大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 3

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1 ：名無しSUN：
落ちた後誰も立てないので…

◆対空双眼鏡って何？
接眼部がプリズムによって45度～90度上方に傾いている
双眼鏡の事です。高度の高い空を覗くのに適しています。
対して普通の双眼鏡は直視型と言います。

◆参考ＨＰ
メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.shtml
フジノン 大型双眼鏡
http://fujifilm.jp/personal/binocular/lb150/index.html
オプト宮内
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
コーワ プロミナー
http://www.kowa-prominar.ne.jp/
ビクセン 対空双眼鏡
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/ed20x115a.jsp

◆週間売り上げランク
http://atk.jp/bouensougan
2 ：名無しSUN：2010/09/10(金) 00:37:40 ID:BonR0mhT
◆前スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ ２　(実質3)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1177387120/l50#tag478
◆前々スレ
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127726338/
◆前々々スレ
7～15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
3 ：名無しSUN：2010/09/10(金) 00:41:22 ID:BonR0mhT
ビクセンはこっち
http://www.vixen.co.jp/at/at-hf2.htm
4 ：名無しSUN：2010/09/10(金) 00:46:24 ID:BonR0mhT
ところで、ハイランダーご使用中の方はファインダーどうやって付けています？
アクリル板に裏ゴム板付けてゴム紐固定とか考えたんだけど見栄えが…
5 ：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 20:44:47 ID:Q7VPNrh2
ある方からヒント頂いてファインダー設置解決
テーパーの付いた鏡筒への対応とナットの出っ張りの対応に一工夫必要だった
6 ：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 01:15:05 ID:0A/uwZLt
>>1 乙
>>4 ハイランダー使ってるけど、ファインダーつけようとトライしたことがまだありません。
　　上の真ん中のミゾになるべく狙った星が入るように動かして、21倍のアイピースで探して入れてます。
　　適当なファインダーとその付け方を私も知りたいです。
7 ：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 02:07:48 ID:L+AUQYQu
>>6
私はホームセンターなどで売っているナイロンベルトに
等倍ファインダー用の金具をねじで取り付けて鏡筒に巻きつけています
ねじのナット分の高さの保護と鏡筒のテーパー対策かつ滑り止めとして
裏に粘着テープで部分的にゴム板を貼り付けています
金具は直付けなので、やはり角度調節に手前側にワッシャーを2個かましたり
ナットから余って飛び出るねじをヤスリで削ったり
カッターでゴム板にねじ穴を切り抜いたりと少し苦心しましたｗ
手前側に帯状に貼り付けたゴム板のテーパーが効いていて
普段つけっぱなしで使うときはベルトを前方に押しやって固定しています
セッティング時の位置はあまり細かく拘らずある程度適当な位置に留めていますが
等倍ファインダーなら今のところこれで何とかなっています

軽いプラスチック製のスカイサーファーⅢならナイロンベルトじゃなく
マジックテープでもいけるようですよ
8 ：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 02:13:35 ID:L+AUQYQu
ちなみにこの方法の基本的なアイディアはあるブログ主の方に親切に教えていただきました

今はハイランダーにネビュラフィルターを取り付ける方法を探していますｗ
誰か工夫されている方、おられないでしょうか
9 ：名無しＳＵＮ：2010/09/22(水) 23:38:24 ID:9rJeRrp5
どうでもいいけど、ハイランダーって、コストパフォーマンス悪過ぎない？
10 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 00:03:53 ID:Byavw3cO
競合するものが無いと思うが、なにをもってコスパが悪いと？
11 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 00:10:43 ID:IVTEmzDw
オライオンの10cmとかどうなのかね
だいぶ価格差があるが
12 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 10:30:19 ID:KWL8ju0T
>>11
ありゃあ、ただのアクロマートだし。
って、いつのまにかBT100も扱い出したのか。
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/014bino_giant.htm
まあ、どうせ取り寄せだろうけど。
正直、中華モノは「ちゃんと検品がしてあるかどうか」などを考えると、
笠井のSUPER-BINOの方が良いだろう。
13 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 12:51:03 ID:IVTEmzDw
笠井のは宮内スレのコメントが気になるな

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1206612709/
>>630,668,677,あたり

まぁ個人使用で眼幅調整なんて気にする必要性はないのかもしれんし
文面も少々誹謗意図的な書き込みという感じも受ける
あと青にじみだっけかな、フリンジキラー必要みたいな記事も見つけた

ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/619192/126929/56014948

でもまぁ価格差は歴然としてるな
キョーエイ特価でハイランダー49万、笠井100は15万
あと笠井のは汎用アイピース&フィルター使用可能

しかしインプレがことのほか少ないんだよな
14 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 12:59:42 ID:IVTEmzDw
コーワは精度の規格を満たすには50倍が限界みたいな事をいってるみたいだけど
難しいこといわずに16倍、100倍あたりのアイピースも作ればいいのにな
あと31.7mmアイピースのサイズに合わせてる割に汎用フィルターつけられませんとか
色々と殿様姿勢なのが価格に見合ってないと思った
15 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 16:08:55 ID:Byavw3cO
もう中華精度、価格が評価基準になってる人が多いんだなあ、
日本の製造業ｵﾜﾀ？
16 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 17:43:53 ID:RuZ6w9Gu
>>15
基準も何も、今日本メーカーから出ている望遠鏡や双眼鏡で、
低～中価格帯製品は皆中国下請だよ。今更何言ってるの？
17 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 19:59:06 ID:Byavw3cO
>>16
いやだから、それをもってハイランダーをコスパ悪いっていうのもなあって話、
高価格帯のものもいっしょくたに評価するのはどうなの？てこと。

ハイランダープロミ見たことある？、あれを中華対空（やその元の宮内セミアポ）と
価格だけで比べるのはメーカーが可哀想だと思うぞ。
18 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 21:06:20 ID:aNjTK5Qi
8cmのフローラ糸の対物鏡筒2本・・・20万
鏡筒持込みEMS・・・20万
XW程度のアイピース2個付属・・・5万
実売50万円、そんなに高いか？
19 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 22:36:28 ID:IVTEmzDw
松本EMSは2インチアイピースや汎用品使えるなど応用範囲が広そうでいいね
ハイランダーは所詮鳥見用設計で天体用の痒い所には手が届いていない
軽くて堅牢で機動性が高いのは俺みたいなズボラには使いやすいんだけどね

ハイランダーは追加で2種アイピース、専用架台、三脚、ケースで約70万位だった
あと一歩メーカーが天体用にも工夫してくれれば満足なんだけどな
20 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 23:12:21 ID:e4VmRS8M
メーカーが可哀想って、宮内の方が可哀想だろ　　　やれやれ、プロミナーと呼べるのは、コーワだけって論法てか？
21 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 22:04:50 ID:qvBec2Ck
なんかコーワにコンプレックスが有るのは理解した。
22 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 22:58:10 ID:3JfTqVtu
おまえら、本家ORIONでBT70がUS$499だぜ。

ラフ使用専用機として１台ポッチておいた。
23 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 08:57:05 ID:WJ51W1lg
BT100も10万切ってるな
でも輸送費でチャラになりそうじゃね
つーか俺には買い方がよくわからんｗ

ハイランダープロミナーも$5000位で実は米国市場のほうが安いんだな
24 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 11:37:13 ID:IoqcKCAg
この手の対空双眼って同じUnited　Optics製でも、OrionやGarrettは2枚アクロで笠井のは3枚セミアポみたいなんですが、
見え方って全然違うんですかね？
ttp://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA6_Series/BA6_Series.html

送料調べたら、ヤマト扱ってる転送業者に頼めば手数料別でBT100でも7000円程度みたいですね。
25 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 12:42:17 ID:WJ51W1lg
7000円なら輸入する意味ありそうね
そのHPの×150のはいくらなんだろう
26 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 14:10:29 ID:IoqcKCAg
>>25
Garrettで45°のが出てますが、35万くらいですかね。
ttp://www.garrettoptical.com/Garrett-150mm-Binocular-Telescope-p/gt150-45.htm
ここはOrionと違って、代理店が日本に無いので日本に直接出してくれるのはいいんですが、送料がちょい高い？
多分、 転送業者使った方が安く上がるんでしょうね。
27 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 14:12:53 ID:IoqcKCAg
でも、これに35万出すならEMSいきますよねｗ
連投すいません。
28 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 15:24:35 ID:hKqrneRm
>>24
本当かどうかは知らん。
　473 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2010/08/11(水) 17:17:56 ID:LnYe4bdk
　　>>472
　　販社のスペックを鵜呑みにすれば、笠井のは3枚玉でBT70は2枚玉ですよ。
　　双方をサイドバイサイドで見比べたことがあるけど、月の周囲への色付きは
　　BT70の方が酷かったな。
　　念のため、俺のBT70に光をあててよーく見てみたけど、やはり2枚玉っぽい。
29 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 17:04:24 ID:IoqcKCAg
>>28
笠井の100mmのヤツもフリンジキラーかませないとダメみたいなレビューを
見た事があったんですが、それよりひどいんだとなぁ....
魚籠のBT-80AからOrionか笠井の100mmに買い替えを考えていたので色々調べてたのですが、
もうちょっと魚籠で遊んでみます。
30 ：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 20:23:11 ID:Xq/+0Mh6
どの位の差があるのかは覗いてみないとわからないんだよねぇ
孤独な中年の独り観望しか経験のない自分には双眼鏡観望会とか羨ましい
31 ：名無しＳＵＮ：2010/09/27(月) 23:06:09 ID:nHOWjIIF
>>28
あ、それ俺の書き込みだわ。
本当の話ですよ。
笠井の3枚玉はあれきりお目にかかってないけど、少なくとも俺のBT70よりはまともな見えだったのは確か。
意外にアイピースの性能差だったりして？
ショックというわけではないのだが、あれ以来BT70の出番がなんとなく減った。
でも、「無くなる前に」と思ってオプションのアイピース（x16 x25）を追加購入しておいた。
アイピース３組付きのフルセットでヤフオクに出したらいくら付けてくれる？
超美品だよｗ
32 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 22:40:34 ID:DeXv+UnQ
社長に接眼部のこととか収差のこととか聞いたらBT70を名指しで(ちなみに私はBTのことは言ってない）「おなじものとよく間違われますが全く別物です」と即答だった。

次の入荷で買います。
33 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 22:48:02 ID:SMPseIkq
>>32
詳細レポ楽しみに待っています
34 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 11:15:04 ID:R820W/vY
>>13のリンク先のって、SUPER-BINO 100CLだから、45度タイプの方だろ？
そこでも、あくまでも「倍率を上げると」なわけだし。
あと、紫ニジミって、光害地と良い空ではかなり出方が違う。
（良い空の方が紫ニジミは目立つ）
35 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 13:27:17 ID:/AZjw2F0
>>34
100RAのインプレが殆どヒットしないのは何故なんだろうな
あんた使ってるなら報告してくれよ
36 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 10:21:17 ID:tPN386Gh
新作松本式15cmF5BINOがHF経緯台付きで50万かよ…
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/15f5bino-j.htm

15kgに耐える三脚と腕力が必要だけど
ハイランダープロミナーの立つ瀬がないなこりゃ
37 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 13:45:47 ID:OWQBAOG/
フジノンの対空に比べればどちらもお買い得に思えてくるな。
38 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 16:24:24 ID:7uj1EEgP
>>35
ごめん、持っていない。
実視界３度は欲しいから、買うとしたら70の方だろうけど、
改造ニュートン＋双眼装置の方向で考えている。

>>36
アクロマートで15センチなんだから、それとプロミナーを較べるのはどうかと。
39 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 21:34:11 ID:tPN386Gh
アクロマートでもなかなか良さそうなこと書いてあるね
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/snow3-j.htm
まぁスレ違いなんでこのへんで

ハイランダー用フィルターアダプターを塩ビ管で自作してみたｗ
まぁ8cmじゃあんまり使わないと思うけど
40 ：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 01:11:16 ID:UWmtIAn8
しかし、ここは人がいないね

15cmアクロマートF5つーとアイゼルか国際光機が扱ってるあれかな
低倍率用と割り切るなら割と良いのかも知れんけど
望遠鏡を外気に順応させつつ8～10cmの対空双眼鏡で合間を楽しむってのが
色々と見れて楽しめそうな気もするな
41 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 14:12:54 ID:w+XZG59j
100RA使っている人は何に載せているんだろうか？
写真用三脚にじかというのは考えにくいし・・・
笠井スレにもあったけどそれがぱっとしない理由かもと思ってしまう
欲しいけどチョット怖い
42 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 14:19:32 ID:xTBsSAYi
アイベルの微動付きHF経緯台とかでいいんじゃないかな
ttp://www.eyebell.com/eyebellkoubou.htm

三脚、経緯台セットで10万
重いのでこの位は見ないときついと思う
43 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 14:13:12 ID:nWXQeKnr
>>40
＞望遠鏡を外気に順応させつつ8～10cmの対空双眼鏡で合間を楽しむ
やってるやってる！
>>40の書いてるのよりも規模は小さくなるが、18cmマクか30cmドブの外気順応待ち中に
10cm対空で星空流し観してるよ。
良い空の場所では、そっちの方が楽しくなって望遠鏡を覗かず仕舞いってことが何度か
あったな～
44 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 16:10:31 ID:/K+PROCB
ドブ順応中に8cm対空で流し見してて、だだ曇りになってその日はそのまま終わりなんて時もよくありますｗ
45 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 10:28:48 ID:StLBzTMV
マンフロットの５０１ＨＤＶや５０３ＨＤＶはどうなんだろ。
46 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 19:55:12 ID:Q46wlGP8
久しぶりにミヤウチ10cmセミアポでプレアデス見たけど星像がキレイ
ただ20倍に限っての話で26倍ワイドでもう相当肥大するんだよな～
47 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 21:35:41 ID:DiKg9jhN
スレ違いなのかも知れませんが、遂に？かな？松本さん所でＴＭＢ１５２ＢＩＮＯ
ですね。

しかし、移動はキツイと思うなぁ。
48 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 23:58:16 ID:zTem88OK
単体の鏡筒で5.7kgのBLANCA114EDTの双眼ですら18kgあるというから
12kg×2の双眼望遠鏡の重さって…

しかしこれ、乗る架台、三脚込みだと300万前後？
49 ：名無しＳＵＮ：2010/10/22(金) 01:06:56 ID:Vuqx5aG8
150LD×2より4kg重いだけじゃんか。
50 ：名無しＳＵＮ：2010/10/22(金) 07:55:26 ID:r6KAq8Yn
18-11.4=6.6kg
24+6.6=30.6kg
単純計算でも30kgオーバーだけど、多分強度の問題とかで数kg上乗せされるんじゃね
まぁ15cmの新型は分解移動できるみたいだけど
アルミケースに入れても10kgクラスのお気軽さはないね
51 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 19:44:55 ID:BFaFHMec
笠井SUPERBINO 70RA買ったのでレポートします。
セット付属のアイピースのみを使う範囲でここ一ヶ月ほどいじってみましたが、アイピースを
ポン付けして、目幅調整をガシガシいじっても特に視軸や光軸がずれた感じはないです。
もちろん、短焦点のアイピース使用で高倍率(50倍以上)を出せば気になってくるんでしょうけど、
30倍程度までなら、かなりラフに使えています。

3枚玉セミアポ？の光学性能ですが、似たような比較対象がVixen VB20x80（旧型）しかないので
望遠鏡と比べてどうとか詳しい事はいえませんが、だいたい以下のような感じです。
・シャープネス　70RA >> Vixen20x80
・色収差　　70RA >= Vixen20x80
・ヌケ　　70RA >= Vixen20x80

ヌケに関しては僅差です。
色収差は、30倍程度ではあまり気になりませんが、月などの縁にわずかに黄色がでます。
SkyMaster25x100も所有しているのですが、色収差、シャープネス共に70RAの方が上で、
コンパクトさと対空型ゆえに観望が楽な事もあり、25x100の出番がほぼなくなりました。
（明るさもほとんど25x100と変わらない気が・・）

簡易な架台で気軽に使える重さだし、あの値段でフルセットで買える対空双眼鏡として
十分なコストパフォーマンスがあると思います。

＃と言いつつ、購入時は16x70FMT-SXにするか非常に悩みました。
＃結局、対空型なのとアイピース交換できるのでこれにしましたが、今でも「実はFMT買って
＃いた方が幸せだったかも？」と思うことがチラホラあります。
52 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 00:37:52 ID:SPVl/LUM
レポ乙です
スパビノの利点は汎用アイピース、フィルター等が使えることだと思うので
色々試してみると面白いのではと思いますね
計算上はナグラー11mmで約40倍視野角2.1度、LVW8mmで54倍視野角1.9度でるようです
収差は丁度笠井スレに国際光器のフリンジフィルターの話が出てますね
笠井のHC光害フィルター程度なら70mmでも暗くなりすぎずに使えると思います
53 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 00:41:08 ID:SPVl/LUM
あー、笠井の説明通り実際に合焦するかどうかは、社長に聞いてくださいねｗ
アイピースは高いですし
54 ：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 00:19:08 ID:CxX2D/FE
雨の通販で宮内Bj-100iCが限定再生産で出てるようだぞ

ttp://www.bigbinoculars.com/mbj100ic.htm

「会社をたたんで2年後、宮内は限定版のBJ100iCで帰ってきた」
と説明では読めるんだが。

在庫ありだと。
55 ：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 10:16:04 ID:pzLxixUX

　双眼鏡ならなんと言っても

　　ケ　ン　コ　ー　双　眼　鏡　

　小口径ながら驚きの高倍率を達成。　うれてますっ！
56 ：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 10:40:14 ID:XiSu94tc
星雲星団をみるなら最低２００倍は必要
57 ：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 11:12:22 ID:vRHULuVm
>>55-56
なんだ、やっと仕事先が見つかって失業者じゃなくなったのか？
それにしても、あまり親に迷惑かけるなよ、破門信者。
58 ：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 12:42:02 ID:dr4lknun
>>55-56
君の庭はこっち。

☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part5☆★☆
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59 ：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 13:19:56 ID:v4ab7CDp
又、反面ライダーか！！！
つか、コイツはケンコー狂いになる前はミヤウチスレで粘着していたキチガイだから、里帰りってとこだなｗ

>>54
20倍の接眼鏡が欲しいので問い合わせてみるか…
60 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 02:51:25 ID:wKfKYvih

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田原栄一課長代理の悪口が書かれているのに、
放置とは酷いじゃないかｗ
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66 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 04:08:00 ID:wKfKYvih
光学技術の結晶　望遠鏡の歴史　名だたる名機

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67 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 05:26:53 ID:Zqy/1sTT
まーた、キチガイが始まった。
病院で薬をもらって飲んでろ(笑)
68 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 08:18:05 ID:Vy8pRhxG
>>65-66
君の庭はこっち。

☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part5☆★☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1289014873/

放置でも構わないのかな？
じゃあこっちで対空双眼鏡の話しちゃうよ？
69 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 12:48:54 ID:uNi+iHL+
律儀に相手しないで荒らし報告した方がいいよ。
以前は運営も「スルーしとけ」くらいだったが、最近はすぐアク禁するから。
70 ：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 20:15:02 ID:zkDmd8qk
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
71 ：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 22:17:58 ID:7lFPSZh1
望遠鏡は遠くのものをみる道具　だから
倍率が高い方がいい。
72 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 13:34:09 ID:z+w2pEe/
そうだね。
倍率4倍以上あれば肉眼で見えない物も十分見えるからね。
73 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 19:18:51 ID:QNjhx9Rb
必殺バロー３倍拳
挟む度に宇宙が接近、バローの魔法。
バローレンズを沢山いれよう。
74 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 19:29:50 ID:be+nd12a
往年のキレがないな。
以前はモーツァルトのように詩的な創作が湧き出ていたものだ。

別スレでも粘着して、パワーが分散しているからか。
75 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 19:47:57 ID:rFsT5l57
某スレには来てない。
おかげでまともな会話が出来る。
76 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 23:58:57 ID:RVqGqsY9
ボーグ125SD松本EMS双眼って売ってないの？　　　　実際に組んだ方、おりましたらインプレよろしく
77 ：名無しＳＵＮ：2010/11/12(金) 09:13:36 ID:qLPGWXQM
頼めば作ってくれるよ。ボーグ125ＥＤのユーザーは居るね。
78 ：名無しＳＵＮ：2010/11/12(金) 21:31:46 ID:+kK8eKkj
>>76
http://www.sciencecenter.net/hutech/borg/bino/index.htm
79 ：名無しＳＵＮ：2010/11/12(金) 22:05:28 ID:BDMTQ3So
いんたまｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!!!!
80 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 00:05:12 ID:p+2wyLm6
76です　　さっそくレス頂きありがとうございました　　外国でセット販売しているんですね
81 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 12:10:19 ID:mEu+JQPS
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82 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 12:13:31 ID:mEu+JQPS
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83 ：名無しＳＵＮ：2010/11/15(月) 21:16:07 ID:pI2I17Wc
よい双眼鏡を選ぶ
　まず、倍率が高い事、最低でも×１００は必須
　広い範囲もみたいなら　ズームがベスト
　軽いのがいいから対物レンズもコンパクトなのがよい。
　ピントは両眼同時に合わせられるのがよい。

　さあ、小さくて高性能（高倍率）の双眼鏡をいますぐゲットだ。
　小型で高性能が1番さ。
　
84 ：名無しＳＵＮ：2010/11/16(火) 23:48:43 ID:YskXVyTw
宮内光学は今、場所を変えて双眼鏡のメンテナンス業務のみやっているらしいけど、電話番号わかる人いますか？
85 ：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 00:47:51 ID:hJ9RGCKt
何か実は借金取りみたいな書込みだな。
86 ：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 13:19:20 ID:glt4fFzt
>>85
望遠鏡が欲しいからと、街金から借りるなよ。
87 ：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 22:45:17 ID:LBkehxpv
秋葉原の望遠鏡屋でケンコー大口径７センチ双眼鏡が９８００円！
88 ：名無しＳＵＮ：2010/11/18(木) 19:04:38 ID:wYLlgV6m
それ、セレストロンの間違いか？
http://item.rakuten.co.jp/kyoeioptics/celestron_skymaker15x70/
89 ：名無しＳＵＮ：2010/11/19(金) 14:15:25 ID:iNycSjd8
売切れじゃん
90 ：名無しＳＵＮ：2010/11/19(金) 21:15:47 ID:leUqXLpf
１５倍×７０㎝　９８００円　これはお買い得！
91 ：名無しＳＵＮ：2010/11/19(金) 22:02:19 ID:Iku/5pxE
７０㌢か、そりゃすげーや。
92 ：名無しＳＵＮ：2010/11/20(土) 22:02:09 ID:Qu5IKHM+
売切れじゃん
93 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 15:48:24 ID:eXhkY8Mq
作っても作っても　売り切れ　！

お客様は軽量低価格高倍率の望遠鏡をお求めです。
固定倍率とか３枚玉とか窒素封入とかは全然うれてません。
売れる望遠鏡＝よい望遠鏡　（望遠鏡事業部）

作りつづけます、売れる望遠鏡。今日も売れてますケンコー天体望遠鏡。

94 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 20:34:13 ID:FnJna2M5
こんな過疎スレ荒らして何が面白いんだか
95 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 21:48:00 ID:WFsnh87O
過疎ってるとこ何だが、笠井100RA買ったよ。楽しい・・・
＃50mm超の双眼持ってないしろくに知識もないから比較やレポはできない
96 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 22:35:05 ID:Tbr60dyQ
>>95
おめ！100RAは色々遊べそうだよね
テレビュープローゼル40mm使えるなら実視界3.3度瞳径6.58mmだから
フィルター付けて星雲とか見ても楽しそう
97 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 22:53:38 ID:b3XVo/3D
>>95
ＰＬ４０ミリじゃケラれるかも。
それと、言っちゃなんだが双眼鏡にテレビューのＰＬ４０×２本は懐に寒すぎると思う。
98 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 23:24:36 ID:WFsnh87O
けられない限界の長玉ほしいね。さしあたって今日はプレアデスみて満足。
アイピース固定する機構が微妙だからふつうの溝が入った・・・あの溝なんていうんだ？
ふつうのアイピースだと固定がめんどくさいことがわかった。付属のは溝無し。
99 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 23:46:59 ID:WFsnh87O
三脚片付けながら「ふつうのアイピース」って何だよ、とおもったが・・・説明できんorz
＃落下防止の輪ていうか凹みだとおもうんだが・・・
どうせ対物からして色収差盛大に出るんで、安いアイピースにしますｗ
100 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 23:49:13 ID:9PVnjvVY
>>95
わたしも検討しているのですが何に載せていらっしゃるのですか？
大きすぎて稼働率落ちそうなので７０ＲＡにしようか迷っているところです
101 ：名無しＳＵＮ：2010/11/22(月) 00:03:11 ID:WiV/xXIm
70RAは実視野稼げそうで魅力的ですね。でもやっぱり70RAもでかいと思いまして、ならばいっそｗ
とりあえず手持ちのmanfrotto405＋Gitzoです。8mm接眼さしてみましたが、まぁまぁ安定してます。
底面には1/4の穴があるだけですのでアリガタは使わず、クイックシューで脱着してますが今のところ不安無し。
あとハンドルは要らないっぽいので、ハンドル部分にサイトファインダーをつけるつもり。
102 ：名無しＳＵＮ：2010/11/22(月) 00:32:27 ID:WiV/xXIm
そうそう、70RAを選んだら「ビクのアーク２つの方がよかったかも・・・」って沈みそうでしたので100RAにしちゃいました
103 ：名無しＳＵＮ：2010/11/22(月) 03:54:58 ID:EqKXCR0Z
あの脱落防止ミゾって邪魔よね
104 ：名無しＳＵＮ：2010/11/22(月) 23:57:56 ID:XXgGdqjp
名機　ニュームーンライト
105 ：名無しＳＵＮ：2010/11/23(火) 00:06:03 ID:YhKMPr4r
セカンド　ハブ
106 ：名無しＳＵＮ：2010/11/23(火) 13:49:53 ID:kuoOzgjb
１００ＲＡのプリズムケラレの有無が気になる。

>>95さん、調べてくれないかなぁ

前に、プリズムのケラレを調べる方法のレスがあったよね。
107 ：95：2010/11/23(火) 14:03:01 ID:wn9C/KOZ
だから知識も技術も道具もないんですってばｗ
＞前に、プリズムのケラレを調べる方法のレスがあったよね。
どこですかね？
108 ：名無しＳＵＮ：2010/11/23(火) 14:38:03 ID:NeNdRZRp
結局、社長に聞くのが一番いいのでは？
できれば、その内容をここに報告してくれると嬉しいです。
109 ：名無しＳＵＮ：2010/11/23(火) 15:50:01 ID:pZ4+x+uP
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110 ：名無しＳＵＮ：2010/11/23(火) 19:00:26 ID:YxfY/l07
秋葉原の望遠鏡ショップにいってきた。
ケンコー製品は殆ど売り切れだね。
あの名作ニュームーンライトなんて半年待ちだって。
111 ：95：2010/11/24(水) 11:16:47 ID:N51tnutt
ケラレについて。うーんと、ない頭を絞ったのですが。
アイピースのない状態で接眼側をのぞき込む
覗くとこんな感じ upload.jpn.ph/upload/upload.php?id=71702
　対物（というか前フード）が円く見える→蹴られてないんじゃね？
　対物（というか前フード）の一部がプリズムのエッジで見えない→また考える
ってどうでしょう？ピントは対物かプリズムを狙えばいいのかな？

対物の光軸とか焦点とかで観測しないと意味ないっぽい？
アイピースのピント位置に合わせればいいの？
無限遠って人によって違うけど±どっち側に寄せればいい？
親切なかた助言ください。社長に訊いて解決した方も結果教えてくらはい・・・
112 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 21:31:53 ID:ufAMPgXz
接眼レンズから懐中電灯で照らして対物レンズから出てくる光を薄い紙にあてて光が丸かったらケラれてないってことではダメかな
113 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 22:41:59 ID:N51tnutt
対物の焦点に（ある程度）均一に輻射する光源を置くってことですかね？
焦点はアイピースを差す穴の口・・・カメラで言うマウント面の中心・・・でいいのかなぁ
光源どうすれば・・・あとでminiMAGで実験してみます
114 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 22:56:29 ID:ufAMPgXz
接眼レンズ外さなくてもいいんじゃないの？
接眼レンズつけて見るわけだしその状態でケラれていなければいいわけだし
115 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 23:14:58 ID:N51tnutt
それなら蹴られてない。付属する最も長い接眼レンズの射出は円い。
・・・ってそれじゃアイピース交換式双眼鏡の評価としては不足でしょう
116 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 23:25:46 ID:ufAMPgXz
10cmの口径を無駄にせず全部きちんと使って丸い射出が得られているかが問題なんですよね
そうしたら>>112に書いた方法で10cmの丸い光が対物レンズから出ていれば良いと思うんですけど
117 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 23:29:53 ID:N51tnutt
そ、そういうことなの？・・・漏れわかってないorz
んじゃ、接眼レンズに平行光入れればおｋ？明日以降、太陽と相談します
118 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 23:38:41 ID:ufAMPgXz
平行光として太陽は良さそうですね
薄い紙よりもレジ袋を対物にかぶせたほうが分かりやすいかもです
ぜひ結果を教えてくださいね
119 ：名無しＳＵＮ：2010/11/25(木) 20:00:26 ID:7RMNLUnH
難しい事は置いといて、ようは一番大事なのは　倍率！

120 ：名無しＳＵＮ：2010/11/25(木) 23:12:14 ID:hWxkIVPs
入射瞳径＝有効径
光源は太陽を使うのが明るくてよいみたい。天気によるのが難点。

51 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/09/08(土) 21:02:41 ID:UiyKtPNf

入射瞳径の測定は、無限に合わせておいて、接眼部を太陽に向け、
対物レンズから出てくる光を半透明のシートに映したとき、その光束の最大直径を測ればよい。
簡単には、レジ袋を対物レンズにかぶせて輪ゴムで止めておくとよいよ。
無限は普通の視力の人が覗いてあわせると-1Dくらになってると思うので、
きっちりあわせようと思ったらファインダとか使って出しておくべきかもしれません。
たいした測定誤差にはならないようですが。
くれぐれも対物側を太陽に向けて覗くような、逆はやらないように。
121 ：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 19:18:17 ID:vNYLHaR9
難しい事は置いといて、ようは一番大事なのは　倍率！
大事なスペックなのでカタログにしっかりと書いてある。
見逃すな！
122 ：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 19:39:58 ID:NegBc5ZD
ま～ケラレとか気にしなくてもいいと思う。
視野絞りの近くが薄暗くなるのならともかく・・・
123 ：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 22:02:50 ID:ZwUMqv8+
>>116
そのとおりです。
対物が１００ｍｍあろうとも、
射出（出口）までその集光が続かなければ、対物口径の意味が違ってきます。
124 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 00:50:11 ID:8K+rs9qi
けられてるかどうかは、だいたい対物側や接眼部側から覗いてみればわかるけど、
だからってどうしようもない。
気にしないで使えばいいんだよ。
少々ケラレてたってわからないし。

