スコープタウンVol.9

★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★

良質な入門機を企画・販売，なによりも重要なサポートを無料で受けられるという
良心的な望遠鏡屋さん「スコープタウン」のスレです。
製品に負けずに劣らず、店長さんや店の人たちも魅力的な店です。

どんな望遠鏡を買ったら良いのか、ホームセンタや量販店で迷ったときは下記のリンクを読んでみましょう。


スターライトのWEB shopは下記リンクより
★★★入門機　http://www.scopetown.jp/　★★★
★★★ パーツは http://scopetown.co.jp/　★★★
★★★アストロデア天体時計　http://www.astrodea.com/　★★★

店長さんが答えてくれるかも知れない掲示板
★★★ 星と望遠鏡の掲示板　http://0bbs.jp/sofmap/　★★★

前スレ
【入門用】スコープタウンVol.8【天体望遠鏡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1238424004/

>>1
乙！

しかし、いい加減にイ反面ライダーの痛いハシャギはなんとかならんかな。

新型アクロマートの試作
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/49405138.html

>>3
あれって、仮面ライダー１１号を騙ってる奴の煽りじゃないかな。
一度、剃るから削除喰らっているのに同じ過ちをするなんて考えられん。

だったら本人が抗議するでしょ。

ちゃねらーライダー本人火消し乙。

あっちで自演火消しはナシだよ。
すぐバレるからw

工エｴｪﾆ(･∀･)ｪｴエ工ｗ
ﾗｲﾀﾞｰ認定かよｗｗｗ

やっぱ、騙りじゃないのか。
学習能力が無いなんて、本当に粗悪信者の鑑だね。
あんなことで得意そうに書き込むなんて…

色の付き方は悪路だけど、
コーティングや艶消し、バッフルに気を使ったってことかな。
鏡筒も極太とかｗ
伝統の錫？箔も隠してほしいね。

★　新型アクロマートの試作
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/49405138.html

肉眼の特性を考慮した収差補正の、新設計アクロマート。
青ハロが減少し、シャープネスとコントラストが向上。

焦点距離800mmの、コンパクト設計。

あのプリズムの写真は「写真はイメージです」だったんだろうか…

ｇ線辺りを１面のコートで反射させて、緑から赤までを補正すると、青にじみのないアクロマートができるね。
視野が少し黄色っぽくなるけど、惑星や月なら問題はない。
撮影も銀塩じゃないしね。
どうせ収束せず解像力向上の役に立たず、背景を明るくしてまとわりつくだけなら消してしまおう。

っつーか、ｇを散らして、色収差が無いみたいに見えるアクロは、
SE102やSE120（S）がすでにそうじゃん。
（でも、月を見ると、>>11の指摘通り、真っ黄っ黄だけどね）
あれと同じなら、コーティングで弾いているのではなく、散らしているのだと思う。
（空が暗い場所だと、揮星の周囲に紫がドバッと出ている。しかし、光害地では、
背景の明るさに紫が埋もれて見えない）

>>9
800mmは「コンパクト」と言えるかなぁ。ビクセンの910mmとあまり変わらない。
それよりも、シャトルスコープ80sみたいに縮む構造とかを取り入れて欲しいな。

月の縁を拡大してみると、レンズは悪路そのものだよ。
ビクセンみたいな明らかに写真を意識した設計より少し長波長側に寄せたのだろうか。

赤目双眼鏡の青目版を持っているけど、満月を見ても青い収差は出ないよ。
コートでｇ線をはじく物ね。
レンズの設計で散らすと視野が青くなるし、(寝室の窓を開け明かりを切ると天の川が見える環境)まとわりつくのがうっとうしい。
どうせ使わないならない方がよいような。
散光星雲なんかでも、ｇ線があっても輝星の青で背景が明るくなるから、カットした場合のみ、みえがそれほど悪くなるわけではないし。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
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　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
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　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
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　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
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新型アクロマート


発売はいつ頃？

また灯か

灯は書き込み禁止を言い渡されたはずだったよな？

火丁センセイは、このキャラで突っ走ってもらいたいものだな。

>>14
ＵＶコートか。
オリンパスのかな？　昔のケンコーのズームかな？

青いコーティングで思い出したけど、最初、80Maxiって、深青のマルチコートだったよな？
でも、ヤフオクとかで見るのは、普通の緑色のマルチコート。
仕様が変わったのかな？

灯はしばらくしたらまたなにくわぬ顔で書き込みするのじゃないか？

三つ子の魂百まで。
強制的に排除できなければ、付き合っていくしかないな。慢性病と同じ。

しっかし、侍、仮面…、そして灯と初心者に害がある連中ばかり集まるな。

初心者を盛り上げるという剃るの気持ちを読まず、ゴミ望遠鏡叩き目的で寄ってきたから。

星祭の話題が灯の話なんて・・・何と寂しい

80mmF10.新型アクロマート

１２月初めに正式発表です・・Web＆星ナビで。

近頃は侍や桃を見掛けなくなったね、奴らもアク禁？

>>23
リアル社会で２ちゃんみたいな事を言うのもアレだよなぁ。

>>25
お侍はんは、どうしてるんでしょうね？

>>24
maxiの方が色収差少ないとあるね
のっぽさんと比べるとどうなのかね？
値段次第だけど80mmF10って中途半端な希ガス

二勤が終わって、夜空を見上げると、素晴らしく綺麗な星空。
寒いけど、少しの時間、ラプトル50で観測してみようかな。

いろんな人に恩返しと言うことは、この開発したレンズはビクのラインナップにも採用されるって事ジャマイカ？

>60SXというものに全てがそっくりです。

これかな
http://www.daiichikogaku.ecnet.jp/seihin60mm.html
＃ここはOEM元か・・？

「星空への招待」で大野さんにおんぶされてた子が副台長か…
時の流れは早いなぁ。

灯
住人によってたかって国外追放

それはそれで怖いね ＞ 集団リンチ

おとといは素晴らしくよく見えたなあー。
でも、昨日、今日は寒くて挫折。
ラプトル50の次は、新型アクロマートっていう望遠鏡を買うぞ！
価格はいくらくらいになるのかなあー？

無理に話題を変えんでも(笑)
白々しいなー

出る杭は打たれるというか、異物は排除されたと言う方が正しいか。

灯が今まで好き放題やりすぎただけだろう。
つか、もう少しうまいやり方もあっただろうに。低解像度の画像を画像掲示板に貼って
高解像度のを自分のHPに載せるとか。

まぁ低解像度のを見ただけで終わりになりそうな予感だが

俺は初めから赤道儀しか使わなかった。経緯台なんて買うか。
俺は最初から本や書籍で調べて覚えたんだ。ネットで聞いたりしない。
俺は８ｃｍから初めた。４ｃｍなんてファインダーだろう。買うはずもない。
これが火丁の主張な訳で、自分はこうだから皆もそうだろう。
ってなことを自分の掲示板で書いてるわけす。一部には入門者
を見下すようなことも言っている。まぁ、こーゆースタンスでは
HPにも人は集まらないし客引きにくる気持ちもよく解る。スコタンには
迷惑な人ってことでね。

スリービーチの8cmシングルレンズなんて、ファインダー用3cmアクロマートの方が
よく見えるだろうにw

また、非初心者が初心者そっちのけで自説をぶつけ始めたな。
宮城事件なら２ちゃんで書いてろよ。

宮城の友達なんじゃね？

見苦しいからこっちでやれって言ってきてｗ

あのどうしょうもない２チャン

と言っていた灯

スコタン掲示板では、どうしようもない灯と皆から見られてることに気がつかなかったようだ。

一応誘いはかけたけど、来てくれるかな。
というか向こうに書き込みするの初めてでめっちゃ緊張したw
もっとうまく書ける人いたら追い討ちを頼む。

なんかヒートアップしてますがな・・・(´・ω・｀)

