかなりとてつもなく広い、ということになっている
Messier が見たM31の大きさと形はどんなもんだったのだろうか？

827 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 12:41:51.57 ID:LqlKfCnA

>>823
その、jpgの計算できるホームページを教えてください

828 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 13:33:51.81 ID:0IBnUH9c

アンドロメダはフジノン25ｘ150で見た事あるが
実視野2.7度でも視野からハミ出たな。
感覚的には実視野4.5度位は欲しいと思た。
流石フジノンだけあって渦巻き構造まで良く見えた。

829 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 13:37:55.17 ID:TMMyUoU8

>>816
って、こうなるから誰にレスしてるのか判るようにすればいいのにね（2つの質問・回答が同時進行してるから）
　>>812は>>799へのレスだと思う、多分

830 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 13:57:11.14 ID:1mbJ6U0o

>>827
>>821のサイトでの計算結果をスクリーンショットして明るさをいじっただけ。

>>826
天体物理の話じゃなくて、車で行けるレベルの空のきれいな場所なら
どこまで広がって見えるかな？って話。
メシェはNGC752あたりを記録していないことを考えると、現代日本の
我々が奥多摩湖付近でメシェと同じ７センチで見るのとそれほど変わらないのでは。
つか、ググれば出てくる。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/M31_by_Messier.jpg
横幅に関してはそれほど現代日本の我々と違いは無いな。
スケッチの形状が的確と言えるかどうかはともかくｗ

831 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 14:10:28.16 ID:mUKq6T38

>>825
色々勉強になります
ということは、miniSD80の鏡筒の方が口径が大きい分66/400EDよりも星雲観測には適してますかね？

832 ：794：2013/02/02(土) 15:54:52.67 ID:8IwNz9YY

やはりいきなりドブソニアンはちょっと尻込みしてしまいます。

案1
まずセット販売されているケンコー SE120＋ポルタIIを買ってみる。
もしもSE120を使ってみた上で「もっと高倍率性能が欲しい」と思ったら高倍率専用にMC127Lを買い足す。

案2
素直にはじめから笠井 BLANCA-102MF＋ポルタIIを買う。

低倍率専用SE120 高倍率専用MC127Lと使い分けた場合と、
BLANCA-102MFで低倍率(30倍前後)から高倍率(150倍前後)では目に見えるほど違いはあると思いますか?
「ほとんど違わない」というのであれば、BLANCA-102MFにしようと思うのですが、どうでしょうか?

833 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 16:27:41.71 ID:As5QigKT

>>832(>>794)
自宅と郊外の別荘で使用とのことですが、機材を据えるのはどのような場所でしょうか？
用途的に「買える範囲で最大径の（ニュートン反射）ドブソニアン」を薦めたいのですが、
ベランダのような場所だと、支点が下方にあり大きな振り面積（？）を要するドブは候補から外れます。

BLANCA-102MFは、フードを伸ばし、接眼レンズを着けた運用状態で全長が120～130cmになります。
ポルタとの組み合わせでは、微動や、ピント調節の度に振動が納まるのを（一寸の間）待つことになります。
風の影響も受けやすいですね。あと、上記ドブソニアンほどではありませんが、振り回すスペースも必要です。
得られる像の質は、候補3筒の中では最上です。

834 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 16:32:04.80 ID:SGmMH6BL

BLANCA-102MF:鏡筒長1170mm
GINJI250D：鏡筒長1210mm

この両者の長さはほぼ同じ
ドブソニアンは中腰で覗けるけど
102MFはかなり下の方～から覗きこむ感じになってしまう
ある程度快適に見るには中心軸は地上から少なくとも100～120cm位は上になる
ポルタIIセットの三脚をここまで伸ばすと結構ぐらぐらじゃないのかねぇ

個人的には、1m超えの屈折はパスしたいが
条件整えられるならまぁ、使ってみたい気はするけどね

835 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 16:37:22.53 ID:QelGQGU5

オレならこれ買うかな
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-porta2-ed80sf.html

836 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 16:38:33.26 ID:QelGQGU5

か、こっち
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kasai-capri80ed-porta2.html
フリップミラーの代わりにとりあえずのアイピースを買う

837 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 17:26:34.71 ID:dcWLMhHn

>>830
821にかいてあったんですね
ありがとうごさいました

838 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 17:41:33.69 ID:H+4Hjf+0

■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■

ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。

1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。

にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。

番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。

当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

839 ：794：2013/02/02(土) 18:22:37.93 ID:8IwNz9YY

>>833
ベランダは奥行が90cmほどしかないのでベランダで観望する予定はありません。
観望予定の自宅前・職場の駐車場・別荘はいずれもコンクリ・アスファルト舗装で開けた場所です。

「できるだけ大口径が欲しい」「気軽に観望したい」「予算を10万円以内に抑えたい」ということで、
「ポルタⅡに載せられる範囲でできるだけ大口径のものを」と思っていました。
ポルタではBLANCA-102MFには荷が勝ちすぎるでしょうか。

>>834
確かに、かなり苦しい姿勢を強いられそうですね。
天体望遠鏡を検討している理由の一つに「双眼鏡での観望は体勢的にキツイ」というがありましたが、
双眼鏡よりもよっぽど厳しい体勢になってしまいそうですね。

長い鏡筒は風の影響を受けやすいというのも全く考慮していませんでした。
トータル的に見てBLANCA-102MFがベストなのかと思っていたのですが…。

>>835
>>836
794でも書きましたが今が16×80の双眼鏡なので口径80クラスはとりあえず除外しています。

840 ：794：2013/02/02(土) 18:31:15.98 ID:8IwNz9YY

やはりドブソニアンがベストな選択なんですかね。
口径・観望姿勢ともに一番ですよね。
・ちゃんと光軸調整ができるか?
・微動装置が無い
というのが不安ですが…。

ところで■スレ住人おすすめの望遠鏡（2012年11月版）で笠井銀次250Dがありますが、
国際光器のWHITEY DOB 25cm F4.8はどうでしょう?

アイピースやレーザーコリメーターを含めると銀次250Dよりもかなりお安いとおもうのですが、
それでもオススメに入ってこないのは初心者には薦められない大きな理由があるのでしょうか?
総額で6万円台なら妻の手前も随分買い易いのですが…。

841 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 18:41:09.88 ID:W3VpRKeT

>>840
> 国際光器のWHITEY DOB 25cm F4.8はどうでしょう?

ドブソニアン架台の動きがスカスカでやや不安定。たわみも出やすい。
架台が課題だと自分で手を加えても良いかと。

842 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 19:21:23.04 ID:1UzW9MkH

>>840
WHITEY DOB 25cmがテンプレに入ってないのは、
確かテンプレ作った当時国際光器で販売停止中だったからと記憶している。
今販売再開されてるなら25cmドブの選択肢としては悪くない（コストパフォーマンス的な意味で）

ただ個人的には初めての望遠鏡に25cmドブはオススメしない。気軽ではない。
自分も25cm持ってるがきわめて稼働率低い。小口径で最初は様子見るべき。
大口径いきなり手に入れて失敗しても売るのが大変。

レスをざっとしか見ていないが低倍率限定ならポルタ＋SE120の選択は悪くないと思う。
ポルタ＋BLANCA-102MFも振動が我慢できる人ならギリギリ許容範囲かと。

ポルタに載って口径欲しいならセレストロンのC6（15cmシュミカセ）が密かに狙い目かも。
ただポルタに乗せるとファインダーの位置が苦しくなったかも知れない。
ファインダー位置変えられるなら個人的にオススメ。

まあ2chなんであくまで参考までに。

843 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 20:45:58.02 ID:zy0o3QpF

>>840
最初の一台なら国産の８ｃｍＥＤアポにポルタの組み合わせが無難。
将来、大口径を買ってもサブに使えるし。
中華製の１０～１２ｃｍアクロと比べても月、惑星は８ｃｍＥＤのが良い。

844 ：794：2013/02/02(土) 22:00:02.42 ID:8IwNz9YY

>>841
「架台が課題」なるほど上手い!!
鏡筒自体はGINJIに比べて特に問題無いってことですね。
いや、「たわみも出やすい」というのは鏡筒のことですか?