像質なども気にしたらきりがない。
完全な光学系を求めるほうが無理。
自分のお金で買える機材を活用することが一番。

ま、理屈を並べて楽しむのもアリなんだが。
125 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 09:58:54 ID:u/0KLRUw
予算が少ない君でも高倍率を手軽にゲット！
超光学が生み出したバロー３×技術！
ケンコーニュームーンライト低価格で高性能
早い者勝ちで売り切れ中　うれてますぅ♪
126 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 11:36:03 ID:MJD93pJT
>>125
ageを忘れているぞ
127 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 20:17:44 ID:4dUds8a8
１０×～５００×　の高倍率ズーム　口径２０ミリ
これが売れる双眼鏡の条件だね。
128 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 01:07:38 ID:nGVFvaoO
カサイの新15cm双眼鏡よさそう。
129 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 01:37:39 ID:kA4z8p7Y
これは、２インチ広視野アイピースを使ってもケラれないのかな？
４８万円か…
130 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 18:28:24 ID:+jHj4T1A
>>124
同意。

先週末に面白い体験ができた。
某天文台主催の観望会にサポートを頼まれて、自前のORION BT-70 を持って
行ったら、ビクセンの125mm対空を持ち込んでいた人がいて、まだ低空にいる
M42を並べて観てみたところ、BT70の方が星雲のディテールが観やすかった。
もちろん、光害の影響とか瞳径とか条件はいろいろあるけど、意外だったよ。



131 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 18:35:23 ID:YnW3/l/I
124だけど、
カサイの１５ｃｍ対空いいな～
性能はどうなのかな～
フジノンの１５ｃｍ直視はつらいので・・・
132 ：名無しSUN：2010/11/30(火) 21:54:17 ID:FEBM8r/V
自分も欲しかったんですが・・・・

眼幅６３ミリ～７５ミリ、、なんですね。

ん～～　　眼幅６１ミリなんだよな～

鳥取の１５センチＢＩＮＯ（他も、）だったらもう少し、、ＥＷＶ３２がピッ
タリと付くし。
ブラックアウトしにくいアイピースだと何とかなるん？

133 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 16:57:10 ID:CqCyRF73
６．４ｋｇでも億劫なのに、２３ｋｇって。。。ドーム用かな。。
134 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 16:58:23 ID:sox/01Q2
あのー
宮内とかEMSスレは立て直さないのでしょうか？
135 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 17:13:11 ID:hAAYAsKa
>>134
自分でやれよ。
どうせなら宇宙板に移転すれば？
136 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 17:40:10 ID:sox/01Q2
私は遠慮しときます。
代わりにこれを立てました。皆さんいらしてね♥

ドブソニアンについて語れ！part9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291192480/

あとほんとは、反射望遠鏡スレと、地面を向いている反射を晒すスレ、立て直したいなあ
137 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 18:21:04 ID:hAAYAsKa
>>136
ああ、それも期待していたんだ、サンクス。

でも宇宙板じゃなくていいの？
ここ将来的には気象専門になるという噂があるけど。
138 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 20:50:23 ID:FPhX8XvY
>>137
＞ここ将来的には気象専門になるという噂があるけど。
それは気象関係のひとの願望では
139 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 23:44:47 ID:/Q4rPA1U
どお

http://www7b.biglobe.ne.jp/~fukuo/latest.html
140 ：名無しＳＵＮ：2010/12/04(土) 16:34:46 ID:SlJDNxnN
欲しい！
141 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 10:25:37 ID:sUbafpMH
>>133
たしかに１００ＲＡ想像していた以上に重く感じる
色が白だと違うのかな？
黒だと指紋が目立つしね
ケースの中に手袋が入っている理由がわかります
142 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 22:33:52 ID:QElkAHMy
100RA、白く塗ってしまえ
143 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 22:43:01 ID:uF4gWRR5
銀色のオライオンにも白手袋が入ってましたよ。
144 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 22:53:50 ID:LSNRQBmR
白の150DXにも白手袋が入ってましたよ。
145 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 23:47:57 ID:l7gM4TGW
マジな質問なんですけど、付属の手袋って筐体に指紋が付かないようにするためのもの？
レンズじゃないし指紋付いても拭けばいいんじゃないかと思うんだけど・・・

中華製100mm45度対空を買ったその日にフォークマウントに擦って筐体左右にスリ傷付けた
自分は指紋べたべたでもキニシナイ
146 ：名無しＳＵＮ：2010/12/09(木) 10:44:23 ID:UhdY8R4a
なんだ、手袋入ってたの俺だけじゃないんだ
俺はてっきり検品した人が使った手袋をうっかり同梱しちゃったんだと思ってたw
147 ：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 00:22:28 ID:igzuz9oT
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
148 ：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 10:55:17 ID:21owS7Kh
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。


149 ：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 21:55:59 ID:wBbh28cm
車用のチェーン買ったら軍手が入ってるようなものか。
150 ：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 22:16:40 ID:kp4+wZTW
軍手は引っかかるし雪の中ではちべたくてだめだ。革手じゃないと。
151 ：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 22:26:53 ID:hxED7uVm
あー、軍手は怖いよ。
ダチとスキーに行く途中、スタックした車を助けるために、スリップしたタイヤの下に自分の車のチェーンを
入れた瞬間、軍手が引っかかってスリップしたタイヤに手を挟まれた。
路面とタイヤとチェーンにすりつぶされて軍手が真っ赤っか.....

152 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 04:11:46 ID:TDmkK9hu
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
ケンコー天体望遠鏡うれてますぅ。
153 ：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 11:33:15 ID:nhgPB9sS
どなたか笠井の150mm対空双眼鏡を買った人います？
154 ：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 11:55:21 ID:2ilKfRPp
フジノン対空を持っていますが、イーソスの100°双眼に憧れています。
155 ：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 21:29:43 ID:QCsZbMIq
>>153
インプレしたらあんたも買うの？
156 ：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 22:13:34 ID:OuY9pro3
>>155
いや、インプレの内容によっては買わないんだろうよ。
157 ：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 22:32:48 ID:QCsZbMIq
よくいるあれか
こんなのでたら絶対買います！ってな手合いかｗ
158 ：名無しＳＵＮ：2011/01/28(金) 16:46:09 ID:kSBE9+5Y
オマエラ、話し相手が欲しい奴なんだから、相手してやれよ。

そろそろ、スレ流れを戻すか。

スコープタウン天体望遠鏡うれてますぅ。
159 ：名無しＳＵＮ：2011/01/28(金) 19:30:24 ID:J89sqMf5
話し相手が欲しいのはお前だろ。
160 ：名無しＳＵＮ：2011/01/28(金) 21:15:04 ID:kSBE9+5Y
構ってくれて、蟻が10匹。

スコープタウン望遠鏡、低倍率でうれてますぅ♪
161 ：名無しＳＵＮ：2011/01/30(日) 21:44:18 ID:U9nHPVSN
ここはもう腐ってるようですね。
162 ：名無しＳＵＮ：2011/01/30(日) 23:35:11 ID:VBjkE5x3
100RAかBT125かで迷っています
金額抜きにして、視界・使いやすさ等トータルでどっちにしようかと
ちなみに低倍率しか使いません
163 ：名無しＳＵＮ：2011/01/31(月) 08:43:31 ID:Xn3vqbOv
すぐデカイのが欲しくなるので１２５。
164 ：162：2011/01/31(月) 09:59:45 ID:UMwmEbD8
>>163
SUPER-BINO150DXも考えましたが架台に載せるとき腰を痛めそうなので
BT125あたりが妥当なところなんでしょうね
165 ：名無しＳＵＮ：2011/01/31(月) 19:10:05 ID:IRHCCTDX
>>162
150DX買う金が有るなら＠5万足せば松本式15cmF5BINOが手に入る
166 ：名無しＳＵＮ：2011/01/31(月) 22:42:18 ID:/LSPPVm3
5万安いのならともかく、高いのに松本式買うわけ無いだろ。
そもそもここは双眼鏡のスレだ。
167 ：名無しＳＵＮ：2011/01/31(月) 23:58:11 ID:1riv9UJt
え？松本式のEMSBINOは対空双眼鏡じゃないの？？？？　双眼望遠鏡なんて突っ込みはやめてね
168 ：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 00:14:03 ID:8fNvWBig
ケンコー売れてます～が居なくても荒れそうな雰囲気がステキ。。。
結局なにかにつけ対立するんだな。
169 ：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 00:44:49 ID:rr1++t/H
リセット後はどうだか知らないけど、元々EMSは別スレだったよ。
そもそも対空双眼鏡とは微妙に方向性が違うしね。

>>167
＞双眼望遠鏡なんて突っ込みはやめてね

君がそう思わなくても、そう思っている人の方が多分多いだろう。
双眼鏡を真っ二つしても望遠鏡とは言わないのと同じ。
170 ：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 00:51:07 ID:rr1++t/H
松本EMSの過去スレ探してみたけど、

---------------------------------
★ 松本ＥＭＳ双眼スレッド（Ⅰ）
1 ：名無しＳＵＮ ：05/01/28 11:51:11 ID:hbYyphXr
人間の目は両眼で見てこそ最高の能力が発揮できる。
ＥＭＳ双眼望遠鏡について語り合いましょう。
他社双眼鏡・双眼装置の話題はお控えください。

松本メガネ　http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
---------------------------------

スレ主が>>1で「双眼望遠鏡」と言ってるから、
大抵の人はそう思ってるんでしょうよ。
171 ：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 00:58:20 ID:uz5wtrbo
んなこたーないｗ
俺はハイランダーしか持ってないが別に気にせんよ
いちいち噛み付いてるのは一部の偏屈な奴だけ

つーか比較しちゃうと23kgと15kgの時点で勝負にならんね
172 ：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 02:08:21 ID:/pxMGuwZ
昔はEMSスレがあったから、確かにスレ違い扱いされてたな
スレに来る層も微妙に違った

それ以前に低倍率使用で、値段も高くて調整有りなのを買うか？
173 ：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 10:43:28 ID:A9Cu2HG4
まぁ低倍率使用でも、明らかにEMS双眼の方が像はいいけどな。
求められる精度が違うんだから低倍率でも必然的に差は出る。

しかしEMSを「双眼鏡」と呼ぶ奴を俺は知らん
174 ：ENG：2011/02/01(火) 12:46:01 ID:XyAg+mYU
今の２ｃｈではEMSなどの専用スレは無理じゃない？
ちょっとのあいだ、書き込みが無かっただけでスレが直ぐ消えるし、、

対空/直視/EMS/M内/双望とか揉めてないで、
出来る事なら全部統合して極力運営側の負担軽減にも協力すべきと思うけどね。

大型対空双眼鏡だけでやっていけるから、それ以外は全部出て行けって話なら仕方ないけどね。
175 ：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 14:05:55 ID:A9Cu2HG4
それを言うなら、天体は基本的に無限遠なんだから双眼の立体視には特に意味はない、
つまり大口径の反射に双眼装置を付けた物でも別に構わない訳だ。

しかし双眼装置を「双眼鏡」と呼ぶ(ry
176 ：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 17:13:46 ID:rr1++t/H
現に直視と対空が分かれてるしなぁ。
それよりも性質の違うEMSはどうかと。

落ちる落ちないは落ちてから言うべき。
必要ならまず立てろ。
177 ：名無しＳＵＮ：2011/02/01(火) 23:10:01 ID:uz5wtrbo
直視は人が居るしなぁ
ここは寂れすぎ
178 ：名無しＳＵＮ：2011/02/02(水) 15:19:53 ID:/EmzflMQ
>171
漏れがハイランダーにしたのは持ち運びを一番に考えたからだ。
ちょっと南半球に行ってこようと思った時に、手持ちで動ける限界だよな、と思った。
機内持ち込みできずに預けても大丈夫そうな感じはある。EMS双眼だと、
バラバラになってそうだよな。
179 ：名無しＳＵＮ：2011/02/02(水) 19:11:18 ID:BMqIm22S
バラバラにして運べばいいだろ
180 ：名無しＳＵＮ：2011/02/02(水) 21:27:48 ID:/1wEEBtD
>>179
181 ：名無しＳＵＮ：2011/02/17(木) 21:22:33 ID:Ob7oREO3
しかしこの放置っぷりならEMSでも何でも話題にしてくれたほうがいいねぇ…


ハイランダー低倍率用にプルーセル32mm2本入手した
パイプカッターは何がいいのか迷い中
182 ：名無しＳＵＮ：2011/02/17(木) 22:31:10 ID:vjRnLjRj
まったりだからって方向性の違うもの語られてもな。
183 ：名無しＳＵＮ：2011/02/17(木) 23:54:15 ID:Ob7oREO3
スレ立てたときに「鏡」の一字を抜けばよかったな
184 ：名無しＳＵＮ：2011/02/18(金) 04:22:37 ID:mr06sqGl
多分自分が7～15cm対空双眼鏡→大型対空双眼鏡にスレを変えた
最初の人物だと思う。
当時は悪質な宮内ヲタがいた（故に7～15cmだった）ので、それから
対空双眼鏡ファンを守るスレみたいな面もあったんだけどな。

EMSスレは別にあったし、話題もかなり違っていたからしょうがない。
EMS好きな人は文句言ってないで立てれば？
185 ：名無しＳＵＮ：2011/02/18(金) 04:24:37 ID:mr06sqGl
ちなみに宮内は当時6cmも出しているが、7～15cmスレを立てた奴は
「口径以上の能力があるから語ってOK」とかぬかしてた。

結局宮内が潰れてからは、あの悪質なヲタ共も霧散したが。
186 ：名無しＳＵＮ：2011/02/19(土) 02:14:45 ID:wW8ZNq9F
ビクセンから何かキタ
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-bt81s-a.html
187 ：名無しＳＵＮ：2011/02/19(土) 03:00:10 ID:bWMkOdxd
>>186
ほぅ？　45度タイプなのが引っかかるが、笠井WV-24だと20倍で実視界3.4度か。
まあ、周辺は蹴られそうだが、3.0度はあるだろう。

まて、なんで焦点距離 480mm＋NLV25　で36倍なんだ。
BT80-Aの商品説明をコピーしたときにチェックしなかったな、KYOEI。
188 ：名無しＳＵＮ：2011/02/19(土) 04:36:14 ID:uwlUIaTA
どうせ作り替えるなら90度にすればいいのに。
189 ：名無しＳＵＮ：2011/02/19(土) 07:50:10 ID:gFIgZH63
笠井の70RA、100RAに被るから市場的にもどうなのかねぇ
個人的にはEDレンズ、90度にしてF8あたりを狙ったら面白そうなのにと思った
実売36万前後の設定なら人気出そう
190 ：名無しＳＵＮ：2011/02/19(土) 08:16:55 ID:1+K1V11i
ED103SをEMSにするキット作った方が売れるんじゃないか？
191 ：名無しＳＵＮ：2011/02/19(土) 08:29:45 ID:gFIgZH63
それだと多分10kg級になってしまう
まぁ、売れるだろうけど、光軸合わせ機構の不具合とかでポシャりそう
192 ：名無しＳＵＮ：2011/02/19(土) 10:39:28 ID:VzEChcBv
８１Sなんて名前だからＥＤレンズかとオモタらやっぱアクロなのね。
193 ：名無しＳＵＮ：2011/02/19(土) 20:39:40.69 ID:gFIgZH63
たまに、ハイランダーに汎用アイピース流用する話が出るので
自分もホムセンでパイプカッターと万力購入して
TVのプルーセル32mmのバレル切断、根元も少し削ってみた
切断面を丁寧にヤスリがけしないとハイランダーに刺さらないし
アイピース本体とバレルのネジも回らないしで最初ちょっと焦ったｗ

眼鏡かけて合焦、僅かにけられるがアイレリーフは何とか足りてる
見える範囲は×21アイピースに比べ200mほど先のビルの屋上のドア一つ分以上広い
瞳径が5.9mm、14倍で多分実視野3.4°位はあるのかな？
すっきり見えて明るいから暗いところで天の川流しなんかには良さそうだ
194 ：名無しＳＵＮ：2011/03/09(水) 02:41:23.35 ID:1tD37ztZ
コレいいな
http://blog.goo.ne.jp/634painter/e/55d9dfc5ddbc78aa4f9228a7df200cce
けど鳥取のメガネ屋さんと全面戦争？
195 ：名無しＳＵＮ：2011/03/09(水) 02:49:09.02 ID:FABTemfX
>>194
スレ違い。
196 ：名無しＳＵＮ：2011/03/09(水) 06:53:40.89 ID:FSwiUU3E
大型対空双眼鏡だな
197 ：名無しＳＵＮ：2011/03/09(水) 07:09:17.30 ID:QbbORiBL
>>194
価格次第だけど、銀ミラーじゃないんだろうしねぇ
架台や調節機構がオリジナルなら、いい刺激にはなるんじゃないかね
8cmはハイランダーがあるからあまり欲しいと思わないけど
10～13cmで安価かつ安定したものを出してきたら興味深いね
198 ：名無しＳＵＮ：2011/03/09(水) 11:46:19.61 ID:EZ2WUYD+
スレ違いではあるが、ミラー2枚だけで軸を移動しつつ正立にする方式は
特許取得済みだったよな。
199 ：名無しＳＵＮ：2011/03/10(木) 14:34:41.42 ID:B/P4aPDp
>マツモト式は特許の期限切れで、他でも作れるようになったそうですよ！なので擬似品です。

・・・だそうですが、これほんと？
200 ：名無しＳＵＮ：2011/03/10(木) 14:41:24.33 ID:hQbRa2w5
いつ特許取得したか知らんが、製品化している時点で
取っているのならば、もう切れていてもおかしくない。

つかスレ違いだってば。
201 ：名無しＳＵＮ：2011/03/10(木) 18:45:50.41 ID:ysKYd78Y
しかし他の話題が無いのも事実
202 ：名無しＳＵＮ：2011/03/10(木) 19:08:11.85 ID:hQbRa2w5
それは、スレ違いする奴が良く使う詭弁。
だったら別にしなくていい。

過疎っている事はスレ違いの容認ではない。
203 ：名無しＳＵＮ：2011/03/10(木) 20:05:17.01 ID:YH4y6OgW
手製の対空双眼に使う光学部品の話題は
スレ違いなのか？
204 ：名無しＳＵＮ：2011/03/10(木) 20:34:24.88 ID:BwTFSvcj
それが「Binocular」なのか「Telescope」なのか、って話なんだけどな。
205 ：名無しＳＵＮ：2011/03/10(木) 20:46:23.67 ID:/opo+ajV
正立像が見えるtelescopeを二本並べて両目で見られるようにしたものと
binocularとの違いが問題なのか。
206 ：名無しＳＵＮ：2011/03/10(木) 21:15:30.66 ID:BwTFSvcj
揚げ足取りのようにも見えるが、しかし現実問題としてはそういう事になる。
207 ：名無しＳＵＮ：2011/03/10(木) 21:35:09.68 ID:hQbRa2w5
機構とか観測対象とか微妙に違うからな。
208 ：名無しＳＵＮ：2011/03/10(木) 22:41:02.48 ID:Xf7l/+9M
あんまり喧しいこと言わないこの手の話の雑談スレ欲しいんで
そのうち別スレ立てるよ
209 ：名無しＳＵＮ：2011/03/10(木) 23:11:22.79 ID:BwTFSvcj
過去レスにも書いてあるが、元々EMS双眼スレってのは単独であったんだよ。俺も出入りしてた。
使い方は似ていても構造やら求める基本性能やらなんやらで双眼鏡とEMSでは話が咬み合わんのだ。
EMSの話をきちんとしたいなら、マジでスレを立てた方がいい。
210 ：名無しＳＵＮ：2011/03/11(金) 00:29:01.74 ID:Whfkru5g
見てると咬み合う以前にEMS⇒反射的に拒絶反応状態だけどね
過去住人にどんなトラウマや経緯があるのかは知らんけど
EMSの話は他所でやった方がよいね
でも専用スレ立てるほど需要があると思えんが
211 ：名無しＳＵＮ：2011/03/11(金) 00:51:57.27 ID:X94DFiGo
何かやたらとスレッド細切れにしたがる人いるよね
望遠鏡でも口径別にセンチ刻みで別スレにしたり
212 ：名無しＳＵＮ：2011/03/11(金) 01:05:54.98 ID:Whfkru5g
いや、口径別は必要でしょう

新スレ立てようかと思ったがいいタイトルが浮かばん
213 ：名無しＳＵＮ：2011/03/11(金) 01:16:06.99 ID:g9gtKjKQ
>>212
>人間の目は両眼で見てこそ最高の能力が発揮できる。
> ＥＭＳ双眼望遠鏡について語り合いましょう。
> 他社双眼鏡・双眼装置の話題はお控えください。
>
> 松本メガネ　http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
214 ：名無しＳＵＮ：2011/03/11(金) 01:34:43.60 ID:Whfkru5g
どっちかというと総合対空双眼雑談スレみたいなの考えてるんだけどね
EMSスレ立てたい人は立てればいいんじゃない
215 ：名無しＳＵＮ：2011/03/11(金) 02:02:20.40 ID:WoOhkltL
「大口径双眼好き集まれ～(星・鳥・ピープ)」位のゆるい縛りで実際問題ないよな
どうせユーザー(見込含)なんて思いっきり被ってるんだし
216 ：名無しＳＵＮ：2011/03/14(月) 21:46:44.17 ID:aVTthUHW
双眼観測望遠鏡スレ

双眼装置やEMS、その他の双眼望遠鏡を扱うスレです、とか。アイピース適性、観測対象と適性倍率とか。
217 ：名無しＳＵＮ：2011/03/15(火) 17:53:48.19 ID:81D94bft
>>215
鳥とかは外した方がいい。
鳥板あたりから勘違いが誘導されてくるぞ、BORGスレみたいに。
218 ：名無しＳＵＮ：2011/03/15(火) 21:10:37.54 ID:nkRGwy4F
90度対空で鳥をみるとどういう格好になるんだろ。
219 ：名無しＳＵＮ：2011/03/16(水) 12:12:37.38 ID:rVEbNdvX
>218
鳥に向けようと苦労しているうちにどっかへ飛んでってしまう。
220 ：名無しＳＵＮ：2011/03/16(水) 13:07:04.63 ID:dM9rwY8K
でもフィールドスコープとかでは45度対空とかあるね。
川岸にいる水鳥を見るには丁度良いらしい。
221 ：名無しＳＵＮ：2011/03/16(水) 19:20:03.46 ID:POpQCJq8
ハイランダーは元々鳥観用だろ
星観にもいいってプッシュしたのはウチだってキョウエイの人が言ってた
222 ：名無しＳＵＮ：2011/03/16(水) 22:56:39.01 ID:+Z4fS4su
45度は星が見にくい。60度ぐらいだと使いやすそうだが。
223 ：名無しＳＵＮ：2011/03/16(水) 23:12:26.82 ID:POpQCJq8
高さ変えられる椅子使ってエレベーター付き三脚に載せる前提だと
観にくいとか思わないけど、立って天頂付近だと屈むのがしんどいかもね
224 ：名無しＳＵＮ：2011/03/17(木) 03:14:48.20 ID:If+xO12r
45度は星の導入とかもコツがいるなぁ。
90度の場合は天プリの付いた屈折とかニュートン式反射を使ってると
ある程度感覚的に分かるんだけど。
225 ：名無しＳＵＮ：2011/03/17(木) 11:46:30.39 ID:bKgdWTfF
>>223
高さ変えられる椅子使ってますが、5インチなのでエレベータ三脚に載せるのはちょっと。
それに首の曲がりはどうやっても同じ。
226 ：名無しＳＵＮ：2011/03/17(木) 19:16:50.77 ID:z/8nUHAE
45度対空使ってるが、キツイのは経緯台方式だとどうにも導入が苦しくなる天頂付近くらい。
導入は90度より楽な気がする。上目遣いすれば肉眼で対象は見える。
227 ：名無しＳＵＮ：2011/03/17(木) 23:01:00.97 ID:Xj2UqhOA
自分は45度程度の首の曲がりは殆ど気にならないけど、個人差はあるかもね

キョウエイさんのアウトレットでMeade UW 4.7mmが出てたので買ってきた
バレル6mmほど切断してバリ取ってハイランダーに差し込んだら
ど近視の自分の裸眼でも無限遠に余裕で合焦した

月を見たら腰が据わって動けなくなった
すげーいい
228 ：名無しＳＵＮ：2011/03/18(金) 00:13:47.26 ID:HTUWP+h5
気軽に持ち出せる究極装備ってことで今
スワロのSTS80HD+新型ズームを２丁装備で一脚に乗せれば…なんて妄想してるんだがどう思う？
ズームのワイ端テレ端しか使わなければクリックストップもいらないし、(鏡筒+EP)x2で3.3kg位だし

ワイ端で25倍・視直径2.4・FOV60°・瞳径1.6
テレ端で50倍・視直径1.4・FOV70°・瞳径3.2

一脚はこれ使うつもり
http://www.pronews.jp/news/1011241530.html
天頂付近はあきらめる
229 ：名無しＳＵＮ：2011/03/18(金) 04:11:19.79 ID:ME6MlI1G
>>228
目幅はそれで合うの？
230 ：名無しＳＵＮ：2011/03/18(金) 22:57:25.62 ID:HTUWP+h5
つ～か前例もある
http://www.longrangehunting.com/forums/f40/swarovski-big-eyes-w-pics-55588/
どっかのガンショップがbigeyeって名前で出してる
231 ：名無しＳＵＮ：2011/03/18(金) 23:41:09.33 ID:qy9s3L39
そんなもんに60万以上かけて、光軸とかズレてたらなんかマヌケだな
232 ：名無しＳＵＮ：2011/03/19(土) 08:25:42.64 ID:S10/A1LP
>>230
ああ、対空型じゃないのか。
233 ：名無しＳＵＮ：2011/04/07(木) 20:07:02.30 ID:OJFZRw8x
>186 のヤツがVixenから正式発表になってます。

BT81S-A鏡筒・HF2-BT81S-A
http://www.vixen.co.jp/info_new.htm

> 重さ：4.1kg

SUPER BINO 70RAより軽いのは評価できるけど
45°対空か・・
234 ：名無しＳＵＮ：2011/04/07(木) 20:20:02.00 ID:N/vcVgEC
せめてEDにすれば良かったのにね
似たようなの出してもウリがない
235 ：名無しＳＵＮ：2011/04/07(木) 21:58:58.16 ID:G2JAdZeB
マルチコートにして欲しかった・・・BT81S-A
236 ：名無しＳＵＮ：2011/04/08(金) 10:02:12.02 ID:QOVtEsXI
マルチコートにしたら色収差が目立つからモノコートにしてるんじゃない？
アクロマートは色が気にならない位の焦点距離がないとモノコートが多いんじゃないかな。
237 ：名無しＳＵＮ：2011/04/09(土) 20:15:23.84 ID:tQ9aaxzO
http://www.garrettoptical.com/Garrett-150mm-Binocular-Telescope-p/gt150-90.htm

在庫ありだそうだ。スペックはクマさんとこと一緒かな？
アイピース六本付きだけど、フォークマウントは別売りみたい。
238 ：名無しＳＵＮ：2011/04/09(土) 20:43:52.55 ID:Js48WMWE
これ見た目のインパクトは凄いんだけど
見た人の話だとあまりよさげな印象ではなかったようだ
あまり購入者のインプレが出てこないのが物語ってるかもね
239 ：名無しＳＵＮ：2011/04/21(木) 18:33:28.06 ID:7vp9562+
既に入手した人は少ないんじゃないかな。
ほとんどが納入待ちだろう。
240 ：名無しＳＵＮ：2011/04/26(火) 00:00:15.68 ID:2aFEXABb
BT81は焦点距離が大幅に短縮してお気軽用に小さくなったみたいだけど、色収差の方は大丈夫か気になる。
BT80を持ってるけど、焦点距離900mmでさえ月を見たときの色収差はかなりある。
48倍くらいまでが推奨だし、このくらいなら問題無しなのか。
241 ：名無しＳＵＮ：2011/04/26(火) 20:21:04.11 ID:cOoim3gT
アクロだし屈折と言う理屈だから色ずれはしかたがない。色に関しては新型の方が不利だろう。何処まで気にするかは人によるし。
おれも持ってるけど特に気にはならない。
せっかくだからアポで出せば良かったのにね。
242 ：名無しＳＵＮ：2011/04/27(水) 12:06:45.03 ID:snVI4QG1
というか、月や惑星なら、双眼望遠鏡よりも双眼装置の方が色々有利。
星雲星団用だと思うべきでしょう。
243 ：名無しＳＵＮ：2011/04/28(木) 23:12:41.86 ID:M2TJJTJ6
私は持ってないですが、よく友人のBT80をみせてもらうけど(UW20で）明るい目の星雲とか、アルビレオとか、月、木星何かは結構よくみえると思う。私はこれくらいの倍率で月を見るのがすきだな。
新しいのはコンパクトだけどこれなら笠井の方がいいでしょう。
244 ：名無しＳＵＮ：2011/04/28(木) 23:22:48.35 ID:Nv45ITK/
ビクセンは最近狙いどころが少しずれてる気がするね
HP持ってるんだし、少しはアンケート調査でもすればいいのに
245 ：名無しＳＵＮ：2011/04/28(木) 23:57:33.84 ID:J2rp/gVT
このクラスで言うと、ﾋﾞｸとｺｰﾜの間くらいのモデルが欲しいから、やっぱりセミアポの笠井かな。値段も手頃だし。90度の方が見やすいのかどうか。
246 ：名無しＳＵＮ：2011/04/28(木) 23:58:13.23 ID:8q+JVkHF
アンケート調査しても一般的なニーズはわからないよ
ますます狙いどころが外れる可能性もある
247 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 00:05:45.89 ID:d/KR7jtA
まぁアンケートだけじゃ難しい面もあるか
こういうのはある程度これしかないという売りが無いとね
248 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 00:20:43.24 ID:V5OmDcMC
やっぱり「これ欲しい！」「お金出しても手に入れたい！」
なるものじゃないとね。
無いと困るものじゃ～ないからね。
249 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 00:53:34.23 ID:KVmJdeqq
こういうのが欲しいと言う人が開発してくれたらいい
きっと賛同者＝客がいるはずだ
250 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 06:10:19.86 ID:z79TuCOZ
おめでたいな。
251 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 08:07:33.17 ID:R1E846Ww
>>248-249
意外とそういうのってうまく行かないんだよな。
市場調査で何でも分かればどの分野も売れてるよ。
252 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 14:11:04.67 ID:ml9TEmlj
BT80使いのお前らはアイピースなに使ってる？俺は元の25㍉しかない。いかんせん見かけ視野が狭いからな。
253 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 14:14:44.79 ID:vVBwHln6
>>244
BT80よりは、「これで何を見るんだ？」感は薄いと思うけど。
低倍率出せるし。
254 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 14:41:09.44 ID:d/KR7jtA
BT81S-A：74,760円（税込、Yhoo712ポイント）
対物81mm、焦点距離480mm（F5.9）
長さ480mm 幅190mm重さ4.1kg
45度対空

