日本の豪雪地帯　山岳雪渓を語るスレ

日本の豪雪地帯　現況スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326119667/

の姉妹板です。

　鳥海山
　新潟の標高の低いエリアの雪渓
　三ﾉ窓、小窓、劍沢、御前沢、内蔵助、白馬大雪渓etc
　白山スーパー林道に30m級の吹き溜まりカーブ
　
の継続議論や、個別エリアの大量の写真投稿はこちらのスレでお願いします。
従来の（日本の豪雪地帯　現況スレ）の閑散期は
山小屋の積雪情報、他年度との比較などの事実記載を主とした進行を行うものとします。


○推定最深積雪深
【補足：山岳に関しては夏スキーのメッカなど広範な斜面の積雪地帯のみ掲載】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326119667/957　一部改訂

（番外）３０ｍ超：立山　雄山の御前沢雪渓
　　　　　　　　http://matome.naver.jp/odai/2133350092315345701

----------------------------------------------------------------------------　
１５ｍ超：　月山大雪城、鳥海山（心字雪）
１０ｍ超：　白馬乗鞍岳の東側斜面、白山（千蛇ヶ池、ビルバオ）、立山（一ノ越）などへの登山道
８−１０ｍ級：　月山スキー場（姥ヶ岳）、白山（部分的）、立山（室堂＿西側限定）
８ｍ級：　火打山〜大毛無山、東頸城山系（キューピットバレースキー場の山頂）、北アルプス＿白馬岳以北
　　　　　月山姥沢
--------------------------------------------------------------------　以下ランク外　
５−６ｍ：　白山室堂、火打高谷池、北アルプス一般（栂池自然園、立山室堂（少なめエリア））
　　　　　　　奥只見〜群馬の２０００ｍ級

開通直後の白山林道走ったことあるが、そんなカーブなかったけどな。
垂直壁じゃなくて斜面も含めてか？だとしたらガッカリな話だが。

8/5のスーパー林道

http://pub.ne.jp/pitang/?entry_id=265829

9/12no
スーパー林道

http://ameblo.jp/rs-trip/entry-11015584062.html

1600ｍより確実に低いですが・・・

お盆時の白山の雪渓だ。

数が多すぎてわけわからん。

http://www.geocities.jp/suzumenokai1114/29satoyama.html

ここがカーブと言われるところか？

厳冬期は30ｍの高さにもなると聞く。

しかし背景を見よ！

断崖絶壁。

溜まって当然だろ。

http://plaza.rakuten.co.jp/captriko1/diary/201008190000/

11/12の時点で雪渓がいくつか確認できる。

そして西側。さてこの事実をどう評価するんだ？

客観的に判断できる能力が必要なのである。

http://blogs.yahoo.co.jp/kyutyan410/archive/2006/11/12

俺は立山厨として

あたかも病的な人間だと言われてきた。

立山に50ｍから70ｍの積雪があると断言しただけで。

しかし、証明する証拠がなかったが最近証明された。

俺の神がかり的眼力(モコモコ論他)が正しかったということだ。

今はったりかましてたマニア氏は鳥海山や月山を15ｍ超級だと話しを変えた。

以前は30ｍから40ｍだと断定していた。

わけのわからない文献持ち出して。(願望論文)

鳥海にとって不利な条件をすべて排除するのがマニアの特徴である。

どちらがイカれてるかは語るまでもない。

以前に剱岳の谷部は50ｍの厚みがあると俺は断言した。

しかしマニア氏によって一括された。

Ｖ字が狭い、急斜面等々の理由によりせいぜいが5〜6ｍだと言われた。

御承知の通り、剱岳の三ノ窓、小窓、剣沢はとんでもなくでかい。

国内最大級の雪渓と言える。あの大雪渓よりでかいと言えばわかっていただけるかな？


客観的に考えることができないなら病院に行くべきだ。

物事を客観的に見れないことは痛恨だ。

鳥海山が好きならそのような趣旨のもと鳥海厨として宣言すればいいだけだ。

俺は立山厨でもなんでもないが客観的事実を述べただけで立山厨だと揶揄された。

言いたかないが氷河云々が認定された時点で立山厨と言われる覚えはない。

自分の思惑、贔屓、思想が否定されて発狂するのはある障害の疑いありと俺は思う。

理論武装とパーソの因果関係を調べれば納得する。

マニアと自身を言いたくなる心理を探れば悲しくさえなってくる。

すでに彼は悲鳴の状態なのだ。

西側に越年雪がある、といっても
それは山頂または大まかな稜線の西側の意味で
局地的には本当に西側を向いた所ではなく
例えば盛り上がった地形の東側や北側だと思うな

山頂近くの千蛇ヶ池越年雪渓部分もね

あと2005(平成17)年は新潟県から西の山岳部で記録的な豪雪になった所がかなりあった年じゃなかったかな？と思うんだけど

記憶違いだったかな？（笑）

※以前の黒部峡谷の万年雪は大まかでは北アルプスの西だよね
東側にもあの標高で越年雪渓あるのかな？

>>10あるけど言わない。
マニアが自分で調べろ。
俺はマニアに数々のヒントを与えた。
バカを装ってな。

ちなみにいいことをマニア氏に教えてあげる。

鳥海山と白山の横の山別山が兄弟と考えていいだろう。

融雪のタイミング、標高、画像などなど・・・

一卵性のように似ている。

ただし、鳥海山の特徴によって部分的には鳥海山のほうが兄貴となる。

客観論を持ち出してやれば鳥海山の特異な地形でかたがつくんだよ。

部分的だからね。

一つだけいわせて！

俺は理論武装などしていない。

前から思ってたんだけど

立山と白山て同じ名がついた地名が多いよね

大汝山、室堂平、別山ほか〜

どっちがアニキなんだろ？

最強は富士山。親父。

長兄が立山。もっと言えば剱岳。

末弟が白山。未熟者。

これが日本三名山だ。

白山など誰も知らんよ。通以外は。

雪の話しがメインだけど存在を考えた場合、

富士山が最強。白山が三名山に入るのも理解できる。花の山なんだよ。


日本三名山に異論はないよ俺は。

鳥海山が好きならそれでいいじゃん！

誰も否定はしないよ。

100名山にふさわしい素晴らしい山だ。

しかし、なぜ豪雪最強などと暴徒化した？

ちなみに俺は白山厨である。

気持ちは最強だ！
客観的事実を知れば悲しい思いをするだけ。さ。

鳥海真理教を作りたいなら宣言しろ！
俺はここから出ていく。

白山は花の山かあ

貴重なクロユリは白山、月山など限られた山にしかないしね

白山にクロユリがあるのは素晴らしい

あと
うちの近くのスーパーに鳥海山のロックアイスが売ってるんだけど
袋に凄い積雪量のことが書いてあるんだけど
TELいれた方がいいか前から迷ってるんば

ま、何もない田舎山だからいいかなぁって（笑）

鳥海には鳥海のいいところがある。

独立蜂としてなら富士山にも十分太刀打ちできる。いや弟にはなれる。

問題は山云々よりマニア氏の精神状態だ。

彼の心を崩壊させた要因に俺も関係してるなら心が痛い。

多少のディベート技術があるにせよ能力的に彼では無理だ！

君にずっとヒントを与えてるのだよ。わかるかな？

そのレベルになれたらまともに相手してやるよ！
理論武装してな。。。。。。

日本三迷山　懲戒山、合算、胃部器山

>>18
そこまで言うか？

それは違う。いや違わないかもね。。。

岐阜や滋賀のポテンシャルがそれだけ高いのだよ。


大毛無山＞火打山と位置づけるマニアの異常性がわかるはずだ。

病気になる前に一度議論したかったよ・・・

現時点においては白馬乗鞍は雑魚認定。

厨よ！
お前は必要ない。

悔しいのは少しくらいわかってるつもりだ。

以降の話しにはノンタッチでお願いしたい。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
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　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

職種によって自由な時間があるないがあるのはわかるかい？

このスレにプーはいないと考える。
実につまらんお前の発想だ。
精神的に追い込まれてる証拠だ。
お前が無職だろうがそうでなかろうが俺は全く興味ない。

今日は暑いから雪渓で眠りたいなー
標高の高い御前沢雪渓なら寒いくらいかな？(^^ゞ

雪渓で寝るやつなんていない。単なる自殺志願者。

客観的事実を受け入れられない人は議論に参加するなって！

思い込んでしまう自分の弱さを知るべきだ。
カルト教団に入信する連中もこの類。

豪雪云々、雪渓云々言ってる場合じゃない。

立山室堂の積雪参考資料
http://www.pref.toyama.jp/sections/1711/yuki/tateyama/tsumoru.pdf
室堂の周囲、標高2500mあたりがまあ最深部落なのでしょう
10m以上なんでしょうか？

今頃は涼しくて快適に眠れるかな（笑）
雷鳥沢のテント村は賑わってるのかなー

1996年の立山室堂の雪
http://www.pref.toyama.jp/sections/1711/yuki/tateyama/kabe.pdf
立山の雪は美味しいのかな？
ブルーハワイのかき氷で食べてみたい（笑）

谷川岳一ノ倉 厚さ60m？
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-120151.html&guid=on
日本一深い雪渓って厚さ何mなのかな？(^^ゞ

内蔵助雪渓
ほかが先に氷河認定されちゃいましたね
これは古いです（笑）
http://www.kitanippon.co.jp/pub/hensyu/2001/21c/chap03/053.html

例えば白山室堂平
http://nantaisan1.sakura.ne.jp/HTML/Chuubu/5_MtHakusan05_1_4.htm
白山は北アルプス北部も同じくですが風衝地がかなり多いですね
カスカスな所がかなり多いです
標高が高く乾雪だから当たり前です
白山の頂上あたりも風衝地が多く
千蛇ヶ池雪渓部分あたりなどに厚く体積するのかな？http://www.geocities.jp/alplantsenvi/alpine-plants/jiyuukenkyu.html
立山の雪と味は同じなのかな？
白山もかき氷で食べてみたい（笑）

はまぐり雪
http://www.tatecal.or.jp/proceedings/08-25-35.pdf
はまぐりみたいな模様は不思議です

>>32
no。
白山のは風衝地ではなく火山、火砕流によるもの。雪や風によるものではない。
また偽高山帯を持たないことからも、北アルプス北部より積雪は一歩劣る。

>>10

黒部峡谷は白馬のと山々と立山ー剱の山々の溝の部分です。
超巨大なＶ字谷と言っていいだろう。

吹き溜まりのヤバい箇所は100ｍ近くあるかもしれない。

まあ　こうなるわな

>>10

黒部峡谷は白馬のと山々と立山ー剱の山々の溝の部分です。
超巨大なＶ字谷と言っていいだろう。

吹き溜まりのヤバい箇所は100ｍ近くあるかもしれない。

黒部ダムの高さは186ｍだ。
Ｖの角度が深いのがよくわかるだろう。

所詮三ノ窓、小窓、剣沢、内蔵助、御前沢など黒部峡谷のひ孫みたいなものだ。
すべての谷の元締が黒部峡谷なのだ。

たかが500ｍ地点に万年雪が存在するのも納得できるだろう。

http://todo-ran.com/t/kiji/13640

ほらよ。

年間降水量

http://todo-ran.com/t/kiji/13622

はいよ！

立山以北剱岳近辺と月山付近が最強の降雪量なのであるよ。

http://www.hrr.mlit.go.jp/river/dosya/sdk_hp/tokusei/bunpu1.html

>>41
それは年間降水量
山岳はろくに観測してないんだからまともな全国統計値はない

http://www.hrr.mlit.go.jp/kurobe/yuki/kako/h22/h23_2.html

>>43
そんな下流域の話しなどしていません。
上流域がヤバいのではないか？との想像。

それから彼らは谷をなんでもかんでも雪崩にしたがりますが実態は雪崩っていうより
風が吹き溜まりの要因である。

仮に無風状態で積もった場合でも後日の風ですべて吹き飛ばされて谷や溝に集約されるんですよ。

鳥海のような溝に埋まる雪は風の影響を受けにくいのでその部分だけ
融雪が遅れるってだけの話し。

東北人からしたら祭りあげたい気持ちはわかりますが
一度立山剱なり白馬一体をご覧くださいってことですよ。
妙高近辺ならリアルに体感できます。
アライは雪が積もりすぎてリフトが動かないなんて頻繁にありましたよ。
ってか毎日吹雪なんでお話しになりませんでしたよ。

スキーヤーなら白馬(八方)か志賀高原が重宝されるんですよ。
妙高の40度も体験してきたけど危ないね。
自分で小雪崩起こしてしまう時もあるからね。
そもそも斜面40度に積雪しにくいんですよ。

かれこれ20年前になるかな？

三浦雄一が作ったセイモアとか言う所で斜面38度？だったかな？の新雪(かなり重い)を
アタックしてた時、雪庇になってて足を取られて落っこちたのを覚えてる。
アウスグライヒを駆使できるレベルであったのだがね。

俺は渡辺さんに憧れて西沢はいてたと思う。
折れたぜ。
真似してダブルストックしてみたりねｗ

ウサギ平にしても日本人の足の長さでは対応しきれない。
コブのメカニズム知ってる人いる？
なんであんなでかいものが形成される？

>>45
違う。

尾根に対して、風上から風下に向かって吹き溜まる。
このとき雪庇もできるが斜面が急であれば、発達する過程でどこかで崩れる。
斜面が緩やかであれば、雪庇は崩れることなく地面と一体化する。

月山や白馬乗鞍は風下の東斜面に吹き溜まる。
斜面がゆるいため、一様に積もる。
初夏でも一面雪原で残っているが、秋にはほとんどなくなる。

鳥海山や飯豊山は斜面がやや急であり、一様には積もりにくい。
ただ雪庇が落ちるほど急でもないため、雪庇が地面と一体化でき、
局所的には40mクラスで積もる。
夏まで一面雪原では残らないが、深いところは万年雪となって余裕で残る。

谷川岳などは雪庇ができても、崩れてしまって谷底に集約する。

ここで、積雪が30mを超えて深いところでは雪の重みで窪地が作られる。
そして、さらに雪が吹き溜まりやすくなる。
鳥海山は日本でもトップクラスの雪氷の侵食作用が見られるところ。

最初から谷があったわけではなくて、雪がその谷や窪地を作っている。
これは降雪の量だけでなく、山の形に大きく起因するのものであって、
たとえ月山や白馬であっても、必ずしも容易にできる代物ではない。

>>47
それも違う。

剱岳なんかは最初から積もりもしない。表面だけ雪がへばりつくことはあるけどね。
すべて風で吹き飛ばされる。断崖絶壁の山だからね。
裏っ側の雪渓部はまた別物。
山の南東部は日陰になることが多い。
融けにくい条件があるだけのこと。
谷川岳60ｍは可能性としてはありえる。
だとしたら未開の地(山屋でも立ち入れられない)が数多くある北アルプス・黒部の峡谷には
さらにすごい吹き溜まり地点が存在すると思う。
剱岳に降り注いだ雪は一体どこに吹き飛ばされたんだ？
通常の降雪だけでも20ｍ近くあるのと、剱岳の雪20ｍ、吹き溜まり効果、雪崩云々が集約される地形があるならば
谷部に80ｍの巨大な雪渓が形成されてるはずだ。
鳥海山など頑張って40ｍ。しかも一か所のみ。
谷川岳同様吹き溜まるメカニズムになってるだけ。

豪雪がもたらした積雪ではない。

北アルプス一体ならびに白山、火打山周辺、月山はとんでもない降雪量なんだよね。
本当に鳥海山がすごいのならあのような無残な心字雪にはならない。
どんだけ小粒なんだよ。

あのレベルで北アルプスにケンカ売ろうとする神経が理解できない。
正直鳥海山の浸食作用が云々なんてどうでもいい。単に地盤の問題。

クレーターみたいでダサい。落とし穴かよ。
落とし穴に雪が埋まってるだけ。

俺の立山50ｍ論を暴論だと嘲笑ったマニアよ！
謝罪しないのか？
俺の眼力が確かだったと国が認めたのだよ。

しょうもない雪渓を全面アピールされても心に響かないよ。
いいとこ白山の別山レベルの降雪量。

それから金沢市の湯涌温泉にとんでもない万年雪があるそうだ。

氷室とか言う地点？で
江戸時代からそこの天然雪を真夏に将軍に献上してたそうな。

標高100ｍくらいだろ多分。

1600ｍ地点に万年雪があるからどうしたどうした？
白山スーパー林道はてっぺんでも1400ｍだ。
そこに万年雪があったとしても話題にすらならない。
新潟の万年雪も同様。騒ぐレベルじゃないからね。

無論氷河認定されても我々は騒がない。いや騒いでない。

偉そうにマニアだなんだとほざくなら
正義を知ることだ。
己の心情に左右されてはならんのだよ。

マニア氏よ！この言葉は鳥海山には無縁なのかい？



泡雪崩


多雪地で気温が低く、多量の降雪を伴う吹雪の時かその直後の積雪が安定しないときに起きやすい。そのため、主に厳冬期の山間部で発生する。

通常の雪崩のような雪塊の落下とは違い、雪崩を構成する雪煙が最大で200km/h以上の速度で流下する。その衝撃力は数百キロパスカル（建造物などを破壊するほどの力に相当する）に達し、大きな被害をもたらすと考えられている。

そのため、泡雪崩が発生すると、あまり雪が堆積しないにもかかわらず（通常の雪崩では多量の雪が堆積する）、衝撃によって周囲のものがことごとく破壊されているか吹き飛ばされているという状況が発生する。

この破壊力に関して、爆風が発生すると誤解されることが多いが、実際は、雪煙が空気と雪粒の混合体であるがゆえ生じる衝撃圧による。この誤解は『高熱隧道』の記述によって広まったとされている

雪深く気温が低い厳冬期の黒部峡谷は泡雪崩が発生しやすく、1938年12月27日富山県下新川郡宇奈月町志合谷（現在の黒部市）で発生した泡雪崩では、
黒部川第三発電所建設に伴うトンネル工事の作業員が宿泊していた鉄筋コンクリート造宿舎の3階および4階部分[1]が川の対岸600mまで吹き飛び84人の死者（うち47人は遺体の確認ができなかった）を出している。
なお、一連の黒部川での電源開発工事では、出し平で34人、竹原谷で21人の泡雪崩による死者を出している。

5/9なら妙高もまだ頑張れるはずだが・・・


立山・白馬との格の違い。

http://hiro2yama.web.fc2.com/100508alpen.htm

鳥海山相手ならこのレベルでちょうどいい。


http://blogs.yahoo.co.jp/fighting0020002000/46285228.html

>>54のようなしょぼい山でも集約される条件が整えば30ｍ級、40ｍ級の雪渓はできる。
もちろん本家乗鞍岳も同じこと。

マニア氏は乗鞍岳を大谷と五分だと言い放った人間です。
また、火打山＜大毛無山とも言ってる。

自分の主義・思想(イデオロギー)などないのかもしれない。
たんに自分の理論武装？に酔いたいだけ。
事実とは異なることを屁理屈で納得させることにエクスタシーを感じるのだろう。

自己愛性パーソの最大の特徴は自分を客観的にみれないことである。(もちろん持論も含める)

2ちゃんで理論武装って言葉がたまにでるが出所はパーソなんだよね。

マニア氏だけが本気で言いくるめようとしてるんだよ。

君のデータだけの感覚論はずれてるんだよ。

この俺の肉眼のみの感覚のほうが優れてることはすでに証明されてるのだよ。

剱の谷はいいとこ6ｍと言い放った弁明はまだなのか？

答えられないことはすでに承知済み。

それがその病気の特徴でもあるから。

>>32
ハクサンなんとかという花はずべて白山に咲く花だ。

マニアは常識・定説をも捻じ曲げようとしてるのか？

雪田代表の花にハクサンなにがしがあるのだろ？
っていうか議論する気にもならない。
豪雪地では雪田と風衝地が表裏一体の場合が多い。

問題外。以上。

さてそろそろ積雪マニアとやらをフルボッコしてやろうか？

やっぱやめときます。

僕は伝説の立山厨としてこの人間を観察します。

マニアよ！逃げるなよ！
氷河認定させたぞ！

クレーマーなんだよお前！

いろいろ糞スレみてきたが、これほどの糞スレも珍しい・・・・

マニアに情報を与える。

立山レベルの山の雪はホコリと考えていい。

厳冬期は常にマイナス何十度だから。

鳥海山がすごいのはとっくにわかってる。
何年もやることではないんだよ。
鳥海は雑魚認定で納得しろ。またその勇気も君には必要だろうか？

生き残りたいなら月山を押してみたらどうだ？

アスペしね

>>59

スレ主の見解みれば駄スレなのはわからんか？

鳥海が最強なら神スレになるのか？

聞いえてられん。

>>61

発作か？

君はアスペではなくパーソなんだよ。

反論できなくなると上記>>61のようなレスをする。

学術的に君の言動パターンを利用させてもらった。

さてどうするどうする？？？

みんなずっと前からお前を笑ってる。

などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明

>>65

つまらん。
誰に何に依存している？

動機云々関係ない。

精神が壊れているでかたがつく。

さてきいてやるよ。
鳥海山がなぜすごいのか？どうすごいのか？説明してみろよ！

北アルプスよりすごい理由でもきいてやるよ。
浸食作用は駄論だったから他考えてみな。

>>65

逃げるなら結構。
君と話す理由は元々ないから。

こんなくだらないことに、ここまで熱くなれる此処の住人は本当に素敵です。

なぜ俺に鳥海山がどうしたこうした言われるのかわからんが、
だれかと戦っているようだね。

アスペだから仕方がない。

うぜえな！立山のスレたてて一人でやってろ！

>>55
＞また、火打山＜大毛無山とも言ってる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326119667/978
で回答されてるのではないでしょうか？
>>1　改訂版らしいですよ　見ましたか？　そのような大小関係はどこの出所なのでしょうか？

高谷池のライブ見ると約5-6ｍの雪が消えても
池の周辺や火打山にまだ残雪ありますね。2m足して7-8m。火打山8mは妥当と思いますよ。
融雪ペース含めて立山室堂８ｍと同等でしょう
（高谷池の標高より５００ｍ高いから８−１０ｍの区分がよい）
ライブ画像からはそう思いますが、いかがでしょうか？

>>48
＞鳥海山など頑張って40ｍ。しかも一か所のみ。
＞谷川岳同様吹き溜まるメカニズムになってるだけ。
この文の谷川岳は（黒部峡谷みたいな）谷のことですよね？
鳥海山の万年雪ににそのような急な谷はないです。
なぜ同列に比較できるのでしょうか？（　>>51　も鳥海山と黒部峡谷を比べてらっしゃる）　

>>47
＞月山や白馬乗鞍は風下の東斜面に吹き溜まる。
＞斜面がゆるいため、一様に積もる。
スキーできる斜面限定？（マニア氏）の換言の表記だと思います。
＞鳥海山や飯豊山は斜面がやや急であり、一様には積もりにくい。
この部分への反論をきとんと回答してあげてください。
なんか、真っ赤にして１７回も投稿して相手にされなくなりつつあります。
議論を円滑に進めるように頑張って論戦してくださいね♥

ここまででにでたデータ
>>33
約１５−２０ｍ（これはなだらかな斜面仲間に入れていいよね？）　雪の大谷、月山　同等なのですね。
で、立山５０ｍ純粋に降雪するデータどこにあるのさ？　>>49

×　立山５０ｍ純粋に降雪するデータ
○　　　　　　　　　　　　積雪深に達するデータ

天神平スキー場ですら多い年で３０ｍの累積降雪量になるしね。
（湯殿山観測所の多い年と同じくらいか）

もうキチガイの相手すんなよ。
何を書こうがまともな議論なんかにならないのは
十分わかってるだろ。
ここは隔離スレでいいよ。

ここまでのまとめ

∞　　　　　　　：金沢市の湯涌温泉（標高100ｍくらい）　>>50
約１００ｍ　　　：黒部峡谷
　　　　　　　　　　　（↑のひ孫)　三ノ窓、小窓、剣沢、内蔵助、御前沢　>>38
８０ｍ　　　　　　：剣岳あたりの未開の地
１５-２０ｍ　　　：　立山（雪の大谷、はまぐり雪渓）
とんでもない量：　北アルプス一体ならびに白山、火打山周辺、月山



立山以北剱岳近辺と月山付近が最強の降雪量なのであるよ。　>>41　データ却下されたが
北アルプス一体ならびに白山、火打山周辺、月山はとんでもない降雪量なんだよね。　>>48　

このスレは落ちる

ことなんてないあるよ

立山厨の書いていることは、時代遅れなんだよね。
まず21世紀の書物を一度くらい読んでみたら？
立山の氷河だけでなく、白山・飯豊山・谷川岳などでも、
過去の学説が覆されているものがあるから。


黒部谷に溜まるというけれど、春には水が流れるから溶ける。
雪は温度が高いときによく溶けると思われがちであるが、
最も溶けるのは雨や雪解けの水など、水に触れたとき。

あと標高差だけでいうのなら、谷川岳以上の絶壁は国内にはない。
谷間に集約する箇所で谷川岳以上を探すのは時間の無駄。

剣岳そのものが絶壁と考えてよい。

おもしろい。
議論の余地はある。
谷も吹き溜まりも純粋な積雪ではないのでね。

しかしあれだな。
立山厨の感覚論は的を得ている。
東北厨の上祐ぶりも見物だよ。

夏の降水量は北陸が多い。特に山ならなおのこと。
雪解け水は冷たいが勢いがある。

下流域の融雪はとてつもなく早いだろうとは思う。
例え40m積もっていても夏までもたないだろう。

っていうか誰がどうみても北アルプスが一番だろ。
氷河=神。

データデータうるさい奴と画像画像うるさい奴の茶番劇かよ(笑)

反立山同盟結成しようにも勝ち目など最初からない。

谷が全て雪崩型とも言いきれまい。
スキーもできる。
登山道にもなる。

鳥海山は僕もないと思う。

それから栂池行ったことあるけど月山のほうが絶対積もってるよ。

第三者から言わせてもらうと理屈こねてる奴はﾁﾝﾋﾟﾗと一緒。
そのうち乗鞍30m論変なデータ持ち出して言い出すぞ(笑)
常識に対して何か挑戦したいのか？

立山氷河認定もツッコミ所満載なんだけどね。

谷川岳は好きな山の一つだな
何回か栂池と連チャンしたことあるが谷川岳あたりが多い感じだったけどな
あと谷川岳と天神平は別物。天神平はピーカンでも谷川岳は雲の中は頻繁。
http://blogs.yahoo.co.jp/shun_bluesky_rest/34774846.html
http://www014.upp.so-net.ne.jp/yutaka/sitemt/ski/sibakura05.htm

