格安双眼鏡スレッドPart21

1 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 22:05:45.01 ID:TUkoFkaL

実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめやおすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。

前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/

2 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 22:06:43.59 ID:TUkoFkaL

3 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 22:07:07.76 ID:TUkoFkaL

4 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 22:07:52.29 ID:TUkoFkaL

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4

■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。

双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。

5 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 22:08:23.20 ID:TUkoFkaL

★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセンマーケティング始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセンマーケティング双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm

★便利なリンク集
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html

6 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 22:10:39.23 ID:TUkoFkaL

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ（屋外での天体観望用）

10K 双眼鏡ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター通称：ヤフオクアバンター　※注）
10k 大口径セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚スリックエイブル300FX
01k ビノホルダーケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium

合計 33k

予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。

射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。

入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。

※注　「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター　50』で検索してください。

7 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 22:12:44.61 ID:TUkoFkaL

■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
　　（天体観測限定ではありません）
　　（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
　　（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）

*～5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　（子供から大人まで気軽に使える定番機）
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「Kenko New ミラージュ」　（奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　（粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）

*5～10k以下
　「Nikon トラベライトVI 8x25」　（非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」　（防水で軽く、見掛視界が広い）

*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ 6.5x21」　（他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
　「笠井トレーディングスーパービュー」
　「Kenko 10x50W」　（2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>6※注参照）
　「KOWA YF30-6」　（8倍のYF30-8もあります）
　「日の出 5x20 A1」
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　（高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）

8 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 22:14:39.16 ID:TUkoFkaL

■オークションの悪質双眼鏡には注意！！

★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。

・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのは×××（お好きな言葉をどうぞ）と、
だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。

■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡！
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm

9 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 22:17:02.62 ID:TUkoFkaL

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つﾃﾝﾌﾟﾚここまで│
　　　　　～′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　　││
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
い　い　お　と　な　な　ん　だ　か　ら

　　　け　ん　か　す　ん　な

数　少　な　い　双　眼　鏡　仲　間　だ　ろ

10 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 22:44:39.65 ID:KGz9FvV4

>>1-9乙

11 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 23:18:57.64 ID:LRv0/I5H

勝間入ってないじゃんかよ

12 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 23:33:20.12 ID:u9A3Fw9M

実売価格が3万円以下のスレですが、テンプレ対象が「ほぼ10k」だからあきらめようよ。
>>11　次第では【注意】事項には入れるかも？？？

13 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 00:05:52.74 ID:Nv6D0kBw

>>9
”けんか”とはアンチが毎日やってる荒らしのことかな？
あれは単なる荒らしだから”けんか”という認識は間違ってるな。

14 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 00:07:51.13 ID:+Q2s2zoE

>>1
おつおつ

モナナナ見てきたんだけどまず軽くて驚いた
42mmのくせに普段使ってる32mmのアペプロより軽いんじゃないかと思うくらい
それと覗いてすぐわかるくらいに明るくて視界も広くて気持ちいい
だけどEDレンズの効果は？？看板の白抜き文字に緑色・紫色の縁が出る
比較したニューフォレスタとあまり変わらない感じ
まあ気にならない程度だけど
欲しくなったのでモナナナ貯金開始
おっと3万円以下じゃ無理だからこのスレじゃなかったか

15 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 02:24:01.40 ID:50gZM5Mh

ここも参考になると思う。

http://homepage2.nifty.com/turupura/observe/sougankyou.htm

16 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 03:27:10.97 ID:+Q2s2zoE

まとめwikiコツコツ更新されてて頭の下がる思いですm（_ _）m

17 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 04:33:14.91 ID:qxSnPArO

そういえばヤフオクアバンターって何であんなに沢山売ってるんだろうね？

18 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 07:15:50.67 ID:W3DWdTjr

モナ7は軽くて明るくて「EDレンズ使用」とわかりやすいんだけど
星見た感想をまだみかけないんだよな
こんなこと言うてる人もいるし

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=243168

I compared the Monarch 7, Zen-Ray ED3 and the Nikon Prostaff 7
all in the 8x format. I was quite disappointed in the M7 for
the same reasons you were; small sweet spot, less sharp than
the other two, unsatisfactory edge performance, loose center
hinge and disappointing ergonomics.

19 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 07:20:18.54 ID:W3DWdTjr

↑書き込みの♯117からの引用ね

軽くていいよと言う人もいるし、自分で見てみないとわからんけどね

20 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 10:47:22.80 ID:pIvI9I49

>>17
あちこちで薦められて落札して
双眼鏡に飽きた人がまたオークションに出してるのかもしれん

21 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 10:56:28.49 ID:4oczPRRe

>>11
自分でスレ立てもテンプレも書かないのに文句だけは一人前のカス野郎が何の用かね？

22 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 12:24:24.38 ID:Nv6D0kBw

>>21
お前はまず>>9を読めな。

23 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 12:37:28.91 ID:rc61t/3o

>>20
同じ出品者が売ってることを言ってんじゃないの？

24 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 14:46:44.87 ID:ag6jJMxW

>>20
中古のアバンターは殆ど見掛けないよ

25 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 16:08:00.20 ID:BnE9D8Pq

ヤフアバはずっと売ってて評価見てもかなりの数になるけど、中古や転売みたいなのはほとんどないよね。
ある意味このスレが監視的役割になってるのもあるんじゃないの。

26 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 18:49:50.38 ID:4oczPRRe

>>22
俺はカスに注意してるだけだが？
お前もなんでもケンカ扱いするしか能のない低脳か？ｗ

27 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 18:52:42.05 ID:4oczPRRe

>>25
便所のラクガキの２ｃｈのしかもこんな過疎板のスレが監視的役割とかｗ

28 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 19:28:06.53 ID:YCdR6J1m

勝間の買い時がわからない
欲しいんだけど躊躇してしまう
どうしたものか・・・

29 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 19:41:15.79 ID:BnE9D8Pq

>>27
お前は頭悪いな。
便所の落書きのレベルはお前自身だろwww
過疎スレでもググればすぐに出やすいんだよJK
だから勝間の誹謗中傷もヤメレと皆忠告してるんだけどな。

30 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 19:49:58.12 ID:W3DWdTjr

いや、流石に自分も「監視的役割」は自意識過剰っぽくてちょっと引いたよ
牽制くらいにはなってるかもしれん、程度の書き方にしといたら

実際、ネットの書き込みは結構気にしてる企業は多いし
そう馬鹿にもできん

31 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 19:57:11.96 ID:qxSnPArO

ｹﾝｶｽﾙﾅは2ｃｈの常套句だろｗ

そして勝間は格安じゃねーよｗ

32 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 20:00:21.24 ID:qxSnPArO

んでアバンターは推測するに大量アウトレットとなった品をとある業者か個人が譲り受けて
微小の利益のっけて売っているんじゃないかと思うんだがどうか

数が数だけに転売目的で買うには多すぎだし
な～んかあるよね

33 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 21:58:09.97 ID:YCdR6J1m

>>31
このスレは3万円以内の双眼鏡が対象でしょ
勝間も3万円以内だから格安になるよ
てゆーか勝間のこと悪く言う人達ってどうせ勝間持ってないんでしょ
持てば良さが分かって文句の一つ出ないよ
作り込みが余所と全く違う秀作

34 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 23:11:29.16 ID:qxSnPArO

頭大丈夫か？

35 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 23:44:13.85 ID:/ai3xFgo

>>33
いいって表現がアバウト過ぎるんだよ。
・勝間の製品は全て３万以下なの？
・勝間の製品は対物どんな高価な双眼鏡より見え味がいいのか？
・勝間の製品は対物30mmでも他社70mmよりよく見えるの？
となってしまう。
勝間のどの製品と他社のどの製品を自分で見比べて
さらに価格比較も考慮して初めて、勝間のこの製品はいいと
言ってくれれば、みんなも納得してくれると思うよ。

36 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 00:15:26.68 ID:Cdi2qMHn

実際に観望地で星見だとフジノンやニコン持ってる人が圧倒的に多い
あとはビクセンで十分という感じで、勝間は見たことが一度もない
勝間は星見向きではないんだろうか

37 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 10:01:38.36 ID:usZVOf8o

>>33
性能うんぬんより、自社ＨＰで「基本的に受注生産」と言ってることが気にかかる。
自動車で言えば光岡自動車の位置付けで、一般的にはどうよ？って感じなんだよね。

38 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 11:59:11.91 ID:+Aw6fyrf

>>33
＞持てば良さが分かって文句の一つ出ないよ

それはない
いくら作りこもうが所詮は10万以下クラスはその程度ってことだ
不満くらいいくらでも出てくる

39 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 13:23:33.79 ID:mbRX10Vq

今度の土日にバードフェスタあるけど、今年もツァイスの展示が無いな。行くの止めとこかな・・・

40 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 18:15:54.90 ID:5snE3DJX

>>39
ベルボンは出展して、スリックは出ないのか。バードフェスタ
星見＋双眼鏡向けにも、ウルトレックUT-63Qを待望してるんだから
ベルボンには頑張って欲しい
http://www.velbon.com/jp/ut63qowabi.pdf
ニコンの新双眼鏡もそろそろ出そうな頃合かな

41 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 20:48:42.79 ID:T7MM0lnX

>>38
１万円クラスと比較してってことでしょ。

42 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 21:19:20.29 ID:XgmwKMKh

だったらそう書くべきだな

43 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 22:12:59.99 ID:CsxHoYBF

ＳＰ欲しいなぁ

44 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 23:53:07.31 ID:+ps6YJl/

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/165921565

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d134419934

45 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 23:11:29.26 ID:KVkTiGve

>>44
良い双眼鏡だから買い手が一人も現れないなんてことは絶対に無い

46 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 23:25:36.54 ID:LMuS3hIf

28000円で7倍は買いたくない

47 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 23:38:38.54 ID:zCpkIe4D

って言うか勝間の販売価格とほとんど同じじゃないかw
いくら買いにくいと言ってもなぁ。
あと使ってないなんて双眼鏡は分からないよ。
逆に瑕疵でも新品のままだから知りません、ってことになるだろうし。
欲しいけどこれなら再販待つかな。

48 ：名無しＳＵＮ：2012/10/30(火) 23:55:00.26 ID:iRnDad05

本当に所有してるのかなぁ？
写真も説明文もネットショップのを貼付けているだけなんだけど・・・。

49 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 09:42:06.40 ID:47Y8ZKdK

結局、勝間の双眼鏡は、普通に入手するのが難しいと言う事。
一般の他メーカーと同等にここで扱うのは、どうかと思う。

50 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 09:55:06.63 ID:cQCyjC7M

勝間もラプトルみたいに痛双眼鏡にしてあちこちで流通させればメジャーになるよ

51 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 15:30:12.71 ID:W4FqPxgq

>>44の7×50誰も入札すんなよ
俺がスナイプで落札するから
普段文句ばっか言ってるおまえらでも念を押しとく

52 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 18:45:23.21 ID:u44dNCwE

Nikon持ってるから入札しないよ。

53 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 18:57:53.52 ID:ytZZaDbc

ここ読んだら、その値段では買えないと思う。やっぱり対空じゃ駄目みたい。
WP16×70SB-D
ttp://www.kumin.ne.jp/exn/so.htm
黄色い！！！
WP7×50SB-D
ttp://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/bino-50mm-01.htm
アルティマの方が上で安い

54 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 19:29:15.21 ID:kFYTQdBn

>>53
？？何を言いたいのかがよく分からないんだが。

55 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 20:24:36.01 ID:MqwxUt5m

・対空（星見のことを指してるのか？）はダメ
・黄色く見える
・アルティマの方が性能良くて安い

よってその価格では高すぎる

と言いたいのではないかと

56 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 22:22:34.14 ID:ytZZaDbc

>>55
解説、ありがとうございます。おっしゃるとおりです。m(_ _)m
もう一点付け加えるなら、それは自分が感じた感想
考えるのは、購入者・・・

でも、その品番だけで検索したら１ページ目の上位の方でヒットしたよ
普通は、型番検索だけでは個人の比較感想なんてヒットしないんだけど

ちなにみに、型番＋星雲で検索すると業者じゃ無い個人の比較感想が良くヒットする。

57 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 23:41:07.67 ID:kFYTQdBn

>>55翻訳サンクス
黄色い!!!って写真の色合いが黄色いってことか。
でも16x70を通さない写真でも既に空が黄色く写っているからなあ。

ていうかそこのホムペの人って結構細かいな。
ネジのプラスマイナスにこだわったり、ケースのロゴの有無なんか自分はどうでもいいわ。

58 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 10:28:42.89 ID:7WIKSbHI

勝間の型番でググっても個人HPばかりヒットするのは、普通、勝間の双眼鏡を
型番ではあまり呼ばないからじゃないか？
最近はほぼフルマルチコートになって「D」が付いたり、CFタイプが出て
「QF」とか付くようになったけど、それ以前は倍率と口径だけでどの機種か
わかったわけだし。
（型番を書かないと困るのはWP7x50とSS7x50くらい）

59 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 19:19:19.54 ID:zA2wvVcl

悶着は好きじゃないんで強くは言わないけど
悪くはないんだけど買ってみようとは思えないんだよなぁ
無骨な感じが苦手なのかもしんない

60 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 22:41:32.15 ID:43TX1VgK

勝間って自衛隊から正式採用されてるの？

61 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 22:50:42.07 ID:D0NCOuxT

使ってるかどうかは知らんが、防衛庁のサイトのどこかに
問い合わせフォームがあんじゃね？
軍事機密じゃなければ教えてくれるよ

62 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 23:01:05.70 ID:D0NCOuxT

まあ創業して50年以上やってるんだからどこかに一括納入してるんじゃね？

KATSUMA OPTICAL CO.,LTD.
ttp://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/

63 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 23:15:23.82 ID:sHy+lDF2

こっちが分かりやすいよ。
勝間光学
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/

アストロノマー 22x60なら欲しいな～

64 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 23:17:26.90 ID:D0NCOuxT

やっぱ格安の観点から言えば高いな勝間

65 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 23:35:05.08 ID:ZFFs92hs

>>63
いくら良い物だとしても、普通に買え無いんだもん。
マニアじゃない一般人には、購入対象として検討する気にすらならない。

66 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 01:10:15.74 ID:0Z6SDAoo

>>65
今なら、小型と中型がアウトレットであるじゃん
でも買う気にはならないし、候補にもちょっとね。

67 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 08:15:54.58 ID:1d4rUjxb

>>59
それでいいんじゃないの。
フラットナーが入っているわけじゃないし、接眼レンズの設計が特殊なわけでもないし。
頑丈で完全防水なので車内放置OKなのと、昔ながらの日本製なので価格の割には中心が
シャープなのがメリットなんだから、そこに魅力を感じなければただの「重い双眼鏡」だし。

>>60
昔は採用されていた。
アメリカ海兵隊にも採用されていた。

68 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 09:42:46.40 ID:yI9y1mEL

>>66
結局、下請けメーカーが少量の余り物をアウトレットで市場に流していると言う位置付けなのね。

69 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 16:07:50.80 ID:xqoNNqNH

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

70 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 16:17:47.96 ID:rzobZfbj

>>68
もしかすると、軍に納入する前に抜粋検品や箱が崩れた物を
アウトレットとして売っているのかもしれない。

71 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 16:35:56.72 ID:LC+Z4XMD

もしかしなくてもキズありのレビューとかされてるじゃん
いくら外国は不良品の基準があまいつっても軍用品でそれは通用するとは思えん

72 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 17:00:28.51 ID:LaJZPY04

格安スレ的にはコスパがいいのを探すスレだから、
値段なりの性能の勝間じゃスレの趣旨に合わん

73 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 17:30:30.58 ID:yI9y1mEL

>>72
それ以前に、正規品の通常販売ルートを持たない（又は持つ気がない）会社の双眼鏡の情報なんて聞くだけムダじゃね？

74 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 17:45:04.36 ID:rzobZfbj

>>73
おいおい、誰がそんなことを言っているの？
直販店じゃないか
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/

75 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 17:56:42.64 ID:rzobZfbj

しかし、携帯制を除けば
対物50mmは王者アルティマZ7×50が19,500円ぐらい。
対物50mmより上は、スカイマスターやタスコが時々出てくるし
いつも売っている、ビクセンや笠井が45,000円前後で売っているから
価格面から候補にも難しいところ。軍オタならいいだろうけど・・・

76 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 20:39:54.79 ID:bvE63BF2

いつも顔出す鳥見会の会長さんが持ってるんだよね
色の再現性っつうのかな
それは確かにイイ感じはしたが・・・・なにせ重い
中に鉛のバランサーでも入れてるかのごとく重い（笑

77 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 21:06:08.42 ID:AqCqG79M

>>74
直販店なのか？

昨日買おうと思ったけど
楽天会員じゃないと買えないから止めた

78 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 21:20:21.02 ID:rzobZfbj

>>77
どう考えても、直販店だろ。同じ名前で同業者が売っていると？？？それこそあり得ない

おれ、楽天会員なので、そこのとこよく分からないけど会員じゃ無くても買えるんじゃないかと
ただ、ポイントが使えないだけで　よく購入時の画面みたのかなぁ～

79 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 21:22:52.61 ID:rzobZfbj

なんか、勝間のスレで見たコメント・・・同じ人？

80 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 21:28:57.34 ID:rzobZfbj

楽天の会員って無料だし、Yahoo!と変わらないし特別敬遠する必要ないと思うけど
本人がいやならしょうが無いか、ではヤフオクでも買えないから同じ理由でパスって事になるな

81 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 21:50:00.09 ID:DfSuuobt

てか本当に買えないの？
非会員だが他の楽天の店で買えなかったことないんだけど
言い出しっぺは>>77は説明よろ～

82 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 22:07:52.93 ID:AqCqG79M

>>78,81thx
すいません
よく見たら下のほうにあったよ
ＳＳ７×５０ＳＫ-Ｄ(アウトレット)を買いました

83 ：名無しＳＵＮ：2012/11/02(金) 22:18:12.17 ID:DfSuuobt

>>82
おめ！いっぱい見てね!
楽天会員になりたくない気持ちはわかるなぁ
家人が会員なんだがSPAMみたいなダイレクトメールでいっぱい来るみたいだ

84 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 08:50:02.12 ID:haXynADA

>>72、>>75
アルティマは車内放置OKとは言えないし、スカマはフルマルチじゃない。
50ミリならともかく、70ミリの方は俺もフジノンの方を選ぶが、これは個人の好みだ。

>>83
＞家人が会員なんだがSPAMみたいなダイレクトメールでいっぱい来るみたいだ
それ、メールが来る条件のくじ引きとかに応募しまくっているんだろｗ

85 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 12:10:18.36 ID:eJEseDnp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀∀´　>　トンスル飲むニダヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒I　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__ ＿..レ__　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　/r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒ヽ|
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　｀ヽ｀｝
　　　　　　　　　　　　　 j　l､　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　朝鮮総連　ブロードキャスティング　システム

86 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 13:36:58.24 ID:agGyYOlB

>>82
おめ！おっぱい見てね!

87 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 13:55:07.31 ID:U6co/IKn

>>84
面倒なこと大嫌いな人だから多分んなこたないと思う
レビュー書いて送料割引のショップでさえ
面倒だからってレビューなしの割高価格で買うくらいだし
検索すりゃわかるが楽天のSPAMもどきに迷惑している人は多いよ

88 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 21:48:55.75 ID:C6KI85Db

勝間ちゃん第4話始まるよ

89 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 09:55:59.07 ID:kBn9aiKH

>>87
いや、だから、楽天から来るメールニュースは来ないようにする設定が出来るんだよ。
めんどくさがりだから、その設定をしていないだけでしょ。
あと、何かを購入した時に「メルマガを申し込む」のチェックを外さなかったんだろう。

90 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 03:42:54.19 ID:osAslTL9

結局オクのは２つとも売れ残ってんじゃねーかｗ
これで勝間が人気なんてのは虚構だった事がはっきりしたわけだｗ

91 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 03:58:45.26 ID:LcM0FhUf

>>90
てか、ヤフ保証無しでは値段が高いすぎだろ。マジすぐにでも欲しいやつしか買わないよ。
待てば保証付きで買えるし、7×50は定番も含め選択し多いし
16×70にいくならビクセンか笠井のが買えておつり来るし
もうちょっと予算があればフジノンも視野に入る。

92 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 05:57:57.13 ID:osAslTL9

即レスで言い訳するしか能のないボケはすっこんどけよｗ

93 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 08:14:12.78 ID:fKF9YSZl

またそうやって誰彼かまわず噛み付くんだからw

たしかに売ってないとはいえ飛びつく程の物でもないし
いかんせん高すぎるよね

94 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 09:42:08.45 ID:35eow/OY

そもそも国内一般向けに普通に販売してないんだから、
ここで他メーカーと同列に語る事に違和感があり過ぎるんだよ。

95 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 11:41:58.16 ID:K9zNxS+a

>>90＝>>92
メーカー販売の新品じゃないんだから…
ヤフオクでの適正価格というものがあるだろ（苦笑
ニコンE IIでさえ、22kでグルグル回り続けるのに。

96 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 19:36:18.73 ID:cygl8Qa2

>>89
ttp://it.slashdot.jp/story/12/11/05/0926224/
家人も注文時にチェック外しはやってるって言ってたよ
本当に「配信停止をしてもなぜかやってくる楽天からのSPAMメール」なんだってばさ

ここでプチ安情報
ソフマップでNEW 8×25 SGWPが微妙に割安
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10777444
とはいえ在庫状況が入荷待ちになっているので本当に買えるかは不明
ケンコーアウトレットも8x25の方は長らく品切れのままだし

97 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 23:02:29.80 ID:X1UnDp+Q

楽天の宣伝メールは外しても外しても来るので、もう諦めた
読まずに消せばいいだけ
携帯にも来るのがかなりウザイけど

98 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 23:04:56.82 ID:ogfwLaBA

ポイントに釣られてくじを引かない事’。

99 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 00:07:06.79 ID:E/Gsv9AR

楽天のメールは振り分け設定でからに回避できる。
Fromにrakuten.co.jpが含まれていれば、楽天フォルダにとか・・・
自分の場合、元々迷惑メールが多いので全て振り分け設定しているので
受信箱は、ゴミ箱と同じ扱いになっている
注意するのは新規のお店買い物したときなどです。

100 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 11:45:29.15 ID:/xaZaEp6

決定版！やらせブームの作り方!!

1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく

1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

101 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 12:42:52.43 ID:kL6XTiQ+

過疎すぎやろ

102 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 19:01:25.37 ID:4eeW6qaR

書き込みの半分以上はアンチが書いてたからな。本来はこんなもんだよ。

103 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 19:49:07.64 ID:SWw0Eg+G

アンチだけが悪いとは限らない
というかむしろアンチじゃない方がウザかったが

104 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 19:58:17.20 ID:qmJzYgtX

アートス8X42が6,300円はちょっと安くない？
品切れ中だけど

105 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 19:58:51.75 ID:qmJzYgtX

書き忘れ
ケンコーのアウトレットね

106 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 20:34:05.22 ID:4eeW6qaR

あらら・・・いつもの通り反応してくれたよ。

107 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 20:43:53.48 ID:SWw0Eg+G

また始まった

108 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 10:28:10.63 ID:8r92qPVC

もうそろそろお互いに自重してくれ

109 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 18:06:52.55 ID:gLu2Yqoe

もう・・勝間のネタが切れたら過疎るんだから

110 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 18:11:49.36 ID:gLu2Yqoe

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/165921565

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d134419934

111 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 18:24:02.26 ID:fyQw5naQ

>>110
メーカー自身が「現在、多数量の海外向け双眼鏡に注力しております関係で、国内向け双眼鏡の再販のご用意が非常に難しい状況となっております。再販の開始がほとんどの商品で未定となっておりますことを深くお詫び申し上げます。」
なんて言ってる様な国内一般向けに売る気が無い所の製品なんて、マニア以外には用無しだよ。

112 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 20:03:00.23 ID:rfGVOtt5

>>107
また始まったも何も
どうみても余計な一言を書いてるのはお前だがなんで他人事みたいに語ってんの？ｗ

113 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 21:10:17.82 ID:8r92qPVC

どうみても>>102がきっかけに見えるが？違うのか

114 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 21:28:45.55 ID:TaqGscPz

自分でやめろと言っておいて勝馬厨の誘いに乗るとは言語道断

115 ：名無しＳＵＮ：2012/11/10(土) 22:33:38.65 ID:8r92qPVC

そういやそうだなスマンかった

116 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 01:20:28.87 ID:zqUzV59s

>>111
マニアはむしろ勝間なんて半端物は買わない
ちゃんとした軍用双眼鏡の知識があるから
なんちゃってに手を出す意味がないしね

勝間なんて半端なのを買うのは良し悪しの分からない初心者と勘違いさんだけだよ
一般にも重いIFと言うだけで使いものにならないのは確定なんだから

117 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 02:27:10.07 ID:C8t+qmYU

>>116
水を得た魚のように喜んでいるなw

118 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 03:09:58.45 ID:L9kkAur2

勝間スレがあるのに、どうしてここで勝間の話ばかりするんだよ。
２ちゃんねるとはいえ、最低限のルールぐらい守れよ。
いい大人なんだろ？お前ら？恥ずかしくないのかよ。

119 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 03:16:53.69 ID:C8t+qmYU

>>118
これもいつも通り想定内の流れですね。
はい次！

120 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 07:43:34.45 ID:RXWPXE4Y

これ・・・・

褒めるのも貶すのもおんなじ人が書いてないか？

121 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 08:58:49.54 ID:NAztoRQI

ハナシを変えようか
このスレに11／3のバードフェスタに行ったヒトは居る？
スレ違いだがBENROのジンバル雲台の情報を探してるんで

122 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 09:27:44.00 ID:VNDE1lCg

ケンコー8×25MC SG Twist-Upはアイレリーフが長くていいな
眼鏡かけててもそのまま見てられるわ
レンズが小さめだから星はまあまあだった
ガリレオ衛星がギリギリ見えるぐらい

123 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 09:37:21.93 ID:5Zualhcl

>>120
どこの板も今はそうだよ。
スレッドを一つ一つ潰してるキムチ

124 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 10:08:55.76 ID:3hWMDOsH

>>116
ニコンやフジノンから30ミリの業務用IFや50ミリの軽量業務用IFが現在出ていない以上、
そういうのが欲しい人間は勝間を選ぶしかない。
オンリーワンなんだから選択する余地が無いだろ。
双眼鏡の知識も無いくせにデタラメ書くな、ば～か。

>>120
Ｘ　褒めるのも貶すのもおんなじ人が書いてないか？
Ｏ　質問するのも貶すのもおんなじ人が書いてないか？

>>101以降でいきなり褒めはじめた人間なんていないだろ。

125 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 10:30:29.68 ID:8peVIBSw

なんでそこから限定なんだw
つか多分>>120でビンゴだな俺も薄々感じてた

126 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:09:29.29 ID:3hWMDOsH

じゃあ、どこからなんだよ。

127 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 12:38:08.77 ID:RXWPXE4Y

このスレだけじゃなくて前スレやその前なんかでも
突然前振りなく勝間の話題出してきて持ち上げて落とすみたいな繰り返しじゃね
そういう意味じゃ〔質問→貶す〕はあってるんかもしれんな

ただ良く見かけるのは流れに関係なく勝間サイコーみたいなレスが入る
そしてそれに食いつくやつとアンチが沸くという図式が一体化しているぜ

128 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 13:25:36.22 ID:C8t+qmYU

>>127
もうそろそろこの話題も止めにすれば？
つまんないし。

129 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 13:32:59.57 ID:p8abKNUS

まぁ、ご時勢だから、個人的には純国産を応援したい
ただ、もう少し眼鏡用に考えて欲しいんだけどねぇ
6×40をアイレリーフ20mm、みかけ視界50度以上で出してくれたら
IFでも買うよ

130 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 13:36:38.64 ID:RXWPXE4Y

言っておくと勝間の双眼鏡自体は嫌いではない
俺としては重さがネックかな

>>128
ま～確かにつまんないね

131 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 14:08:50.08 ID:SO/p2mTx

>>124
IFでも問題ない用途が有るのは理解できるけど、
ＩＦじゃなきゃならない理由って有るか？

132 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 15:04:46.85 ID:h9UaTfNX

>>124
軽量IFモデルなんて海外メーカーなら普通に出てるが？
まぁアウトレットでしか売ってない勝間をオンリーワンとか言っちゃう無知でバカのお前にはわからないかな？ｗ

133 ：名無しＳＵＮ：2012/11/11(日) 22:30:18.36 ID:nsb7fFZc

>>131
防水性能と堅牢に作れることだと思うがいかが

134 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 00:46:02.51 ID:sQgyXfem

防水で金属製ってのが
古過ぎてダメなんだよな、衝撃に弱いことと腐食することを金属は避けられなかった
でも勝間の場合は重いのとIFなのが最大の欠点なのかな
国産は好きだけど、外注品をただ売ってるだけの勝間のは欲しくはないんだ
それからどこの軍で使っているのかいないのかも分からない軍用風のも要らないんだよなあ
鎌倉の方が性能も品質も企業の格もずっと上だから、そういう意味でも勝間じゃないしね
俺、まともな双眼鏡が好きだから半端物には興味が行かないんだろうな
　
　

135 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 03:36:18.86 ID:91ViLbeG

だから、勝間の話は勝間スレでやれ。
しかも同じ話のループばっかり。

ここは格安スレなんだよ。

ふざけるなお前ら。

136 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 03:39:19.45 ID:91ViLbeG

俺は118だ。今まで勝間の話は無視してきたが、
もう我慢できないので書きこんだ。

安い双眼鏡の話を見に来て勝間の話ばっかり見たら
いい加減うんざりくるぞ。

137 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 03:40:19.54 ID:91ViLbeG

スレ違いのカキコミを続けるなら、
２ちゃんねる止めてしまえ。

138 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 03:43:45.81 ID:91ViLbeG

どうせ無視するんだろうがな、
勝間のカキコミに激怒している住人も
いることを常に頭においとけ。

139 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 03:48:38.42 ID:91ViLbeG

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

140 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 08:51:03.48 ID:rBFYpSgP

かなりご立腹の様子だぬ

まぁもっともな話だが

141 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 09:42:48.61 ID:h9RRBq0V

>>131
IF防水とCF防水では防水性能が全然違うんだが。

>>132
＞軽量IFモデルなんて海外メーカーなら普通に出てるが？
具体的な機種名をどうぞ。
で、それらはどこで買えるのかな？ｗ

>>134
はいはい、何度「間違っている」と指摘された事を書くのかな？

142 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 09:51:55.59 ID:h9RRBq0V

>>135-136
マジレスすると、>>134みたいに、ウソ書き込みをしたり、自分で勝間の質問して
IDを変えて自分で「宣伝するな！」と叩く基地外が一匹いるんだよ。
でも、「何度も同じ事を書く」と言っても、BBSの性質上、ウソ書き込みに対しては
すぐに「間違っている」と指摘した方がいいだろう？
それは理解できるだろう？
つか、「同じ話だ」とわかっているなら、「勝間」をNGワードに設定すれば済むだけの話だろ。

143 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 17:15:03.73 ID:i4ez7g/U

スルーできないバカのせいでいつまでも荒らされる良い例ですね

144 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 17:22:50.05 ID:vT0el/Tw