70RA：88,000円（笠井直販）
対物70mm、焦点距離436mm（F6.2）
長さ310mm幅210mm重さ4.4kg
90度対空

これから買う人には1万3千円差は大きいかもしれんね
ちなみにハイランダーが対物82mm、焦点距離450mm弱、長さ430mm、重さ6.2kg
価格差は明けの明星と100m先の豆電球位
255 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 14:44:59.82 ID:OZ0xXOew
＞価格差は明けの明星と100m先の豆電球位

これ、同じぐらいの明るさじゃないか？
256 ：名無しＳＵＮ：2011/04/30(土) 00:56:06.14 ID:tSvCtINT
>>252
Photonの25mmは安い割にそんなに悪くないかな。25mm、60°だから36倍の1.66°だけどLVよっか広いよね。
エルフレの25は62°で気持ち蹴られるかな。
ほんとは20倍程度で見たいんだけどね～　BT80じゃ無理だぁｗ
257 ：名無しＳＵＮ：2011/04/30(土) 11:59:29.53 ID:SAnbFw1R
>>251
市場調査ではわからないよ。
顧客が欲しいものを調査しても買うとは限らない。
今あるものの延長線でしかない。

客が欲しくなるものを提案するんだよ。
実際に使用して有用かどうかとか、使い勝手がどうもとか。
コストパフォーマンスがどうとか、光学性能がどうとか。
見た目のデザインとかもだよ。
そういうものをも超越して「これ欲しい！」と思わせるものを出すんだよ。
もちろん、それらは検討して開発しているけどそれを感じさせないことも大事。
忘れちゃいけないのはちゃんと欠点も残しておくことだな。
次のためにね。


258 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 16:14:19.21 ID:zXJr0OvR
60度対空は出ないのか。
259 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 22:44:28.77 ID:h5jxHGZ+
60度対空用のプリズムってのが元々無いから、
作るとしたら新規だろうな。

ようするに手間がかかるな。
高級品でもない限りは誰も作らないな。
260 ：名無しＳＵＮ：2011/05/10(火) 22:51:14.85 ID:NtBG4/Sb
昔の軍用対空双眼鏡で艦船に搭載するヤツは監視高度に合わせて数種類の角度があったらしいね（30,45,60度とか）
監視員が正立姿勢で見ることができるようにするとか監視高度の分担をはっきり分けるためらしい。



261 ：名無しＳＵＮ：2011/05/11(水) 00:28:49.66 ID:eql+66cW
30度にすごい無駄を感じる。
262 ：名無しＳＵＮ：2011/05/11(水) 21:19:56.50 ID:5F+WHBcR
30度はロシアの国境警備用の双眼鏡にあるね、地上とか低高度の飛行機を捜索するには便利かもしれん、
星見用の対空とすれば直視でも無理ない角度だしあまり意味ないな。
263 ：名無しＳＵＮ：2011/05/11(水) 21:55:26.57 ID:P0jWECB6
一方アメリカは倍の数の単眼鏡を使った
264 ：名無しＳＵＮ：2011/05/28(土) 18:41:23.56 ID:CFmU9Nkr
競泳でハイランダープロミが数量限定の激安なんだが・・
たぶん棒茄子もらえる頃には完売なんだろうな　残念じゃ
265 ：名無しＳＵＮ：2011/05/28(土) 18:45:19.21 ID:f9ImjLwB
中古侍になればよろし。
266 ：名無しＳＵＮ：2011/05/28(土) 19:08:43.34 ID:cY+GkADH
あのカダイは使いよいのかね？
267 ：名無しＳＵＮ：2011/05/28(土) 19:09:42.62 ID:UwpIiU30
ハイランダーといえど口径８センチ。
１０センチ双眼や１４センチ双眼には敵わないんじゃないか？という
疑念が消えなくて困ってる。
268 ：名無しＳＵＮ：2011/05/28(土) 19:48:18.66 ID:qUhNdzYJ
フジノン15cm所有してかつ充分稼働できるなら持てばいいと思う
269 ：名無しＳＵＮ：2011/05/28(土) 20:00:49.64 ID:0FLpm9Il
激安ハイランダー、興味はあるけどすでにセミアポとはいえ10cm45度を持ってるからなあ、
稼働率を考えると今ひとつふんぎりがつかん、嫁の目も怖いしどおしよお（棒
270 ：名無しＳＵＮ：2011/05/29(日) 10:00:01.28 ID:oJuX3xvc
そろそろ売切れるかもよ
キョウエイはHPに在庫切れ品ずっと掲載しっぱなしとかよくやるから
タイムリーに変更されるかは怪しいところ
271 ：名無しＳＵＮ：2011/05/29(日) 10:22:12.38 ID:u+c6bwim
ええい、ポチった香具師の報告はないのか。

去年のフェラ６６祭りみたいなのを見たいんだが値段が値段だからなあ。
272 ：名無しＳＵＮ：2011/05/29(日) 10:59:26.46 ID:uX3UduMx
欲しかったらローン組んででも買うべき値段だね
あん時に買っておけば・・・・・・と後悔先に立たず。

フェラ６６と違って中古市場には出てこないだろな

273 ：名無しＳＵＮ：2011/05/29(日) 11:45:19.98 ID:oJuX3xvc
ハイランダー　プロミナー　オークションで検索したが…

アイピース、アルミケース、三脚、架台一式で70万出した身としては
キョウエイさんも無茶売りで相場破壊やめて欲しいと思ったが
そもそも中古市場に玉が出ねーのな
まぁ稼働率と性能のバランス考えると、この先も売ることにはならんと思うけど
274 ：名無しＳＵＮ：2011/05/29(日) 12:28:44.54 ID:62qN2pAs
フジノン１５０やニコン１２０はそれぞれ３回ほど出品を見たことがあるけど
プロミナーは無いなあ、もともと余裕のある人が買ってるのと扱いやすい重さと
置いといても邪魔にならない大きさで手放さないのかな。
275 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 21:46:01.17 ID:sYHca8Hn
競泳のハイランダー、台数追加したもののすぐに売り切れたみたいやね。
ぶっちゃけこのクラスならビクや笠井のでも良かったんじゃないかな。
どうせ対空双眼鏡は低倍率の方が楽しめるんだから、この金額ならもっと大口径の方がいいんじゃないか。
276 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 21:54:45.59 ID:axDS94X6
競泳のハイランダー、まだ注文できるみたい。
直接お店に問い合わせたらＯＫだった。
277 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 22:02:32.64 ID:sYHca8Hn
せっかくの盛り上がりの中で水を差すようですまないが、ハイランダーも含めて対空双眼鏡はかなり持ってるけどやっぱり低倍率大口径が半端なく綺麗で凄いよ。
倍率上げると光軸の問題もあるけどそれならプリズムの無い分アポの屈折や反射の方が全然良く見える。
まるで宝石類を散りばめたような天の川や星雲を楽しみたいなら大口径が一番だよ。
低倍率なら色収差なんて気にならんよ。
いや本当に。
278 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 22:05:53.89 ID:axDS94X6
低倍率大口径って例えば？
279 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 22:21:33.21 ID:sYHca8Hn
>>278
上を見たらきりが無いけど、やっぱり最低１００ミリ以上は欲しいね。
テレビューの広角使うとイメージしてるような世界に近いと思う。
こんな大枚はたくなら、汎用性の高い良質なアイピースの方が良いんじゃないかな。
ちなみにフジノンの対空型見たらもう帰れなくなる。
しかしタカハシＴＯＡ‐１３０を二つ並べた大きさとほぼ同じだよ。
２百万くらいする上に半端なく重いし、架台に乗せるだけでもキツイ。
稼働率は限りなく低くなるよ。
とにかく百聞は一見に如かず。
高い買い物なんだから観望会やスポットなどで見せてもらうのが一番良いかもしれん。
280 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 22:32:58.24 ID:axDS94X6
>>279
なるほど…。
でも、注文してしまいました。
281 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 22:42:29.35 ID:sYHca8Hn
>>280
ごめんね。
比べたらの話だから。
ちなみにハイランダーは月を見た時の色収差が無くてびっくりだよ。
ビク１２５だと月の輪郭がブルーになるけどハイランダーはほとんど見えない。
星空散歩なら付属のアイピースよりもっと低倍率の方が見えます。
ハイランダーは意外とかなり小さくて驚くと思うよ。
元々はバーディング用みたいらしいけど。
もし次にまた対空双眼鏡を買うならフジノンになるかもしれんね(笑)
282 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 22:50:14.51 ID:sYHca8Hn
>>280
ごめんね。
比べたらの話だから。
ちなみにハイランダーは月を見た時の色収差が無くてびっくりだよ。
ビク１２５だと月の輪郭がブルーになるけどハイランダーはほとんど見えない。
星空散歩なら付属のアイピースよりもっと低倍率の方が見えます。
ハイランダーは意外とかなり小さくて驚くと思うよ。
元々はバーディング用みたいらしいけど。
もし次にまた対空双眼鏡を買うならフジノンになるかもしれんね(笑)
283 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 22:55:02.78 ID:axDS94X6
目的は星空散歩だから、低倍率のアイピースも注文します。
本体は2ヶ月くらいしないと入荷しないみたいだけど。
284 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 23:45:24.63 ID:sYHca8Hn
>>283
夏の天の川やアンドロメダなんか楽しめるね。
片手でヒョイッと持てるくらい軽量だから稼働率高いよ。

俺はビクの１２５を一番使ってるかなあ。
そこそこ持ち運びが出来て星空散歩が楽。
見える星の数はかなり満足だし。
あの架台は使いやすいね。
高さ調節式のイスもあると便利だよ。
285 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 23:47:11.37 ID:v57Lv5NE
>>284
４５度だけど、星用には使い勝手はどうでしょう？
286 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 23:57:44.60 ID:sYHca8Hn
>>285
ぶっちゃけ天頂付近は本当にため息が出るほど綺麗かも。
４５度では何とか見えるけど正直キツイね。
でも下ばかり見てても逆に首が疲れるよ。
どっちが良いかと聞かれたら分からない。
要は多分慣れだと思う。
星空散歩がメインだから楽と言えば４５度の方かな。
287 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 02:37:52.83 ID:UTU7MWkS
自分は（両者をちょっと触った感じで）90度対空の方が使いやすかった。
これは人それぞれだと思う。
だから、事前に観望会とかでお試し出来るならしておいた方がいいかも。
288 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 15:07:34.60 ID:V2mFcIPV
鳥見とか地上も見たいんだったら４５度の方が良いかもね。
９０度対空型は水平以下に向けた時覘きにくくなるよ。

スパビノ７０ＲＡで高台から干潟の野鳥をみたりするとそう感じる。
289 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 19:23:02.88 ID:YPPdWtwC
>>288
スパビノ７０ＲＡは使ってみてどうですか？
3度以上稼げそうなので購入検討しています。
290 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 20:48:00.21 ID:Psul4sDX
角度を自由に動かせるようにはできないのかねえ
291 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 21:15:04.21 ID:69D5f/He
できなくはないだろうが、正立像を保つのは難しそうだな。
292 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 21:22:42.90 ID:ZGuXftv8
>>288
架台、どうしてます？
293 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 21:32:07.89 ID:Psul4sDX
90度60度45度30度0度の5段階クリックでいいんだけどなあ
294 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 21:34:04.45 ID:L2RE9n+H
それが課題
295 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 21:35:26.23 ID:YPPdWtwC
>>293
60度が使いやすそうｗ
296 ：288：2011/06/08(水) 21:41:05.34 ID:DBofoDuj
帰宅してID変わっちゃったけど288です。

>>289
XW20付けて21.8倍、約3.2度の実視界で主に使ってます。
谷Er25mmを試してみたらケラレちゃって駄目でした。
丁度良い所でLVW22mmを１度試してみたいですね。
高倍率はアイピース次第なのかもしれませんが40倍位がせいぜいな感じです。

>>292
ビクセンのHF経緯台に載せてます。
297 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 21:53:48.21 ID:ZGuXftv8
>>296
HF経緯台ですか、なるほど。
鏡筒の傍にネジ穴あるので、本来はそこで固定するべきなのでしょうけど其れに見合うような架台が見当たらないんですよね。
因みに100RAは、オライオンの対空双眼と同じものっぽいですね、違いはアイピースの有り無しと色ぐらい？
298 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 22:06:13.93 ID:YPPdWtwC
>>296
どうもありがとうございます。
21.8倍、約3.2度って丁度良いくらいですね。
100RAとも迷っているのですが、大きく重いと稼働率が下がってしまいそう。
あとやはり約3.2度が捨てがたいです。

>>297
対物レンズ・31.7アイピースが使える点が一番違うみたいですが？
299 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 22:24:16.62 ID:/h2KeQxH
オライオン、ギャレットのは２枚玉じゃなかったっけ？100ＲＡは３枚だったよね。
300 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 22:30:02.79 ID:ZGuXftv8
>>298
対物レンズ違うのか、セミアポクロマートの方が良さげ？
オライオンも笠井も31.7アイピース使えるでしょ、最初から付いてるアイピースの数違うけど。
というか、70mmもラインナップにあったのね、USのHP見てたから気がつかなかった。
301 ：名無しＳＵＮ：2011/06/08(水) 23:13:19.92 ID:odP0JTNB
100RAクラスまでは車ならあんまり負担にならないんじゃないかな
それでもハイランダー（6.2kg）とアイピース6本をアルミケースに入れると10kg行くから
BT-125はちょっと重たいね

架台はカメラ三脚に載るのを推しておく
エレベーター+リリーチェアでの観望は楽だ
302 ：名無しＳＵＮ：2011/06/12(日) 00:56:26.14 ID:OW7sZ94+
笠井の１５０ミリって凄そうな感じで欲しいんだけど、
メンテや取り回しが大変そうで躊躇してる。
フジノンの四分の一くらいの価格だし、
買った人あまりいないみたいだし。
無難に１００ＲＡがいいかな、やっぱ。
303 ：名無しＳＵＮ：2011/06/12(日) 02:01:40.72 ID:8k7QhsqB
双眼鏡としては大きいし、2インチ接眼が使えるのは大きなメリットなんだけど、
250mm1本に双眼装置つけた方が明るくて像が良さそうで全体としても軽そう。
どんなもんでしょう、、、コストも低く抑えられそうだけど、
304 ：名無しＳＵＮ：2011/06/12(日) 02:48:48.36 ID:scWZBHxZ
それじゃ低倍率出せなくて視界も1度あるなしだけどなｗ
305 ：名無しＳＵＮ：2011/06/12(日) 08:07:44.56 ID:SZ1AcCdd
まだ間に合うよ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f99273878
306 ：名無しＳＵＮ：2011/06/12(日) 12:04:47.73 ID:8k7QhsqB
>>303
なるほどね、射出瞳径6mm、実視野3度は双眼装置で実現するの難しいんですねえ、
2インチの接眼レンズが使えて焦点距離が短いというのは珍しいことなんだ、

15cmF5.85焦点距離877mmのアポクロマートってどうかねえ、、、2本にしちゃ安いねえ、
アポって付けてて本当にアポクロマートってなぁ少なかったからなあ、写真レンズだと、
307 ：名無しＳＵＮ：2011/06/12(日) 12:37:55.52 ID:9y876+p8
ＳＵＰＥＲ-ＢＩＮＯ １５０ＤＸはセミアポ
308 ：名無しＳＵＮ：2011/06/12(日) 14:07:28.41 ID:scWZBHxZ
常識的に、15cm短焦点アポ双眼がこの価格で買えるわけがないだろｗ
素直に100RAにしとくか、気になるなら先にアイベルの15cmRFTでも買って
その像に納得いったら考えればいいと思う
どうせ在庫は暫くないだろうしね
309 ：名無しＳＵＮ：2011/06/12(日) 18:57:04.40 ID:8k7QhsqB
ゆっくり読んだらセミアポクロマートレンズって書いてあるわ、、、なるほど、ご丁寧な方で、

アイベル15cm大口径RFT登場！　15cmF5 2枚玉アクロマート　税込特価79,800円、安い！
フリンジキラーフィルター付けた写真のフリンジがすごいっ、　これよりはマシってことか、
http://www.eyebell.com/rft150s.htm
310 ：名無しＳＵＮ：2011/06/12(日) 19:36:47.39 ID:aSf+L4Hr
しかし、フリンジキラーの有無の比較写真の「無し」の方が
マゼンダのレベルが全体に持ち上がってて不自然＆不自然な仕上がり。
311 ：名無しＳＵＮ：2011/06/12(日) 21:40:36.81 ID:8k7QhsqB
150mm辺りの短焦点アクロマートを色々と見てみました。そういう安いのがいくつかあるんですね。
中で評価が良かったのが AstroTelescopes 152mm f/5.9 Refractor A1522 $849.00
http://handsonoptics.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1_112&products_id=1552
Kunming United Optics Corp. Model 152mm F-5.9 というのがそれ、
http://www.united-optics.com/Products/Telescope/Achromatic_Telescope/152mm_F-5.9.html
Cloudy Nights にも出てた。”When pointing on Jupiter, there was purple halo... size similar to planet...”
“If you consider this achromat for visually DSO, go on,...”　低倍率広視野に向いてると、当然か、
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2607449/Main/2529479
双眼鏡も作ってて、Giant Binoculars BA6 Series, 90 degree semi-apochromatic triplet lens
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA6_Series/BA6_Series.html
Kunming、雲南省昆明、ベトナムはお隣。40年も前から光学機器の生産地で競合メーカーが沢山ある。
http://www.alibaba.com/member/kevinzhou/aboutus.html
例えば、Kunming Yuanda Optic & Electronic Technology Co., Ltd.
http://www.alibaba.com/product-gs/390484099/25_30_35x150_Giant_Astronomical_Binoculars.html
312 ：名無しＳＵＮ：2011/06/12(日) 22:42:02.81 ID:aSf+L4Hr
152mmf6位のは以前はミザールからも出てた。
稀にヤフオクにも出る。
313 ：名無しＳＵＮ：2011/06/13(月) 17:16:04.89 ID:2HutOnGK
70RA買ったんだけど、ポルタはきついかな 重さはともかく横幅があるからどうかな
314 ：名無しＳＵＮ：2011/06/13(月) 18:46:34.87 ID:s7Qf0msZ
>>313
100RAをポルタに載せてるが、辛い。
なのでAZ買った。
315 ：名無しＳＵＮ：2011/06/13(月) 19:39:32.70 ID:CPgH+CPm
100RAあたりにF2W+エンコーダー付けてる人はいないのかな
相性良さそうに見えるんだけど
316 ：名無しＳＵＮ：2011/06/14(火) 00:58:07.98 ID:WZnnCiU6
>>314
100RAとポルタ持っているけどどうやって載せているんですか？
私はＨＦ２にもそのまま載らないので苦労しましたが・・・
317 ：名無しＳＵＮ：2011/06/14(火) 01:06:43.09 ID:BrOvxO/G
そこを楽しむんだよ。
318 ：名無しＳＵＮ：2011/06/14(火) 12:08:31.07 ID:lLZ5ApVJ
152mmF6 four-element Apochromatic lens というのを見つけた、TMBのapo規準から外れるけど
これで双眼作るメーカーがあっても性能は寂しいもんでしょうかね。
http://www.intane-optics.com/upload/6ca73c232f0cLongitudinal%20Aberration-152F6.pdf
319 ：283：2011/06/14(火) 17:08:14.27 ID:JI8gAj8i
ハイランダーがもう届きました。これサブにします。
メインは13センチアポＥＭＳ双眼鏡ですが、これちょっと重たい。
晴れたら見較べます。
それと夜露対策にこれ仕入れました。
http://www.takanonaisou.jp/exterior-page/parasol/LFHU019-GR-prasol.html
これで夜露に体も双眼鏡も濡れずに観測できるハズ！
320 ：名無しＳＵＮ：2011/06/15(水) 01:05:48.20 ID:mAQFUKeb
おめ！レポ待ってます
321 ：名無しＳＵＮ：2011/06/15(水) 22:42:35.99 ID:D/iFBus2
メインも敗訴だが、ハイランダーがサブ機でガーデンパラソルとは立地だな。
俺も笠井の７０ＲＡにサブ機のワイドビノ＋ゴーグルに、
１００均傘を三脚に縛って頑張るかな。
322 ：名無しＳＵＮ：2011/06/15(水) 23:19:50.79 ID:cmRmuAlZ
100禁ゴミ袋でも被ってろ！

ん？でも、夜露って傘で凌げるものなのか？
323 ：名無しＳＵＮ：2011/06/16(木) 00:28:29.95 ID:pVV+gWKy
夜露は空から降ってくるんじゃないの？
軒下は濡れないので、そう思ってるのだが。
324 ：名無しＳＵＮ：2011/06/16(木) 06:43:20.87 ID:FPoaVpKP
なんか安定悪そうだなぁ
上から降って来る露なら使い捨ての工作用紙巻きつけフードとかでいいんじゃねーかな

ヒト本体用に今年は夏山用のゴアテックス上下とか買おうかなぁ
325 ：名無しＳＵＮ：2011/06/16(木) 22:57:26.30 ID:DOatBInW
機材で勝った負けたはないだろ。
326 ：名無しＳＵＮ：2011/06/16(木) 23:10:50.69 ID:S9zPcTeD
>>325
>>321はCtrl+iとか無変換キーとかF7とかのカタカナ変換を知らない口だと思うよ
敗訴>>ハイソ
立地>>リッチ
327 ：名無しＳＵＮ：2011/06/17(金) 12:59:37.06 ID:zQHd988v
>>322-324
夜露は、冷えるから付く。
屋根があると、望遠鏡が発する赤外線が屋根に反射して
帰ってくるので冷えにくくなる。
上から夜露が降って来るわけではない。
328 ：名無しＳＵＮ：2011/06/17(金) 15:04:42.91 ID:G5AHfkPP
工場燃えちゃったみたいだけど、ＳＵＰＥＲ-ＢＩＮＯ １５０ＤＸって
もう何台か納品されてたのかな、インプレ見かけないんだよね。
329 ：名無しＳＵＮ：2011/06/17(金) 21:21:58.57 ID:rrFYLiUE
>>316
HF汎用プレートを使うのじゃ。
>>328
確かに150のインプレはどこにも載ってない。
330 ：329：2011/06/17(金) 21:24:57.32 ID:rrFYLiUE
>>316
>>329はHF2に乗せる時の事ね。もともとはポルタに乗せようと思ったけど、
とても無理だと思ってやめた。絶対に危険過ぎるw
331 ：名無しＳＵＮ：2011/06/19(日) 01:49:04.84 ID:Jv4EGY91
>>329
HF汎用プレートに載せようとしたら鏡筒の下の部分が当たってダメだったけど
332 ：名無しＳＵＮ：2011/06/19(日) 06:52:03.42 ID:hIUqGLNI
幻の双眼鏡となるかもな
333 ：名無しＳＵＮ：2011/06/20(月) 08:26:30.81 ID:vvAGEQh4
>>331
鏡筒にあるネジのこと？
結局どうやって載っけた？
334 ：名無しＳＵＮ：2011/06/21(火) 12:38:00.24 ID:YBsruqi5
>>331
うちはSuperBino100CLだけど鏡筒とHF汎用プレートの間にアリガタ・アリミゾプレート付けた。
その分かさ上げされるんで鏡筒と干渉しないし着脱も楽。
335 ：名無しＳＵＮ：2011/06/22(水) 13:18:21.97 ID:WB6qixEf
>>334
俺もそれをやろうと画策中。まあ、無しでも無理矢理乗っかるんだけどね。
336 ：名無しＳＵＮ：2011/06/23(木) 23:31:32.87 ID:aRXY1LRi
昨夜は対空双眼鏡ならではの天の川散歩を楽しめたよ。
やっぱり対空双眼鏡は良いなあ。
星座や星のウンチクなどにこだわらず純粋に楽しめた。
しかし宝石を散りばめたような天の川は美しい。
感無量だす！
337 ：名無しＳＵＮ：2011/06/23(木) 23:36:34.64 ID:3Bht9nTe
笠井のは来年まで入手は難しそうだね
338 ：名無しＳＵＮ：2011/06/24(金) 01:29:35.58 ID:OtjxdUEI
茄子が出たら100RAとか考えてた人は米オラにいっちゃうのか？
339 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 17:49:45.24 ID:CY30SKVw
笠井から新しい経緯台出てたね。
もっと早く出してれば、AZー3買わないでこれ買ったのに…
340 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 18:19:26.37 ID:BqQD7nPd
天の川が見える所にほいほい行けるおまいらが裏山。

by 車なし
341 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 18:27:34.33 ID:i9wGVN3b
家の玄関前から天の川は見える。

ただしパチ屋の環境破壊照明が消灯してから。
パチ屋は自分とこで使う電気は全部社員の人力で発電しろよもう
342 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 18:28:18.10 ID:c2Zo8jXJ
F2Wより安いけど、エンコーダーをオプションで付けて欲しかったな
343 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 19:13:50.90 ID:5cqpd9R5
純粋に楽しめた。
って言ってるけど、自慢なんだな。
そういう機材をもってる自分が今観望しているんだと、そういう自分に酔ってるだけさ。
純粋なんてウソだよ。
実際に「宝石を散りばめた」なんていうのも見たことないのにさ。
344 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 19:29:14.78 ID:PG3Tkmat
なんか、曲をつけたくなるようなリズム感溢れる煽りで良い感じだ。
345 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 19:40:46.29 ID:WaOxfsiy
私はAZ-3の特価品狙いです。
微動の無い経緯台に興味が無く、2本載っけられるのも魅力。

イタリアンドブはカッコイイですね。
346 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 20:56:32.51 ID:GjayZ/Z6
>>343
昔見ていたアニメのタイガーマスクのエンディングを彷彿させるイジケ具合だ。
本当に嘆きが曲のようだな。
347 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 21:34:33.02 ID:FLz72mFE
たかが対空双眼鏡で機材に酔うってさ
348 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 22:15:06.67 ID:7pcLdVv9
肉眼さえあればいいんだ～
それだから幸せなんだ～

あれ？ちょっと違うな。
349 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 22:17:16.28 ID:BqQD7nPd
売れてますぅ～♪
350 ：名無しＳＵＮ：2011/06/28(火) 00:09:40.98 ID:ROB8Gfxa
おれは336の素直な表現好きだし共感するな　　　　　機材自慢なんてこれっぽっちも考えてないし・・・ちなみに自分は宮内BJ100ですけど
351 ：名無しＳＵＮ：2011/06/28(火) 07:16:58.41 ID:xDj6BRbZ
暗い空、低倍率双眼で流す星空はほんと飽きないよね
雲のない夜空が待ち遠しい
352 ：名無しＳＵＮ：2011/06/28(火) 12:59:47.35 ID:yR7Tb4Ns
>>340
車は持ってないけど天体観測行きたい人スレ2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1286419185/l50
まあ、重い機材を使いたい場合、カートか旅行カバンが必要だが。
353 ：名無しＳＵＮ：2011/06/28(火) 13:30:35.21 ID:cemdFGMy
天の川が楽しめる季節だけど、
梅雨では満天の空は難しいね。
大口径低倍率で流す天の川は本当に綺麗だし、
俺も336の話はまんざら嘘じゃないと思うけどな。
適当に流すだけだから
望遠鏡みたいに頑張らなくていいしwww
354 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/06/28(火) 14:05:01.41 ID:LqDNeBZI
宝石をちりばめた、っていうのは、確かに散開星団なんかにぴったりの言葉。
代表的な二重星団とか、この季節だったらさそり座とかいて座の散開星団たちが
ほんとうに息をのむ様な美しさだよ。
355 ：名無しＳＵＮ：2011/06/28(火) 14:44:16.59 ID:o3A8cNjj
禿同ですね。特に100RBFフローライトで見る散開星団は
素晴らしく感動的です。
356 ：名無しＳＵＮ：2011/06/28(火) 14:58:12.80 ID:d7/iVaBV
>>354
蠍座自体見たことない。南天は光害地獄だもんで。
357 ：名無しＳＵＮ：2011/06/28(火) 19:51:14.48 ID:H7b5mUnI
>>356
おめぇさんはとりあえず南天の良さを感じられる場所に遠征すべきだ。
358 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 00:11:06.38 ID:Kx2oiScg
さっき外へ出たら、天の川が見える空だった。
早速、ハイランダープロミナーを持ち出した。
簡単に持ち出せるのがいい。
21ミリで射手座あたりを見たが、ほんと素晴らしい。
メガネをかけていても見やすい。
宝石をちりばめた、って表現、確かにそう思える。
星の色はやはり13センチアポＥＭＳ双眼望遠鏡のほうが良くわかる。
359 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 11:49:12.12 ID:SxoXNXjh
21ミリは良像範囲が狭いという記述を見かけるけど、どんな具合ですか？
360 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 17:21:21.65 ID:Kx2oiScg
>>359
標準のアイピースはまだ見てないので比較できません。
21倍は確かに端の星像は点ではないけれど、
あえてそこを見ないかぎり気になりませんでした。
361 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 17:59:46.50 ID:PLC9FFAt
視野の端で星像が点じゃないんですか、そーんなレベルなんだ、知らなかったわぁ、
362 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 20:03:51.18 ID:m45XBzdG
ここは釣れますか？
363 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 20:33:52.74 ID:PWceCR/q
>>361
まあ大体はそんなもんじゃないかな。
テレビューあたりは凄いけど、広角ではプリズムあるからケラれたりするし。
そもそも２インチが使えないから選択肢も大して無いしな。
364 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 21:21:05.25 ID:q77VSqlT
釣りじゃなくて、本当に知らなかったんです、覗いたことあるのはMiyauchi 100mm が短時間だけで、

