【議論】地球温暖化30【議論】

引き続きマナーを守って活発な議論をどうぞ。

※前スレ
【議論】地球温暖化29【議論】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1280568389/

2

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283454083/
＞日本脂質栄養学会（理事長・浜崎智仁富大和漢医薬学総合研究所教授）の理事らは
＞２日までに、コレステロール値が高いと総死亡率が低下することなどをまとめた。

低コレステロール懐疑の学会があるのなら、
温暖化懐疑の学会ってあんの？

.　　　　　　　　　　,、 ｨ　　 ＿＿　　　 　, イ＿_
　　　　　　　, -‐-.ゝ'└ '´: : : : : ｀''. ｰ-/: : : :∠.._
　　　　　　　 ﾌ: : : :/: :/: : : : :＼: : : : : : : : : : : : : ＞
　　　　　　／ /: : /: :/: : ::|: : :ヽ:ヽ: : :!: :|: !: : : : : 廴_
　　　　　 '7: /: : /: :/|: : : :|: :|、|、:|: : |: :l :|ヽ:ﾊ: : :ｒ''´
　　　　　　!: ｌ: : :l: :ム!: : : :|: T�Yヽ!: : !: :V: : : :ヽ:「
　　　　　　´ !: : :|: |　�Y: : :!: |_ |」__∨:|: : ﾄ､: : :八!
.　　　　　　　|!: : !: !ｘｒ弌ヽﾊ」 ''ぅマ !: ﾚ⌒iL／ >>ＩＰＣＣの英文すべて訳してみたけど、
　　　　　　 　 ヽ:_い　辷ｌ　　　弋ノ└'　'ソ　　　　　　　温暖化と断定したことは1度もなかったわ。
　　　　　　　　　　｀ﾊ　　　.　　　　　 ｒ‐'´
　　　　　　　　 　　　 、　　　　　 　丿 　 　 _ｎ
.　　　　　　　　　　　　丶、 　　　イ ｀丶､._ | | ｈ
　　　　　　　　　　　　　 ,イ｀¨「　　　　　 |　| | | 「ｌ
　　　　　　　　　　　, イ　{　　　　　　　／.ｒ､! ｌ ｌ | ﾄ､
.　　　　　　　　__　/　 ＼｀'ー -- ‐ ''_´イ∧｀　　　! ヽ
.　　　　　　 ｒ┴-ミ'＜ ＞‐三ュ¬ ｌ´　　　 ヽ　 　 ﾄ､.|
　　　　　　 丶　　　｀<¨￣　　 ∨| | 　　　　 !｀ｰ- '　!ﾊ
　　　　　　　　＼　　　ヽ 　　　　�Y　　　　　|　　　　|　|

http://m.ameba.jp/dreamgate/image-10004892937-10002328290/?guid=ON

わずか1000年スパンで見てもこの状況

温暖化が文明の発達や都市開発化に因る人為的要因である事は明白

それすらオマエラ馬鹿どもは認めない

増えすぎた人類は減るべきだよな

>>5
人為的CO2排出の増加が原因かどうかが問題なんだろｗ

>>5
＞温暖化が文明の発達や都市開発化に因る人為的要因である事は明白

そんな事はIPCCですら言っていない。

959 名前：名無しＳＵＮ [] 投稿日：2010/09/05(日) 14:54:45 ID:J4MV8GVu [3/6]
昔、今」の70%の光量で海が凍らなかったのは、今の金星のように大気量が多かったためだと思う。
今後、太陽の光度が増えれば、空中窒素固定装置を開発して人工的に大気量を減らせば今の気温が維持できるのではないか。おれは天才かも。

地球の公転軌道を外側に移動、火星を地球化でいいんじゃね？
スペースコロニーに住むなんてどう？

まじで、太陽の公転軌道を外側に持っていこうと考えてる科学者
ttp://www.youtube.com/watch?v=WsWNuta8yag&feature=related

ブレーキはどうすんじゃい！？

明日の天気すらまともに予想出来ない人間が50億年後とか知らんわボケ！
今だろ！！問題は！！！

>>9
明日の天気すらまともに予想出来ない人間が100年後とか知らんわボケ！

とも言えますが。

>>10
天気予報は火をかけたやかんの水のどこから気泡が沸くかを予想することにたとえられる。

温室効果ガスやエーロゾルなどの量的変化による10年スパンの長期的な変化傾向を予測するのは
やかんの水の温度変化を予測するのに似ている。

>>11
それは、温室効果ガスによって気温上昇がもたらされるという前提での話なので何の答えにもなっていない。

　　　　　　　　猛暑の原因はこれ


http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/daily/sst_jp.html

>>11
その火の燃料が解ってないだろ

>>13　平年差で見ると良くわかる。７−８月よりも上昇している。こんなのありか？

>>15 平年差だから、ありだな。早とちりした。すまん。

>>14
突っ込むならこうかと。

部屋の電球を付けてやかんの水の温度を測ったら上昇してました。
電球は物を暖める効果がある事が知られています。
この二つの事より電球によってやかんの水の温度が上昇していることが分かります。