俺も谷川好きだよ。
絶壁の下も見たけど言うほどの迫力はない。

そんなに雪が降る地帯ではないから。
妙高高原と同じ感じだよ。

なんで稜線から離れた栂池と月山を比べてるんだ？
栂池自然園か？栂池スキー場か？
白馬乗鞍と月山を比べればいいじゃん
白馬大池の北側の乗鞍に抜ける登山道にも大きな雪の壁を横切る個所があるが
あそこも白馬乗鞍同様にかなりの積雪があるはずだ。
前のスレの小谷村の山情報に写真あったやつ。

小蓮華山の稜線の雪はもうないね
けど、さらに北の朝日岳の登山道もは大量の雪で覆われてるとの情報
このくらいあると立山室堂周囲の残雪ある個所と同等じゃないかな？
http://www.asahigoya.net/latest/
http://www.naganogakuren.net/tozanMap/saniki/03kitaalps/01asahi/index.htm

鳥海山じゃなくて飯豊山の石転びはどうなんだ？
白馬大雪渓などが凄過ぎて比較対象が酷かな
海からの距離も離れてるのも北アルプス北部と比べて不利な材料だし
ということで自己撤収

マニアって痛いかもな。
誰かが指摘した人格障害当たってるかも。

本人は自己正当化にのみ生きてるから指摘されても転換するんだろな。

どうでもいいけどな(〃⌒ー⌒〃)∫゛

白馬乗鞍だけじゃないぞ
白馬大池から蓮華温泉への登山道（天狗の庭）の画像upきてる。７月１２日。
http://w2.avis.ne.jp/~renge/tayori_2012vol83.html

地形図見ると白馬乗鞍の斜面と同様に白馬山荘手前にも万年雪記号（灰色）あるね
（大雪渓にない理由不明だが）
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?meshcode=55371600

ここはたぶん小雪渓だと思う。
昔７月に登山した時は白馬乗鞍は上部だけ雪渓残ってる状況。
小雪渓も雪に覆われてた。
なので白馬乗鞍の東斜面が突出してるわけじゃなくて
白馬岳の東斜面（小雪渓）も同等と言ってよいのでは？
大雪渓みたいに雪崩の集まる谷じゃないし地形的にも普通の東斜面のお花畑の手前だし

白馬鑓温泉小屋はどうだ？　
http://www.hakuba-sanso.co.jp/yarionsen/archives/347

もうこのあたりでよかろう

北アルプス最強。終了。

682 名前：？[sage] 投稿日：2012/07/01(日) 15:15:22.07 ID:hnoeGAvi
きのう斑尾山の北、毛無山から鍋倉山までトレッキングしてきた

飯山市一山の大神楽から新潟側までの道路沿いには雪はないけど
標高1000m程度の関田の山々には点々と残雪あるね

毛無山は麓からでも残雪が見えるけど
鍋倉山は葉っぱが繁ってて麓からはよく見えないけどね

北アルプス最強で逃げるのか？
バニラとやらの努力も少しは思いやってやれないか？

いかにバカげたことを言ってバニラを興奮させるか？がこのスレなんだと思う。
俺はバニラ＝厨だとふんでる。

わざとらしいキャラ設定なんだよ両者

素人2人の雪ｵﾀごっこだよ(笑)

大日奥大日が本当は凄いよ！
雪ｵﾀ気取りの連中も立山だと誇らしげに奥大日張りつけてるからね。

あほらしぃ

バニラって誰？

誰か自演してるの？
誰と誰が何を言いたいのかさっぱり‥

バニラ＝マニラだろ

大谷ってこれの室堂ターミナルの右上の盛り上がってる部分やろ？　
短くてスキーやる斜面じゃないかもしれんが比較対象としては十分やろ
Ｖ字谷じゃないし
http://livedoor.blogimg.jp/soarjapanalps/imgs/7/f/7fde91b3.JPG

北アルプス最強
これには立山を筆頭として、だよ

白馬岳、白馬乗鞍岳の東斜面よりも立山の数々の主要雪渓が上。
だって、立山の主峰の東斜面だもん。
御前沢、剣岳（二、九九九メートル）東側の三ノ窓、小窓の三カ所で氷河を確認した
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2012070102000192.html
三ノ窓、小窓の雪渓は尾根近くから連続的でしょ？
だったら白馬乗鞍と同じ東斜面の雪渓ということになる。

スキーできる斜面、とか書くから対象狭めて議論が幅がなくなる。
上記の立山の稜線付近、内蔵助雪渓も入れてこれらが最強だよ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/seppyo1941/45/1/45_1_25/_pdf

２０１０年の論文
立山、内蔵助山荘での長期気温観測データ（１９９７−２００９）
と現在の氷河平衡緯度高度

http://www.tatecal.or.jp/proceedings/11-11-17.pdf
２００７年　内蔵助雪渓
http://www.tatecal.or.jp/proceedings/08-05-10.pdf
２００６年　雪の大谷、内蔵助雪渓
http://www.tatecal.or.jp/proceedings/7-23-30.pdf

http://www.metsoc.jp/tenki/pdf/2000/2000_09_0617.pdf

http://wwwearth.ees.hokudai.ac.jp/~ishikawa/PDF/06Aug05ACOP-WS.pdf

北陸は夏場も降水量が多い。
そこで越年することはかなりの積雪が必要である。
持論に都合のいいデータしか受け売りしないマニアの凶暴性は危険だ。

厨が消えたんじゃなくて名無しで書き込んでるのな
まあ、そうなるわな

日本における雪渓の氷河学的研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/seppyo1941/30/6/30_6_195/_article

それでは越年性雪渓の横綱はどの雪渓でしょう。
日本には、北海道の大雪山、東北の鳥海山、越後駒ケ岳、谷川岳、北アルプス等に
越年生雪渓が分布しています。

http://www.tsm.toyama.toyama.jp/_ex/public/nature/scan/nature-045.pdf

多年性雪渓が最強。
三の窓が一番でかい。
小窓＞御前沢＞内蔵助＞剣沢＞千蛇ヶ池＞白馬大雪渓＞ビルバオ＞大雪城＞＞心字雪＞大雪山＞谷川岳

ようやくたどり着いた？
けど、雪崩など複数の要因を併せ持つ雪渓を一般のものと比較するのはどうなのか？
２０ｍの積雪があったとして（降雪＋雪崩　vs 降雪のみ）どっちが凄い？
積もる要因を無視して並べるのは【積もってる厚みが巨大な順序】であって
【降雪の多い順序】とは違う。


宣伝用に貼るけど、、、綺麗だし
立山・剣岳の多年性雪渓の流動観測結果（２０１１年　福井、飯田氏）
http://www.tatecal.or.jp/stuff/fukui/glacier2011ssss.pdf

飯豊山の石転び雪渓は？
全長約３キロで白馬大雪渓より長いんだけど

雪渓の規模や長さは山容の関係が大で
周辺の積雪深とは必ずしも＝じゃないけどね

山に風がある以上降雪による積雪だけってのはない。
確実に吹き溜まりができる。
その吹き溜まりも山の形状に関係大である。

集約されるという意味では同じカテゴリーだよ。
引力と風の違い。

鳥海山にとって不利な条件をすべて排除しようというのかね？

4月下旬に開通する志賀草津道路を4月下旬と
6月上旬に走ればわかるけど、開通直後は長野県側(北西)の方が群馬県側(東南側)より平均的な積雪はかなり多いです
雪が吹き飛んでくる渋峠付近は別ですが

でも6月上旬では逆で長野県側はほとんど雪がないけど群馬県側は沢筋や凹地など所々残雪があります

恐らく、斜面の多くでは長野県側より雪はかなり少ない為に早く地面が出るけど
沢筋などは吹き溜まりで積雪が多い為に中々地面が出てこないんでしょうね

6月上旬だけ走った人は群馬県側の方が雪が多いと思うかもしれません

でも自分はこの場合は長野県側の方が多雪地帯だと思いますね

なので自分は初夏の沢筋、凹地の残雪量は除外して考えてます

（典型的な風下への）吹き溜まりはいいんじゃないの？
月山　おおいに結構　てーか月山の勝ちになるけどね
Ｖ字谷の雪崩巣窟はあかんでしょ　雪崩巣窟２０ｍで月山並みなのに一番でーす
って何だ？

飯豊山　御西岳の御鏡雪　立派じゃありませんか〜
月山などと並んで研究されてきたエリアだね　石転びメインで語ったら駄目だけどね

鳥海山排除ってあんた名無しになってるが立山厨だろ？？　あー？
>>48
についてるレス読んでないだろ。どこが雪崩の巣窟の谷があるんだ？
流れを無視して噛みつくのいい加減ししないと
名無しになって再登場しても退場に追い込まれっぞー

ってもう顔真っ赤にしてんだろうけど

>>101
風が強い地域、乾雪な地域は風衝地が多いですよね
立山室堂平など一部は覗いて北アルプスも

地面が露出している風衝地が越後山脈と比較してかなり多いです
ですが風衝地が多いぶん吹き溜まった所も多いでしょう
北アルプスはその吹き溜まった雪の厚みが凄いですね

標高も高く気温も低い為に残りやすい

かの深田久弥も言ってましたね
｢雪と岩の殿堂、他を圧倒する積雪、剣岳｣

真っ白になったことは一度もないんでしょうか？

もったいない‥

ダムの流量解析から算定した鳥海山における12000mm以上の年降水量の年々変動, 1979?2003
　http://www.metsoc.jp/tenki/pdf/2005/2005_09_0681.pdf

　２ページ目の図に大量降雪地帯に網掛けしてある。
　鳥海山は心字雪の一ヶ所だけではないんですよ。

>>101-102
>>45

既に議論がループになっているのであった。
同一人物だから、まあ、こうなるわなー
45への批判に言い返せない時点で終了してる

出た！
12000mm(笑)

年間降水量それだけあったら越年など不可能。
200m積もってるのか？

いい加減にせぇよ！
鳥海厨がバレバレになってきたもんだから月山にシフトかよ(笑)

早く現在の心字雪の画像を掲示しろよ。
大雪城でもいいぞ！

ない雪を写真におさめることなど不可能か？

そうまでして鳥海山を一番にでっちあげたい動機はなんだ？

パーソでかたがつく。

三ノ窓は雪崩ではなく吹き溜まりじゃ。
積もらない山にどうやって積雪し雪崩になるんだよ？
積雪してる箇所しか最初から積もらないのだよ。その時点ですでに集約もされてる。

鳥海山なんぞろくな樹林帯がないんだ
つまり保水力が乏しいんだよ
屋久島の宮之浦岳のようにかなりの量が流れ込む

そんな数値では降水量は計れんわい

保水力がほしいと12000mmも降水させられるんだな。
凄い念力超海山だな。

数字に脊髄反射するのね
中の議論はダムへの流水解析なのに

>>108
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isom/tsurugi2-2.htm

あれ？雪渓の両端の切り立った崖に雪が全然ないぞー
どこに行ったんだろう
谷に落ちたんだろうが　谷に落ちたんだろうが　谷に落ちたんだろうが
単位面積当たりの降雪深に平準化したら積雪何ｍになるんだか、、、


剣？　はまぐり雪で　満足できないのかい？
雪の大谷と同じで２０ｍは積もりますー　おー凄い！
で満足できないのかい？
なんで　>>48　みたいに６０ｍだの８０ｍだの言いたいのか？
それは鳥海山月山３０−４０ｍに負けたくないからでしょ
雪崩抜きで４０ｍ立山に積もる場所あるのか？
あるかもしれないね、でスルーできないのが幼稚な証なのである


夜中の時間で日が変わるのを顔を真っ赤にしても
同一人物なのは明らかなのでＩＤ変えても意味ないにょー
にょーにょーにょー

ところで、鳥海山の１２０００ｍｍって論文に書いてるが
実測データは酒田の１０倍の降水量としか書いてないんですよね。
不思議なのは、月山と比べてどうか？　とかの議論がでてこない。
月山の年間降水量はいくらか？　などという話も聞かない。

そもそも１２０００ｍｍというのは文献の最初に（１）式で
「高くなるにつれて香水が指数関数的に増加することを仮定して」
算出式の係数を決めて概算した架空の数値にすぎない。
　この仮定は間違ってるのは明らかである。
標高高いところに心字雪より大きい雪渓がない、
同じ緯度で（降水量の等高線でもよいが）心字雪のような雪渓はないからである。
　なので鳥海山の万年雪（降雪の多い個所がどこにあるのか）という
分布が書いてあるので貴重だ、という印象だけ私は持ってる。そう断り紹介した。

月山大雪城　
２００５年、２００６年に残雪エリアの大きさのデータが本スレに掲載してあったので引用する。
今年はこれらの年と同規模の残雪が遅くまで残るであろう。
蛇みたいな形の雪崩巣窟の細長い雪渓は別として、これに匹敵する平面状で残雪が遅くまで
残るエリアの提示できれば議論も深まるであろう。一部研究者の方が見てるらしいのでお願いしたい。

２００５年
300m*200m(8/24)
170*170m(8/31)
130*130m(9/10)
90*90m(9/21)
40*40m(10/M)

２００６年
200m*100m(9/10)

なお、氷河/雪渓を念頭に日本の多くの山を紹介した成書として
山の自然学入門　（小泉、清水著）　１９９２年　古今書院　　を挙げておく。安価で入手容易であろう。

それぞれ議論に出てくる箇所にカメラ設置して置いたら解決しますか

>>99見れば50ｍ以上の厚みがあることは理解できるかい？
心字雪レベルの超小型雪渓に氷体はあるのか？
多年性かどうかも疑わしい。
あの程度の山くらい年間降水量測ることくらい容易だ。
お前がやってこい！
お前ら凡人登山家は風が強いだけなのに猛吹雪とか言うからなｗ
風にあおられた雪は峠を越すんだよ。
地吹雪と言えばわかるか？ホワイトアウトって言ったらわかるのかい？
三ノ窓に雪崩の痕跡はあまりない。あっても小規模雪崩だ。
雪崩が起こりうるメカニズムになってない。
雪が降る＝吹き溜まりですでに集約される。
行き場を失った亡霊雪は峡谷(地獄)に集約される。
100ｍじゃきかんかもしれんぞ！
一度は降雪量にも興味を示したマニアよ！
降雪量では勝負にならんから逃げたのか？
今すぐに現在の心字雪の画像を掲示したまえ！
俺が公平に吟味してくれる。
妙高なんてのは山間部で起きてる現象を比較的低地で再現してるにすぎない。
妙高・火打・焼・大ハゲがそれだけブロックの役割を果たせていないってことだ。
月山は確かに凄いが鳥海山は雑魚。
月山は北の先端だ。白山は南と西の先端だ。
マニアよ！
早く眼を覚ませ！
立山は貴様を受け入れてくれる。
大汝に頼ればよかろう。
この俺は富士のおり立てだがな。

>>111
顔は別に赤くなってないし精神も至って冷静だ。

興奮してるのはパーソのお前だ！

自分を否定するものに対して脅威を覚え発作が起きる。

第三者は幼稚とか傲慢と受け取る。

お前のことだよ。

今すぐに現在の心字雪の画像を添付したまえｗｗｗ

その画像を基に議論しようか？

雪崩巣窟などごく限られた場所でしか存在しないことを理解しろ！

脳足りん認定するぞお前！

積雪を援護する雪崩はあまりないんだよ。

勉強してきてからほえろよ！

雪崩が起こるメカニズムこいつ知ってるのか？

斜度は？どこまでの角度ならどこまでの積雪なら持ちこたえる？

雪崩巣窟で逃げたと言わざるを得ない。
都合の悪いことには目をそむける。
それが自己愛性パーソの特徴。

どうだい？図星だろ？
マニアなるヘンテコなキャラを演じるのもまともな人間の行動ではない。

君の場合、幼少期の多動の流れからきていると踏んでる。
素人はアスペと言うが違う。パーソだよこの人は。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　ばーかｗ
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

氷塊ですか　ひょうかい！　くぷぷ

いつから底の氷塊の厚み２０ｍ？を加えた厚さで議論するようになったのか？
氷塊除いたら積雪量２０ｍだと立山雪渓の文献に書いてるでしょうに
それは月山でも降る量ですよ。鳥海山の一部でも。
（片方だけ書くと文句言うから２個書いておいた）

氷塊がない雪渓エリア全部が降雪量で劣ると、、、
あなたは氷塊含めた氷河とＶ字谷雪渓と平坦な個所の雪渓を全部まとめて
順位付けるタイプなんだから自己満足しておけばよろし　
白山の池に溜まってる雪渓が鳥海山の心字雪などの浸食された地形への堆積雪渓
と同じようなものだといつ気がつくか、、、
気がつかないだろうな。鳥海山は剣のような絶壁だという認識が消えない妄想に憑りつかれてるしね

↓この人が相手してくれると思うよ　

呼んだ？

呼んでない

>>115
＞今すぐに現在の心字雪の画像を添付したまえｗｗｗ
心字雪　が独り歩きして偏見ある方もいるので
鳥海山の中で敢えて格下の孫たち２ヶ所を挙げさせていただきます。
使用する写真は今年のものとする（２０１２年６月３０日）

まず、数点の事実を記します。
比較対象として、立山の６月１８日の富山県警撮影画像を添付。
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/kj00011987-001-03.html
＞残雪は、室堂平（標高2,450ｍ）では約２ｍ、雪の大谷（標高2,400ｍ）では約11ｍで、
＞ほぼ例年並となっています。
から４月ハイシーズンから約５−６ｍの消雪があったと言える。
この画像の中の最初の２枚（室堂周辺、一ノ越周辺）を使用する。

これと６月下旬の鳥海山を比較するのがよいでしょう。
緯度、標高が異なるので参考情報として月山スキー場（姥ヶ岳）及び湯殿山を考える。
月山スキー場下部リフト付近標高約１５００ｍの積雪値６月下旬では８ｍ融雪してると言えよう
http://www.gassan-info.com/modules/news/article.php?storyid=470

下記文献の末尾に（残雪深度）地形図参照。西部、北部を検証する。
http://ci.nii.ac.jp/naid/130000907814
鳥海山（１）西部の扇子森　標高１７５９ｍ
http://www.youtube.com/watch?v=C4lxbbCtiEc　　　　　モコモコ尾根（０：３７）を下記の一番下の写真と比較願う
http://enjoymntn.web.fc2.com/yamanikki2012.html#2012.6.30　　　南西斜面なのに残雪有
http://blog.goo.ne.jp/cocobit777/e/873da0fa992ac01b63034f9e35f33287　　
　隣接の鳥海湖周辺の豊富な残雪、（立山のみくりが池）の残雪にも対抗できるでしょう。

鳥海山（２）北部　矢島口登山口からのコース　
http://www.city.yurihonjo.akita.jp/yashima/kankou/mt.chokai-sandou.htm　（１６００ｍ　七ツ釜分岐に着目）
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-202937.html　
（６枚目：ノーマルルートは残雪が多い：　カラス形雪渓）

>>121
こんな画像じゃ勝負にならないのでもう一度死に物狂いで探してください。
見つからないと思うけど・・・だって上記の画像が現実だから。

最初は月山と鳥海山を五分だと前置きしておいて厳冬期の鳥海山を張り付ける。
終盤のリアル鳥海はなんだこりゃ？

俺は現在の心字雪の画像を張ってみろよと言ってるんだよ！
出せないと思う。
だって雪がないんだもんｗｗｗ

過去スレ未回答
＞立山･山崎カール
＞厚さは何mだろうか？今はなき立山厨にしかわからないだろう…
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/09/pspknzjp/folder/987976/img_987976_29998466_3?1334675750
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326119667/651

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Yamazaki_Cirque_in_Mount_Tate_1995-08-19.jpg
この地形では立山の平均化された降雪量の議論に使用でｊきないでしょう。
２０ｍくらいでは？　東側の御前沢、内蔵助より少ないでしょうから。


＞月山は確かに凄いが鳥海山は雑魚。
わからんねー　月山スキー場は認めてるの？
じゃー、下記に広角で北斜面画像あるが、これは認めないの？
水平距離にしたらかなりの広さで残雪多いよ。月山スキー場以上の規模かも。
私は同等と見なしてますが、判断基準は自由ですしね。


善神沼から眺める残雪の鳥海山に
烏形雪渓がくっきり姿を現わしていました。
（写真中央右に、白いカラスの嘴と眼がはっきり見てとれます）
http://blogs.yahoo.co.jp/akiyamagaku/archive/2012/6/14

>>118
Ｖ字谷も氷河も雪田も同じって説明してる。

クレーター鳥海にようはないんだよ。

神だと崇めた心字雪を早く添付しろって！

多年性なら氷体があるだろうが？

どうみても積雪性に見えるのだが・・・

白馬大雪渓未満だよ鳥海山は。

こんなクソみたいな山をごり押しできる神経がわからない。

カルトを信じる信者となんらかわりない。

心字雪の画像か？
もうねー発狂命令口調で、、、相手してられないのよ

１０ｍ級の通常降雪モードで月山鳥海山は同等である
というのがわからない方に心字雪だけの議論に付き合う意味ないですので

さようなら

月山サクランボと鳥海きりたんぽには越えられない壁がある。
お前らは自殺率ナンバーワンの国なんだよ。
マイナス思考。精神病患者大量。被害妄想。

マニアもそれに近い。

鳥海山だけ降水量があるとは考えられない。
その場合平地も多い。
秋田は笑える年間降水量だ。

山崎カール下部の多い所では50ｍの厚みはある。

いや見た目では60ｍに近いモコモコ感だ。谷筋なのにな。

神経とぎすがせばわかる。

鳥海山　湯の台コース (ハイキング / 鳥海山) 　2012年7月9日
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-205688.html
このクレパスじゃ駄目だ、とか言うんだろうな　根拠なしに


鳥海山　スキー　湯の台/鉾立　　2012年6月18日
http://www.youtube.com/watch?v=fZejOHbMJ6g


ゆとり君は情報検索もできないのね。
湯の台登山道で検索してくれ　さらに欲しけりゃね

>>125
自信を持って添付できるものがないだけだろがｗｗ

俺も探したがない。
付近の画像からもわかるようにどでかい雪渓の痕跡はない。

俺の態度云々関係ない。
他者の責にして破滅的態度をとるこれすなわち自己愛性パーソの特徴。

千蛇ヶ池雪渓より規模が小さいってどうなの？ｗｗ
相手は南、西斜面だぜ！
しかも鳥海とは真逆の西の南の最先端だぜ！

このさい逃げるなら豪雪エリアから鳥海山を外したい。

北は月山までが豪雪エリアとして統一したい。

よろしいか？

一つ聞いてやるよ

立山室堂平、姥ヶ岳月山スキー場、（貼った）鳥海山のマイナー雪渓

これ、雪が多いと考えてるのか？

１０ｍ級は比較対象外で
>>98
みたいなもの以外は比較対象外と考えてるのか？
であるならば、あなたに議論を付き合う人は誰も居ないはずだから
孤独に持論展開を一人でやってくれ

>>129
馬鹿か？

>>128
に貼っただろうが。お前は場所もわからんのか？
地形図を虫眼鏡で見てから物を言え。

>>128

これは素晴らしい！
なかなかやると認める。
客観的に見て言ってるんだよ。

心字雪のもっとすごいの見せてくれよ！

俺を納得させれば本物だ。

それは立山剱の件からもわかるはずだ。

もう一つ聞くことをあった

白山の件。

高速走ってて見たけど５−６月既に全然雪ないんだけど
これで立山同等とか言ってるの？　プギャー

とかいう書き込みがよくあるんだが、どう回答するんだ？

遠方からの全体像ライブカメラなど関係ない、とか言うのか？
どうやって万人を納得させることできるのか？
できるもんならやって欲しいわ

↓

>>125
月山≒鳥海じゃない。

同じカテゴリーで勝手に仲間にしないでくれたまえ！

月山に迷惑がかかる。

>>134
理由絶対書かないのよね　この人

まだ秋田の降水量とか拘ってるしね

山崎カールが６０ｍだ？　神経とがらせて？　なんだよそれ

氷河認定された雪渓より多いじゃん。何言ってるんだ？　もう駄目だろこいつ使えない。

>>133
バカ！

立山と同等と言ったのはマニアだ！

白山には越年が何か所もあるし多年も二つある。

それを言ったのはマニアだ。

俺は水屋尻信者だからな。

君達が好きな吹き溜まりだよ

>>135

裏より積もってるよ山崎の下は。

融けるのが異常に早いだけ。

基本的に東側は峠越しの吹き溜まりと融けにくい気象条件。ってだけ。

降雪だけに拘れば西側なんだよ。

8合目辺りに集約されるのは知ってるだろ？

剱岳周辺はこんなもんじゃないぞ！バカ！

だから、万年雪になる極端な個所を除けば
同等でしょう、と言ってるでしょうに。

あなたの数十メートルを場所を基準に考えてる思考と違うんだよ

心字雪）の場所も分からずに議論に参加してたとは呆れたぜ
半年ＲＯＭったほうがいいよマジで

相手の回答もまともに読めず、最近まで
　大毛無山　＞　火打山
とかいう妄想に憑りつかれるレベルだから
手取り足とりしないと駄目なんだろうな　

この段階でも（心字雪）どこにあるか知らないだろ？
あなたもう出て行ったほうがいいよ。　地図で場所もわからず非難してるレベルだから

>>135
いいか！

もう何年になるかこの闘争は・・・

俺は立山東側は50ｍ積もってると言って上記のお前のような反応があった。
当時も鳥海鳥海うるさかったなｗ

剱岳が一番凄いと言った時も、谷筋は50ｍはあると言ったら
マニア氏によって1/10の5〜6ｍだと一括された。

春先に三ノ窓を見た時厚みは70ｍくらいあると俺は判断した。
情があってはならないので20ｍ落として50ｍと言ったまで。

剱岳が5ｍで鳥海山心字雪は40ｍなのか？

氷河をも超えたのか？
あの極めて小規模な雪渓が・・・

さぁどうしたどうした？

Ａ：おい、山崎カール　６０ｍだってよ
Ｂ：越年する積雪って何ｍなんだ？
Ａ：５０ｍじゃないか？
　　山崎カールの底が４０ｍ氷体だと思ってるんだろ　放置しようぜ
Ｂ：待て　５０ｍ溶けるって毎月１０ｍ溶けるのか？
Ａ：そうなんだろ　身長５ｍくらいある巨人なんだろうな
Ｂ：すげーな　エイリアンだな