なんか怒ってるみたいだからもうちょっと丁寧に書いてみた。

丁寧に書けば書くほど怒る性格とみたが

これで灯も仮面…の類いも消えれば、剃る掲示板も暫くは浄化されるな。
初心者に見せたくない雰囲気になったら、このスレに誘導するか…

>>44 >>45

ﾉシ お疲れ様でした

自分が正しいと思い込んでいる者を相手をするのは、中々、大変だと思います。
簡単に他人に向かって「責任」を口にする連中とかね。

これが噂の信者か
ねちねちしてるなあ
マジでキモいw

solが全然謝っていない謝罪文を掲載w

ももですが何か？

一天文ファン様がいらっしゃったようです。
>>50

中卒だけど観測会に参加してもいいの？

仮面がスコタンのアルバイターだったとは驚きだ。

ずいぶん前から言われていた弁護士事件は、信者の妄想ではなく実際にあったようだね。

ま、剃るの行動力から推測すればなんら不思議はないかw

仮面がｽｺﾀﾝのﾊﾞｲﾄだったのにはﾜﾗﾀ。

ずいぶん前から言われていた弁護士事件は、信者の妄想ではなく実際にあったのもまた驚いたな。

ま、剃るの行動力から推測すればなんら不思議はない訳だが。

>55-56

微妙なニュアンスにこだわったんですね。

スコタン　→　ｽｺﾀﾝ
アルバイターだったとは驚きだ　→　ﾊﾞｲﾄだったのにはﾜﾗﾀ
実際にあったようだね　→　実際にあったのもまた驚いたな
不思議はないかw　→　不思議はない訳だが

文体を隠そうと2ch風に変えようとしたんですね。

２つの投稿文には２カ所の違いがあります。
応募はスコタンまで。

このスコポンタン！

やっちまったよw

>>55の書き込み途中でブラウザが固まったんで、書き込み失敗と思ってしまった。
やり直しついでに少し変えたらダブっていたんだな。
面目無いw

つか、お前ら昼間っから反応早すぎw

スマン
今日休みで暇なんだ。(^^)

>>55-56
芸が細かい奴だ、好きだぜｗ

剃る板から、仮面が立てたスレが消えるのは良いことだ。

彦星はちょっとズレてるな。
読解力不足な信者は参入せんほうがいいと思うが。

こども相談室でｴﾛ話ばっかするなってことだね。

>>65
いいんじゃないの？
一天文ファンも中筒も、かなりアレだし。
てか、ズレているとは思えないが。
あと、この２人、都合良く（ｗ）「もしひとりの人間の発言なら矛盾する意見」を
言っているんだよね。

中筒って人、なんか聞き覚えがるんだけど思い出せない・・・

俺も反剃る派に認定して貰えたようだ。消されるなw

ほんとねちねちいじいじしたキモい奴らばっかりだなあ。
脳ミソ足りない引きこもりだとこうなるのかね。

マジでキモいわお前らw

剃るもこんなやつら従えていい気になってるようじゃ、器が知れるよな。

>>69
最期は2chで捨て台詞w
恥ずかしい奴だ。
「キモい」とか消防並だぜ。
弁護士とやらにやられないうちに断筆しろよｗ

結局イエスマン信者を揃えて、ネガティブな意見は弁護士雇って許しまてん
てことだろう。

な？信者さん>>70

最期…
消防…
断筆…

キモいw

どうやら信者に消されるな、俺
怖いww

２ちゃんの総力あげて潰すから。

あの件では弁護士とか関係ないだろｗ

偽城が出てきて、「ぼくはわるいことはいっさいしてません。
これいじょう無実無根のことを書くなら弁護士に相談します。
体育会系のぼくに叩かれっぱなしはありえません」とか言うならともかく。

仮面アルバイター(笑)

今は、副業でアルバイトをして良い会社も増えたんだな。

>>73
え？なに言ってるんだ？
誰を潰すのw
何の妄想？
2ｃｈの総力ってなに？ｗ
私怨戦士の脳内妄想？

あのコピペも、知らない人が多くなったんだなあ。

>>77
コピペだろうとコピペでなかろうとそれで何か招かれる結果が変わるとでも?w
例えば脅迫文だして「誰かの脅迫文のコピーです」って言い訳通るん？
中途半端だな。なにをやるにも。
見ててもどかしいわw

あそこは商売の為の掲示板だったんだｗ

ケン○叩いてのしてきたくせに弁護士だのなんだのっていまさら
書き込みIPのログは持ってるとして弁護士は誰と話すんだろ？
プロバが簡単に照会に応じるとは思えんが・・

もどかしいも何も、みんな小馬鹿にしてるからなぁ

>>78

こいつは信者の珍種だな

>>79
あなた誰かに同意して貰って安心したいの？自分はパソコンには詳しくないので
細かい事は知らんよ。

一応マジレスしとくと、IPからの開示は弁護士からの正式な要請なら従う義務あり

4TkB/HhN氏はひょっとして本物の一天文ファン氏ではなかろうか。
書き込みの傾向が何となく似ているようなw

>>84
どうみても違うと思わないかい？
妄想もほどほどにしとヶ

>>83
Thanks

>>83
残念ながら、弁護士でも開示義務はないです。

>>84
剃る様御本人と思えたりするw

一般的に、IPアドレスから個人情報を開示する基準は、

刑事・行政案件
　人命に関わる等緊急を要する事項（無差別テロ等の爆破予告、自殺、誘拐等）
　に該当すれば捜査関係事項照会書の発行を受けて、開示する
　
　上記に該当しない場合は、裁判所への差し押さえ令状を発行を依頼して頂き、
　令状が発行され次第、開示（情報の差し押さえ実施）。
　
　の２点になるかと思います。
　（ISPによっては、捜査関係事項照会書のみで応じるところもあるかもしれません）
　
よかったね！（＾＾）人命に関係しないと開示はしないみたいです！

しかし

ぎゃああああああああああああああああ




民事
　弁護士法、プロバイダー責任法に基づく開示依頼を依頼してください。
　依頼を受け、内容に問題なければ相手方にISPより開示依頼があるが
　開示してよいかを確認し、開示に同意すれば開示します。
　相手が開示に応じない、または開示に値しない内容での依頼であれば、
　開示する事が出来ませんので、警察や裁判所へご相談願います。

そういえば、ビクセンのスレッドで馬鹿なこと書いて弁護士が関西方面へ
飛んでいき大目玉喰らった事件も以前あったと聞く。

へぇ、弁護士からの請求があれば開示してもらえるんだ。
てっきり、裁判所の命令がないとダメかと思ってたよ(笑)

>>90
弁護士は請求できるだけです。
相手が同意しないと開示にはなりません。

>>89
あれは会社としての信用を。、根拠なく、著しく落としめす書き込みだったからﾈｰ。
本人はオフザケのつもりだったのだろうが、時としてシャレにならない場合がある。

>>92
日本語でok

solﾀﾝは弁護士って単語を使ってみたかったんだな

>>79
マジレスすると、「裁判するから顧客データ開示指示書頂戴」と言えば
裁判所が発行してくれる。
それで裁判を実際にやらなかったらアウトらしいが、本格的な裁判じゃなくても…
少額訴訟の類いでも発行出来るから。

>>83、>>90
弁護士からじゃダメだよ。
弁護士が、裁判所に（以下、上と同じ文章なので略）。

>>88
おいおい！　「上記に該当しない場合は」の方は、人命に関係しなくても
開示する場合だろ！

古老ｷﾀｰ（゜∀゜）ーーー！！

ブログワロタｗ
何でも聞いてくれって漠然としてるなあｗ
そんな事よりアウトレット再開してくれないかなー。

明日は剃るの観望会があるようです。
恒例の雨乞いの儀式をしましょう！

>>98
悪質なもの、弊社に損害を与える雨乞いに関しましては、
弁護士を通じてお話をさせて頂きます。
繰り返し申しますが、弊社の営業に関わる観望会であり、
不用意な雨乞いはなさらぬようくれぐれもよろしくお願い申し上げます。

2ちゃんねるの書き込みは脅迫だ、
業務妨害だ、訴える！
証拠保全だ！！

って自社営業用w掲示板に書いてるな。

sol信者があちこちのスレで
他社実名だして
誹謗中傷荒らしの限りを尽くしてるのは棚上げですかね

>>92
「会社としての信用を。、」「落としめす」
日本語でおｋ。

あれだけ誹謗中傷されても訴えなかったって

ケンコーって懐の深い会社だったんだな

中傷じゃあないよ。あそこの望遠鏡の売上げの殆どはゴミ同然の糞望遠鏡

この最低のラインナップ見ろよ まともなものはごく一部
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83P%83%93%83R%81%5B%81%40%93V%91%CC%96%5D%89%93%8B%BE%81%40%81%40&x=0&y=0
比較にビクセンな。一部粗悪品もあるが、ほとんどまとも
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83r%83N%83Z%83%93%81%40%93V%91%CC%96%5D%89%93%8B%BE%81%40&x=0&y=0
望遠鏡に中国製と書かないで黎明藤井製とかく、不埒さ
http://study-style.com/shop/astro/detail/RXA550.html