ってのが今の二酸化炭素原因説の議論。
実はやかんはホットプレートの上に乗っていて、ホットプレートのスイッチが入ってましたってオチ。

>>17
脅威論の言い分を付け加えると、

やかんがホットプレートの上に乗っている事は分かっていましたが、スイッチが入っているかどうかは分からないので無視しました。
何故なら分からない事は考慮のしようがないからです。

なんかウダウダ言ってる間にも温暖化が着々と進行してるような気もするな

だからその温暖化が人為的なものかどうかという議論をしているんだが。

このスレ的にも温暖化は事実で後は原因のみって流れになったの？
都市化のみで地球は温暖化はしていないと主張していた一部の人達はとうとう絶滅したのか

現象としての温暖化ならみんな認めているでしょってか

どの程度かという議論はさておいてね
でも、横ばい程度かもしれないし、2000以降の温暖化が殆ど進んでないんじゃね？という人もいる

>>11
近年の10年スパンでは、脅威派の予測は思いっきり外れたんだが？ｗ

>>21
ある程度のコンセンサスとしては、
・ここ10何年かはほとんど温暖化していない
・直近100年でも、観測点が受ける都市化等の影響含めて0.7℃弱の微上昇

それより、あれほどオカルト的な脅威を訴えていた狂信者が最近は弱気だなｗ
以前、「100年で3℃の上昇により植物絶滅」とか言ってたバカも最近おとなしいしｗ

人為的は排除して、自然に温暖化してるってのなら認めてもいい

温暖化詐欺は人為的であるとして、国や企業が金儲けの為に流したデマ
その考えは的中し、鳩山みたいな馬鹿は騙されて莫大な税金で空気を買おうとした

人類はただ黙って地球や太陽の動きに合わせていればいいんだよ
温暖化防止に金を使うのはやめて、温暖化に適応した社会を作る為に金を使えばいい

温暖化も事実だし、人為的なのも事実
現段階は、温暖化が我々にとって本当に脅威なのかってところが論点だ

>人為的なのも事実

ソースｐｌｓ

京都で40℃か・・・

秋なのにｗ
宇宙戦艦ヤマト３の「真冬なのに真夏のような暑さ」ってシーンが現実に

１０月から急速に寒くなるから心配スンナ

>>25
CO2が原因か、人為的かどうかなんて考えてるうちに手遅れになる。
正確な原因の究明なんて学者に任せておいて、手当たり次第対策打たないとだめだろ。

>>26
この夏の異常な暑さはじゅうぶん脅威だろ。

>>31
だから、その手当たり次第の対策が果たして意味があるかどうかと言ってるんだ。
排出権を莫大な税金で外国から買って地球の気温が下がるのか？ｗ
温暖化驚異派の脳内では下がるんだよねｗ
アホは環境対策を施しても十分経済成長は見込めると言ってるが、俺はそうは思わん。
今の左翼政権はＣＯ２排出を抑えたいためにわざと景気減退を行っているとしか思えん。

他国は知らぬが、日本はこれからは常に平年を上回る
夏がきそう。　中国からの排熱が日本方向に流されてくるから。

例えば今後、寒冷化が進んでいったとして、そのときにマスコミが
「IPCCが方針転換」「証拠が十分でないのに温暖化と発表したIPCCは責任をとるべき」
なんて報道した日にゃ日本出て行くわ。
自分らが勝手に断定して誇張して報道してるだけなのに。

>>32
なんで対策＝排出権購入だと思うんだ？　そんなもんで下がるわけないだろ。
木を植えたり自家用車の利用を減らしたり、素人だって考えつくぞ。
どれだけ効果があるかなんてのも、後で調べりゃいいじゃねえかよ。