一番イメージダウンだったのが
事実と違う視野をいつまでも表記している件だな
あれさえなければ
キチガイが荒らしているだけの、どうでもいい双眼鏡だったのに
あれ以来
外注ってのもバレて、絶対に買ってはいけない粗悪品に堕ちた
組み立て工場があるあると騒いでいたキチガイも
会社概要見せられて悶死してたしな
いろいろバレて、もう終わってんだよな
そっとやってりゃバレなかったろうに、可哀相にな

欲しがりませんカスまでは、とはよく言ったもんだ

145 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 18:34:10.02 ID:tFB0hPF0

>>144
キチガイって・・・なに自己紹介してんだかw
また何か辛い事でもあったかな？

146 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 18:41:52.41 ID:tFB0hPF0

>>144に忠告しておくと、他人面して荒らすなら、
もっと文体や毎回使ってるフレーズを変えるとか、視点を変えて勝間を叩くとかしないと、
何の効果も無いどころか、単に笑われてるだけだw。もっと頭を使え。

147 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 18:52:50.18 ID:SkKCKP25

>>141
シュタイナーも知らないくせにマニア気取りな男の人って・・・

148 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 19:00:07.40 ID:nvqByO2n

9月26日の安倍総裁誕生以来
2ch良スレへの在チョン総攻撃が始まっている

149 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 19:24:33.59 ID:tFB0hPF0

これすんごい気になるんだよなあ。ちょっと重いけど。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b140956455

150 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 19:26:27.38 ID:JdNDrPig

チョンは天体観測に興味ないだろうw

151 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 19:43:51.19 ID:nvqByO2n

>>149
鎌倉光機の廉価ダハか
ホントはKY○EIオリジナル10倍の雛形だったのかも

152 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 20:44:15.53 ID:5fwEa/in

メーカー名さえ書いてない商品は買う気にならないな

153 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 21:06:10.43 ID:XGMl6Fz/

ひふみのアウトレット買った方がいいだろ

154 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 21:22:21.15 ID:vT0el/Tw

IFで重いのが許せるなら
かつ本格的なのが良くて
ニコフジのネームはいらないなら
笠井のMS-binoが順当だと思うけどなあ
勝間のは古い形だけれど本格的ではないのが残念
性能は現在の中国の軍用双眼鏡に劣るんじゃないかな勝間のは

155 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 22:02:51.21 ID:0HMnvQtS

>>149
これって双眼鏡研究室ででてた鎌倉7x42の10倍バージョンだろ、悪くはなさそうだけど
重すぎるから手を出してないよ、この前に出てた鎌倉の別モデル8x42を買ったけど割と良かった。

156 ：149：2012/11/12(月) 22:57:09.76 ID:tFB0hPF0

皆さんレスありがとう。
やっぱり重さが気になるので様子見にします。

157 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 01:01:22.03 ID:oqH9/lH6

モノは使ってナンボ。
使えないものは不要。

158 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 08:27:03.23 ID:EbdrL2H1

　
確かに重いIFなんて使い物にならないからな
しかも大口に納品できない半端物の不良品とか平気で売ってるんだろ
視野もまともに表示できない傷物訳有のカス双眼鏡なんていらねえってのにさ
　
　
　
　
　
　　
　

159 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 09:24:36.10 ID:lhAj7knS

オクアバの750もしくは1050の、接眼レンズ径はどのくらいでしょうか？笠井の双眼鏡ネビュラフィルターを張り付けて専門用途にしたいです。

160 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 12:15:17.42 ID:o/fjG1r1

>>143
荒らしの目的は勝間を叩く事だから、スルー関係ないよ。

>>147
で、シュタイナーはいくらするのさ？ｗ
赤目の8x30なんて、接眼レンズがコートされていない（ように見えた）シロモノだったぜ。

>>159
50ミリクラスなら、対物の方に付ける事をオススメするなぁ。
光害カットフィルターは鏡みたいになっているので、自分の目が写りやすいよ。
すごく邪魔。
まあ、予算の問題もあるんだろうけど。

161 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 13:50:14.64 ID:2gq/RaV/

>>160
横から失礼。

俺は長年海洋レジャー（カジキやシーラ釣り）でシュタイナーを数台使ってるんだけど、
軍用特殊仕様以外で赤目のものって聞いたことも見たこともないよ。
タスコならあるから間違いじゃないのかな。

スレ違いスマン

162 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 13:52:06.19 ID:OSNt8Ysv

勝間を叩く方が悪みたいな流れw

163 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 14:44:59.06 ID:o/fjG1r1

>>161
すまん、赤目じゃなくて青目だったか？
レンズ枠が赤で変な色のコートのがあったよ。
対物側が写っていないけど、こいつ。
ttp://lab.sekaimon.com/img/fetch/i/150821746053
どちらにせよ、シュタイナーのは国内価格で買う価値があるものじゃない。
（全長が短いのと軽いのは魅力だが…）

>>162
Ｘ　勝間を叩く方が悪みたいな流れw
Ｏ　勝間に関するウソを書く方が悪みたいな流れ
で、そりゃ、ウソを書くやつは叩かれて当然だろｗ

164 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 16:06:04.14 ID:JWL/7xRh

勝間厨うぜー

165 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 19:22:41.69 ID:QPFJ0ir/

赤目？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d136792545

166 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 20:59:28.96 ID:HzGfXKaA

1
月券間に関連した執拗に続く自作自演によるQ&Aでの誘導や
「月券間サイコー」等の類の一言吐き捨て
↓
2
住民感情の逆なでの決定としての反論(事実)
↓
3
1も2も全部アンチの自演
↓
4
隔離スレでやってくれ
↓
5
嘘を書いているのはアンチだ
↓
6
またかよ

※
もちろん奇数が荒らし偶数が住民ね
月券間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定着して
単純なルーチンになったよなあ
詰まるところ視野関連の不当表示の問題になると荒らし側は
具体的な反論が全く出来ずに嘘と返すしか無い窮状なんだな
弱腰対応しかできないのに何故工作員を続けるかなあ、選択の自由は無いの？
でもさあ、もう面白くもないし迷惑だから隔離スレで喚いてなよ
商品も魅力無いし、その前に弱い奴はつまらないな

167 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 21:07:40.39 ID:EbdrL2H1

嘘でもなんでもねえよ

IFや重い双眼鏡は使い辛い
視野について事実と違う表示をボディに記している事業者がある
大口注文の余剰分や不良品をネットで販売して在庫を掃いている
会社概要では所在地はマンションの一室で、工場は存在しない
前述の理由から生産設備は存在せず外注品であると推察される

どこに嘘があるんだよｗ

168 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 21:32:08.06 ID:iZ5MwVbE

>>124 >>163

自分の意見を言うのは勝手だけど、
他人の書き込みに勝手に○×付けるのはどうかと思う。

それに、そこまでして勝間を持ち上げるのって、見ていて気持ちが悪い。

169 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 21:32:09.92 ID:YdyVZNPH

2012/09/18(火)　株式会社ガーラバズ（電通バズリサーチ）の２ちゃんの工作が大々的にバレる
↓
2012/09/28(金)　株式会社ガーラバズの汚名を打ち消すために株式会社ホットリンクに統合させて社名を消滅

■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社　ガーラバズ　　　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1348473878/
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社　　　ホットリンク　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349611569/
【話題】 AKB、虚像の人気★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352585500/
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その145
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352679417/

170 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 22:12:32.36 ID:sR/I6AuQ

なんだ俺以外にもウルファーいるのかｗ

171 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 22:19:51.55 ID:QPFJ0ir/

ほんっとうにお前らって毎日毎日飽きずに勝間の事ばかりww
一日24時間頭の中は勝間一色なんだな。いい加減にしてくれw

172 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 23:41:44.41 ID:2gq/RaV/

何回もスレ違い悪い

>>163
シュタイナーだってピンキリ。
たまたま見たボロいの見て総括するなよ。
気に入って長年過酷な外洋で信頼して使っているのだが半端な誇示はやめようぜ。
コンパスとレクチルがあって水面反射を偏光フィルター無しでばっちり抑えてくれる機種が他にあれば教えてくれ。
ツァイスのスキッパーより使えると思うのだがな。
見たこともないのに価格が高いだのと都合良く逃げるのは恰好悪いぞwww

>>165
写真の写りでたまたまではないかと。
だがその機種は入門者用のモデルでピンキリのピンだと思います。
シュタイナーの金額の一番の違いは各レンズとプリズムのコーティングと耐加圧能力の差かな。

皆、めんどくさくて本当にごめんな。
このスレ良い奴多くて好きなんだよ。

173 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 23:44:12.23 ID:EbdrL2H1

結論

業者へ⇒勝間は隔離スレに行け

初心者へ⇒IFとか重いのとか軍用風なんてのは買うもんじゃない

過去からの格言　※ 欲しがりませんカスマでは

　　

174 ：名無しＳＵＮ：2012/11/13(火) 23:56:26.50 ID:iZ5MwVbE

性能的に勝間がどうだか別にして、国内一般ユーザーに売る気が無い様なメーカーの製品を初心者が多く目にするであろう“格安”スレッドで勧めるのは、ムダで無意味だと思う。

175 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 00:10:08.24 ID:I7/278Kb

赤目？
ttp://www.finest1.com/steiner/f184brd.html

176 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 00:14:11.28 ID:aUUUwPmw

ヤフオクでフォレスタ7x50出品してるヤツが何回も取り消しては出品してウザいわ
多少高くても入札してやろうと意気込んで終了時間までに帰ってきたら取り消しされてて終わってた
でまたすぐに出品されてたんで入札しとこうかとおもったらまた取り消ししてて気が付いたらまた出品してやがる
三度目はさすがに頭にきて入札しない事にした

しかしフォレスタの最高は7x50なのか？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n112749565

177 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 00:15:27.22 ID:I7/278Kb

これは？
ttp://www.outdoorgb.com/pi/cat_lifestyle_logos/bino_12.jpg

178 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 01:09:54.16 ID:RBo2oRUC

■　ｋ間双眼鏡の宣伝と思われる荒らしのまとめ（テンプレ追加希望）

1.　ｋ間双眼鏡に関連した執拗に続く自作自演によるQ&Aでの誘導や
　　「ｋ間サイコー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行しスレが荒れる
↓
2.　住民感情を逆なでした結果としての住民からの反論(事実)
↓
3.　1も2も全部アンチの自演でｋ間は被害者だという部外者を装っての主張
↓
4.　隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5.　嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張
↓
6.　またかよと住民呆れる

※　上からの時系列で奇数番が荒らし偶数番が住民にそれぞれ対応しています
　　まあこんな感じでｋ間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定着して
　　単純なルーチンになったということで、まとめました。
　　詰まるところいくら荒らしが騒いでいても、アンチなんて居ないし
　　視野関連の不当表示の問題や会社概要がマンションの一室で工場が存在しないことなどに話が及ぶと
　　具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
　　弱腰対応しかできないのに何故工作を続けるかなあといった疑問が湧きますが
　　でも、もうマンネリ化して新ネタ投下も無い面白くもない宣伝が目的なだけなら
　　迷惑ですから過去の対策で作られた専用の隔離スレで喚いて下さい
　　このスレの住民は浅はかな嘘に騙されるほど馬鹿ではありませんよ

　　欲しがりませんカス間では
　

179 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 01:28:23.74 ID:AkMgu4zI

つうか今の時代に勝間みたいな古臭いモデルなんか業務用から必要とされてるか？
軍事だろうが海洋だろうが重くて頑丈なだけ、からカーボネイト製の筐体や
電子コンパス＆距離計内蔵の軽くて頑丈なハイテクモデルに替わってるんだが
ほんとに海外輸出なんかしてるのか怪しいんだが

180 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 02:06:09.39 ID:ZVoqcK5A

過去にはそれなりの輸出があったのかもね
でも今はあんな古い物どこも使ってないよね
軍用汎用品で金属丸出しってのが、もう有り得ないでしょ
過去に取り引きのあった途上国とかと細々とした商売をしているだけとかなんじゃないのかね
業務範囲の限定すら無い業務用なんてただの自己申告ってことだから
初心者は騙されないようにしないとね

181 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 02:15:36.62 ID:9OCAjJG3

100mmが3万ちょいだと冒険してみたくなる

http://hoshimiya.com/?pid=45638164

182 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 02:21:59.68 ID:9OCAjJG3

>>181
訂正　手数料等込みで4万超えるかな　でも安い（地雷有無は自己責任かも）

183 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 09:42:37.01 ID:QhPwBlY1

>>176
俺もそれウォッチリストに入れてたよ。
安く売りたくないのは分かるがニューフォレが一万前後なのにフォレスタがそんなに高く売れるハズもなくw
使用頻度が少なくても中古は中古なんだよな～個人から中古を買うリスク考えると高くても新品に目が行く。

>>178
時系列的には自分もそんな感じと思ってる。
下の寸評は・・・・あえて触れないw

>>181
冒険したいですw

184 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 10:32:24.17 ID:m9gvSZ/n

>>181
ここと同じかも？
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/014bino_giant.htm

185 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 11:59:21.74 ID:coebmMhx

>>168
＞他人の書き込みに勝手に○×付けるのはどうかと思う。
「客観的事実」および、「自分が間違っている事実」に耐えられないなら、
BBSに書き込まなければいいんじゃないかな。

＞それに、そこまでして勝間を持ち上げるのって、見ていて気持ちが悪い。
俺がいつ勝間を持ち上げたの？
間違いの指摘と単なる事実を書いただけだけど。
これを「勝間を持ち上げる」と言い放つ人間はどういう人間なのかな。
事実とは違う「あなたは勝間を持ち上げている」と言う人間は気持ちが悪い。

>>179
具体的な機種名をどうぞ。

186 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 12:00:37.94 ID:coebmMhx

>>172
話の流れを理解している？
「30ミリの業務用IFや50ミリの軽量業務用IFは勝間しか出していないだろ」
　↓
「シュタイナー」
　↓
「価格が全然違うだろ」
であって、シュタイナーを否定していないよ。
「全長が短いのと軽いのは魅力だ」とさえ書いているのだが。
「日本国内の価格であの性能では…」と言っているのだ。

＞コンパスとレクチルがあって水面反射を偏光フィルター無しで
＞ばっちり抑えてくれる機種が他にあれば教えてくれ。
水面反射以外なら、フジノンのFMTRC-SXとMTRC-SX。
シュタイナーは「水面反射を偏光フィルター無しでばっちり抑えてくれる」の？
どういう原理で？

＞見たこともないのに価格が高いだのと都合良く逃げるのは恰好悪いぞwww
見たことはあるし、金額が全然違うものを持ち出してどんな意味があるんだ？

＞だがその機種は入門者用のモデルでピンキリのピンだと思います。
仮に赤ではないとしても、変なコートの機種があるのは事実。
事実を指摘されると「その機種は入門者用のモデルでピンキリのピンだ」と
都合良く逃げるのは恰好悪いぞwww
（どうでもいいが、「ピンキリのピン」は良い方。悪い方は「キリ」）
シュタイナーの価格は、単に代理店がボッタクリなだけ。
海外での価格相応の性能だよ。

187 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 15:54:16.39 ID:RBo2oRUC

　
■　ｋ間双眼鏡の宣伝と思われる荒らしのまとめ

1.　ｋ間双眼鏡に関連した執拗に続く自作自演によるQ&Aでの誘導や
　　「ｋ間サイコー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行しスレが荒れる
↓
2.　住民感情を逆なでした結果としての住民からの反論(事実)
↓
3.　1も2も全部アンチの自演でｋ間は被害者だという部外者を装っての主張
↓
4.　隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5.　嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張
↓
6.　またかよと住民呆れる

※　上から奇数番が荒らし偶数番が住民にそれぞれ対応しています
　　まあこんな感じでｋ間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定型化して
　　単純なルーチンになったということで、まとめました。

　　詰まるところいくら荒らしが騒いでいても、アンチなんて居ないし
　　視野関連の不当表示の問題や、会社概要からマンション一室の会社で工場は存在しないこと、等に話が及ぶと
　　具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
　　弱腰対応しかできないのに何故工作を続けるかなあといった疑問も湧きますが
　　でも、もうマンネリ化して新ネタ投下も無い面白くもない宣伝だけが目的なら
　　スレの迷惑ですから過去の対策で作られた専用の隔離スレで一人で喚いていて下さいよ
　　このスレの住民は浅はかな嘘に騙されるほど馬鹿ではありませんよ

　　欲しがりませんカスまでは

188 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 17:18:48.12 ID:AkMgu4zI

>>185
＞具体的な機種名をどうぞ。

お前はそれしか言えんのか池沼がｗ

そして具体的な例をだされると何かと言いがかりをつけて否定するお決まりの展開ｗ

189 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 17:33:58.30 ID:RBo2oRUC

>>186

＞　話の流れを理解している？
＞　「30ミリの業務用IFや50ミリの軽量業務用IFは勝間しか出していないだろ」
＞　　↓
＞　「シュタイナーがあるじゃん」

　　それで終了だろ、言い訳してgdgd引き延ばすなよ

>>185

＞　＞他人の書き込みに勝手に○×付けるのはどうかと思う。
＞　「客観的事実」および、「自分が間違っている事実」に耐えられないなら

虚実を事実にすり替えたいのは分かったが、客観的事実や間違いだと言うなら
>>167の件に答えないとな、いつまでも逃げてないで

190 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 17:59:34.97 ID:5Qs5+wr1

勝間・・・いや、ここではＧＬＯＲＹマンセー

191 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 18:54:48.63 ID:ZVoqcK5A

eyeskey binoculars って言う
中古製に自社ネーム貼付けて売ってる会社がアメリカにあるんだけど
ここに勝間にそっくりで色違いのラインナップがあるんだ
同じ元請けなのかななんて思って見て検索かけてみるのも一興かもね

192 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 19:04:25.80 ID:ZVoqcK5A

ごめん×中古製、○中国製

193 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 19:16:50.76 ID:I7/278Kb

>>167
なんか面白そうなのでカキコw

>IFや重い双眼鏡は使い辛い
→IFは星見用途では特に問題にならない。重量は軽い方が良いけど程度問題。まあ800g台なら許容範囲だろ。
>視野について事実と違う表示をボディに記している事業者がある
→どの業者のどの機種？
>大口注文の余剰分や不良品をネットで販売して在庫を掃いている
→なんだ一二三光学か。きちんと説明してるから良心的じゃないか。
>会社概要では所在地はマンションの一室で、工場は存在しない
→都会ではマンションの１階が工場とか修理場になってる所がたくさんあるだろ。
>前述の理由から生産設備は存在せず外注品であると推察される
→もう理由にはなってないので略。

どれも反論するほどでもないからスルーされてると見たw

194 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 19:25:12.66 ID:KhjE2ZTr

>>193
最近双眼鏡に興味を持ってこのスレで初めて勝間って知ったんだけど、２番目の奴はネットショップ見てたら見つけたよ

勝間光学 GLORY 8×30双眼鏡 WP8×30SK-D
※本製品の実視界は「8.0°」ですが、事情により刻印は「8.5°」となっています。やむを得ず当面はこの構成になる予定ですので、その点をご了承頂きご購入下さい。

195 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 20:00:46.74 ID:RBo2oRUC

>>193
ダメだなぁ
話をすり替えて誤魔化してるだけで
「ウソ」であると言うことを一つも答えてないからね
それに自演するならもう少し返答形式を考えた方が良い
自閉症式は限られるからすぐに分かってしまうよ
やり直し

196 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 21:12:56.65 ID:OVUu/3bg

>>185

>>124 で勝間が「オンリーワン」だと言ってるよね？

197 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 21:28:51.65 ID:ZVoqcK5A

そんなわけ無いのは
双眼鏡初心者でも分かるのにね
なんでそんな馬鹿なこと言ったんだろうか
もしかして勝間工作員って双眼鏡のこと何も知らない人？

198 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 21:31:11.60 ID:8ML+cQJ6

野口製作所はすごいよ

199 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 22:30:23.82 ID:I7/278Kb

>>194
で、そのネットショップってどこ？売ってるんなら買ってみようかな。

200 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 22:37:13.05 ID:KhjE2ZTr

>>199
http://www.kyoei-tokyo.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=005016000002&search=%BE%A1%B4%D6&sort=
品切れ中

201 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 22:45:28.01 ID:OVUu/3bg

>>197
いや、185＝coebmMhx（3hWMDOsH＝h9RRBq0V＝o/fjG1r1）は、勝間の工作員と言う訳では無さそうだ。

スコタン版（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351419664/l50）での書き込みを見れば判ると思うが、
単に“自分だけが正しい”とか“自分だけが正義”と（自分だけが勝手に）思い込んでるだけの人物かと。

だから、「他人の間違いをただしてやるんだ！」と言う書きぶりになるのだろう。
ある意味、Sol見たいな人と言える。

202 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 22:47:59.28 ID:I7/278Kb

>>200
サンクス！でも買えないのね。

203 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 23:30:18.07 ID:Gl2hOPHc

アリーナ

204 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 23:34:33.03 ID:HFB67QKV

ハイランダープロミナー欲しいなぁ・・・

205 ：名無しＳＵＮ：2012/11/14(水) 23:43:13.09 ID:cp6tlTfi

http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/005016000004/brandname/

206 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 04:34:04.80 ID:5meu7ksR

やっぱり一連の荒らしは競泳の仕業か
過去にも自演荒らしの尻尾捕まれて晒されたのにまだ懲りてねぇのかよ
マジ気持ち悪りぃなあ

207 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 13:08:44.58 ID:nXdn9ofl

>>188
具体的な機種名を書かないで、どんな会話が成立するんだ池沼がｗ

＞そして具体的な例をだされると何かと言いがかりをつけて否定するお決まりの展開ｗ
客観的な事実の提示を「言いがかり」という人間ｗ

>>189
「価格が全然違う」「性能も違う」のどこが「言い訳」なんだよ。

＞>>167の件に答えないとな、いつまでも逃げてないで
>>167の件は、とっくに過去スレで論破されているじゃないか。
論破されたのに同じ事を何度も書き込む方が「いつまでも逃げている」だろｗ

>>196
>>1を読めば？

208 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 13:21:02.50 ID:nXdn9ofl

>>201＝>>197
ミエミエの自演なんかしなくてもいいよ。
キミの異常さは、何度も同じ>>167を貼っている事や、以下の解説を見れば明白だから。
※初めてこのスレを見る人への解説。
　勝間（貶め）厨は、温暖化スレのネットストーカー。
　某人物（ｗ）がこの格安スレで「自分で相談をして自分で回答している」と異常な主張をする。
　彼がいかに異常かは、以下参照。
　いくつかの話題が並行して会話されているからわかりにくいけど。
　ttp://2chnull.info/r/sky/1284395702/313-376
　某人物（ｗ）が双眼鏡に詳しいので勝間の社員だと思い込んで、勝間を叩けば
　某人物（ｗ）がダメージを受けると思い込み、勝間を叩き続ける。
　なお、彼に言わせると某人物（ｗ）は「スコープタウンの店員に違いない」そうだｗ
　勝間の社員でもありスコープタウンの店員でもあるなんて某人物（ｗ）は
　いくつの会社の社員なのであろうか？ｗ

あと、面白いまとめサイトを見つけたよｗ
これを見れば、どちらが正しいか明確だわなｗ
http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20121027/sky/1346229000.html

>>206
＞やっぱり一連の荒らしは競泳の仕業か
＞過去にも自演荒らしの尻尾捕まれて晒されたのにまだ懲りてねぇのかよ
いつどこで？

どうやら、「勝間の社員」「スコープタウンの店員」に「競泳の社員」が加わったようですｗ

209 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 14:26:06.30 ID:8ZGQe103

>>208
いきなりわけのわからない解説するアンタも十分異常に見えるよ

210 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 15:39:13.14 ID:E7HFxLYf

>>208は真性

211 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 17:32:44.82 ID:RlTuEgjc

>>207-208
いつものキチガイ本人だな
書き方が自閉症丸出しで気持ち悪い

212 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 18:13:07.15 ID:XHlFzjdc

どっちがどっちか、よく分からんけど　やれやれ　ヤレヤレ！

下記みてみ～そんなんどうでも良くナルでぇ
ハピタス6％ → 楽天アメリカ・ダイレクト　送料3000引き　ポイント10倍＋初500Ｐやでぇ～
http://import.buy.com/search?tl=0&k=%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1&x=0&y=0
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http://import.buy.com/ja/product/211120554/
関税と送料割引をよく考えるンや

213 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 18:28:43.13 ID:XHlFzjdc

君らが喧嘩しとる最中
ワイは、昨日から光学系で検索して色々考えとったんや
どこぞの安倍晴明さんかなんか知らんけど、いらんこといわなんだら・・・くっそ～
送料3000円引きは明朝までや、皆がんばり～な～

214 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 19:30:13.63 ID:gSu0wv+z

>>212
http://import.buy.com/ja/product/203341030/
これ欲しい・・・ただ高くなると修理やらアフターが気になるとこだよな

http://import.buy.com/ja/product/224741753/
自分の懐具合だとこっちが適当だけど確かに安いわね

215 ：名無しＳＵＮ：2012/11/15(木) 19:38:04.69 ID:XHlFzjdc

>>214
そんなしらんがな、ただ日本語でクレーム言えるがな！
昨日にくらべてsold-outがかなり多くなって来てるでぇ～

216 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 03:01:13.71 ID:jMWFlykj

>>209
スコタンスレでスコタン社長をおかしい人呼ばわりして、ケンコーの擁護をするあなたが
>>208を「わけのわからない」ってはずはないでしょｗ
IDを変え間違えたかｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351419664/345-346
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351419664/349

217 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 11:56:24.87 ID:jVpx9AUr

親戚からペンタックスのアーバネットという双眼鏡を貰いましたが
既に廃番機種で、ネットではレビューや評価があまり無いようです

安物の折りたたみ式オペラグラスみたいな物しか使っていなかった自分には
少々重いのですが、綺麗に見えるので十分過ぎる物だと思っていますが
この機種の評価はどんな感じなのでしょうか？

参考までに教えて頂けるとありがたいです、よろしくお願いします

218 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 12:46:10.08 ID:EG7T5Te/

>>209-211
具体的な反論ができないと、無内容な叩きばかりになる。
典型的な荒らしの特徴だな。

>>214
光学屋さんではない業者の輸入双眼鏡は、光軸ズレの問題が…

>>217
ペンタックスには「アーバネット」という名前の機種が大量にあるので、
写メでもいいから画像をアップしてください。

219 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 12:55:10.90 ID:yV71K/FO

アーバネットは2軸のダハでコンパクトな機種ですよね
この手の双眼鏡は、昭和期の日本にそのひな形があって
各社が独自に仕様を変えつつ、連綿と数社の元請で作られていた製品だと思います
同じものではありませんが各社から似たような構成の商品が出ていましたし
今も中国製のよく似た製品が市場にそれなりにあります
アーバネット個別の評価はあまり聞きませんが、二軸ダハの概ねの評価は「安い割にそこそこ見える」ではないかと思います

ペンタのはその中でもやはり有名メーカーとして独自に作り込まれているので造形も悪くないし
MC表記のある後期の物は小型双眼鏡の性能としては充分なものがあると思います
ただ対物30mm未満の双眼鏡は携帯性は良いですが、光学性能はそこそこですので
星見や鳥見などで用い続けると不満が出て来るかもしれませんね

漠然とした質問ですので、この程度の回答で良いでしょうか？

220 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 15:04:21.61 ID:EG7T5Te/

>>219
ペンタックスには「アーバネット」という名前の機種が大量にある。
一軸タイプダハもある。
むしろ「アーバネット」の名前が付いているのは一軸タイプの方が多いと思う。

221 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 15:17:36.64 ID:jVpx9AUr

>>217です、わからないとは言え大変失礼しました

メーカーの廃番機種の頁で確認しましたら、8×25DCF MCII　という機種のようです
http://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/small/urbanet-mc2/spec.html

222 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

223 ：名無しＳＵＮ：2012/11/16(金) 23:40:28.94 ID:4uFBCGTY

ペンタックスなら逆ポロじゃと言いたい年頃

224 ：名無しＳＵＮ：2012/11/17(土) 00:00:22.22 ID:kHWCOcRI

逆ポロの外形の変な流線型は改善してほしいな。

225 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 09:52:28.25 ID:v1Og8YeY

>>221
それはつい最近生産終了になったモデルですね。
これ↓と同じくらいのグレードの機種です。
ttp://joshinweb.jp/outdoor/2834/4955295164509.html?ACK=GPS&CKV=4955295164509
正確に書くと、「これ↑よりもちょっとクッキリ見える」「これ↑よりもちょっと視野が狭い」
「これ↑よりもちょっと重い」「これ↑よりもちょっと防水性能が劣る」
「これ↑よりもちょっと白いものがちゃんと白に見える」
「ツアイスやライカなんて手が出せないけど、安物ではなく、ちゃんと見える
コンパクトな双眼鏡が欲しい」という人の定番機種のひとつです。

226 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 10:02:56.31 ID:ErdWjgwZ

これよりもちょっと周辺差異がある
これよりもちょっとヒンジがゆるい
これよりも見た目カッチョイイ

もいれといてｗ

227 ：名無しＳＵＮ：2012/11/18(日) 23:49:04.65 ID:Y3cP+KFe

Oberwerk Mariner 10x60というのをポチって見た
CNなんかでも初心者の天文用には割と人気があるみたい
これ、だれか使ってる人いるかな

228 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 00:07:42.88 ID:1BBB+p6E

海外のレビューだと、大型プリズムと良質なコーティングで
見え味は良いみたいだね。

でも6cmで1.4kgって重いな・・・

229 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 10:44:38.67 ID:tPA0kMtz

>>225
あまり良い機種ではなさそうですね・・・
自分にはこれで十分なので大事に使って行きたいと思います
ありがとうございました

230 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 14:38:20.58 ID:cbUETVzS

>あまり良い機種ではなさそう

そんなことは無いですよ、少なくとも明確な目的を持たずに漠然と観光地などで使う
普通の人には適度なコンパクトさと充分な性能だと思います。

このスレは3万程度までの双眼鏡の話をするスレですが、双眼鏡で良い物と言うのは10万越えも珍しくないので
そういうことを知っている住民全般から高評価を得るのは大変なんだと思います。

それに何か特別秀でた特徴があれば特段の評価を得られるでしょうが
そうでなくとも小型の汎用機種は平均的な評価であれば充分に使い物になります。
あまり気を落とさないで下さいw

231 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 18:20:58.73 ID:vvLaG4FA

前のスレでユーコンスコープ6-100X100直視をポチった者だけど昨日やっと届きました。
早速、昨夜～今日といろいろと見てみました。
ちょっとスレ違いだけど報告します。
他にいたユーコン使いの人まだいるかな。
何か需要ありますか？

232 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 19:32:46.93 ID:z01noLNW

>>231
すげえ興味があります　とりあえず普通のレビューを希望します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勇者様へ

233 ：231：2012/11/19(月) 20:25:03.20 ID:vvLaG4FA

>>232
まずフィールドスコープは他にはスワロやニコンなども持ってます。
ユーコンを買ったのは手軽でチープなトイスコープと考えると最高級なのかな、と思い興味が湧いてポチりました。