>>123
＞立山･山崎カール

向かって右上に社務所がみえるのだが
気が付いていないようだね

ごめんごめんｗ

俺の中では心字雪など眼中にない。

この俺に興味をもたす画像を添付できたらこの俺も動いてやるよ。

立山剱の氷河論をごり押ししたのは俺だったりしてなｗｗｗｗ

>>139
＞剱岳が一番凄いと言った時も、谷筋は50ｍはあると言ったら
＞マニア氏によって1/10の5〜6ｍだと一括された。

何かの勘違いだろ　落ちたスレ、その前のスレも検索したがない。
立山室堂と同じで８ｍ級で同等でしょう。比較的平坦な個所ならば。
剣の雪渓の話なら８ｍじゃすまない。越年しやすい雪渓は最低２０ｍ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293252194/
これのどのあたりかと思うがわかるかな？

>>141
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Yamazaki_Cirque_in_Mount_Tate_1995-08-19.jpg
８月の写真。もう６０ｍ溶けたのか？　そりゃ凄いなギネス級だろ。

>>140
数年前の立山50ｍ論争忘れたか？

すでに俺は事実を知ってたってわけさ。

あとで後悔するのはお前だよ。

雑魚相手にムキになる俺でもないのでスルーしてやってるがね。

立山周辺には至るところに神エリアがある。

どこでも鳥海レベルなんざ勝てる。

>>143
当時彼は山屋ではないので画像での判断のみだったと思う。
画像では規模がわかりにくいのは常識。
Ｖが深いと斜面も深い等々の理由によりいいとこ5ｍ〜6ｍと言われたｗｗ

俺は笑いながらもそうなんですか・・・と答えたよ。

当時から鳥海心字雪と月山大雪城が最強とほざいてたわｗｗ

千蛇ヶ池＞＞心字雪だよ。

>>143
自己愛性パーソの特徴の一つに物忘れがある。

その前に人の話しを聞かないという特徴もあるのだがね。

剱岳5ｍ論の弁解を早くしろよバギナ！

＞数年前の立山50ｍ論争忘れたか？
忘れたよ
２年前の板 143　に貼った。そのどこかじゃないのか？
見てみてくれ。

私の基準なら

１：　東斜面の（御前沢、内蔵助）
　　　http://www.pref.toyama.jp/sections/1711/yuki/tateyama/images/ph_tateyam3l.jpg
２：　立山　雪の大谷、はまぐり雪（剣に入るのか知らないが）　
３：　室堂、剣沢山荘なんかの山小屋ある個所

これ以下が　５−６ｍ級。



剣の回答５−６ｍで長い年月恨まれてたと思うと申し訳ない。
というか、そういう意見はないはずだが。

　
　　

>>144
墓穴掘ってどうするｗ

禿げた山と積雪期の比較してみ！

50ｍではきかんことに気づくはずだ！

どこの山も吹き溜まりはそれくらいあると思ってるよ俺は。

鳥海山は一か所しかないだけの話し。

そもそも山自体に魅力もない。

↓　剣岳含む東斜面　って書いてあるが、、、５−６ｍって？？？


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293252194/517
517 自分：積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6 [] 投稿日：2011/07/14(木) 19:49:30.19 ID:2z7bS9NT [1/2]

-------------------------------------------------------------------------
★さて、ここでチャンピオンを発表します。
１位：　立山室堂　〜　一ノ越　間の登山道　（＝室堂級）
大規模な面積を考慮すると抜けてますね。
　　　　このエリア（剣岳含む）の東斜面に多数の越年雪エリアがある点も決めてですね。
-------------------------------------------------------------------------

149　
チーン。完全自爆。　バイバイ

206 名前：豪雪マニア[] 投稿日：2011/02/19(土) 03:01:19 ID:5EDp/5OY [1/2]
月山･鳥海山はおいておいて
立山室堂より雄山東側の御前沢の方が積雪は多いと思うな
最高積雪は２０mくらいらしいし、夏場でも雪渓の厚みが３０mはあるみたいね
過去１００年消えたことがないらしいよ日本一の規模の雪渓で氷河かもしれないらしい
道路がないから車じゃいけないし、あまり有名じゃないけどね‥（笑）


207 自分：積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6 [sage] 投稿日：2011/02/19(土) 12:02:59 ID:DX+cRsZq
>>206
万年雪の話になるとスレ違いぽいけれど、補足を。

参考文献
日本の万年雪(1999)
http://www.amazon.co.jp/dp/477221349X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1298082934&sr=1-1
p.97-99

（立山）長年研究されてるのが下記の２ヶ所
１：内蔵助雪渓
　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36.5800&lon=137.6230&ac=16201&az=582&v=2&sc=6
　>>206氏の場所は上記地図の南　ロープウェイ終点の大観峰〜雄山神社の間の谷
２：はまぐり雪
　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36.5937&lon=137.6140&ac=16201&az=582&v=2&sc=6
　融雪期間の消耗量は、鳥海山の貝型（標高約1400m)や月山の大雪城(標高約1800m)の約３０ｍ
　に比べると、高度が高いため少ない。
　それでも融雪初期の５〜６月と融雪末期の１０月初旬の厚さの変化を報告書のデータで算定すると
　消耗量は１５ｍ前後以上になることが多い。

てことで、真夏でも雪がある
白山（千蛇ヶ池）
　ttp://cycasrevoluta.web.fc2.com/hakusan/hakusan_photo09.html
白馬乗鞍岳の東斜面の雪渓　なども含めて雪の大谷と同等の約１５ｍ級クラスという私見。

208 名前：豪雪マニア[] 投稿日：2011/02/19(土) 13:57:27 ID:5EDp/5OY [2/2]
ありがとうございます

どこの雪渓も東側にあって北(西)の強風で飛ばされて積もった積雪で、自然降雪じゃないですけどねー

http://www.pref.toyama.jp/sections/1711/yuki/tateyama/images/ph_tateyam3l.jpg

でも凄い‥

209 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/02/26(土) 11:37:06.75 ID:zkHxidsV [1/5]
肉眼で見た感じでは白馬大雪渓が一番すごい。と感じたよ。
二日間で穂高ロープウェイから安房峠抜けて立山のロープウェイ8合くらいまで登って
白馬大雪渓の下まで見に行って妙高まで行って見た感じでは。
6年くらいまえのＧＷだったが。
数年前から白馬乗鞍もなんとかと言ってたねマニア氏は。
針の木はカス、剣沢は見える位置にないしあんなとこ行きたくないし知らない。

豪雪君情報が古いよ。
数年前に積雪マニア氏は雪渓についても語っておる。
なぜか最近白山が気にいったのかよく名前がでてくるね。

210 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/02/26(土) 11:44:45.91 ID:zkHxidsV [2/5]
>>208
君も立山厨なんだね。。。

俺は数年前に立山は50ｍ積もってると言ったぞ！
したら鳥海山も50ｍあるぞって話しになったんだよ。
実際君の言ってる箇所の深いところはそれくらいあるはずだよ。
なんせ万年雪なんだから誰も谷見た奴いないんだぜ。
画像を見たイメージでは最低でも30ｍはあるよ。


211 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/02/26(土) 11:55:13.07 ID:zkHxidsV [3/5]
谷はカウントしないっていう話しになってるんだよ数年前に。

鳥海山だってある意味吹き溜まりだろ？ってことになって、
そしたら雪の大谷も吹き溜まりだろって話しになって。
なこと言ったら山自体が吹き溜まりじゃねーかよってことになって。

そういういろいろなことがあって
積雪マニア氏は降雪量とかも考慮してるんだよ。

君の中で最強はなんなの？
豪雪マニアなんだからそれくらいの見解は述べれるだろう。



213 自分：積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6 [sage] 投稿日：2011/02/26(土) 17:19:56.75 ID:cWGhNdrV
さてageておこうか、、、と来てみたら
30m、50m論争　懐かしいなー
万年雪には（雪崩、吹きだまり、、）いろんなタイプあるし難しいですね。

ようやく見つかりましたよ。立山５０ｍ論。

積雪対決！日本一はどこだ！
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1138803648/
荒れてますね。途中でマニラ参加してますが淡々と情報提供してるだけのような、、、

積雪対決！日本一はどこだ！　パート２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160812755/

-------------------------------
100 名前：積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6 [sage] 投稿日：2006/11/09(木) 22:53:12 ID:g5OQh6sn
>>98
＞しかし鳥海山なんかでは50ｍ級の吹き溜まりがあると聞きます。
どこからの厚みだろうか？万年雪の氷河みたいなもんだから
その年に積もった厚みを単独で算出できないと思われ、、、

月山の大雪城は今でも残ってるから立山の大谷19mよりは
確実に多い吹き溜まりで30mくらいでしょうかね。
（注：緯度が違うので解ける時期とかは無視した仮定の話）

立山で一番深いのは大谷ではなくて東側の
剣沢とか内蔵助カールとかじゃないかしら。

----------------------------
102 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2006/11/10(金) 12:29:48 ID:7qCTbtEv [1/2]
剣沢はさすがにカウントできないでしょう。
あれは谷というより溝ですよ。
しかもかなりの角度がありますから50Mくらい積もっているでしょう。
しかしそれは積もるというより溜まったっていうことでしょう。
白馬大雪渓や剣沢や針木は除外すべきでは？

忘れたんだから仕方ないぜ。
パーソなんだから。


おいマニア！
力尽きたか？

>>156
>>155
の過去スレ読んでください。

剣の５０ｍ却下で５−６ｍだと（少なくともコテで）マニア回答してないですよ。
誰か他の方の批判を全部同一人物と勘違いしてるだけでしょう。



567 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 22:50:13 ID:MRqSaAKD
＞565
『吹き溜まり』はスレ主に強く否定されているのだから、
スレ違いな話はやめるべきである

あと西斜面の吹き溜まりは北アルプスの山に普通に見られる
その資料（作者）は二流レベルといわざるを得ない


568 ：積雪マニア ◆EcCgOA7Vw6 ：2006/04/05(水) 23:01:27 ID:sogx4F0w
>>567
具体的にどのエリア（誰もがしってるような地域や山名）か挙げて
みてはいかがでしょうか？
へリスキーで有名な白馬乗鞍の東斜面が真っ先に頭に浮かぶもんで。
　○べき、だとか
　○ざるを得ない、だとか否定的な表現が相次ぐが
貴殿は結局何をおっしゃりたいのか？
貴殿の見解は何なのか？
スレの流れがスムーズになるようにできないものかね？

569 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 23:46:29 ID:MuO1QlYG
>>568
北陸の雪に嫉妬を抱いていることが予想される人物なので
必然的にネガティブ的な発想になるんでしょうね。
ネガティブからは何も生まれません。。。
人間ポジティブに生きるべきである。。。
要するに白山はすごい！月山もすごい！鳥海もすごい！白馬乗鞍は微妙ですが・・・
そのことが前提なんですよ。
>>567さんはそれをまだわかってないようです。
自らの地元の山が日本一であってほしいとの願いは決して悪いことではありません。
ただ客観性が欠けてはいけないと思う次第であります。
その点マニラ氏の投稿内容は極めて客観的であり紳士的である。


570 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 23:55:28 ID:giwshsDL
>>568
で、なに？
バカは帰れ

573 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 00:47:46 ID:GO+VwYH+
>568
もちろん、あんたを否定している
マニアと名乗るわりには、知識は足りないということ


576 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 00:33:39 ID:/sIKKe8w
>>573
偉そうなこと言うならお前の少ない脳みそ振り絞ってそれなりの知識見せろよな。
マニアはこれまでデータに基づいた貴重な意見を述べていると思うよ。
マニアもこんなアホ意識しすぎだよスルーしなよ。
まぁそもそも、スレ主がチョソ並にアホなこのスレでは無駄でもったいないがな。

577 ：573：2006/04/07(金) 01:00:32 ID:n0WGwYiR
マニアは自分のテリトリー（降雪）で話してる分にはいいが、
565のような話から、雪氷学（積雪を含む）や地形学を知らないと見える。
もっと高く評価していたのだが。

それにせっかく高くて良い本を買ったのにな・・・


578 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 06:56:21 ID:Cbxue0bD
>>576
マニア
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙


579 ：576：2006/04/07(金) 07:46:36 ID:ZcBh9ENi
>>577
お前のくだらん能書きはどうでもいい。偉そうなこと言うなら
その少ない脳みそで自分の意見を述べろっちゅうの。

>>578
違うよ。ﾊﾞｰｶ


580 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 09:52:11 ID:2KtCpHcj
マニアが自作自演してるのはみんな知ってるよ。
あえて突っ込まなくても結構けだらけ猫はいだらけ。
マニア氏のような真面目な人間がこのような匿名掲示板で
どのような言動をするのか研究してるんだよ。
毎回ルーターきってＩＤ変えてることも承知してます。

583 ：576：2006/04/07(金) 19:04:27 ID:XhEhNQde
>>580
糞スレ主、貴様の低脳ぶりには本当に吐き気がする。だからここは糞スレなんだよ。
マニアもがっかりしてるだろうな。せっかく貴重な情報提供したのにスレ主が
こんなじゃな。

584 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 19:09:44 ID:2KtCpHcj
誤解だったみたいです。
ここにマニアさんに謝罪します。
ではどこの誰がマニア氏を中傷してるんだ？
ってか>>583君は誰なんだ？
中傷ばかりしてないで自分の考えを提示してみたらどうなんだ！
月山、白山、立山を上回る山があるなら画像にて提示してもらいましょう。

585 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 20:34:27 ID:SgqEjhRY
で、雪氷学（積雪を含む）や地形学に熟知してる >>573
が >>565 に貼られた文献を上回るソースやら情報がでてくるの待ちくたびれたんだけど、、、
まだ探してるの？　出せないの？　アハハ

586 ：576：2006/04/07(金) 21:00:07 ID:XhEhNQde
>>584
もはや怒る気にもなれん。開いた口が塞がらないとはこのことだ。
ま、まさか俺は釣られてるのか・・・
られてるのか・・・

587 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 22:37:16 ID:uETiLOww
ここは釣堀だからな・・・
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tyokai/chokai.htm
偽高山帯の幅が広くて高さもあると山が真っ白でいいね

588 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 22:38:53 ID:2KtCpHcj
俺は元々文系だから理系的な文章はみな同じにみえるから誤解してしまったんよ。
みんな高等な見識を持ってるので間違えるんだよ。すいません。
ただひとつ白山に越年氷が存在します。とマニラ氏が言ってるがそれは間違いでしょうね。
ならばどこの山もあるでしょう。富士山の山頂付近の土壌を掘るとマイナスですよ！
残雪で豪雪地かどうかの判断はできないと思う。

589 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 22:42:34 ID:2KtCpHcj
>>587
確かに真っ白けっけですが膨らみに欠けますね。
雪質はさらさらでパウダーっぽいですね。

590 ：576：2006/04/07(金) 23:33:22 ID:XhEhNQde
糞スレ主よ、何度も書かせるな。鳥海山は孤高の独立峰だから>>587のような写真では
見るべきは半分より上だけなのだ。下はほぼ海抜0m付近から写ってるんだぞ。
3月7日の写真などはお前の大好きなシロヤマの>>575などより、よっぽど積もってるように
見えるがな。糞スレ主以外の意見求ム。

591 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 23:36:27 ID:XhEhNQde
それからお前が気に入ってる月山だが、あそこは元々丘陵型の山だ。そこに積もるから
ふっくら丸く見える。そんなことも知らんのだろうな。

592 ：573：2006/04/07(金) 23:54:16 ID:jsaIq8ku
585はもしかしてマニアか？
そうなら、持ってる例の高い本のP216の文献をよく読むことだ
そうやすやすと積雪30mとは書けないことに気づくはず
意味がわからないなら、それ以上は聞くだけ時間の無駄

593 ：585：2006/04/08(土) 00:05:42 ID:l9T56BqF
>>592
違うよ　ばーか。
何か？　自分はこんだけ専門的な文献も当然読んでて
このスレの住人は素人の集まりで、、、とか見下してるつもりか？
なんでもいいからお前の意見さっさと言え　ばか

また、本に目を通して俺様並みのレベルになってから反論しろ、とかいうんだろうなw
お前、学会とか研究室でも浮くタイプだっただろw




■名無しの書き込みをマニアと思いこみ、自分が攻撃されたと勘違いしてますね。

603 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 19:15:34 ID:xVhxa0xS
>>595, 597
白山が最大級クラスに雪が多いのはこのスレの人は承知のこと。
で、根拠がダムの数か？
途中で標高と積雪の関係やらも話題にでてきたが、ダムの数とは、、、
月山にダムの数は、、、ポカーン
欲しい情報は妙高や白馬などと比較してどう考えれば定量的に納得できるか？だ
融雪のスピードなんかでの推定も当然不十分。標高、斜面の向き、緯度も関係してくるしね。

604 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 21:37:25 ID:lZw3bkCm
俺の人格を見てみたら当然のごとく笑うはずじゃ！
少々汚い言葉も使ったり悪乗りしてしまった時もあったよ。
俺はネット初心者だから君らの想像するような秋葉系的な感じではないよ。
それから>>603よ！話しを摩り替えるなとさっき言っただろが！
根拠ではなくあくまで参考資料だよ！

605 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 22:02:54 ID:lZw3bkCm
俺の見解をここに発表します。
白山周辺、北アルプス立山北部、火打・妙高周辺、谷川岳・越後三山周辺、
月山周辺、鳥海山周辺で雪の降水量を調べればかたがつくかと思う。
だとするなら白山か北アルプスか火打・妙高か月山しか考えられません。
消去法でいくとまず妙高が消える。そして北アルプスが消える。
やはり白山か月山しか考えられないんだよ！ぶっちゃけ！

606 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 22:11:47 ID:xVhxa0xS
>>605
定量的に述べろ　っていってんだろうが。馬鹿が。
雪の降水量：白山のソースだせよ

607 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 22:17:35 ID:DLHrjL2s
>>606
まずは貴様からだせ！
このタコ！！

608 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 22:19:09 ID:xVhxa0xS
あ、ちなみに月山道路の湯殿山STの累積降雪深は2500〜3000cm。
月山姥沢は今年は約4000cmだ（ソース：NIED)
tp://www.thr.mlit.go.jp/wwwroot/Bumon/J76300/kisya/03100901.html

611 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 22:35:53 ID:xVhxa0xS
新潟：松之山、十日町塩ノ又
群馬；天神平（スキー場HPがソース）
ここらは2500cmだ。
ソースないが奥只見も2500-3000cmだろ。
おらおら白山のデータだせよ

612 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 22:41:40 ID:lZw3bkCm

君達のソースとやらの信憑性はどうなのかな？
名のある人の推測を断言にすりかえてるにすぎないよ！
例えば一里野というスキー場ですら今年の絶頂期は4ｍ積もったんだよ。
たかだか標高1070ｍだよ！しかし真っ白けっけとは程遠かったよ！
2702ｍの白山に置き換えてごらん。そら末恐ろしいよ！
真冬でも雨の降ることがある一里野に比べ白山はまず雨は降らない。
単純に考えても3倍以上は積もっていると考えられる。
よって最低でも15ｍは積もっている。
それから月山は全体的に20ｍの積雪がある。
月山については説明不要ですね。はい。
鳥海山は谷というかあからさまな窪みに吹き溜まっているだけです。
平均8ｍがいいところですね。
妙高は7ｍくらいですね。


613 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 22:50:38 ID:xVhxa0xS
>>612
>>542
糸魚川のスキー場ベース(妙高火打の北）　標高500mで約5m積もるが。
で妙高Maxが7mと決めちゃうわけ？　
じゃ、一里野（標高1070m)でなんで白山が３倍になるわけ？？？
めちゃくちゃだなw 論理が破綻してるよ　チミは

614 ：とりのうみ：2006/04/08(土) 22:52:52 ID:pikRvjkj
＞612さん
＞鳥海山は谷というかあからさまな窪みに吹き溜まっているだけです。
吹き溜まりを問題視しないのはいかがでしょうか？
実際積雪量は有るのだし、平坦部に積もるべき雪が強風で窪地に移動する
だけです。
でも、どの山も多かれ少なかれ強風が吹くのだし、そうなると積雪量を比較する
事自体が無意味なことになりますね。
やはりここは年間降雨量の方が公平か？？？


615 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 22:53:03 ID:xVhxa0xS
>>612
>それから月山は全体的に20ｍの積雪がある。
嘘やめようね。
スキー場ある姥ヶ岳で10-15m。20mなんてのは吹き溜まりのごく狭いエリアだよwww
なんかも微妙に豪雪なんだよ！知ってるの？？


618 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 23:11:27 ID:lZw3bkCm
>>614
年間降水量ではダメだよ！
雪(冬)の降水量で調べなきゃ！
以前俺は妙高40000ｍ説のＨＰを見たことがある。
信憑性については不明だが。

すでに以前の議論で吹き溜まりは除外されてるはずです。
吹き溜まりなら30ｍー50ｍのところもあるかもしれない。
北アルプスなんかの山ならどれだけでもあるよ！
だから月山が重要視されてるんだよ！
鳥海山も日本の10本の指に入ってることは間違いはないだろう。
だが、上には上がいることを理解する必要がある！

619 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 23:15:37 ID:lZw3bkCm
まず俺を批判する奴に言うが君達はどこが一番だと思ってるんだ？？
俺は月山と白山を推すよ！
まず自分の意見を述べてみろよ！
どこが一番だと言いたいんだい？
鳥海厨は一人だけだ！残りの連中はどこが一番だと思いますか？？

620 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 23:30:29 ID:lZw3bkCm
確かに新潟は標高の低いところでも豪雪地帯が多々あるんだよ。
かといって標高の高い所では案外比例していないんだよね。
平地ではさすがに豪雪地はないけどね。


621 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 23:42:49 ID:UuyCtMPZ
ここのスレ主さんは平気で嘘をつくんですね。
>>612
>鳥海山は谷というかあからさまな窪みに吹き溜まっているだけです。
上の方でも出てきてましたが、数十m積もると言われている場所の一つ、「心字雪」です。
あなたは恐らくＶ字型の谷を想像していたのでしょうが、まったく違います。かなり広々と
していますよ。嘘を書かないでください。

私は昔から鳥海山が大好きで何度も登っています。事実であれば
構いませんが、あなたのような書き込みは、正直読んでいて腹が立ちます。

624 ：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 00:37:25 ID:1LmyyQhr
飯豊山を推すね。
雪の多い偽高山帯を持つ山の中でも標高が高くてかつ斜度があるので、
さらに雪雲が発達しやすいと思う。

鳥海山は独立峰の成層火山だから、南東方向へ収束流ができやすい。
これは富士山や御嶽山でも見られる現象。
偽高山帯での雪雲がさらに収束して、
南東斜面で平均10〜15m級の積雪になるのだと思う。
それがさらに吹き溜まることで、初めて積雪50mが可能となるのでは？
500m四方くらいの平均でいいなら、鳥海山かな。

白山は無いと思うよ。山がなだらかで大きいと、
途中までの平野や山麓で降雪してパワーを使ってるはず。
秋まで雪が残らないのも、冬の積雪が少ないからだと思うし。


625 ：576：2006/04/09(日) 01:39:28 ID:z7Lk5iOE
スレ主が居なくなると、こうして良い議論が行われるんですよね。
明日の朝になるとまたスレ主がアホな書き込みを連発して紛糾し、
その間にそれまでの良い議論が台無しになってしまう恐るべき無限ループ。
みなさん（スレ主除く）は吹き溜まりを除くっていう考え方はどう思いますか？
恐らく秒速40m以上の強風が吹き荒れるであろう山の上で、しかも地上よりサラサラの
パウダースノーが一定の場所に降り積もるわけが無いと思います。

その場合、吹き溜まりか、そうじゃない場所かの判別をどうしたら良いと思いますか？
吹き溜まりの規模も雪の大谷のようなものから、小さなものまであると思います。
ある地点の積雪が「吹き溜まりではない」と証明できるのでしょうか？

雪崩が溜まると言われている場所は除外するべきと思いますが。

627 ：576：2006/04/09(日) 02:07:28 ID:z7Lk5iOE
うぅ、直後のスレ主のあまりに酷い書き込みを見てしまって、すっかり忘れてました。
とりのうみさん、鳥海の件も吹き溜まりの件も気が合いそうな方ですね。よろしく！

それにしても>>613さんも言ってますが、スレ主の書き込みは本当に常軌を逸してると
思いませんか？これまでにも立山は70mだと言ったり、妙高は年間降水量40000mmと
言い張ったり、つい先日はあれだけ頼りにしてたマニラさんに、手のひらを返して非難
ですよ。彼が居なければここはかなり良スレだったろうに、本当に残念です。


646 ：621：2006/04/11(火) 21:04:15 ID:YQP5VSJW
625さん、確かにある場所の雪の厚みが吹きだまりかどうかは神のみぞ知るところでしょう。
ただ、だからといって吹きだまり＝積雪とはならないですよね。積雪といえば、一般的には誰でも
空から積もる雪の厚みと考えるでしょうから。

このスレの結論は、山の数百箇所で雪の厚みでも計らない限り永遠に出ないと思います。
でもみなさんで好きな山の状況をあれこれ語りあうだけでも十分楽しく拝見していました。
その意味で、スレ主さんの「富山が一番だ」の姿勢も良いと思います。（嘘は良くないですが）
時には非難するのも結構ですが、このような場で乱暴な言葉使いは避けるべきではないでしょうか。
ライバルを悪く言うより、自分の推す山の良いところを出していきませんか？
私の見解では吹き溜まりなら剱岳のほうがすごいと思います。


700 ：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 22:58:04 ID:JqiNAU88
鳥海山の50ｍというのにも実際には落とし穴があって、
10ｍ近い越年性雪渓の上に30ｍ以上の積雪が積もっての30〜50ｍ。
1998年、2004年に残雪が限りなく０になったはずなので、
その翌年の積雪データはより正当性のあるものと思う。
立山の積雪も３０ｍの小氷河の上に２０ｍ級で積もるので、
鳥海山と同様の話（トータル積雪５０ｍ）で通じる。
鳥海山は５００ｍ四方くらい、立山はピンポイントではありますが。
スレ主的にはどちらも吹き溜まりのようなので、あくまで参考です。

■以下から新コテで事情通の（NAGAOKA_SUN）の論調が開始してます

702 ：NAGAOKA_SUN：2006/04/16(日) 01:13:05 ID:nrZwnJMo
積雪のタイプとして
?@純粋に空から降り積もった雪によるもの
?A風上側に標高2000ｍ程度のなだらかで広大な斜面を持ちそこから強風で飛ばされた雪が凹地に吹き溜ったもの
?B主に稜線の風下側で深い渓谷となっている部分に雪崩等で雪が堆積したもの
この三点に分類されるでしょうか
区別が難しい場所もあるかと思いますが区分して考える必要があるでしょうね。
?@では精々５〜10ｍ、?Aでは10〜20ｍ程度、?Bでは50ｍ級も