天文普及にとって百害あって一利なし

それをかばう人間は屑！
雨乞いする奴も屑！

怒濤の三連投w

いや四連投、５連投かw

また狂信者か…
こいつらを生産するスコタンも、またある意味ケンコーと目くそ鼻くそとも言えるな。

天文フリーソフトダウンロード第一位のつるちゃんサイトでも健康空歩行者を初心者向きの望遠鏡として紹介してたりするから
スコタンはまだまだ微力だ

日本望遠鏡工業会
http://www1.ocn.ne.jp/~bouen

・・本来こういう団体が、粗悪品を規制するのでないの？

>>108
狂信者はクソだけど、剃る望遠鏡は良い望遠鏡よ。

しかし、狂信者にしろ他の信者にしろ、ケンコー粗悪品は叩き、ビクやミザールの粗悪品
は叩かないという共通傾向があるな。
絶対数が多いとか、いい望遠鏡が殆どだからとか、言い訳に過ぎん。

たとえば、毒入り餃子の被害者がＫ社は１００人で全く許されんが、Ｖ社５人だからまあ許そうってのが信者思考。
２人は無視？
どう見てもどっちも頭のネジが緩んでるとしか・・・。

>>102
あえてマジレスすれば、
自前のサイトでｹﾑｺ等を非難するのと、
webショップ内の掲示板でｽｺﾀﾝを非難するのとでは全く状況が違うんだな。

大人の事情

>>75
solのところの元アルバイトというところがポイントかと。
クビになったので逆恨みしてケンコー売れてますっをやったり、スコタンスレを荒らしているのではないかと。
破門された信者が現役信者に攻撃的になるのはありがちかと。

自前のサイト？
ヤフオクのコメントだったじゃんｗ

訴えたら、粗悪品を売っているのが大々的になって薮蛇になりますからねぇ。

>>100、>>102
マジレス
社会的に影響の無い個人への非難は、事実であっても訴訟の対象になる。
社会的に影響がある会社への非難は、事実で無い場合のみ訴訟の対象になる。

こういう口汚い輩を生み出し、侍らしてる店の客になろうとは思わんけどな。
不愉快。
内輪だけで盛り上がるならまだしも、
あちこち出張ってくるんでウザイことこの上ない。
こんな奴らに「天文普及」なんざ謳われたくないわ。

このスレに書き込んでいる人は、
ｓｏｌの店に行った事さえ無いのがほとんどでしょ。
事実と違う事を書きこんで他人を中傷する人に対しては
多少乱暴な言葉遣いになるのは当たり前。
というか、ほとんどの人は乱暴な言葉遣いなどしていないのに？

屁理屈を持ち出してｓｏｌを叩きたいだけなのが
ばれているから叩かれているのだと気づきましょう。

>>120

お前が現実見ろよw

仮面ライダー
ショッカーに人格まで改造される前に逃げ出せてよかったね

中筒はsolの逆鱗に触れたようだな。何て書き込んだんだ？

証拠保全のために消さないって言ってるんだから、今残してあるログが「証拠」なのでわ？

「もう書き込みするな。さもないとそれなりの対応するぞ！」っていきなり書いてるから何か
新しいことを書いたのかと思ってたよ。だって前の書き込みから４日も経ってんだよ。

ﾚｽ番飛んでるから、何か書いてそれが消されたことは間違いないんだろーが、
そっちは消してるから保全が必要な証拠じゃないらしいｗ

まあ自分の板を自分で荒らすのは勝手なんだが。

仮面ライダーに対する最初の自分の意見も削除したようなだなｗ

折角、天体の探し方とか良いスレが出てきたのに残念だな。

初心者向けの商売が一番うまい

洗脳しやすいしな。

>>127
スレッド一番下の [次へ] からどぞ〜

何なんだろうね、この攻撃性と被害者意識は。
ま、この性格だからこそ他に対してああいう言動になるのだろうが。

社会経験が少ない＆狭い社会でしか生きてこなかったんだろうか。
自分で自分の首を絞めてるのがわからんのだろうなぁ。
古老達が諫めてやればいいものを。なんか可哀そうになるな。

消すと言ってみたり
証拠保全のために残しとくと言ってみたり

宮城に似てきたなｗ

そもそも>>73が誰に向けて発せられたのかどうかすらよく判らんのに、
勝手に営業妨害とか証拠保全とか喚いているのが意味不明。

>>134

そうなんだよなｗ
solが問題視して喚いてる>>73は
>>72のﾈﾀ振りに応えて、>>72を潰すと言っている、と読むのが自然かと思うわ。
恥ずかしい奴だなぁ。

>>126
削除と言っても、復活出来るやり方もあるからね。

>>133
消す＝外部から見えなくする
証拠保全のために残しとく＝データは残す
別に、矛盾していないが。

>>134-135
？？？　どこにそんな事が書いてあるの？

ああ、やっとわかったわ。
>>134と>>135＝>>100は、「（あっちの掲示板の）悪質なもの、弊社に損害を与える
書き込みに関しましては、一部の方はご存知かと思いますが、前回と同様、
弁護士を通じてお話をさせて頂きます」を、
「２ちゃんねるの悪質なもの、弊社に損害を与える書き込みに関しましては、
一部の方はご存知かと思いますが、前回と同様、弁護士を通じてお話をさせて頂きます」
だと思っているのね。

すごいな、こんな超解釈が出来る人間が、この日本に何人もいるんだ。へぇ。

商売用の掲示板だって？
だったら自前のドメインとってやって欲しいよな

無料掲示板借りといてなに言ってんだか

>>136
solが削除した。
>>73を引用して、自社に対する脅迫と受け取って、
法的手段も辞さない、みたいな事を書いていた。
当該スレの19〜22の間の書き込み。

>>137
はあ？全然判ってねぇくせに勝手に＝>>100とか超解釈すんな低脳。

今回solが業務妨害と指摘している書き込みは「あっちの掲示板」ではなく、
思い切り>>73をあの掲示板に引用して（つまり２ちゃんねるの書き込みに対して）圧力を掛けてるだろ。

しかも>>135が指摘した通り>>73があの会社に対しての脅迫なのかどうかの根拠が全く不透明。
（流れから言えば>>72に対してと考えるのが妥当）solの勝手な思い込みとしか思えない。
それもsolの書き込みによればここの住人による報告で知ったらしい。
偏った情報に対して真偽の確認もせずに一方的な解釈するのも業者の対応としてはおかしいし、
sol自らここの書き込みを確認してあの様な判断をしたなら読解力が無さ過ぎる。
っつーか>>73はネタだろ。

尤も>>73を引用した部分は削除されてるけどな。
証拠保全とか言って都合の悪い部分は削除かよ。

>>137みたいな粗悪なイエスマンばっかりを従えてるんじゃ「ミサ」とか呼ばれても仕方ないよな。

>>136
あの無料掲示板にそんな機能ないろｗ

なんだ、例の「2chに酷い脅迫の書き込みがあるとタレこみがありました！」
って書き込み削除しちゃったのかｗ
正解だな。あまりに品がなかったもん。
ちょっとは落ち着けよｗ

>>137
お前の「わかった」はその程度。
頭の出来もその程度。もういろいろ諦めろよ。

剃る掲示板にて
「中筒さま、書き込みはご遠慮ください。
これ以上書き込みされる場合は、それなりの対応をさせて頂きます。
なお証拠保全のためこのスレッドの削除はしません。

ちなみにあなたの連絡先と居住場所は既に判明しております。」


中筒びびってしょんべん漏らして自分の書き込み消去w
見事な醜態を晒すwwwww

誰か中筒の書き込み保存している人いないかい？ここに晒したれw

中筒の粗悪っぷり、ケンコーニュームーンナイトの如しww

あの掲示板の書き込みから連絡先と居住場所を特定して圧力掛けてるみたいだけど、
それって思い切り顧客情報の目的外利用じゃない？問題ないのか？

社内掲示板あげ

>>143
「思い切り顧客情報の目的外利用」
それはないなw
ウェブショップから直結している掲示板でどうみても営業妨害の書き込みをして
警告を無視してさらに書き込みしてる輩のしっぽをつかんでも「顧客情報の目的外利用」にはなりませんなあ。
残念ですね。いや〜残念です。

幼稚園児並の書き込みをする中筒のお粗末な脳みそ向けに説明するとだね。
まともな書き込みをしている人のIP情報を利用してダイレクトメールみたいな
ものを送りつけたりその個人情報を目的外利用したらそりゃ法に触れますね。
でも今回は違うよね。どうみても。
問題だと思うなら、関係機関に全てのやりとりを明示した上で通告してみなよ。
馬鹿にされるけどねwww