>>842
なるほど当時は発売停止中だったんですね。
レーザーコリメーターまでついて6万円台で一通り揃ってしまうのは凄いと思います。
ただ、仰るとおりで「気軽ではない」というのは一番のネックです。
双眼鏡の延長線上で低倍率重視のつもりなのでポルタ＋SE120が現実的かつ魅力的です。
ただ、ネット上の情報を見る限りではSE120の評判がイマイチ芳しくないようでちょっと不安でした。

セレストロンC6は全くノーマークでした。意外に安い価格で売ってますね。
自営業で仕事が金型屋なのでボール盤でもフライス盤でも何でもあるので、
L字プレートみたいなのをアルミ材ででも自作してポルタに正立で載せたらいいですね。
15cmクラスなら望外の大口径なのでこれは凄いです。
ご指南ありがとうございます!!

>>843
無難なのはその通りだと思います。
でも口径は8cmなんですよね。
確かに月や惑星は8cmEDの方がいいかもしれません。
でも私が重視したい低倍率では口径が同じなら所詮は両眼で見る双眼鏡の半分の光量です。
しかも双眼鏡は左右の視覚情報を脳でコンポジットするので実質的な情報量はそれ以上。
そう考えると8cmを積極的に選ぶ理由は無いと思っています。
それに国産の８ｃｍＥＤアポにポルタでは一応の予算の10万円では全然足りないのでないですか?

845 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 22:11:36.50 ID:gRtQLhyJ

セレストロン C6 使ってますが、焦点距離が 1500mm なんで観望対象を選ぶ
傾向がありますな。あと、どうしてもコントラストが屈折に劣ります。

最初は屈折が無難だとおもいますけどね。

846 ：794：2013/02/02(土) 23:21:50.28 ID:8IwNz9YY

>>845
実際に使用されている方の意見はとても参考になります。
確かに焦点距離1500mmはちょっと長いですね。
ただ、セレストロンなら純正でレデューサーがあるから、
どうしても低倍率が欲しくなったらレデューサーを使えばいいかな、と。
考えが甘いですか?

使用者の方が「コントラストが屈折に劣る」と仰られるのは説得力ありますね。
最初は屈折が無難。う～ん。確かに…。

「セレストロンC6＋ポルタで決まり!!」と思ったのですが、SE120とで悩んでしまいますね。

元々双眼鏡の人なので「大口径に勝るもの無し」ってのが身についてしまっています。
12cmと15cmなら口径の面積比で約1.5倍ですが、それでもやっぱり屈折にアドバンテージがありますかね?

847 ：845：2013/02/03(日) 00:28:55.67 ID:17BMb/gm

わたしが C6 を買ったのは、自宅から（横浜です）は光害がひどくて
惑星、月くらいしか楽しめないために選択しました。
ほかにオークションで格安で入手したビクセンのアクロマート 80mm
屈折と R130S(130mm 反射)も使っています。

万能の望遠鏡は無いわけですし、予算が限られているわけですから、
最初はおもに何を観望するかで選ばれるのがよいと思いますね。

どうせすぐ次がほしくなりますよ（w

848 ：794：2013/02/03(日) 01:06:37.41 ID:U6CIACxX

>>847
やっぱり15cmF10焦点距離1500mmは月・惑星向けですかね?
コンパクトな口径15cmって魅力的なので、
「低倍率は双眼鏡と割り切って買っちゃうか!!」って感じです。

鏡筒・架台等で何とかギリギリ10万円くらいですね。
ネットショップで「ご注文確認」画面まで行って思案中です。
年末に60型のプラズマテレビ買ったとこだから妻が怒りそうだなぁ…。
まぁ、6万円台のポルタ＋SE120でもそれは同じだと思いますが。

849 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 01:46:21.55 ID:4g8hJg8K

俺も23区在住でベランダ観望用にC6使ってる。
架台はネクスターで双眼装置併用で主に月と惑星観望。
シャープに見えるのはせいぜい250倍まで。まぁ十分だけど、良質の10cmアポには到底及ばない感じかな。
でも軽いしお手軽観望には持って来いだから買って損はしないと思うよ。
因みに50mm60°のアイピース使えば30倍2°でまぁまぁ低倍率も行ける。

850 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 01:53:10.84 ID:ynViyaAi

ベランダとバルコニーの違いは？

851 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 01:59:02.85 ID:rPsNZ0mo

かつてあったカメラメーカーと無線電信の開発者

852 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 02:18:28.35 ID:a5OP1wvD

初心者のスレでよいのか分かりませんが質問お願いします。
私設観測所を建設予定ですが観測室に常設する望遠鏡はどんなクラスの物を使われている方が多いですか？
あと望遠鏡を設置する荷台（赤道儀）はどこのメーカーがメジャーですか？

853 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 03:56:48.55 ID:ENIH97UE

>>848
星団星雲が目的で双眼鏡よりちょい倍率高め、ぐらいならSE120で何の問題もないぞ。
これで厳しい対象なら、25cmドブでも買い足せばいいわけだし。
評判が芳しくないって、具体的に何が気になっているんだ?

854 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 04:21:35.65 ID:ynViyaAi

>>851
後者はわかるが前者が思い浮かばない。ミランダ？

855 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 04:24:02.62 ID:/QypxyYB

>>854
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミランダカメラ
http://miranda.s32.xrea.com/miranda/index.html

856 ：852：2013/02/03(日) 04:39:24.22 ID:a5OP1wvD

やはりスレ違いですか？
でも、本当に望遠鏡選びに困っているので教えてください

857 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 05:37:22.23 ID:7pJ+t/Um

漠然とし過ぎてるし回答も焦り過ぎ
せめて
・今までの天文歴(望遠鏡・双眼鏡の所有・操作歴）
・観測所建設を決意するに至ったきっかけ（例えば歳で移動が困難、なんてのは重要な情報だよね）
・立地（自宅or別荘/市街地or郊外or非光害地）と床面積
・目的は眼視メインor撮像メイン　それとも自宅から遠隔操作？
位ははっきりさせておかないと答えようが無いんじゃないっすか？

858 ：852：2013/02/03(日) 05:56:55.67 ID:a5OP1wvD

そうですね
自分なりに考えて決める事にします
失礼しました

859 ：794：2013/02/03(日) 07:32:56.78 ID:U6CIACxX

>>853
個人サイト・個人ブログであまりにも「初心者にはおすすめしない」という記述ばかりだったので。
実際に所有しているベテラン諸氏がそう仰るには相応の理由があるのかと。
ポルタとのお買い得なセット販売もしているし、
最初に794で書いたように「まずSE120を買ってみる」でいいと思ったのですが、
こちらで先輩諸氏のご意見を拝聴したいと思ったのです。

860 ：845：2013/02/03(日) 10:08:24.18 ID:OJWtFrdK

C6 買うんなら、店によってかなり価格が違うのでいろんな店に値段を
聞くのが良いですよ。

861 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 10:20:23.19 ID:NuVwyl/b

>>859
質問者がきちんと条件を提示できれば、回答の精度も上がりますけど
大抵の方は知識不足で正確に条件を提示できない（例えば低倍率重視等）ので
回答者は「初心者ってのはこういうもの」と定型的な想定をして
コメントすることが多いのではと思います