まず専用ケースの質が高くて使いやすくかなり良い印象です。
しかし本体はプラスチック製で驚くほど軽く物凄く不安になりましたw
しかし作りは悪くない感じで、中華製と比べて上質で各操作系もきちっと可動します。
光学ユニットは上下二つあり、上は口径25mmで倍率6～25倍、下が口径100mmで倍率25～100倍となってます。
ダイヤルの二段式切り替えで6～25倍と25～100倍に使い分けます。

234 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 20:52:58.08 ID:KvZcOs8t

>>228
60クラスで1400ｇなら普通じゃん

235 ：231：2012/11/19(月) 20:56:15.87 ID:vvLaG4FA

まずは昼間の観望についてですが、これが意外と言うかちゃんと見えてびっくり。
25mmでも良く見えるし、ズームを上げてはピント合わせが大変だけど全然問題なしw

100倍でも大気の揺らぎはあるが画面一杯の人や看板の文字などしっかり確認できる。
1km先にあるマンション屋上の消火栓の文字はばっちりでした。

ヨドで4～5千円位のエレベーター式の架台付三脚でも普通に使えましたよwww

デメリットはそれなりにあります。
まず歪みがツァイス並みにwキツくてグルグル動かすと少し酔います。
逆光にはちょっと弱いけど色収差はそれほどでもないと思いますね。
スワロやニコンに比べるとヌケは相当落ちます。
YouTubeにある木の葉っぱまでズームする投稿が一番分かりやすいですかね。
軽くて100倍でもちゃんと耐えるので三万ちょいで買えるレベルなら良いと思う。

236 ：名無しＳＵＮ：2012/11/19(月) 21:28:59.58 ID:z01noLNW

サンクス
50ｍｍｘ20-50の方を冒険しようかと思ったのですが
ヌケはともかく歪みがあるのですねえ
http://www.youtube.com/watch?v=QdPRT0_dy8o
http://radical.co.jp/jump/jump.cgi?g=18&c=1&goods=133581

50ｘ20-50
http://radical.co.jp/jump/jump.cgi?g=18&c=1&goods=129555

237 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 15:22:21.11 ID:8CpUO8FO

望遠鏡界でもカメラ界でもフィールドスコープ界でもはたまたメーカーでさえ全部コントラストと表現してるのに
双眼鏡界だけあえてヌケとかいう独自表現を使いたがるのは
自分達は他とは違うという主張をしたがる厨二病ってどっかのブログに書かれてたけどそういうことでよろしいか？

238 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 18:44:01.83 ID:9gO5ssI3

双眼鏡は望遠鏡やカメラよりも光が通ってくるガラスの枚数が多いし複雑なので、
それを通ってきたクリアで高コントラストな像はヌケが良いと表現されやすいんだと思いますよ。

239 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 18:53:25.00 ID:EBsyDgSC

え？

240 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 19:00:31.15 ID:9gO5ssI3

文盲でしたか、失礼ｗ

241 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 19:08:22.09 ID:hOLNCN4o

え？

242 ：231：2012/11/20(火) 19:11:19.79 ID:wWgiDxUx

ユーコンスコープ100mmの者です。
あまりよく思ってない人もいるようで荒れると嫌なのでこれを最後に消えますね。
今はちょうど低空の木星を見たので感想です。
東京都内ですが今日は大気が物凄くユラユラで、25倍でもモヤッとして100倍でもさらにボヤッとしか見えませんでした。
特にピント合わせがシビア過ぎますね。
スワロでも50倍で何とか二本の縞がかろうじて見える状況です。
ユーコンを同じ50倍にしても縞はあるかないか分からない感じでした。
星はあまり向いていないかも。
月なら他の方も言ってますが100倍でもそこそこ見えると思いますよ。

以上、ご迷惑かけました。

243 ：239：2012/11/20(火) 19:47:30.05 ID:EBsyDgSC

>>240
書かせないでよ。
カメラの方が通ってくるガラスや鏡の枚数が多くないですか？

244 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 19:49:47.92 ID:2lRAH4i0

>>237
コントラストとヌケ（透明感）は違うよ。
ロシアの黄色画面双眼鏡のように、ヌケが悪くても
コントラストが良い（と言うより強烈ｗ）な機種とかあるし。

245 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 20:44:12.39 ID:fvJaXtKf

その前に、どこの双眼鏡メーカーがぬけって言葉を使ってるんだ？
ぬけとコントラストはそもそも違うだろ。

246 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 20:45:21.55 ID:fvJaXtKf

あと、双眼鏡は主観的な道具だからね。

247 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 21:35:47.67 ID:5fm0+nUA

ヌケとコントラストの違い
前者は同じ瞳径での明るさやクリアネス
後者は濃淡の描写に優れているかどうか
と感覚的に理解してたけど、違うのかな？

248 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 22:21:20.55 ID:rOWywBh9

勝間マンセー

249 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 22:35:18.23 ID:wcNX/L/L

あっ、戻って来たw

250 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 23:35:57.60 ID:AtmhX7Yq

コントラストはＳＮだろ？
ヌケはノイズ？

251 ：名無しＳＵＮ：2012/11/20(火) 23:58:35.66 ID:B6AYp090

コントラストは色の再現性
ヌケはそこにガラスが無い感

252 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 00:00:02.17 ID:JPdPV8AM

コントラストは光学性能の一つの項目。
ヌケはそれらを含んだ総合的な見え味。

253 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 00:10:28.42 ID:EQvb0qLM

ヌケってさ～
対象物の真っ黒いところがいかに真っ黒に見えるか？
いわばノイズの「絶対値」・・・じゃないの？
コントラストは白いところと黒いところの「信号強度差」
じゃないの？
色とコントラストは別じゃないの？

254 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 01:18:07.00 ID:26DVTTaV

話を単純化してマンセルの立体で考えるなら

ヌケ　→　明度
コントラスト　→　彩度
色味　→　色相

それぞれの再現度合のことなんじゃねえのJK

255 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 01:38:08.61 ID:ZtLo++VT

シロート的なイメージ

ヌケ→透明感
コントラスト→ハッキリクッキリ感
色味→いろw

256 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 01:47:43.79 ID:K5XjRu4L

コントラストはパンティーラインが透けて見えるかどうか、
ヌケは乳首が透けて見えるかどうかってことじゃないの？

257 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 02:54:32.21 ID:5xPMkoPx

要は、双眼鏡は昼夜兼用が多いので昼間まぶしくないように設計しているから
夜見たときに、その差が望遠鏡より顕著になるのかも？
フィールドスコープと望遠鏡のコラボをコンパクトにしかも双眼で
それで、夜に観察するヌケ(透明度)なんて表現が多くなるんじゃ無いかな
そういった、ヌケという指標(単位)は無いけど人間が感じるものだから
実際に現物を見比べた感想が欲しいところですね。

258 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 03:39:16.98 ID:K5XjRu4L

＞昼間まぶしくないように設計しているから

ん？具体的にどんな設計か教えてくれ。

259 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 03:45:26.04 ID:23i8Ef0u

これかな？　　　　ビノマイト

http://www.zizco.jp/11shop_coronado/0050binomite_pp.html

260 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 03:46:31.21 ID:6EK2hREr

>>242=231

詳細なレポートありがとうございました。
レビューやレポートこそが最高のカキコミなのに
難癖つける馬鹿どもは無視してください。
ユーコンがニコンやスワロよりヌケが落ちるという表現は
非常に良くわかります。４５度傾斜アイピース版はそんなに
ピントがシビアでないような感じもするのですが、そのへんは
個人的な感覚の違いかもしれません。

迷惑どころか、非常に有益でした。どうもありがとうございます。

261 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 07:24:22.25 ID:nZmy5GiR

>>258
双眼鏡の全てが星や星雲などに限定されて設計されているのか？というところ言いたっかっただけです。
　昼はまぶしいですよね・・・ここまで言うと分かりますか？

フィールド(昼=まぶしい)も見れる・夜空も見れる、しかも双眼で・・・それで、格安を期待するのは厳しいですよ。
昼夜どちらか、星・バードなどいろんな目的の人がいます。もちろん、のぞき目的でも・・・！！！

その中で、安くて軽くて星がよく見える、バランスのとれたものを
自分で複数所有して比較してそれを丁寧に答えてくれるスレを期待しています。

262 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 09:32:53.16 ID:23i8Ef0u

光電子倍増管等を使わずに太陽・地球・月以外がまぶしく見える双眼鏡が欲しい
多少高価でもかまいません

263 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 09:55:46.61 ID:KLjvhanS

>>257,261
意味がわからん
昼夜兼用なんて表現は粗悪双眼鏡のうたい文句でしか見たことないし
>>258じゃないけど具体的によろ～

264 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 10:39:56.14 ID:ZtLo++VT

>>260
ワザワザそういう書き込みするから荒れるのを解ってて書いてるのか？
俺からしたらお前も荒らしも同罪だよ

265 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 11:17:19.54 ID:K5XjRu4L

>>257で
＞昼間まぶしくないように設計しているから
と言っておいて
>>261で
＞昼はまぶしいですよね

って何言ってるんだよ！言いたいことハッキリしろよハゲ

266 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 11:58:11.75 ID:0JJsbXJJ

>>247、>>253、>>255
そんな感じだと思う。

>>250-251
「ヌケ」はそれでいいと思うけど、「コントラスト」は違うだろう。
まず、自分のパソコンディスプレイの「コントラスト」をいじってみよう！

>>264
っていうかさ、誰もユーコンレポートに文句を言っていないよな。
何かを勘違いしている予感。

267 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 12:52:05.98 ID:/sWrKfsX

ヌケって表現したせいで荒れたと勘違いしたんだろw
展開は面白いと思うしヌケについては俺もちゃんと知りたい

268 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 13:32:14.64 ID:LbL3gD+y

知ったふうなことを言う前に
人様の意見に批評を言う前に
266は上手く説明してみせればいいのにな

つうかさ、再現性の問題なんだから
抽象的な私感で語っちゃダメだよ
あまりレベルを下げないでくれ

269 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 13:48:28.68 ID:ZtLo++VT

>>266
そう、誰も文句言ってないのに難癖だの馬鹿どもだの無視しろだの、そんな言葉に荒らしは集まって来るんだよ。
そういう煽り言葉で蒸し返す必要はないだろうという話だ。
言いたい気持ちはスッゴク判るけどワザワザいう事でもないよ。

270 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 14:47:59.87 ID:nZmy5GiR

>>266
＞まず、自分のパソコンディスプレイの「コントラスト」をいじってみよう！
コントラストだけなの？

ブライトネス、ブラックレベル、色温度、色あい、色のこさなど調整次第で
コントラストの調整が変わってきますよね。
単純に【ヌケ】という表現＝コントラストではないのでは？
ヌケ≒コントラストともいえるけど、何か違うんですよ

271 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 15:13:22.73 ID:nZmy5GiR

例をあげますと、Celestron C90 Mak　は地上と天体を兼用させるために
　http://www.celestron.com/portal/celestron-c90-mak.html
の中に　Erect Image System for Terrestrial and Astronomical Use　という文があります。
機械翻訳すると
　地球上・天文学使用のための直立イメージ・システム
となりよく分からないですが↓で分かります。

■地上と天体用の内部フリップミラーシステム　というシステムを使っています。
　http://tentaikansoku.net/?pid=35119117

272 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 15:40:19.68 ID:nZmy5GiR

と設計から一般の双眼鏡(格安ではなおさら)では特にオールマイティな設計をしていると思われます。
自分の持っている双眼鏡の仕様・特徴にアウトドア・マリンスポーツ・スポーツ観戦などなど
スターウォッチングだけに特化しているのは少ないのでは？

下記は、ニコンの【機能マークについて】です。
　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/icon.htm

Nikon MONARCH 10x56Dを検討していたときに出てきたものです。
　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/monar_x56.htm

これらかから考えられる事は、双眼鏡の設計は出来るだけ
使用範囲を広くしている≒一般的な双眼鏡は、天体観測目的で無い

ということで望遠鏡で使われていない言葉、【ヌケ】というう表現が生まれたのでは無いかと・・・
しかし、その表現も複数の双眼鏡を比較してはじめて信憑性があるのでは無いかと思います。

273 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 16:02:40.10 ID:K9s50qAF

これはひどいｗ
いやこれがいわゆる釣りなのか？
それとも天然ってやつなのか？

274 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 16:03:34.31 ID:26DVTTaV

天体望遠鏡はさ
微細な光を如何に有効に捉えるかに苦心してるから
レンズ枚数を減らしてまで
レンズによって吸収や反射されて減ずる光を抑えてるよね
その分枚数が少なくとも色収差などが抑えられるように蛍石などを使ったりもする

双眼鏡は正立プリズムを使うから反射面も多いし吸収も多い分、同等の材料や技術で作ると光学的に性能が望遠鏡に劣る
だから双眼鏡は高倍率の天体観測にはあまり用いられないんじゃない？

275 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 16:06:08.96 ID:nZmy5GiR

>>274
その中で、安くて良いものを探すのがこのスレじゃないかな

276 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 16:10:12.93 ID:23i8Ef0u

>271
フリップミラーって1眼レフのミラーの様な手動ミラーが付いてて
天体観測時に上を見る時に後付天頂プリズム無しで無理な姿勢をしないで済む
カメラや接眼レンズ交換の手間省きはお好みで　ってだけじゃねえ？

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/howto/00003/0003-02.html

特別な専用品を除いて減光目的は無いよ

277 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 16:19:23.36 ID:23i8Ef0u

地上と天体用の内部フリップミラーシステム

地上を見る時は水平付近を見る事が多いでしょうから
天頂ミラーを使わずに接眼レンズ等を付けて真っ直ぐ見ます
天体を見る時は上を見る事が多いでしょうから
90°天頂ミラー/プリズムを使用して光路を上方に曲げる事により
無理の無い姿勢で観測が出来ます
ところが当社のC90はフリップミラーを内蔵する事により
天頂ミラーの取り外しの手間を省きました
画期的でしょ？凄いでしょ？ドヤッ！

という事です

278 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 16:30:26.74 ID:23i8Ef0u

小型カセグレン系設計時に、副鏡小型化の為に
光路長を短くしたので後付天頂ミラー使用時に
無限遠にピントが合わない組み合わせがあるから
フリップミラーを内蔵しました　ってのは他社でもある事

http://www.vixen.co.jp/at/tube.htm#cao

279 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 16:45:08.41 ID:nZmy5GiR

>>277
ちょっと違うと思う
後付で、４５°正立プリズム３１．７が付くのだから
内部的に水平付近は地上、それ以上は天体に変わるんじゃ無いかと・・・
参考　http://www.eyebell.com/celead.htm

280 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 16:51:20.31 ID:nZmy5GiR

>>278
　＞3枚フィールド補正レンズやフレアを低減させる対物主鏡リング押え環等を採用
ってあるから、やっぱり地上と天体では設計から違ってくるんじゃ無いかと

それに、Celestron C90 Mak本体は直だよ

281 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 17:04:32.92 ID:nZmy5GiR

それに別スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330773446/

で対空用と地上用との違いを論議しているしね
対空用の小型・格安双眼鏡ってあるのかな？

282 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 17:06:54.61 ID:nZmy5GiR

失礼、http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330773446/409-
の方が分かりやすいですね。

283 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 17:21:04.04 ID:23i8Ef0u

ミードと勘違いしてたかも
セレC90はフリップミラー内蔵してたっけか？

284 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 17:25:37.13 ID:23i8Ef0u

第一面以外かつ内面乱反射低減以外で
まぶしさを減らすというと・・・絞りか？

285 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 17:29:55.99 ID:/sWrKfsX

>>281
前にﾀｶﾊｼから20X50TKという45度対空式がエレベーター式三脚とセットでかなり安い価格設定であったよ。
プラスチックのボディだが良く見えるし完全防水みたいでなかなかの作り。
重さが1kg位しかないから機動力は高い。
ニュートン企画でもあったみたいだね。
再販すれば絶対に売れると思うけどなあ。

286 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 19:33:04.32 ID:AY6LqysY

中途半端だから・・・

287 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 21:27:35.69 ID:UiWjWSPr

売れないから消えたってことも

288 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 21:43:18.69 ID:6galZ7cd

作ったロット分が売れたらそれまでってことや、製造元の問題とかで
生産終了ってこともあるし買い逃すと痛いよね。

289 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 02:59:00.09 ID:De4Dr7BN

264 ：名無しＳＵＮ：2012/11/21(水) 10:39:56.14 ID:ZtLo++VT

お前が蒸し返してるんだろうがボケ。俺はな、ユーコンのレビュー
書いた人が”消える”とか”迷惑”とか恐縮してるから強い言葉で
書いたんだよ。誰も文句言ってなかったらレビューした本人が
こんな言葉使うか？良く考えろボケが。レビュー書いた人の気持ちも
わからんボケが、荒らし云々語るなボケ。お前こそあらしだろうに。

真面目にレビュー書いてる人に気持ちぐらい理解しろうとしろよ。
ふざけんなボケ。

お前一体何様やねん。いい加減にしろ。

290 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 03:01:03.30 ID:De4Dr7BN

ほんとこのスレ気分悪くなるわ。やっと勝間がいなくなったと思ったら、
まともなレビュワーネチネチ責めるし。
お前らこんなことやってて何が楽しい？

291 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 03:12:10.96 ID:QTl7NytE

どう見てもお前が荒らしとる

292 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 06:53:49.00 ID:DuOZkL/k

いちばんの問題は双眼鏡のイロハも知らない勘違いさんが
思い込みでリードしたがってるってことなんじゃないかね
勝間宣伝も今回の気持ち悪い連投も皆同じに見える
変なのが居つくと急にスレがおかしくなってくる
迷惑な話だ

293 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 09:05:58.29 ID:+78VbEte

>>290
しいて言うなら半日以上経った既に終わった話題をむしかえしたあげく
自分の事を棚に上げて他人を荒らし呼ばわりしてる素敵な方を観察するのが楽しいです

ということでおｋ？

294 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 09:10:34.23 ID:+78VbEte

>>292
まったくお前みたいな変なのに居つかれると困るから出て行ってくれるかしらん？

295 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 10:17:15.45 ID:RNahN+Y9

なんでそんなに必死なんだ>>294

296 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 10:58:05.35 ID:VKhm7noL

>>268
＞つうかさ、再現性の問題なんだから
そんなことはない。
よく言われる「ダイヤリート7x42は実物よりも鮮やかに見えるのが良い」とか
いくつかの機種で言われる「実物よりも色が濃く見えるから、鳥の種類の
判別に向いている」とか、いずれも「再現していない」ものが評価される場合もある。

＞抽象的な私感で語っちゃダメだよ
上の方の「ヌケってさ～対象物の真っ黒いところがいかに真っ黒に見えるか？
いわばノイズの「絶対値」・・・じゃないの？」や、「ヌケはそこにガラスが無い感」などなど、
いずれも抽象的ではないが？

>>270
どこをどう読んだら「単純に【ヌケ】という表現＝コントラスト　と主張している」と
受け取れるのか。
まあ、釣りだろうなぁ。
>>271
どうでもいいが、その画像のバージョンのC90 Makはフリップミラータイプじゃないぞ。
フリップミラータイプはこれ。
http://www.betterviewdesired.com/images/Celestron-C90.jpg
>>272
望遠鏡（のアイピース）でも「ヌケ」って使うし。

297 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 11:02:44.97 ID:VKhm7noL

>>283
ググると「c90 mak spotting scope」というフリップミラー内蔵バージョンがあるようだ。
ttp://www.opticsplanet.com/celestron-c90-mak-spotting-scope.html
ttp://www.scienceline.net/product_info.php/cPath/46/products_id/219

>>287
>>285が言っているスターベース専売45度20x50は最初から50台だったか
100台だったかの限定販売だった。

>>290
＞まともなレビュワーネチネチ責めるし。
だから、どこの誰が責めているんだよｗ
レス番号書いてみな。

>>291
だなｗ

298 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 11:18:38.43 ID:blb92TDN

Celestron C90 Mak Spotting Scope 52265 (C 90 mm Maksutov design scopes)
＝Celestron 90mm C90 Maksutov Spotting Scope
と
Celestron C90 Mak Spotting Scopeですね。

299 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

300 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 17:06:55.19 ID:rThuSkkp

>>299
評判程でもなかったから、おれの6X30売ってやるよ

301 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 21:43:32.66 ID:Sdz+QOQZ

ヌケのよいのを「ヌケてる」って言うのかね？ｗ

302 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 23:02:37.94 ID:GBC12moO

キミみたいなのをヌケているって言うんだよ。

303 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 21:01:52.52 ID:CSMW7Whx

自慰することをヌクって言うんだよ。

304 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

305 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 21:52:45.93 ID:HD2SeI+u

室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏
室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏
室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏
室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏
室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏
室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏
室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏室伏

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

308 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 01:07:39.32 ID:xel6KBf3

「勝間」という字を「おっぱい」に替えて、ワンスモア↓

309 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 01:20:55.19 ID:9DSiWzay

http://data.okinny.heypo.net/image/large/7dab56ed4eedf9d15b06b491f4d53ebd.jpg
http://data.okinny.heypo.net/image/large/1d657e619ca6c1c7df1fb09ca5259741.jpg
http://yw.xcity.jp/image/maker/sq4610/rsama023/free_gravure/rsama02301.jpg

310 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 13:40:27.96 ID:1QzwqBHK

いつもの基地外が発狂したw

311 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 14:02:58.81 ID:waAkU2Su

>>309
こういう発狂なら大歓迎

>>307
室伏ﾜﾛﾀw

312 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 14:03:29.38 ID:waAkU2Su

>>306だった

313 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 14:04:13.01 ID:waAkU2Su

>>305か・・・くだらん連投してしもうたｽﾏﾝ

314 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 17:16:00.36 ID:4A8CznRI

>>313
相手にするからうつるんだよ

315 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 18:48:01.26 ID:R5x9vwqU

>>309
誘導　（おっき速報：３次元　オッパイ見せてくれる美少女エロ画像　41枚）
ttp://okkisokuho.blog107.fc2.com/blog-entry-3284.html

316 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 23:36:43.13 ID:Azsnz6pl

格安双眼鏡でおっぱいを覗くスレッド

317 ：名無しＳＵＮ：2012/11/25(日) 06:42:42.27 ID:C3b74lUS

おっぱいは赤ちゃんのゴハンだよ。
おなか空いてるのか？おまいら。

318 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

319 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

320 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 02:42:38.69 ID:dPnxCsAQ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ﾅﾆｼﾖﾙﾝ

321 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 02:49:28.50 ID:BOAgUQuy

安倍自民党総裁選出の頃から
2ちゃんの古株良スレに、在チョンたちが総攻撃を始めてる。。

322 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 10:43:32.05 ID:mqMQ2e/d

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その無所属は　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　｀|.::./7
　　　　　　　　　　　　　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　　くV <|
　　　　　　　　　　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ　　＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
　　　　　　　　　　　八:::::::圦　　､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　　　　　 /　丶∧::| 丶｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　ノ / |:/ (こ　ﾊ
　　　　　　　　 /　　　　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　　　　＼∨　∨　 /　ﾆⅣ　}　）

323 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

324 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

325 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 11:35:25.42 ID:BOAgUQuy

コピペ推奨

＞2chで、このスレの流れが変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、
＞っとおもったら、たいていこいつらの仕業。

＞ピットクルー株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
＞株式会社ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
＞イー・ガーディアン株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
＞株式会社ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
＞日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
＞株式会社ライトアップ http://www.bc-manage.jp/

＞結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
＞つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
＞一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

＞嫌儲から学ぶ、ステマ　チョン、ネトウヨのマッチポンプ連呼対策
＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328006629/25-

326 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 11:43:54.04 ID:Zv8rXDIx

>>325
ここ、天文気象板なんだけど。

327 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 11:59:40.80 ID:BOAgUQuy

>>326
じゃあ「Nikon Action 7x35 ULTRA WIDE VIEW」715g
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e128292404
へのアドバイスをくれｗ

KOWA YF30-8 7.5°475gを鳥見に愛用してて
もう少し広角な星見向けに、YF30-6か、ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ7×50か、コイツかで迷ってる
軽量なKOWA YFシリーズはビノホルダーが付かないので困ってる
予算は1.5万以下。カメラはニコン党

328 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 13:33:24.90 ID:uinFdVAI

ニコン好きで星見で三脚にも付けたいなら
もう少し金を貯めてSEで良いんじゃね
俺はアルティマが安くて好き
星見はちょっと良い機種を選んだほうが後々良いと思う

329 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 14:16:21.74 ID:Zv8rXDIx

>>327
Action 7x35 は対物と接眼の最初の面だけマルチコートで、あとはモノコート。
現在すでにKOWA YF30-8を使っているなら、それと比べると昼間の景色が
ガラス一枚通して見た感じがするであろう。

YF30-6は実視界がYF30-8とほとんど変わらないだろう？
ヤフオクアバンター7x50も、実視界７°前後のはずだ。
ただし！　口径３センチと５センチでは見える星の数がかなり違う。
ヤフオクアバンター7x50か10x50にしなさい。

330 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 16:33:29.36 ID:BOAgUQuy

>>328-329
サンクス。アクションはYFより１段劣るのか
スポーツ観戦にも使いたいので、ビノホルダー付かないYFはかなり困ってる
タンクローWP8×25も考えたがタスキに短い
ニコン8x32SEは6万円？無理～
ヤフオクアバンター7x50 6.5°の短所と長所が知りたい処

331 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 17:50:44.91 ID:oAmYAbbK

>>330
スレ違いだけど星見でも定番の機種でお勧めがあるよ。
スポーツ観戦ならとにかく広角か超広角が一番快適。
特に広いフィールドを動き廻る野球やサッカーなどは顕著。
俺はミザールSW4X22とビクセンのアスコットSW10X50の二機体制。
星見なら問題も多少はあるが、スポーツ観戦なら試合の流れやポイント確認など全体を見渡せる方が良い。

332 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 18:15:49.86 ID:VPSegZ/C

テスト

333 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 18:25:07.08 ID:VPSegZ/C

ヤフオクアバンターの7倍と10倍を店で比べてみたけど、
その３倍差がどうしてもわからなかった。
２０～３０ｍ先の文字なんか見ても差がつかないものなんですか？

あと目の幅を一番狭くしてもまだ広い気がした。
50mmくらいなるとどれも広い感じですか？

334 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 18:45:55.06 ID:J5Whirkh

目の幅が合わないんだったらコンパクト型双眼鏡を
試してみればいいんじゃないかな

335 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 20:24:37.57 ID:BOAgUQuy

>>331
８倍機を使ってるけど、6～7倍機が欲しい訳よ。広視野が良い
ただあんまり重いのはイヤで、立体的に見えるポロの方が好みで、35～42mm径600gくらいがちょうど良い
星から鳥からスポーツから美術館から、あらゆるジャンルで重用するつもりで、できればビノホルダー可（星見でも使うので）
鳥見の先輩からはニコンE2を薦められたけど、YF8-30とあまりにカブりすぎ
せっかくなんだからYF8-30より、もうちっとは星を見る集光力が上がって欲しい
ケンコー7×32SWAも候補のひとつだけど、ここでは評判良くないようで。一応裸眼

336 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 21:02:52.60 ID:J42jpyAa

つまり大口径低倍率広視界ってことか。難問だな。わしはパス。

337 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 21:29:36.94 ID:oAmYAbbK

所詮は意味の分からないコピペの主が無理矢理作った難題だな。
この条件で15K以下であるなら俺も欲しいくらいだし。
いろいろと真剣にレスしたが俺もやめたわw

338 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

339 ：名無しＳＵＮ：2012/11/26(月) 23:18:27.42 ID:pjHNv84R

>>335
立体的に見えるのなんて
３万以下で無いんじゃないの？

340 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 01:28:53.43 ID:RFgdueNG

>>333
たぶん違いが分かりにくいのは実視界が同じせいと思う
左目で7倍を右目で10倍を覗くような比べ方したらハッキリわかるだろうけど
眼幅が狭いのは機種の問題かな
ポロの眼幅は口径に左右されにくいからね

341 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 10:09:25.36 ID:BkE6k4QL

>>330
＞ビノホルダー付かないYFはかなり困ってる
マンフロットスーパークランプ。
ttp://www.manfrotto.jp/super-clamp-without-stud-035
マンフロットビノキュラースーパークランプ。
ttp://www.manfrotto.jp/binocular-super-clamp-035BN
ただし、高価いし、でかくて重い。

＞ヤフオクアバンター7x50 6.5°の短所と長所
短所：YF30-8と比べると大きい・重い。
　　見かけ視界が狭くて窮屈に感じるかも？
長所：ほぼ２倍の明るさ。ビノホルダーが付く。

>>333
７倍と10倍の差はすぐにわかると思うけどなぁ。
２軸折れコンパクト型以外は、「目幅が55～60mmから」って機種が多い。
口径50mmクラスで小顔向けというと…アルティマ7x50が目幅51mmから。

342 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 12:19:46.38 ID:kcSiSb0t

>>340, 341
ありがとう。
手振れが原因かも。
ヤフオクアバンターは結構よかった。

343 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 14:28:18.30 ID:CatKyPEx

>>341
サンクス
まだしばらく悩みそうだ
ひょーっとすると、アクション7x35に逝っちゃうかも。。

344 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

345 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 19:03:22.19 ID:kcSiSb0t

対物レンズのキャップが本体にくっついてるのって
モナーク以外にありますか？

346 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 19:14:41.79 ID:NnxJf3b7

スワロ

347 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 19:18:41.97 ID:pyk3Jdwz

>>345
ユーコン。
安いけどカッコイイぞ。

348 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 19:25:34.09 ID:pVFJf3wA

>>345
これだ
http://www.stargaze.co.jp/order3/FH842RF/FH842RF.html

349 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 19:28:35.55 ID:H5c1zsDY

バンガード
http://vanguardworld.jp/index.php/pv/products/sporting-optics/entry-3-21.html

350 ：347：2012/11/27(火) 19:45:29.41 ID:pyk3Jdwz

貼るの忘れたw
ユーコンのこれは対物と接眼に固定キャップがあって開くとカッコイイよ。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000CR1RYO/ref=me_amb_97167169_2/375-0049417-1270011?aid=aw_srgw&apid=97167169&arc=1201&arid=1SD2FAH1Z4X7D3X8K7SR&asn=center-7

351 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

352 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 21:26:43.56 ID:pzYPfLyf

>>349
どこの国の企業？

353 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 21:29:36.32 ID:pzYPfLyf

代表取締役　李　麗華

コリアンか…
○○ジャパンって企業名もコリアン経営者多いしな。

354 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 21:59:12.69 ID:kcSiSb0t

>>348-350
ありがと。
でもこういうのって展示されてるのを見たことないけど、
モノはどうなんだろう。

355 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 22:19:27.70 ID:H5c1zsDY

バンガードってちょっと前からEDレンズキャンペーンってのをやってて、そのバナーで知ったんだけど
なんの疑問も持たずにアメリカ企業だと思ってたｗ

356 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 22:58:40.00 ID:T/vDvHK7

バンガードは台湾企業。

>ガードフォースジャパンは台湾のカメラ・ビデオカメラアクセサリーメーカーVANGUARDグループの日本法人で、1994年以来国内でVANGUARDブランドの三脚、カメラバッグ、光学製品等を販売しています。