ID:H7RE5oOV
今夜も教主さまの足を引っ張る信者の登場ですか。
御苦労さん。

>>142
教主の書き込み削除はスルーですか、そうですか。

>>145
全然説明になってねーだろｗ

＞どうみても
＞関係機関

頭悪そうな単語並べてるだけじゃなくて、具体的に書けよ。
今夜も4連投、５連投していいからさ。

教主？なにそれ。

中筒は自分で発言消して証拠隠滅を計れたとでも思っているのかね。
哀れ！馬鹿すぎ！へたれ過ぎ！そんな知性じゃミミズにも勝てないねぇ。

今ごろ
うんこ漏らすほどびびって布団の中で痙攣しているんだね。
あとね。剃るのショップ周りとかあんまりクロールしない方がいいよ。
ショッピングのページは集客効率よいウェブページ作るためどこでもデーター収集してるからさ。
お馬鹿さんの中筒には忠告しとかないと分からないだろうから。

はい四連投だよw

日本語でおＫ

「ショッピングのページは集客効率よいウェブページ作るため」
「データー」(笑)

>>139
＞読解力が無さ過ぎる

中筒が（あなたは）フォーク折れのメーカー、販売者を公表していない
って言ってるのに
どこのメーカーでしょうか？なんて返すようじゃ・・・

以前副島隆彦を知っているって掲示板で読んだ覚えがあるけどこの２人は似てるわ
同業他社を叩いて世に出てきたところとか
少しエキセントリックな気質を感じさせるところとか

（副島は予備校講師時代に「欠陥英和辞典の研究」でケンコーならぬ研究社を叩いて名を売った）

４連投＝彦星乙

>>154
今回はちゃんとカウント出来てたから褒めてやらないと伸びないよ
相変わらず日本語が不自由な奴だけどｗ
しかし、データーなんて爺臭いわ

中筒って超が付くほど粘着なオヤジだな。
以前の書き込みや今回の書き込みから察するに友人の少ない独身おやじで
早期退職か仕事がうまく行っていないへたれとプロファイリングしてみる。
望遠鏡もEDだが、血糖値も高く自分もEDで
さらにケンコーを剃るに叩かれて恨んでいるところからみて
ニュームーンナイトあたりが愛機かもしれないな。
これからも剃るに対してはかなり粘着してくるだろうな。
たぶん生き甲斐はそれしか無いからなw

>>153
eccentric ひどく風変わりなさま。奇人、変人

「以前副島隆彦を知っているって掲示板で読んだ覚えがあるけどこの２人は似てるわ」
って、会ったことも、直接しゃべったこともないのに君の「脳内妄想」見事だわ

すまんけど全然面白くない。もうやめてくれ。

>>154
彦星?
だれが彦星じゃ。
俺か？
まったく妄想もその辺でやめとけよw
みっともない。
はずれだよ。はずれ。
君の人生や嫁さんと同じ「はずれ」ですよw

大目に見てやれ。
今日はID:H7RE5oOVの勤労にも感謝だ。

>>158
別にお前には関係ないから。
お前らに楽しんで貰おうと書き込みしている訳じゃないからよ。

自意識過剰なんだよ。

二度とここに来なくていいよww

ほんとお前ら一日中ずっと２ｃｈ監視してるんだね。
その生活を笑ってあげます。
レス速すぎだろw
3日連休なにしてた。２ｃｈしてたんですか。
情けない人生だな。情けない生活だな。

↑
自己紹介，乙！ｗ

>>157
ごめんよ、そんなにネガティブな意味あいで使ったつもりじゃなかったんだが
気分を害されたのなら申し訳ない

あと、君みたいな信者が多いところも共通点だったのを忘れてたわ

あー、自分の書き込みからそんな大騒ぎになってたんだ。
しばらく忙しくて見て無かったから知らんかった。申し訳ない。

>>73の書き込みは前の指摘にもあるとおり、>>72に対して発したもの。
超有名なコピペ、

>それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
>マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

　 　 　 ↓↓↓

>総力ってお前誰だよ
>今ふと思ったが
>妙に「ねらー」とか「2ちゃんねら」とか言うの多いな
>なんつうかν速慣れしてなそうな感じの

　 　 　 ↓↓↓

>一応突っ込んどくがそれ最近流行ってるコピペなんだぜ・・・釣りだったかな？


を踏まえたもので、軽くスルーされると思っていたんだが…。

ID:H7RE5oOV
すごいなｗ
ここまでの発言ができるのは、案外、本人かも知れんね

>>145
お前相変わらず頭悪いなｗ

お前の意見を要約すると、「悪い事した奴には悪い事をやっても良い」だぞ。
ガキじゃあるめーしｗ

そもそも顧客情報をBBSの書き込みの抑制に使うのは適切なのか？おい答えてみろよ。

>>149
お前の賢い知性でHP見ただけで連絡先まで知られる技術を教えてくれよｗ

>>156
自己紹介乙。

>>159
みっともない妄想してるのはお前の方だろボケ。
一生見えない中筒と戦ってろｗ

粗悪信者ここに極まれりですな。
こんなのがsolを応援しているのかと思うとsolが気の毒だわ。

>>165
すごい！マジでうけるわｗ

2ch住人=>>73、お前って、剃る掲示板で剃るを擁護してた
あの気持ち悪い文章書いてた奴かよｗ

そのお前がこのスレへ「総力を上げて潰す」と書き込み、
それを別の信者によって剃るにチクられ、
自分への攻撃だと勘違いした剃るが「業務妨害、弁護士を通して話をします」
って大暴れしてんのかｗ

何たるお笑い劇場ｗ
揃いも揃って恥ずかしすぎるｗｗ

>>165
しかしお前は2ch住人の名がほんとふさわしいな。
コテにしたらいいと思うよ。

お集まりの屑人間さんへ

この煽り耐性のなさはなんだ？

寝ている間に入れ喰いwwww

「悪い事した奴には悪い事をやっても良い」
なんだそりゃ？

そもそも顧客情報ってなんだ？
悪質な書き込みして、IP抜かれて文句言ってるの？
頭悪いなあ。日本語さえわからんのか？
粗悪脳も究極のところ行くとこうなるのかぁ。
朝からお前ら笑わしてくれるわ。

言い訳無用、自演無用、友情出演無用w
ついでに屑人間無用なw

出かけます。じゃあね〜

>>169
>この煽り耐性のなさはなんだ？

ID真っ赤にして粘着連投しているお前が笑わせんなｗ

>悪質な書き込みして、IP抜かれて文句言ってるの？

は？まだ判ってないのか？
solは連絡先が判ると言っている、つまりsolの持っている顧客情報DBに中筒のものが含まれてる。
それを書き込みのIPと紐付けて連絡先を特定し、本来商品出荷などの目的のみに使われるべき顧客情報を、
それ以外の目的(気に入らないBBSの書き込み排除の為に)で使っている。

ここまで言ってやらんと判らんか？まあお前の低脳ぶりじゃ無理だろうなｗ
理解できる脳味噌もってないならしゃしゃり出てくんな。

ああ後、

>>147
ググレカス。

>>170
＞solは連絡先が判ると言っている、つまりsolの持っている顧客情報DBに中筒のものが含まれてる。

すげぇ妄想だね、恐れ入るよ。

>>170
お前は頭悪すぎなのでもう少し説明してやるよ。

仮に顧客情報DBに中筒のものが含まれているとしてもだな、それが今回書き込んだ中筒と特定するには
ISPから住所、氏名、等の情報開示がなければ、顧客情報の中から個人特定出来ないだろうが。
どこの誰かわからん奴をどうやって顧客リストから特定するんだ？
IPなんぞはISPへの割り振り範囲でコロコロ変わるから、百歩譲って客全員の注文時のログを保存していたとしても、
特定できるのはISPが同じかどうかだけ。

つまり、剃るは既に動いているってことだよ。

法的対処が必要な書き込みなんてなかったでしょ。
それともＩＳＰ法を御存じない方？

店内掲示板で会社批判、その後も警告無視。
立派な営業妨害だよ。

店内掲示板？
ただ設置してあるユーザー用、ないしは初心者質問掲示板だと思うが、

それにしても、時計や望遠鏡ショップへのリンク貼ってあるけど、
これが広告にあたるとされたら0bbsの使用規約違反にならないかな。

名指し中傷でもなく、繰り返し書き込み著しく業務を妨害したわけでもなし。
仮に一度や二度の失言苦言があったとしても、管理人の通常の管理業務内であって、
そんなことで「営業妨害」になんてなりません。

