ドブソニアンについて語れ！part9

小口径でも大口径でも、メーカー品でも自作品でも、
星雲星団派も惑星派も、ドブなら何でもOKのドブ総合スレです。

機種比較、運用上のノウハウ、購入相談、観望記、お薦めの
アイピースやパーツ等、ドブについておおいに語りましょう。
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1249718682/
過去スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1213233303/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1176424793/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153107488/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132659058/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127190781/

復活のあてがないので立てました

乙です

　大　口　径　マニア　向け

　　ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪

>>4
宇宙板に相応しい場をご用意いたしました
こちらへどーぞ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1291203831/

>>5
それ高倍率マニア向けだろ。
俺は大口径マニアだからココに居座ることにする。

>>5
望遠鏡は宇宙にあるわけじゃないから
こっちでいいんじゃねえの？と思ったりする。

いや宇宙一の望遠鏡メーカーなのでそこでいいのです

ケンコーＳＥ３００Ｄはファインダーですら５�aの大口径。
あの名機ニュームーンライトと同じスペックだ。
宇宙一の望遠鏡メーカの最高級機　ケンコーＳＥ３００Ｄ
３０cmの大口径で全宇宙は君のもの。

ＳＥ３００Ｄ、重宝してます。収縮時の長さは、９０センチ。
コンパクトカーの狭いトランクにも、鏡筒が載ります。
３０センチですから、重いのは仕方ないですけど。

まあ、粘着しているヤツに賛同するのは気が引けるが、SE300Dは確かにコストパフォーマンスはやたらいいよな。
30cm級を新たに買うなら、俺もコレを買う。

で、35cmとか40cmとか45cm、50cmクラスだと何が良いかな？

そりゃ〜
　ケンコーＳＥ３５０Ｄ
　ケンコーＳＥ４００Ｄ
　ケンコーＳＥ４５０Ｄ
　ケンコーＳＥ５００Ｄ
がよいです。

村上氏は自作46cmドブで彗星２つ見つけてるんだからスゴイよなあ。
池谷氏のも架台はドブじゃないけど、ニュートン反射でなかなか凄みのある趣。

池谷さんの反射の耳軸はえらく細いよね。蝋で潤滑してると聴いたことあるけど、
精度良く作れば、大きい耳軸は必要ないのかな？

46cmドブだと、ちょい動かすとやたらとあちこちに星雲星団が見えるよなあ。
それを全部同定してチェックするなんて、超人技だ。

どこを向いているか、チェックする機器でも付けてて、パソコン連動してDSSの画像を即時にダウンして比較できたとしても…
凄いモンだと思う。

>>13
＞精度良く作れば、大きい耳軸は必要ないのかな？

それ言うとまた変なのがわいてくるぞｗ

耳軸が大きい方が、安定と適度な摩擦力を生み「やすく」なるけど、
（もちろん材質や精度にも左右される）
きびきびと動かすのであれば、むしろ耳軸は小さいほうがいいかも。

というか、「耳軸が大きい方が良い」という一般論は、
「ベアリングの類いを使っていない事が前提」の話だから。

ケンコーSEやWDの鏡ってシンタ？
笠井のHPに銀次は台湾製であっちと（シナ製？）は違いますって書いてあるが・・・
でも銀次400はあっち系デザインだよねぇ・・・
でもあっち系の主鏡がニンジャに付いてるのはどうなんだか・・・。

銀次25cmは紛う事なき台湾製だよ。
ただアイベルの奴とか、一部部品が同じレベルのコピー品が
出回っているので、中国製で似たようなのがあるかもね。

というか今や日本メーカーも、一部の高級品を除けば
中国製なんて珍しくもなんともないから、○○製だけで選んでも
無意味だと思う。メーカーの最終チェックの方が重要だろう。
（もちろんケンコーのチェック体制は・・・）

台湾はいいにしても、中国は、買ってみないと海のものとも山のものともわからない世界だから。


http://www.discoverytelescope.com/optics/before.html

これって中国製ミラーを修正研磨しますってこと？

Ｋｅｎｋｏ　T50600　凄いぞ　なんと１０００倍
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/cat194/4961607418024.html

50倍、1000倍の観察が可能な初心者向け望遠鏡。
有効径50mmで見えも明るく、
ファインダーも付属してターゲティングが簡単です。

銀次はGSOで、ケンコーはシンタじゃないの。
シンタも実は台湾だったような気がするが。

シンタは台湾の会社。
作っているのは中国の下請け工場。

※笠井のニュートン主鏡は、GINJI及びMeade LIGHTBRIDGE各機種に搭載されている主鏡と同一製品です※
（注：ＷｈｉｔｙＤｏｂ及びケンコーＳＥ各機種に搭載されているミラーとは生産国もメーカーも異なる別製品です。）

ＳＥ３００Ｄに微動装置が欲しい。

ドブに微動装置をって話は良くあるけど、個人仕様ならともかく、
万人を納得させて製品化できるようなものって古今東西ないね。

そりゃ微動ついたらドブじゃないもんｗ

ドブの方じゃなく
操作する人間のほうに
微動のできるスーツみたいなの着せて
アシストすりゃいいのでは？

>>26
微動装置の有無はドブの定義と関係ない。

というか、ドブの定義で明確にコレが無きゃ（あったら）ダメ！
ってのは意外と少ない。
せいぜい、フリーの状態で鏡筒バランスが取れてるって位。
（初期のドブにはこれでさえ満たしていないのもある。それを
ドブと呼称していいかどうかは別として）

あとは幾つかの項目があれば、過半数満たしていればドブ、
ってな程度だろう。

>>28
> せいぜい、フリーの状態で鏡筒バランスが取れてるって位。

さすがにこれはない。

多少のバランスの狂いは、軸の摩擦でカバーできるように製作するのが普通。
（完全「フリーの状態」というのはないし、鏡筒の前後バランスも条件ではない。）

>>29
言い方が悪かった。それでオッケー。
要するに手を離しても止まっている状態。

キリンもドブなのか？

ＳＥ３００Ｄは、視界が６０度位あるアイピースなら、３００倍でも余裕で追尾できるでしょ。
微動はいらないなぁ。

>>32
要するにそういう事なんだよね。
良い操作性のドブは微動が要らない。

ぼうっと星雲星団眺めるならそれでいいよね。

鋭眼の俺様が惑星の微細構想を観測するときには、
中心部いがいはコマ収差の影響で解像度が落ちるのが気になって、
やってられないけどな。

散開星団とかも視野周辺だと収差が気になる事があるけどね。
低倍率なら日収運動のズレも簡単に直せるから問題ないけど。

史上初の高倍率厨、ウィリアム・ハーシェルの7フィート望遠鏡はドブだよね？

微動がついているから違いますよ

>>37

俺の妹がこんなに彗星を発見するわけがない

>>37
おまえが発明したわけじゃないのに勝手にドブの定義を作るなよｗ

　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　ドブソン氏はわしが育てた！
　　　.しi 　　r､_） |
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　ﾉ　`ｰ―i

>>39 ハーシェル氏乙！

強いて言うなら定義付けできる人物はドブソン氏で、その模式機種となるのも彼が作ったものだが、
仮にそうだとすると、金属を使った鏡筒はドブではないし、主鏡は船の窓を使用しなければならない。

もう「反射望遠鏡を発明したのはドブソンさん」でいいじゃないか

ずいぶん前に地元のジャスコで、
筒先を下という、かわいそうな状態で展示されてるのを目撃して以来、
ずっと気になってたドブを衝動買いしてきたよ＼(^o^)／
今日は正しい向きで展示されてたが…
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1291979781389.jpg

80倍で木星観てみたけどけっこうちゃんと見える。
沈む前にこと座のだダブルダブルみたけど、かろうじて分離して見えるような…
だいだい同倍率の改造コスモキッズと比べると、
シャープさがちょっとおちるようだけど、遮蔽率の差かな？

ただ筒外引き出し量の関係でバロー常設の、コスモキッズと違って、
低倍出せるので、低倍で流す用途ではこっちのほういいかも。

ロンキースクリーン自作して放物面かどうか確かめたいよー

背後のテルミンらしき物が気になる

テルミンは本屋で売ってるのを衝動買いしました＼(^o^)／

ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪

うれてますぅの人、書き込みがあるのが当たり前で、
書き込みが無いと、どうしたのかなと気になったりする。
最初は、腹が立ったけど、最近は荒らしと言う感覚じゃあなくなってきましたよ。
慣れちゃった。むしろ、親近感さえ出てきた。

ドブソニアンいいなあ・・・

>>49
自作自演乙。

正座してお言葉を聴くように
http://bbs12.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=BACKYARD

>>45
いいなあそれ。
いくらだったの？
見えはどう？
俺も欲しい。

それと同じケンコードブ（チャイナドブ）確かどこぞやの掲示板で、球面鏡のようだと書いたあった記憶が・・

一瞬顕微鏡かとｵﾓﾀw

ケンコーじゃなくてレイメイですね。
5年くらい前にコスモキッズ買った時と同じくらいで買えた。

付属アイピースはノンコート。
H10は視野狭いけど、メガネ越しに楽に覗けるくらいアイレリーフは十分。
SR4もえらく覗きづらいけど普通に見える。
ただし、付属バローはいただけない。SR4と組み合わせて木星見ると、
虹をまとった雪玉みたいに見えるｗ
2枚玉のバローと組み合わせたら、さすがに限界近いのかシャープさはないが、
木星の縞が2本十分確認できた（でもAPとかOrで100倍弱で見るほうがきれい）。
スポットファインダーは視野暗くなる余計なコートはいらん。
輝度を最弱にしてもスポットは明るすぎる。導入は150倍でも十分できた。

1万か、ちょっと超えるくらいまで価格上がってもいいから、
中華プローセルとちゃんとしたバローつけてくれればいいのに。

http://ec1.kenko-web.jp/category/802.html

出所は同じシナ工場で一緒だろ。

まあ、仕様が違う場合もあるから。
例えば、OEMだらけの大一光学のD114mm、f900mmの29800〜39800円ニュートンは、
コートしていないのがほとんどだけど、コートしてあるのもある。
（去年のクリスマスにヨドバシカメラで売っていた黒いER114Mは、
「マルチコート」と書いてあった）

ぶっちゃけ>>45のミニドブは、真面目な天文機材としてではなくて、
卓上アクセサリーとして欲しいね。

天文人だから、たまには星の光を食わしてやりたいとは思うけど。
買って使いこなせず直ぐ飽きる一般人よりは見ると思う。

鏡をワンオフ国産鏡に換装汁

手を入れる価値があるかどうか、もうちょっと使ってみてからのはなしだが、
バロー無しで合焦させつつ、中央遮蔽を減らす目的でマーチン式を考えている。

筒の半径分光路が節約できて（斜めの鏡の背面もそれなりに邪魔になるが）、
鏡は短径88の斜鏡が使える。どうやって楕円穴開けるか考え中。
作図してみたけど現状30mm弱の遮蔽径を22mmくらいに減らせそう。

現状のままでも、接眼部を抜き差し式の思いっきりシンプルなものにすれば、
斜鏡小さく出来るかも知れないけど。
そんな小さな斜鏡、コスモキッズから持ってくるしか思いつかないのと、
ウケ狙いでやはりここはマーチンｗ

コスモキッズでやってもいいけど、入手が困難になってるものをベースにしたくはない。

マーチン式か。噂には聞いていたが、実物を見たことはないな。

現状、日本国内で面倒無く買えるのは
・銀次
・Whitey Dob
・Ninja
・Sky Explorer
・Light Bridge
くらいだっけ？

LBはデビュー当時に比べて価格面での魅力が凄まじく減退したが…

４番マーチン、ホームラン♪

>>64
英オライオンのドブも悪くないよ、赤道儀にも載せられるし。
まあTVJだけど。

英オライオンはNinjaとならんで納期かかりそうな印象がある

ﾅｰﾙﾎﾄﾞ
納期という要素があったか。
春に転居かもしれないから慌てて買う必要はないかな。じっくり考えよ。

俺ならアストロシステムズからドブキット輸入して自分で組み立てる。
作る楽しみも味わいたい。
KKの某工房長任せなんてもったいない。

銀次とかも架台は自分で組み立てだけどな。
（架台をそのまま梱包するのがそもそも無駄だが）
他のも大抵はそうじゃね？

そういう意味では、トラス式は最初は全組み立て
みたいなもんかも。

アストロの組み立ては加工もあるので、銀次なんかの安物家具の組み立てとは訳が違うよ。

>>70
ほらほら
ttp://www.kkohki.com/products/Omega76cm.html

ケンコーにＳＥ５５０Ｄの受注生産をお願いしてきますた。
ファインダーも大口径１０センチ。

荒らしにマジレスするのも何だが、
10cmのファインダーだと最低でも14倍だから、
使いにくそうだな。

やっぱ攻守最強は7x50mmかな。

１０ｃｍに７倍ではだめなの？

費用、サイズ、重さ、いずれも無駄になるだけだな。

大口径ドブであれば7x50は大きさ的にも手頃だからな。

かつての標準6x30もコンパクトで良いが、いかんせん暗い。
昔は5x24というのもあったが、あれは小さ過ぎる。

おまえら、大きいファインダーの良さを知らないんだね。

アストロの12×40とか山本の25×50とか。

>>78
個人的に10x超は導入が難しくてな。慣れればいいんだろうけど。

両方付いていればそれなりに楽だろうが、そうなるとファインダー
というよりはむしろサブスコープ。

おっきなファインダーだと、アイピースの視野内の星との比較も楽だよ。
自分は８ｃｍ１０倍の双眼鏡の片割れだよ。
小さいファインダー使う気になれない。
５ｃｍでも暗い。

星が見えすぎると、それはそれでまた星図との対比がしづらい。

それはない！
小さいのしか見たことない人の思い込みに過ぎないんだよ。
だって、見たい天体がファインダーで見えるんだよ。

じゃあ本体いらないね！

長焦点のアイピース＝低倍率でファインダー代わりにはならないものなのでしょうか

8cmF5に正立プリズム＋32mm52°をファインダーにしてるけど、明るくて結構いいよ。
あんま使わないけど、笠井のワイドビノファインダー仕様にした奴も結構いいよ。
空があんまり暗くないところで肉眼で見えない星列辿って導入するには最適かも。

>>85
昔のBORGのアイピースにH50mmってキワモノがあって、
仕様上有効最低倍率以下になる為に一見無駄そうだけど、
実はファインダー代わりの製品だったというのを思い出す。
さすがに今は無い。

反射望遠鏡の場合、倍率が低過ぎるとスパイダーの影が
出るので、こういう製品は難しいね。

なるほど！ありがとうございます
やっぱりファインダーがいるんだなあ

>>88
君、望遠鏡持ってるのか？
ファインダーとして使えるかどうかは倍率次第でしょ。

（スパイダーの影が出ない）有効最低倍率が10〜20x程度の
製品だったら、反射式でも充分にファインダー代わりになる
（実際にアストロスキャンはそうだった）けれど、大抵のドブは
大口径だから、スパイダーの影が気に入らない倍率でも楽に
30x以上になっちゃうので、ファインダーとして役に立たない。

まぁ「多少はスパイダーの影が出てもいいぜ」って言うのなら
ガンガン倍率を下げてファインダー代わりにしてもいいけど、
焦点距離1500mmを15xにするには、100mmのアイピースが
必要になるわけで・・・そんなのあるのか？
望遠レンズでもアイピース代わりにする？（可能らしい）

追記：
スパイダーの影ばかりを強調しちゃったけど、斜鏡の大きさ
次第では、周辺光量にも低倍率なりの限界があるよね？

双眼鏡しか持っていないんです
いま望遠鏡を検討中です
光害地でベランダ観望なので20cmくらいのドブがいいと聞きました

双眼鏡使用者だったら、その双眼鏡と同じ倍率か、
それよりも若干低めのファインダーが使いやすいと思う。

でもファインダーでドブ選ぶわけじゃないからなぁ。

なるほどファインダーは7-10倍がよさそうですね
ドブ本体は調べ中なのでまた相談させてくださいm（_ _）m

>>91
ベランダ観望でドブは不向きだよ。
支点が下なので低い対象は見辛し
ベランダはシチュエーションが良く無い。

ベランダ専用で20cmならセレストロンやミードのカセグレン系の
自動経緯台のやつにしたほうがいいよ
金があるなら23〜28cmのがよりいい

ベランダの奥行き5mとか好条件ならドブでいいだろうけど

魚籠のNPL50mmとかLVW42mmでは？

＞ベランダはシチュエーションが良く無い

他人に見られるとよからぬ想像をされるよなぁ・・・。

なんだかんだで
ケンコーＳＥ３００Ｄが最高の望遠鏡だね。

水曜は風強くて大きいの出すの怖かったんで、7.6cmで感冒。EF27使ってほぼ最低倍率の11倍、視野も双眼鏡並みの4.8°
適当に流して散開星団見るのが楽しかった。M81･82、M42なんかも観たけど、いくら田舎とはいえ市街地の庭先感冒では、
倍率は15から20倍に上げたほうがいいな、そういう対象だと5cm双眼以上によく見えた（6cm双眼には負けたが）。

長焦点アイピースでファインダー代わりにすることだけど、一般的には実視野3°前後あればいいのかな？
でもそれだと2インチアイピースつかっても焦点距離1m以下だろうし、大きいドブではむりぽ…
どっちにしろただ流して観るには良くても、見ると決めた領域を狙うのは俺には無理だ。
個人的なことだが、たぶん感冒方向と90°向きが異なってるのが原因だと思う。
たぶん俺には90°俯視のファインダー使いこなすのも無理だろう　ｏｒｚ

やっぱり、ドブ使いはファインダーを使って
サクサク導入できないとバカにされるからな〜
あれ、どこだっけ？
な〜んて言ってると、あいつは初心者のレッテル。
星図と見比べたり、デジタル頼みじゃ〜話にならん。
３０秒以内に導入完了しないとな。

>>100
３０秒はつらいなあ。全部暗記しろってか。

そりゃ、Ｍ４とか二重星団とかＭ３１とかＭ３３とかリング状星雲とかの有名どころ、大きな星が近くにあるってヤツ
は一瞬にして導入可能だけど、マイナーなのはちょっとね。

乙女座の系外星雲をどんどん導入できたら凄いなあｗ

ＮＧＣナンバーくらいは覚えとけよ！

ドブ使いならUGCまでは常識

あとは眼力の鍛錬だな。

３０ｃｍで１６等はいかないと。

皆さんすごく導入早いんですね
ドブよりカセグレン系というアドバイスをいただいたのでまた勉強します
お邪魔しましたm（_ _）m

>>106
真に受けるな。

でも天体を導入するのに、最寄の星からの並びを
30秒位で暗記するってのは大抵やってると思う。

カセグレン系は温度順応に時間がかかる点だけは念頭においておいたほうがいいよ
部屋から出してすぐに見たら絶望すると思うｗ
ベランダに日陰作ってその下に鏡筒保管すればいいだけだけどね

いってみればこれはポンセットで特許出願なのかい？
http://www.ekouhou.net/%E5%82%BE%E6%96%9C%E5%86%86%E5%BC%A7%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E5%BC%8F%E8%B5%A4%E9%81%93%E5%84%80/disp-A,2007-72278.html
http://www.ekouhou.net/%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E6%9E%B6%E5%8F%B0/disp-A,2010-49045.html