道具というものは使用用途により向き不向きというのがあって
F5の短焦点アクロは比較的軽量、大口径でも安価、低倍率が出せるのがメリット
色収差が大きく、高倍率が出せないのがデメリットです
惑星を見たい！という、定型的な初心者にありがちな希望には「不向き」な望遠鏡です

12cmF5アクロ＋イーソス17mm（35倍）で、2等星以下の星は十分見るに耐えます
でも月は派手に色付きです
こういうのを知っていて、低倍率専用と理解して買うなら悪くはない選択肢と思います

862 ：794：2013/02/03(日) 10:52:57.04 ID:U6CIACxX

>>860
キョウエイネットショップで59,800円だったのでポルタⅡと一緒に注文しようかと思ってます。
アマゾンでもう少し安く平行輸入品がありましたが専門店の方が良いかと思いまして。

>>861
なるほど、オールマイティーではなくて得意な対象が限定されるから「初心者向きではない」と。
私は基本的に「輝く星空」が好きなので、低倍率で見たいです。
高倍率の惑星は見たこと無いですが、正直あまり興味は無いです。
夜空に瞬く星が好きなので、星の瞬きを「シーイングが悪い」と思うようにはないです。

863 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 11:14:21.83 ID:2hTxItJo

双眼鏡を片方にして、口径を大きくした（ついでに正立プリズムを省いた）モノと考えれば、さほど問題ないかと。＞SE120

864 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 12:34:19.94 ID:lOhGH+hu

>>862
逆にいえば観測対象が星野星雲星団にしかSE-120の力は発揮できないと考えればいい。
よくいえば、SE-120は星野星雲星団にこそ使うべき。
というのは星野星雲星団は基本的には低倍率で眺めるものなので、SE-120の
ネガティブな面、とくに色収差なんかは顕われにくい。
だから>>794氏がSE-120を選ぶことは問題はない、目的に合致している。

865 ：794：2013/02/03(日) 12:40:12.37 ID:U6CIACxX

>>863
>>864
お墨付きありがとうございます。
「何かしら初心者にはうかがい知れない欠点でもあるのか?」と思っていたので、
そう言っていただけて安心しました。ありがとうございます。

866 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 12:44:26.76 ID:ZoRiwPzu

>>849
50mm60°のアイピース気になる。どこのやつでしょうか？
PL50の50°とかしか知らないので。

867 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 13:12:40.43 ID:lOhGH+hu

>>865
追加なんですが、この手の鏡筒は光軸ズレが起きやすいのでその点だけは注意を。
だから中古やましてジャンクはNG。
新品でも鏡筒を気温にならしたのに低倍率で視野中心付近の星像が歪むようなら、大きくズレてる
可能性ありです。双眼鏡使ってるならわかると思います。

868 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 13:28:02.63 ID:i7/L3z8z

>>866
そのスペックだとGSOのSuperViewじゃないかな？
でもC6って接眼部31.7mmじゃなかったっけ？

>>862
KYOEIの安いC6は化粧箱に損傷アリがどの程度なのか聞いた方が良いかも。
外箱に損傷アリって事は輸送中に強い衝撃が加えられた可能性があるので。

amazonのC6平行輸入品はどうなんだろう。返品しやすいのはメリットかも。

買ってみて中からカラカラと音がするとか補正版割れてるとか致命的な損傷が無ければ
多分大丈夫・・・かな？最近のシュミカセは当たり外れのバラツキあまり無いみたいだし。
まあでも専門店の方が安心かな。

869 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 13:52:53.50 ID:rPsNZ0mo

C6並行輸入品はけっこう出回ってるようで、ヤフオクスレにもこんな書き込みが

ヤフーオークション望遠鏡カテ【評価25】
957 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 22:42:14.15 ID:5QYmwEtP
C6新品並行輸入品出してる人はそろそろ諦めて自分で使った方がいいんじゃないか…

870 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 14:02:02.20 ID:i7/L3z8z

C6は平行輸入品が出回る前は\157,000（くらい）で売られていたｗ
5、6万なら結構買いだと思うんだけどねえ。リスクもあるが。
この値段で安定するならテンプレ入れても良いレベル？

871 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 14:31:53.45 ID:hHbxUFT1

>>844
＞ただ、ネット上の情報を見る限りではSE120の評判がイマイチ芳しくないようで
＞ちょっと不安でした。
昼間の景色や月を見れば黄色いし、なんかシャープじゃない像だけど、
100倍以下で星雲星団ならまったく気にならない。（星雲星団は暗いため）
強いて言えば、天の川があっさり見えるような暗い空だと、明るい星の周囲に
紫色のフレアが薄く出る。
セレストロンC6は低倍率が出しにくい。
>>846
シュミカセ用レデューサー0.63xは直焦点撮影用であり、眼視用ではない。
レデューサーの４～５センチ後にしかピントが来ない。
直視で見るならいいけど、天頂ミラーを使うとピントが来ない。

872 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 14:36:45.22 ID:hHbxUFT1

>>868
C6どころかC5もシュミカセ外ネジだから、
シュミカセネジ２インチ天頂ミラーが取り付け可能。
でも、SuperViewに限らないけど、GSOの見かけ視界表示はかなり誇大広告。

>>870
架台が課題だ。

873 ：794：2013/02/03(日) 14:40:10.89 ID:U6CIACxX

キョウエイの59,800円のC6は悩んでいるうちに売れてしまいましたね。
残念なようなちょっとホッとしたような…。
光軸修正の方法とか、日本語の取説が無いと困るので平行輸入品はパスします。
とりあえずSE120を買ってみます。
皆さん本当にありがとうございました。

874 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 15:15:18.42 ID:W0ImOXU6

>>872
物理的には付くけど、2インチアイピースで視野がけられないだろうか？

875 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 15:29:35.57 ID:ynViyaAi

SE120+ポルタの組み合わせは揺れがとまらなそうなのでやめた

ttp://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/se120-01.htm

876 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 16:34:15.53 ID:pLO4+IlU

>>865
ＳＥ120と同等品と思われるシュワルツ120Ｆ５を使てたので参考になれば。
低倍率用と割り切って購入したけど20倍位の倍率でも星像は甘めで
フジノン16ｘ70ＦＭＴの方が遥かにシャープ。あとＦ５なので高級な
アイピースを使わないと周辺像がかなり流れる。
それと筒内処理とコーティングが甘いのか口径の小さい10ｃｍアポの方が
星雲も見やすい。特に星団は針で突いた様な星像と星の色の識別が
優れている10ｃｍアポの方が遥かに良く見える。
シュワルツ120Ｆ8.3は低倍率なら結構シャープだったので
アクロならＦ８以上の物をオススメしますよ。

877 ：794：2013/02/03(日) 18:02:28.06 ID:U6CIACxX

>>876
詳細なレポートありがとうございます。
フジノン16ｘ70ＦＭＴですか、羨ましい。
私はビクセンのアークBR16×80WPなので比較対象としては採点は甘くなると思います。
考えてみれば双眼鏡よりも安価な望遠鏡に過剰な期待は禁物ですね。

12cmF8クラスとなると必然的に架台も大きくなって予算オーバーになりそうです。
10cmアポも予算的に厳しいし…。
やはり予算10万円以下では大したものは買えないってことですかね。

878 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 18:57:11.99 ID:/QypxyYB

>架台が課題だ。【審議中】

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (　´・ω) (；・ω・)　　　
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ∧,,∧　　
｜　Ｕ (　　´・) ｕ-u (´・ω・)
　ｕ-ｕ（l 　　 ) 　　　(　　　ﾉ
　_,,..-―`ｕ-ｕ'―.゛゛゛`ｕ-っ≡　ｹﾞｼｹﾞｼ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣::∩::"゛
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l (ω；｀　)>>872
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,(　　　⊃
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／`ｕ-u'
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

879 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 20:07:04.28 ID:ZoRiwPzu

>>868
なるほど、GSOのSuperViewですか。
ググってみると見かけ視界はかなりあやしそうですね。

有難う御座いました。

880 ：845：2013/02/03(日) 20:34:25.15 ID:17BMb/gm

わたしの C6 はサイトロン正規品だけど、取説なんて無いに等しいですよ。w
まあ、3 年保証が付くけどね。

881 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 20:55:07.23 ID:2n5V2Jza

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、どこが円安?