広い視点でエリア別に比較すると
★降雪量（ドカ雪度）
月山＝魚沼・只見＝開田山系＝妙高周辺＞飯豊＝後立山＝白山＞鳥海山＝立山
★降雪期間
立山＞鳥海山＞月山＝後立山＝白山＞飯豊＞魚沼・只見＝妙高周辺＞開田山系
こんなもんではなかろうか
八幡平・八甲田エリアも少し気になる。


703 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 08:33:47 ID:OfZMy1D3
>>702
ドカ雪は北陸に決まってます。
☆降雪量
白山＝妙高・火打＝月山＞鳥海＞飯豊＞魚沼・只見＞後立山
>>702
の見解はかなり現実とかけ離れてると思います。
そもそも後立山とはどこをさしてるのか？
針の木岳のことを言ってるのなら降雪量は少ないです。
鹿島槍ヶ岳、五竜岳までなら後立山と言うのは許容範囲だが
白馬三山も後立山と言ってるんじゃないの？そりゃ無理がありますよ！

708 ：NAGAOKA_SUN：2006/04/16(日) 19:04:39 ID:nrZwnJMo
>703
頂上付近の狭小の話ではなく広いエリアで考えた場合です。
ドカ雪度は松之山か大白川辺りで一冬越してみてから考えてみてください。
後立山は、朝日岳〜雪倉岳〜小蓮華岳〜白馬乗鞍岳付近が
単純降雪は多いだろうという観点です。
純降雪は多いだろうという観点です。

709 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 21:08:55 ID:OfZMy1D3
後立山はさほど豪雪地ではないんですが・・・
>>706飯豊も豪雪地ですよ！
ただ、上には上がいるということです。
魚沼・只見は三下です。

日本の豪雪地トップ１０をここに記します。
西から順に・・・
白山、立山周辺、白馬岳周辺(朝日岳周辺も含む)、妙高周辺、谷川岳周辺(サービス)
八海山周辺、飯豊山、月山、鳥海山、

９つしかでませんでした。意見よろしくです。

710 ：NAGAOKA_SUN：2006/04/16(日) 22:39:15 ID:nrZwnJMo
>709
私の指す魚沼・只見のエリアがわかりづらかったようで
守門岳〜浅草岳〜毛猛山〜未丈ヶ岳〜荒沢岳〜灰ノ又山〜平ヶ岳
駒ヶ岳〜中ノ岳〜丹後山〜ネコブ山〜小沢岳〜巻機山です。

711 ：NAGAOKA_SUN：2006/04/16(日) 23:57:14 ID:nrZwnJMo
厳冬季の平ヶ岳から中ノ岳・駒ケ岳の南東斜面を望む写真をはけーん。
左稜線は利根川の源流の大水上山、駒に重なって兎岳だそうです。
ってことは左奥の三角は八海山、右端ピークは灰ノ又山かな
平ヶ岳は奥が深くかなり貴重な写真と思います。
www.ops.dti.ne.jp/~sptaka/040327hiragatake%200341.jpg

737 ：NAGAOKA_SUN：2006/04/19(水) 02:50:57 ID:xrUWQy3L
そろそろ燃料ほきゅー
積雪分布の測量に関する研究（?U）
www.bosai.go.jp/library/haikan/houkoku/10/10_01.pdf
なだれの発生機構に関する研究（I）
www.bosai.go.jp/library/haikan/houkoku/10/10_02.pdf
魚沼・会津地域の異常残雪に関する調査研究
www.bosai.go.jp/library/haikan/houkoku/10/10_04.pdf
九頭竜川水系滝波川流域の融雪出水に関する研究（?U）
www.bosai.go.jp/library/haikan/houkoku/10/10_06.pdf
飯豊山御西岳付近大量残雪図（Ｐ21-Ｐ23）
www.nies.go.jp/kanko/kenkyu/pdf/972071/972071-2.pdf
多雪山地積雪深の算定とリモートセンシング
www.nies.go.jp/kanko/kenkyu/pdf/972071/972071-3-1.pdf

他にも掘ればもう少し出てくるかも
これらはかなり古い資料だが参考になりそうなことがたくさん書かれている。
しかし、捉え方を誤ると如何様にも解釈できるので注意されたし。

■日替わり鳥海山

http://www3.ocn.ne.jp/~tyokai/chokai.htm

今年のであろうか？
注）定点観測ではなく撮影方向が異なります。
（見慣れてる人が見ればすぐわかりますが）

６月３０日　新庄から
（との地名記載ですから南東方向からです）

左端の盛り上がりが（月山森）でしょうかね。
なので真ん中から左が（名前のつく雪渓群）。
山頂から右寄りが
>>121
の漫画の（北東斜面雪渓）かと。


-------------------　以上古びた隔離スレからのピックアップ終了　-------------------

■全部見ましたが、剣岳が５−６ｍで馬鹿にされて却下された、という記載はないですね。
　

>>136
水屋尻
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-200583.html

この３Ｄ表示　は面白い！　一日動かしてても飽きないかも

白山釈迦岳と主峰の線上の崖、谷状地形への堆積
西からの季節風が本来は崖付近に堆積すべきものが巻き上げられて
主峰との間に大量に降雪するパタンではないでしょうか。
標高２０００ｍ」以上ですしこの時期の火打山の登山道も残雪豊富ですし
雪が残ってること自体は理解できる範疇かと。

ただし、これが３０ｍでビルバオ雪渓が６０ｍだとか
推論の域を出ない数値を交え、かつ○○の山は相手にならない雑魚だとか
そういう優劣論にならないのであれば誰とでも議論できるかと。

面白いものは面白い、そうでしょう。純粋に。

以上

マニア乙
2006年から同じループが続いてたとは基地外野郎の執念だけは恐れ入るよ。
変わった事といえばそいつが複数IDを使いこなすようになったぐらいか。
ま、どうでもいいか。

変わったことは立山剱が氷河認定されたこと。

剱5ｍと言われたのはっこ数年のマニアのスレでだ！

おい鳥海山を氷河とほざいてるじゃないかマニアはｗ

あの小規模な心字雪のどこに氷体があるんだ？

あのなだらかな斜面で流動するのか？

執念はマニアだろ！

しつこいんだよ！

当時からどちらも同じこと言ってることは面白いなｗ

妙高は上と下比例しないとか当時から俺様の感覚はさえているな。

マニアの私見では15ｍ以上となってるが？

マニアの幼稚性


私は昔から鳥海山が大好きで何度も登っています。事実であれば
構いませんが、あなたのような書き込みは、正直読んでいて腹が立ちます。

>>174
だったら鳥海山やその他の己の贔屓の山をごり押すな！

立山・剱をバカにしすぎてるお前は！

まず立山・剱＞＞鳥海山であることを認識しろ！

それを踏まえた上で鳥海山にはこんな凄いところがあるよ！って話しなんだよ。

個人的には白山は立山の弟分として雑魚扱いされてる。

確かに雑魚だ。だが水屋尻のような素晴らしい個性が存在する。

立山剱にも負けない個性だ。


そろそろ疲れてきた。

マニアに元気があるなら永遠に激突するぞ俺は！

少しは人増えてきたか？

誰も見ていない俺とマニアだけしかいないなら終結するべきだ。

その場合、立山剱が最強だと認めろ！話しはそれから。

なんじゃこりゃ？？？

年間降水量12000ｍｍあるんじゃないのか鳥海山？


>>広い視点でエリア別に比較すると
★降雪量（ドカ雪度）
月山＝魚沼・只見＝開田山系＝妙高周辺＞飯豊＝後立山＝白山＞鳥海山＝立山
★降雪期間
立山＞鳥海山＞月山＝後立山＝白山＞飯豊＞魚沼・只見＝妙高周辺＞開田山系
こんなもんではなかろうか
八幡平・八甲田エリアも少し気になる。

お前みたいな基地外が居座ってるスレに人が増えるわけがないだろ。

まだ認められていないだけで、日本には氷河がまだ複数ある。

ただ立山はお情け。年によっては流動しないレベル。
学術的には長期的な調査が必要だったが、すっかりゆとり学者が増えた。

なぜ1800ｍの月山と2700ｍの白山が降雪期間が同じなんだ？？

バカなこと言ってんじゃねーよ！

俺のほうが当時からぶれてないぞ！

お前は当時から自分の意見をよく変える。

それもこれも鳥海を一番にするため。

客観性の欠如がお前の癌だ！

そう！俺は立山厨ではないんだよバカ！

まだ気づいてないのか？

鳥海山に氷体は存在しない。流動もしない。

氷河になりようがない。

ほかにあるとすれば内蔵助や剱岳の他の雪渓群だ。

白馬大雪渓に氷体がないってことだから

立山剱のそれは雪崩云々は関係ないんだよ。

お前ら一回見てこいって！

俺は立山剱を見てこりゃ勝てんと思ったぞ！

>>180
お前も基地外なんだよ！

気づいてないみたいだなｗ

月山は約2000mだが。

緯度差を考えると、気候的雪線は鳥海山＝白山。
冬型は北の方が季節的に早く現れて、そして長く継続するから
降雪期間なら、立山＝鳥海山＞白山。
月山＝白山は、なかなかいいところだな。


まあ論より証拠。根拠はおそらく初冠雪の平年値からだろう。
月山　10/18
白山　10/17
鳥海山 （10/9：71-00平年値）
立山　10/8

この辺りからマニアの暴走は始まった


>>34 ：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 05:15:39 ID:1KWBQpq+

私の私見では数十年前なら新潟より西の地域の方が積もったのではないかと思います。

伊吹〜白山周辺。

すでに温暖(化)になってしまった現状では新潟から北にかけてが大雪地方に

なるかもしれないですね。

対馬海流の威力が増すと場所によってはとんでもない豪雪地帯が誕生しそうですね。

データデータ当時からうるさいｗｗ


>>40 ：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 08:23:07 ID:Xnb17cTw

いい加減うざいから言ってやるが、
お前の場合、最初から他を否定して立山マンセーしてただろ？
客観的データが有る訳でもないし、そもそも何を基準とするのか正確に決めても無いのに、だ。

その状態で過剰な立山マンセーをしてもうざいだけ。文句あるなら何でもいいからデータ出せ。

当時からこういうことを言ってるんだよ。

鳥海山ありきなのがお前なんだよ

針忘れ

まず、三大雪渓が積雪量で決まってる訳じゃないだろ？

そもそも、こういうのは様々な可能性を考え疑う事から始まるのに、
最初から立山最強ありきで進めるのが、そもそもの間違い。

結局、お前がしたいのは地元にある立山マンセーだという風にしか捉らえられないのだが。

そういうのはチラシの裏でやれよ。客観的に物を見れないヤツは、データを語るな。

あと、鳥海山の標高1000m以上は、年降水量12000mmに達し
この標高では世界有数の降水量だと言われているんだがな。

当時のマニアの見解


>>鳥海山≧立山＝月山＞白山＞八甲田、妙高等

ホレ、独断と偏見でつけてやったぞ

マニアの恥部


>>105 ：積雪マニラ：2006/02/05(日) 01:09:12 ID:Y/jzhxEs

良スレハケーン　まざろう

●2005年 最深積雪（推定）
20m↑：白馬大雪渓、月山大雪城、飯豊石転び雪渓
15m：立山室堂、鳥海山心字雪渓
10m：月山スキー場、焼石連峰銀明水大雪渓、火打山、妙高大倉乗越、白馬乗鞍岳東斜面
8m：立山室堂、月山姥沢

独断と偏見と自ら申し出てるじゃないかｗ

自己愛パーソの特徴がまたでてるよおい！

＞＞
635 ：576：2006/04/09(日) 18:50:41 ID:z7Lk5iOE

>>629
こうして見ると言葉が過ぎた感がありますが、ここのスレ主の非道ぶりには
これぐらいでいいと今も思ってます。
それから>>621は俺じゃないですね。そうであって欲しかったのでしょうけど。
ひょっとしてスレ主？鳥海山派が増えると困るんだろうね。

こんなスレまた建てたのかよw
数年前に何個もスレ潰した常習荒らしが復活してるとはな　ゴキブリ並みだな
１９０、１９１　が同一人物マニア作成ランキングと思ってるんだ　
八甲田がでてくるの初めて見た

この俺様がランキングしてやるよ。

50ｍ超級　　剱3・4箇所、御前沢
40ｍ級　　　内蔵助、山崎カール下部筋、ビルバオ、千蛇ヶ池、調子のいい年の心字雪
30ｍ級　　　大雪城、水屋尻、白馬大雪渓、谷川のがけ下、その他の越年雪渓
20ｍ級　　　大谷他平坦地の吹き溜まり、雑魚レベルの谷筋、東北の有名所、北陸〜上越の名もなき雪渓達

10ｍ級　　　語るまでもない。


客観的に視る努力をしなさい。
マニアのやってることは流布。

しかも【風雪】のな！！！！

国内のデータ基地外ゆとり屁理屈野郎共など笑止千万！

この俺の眼力のほうが神がかってる。
モコモコ感を感じることができるのは国内で俺しかいない。

月山素晴らしい。白山素晴らしい。山崎下素晴らしい。
谷埋まり論でも俺の神がかり的イメージが砂防の諸君によって証明された。

鳥海を正当化するにはスキーができる斜面とか登山道であるか否かなどの
破廉恥なこと言うしか対抗できないんだよ。
水屋尻は凄いぞ！画像見りゃわかるだろ？
雪渓が影のように見える。

>>194
ゴキブリだと？
笑わせるな！
あの程度の生命力とはわけが違う。

無論剱や立山、白山の雪の生命力は俺以上だ！

鳥海山の弱い部分が自殺する連中とよく似てる。


北斗の拳にもあるように
白山は末弟の軟弱者だ！
しかし人様に同情できる心優しい山なんだ。
花の山と言えばわかるか？
が、怒らせたら怖い。

見ての通り
下界の雪害、台風はすべて白山がブロックしている。
柔よく剛を制すが白山なんだよ。
立山剱はもろに剛の山。
圧倒的存在感で雪と正面衝突する。
その破壊エナジーが積雪となって地に残像を残す。

鳥海山などいいとこ水鳥拳のレイだろ！
トキ(月山)に助けられるレベル。
トキのポテンシャルはラオウすら恐れるレベルだ。

まっ白山(ケンシロウ)が剱(ラオウ)に勝てるとは思ってないがね。
鳥海を贔屓するなら元斗皇拳のファルコだ。

そうユリ・・・クロユリ・・・ユリア・・・

その点からも月山、白山はおもしろい。トキとケンシロウ。

トキはケンシロウに譲った。いや諦めた。

月山(トキ)では剱(ラオウ)には勝てない。しかし白山(ケンシロウ)ならラオウ(剱)に勝てた。
ファルコ(鳥海)は村人を守るために剱(ラオウ)に足1本献上した。
剱はこいつはやばいとその村をスルーした。
だがのちに白山(ケンシロウ)によってボコボコにされた。五分だったが・・・



どうだい？
なんとなく辻褄あってるだろがよ？？？？？？

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/09/pspknzjp/folder/987976/img_987976_29967008_0?1334418817
積雪の少ない４月の立山

今は亡き本物の厨に見せてやりたかった‥

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

ヤマザキガール　５０ｍ　いや　６０ｍ

今度は４０ｍに修正かよ　都合悪くなると無断で変更するのな

おい、今度は　水屋尻＝白馬大雪渓　と言いだしたぞ

根拠になるデータ出してから言えよ

８、９月に行って見てこいや

>>200

この俺様が本物の厨だ！
立山70ｍとほざいたのもこの俺だ！
そして俺は剱岳のことを立山だと思ってる。

剱は♂。立山は♀。しかも獅子。

山崎カールの下部だと言ってるバカ！

データ？そんなもんしらん。画像貼れ！
この俺の神がかり的眼力で判断してやるよ。

白馬がちょろいわけではない。
水屋尻が神がかってるだけのはなし。

水屋尻の融雪ペースは妙高〜火打の倍くらいではないかという見解。

白馬大雪渓は融けにくい地形や条件が整ってるってだけ。

規模は答えるまでもなかろう。

白山は白馬レベルなら勝てる。と踏んでる。

なんなら鳥海山なら白馬レベルには勝てない。

東北で勝てるとすれば月山だけだ。融雪は無視して降雪量と積雪面でだ。
吹き溜まり域もとりこんでな。

立山付近から剣岳はこのように見えるのだよ
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/09/pspknzjp/folder/248485/img_248485_13595656_5?1271849652
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/09/pspknzjp/folder/248485/img_248485_21458795_8?1290608087
今は亡き本物の厨ならば立山からは見えない
凄まじい剣の死角の状態を把握しているのだろう‥

今は亡き厨であれば この沢を滑り下りたいだろうに
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/09/pspknzjp/folder/987976/img_987976_30027685_13?1335098709
この美しい雷鳥沢を今は亡き本物の厨とシュプールを描きたかった‥
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/09/pspknzjp/folder/987976/img_987976_29967008_15?1334418817
残念でならない‥、、、

白山山頂の神社の融雪のしやすさは火打山と同じくらいだよ

水屋尻が倍になる根拠を示してくれよ

基地外の　　
　　神がかり的眼力
　　　　の妄想を誰が信じるんだよ

ヤマザキガール　なんて大谷１５から２０ｍに毛が生えた程度だろ
倍の４０ｍになる根拠示してからにしてくれよな
ここも２倍の速さで溶けるのか？　根拠は？

根拠のない妄想ランキングなど気持ち悪いから削除依頼出しとけよ

なんだ、亡き厨と違うんだ

40ｍ級　　　調子のいい年の心字雪
30ｍ級　　　大雪城

こういう文献にデータ記載あるのは信じるのか

調子がよくない普通の年のランキングにしろよな

心字雪の場所がどこにあるかわからないんだっけ？

じゃーできないよな

写真も見たこともないんだろ？

それで大雪城基準の比較がどうして言えるんだろうか？

どこにもデータがないものは妄想積雪値＋融雪スピード倍増と来てる　

ゴキブリ以下だろ

亡き厨なら雷鳥沢の積雪もちゃんと見積もれたのにな

残念だ

>>123
＞立山･山崎カール
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Yamazaki_Cirque_in_Mount_Tate_1995-08-19.jpg
カール下の積雪深はいかばかりだろうか？
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/09/pspknzjp/folder/987976/img_987976_30019143_5?1334935714
今は亡き本物の厨の鑑定書を読みたかった‥

>>205
ちょっとこれは今までに見たことない画像だな。

雷鳥なのか？
立山の雪には見えない。

>>208

俺の眼力で40ｍではきかん。
50ｍ級と言いたいところだな。

以前に雪崩の話しが出たようだが、山崎カールの雪崩は大体このようなものだよ

昨年の5月下旬
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e9/0b/sonicboom_zr1100/folder/850155/img_850155_27973232_20?1309130169
積雪深に対し、さして影響はないと話しておこうか

>>211
どこかのバカが雪崩巣窟と全面的に情報操作してるだけだよ。

俺は特に気にもしていない。

雪崩はさほど影響ないと何度か説明した。

鳥海山にとって都合の悪いものは排除しようとするんだよあいつは・・・

困ったもんだ

>>203
＞立山70ｍとほざいたのもこの俺だ！
＞山崎カールの下部だと言ってるバカ！

＞雪崩はさほど影響ないと何度か説明した。

ヤマザキガールの下部の積雪が異常に大きくなる理由は？
雪崩ではなく何？

５月に入り、立山みくりが池で見られる
雪庇の崩落は豪快なものだよ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/09/pspknzjp/folder/987976/img_987976_30055048_7?1335371482
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/09/pspknzjp/folder/987976/img_987976_30067465_9?1335546041
轟音とともに崩れ落ちる大量の雪を
今は亡き本物の立山厨は目にしたことがあるのだろうか？

で、４０ｍ−７０ｍ　のデータまだかよ

融雪スピードが速いという証拠まだかよ

理由なく妄想エスパー気取りならブログで一人でやれや

今は亡き本物の立山厨は自分で測定したんだろうなー

データデータうるさいんだよ。
データの範囲内でしか物事を考えられない。
独創性もひらめきもないしイメージや第六感的なところが退化してる。

谷＝雪崩巣窟だというデータしかないんだよ。

データなどどうでもいいから心字雪の現在の画像を張れよ！

イメージしろよw

こいつは画像見ても一体どのくらいの厚みがあるかというイメージができない。
デタラメなんだよ！
剣の谷見て6mだと吐き捨てた人間なんだから。

40mも積もってるのに六月下旬で虫の息状態とか見てあきれたぜ(笑)

融雪したのかね？

センスねーよな。
あんなダサい山に執着しおって。

イメトレしなさいバカ！

【立山】７月１８日
http://www.alpen-route.co.jp/murodo/live.htm


鳥海心事雪のライブあればいいんだがな　ない。

北の由利本荘からのライブあったので貼る
名が付いてる雪渓は一切ない。
【鳥海山　北北西より】
３月１日
http://foresta.pixif.jp/photo/zoom/2012/03/01/zoom20120301090212.jpg
３月１４日
http://foresta.pixif.jp/photo/zoom/2012/03/14/zoom20120314090217.jpg
４月１日
http://foresta.pixif.jp/photo/zoom/2012/04/01/zoom20120401090212.jpg
４月１４日
http://foresta.pixif.jp/photo/zoom/2012/04/14/zoom20120414090221.jpg
５月１４日
http://foresta.pixif.jp/photo/zoom/2012/05/14/zoom20120514090214.jpg
６月１５日
http://foresta.pixif.jp/photo/zoom/2012/06/15/zoom20120615090214.jpg
７月１８日
http://foresta.pixif.jp/zoom/1/20120718050000.html

【湯殿山、(月山スキー場ある)姥ヶ岳】
７月９日
http://www.gassan-maiduruya.com/


さすが立山だな　圧倒的最強じゃん　あはは

偽立山厨（Ａ）：立山が最強だよ
外野（Ｂ）：鳥海山カメラと大差なくね？
　　　　　　月山姥沢が８ｍだそうだから、平均で見ても同等以上だろ
　　　　　　立山室堂は鳥海山標高低い箇所より降雪期間、融雪時期でも有利なんだろ？　雪少なくね？
　　　　　　山崎カールは（東斜面の氷河が３０ｍと言われてるから）２０ｍだろ？
Ａ：イメージが足りん、修行しなおせ
　　山崎カールは４０ｍだ、下部は６０ｍだ
Ｂ：立山は５倍の速さで溶けたのか？　妄想醜くね？
Ａ：妄想はお前だ、鳥海山は溝に溜まってるだけだろうが
Ｂ：白山の水屋尻も溝だろ？
　　鳥海山の標高低い場所の標高倍以上あるだろうが雪は同じくらいだろ
Ａ：全然違う、全然理解してないじゃん
　　(顔を真っ赤にしてテーブルを思い切り叩いて）水屋尻の融雪は非常に速いんだ！　
　　理解してないのか？鳥海山の溝とは違うんだ
Ｂ：じゃ、立山に話を戻す。
　アルペンルートで雪の大谷よりも早く開通する場所あるよね
　弥陀ケ原だっけ、標高１９３０ｍ。
　http://midagahara.alpen-route.co.jp/access/
　公式積雪５ｍだっけか？　当然今は雪ひとつないな　少ししか離れてないのに
　雪ないって、、、立山はポテンシャル有ると言えるのか？　
　白山は北東にビルバオ雪渓あるし標高１５００〜２２００ｍの平均なら立山は負けじゃないのか？
　>>185　鳥海山＝白山　は一理だるな
Ａ：平均など意味ない。局所的に雪があるかどうかだ。
Ｂ：じゃ、鳥海山の溝に雪たくさんあるけど、何が違うんだ。
Ａ：融雪スピード違うと言ってるだろうが、何度も言わせるな
Ｂ：立山の半月毎でもいいけど積雪変化わかる画像貼って上の鳥海山と比べようぜ
　鳥海山の心字雪は北斜面の点在する多数の雪渓の何倍も大きいと考えてもらって結構だ
　融雪スピードも月に３ｍで結構。立山、白山の月に１０−２０ｍ？溶けるのと一緒にするなよ
　　

＞標高１５００〜２２００ｍの平均
これ削除だな　不要。
２５００ｍで白山立山室堂入るだろ

テスト

＞６月１５日
＞http://foresta.pixif.jp/photo/zoom/2012/06/15/zoom20120615090214.jpg
右下にカラス型雪渓が確認できる。

写真の中〜右に多くの窪地地形が確認される。
一方、画像左端に見られる縦長の広範が残雪エリアは比較的なだらかな斜面でる。
地形図で照合済み。

http://www3.ocn.ne.jp/~tyokai/chokai.htm
この写真（東斜面）の右端の裾野まで長い残雪エリアに対応。

データ屁理屈パーソ野郎でかたがつく。

一つのことに執着するのもまた病だ。
君のパーソは発達障害からきてるんだろうな。

水屋尻は溝ではない。

東側東斜面うるさいんだよ！
貴様の中にインプットされてる容量の小さい脳ではデータなど語れない。
自己主張すなわち自己愛が強すぎる。
都合の悪いことにはすべて目を背ける。逃げる。
出せよ心字雪！


東斜面は解けないだけ。
西の山ちゃん下と水屋尻が日本最強だ！君レベルの意味不なデータ駆使すればな。

実際は冬でも雪景色がない剣が最強だ！

てか、誰あんた？

偽立山厨だろ？
コテつけろよ

＞東斜面は溶けないだけ
白馬乗鞍、ビルバオ、立山の雪渓群、月山
東斜面だろうが、

未回答に全部回答してから書き込めよ　偽物のくせに

恥じらいもなくヘボい山をごり押しした勇気だけは認めてやるよ。

この俺様いなければ貴様の存在はない。

カラス云々なんてどうでもいい。カラスの勝手でしょ！

いつまでもしょぼい山にこだわるなって！

画像見れば一目瞭然。
論（データ）より証拠（画像）だ！
これが正しい使い方だ！
命をかけてまで俺様を説得したいのか？
まず無理だ！
鳥海山にその力、美しさ、優雅さ、気品、雪、何もない。
あるのは気色悪い鳥海山信者だけ。

己の信じる道を行けばいいがちとポイントがずれすぎてる。アデランスの中野さんレベルにな。

実際は冬でも雪景色がない剣が最強だ！
実際は冬でも雪景色がない剣が最強だ！
実際は冬でも雪景色がない剣が最強だ！



じゃー

春でも雪がない立山＿弥陀ケ原が最強だよな
お前の妄想を駆使すると

あんたは何枚画像を提供したんだよ　ゼロ。
これだから偽物は偽物なんだよ

鳥海山は心字雪だけで判断するものだとでも言いたげな馬鹿

今日貼った画像にも映ってるんだよ　心字雪と東側の
お前は場所が分からないんだから黙ってろ

>>136
＞俺は水屋尻信者だからな。
＞君達が好きな吹き溜まりだよ
溝の延長上にあるだろ、吹き溜まりは溝であろうと無かろうと同じ仲間

立山山荘カメラ　東側の本峰方向にカメラ
http://www.alpen-route.co.jp/murodo/live.htm

雲晴れてきたが、山崎カール　の上部中部に雪なさそう。
３０−４０ｍ溶けちゃったのかよw

鳥海山のマイナー方向のカメラの画像の窪地吹き溜まりと同等かもな

ちなみに、誰も鳥海山が一番などと言っておらず
月山姥沢８ｍ、月山スキー場１１ｍ　と同等の斜面は存在してるなー
６月で雪が消える姥沢よりも標高低い箇所残雪では勝ってるだろ　
と普通に思うでしょ　てだけ
少なくとも冬にモコモコ満喫の湯殿山より（平均化積雪の）鳥海山が劣ることはない。

