【続々】ベテルギウスですが、もうだめです。

オリオン座がオリオン座でなくなります、ごめんなさい。

前スレ
【続】ベテルギウスですが、もうだめです。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1247454139/


ベテルギウスですが、もうだめです。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1244806531/

イっちゃうよ〜

このスレが1000行くまでに爆発

ばーくーはーつーすーるー

背後に別の星が隠れてるから無問題

>>5
星間物質ですね。
その物質が連鎖反応し新たな電磁波が発生し
どの角度から来るの予想つかないのでは?

>>5-6がむちゃくちゃな事を言っている件

天球上の同じ場所に星があればオリオン座は安泰

ガスが覆い隠して見えなくなるわけですね、分かります

「もうだめです。」と言いつつ、３レス目、、、ｗ

>>10
それを言うなら３スレ目

正直、スマンかった

前スレ1000によると、
ベテ爆発の前に人類絶滅だそうです。

俺はベティのこと愛しちうからな。
「俺より先に、しんではいけない」

飯はうまくつくれ。いつもきれいでいろ。
できるはんいで
かまわないから

>>14
すまん、おれ、男だし。

か ま わ ん よ

アッー！

しかし爆発したらどんな感じで見えるんかねぇ
満月並みの明るさの点光源・・・一度拝んでみたい

>>12-14
　1000 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2010/01/16(土) 11:19:39 ID:2/6ny6gv
　　1000なら、ベテルギウスの爆発よりも人類絶滅の方が先

まあ、ベテルギウスの爆発が８千年後とかなら、
人類絶滅の方が先でもおかしくないわな。

数百年後で十分

>>16
男に飯作るはいやだ。

>>20
彼に謝れ
http://www.mod.go.jp/asdf/work/work03.html

ところで爆発といっても、人間スケールから見ると物凄くゆっくり起こるということはないんかえ？

大蟻だ

>>22
超新星の増光は日単位(あるいは時間単位)だよ

前の日は銀河からの分離が困難なほど暗かったのに、
翌日には銀河に匹敵するような明るさになってる

>>21
おれの仕事はそれじゃねえし。

お前ら今のうちにベテルギウス商標登録して株式会社ベテルギウス立ち上げておけ
超新星爆発と共に知名度急激アップ、株価高騰だぞ
ベテルギウス饅頭、ベテルギウス梅干し…なんでも商品作っておけ
資金はBNFにでも出させろ

商標って、ひとつ登録すればいいってもんじゃないわけだが・・・

因みに以下は空いてるようだw
BETELGEUSE.JP
BETELGEUSE.CO.JP
BETELGEUSE.NE.JP
BETELGEUSE.OR.JP
BETELGEUSE.AC.JP
BETELGEUSE.ED.JP
BETELGEUSE.GO.JP
BETELGEUSE.AD.JP
BETELGEUSE.GR.JP
ベテルギウス.JP

ペテルギウスならまだ大丈夫だぞ

ペテルギウスとベテルギウスって違うの？

ペテルギウスは中国製

［チラシの裏］銀河系オリオン腕の小さな劇場
　
どてら着込んだ地球人「おいベテ子、早よ裸踊りせい！」
　
館内放送「踊り子さんには絶対お触れになりませんよう、ミュージック・スタート」
チャンチャカチャッチャ、チャッチャッチャッ

ベテルギウスが爆発したら周辺の星はどうなっちゃうの？？
http://salon.stage007.com/308/file/117/Y29uc19vcmlfGQ.jpg
↑この画像にある星たちが心配です
というか実はシリウスやオリオンには同胞がいるので夜も眠れません

ここニュー速やvipじゃないからね

だから何？

冬の大三角形が無くなっちゃうなあ。

シリウス・リゲル・アルデバラン・カペラ・プロキオンで
冬の多角形でいいんじゃね？

太陽風が弱いから、軽くやばいｗｗｗ。
銀河宇宙線が入りまくり。

>>37
ポルックスも入れてあげて

カストロも

スカトロも

うわつまんね

>>37
デカすぎんじゃね？

とは言いながら、今さらながら冬のあの象限は明るい星がよく集まってるよなあ
ところでふたご座のガンマ星って何か固有の名前付いてないの？
ベテルとポル・カスの間で結構目立ってるが

アルヘナ　または　アルメイサン

冬の大三角関係はないの？

>>37
>>39
>>43
確かにポルカス入れるといい感じの六角形になるね。
冬の六角形に決定。

>>46
決定も何もむかしからそれ冬の大六角形（冬のダイアモンド）って呼ばれてますから。

さっきベテルギウスを見たら
なんかチラチラしてました
爆発が近いのかも

いやいやいやｗ
空気の流れでちらついて見えるだけだろｗ

移動したと思ったら火星だた

そういや火星も近づいてたな
とはいえ大接近は2018年夏かあ

シリウス・プロキオン・アルデバランの二等辺三角形でいいんじゃない？

ベテルギウス込みで冬のダイヤモンド？

あれがデネブ・アルタイル・ベガ…の冬版？

火星明るいな〜
昨夜は、火星、べテル、アルデの３個の赤い星がきれいでしたね。

もう爆発してもいいですか？

あと1000年がまんして。

> 冬の大六角形
そして冬の大六角形（冬のダイヤモンド）の中心方向がちょうど銀河系中心部「射手座」と正反対
銀河系外側方向になるね。（覚えやすい、正確にはややカペラ寄り。）
　　
ちなみに銀河系の渦巻きの流れの方向は、「はくちょう座」からやや「ケフェウス座」寄り方向と、
その反対側が「ほ座」の辺り。
　
回転軸の方向は「かみのけ座」と、その反対側が「ちょうこくしつ座」の辺りになる。

ベテルギウス系の惑星の住人は今頃（500年前）どうしてるんだろう？

もう何万年も前に地球に移住してるよ

一般には知られていないけど、ベテルギウス星人は結構多いよ。
平家一門とか、マルクス、レーニン、アントラーズのメンバーとか。

>>59-61
面白くなりそうにもないネタだな。

赤井秀和ﾓﾅｰ

>>61
おれは恒星なので「ベテルギウス星人」は間違いな。

たまたま、かの星の住人の「自分達の星」を意味する言葉の発音が「ベテルギウス」だったらしい。
地球人がベテルギウスと呼ぶ星は単に「太陽」と呼んでいた。

すんげーつまんないのでもう勘弁

ゲテルゲウス

ベテルギウスの惑星に異星人が住んでいるとしたら、
やっぱベテルギウス星人と呼ぶと思うよ。

>>62
面白くも何も事実だし

めんどくさいからベテルギウス星系人でいいよ
どうせちっこすぎて見つけられないから惑星の名前わからないし

だから「ベテルギウス」は元々「私達の星」の意味だと何度言ったら・・・
地球からでは惑星まで見えないから、「太陽」だったその星に名前を付けたんだよ。

ふざけるな、ベテルギウスは「オリオンの腋の下」の意味だろ

>>70さんのいう「ベテルギウス星系人」がいいですね。これからはそれでヨロシク。

ザラブ星人のザラブとは「兄弟」という意味。マメ知識な。






・・・・・ブラザーとは何の関係もないからな

>>72
それ後付けなんだよ。
実はギリシャ神話にはベテルギウス星人の隠語が沢山含まれている。

>>62でも>>66でもないが、つまらないネタをいつまでも引っ張って
スレの空気を凍らせるのは友好的ではないな。

そろそろ爆発ネタへ

超新星爆発予知連絡会(略して、予知連)は何してるの？

>>78
箱船計画を発動中。
今の世界的な経済危機は、実は箱船へリソースを投入するためのカモフラージュ。
金融危機を装って、すさまじい額の資金や資材・人材が箱船計画に投入されている。

元々は地球の環境悪化と人口爆発に備えて、
冷戦下から米ソを中心に続けられてきたんだがな。
そろそろ本番が近いのかも試練。
因みに1962年には火星でモグラが発見されている。

オカルト板に帰れ

ブラボー・タンゴ

この板だとあんまり盛り上がらないな。

>>79
ところで箱舟作ってどこに行くんだ。

　惑星ハイネセン

>>80
第３の選択乙

ベテルギウスの起源もウリナラニダ！

当然だなｗ

嘘つきベティ

ベテルギウスがいつもより瞬いて見える

火星ってことはないよね？

今赤く光っている星？

東の空で赤く光ってる☆は何？

たしかに火星がひときわ明るい

>>91
オリオン座の左肩の星だから火星とは間違えようがない

先に目に付くんだよな
この間は割と紛らわしい場所だた

気のせいか昔より赤くないな
オレンジ色になってきてるような気がする

♪何億光年輝く星にも寿命があると　教えてくれたのはあなたでした♪

「光年」は「時間の単位」ではなく「距離の単位」だと…
でも、歌にはこういうの多いよね。

何億光年も先にある星は輝いて見えないだろうな。遠すぎて。

でもさ、リアル消防の頃って「ねんてついてるのになんできょりなの？」ってみんな思ってなかった？

全然

1光年はざっと10兆キロ
なんて遠いんだと思った。

>>100
光年ってそのまんま時間じゃないの？
所要時間表してるだけでしょ？

はい？

>>103

全然違う。
1光年とは「光が1年間に進む距離」が元々の定義だよ。

光年を時間だと思ってる人は、何でわざわざ「光」がついてるのか考えたことないんじゃないか？
所要時間って何のどういう所要時間？

関係ないけど銀英伝とかだと１光秒とかの表現がよくでるな
地球７周半か

一光年6万３千AUの方がピンと来ない？5AUが木星、10AUが土星、20AUが天皇制
だいたいね

>>107
つまらん

夢光年は名曲

光の速度で１年進んでも、時間経たないよね…

実際は、宇宙は膨張しているから
今1億光年先にある星に光を発しても、1億年経っても到着しないと言う罠。
同じく、今1億年前の光が到着してる星は
光を出したとき、1億光年先にあったわけではないという罠。

>>98
♪何億光年 頭の中ではNeighbor Star♪

さすが「宙まに」OPは正しい意味で使ってるなw

>>111
到着するんでね？ちょっと赤っぽくなるけど。

あれ？

いちまんねんとにせんねんまえから〜♪

いちまんねんなのか、にせんねんなのか、はっきりしてください

足し算だろ分かるだろ

かけ算なら、ベティ婆の年齢という可能性もあったのに・・・

空間スケールと時間スケールは同義
これが光年の本質
その系の空間スケールが大きければ時間スケールもでかくなる
銀河系の変化は億年単位
逆に素粒子スケールの変化は十億分の一秒単位

>>117
いちおくとーにせんーねんたっても♪

おれ、男だし。
そこんとこよろしゅう。

ベッテルベッテルベッテルベッテルベッテルギュース

>>102
一光年が10兆キロ
日本の借金970兆円、日本オワタ

でっあいっは〜　おっくせんまんの〜　むなさわ〜ぎ〜♪

若人あきら乙

宇宙関係で使用される単位はスケールでかすぎて
全く実感が湧かないのは俺だけ？
なんとｘｘ兆キロメートルもあるんですよ〜
とか言われても分からんがな

>>124
「くらべる図鑑」なんてどうかな？

銀河団とかボイドとかが書かれている宇宙地図って
近くのものは現在の位置で、
遠くのものは過去の位置で書かれているんだよね？
そんなの当てになるの？

>>121
ヒマだったんで、970兆円分の1円玉を並べるとどのくらいになるか計算してみた。
直径2 cmなので、2 cm×970兆＝1940兆 cm＝194億 km。
冥王星の公転軌道の長径＝118億 km。
まあ、ざっと２倍弱だねw　オワタw

国の借金が1000兆円だろうと別段どうってことないと思うがな。
具体的に何か問題が発生するか?

>>124
数値やスケール比で理解するのは簡単だけど、実感として掴むのは難しいよな。
この小さな地球ですら大きさはなかなか実感し難い。

太陽の直径を110cmとすると
地球は110m先にある直径1cmのビー球
海王星は3.5km先にあるピンポン球
と、ニュートン別冊に書いてあった

wikiペに言わせれば、「それでもオゾン層が…オゾン層が何とかしてくれる…！」って事らしいが
（指向性のγバースト直撃しちゃった場合は別として）

ISSの中の人とか、どうすんだろ…ヤバくね？
なんぼ防護してる施設ったって、通常とは明らかに違う線量に被曝すんだろ？
数日前に前兆とか判ったって、帰還機即打ち上げって訳にも行かんだろうし…

それとも、ISSには非常脱出用モジュールとか附いてる？

>>131
話が唐突過ぎてよくわからんが、ベテの爆発では線量レベルはほとんど変わらん。
太陽のフレアのほうが規模によってはヤバい。といっても問題になるようなのは
10年に1度とかそれ以下の頻度。

あと、ISSには緊急脱出用ソユーズが常についている。
この前の野口さんみたいに、シャトルではなくソユーズで交代要員を運んだ場合は、
任務を終えたクルーはそれまでの緊急脱出用ソユーズで帰還し、新しいクルーを
運んだソユーズが新たに緊急脱出用として係留される

ベテの場合、距離が近いからニュートリノバーストからγ線バーストまで一日二日余裕があるかもしれません
だからニュートリノバーストを察知すれば十分、避難出来るでしょう

やっぱりそうですか。

みんなガンマ線バーストがよほど好きとみえる。
ベテルギウスじゃ起きないと言っても…

根拠は？

ベテルギウスは死んでるからもう起きないんだよ。

>125,130
>129みたいな意味でね
住んでる地球の大きさだって実感湧かないのに、
地球を1cmとすると、太陽はなんと1m以上もあるんですよ〜とか言われても
はぁ…でっかいですねえとしか答えようが無いんだ
俺がスケール比を掴むのが苦手なだけかもしれんがｗ

面白い事に生命体も大きい方が長寿の傾向なんですよ

体にあるDNAをすべて繋ぐと土星くらいまで。

大きな生き物って細胞自体の寿命が長いのかな？
それとも細胞レベルのターンオーバーは体の大きさ
関係なく同じなんだろうか？

原生動物やバクテリアには分裂してもどっちが親とも言えないので永遠に生きる。
細胞レベルでは寿命の調節は自由。種の生存に適した個体の寿命があると考える
べきだろう。

細胞によりさまざまとしか。数日でどんどん入れ替わるのもあれば
極端な話、癌細胞みたいに寿命のない細胞だってある

心臓の総鼓動回数が決まっている。
但し、霊長類を除く。

つhttp://www.motokawa.bio.titech.ac.jp/dougen.html

>>141
>>144
犬は大型なほど寿命が短いぞ

>>141
哺乳類は接種エネルギーのほとんどを体温を上げるために使う。
この代謝がさかんだと寿命が短い。

面積は長さの二乗に比例するが体積は三乗に比例する。
よって大型の哺乳類ほど体積の割に表面積が少なく、放熱効率が悪い。
なので一般的にはクジラや象などの大型動物の方がネズミなどより長寿命。

人間でも太り始めると加速するのはこれが原因の一つ。
喰わないで寒さに耐えればすぐ痩せるｗ

>>146
大型ほど長寿傾向は種同士を比較した場合じゃないかな？同じ種だと
亜種によって様々に変わる形質がある。

簡単に太陽系の惑星を作ってみよう。
地球を１cmとし、青い消しゴムを切って角を丸める。
各惑星の大きさと主な材料
水星： 4mm　→ 砂消しゴムで作る
金星： 1cm　→ 白い消しゴムで作る
火星： 5mm　→ 赤い消しゴムで作る
木星： 11cm 　→ 発泡スチロールで作り色を塗る
土星： 9.5cm　→ 発泡スチロールで作り色を塗る
天王星： 4cm　→ 発泡スチロールで作り色を塗る
海王星： 4cm　→ 発泡スチロールで作り色を塗る
準惑星その他は、wikiなどで調べてくれ。
なお太陽の直径は109cmであるが、子供用の黄色い傘にする。
ちなみにベテルギウスは太陽の950〜1000倍なので、直径1km程度になる。

