優越感の大口径屈折望遠鏡

屈折１０〜１３ｃｍのスレが似非富裕層から荒らされてますので
こちらに誘導させます。
ここは妄想垂れ流しでもオケです
ただ貧乏人は徹底排除されますので書き込みにはご注意を。

オラも25センチのアポほしい

7インチくらいまでなら良いかなと思うけどそれ以上だと
たまに天文台で見せてもらう方が賢いのでは？その気になれば買えない事も無いけど
正直欲しいとは思わない。度が過ぎた基地外が我利我利亡者みたいに思われてもダサいし。

協栄産業と昭和機械製作所の合作の２０ｃｍアポは今何処にあるんだ？

大きな屈折で何を見るんだ？

何も見ない
せまい天文界で優越感にひたってゴミアマ天を見下すだけ。
そして反射をけなすだけ

なにせ日本では分解能必要とされる観測には１２ｃｍ以上の口径は必要じゃない
という論理をもったやつばかりだから。
そんなやつらが大口径屈折をありがたがってる矛盾

>なにせ日本では分解能必要とされる観測には１２ｃｍ以上の口径は必要じゃない
>という論理をもったやつばかりだから。

あなたが勝手にそう思ってるだけでは？

日本の空では分解能力の限度が一秒角だからだろう

レジスタックスで凄い写真とる

優越感の大口径屈折というより、むしろ意味不明な劣等感を持ってる奴がいるみたいだな。
>>1の最後の1行が哀れを誘うわ。

>なにせ日本では分解能必要とされる観測には１２ｃｍ以上の口径は必要じゃない


春〜夏は、１５ｃｍの分解能が生きるけれど
秋〜冬は、気流がダメダメ・・

屈折と反射以外の望遠鏡はないものか

可視光は反射と屈折、波長がずっと長い電磁波は電波望遠鏡とか、
「自作アンテナを用いた電波望遠鏡の製作と銀河電波の検出」
http://gakusyu.shizuoka-c.ed.jp/science/ronnbunshu/043005.pdf

資産は生きているうちに使わないといけません。2mなんてすぐです。
口径40cmとかで優越感にひたってるようじゃー、あぁたぁ、器が小さいよぉ、

>>12
望遠鏡としてはまだ製品化されていないが、回折光学素子を利用することが考えられる。
カメラレンズではEF400mmF4DOに使われている。

>>13
つまり40cmAPO屈折では優越感に浸れないが、2m以上の電波望遠鏡なら優越感に浸れるわけですね。

そりゃ浸れるでしょう
持ってる奴が少ないし何を言っても批判する知識を持った奴も少ない
邪魔者がいない道を独走できるんだから。

>>
今なら、１２ｃｍＦ１０　ニュートン反射を自作するだけで凄いかも・・

自作　　　　　1/20 λ　高精度鏡
口径比　　　　1/6 小サイズの高精度斜鏡
スパイダー　　0.5mm 薄口
その他　　　　空調ファン有り


どお？

KKの20cmは例の御仁にダメ出しされてましたね

公共の高橋やペンタのでかいのは、どうなんでしょう

TECの20cmアポは定評があるよ。
ディスコンだけどね。

でかい鏡筒はそれ自体も高いが
それを搭載して動かす架台がまた馬鹿高い
それを収める建物がまた馬鹿高い

だから全てできる人は優越感に浸れるはず

公共天文台の職員は公開日以外の勤務外時間は自由に望遠鏡を使えるのかな？

また意味不明な劣等感を…

>>18
２０ｃｍアポ屈折（高橋 etc）の活用法

設置場所は、沖縄か小笠原かハワイに
ドーム内は、昼間から温度調整を徹抵
観測時、ドーム内は少人数に制限する

↑
以上３点で、四季快適な観測が可能です。

まあ、優越感に浸っているかどうかはともかく、>>20の理由で、
「金があっても、どうせ使えないから買わない」という人は多いだろう。
すっぱいブドウではなく。

フジノンの大型双眼鏡を買うのが夢です

>>24
それならすぐ買えると思う。
たとえ持ち合わせが少なくても車のローン程度の支払で済むだろ

まあ趣味のものをローンでは買わないけどｗ

フジノンの大型は優越感ばりばりだよ。
趣味でも高額な物はローンは普通でしょう

>>20-23
本州の天文台は、
１５ｃｍアポ屈折（高橋 etc）が良好？

(備考)　岡山 188cm 望遠鏡、良シーイング時の分解能は、15cm 相当（0.8秒角）
http://www.oao.nao.ac.jp/stockroom/extra_content/com40pdf/html/chapter1/kansoku-kankyou/css/kansoku-kankyou.htm

自己レス乙

>>1
大口径とは、何センチ以上か定義をしてみて！！
人によって、大口径の定義が変わってくるので一般的な定義でＯＫです。
たとえば、30センチ以上というように。

9cmからかな
優越感に浸れるのは

今時9cmでは優越感までは無理っしょ。
良いものなら所有欲は満たされるかもしれないけど、観望会とかに持ってくと
周りに全然大きいのがあるだろうからねぇ。。。

>>29
>大口径とは、何センチ以上か定義をしてみて！！


1 ではありませんが、大口径屈折の一般的な定義は、15cm以上では？

確かにシュワルツの15cmは大口径だよなあ

１０cmから優越感を感じるね

優越感とは違うなぁ、、、

昔は夢のようだった10cm屈折を使っててすごく嬉しいってのが近いかな、
国産のオールドカーに乗ってよろこぶおっさん達と同じ感覚なんだろうと思う。

屈折だとf1000mmのTOA-130クラス以上からかな
この長さはマンションの一般的な奥行きのベランダでは使えない
大口径シュミカセと同じくらいの重量で赤道儀もワンクラス上になる
つまりより高級な赤道儀や広いベランダ、観望可能な庭のオーナーでもあるはず
12〜13cmf900mm以下は独身アパート住まいでも充分活用できる庶民用鏡筒と言える

俺は勿論庶民ですｗ

１０２ｍｍから優越感を感じるね

１０〜１３ｃｍの流れで出来たスレなので１３ｃｍ以上でいいんじゃね。
ミードの１７８ｍｍアポ屈折はまだ生産してるのか？

１０ｃｍの立場は？

12cmにニヤソとされるのが10cmの立場

分解能 ≒星像の大きさ（エアリーディスクの直径）は
１０cmも１００cmも大差無いし・・普通の気流では

星像の美しさは、断然 １０cmアポ屈折。

ぶぁかもん！！
このスレは性能がどうかではないｗ優越感のスレだ。１ｍに決まってる。

＞ミードの１７８ｍｍアポ屈折はまだ生産してるのか？
していない。

優越感でいえば、隣の望遠鏡より１ｃｍでも大きければいいんじゃないの？
絶対的なものじゃんなく相対的なもんだよな。
シングルレンズの３０ｃｍでも磨けば〜？

シングル３０ｃｍ磨く腕があればアクロ出来るじゃん。もしかするとアポも

腕なんでどうでもいいよ。
見た目真ん中が出っ張ったガラスならね〜

屈折の世界で、「でかいレンズ」だけで優越感に浸れるわけがない
シュワルツ15cmがTOA-130に比べて優越感とかありえんでしょ？ｗ
見えない15cmオーバーで優越感は無理

まぁそこが品質の良い大口径屈折のオーナーの浸っている優越感なんだろうね
小口径屈折やドブしか持ってない奴にはきっと届かない世界

日本屈折光学の悪口はやめてもらおうか。

http://www.baader-planetarium.de/tec/bilder/last%20200ED.jpg

星祭り会場での１５ｃｍ３枚玉アポ
気流イマイチでよく見えないお

１２ｃｍ２枚玉アポ屈折で充分でね？

みんな屈折してるなぁ

>>50
実際に金を出す人はそう思わないからこそ、大口径アポが売れるのだよｗ

ＴＯＡ１３０とシュワルツ１５０ではどちらが暗い星が見れますか？

シュワルツだったらその部分は優越感ありますなあ。

誰かが
「そうなんだろう、お前の中ではな」ってAA貼るような気が・・・

みんなが値段知ってるし、優越感は難しいと思うけどなぁ

優越感の根源は望遠鏡の大きさじゃなく、どれだけ金をつぎ込んだかなんだな。

安物ドブの世界じゃないんだからさｗ
情けないから低次元の話はやめようぜ

いや、ある意味安物ドブのほうが純粋で正解なのかもだよ。

でもさＴＯＡ１３０で分離できない星団がシュワルツ１５０で分離できる
のには十分に相手を馬鹿に出来る立場に立てるんじゃね。

勝れば相手を馬鹿に出来るって発想がなあ、、、

まぁ元々>>1の貧乏人根性で立ったスレだからねぇ

シュワルツ１５０があれば
ﾁｮｯﾊﾟ-ﾘを馬鹿に出来る立場に立てるﾆﾀﾞ　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　　 <　｀∀´>　　　　　
　　　　　(　　　)　　　　　　　　
　　　　　 し--J 　　　　　

でもさシュワルツだって散々馬鹿にされてアポオーナーなんて完全に見下してたよね
しかし天地がひっくり返ろうとも２ｃｍの口径差が生み出す違いは歴然と存在する。

そしてそんな対象は中華20cmF6ニュートンには叶わない
つまり優越感は大口径ドブソニアンにこそ相応しい…？？？


以下優越感の大口径反射望遠鏡でｗ

>63
「よ〜〜〜く見ると」分解能では勝っていても、ボケボケ
青にじみまくりの星像では、とても優越感は抱けないだろう。
特に、良い空のところに行けば行くほど、微光星でも
青にじみが目立ってくるのだから。
俺のマゼラン102（ケンコーSE102s）でも、光害地なら口径なりに
星雲星団がよく見えるんだけどねぇ…（月と惑星は見ちゃだめ）。

青滲みが美しい

青なじみが痛々しい

>>67
こうですか？！
わかりません！
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042593.jpg

○ 望遠鏡ランキング 2010（惑星の解像力etc 評価）
http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/sky/1226541600/

(96点) Zeiss APQ150
(95点) Takahashi TOA-150
(95点) TMB 152/F8-CNC-LW
(93点) AP 155EDFS

(88点) CELESTRON C-11 ※
(85点）Takahashi TOA-130F
(84点）TMB 130/F9.25-LW
(84点）Zeiss APQ130
(84点) TEC-140
(83点) AP SFX130EDT 130mmF7.8
(82点) Zeiss MENISCAS180 ※

(75点）TeleVue NP127
(73点）Takahashi TSA-120
(73点）Takahashi FS-128
(72点）William Optics FLT132
(70点) TMB 115/F7 LW
(70点）Kasai NERIUS-127EDT
(70点）CELESTRON C8 ※

(69点）Zeiss APQ100/1000
(67点) TeleVue NP101
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）NIKON 100 ED
(66点）William Optics FLT110
(65点) Vixen FL102
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102

(61点）Kasai SCHWARZ150(F8)
(59点) Kasai NERIUS-150LD

※　カセグレン系

シュワルツは笠井の黒歴史。
カプリは大丈夫。

なんだかんだ言っても１５ｃｍ屈折が架台込みで１０万円以下って
けっこう凄い事だと思わない？

けっこう、そうだね、、、　で、店の仕入れ値を聞いたらもっとビックリしたりして、
優越感とは関係ない話だけどね、

>>
優越感は、最高の観測眼＋最高級アポ屈折望遠鏡の調和から
生まれるものと思っていましたが・・

ここは、世界が違う様子ですね。

シュワＳとTOA130比較観望中
小銀河の存在確認ならシュワの方がわずかに勝るかな。

>>74
ここをどこだと思ってたんですか？２ちゃんねるですよ

オーナー１、２に聞け

あははははっと
最高の観測眼だってｗ最高級アポの所有者のほとんどがへたれ目だってこと知らないの？
稼働率だって低いんだって
大事宝でめったな事で外には出せませんので。

国内でＯＭＣ-200の評価が無くて困る

>>79
海外の評価読んでこい。

だいたい、評価とか比較とか優劣とかいう時点でアホだ。
目的に合致しているかどうかだ。

目的はいかに優越感が得られるか。
だよね？

それが目的なんだな。

以前は、結像性能がどうのアイピースがどうのこうのとか散々のたまわってたクチがいた。
１５ｃｍのアポ屈折買ったらパッタリと見なくなった。
結局そんなもんなんだよな〜理屈ばかりこねてると。

15cmは小口径ｗ

なことはないと思う。
少なくとも双眼望遠鏡ではフジノンの15cmが最大口径だし
県の教育委員会とかの天文台ドームにおいてあるのは殆ど15cm屈折だと思う

20年以上前？のアマチュア向け屈折望遠鏡の感覚だと、68mm以下は小口径
70mm〜98mmが中口径で100mm以上が大口径でないか


でも、屈折望遠鏡の憧れは堂平天文台や東京天文台の
、、、というか国立天文台の65cm屈折ですよね。
最低有効倍率92倍？

６０代ですね？

お疲れ様です。

まあそういうな、みんないつかはそうなるんだ。
なる前にいなくなる人もいるけどな。

＞国立天文台の65cm屈折
あれは撮像専門になっていて眼視では使えない。
まあ、それ以前に対物レンズ不良で使えなかったんだけどな。

>>89
いや、堂平天文台の65cm屈折で、こと座のM57を観たって記事を昔読んだことあるぞ
建築中の話だったのかな？

>>90
「国立天文台の」と書いてるのだが…

京大の飛騨天文台に65cm屈折があったような…。
惑星撮影に使われていたんじゃないかなあ。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/profile/intro/photo/list/images/hida/photo/hida_200410_2.jpg

i今でもあるよ

堂平は、91cm反射でしょう。
眼視が可能になったのは、7年前だったか。

>>94
そのようですね。勘違いしていました。
65cm屈折があるのは堂平天文台ではなくて、飛騨天文台でした。
修正します。

むかーし昔の「東京」天文台の一般公開日に、65cm大屈折に同架されている38cm屈折を覗かせてもらったことがある。
200倍強くらいで月を見たけど、なにしろあの65cmとほぼ同じ鏡筒長ということはF値は30に近いはずで、
さすがに色収差も感じられずシャープだった。当時は五藤15cmF15を毎晩のようにほぼ自由に使える身分だったが、
あの38cmは完全に別次元の存在だったなあ。一晩だけ使わせてもらったことのある五藤25cmF12 も凄かったけど。

世代の違いはあるものの、飛騨の65cm共々、どっちもツアイス製だよね。

ヤーキスの大屈折を覗いた御仁はおらんようだな。

１５ｃｍは小口径ってこと？

プロとアマの違い
アマでは大口径でオケ　　あくまでも屈折ね。

何言っとる。爺の若い頃は15cm反射が大口径だだったそうな。
時代は変わったんや。これからは15cm屈折は小口径や。

実際問題、星雲星団は別にして木星の見え具合に限って云えば、しかも日本国内に限定すれば
200倍〜300倍程度ならば、ぱっと見た目は上等な10cmアポと20cm反射はそれほど違いはなくてそこそこ満足できる。
しかしアポ屈折10cm以下は1cm違えばずいぶん見え方が違う。
10cm以上はそれほど違いはないという感じ。少なくとも価格差ほどには違わないという感じだとおもう？

全然違うと思うが。

はじめに結論ありき

気流が落ち着いてて温度順応もしっかりやってあれば明確に違うんでしょうね、
違うと言い切れる程の経験がないのが残念賞ですけど、

木星の嶋は同じ口径なら屈折と反射とでは違うと思いますけど
月面の小さなクレーターとか、細い谷とかは、口径の差が顕著に出てきますね

ニュートン反射最強

最近の動画からの画像処理において、やはり口径差はいかんともしがたいね。
眼視じゃ瞬間瞬間の鋭像に気が付かないんだろう。

惑星面の詳細については眼視より圧倒的にレジるだな。

>>107
慣れた観測者はその口径差がよく見えるらしい。
初心者ほど屈折が向いてるし、観て気持ちが良いのは屈折だと惑星観測者は言うようだけど。
たとえ細部が見えて無くても。
屈折はコントラストが良くて模様が濃く見えるからだろうね。

>>109
正解
ほぼ同口径では同じ模様が見えていても初心者には屈折のほうが良く見えるように
感じてるだけ　経験を積んでくると同じです。
ただＮ反射は筒先が開放されてるので色々と大変なのも事実です。

知り合いの屈折愛好家はむしろベテランが多いけどな
星観＝観測ではない、というところでしょうかね

スギの柾目とブナの板目、どっちが好き
みたいな感じかな。

ベテランほど脳内増幅が酷いからどーかなー

>>98-113

■ 岡山 188cm 望遠鏡、良シーイング時の分解能は、15cm 相当（0.8秒角）
http://www.oao.nao.ac.jp/stockroom/extra_content/com40pdf/html/chapter1/kansoku-kankyou/css/kansoku-kankyou.htm

493 ：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 17:11:31 ID:289lCSxa
仙台市天文台
http://www.sendai-astro.jp/observation/blog/2009/05/post-42.html

口径130cmありますが、小石川台長曰く、いつもボケボケ・・だそうです。

495 ：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 18:24:14 ID:P77ESxUU
それはシーイングの問題じゃないのか？
まあ鏡はロシア製らしいが。

496 ：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 01:33:25 ID:o7RoznYt
>>493
口径130cmだと、気流状態に恵まれるのは、１０００年に一度位？

497 ：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 02:28:20 ID:0tKakVtV
本当にボケボケなんだ...