西斜面含めて全方向の画像は添付完了してる

>>226
7月以降の姥ヶ岳、心字雪渓ほか
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast?blog_id=60363&user_id=57992

7月9日 立山
http://h-tateyama.alpen-route.co.jp/blog/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/20120709/1194.html

しかし白山の雪渓の位置は変わってるな。
凸に対して北東面とかにあるもんな。
水屋尻やビルバオ。
風は西南西方向から吹いてるのか？
ますます興味深い。
最強だろこれ。


それから山崎は下部が強烈と何度も言ってる。
最初の積雪の段階で集約されるんだよ。

データ巣窟マンにはわかるよしもない。
俺には神の眼力とサイコメトラー的イメージがある。

心字雪以外語れるレベルにない。むろん火打レベルにもない。

語れるほどの越年雪渓が数多くあるのは白山、剣・立山、白馬周辺だけだ。

心字雪今年は全部溶けるだろこりゃ。降水量が少ない地域でよかったな！
我ら北陸や、白馬は雨にも嵐にも負けず年を越す。
夏場の雨量は鳥海山の倍以上はある。
まだわからないのか？
徳山、九頭竜、手取、御母衣、黒四、高瀬

貼ってくれた方の画像へのコメントなく無視
これだから、、、

7/18　小天狗の庭はまだ雪
http://www.myoko.tv/kouyaike/topics/tozanndou.htm

>>232
貴方も白山がお好きなよだね
千蛇ヶ池
http://ci.nii.ac.jp/naid/130000907374
白山、千蛇ヶ池〜7ﾍﾟｰｼﾞ
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/hakusan/documents/34-1l.pdf
>水屋尻やビルバオ。
ビル‥×
ヒルバオ‥〇

弥陀ヶ原付近はアルペン開通前で例年こんな感じだよ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/09/pspknzjp/folder/248485/img_248485_13595656_10?1271849652
上部はこんな感じ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/79/09/pspknzjp/folder/987976/img_987976_29957412_8?1334677834
しかし、本物の厨はどこへいったのだろうか？

寂しさを禁じえない、、、

補注
>>235
千蛇ヶ池　文献２ページ目（p.172)　
写真１の手前に顕著な谷(沢)が見える。これは図１の点線に該当。
なお、地形図で標高２２００ｍ以下の東側の個所は崖である。
【要旨】最も活発な時期における消耗の割合は雪の厚さでいうと約１１cm/day（約３．３ｍ/月)
５ページ目　図６　で池は極度の窪地であることがわかる。

≪水屋尻≫の場所
写真１の谷の右手。図１の下側の尾根状に等高線間隔が開いてる個所一面
要するに東斜面で隣接してるエリア
融雪スピードは約３ｍの見積もりの文献。

倍の速さで溶けてるはずで積雪２−３倍てんこ盛りされた≪水屋尻≫信者じゃなく
本物厨と議論したかった。嘘に染められた白山が気の毒でならない。本物の厨は帰ってこないのか、、、




>>195
＞　40ｍ級　　　内蔵助、山崎カール下部筋、ビルバオ、■千蛇ヶ池、調子のいい年の心字雪
＞　30ｍ級　　　大雪城、■水屋尻、

>>204
＞　■水屋尻の融雪ペースは妙高〜火打の倍くらいではないかという見解。

>>224
＞　水屋尻は溝ではない。
＞　西の山ちゃん下と水屋尻が日本最強だ！

白山の周氷河地形
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/hakusan/documents/hakusan10-2.pdf
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/report/documents/report10-1.pdf

1970年代の糞データ出してみたり最近のデータ出してみたり支離滅裂だな。
1970年代に積雪深は測れない。あくまで推測とほざいてる。
貴様の知らない自然現象など至るところでおきてる。解明されてない謎も多いがその謎にまだ気づけてさえいないこともあろう。
たかだが人間レベルが測定できるごく鼻くそのような出来事をメモして何がデータだ！
数年前、貴様は俺様の眼力を大バカにした。
お前の知識に50ｍが全くなかったからだ。
データ(自分の知識)でしか物事を考えられない貴様に発見や希望や夢はない。
剱岳が6ｍだってか？
前から俺様は剱岳周辺が最強の豪雪地だと言ってる。
がり勉オタッキーの入れない山だからデータなどあるよしもないわな。ゲラゲラ
俺は画像よりもほぼ肉眼で見て判断してる。
判断基準はモコモコ。
凸のモコモコと凹のモコモコはまた違う。
こう流れるはずのラインが盛りあがってるんだよ。
空見たり風を考えたりイメージする。
御前沢なんかは西の山崎の雪が舞い上がって御前沢に降り注いでるんだよ。
付近はマイナス20度。
積雪という言葉自体が適切ではないだろうな。
障害物にひっかかってるだけ。軽いし上昇もする。峠を越すと言ってるんだよバカ！

水屋尻も同じ。30ｍ溜まっても強風が吹けばどこかに飛んでいく。
空は晴れてるのに山頂付近にいた奴は吹雪だったとバカなことを言うのはそれだ。

それから白山のおもろいことを言ってると富山、福井に比べて金沢平野は極端に雪が少なく、極端に台風の影響を受けない。
雨は一番降るけどな。

言われてるのは白山がそれらを吸収しているのだよ。

水屋尻の破壊力


http://web2.incl.ne.jp/yuukii/siro.htm

水屋尻の破壊力2


http://ghblog.sunnyday.jp/yamakiko/201205/26-130023.php

剣岳６ｍの書き込み？　誰か言ったのか？　証拠見せろよ
過去スレ貼ってくれた人の見たけど記載ない、が結論のようだが違うの？
それと、お前は誰と会話してんだ？

お前は他人に今の画像貼れとか命令しておいて、古いの貼るなよな　支離滅裂
年度で雪の量なぞ違うんだからさ、降水量が多いだ？　今年は雨量少ないし影響ないだろ

破壊力？　そこは階段土の地形だと論文に書いてるだろうが

早く今年の貼れよな　もう一度言う、今年のを貼れ。

水屋尻なんて立山の雷鳥沢に確実に負けてるだろうよ
白馬大雪渓と３０ｍと並べるなぞ馬鹿丸出し　思考停止してんだろ


≪乗鞍≫
雪の大壁（４号カーブ）−現在、５メートル
http://www.norikura.org/norikura-calender/2012/vol2012-10/calender2012-10_01.htm

↑この写真貼ってるようなもんだろ
そこ、段差あるんちゃうんかと　フェンス見えてるぞ　と
お前の解釈はその程度なんだよ


＞御前沢なんかは西の山崎の雪が舞い上がって御前沢に降り注いでるんだよ。
千蛇ヶ池、水屋尻　なんかは西の崖、谷から吹きあがったのが溜まってるだけだよ。
なので東側に谷がない南方に少し移動しただけで積雪は減る。白山室堂５−６ｍがその証拠。

昔の立山厨は今どうしてるだろうか、、、

剣岳は尖ってるんだろ？
まさに剣の形にどう積もるというのだ？
全部沢に落ちるだろうが
６ｍどころか０ｍ。

白馬大雪渓の両端の山の積雪○ｍなぞと
論じる人居るのか？　居ないだろ

お前は馬鹿だからカラカワレタンダロ　ケラケラ


御前沢が３０ｍなのに剣のどこに５０ｍ積もるんだか
底部の氷の厚みを足して御前沢５０ｍなぞに水増しすんな　

埋まる山崎


http://blue-white-mt.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/2009418-20bc-4a.html

モコモコだけ見たら湯殿山と同じじゃね？　で終了。
下地の凹凸拾ってる表面見て何かわかるのか？
だから融雪のスピード速いと無理な理屈入れないと説明つかなく苦しむのだろうが

今年の優先で貼ってくれ　年度で５ｍの差でるでしょうが

そんなに凄いかしら？
http://kozou.blog.nanto-e.com/category-2445.html

２０１２年５月２６日　　
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-193806.html

２０１２年６月２日　　どこにモコモコあるんだＹＯ！
http://sky.ap.teacup.com/hodaka3190m/946.html

２０１２年６月１５日
http://www.geocities.jp/kobemountainsski/2012/oyama.html

山崎カール
一の越
雷鳥沢
大谷

西側のここらは全部１５ｍ級で同じだと思うよ。８月には雪が消える。
水屋尻　もここに入れとけよ　涙吹いてな

はまぐり雪　だけ一枚上で２０ｍかな。
東側は剣沢も入れて３０ｍ。

剣が６ｍ？　知らんわそんな推定。アホなんだろ。どういう流れで叩かれたか知らんが。
賛成してやるよ　６ｍとかいう奴は馬鹿。剣の尖った山は積雪対象外でゼロｍだ。

白山は、はくさーん雪があるにゃ

自称の厨じじぃは最近水屋尻を知ったんだろ？ｗ

この画像で反応したなｗ
http://ghblog.sunnyday.jp/yamakiko/img/2012/0526midagahara.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/ee/92890f585ff55ef27dc68952f71b22a4.jpg
http://www.geocities.jp/hasemiwa2010/hakusanA35.jpg
臭い地面が盛り上がってんのわかるよな？
あの辺りの雪はきたねーんだと。
視力０.２認定！

マニアが火打山で遅くまで残るのは高谷池より少し先の
天狗の庭　だと書いてたの見た気がする。
高谷池が５−６ｍなら８ｍ級でしょ、とかの表現だった気がする
、俺の見立てとは違う。

遅くまで残るのは火打山へ尾根沿いに上る途中にある（雷鳥平）。
西側が比較的に開けてるので季節風で吹きだまりやすい。
白山の水なんとか雪渓と似たパタン

雷鳥平、火打、影火打　位置確認
http://17.pro.tok2.com/~vems/100/040%20hiuchiyama/hiuchiyama.html
雷鳥平　一枚バーンの雪渓
http://i-love-tochigi.blog.so-net.ne.jp/2009-08-02
http://k2couple.web.fc2.com/25hiuti/25hiuti.html
まー、２０００年は雪が多い年なので今年と同等と思って構わぬ

>>246
画像見ればわかるだけ。
右の山と同じ高さにまでふきだまってる。
小さく見積もって30ｍだ！
お前は融雪もデータでしか語れない。
人間が知りえる情報内でのデータでしか物事を考えられない。


>>242
今度は剱0ｍとほざきだしたか？
では剱に降り注いだ雪はどこにいった？
簡単だろ？黒部峡谷なんだよ。
ヤバい所では100ｍはあるかもしれん。
いかんせん未開の地だからな・・・

なんていうか
比べる相手としてそこに鳥海山とか月山を出さないでほしい。

水屋尻の雪が汚いってのは常識。
お前こそおとつい知っただろ？
問題外！
俺は永井旅館でバイトしてたこともある。
そない興奮するな！

>>242
白馬の両脇の角度は浅いから積雪する。故に雪崩もおきる。
剱は角度が深すぎて積雪しない。
降雪→積雪＝吹き溜まりの状態＝集約されてる。

それ以外は風下方向に舞う。

御前沢は11月で30ｍあるんだよ。
剣沢、三ノ窓、小窓も同様。
すでにそれくらいのデータはアップしてるし自分で調べろ！

火打いいね！
ただ越年一個もないんだな・・・

白山・立山・白馬に対抗できる山がいない。


今後乗鞍の話題はやめていただきたい。

>>244
余裕でわかるよ。
お前にはそれがないからデータで逃げた。

音楽と同じ！
俺には絶対音感がある。お前は俗に言う音痴なんだよ。

センスがない。
感覚的なところだからな。
なので乗鞍岳のような1オクターブズレてる山も平気で貼るんだよ。

なにが積雪マニアだ？
積雪音痴に改名したほうがいいんじゃないか？

>>244

お前はまぐりと内蔵助の違いもわかってないのか？
結構痛いな。


白山同様西にも東にも年越はある。何個もな。
鳥海・月山レベルにはそれはない。
標高で逃げるか？1600ｍ地点に雪渓があることが鳥海厨の誇りなんだろ？
黒部の峡谷には海抜500ｍレベルでも万年雪は存在する。
ただ、洪水で流されることもあるがな。ダムがあるのにな・・・

東北という穏やかな気候だからこそ雪が残ってるってだけの山だ鳥海は！

我々が作成したデータをさも自分の知識として誇らしげに語る彼はなんなの？

雪ｵﾀ自認しないでちょうだいよ(-.-)ノ⌒-~

彼がヒルバオに拘ったのは心字雪に形状が似ていたからである。

なので千蛇ヶ池ではなくヒルバオを押した・・・

http://team-arcturus.com/blog/archives/2006/08/post_291.html

火打の隣の（雷鳥平）に大規模な穴掘って窪地にすれば
白山の越年池と同じくらいになる気がしないでもない。

たらればはいらない。

以前貴様は妙高付近に鳥海山があったらヤバいとかほざいてたよな？

ないない。積もりはせんよ！

凹地(恥の山)の代名詞　鳥海山！！！

また意味不明ボヤッキーですか

鳥海山の用語にアレルギーでもあるんですか？
誰に向かって書いてるんですか？読み手は複数居るのに貴様とか、、、

日本海からの距離が鳥海山並みに近くて、かつ標高が白山立山級
の山があれば、、、とかいう論調じゃないの？
（鳥海山を火打山に置き換えたなら立山白山が火打山の場所にあれば、、、）
同じ状況で比較できないので最強論に火打エリアがでてこない
というだけであり、火打山の降雪量は白山にも劣らないでしょう

そういう会話がしたいなら当時の正確な議論を紹介してからにしてくれないか

＞お前は融雪もデータでしか語れない。
＞人間が知りえる情報内でのデータでしか物事を考えられない。
＞センスがない。感覚的なところだからな。
このような記述は（たられば）を超えて妄想に浸って優越感を孤独に味わってるだけ
読み手は気の毒だなーとスルーしてるだけです
データ無しで根拠なしに持論を展開してる一方通行発言の街宣車演説のようなもの。

＞なので乗鞍岳のような1オクターブズレてる山も平気で貼るんだよ。
これは白馬じゃない方か？
だとしたら北アルプス３０００ｍ級の山と同じで８ｍくらいは他の山と同じように
積って７月末まで雪が残るよ　ってだけじゃないの？


あー本物の立山厨が懐かしい

＞標高で逃げるか？1600ｍ地点に雪渓があることが鳥海厨の誇りなんだろ？
他の方の記載を丁寧に読んでみてください。
心字雪；以外にも湯殿山、月山スキー場並みの斜面はたくさんあるよ、と。
そういう発言にあなたは無視して回答せず
忘れたころに心字雪を蒸し返す

　ディベートするレベルにもなく
　新しい情報もでてくるわけでなく

感覚なんだよ、と平然と言うわけだ

逆の立場に立ってみたら？

心字雪は感覚で１００ｍある、とか反論されたら
どう感じる？　ウルトラ級の馬鹿だと思うだろ？
あなたは毎日そう思われてるんですよ　ＲＯＭ専の方に

入れ替わり数人が暇つぶしに相手してるだけ。

積雪音痴がどうした？

あまり雪を語らないほうがいいぞ！


で、本物の立山厨とか今は亡き立山厨とかかなり脳みそのほうがあれなのか？
なぜロム専の気持ちがわかるんだろうか？ロム専と交信できる超能力でもあるのだろうか？

心字雪級のバカだなこいつはｗｗ

おい、心字雪を実際に見たことも場所すら知らない輩が吠えてるぞ　ヒソヒソ
何で場所（当然周辺地形含めて）を無知なエリアに言及できるんだよ
宇宙感覚？らしいから　放置しようぜ

虫の息の心字雪…
果たして年を越せるのか？！

年を越せないに5000点。

>>260
おい、厨！
お前は執念深いなー‥

剣岳のカス扱いされた積雪や、あれだろ、口にしないが度々虫されたのも根に持ってんだろ？
おい？おい？(*^□^*)

俺様は見抜いているぞ！

ま、厨や、これでも拝んで寝なさい！
http://www.naturaltone.net/blog/1818
(ρ_-)．。οΟ

いや違う。

わけのわからない糞データを羅列して自分の好きな山を強引に一番雪が積もってると嘘つくから違うと言ってるだけ。
この程度の人間なら無視とかも平気でするだろうし第三者になりすましもするだろう。
そのことに立腹してもなんにもならんよ。

あれじゃね？
さっき鳥海山が火打のところ‥
って話しは火打じゃなくて上越じゃね？
俺様もピクリ！と反応したからよく覚えちょるよ！ｗ

ま、あれだ、去年の8月25日で立山東側はこれだけ残雪あんだから
チャンピオンベルトは立山のもんだろ？
http://mblog.excite.co.jp/user/morgenrot/entry/detail/?id=6833614&guid=ON&_s=45576f3238c3bc3074f6ad9596fa0f0d
な、お〜い！！

>>262
＞わけのわからない糞データを羅列して自分の好きな山を強引に一番雪が積もってると嘘つく

データも出さずに感覚で一番だと誇張する
他人の質問やら記載内容にも目もくれない
一番だという議論の比較対象として鳥海山の心字雪が他の山と比較された形跡は無い
昔の剣の話で蹴飛ばされた事を妬み延々と宇宙感覚論を繰り広げる

こんなとこかな

昔の立山厨はどうしているだろうか

ほんとデータデータうるさい奴やな。
鳥海山年間降水量12000mなどというバカげた暴論を貼り付けて何がデータだよバカ！
データを駆使してより確率の高い情報を提示するならまともに相手してやる。
お前のやってることは鳥海山が最強になるための糞情報探しだ。

悪いが何度も画像も情報も貼り付けてる。

鳥海山の小氷河と数年前に言ってて驚いた。唖然としたよ。
雨量が少ないからたまに越年するだけのどこにでもある凹凹だらけの変テコな山。

>>265
>>112
ニホンゴ　ヨメナイノカヨ

そういう偏見があるから、（12000m（添付者本人が否定してる）の心字雪とは無縁の）
北斜面、東斜面などいろんな角度の画像提供してる、という流れと解釈してます。私は。

>>229
ニホンゴ　ヨメナイノカヨ

全く議論の流れを把握していない。
全部無視して心字雪を出せ！　と発狂する　そんなに心字雪を宣伝したいんですか？


＞お前のやってることは鳥海山が最強になるための糞情報探しだ。
ダレガソンナコトシテルンダ？


昔の立山厨はどうしているだろうか

＞データを駆使してより確率の高い情報を提示するならまともに相手してやる。
自分はデータない宇宙的感覚論の主張を繰り広げて
相手にしてくれってかい？

ソリャナイヨ



昔の立山厨はどうしているだろうか

昔も今も変わってないぜ！
雑魚のたわことが増えただけ。

実に痛いよな。

山岳雪渓

Ｓ：三ノ窓
Ａ：小窓、カクネ里
Ｂ：御前沢、大股、剣沢
Ｃ：白馬、石転び、内蔵助
−−−−−−−−越年が確実−−−−−−−−−
Ｄ：心字雪、御鏡雪、針ノ木
−−−−−−−−極稀に消失−−−−−−−−−
Ｅ：一ノ倉、乗鞍(3000m峰）、千蛇ヶ池、大雪城
Ｆ：水屋尻

雪崩混入型と吹き溜まり型を混ぜるのは無理があるかもしれんが、
実際、現地で見た限りではこんな感じ。

今年は火打の北東斜面を見に行ってみる予定。
無名なところを見ると、Eランクあたりか。

鹿島槍ヶ岳のカクネ里の雪渓に氷河は現存するか？
http://www.yamareco.com/modules/diary/6266-detail-37359

白馬岳　大雪渓　白馬沢
唐松岳　唐松沢　不帰沢
鹿島槍　カクネ里


（白馬大雪渓）以外は登山道はなく一般に知られてないですが
春スキー動画はたくさんありますね。３Ｄ地図、地形図と睨めてると
雪が多い沢がたくさんあるのですね。

唐松岳への尾根筋の登山道でも７−８月でも雪渓ある箇所がありますし

千蛇ヶ池とヒルバオは多年性であるのでAランクだろ！
なんで名も無き雪渓がEランクで水屋尻様がFランクなんだよバカ！

このようにデータではなく心情をランクに反映させるからお前はダメなんだよ！

水屋尻は白馬大雪渓と同レベルだ！
そして心字雪はランクを一つ下げるべきだ！
大雪城は心字雪と同ランク。

こんなふざけたランキングに誰が同調するのかね？
何がデータを駆使だよバカ！
客観性が保てない者がデータを語るな！

いや水屋尻はEランクでいい。心字雪もな。大股も同ランクだ。
千蛇ヶ池とヒルバオはCランクだ。
石ころはDランクだ。
乗鞍は除外。

針の木も除外だ！

こちらのほうが相応しい
水屋尻は御愛嬌

反論は理由を付けて述べてください
自分の感覚と合わないと逆切れとは、なんと稚拙な事よ


本物の立山厨がいてくれたら、、、

>>271
唐松岳　唐松沢　不帰沢

確かに不帰にそんな雪渓あったなあ。
全体の規模が針ノ木より小さくて、どうにも記憶に薄い印象だが、
地形的に有利に働いているので、越年性は確実かな。

北アルプスでも白馬から鹿島槍までは東斜面がかなり急だから、
探せば、氷河が見つかるかもしれんな。

このランキングはあまりに感覚がズレてる。
三ノ窓、小窓、御前沢はSランクでよい。（白馬の氷河？）でよい。
Aランクは多年性雪渓。
Bランクは越年性雪渓。
Cランクは秋までに消滅する大規模雪渓。
Dランクがそれ以外の小型雪渓とか有名な雪渓。


どうだい？

俺の経験では鹿島槍付近が積雪分岐分点、分水嶺だと思うな
それで鹿島槍から北に行くほど積雪が多くなる
でも谷筋の積雪はかなり多いが斜面は北アルプスはダメ
火打の方が多い

前レスで火打の北東面に行きたいとあったけど
火打はあの辺りが一番の豪雪だよ
付近に小屋を置かないのもわかる気がする
一般に豪雪地帯の住宅もそうだけど小屋はなるべく雪の多いところは避けるからね

それから火打山麓の矢代川源流には標高は低いが越年雪渓がある

北東面の消雪が遅いのは新井辺りの基地や遊園地付近から見るとよくわかるよ

>>278
三ノ窓と御前沢が同ランクは認められないな。

御前沢の上部は流動していない。
下部の一部がわずかに動いているのをここ2年で確認しただけ。
少雪年のデータもない。
すなわち氷河と確証する証拠にまだ乏しい。

氷体の一部がわずかでも動いているのが氷河ならば、
ＧＰＳを使って、はまぐり雪や内蔵助も詳細に調べるべきサンプルだろう。

≪容雅山≫　１４９９ｍ
火打山の北東にあり≪大毛無山≫との中間に位置する。


頸城山塊/火打山〜澄川滑降〜容雅山
2012年03月03日(土) 〜 2012年03月04日(日)

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-173093.html
１枚目：お馴染みの（高谷池〜天狗の庭経由の登山道より南斜面
１１枚目：容雅山から北西方向。火打山との間にある ≪黒菱山≫（１９４９ｍ）
　　　　　　切り立った狭い幅の尾根？が特徴。　火打山はその奥で隠れてる。
下記４ページ目。類似写真。この真ん中奥に見える白い三角が火打山。
http://www.avis.ne.jp/~gutentag/openfile/geppo/gepo1105.pdf


火打山?澄川バックカントリーツアー
http://www.youtube.com/watch?v=giIWLk4cuLA&feature=relmfu
火打山（惣兵ェ落谷滑降）
http://yama-ski.at.webry.info/201204/article_5.html
容雅山 2012年4月
http://www.youtube.com/watch?v=CajhdeDB8EQ

>>281
＞火打山（惣兵ェ落谷滑降）
間違い。影火打からの南斜面への滑走。北東じゃないです。



≪黒菱山≫１９９５ｍ
http://yamayanikannpai.cocolog-nifty.com/kei/2011/01/post-2e20.html

火打山（黒菱山を経て日本曹達第一発電所入口まで）
http://yamareco.info/modules/yamareco/detail-200190.html

火打山〜乙見尾根(黒菱山-ハンノキ平)滑降〜三田原山・高谷池ヒュッテから〜
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-26780.html

黒菱山〜ハンノキ平
http://homepage3.nifty.com/yamayanikannpai/kiroku/hannnoki41819.html

恐るべし火打山！
鳥海山や月山を超えている。
白山と同等と考えていいだろう。
深田氏も白山と双璧なのが火打山と言ってた記憶がある。

白山白山なんて言ってんのは厨くらいだなｗ
あんなデカイだけの山は吹き溜まり以外は並だなｗ

はっきり言えば吹き溜まり以外は火打山以下！ｗ

北アル爺ヶ岳(じじぃ山)よりゃ多いけどなｗ

>>280
大まかな格付けをしようとしてるんだよ。
そのような細かなことを言いだすとランキングなど作成できない。
個別のランキングになる。
だが人間の知りえる情報があまりに少ないため、
当たり前だが大まかな要約しかできない。

わかるかね？

三頭（新潟）
５９５ｃｍ
1945年2月21日（超豪雪の年）
http://www2.hokurikutei.or.jp/lib/shiza/shiza07/vol19/topic2/data/03.html

これ見たことがある人が多いＨＰ。
これが火打山北東の林道終点地。

http://maps.loco.yahoo.co.jp/maps?lat=36.952&lon=138.158&ac=15222&az=669&z=14

火打山より格上な白山。


http://photozou.jp/photo/photo_only/38290/17735573?size=450

火打の山頂直下で残雪残ってる箇所は
白山の南竜馬場から白山室堂に北上する登山道（トンビ岩コース）と同等で８〜１０ｍ級。
（今日現在のライブカメラでようやく標高２１００ｍの高谷池のテント場の残雪が消えかけてる）
立山の（↓）池周辺も上記と同等。６−８ｍの立山室堂ターミナルより一回り上で８〜１０ｍ級。
http://www.murodou.co.jp/pro1w/pro1w.html

