【健康】コレステロール値「高いと長生き」　日本脂質栄養学会の理事ら、従来の常識を覆す新指針

日本脂質栄養学会（理事長・浜崎智仁富大和漢医薬学総合研究所教授）の理事らは
２日までに、コレステロール値が高いと総死亡率が低下することなどをまとめた
「長寿のためのコレステロールガイドライン」を作成した。高脂血症の要因ともなる
高いコレステロールは心臓疾患などにつながり危険という従来の定説を覆す指針で、
浜崎理事長は「コレステロール害悪説を考え直す必要がある」としている。

浜崎理事長によると、多くの医療機関では、動脈硬化性疾患を予防するため
コレステロールを低下させる治療が行われている。厚生労働省の指針と重なる
日本動脈硬化学会の高脂血症に関するガイドラインで、コレステロールを低く抑える
必要が示されているためだ。

日本脂質栄養学会の理事らは昨年１０月、コレステロールガイドライン策定委員会をつくり、
長年の調査の取りまとめを進めた。ガイドラインによると、コレステロール値と死亡率の
関係について、約２万２千人を約７年間追跡調査した結果、男性、女性ともコレステロール
値が高かった人ほど長生きしていたことが分かった。

浜崎理事長らは３、４日に愛知県犬山市で開かれる第１９回日本脂質栄養学会で、
策定委のガイドラインを会員に提示する。会員の意見を加えて改定し、２０１１年９月の
同学会で日本脂質栄養学会の指針として発表する予定である。浜崎理事長は
「患者にとって必要な情報をまとめ、無駄な医療をなくすことを目的にしている」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20100903203.htm

うそ〜ん

ホメオスパシーボ

これ捨てロールって何を食えばいいんだっけ？
バターとか卵を大量に食えばOK?

コレステロール値が高い＝栄養状態がいい＝長生き

当たり前だよな

コレステロールといっても、重要なのはＨＤＬだからな。ＬＤＬがいくら有っても害ばかり。

ＨＤＬが最高の値の俺は長生きの勝ち組だよwww.

鳥のから揚げをネタに毎晩ビール飲んでいる俺様win?

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=-pGMhe6DeiA
http://www.youtube.com/watch?v=fKUTZdmoB6Y

というかそこまで長く生きたいか？

６５歳の誕生日に、楽に、寝てる間に自分でも意識せずに逝くのと、
１００歳くらいになってほぼ寝たきりとか、ボケたりして延々と生きてるだけの状況を満喫するの、どっち選ぶよ？

コレステロール値が高くて悩んでいた日々を返せｗｗｗｗ

日本脂質栄養学会

これだけで笑い転げて腹が痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも理事長は医者じゃなく教授かよ。深夜の健康食品レベルのご都合主義だろ。

>>9
100ぐらいになってぼけて死にたい。
痛みも良くわからない状態でぽっくり行くのが理想。

たまご食いまくりだぜ

>>9
年金もらえるなら、長生きした分だけ子孫が潤うわけで

　　　過去　　栄養満点!!

　　　現代　　ゼロカロリー！！

>>12
ボケても痛みはわかるに決まってんだろ、
自分の状態を考えることはできないってだけで、ようは０歳児みたいな感覚になるんじゃね？

これは面白いことにｗｗｗｗ

>>12
熱中症で亡くなった高齢の姉妹がいたじゃん
あれが最高だと思う

日本脂質栄養学会て

>>11
医者だ馬鹿

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4753922960.html

浜崎智仁［ハマザキトモヒト］
医師、医学博士。富山医科薬科大学和漢薬研究所臨床科学研究部門教授。１９４７年２月２３日生。
１９７１年千葉大学医学部卒。１９７４年〜１９７８年米国マサチューセッツ工科大学留学。
１９７８年千葉大学大学院医学研究科修了。１９７８年千葉大学医学部第二内科入局。
１９８１年千葉大学医学部第二内科助手。１９８１年国立佐倉病院内科医員。
１９８３年富山医科薬科大学附属病院第一内科講師。１９８７年米国イリノイ大学留学（文部省在外研究員乙、７ヶ月間）。
１９９７年富山医科薬科大学和漢薬研究所臨床利用部門教授。２００３年（所属部署の改組）富山医科薬科大学
和漢薬研究所臨床科学研究部門臨床利用分野教授。日本脂質栄養学会会長。大連医科大学、大連大学客員教授

でも血管詰まって死んじゃう人も多いんじゃないの？

これは全くばかげた話だ。
病気になれば痩せてコレステロール値が下がるのが普通だ。
特に癌になれば発見される前からコレステロール値が下がり始める。
そういうことを考慮に入れず、単純に評価するとは科学者とは言えない。

65歳は年金受給開始でもあり迷うな

コレステロール値が高くても、血圧が正常なら長生きできるよ
煙草はやめて適度に酒を飲んで、玉ねぎとキノコを食え

栄養価の無いダイエット食で生活するよりは
しっかり食えって話かな。
ラー油ブームも塩分、糖分控えて薄味レシピみたいな流れからの
反動じゃないかと思ってる。たまには食べたいもんだ。

塩が悪いとか脂が悪いとか、人間が何千年も食ってきたもんを毒みたいに言う
バカどもっておかしいと思ってた。ああいうのってみのもんたの番組あたりが発祥なの？

ちょっとマヨネーズ一気飲みしてくる！

老人多すぎて財政圧迫しまくりだからな。
こういう指針を出すのはなかなかいい方法だ。
食品も売り上げ上がる可能性もあるし。

高コレステロールを理由に上場一部企業への入社を断られた俺は訴えてもいいレベルｗｗｗ

>>28
年寄りはどんどん死ぬべきってのが国民の総意だからな

>>25
去年、保健所からメタボになりかけてるって通知が来て
必死で食事制限したら、夏バテするは風邪はひくはで散々だった

健康になるために病気するんじゃ意味がないと思って、好きに食べることにした

90過ぎまでいきるのには、太ってないと

もともと小太りが長生きとは言われていたじゃない
太りすぎたら問題だよ

コレステロールが高めのほうがいいってのは10年前から言われてるが、
低下剤は日本だけで年間数千億円売れてるらしい。

健康のためなら死んでもいい。

企業としましては
６０歳未満死亡率が高ければ高いほど
従業員の死亡保険でウハウハなので
学会に献金してでも　メタボ対策キャンペ〜ンをする予定（ｒｙ

馬齢を重ねる長さじゃなくてさ、高いのと低いのとどっちがボケ難いんだろ？＞コレ値
早々にボケた状態で長生きするなんて家族に申し訳なさ過ぎるからさ

>>28
老人が悪いのではなく
自民党が悪の元凶なんだぞ。

本来、退職金の金利で食える社会になっていたのを
バブルが崩壊して、ゼロ金利にしてしまったので食えなくなった。
本来、老後は利子で食う仕組みにがあった、
それを崩壊させたから負担になっているわけ。

ゼロ金利だから無駄にばら撒いても箱物を作る事ができた。
すべての元凶はバブルを崩壊させて責任を取らなかった自民党のせいなんだぞ

病院で血液検査してコレステロール値が高いと言われた
で、医者にでもコレステロール値が高いとガンになりにくと言いますねと聞いたら
医者も確かにそうなんですよと答えてた
でも動脈硬化とかがこわいので薬で落としましょうといわれた

市販のコレストンとか売っている会社もこまるだろうな

苦しみながら長生きだったら最悪ｗ

最近ゆで卵マイブームきてて
毎日4個ぐらい食ってる。
心配だったが明日も食うことにしよう。

実質、何がLDLの元で何がHDLの元なのかよくわからん。
オリーブオイルが良いって言われてるらしいけど、ホントなん？

身寄りがない老人がボケたらどうなるの？


どっかで保護されるの？餓死待ち？

太めの俺歓喜

だから誰か童貞もらってください

心臓疾患とか命に、関わりそうな病気をうまいこと回避しつつ、
コレステロール値が高い状態を維持できれば長生きできそうだ。

>>38
自民党のせいじゃないな
マスコミのせいだ

初期に住専に税金を入れていれば、延焼が防げたのに
マスコミがそれをやらせなかった

日本初の世界恐慌を起こすな！とか騒いでいたのに
アメリカ発の不況にはだんまりなマスコミが諸悪の原因だ

http://www.npojip.org/newspaper/asahi/20010714.htm

>>43
徘徊して
駐車場で凍死してみたり
山中で白骨遺体でみつかります。

お疲れさん

抽出 ID:+wh9NdWY0 (6回)
21 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/03(金) 04:03:20 ID:+wh9NdWY0 [4/6]
>>18
自民党が政策を間違えてバブルを崩壊させ
その責任を取らなかったので日本が駄目になった、

金利がゼロになった原因はそれ。政策を間違えた自民党が
税金を投入してバブル崩壊後の回復を行わなかったので
銀行の金利がゼロになった。それで高齢者が利子で老後を支えられなくなった。

ゼロの金利に乗じて借金しまくった。あれだけの借金になった原因がゼロ金利。

24 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/03(金) 04:23:02 ID:+wh9NdWY0 [6/6]
借金背負うくらなら、放送大学とか
身の丈の収入で払えそうなところ行けよ

政府が介入できないものゼロ金利のせい。
銀行で利子が付かないので、お金マネーゲームの投資に回っている。
そのために市場が肥大化して為替介入できなくなった。

すべての元凶はゼロ金利だ。

>>44
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

おっと、工作員がわんさかと湧いてきたな。

>>6
どれだけ長生きしてもつまらない人生だったらなんの価値もない
ニートの40年とスポーツ選手の10年だったら後者の価値が大きい

お、俺長生き出来るのか

うちのばあちゃんは95歳で無くなったが、コレステロールも
血圧も高かった。

俺も遺伝でコレステロール高くなりやすい。

今まで気にしてたが、これは朗報だ。

>日本脂質栄養学会（理事長・浜崎智仁富大和漢医薬
>学総合研究所教授）の理事らは２日までに、
>コレステロール値が高いと総死亡率が低下すること
>などをまとめた「長寿のためのコレステロールガイド
>ライン」を作成した。

日本脂質栄養学会の意見は下記のエゴと同じ意味だね。
http://www.youtube.com/watch?v=a_SpMajSJFQ

コレステロール削って死んだ人とかいるんだろな、訴訟ものだな

LDLが血管を詰まらせたりするやつ、HDLはそれを回収してまわるやつ。
どっちもコレステロール。

そもそも、体質によって必要なコレステロール値が違うんじゃないかな？
で、やっぱり、ガリガリタイプより、中肉中背タイプが長生きタイプなだけかと。

統計ってなんか見方によっては全く違うように見えるから厄介よね。

>>48
でも役所的には100歳以上まで生きてるから大丈夫だよ

まずいもん食って長生きして何が楽しい？

魚と豆腐と野菜食ってれば間違いない

LDLやHDLの値は忘れたが、血液検査やりだして15年くらい総コレステロールが200±40で推移
朝飯は抜いて採血するようにってのがムカついて、ビッグマック+ポテトL+コーラL+チキンナゲット
を食べてから採血したら400超えたなｗ

バリウム飲むならともかく、健康診断（＝普段の状態）なのに前日はアルコール控えろだの
朝飯抜けだのと馬鹿じゃないのかと・・・・

>>59
話しが噛みあってなくね？

前日の食事によるばらつきをなくすためだろあほか

>>62
平衡状態をみるわけだから食事を抜いていい。
肝臓とか悪いと、朝食を抜いても400出すぞ。

>>1
何を今更ｗ
日本人と西洋人じゃコレステロール値と健康状態の傾向が全く違うのは前々から指摘されてたし
コレステロール改善薬を売って儲けたい製薬会社の意向のままに間違った治療が進められてると
現状を問題視してる医者もたくさんいた。

>>64-65
データ取るなら同じ条件でってのは分かっているつもりだけど朝飯を抜くと仕事にならない

善玉と悪玉の比率が問題なんだよな

>>67
健康診断の日ぐらい、ちょっとは仕事おさえなよ。
変な値が出て後日検査なんてなったらさらに時間を無駄にする。

スレ違い

♪へいーやでーおとてぃーや
♪へいーやでーおとてぃーや

動脈硬化は自分で気づけない
だから悪玉と善玉のコレステロール値を把握しましょう　シオノギ製薬

>>62
馬鹿はお前だろ…

>>69
LDLとHDLのバランスは悪くないみたいなので再検まで行ったことはない
流石に400超えた時は会社の栄養士（？）のおばちゃんに呼び出されたが、
事情を説明したら半笑いしたあとに怒られた(´・ω・｀)

しかし、診断の日くらい仕事抑えろってのは目からウロコ
次からそうしますわ

あたりめーだろこんなもの

>>71
恐怖を煽るあのCMは最悪だなｗ
昔自分が居た会社だけどｗｗｗ

ガリガリ君ダイエットしたら１年で体重激減（１０７→８７）したのに、悪玉コレステロール値はむしろ激増、これはびびった。計り間違いじゃないのか？と思ってるが次の秋の健診が楽しみだ。