502 ：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 22:19:30 ID:VwDzdxoh
あの小石川さんが、いつもボケ、ボケボケばかりですって言うくらいだったら、
マジボケなんだろうな。
６ｃｍにも劣るような写真だけど。
原因は観測条件だけなのだろうか。

２０ｃｍでようやく分離できる球状星団が１５ｃｍで分離できるのか
同じ物をどこかしこで貼り付けるアホですな。

663 ：名無しＳＵＮ：2011/09/05(月) 00:20:46.53 ID:s7MAh1PA


〜すばる望遠鏡の分解能は、ハッブルの僅か１/２０ （１２ｃｍクラス）

■ 第三者評価資料 /日本天文学会2008年春季年会記者発表資料
http://cosmos.phys.sci.ehime-u.ac.jp/Cosmos/PressRelease/

>図2 - 図1で示したハッブル宇宙望遠鏡の高性能サーベイカメラで撮影された125億光年彼方の銀河のうち3個について、
>すばる望遠鏡によって得られた電離ガスのイメージ（右）と比較したもの。図1と同じく、白丸印の直径は1秒角。
>ハッブル宇宙望遠鏡の高性能サーベイカメラの角分解能は0.05秒角。一方、地上望遠鏡では大気揺らぎの影響を受ける
>ので、長時間積分するとおおむね1秒角の角分解能になる。即ち、ハッブル宇宙望遠鏡の高性能サーベイカメラの
>角分解能は地上望遠鏡のカメラに比べて約20倍高い。

http://cosmos.phys.sci.ehime-u.ac.jp/Cosmos/PressRelease/images/PRfig2.jpg
http://cosmos.phys.sci.ehime-u.ac.jp/Cosmos/PressRelease/images/fig2-center.gif

664 ：名無しＳＵＮ：2011/09/05(月) 00:25:39.10 ID:s7MAh1PA
吉田正太郎先生の著書（反射望遠鏡光学）にも
ノーマルな気流状態の分解能は、１秒　≒　口径　１２センチと明記。

☆屈折vs反射スレッド☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316001850/l50

表題のテーマに関する内容はこちらで議論ドゾー

おい！ID:HHAvDO7z　お前の頭で答えてみろ
>>116について。

その前に自演なのか脳が足りないのかはっきり汁

おい！ ID:6HRIGzFw　お前の頭で答えてみろ
>>116について。

>>101
>10cmアポと20cm反射はそれほど違いはなくてそこそこ満足できる。


10cmアポ　最強論？

集光力で４倍違う

星雲を眺める道具として、はGSO250RC f8 はFSQ-106ED を圧倒しましたよ、M42 M45 M1 どれも、
どっちも撮影用の機材ではありましたけど、

反射でたったの１５ｃｍだったらバカにされちゃうよ・・・

>>122
「ぱっと見た目は」を正しく理解するべきだと思う。

>>124
当たり前だ。
相変わらず★は他人が「何について話しているか」を
理解しようとしないな。

早く大口径の定義を頼む

１じゃないけど、屈折の大口径は２０センチ以上としてはどう？
また、２０センチ以上になると値段もそれなりですからw

APM-LZOS アポクロマート屈折鏡筒
http://www.kkohki.com/apm_lzos/apm-lzos-prices.html

>>127
こういうのに定数的な基準を設けるとなると、キリのいい数字で分けるしかない。
単純な基準と数字で決めてしまいましょう。

集光力1000倍以上が大口径というのはいかがでしょうか？
反射ロスとか透過ロス、副鏡遮蔽とかこの際全く考慮しない。
大口径≒口径222mm以上ということになります。
理論分解能は0.5秒程度ですかね

たとえば、シュミカセのC8は大口径に非ず、C9.25以上が大口径ということになります。
ちなみに小口径は集光力100倍未満≒口径70mm未満

とすると、大口径屈折望遠鏡は、別途お見積もりが必要な望遠鏡しかなくて
アマチュア向けに一般に販売されている屈折望遠鏡で大口径は存在しないことにくなってしまいます

そこで妥協案
アマチュア向け屈折望遠鏡というカテゴリでは、大口径は理論分解能が1秒を切るものいうのはどうでしょう？

つまり口径116mm以上が大口径ということになります

しかし口径116mmでは集光力は275倍、星雲星団用にはパワー不足ですね。

>口径116mmでは集光力は275倍、星雲星団用にはパワー不足
と考えるのは実は早計で、10cm〜15cmの屈折は瞳径5mm〜7mm程度の広視野RFTとしてはいちばん美味しい口径なんですよね

別途見積もりが必要な物であろうと、一般に販売されていることには
変わりないのだが。

15cmニュートンは１万円台で買えるよね？

TSの15cm反射だと、骨董品でも8万から。

タカハシの15cm反射なんてあったっけ？

どうでもいいがな

RFTならε１３０

>>131
ビクセンNA140や笠井アルターN140DXが14センチなのは、20倍で
瞳径７ミリになるからだと思っている俺。

そんなバナナ

君たち反射はスレッチだよ。

N140DXはビクセンあたりがパクって作ればマジ売れそうだな

優越感を感じられるのは
大口径反射だろー

>>142
そうだけど、スレ違い。
ここは屈折という閉じた世界での優越談義スレ

>>142
>優越感の大口径屈折望遠鏡
が目に入らぬのか？　字が読めなかったりしてw

>>1

○ 至高の１０cmアポ 屈折望遠鏡

美しいジフラクションリングを纏う星像。
重星の鮮やかな色の対比を、存分に堪能出来ます。

中低倍率領域での、針で突いたような微星も美しく、
コントラストの高さ（ヌケ）も素晴らしいものです。
広角アイピース＋正立プリズムでの、星野散策が快適。
直焦点撮影用の機材としても優れています。

星粒の明るい球状星団（Ｍ２２等）は、唯一の美しさ。
惑星のフェストーン他の表現力、月の微小クレーターの
認識性能等も素晴らしく、満足度は極めて高いです。




・・こんな感じ？

それ以上の口径の屈折は君が述べた全てを超えて見えますけど。

>>146
口径１０cmを超えると、晩秋〜冬、初春の悪気流では、
美しいジフラクションリングが見える時間が激減します。

だから何って余裕があるよね、大口径には

口径を絞れば済むことw

口径を拡張すれば済むこと。

大きな口径は暗い星雲とかが見えるけど星像は肥大する。
小さな口径は明るい星雲と菓子か見えないけど星像は引き締まる。
長所を持ち上げれば優越感に浸れるぞ。
ま、俺はきれいなジフラクションリングなんでどうでもいい。
より暗い天体明瞭に、微細な構造を認識したいだけだ。
だからこそ先達たちは大きな口径を目指してきたんだ。
優越感は価値観の違いだけ。

なるほど、至言だ、

こないだ10cmアポと25cm反射で星雲を見比べてあまりの違いに驚いてしまった。
惑星を高倍率でみるならそこそこのアポかもしれないけど迫力がまるで違った。

☆屈折vs反射スレッド☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316001850/l50

表題のテーマに関する内容はこちらで議論ドゾー

>>152

劣等感の反射望遠鏡

（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


貴方は何故、屈折スレに書き込むのですか？
満たされない心の内を、詳しくお聞かせください・・

反射２５ｃｍならついでに屈折２５ｃｍも覗いてから書き込んでね。
一応屈折は１ｍまで対応できるから。

>>130

>たとえば、シュミカセのC8は大口径に非ず、C9.25以上が大口径ということになります。
>アマチュア向け屈折望遠鏡というカテゴリでは、大口径は理論分解能が1秒を切るものいうのはどうでしょう？
>つまり口径116mm以上が大口径ということになります

アポ屈折口径120mmだと、C11とかが購入できる値段ですね。
ある程度の優越感に浸れるとは思いますけど、C11を持っている程度の優越感
15cmアポでも、30cmミューロンとか、MEAD40cmシュミカセ程度の優越感ですね。

そゆ意味では、別途お見積もりが必要な222mm以上の屈折アポは全く別次元の優越感に浸れる
普通の屈折信者をひれ伏せるだけの威光があるのでは。

なのでこのスレ的には、集光

大口径屈折はやはり２５ｃｍ以上ということですね・・・

スレタイが間違い

優越感の高価格屈折望遠鏡【１００万円オーバー】

大口径反射所有者は、屈折に劣等感は抱かないし
高額な屈折も持ってるのが普通。

>>159
何回言ったら分かるのかな？　反射はスレ違いだよ。

これが本当の「脊髄反射」w

所有物で優越感を抱くというのは無理だよね。アホでもできる。優劣とは違うことだ。
アブク銭であんなことしてる、って地元で笑われるだけのこと、
それでなしとげたことについて優れているか否かと評価するのは可能かもしれないけど、

漏れ等星観て遊んどるだけやんw
高尚なことなぞしてへんで。

>>158
この世界、100万は高額の内に入らないかと。

ビビるのは20センチｱﾎﾟ＝50センチ反射から？

５６ｍｍのツアイス双眼鏡でビビるヤツがいます

それでも、見え方はさほど変わらず。

昨今の円高で屈折の外国製品は安くなってるのかね？

高級ブランドは日本製なので変わらず・・・

なんという劣等感の塊 >>1

ネタに食い付いて早１７０レス目

>>1

■ 岡山 188cm 望遠鏡、良シーイング時の分解能は、15cm 相当（0.8秒角）
http://www.oao.nao.ac.jp/stockroom/extra_content/com40pdf/html/chapter1/kansoku-kankyou/css/kansoku-kankyou.htm

15cm が最適の口径ですね。

もういいよ　そのネタ　あきた。あちこちに迷惑かけやがってさ。

>>171
12cmじゃなかったの？　少しは進歩した？

１５ｃｍじゃ星野写真撮るくらいしか使い道ないなー

そりゃそーだｗ

使い道なんでどうでもいい。
要は優越感なんだろ！？

それはただの馬鹿でしょ

>>177
え〜？みんなそうなんじゃないの？？？

http://www.tanaka-opt.co.jp/

取り扱い開始

これで優越感にたっぷり浸ってくださいｗ

http://www.tanaka-opt.co.jp/istar.html

こっちでした

おお〜口径180ｍｍがいい！
でもＦ１２でどうやって使うのかが問題だな。

SAT 180-12
焦点距離2160mm

でかすぎワロタ

レンズだけ売ってくれないかな。

30センチF10アクロ（レンズ+セル）が126万円か。
重いんだろうなあ。

HPに重さも入れて欲しいね。

空気望遠鏡を作る
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~titan/open%20air%20telescope%20top.htm

大きすぎる屈折望遠鏡を
持ち運んでると
バカにみられる

130mmはバカでかいよね

115mm〜120mmが、coolで知性的？

知性的ｗｗｗ

寿命のきたスペースコロニーを屈折望遠鏡に作り替えたらいい。
口径1000000ミリ、焦点距離20000000ミリのＦ２０でいける。
極限等級は45等星、フォーマルハウトの惑星の輪が眼視で確認出来る

>>188
華麗臭がするw

178mmも大して大きくなかったぞ
ミードだがｗ

アメリカじんにTAK使ってるとバカにされた

早く大口径の定義を決めましょう

1m

1mって・・・・。
世界史上最大の屈折でさえ口径0.91mだってのに。

早く決める必要あるの？

優越感という観点から２６cm

>>196
いつの時代に生きてるんだよｗ

２００ゲト
http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/publications/TGS/2008-11.htm

＞屈折望遠鏡としては大口径ながらコンパクト！しかも便利な‥
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/001004000020/brandname/

大口径>３０ｃｍでは？

ごめん、ヤーキス大屈折は102cmだったね。リックの91cmと混同してた。
ただ、どっちにしてもアルバン・クラークの手になる19世紀の代物で、時代的には大差ない。

>>1の望遠鏡は小口径である、に全部。

>>130
25cm以上の屈折でも、別途見積もりが必要とは限らない
http://www.kkohki.com/apm_lzos/apm-lzos-prices.html
このスレ的には、エスティマG “レザーパッケージ”が買えるぐらいの予算があれば
254mm鏡筒だけなら、とりあえず購入できるね。
赤道儀は、眼視専用だったら、EM500やタイタンでもなんとかいけるんじゃない？

http://astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/GTLG133FA5R78M9KH5SQAD4VH6/product_id/SWQ150
セレストロンの15cm3枚玉アポ（S-FPL53）。

やっぱ２７ｃｍからかな

嫁の購入にかかる費用と比べたらただみたいなもんだ。

部品点数から考えれば
エスティマの方が買い得だ

耐用年数から考えれば
APM-APOの方が買い得だ

野ざらしならエスティマの勝ち

夜中に訪ねてくるってんなら望遠鏡の方がいいねえ、、、と野ざらしつながり

俺は車に興味ないので、望遠鏡のがいい

>>213
女に興味は？

女に興味はすごくあるよ

女と望遠鏡

さあどっち？

望遠鏡w

どっちも筒だ

テレスコにはおっぱいが無いぞ。

まくニューとかいうのは違うのか？スレ違いか？

大口径の定義まだ〜ぁ？

比べてみて、大きいほうを大口径と定義しよう。

優越感なんて他人と比べて生じるもんだからな

つまりこのスレでは
>>1が僻めば優越感の大口径
>>1が鼻で笑えば劣等感の小口径

価格も影響するようだｗ

>>1は、口径17.5cmを超えるアポを持ってる人がいると聞いた途端、この
スレを立てたから、>>1にとっては、18cm以上くらいが大口径なんじゃな
いかなｗ

自分で買えないものが大口径

なんか、大口径屈折という選択は、アホらしい、というか方向としてまちがってると思うんだけど、
しかも、運べない、、、自宅とか別荘のドームに置く？　どーせ、空は駄目なんだし、、、

何センチからが巨根なのかと同じレベル。

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大口径の定義は２８ｃｍ以上

比べてみて、太いほうを巨根と定義しよう。

まずはスレタイを変えよう

世界最大の1/10以上が大口径
ヤーキス大屈折は102cmだから、102mm以上が大口径
虚婚のばあいやいかに？

１０２ｍｍなんて平均以下

>>1のモノが基準だからね

馬並が最低条件

>>163
鏡筒だけで100万円ならそうでもないんじゃない？
ワンランク違う世界だと思う。
性能はともかく。

>>212
落語かよ。
で、覗いてみたらM42が真っ赤で「おお！　こいつはすげぇ」と
喜んだはいいが、アンドロメダもプレアデスも真っ赤。
「なんでぇ、こいつはひどい色収差だな」
「わちき、酔っておりますので」

>>1のサイズじゃ全然ダメ

笠井のLD 使った15センチのってどうかな？安いけど…LD レンズって優秀？

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/4769321-Money%20Shot.jpg
シリアルナンバー47か。
この価格帯としては凄い売れ方だな。

http://www.optique-unterlinden.com/images/gui/calendrier/NEAF2011/NEAF2011(098).jpg
そういえば、今年のNEAFにはシリアルナンバー39が来てたっけ。

お祝いに参りました

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/ ` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/ 　 　,_!.!､　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　__　---　 , , ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　八 　 |
　　　　亀頭大坊ソイヤッサ！　 　|　・!　　　i　､　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.....ノ;;　,　　　　.‐ ;;-.i
亀頭大坊ソイヤッサ！　 　 　/;;;　　　　/' '　　'　 　;;;;X　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|;; 　　　　　;i;;　　..;;　〜　 ;;| 　亀頭大坊ソイヤッサ！
　　　　　　　　　　　　　;'､===　X〜　　　　 ;i;;;　;;,;　　.　;;;/
　　　　　　　　　!ﾆi^'iﾆﾆﾆﾆﾆﾆ;'､===ｮ.r-、　　i^'i　　　　;'､===ｮ.r-、
　　　　　　　□二i　ヽ､二二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二i　ヽ､二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二l
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　　　　　　　　　　i　　i,/　　,;-'' ｀ヽ 　 ﾞ;,　　i　　i　/　　,;-'' ｀ヽ 　 ﾞ;
　　　　　　　　　　　　　i　　i　　　　　ヽ　ヽ、　　　i　　i　　　　　ヽ　ヽ、

>>238当時掲載されていた球面収差図見た限りでいえば、BK7使ったアクロでも同等設計可能なレベルだったな。
セミアポなんていってるけど、LDは所詮アクロ。ディスコンになったのもわけがあるってことだね。

大口径の定義は？

>>243
>>241

終
了

ふっかつ

もう話題もないし存在価値もないから終了

天ガ11月号で紹介されているようですけど
趣味人が15cmF8アクロを取り扱いはじめるようですね。
http://www.syumitto.jp/hpgen/HPB/categories/15957.html