デタラメ書き散らして虚勢はってるだけだべ。

そういう行為の積み重ねが、自分で自分の評判を落としていくことに、そろそろ気づいたほうがいいね。

>>139
削除されて見れないものを証拠として上げられても、当然、突っ込みも出来ないし、
反論も出来ないので、これだけ…
削除されて見れないから、「こう書いてあった」と言われても、「はぁ、そうだったんですか」
としか言えないけど、>>134が「証拠保全とか喚いている」と言っているので、>>137の解釈をしたんだよ。
だって、あっちの掲示板のじゃない書きこみを「保全する」って、どういう事よ？
普通、自分の掲示板に使う言葉でしょ？


>>157と>>156が同一人物の書き込みである件。

>>167
>>145じゃないけど、荒らしのIPアドレスを見てプロバイダに通報するのは当たり前だと思うんだけど…。

>>170
単に、プロバイダが わかった（苦情連絡先が わかった）というだけでは？

>>176
？　だから、「もう繰り返すな」という警告をしたんでしょ？
削除されているから、名指しかどうかは わからんけど、書きこんだ場所と
文脈から判断出来るでしょ。
つーか、「営業妨害」にあたるかどうかは、あなたが判断する事ではないし。

あそこのサイトを管理してるのはsolじゃなくて別の従業員だった筈だから
solのスキルで証拠保全がどうこうと考えるのは止めた方がいいな。

BBSへの書き込みの保全は、書き込み内容と時刻、IPが揃ってれば
プリントアウトした物でもいい。ISPに残ってるデータと照合して、実際にその時刻に
そのBBSにそのIPから書き込まれた、というのが出るだけで十分だから。
あとは、その書き込み内容を本人が認めるか、シラを切るか、それだけ。

警察にプリントアウトした物を持参して被害届けを出しに行くと、事情を聞かれてる間に
”証拠”はコピーされる。オリジナルは必ず返却される。
そのコピーした”証拠”は、事情聴取の書類と一緒にファイルに入れて保管される。
BBSに書き込みが残ってる状態であれば、サイバー課が直接書き込みを見て
データあるいはプリントアウトで証拠として残す事もあるけどな。

あんなくらいで弁護士だなんだと騒ごうとすること自体が、「虚勢」というのだｗ

掲示板書き込み者のＩＳＰが管理人にわかるのは常識。
ＩＳＰによっては居住地がわかること（都道府県単位）も常識。

それと弁護士という言葉をもっともらしく組み合わせて、
何か法的圧力をかけるような虚勢を張った批判封じの茶番だよ。


某「会社で使ってる無料掲示板に批判書かれたんですけど」
弁護士「削除してください。以上おわり」

>>179
忘れモノ交番に届けたら書類書くだろ。同じだよ。

中筒必死杉ｗ

ぜんぶバラシちゃってごめんなさいねｗ

あんなので騙せるのは中学生と老人だけだと伝えておけよ。
見ていて痛すぎるからな…。

>>180
　＞某「会社で使ってる無料掲示板に批判書かれたんですけど」
　＞弁護士「削除してください。以上おわり」
れれ、ブログへの嫌がらせ書きこみで訴えられた例もありますよ？　どのニュースかは
わすれましたけど。
あなたの理屈では、弁護士「削除してください。以上おわり」になるはずでは？
つまり、実際は違うのでは？　あと、刑事と民事では違う事も理解し
つつ、考えた方がよろしいかと。
中途半端な意見かもしれませんが。

名指し中傷でもなく、繰り返し書き込み著しく業務を妨害したわけでもなし。
仮に一度や二度の失言苦言があったとしても、掲示板管理人の通常の
管理業務内であって、そんなことで「営業妨害」になんてなりません。

デタラメ書き散らして虚勢はってるだけだべ。

そういう行為の積み重ねが、自分で自分の評判を落としていくことに、そろそろ気づいたほうがいいね。
(>>176の再掲)

>>181
誰も忘れ物の話なんかしてねーよ。
ネット上での名誉毀損で実際に警察に行った経験を話してるだけ。

>>186
で？　相手はちゃんとﾀｲﾎされたかい？　

出かけて書類書くだけならタダなんだよｗ

ま、同じことだ。

某「会社で使ってる無料掲示板に批判書かれたんですけど」
警察「あんた管理者なら削除してください。以上おわり」

すげーカオスｗｗ

でもさ、そもそも剃が「弁護士！」と叫び出したのは>>165の書き込みが原因だろ？
なんで中筒って奴相手の話になってんのよ？

そろそろまとめスレが必要なレベル？ｗ

>>165
2ch住人、おまえは剃る掲示板に事の経緯を書きこめよ。
お前がことの発端だろうが。
剃るの反応が楽しみだわ。

>>189
> でもさ、そもそも剃が「弁護士！」と叫び出したのは>>165の書き込みが原因だろ？

いや、これが最初。

>[18] 野沢二丁目（管理人） [Mozilla] 2009/11/19 00:52:44 [削除]
>悪質なもの、弊社に損害を与える書き込みに関しましては、（中略）
>前回と同様、弁護士を通じてお話をさせて頂きます。

ID:Z51SivWcお前、あまりにも必死だな。

どうでもいいが、事情聴取の紙に記入するのは自分じゃなくて警察だよ。
何言ってんだか。
ビビるのは仕方ないにしても、俺を論破しようがどうしようが、今回の件がうやむやになるとか
警察が動かなくなるとか、そういう事には繋がらないしw
自分を慰めてるつもりなら、まぁそれでもいいけどな。

現実はそういうもんじゃないだろ。
ま、ガンバレw

>>191
誰がﾀｲﾎされようとされまいと関係ないよ。
事実関係の整理をしているだけだし。

ま、中学生と老人しか騙せないだろうが、がんばってくれ。

>>190
剃るの警告は>>73のずっと前だからその主張はありえない。


>>189
＞でもさ、そもそも剃が「弁護士！」と叫び出したのは>>165の書き込みが原因だろ？
＞なんで中筒って奴相手の話になってんのよ？

剃るは掲示板で中筒を名指しで警告している。

引用

[22] 管理人 [Mozilla] 2009/11/21 10:15:21
中筒さま、書き込みはご遠慮ください。
これ以上書き込みされる場合は、それなりの対応をさせて頂きます。
なお証拠保全のためこのスレッドの削除はしません。

引用これまで

これ見れば小学生でも理解できるだろ。

信者脳ってどうなってるのか一度見てみたいｗ

＞これ以上書き込みされる場合は、それなりの対応をさせて頂きます。

これ考えてみたら、現時点では今回は見逃すってことだよな。

書き込んだ本人は必死なのは分かるが、オレを含めて他の連中がここで騒ぐのバカらしくない？
なんか一気に萎えたわ。

>>193

あほかｗ

剃るの「営業用社内」ｗ「無料レンタル」掲示板で、奴が
「弁護士」って騒ぎ出したのは、最初は>>73の書き込みに対してだってーの。
今はそれに対する剃るの書き込みは消されてるけどなｗｗ

火消しも大変だなぁ。

>>196

ﾁｮｲ補足
仮面ライダーの「完売御礼」ってスレでの話ね。

>>196

それぞれの書き込み時間見ろ。

剃るは21時間も先の書き込みを予言したのかよｗ
お前の主張はありえないし、「証拠保全の為、このスレッドは消去しません」て書いているだろ。
剃るが2ちゃんのスレッドを自由に消せるのかよｗ
このスレッドってどこよ？　幼稚園児でも理解できるわな

日本語が理解できない奴にこれ以上は無駄だな。
上にもい書いたがもう萎えたわ。

このスレを思い出すなぁ…（295以降を読んでね）。
ttp://salad.2ch.net/yahoo/kako/990/990313798.html

結果はこれ。
ttp://salad.2ch.net/yahoo/kako/1001/10015/1001570459.html

>>198
お前の主張は正しいが、21時間ではなく19時間だ。
算数勉強汁。

>>196
剃るの書き込みは消されていない。
スレッドの次へをポチしてみろ。

マジで馬鹿だな

>>196

お前は本物のバカだな。まさに信者脳。

お前が引用した剃るの文章中の「弁護士」は、特定の書き込みに対してのものじゃないだろ。
具体的に対象となる書き込みをあげて、「弁護士を通す、証拠保全」とか勘違いの末の
暴れっぷを示し始めたのが、>>73のスレに対してから。

で、いまは、その気の狂った書き込みは自ら削除済みと。

＞このスレッドってどこよ？

剃るの頭悪そうな文章でも、さすがにそんな読み違いはせんなぁ。
「自社営業用無料レンタル掲示板」（爆笑）の「完売御礼」スレッドのことだろうが。
2chのスレッドを指してると読んでしまう、日本語と脳味噌が不自由なお前は痛すぎるｗｗ