357 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 23:22:11.45 ID:M0NYmvE/

昔ダイエーでバンガードの8x22を800円くらいで買ったが
箱に定価\18,000と書いてあって笑った記憶がある

358 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 23:55:09.77 ID:iKGXyOHK

カードゲームかとおもった

359 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 01:26:14.89 ID:mjlOscEa

実質2万円台のEDキャンペーン・・・怪しいにおいがプンプンするぜぇ～ｗ
まぁ腐っても鯛の蛍石と違ってEDはピンキリの差が激しいからね

360 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 07:54:50.70 ID:EMTWDZdc

色収差補正用としての性能は

蛍石　＞　SD　＞　ED　＞　一般的な光学レンズ　って感じね

FK50.51系同等品が安価に出回ってから安いカメラレンズにまでよく使われるようになったみたよね

価格は大幅に下がったけど、一般市場でのEDの持つイメージはそれ程低下していないことをうまく利用した商法じゃないかね
カメラレンズではもうEDは一般的で、蛍石のような訴求は無いけれど、双眼鏡宣伝用としては有効な言葉と踏んだんでしょ
もちろん悪くは無いけれど、使用しているのは対物の1群2枚の内の凸レンズのみで、効果も色収差のある程度の低減だけみたいだから
APOを名乗っているならともかくアクロマートでは、双眼鏡程度の小さな有効径と短い焦点距離では顕著な差が生じにくいのも事実なんだよね
双眼鏡はもう安定してる商品だし、既に色収差が抑えられている構成なら、今更EDをわざわざ使う必然は無いからね
新参メーカーさんが市場開拓するための言葉の道具に過ぎないんじゃないの？なんて邪推しちゃうよ

361 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 08:11:14.76 ID:GMEB/JK2

最近EDになりつつ有る俺はどうしたら良いでしょうか？

362 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 08:59:39.87 ID:N76KW/dt

バンガードよさそう。
格安双眼鏡だし、ここでの評価をもっと聞きたい。
実際手に取った人いる？

363 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 10:54:08.95 ID:EMTWDZdc

>>361
食生活では、豚肉や韮やニンニクなどの精がつくものを摂るようにして
行為の前にドリンクの摂取と充分な前戯を行い(フェラチオや前立腺刺激やディープキスなど)
行為中はストロークを重視した陰唇から膣内にかけての感触を充分に感じられるよう心がければ
何も工夫しない場合よりは良い方向に向くと思いますよ
サプリならマカや亜鉛をお勧めしますね

364 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 11:29:44.38 ID:u29zUoQx

>362
バンガードのアウトレットでスピリットの10x42を買ったけど
印象としては
１．全体的な色味はややマゼンダ寄り（ケンコーやニコンはイエロー寄り）
２．この機種は被写界深度がとても浅い。
３．そのせいか微妙にピントの山は掴みにくい。
４．でも全体的な精度は低くはないように感じる。
５．値段が９８００円だったので貧乏人の自分にはガシガシ使っても惜しくない。
６．パビリオの６．５とこれを持って山歩きすると非常に楽しい。
７．付属品のストラップはネオプレーンだしソフトケースも使いやすい。

総合的には、この機種は1.5万以下ならありかなって印象。
ケンコーのウルトラビューEXなんかと同クラスかと思う。

365 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 11:44:01.25 ID:FdtM+I+r

被写界深度が浅ければ
逆にピントは探しやすくなるだろJK
ちゃんと言葉の意味が理解できていないんじゃないか>>364

それにニコンが黄偏なんて有り得ないつうのw
どれくらいの機種を比較してのことだよ
色覚異常者なのかただの知ったかぶりか判らないが
いい加減なことは書き込むな

366 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 11:49:04.06 ID:u29zUoQx

>365
言葉足らずで失礼。
ニコンは初期モナークの３６あたりですね。
で、被写界深度の表現は「浅いのにピントの山が掴みにくい」
って言うのが正しいですね。
まぁ、そんな感じです。

367 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 13:21:38.30 ID:/u43uH2l

マルチに使うなら6倍？8倍？
>YF

368 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

369 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 18:25:44.11 ID:iMmLtajr

前から思っていたんだが、
被写界深度って対物レンズのＦ値で決まっちゃうんじゃないの？

370 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 18:31:03.15 ID:klgHWAzg

倍数だろーよ

371 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 19:53:42.22 ID:21yiI3Qb

ピントの山が分かりにくいのは球面収差が多いから。

372 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 20:34:46.64 ID:EMTWDZdc

個人の視力や認識能力の問題もあるよね＞ピント合わせ

373 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 22:56:15.45 ID:Mzbv6U9N

>>360
SD=CaF2>ED>>>>>>>>>普通のアクロマート（BK7とF2の）だろ。
カメラレンズでも前玉に小型化目的以外でEDを使うとかなり高性能だぞ。

374 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 23:00:23.33 ID:Mzbv6U9N

それに、短い焦点距離だからこそEDの意味があるんだろ。

375 ：名無しＳＵＮ：2012/11/28(水) 23:04:42.88 ID:IaIhOPbr

SDって何？

376 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 00:18:16.52 ID:EsinfF8h

キヤノンLISはUDレンズを対物1枚、接眼1枚で片側合計２枚。
コーワのジェネはXDを片側対物に2枚ずつ。

コストの掛かっている機種はEDの宣伝文句だけでなくキチンと作ってあるよ。

377 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 00:24:30.32 ID:3lKNztQF

コーワがXDと言ってるのはEDだと別の意味の言葉があるからっていう理由で中身は同じだと聞いたが
FDは人工結晶蛍石で違うものとしてもED/UD/XD/SDはほとんど同じじゃないの？

378 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 01:09:52.90 ID:L3rlplN6

同じやで
つうか性能の違いはあっても基本的にUDもXDもSDも全部ED
宣伝用に独自の呼び方してるだけ

379 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 08:00:06.24 ID:piMHQoZT

あくまで商品名だから。
望遠鏡だけど、WOのFLはフローライトじゃないし、SDもS-FPL53じゃない。

380 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 18:44:31.89 ID:MhgBGZmF

レンズって、高屈折・低分散なら性能がいいの？

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 21:35:01.07 ID:ou0IXMhu

テンプレに出てくる入門書ですが、「アストロアーツDVDではじめる天体観測入門」って、ｱﾏｿﾞﾝなんかで新品買えないんですよね。
発売年もやや古いし、いい加減、現行の書籍でこれに替わるものってあげてもらえませんかね？

383 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 22:29:55.14 ID:Q8eEvlEK

amazonでしか買い物したことないんか？

384 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 22:48:38.79 ID:dX4xg7WR

Amazon.co.jp：双眼鏡で星空を楽しむ本 (藤井旭の天体観測入門): 藤井旭: 本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4416208073/

385 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 01:36:28.08 ID:iv4wjRkq

丸善が出してた洋書の日本語訳星図って何でしたっけ？
良かったですね。
なくしちゃいました。

386 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 02:07:04.42 ID:iv4wjRkq

フィールド版スカイアトラス
でしたね。
思い出しました。いい本です。

387 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 10:08:14.79 ID:wMhlqnMA

>>366
＞「浅いのにピントの山が掴みにくい」
格安ダハだから、ダハプリズムの精度が低くて像が甘いんだろうな。

>>371
いや、バンガードのに関しては、ダハプリズムの精度が低いのだろう。
価格なりということ。

>>367
６倍の方がマルチに使えるとは言えるけど、逆に言えば「どっちつかず」って事。
まあ、他に双眼鏡を持っていないのなら、どっちでも問題ないよ。

388 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 10:18:15.70 ID:wMhlqnMA

>>360
＞今更EDをわざわざ使う必然は無いからね
ニコンSEとかの高級機のような高度な設計無しで
色収差を無くせるのはメリットが大きいよ。
ビルと空の境目とか見ると差は歴然。
まあ、「その程度の差」と言われればそれまでだけど。

>>369
対物レンズのＦ値が同じでも、倍率が高いと被写界深度は浅くなるべ。

>>380
相手玉によるけど、基本的には、そう。

389 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 10:56:55.93 ID:fycVoVu4

維新の会は第二民主党＋新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)

維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収消費税11％

橋下は人権擁護法案推進（解同が作った団体役員に就任）　在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社

・今井豊　(大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党）社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝　 (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補　部落解放同盟　ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成)　小沢一郎支持★　「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★　鳩山内閣のブレーン　TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成)　FX情報会社会長　芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議　「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★　習近平の特例会見を擁護　丸刈り白スーツ
・富山泰庸（元吉本芸人）（株）アベブ（パチンコ店向け人材派遣会社）取締役

在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである

390 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

391 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 14:36:40.64 ID:LUPKP8bj

維新の会は第二民主党＋新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)

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・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社

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・井上哲也 (元社会党）社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝　 (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補　部落解放同盟　ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成)　小沢一郎支持★　「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★　鳩山内閣のブレーン　TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成)　FX情報会社会長　芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議　「蓮舫」公設第一秘書
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・富山泰庸（元吉本芸人）（株）アベブ（パチンコ店向け人材派遣会社）取締役

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大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事を既にあらゆる詐欺を通して実証済みである

392 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 18:34:06.26 ID:elYo7Nno

だいたい被写界深度の定義ってどうなんだ？
結構あいまいなんじゃないかな～

393 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 19:31:03.91 ID:mocySC5D

写真と違って許容錯乱円の定義ができないからなあ。
でも、パラメーターで比較はできると思うが。
対物レンズ径、瞳径、倍率、対物・接眼レンズそれぞれの焦点距離、
対物/接眼レンズ間距離・・・誰か頭の良い人なら計算式出せるんだろうなあ。

394 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 19:46:06.12 ID:elYo7Nno

案外とさ、ピントリングの１回転あたりの焦点移動量の差とかで、
受ける被写界深度が深い・浅いのイメージが違ったてりしてたりね。
向ける対象の明度によって目の瞳径が違っても深度が変ってきそうだし。
他人の印象を簡単に鵜呑みにはできないな～

395 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

396 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 21:13:36.34 ID:iv4wjRkq

>>387
ダハプリズムの精度が悪いっていう根拠は？
特定メーカーを嫌うのはいいが、精度が悪いというきっちりとした測定値を出せよ。

397 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 21:31:22.68 ID:eWu7z/sQ

>>389
維新の会は「維新」と言うから右翼だと思っていた。石原慎太郎と仲が良かったから
右翼がと思っていた。

これ全然スレ違いだよ。双眼鏡で星雲を見るための７×５０を見つけるためにここに
きたんだよ。

ビクセンが格安で最高みたいだ。

398 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 21:34:41.49 ID:eWu7z/sQ

>>389
いずれ俺達も死ぬし、民主党も自民党もなくなる。天皇制も無くなる。バカなことを
ほざくなガキ！

399 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 22:49:36.45 ID:tDyGfINx

これほんとに自衛隊なの？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n115790318

400 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 08:48:46.29 ID:32er25fY

もう>>395がテンプレでいいだろ

401 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 09:59:49.29 ID:bmuSI2QL

維新の会は第二民主党＋新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)

維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収消費税11％

橋下は人権擁護法案推進（解同が作った団体役員に就任）　在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社

・今井豊　(大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党）社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝　 (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補　部落解放同盟　ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成)　小沢一郎支持★　「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★　鳩山内閣のブレーン　TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成)　FX情報会社会長　芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議　「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★　習近平の特例会見を擁護　丸刈り白スーツ
・富山泰庸（元吉本芸人）（株）アベブ（パチンコ店向け人材派遣会社）取締役

在日朝鮮人　「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、日本国の愚かな有権者が幾度と無く騙される事を既にあらゆる公約詐欺を通して実証済みである
マニフェストと称して国民を愚弄した民主党の責任を問うことさえできない日本人は次も同じ過ちを繰り返すのだ。
　

402 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 21:12:58.10 ID:CyX0rH52

>>399
んなわけないだろw

出品者見てみろよ、悪い評価が55件のうち4つもある中国人臭プンプンするやつだぜ

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

410 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

411 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

412 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 14:31:11.75 ID:cIVmJ9nO

「小高真由美朝鮮独立宣言３．１」でクリック

413 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 16:54:06.41 ID:M49VkeYu

>>396
元発言を読んでる？
根拠も何も、「浅いのにピントの山が掴みにくい」「価格が安い」
の２つの事実から「（そういう場合は）ダハプリズムの精度が悪い（のが原因）」という、
一般的な結論を提示しただけだけど？

414 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 17:15:37.01 ID:Q41e6i+X

ちょっと待て、その無所属は元ミンス

元民主党員データベース
http://kokumin.angry.jp/minshu/
　
　

415 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 18:18:22.19 ID:7JVedurY

それが一般的な結論かよｗ
おまえの脳内だけの結論だろ。

416 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 15:42:50.05 ID:OSt+2EZ9

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ：投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前：イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ

道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

417 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 18:06:21.35 ID:ptj30Kqu

こんなところにもミンスの被害が…

418 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 22:29:39.25 ID:iKwOUPf6

R4は塩野七生のローマ人の物語からすべての道はローマに通ずを正座して100回音読すべきだ

419 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 01:43:39.28 ID:xJm5Yj6g

買いそびれた
http://item.rakuten.co.jp/kenko-k/109999-011898/

420 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 01:59:46.52 ID:/vE94+Ul

しまったぁ～俺もだ

でも価格間違いで知らん顔の悪寒

421 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 06:22:29.37 ID:SJ4Pj7Pl

>>419
なんと！！！！逃がした魚は惜しい

422 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 07:17:20.28 ID:bO6rX8dD

楽天スーパー糞セールの限定1台なんて絶対買えないから心配するなｗ

423 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 07:24:06.28 ID:SJ4Pj7Pl

自分のはこれ
http://item.rakuten.co.jp/kenko-k/4961607031728/

当時は在庫１→0
購入2日後には在庫1に戻っていた

424 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

425 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

426 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

427 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

428 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

429 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 00:17:15.00 ID:actb5zsB

今月分の放出品もアッと言う間に売り切れたな。

430 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 00:32:22.98 ID:9UOgSVN3

放出品という名の欠陥品をありがたがるゴミ共ｗｗｗ

431 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 00:51:34.57 ID:tfj7g5lH

すぐ売り切れるのに、いい評価が天文板に無いって事は、軍事オタって事だよ。
重い、ＩＦ、天文用じゃないし、見栄は価格なりって事で悪評が無いだけ
ここは、格安でそれなり以上に見えるとか、特価があればその情報をってスレじゃ無いかな？
勝間が悪いとは言っていないは分かって欲しいが・・・

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 01:28:07.14 ID:actb5zsB

>>431
はぁ？何を言いたいのかよく分からん。評価を知りたいんなら楽天のレビューでも見ろ。
俺はバカが毎日同じコピペを繰り返しても売れているなあと笑ってるのさ。

434 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 01:43:31.17 ID:tfj7g5lH

>>433
＞楽天のレビューでも見ろ。
それ店にこび売って言ってる評価だよ。もしくは自演か？
＞毎日同じコピペ
については、一度荒らしスレに通報しているが認定されたらいなくなるかも？
しかし、俺も通報する方法が分からないので、アク禁にする方法が分からないので知っていたら教えてくれ
そうしたら、2ｃｈ運営に通報しようと思っている。

435 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 05:59:04.59 ID:9UOgSVN3

>>433
笑ってると言ってるわりには
君の顔真っ赤やでｗ

436 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 09:55:19.66 ID:qf9V2OLx

　　　　 ∧_∧　うるせぇノロウイルス撒いてやんよ
　　　　（. ･ω･）ノ>ﾟ+｡:.ﾟ
　　　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　　　/　　. |
　　　（ノ￣∪

　　　　 ∧_∧　　　彡
　　　　（　･ω+｡:.ﾟ　彡
　　　　Ｃ□ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　　　/　　. |
　　　（ノ￣∪

　　　┌───┐
　　　│:::::ｗｃ::::│
　　　│::::::::::::::::│ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯｰ!!
　　　│::::::::::::::::│
　　　│::::::::::::::::│
　　　┴───┴──

437 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

438 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 21:07:06.95 ID:v2Y2+a4G

最近、屁の出の話題無いの？

439 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 22:41:39.37 ID:RFxk8EYc

自作自演のマンセーも手がつきたからな。検品もしない、ただのぼったくり横流し。ヒノデ、スタクラ。

440 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

441 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 00:17:11.91 ID:f9BBzjpu

これは最近みなくなった長文レポ厨がやってるんかの

442 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 09:26:32.15 ID:E+tZMxf8

暫く自演の嵐が吹きまくります！

443 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 10:32:55.29 ID:cyUzVL5M

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p323452377
そんなに良い双眼鏡なのか？

444 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 11:10:22.62 ID:FqXhz/iv

>>441
そもそも「長文レポを書いているのはひとりだ」と、なぜそこまで
思い込みたがるのだ？

>>443
ゴミ。

445 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 11:27:03.26 ID:KAj0dMLw

ひとりだ　なんてどこにも書いてないぞw

446 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 11:44:05.40 ID:sqGQI3X3

>>443
それは伝説のw

447 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 11:48:03.20 ID:FqXhz/iv

>>445
他にどういう解釈が出来るんだよｗ
「長文レポを書いているのはひとりではない」なら、なんで
>>440などに対して>>441の文章になるのだ？

448 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 11:54:22.91 ID:TeCjKAmP

>>447
同意
そうとしか読めんよな

449 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 11:59:20.69 ID:ZjBXoRc7

同意（ｷﾘｯ

こんな程度の低いクソレスに何が同意なんだかｗ

450 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 12:14:03.71 ID:KAj0dMLw

>>447
お前がバカだからそういう解釈しか出来ないんだろうがw
自分が理解できないからって皆もそうだと思うなよ
大勢いたとしてもその中の誰かがやってたらそういうことになるだろ
というかひとりだろうが大勢だろうがそんなことどうでもよくね

451 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 12:16:12.16 ID:f9BBzjpu

ひとりなんて一言もいってないしひとりかどうかなんて興味ない
ただ長文レポ厨が叩かれて消えたら湧いてきたのでそう書いただけ

452 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 12:17:14.46 ID:KAj0dMLw

ほれみろ書いた本人がそういってんだからそれが答えだわw

453 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 12:28:52.89 ID:f9BBzjpu

いやバカとかそういうんじゃなくて意味がわからん

454 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 12:51:52.31 ID:7/I+7248

流れを変えて、少し双眼鏡の話を振ってもいい？

自分は>>227なんだけど、下の記事を見つけたのでポチったのをキャンセルした

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1770

Oberwerk Mariner 10x60
Cloudy Nightの他のスレッドだと結構いいように書いてあったので
それなりに見えは悪くなさそうなんだけどな
格安級はうっかりすると見かけ上の口径が正しくなかったりするんだねぇ
FMTが優秀なんだろうけど、50mm機より60mm機の方が見えないってのは
今回の購入動機に合わないので、やめたよ

貴兄の愛機、ちゃんと表示通りの瞳径ある？

455 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 12:57:43.00 ID:f9BBzjpu

おっいつも長文厨の人だね

456 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 13:56:54.85 ID:GY3RT4bW

コピペに反応してもらえなくてとうとう動いたw

457 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 14:09:13.16 ID:E+tZMxf8

ある人がレポートしてくれたら、たまたま自分の双眼鏡が低評価だったために暴れた双眼狂の成れの果て。
みんな、彼を死なせてあげなさい。それも優しさです。

458 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 14:10:18.98 ID:sqGQI3X3

じゃあ、勝間氏ねの方向でwww

459 ：名無しＳＵＮ：2012/12/08(土) 14:43:56.85 ID://j1mRjm

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

462 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

463 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 09:17:03.29 ID:vqCN2p5p

「荒木みち」でネット検索

464 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

465 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 12:20:36.07 ID:vqCN2p5p

「スミ子　則子」でネット検索

466 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

467 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 23:20:28.08 ID:nMxi/7qr

勝間の威力

468 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 08:31:58.14 ID:vCVDNU64

「陳哲郎」でネット検索

469 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 13:21:37.36 ID:liL4yc2s

■　ｋ間双眼鏡の宣伝と思われる荒らしのまとめ

1.　ｋ間双眼鏡に関連した、執拗に続く自作自演によるQ&Aでの誘導や
　　「ｋ間さいこー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行し、スレが荒れる（虚実の賛美=宣伝）
↓
2.　荒らしが住民感情を刺激した結果として、住民からの反論が起こる（事実に基づいた批判）
↓
3.　「1も2も全部アンチの自演でｋ間は被害者だ」という、部外者を装っての主張（うやむや混同戦術）
↓
4.　隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5.　嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張（虚実に虚実を重ねる）
↓
6.　またかよと住民呆れる
↓
7.　反論できず窮地に陥り、K間の文字を羅列し、連投する、容積荒らし　　←今ここ

※　上からの時系列で奇数番が荒らし偶数番が住民にそれぞれ対応しています
　　まあこんな感じでｋ間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定着したということで、まとめました。
　　ただ、容積荒らしで会話自体を妨害するのは悪質じゃないですかねK間さん
　　双眼鏡関連中でも特筆の良スレが、衰退し、まともな住民が去り、結果K間の宣伝にいいように使われる、ことを危惧します。

※　実際のところいくら荒らしが騒いでいても、住民は双眼鏡としてｋ間には魅力が無く関心も薄いのでアンチなんて居ないし
　　視野関連の不当表示の問題や、会社概要がマンションの一室のみで、工場が存在しない=外注品でることや
　　耐レーザー防御のコーティングも無く、キルフラッシュのオプションも無く、DLA/SPO/NSN/など各種ナンバーの記載も無いこと
　　などに話が及ぶと、荒らし側は具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
　　だから弱腰対応しかできなくて、容積荒らしに移行したのか？そこまでして荒らしを続けるのはなぜ？といった疑問も湧きますが
　　でも、もう本当に迷惑ですから過去にｋ間対策で作られた専用の隔離スレで喚いて下さい。
　　このスレの住民は軍用風と称する使い辛く重いIF双眼鏡の、浅はかな嘘に騙されるほど馬鹿ではありませんよ。

470 ：スマン一部訂正：2012/12/12(水) 13:28:13.36 ID:liL4yc2s

■　k間双眼鏡の宣伝と思われる荒らしのまとめ

1.　k間双眼鏡に関連した、執拗に続く自作自演によるQ＆Aでの誘導や
　　「k間さいこー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行し、スレが荒れる（虚実の賛美=宣伝）
↓
2.　荒らしが住民感情を刺激した結果として、住民からの反論が起こる（事実に基づいた批判）
↓
3.　「1も2も全部アンチの自演でk間は被害者だ」という、部外者を装っての主張（うやむや混同戦術）
↓
4.　隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5.　嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張（虚実に虚実を重ねる）
↓
6.　またかよと住民呆れる
↓
7.　反論できず窮地に陥り、k間の文字を羅列し、連投する、容積荒らし　　←今ここ

※　上からの時系列で奇数番が荒らし偶数番が住民にそれぞれ対応しています
　　まあこんな感じでk間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定着したということで、まとめました。
　　ただ、容積荒らしで会話自体を妨害するのは悪質じゃないですかねk間さん
　　双眼鏡関連中でも特筆の良スレが、衰退し、まともな住民が去り、結果ｋ間の宣伝にいいように使われる、ことを危惧します。

※　実際のところいくら荒らしが騒いでいても、住民は双眼鏡として魅力が無いｋ間には関心も薄いのでアンチなんて居ないし
　　視野関連の不当表示の問題や、会社概要がマンションの一室のみで、工場が存在しない=外注品でることや
　　耐レーザー防御のコーティングも無く、キルフラッシュのオプションも無く、DLA/SPO/NSN/など各種ナンバーの記載も無いこと
　　などに話が及ぶと、荒らし側は具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
　　だから弱腰対応しかできなくて、容積荒らしに移行したのか？そこまでして荒らしを続けるのはなぜ？といった疑問も湧きますが
　　でも、もう本当に迷惑ですから過去にk間対策で作られた専用の隔離スレで喚いて下さい。
　　このスレの住民は軍用風と称する使い辛く重いIF双眼鏡の、浅はかな嘘に騙されるほど馬鹿ではありませんよ。

471 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 14:27:07.02 ID:kTVJAbTn

>>469-470
なんでそうやって息をするようにさらさらとウソをつけるの？

ああ、これはウソじゃないか。
「7.　反論できず窮地に陥り、k間の文字を羅列し、連投する、容積荒らし　　←今ここ」
自分がどういうふうに荒らしているかは正しく認識しているんだ。

472 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 15:01:51.83 ID:58WK/Mxf

>>471も所詮はテンプレの5でしかないんだよなあ
パターン化しているのは間違いないね
もううんざりだけどな>>467みたいなの

473 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 22:20:15.52 ID:Oq6QRRG4

あからさまな荒らしはしょうがないが、やたら人に変に噛み付いてくる奴が雰囲気悪くしてないか

どこかのスレの粘着がどうたら病的な事を言ってた奴もいたし
何人かの変な奴のせいでいつも荒れるしさ(というか荒れる中心にいる人物は常に一緒)

勝間がどうたらいう問題じゃない気がする

474 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 23:42:21.71 ID:F4/sjXXu

まず糾弾されるべきは単なるコピペ野郎。それだけのこと。

475 ：名無しＳＵＮ：2012/12/12(水) 23:55:00.75 ID:UnMOKput

>>473
禿同

>>474
糾弾とか無駄に荒らすな
他所でやれ

476 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

477 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 01:29:39.19 ID:+BJFPNKj

このコピペだってどっちがやってるのかさえわからんしな

478 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 02:03:56.39 ID:KGNzVzxT

疑心暗鬼を振りまくのが一番寂れるからね。
各自の判断で無視。

479 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 06:15:03.77 ID:bSHmj1Ty

>>473
>あからさまな荒らしはしょうがないが、やたら人に変に噛み付いてくる奴が雰囲気悪くしてないか
>勝間がどうたらいう問題じゃない気がする

でもさ、けっこう真面目な議論になった感がしたのにいきなり>>476みたいの来たらねえ
あからさま荒らしも困るし勝間の容量荒らしも困るんじゃないかね？

あからさまならしょうがないとか、勝間とかの問題じゃない、なんて言えないでしょこれじゃ
あからさまな勝間の容量荒らしはなんとかしてもらいたいね
勝間連投荒らしには良識は無いのか？

これじゃまるで視野の嘘表示を放置するどこかの双眼鏡メーカーのような非道さじゃないか
　

480 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 08:12:23.82 ID:ahVybEHq

Amazonにヴァンガード双眼鏡のレビューがあるね。
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-media/customer-gallery/A1XD8FBIOAJ5R8/ref=cm_pdp_imgs_all
EDとEDじゃない機種の比較もある。
悪くはないように思うけど、どうなんだろ。

481 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 09:25:40.79 ID:GjNiFTtb

双眼鏡に関しては、Amazonのレビューは読むだけ無駄。

482 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 09:31:50.47 ID:ahVybEHq

>>481
星やさんと、そうじゃない人のレビュー差が激しいよね。
ホームセンターのゴミしか使ったことがないのに、上から目線でEDのレビューをしていたり。
リンク先はコリメートの写真があるから参考にはなるかな。

483 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 09:49:52.87 ID:UYVZmnSV

ＡｍａｚｏｎのレビューでＶｉｎeメンバーのは素人レビューがほとんどだし
基本的に提灯だから、あてになんねぇどころか邪魔なくらいだな。

484 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 09:50:55.87 ID:kYUJ3U+l

いきなり勝間コピペに反応しだしたのは最近完全スルーされ続けてるせいで
なんとかかまってもらおうと自演してるってことでおｋ？

485 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 10:55:25.69 ID:+BJFPNKj

>>479
バカボケカスシネとかばっかりじゃん
理論はともかく相手を蔑む言葉が多くて真面目な議論なんて言えないよ

486 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 10:59:18.62 ID:vhRMb7n+

MIZAR-TEC(ミザールテック) ダハ式双眼鏡 10倍 10×25mm SDW-100
￥ 5,735
http://www.amazon.co.jp/dp/B002TP9PM8

これ使ってる方、いますか？
星見以外のアウトドアなんかのチョット見用途で使えるレベルかな？

487 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 11:05:26.19 ID:ahVybEHq

プリズムがBK7というだけでもうｗ

488 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 18:48:08.78 ID:kYUJ3U+l

>>487

489 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 21:07:30.69 ID:iNBlHVut

おっと、ヒノデの悪口はそれまでだ！

490 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 22:11:06.71 ID:7tG2J4eU

1～2万のコンパクト機で鳥撮りの鳥探し用にオススメ教えて
旧フォレスタ10ｘ32とケンコーの6x21DH SGWP持ってて今後者メインだけど使い勝手悪すぎで・・・
コーワのYF30-6はよさそうだけどかさばりそうで躊躇

491 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 22:14:40.90 ID:0y0Woln5

そんな安物におすすめ機種などない。

492 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 22:19:39.85 ID:Yhi4KRmG

>>490
http://www.stargaze.co.jp/order3/FH842RF/FH842RF.html

493 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 22:30:10.71 ID:7tG2J4eU

>>492
安くてよさそうだけど重い・・・
ついでに軽めで1軸のでお願いします

494 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 22:38:37.68 ID:Yhi4KRmG

>>493
http://item.rakuten.co.jp/kenko-k/4961607102527/

495 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 22:47:24.57 ID:5xqiiklL

>>493
サンコー、双眼鏡とデジカメを合体させた「双眼鏡デジカメDX」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1111/07/news068.html

496 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 23:30:49.12 ID:6CBuBd9o

>>493
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/ultra-view_ex/4961607002889.html

497 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 23:31:58.39 ID:6CBuBd9o

>>484
おk

498 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 00:18:09.33 ID:VX1HjXqE

という筋書きなんだね

499 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

500 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 13:45:42.17 ID:Su36Ke8v

この容量荒らしをしているのは
勝間側なのか住民側なのか？
よく分からなかったので少し傍観に徹していたが
>>467でほぼ決まったよな
いい加減にしろ勝間容量荒らし、もうこのスレを荒らすな！

501 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 13:52:12.82 ID:VX1HjXqE

といつもの長文レポ糞野郎のやり方

502 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 14:16:18.61 ID:ZmxVUqUE

勝間の連投ははわかるけど、ちょくちょく出てくる長文レポ厨って何？どの辺りが起源？

503 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 14:35:12.22 ID:CQGv1zr4

長文レポ→勝馬厨
アンチレポ→アンチ勝馬

じゃねーのかな

504 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 15:02:25.60 ID:nfsbP1Pz

388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
　　　　　　　　　／´⌒⌒＼
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　/　　//／| .|　/ヽヾ
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |　橋下
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　
　　　　　　 |　u 　（__人_）　 | 　　投票まであと1週間か
　　　　　＿＼　　∩ノ ⊃　／　　　巻き返しできるかな？
　　　　　(　＼　／＿ノ　|　 |
　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　／　　　　　　＼ γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ!ﾞ (･）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　　（__人_）　 || 　（_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　｀ー'　／＼　｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ヽ　　ヽ,
　/　 L_　　　　　￣　　／　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　ルーピー　　 }二ｺ＼　 Li‐'
　　　　　　私たちに一度やらせてみてください

505 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 19:06:24.04 ID:Uxw0dZgV

>>500
>勝間側なのか住民側なのか？

お前アンチだろw

506 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 21:30:49.58 ID:C4ARb3BA

ハードオフにてテルスター　スポーツ30GX（内部小ゴミ小カビ多数）を
\1ｋでゲット　暇な時に分解掃除するつもりだがこれってお得？

http://aucfan.com/aucview/yahoo/m104139305/

507 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 22:35:25.51 ID:WpufvCWy

自分で分解掃除と調整できるんなら相場なみかな

508 ：名無しＳＵＮ：2012/12/14(金) 23:43:45.26 ID:C4ARb3BA

トンくす

509 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 00:25:18.90 ID:llmlqkF8

カビは唾液で拭くときれいに取れるってゴミ双眼鏡スレで書いてあったから試して見たら本当にきれいになったよ、
もちろんそのあとできれいな水とアルコールで唾液をふきとるんだけどね。

510 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 01:19:45.20 ID:2R1wYFUq

>>506
それ、たまにネコ目があるよ
ひとみが１ｃｍ位ある。
ごみ双眼鏡スレアーカイブに載っている

511 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 10:16:15.45 ID:llmlqkF8

猫目テルスターを探してオクで5台ほど買ったけど無かったorz

もう探すの疲れたよママ…

512 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 11:41:35.23 ID:4nR1dr4M

>>484
多分そうだろうね。
その上で、>>469-470みたいなのを書き込んで、「複数人同士が争っている」
「どっちもどっち」に見せかけようとしている。
でも、過去スレで「荒らしているのは一人」だと判明しているんだから、無駄なのにね。

>>502
鳥板で、勝間（貶め）厨が双眼鏡のレビューを書き込む人に対して言い出した単語。
１）双眼鏡のレビューが書き込まれる。
２）その書き込みを攻撃して荒らす。
３）自分で攻撃しておいて、「荒れるから長文レポするな」と言い出す。
４）ひどい時は「長文レポ厨＝攻撃レス。自演で荒らしている」とか言い出す。
>>441-452の矛盾している自演（ID:f9BBzjpu＝ID:KAj0dMLw）を見ればわかるでしょ。
「長文レポ厨」が特定の誰かさんじゃない（ひとりじゃない）なら、「あいつが荒らしているんだ」って
発言の「あいつ」は誰を指しているんだよってことになる。
こういうマヌケな自分擁護を過去に何度もやったから、ひとりだって断定されたのに。
学習能力が無いらしい。

513 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 13:13:37.34 ID:d9FY9WdI

双眼鏡のレポートを三行でまとめろとなると

良く見える
持ち易い
Yes, I would recommend this to a friend.