口径20cm屈折程度の望遠鏡なら自作されている方は意外にいるようですね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~titan/20index.htm
http://udo20.blog.so-net.ne.jp/archive/c2301447185-1

貧乏なアマチュアにとっては、20cm屈折はあこがれです
それを自ら工夫して自作して手に入れようとする方々がいるとは感慨深いです

終了

自作するより、D&Gから輸入した方が安いんじゃないかな。
納期はかかるけど。

ネタ切れ終了

２０ｃｍ反射はごろごろしてるのに２０ｃｍ屈折にはあこがれと優越感を感じる
ただ高い安いの問題じゃなく何なんだろうね？
見える物は２０ｃｍの物なんだろうけどね。

おおきいレンズを覗き込むときの優越感だね。

ああそれはあるね
ミラー面もキレイダナーと思うけど
レンズを鏡筒先から見たクリアー感と奥行き感は独特の感動があるね。

深い緑色とかのコーティングなんか色気を感じたりするよね。
そこに写るフードにもレンズの曲率や高い屈折率を感じるところもいいな。
安っぽい青いコートなんかしょんべん臭い小娘のようだ。

自作自演が始まったので終了

始めて見た巨大レンズは引伸機のコンデンサーレンズだったなぁ
あれってF１，５位だったのかなぁ

それが何か？

舞台の照明に使う器具に大きなコンデンサーレンズがついてた。
フィルターターレットもついたたし、リニアにピント調整ができた。

でかいコンデンサーレンズといえば灯台だろう。

スレチなのでさようなら

灯台のはフレネルじゃない？

屈折の２０ｃｍは優越感満載だけど
その鏡筒にベストマッチした架台との一体感はさらに優越感が増しそうだな

重錘駆動

スカイマックスが似合いそうだね

ドームの床が昇降すればさらに優越感が･･･

近所に統合で廃校になった女子高がある。
そこに五藤のクラシック１５ｃｍ屈折赤道儀が放置されている。
譲り受ければ優越感の巨大屈折なんだけど。
できないこともないけど、優越感のためだけにはね〜

実用性がない、というのは優越感には重要なことかもしれないし、譲り受けるかそっちに引っ越すかしたら？

sageでお願いします

優越感は最高だけど移動設置。格納設備。メンテ。かなり金かかりそうだね

自演が再開したので終了

ミタカの架台に２０ｃｍ屈折はアマの憧れ
周囲の羨望のまなざしが優越感を増幅しそうだね。

全く憧れない

　　　終了

五藤の２０ｃｍクーデは良く見えるけど、優越感という観点からは外れる。

古すぎる

優越感なら、安いアクロマートで自作。
見た目「おお〜大きい！」って。

もう終了にします

鏡筒のデザインが問題　カッコイイ鏡筒と架台ならレンズは何でもいい
見栄の優越感だけで十分にメシは食える。

糸冬了

こないだ石川で見せてもらった１５ｃｍの屈折は塩ビの筒だった。
でも、前からレンズを覗き込むと惚れ惚れする。
いいよな〜大きな屈折。
ま、星が見えなかったので遠くの鉄塔なんかを見たけど、それなり・・・
でも、いいよな〜大きな屈折。

一般人から見たら望遠鏡＝屈折だからね

いつも同じ誤字があるね
分かりやすい自演

大きな屈折ばんざい！

日本で２０ｃｍ越の屈折鏡筒を製作してるとこは
西村、五藤、アストロ、タカハシ、日本屈折、宇治、ニコン、ペンタ
あと何かある？

中央、IK

>>286
金を積めばどこでも作ってくれるよw

やっぱ全メーカー注文生産なんだろうか？
ストックしてるところは無いのかな？

ストックすることにメリットはあるのか？
要求される仕様だってその時その時で違うだろうに。

何をもって「作ってる」というかだね。
レンズはLZOS等からの輸入ってところも多いでしょ。西村とか。

終わります

売れる見込みのないレンズの素材に高い金を投資できるわけがないわな。
一品のみの注文だと、とんでもない金額になるだろうね。

LZOSはよさげな感じだけど価格がちょっとな〜
アポがメインみたいだけどアクロも作ってるのかな？作っても高そ〜

金沢の日本屈折光学って今でもあるのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7
のっってないんだよね
現アスコが旭精光になってるし

さすがにもう無いでしょ。人は生きてるかもしれんけど。
あとアストロ･ニコン･ペンタもやってないと思う。

そもそも個人だろ。

うん　そうだね。　月天にしか広告うってなかったし
コーティングは綺麗にはできませんとかユニークな会社だった
過去形でいいんだよね。。。

>>295
>現アスコが旭精光になってるし
旭精光は今も旭精光だよ。旭精光の略称がアスコ。
http://e-asko.com/?mode=sk

もうちょっとIDに気をつけてくれないと
ただの○○にしか見えない

糸冬了

板ガラスを丸く切って、適当にすり合わせしてレンズっぽく磨いたらら。
見た目、大口径屈折に見えんだろか？

十分に見えます
単レンズだって遠目にゃ立派なもんよ
鏡筒に外国語でアポクロマートと書けば立派なもんだよ

筒だけ太く長くしてさ。
実際は１０ｃｍくらいのアクロマート。
それでも「やっぱり大口径屈折はすごいな！」って反応帰ってくるかもな。
優越感だけの話だ。

せめて１５ｃｍにしてくれ
それなら２０ｃｍだと言ってもわかりゃしないよ
レンズはるか上にあって見えはしないから
月や惑星で１０ｃｍを２０ｃｍはきついが１５ｃｍだと十分にごまかせる。

自分で大口径レンズ磨いてマウントすればいいんじゃね。

１５ｃｍのアクロレンズのみって実際いくらするの？

中国製なら3万くらいじゃなかったかな。DKDのやつ。
SLFに持ち込んでる人いたよ。

３０７だけど、
>>308さん
ありがとね！
そんなに安いんだね〜

この自作自演は

　　病気だな

終了

ただそれじゃ筒は太くできても長〜くはできんのだな
つちのこ望遠鏡じゃ優越感が得られん。

そんな糞筒、どこぞで見せびらかしても覗かれたら終りだから
人が来ない場所に展示して、優越感の妄想に独りでぼんやりと浸るんだね

いらないスレ

いやーよく釣れるわ

入れ食いだね

もっとムキになってくれよ

確かに大きく長い筒は宇宙を見る望遠鏡というイメージが一般人には強いよね
今風の短い筒では一般人にはそのイメージはわかないし
日本人口の極一部の人たちしか凄く性能が良い望遠鏡だとは知らない
井の中で優越感に浸るより誰が見ても凄いと言われたほうが優越感は最高潮
実際に覗かせても素人に良い悪いの判断は付かない

誰に話し掛けてんだろう？

そうおっしゃるあなたはどなたに？　独り言ですか？

うちの近所に剃刀持ちながら誰も居ない虚空に向って話しかけてる床屋がいる。

深夜に恒星像を覗き込みながら「いまいち気流が・・・」と独り言をつぶやいている人もいる。

虚しいスレだなーw

虚空に向かって小さく笑うwようになると、ちょっとマズいかもしれませんねぇ、優越感が持てたとしても。

独り言は自分のブログで・・・

ってもうやってて笑った。

15cmアポ屈折は、JBLの15インチ（38cm）スタジオモニター、たとえば4338とか4365クラスの優越感
20cmアポ屈折となると、JBLのパラゴンとか、B&Wのノーチラスクラスですかね？

虚空から、ラヂオが聞こえてくるようになると、更にマズいです。電波ですから。
虚空から、スキャットが聞こえてきたら、ラヂオよりもヤバイです。

メーカーにたのめば長焦点アクロレンズを作ってくれるんだろうか？
鏡筒は作れる自身はあるんだけど。

天文台用の特注レンズは、３セット程度作って、一番いいやつを納品するんだっけ

１セットめはテストで製作と予備に。
２セットめのを納品。
３セットめは何かのときのために。
って聞いたことあるけどホントかな〜？

特注って特殊な変形レンズじゃないの？
普通のレンズなら磨くのは自動でやってくれる所詮　球面だからね。
レンズセルに納める時の調整はシビアにはなると思うが。

タカハシの２５ｃｍフローライトは３セットしか硝子材が手に入らなかったとか？

>>326
102mm F15(FL:1525mm)
128mm F15(FL:1900mm)
のアクロマティックレンズだったら
エドモンド・オプティクスから入手可能です

アポレンズよりも高価だけど
N-BK7/N-SF2なので、
重フリント使った長焦点アクロマティックレンズですね
http://www.edmundoptics.com/products/displayproduct.cfm?productID=1501

コバの墨は自分で塗るんですね、悪くない遊びかもしれない。

特注というか受注生産というか･･･
そんなものはぽんぽん売れるものじゃないので、そもそもラインナップに乗せてないところも多い。
機械研磨とはいえ調整は人間がやらなければならないので、勝手に磨けてくれるわけでもない。
昔TG誌で「球面鏡はみがっきぱなしで精度よくできる」って言ってたけど、F11でもできの悪い
昨今の中国レンズを見るとあれは嘘っぱちだったことがわかる。

終了

普通の作業を普通にやればきれいに完成するのが球面レンズ。
普通の作業を普通にやるだけじゃ形にもナならないのが非球面。

違いわかる？

終わります

>>335
普通の作業を普通にすることが現実には難しいから、磨きっぱなしだと
非球面ができあがっちゃうわけだがｗ

全自動研磨機で全て終了

ふつうの小口径のレンズは一度に何面ものレンズを自動で磨いてるよ
１５ｃｍ超えのレンズはどうなんだろう？
人の手で修正研磨するんだろうか？

どんなレンズも一色単にするな。

一色といえば愛知県幡豆郡一色町大字味浜

×普通の
〇安物の

自動研磨機は一枚磨きしかないよ

終了

嘘つくなよ。小さいレンズ何枚も貼り付けて磨く研磨機の写真見たことあるぞ。

移動を考えないでいい据付の長めの屈折は月・惑星には理想的な望遠鏡だな
マイドームでの観望、優越感最高の至福の時だろうな。　　　頑張ろう。

>>345球体に何個も貼り付けてカーブした皿で磨いてる奴ね
俺も見たことある.

オスカーと自動研磨機の区別もできないバカｗ

終了します

>>何個も貼り付け・・・
昭和時代だね懐かしいｗ

俺も見た
って自演ｗ

もうオスカーなんか使える
人間はいないだろｗｗ

昭和の話ばっかりだな

終了

>>346
自分の城つう感じだわな
中の望遠鏡は何でもいいんだよ
ジプシー、ベランダ、庭先持ち出し野郎とくらべて優越感はあるだろうな。

いらないスレだな
















終了でいいよ

じゃ来るなｗボケ！
毎日毎日うざいんだよｗ　反応してやったぞｗ消えろ

俺も混ぜてくれ〜







終了

ブログで語ればいいだけの下らない話には
もうウンザリｗ
自演も全然面白くないし

糸冬了

でいいじゃんｗｗ

嵐専用スレから来ました!
戦場はここでつか???

揚げたら反応してください。
悪質な自作自演野郎です。
みんなで退治しましょう！

あげ

これはもう、ダメかもわからんねｗ

どうよ、この嫌われようwwww

あげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざと揚げるヤツが出てきた〜笑

誘導されてきました。
さようなら

終了

終わります

終わり

ダメだこりゃー

反応してもらえた喜びに溢れてるなぁ　狂喜乱舞だな
よほど嬉しかったんだろうな　良かったな　おいｗ

オーディオアンプの世界では
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307759195/l50

なんてこと起こるが、少なくとも望遠鏡の世界では
9800円の5cmアクロが320万の20cmアポに勝るなんてことは、ありえない

しかし、、、、、

>>372-380
アクロ信者じゃなくて
アナクロ信者ですね

新スレが立ったねo(^-^)o

>>386
乙です
毎日立てましょう！

もう終わってやんのｗどうせなら１０００まで行けよｗ　根性無しが
体力つきてやんの（爆笑

http://www.weblio.jp/content/オスカー式研磨機

てか、オスカー研磨現役の加工屋はまだいっぱいあるし。
嘘だと思うんならググってみ。

レンズ屋さんがみんな最新の研磨機を使ってると思ってるんじゃね。
実社会に出た事の無いヒキニートの考えそうな事だわ

随分荒れてるな〜

がんばれ>>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

終了でいいんじゃね?

もうダメぽ・・・(T_T)

大口径の定義まだ〜?

ただいま睡眠中です。
少々お待ち下さいｗｗ

>>396
>>223>>224>>234

終了します

400記念

w

大口径単レンズの焦点近くで補正かけて収差を無くす光学系はできないか？
価格と重量が大幅に下がりそうなんだけど。

クロマコアでググれ

あ、単レンズじゃさすがに無理ぽｗ

GRINレンズなら単独色消し可能ｗ

オスカーの自動研磨とか言ってるアフォに
GRINが理解できるとは思えないがｗ

DOEも単レンズ色消しだよ

WFCOもググれよ

>>407
色消しじゃないと思うが

思うだけだろアフォ

普通に８００倍が使える屈折がほしいなあ

メーカーも>>411みたいなのがいるから大変だな、、、

ＡＰの１６０で１０００倍いくらいしいね？

自演するにしてももっと時間間隔を考えろ

ＡＰ　の　１６０

４０ｃｍの屈折は高くて買えない　　永遠に８００倍無理ぼ

ＹＵＪＩ

普通に８００倍が使える屈折がほしいな
４９ｃｍ屈折は高くて買えない　　永遠に無理ぼ
ＴＯＡ１５０でも３００倍が限度　　木星、土星しょぼくしか見えないもんな
８００倍使いたいよ〜

４９ｃｍは４０ｃｍに訂正します

ＡＰ

もうダメぽ

シュミカセの８００倍は常に見てるけど屈折の８００倍見てみたいぼ

見てみれば〜

ペンシルボーグ800倍ﾄﾞｿﾞ

ＹＵＪＩ

屈折で８００倍は日本では飛騨でしか見れんのじゃあきらめなされ。

飛騨か光学

おれの生涯賃金５億円程度になりそう
生涯天文ライフに２０００万程度はつかうとして２０ｃｍ屈折どまりだな
ロトか宝くじ当たんねえかなぁ

全く面白くない
終了

>>445これ以上屈折の進歩も多くは望めないから
２０００万円のローン組んでドーム付き別荘を建てて
２０ｃｍ屈折を入れた方がいいよ

ＡＰ

でもな〜たかが２０ｃｍなんだよな〜
優越感は完成した瞬間から低下する一方。
所詮２０ｃｍしかないからな〜
恒星像を見ても、重星見てもあっという間に飽きるし。
レンズは後生大事に防湿庫で保管だな。

大口径ドブソニアンは使ってナンボで。
手に入れた瞬間から楽しみが増していく。
屈折の口径２０ｃｍなんかくそくらえ！

口径を言われるとなんともｗ
ただ２０ｃｍクラスの屈折はあまり持ってるやつがいないと。。。
優越感のスレだから

優越感を得るなら、他人の目に触れさせないといけない。
そうすると移動式。
ドームに入れてても、見に来る人はいなくなる。
がんばって観望会や観望場所に持ち込んでも、コンディションを生かせなくて。
もっと小さな屈折に負けて、ドブにも負けて。
結局、労多くしてもバカにされておしまいだな。

心の優越感もあるよ
ドームに収まった２０ｃｍ屈折と別荘
いやらしい話だけど　誰に話しても凄いと言われる
いっしょの写真なんか出してみるとさらに。。。
さらに横にホワイトドブ４０ｃｍでも写り込んでりゃ最高だね

ま〜ドーム内で一人でニンマリしている絵って・・・

>>451
＞優越感を得るなら、他人の目に触れさせないといけない。

なんだか貧乏くさいです。

20cm屈折は主砲60cmのサブスコープだな。

ホワイトドブ40cmて何？
白ドブは30cmまでだし…どこの？

選ばれた人だけのプライベート空間　優越感の極みだな
観望会場の乱立する上級望遠鏡群なんか鼻で笑えるな

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

>>457
誰に対しての優越感なんだ？
そういう金持ちは優越感なんか考えない。
欲しいものを普通にあたりまえに金を出して設置するんだ。
いちいち一般庶民と自分を比較するわけないだろ。
優越感なんかを得たいのは庶民の悲しき性だな。
ま、成金を夢見る庶民の願望にすぎないってとこ。

終了

２千万のローンを組むことが金持ちかい？
他の趣味や車購入やその他を切りつめて天文に特化するだけだろ
自分の満足観がすなわち他に対する優越感なんだから
そんなひがみ根性を持たんでも
２０ｃｍ屈折据付以外でも４０ｃｍシュミカセ据付。４０ｃｍ以上反射据付
なんかは十分に優越感を感じる機材だな。

優越感っていう価値感。
他人と比較して優劣を決めて、自分の優位性を誇る。
そういうのをひがみ根性っていうんだよ。
高度経済成長の中で育った世代だな。

ウザいよ、消えろ！

確かに、他人との比較でしか自分に自信が持てないってのは、
人間としてまだまだだと思うが、しかし、やたらに やっかみの
レスをつける人も、相当なひがみ根性の持ち主だなぁ。