>>200
消えてますがｗ

剃るおよび馬鹿信者、自らまとめスレ立ててくれよw
天文年の年末を飾るににふさわしいサイトになると思うよｗｗ

おおー

俺も馬鹿がうつったｗｗ

>>201で自分にアンカーうっとる。
>>196じゃなくて>>198へのレスですな。

ここの毒はすげーやｗ

ID:yOIrHQZZは宮偽のｺﾋﾟﾍﾟと同レベルだね。

>>204 本当だね、どこをどうすればID:yOIrHQZZのように解釈できるのかと小一時間。。。

>>193の>>190へのレスが勘違いぽいのがちょっと残念

>>201が>>198の
＞このスレッドってどこよ？　幼稚園児でも理解できるわな

を読解できないのがすごく残念

>>203
おまいが自分にレスしたのは間違いじゃない。おまいに気付かせるためにやった
守護霊からのメッセージだ


で、ここに>>169が帰宅して罵りあいが始まるわけかｗ

現状のカオスは、剃るが中途半端な削除したせいだな。

しかも、都合の悪い事や臭い物に蓋する行為に映ってしまい
剃るが自爆してるようにしか見えねーｗ

これが、つい最近までスコタンも剃るも知らなかった
一般外野チャンコロの印象な。

チャンコロの意味分かって使ってますか？

チャンコロと〜♪　一緒に〜♪　

お前ら、こちらはまだ残業中というのに・・・・
昼の間に40もの書き込み・・・・
3日連休明けなのになぜ?
残りの人生全て連休なのかw
少しは働けよな。

呆れた。まじで。
そんだけの時間2chで浪費するのは「病気」と気付けよ。

残業中に２ちゃんに書き込む奴が言うなｗ

俺もなぜスタコン剃るとその一派が叩かれまくってるのか
不思議に思ってたんだが、今回の件でよーくわかったわｗ
信者も剃るも見苦しすぎるｗ
「仮面ライダー」、Great Jobだなｗｗ

しかし、まさにカオス。
今回の騒動も隠蔽しようと、あがけばあがくほどボロが出てるよなｗｗ
まぁ、このスレでの信者や関係者のレスの馬鹿っぷりなら、
こうなってもしょうがないと思うわ。

こうやって、自らの手で自らの信用と評価を無くしてるんじゃん。
自業自得だ、観念するしかない。

隠蔽攪乱しようとしているのはお前だな。
怪しい！怪しい！超怪しい！！
じゃあな〜
仕事に戻ります。

本人？信者？
必死過ぎﾜﾛｽｗ
こういう言動でよくも初心者に天文普及とか言えるもんだ
粗悪望遠鏡云々の前にこういう人格の奴らに関わりたくないだろ
子供なら尚更関わらせたくないと普通は思うぞ

中筒＆ニートネラーズのみなさん

おはようございますw そろそろ起きましたかw

中筒は、もう２ｃｈしか書けなくなりました！
おめでとうございます！

彦星に反論され、論外とまで書かれても、もう返しようもありません。

くやしいのう！！！

穏やかでない心中ご察し致します！

せいぜい2ch内で、少数の叩き厨のみなさんと連投で、賑やかにへそ踊りでもﾄﾞｿﾞｰwwwwwwwwwwwwww

っつーか、上の方でも書いたけど、「削除されたところに書いてあったんだよ！」と
言われても、見れないから納得など出来るわけないし。
しかも、あのスレッドで「弁護士」「悪質なもの、弊社に損害を与える書き込み」
という単語が“最初に”出てくるのは、あのスレッドの[18]で、 2009/11/19 00:52:44。
つまり、>>73よりも前。
削除された あのスレの20-21が見れない以上、「>>196を信じないやつは信者」と
言われても、ねぇ。

信者脳は時を越えます

>>216
20-21に何が書いてあっても所詮は１８よりも後の書き込みだよね。
よって、>>196は成立しない。　ID:yOIrHQZZ　の書き込み内容はあまりに支離滅裂ですよ。

>>217
時空、科学、経済観念、論理、倫理、全てを飛び越してこそ信者になれるのじゃ。

　中　筒　必　死　だ　な　。

>>216
>>218
さすが信者脳ｗ　ｱｰｷｺｴﾅｲ　をリアルでやってるわｗｗ
いつものようにsolのiPhoneに電話して確認したらいいのでは
この二人のどっちかはソル板で2ch住人と名乗ってる奴だろうな
粘着スネオ気質満開の書き込み方がそっくりだ

>>221
どんな立場からの視点で見ても、実際に削除されて見れないものは、
「アーアー聞こえない」には該当しないんだが、正常な知能の持ち主にとっては。

ID:yOIrHQZZ＝ID:u8Tbl+/r　でおｋ？

>>222
見えないものを知った風に超解釈するから低脳とか叩かれるんだろ。

剃るが自分の書き込み削除して隠蔽を図るから
>>222が言い訳に困ってるじゃないかｗ
業務連絡はしっかりしなきゃだめだろ

>>221
あんたは剃るマニアだね。ブログはしっかりとチェック。剃るの携帯電話まで
しっかり押さえている。
暇人だねぇ。

>>224-225
>>216を読めよ（呆れ

>>227　ID:3GRFxJZv
書き込みを見てないと言い張るお前が、
事実を歪曲して語ることに呆れてるんだが
呆れられてるのはお前だよ、わかる？
剃るに聞きゃわかることじゃん、なんで聞かないの？
直接お話しできない立場の信者さんなの？
掲示板書き込み仲間に聞いてもわかると思うぞ

>>221
ああ
ここのどっかの書き込みで信者に粘着されたので
該当掲示板をしっかり読んでみたよ
信者はとにかくキモイとか、iPhoneを掲示板管理に活用してるとか
弁護士の活躍振りとかとても勉強になった

ブログは遠慮しとく

なるほど、構造がわかった。

ID:yOIrHQZZ＝ID:u8Tbl+/r　で粗悪信者（剃る党のｵﾊﾞｶ工作員）

2ｃｈの一見さんには「信者」が意味するものがわからないので、
批判する側を「信者」とすりかえることで、
議論を一見混乱させ、問題の隠蔽を計っているようだね。

盗作宮偽がメタボだ62才だ辞退だと関連スレで書きまわり、
一見さんから、諸悪の証拠を隠蔽しようとしたことと同じ。

犯罪者の宮城と剃るを一緒にするのはどうかと思うけどな。

剃るの書いた品がない書き込みってどんなだった？
覚えている人居る？
どんな風に品が無かった？
単なる言いがかりか？中筒には品がなく見えたとか。

誰かログを取っている人いたらウプしてくれよ。それが一番だと思うが。

>>230=>>231
少しは前レス読めよｗ

　>>73=2ch住人てコテで剃る掲示板に書き込んでる奴（信者）の2chの書き込み
　
　　73 ：名無しＳＵＮ：2009/11/19(木) 19:02:10 ID:PMxWVGK8
　　２ちゃんの総力あげて潰すから。

を、剃るが自分の掲示板にコピーして
「悪質な業務妨害、脅迫だ、証拠保全する」って感じのバカげた書き込み

つまり、
１：「2ch住人」とか言う信者が2chで剃るを「脅迫」
２：信者の書き込みに、剃るが「業務妨害だ！」と反応
３：剃るが上記書き込みを削除
４：知恵の足りない信者が
「教祖様はそんなことは言ってない、教祖様が削除したものは存在しない、あーあーｷｺｴﾅｲ」
と、今ここ。
ってまさに茶番

キチガイどもの喜劇を楽しんでるつもりだったが
あまりに気持ち悪いな、ここの関係者の言動は。これは本物だわ
疲れたｗｗｗ

>>229　ID:j2uHwIZD
お前、まだ「わかった」って、またわけわからないこと言ってるのか
上でもさんざん叩かれてたろうに
寝言は寝て言えって言葉知ってるか？　