こんな感じかｗ

まぁ、短文厨は、他人を揶揄することで自己主張したいだけだろうから
相手するだけあほくさいよ

514 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

515 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 15:51:40.83 ID:FLM2I5IR

>>512
>>513
>>514
自演乙ｗｗｗ

516 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 16:39:11.25 ID:kqiMnvxA

あ！この
ＷＷＷ
に覚えあり！いつかの気違いだ。お前のジェネシス元気か？癖ってでるよねーw

517 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 16:42:28.04 ID:eCDG12KB

いつもの勝間厨は健在か

518 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 17:58:50.68 ID:FLM2I5IR

>>516
WWWとか書いちゃう人って
素敵やん？

519 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 18:01:39.12 ID:3fXcrJv3

格安スレっていっちゃん文化的だったのにな
時の流れを感じる

520 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 18:06:10.18 ID:/I7KgZvz

すべて鳥板の双眼鏡本スレが落ちたのに誰も立てようとしないことが原因

521 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 18:52:32.67 ID:qUkHEoUD

今年はニコン、ビクセン、ペンタックスあたりの新製品は出ないのか
パピリオの高級版や、ニコキャノの手ブレ補正機が欲しいのに

522 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 19:24:02.90 ID:6QjAUOkO

>>512が異常に胡散臭いのはわかった

523 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 22:44:26.42 ID:UpfbmLMF

524 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 00:39:42.00 ID:H7c3EBcD

結局>>512が荒れる中心人物ってことね

525 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 04:28:22.36 ID:dc2wJ5FK

>>523-524は批判回避のための混同つうか誘導なんだろうな
>>512-514の不自然な流れへの不信と批判を隠す為のさ
なんか気持ち悪いなあ
視野も正直に表示できないような事業者は日本の恥だと俺も思う

526 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 08:28:34.39 ID:VNiRkhrM

と言うか441で突然長文レポ厨とかでてきたから荒れてるんじゃないの？個人的な恨みを晴らしてる氏のせいでさ。
何でかって言うと、多分長文レポ厨って俺のことかと。FLELとかのレポ書いただけだけど。勝間は知らない。持ってない。

久しぶりにまた書こうか？w新作はSV1032、コンパニオン830新型コンケスト、トリノビットの842あたり。モナナナとか。あと変化球でいくつか新興メーカー(バンガードとか)も見ました。

527 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 08:40:27.82 ID:kKOjRJzF

必至かw

528 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 10:28:54.27 ID:7r7tg/Ij

>>519
何か新製品が出たわけじゃないし。
ネタが出るまでは、マヌケ荒らし書き込みと、その書き込みのウソを
指摘するだけの流れでもいいでしょ。
最近は●が無くても過去ログが読める２ちゃん過去ログサイトがいくつもあるから、
ウソを書き込めば書き込むほど、特定の荒らしがいるという証拠がどんどん
たまってゆくだけなのにね。

>>522-525
「胡散臭い」とかじゃなくて、間違いの指摘を具体的にどうぞｗ

>>526
基地外は、「長文は全部同一人物」と思い込んでいるらしい。
赤道儀スレとかでも（俺のじゃない）長文カキコに変なレスが付く事がしばしばある。

529 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 11:04:29.75 ID:G3XTptqO

レンズに発生したカビって
太陽の熱で消えないのかな？
コーティングが溶けるのを注意する必要があると思うけど

530 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 11:21:33.34 ID:a+tbfaH/

>>528
毎度おなじみ具体的にどうぞ厨さんこんにちわｗ

531 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 17:45:11.74 ID:9rPmlSZc

>>529
カビが死ぬまでレンズを太陽に当てたら双眼鏡の他の部分が熱でやられると思う、
それにカビ跡は残るよ。

532 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 18:36:30.78 ID:G3XTptqO

>>531thx
確かにカビ跡が残ったら意味ないですね

薬が付いた袋みたいのに双眼鏡入れておいたら
カビが自然に消えるようなのがあればなぁ

533 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 14:13:21.39 ID:cVO/OyAj

>>529
太陽の光(主に紫外線よりも波長の短い方)には殺菌効果はあるだろうけど
何かを消したりはできないので、仮に殺菌できてもカビ跡は残りますね
通常のコーティングは、レンズ表面にMgF2等を蒸着させているものなので
通常の環境下での太陽からの電磁波(可視光だけでなく)でコートが溶けることはまず無いですね
>>531さんの言うような弊害の方が懸念されます

カビ跡を確認したいのなら屈折の違いで見るのが確実です
アルコールなどで清掃した後、息をはぁっとかけて曇らせればカビ跡があれはすぐ分かります
この方法はカビだけではなく他の汚れもいろいろ確認でてとても簡単でとても有効です

カビがそこに繁殖した経緯を考えれば、繁殖しやすい環境に置かれていたと考えられますので
とりあえずいちばん良いのは、今後はカビてから対応を考えるのではなく、カビないように対策することでしょうかね

534 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 14:19:39.53 ID:K+M4aPui

カビが生えたパーツだけ交換しても、筒内に胞子が残っていたら、また
生えてくることはありませんか？自分の所有機がそんな感じだったので。
40,000円の小型ダハで、一回目のパーツ交換で25,000円かかり、二回目も
15,000円もかかるので、あきらめて安い双眼鏡買います。
15,000円以下で、防水＆ﾊｲｱｲﾎﾟｲﾝﾄ＆300ｇ以下のお薦めありますか？

535 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 14:51:11.12 ID:cVO/OyAj

>>534

カビが生えて、修理清掃を依頼しても、普通はパーツの交換はしませんよ
分解して清掃して組み立てて調整する工程で完了です
カビがコーティングを侵し性能低下が顕著な場合で、かつその製品の補修部品がある場合のみ当該レンズ等の交換がされるかもしれませんが
あまり一般的では無いと思います

それとカビの胞子(と言うのか厳密には分からないけど)の件ですが、これはどこの環境中にでもあって
条件さえ揃えば繁殖するので、それを組立て時に除去するのは至難でしょうね
少なくとも一般の事業者は、カビの元自体を環境から厳密に取り除いた雰囲気で作業をしていません

貴殿の場合、まず防湿庫かレンズ保管容器などを購入し、カビの繁殖しにくい環境で保管することや
使用後は水分や汚れを除去しこまめに清掃を行うことなどを考えた方が良いと思います

双眼鏡の購入についてですが、高い物から安い物に変えるとやはり不満が残ると思いますので
その40,000円の小型ダハをもう一度買い直して、今度は適切な管理をすることをお勧めします
カビた双眼鏡は、他の双眼鏡とは別にして、レンズ清掃をまめにしながら普通に使い続けるのが得策では？

536 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 16:01:52.95 ID:qPeviSV1

日本は夏期が高温多湿だから
手入れしないで放置プレイすると黴るのは事実だけど
しっかりメンテしてちゃんと保管してやれば黴ないのもまた事実だな

537 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 19:00:07.64 ID:NPtGeDEQ

なんか長文ウザい

538 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 20:08:52.03 ID:2Bg41Uq7

確かに

539 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 21:40:11.61 ID:u2Yp/2W/

たくさん双眼鏡持っている人は、どうやって保管してるの？
数台なら、防湿庫もいいんだろうけど。
自分は、二台しかないので、エアコンに近い場所に吊るしている。

540 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 21:42:09.43 ID:ROLs2st9

シリカゲルと一緒に引き出しに入れてる

541 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 22:05:24.66 ID:EFPbAx2z

>>533ｔｈｘ
すいません
古いのを中古で安く買うとカビてるのがあるんです
覗いてるときはカビがあっても気にならないけど
手に持って色々な角度から本体を眺めてると気になりますねｗ

542 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 22:35:10.01 ID:MClmzZ0F

>>539
エアコンからカビの胞子がいっぱい飛んできてるよーーー

543 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 22:36:24.08 ID:StilXJRv

荒れた後は必ず質問がくる不思議

544 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 22:39:21.22 ID:NPtGeDEQ

あはははははは確かに

545 ：名無しＳＵＮ：2012/12/17(月) 22:49:59.98 ID:gHlgNArH

キャパティ・ドライボックスにオートクリーンドライぶち込んで
そこに双眼鏡入れてる。

546 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 01:02:51.11 ID:1p0o5o1L

>>543
誰がどっちとかはまったく興味ないけど、パターン化というかそういう不自然さは前から薄々感じている。
このスレが過疎ってきたあたりからずっとそんな感じが続いてるね。
うまく表現できないけどなんか嫌な雰囲気というか、網をかけて待ち構えてるみたいなやりとり。

547 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 01:24:23.01 ID:dmjfGUuC

頃合いを見て、またコピペ荒らしを始めるのさ。

548 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 12:39:14.71 ID:7GPp6hIp

>>539
沢山入る大型の防湿庫を買足すだけで大丈夫

549 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 12:46:26.88 ID:+nBj0sIh

>>546
荒れてるから質問しづらくて落ち着くまで出来なかったという発想はアスペには無いらしいなｗ
質問以外に何があるんだ？
高級スレなら自慢もあるかもしれんが格安スレに何期待してんの？バカなの？ｗ

550 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 14:17:19.07 ID:Xcoa6oqK

>>535
534です。助言ありがとうございます。
ちなみに、プリズムのコーティング部分にひどく菌糸がはびこってしまい、部品交換
以外になかったようです。一応防湿環境下に置いてあったのですが、それでもカビ
らせたのは、自分の保管方法が悪かったと反省しています。

40,000円の小型ダハとはいえ１５年前の物なので、今、量販店で展示されている
廉価品と比べると性能面はあまり変わりませんね。今は中国で安く製造されて
いるせいでしょうか。つい買ってしまいそうになります。

551 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 15:01:25.09 ID:pgE/ODMg

量販店で展示されている廉価品　・・・・・　う～む

552 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 16:12:42.72 ID:Mz3tx2N0

現在、中国製の￥30,000と日本製の￥40,000では中国製のが性能よい
は正解だよね

553 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 19:11:57.88 ID:1p0o5o1L

>>549
すまんが何の話だ?

554 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 19:37:00.24 ID:dmjfGUuC

>>552
それ具体例を挙げないと

555 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 20:48:55.02 ID:iUuXjoUj

>>542
エアコンのカビ胞子は気づかなかった。
空気が滞留しないからベストかと思ってた。

556 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 22:01:08.52 ID:0x9Lo5i7

>>534
昼間の使用のみでよければ、アトレックHR8×25。

>>539
エアコンの近くに登山用のガスコンロを置いたら、一年でさびだらけになった。
冷たい風が当たる → 露が付く　でさびたらしい。

>>546、>>543
マジレスすると、荒れたふいんきが嫌な人が質問をしているだけでしょ。
日本人なら理解できるはずだけどな。

557 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 22:12:28.01 ID:m7/CEb3C

荒れた流れを遮って双眼鏡の話題を振る質問者
他人の書き込みにケチ付けるだけの数人（？）

どうみても質問者の方がスレ的にマトモだよな

558 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 22:40:43.78 ID:sxh52Bdr

どうでもいいけど、アスペって言葉今はないよ。

559 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 22:44:51.99 ID:1p0o5o1L

こういうパターンがいつも一緒なんだよ。
何かが変だというと大勢の意見のベクトルが同じ方向で噴出するんだけど
それが大勢の思考が大体一緒の感覚になるのが妙だと言っている。
簡単に言うととんでもない話が出てこないという事。

それが毎回一緒なのさ。本当に笑っちゃうくらい毎回。

>>556
そういう誘導の仕方が胡散臭いんですよ、非常に。
感覚なので証拠なんてものは無いけどいつもこのパターンですかと思うくらい一緒。

どうみても荒らしている人と質問している人答えている人が全部一緒のような錯覚さえ覚えます。
そして反論なんていらないです。
私が感じているダケの話ですからね。

560 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 23:04:12.03 ID:BEaTz7U/

自分から網にかかりに行ってるぞwwwwww

561 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 00:57:27.59 ID:/vxGuexL

いつものスレの雰囲気て安心したw

562 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 01:12:13.03 ID:gp5CO6zx

>>558
ようアスペｗ

563 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 01:14:17.81 ID:gp5CO6zx

>>559
＞そして反論なんていらないです。
＞私が感じているダケの話ですからね。

ならチラシの裏にでも書いとけよかまってちゃんｗ

564 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

565 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 01:52:18.22 ID:an2J0FQy

最高！

566 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 07:43:03.60 ID:j5lbaWIi

荒れる中心にいる人物はいつも一緒

567 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 09:22:32.96 ID:tmmf7pFK

>>556
アトレックの25mmって良いよな

568 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 11:17:57.18 ID:SvwrayTT

ドームのライブ用にビクセンのアリーナを考えてるんだけど、

コンパクト、8倍、高視野角、明るさ、ハイアイポイントっていったらこれしかないよね？
自分の感覚ではちょっと高価だけど、条件からするとこれしかないかなと思って

569 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 11:38:13.46 ID:Nob4FdSp

どのくらいのアイポイントを求めてるかわからんけど

8×25MC SG Twist-Up、アリーナ M8x21、アリーナ　M8x25、
タンクローR、アートスコンパクト8x25、ウルトラビュー 8x21

どれも同じような感じだよ

570 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

571 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 16:35:01.94 ID:NzVAGF0f

>>568
ちょっと図体大きくなるけど、KOWA YF30-8も候補に入れとけ
安いし、サッカー観戦に愛用してる
意外に星も見える。軽くて天頂が楽

572 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 17:14:03.82 ID:COmc6Vfx

赤いところを黒く塗りたくなるなYF

573 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 22:02:14.88 ID:homI2tYP

すみません、今度の模試で出る所なんですが
全く分かりません、どなたか教えて下さい
お願いします、今度受からないと彼女とクリスマスを過ごす約束が反故になってしまいます

Q. ﾅｼｶとﾃﾙｽﾀｰとｽｰﾊﾟｰｾﾞﾆｽならどれを選びますか？
上限を3kとして具体的に述べなさい

そもそもﾅｼｶとは誤植ではないのでしょうか？
お願いしますm(._.)m

574 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 22:15:12.43 ID:k6+UNTm4

>>574
A.皆平等に価値が無いので近所のホームセンターに行って在庫があるものを選ぶ

575 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 22:29:36.47 ID:VIPefesn

専用の三脚アダプターが12kもするメーカーもあるというのにだな

彼女に選んで貰えばいいじゃん

576 ：名無しＳＵＮ：2012/12/19(水) 22:30:48.18 ID:/vxGuexL

>マジレスすると、荒れたふいんきが嫌な人が質問をしているだけでしょ。
>日本人なら理解できるはずだけどな。

こけはすげーレスをスルーするところだったwwwwwwwwww

どんだけだよwwwwwwwwwww

577 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 00:17:05.07 ID:Rnwn2PgD

>>556
ありがとう。
エアコンのそばでも、油断できませんね。
幸か不幸か、自分の双眼鏡カビないです。
初心者なので、質問もタイミングみて書いているつもりですが、間が悪かったみたいです。
すんません。

578 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 01:00:16.75 ID:Wit0aPga

多分一人芝居だと思うよ
なんかおかしいもん

579 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 01:01:41.19 ID:CFZTkLQY

頭のおかしい池沼が一人いてそいつがこの流れは陰謀だ！
とかほざいてるだけだからタイミングを気にする必要なんてないよ

580 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 01:11:33.63 ID:Wit0aPga

ね

581 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 07:27:36.41 ID:LeC2rrqh

仮に一人芝居だったらどうするんだ？
やめてくださいと頼むのか？

582 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 07:43:49.88 ID:EnXozrYA

みんな気が付いてるから過疎ってんじゃねーのw

583 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 07:47:51.41 ID:rH1jUAcp

つーかそうやって無理やり荒らしの話に流れを戻すなよ鬱陶しい
荒らしを相手にするやつも荒らし、が2ちゃんの常識

584 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 10:41:53.63 ID:CFZTkLQY

>>583
なんか自分は違うと勘違いしてそうな感じやけど
スルーコピペに照らし合わせるとお前もその一員やでｗ

585 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 11:57:42.35 ID:QlZaZMF/

>>583
正論だな、ガマンできないのがいるので思う壺

586 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 13:05:58.96 ID:NjMWB3t7

ありきたりなレスにわざわざ
正論だな、とか同意、
等と共感してるアピールしてるのは殆ど自演

これ豆な

587 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 13:09:22.11 ID:mb6h+v5c

>>586
正論だな。

588 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 13:37:53.29 ID:NjMWB3t7

だろぅ？

589 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 19:29:01.63 ID:wCcfaXrU

ヤフオクアバンター10*50

590 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 19:57:07.69 ID:oZzHCRtO

>>568
Mの21mmじゃなくてMの25mmの方だよね？
あの付近の予算では、確かに、それが一番だね。
（コンパクトかどうかはともかく）

>>569
アリーナ　M8x25は、他のより明らかにアイレリーフが長いぞ。
覗きやすさが全然違う。

591 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 20:37:37.91 ID:mb6h+v5c

>>590
見口もデカくていいよね

592 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 21:28:47.20 ID:wCcfaXrU

アリーナM8×21NL の柄が良い。欲しい。だが表面上のスペックに対して少し高価か。

593 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 22:01:03.81 ID:IKcXfznD

アリーナって競技場とか劇場などの意味から
製品としてもそういった名の通り
観戦、観覧の用途での需要を狙っているはずなのに
リアル系迷彩を出すってのは
なんか自己矛盾を感じてしまって面白いよな
普通の色のアリーナより好きだけどな

594 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 00:58:14.77 ID:L+F76TyY

オクにロシアの20x60が出てたから狙ってたのに13k超えて諦めた…
新同だからかもしらんけど20年以上前の双眼鏡にその値段ておかしくね？
ムカついたから腹癒せにセレ80mmをポチるか思案中

595 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 01:12:09.04 ID:P3HLUEhF

20年以上前でもアドラブリックやアストロノーマーの新品同様なら3万以上出してもいい

596 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 09:14:41.82 ID:AoX6hc7g

>>594
F-binoですか?
http://nice.kaze.com/wadai31r.html

あれはいいものですよ。
もとはそんなに高くないけど、
いまなら希少価値で、
20kでもいいかも。

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 16:25:32.53 ID:X/6z/ViP

笠井のF-Binoは、ソビエト崩壊後にZOMZ(KRONOS)が自社ブランドで作っていたもので
オクによく出るのは、崩壊前に外貨獲得の為の輸出商社だったTENTOが取扱ってたZOMZ製のものだね
商品としてほぼ同じ古いツァイスに範を取った物だけど、TENTOの方はアルミの銀色のリングが飾りで付いていたり、ピントリングがゼブラ柄だったりと
ちょっと古めかしく野暮ったい
逆に崩壊後の製品は作りが雑になっているという定説もあるからね
でもこの前は20x60の箱付き未使用のが8kの１入札で落ちてたから、吊り上げかタイミングか運か、値段なんてあって無いような物だしね

599 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 16:28:16.52 ID:X/6z/ViP

あらやだ、奥さん
IDにVIP出ちゃったのよ～

今夜は焼き肉ね♪

600 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 16:57:04.13 ID:fSnLm9Gk

急に単発が減りました

601 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 18:10:24.95 ID:6jnpFr68

F-binoを笠トレに電話発注した時、社長に「性能は普通ですよ。」と言われた。
あんまり熱心に勧める風じゃなかったな。
ピントはシャープだと思うけど短アイレリーフ。あとHCビノ以上のスカスカのピントリングがユニーク。

602 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 19:35:38.26 ID:tpba3dJ/

笠井の社長は割と冷静に返事くれるよね
記事書いてる人は別人なのかと思うくらい

603 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 21:17:01.17 ID:nrXvx9zm

>>594
使えないから未使用なのかもしれないよ
光軸ずれてるとか

604 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 05:15:30.39 ID:8K64P2Nj

使ってないから未使用
使えないものは不良品
両者はまるで違う物だけどなJK

新古？とか長期在庫品/ジャンク扱い　とかは怪しい

605 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

606 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 17:46:08.23 ID:1fOu6kzt

>>602　直接話すと製品の欠点も言ってくれることがある。カタログだとベタ誉めなのに。

607 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 21:32:42.31 ID:4+dVjChg

結局一人芝居だったの？

608 ：名無しＳＵＮ：2012/12/22(土) 21:35:02.27 ID:5d6pWGnW

こいの～かぁ～らくりぃ～

609 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 00:49:47.33 ID:Lay9T/bx

>>607
全部が全部じゃないだろうがあるかもしれんね
過敏に反応するのはワザとなのか本気なのかはわからんがね
俺は自作自演が別にそんなに悪い事ではないと思ってる
ただバレるような下手糞と茶番は願い下げだけどな

610 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 07:38:44.98 ID:arZJzQ4C

Q.○○な双眼鏡が欲しいんですが、お勧めなありませんか？
A.カス間がいいですよ

みたいなのは本当にうんざりだよな、そんな重くて収差の大きな糞IF使い物にならねえよっての、死ね
　
　

611 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 08:39:43.67 ID:1fwhybD6

いや、お前みたいなのが

612 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 09:20:44.89 ID:r5+qFgHU

>>610
自分的に「使い物になる」双眼鏡は？

613 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 12:40:02.10 ID:rv3I6meZ

>>610
記憶障害か？
それ、お前がやっているんだけど。

614 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 13:01:37.67 ID:zSzeZp6o

>>610
カス間がどうとか言う以前に、オマイの荒らしは異常者レベル

615 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 16:59:24.53 ID:BdxmgR2J

平和なスレ進行が我慢できずに
自演でマッチポンプしているようにしか見えない
どうして勝間荒らしはいつもこうなんだよ
寂しいのか知らんけど、まともな話題を振るとか出来ないのかね
ひどいもんだ

616 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 23:47:55.37 ID:5SK3iMOH

そんな風には見えんけどなw

617 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 01:16:36.35 ID:/onBM7LK

>>610-614までが自演？
それとも>>610に対する>>611-615が自演？
もしくは>>607-616までが・・・・

絶対にこんなに人いないだろ

618 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 02:15:52.26 ID:GMfwtTZF

そんなもんいちいち気にすんなよ、禿げるぞ

619 ：612：2012/12/24(月) 07:28:09.42 ID:4Ov3V6EH

>>617
俺は>>610じゃないよ。

620 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 09:40:34.60 ID:LMPGuuX2

>>610-615の12/23の書き込みチェック。

610 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2012/12/23(日) 07:38:44.98 ID:arZJzQ4C
http://hissi.org/read.php/sky/20121223/YXJaSnpRNEM.html
完全単発。

611 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2012/12/23(日) 08:39:43.67 ID:1fwhybD6
http://hissi.org/read.php/sky/20121223/MWZ3aHliRDY.html

612 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2012/12/23(日) 09:20:44.89 ID:r5+qFgHU
http://hissi.org/read.php/sky/20121223/cjUrcUZnSFU.html
アポロスレで的確な指摘。

613 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2012/12/23(日) 12:40:02.10 ID:rv3I6meZ
http://hissi.org/read.php/sky/20121223/cnYzSTZtZVo.html
双眼鏡の実機に触れないとわからない情報を書き込み。

614 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2012/12/23(日) 13:01:37.67 ID:zSzeZp6o
http://hissi.org/read.php/sky/20121223/elN6ZVpwNm8.html
完全単発。

615 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2012/12/23(日) 16:59:24.53 ID:BdxmgR2J
http://hissi.org/read.php/sky/20121223/QmR4bWdSMko.html
完全単発。

百歩譲って「何が何でも絶対にどれかとどれかが同一人物の書き込みだ！」が
正しいとするなら、>>610＝>>615だわなｗ

621 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 09:59:42.37 ID:WygSNpFI

オレは614だが、昨日は1度しか書き込んでないな。

622 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 10:04:20.17 ID:WygSNpFI

まあ流れから見て、>>610=>>615はガチ

623 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 10:27:02.50 ID:N5Eara8K

「>>615の指摘が余程的確だったのだろうな
これだけ言訳がましい書き込みが続くのだから」

とは思った

624 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 10:37:42.73 ID:WygSNpFI

ほらほら炙り出されてきたw、黙ってれば良いのに。w

625 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 14:33:45.20 ID:e5mo6FlY

出されてきたw、←new!
良いのに。w ←new!