882 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 21:10:41.06 ID:IwMPPf+y

GSOのスーバービューはせいぜい50度くらいに感じる
それよりこれってホントにレンズ入ってる?ってくらい軽いのに驚いた
それとアイリリーフ30mmくらいあってかなり離さないと見えないw

883 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 21:39:34.36 ID:9r9uzS3r

初心者以前に、なんとなく綺麗に星が見たい程度で
天体望遠鏡買おうと思っているのですが
ポルタA70Lfってもう売ってないですか？
ミニポルタと比べてどんな感じですか？

884 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 22:32:15.30 ID:PMVq5Q6t

「綺麗に星が見たい」なら望遠鏡を買う金で空の暗いところへ旅行したほうがいいと思う
望遠鏡は見たい対象物が具体的になってからでも遅くはないよ

885 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 22:40:22.37 ID:kP44DpTF

せっかくだから、双眼鏡くらい持って行けよｗ
旅先で星がたくさん見れてキレイだし、野鳥やねーちゃん観察にも使える。

886 ：名無しＳＵＮ：2013/02/03(日) 23:28:58.91 ID:oP8cbh8e

確かに、特上の場所に行って肉眼で眺める天の川、黄道光、対日照、流れ星は格別だね
写真でもビデオでも経験できない

887 ：名無しＳＵＮ：2013/02/04(月) 01:07:55.02 ID:Ix7gpJ+c

特上のねーちゃんは肉眼で見たい

888 ：名無しＳＵＮ：2013/02/04(月) 09:45:16.43 ID:vV3GKlWf

どっちも眺めるだけの遙かに遠い存在なんだね、、、

889 ：名無しＳＵＮ：2013/02/05(火) 22:02:13.45 ID:yADmS6xN

●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】静岡県
【居住環境】中小都市
【自家用車の有無】有り（ミニバン）
【年齢】 30代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　10～15万円
【観測予定場所】　山間部（遠くに街明かり）
【観測頻度】　週末と平日1～2
【観測対象】　月や土星、出来れば星雲も見てみたい
【天文知識の有無】　土星解らない、木星わかる。星座を辿ることは出来る？
　代表的な星座以外は星座版使わないと駄目
【天体写真への興味】　将来的には天体写真やりたいけど
　今は知識が無さ過ぎるのでまずは観望からと思っている。星景写真を撮っています
【カメラの有無と主な所有レンズ】 5D3：24ｍｍ1.4、35ｍｍ1.4、70-300ｍｍ4-5.6

890 ：名無しＳＵＮ：2013/02/05(火) 22:14:14.61 ID:0anPYNPo

サイトロン 66/400ED
オライオン 80mm ED APO
WO ZenithStar66SD
笠井 CAPRI-80ED
から好きなの選べ
脚はポルタⅡ
あと、ワイドアイピースあたりもつけくわえたら？
その他オプションはおいおいで

891 ：889：2013/02/05(火) 22:20:11.26 ID:yADmS6xN

追記；月に1～2度程ですが甥っ子（小５）と観望に行ったりします。
自分は写真撮ったりしてるので設置以外は子供だけで扱えたほうがありがたいです
コンデジ有るので月のコリメート撮影はやってみたい
こんな感じなんですが２点ほど悩んでいます。
1.A80MfとED80ｓｆでどれほど見え方に違いがあるのか？
（あまり劇的でないなら安い方で抑えたい。）

2.スカイポッドは観望目的で有意義な使い方が出来る装置か？
（知識や経験を積めば導入は機械に頼らなくても間単に出来るようになるのか？
経験積んだら経緯台自動導入要らなくなったって事ならポルタⅡで済ませたい）

お願いします

892 ：889：2013/02/05(火) 22:21:13.99 ID:yADmS6xN

すいません。追記書き込むのが遅くなってしまった・・・

893 ：名無しＳＵＮ：2013/02/05(火) 22:49:00.50 ID:TXzbk4ZF

>>889
A80MｆとセレストロンC5を持ってるけど
やはり望遠鏡は機動性が重要と考えます。
なので、鏡筒のとりまわしのしやすさを考えてもED80sfをオススメします。
ちょっと高いけどそれ以上の物はあるともいます。

ウチでも稼働率の高いのは取り回しの楽なC5ですから

894 ：889：2013/02/05(火) 23:50:00.29 ID:yADmS6xN

>>893　取り回しの問題ですか、考えてなかった。参考にします。

スカイポッドですが使用イメージが解らないので想像ですが
写真撮ってる間の暇つぶしに手軽にポチッと色んな星を見られる、とか
小学生でも簡単に沢山の星を見つけられるとかだと欲しいなと思ってます。
スカイポッド含めるとEDでは予算超えますが、使い勝手がいいようなら
買っても良いかなと考えてます。

895 ：名無しＳＵＮ：2013/02/05(火) 23:54:03.15 ID:WqDvYaqf

>>894
スカイポッドの使用感については、ウェブ上にいくつか記事があるはず。

896 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 00:10:22.32 ID:l+8tm9xd

>>894　幾つか見てみたけど片手間に出来るほどお手軽でもなさそうでした。
もう少し記事見つけて考えて見ます。

897 ：889：2013/02/06(水) 00:11:56.93 ID:l+8tm9xd

すいません　安価ミス>>895でした

898 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 00:45:03.69 ID:2trE0hf1

明るくて場所のわかりやすい天体ならまだしも、
場所のわかりにくいのや暗いのは自動導入があった方が圧倒的に楽で早い
下調べをしなくても気軽にあれこれ見れる利点はでかい

899 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 00:54:45.54 ID:dDxleoB0

コストコセレ買え

900 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 00:58:05.03 ID:IoimiP29

コストコセレ欲しい

901 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 01:18:04.73 ID:s9RhFCWk

コスセレの架台だけでいいので、誰か共同購入しないか？

902 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 02:14:25.09 ID:xyefM3f6

どんだけ貧乏なんだよおまえ

903 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 08:14:14.72 ID:kfApmfUk

スコープタウンのがやっぱいいね

904 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 11:47:58.64 ID:dDxleoB0

>>901
アレは架台を買ったら、筒とアイピースが着いてくる物だから

905 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 12:13:44.56 ID:dsVktWqe

>>901
俺が架台貰えるなら考える

906 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 12:30:59.58 ID:pbrOXss6

日本語読めないのか？

907 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 13:03:01.79 ID:LE8TBBru

>>901
架台だけならこれでいいんじゃ？
http://www.syumitto.jp/SHOP/CE91206.html
こっちはオマケ付き。
http://www.y-tomita.co.jp/telescope/celestron/lcm/60lcm.html

908 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 13:52:29.84 ID:dDxleoB0

>>907
電池内臓だけど外部バッテリーが使えない
おまけに日本語じゃない

のでイマイチじゃないか？電池内臓は利点かもだけど
コストコセレのほうが良いでしょ

909 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 14:36:50.38 ID:kfApmfUk

>>908
＞おまけに日本語じゃない

貴方糞ですね　m9(^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ

ニホンゴデナイトワタシワカラナイアルヨ、ニホンゴナラカウダ！

910 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 19:37:58.78 ID:dDxleoB0