なんせ　コレステロ〜ルを下げると癌死亡率が上がるので
製薬会社としては　一石二鳥のマ〜ケットですｗ

>>63
うまいねって言われたいつまんないやつ相手すんな

>>76
体重を級激に減らすとかえって体が蓄えようとするって、栄養士のおばちゃんに言われた

>>9
65でも寝たきりやボケるし
無意味な仮定だな

リピトール飲んでる自分。

そりゃ外食産業とかファーストフード業界にすれば高コレステロールは善ってことに
なればウハウハになるからな。
どうせこの学会のバックにはそういう業界からの研究資金が流れ込んでるんじゃないか？

>>77
まぁ現代人は、がんで死ぬか血管の病気で死ぬかのほぼ二択だからな。

もうけを取るなら癌よりむしろ血管の病気のほうが長く製薬会社とおつきあいすることになるけど。

俺ら大勝利！！！！！

年をとれば、生存本能からコレステロール値が上がる。
特に女性がな。

>>46
そうそう。
だから、来年日本は激変する。
マスコミの中でも最低最悪のテレビが大混迷に陥り、大幅に弱体化するからな。
あと一年の辛抱だ。
来年にはテレビは半死の状態に落ち込む。

それと、善玉悪玉も関係ない。
そもそも、草食動物であるうさぎへの実験でコレステロールが悪者にされてしまっただけ。

> 【健康】コレステロール値「高いと長生き」　日本脂質栄養学会の理事ら、従来の常識を覆す新指針

じつは結構前から言われてたことだよね、これ。

芋虫の命は短い

>>82

寧ろ、製薬会社の力の方が強い。

年をとれば、太りやすくなる。
これは、長生きするため。
自然の摂理なのさ。

>>4
マーガリンを溶かしてがぶ飲みしてください

コレステロールの問題と言うより脳卒中や心筋梗塞の原因になる動脈硬化の
そのまた原因と考えられているのがコレステロールなわけで、血管内部や
肝臓に蓄積しない、血管に詰まらせない物質を探すなら、見つかればいいよね。
このセンセイが製薬会社に友愛されなきゃいいけど。

あんまり獲りすぎも良くなさそうだけど
メタボとか日本の基準は厳しすぎると思う

ちょい太りくらいが
一番長生きしそう

ダイエットで痩せたら　風邪ひきやすくなったんで
あえてリバウンドさしたら　風邪ひかなくなった
その時からそうじゃないかと思ってた

>>1
デブ大歓喜！！
　

ちょっと小太りのほうが長生きするって言われてたよね。
いままでの指針って、アメリカで言われてたのを
そのまま日本人に当てはめてたのかな？
日本人とデブの量と質が違うから、そのまま当てはめると
とんでもないことになるんだけど。

コーヒーも身体にいい説と悪い説みたことがあるが、
いまだにどっちが正しいのかさっぱりわからん
同じように、卵も、納豆も、色んな説ありすぎて困る
明確なガイドラインとかないのかな

ただし善玉に限るという話じゃないの？

たぶんコレステロール値が低い＝血管の老化が進む＝動脈硬化を起しやすいだろうなとは思う
それと脂肪には免疫物質が溶けているからなあ
まあ心臓悪くするほどコレステロール値が高いのはどうかと思うが
マラソン選手が案外短命で、水泳選手が長生きっぽいのはどう見ても良質なコレステロール値の差だよな

>>98
何でも食べすぎも食べなさすぎも良くないってことだろうな

健康診断と献血でいつも
コレステロールでひっかかる
もう気にしなくていいんだな

　健康診断有害説も確立してください。

　健康な人に「X線・胃カメラ・バリウム」を強制するのは

　かなり深刻なダメージです。

　せめて選択の自由をください。お願いします。

LDL値、HDL値は分けて語らないと
血管詰って死ぬ人増えちゃうだろ

基本的に良質のタンパク質と脂質は
しっかり取ることが体の維持に大事だからね
免疫力も向上するし

高血圧で血管破裂する奴が続出だな
胸熱

紙で濾さないコーヒーは悪玉コレステロール入ってるという話だな

コレステロールは血管を保護する役割もあるとかだろ。
どっちにしても適度にということだ。

何が体にいい悪いって話はしょっちゅうコロコロ変わるよな。
この手の話は話半分に聞き流しとくのがいいんじゃないの。

ちょっと知能に自信があれば、以下のデータベースで、
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed

hypercholesterolemia, LDL, HDL, foam cell
などのキーワードをつかっていろいろ読んでみると良い。
そして自分で判断すると良い。

そういや栗本慎一朗も脂肪取らなさ過ぎて脳梗塞になったとか言ってたな

体脂肪が少ないと寝込んだだけで死んじゃう

>>105
同意
炭水化物は週に１，２回しか取らないが体調はすごぶる良好だな

コレステロールは一部のホルモンの材料にもなる

健康常識ってあっさりひっくり返るから
いちいち左右されてもしょうがない

>>81
リピトール効かね〜

親やじいちゃんばあちゃんで、この手の薬飲んでたら
カルテ取り寄せてみた方がいいよ。
過誤とは言えないにしても、相当うさん臭い処方されてる事が多い。

あと、極端に偏食や肥満でない限り、
食事指導を受けたら早死にする場合がある。
効果は占いとほとんど同レベルだと思う。

医学や栄養学の常識なんて、ころころ変わる。
ちょっと前までは、マーガリンは植物性だからバターより身体に良いと言われていたんだぜ。
それが、トランス脂肪酸が問題になってころっとひっくり返った。

こういう、何を信じたら分からん状況では
昔からの知恵、つまり「何事も過ごさないように」に従うべきだと思う。
たとえば肉なら、食べ過ぎることなく、極端に忌避することもなくと。
万事中庸がいいと。

>>117
なんでそれ知ってんの？ｗ
お前医療関係者だろ

田舎暮らしだけど、それで何人も死んでるし俺の婆さんも殺されかけた
禁忌指定されてる飲み合わせだったから家族で止めたけどな

>>76
ガリガリ君ダイエットってどんなやり方　？

ガリガリ君を２〜３本食って一食の代わりにするわけ　？
で、残りの２食は普通に食うとか、あまり体重おちるとは思えないんだが。

高い方がいいって、高ければ高いほどいいのか？
LDLが250越えとかでもOK?

OKならフジパンの黒糖ネオロール山ほど食いたいんだが

>>

ぶくぶく太った人生なんて死んでも御免だから、なんら関係ないな。

なんだそりゃ？　胡散臭ッ　塩減らせだ砂糖はどうだ油分の〜って

科学が進歩すれば基準は当然変わる。
そのたびに、その値にあわせるのがわれわれの義務。
要するに、検査値をどのように上げることも下げることもできるように、
製薬会社の言うとおりに薬を飲みなさい、ってこと。
基準が変わったら、それにあわせるように、たくさん薬を飲んで調節すれば無問題。
食べ物で体質を改善しようとか、運動して値を良くしようとか、バカなことはやめて、
ちゃんと薬をたくさん飲めばいいだけのこと。薬代をけちってはダメ。

人間の体なんて複雑怪奇なのに安易にこれがいいとか悪いとか言い過ぎなんだよ
そんな狼少年みたいなことばかりしてたらもう誰も信じなくなるよ

>>121
スーパーにあるカビないパンなんて恐くて食えねえ(´・ω・`)

>>26

塩にしろ油にしろ、あるいは野菜や肉だって、かつて自然から得ていたモノと現代の我々が口にしているモノは異なる物だよ。

そいや、痩せてる人より太ってる人のほうが長生きするってデータも前に出てたな

>>128
原始人の時代は肉も魚も野菜も果物も健康だったんだろうな。
果物はすっぱかっただろうけどｗ

塩なんてケースバイケースだろ

エアコン浴びて、汗一つかかない事務職と
夏場は毎日滝汗状態のブルーカラー技術者

摂取しなきゃいけない量は倍以上違う

ベジタリアンの死。

記事が悪いなぁ
まずHDLとLDLの区別の説明がない
どちらも高くていいのかどうか
もうひとつは高いの基準がわからない
現状の正常値の範疇の話なのか今まで高コレステロール血症と言われてた範疇なのか

何事もバランスよくってことだろ
そりゃ適度に脂肪もあったほうがいいに決まってら

よーし、今日からパパ一切運動しないで
メタボまくるぞ！

第一三共の本気が見られるぞこれは。メバロチン売ってるから必ず逆襲に出ると思う
リスクとしてのこれまでのデータ蓄積・根拠はあるから、反論来ると思うね

コレステロール害悪説で数百数千種の本が出版されてきたと思われるｗ

(昼)
今日はバナナが体にいいよ〜
（夕）
スーパーのバナナに殺到
翌日
（昼）
今日はグレープフルーツが体にいいよ〜
（夕）
また殺到

あらグレープフルーツの食べすぎで太っちゃったわ〜(笑)

珍しい日本発の世界的な薬なんだよなメバロチン

やや太り気味が一番って話は結構昔からあったよね

栄養学は精神病の薬

でも、　デ　ブ　は　醜　い

コレステロールが高すぎると動脈硬化になりやすい
コレステロールが低すぎると血管が脆くなる
コレステロールをさげる薬は高価で製薬会社のドル箱である

血糖値やHbA1cについても同じようなことが言える

ちゃんと生きてるんだろうな？

この程度、と言ったら語弊があるかもしれないが、今更こんな説が出て
定説ひとつふらふらとして定まらないとはね。
医学界っていいかげんなの？

人間の体って、そんなにもわからないものなのか。
真面目に研究してる奴が少ないのかどっちなんだ。

何にでも逆説しか言わないやつっているよな。

安心して　ゆでたまごを食いまくれるな

長生き

>>138
以前、ある日突然スーパーでプレーンヨーグルトが品切れになった。
テレビで、ヨーグルトが花粉症対策になると番組を流したからだった。
またある日、突然納豆が品切れになった。
テレビで納豆ダイエットを流したからだった。

いずれも、普段から食べている人には迷惑極まりない話だった。

ずいぶん昔から
「俗に言う、標準体型がもっとも健康的だが、長生きなのは
やや太っている人」
って統計が出てたよな。

痩せてるほうがガンが圧倒的に増えやすいからなー
ガンは日常習慣じゃ防ぎようないし

>>145
大学病院で受けられる医療なんて
一般人はただのモルモットに過ぎない
ごく一部の人間のための医学でしかない
みんな病気が治ってしまったら医療界の飯のタネがなくなってしまう

>>145
研究の結果

Ａという症状に効果のある対処の結果、Ｂという症状に悪影響が出るとわかり
Ｂ＞Ａだからやめるとか、Ａへの効果は多少下がるがＢに影響が出ない対処
を考えたとかと進歩している結果。

>>151
日本は長らく胃がんが癌の中ではトップだった。
ここ１０数年、嫌煙活動が進んで喫煙者が減ったにもかかわらず
欧米のように肺がんが癌のトップになった。

という本当にたばこは肺がんに悪いのか？と思ってしまう結果になっている。

たばこを吸うと肺がんリスクはあがるが、胃がんのリスクが下がるという研究
結果もあるんだけどね。

長い間、乳酸は疲労物質と言っておきながら、今頃になって
疲労物質ではないと否定するなど、いい加減だな

医者の言うことなど、話半分で聞いておかないと。

BMIでいえば22が理想体重で24.2以上が過体重、26.4以上になってやっと肥満扱いされる

たとえば身長175cmのやつなら73.5kgだと過体重にすらなってないけど、
身長175cmで73.5kgもあるって、一般的にはデブだよな

理想体重の67.38kgでも見かけはぽっちゃりして見えるし

今、下げるために必死なんだから、混乱するようなこと言うなよ！

>>153

人の体は、まだまだわからない事だらけなんですね。
簡単に実験も出来ないし、まあ仕方ないのか。

>>98
明確なガイドラインはコレステロールを下げること
世界中でそうなってるのにこの人がおかしいだけ

>>14
戸籍上生きてればOK

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ほんと？？ほんとにほんと？？
すごく嘘っぽいけど、本当？
信じられん

長生き出来そうなんだけど。

>>50
笑かすな

敢えて薬で下げるなってことで、
わざと上げることはないのよ。
うちはコレステロールが高い家系だけど、
９３のばあちゃんは元気だもんな。
それでも、薬を処方されてるし・・
コレステロールについては、
動物実験があまりにもいい加減なんだよ。

太りすぎの過ぎ樽は及びがたし
また痩せすぎもいかんということだろ

>>9
65で死ぬなら年金払う必要ないな…

せっかく正常値にしたのに･･･

年齢も問題。
若いうちは高いといけないが、
中高年からは上がっていくのが自然。
それを、無理矢理抑えるといかんのよ。
日本の健康診断って、一部を除くと年齢差性差を考慮しとらんからな。