環境対策したら、そりゃあ今までのような資本主義的な経済成長は難しいだろうな。
地球と心中するのとどっちがいいかって話だ。

地球と心中とかある訳ないじゃん
滅びるのは人類、環境に適応出来なきゃ死ぬしかない

地球に住む者は、自分達のことしか考えていない。だから、抹殺すると宣言した

10℃位気温が上がっても人類は滅びやしねぇよ

>>31
この夏の局地的な暑さは地球温暖化とあまり関係ないから。
小笠原や沖縄では、直近10年で比較して涼し目〜最涼の夏だったしな。

どう対策とっても無駄なんだよ。
消費、生産をサイクルさせるためには、なんらかを代償とするエネルギーが伴う。
やめれば済む事だろうに何故気付かん。

綺麗な水を飲みたいならばゴミを増やさずに川を綺麗にする事が優先

高価な浄水器の売上を伸ばし何もかも金で解決しようという傲慢で思い上がった経済至上主義が間違ってる事にいい加減気付け馬鹿タレ！！

ヒートアイランドでも異常気象でもなんでもいんだよ
今起こってる現実を受け止めて個人がどう動くかだろ？

排出権とか、やってることはペーパービジネスだからな

>>39
全地点で正偏差とかありえないだろw 馬鹿か冷夏厨はw

日本だけを見て、地球が温暖化してるとは言えないだろう

そりゃロシアも見なければならんな　　　地球に占める面積も世界最大の国だし

ときどきROMってたが、ここって温暖化否定厨の苦しい撤退戦が楽しめるスレだな。

陸だけでなく海も見ろよ。負偏差が広がっているぞ。それに海はロシアより広いぞ。
それに今年暑いのは気象の話。地球温暖化は気候の話。気候の話としては最低でも10年単位の話をしろよ。

温暖化否定厨は、気候の話をしているために10年に一回しか書き込めない。毎年書き込める気象オタクとちがってサイレントマジョリティなのではないか。まあ、悪貨は良貨を駆逐するだな。

北極海の海氷が2007年より若干上回って推移してるだけで寒冷化の始まりとか寝言言ってるのは寒冷化厨のほうなんだけどw
しかも今年は2007年より多年氷割合も少なく、極点付近まで低密接度の区域が大きく広がってる。
海面が見えてる範囲が異様に高緯度まで拡大している。

今年は、熱帯域であまり台風が発生していないぞ。赤道の方から寒冷化するとみたね。

世界の平均海水温が過去最高になったってちょっと前気象庁だか発表してた筈だがな

気象庁の３ヶ月予報だと負偏差が拡大するだろ。インド洋の正偏差も小さくなっているということだ。エルニーニョで海洋蓄熱を吐き出させた。寒冷化はその後の話だ。

海が涼しかったら、地上の人間や動植物がいくら暑くて苦しもうと問題ではない（キリッ）←今ココｗ

今はともかく、今後が問題だろう。ぼくは、海洋蓄熱の開放により、ある程度暑い状態が続きながら海洋の冷却化とともに少しずつ寒冷化に向かうと見ている。まあ、いずれ結果がわかる話だし、こちらとしては今結論を出すような必要性はぜんぜん感じていないが。

>>53
あなたの今後の予想もだいたい今までと一緒ではずれ続けると思うよｗ

考えてみれば、小氷期のメインの舞台はロンドンにグリーンランドだ。赤道からの海流の冷却化が原因ではないかとふと気がついた。

はいはい。
ロンドンの気温が低ければあなたはそれで鬼の首を取ったように喜ぶのですね。
しかし、グリーンランドの氷の減少はどうしましょうｗ

温暖化は否定できなくなった。
去年のCG事件以後、温暖化そのものの否定派が噴出したけど、それは退けられた。

一方で、CO2による人為温暖化説は回復不能な打撃を受けた。
欧米の学界は気候感度3℃とかいう意見は化石状態だし、脅威派は条件闘争に移っている。
たとえば、気候感度が0.7℃だって低炭素社会は大切だ、というふうに。
日本の脅威派もそろそろ条件闘争に切り替える潮時と思うね。

もともと地球温暖化対策税とやらにあわせて、あせったことを言っていた面はあるが、主旨は前からタイムラグを伴った寒冷化で一環している。今後も温暖化する可能性もあるとは思うが、その場合でも手遅れになるということは考えにくいと思う。

肌に痛いほど日差しが強いと太陽を憎んでしまいます

グリーンランドの氷が多少減っても、寒冷化するとしたら流れに変化はないだろう。もし、氷が大幅にへったら、それはそれで小氷期を招くことになる。ヤンガードリアスイベントの再来だな。

>>49
温暖化が進むと熱帯低気圧の発生個数は減る(但し強烈な個体は増加)という試算が多い
但し、2004年だったかの南大西洋のカタリーナみたいに、元来発生しなかった海域に発生するようになる可能性は十分ある