一見さん？なんだそれ？　お前は在住者だから、お前以外は一見さん？？　
ホント脳味噌湧いてんなあ・・・

もう、糞の役にも立たない隠蔽撹乱工作はやめとけｗ
お前は剃るにとっても無価値な信者みたいだから
口つぐんでた方がいいと思うぞｗ

そういうことは魚拓を取ってから言うもんだ。

>>232
「信者」が自分の「教祖」様を脅迫するわけないだろ。ﾊﾞｶかね。

>>229
？？
ID:u8Tbl+/rはこの件に関しては一貫して反sol派。粗悪信者ではないだろう。
粗悪信者ってのはID:H7RE5oOVみたいなキチガイ。

>>232
>１：「2ch住人」とか言う信者が2chで剃るを「脅迫」

この部分だけはちょっと違うと思う。正確には、

「2ch住人」とか言う信者が2chで反sol派>>72を「脅迫」

それを勝手にsolが自社への脅迫と勘違いして暴走、かな。

>>228
歪曲などしていませんが。
>>216は、ただの客観的事実です。削除された部分に関しての推測さえしていません。
何か異常な思考で「剃るに聞きゃわかることじゃん」と言っていますが、私はsol氏と
話した事などありませんよ。リアルで顔を見たことも、店に行った事も無い。
第一、わざわざ削除した文章を教えてくれるわけが無いでしょう。

>>232
いや、だから、それは「あなたの説明」であって、ログじゃないし。
そもそも、なぜあなたの説明が疑問視されているのかと言うと、
２ちゃんねるの書きこみをsol氏が「証拠保全する」と言うのはおかしい。

>>234
だね。

もう秋田

新型アクロマートの望遠鏡の発表はいつ？

12/5じゃなかったつけ？

あれ？　でも、この↓通り、12月はパーツショップは休業だよね？
ttp://scopetown.co.jp/
ってことは、今年いっぱいは、例のイカルスD架台、またはポルタIIとの
セットでのみ販売って事かな？
それとも、初心者向けサイトの方でも（すでにアトラス60などを買っている人への
ステップアップ用として）鏡筒のみ販売するつもり？

まだやってたのかｗ
>>237

>２ちゃんねるの書きこみをsol氏が「証拠保全する」と言うのはおかしい。
何人も指摘してるように、2chのスレじゃなくて、剃る掲示板のスレッドのことだよ。
剃る掲示板を読めばわかるでしょうに。日本語読めないの？
なんで2chスレッドってことに無理やりしようとするのかな？

>>242
日本語を理解できない輩には、何を言っても無駄です。

放置でヨロ

>>241
ごめん。

>プレス発表は12月初旬に誌面及びウェブ上で弊社と販売元で行われる予定です。
>さらに、12月5日には星ナビの誌面でも紹介される予定です。

だそうです。

>>242-243
わかっていないのは おまいら。
>>228が、「2chのスレに書かれた>>73をsolが「証拠保全する」と言っている」と
言っているから、俺は「>>73じゃなくて、剃る掲示板のスレッドのことだろ」と言っているの。
それが>>237なの。わかった？

>>245
支離滅裂過ぎるｗｗ

はいはい、もういいよ。
お前はよく頑張った。

頭が悪いといろいろ苦労するだろうが
このスレなら皆に構って貰えるからね。
だからここから出てこないでねｗ

どうして似たもの同士ってけんかするんだろうねえ。
同病相哀れむってやつか。

釣りだったのかな？
>>246
あのさ、「支離滅裂」の意味、理解出来てる？
俺は、「2chスレッドってことに無理やりしようとしている人」に対して、
「それはありえないよ」と言った方なんだけど？
お前の方が よっぽど支離滅裂だよ。
>>134-135から読んでみな。

でも、多少荒れてないと端から見てて面白くないよな。

すばる望遠鏡をググってたらこんなの出てきたよ。

http://members.subaru.jp/blog/2009/03/post_336.html

>>250
スバルワークス特注ペイントのZenithStar80もどこか探せばあるぞ

>>250
へー。こういうことか。
やるなぁ。

剃るたん、やることは面白いのになぁ。
ほんと幼稚っぽいとこが残念だわ。
ジャイアンは顔だけにしとけばいいのに。

幼稚こそ、突き進む原動力だな。
結果良ければ、総て良し。

ソルたん、経営コンサルを活用したらどお？

まあ、経営全般・会計財務・情報管理・マーケティング・レンズ光学　etc
全てに精通したコンサルは少ないでしょうけど・・

弁護士の活用が抜けてるぞ

>>254
変にコンサルなんて入れると、剃るの牙が抜かれて意味無しになりそう。
ジャイアン顔は・・・エステだな。

人の商売の悪口を言わない
取り巻きスネオを排除する

だけで好感度上がると思うけどなｗ

でもそれじゃ話題に上らなくなって商売としては失敗だと思う。
いい物を作れば売れるわけじゃなくて、宣伝の上手いのが売れるわけだからね。

おまえ商売舐め過ぎ

同意

>>259
昼間から２ちゃんに張り付いているオマエが言ってもなぁw

>>261
30分で張り付きとかｗ
スコタンスレらしい、「お前が言うなｗ」レスですねｗｗ

以降しばらく、信者>>261の粘着が続きます。

自分が既に粘着だという事に気付けない>>262 が哀れだ。

しかも反応早過ぎ、やっぱり張り付いてるじゃん。
オマケに全部ageてるしw

>>262　　　お望みなら貴様に粘着してやろう！


＞30分で張り付きとかｗ

1時間で3回も書き込みですか。
2009/11/28(土) 15:10:09 ID:mz3dQyKW

2009/11/28(土) 15:39:50 ID:mz3dQyKW

2009/11/28(土) 16:12:11 ID:mz3dQyKW

深夜もお疲れ様
2009/11/28(土) 02:10:29 ID:mz3dQyKW

こんな粘着具合で満足してくれたか？

俺もお前も所詮は同じねらー、２ちゃんなんかで格好つけてどうするよ。

ヤバイ。ケムコーヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ケムコーヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高い倍率とかっいても
「15倍くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろケムコー大口径180倍ズーム双眼鏡 クラブトリノ32-180X70ズーム双眼鏡最高倍率180倍。
スゲェ！なんか常識とか無いの。良く見える双眼鏡初心者のためにつくろうとか、
良心のかけらもない。超越してる。覗いてもぜんぜんみえないし、左右の光軸ずれてるし、左右の倍率ちがうしぼけてるし。
しかも望遠鏡超えたとかわけ分からんとほざいてるし。ヤバイよ、みえないんだよ。
だって普通は初心者とかだまさないじゃん。だって自分で粗悪品売って自分の信用地に落とすとかかんがえられないじゃん。
双眼鏡次に売れなかったら、困るじゃん。双眼鏡うれなっきゃ困るっしょ。
高い金だして、双眼鏡買って見えなかったら普通泣くっしょ。
だから粗悪品初心者に売りつけない。それ常識だ。
けどケムコーはヤバイ。そんなの気にしない。粗悪ズーム双眼鏡大量生産しまくり。
沢山の人たち騙しすぎ。ヤバすぎ。
あと超狭い。約25度。ヤバイ。狭すぎ。見掛け視界25度狭すぎ、一呼吸置く間もなく息詰まる。酷い。
産まれながらの役立たずの粗大ゴミ。超ダメダメ。それに資源無駄遣いでこの時代に粗大ゴミ生産しまくりで超温暖化促進。小学生でもそんな酷いことしないよ。
なんつってもケムコーは営業が凄い。超高性能ズーム双眼鏡、望遠鏡超えたと書いて実際何にも見えないとか平気だし。まじ最悪、人間じゃねえ。ここまでくるとただの悪人。ただの守銭奴。

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0011V567O/249-9401145-8883549?SubscriptionId=1WRFWZTGTDY7RZW9QP82
みりゃわかるが、この商品買った人が他に買ったもの見てみ。まさに初心者だましてる。
でもケムコーは全然平気。倍率が高いほど偉いと思ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ケムコーのヤバさをもっと知るべきだと思います。

>>257
悪口じゃないね。事実だろ。事実。認識が甘いね。

剃るの販売戦略の現実

リコール隠しし、粗悪自動車を売り続け多数の被害者を出したＭ車の車は買わないように。
初心者は我が社のすばらしい車を是非一度。

という販売広告を大っぴらに宣伝してるのと同レベル。

>>267
全然問題ないよ。
リコール隠した三菱は、人命軽視してたのは事実だしな。
今は知らんが、リコール隠して三菱自動車が失った信用は、今後も取り返すのは並大抵のことじゃないね。

結論

剃る信者に日本語は通じない
剃るはこいつらを取り巻きに、裸の王様化一直線ｗ

こいつらが内輪で盛り上がってる分には問題ないのだが
あちこち出しゃばってくるのがうざいよね

口汚く人を罵る人間とは関わりたくないのが、まっとうな品性をもつ人間だからね
信者と剃る自身の下品な発言のせいで失う信用も、並大抵じゃ取り返せないのにねｗｗ

日本語わかんない奴らに言っても無駄か

彦星に論外と言われた中筒
自分の発言を消して逃げた中筒
情けない中筒
びっくりしてうんこ漏らした中筒
あの発言を再び俎上に上げましょう。
まな板の上の鯉「中筒」
負け犬中筒には２chがお似合いです。
こっちで反論しなさいよwww