コレステロールが高いから肥満とは限らないんじゃないっけ？

>>168

そう。
うちの祖母も痩せていてコレステロールが高い。
コレステロールは、熊が冬眠のために蓄積する栄養みたいなもの。

痩せてて長生きな人ってほとんどみないしなｗ

元々病弱・虚弱体質な人は痩せてる（＝コレステロール値低い）　→短命
癌等々の病気持ちで痩せてる（＝コレステロール値低い）　→短命

こんなのは省いてる？
健康グループで調査してるんだよね？

せっかくだから長生きしたいんだよなぁ

クレストール飲んでるけど 飲まない方がいいの？

皇潤とかの次はコレステロールを増やす怪しい健康食品のCMが出来ますね

>>170
んでも、デブの90〜100歳も見ない気がする。
親類の九州の爺ちゃん婆ちゃんはみんな痩せてるよ　※90歳超え

何かの栄養素が足りなくて無性に油っぽいものが欲しい
↓
コレステロールを心配して我慢
↓
栄養不足によってご臨終

これと同じ話は、聞いた事がある。
テレビ番組の「そこまで言って委員会」で、勝谷が灘高の時同級生だった人で、東大理３を卒業した医学博士の人が言っていた。

「最近、メタボと言って太っていると健康に良いない。」と言われ出したが、あれは心臓病の専門家が言い出した事
確かに、太っていると心臓には悪い。
しかし、実は、太っている方が免疫力が強い。
身体の健康は、結局、総合力で決まる。
痩せていたら心臓病にはならないが、感染症に罹りやすく病気になって早く死ぬ事だって有り得る。

という話だった。

健康的でよく食べる人のコレステロール値が高くて
不健康であまり食べない人のコレステロール値が低いのでは？

日本脂質栄養学会ってのが胡散臭すぎる
要するに御用学会なんだろ？

>>176
それぞれの民族には気候風土に合った体形というものがあって、例えば
ロシアや北欧の人は極寒に耐えうるシロクマ体形だし、日本も夏冬の気
温差は昔から大きいので、それに耐えうる脂肪貯蓄は必須なのだよ。痩
せた人は都会人とは言うが耐久力がない。男女共に小太りが一番なのよ。
それは着物、羽織袴が似合う民族衣装からもわかる。

お医者さんが全部悪いのか

デブをぬか喜びさせて
陰で「馬鹿がw」と嘲笑ってるのだろう…

自分の好きな結果を信じるのが心の平安に良い！と。
そーゆー話だよね？

ただし善玉に限る？

>>179
しかし、アメリカやイギリスの肥満はどう見ても異常だ。
昔から太っていたのではなく、この30年間ほどで猛烈な勢いで肥満化してしまったのだからな。
だから、明らかに気候風土への適合などではない。

痩せすぎもいけない
太りすぎもいけない

どうすりゃいいんだ

>>183
新人類への進化の過程じゃないかな
そのうちアメリカ人はクジラみたいな海生生物にでもなるつもりなんだろう

アメリカの医学界の常識は「コレステロールは３００までは放っておけ。女性に低下薬は不要。」

※日本人だけが騙される「健康・ダイエット」の落とし穴（別冊宝島刊）

確かに民俗差ってあるんだよな。
アングロサクソンは、膵臓機能が強靱。
だから、あれだけ糖質を摂っても糖尿病になりにくく２００ｋｇ以上の巨デブがごろごろいるわけだ。
だけど、アングロサクソン以外の移民とか元々の先住民とかは糖尿病で苦しんでるわけだ。
コレステロールに関しては、日本人はあまりにも過剰に反応し過ぎ。

高コレステロールと肥満は無関係とまではいえないが
「必ずしも直結していない」

>>149　冗談ではなく、テレビ製作には映像・音響を使った心理研究
（洗脳マインドコントロール含む）のエキスパートが関わっていて
バラエティ番組を通し大衆扇動の実験をしてると思うよ。

その成果はニュース報道やワイドショーで多用され
政治や選挙に深刻な影響を与えている。その結果が今。

国家転覆罪が適用されるべき状況でも使われなかったし
日本にはスパイを罰する法律が無いし、椿事件は今も進行中だし
TBSは放送免許取り上げられないし

だから地デジを機にテレビなんか捨ててしまおう。
そして高いメディアリテラシーを持たないとね。

メタボ検査（80cm）を訴え続けた医者が豚だった。以降医者は一切信用していません。

大学を出てから２０年たったが、大学入学時のズボンが今でもはける
俺には殆ど関係のない話だ

筋肉質で体脂肪率が低いのにＢＭＩは２８・・
健康だけど、やっぱ膝だけは痛むんだよな。
関節ってのは、いくら鍛えても無理。
消耗品だから、とにかく丁寧に扱ってやるしかない。
スポーツ選手とか健康だけど、やっぱ体重過多で膝を痛めて引退するからな。

振り回されすぎなんだよ

>>183 >>186
米の肥満は別物だからね。あれはマックの陰謀。脂肪細胞は少し前の研究からも
きちんとしたホルモン分泌（特に性ホルモン）の誘導という役割があって、減ら
し過ぎると老化の要因になる。よってダイエットレベル（細胞の数は減らない）
ならいいが、妙齢の女性が脂肪吸引となると一気に老化する。これは米の過度の
肥満用に行う施術であって、日本の美容整形が行うのは間違い。

言えるのは、日本女性は肥満恐怖症、韓国女性は美容整形依存症。

>>186

それは嘘。
普通１５０>で投薬治療を薦められる。

173cmで体重71キロなんだけどこのくらいが自分にはベストっぽい
一時期63キロまで落としたけど風邪引きやすくなるわ体力落ちるわでいいことなかったな
一応63キロはBMIで標準なんだけど

前から言われてたよね。
そんなことより、血糖値

結局ほどほどにってことだろ。
好き嫌いせず肉食えってことだな。

犬猫なんて、ほとんど病院にも行かないし薬も飲まないからな。

数年前に基準値が220以下から200以下に変わったでしょ。
あれで、引っかかるようになっちゃった。

コレストロール低いマヨネーズ涙目だな

なんか驚いたり失望したりしてる人もいるけど
医学も科学である以上、常に仮説だよ。
今日、最善と思われる治療を行うけれど
明日には変わる可能性は常にある。

これは以前から云われていたことだね。
勉強している医者なら、コレステロールが少しぐらい高くても、
薬で下げたりしないもんだ。

６０くらいまで好きなように生きてそのまま死にたいな

単に、豊かな生活してるってことじゃね？

>>186
そのアメリカ人がどんどん不健康になってしまっているから
アメリカ医学の常識というのは極めて怪しい。

たんぱく質の量のほうが関係してそうだな

通販の在庫処分は終わってるのか！？

確か「痩せ型〜中肉の身長高め」が
長寿体系って説も発表されてた気がする。

コレステロール値：200越えの俺はやっぱ薬飲んだ方がいいのか？？

>>197
厳密に血糖を下げているほうが
低血糖を起こして死亡率が高いってやつ？

>>52
どっちも嫌すぎるんですが。

そうなんですよ♪「あるある大事典」も一つの仮説だったんでちゅ　♡

単にコレステロール値が高くても、問題のなかった人が長生きしただけで
コレステロール値が低くても問題が出る人は、コレステロール値あげたら
更に早死するんじゃないかい？

>>8
このCM怖すぎだよね

>>210
200をちょっと超えたぐらいは、全く問題ない。

ω脂肪酸は細胞膜のリン脂質形成に必須で、神経系の安定化にとても重要。
主に魚から摂るが、魚を食べる地中海国家とあまり食べないニュージーランドを比較すると
後者は2倍うつ病の有病率が高くなる。
統合失調症や、広汎性発達障害の予防、治療にも使われだしている。
犬の認知症にはすでに使用されている。
もうすぐω脂肪酸の需要が爆発するものと予想される。

>>216
ありがと、しかし激しく低下薬勧められ中！！

あと何より一番大事なのは、精神の健康度だよね。
仕事が忙しくて精神的にきつかった時は色んな病気になった。

誰もレスつけてくれないけど

悪玉は減らせ
善玉は増やせ

ってことでいいんでしょ？

LDL１６０で医者に脅かされて、必死で120まで下げた俺はどうすればいいんだ

日本のために６５くらいでポックリ死にたい

>>222
年金貰えないよ。

>>1
医者だから大丈夫ってことはないんじゃないのかね
団塊以降の医者は、医者になるための試験がすごく簡単だったからね
コレステロール下げる薬を売りつける薬屋にだまされてるか、袖の下もらってるか、
そういう可能性もあるしw

こないだのインフルエンザのときがいい例だろ

何事もほどほどがいいってことだろ
体にいいって摂りすぎたり悪いっていって全然摂らなかったりするからおかしくなる

>>5
＞コレステロール値が高い＝栄養状態がいい＝長生き

コレステロール値が高い＝栄養状態ヾ（*´∀｀*）ﾉ＝長生き(｀・ω・´)（でも動脈硬化リスクあり）
コレステロール値が低い＝栄養状態が（´・ω・｀）＝短命（´；ω；｀）短命（動脈硬化リスクなし）

きっとこうだな

>>222
俺もそう思ってたけどキモオタだからぎりぎりまでキモオタ狙いの文化の発展を見届けたい(｀・ω・´)

LDL増やしていいならそう書けよ
肉食いまくるから

そういえば
45キロの時は、頻繁に風邪ひき・即高熱、体温調節もおかしいし、虚弱。
55キロの時は、風邪すらひかなかった。健康過ぎてびびるくらい。
たった10キロでここまで違うかーと思った記憶が。

番外：93キロの時は動けなかった

脂っこい食事をしていればコレステロールが高くのは事実。
ただ、体に悪影響を及ぼすのはあくまで中性脂肪であって
コレステロール自体は人体に大して悪影響を及ぼさないとも考えられる。

言葉のマジックだなｗ
コレステロール値が高いと長生きと言ってるだけで、病気にならないとは言ってないｗ

>>231
そして、病気予防のためにコレステロールを下げると寿命が縮むとｗ

>>156
>身長175cmで73.5kgもあるって、一般的にはデブだよな
アホか。　体験者だから言えるが、その身長その体重だと、やせて見える。
男だと、ウエストとヒップの差から、ジーンズは女物でもおｋになるww

>.理想体重の67.38kgでも見かけはぽっちゃりして見えるし
そこまで行くと、「ひょっとして摂食障害？」って言われるかもな。

比較するには、対象の経済状態が充分に裕福であることとか
病気が原因で栄養状態が不良の人を除く、とか条件がちゃんとされてるか気になる。

昔から小太りな奴が一番長生きってデータ出てたよ
健康の基準が美意識で歪められてんだろうなとは薄々思ってたわｗ

俺はちゃんと身長ー１１０＝体重を堅持してるから
もう何年も身長１８０cm ちょっとで７０ｋｇ切るくらいの体重だぜ
（でもジーパンは男物の31インチ以外はけたことが無いｗ）

男の場合は、筋肉が多いのが常だから女性と同じ基準でＢＭＩを語っちゃいかんのさ。
俺は、ＢＭＩ２９で体脂肪率１３．４だ。
（「たぶん、本当な体脂肪率は２０くらいだと思う）

９０歳のうちの爺様はステーキが大好物。
冷奴とか好んで食べてるような年寄りよりも、
重厚な食べ物を好んで食べる年寄りの方が長生きかも。

最近の
たんぱく質を摂らない高齢者が栄養失調に
みたいなテレビ番組と同じ流れか？

卵買って来るわ

ガリガリにやせてるよりちょっとぽっちゃりぐらいが長生きなんてのもあったな。

この記事悪玉コレステロールと善玉コレステロールの区別してないけど、
当然LDLだけ高いのはダメなんだろ？

デブも体に悪いけど小太りが長生きってのはよくわかるわ
年取って栄養摂取がうまくいきにくくなるのか
少しずつやせていってるの見るとからだの脂肪は備蓄だよなあって思う

でも標準体型ですらこでぶと言われる現代だしなあ
今の若い子たちってすごいスリムだけど年取ったらどうなってんだろう

>>9
あのさ、長生きできるってのはそういった老年に差し掛かっても平均的に元気だって事だぞ。
普通の人が70でガタが来る所を、長生きする人は80ぐらいでガタがく来るってのが普通な訳。