最初のやつはジークが発明者じゃん

　　　　　トメさんと新政権

>>109
どっちもひどいなー
モナーAAを商標登録するようなもんだぞ

ドブは望遠鏡の王様
ドブの王様はＳＥ３００Ｄ
人知が生んだ最高スペックの望遠鏡だ！

35歳を越えると、ドブ臭い屁が出るときがある。

火消しですか？

>>109
これはひどい

残念だねえ、
アミチミラーの件では心の中で応援してたんだけどな。

要は、ポンセットに載ったドブがピラーに載ってだけだな。

こういうのは特許庁？にタレ込んだ方がいいの？

クリスマスの夜　……
　サンタクロースとケンコーＳＥ３００Ｄが
　　競い合って銀河中を駆け抜ける。

　みんなの夢を乗せて、ケンコーＳＥシリーズ！　うれてますぅ♪

火消しですか？

>>117
アミチミラーの件ってなに？

>106
そんな貴方にゴートゥお薦め。
というか、俺が欲しい。

>>123
明らかな初心者に対して、
検索しても引っかからないモノ薦めても・・・。

>>124
ゴーツーって言えって事か、すまんかった。

もしかしてゴーツーってOrionの自動の奴の事か？
全然分からなかったわ。

ゴートゥでもゴーツーでも検索じゃ出ねーよ。

ドブはドブ。
それ以上でも以下でもない。
そこに価値観があるんだよな〜

シーイング、シンチレーションともにそこそこいい場合、口径が10ｃｍ（30→40）違うと結構見え方違うもんですか？

あ、今の無し。すいません。

改めて、空の状態がそこそこいい場合、星雲星団を対象だと口径が10cm（３０→40）違うと見え方結構違うもんですか？

10→20cmだと差が分かるけど、30→40cmだと微妙。
大抵、口径が1.5倍以上にならないと明確には差が分からない。

球状星団だと口径差が出やすいけど、30→40cmはどうかな？

30と40は別物だよ。
系外とか30で見えない物も40なら余裕で見えたりする。

皆既月食はケンコー天体望遠鏡で見ましょうね。

星祭りで見せてもらうといいよ。

30と40はそれぞれ何等級位の系外まで見えるものなのですか。
例えば冬の戦場ケ原で。

同じ等級でも広がり方とかで見え方はかなり変わってくるのに、
何を言ってるのか分かりません。

オリモノのゴーツーの本来の価格を見ると・・・・

>>129

http://www.obsessiontelescopes.com/m13/index.php

だってジズ子だもの

個人輸入できる人は輸送費と保険と国内の消費税ぐらいかな？
まあ保険かけなくても輸入できるだろうけど、ワレモノだからね。

ドブは口径の暴力装置ということで宜しいですね？

>>130
大体口径比で1.5倍あたりで変わるって感じですか。なるほど〜。

>>131
じゃ〜例えば30でシミのようにしか見えない系外でも、物によっては腕のぐるぐるがみえちゃったりするんですかね？

>>137
こ見ると、32と38でも結構変わるんですね。
あと45cm以上だと別物ですね。

夢の数だけ、ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ♪

>>140
あまり巨大だと運用効率が下がり、晴れても持ち出したくなくなる。
また、日本の気象だと巨大な望遠鏡が効果をきちんと発揮できる日は１年のうち数えるほどしかない。
アマチュア天文家だと、40cmクラスが限界なんじゃないのかな？

それでも、50cmクラス欲しいけど。

>>142
＞日本の気象だと巨大な望遠鏡が効果をきちんと発揮できる日は１年のうち数えるほどしかない

惑星とかを高倍率で見る場合ね。
いつもこれ前提で語る人いるけど、星雲や星団で使っている人もいるわけで。

>>143
激しく同意

でも今年の夏の木星ちゃんは、うじゃうじゃを堪能できましたよん
偏西風が北に持ち上がってる時は狙い目なのねん
日本でも南に行けば行くほど高倍率日和の日も多くなると思われます

球状星団、系外銀河とかは１５０から２００倍が常用？
惑星状星雲はもうちょっと高いとこ使うのかな

系外は100倍前後
球状もしかり
惑星状は100倍以上

系外銀河も淡い奴とか正面向いている奴は、あまり倍率上げない方がいいけどね。

系外銀河もケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ♪

大宇宙を包み込む　母なる目　ケンコーＳＥ３００Ｄ　大口径でうれてますぅ♪

銀河をかける宇宙の眼差し、ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ♪

深夜の天の川を突っ走る、独走体勢の大口径。
　ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますっ♪

１５０億年の宇宙を見透かす神様の目
　Ｋｅｎｋｏ最高峰ＳＥ３００Ｄ　３０５�_でうれてますぅ♪

冬休みだなぁ。

ドブったらケンコーしかないと思ってるのかね？
こういう書き込みは反ケンコー訴えてる人に対してかえってマイナスになると思うけどね。
巣から出てくんなと言いたい。

>>154
多分こいつは荒らしたいだけで、
ケンコーなんかはじめからどうでもいいんだよ。

でもここまで来るともはや芸風とでも呼びたくなるな、ウザいけど。

それで良スレ（と思っていたものが）潰されたのでは…
本人は「どうだ！オレ様がこのスレ潰してやったんだぞ」とかで悦に浸れてるんだろうが
観望スレでそんなことされたら目も当てられなくなっちまって迷惑なことハンパない

宇宙を包み込む大口径３０５�_
　筒のなかに溢れる星たちが観望を知的野望にかえる。
　　ケンコーＳＥ３００Ｄで宇宙の果てを覗いちゃおう。

　ケンコーＳＥ３００Ｄ　大口径でうれてますぅ♪
　　　

ケンコーをNGワードに入れればこの板はだいぶすっきりするな。

無視が一番だってば

　　新政権とトメさんについて語ろう！

　１５０億年　宇宙の旅　チケットお求めはＫｅｎｋｏへ。
　Ｋｅｎｋｏが囁く　３００�_の筒の先に広がる１５０億光年のドラマ。

　宇宙誕生の記憶が君のものに、Ｋｅｎｋｏ　ＳＥシリーズ　うれてますぅ♪

　

頭悪そう

釣られちゃいけないのはわかってるけど....

ビックバンの13億年前が見えるっていったい...
150億年って何十年前の情報だよ。
恥ずかしいから、ここに書き込むならせめてそのくらい調べてからにして。

短焦点アイピースと高倍率バローが奏でる大宇宙の神秘。
　
　ｋｅｎｋｏニュームーンライト　高倍率でうれてますぅ♪。

ムーンライトはスレ違い

笠井のコマコレ使ってる人いる？
F4でも効く？
パラコアとどっちいいんだろ？

男は黙ってコマ収差バリバリ。

ちっ、さっぱり役に立たないすれだなw
背低いから、大口径で踏み台無しで天頂観るには
F小さくするしかないのよ。
F3でもいいくらいだ

「ぐんぐん背が伸びる」って雑誌の広告にあるけど、試してみた人いる？
もうヲッサンでも背が伸びる？

過疎スレで1時間書き込みが無かっただけで
キレる様な奴に教える情報はない。

別人だろ。

>>167
ググれば わかるが、パラコアはテレビューアイピースに適する設計。
他のメーカーのアイピースだと効果があまり出ないという噂。

そもそも、ドブを使ってみる星雲や星団で、

*視界周辺を使う
*視界周辺が良像である

事を考慮する天体って、散開星団位しかないけれど、視界全体に
広がった散開星団ってつまんないから、あんま見ないよねｗ

ドブだと必然的にディープスカイが対象になるから、小さな銀河の
方が見る機会が多いと思う。
広視界周辺はむしろ導入時の補佐に使う印象。劣化は多少OK。

惑星はどうだか知らん。というかパラコアで惑星見ないか。

理屈と実視は違うよ。
俺も周辺はいいかと思ってたが、色んな天体を見てるうち、エルフレ系なんかの広視界ＥＰにウンザリした。
やはり放射状に流れたり北極星を中心にした円周運動みたいに乱れた星は視野の星雲星団の美しさを台無しにする。

惑星観望ならなんといってもケンコーＳＥ２５０Ｎ
北極星を軸にした完全自動追尾で　うれてますっ♪

>>175
ハイペリオン系はそこそこいける

昔、ビクセレのコメットキャッチャー初めて見たときは
当時異次元のコマ収差にびっくりしたなぁｗ

中心だけはやたらシャープで、土星はよく見えたｗｗｗ

>>175
同意でござる。
と言っても、ドブじゃなくてポルタ＋R200SSだけど。
でも、ドブだからディープスカイオンリーってことはないでしょう。
世の中には10センチのドブだってあるんだし。
なによりも、アンドロメダを中心しか見れないのはね。

惑星だとさらに酷いね。
びろ〜んてな感じで見れたもんじゃない。
結局どちらもOK的なスマイス入り広視界ＥＰに行き着くんだから、エルフレ系の某ワイドアングルとかスキャンなんかは買わない方がよい。

たとえF4でも、惑星なんかは
視野中心で強拡大だから、いらないかもしれないけど。
月とか球状星団を視野いっぱいだとコマコレいるよね？

明るい大口径　ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪

明るい大口径　ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪

ケンコーＳＥ３００Ｄ　伸縮自在で　うれてますぅ♪

黙れ！仮面ライダー！

ケンコーＳＥ３００Ｄ　超低価格超大口径で　うれてますぅ♪

うれてますぅの人、そのうちケンコーに訴えられないのかねぇ。
わざとらしく褒める事で、ケンコーを叩いてるわけでしょ。
直接、ケンコーの事を悪く書かなければ、訴えられないと思っているのかな？

粗悪さんはこっちこないで！

みんな愛する、みんな持ってる、みんな使ってる
　ｋｅｎｋｏ天体望遠鏡　売れてます♪♪

>>187
星雲星団銀河スレで、ケンコーの望遠鏡で撮った写真が天ガに載った話題を書いた人がいたが、
さっそく、連続のネガキャンが延々続き、ケンコーをやたら褒める人の書き込みがなぜかないｗ

どう考えても褒めているんじゃなく、ネガキャンでしかないな。訴えられても仕方ないレベル。

何故か一番関連あるスコタンスレには書き込まない。
つまりそう言うこと。

オリジナルの架台か、オーナーが後から架装したのかわからんけどｶﾜｲｲ
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3925628/Main/3923994
吉田正太郎先生の本によると80年代に売られていたもので、
メニスカスでコマを補正してるらしい。

米国特許ちら見してみたけど面白いんだよなあ。
実際製品に反映したかどうかわからんけど、メニスカスを平凹と平凸に分離して、
テレセントリックみたいに配置して、筒外光路長節約する例なんかも載ってる。

大晦日はケンコーＳＥ２００Ｎで天の川をながしちゃおう。
ケンコーＳＥ２００Ｎ　コンピュータ制御でウれてますぅ♪

コンピュータ制御のケンコードブってあったかな？

触っちゃいけない類なんじゃないかな。

ケンコースカイメモで星空をスケッチ！
ケンコースカイメモうれてます。

>>192
申しわけないんだけど、クリックしても英文しか見えないんですけど。

光学技術の結晶　望遠鏡の歴史　名だたる名機

　ケンコースカイウォーカーSW-�Y PC
　ケンコースカイウォーカーSW-�X PC
　ケンコースカイウォーカー SW-�W PC
　ケンコースカイウォーカーNEW SW-�V PC
　ケンコースカイウォーカーSW-�U PC
　ケンコーニュースターライト
　ケンコーニュームーンーライト
　ケンコースカイエクスプローラー SE 80ED
　ケンコースカイエクスプローラー SE 102
　ケンコースカイエクスプローラー SE 120
　ケンコースカイエクスプローラー SE 150N
　ケンコースカイエクスプローラー SE 200N
　ケンコースカイエクスプローラー SE 250N
　ケンコースカイエクスプローラー SE 300D

そろそろ嵐申請するよ？

嵐もろともIP開示されちゃうから、以後、嵐にアンカーつけないでね>みんな

>>197
2番目のレス表題のとこのattachmentのリンクをクリック

>>200
青いドブ？ いいなこれ。
テーブルがないと実用性に乏しいけど、
デザイン的にかわいくて好きだ。

週末はケンコーニュームーンライトでとなりのアンドロメダ大星雲まで散歩にいくよ。
１５０万光年の距離を感じさせない光の魔術。
ケンコーニュームーンライト　うれてますぅ。

>>201
コルキットのKT-10cmを思い出したよ。

ＳＥ３００Ｄは口径、機動力、価格　最高の望遠鏡だよ。
ちょっとした天文台クラスがトランクに入る。
うれて当然、うれてますぅ♪

ケンコースカイメモで星空をスケッチ！
ケンコースカイメモうれてます。

ケンコースカイメモで星空をスケッチ！
ケンコースカイメモうれてます。

　ケンコースカイメモにケンコーニュームーンライトを乗せたら最高。
　神の架台と神の筒が奏でるハーモニー。
　ケンコーニュームーンライト　うれてますぅ♪

NHK教育の大科学実験
パラボラの回は神回だな

ケンコーＳＥ３００Ｄ　それは神から人類への贈り物
ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪

カナダに住む１０歳少女が超新星を発見　史上最年少
http://sankei.jp.msn.com/world/america/110106/amr1101060757001-n1.htm

眼視で見つけたのかと思って、スゲーと思ったら、
やっぱ写真からなのね。

ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪

レイメイのRXA-1000だけど、鏡外してエッジ切ってみたけど放物かどうかわからない。
しょうがないので、インクジェットプリンタで苦労して、120LPIくらいのロンキーを作成。
バックフォーカスに余裕ないので、シリウス相手に外像で見たけどわずかに樽。
負修正っつーか球面かw

でもバローでF同じくらいにしたキスモキッズと、わ曲がりは同じくらいなんだよね。

画像とってみたいけど、寒いし風強いので挫折orz
北極星相手でデジカメで撮れるほど明るく見えるもんなのかな？

>>212
RXA-1000 は、ニュートン 1000mm F10 でしょうか？
おそらく御存知の事と思いますが、この条件であれば球面であっても
波面収差λ/4をクリヤしますので、あまり問題にならないのでは？
興味本位で測定されているだと思いますが、安価な反射で放物面は
無いだろうと思います。

>>212
これは、45の続きでしょうか。理解していなくて、ごめんなさい。

そもそも唐突に>>212を書く時点で・・・。

あっごめん、型番間違えちった。
RXA-100です。F4ですね。

俺と修正研磨してみないか

ウホッ！

あっごめん、型番間違えちった。
Kenko SE200Nです。F4ですね。

わざとらしい。

>>212
それ以前に、アルミメッキ保護のコーティングがしてあるのかな？
していないなら、昔の天体望遠鏡解説書にあったように、５〜10年で
鏡が曇ってしまう…。

いったん主鏡外した後光軸は合わせたつもりだったが、かなりむちゃくちゃな状態にしてしまっていたようだ。
なんか100倍弱でもきちんと見えない。何回か合わせなおしてもだめで出荷時の状態より悪いorz
副鏡が主鏡寄りにあるように見えてて気になっていたので、冷静に各部の寸法を測ってみる。
セルの位置はいいとして、鏡を貼り付けてある両面テープの厚み分主鏡寄りになっているようだｗ
しょうがないので、副鏡のセンターオフセット少なめに貼りなおして、1本スパイダーの出方を増やして帳尻合わせる。
そこまでやっても、主鏡は動かせないのでうまく光軸合わせられない。どうもいろいろやってみると、
レーザースポットを主鏡センターに持っていくよりも、戻り光が接眼部センターに戻る方を優先させてやると
そこそこよく見えるようだ。
出荷時は、焦点内外像が同心円じゃないのに結構良く見えていたんだが、いったいどういう風な合わせ方してたんだろう？
へんなところで関心してしまった。
妥協したくないので最後の手段、主鏡セル留めてるねじ穴を長穴にしてセルを動かして合わせた。
150倍も十分使えるようになって天王星見てみた。面積体には見えたけど暗い。
等倍ファインダーで見えないのを150倍で導入するのも大変だし、常用は100倍程度までだろうか？

あと一昨日見たロンキー像だけど、いろいろ勘違いしてて、どうも焦点内像だったみたいだ。
この望遠鏡のように遮蔽径大きくて、その割りに径の余裕もないのだと、外像は副鏡に隠れて見ずらいみたいだ。
木星視野に入れて見たら、軸を合わせたせいか、一昨日ほど曲がっては見えなかったけど、内外像ともわずかな樽に見える。謎だ…

>>221　主鏡に苛性ソーダぶっかけて様子を見る勇気はありません。

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縦でもNGできるんだよなこれが。

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チャンコ口鏡の笠井ＮＩＮＪＡは終わったな。ｗ

笠井ＮＩＮＪＡはロシアの鏡で、40cmや50cmのモノはまだまだ競争力あると思うが。

ニンジャの鏡はロシア製から中国か台湾製にシフトしたハズでは？

中華国南京市の　DKD opt　にシフトされますた。

ダセぇ

いつの時期に変ったんだろうな、今後中古市場で差がつくんだろうか。

ニンジャ400予定してたけど買う気なくした

英オライオンの40cmがいいよ。日本人の標準体型でも踏み台無しで天頂まで覗けるし。
但しジズコ価格でしか買えんが･･･。

ニンジャは価格改定しないのかね？ロシア製と中華製じゃ大して原価変わんないのかな。
まぁ改定するにしてもバックオーダー抱えてるから無理かな。
知り合いが去年400購入したけど、金払ってから9ヵ月後くらいに前触れも無く突然届いたって言ってたw。

英オライオンの40ｃｍドブじゃ移動は厳しいねぇ。
自宅で見るにも外に出すだけでも一苦労だ。

>>236
>>但しジズコ価格でしか買えんが、
メールでUK Orionに問い合わせたらミラーセットは直接売ってくれるようだ。
ジズコはUK Orionの独占代理店なのかな？　たしかにUS Orionにたいしては独占契約のようだが。

ニンジャ400は移動と組み立てが超楽だからな。

他にも40cmクラスのドブはあるが、移動組み立てが苦痛だと稼働率が下がる。

いくらなんでも南京製ミラーじゃなぁ

>>234
自分が真剣に購入を検討してた2008年の3月までは、NINJAシリーズは
ロシア・ＡＳＴＲＯＳＩＢ社製の主鏡、斜鏡と書いていたな。
それ以降いつ替わったのかは知らない。

実際のところ今の鏡はどうなんだろうね。

場所がヤバすぎるよ社長さんよ

今日日、日本メーカー（望遠鏡だけに関わらず）でも
中国のパーツ使っている奴なんか日常茶飯事なのに、
何をそこまでムキになるんだか。

ロシアのあの匂いがなくいなったら笠井じゃないからだよ。まさに、ロシアンスコープがむせぶ夜は・・・

単に笠井をこき下ろしたいだけの煽りって感じだけどなｗ

銀次は昔から台湾だしな。

>>243
いやいやｗ
光軸修正のネジやスパイダーのメーカーが何処に変わろうが、誰も
気にしないだろうけどニュートン反射の鏡だぞ、普通気になるだろ。
販売元に聞くだけじゃなく広く情報を集めようとするのは当たりまえ
だと思うがな。

苗村鏡や中村鏡、ジンデンetc。ドブでもGalaxyやNova、笠井のロシアなど
いろいろ悩んだもんだがなあ。

まあ中国でも台湾でも性能や耐久性など問題がなければ構わないけど
ムキになるはないだろ、、、むしろ徹底的にムキになるべきところだと思うぞ。

＞苗村鏡や中村鏡、ジンデンetc。ドブでもGalaxyやNova、笠井のロシアなど
＞いろいろ悩んだもんだがなあ。

＞＞苗村鏡や

ああ成る程こういう人かｗ

>>248
いやいやｗ
名人鏡じゃなくても>>247の理屈は通るし、ユーザーなら当たり前でしょ。
それとも、お前さんが俺のケンコー100cの曇ったミラーを無料で
再メッキしてくれるのかい？

大口径の分解能なんて、シンチレーションでどうせ活かせないんだから、
でっかい鏡はだいたい凹んでいればいいんじゃないの？

100歩譲っていやいやw氏の言い分が正しいとしても、
昨日の ID:COucC7TD は異常。

というかね、もう一度言うけど、今時中国部品使っている
日本メーカーなんて幾らでもある時代に、「国名だけ」で
拒絶反応しているのはアホ。

あとね、これももう一度言うけど、
常に惑星観測前提で語られてもな〜。

自分は星雲星団用だから、
そんなに大層な鏡面精度は要らない。

道雄さんの異常さに比べれば何でもないよ

自分で鏡面が良いか悪いか判断できる人は、中国鏡だろうがブランド鏡だろうが
関係ない。届いたのを見て、性能が悪かったらクレームを付ければいいだけ。

自分で判断できない人は、ブランド物を買って「安心料」に金を払うわけ。
それが良いものだったら「ああ、やっぱり有名人の鏡は違うな」で済むし、
悪かったとしてもそれに気付かないから無問題。