>>909
コントローラーの表示が日本語なのと英語なのとでは操作に明らかに違いがでるけど？
英語だと導入時ワンスター使ったときの基準星が一瞬？？？ってなるし日本語だとスターツアーもわかりやすいよ
てか日本人だから日本語の方が使いやすいのは当たり前じゃないの？特に初心者は

でも安心して>>909さんみたいな人にもコストコセレは大丈夫「中文」選べるから

911 ：794：2013/02/09(土) 22:39:36.08 ID:wBT/0w86

結局、大口径の誘惑に勝てずにセレストロンC6を買いました。
今日やっと架台が届いて先ほどちょっとだけ庭先で初観望しました。

ガスがかかっいて空はイマイチでしたが、
オリオン大星雲のモヤモヤもかなり濃く見えました。
木星も輪郭はぼやけていましたが縞々は結構はっきりと見えました。
すばるは接眼40mmの37倍でも視界に収まりきれませんでしたが、
こちらは16×80の双眼鏡で丁度視界いっぱいに見えるので悔いは無いです。

コンパクトなので、二階の廊下に置いておいてそのまま庭先まで運んで観望できました。
とりあえず今は別荘で観望する為に輸送用の梱包を思案中です。

皆さんのアドバイスのおかげで満足いく望遠鏡が手に入りました。
本当にありがとうございました。

912 ：名無しＳＵＮ：2013/02/09(土) 22:53:33.81 ID:okOLYvN/

困ったときはスコープタウンへ！苦情は2chヘ

913 ：名無しＳＵＮ：2013/02/09(土) 22:58:50.33 ID:73UggNgQ

コストコセレ対抗馬最右翼？
http://www.syumitto.jp/SHOP/SY0016.html

914 ：794：2013/02/09(土) 23:19:32.44 ID:wBT/0w86

書き忘れていました。

C6はポルタに載せるとそのままではファインダーが左下に来ましたが、
ちゃんと左上の位置にファインダー取り付け用のタップ穴かあったので、
無加工でファインダー位置が変えられました。

L字金具を自作しようと用意していたジュラルミン材とアリミゾのプレートホルダーは無駄になりました(苦笑)。

915 ：名無しＳＵＮ：2013/02/09(土) 23:21:44.77 ID:C3jOnjyt

購入おめ！
いっぱい観てね

916 ：名無しＳＵＮ：2013/02/09(土) 23:57:29.07 ID:oufnupUC

ご購入おめっとさん！
そういう無駄とも思える苦労を早いうちに出来るって
将来的に化ける可能性大!?
まぁこんなどマイナーな趣味の界隈限定ではあるけれどｗ

917 ：名無しＳＵＮ：2013/02/10(日) 06:12:26.65 ID:DV30S2DD

>>911
おめ！15cmだといろいろ見ごたえが出てくるので色々と楽しんで。
あとシュミカセは結露防止にフードが必須なので、まだ無かったら
買うか自作すると吉。

918 ：名無しＳＵＮ：2013/02/10(日) 11:43:39.27 ID:o7CZx6cf

低倍率は出し難いと言われるシュミカセでもC8よりはましで、
散開星団は双眼鏡の領域と割り切って散光星雲や銀河や球状星団に関しては
やはり大口径に分がある。ポルタに載る大口径と言う点でC6は良い選択。

セレのシュミカセは円安になるとあっさり値上がりする可能性があるので、
今のうち買ったのは正解かも。

>>911
口径があるとフィルター使えるのでOIIIフィルターとか買うと
散光星雲や惑星状星雲など劇的に良く見えるのでオススメですよ。

919 ：名無しＳＵＮ：2013/02/10(日) 11:50:52.55 ID:o7CZx6cf

こっちはスコタンステマ重複スレなのは知っていたが相談者には罪は無いので
C6勧めて喜んでもらえたようで良かった。

次スレはこっち使うように。

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/

920 ：コストコセレ102GT欲しか：2013/02/10(日) 11:56:59.57 ID:F8mpP+rJ

>>919
荒れまくってるやん

921 ：名無しＳＵＮ：2013/02/10(日) 12:04:39.96 ID:o7CZx6cf

>>920
逆にスカタン側が譲歩すればスレが機能すると言う事。

無駄な対立構図を生み出したsolの罪は重い。

922 ：名無しＳＵＮ：2013/02/10(日) 17:13:41.19 ID:IzV+vU9c

迷ったらスコープ街！覚えておくといい。それじゃあな。

923 ：名無しＳＵＮ：2013/02/10(日) 20:38:40.14 ID:Bd3ZGdxg

>>919
そここそ基地外が立てたテンプレ不備の重複スレじゃんｗ

924 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 12:23:09.34 ID:aJ3TBA/2

平成25年1月27日のドイツ公共放送ZDFの報道

「1月27日のオスプレイ反対デモの参加者は韓国指揮下の日本人のふりをした帰化未帰化在日韓国人であり、
主導者は帰化韓国人の柏崎正憲カシワザキ・マサノリ（通名）である。

この人物も参加者たちも、韓国および人民シナから高額の参加手当てを受け取っている。
この人物は、在日韓国人捏造従軍慰安婦＝追軍売春婦による日本国へのタカリ運動、日本国の世界最新原発技術を韓国・人民シナ・フランス・ポーランド・チェコ・ルーマニアへ横流すための日本国内原発全廃運動も主導している。
オスプレイ反対デモの目的は、日本国沖縄県から米国軍を追い出し韓国軍および人民シナ軍を呼び込み日本国沖縄県を乗っ取るためである。」
http://www.youtube.com/watch?v=PW0ueNdIn-Q

925 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 17:56:52.11 ID:iGSbHbXk

おすすめの望遠鏡を教えていただけますか？o(^∇^o)(o^∇^)o

926 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 18:19:37.80 ID:3tVLynH7

>>925
>>1のテンプレを、できる範囲で埋めてみて下さい。

927 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 18:45:02.79 ID:AzxlFyoZ

おねがいします。

●基本属性
【住居形態】賃貸マンション
【居住地域】埼玉県
【居住環境】郊外
【自家用車の有無】無し
【年齢】 30代

●購入・運用プラン
【予算】　100万位までならなんとか。
無知なので分かりませんが、価格を上げても使用地域では見える天体は変わらないようでしたら勿論安い方がいいです。
【観測予定場所】　近所及び電車で片道1時間程度まで
【観測頻度】　たまに
【観測対象】　未定
【天文知識の有無】　なし
【天体写真への興味】　天体写真メインで。
【カメラの有無と主な所有レンズ】　RX100、NEX-7、D800等を所有。
レンズは超広角・標準・望遠のF2.8ズーム3本と単焦点を幾つか。

車未所有なので、カメラも含めて電車で持ち運べる機材でなるべく質の良い物が希望です。
天体望遠鏡の機材は何も持っていないので、架台とか赤道儀とか必要そうなもの全部まとめてでお願いします。

928 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 19:36:16.56 ID:r/yr75ql

持ってる機材で固定撮影できるやん・・・
電車で持ち運べる機材というくくりだとポタ赤くらいしか思い浮かばないなぁ

929 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 21:03:03.71 ID:+r5Ri4/v