重い障害をかかえて長生きってのはもちろんあるが、普通は例外。

>>6
そんな単純なものでもないよ。

>>233
ねえよデブ

筋肉のあまりついてない中学生と筋肉のついた３０代とでは、
同じＢＭＩでも全然違うからな。

昔水泳でメダル取った水泳日本女子チームの
平均体脂肪率は３０％超えていた。

総コレステが300あるんで薬飲んでるんだが
飲まない方がいいんだろうか。
親父はコレステロール低かったのに動脈硬化で死んだ。

ＨＤＬ:最小　ＬＤＬ:大　総コレステロール:小　の俺は大敗北

体脂肪率が低いのは、
基本的にモデルとかだけのため。
スポーツ選手とかは、
ある程度ないとすぐにヘタる。
筋肉にうっすらと脂肪が載ってるくらいが丁度良い。

はいはいエコナエコナ

じゃあ卵は一日何個までおｋなん？

俺総コレステロール120以下なんだけど死ぬんかい？

>>254
はい。

健康商売がいかに不安を煽るのが常套手段として蔓延しているかがよくわかるな。

>>248
水泳やシンクロは浮力が重要だから特に高め

H17賛助・協賛会員一覧

アーツ（株）
味の素ファルマ(株）関西支店
太田油脂（株）
（株）大塚製薬工場プロダクトマネージンググループ
花王（株）ヘルスケア第一研究所
キューピー（株）研究所
協和発酵工業（株）食品ヘルス事業室
(株）ケニー
(株）スギヤマ薬品
(社）大日本水産会おさかな普及協議会
日本化学飼料(株）バイオ事業部
日本シャクリー(株）
日本水産(株）中央研究所
日本油脂(株）
(株）ノーベル
浜理薬品工業(株）
(株）ナチュラルグループ
(株）ベルリッチ
(株）マルハグループ本社　中央研究所
明治乳業(株）栄養科学研究所
持田製薬(株）医薬マーケティング本部
（有)山口生活科学研究所

（一部了承を得てリンクしています）

>>9
公務員の定年は既に65才にむけ段階的に上がってる。
働くだけ働いて、ある日ぽっくり…なんてイヤだぜ。

民間はまだ55才〜60才定年制みたいだけど、さすがに１０年もすれば
国民年金との絡みで65才まであがるんじゃね？そうすると本当に
働きづめに働いて年金払うだけ払って貰わずにあの世行き〜だぜ。

やっぱりな
俺も超健康体だけど
ずっとコレステロールは危険値の一歩手前ばかり
常々おかしい、おかしいと思っていた

超健康ってことは健康じゃないんだな

薬ってのは、毒を薄めたものなんだよな。
つまり、過ぎたるはなんとかってやつだ。

>>39
コレステロール値が高いとガンになりにくと言いますねと聞いたら
医者も確かにそうなんですよと答えてた


へー、そうなんだ(´･ω･`)
俺ものこの前の血液検査でコレステロール値が高かった。
ウチのオヤジはガンで苦しんで死んだから
ガンにはなりたくないな。

>>257
ドーバー海峡横断する人とか、ものすげー脂肪つけるよね。

日本の場合は、製薬会社とか健康食品会社が世論誘導するからな。
ヒアルロン酸を口径摂取して、そのまま関節にヒアルロン酸が生成されるかよ？
髪の毛を食ったら髪の毛が生えるのか？
そう言うことだ。
極端に数値が高いのは問題だが、年齢差・性差を無視した基準の押しつけは無視した方が良い。

>>265
その基準なんだが、いつの間にかどんどん低くなってないか？
今年の健康診断の結果見て驚いた

>>266

たぶん、日本人がどんどん健康になってるんだよ。
だから、平均値もそれにつれて下がってる。

売り上げ伸ばしたい食品業界が裏で煽ってるんだろ
ただでさえ近頃の健康ブームでジャンクな食い物は売れんだろうしな

>>259
公務員の定年は既に65才にむけ段階的に上がってる。
働くだけ働いて、ある日ぽっくり…なんてイヤだぜ。

働きづめに働いて年金払うだけ払って貰わずにあの世行き〜だぜ

↑
公務員は民間から見たら遊んで税金をもらっているようなものだから
その上長生きしてお高い年金をもらおうなんて虫が良すぎる。

定年になったら早めにぽっくり逝ってください。

>>268

逆だよ。
食品業界が、そこまでする必要はない。
逆に、製薬会社とか健康食品会社の方が動いてるのさ。
大手広告代理店が、ブームを作り出そうとしてるからな。
コレステロールが多少高くても良いってなっても、
食品業界が儲かるなんて微々たるもの。

そりゃ年取ったら痩せていくんだから
ガリガリな老人よりふくよかな方がどう見ても健康に見えるだろ

コレステロール値がすごく低い。ずっと低い。
でも善玉コレステロールは普通くらい。
両親とも低いし、多分低い家系。
でも癌で死んだ人は、ご飯を食べずにお酒ばかり飲んでた伯父１人。
後は長生きで、風邪をこじらせてそのままぽっくりみたいな死因ばかり。

日テレｷﾀｰ

そりゃ政府としては医療費と老人減らしたいからね

>>274

だから、製薬会社に騙されてるんだよ。

これ見てなるほどなぁとおもた。読売のしそうな事だわ

【デブの時代】高コレステロール＝長寿が証明される
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283461670/l50
37 ： ちんシュ大好き(愛知県)：2010/09/03(金) 07:29:59.24 ID:GPnE+I1P0
この学会って、中立公正な組織でなく、
最初からコレステロール悪玉論否定ありきで組織されたとこじゃん。
賛助会員とかを見てごらん。読売はこういう背景もちゃんと報道しろよ。



H17賛助・協賛会員一覧
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsln/sanjokaiinH17.html
アーツ（株）
味の素ファルマ(株）関西支店
太田油脂（株）
（株）大塚製薬工場プロダクトマネージンググループ
花王（株）ヘルスケア第一研究所
キューピー（株）研究所
協和発酵工業（株）食品ヘルス事業室
(社）大日本水産会おさかな普及協議会
日本水産(株）中央研究所
日本油脂(株）
(株）マルハグループ本社　中央研究所
明治乳業(株）栄養科学研究所

>>238
肉も食わないといけないのに
健康のために魚食え、野菜食え
結果、肉食わない老人が短命で死んでる

戦後、寿命が延びたのは肉のおかげ

65歳まで苦しんで死ぬより
100歳まで健康で生きる方がいいんじゃないかなw

コレステロールも悪玉と善玉があるでしょ
どっちの話？

老人になってステーキがんがん食べられる内臓を持ってることが重要
内臓丈夫な人は長生きするよ

この二万二千人の年齢の内訳が若い人に偏ってるだけとか

>>276
コレステロール悪玉論を根拠に効果のない抗コレステロール薬で何百億とぼろ儲けしている製薬会社の中の人乙。

>>269
民間ってそんなに厳しいようにはみえんのだが…。
社長クラスになったら年間2億3億当たり前だろ。
バブルの頃なんて札束で財布あふれてただろ。

善し悪しだ。民間も公務員も良いときもあれば悪いときもある。
自分で選択した人生だ。愚痴言わずに頑張るしかないさ。
今は厳しくとも良いときは良いんだからいいじゃないか。

ハイリスク、ハイリターン。それが民間を選択した男の覚悟だろ。

いやなら今から公務員に転職すればよい。技官なら50近くまで、
普通の行政職でも今は再チャレンジ期間だから40そこそこまでいけるぜ。
…ってか俺は転職した。

肉だな

体を維持するためにタンパク質がいるんだが年取って食が細くなるとご飯、汁物しか食えなくなる
その中でも肉を食い続けられるだけの体力があれば長生きできる
デブは早死するからコレには当てはまらんぞｗ

コレステロールだの体脂肪率だの、どうやって調べるんだ？
健康診断でも、そんな数値見たことないんだが

いったいどっちが事実なんだ
動物性脂質や肉を節制して下げたのに

>>285
コレステロール値は出ているよ
体脂肪率は出ていないので病院か健康ランド、フィットネスクラブに行けば置いてある

>>1
LDLとHDLを分けて調査しろよ。

>>285
俺は献血で確認してる

>>287
血液検査しない健康診断もあるからな。
会社なんかだと40代からじゃないとやらなかったりするし。

>>1
旧帝大以外の大学の教授は発言するのをやめてもらいたいね。
彼らの発言は検証するまでもなく、１００％絶対に間違っているからね。

コレステロールと脂質って違うのか？
脂いっぱいのマックポークとフライドポテトで健康になれんの？

平均値で正常値を出してるから、
健康になればなるほど正常値が厳しくなり製薬会社が儲かるわけだ。

>>292

投薬まで下げなくて良いってこと。
わざと上げる必要はない。

長生きかどうかより医療費がどれだけかかってるかが大事

女の方が長生きの大きな要因に脂肪分が高く劣化が遅いことがあるのは昔からの
常識なのに、体脂肪率一桁(笑)とかあの世へ一直線だろ

>>296
細く長く、とはいかないわけだw

標準体重よりちょい上くらいが長生きなんだっけ？

マジかよ、
明日から中トロと霜降り牛食いまくるわ










金ないけど

特上トロと霜降り食いたいけど金がない

>>299
ゆで卵にマヨネーズたっぷりつけて食うと
あっという間に上がると思う

>>299
舌が貧乏こじらせてるので霜降り肉は苦手だわ

アメリカ産の脂肪の少ない真っ赤っ赤なお肉が一番好き

糖尿最強伝説

>>6
違うよ
悪玉コレステロールと言われてるＬＤＬも多くないといけない。
問題は血液がサラサラ過ぎる状態では脳梗塞や心筋梗塞が起きやすいという事。
ちょっとくらい血管は詰まっても大丈夫だが
サラサラだと血管そのものの強度が無くなって破裂し易くなる。

ちなみに
トランス脂肪酸が危険とか言うのもプロパガンダだからね。

何を信じればいいんだ？
取りあえず、昼はカツ丼食いに行くw

>>304
LDLコレステロールってのは、コレステロールの粒が小さいもの。
これが血管壁に入り、それをバクテリオファージが食べると血管壁から出られなくなり死亡する。
それが血管の内側に瘡蓋のようにできていくことで血管がボロボロになり血圧が上がる。
こういう構造を考えれば、LDLコレステロールはあるだけで害悪だと思うが？

マヨネーズメーカーからいくらもらってんだ

うちの親がコレステロール高くて、心臓のちかくに2カ所大動脈瘤ができた。12時間の手術で助かった。
あれから10数年、ずっとコレステロールと血圧下げる薬飲んでる。
かかりつけの病院で検査したら数年前また動脈瘤が出来てた。
コレステロール高い人は動脈瘤になりやすいんだね。

コロコロカワール

>>308
動脈硬化で薄くなった血管が膨らむのが動脈瘤だからな。
LDLコレステロールも動脈硬化の原因になる。

>日本脂質栄養学会

もうここからして疑うべき

油メーカーの野望、陰謀、レインボーってことでいいんか？はっきりしろ！！

こっちは毎日、食事制限してんだ！！

>>306
LDLは血管壁を鍛えてるんだよ
血管壁を刺激することにより強度が増していく。血管壁を保護する役割もある。
逆に少ない人は血管壁に傷が出来やすくなる。
むしろこっちの方が問題で、痩せてるのに血管詰まって死ぬ人多いけど殆どこれで死ぬ。
多すぎると駄目だけど、悪玉ってのは明らかに間違い。

「今年はコーヒーが体にいい年かい？体に悪い年かい？」

コーヒーを一日に80杯飲むと死ぬ
これ豆知識な

>>313
無茶苦茶な理論だな。
LDLコレステロールが糖尿病や動脈硬化を進行させることは証明されてるだろ。

何が悪いって、酸素って体に悪いんだよな。

すべてはバランスよバランス。
病的に太ったり、逆にガイコツが服着てるようになったりしなきゃいいんじゃないの？
それに、数年長生きするために肉食わない、とかアホ臭いと思わんかぁ？

>>312
トランス脂肪酸が少ない大豆の特許は
ユダヤ資本の穀物メジャーが持ってるからね。

>>317
柳龍光乙

>>316
多すぎても少なすぎても問題なんじゃね？


>>317
でも酸素ないと生きられないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コレステロールの8割は体内（肝臓）で合成される。
健康な肝臓が正常に作っているのであれば200程度はある。
わざわざ合成を妨げる薬を飲んでまで減らす意味は？
食事制限は残りの2割の部分を減らそうとしているのである。

>>321

わざわざ酸素をボンベで吸ってるやついるけど、
効果ってわずかしかないんだよな。
気休め程度。
逆に、酸素を過剰に摂取することで早死にする。
運動や肉体労働ってのは、実は早死の原因なんだよな。
何もしないでいるのが一番。
そう考えれば、引きこもりって最強かもな。

豊漁なんだから、鰯食べろよな
青い魚の油が一番いいのだよ

そう言えば、うちの家系は盲腸（虫垂炎）知らずだな。

>>316
無茶苦茶かどうかは自分で判断するしかないな。
LDLを下げまくったら健康になると思えばそうすれば良い。
進行させて動脈瘤作っちゃうほど多いのは明らかに駄目だけどね。
じゃあ何処まで増やせば良いのかってのは研究されてないよ。
動脈硬化の進行や血管の強さは人によっても違うからね。
普通より増やさなきゃ駄目な人、減らした方が良い人いろいろ。
健康の基準値を少し上げたほうが平均寿命は延びるのは間違いない。

ある本で読んだけど、
精製しすぎるのは良くないんだよな。
お米なら玄米だし、肉ならまるごとで良い。
足りない分を、わずかな野菜や塩とかで摂るわけで・・
バランスの良い食事なんて嘘で、
人間は基本的に偏食なんだよな。