オリオン座観望中に爆発起きたら
網膜焼けるかな？

系の大きさからして増光は短くても数時間はかかる

>>150
爆発起こしてから地球に届くまで600年もかかる

その600年後に当たったらということだろよ

テレビでCМやってる「くらべる図鑑」に、地球をドッジボールの大きさとした時の、
惑星の大きさの比較があった。

水星：野球のボール
金星：バレーボール
火星：ソフトボール
木星：大玉ころがしの玉
土星：同じく
天王星： バランスボール
海王星： 同じく

ちなみに太陽はバスケットコートくらい、冥王星はピンポン玉だそうだ。

http://files.lococom.jp/file2/2009/6/30/199/IMG_2154.JPG

>>127
昼飯パンで暇だったんで970兆円分の一円玉を作ったらどうなるか考えてみた。

現在のアルミニウム生産量年間約4千万トンに対して
970兆円の一円玉は9億7千万トン…今までに全世界で生産した全アルミニウムの質量に匹敵。
需給のバランスが崩れてアルミニウム価格が天文学的に高騰するな、こりゃ…

仮にアルミの値段が変わらなくても現状一円玉一枚作るのに2円コストが掛かってるから
造鋳すると日本の財政赤字が1940兆円に増える。

どうせ日本はもうオワテルからなんぼ借金増えても関係ないかな。

何かを見落としているような気もするがw

>>156
しかし、そういう事態になる前に新硬貨切替えとかデノミとか手が打たれる
だろう。流通量を増やさないという手段もある。

そもそも「物々交換しなくて良い（対価の現物を持って来なくても良い）」
「価値の標準化」が貨幣経済のメリットだから、現在ではこれらは
スイカなどのIDキャッシュで事足りるしな。

あと、一円玉が、「一枚作るのに、コストが一円以下の安作り」だと、
偽造貨幣が作りやすくなる。
金貨の額面が、同じ重さの金よりは安いのと理由は似ている。

貨幣 = 物々交換
紙幣 = 信用取引

多分、経済�Tでやると思う

現代の通貨は信用力が第一だから、問題となるのは悪貨の流通。
自前でコントロール出来る貨幣の価値はあまり問題にならない。
1円玉をつぶしてお金にするという手もあるが、「円」の信用を
落とす規模にはならないし、なるようであれば市場から速やかに
取り除けばいいだけ。1円玉で1万円集めたら10kgだ。それが
例えば二万円になったとして、うれしいのかな。そんなことする
ぐらいなら最低時給のバイトやった方が遥かに儲かるし。

なんつーか、>>156が日本を貶めたい奴なのか、日本を貶めたい
奴に教育を受けた奴なのか、それが気になるぐらいのことだな。

アルミって地金にしちゃうと泣けるほど安いぞ。

1kgあたり150円〜400円ぐらい。200円ぐらいをうろうろしてる。
赤字だな。

thanks
つぶされる云々は心配しなくてよさそうだな

970兆円を新札の1万円札で積み重ねたら9700kmになる

ベテルギウスが超新星になると瞬間的な核融合反応で何tの純金が生じるだろうか？

コツコツ

なぜ雑談スレになってるのか

ネタ出してよ

ベテルギウスの解析結果

ベテルギウスの71%は毒物で出来ています
ベテルギウスの20%は情報で出来ています
ベテルギウスの4%は気の迷いで出来ています
ベテルギウスの3%は言葉で出来ています
ベテルギウスの2%は理論で出来ています

ジンバブエ、北朝鮮、経済　　でggr ついでに株板も参照せよ

スレチだが

やべーー、真上でガンマ線バーストだって
http://science.nasa.gov/headlines/y2010/29jan_firefly.htm

超新星になっても凄かろうが、現状のベテだって相当なもんだぞ
仮にシリウスと同じ距離にあるとしたら、なんと−9等
それで点光源なんだから、望遠鏡で直視するのも危ないくらいだろうな

シリウスの位置で超新星爆発されたらそれこそ宇宙ヤバイになるな

　　シリウスの伴星

シリウスの伴星は、ひっそりと。今もひっそりと。
死ぬ時もひっそりと。名前を憶えられる事も無く消えていくのです。

>>174
Ia型になるってか？
AとBは離れすぎててロシュ・ローブ作れないんじゃね？

連星系で超新星爆発が起きたら伴星は跡形もなく吹き飛んじゃうの？
伴星が白色矮星や中性子星の場合は？

尻臼BはAよりひとまわり大きく明るい主系列星だったから、早く進化して寿命を迎えた
かつては地球からみて全天いちばん明るかった星だった時期もあったかもしれんな
(もっとでかくて早く死んでしまった人類が知らぬ大質量星が
近傍にあった可能性を考慮しなければ確定)
主系列だったころは半径は太陽の三倍、スペクトルもギリギリAからBの後半くらいあったかもしれぬ

シリウスBが超巨星だった頃、
主系列のシリウスAにガスが流入して質量アップした。

本当ならこれから先逆のことも有り得るよな

白鳥座x1とか伴星がブラックホールの連星系があったがこれは超新星爆発に主星耐えて残ったという訳か

>>178
シリウスＢ、昔はベガみたいな星だったのかな　　それともスピカくらい明るかったか？

シリウスの位置に赤色超巨星がいたら、満月より明るいだろ。

やばいぞやばいぞ、だめだぞと言ってそう思わせといて、
実はアンタレスのほうが先にばくはつしたりするんでしょう！

シリウスBの大きさなら、赤色巨星どまりだったんじゃね？
ところで白色矮星になるとき放出した惑星状星雲の残骸はどこへいったんだ？

>>182
もちろん主系列星のころは、だよ　　巨星化したらカペラ、アークツルス、アルデバラン、ミラのどれかみたくなったんじゃね

>>184

とっくに拡散しきって消滅したんじゃない？

>>186
少したつ(宇宙スケールで)と、惑星状星雲の痕跡って全く残らないのかな？

>>187

多分そうだと思う。
赤色巨星の外層が星間ガスに戻る途中の過程が惑星状星雲として見えてるだけだから、
時間が経てば拡散してしまって痕跡は残らないはず。
唯一の痕跡は中心に残された白色矮星くらいのもんじゃないかと。

シリウスが全部食べちゃったんだよ。

そうだ、ベテルギウスに千羽鶴を送ろう！

>>190
わくわくさん乙！

>>184
シリウスAの吹き出す恒星風が吹き飛ばした

>>192
むしろシリウスＡのこう着円盤になっちゃった　　という可能性は？

連星の片方が放出したガスが他方の降着円盤になるとか

>>193
降着円盤はある程度重力が強くないと出来ないだろ
太陽風だって重力に打ち勝って外へ吹き出してるんだから
特にシリウスは温度高いから放射圧も大きいと思うよ

>>172
30倍くらいの双眼鏡だと−何等星まで直視許容範囲なんだろう？
ちなみに58億�`離れた冥王星で太陽見ても危険なんだっけ？新聞読める明るさだし。

ベテルギウスさん、こっちに来て下さい。歓待しますよ

>>196

太陽〜冥王星間の平均距離（40AU）だと太陽は地球から見る明るさの1600分の1。
視等級は-19等くらいで、ほぼ満月の300倍くらいに相当する。

・・・さすがに双眼鏡や望遠鏡でフィルターもかまさずに直視したら目がやられそうだな・・・

>>197

全力でぶぶ漬けをお出しします

>>198
ベティみたいな田舎者に通じるとは思えんぞ・・・

>>198
それで太陽振り返って撮ったボイジャーの映像電子管が壊れたのか

もし爆発おこす時にはどの位のスパンで明確な変化がおこるのかね。

肉眼で見ても分かるような光度のフラツキとか起こるのか？

超新星爆発と思いきやインフレーション起こしたりして

太陽の数百倍もあるような星が秒単位でちらついたりする訳ないだろ

大気があるってこと忘れるなよ

双眼鏡とかで見て大丈夫かどうかの判断は口径でしろ
倍率とか言うなよ

しかし、昼間に爆発されたらつまらんな
夜に頼む

いや、昼に爆発されてもいい。
夏に爆発される方が嫌だ。

>>201は「ちらつき」じゃなくちゃんと「フラツキ」と書いてるぞ

最終重力崩壊そのものはマジで秒単位
ただそれが爆発に転じて光度が変化しだすのは時間単位
それから３日〜１週間くらいかけてじわじわ明るくなり最大光度に達する（II型の場合）

ただしあくまで爆発後でのことなので、爆発の予兆となるような光度変動てのは無いだろうね
重力崩壊そのものは外からは見えない核内部でのことだから

何かが爆発の光より先に届くんじゃなかったっけ？

ニュートリノ

ループしまくりｗ

>最終重力崩壊そのものはマジで秒単位
>ただしあくまで爆発後でのことなので、爆発の予兆となるような光度変動てのは無いだろうね
へー、じゃあ最後の瞬間で感傷にふける時間なんてないんだ。
「昨日までは今までどうりだったのに…」

ベテルギウスに水惑星があったら重力崩壊の際のニュートリノバーストによるチェレンコフ光によって海が青く輝くだろう

ベテルギウスが太陽系から10光年ぐらいにあったら
毎日が祭りなんだろうなあ

>>214
爆弾を隣に抱えてる状態だろうがよ

宇宙ヤバイ！

http://www.youtube.com/watch?v=TxNVpJPEchQ&feature=related

>>213
素敵だ！ｗ
なんだかんだ言っても来年もベテルギウス見れるんじゃないの？
来年の冬オリオン座がいびつになっていたら藁だがなもしｗｗｗ

>>210
とは言うけどさ
SN1987A以外にニュートリノが観測された超新星ってあるのけ？
銀河系外の超新星って毎年ボコボコ観測されてるらしいけど

それに太陽ニュートリノは観測されてるけど、αケンタウリニュートリノとか
シリウスニュートリノとかは観測されてんのかね？

ちなみにαケンタウリは太陽より約27万3千倍遠いから、仮にニュートリノ放出量が
太陽と同じだとしても、地球で観測できる強度は太陽の約75億分の1．．．
．．．あ、自己解決したわw　それじゃノイズと区別できんわ

しかし1987Aはそのαケンタウリの更に約3万7千倍遠い、そこから来たニュートリノが
観測できたってことはケタ違いに多量のニュートリノが発生したってことだなあ

あぁ、ケタ違いに多量のニュートリノが発生したってことだな

ひんと　　　　ごくちょうしんせい

爆発するならオリオン座が出ている今がいいな
もし爆発したら、観測中に失明とか？

いいえ

もうダメだと言っても、数百年後だよ。
観測中に失明できるなんて、名誉以外の何物でもないだろう。
そもそも昼間に輝いて気付くかも知れない。
結果的に全員失明。
今からサングラスメーカーに投資するべきだ。
いや、偏光グラス市場に討って出るか。
それも良かろう。

黒色の紫外線カット表示のサングラスって紫外線を吸収するの？
スキー用のゴーグルは虹色の鏡面になっているけど、こちらは紫外線を反射するの？

ベテルギウスが爆発してもぼくには何にも影響がない。
宇宙は、ぼくが考える以上に広い。

>>224
可視光で観察して何を言ってる

>>220
ギリギリ超新星と、超巨大極超新星では全然違ってくるわな・・

爆発したらすぐ分かるの?
600光年あるわけだしもっと後に爆発したって分かるものじゃないのか

見えてるものが全てだよ

>>228
爆発すると光が出るよね？
現在の人類の観測手段で、光より早いものってあるの？

ガイシュツだと思われw

ここ天文板だよな？

天文館ではないな

さっき見てきたがさらに赤みが増してる

お前のキンタマがか？

ベテルギウスが無い！












と思ったら、曇ってた。

(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ

イータ・カリーナ星は、別名キンタマ星と言われてるらしい

>>232
このスレと、地球温暖化スレと流星群スレは、
ニュー速からの植民がいますので。

>>238
誰にだよ。

一応、毎晩確かめるのが日課になっているのは私だけではあるまい。

前兆にスペクトルの変化とかあるだろうか

新しく買ったデスクトップパソコンの電源は緑ランプ、
ハードディスクのアクセスランプは青ランプで、
青だと暗くてアクセスしてるのか分からんと不便に思っていたら
電気を消すと緑より遙かに明るく輝いてるのを見て驚いた。
ベテが点光源で青く輝いたら相当眩しいかもという話に、何となく納得した。

少なくても500年以内に爆発するんだろ？

根拠を述べよ

>>241
Ｍ型は変わらなくても金属元素の吸収線縞が微妙に変化してきたりするんじゃね

>>241
スペクトル線のドップラーシフトが変わるかもって話は有る。

べテが尻臼の位置にあれば小口径でも惑星程度に大きさが分かるよ。

>>247
今の位置でも視直径はシリウスよりでかい筈

>>247,248
概算で
ベテの直径は太陽の約1000倍でシリウスの約100倍遠い
シリウスの直径は太陽の約1.6倍だから、1000÷100÷1.6で
シリウスの約6倍で見えてるはず、だな

お！ほだ。

>>213
ニュートリノ輻射だけで致死量に達するらしいから、
そこに生物がいたとしても青く輝く海を見ることはできないけどな

ニュートリノ浴びて即死って考えたくねーなｗ
どんだけ出てんだよ…

ニュートリノも数撃ちゃ当たるか。

ホテル・ニュートリノ

昔、本で読んだけど「太陽を除くとベテルギウスの見かけの大きさが全天最大」
とか書いてた。（これ自体が古い本の説明だと思うけど）
それまでは御者座Ｅ星が最大（直径４０億ｋｍ！！）と考えられてたけど
観測技術の進歩で普通の大型星＋降着円盤の組み合わせと判り、ベテルギウスの
順位が繰り上がったとか。

>>255

現在最大の恒星と考えられてるのはおおいぬ座VY星。
直径は太陽の2000倍、約30億kmくらいあるとされている。

ただ、距離が遠すぎるからみかけの大きさはベテルギウスに比べて小さい。
おおいぬ座VY星はベテルギウスの3〜4倍くらいの大きさしかないのに、地球からの距離はずっと遠いから。

>>252
即死っていやあ即死だが

ニュートリノ反応って弱い相互作用だけな訳で
核子がベータ崩壊と逆ベータ崩壊起こして
一瞬で消滅する、が正しいんじゃね？

>核子がベータ崩壊と逆ベータ崩壊起こして
それだと元に戻るだけの気がするぞ。

超新星爆発で出てくるニュートリノはp+e-→n+νで、反ニュートリノではなく
正ニュートリノが圧倒的なはず。とすると、受ける側での核子の反応は
（弾性散乱を除くと）ベータ崩壊型のn+ν→p+e-が圧倒的で、逆ベータは
ほとんど起こらないんじゃ？

で、炭素が窒素になったり、酸素がフッ素になったりするから、
生命活動を支えていた有機物などの化学的物質は別のものに
変わっちゃうし、電子もニュートリノとの弾性散乱で弾き飛ばされて
しまうから、電子で結合していた分子なども（DNAのような重要な
分子も含めて）ズタズタ。そんなこんなで死に至る、と

>>258
あー、超新星爆発程度のエネルギーだったらそうだな
うっかりν、ν~対生成レベルのエネルギーで考えてしまった
ν＋d→W-→e＋u
ν~＋u→W+→e+＋d
が両方起きる、と

考えてみりゃ加速器の中で起こってる反応て
超新星レベルより遥かにエネルギー高いんだよなあ

>>259
LHCでは10^17eVものエネルギーを与えることが出来るらしいね。そのうちUHECR並も可能？
人類は宇宙から見ればあまりにもちっぽけな存在だが科学力はほんと凄いわ。

ベテルギウスさん。もう少しだけ、もう少しだけ頑張ってください。

>>256
御者座イプシロン星の再逆転ないかな

そうか、構成物質そのものが崩壊して死ぬのか
目の玉の中でもチェレンコフ光が出るなｗ
やっぱり嫌過ぎる…

>>262

ちなみに昔、太陽の2300倍あるとされていたのはアル･マーズ（ぎょしゃ座イプシロン星）の”伴星”の方ね。
アル･マーズ自体はそこまで大きいとはされていない。

こないだの天文系のニュースで、どうもアル･マーズの謎の伴星は何の変哲もないB型星を塵の円盤か
何かが取り巻いてるのではないかという観測結果が出てきたらしい。
これがホントならアル･マーズの伴星の再逆転は無理だと思う。