626 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 18:13:48.82 ID:QIQs3tQh

書き込み調べても自演の疑いは変わらないな
むしろわざわざ調べた奴もおんなじと見ていいかもね

自演するやつはそれ位考えてやるでしょ
一垢二垢固定を作っててあとはIPコロコロとかだろ
なんでそんな事をするのかは分かんないが実際にいるからねぇ

というか自演にこれだけ反応するってどうよ

627 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 18:25:03.78 ID:6CX76y9d

もうほっといたらいいのに
ミイラ取りがミイラになっちゃってかわいそ

628 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 19:07:26.03 ID:i3aYRAQi

反日石破は官僚の犬！
【円安】自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85～90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。

許すな！！

629 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 19:15:37.75 ID:LZIv6s7s

>>615にまんまと見透かされ言い当てられて、「嘘視野双眼鏡の自演荒らし」の当事者が
必死で>>615を荒らしの当事者に仕立てようと牽強付会している
そんな感じの流れなんだが
善人を悪党に見せ掛けたが手前、明ら様に荒らすことも出来ずに膠着しているのかいな
「嘘視野双眼鏡の自演荒らし」のお馬鹿さんはめんどくせえなぁ

630 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 19:52:48.17 ID:VSxhlhNL

他のレスは無視して>>615だけをピックアップしたのはなんでだぜ？wwwwwwwww

631 ：sage：2012/12/25(火) 20:06:00.30 ID:Rmaoqhqa

>>595
ほほう、新品に近い使用回数極小の
アドラブリックMC 7×50あるけど買う？
元箱ケース付だで。

632 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 21:04:03.95 ID:XIW3/Gzd

7倍は要らんかなぁ～10倍ならたぶん買うわ
でもオクに出したら高値つくと思うぞ

633 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 21:36:12.85 ID:oEg0DLd1

たぶん１万８千円。

634 ：名無しＳＵＮ：2012/12/25(火) 21:49:31.59 ID:AmiPL1e8

>>633ｗｗｗ
本家が出してた８倍のやつかｗ

635 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 05:08:04.36 ID:UrqQCteT

宮内のか？
あれはMCじゃないから安くて当然だろ
無知にありがちな勘違いだな

636 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 08:32:19.97 ID:pE1aKADV

単層コートで１万円
MCで２万も行かないだろ。ウソだと思うんなら出してみ。

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：名無しＳＵＮ：2012/12/26(水) 22:42:40.64 ID:pE1aKADV

アンチって荒らしのコピペを貼ってる時には安心して他の書き込みをしないんだよな。
結局、一人で勝間を叩いて、飽きたらコピペで荒らしてって流れがまる分かり。
もっと働けよw

639 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 01:46:43.45 ID:yUkx7abJ

ここまで俺の自演

640 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 02:27:36.35 ID:KrF8Xn8m

>>636
MCの新同なら２万以上はする
つうか出してみ、とか言ってるけどお前が欲しいんだろ？正直に言えよｗ

641 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 06:14:28.46 ID:sIYc8XQ5

ライブ用の双眼鏡探してた>>568です

>>590
その通り、8X25のほうです
ナゴヤドームスタンド正面、1階でしたがちゃんと見えました
女の子もまつ毛がレンズにつかないからいいと言ってました
ただ、双眼鏡ってやっぱりずっと覗いてると疲れますね…

642 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

643 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 11:33:25.46 ID:tYTYgoec

カメラ屋で双眼鏡覗いたら￥７Ｋ以下はゴミ的だったが
唯一アリーナ逆ポロだけは子供に買ってやろうかなとおもた

644 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 17:30:08.97 ID:d+fsgM3n

　　　*　　　　　　　*
　　　..(⌒⌒)..
　　＊　 ii!i!i 　＋　あそです
　　n　ﾉ~~~＼　n
＋.(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　 Y 　　　 Y　　　　＊

645 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

646 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 14:58:38.72 ID:lopRsGIj

>>645
なんか織物の拡大写真みたいだなｗ

647 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 23:54:26.66 ID:wKl1+7nI

何が原因でまた勝間荒らしが発作起こした？

648 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 00:21:37.73 ID:Nk3x2vd1

勝間の事ならまだしも存在自体が邪魔とかみんなから言われたから

649 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 07:52:32.50 ID:Vt9IBpg/

これに尽きる

615 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 16:59:24.53 ID:BdxmgR2J
平和なスレ進行が我慢できずに
自演でマッチポンプしているようにしか見えない
どうして勝間荒らしはいつもこうなんだよ
寂しいのか知らんけど、まともな話題を振るとか出来ないのかね
ひどいもんだ

650 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 10:28:52.17 ID:xXRHZWP2

>>649
マジレスすると、そいつが勝間（貶め）厨なんだが。

651 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 11:31:43.90 ID:XZKD+Jxx

双眼鏡総合スレは2010年までは平和そのものだった。
2011年頃から勝間の話をすると火病を起こすレスが増え、
勝間の話題は禁止とかなり、単独スレが立った。

652 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 11:50:41.71 ID:B7xtyixc

＞勝間の話をすると火病を起こすレス

わらたｗ

653 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 12:26:42.78 ID:Nk3x2vd1

>>650
自画自賛はいつもの事

654 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 14:46:15.65 ID:jmVMw/ze

勝間の事を良く知らないくせに貶しているのが笑われてたな

655 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 17:07:35.32 ID:Nk3x2vd1

レポお願いします。

656 ：名無しＳＵＮ：2012/12/30(日) 21:40:03.84 ID:63oqCL/p

勝間マンセー(^O^)

良いお年を

657 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 04:41:52.24 ID:kAkTVI6S

勝間荒らしにはうんざり
視野も正直に表示できないマンションの一室ブランドって
ナシカだけかと思ってたのに

658 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 11:13:45.67 ID:L4mYcEi8

>>657
「視野も正直に表示できない」のが嫌なら、君はまずケンコーやナシカを
糾弾すべきだね。
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/220961_10007087/1.1/

659 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 11:28:32.96 ID:gXu/cC9O

なぜかまずは～等と話題逸らしをはじめるの巻

660 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 11:52:32.83 ID:uFKIHt+h

10倍機が実は9.7倍機だったとか
70mmあるはずの口径が64mmだったとかなら
実は良くある話

661 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 15:14:16.86 ID:ULghONNW

勝間で今年最後の星空を満喫しましょう。。。

662 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 17:25:56.02 ID:JU9ZJ+QG

>>658
とりあえずケンコーもナシカも勝間も同レベルってことでＦＡでいいんじゃね
事実その通りだし。

663 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 21:25:15.66 ID:wTv+HlEG

だね。

664 ：名無しＳＵＮ：2012/12/31(月) 21:31:02.05 ID:E6F8Ntqm

格安スレのみなさんよいお年を！
今年もいろいろ勉強させていただきました
来年もよろしくm（_ _）m

665 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 00:15:23.02 ID:FhXfFzGU

あけおめ

666 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 00:40:20.04 ID:VuiSPNaI

今年も勝間双眼鏡を宜しくお願いします。
元旦

667 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 00:50:59.13 ID:R1eaVsGC

>>666
不吉なレス番の影響が今年いっぱい勝間にふりかかるわけですな

668 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 01:15:38.45 ID:0HkJi9K3

>>666
売り切れで買えなかったからって、2年も粘着するなよ。

669 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 06:32:29.84 ID:W9J1Fhon

新年早々から
また勝間がスレ荒らしてるのかよ
そんなに暇なのか？
ゴミカスなんかに用はねぇんだよ
消え失せろカス

670 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 09:01:03.85 ID:/OZEyo8I

>>659
日本人じゃないの？ｗ
「話題逸らし」どころか、>>657が持ち出した話題に沿った提案をしているのだけど？ｗ

>>662
「実視界 5.5度表記なのに、実際には 4.0度しかない」のはレベルが全然違うｗ
しかも商品説明に記載なし。

>>669
自分で荒らして「消え失せろカス」とはｗ

671 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 10:40:09.76 ID:R1eaVsGC

なんでそんなに
ひっしなの

672 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 12:08:43.52 ID:QkaH0TRd

正月早々かよwwww

673 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 13:11:03.47 ID:FhXfFzGU

>>670

＞「実視界 5.5度表記なのに、実際には 4.0度しかない」のはレベルが全然違うｗ
5.0度を5.5度と表記して販売し続けたことが肯定されるわけじゃないけどな

＞「話題逸らし」どころか、>>657が持ち出した話題に沿った提案をしているのだけど？ｗ
マンションの一室会社と言う意味ではナシカと同格かそれ以下だろ

＞自分で荒らして「消え失せろカス」とはｗ
>>666のような荒らしに対して憤るのは住民として健全な対処だろ、>>699は荒らしではないしな
特にこのスレの場合勝間荒らしが横行してスレ荒らしを繰り返しているのだから勝間に出て行ってもらいたいのは当然のことだ

つうか勝間は専用スレでやれよ、荒れるから隔離スレ作って排除してんだ
いつまでも未練がましく粘着してるんじゃねえよ

初心者が勘違いして変な会社に入れ込んだ馬鹿が知ったかぶりして
その会社の不誠実な事実を住民が正直に書き込んだら、事実が認められずに火病って荒らし開始
もう粘着3年目だろ、悪いのは糞会社に騙されて勘違いした能無しのオマエなんだよ
笑われてるのはお前なんだよ、迷惑だから消えろ、勝間荒らし

674 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 13:17:36.56 ID:FhXfFzGU

＞「視野も正直に表示できない」のが嫌なら、君はまずケンコーやナシカを糾弾すべきだね。

ケンコーやナシカの具体的な事例は知らないが
勝間の具体的な事例はこのスレでも話題になり消費者に注意を促しているから
そういう事業者のいい加減な製品に注意しましょうと言う意味では
どちらを先にとかではなく同じく注意すべきことなんだよ、消費者としてね
　

675 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 20:07:32.63 ID:/OZEyo8I

>>673-674
>>671
で、君はどんな双眼鏡を持っているの？ｗ

676 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 20:28:36.22 ID:jovRWp4c

>>675
で、何を持ってるかは何と関係があるの？ｗ
んでVictory T*RFを持ってると言ったところで君は正直に納得すんの？ｗ

677 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 20:47:05.13 ID:/OZEyo8I

>>676
君以外の人間には理解できる簡単な話だよｗ

678 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 20:57:01.95 ID:1DOu91vR

732 名前：【大凶】【834円】 [sage] 投稿日： 2013/01/01(火) 09:09:05.04 ID:/OZEyo8I

つまり大凶がでて頭がいかれたってことみたいだねｗ

679 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 21:02:59.16 ID:bVYIiP1f

T*RF

680 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 21:19:49.66 ID:MZbc1see

ぼーいみーつがーる

681 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 21:43:30.16 ID:QkaH0TRd

沢山いるように見えるが

682 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 00:16:05.92 ID:uR7d8mKS

わーいお年玉貰った
勝間の双眼鏡が買える！
どのモデルがオススメなのかな？

683 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 00:20:09.95 ID:Cr+15bBC

>>682
http://item.rakuten.co.jp/glory-k/1486055#1486055
のこりわずかだから急げ

684 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 06:48:54.76 ID:21s1ZpDz

K間さんにご執心の荒しさんに理解してほしいんだ
こういう事実を知れば少しは自重してくれるかな？と思って書き込むね

板橋に限らず双眼鏡メーカーさんは元々工場なんて持っていないところが多かったよね、まあ分業化されてたからね
その中で、まあ自社で製造設備を備えた鎌倉さんやビクセンさん大塚さんなど数社だけが生き残って、今でも頑張って国内生産をしていますよね
そして名入れしてもらって販売してた多くのメーカーさんは光学系の大手を除けば、ごく一部を残してほとんど消えてしまった

某さんのところのミリタリー風の双眼鏡も、大塚さんで作ってるRCKとかWCSベースがだよねJK、君も知ってるんでしょ当然さ
http://www.otsukaopt.co.jp/j/rck.html
http://www.otsukaopt.co.jp/j/pro.html

大塚さん等⇒K間⇒大口顧客
　　　　　　　　L→余剰分と不良品だけ通販で一般消費者へ

みたいな商売してるのかな？　なら消費者さんに不良品掃いて処分してるんだから、大切にしなきゃね、議論を邪魔したり虐めたりしちゃだめだよ

今はさ時代の流れで、過去にK間さんから買ってた海外商社等さんも余所からも買うから大変なんでしょ
そんな商社の需要に応えるかのように、中国のユナイテッドからもBMシリーズとかも供給されてますよね、アメリカでは売れてるんじゃないかなこれ系
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Military_Binoculars/BM2_Series/BM2_Series.html

このEyeskeyのなんかも、そういった中国製をベースにしたのですよね
http://www.ebay.com/itm/160840972753?_trksid=p2048036

もちろん大塚さんだけじゃなく、一部は鎌倉さんとか前述のユナイテッドとかもあるかもしれないけど
こういう背景をちゃんと理解して、荒らしがどれだけ、供給さんや仲介さんに迷惑かけるかとか考えた方が良いと思うよ
同じ供給さんからK間もケンコーもビクも買ってる可能性が極めて高い業界なんだからねえ
分かってもらえたら嬉しいなあ俺
　

やりすぎなんだよK間さん

685 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 06:50:58.72 ID:21s1ZpDz

いや、失礼

やりすぎなんだよK間荒らしさん　だね

　

686 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 09:30:26.33 ID:Q7b7RoYQ

勝間嵐は別にスルーしてりゃいいよさほど害はない
問題はすぐに難癖つけてきて雰囲気ぶち壊すヤツだろ
いつもそいつから荒れはじめるし常に荒れる中心にいるからね

687 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 09:40:46.29 ID:Cr+15bBC

コピペのことか？
あれは完全スルーされてたじゃんｗ
んでそれが気に入らなくて別の難癖つける自演という策をとりはじめたんだろ？

688 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 09:52:55.02 ID:tZ/a9cpO

不適切な勝間宣伝がスレのふいんきを壊すから問題なので
その荒らしを批判する良識ある住民のみなさんの書き込みは
スルーすれば問題ないよな

勝間宣伝荒らしの気持ち悪い粘着がいちばんの問題なのだから
隔離スレがある以上、そっちでやれと思うのが常識だし
閑古鳥の鳴いている隔離スレでは宣伝するのが嫌でこっちに戻って来る荒らしを問題視しないのはおかしい
そんな勝間宣伝荒らしをスルーしろと言うなら、そいつ自身が荒らし当事者の自演じゃないのかと疑うよな
常識的に考えてさ

689 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 10:05:11.70 ID:tZ/a9cpO

つうか、なんだよ
やっぱり大塚のかよ、箱までいっしょじゃんかw

何が、注文があってから工場で組み立てますだよ
まあ騙された方が馬鹿なんだろうな、この事業者の中ではさ

しかし宣伝したいんだか、勝間が隠したい事実を暴かせたいんだか解りかねるぜ
勝間にとってもいろいろと迷惑な奴なのかもな、勝間宣伝荒らしって

690 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 10:13:35.34 ID:Q97ZHvO2

コピペはあぼん設定してるから見えない

691 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 12:37:11.65 ID:zBF+nVfw

あれか
勝間って既製品を自社仕様に変えて自社品として売ってるだけなんだ
まあ6×30とかヨソじゃ手に入らないから別に勝間ブランドでも構わないんだが

692 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 14:15:33.95 ID:NUxJpFTn

大塚光学って直販してるのか？

693 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 14:30:35.99 ID:HDf05HUW

とりあえず「勝間サイコー」でいいから
格安双眼鏡の話に戻さないか？
勝間は別に格安でもないし、むしろ勝間様がこんなスレに来ると申し訳ないから専用スレにどうぞってな感じで

694 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 14:32:48.42 ID:6IIqBNSR

>>692
http://www.homemaking.jp/default.php?cPath=42_2769
ここに3点ほど
なんとなく企業向けの分厚いカタログとかに乗ってる雰囲気がするぜぇ～

695 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 18:14:25.69 ID:NUxJpFTn

ほほぅ。

696 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 19:38:15.01 ID:NUxJpFTn

>>682
ＱＦ６×３０
ＷＰ６×３０

ＳＳ７×５０
ＳＳ１０×５０
この辺かな。

697 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 00:19:53.92 ID:OZI9D+a9

大塚さんは鎌倉さんと同じで、今は自社ブランド製品を一般消費者に直に売らないで
ブランド各社さんへ製品を供給してる会社だね
大手某社の有名双眼鏡が鎌倉さんの製品であるように、大塚さんもまた多くの国内メーカーへ双眼鏡を卸してる
ただ鎌倉さんからはランクの下がったインナーポロとかアスコットクラスとかまでのが大塚さんの商品の大半だったりするかも
大塚さんも中国に生産受託してるような話がどこかであった気がするんだけど…まあ当然だよね
mede in japan なんてのは中国部品を組みつけてもそう名乗れるんだから、その実日本製部品は下陣笠だけかもしれないんだしw
まあ板橋の名ばかりブランドの生き残りに夢なんか見てると真実を知った時に愕然とするから
頑張りすぎない方が良い、恥をかくのは自分だから
あまり美化しすぎるもんじゃない

698 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 00:26:16.65 ID:U/hpfzmk

今年もこのスレの主役は勝間で決まりだね

699 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 00:47:24.29 ID:3vf4ncp4

>>698
今年こそ働けよ

700 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 00:57:26.20 ID:U/hpfzmk

年収少ないけど500弱あるよ。ちなみに20代だよ

701 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 01:13:25.02 ID:3vf4ncp4

いつまでも寝言言ってないで来週からちゃんとハロワ行きなさいね

702 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 01:20:40.37 ID:U/hpfzmk

え？

703 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 03:08:45.29 ID:yv5vEQvQ

おまえら一体今は何時だと思っているんだ！
もう寝なさい

704 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 13:14:44.12 ID:jAWYBqZC

>>703
早起きだね。

705 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 13:28:42.83 ID:7JtTvOAe

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）わたしゃ寝てないんだよ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　＠ノハ＠ -=3
　　　　　ペシッ!!

706 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 14:13:03.15 ID:bQRjyulq

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　　ヽ＿＿/ 　　ヽ　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　
　　　/　　　　　　＼　　　　／　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　　　　　　　　（__人__）　　|　　　　＜　みんな静かだな　いつもそうなら先生も叱らないで済むんだぞ？
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

707 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 17:21:37.72 ID:Q7bg9jHf

カベラスの２０×８０ってのがオクに出てるけど
どうなんでしょ
スカイマスターの２０×８０より見えるのかな

708 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 18:50:08.16 ID:yv5vEQvQ

>>707
カベラスは毛鉤販売から始まった米のアウトドア通販小売店
双眼鏡などはOEMでケンコーがやってる
具体的にはケンコーの子会社タスコジャパンがやってるっぽいぞ
まあ評判通りだが総じてどちらも大して良くは見えない
お互い安価仕様目的の中国製には変わらないのでそれなり

709 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 19:34:28.47 ID:cTmoky9b

>>706
ウニ星で10年修行して来いや。

710 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 20:11:46.97 ID:tw+mEzwW

>>708
それなりですか、分かりました
ありがとうございます

711 ：名無しＳＵＮ：2013/01/03(木) 22:57:22.31 ID:bQRjyulq

>>709
　　　　　　／￣￣￣＼　　
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼そんなこと言われても
　　　／　（●）　（●）　　＼　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　／´　　　　　　　　　｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　ヾ＿ノ
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼　　　コロ・・・・
　　　()_ζ__)」

712 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 03:02:57.87 ID:3pl84OWq

勝間厨もアンチも仲良く喧嘩すればいいのに
どっちも双眼鏡好きなんでしょ

713 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 04:34:55.32 ID:ibmTpOtg

>>712
ﾌﾟ

714 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 13:16:16.94 ID:b5OyGbEU

マジレスすると、勝間褒め殺し厨は双眼鏡なんて持っていない。
天文気象が趣味でもない。
だから>>675の突っ込みが入るわけ。

715 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 13:38:50.01 ID:ibmTpOtg

マジレスしなくていいです

716 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 14:40:27.36 ID:ZFQu2LqY

謹賀新年と書いて勝間と読む

717 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 18:53:22.19 ID:BF3lp4ZR

視野さえまともに表示できない
外注品卸のマンションの一室ブランドの余剰不良品販売にはうんざり
隔離スレでオナニーしてろよ糞が

718 ：名無しＳＵＮ：2013/01/04(金) 18:59:32.89 ID:guL/zl/Y

お前も同じくらい糞。どちらも害虫。

719 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 10:21:43.52 ID:FDnJu69r

キャンプなんかでの手持ちチョイ星見用に
ビクセン・アトレックHR8×32WPの軽量さに惹かれてます

このまま買って幸せになれますか？
他に良い機種ありますか？

720 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 10:44:08.79 ID:srg+rKNK

現在どんな機材を持っているかによると思うけど
ダハでWPでMCで見かけ視野52°重量390ｇ、実売15kなら
レジャー＋ちょい星見としてはまあ良いんじゃないでしょうか

キャンプに家族で行くのなら(小学生くらいの子供がいるなら)
他にパビリオを持っていけば、昼夜通して幸せになれると思います
キャンプでのパピリオの近接機構の子供達への訴求は括目に値するものです

もし、星見メインなら、少しかさばりますが、ポロ機の
アルティマの方が像は良いと思います

721 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 11:37:34.20 ID:xmCU8bg9

>>719
ビクセンだとアトレックとニューフォレスタ持ってたけど圧倒的にニューフォレスタの方が良かった
性能はほとんど変わらないけど持ちやすさとか俗に言う「けられ」ってヤツが少なかった
もちろんお金を出せれば高いほうがいいんだろうけどさ

そして像の良さとかは確かにポロのがいいかもしれんしね

722 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 12:34:20.87 ID:rWjWzKDd

>>719
玄人なら勝間一択

723 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 13:05:30.45 ID:FDnJu69r

>>719です

やはり軽量級を重視して今回はアトレック行ってみようと思います
明らかなハズレではなさそうですし

アドバイスありがとうございました、勉強になりました

724 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 13:29:36.88 ID:iLN4jIsR

勝間は隔離スレ逝けよ
気持ち悪いなあ
だいいちプロがまがい物なんか選ぶかよ
騙されてその気になりやがって阿呆が

725 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 13:48:31.32 ID:t0s6lAY6

お前一人が延々続けているんだが？

726 ：名無しＳＵＮ：2013/01/05(土) 13:55:12.39 ID:srg+rKNK

>>722
>>725
もう止めてくれよ

727 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

728 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 09:10:07.66 ID:YtEifpUh

真実を暴露されて、言い負けて、また容量荒らしかよ
本当にいい加減にしてもらいたいね勝間荒らしには

729 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 09:34:16.21 ID:WsirOpgo

荒らしをかまうヤツも荒らし

730 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 09:53:24.33 ID:1CEhUfxv

かまやつひろし

731 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 11:09:30.36 ID:IGSYzYFr

「瀬戸重次郎」でネット検索

732 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 14:06:28.33 ID:MFfkUZDN

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

733 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 14:56:36.80 ID:gSXt0+H1

新年早々に勝間を叩くステマは止めていただきたい
ハンドメイドの優良名機に対しての僻みとしか聞こえない
世界の勝間を素直に認めたらどうだ、おまえたち

734 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 14:59:18.70 ID:T0ZUrWXF

>>733
だから、（双眼鏡の知識も無いくせに）認めていないのはお前一人だけだと…

735 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 15:29:12.78 ID:EjfcGqpt

叩くのって少なくともステマじゃない気がする。

736 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 15:55:38.61 ID:T0ZUrWXF

>>735
あー、確かに。
どうしても「勝間はステマをしている！」ということにしたいもんだから、
>>733の異常な日本語が出来たわけか。

737 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 16:07:38.81 ID:QBkBAkyd

買えなかった奴が当たり散らしてるだけだから。
再販始まってお目当てのものが買えれば静かになるだろう。

738 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 16:46:04.27 ID:ijsMxo89

ゴミの再販を待ち望む人々

739 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 16:57:23.11 ID:gSXt0+H1

ゴミってｗ
神機を捕まえてこの仕打ち
まさにアンチ勝間
この良スレ荒らすのは辞めてもらいたい

740 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 17:39:01.48 ID:ijsMxo89

ゴミ

741 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 17:43:22.91 ID:gSXt0+H1

ID:ijsMxo89→低脳

742 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 18:14:33.68 ID:ijsMxo89

ゴミ

743 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 19:10:56.41 ID:gSXt0+H1

ID:ijsMxo89→中卒

744 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 19:58:13.25 ID:ijsMxo89

ゴミ

745 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 20:00:33.12 ID:gSXt0+H1

ID:ijsMxo89→童貞

746 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 20:01:13.16 ID:ijsMxo89

ゴミ

747 ：名無しＳＵＮ：2013/01/06(日) 20:05:44.45 ID:gSXt0+H1

ID:ijsMxo89→包茎

748 ：名無しＳＵＮ：2013/01/07(月) 00:02:04.63 ID:h7ynt0H1

アリーナ8×21でも木星の衛星きれいどよ

749 ：名無しＳＵＮ：2013/01/07(月) 01:54:58.99 ID:WxDEaNVb

なんか勝間に対して色々と個々のイメージや偏見があるみたいだけど
勝間の良いところ悪いところを言い合ってスッキリするのって良くね？

750 ：名無しＳＵＮ：2013/01/07(月) 09:09:33.94 ID:/fF0UodW

やりたいなら隔離スレでやれ

751 ：名無しＳＵＮ：2013/01/07(月) 10:43:19.87 ID:YdDV6vni

勝間荒らしは迷惑だから隔離スレでやればいい
そのための隔離スレなんだから
ここにはもう来るなよ

752 ：名無しＳＵＮ：2013/01/07(月) 14:53:16.94 ID:zRxeag1Y

勝間を叩く人達って他社メーカーの工作員なんじゃないかな。
怖い怖い。

753 ：名無しＳＵＮ：2013/01/07(月) 19:31:22.51 ID:H4Yfe6S1

昔、勝間プゲて半島音楽あったな

754 ：名無しＳＵＮ：2013/01/07(月) 21:22:55.16 ID:6Z40j8dO

>>753
故郷に帰れ

755 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 00:41:13.10 ID:yT9c8TUD

初心者ですが扱いやすい双眼鏡はないですかね？
8倍あたりでスポーツ観戦するのが主な使用目的です
予算は1万円以内で考えてます
宜しくお願いします

756 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 02:25:16.80 ID:llk1XH9u

この流れはコーワ厨か

757 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 07:31:27.29 ID:ByvQeCXe

>>755
ペンタックス　タンクローWP 8x25 UCF WP

758 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 10:51:52.16 ID:ujcDB1pC

オリンパス 8×25 WPⅡ
コーワ YF

759 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 11:02:51.56 ID:DR9uTbXq

>>755
使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・コーワ　YF30-8：通販１万前後
　　安い上に、性能は以下の５機種と比べても間違いなく一番良いが、
　　以下の５機種と比べて大きい、ちょっと重い。
　　http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/yf/top.htm
・ニコン　トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
　　画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
　　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ペンタックス　アーバネット8×25DCF MCII ：通販１．３万前後（そろそろ無くなる？）
　　畳んでコンパクトになる。
　　値崩れしていて、他の４機種と同クラスの性能のわりには安い。
　　http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/small/urbanet-mc2/index.html
・ビクセン　ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
　　畳んでコンパクトになる。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/newapex.htm
・ビクセン　アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
　　メガネをかけたまま使うならこれ！
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・ビクセン　アトレックHR8×32 ：通販１．６万
　　コーワを除く上記４機種よりやや明るい。周辺像がピンボケ気味。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm

760 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 16:02:28.70 ID:yT9c8TUD

レスありがとう
自分で調べた結果、幅広い用途に使えるアートス8×42ｗがいい感じですね

761 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 16:45:49.93 ID:DV3AB7Oe

ええっ！？

762 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 17:30:50.23 ID:LpaaXeOd

>>760
アートス俺も持ってるよ
星空から地上へと対応するＫＩＮＧ　ＯＦ　格安双眼鏡だと思うよ

763 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 18:19:34.73 ID:ByvQeCXe

おれも持ってるｗ
まあ安いし視野も広いし明るく見えるから初心者には良いよ
コンパクトに比べれば重くかさばるのと、夜のライトや月などで見づらくなるのがデメリット

764 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 19:32:08.04 ID:DV3AB7Oe

＞夜のライトや月などで見づらくなる

それって糞双眼鏡じゃないすか！

765 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 19:36:48.38 ID:llk1XH9u

コーワ厨と言ってもうしわけなかったｗ

>>759が

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

ってなってるのが見えた

766 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 19:45:35.64 ID:FzN/0bB+

アドバイスを参考にしてスターゲイズの7x50買いました。
素人なので良いモノなのか判断できませんが、自分では満足していますあり。がとうございました。
家電量販店で他の双眼鏡を覗きましたが、フォレスタには負けるものの、アスコットには勝ってると感じました。

ただ夜に月が出ているとハレーションで見え辛くなる所が少し気になります。
フォレスタやアルティマは気持ちよく見えるのでしょうか？

767 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 19:47:20.14 ID:DR9uTbXq

＞アートス8×42ｗ
糞とは言わないが、まあ、価格なりの機種だな。
現在、アマゾン価格 8680円※販売元：ビックカメラ。関東のみ送料無料。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-BN-103109-Kenko-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B98%C3%9742W-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E9%98%B2%E6%B0%B4/dp/B000T95QFQ/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1357641537&sr=8-5
なお、ショップによっては１万円オーバーなので、そういうショップで買うなら
コストパフォーマンスはかなり落ちる。というか、糞呼ばわりされても仕方ない価格。
（性能に見合っていない高価格）

予算があるなら、アスコットZR8×42WPの方が全面マルチコートで
画面のクリアさが別次元なのは言うまでも無い。
現在、アマゾン価格 16050円。送料無料。
ttp://www.amazon.co.jp/Vixen-%E3%83%93%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3-%E5%BA%83%E8%A7%92%E7%9B%B4%E8%A1%8C%E5%BC%8F%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1-ZR8%C3%9742WP-1561-08/dp/B00140EF6U

768 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 20:04:32.75 ID:yT9c8TUD

アートスにしようかと思ったところに
スポーツスターという折りたたみ式コンパクト機が気になりました
迷うわ～

769 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 21:15:40.62 ID:llk1XH9u

これでいいんじゃね

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s302821458

770 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 22:10:39.42 ID:yT9c8TUD

アートスとスポーツスター両方ポチったｗ
星空と風景をアートス
スポーツ観戦や気軽に携帯できるスポーツスター
２つ買ってもコスパ良し
買い物上手な俺と信じたい

771 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 22:32:59.50 ID:Pliyo+Kc

よほどこだわるのでなければそれで問題ないよ。
高級品地獄にはまる必要もないし、まずは楽しんでくれ(^^)/

772 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 23:12:48.58 ID:yT9c8TUD

おっ！このスレ住人からお墨付きが貰えた
間違ってない買い物だったってことだな
勝間勝間ってよく話題に出てるけど
ぶっちゃげ良いのかな？
ちょっと気になった

773 ：名無しＳＵＮ：2013/01/08(火) 23:40:30.31 ID:fV73BWee

きっとアートスばかり使うようになる

774 ：名無しＳＵＮ：2013/01/09(水) 00:31:56.47 ID:f1d8KfDc

なんかスケーわざとらしい

775 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

776 ：名無しＳＵＮ：2013/01/09(水) 12:56:08.00 ID:WaUgHvBy

せっかく流れがまともになってきたのに
勝間って本当にゴミだな
視野も正直に表示できないようなところはこんなんか
専用スレでオナニーしてろよ
来るんじゃねえ、荒らすんじゃねえ、カス

777 ：名無しＳＵＮ：2013/01/09(水) 15:00:46.00 ID:djeLpfBy

勝間の真骨頂が分からぬとは残念な奴じゃ

勝間マンセー(^O^)/

778 ：名無しＳＵＮ：2013/01/09(水) 15:42:31.35 ID:abJ1oO3W

糞間の真骨頂1→マンションの一室会社で、商品は某塚光学に外注でした
糞間の真骨頂2→一般向けに売ってるのは大口客の余剰品と不良品の処分品でした
糞間の真骨頂3→視野も正直に表記できない製品をそれと知りつつ販売してます

これじゃ骨頂は骨頂でも遇骨頂かな
酷いもんだ

779 ：名無しＳＵＮ：2013/01/09(水) 17:05:07.16 ID:QDdnKzoz

楽しいんだろうなぁ。

780 ：名無しＳＵＮ：2013/01/09(水) 23:08:28.01 ID:Xqt05u5o

オレもこのスレで勝間が気になって買ってみたら良くてビックリ　6x30ダヨ　

781 ：名無しＳＵＮ：2013/01/10(木) 00:30:01.73 ID:3AzI0lg9

GLORYと書いて本気(マジ）と読む。

782 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

783 ：名無しＳＵＮ：2013/01/10(木) 14:56:32.56 ID:fR9e5dbx

糞間の真実1→マンションの一室会社で、商品は某塚光学に外注でした
糞間の真実2→一般向けに売ってるのは大口客の余剰品と不良品の処分品でした
糞間の真実3→視野も正直に表記できない製品をそれと知りつつ販売してます

これじゃアレだなあ、酷いもんだ

784 ：名無しＳＵＮ：2013/01/10(木) 16:31:42.62 ID:4lD9S43H

>>782、>>783
俺のモニターはディストーション酷くないぞ
テストおｋ

785 ：名無しＳＵＮ：2013/01/10(木) 20:10:40.48 ID:kky3Aaby

一二三10×50買っちまった。届いたら勝間7×50と比較レポするぜ！

786 ：名無しＳＵＮ：2013/01/10(木) 21:36:00.38 ID:81OCEBS7

>>785
オメ！
待ってるよん

787 ：名無しＳＵＮ：2013/01/10(木) 21:39:53.60 ID:yAbPvDGb

>>783
お前もあまりやり過ぎると、逆効果だろ。

788 ：名無しＳＵＮ：2013/01/10(木) 21:41:10.57 ID:IWTMARpV

>>785
一二三10X50BCFは視力0.03のド近眼でも
無限遠に合焦する有り難い双眼鏡です

789 ：名無しＳＵＮ：2013/01/10(木) 23:16:40.30 ID:5eLAbhZW

>>787
言ってもムダ。
ただのバカだから。

790 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 00:19:30.85 ID:fL83+YpC

初心者ですが質問お願いします
勝間の双眼鏡が欲しいのですが、どのモデルがおすすめですか？
当方、サバゲーをしていてサバゲー仲間から勝間を強くすすめられました
ミリタリー系が好きな人にはたまらない逸品でしょうか？
使用者の内容のあるレポが聞きたいです

791 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 00:22:02.40 ID:35IOUSz0

どうせ売ってねーよ

792 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 00:44:36.12 ID:fL83+YpC

>>791
売っていない!?常に品切れ状態ということ？
そんなレアでプレミアムな逸品なのですか？

793 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 00:50:16.65 ID:X7oXcqTu

一般向けに売ってるのは大口客の余剰品と不良品の処分品

794 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 01:03:25.26 ID:HtbmgsVt

>>793
警察に被害届を出されても文句言えない誹謗中傷だな。
いい加減にしないとお前が反社会人として晒されることになるよ。
ずっとここで誹謗中傷を書いてるようだし調べれば十分立件できる酷さだ。
警察動いても誰もお前なんて助けないからな。

795 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 01:14:25.81 ID:fL83+YpC

>>793
なんだ誹謗中傷かよ
これだからアンチは困るよ
一応通報しとくよ

796 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 02:07:56.42 ID:EVY6+Awn

>>792
わかりやすく言うとマツコDXの抱き枕くらいレアということ

797 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 02:38:23.16 ID:X7oXcqTu

プッw

798 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 08:31:26.10 ID:2proS2cE