白山は水屋尻、ヒルバオも抱えてるしトータルで（火打よりは）白山のほうが上だと私は思う。
標高も白山が一回り上だし。


と思ってたが、水屋尻　７月１０−１１日調査で残雪ないとの情報だが、、、あれれ
水屋尻やたら強調して上にしたい人が居るが、本当に上なのか？　　かなり怪しい
西より南斜面のほうが融雪早いでしょうし、
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/kuroyuri/kuroyuriinf/h24/h240710-11.html

>>287
そういう画像って説得力に欠けるんだよね
湯殿山のモコモコとどう違うのかと

月山のモコモコと白山のモコモコは五分だよ。
むしろ緩やかな分、月山のほうが上だろうよ。

火打山や白馬乗鞍岳にそれはない。
7〜8ｍ級が火打や白馬乗鞍だろう。

月山は地形的にモコモコに見えるだけなのに対して
白山はモコモコになりにくい地形なのにモッコモコなのだよ。

>>288のマニア氏が言うように8〜10ｍ相当だろうね。
水屋尻に関しては情けないとしかいいようがない。
7月の上旬で消えたのか？

一応越年なんだけどな・・・

9月下旬でこれじゃ確実に心字雪とか一の倉より下だろ！

http://www.kan-kan.net/fileiide09k.htm

御鏡雪にしても石転にしても所詮2流三下だよ。

それなら鳥海山や月山のほうが余裕で上だ！

http://shuu.yamagomori.com/tozan-2010-9-iide/t-iide-2010-9.html

10/10の千蛇ヶ池だ。

年々小さくなってるがまだ融けきったことはない。

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/a/t/satonokaze/aPA096908.jpg

千蛇ヶ池の破壊力

http://yaplog.jp/junkjewel/image/502/1714


このように多年性の厚みはどこも強烈。

無論心字雪もこれに近い所まではきている。

それから鹿島槍とか針の木のような雑魚は論外なので議論に値しない。

おい小僧！
貴様よりマニアのほうがよっぽど客観性があるぞ！

針の木や鹿島槍なんてどうでもいいんだよ。

そんな小雪地帯に雪渓があったとしても興味ない。乗鞍も同じ。


感覚がズレてることに気づけよ！


マニアのほうがよっぽどまともだ！

>>295

一部の凹地斜面に吹き溜まった雪の断面を全て積雪の厚みと勘違いしているようだ
そんなものは実際の積雪は半分程度

いいかげん一部の吹き溜まりで騒ぐのはやめなさい

あと君は文章の理解力が乏しいようだ

それから君のカキコミは必要ない

君は自分でここから去ると言ったのだよ

消えなさい

降雪量＝積雪量が基本。
故に乗鞍岳、鹿島槍、針の木などの小雪地の雪渓ははなから無視してる俺は。

豪雪地には必ず雪渓があるわけだよ。


鳥海山マンセーに都合の悪いものはすべて排除か？

お前こそ必要性は薄い。

これを見てもらえばわかると思うが11月下旬だ。
雪崩が起きやすい白馬大雪渓ではあるが
この時点ですでに吹き溜まって集約されてるのがわかるかね？

雪崩巣窟などと間違った事実をさも事実のように流布しないでくれたまえ！

http://hirose.gnk.cc/hakuba_daisekkei101.html

水屋尻は死んでない。
まだ余裕で生きてる。

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-205592.html

毎年虫の息の心字雪

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-53888.html

2004年が特別なわけじゃない。
毎年虫の息な心字雪。千蛇谷も頂上付近も似たり寄ったり。


http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-80998.html

こんな小さな雪渓でスキーをすればケガをして当然だろ。

それでもココ最近で多かった時の虫の心字

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-138074.html

立山・剱の破壊力だ！


ほぼリアルタイム！


http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-209251.html

千蛇ヶ池の破壊力

心字雪よりましだぞい！

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=141131&pid=2909d89bba3b69a90ccbfb81cf416a44

>>299
地形図クリックでどのコース歩いたかわかる
水屋尻は歩いてないよ
恥ずかしいよ　白山室堂あたりで雪あれば全部が水屋尻と思ってるの？　

>>300
ようやく場所覚えたか、ほめて差し上げよう。
雪が少ない年（２００４年：月山スキー場８ｍオープン）でも
１０月まで残ってるではないか
どこぞの下部が氷体１０−２０ｍのと比べてもらっては困る
純粋な（大半）積雪のみで残ってるのである（296で指摘されてる）
融雪量にして２０ｍはある

>>301
そんな箇所は鳥海山で残雪が多い箇所で有名でも何でもない

>>302
初雪が、、、とか書いてるじゃないか
越年したんでしょ、若しくはギリギリ

>>304
池の名称のとおり窪地。比べる理由がわからん。
心字雪の標高で白山に雪あるのか？

(269)
−−−−−−−−越年が確実−−−−−−−−−
Ｄ：心字雪、御鏡雪、針ノ木
−−−−−−−−極稀に消失−−−−−−−−−

越年確実でないランクは妥当でしょ
何を騒いでるのか全く理解できない。文章力ないよ君は。

>>305
俺は白山にこもってたことあるもんで素人は黙ってろや！

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=205592&pid=3067506f9f8edd44da60804c7b493462

>>305おい小僧！

千蛇ヶ池は未だかつて消雪したことはない。

どこが妥当なんだよ素人め！

角度が浅いだけで凹地なんだよここも。

なんじゃこりゃｗ

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=138074&pid=d8e4db9e311b6eb2e556045218a90bb5

どうみても凹地だろが！

凸地とかぬかしてくれるなよｗ

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=53888&pid=fe42f71abf4b8cc7caafe0ea9e18034a

>>305

9/12のスーパー林道。
最高地点で1450ｍ。

それによると
>>そして、まだまだ万年雪が至る所に残っているし、雪解け水が滝になって流れているところもあります。
>>ごくわずかな車両としか出会いませんでしたから、この景色を独り占めした気分でした。

http://ameblo.jp/rs-trip/entry-11015584062.html

豪雪山ランキング

Ｓ　剱岳
Ａ　立山周辺、白山、月山
Ｂ　白馬周辺、火打山周辺、鳥海山、
Ｃ　その他とくに興味もない山達


ほぼこれがもっとも正解に近いと思う。
なお立山周辺に剱も入れるなら立山もＳ級に上げてもいいと思う。

Ｃ以下級はお好きなように埋めてもらって結構。
飯豊でも八海でもキューピットでもよろしい。

>>306
砂防新道-黒ボコ岩経由
弥陀ヶ原

これと水屋尻と何の関係があるの？
あなたが水屋尻が凄いと騒いでた場所は
一般に認識されてる場所と違うようですね。
登山するのに白山室堂からわざわざ南下して水屋尻経由する人いるの？

>>309-310
どこ見ても水面ないですが、、、心字雪は。
池と斜面の違いの区別もつかないの？　議論にならないよ

>>310
そんな極端に両端が切り立った斜面の吹き溜まりに
雪があるからどうだというの？　白馬大雪渓の雪あるのと変わりない。
鳥海山にそんな地形の場所はない。



それから君のカキコミは必要ない

君は自分でここから去ると言ったのだよ

消えなさい

×　登山するのに白山室堂からわざわざ南下して水屋尻経由する人いるの？
○　北東の山頂　　北西の水屋尻

>>195
50ｍ超級　　剱3・4箇所、御前沢
40ｍ級　　　内蔵助、山崎カール下部筋、ビルバオ、千蛇ヶ池、調子のいい年の心字雪
30ｍ級　　　大雪城、水屋尻、白馬大雪渓、谷川のがけ下、その他の越年雪渓
20ｍ級　　　大谷他平坦地の吹き溜まり、雑魚レベルの谷筋、東北の有名所、北陸〜上越の名もなき雪渓達

>>311
Ｓ　剱岳
Ａ　立山周辺、白山、月山
Ｂ　白馬周辺、火打山周辺、鳥海山、
Ｃ　その他とくに興味もない山達


同じ人間が書いてると思えない
都合悪くなって修正したのか？　理由もなく


君のカキコミは必要ない
消えなさい

>>41
の分布図を参照したまえ！
君にヒントを与えよう。

日本海側はほぼ冬の降水量がそのまんま反映されてると思っていい。

鳥海や月山近辺は北西の風なんだよ。それは風下を見ればわかるはずだ。
南下するにつれて西寄りの風になってるのがわかるはずだ。
白山の風下はほぼ東だと言える。そこらあたりが白山の雪渓の場所を決めてる。

それから逆に考えれば風下の降水量で風上の降水量を予測できるわけだよ。
長野市の降水量が極端に低いのは本来長野市に降り積もる雪がほとんどブロックされてるわけだよ。
風下なんざ山でもなんでもないしデータがないなど言わせないぞ！

>>314

先日誰かが貼った火打山の破壊力を目の当たりにして少し考えをあらためた。

それから山と部分的雪渓ではまた違う。ほとんど変わらんがね。
鳥海山に関しては長年のマニア氏に対する敬意から40ｍ級とサービスしてしまった・・・

鳥海山　マニア？
何言ってんだ？　心字雪の話はでてくるが、
鳥海山が立山白山と比べてどうだとか？　誰か言ったのか？
４０ｍって１９７４年の山形豪雪（月山道路でも７４５ｃｍだか積もったという）
の年の心事雪ピンポイントだろ？　
山全体で４０ｍランク？　馬鹿か


雪渓ランクがでたり山のランクがでたり
お前の情報の分析なぞする気ないから
消えていいよ

＞Ａ　立山周辺、白山、月山
>>303

7/15　室堂〜一ノ越と雷鳥坂は半分が雪上
7/19　室堂から剱沢小屋までは、3割ほど雪が残っています

お前自身が矛盾した画像を貼ってるんですよ。
立山は既に推定８−９ｍの融雪
立山＝白山　というなら
白山の一般的な登山道に大量の積雪がないと無理。

自称、ＮＥＯ立山厨よ

君は白山千蛇ヶ池雪渓が｢溶けきったことはない｣
などと話しているが、５回は消失が確認されているじゃないか

嘘を言ってはいけないだろ？
こんなことは現地のガイドが話しているではないか

それから君は立山、剱が好きなんだろ？

なら喜ぶようなことを教えてあげよう

最近、富山大の新たな調査によって剱沢のとある所や立山の称名川筋の一部で
最大積雪が５０mに達することが確認された
その辺りも氷河の可能性が指摘されている

近々公式に学会に発表されてネットでも情報が入手できるようになるだろう

楽しみにしていなさい

それから、君は最近になって水屋尻や剣岳三ノ窓をやたら話題にするが
最近知ったのかい？
以前は白馬大雪渓が凄いだの話していたよね？

ここを観ている人はお見通しなんじゃないだろうか

自称、ＮＥＯ立山厨とやらの愚かさを（笑）

君は、消えなさい

>>319
楽しみにしておくのは貴様だ！

情報源はすべて俺なんだから。


お前は鳥海山にとりつかれてるからまずはゆっくり休め！
復帰したら相手してやるよ！
それまで我々の動向を見てなさい。

至るところに神エリアがあると何回も言ってる。
そろそろ雑魚鳥海であることを嫌でも受け入れざるを得なくなってきたか？

氷河でも受け入れないなら他の手を考えるよ。

百歩譲って鳥海山＝白山＝月山で勘弁してやる。

どうだ？

とにかくお前はしつこい粘着野郎だ。

>>318
画像よりも登山者の感想のほうが真実味があると言いたいのか？

何がしたい？

言葉遊びしたいだけか？

証拠より論にしたいわけだろ？

お話しになりませんわ

>>320
私は君から情報など得ていない
私は独自のルートから情報を得ている

君は千蛇ヶ池雪渓消失の誤りの時点ですでに終わっているのだよ

君は事実誤認、認識不足、読解力不足などが多すぎると言わざるを得ない

必死にカキコミをすればするほど生き恥を晒すだけなのが
君には理解できないようだね？

君のカキコミは必要ない

君は、消えなさい

個人情報保護法
に基づく表示



氏名又は名称
濱垣雅史


住所又は所在地 〒771-1272 徳島県板野郡
藍住町勝瑞字成長101-20
電話番号
又は連絡先 ０８８-６４１-２４１６
ｍ−ｈａｍａｇａｋｉ＠ｋ５．ｄｉｏｎ．ｎｅ．ｊｐ

企画・運営 濱垣雅史

取扱内容 【Ｃａｔｃｈ−Ｍｅ３】の紹介

本社所在地
〒771-1272 徳島県板野郡
藍住町勝瑞字成長101-20

白山は他の山より致命的な欠陥を持っている。
中部山岳地帯より西側にある点だ。

高山帯の最大積雪を最後に左右するのは冬型降雪ではなく、
春の南低を主とする湿雪。白山には北東気流は届かない。
残念だが平均積雪で数ｍ規模で少なくなる。

夏に残雪が少ないのは、元々積雪量が少ない上に、
梅雨の時期には多量の雨が降るため。

高い標高の割にほとんど越年しないのは、そのあたりに起因するものだろう。

何を言ってる？
それでも年越すんだから異常な積雪量なんだよ。
まぁいいだろう。
ワンランク降格させて鳥海山と同等にしてやろう。

>>324
素人に言うまでもないかもだけど
お前の知り得る独自のルートのボスが俺だったりしてな(笑)

鳥海山の誤解とかいう論文提出してやろうか？

>>328
モコモコな白山画像みたいです
モコモコ月山もみたいです

やはり鳥海山は無敵なのか！

恐るべし鳥海山！！m(__)m

>>330

鳥海山は無敵ではない。
緯度が高いから初冠雪時期からもわかるように立山と気温は同等と考えてよい。
白山と月山が同等と考えてもいいだろう。

それをふまえて現在の雑魚鳥海山の残雪は？
雨量も春から少なかったよな？
立山は例年並みの雨量で融け方も例年並みかちょいと遅いくらい。

どうした鳥海！月山より残雪少ないらしいじゃないかｗ
三下なんだよ所詮東北など。

痛いよなこいつ

>>331
初冠雪順位と最大積雪深は比例しない

鳥海山は心字雪渓のみにあらず
知られた事であるが残雪の総面積は東北随一である

月山との比較では6月時点では互角?のように感じるかもしれないが
月山のそれは残雪周辺部が薄いためにより早く融雪し縮小する

現在の残雪面積を観てみるがよい

恐るべし鳥海山！m(__)m

>>332
現在の立山周辺と比較すればどれだけ残雪面積が小さいかわかる。

鳥海、立山を凌駕する7月の飯豊
http://blogs.yahoo.co.jp/isekurodaha003/archive/2012/7/6

恐るべし飯豊山！m(__)m

相変わらず、想像でしか物事を書けないクソ馬鹿だな。

今年の立山の春の雨量は極めて少なかった。
剣御前小屋の飲料水（雨水）は先日までわずかな蓄えしかなかった。
当然融雪は遅れている。これは北アルプス北部周辺でも同じことで、
火打や妙高でも軒並み融雪は遅れている。

また今年は例年と比べて積雪分布が異なり、
室堂周辺は少なく、雷鳥沢は多かった。
それが今の残雪となって現れているだけのこと。

まあ、そんなことは調べれはわかることで、
的外れないいかげんなことを書いて、立山や白山を語っても、
それらの山を侮辱していることにほかならない。

食いついてきたようだねｗ

もっと盛り上げなさい！（笑）

>>335
はっ？
今年は雪が少なかったが遅くまで降った。
それも影響して残雪が遅いんだよ。
立山関係者に聞いて来いバカ！

俺は鳥海山しか侮辱していない。
お前は論点をすり替えた。パーソなんだよ。
ディベート云々ではなくパーソなんだよ。

7月上旬や6月下旬の画像はいらない。

リアルタイムで勝負できないか？

東北の腐った山々が北アルプスに勝てるわけないだろうが！

思考回路ズレてることに気づけよ！

理論武装はパーソの典型的特徴だからな・・・

で、お前の講釈はほとんどがでたらめなんだよ。

客観性が欠如してるんだよ。

乗鞍岳と立山を同等レベルだと断言する人間の信用はない。

剱岳を6ｍと吐き捨てた人間に信用はない。

白馬乗鞍をごり押す人間に信用はない。

大毛無山＞＞火打山と断言する人間に信用はない。

中でも一番ごり押す鳥海山なんざ笑止千万。


お前の病的脳内ならどこの山でも最強の山に仕立て上げられる。
論より証拠だ！データはいらん。改ざんしかしないし。

画像を貼れ！ただし改ざんはするなよ！
長年のやりとりからお前の人間性は把握している。

鳥海山同様雑魚レベル。
穴だらけ。
自己愛パーソだから教えても無駄なんだけどねｗｗｗｗ

周りの依存されてる人間が可哀相でならない。
別にどうでもいいけど。
あるいは鳥海山依存症？？
まさか統合の域まで達しているのか！？

相変わらず、滅茶苦茶だな。


>立山は例年並みの雨量で融け方も例年並みかちょいと遅いくらい。

>今年は雪が少なかったが遅くまで降った。
>それも影響して残雪が遅いんだよ。
>立山関係者に聞いて来いバカ！


妄想して勝手なことをでっち上げて書いているから
こうやって、すぐ修正する羽目になる。

5月の降積雪は当たり前で遅くはない。
そんなことを書いている時点で、素人剥き出しなんだよ。
立山厨を名乗る資格なんて無いね。
立山に失礼すぎる。

>>334
余裕で白山より上だな
さすがピンポイントで鳥海山、月山と競う箇所だけあるわ
圧倒的だな　


＞白馬乗鞍をごり押す人間に信用はない。
白山　水屋尻　＜＜　白馬乗鞍
の事実を受け入れられないのな　早く精神病棟に帰れよ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

検証の結果、白馬乗鞍岳もなかなかやりおる。
ならば火打山なら相手になろう。
そして月山も勝負になる。

おいおい！
鳥海山も白山も二流だったりしてな(=゜ω゜)ﾉ

両端はあかんのかな？

雑魚とは会話してられん。
雪崩巣窟論は棚上げか？
なんか必死の形相だが追い込まれてるのか？

まぁ落ち着けや！

白山のクロユリの開花予想

今年の山頂付近の雪どけは昨年と比べると、やや遅く、高山植物の開花もやや遅いようです。
そのため、白山のクロユリの開花予想も、昨年に比べると1日から10日程度遅くなっています。
7月20日〜21日現在では、山頂下（標高2,530m）付近では開花が終わり、実になり始めています。
室堂の展望台周辺や白山比�盗_社祈祷殿横など、南竜庭園では、開花しています。
お池巡りコースの水屋尻雪渓周辺、弥陀ヶ原、南竜ビジターセンター手前などではつぼみ、
一方、展望歩道、トンビ岩コースなどでは雪どけし、芽を出してきたところとなっています。

《山頂お池巡りコース、トンビ岩コースなどでは、まだ登山道上に積雪があり》
ガスなど悪天候の際には道に迷う可能性が高くなっているので注意が必要です。

火打山
《7/19 天狗の庭のハクサンコザクラ》
http://www.myoko.tv/kouyaike/topics/images/kouyaike_times/2012kt/20120719_081107_E-5_05.jpg

白馬大池
《２０１２年７月１７日　白馬大池山荘前》
http://www.valley.ne.jp/~otarivil/yama/index.htm
《２０１２年７月１７日　白馬乗鞍岳より白馬大池》
http://www.valley.ne.jp/~otarivil/yama/hakuba/jouhou/jouhou.htm

立山
http://www.alpen-route.co.jp/murodo/live.htm
http://www.murodou.co.jp/kozan/live.htm
雄山方面

http://www.murodou.co.jp/
7月24日室堂山斜面　　これ山崎カールなの？　火打山レベルじゃないの？

立山　晒しモノ
7月24日
http://www.murodou.co.jp/2012-img/7-24/IMGP1892.JPG

歩道のような所でロープ張ってて立て看板も見えるから
カールじゃないな。周辺地形もよく見るとザキヤマじゃないな　失敬

さすがは白馬。

ちょろかい山は恥ずかしくて貼れないよな(笑)

小細工してひとつきまえのまた張るのか？
虫の息の心字雪。
今年は年を越せるのか？

立山だけ遠方からというずるいことをします。
そして余裕の西側。

ドアップしないと雪が見えないくらい小さいのか？
ｻﾞｷﾔﾏは凸に隠れて見えないわけだが何言ってるんだろうか…
火打山くらい水屋尻でも十分勝てる。
白馬乗鞍岳なんて標高どんだけだよ。白山以下じゃないか。

2011年7月場所、月山vs鳥海山
http://blogs.yahoo.co.jp/hiryu_n2/25293616.html

>>348
やはり月山のほうが上ですね。

千蛇谷爆笑ですね。
白馬大雪渓みたいですだってｗｗ
なんだ雪崩巣窟かよ。

しかも秋には消えるか虫の息。

月山＞＞鳥海山はほぼ確定ですな。ゲラゲラ

水屋尻余裕の勝利。

今年の7/25。

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-210312.html

>>350
おまえ、水屋尻の場所を勘違いしてるぞ。
前に指摘してやったのに理解した形跡がない。
弥陀ヶ原　とか山頂の池周辺の残雪の写真しかない。

地形図をクリックして通路確認しろよ
白山室堂から北方向に登山道３本あるだろ。
普通は今回のように右側を通る。
水屋尻は左巻きのコース。地形図の左点線上に（２４７０m）あるだろ
そこだぞ？
そんな事も知らないで論じるなよ　

これで照合してちゃんと理解しろ　
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/kuroyuri/kuroyuriinf/h24/h240720-21.html
室堂から右手のコースで本峰に至るお決まりコースは水屋尻の雪じゃない。
左側に水屋尻観測点３箇所書いてるだろ。
今後、語りたければ正しい箇所の情報出るように勉強してからだ。


お前は（厨）なぞと名乗り議論するレベルに到達してない。
妄想勘違いで一人でスレ汚してるだけ

消えていいよ　消えていいよ　消えろ

>>349
＞白馬大雪渓みたいですだってｗｗ
＞なんだ雪崩巣窟かよ。

お前の定義じゃ白馬大雪渓は雪崩巣窟じゃなく純粋降雪だろ？
いつから定義変えたんだ？
剣も含めて３０−６０m降雪し雪崩の影響は考えなくていい、
の論調だったはずだ

紛らわしい事を書くな　　消えろ

白山にこもってたことあるのに水屋尻知らないの俺？

http://homepage2.nifty.com/deko-hs/tokusyu4.htm

図見てるだけじゃわからんと思うから一回見てこいや！

経路なんて大まかなんだよ。バカ！

雪渓の形みればわかるんだよ。

白山を知らない者がはったりで語るな！

無論ザキヤマについてもな。

ほらよ素人さん。


http://www.geocities.jp/yamaaruki108/sub2/hakusan08/hakusan08.htm


もうついてこれないんだろ？ｗｗ

水屋尻覚えておくといいよ！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/hakusan.htm

これも水屋尻だ。

イメージする能力が欠如してるなお前。

http://4travel.jp/domestic/area/hokuriku/ishikawa/hakusan/hakusan/pict/22618603/

>>352
読み返してこい。
白馬は雪崩巣窟と認めている。

ばーか！

水屋尻綺麗に映ってるぞ！
どこ見てるんだよｗ
データをまともに吸収する脳もないらしい。
出直してこい！
アホに付き合ってられんわい

立山・剱の存在が大きすぎて周りの山が軽視されてるが
例えば毛勝山レベルでも飯豊山ぐらい楽勝。


http://www.esyst.co.jp/nakamura/yama/01kekati.htm

素人はこれでも拝んでろ


http://www.youtube.com/watch?v=lsUvfW8zM60&feature=player_embedded

《白山　水屋尻雪渓》　に関して問題点をまとめる
（１）場所
　　>>237　２番目文献　
　　　　　　　白山山頂の階段土
　　　http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/report/documents/report10-1.pdf
　　　図１（No.９〜１１）。９〜１０が室堂北西、１１が室堂以南
　　　図２で（No.９）の詳細地形図。標高２４７０m付近と呼称してるエリア
　　　
（A）No.１１
　　　弥陀ヶ原から御前峰を望む構図の左手に見える雪渓。標高〜２４００m。
　　　（平原奥の真ん中の登山道を上がれば室堂）
　　　http://micchan-no-yamanikki.at.webry.info/200609/article_1.html
　　　北西からの季節風により）尾根直下にできる典型的な雪渓（月山、白馬乗鞍などと同じ）　　　　　
　　　立山厨　が懸命に添付してる大量の写真はこの箇所ばかり
　　　この雪渓上部は白山室堂からすぐ脇にもある？　　この斜面の裏側は下記（B）では？
　　　http://www.360navi.com/photo/19ishikawa/02hakusan/06murodo/10index.htm
　　
（B）No.９〜１０
　　　これに関しては表記が異なるものが多数ある。漫画（小規模でショボイ？）、航空写真で明確化する　　
　　　　http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=123430&pid=7450cbc6f26a4884dca564df36b50088
　　　　http://blogs.yahoo.co.jp/jimmy1969john/43970003.html
　　　　上記（A）：白山室堂のすぐ下
　　　　　　　（B）白山室堂の左側に登山道に挟まれた格好の尾根状？の平面
　　　　　　　　　（階状土）という専門用語で呼ばれる地形
　　　　　　　　　白山HP　白山のクロユリの開花状況　によれば（消雪済で？）つぼみ状
　　　　　http://ghblog.sunnyday.jp/yamakiko/201205/26-130023.php
　　　　　　　06:39(2326m)　弥陀ヶ原からの白山
　　　　　　左側の水屋尻雪渓を詰め、室堂の左を通って雪の残る斜面を登る。
　　　　　お池めぐりコース　で検索可
　　　　　　http://www.360navi.com/photo/19ishikawa/02hakusan/07walk4/10index.htm　
　　★要するに文献で調査対象の水屋尻（B）は積雪少なく話にならない、ということで良いようだ
　　【結論】水屋尻＝火打山　でしょう。せいぜい。　　　　　　　　　　　　以上

>>355　
この段階で皆さんもお気づきのとおり明白なのは、「立山厨が覚えておけ」
とう添付図だが、考慮に値しない改竄レベルである点。
あたかも、大規模な雪渓を横断してお池めぐりコースを横断するかのように
書いてるがこれはマズイ。こんな箇所はない。

http://www.geocities.jp/yocyanyama/hakusan/oikemeguri.html
これも同様。水屋尻と称してるのは集合でまとまるような規模にならない

ショボイレベルなのだから。２−３箇所に分散してる。おまけに雪の少ないのが紛れてる。
一番下の尾根直下の東斜面だけ覚えておけ、という立山厨が騒ぐのも
分からないではないが、それは上記の大枠を捉えた上で一箇所に限定して
通常は呼ぶ、ということを一言書かないといけない。