Ｂ型星は全く観測出来なくて、ではダストディスクがＢ型星をすっぽり覆ってる
のかというと、実はそうではない。

ダストディスクの中央部は穴が開いてて向こう側の御者座Ｅ本星が部分的に見えるらしい。
しかし、なぜか空白部の真ん中に居る筈のＢ型星は見えない。
という謎の星。ベテルギウスよりはるかに謎。

ブラックホールがあると思えば謎でも何でもないぞ。

太陽の位置に置いたら
アンタレス・・・・・・・・・・・火星の軌道
ベテルギウス・・・・・・・・木星の軌道
アルマーズの伴星・・・土星の軌道

でも太陽は地球の軌道まで届くか届かないかなんでしょ？

それが当初はそういう説も有ったけどブラックホール特有のＸ線やガンマ線が
一切観測されないんですよ。

シュバルツシルト・・・

>>264


　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 　　εAurの謎のことを考えると
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　おらワクワクして眠れないぞ！

>>258>>263
事態からいって観察者はいないのかも知れないが
その＞構成物質そのものが崩壊して
というのは目に見える現象としたらどんなしにざまになるの？

死に様としては強烈な放射線被曝と似たような感じじゃないかな

>>265

なんか「正体ただのB型星じゃね？」ってのは今年1月に発表された説みたいよ。
観測結果を解析するとそういう結論が導き出されるとか何とか。

>>267

アル･マーズの伴星は正体自体が確定してないので大きさもｸｿもない。
通常の恒星で一番大きいおおいぬ座VY星で土星軌道まで飲み込むくらいだね。

ちなみにアンタレスは昔は太陽の200倍ちょいとされていたけど、干渉計で視直径そのものを
直に測定した結果、ベテルギウスと同等の大きさを持つ赤色超巨星であることがわかった。
どっちが大きいかについては諸説あって確定してないみたいだけど。

>>265
惑星形成の頃の太陽系みたいなのじゃね？
中心付近は、周辺部よりもずっと早くチリが消える。

>>271
>>272に同意。中性子被爆と同じだろう。
程度が軽いと下利便を垂れ流しつつ死ぬ。＜内蔵の細胞が死ぬ。
程度が中くらいだと皮膚の下が うっ血して死ぬ。＜皮膚の中と血管の細胞が死ぬ。
程度が高いと皮膚が破れて血を流して死ぬ。＜上皮の細胞が死ぬ。

目みたいな器官を持ってたら
眼球内反応だけで十分チェレンコフ光見れるだろうな
最期の視界は青い光に埋め尽くされながらか

その青い光を受ける網膜や、それを脳に伝える視神経や、脳自体も同時にやられちゃってるから、
青い光を認識する暇もないだろう

いや、ニューロンがニュートリノで発火して、
お花畑を見れるんじゃないの？

こんな貫通しまくりのニュートリノだけど、超新星爆発の
瞬間星の中心部にはニュートリノ光球面が存在するんだとか。
やっぱ地球の数百万倍の物量の起こす現象は凄い‥。

今の宇宙に種族�Vの大質量星がどっかにないかな？
つまりある領域の物質密度が100億年以上もかけてじわじわ上昇し、最近ようやく恒星が誕生したというケース。

よほど辺鄙なところじゃないと周囲の天体にバラバラにされる。

>>280
やっぱそうだよねえ。
ただその「よほど辺鄙なところ」にひょっとしたらあるかもって考えたらロマンだ。
1000太陽質量の巨大恒星があったりしたら、輻射絶対等級は太陽の億倍クラス？とかね。
（でも重元素がないからそうでもないのかな？）

やっぱ、巨大ブラックホール(遠方ならクエーサー)がそれに当たるのかね。
超巨大大質量だといきなりブラックホールになるとか。

さらにあるいはボイド起源となる種族�W相当の大規模現象が？

>>273
ガーネットスターは？

>>283

ガーネットスターの直径は太陽の1500倍弱で、おおいぬ座VYよりは一回り小さいと考えられている。

うえおああああ
真っ赤に輝いてる！！


と思ったら火星だった

ううっ、逝く。。。。。

超新星爆発したら曇り空でもぼんやり光って見えるのかな

薄い雲がかかるとベテルギウス暈が見えたりするのかな
あと雨上がりにベテルギウス虹とか

最近、ベテルを見ていないな。
知らないうちに燃え尽きてしまったのだろうか？

爆発するのは明日かもしれないし、100万年後かもしれない。
100万年も経ったらベテルギウスもどこか遠くへ行ってしまう。

>>290
オリオン座の形は変わっているが、ベテルギウスとの距離はそんなに変わらん。

ベテルギウスが超新星したとしたらそのγ線バーストがオリオン星雲に届くのは地球に届くより早いだろうか？
だとするなら数十年？遅れでオリオン星雲がγ線の影響を受ける様が観測出来るだろうか

>>292

オリオン大星雲は地球からだとベテルギウスの2倍以上遠いよ。
だから仮にベテルギウスの超新星爆発の影響が地球やオリオン大星雲に及ぶとしても、オリオン大星雲が
影響を受けるのは地球よりずっと先。
簡単に地球-ベテルギウスを600光年、地球-オリオン大星雲を1500光年、ベテルギウス-オリオン大星雲を
900光年と考えて、西暦2000年にベテルギウスが超新星爆発を起こしたとすると

2000年：ベテルギウス爆発
2600年：ベテルギウスの爆発が地球で観測される
2900年：ベテルギウスの爆発の影響がオリオン大星雲に到達する
4400年：爆発の影響を受けたオリオン大星雲の様子がはじめて地球から観測される

というわけで、地球でベテルギウスの爆発を観測してから、オリオン大星雲が影響を受ける様が観測できるのは
1800年ほど先の話になる。

>>292
距離的に無理。

あ、リロードしないでいるうちに>>293さんが詳しい解説を、、、。

>>288
後ろを振り向くとベテルギウスによる自分の影が。

規制解除〜

ベテルギウスｶﾜｲｿｽｗｗ

ベテルギウスが亜盆したら糞スレ乱立で、ヴィンテージ物のスレは軒並みスレスト喰らうんじゃね？

>>299
「スレスト」じゃなくて「dat落ち」だろ。
まあ、必要なスレだけ保守するさ。

冥王星の時にもそんな感じだったしなぁ

もし近日中に超新星爆発して、
もしガンマ線バーストに指向性があって、しかもそれがたまたま太陽方向を向いていて、
もしそれが人類の致死量レベルだったら、

光る水面を見ながら、まさかベテルギウスの超新星？とかこのスレを最後に思い出しながら死ぬんだろうな。

そのたまたま度は宝くじ１億３連荘以上と思われるので、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これが人類最後の記憶となる

ガンマ線　皆で当たれば　怖くない

超新星誤爆キボンヌ

女戦士ベラトリックスﾀﾝがβ星になるお（＾ω＾）

リゲルが主役の座を奪った！

>>306
ベラトリックスは２等星の中でもかなり明るい部類　　　１等星でも暗い部類のデネブとあまり変わらない
オリオン座じゃなかったら間違いなく主役になれた星だ 　巨人の下位打者が他球団では上位打者になれるのに似てるw
つか、オリオン座派手すぎw

金と権力にあかせて他球団から引き抜いた一流バッターを廃品にする不思議

敵に渡すくらいならということではw

ベラトリックス萌え

ベテルギウスを調べてリンクたどっていったら
イータカリーナってとんでもないのがでてきた。
真面目に爆発したら夜でも本が読めるとかw

イータもベテルもバランも自分が生きてる間に真面目に爆発してくれないかな

バラン・・・人工太陽が回ってる星か

弁当の仕切りの緑のギザギザ

>>312
たいしたことはないよ。
通常の100倍ほどの超新星になるだけでどうせ日本では見えにくいよ。
ベテ轟沈の方がよほど盛り上がるイベントだよ。

星と人では時間の感覚が全然違うからなあ
いかにベテルギウスが短命とはいえ…

>>316
でも地球への影響とかじゃなく、恒星としてのスケールでいったら確かにとんでもないぜ
…と思ったが連星説もあるのか。

前より赤々しいよ＞ゲテルゲウス

>>312
巨大玉袋星のことかw

ギウスさんはその後どうなってるんだろう？

オレオレ詐欺と一緒で、相変わらず死ぬ死ぬ詐欺をしています

若い頃のベテさんは青かったのかな？

自爆の前に、怖くて真っ青になる可能性もあります。
ちょっと望み薄なのですが、注目の的です。

笑心者スレから来たな？

若い頃のべテル様は、シリウス様よりも、ルナよりも明るく美しゅうございました。

ベテルギウスが超新星爆発したタイミングを事前に知ることはできないの？

たとえば現時点ではすでに爆発していて、あと○年後に地球にその影響が出る

みたいな

光速より速い通信手段が発見されればできるかもね

白蛇様にきいてください

光より先にニュートリノが来ると思うが、光速を超えて伝える方法は今のところ無い。

>>330

ということは、ベテ様が爆発したらカミオカンデが先に大騒ぎになるってこと？

その時のカミオカンデの職員怖くてたまらないだろうね

>>331
１行目はともかく２行目はわけわかめ。

>>330
光が先に来るだろｗ

光は、中心で始まった爆発が光速未満で表面に伝わってから表面を出発。
ニュートリノは、中心で爆発が始まると同時に中心を出発し光速で表面を通過。

だっけ？
時間差は星の直径に比例するのか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SN_1987A
1987A だと３時間くらいニュートリノが早かったみたいだね

う〜ん、普通の星だと中心部の核融合で発生したニュートリノとγ線のうちニュートリノは
星内部の障害物を全部スルーして出てくるんだけどγ線の方は星内部の物質と衝突しまくって
相転移繰り返しながら紫外線・可視光・赤外線になって発生からそれこそウン十万年かけて
やっと星から出てくるわけだろ…

超新星爆発時は星の内部物質も一緒に吹き飛ばされて障害物として機能してるかどうかってのもあるし
そもそも相転移もしてない生のγ線が飛び出すわけだからそのままに近い形で透過してくるんだろうが
ニュートリノとの時差はどれぐらいあるんだろうか？

あと初歩的な事だが超新星観測するとま、一ヶ月ぐらいはかなりの高エネルギー状態で観測されると思うが
超新星爆発そのものは一瞬でそのエネルギー(γ線)が爆発した星から飛び出した星間ガスなんかに
随時衝突した副次エネルギーが観測されるから長期(といってもひと月くらい)観測出来るんじゃと
思ったりもする。

文系にはここいらが限界だわｗよーわからん。

大雑把に言えば、地上で起こるような爆発に比べて
桁違いに物理的スケールが大きいので、時間がかかるって感じかな。

ベテルギウスがまだ幼星にすぎないことなど、誰も知る由もなかったのである。

ベテルギウスはまだ収縮の段階です
恒星になるにはまだまだかかります

かに星雲で7000光年
1987Aで16万光年
エータ・カリーナ星で3000光年

ベテルゴウス500光年

近いよ。ヤバ過ぎる。

ベテルギウスの宇宙津波警報はまだか

>>336
>超新星爆発時は星の内部物質も一緒に吹き飛ばされて障害物として機能してるかどうかってのもあるし
ニュートリノが発生する領域は中心核のせいぜい半径数千kmオーダーの部分。
太陽の位置に置けば木星まで達すると言われるベテルギウスにとっては
ごく一部にすぎず、大部分の物質はそのまま残っている。だから電磁波に
対しては充分な遮蔽として機能している。

実は潰れゆく中心核の物質自体もハンパない密度になっているので、
電磁波どころかニュートリノでさえ遮蔽効果が無視できない。
ニュートリノを遮ることによって中心核物質はニュートリノで
あぶられ加熱されることになるのだけど、このニュートリノによる
再加熱過程が超新星爆発のシナリオにとって主要な役割を果たしている
という説が最近は有力。

>>336後半に関して

中心核の崩壊そのものは数秒の話だが、その影響が外部に現れるのは、
ニュートリノを除けば、衝撃波が星の表面に達したあと。これには
数時間からベテルギウスクラスだと１〜２日オーダーかかる。
電磁波で見え始めるのはこのときから。

といっても温度がハンパないので、X線がメイン。膨張によって
温度が数千度まで下がって来ると、プラズマ化していた水素原子核が
電子を捕まえて中性化することにより、それより外側では電磁波が
直進できるようになる。
（ビッグバンの数十万年後の宇宙の晴れ上がり過程と一緒）
外からみると、中心部の数千度のプラズマの塊を直に見ることになる。
ベテルギウス超新星が満月の明るさとかいうのはこのころの話。
数十日〜100日のオーダー。

超新星爆発時に各種の放射性核ができるけど、各々の半減期にしたがって
崩壊していく。衝撃波が抜けた後の熱源として働く。逆に言うと、
放射性核が崩壊して行くにつれて、その半減期にしたがって
暗くなって行く。これが数ヵ月〜１年オーダーの話。

衝撃波が周囲の星間物質と衝突して加熱し輝かせる作用はもうしばらく続く。
100年くらいで音速を下回って衝撃波は消えると言われている。

それとは別に、中心に中性子星が残った場合、多くは強い磁場を持ち、
ものすごいスピードで自転しているので、アンテナとして作用する。
爆発後1000年たっているかに星雲がまだ輝いているのはこのせい。

超新星の直接のイベントである中心核の崩壊は数秒で終るのに
爆発の影響が長期に渡って残るのはこれらの影響

爆発過程の詳しい説明有難う。
あと、爆発したあとのX線ビームの発生および向きが太陽系方向に向く可能性がわかれば是非しりたい。
教えてください。

俺らが忌むべきは韓国人や悪徳政治家だけじゃない、
顔を偽って人を騙す整形女もだ

どこの誤爆だよ

>>344

ベテルギウスの最期：超新星の兆候とその威力 - Active Galactic : 11次元と自然科学と拷問的日常
ttp://d.hatena.ne.jp/active_galactic/20100213/1266065518

によれば、

＞自転軸は地球から２０°ほどずれており、万が一ベテルギウスが極超新星を起
＞こしたとしても、地球への影響は無い

だそうです。

【訃報】林忠四郎京都大名誉教授、死去　原子核物理学・宇宙物理学の研究を続ける
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1267408550/

２ちゃんのほうが先にだめになるとこだった(;´Д｀)

>>347
このサイトいいなぁ。
読み物として凄く面白い。

>>348
黙祷

だれ？この人。有名人？

>347
有難う。
これを聞いたので、安心してベテルギウスウ超新星爆発を心まちにできる。

いつ爆発するかわかりますか？

>>354
分かったらイギリスとか、困る国もたくさんあるだろう。
彼ら、賭け^h^h保険が大好きだし。

もうしてるよ

>>353
生きてるうちに観測できたらいいね
もし見れたら壮大な天体ショーとなるな

はやく不老長寿の薬を開発せよ！　せめて1000年生きられるようにならないと天文学はやれないw

お前が霊になって自由に宇宙を行き来出来るようになった方が手っ取り早い

幽霊になって宇宙を飛び回れるなら超新星爆発や中性子星同士の衝突とかを間近で見たい。
想像を絶する迫力なのだろうな。

幽霊は超高温や超高圧、超高密度の環境でも不滅なのかよっ？w

プラズマ状態だからな

でも地縛霊になったら目も当てられない

そのうち自分が星の一部になるよ

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>358
ｽﾚ違いだが、最近読んだこの本によると、
ttp://www.bk1.jp/product/2750530
2040年前後には俺やお前の人格をコンピューターにアップロードできるようになって、
病気や寿命から解放されるそうだからもう少し待て。

参考記事
ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/30/1410.html

データになった方の人格は本人のように振る舞って、実際本人だと思ってるけど、
データにされた方はやっぱり死ぬという。

まあコピーはコピーでしかないからな。

完璧にコピー出来たら、コピー先に意識や人格が生まれるのかな？

鼻が赤いのがコピー?