>>251
えっとID:COucC7TDなんて良くある単発ID（2発みたいだが）の叩きじゃん、
なんでそこまで反応するかな。

大概の製品で新製品の発売やモデルチェンジ、マイナーチェンジのとき
その性能で色々盛り上がるし、賛否あるわけよ。
それを>>243みたいにいうと、火消し？とか勘ぐられると思うわけ。

とくに中国産は爆発したり、毒が入ってたりといろいろ敏感な問題だし、
それを望遠鏡の一番大事な光学系で気にスンナ、みたいなのはねえ。

別に中国だから嫌って話じゃなく大丈夫なの？って話、情報があれば
ぜひ色々教えて欲しいくらい。

なんか笠井への少し突っ込んだ話はダブーなのかな。

道雄に突っ込んどけ

ケ
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ケ
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ただ中国製といわれると、ガラス自体の性能が気にはなる。
金属にしろ中国製は不純物が多いと言うし、耐久性は非常に重要な問題。
温度湿度振動等でいきなり割れるとか心配だ。

もし割れたら（そんな話聞いたこと無いけど）、また買えばいいんでしょ

俺にとっては品質の問題じゃないな。
俺は中華人民共和国が嫌いだから彼の国を儲けさせたくない、それだけ。
唯一かそれに近いならしょうがないが、わざわざ嫌いな印が付いてるものを選んで買いたくはない。

>>261

台湾もダメなのか？
GSOやシンタは台湾の会社だが。

台湾は中華人民共和国じゃないからＯＫ

シンタが？

シンタは製造拠点が中国ということだけで
会社自体は台湾だろ

＞唯一かそれに近いならしょうがないが

40cm級で乗用車で運べて良く見えて今新品で購入できる
チャイナフリーのドブソニアンって他にあったっけ

国内メーカーのケンコーSE300Dでおｋ

アメリカ製なら腐るほどある。
円高だし頼んでみれば？

ID:G9vec9t3
こういうのが岩手不買運動とか真面目にやってたのかな。

>>269
セダンで運べるもので、具体的にお勧めある？
見た目じゃ分解持のサイズとかわからんし

http://www.obsessiontelescopes.com/
UC15インチとかが良いんじゃね？
日本で持ってる人もちらほら。
ブログもある。

スレ違いだから長くは書かないが、
・服は白旗。俺の給料でチャイナフリーを徹底してたら着るものが無くなる。
・冷凍食品はもう何年も中国製と分かったら買っていない。
・デジタル製品とか、露骨に機能・性能で選ぶものも、許容できる範囲内でそれ以外のものがあれぱチャイナフリーを選ぶ。

余談だがSONYフリーは徹底してるぜｗ

分かったからバカは消えろ。

40cmクラスのドブで分解組立式っていうと、ニンジャ以外だと
骨組トラス式ばかりのイメージがあるな。
筒内気流を嫌う月・惑星派ならこれでいいんだろうと思う。

ただ、迷光や夜露の影響を考えると、筒付きでニンジャみたい
なのは他に無い。あの構造はある意味オンリーワン。

ただ本当に鏡がDKDなら大きなマイナス要素。

ケ
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↑
運営板でIP晒されてたのお前だろ？

せめて銀次と同じ台湾製でフーコーテストが
付いてくれば評価は変わるだろうね。

ニンジャってドブとしては高い方なんだから
鏡をケチらなくてもいいのに。

DKD製を故意に隠してるのが悪どいね

ID:SS75IuLA

ケ
ン

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未だにNGが多いと思ったら、まだ縦書き続いてたのか。
1行空けてもNGできるんだけど。

>>278
詳しく

ケ
ソ

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最近は「ン」「ソ」「0」「O」の類似文字でもNGできるのよ。
って、いちいちIEで荒らしの状況確認するのもアホらしくなったな。

なんかデジャヴw
今夜、天体観測に…
スレで暴れてた奴みたいだw

ケ
ん

コ
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平仮名片仮名半角全角は基本的に同一視可能。
検索も扱ったこと無いのかな？

携帯からしか書き込めないんじゃねーの？

インターネットの広大な世界は小さい液晶の広さだと思ってるみたいだし

ケ
ん

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て
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未だにNGがあるって事は、まだ書き込んでるのか。

暴れるだけ暴れるといいよ。そんだけNGの精度上がるだけだからｗ

ケ
ん

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て
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ケンコーちゃんに1言。
今の所NGでブロックできてるけど、仮にNGで漏れたとしても、
1レスだけ選択消去も可能なので、容易に消せるんだよね。

こういう機能はギコナビのような低機能な専ブラにすらある。

うむ、見事じゃ。

Ke
ん

コ
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もう、新聞切り抜いた脅迫状状態になりつつあるな。

そうか、なしかはどぶ出してないんだ。

>>295の書いている意味を理解してないんだな。

NG避けで字を幾ら変えた所で、>>295を指定して個別に
削除できるのだが。専ブラの機能なめるなよ。

訂正。
NG避けで字を幾ら変えた所で、>>297を指定して個別に
削除できるのだが。専ブラの機能なめるなよ。

NGにしたらそいつにレスした奴も含めて連動アボーンできる専ブラも在ると聞く
ってゆうかいいかげん相手するのやめろ

Ke
ん

コ
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だから字を幾ら変えても、
荒らしと分かれば個別あぼ〜んできるんだってｗ

一度侮蔑して設定に放り込むだけ。
ログには何も残らない。

2chってのは、荒らしが個別で断定できた場合、アク禁したあとに解除してもらうには
プロバイダ退会もしくは荒らしが実名できちんと謝罪した場合のみ、って指針があったんだよな。

最近の運営はめんどくさがって大勢を巻き込んで時限付きアク禁の方が多いが
まぁここまでデータが揃えば個別対処も可能だろう。

あ、あとスパム行為で賠償請求された奴いたよ、昔。
請求額は、書き込み回数×言い値で。

どれだけ脅しても何も起こらないじゃんｗみたいに思ってそう
実際に、２ちゃんで荒らしが制裁食らったって極めて少数例じゃない？
個人的には運営に報告して何とかなってった例を見たことが無いんだよね

あれ？
最近はプロバイダからお灸ってのはないの？

ここは匿名掲示板だけど、IPアドレスは記録されてるってことは知っといた方がいいよね。
IPアドレスが記録されてるってことは、どのPCから書き込まれたかってことが分かるってことだし。
ま、知っててやってるなら別にいいけどね。

ここはドブソニアンについて語るスレであって、ドブ人間について語るスレではないことに留意しよう。

>>306
運営の気分次第なんだよね。
面倒くさい時は全国規模で巻き添えアク禁するから、どこの板のどのスレに行っても
書き込みが無い時期が一定期間あったりするからな。

以前はアク禁を解除する為に、巻き添え食らった奴がプロバイダに凸して
犯人を強制退会に追い込んでた。
今は2chが無くてもmixiとかで連絡取れたりするから凸する奴も減ったが
賠償請求の時は、確か1つの書き込みあたり1万円くらいじゃなかったっけ？

いやいや、2chのアク禁やプロバイダからのお灸とか一切関係なく、
専ブラ使っていれば該当スレだけ選択して個別あぼ〜んできるから、
幾らやっても無駄なんだけどね。

こいつが滑稽なのは対専ブラ用にNGワード対策「だけ」をしている事。
それだけで荒らしレス除去不能だと思っている。

もしかして、荒らしは個別あぼ〜ん機能が嘘だと思ってるのかな？

ギコナビだと、当該のレス番号をクリックして、
このレス(X)　→　あぼ〜ん(Y) or 透明あぼ〜ん(Z)

あとJaneは改行タグ<br>もNGにできるから、縦書きでもNG可。

なんか専ブラNG機能で優越感語ってる連中が多いけど
それこそ荒らしに取っては美味しい反応の一つだと何故気付かん

ﾀﾞﾖﾈｰ

Ke
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>>312

あんたも荒らしだよ

世界一の光学メーカメンコーの大衆向け低価格モデル
低価格でも、最高性能は２２５倍
軽くて頑丈、水準器付きアルミ三脚
すばやく天体を導入できるＮｏｎ微動装置

望遠鏡史上最高傑作と言われている
名機ケンコーニュームーンライト
今後１０００年はニュームーンライトを超える望遠鏡は出ないだろう。

名機であるがゆえに売れてますぅ。

ニュームーンライト売れてますぅ♪

ニュームーンライト売れてますぅ♪

ケンコーニュームーンライト売れてますぅ♪

ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪

レイメイのRXA-100、フォーカサーやドローチューブを切った張ったして、
18mmほど高さを落としてみた。その分主鏡を後ろに移動させて、
副鏡をφ24までダイヤモンドやすりで削って小さくしてみたｗ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296731921439.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296731959061.jpg

こいつの為に買った3枚玉2.5倍バロー、主鏡を前よりにして、
バローのバレルも緩めて前に出してやらないとピント出ないorz
しょうがないので、2倍バローに延長バレルなんかを組み合わせて、
3.5倍相当くらいにしてAP7.5で140倍で木星見てみた。すげーよく見える。
付属のSR4で260倍だと、バローかアイピース、はたまた口径の限界かちょっとぼ
やける。
木星も3本目の縞あと少して見えそうなんだけど。飛蚊現象がじゃまで断念。
3本目の縞は、むしろ140倍くらいで片目つぶらないようにしてリラックスすると
見えた。

レイメイってホムセンブランドだけど、昔から6cm長焦点アクロなど、
無理のない設計の良心的な望遠鏡を作ってる印象があったんだけど。
ぐぐってみると、イオンの売り場から撤去させましただの、SOLの自慢話しか
ヒットしないのが悲しい。
しかしこの卓上ドブならスコタンの長焦点アクロに太刀打ちできるかな？

バロー１０本は当たり前

おいおい、短焦点反射が長焦点悪路に勝てると本気で思っているのか？

なにこのガラクタ

「ドロチューブを短く切る」あたりはともかく、「副鏡をφ24までダイヤモンドやすりで
削って小さくする」は、大人でもやりたい改造とは思えない。
また、SiOコートがされていなかった場合、５〜10年後には主鏡も斜鏡も曇るわけで、
その時、どこに再メッキを頼めば良いのやら。
同じ中華なら、アイベルで扱っているRFT80の方が良いのでは。
つか、どこの生産であろうが、口径が10センチを下まわると、斜鏡の遮蔽率などの
問題で物理的に反射は屈折よりも不利になる。

>>324
もし放物面なら軸上無収差だし、高倍ならコマも問題なし。
副鏡遮蔽が直径比で32%とまだ大きめだけど、なにより低倍出せるのがいい。
長焦点アクロで低倍は逆立ちしても無理でしょ。
それともアクロは、2インチ化してPL55とかポジ用ルーペ付けてみる？

100倍弱で輝星みるときれいにディフラクションリング見えるし
（でかいドブでは一度も見たことない）、
正直ロンキーテストはどうでも良くなってきた。
どうせ120LPI程度のスクリーンでシングルパスでは、1周期の数%程度の
曲がりを判別しなきゃならないから、画像撮っても無理なんじゃねと思ってきてる。

あといじるとしたら副鏡周りかなあ。
3本の引きネジと、押しバネがわりのOリングが使われているが、Oリングが曲者。
合わせづらいしズレ易いので、バネに替えたい。
スパイダーも細くして、最後は塗装。
オデッセイみたいにワインレッドに塗りたい。

　詐欺師は直ぐに難しい事をいって初心者を騙そうとする。

　望遠鏡で１番大事なのは　『倍率が高いことである』

　望遠鏡のカタログには必ず書いてあるから見逃すな！

そのレイメイ、初期セットでの最高倍率は何倍？

箱には適正倍率76倍って書いてある。
付属アイピースはH10とSR4、あと単レンズの2倍バロー。
バローは使いものにならなかった。アイピースは普通に使える。
前にアイピースはノンコートって言ったけど、SR4はモノコートっぽいけどちゃんとしてあった。
レンズ小さすぎて気づかなかったよw
SR4は他に短いアイピース持ってないんで、大きいドブの方でも、
超高倍率用として試しに使ってみてる。
慣れれば眼鏡かけても結構覗けるもんだね。

剃るはね。昔祖父地図の社員だったが、平社の時から自分の気に入らない接客を
するアル売女ーや同僚や時には直属の上司にも猛烈な圧力を掛けて心の病を負わ
せてでも辞めさせちゃうような感じだったよ。社長に表彰されて昇格してから
は首切り役人と揶揄されるほど暴政を奮ってた。
本社会議でも、本社でもところ構わず暴君振りを発揮してたな。まわりを取り巻くのは新派ばかりだったから今と同じかな。とにかく接客には命掛けていたからな。失礼な接客をした社員やバイトは有無を言わさずプレッシャー掛けまくってたよ。
辞めた後も会社に来ては元同僚や気に入っていたある売女ーを自分の会社に連
れて行ってしまうから煙たがられていましたよ。
俺か？俺は今も祖父地図にいるけどね。

>付属アイピースはH10とSR4、あと単レンズの2倍バロー

それ、粗悪品そのものじゃないかｗ

そんな優秀な人だったのに何で会社を辞めたのか気になるね

偉い人と対立したのか、それとも多くの同僚を敵にしすぎたのか

>>330
最高倍率すら教えてくれないんだね。

付属のアイピースやバローレンズを使ったら、どれくらい観えるの？
たとえばAPを付けたみたいに
＞すげーよく見える
の？

バローレンズって凄いよ。
特にケンコーの３×バロー
挟むだけで、望遠鏡の性能が３倍に。

車でいえば馬力が３×になるってこと。
ＰＣならスピードが３×になるってこと。

バローの悪口言う奴おおいけど、奴らはバローを持っていて使っている。
素晴らしい製品を愛用しつつも、つい悪口をいっちゃうんだよ。

このくらい口径欲しいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=FEs_MMcJ7JA
主鏡にセンターマークついてるってことは光軸調整も出来るようになってる？

>>336
もちろんついてるよ。接眼部がちょい弱いけど明るくていいよ。

>接眼部がちょい弱いけど

それ、粗悪品そのものじゃないかｗ

これならR130Sf買うわ

いまどきツァイスサイズのアイピースを付属させる良質望遠鏡があるらしい

>>327
８センチＦ５アクロなら、低倍率出せるし。
まあ、ケンコー100cを使っている俺が言うのもなんだけどね。
でも、まだ望遠鏡を一個も持っていない人には、やはり
その76ミリニュートンよりは、短い６〜８センチ屈折をすすめるなぁ。

　＞100倍弱で輝星みるときれいにディフラクションリング見えるし
　＞（でかいドブでは一度も見たことない）、
ディフラクションリングを勘違いしていないか？
10センチで、すでに150倍くらいにしないとディフラクションリングは見えない。
「でかいドブ」なら、もっと倍率を上げないとディフラクションリングは見えないだろう。
「ディフラクションリングが低い倍率で見える」というのは、単に有効径が小さいだけだよ。

色なら、ホームセンターで薄い壁紙が売っているからそれを貼るのが手軽。
金色、銀色や木目模様もあるよ。

>>330
　＞アイピースは普通に使える。
H10とSR4である時点で、「普通に」使えるとは…
PL6.3やOr6でさえ「見にくい」という感想が ほとんどなのに。

>>338
そこらへんは割り切りだと思うけど。眼視なら気にならない。

たとえば30cm以上のドブならよっぽどシーイングに恵まれないと
何倍に上げようとディフラクションリング見えないなんてことはドブスレ住人なら先刻御承知なんじゃないかなあ

ディフラクションリミテッドだよって言いたかったんだと思う

>>339
ドブ架台は自分で作るの？

130sfポルタ・・・5マソ
伸縮130ドブ・・・約3マソ弱

130sfポルタ・・・10ｋｇ
伸縮130ドブ・・・6.2ｋｇ

燃える木って何cmあれば眼視で見えるの？

>>346
10ｃｍで見た事がある。
肉眼で天の川が見える所だけど。

そうなのか
日の岬でも西はりまでも見えなかったんだよな＠C11
鶴姫でも行かにゃ見えないのかのう

倍率が高すぎてわけわかめなんじゃね？＞C11

30cmドブで肉眼最微4等の空でも見えた。

>>343
レイメイの76ドブの場合、口径から考えて、見えているのは
小口径ゆえのディフラクションリングだろう、常識で考えて…。

>>344
>>339じゃないけど、R130Sfは鏡筒バンドの上下にネジ穴が付いているから、
夏休みの工作レベルで出来るでしょ。

>>345
　＞伸縮130ドブ
詳しく。>>336のかな？　日本で扱っている所あるの？
でも、セット内容によっては、130sfポルタのポルタ架台＋三脚を
売った方が安く上がるな。

ていうかR130Sfのバンドに付いてるネジ穴は1/4Wだった筈だから
その気になりゃカメラ三脚に乗るな。

セレのファーストスコープとかレイメイが出てくるとやたら噛み付くこの人と同
じ人かな？
これらの書き込みから1年以上たつが少しは進歩したかな。
せめて球面収差とコマの区別がつくくらいにはなってて欲しいな。

396 ：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 11:49:17 ID:7Pl+oO0Q
>>395
そんな話は聞いた事が無い。どこで聞いた話？
Ｆ４の球面鏡だぜ？
仮に、万が一、鏡がマトモなものだったとしよう。
しかし、付属アイピースが、ＳＲ４ｍｍ／Ｈ２０ｍｍの時点で、どんな優秀な
鏡を使っていても論外だろ。
もちろん、他の望遠鏡と比較しなければ感動出来るだろうけど、
それって「騙された人でも、騙されたと気づくまでは幸せ」なのと同じじゃん。
まして、他人にすすめるなんて…。
つまり、どこで聞いたのか知らんけど、「良い」と言った人は、他の望遠鏡を
見た事が無いんだろうと推測。
あと、ノンコートだろうから、数年たつと再メッキが必要で、それには いくら
かかるんだか。

　＞軽いのがいいなら、普通に屈折の短焦点の方が良いでしょ。
そういう事だよな。

403 ：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 17:49:39 ID:7Pl+oO0Q
>>398-400
コスモキッズのミラーはパラボラ。さらに、マルチコート付き。
さらに、アイピースに球面収差補正用のバロー内蔵。
つか、とっくに議論済み。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1213233303/932-943
スレッドタイトルでググれば、奇特な方が作っている過去ログ倉庫で読めるよ。

コスモキッズは持ってるからよく見えるのは知ってるが、
レイメイと瓜二つのケンコーのニュースカイステージは球面鏡だったというインプレがあって
コスモキッズのミラーに換装したらよく見えるようになったとあったので、買うのを止めたんだが、
同じ出所のOEMがレイメイだけパラボラって有り得るのか？

そもそも出所が同じかどうかさえ怪しいわ

少なくとも、筒、架台、接眼部は、同じ設計にみえるけどね。
設計図流用しあって、付属品とファインダーでバリエーション作ってんのか。
鏡はわざわざ作り分けているのか、そもそも供給元の会社が違うのか？
仕入れ値どれくらい違うかわからんけど、紛らわしいから放物で統一して欲しい。

それにしても >>45 はよくやるよ。
どこをどう切り張りすればこんなに短くなるんだw
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1291979781389.jpg
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296731959061.jpg

>>353
「レイメイだから噛み付く」んじゃなくてさ、突っ込みどころが多いから
突っ込まざるを得ないだけなんだが…。
あと、その文章の「球面収差」は、Ｆ４対物ゆえのアイピースの球面収差
（もちろん、非点収差もあるが）の事