>>76
散々言われていることだが
食事制限や＊＊しか食べない　とかそういうダイエットは
やらない方がマシ
制限すれば　脂肪と筋肉が分解されて体重は落ちる
しかしその制限のまま一生過ごすと当然　栄養的にトラブルを起こし
病気になるので　いつかは食べ始めなけばいけない

痩せたはいいが　脂肪以上に筋肉も落ちているので　ちょっと食べるとすぐ太る体になってる
結局リバウンドして体重が増加するが　その時は純粋に脂肪だけが増えていくので
再び100kg超えたときは　肉体的には前の時よりもっとでぶになってる

要は運動して筋肉をつけて基礎代謝上げるのがベストなダイエット
食事抜いたり偏らせたりして痩せて　一時的な体重、体脂肪率で喜んでも
しゃーないですよってこと

だからと言って、モノには限度があるからw
結局ほどほどが一番だろ

人間の体って消耗品で、
代謝を上げて運動すればそれだけ早死にするのさ。

健康の常識って本当に白黒逆になるよな
アテにしないのが正解って事だろ

詳細が分からないけど、中高年の早い死亡例に対してデータを採った結果なら説得力ありそうなんだが
老人、特に女は健康でもコレステロール値が自然に高くなる。
そう考えれば当たり前の結果だろ。コレステロールが低い方がむしろヤバい状況にあるんだから。

ためしてガッテンでちょっと太ってたほうが体にはいいとかやってたぞ
さすがためしてガッテン　あるあるとは大違い

>>328
運動してダイエットってのも考えもんだ。
まず続く人と続かない人が居るし、運動が続かない人にとってはリバウンドの原因にもなる。
運動の種類によっては死亡率を急激に高める運動もあるから
続けてたら若くで死ぬことにも繋がる。

一番良いのはダイエットしないこと。馬鹿食いするようなストレスを作らないことだな。
時々断食するのも健康には良い。それで調節するくらいが調度良い。

ストレスがかかる生活してる人はもう長生きは諦めるべき。

卵食いまくっていいんだな

>>334

若い頃に激しい運動をしてたやつは、
年を取ると太りやすくなる。
スポーツ選手にはそれが多い。

>>199
だから手をかけない犬猫は短命
フィラリア予防薬をやらなければ　飼い犬でも3年で死亡する
都市部なら感染しないかもしれないけどね

ピザ歓喜？

これ海外の調査でも見たことある
コレステロール値を医師が管理して投薬してた群より
何もしてない群の方が死亡率が低かったって

>>334
今の日本では長生きするのも考えものだけどな

>>339
動脈瘤とかが出来なければいいんだけどね。
ある日突然破裂、サイレントキラーの怖さです。

>>339

まあ、精神的なものもあるからな。
さっきも言ったが、毒と薬は親戚関係。
毒を薄めれば薬になるし、
薬を濃くすれば毒になる。
たばこが悪いみたいに言われてるけど、
たばこのおかげで防げてる病気もあるんじゃないかね？
実際、長寿でも喫煙者は多いし・・・・

俺は吸わないけど・・

ま、日本が長寿国ってのも嘘って最近ばれてきたしな

ただの役人の怠慢国なだけｗ

>>343

いや、１００歳以上は平均寿命に参入してないらしいぞ。
また、１００歳未満でも誤差の範囲内。

>>308
殆ど遺伝で決まるんだよな
少しのコレステロールでも動脈瘤が出来ちゃう人もいる。
そういう人は動脈瘤と付き合っていくしかない。

別に長生きなんてできなくていいわ
サイヤ人みたいにずーっと若くて
衰えたら即死ぬようにしろよ

巨人のキムタクなんて、３７歳で死んだからな。
結局、遺伝子なんかね？

>>342
タバコの毒を無力化する遺伝子を持ってる人は
タバコのストレス解消の効果のみを享受できるから長寿ってだけで
無力化遺伝子持ってない人にとっては、タバコは毒の威力の方が遥かに強いよ。
いずれ吸った方が良い人悪い人ってのが分かるようになんのかな。

小太りが長生きするって
以前から生命保険会社が公表してるじゃん

例外はどこにでもあるけど
長生きの家系短命の家系は実際あるもんな

>>334、336
激しい運動なんか必要ないでしょ
適度な数日おきの筋トレと心拍測定しながら負荷を
ギリギリに抑えた有酸素運動を数十分
これを週2，3回で良いと思う
3ヶ月もすれば体が作り変わるのがわかるはず
別にマッチョになるわけではなく　平均的に良い体になるだけ
食事は普通に食う　ただ極端に脂っこいものとかジャンクフードは
なるべく食べないようにしたほうがいいが　まあ　これもなるべく程度

食事制限して筋肉落として代謝の低い体では何もいいことない
ずーっとダイエット食品や噂を追い続けることになる

>>348
まてまて　タバコにストレス解消効果なんてないw
ニコチン中毒者がタバコ吸えなくてイライラしてる状態で
煙草を吸うとニコチンが供給されて落ち着くだけ
普通の人の状態にもどるだけだ
酒はいろいろ言われているが
タバコに関しては　完全に害しか無いというのが現在の見方だろ

好きなスポーツを我慢して長生きするよりは、
好きなスポーツで楽しんでちょっとだけ早死にしたい。

>>351
そういう習慣を持てる人はやったらいいんだけど
基本的に歩く以上の運動は総じて死亡率上げる。
運動したらカロリー摂取量が増えてしまう、増やしたくなるってのも運動ダイエットの弱点だね。
一生続けなきゃ意味ないし、歩く以外の運動を一生やってる人は案外長生きできない。

コレステロール値が基準より低くて３年連続で健康診断引っかかってるわ

>>352
常に平常心で居られるのならずっと吸ってた方が良いし
だいたい長寿でタバコ吸ってる人はヘビースモーカーも多い。
あくまでも害を無力化する遺伝子持ってる人に限るけど。

>>354
運動すると飯が美味くなるからね

運動して盛り盛り食べて体重増えたｗｗｗｗ

タバコなんて体に悪い物が

なんでこんなに浸透したんだろ
やっぱなんらかのリラックス効果とかあったんでねえのかな？

タバコは総じて体に悪いんだろうけど、うちの両方のじいちゃん
ばあちゃん、父方曾ばあちゃんがタバコ吸ってたけど、
みんな８０過ぎまで元気で生きてるｗ
ボケもせず、元気溌剌。１人パーキンソンだけども。
癌家系の人はダイレクトにタバコの害を受けるんだろうけど、そうで
ない丈夫な人もいるんだろうなと。
が、みんなお酒だけは飲まない。みんな下戸。

>>359
下戸が酒飲むとアセトアルデヒドをもろに受けるからね。それが正しいよ
下戸の飲酒は毒を飲むのとイコール
下戸に酒飲ませる奴は後からバットで殴っても無罪っていう法律作らないと。

>>360
アルコールに強い、肝臓がめちゃ頑丈な人もいるんだろうとは思うよ。
うちは双方アルコールが苦手だから飲めないけど。
が、飲めない人間が飲み続けたら伯父のように癌で早死にするんだろうなと。

>>360
お酒飲んでも楽しくならないのはなんか遺伝子関係あんのかね？

>>362
アルコールを分解する酵素が極端に少ないんだと思う(若しくは全くないとか)
ちょっと飲んでも冷や汗が出て気分が悪くなるだけで、楽しい気分になれる以前の問題のような。

俺は、週に４日２時間のハードな運動をしてる。
その際は、バナナ一本だけで済ましてる。
バナナは、実は理想的なエネルギー補給食品なんだよ。
だけど、なかなか痩せない。
筋肉だけついていってる・・
中学生の子に、「プロレスラーみたいな体」って言われたよ。

また意味不明な学会人か

これ海外だともう当たり前の認識みたいな話が出ていたように思うけど

まとめると、歩けって話か

ガーン
LDL基準値以下だった
おまけにHDLは基準値以上で喜んでたのにorz

>>326
LDLとかHDLは、コレステロールの粒子のサイズなんだから、HDLが多ければいいんじゃないのか？

>>363
そなのかー

酒のんでも楽しくならないから、普段から酒は飲む気ゼロなんよね
飲まないからビールの苦味も慣れないんで、
飲み会ではいつも味付きジュースみたいな酒しか飲まないｗ

日本動脈硬化学会と日本脂質栄養学会はどっちがつおいの？

死亡率と血清コレステロール値の関係
ttp://kumamoto.lin.gr.jp/shokuniku/eiyochisiki/cholesterol/kenko_sippei1.html
ttp://kumamoto.lin.gr.jp/shokuniku/eiyochisiki/cholesterol/images/p163_z1.jpg

─多すぎても少なすぎてもいけないコレステロール─

　血清中のコレステロール値と死亡率の関係を見たものに、アメリカで約35万人を対象として6年間にわたって
実施されたMRFIT（multi risk factor intervention）という疫学調査があります。この調査では、血清コレステ
ロール値が高くても低くても総死亡率（すべての死因を含む死亡率）は上昇し、グラフに示すとU字型の曲線に
なると報告されています（図1）。同様の成績は、アメリカやヨーロッパなどにおけるほかの研究でも確認されて
います。MRFITの成績では、血清コレステロール値が180〜200mg／dl前後が最も総死亡率が低く、適切な
コレステロール値であると考えられています。この疫学調査では、病気による死亡率とコレステロール値の
関係についても分析しています。図1に見られるように、心筋梗塞や狭心症などの冠動脈疾患では、コレステ
ロール値が180mg／dl以下では死亡率に差が見られませんが、180mg／dl以上になると死亡率が上昇しています。
ところががんの場合は、コレステロール値が低いほど死亡率が高くなっています。
　同様の報告は、ほかの調査や研究にも見られます。適切なコレステロール値は、病気の種類によっても異なるので
コレステロール値は高すぎても低すぎても良くないのです。

>>283
民間で2億、3億もらえる社長を比較するなら
公務員では官僚と比較しなくちゃいけないけどねw

そうなると天下りで2億、3億もらえるじゃん？

でもやっぱ
すごく胡散臭い気がしてきた。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsln/
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsln/sanjokaiinH17.html

今まで通りの食生活でいいや

癌には高くて
動脈硬化には低いほうがいいのか

>>360
ホーリツを作って通せる立場になればいいじゃない

>>375
癌家系なら高コレステロール維持
脳卒中家系なら低コレステロール維持

こうすればよろしい。

医者が言っていたが、医学ほど非科学的なものはないと、今日の説は明日にはひっくり返る。
メタボも論拠なし。嘘だらけの説は地震学と同じ。おれは医学と地震学は絶対に信じない。
医は算術糞医者どもくたばれ！

腹筋鍛えて検診受けたら即メタボ病と判断されるインチキ国家の健康商法はもういいだろにｗ

根本的な間違い。

コレステロール値が高くても大丈夫な体質だから
結果として長生きしてるだけ。

コレステロールがいいとか言ってそういう食事をしてしまうと、中性脂肪が上がって結局成人病に。

>>381
成人病やら生活習慣病やらは都市伝説。
現実にはそんな病は存在しない。

メタボメタボ言いだすちょっと前は
小太りな方が長生き！小太りいいよ！いいよ小太り！　って騒いでいたのにね

この手合いは全部胡散臭い

忘れてないか？欧米人は脂肪を分解しやすい体質だけど

日本人は違うんだぞ

世界的な統計で言ってないか

要するに適正値にしなさいってことだろ

どの病気にかかるリスクを回避するのが長生きできるか
最終的にどの病気で死にたいのかそれだけの話だ

結局人それぞれの体質次第なのにな
こういうしょっちゅう変わる説に影響される人は、そのうち自分の体にとっての地雷踏んで
早死にする

ひっくり返るから科学なんだが、エセ科学が横行しているのは
おそらく経済の力が大きくなりすぎてるのが原因。

トリビア

ちなみにレントンという科学雑誌もある。
このエウレカとレントンという科学雑誌は
アニメ交響詩篇エウレカセブン放送後に創刊された雑誌である。

倉庫に仕舞った発がん食用油で揚げ物パーチーだな？
情報更新はまめにしないと。。。んでいつ治療面で変更されるのカナ？

>>133のいうとおり
その辺が明確でないから何の意味もない記事だわ

健康診断やる度に医者に明日あなたが心筋梗塞で死んでも驚かないって
脅され続けて早十余年、コレステロールは高値安定。

そういえば、最近
老人の低栄養も問題になってるね。

>>392
そう。最近の変な健康ブームで動物性たんぱく質取らない老人が増えたり
米やパンなど炭水化物を極力減らしているのが多いらしいが、あれって
逆に寝たきりや認知症を誘発するらしいね。
うちのばあちゃんは骨粗しょう症を発症したが

>>377

うちは両方だ・

悪玉が300で高値安定、善玉は基準値に足りないくらいギリギリの所。
むしろ善玉が少ないのが問題って医者から言われた。
タバコ吸うし運動しないから善玉上げるのって厳しいんだよね。