何しろたまに覗いてたのはFSQ-106EDで接眼がEthos 17mm とかLeitz Planokular 30mm とかで
Ethos の方が全体に色が少しズレるかなー、とか思っても、星は視野の端までしっかり点でしたから、

知ってよかったー、下手なの買ってなんだこりゃ？　なんてのはイヤですからねぇ、
ってことは大型双眼はアポEMS以外にしっかり満足できるものはない、ってことですかね？ まいったなー、
365 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 21:25:07.10 ID:TJvehAJ3
普通にアポEMSを買えばいいんでないの?
何も困ることはない。
366 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 21:36:22.76 ID:q77VSqlT
なんだかでかくて重くて大変な感じがして、でも、どーせ大型双眼なんてそんなもんですかねー、
150mmEMS作った人のHPみたら晴れた夜に日本間から窓あけて見てるのが出てて、なんだかね、
367 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 22:07:10.48 ID:huWKfhpQ
なんだかなー
368 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 22:18:19.42 ID:0m8ro3uM
双眼で口径がでかくなれば重いのは自明だろ
まぁなんだか頭でっかちっぽいし、色々実機覗いて見せて貰ってから考えれば？
369 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 22:26:18.27 ID:L10aYpFc
アッベⅡ2セット買っちゃうのも、なんだかな
370 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 22:34:23.00 ID:q77VSqlT
>>368
そうしますです、経験足りないんだな、
371 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 23:15:44.88 ID:PWceCR/q
>>370
そんなに頑張らなくても大丈夫だよ。
まずは気楽に扱える物からの方が良いじゃないかな。
せっかくなんだから一杯星見たらどうだ。
対空双眼鏡はある意味機動力も持ち味かと思う。
いろいろと使い込んで少しずつ思い描く形にしても星は逃げないよ。
俺もいつかはＥＭＳかフジノンに辿り着きたい。
372 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 23:24:09.72 ID:0kqFqtFf
>>371
星が逃げなくても、黄砂と硫酸塩エアロゾルと水蒸気が最近生意気でねえ・・・。
orz
373 ：名無しＳＵＮ：2011/06/30(木) 00:24:21.57 ID:e/jgKDfC
こんなのあった。

http://item.taobao.com/item.htm?id=8884659530

笠井のは3枚セミアポってなってたけど、これはEDってなってる。
スタンドフォークマウント込みの値段みたいだが、1人民元が14円とすると37万弱？
俺は怖くて買えないけど、誰か人柱する？ｗ
374 ：名無しＳＵＮ：2011/06/30(木) 00:29:34.00 ID:ya7iQCPg
久々に天気がいいので山に登った途端雲に囲まれた…
折角100RA用にAZー3経緯台買ったのに…
375 ：名無しＳＵＮ：2011/06/30(木) 12:24:20.16 ID:3EQnc9zf
>>373
APMってロゴが…3枚玉で笠井のと同じだろ。
APMは15cm直角の取り扱いは止めたらしいが。
376 ：名無しＳＵＮ：2011/06/30(木) 19:03:03.79 ID:01P1Tsmw
>>373
" we can work together to create your company's exclusive style Custom embossed logo..."
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA6_Series/BA6_Series.html
これって、笠井のと一緒に違いない「中国・昆明市の光学工場が６月上旬、失火により全焼。。。」
http://www.kasai-trading.jp/notice.htm
377 ：名無しＳＵＮ：2011/06/30(木) 19:19:25.84 ID:RHvor7d/
失火ってことは(ry
378 ：名無しＳＵＮ：2011/06/30(木) 19:46:14.47 ID:4tokUm97
しっかりしろよ！
379 ：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 23:56:29.90 ID:xDvsldUK
フジノンの１５ｃｍ対空型双眼鏡は、
直視に比べ百万くらい高いんだな。
架台やケースを入れたら三百万は軽く越える。

それなら松本式の方が安くて選べる自由度が高いが、
ここではまともなインプレがあまりないよね。
380 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 00:53:34.62 ID:/Jfo7OZ3
ここでEMSの話が出ると火消しに躍起になる奴がいるからなｗ

興味があるなら自分でEMSスレでも立てなよ
381 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 08:00:51.47 ID:R1ziKOMw
語るには方向性が違いすぎるからなぁ。
382 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 15:20:14.50 ID:XuRx94tu
業者に必死なのが居るんだろ
383 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 17:57:36.74 ID:i5bZA4sD
基本的に天体望遠鏡の性能を持つEMSを引き合いに20～30倍の対空双眼鏡を語ると
必ずと言っていいくらい荒れるからだよ、理解しろよボケ
384 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 18:15:25.31 ID:/Jfo7OZ3
ハイランダーなんかの機動性には及ばない面があるけど
いつかはEMSってのは結構思ってる人はいるからね

俺もTSA-120を1本買い足してEMSにする勇気がまだでないｗ
385 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 23:03:45.08 ID:e0PIDni+
将来自宅や別荘にスライディングルーフを設置できれば、15cmアポの
EMS双眼が欲しいろころ。
移動ならハイランダその他の対空双眼鏡でいいや。
386 ：名無しＳＵＮ：2011/07/03(日) 20:55:34.09 ID:j14ohG79
自宅にそういうのあっても飽きちゃうよ。
やっぱり星空の中に出かけていって楽しむのがいいよ。
387 ：名無しＳＵＮ：2011/07/04(月) 07:34:02.31 ID:eoMtUR0A
山の中に星観用別荘を作りたい誘惑に駆られるよね

生石高原天文台って閉館になってるんだが
買うといくら位するんだろう
あのまま朽ちるのは勿体無いような
388 ：名無しＳＵＮ：2011/07/04(月) 18:23:14.62 ID:DR0qTu9C
村の公共天文台は担当者が退職するまで、個人のはおやじがボケるまで　造るなら急がないと
389 ：名無しＳＵＮ：2011/07/05(火) 23:39:49.91 ID:dr8lpqPb
協栄のハイランダープロミナーの納期って来月くらいだっけ。
梅雨だしちょうど良いか。
早くレポが聞きたいところだ。
今夜は星が見えてるけどかなりショボいね。
390 ：名無しＳＵＮ：2011/07/05(火) 23:53:31.02 ID:YCGa7b0V

＞ハイランダープロミナー


昔使ってたけれど、２１倍アイピースは良かったよ
391 ：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 02:14:00.45 ID:vRiVceMq
ハイランダーは入らんだー
392 ：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 18:33:44.12 ID:pMdGbHLy
ハイランダーのあのコンパクトさは、
かなり機動力ありそうだよな。
値段はちょっといただけないが、
アポだし防水だし。
欲しい～。
393 ：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 20:17:05.92 ID:TC5/b94D
物欲が湧く機種だよね。
実際良く見えるけど、ま～でも口径８０ｍｍだし。
所有しているだけで満足しちゃいそう。
394 ：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 22:02:29.76 ID:pMdGbHLy
関東だけどそろそろ梅雨明けしそうだし、
対空双眼鏡での天の川下りの季節だな。
高性能ハイランダーも良いけど、
やっぱり大口径の方が満足できそう。
395 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 01:14:05.43 ID:3h5jG5k3
梅雨明けしそうというか、した。
396 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 12:22:50.67 ID:8Tv5sUG+
地震と節電で今年は夏休みが9日間もある、四国太平洋岸の実家へのんびり里帰りするよ、
中華製だけど25x100の45度対空が手に入ったんででかいけど持ってって天の川巡り。

でも本体の重さだけで12kgにそれ以上の重さになる三脚とフォーク・・・orz

397 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 13:53:10.35 ID:u4seJLUX
本体6.3kgのハイランダーですらアルミケースにアイピース6本で10kg超えるよ
個人的には毎回星観のお供にするにはこのあたりがせいぜい

ハイランダーはこの見え味を使い倒せるところに価値があると思う
オーナーなら同じような感想を持ってるはず
中古が出ない理由だろうね
398 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 15:21:15.20 ID:9+wyTzJ+
>>396
９連休なんて羨ましい限りだ。
でも節電なんだよなあ。
俺は夏休みなんて全く無いけど節電と天体観測は頑張りたいと思うよ。
対空型じゃないけど俺も中華製25X100あるし。
天の川楽しみだ。
399 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 16:56:46.22 ID:kq6z2qpO
節電？漏れは毎日自家発電全開。
ティッシュが直ぐ無くなるのので困るわ。
400 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 18:00:51.98 ID:5c/5Ty0D
節電なんて絶対しないね
保護されてうまい汁吸ってきた東電の延命になんで協力しなきゃ
ならんのか、金持ちはどうせ節電なんてしないし
企業の節電も、自社の経費節減の観点から言ってるだけで
熱い思いさせられてはかなわん

茄子でたからハイランダー買って天の川下りはする＾＾
401 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 18:09:12.01 ID:Pk82vo88
根っからの僻み根性は見苦しいな(笑)

こっちも日本製100mm対空を出して月見&天の川流しだ。
402 ：396：2011/07/10(日) 18:14:17.10 ID:8Tv5sUG+
>>398
うらやましいも何も「仕事ないから有給休暇強制取得」だぞ、冬のボーナスは当てにするなって
上司からも言われてるし9連休の平日日中は実家からハロワでも覗いてみるかorz

何で今ごろ西日本も含めてのストレステストなんぞ言い出すんだよ、空き缶め。
403 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 18:17:05.69 ID:avcdzmFT
この機会に周りに「節電だ！節電しろ！」と叫んで回ったら
家の周囲の空が暗くなって星がよく見えるかもだぞ。

つか今なら「その無駄な屋外照明を消すべきだ」と文句言っても逆ギレされにくいだろ。
404 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 19:04:06.41 ID:3h5jG5k3
>>402
あんまこういう所で政治ネタやって欲しくないんだけど。
405 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 19:47:40.47 ID:WQdSZCF7
400だが
大震災直後の衛星画像に写る東北は素晴らしかったな
バカみたいな無駄な電灯が消えて、さぞ美しい星空だっただろう
クソ政府にクソ経団連、こんな日本はもういらない
一度日本全国大震災でデフォルトになって、戦後状態からやり直しに
なって欲しい。
そうしないと今の自民党が作ってきた既得権益構造は消し去れない
406 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 19:51:22.50 ID:avcdzmFT
どさくさにまぎれて北朝鮮の情報工作はやめていただきたい
407 ：402：2011/07/10(日) 19:59:36.57 ID:8Tv5sUG+
>>404
すまん

>>405
そのセリフを東北の現地で言ってみろ！　
俺は阪神淡路のとき大阪に居たんだ大地震の現地がどんなもんか多少は知ってるつもりだ。
408 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 20:02:39.09 ID:qa4yF0de
大阪に居た
ってのは笑うとこかな
409 ：402：2011/07/10(日) 20:20:11.73 ID:8Tv5sUG+
確かに当時神戸に居たわけではないし避難所で寝泊りしたわけでもないが当時近畿圏に居た者なら
大地震とその後がどんな物かは身近に感じてるはず、だから「多少は」と書いた。

もう消えるよ
410 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 20:41:12.72 ID:0WBCfS/s
>>405
立ち入り可能になってすぐに津波で全壊認定受けた自宅の前で土星見てたが、光害は仙台市の灯りであまり変わらなかった。
ただ、自民党の既得権益より民主の無能(と言うか、奴ら復興の妨害ばかりしてないか？)ぶりに呆れたがな。
411 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 20:45:07.93 ID:AataHxfM
政治の話なんか止めとけ、荒れるだけだ。
言いたい事があっても場を考えろよ、大人だろ？
412 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 21:11:33.56 ID:WQdSZCF7
>>410
自民党が復活したらＪＡとか9501とか既得権益者が生きながらえるだけ
その為に無駄がねが使われて一般人が損をする
団体より個人に金を回すべき
やっぱり民主がいちばん！
413 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 21:19:38.47 ID:3h5jG5k3
だからやめろって。スレ違いも甚だしい。

最近どこのスレでも唐突に政治話を始めて、
結果的に荒れるパターンばっかり見てる。
414 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 21:37:13.23 ID:WQdSZCF7
別におめーに言われる筋合いねーよ
すっこんでろ
415 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 22:07:02.55 ID:avcdzmFT
民主を推す奴に正論なんぞ通じないという事は理解したので、この話は終わり。
416 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 22:11:44.00 ID:Pk82vo88
何かのせいにしていれば気が休まる病気だから仕方ない。
自民が～、東電が～

どうせ、底辺親父だろ。
417 ：名無しＳＵＮ：2011/07/10(日) 22:57:24.61 ID:+K70COSR
フジノン旧型直視を持ってるがやっぱり対空ほしいな。
前にフジノンの90度対空をしばらく借りていたけど快適だったな～
ま～重さは２５キロあるけど積み下ろしの時だけだから頑張れば大丈夫だ。
418 ：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 01:37:52.84 ID:NRPqp/KO
フジノンいいなあ。
９０度対空なんてあったのか。
今までフジノンで見る星像に文句を言う奴を聞いたことがない。
でもやっぱり直視はきついなあ。
対空型はプリウス買える値段だしorz
いつかはフジノン…。
419 ：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 02:39:53.76 ID:2mfR2yFP
初期のでっかいフォーク式の25x150・90度対空型は天ガでも大絶賛だったな。
84年頃だった。当時は180万円だった。
今の45度対空型はさらに100万も高い‥と思ったら、今のはED仕様なのか。
420 ：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 09:13:02.21 ID:/eSPQPxy
フジノン いいお
421 ：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 10:33:49.34 ID:o6Ila3Zm
星屋用のペンションによっては、フジノンそのものやフジノンクラスの
対空双眼鏡を使えるところがあるだろ。
夏にそういう所に行ってみては？
422 ：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 19:00:30.77 ID:bcGi2VME
ハイランダー＋２１倍アイピが、最も美しい星像・・


423 ：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 19:00:56.93 ID:GDMb9TUg
と、必死に自民擁護のネトウヨじじい>>416でしたｗ
リストラされたら棒フリしかないですよｗｗｗ
424 ：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 21:23:43.11 ID:2mfR2yFP
右でも左でも荒らすつもりなら消えてくれ。
政治知ったばかりのガキか。
425 ：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 21:28:57.14 ID:6ZAp52qS
いや、ガキみたいなオッサンだよ。
426 ：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 23:29:49.38 ID:tlwX9Tvb
旧型フジノン９０度対空はでっかいフォークもいいし、エレベーター付きの三脚も秀逸！！
あれの復活希望～！！
427 ：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 18:42:20.68 ID:UMLceoaE
と、夏の茄子が己の息子のごとく小さめで涙目の>>424が仰せでつｗ
私は、茄子が既に出たのでハイランダーを買います（ｷﾘｯ
やっかみひがみは見苦しいのでご遠慮申し上げますｗ
428 ：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 18:52:10.95 ID:plTiCH7M
なんでこの時期に民主を持ち上げるのか意味がわからん。
しかもこんな政治と無縁のスレで。
429 ：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 19:04:57.86 ID:Lf4g8F6q
大元の発言は民主叩きだけどな。

いずれにしろこのスレを見れば、関係無いスレで政治の話
（信条関係なく）をすればどうなるか分かったでしょ。
430 ：名無しＳＵＮ：2011/07/12(火) 22:13:13.75 ID:7FbIQjpB
とりあえず、このバカが発端だったんだな。
以後、スレに関係ないバカの感情の吐露なんかするなよ。

>>400
>節電なんて絶対しないね
>保護されてうまい汁吸ってきた東電の延命になんで協力しなきゃ
>ならんのか、金持ちはどうせ節電なんてしないし
431 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/13(水) 13:49:17.53 ID:qUaQUUow
昨日100RAで天の川を流していて気付いたんだけど、俺、年々
左目の乱視がきつくなって来てて、光軸もずれていってるようだ。
左目の星像が全部ほうき星みたいになってて、全く点にならん。
双眼鏡覗いてて単眼よりストレスがたまるなんてなーorz
432 ：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 19:34:16.51 ID:E8sQ9bEO
それじゃ双眼鏡役にたたないな！
俺にくれ～
今の接眼鏡だとハイアイだから乱視補正レンズを挟めそうだな。
っても、商売にならないか。
433 ：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 20:57:57.27 ID:9li/Uu8e
倍率上げて射出瞳径小さくすると乱視の影響減るんじゃないかな
まぁメガネかコンタクトがいいのかもしれないけど
434 ：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 22:58:17.02 ID:8TLE79Ff
100RAの左の光軸がずれてるだけじゃないの？
目幅が微妙にずれててもそんな感じになるけどな。
435 ：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 23:00:37.83 ID:VvAw2KLK
ああ、前に観望地で出会った初老の人が言ってたな
この手のって微妙に光軸ずれやすいとか
436 ：名無しＳＵＮ：2011/07/13(水) 23:13:12.21 ID:0f1aJZnq
俺の場合、対空双眼で何見ても彗星みたいに見える症状はメーカー調整で直った。
しかし直視双眼でも彗星状に見える事があるのでメーカーに送ろうとしてたら
メガネかけたら治った。

ネタみたいな話だが、直視双眼はメーカーに簡単な見積もりまで問い合せてたもんな
437 ：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 01:27:23.09 ID:kiKhCFCI
へたれ眼ってやつだな。
438 ：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 06:27:57.69 ID:pPsdHKHQ
自分の目が悪いのか、双眼鏡が悪いのか簡単に確かめる方法があるだろうが！
439 ：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 06:50:23.37 ID:0ibuwoum
>>438
双眼鏡を何台か見比べるか、二～三人に見てもらうのが一番早くて確実だろう。
思い切って眼鏡屋で目の状態を確かめてもいいと思うよ。
確かに不安だよな。
440 ：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 06:53:23.01 ID:tWBj+AIV
見え方のおかしいと感じてる左目で右の接眼覗いてみたり、逆に右目で左の接眼覗いてみたら・・・
441 ：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 08:40:57.90 ID:Us5TQ3hi
>>438
直視ならひっくり返して左右逆で見てみる。
対空なら>>440のいうように片目ずつ左右を覗いてみる。

ってのが基本かな。
星の流れ具合や視野円のギリギリに判り易い星をいれて、光軸の
ズレとかを確認する。
442 ：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 15:41:42.52 ID:gBcdyHur
乱視っつーのはその日の体調とか空気が乾燥してるとかでも変わるんだよ
443 ：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 19:05:53.47 ID:OPyP+4Tn
>>431-432
ここで頼めば？
株式会社 三愛
ttp://www5.ocn.ne.jp/~sanai/pick_up/p_pick.html

>>435
「微妙な視軸ズレ」であるなら、アイピースを回転させれば
対応できそうだが…。
444 ：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 01:33:05.87 ID:z4oGZxoX
協栄東京にビクの２０Ｘ１２５対空出てたんだな。
メーカーメンテ品でお手頃な価格だったみたいだ。
気がついた時はすでに無しかｏｒｚ
このモデルは確か広角なんだよな。
これで天の川流したらたまらんだろうなあ。
涙で星がよく見えないや。
445 ：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 01:42:57.64 ID:5vNkO8cR
そこで西方者のバーゲンですよ
446 ：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 11:23:27.73 ID:syS24FiB
>>443
俺の中華対空も何となく光軸がずれてる感じがしてたんだけどアイピース回したら
ちゃんと見える位置があったよ、これってアイピースがずれてるのかな。

447 ：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 12:03:42.48 ID:0uIjO/+V
両方ずれてて、マイマイがプラみたく結果的に上手く合致しちゃったんじゃなかろうか。
448 ：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 18:06:52.67 ID:rc94iw1Q
>>444
スマン、大切に使うよ。
449 ：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 22:53:58.67 ID:+eJvnbx5
すぐオクに出るよ。
450 ：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 23:03:41.67 ID:VssjcQtK
海外からフジノンの対空型２５Ｘ１５０を個人輸入した人っています？
ググると日本の半分以下の価格で出てるんだけど在庫整理品かな。
451 ：名無しＳＵＮ：2011/07/20(水) 23:22:26.89 ID:HYw8ZH5t
西の台風一過のところでは天の川が見え始めてるみたいだ。
愛機のニコン50mmポロと対空双眼鏡の準備をしなくては。
台風パワーで大気の状態は良さそう。
こりゃ期待大かも。
452 ：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 23:10:00.13 ID:I5sbimvj
すげえ星が見える。
午前中は強い雨だったが、夜は嘘のような満天の星ぼし。
125mm対空で天の川を散策してたけど、月が上ってきたし寒いので今日はここまで。
453 ：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 23:18:15.43 ID:R6MX/mGA
>>452
それどこよ…寒いって
454 ：名無しＳＵＮ：2011/07/21(木) 23:35:56.90 ID:9CAYN7Op
こっちは昨晩がちょうどそんな感じだった。
つっても10時には雲が沸いてきて束の間の満天の星だったけど。
今日は雨～
455 ：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 07:30:38.69 ID:kflrn6YN
昨晩は普通に寒かったが。
むしろ熱帯夜だった所があるのか？
456 ：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 09:20:37.16 ID:tIwcAVmw
鹿児島、名瀬、沖永良部、那覇、名護、久米島、南大東島、宮古島、与那国島、西表島、石垣島
なんか列挙してたら行きたくなってしまった、、、
気象庁の全国データ一覧表みてんですけど、石垣島の下にある昭和ってどこのことだろうか？
457 ：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 11:20:32.44 ID:Ypg5W/Uy
とりあえずお前ら、　場　所　を　書　け　。
458 ：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 15:03:51.38 ID:mhjs4aX5
>>456
おもしろく答えろってことだな？
まかせた>>459
459 ：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 15:17:02.35 ID:ZPOJBM3C
>>456
ヒント:ダッチワイフ
こうですか？>>458
460 ：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 15:25:19.14 ID:mhjs4aX5
ＧＪ！
基地にはビデオと雑誌しか無いらしいゾ！
461 ：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 17:50:25.14 ID:qtV4Mpzy
派遣社員はいないのか？
462 ：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 18:03:46.82 ID:tIwcAVmw
なるほど、そーいうことだったか、爺さん達なんでも詳しいな、
463 ：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 22:20:14.23 ID:ZPOJBM3C
と言うか、下に注意書きあったがな。
富士山と南極の昭和基地は常に観測はしていないって。
464 ：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 11:47:23.42 ID:QL/Wn+Vh
設置・撤収が楽なものを条件に検討してＢＴ１２５になりました
本体とＨＦ２を付けたままの三脚を車のトランクに入れて出発
気が向いた所で車を止めて、三脚立てて本体を載せればＯＫ
大型双眼鏡の中で設置・撤収の作業が一番少なくて済む機材だと思います
465 ：名無しＳＵＮ：2011/07/30(土) 16:42:43.80 ID:UvnMfHiv
フジノンもそうだよ。
466 ：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 11:16:55.40 ID:2lB9uM7g
>>464
BT125本体は何か収納ケースをお使いですか？
純正のアルミケースがちょっと高いので
もしなにか良い流用品をご存知でしたら教えて頂けませんか？
467 ：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 12:07:58.07 ID:LOQ7XKPq
>>464
BT125の接眼スリーブを覗き込んで見える光路の直径はどの位ありますか？
468 ：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 15:26:22.46 ID:BohvHTmn
>>466
購入時のダンボールケースをそのまま使っています
車での移動ですし、専用ケース自体の重量がありましたので見合せました
専用ケース＋本体＋ファインダー等で２０キロぐらいになると思います
（専用ケースに入った100RAを持たせてもらった時重いと思ったことあり）
>>467
すみません
お気楽星空散歩が好きなだけで、専門的な知識がありません
469 ：466：2011/07/31(日) 16:13:03.14 ID:2lB9uM7g
>>468
お答えいただきありがとうございます。
なるほど、専用ケースの重量までは考えていませんでした。
計20kgは確かに重たいですね。
私も段ボール箱を大切に使う事にします。
470 ：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 17:28:38.25 ID:1UVsfbIt
ハイランダー本体は6.3kgですが、専用アルミケースに
21倍、32倍、50倍の6本を入れたら10kgを少し越えますね
片手で持てるサイズと大きさとしてはこれくらいまでがいいかな

10cmオーバーだと実視界の狭さから2インチ接眼部が欲しくなるのと
サブにはなりえない大きさになってくるので、所有は考えてしまいますね
知り合いが持っていて時々見せてもらう、というのが一番嬉しいかもｗ
471 ：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 06:43:15.46 ID:TeSazg24
BT125透明衣装ケースに入れて運搬してるよ
472 ：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 13:38:38.85 ID:+stfUTgw
俺も衣装ケース流用だな。
つか他に使えそうなケースが無ぇ。
どこかのピカみたいにヘタに木製で自作しようもんなら、箱だけで本体重量超えそうだ。
473 ：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 14:07:42.99 ID:P+hkJm4e
まぁ、片手で持てるかどうか、かな
持てるなら15kgでも短距離の移動はそれほど苦じゃない
20kgまでは何とかなりそうだが…

笠井の15cm(24kg）買った人はケースどうしてるんだろうｗ
据付だろうけどね
474 ：名無しＳＵＮ：2011/08/06(土) 17:13:44.81 ID:mLT0LxQx
非常に安価な中国製15cm屈折望遠鏡... 低倍率で使用する双眼望遠鏡用として人気が...
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/refracter_test.htm
475 ：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 01:13:28.57 ID:/Q7QkJ68
対空の架台はフォーク式が一番安定していいよね
足はピラーがいい
自作もやりやすいし　ただ一式の移動は車が必需品だけど。

しかしこんなに都市部の空と奥郊外の空とでの見え方が劇的に変わる
機材は大型双眼鏡が一番だろうね。
476 ：名無しＳＵＮ：2011/08/14(日) 01:23:21.54 ID:PdyCCteg
>>475
がっちりしたエレベータ付三脚+フォーク式経緯台もいいね。

最後の2行は…どうでもいいやｗ
477 ：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 19:20:49.71 ID:8RcR5yUV
NHK教育を見て36091倍賢く日大三優勝おめ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1313816836/
478 ：名無しＳＵＮ：2011/09/01(木) 21:38:43.03 ID:KgQy9u+f
てｓ
479 ：名無しＳＵＮ：2011/09/11(日) 09:55:49.92 ID:hOV1oGjR
笠井の双眼鏡
生産復活しないかなあ
480 ：名無しＳＵＮ：2011/09/15(木) 22:14:08.56 ID:TO403jkm
最近宮内の話題が出なくなったね。
持って使ってる人いそうだけど。
メシエマラソンでは無敵な話を前に聞いたことあるけど。
481 ：名無しＳＵＮ：2011/09/15(木) 22:32:32.56 ID:xQqvofTo
メシエマラソンはもう無理だなぁ体力も気力もｗ
482 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 00:45:50.03 ID:JQSJleWb
そいうえば俺も双眼望遠鏡使ってないな
ドブ専門だわ
483 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 15:24:57.86 ID:A5E43LXj
っということは、わたしは大きなドブだけ買えばよさそう、ってことですね、
気力と体力のあるうちに、、、　

先達の経験から学ばせていただきました。
484 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 15:34:10.53 ID:Jkxup2Df
あのisoもいっていたけど、
やはりハイランダープロミナーが終着駅だよ。
485 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 16:56:09.62 ID:A5E43LXj
それは、もしかしたら、気力と体力がなくなってからじゃないですか？　終着駅ってことは、
486 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 17:07:07.71 ID:/kQ+lJjp
>>480
使ってるけど今更語ることもないからなあ、、、もちろん気に入ってる
から長く使いたいとは思ってるけど。
487 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 19:04:40.53 ID:qLyFntqY
大口径ドブの威力には脱帽するが　俺のビク対空の両眼で見る威力も凄いよ。
両眼はどっぷりはまれるからね。

ただ油断して雨に濡らすと対物レンズの内側に雨水が溜まるんだよなぁ
他のメーカーのやつはどうなん？　　えっ　そんなへたれは居ないって　う～
488 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 19:45:39.70 ID:RlgG0x7Y
ドブと対空双眼は見る対象が違う
同じように、対空と8倍未満の手持ちも対象が違う

手軽さでは双眼鏡に勝てないし、集光力ではドブには勝てない
バランスが取れてるという言い方もあるが、どっちつかずという言い方もある

ハイランダープロミナーは像はシャープだしそこそこ軽いし、俺もよく使うけど
個人的に一番使うのは4～5センチクラスの手持ちだな。スレ違いスマン
489 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 20:54:41.60 ID:qLyFntqY
几帳面なかたなんですね
アマってそんなにかたぐるしい世界じゃないのでは？
同じ天体でもその機材に応じて楽しめますよ。

まあその機材の能力を超えた天体であればお手上げですけどね。
490 ：名無しＳＵＮ：2011/09/17(土) 09:42:45.68 ID:oHqjfuZ8
ドブ、アポ、対空双眼鏡、手持ちの双眼鏡とあるけど、見ていて
一番好きなのは対空双眼鏡でメジャーな対象の観望やお気楽流し見かな。
楽な姿勢で両目で見るので長時間ぼーっと見てられる。

ドブに双眼装置でみる球状星団もド迫力でスゴイけど。
491 ：名無しＳＵＮ：2011/09/17(土) 15:14:09.12 ID:TgRg7YoW
>>489
機材の性能や見る対象も重要だけど、どのような状況で見るかや機材の機動性も重要

星見のために車で遠出するなら、個人的には　ドブ＞対空双眼＞手持ち双眼
ベランダから少し見るor散歩のついでに覗くのなら手持ちが一番

その中間的位置にいるのが対空双眼。なにも対空はドブより楽しめないって意味じゃない
492 ：名無しＳＵＮ：2011/09/17(土) 18:41:17.74 ID:/Nt+166R
ドブに双眼装置って簡単に装着できるの？
筒外フォーカスが足りるのかな
ドブは基本短焦点だろ。
493 ：名無しＳＵＮ：2011/09/17(土) 18:53:07.58 ID:TgRg7YoW
>>492
ドブくらいデカかったらこんなのもあるよ
http://www.kasai-trading.jp/bsbinoviewer.htm

ドブでマジな双眼装置自作する人もいるけど、基本的に変態限定の技だな。
494 ：名無しＳＵＮ：2011/09/17(土) 19:23:42.93 ID:/Nt+166R
焦点距離が伸びるんですね、だから球状星団なんですね。ありがとう。
495 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 22:43:23.63 ID:Xs7LUNmW
いい加減な中国製品が溢れてるのを見ると
宮内、買ってあげればよかったよ。
もう、コーワしかないね。
魚篭は残念。