それ以前にオホ高発生頻度が激減してるんだがな
仙台や千葉などの高温が凄いことになっている

>>
成層圏の寒冷化に伴って対流圏の高度が上がってハドレー循環が遠くの高緯度地方になったと思う。高く上がったボールは遠くまで飛ぶからね。台風の減少は海洋の攪拌が減って、海洋蓄熱を表面に浮かび上がらせると思う。

人口減少が最良の策だと解かってるのに少子化対策してるの？
ダブルスタンダード過ぎるんだよ。

>>49　それは太平洋高気圧が強過ぎるのと大きくなった為に
低気圧が南太平洋に発生し難かったからだ
海水温は高緯度で平年より2度から3度も高い　今来てる台風９号だって日本海
に入ろうと言う普段なら衰弱する所で発達してるし　兎に角今年は少なくとも
日本の周辺は糞暑いってのは確かだ

>>64
PDOが寒冷化モードになると日本付近の海水温は、逆にあがるからね。台風については、気圧の影響もあるだろう。過去の小氷期においては暖流の海水温が低下していたとの研究があるようだ。

ソ連が50メガトンの水爆実験でどっかの島の永久凍土が解けたらしいな
つべで核実験映像の動画見てるとあんだけ爆発させりゃ地球が壊れるのも無理ないて

>>61
ブラジル海流は暖流だが、黒潮よりは低温だからな。
真夏、即ち２月のリオデジャネイロ沖と８月の高知沖じゃ断然後者のほうが高い。
だが、カタリーナが発生した年は平年値24℃の海域が26℃あったらしい。


>>64
特に、対馬暖流域の高温が凄いな。　　　津軽や松前まで27℃線とか、
こんなに北まで高温なのは前代未聞じゃないか。

>>62
賛同しますよ
原因は解からないが、対流圏の循環が弱まってる。
氷期→間氷期の原因は解かるとして
間氷期→氷期の原因が解からなかった。
対流圏の循環の停止だったのか...

>>68
対流圏の循環は強くなってると思います。ただ、極地方は対流圏にとどまらない循環の影響があるようです。私の話は小氷期の件で氷期になる原因ついては私にもわからないです。

>>69
極渦が弱くなる→極循環が弱くなる→フェレル→ハドレ−
と思ったのですが、間氷期→氷期の原因を考えないといけませんね。

>>70
また実体に合わない屁理屈をひねりださなきゃいけないわけですねｗ

今晩は。
暑くてエアコンフル回転ですが、こんなに暑い寒冷化ってあるんですか？
ホッケースティックが詐欺なんですか寒冷化が詐欺なんですか？どっち？

このスレに常駐してる人ってカルト宗教に騙されてない？
あるいは、はじめて学研のムー読んだ中学生が、「アメリカ政府は宇宙人を隠している」
みたいなノリｗ

>>72
株と同じだよ。
株は100年でこれだけ上がりました。
けど、100年で倒産した会社を調べればいい。

>>42
誰が冷夏なんて言ったんだ？変な電波受信すんなよキチガイｗ

>>50
でも10何年ぶりに0.0何℃更新したとかそんな程度だよな？ｗ

日本やロシアなどで記録的猛暑になって脅威論者が喜んでいるようだが
（人為の可能性が高まったわけでもないのになぜ喜ぶのか分からないが）、
そもそもエルニーニョの後は全球の気温が上がるんだぞ。
1998年がその典型、今年もそのパターン。
日本はそれに加えて、太平洋高気圧とチベット高気圧の毛布2枚重ねとなった。
そりゃ記録的猛暑になるわな。
1998年はこれがなかったから平年並の夏となった（春は大暖春だったが）。

一方日本の今年の平均気温は、1〜8月の期間でみると歴代6位となっている。
9月の平年差が+2.5℃以上（もちろん歴代最高）になると、1〜9月の期間で
歴代1位に躍り出る。
しかし仮にそうなっても10〜12月は1990年という猛者があるから、脅威論者が
待ち望むｗ年間平均気温の記録更新の道のりは険しいな。

>>73
2ちゃんは右翼的な人、ナショナリストが多い。だから否定論者が多くなる。
二酸化炭素による温暖化は国家至上主義では解決できない。
国家間の協調が必要。彼らは中国同様そんな事は我慢できない。
だから何としてもそれだけは認めたくない。
そもそもイデオロギーありきだから不毛な論争。

ロシアの動きはもう是正されたって
これはたまたま起きた事で、温暖化が原因とは言えない

>>77
人それぞれだから一纏めにするなって。
俺の場合は政治的イデオロギーなんか全く関係ない。
気候や気象がよく解明されているわけでもないのに、高温が生じるたびに
「人間のせいだ」「CO2の仕業だ」と言わんばかりに騒ぎ立てる連中が鬱陶しいだけ。