>>927
天体撮影のコツ。
１）最初にピントを合わせます。
　極軸を合わせた後でピントを合わせた場合は、内部のレンズが
　安定するまで１分待ちます。
２）構図を決めた後シャッターを切る前に必ず１分間待つ。
　（その間にギヤや雲台のたわみがなじみます）
３）シャッター開閉時にレンズの前を黒い厚紙などで遮光してミラーショックや
　シャッターブレを防ぐ。（団扇シャッター）
４）撮影中にレンズの傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（１の問題が露出中に起きるため）
５）撮影中に雲台の傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（２の問題が露出中に起きるため）
６）風があるときはあきらめるか、自分の身体を風上に置いて盾にする。
　ストーンバッグも有効。
７）できればアスファルトかコンクリの上に設置する。
　地面が土ならば、三脚の下に板きれを置く。
８）露出中は歩かない。じっとしている。
９）ケーブルレリーズ、カメラのストラップ、電源のケーブルなどはプラプラさせない。

（特に団扇シャッターは重要。ブレによるダメージを95％なくせる。）

930 ：続き：2013/02/11(月) 21:08:48.87 ID:+r5Ri4/v

>>927
>>929及び「【自家用車の有無】無し、
【観測予定場所】　近所及び電車で片道1時間程度まで」を
考慮すればポタ赤のような機材が最適と思われ。
したがって100万も懸ける必要無し。

ポタ赤はとりあえずポラリエ（と三脚）で
ttp://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/003001000026/order/

オートガイドをすすめる天文スレ名物の基地外が
いますが、初心者にはオートガイドはほぼ不可能。
絶望的な努力が必要とされます。

931 ：925：2013/02/11(月) 21:16:54.88 ID:iGSbHbXk

テンプレはきらいです(^ε^)
お願いします。

932 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 21:20:57.49 ID:Rna6LU1N

>>931
http://www.mitakakohki.co.jp/mitaka/products/telescope/_gnf.html
価格応談

933 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 21:34:47.60 ID:6LKiHz39

iGSbHbXkをNGに指定

934 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 21:42:40.90 ID:3tVLynH7

スカタンの人はテンプレ外されたからって初心者相談スレを荒らさないでください。

935 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 23:05:21.89 ID:ATU+06eB

>>929-930
なるほど、確かに電車で天体望遠鏡＋赤道儀＋カメラ＋レンズ＋大型三脚なんて無理ですし、
その方が現実的ですね。

カメラとレンズと三脚はあるので、ポータブル赤道儀を使ってみようと思います。
撮りたいのも星野写真とか星景写真ですから、そもそも天体望遠鏡要らなかったですね。盲点でした。

オートガイダーって天体望遠鏡にくっつけてるパネルみたいなやつでボタン一杯のやつだと思うんですが、
あれ初心者には難しいですか。
てっきりボタン一個で勝手に赤道儀が働いて、観たい天体の番号を押せばそっちを向いてくれるものかと思ってました。

ご丁寧にありがとうございました。

936 ：929=930：2013/02/11(月) 23:30:11.33 ID:+r5Ri4/v

>>935
　＞オートガイダーって天体望遠鏡にくっつけてるパネルみたいなやつでボタン一杯のやつだと思うんですが
いや、それ赤道儀のコントローラーだから…。
オートガイダーは人間の目に代わってカメラのチップと
専用コンピュータまたはPCとそれの上で動くソフトウエアで
赤道儀の星に対する追尾のズレを検出→補正する仕組みの総体を指すものだ。
これを装備するには相当な金額と撮影の経験が必要だべ。
だから初心者は手を出しては絶対ダメと言っても過言じゃない。
そもそも写真コンテストに出すような（画面表示でいえば1024x768以上）
クオリティーを必要としない限りオートガイダーは不必要と言える。
ところが困ったことに天文スレにはオートガイダーがなければ天体の
撮影は無理だとか、100万円以上の機材でないと撮れないとかいう
基地外がいるのさ…（呆れ

937 ：名無しＳＵＮ：2013/02/12(火) 01:12:07.67 ID:0vuQpJea

初心者には不可能で絶望的努力が必要というほど難しいものではないけれど、
必要とされる状況というのがわかっていないのにオートガイダーを導入する必要はないから
初心者は手を出す必要はないね
ある程度の撮影の経験がないとなぜ必要なのかわからないからね

高い機材も一緒
なぜ高い機材が高いのかわからないなら無理に手を出すこともない

938 ：名無しＳＵＮ：2013/02/12(火) 05:25:28.87 ID:P23g0lGy

まぜ安いのかわからないのに、安易に手を出したら、安物買いの…。

939 ：名無しＳＵＮ：2013/02/12(火) 12:06:24.43 ID:Bkxcoah9

最近は回答が某ショップの専売品になるような質問が,ばったり途絶えましたw

940 ：名無しＳＵＮ：2013/02/12(火) 12:12:33.01 ID:0vuQpJea

それもそうだ
落とし所は難しい

941 ：929=930：2013/02/13(水) 09:54:33.83 ID:WtCB7/eB

天体写真の何たるかをわかってない奴は回答すんなよ

942 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 10:16:01.57 ID:U3ErkXpw

>>941
文句はスコープタウンへ言えよいちいち2chで言っても意味がねえ
分かったら巣へ帰れ！

あとおれはぁおとこになんかぁきょうみがねえぇ

943 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 11:23:51.73 ID:VqNlG3R3

>>941＝>>942
自演はこっちのスレだけにしてくださいねー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1311083190/l50

944 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 11:43:32.55 ID:U3ErkXpw

イミフ

くせーから巣から出てくんなボケ

945 ：929=930：2013/02/13(水) 23:31:44.22 ID:WtCB7/eB

だから、少しはまともな写真撮れるようになってから、発言しなさいよ。
何言っても説得力ないよ。
最低入選五回ってところ。

946 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 01:39:36.76 ID:difpT4TK

写真派ＶＳ眼視派　ﾌｧｲｯ

947 ：929=930：2013/02/16(土) 02:41:55.19 ID:xv77PVet

乳首

948 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 12:11:57.83 ID:Q2vWGEdT

下記のもののなかでどれがいちばんきれいにみえますか？
値段は全てCと同じ感じです。
有効径がおおきいのが一番いいのでしょうか？
それとも有効径がちいさくてもCのほうがつくりがしっかりしてるのでしょうか？
ネットで見つけたので下記の情報以外はありません。
初心者なので天体観測の楽しさを感じることができればいいと思っています。
最低限の機能があり、価格が安いものがいいです。
ちなみに都心のマンションの屋上でみるつもりです。
★A--------------------------★
アクロマートコートレンズ採用
有効径:60mm
焦点距離:700mm
接眼レンズ:最大525倍
★---------------------------★

★B--------------------------★
アクロマートコート
有効径：60mm
焦点距離：900mm
接眼レンズ：最大900倍
★---------------------------★

★C----------------------------★
「10分で完成！組立天体望遠鏡 35倍」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-35/index-j.shtml
★-----------------------------★

949 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 12:20:45.44 ID:/XHM9R5z

>>948
Cだけ商品名を載せて、A,Bは品名を書かないのはナゼだ？

950 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 12:51:06.02 ID:lQ1dqH4+

口径60mmで525倍とか900倍とか言ってるようなのはそれだけで避けるわ
消去法でCになるが、Cもオモチャだろ?
全部パス

951 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 13:05:22.26 ID:4m6Kby+h

アクロマートコートって何だ？と思って検索すると
525倍・900倍が大量に引っかかる

952 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 13:18:03.83 ID:Q2vWGEdT

商品名とメーカー名はないです。
粗悪品だとは思うのですが、値段はCほどなのでCよりよければかいたいと思ってます。

953 ：845：2013/02/16(土) 13:43:22.94 ID:cC8k1TDe

>>950
組み立て望遠鏡でメシエマラソンやってるオッサンがいるぞ！

http://ameblo.jp/astro-oyaji-2nd/

954 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 15:26:28.30 ID:yLBcvavm

525と900倍って多分ヤフオクに大量に出てるやつだろ
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p333738793

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p333736045

955 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 15:34:21.59 ID:Q2vWGEdT