496 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 22:52:34.66 ID:d+u5dCfG
コーワがあれば十分じゃね？
497 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 23:26:40.33 ID:Xs7LUNmW
コーワ無くなったら本当に情けないから
ハイランダー買うかな。
そんなに使いもしないだろうが。
ペンタックスもニコンもやめて,魚篭は中国で
アストロはどうなった？
タカハシ頑張れ。
ＳＴ６５だっけ？
あれ、本当にエッポクメイキングだったな。
498 ：名無しＳＵＮ：2011/09/22(木) 12:30:44.20 ID:r6zSOzvt
＞いい加減な中国製品が溢れてるのを見ると
＞宮内、買ってあげればよかったよ。

気持ちはわからんでもないが、宮内の足を引っ張ったのは
他でもない宮内ヲタだと思うぞ。あれじゃ買う気起こらん。
499 ：名無しＳＵＮ：2011/09/22(木) 15:38:28.23 ID:9J8R2ZIO
ところで2001JTBショーに参考出品されたコーワの120mmフローライトは結局お蔵入りになったのかな？
http://binoculars.at.infoseek.sk/JTB01-1.htm
500 ：名無しＳＵＮ：2011/09/22(木) 20:57:07.44 ID:sDwQ3nbC
>>498
それは多少なりにはあるな。
宮内の双眼鏡を見るだけで不快な気分になるし。
501 ：名無しＳＵＮ：2011/09/22(木) 21:34:52.27 ID:7m+Dy65k
何やったん宮内ヲタ？
502 ：名無しＳＵＮ：2011/09/22(木) 22:25:10.96 ID:rlaAOqGc
>>495
魚籠は残念って教えて。
ちょっとBT125mmを検討中なんで。
503 ：名無しＳＵＮ：2011/09/22(木) 23:31:22.73 ID:/H/LGoO7
宮内ヲタっていまだに屈折望遠鏡関連のスレに居る、頭のおかしいヤツだよ。
504 ：名無しＳＵＮ：2011/09/22(木) 23:55:44.33 ID:85oSxMOp
>>502
残念じゃないよ旧対空１２５ｍｍ持ってるけどニコンの１２０ｍｍと見比べても
若干視野が白っぽいくらいで後は遜色ないよ。
505 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 00:26:08.37 ID:b+Xk1Vff
>>503
ああアレか。分かった。確かにマジ基地だわ。
506 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 07:18:52.74 ID:lgKskoCg
>>501

-------------

574 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 16:52:14 ID:XEYXCAdX

宮内１００ｍｍ４５度対空（ｉＡ・ｉＢ・ｉＢＦ）は、
プリズムでの全反射オンリーの設計で、明るくハイコントラストな画質
像面の平坦性も極めて高く、対空式で長時間観望も快適
軽量（５ｋｇ）全長４０ｃｍのコンパクト設計
美しいデザインの筐体は、外から眺めても良い。

解像力、集光力も高く
裸眼で ５・５等星以上が見える空なら、全てのメシエ天体
を含む数百個の星雲星団、そして彗星、月ｅｔｃが観望対象。
世界標準の対空双眼鏡として認知されている。

（世界の双眼鏡サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

-------------

こんな感じのベタ褒めコピペ（複数）を繰り返し貼り付けてた。
正直荒らしになっているレベル。
507 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 10:57:39.65 ID:11buQAd/
それってアンチがコピペしまくってたって可能性もあるような。

まあ今更どうでもいいけど。
508 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 11:30:21.47 ID:lgKskoCg
>>507
確かブログが特定されていたんだけど、宮内本社に聖地巡礼したり、
本当の狂信者だった。
509 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 12:43:28.90 ID:8ZSNplyb
>>506
「４５度対空で全反射」って事は、ニコンのフィールドスコープAと同じ原理か。
ニコンの天体部門、新型アイピースよりも、あれを左右別々に
２インチ差込で出した方が売れると思うんだが。
510 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 18:13:33.76 ID:EKnv1q26
http://www.starclick.ne.jp/backnumber/2000Spr/maker/maker.html

宮内が無くなったのは宮内の事情
２ｃｈの荒しごときが原因であろうはずがない。
511 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 01:25:29.68 ID:tf6iHA0I
>502
他の会社もそうなんだけど
知らん顔して中国製混ぜてる---製造番号末尾f
BT81の対物はクソ中のクソらしい。いいのもたまにあるみたいだけど。
BT125mmは三脚だけ中華。
見たこと無いからよく分からんが、50万近く出すんだたら
ハイランダーしたほうがよくないか。
アクロはいっぱい色つくよ。
512 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 01:42:24.63 ID:KLwECxb2
協栄の498,000円急いだほうがイイよ！
1台だけらしいからw
513 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 10:10:07.61 ID:z/0I9LUe
ありゃ、せっかくの売れ線向け改良に見えたのに
コストに目が眩んで墓穴掘っちゃったのかｗ

この夏のサービスの対応は凄く遅かったし
ビクセンどうしちゃったのかね
そろそろやばいのかな
514 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 11:45:42.92 ID:fF73wqze
ケンコーみたいな所ばかり生き残ったら嫌だな。
515 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 14:57:31.53 ID:zJLdLfJJ
双眼鏡の売り上げの95％は5k以下の中国製コンパクト機かオペラグラスが関の山だろう

ハヤブサの帰還で、にわかに天文業界が賑わったらしいけど、どうせ売れたのは500倍望遠鏡とかだろ？
一般人も潜在的に宇宙や星に興味を持ってるのに、どうも行動には繋がらないみたいね

もっとTVとかで取り上げればいいのに。どうせTVもネタ切れなんだろ？アメリカのナショジオとかディスカバリーchみたいに科学一色の番組作れば良いのに
どうせお笑い芸人とかアイドルとか出せないから作らないだけなんだろうけど。
516 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 16:02:29.14 ID:zHB1CE+s
ＮＨＫも科学番組なら芸人出演さして、くだらないコメントで時間つぶさない。
粛々と放映すればいいのにな。
517 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 19:35:43.45 ID:DgoqD2GD
ディスカバリーチャンネルもネタが続かなくて再放送だらけだし
そもそも科学番組は半分くらいしかない
518 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 19:45:33.29 ID:1byZGIZm
秋の夜長にコスモスのDVD鑑賞とか
519 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 19:56:43.01 ID:zJLdLfJJ
科学とか技術・学問ネタは何度再放送しても楽しい

内容が難解なら難解なだけ何度も楽しめる
520 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 21:20:19.15 ID:DgoqD2GD
ディスカバで難解なのは最近やってない。むしろ一般人にわかりやすい番組が多い。
ナショジオは科学ですらない、テレビ東京でやってそうな番組が多い。
521 ：379：2011/09/24(土) 21:40:57.24 ID:zJLdLfJJ
>>520
http://www.nationalgeographic.co.jp/

どこがテレビ東京がやってそうな番組？？？
522 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 19:49:37.38 ID:sz97e2Iz
>>504
>>511
502です。
アドバイスありがとうございます。
ニコンは直視だし、ハイランダーは２０万近く高い。
１２５ｍｍの威力も楽しみたいと思ったのが始まりでした。
この口径では笠井とどっちか悩ましいところです。
523 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 20:07:05.83 ID:5KLHDKhJ
BT125は焦点距離が760mmもあるからなぁ
24mmで32倍、アイピースはPOなんかを使えなければ1.6度くらい？
笠井の対空は中華の工場全焼したし、当分在庫ないんじゃない
対空双眼鏡買いたい人には、今は更に選択肢が狭いね

ジズコ扱いのBT100ってどうなのかな
25mmPLで2.2度
スペックだけ見ると手頃だけど
524 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 20:52:13.89 ID:icyEOzv7
旧ブラックの１２５対空使いの俺から見比べるとかなり垢抜けしたね
http://www.vixen.co.jp/support/manual/pdf/at/a583508.pdf#search=
でもなんか変倍って大変そうだね
使われてる方から見て実際のところ変倍の功罪はどんなことかな？
525 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 21:00:04.94 ID:uyliUp2/
売り切れ寸前で買った笠井のスパビノ70、この夏良く働いてくれたよ。付属のアイピースも色々いい始めたら不満も出るけど十分使えると思う。
口径は小さいけどその分視界が広いし、何よりもコンパクト。
昼間の視界は若干マゼンダ系の着色を感じるが、夜はほとんど関係ないし。
色つきは、BS77の20倍と、スパビノの18倍25倍を比較しても、明らかに少ないといっていい。周辺は似たようなもの。
フィルターは18倍+UHCをつけてみたが、網状態がはっきり(い)の字に見えたのは感動だった。
いい始めたら切りないけど、88000円でこんだけ楽しめたら十分。

何でも聞いて。
526 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 21:03:17.72 ID:tgPj8Nuh
>>521
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/28
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/524
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/677
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/594
とか？
527 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 22:17:41.40 ID:AZK78VQu
>>525
三脚類はどうしてますか？
528 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 22:45:22.45 ID:uyliUp2/
>>527
自分はスリックのマスター三脚かエイブル300(耐荷重五キロ)を使用しています。どちらも剛性は必要十分です。
因に以前笠井で扱っていた88RAは、この三脚では全く力不足で、ポルタでもきつかったです。感じ方は人それぞれですが、スパビノ70はポルタで十分行けますよ。
自分もポルタ買うつもりだったのですが、写真三脚で問題ないのでそのまま使ってます。
これが100になるととたんに架台に問題が出てきますので気軽にはいけなくなります。
価格を含めバランスが絶妙です。
長文乱文すいません。
529 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 22:49:30.20 ID:uyliUp2/
因に、直角故にファインダーは必須です。今は無理やりエンビの素通しファインダーに塗料塗って使っています(*_*) 使い勝手は悪くないですが不恰好です(≧∇≦) もっとスマートにドットファインダーでもつけたいです。
530 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 23:18:42.52 ID:KggJCEGO
100RAにビクのドットファインダー付けて、写真三脚＋写真雲台で気楽に観てるｗ
531 ：名無しＳＵＮ：2011/09/26(月) 11:52:46.38 ID:+ly0a6Ud
>>530
強者やね

>>525
70は確かに魅力を感じる。サイズ的にも価格的にもね。光軸の安定性なんてのは
どう？
532 ：名無しＳＵＮ：2011/09/26(月) 14:01:55.96 ID:N3tfaxCn
>>531
光軸は、OR9ミリ位までは問題なく合ってます。が付属の30ミリ位までが普通の使用限度かと。アイピース交換式の宿命ですが、ぴったりこないときは、抜き差しするかアイピースを回転させたら合います。
接眼部は、自分のは片方がやや緩いです。が、90度なので脱落したりずれたりすることはまずないです。
今はなき宮内と比べて、特に造作が違う、と言うことは感じないですね。

色がつくのはアクロだからしかたがないけど、両目で低～中倍率で見る月や昴なんかは本当にきれいですね。
533 ：名無しＳＵＮ：2011/09/26(月) 18:41:30.46 ID:L2lCfXq6
対空型にアイピース交換式が多いのは、単に抜け落ちないからなんだろうな。
スペック上（広視界など）は固定式の方が有利に設計できる筈なんだけどね。
534 ：名無しＳＵＮ：2011/09/26(月) 19:09:30.32 ID:FgeXw+M3
そんなバナナ。
535 ：名無しＳＵＮ：2011/09/26(月) 22:48:44.22 ID:LUs6Ftjs
じゃ～対物レンズ交換式にしたら？
口径３０ｍｍから１００ｍｍまでスペックアップできるぞ。
536 ：名無しＳＵＮ：2011/09/27(火) 09:45:40.04 ID:4fWWufVo
>>534
市販の接眼レンズを考慮すると、合焦範囲を大きく取ったり、抜き差し部分を作る事になるから、
その分ブリズムからの距離に余裕を取らなければいけないので、視界的な制約は増える。

その双眼鏡専用に作られた交換アイピースならば、その限りではないけどね。
537 ：名無しＳＵＮ：2011/09/27(火) 11:39:24.43 ID:Z+Fefx2q
突っ込まれてるのは>>533の一行目じゃないかと、、、
538 ：名無しＳＵＮ：2011/09/27(火) 20:41:18.60 ID:hPeGEw4D
525ですが、スパビノとFL856持って軽く星見てきます。
539 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 11:01:59.14 ID:An1nUbqK
勝手に観望報告。昨夜はいい空でした（５～５．５等級）
M27：8倍でぼんやりしているのが25倍ではっきりリンゴをかじったように見える。
アルビレオ：アポと比べるとあでやかさに欠けるけど、両目で見る二重星は不思議な感覚。
網状：32ミリにUHCをつけてみる。はっきり「い」「こ？」の字に見えるのは改めて感動です。
北アメリカ：同じくUHCで。網状ほどはっきりとは見えないが、ぼんやりと存在がわかる。でかい。
二重星団：対空双眼鏡が最も得意とする対象かも。ちりばめたような様子が何とも。25倍がベストだった。
M31、M33、どちらもぼんやりとしているが、目が慣れると、結構広い範囲まで広がっているのがわかる。
540 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 11:08:00.80 ID:An1nUbqK
らせん状：２５倍にUHCではっきりと確認。小さいながらもはっきりと円になっていてかわいい。
M１：２５倍で、小さいながらも佐渡島のように見える。
オリオン大星雲：がっちゃまん。広がりがすごい。８倍では味わえない。また、単眼とはやはり臨場感が違いますね。
M78：18倍で丸ーい形。
木星：２５倍で2本筋が見える。本体が明るく、やや収差もあるので、きれいとはいかないけど。
など。ほかにもいっぱいあるけど。観望報告って言ってもありきたりの内容ですが、とにかく、特にフィルターワークで、手持ちでは無理な倍率の場合、双眼鏡は本当に威力を発揮します。中でも90度対空は便利。あんまり選択の余地がないのが残念ですね。

541 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 11:18:50.43 ID:gZ2JhUww
いいなぁー、
なんか、40cmドブにいくか、EMS双眼にいくか、迷うなぁ、、、迷うけど、いつかは買おうっと、
542 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 12:29:59.52 ID:xT6RDFOF
両方買おう！
543 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 13:12:10.46 ID:An1nUbqK
>>541
自分は忍者320、12cmEMSと大型機材を持ってましたが、ある時、星よりもきれいな星空が好きなことに気がつき、順次処分してFL856 742 832と双眼鏡を順に揃えて行きました。
それ自体は満足ですが、手持ちではやや倍率に欠ける、でも直視は覗きにくい、望遠鏡は片目だし、機材を出すのは億劫だし、と言うことで選んだのがスパビノ70でした。
本当にそれぞれですね。是非とも両方買われて堪能してください！
544 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 13:43:24.51 ID:1r8RZQuq
EMSはスレ違いだってば。

まぁそれはともかく、対空双眼鏡と大口径ドブは使用目的としては被らないよ。
対空双眼鏡のライバルはRFTの類。10～15cmで15～25倍の広視界望遠鏡。
両方あれば色々楽しめるのさ。
545 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 15:11:58.91 ID:gZ2JhUww
ってことは、10cmアポ持ってるから、40cmドブですかねぇ、
なんか、最近まずいなぁ、、、自分は写真撮るのが好きだと思ってきたんだけど、、、まずいなぁ、
546 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 17:34:20.34 ID:lE3k5xPi
>>545
自分に正直になるのが一番だよ
欲しいと思ったらドブ購入だ
547 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 20:23:52.83 ID:An1nUbqK
今夜も懲りずに行ってきます。
548 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 20:31:02.43 ID:oZE5bhWP
昨夜の富士は平日でも人がいましたね。
みんなも無職かい？
549 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 21:22:25.34 ID:UACMFmIN
大型対空双眼鏡は一応目標空域に正対してるので流し見には最適だと思うよ
ドブの暴力的口径が見せる天体には脱帽するけど横から見るということで
気軽に流し見というてんでは対空のほうがいいように感じるけどね。
あとドブは視野周辺が流れて見えるのが気になるね。
対空も短いので流れるんだけどまだ気にならないレベルだから。
550 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 21:49:52.72 ID:Es0UFs/t
BINO-FORCA 買った人いますか？
強度とフリクションどんなもんかなぁ・・・
551 ：名無しＳＵＮ：2011/09/28(水) 22:08:02.63 ID:xT6RDFOF
大した値段じゃないから人柱になって！
552 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 00:25:46.08 ID:bKEHGxr9
BINO-FORCAに100RA載せてるけど、三脚が良く無いとブレるね。
一応耐荷重8kg有るんだけどね。
経緯台そのものはフリクション調整もできるし大雑把だけど重心調整もできるから、経緯台そのものは結構いいと思うよ。
553 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 00:41:09.39 ID:x0s7pBWZ
おぉTNX！
ブレは脚の振動が原因で、経緯台そのものではなさそうってことですかね。
あとフリクションの機構はバックラッシュどのくらいでますか？気になりますか？

私も100RAです。写真三脚でお気楽観望ならベストかもしれないなぁ・・・
554 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 01:00:37.35 ID:bKEHGxr9
>>553
バックラッシュ？は33倍で覗いている時でもそれほど気になるレベルじゃなかったよ、ちゃんとフリクション調整されていれば。
ただ足が弱いといつまで経っても振動収まらない方がムカついたけど。
そしてファインダーが欲しくなる。
555 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 01:08:49.98 ID:x0s7pBWZ
ありがとう、買う気になったｗ　ビクのサイトファインダー使っていますよ
とりあえず手持ちのGitzo5561SGTに載せてみるつもりですが、
ビクあたりのアルミ脚買う方が軽いかな・・・まぁ買ってから悩もう
556 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 06:42:52.32 ID:jpgnYUJO
>>552-554
ブレの原因は、重心が三脚の中心に無いからだと思われ。
傾いたフォーク式の宿命。
フォークが真上向きだと、６センチ屈折用の三脚架台に
木製ニュートンを載せてもぶれにくいと気づいた高校生の頃。
カウンターウエイトでも付けてみては？
557 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 10:31:29.85 ID:qGFMlJ6J
40cmドブ選び始めたら、とんでもなく独特の世界があってビックリですわ、こりゃー本格的にマズい、
558 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 12:54:35.70 ID:x0s7pBWZ
>>556
それはそのとおりなんですよねー
ウエイト足すならAZ-3の方がいいような・・・でもセダンに積みっぱなしはつらいｗ
559 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 14:08:30.24 ID:bKEHGxr9
>>556
いや、そう言ったのではなく三脚の脚の剛性がたりない。
因みに使用した三脚はジッツォのGT2330というアルミ三脚。
ストーンバッグを付けなかったとはいえ、明らかにトップヘビーで揺れが止まらない感じ。
まあ、使ってないADVANCED GTの三脚有るので今日はこれでやってみようと思う、天気良かったらだけど。
560 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 14:28:08.28 ID:x0s7pBWZ
2シリーズは細すぎですねｗ Advanced-GT・・・いいなぁ
赤道儀で自動追尾も楽だろうなぁ＜目的がお気楽観望なのを忘れ始めた
期待して待つ
561 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 14:47:51.08 ID:bKEHGxr9
>>560
赤道儀部分は地震で…
562 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 15:09:59.58 ID:x0s7pBWZ
>>561
ぬあ、そうなのか・・・orz
脚にBINO-FORCAを載せる意図は理解してます、楽しみ
563 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 15:45:29.59 ID:Y+8BWf3o
8k耐荷重の三脚でぶれるって、100ＲＡとBINO-FORCAだけで10ｋ超えてなかったっけ？
そりゃぶれるよねｗ

ADVANCED GTの足なら大丈夫なんじゃない？
エレベーター付きのカメラ用三脚で使えると楽なんだけど、なかなかそこまで耐荷重あるヤツって少ないよね。
564 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 16:09:15.58 ID:bKEHGxr9
>>563
今見たら、架台だけで4kg有るね、トータル10.7kg…
因みに三脚は雲台とセットで売ってたやつで、その時の最大積載量が8kg、三脚単体だと9kgだわ。
何れにしてもオーバーロードなのはおいらのミスです。
因みにその前はAZ-3で見てましたが、見る角度で接眼部が大きく変わるのが嫌だったのよね。
565 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 17:04:34.75 ID:fIXphQdJ
一応観望スレなのでスパビノ70観望報告。
昨日はM35や昴の星の数数えてました。対空双眼鏡だからなせる技だと思います。←暇じんやね我ながら。
でも手持ちの時にはわからなかったけど、昴も結構な星の集まりなんだなあ。
566 ：名無しＳＵＮ：2011/10/01(土) 15:43:18.41 ID:b5i3KguD
楽しそうだね。
567 ：名無しＳＵＮ：2011/10/01(土) 18:46:59.51 ID:rYpycAXp
>>557
ドブはドブスレで語ろう！！
568 ：名無しＳＵＮ：2011/10/02(日) 22:29:10.51 ID:Umeb3HDA
フジノン40倍で星雲観望してる人のブログに、かつて持っていたハイランダーを90倍と94倍で運用してる記述がある。たしか、21x、 32x、50xしかなかったと思う。コーワが違うアイピース出したのかな。
純正で無いのなら、どうやったのかなあ。
569 ：名無しＳＵＮ：2011/10/02(日) 23:07:33.14 ID:aPuyrwcI
>>568
同じ31.7径のなので、比較的ピント位置が近いミードＵＷ4.7やＰＯ24等のバレル先端をちょん切って
∞を出している。広角アイピースなので、多少周辺はケラれちゃうけど。

570 ：名無しＳＵＮ：2011/10/02(日) 23:07:51.61 ID:QQTO/8iZ
他社望遠鏡、スコープのアイピを遊馬に頼むとか自分でスリーブ
切断だろう。
どのアイピが合焦するかは頑張って情報収集。
571 ：名無しＳＵＮ：2011/10/02(日) 23:08:50.58 ID:BhTRC0kK
>>568
ちょっと前にヤフオクでハイランダーが出たことがあったけど、
ナグラーを加工して付けてたように記憶してる。
この出品者と同一人物じゃなかろうか？
572 ：名無しＳＵＮ：2011/10/02(日) 23:29:12.08 ID:XJ3FrG4p
自分の持ってるのはTV-PL32mmとミード4000シリーズのUW4.7mm
バレル切断はパイプカッターでやった
マスキングはしたけどゴミが中に入りやすいので
業者に頼んだ方がいいかも

問題はNg-2の4.8mmもミードのUW4.7mmもディスコンなこと
コーワが追加アイピース出してくれるのが一番いいんだけどなぁ
573 ：559：2011/10/08(土) 04:15:21.01 ID:ZH9uUtfO
中々都合と天候が合わず、先ほどAdvancedGTの三脚でBINO-FORCAと100RAで漸く観望してきました、三十分ほど。
最初木星に導入、40倍のアイピースで縞模様は確認、大赤斑は明るすぎて良く判りませんでしたが像の安定は写真用三脚に比べて格段に早かったです、まあ当然か。
経度方向は特にストレスも無くバックラッシュも実用範囲内で良好だけど、緯度方向はジェラコンの癖があるのかスタックしかかるところあり、個体差かもしれません。

それにしても、雲が恨めしい。
574 ：553：2011/10/08(土) 04:37:42.73 ID:ttAcSR65
>>573
バックラッシュの件㌧ フリクションつくってる部分がジュラコンなんですねー
使用時間から摩耗は気にしないにしても、オイル使うわけにいかないから微妙かなー
わたしんとこも雨か晴れても薄雲続きで状態悪いす・・・
575 ：名無しＳＵＮ：2011/10/17(月) 00:30:24.54 ID:rSXpbYG/
ハイランダーで見掛100度の低倍率アイピないかな？
ｴﾛｲ人
576 ：名無しＳＵＮ：2011/10/17(月) 17:55:16.06 ID:F5tIClj6
プリズムの構造や物理的に無理だろ。
577 ：名無しＳＵＮ：2011/10/18(火) 18:18:10.12 ID:jol+I292
”物理的に無理”
って言葉は便利だけど、物理学の範囲が大きすぎて何を指してるのかが不明確。
せめて”光学的に無理”と言えよ。小学生じゃないんだから。
578 ：名無しＳＵＮ：2011/10/18(火) 18:29:10.98 ID:G2icwmmQ
>>577
こういう時の物理的って、物理学じゃなくて寸法とか目幅が合わないとかの話じゃないの？
579 ：名無しＳＵＮ：2011/10/18(火) 19:53:01.01 ID:Sf0hz6Yy
だよな
単純にプリズムが小さくて無理って事だろ
580 ：名無しＳＵＮ：2011/10/18(火) 21:04:25.52 ID:zxakHgCM
ハイランダーはPL-32mm、PO-24mm（どちらも絞り環27mm）でけられる
単純に考えても100度なら13mm34倍くらいが限界だと思う
広角なら2インチアイピース使えるEMS行くしか
581 ：名無しＳＵＮ：2011/10/18(火) 23:31:55.30 ID:PlISTeBZ
>>577 みたいな屁理屈ちゃんを相手にするなよ。
喜ぶだろ。
582 ：名無しＳＵＮ：2011/10/25(火) 00:18:00.51 ID:K2JiPbGf
話し切って申し訳ない、
勝間8×40にハマってて、三脚でも買おうと思って物色していたら、
話が飛躍してスカイマスター25×100でも買おうかと・・
さらに飛躍して勝間16×70がイイかな？なんて考えるようになりました。

三脚5万＋高倍率双眼鏡5万くらいの予算で考えています。
三脚はスリックカーボン723～813程度、
双眼鏡は勝間の16倍を考えています。

押してください。
583 ：名無しＳＵＮ：2011/10/25(火) 00:49:28.56 ID:d46SS8BH
>>582
巣に帰れ
そして死ね
584 ：名無しＳＵＮ：2011/10/25(火) 23:12:01.53 ID:GIYxUcO5
あんまりレポのない機種だから買ったら報告してね
ここじゃなくて直視スレかな
585 ：名無しＳＵＮ：2011/10/25(火) 23:55:13.70 ID:M3IkR36F
>>582
ここは対空双眼鏡のスレだから言うけど、
魚籠のBT-81なんかいいんじゃないの。
俺のは旧型だけど使いやすい。
直視ならここじゃないけど、
参考までに25X100は安い割りによく見えるよ。
やっぱり口径がでかくなると違う。
586 ：名無しＳＵＮ：2011/10/26(水) 09:47:47.73 ID:sMbeqWRP
>>583-585
どうもありがとうございました。
もうチョット勉強してから出直してきます。

直視スレもみてきます。
587 ：名無しＳＵＮ：2011/10/30(日) 23:24:58.14 ID:QhLOh9W7
ﾋﾞｸｾﾝのBT-125ってずっと販売している割りにはｲﾝﾌﾟﾚないよね。
現行で売ってる対空は全然ないよね。
ﾊｲﾗﾝﾀﾞｰは見るのに何かあるの。
588 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 09:20:22.04 ID:azMduQJB
天文20年やってるけどフジノンの15ｃｍや
宮内の10ｃｍ、14ｃｍは結構見るけど
ＢＴは一度も無い。つまりそういうことだ。
589 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 11:57:11.40 ID:7NWzGzoC
ただ共に暮らした年月の長さならば　隣り合わせの星に比べて　勝てる愛があるだろうか
ただ共に触れ合った夜の多さならば　浜辺の砂と波に比べて　勝てる愛があるだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=ewyxSSmOkcA
590 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 12:30:04.55 ID:Cx+98FXt
自分はビクセンの125は遠征先で新旧共何度か見たし覗かせても貰った事あるよ。
20x125も30x125もズームタイプも現行のBT125もね。
591 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 12:54:09.75 ID:GIkWVmGu
で、
差し支えなければ、覗いた感想を知りたいんですけど。。
592 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 13:25:22.13 ID:Cx+98FXt
う～ん、自分はフジノンの150やハイランダーとか覗いた事は無いから
定評のある見え味ってのがどんなのか分かんないんだよね。

その上での感想になるけどまあ口径なりの見え方はするね。
100mmとは集光力の違いを感じる事は確かだと思うよ。
らせん状や燃える木や網状は楽勝だった。（富士山五合目での話）

月を見た感じ単焦点アクロとして普通に色収差は感じた。
まあ星雲星団を見ている分には収差は気にならなかったよ。
星像はちょっと大きめかな？
アポのような針で刺した様な星像とかは間違っても期待しない方がいいと思うよ。

こんなんでいい？
593 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 18:25:07.15 ID:GIkWVmGu
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ふーん、悪くないけど話題に上るほどじゃないのね。

フジノン150、一度でいいから覗いてみたいね。
594 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 19:32:06.05 ID:Cx+98FXt
フジノンの150はもちろん覗いてみたいけどビクセンの20x115EDも覗いてみたいな。
未だ現物にお目にかかった事が無い。
595 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 19:39:45.64 ID:GIkWVmGu
魚籠のは基本的にどの双眼鏡覗いても感動が無いんだよね・・
悪くないけど感動も無いって感じ。

ホント、ぜんぜん悪くなくて十分見えるんだけどね・・
596 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 23:43:33.20 ID:XVmUeZf6
宮内14cmは製造台数50台程度とふんでいるが、そんなに見たことあるの？
597 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 00:50:47.08 ID:Xxtyl79s
宮内は以前の胎内で見たし知人も持ってる、フジノンのＥＤも星祭りで見たし。
自分ではフジノン持ってるし、星祭りで見たハイランダーも良かった。
そのほか色んな対空双眼望遠鏡の類も見てきた。

ビクセンのも見たし、星仲間も持ってるし、地元の教育委員会にもある。
やはり「ふ～ん」ってな感じだね。
それ以上でも以下でもな。

確かに星像はどうかというスタンスであれば、やっぱり松本式がいいけど。
自分では、アクロで色集差も見えるし針でつついた像でもないけど。
フジノンの、自作や民生品とは違ってプロ用という安心感がいいな。
壊れたりするところも、狂ったりするところもない安心感。
それこそ一生ものだよ。
598 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 02:03:33.44 ID:8zbHCN5k
＞プロ用という安心感