…だと思うｗ
ひょっとしたら、類似機種（タキオンマルチ80S）と混同したかも。

>>356
中国製品はコピーのコピーが蔓延していて、
外見からでは、何が大元で何がコピーかさえわからんよ。

コスモキッズのアイピースのはただのバローじゃなかったの?
あのタイプで15cmくらいのもあるといいね。

15cm・・・忍者玉

おい！レイメイを出したやつ
Ｈ−１０やＳＲ−４での見え味は結局教えてくれないのか？

>>359
何が言いたいのかわからんけど…
対物がＦ４では、アイピース側の球面収差や非点収差が大きくなる。
昔、Ｆ６ニュートンにK40を付けた時の周辺の流れっぷりを、皆、「コマ収差」と
言っていたけど、あれの原因の ほとんどは、実はコマ収差ではなく、
アイピースの非点収差。
短Ｆが原因なのだから、バローでＦを長くすれば周辺像はある程度改善されるわけ。
なお、コスモキッズのアイピースが眠い像質なのは、安価なダハプリズムを
内蔵しているからだと思われる。

　＞あのタイプで15cmくらいのもあるといいね。
サイズと重量を無視してもよければ…
#9926 スターブラスト6
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/0191dobsonian.htm
ただ、鏡筒重量が６kg強だと思われるので、片持ちのこの架台ではかなり揺れるかと。

>>360
ビクセンのR150Sをプラスチックの球に突っ込んで
アストロスキャン化したのがあったね。KYOEIだっけ？

>>362
忍者玉・・・10年？位前に笠井で扱っていた。15cmF5だったかな。
確かカタログには載ってなくて、お知らせ的なチラシ扱いだったと思う。

ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/astro.htm

望遠鏡を買う時に１番大事なのは『倍率』
マニアが気にする難しいスペックはどうでもいい。

　口径、解像度、収差、

車は馬力、パソコンは速度、　そして望遠鏡は『倍率』

800倍ズーム望遠鏡を買いたいｗ

>346
乙女高原（1800m）にてNikon6.5cm EDで余裕。

>>366は低倍率マニアさんですか。
バローレンズは最低でも１０本だよ。

そうです、望遠鏡は倍率が命

毎度毎度、こんな気持ち悪い人間が世の中には
いるんだと、鬱な気持ちにさせてくれるなぁ。

ドブは集光力。
白昼太陽に向け紙片を焦点に持ってきたら一発着火！
どうだ恐れ入ったか〜。

満月で紙燃やそうと思ったらどれくらいの口径がいるのかな？

ドブは倍率。
筒の長さとアイピースの短さが命。

満月じゃ紙燃やすのは無理だね。
シリウスだったらどのくらいの口径がいるかな？

それぐらい計算しろよ
太陽-26.79等級
満月-12.66等級
(100^(1/5))^(-12.66-(-26.79))=448700
448700^0.5=670
例えば太陽で口径10mmで燃えたとしたら
月ならその670倍6700mmで燃える

それは可視光線の値
赤外線にはあてはまらないよ

赤外線だけで燃えているわけではないしー

シリウスではどう？

あーおれ物理よくわからんのだけど
あんな遠くの星から熱って伝わってくるものなの？
地球の軌道位大きなレンズや反射鏡で集めても
シリウスの光で紙が燃えるとか想像できん

こういう書き込みに私生活の時間の内何割くらいを費やしてるのかな？

ケンコー天体望遠鏡の覗いたら　キミのハートはシリウスの光で熱く熱く燃えまくり！

最近ケンコーも苦戦している。
自らが生み出した１０００年に１度といわれる名機ニュームーンライトを越えるよい望遠鏡が作れないらしい。
世の中にでるのが１０００年早すぎた超高性能低価格な望遠鏡ニュームーンライト。


　名機ケンコーニュームーンライト　うれてますぅ♪

要するに、「スコープタウン望遠鏡、低倍率で売れてますぅ♪」ということだ。

ケンコー品が売れなくて困る奴なんて自業自得だしなぁ

ＳＥ３００Ｄ　ちょっとした天文台クラスの大口径
移動時はつつが小さくなる。

　ムーンライトもいいけど、やはりケンコーの中でも最高級機のＳＥ３００Ｄにはかなわない。

　ＳＥ３００Ｄと手に入れるってことは、大宇宙を手に入れるって事だよね。

名古屋系のふにゃちん巨根のお披露目です。
http://telescodeliver.blogzine.jp/kousakukoubou/
金ばっかかかってるけどツボ押さえてないクソ設計。
海外での泣きっ面見てみたいにゃ。

情熱は伝わるけどフーンって感じ。
作ってるモノよりいろんな人が居るんだな〜みたいな印象。

おいらの30cmも作ってから1年ちょっと経ったけど
剛性感まるで無いよ〜ｗ

宇宙一の望遠鏡メーカー　ケンコーの最高峰　ケンコーＳＥ３００Ｄ
なんだかんだで超大口径　３０５�_　このクラスでなんと移動ができる。
動く天文台だ。

横浜線沿線一の望遠鏡販売店　スコープタウンの最高峰入門機　ラプトル５０。
なんだかんだで超小口径　５０ミリ　このクラスで軽々移動ができる。
ミニチュア天文台だ。

ラプトル５０ 低倍率で売れてますぅ♪

望遠鏡は『倍率』がすべてだよ。
次は、小さくて安い事。

望遠鏡は『口径』がすべてだよ。
次は、像が良くて小さいこと。

なんでここ、こんなに荒れてんの?

日曜の昼間に他にやることない奴がいるだけ

つーかオフシーズンのせいかどのスレもやや荒れ気味だな

農閑期は機材の購入とか手入れとかそれなりに忙しい

79歳になる母親に30cmでM42見せてみた

ちゃんと色付きで見えたようでよかったよかった

>>395
受験シーズンで、受験と関係ない貧脳の厨三とか高三が暇になるんだよ。
毎年どこの板も似たような感じ。

>>397
何色と言っていた？

>望遠鏡は『口径』がすべてだよ。

ケンコーＳＥ３００Ｄは、ぶっちぎりの３０５�_
大口径でうれてますぅ♪

笠井トレーディングでドブ架台の在庫処分でてるな。
家のニュートンドブにするかな。

ＮＺがこんな状況なのに大きな天体望遠鏡を持ち込んで、
のんきに星なんか見にきた平和ボケした日本人だ・・・と
思われるように、自己ちゅうですが逝ってきます。

http://telescodeliver.blogzine.jp/kousakukoubou/2011/02/post_7696.html

昼の日中に実況してたの誰だ
田畑智子ファンかｗ

[151] 名前: 公共放送名無しさん [ ] 投稿日:2011/03/01(火) 13:52:07.06 ID:N3At4RvH
俺の60cmドブソニアンだと一瞬で火が付くぞ

夜間外出禁止なのにドブもって何しにいくのか

79歳になる母親に50cmでM42見せてみた

こんなことに金を使って何になるのか、と泣かれた

79歳ともなると乙女心も無くなるのだろうか…。

16才女子高生、M42を見る「キャハハ〜何このボヤけたの」

50cmだとさすがに、素人でもぞわぞわと来る人が多い気がするが…

マジレスすると、素人さんに一番受けが良いのは、シリウスなどの、
悪いシンチレーション下でギラギラ輝く恒星だったりする。

8センチで月見せたほうが食いつきいいのが悲しい

星雲より星団の方が素人受けするよな。
特にM45を小型双眼鏡で見せた時。

>>409のもよくわかるw
ギラギラ恒星は意外とウケる。

惑星だと、やっぱり土星に感動する奴が多いな。

ただ予想よりも小さく見えるので、それをショボク感じるか、
それとも逆にリアルに感じるかで評価が分かれるけど。

安いアクロでシリウス見せた時のシロートさんの評価が面白かった。
青く燃えてるダイヤモンドみたい・・・スゴクキレイ！
こんな像で喜んでもらえて感謝です。

高性能アポだと像が小さく締まって、ふーんで終わったりするw

>>413
>>414
感じ悪い、奴とかシロートとか思って見せてたんだ
何のため見せてくれたの？
腹の中で小ばかにしてたのならもうほしまつり行かない　素人より

素人様、どうぞ卑しい私めの望遠鏡で星を見てくださいませ。

星見の会をずっとやってる経験からすると一番人気は
肉眼で見る流星だったりするorz

見てほしい星雲星団は全然ダメだね〜特に星雲
惑星状星雲や系外星雲は全くダメでM42やM31でもダメ
M37やM35でチョボチョボ

ただし双眼装置で見る半月はウケル
あと土星もいつも「これホンモノですか!?」って言われるw

>>413を書いたものだが、小馬鹿にしているように見えるかね？

一般の人が天文に触れるきっかけの為に、どれが見て楽しんでもらえるか
真面目に考えたりした事もあるんだが、そんなにいかんのかね？

例えば、素人だった自分に突然M104とか見せても、感動しないと思うけどね。
落語とかもそうだけど、知識や経験をためると楽しめる世界もあるわけで。
ギラギラシリウスや月で興味を持ってもらえるなら、それでいいじゃないか。

奴って表現は良くないね>>413=>>419
文章から上から目線ってのがにじみ出てるよ。

アンドロメダ大星雲！？と思ってワクワクして覗いてガッカリしたのが昨年の夏
ハイランダー、C8、C11と覗いてこれまで特に感動したことは無いなぁ
なんか光のシミにしか見えないんだもん
昴は7×50の双眼鏡で観るのが好きです

M42以外の散光星雲も、あーみえた、って感じしか…
散開星団、球状星団の方が観てて美しいと感じますね
最近ちょっと二重星もいいなと感じ始めています
＠星を観始めてまだ半年の素人

しょせん一人遊び　オナニーだと理解しました　邪魔してごめん　そそくさ,,,

低倍率〜高倍率　倍率派には　ケンコーニュームーンライト　
口径集光力マニアには　ケンコーＳＥ３００Ｄ
自動追尾マニアには　ＥＲ赤道儀　ケンコーＳＥ２００Ｎ

そのたどんな要求にも答えるのがケンコーＥＲ�Uシリーズ

君のもっとも気に入った架台に
着物もっとも気に入った筒をのせちゃおう。

それが世界に１台君だけのカスタム望遠鏡だ。

自分としては、双眼装置に見かけ視界80°以上のアイピースで、
100倍ちょっとで月全景入れて見せるのが、ウケルんじゃないかと思うが、
双眼装置は眼幅調整とか、視度調整とか教えるのがめんどくさいな。

低倍率の双眼鏡ならまだしも、双眼装置で高倍率は各自の調整が難しくて、初心者は観るのをあきらめちゃうんだよな。

ドブの場合、一般人に目幅調整させたらあっという間に鏡筒が全然違う方向を向く訳だが

だから、
事前にIF式の双眼鏡渡して使い方も説明して、適当に空見ててもらって、
その双眼鏡から、眼幅、視度差なんか読み取って、
双眼装置調整できないかなって考えてる。

>>420
「奴」なんて別に大した言葉じゃないだろう。
言葉尻捕らえて何をムキになってるんだ？

言葉尻にこそ、その人の本質が隠されてるのだよ。

オナニー萌々に　謙譲の美徳なんてわかんないよ　無理無理

一応言っとくと、お前の>>416の書き込みが一番下衆だけどな。

ほら出た
上　とか　下って　貴方が上です　ハイハイ

M57とかは色わかるし、形も特徴あるからウケルかなあ。

なんかスゴイのがいるな。
ネットの書き込みを見てかってに小馬鹿にしてると、いちゃもんつけて
相手を叩く、、、まともな人間とはとても思えん。

といつものケンコー売れてます〜のひとかｗ

>>434
SOLの下へお帰りください。

結局のところ自分は是。相手は非。どっちもダメダメｗ

とりあえず、モヤモヤとした星雲系は初心者ウケが悪い、
土星、散開星団、二重星、普通の恒星は初心者ウケがいい、
ってのは共通認識っぽいかな。

「奴」とかってなに？
やだねえ、なんか上から目線の自称ベテランって…
天体写真バカの仲良しサークルにありがちな勘違いさんみてるみたい。
他人を小馬鹿にした挙げ句、自分たちの機材自慢で明け暮れる人達と同じ。

今更煽っても釣りにしか見えないな。

↑↑↑「釣り」にしたいのはお前がID:5dCDli27自身か、現状認識に欠ける坊やあるいは幼稚なジジイだからだろ。
流れからして避雷針のようなレス>>437も不自然極まりない。

ところでIFの双眼鏡で、
2mm刻みで眼幅目盛り振ってあって、±5Dくらいまで視度目盛りもきちんとあって、
軽いのってある？
ピントリングも軽いとうれしい。

名前入れ忘れた

↑は >>427 の書き込みね

>>441
スレッドのタイトル３回読んで

>>416
もちつけ。
「奴」はともかく、「素人」は見下した表現ではないよ。
あなたが勝手に日本語を間違えて、勝手に「見下されている！」と怒っているだけ。

普通に「奴」は見下してるだろ

>>413のような奴が近所さんで無いことを祈るわ。

この場合の「奴」の使い方は正しいはずｗ

あー、こーして俺様の優良な書き込みが埋もれていく…

>>445
「「奴」はともかく」って書いたろ。
あと、文章だと確かに見下しているように感じるけど、口語ならそうでもない。
「やがて花見をするやつが出る、舟遊びをするやつが出る」は
見下しているわけじゃないだろう。
BBSの類いは、口語表現で書きこむ人間が多いからな。

まあ花見の場合の例えであるなら、奴の表現も理解できるけど
例えが違うよ。一緒にお酒飲んでる人に奴は使わないな。
もうどうでも良いじゃない。皆暇なんだね。

匿名掲示板での書き込み表現にいちいち突っ掛かって来る方が頭悪いだろ。

「奴」ってのはこの場合言葉のアヤみたいなもんだ。特に悪気は無いだろう。

悪意がないほど、他人の足を踏んだ方はすぐに忘れる。でも足を踏まれた者は忘れない。
悪意がなくとも、車で人を傷つけたらやはり罰せられる。

＞特に悪気は無いだろう

悪気が無いならなにをやっても許されると思ってるのか、こいう考えの人は他人のことに無関心だね。
いや、無関心というか軽く考えてる。
軽く考えるということは他人を軽んじてる訳で、結局見下すことになってる。当然それには気付かない。
そういう了見だから、批難を受けると「いちいち突っ掛かって来る方が頭悪いだろ」と逆切れのDQNぶり。

「やっこ」さんというと、親しみをこめた呼び方にきこえるが、
「やっこ」と呼び捨てだとなあ、

江戸時代の武家の下働きしてた最下層の下僕に対する蔑称なんだろｗ
「家っこ」が語源だとWikiにはあるな。

しかし激しくどうでもいい話だな

>>453
どうでもいい人だけが絡んでるからな。

>>413見ただけで天文を始める気が無くなるような人は、
どのジャンルでも難癖付けて出て行くだろう。
逆に言えば、今ここにいる人にはどうでもいい話題。

>>454
>どうでもいい人だけが絡んでるからな

おまえもその一人だがw

>どのジャンルでも難癖付けて出て行くだろう。
>逆に言えば、今ここにいる人にはどうでもいい話題

問題のすり替えと矮小化の典型だな。

どうでもいい人だけが絡んでるどうでもいい話題なら、なぜおまえは再三レスするのか？
まず自分の考察をしろよ。

>>451
だーかーらー2chでの書き込みの言葉尻程度にいちいち過剰反応するなってコト。

流れ的に>>413が特に見下しているようには見えんのだが、
この程度の事で勝手に被害妄想持つ位メンタル繊細なら
2chなんてやらんことだな。

>流れ的に>>413が特に見下しているようには見えんのだが、
>この程度の事で勝手に被害妄想持つ位メンタル繊細なら
>2chなんてやらんことだな。


これって凄い過剰反応ですね>>456

懐かしく「香具師」を復活させようｗ

ID:jVGMCdj3
嫌な初心者だな。

>>457
オウム返ししかできなくなったか？ん？ｗｗ

>2chでの書き込みの言葉尻程度にいちいち過剰反応するな

こういう認識がネットで書き込みによる逮捕者を出す遠因になってるのでは？
反応の麻痺は同時に発言の重みを麻痺を伴うだろ。

こういうことを自身の事と同時に考察してはどうか？>>459

ほら、言ってる尻から過剰反応してる>>460
ご自分の言葉を噛み締めなよ。

ID:jVGMCdj3
って最近いろんなスレで暴れてるなよな、
言葉尻を捕まえて執拗な粘着がかなり気持ち悪い。

>>463
>最近いろんなスレで暴れてるなよな

？転売屋観測所スレでは「イコール厨はキチガイ」らしいよ。

>言葉尻を捕まえて執拗な粘着がかなり気持ち悪い

別にわたしは「奴」が駄目とか一言もいってないが？
「執拗な粘着が」とか、妄想で見えない敵と戦っちゃいけないよ。

ついでに言えばだれかしらのID追跡してるの？
そういうのは「執拗な粘着がかなり気持ち悪い」の類だと思います。

「奴」に関していえば
『おれも「奴」と呼ばれて全然構わない。おれ的にはイーブンな目線での表現なんだ。
嫌な思いをしたひとがいるならあやまるよ。その基準もおまえ基準だろというなら
それも甘んじて受け入れる。ただ上下関係を基にした表現ではないということは
わかってほしい。』とでも書いとけばいいだろ。
開き直る>>419よりはマシだと思うよ。

>>462
お前みたいな馬鹿に判り易く説明するとだな、俺が反応してるのは「言葉尻」ではない。

言葉尻に過剰反応して勘違い被害妄想全開ぷりを披露しているお前に
老婆心ながらここでどう振舞うべきかを指南してやっているだけだ。

ありがたくお言葉を頂戴しとけよｗｗ

>>466
>言葉尻に過剰反応して勘違い被害妄想全開ぷりを披露している

どこに？勝手な思い込み？論理で無理だから人格攻撃？
まお落ち着いて、ご自分の言葉を噛み締めなよ。

>>467
>>438

>>468
は？いやいや、機材自慢で明け暮れるようなことはしないが…。
なんかシュールな返しってかえってビビるw

この初心者様はどう遇してくれることを望んでいるのかな。
三脚の上の経緯台上でスッと伸びる、
いかにも望遠鏡望遠鏡した機材で見せてもらうのが望みなのかな。

「俺らも経験がちょっと多いだけで天文のこと良くわかんないけど、
初心者の方々と感動を共有したいんだぜ」とか言ってもらいたいのか？

それなら月以外にも、土星、スバルとかでも感動できるかもねｗ

「初心者様」も慇懃無礼と「言葉尻」取られるぞw
たんなる煽りか本当の素人の嘆きかは後のレスみればわかるでしょ。
過剰反応を咎めながら過剰反応してたら、そりゃ餌食だよ。

餌食じゃなくて、本人が釣り目的で餌を投下してるんじゃ？
釣りってより荒らし目的かもね。

観望会で望遠鏡の値段を聞かれておどろかれる。
きっと、こう思ってるに違いない

「こ奴ら、こんな事にそんな大金…ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？」
得意満面の上から目線天文爺も、結局初心者相手から生暖かい眼で見守られてる哀れな現実w

だから俺は聞かれても大して驚かれない安くてデカい中古中国製機材を持って行く

みなさん♪ストレス、イライラ　ためてますね

　そんな、あなたにお勧めなのが　ケンコー　ニュームーンライト
　短焦点アイピース＋バローがかなでる大宇宙の雄大さを見れば
　あなたの悩みの小さい事にきがつくだろう。
　
大宇宙へのパスポート　ケンコー　ニュームーンライト　うれてますぅ♪

IDはグローバルIPから生成されるし、生成文字のパターンから
だいたいどこら辺りでアクセスしてるかわかるよ。九州はすごく多いな。DQNが多いのか？

>>473
高級住宅地の近くでやった観望会で、機材の値段を聞かれたから
「(ちょっとサバ読んで)50万くらいですかね〜」と言ったら、
「え、そんなに安いんですか！200万位するのかと思いましたよ〜^^」
と言われてちょっと凹んだ。

>>472
どうせコメくれるなら「ドブの話しる！」とか返してほしかったな。


ポンセットで撮影（メシエカタログが中心）してるユーザーに聞きたいけど、自作？
調べるとかなり高いわな。

鏡筒自体の価格はわからんぽいけど
とりあえず安物の自動導入機でウィーンと動かすと
ものすごく驚いていろいろ聞いてくるw
「軽四くらいしますか?」と聞かれたことはある