マヨネーズ食ってりゃ長生きだな

善玉75(基準値オーバー)悪玉181(基準値オーバー)
血管年齢と詰まりくらいは見たほうがいいのか？

>>395
血管の病気は悲惨だぞ。
脳梗塞になった日には、半身不随だし。
他の病を併発した時も死ぬ確率が高い。

こんなの医者の間じゃ常識。

本当に悪なのは高血圧。

これっていわゆる善玉と悪玉は区別してるのか？

>>399
その高血圧の原因になるのが、LDLコレステロールの増加だろ。

>>401
は？なんでたんぱく質如きが血圧左右するの？馬鹿なん？

答えなんてない人それぞれってことでいいですよね

>>402
たんぱく質ではない脂質

長生きしてる老人でデブなんて見たことない

>>402
>>306を読め。高血圧になるメカニズムだ。

腹立つなあ・・・なんだよこれ
もう特保製品買わねーよ！

糖質栄養学会とか食物繊維栄養学会、タンパク質栄養学会とかあるんかね？ｗ
行き着くところはバランスだろ
バランスさえとれてたら毒も栄養なんだから

老人は肺炎で簡単に死ぬから下手に食事制限したりすると寿命が縮まる
まあ脳梗塞や心筋梗塞になってから無駄に生き続けるより
健康なまま肺炎であっさり死ぬ方がいいような気もするけど

>>76
生まれつきのガリだけど、ずーっとLDLと中性脂肪が若干高いぞ

過ぎたるは猶及ばざるが如しだな
いちいちあれが健康にいいと聞けばそればっかり食べたり
あれが駄目だと言われれば全く食べなくなったり
そんな反応してる奴がきっと早死にする

悪玉減らすには何食えばいいの？

ふう。。。
生卵１０個飲みますた。

>>411
まあ基本そうだな。別に豚肉に普通に付いてる脂身なんて気にすることはない。
それまで削ってるとかえって不足する。ラーメンだの何だのでぎとぎとしたもの
バカみたいに食うから病気になる。

>>1
総コレステロール値とがん発生リスクとの関連

血中の総コレステロールが低いこと（総コレステロール低値）と、
がん死亡との関係については、これまで多くの先行研究で報告されています。
これは、主に、がんの発生、特に大腸がんや進行がんの進展にともなって、
総コレステロール値が低下するためと考えられています。

ttp://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome_entry/cholesterol_cancer/


原因と結果を故意にあべこべにする科学者もどきが多いよね。

えっｗｗｗｗｗｗ
ちょｗ新基準やめてよｗｗｗ

悪玉下げたいんだがどうすりゃいいんだろうな。

>>417
HDLとLDLの比率はある程度遺伝で決まっているから、努力ではなかなか無理だよ
魚を食べるとか、適度な運動をするとかで改善はされるけどね

HDLは動脈壁にこびり付いたLDLを剥ぎ取る役目をすると言われているが、
これは完全に実証されたわけじゃない。
LDLは悪玉コレステロールと言われてるけど、本当にあらゆる面で悪いのか
実は曖昧な点が多いんだよ。

HDLもLDLも同じLipo-proteinだが、含まれるコレステロールの量が違うのと、
形状や質量が違うだけ。元々は同じようなもんだからな。
牛乳が白く濁って見えるのも、このLipo-proteinが大量に含まれているから。
だから、成人はあんまり牛乳を飲み過ぎるのは良くない。

>>418
他は平常なのに悪玉の数値が異常に高いのは遺伝なのか…
もう諦めるわｗ

>>420
LDLが高いと言ったって、140くらいなんだろ?
多少高くても全然問題ないよw
アメリカ人なんて、トータル・コレステロールが500以上あっても生きてるしw

>>412
>>417
「おさかなすきやね」をぐぐれカス

>>420
諦める前に食事を見直そうよ。
飽和脂肪酸とかトランス脂肪酸が悪玉コレステロールを増やすんだから。

>>421
春の健康診断でLDLが188で総コレステロールが302だったんだけど
どのくらいまでなら大丈夫なのかな。
要受診とか書かれたんだけど。

あとね動物性の油（肉含む）はだめ、魚はいい

それと乳酸菌もいいのでミルミル、ヤクルト、ヨーグルトを毎日食べろ

Jess Top Pay Girlfriend Straight Bi Money Weed Pot Trashy Weed
http://www.excite.co.jp/world/english/
http://www.justusboys.com/forum/
http://seancodyreviews.com/

高いと長生きとか
そんなのは、まずどう言う理屈なのか説明してくれよ
何もかもすっ飛ばして結論語るから勘違いするんだろ

>>417
菜種油を生でグビグビ

循環器の専門家は人も医者も血圧が高いと危ないと言うけど本当に危ないのは
中性脂肪の値と言っていた。

氏にそうになるほど自転車乗ってる俺には関係ないな

会社の健康診断の結果コレステロール値が高く要治療との事で通院している。

「アナタの場合は血圧も低いし本当は薬(コレステロールを下げる)は必要無いかもね」
なんて言われてる俺はもう通院しなくて良いのかな？

内科の医者は夏の日焼けは体に良いと言うのに、皮膚科の医者は皮膚ガンになるから焼くなと言う。

何も信じないほうがいいな
バランス良く食ってちゃんと寝てそこそこの運動する
でいいや

ヤバイのは高い血圧だろ。

>>413
せめてゆで卵にしてマヨネーズ、マスタード
塩コショウであえろ
食パンに乗せて
焼いたベーコンはさんでサンド作れ

なんでもほどほどがいいと思うが。

若い頃戦場行って毎日欠かさず焼酎飲んで
一日中両切り煙草ふかしてたのに92まで生きた家の爺さんみたいのも居るし
まあ気をつけるに越したことは無いんだろうけど気にしすぎるのも駄目なんだろうなぁこういうの

>>265
コラーゲンはお肌に良いはひどい。
プラシーボ効果を除いて、コラーゲンが骨格筋や豆腐より効果があるというのなら、
直前の器官・組織を構成していたアミノ酸は、その器官・組織を再び構成しやすい、
という仮説が実証されないと謳っちゃあいけない。

未開人の、勇者の死体を食べると自分も勇者になる、という原始呪術を笑うことはできない。

やや生合成率は高くなるらしい
論文あるらしいけど読んだことはない
ソース2ch

>>439
それは骨格筋や大豆食品、プロテイン粉末を摂った時よりよりも有意に高いのか？
正確を期すために、粉末状にして二重盲検しないとな。

高いのがいいと言ってもワシのように総コレステロール
が上限ギリギリの２１０くらい、かつ善玉コレステロールが
８０くらいでなければ、長生きはしない

これはコレステロール値と血管年齢には相関が無いって事だな。

この学会は、普通の学会じゃない。
同じ説を信じる人たちの集まり。
そのために都合のいい実験をして結論を出している。
DHAを取ると頭がよくなるとか。

日本資質栄養学会って、中立の立場で研究してる学会でなく、
最初から「コレステロールは悪くありません」って結論ありきのプロバガンダ学会だぞ。
しかもスポンサーが食用油のメーカーのヒモ付き研究。
マスコミは、こんなとこの発表をまともな研究のように報道すんなや。

日本資質栄養学会ホームページより

日本脂質栄養学会とは
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsln/aboutJSLN.html
「成人病の主危険因子がコレステロールではなさそうだ、という考えは、１９７０年前後から始まっている。
有名なグリーンランド先住民とデンマーク人の疫学から始まった多くの研究で、アラキドン酸やEPA由来の
エイコサノイドの作用が明らかになってきたこと、「コレステロールと動物性脂肪の摂取を減らし、
リノール酸を増やす」という古い栄養指針に基づいた臨床試験の結果が散々であり、むしろ死亡率を
増やしてしまったこと、長期的な栄養評価の結果が増えてきたこと、などから、Ｐ/Ｓ比を上げるという従来の栄養指針の誤りが確かとなってきた。
　このような背景から欧米では国際脂肪酸・脂質学会(ISSFAL)が活動を始め、わが国では日本脂質栄養学会が発足した」


H17賛助・協賛会員一覧
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsln/sanjokaiinH17.html
味の素ファルマ(株）関西支店
太田油脂（株）
（株）大塚製薬工場プロダクトマネージンググループ
花王（株）ヘルスケア第一研究所
キューピー（株）研究所
協和発酵工業（株）食品ヘルス事業室
(株）スギヤマ薬品
(社）大日本水産会おさかな普及協議会
日本化学飼料(株）バイオ事業 部
日本シャクリー(株）
日本水産(株）中央研究所
日本油脂(株）　その他

むかーし「コレステロックンロール」という歌があった気がするのだが
どんな歌で誰が歌ってたのか思い出せない
ぐぐりゃ分かりそうな気がするが正直ぐぐってまで知りたくもないので
もういいです

俺の母親(７０代)は、コレステロールを下げないとダメだと医者に言われ、薬を飲んだら副作用で筋肉が萎えて介護保険の世話になったよ。
元気だったのに、すっかり老人になってしまった。
薬の副作用に気が付いたのが医者じゃなくて俺で、医者は、ALSじゃないかとか言い始めて修羅場だった。
薬は確かに効くが、副作用にも気をつけろよ。
たぶん、横紋筋融解症の一歩手前だった。

摂り過ぎはいけないけれどもほどほどはあったほうがいいということでか

もうこの手の研究ってヤメテもいいんじゃない？
体にいいと言ってみたり悪いと言ってみたり

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　 よし！

>>446
薬の名前うｐ

>>446

スタチン系だよ。
スタチン 横紋筋融解症　でぐぐってみ。

統計ってのは、そこから何を読み解くかが重要だろ。
なぜコレステロールが高い方がいいのか、ちゃんと理由付けしてくれ
「統計的にこうだから」じゃ全然説明になってないｗ

メタボリック利権しにそー

＞浜崎理事長は
＞「患者にとって必要な情報をまとめ、無駄な医療をなくすことを目的にしている」と話した。
これは医療費予算の削減のためだ・・・

>>6
LDLコレステロールこそが、細胞維持の主役なのだが。

それにしても、がんがん高脂血症治療薬を飲まされている高齢者あわれ。
高血圧、高脂血症、高血糖で医薬品メーカーはウハウハだな

「　　ど　　っ　　ち　　や　　ね　　ん　　！　」

>>451
スタチンなら、初めての処方時に取りあえず横紋筋融解症の説明をするけどね。
筋肉痛やら、おしっこの色が赤く黒くなったらドクターに言ってね、って。
確かにスタチン単独でもリスクあるけど、そんなに頻度の高い副作用じゃないような。
フィブラート系も一緒に処方されていたとか？ｗ

7年間も追跡か

総死亡率なんて言葉は始めて聞いたけどこれは前から使われてるもんなのかな
統計弄っただけなんじゃないだろうな・・

うちの父は田舎で開業医をしてるけど、以前から
「コレステロールを下げる薬は絶対に飲むな」って言ってた。

コレステロールが高い人たちの中で、真面目に薬を飲んでいた人たちと、
「オレは美味い物を食って早く死んでもいい」と治療拒否した人たちとを
結果的に何十年も診て来たけど、
薬飲んでる人の方が薬の負担で臓器を悪くして先に亡くなってっいったんだって。

>>446
叔父がそんな感じになったけど異変に気づくのが早くて、
薬をやめたら回復した。

キューピーハーフ涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
無茶言うな
医学が科学になるにはまだ１００年はかかる
だがやめたらお前の精神病は生きてるうちには治らないかもなｗ

脂質異常過ぎるのは問題あるんじゃないの？ｗ

>>419
しかし牛乳を水代わりに飲む人は長生きという統計も出ている。
コレステロールを適度に取っていることも健康の要因だろう。

>>457
筋肉が痛いとは毎回訴えていた。肝臓の数値も悪かったようだし、おしっこの出も悪かった。
フィブラートという薬のことは判らない。何種類か飲んでいたので、その中に入っていたかもしれない。
筋肉がなくなって立つのが困難になっても、医者はそれでもまだ気がつかなかった。
俺が、薬の副作用じゃないかと（母親経由で）指摘したら、医者はキレたらしい。
そんなに言うなら、もう薬飲まなくていい！！！　と。
老人に切れてどうする。
マトモな医者ばかりじゃないんだよ。自分の保身を第一に考える医者だって居るんだ。

副作用の確率は確かに高くない。だけど、ALSよりは確率は高い。
俺が言いたいのは、薬には副作用があるから、もし、ここを読んでいる人で同じような症状があったら、副作用を疑ってほしいということだ。
母親の場合、気が付くのが遅れて、薬をやめて1年半経ってもまだダメだ。

テレ朝来たな

>>423
＞飽和脂肪酸とかトランス脂肪酸
これはまだ、これそのものが不健康なものと実証されたわけじゃない。
穀物メジャーのお抱え機関が無茶苦茶なデータを作ってるんだよ。
摂り過ぎは良くないという当たり前の事を、尤もらしいデータにして消費者を脅してるだけ。