昔のフォーク式の対空は特にその傾向があった気がする。
599 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 07:59:02.79 ID:5+aktA3T
像は松本式が一番いい。でも狂ったり壊れたりするので安心感で劣る、という意味ですね、なるほど、当然か。
ガッチリ安心な松本式ができれば最上かな、重くなるだろうけど、、、使う人の目に合わせるから難しいか、
600 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 12:59:33.50 ID:gUbXX39w
笠井のSUPER-BINO DX持っている人のインプレ知りたいなあ
当方シュワルツビノ150Sもち
601 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 19:23:26.95 ID:78u64RjN
ﾌｼﾞﾉﾝ150mmの対空型はいつの間にか手が届かなくなってしまった。
ほぼ受注生産みたいで値段は三百万近いし、メーカーに聞いたら直視も含めほとんど売れず存続も危ういらしい。
まさに負のスパイラル状態だ。
海外なら意外と安く見るけど本当に在庫であるのか怪しいところ。
直視型は比べると安いが値は張るしやっぱり天頂付近も見たいし。
一生物と思って三百万出すかどうかだけど、これなら他の選択肢の物がいくつも買える。
何か妙案はないものか。
602 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 19:30:29.03 ID:UTWFEl8O
そんなの自分で考えろ！
603 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 19:56:01.95 ID:dhBUGJmJ
>>600
ぐぐればいいのに　SUPER　BINO 150 DX
604 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 21:23:41.61 ID:c+rKVfNt
ケンコー高倍率双眼鏡マニアの俺様が光臨しましたよ。
605 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 22:20:35.70 ID:8zbHCN5k
>>604
消えろ。
606 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 11:30:56.42 ID:/IgCgrXh
>>601
15ｃｍＦ８位のアクロ鏡筒でＥＭＳ双眼作った方が安いし
像も良いよ。フジノンはプリズムのせいかイマイチ星像が
シャープではない。
607 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 12:24:15.46 ID:WpxSnbM2
ＥＭＳはスレ違いです。
608 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 13:34:58.93 ID:G3MhsGWw
>>606
以前見比べたときは、ハイランダーでも同口径F8フローライトEMSには
誰が見ても判る差で勝てなかった
F値もあると思うけど、やっぱりプリズムなんだろうね
609 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 15:12:49.03 ID:nn4RW4AB
吉田氏のランキング
FL80S（57点）
FS78(56点）
FC76(56点）
BORG100ED(55点）
KOWA　HIGHLANDER　PROMINAR（55点）
610 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 15:41:01.07 ID:C8SR4KL1
ハイランダー定価で買った人いるの？
611 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 21:50:51.70 ID:JAfT5pEv
そもそも、天体望遠鏡と双眼鏡は設計思想も違うだろうからね。
直視で正立光学系無しの８ｃｍ双眼鏡あるといいね。
レンズを一部削る必要があるけどな。
売れるかどうかは知らん。
612 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 22:11:08.71 ID:nswjmydz
てか、F5.5でプリズムが入っていながら蛍F8の望遠鏡と比べものになる時点で驚異的と言うべきだろ。
FL80SやFS78と良い勝負だなんて。
もし望遠鏡と差がないとしたら、倒立像の望遠鏡の存在価値が無くなってしまうぞ。
613 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 22:27:41.30 ID:JAfT5pEv
以前の星祭り会場だった。
ハイランだーで火星の模様が良く見えたので感動した！
ま、星雲とかは口径なりだろうな。
614 ：３倍バローレンズ：2011/11/02(水) 23:04:35.62 ID:Yt02f3RF
倍率は１００倍以上　ズーム　軽い小型で小口径　これが理想の双眼鏡
615 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 23:14:33.66 ID:JAfT5pEv
ある意味、もっともっとズームが良くなればまた新しい販路ができると思う。
デジタルカメラ用レンズがズームが主流になってるように。
ちゃんと設計して量産効果が生まれれば実用になる製品は出来そうだ。
倍率７倍～２８倍くらいでいい。

616 ：ENG：2011/11/02(水) 23:36:58.82 ID:xAHssFxM
>>614
それで問題ないよ。
今後も、いろいろな分野で格差はますます広がる。
617 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 00:56:21.18 ID:KZydSUku
>>614
こいつあちこちで同じの貼りまくってる。
ウケ狙いか知らないが全然面白くないんだよな。
この手の痛いパクリはもう飽きた。
頭が悪くても馬鹿なりにもっと笑わせてみろよ。
618 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 01:24:54.60 ID:vporbiX3
>>610
三脚、雲台、アイピース混みで本体のみ定価よりちょっと高い値段で買ったけど、損したかな・・・。

>>613
倍率何倍でしたか。
標準の50倍か遊馬さんとかの加工品か知りたい。
619 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 11:20:32.27 ID:vcZUwztO
>>618
欲しいと思った時が買いですよ
ハイランダーは一生物
620 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 11:26:41.83 ID:gkYxFpRR
何かいつも498,000円じゃない？
協栄商法？
621 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 12:34:27.45 ID:ki6enCvh
60万以上のときもたまにあるよ
この夏は台数限定398,000円で20台くらい売ったんじゃないかな

>>618
専用架台、三脚やアイピース込みだとそんなもんです
架台は専用以外を使ってる人が多いみたいよ
622 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 14:39:53.24 ID:xXRfUlTR
けんこーさいこう
623 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 15:17:46.21 ID:/HmvbXMR
ぶっちゃけ以前わいたケンコー荒らしと比べると
質が悪すぎる。
624 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 21:38:42.53 ID:gkYxFpRR
398,000円でも儲け出るのね。
70ﾏﾝの定価は詐欺だ
625 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 21:49:38.09 ID:nC/AmQLg
詐欺って、気○いにもほどがあるな。
626 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 17:55:42.38 ID:ZFKERkdp
>>624
アメリカの販売価格が５０００ドルだからね
今の為替水準なら４０万＋送料１万で買える
５０万出すなら海外サイトで買ったほうがいいよ
627 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 15:02:13.78 ID:rduJhaYT
ﾌｼﾞﾉﾝ150mmナイトビジョン仕様

http://www.fujinon.de/en/optical-products/binoculars/products/night-vision-binoculars/?action=detailView&table=tx_fujinonarticles_data&articleId=4611&cHash=a17ba9d3cc
628 ：名無しＳＵＮ：2011/11/07(月) 19:46:06.50 ID:+QIc9X8A
夏に売れまくったﾊｲﾗﾝﾀﾞｰのｲﾝﾌﾟﾚが全くないけど本当に売れたの？
629 ：名無しＳＵＮ：2011/11/07(月) 20:36:16.18 ID:yxn9VbJo
うれまくった、ってどんな感覚よ。

それにハイランダーってググればいくらでも出てこないかな？

因に俺は買いましたがインプレなど烏滸がましくて。
630 ：名無しＳＵＮ：2011/11/09(水) 23:02:59.40 ID:/JVuwfpl
こんにちは、ずぅっと読ませていただいてて、笠井の100mmを購入しようと考えてましたが、ビクセンの81S-Aを買ってしまいました。
自分が持ってるアイピースでフィルターを付けてもピント出ます。
ちなみに下から、フォトン25mm、ハイペリオン21mm、17mm、EP82°11mm、6.7mmです。
631 ：名無しＳＵＮ：2011/11/09(水) 23:35:46.90 ID:n0vCDr0x
>>630
購入オメ！
いろんな天体沢山見たらインプレよろ
632 ：名無しＳＵＮ：2011/11/10(木) 01:06:26.88 ID:O/ievrXq
月と木星は見ました。月の色にじみは気にならない程度ですよ。
70倍で木星もOKです。縞も見えるし。FL80Sに比べるとピントが甘く感じますが、19倍60°から70倍までいけるので満足してます。
あっ、M42とM31も見ました。23倍68°で笠井のUHCフィルターを使い、団地の街灯がある中、M42の羽が見えました。
架台はビクセンのスカイポッドで、店で1.9gの錘を付けられるようにしてもらいました。
20cmのシュミカセ程度なら載ります。
ホント、お気軽観望です。
633 ：名無しＳＵＮ：2011/11/11(金) 00:20:30.49 ID:O4iwEFqT
>>632
欲しくなるな・・
634 ：名無しＳＵＮ：2011/11/11(金) 22:31:19.10 ID:o+EKoqyA
70倍まで使えるんじゃ俺のスパビノ70RAよりいい
635 ：名無しＳＵＮ：2011/11/11(金) 22:39:36.11 ID:fslrmJPA
100RA使いだがHF2経緯台と汎用プレートは心惹かれる・・・81S-Aもだけどそこはぐっとこらえる
636 ：名無しＳＵＮ：2011/11/14(月) 23:46:57.48 ID:/hVkKLAg
ふっ、口径１００ｍｍ以下なんて所詮小口径。
すぐに飽きる。
637 ：名無しＳＵＮ：2011/11/15(火) 00:06:57.27 ID:JycTvIoB
小口径は稼働率上がるから
飽きやすいんじゃないの
638 ：名無しＳＵＮ：2011/11/15(火) 00:11:42.68 ID:8AhzA8Z9
寝椅子に寝そべって肉眼で眺めてるのがなんだかんだいって一番かもしれんね
いいシュラフ無いかな
639 ：名無しＳＵＮ：2011/11/15(火) 00:13:43.96 ID:VGlFJ8wG
口径７ｍｍ倍率1倍で、視界１８０度か。
いいかもね。
って、それじゃ話にならん！
640 ：名無しＳＵＮ：2011/11/15(火) 00:32:30.94 ID:JycTvIoB
そんなあなたにモンベルの新製品、シュラフの中で胡座かけるらしいよ
641 ：名無しＳＵＮ：2011/11/15(火) 00:46:12.81 ID:8AhzA8Z9
>>640
kwsk
642 ：名無しＳＵＮ：2011/11/15(火) 14:27:36.77 ID:/tqwa7up
仕様限界温度-40度だけど、使用する環境によって
モデルは選んだ方が良いと思う。
シュラフの中で胡座かけるよ！

ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121203
643 ：名無しＳＵＮ：2011/11/23(水) 23:29:47.32 ID:b2iPiprG
やっぱりｵﾘｵﾝ座大星雲は楽しめるね。
寒さがキツイのがちょっとあれだが。
644 ：名無しＳＵＮ：2011/11/28(月) 00:54:48.65 ID:n6QIZh8P
>>642
>価格\56,000(税込）

お高いすぐる
645 ：名無しＳＵＮ：2011/11/28(月) 03:12:19.54 ID:AbtVD/Kz
２ちゃんねらならヒューマノイドスリーピングバッグ一択だろjk
646 ：名無しＳＵＮ：2011/11/28(月) 03:16:51.79 ID:kPjX7HQ5
バロウバックでいいじゃん
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=231500
個人差あるけど、快適睡眠温度域＝最低気温と考えておけばおおむねOK
（下に敷くマットも重要）

でもやっぱり買うならコレでしょ
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=132000
647 ：名無しＳＵＮ：2011/11/28(月) 23:51:40.91 ID:MM29tc+m
正直ダウンは管理がめんどい
濡れたらダメだしクリーニング代が
バカにならないから買うなら
化繊系のモデルにしたのがいいよ
濡れにもつよいしね

648 ：名無しＳＵＮ：2011/11/29(火) 13:11:12.40 ID:GZ+u3hv1
>>647
？　濡れても、干すだけで問題なく使えるぞ？
ジャケットなんかは、むしろ化繊のよりも乾くのが早くて便利。
649 ：名無しＳＵＮ：2011/11/30(水) 01:25:29.07 ID:kXWrxENF
>>642
空中浮遊してる女性幹部がいるよw
650 ：名無しＳＵＮ：2011/11/30(水) 21:55:12.13 ID:eqweALhz
>>648
どれだけ濡れたかにもよるけど
ダウンに水が浸透したら
化繊より早く乾いてもボリュームは
少なくなるはずだけど
メーカーと型番教えて

651 ：名無しＳＵＮ：2011/11/30(水) 22:03:06.23 ID:watupmQI
お前らいい加減にスレ違いだからどこか知らない遠くへ行けよ。
いつまでも馬鹿みたいに検討違いの話をするな。
多分特定の二人くらいだと思うが。
あっちいけ、ｼｯｼｯ！
652 ：名無しＳＵＮ：2011/11/30(水) 22:06:52.81 ID:NIdNmNhT
ダウンの洗濯って意外に簡単みたいだよ、

かみさんがダウン用の洗剤買ってきてユニクロの去年ので試したら簡単にきれいになって大丈夫だって、
いま時々来てるけど別に普通。ユニクロの安物なんてクリーニング出すのイヤだし洗って大丈夫だよ。
653 ：名無しＳＵＮ：2011/11/30(水) 22:08:16.19 ID:eqweALhz
ぐへへ
すんません
すんません
654 ：名無しＳＵＮ：2011/11/30(水) 23:30:19.51 ID:eqweALhz
キョーエイで店頭にある
ハイランダーを覗かせてくれるのかな
なんか店員さん怖くし買えないから
覗くの気が引けるんだよね…。

買えれば買いたいんだが資金が…
655 ：名無しＳＵＮ：2011/11/30(水) 23:54:45.53 ID:pz2DSX4N
買う気があるなら覗かせてくれるよ
でも向かいの壁見ても面白くはないよ
656 ：名無しＳＵＮ：2011/12/01(木) 00:01:22.85 ID:ybfW8hGt
ハイランダーの話題が多いが、現在新品で入手可能な国産の１０ｃｍオーバーの対空双眼って
具体的な選択肢は何があるの？　フジノンとビクセンだけ？　防水となるとフジノンだけ？
８ｃｍは大口径とは言い難いだろ。
657 ：名無しＳＵＮ：2011/12/01(木) 03:18:25.80 ID:U0fn+ox4
双眼鏡としては大口径やで。
658 ：名無しＳＵＮ：2011/12/01(木) 22:33:37.95 ID:z1cewg73
世間一般的には５０ｍｍ以上は大口径だろと思ってた、双眼狂にかかった今は手持ちが難しくなる
６０ｍｍ以上じゃないかなと思う。

>>656
ニコンの１２０ｍｍはもうカタログ落ちしてたかな？
659 ：名無しＳＵＮ：2011/12/01(木) 23:01:37.07 ID:ganQjCvg
>>658
それ対空か？
660 ：名無しＳＵＮ：2011/12/01(木) 23:24:54.19 ID:9YDoXtJO
まだホムペにあった気がする
直視のだよね？
661 ：名無しＳＵＮ：2011/12/02(金) 10:44:56.36 ID:CQIHJcON
口径50mmを切る対空型双眼鏡があったら、
この板では語るスレが無いｗ

以前高橋が20x60mmの対空を出していた気がするけど、
国産ではあれが最小かな？
662 ：名無しＳＵＮ：2011/12/02(金) 21:18:19.76 ID:N4yhaXyD
松本さんがファインダーBINO作ってて、あれが45度50mm「対空」だね
663 ：名無しＳＵＮ：2011/12/02(金) 21:41:27.66 ID:L4UNZGGt
結局、防水で対空はフジノンだけ？
664 ：名無しＳＵＮ：2011/12/02(金) 21:47:28.76 ID:N4yhaXyD
ハイランダーは窒素ガス封入式の防水だよ
665 ：名無しＳＵＮ：2011/12/02(金) 22:07:01.37 ID:colANtfL
>>661
企画物だけど20X50TKじゃないかな。
専用の架台と三脚付だった。
完全防水の45度対空型双眼鏡。
意外と軽くて小さくてかなり良く見えてた。
手持ちでもいけるので天頂も楽々。
目幅調整はﾀﾞｲﾔﾙを廻して合わせる。
ただちょっと視界が狭い(多分50度くらいかな)

>>662
45度対空型双眼鏡用ﾌｧｲﾝﾀﾞｰとして使ってるけど、これだけで良いと思える位良く見える。
666 ：名無しＳＵＮ：2011/12/03(土) 00:14:36.50 ID:kDQId5xp
宮内の６センチ対空も忘れるな
667 ：名無しＳＵＮ：2011/12/03(土) 00:18:44.87 ID:WSh0Tc81
>>666
宮内はもう作ってないから、これから購入予定の人には紹介できない。
668 ：名無しＳＵＮ：2011/12/03(土) 10:59:32.01 ID:MfLV5LBd
>>667
タカハシのもだけど、、、？
669 ：名無しＳＵＮ：2011/12/03(土) 11:58:09.39 ID:YlpALGst
この間エクシード買った
プリズム曇ってたから

中判カメラ売りに出して
宮内に修理だすつもり
670 ：名無しＳＵＮ：2011/12/03(土) 16:14:41.51 ID:r9pAOTjn
>>669
みんな苦労してやってるなあ。
宮内ってオクでもよく出てるけど修理やメンテは大丈夫なのだろうか。
歴史に残る名機が多いんだけどね。
671 ：名無しＳＵＮ：2011/12/03(土) 17:07:25.59 ID:AoUznnKk
修理やってるの？
672 ：名無しＳＵＮ：2011/12/03(土) 18:05:16.07 ID:YlpALGst
やってるよ
スターゲイズで受付してる
673 ：名無しＳＵＮ：2011/12/03(土) 21:47:49.63 ID:r9pAOTjn
簡単なものならともかく、レンズの再コーティングや部品交換などはどうなるのかな。
674 ：名無しＳＵＮ：2011/12/04(日) 13:08:30.53 ID:xRGbuwuH
>>673
レンズの再コーティングを受ける望遠鏡、双眼鏡メーカーって
どれ位あるんだろ。
以前タカハシが古いFCの再コーティングを受けてたように思うけど、
結構リスクがあって難しいような話を聞いた気がする。
675 ：名無しＳＵＮ：2011/12/04(日) 15:58:14.86 ID:pdiBqrE+
>>674
再研磨。
676 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 01:05:40.04 ID:+p0PX6Qc
なんか双眼鏡をさ
買ったメーカーへ修理に出すのに
なんでメーカーって何処でいつ買ったのか
聞くんだろう、修理するの嫌なのかな
677 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 07:18:27.09 ID:cNYmjk0l
中古で買ったりすると、メーカーに利益落としてない客だから
つまりメーカーにとっては「客」じゃ無いので、いい顔しないね
修理代には利益載せられんし、儲からんのだろう

最近勘違いしてる客もどきが多いよな、とか
多分裏でぼやいてるんじゃね
678 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 08:27:36.41 ID:S/D5hjWV
作っている時期によって細かい仕様が違うとか。

あとこれは家電の話だが、家電量販店で買うのとホームセンターで買うのとでは、
同じ商品でも中身が違う事がある。概ね（安い）後者の方が簡易化されている。
（もちろんカタログスペック的には同じ）
679 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 11:39:38.12 ID:k0W1KogI
修理出さない方がメーカーのためなのかな
なんか出して潰れるとか嫌なんだけど
680 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 12:14:06.90 ID:LxMcfbT7
潰れることもあるかもしれないけど、
フィードバックにもなるから必ずしも修理が無駄とは思わないけどね。
681 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 16:54:21.21 ID:ERt58ebY
>>679
メーカーが修理を受け付けてるんなら、当然気にせず修理に出せば
良いんだよ。
>>677の言ってることは想像で、利益は最初に販売した段階でキチンと
出てる。あと修理は安売りも無いし、メーカー側が技術料とかを好きに
設定してるんだから損をするような価格設定にはなっていない。
（まあ戦略や評判のために安くするメーカーもあるだろうけど）

まあ倒産はいつでもリスクがあるけど、修理が多いから潰れるんなら
それはそのメーカーの価格設定や品質、市場動向の読み間違いかと。
682 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 17:11:15.41 ID:z3QbLDgT
>>677
>修理代には利益載せられんし、儲からんのだろう

別に修理だからって実費だけでやることも無いでしょ。どこの企業でも修理にはがっつり益載せてるよ。
逆に既存客でなければ強気の金額で行ける分利益率高くなるがな。
ただ一旦修理受け付けちゃうと新品同等になって帰ってくると思ってる頭のおかしい客が多いからな。
製品の出処、製造年代など聞くのは当たり前だと思うけどなあ。
同じ製品でも製造年度が古いと部品が無い場合もあるし。
俺も客商売してるけど、20人に1人ぐらいは頭のおかしい奴が居るから、受ける前にあれこれ聞くのは基本かと。
683 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 18:06:59.05 ID:n7bMGG/5
物や内容にもよると思うが、修理ってけっこう儲かるんだよ。
修理専業の会社もあるだろ。
ユーザーじゃ何をどうすれば治るのかさっぱりわからない不具合でも
修理ノウハウを持ってる所にはノウハウもあれば、修理に必要な道具が揃ってたりもする。
結果として両方にメリットがある。

買った時期や店を確認するのは、まず保証期間内かどうかの確認と、店に持ってって
もらった方が品物の受け渡しが楽になる場合が多いからだと思うが。
家電やOA機器や時計やなんやだと「まず購入店にご相談下さい」って説明書に
書いてある事もあるからな。
684 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 18:30:19.59 ID:S/D5hjWV
最近どの分野にも勘違いしている人がいるんだけど、
消費者が企業の都合や顔色を優先してまで消費する必要は無い。
685 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 22:13:19.38 ID:bKMKe+TM
分野にもよるだろうけど、基本、修理は儲からないよ。
買った値段以上には出来ないからね。5000円の物の修理に1時間掛ったら
普通の企業のサラリーマンならもう赤字。
686 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 23:04:19.96 ID:VEGp7a0u
修理が儲かるかどうかはヨシカワ光器のサイトの寂れ具合でわかろうというもの
まぁあそこのおっさん、つまらない修理する気なさそうだけど

687 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 01:04:13.60 ID:dZjQ7uGg
とりあえず修理に出してみます。
曇り取れて帰ってきますように
688 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 12:34:14.80 ID:tJSH80lN
>>685
そういう安いのは時間かけずに新品交換だろう、普通。
689 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 17:19:35.99 ID:DvgeFBdK
>>686
ヨシカワの場合は多分別の理由で寂れてんだと思う。
690 ：名無しＳＵＮ：2011/12/08(木) 23:26:18.21 ID:3j2Hf79J
>>689
いきなり穴開けるからなあ
691 ：名無しＳＵＮ：2011/12/10(土) 10:04:13.27 ID:8OQWoAxq
星見たいんだけど勝間の１６×７０の評価ってここだとどんな感じ？
692 ：名無しＳＵＮ：2011/12/10(土) 14:32:56.70 ID:2sKySP67
直視スレで聞いてください。
693 ：名無しＳＵＮ：2011/12/10(土) 21:35:28.85 ID:BFNigfCK
ほしゅ
BS-60でお月見。
694 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 01:41:47.84 ID:o+5Qx3+A
皆既月食は大型対空双眼鏡の独壇場だと思った
695 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 07:40:12.62 ID:CACDYqKF
>>694
対空が欲しくなったねぇ～
まだ首が痛い。
696 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 07:57:57.36 ID:rGjuLjZm
>>694
対空双眼鏡で挑んだが45度ﾀｲﾌﾟだったので、天頂付近にある月を見るのは無理だったorz
それでも三脚傾けて頑張ったが、やっぱり無理でまだ腕や首が痛い。
90度ﾀｲﾌﾟなら余裕なんだろうけど、
笠井→炎上
宮内→絶滅
ｵﾗｲｵﾝ→心配
で購入の方が困難。
697 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 08:26:39.62 ID:fJQWTpBc
BS60とRBを用意したんだが、たしかにBSは途中から出番がなくなってしまったね。
今回は条件があまりに良く周囲の微星が良く見えたのでむしろ10×35やワイドビノとかの方が活躍した。
5cm級は手や肩への負担が大きく使いずらかった。
698 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 17:31:05.63 ID:2m8O9mgT
45度対空で天頂が見づらいって人は三脚が短いのかな？
自分の身長くらいあれば2本の脚の間に入って、45度上を
眺めるだけなのでとくにキツイと思ったことがないんだけど。

まあ90度が楽なのは同意なんだけど。
699 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 17:42:01.24 ID:kIgQolEk
笠井の旧SuperBino100CLで月食を観たかったが
４５度対空の上、アイピースのロックが付いてないので
真上に向けるとアイピースが落ちる
700 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 19:25:52.36 ID:goejcq+v
>>698
ﾋﾞｸｾﾝのHF架台とHAL130に乗せてるけど天頂は無理です。
架台の角度を倒せば出来そうなんだけど、
BT-125はかなり重いので倒れたらと思うと怖い。
だとしたら90度機種も駄目なんだけどね。
701 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 19:31:57.25 ID:daDjfRSp
>>698
俺もハイランダーと12cm屈折で見てたけど、多少首が疲れた程度で問題なかったな
45°と90°の違いより、椅子の高さと三脚の位置の問題じゃないのかね

>>697
確かに、広角の手持ちのが面白かったかもしれない
でも、月のフチから微光星が分離して徐々に離れていく様とか
滅多に見れないものを見れたのは嬉しかった

あぁ、ええもん見れたねぇ
702 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 19:43:45.55 ID:qV2eEdMz
>>700
HFは45度にしても大丈夫ですよ、倒れません。
自分のものは30ｘ125mmですが。
703 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 21:38:31.92 ID:goejcq+v
>>702
ﾚｽありがとうございます。
大丈夫なんですか。
かなり重いので躊躇してましたがやってみます。
あの大口径で空を見ちゃったらもう他は見れなくて…。

>>701
双眼鏡手持ちから始まった天文趣味ですがやっぱり基本は手持ちですよね。
私の手持ち双眼鏡はﾆｺﾝのﾄﾛﾋﾟｶﾙです。
704 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 21:43:21.21 ID:G/Ostj5e
おいらは直視双眼鏡にパラレログラム架台で楽チン観望でした
705 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 22:43:15.27 ID:kyRV86xz
うちもHF経緯台にビク125mmだがアームは45度がデフォ位置。
全体がグラッときた事は一度も無いが、HF経緯台の下半分のハーフピラー部分の
穴付六角ボルトがいつの間にか緩んでる事は何度かあった。
ネジロックを塗ってからは緩んでないが。
706 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 23:08:35.75 ID:goejcq+v
>>705
実は先日、HF架台がｸﾞﾗｸﾞﾗして見たら六角ﾅｯﾄが緩んでました。
慢心が慢心を呼ぶので出す都度ﾁｪｯｸしてます。
45度で固定してみます。
ありがとうございました。
707 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 23:26:38.11 ID:x3a3Pt23
>>672
遅レスだけど費用はいくらくらい？
708 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 22:14:53.63 ID:qKvSikiW
ハイランダー、アウトレットで出てるけど
安くなっている理由がわからないと不安だな・・・
709 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 22:20:24.55 ID:mknGLRnV
>>708
競泳でしょ？
さっき売り切れたね。
710 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 22:26:21.45 ID:qKvSikiW
そう競泳。売れたんだ～～～。
アウトレットってことなんで、躊躇してしまった。
どうなんだろ、なにか問題があるのかな？？
711 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 22:35:15.53 ID:mknGLRnV
通常より10万安いもんね。輸送梱包痛み有りってことだけど、それだけで10万安くなるものなのかな？俺もいつも躊躇してしまう。ただ買ったとしても今の環境だと稼働率がな～
活躍してくれるの年に数回になりそう。
712 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 22:35:48.11 ID:63qr+9b2
いくらで出てたの？
夏頃に￥398,000とかで特価販売やってたけど
話によると不景気でコーワも厳しいらしい
713 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 22:45:44.68 ID:mknGLRnV
夏のやつ、アウトレットじゃなく特価販売だったんだ。
バリバリ使える環境なら値段に関係なく欲しいんだけどね。
714 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 23:32:22.06 ID:spf3LJ1l
398000だった。夏特価と同じ。
特価とアウトレットと、本体にちがいあんのかな？
715 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 01:19:59.23 ID:C109CBlY
つ～かそんくらいじゃないと皆並行輸入に流れちゃうからじゃないか？
716 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 02:36:53.87 ID:q0JmL1PX
>>711
PCなんかで良くある「箱蹴り品」じゃね？

不景気だから安くしてでも売りたいけど、あんまり安いと価格破壊が起こっちゃうから箱蹴り職人が作業すんのさ
わざとワケあり品にして売るってわけ。ただし箱が傷んでるだけで、実際は何の不具合もない。もしいくつかの製品に不具合があっても、消費者は勝手に納得してくれるというおまけ付き。
僅かな不具合での返品などもなくなって、割引分も回収ができるってスンポーさ。

双眼鏡業界じゃあんま聞かないけど、他の業界じゃ割と当たり前にやってることだし。
717 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 12:59:57.02 ID:2pLL5tjQ
遅かった～

来年まで、また待とうw
718 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 14:09:40.75 ID:ns7MRDCY
やっぱ398000円は買い？
躊躇せずに買えばよかったかなぁ・・・
719 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 14:20:47.77 ID:2pLL5tjQ
398000円なら買い

498000円じゃいらないけど
720 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 14:24:20.86 ID:ns7MRDCY
そうなの？
競泳定価は×なのか。
だけどさらにアイピースやら三脚やらで、かなり出費になるよね。
721 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 14:54:50.67 ID:SvKDjW1b
498kで買ったけど、専用架台、カメラ三脚、アルミケース、アイピース追加4本
で700kだったなｗ安くは無いな

でも見たいときに見まくれたし、満足してる
買っちゃったら幾ら払ったとか忘れるからなぁ
722 ：名無しＳＵＮ：2011/12/19(月) 09:06:02.22 ID:3dM867IU
>>721
その価格帯になったらｋ使わないで万のほうがいいなｗ
723 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 11:13:11.51 ID:dqxGQe61
>>721
やっぱカメラ雲台に比べて専用架台は使い勝手が格段にいいですか？
724 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 11:33:42.70 ID:ZAu/UEE0
専用を使ってると、わざわざビデオ雲台つかわないだろうから、
比較はわかんないんじゃないかな？
725 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 13:07:45.63 ID:z7kf2mUT
カメラ雲台でも大型カメラ用や業務用ビデオ雲台ならともかく普通のものなら
急にのけぞることがあるから高度がある星を見る時は恐いね。

100mmの対空型では専用のフォーク架台と70mm直視では自作のバランスを取った
フォーク型を使ってる。
726 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 16:02:04.79 ID:V39g3CPa
双眼鏡ならHFだろ。
727 ：名無しＳＵＮ：2011/12/27(火) 22:54:20.04 ID:Tw37BdaI
いまだに信じられないんだが
修理に出してプリズムに拭き忘れというか
汚れが付いてるとか…

年末押してまでやってもらったのが
不味かったのかな
もう一度やってくれるかな…orz

728 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 00:53:28.59 ID:Jt6bpaZd
日本の現場からプロが減ってるのかな・・
729 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 01:46:19.27 ID:mY+AmMRn
まさか未経験者の
アルバイトではないと思う…
そんなのなら高い修理代払いたくないな…
730 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 02:15:52.74 ID:mY+AmMRn
秘密のローンで
ハイランダー買っちゃいそう
731 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 10:54:59.67 ID:d5Hg9uYD
>>727
なにをどこに修理に出したのか気になる。
732 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 16:22:29.99 ID:g5kjqu6w
ごめん言えない、荒れそうだし
このメーカーには頑張ってほしいから
733 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 21:59:02.54 ID:U94vDF/Y
少なくともケンコーではないな。
734 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 22:03:06.01 ID:lwTmV4Bg
頑張ってほしいメーカー＝大企業ではないメーカー
このスレ＝対空双眼鏡スレ