つまらん流れを変えるには、元天文少年にだけ通じる昔話をするのが一番…

>>476
昔の天文ガイドに載ってたなぁ。
胎内祭かなにかで、PENTAXが15センチEDを持って来ていて、土星を見せていた。
ある主婦が「これ おいくらくらいしますの？」　ペンタ社員「2000万円くらいですかね」
実は大金持ちの主婦で、「あら、お安いのね」　で、ペンタ社員がへこんだ話。

自分の経験がないだけなんだろうけど・・・、

以前にペンタ15cmEDで見た木星は非常に美しかった。
シンチレーション云々もあるんだろうが、
未だにあれを超えたものにお目にかかった事がない。

おそらく良く調整された反射の方が良い画質なんだろうけど、
それにしてもあの屈折は非常に名機だと思う。

仙台天文台に展示してあるの、ペンタかニコンの25cmだったと思うがアレも高いんだろうな…

そういや、廃館になったような天文台あるじゃない
ああいうところの機材や建物って競売に出ないんかね
有志で金出し合って共同管理とかしてみたいもんだなぁ

どうせでかい機材、山の中の土地家屋なんて他に売れないだろうし
できれば捨て値で売って欲しいｗ

ポンセットといえば、これについてジーク西田とニコンから釈明が聞きたいよ。
http://www.ekouhou.net/%E5%82%BE%E6%96%9C%E5%86%86%E5%BC%A7%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E5%BC%8F%E8%B5%A4%E9%81%93%E5%84%80/disp-A,2007-72278.html
http://www.ekouhou.net/%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E6%9E%B6%E5%8F%B0/disp-A,2010-49045.html

ポンセットとかEQマウントとか云われて、主にアマチュアが自作して発展させてきた様々な派生型に対して、
どこに新規性あるのか俺には理解できん。

あれ、リンク先が無効になってる。
前にこのスレに貼られたときには飛べたのに。

特許庁のページで文献番号
特開2007-72278　と
特開2010-49045　で検索してみると全文読めるよ。

>>481
価格が十分の一以下のケンコーＳＥ３００Ｄより光学性能は劣るのにね。
同価格でケンコーが望遠鏡つくったら、ニコンなんて相手にならによ。
その価格帯なら　ケンコーＳＥ６０００Ｄ　スバル望遠鏡よりうれてますぅ♪

販売価格は１桁少なくても、ぶっちぎりの高性能
Ｋｅｎｋｏ天体望遠鏡うれてますぅ♪

ここのところ流れのせいだが、これほどkenko厨に和んだことはない。

こうぐし？

結構毛だらけ、猫灰だらけってね。
よっ！そこのにーさん！
低倍率で売れてるラプトル５０、買っていかないかい？

Ninjaの新ミラーはDKD製で原価は5割近く上がったが円高でなんとか耐えているとくまさんが報告してるよ。
裏庭のBBSで。

観望地と見る空の領域によっては
ドブで観るよりファインダーの像の方に感動することがあって困る

散開星団とかはそうだね。

散開星団は画面一杯に広がると普通の星空と変わらん。

頭にかぶって見回すくらいのアイピース欲しい

!ninjya

昔々、接顔鏡ネタを出したのは私。

地震なんて大宇宙からみれば
チリのような銀河系の中の
ノミのような太陽系の
攻勢付近にある、小さな玉頃の
表面の微粒子が動いたていど。

そういや、戯画尾布に出てた76cmドブは売れたの？

>>497
銀河系ってそんなに南北に長かったっけ？

　　　　　　＿ ,,,,.......,,,,＿ _
　 _＿＿__,,,.r',r''^￣i| ∧＿∧　｀ﾞ`'' ::､、
　 | 匸~／ ,∠ 　_⊆|!（　´,_ゝ`）_＿＿＿ヽ⊇＿
　 i'　　'　／__ ￣　/　~ﾞ`-､、_＿　＿　_　＿＿__｀_ﾞ`__､、 　　　 ／
　,| ∧　 ,i　　 　　,i'　,ヘ、　　＼o＝=＼　　　 z 　＼=o＼:.、　　> 千田さんに買ってもらったのよ
　{､'.,r､ヽ|.300ZX.|, r'⌒`:､__／ ￣￣￣￣￣ ￣ ￣￣￣　ﾞi　　`{.i　 i: .!､￣'''''' i i' i⌒i | 　 ⊂⊃□　[￣└──┘￣ □ }　　>
　 `!ヽノ;;�倭ﾆ＝=!! i､_ﾉ��=(≡≡────────≡(　　　＼
　　 `ｰ---'"　　　 ヽ､__,ノ;;;ノ￣￣￣￣￣￣ヾ二二ｿ￣￣

貧乏人用の大口径

なんといわれようと、自分でicでもhicksonでも入れられるようになれば
こんなにコストパフォーマンスがよいものはない。

西日本で影響は無かったが、震災でテンションが上がらねぇ

俺は、東日本の北東北だけど、今日はひさしぶりに晴れたからこれから観測しようと
テンション上がっているぜ。

日本海側だから震災はほとんどなく、放射能もほとんど来ていない。むしろ、連日
被災地の映像見ててやたら天候が良いなーうらやましいなーなんて不謹慎にも思って
しまう…。

こっちは、冬は連日曇りか雪で、これからやっと晴れが多くなるからな。

>>504
７日は放射能が東北にも来るよ。
http://www.dwd.de/

星を見てきた。明日も仕事有るから寝る。

>>505
関西や九州の方に先に落ちるじゃないか。

光学技術の結晶　望遠鏡の歴史　名だたる名機

　ケンコースカイウォーカーSW-�Y PC
　ケンコースカイウォーカーSW-�X PC
　ケンコースカイウォーカー SW-�W PC
　ケンコースカイウォーカーNEW SW-�V PC
　ケンコースカイウォーカーSW-�U PC
　ケンコーニュースターライト
　ケンコーニュームーンーライト
　ケンコースカイエクスプローラー SE 80ED
　ケンコースカイエクスプローラー SE 102
　ケンコースカイエクスプローラー SE 120
　ケンコースカイエクスプローラー SE 150N
　ケンコースカイエクスプローラー SE 200N
　ケンコースカイエクスプローラー SE 250N
　ケンコースカイエクスプローラー SE 300D

震災以来来なかったけど、回線繋がったのねｗ

こんなキチガイは復興せんでもよろし(笑)

そういえば、天文板での他方のキチガイの雄、華ブスも震災以来、スローダウンしたな。

うれてますぅ〜

ケンコー

http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/868731/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1
バッフルといい、塗装・仕上げといい素晴らしい。
こんな筒に架台架装してあげてフットワークの軽いドブにしたいよね。
架台は黒とか似合うかな。

>>512
面白い
仕上げもいいし、、、けど、斜鏡のスパイダは
そのものに十分な剛性がないと撓むんじゃないか？この形だと。

ケンコーにＳＥ４００Ｄを注文した。
出来あがりが楽しみです。

いつも朝早くからご苦労なことで(笑)

ケンコーにＳＥ４５０Ｄを注文した。
出来あがりが楽しみです。

大口径マニア　ケンコー製品で大満足！

「マニアが泣いて喜ぶ」のキャッチフレーズで有名な笠井製品もお忘れなく！

国際光器で扱っていた数多くのドブソニアンはどこにいったの？

白ドブってSky-Watcherのじゃなかったっけ
http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?class1=1&class2=106

国内店で今小〜中型ドブ買おうと思ったら
ケンコー、銀次、Ninjya、Meade、英米オライオンあたりか

そういやジズコ扱いの英オライオンニュートン見ててあれ？と思ったのが
20cm、25cm鏡筒のOrion Optics扱いのよりジズコのは1kg以上軽い点
30cmオーバーは同じ重さなので計算方法が違うわけではないみたいだし
本国仕様の20〜25cmは1mmジュラルミン筒じゃないのかね

なんで、ニンジャを Ninjya って書く人が異様に多いんだ？
訓令式でもヘボン式でも「ジャ」は「ja」だろ？

と思い、調べてみると…「日本式ローマ字」は「zya」
「99式ローマ字」は「zya」、「外務省ヘボン式ローマ字」は「ja」、「道路標識ヘボン式ローマ字」は「ja」
んん…

にんじゃあ、と叫ぶと車が止まる、じゃなくて鏡筒がウィーンとうなりを上げて動き出す

>>521
単にローマ字入力の癖なんじゃないか？
俺はかな入力だからわからんけど

いずれにしろ製品名はNinjaなのでNinjaと書くべきである。

ファンケルみたいなもんだな（ありゃローマ字じゃないけど）

おロシヤ鏡は流石違う、中華鏡Ninjaはお呼びじゃないとか
火災スレでネチネチやってるし
Ninjaオーナーには深い拘りがあるのだろうね

笠井と書きなさい

ストレートに書いたところで、
いまさら炎上もせんだろう。

>>523 いちいち説明する程の事じゃないから放置しとけば？
こんな事くらい１秒考えたら判る事だし。
最近自分の脳を使わずなんでもかんでも教えてって奴が多すぎる。
うちの会社もそんな能無しが多い。

そういうあなたもその一人

>>529は、ただの釣りでしょ。
>>521は質問ではないので、会話の流れと合っていない。
最初はコピペかと思ったｗ

能無し乙

ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ♪

火災のＮＩＮＪＡ以外のドブはすべて屑

これ常識！

火災のＮＩＮＪＡ以外のドブはすべて屑

これ常識！

火災のＮＩＮＪＡ以外のドブはすべて屑

これ常識！

火災のＮＩＮＪＡ以外のドブはすべて屑

これ常識！

おれは笠井儲。必死だろ。

ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ♪

俺は朝鮮人だ。K-ASTECマンセー。

北ではドブなんて売ってないだろ。ｗ
ちゃんとわかるように「下挑戦人」と正確に書いとけよ。ｗ

北朝鮮の光害が全く無い空で、天体観測やってみたいなｗ

冬は石炭や木炭の暖房で大気汚染とかあるし
中国の公害の影響もあって
必ずしも空が綺麗とは限らない

>>542
(ガラッ！)話は聞いたぞ！
シベリアで木を数えながら観望三昧させてやる。

優しいヨシフおじさん拝

>>543
大気汚染たって北朝鮮なら大した量じゃないだろ。

気象条件や地形などの条件が良いトコに日本人特区を作って観測地を作れば良いのでは？
帰ってこれるかが問題かｗ

そういう場所には多分軍事基地があると思うな

>545
中共の大気汚染を甘く見すぎ最近のひどい黄砂から考えてみろよ、北朝鮮はその隣だぜ。

黄砂と大気汚染一緒にｽﾝﾅ

実際んとこは
黄砂→たまに酷い
大気汚染→常に酷い
だけどな

クムガンサンとか長白山とかの観光地なら都市から離れているから、大気汚染が少ないんじゃないの？
おっと、両方とも韓国や中国に近いトコにあるなあ。光害は意外にあるかもね。

大気汚染云々いうなら、日本の放射能だって…

放射能なんか星の見栄えに関係ないよ

正直、ハワイ島（マウイ島に非ず）の方がマシじゃね？
夜空はそれなりに凄かったぞ。

それなら宮古島でもいいんじゃね？

どっちが安いかだな。
国内でも南西諸島は下手な海外並に高いからな。

チェルノブイリの星空キボン

東京都の南の島はどの辺まで下れば東京の光害が無くなるのだろうか？

>555
チェルノブイリの夜空はうす青く光を発してるんですよ

多少の放射能は浴びたほうが健康によい
プルトニュウムは食べても安全
福島の野菜を食べないやつは売国奴
政府東電の発表以外を流布するやつはデマ認定。場合によっては法的手段で対抗。
震災復興のためには大増税必須。反対するやつは売国奴。
消費税は送球に１５%にします。反対するやつは売国奴。

最後の最後に誤字を混ぜるお茶目さん（笑）

守備に入ると選手はみな戦々恐々だなw

趣味人のドブはどうなん?　買い?

40cmがあの価格というのは、昔だったら信じられないね…。

趣味人のサイトってわかりにくいな
>>561がどれを言ってるのか見つからなかった

シンタのスカイウオッチャーだから、白ドブと同系統だな
しかしあの架台で本当に自動導入なんてできるのか？

>>563
ttp://www.syumitto.jp/hpgen/HPB/categories/15957.html

自動導入無しの１２インチがラインナップに無いのはケンコーと同一品だからか？

>>565
DOB GOTO 16　安いね

GOTOが付いて笠井のGINJI400と値段が変わらないなら良いかも！
そもそも追尾有り無しはえらい違いだ。

しかしあの手（棒3本）のトラスドブはトップリングがねじれてしまうんじゃないかと
以前から疑問なのですが、そんなこともないのかな？

>（棒3本）のトラスドブ

トラスってのは棒3本で三角形を作る構造だから、
棒3本が平行に並んでいる時点でトラスではない。
骨組みドブとでもいうべきか。

フレーム筒って言ってあげて

特に問題があるって話をきかないから、目視レベルなら大丈夫なのかな。
3本柱の支持部が頼りないっていうか、主鏡側の柱支持部前後長をもっと大きくして
柱1本1本をしっかり固定できる構造にした方が良く思うけど。

トラスなら各接続部は点でいいけどね。

GOTOっていうけど、自動導入なのか導入支援なのか、、、このドブは後者じゃないのかな？

たぶんこれは自動導入＆自動追尾だよ。
ドブ用のロッカーに付けるGOTOモータードライブは
ほかにも米Orionのドブで使われてるし
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/028truss_gotodob.html
KKでもサンプルを輸入したのか先日部品だけ売ってたな。
ま、台湾か中国メーカーの供給部品だと思うけど。

http://www.skywatchertelescope.net/swtnews/skynews-skywatcherreview-web.pdf
gotoですねやっぱり

ケンコー社員の俺様がきましたよ。

健康食品かｗ

何でこんな基地外みたいな価格つけるんだ？

フリクションが大きすぎて、手動操作はまず無理です。
バッテリーが切れたらアウト。

モーターと鏡筒との接続は切れないのかな？

ＧＯＴＯドブの架台は、ちょっと前にＫＫで売っていた架台と同じ物じなのかな？
ＫＫの架台は、クラッチが入っていて手動でも操作できるとの事でしたが
実際には、手動での操作なんて出来たものではありません。
手で操作可能で、手を離すと自動追尾なら良かったのだけど…。
トラスは結構頑丈です。鏡筒を運ぶ時に掴んだらさすがに駄目ですけど。

溝曽爾庵

>>578　576
なるほど。余りにも安価なので…そういった事情もあるわけね。
逆にそういうコト知って買うのはまあ良いかも。

宣伝にそれを明記しないのはちと卑怯な気もするが。

ドブじゃないじゃん、、、って気もするけどね。

手でらくらく動かせ、手を離せばピタリと止まり、その上で適切な摩擦力があるので
風とかで不用意に動かない操作性というのは、ドブの主要な条件の一つではあるが、
元々ドブに明確な定義が無い以上、必須的な条件でもないんだな。

ドブ風GOTO経緯台

SYN SCANとか言ったかな。
まるで、クラッチが入ってなさそうな感じ。モーターと鏡筒がギアで直結っぽい感触。
架台を手で操作すると、明らかにモーターを引きずっていて、かなり重い。
目標は、リモコンでウィンウィン動かすか、アライメント後に自動導入。
重いけど、手動で動かしてもアライメントは狂わないと説明書には書いてある。
あの重さじゃ、手動では導入もままなりませんけど。
クラッチを切る方法は、説明書には書いてないし本当にあるのかどうか？
あと、操作時のモーターの速度変更が、出来ますね。
その時、あがっているオススメ天体を自動案内してくれるツアーモードは、
お気軽観望に良いかも。追尾してくれるのは、楽で良いね。
でも、コントローラーやモーターが壊れたら粗大ゴミです。

ジズコ価格で考えるな
本国の元値を見てみるべし
性能がそれなりな理由が分かるよｗ
基本的におもちゃです

ばっちり導入してくれるんだったらそれでも良いけど、ドブの楽しみってのは星図を見ながらあちこち
動かすってのもあると思うんだ。まあ、懐古趣味なのかもしれないけどね。

でも、きちんと導入できないなら結局はあれこれ動かすしかないわけで…。

12cm屈折を買ったので、8cm対空双眼鏡とスタースカウトと一緒に
GR-3に乗せて擬似ドブ体験しようかなと思ってるんだけど

何時になったら晴れるのかしら

スカイスカウトですｗ何故か間違った
しかしこれ少し放置するとすぐ省電力で消えて使いにくいね

ケンコー天体望遠鏡　うれてますぅ♪

おひさしぶーりーねー♪

忍者以外のドブはすべて屑

ケンコーの素晴らしさをドンドン書き込むぞ

ケンコースレでやってくれ

まさか、ユキチカで現金化しちゃったエチゼンクラゲの大量発生に悩む遠洋漁業関係者の人はいないよね？

日本語で書いてくれ

ワカチコなら知ってるべ。

ｆｆｆ

必殺バロー３倍拳
挟む度に宇宙が接近、バローの魔法。
バローレンズを沢山いれよう。

スカイウォッチャーGOTOドブは架台と鏡筒は分離できるんかいな。

もちろんできる。確か水平に載せてロックするやり方だったと思う。ついでに14と16はGOTO、GOTO無し共に架台も工具無しでバラせるよん。

更にケンコーＳＥ３００Ｄなら使わない時は筒が短くなる。

SE300とC11、どっちがおすすめ？

SE300

屈折のドブソニアンを売ってほしい
アクロの２０ｃｍで３０万以内希望

地面を見る？

鏡筒の重量・振動等を受け止められる架台・脚部の制作費をどれだけ抑えられるか、だね
一部の好事家ぐらいにしか需要がなさそうなので量産効果に期待を掛けることなんて出来そうにないし
まともに作って販売しようとすればその倍の価格でもキツイのではなかろうか

そういうのは一般的に「フリーストップ経緯台」って名称で売ってないか？

ワロタｗ

屈折のドブて誰得すぎるｗｗ

きりんさんがあるじゃないか
BigBinoもある意味屈折ドブ

ドブソニアンの対星雲・星団用途だけを切り取って考えれば、
対空双眼鏡はある意味屈折のドブかも。

反射ドブとか、屈折ドブとか。
そういう考え方がいかにも日本的だな。
形式とか分類とかにこだわってる。
好き好きに自由に発想しようよ。
って、俺はできないけど。

日本的って・・・。
ドブソンさんが提唱したのは反射式なんだからしょうがない。

あ、そうなの？
提唱者が短焦点ニュートン使ってただけで、
ドブソニアンのキモは、あの支持方法かと思ってた。

あの支持方法を使うには、よっぽど短焦点じゃないと無理だぞ。
実質的にニュートンしかないだろう。

いや、バランス架台、摺動抵抗によるフリーストップだから、
きりんさんやその類似品もそれに入るだろう。
（両持ち太軸って条件はあったっけ？忘れた）

しかしそれをいうと、たとえばHF経緯台なんかも入らないか?
逆にドブソニアン架台を三脚に乗せてもやはりドブソニアンなのだろうか?