>369
コピーの意味にもよるんじゃない？
2次元上で完全にコピーできた名画も（要は写真）、
名画自体は3次元の作品なわけで、観る向きとか、光線の具合によって違って見えるが、
写真とかではそれが無い。
人間の人格とかも時間をふくめた3次元を超える物で、
データとして3次元分をコピーしても同じものにならないとおもうよ。

>>371
>人間の人格とかも時間をふくめた3次元を超える物

書き込みの意味がよくわかんないけど、「完璧にコピー」したらどうなんの？
って言ってる。

>>367
グレッグ・イーガンの「祈りの海」に収録された「「ぼくになることを」が
まさに、そこら辺を題材にしてたりする。

頭の中に将来生の脳の代わりになるコンピュータを埋め込んでおい
て当人の脳の働きを学習させて全く同じ入出力を行えるようになった
ら生の脳は捨ててしまうのが当たり前になった社会での話。

そういや銃夢の空中都市？に住んでる連中も知らないうちに脳を摘出
されて代わりに頭蓋の中にコンピュータチップ埋め込まれてるんだっけ。

コピー先と意識が共有出来て、コピー先に移る決断が出来ればそれもアリかな

>>373
ほう。なんか面白いね。
太陽が赤色巨星になる頃には、人類は有機炭素化合物から開放されて
シリコン上のDNAデータになって宇宙へ旅立つのかな。
スタトレTNGにもそんなのがいくつかあったな。

宇宙空間での各種放射線等の影響というのは、ナマの人間の脳と、同じ機能を持つシリコン（かな）チップと比べたとき、どちらが　影響がでかいだろうか？

>>375
有機炭素化合物から開放された状態でDNAデータに何の意味が？

デコード出来る設備があればってことでは？
それで同一性が保てるのかは疑問だが

いやいやいやいや、分子原子イオンの状態まで完全にコピーしたら同じ脳になるよ。
以後の行動は、ゆらぎによる偶然性やその後の体験で変わるけど。
でも完全コピーなんかそれこそ永久に出来ないよ。
出来るとしたら、情報を保ちつつ凍結して、ある程度の期間、休眠させることくらい。
人間くらい大きいと大変だけどね。

>>366
おまいら、べテの爆発見たかったら、不老不死にならなきゃだめだ

まずは、大学院で天文学やってる奴は中退して医学部再受験だなw　

人格をコピーしたところで、同じ人格を持った別人が出来るだけ
コピー元が死ぬことに変わりは無い

>>380
不老不死よりコールドスリープかタイムマシンの方が可能性あるんじゃない？

超新星爆発直前のニュートリノ増加をシグナルにスリープ解除して、
その後致死量の電磁波を浴びて死ぬ、と。

ベテルギウスの直近にいるとニュートリノだけで死ねるんだっけ？

放射線以外の電波で死ねるの？

電子レンジはマイクロ波で熱しています

ああ、焼け死ぬのか
いや、電子レンジで物は焼けないか

ニュートリノは素通りするだろうから、相互作用がないので
あんまり人体に影響を与えないんじゃないの。

×「無い」
○「ほとんど無い」

なので、余りにニュートリノが多いとやっぱ死ぬらしい。

あと、逆に物質密度が極めて高い場合にはニュートリノですら直進できなく、
超新星中心付近では、ニュートリノで見ても不透明な球面(ニュートリノ光球面)が
存在するんだと。

まあ、ベテはもうだめぽといいながら、BHとしての次の人生がまっているわけだ。

BHになってからのほうがずっと永い人生だな

>>383
幽霊ならニュートリノに曝されても死なねーよw

つか、霊になればシュバルツシルト面の向こう側に入って観測できるぞ マジレスするとw

0

ニュートリノについてはいろいろわかってきたが
オールドトリノについてはまだ未知な謎がいっぱいあるんだな

もれはアルカディア号にしてもらう

>>392
マジレスすると、ブラックホールの内部に入れば不老不死になる。　　　が、二度とこの世には戻れないが。

2006 ニュートリノオリンピック

>>387

ほとんど相互作用しないだけで、大量にニュートリノがあるとそのうちのごく一部は
物質中の粒子と相互作用を起こす。
だから余りにもニュートリノの数が多すぎると、人間の身体もニュートリノでハチの巣にされて
他の放射線を食らった時と同じように障害が出る。

ニュートリノの波長はどんなものなの?
放射線の場合は染色糸を分断するのにちょうど良い波長なのが
問題になるけど。

λ=hc/E

>>398
ニュートリノを受ける表面積が小さかったら、やっぱり影響も小さいんじゃないの。
星の内部に比較して、人体って小さいし。

>>401
君が『大量』という表現を認識できない人種なんだという事はわかった。

大量ということを問題とするなら、紫外線だろうと可視光だろうと
同様だろう。
>>402
きみが具体的な数字をいわずに議論をケムにまく人種だということも分かった。

>>403
カミオカンデが何であんなに大きいのか理解できないんでしょうね>>402は。

小さい人体なら影響の比率は大きくなるだろうに。

>>403
紫外線だの可視光だのが問題になってる流れじゃねーが？（笑）
それに、相互作用の弱いニュートリノであっても大量なら問題あるって認めてるわけね、君はｗ
具体的な数字？ あまりにも桁が違いすぎる場合は定性的な議論で十分なんだがねぇ。

>>404
超新星爆発の近傍でもなければニュートリノの発生量自体が相対的にあまりにも少ないからだね。
まさに発生量が桁違いな事例を比較しても差がわからない蒙昧さにため息が出るよ（笑）

>>406
まさに表面積が桁違いな対象を比較しても差がわからない蒙昧さにため息が出る

ID:v+0q560I は、このスレを200レスくらいさかのぼって読みなおした方がいい。

単位を適当にとって

人体の表面積 s
超新星からの距離 d
ニュートリノのエネルギー e
ニュートリノの発生量 N
人体に影響を与えるエネルギーの閾値 t
ニュートリノが人体と相互作用する確率 p

とすると、Neps/d^2 が t より大きいか小さいか、って問題に過ぎないんだけどね。
ps のオーダーって、Ne/d^2 と比較してどうなんだろう？

表面積じゃなくて体積か投影面積だろう。
そもそもこの話題は超新星の近くに見に行くって話で、
ニュートリノは超新星のエネルギーの99%を占めて、他のエネルギーより先に出てくるんだから
可視光で爆発が見える前にニュートリノ被曝死するだろうなってこと。

>>410
πとか定数は適当に取ってるので表面積で良いです。

>被曝死するだろうな
そういういい加減なことしか言えないなら無理して
書き込まない方が良いですよ。

>>411

>>409が書けるのに何でそうなる？
Neps/d^2がtを超えるくらいNが大きかったらヘタすりゃ死ぬよねってだけのことなのに・・・

>>376
各種放射線等の影響は、線の細いシリコンチップの方が弱そうだが、
ナマの人間の脳は、脳だけでは生きられない。
酸素や食い物が必要だ。
サイズ的にも、シリコンチップは電源と一緒に鉛の筒にでも入れておけばよいが、
生身の人間を入れる鉛の筒はケタ違いに大きくなる。
運動するスペースも必要だろうし。

他に危ない星は無いの？

>>414
エータカリーナとか

途中に遮蔽物がない場合、数千光年離れてても
極超新星のガンマ線バースト直撃すると地球壊滅するんだっけ？
200億光年先でも肉眼で見えたとか何とか。

イータカリーナのビーム方向に太陽系ないよな？

ああ、200億光年は、光度距離って書いてあるな。
宇宙の膨張を考慮して、200億光年先で止まってるのと同じ距離ってことかな。

>>416
>極超新星のガンマ線バースト直撃すると地球壊滅するんだっけ？
一瞬で、地球消滅だろ？
痛くないから、心配しなくて良いよ。

>>414
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1245232729/
こっちも盛り上げてやってくれ

いや、やっぱ、ベテに比べて知名度低すぎるし、見た事ないし。
すまない気はするが。。。いや、しないか。
しょうがないじゃん。

ニュートリノってエネルギー持ってるの？

>>379
スレチだけど不老不死に関する研究のスレってある？　　生物学の板かな？

味蕾技術板でいくつか見かけた・

ひどい誤変換。
未来技術板でいくつか見かけた。

飯高りぃな

「もうすぐ爆発しちゃう(ﾓｼﾞﾓｼﾞ」

>>416

75億光年先のガンマ線バーストが5.8等級の明るさになって肉眼で見えたらしい。
75億光年先で5.8等ってことは絶対等級が-36等で、明るさとしては太陽の2京倍。

宇宙論的なスケールでは、明るさは"距離"の二乗にならないよ。二乗則はZ<<1に限られる。

だから、計算上の距離としては200億光年でいいんじゃないの？
えーと、-38等くらいかな？

絶対等級で太陽の一万倍のオーダーか。
やばすぎるな。

>>428
>絶対等級で太陽の一万倍のオーダーか。
そんなの全然大したこと無い。
と言うか太陽の実視等級と比較しちまってると思われ。

あ、絶対等級で１万倍違うと言う意味じゃなくて１０パーセクの位置に置いても
太陽の実視等級の１万倍明るいと言いたいのだったらスマン。

>>427
>宇宙論的なスケールでは、明るさは"距離"の二乗にならないよ。
宇宙は平坦だからOKだよ。

ガンマ線が肉眼で?

眼球の中でチェレンコフ光を出すから見えるのだよ。

>>404
ベテルギウスの距離でカミオカンデで1000万反応を仮定して
1天文単位でのモル当たりの反応数を出すと10^14のオーダーになった。
これを多いととるかアボガドロ数と比べて少ないととるか。

>>426
75億年前の大爆発なら今はもう跡形も無いだろうな、ブラックホール以外は

ガンマ線はチェレンコフ光出せないんじゃ?

>>432
アフターグローなら肉眼で見ることも可能らしい。

>>434
その仮定が妥当ならば、1AU離れれば人体スケールでニュートリノは
ほとんど影響なさそうですね。

>>437
本当にアフターグローでOK?

>>439
GBRが可視光で見えた（>>426）ってことはそうだと思うけど？
（間違ってたら誰か詳しい人解説お願いします）

失礼、GBRじゃなくてGRBでした。

アフターじゃないんじゃないの？

充分に遠いと赤方偏移で可視光になるのかな?

ベテルギウスは何を考えてるかわからん。

君と同じ・・・・・・・な〜〜んも、考えてない。

メーテル〜
またひとつ〜
星が消え〜るよ〜

またって…

赤く赤く燃えて
銀河を流れるように

おまいら、銀河鉄道999リアルで観たことあるのかよ？w

>>449
もちろん余裕だ。

>>426が言っている話はコレな。
75億光年先のガンマ線バーストが眼視等級5.8！
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2008/04/15grb_080319b/index-j.shtml
画像
ttp://grb.fuw.edu.pl/pi/ot/grb080319b/normal.html
専用スレ（dat落ち）
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1206284427/

>>449
劇場でゴダイゴを聞きましたが、なにか？

>>451
>劇場でゴダイゴを聞きましたが、なにか？
テレビ版のＥＤのネタに対して劇場版持ち出すのはちょっと、、、。
まあ時期的には大差ないっちゃ大差ないけどさ。

そんなに頻繁に星が消えるとも思えないし、彼ら自身の関与が疑われる。

>>438
放射線の致死量は数シーベルト。ニュートリノの荷重係数は定義されているのかどうかさえ
よくわからないけれど、幸い>>434はカミオカンデの反応数で比較しているので、反応で
出て来た電子が10^14個/molとだとみなしてよかろう。そうすると荷重係数は１で、
シーベルトはそのままグレイ数になる。すなわち数グレイ。つまり体重1kgあたり
数ジュールの電子を吸収するとヤバい、と。

面倒なんで電子１個あたりのエネルギーを1MeVとし、さらに人体を原子量18の水とみなして
数グレイという致死量ををmolあたりの電子数に換算すると、ざっと10^11/molという数になる。
反応数が10^14/molなら余裕であぼーんという結果

>>453
>そんなに頻繁に星が消えるとも思えないし、
マイクロブラックホールが衝突して、一瞬に吸収されて、
突然に消滅するって話もあるよ。

>>454
なるほど。
ニュートリノそのものが悪さするんじゃなくて、叩き出された電子が
致命傷になる訳ですか。

「めーてる〜　またひとつ〜」のところ、「見えてる〜？　またひとつ〜」だと思っていた頃が僕にもありました

>>457
バキ乙

烏山行999乗れなかった漏れが通りますよ
マイクロエースの999持ってるわけだが
勿論最初に出た方な
勿論車両限界超え過ぎな装甲車付の方な

>>457
重いコンダーラ見たいなもんだな

>>455
ねぇよ

ウサギ美味し

お菓子食って涙が出ちゃう

>>456
単にシーベルト→グレイの変換をするのに電子を仮定しただけで、
ニュートリノそのものも悪さをします(>>258参照)

>>416のイータカリーナビームが神谷明の声に変換された奴は、手を挙げろ　ﾉｼ

俺は石丸博也だな

SEX SEX SEX SEX もう２回

まさか、リアルで銀河鉄道を見た人は、126歳を越えている。
生き残っているハズが無い。

>>464
でもそういう反応って、滅多に起こらんからカミオカンデはデカいんでしょ。
ってループだなｗ

>>454
>電子１個あたりのエネルギーを1MeV
あと、この仮定ってすごく大きくない？1MeV = 1,000,000eV だよね。

太陽から常時出てる程度の量を相手するからでかいだけで
ベテルギウスの距離の超新星爆発なら風呂の水でも光りかねないし
至近距離で観察しようって話なら身体の構成物質がニュートリノだけで破壊し尽くされかねないって話。

>>471
せっかく定量化が進んでるのに、わざわざ定性的な話に逆行しないでください。
ゆとりですか？

>>471
「ニュートリノだけで破壊し尽くされかねない」
こう書かれてみると、超新星凄いな

>>470
神岡のニュートリノのエネルギーを数十MeVだったような？

>>455
マイクロブラックホールは、すぐに蒸発するから、そもそも他の星と
衝突する事はめったに無い。
第一、マイクロブラックホールの質量では、一瞬では吸収出来ない。
（例えば、地球と同じ質量のマイクロブラックホールが太陽に飛びこんでも、
あくまでも質量自体は地球と同じなので、すぐに吸収出来るのは、ブラックホールの周囲
半径１万キロメートルくらい？）
また、実際には、吸収される前にブラックホールの周囲でガスがものすごく圧縮されるから、
それこそ「消える」のではなく、「新星爆発」が起きる。
ここは天文気象板なので、単に、「小さなブラックホール」の意味で使うのなら、
「ミニブラックホール」とか「ミディアムブラックホール」とか言ってくれ。
まあ、その場合でも、上記の理由で、消えるのではなく、爆発が起きる。

>>457
お前だけだｗ

マイクロサイズのブラックホールが飛びこんだところで
マイクロサイズな領域を削り取りながら貫通してどこかに行くだけかと

>>470
もともとは原子核反応由来のニュートリノだから、
典型的にはそのくらいのエネルギーかな、と。

>>477
ジェットではその原子核自体がほとんど光速度近くまで加速されてんじゃないの？
　だから、ニュートリノもほとんど光速度じゃないのかな？

>>478
ニュートリノは重力崩壊時に出る。この時点ではそこまで加速されてない。

>>479
>ニュートリノは重力崩壊時に出る
そんな、糞ニュートリノには興味ない。
ジェットから出るから高エネルギー且つ、遠方のGRBからでも
観測可能性があるんじゃないか。そして、ベテからそれがくれば、
地球アポン出来るんじゃないのか？

>>480
ジェットができるのは早くて中心核でのリバウンド後。
積極的にニュートリノを出すイベントはもう終わっている。
ジェットは単に高速の物質の流れというだけで、ほんの僅かに
起こるβ崩壊に伴うニュートリノを除けばニュートリノは出ない。
重力崩壊時のニュートリノはエネルギーは糞だが
線量はジェットからのニュートリノなんぞ足元にも及ばん。

それに、ニュートリノはエネルギーが高くなると反応率が上がるから
物質に対して透明でなくなる。ウィークボソンの質量くらいのオーダーの
エネルギー領域になれば電磁力と変わらない強さになる。（それが電弱統一理論）
だからそれ以上のニュートリノは中心部で仮にできたとしても外に出てこれない。


近所で起こったGRBのジェットが地球直撃なら脅威なのは事実だが、
それはγ線とかが脅威なのであってニュートリノではない。

>>481
>積極的にニュートリノを出すイベントはもう終わっている。
光速度近くまで加速される過程での温度を考えてみろよ？
それが、糞温度かどうか？　中性子の崩壊しかないかな？