>>463
そうか、君は劣等感でいっぱいなんだね。
かわいそうに・・・

加齢臭で臭いよ爺。

だったら嗅ぎにくるな。

大口径屈折欲しがる人て、性格も大きく屈折した人が多くね？

そういうこと。
高屈折率・低分散が好きだから。

前にも書いたと思うけど、恒星像の質にこだわった屈折マニアを知っていた。
彼らは「これが行き着くところ」と、
大枚はたいて優越感の大きな屈折を手に入れたんだ。

しかし、
大きさ重さゆえに運用できずにか、
性能発揮できる場面が少なかったのか？
はたまた飽きてしまったのか、そういう趣味の無意味さを知ったのか？
みんなそれぞれ手放したか星見を止めてしまった。

優越感の大口径屈折望遠鏡とはそういうもんだ。

所有すつことそれ自体に意義を求めるか、楽しみのために用意する道具のひとつと考えるか、
所有が目的ならば、所有すればそれで終わりになる。楽しみの道具ならばそれが始まりになる。

所有が意味を持ちうるのは世界に１つだけしか存在しないものに限られるに違いない。
高価格というだけでは意味がない。所有してから、より高価格の物が気になって満足できない。
自分に可能であった物のレベルを目の前に見せつけられて、自分の小ささに気付いてしまう。

>>470
どんな使い方をした結果だ？
２０ｃｍでも以上でも鏡筒に対応した赤道儀架台なら指先一本で
自在に操れるのは誰でも知ってる事
鏡筒が大きく重く感じるのは最初の架台搭載時だけだよ
問題がなければ一生そのままでいいんだから。
結局その人は天文に対する情熱が薄かったんだろうな。

多分、ずっと安くて軽くてコンパクトなカセ系の方が良く見える事に気がついて嫌になったのでは？

だからウザいっちゅーの

　　　　消えろ

>>474
誰に向かって言ってるんだ？

>>472
それは、たかが１５ｃｍ屈折なんだが。
１５ｃｍ屈折に何を求めたのか？
通常では１０ｃｍ屈折より劣る恒星の像と、
口径の勝る反射に明るさで負けること。
思いのほか重くて組み立て撤収がやっかい。
温度順応や取り回し（長大屈折）がたいへんなこと。
それらが嫌気をさしたみたいだな。
石川に出てた長い１５ｃｍ屈折がその一例だ。

要するに星を見ないで、ほかの何かを見ていたんだと思う。
そこがドブ使いとは違うところだな。

もうひとつ。
星仲間のところに持ち込んで、高価な１５ｃｍ屈折を自慢したかったんだが。
はやりボケた土星の像と、２８ｃｍシュミカセに負けた土星の明るさ。
ま、お約束で「いい望遠鏡ですね」とは言ったけど。
持ち主はもちろん、周りの人間も、大口径屈折の優越感は吹き飛んでいた。

１５ｃｍは小口径だろ

運用方法の間違いだろ。恒星像の質を求めた屈折の土星像がボケてるなんてありえない
たかが１５ｃｍ屈折　温度順応はシュミの方が厄介だし
またそれだけ高価な屈折を手にする人が望遠鏡は口径が大事ていう天文界の
常識を知らなかったとは思えない。

TOA-150B を移動運用するの大変そう。EM-400だと合計50kgを超え価格も300万円近い。
spot diagram は素晴らしいけど、気流で動いて写真だと星は膨らんで写るんだろうなぁ。
しかも、それでたった15cmしかなくて、口径比も/7.3なんてとっても暗い。
優越感以外に何があるだろ？　市街地の自宅にドーム作って置いたって意味ないし、
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/TOA-150.html

>>475
>通常では１０ｃｍ屈折より劣る恒星の像と、
そりゃ、その15cm屈折とやらがあまりにヘボいだけでしょ。
自分も口径15cm以上の屈折を、タカハシ、AP、TECを使って来たが、
さすがに10cmに劣るなんてないｗ

>>472
>鏡筒が大きく重く感じるのは最初の架台搭載時だけだよ
いや、クランプを緩める際は結構どきどきするよ。
万一クランプを緩めて想定外の方向へ鏡筒が動き出したら、筒が重い分
結構強い力で押さえないといけないから。
んで、怖いから基本的にはモーターで動かすｗ

＞優越感以外に何があるだろ？
自分が欲しい物だから買う。ただそれだけ。
そもそも、この程度の出費は趣味の世界だから当たり前でしょ。日用品
じゃあるまいし。
それを優越感云々という発想になる人って、あまりに世間知らずでは？

＞市街地の自宅にドーム作って置いたって意味ないし
うちは結構田舎だから、自宅に据えてるよ。
ドームは「いかにも」って感じでご近所に恥ずかしいｗから、スライディング
ルーフ。

大口径屈折が買えない
負け犬の遠吠えwwwww

屈折で大口径を謳うなら４０ｃｍ屈折だな。

飛騨天文台 65cm屈折望遠鏡　一般公開は毎年夏に1回
焦点距離10,500mm Carl Zeiss 総重量17t ドーム径15m
http://www.kwasan.kyoto-u.ac.jp/general/facilities/65cm/index.html
国内の公開天文台にあるのは他みんな20cmまでですね、40cm屈折なんて

Vatican Observatory 60cm & 40cm refractor
http://www.lpl.arizona.edu/~rhill/vat1.html
"For being so close to a major city, the skies were pretty good when cloear!" ???

15cmなんてドブ最下層のレベルだからなぁ

毎日うっとうしいなゞ(`□´")
貧乏人どもが!

２００万あるけど、どうせ買うなら70ｃｍくらいのドブ買った方が色んな意味で幸せだろうな。

国内には一般公開の施設として２５ｃｍ屈折が２台あったはず。
でも、だからこそ何とかして４０ｃｍの屈折を作り上げる。
それこそ優越感だろ。
アクロでも何でもいいからさ。
誰もやらない、持ってないからこその優越感。

反射というだけで貧乏臭い

それを言うなら1本だけしか筒を持ってないのは貧乏臭い
15cm屈折の横で、50cm？重いので今日は置いてきた（笑い）
と爽やかに言えてこその優越感

15cmて、土星500倍にしたら暗すぎてだめだもんなぁ
今日び1000倍は上げたいねぇ。

>>480
自分は鏡筒が重いと感じた事はないよ
勿論承知のことだろうけど鏡筒バランスをとってればフリーストップ状態を維持できる
接眼部に重いものを付けた時にはマグネット重りでバランスを取り直しているから。
基本おれもモーター頼りなんだけどね。
>>479
都市部こそドームが必要ともいえるよ　外光を防ぐためにね
田舎だって遠くの街灯一つでも普段は気にも留めないけど観望、観測時には
気になってしょうがないくらいだから。

結局、１５ｃｍの屈折ってさ。
高い割には所詮１５ｃｍなんだね。
安〜い３０ｃｍのドブには逆立ちしても勝てない。

大口径屈折を持てないヒガミ、ヤッカミが多過ぎ。
安物反射で我慢してろ、ボケどもｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
別に集光力の勝負をするために買ってるわけじゃないよ。
趣味の道具としての望遠鏡は、口径がでかければ良いわけじゃない。
使い勝手等も大事。
たとえば高価な接眼部は、それだけで安い30cmドブが買える価格になる。

いや、所詮はいまさら小さな口径は要らないっていうこと。
高価な小口径で我慢してろ！屈折ボケども。

>>496
＞高価な小口径で我慢してろ！
意味がわからん。
安いドブが欲しければ買うだけのこと。別に我慢する必要はない。
高価な物を買う人は、安価な物は当然買えるのだから。

>>495
そんなこと言ってるからバカにされるんだ。
接眼部が高価なことで優越感を感じるなんて。

>>497
口径が小さいくせに高価だろ。
高い安い以前に大きな口径を求めるのは、
望遠鏡が出来てからの「もっと光を！」なんだよ。
お金の価値を勘違いしてる。

>>498
＞接眼部が高価なことで優越感を感じるなんて
誰もそんなこと書いてないだろ。
その程度の読解力だから、安物しか買えないんだよ。

表面的な「書いている・いない」じゃなく、
書き手の意図するところを言ってるんだよ。
それが読解するっていうことなんだよ。

ROLEXが好きな人はROLEXを買えば良いし
Gショックが好きな人はGショックを買えば良い
人それぞれ価値観が違うだけのこと

曲解と読解は違う。
優越感を持ってると勝手に思いこんでるだけ。

え？優越感を持っていないとでも言いたいのか！？

反射はアマが屈折では望めない大口径で凄い宇宙を見せてくれるし
出来の良い反射は持つ事の優越感さえ感じさせるものもある。
ただ俺は屈折特有の高コントラストで見る月、惑星好きなだけだよ
自分だけのプライベート空間のドーム内で好きな音楽をかけてどっぷりと
月、惑星に浸れる時間は何者にも変えがたい優越感を感じる時間だ。

>>504
そういうのは優越感とは言わない。
ほかと比べて優れている・超越していると感じるのが優越感。
高価な屈折を所有して優越感を感じるのはおバカだけ。
満足感ならわかるけどな。

仮に高価な道具を買うことで優越感をもつ人がいるとしても、そもそも
趣味の道具に数千万使う人は珍しくはない。数億使う人もいる。
まして数百万円程度使うなんて当たり前。

15cm屈折の程度の買い物で優越感を持つはずない。
よっぽどの世間知らずならともかく。

心が屈折してるだけなので勘弁してやって下さいｗ

新たな戦場はここでつか？

>>506
そりゃ〜そうかもだけど、
少なくともお前のことじゃないよな。
俺にとっては１５ｃｍの屈折を買えればいいとは思うが、
優越感の対象にはならん。
同じ金を使うなら大きな口径の反射を買う。
100万も出してたかが１５ｃｍなんて笑わせるな！！

>>509
何を言ってるのかさっぱりわからん。

まぁ、みんな>>1を馬鹿にして遊んでるだけだからさ
ちょっと落ち着け

俺は冷静だよ。
小口径屈折信者がトチ狂ってるだけさ。

反射バカは消えろ
うっとうしい(｀＝´)~~

＞100万も出してたかが１５ｃｍなんて笑わせるな！！
さっきから数百万程度は当たり前っていってるじゃん。
なんで「100万も」なんて言うの？

俺は庶民だからさ。
小口径に100万も出せん！！

だからといって出せる人にケチをつける筋合いはない。

お前は出したのか？
トチ狂ってんじゃね〜ぞ！！

出したよ。
今メインに使ってるのは、350万くらいかな。

そりゃ〜優越感の塊だな。
良かったな〜
そんなチンケな望遠鏡に金を使って。
笑うしかないな！

いつから１５ｃｍの話にすりかわった？２０ｃｍの話で進んでたのに。
誰でも持てる１５ｃｍなんて優越感なんてないのでは？

さっきから数千万使う人もいるのになんで優越感を感じるのか？って
書いてるのに、ほんとに読解力ない人だな…

数千万円使う人とお前は違うだろ！
アホか！！

また意味の分からんことを。
日本語が読めてるんだろうか…

話をすりかえるな！
やっぱりお前はアホだ。
トチ狂った小口径屈折馬鹿。

壊れちゃったみたいだね。

かわいそうに。
金を使ったあげくに壊れちゃった。

大口径屈折を買えるという収入、地位は自慢になるが
大口径屈折自体には使用用途的な意味でそれほど価値は無い
ニュートンで代用できる

せいぜい、恒星像を見て喜んでいな！
幸せな小口径屈折信者。

>>537
そうそう！そういうこと。
成金趣味なんだよ。
３５０万円を出してくるところが馬鹿だっての。
おれはそんな小口径屈折に金を注ぎ込まないよ。
アホだからできるんだよな〜
せいぜい優越感に浸ってな、アホ！！

自分が出来ない事を人が苦労してやってる
そのことを馬鹿にして楽しいかい？惨めな自分の顔を鏡でみてみなよ。

酸っぱい葡萄の典型みたいだね。

またまた話をすりかえてるな。
出来ない事じゃなく、しようと思わないアホなことだよ。
壊れちゃったから仕方ないか。

>>542
とりあえず100万円の反射を買ってみなよ。

>>541
すっぱい葡萄を味見したからこそ、その味に懲りたんだよ。
甘い葡萄があるのにわざわざ高い金を出して酸っぱくなったワインを味わうんだ？
成金アホの優越感だな。

>>544
だから100万円の反射を買いなよ。

実際にやってないでしょう
反射すら持ってないのでは？
彼が３５０万円を趣味につぎ込むにはそうとうの苦労もあったはず
そんな人を何であれ君らが馬鹿には出来ないはず

>>543
馬鹿か？
だからそんなに金を使わなくても小口径屈折には及ばない世界が見えるんだよ。
そんなこと言ってるから馬鹿にされるんだ。

>>546
あなたも大口径屈折をお持ちのようなので一つお尋ねしたいのだけど、
かなり高い場所に対物が位置してることに不安感を覚えない？
使用中にもしあれが落っこちでもしたらどうしよう？とかｗ

なにしろあれが鏡筒の価格の大部分を占めるわけだから。

>>546
350万円出さなくても、60万円で31cmの反射だよ。
小口径屈折なんて笑いもんだよ。
苦労して350万円か。
馬鹿にされるわけだ。

31cmで60万って相当安物の部類じゃないか？

>>549
確かに自分は屈折派だけど、反射も35cmまでは所有したことがあるんだよ。

早く消えろ
うっとうしい　ゞ(`□´")

だから〜安物でも高価な小口径屈折に勝るのが分らないのか！！
アホが！！

早く消えろ！！
小口径屈折信者！！

まあ高いのは赤道儀のほうですがね
不安はないですよしっかりした鏡筒ですから
反射のほうがミラーに斜鏡が落ちてこないかと不安になったりします（笑

斜鏡が落ちたとしてもミラーに何の損傷もないのが分らんか！！
だから小口径屈折信者は。

>>555
いや実際に落ちてくるはずはないんだけど、私の場合、何か漠然とした
不安感を覚えるので、共感してもらえるかな？と思って尋ねた次第です。

口径に比べて赤道儀が貧弱なのかな？そろそろ1200GTOでも買いますかね。

反射＝経済弱者

＞斜鏡が落ちたとしてもミラーに何の損傷もないのが分らんか！！
それはさすがに損傷するだろ…

何〜んにも小口径屈折が勝る点は無いだろ！
成金のクダラナイ妄想優越感だけ。

早く1000レス終わらないかな〜

>>559
かすり傷がどうした？
そもそも主鏡に直接落ちないし。
小口径屈折信者は後生大事に防湿庫に仕舞ってるだけの優越感に浸ってろ。
アホが！！

＞そもそも主鏡に直接落ちないし。
？？

ここのまともなレスで反射をけなした人はいないでしょ
反射の有効性は十分に認めてるでしょ
ただ屈折の高コントラスの像が好きなだけなんだけどね。

シーフ最強

350万の屈折と350万の反射

どっちが欲しい？

>>563
そんな事態はないよ。
反射使ったことないから理解できない？

>>567

>>551を読んだ？

考えてみれば車の趣味に比べたら安くて静かで悪くないね、
人畜無害かつ無意味というのは今大切なことですよ、好きならばそれだけで良いではないか、

>>567
大口径反射を使ったことが無いから理解できない？

>>568
あ、すまんですた！

３２ｃｍのドブに２８万円を出すのと、
１５ｃｍ屈折に１００万出すのと。
どっちの優越感を選ぶ？

>>570
31cmを使っているんだが。
小口径屈折からしたら大口径だろ？
アホ！！

別に優越感のために買っているわけではないと何度も言ってるのに
どうしても理解できないんだな…

逆に言えば、>>571は優越感のために望遠鏡を買っているのか。

>>571
100万のドブにしろよ

だから！！
小口径屈折に優越感を感じないということなんだよ。
アホか！
そういう小口径に優越感を感じている奴が弁護にトチ狂ってるわけで。
優越感という価値観とは違うスタンスでいるからこそ、
優越感の小口径屈折馬鹿にあきれているんだよ。

>>571
自分は屈折派だから、32cmのドブよりも、10万円でも良いから屈折を選ぶよ。
100万円の屈折なら尚更。

>>574
俺は庶民なので、そんなに金を出せないの！！
同じ金を出すなら小口径屈折に散在するアホが理解できないだけだ。
成金アホ！！

>>576
３２ｃｍのドブより１００万円の屈折が劣ることが分ってない小口径屈折アホ！！

>>575>>577>>578
高いものを所有するってのは優越感満載だよ。
これ万国共通

>>579
それが成金主義のアホだってことが分らないアホ！！

いつまでたってもアホな小口径屈折成金優越感アホにさらばじゃ！！
勝手に優越感に浸って喜んでろ。
君達には知らない世界があるんだよ。

日付が変わったらパタッと消えそうな気がする。

これは僻み根性乙としか言いようがないｗ

まあ優越感を持てる反射を君らが持てるとはとうてい思えませんがね。
庶民だって車買うし家も買うでしょ
その一部をけずって趣味につぎ込めばいいだけのこと
天文が好きならそれくらいの度量はほしいな。