>>455
それはそうだけど
病状が進んだ人には治療薬飲んだ方が長生きするという統計は出てる。
高脂血症治療薬は儲かるようなものでもないし。

>184
自分の好きなように生きろ

なるべくストレスがかからない生活をして
体が要求する食事と運動をする。それがベストな寿命といえる。
頑張るやつは寿命を削ってると思ったほうが良い。

>466
うちの母親も、多分同じ薬飲んでると思う。
副作用のことちゃんと説明してくれたから、体に合わせて飲んだり飲まなかったりしてる。
でも、ここ一年、 何かにつかまらないと、立ち上がることができない（他の動きはできる）。
気をつけて飲んでてもこうなるから、この薬、飲む方がリスク高いかもしれないね。

ありがとう。母親に言ってみます。

>>466
思い上がったクソ医者多いからな
こいつら地獄にに落ちろと思う

>>466
スタチン系の横紋筋融解症って、薬分野だと非常に有名な副作用なのよ。
で、フィブラート系って呼ばれる種類のコレステロール薬とスタチン系を一緒に飲むと発症率が上がる。
これもすごく有名な組み合わせで、よっぽどじゃないと出ない組み合わせ。（原則、一緒に飲んじゃダメ）

動かした部分だけが痛くなる普通の筋肉痛じゃなくて、全身の痛みなら、横紋筋融解症の可能性あり。（あくまで可能性に過ぎないけど）
それにしても、スタチン系だけでも筋肉痛が出たら、診察時にまずは疑うはずなんだけどなぁ…

テレビでさっきやってたけど結論は出ていないよ。日本脂質栄養学会はコレステロール値「高いと長生き」　
って言っていて、日本動脈硬化学会は全く逆の意見なんだけど、日本動脈硬化学会に返事を求めたら、
「今は多忙なので答えられない」だってｗ　逃げやがったｗ　日本動脈硬化学会が逃げたのを見ると
日本脂質栄養学会の意見のほうが信憑性が高いかな。

レスありがとう。
医者がいうには、後でカルテ読み直したら筋肉痛と書いてあったと言うんだ。
だが、副作用と結びつかなかったようだ。
医者はALSの予備診断出して、紹介状書いて大学病院で検査する羽目になったよ。
俺、ここらへんでおかしいと思い始めて調べた。

専門外の俺でも調べたら判るぐらいの有名な副作用だし、気が付かない医者がものすごくヤブだったんだと思う。
副作用は、0.3%か0.8%ぐらいの割合ででるって調べたお薬の本に書いてあった。
コレステロールを下げたほうが長生きするかはわからん。
でも、母親の場合、確実に生活の質は下がった。近所のコンビニにも行けない。庭に出て、洗濯物干すのが精一杯。
稀なケースかもしれないが、心に留めておいて欲しいと思って書いた。

私は痩せてて血圧も低いんだけど、総コレステロール値が高いということから
簡易保険の加入を断られた。
あれから5年ぐらいコレステロール高くても別に問題なく暮らしてるけど、
それよりも保険加入を断られたことの方がダメージが大きくて
未だに郵便局の前を通ると悲しくなる。

じゃあ、なんでナンシー関は早死にしたんだよ
なんでウガンダトラは早死にしたんだよ
なんで高木ブーは早死にしたんだよ　こたえろよ

あー、何か年寄りほど肉を食えって聞いたなぁ

>>477
3行目はシャレになってないな

おいら
中性脂肪407
hdl 54
ldl 81
問題ない？

既知外管理栄養士のばばぁが火病って暴れそうなネタだな
市ね場いいのに

高ければ高いほどいいのか？

中年になって腹が出ないし、体重変わらないって変。
普通にしていても自然に腹は出る。なんか摂理のような気がするよ。
ずっと痩せてる人って早く死ぬよな。まわり見ても多い。

この報道のせいで
明日の外来から、高脂血症の患者さんが薬を拒否するようになるだろうな。

＞9
40才くらいでヒグマを素手でしとめた後、勇者とあがめられるまま立ったまま死にたい

製薬会社のドル箱だからな

ほかの関係ないスレで抗コレステロール薬否定したら
すぐに火消しやムキになったレスがつく

栃若時代を作った両力士は既に死に
柏鵬時代を作った柏戸も死んだ。
圧倒的な体力を誇る力士がなぜ

　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 _,,:-ｰ''":::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　_/:::::::::::_,,:-（《・》）-（《・》）ヽヽ
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　 |:::::::::::|　　　　　　　　　／|　　　　　　まじで？
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　|　　　　　（＿B ＼　 ／　|　|

今日も あたりめ食いながら スーパードライが美味いぜ

これ言うと引かれるだろうけど、尿療法ずっとやってると、何食べてもお腹は出ないし
血液検査でもパーフェクトと言われるほとずっと良好。
(野菜類も好きだけど肉も好きでよく食べる)
悪玉コレステロールは基準値以下だけど、善玉は基準値下位ギリギリ、中性脂肪も
基準値以下。
腸内が常にすっきりしていたら、コレステロールや中性脂肪はたまりにくいと思う。

>>490
俺飲尿療法なんかしなくても献血の検査では割と標準値だったよ
太ってもいないし

ただ、ガリでおそらく実際の健康は酷いけどね
手とか足の関節が

タバコは健康にいい　これはSF映画デモリッションマンのネタだから気をつけろ

�V章 動脈硬化のコレステロール仮説(神話)の崩落
ttp://www.kinjo-u.ac.jp/orc/document/topic3.pdf

ここに詳しい。

癌細胞が増殖する際にコレステロールを消費するので
癌患者はコレステロール値が低い。
癌患者を除外した統計かな？

>>494
ということはコレステロールがもともと少なければ
癌は増殖できないってことじゃん？

コレステロール値が高いと癌になりにくいという統計に？反してるぜ

>>421
あいつらは日本人だったら糖尿病になるレベルでも
平気な顔して生活してるから参考にならない

健康診断の前日　夜７時に牛脂で固めた合成ステーキを食べたら
翌日のコレステロール値が４桁　１４００を越えていたわｗ
３００とか４００の世界じゃないか。普通は

コレステロールが高いと「死亡率」が高い」のではなく
「動脈硬化になる確率」が高い→心血管障害を起こすリスクが高い

→なにそれやばそう→死ぬんじゃね？→スタチン飲んどけ

>>498
それも間違い。

コレステラレナイ

栄養学の類は結局極端に行き過ぎるとろくな結果はないって
大半の人はうすうす分かってきてるだろ

>>465
>コレステロール値が高いと癌になりにくいという統計

「コレステロール値が低いと癌になりやすい」という説ならあるがな。
しかもその説の根拠はトンデモ医師が発表した「癌患者はコレステロール値が低い」という統計だけ。
465がそのトンデモ医師本人でないことを祈るよ。

自分の周囲で極端にコレステロール低い人は
ひとりは　重度のぜんそくの人
もうひとりは　生体肝移植した人
どんなにコッテリしたものを食べても
コレステロールが上がらないそうだ。

>>502
上にも書いてるが、癌になるとコレステロール値が下がるってだけだろ。

スタチンは、動脈硬化に伴う血管疾患の死亡率を下げるエビデンスがある。
バイコール・セルタといった内服薬は、中性脂肪値を下げるための
適応申請で死亡事故を起こして、製造中止になっていて、当時も話題になった。
フブラート＋スタチンはストロングスタチンやゼチーアみたいな
吸収抑制剤が無い頃に、一部でやられていたけどねぇ。

中性脂肪値高いと、糖尿病になる率が増える。境界型糖尿病でも
動脈硬化のスピードは３倍だそうな。（頚動脈超音波のデーターでは）

トクホのＣＭしてた

高コレステロール食品のブーム到来？

>>477 高木ブーって死んでないよなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9C%A8%E3%83%96%E3%83%BC

俺もコレステロール高いんだよなぁ、毎回２５０超えてる。
デブじゃないから中性脂肪は５０以下なんだよねぇ、どうすりゃいいんだろ

おれ悪玉コレステロール高いんだけど
長生きできるん？

5月に心筋梗塞になった俺としては、悪い冗談としか思えない。

ワイン飲んたらよい。
赤ワインをのむと不摂生している俺でさえ健康そのものだｗ

ハタチくらいの時に超ヘルシーなベジタリアン生活をしてたんだけど、血液検査で悪玉が異常に少なくて善玉が普通の人の3倍くらいあった。
けど、その時の医者に「このままじゃ血管が脆過ぎていつ破れてもおかしくないから、少しは悪い食生活もしてください」って指導された。
で、それから20年ほどたった今は悪玉が普通の人の上限の２倍近くで、善玉も普通の人の2倍くらいある。
医者が言うには悪玉多いけど善玉がそれを補うくらいあるから問題ない、って。
ハタチの時は風邪ひいたら治るのに日数かかったけど、今は2日くらいで治るようになった。コレステロールのおかげかは知らないけどね。

>>509
俺と同じ遺伝性の高コレステロール症だろう。どうにもならない。
どうにかしたかったら薬物投与しかない。死ぬまで投与し続ける。

俺は早く死にたいから放置してるけど、長生きとかマジ勘弁してくれｑｗ

俺も三十代後半の五年間くらい完全菜食をやってたけど、
総コレステロール値は200を下回ることはなかったな。
（普通の食事では220-250くらいになってしまう）
菜食になってからは風邪は一度もひいていないよ。
あと、４０代の今でも血圧は高校生の頃と変わらない。
今は魚をたまには食べるけど、必要なのかどうかはまだ判断できない。
筋トレすればちゃんと筋肉が付くし。

3年前の総コレステロールが190mg/デシリットルあったｗ　一応基準値内だけど結構あるよな。
今は20kg痩せたからもっと少ないだろうけどね。

今度高コレステロール患者用の利益率の高い薬できたから、「どれどれプロモーション」ってとこじゃないの？
医者と薬屋と厚生省ってグルなんでしょ？

コレステロール値が標準値から高すぎと低すぎを比べたとき
後者のほうが死亡リスクが高いのは昔から言われてたこと。

昔、健康診断で▲８０？とか出て「要注意」と出て、オレは早死にするのかと思ってお医者に行った。
お医者に見せて報告するように言われていたので
長生きするよ　と言われた。２０年近くたって、いろいろ他は怪しくなってきたが
コレステロール値は今でも▲傾向

コレステロールも中性脂肪とＨＤＬとＬＤＬを区別しないと訳がわからんな

中性脂肪が低かったらＨＤＬとＬＤＬが多少高くても問題ないって医者に言われたな

けっきょく、なんらかの「数値」に着目して
「人間」を見ていないってことじゃねえのか。
痩せた人間は、心臓血管系の疾病にはなりにくいが、
インフルエンザなどの感染症には弱いとかはよく言われることだよな。

案外、血圧が高めな人間は、自殺率が低いとか
言い出すかもよ

>>518
体重もそうだな、太りすぎより痩せすぎの方が早死になんだよな。

もうね・・・
もう、こうなったら
どうぞ、自由自在に勝手にしてください

現場の医者は>>520の医者みたいに柔軟に考えている医者もいるけど，
頑なに下げさせようとする医者もいるよな

健康診断で毎回 低コレステロール血症 と書かれる私涙目

スタチン製剤は、平均寿命を短くする功績がありました。

コレステロール低下薬の市場規模を調べたら驚いた。
これじゃ、、、、、。

血圧　115-80
血糖値　85
コレステロール 250(HLD45)

俺は長生きできるってことか

早死にしてもらわないと年金が破綻してしまうじゃないか。

>>528
yes.