だから形式とか名前なんてどうでもいくね？

同性愛や夫婦別姓か

http://www.loptics.com/fast14p5.html

ピラーに載せてもドブはドブ

そもそも、ドブソンさんのコンセプトを言うわけであって。
形の何がしかは別だね。

何がしか→何其か（「誰それ の ナニガシ」の何某）
主に某人物（からの働きかけ）に用いる
・・・なんて無粋なウンチクはさておいてｗ

トラス型や空気望遠鏡でも鏡筒・tubeって言うしね

夏だなあと思う、、、tubeって聞くと。

>>662
おお〜そういう用法だったのか！
ご教授感謝でござる。

662期待。

４０ｃｍGOTOドブソニアン　その１

木曜日に例のskywatcherの４０ｃｍのGOTOドブが、到着した。
６５ｋｇと３５ｋｇと１０ｋｇの3個の巨大だ段ボールであった。
早速組み立て始めたが、初物でしかも中華製であるから
英語もそれを訳した日本語の説明書もかなり不備があり、
肝心の主鏡とセルの組み立てや、調整に関した記述が、
完全に欠落していた。
趣味人のミヤザキさんに電話するも、向こうもちょうど
３５ｃｍを公開組み立て中で、悪戦苦闘中だった。

４０ｃｍＧＯＴＯドブソニアン　その２

３０ｃｍまでの説明書には、記述があるらしく、
それと同じ様に鏡筒の先から、主鏡とセルを放り込んだとのことだった。
ぎりぎり手が届いてが大変だったと。４０ｃｍでは、その方法は、
危険と私には思われたので、鏡筒の底のセルが固定されるリング金具を
いったん鏡筒から、取り外し、それに鏡とセルを固定し、筒を上から、
そっと挿入し、固定し直す方法をとった。
ミヤザキさんもその方法のほうが、安全でしょうとの事になり、
追加の説明書にはこの方法を記載刷るとのこととなった。

４０ｃｍＧＯＴＯドブソニアン　その３

ただ、セルの組み込みで気をつけないといけないは、
セルから、出ているネジが短く途中に噛ませるバネが、
非常に強くプロレスラー級の腕力でないと組み付けられない。
私は、自分の工場で100トンプレスでバネを半分殺して、短くし
やっとのこと組み付けれた。
重たいドブの組み立てをやっと終わり、光軸合わせに入って
驚いた。最大限つまみを回したも光軸が合わないのだ。
先に書いたように、全くセルの部分の説明がないので。

４０ｃｍＧＯＴＯドブソニアン　その４

このドブの主鏡は、中央部分が厚く周辺が、非常に薄く作られており、
ショミットカセグレンの主鏡と同じ様だが、実は、違っていて、一応に
厚くなっていくのではなく、何本かの梁が、放射状に支えている。
こんな裏面形状でよく放物面が磨けたものだと思われた。
よく観察するとこの鏡は、セルの中心部分で回転出来るようになっており、
地球のさいどうのようにみこすり運動をしているのだ。

もうお分かりと思う、くるくると主鏡をまわした。光軸をまずは、
４０ｃｍＧＯＴＯドブソニアン　その５

もうお分かりとおもうが、主鏡をまず回転させて、光軸を
おおまかに合わせるのだ。初めて望遠鏡を自作して、45年になるが、
ニュートン反射の光軸を鏡を回転させて合わせるのは初体験だ。
クルクル光軸調整法と名付けた。

４０ｃｍＧＯＴＯドブソニアン　その６

最高1000倍速の駆動速度との事だったが、残念ながら、
私の個体は、欠陥品または、重大な調整不良のようだ。
水平回転は、極めて重く途中で止まってしまうこともある。
垂直回転は、非常にスムーズだが、高度を下げる方向は、モーターは、
高速回転している音がするが、動かない。おそらくかみ合わせや、
フリクションの調製不良だろう。日本製では出荷時に調整検査しているので
あまりないことだが、安い中華製なので、ままある事なのか。

４０ｃｍＧＯＴＯドブソニアン　その７

自分で調整できるなら、さっさとしたいのだが、とにかく説明書が、貧弱で、
重要な事が、全く欠落している。趣味人は、しっかりと事前調整して出荷するので、
有名で天文ファンからも信頼されている販売店である。新しい商品なので、
なかなか分からなかったのだろう。今日日曜日にまたミヤザキさんに電話して
今後の対応を相談する予定だ。

４０ｃｍＧＯＴＯドブソニアン　結論

光軸を合わせ雲の合間に月や恒星を見てみたが、正直驚いた。
シーングは悪かったが、よく見える。ピントの山もしっかりしており、
おそらく、少なくとも１５ｃｍ3枚玉アポ屈折と同等以上の分解能を
持っているだろう。あんな形状の主鏡でこんな安価なのに。駆動系が、
額面通りの性能を発揮できるようになれば、４０ｃｍ自動追尾反射望遠鏡が、
28万8千円で買えるなんて、パラダイスである。

>>633
乙であります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6750517

こちらでも見て癒されて下さい

φ40cmだと鏡むちゃくちゃ重いな
軽いのないなかな？
たかが40cmじゃハニカムは無理かな？

>>626-633
素晴らしいレポートありがとう！

正直もうちょっとという感じはするが、これから先期待できる機材だな。

GOTOがなきゃ他と比べて魅力のない安もんって感じだし
これから先暫く期待出来ない機材のような気がするけど
まぁ今後のGOTOの改善の出来次第だね

>>629
岩谷テンホーしてどうするんだ。
「地球の歳差運動のように 味噌すり運動をしているのだ」だろ。

>>638
沢山レポートしてもらって、強く印象付けられたのはそこだった。
申し訳なく思う。

GOTOよりもナビ付き良質ドブの方が良いです。

なんでマイナス思考の人間ばかりなんだろうなｗ
まあ確かに、レポートの現状じゃオレも買えないけどね。

ああ、レポ乙です。しかし、GOTOよりナビを安く供給して貰うのが希望です。

すごく良いレポが上がっていますね。ご報告感謝です。
機材に慣れた頃、導入精度や高倍率時の振動などのレポも引き続き宜しくお願いしたいと思います。

買おうかどうか検討してたけど、俺には無理そうだ。
変わりにホワイトドブを予約するかな。

WhityDobは30センチが最高だしな。やはりドブは40センチからと思っている。

誰か怪しい７６ｃｍドブを買わないのかな？
赤道儀がついてくるぜ。
ま、赤道儀はガラクタの処分させられるだけなんだけど。
それを含めてお買い得？

kasaiさんのトラベルドブはどうでしょうね。部品多そうなので、組み立てに１時間以上かかるようだと
夕方出撃にはつかえないかな。

そこはやっぱり目的に合わせて使い分けないと・・・

常用ニンジャ400
ポタドブなら200か250までだな

バネでパーンと展開するとか、空気入れて膨らませるだけで使えるようじゃないと、
今どきのポータブルとは言えないよ。

ミウラ折りのドブ

そもそも、大きなものはガレージからゴロゴロ引き出して使うか。
ガレージをゴロゴロ移動させるんだ。
アメリカではそうらしい。
移動させるにしても日本的にバタバタやってるんじゃなく、
ゆったりスターパーティを楽しむ余裕があるんだね。
アメリカではそうらしい。

アメリカではそうらしい、って言われても
あいつら主鏡をガムテープで固定して使うような連中だぞ？

それこそ血眼になって光軸修正に命をかけているんじゃなくて、
ゆったりスターパーティーを楽しんでいる証拠じゃないの。

星雲星団みたいに、分解能よりも集光力が問われる天体を、
ドブのような"簡易"望遠鏡で楽しむなら、そのスタンスに問題ない。

だったらこんなスレでグチグチ言ってないで、自分ちでパーティーでも何でもすりゃいいじゃんよ。
光軸適当なドブの横でバーベキューやって酒盛りして、そのままブルーシートの上でゴロ寝でも何でもすりゃ。

この場合問題になるのはバーベキューでも野宿でも光軸なくて
星観に適した場所に別荘＆ガレージを持てるかどうかって話じゃないの

俺の場合は更に独りでバーベキューしても寂しいって問題が(´・ω・｀)

>>651や>>653の文面からは、どこにも星見環境の事なんか触れられてないな。

俺の中学ん時の先生は家の車庫を改造してスライディングルーフにして
据付の赤道儀設置してたぞ。
今ならビニールハウスをもう少し頑丈にした様な自転車・バイク用の車庫が
ホームセンターとかで売ってるだろ。
やる気がありゃ何とかなるが、愚痴るだけでやる気の無い奴は何もできん。

今宵はリッツパーリィでもしながら
卓上ドブで昇ってくる月でも観るかな

再販になったWhitey Dob 30cm注文しちゃいますた。
夏には間に合わないけど、届いたらファーストライトはM31で決まりだす。くくく。

置き場所はともかく、運搬で激しく後悔するだろう

そこは諦めてもいるし、クルマもそこそこ積めるモノなので。

軽トラいいよね

万能だよね。2台めを持てるなら欲しい。
荷物のセキュリティに難があったり、座席が全く倒せなくて長時間乗るのが厳しかったりするけど。

あと、最近のは妙に幅広、荷台が短かい、小回りがきかない、足元が狭い、サンバーが無くなった、、、等々
実用性が下がってるような気もするけど。

>>647
「分解組立作業はゆっくりやっても１０分程度、慣れれば５分程度で可能。」
って書いてあるじゃん。

>>658
C11の方がええで

どんだけ遅くても、
外気に慣らしてるうちに組み立て終わりますな。

>>658
M31はでっかいドブでも見え方は余り変わらなかったりする…。

M13，M92，M27あたりから見るのが良いかと。

初期設定の必要が無いナビ付きドブ

>>666
あー、球状星団とか惑星状星雲は楽しみですなｗ
8cmEDとか10cm双眼ではちと光量が足りないというか。

球状星団は口径の恩恵がハッキリしているよね〜
M22やM5もオススメ

C14がおすすめ。

系外銀河めぐりをしたい・・・、今はその時期ではないけど。

76mmあたりだと、球状星団っていうより彗星みたいだもんなあ。

>>658
季節的にはまだまだ先だけど、散開星団M46も面白いよ、双眼鏡や
小口径だと惑星状星雲NGC2438はなかなか見えないけど、大口径だと
アッサリ濃く見えて驚く。

大口径を幾つも置いておけないからなぁ…
C11を経緯台でドブ代わりに振り回す程度でもなんとかなるかな
XW40mmで70倍、瞳径4mm、実視界1度
F10のシュミカセだとこの辺が限度

漏れは嫁の目があるからどでかいドブはとても買えん。
でも今度の笠井ポタドブならクロークのスミにでも置いとけるから
漏れみたいな人間にも大口径ドブが現実味を帯びてくる。

ってことでポータブル性というより収納性でポタドブを選択するわけで、
Ｃ８持ってるからどうせ買うなら30センチモデルかなあ・・・



と、妄想だけ。

漏れみたいに独身になっちゃいなよ！
ニンジャ400衝動買いしたし

独り身だと時間も金もすごく自由になるよな。

家はあるから機材買い放題だし若い女とも遊べちゃうw

既婚だけど、物置はあるし、畑に天文台建てたし。
時間も金もそこそこあるし。
２号さんもいるし。
田舎だから空もきれいだし。
もう少し若い２号さんが当面の希望だな。

2号さんいくつ？

お前に教える必要はないな。
ま、自分より７こ下とだけ言っておこう。

78くらいじゃね？

教えられない年齢かｗ
ま、可愛がってやれよ。

チン毛に白髪がまじってきても
セックス楽しむの？

ネット用架空設定か

笠井の例のドブ、遮光シートも別売りで付けて欲しいんだけどなぁ。
笠井は光軸や筒内気流には拘るのに、こういう所は結構いい加減だ。

こう書くと「自作しろ」と言われるんだろうが、それはフード無し屈折望遠鏡を売って
フードが欲しいなら自作しろという位中途半端なんだが。

>>686
KKから出そうだな

例の旅行ドブ、光軸の安定性はどうなんだろう。
粉々に分解できるとなると逆に全体の剛性が不安なんだが。
一晩に何回も光軸調整せにゃならんってことはないんだろうか？

確かに朕毛にも白髪が混じっておるんだが、息子はまだ現役だぞい。
しゃぶってもらって、口内発射は気持ちええぞ！！

>>688
あのトラス弱っちそうだもんな。
それに部品絶対なくす自信あるわw

そーゆー奴はNINJAっでも銀次でも買えって事かも。
携帯性を付ける上で犠牲になる箇所は出てくるから。

トラスの棒だけで32本か
なくすわ〜
ドームテントのポールみたいにゴムひもで連結してりゃいいのにね

C8＋経緯台＋三脚なら、無くすネジは経緯台のネジくらいかな
無理やり公共機関使えなくも無い
F6.3の8〜9インチシュミカセあればドブより扱いやすいかもね

定期的にシュミカセ持ってくる人がいるけど、
普通にスレ違いだから。

第一焦点距離が違うから守備範囲も違う。

C8単体だと70度くらいの2インチアイピース使っても
実視界1度強くらいが限界だが、
C8+レデューサーならもう少しいけるんかな？

ケラレなければな。
いい加減にしろや。

今ケツをケラれたいアイドル・女優って誰？

あういうトラスとか、大型の機材は組み立てや撤収も一つのイベントなんだな。
トラスを組んで光軸調整したり、おおきな筒をエイヤッと持ち上げたり。
そういう行為を楽しんでるんだよ。
文句の一つも言いながら〜

これだけ大きくて面倒な機材を運用しているんだ！それを何分で組み立て、撤収しているんだよ。
そういうことを自慢したいんだよ。
目的が違うやね。

野暮なことは言わないで、そういう輩を見かけたら。
「凄いですね〜大変ですね〜自分には真似できません」
って声かけてあげてやってね。

そしてできれば、ＮＧＣ何々を見せてください。ってお願いするんだ。
Ｍ天体じゃなくてＮＧＣナンバーで頼むこと。
喜んで入れてくれるので、見せてもらったら「凄い！良く見える」って褒めてください。

でも、間違って導入が難しい天体を希望してはいけない。
網状星雲などのメジャーなものにしてくれ。
もし、マイナーな銀河をリクエストして、オーナーが探すのに手間取ったりしたら恥じをかかせることになるからな。

それがドブ使いへのマナーだな。

ＫＫで扱っていたトラスドブは、もうＫＫでは扱っていないのか・・・
なんでやめたの？

なにげにライトブリッヂはよかった

KKの玉はまだなの？

ライトブリッジはジズコで売ってる

教育テレビでTMT

アルタのそばにある八百屋でドリアン売ってるけどどうやって食べるんだろう？
下手に包丁で切ったら物凄い悪臭が漂ってきそう。

皮ごと食う訳にもいかんだろ。

ていうか食べ方の解説があった
ttp://www.tabig.com/gourmet/durian.html

うちのドブソニアンからは異臭は漂ってはこないので大丈夫だ

何か見えないと思ったら鏡筒の中から生首がゴロリと

>>633
レポありがとうございます
すごく参考になりました

　　　　　　　　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　_,,,.....-‐───､　　　　　　 l　　　亜
　　　　　　　　　,/| 　 ;'´^｀ｰ-..,,　 :,...-､‐''''"､~ー---───ヽ､　　　　　l　　　 香　
　　　　　　　 　,';/|　;　　　　　　 "　i, ､ ＼ヽ､｀ー-------‐"~　l,　　　　 |　　　 里　
　 　 　 　　　　||　|::　　　　　　 　 　 |　 |　 l | 　　 　 　　　　　ノ　　　　　|　　　　：
　 　 　 　 　　 |;|　|:|　　　　　　　　　l　 |　 | |　　　　　　＿＿,,'ー､　　　　l
　　　　　　　 　 i__<二ﾆー_- -､　　　 　 _,..-=_＝ニ二ﾆ ‐-､__ _ -‐::,-‐-､
　　　　　　　　　{l:::| ､ー- ,｡-､-､ヽ;: =＝{ ,,; -‐,｡‐-=ー,-￣]_」-‐";　;/'^ヾl
　　　　　　　　　 l､」＿｀ー`-'-‐','ノ'~ 　::メ､..__｀ー´‐'" _,,.ノ　　　;;_」;i'::) `;:|
　　　　　　　　　 　 |　 ￣￣￣~　 ::　　　　　　￣￣￣,.,,,　　　　 　 〉　､^/
　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　　　::　　 　　　 ;;::;;;;;::::'''''''　　 　　　ヾ_,,;;,/
　い　し　俺　お　　|,　　　　　　,/　　　　　　　　　　　　　　　　　|｀-‐' |
　や　て　の　前　　|,　　　　　(　 ,..＿ ,.　　　　　　　　　　　　　|　　＼l
　　　 や　生　さ 　 　|　　　　　｀ｰ'´￣　　　　　　　　　　 　　 /　　　　ヽ､
　な　 っ　涯　え　　　|　　 　,.　　,.)...,, 　 　　_.､　　　　　　 ／　　　,..-''" ~~}､
　れ　て　 の　よ　　　 l､　 　 'ー-,.=＝-‐'"´ 　　　　　_-'"　　,.-'゛　 　　,.'　　ヽ､
　だ　も　 肉　け　 　　　 ､ 　 　 "''''''''''゛　 　　　　 ,.-'"　　 ,..'"　　　　 /　　　　　ヽ､
　｜　 い　 便　れ　 　　　　ヽ　　　　　　　　　_,.-'"　　 　／　 　 　 　, '　　　　　　　 y‐-､
　す　 い　 器　ば 　　　　　　 ヽ、　　　　 ,.‐'´;;::　　　／　　　　　　 /　　　　　　　　/
　｜　 ぞ　 に　　　　 　　　 　　　｀ ーt‐'´;;.,:::::::::;;　／　　　　　　　/　　　　　　　　/

一生は嫌だな
どんな美女も老婆になる
もちろん自身も醜い爺になるわけだがｗ

俺の夢は「かっこいいジジィ」になる事。
ショーン・コネリーみたいなセクシーハゲ。

それはそうとgotoドブよりも虫除けドブの方が必要だと思うんだが

ショーン・コネリーは若い時分からかっこいいから、
かっこいいセクシーハゲジジィになれたのではないか？

ソニー・ファミリークラブのカタログに出てる
馬鹿っぽい外国人みたいな感じかな？（＞かっこいいジジィ）

ケンコーＳＥ３００Ｄ　うれてますぅ♪
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破門ライダーの超広角接眼鏡の説法はまだか？

ドブ買って最初に見るのは嫁さんのアワビ星雲だよな？

若い子のマンコを見たいと思うようになる

舐めたい

スカイウォッチャー　DOB GOTO 16、次回の入荷は10月か
迷うな〜
まともに動いたって人のレビューないかな

GOTO型じゃなくて、今見ているトコを表示してくれるヤツとかの方が良いんだけど。

あるいは、もっと右とかもっと上とかを声でナビしてくれるだけで良い。

スマホとか使えば、なんかアプリでつくれそうな気もする。
最近のスマホって、電子コンパスも角度検出もGPSも付いてるから、現在位置と時刻から目標の星の高度と方角は自動的に計算できる。
あとはスマホをドブに貼り付けてやればドブの見ている方向を検出出来るから、これで音でナビってやればいいワケだし。

>>722
もっと＊＊って文字表示だけなら、KKのスーパーナビゲータで出来るよね。
声のは無いなぁ・・・天文爺のでもいい？ 「あぁ、もうちょっと下じゃ」みたいな。
背中掻くかトクホン貼ってるみたいだけど。

>>723
落ちたスレだけど、ここの一番最後（下）でも
ちょこっとそんな話が出てるよ。
【自作】　天体導入支援　自動導入　【望遠鏡】
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1139982103/

今、そんなの自作してる。
ドブに角度センサ、架台に方位センサ。
それを青歯で飛ばしてスマホで見る。
物はもう出来たて今フィールドテスト中。

問題はどこまで精度追い込めるかってところからなあ。
角度はともかく、方位は結構ずれそうな気がする。
最終的には基準星を導入して、それを元に補正かけなきゃいけないんじゃなかろうか。

方位センサーって人工衛星情報なの？

Androidなら、方位はただの地磁気センサ。たぶん三軸。
だから、電子コンパスとか使ってるときにモニタとかの傍によるとばっちり狂う。
再調整はすぐに出来るから、とくに問題は無いけど。
地図とかで道案内するには十分な精度あるけど、星見となるとどうだろ。

5度10度ずれたりするよね。
俺が使ってるセンサは、基準星で一旦あわすと近傍の微妙な角度は結構拾えるから、
目標の近くで適当な星でアライメントとれば使えそうな感じ。
ちなみに、方位センサは3台積んで多数決にしてます。