これがお池めぐり左周りコース
水屋尻（A）　３枚目　の残骸が５ページ右上に微かに見える
http://micchan-no-yamanikki.at.webry.info/201008/article_3.html


水屋尻　が室堂神社のすぐ横の雪渓まで連続してるのは所詮５−６月まででしょ。
7月以降まで残るのは下の一箇所。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-202479.html

ここで賢い人は気がつく。
鳥海山心字雪　対　白山水屋尻　　　　比較対象に挙げるもも恥ずかしいわ
水屋尻なぞ自分で貼り付けた毛無山と比べてればよろし。　無知な輩は出て行け

>>361
ご苦労様。でも基地外に何言っても無駄だよ。

立山厨　の自爆
http://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/hakusan.htm


http://blogs.yahoo.co.jp/jimmy1969john/43970003.html
航空写真と比べて見たまえ


（黒ボコ岩）の文字の上に灰色の地点　水屋尻（A）
（黒ボコ岩）の左に見える登山道を超えた付近の灰色のエリア　水屋尻（B
同一線上であると理解してるのは極めて恥ずかしい


＞白山にこもってたことあるのに水屋尻知らないの俺？
まーあれだ
観光地なんかの雑誌に乗ってる美味しい店とか
地元民は訪れないので知らない
何度も来てる食通の観光客のほうが詳しいケースなどいくらでもある。
自分が一番詳しい、篭ってた、と宣うほど愚かなものはない
新訳聖書でも読んで出直せよ　
偽物の立山君　

とまぁ自分のミスをこのようなわけのわからないデータを張り付けて正当化しようと必死なわけだよ。パーソってね。

俺は最初から突っ込まれるようなことはしていない。

水屋尻をしっかり貼ってたのに無知だからしらなかった。

そんな地形図みたりコース見ててもわからんって！！

イメージしろって！！

横から見たらどのような感じになるんだろうか？ってな。

それこそ3Ｄでな。

なことより千蛇谷って雪崩巣窟なのか？

笑っちゃうよ。

千蛇谷
http://www.youtube.com/watch?v=C4lxbbCtiEc

程度の軽いカール状でししょ　何言ってるんだ？

笑っちゃうよ

>>363
三か所は最初繋がってるわけだ。
それが段々と分離されていくわけだよ。
大きく分けて7月上旬で三か所だ。

わざわざ無知の貴様に教える必要もないだろ？

間違えた時くらい素直に認めたらパーソなどとは言われないのにな・・・

>>366
基地外ウザい。

猪俣谷や毛勝谷レベルで飯豊くらい楽勝で勝てる。
北アルプスに谷はいくらでもある。
白馬なんかに負けたと認めるのか？

正々堂々と三ノ窓君にケンカ売ってみろよ。
雪崩巣窟石転ｗｗ

岩と雪の殿堂、剱岳
http://www.airshot.jp/dvd/image/main.jpg
左上のモコモコ地帯は室堂平の北側ですな

戸籍謄本（笑）
http://www.gsi.go.jp/common/000031915.jpg

>>366
お！　今度は思い出したように悔しくて言い訳してるぞ　

7月に雪少なくなって分離するのは最初から雪渓とは呼ばないでしょうよ。

誰かが（鳥海山の心字雪）が細長くて何とか言ってた気がするが
細長くすらならず小さい固まりだけ残るって、、、
姥ヶ岳レベルの話でしょうよ、月山スキー場の下山沢コース閉鎖とかと同じレベル

そんなエリアをランキングに入れる雪渓の候補にしようなどと姑息な事を、、、
イメージイメージってあんた一人でやってればいいわけで、、、

どこをどう考えても面積、残雪期間含めて
白馬乗鞍のカス程度以下のレベルだよ水屋尻は論外。

もう今後は水屋尻は出すのやめたほうがいいよ
これがないと白山の価値が下がるわけでもないだろうし

7月？　今年の６月中旬で切れかけてる　これは酷い　火打山の一般登山道並
http://hirose.gnk.cc/hakusan1203.html

真ん中当たりの赤い白山神社の写真の左側の尾根の裏が
次の写真（コウちゃんが六地蔵跡経由で水屋尻雪渓を下ってきた）
スキーヤーにとってはこのエリアしか水屋尻と呼ばないでしょ。
http://www1.odn.ne.jp/shiroyama2702/omoide44.html
水屋尻からの御前峰（下から３列目の写真）　ここの下部が最後まで残る水屋尻
これに３０mとか感じるのか？　　冗談だろ

30ｍくらいあるだろうよ。

多年性は40ｍくらいあると思ってる。

水屋尻は特別枠で入れるべきである。

>>371
お前、基地外の分際でなんでそんな偉そうなん？

水屋尻は確か月に１０m溶けるんだよな
そりゃー特別枠限定で頼むわ

火打山初めて行ってきたけど、全然ショボイな。
偽高山帯も狭いし、残雪も飯豊山や鳥海山より遥かに下。
木が多数生えている時点で、平均積雪6ｍ以下確定だし。

氷河地形が稜線に無いところみると最終氷期にはまだ山がなかったか？
北東斜面に小規模なU字谷あったけど、別の山の時代のものだろうか。

そうなるわな

>>372
別に偉くはない。
自分の文章を読み返してみろ！
お前のほうが偉そうだぜｗｗ

基地外の分際？？

診断しても何もひっかからない。
至って正常。

所詮白山、鳥海山、火打山、月山、白馬乗鞍などどんぐりの背比べ。

50歩100歩。

それぞれに特長があるわけだ。
その一部分だけをかいつまんであーだこーだやることはおもろいが意味はない。

鳥海厨が恐れ多くも立山・剱にも勝ってると風説の流布をしたことが
全面戦争になった原因だ。
パレスチナか？


鳥海山はどう頑張っても白山と五分。月山未満。

>>373
今の君レベルのデータでは白山の融雪力はわからない。

降雨量の分布図から説明してやってもいいぞ！

福井、石川、富山の夏期の降水量はハンパない。梅雨は特にね。

白山室堂は５−６mマックスで普通の速さで融雪するよね
なんで近くの水屋尻の融雪が異常に速いとか言えるのかね
白山室堂も月に１０m溶けるのかい？
もうこうなるとね、、、トンデモの世界

山頂お池めぐり　　
雪溜まりそうな地形だな
溜まるからそうなるのか
このコースマップは正しい。
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/guide/oikemeguri.html

白山室堂の東部のカンクラ雪渓の宣伝したほうがいいんじゃないか？
あまり聞かないね。調べてみる価値あるかしらん

ヒルバオ雪渓あるんだから白山の降雪は半端ない規模なのは
皆が認めてることなのですよ

ただ、水屋尻がヒルバオ級だとか、そういうのは愛着あるんだから
自分の中の特別枠で大切にしてればいいだけなのにね

ところで鳥海厨って何？　全面戦争？

超豪雪の年に４０mで月山大雪上、飯豊の御鏡雪なんかと同じで雪多いねって話
だけなはずだが、、、

飯豊石転び　含めて根拠データは一つしかないはず。
鳥海山心字雪が誇張？　年降水量１２０００mmとか論文著者の勝手な推論データ一人歩き
と相まって過剰反応してるのが一人居るってだけだと理解してるが。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
飯豊山・月山・鳥海山の大量積雪および小規模氷河現象発生についての序報
土屋
雪氷 38(4), 178-187, 1976
http://ci.nii.ac.jp/naid/130000906779
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
東北地方のこれらの山に関する序列、及び立山などの北アルプスとの序列を論争する者は
この論文を正しく認識してる事を前提とする。
以後、この論文を読んだ事もないような主観的主張など一切認めない。

★下記の１９５３〜１９７６年までの越年性残雪の年内変動に関して
　　鳥海山（心字雪、大股、貝型）
　　月山（大雪城、東沢）
　　飯豊山（石転び沢、お鏡雪）
鳥海山貝型小氷河--現存する小規模山岳氷河の概観
　http://ci.nii.ac.jp/naid/40002442072
日本の万年雪　土屋著　古今書院　p.216-227 収録

以上

前スレやその前のスレから鳥海山を神とかなんとか言って無駄に誇張してたじゃないか！
立山・剱を散々バカにしておいて今更何を言うのかね？

具体的なやり取りは把握してないが、
論争には上記論文で対抗すればよかったはず。
あなたは心字雪の場所すらも知らなかったのだから最初から何も言う資格はなく、
北アルプス限定で持論を展開してればよかったのですよ。

あなたは、>>377　でいい点を指摘してる

＞それぞれに特長があるわけだ。
＞その一部分だけをかいつまんであーだこーだやることはおもろいが意味はない。

月山の売りは東斜面の壮大な大雪渓。山容の美しさ。西斜面は論外で話題にでない。
鳥海山は全方向で降雪が多い。海に近いので西の鳥海湖でも（ランク外だが）それなりに積雪ある。


今度こそはちゃんと提供された文献には目を通して心を心機一転出なおしたら良いでしょう。
今後、心字雪の場所も知らないような発言が出ようものなら、分かるよね？
最終忠告まで

以上

データデータで鳥海山12000ｍｍ説を断言してたのはどこのどいつだ？

立山なら1週間に一度は晴天になるが鳥海山は2カ月に一回とかしか晴天にならないとかもほざいてたよな？


ヤマレコ見ての通り晴れまくってる。
2200ｍ級レベルの山が空界を支配することはできん。
富士山でもできん。

北アルプスダブル山脈のみ。

>>380また誰それの論文に依存するのか？
追い込まれてるのか？
追い込まれて狂気と化するのはパーソの特徴だ！

データデータで正当化するのはもうやめろ！
最初から逃げ道作ってるわけだよ。
データが間違ってたとどれだけでも訂正できる。

そんなに自分の非を認めることができないか？

俺なんて毎日訂正してるぜ！
君に教えてあげようと思ってね。

全然恥じることではないんだよ。
君がパーソな状態であることが恥じるべきことなんだよ。

無駄なエネルギー消費しすぎ！！

心字雪？
どこにあるの？
そんな雑魚レベルの雪渓など興味ないしもう忘れた。

千蛇谷も普通レベル。
東北だからこそ話題になるってだけ。

北アルプスには名もなき雪渓が至る所にある。
三ノ窓や御前沢が存在する以上脇役にまわる。

白山も同等。水屋尻レベルでも月山を凌駕する。
ヒルバオ、千蛇ヶ池、カンクラなど議場に出す必要すらない。

>>383
お前が馬鹿すぎてﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

誰だろうね？
認識違いじゃないのかな？
実測でもないのに１２０００mmって、ソースの論文みたら
ダムの流入量からの補外推定の解析式だったという、、、なんとお粗末な事よ

その数値だけ主張するのは意味ないよ、とスルーできなかったんですね、わかります。
データなくて、イメージ論展開するのもデータ偏重以上にお粗末なことは認識してくださいね。

>>384
＞心字雪？
＞どこにあるの？
＞そんな雑魚レベルの雪渓など興味ないしもう忘れた。

鳥海山は月山とともに正確に現状を把握できてないといけない。
この場で（その気がない、興味がない）と開き直るか。

であれば、あなたに
★月山　を論じる資格ないから
★あなたの序列に今後は東北の山を入れなさんな。

議論がループ気味で進展してないので仕切らせてもらった。

以上

はなっから鳥海山は序列に入っていない。
お前の努力を考慮して入れてやってるだけ。

東北の雄は月山。素晴らしい。

鳥海山？何それ？石転？へぇ・・・

で？って感じ。

北アルプス把握してからほざけって！

>>388
>>319

ところで新規情報収集は進んでるのかい
一般の方は東北の山を含めて議論しても良いが
あなたは東北の山を含む議論に加わることは許されなくなった。念を押しておく。

せめて北アルプス専門として生まれ変わってから再登場すればいいのでは？
水屋尻のデマ宣伝やら、架空イメージ論の相手する方も今後でないだろうから
せめてヒントをくれた人の裏付け情報収集するのがお前に役目ちゃうのか？
それも興味がないとスルーするのか？　ならお前の居る価値ないだろ


白山室堂のすぐ南の水屋尻が３０mだと？　立山雪の大谷の倍あるのか？
月に１０m融雪するだ？　白山室堂の融雪は並ですぐ隣接の水屋尻の積雪は月に１０m溶けるなぞ
虚偽誇張する議論は今後何の価値もない。十分デマであるのが分かった。
ちなみに、平地やらスキー場の融雪スピードは早くても４mだから。

イメージだの感覚だの個人的に密かに楽しんでればよろし。
正常な思考の範囲での他者の議論に虚偽イメージと装って議論に加わろうなぞ
今後一切する必要はない。

お前はデータからしか考えることができない。
御前沢50mと最初に発表した時、お前はソースだせの一点張りで俺を基地害呼ばわりした。

融雪のメカニズムが解明されていない以上、はったりだとは断言できないわけだ。
俺の見解は越年性雪渓は30m近くの積雪があると思ってる。
雪なんて均等には積もらないからな。
吹き溜まりなら簡単にそれくらい積もるんだよ。

称名川筋は30mレベルと考えとけばいい。
崖っぷちのところだよ。
一応万年雪だが標高が低すぎて消滅する。

50m？
把握していない。
神エリアなんて腐るほどあるよ立山には。

立山厨以外の方に聞きたいのだけど

白山の水屋尻３０m？はいつから越年性雪渓になったんだろう
他に賛同してる方いるのでしたでしょうか？
画像見る限り遠くない時期に消えそうなわけだが

夏に消えるのでは様にならないので、融雪が月に１０mで異常に速いからだと
苦し紛れの言い訳イメージ武装して特別枠採用だのと言い出す始末


>>384
＞白山も同等。水屋尻レベルでも月山を凌駕する。
もうね、こういうのはね、、、　脳内でやってろと

水屋尻の場所は隅々まで照合されて
貼り付けた地図も嘘らしく過剰宣伝してたのが暴かれたというのに懲りないのな

>>390
＞御前沢50mと最初に発表した

下部の氷体入れた厚みは何十メートルになるわけ？
こんなところで感覚イメージ誇張宣伝やってないで
学会のポスターセッションにでも申し込んで
公にして叩かれるだけ叩かれれば？

>>392
> 白山の水屋尻３０m？はいつから越年性雪渓になったんだろう
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/hakusan/documents/28-2.pdf

>>391
お、話題変えたのか？

称名川水系のは消えねーよ！老眼爺さん！笑

積雪観測法は航空機からのレーザー観測と話しておく

せっかちな爺さんだな！
もーちょい待ってろって！笑

水屋尻は太陽光を直角に近い角度で当たる。
30mは言いすぎたとしても20mは楽勝にある。

そろそろ千蛇ヶ池にシフトしようかな

これって石川の平地で記録的な積雪になった特異な年の話でしょ？
白峰で６−７m積もるとか

その文章は少しおかしくて

１：（水屋尻、万才谷）雪渓は主峰の南部に位置し、
　　尾根の東側に大量降雪があるパタンである。
２：　後者は最も遅くまで雪が残るトンビ岩コース上にも横たわるもので
　　　この雪渓を超えて北に進むと白山室堂である。

こんなとこじゃないの？　行間を補えば。

万才谷雪渓　何それ？＝水屋尻　何それ？
千蛇ヶ池も末端エリアと同じ程度でしょ。越年するのは池周辺が主でしょと。
水屋尻の上半分なんて６月までに消雪するし、
そんなのまで含めて雪渓マークにしてたらキリがない。
（白山だけに限った話の説明としては構わないが　★ここ重要）

火打山で（富士見平雪渓）とか呼ぶか？　呼ばないだろ。
呼ばないから雪が少ないと言えるか？　言えないだろ。
少なくとも水屋尻の上よりは消雪時期が確実に遅い。

万才谷雪渓　＝水屋尻　
あー７−８月まで残る雪渓ね。立山にもその時期まで残る箇所あるし普通じゃね？
火打山などと同じような積雪量で１０m弱クラスでしょ。
こんな感じで華麗にスルーして終了。

剣が６mで却下された？　
と同じ被害被り逆恨みされるのは御免なので一応、断っておくが

水屋尻が平均１０m弱クラス（仮の値）でしょ
＝最後まで残る箇所が１０m　という意味じゃない。

ピンポイントで見れば平均の３倍とかザラ。

東北の雪渓測定論文のマップ見ればわかるが
月山大雪城３０m　という表現で広大な雪渓全面が３０mだと思う人は誰もいない。
飯豊の御鏡雪も然り。

>>391
＞称名川筋は30mレベルと考えとけばいい。
>>395

速攻で却下されてちゃ駄目駄目だよ
あれコテないし立山廚さんじゃないのかな？
じゃ本人くるまで待とうかしら

>>396
水屋尻なんてどーでもいいだろよ？笑

★積雪６m以上は木が生えねーだって？
ブナは余裕で生えてるよ
なら月山姥沢あたりのブナ林はどーなるんだよ？笑

斜面で複数種類の木は、の話しならわかるが‥


多雪地帯のブナは幼木時代は雪で曲がっても戻るよ
ただ針葉樹は根の張りが弱いために雪崩に耐えられない
よって多雪地帯の斜面には針葉樹は非常に少なく
雪崩の影響のない尾根筋に多く生育してる
この樹種分布は積雪深の目安になるんだ

立山厨の好きな黒部にはクロベ(ネズコ)という檜科の針葉樹が多く自生している
このクロベの木の名称は黒部からきている

厨よ、クロベは黒部の尾根筋に多いだろ？

もしクロベが斜面にも多く生育していたら積雪量は‥笑

以上

>>391
> 崖っぷちのところだよ。
お、爺さんのことか？笑


爺さん
楽しくROMってんだから1日10はレス頼むよ！笑

以上

腐った目安はいらない。

>>400
もっともらしい話であるけど、真相は別と思う。

森林限界でもないのに、多雪地帯に木が生えないのは、
もっと根本的な話。
6ｍ以上積もると積雪が消えるのが６月終わりになる。
そういうところは逆に10月には雪が降り始めるところで、
地面が出ているのは正味３ヶ月ほど。

植物は光合成でエネルギーを得るが呼吸でエネルギーを消費する。
年３ヶ月の日照では一年を生きられない。
よって草しか生えない。

ブナが生えているなら、その時点でまずそこは少ないと疑うべき。
観測は大抵平らなところでの最大積雪を測っていることが多いが、
平なところは自然と吹き溜まって積雪が増える傾向にあるし
それがブナが生えている斜面と同じかどうか。

ブナに早春にマークを付けて見ればわかることだが。

>>403
> 地面が出ているのは正味３ヶ月ほど。
> 年３ヶ月の日照では一年を生きられない。

多雪地帯では5月の連休で一面積雪状態でもブナは芽吹き始めてるよ
だから３ヶ月じゃないだろ？
あと日本海側の多雪地帯に生育しているブナの葉は
以外の場所の葉より大きめなのはなぜかな？笑
寒冷地帯のブナは成長期間が短いために年輪幅も狭い

あと俺の文章を理解してるのか？
積雪６m以上でもブナは育つ、多雪地帯では尾根筋に針葉樹、斜面には針葉樹は少ない、ここが要点な

あとブナが生えているのは積雪が少ない？
そんなことはないだろ？

ブナ、ハイマツなんかは積雪が最も積雪に耐える樹種で
多雪地帯の山岳上部に木が生育していないのは積雪のみが原因ではないだろう
積雪が少なくとも木の生育していない山もある

水屋尻は深い所で20〜30mはあると言ってるんだよ。
誰が平均積雪など言うかよ！
月山同様一日中、陽に当たるから解けるのも早い。
北アルプスは条件が最高に良いし降雪量も抜群。
鳥海山は夏期の条件が良いだけ。
北陸にあればただの普通の山。

>>405
＞水屋尻は深い所で20〜30mはあると言ってるんだよ。
何が何でも２０m以上にしたい輩が数名いるようだが、
立山の雪の大谷より多いわけない
とても無理だね。滑らかな斜面に積もった（立山雪の大谷、白馬乗鞍）の１５m級
に入れるわけにはいかない。

理由は段差ができてる特異な斜面なので均一性が悪い。
（下地の段差を積雪だと勘違いして冬の画像を見るから、
　過剰なモコモコ感を感じるマジックに陥いるわけ。

>>370 下　（冬）
>>353　（夏）

相当量の雪庇もどきが東斜面に張り出してる
厳密には下地段差の影響。融雪する際に雪の表面のの段差は消えてる。
　　消える＝速く溶けた、ではない
融雪の過程で段差のように見えた箇所が溶けて斜面方向に流れては凍る
の繰り返しで徐々に滑らかになったと考える。

それを５mとして
１０＋５＝１５mでしょ。いいところ。　２０〜３０mとか絶対に無理だから。秋まで残らないと認定無理。

要は段差分の流れ込みが優位に働き水屋尻（上）より遅くまで残るというだけのこと。

まんま説明して何がしたい？
名前見ろや！

水 屋 尻 だ！

外野だけど
東洋一の雪庇　浅草岳？　５０m？
とかをランキングに入れますか？
っての同じ気がする。
白山でマイナーな名前の雪渓なぞ無しでいい

すでに大日岳100ｍ級が存在してる。
もはや雪庇の概念を通り越してるレベルだ。

白山は日本三名山でマイナーではない。

まぁ水屋尻はもういいよ。

先生！　立山山荘のライブカメラでほとんど雪が消えかけてます！
これって溶けたのは大体１０mくらいっすかね？
立山の雪の大谷はあと５mくらいありますかね？
http://www.murodou.co.jp/kozan/live.htm

https://picasaweb.google.com/minori333/20080807?authkey=Gv1sRgCNCV6NLup4veFQ#slideshow/5239456862688295442

>>410
他のどの山よりも雪は多いよ！
バカかよ！

ここから8月中旬にかけて消えれば30ｍ級、9月乗りきれば40ｍ級だ。

大谷レベルの雑魚はもうゼロと言っていいだろう。2ｍ

http://ameblo.jp/miyuki-mt/entry-11296839864.html

先生！
>>411
白山のお花松原　最高に綺麗っす！　ヒルバオ雪渓凄いっす！
これは白馬乗鞍以上かもしれないと思うのですがどうでしょうか？

7/28現在の立山東斜面じゃい！

わかったならひっこんでろ！


http://alpen-route.blogspot.jp/

>>415
間違い！
7/27は上から見た西斜面じゃい！

レベルの違いとくとご覧あれ。

>>414
当然のごとし。

>>412
嘘付きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
立山観光に電話したら大谷にはバスの高さほどの雪あるそうですよ
１０−１２mの融雪確定ですよ。春の高さ測定済（１５m）ですから
なんであと2週間経過すると３倍の３０m級溶けたとか言えるんですか？

嘘付きーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そんな感覚だから水屋尻が３０mとか言えるんだーーー
嘘付き
あなたは数値は２〜３倍誇張してるの確定したーーーー
嘘付き

嘘付き
嘘付き
嘘付き

よく見たら嘘つきのコテの人じゃん

嘘付き
嘘付き
嘘付き

白山、綺麗だな

もう大谷は見せ場がないから観光は他の見せ場にシフトしてる。
そりゃ聞けば8ｍというだろう。
あるわきゃねーだろが！
行って確かめてこいやバカ！
データ巣窟野郎はこれだからあかんのよ。

積雪に吹き溜まりがあるように
融雪にも早く融ける場所と遅く融ける場所があることも理解しろバカたれが！
雪渓の下の状況もイメージしないといけない。
水の集約される場所、水の通り道、太陽のあたりかたなどなど

なんでもかんでもデータで平均化したって正確性はでたらめなわけだよ。

なんていうかなそこがデータ人間の欠点だな。
斬新なことを考えられない。
君は過去に鳥海山心字雪を小氷河と言ってた人間なんだよ。
どこに流動した形跡があるんだ？
鳥海山40ｍ神レベルとも豪語してた。
どこがだよ？

三ノ窓は一応は50ｍレベルにはなってるが細部にまで測れば
ワンポイントで60〜70ｍの箇所もあると俺はみている。氷体含めてな。

無論鳥海山も25ｍ、月山も30ｍ級だと思ってる。
夢を持てよバカたれ！

>>418
俺は男だし花の綺麗さはわからん。
白山が美しいのは知識としては知ってるが理解はできない。

やはり男なら剱だろ！
カニの縦ばい、横ばいくらいこの俺でも余裕で撃破してるぞ！
剱岳肉眼で見てこいよ！
多分日本一の山だと思う。立山なんて白山と同じで女なんだよ。

北陸の夏期の降水量を少しは考慮してるのかね？

東北に雨季などあるのか？
台風の影響はあるのか？
白山と北アルプスは台風を弱体化させるほど雨風と正面衝突してる。

その中で年を越すことがどれだけすごいことがイメージできるか？
東北のボンクラなんて勝負にならんのよ正直。

鳥海山が好きで月山が好きで祭りあげたい気持ちはわかる。

ちょういと暴走しちゃったな。

見ての通り白山では立山・剱には勝てない。
圧倒的レベルの差がある。

俺は白山＞＞立山などとは言わない。
他のちょろい山と闘うのみ。
鳥海山や月山、火打山、白馬乗鞍などと競いたい。
みな互角の闘いができる。

お前の情報力で調べればわかるが
バカげたエリアが腐るほどあるんだよ剱・立山は！
いいとこ俺達が贔屓する2流の山山は一か所か二か所でしか勝負できない。

まず剱・立山を神とあがめてからの議論であることをいい加減理解しろ。

もっとでかい次元でものを考えられないか？

黄砂がここまで飛んでくるんだぜ！
剱に降り注いだ雪はどこに行ったんだ？

どこに集約される？

五竜とか鹿島槍なんて剱近辺でほとんどブロックされてるから白馬に比べてガクーンと少ないのだよ。
針の木なんて論外って言ってるのわかるかな？

しかし今年も妙高は凄かったが我々の贔屓する山山はそれ以上なのだよ。
あれ以上のさらに倍くらいの降り方をしないと10ｍ級にはならない。
毎日1ｍ積もっても積雪深はほとんど変わらないわけだよ。

水圧ほどではないが雪圧が強くなるとサラサラ雪はどのような結晶に変化するかなどは
現状調べられない。それこそ何条とか今庄行って調べたほうがよさそうだな。
今庄がサラサラ雪だったら3日あれば6ｍに到達するぞ！