これはちょっとどうなんだろう。
人類の進化の速度が遅すぎたな。
強制的に進化させられるかもしれないね。
う〜ん・・・ただ人類はどこに属しているかまだわかってないからなぁ・・・。
願わくば勝ち組に属したいものです。

もし夏に逝ってしまった場合は見れないの？

地球を貫通して飛んできたニュートリノが
女の子の脚の中でチェレンコフ光を発生させ、
夏スカートから透ける太ももを見ることができます

>>484
夏の間オリオン座が出るのは昼間
しかしベテルの距離の超新星爆発なら昼間でも十分見える
まあ夏至の近辺でやられるとちょっとキビシいけど

>>482
だから何なんだ？ ジェット起源のニュートリノは線量が糞だと主張しているのであって
温度あるいはエネルギーが糞だとは一言も言ってない。それどころか、かりに電弱理論の
エネルギーレベル(100GeVオーダー)の高エネルギーニュートリノができたとしても、
という話までしている。

被曝の影響の話をしているのだから１個のニュートリノのエネルギーがいくら高くても
数（線量）が糞だと話にならん

>>483
「勝ち組　負け組」でググると…。

>>484、>>486
８月でも、明け方にオリオンは見れるだろ。
（ペルセウス座流星群を一晩 見た時に、明け方に昇ってくるオリオン座や
M42を見るだろう？）
見れないのは、６月に爆発した場合だな。

神岡では、z = 0.937のバーストに付いて調べて、
残念ながら、それらしい高エネルギーニュートリノは
見つからなかったそうだよ。やはり、フラックスは
小さすぎるんだね。

>>486
夏至のころでも満月の明るさの点光源なら視認できそうな気がする

>>488
>>484は「爆発の瞬間」が夏（の昼間）に起きたとしたら見えるかどうかを聞いてる、と解した

念のために言えば、爆発した後なら、むしろ最高輝度は爆発後数日〜十数日後だから昼間でも十分見える
かに星雲の記録から言っても、２〜３ヶ月は見えてるだろうね

>>490
だから「見えない」じゃなくて「ちょっとキビシい」とｗ
ベテてちょうど夏至の時の太陽の南中点のほぼ真下なんだよな
もし夏至の日の南中時ぴったりにベテが逝ったとしたら、離角は約15度
見えるには違いないけど肉眼で見るのはちょっと目にキビシい

>>488
く・・・くぐると・・？

ちょうど皆既日食になればよく見えそう

皆既日食は去年あったばかりだしなあ

ベテルギウス　超新星爆発の前兆か　【NASA】

NASAは３月１２日、オリオン座のベテルギウスがこの数週間以内に
超新星爆発を起こす可能性が高いと発表した。
３月１日に、アメリカのアマチュア天文家が一晩のうちに約２等級もの
光度変化を観測。これを受けて地球を周回するハッブル望遠鏡がベ
テルギウスの精密な表面画像を取得した。カリフォルニア大学の専門
家チームによる画像の解析によって、恒星の表明では大規模な爆発が
頻発しており、恒星内部ではすでに重力崩壊が開始していることが示
唆されるという。
ベテルギウスは、恒星の進化の最終段階にある、太陽直径の１０００倍もある
超巨星で、いつ超新星爆発が起こってもおかしくないといわれ続けてきた。
専門家によれば、６４０光年の近距離にあるこの星が、超新星爆発をおこせば、
大量のX線が地球を襲い、地球上の生命に重大な影響を起こす可能性が
あるという。安全のため、決して夜空を眺めないよう、緊急会見を開いて全世界
に呼びかけている。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057904149/

すげぇえ〜〜〜〜〜ねむい。

ツッコミどころ満載だな。そういうのは来月１日に出せよ。

巨大な星が7日間燃え続け
雲が2つの太陽を映すだろう

495は風雪のルル？

ルルAと思われ

童謡：あんたがたどこさ のメロディで
ベテルギウスどこさ？　そら(宇宙のつもり)さ
そら(「それは」の意味)どこさ？　オリオン座さ
オリオン座ってどこさ？　歌舞伎町のオデヲン座じゃ無かろうし。
お前はバカか？　外へ出て南の空を見ろ！
でも曇ってるもん、、、 (チャンチャン)

ベテルゴウスは韓国起源ニダ！

韓国ではベテルゴウスって発音するのか、勉強になった。

<丶｀∀´> 　　　＜ベテルゲウスにだ！　　　お前らハングルの読み方の勉強が足らんニダ

いいやペテルキウスだ

このごろのベテルギウス減光してないか？

ペテンギウス

爆発まだぁ？？

ゲテルゲウスでゲス

いやでげすよ〜

ミエトル

>>508
もう数年〜千年の辛抱じゃ

ベテルギウスてやっぱ発見者の名前？それともナンかの意味？

ギリシャ語で巨根じゃなかったっけ？

「巨人の腋」の意味
臭そう
ちなみにリゲルは「左足」
これも臭そう

>>515
呼んだ？

ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/11/86/sumabikki/folder/613424/img_613424_21654814_0?1204549926

>>515
くんかくんかしてえー

>>495
>安全のため、決して夜空を眺めないよう
文系記者か・・・

>>518
文系でも極めて論理的で明晰な人もいるし、鳩山みたいにお軽ティックでトンチンカンな理系もいるよw

さて、実際に爆発したら夜中の犯罪とかは増えるんだろうか？

鳩を東大卒の理系扱いされると癇癪おこります１１

てか、>>495って釣りじゃんか。

>>520
明るくなると犯罪は減るそうだ

>>522
夏の北欧は犯罪少なそう

最近、風呂へ入る時には「へそ湯」にしてます。そして電気を消す訳。
真っ暗な中でチェレンコフ光を期待して長湯して枡。

>>524
>へそ湯
ｋｗｓｋ！

へそで沸かしたお湯ってことじゃないの

へぇ、そぉ(´･ω･`)

昨日、一昨日あたり、すごく脈動していた
肉眼でもはっきりわかるくらいになってたんだな
もうそろそろやばそう

あっそ

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／|／／　　　　　　　 　 　 　 ／　／ ／|
　／／|／　／　　　　　　 　 ／／　／ ／ 　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.///.|
　|／　|　 　.∧,,∧. 　∧,,∧.／／／　│ 　 .|
　|　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧.　　.| 　　.|　　【>>527 鯖凍結】
　|　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　.│///|
　|　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ .／| . 　 |
　|　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ ／ .|/// |
　|　　 　　　 `ｕ.／ '／ｕ-u'　　　　　　 |　 ／
　|／／　　　　／／　　　　／／　　　 .|／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>528
釣りなら良いんだけど本気で言ってたら恥ずかしいぞ。

>>528は鬱かも試練ぞ

巨人の腹

プロキオンの方がずっと近くて危険そうだが、まだ寿命が先だから気にしなくてもいいのかな

>>534
プロ気温、赤色巨星化がせまってるんだっけ？　　でも惑星状星雲でそ

プロキオンってプロ市民みたいな名前でやな感じ
赤色化っていうのも良くない

>>534

質量が太陽の2倍にも満たない星だから危険も何もないと思うよ。
赤色巨星になった後静かに白色矮星になって冷えていくだけ。

一応白色矮星の伴星がいるけど、一番近い時でも太陽〜土星間くらいの距離があるから
主星のガスが伴星に沈着してI型超新星爆発ってのも考えにくいし。

主星のガスが伴星に沈着するのって、どのくらいの距離なのかしら

>>536
失礼な奴だ。　　　お前がプロ市民なんて言葉を知るずうっとずうっと前から、プロキオン様は輝き続けてるんだぞw　　

>>538
主星の最外層が相手の重力圏と接しあうくらい。

シリウス連星は大丈夫なの？

>>541
少し前に書いてあるが、かなり離れていて問題ないと。

>>77
>>515
> 以下のような本は捨てましょう！
> ベテルギウスの語源を「ジャウザーのわきの下」としている本

http:// homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida97.htm
http:// www.hum.u-tokai.ac.jp/~haruta/star/strnote1.html

伴星の白色矮星にガスが降着しても白色矮星の質量が小さければ降着したガスが
核融合して爆発する超のつかない新星爆発するだけだしな。

シリウスだが主星はそんなにまだ生きてないのに何故、ミイラの連れを従えてるのだろうか？
過去にどのような経緯を経て現在の構成となったのだろうか？

今後、シリウス系は主星Aの赤色巨星化によってガスの白色矮星Bへの流入が始まり
結果、BがIa型超新星爆発を起こすというシナリオは考えられないだろうか?

>>545
文献を調べたわけではないが
シリウスAとシリウスBの誕生時期はたぶん同じだろう。
シリウスAの年齢はwikiによると2-3億歳のようだからシリウスBも同じくらいだろう。
つまりこの2-3億年の間にシリウスBは誕生から主系列星期→赤色巨星を経て
現在の白色矮星になったんだろうって事になる。
白色矮星になった現在でも質量は太陽よりも僅かに軽い程度だから
白色矮星としてはかなり重いほうじゃないのかな?
太陽の2倍以上質量のあるシリウスAよりも主系星としての寿命は短かかったって事になるから
シリウスBはその昔太陽の4-8倍程度の質量だったんだろう。

シリウスAはシリウスBの赤色巨星時や赤色巨星後の星雲ガス放出時にガスを吸い込んで
今の重さになったって読んだような記憶があるが
恒星風や光圧に打ち勝てるほどシリウスAの重力が強いところまでBの光球がせまってたかどうか
疑問だな。

>>546
シリウスAが太陽系の木星-土星軌道ぐらいまでデカくなれれば見込みアリだが
あの質量じゃせいぜい火星軌道ぐらいまでじゃないの。
仮にBがもう少し近いところにあってもIa型の爆発には1.44太陽質量が必要らしいし
今後0.5太陽質量を取り込ませるにはシリウスAが軽すぎると思う。
Ia型の爆発を起こす前に、ちまちま質量取り込んでは新星爆発起こして
取り込んだ質量を吹き飛ばしちゃうし、中々1.44倍まで重くなれない。

なるほど、詳しくありがとう

シリウスＢが限界質量ギリギリならもしかしてＩ型超新星爆発するかも？
って可能性は有るな。
最低でも数百万年後以降だが。

>>549
Ia型の超新星がご希望ならHR8210ってかなりヤバめの星があるよ。
主星と白色矮星との距離がわずか0.4AU
たしかこの板にもスレ立ってたと思う。

幸いにもベテルギウスは地球から十分距離が離れていたけれど、
もっと近くにやばい具合な赤色超巨星があったら毎日やな感じだろうなー

>>550
たしか150光年くらいの至近距離でベテルギウスよりもヤバいらしいね、

年度末は目が回るぜ
落ち着いたと思ったら怒涛の送別会連荘
酒によって赤ら顔だ

>>553
ぢゃ、そろそろ君の送別をしようぜっ！

4年にいっぺん位、超新星があれば天文界も賑やかなんだが

オリンピックかよっw

そのペースで小惑星落下があればもっと賑やかに

正義の核が飛び交いちと面倒な社会になりそうだな。

>>547
> Ia型の爆発を起こす前に、ちまちま質量取り込んでは新星爆発起こして

さらっと書いてるが、それなりにヤバいんじゃね？
なんせたったの8.7光年だぜ．．．

>>559

新星と超新星じゃ発するエネルギーが4〜5桁くらい違うから大丈夫じゃね？

>>559
おはようさん。
あくまでもしシリウスA-B間の距離がずっと短かったらという仮定で書いた事で
実際にはシリウスA-Bの近星点でも10AUの距離がある。
重力圏で考えてもシリウスAの重力圏 ： Bの重力圏　= 1 ： √0.98/2.13 ≒　1：0.67
近星点での重力圏　A=6AU B=4AU 程度になると思う。
シリウスAが赤色巨星化しても木星までぱっくり食べちゃう半径6AUものデカさになるとは思えない。

仮のまた仮の話になるがシリウスBが新星爆発起こしたとして明るさは絶対等級で-8.8等/-7.5等だから
丁度デネブかリゲルがシリウスの位置にあるのとほぼ同じ明るさ。
月よりちょっと明るいか暗いかって程度。
点光源でそんなもんが出現したらそれなりにびっくりだがヤバいってほどじゃない。
Ia型の超新星爆発をシリウスBが起こした場合は地球丸ごとBBQ、強烈なγ線の星光浴で
みんなラリっちゃうだろうが、今までの天文学がとんでもない間違いを犯してない限りこれはない。

γ線は大気で遮られるから近距離で超新星爆発があったとしても直撃は回避出来るんじゃね

遮るって・・・ほんの少しだけだよ
近距離で超新星爆発あれば普通にγ線浴びまくりだわ

ベテルギウスの軸って地球から20度ずれてるからγバースト起きても平気なんじゃないの？
衝撃波も多少大気を削るくらいだろうし。
問題は大気上層が電離して通常より多く放射線やら紫外線が降り注ぐ事じゃないかしら。

大気がイオン化すると電磁波や帯電粒子に対しバリアーのように働くのでは？

ごくちょうしんせいの化膿性は？

語句聴診製

解説面独裁。既出かも知れないけど秀逸な記事を貼っておく。
ttp://d.hatena.ne.jp/active_galactic/20100213/1266065518

>>568
>アルゼンチン国債のように吹き荒れる
>i=5e44Wで10sと、さらに50倍くらいの威力があり、数千光年に渡って汚物を消毒する

ふざけすぎww


　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

超新星イベントの度に半径数光年にある惑星生命圏がいくつか絶滅してるのだな

大量絶滅は起こる可能性はあるが、それくらい絶滅はしまい。

半径数光年以内だと地底の微生物以外完全に絶滅するんじゃないだろうか。

>>264
子どもの頃にベテルギウスよりも大きいのが「ぎゃしゃざいぷしろんばんせい」と聞いて
その言葉だけを記憶していたが、今になってその名をまた耳にするとは思わなかった。

>>573
けっこう常識だぞw

>>574
まぁ、ここに集う人たちにとってはそうなんだろうけど

部下の女の子に「ビクセン、アストロ、ミザールって何のメーカーだか知ってる？」　って聞いても
当然知らなかったw

そいつはブランド物かぶれしてるが当然望遠鏡ブランドは知らんようだw

サノフィ・アベンティス、ノバルティス、メルク、アストラゼネカって言っても通じないのと同じだろ

株投資やってないやつは、アルコア、シェブロン、キャタピラーとかまず知らないよなw　　スレチすまぬw

ふと思ったけど､続々の次スレは続々々となるのか
―どーでもいいか....スマン

続×３でいいんじゃない？

ミザール、キカザール、イワザールはどうよ？

「君の知らない物語」の冬の星座版はないのかね

アストロ、カストロ、スカトロとか

「続」「続々」とくれば、次は「又」「又々」だろ

何スレ目か分かりづれえよｗ

カウントダウンしろよ。

>>574
このスレと地球温暖化スレと流星スレは、他の板から来た素人さんがいっぱいいるから…。

70年代にあった組み立て式の38倍の望遠鏡（地上用に像を正立させる光学系を
外して鏡筒を短いのに換えて天体用にしたりできる奴）に付属してたと思う宇宙に
関する本にも「ぎょしゃ座イプシロンB星」は載ってたな。

他にも主だった巨星とかが半分擬人化されたような感じで描かれてて確かベテル
ギウスが悔しがってるような感じで描かれてた気がする。
天文の初心者向けには結構良質な本だったと思う。

これか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/アル・マーズ

>>587
＞ このスレと地球温暖化スレと流星スレは、他の板から来た素人さんがいっぱいいるから…。

上から目線乙
おまえは
どんだけ偉いんだよ

>>590
どこが上から目線なのか説明してください。

下から目線は犯罪ですよ。

>>591
説明ｗｗ
見下したと自覚ないんなら別にいいわ
つか玄人なら理解してねｗｗ

天文気象板は多いな。素人が。

同好なんだからちょっとは仲良くしろよｗ

>>594
2chに書き込みしてるお前もな
氏ねよハゲ

しろうと 【《素人》】
補足説明「しろと」とも。「白人(しろひと)」の転
(1)ある物事に経験の少ない人。また、そのことを職業・専門としない人。未熟な人。しらびと。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/97836/m0u/%E7%B4%A0%E4%BA%BA/