そうです

956 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 15:55:44.48 ID:yLBcvavm

>>955
ヤフオクの奴は三脚が微動装置の無いタイプで、
見え味以前に操作に手間取るだろうから
オモチャレベルを買うにしても少なくとも1万円前後の
微動装置付きを買った方が幸せになれる

組み立て望遠鏡で満足の行く観察をするんだったら三脚に
3万円ぐらい投資しなきゃやはり操作に手間取る

957 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 16:02:20.38 ID:vkPn/6JK

組み立ては天頂ミラーがつけられないし、アイピース追加して倍率変えることも出来ない。
コルキットスピカの方が遊べると思うよ。

958 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 16:17:20.43 ID:m3/LHcmo

この程度のおもちゃ以下の品を買うなら
メーカー品の中古を手に入れたほうが
お金が生きると思うよ。

959 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 16:21:57.64 ID:yLBcvavm

全くの初心者だったらとりあえず星の入門書を買うのを薦める
最近出たのでオススメはこれ

星座と宇宙―夜空の観察事典: 藤井旭: 本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4415306314/

これ見て肉眼で星座を覚えたら
またここで質問すると損の無い買い物ができると思う

960 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 17:05:07.57 ID:yLBcvavm

>>955
どうしても我慢できないならヤフオクのを1円で落札してみれば
「なぜダメだといわれるのか？」が分かるだろうからそれもアリだと思う

最初にダメを知っておけば後の買い物でお金を出しやすくなるかもしれん

961 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 17:26:52.01 ID:lhlq1tt/

>>948
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/51

>>960
送料と代引き手数料がかかる。
あと、ウォッチリストに入れて観察するとわかるけど、
大抵は出品者が他のIDで吊り上げるから１円では落札できない。

962 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 17:33:43.06 ID:IMOzKcll

>>948
そんな金額でまともな望遠鏡は買えないっす。20倍ほど必要。

963 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 23:03:05.48 ID:yLBcvavm

コルキットスピカでも楽しみ方は無限大
ttp://www.geocities.jp/lunar_sketcher/

964 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 00:03:03.28 ID:ZNS+5D/M

どうしても最初から万単位は厳しいっていうなら、ケンコーのNEWムーンライトIIとかにしとけ
家電量販店で5千円以内で買える
もちろん安っぽい三脚には微動なんてついてないし、光学系もせいぜい月までで惑星は厳しい代物だが、それでも数百倍を謳ってるやつよりマシだろう

俺はこれにチップスターの筒で作った太陽投影板をつけて金冠日食のときに使った
高い光学系を太陽光に晒して熱で傷んだりすると嫌だったから使い捨てのつもりで
細かい黒点もしっかり見えたし、値段以上には活躍してくれたよ

965 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 01:24:37.19 ID:2h7dNID2

>>964
お前さあ、粗悪で見えない望遠鏡を初心者に勧めるなよ。アホなの？

966 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 01:34:38.07 ID:ZNS+5D/M

>>965
「どうしても」って書いてあるのが読めないか?
日本語が理解できない半島人か支那人かなにかかな?

967 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 01:40:25.69 ID:VNyXVn5+

粗悪望遠鏡に気をつけろ気をつけろ　言ってるスコタンの望遠鏡は値上げしてから価値なくなった

968 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 02:06:38.99 ID:yGSTh8i0

>>966
望遠鏡のキャップが外せない素人なんだろう。
放っておけよ。

969 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 09:48:34.12 ID:kj70kCY2

ニュームーンライトでもカメラ用の微動雲台を挟めば
微動できるけど、そこまで投資すると
コルキットでメシエマラソンやってみたりする上級者と変わらんな
つうか2つの値段合わせたらスターパル60が買えてしまう

Vixen(ビクセン) カメラ用オプション微動雲台
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00140G4EG/

天体望遠鏡 NEWムーンライトIIK-NMII
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004XX5KSW/

970 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 11:55:48.76 ID:kj70kCY2

コルキットスピカ
ttp://www.orbys.co.jp/e-shop/9_113.html

Vixen(ビクセン) カメラ用オプション微動雲台
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00140G4EG/

三脚
HAKUBA 4段三脚 W-312
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0006MYH74/

↑この組み合わせで1万円切って微動装置付きができる

別途倍率違いの接眼レンズと天頂ミラーを予算が許す限りで
2，3個買い足したら1万円ちょいで立派に天体観測できる
後でちゃんとした機種買っても部品も流用できる
ttp://www.orbys.co.jp/e-shop/27.html

971 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 13:21:04.17 ID:2h7dNID2

>>970
ややこしい組み合わせだなw

972 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 18:06:11.93 ID:C6qExSM0

51 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 00:48:55.89 ID:iv4wjRkq
オクつながりで、わざわざ買ってみた。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p322397345
山ほどでている５２５倍望遠鏡
口径６０ｍｍ焦点距離７００ｍｍ
アメリカでは６０７００という粗悪望遠鏡で有名かな。
で、星の像だけど、PL12.5mm（付属品ではない）でのぞいてみると、視野中心まで酷い収差で木星はにじんで丸くすらみえない。
虫眼鏡で太陽の光を集めるときに、レンズを傾けるときっちり集まらずににじむよね、あんな感じ。
対物レンズを外してみると、なんと一応貼り合わせのアクロマートだけど、凸レンズが青い窓ガラスの素材で、それもコバ部分が
すごく薄い。
光学ガラスですらないよ。
接眼レンズはもちろん、３本ともオールプラスチックレンズで、H表示だけど、焦点がレンズの外にあるから正のレンズでラムスデンの出来損ない。
さらに面精度もなく反射光もゆがんでいるし、使い物にならない。
笑ったのが、ファインダー。対物も接眼も単レンズで、レチクルにピントが来ない。
SR4という粗悪望遠鏡の定番がついているけど、９mm程度のラムスデンだから倍率も嘘。
アルミの三脚と、フォーク型経緯台をつなぐ部分が柔らかい（たぶんポリプロピレン）プラスチックだから
結局、剛性が皆無でしなります。
三脚の開き止めを脚につけるネジを通す穴が１個あけわすれていたのは愛嬌かな。組み立てにドリルが必須ですね。

でも、鏡筒はアルミパイプで塩ビパイプではないから不思議ですね。
ただ、対物セルは両面テープで鏡筒に固定されています。
完璧にゴミ以外の何物でもありませんね。

973 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 18:12:26.50 ID:FwCkE/0K

ゴミ当然。
初心者相談スレはゴミ望遠鏡を語るスレじゃない。

974 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 18:31:31.37 ID:4Rm5OE4o

次スレあるからね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/

975 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 18:55:41.51 ID:yGSTh8i0

>>972は全文貼る必要あるのかい？リンクで済ませろよ。
引用元スレ名も記されていないし、引用符も付けてないし、荒らしと同じじゃん。

976 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 20:53:09.13 ID:C6qExSM0

>>975
１円ごみ双眼鏡スレから引用だよ

977 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 10:20:04.87 ID:Fclm29Gq

秋葉原のヨドバシで5080円で売ってるよ
俺はスピカじゃなくて双眼鏡乗せてる
これあると色んな物が微動付きになるから捗る

Vixen(ビクセン) カメラ用オプション微動雲台
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00140G4EG/

978 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 12:58:54.35 ID:waVtjyNs

某所のジャンクコーナーにＮew○○とかいうのが３０００円以下で出ていた。
粗悪は知っていたが後学のためとポチッてみた。（望遠鏡に関する質問をされることがたまにあるため）

レンズから見る景色はピリッとしない眠たげなものだったが、まだ我慢できなくもない。
しかし三脚の接合部分がプラスチックで、アルミ部分とうまく接合していないので常にグラグラ。