たかだか、10何年かの出来事のみで 温暖化だとか言ってしまっているのがいけないのかと…

仮に温暖化しているとしたら、その原因のすべてを 人為的、ＣＯ２だけだと言い切ってしまっているもの問題。

そこに、政治・外交的な意図がはらんでいる可能性があることを 全く突き詰めもせず、

鳩氏だったかが、「2025年ＣＯ２ 25％削減」とか 宣言しちゃってしまったこともさらに問題。


こんなことやっちゃって、「ＣＯ2は関係なかった…」ということになると、困るのは我々。

>>77
君が科学的な論争をしようとしていない事は良く分かったよ。

そもそも、ココ迄で温暖化の原因が人為CO2だって根拠が全く示されてないんだが。

>>77
政治経済板だと、左翼・ミンス党工作員だらけだけどなw

ほらね。そう来るでしょ。

IPCC第4次評価報告書では不足らしい。

もはや「反人為CO2」教の信者としか言いようがない。
なんでそこまで固執するのか。2ちゃんのネトウヨ率と併せて考えればわかる。

あんな詐欺集団の情報は鵜呑みするとかやばいぞ

核実験のやりすぎのつけが回ったんだな

もっと核兵器を作って実際に人口密集地で使えば
いいという話ですね。実験じゃなくて>>85

IPCCの報告書を真に受けてるだけで偉そうな事書いてるのか。

IPCCは銀河宇宙線の効果を無視してるがその結果が妥当だって根拠は？

>>84
ほとんどの学者や研究者は自分の観測データや研究に誇りを持ってるから
IPCCの集団は信頼できるよ。
クライメート事件程度の事故は大きな集団になるとある程度入り込むことは
排除できない。
しかしそれが温暖化、それも人為の仕業だとほぼ結論付けた結果に影響を
与えるほどのものではない。

詐欺集団は君たちが思う全く逆の位置にいるだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E8%A9%90%E6%AC%BA_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
【映画地球温暖化詐欺解説抜粋】
映画に登場した科学者のうち、Christy、Lindzen、Michaelsを含む8人は、アメリカの新保守主義や右翼のシンクタンクと関係があり、それらのシンクタンクは石油メジャーであるエクソンモービルから数千万ドルを受け取っている[11][13]。

>>86
粛清の為にそれもよかろう。隕石落とすとかｗ

米ソだけで数千発の核を大気中で爆発させたんだってさ
そりゃ大気も傷つくよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=tQS6bxey9sU
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Pu_ZUl9YDM
やりすぎ

>>87
まだ定量データが無い銀河宇宙線の効果を組み入れたら、
そっちの方が非科学的ですよ。

>>77、>>83
本当にキミは病的だな。
なんでそこまで気候と人類を結び付けたがるんだ？
動植物に触れた事も無いのにエコ活動をやっている連中は、みんなキミと同じ事を言っているよw

>>90
それが詭弁。
二酸化炭素の温室効果も「定量的」には理解されてない。
それを恰も理解された様に見せかけているのがIPCCの報告書。

>>92
詭弁もなにも、定量データが無いものを組み入れないのは当たり前の事だし、
地球全体に与える二酸化炭素の温室効果に定量データが無いのは当たり前だし。
「わかっていない」の次元が違いすぎるものを、「どっちも同じ」と言う事を、
世間では「詭弁」と言います。
さらに言うと、IPCCは「可能性」と明記しています。
勝手に自分たちが「理解された様に見せかけている」と思いこんでいるだけ。
明記されているのに。

>>93
＞詭弁もなにも、定量データが無いものを組み入れないのは当たり前の事だし、

だとすれば、

＞地球全体に与える二酸化炭素の温室効果に定量データが無いのは当たり前だし。

二酸化炭素も考慮しちゃいけないよな。

＞さらに言うと、IPCCは「可能性」と明記しています。

９０%以上と言ってる様だがどんな根拠かって話。

「誰かが言った事を右から左に流してるだけ」
元データ検証なんてしてません
疑問？異論？懐疑論乙ｗ地球は回ってません回ってるは太陽だｗｗ定説だろｗｗｗ

クライメート事件でCO2起因論者の↑な実状が証明された訳だけど
体制のアレさに駄目押しきたな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100907-00000002-kyt-l26
最高気温、京田辺「日本一」本当？　計器に大量つる
> 前日５日の「今夏全国最高３９・９度」にも疑問が出てきた。