ここが天文気象板である以上、天文気象の知識が無い人は、普通に「素人」。
「素人」を勝手に「相手を見下す単語」と解釈するID:xDO6vMzIの勝手な被差別意識の問題。
しかも、「素人さん」と、「さん」までつけているのに。

素人志向

それを言うなら素人指南だろう？
ttp://www.uac.co.jp/top_topix/shirouto_shinan/shirouto_shinan.html

いや、「玄人志向」をもじったギャグだろ？
ttp://www.kuroutoshikou.com/

玄人なら爆発日を言い当ててくれ

>>601
今から5629日後

>602
ってことは655年と148日後に地球で観測される。

まあ、602の言ってることが外れて、明日とかに爆発が観測されたとしたら、山崎さんとかどうなっちゃうんだろう。

ヒント：電子レンジでネコを乾かす

洗濯機でしっかり脱水してからじゃないと、爆発の危険があって危ないよ。

γ線は鉄板で遮蔽できるからね

猫キチが大騒ぎする

>>603
おまいの星の１年は８〜９日しかないのか？

608が突っ込むまで気付かなかったｗ

真面目な話、ベテルギウスほど近く無くて良いけど
1000〜2000光年くらいの距離で超新星爆発起きないかなー
すごい楽しそうなんだが…

超新星爆発の可視光はそんな長距離には届かないぞ。
X線カメラで大気圏外に居れば観測できるが。

>>610
>超新星爆発の可視光はそんな長距離には届かないぞ。
超新説出現。

銀河系内の場合はまず見えない。

むしろたった1000光年で可視光が届かない超新星を見たいわｗ
暗い超新星だってハッキリ確認できる距離だろうに

ああ、それもいいなあ
1000光年くらいの至近距離で暗い超新星爆発。
希少なデータを得られるから、天文学者狂喜乱舞だろうなあ

銀河系内じゃ見えないとか、つまらん釣りは置いとくとしても
銀河中心まで約3万光年。その向こう側で起きた超新星爆発は
銀河中心の分厚い雲を貫通して観測出来るんだろうか？
観測出来たとして、その干渉具合から銀河中心の構造解析とか
出来ないんだろうかとか、色んなコトを考えてしまいますな

夢が広がるなあ…銀河系内で超新星爆発起きないかなあ
板垣先生に頼むしかないのかなｗ

重すぎる星だと重力崩壊後のリバウンドが星の表面に達することなく潰れてしまい、
爆発が不発に終わる、というモデルもある。この場合、ニュートリノでは輝くが、
それ以外の電磁波などは届かない。もっとも、このイベントを超新星と呼ぶのかは知らない。

>>610

散々突っ込まれてるが大間違い。

SN1987Aは地球から16万光年以上離れた大マゼラン雲中で起きた超新星だけど、
3等くらいの明るさまで増光して肉眼でもはっきり見えたんだが・・・
かに星雲の元になった超新星も6000光年以上離れてたけど-6等まで明るくなったし。

1000光年の距離で見えなくなってしまうようなものは超新星と言わん。

マイクロ超新星とかじゃない

failed supernovae
http://arxiv.org/pdf/astro-ph/9810274

早く爆発しないかなー

あと100年単位でお待ち下さい

お疲れさん
ついさっき帰ってきたが今日もベテルギウスは赤く輝いてたぜ
こりゃ死ぬ死ぬ詐欺と一緒だなwwwwwww

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`┬-､;,;,:. ri¬Tヽヽ

>609
貴殿は６４０光年離れた星の爆発が15年と148日後におきたとき、640年という年月を無視して観測するようですな。
すばらしい能力をお持ちで。

608は？

>623
爆発が起きるのが現地でｘｘ日後とは書いてないな
前提の説明が足りていない

現地とどこにも書いてないのに分かるとは
実に素晴らしい能力をお持ちのようで

流れ辿ればこの場合>>608-609が解っていないだけだろ。

>>623
貴殿はベテルギウスまでの距離を光年どころか光日の精度で知ることのできる
すばらしい能力をお持ちなのですか？でなければ、603は伝播遅延まで
考慮した数字だと言い張ったところで意味がない。

天体までの距離は不定性が大きいので、その伝播遅延をいちいち考慮して
現地時に直していたのではかえって不便。なので天文学では現地時ではなく
地球で観測されたときを指してそのイベントが起こったときと表現することが
多い。SN1987Aは1987年に爆発したとか、かに星雲の元の星は1054年に爆発したとか。

そんなこまごました知識で揚げ足とらなくってもいいじゃん。
たんに>>608-609が解っていないだけだろw

>>626＝>>628
常識的に言えば、>>603の配慮が足らないだけ。
>>627は「光日の精度で〜」と言っているけど、そんなものを持ち出すまでもなく、
ベテルギウスまでの距離は、光年単位でさえ、正確にはわかっていないのだから。

>>629さん
逆にいえば正確にはわかっていないのだから>>603でもいいだろ。
常識的に言えば、こんなところの雑談で
「ベテルギウスまでの距離は、光年単位でさえ、正確にはわかっていない」
とか言い出してもせんなかろw
"ハハハ"と笑い流す話に伝播遅延がどうの、SN1987Aは1987年にこうのと言い張ったところで意味がない。

なあ、余裕もって、肩の力抜いて行こうぜ。
スレタイからして『ベテルギウスですが、もうだめです。』なんだぜw

相対性理論からすれば、ベテルギウスが600光年先だから600年分云々というのはナンセンスでしか無い。

だじょうぶ。数年後にまた別の値があてられるさw

>>630
>"ハハハ"と笑い流す話
まさにその意図で悪乗りしただけの608に対してみっともない言い訳を
おっぱじめた香具師にこそ肩の力を抜けと言いたい。

>>631
ベテルギウスとの間に同時刻の相対性が問題になるほどの相対速度があるのかなと
思って固有速度を調べたが、半月ほどの違いが生じるにすぎなかった

まさにその意図で悪乗りしただけの608

とは到底思えないぞ。

>>634さん
ハハハ、揚げ足とったつもりが揚げ足とり返されていろいろ後付けしてるだけだろw

>>631さん
ちょいマジな質問。
ベテルギウスが600光年先、これを確認できる文献なりネット上でのソースなり、
教えてくだされ。

まあね、640 ± 140 [ly]と幅持たせてあるんだけどね。

だいたい
＞600光年先だから600年分云々
なるレスから
＞ベテルギウスとの間に同時刻の相対性が問題になるほどの相対速度があるのかなと
＞思って固有速度を調べたが、半月ほどの違いが生じるにすぎなかった
と繋がるとかね、なんつか、ここは研究者コンプレックススノッブの巣窟ですな。

>>635
http://www.solstation.com/x-objects/betelgeuse.htm
631じゃないけど、これでどうかな

>研究者コンプレックススノッブ
いくらなんでも言って良い事と悪い事があるかと…(笑)

>>637さんありがとう
(ネットだけだけど)いろいろ調べたけど640+/-αって感じかな。
600光年って数字に違和感持っただけです。

>>636さん>>638さん
俺は別に衒学的でもスノッブでもいいと思うんだけど、牛刀で鶏肉どころか
鳥の絵さえも叩き切るみたいな、知識をただ振りかざすようなのは嫌なだけ。

おれも631→633がわからんち
同時刻の相対性が問題ってなんなん？レッドシフトからの見積もりが云々でなく？？

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ニュートリノ出る、ニュートリノ出ますうっ！
おおっ！ニュートリノッ！！ニュッ、ニューッ、ニュートリノッッ！！！
ニュートリノ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいニュートリノ出してるゥゥッ！
いやああああっっっ！！観測しないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ぁあ…衝撃波出るっ、衝撃波出ますうっ！！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ショッ、ショウッ、衝撃波ァァァァッッ！

ばか

アホ

アホ過ぎて吹いたw

アホ過ぎてニュートリノと衝撃波吹いた

超純水吹いた

超ウラン元素できちゃうぅぅぅぅぅーーーーっ！

>>636>>639>>640
600光年で600年分の伝播遅延が発生する、というのは相対論であろうがなかろうが
出てくる話。相対論を考慮しなければ、距離に関係なく全宇宙が同時刻であり、
今見えているイベントは(そこまでの距離)÷（光速）だけ過去のイベントだと言える。
しかし相対論を考慮すると同時刻も相対的になり、現地までの距離だけでは今見えている
イベントが現地時刻でいつのことなのかを決められない。

ベテルギウスの現地時刻に換算していつになるのかが問題になっているときに、
わざわざ「相対性理論からすれば」という前置きをされたので、相対論で初めて
問題になってくる後者の話を始めたのだろうと解釈したのだが、もしそういう話では
なかったのなら、631の「相対性理論からすれば」という前置きが意味不明になる。

ベテさんも若いときは青白く輝く青色超巨星だったのかな

今も梅干しの皮を剥いだら青いんじゃねえかな

いま、北西にすごい明るい星があるんだけど
これなに？
逝っちゃった？

飛行機じゃね

>>651
時間と方角からして金星

636ですが
>>648
わかったぞ、今から5629日後なら、爆発位置が固有運動5629日分ずれとるじゃないかといいたいんだな。
了解。
(その話題からずれるが)
でも、もし「600光年で600年分の伝播遅延が発生する、というのは相対論であろうがなかろうが
出てくる話」なら、それも相対論であろうがなかろうが出てくる話じゃないのか。
光速は有限で「定数」(この意味重要)なのがとりもなおさず相対論そのものなのだから、
600光年で600年分の伝播遅延が発生するというのも相対論から出てくる話だぞ。

早く爆発せんか！

>>653
ﾄﾝ

実はもう爆発してて、もうちょっと（数十年）で地球でも見えるよ
という状況でヤマトが観測可能限界点までワープして爆発を観測し
その後地球方向に中ワープしたらもう見えないという感じの
認識でいいのかい？

そう言や、ワープが出てくるオハナシって、ワープを実行する艦隊と
地球上もしくは宇宙のどっかの司令基地みたいなところとは
リアルタイムで意思の疎通が図られてるとしか思えない展開ばかりなんだが
どう言う手段で通信してるのかってことには突っ込まないのがお約束なんだろうか？

ワープ通信してるんじゃないのか？

銀英伝はもっとわからない。
大艦隊を数千光年動かすのに1ヶ月とか結構な時間かかってるし
情報の同時性もあんまりなくて辺境の地では情報もかなり遅れて入って来るがやっぱり
光速よりは数段早い。

明確な設定があるかどうかはともかく超光速航法が確立している世界では
大概何らかの超光速通信も確立してる事になってるのが多いわな。

量子通信なら宇宙の端同士でもリアルタイム通信が可能。

銀英伝だけじゃなく宇宙戦艦ヤマトもそうだな
たしか天の川銀河の外から地球と交信してた
ガミラスの罠だったんだけどね

>>663
ガミラスのリレー衛星経由とはいえリアルタイム通信ができる事自体には
疑問を呈してなかったから出力（主に地球側）さえあれば何万光年離れて
いてもリアルタイム通信できるシステムなんだろうね。

実際10話と最終話で太陽圏の外縁部及び太陽系外から地球と自力でリ
アルタイム通信してたし。

宇宙の端というのはあるの？

君の住んでる当たりとか

　光より速いことは、リアルタイムと言うのだろうか？

相対論的には、イマジナリータイムが妥当かな。

量子通信は原理的に情報量にも制限が無い。。。

なぜこんな流れに？

　　　　　　　　　　 |:| 　r─'^`┐r─'^`┐rｰ'^ﾞ┐__ r┐|:|:
　 ,r"´¨｀ﾞ}　　　　..|:| 　{ニﾆ　ｺ　7 /Tコ .7./ｺT '-' l.｣:::|:|:
　{　 { ｀)　｝ 　 ☆..|:| 　{ o ﾉ二) /./ (`.ｺ .~{ o.ﾉﾆ). :O:::|:|:
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☆　　{.(　　　　　　　　　　 ヾ_,r",,ﾉ.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　/ L_　　　　　　 　 ／｛.(~::::::::::::::::ぉ::::::::::::::::::::::::::
..／＼_ / z`__7　　　　　 ／::::::::)｝::::::::::::::::::終わった:::::::::
⌒⌒^/`ｰ-.{@　　　　／::::<'"'"'ｰz:::::::::::::::なにもかも::::::
　!＼/, -､.F|'　　　／:::::::,;''⌒ヾzﾆ^_, - ､;_;;__;;;:::::,__,:::::::::::
　`ゞ{＿且且､ .／:::::::y‐'‐""}}ヾ 〉::||ｧ::::::::::::::《ｪfｭﾋ_>:::::::
　　　　　　　／::::::::::::::｀￣￣￣￣￣￣￣￣´::::::::::::::::::::::

ベティがなかなか爆発しないからさ

ご、ごめんよ…

>>670
別にこれでいいと思うよ。
超新星爆発系のスレが超過疎の天文板に
次に爆発しそうな赤色巨星
ベテルギウス
アンタレス
ＨＲ８２１０
変光星…
5つもあるわけだし、客が来るだけ他のスレに比べりゃマシだろｗ

心待ちスレもあったな
やっぱ俺、爆発マニアかもw

やっぱ爆発はして欲しいよな
研究は頭の良い人に任せるとしても、なんか楽しそうだし

なんかあるたびに外から来たお客さんがスレ乱立させて帰っていくからな。
冥王星スレとか日食スレとか大量に残ってるし。

>>667
「ワープ」は「光より早い」わけではないぞ？
光が大回りする所を、近道を通るだけだ。

>>677
このスレとアンタレスとＨＲ８２１０スレがそうだ。←お客さんがスレ乱立
ひとつで十分なのに。

戦艦クラスが超光速航法とか実際にやると星や銀河の数個は消し飛びそうだよね。

今観てるベテルギウスは640年前の状態なんだよね。

ここ数年で急速に収縮してるのが観測されてるってことは、既に爆発してると考えるのが普通だよね。

光より僅かに早く地球に到着するとみられているニュートリノがいつ観測されるか楽しみやね。

にゅ〜トリノは光より早いわけじゃないぞ
ただ中心での爆発の影響が表面に出て光学的に観察できるより前にニュートリノは先に放出されるだけで

爆発する星との距離が遠ざかれば後から出発した光のほうが先に観測されるようになる

>>681
にゅ〜トリノは光より早いわけじゃあるぞ
にゅ〜トリノは光より速いわけじゃないぞ

>既に爆発してると考えるのが普通だよね。
そんなに切迫していると考えている研究者はそんなにいないと思うよ

移動が速いのか
届くのが早いのか

こないだヒストリーチャンネルで地球に近い星で
超新星爆発の可能性がある星はスピカだと言ってた

そうなのか??