雪がホコリみたいな状態ってわかるかな？2500ｍ級の山は

なんか香ばしいこと　釣り針太すぎて
植林生育論からの講義の続きをお願いしたく、、、

>>421-422
>>387

アナタ　トウホクノヤマ　カタルノ　キンシ　ダヨ
モナー　マモネヨナー　モナー

>>425

自分にとって都合の悪い存在は排除するのかい？

まさにゆとり・・・

ファミコン世代はリセットすればふりだしだもんな。

いつまでも幼稚なこと言ってるなって！

またお前の病状検索してきてやろうか？

以下　スルーで　to All

>>427

おこちゃま壊れちゃったみたいだなｗ

スルーも何もお前と俺しかいないって！何年も！

妄想性の障害もありそうだな・・・

とりあえず落ちつけ！

スレ台詞って恥ずかしいよなｗ

たいした見識もないのにマニアなどと名乗るな！

何がモニタリングだ！

剣沢の雪渓が日本一の多年性雪渓というところに違和感があったが
昨日ようやく理由がわかったよ。

五百沢智也氏の「山と氷河の図譜」に出てくる。
ここでいう剣沢雪渓とは、
登山ルートでいう剣沢雪渓のほかに長次郎雪渓・三ノ窓雪渓や含む領域。

しかし、いくらなんでも三ノ窓は違うだろうよ。
晩夏には完全に分離しているぞ。
三ノ窓の方がでかいし。

剣沢の次は唐松沢、そして、白馬沢、白馬大雪渓と続くようだ。
きっと唐松沢には不帰沢なんかも含まれるんだろうな。。。

>>428
基地外はすっこんでろよ。
お前の話など誰も聞きたくない。

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やばそうだね。

http://www.mitene.or.jp/~tetuo-ya/yamaski/karamatusawa/karamatu.html

俺の眼力を研ぎ澄ましたところ、
白馬大雪渓より雪は確実に深い。

http://skiershmt.blog114.fc2.com/blog-entry-3.html

それでもやはり立山は圧倒している。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/474/76/N000/000/024/133593472215713231837_k2012-5-1-1.jpg

剱・立山の破壊力。
なんも言えねー。
次元が違いすぎることをこの画像をみて知りなさい。

http://blue-white-mt.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/2009418-20bc-a9.html

9/26黒部峡谷の凄さを拝みやがれ！

http://chariari.blog38.fc2.com/blog-entry-3.html

>>436
2005年３月の調査によると
立山称名川渓谷内で最大積雪深45.9mを観測

最新の観測データはもう少し待っててｹﾛ♪(笑

厨、糞吹くなよな！(笑

立山もう飽きたな‥

>>432
何を今更　ガイシュツ
他人の提供情報を習得する気ないのがバレバレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326119667/706-707


唐松岳に登山したことある人なら全員知ってる（がここで語られない雪渓の）話

八方池　からの(天狗沢：唐松沢の2本上）のV字雪渓
丸山ケルンの手前で標高約２３５０mにある（扇雪渓）　
10月なると雪振り始めるし面積は小さいが万年雪。以下で確認されたし。

24/Sep/2011
http://www.geocities.jp/himanaes/110924karamatudake.html

このHPに西側遠方の（立山、剣）の合成画像を含んでる。
９月末の東斜面で雪が残るのは有名雪渓（氷河）だけ。
越年臨界値が２０−３０mならば、上記（扇雪渓）　は相応量の積雪量があると言えよう。
この雪渓は比較的なだらかな斜面なので極端な周囲の影響は受けにくい。

よって
唐松〜八方尾根《扇雪渓》は
白馬乗鞍を凌ぎ、立山剣岳、月山大雪城級の積雪があると認定されよう。

なお、小生2001年9月29日に歩いてるがやはり雪渓は残っていた。当然越年したであろう。
　

剣岳と五分というのは言いすぎ。
白馬乗鞍岳より凄いことは確かだ。
降雪ポテンシャルは月山だが積雪、融雪しないポテンシャルは白馬だ。

白馬村の山麓や八方の積雪見てたいしたことないとか言ってた奴いたがそいつがバカなだけ。
北アルプス北部にはまだまだ凄い所がある。

山全体を見ての印象として数年前のGWに立山東側と白馬一帯見てきたが、白馬のほうが真っ白けっけだったんだよ。

基本的に残るか残らないのボーダーは30mくらいだと俺はみている。
三ノ窓レベルは９月の末で氷体の厚みが30mあるわけだから50mはあるわけだ。
月山も余裕で30m級なんだが標高が低すぎて融けるのが早いだけ。
白山も深い所で40m級の箇所が２つあるが雨量が多すぎて融けやすい。

融けにくさだけなら白馬＞立山＞鳥海山だろう。

称名川の渓谷内？？
称名滝より上には渓谷はない。
滝より下流域を渓谷と認識している。

相変わらずの素人、妄想癖。
ほんとは立山に一度も行ったことないだろ。
バカにしか、そんなこと書けない。

滝より上流は川とは認識していない。
ましてや山の谷筋なんてのはな！
谷の名前で言えってことだ！
奥大日岳を立山だと貼りつけたのはお前だろが！
小学四年で立山くらい登ってるわい。
通算百回は行った。バカ！

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所詮２チャンレベルだなｗ

また空回りしてるのけ

>>442
＞称名滝より上には渓谷はない。
これはマズイでしょ
地形図で見たら標高１１００mかそこらの場所じゃないの。

　補足すると（私は知らないので調べただけだが）
称名川は室堂平周辺とその西部の谷（立山トンネルの下あたり）
を源流として奥大日岳南部の谷を東西に流れていく。

標高１８００m付近には（一ノ谷）分岐に不動滝があるし
標高１１００mの称名滝　で区切るのは不適切。

ただ、情報が少ないのは仕方ないとして、常識的には
天狗平の北の奥大日岳南部のV字谷か、室堂ミドリガ池西部
のどちらかのどこかと思われるが。
谷を書けと言われても名前が付いてないしね。

ただ、室堂付近だということになると、雄山一帯東部の複数氷河の件
の補足みたいなものなので
>>437
この積雪が約４６m（下部に氷体あるか未調査と思われるが）は
越年の閾値約３０mを超えてる時点でトップクラスの氷河（雪渓）と
同類の一つであると言うことが言える、ということかと思うが。

４６mが純粋な雪で越年しないで消えるから融雪が速いとか
そういう話は正直どうでもいいかなと。
なぜなら一人だけ安易に３０mだの５０−６０mだのと通常の２倍増し
で論じるて混乱させる人がいるので。

以上

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%A1%E8%B0%B7

峡谷（きょうこく）とは、渓谷（けいこく）の幅と比較して更に深い谷のことである。
谷の断面は、V字形をなす両岸が険しい崖になっていて谷底平野を持たない。
日本においては、黒部川の黒部峡谷、天竜川の天竜峡、熊野川の瀞八丁などが有名である。

峡谷は、川の名前や地名を取って「○○峡」と呼ばれて景勝地とされていることが多い。

三ノ窓の春先の積雪の厚みはどれだけだと思ってるんだ？氷体含めて。

二倍三倍だと？

お前にそういうデータがないだけだ！

俺が何度もお前にそれを教えている。

白馬から富山側の旭・清水岳も凄くね

>>449
弥陀ヶ原から立山室堂平辺りは
標高が100m上がると積雪は約30cm増えるデータ知ってるよな？
知らなかったら国土交通省にＴＥＬしてみんみん、、、

内蔵助の積雪が年16m〜20mというのだから、
三ノ窓も大差なくそのレベル。氷体の厚みも同じ３０mレベル。
ただ斜度があるから、三ノ窓は動けているだけ。

もし毎年３０m積もっているならば、雪渓が年々巨大化しなければならない。

それでも、なお３０m積もっているというのであれば、
余った分はブラックホールへと雪が消えているとでもしておこうか。
所詮は妄想厨の戯言だからな。

>>452
雪も数年で新陳代謝してんのよw
一部を除いてねんねん、、、

>>449
もう立山飽きたなｗ

白馬あたりにするか？おい！
白馬あたりなら上●愛子の実家がペンションやってるから
親父さんが詳しいだろ

そうすれば胡散臭い自称、厨が熱く語らなくなんだろ
俺は自称、厨は漫才師だと思って楽しくROMってんだからよｗ

しかし最近暑いな、、、

内蔵助と三ノ窓を比べてどうする！

まっ言ってみれば関温泉に六メートルの壁があるように雪渓にもなんらかの力が働いていてその範囲内で強弱があると考える。

この前も言ったがデータデータで何でも平均化しないでくれ。
特に雪はあてにならん。
風による影響がでかいからな。

正直白馬辺りが本格参戦されると立山厨としては都合悪い。
今まではお馬鹿ちゃんが白馬乗鞍岳に執着してたからよかったんだけどね。
おかげで他を圧倒することができてた。

白馬の参戦によって立山の有名雪渓でも負けるところが出てくるだろう。

自分で書いてて矛盾していると何故思わんのかね。妄想厨は。

積雪に限界がくるのは、重みで地形が変化するから。
積もり過ぎれば地面が窪む、そして下流へと流動するだけのこと。
三ノ窓しかり鳥海山の小氷河しかり。

風による影響がでかいから、鳥海山では収束流によって積雪が増える。
これは独立峰の特権。山脈たる北アルプスでは大規模にはできない。

自分の都合の悪いところはすぐデータデータと言って誤魔かすあたり、
やっぱり妄想厨という言葉がふさわしいのだろうな。

講釈はいらないから現在の鳥海山貼ってみろよ！
小氷河みせてみろよ！

悪いが扇雪渓はそんなに注目してない。我々は！

もう少し白馬一体を調べれば凄い所はあるよ！

ただ白馬一体は雪崩巣窟なんだよ。

山が浅い。雪崩だらけなんだよ。

Ｄルンゼなんて面白いよ。

ってかあの形状がお前は好きなんだよ。

谷筋を拒否りたいからな鳥海厨としてはｗｗｗ

ビルバオをごり押ししてみたりはまぐり、内蔵助を押してみたり、
次は扇雪渓か？

白馬を知らないなら無理に語るなって！

おもろいことを言えば
雪崩巣窟に氷体はできないってことだな。

積雪の段階で吹きだまってるが正解なんだよ。

三ノ窓ではあまり雪崩も期待できない。

白馬は雪崩が多い！

純粋に吹き溜まりの谷筋も何個もあるよ。

すべてにおいて剱・立山の恩恵を受けてるのが白馬一体だ！

なので美しい。アルプスの言葉にふさわしい一面もある。

それを踏まえて小窓と五分エリアもあるとの認識だ。

白馬乗鞍だけをごり押ししていればよかったものを・・・


っていうか彼は日々成長してる。

学習してる。マニアでもなんでもないじゃないか！

自称がふさわしいｗｗｗ

腐った鳥海の小氷河見せてみろい！

客観的に判断してやるよ！

屁理屈で勝利しても意味ないだろ！

お前の鳥海愛はその程度だったのか？残念だな。

もう一度確認する。

お前にとっての鳥海の位置付けは？

剱・立山、白山、月山、火打、白馬乗鞍、他白馬一体、飯豊・・・・

順位つけてみ！

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>>462
>>425

>>462
池沼は黙ってろ。
早く病院行け

>>462
基地外はすっこんでろよ。
お前の書き込みなぞ誰も見たくない。

鳥海山がちょっと否定されたらもう平常心を保てないの？
今君はめちゃくちゃなことを言ってること自覚できる？

俺だって白山好きだよ。
でも立山・剣、白馬には勝てない。

次元が違う。
鳥海山が大好き。
結構なことだよ。
ただし、現実は白山以下。
月山≧白山＞＞鳥海山なんだよ。

どうしたんだよ？
冷静な判断しようよ！

>>467
誰に言ってるのかわからん駄文。
3点。

お前のは駄論。

>>467
理解したつもりになってる（だけの）輩と誰が議論するんだよ

>>219
>>229
>>330-334

>>332 抜粋
＞鳥海山は心字雪渓のみにあらず知られた事であるが残雪の総面積は東北随一である
＞月山との比較では6月時点では互角?のように感じるかもしれないが
＞月山のそれは残雪周辺部が薄いためにより早く融雪し縮小する

＞現在の残雪面積を観てみるがよい
＞恐るべし鳥海山！m(__)m


上記の全体像の概論以外の個別ピンポイント雪渓含む議論はどの観点で論じるかにより
順位は如何様にでもなる。

>>380
現状の机上のデータを受け入れようとしないイメージ論者と誰が議論できようか

--------------------------------------------------------------------
>>326-327
（白山は）ワンランク降格させて鳥海山と同等にしてやろう。
>>377
鳥海山はどう頑張っても白山と五分。月山未満。
>>467
月山≧白山＞＞鳥海山なんだよ。

一貫性がなく作為的に順位改竄する輩、イメージ論者と誰が議論できようか

>>470
お前、厨だろｗｗｗ

また糞芝居が始まったぞ！ｗ

厨はヒマだから攻めてきおったわぃｗ

そろそろ厨に空気入れてやるかなｗ

厨
８月に入ってからの各山々の画像貼ってみ
みんなが判定してやるから

厨よ！

これが白馬だ！

なんて言ってスイスアルプスなんか貼るなよ！ｗ

厨ならやりかねない、、、ﾜﾗ

>>219
に補足

7月30日　鳥海山
http://foresta.pixif.jp/zoom/1/20120730050000.html
左下、真ん中　とか標高低いが十分スキーできそう
月山山頂のTバーリフトで運転してる箇所（7月２２日閉鎖）より残雪面積広いのは間違いない。

まー立山廚は投稿された情報を理解してないから
この写真の議論の流れは理解できず、心字雪を出せ！　と騒ぐだけなのだろうが。。。



2012年07月18日　鳥海山　南斜面
標高約１２００m　湯ノ台口（心字雪　のずーっと末端部）
http://d.hatena.ne.jp/GSX-R1000/20120718/1342611485
検索しても今年の夏のこの登山道からの投稿はほとんどない。
理由は言うまでもないでしょう。足元が、、、

>>230
2012.7.21 心字雪渓
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/60363/57992/73458944
でてるね　既に

>>467
>>269

>>472
＞８月に入ってからの各山々の画像貼ってみ
http://www.alpen-route.co.jp/murodo/live.htm
http://www.murodou.co.jp/kozan/live.htm
http://www.murodou.co.jp/pro1w/pro1w.html

ほれ、立山山荘からのライブだ
判断よろ〜
雪のない画像で何を判断するか知らないが

なんだマニラか、、、

厨はどこいった？？？

鳥海山　本日　標高約１５００mにも残雪
http://foresta.pixif.jp/zoom/1/20120804050000.html

火打山　　8/1 天狗の庭　まだ雪あるんか
http://www.myoko.tv/kouyaike/topics/tozanndou.htm

標高２４００mの室堂山荘　消雪？
http://www.murodou.co.jp/kozan/live.htm
最後の砦　ミクリガ池　
http://www.murodou.co.jp/pro1w/pro1w.html
(7/29)一ノ越までの登山道はまだ4箇所で雪渓が残っています。
　　　　それぞれの幅は20ｍ〜80ｍくらいです。

(7/31)　白馬
・大雪渓ルート　落石に注意して下さい。葱っ平（ねぶかっぴら）では、雪渓が割れてきています
　小雪渓のトラバースルートでは落石に注意が必要です。
・栂池方面　白馬乗鞍と天狗原に雪が残っています。
・白馬から朝日方面　鉢ヶ岳のところに雪渓が二ヶ所ありますが、傾斜はゆるく踏み跡もあります。

こんな感じで並べればよいのかな

白山　千蛇ヶ池（平成24年7月26日）
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/tozaninf/attention.html

これで白山含めてコメントできるだろ。
あ、東北の山を除外してやってくれ。
　　鳥海山　標高約１５００m＝白山　千蛇ヶ池
と判断されたらマズイだろ？　まー厨がどんな画像探してるか興味ないけどね

遠すぎだ！
近くに行けばでかい！
バカかよ！

心字雪チョロすぎ！
水屋尻以下

白馬は怖くて貼れないみたいだな。
立山も雪が少なく見える画像貼りやがって。

なんで鳥海山レベルの雑魚と比較されなきゃならんのだ！

鳥海山の平均気温出せ！白山もな！降水量もだ！
絶対的不利な条件は白山だ！
お前の基準の融雪データはおかしいんだよ！
すべて鳥海山に有利になるように改ざんするし。
全然凄くない鳥海山なんて。
ビルバオなら楽勝で勝てる。水屋尻でも勝てる。

なぜそうまでして鳥海山が凄いんだと嘘をつくのかね？
自分自身にも嘘ついてることになるんだぜ！
客観的事実を受け入れることができず今なお鳥海山が一番だと信じてやまないなら病気だ。

岩木山と争ってりゃいいだろ！大雪山と勝負してりゃいいだろ！

なぜ雪国北陸や信越にこだわる？

お前のやり方なら月山でも一番に仕立て上げられるし、白山でも一番にできるんだよ！


わかってないんだろうな病気のこと。哀れ

今度はデータ出せ？
お前が出してランク付ければよろし
イメージしか頼りのない方の哀れな末路

まーだ、水屋尻とか言ってるよ　徹底的にコテンパンにされたようだが
鳥海山の名も無き雪渓に負けてるのは明白なのにね

白山はこれでも読んでろ　白馬乗鞍、立山の有力登山道の下、月山スキー場以上。
(7/27)　トンビ岩コースは室堂と南竜中間にまだ雪渓が残っています。
　　　　　一般的な夏山装備での登山は注意は必要です。簡易アイゼン等が必要です。

融雪がどうとか言ってるが、８（乗鞍３０００m）〜１２mと見てる。約１０mでよろし。
水屋尻３０mの妄想の方には無縁でしょうが。

＞なぜそうまでして鳥海山が凄いんだと嘘をつくのかね？
客観的にどの方角でも月山スキー場並の１０m級で勝負になると言ってるだけですよ。
西側の鳥海湖、千蛇谷雪渓、ましてや心字雪など出すまでも無し、心字雪行きの登山口の残雪で十分。
（だからと言って、鳥海山のランクがどうとか一切言及してない）

いい加減に目覚めなさい。鳥海山が白山の上にくるのが悔しいだけちゃうんか？

鳥海山　標高約１５００m＝白山　千蛇ヶ池　　　みたいだが、悔しければ２０１２年で探しなされ

チミは大きな勘違いをしてる。誰も指摘してないだが。白山、立山の今年は平年並の降雪。
白馬、火打、月山、鳥海山は平年より多い。これで平年比で３mの差はでてる。
白山が下に来ても何もおかしくない。千蛇ヶ池、ヒルバオ　も悲惨なほど雪がないようだが仕方ない。


以上

■火打山　　8/1 天狗の庭　まだ雪あるんか


補足

今年は昨年より約１０日融雪が遅れてる。
上記の7月下旬の画像が以下。
http://k2couple.web.fc2.com/25hiuti/25hiuti.html
天狗の庭にて、コバイケイソウの群落　（下から４枚目）　　この残雪で上記今年と同等。

（前にも書いたように）火打山登山道で一番多いのは（雷鳥平）。
これと白山のトンビだかゾンビだかの登山道に十分対抗できる、いや上でしょうね。

以上


白馬が怖くて貼れない？　扇の話で腹イッパイちゃうんか？　何が欲しい？　自分で貼れや
　水屋尻＜＜　白馬小雪渓＝白馬乗鞍　＜　扇雪渓
とだけ書いておこう。
(7/31) 扇の雪渓上部〜丸山下部には残雪があります。

以上　その２でした

議論の場に鳥海山は必要ないと言ってるんだ！

月山くらいしか勝負にならない。
早く目を覚ますんだ！

白馬は例年並みだ！
糸魚川の辺りが多かっただけ。

>>484
もうわかった。
お前は史ねよ、今すぐに。

あなたにとって不都合だと不要とか言い出す始末　もうねー
大体、何の基準で序列を決めてる議論か定かでない状況で

白山出すのは有りで鳥海山出すなってかい？
じゃー立山出して白山引っ込めろよwww

夏スキーのメッカ＝月山姥ヶ岳だろ？　
鳥海山にも滑りに行く人居るんだから並べてるだけ。
それも北斜面とかの２軍エリアをね。
（心字雪を出したら月山は大雪城を書かないといけない。
　モコモコは湯殿山で満喫できるんだから月山スキー場の姥ヶ岳あたりと比べてるだけ）

水屋尻＝鳥海山の千字雪行きの登山道入り口（＝月山スキー場、火打）　だろ　冷静に見て
これらは１０m級で同列でしょってだけ
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-212325.html

千蛇ヶ池雪渓　こっちは十分雪ある
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-212113.html


あーそうそう、斜面によって融雪が全然違うっていう件、
そういうの定量的に網羅してるのが乗鞍岳３０００mね。月３m融雪ペースが１０mになる箇所は無いよw
http://www.norikura.org/


大体、白山に大雨降ったんかい？そんな話聞かないけど
白山に積雪多い年でも見つけてきて、他の山の画像でも並べたらどうかね？
何の議論したいか知らないが
>>269
でやれば？　相手にされなかったんだっけ　こりゃ失礼しやした

お前日陰の部分しかっり見ろや！

まさか携帯電話で見ているのか？ドシロウトめ！

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-212816.html

これでも喰らえ！愚か者！


http://yamareco.info/modules/yamareco/upimg/21/212777/a1d87c934b7158497352c0ddde884ff3.jpg

でたー！！！！

http://yamareco.info/modules/yamareco/upimg/21/212777/6ace408b311783884ff1080bb45d7d61.jpg

おらよ！

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=211745&pid=66a9156e8ba6aaae79a6618416348774

圧倒的なスケールの違い。

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=211745&pid=66a9156e8ba6aaae79a6618416348774

白馬の破壊力を思い知れ！バカモノ！

これこそが剱・立山が恐れる山だ！


鳥海山笑止千万。

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-210507.html

薄いーーー！！

虫の息。

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-211884.html

画像をみると鳥海山がぶっちぎりで王座に君臨している！
あの標高でとは糞吹くレベル！
鳥海山様々！m(__)m

立山室堂平のは撮影時期が不明だから却下！
白馬は谷間で別格でダメ！

やはり斜面の王座は鳥海山様々！
恐れ入りやした！m(__)m

大雪城はこんなもんか・・・


http://plaza.rakuten.co.jp/tamayaseimen/diary/200909110000/

大雪城はこんなもんか・・・


http://plaza.rakuten.co.jp/tamayaseimen/diary/200909110000/

心字雪ってこんなに薄っぺらい厚みなんだな・・・笑える。


まだ　8月だぞ！噴き出してしまった。


http://www.youtube.com/watch?v=La5JBEV5D9U

やはり厨は、老眼＋アルツ＋ツルツル脳といわざるを得ない！
o(＞＜)o

月山、鳥海山と立山(室堂平は別)、白馬は残雪の形態が違うね
月山鳥海山は残雪の形態からして厳冬期はもりもりが想像できる残雪形態！

対して白馬、立山辺りは標高を考慮して全くダメ‥
谷間の残雪なんていらないよ！

室堂平は別格として山容の斜面の最大積雪はやはり月山鳥海山が上！

鳥海山最強！m(__)m

小さいし厚みが薄すぎだろ！

なんで剱・立山・白馬のそれらは盛り上がってる。

何が千蛇谷だよ。白山からパクったんちゃうのか？

http://www.ishizukax2.com/2008h/20080810c.html

薄っぺらは厨の頭だろな！ｗ

ヅラ厨は残雪のランクと最大積雪深をごっちゃにしている！

ドシロウト確定！(゜▽゜)つ■

まず貴様の戯言を訂正しろやボケ！


216 ：豪雪マニア：2011/02/27(日) 02:54:59.99 ID:bwsKODzZ
>>211
んー、自分は立山厨じゃないですよー
立山のことばかり話してたから立山厨と思われたかもしれませんが‥

鳥海山の大股雪渓、月山の大雪城(大雪田)･月見ガ原付近はいろいろな理由で積雪３０〜５０ｍくらいになるのは知っていますよ。

北アルプス全域でも立山の室堂一帯以外の平均積雪(谷、沢筋は×)は月山などに劣ると思いますね

まあ月山、鳥海山みたいな独立峰は風が強いから吹き溜まりの山みたいな感じですが‥(笑）

平均積雪トップクラスの山域としては
北から
１鳥海山、２月山、３朝日岳、４飯豊連峰、５奥只見中ノ岳付近、６火打山付近７立山室堂付近あたりだと思いますね

結論、ここが一番だ！
とは言えません(*^□^*)

あと、わたしは松之〇さんみたいにドカ雪は気にしません
あくまでも平均積雪を重視します

2012年7/31だ！

お前のように印象操作もデータ改ざんもしない。


しっかり目あけて見ろ！


http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-212777.html

やはり鳥海山最強確定！
http://homepage3.nifty.com/farmersatoh/myweb1_111.htm
恐るべし鳥海山！m(__)m

>>502
真冬が大事だ！わかるかヅラ厨よ！

はっきり言えば夏画像なんてどうでもいい

真冬の画像こそキモ。

誰が真冬に北アルプスに行けるんだ？

いいとこ白山とか火打山くらいか？

白馬乗鞍までなら行けるかもな。

ってか鳥海山小屋一階も埋まってないじゃないかｗｗ

あほ！

剱は凄いぞ！

たかだか2200ｍのちょろい山が何言ってるんだよ。ったく

>>498
おい基地外！
緯度が高すぎる鳥海山は！

2200ｍをカバーできるほどの緯度の恩恵を受けてる。
しかも春や秋は立山でも雨でもお前は雪ってこと多いよな？

雨についてはお前が大好きな平均雨量みれば明らか。
夏期の雨量な。大雨とかそういう問題じゃない。
総降雨量みりゃあきらか！

>>506
基地外が人のこと基地外言うなよ基地外野郎が。
お前の話は何の価値もないから早く死ねば？

>>鳥海山の大股雪渓、月山の大雪城(大雪田)･月見ガ原付近はいろいろな理由で積雪３０〜５０ｍくらいになるのは知っていますよ。


であるならばなぜ越年しない？
この俺の融雪論は間違えではないってことだろ！

ましてやお前ら東北は雨量が少ないから融けない恩恵を受けてるだけなんだがな。

真冬で勝負したら勝負にならん。
モッコリ山はアップでいけるがアルプスのような山は引いて撮らないと凄さがわからん。

無論千蛇谷や白馬大雪渓のような雑魚谷と三ノ窓、小窓、御前沢は次元が違いすぎる。

このバカは御鏡雪やはまぐりや内蔵助や扇やビルバオやら白馬乗鞍のような
谷以外しか認めない。
千蛇や白馬のような雪崩巣窟ではない谷はいくらでもある。

谷＝雪崩というデータしかない脳足りんとは会話が成立しない。

>>505
厨は相変わらず わかってないな
俺の真意を、、、ｗ

夏の残雪量が一番多いのは北部北アルなのは当たり前だろよｗ

あのな、鳥海でもどこでもそうだが
剱や立山も少ないが厳冬登山者いるの知らないのか？

たまに足跡があるの知らないのかよ、まったく、、、
blogなんかに記録載せてる人はごく一部

申し訳ないが、立山は飽きた‥‥