反射望遠鏡＝バカ

＞君達には知らない世界があるんだよ。
だから、反射は35cmまでなら使ったって言ってるのに。
どうにも他人の話を聞かない人だ。

早く寝ろ！

>>572
おれもドブ使いだが、よっぽどの高級機で無い限り、斜鏡が接着剤でくっついて
いるのが怖いのだよ。

屈折２０ｃｍを入れるドームは最低でも２，５ｍはいるよ欲を言うと３ｍがいい
明け方スリットを閉めるだけで即爆睡できるのもいい
反射で優越感を感じさせるのは国内ではミタカ以外には無いね。　

>>388
そうだね絶対はないからね
ただでさえ短焦点のドブ斜鏡は大きいから落ちたら怖いよね
４０ｃｍＦ４，５でも１５０ｃｍていどの高さからの落下だから衝撃は。。怖

自作自演野郎

英数字が全角だと、妙に頭悪そうに見えるな。

頭悪いヤツに失礼ｗ

やっと寝たかｗ

おはよ！昨夜は面白かったな。
アホを相手に遊んじゃった。

宇治天のSC350鏡筒なら20センチ屈折と同等？

何気にうじてん？

深夜諸君は日本国民の義務である税金払ってるか？
義務をはたしてると高額ローンも組めるし君達の僻みの元の優越感の望遠鏡も買えるんだよ。
まあ俺は君達クズの世話に並んでも一生送れるし優雅な天文ライフを遅れるけどな。

>>564
まあ、ねぇ。
ニュートン派の俺だけど、学生の頃にニコン20センチ屈折で見た
火星の模様はちょっと忘れられないな。
アクロだから火星の外周は色収差バリバリなのにさ、反射とは
比べ物にならない模様の見易さだった。

>>570
小口径でも、斜鏡が落ちたら主鏡が傷つくだろｗ

>>588
斜鏡押さえ爪くらい、どんなに不器用な人間でも自作できるだろ…。

>>596
あれ、SC350という型番からいって、セレストロンあたりの35cmシュミカセの
光学系を宇治の鏡筒に組み込んだ品じゃないの？

斜鏡が落ちる心配？とかそんなみみっちいことで屈折を選ぶのか〜？
やっぱりあほやな。

反射望遠鏡＝経済弱者ｗｗ

すばるとかVLTとか、みんな反射ですけどね、
これの方が優越感は上かしらねぇ、今でも、、、なんか遺物って感じですけど、
http://en.wikipedia.org/wiki/Yerkes_Observatory

優越感の大口径反射望遠鏡というスレがあるとしたら、口径40cm以上だろうとは思うけど

>>599
ほぼ同口径なら屈折も反射も同じ模様が見えるんだけど
屈折特有の高コントラストの見やすさが何とも言えず安心できるんだよね
この感じは反射に求める事は出来ないからね。

そんなもののために、小口径屈折に金を出せるか！
同じ金なら大口径の反射だな。

貧乏人丸出しｗ

>>606
そーだよね、
25インチ反射とでっかいハシゴも買って落ちないように注意しながら見れば超絶迫力！
なんか背筋がゾクゾクする感じ、、、いろんな意味で、

ＴＰＯ無視して貶し合い。大型ドブにくらべ２０センチでも網状や銀河その他何にも楽しめない。
片や大型ドブでは月惑星は屈折のような高コントラストは全く望めない。
そんなに優越感を得たいならそれぞれの最大口径を持たないといつまでも片手落ち。

両取り出来るのがマクニューなんです。
大口径、高コントラスト、広視界。

ALTER8-N　いいよ

そして高倍率、惑星も桶。マクストフ・ニュートン最強。

8インチではいかにも小さい、なんて思うようになってしまいました。

>>610
そう思うならマクニュー16インチ買ってみそ。
架台を含めた費用対効果が最良とは思えんが。

まあ、でも、それでも好きなら仕方ない、大口径屈折に行ってしまうのも本人にとっては必然なんでしょ、
TOA-130はともかくTOA-150まで行ってしまって、観測地まで運んでしまうというのも、ありうる話で、
好きならそれでイイんじゃないですかね、やりたくなったらやるしかないんですよ多分、
夜中に、それもとても寒い季節で零下10度なんて夜中に、山の上でたった一人で写真撮ってて嬉しいなんて、
普通の人には理解できない遊びかもしれません、、、でも快晴で風もなくてオリオンが南中なんて最高だよ。

高価な屈折の所有者なら、反射も当然買えるんだが。

TOA-150のどこが大口径なんだ？はぁ？

口径１５ｃｍに１００万出すなら、Ninja５００だよ。
今じゃ煙庫２０〜３０ｃｍニュートンが激安だし。

TOA−150で月惑星写真なら、断然ミューロンとかの方が上だしなぁ。
使い道は観望会で素人相手に100万以上しますよみたいな自慢とか
据付で星野写真とかかな？

子供の頃にはニコン8cm屈折赤道儀とかアストロ光学84mm反射赤道儀とかに憧れてた訳で
106mm屈折なんて夢みたいなことですけど、TOA-150は屈折としては太くて高価なもんですよねぇ、

激安ニュートンの光学系に筒先長めでしゃれたデザインの筒と架台しつらえてやって
もとはヨンキュッパの望遠鏡なんですよって言ったほうが自慢できそう

俺様なんか１５ｃｍ屈折ツインだぞ。
フジノン双眼鏡だけどな。
だから「優越感の大口径屈折」というくくりだと、
それ以上の口径じゃなきゃな〜
そうだな、３０ｃｍの屈折だったら優越感を味わってよろしい。

屈折１５ｃｍは中口径　大口径は２０ｃｍからってがこのスレの流れじゃないの
月、惑星は屈折のほうが安定して楽しめる　色も濃くて見やすいからな
筒先開放の反射は風に弱いし像の安定感においては屈折より落ちる
倍率にしても屈折のほうが口径に対する倍率が反射より一ランク上まで使用できる。

倍率の優位性に関しては、悲しいかな同口径対決できる20ｃｍまでだけどね。

どんなこと書こうと、口径には敵わないのさ。
大口径屈折の２０ｃｍで安物ドブの３０ｃｍで見えるものが見えないわけだから。

＞安物ドブの３０ｃｍで見えるものが見えない
コマ収差とか？

そうそう！
高い小口径で見えないものが、安物大口径で見えてくるんだよ！！

大口径では見えない、見てもつまらない対象もあるのが天文の面白み
同じ口径比較でより美しい像が見れる、これは優越感に足りるね

なんつーか、優れたナイフを話題にしてるのに
ナタは丸太割るのに良いよ！最高だよ！といわれても
あ、そうねとしか

優れた大口径屈折というのは可能なんだろうか？　
例えば巨大なフローライトとかED素材は金払えば手に入る物なの？
アクロで口径20cmとかじゃ優れたナイフっていうよりナタって感じの物だし、

木辺鏡はナタでつか？

>>628
その優れたナイフを手にしても結局役立たずで手放す人のいかに多いことか。
ナタだって良いものをきちんと研げばそれなりに切れる。

20cmが大口径なわけないだろ

チンコは大きい程良いというのは男性の幻想です。

ある程度は大きい方がいいかも。

もうダメぽ・・・(T_T)

おおきいだけではだめです。

お、お、ｵﾁﾝﾁﾝ

なんで刃物に例えるん？

男の武器だから

優位性とかのスレじゃないだろうｗ
安くても口径が大きい反射のほうが星雲星団に威力を発揮するのはあたりまえのこと
ただ月、惑星にかんしては別
とやかく言う前に屈折２０ｃｍと反射はどんな口径でもいいので見比べて見るといい
見易さにおいては歴然とした差を感じるはず。
その差が優越感そのものなんだが　わかんねえだろうなここの住人には。

わからんね、そんな価値観。

漏れはマクニュー使いだから関係ね〜

ニュートンはいいよ〜！！
ニュートンにおいで〜！！

ＡＬＴＥＲ−８Ｎ

模様の見易さがキレるっていう事なのか？

望遠鏡＝男の武器

望遠鏡の光学的見え方には反射が殆んど上なのは認めるけど
月　惑星の見易さとコントラストと口径倍率だけは屈折が上

デカいガラス玉より水晶玉
まあダイヤモンドとは言わないけど、
姫ダイヤの丸いの欲しい。

自動導入の４０ｃｍが２８万８千円で買える。
同じ金額を出して、屈折だと何センチ？
大口径反射の安さだけでも優越感だな。

>>649
値段を気にしてる時点で君の負けだよ

だって、屈折での口径４０ｃｍは値段を気にしなくても手に入らないよ。
そんな口径が安〜く買えるんだよ。
１５ｃｍアポとは違う世界が見えてくるんだよ。
くだらない小口径優越感なんか初めから負けてる。

臭いますね

あ、わかる？
ごめん卵食べたんだ。

口径÷値段が大きければ何でも買いそうだな
肝心の品質とか見えてなさそう

牛丼大盛りにケチ付けるな

理由はともあれ、暗い系外銀河の見えない器械はお断り。

美食家は自分の舌だけが基準だから。
いくら美味くてもお腹が満たされなかったらだめだろ。
成金の贅沢な舌なんて笑っちゃうよ。

貧乏人がウジャウジャと僻み根性爆発だな

>>649
趣味人？ テレビュージャパン？
ゴートゥードブのこと？

京大の飛騨天文台が、なぜあの時期（１９７２年 ４月）
望遠鏡の総質量17�dの65cm屈折望遠鏡を導入したのかってところが
興味ありますね


65cm屈折望遠鏡の性能
口径
650mm
焦点距離
10,500mm
F-数
16
分解能
0″18
集光力
8,600
限界等級
16.2等級
日周精度
0.1″/9分時
筒の大きさ
930mmφ×11,500mm
望遠鏡総重量
17トン

>>658
貧乏人の定義を教えてくださいませんか。
望遠鏡の大口径の定義より易しいのでしょうか？
たとえば、ランチにかけられる金額でひとまず定義していただけないでしょうか？

>>659
たしか・・・ゴーツードブはその値段だったと。

そもそも裕福な人間は、それが欲しいから手に入れる。
貧乏人を相手に優越感を感じたいから手に入れるわけじゃない。
そう感じるのが貧乏人の僻み。
自分は貧乏人だけど、小口径屈折が欲しいとは思わないな。
もっと光を！の大口径だな。

15cmが大口径？
笑わせるｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏人の定義＝10cm屈折で優越感が得られる>>1

下らんネタスレいつまで続けるん？

10cm屈折を大口径だと今だに思ってるアラかん。

BORGの10cmアクロと今の中華10cmアクロ、どっちが良く見えるん？

まぁ、20cmを所有できるかどうかはともかく
20cmは所詮20cm、つーのは誰も否定しないよな

元々、このスレは
ドブにマスクをかけて毎日屈折と見比べた結果（らしい）
大口径ドブ所有に優越感を覚え、連日屈折スレを荒らしてた>>1が
20cm級屈折所持者の書き込みに過剰反応して立てたんだろ

このスレのタイトルは実は大口径屈折ではなく、大口径反射が正しいんだよｗ

かっては、アマの20cmは反射ですらスゲェだったのだ。
まして20cm屈折なんて、とんでもない高嶺の花だった。

反射、屈折、大口径、小口径、それぞれに長所、短所があるのに
高いものに優越感があるのは全てにおいて当然のこと
で、望遠鏡としての価値だが、集光力は反射に軍配が上がると思われる。しかし、これはコストパフォーマンスでの話だ。
コストパフォーマンスを考えなければ大口径屈折も作れるし、同口径なら集光力、優先像のシャープさ、見易さは屈折の方が確実に上だ。
実際にはコストパフォーマンスを考えて身の丈に合った鏡筒を買うことになる。
暗い天体向けなら集光力の反射
見易さを優先するなら屈折
何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しないし、鏡筒は1本までという制限も無い
使用目的・環境に合わせて望遠鏡を使い分ける必要がある。望遠鏡初心者スレの基本だぞ
そしてコストパフォーマンスに余裕を持てる層に大口径屈折は有効な選択肢の一つである

はたしてその層に自動導入40cm反射28万8千円一本で勝ち誇れるのだろうか？

大口径の定義は３０ｃｍ以上
ということでお願いします。

なぜ30cm？

あなたの所有望遠鏡が30cmだから？

そして「大口径」と評価されることによって優越感を感じたいから？

大ちんこ

アマでは屈折は２０ｃｍ以上反射は４０ｃｍ以上が大口径の定義でよろしく
そして惑星や月が完璧に見えることでよろしく

何故って　普通に持ってる人が少ないでしょ

格納施設も必要だし　小僧達には手が出せないから優越感もあるんでよろしく。

３０ｃｍが妥当だな。
１５ｃｍは小口径。

30cmならガラス材がまず特注なので。

http://www.kkohki.com/apm_lzos/apm-lzos-prices.html
ご注文をどうぞ
はなたれ小僧には永遠にむりだろうがな
納税してりゃ買えるかもしれない２０ｃｍ屈折が大口径でいいんだよ
背伸びして３０ｃｍなんて惨めなだけだろうがよ

>30cmならガラス材がまず特注なので。
反射も含めた話？

屈折だけの話。
30cmの均質材を取るのは
難しい。威張りたいならこのくらい必要。

30cm以上がミニマムでいいよ。賛成。

夢を語るのは自由だが
国内の個人で２０ｃｍ屈折持ってる人は俺を含めて４人しかいないんだぞ
勿論ドブ４５ｃｍも所有してるがな
小僧達は現実を見つめなければ社会不適合者になってしまうぞ

そうなんですか。
なんか、ちょっと寂しい話を聞いてしまった気分・・・
お金には人格はないものね・・・・

>>681
ま〜、２０ｃｍ屈折を所有してても。
４５ｃｍ反射所有してても。
「あ、そうなんすか」
って感じだね。
今の時代、優越感ってのが笑わせるよ。
自慢げにカタルと白けちゃうな。

でも、このスレには張り付きますｗ

お前らなんか勘違いしてないか
それだけ苦労して努力して趣味に金かけてんだぞ
のほほんと毎日送ってるわけじゃねえんだよｗ
何でもそうだが実際にまともな望遠鏡を持って運用してるやつが天文界
では偉いんだぞ

そりゃ〜ね。
一所懸命仕事して得たその金と、頭脳や技能を駆使して。
使える時間を費やして・・・
立派だね、素晴らしいね。

それで、それが偉いんだね。
はぁ〜そうなんですか。

＞国内の個人で２０ｃｍ屈折持ってる人は俺を含めて４人しかいないんだぞ
さすがにそんな少ないはずがないだろ。
私の狭い付き合いでも、3人は所有しているのに。

>>679
望遠鏡メーカーが普通に入手できるFPL-53の最大径は160mm強。
1ポット全部購入するならもっと巨大なものを作ってくれるかもしれんという
話だが。

>>686
偉いかどうかは別として
他を叩くことでしか自分の優越性を誇示するできないお前よりマシだよ

>>688
大嘘つきめ、25cmは普通に入手可能。

>>689
確かに、おれよりマシだな。
で、そういうお前はどうなんだ？

>>690
では、昔はもっと大口径のFPL-53アポが作られていたのに、現在のFPL-53アポ
の最大口径が各社160mmで頭打ちなのはなぜ？

ウチはi線ステッパー用の結像レンズとして25cmのFPL-53のレンズを量産してますが。

その硝材、望遠鏡用に使えるの？
160mmでも品質を満たさなくて廃棄率が相当高いと愚痴ってるのに。

ステッパー用なら最上級
グレードしかないだろ、
LED向けと液晶向けに
大量に出てんじゃね？

30cm未満は威張れないということでw

>>689
間違っているぞ。

無理やりな屁理屈で大口径屈折を叩いても、「自分の優越性」を
証明したことには全くならない。
したがって、大口径屈折を叩くことで「自分の優越性を誇示できた！」
と思うのは、ただのバカｗ

>>684
同感ｗ
本当に持っているかどうか わからない機材自慢がウザイのは事実だが、
無理やりな屁理屈をこねて他人を貶める書き込みの方がもっとウザイ。

「優越性」の使い方って、これでいいの？

30cm以上が屈折の大口径です。

どうよ>>694のデタラメぶり

普通より上級の機材を買う人はもっと良く見たい思いが強いんだけど
何割かは他の人に対する優越感がなくはないと思う
高性能に対する優越感や高額に対する優越感など少しはあるもんだ。
ましてや２０ｃｍ屈折なんてもんは殆んどのアマ天は持ってないのだから
反射がどうのこうのと騒いでも優越感そのものだな。

終了

ま、その優越感ってやつは最初だけ。
何回か使ってると、性能を発揮できない気流と。
やっぱり口径の小ささに飽きてしまうんだな。
２０ｃｍってさ、ドブソニアンだと最低最安のランクだよ。
それと同じ口径なんだよ。
長い筒を下から見上げて楽しむくらいの価値だな。