>>680
　＞ここ数年で急速に収縮してるのが観測されてるってことは、
　＞既に爆発してると考えるのが普通だよね。
ベテルギウスの寿命は100万年〜1000万年と考えられるから、
急速な収縮から640年以内に爆発するとは断言出来ない。
>>683が言うように、ほとんどの天文学者は、変化が現れてから
爆発するまでもっと時間がかかると思っているだろう。
それに、もともと脈動変光星だったし。

>>685
まだ主系列星でしょ。

この異常低温もベテルギウスの影響か

あきらめたら、そこで試合終了ですよ。

あと何十年何百年がんばればいいんだ？

青海大地震にアイスランドの噴火・・・。
全てはベテ超新星爆発の前兆。

>>690
ベテルギウス、いいぞもっとやれ

巨星がまた墜ちたか・・

>>690
どっちかってーと、富士山の噴火の方が怖いな。
その流れだと。

>>692
巨星のクイズダービー

ベテルギウスが先かルーピーが先か

>量子通信は原理的に情報量にも制限が無い。。。
現状の理論でものろしのような使い方しかできないんだがな

連休の予定が立たないよ

>>697
お前がさっさと爆発しておかないからだ

>>695
たしかに、あの総理は頭が爆発してるな
つか、ミンス党の天下がこのまま続いたら、天文学の地位も世界各国に抜かれるのは必定、、、

>>697
爆発するなら、せっかくだから軸を地球にむけとけよ

やっぱ、共産党に頑張ってもらうしかないな。

>>700
そんなに地球にあぼーんしてほしいのかよw

>>702
だって、俺もベテルちゃんのガンマ線バーストとやらを受けてみたいんだぜ

ベテルギウスって名前の店始めようかな

:::: : . .　i.　　　　　!　. .　. . .: :: :.: :: ::.::.::::::::::::::::::.::::::::.::.::.::. .... .
::: : . .　 ヽ､_ _ ,.ノ　..:　:: :: :.:. :: :: ::: ::::.::::::::.::::::.:::::::::::::: ::. . .
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:::::[焼き鳥べてるぎうす]_ :. :.:: .:: .:: :.: ..: :: :.:: :. .:: .:: :.: ..: ::.. .　..
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/´.三 ヽ匸匸匸匸匸匸匸匸l　
{ニおニ}|(⌒─⌒)　 ∬　　 |　　　　　
{ニでニ}i（(´^ω^)∬ ∧∧ .| 　　　　
{ニんニ}i(つ┌──（・ω・｀）　ﾁﾝﾎ
ヽ 三 ノ |　|￣￣￣（　　o ）　　　　　
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>>705
力作ですね！
飲食店でなく輸入雑貨店始めるつもりなんだけど､参考ニシマス

いや、コピペだからw
ガイドライン板のチンポスレを推奨。

今、妙にベテルギウスが明るく見えるが別に変化はねーよな
低空で瞬いて瞬間的に金星に匹敵する輝きを放つだけで平均したらプロキオンと大して変わらん明るさだし
しかしあんな低く透明度がいいと爆発したかのよーな錯覚おぼえるわ
ポルックスも妙に明るいし単に空の条件がいいだけか
その割には薄雲が覆ってるンだが
夏の透明度の季節がやってきたと喜ぶべきかな

>>708

夕方（8時〜10時）ぐらいに西の空に出てるやつか？

あれなら
めちゃくちゃでかくなってるな。

一瞬、目の錯覚かと思ったが・・・

あと火星もふたご座から微妙に移動した上暗くなって超新星かと見間違う事多々…！
特にシーズンオフから東の空に初めて見た時は色とか明るさで見覚えない星になって迷惑
土星も変な位置に居て紛らわしいしな
てか暗すぎんだよ惑星の分際で
惑星はどれも-2以上で輝け
すぐわかるようにな

>>708-709
それ、ベテルギウスじゃなくてカペラじゃねーの？
どんなに透明度が高くても、ベテルギウスが「瞬間的に金星に匹敵する輝き」を
放ったりはしないだろう。
カペラは、ベガ同様、なかなか沈まない。

まあ金星は誇大だったが瞬間的にシリウス並のギラッとした輝きは出してたぜ
本来点光源であるはずの星像だがシンチレーションでごくわずかに本来の明るさ以上を発揮する事もあるだろ
水面下の太陽光が揺らぎで暗いとこと普通以上に明るくなるようにな、全体で平均すれば光子量は一定

あと金星と同じような高さで左に15度くらいだったしベテルギウスで間違いねーぜ
それくらい星図サイトで確認したわ、飛行機のライトの可能性も考えたが移動量は日周運動と同じだったし

　　　　　　　　　　　　 ,,;⊂⊃;,､　　。　　　ｱｰﾒﾖ ﾌﾚﾌﾚ
　　　　　　　　　　　　(∩・∀・) ／》　　　　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　　【( 　 #）つ .巛
　　　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　。　　 ,,;⊂⊃;,､　　　　　　　　　ﾗｲｼﾞﾝ､ﾌｳｼﾞﾝ
　　　　　　》＼　(・∀・* )　　　　　　　　　　　　 ｵｺｼｬﾝｾ♪
　　　　　 巛　⊂（# 　 つ
　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　　　　　 ,,;⊂⊃;,､　。　　　　　ｵﾃﾝﾄ ｶｸｾﾖ
　　　　　　　　　　　( *・∀・)／》　　　　　　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　【( 　⊃つ.巛
　　　　　　　　　　　　 し'､ﾉ

スマソ！誤爆した！

とりあえずゆるしちゃう

ゆるせん!
もっと面白いの見れるとこ、紹介しれ!

AAが見たいなら、AA板かモナー板に行けばいいじゃん。

>>711
カペラとベテルギウスを間違っちゃいかんだろw

頭の良い小学生だって両者の判別くらいできるぞww

>>718

オリオン座って一度でも写真や星図で形を見ていれば星に興味のない素人でも一発で分かるからなぁ

しかし主要な恒星の大半が1等星又は2等星で太陽の1万倍以上の絶対光度の巨星や超巨星って星座もすさまじいな

>>719
女戦士ベラトリックスだってもっと人気が出てもいいのにねw
マイナー星座なら余裕でα星だったろうに　　
巨人では平凡な打者が他球団では余裕で四番打者って感じだよなw 残念

>>718-719
>>708は「低空」と言っている。
３つ星やリゲルが沈んでいたり、雲に隠れていたらわかりにくいだろ。

そろそろ昴が太陽通過だな。

超新星　きたーーーー！！！！
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/1005/whale_sulzenauer_big.jpg

>>721
「３つ星やリゲルが沈んでいたり、雲に隠れていた」かわからんだろ
そもそも「低空」とはいえ「透明度がいい」とあるのだから、色的に
カペラとベテルギウスを間違うのは難しい

昴の日面通過？

>>724
>色的にカペラとベテルギウスを間違うのは難しい
低空なら夕陽が赤いのと同じでカペラがベテっぽく赤く見えてても不思議ではないのでは

724さんじゃないけど
>>726
15度でわざわざ透明度がいいとあるから赤くなるとは限らないな。
まあ、金星は誇大だった、ベテルギウスで間違いねー、、、と御本人が書いてるのを
なにもカペラの誤りにすることもないのではと、、、

夕日を赤くする原因であるレイリー散乱は大気の揺らぎに起因する。
透明度のよさと大気の揺らぎは別。実際シンチレーションは大きかったということだし。
だから透明度がいいだけでは「色的に間違うのは難しい」とは言えない、と指摘しているだけ

金星より左に見えていたということなのでベテルギウスなんだろうとは思うけど

>>728
レイリー散乱は大気の揺らぎが原因ではなく、光の散乱をもたらす
大気中にある物質の存在そのものだぞ。たとえば塵や水分な。
だいたい低空付近は光は長く大気中を走るので赤が届きやすいけど、透明度がいい
とやはり太陽もけっこう黄色いぞ。

>>729
違います。チリなどのような光の波長より大きい物質による散乱は
ミー散乱であってレイリー散乱ではありません。ミー散乱には波長
依存性がなく、雲が白いことの理由にはなりますが、夕日が赤かったり
空が青かったりするような、波長に依存した効果の理由にはなりえません。

>>729
>だいたい低空付近は光は長く大気中を走るので赤が届きやすいけど、透明度がいい
>とやはり太陽もけっこう黄色いぞ。
別に、夕日や低空の星は必ず赤いなどとは言ってないので、この指摘の意図がわかりません。

>>730
違う違う。論点がずれてる。
論点は728さんが言い出したレイリー散乱の原因であって、
どのサイズの塵がレイリー散乱を起こすかどうかはまた別の話。
大事なのはレイリー散乱の原因は大気の揺らぎが原因ではなく、光の散乱をもたらす
大気中にある物質の存在そのもの。これは変わらない。
光の波長より大きい物質があればミー散乱はあるけど、今そんな話はしていないじゃん。

>>731
指摘の意図がわからないのは、レイリー散乱が大気の揺らぎが原因と考えるからですよ。

>>732
大気の揺らぎだけがレイリー散乱の原因であるような書き方をしたのは
まずかった。そこは訂正する。もちろん火山灰のような非常に小さな
チリであればレイリー散乱の原因になる。しかし波長より充分小さく、
レイリー散乱を起こしてしまうような大気の揺らぎが存在することは
これこそ間違いない。レイリーの理論も、もともとは揺らぎの話が
発端になっていたと記憶している。

夜になれば透明度がいいだろうな、というときの昼間は抜けるように
青くはないですか？　もし大気中の物質だけがレイリー散乱の
原因であれば、透明度と空の青さは逆の相関になるはずでしょ？
そうはなっていないということは、大気中物質よりは揺らぎのほうが
レイリー散乱の主因であることの証左であるとは思いませんか？

話を戻すと、シンチレーションが激しかった（＝大気の揺らぎが大きい）という
証言のある状況で、透明度が良いというだけでは低空の星を色的に
間違うことはないとは言えないというのは変わらない

>>734
OK、了解いたしまし。

しかし
シンチレーションは
＞大きかった
＞激しかった
という発言はID:MIDy9vDbだけがしてますよ。

>>735
ベテルギウスが一瞬シリウスなみに明るくなる、というのはそういう状況だと
判断したのですが、違うのでしょうか？

ついでに
大気の揺らぎとはなにをさすかいささか不明ですが、通常の意味にとれば
大気や空気中の物質の密度のあるいは濃度のむらでしょ？
これはレイリー散乱の強弱、あるいはレイリー散乱の揺らぎ、視覚的には像の
歪曲や色むらとして現れてくるはずで、やはりレイリー散乱の「原因」ではないですよ。

じっさい、レイリー散乱をあらわす方程式には散乱物質の大きさは入ってきてますが、
物質の存在のむらは関係無いですよ。

>>737は>>734さんへ

>>736
たしかにそう取ってもおかしくはないね。
正確には御本人さんに聞いてみないと。

>>737
おまい厳し杉w
もうちょっと柔らかくしてくれないと割り込めないw

>>737
はい、密度のむらのことです＞大気の揺らぎ
熱的揺らぎによっても発生するので、どんなに大気が安定していても、
存在しています。

むらになって密度が平均からずれた部分は屈折率も変わるわけで、
光学的には異なる物質とみなせます。その平均的大きさがレイリー
散乱の式に散乱物質の大きさとして入ります。むらの分布自体が
揺らいでいる状況なら、おっしゃるような歪曲や色むらを生じるでしょうね。


で、これが原因でないと主張するなら、いったい何がレイリー散乱を
起こし、空を青くする原因だとおっしゃるのですか？
チリなどが主因だとすると空の青さと透明度の相関に矛盾を来たすことは
納得されたものと思っていたのですが、それ以外の原因は？

ものによっては大気の分子自体を挙げてある本などもあります。
もちろん、分子もレイリー散乱を起こします。しかし、レイリー散乱の
式を見たならご存じのはずですが、散乱体の大きさの６乗に比例します。
分子のような小さな散乱体では効果は小さいです。大きさが10倍に
なっただけで効果は100万倍ですからね。

>>740
＞むらの分布自体が揺らいでいる
これは意味不明。二重に意味が被ってる。

屈折率云々はメカニズムと結果でいえば、結果の方の問題であって、今は関係ないです。

＞いったい何がレイリー散乱を起こし
大気中にある物質。更に言えば今の場合可視光線の波長よりちいさな物質と可視光線の相互作用。
これに尽きます。断言します。揺らぎが原因ではない。

＞ものによっては----100万倍ですからね。
この文節は衒学的効果はあっても、この話題においては無効。


反論するなら、ばしっと、揺らぎ依存のレイリー散乱の方程式を見せて下さい。


>>739
うう、かまってほしかったんだよ、オレw

>>741
それじゃかまっちゃうけど、うぃきぺにこうあるが>>740が正しくね？
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%95%A3%E4%B9%B1
『光学計測にも用いられ、特徴としては、信号強度が分子数密度に比例し』

>>741
>>740
>むらになって密度が平均からずれた部分は屈折率も変わるわけで、
>光学的には異なる物質とみなせます。その平均的大きさがレイリー
>散乱の式に散乱物質の大きさとして入ります
ここまで説明したら定性的には理解できるものと思っていたが、買いかぶりだったようだ。

>屈折率云々はメカニズムと結果でいえば、結果の方の問題であって、今は関係ないです。
密度の揺らぎにより屈折率の異なる部分が発生し、それが光を散乱させるというのは
散乱体を作るメカニズムそのものです。なぜ無関係と断言できるのか
さっぱり理解できない。反論するならばしっとと言いたいのはこっちだよ。

>大気中にある物質。更に言えば今の場合可視光線の波長よりちいさな物質と可視光線の相互作用。
密度むらがこれに該当しないことの説明が全くなしに揺らぎが原因ではないと
断言されても途方に暮れるだけ。他人には反論するなら云々といっといて、
自分の反論はずいぶん手抜きだな。


>この文節は衒学的効果はあっても、この話題においては無効。
空の青さの原因として予想される返答に先回りして答えておいただけなんで、
そちらに分子を原因として挙げる意思がなかったのなら確かに無意味だった

>>742　お、ありがと
違う違う。そこの「分子数密度に比例し」というところはまさに揺らぎ依存のことだけど、
「信号強度が比例し」と言うのはレイリー散乱が起こるという意味でなく、
レイリー散乱の強弱をもたらしてると言う意味。>>737の2〜5行目とおんなじこと。

>>743
いやいや、おかしいぞいってることがw
定性的もなにもメカニズムだろ？
だいたいそれじゃ、一粒の散乱物質だけじゃ、すなわち揺るぎが無いような条件じゃ
かの散乱は起こらないといってるのとおんなじじゃん。

＞そちらに分子を原因として挙げる意思
いやいや、物質と言ってるじゃんw
分子でなくったって原子でもいいだろ？物質は物質。問題はサイズ。



自然科学は文学ではない。千の御託より、一行の方程式の方が意味がある。

反論するなら、ばしっと、揺らぎ依存のレイリー散乱の方程式を見せて下さい。

「レイリー散乱　ゆらぎ」でぐぐると、もちろん青空の話題もひっかかるけど、
通信関係の話題がたくさんひっかかったのはちょっと意外。
光ファイバ中でのレイリー散乱が問題になるということでなるほどと納得。

「レイリー散乱　ゆらぎ」でググってみたらわかると思うけど、
密度揺らぎをレイリー散乱の原因に挙げてあるページはたくさん引っかかる。
それらを見てもまだ密度ゆらぎはレイリー散乱の原因ではないと断言するなら
これ以上説得する気はない

>>744
ハイハイなるほど
でもやっぱおまい厳し杉だな〜w

>>744
>一粒の散乱物質だけじゃ、すなわち揺るぎが無いような条件
これが「すなわち」でつながるとはわけがわからない。一粒だけなら
そこが必然的に一様からずれた部分＝揺らぎじゃないか

>分子でなくったって原子でもいいだろ？物質は物質。問題はサイズ。
分子では大きさ的に問題にならないと指摘したのに、さらに小さい原子を挙げてくる了見を疑う

>定性的もなにもメカニズムだろ？
何が言いたいのかさっぱりわからない。文学ではないと言いたいのはこっちだよ

>揺らぎ依存のレイリー散乱の方程式を見せて下さい。
順序が逆だ。揺らぎをまともに扱うのがあまりに大変なので、揺らいだ部分を
大きさ一定の微粒子とみなし、一様な媒質中に微粒子がランダムに浮いていると
モデル化して出した式がよく見るやつだ。これを逆にたどって揺らぎをまともに
入れた式を作れなんて漏れの手には余るし、そこまでしなくては揺らぎが原因だと
納得できないのなら別に納得してもらわなくていい

自分は定性的にさえ根拠を示していないのに他人には定量的な厳密性を要求するという
無体な御仁にこれ以上付き合う義理もない。さよなら

>>745
＞一様からずれた部分＝揺らぎじゃないか
それは揺らげるのか？まさに一様だろ。

＞揺らいだ部分を大きさ一定の微粒子とみなし
揺らいでるのに大きさ一定の微粒子とみなしちゃだめじゃん。
それはともかくとして、揺らぎを粒子とみなさないといけないのは、
根本的には粒子と電磁波との相互作用だからだろ？それこそ話が逆じゃん。
その総体、多粒子系、あるいはマクロ的現象として屈折や色といった
定性的定量的な話が出てくる。
これは結果なんだよ。

＞分子では大きさ的に問題にならないと指摘したのに、さらに小さい原子を挙げてくる了見を疑う
メカニズムの話をしてるのに、サイズが問題だと言ってるのに分子や
原子という分類が必要なのか疑問に思ったので。

今回の場合は至極単純で、なんども言うけどID:MIDy9vDbさんが
揺らぎ依存のレイリー散乱の方程式をさくっと出せばそれで終わること。

＞自分は定性的にさえ根拠を示していないのに他人には定量的な厳密性を要求するという
それこそググればオレに沿った方程式は数多あるだろ。
wikiにも簡単なのがある。

＞無体な御仁にこれ以上付き合う義理もない。さよなら
「これ以上説得する気はない」とうえで三行半突きつけてるんだから、>>747全てが
無意味だったね。さよならは一度でないとかっこ悪いよ。

＞揺らぎをまともに入れた式
パラメータでもいいよ。

説得するなら方程式で。

ちょ、抑えてくれw
静粛にw
そして間違うのは”難しい”と書いた気持ち察してくれw
大元のレス主がベテルギウスで間違い無いといってるのでそれでいいのでわでわ

そんな難しいの抜きにしておっぱいについて語ろうよ

オリオン座のおっぱいの部分で超新星爆発が！

漢の爆乳見てもなあw

>>751-752
ちょ・・・俺のコーヒー返せｗｗｗｗ

そりゃそうだwww

じゃあアンドロメダ座のおっぱいの部分で超新星爆発が！

「これでも〜なら」という条件のもとに出した三行半を、その条件成立をこちらが確認できる前に
持ち出してきて、勝ち誇られてもなぁ。で、まだ密度揺らぎは原因にはなりえないと主張してるの？
密度の異なる部分があればそこで散乱が起きることはOKなの？それさえNG?