自演がバレてないと思ってるあたり、真性バカ

799 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 09:47:34.57 ID:BHJOi1wy

イヤ、これはいつもと違う人の自演だな

800 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 09:51:33.73 ID:vPeLQ8/s

逆に、仲卸として大手に納品してた過去の実績を
あたかも現在もそうであるかのように書いているところや
耐レーザー防御のコーティングも無く、キルフラッシュのオプションも無く
DLA/SPO/NSN/など各種ナンバーの記載も無い過去の軍用品の模倣品でしかないのに
あたかも現在も米軍に採用されているかのような書き方も悪質だよな
視野の問題と一緒に消費者センターに優良誤認の疑いで相談してやれば大人しくなるかもな
いつも品切れなんじゃなくて、余剰品と不良品が出た時だけアウトレットしてるのに、それをしっかり消費者に伝えていない事実や
自社工場が存在しないのに、まるで工場が存在するかのような錯誤を誘導する文面も指導してもらう必要がありそうだな
外注に頼って輸出で食いつないでるマンションの一室業者が、実態を偽って背伸びするのは良いことなのかね？
少なくとも消費者の知る権利をないがしろにしちゃいけないんじゃないかね

801 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 10:02:35.91 ID:vPeLQ8/s

サバゲで双眼鏡を使うってのがあまり現実的じゃないんだよな
普通はスコープで見るもんだからな
良いスコープ買ってレーザーポインターとか付けた方が索敵には便利なんじゃねえのJK
どうしても軍用品の双眼鏡が良ければ、古い骨董機の模倣品なんかじゃなくて
現行の小型双眼鏡M24が装備品としては秀逸だ
使い勝手は気にしないので雰囲気だけでもと言うなら
視野着色はあるがM22にキルフラッシュを付けたものが最もリアルだな
いずれにしても朝鮮戦争当時の米軍のコスプレをする時のB級双眼鏡として（A級はボシュロム）なんちゃってで使う以外に
はとても進められないなあ
ベトナム時代の米軍装備ならシュタイナーでも良いけどな

802 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 10:27:29.84 ID:C+4cDKiT

>視野の問題と一緒に消費者センターに優良誤認の疑いで相談してやれば大人しくなるかもな

そこまで憎いならご自身でおやりになればどうですか？

803 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 10:33:46.77 ID:wdqivn1E

>>798
>>799
自演乙ｗｗｗ

804 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 11:15:44.46 ID:TO3gxn9F

これなんか安いしどう？

自衛隊採用モデル

http://ameblo.jp/buisiness123/entry-11191124833.html

805 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 11:15:51.25 ID:gV1lSqTX

確かにK間の朝鮮戦争の頃の米軍双眼鏡の模倣品だね
ボシュロム型のレンズとプリズム室の蓋にシールを入れた防水IFで
今ではもう骨董の部類になるか
現用軍用品と思ってるならとんだ時代錯誤だろ

806 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 11:27:55.85 ID:LK6YgBIj

北朝鮮軍の軍用品じゃね

807 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 11:32:36.78 ID:LK6YgBIj

軍用品ならミルスペック！○○国軍に採用！
とか服でも靴でも用品でもアピールしてるメーカーは多いのにおおっぴらに出来ない理由はそこなんだろう

808 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 11:41:03.56 ID:nKvjkgW/

星見と早朝＆夕暮れ景色用に7ｘ50が欲しいのですが
アルティマ7ｘ50とフォレスタＺＲ7ｘ50とでは、どちらがオススメ？
星見に使った時に点像の範囲が広いのが良いです。

809 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

810 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 13:20:12.11 ID:vPeLQ8/s

逆に、仲卸として大手に納品してた過去の実績を
あたかも現在も継続してそうであるかのように書いているところや
耐レーザー防御のコーティングも無く、キルフラッシュのオプションも無く
DLA/SPO/NSN/など各種ナンバーの記載も無いような過去の軍用品の模倣品を
あたかも現在でも米軍に採用されているかのように書く書き方も悪質だよな
視野の問題と一緒に消費者センターに優良誤認の疑いで相談してやれば大人しくなるかもな
いつも品切れなんじゃなくて、余剰品と不良品が出た時だけアウトレットしてるのに、それをしっかり消費者に伝えていない事実や
自社工場が存在しないのに、まるで工場が存在するかのような錯誤を誘導する文面も指導してもらう必要がありそうだな
外注に頼って輸出で食いつないでるマンションの一室業者が、実態を偽って背伸びするのは良いことなのかね？
少なくとも消費者の知る権利をないがしろにしちゃいけないんじゃないかね

811 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 13:25:01.57 ID:vPeLQ8/s

つうかサバゲ中に双眼鏡を使うってのがあまり現実的じゃないんだよな
局地戦だから狙撃手としてスコープで敵を見る程度のもんだろ
なら良いスコープ買ってレーザーポインターとか付けた方が索敵には便利なんじゃねえのJK
どうしても軍用品の双眼鏡が良ければ、古い骨董機の模倣品なんかじゃなくて
現行の小型双眼鏡M24が装備品としては秀逸だな
使い勝手は気にしないので雰囲気だけでもと言うなら
視野着色はあるがM22にキルフラッシュを付けたものが最もリアルだが
いずれにしても某外注品は朝鮮戦争当時の米軍のコスプレをする時にB級双眼鏡として（A級はボシュロム）なんちゃってで使う以外に
はとても勧められないなあ
ベトナム時代からの米軍装備ならシュタイナーなんかも良いかな

812 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 13:33:18.12 ID:vPeLQ8/s

マンションの一室双眼鏡メーカーと言えば
ナシカもそうだが
日の出も、日出町の一軒家から藤沢の鵠沼海岸のマンションに移転して
「マンションの一室メーカー」に転身したな
儲かってるのか否かは知らないが

813 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 15:33:23.53 ID:fL83+YpC

あぁーー釣りって楽しいねｗｗｗ(￣∀￣)
さすが勝間パワー(^w^)
気持ちいいぃーー(≧∇≦)

814 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 19:07:48.36 ID:D4gF0ql6

笠井もマンションの一室かなあ。一軒家なんだろうか。

815 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 22:59:04.92 ID:qFSafQXu

>>804
これは海自採用のレティクル無しモデル。
現場での評判はあまり良くないと聞いた。
耐久性に難ありとのこと。

805はこれが勝間と言うのだから、何をか言わんや。
もう黙っていた方が良い。

816 ：名無しＳＵＮ：2013/01/11(金) 23:14:28.92 ID:fL83+YpC

釣れたぁぁ気持ちいいぃーー(≧∇≦)

817 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 00:15:06.68 ID:GlfL9NBF

ニコンとケンコーと勝間の色んな意味での違い教えてください
ちなみにビクセンには興味ありません

818 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 10:21:02.04 ID:34fCqvS8

数年前はネット上(主に2ch)でのK間ステマはある程度成功していたけど
それ以上の評判を聞かない=二次的三次的な評価が広まらない、のは

実際に買ってみると

1.IFで使い辛い
2.重い
3.どう考えても軍用品ではない=各種納品コードも管理ナンバーも未記載、対レーザーコートも無い
4.表示してある視野より狭い=虚偽表示？
5.変な傷がある、気になって連絡するとデフォ扱い、でもアウトレットって書いてない方だよこれ
6.話の対応から、自社製では無いようだ
7.行ってみたらマンションの一室だったので、そっと帰ってきた、ショック
8.冷静に考えたらアスコットと同程度の光学系かも、夜はフレアけっこう出るし

など、些細な疑問や問題が多く
ネットで言われていた程、期待していた程、の物では無かったと、すぐ分かってしまう程度の商品だったからだろうね
まあHの出と同じ臭いがするってことは、Hの出と同じ終わり方をして当然なわけで
言い負かされっぱなしのK間ステマのこのところの弱腰対応や、容量荒らしでの話題反らしからも
実の伴わない過剰な賛美活動の限界を感じるね

というか、このスレの住民の知識レベルの高さに脱帽だね、ステマに安易に騙されない姿勢には畏敬を覚えます
　

819 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 10:57:05.61 ID:bC0UbJto

俺は8以外わりとどうでもいいけど

SS1050しか持って無いが
8の前半は、色表現やコントラスト等はアスコット、フォレスタより良い気がする
でも米国市場で評判のいいダハ機（3～6万クラス）などより上とは特に感じないな
後半は同意、月見には向かない
意外と被写界深度は浅くて、やっぱりIFは地上向きではないな、と思った

ステマ云々は、むしろ絡んで騒いでるほうが胡散臭くてねぇ
逆に興味惹かれて買ったｗ　まぁ在庫があれば悪い買い物ではないと思うよ
でも期待しすぎると外すと思う　所詮は価格なり

820 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 11:05:45.38 ID:XN5zlsBC

値段的に近いニューフォレスタあたりと較べて良像範囲や収差はどうなんだろうね？
防水仕様が一台欲しいのだけれど

821 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 11:36:30.22 ID:34fCqvS8

うーん、実際使いくらべてみると
防水は金属ボディのは重くてダメだからねえ
実用するなら軽い樹脂製のラバーコートの製品が良い
光学はアスコットより上ではないね、周辺はやはり弱い
オクアバンターにはヌケで確実に劣る、と言うかやはり迷光が五月蠅いのがK間の問題点
ずっと昔のデイライト用の双眼鏡を元にしてるんだからやはり迷光対策が足りないのだろうね
最近のある程度以上の汎用双眼鏡は探鳥での自然な色や夜間観望時の迷光の低減には当然のように気を使っているけれど
古い軍用品の模倣品にはそういう、最近の双眼鏡市場の消費者の主な用途に合わせた設計変更はしていないようだからね

良い汎用品は汎用品として実は消費者の求める物を的確に捉えてくれているもんだよ
K間を買ってその問題点を理解して、一般的な製品の使いやすさや良さをあらためて理解した気がするな

822 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 11:39:38.31 ID:34fCqvS8

それから
いかんせん古いんだよね、範としているのが半世紀も前の製品でしょ
もうどうしようもないよ
骨董品の雰囲気が欲しいだけの使わない人向けだろうね
使う人には決して勧められないね

823 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 11:39:45.99 ID:oO4S8ZYZ

国語辞書の検索結果 - 大辞泉（JapanKnowledge）全1件
1.さ‐さい【些細／瑣細】
［形動］［文］［ナリ］あまり重要ではないさま。取るに足らないさま。「―なことを気にする」

824 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 12:44:44.13 ID:HtaPh3Up

わりとどうでもいい

825 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 13:03:01.30 ID:N64+pnOs

>>800
＞あたかも現在も米軍に採用されているかのような書き方
どこに書いてあるの？

>>801
＞サバゲで双眼鏡を使うってのがあまり現実的じゃないんだよな
＞普通はスコープで見るもんだからな
どこの普通か知らないけど、スポッティングスコープの事を言っているなら
倍率が大きいし視野が狭いし大きい。
ライフルスコープの事を言っているなら倍率が低いし見かけ視界も狭い。

＞良いスコープ買ってレーザーポインターとか付けた方が索敵には便利なんじゃねえのJK
どこのＪＫか知らないけど、レーザーポインター使ったら、敵に自分の位置を
教える事になるのだが。

＞（A級はボシュロム）
えっ？ｗ　勝間のもボシュロム式だけど？
形式ではなくメーカーの事を言っているなら、それこそ当時のボシュロムは
日本製なんですけど？ｗｗｗ

＞ベトナム時代の米軍装備ならシュタイナーでも良いけどな
当時の米軍が使っていたのってシュタイナーだったか？？？

「双眼鏡の事も知らないのに勝間を無理やり貶める」のと同様、サバゲの事も知らないで
無理やりウソ知識を披露するのは、ますます「どれだけIDを変えても、勝間を
叩いているのは実は一人」を自分で証明している。

826 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 13:15:48.77 ID:Ru9GcrBY

もういいから

827 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 13:18:11.63 ID:N64+pnOs

>>805
＞現用軍用品と思ってるならとんだ時代錯誤だろ
予算削減のあおりや兵士のレベル低下の結果であり、
実用…特に歩兵用としては今でも有効だと思うけどね。
（そりゃ、室内でのみ使うなら、プラスチック製のツアイス型の方が
軽くて安いのは言うまでも無いけど）

>>818
引きこもっていないで少しは世間を見たらどう？
アストロノーマーとかを知っている人は当然昔から知っている。
（良い部分も悪い部分も…フラットナーが入っていない、あくまでもスタンダードモデル
である事も知っている）
最近の勝間の世間での評判は、「昔はありふれた機種だったけど、現在は他が消えて
オンリーワンになってしまったため」と、何よりも、カメラ雑誌でチョートクが語ったのが大きい。

＞それ以上の評判を聞かない=二次的三次的な評価が広まらない、のは
売っていないから（入手できないから）。それだけ。

＞3.どう考えても軍用品ではない=各種納品コードも管理ナンバーも未記載
ロットナンバーって知らないの？

828 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 13:29:10.74 ID:N64+pnOs

>>820
ニューフォレスタ？　フォレスタZRじゃなくて？
周辺像とかはフォレスタZRの方が上だろう。
高い防水性を求めるなら、CF防水とIF防水は比較にならない。
（もちろん、IF防水の方が防水性が高い）

>>821
＞うーん、実際使いくらべてみると
いや、だからお前は何を持っているんだとｗ
一台も双眼鏡を持っていないくせにｗ

＞オクアバンターにはヌケで確実に劣る、と言うかやはり迷光が五月蠅いのがK間の問題点
ウソつけｗ　上の方の「月見には向かない」から作り出したんだろうが、
ポロプリズム型は斜めからの光には弱いというだけ。

＞ずっと昔のデイライト用の双眼鏡を元にしてるんだからやはり迷光対策が足りないのだろうね
夜間でも使うから7x50のスペックが必要なんだけどｗ
なお、「デイライト」ってどんな意味だか知っている？ｗ

829 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 13:29:29.48 ID:lOok8Q40

頑張っているんだろうな
って分かるんだけど
すごい長文なのに、核心に1mmも触れてないから
ああ、やっぱり批判が本当なんだって印象になってしまうかな

830 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

831 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 13:46:29.36 ID:WOOJcFvk

>>828
なんでそんなに
ひっしなの

832 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 14:26:57.74 ID:N64+pnOs

>>829、>>831の具体性ゼロの文章と>>830のファビョりっぷりから、
どちらが正しいか明白ですね。

833 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 14:31:43.36 ID:KKJFjzHR

え？俺！？

834 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 14:50:34.01 ID:GlfL9NBF

えぇーー！(￣○￣;)
俺が出て来ないのが不思議だぞ(-_-#)

835 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 15:16:14.45 ID:KKJFjzHR

いやいや俺が

836 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 15:51:15.48 ID:34fCqvS8

837 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 15:52:20.82 ID:34fCqvS8

838 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 15:53:14.95 ID:34fCqvS8

839 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 16:01:49.13 ID:GlfL9NBF

>>836-838
必死(^w^)

840 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 16:24:06.08 ID:bC0UbJto

まぁでもなんつーか

今晩は新月だよ
ネットに張り付いてないで、出かける準備でもしようぜ

841 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 17:25:57.56 ID:rExOcWX6

勝間荒らしは典型的な強迫性障害だからな
2chに勝間叩きを書き込む強迫行為から逃れられない状況まで
病状が悪化してるんだろ
もう書き込みを止めようと思っても止められないんだよ

842 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 18:29:10.36 ID:GlfL9NBF

もうおまえらが勝間好きなのはよくわかったｗ
さすがに勝間でシコるなよｗｗｗ

843 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 23:50:29.35 ID:dPNzW1Tc

いや、勝間では抜いてないだろう
きっと、「悪徳メーカーを糾弾する正義の味方の自分」で抜いてるんだろうよw

844 ：名無しＳＵＮ：2013/01/12(土) 23:53:24.18 ID:B4wrazSA

しかし現れたのはたったこの２年なんだよなー。

845 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 00:00:42.62 ID:2CEgOULp

勝間叩きって、初めは鎌倉と勝間の区別もついていなかったからな。
8x30の角度表示違いの件も、騒ぎ出した頃には販売が終わってかなり後だった。
「今頃何騒いでんだか・・・」って相手にされていないのは今も同じ。

846 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 00:04:09.27 ID:HVsGWsSp

屁の出の人が悔し紛れに叩いてるんじゃないかと思ってたんだけどさすがに違うかｗ

847 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 00:34:10.90 ID:mHlyao1c

ここまでぜんぶおれのじえん。

848 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 03:40:14.53 ID:wy/xnJXP

いや俺の自演だよ

849 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 09:33:29.23 ID:TlfzG7KJ

荒らしがコピペをいくら貼っても、勝間を欲しがるような物好きは
その辺の事情がわかってるレベルの人達なんだから意味ないんだよね
逆にこのコピペに影響される程度の人は、元々勝間なんて選択肢に入らないし

850 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 11:55:42.07 ID:5olHnBLR

>>846
オレの推理と一致だw

851 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 12:25:42.32 ID:X+NIRVuE

マジレスすると>>208なんだってば。
だから双眼鏡を持っていないし、双眼鏡の知識もネットで得られる以上の知識は無い。
>>473、>>524、>>566、>>686で特定個人に荒らしの責任を押し付けようとしている事からも、
個人攻撃が目的だってわかるだろ。
（>208が正解だってわかるだろ）
もちろん、目標の人物は勝間の社員ではないので、まるで無駄な行為なんだけどｗ

>>843
それならケンコーやナシカを叩かないのはおかしいべ。
何度も「ケンコーやナシカは叩かないの？」と指摘もしているのに。

852 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 12:32:23.47 ID:UBQTqxzJ

>>849
零細企業の製品を敵視する理由がない。
一般人は普通にケンコー、フジ、ニコンを買うから。

853 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 13:20:27.96 ID:3RFba45T

こんだけネガキャンやっても再販されたら瞬殺な勝間でした。

854 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 14:46:39.45 ID:vfntUSNN

ﾌﾌﾌ(￣∀￣)すべては俺の思い通り

855 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 17:39:05.30 ID:FSkUCx75

>>473は俺だが他は知らん
勝手に自分の妄想を撒き散らすのはやめてほしいぞ

856 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 20:30:31.29 ID:RKOfOMCw

>>853
最近はそうでもないけど

857 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 20:59:52.79 ID:vfntUSNN

もうこのスレの流れからしてスレタイを勝間双眼鏡スレッドに変更すればいいんじゃね

858 ：名無しＳＵＮ：2013/01/13(日) 21:08:23.66 ID:DkCAJPVN

次立てるときは【勝間禁止】と入れるよ

859 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 00:20:08.14 ID:TrP+LKkk

SkyMasterの値上がり問題について。。。

860 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 01:47:29.48 ID:ky1RA0St

ねをあげるなんて…

861 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 19:32:19.94 ID:aAGsXjsz

勝間荒らしにはうんざり

862 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 22:35:03.15 ID:kOIVPb4O

勝間マンセー

863 ：名無しＳＵＮ：2013/01/14(月) 22:54:02.62 ID:6qxSfV4q

勝間なんて外注品なんだろ
バカバカしいよな
視野も誤表記だろ
ナシカと同じマンションの一室会社なんだろ
もうバレたんだし粘着すんなよ気持ち悪い

864 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 20:47:32.32 ID:hz1aHMC3

もうスレとして機能していないな…ここは

865 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 20:53:17.68 ID:CaVsLjw+

>>851
たぶんこいつのせい

866 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 21:37:46.25 ID:UHPciZoL

>>865
お前の天敵かw

867 ：名無しＳＵＮ：2013/01/15(火) 22:01:46.28 ID:hz1aHMC3

いったい何人のマンセー＆アンチがいるんだ？

868 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 09:20:07.84 ID:Rrg4S9ay

K間荒らしと呼ばれてる粘着マンセ―は独りだろうね、こんな↓流れでしょ
　
１双眼鏡の「良し悪し」や「使い勝手」なんてまるで解らない初心者さんが
　どこかの記事などで勘違いして「K間スゲー」って思い込んだ
　ちょっとアレだったのは、この初心者さん、強迫性障害や自閉症の傾向が診られる厄介さんだったってこと

２勘違いして思い込んで、それを信じて疑わず、双眼鏡スレで知ったか振ってしまったのが、災難の始まり

３当然のことだけど双眼鏡スレではそんな時代遅れの模倣もの相手にもされていないので
　設計が古い、軍用の訳がないw、過去の納入情報を現在もそうであると誤認してる
　重い、IFで使い辛い、視野表示が嘘、外注してる、マンションの一室会社、ただの中卸し、と
　ズバズバと真実を知らさてしまう

４でもこのK間荒らしは前述の通り精神疾患があるキチガイだったので、自分が思い込んだ宣伝文句に縛られたまま
　K間の現実を認めることが出来ずに、このスレに粘着

５そしてK間荒らしの適応機制のとばっちりでこのスレは荒れています

869 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 09:26:42.12 ID:aLXFIeHj

普通に考えてお前のせいだろｗ

870 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 10:03:12.93 ID:Rrg4S9ay

なんだ、俺はお前のことを言っていたのか >>869

871 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 11:15:16.30 ID:aLXFIeHj

確信した
100％お前のせいだ

872 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 11:32:57.25 ID:72HQKIP/

反K間荒らしと呼ばれてる粘着叩きは独りだろうね、こんな↓流れでしょ
　
１双眼鏡の「良し悪し」や「使い勝手」なんてまるで解らない初心者さんが
　どこかの記事などで勘違いして「K間スゲー」って思い込んだ
　ちょっとアレだったのは、この初心者さん、強迫性障害や自閉症の傾向が診られる厄介さんだったってこと

２勘違いして思い込んで、それを信じて疑わず、双眼鏡を買ってしまったのが、災難の始まり

３当然のことだけど双眼鏡スレではそんな時代遅れの模倣もの相手にもされていないので
　設計が古い、軍用の訳がないw、過去の納入情報を現在もそうであると誤認してる
　重い、IFで使い辛い、視野表示が嘘、外注してる、マンションの一室会社、ただの中卸し、と
　ズバズバと真実を知らさてしまう

４でこの反K間荒らしは前述の通り精神疾患があるキチガイだったので、自分の馬鹿さ加減を棚に上げて販売元のｋ間への
恨みの感情に縛られたまま、　自分の現実を認めることが出来ずに、このスレに粘着

５そして反K間荒らしの適応機制のとばっちりでこのスレは荒れています

873 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 11:34:18.40 ID:1Kk9SCYX

長い

874 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 12:08:01.17 ID:SVkxFrdm

荒してるやつは他のスレから来てる粘着だと騒いでいたやつがいたが
アンチか擁護か忘れたがあれこそ病的なやつなんじゃないのか?

875 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 13:45:12.09 ID:JVG+zcZl

つまり外注なのに自社製造みたいなこと書いて消費者を困惑させてるる
K間が悪が一番いんだよな
視野も嘘だしな

876 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

877 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 16:40:00.58 ID:kQmMkV+l

>>868、>>872
＞１双眼鏡の「良し悪し」や「使い勝手」なんてまるで解らない初心者さんが
＞　どこかの記事などで勘違いして「K間スゲー」って思い込んだ
双眼鏡の「良し悪し」や「使い勝手」なんてまるで解らないのはお前の方だって事は
このスレ読めば明白なんだけど。
金属製の双眼鏡がダメだとかｗ
外装がプラの双眼鏡だって、プリズムを固定しているベース部分なんかは
金属なんだけどねぇｗ

>>855
では、>>473の「荒れる中心にいる人物は常に一緒)」とはどういう意味だ？
勝手に自分の妄想を撒き散らすのはやめてほしいぞ

878 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 17:30:29.55 ID:XneHuAsE

>>877
余所でやれボケが

879 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 18:57:11.75 ID:JVG+zcZl

やっと管理側が勝間の容量荒らしに対応してくれたみたいだ
これでこのスレが以前みたいに平和になってくれれば良いんだけどな

880 ：名無しＳＵＮ：2013/01/16(水) 19:00:16.56 ID:OoJKgzZt

>>878
お前の事だろ？答えてやれよ。

881 ：名無しＳＵＮ：2013/01/17(木) 14:38:06.64 ID:/RglEhZN

ここまでが俺の自演。

882 ：名無しＳＵＮ：2013/01/17(木) 14:47:45.60 ID:13ljKTjV

勝間荒らしが消されてスッキリ

883 ：名無しＳＵＮ：2013/01/17(木) 23:30:25.22 ID:INaA+XjC

今度は趣味板の双眼鏡スレを荒らしてるよ
なんなんだよまったく

884 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 00:02:28.45 ID:Z4aR/P6u

>>883
一人はしゃいでいるお前が張本人。

885 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 00:28:40.41 ID:HNBiXAF9

意味がわかんねーよ

886 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 00:34:40.44 ID:sYwhuXDg

>>884
きっとこいつが犯人なんだろうなぁ～

887 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 10:40:10.29 ID:fkDrymTu

俺だ！俺だ！俺だー！！！

888 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 11:34:44.76 ID:ga6z9/5M

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは
広告代理店やテレビ局の自作自演です。

反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声や音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。　原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

889 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 14:04:05.88 ID:+xA54CX4

勝間叩きが消去されてスッキリしたと思ったら
今度は別の容量荒らしかよ
まあ視野表示もちゃんと出来ない仲卸業者の宣伝よりは
チョン批判の方がずっとマシだけどな
　

890 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 14:05:49.95 ID:+xA54CX4

スマン、叩きと荒らしを間違えた。。。orz

勝間荒らしが消去されてスッキリしたと思ったら
今度は別の容量荒らしかよ
まあ視野表示もちゃんと出来ない仲卸業者の宣伝よりは
チョン批判の方がずっとマシだけどな
　

891 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 15:12:09.59 ID:2VH6fJTH

>>890
荒らしに敏感に反応を示す輩もある意味で荒らしである
これ豆な

892 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 16:02:28.36 ID:n5HSsnZh

でたな

これ豆な

さんw

893 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 19:52:53.68 ID:DV17t/W4

やっとK間が消されたか
K間荒らしはマジ目障りだったからなあ
あんな嘘に騙されて粗悪品を買う馬鹿は流石にもういないだろうけど
ゴミ会社の糞ステマすげぇ迷惑だったからな
マンションの一室の仲卸しのカス業者のステマは消え失せろ
もう二度と来るなカス

894 ：名無しＳＵＮ：2013/01/18(金) 20:11:24.88 ID:n5HSsnZh

マンション一室ってところに突っ込むのが意味がわからないのは秘密。

895 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 02:11:47.73 ID:NGCuH2xw

※680 ：名無しＳＵＮ[sage] ：投稿日：2012/10/14 23:22:21 ID:t/fNzMf+
　K間って自社ビルなの？

※682 ：名無しＳＵＮ[] ：投稿日：2012/10/15 06:49:20 ID:/lTHw/md
　>> 680
　自社ビルかどうかは知らないけれど、双眼鏡は自社製造じゃないだろうな
　昔からの板橋方式と言って、数をまとめて製造者に発注してる
　まあ一部外装等の組付けやチェックと箱詰め発送くらいはやっているのかもしれないけれど
　常識的に考えて、あんな雑居ビルの中に生産設備は入らないよ、外装だってどこかで見たような作りだろ
　視野の表示を直すことが出来ない件でも、外注先に新しい版下代や型代を払う出費が惜しいからだと簡単に推察できる
　常に在庫が出来ないのもまとめて外注した余剰分や検品落ちをアウトレットしているだけだからだしな
　後略

※686 ：名無しＳＵＮ[sage] ：投稿日：2012/10/15 10:07:48 ID:bRfgjkqR
　>> 682
　なんで公開住所＝製造事業所って前提なの？

※688 ：名無しＳＵＮ[] ：投稿日：2012/10/15 10:34:41 ID:/lTHw/md
　中略
　>> 686
　>公開住所＝製造事業所って前提なの
　
　俺はその件について一切提起していない
　工場を仮定できないのは会社概要に記載が無いのだから当然だろ
　むしろ工場があると考えるのならその根拠又は工場の情報を出せばいい
　後略

※689 ：名無しＳＵＮ[sage] ：投稿日：2012/10/15 11:53:24 ID:RCKv9UiB [2/3回]
　中略
　＞工場を仮定できないのは会社概要に記載が無いのだから当然だろ
　いや、だから一般論として…
　後略

896 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 02:14:11.06 ID:NGCuH2xw

これも

※144 ：名無しＳＵＮ：2012/11/12(月) 17:22:50.05 ID:vT0el/Tw
一番イメージダウンだったのが
事実と違う視野をいつまでも表記している件だな
あれさえなければ
キチガイが荒らしているだけの、どうでもいい双眼鏡だったのに
あれ以来
外注ってのもバレて、絶対に買ってはいけない粗悪品に堕ちた
組み立て工場があるあると騒いでいたキチガイも
会社概要見せられて悶死してたしな
いろいろバレて、もう終わってんだよな
そっとやってりゃバレなかったろうに、可哀相にな

欲しがりませんカスまでは、とはよく言ったもんだ

897 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 02:19:46.33 ID:NGCuH2xw

これもか

※684 ：名無しＳＵＮ：2013/01/02(水) 06:48:54.76 ID:21s1ZpDz
K間さんにご執心の荒しさんに理解してほしいんだ
こういう事実を知れば少しは自重してくれるかな？と思って書き込むね

板橋に限らず双眼鏡メーカーさんは元々工場なんて持っていないところが多かったよね、まあ分業化されてたからね
その中で、まあ自社で製造設備を備えた鎌倉さんやビクセンさん大塚さんなど数社だけが生き残って、今でも頑張って国内生産をしていますよね
そして名入れしてもらって販売してた多くのメーカーさんは光学系の大手を除けば、ごく一部を残してほとんど消えてしまった

某さんのところのミリタリー風の双眼鏡も、大塚さんで作ってるRCKとかWCSベースがだよねJK、君も知ってるんでしょ当然さ
http://www.otsukaopt.co.jp/j/rck.html
http://www.otsukaopt.co.jp/j/pro.html

大塚さん等⇒K間⇒大口顧客
　　　　　　　　L→余剰分と不良品だけ通販で一般消費者へ

みたいな商売してるのかな？　なら消費者さんに不良品掃いて処分してるんだから、大切にしなきゃね、議論を邪魔したり虐めたりしちゃだめだよ

今はさ時代の流れで、過去にK間さんから買ってた海外商社等さんも余所からも買うから大変なんでしょ
そんな商社の需要に応えるかのように、中国のユナイテッドからもBMシリーズとかも供給されてますよね、アメリカでは売れてるんじゃないかなこれ系
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Military_Binoculars/BM2_Series/BM2_Series.html

このEyeskeyのなんかも、そういった中国製をベースにしたのですよね
http://www.ebay.com/itm/160840972753?_trksid=p2048036

K間扱いの商品にはもちろん大塚さんのだけじゃなく、一部は他社さんのとかもあるかもしれないけど
こういう背景をちゃんと理解して、荒らしがどれだけ、供給さんや仲介さんに迷惑かけるかとか考えた方が良いと思うよ
同じ供給さんからK間もケンコーもビクも買ってる可能性が極めて高い業界なんだからねえ
分かってもらえたら嬉しいなあ俺

898 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 02:59:37.26 ID:WA6oX6om

この荒れた状態に笑い転げてるやつが数名はいるな

899 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 07:42:18.57 ID:+qBVNzPP