それはAndroid全般ということじゃないのでは？

磁北は真北からズレてるけど、センサーは補正できない？

センサ単体では難しいでしょうね。
GPSなりで位置がわかれば、固定データか近似式からか星からとるかで補正はかけられるよ。

水準器と360度180度分度器をとりつけて　ちょい計算で
十分に視野の中にはとらえれるだろう。
あと天体座標と時計もな

バーニア目盛で万全。

ま、偏角は沖縄で４°Ｗ、鹿児島で６°Ｗ、東京で７°Ｗ、青森で８°Ｗ、といったところだ。

ドブソニアン使いなら、脳内座標計算・天体位置記憶能力・視力センサー・手足無段階祖微動を具えているんだから。
ちゃちゃっと導入するべし。
学習機能もあるんだし。
ってそれが無いのか、おまいらは。

はいはい

暗くて淡い天体はなかなか導入しづらいのでは？
ただ確実にこの視野の中にあると思えば確認しやすいのも事実
関数計算のできる電卓があると瞬時だよ。

いやいや〜
ドブじゃないけどさ。
前に自動導入付きの望遠鏡持ってきてるやつがいてさ。
どうしてもＭ３１が導入できない・・・って何十分もあれこれやってた。
バカじゃないの？って内心思ってた。
観望なら導入のプロセスも楽しまなきゃもったいない？
ドンドン視野に入れてもらって、はい見えましたじゃ〜ね。
見えるものも見逃してしまう気がする。
観測するなら自動導入でドンドン稼げばいいけどさ。
爺さんの小言でした。

Ｍ３１が導入できないって、ファインダーもないのか、その望遠鏡
それともあっても見えないのか

自動導入で望遠鏡で星雲見つけられる人が増えるのなら別にいいんじゃない。
星図とファインダーで導入できるに越したこと無いけど、星雲を時間かけて多く
見るほうがいいとおもう。

自分は手動導入派だけど望遠鏡の性能近い淡い天体さがすときは
MillenniumStarAtlas使ってます。^^;

ま、どっちでもいいよね、趣味だし。
観望会で不特定多数に見せるんなら、より導入時間が少ないほうを取るな。
導入方法を教える場なら、目立つ星から追っかけたり、目盛環使ったりするだろうけど。

んー。普段は、暗い場所で滝星図見ながら大抵の星雲星団は導入できるんだけど…。

南の地平線ぎりぎりで、近くの微恒星がほとんど見えないトコにチャレンジしようとか、
メシエマラソンやるため明るくなりつつあるトコで見ようとするとか、自動導入必要だと思うなあ。

上で
＞導入方法を教える場なら、目立つ星から追っかけたり、目盛環使ったりするだろうけど。
って書いたけど、他人に教えるのって高校の部活でやったきりだ（笑）
教育職でもそういう（天文）業界にいるわけでもないから、教える機会ってないんだよね。

人に見せる時は自動導入より自動追尾が欲しくなる。^^;

メシエマラソンはそれ用のファインダーチャートつかって
「えいやっ」で導入できるので自動でなくてもおけ。

トラス式を使っている方にお聞きします。
トラスカバーはどうされているのですか。

トラスに被せているが

凧の博物館でリップストップナイロン買ってきて適当につくった。

>748
すごいですね。
でも普通の流通量販店で売っているようなものでは作れないのでしょうか。

黒いゴミ袋でも、ないよりマシじゃね？

物理の実験でスリットに電子撃つときに使う暗幕がいいな。
かなり光を吸収してくれる。

>>751
普通の暗幕とどこか違う？

風通しのいい寒冷紗なんかどうだろう？

>>752
反射率がものすごく低かったと記憶してる。

>>749

リップストップナイロンに近いものはユザワヤとか大きめの手芸用品店でも
扱ってるみたいです。

作った後で売ってるの見つけてちょっと脱力しました。

>>754
了解

暗幕っていうと、部活で作った簡易プラネや
現像液・停止液の臭いやセーフランプの光が思い出されたりたり

夏休み明けに使おうとしたら
畳んだヒダヒダの中にゴキブリの卵（卵鞘）がたくさんくっついていたり

ホームセンターとかで遮光カーテン買って来たらいいんじゃね？
一級とかだと、遮光率99.99%らしいし。
値段的にも手頃だし、長さ的にも余裕あるし。模様もバリエーションあるし。

軽さと防水性大事。

遮光カーテンとかだと生地厚いので重くなってバランス崩れそう。
夜露もよく吸いそうだし・・・

過去スレで「遮光カバー位自作しろ」という人がいたけど、
こうやってみるとオプションでもいいから製品化した方が
助かるような気もする。

光吸収暗幕シート　随分と高いもんだな
http://www.edmundoptics.com/products/displayproduct.cfm?productid=1502

雨傘の生地がいい

黒いビニールシートの片面を紙ヤスリで擦ってつや消しにして使ってます。
ビニールシートは東急ハンズで1平米840円の厚手の物です。

自作するなら、これ使えない？
他にもいろいろな種類があるみたいだし、お好みでどうぞ

http://www.attackya-go.jp/cgi-bin/amk/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=2

>>763
普通に暗幕を売ればいいのに、
こういうことを言う会社には近づきたくないな。

http://www.attackya-go.jp/cgi-bin/amk/sitemaker.cgi?mode=page&page=page5&category=3

普通に「完全遮光！　防炎防音！　軽くて薄い！」とか煽ってくれればいいのに。
よりによって「世界初！カーテンにハイレベル生命波エネルギーによる画期的な高波動加工」だもんなｗ

なんかもう
カーテンレールとセットで、特殊な何かを受信しちゃうような仕様でいいんじゃないか、と

フリーストップ架台に載せた電波望遠鏡か
胸が熱くなるな

>764、765
あ、その怪しい加工は気づいてなかった。
高波動加工無しで２割引希望

いいじゃまいか。
ニビルとかネクサスとかガミラスとか見えるようになるかもしんまいぞ？

ま、こういった電波な内容とは違うけど

国際光器のクレジット説明のページ（WeBBy決済システム）には
「便利な21世紀の最新システム」なんて、実際21世紀に読むと恥ずかしいこと書いてあるぞ

前に7.6cmのミニドブ、球面だの放物面だの議論してたみたいだけど、
球面だった場合の救済策見つけた。
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1911657/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1
鏡材の厚みにもよるけど、F4じゃ放物のカーブに変形させるの結構難しいかな？

http://www.cloudynights.com/documents/convert2.pdf
F4までなら平気でしょ。

に…日本語でおｋ…

書き込めば生き返るかな

ケンコー３倍バローレンズでＦ４がＦ１２へパワーアップ

ドブでは90°より45°俯視のファインダーが使いやすいと思うんだが
45°正立の5cmファインダーって普通に売ってるのあったっけ？

昔協栄かどこかで売ってたけど、視線方向と視野が違うからかなり使いにくいよ。

>>776
昔から言われていることだが、45°より90°の方が使いやすい。

>>777
ケンコーミラースコープのパーツを使ったやつなら、誠報社だったと思う。

45°正立って最近見かけないなあ。
昔はセレにもあったけど、おれが知らないだけかな。

でもやはりドブのファインダーでも普通の90°の方が使いよいよ。
慣れや特定の目的で45°の方がいいということはあると思うけど。

直視正立が一番使いやすい

＞直視正立が一番使いやすい

だよな。
ファインダーが曲がっているのはかえって使いにくい。
落ち着いて覗くメインは曲がっていた方が助かるが。

>>780-781
屈折で天頂付近の天体を導入するときでもか？

若いうちなら問題なし。

若いうちはなんでも上向きだからな

>>782
ああ、屈折でもだよ。
三脚しっかり伸ばしておけ。

ドブなら当然。

導入するなら例え不便な姿勢になっても、
視線の延長上に対象があった方が入れやすい。
これファインダーの鉄則。

昔ファミスコってのがあったんだけど、
天頂ミラー仕様では16xでも導入が困難だったのを思い出した。

望遠鏡買う時最低倍率19倍で広角だからとファインダー買わなかったけど
19倍とはいえ土星でも導入困難で速攻等倍ファインダー買った

メイン機材のアライメントでもファインダー狂ってるとめっちゃ大変
ファインダーは重要だね

自分はドブの場合等倍ファインダーで大体の位置を決めて、90度正立で
探してメインで見るって感じだな。
直視ファインダーはちょっとのぞき難いので苦手だ。

等倍から一気にメインに行くことも多い。

ファインダ以前に天頂付近は導入が面倒くさい

三軸型、
いやボールマウントドブが必要だな

>>788
というか、その場合等倍ファインダーが実質直視状態ではないか。
工程として「視線の延長上に対象を入れる」というのが早道なのを
むしろ実証してるよ。

そう、直視状態が鉄則。見やすい状態はすべて実質直視状態だ。
なぜベテラン観望家が、無理な姿勢をおしてまで、ギプスをしてまで、頑に直視状態に拘るか考えればわかるだろ。
90度や45度にする位なら三脚を伸び縮みさせる方が、体をギリギリにまでかがんだ方が、とにかくはるかによいことは実証されてるからだ。

「直視状態が何より勝る」これに反論、異議を唱えるものは、けっして>>791即ちID:sY8hzZ2Oが許さない。
必ず論破される運命なのだ。

だから皆、90度や45度のファインダー使ってる人がいたら直視ファインダーを薦めてあげて。
文句言おうものなら、ここで晒して叩こう。

まず ID:L6If8rJh が晒されろ

どっちを使うかは好みの問題だが、過去に出た直角/傾斜型ファインダーがいずれも
メジャーになれなかったところを見ると、一般的には直視型が使いやすい
ということなんだろうね。

ﾌ━━━(　´_ゝ｀)━━━ﾝ!!
ドブスレで三脚伸び縮みねえ

ドブスレを守る会

ポンセットは追尾時間に制限あるけどボールマウントでやれば無制限じゃね
姿勢変化によるモーターの付加変動もないし「俺って天才」と思ったけど
具具ってみたらもう既にやってる人いてﾜﾛﾀ
http://www.sff.net/people/j.oltion/trackball_mount.htm

なんかすげー敗北した気分だｗ

>>791
いや直視を否定してるわけじゃなく自分はこんな使い方だよ、という話。

等倍フィンダーはアイリレーフ（というのか知らないけど）が
長くて無理な姿勢でも比較的楽に狙いが付けられるんだよね。

光学ファインダーはどうしても覗く必要があるから角度が高くなると
自分にはキツイと。

まあ個人の好き好きだし、慣れの問題でもあるから議論しても仕方ない
話だけどね。

>>797
傾け過ぎると落ちるから、搭載物を固定して
外れないように軸を付けて
重心から外れても安定するように、反対側にウェイトをつけて

・・・あれ？

シンプルでいいね。ボールマウント駆動。

WD30cmが届いた。
そして福岡は曇りだ。
伝説は実証されたｗ

うちもだ@埼玉

道雄もいる＠沖縄

>>797
これって駆動しっ放しなんだよね。
フリーストップで導入して、手を離せば追尾開始。再び手で動かすまで追尾し続ける。
駆動ローラーの材質選びが肝だけど、ある種理想のシステムですね。
難点は使えるボールマウントドブが少ない事。
KKの火鉢はどうなってんだろ？

WD30cmを初めて実戦投入した。
場所は大山と蒜山高原の間にある鬼女台、標高900m。
もっと早く買えば良かったと思った。
8cmアポや10cm双眼で物足りなさを感じていた天体が美しい。
木星が眩しいほど明るく見える。
M31の暗黒帯が気のせいでないことが解る。
M13が球状星団だとはっきり解る。

ここ最近、俺の買い物は当たり続きで嬉しい。

8cmアポ＞10cm双眼＞30cmドブとは堅実な選択ですね。

鬼女台
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

たしかに眼視に関しては、ほぼ上がりって感じの機材だなあ。
しかし数年すると40cmオーバーが、、、、

自分はWD25cmを買ったんだけど、確かにすごいな。
鏡も当たりだったし、各部に不満があるとはいえこれが58000円とは破格過ぎる。
架台に対して主鏡はオーバースペックとも言える。赤道儀に乗せてじっくり惑星を見てみたくなった。
ディスコンにならないうちに鏡筒バンドも買おうかな。

>>808
40cmは笠井の全バラドブ以外、移動手段の敷居が高いね・・・。

Obsession 18" f/4.2 UC とかDavid Lukehurst 22" f/3.6 UC とかDieter Martini Reisedobson とか、
移動可能か、ってのはあるのね、たしかに敷居は少々高いけど、
http://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/18UC/index.php
http://www.dobsonians.co.uk/Ultra%20Portable.htm
http://www.dietermartini.de/reisedobson.html

Ninja400はちょっとかさばること（といっても全ばらの2倍程度？）除けば十分移動可能なんじゃないの
光軸再現性からいってもアドバンテージはけっこうあると思うが

今となっては Ninja400 の値段は高いんだよな。

ただ、可動性と光軸再現性は値段では換えられないのかもね。時間は金だし。
観測地で観測可能になった頃には曇るってこともよくある。

全ばらの40cmにしてもReiseの30cmにしてもGSの鏡使ってることもあって
同サイズのNinja超えないように絶妙な値付けしてるよね

粉々に分解できる半マスプロドブってことで安売り競争に巻き込まれることを巧妙に避けている

シナ鏡忍者…

シブ製忍者・・・

観測地で観測可能になったころには、東の空が明るくなってきたことはある。

石川町でクマさんらしき人が分解式ドブのデモをやってたんだけど、本物？
星祭りに来るイメージじゃなかったから意外だった。

特価品の更新が4日と予告してあるから、この週末は出かけてたと考えるのが自然だな

ドブに限らずだけどさ、主鏡ってガラス以外で作れないの？
整形プラとか…最近は高強度のCFRPとかザイテルとかあるじゃん？
それ以外にもアルミ板とか。直径60センチ程度までなら厚さ5ミリもあればたわみなんておきないだろ？

精度の問題だったら、最終段階で削って調整すればいいじゃん。
ガラスは重いし割れるし高いし、何で未だにガラスオンリーなんだろ？
教えてエロイ人

うーん、いずれ出来るようになるのかなあ。

今のところ、ガラスと比べて
・ 熱膨張率が大きい
・ 柔らかく高精度の加工が困難
ってのが使われない理由じゃないかな。

上で高精度の加工って書いたのは
鏡面に要求される精度での切削・研磨のこと。

光学望遠鏡の反射鏡にどれくらいの精度が必要か調べれば
他素材での置き換えが困難なのが解ると思う。

どうでもいいけど、Star WarsのC-3POのプロップはFRP製
金は蒸着だけど大変だったらしい
光学望遠鏡向けには多分精度出すのが厳しい

>>820
バブル期にはプラスティック鏡があったらしいぞ。
典雅では伝聞で酷いもの扱いされていたが、レビューとかがあったわけではないから
本当に酷かったかどうかは分からん。

あと85年頃の典雅には、ダイヤモンドバイトで削ったアルミ金属鏡のレビューもあった。
当時の工作精度では1/2λ程度がせいぜいで、高倍率では役に立たなかったと記憶。
星雲星団用なら問題なし。現在の技術だとどうなんだろうね？

追記。
アルミ金属鏡では長期経過の腐食についても触れられていた。
もっともこの鏡にはシリコンコートみたいなものは施されていないが。

普通（？）の鏡なら、金属磨いたのが昔からあるんだけどね。

宇宙望遠鏡の主鏡素材について、いろいろ書かれているよ（PDF）
ttp://www.ir.isas.jaxa.jp/SPICA/WG/proposal/part/6.pdf

>>825
もちろん知ってるよ。

>>820
１）「精度の問題」とは、「精度そのものの問題」だけではない。
　「温度変化で変形しにくい素材じゃないとダメ」ということ。
　ゼロデュアという、セラミックの一種を使ったものがある。
２）もちろん、精度そのものの問題もある。
　一般的に言って、硬いものは精度が出しやすい。
　よく使われる例えとして、「こんにゃくをかんなで削ろうとしても無理」というのがある。
　おなじみのBK7とBak4は、常識的に考えれば両方とも充分硬いガラスだが、
　「BK7の方が硬いので精度が出しやすい」と言われている。
３）かといって、硬すぎてもダメ。
　当たり前の話だけど、硬すぎると、削るのが大変になる。

ニュートンの作った反射望遠鏡は金属鏡だよ。

赤外用の鏡は可視光では1λとかそんな程度の精度だからなあ。
まだガラスを工夫したほうが扱いやすいと思うが。
この人は電気炉でハニカム鏡鋳込んだり、薄板ガラス融着させて厚い鏡材作ったりしてるし。
http://www.mdpub.com/scopeworks/
この人の場合は凸の型の上で軟化させて薄いメニスカス鏡材作ってる。
http://www.bbastrodesigns.com/ZipDob/ZipDob.html
ほんとかどうか知らんがメニスカス形状だと薄くても変形しにくいんだそうだ。
俺も陶芸用の電気炉欲しいよう。

あと関係ない話だが、前に球面鏡の真ん中引っ張って放物に近づける話を俺自身が振ったが、
あれの逆を研磨に応用できないかなあとも思ってる。
真ん中押した状態で球面鏡に仕上げて、除荷してやったら放物面にならなくね？

>>823
25年前の技術で1/2λなら、今なら…どうなんだろ？だれかチャレンジしてくれないものか…
1000系アルミならモース硬度は光学ガラスより低いからわざわざダイア使わなくても楽々削れそうだけどねぇ

>>825
日本の3種の神器にもあるしね。卑弥呼が中国から貰ったお土産にもあったそうな。

>>826
宇宙望遠鏡でもCFRPやアルミが候補に上がってるねぇ。というより、ガラスは候補にすら上がってない…やっぱ重いからね
これ面白いなー。超ありがとう！

>>828
CFRPはゼロデュア並に熱変形を起こさない素材だけど柔らかすぎるんだろうね。アルミはぞの逆か。なかなかうまくいかないもんだ
アルミだったら「5℃〜20℃の間でのみ使用可能（最適気温は12℃）」とかの望遠鏡でもいいんだけどねｗ

>>830
結局手間がかかると値段が跳ね上がっちゃうから、ドブとしては微妙…個人で作るには全然おkだけど。いやはやすごい人も居るもんだ。
超大型の望遠鏡は主鏡を多点支持ってのが定番だしね。工夫次第でなんとかなるかも？
でもそうすると調整が手間になるから、結局使い勝手悪くなりそう。アスとか大きくなりそうだし

今の技術だったら本気出したら行けるんじゃねーかと思うんだけど、やっぱ無理なのかね？
できないのか、誰もやらないだけなのか？

ファインセラミックの主鏡をどこかが出してなかったか。
ファインじゃないセラミック＝陶器かもしれんが

>>833を読んでふと思った。
硯で墨をするのって、鏡面磨きに似てる。

無膨張の軽い素材を凹面に加工した後、
ガラスを5ミリくらいコーテングして磨けば軽量
な鏡ができそうだけど。

車用のガラスコート剤を使ったらどうかな

>>835
仮にベース材が無膨張としても、ガラスは膨張するだろ

実は鏡の素材があまり膨張しなくても
鏡筒の素材が膨張しまくりだと・・・。

>>837
バイメタルと同じで、設計制度が出るのは特定の温度の時だけ、ってことですね、

いや、熱膨張率の違うものの貼り合わせで、ガラスみたいに靭性が低いものを使うと、
剥がれたり、最悪、変形についてこられなくて割れる。

ピッチ盤の型とか、酸化セリウムとか今どこで買える？

1ｋｇで5040円。
ttp://shop.ropex.com/shopdetail/008000000028/order/

中国製でこんな状況、らしい。
ttp://mrb.ne.jp/columndetail/2994.html?start=1

放射セシウムで我慢汁

ベンガラにしときます。

25年前の樹脂素材なんて塩ビとかアクリルとかPETとかだろ？
そんな素材＋当時の技術で1/2λとか出たんなら、今のザイテルとかG10とかの高強度合成高分子使えば楽勝で1/4λ以下は行けるだろ
熱による変形もファイバーの巻き方でいくらでも可変だし

日本の町工場とかでどっかやらないかなぁ？10kgのφ60主鏡が販売されたらかなり売れると思うけどなぁ
世界中からも注文来るだろうし。誰か工場の社長言いくるめて作らせてよ。

それができたらとっくに実用化されとるわw

>>845
>>823の「25年前の1/2λ」はダイヤモンドで削った金属鏡の話だが。

「僕のアイデア君」もういいよ、自分でやんなさいよ。
以下放置

そもそも >>820 の書き込みも痛いだろ
アルミとガラスは密度もヤング率もだいたい同じだ
アルミで60cm5tの鏡が可能ならガラスでも可能だよ

>>838
撮影時のピントの話じゃない。

あ、ごめん
ポアッソン比が無視できないくらい違ってたわ
アルミのほうが少しだけ有利だな

ポアソン比ってこの際関係あるか？

さすがに６０ｃｍで５ｍｍ厚はあんまりじゃない
ガラスでもアルミでも６０ｃｍあるとかなりたわむよ
保持方法をよほど考えないと光学的には致命的なことになると思うよ
あと良い具合に整形できて保持が完璧だとしても薄いことで一晩中全面温度が
一定にならず不安定な状態が続くんじゃないかな。

60cmで5mm？
60cmで5cmの間違いか？

>>820の６０ｃｍ５ｍｍこれからの流れでしょ

膨張率ゼロのプラスチックである程度の面精度が出せるとあとはテナックメッキ
をビクセンの技術で高精度に覆うことが出来ないかな？
車のトッテやモールなんかに使われていて耐久性には問題はなさそうだし。

誰かを騙して作らせるとか
自分の手を汚そうとしない

きっと誰かがなんとかしてくれる
という態度では誰からも尊敬されないよね

２ｃっはアイデアの宝庫でしょ
各板の書き込みがヒントになって新しい製品が生み出されることはあまり知られてないよね
この天文板からヒントを得てビクセンやタカハシの製品に反映されてることもある。

特に新素材での製品作りなんて個人ではできないんで
騙して云々は別として手は汚しょうがないでしょ
ここの一連の書き込みでメーカーが開発製造してくれればいいと思うんだけどね

2chで製品企画する企業ってｗ

いや、ただの妄想の掃き溜めだろ？
こんなとこで出てくる素人考えなんぞメーカーが考えない訳ねーだろ⁈

我々にはFUTOMOMOシンクタンクとpika製作所がある

天文台の鏡は裏側をくり抜いて軽量化してるけど
30cmとか40cmとかも出来ないのかな?