レイリー散乱の式は散乱体の成因が何であれ、散乱体があればという前提で導出されている。
密度の違う部分は当然散乱を起こす。したがって密度の揺らぎはレイリー散乱の原因となりうる。
それだけのことなんだが。

揺らぎ依存を式に入れたければ、形式的にはレイリーの式の大きさのパラメータも変数にして、
そのパラメータの分布関数をかけて積分すればいいだけ。屈折率もそのパラメータ依存になるし、
その分布関数が具体的にどんな形かは複雑すぎるので漏れには具体的な表式は漏れの
能力を超えるので無理。

少し探したけど、朝倉書店の分子運動30講の第16講には、揺らぎによって
屈折率が変化した部分の屈折率は定数という仮定をしているが、大きさの
パラメータには依存しない式が載っている。実際には屈折率自体も大きさの
パラメータの関数になりうるからもっと複雑だろうけど。

wikipediaでいいのなら、英語版のほうに
>Another source of scattering is from microscopic density fluctuations,
>resulting from the random motion of the air molecules.
と原因の１つとして明記してあるな。物理学辞典の光散乱の項目にもそういう記述がある。

他にも密度揺らぎによってレイリー散乱が生じる旨の記述はぐぐれば捨てるほど引っかかる。
これでもまだ密度揺らぎが原因にはなりえないと言い張るの？なら今度こそさよならだけど

ああ、それから原子や分子ではサイズが小さすぎて効果が小さいと主張したのは間違っていたので撤回する。
サイズが小さくとも数はたくさんあるので、最終的には揺らぎと同程度かそれ以上の大きな効果になるみたい。

>>756
端的に言おう。
揺らぎが起こすのは散乱の揺らぎ=強弱であって、散乱そのものじゃない。
マクロ的には可視領域での変化として現れて来るので、それを「揺らぎ由来の散乱」
と捉えているだけ。根本は電磁波と粒子の相互作用であって、電磁場による粒子の
励起を扱って初めていえるものなんだよ。その中には揺らぎが散乱の原因となるような
項は一切出て来ない。理系出身者なら量子論でラマン散乱くらいやったろ？
揺らぎのようなものが意味を持ってくるのはそれを統計力学まであげて出てくるもので
あって、散乱の根本的起因にはならないよ。

＞今度こそさよならだけど
さよならは一度で決めないと、かっこ悪いよ。

ベテは赤い服を脱ぎ捨てて白い素肌を見せてくれるのかね？

現在の技術で観測可能な範囲内で、超新星爆発の頻度ってどんぐらいなんざんしょ？

毎日

俺、木星になんかのきっかけで火がついてほしいなーw

>>762
モノリスを大量にぶちこめばいいんじゃないか？

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´:⌒　 ⌒:ヽ
　　　　　　　 　 /０(・ ）｀ ´( ･）:',　　逃げて逃げて〜!!!もうすぐだから〜!!!
　　　　 　 ＝ 　{o::: （__人_）::::::::}
　　　　　　　　　':,:::::::::`ｰ':::::::::::,'
　　　　　　＝ 　　ヽ､::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

激しすぎたから、
木星の縞模様が一つ消えちゃったよ〜〜〜

>>762
今こそJS計画を実現させようっ！

皆の注目が木星に！
ベテさんがんばらなきゃだよ！！

俺、ベテルギウスが爆発したら結婚するんだ・・・。

ほー、それじゃ一生独身だな

千年後くらいに、結婚できるかもよ？

まあ一万年以内には結婚式を挙げられるだろうね

今日は半月の影の部分が心無しか明るかったが地球照ってやつかな？

ベテルちゃんの見えない季節がやってくる(´・ω・｀)

見えない季節の間に爆発しちゃったらどうしよう・・・

昼間に期待しようぜ！

昼間に爆発したら肉眼で見える？

当然みえる
しばらくの間だずーっとみえる

爆発の瞬間を直視したら失明するのだろうか？

一瞬ならしないだろう。
先の日食の時の中国の誰かのように、サングラスも無しにずーっと
見続けていれば、悪影響は受けるだろうけど。

見続けたって問題ないのでは

0年後から10000年後の間くらいに爆発する？

>>780
0.5wLEDでさえ、見つめ続けると危険なのに？

自宅警備の方、よろしく頼みました。

結局爆発しないベテルギウス
ガス撒き散らして終了になったりして

じゃあアンタレスに期待しよう、近すぎて怖いが

�@153日後
�A15300日後
�B1530000日後
のどれかだと思う

>>782
例えば50cmの距離から見たとして、0.5wLEDって何等級に相当するんでしょう？

ベテルギウスの死ぬ死ぬ詐欺と異常低温との関係は？

はやぶさも帰ってきたことだし、宇宙に世間の関心が向いているうちに、そろそろ爆発してはどうかね？
総理辞任や球蹴りが一段落したときが狙い目だと思うのだが。

コリン星のようなしぶとさ

>>790
こりん星はテロで爆破されたらしいよ
ttp://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1268586547

もういいんだ、もうおまえは充分がんばった。
だから、もう超新星爆発をしてもいいんだ。

中でもいいのよ☆

最近全然見てないけど、もしかして爆発しちゃった？？

私の肛門も爆発しそうです

どいつもこいつも今ははやぶさ、はやぶさ叫びやがって・・・
ちょっと前まで
　　　　　 _ 　∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　GRB！GRB！
　　　　(　⊂彡
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ
てやってたのを忘れたのか？
このスレも今月になって１０レスも付いてない
もう頭キタ
ageてやる！！！！

>>796
>　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　GRB！GRB！
何それ？

Go & Return Betelgiusというサンプルリターン探査機

もう少しできます

何故なら板垣さんがNHKで近場の超新星が見たいと発言したから

もう間もなくです

オリオリオリオーン座

巨人の腋臭

板垣死すともベティは死せず

ププッピドゥ〜

聚楽よ〜

１

住民が選挙権とか人権とか騒ぎだしたので、
めんどくさくなったゆうこりんがコリン星を爆破したのが事の真相のようです。

なんという暴君

ベテルさん
そろそろ夏なんで1発お願いします

日本の夏　ぺテルの夏

夏は無しでお願いします

つーか今年の夏は中止になりそうだな。

ベテル、もうそろそろいいんじゃないか？

>>811
ん？　ラニーニャで猛暑らしいけど？

おれは、台風が１個しかできてないから冷夏だってきいたぞ。　
レイカって女の子の名前だな。

偏西風が蛇行していて寒気を呼び込みやすくなってるから
梅雨前線が日本の上で行ったり来たりして大雨の夏になりそう。

2008年パターンかな。
ただ、2008年よりも太平洋高気圧が強くて関東は晴れが多そう。
また、2008年のように梅雨前線が垂直になったりはさすがにしないだろう？

って、何でこのスレで。

>>814
そんなこといったら、アメリカの台風はほとんど女の子の名前だぞ（最近は男女交互にしてるらしい・・・）

最近ベテルギウスの新しい情報がでてこないな

もう無いからじゃん？

ベテルギウスは地球から640光年らしい。今見てるのって640年前の状態ってことだよな。確かに無くなってるかもね。

ベティなら俺の横で寝てるよ。

>>818
梅雨も終わったことだし、板垣さんにベテを見てもらえばいいよ。

板垣さんの眼力で、640年前のベテが爆発する！　恐るべし！！！

板垣さんに達する、超新星の未知の粒子が、光速を超えている可能性について

ベテルギウスの状態は爆発した状態と爆発していない状態の波動関数で表される。
板垣さんが観測すると波動関数が収束し６４０年前に爆発した状態になる。

全宇宙森羅万象の確率を司る漢、板垣さん！

板垣死すともベテルは死せず！！！１

巻き沿い食らって殉職する超巨星が多数出るかも

ベテルよ、撃て、ニュートリノ砲を。
地球に軸を向けて。

ガンマ線バースト


どこかで聞いたなー、と思ったら

ガンマーバースト←競走馬の名前だった。

長嶋茂雄「我がベテルギウスは永久に不滅です」

なにその昨日のNHK

板垣退助：約 93,300 件
板垣公一：約 213,000 件

うちにも一つベテルギウスがほしい。

よく考えたら、いま夏だからベテルギウス見えないやんw

明け方空見てみ

あと15日もすれば、明け方にM42がバッチリ見えるくらいの高さで
オリオン座が見えるよね。

もーいーくつ寝ーるーと〜
オーリーオーンー座〜♪

予兆観にはニュートリノ
ガンマ線バーストさせてあそびましょ〜♪

は〜やく来い来い超新〜星♪

　 　 　 　 　 　 　　＿､--―――---､,,,,,_.　　
　 　 　　　　,,-ｰ'''ﾞ`.　　　　　 　　　　　　　＾"''―,,,.
　　　　､-''`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾'''-,_　 　
　 、-'`　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　゛＼, 　　　　リゲルA
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.
　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i,,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　 ＜　それよりも、実に美しき我が姿！
　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　○　　　　ヽ
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.､-ｰ' |　　　 　　　　　　　ﾞl,
　 　 　 　 　 　 　　　 　　　　　　＼__-ー'ﾞ￣　　 　 |　　　　　　　　　　　ﾞl.
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　＼　　 　　　　　|　　 　 　　 　　　　　ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 　　　|　 　　 　 　 　 　 　　| 　　＼　│　／
　　　　　 　 　　　　　　　○　　　　　　　＼　　 　　|　 　 　 　 　 　 　　　| 　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 　 　 　　　 　　　　　　　　　＼　　　|　 　 　 　 　 　 　　　l 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ キミの望遠鏡でも見えるかい？
　 　 　 　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　＼ 　|　　 　　 　 　 　 　 　|. 　　 ＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 　 　　 　　　lﾞ　　 ／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ 　　　　　　　リゲルB

そうよ私はさそり座の女

ベテルギウスとアンタレスでは、ベテルギウスが大きくて年寄りなん？

あんたレスして欲しかったら敬語を使いなさい

コアの温度を測定できれば今何が燃焼してるか分かるんじゃね？
そうすれば推定余命も割り出せる。

>>844
【審議放棄】

てか2chで敬語なんて見たくねぇｗ

爆発軸の方向とやらは、どうやって決まるのですか？
また、「爆発の兆候がある」といわれてから、どれくらい経っていますか？

>>847
ガンマ線バーストは自転軸に沿って極方向から射出される。
「爆発の兆候がある」などとは一度も言われていない。

>>爆発の兆候があるとは一度も言われていない。
え…？じゃあこのスレはどうして立ったの？

>>1にお告げがあったらしい

可能性としては言われている
でも、よくわからないよね♪ってのが現在の人類の限界かと・・・

まぁ年寄り星だし、他の恒星より早く爆発する可能性は高いんでしょw

いつ爆発するのかとワクワクして、爆発時の空の姿を妄想してたのは
全くの無意味だったのか…
>>1騙しやがって死ねや。

餅つけ。
恒星のもうすぐという時間感覚は、人のそれより遥かに長い訳だしw

知っているがすぐに見たいと思わないか？

勿論早く見たいが、待っているワクワク感も乙なものだ。

ジッと、ベテルギウスを観察しようじゃないかw

真夏に聞くと暑苦しい事この上ない名前だよな。

んー
「さわやかギウス」とかだったら、よかったかな？w

いっそメーテルギウスにして、「またひとつ星が消えるよ〜」と言える日をwktkして待つ

ベテル爆烈院晴天客星居士

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1257596751/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275782546/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1258558029/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1280044658/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1248412567/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1262350205/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1272934984/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1271485817/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1277205263/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1261801582/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1246890090/
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）

どんな「さわやかギウス」も終焉にはアブラギウスになるに決まってら

>>860
戒名用意スンナｗ

戒名ジェネレータ使ったら「塊星院紹副桜衆居士」って出た。

ふえてるギウス、で2個に分裂したりしてw

大姉じゃなくて居士なのか

昨夜ベデルたん久々に見た
夏の時期をよく乗り切ってくれたね、ベテルたん♪

猛暑でバテるギウス

はやぶさのプラモが売れ行き好調だから、べテルが超新星になったらプラモが出る？ｗ

どこをどういう風にしてプラモデル化するんだよｗ

まん…まる…

爆発状態をモデル化したら学術的意味で凄いかもしれんなｗ

むしろ食玩的

現在のモデルは、金平糖？

ベテルギウス金平糖

>>875そのまんまやないかw
コンペテルギウス糖くらいの捻りを出せw

月明かりと夜明けの中ながら星キレイ
ベテル君もけなげに光ってる

チャイナマーブルからヒントを得た。
中心が鉄、その外側に珪素、酸素、炭素、、、などの「各色(笑)」の殻があり
外側はヘリウムと水素、(それぞれ、どんな色やねん？)ｗｗｗ
ヘリウムの内側には炭酸が発生する粒を入れておく。
称して「超新星マーブル」売れるかな？

糖衣超新星

ベテ様は実は一等星最強
デネブなんかじゃ相手にならんし
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_luminous_stars
Betelgeuse 0.58 135,000
Rigel 0.12 −7.3 66,000
Antares 0.92 −7.2 60,000
Deneb 1.25 −6.95 47,000
Canopus −0.62 −5.53 12,900
Achernar 0.46 −4.05 3,300
Aldebaran 0.85 −0.63 350
Arcturus −0.04 −0.31 210
Capella 0.08 0.4 78.5
Vega 0.00 0.58 37
Sirius −1.46 1.4 25.4
α Cen A −0.01 4.38 1.519
the Sun −26.74 4.75 1.00

ベテルだけじゃなくオリオン全体のプラモにする
もちろん右肩には爆発してエヘン虫状になったベテルを配して
まるで四十肩に苦しむオリオンの図

ドラえもんに頼めば簡単だよ

奥行き考えろ

とりあえずヒゲは必須な

>>880

デネブは距離がはっきり確定してないからなぁ・・・
実視等級を1.25、距離を1500光年として計算しても、可視光だけで太陽の6万倍近い光度があったはずだが。
それに全ての放射を含めた光度でいえばデネブももっと明るくなるはず。

>>881
四十肩のオリオン座ww

>>885
デネブは白色超巨星だから、全放射と可視光との放射の差がほとんどない
つまり可視光で太陽の6万倍なら、全放射だと太陽の4万倍程度になっちゃう
つまり、ベテ様が一等星最強なのはゆるぎないのである

だがどうでも良い

オリオン座を横から見たら
どんな案配になるんだっけ？
一番近いのはリゲル？

>>889
おすすめ
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/study/science/celestia.html

mitakaで見たところ一番近いのは右手中程のちっこい恒星タビトが極端に手前
4方を構成してる恒星なら右上のベラトリクス左上のベテル、右下のリゲルって順だな

夜明け前にベテルギウス見たんだけど、やけに黄色かった

>>892
実は秋の長雨の時期にこっそり表面を磨き直してる。

明け方5時ころに、東南の空に見えるのはシリウス？

>>894
そんなレベルの高い質問をネタスレでするのは止めてください。

>>894
ttp://www.nao.ac.jp/cgi-bin/koyomi/skymap.cgi

>>894
http://www.stellarium.org