当の勝間スレは平穏だな。再販近いのは確認したから間違いないし、注文した御仁もいるようだし。

900 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 12:25:32.82 ID:+qBVNzPP

センター試験、地理B激むずだったよ。マレーシアとブラジルの新聞発行部数は流石になにを根拠にするのかすらわからなかったよ。
たくみくんは天塩に興味をもって鳴門市を調べたとさ。
これが85以上だったら勝間購入。

901 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 13:11:27.70 ID:uDrQSEJ0

>>893
一般人向けの在庫が無い会社がステマをする理由がどこにある？ｗ

>>895-897
ニコンもビクセンも…いや、世の中のほとんどの会社は工場と会社の住所は別だけど？ｗ
IDころころ変えの勝間（貶め）厨が、双眼鏡に詳しくないどころか、
一般常識も無いことがよくわかるなぁｗ

>>898
「勝間勝間勝間…」が無くなった後でこういうことをやるのは逆効果だと
気づかない知能の持ち主ですから…。
（「勝間勝間勝間…」が無くなった後でこういうことをやるのは、「自分が荒らした
書き込みが消されて悔しい！」と自白しているようなものだと気づかない
知能の持ち主ですから…）

902 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 14:14:43.77 ID:HxAtr+hX

勝間荒らしが消されて
やっとスッキリしたのに
まだ粘着して言い訳を続けるキチガイがいるな
気持ち悪い

勝間は工場と本社が別なんじゃなくて
本社概要の住所にマンションの一室だけしかなく
工場の記載が無いから、正式に工場など無いんだよ
逆に有ると言うなら根拠を出せばいい

でもなあ、従業員5人の仲卸し業者なんだから倉庫はあっても工場なんてないさ
背伸びするなよ、暴れ過ぎるとまた消されるぞ、勝間荒らし

903 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 14:23:39.43 ID:uDrQSEJ0

>>902
粘着をしているのは>>893＝>>895-897＝お前だろｗ

＞工場の記載が無いから、正式に工場など無いんだよ
なに、その意味不明な主張。
お前さん自身が言っているように、従業員5人の会社に
大規模な工場なんかあるわけ無いじゃん。
ついでに言うと、大規模な工場がある会社だって、いちいちすべての
工場の住所は記載していないな。

＞背伸びするなよ、暴れ過ぎるとまた消されるぞ、勝間荒らし
あれあれ～？
消されたのはステマなの？　ステマに騙されて買った初心者の荒らし書き込みなの？
どっち？ｗ

904 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 14:35:07.59 ID:+qBVNzPP

国語、微妙だったなー。問題文が長すぎた。アメリカから帰ってこない親父はつらいな。
古文が難しかった。

これが160以上だったら勝間購入。

905 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 14:48:41.59 ID:HxAtr+hX

会社概要に工場を記載しない会社には工場は無いと考えるのが常識だけど
無いものは書けない、有るものは書かなければならない
それは事業者として当然のことだね

もし有ると言うならグダグダ言わず根拠を示してここに示せばいいのさ

その場合は、別にまた会社概要に虚実記載をする不誠実な事業者という評価になってしまうけどさ

消されたのは勝間荒らし(容量)消去対象と結果から考えて外に言いようが無い
まあ荒らしてた本人が証拠隠滅をした可能性は無くは無いが合理性は前者に及ばない

それから、903冒頭の決めつけは君の思い込みだ、事実ではないし失礼だぞ
そもそも俺自身902が901に宛てたものだと思ってなかったからねえ
逆に意外だったよ

まあ勝間荒らしが消されてスッキリしたんだし
いつまでも負け犬荒らしが粘着してんなよってことさ

906 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 14:53:02.94 ID:HxAtr+hX

訂正スマン

正: もし有ると言うならグダグダ言わず根拠をここに示せばいいのさ

907 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 15:35:46.06 ID:2V/lQc8J

>>905
お前、そんなに工場を見たいんならアポとって見せてもらえ。
頼めば見せてくれるだろう。双眼鏡の事を何も知らんようだし。

不思議なんだが、小学校の社会科見学で近所の工場を見学した事も無いのか。

908 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 15:40:13.40 ID:2V/lQc8J

あ、それから言葉使いは丁寧にな。不潔な服装で行くなよ。

909 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 16:08:26.77 ID:WA6oX6om

やっぱり笑い転げてるやつ沢山いるなｗ

910 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 16:38:50.86 ID:+qBVNzPP

英語はまあ簡単だったな。ダンスは世界を変えるから。

180以下なら勝間購入。

911 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 21:14:56.45 ID:+qBVNzPP

明日は理科と数学だな。四つで340点なら勝間購入。

912 ：名無しＳＵＮ：2013/01/19(土) 22:27:04.32 ID:4w0HCqLC

勝間と言ったら↓

913 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 04:02:30.44 ID:TQVOMFd6

荒らしはいい加減にして下さい
調子に乗ってるとまた消去されますよ

914 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 11:58:25.73 ID:fgJR02pM

センター二日目
理科は物理と地学選択。どちらも簡単だったな。二つで185以上だったら勝間購入。

915 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 15:13:51.03 ID:Q4ehZv0M

ここまでごちゃごちゃになってしまっているとは…

このスレでのK間の支持率を調べてみようじゃないか

支持する場合は…YES

支持しない場合は…NO

まず俺は…YES

916 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 15:56:58.73 ID:tAbbgb9S

まあ俺もＹＥＳだな。
突出したところはないが、真面目に作られた双眼鏡である。と感じる。

917 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 16:09:31.52 ID:fgJR02pM

数学はまあ、1Aの二問目がやや変則的だったけどそれ以外はスタンダード。二つで180越えたら勝間購入。

918 ：名無しＳＵＮ：2013/01/20(日) 23:41:56.33 ID:nBxFqs+k

センター試験などつまらぬ釣りにかかるなよ馬鹿者共！
スルーしておけ
間違いなくトラブルになるから相手にするな
害虫だぞ！

919 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 00:23:54.39 ID:q5rD1u9c

お前一人だぜ、釣られてるの。

920 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 00:26:10.02 ID:q5rD1u9c

連投すまんが、しかし、よく見たら非常にタイムリーな時間に書き込んでるなwほんまもんかな？

いくつ勝間買うことになるのか報告w

921 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 22:33:46.73 ID:jeHTnIEy

勝間だよ

エロくていいな

眼差しが

922 ：名無しＳＵＮ：2013/01/21(月) 23:41:31.02 ID:OO+OyQDy

>>921
お前、マジ基地だぜ。
粘着ばっかで他にやる事ないのか？　どうでもいいから病院にいけよ。

923 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 01:14:25.65 ID:isUivLMD

おまいらが勝間勝間騒ぐんで気になってつい買っちまったじゃねーかぁ

たまたま覗いた中古カメラ屋さんに一台だけポツンと置いてあった
WP7×50SB-Dってやつで今ならキョウエイでも買えるハズだよね
中古で15000円だったです

で覗いた感想は・・・・重い、重いよ先生、やっぱ1ｋｇ超えるときついっすわ
普段から重たい物を持ちつけてないので三脚じゃないとキツイっす
ＩＦは星見主体なんで別段気にならなかった

他の同価格帯の双眼鏡（アルティマ・アバンタ・アクション）と比べると秀でた性能ではないかもー
俗に言う「ぬけ」は良い感じがしましたが明るさがいまひとつな気がします（星見には関係ないのかな）
周辺は70％くらいは良像かと思います
なんとなくだけど星を見てると冷たい感じがしました

気になった点は眼鏡使用のためにアイレリーフの問題か「ケラレ」が大きいかなぁ
言うほど悪くないけどみんなにオススメするほど良くもないってのが正直な感想ですね

でも俺はこのズッシリ感がちょっとだけ好きかも

924 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 12:13:20.86 ID:cvE5lCpJ

重い、使い辛い、像が悪い、色収差もけっこうある
使ってみて分かる悪いところも多いよね
値段相応とも言えないかもね、俺ならアルティマ行くし
つうか大塚のならミザールとかオリンパス、ケンコー、ビクセンなんかと中の人は一緒なんだよな
ナシカや日の出と同じマンション一室業者に振り回されて騒ぎ過ぎなんだよ
また消されるぞ、勝間荒らし

925 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 18:40:37.61 ID:xafJY6BC

勝間買おうか悩んでます
どなたか背中を蹴ってください

926 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 18:59:58.76 ID:2HFY0bFK

>>925
勝間良し

見え味見映え

最高だ

927 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 19:05:43.43 ID:hxKH6GeS

勝間は6X30を使ってるが7X50はさすがに重い。

俺なら扱いやすさなら軽さが光るアルティマかなあ。
今思うとアルティマED6.5X44が最強だったね。

928 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 21:13:58.50 ID:s+nSx0dl

>>925
はい、ド～ン！
あ、めんご。
頭蹴っちゃった。

929 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 21:34:17.33 ID:XxqrfspC

>>925
買おうとしているのが6×30なら安心してお勧めできる。
色収差は見事なまでに抑え込まれているし、中心はシャープ。
そのかわり周辺の像はやや乱れがちだが、あまり気にならない。
要は、周辺の性能を切り捨ててその分中心の性能を上げている昔ながらの設計。

それ以外のモデルは同じ重さのペットボトルを持って長時間同じ姿勢を維持できるなら
買ってもいいんじゃないかな。

930 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 12:23:29.51 ID:9xPr0iqY

>>923
WP7×50は普通のケルナー接眼レンズだからね。周辺が崩れる。
やはりメリットは、車の中に放り込みっぱなしでもOKな点。

>>924
＞つうか大塚のならミザールとかオリンパス、ケンコー、ビクセンなんかと
＞中の人は一緒なんだよな
また双眼鏡についての知識が無い事を自白している…。
アルティマもアスコットZR WPも大塚じゃない。

＞また消されるぞ、勝間荒らし
なに自己紹介しているんだよｗ
皆に笑われているぞｗ

931 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 12:45:32.03 ID:ENkpP1j+

K間の容量荒らしが一掃されてスッキリしたと思ったら
今度は臆面も無く気持ち悪いステマで粘着かよ、全く、お前は中国人かw

しかし　＞つうか大塚のならミザールとかオリンパス、ケンコー、ビクセンなんかと中の人は一緒なんだよな
に対して　＞アルティマもアスコットZR WPも大塚じゃない。
は、弱過ぎるだろ、他の安いのは某塚で輸入してる中国製のだって知ってる口だよなオマエ

まあせいぜい恥を晒せよ、いくら貰えるんだか知らないけど、数人でチマチマ転がしてる仲卸しが無理すんな

ちなみに俺がK間の日本製とか板橋製とか自社工場で注文後製造とかの嘘くさい噂に疑問を抱いたのは
製品の仕上げの統一感の無さと、海外検索での数の少なさ、一部商品の仕上げの不自然な雑さかな
まあ、分かる人間にはすぐに分かるんだよ、むしろ某塚さんが気の毒だ

932 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 13:53:58.55 ID:9xPr0iqY

はいはい、釣られてあげよう。
一般人に売る在庫が無い勝間がステマをしなければいけない理由は何？
これに答えな。

＞他の安いのは某塚で輸入してる中国製のだって知ってる口だよなオマエ
お前本当に何も知らないのな。
ビクセンの双眼鏡の中で、扱い量では一番多いのは大塚じゃない。
（現在、大塚の取引先はケンコーがメインだ）

＞海外検索での数の少なさ
一体どんな単語で検索したんだ？
あと、ネット上に世の中すべての事が書いてあるわけじゃないぞ。
ネットが普及する前のことは、一世を風靡したにもかかわらず、まるで
存在しなかったかのようにヒットしないものはいっぱいある。
まして下請けメーカーの名前は表には出てこないのは当たり前だろ。
「タカハシ　アストロノーマー」でググってみなさい。

＞まあ、分かる人間にはすぐに分かるんだよ
いや、過去の書き込みから言っても、「工場の住所が無い」ばかり言っている事からも、
お前が双眼鏡の知識はもちろん、世の中の事もわかっていない人間なのは明白なんだが。

933 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 14:18:31.34 ID:ENkpP1j+

＞工場の住所が無い

いやいや、工場など無い、の間違いだろ
有るなら根拠を示せばいいのに、前スレから何回逃げてるんだ、その話

もう少し頑張れよ
　

934 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 14:23:15.52 ID:ENkpP1j+

＞　＞他の安いのは某塚で輸入してる中国製のだって知ってる口だよなオマエ

＞ビクセンの双眼鏡の中で、扱い量では一番多いのは大塚じゃない。

どこに、ビクの双眼鏡のうち扱いがいちばん多いのが大塚だと書いてあるんだ？
都合よく、書いてもいない事柄を持出してそれに勝手に反論を付けられても困るなあ
つまり、ビクも大塚さんから仕入れていると認めているんだろ
なら＞つうか大塚のならミザールとかオリンパス、ケンコー、ビクセンなんかと中の人は一緒なんだよな
に対して全く反論できてないよな

必死過ぎて気の毒になるよ

935 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 14:30:20.14 ID:ENkpP1j+

＞現在、大塚の取引先はケンコーがメインだ

つまるところK間は
事業規模はマンションの一室経営で、日の出やナシカと同等
事業形態は仲卸で、日の出と同等
取引商品は主に某塚さんから供給受けてて、kenkoと同等
だと言いたいのか？

まあ、そうなんだろうな

936 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 18:44:42.08 ID:820NthLQ

下らんことで喧嘩してないでこれでも買え。
http://www.vixen.co.jp/info_new.htm#147014

937 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 19:06:46.24 ID:T5Y2JMrH

説得力のなさから見て>>935の負けですね。

938 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 19:15:19.43 ID:imjxdaRn

>>936
まぁ実勢価格は1万円切るんだろうけど、スペック的に今更感あるなぁ
何かコーワのと見えに違いがあるんだろうか

939 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 22:44:12.04 ID:b/Lerykf

勝間日の出コーワと来てビクセンも6X30か
このビクセンのやつが良い出来だったら、日の出にとっては大打撃だな

940 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 22:53:19.74 ID:Ija2gAxd

アトレックライトBR6×30WPってKOWAのと似てるね

941 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 23:14:00.27 ID:GJj7RBZ5

ビクセンの6x30 アイレリーフはいくつなんだろう

942 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 23:50:16.29 ID:KOwbZsbz

勝間で勃起しまつた

943 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 00:24:57.01 ID:+GlDnFad

コーワは双眼鏡以外にはとっても怪しい商品がおおいから好きでないんだよな

944 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 00:31:02.90 ID:k1VbatoL

>>936、>>938
最低でも、「ビノホルダーが付けられる」くらいの差は欲しいよね。
あと、８倍モデルは出ないのだろうか？

945 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 12:42:24.98 ID:3YcqhW0R

火の出はもう息してない気もする
有志によるナシカラジオとの比較や、ルポルドやオリジナル商品の価格設定の件などで
このスレでは"乗せ過ぎ""ぼったくり"のイメージが定着しちゃってるから
このまま続けても良い評価を得るのは難しいだろうね

ビクセンアトレックライト6x30もルポルドやコーワや火の出と同じ中国ユナイテッドのBW系なんだけど
無難にまとめているし、実売価格もコーワ同等になるだろうし、ビクの中の人もその辺を充分に承知しているだろうから
これから買うなら、コーワと同じく良い選択なのかもね

946 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 15:55:36.82 ID:9B2Vw3GR

勝間は？

947 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 17:02:48.82 ID:yfsPvGyV

天頂の観察に疲れたのでユーハンター買おうかどうか悩み中なり
うむむ・・・

948 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 21:34:34.73 ID:lzxjTzzd

>>945
日の出6X30-B2って中国ユナイテッドの製品なの？
日の出のホームページには「日本国内で最大級の双眼鏡ＯＥＭメーカー」の中国工場で製造しているという書かれ方なんだけど。

949 ：名無しＳＵＮ：2013/01/25(金) 23:34:00.44 ID:9B2Vw3GR

日の出と勝間ってどっちが人気あって作りがいいの？

950 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 00:00:00.37 ID:UB9gWwM3

>>947
ユーハンター持ってるけど、見た目以上に華奢な感じです。
実用上問題ないとはいえ、アルティマ10×42(結構軽い)付けただけでも傾ぐのは見た目良くないです。

もしかしたらこいつが使えるかも、と気になっています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130123_584696.html
CP+に展示されるかもしれないので、行ったら見てきます。

951 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 02:11:39.07 ID:F/rXFQqB

>>950
V4-unitはどう？

952 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 06:39:14.56 ID:twSnwbU8

日の出はまれに見る初心者搾取企業。言葉巧みに倍から三倍近い金をとる。そのくせプリズムの違いもほったらかしの未検品。
842ポロとか、ビクセン辺りが出してきたら、まぁ半額だな。
スタークラウドで検品。安心して御入札下さい！って一番安心できないよ。
ま、どっかのボンボンが隙間にやってるんだろうから潰れてもどうってことないだろうけどさ。

953 ：950：2013/01/26(土) 09:00:37.56 ID:UB9gWwM3

>>951

こんなのあったんですね、知らなかった。
YouTubeに動画が出ていますが、これもまた良さそうですね。

私の場合、三脚に双眼鏡を載せる場合はマンフロットのギヤ雲台(410か400)を使ってるんですが、
どちらも上を見るときに首が痛くなるのが難点でした。操作性はとても良いんですけどね。
400だと少しは楽なんですが、雲台が巨大で重く、必然的に三脚も大きく重くなるのが難点でしてｗ
楽にする方法は無いかと考えはじめたところでした。

ユーハンターでもMARK2なら剛性十分なんでしょうが、いかんせん高いです…

954 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 15:10:55.53 ID:5dwVXs+0

>>498
>「日本国内で最大級の双眼鏡ＯＥＭメーカー」の中国工場で製造

仮に、o塚光学の中国協力工場（United Optics）、と言う意味なら嘘ではないよね
大切な部分を省略して説明しているけどさw
嘘と言うのは、o塚さんで作ってるのに、メイドイン板橋とか言うやつ
注文が来たら工場で組み立てます、はグレーだけど、その工場がo塚さんで、K間が余剰品の在庫管理を任せてるなら嘘とも言い切れないから困る
まあ視野の問題はK間さんが彫刻の版代をケチった結果生じた結果としての嘘表記なんだろうね
100枚プレート作ってあるから使い切るまでは変えない、消費者に嘘を伝え錯誤を生じさせても、という判断なんだから仕方ない
そういう意味でも昭和のデタラメ表示容認の頃からの板橋の悪しき仲卸体質が染みついてるんだと思うよ

955 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 15:44:42.57 ID:5dwVXs+0

954後半ちょっと訂正、あくまでも主題を特定していない漠然とした一般論です

まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である卸しさんが
新しい数値の彫刻の版代負担やら既に作ってある部品の処分をケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても損は被りたくない、という判断なんだろうから仕方ない
そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね

956 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 16:56:07.79 ID:tSJk8nlz

>>952
＞842ポロとか、ビクセン辺りが出してきたら、まぁ半額だな。
それは無いと思う。
8x30、6x30は中華製で原価も安い上、米国でも大量に扱われているから量産効果も高い。
ミノックスの同型機8x42はたぶん日本製で、OEM先も多くは無いから量産効果は低い。

957 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 17:22:43.57 ID:STJCoFRy

>>954
United Opticsってこれか。カタログ眺めてるだけども楽しいね。

http://www.united-optics.com/products/binoculars/Hunting_Birding_Outdoor_Binoculars.html
http://www.united-optics.com/products/binoculars/Military_Binoculars/Military_Binoculars.html

笠井のMS-BINOはMilitary Binoculars MS-M Seriesのカスタマイズかな。

958 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 18:31:33.43 ID:djLjiVfG

>>952
日の出もビクセンの8X42も使った事は無いけどスペックだけを見ると、
日の出の8X42と同格なビクセンの機種はフォレスタZR 8X42WPじゃないのかな。

そうすると日の出の8X42-C2は\36,400、フォレスタの定価は\34,650とだいたい同じ
まあ日の出の視界は狭いしフォレスタの実売価格は\25,000-27,000程度と色々な
要素はあるけど、それでも同じような機種を売り出して「ビクセンなら半額」は無理。

その上日の出はプリズムにもコーティングあり(フォレスタはレンズのみコーティング)
更に対物レンズとプリズムのコバ塗りありで日本製という要素もあるから、もしも現状のフォレスタが
コバ塗りなしで中国製だったら日の出の値付けは妥当という事になってしまう。

とは言え日の出は定価販売でどうしても割高感は否めないけどね。

959 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 20:03:18.75 ID:5C4igQDq

勝間マンセー(^O^)/

960 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 03:25:58.07 ID:ke1MAp91

また消されるぞ、勝間荒らし
いい加減に消えろよ、負け犬

961 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 10:07:01.69 ID:I43ZFm7f

>>954
べつにあなたに噛み付くわけではないけど・・・

「その工場は、日本国内では最大級の双眼鏡ＯＥＭメーカーです。大手カメラメーカーをはじめとして、数多くのＯＥＭを引き受け、１０万円を超えるような製品も生産している、非常に技術力の高いＯＥＭ工場です。」

と紹介されてて、

「そして、ヒノデ向けに再度作られた試作品は、すばらしい仕上がりでした。やはり、凄い工場なんだ、と改めて感じました。」

とあるから、日本の最大級のＯＥＭメーカーの中国工場で製造されてるとしか読めなかった。
もしUnited Opticsで製造されてるなら、日の出の説明文はマズいと思うよ。

あと、ここの説明文の商品企画ストーリーは以前とかなり書き換えられてるなぁ。
ルポルドの6X30を紹介されて売り始めた話がすっかり無くなって、試作品から始まったことになってる。

962 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 10:19:10.32 ID:I43ZFm7f

下のページにある光学系の構成図をみて気付いた事。
http://www.united-optics.com/products/binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html
7X30の対物はいきなり深い凹面から始まってるんだけど、これって良く有ることなの？
8X42の対物はインナーフォーカスダハの対物レンズ構成そっくりなんだけど、何の変哲も無い普通のポロでこんな構成ありなの？

963 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 11:18:20.81 ID:b/NihiLZ

日の出の火消しも露骨だからね。とにかくルポルドなんか最大三倍だからな。あのロゴにそれだけの価値があるのかな。

964 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 12:28:49.17 ID:ke1MAp91

>>961
引用文前者はもちろん某塚さんのことで

後者の方は、某ナイテッドで作った試作（つまりレンズコーティングの指定とボディ色や名入れの指定をした品のサンプル）が
某塚さんを通して上がってきた、という意味なのだ

とそれぞれ読み解ければ、嘘とは言えないのが、仲卸さんたちの腕の見せ所wなんじゃないかなあ
某間さんにしてもやってることの本質は一緒だからね
ただ、某間さんは仲卸業界で長く生き残ってる事業者だから老猾と言うのか読み解くのに時間が掛るね
火の出さんはその点ではまだ青いと言うか正直なんだよ、お世話になってる工場に行ったら生産の主が中国に移っていたなどと書いてもいたしね
それはつまり某塚さんが中国(の事業者)製の製品をも扱っている可能性を示唆しているのだし、実際にそうだしね
嘘を嘘と見抜けないと双眼鏡を買うのは難しいんですよね、そういう人はニコンとかペンタとかビクセンを買えば良いと思うけど

>>962
双眼鏡の光学系の話はあまり詳しくないので、戯言程度に受けてもらいたいんだけど
7x30の件、対物の1群2枚は凸とそれより少し弱い凹の組合せで収差を取ってる普通の色消しの合わせレンズですね
なので先に凸レンズでも凹レンズでも合わせレンズとして弱い凸になっていれば系としては問題ないです
ではなぜ凹レンズ側を最前面にしたのか？おそらくは視野の角度と収差の関係でそちらの方が周辺の歪が少ないなど良い結果が出るのだと思います
もしかすると凸レンズの硝材に比較的に傷が付きやすい柔らかいものを使っているからとかもあるのかな、あくまでも推測です
過去の写真レンズの中にも補正用の凹レンズを最前面に持ってきているものはいくつもあるので、不自然ではないと思います

8x42は普通に良くある構成ですが、前の2群3枚で収差を取って、その後ろの１群1枚の凹レンズで焦点を伸ばして
見掛け上の焦点距離を長くするテレフォトタイプの構成ですね
この設計によって全長を短くすることが出来ます。前の玉が2群3枚構成なのは1群2枚よりもより収差を補正しているからです

965 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 13:52:16.68 ID:sUxLwp5W

知人からGLORYっていう6×30の双眼鏡もらったのですが
リサイクルショップに持って行ったらいくらぐらいになりますか？
状態は綺麗でレンズにカビもないです

966 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 14:09:20.40 ID:0voHy2Bb

貰ったものを店に売るなよ
いらないなら友人に返しなさい

967 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 14:09:28.51 ID:b/NihiLZ

1580000円

968 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 15:03:44.79 ID:9/bYZ6O2

新品箱入りなら2kくらいにはなるかもね
でも君自身が使わずに売ろうと考える程度の使えないものなんだから
どうでもいいんじゃない
捨てちゃえば

969 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 17:34:40.63 ID:gGU5Whn8

>>965
GLORYこと勝間光学の話題は荒れるからこっちのスレでどうぞ

勝間光学を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/l50

970 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 20:25:06.10 ID:9/bYZ6O2

本当に迷惑、勝間荒らし
気持ち悪い自演するなよ
>>470とかのまとめから一歩も出れてねぇじゃん
また消去されるぞ

971 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 22:29:40.01 ID:I43ZFm7f

>>964
光路図だけど、
7x30は対物第1面が凹面ってことは、最周辺の光がレンズ外に逃げてしまうので、口径を損してしまうよ。双眼鏡の対物でこれは無い。
8x42はインナーフォーカスで無い普通のポロでは見た事が無い。ツァイスのポロでさえ２群２枚。部品点数を増やす意味も無いし、外観の写真も何の変哲も無い全長。。

つまりどっちもインチキ図ってこと。

972 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 23:23:52.16 ID:I43ZFm7f

しっかし、>>964氏はやたら「大塚が～」とか書いてるけど、何を根拠にしているやら。
ルポルド6x30は鎌倉扱いなんだけど。

973 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 05:31:20.12 ID:uCbR7Eda

>最周辺の光がレンズ外に逃げてしまうので、口径を損してしまうよ

入射角何度の時に何パーセント損をして、それが視野に影響するか否か、を答えられないと
何の意味も無い話なんだけど、君は大丈夫？

>8x42は(中略)部品点数を増やす意味も無いし、外観の写真も何の変哲も無い全長。。

基本の対物構成は一群二枚、後ろに凹レンズを置いてテレフォトにするからその補正で前群に凸を増やして補正してる
こんなの基礎の基礎
全長は焦点距離が出ていないので詰まっているかいないかは外観からは分からない

知識の無い人が情報を用いずに考えてもバカバカしいいから、もう少し古典から勉強したら？

974 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 06:24:48.23 ID:r4sXKAol

>>973
同じ形式で実際に販売されてる機種を教えてやれよw

975 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 11:05:54.93 ID:s4dcXput

>>973
本を一所懸命読んでお勉強中の高校生って感じがするw
貴方の年齢はお幾つ？

976 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 17:50:53.39 ID:NEhCs6g+

次スレ立てようと思っているんだけど
テンプレのオススメに勝間を入れようと思うのだが異論ある？

977 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 20:06:31.71 ID:pKtFC6P0

入れた方がいいね。

勝間関連で教えてほしいことがある人もテンプレで誘導されてれば勝間スレに行くようになるだろうし、
隔離のためにたてた勝間スレも閑古鳥鳴いてるからちょうどいいんじゃない？

最近の格安スレの半分以上は勝間関係で浪費されてまともに機能してないような気がする。

978 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 21:25:44.23 ID:H/3T4CHw

>>962
アリなんじゃないの？

979 ：名無しＳＵＮ：2013/01/28(月) 23:19:39.40 ID:r4sXKAol

>>976
いいんじゃないの？

980 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 00:35:45.64 ID:hPwHDVaB

倍率7倍の双眼鏡で、見かけ視界52度って広い部類に入りますか？

981 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 01:56:30.64 ID:MX2BH8fw

対物レンズによる

982 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 02:12:47.18 ID:h+3bfob2

>>980
普通。標準的な性能。

４５度以下なら狭い、５５度以上なら広いほう。
体感的に広いと感じられるのは６０度以上。

983 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 04:29:29.49 ID:tmC+aNEE

俺も「勝間に注意」の文言は是非入れるべきだと感じる
隔離目的の専用スレがあるのにわざわざこのスレを荒らす悪質さはやはり看過できない
以前の平和なスレに戻りたいもんだ

984 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 07:07:23.71 ID:oTlsZb7Z

>>983
おまえが荒らしてんじゃねえかw

985 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 08:55:04.91 ID:1n++BENB

>>976
テンプレを変更するのなら現行スレ >>7 の「日の出 5x20 A1」が販売終了で、
「ヒノデ 5x20-A3」が後継機種として発売されているので変えてほしい。
http://bino.hinode-opt.jp/item/a3_520.html

ざっと上記ペーシを見たところ、生産国がA1が韓国からA3が中国に変更されている。
まとめwikiに掲載の「ナシカ OPTICAl 5×21-MC」と似通った外観になってきた。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/23.html

986 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 10:23:23.04 ID:W+C0ps4+

前から思ってたけどメーカーは何で7ｘ50の広角モデルを出さないの？

987 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 14:13:59.50 ID:cCuIXIdw

このスレの基準では高いこと
IFで使いにくいこと、重いこと
余剰品と不良品(傷物)のアウトレットが主で一般消費者を軽視していること
荒らしが横行していること
隔離スレがあること
同じ価格帯には他にも様々な製品がありあげたら切りがないこと
一万円以下のテンプレは既に有り、それ以上のものは個別に話題にする方向でスレ進行していること
荒らしが酷いこと

などから勝間荒らしに注意には賛成
勝間は専用隔離スレでやってればいい

988 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 17:00:51.41 ID:aohtT7fE

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359446180/l50

989 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 18:25:41.95 ID:hPwHDVaB

>>981-982
ありがとう。口径42mmのでした。

990 ：【ご注意】：2013/01/29(火) 18:31:01.58 ID:tmC+aNEE

>>988
いくらなんでも酷過ぎるだろおまえ
なんで隔離スレがあるのにそういうことするかなー
誰かちゃんとした次スレ立ててください(立てられなかったorz)

991 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 18:55:59.90 ID:goANBrKi

俺的にはOKだけどな

992 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 20:30:30.06 ID:U4Ch9M+k

>>988
ワロタｗ

993 ：名無しＳＵＮ：2013/01/29(火) 22:16:35.70 ID:BG4wF2X+

もーなんでもいいよｗ

994 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 00:16:34.27 ID:NSK8wIyG

埋め

995 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 00:17:37.85 ID:NSK8wIyG

梅

996 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 00:19:27.61 ID:NSK8wIyG

産め

997 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 00:20:29.67 ID:NSK8wIyG

梅吉

998 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 00:22:01.37 ID:NSK8wIyG

梅干し

999 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 00:22:03.24 ID:nFKEHE9A

マサイの目は超広視界・防振

1000 ：名無しＳＵＮ：2013/01/30(水) 00:22:58.10 ID:NSK8wIyG

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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