ビクセンくらいしか思いつかん
735 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 22:17:05.96 ID:DTw9iHVt
がんばってほしいとあるから宮内かな。
736 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 22:55:39.59 ID:b3qq5lfs
まもろう著作権～♪
737 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 23:36:17.80 ID:6QPiglr2
今夜も聞こえるぜー
738 ：名無しＳＵＮ：2011/12/29(木) 11:38:28.27 ID:O4as48qe
日本の対空メーカーってビク、ミヤウチ、コーワ、フジノンくらいかな。
そういえばミヤウチの社長は亡くなってたんだね。
739 ：名無しＳＵＮ：2012/01/05(木) 00:15:17.66 ID:Ykl0wbXN
>>723
遅レスで申し訳ない

専用架台の良さは、
・カウンターウエイト無しでまぁまぁバランスが取れること
・慣れると暗い場所でも載せて見るまでの時間が早いこと
・回転半径がコンパクトで、ほぼ天頂まで見ることが出来ること

ちなみに安価なカメラ雲台では支えきれない重量なので
まともに動く油圧式雲台等を別途購入するなら専用架台より高くつくかもです

専用架台の不満は
・ハイランダーしか載らない
・エンコーダーが付けられない
・少し重い
・専用架台用の留め具のボルトが普通のレンチでは付け外しし難い

F2W経緯台に導入支援付けて使うのがスマートかなーと思っていましたが
F2Wは販売中止になっちゃいましたね
私は最近は笠井の両軸タイプの経緯台の片側に載せていますが
単体で使うならやっぱり専用架台かなぁ
740 ：名無しＳＵＮ：2012/01/10(火) 14:58:16.61 ID:TczeVWr8
笠井　Super bino復活したかと思ったら、45度のヤツだった....
741 ：名無しＳＵＮ：2012/01/10(火) 16:43:05.44 ID:kia+F7ZF
旧100CL持ちだけど、CLTと同じアイピースロック付の見口に改造してくんないかな
旧型は上向くとアイピースがずり落ちるんでつかい辛くてしょうがない
742 ：名無しＳＵＮ：2012/01/10(火) 16:48:52.26 ID:8n1L2nVo
>>741
私も旧100CL持ちですが、アイピースのバレルの付け根部分にセロテープ貼ると
ずり落ちるのある程度防ぐ事ができます。XW20使っても何とかおｋです。
743 ：名無しＳＵＮ：2012/01/12(木) 03:30:25.74 ID:cvf9g3DW
こんにちは、私のBT81S-Aもロック機構がないですけど、ぐらつくアイピースのバレルに銅箔テープを巻いてます。
744 ：名無しＳＵＮ：2012/01/12(木) 11:13:51.60 ID:liqcVa0A
>>743
えっ？　これ、アイピース止めネジ無いの？
ttp://www.vixen.co.jp/img/info_new/BT81S-A_w500.jpg
36.4→31.7アダプターの流用っぽいけど。
745 ：名無しＳＵＮ：2012/01/12(木) 12:04:33.63 ID:cvf9g3DW
はい、アイピースの差込口が４つに割れていて、バネ状になり支えるタイプです。
たいがいきちっと止まるんですが、Scientific Exploreの6.7mmがぐらつくので、
銅箔テープを巻いてます。FotonやHyperion、Selestronのズームなど、ほとんどは加工無しでOKです。
ネジ止めよりも、フィルターをつけてピントがでるようにしたかった設計者の意図がわかります。
746 ：名無しＳＵＮ：2012/01/12(木) 13:26:27.56 ID:Ch+n4QMP
当方　旧100ＣＬもちですが左右光軸ずれてて目が疲れます。こういうのかさいさんは直してくれるのかな？
自分で直せる？
イーソス8ｍｍが合焦するので、光軸あえば天国なんだけど..
747 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/12(木) 15:41:15.08 ID:13A7FyPE
自分の目の光軸がずれてるのか、双眼鏡がずれてるのか、どうやって調べたら良いですか？
748 ：名無しＳＵＮ：2012/01/12(木) 16:14:50.62 ID:H/jfPOLC
>>747
1.三脚に固定して、.片側の筒の視界の端に明るい星を入れる。
　（位置は上下と左右試すと良い、また左右の筒の実視界が
　等しいかどうかも星の見える範囲で要確認）
　星が賑やかなところがやり易い。

2.利目で左右の筒を見比べてその明るい星が視界の外にあったり、
　1の筒より内側にあったりしないか確認する。

これでおおよそ筒の光軸を確認できるよ。
で筒の光軸があった状態で両目でみておかしければ自分の目を疑う。
749 ：名無しＳＵＮ：2012/01/12(木) 22:25:38.22 ID:R5EEF37N
45度でネジ止め無いのは怖いよな。
90度ならそれ程心配ないが。
750 ：名無しＳＵＮ：2012/01/12(木) 22:38:37.49 ID:85ykM1SK
>>746
http://www.kasai-trading.jp/dear-customers.htm#agreements

中古で買ってたら結構取られるけど、調整はしてくれるようだ
直接買ってるなら、ユーザー自身が調整できるかどうか位は教えてくれるはず
751 ：名無しＳＵＮ：2012/01/13(金) 01:12:17.97 ID:Nj3CjtDw
笠井さんパクリ宮内を販売するのは止めてほしい
752 ：名無しＳＵＮ：2012/01/13(金) 07:12:13.04 ID:kqoSfIjU
>>746
前に笠井社長に問い合わせたけど、個人で調整は無理なので送ってくれと言われたよ。
753 ：名無しＳＵＮ：2012/01/13(金) 10:12:35.46 ID:x4nV2xPB
>>746
100CLに関しては何度かクレーム入れたけど、何があっても対応したくないって感じ。
実用上問題ないとか仕様ですとかでお断りされた。
754 ：名無しＳＵＮ：2012/01/13(金) 14:08:45.32 ID:ycA7xDoK
100CLって焦点距離何ミリだっけ？
50倍以上は使えないと思った方が良いのでは？
755 ：752：2012/01/13(金) 18:33:47.48 ID:Pv2NsT0n
100CLは530mm
調整してもらってからはUW6で88倍も大丈夫でしたよ
756 ：名無しＳＵＮ：2012/01/13(金) 18:40:08.93 ID:Pv2NsT0n
あれ？笠井のサイト見たら100CLTは560mmになってるな
100CLも560mmだったっけかな？
757 ：名無しＳＵＮ：2012/01/13(金) 21:00:12.61 ID:iiprMpo8
>>745
BT125は締め付け式だったと思うけど、81は違うの？
758 ：名無しＳＵＮ：2012/01/13(金) 22:18:45.08 ID:x4nV2xPB
>>756
530mmであってます。と言うか調整してもらえたんですか。
759 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 00:21:11.60 ID:NlbfPLyF
>>758
納品直後のクレームだったから、直ぐに対応してくれましたよ
勿論、調整費は無料です。
760 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 00:52:54.95 ID:Y/ykA3V3
VixenのBT125はリングで締め付けですね。
BT81S-Aはありません。設計者の苦肉に策かな。
もしかしてマイナーチェンジして締め付けになるかもしれないけど、
結構高さが無いですよ。
かなり硬く止まるので、私は今ので不満ないですけど。
それより20万円台でEDとか出たらいいな～
761 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 16:47:16.44 ID:cH3qWUjk
みなさん修理だす前に修理箇所は
デジカメとかで撮影しておくべきです
証拠がないから強く言えん…ぅぅ
762 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 17:37:44.78 ID:s6lV5wr4
>>761
なにがあった？
763 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 18:16:31.28 ID:cH3qWUjk
Aの症状改善の為にOH 出したのに
記憶にないBの症状が出て送り返して
結局やるだけやったけど駄目だったという
…
証拠写真があれば提示して強く言うんだけど
それが無いから強く言えない…

高い修理代だけ払う羽目になりそうな
感じです

キチンとBの症状も改善出来てれば良いんですが
望みが余りにも薄い…

溜息しか出てこなくて正直売りに出しそう
764 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 18:56:02.13 ID:s6lV5wr4
Aの症状は治って、元々なかったBの症状は残ったというわけか。
まあ根気強く交渉するしかないね、写真に残せるってことは
光軸や収差じゃなく外観的なトラブルなのかねえ。

物や店を晒すと特定されちゃうか、、、健闘を祈る。
765 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 23:50:06.50 ID:j4mptGfN
メーカーだったらありえないわな
766 ：名無しＳＵＮ：2012/01/17(火) 22:37:14.36 ID:ut7y+Q2x
どこに出したんだ？
767 ：名無しＳＵＮ：2012/01/17(火) 23:06:16.06 ID:jwE45eDe
心配をよそにBの症状も見事に改善して
帰って来てくれました。

きっと年末の繁忙期に出したり
急いでやってくれたりしたので
ただ単に、人為的なミスだと思います。
ただキチンと検査をしてれば普通は
起きない事故のような物なので、
今後のメンテナンスシステムの改善に
務めて欲しいと思ってます。

始めて双眼鏡の質の違いに気づかせてくれた
双眼鏡メーカーだけに頑張ってほしい。
メーカーは○○○○
初期のアドラナンチャラのとこです。

スレチ、チラ裏ごめんぬ


768 ：名無しＳＵＮ：2012/01/17(火) 23:08:18.08 ID:ut7y+Q2x
そっか、まだ頑張ってメンテしてくれてるんだな
ちなみに何をおいくらくらいでやってくれたのかな？
うちにもくたびれ気味のBJ100があるのよ
769 ：名無しＳＵＮ：2012/01/17(火) 23:15:05.99 ID:jwE45eDe
うわんばれた！

スターゲイズさんとこで受付してるので
メールか電話で聞いたほうが良いかもです。
機種によって価格変わるかもしれないし。
スターゲイズさん細かいところまで
眼が聞きそうだし、宮内の双眼鏡に詳しいし。

わらしのはお尻から二番目に口径が
大きい対空双眼です。

770 ：名無しＳＵＮ：2012/01/17(火) 23:57:15.27 ID:v8bpI9Lg
お尻が2番目に大きい双眼鏡、に見えた
771 ：名無しＳＵＮ：2012/01/18(水) 00:42:11.72 ID:0QSDSanc
10cm対空双眼欲しいよ…
スターベース東京にずっと置いてあるのは
販売してくれないのかな
まぁ買えないけどもさ
772 ：名無しＳＵＮ：2012/01/18(水) 12:17:17.52 ID:hbxRFhwv
>>771
ほら
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128970720
773 ：名無しＳＵＮ：2012/01/18(水) 12:55:47.15 ID:aEckzmaL
やめろ、やめろよぉぉぉ！
774 ：名無しＳＵＮ：2012/01/18(水) 14:20:06.62 ID:iSsRUR48
大平で僕と握手！
775 ：名無しＳＵＮ：2012/01/18(水) 23:58:34.39 ID:fP/lpnFI
>>772
お前ら止めとけ。
20倍なら広角良像で買いだが30倍は駄目だ、肥やしにもならん。
ビクセンは本当に30倍は揃って皆外れ。
マジ残念だ。
776 ：名無しＳＵＮ：2012/01/19(木) 00:35:31.43 ID:KtbNOqlZ
なにやらもう一台ヤフオクに出ているね
777 ：名無しＳＵＮ：2012/01/19(木) 20:41:07.62 ID:XQeRyqnh
777
778 ：名無しＳＵＮ：2012/01/19(木) 21:08:14.32 ID:mgB/gors
エクシードBS77の接眼部の見口に
フジノンのネビュラフィルターは
はめこめるかな…
779 ：名無しＳＵＮ：2012/01/19(木) 22:49:35.28 ID:XQeRyqnh
俺のコスモがネビュラチェーン
780 ：名無しＳＵＮ：2012/01/20(金) 12:24:11.16 ID:3zYRi+2u
おまえ感じたことあんの？小宇宙。
781 ：名無しＳＵＮ：2012/01/22(日) 22:01:43.58 ID:HDDg9Sa0
おまいら、つまらない死語ネタで盛り上がってる場合じゃないぞ。
オクで魚籠の１２５ミリ対空が揃い踏みだ！
女房子供を質に入れてでも手に入れるチャンスだよ。
782 ：名無しＳＵＮ：2012/01/22(日) 22:38:05.31 ID:JB2vuwee
>>781
入札多すぎね？
783 ：名無しＳＵＮ：2012/01/23(月) 00:08:25.18 ID:sZ9+qbgf
20xが欲しい
784 ：名無しＳＵＮ：2012/01/23(月) 11:44:25.18 ID:TYnlJPpX
あいべるに
BT80-Aがでとる
785 ：名無しＳＵＮ：2012/01/23(月) 12:14:14.82 ID:rvkloahH
>>783
同意。
口径は100mmにダウンしてもいいから、20倍くらいで、
なによりも実視界が３°ないと、双眼鏡である意味が
大幅ダウン。
（アンドロメダの中心部だけ見てもねぇ…）
786 ：名無しＳＵＮ：2012/01/23(月) 22:18:38.55 ID:3GL8P6am
つまりビクセンに100mm対空双眼出せと言いたいのですね。
でも多分出たらアイピース取替え式になりそうだ。

ここだとそっちの方が人気高いけど、個人的には高倍率は期待していないから、
低倍率のアイピース固定式で充分なんだけどな。
そっちの方が（該当倍率の）能力的にはいいんだけどな。
787 ：名無しＳＵＮ：2012/01/24(火) 11:29:00.39 ID:3xMirG9k
100ミリ対空ならシャチョーの所ので良いじゃん。
788 ：名無しＳＵＮ：2012/01/24(火) 12:25:22.24 ID:D+URj+jD
日本メーカーで欲しいなぁ。
贅沢なのは分かってる。
789 ：名無しＳＵＮ：2012/01/24(火) 12:53:51.56 ID:pgN36mPr
宮内の10cm欲しか。
790 ：名無しＳＵＮ：2012/01/24(火) 13:27:38.32 ID:VNkfqZRx
90度対空が欲しい。Vixenは作らないだろ。
791 ：名無しＳＵＮ：2012/01/24(火) 20:55:52.62 ID:+NPXXlA1
はじめまして。
対空双眼鏡に非常に興味があり、目下情報収集中す。
今すぐにという訳ではないんですが、今年の夏までには手元にあると嬉しいす。
架台等、諸々の周辺設備も込みで予算30万を考えてるんですが…無謀すかね。
お勧めの機種があったら教えて欲しいす。
あ、星見専用です。
792 ：名無しＳＵＮ：2012/01/24(火) 21:52:19.81 ID:wuLM7cTD
http://www.kasai-trading.jp/superbino100clt.htm
かな。ファインダーは
http://www.kasai-trading.jp/quikfinder.htm
で多分いいと思う。

90度対空は次がいつになるかわからんし選択肢少ないよな
793 ：名無しＳＵＮ：2012/01/24(火) 22:00:04.17 ID:ijXmiM18
>>792
笠井のやつは50倍以上の時の光軸は大丈夫だろうか。
前のモデルは駄目だったよね。
アフターもちょっとあれだからなあ…。
>>791
その予算ならもう少し頑張ればプロミナー買えるよ。
トータルのバランスではかなりのレベルだと思う。
少なくとも持ってる30万は一円も無駄にはならないよ。
794 ：名無しＳＵＮ：2012/01/24(火) 23:23:18.14 ID:yj5iGMhm
俺も30近くまで出せるなら
ハイランダーオススメする。
あれは良いものだよ
795 ：名無しＳＵＮ：2012/01/24(火) 23:48:03.63 ID:D+URj+jD
>>791は50倍以上の中倍率を使うか分からないのに、
それを基準で語っちゃうのな。
まぁ低倍率専門とも言っていないが。

というか「星見」だけじゃアバウトでな。
用途はきっちり書くべきだな。
796 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 00:10:58.88 ID:cAb02Jgf
というか、本来「対空双眼鏡」といえば「接眼部が対空仕様になった双眼鏡」を指していたのに、
いつの間にか双眼望遠鏡のカテゴリと混ざって曖昧になっちゃったような。

そういう製品が求められているからだろうけど、結果的に使用目的に幅が出てきた気がする。
797 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 00:13:10.82 ID:LOZVCkdx
791です。
素人の自分に皆さんどうもありがとです。

出来れば木星の縞模様がはっきり分かるというか…一個一個の星をしっかり見れるというか…そんな双眼鏡が欲しいですが、このイメージも多分素人考えっすよね。
すみません。

アウトドアが趣味なのでキャンプ場へ車に積んで持っていけるような、ある程度持ち運びが億劫にならないモノを探してます。
当初、勝間のWP16×70を買おうかと思ってたのですが、星を見るならやはり対空だと思い、こちらのスレを拝見させて貰ってます。
ハイランダー調べました。良さそうっすねぇ。

798 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 07:37:21.22 ID:e48P3ig/
木星は16倍だとほぼ点にしか見えないぉ
20倍でなんとか二本線見えるか見えないかだし
じっくり拡大して見たいなら
望遠鏡に双眼鏡装置つけて見たほうが
良いんじゃ無いかな。

799 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/25(水) 08:18:16.51 ID:cHoDfSnt
まず、7×50の双眼鏡を買い、ある程度冬の空を楽しんで、こんな感じなんだと言う
実感をつかんだ方が良いと思います。7×50の双眼鏡だったら3万円ぐらいでも、
かなり良く見えるものがありますよ。でかい奴を買った後でもサブマシンとして
非常に役に立ちますし。
あと、惑星を見るなら望遠鏡、星空散歩なら双眼鏡、といった大まかな傾向があります。
800 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 09:44:02.03 ID:AKrnb3Px
>>797
星見から惑星の模様が見えて持ち運びがある程度楽となると
８ｃｍアポのＥＭＳ双眼がベストかと。
801 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 16:26:18.13 ID:QJuEO702
8cmアポに双眼装置で十分じゃないか？
802 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 17:16:06.33 ID:CPkv59h4
それだと屈折の利点の低倍率が不利。
803 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 17:35:01.19 ID:KaGq29Dw
ハイランダーの評価って、ほぼアポのプロミナーの評価だと思うんだけど、
ノーマルのアクロの方ってどうなんだろうね。
804 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 17:36:49.40 ID:EjD146Xg
それは俺も気になる
805 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 20:45:42.39 ID:CNFdR8bW
というかハイランダーのアクロは特価販売とかあるっけ？
806 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 21:37:00.06 ID:cAb02Jgf
>>799
＞まず、7×50の双眼鏡を買い、ある程度冬の空を楽しんで、こんな感じなんだと言う

スレ違いになっちゃうけど、
瞳径は7mmよりも5～6mmの方が空の黒が締まって見やすいし、
50mm級よりも40mm級の方がコンパクトで取り回しがいいから、
そっちの方がいいんじゃね？

倍率は7～8倍で、口径は40～42mm。
この辺はダハ系も増えてるから結構軽量だよ。
807 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 23:27:44.49 ID:VHPnfdLN
光害で7×50のバックが灰色になる人は、黒い厚紙に30～35mmの穴あけて
対物レンズに被せてみて。空が黒く締まって見やすくなるよ。
ちなみにSPでこれやってみたけど視野はケラれません。
穴の大きさは光害の程度によって調節してみて。俺は最初40mmの穴で試したけど
あまり変化なかったから35mmの穴にしたら、明らかにコントラストが上がったよ。
ちなみに、SPの接眼キャップが約34mmね。
808 ：名無しＳＵＮ：2012/01/26(木) 16:45:22.72 ID:YN032zfX
>>797
>>801に一票。

>>802
>>797は、「木星の縞模様がはっきり分かるというか…一個一個の星を
しっかり見れるというか…そんな双眼鏡が欲しい」と言っているのだから、
20倍とか30倍は必要ないのだろう。
809 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 00:21:07.65 ID:deyOm1XW
ハイランダーにイーソスかナグラー無加工であうのけ？
100度できるなら10ﾏﾝ出してもいいよ
810 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 09:46:56.28 ID:DMIYp98R
イーソスやナグラーを無加工で使いたければ
ＥＭＳに逝った方が良いよマジで。
811 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 21:56:47.61 ID:opX7J/S/
>>806
スレ違いになってしまうけど、
７×42mmの重量600gで良いのがあったら教えてください。
ダハ・ポロ、防水・防滴の有無は考えないで。
かかくを考えずに、ニコンのEDG7×42を見たけど結構な重量であきらめてしまった。
812 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 00:01:17.63 ID:/3TvTin8
>>811
この価格なら素直にツァイスＥＬといいたいが、頑張ってクラシックを勧めたい。
本当に是非見て欲しいなあ。
813 ：812：2012/01/28(土) 00:06:54.06 ID:/3TvTin8
すまんツァイスＥＬではなくＦＬじゃったの。
天気が悪くて呑んでおったせいじゃろw
許してつかあさい。
814 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 00:09:31.04 ID:aa9+mYc+
そんなに性能に拘らないのなら、適当にビクセン辺りにしとけ。
それでもケ○コーはやめとけ。

スレ違いで申しわけないが、ヒノデってどうなんでしょうね？
815 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:22:25.10 ID:0TH1WPh1
7倍は見かけ視界50度が多いよね、準広角くらいを望むと随分高価に
なることが多い、やっぱプリズムの関係でコストが掛るのかね。
8倍だと結構60度以上も多いのに。
816 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:53:31.24 ID:Dufb/APw
>>815
7倍だとどうしてなんですか？大きいプリズムが必要なんですか？
817 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 02:23:15.85 ID:W7w4L+FB
プリズムの大きさではなく材質（屈折率）によって、入射角（全反射可能な角度）が決まる
対物レンズが同じなら、アイピースを変えても実視野の限界は同じ
実視野7度が限界なら、7倍で見かけ視界約50度、8倍なら約56度になる
818 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 07:40:14.41 ID:aa9+mYc+
ちょっと待て、材質の入射角云々はともかく、
プリズムの大小も間違いじゃないぞ。
819 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 09:03:33.99 ID:p10mfWgU
>>814
日の出には大型も対空もないぞ。スレチに釣られるな。
820 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 16:55:38.33 ID:aa9+mYc+
＞スレ違いで申しわけないが
821 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 17:18:47.02 ID:j7gvb8dl
対物のF値が大きくなれば屈折率の条件は緩和される
ただし大きなプリズムを必要とする

対物F値小さくなれば上の逆で屈折率の大きな硝材でプリズム作る必要がある
その代わりあまり大きなプリズムでなくともおｋ
822 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 18:23:51.09 ID:aa9+mYc+
つか、今日日、Bak4プリズムなんてありふれているのに、そんな説明されてもな～。
対物同F値＆プリズム同質の場合、視界が広い方がプリズムを大きくする必要があるわけで。
823 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 19:11:25.98 ID:j7gvb8dl
かわいそう
Bak4どころかF2とかもっと屈折率の高い材料使って広角化した双眼鏡があるのを知らないんだね
824 ：名無しＳＵＮ：2012/01/29(日) 10:58:41.31 ID:PRTQWLrp
>>823
ちなみに何があるの？
825 ：名無しＳＵＮ：2012/01/29(日) 11:12:23.95 ID:o1fzXolB
>>823
それ対空だよね。
826 ：名無しＳＵＮ：2012/01/30(月) 18:38:05.32 ID:dwcESKaF
age
827 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 22:45:17.34 ID:Y9C0baoH
>>823
知らないくせに適当な書き込みしやがって。
たまたまググって知った程度だろカス。
今すぐ死ねや。
828 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 22:56:51.75 ID:G33jmJts
自演ですか（笑
829 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 23:25:41.69 ID:qK7+Jxr2
宮内Binon、Farrand社の双眼鏡
830 ：名無しＳＵＮ：2012/02/01(水) 13:54:00.17 ID:NH2Lnlbh
Binon 5×32は絶品
831 ：名無しＳＵＮ：2012/02/04(土) 21:51:45.82 ID:lW/vrkId
そういやナグラー4.8mm、ミードUW4.7mmが製造中止になってからもう数年たつのに
いまだハイランダーの倍率を上げるために購入したいという書き込みがブログや掲示板に散見されるな。
自分はハイランダーは純正アイピで満足してるから何とも言えないんだが、後継アイピースのアメリカンタイプで
ハイランダーに適応して（加工は必要だろうが）倍率90超えになるのは今は全くないのかね？
もしあるならそいつらにアドバイスしてやれるんだが。
しかしみんな、加工がめんどいのに大変だよな。
832 ：名無しＳＵＮ：2012/02/05(日) 04:05:40.85 ID:Z218GXHw
実際、ハイランダーに4～5mmのアイピース突っ込んでも暗いからね
月の拡大、木星や土星の遠景を眺めるときくらいかな
50倍まではハイランダー、上は望遠鏡並べて使い分ければいいんで
俺もバレル削ったけど使ってないや
833 ：名無しＳＵＮ：2012/02/05(日) 19:19:25.44 ID:M8vAcUBC
>>832
それもったいない。
ほしい人に譲ったら？アイピース。
834 ：名無しＳＵＮ：2012/02/05(日) 23:16:16.72 ID:YAJdShoT
昨年末10cm対空双眼鏡買ったらすっかり嵌ってしまった。
22倍3.1度で見る世界楽しすぎるw。
散開星団や散光星雲はもちろんだけど、意外なことに銀河もすげえ楽しい。
普段は30センチのドブに双眼装置だけど、ドブだと視野狭すぎてはっきり分かんなかった
バラ星雲が初めて全景はっきり見えて感動したw。
双眼鏡と同時に10mmと15mmの格安70°アイピースも買ったけど、バレルの精度酷すぎて
アイピース少し動かしたりしないと光軸が合わない。他のそれなりに高いアイピースだと
何もしないでも光軸ばっちりなんだけどね。
あんま安すぎるアイピースって双眼鏡には使えないのね。初めて知ったわw。
835 ：名無しＳＵＮ：2012/02/05(日) 23:26:58.94 ID:FXhtxvfB
>>834
10cm対空って何を買ったの？
836 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 00:47:24.18 ID:KxueWxji
>>835
これ
http://www.garrettoptical.com/Garrett-100mm-Binocular-Telescope-p/gt100-45.htm
F5.3のアクロだけど、これに24mm68°のアイピースにセミアポフィルタ常時取付けて見てる。
大型双眼鏡はこれ以外ビクセンの20倍80mm持ってるけど見える情報量が全然違う。
他に大型双眼鏡見たこと無いから分かんないけど、星像は極めてシャープで個人的には大満足。
双眼だと何時間見てても疲れないからいいね。取り回しも超楽だし。
昼間はソーラーフィルター付けて双眼で太陽見てる。今年の日食はこれで行くつもりw。
これが15cmとかだとすごいんだろうなぁ･･･でも鏡筒だけで23kgとか全然お気軽じゃねーし。
宮内の14cmみたいなのどっかで出さないかな。
837 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 03:27:00.28 ID:PqYEVXip
いいですね。笠井の100CLTと同等ですか。ファインダー台座があるし、ボディーが白いから、
いい印象です。
架台は何を使用されているのでしょう。
838 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 05:37:37.16 ID:TBugD+My
>>834

24mm68°ってパンオプ？ハイペリオン？
839 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 19:25:06.54 ID:KxueWxji
>>837
HFに汎用プレートとアリミゾつけて使ってます。大して強くフリクション掛けなくてもバックラッシュも無く、スムーズに
完全フリーストップになるので超快適です。10cm程度にHFはベストバランスなのかも知れませんね。
超お気軽観望目指してHF経緯台付けたまま三脚一式ぴったり入るキャリングバッグが見つかったので、普段は
それに入れて車のトランクに入れっぱなしにしてやす。
>>838
最初ドブで単眼でたまに使ってて気に入っているハイペリオンにしようと思ったけど、メーカーに聞いたらハイペリオン
シリーズは合焦しないとのことで断念。パンオプは合焦するとのことだったけど高いので断念w。そこでoptでセミアポ
フィルター買いがてらExplore Scientificの24mm68°買いやした。抜けが良くて最外周までほぼ点像でハイペリオン
と遜色無く気に入ってやす。一緒に買った同じメーカーの格安70°シリーズは正直糞でしたがw。
840 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 19:28:18.60 ID:OB2KLhE6
あ。Explore Scientificの24mm68°は防水で興味あったんですよね
アイレリーフとかどうでしょう？ネガネでも使えそうでしょうか
841 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 21:32:42.92 ID:KxueWxji
>>840
眼鏡かけてないんで実際のところは分かりませんが、メーカー発表数値は18.4mmだそうで
ハイペリオンの20mmには負けるけど、パンオプの15mmよりは大きいので十分かと。
見口キャップも普通に折り返せるので眼鏡使用でも問題ないと思いますよ。
842 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 23:06:05.59 ID:TBugD+My
>>839
あ、ＥＳの24mm68°でも合焦するんだ。　フィルター付けても大丈夫なら、結構合焦に余裕ありそうね。
いい事聞いた。　どうもありがとう。
843 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 01:50:40.05 ID:6pKIcni+
31.7mmアメリカンサイズのアイピースが使える対空双眼鏡は
焦点距離で実視界が決まる、、、らしいので
つまり、アイピースの見掛け視界の広さとはと関係なく
アイピースの絞り環の径と対物レンズの焦点距離で実視界が決まるらしいので
http://homepage3.nifty.com/yamaca/ideas/focus.htm

宮内のがいまだに、口径10cmの対空双眼鏡では最強ということになるんですかね？
844 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 12:42:30.91 ID:kTebi10q
何言ってるんだか分からん。
845 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 13:15:21.28 ID:KkBAf7i2
「対物レンズの焦点距離が短い方が、（見かけ視界と倍率から計算される実視界ではなく）
本当の実視界が広い」ということ。
まあ、ほぼ３°あればいいんだけどね。
846 ：名無しSUN：2012/02/08(水) 13:54:05.73 ID:SUEztlxk
20cmF6、斜鏡50mmのニュートンにXW-40mmを刺すと実視界は計算では2.33度
これで昴の主な星が視界ギリギリに広がる感じ
ハイランダーの21mm、3度の視界では全景が納まる
どちらも異なった趣があるけど、迫力なら大口径、流し見の楽しさは広角だね
最近は5cm11倍の対空（5.5度）が個人的には楽しい

ミヤウチの10cmてそんなに視野稼げたっけ？
847 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 16:26:41.16 ID:1uX9oVCB
なんか宮内。
10cm再販するみたいよ…
ちょっとびっくりした
848 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 16:32:12.74 ID:1uX9oVCB
今年の三月発売予定って来月じゃん
お金なーい
849 ：名無しSUN：2012/02/08(水) 17:01:37.84 ID:SUEztlxk
>>847.848
その話、どこからです？
スターゲイズかなと見に行ったけど載ってなかった
850 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 17:37:41.42 ID:1uX9oVCB
スカイバードですわ
851 ：名無しSUN：2012/02/08(水) 18:37:01.99 ID:SUEztlxk
>>850
thx、みてきた