>>703
28万円自動導入込み40cmニュートンの主鏡ってどんな精度なんだろねｗ
カタログ上の口径にしか目がいかないアホは安い筒で満足していてくれｗ

それと君はこっちで40cmドブの優越感(笑)を語った方がいいよ
こっちならさらに口径が小さい15cmアポと戦える
☆屈折vs反射スレッド☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316001850/

いつもそっての方向に持っていくけど月　惑星に限定した場合に見易さは
屈折の方が勝ってると言う書き込みに反射マンセーの輩達からの反論は無し
何をするでなくただ眺めているだけの癒しの時間において見易さは何者にも
変えがたい優越感そのものでは。

>>703
>性能を発揮できない気流と。
ってそれは全ての望遠鏡に言える事じゃない？なんか支離滅裂のレスだなぁ
それと２０ｃｍクラスの屈折を所持できる人は星雲　星団用にそれなりのドブも持てるだろう。

反射＝バカ

実際は気流の関係上10〜13cm位のアポが使いやすいよね。
と10〜13cm眼視用屈折望遠鏡スレからの回し者が言ってみる。

大口径屈折は大きくて重くて移動観測には使えない、、、ということはどこかにドームを作って設置する訳で、
そんな常設の建屋を用意できるのはせいぜい標高1,500mまでの別荘地になるのでしょうか、
あまり遠いと行けないし、自宅のご近所では市街光で環境が悲惨になる。気流だけでなく日本では難しい物。
例えば、ここが西オーストラリアならば、小さな町から車で10分も走った畑ばかりで農家が点在する場所で
とてつもなく暗くて気流も安定していて、そんな大きな望遠鏡を設置しておく意味があるんだけど、日本じゃ、、、

本当に優越感以外に何もない、、、あとは、そんな機材を自宅に設置してしまった阿呆の証明になるだけで、

「標高1,500mまでの別荘地」で十分だろうし、長野も群馬も栃木も
高速道路を使えば２時間以内で行けるし。
いやそれ以前に、惑星なら、都内でもいいわけだし。

>160mmなのは・・・
そりゃあ、中国にはそれ以上の偽硝材を作る
技術も研磨できる設備もないからだよｗ

>>711
ロスマンディ赤道儀をひたすら中国製だと触れ回ってる人かな？

ま〜惑星でも大口径のカラフルな木星面とか見るとさ。
小口径のコントラストがいいなんて白黒画面だよ。
小口径の暗くならない程度の見やすい倍率で、小さくまとまった惑星を見て喜んでな。

↑　この人まともな望遠鏡を覗いた事ないんだろうね
　　なんか可哀想な気がしてきた。レスじたいが惨めすぎるな。

>>714
そうなんですよ〜まともな望遠鏡覗いたことないもんで。
失礼しました。
でも、大きな反射だと木星が色とりどりだよ。
小さな口径だと、飛蚊症なもんでとってもみずらい年寄りです。

はいはい
では質問　木星の色とりどりの模様が見え始めるのは何ｃｍからでしょう
経験者くん答えをよろしくね。
あ　口径大きくても飛蚊は出ますのでよろしくね。

>>716
そりゃ〜口径なりだろ。
６５ｃｍだときれいだよ〜
同じ倍率なら、明るく見えるほうが色は見やすいと思う。
飛蚊は合成Ｆで見え方が決まるんだよね？あれ？違うのかな？

30cm未満の屈折は望遠鏡と認めません。

>>717
安物ゴミ反射で収差だらけのを像を見て色が付いてるから良く見えると勘違いする
カタログスペック上の口径にしか目がいかないアホだな
しかも>>716の質問に答えられないってことは、色々な望遠鏡覗いたことが無いみたいだな
安物反射一本買って口径だけで満足して周りが見えなくなったのかな？
まあ君にとっては大口径反射の安さだけでも優越感なんだろけどｗ
ゴミみたいな反射と屈折アポを比べんなよ

>>719
７１６の質問が子供の口げんかと同じだろ。
じゃ、お前が答えてみろよ。
いったい何センチからなんだ？え？

大口径反射は安さだけでも優越感だし、しかも明るく良く見える。
小口径屈折の優越感は高い金を払ったという一点でしかない。

ゴミみたいな反射と屈折アポを比べんなよ。

煽りには乗らないよ〜w

優越感という発想になること自体が、知的レベルが低すぎるということが
分からないんだろうな…

ここは2chだよｗ

真理だ

では、大口径の屈折はありえなくて。
小口径の屈折は高い金を払った優越感だけ。
ということで。

房がＨＳＴの木星写真でも見て単純にある程度の口径があれば地上からでも
色とりどりの模様が見えると妄想かましただけだろうｗ
大赤斑が濃いときは１５ｃｍでも赤っぽく見えるけど後の色は
友人の５０ｃｍでも見たことも無い。

>>726
全体に白っぽいよな木星は。
土星は黄色っぽいけど。

>>726
１５ｃｍのアポ屈折も良く見えるけど。
ニュートンの２０ｃｍのほうが木星は良く見えたよ。
色だって縞の茶色の具合やフェストーンの青い色が見えてる。
極地方の色の違いもわかるし。
３０ｃｍになるともっとずっ〜とカラフルだ。
もちろん口径を絞ると、像の切れが良くなってスッキリ見えるようになるけど。
輝度の明るい惑星面の色を見てしまうと、やっぱり口径だなと思う。

２ｃｈだから嘘つきとは言わずにおこう。
口径を絞ると斜鏡の割合が多くなるとも言わずにおこう。

>>729
偏心絞り

３０ｃｍの偏芯絞りってｗ屈折１５ｃｍより小さいじゃん

>>731
ばーか、穴複数開けるんだよ。

とりあえずの方法をマジに語るやつとは話もできんわｗ一生遊んでろ

架台込み約6万の白ドブ25cmを使った限りは、中華大口径ドブはそれほど悪くない。
システマティックに干渉計による検査を製造工程に取り込まれていて、
回折限界を確保するように鏡を磨いているという印象ですね。
職人技に頼らなくても、そこそこの口径のそれ相応の鏡が大量生産できるようになっていると感じる・
あとは調整次第という感じですかね？

屈折用のレンズはそうはいかないですよね。
磨く段階で既に2面の軸を合わせる必要あるし、芯も出しておく必要がある。
レンズの間隔も、精度が必要で、工作と組立にはそれ相応の精度が必要。
ガラス材そのものの品質管理も含め、そこいらの事情で小口径アクロマートすら、中華製はいまいちなものが多いのかも？

ガラス材の品質という面では、ミヤウチの140mm双眼鏡問題とか過去にありますから、日本のガラス材メーカーだって、信頼できるとは限らない。

TECは、硝材廃棄率が50%を超えてしまったといってTEC-160EDの製造を辞めた
よ（品質が満たない硝材は廃棄処分）。同様の理由で、数年前に200EDと200
FLも生産終了。なお、TECの仕入先の硝材会社はショットとオハラ。

厨国人なら棄てずに使うあるよ。

>>735
台湾オハラの中国ガラスだよ、状弱。

だから２０ｃｍ屈折を持ってる奴は優越感にひたっていいわけだ　な。

>>735
EDガラスの研磨技術が低いだけ。

ガラス材については、よくわからないところがあるね。
ミヤウチの140mm双眼鏡レンズの初期ロットは酷くてミヤウチも購入者も泣き寝入り状態だったっていうし。
ガラスメーカーの品質基準は満たしているけど、望遠鏡用レンズのガラス材としては話にならないレベルだったということ？
だいたいそんなことありえるの？
ミヤウチの場合、ガラスメーカーを第二ロットで変えたらしいけど、結局は生産中止、廃業。

>>737
http://tech.groups.yahoo.com/group/tec-scopes/message/11797
日本のオハラだよ。

>>739
上のリンクに、硝材の品質の問題って書いてあるでしょ。

虚偽を書くことにためらいがない人って、どうも自分には理解できん人種だよ。
北畑さんの同類になるのは嫌だなとか思わないのだろうか。

オハラ硝助さん・・・

すまん、ちょっと言ってみたかったんだ。

【審議中】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

FPL53の低級グレードは台湾で溶解してた。
今は中国だな、原料のフローライトの輸出規制が
かかってから。

>>720
＞７１６の質問が子供の口げんかと同じだろ。
>>716の質問は、「何時何分何秒に言った？」とは違うぞ。
そもそも質問じゃなくて、「お前、本当は持っていないだろうｗ」
という「突っ込み」であり、「本当に持っているなら、これに
答えられるはずだ」という「確認」だぞ。

というか、「安さが優越感」って…

>>732
まあ、画像の一枚くらい、うｐしてくれ。

>>740
廃業というより倒産。

>>745
何センチからでしょう？って聞いてるけど・・・
それって、何時何分何秒？って聞くのとと同じじゃん。
本当に持ってる？
３１ｃｍの反射は持ってるけど。
ま、安いものだけど良く見えるよ。

屈折望遠鏡だけ作ってるところは倒産します。

大口径きければカラーで見えるってのは幻想だな
瞳径大きくしたところで色なんて変わらない

×大口径きければ
○大口径なら

え？カラーで見えないの？？
２０ｃｍでも鏡が綺麗で、像が切れているときはとくに色が見えるじゃん。

色は見えますなぁ
火星は赤く木星は黄白色　土星はちょい濃く天王星は青緑ぽく
カラフルですなぁ
しかし模様の色は大赤斑以外は見えませんなぁ

凄い２０ｃｍをお持ちでうらやましい限りですなぁ　アイピースがゴミなんでしょうなぁ

星雲の話な
ちなみに俺は12cmアポと25cm反射がメインだが12cmアポのほうが稼働率が高い
次にグレードアップとして買うなら15cmアポだな
40cmドブなんて何に使うんだよ(´・ω・`)

星雲オンリーの話だと
やっぱ空の暗いとこでは２５ｃｍより４０ｃｍのほうが構造が見やすいよ
銀河密集領域での見える数がかなり多くなる
オリオン星雲なんかは条件が最良の時は薄いピンクやグリーンが見えるような気がする
２５ｃｍではその気配さえ感じられないよ。
おれは屈折は月　惑星だけの為にあると思ってるから

オリオンだってカラフルだ。
アンドロメダだってクリーム色に見えるし。
木星の模様の色見えないの？何センチでの話し？
目は大丈夫？

>>717
飛蚊は合成Ｆ ＝ 瞳径で見え方が決まるよ。>>716は良い目を持っているようで
うらやましいw。

今や飛蚊だらけで、ミリ２倍の瞳径0.5mmは論外だし瞳径１mmでももはや見づらい。
反射でひとみ径２mmまで開ければなんとか見えるようだ。
大口径w屈折はオレには無用の長物になってしまったorz。

じゃ明るい都会はあかんね

>>757
そんな貴方には、双眼装置がお勧めかも？

107 ：名無しＳＵＮ：2011/10/16(日) 00:06:59.93 ID:TT0FnGIg
双眼装置使うと、口径mm×20倍以上の過剰倍率での飛蚊現象とか、軽減されて惑星の細部とか見やすくなるんでしょうか？
惑星観察に向いてる高倍率に適した双眼装置ってどれですか

108 ：名無しＳＵＮ：2011/10/17(月) 20:21:29.52 ID:nBF1yCbb
バーダーので良いと思う。

109 ：名無しＳＵＮ：2011/10/18(火) 23:36:03.92 ID:PlISTeBZ
>>107
飛蚊現象は単眼と同様に発生するけど、両眼コンポジットで、軽減した感じがするし、細部が見やすくなった感じはする。
あくまで感じなんだけど、これが意外にバカに出来ない。

大口径については、オリオン星雲中心部のトラペジウム
5番星E星、6番星F星が簡単に見える口径と定義することにしましょうか

冥王星が見えるか否かで

じゃ〜２５ｃｍから３０ｃｍだな。

屈折アポの見え味って大口径ってだけで補えるの？

見え味は月　惑星に限ってはいくら口径が大きくても短焦点反射では絶対に補えない
屈折とほぼ同程度かちょい長Fの反射なら大口径が有利なのは言うまでも無い。
ただ安定した像を求めたいならば屈折だろうな
反射の像は鋭いけどなかなかその像を見せてくれないからな。

惑星の見え味に拘って？
それより反射の口径を生かしてレジったほうがよっぽど楽しめる。

オールマイティに楽しむなら大口径反射だろう
ただ普通のアマが持てる大口径反射はドブが殆んどだろ
ペラペラミラーにＦ５以下でまともな惑星像を見れるはずは無いのも事実

はずは無い、、、ｗ

有効最低倍率付近を主としてるドブとアポ屈折を比べるなんてアポ屈折に失礼だろうｗ

脳内君は書き込まないように

リヤカー所有者が、高級バイク乗りに対して、「リヤカーの方が荷物が
圧倒的にたくさん載るんだぞ。しかもバイクより安い。優越感を感じる。」
って言ってるみたい。

俺のドブがこんなアポに負けるわけ無い

高級バイクって何？
周りから冷ややかな目で見られてるの知らないね。
しかも、リヤカー持ちが高級バイクと比べて優越感に浸ってるって・・・
リヤカーはそんな価値感持ちません。
高級バイク乗りはリヤカーに対してどんな優越感を感じるんだ？
こんなに金を出したんだぞ！だけじゃん。
成金アホだな。

>>772
高い物を所有してる人＝成金と思い込むことしかできんのだろうな。

でかいバイクに例えるのは正しいね、実用性ゼロの馬鹿さ加減がちょうど合ってる。

良いものに金を出すのは普通に理解できる。
優越感を得るために出すのが成金バカ。
屈折の上質な見え味に金を出すのは理解できる。
それに優越感を感じるのが成金バカ。
長大屈折の前で得意げに写真に納まってる姿が目に浮かぶわ。

それでも、口径の大きさで新しく見えてくる世界を採るよ。
だから同じ金を出すのなら小口径の屈折よりは大口径の反射だ。
銀河系近傍の恒星じゃなく、ディープな大宇宙が待っている。

星祭りで50ｃｍドブと15ｃｍアポとで木星を見たが
14ｃｍアポのが模様が良く見えた。皆が言う惑星が良く見える
反射というのはどんなタイプなの？

50cmに4つ穴マスクかけて見ると違うらしいよ

わからん馬鹿が多いな　ドブ大口径でのディープな宇宙を否定は誰もしてないだろう
話の流れは月　惑星の見え味で進んでいるのにｗ
良い物や上質の見え味に金を出す時に自分の気持ちに優越感が微塵も無いとは思えんが

惑星だって良く見えるんだって！！
気流の影響とかはあるが基本良く見える。
同じ倍率なら明るいし、確かに星祭りなどでは１５ｃｍアポは２０ｃｍニュートンと同じくらいに見える。
でも、もっと大きな口径の反射だと高い倍率でも明るく見えてるし。
ときおり見せる惑星面の微細構造が浮き上がるときはゾクゾクする。
その後で見ると屈折はコントラストが良くても小さくキリリとまとまっちゃった像にはがっかりするよ。
ま、仮に100万円くらい出すなら１５ｃｍアポより５０ｃｍドブだな。
口径１５ｃｍと５０ｃｍだよ。世界が違う。

アポ１５ｃｍがFが長い２０ｃｍニュートンとの同一性には賛成するけど
月惑星は５０ｃｍドブは駄目だって
そこそこは見えてもアポと比較するのは酷だよ次元が違うよ。

胎内で見た４５ｃｍのドブではよく見えていたぞ。
だいたい、アポだと何倍で見てるんだ？

俺の経験では１５ｃｍで５００倍　２０ｃｍで６００倍までは問題なく使える

あと２６ｃｍニュートンＦ８を使っていた経験で言えば
月惑星に関しては数十本見たドブのイメージは良くない　普通には見えるんだけどな。

１５ｃｍで木星を５００倍じゃ暗いだろ〜
俺のヘタレ目では無理だ。

あ　ごめん
見やすい倍率じゃなくて輪郭ボケ度合がまだまともと言う意味で

ここでは大口径の景気のいい話が飛び交ってるけど、15cm以上の屈折って大気の状態が余程良くないとほとんど使えないんじゃないの。
温度順応も時間かかるし。
結局、放置した状態の横でアポ8〜12cmくらいのサブ機がメインな気がするんだよね。
まあそれなら確かにスレのタイトル通りの優越感だな。
気をすり減らして搬入して見せびらかせれば苦労も報われるよね。

大口径ドブってのは、所有してこそ真価がわかるもの。
オフ会で何10本みようが、本来の実力はわからんよ。逆に屈折はだいたい分かる。

というか、シュミカセ含む反射望遠鏡は、所有というより長年付合ってこそ真価がわかる。
光軸合っていなきゃ、ゴミ同然。

ハッブル望遠鏡も、最初は宇宙に浮かぶ巨大ゴミだったからな。
オレのC8も、買ったばかりのときは、メーカー調整済みでも200倍がいいところのハズレというか、シュミカセってこんなものと思ってたけど
購入して10年ぐらい経って真面目に光軸調整したら、400倍〜500倍でも使えることが分かって真価を見直した。た