昼間にやや遠くの煙突という、この上なく低難度な対象に筒を固定できない。
バランスが悪いのでネジを締めないと筒が他所を向く。ネジを締めると煙突はどこかへ消えてしまう。

たとえただでもこれを誰かに譲るのはテロ行為なので、次の日にごみに出した。

979 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 13:05:17.70 ID:Etz76GyQ

はいはい。どうでもいいですよ。

980 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 13:07:02.00 ID:Etz76GyQ

次スレ立ってますからね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/

981 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 21:36:23.79 ID:PBuLNucB

>>978
＞レンズから見る景色はピリッとしない眠たげなものだったが、まだ我慢できなくもない。
面積体…形のある物ならそうだろうね。
しかし星（点像）は…

982 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 21:47:42.26 ID:rLX+mfDe

筒を固定できない以上、星像を確認する気にもならなかったんだろう。

まあ倍率とか口径とかそういう以前の問題があるということを初心者は知っておいて欲しいわな。

983 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 21:57:10.99 ID:Fclm29Gq

眠たげな鏡筒がジャンクでタダで手に入ったから雲台付けてみたった
ttp://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto023446.jpg

984 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 22:05:06.62 ID:r1tU/G2F

>>983
微動雲台だけ欲しい！

985 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 13:23:25.75 ID:ZtJT9B+X

次スレどうするの？

986 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 17:27:05.36 ID:vamB6PZ3

次スレ立ってますからね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/

987 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 22:56:50.42 ID:O6XYZ0I1

天体観測をしてみたいと思い色々調べて次のED80sfに辿り着きました。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/020001000008/
アイピースを自分で2つ選べるみたいなのですが、普通のもの( http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/020001000005/ )は30倍と100倍なので選ぶなら43倍と90倍でしょうか？
また比べると3万違いますが、そのくらいの価値はあるでしょうか？

ゆくゆくは一眼を買って天体写真も…などと考えております。よろしくおねがいします。

988 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 23:13:24.99 ID:i3pvyX9a

>>987
1.鏡筒が短いから、30㎝の長いフレキハンドルは要らないんじゃね？
2.アイピースも最初から合計4つ必要かなあ？　どうしてもったら、55倍と128倍追加するけど。
低倍率の20倍くらいのもあると、郊外でホシゾラ眺め回す時に便利。
まあ３万円の価値はひとそれぞれだから。

989 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 23:36:27.31 ID:O6XYZ0I1

>>988
レスありがとうございます。
自分が最初に挙げた方は、恐らく標準の
PL20mm（30倍、実視界100分） PL6mm（100倍、実視界30分）
の代わりに
ES社82°シリーズ(128倍、90倍、68倍、55倍、43倍)から2種選べる
だと思われます。なのでどちらでもアイピースは2個だと思います。

確かに価値は人それぞれですね。初心者には違いが分からないかもしれないし、とりあえずは標準を買うのがいいのかな、と思いました。

990 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 23:53:24.41 ID:d5j3td4d

>>989
>確かに価値は人それぞれですね。初心者には違いが分からないかもしれないし、
>とりあえずは標準を買うのがいいのかな、と思いました。

正解だと思います。ただ、話が倍率だけで進んでるようなので、
お節介とは思いますが、情報を追加させてください。

標準のセットの数字　アイレリーフは類似品からの推測
PL20mm（30倍、実視界100分）アイレリーフ13mm
PL6mm（100倍、実視界30分）アイレリーフ5mm

ES82°とのセット品の数字　倍率・実視界は小数点以下を四捨五入しました。
ES82ﾟ・4.7mm （128倍、実視界38分）アイレリーフ14mm
ES82ﾟ・6.7mm（90倍、実視界55分）アイレリーフ14mm
ES82ﾟ・8.8mm（68倍、実視界72分）アイレリーフ14mm
ES82ﾟ・11mm （55倍、実視界90分）アイレリーフ15mm
ES82ﾟ・14mm （43倍、実視界114分）アイレリーフ15mm

ED80SfとES82°を組み合わせて、実視界のどれくらいで良像が得られるのかは不明ですが、
同じ（若しくは近い）倍率ならより広視野で、長めのアイレリーフで覗きやすく、経緯台での
観望に適していると思われます。

991 ：990：2013/02/20(水) 00:00:05.75 ID:lDyttJWO

>実視界のどれくらいで良像が得られるのかは不明ですが、

得られる像のうち、中心付近が一番良くて、周辺に行くほど悪化する・・・
公称の見掛け視界82°のうち、どのくらいの角度まで使いものになるか、という意味で書きました。
（観望なら、多少流れ・崩れがあっても視野が広い方が使いやすいと思います）

992 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 00:02:36.38 ID:i3pvyX9a

ESアイピースのセットで、最低倍率が14mmの43倍なのは、ED80Sfの使い方としては倍率高すぎると思う。
このセットを利用するにしても、別に25～30mmくらいのアイピースはあった方がいい。

ちなみに、PLは古典的アイピースだが決して性能が低いわけではないし（焦点距離が短いと見難くなるが）、
ES社は、台湾企業の中国生産のはず。

993 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 00:19:26.93 ID:4BFRxyGV

自分だったら20倍以下で視界やや広目のアイピースが欲しい
ファインダー無視で振り回せるのが好き
40㎜程度のKやErなんてお財布にも優しいしケチな自分でも買えそう
と思ったら36.4㎜P1のK40㎜なんて今頃流行ってないのかな
自分はPLでも充分だけどお値段色々
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/accessories/4961607465615.html
http://scopetown.co.jp/SHOP/MPL40.html

994 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 02:43:19.62 ID:Jfcm9/gR

高級なものから廉価品までいろんなアイピース試してきたけど
とりあえずＥＳ社の82度シリーズに落ち着いた
安くて使い倒せるしよく見える

ＥＳ社の82度シリーズ2本プラスＫＫのフォトン25mmか32mm70度
あたりがいいのでは?
フォトンの25mmは周辺も使えてCPが良かった

995 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 11:46:20.54 ID:fJ0Fs2mM

987.989です。みなさん親切に詳しくありがとうございます。特に>>990の方の比較は詳しくてやっぱり高いだけあって性能は良いんだな、ということがよく分かりました。
他の方の意見もとても参考になりました。低倍率のアイピースも確かに必要ですよね。

そしてED80sfの話を持ち出しておいて難なんですが、さらに調べていたところED80sfは接眼部がクレイフォード式というもので、一眼などを用いて写真を撮るつもりならあまり向かない…と分かりました。
なので、値段は少し上がりますが、写真撮影に向くED81sにポルタII経緯台を買って、しばらくは楽しんで、物足りなくなってきたら赤道儀も買って写真撮影もできたらいいなと思っていますが
先輩方から見てこれで大丈夫でしょうか？ネット上ではED80sfのレビューは良く見ますがED81sはあまり見つからないので不安で…
長文乱文で読みづらくて申し訳ありません。

996 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:06:31.69 ID:fGkBWBTP

ED81S（国産）の方が、ED80Sf（中国製）より造りが丁寧だっていうよ。
ビクの8㎝アポはシリーズの歴史も長いし、きわめて堅実。

997 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:07:00.00 ID:PxO0BRRT

>>995
スレの残りが少ないので次スレにレスしました。

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/

998 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:16:36.96 ID:PxO0BRRT

KKのPHOTON25mmは自分もオススメできる。

999 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:22:08.71 ID:PxO0BRRT

最初は付属のPLで楽しんで、後で超広角（80度超クラス）低倍率アイピース買って、
超広角の威力と本体のでかさに驚愕するのも一興ｗ

1000 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:25:02.12 ID:PxO0BRRT

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。