>>859
メーカーの研究はこのレベル（PDF）
ttp://www.ir.isas.jaxa.jp/SPICA/WG/proposal/part/6.pdf

ビクセンのSTAR BOOK TENなんかは天文スレでヒントを得て
研究開発されたと聞いた事がある。

あんなボッタクリ価格で？

やっぱニッポンのアマチュアもこのくらい尖がった技術開発して欲しいよね
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/4172497-Big%20Bearings.jpg

R100L火星人を30cm用ポンセットマウントに載せた事はあるが

>>865
口径大きいのが醍醐味だろ？
こんな小さいニュートン
赤道儀がどんだけ便利だよっ！

確かにセル込みで軽量のミラー（１０ｋｇ以下）が実用化されればバイクや車が入れないところにも
５０ｃｍ超えのドブを持っていけるね
鏡筒？架台は木造の簡易シーソータイプで分解すれば５ｋｇ程度だから十分に運べる。

>>862
3.5ｍで350ｋｇ。そのまま1/10にスケールダウンすれば、35ｃｍで700ｇ。
ここまで追求しなくても、宇宙望遠鏡の技術を応用して、35ｃｍ7ｋｇくらいで何とかできないものか。

3.5ｍで350ｋｇ→35ｃｍで700ｋｇの間違い。

あら、また間違ったｗ　
3.5ｍ700ｋｇで

自動変換のせいにしておこうｗｗ

>>865
黒板用の分度器を使えばできそうだ。

>>869
無重量専用ドブと言って発売する訳にもいかんから
地上用で主鏡保持＋補正のためのアクチュエーター(100kg位？)もセットだな。

ハニカムっぽいドブソニアン用ミラー売ってるサイトはどうなったかな

俺は電線巻いてあるリールというかドラムで出来そうだとオモタｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E7%B7%9A%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&um=1&hl=ja&safe=off&tbm=isch&prmd=ivnsb

Blankってことは、自分で研磨しなきゃならんのかｗ
ttp://www.advancedglass.net/cellular_light_weight_mirror_blanks.html

これもblank
ttp://www.embeddedrf.com/Lookinglass_Webpage_Files/Lookinglass_Index.html

あっちじゃ自分で磨くのが当たり前なんかね。

http://www.seihosha.co.jp/200808_dobs.html
■DOB GOTO　16　特価\288,000

安いなあ

８６００円×３６回てえのがいいね
自動導入ありがたいね
自動追尾の精度はどうなんだろうね？高倍率時の震えは結構辛いからな
この価格であまり贅沢は言えないか

ただ重量がトンデモ無いことに…

鏡筒が35kgとすると、架台が43kgかあ。かなーりつらそう。
運搬できる自動車も限られているなあ。簡単に分解できるんかいな。

車椅子を上げ下ろしできる身障者用のタウンエースとかあるけど
ああいうのはどのくらいの重さに耐えられるのかな

エスティマのは100Kgだったか120Kgだよ。
車椅子じゃなくて椅子そのものが回転昇降するやつだけど。

そういや大昔、アトムっていう望遠鏡ショップが
荷台に望遠鏡を設置させた車を販売させたことがあったな。

こんなの？
ttp://www.jaradite.com/images/2003/telescope_car.jpeg

今はこんなのあるよ
http://www.y-tomita.co.jp/galileo.html

望遠鏡のいざり車かよw

いざり車か〜〜　ww

よくオーストラリアは木製品の持ち込みにうるさくて、実際虫食い孔が見つかって没収って話も聞くけど。
それは切りっ放しの合板だったからであって、全表面を分厚い塗膜で被えばおｋということになんないのかな。
そこまでしてあれば虫食い孔あったとしても見えないし、たとえ虫が残ってたとしても死ぬし出てこれないでしょ。

輸入規制品、引越し貨物としてお取扱出来ない品目　オーストラリア日本通運
、、、塗料の塗ってない木製品や、、、
https://nittsu.com.au/australia/guide_banneditems.html

保守

牽引ならこのくらいの口径は欲しい 40インチ

http://www.jimsmobile.com/images/ntt40.jpg

>>879
国際光器の自動導入ロッカーボックスを持っています。たぶん、同じ架台だと思うのでインプレを。
３７５倍で、木星を見ましたが２０分経ってもちゃんと真ん中にあります。
変な振動も無く、模様が見易いのですが、たまに追尾が若干ズレます。
すぐに真ん中に戻りますけどね。初期設定をきちんとやれば（水平出し＆2STARアライメント）
自動の導入精度は高いのですが、手動操作ではフリクションがでかくて操作しづらいです。
手動操作は粗動のみにして、コントローラーで微動操作すれば問題はありません。追尾も自動ですしね。
操作のコツを掴んだら使いやすく、導入精度も高いので、今では結構気に入ってますよ。

いいですねぇ２０分以上もずれないなら立派な物ですね、変な振動も無いとのこと
３７５倍での木星とのことですが微細な震えもありませんか？

ケンコー小口径高倍率マニアの俺様が参加しますよ。

>>893
微細な震えはありませんが、たまに木星１個分くらいズレて、また真ん中に戻ると言う事があります。
アタリハズレがありそうなので、駆動系を某店長調整済み納品なら安心なんですけどね。

回答ありがとう
機械的バグでたまにズレるぐらいは我慢できる範囲ですね
欲しくなりました
教えて君ですみませんが導入スピードはどの程度ですか？
価格的に大きな期待はしてませんが（笑
視野の中が動いてるのと止まってるとでは確認できる微光星が格段に違いますもんね。

>>896
マニュアルには、導入時の速度は書いてないのですが、コントローラーで×１０００で
操作できるのでそのあたりかと。ＳＸ赤道儀より導入は早い感じです。
しかし、重いです。車に載せるのが大変…。

ありがとう
早速　国際光機に連絡をとってみます
自分のところは田舎ですので小さな小屋でも作って固定で使いたいですね
導入時の音が静かな事を祈るだけ（笑　ラジコン戦車の音はいやですから。

>>898
無茶安いので購買意欲がわき上がるのですが…
やはり小屋でも作らないとダメダメですかね。

車での移動は、軽トラとかでもないと不可能でしょうか。

wheelbarrow を使うと楽できますよ。
車の荷台から地面に斜めのレールを2本置いて降ろしたり載せたりできる。
鉄チャンネルの古材でも使えば大したコストもかからないし。
自力で持ち上げられない位に重い機材でも移動観測で使えたりします。
http://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/12.5/index.php

>>899
タウンエースかハイエースで十分入らないかな？

４０ｃｍで鏡筒３５ｋｇ総重量７８ｋｇは重いよね
鏡筒外径が５４ｃｍ収納時で長さ１０７ｃｍは大きいよね
遠征は大変そうだけど何とか軽ワゴンで運べそうだな
光軸の再現性はお世辞にも良いとは言えなそうだから調整ツールは必需品みたい。

http://www.kkohki.com/spot/SYNCSCAN-MINI-MANUAL.pdf#search=
現地に昼について準備をして夜を待つのが絶対条件みたいだね

ボーイング787みたいに炭素繊維で鏡から筒から架台から作れば軽くできるんじゃないの

それを繊維強化プラスチックでやると　Ninja シリーズになるな。

>>904って>>820と同じ匂いがするな

おはようございます
別人です

＞炭素繊維で鏡から

きちんと精度が出せて、物理的ストレスや温度、経年による変化が無いか少なくともガラス以下なら
樹脂や炭素繊維でもいいだろうけど、メッキとの相性っていいの？

筒は以前に複数のメーカーでやってたな。

あ、ドブじゃないよ。

ウェットカーボン
素人のハンドレイアップなら別にガラス繊維でもいいと思うんだがね
http://uuki.kapsi.fi/cf16in.html

筒が軽くはなっても価格が高くなるんじゃね？
ＦＲＰは厚みが鉄の３倍で同じ強度といわれてる。型さえあれば素人でも作れるけど
炭素繊維は高いのかな？

今20cm反射を使っています。口径ステップアップ検討中。25〜30cmでは結構以前より安くなって来てWDとかLBとか良さそうなのですが、いっそ40cmくらいでないと集光力アップの感動がないものでしょうか。

ニンジャもお手軽さで惹かれるんですが、今となっては高いのと、鏡がロシア製の定評があったものじゃなくなってるらしいので、見えが落ちてるんではと気になります。

初心者を装わんでもよか

国際光器でまたキャンペーン始まった。

15cmから25cmに代えた時はある程度差が分かって嬉しかったけど、
20cmから25〜30cmじゃあまり差が無いだろうね。

最低でも35cm、というか>>913自身が自覚しているように40cmにしとけ。

913が感動するのは45ｃｍだよ。45ｃｍにしませう。

45cmは覚悟が要るね。腰もだけど、普通じゃないところまで入れ込んでしまうという点についても、

>>913
ninjaの設置から撤収まで見たことある？
クルマから出して5分もあれば設置、撤収
使い勝手がいい方が利用する機会が増えるよ

ニンジャは中華鏡に変わった時点で価値が下がった。

それかくしていたっぽいしw

せめてアメリカのメーカーなら良かった。
ザンブトなら更に売れただろうに。

そんなに欲しけりゃロシア行って、40なり50なり注文して来い。
帰りにシベリアで木でも数えて来るといいぞ。
遠くの木も良く見えるぞ。

いつのまにかスリ代わってたよね

製品内容が変わっていたのはともかく、
具体的にどれだけ見え味が変わったか
検証したサイトってあるの？

実用上の問題は無い、は笠井の常套句だけれども、
今までロシア製の光学性能の高さを散々売りにしてきただけに、
黙ってすり替えようとしたのは間違いなくNinjaのイメージダウンだね。

誰か長門有希をモチーフに40cmドブ作ってよ

時代は変わったのだよ。
オジサンたちは永遠にバブル時代に居るのか。

中華の品質管理の大変さを体験した俺は、中華製と聞いて非常に不安になる。
当たりとハズレの差は如何に？

Ninja-400持っているけど、やはり準備と撤収の異様な速さは他には真似できないと思う。

面倒くさいなーって気持ちが、現場に行けば吹き飛ぶからな。

継続してスケッチ出来ているのは Ninjaゆえだろう。

何だ結局無いのか。

新旧Ninjaオーナーの集まる会でも企画すればいいじゃない
結局は自分の目で比べないとわからないよ

400mmで比較できるような夜はそうそうない。
旧ユーザの俺に新Ninjaを一年預けてくれれば
結論を出すぜ。

見えにそう差は無いと思うけど>>926のいうように、アレだけ高性能を
謳ってたロシア製を指摘されるまでこっそり、、、ってのが印象悪すぎだよ。
昔から笠井でいろいろ買っていたけど、これにはかなり引いた。

つか、NINJAは笠井で売ってるけどメーカーは違うだろ
そっちには文句無いのか

どうでもいいが、Ninja-400のHP

>天頂観測時の接眼部高は１６８ｃｍで、身長１７３ｃｍ以上の方なら脚立や踏み台無しでも観測可能。

173ｃｍの人間は目から頭頂まで5ｃｍだとでも思っているのか

ヒント：つま先立ち

なら踏み台使うわｗ

Newtonは赤道儀で使うと鏡筒回転が煩わしい。

ドブ使いなら分かるはず。
天頂に向けると追尾が難しいので、天頂付近の対象は後回しにする。
よって接眼部を最高位置にする事はない。

>>929
ガラス材以外は、DKDで一貫製造しているだろうから、「中華」というより、
「DKD一社のみ」を信用できるか出来ないか、が分岐点だと思う。

田口武夫氏が中華（GS? DKD?）鏡を評してた文章って、何処にありましたっけ？

ググるとテスト写真出てくるよ。

ググったらグルグルしてるｗ

キーワード選びが悪いのか
オイラんとこじゃ出てこないや

ｲﾜｲさんのHPのは、アイベル扱いの同型製品だから、出所がちょいわからんなあ。
笠丼氏によると、中国製品は形状から型番までまるごとコピーしたのが出回ってるそうだし。

これかな？　スレッド単体のURLに出来ないので、ちょっと探すが…
ttp://fuji-optics.net/starboys/joyfulyy.cgi?page=150
＞Re: ８月の野山　　 夢作 - 2008/09/08(Mon) 18:38 No.832
＞まきさん、25cmドブはこれです。主鏡は私に廃業を迫るほどの
＞素晴らしい精度です。（＾＾；；

＞暗室内での検査はしていませんが、250倍程の倍率で恒星の焦点像、
＞焦点をぼかした内像、外像を調べた限りでは、ほとんど完全な放物面
＞と思われます。F4.8のミラーで、あそこまで内外像を対称に追い込む
＞のは相当な研磨技術です。

でも、白人の鏡って、笠井HPでは「DKD社製ではない」みたいな感じに
書いてあるから、どうなんでしょう？

このURLで直接逝ける。白ドブいいなｗ
fuji-optics.net/starboys/joyfulyy.cgi?getno=832

しかしこの国のは、当たり外れが心配だ。

>>113 ドブの王様はＳＥ３００Ｄ
だそうだけど、WhiteyDobと部品がそっくりなんだけど、どういう関係なのかな。
接眼部も、ファインダーも、架台も。

>>949
製造元が同じ（中国シンタ社）で、国内の販売会社違い。

王様は笠井のNinjaだろう。

日本には王様がいないんじゃないか？

帝が居られます

笠井が帝だと？

帝は日野のカイザーだろ、天文的に。

Ｎiｎjaは忍びだろうが。

煤竹トラスの侘び寂びドブがあってもいい

>> 950　ありがと！
そしたら、ケンコーSE300D と WhiteyDob 300mm との違いは、鏡筒の違いやね。
ケンコーの方が、短く収納できて車に乗せやすいみたいやし、
ケンコーの方が、筒内気流が少ないやろで、像が安定しそうでいいね。
この2つやったらSE300Dがおすすめって思っていい？

>>958
ケンコーの実機を見てないのだけど、伸縮式の方は、頻繁な光軸調整が必要かも。

マンドクセー。C11にしとけよ。手間要らずで稼働率上がるぞ。

>>958
お腹が無い筒は、主鏡が夜露でビショビショになりやすいぞ。

>>958
SE300D使ってるけど、>>959の通り基本伸縮するたびに光軸調整が必要。まぁ大きくは狂わないからすぐ済むけど。
あと保管時主鏡にはフタがあるけど、斜鏡は常に剥き出し。だから保管時・移動時も何らか巻いて保護する必要あり。
デメリットはそれぐらいかな。>>961については自作でトラスカバーみたいの作って対応してる。
今のところ湿気高い日に一晩中見ても主鏡に夜露が付いたことは無いよ。
設置も簡単だし結構満足してるよ。忍者400欲しいけどw。

縮めてもけっこう大きいネー
ttp://www.astroarts.co.jp/review/2008/09/index-j.shtml

中華ドブの鏡筒を赤道儀に載せてる人もいるけど、
伸縮式のは難し（無理？）っぽいな。

鏡筒バンドでつけると、伸縮機構に引っかかりそう。
大型アリガタをつければいけそうだが、鏡筒がヘナるかもｗ

>>962 ありが�d　役に立つノウハウやね。
伸縮でない方が面倒はかからんのかあ。
筒内気流は時間をおけば済むことやから、伸縮でない方にしようかな。
純粋中国製より、一応日本メーカーのケンコーの方が、本当は気分いいんだけどなあ。

>>966
どっちもSkyWatcher(SYNTA)製だよ

ついでに米ORIONもSYNTAだよ。

純日本製のなんてあるの。
自作ではなく完成品で。
ホワイティ使ってるけどこれはこれで結構気に入ってるが。

今度こそ1000は俺が取るぞ

>>969
昔はあったけど、今は無いんじゃネ？

自分で自作すりゃオール日本製も可能

頑張ってこれくらいか。
ファインダーとアイピースが中華つーのは目つむってくれ。
それにしても純国産になるとやたら高いなｗｗ
http://www.vixen-m.co.jp/original/1101363.html

（ここには多そうな）惑星観望が主体であるドブユーザーならともかく、
星雲星団銀河の観望が主なら、主鏡は適当に凹んでいればいいような。

ドブ買ったらわかるが、惑星を見ることも多い。
色んな対象が見れて長時間楽しめるのがドブのいいところ。

DSOだって小っこくて暗くて淡いのは200倍以上まで上げるだろ

ドブソニアンにもいろいろあるからね、中華安物もあれば、百万円でも買えない高級品も、

35〜40cm位のドブ欲しいんだけど、他に色々あって手が出せないんだよな
代用でC11を経緯台にのっけてるけど、28cmだとあと一歩物足りない

>>975
分かるが、って自分も25cmユーザーだよ。
惑星はほとんど見たことが無い。

というか、地方田舎暮らしなので、
惑星以外の天体が多すぎて向ける余裕が無い。

俺は４０センチオーバーでトラス式で稼働率が低いせいか、遠征行くと全てを網羅しないとまた何時になるかわからんから、悔いの無いよう見尽くす。その中で気流で表情が激変する惑星に割く時間はかなり多いよ。星雲星団は一度観ると満足だが土星や木星は何度も観る

>>979
25cmも今となっては大口径って気があまりし無い。

大口径は40cmからかなあ。

ID:7+LmZm5z は話の流れを見ていない。

25cmドブで天頂過ぎたばかりのM31見たが
今日は透明度だけはいいのでG1に挑戦してみた
http://www.uv.es/jrtorres/triatlas.html

あらかじめ↑で詳しい星の配置調べておいたので場所特定して
120倍、150倍と倍率上げていった
普通の恒星とは違ってちょっとぼやけて見えるのを確認した