�V章 動脈硬化のコレステロール仮説(神話)の崩落
―ωバランスが鍵 �B
動脈硬化がすすむと、心筋梗塞や脳梗塞になります。米国では、膨大な予算をつぎ込んで研究
が進められたにもかかわらず、いまだに死因の半分近くが心臓病です。その米国から国連の
WHO/FAO を通じて心臓病予防の栄養指針が世界に発信され続けていますが、心臓病の少ない
わが国でも、その情報を鵜呑みにしてきました。
この章は、米国や国連の発信してきた栄養指針の誤りを明らかにし、新しい方向を示すもので
す。読者の皆さんは、通説とは異なる脂質栄養の新方向が、どのような根拠にもとづいているか
を、慎重に見極めてください。
１．コレステロール仮説（神話）とは？
約半世紀前に米国のKeys 博士やHegsted 博士らの提出した実験式が、これまで世界の動脈
硬化・心疾患の医療界を支配してきました。“動物性脂肪とコレステロールの多い卵などの摂取を
減らし、リノール酸の多い植物油を増やすと血清コレステロール値は下がり、動脈硬化・心疾患が
予防できる”というものです。これを私はコレステロール仮説と呼んでいますが、Ravnskov 博士は
神話という用語を使っています。
コレステロールを多く摂取しても血清コレステロール値は上がらない！
もちろん、コレステロール仮説が生れるには、それなりの根拠がありました。
例えば、卵を毎日2~3 個たべて1 週間後にコレステロール値を測りますと、確かに上がってい
ます。ところが習慣的に卵を多く食べる人、中くらいの人、少ない人のコレステロール値を比べま
すと、まったく差がないばかりか、むしろ卵を多く食べている人のコレステロール値が低いことが、
米国での大規模な調査でわかったのです(図1)。

さて、コレステロール仮説に基づく栄養指導はコレステロール値に影響を与えなかったとしても
（図2）、心臓病に対してはどうだったか、が問題となります。
３．これまでの栄養指針はむしろ危険！
コレステロール仮説に基づく栄養指導を取り入れた臨床試験で、もっとも大規模なものは、米国
での「多危険因子介入試験」（MRFIT 研究と略）です。残念ながら、喫煙率は有意に減ったものの、
全体としての心疾患死亡率は有意に下がりませんでした。この群の中で、“高血圧で心電図異常
のあった亜集団”をみますと、総死亡率も心疾患死亡率も5 割前後、増えていました。
米国での膨大な研究費を投入した大規模な介入試験の結果は、大失敗に終わったのです。そ
れにもかかわらず米国のコレステロール学者の力は維持され、最近に至るも同じ方向の栄養指
針（コレステロール仮説に基づく指針）を世界に発信し続けています。わが国の脂質栄養指導も、
これを受け入れ、したがっているのです。一方、ヘルシンキ（フィンランド）では15〜18 年という
長期にわたる同様の介入試験がなされました（図3）。
10 年の時点でコレステロール値は下がっていません（図2）。心疾患死亡率は介入10 年以降に
差が出始め、栄養指導を受けた方が2.4 倍高い心疾患死亡率を示しました。総死亡率も1.4 倍と、
介入群のほうが多かったのです。
このような差が出ますと、研究は打ち切るしかありません。ところが28 年の追跡結果が発表され
ました。その結論は、「従来の危険因子、喫煙、高血圧、血清コレステロール値は28 年間の死亡
率と有意に相関していた」、というものでした。
しかしそのデータを精査しますと、およそ非科学的なデータの処理と解釈でありました
（Strandberg TE ら、Br Heart J 1995;74:449-454） 。専門家の方はこの論文を、批判的な目で
検証してみてください。いずれにしても、対照群に対して介入群では、15 年の結果と同程度に心疾
患死亡率、総死亡率が上がっていました。

７．コレステロールの善玉、悪玉説を考える
血中で脂質を運んでいるリポタンパク質のうち、LDL は末梢へコレステロールを運ぶので悪玉、
HDL は末梢から肝臓へコレステロールを運ぶので善玉、という説がありました(図9)。
LDL コレステロール値と総コレステロール値には高い相関がありますので（γ＝0.8〜0.9）、LDL
が高ければ総コレステロール値も高いと考えて良いでしょう。コレステロール値が高くても、心疾患
の原因にならないことは、上述の通りです。そんなわけで、最近流行のメタボリックシンドロームの
ガイドラインでは、LDL コレステロールの項がありません。
HDL の中に酵素があって、コレステロールをコレステロールエステルに変えます。これをLDL に
運ぶタンパク（CETP）も血中にあり、HDL のコレステロール（の一部）はLDL に移されるのです。
このCETP の働きを抑えるとHDL コレステロール値が高くなり、動脈硬化が予防できると考えた
人たちがいました。臨床試験まで持ち込まれたこの薬物は、逆に心臓病死を増やして早々に取り
下げられました(2007 年)。
８. 動脈硬化―コレステロール対ω6/ω3バランス
動脈硬化の薬やトクホ(特別保健用食品)の食品には、コレステロールの生合成を抑えるもの（ス
タチン類）、胆汁酸排泄促進、コレステロールの腸管吸収を抑制するものなど、コレステロールが
らみのものが多かったのです。一方、魚油からつくったEPA あるいはEPA+DHA(エチルエステル)
が薬として使われています。
胆汁酸排泄やコレステロールの腸管吸収を抑えても体内での合成が促進されますので、単独で
は効果が無いばかりか、発癌遺伝子産物を活性化するという良くない面もでてくるでしょう。
スタチン類は欧米で２割前後の有効性を示し、エビデンスのある薬と認められていますが、横紋
筋融解、発癌、多発性神経炎など不可逆な副作用もありますので、その長短を考えながら使う薬
といえるでしょう。

歯磨き粉は歯石の原因だから
歯磨は何も付けないでやったほうがいい。

このスレには、ものには限度があるって事が
わかってないピザデブが何人か含まれています。

コレステロールを悪者にする風潮は不思議に思ってたけど、
この結果もまゆつば物だな。

そりゃ、ある程度あった方が健康的なんだろうけど、
突然死するリスクは増すのは間違いないわけで。

>>528
年齢とLDLの値にもよるが…

中性脂肪が普通だとすると心筋梗塞や脳梗塞のリスクが高いだろうな。
これでタバコ吸ってたり既に脳梗塞やってたりしたら普通にやばい。

４．血清コレステロール値が高いと心臓病になりやすいか？
このような設問は、ある意味では非常識に思われるかもしれません。血清コレステロール値が高
いと心臓病が増えるので、コレステロールの摂取量を減らしたり薬でコレステロール値を低下させ
たりすることが、医療の現場で常識になっているからです。ところがここにも落とし穴がありまし
た。
たしかに厚生労働省研究班の報告（原発性高脂血症調査報告）や米国の大規模な介入試験
（MRFIT 研究、図２）などの若年層では、コレステロール値の高い群と低い群で心臓病に5 倍もの
差がありました(図５)。このような調査に基づき、“コレステロール値が高いと心臓病になりやすい”、
という仮説（神話）が生れたのです。
ところが、最近、日本の各地から報告され始めた一般集団(40 歳以上)の追跡結果では、“コレス
テロールと心疾患とはまったく関係がなかった”のです（相対危険度は１）。このようなデータは、欧
米にもあります。とくに５０歳以上の一般集団では、コレステロール値と心疾患の間に、まったく相
関が認められていません。
高コレステロール値の心疾患に対する相対危険度をまとめますと次のようになります。
（ア） 始めにコレステロール値の高い人を集めた集団（原発性高脂血症調査報告やMRFIT 報告）
では相対危険度は高いが、一般集団（40〜50 歳以上）では低い
（イ） 若齢層では高く、加齢とともに低くなる
40〜50 歳以上といえば、 動脈硬化が急速に進展すると考えられるときです。そのときにコレス
テロール値が高くても、心臓病発症率は高くならない、という報告が、内外で増えてきたのです。
この複雑な問題を解く鍵は、家族性高コレステロール血症（FH）という先天性の代謝異常症にあ
りました。

血中で水に溶けない脂質はLDL というリポタンパク質のかたちで末梢組織まで運ばれ、LDL 受
容体に結合して細胞の中に取り込まれます。この受容体がうまく働かない人があり、若齢より血
中LDL が高くなり、心臓病の発症率は10 倍以上であり（50〜60 倍というデータもあるようです）、
寿命も短いのです(図６)。LDL のタンパク質（アポE）のうち、E2/E2 遺伝子型の人は受容体に結合
しにくいので、FH と似た性質を示します。しかし、このような因子をもった人は、たかだか1〜2%な
のです。
FH の人が心疾患を発症しやすい原因は、LDL(コレステロール)値が高いためというより、細胞
で使われる脂質(エネルギー源、必須脂肪酸源、細胞構成分として)やコレステロールの供給不足
によると思われます。一般の人（非FH）でコレステロール値が高い場合は、脂質やコレステロール
の末梢への供給が過剰になっていると考えられます（ＬＤＬ受容体の数が、必要度に応じて増減す
る機構がある）。つまり、同じ高コレステロール血症でも、FH と非FH の場合は末梢細胞の脂質代
謝が著しく異なっており、両者を同列に考えることはできません。
はじめにコレステロール値の高いヒトを集めた場合や病院の患者を対象とした場合は、一般集
団に比べてFH の割合が多いでしょう。実際、原発性高脂血症調査では、一般の19 倍も多くＦＨが
含まれていました。
FHの人は短命なので加齢とともに減少しますが、非FH で高コレステロール血症の人は加齢とと
もに増えます。そして、内外の臨床試験の結果を見るとき、高コレステロール値の相対危険度が
大きい場合はFH の割合が多いときであり、FH の割合が少ない40〜50 歳以上の一般集団（98％
以上の人）では、高コレステロール値は心臓病の原因になっていない、ことが分ったのです。
つまり、これまで“コレステロールが高いと心疾患になりやすい”といわれてきたのはFH の割合
が多いことを反映していたのであって、コレステロール値が高いこと自体は、動脈硬化ー心臓病
の原因にはなっていなかったのです。30 代でコレステロール値が異常に高い集団の中には、ＦＨ
が多く含まれていると考えられます。


そしてもっと大事なことは、コレステロール値の高い群のほうが長生きだったのです。

どんなに長生きしても100歳以上は無理だし
美味しい物食べて楽な生活したほうが良い
無理して不味い物たべてギスギスした生活
で10年ほど長生きしてもな

学会員や朝鮮人になれば120歳以上でも年金もらえるよ

長生きしてどうすんだ？
７０，８０まで生きたところでゴミのように生活して
捨てられて忘れられるだけだぞ。

魚食わずに、脂っこい牛肉食えよおまいら。ってことだろ？

>>542
今のお前がゴミのような生活じゃん。
じゃあ今死ぬのかｗ

自分の記憶が正しければ、昔、WHOが
「青魚はコレステロールが高いのでイワシや秋刀魚の脂は控えましょう」ってやってたと思うんだよな
（善玉悪玉の概念が無い頃）
だから極端に＠＠がいい、って指導は信用しない

最近だと例えば母乳が乳児のアレルギー発症に関連してるなんてのもあったし
WHOの母乳推進ポスターを病院で見るたび冷ややかな気持ちになる

賢明なドクターは善玉ＨＤＬと悪玉ＬＤＬの比率を
問題にするけどな

コレステロールが高いって事は栄養のある食事をとってるって事だからな
そりゃ普通に考えれば長生きするだろ

ゆるやかな殺人、はじまる。

なんか伸びないねｗｗｗ

デブの俺歓喜ｗ

コレステロールが高い→何かと健康に気を使う→栄養も良いし長生き？

コレステロール高値は即病気の指標って訳でもないしな

>>547

ですね。
裕福で幸せな家庭の老人は長生きするってこと。

血圧が高くコレステロール値も高いと危ないが
血圧が正常でコレステロール値が高めなら逆に健康体である話はスレを覗く前から聞いた事はあるが
実際はどうなんだろうね

コレステロールが低すぎても血管の弾力性がなくなってボロボロになる。

閉経後の女性の高コレステロールは
他に問題なければ治療の必要なしってのは
聞いたことあるけど
老若男女関係なくそうだったんかい

観察研究 vs. 介入研究
日本脂質栄養学会の方々は
よ〜く勉強してから発表してね

これは正しいだろう
俺もコレステロール値が高い80代とコレステロール値が低い50代の平均年齢調べたら高いほうが年齢上だった

>>304
>トランス脂肪酸が危険とか言うのもプロパガンダだからね。

誰が何のメリットのために行っているの？

>>557
？？？

沖縄の１００歳以上の老人の血液検査をしたら、
総コレステロール値は平均で１８０くらいだったらしい。
血圧も上が１３０くらいで正常な人が多い。
体型的にも生涯を通して細身が多い。

逆に最近の若い年代（５０代とか）はメタボが多くて早死にが多い。

ちなみに豚肉を食べていたから長生きしたというのは真っ赤な嘘。

何十年か前まで運動中は水飲むな、だったからな。
どんな常識が覆されようともおかしくない。

従来の常識を覆す？？？　　昔から言われてたやん？

うーん・・・献血時の全ての検査項目に＃が入ってた事がある俺からすると本当かねぇ？と思う結果・・・
その時、体重が135あったもんなぁ・・・信じられない

まじかよ生卵飲んでくる

>>58
弱ぽっちゃりが一番長生き。

そういや菜食主義者って寿命短い気がする

>>566
日本人はタンパク質をとるようになって寿命が延びたとどこかで見た

昔の修行僧でも90歳とかいたけどな。
まあ、農民は40歳、武士や商人が50歳ということからすると栄養取ったほうが長生きなんだろう。

>>568
>農民は40歳、武士や商人が50歳ということからすると
それ平均寿命だから。寿命じゃないから。中世の人間が４〜５０歳で死んでたワケじゃないから。
乳幼児や子供がガンガン死ぬから平均寿命が落ちとるだけやから。いざ成人して体が出来上がると
普通に長生きしてるから。現代と大して変わらんから。つか、中卒レベルの知力があれば気づけよ。

裕福か貧乏かの違いが大きいな。

>>568
どこかで見たんだが、江戸時代の墓碑に書かれている死亡年齢を調べた結果、
下っ端の坊さんよりも高僧の方が長生きだったんだそうな。

理由は、下っ端は徹底的に管理されていたからロクに蛋白質がとれなかあった。
高僧は、裏でイロイロ鳥や獣（イノシシ？）なんかを食っていたらしい。
・・・という推測だった。

いちおう欧米では菜食主義者の方が寿命は長い。
ただしそれは食事だけの問題とは限らないが。

>>567
タンパク質が取れない時代って
子どもが青っ鼻出してて
袖でぬぐってたの思い出した。