10cm20倍瞳径5mmかー、よさげだね
笠井の100CLTが28mm50°で実視界2.5°だけど、宮内のiCも似たような感じ？
見え味対決して欲しいね
852 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 18:52:38.33 ID:ac3TSeUg
45度対空はイラネ。
853 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 19:13:20.64 ID:1uX9oVCB
アイピース交換できるタイプならもっと
よかったのに…
854 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 21:08:46.59 ID:1mibUls8
本当だ。
宮内対空復活してる。
宮内と言えば90度の印象が強いけど、45度の方が俺は好きだな。
これで実視界が65度以上あったら買うかもしれん。
金額が気になるね。
855 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 21:28:10.87 ID:kTebi10q
宮内死んでなかったか。良かった。
宮内厨は嫌いだけど、ここの製品は良いからね。

>>852
本音は90度がいいよね。

>>853
むしろビクセンの方がアイピース固定25xで出して欲しいが、
過去に20xと30xで失敗しているからやらんだろうな。
856 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 21:46:24.16 ID:JQcErsaq
26×のアイピースも復活してほしいなあ。
857 ：名無しSUN：2012/02/08(水) 21:57:42.20 ID:SUEztlxk
>>853
＞Bj-100iC　口径100ミリ セミアポクロマート45°傾斜型対空双眼望遠鏡
＞20倍　37倍　トランクケースの特別セット ※セット販売のみです。

アイピース変更可能なんじゃないかね

どっちにしろ、笠井スパビノと差別化できないと苦しいだろうな
858 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 22:56:16.42 ID:/P5XAYch
やばい欲しくなってきた！
いくら位になりそうかな？
859 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 23:08:00.70 ID:Q3FlJ/Qi
宮内光学工業(株)では引っかからないと思ったら
子会社の有限会社オプトミヤウチさんで復活？なのですね
860 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 23:26:05.40 ID:Q3FlJ/Qi
ビクセンのウエブショップ限定AV-103SS（10cm　F4　アクロマート）使ってEMS双眼を作ったら
アメリカンサイズEPでも実視界4度、2インチEPなら6.7度になるのかな～、、？
糸巻状の歪曲とコマ収差と色収差が激しく出そうなんだけど

いずれにしても、対空双眼は実視界3°は欲しい
直視のスカマサファリ25×100は、実視界が3度まで逝っていないらしいし？
口径10cmで実視界3度以上の対空双眼を待望、、、、している
861 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 23:33:17.29 ID:Q3FlJ/Qi
SE120やSE150使ってEMS双眼を構成すれば、実視界3度いけるんだろうけど、、、
瞳径5mmぐらいのコントラストが好きなので、それで実視界3度以上となると、
やはり口径10cmになってしまうのか、、、なぁ、、、（と独り言モード）
862 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 23:41:22.69 ID:Q3FlJ/Qi
SE150なんてなかったでスマソ、RFT150Sですた

独り言モードで連投スマソ
863 ：名無しSUN：2012/02/08(水) 23:41:50.64 ID:SUEztlxk
3度の視界、となるとプリズム機ではやはりハイランダーなのかな

12cmF5アクロでEMSを作った人が松本さんのHPにインプレ書いてるけど
アレ位が実は一番望ましいかもしれない
15cmで3度だと、瞳径大きすぎるんだよね
864 ：名無しＳＵＮ：2012/02/09(木) 03:04:49.19 ID:9gWaTX20
3度は結構少ないね、2.5度くらいが標準なのかね。
865 ：名無しＳＵＮ：2012/02/09(木) 08:30:56.69 ID:INBdJwrg
値段が解らなくても限定販売なら予約で完売かな？
笠井が14日まで臨時休業のお陰で振り出しに戻っちまった
866 ：名無しＳＵＮ：2012/02/10(金) 12:33:13.53 ID:OQMf3M6t
BT-ED70S-A
いくらで買えるかな？
867 ：名無しＳＵＮ：2012/02/10(金) 12:34:41.72 ID:v8d0unRF
去年夏の超特価ﾊｲﾗﾝﾀﾞｰを指くわえて見てた人には朗報だな。
売り切れたら再販あるのかな。
まさか在庫部品処分じゃあないよね。
868 ：867：2012/02/10(金) 12:47:23.79 ID:v8d0unRF
>>867
すまん宮内の話。
>>866
ビクセンから45度アポ対空が来たな。
税抜23マンか。
口径が笠井やORIONと重なるね。
869 ：名無しSUN：2012/02/10(金) 18:46:53.83 ID:EUP8R26N
20mm50°で20倍、実視界2，5°か
32mm50°（24mm68°）、4°でけられなければ人気出ると思うが
25mm50°で3°がいいところだろうな
ビクセンは惜しいところでコストダウン優先するから、3°もわからんけど
870 ：名無しＳＵＮ：2012/02/10(金) 21:24:25.19 ID:1vMiudVP
8ｃｍは一応大型と認めるとして、７ｃｍは大型か？
871 ：名無しＳＵＮ：2012/02/10(金) 23:44:36.72 ID:2FyaT84S
一般市民感覚で言えば5cm以上は大型だし双眼狂でも手持ち前提なら7cmは大型なんじゃね？

三脚取付なら大型は８cm、できれば１０cm以上でしょ、７cmは中型で５cmは小型かな
872 ：名無しSUN：2012/02/10(金) 23:58:32.07 ID:EUP8R26N
個人的には片手で持ち運べるのが中型
ちょっと片手では重たいなぁと思うのが大型
10cmまでは中型というイメージ

大型か中型かなんて主観によるんじゃないかねー
873 ：名無しＳＵＮ：2012/02/10(金) 23:58:37.34 ID:dAoyWD7/
今まで5センチの対空ってあったの？
874 ：名無しSUN：2012/02/11(土) 00:04:25.09 ID:yKid05RS
既製品ではないけど、
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/fdbino1.htm

今90度バージョン作成中らしい
875 ：名無しＳＵＮ：2012/02/11(土) 00:18:58.63 ID:hxVRjeDd
>>874
かわいい。90度出たら欲しいな。
876 ：名無しＳＵＮ：2012/02/11(土) 00:35:45.00 ID:TEgFrTci
http://blogs.yahoo.co.jp/akirataka184/7924734.html
877 ：名無しＳＵＮ：2012/02/11(土) 00:35:45.05 ID:1Tvoj6MX
100mm未満はいらね。45度対空はイラネ。
878 ：名無しＳＵＮ：2012/02/11(土) 00:56:49.61 ID:etYeA+N8
ビクセンの新型ＥＤ欲しいな。
全長40cmで重さも4kgしかないから機動力は抜群だし。
ただちょっと高いよなあ。
ＥＤだから仕方ないけどね。
879 ：名無しＳＵＮ：2012/02/11(土) 21:01:01.74 ID:aMaIfHow
>>876
タカハシの20x50懐かしい。
880 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 10:18:21.51 ID:SqCpV8+8
こっちは慢性ビンボーなのでEDは買えんぞ。
中華製アクロでいいから見かけ視界３°、15～20×70位の対空双眼(スカマスの対空版)を
２～３万で出してほしいなあ。
881 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 11:17:39.78 ID:tWZtEoHx
45度なら鳥屋にも売れるけど、90度となると圧倒的に市場が小さい。
金があるならFujinonかAPO鏡筒で松本EMS、貧乏人は中華ということかね。
でも中華会社の火事の影響でかそうだな。90度対空の在庫があちこちで消えてる。

ところでこのスレ、主題は星雲星団を観ることらしいんだが機器の話題しか出てこない。
882 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 11:46:08.02 ID:88DkaXv6
>>881
えー、それでは…
11日の朝、10x70FMT-SXでギャラッド彗星見ようとしたんだけど、
位置を適当にしか覚えていなかったんで見れなかった。
M92は わかったんだけどね。
小さい天体だと、ある程度は倍率がないと恒星との区別が付きにくいね。
月明かりが無ければ見えたのだろうか？
で、M13やM92とかを楽しんだんだけど、首が痛くなった。
改めて対空が欲しくなった。
883 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 12:26:46.93 ID:zi7p1UVJ
>>882
マクストフ・ニュートンなら広視界で首も楽ちん。
実視界3°出せます。
884 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 13:01:09.36 ID:mkBZSjEr
>>883
双眼で見れるの？
885 ：名無しSUN：2012/02/12(日) 13:04:23.35 ID:+IB2peCg
コメットハンターなら15cmF5RFTとかいいかもね
886 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 13:04:37.89 ID:zi7p1UVJ
>>884
双眼装置使えば見れるが視界3°は出せなくなる。
887 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 19:04:26.01 ID:mP4YaT9r
コメットハンターってすごい憧れるよ。
ただ気ままで自由に見る今のスタイルも良いんだけど、
目的や目標を持って追いかけるのも素敵だなあ。
松本零次の作品みたいに夢やロマンがあるよ。
888 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 19:24:49.20 ID:IorgDubW
松本零士の次の作品、に見えたw　
889 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 22:33:20.10 ID:vFYUIgRr
コメットハンターならむしろ直視型の双眼鏡を使う気がするが。

でも今の時代、もう双眼鏡で彗星を見つけるのは困難なんだよね。
全天捜索システムが動きまくっているから。悲しいけど時代だわ。
890 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 22:41:51.41 ID:7PVhtXRu
全米が泣いた
891 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 23:13:33.12 ID:82v5CJs+
>>889
過去の日本のハンター見ると、単焦点ニュートンで探して成果上げてる人結構いる。
だが単焦点ニュートンはコマ収差がきつくて探すに辛いものがあるから、関勉氏のようにニコンの捕鯨用双眼鏡に乗り換えたりする人が多かったよう。
892 ：名無しＳＵＮ：2012/02/13(月) 02:03:08.29 ID:NyzuEGdi
コメットさん見たことないわ…
ハンティングしてみようかな
893 ：名無しＳＵＮ：2012/02/13(月) 03:14:09.88 ID:1lzagP1w
>>892
ほれ。
http://www.toho-a-park.com/character/comet/
894 ：名無しＳＵＮ：2012/02/13(月) 03:59:39.72 ID:NyzuEGdi
ドメイン名で違うと察した
895 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 14:46:17.60 ID:/ACmtsu0
第二次大戦中の日本製双眼鏡とか navy battleship binoculars
http://www.snyderstreasures.com/pages/opticsjapan.htm
896 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 17:09:13.51 ID:TN9HqlVa
オクに魚籠20x125対空出てる
897 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 18:20:44.59 ID:s65an0ql
またか…
898 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 20:17:59.97 ID:q3EcB9qy
魚籠20x125対空ってそんなに糞か？
899 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 12:07:16.39 ID:mh8Co9sk
防水ではない。30xの経験だが真冬にレンズの間に霜が降りた。
900 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 17:31:54.18 ID:w3IAM9q4
>>899
普通の屈折望遠鏡も防水じゃないけど、使い方に問題はないのかな。
901 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 20:01:05.38 ID:mh8Co9sk
対空双眼で防水じゃないメーカー品はVixenだけじゃね？
902 ：名無しＳＵＮ：2012/02/17(金) 10:57:46.07 ID:GP61ZLLI
笠井のは防水じゃなかったような、というか漁業にでも使わなければ
無理に防水である必要もないのでは、パッキンの劣化とか意外と
状態保持に手間が掛ると思うんだけど。
903 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 06:37:27.70 ID:7wF4m4YO
BT81S-A使いです。防水じゃなくても、気にならないですね。
そりゃある方がいいだろうけど、もともと望遠鏡には無いですから。
機材から言えば、フローライトで防水仕様のプロミナーが最高だと思います。
45°対空は天頂時には三脚のエレベーターを上げれば楽チンです。
904 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 06:40:26.89 ID:7wF4m4YO
そうそう、ルミコンの-Violetフィルター、良かったです。色つきが気にならず、
月や昼間の風景にも使えますよ。
905 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 08:37:20.64 ID:nCXLaskJ
奥にハイランダー北
906 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 09:08:14.42 ID:M7VwInrI
ガタッ
907 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 09:32:08.08 ID:B3MpWEwx
次のスレでは90度対空と45度対空を分割してくれ。
中途半端な45度イラネ。
908 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 10:06:35.77 ID:4JyEa6dt
35万か・・・
　
909 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 10:26:08.93 ID:/+a643bt
協栄の特価で買うと56ﾏﾝ
どうするかな？
910 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 10:35:07.04 ID:/4QKByyQ
双眼鏡だと対物レンズと正立系の間が閉じた空間だから、
そこに温度差とかで水滴がついたりするとやっかいなんだよ。
望遠鏡は長い筒だし、温度順応させるのが基本だかそれほどは影響がない。
手持ちの双眼鏡は体温も伝わるし、体から出る湿気で曇りやすい。
山で使うときは防水がほしいな。

対空にかぎらずエレベーターは必須だね。
911 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 10:54:43.23 ID:B3MpWEwx
>>909
本当の特価は39万じゃなかったっけ？
912 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 10:59:51.66 ID:54kdcGc4
億のﾊｲﾗﾝﾀﾞｰ久しぶりだな。
でも得体の知れない中古としてはかなり高い。
個体差で当たり外れもあるみたいだし。
これなら競泳のｾｰﾙを待って新品買う方が全然良いと思うけどな。
今年もｾｰﾙやるのを期待。
913 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 13:42:53.06 ID:9LN7rxju
値段が釣り上がらなければ、架台付きでの美品中古の35万円は適正価格だと思うな。
ただ、商品説明で素晴らしさを強調しつつ買ってすぐに手離す理由はなに？
アイピースはテレビュー製を加工して楽しめるって言われても、テレビュー×2本を買う金あったら、純正品を買うよ。
914 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 14:21:50.29 ID:54kdcGc4
テレビューを加工するとか前にとある人が某ＨＰで書いていたやつだね。
一体テレビューのどのアイピースの話なのか、
どのように加工するとか分からないが責任持てんのかな。
かなりの高額なのにいい加減で無責任な書き方に見えて仕方ない。
購入即オクで売り込みに必死杉なんてちょっとヤバすぎるよ。
915 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 15:39:27.88 ID:/+a643bt
難癖付けて貶めといて、実は一人落札を狙ってんだろw
916 ：名無しSUN：2012/02/18(土) 15:46:49.92 ID:mA7Etn4z
わらたｗそうかもねｗ
917 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 23:50:37.40 ID:p4UXXkZz
出品期間が随分短いのも気になるね、でもまあ誰か落札はするでしょ。
918 ：名無しＳＵＮ：2012/02/19(日) 11:32:19.95 ID:Tg/IpBYN
>>907
無駄な細分化はやめれ
919 ：名無しＳＵＮ：2012/02/19(日) 22:53:15.78 ID:taBa+ONB
奥のﾊｲﾗﾝﾀﾞｰとﾋﾞｸｾﾝ20X125終わったね。
ﾊｲﾗﾝﾀﾞｰはｷﾞﾘｷﾞﾘで一人来たなw
ﾋﾞｸｾﾝは凄い高値で驚いたよ。
やっぱりこの口径は人気あるんだな。
920 ：名無しＳＵＮ：2012/02/20(月) 00:19:40.68 ID:xuF72kew
Vixenは30ｘ125だったらおそらく5万円安。視界狭すぎ。
921 ：名無しＳＵＮ：2012/02/20(月) 01:26:31.99 ID:EqDBZHuF
外晴れてるけど寒くて
風邪ひきそう。

おおぐま座が真上にくる季節に
なったかと感ずる。
922 ：名無しＳＵＮ：2012/02/20(月) 13:43:17.90 ID:/+xSEZ86
>>921
寒空の中やってるね。
今週末晴れたら125ﾐﾘ対空でGarradd追いかけてみるつもりだけど、寒くて厳しいかもしれんな。
あと月もちょっと困るかも。
923 ：名無しＳＵＮ：2012/02/21(火) 12:16:19.00 ID:Qc1XRvD/
>>922
月は問題にならんべ。
　月 日 　 月　出 月 没 月 正 中 　 月齢
　　　 h m 方位 h m 方位 h m 高度
2 25（土） 07:32 ( 80) 20:47 (283) 14:06 ( 63) 2.7
2 26（日） 08:02 ( 75) 21:43 (288) 14:49 ( 67) 3.7
924 ：名無しＳＵＮ：2012/02/21(火) 12:43:58.76 ID:81QOMR4I
>>923
Garraddって言ってみたかっただけ。スルー。
925 ：名無しＳＵＮ：2012/02/21(火) 12:45:47.80 ID:8XnP/kKX
>>923
ｻﾝｸｽ！
よく調べてみる。
天気悪い予報で月すら見えないかもw
926 ：名無しＳＵＮ：2012/02/21(火) 23:37:06.76 ID:8XnP/kKX
>>924
器量が狭いというか、ちっちゃい人だね。
927 ：名無しＳＵＮ：2012/02/23(木) 01:30:45.24 ID:KsxNuQo5
>>926
ちんちん、おケツの穴も小さそう。
928 ：名無しＳＵＮ：2012/02/23(木) 06:52:12.46 ID:/mjikysO
>>927
どうして男と決め付ける。
929 ：名無しSUN：2012/02/23(木) 12:20:20.87 ID:a/WB8BR3
ミヤウチの限定再生産です。
空鳥さん扱いなんですが、値段が￥３２，８０００．
カンマの位置間違えるなよ・・・３２，８００．に見えるじゃん。
930 ：名無しSUN：2012/02/23(木) 19:33:06.12 ID:9oelR12c
セミアポだっけ、これ
いいお値段だね
931 ：名無しＳＵＮ：2012/02/23(木) 19:41:18.25 ID:GW2EousV
よりによって45度のセミアポかー。60とか77なら今なら1ロット100台位すぐ売れそうだな。なんにしても再販はいいニュースだな
932 ：名無しＳＵＮ：2012/02/23(木) 22:18:11.44 ID:A7fjcFin
う～ん、これは高いね！！
933 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 00:41:07.75 ID:BkPw45Cg
>>927だと貶し言葉だけど、

「ケツの締りが良さそうな奴だな」
だと褒め言葉になるよね。不思議！！
934 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 08:05:57.44 ID:+R/quSox
アッー！
935 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 09:24:49.59 ID:Lp0WNRaz
アッー！
936 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 09:58:27.04 ID:Aan7T2ws
アッー！
937 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 10:43:50.98 ID:6kOfP898
アッー！
938 ：名無しＳＵＮ：2012/02/26(日) 15:36:48.07 ID:1/q+DGpk
尻がユルイってのはウンコたれって意味だし
939 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 18:30:59.11 ID:pZhhEsbL
ごめん
アナルヤリまんだとばかり
思ってた

綺麗に三日月出てるけど
今日は車に対空が乗ってなくて
見れない…
940 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 18:45:01.50 ID:ku/p1pSe
いいよぉ
941 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 19:05:01.53 ID:WWhZiMjR
>>922
で、どうだった。
942 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 19:56:03.70 ID:3ygLLmrh
>>941
雲じいでダメでした。
見えなかったけど月は大丈夫みたいでしたね。
よく確認しないと手厳しい小人が出てくるので注意します。
ちなみに今日も雲じいorz
943 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 14:30:18.70 ID:8LSDIcU0
今月特価品で100CLT3台限り10%offきてた
944 ：名無しSUN：2012/03/01(木) 20:00:25.02 ID:zaWcQo7L
三脚フルセットお得だな、確かに
945 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 20:38:50.87 ID:rhisomPQ
90度はもう帰ってこないのかな。
欧州製の双眼といい、この45度対空といい
くまさんとこまで鳥屋になっていくようで悲しい。
946 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 21:15:04.50 ID:7vq+RQ6J
鳥はカワイイよ！
947 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 21:19:59.65 ID:dEYN2yjd
商品は売れてナンボ。
948 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 21:27:58.52 ID:92rvtg6O
事件前に100RA買っておけば・・・悔やまれる
949 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 22:00:46.84 ID:rhisomPQ
>>948
禿同
950 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 22:06:22.08 ID:UizSdbSy
まあ、ぽまいらもちつけ。
まずは販売実績を積んで儲けてもらわんと次へつながらへんやろ。
90度対空なんて所詮星屋だけやがな。
まずは45度と言うても大して売れへんやろなあw
951 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 22:14:33.19 ID:IwBWshDH
高さの低い天体望遠鏡の三脚を使用するなら90度のほうが良いけど、
大型カメラ三脚（Gitzo5型とか）にエレベータ使うと45度でも快適だよ、
アルミの古いのなら中古で結構安く買えるし。
F2経緯台なんかと組み合わせると10cmクラスまで双眼鏡でも望遠鏡
でもとても快適。
952 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 22:20:42.71 ID:dEYN2yjd
100CLTって、光学性能はわからんが～
ダサい外観デザインが購入意欲を削いでるな。
変な色でテカッった塗装にマグライトみたいな格好。
接続部分も段差があるし。
所有して満足できる品質がほしいね。
953 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 22:42:22.46 ID:rhisomPQ
>>951
天頂付近をみるときはやっぱり45度は辛い。特に首が。
それに上を向いている時と水平から下を向いている時で
目の性能が違うということはないのかな？
普通の生活では上を長時間見続けることはないよね。
954 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 23:03:35.65 ID:IwBWshDH
>>953
本体を身長+30cmくらいで自分が真下にくるような感じにすれば4
5度でもとくに首は痛くならないんだけどね。

90度だと逆に水平や少しマイナスだとかなり見にくいんで汎用性なら
45度が便利だと思う、まあ星に特化するなら90度のほうが良いんだけどね、
どちらにしてもエレベータは便利だよ。
955 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 23:15:14.73 ID:wAYwAcNy
エレベータに頼るなら直視でもええわ。
956 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 23:20:06.57 ID:dEYN2yjd
９０度対空>>４５度対空>>直視。
は変わらない、星見限定だけど。
957 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 23:37:42.70 ID:38f5PkVz
>>948
放火じゃないｗ
958 ：名無しSUN：2012/03/01(木) 23:50:05.64 ID:zaWcQo7L
エレベータと椅子使えば45度でも快適だね
ただ、椅子がないと少し45度は辛い
文句だけでなく、少しは工夫すればいいと思う
959 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 00:31:33.78 ID:SUXH4+PS
>>954
ここは星雲星団・彗星をみるスレです。もちろん星専用です。
１０ｃｍ双眼で鳥を見てる人はあまりいないと思うんですが。
どこかでTSの15ｃｍアポを使ってるというのを読んだことが
ありますが、これは例外でしょう。
960 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 05:50:57.94 ID:ii1F7CsI
エレベータが使えるなら45度の方が快適
導入が楽
961 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 07:37:34.55 ID:jL5SbsqT
まぁ>>955は暴論で、45度の方が楽なのは分かるけどさ、
せっかくプリズムを余計にかまして値段も上がっているのに、
直視より「幾分使いやすい」程度じゃあまり意味がない。

一説には60～70度が一番使いやすいと言われているが、
この辺の機種が現在存在しないので、実際どうなんだろう？
962 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 10:37:17.24 ID:m6vV7dbJ
まず天頂を基準に考えるのがどうかと、、、
ほとんど見ないでしょ天頂なんて。

>>961
60度対空面白いね、使いやすそうだ。以前笠井が売ってた15x110が
30度対空だったけどほぼ45か90だよね、やはり製作が大変なんだろうか。
963 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 12:07:44.21 ID:UKY8VQtq
天頂の星雲星団は３時間前に見るか３時間後に見るか
季節をずらせばいいと割り切ってる
964 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 15:19:57.09 ID:iHahiIrd
どのみち天頂の対象は、経緯台では狙いにくい。
965 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 16:11:10.21 ID:ZNofr9Ie
いろいろ言ってるが９０度対空が一番。
その空で一番いい条件の天頂にある天体を、最高に見やすい角度で楽に見れるんだよ。

966 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 16:17:06.33 ID:ZNofr9Ie
以前にフジノン１５ｃｍ９０度対空を使っての感想。
もちろん、地平線近くだって下向きだから楽だよ。
エレベーター付の三脚で、あれは最高だったな。
借りもんで一年くらいしか使えなかったのが残念。
967 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 16:17:21.31 ID:ZwTk+328
経緯台で天頂は見ないな。
968 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 17:08:06.79 ID:ZNofr9Ie
なんてもったいない。
導入なんて問題ないだろ。
969 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 00:42:16.96 ID:CveTxi/y
確かに天頂付近は経緯台には辛い。
俺は、ベランダは経緯台、野外は赤道儀と使い分けてます。
970 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 02:26:30.27 ID:MoBSL2GQ
双眼鏡で赤道儀ってのも、接眼部左右の軸の地面との平行性が保てなくて辛くないですか？
経緯台なら、方位、仰角変えても保てるわけですが。
971 ：名無しSUN：2012/03/03(土) 08:08:25.91 ID:W1ZyixEQ
EMSとかだと、赤道儀に回転式の台に載せてる人いるよね
市販品は見ないから自作しかないのかなぁ
972 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 08:29:01.20 ID:0Fn18Tcn
>>971
回転リングはParallaxで売ってるのを使えば良い。
コレを使った自作例が松本EMSのWEBからリンクされてる。
このスレの主題の大型対空をのせると赤道儀はG11とかJP以上が必要だろうな。
>>969は双眼鏡のことを言ってないと思うけど。

いつの間にか天頂だけの話になってるけど
天頂見なくても90度のほうが楽だぜ。
973 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 08:32:11.13 ID:0Fn18Tcn
忘れてた。ParallaxのサイトのURL。
http://www.parallaxinstruments.com/rings.html
974 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 08:40:37.44 ID:0Fn18Tcn
>>960が45度のほうが導入が楽と言ってるが星見の人間にはNewtonや天頂プリズム
のように対象に対して視線が90度になるのには慣れてるから45度は中途半端に感じないか。
90度曲げる正立ファインダーなら普通に売ってるしこっちのほうが楽だろ。
975 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 08:43:52.08 ID:tYQn8Ibf
その昔典雅に載っていた、
回転機構付き双眼鏡赤道儀（対空じゃないけど）。
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag4557.jpg
976 ：名無しSUN：2012/03/03(土) 09:27:30.53 ID:W1ZyixEQ
慣れを持ち出すなら
道具は使いよう、この程度の差は使う側の慣れと工夫
45度も言うほど悪くないよ、ってことじゃないかね
俺も45度使ってるけど、切実に90度が欲しい！とは思わないしｗ
977 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 09:58:49.32 ID:MLTrxTzP
>>975 超絶的に大袈裟でしかも足台が要るのね。ずーっと立って観るのかしら。
北極近くには向けられないみたいだし、構造もステンレスの厚板みたいで随分重そう。

今だと経緯儀GOTO の方が楽チンみたい。経緯儀は天頂苦手、赤道儀は北極近く苦手。
978 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 11:03:26.24 ID:tYQn8Ibf
>>977
元々彗星捜索用途だから。
おまけについてるペンタ12.5cmは、発見した際の写真確認用。
979 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 17:00:08.41 ID:ynERTE2K
ベランダで床に座って観望する分には45度は楽。
980 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 17:10:34.47 ID:uQT/CUwb
コメットシーカーって普通は経緯台だよなー。
981 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 18:25:32.53 ID:0Fn18Tcn
赤道儀に乗ったコメットシーカー。双眼じゃないけど。
http://prc.nao.ac.jp/prc_arc/arc_news/arc_news129.pdf
982 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 19:38:10.44 ID:Mvb/Zrl2
>>97
そういうことじゃなくて、
対空双眼鏡で主に使う倍率は、高くてもせいぜい40倍ぐらいでしょ(惑星除く)？
この程度の倍率なら、よくできた等倍ファインダーで面白いように導入できるんだよ。
光学ファインダーだと、アイピースに目を近づけなければならないけど、
等倍ファインダーにはその煩わしさがないので、面白いように次から次へと導入できるよ。
ISSのように動く被写体を30倍で狙おうと思ったら、光学ファインダーだとかなり苦しいが、
等倍ファインダーなら導入できてしまう。

ところが、90度対空双眼鏡に等倍ファインダーを付けるとすると、
そうとう脚を高くしてやらないと、双眼鏡からファインダーへ覗き直すのがシンドイ。
うまく説明できないけど、実際にやってみると分かる。
等倍ファインダーが実用にならない光害地なら、光学ファインダーの方が良いとは思うけどね。
983 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 19:39:08.73 ID:Mvb/Zrl2
↑は >>974宛ね。
984 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 20:13:18.76 ID:tYQn8Ibf
>>980
赤道儀故の利便性も書いてあった気がするが忘れた。
物置の典雅引っ張り出す気にならないし。
985 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 20:21:35.91 ID:tYQn8Ibf
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330773446/
986 ：名無しＳＵＮ：2012/03/03(土) 20:25:10.97 ID:tYQn8Ibf
>>982
本体が対空型であっても、ファインダーは直視の方が使いやすいので、
両者を使っていると違和感が出てくるのはある意味宿命なんだけど、
当然45度の方が90度より違和感は少ないだろうね。

導入が楽なのを選ぶか、覗くのを楽なのを選ぶかで評価は変わりそう。
987 ：名無しSUN：2012/03/03(土) 20:26:41.54 ID:W1ZyixEQ
ビクセンの訂正直しといてくれたらいいのにｗ
988 ：名無しSUN：2012/03/03(土) 20:43:12.79 ID:W1ZyixEQ
流すならドットファインダーは明らかに使い易いね

C8にデンクなら60倍1°瞳径3.1mmが出せるんで
50倍まではハイランダー、その先をみたけりゃC8+双眼装置
両方を同架してる俺のやり方が合理的かもｗ
989 ：名無しＳＵＮ：2012/03/04(日) 05:20:00.72 ID:wKWh6teF
ちょっと聞きたいんだけど、架台の問題が無いとして笠井の100mm90°の対空双眼と100～110mmのED2枚玉の屈折+デンクのスタンダードクラスの双眼装置。
どっちかくれると言われたらどっちが欲しい？　あ、あくまで自分で使いたい方って意味ね。
990 ：名無しＳＵＮ：2012/03/04(日) 08:09:22.98 ID:erbr6JZs
復活しできたとして、もちろん笠井の対空双眼。
双眼装置は30ｃｍ以上で。
991 ：名無しSUN：2012/03/04(日) 08:50:12.88 ID:5Yxhpk+b
両方とも持ってなければ後者かな
でもどっちか片方では一晩満足できない
992 ：名無しＳＵＮ：2012/03/04(日) 10:10:02.74 ID:RTaxAqHh
自分も何も持っていない状態なら後者だな、やはり月や惑星の
アップも見たいだろうし。

ある程度いろいろ持ってるなら、、、どっちも選ばなかったりして。
993 ：名無しＳＵＮ：
星雲星団を双眼鏡（非双眼装置）でみるスレじゃなかったっけｗ