>>785
>15cm以上の屈折って大気の状態が余程良くないと
>ほとんど使えないんじゃないの。

屈折を5インチクラス、6インチクラス、7インチクラスと所有してきたが、
ほとんど使えないなんてことはないぞ。

それとも反射だと15cm以上はろくに使えない経験でもお持ちなのかな？
で、屈折も同じだと想像されてると。

地面の近くに主鏡があるドブで惑星なんて見てはいけない。準惑星ぐらいで我慢しておけ。

>>790
つまり、ドブの見え味は、鏡の精度というより接地条件が支配的ということですな。
所有していれば、真価を発揮できる方法が見つかるかも？

>>791修正

つまり、ドブの見え味は、鏡の精度自体は良くても、設置条件による影響が大きく支配的になるということですな。
所有していれば、真価を発揮できる方法が見つかるかも？

粘るがよい。俺はNINJA320を使い始めて15年目になるが、未だに奇跡は起こらないままだ。

だからドブの領域は月惑星以外の全ての宇宙
月惑星はロングＮ反射かアポ屈折に任せておけ

12.8cmのアポを持っているが、ドブの光軸さえきちんと調整してあって、大気の状態が良ければ
土星・木星を見て12.8cmアポが仲間達のドブに勝てることはなかった。
12.8cmアポは模様は濃いが、詳細の見え方で完敗でした。年間10回以上見比べる機会がありま
したが、勝ったと思ったのは今までで1度くらいか？

12.8cmは国産某メーカー製、正直惑星は勝てると思っていたのですが、がっかりでした。基本的
には良く見える望遠鏡だとは思うのですが・・・
仲間達のドブは38cmと50ｃｍのトラスドブです。

地面の放射熱の乱れは確かにある。
気温差の大きい季節でアスファルトが特に。
だから良く見える時間はだいたい夜半過ぎからが多いよ。
それまではディープスカイを楽しむ。
１２センチ屈折アポも持って行くけど、すぐ飽きるから最近遠征では持って行かなくなった。
ドブに対しては所詮小口径なんで見る対象が少なすぎてドブとの楽しさの差は果てしなく大きい。

胎内星祭りの場所はアスファルトで日中晴れてると夜半過ぎでもホカホカしてました。
ドブには影響あるだろうね、あんな場所じゃ、、、ゆらゆらボケボケと、

月、惑星しか楽しめない都会はアポ屈折で桶。

最近買って思ったんだけど
20cmF6ニュートン位が一番コンスタントに楽しめない？
12cmアポあるけど、ヘタすると出番消えそうだ

>>799
ニュートンは赤道儀だと鏡筒回転うざいだろ。

反射はスレッチ、何回言ったら分かるのかとw

「アポはええで、大人の楽しみ」と年金ジジイがうるさいから反射ユーザが突っつきに来るんだろ。

>年金ジジイがうるさい
30代ですが、8インチアポ所有者です。

所詮、１５〜２０ｃｍ程度の屈折に感じる優越感は何？
見易さと、惑星のコントラスト。
そして何よりも、こんな小口径に大金を支払ったんだという自慢だけ。

眼視において、屈折アポマニアはさて置いて、一般的に出不精または機動力や体力のない人又は屈折派。

訂正

眼視において、屈折アポマニアはさて置いて、一般的に出不精または機動力や体力のない人が屈折派になる。

>>806
15cm屈折より、C11の方が取り回し楽だろうが。

別に優越感のために買ってるわけじゃないし。
一方的に意味不明な劣等感を持ってる人たちの妄想じゃないの？

１０ｃｍより大きい屈折を買って眺めている人って優越感のためじゃないの？

>>808
釣りというかネタスレだからね、、、>>809みたいな。

屈折の比較は屈折です。反射を持ち出すのはスレッチです。
このスレは、「屈折VS反射」ではありません。

ちちらへどうぞ！！
☆屈折vs反射スレッド☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316001850/l50

ここのスレッドは優越感の大口径屈折を語る場です。

ありゃw

ばつ：ちちらへどうぞ！！
まる：こちらへどうぞ！！

つまり、優越感を感じるためには劣等感に対してなわけで。
その相手となるのが大口径反射。
大口径反射は安くて能力が優れているから、価格でしか優越感を感じられないという構図だな。

6インチクラスのアポの価格って、せいぜい軽自動車程度。
軽自動車を買って優越感を持つことは普通はないのと同じで、15cmアポ程度の
買い物で優越感を持つって、どういう発想なんだよ。

>>809が、車もろくに買えない国に住んでるというなら分かるけど。

ID:narDi3lVは、大口径屈折を買うのは優越感以外にないと決めつけている
ようだけど、単なるあなたの妄想でしょ。

それとも何か根拠となるものでもあるの？

せま〜い天文世界の中での出来事だからさ
井の中では２０ｃｍ屈折は優越感バリバリでしょう。
>>795
４０〜５０ｃｍのドブと１３cm弱のアポ屈折で一度でも勝ったって凄い事でないかい

>>816
じゃ〜何のために小口径の屈折をわざわざ買うんだ？

屈折＝横着

6インチクラスのアポは手持ちで見れないので軽4価格とはならない。
自動車は生活必需品で趣味は余裕。
スレに反するが優越感というより自己満足の世界だ。
8インチ以上の屈折なんて普通買えないだろうし
現実味のない話は面白くない。

>>793
15年前のNINJAはロシア鏡？
フーコーテストとかでしか鏡を検査するしかなかった時代ですかね？
その当時のドブ用反射鏡がどの程度の精度だったかわからないけど

15年前といえば、パソコンはやっとペンティアムが普及し始めた頃
ペン2　ﾊﾋﾟｮｰ（化石語W）前ですな
今では反射鏡の検査に当たり前のように使われている干渉計は、
当時はパソコンでは能力不足で、ワークステーションが必要なので相当高価だったはず。

反射鏡の干渉計による検査が製造工程にシステマティックに取り込まれている
現代の中華鏡に比べると品質のバラツキは多かったかも？

手持ちって、赤道儀も買えないの？

日本の気流を鑑みるとね。
普通はさ、10〜20cmの分解能がいいとこなのよ。
だから屈折がいっつも安定して見えるんだけどさ。
でもね、その合間に惑星面がゾワゾワッって微細構造が見えてくるわけさね、大口径反射は。
そりゃ〜ドブでも同じこと。
だから、大口径反射のその明るさと。
良いとこ取りのレジスタックスが威力を発揮するわけさね。
眼視でも色の載りが違うしさ。
小口径屈折なんざ笑うしかない。
出した金の多さしか優越感を感じない小口径屈折。
それで幸せなんだからいいのかな？
良かったな！！

>>823
>日本の気流を鑑みると
温暖化の影響かどうか知らないけど、2年ぐらい前から
太平洋高気圧が日本上空に居座ったときのシーイングは凄まじいものがあるよ

今後温暖化で本州も沖縄並のシーイング の日が多くなるかもね。そうなると口径が物を言うね。

優越性の大口径反射望遠鏡・・・だな。

まぁ、>>1は大口径反射所有の優越感で屈折スレをいい気分で闊歩してたら
20cmとか言われてこのスレ立てたようだしねぇ…

どっちかというと、大口径ドブ使いの自慢スレだなｗ

ドブじゃ写真とれないけど
住んでる場所が暗い空だったら
50cmドブ買って覗いてみたいわな。
ま、優越感を感じたいなら50cmドブじゃ役不足か。

>>821
干渉計っていってもその最終整形が手間と時間と金が掛かるんだろ？

ペラペラミラーの保持も含めて雑なドブが惑星に威力があるとは思えんけど。
きっちりと作られたミラー厚の据付反射とは同列には語れないよ
高倍率時における短焦点の光軸のシビアさをわかってみんな書き込んでるのか？

>>829
お前はドブで惑星見たことないだろ〜
見てからモノの言えっての！
分ったようなこと書くな。

机上論者の脳内お断り

しかしドブ語りのドブ知らずの何と多い事か
雑誌のインプレやネット上の情報しか知らないんだろうな
実際に現物を見たり触ったことが無いんだろう
とても精密光学機器と呼べる精度を満たしたドブなんかは皆無に等しいのによ
一度でいいから公共天文台の反射とドブを見比べてみたらわかるんだけどな。

自己紹介乙

それほど高額ではない望遠鏡ばかりで申し訳ないが、少なくとも
約20万の10センチアポ、今は円高で安くなった役10万の20cmシュミカセ、
最もポピュラーな25cmドブを比べたときに

どれが一番惑星が良く見えるかぐらいは知ってるよ。
架台込み6万のドブが一番よく見えるし、
赤道儀に乗せれて撮ったレジ処理画像も一番いい

架台無しのドブってあったっけ？

>>832
オマエモナ〜

優越感という発想しかできない人って本当に貧弱な思考回路しかないんだね。
だから数百万程度の買い物もできないのか。

だから優越感のために数百万出すんだろ？
いや、出したんだよな！？お前は。

>>828
役不足とは

「素晴らしい役者に対して、役柄が不足している」という意味、
つまり能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事をさせると
いう意味です。

>>834
ドブ鏡筒を赤道儀に搭載ってミラー保持が鏡筒の回転に耐えれるのか？

>>840
1時間を越えるような長時間露出は無理でしょう。
でも惑星撮影のように、長くて2分程度の動画撮影なら十分。

設計思想が、そもそも違うのでは？
薄くて軽いペラペラ主鏡だからこそ、多点保持で自重では歪まない。

長時間撮影に耐えうる分厚くて重い主鏡、
極太スパイダーと重くて大きい斜鏡および斜鏡ホルダーこそ
ドブソニアンにはナンセンス。ということなのでは？

プロ用は既に、セラミックの軽い鏡に移行中のようですし

ドブソニアンを赤道儀に載せて惑星撮影している方、結構いますです
http://yda.fc2web.com/hosimokusei008.html
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/gallery.pl/photo/3025.html
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/gallery.pl/photo/3452.html

25cm屈折で双眼鏡を製作されてる方もいるようです。
このような方には、優越感とかではなくて、自分の夢をかなえようとする姿勢に敬服いたします。

http://homepage2.nifty.com/bigbino/BigBino/BigBino.htm

>>841補足
冬場でも、温度順応それほど時間を必要としないところも、薄くて軽いペラペラ主鏡のおかげかも？

でもこれってドブといっても自宅固定でしょ？数分の露出といっても対象物を導入
するときには大きく鏡筒を振るんだからセル部の補強もされてるんじゃ？

郊外移動がメインのドブにはあてはまらないよ
組み立て時の光軸再現性はよくないしレーザーを含めた色々な修正冶具で合わせても
厳密な意味で完全には合ってないのは経験してるしね。
Ｆ５前後のシビアな光軸調整を遠征先の夜に星を見ながらの調整も経緯台とあいまって
かなり難しいので惑星に関しては期待できないと思ってます。

>>845
惑星観察用であれば、ドブを光害地の自宅固定で使っても生かせる
ということでもあると思うけど

ホントはもっと空の暗いところに連れて行って
星雲星団を思う存分見せてあげたいけどね

ドブに限らず、反射使いはトータルで性能を発揮するように使いこなせなきゃ。
光軸調整など面倒がらずにやれないとね。
筒の向きを変えたら光軸確認〜ヨシ！
鏡は月イチ洗浄〜ヨシ！
お金だけ出して優越感に浸ってるズボラな屈折使いとは違うんだよ。

確かに、木星とかは、対象物を捕らえてからガリレオ衛星で光軸を確認したり、必要に応じて微調整するのは常識ではありますね
シュミカセ含む反射では

いや、流石にそれは手間が掛からんほうが良いに決まってるがｗ

個人的には、20cm屈折は据え置き専用だろうと思うし
据え置きで使えるような環境の人は40cm級カセとかが主砲なんじゃないの
20cmはシーイングがイマイチなときのサブ機なんだろう
せこせこドブにマスク付けてる人とはちょっと生活に差がありそうだ

素直に羨ましいけどな

残念ながら手間かけなきゃ大口径の性能は生かせないんだな。
ま〜手間をかけた分、その性能が生かせるんだよ。
それがあるからこその大口径が生かせる反射なの。
金出しゃ〜それなりに見えると思ってる屈折信者とは違う。
せいぜい１５ｃｍアポ屈折で満足していればいいさ。

光軸調整の重要さに異論は無いが、月一で洗浄はやりすぎじゃない？ｗ
コーティングの事考えたら、数ヶ月にいっぺんでいいんじゃない？
あ、むちゃくちゃ汚れたら例外として洗うけどね。

反射使いだが
20cmアクロとかをでっかいキリンさん経緯台で振り回して人は尊敬する

まあ単純に２０ｃｍ屈折のほうが惑星が良く見える日数が同反射より多いわな

＞ズボラな屈折使い

おそらく、洗濯機を買うのに拒絶反応を示した昔の人ってのが、こういう類
の人なんだろうな。便利な物を素直に便利だと認めることができず、それを
使う人に悪態をつくと。

>>854
洗濯機については・・・
「こんなものは、女を無精にする」って言ってたらしいよ。

便利だ不便だというくくりじゃないぞ。
反射でも便利に越したことはないけど、不便さを補える以上に性能に価値を見出してるからだよ。
でも、大きな屈折だってけっこう不便だろ？

ドブはでかいタライと洗濯板だね。
不便だけど洗濯機には入らないでかいものが洗えるし、洗濯機では
落ちないしつこい汚れが落とせるし。

そんなたとえ話はしなくていいよ。

大口径屈折、特にアクロマート屈折には必須と思われる3インチアイピースに関する情報は、どこで集めればよいですか？

3インチ対物向かい合わせて3インチプローセル

3インチアイピース使うと、双眼鏡には出来ないね。

いっそ5インチ単眼にして、両目で覗けばおｋ

見やすい屈折なんだから直接焦点を肉眼で覗けば〜？
さて、何倍に見えるでしょうか！？

>>863
光学理論はわからないが、虫眼鏡で遊んだりした経験では
正立像では遠景にピントが合わない
倒立像で観るには、レンズをレンズ焦点距離の3〜4倍離す必要がある。
しかも肉眼より小さく見えるので望遠鏡にならない。
視野も狭くてガリレオ望遠鏡にすら及ばない。

というか、虫眼鏡で遠景を観た像をもうひとつの虫眼鏡で拡大して観ると、ケプラー式望遠鏡になるのだな。

http://www.astroden.com/Meandthe180.jpg
18cmアポ

まさに所有者の優越感なんだろうな。
たかが口径１８ｃｍで見る像には変わりないだろうに。

大口径かつ
・惑星の模様が濃く見えるお。
・筒内気流をあまり気にしなくていいお。

http://www.baader-planetarium.de/tec/bilder/last%20200ED.jpg
20cmアポ

でも、ちょっと見には２０ｃｍニュートン反射を立てているようにも見える。
なんだ小口径反射か・・・あ、屈折か。
みたいな〜結局口径２０ｃｍ足らず。
１５等星も見えない。

2011.12号の天ガ裏表紙には、タカハシのFET-200（口径200mm　F10）がキテますね

http://www.astromart.co.kr/mart/img/item/934l1.jpg
23cmアポ

おお〜大きいな！
でも、初心者星仲間の持ってるビクセンの２３．５ｃｍのシュミカセより口径は小さいな。

ドーム無いけど雨の日はどうするんだろう。
外してしまうのか。大変だと思うが。

女の人の身長がどの位なのか気になるな。

これはデモンストレーションだろ。

http://bilder.apm-telescopes.de/images/artikel/35719_51.jpg
23cmアポ　その２

うわ〜いかにも成金！
年に何回使うのかな？
口径２３ｃｍじゃね。

望遠鏡の横でVサイン出しとらんのがもの足らん。

この人ってオーナー？
背広着ているからメーカーの広報担当？

http://a367.yahoofs.com/hkblog/Lriapj2VERuEXo1QRhuWaFulPHbEiPVE_1/blog/ap_20081202052358668.jpg.jpg?ib_____DhNcjvKKV
23cmアポ対物レンズ

http://a367.yahoofs.com/hkblog/Lriapj2VERuEXo1QRhuWaFulPHbEiPVE_1/blog/ap_20081203013855637.jpg.jpg?ib_____D4LBIO2Tl
23cmアポ　その３

かっこいいな〜
こんなんで木星見て見たい。
こうけい２３ｃｍしかないけど。

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/4926945-IMG_0453.jpg
18cmアポと23cmアポ

何とも豪快だな海外は。

こんなの俺が持っててもどうにも使えんわ
これを所有しようという意欲と気力、運用できる環境こそが優越感だろうな

もう何を否定してもドブ使い（凡人）の僻みにしか見えなくなってきたｗ

結局、自分の手に入らないものは叩くしかないんだよなｗ

http://www.astromart.com/images/classifieds/323000-323999/323778-1.jpg
25cmアポ

つか、おまいら持ってないやつばっかじやんw
本当に持ってるなら、25cmアポの横で自分がVサイン出した記念写真上げれ。
証拠として横にモナーのイラストも置いてな、

持ってないけど憧れるよね＞25cmアポ

おれはシュミカセの２５ｃｍ使ってるけど、運用は快適だ。
一人で運搬組み立てもできるので観望会にも持っていくし。
同じ口径なのにこんな長大な代物を扱う気は無いな。
いかに見やすいとか言ってもね。
持ってるだけで優越感でそれしかない価値観だね。

じゃなかったら、星の見え味にとことん拘っていたマニアを知っていたのだが、
舶来１５ｃｍ長大アポを手放した意味がわからない。
そんなんだって、大口径屈折好きなんて。

アポクロマートレンズが手に入れやすくなったこそだな
鏡筒も短くできるようになって架台ランクも下げれて良い時代になったもんだ

>>892は、自分と他人の金銭感覚は違うということが理解できないのだろう。

>>893
25cmアポだって500万円程度で入手できるからね。

たかが２５ｃｍされど２５ｃｍ
たかが５００万されど５００万
鏡筒だけなら何とか買えそうだけど架台＋格納施設も考えるとう〜んだね

きりんさん経緯台にでも組めば？

28cmアポの画像が見つからない…

35センチのアポまだ〜？

50センチのアポまだ〜？

７６センチのアポまだ〜？

>>877
これ、赤道儀の方が気になる。
こんなコンパクトなので大丈夫なのかしらん？
極軸の傾きが低いのは、撮影位置の問題で低く見えるだけ？
それとも、台湾あたりかな？
台湾だとすると、この人日本人じゃなくて台湾人かしら。

>>886
ドーム必須なのは確かだな。
運用を考えると、もし俺が同じだけ金をかけるなら、
ドブ＋高級コレクティングレンズ＋高級アイピースでいいや。
だからって、大口径屈折が無駄だとは思わないけどね。

http://www.yk-telescope.co.jp/log_sec.htm

３０ｃｍあるね

なんとなくイメージイラストの方がいいな。
横の人物は付属しません・・・とか。

みんないつまでもラリってないで、そろそろ現実に起きなよ。
優越感には程遠いけど、スカイウォッチャーの15cm予約した人いるの？

劣等感の１５ｃｍアポ屈折！！

>>906
エクスタシー中で悪いが、アポなんか買えるわけないだろ。
もちろんアクロに決まっているじゃないか。

>スカイウォッチャーの15cm予約した人いるの？
ここにおるで　なにか？

ヤフオクを楽しみにしています！

１５ｃｍアクロてシュワルツ系でもう体験済みの人が多数いるから
どうでもいいよ。

>>910
体験談きぼん

ＴＯＡがどれだけよくても都市生活者の身からすれば可搬性が一番の問題なんだよな
ＥＭ400クラスの赤道儀にでかい三脚持ち込んでその上に鏡筒だけで16kgもあるようなやつを持ち上げて組み付けるなんて考えただけで腰が痛くなるぜ
オレは鏡筒単体で10kgがせいぜいだ　赤道儀もEM200あたりが限界だな
それでも15cmの屈折使うとなれば目的絞ってアクロもありかな
オレも体験談きぼん

>>912
お気楽観望ならHF経緯台に乗せてもOK
ビクセンは搭載可能重量13kgって言ってるけど、
15〜6ｋｇの鏡筒でも問題なく使える。

実は俺もIstarのAsteria 150mm F5 R30、Anastigmatってのが気になってる
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-599-2-83-997-17227

同社のPhoenix WFT 150mm F/5がAchromatic表示で400ドル安いから
それなりに収差とかマシに作られてるとしたら、RFTやEMS用に面白いかもしれない

Istarのシリーズは15cmF15なんてのもあるのか
しかしこのシリーズずいぶん重いな　ＡＰＭの同口径のアポ並みだ
ん？フォーカサー別売？

中華１５センチＦ６.５アクロ持っとるけど、超軽い。ペラペラ鏡筒に簡素なセルと接眼部。片手で楽々持てる。見えは青い着色がかなりあるので、月惑星の写真は辛いが眼視には充分。
確か10キロくらいだったと思うが、架台の選択肢が広いのも便利。このチープさでいいから安いＥＤレンズに付け替えたい。

大口径で軽量で短いアポってＡＰＭの１３０のＦ６ぐらいしかないのかな？
ＴＯＡとか性能いいのわかってても、あまりに大きすぎて重すぎて。
いっそルーフバルコニー付きのマンションに引っ越そうと考えたこともあるがw

続き

さすがにＴＯＡクラスだと移動よりも据付けたくなる。

>>914
穴熊って球面収差を補正してるアクロってことですね。
色収差補正は期待薄だろうな。
３枚玉アクロってことでしょうね。

＞穴熊って球面収差を補正してるアクロってことですね。
？？
アクロマートは、もともと球面収差は補正されているのだが。

＞３枚玉アクロってことでしょうね。
>>914のリンク先には、2枚玉と書いてある。

anastigmatは色収差について触れているものではありません。
ザイデル5収差を補正したものという意味です（「どこまで」という定義は不明確）。

15センチアクロとかってアポダイジングスクリーン使うと色収差が軽減できる？

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/2689967-116_1622%20%28Small%29.jpg
16cmアポｘ３

笠井のネリ150EDT　軽い！
どこかでインプレ出さないかな

>>925
今年ドーム設定する予定なんだけど、ネリ150がいいかなと思ってます。

スカイウォッチャー15cmキター
昨晩東京23区内のファーストライト
シーイングが悪くて木星も火星もブヨブヨなので高倍率の評価はパス
シリウスやリゲルは盛大な青ハロだがリゲルの伴星の離角見ていると屈折らしいシャープさはあるようだ
コリメーターで見ると光軸は微妙にズレているようだが実視の焦点内外像は意外に素直
オリオンのトラベジウムが少し肥大した感じはしたがオレ的には許容範囲　Ｆ８が幸いしているかも　ニュートンよりはいい
月を見ているとエッジの青ハロはどうしても出てくるが笠井のムーンアンドスカイグローフィルターかませたら気にならなくなった
次はフリンジキラー試してみたい
東京の空なので星雲星団は確認のしようもないがオリオンの見え方から推察すると口径なりに効果はあると期待
心配は星団。どう見えるか気になるので早く遠征したい
条件も悪かったし予断も込みで最初の評価すれば高倍率の惑星観測にはまだ疑問ありだが中低倍率の中心像は十分いけそう
周辺像は少々流れているが今回はハイペリオンズームしか使ってないので評価は後日ってとこ

スカイウォッチャー続き
使用感
15cmF8の大きさは想像以上に取り回しが厄介だった
重量は鏡筒で6.7kgだが対物側が結構重たいので接眼側に重量級のダイアゴナルやアイピースでバランスがかろうじて取れる
結局実態は10kg級になるので架台は経緯台ならHFやGR3　AYO級が必要　赤道儀ならトルクアップしたGDP以上
長さも付属物つけてドロのばせば1.4-1.5mになる　
さっきも言った通り重心は対物寄りなので天頂はおろか高度が30度になっただけで直視は無理
ピラー脚と90°正立ファインダーは必須
付属のアリガタが貧弱なせいもあるが支持点増やさないと揺れが大きいかも　
主鏡セルの周りの作りがやや雑。迷光の影響があるかもしれない　できれば塗装しなおしたい
しかしunder8万なら作りはこんなもんで仕方ないかな
最初のインプレとしては見え方はそこそこ期待通りではないかとは思うのだが問題はこいつの立ち位置
10cmアポ　30cmドブ　23cmカセを使っているんだが15cmアクロがこの中でどの立ち位置を占めるのか首ひねりはじめた
実際見た感じでは23cmカセと結構かぶりそうな悪寒がする
結構取回しに手をかけるとなるとなおさらかぶりそう

>>928
インプレ乙。15�pF8のSYNTA製アクロは、
　１：光軸調整なしの軽い奴（セレストロン）
　２：光軸調整ありの重い奴（シュワルツ・マゼランRFT150L）
2種類あるけど、スカイウォッチャーのは軽い方のかな。

軽い方だね
少なくともオレの筒は光軸の影響は価格と妥協の範疇のようだ
今も見てるけど今晩は多少シーイングがましなのと早いうちに始めたので木星を試していた
200倍までいったところでは問題がないようだが150倍と200倍で解像度の差がないような気がする
300倍は試せる状況じゃないのでパスしたが、やっぱり高倍率は苦手なようだ
今日はナグラーtype4　22mm持ち出したが周辺像は崩れてる
なんとなくミューロンの見え方を思い出した（そこまでひどくはないが）
中心から径で70％ぐらいがなんとか良像ってとこ
早く月がでてこんかなー
そうそう、今日はピラーに正立ファインダーに変えたが取り扱いやすさが全然違う
こいつを買うなら必須アイテムだね

http://www.telescopes.com/telescopes/optical-tubes/skywatcherquantum150edapotripletrefractortelescope.cfm
これどうよ？軽い事は良い事だ。でもスカイウォッチャーにしてはくそ高いｗ

以前CNかなんかで、中華15cmに7千ドル出すのは冒険だよな、
みたいな台詞をみた記憶がある
運送代を入れると、ネリ150EDTとそう変わらんね

hosyu

うちに三鷹光器の三脚ゲタあるよ(３個セット)欲しい人いるかな。
単なるゲタでアジャスト機能なんて無いけど。

934

>>934
投稿先間違えました。申し訳ない。

大口径
反射の横では
小口径

ＣＡＴにセレ１５ｃｍＦ８出てるけど、見え味どうなの？
やっぱりピントあまあま、色収差バリバリ、高倍率は使い物にならないかな？

そのまんま

×３００くらいまでなら結構つかえるよ！

木星あたりもＯＫですか？

木星は青ハロで厳しいね。土星はまぁまぁ。

やはりそうですか…
そりゃそうだよね。
ＣＡＴ見送ります。

>>940＝>>941
かっこわるぅ〜

940 ：名無しＳＵＮ：2012/10/05(金) 15:24:35.11 ID:A6xjCgxY
×３００くらいまでなら結構つかえるよ！
941 ：名無しＳＵＮ：2012/10/05(金) 18:43:03.47 ID:A6xjCgxY
木星あたりもＯＫですか？

ま、アクロは悪呂だよ。

ああ、ミクロマンの悪役か

>>９４３　ＣＡＴいただき！

ほしのむらで長い屈折見たけど木星の周りに色が・・・
近くにあったニンジャのほうが良かった。
あたりまえだけど。
優越感を感じるのは外観に注目を集めることだけだな。

アホ乙

シュミカセ25ｃｍの俺が通りますよ

>>947 CAT値下げ!!

>>947　買って！インプよろ！

ＣＡＴ　７年間保管中ってどうゆーこと？

やっぱり俺もパスしとくわ。

正解。

ヤフオクでSkyWatcher150mmF8の新品同様品（３日間使用）が
出てたんで、とりあえずポチった

他社で150mmF5ってのもあるみたいけど、焦点距離の長いF8の
ほうが青ハロ少ないのかな？

以前、ケンコーのSE120かSE120Lで悩んで、結局SE120Lのほうに
決めて新品買ったけど、見え味は価格にしては悪くなく（むしろ
コスパ的には申し分無い）そしてなによりデカさも申し分無い

で、150mmF8新品買おうか悩んでるとこに、ヤフオクで発見！
即決だったんだけど、一晩考えてたら先越されてガックしきた
夢見たんで翌日起きてすぐポチった次第・・・(-_-ﾒ)

ケンコーのSE120L含め、インプ希望あればそのうちに・・・

SkyWatcher、ケンコー、マゼラン、その他・・・って造りが
まったく同じ物がいくつかあるけど、それって全部SYNTA社製？

どうせ近所のセックス覗き見するんだろ。

>>956
全部SYNTA製

オクのは、「EM-1には重すぎた」って、ちょっと怪しい出品理由だったんだよな。。。

外れ品でない事を祈るわ

＞外れ品でない事を祈るわ
外れ品ってのは詐称出品って意味で？
そういう意味でなら大丈夫やろ・・・
画像の背景見たら観測ドームっぽいから「重すぎた」は信憑性ある。
製品としての外れ品（クオリティのバラつき等）は来てみんと
わからんけどね。
＞SYNTA社製　セレストロンもそう？

何本か覗いたけど、移動観望できるような長さのアクロ15cm、20cmは
同じ口径の汎用ニュートンより明らかにぱっとしなかったよ（対木星）
無駄に長大な割に不便さを偲んで使う価値があるかどうかは疑問だな

＞明らかにぱっとしなかった
確かに対象が木星や月ではSE120Lとかだと眼視でも青ハロ出るね
反射は200mmクラス2本持ってるし、家見ではアポ屈折（80mmけど）
やマクカセも持ってるから、SYNTA社製はある意味で保有欲＆優越感
＆自己満の世界かも・・・
見えにはたいした期待しとらんから価格以上（コスパ的に見て）
見えれば良しとする・・・
今はピンキリ色んな機材を触ってみたい。
現在ピンからキリ（と言えるか）まで14本目

>>956
まぁ月、木星のは使えないね。青ハロが強すぎる。
土星はまぁまぁだけど10センチアポのが良い。
星雲星団は口径なりに結構良く見えるよ。

昔、ミードの178mm屈折持ってたやついた。
みんなの注目を浴びたけど、あっという間に手放したな。
そういうもんだ優越感しかない大口径屈折は。

＞10センチアポのが良い
確かに、80mmアポのほうが断然シャープだし、変な色付きも
まったく無くて良く見える。
けど大きさが全然物足りないから家見専用になってる・・・
これでもかってほどの大きさのが欲しかったから、見えは二の次

何が「良く見える」か、が問題だな。
綺麗な恒星像を見たいのか。
暗い天体を見たいのか。
淡い天体を見たいのか。
月や惑星を見たいのか。

あ、優越感・・・だったな。
すまんかった。

どうでもいいが、「ピンからキリまで」の
「キリ」は「悪い」方。

キリはやめてよ星がみえない

＞「キリ」は「悪い」方。
ごもっとも、テンパってた・・・

今日思ったより早く無事に到着
空けてみて･･･ホントに使った？って位の新品同様品(^o^)Ｖ
各ビスの当たり跡もまったくと言っていいほど無いし・・・(@_@)
鏡筒もパーツ類もビニールまできれいにかぶってるし、梱包も
二重ダンボールでしっかりしてるし一安心。

にしてもデカすぎ、想像を上回る・・・
ケンコーのSE120Lのときもデカいとは思ったが、こいつと
比べるとカワイく見えるくらい(@_@)

送料入れると新品と比べ8000円しか安くないけど、新品となんら
変わる所は無く、おまけでアイピース２本（SP10mm、25mm）も
付いてきたんで良かったよ(^o^)Ｖ

で、見え味は？光軸あってんの？

実際に見てがっかり・・・で、奥行き。
のパターン。

コリメーションアイピースで光軸確認、素人目だけど見事に
合ってるよ(^o^)
SE120Lん時は僅かだけど狂ってたんで、必死こいて納得いくまで
合わせたけど、それよりも合ってるし･･･
まあ、こいつは狂ってたら合わせられんけど

見え味は･･･5mmで240倍だとオリオンのリゲルやベテルギウスなどの
１等星見るとやっぱ色付き酷い。
倍率下げるとそうでもないけどね(^.^)
オリオン大星雲見てみると･･･スゴい、いくらアポでも80mmくらいの
口径じゃとてもこうは見えんやろ！ってくらいの星雲の見え方。

がっかりどころか大満足、この値段で150mm大口径屈折！オススメ

ま〜そういうのもいまのうち・・・
やがて色収差が目に付いて仕方なくなる・・・
ある日、ドブソニアンの色のつかないスッキリ恒星像を見てしまう・・・
口径でも全く歯が立たないことを知る・・・

だから〜(-_-;)
大口径反射やＥＤやマクカセなど13本持ってての購入だから(-_-ﾒ)
初心者の訳分からずの１本目や安さ勢いの購入じゃないって･･･
考え抜いて、見えを想定した上での購入だから、手放す事や
押入れの肥やしはありえんし･･･
しかも大当たりとも言えるくらい光軸合ってるし(^｡^)Ｖ

>>972
なんすか？
ドブソニアンの色のつかないスッキリ恒星像って

>>諸氏
はい、ごめんなさい。

それにこの板のスレタイ通り、「優越感」が第一だし

チャイナ製買って外れ引いたことまだ無いけど
ホントに当たり外れってあるのか？
チャイナ製にハマってしまいそう(^｡^)

顔文字がうざい

SEとかについているニインチ天頂ミラーは、WOとか笠井の高いミラーに変えると、結構はっきり変わりますか？

>>978
SE付属品と笠井2インチDXの差。
SE120Lで木星を見た感じでは、150倍程度では大差なし。
200倍超で解像度に差を感じる。
ペンタプリズムが相手ではでは100倍から光量、解像度ともに違いが判る。
C925の常用倍率300倍では、SE付属品は像が粗い感じで使えない。

どうもありがとうございます。低倍率では差を感じにくい？