彦星の反論を掲載します。
横から失礼いたします。

中筒さんへ
＞決定的に粗悪品といえるような製品を販売しているわけではないケンコー

私が初めて購入した天体望遠鏡は「ケンコー・ニュームーンライト」です。小２の息子がクリスマスツリーに「天体望遠鏡が欲しいです、サンタさんお願いします」と書いてツリーに飾り付けをしておりました。
親としてはゲーム等ではなく天体に興味を持ってくれた事がとても嬉しかったです。
お恥ずかしい話かもしれませんが、私は当時パソコンも使った事が無く、天体望遠鏡の事など調べもせず近くのホームセンターで上記の物を購入してしまいました。
結果、息子は月も導入できず私が素人ながら時間をかけて導入してもボケボケの月しか見れず、付属のバローを使用した時は、あまりの見えなさに「自分の使い方が何か間違っている」と混乱したくらいです。

息子は落胆の表情で興味を失ってしまいました。

ここで諦めてしまう方もおられるのではないでしょか。
私はそこで初めてパソコンを使い始め、いろいろ調べた結果スコープタウンでSD-80ALを購入しました。
SD-80ALで月を初めて見た時の感動は今でも覚えております。
息子も食い入るように暫く覗いており、自分なりに次から次へといろいろな星を導入して楽しむようになり、天体への興味が再び湧いた様子が窺えました。

一歩間違えれば私も息子も天体観測など今頃していなかったでしょう。私はスコープタウンに救われたと今でも思っております。こんな素晴らしい趣味を提供してくれたと。

私はケンコーの被害者です、ケンコーは間違いなく粗悪望遠鏡を販売しております。中筒さんの書き込まれた
＞決定的に粗悪品といえるような製品を販売しているわけではないケンコー
は大間違いです。

＞いい訳じみた言動とともに苦言を呈するなどは論外です。

あなたこそ論外です

裸の王様化一直線
日本語に不自由なのはあなたのようですねwwwwwwwww

solの発言で品位がないものとはなんですかね。
具体的にお願いしますよ。
事実無根じゃないの？

中筒得意のでっち上げ？

なんか、ID:kbHujuQbって気味が悪いね…
粗悪信者の中でも、相当、逝っちゃってる。

車の販売ってのは少なくともWebや広告では他社貶しはしない。
セールストークで他社比較のマニュアルはあるが、これが宣伝広告化する事はない。

ID:kbHujuQb＝ID:H7RE5oOV＝キチガイｗｗｗ

ヤフオク主体の頃に比べるとだいぶ上品になっただろｗ

車は命に関わる物だからかなり手は抜けない
しかし望遠鏡なら底を尽きないアホ相手にある程度やりたい放題できる

中筒！中筒！わっしょい！わっしょい！

>>274
つ新型プリウスの発表会…

つか、「貶める」のと、「あまりにもひどすぎる実態を糾弾する」のは違うでしょ。

ケンコーのは比較がどうの以前の問題だが、日本でも比較CMは認められている。
一番目に付きやすいのは携帯電話の料金プランなんかの広告だろう。

つーか、>>274の
>セールストークで他社比較のマニュアルはあるが、これが宣伝広告化する事はない。
が間違い。

見えない望遠鏡売っている、ケンコーやナシカの肩を持つ輩はウセロ

>>276
ヤフオクで手を弛めたのはなんでだろうな。
状況が好転したとも見えないんだが。


>>281
相変わらずの粗悪信者脳だなｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://members.subaru.jp/blog/2009/11/post_419.html

今晩も粗悪信者の連投ｗｗｗ草生やし踊りが見られるでしょうか(笑)

>>283

スバルは、望遠鏡メーカーにもなるの？

とりあえず鏡筒だけ？

中筒だけｗｗｗｗｗ

うっわぁーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑粗悪信者の反応を前もってwwwwww










売れないよ。スバルユーザーで望遠鏡欲しい人探すの難しいだろ。どう考えても。

トラックバックのページのコメントも微妙w

http://www.e-saa.co.jp/seihin/merope/index.html

まぁ俺の周りには星を見るスバル車オーナーは多いけどな

別に、スバルオーナーだけが買うわけじゃないだろう。
フェラーリゼニスタは、フェラーリオーナーだけが買うものなのかね？ｗ
相変わらずsol叩きは頭が悪いな。

大人の入門機ってとこがミソなんだろうね。

ブログでポルタを調べてる写真があったから脚も新作だすのかな？
セットで5万弱くらい？
筒だけなら3万前後？

>>290
セットで８万越え・・・
筒だけで４万越え・・・
ブランカ１０２と同じ価格帯か・・・微妙

>>293
スコタンブランドの価格と比較するとやたら高いな。

ネームバリューでスバルがボッているんだろうね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091201/biz0912011419010-n1.htm

しかしコバ塗りや内面塗装にそこまで拘ったんなら、対物はフルマルチコートにしなきゃ。
マゼンタってとこにガクッとなった。

普通にアポの初心者モデル買ったほうがお得だな

メローペ８０
http://www.e-saa.co.jp/seihin/merope/index2.html

ガラスは、ＢＫ７＋Ｆ２のフツーのアクロマートだにゃ

コーティングなんて飾りです。

コーティングなんて飾りです、お偉いさんにはわからんのですよ。

それではレンズの性能は発揮できん！
よぉーく考えるんだな。

認めたくないものだな・・自分自身の、無知ゆえの過ちというものを・・

うーむ、これならゼニスタのフェラーリモデルの方が良いな。って比べるのが間違ってるか。

何気に変なソフトが付いてくるみたいだな。
「プラネタリウムソフト　Super Star for Scopetown」

双眼鏡のフェラーリモデルはめちゃくちゃだったから、ゼニスターも何となく抵抗があるな。

これ、メローペだからアルキオーネ（スバルだしアルシーネ）の余地を残しているね。
ある程度売れたら、国産技術のすべてを出したアルキオーネが出るんじゃないの。
長めの焦点距離、フローライトF12位。
自転車があの値段なんだし。
F12のフローライトが出たら速攻購入するから楽しみ。

もうちょい足せばＥＤ８０ＳＦポルタセットが買える件
しかも協栄で今ＧＰ２−Ｒ１３０セットが６万円台・・

レイメイやケンコーを買っちゃうくらいだから、マニア以外には望遠鏡の質はわからないのでしょう。
見た目外観がきれいなメローぺは満足感もあるし、商品としては良いと思う。
美しさも大切

まあね。
初心者のスバリストには魅力的に写るでしょう。
俺に写るのは、凡庸なスペックとスバルのロゴが×。その上ミードやビクスペースギア、安価な中国製を思わせる青塗装と陳腐な接眼部がマイナス。
全く購買意欲をそそらない。

ターゲットは大人の入門者向けだから仕方ないね。
お父さんのお小遣いで買える望遠鏡だし。
でもあの値段ならフルコートに…
500本出なかったら投売りあるかなぁ？
でも、俺ももうちょっと出して銭買うよ。

剃る応援団のスバリスト(笑)なら、四の五の言ってないで買わないと…

フルコートでしょ。

その上ミードやビクスペースギア、安価な中国製を思わせる青塗装

はあ？

クリアコート込みのメタリックで、丁寧な仕上げの塗装のようにかかれているけど。
塗装だけでも小物に塗ってもらうと結構高い。
それにフルコートとも書いてあるし。

なぜわざわざうそをついてまで商品の中傷をするんだろう

>>298のリンクのカタログだと

□天体望遠鏡本体部分
対物レンズ 久保田光学製 4面マゼンタコート
分離式アクロマートレンズ　コバ墨塗り
口径80mm焦点距離800mm
鏡筒内遮光環3枚
鏡筒部塗装色　（コズミックブルーマイカ）クリアー吹き

だけど？

>>312
信者脳は4面マゼンタコートがフルマルチコートと同じなのか・・・
もはやどうしようもないレベル。
マゼンタコートは１色のみに対応するモノコート。
昔の双眼鏡に良くあった。
マルチコートは２色以上に対応したコート。
従って、メローぺ80は４面モノコートが正確な表記。
わかりますかぁ？

メタリック入ってても青系は青系って言う意味。
俺が青自体で連想するのがそういう類って事。
信者脳とは言え、それくらい理解してくれ。

ああ、ゴメン。
俺がフルマルチコートにしなきゃって発言を
脳内変換でフル（４面）コートにすり替えて、フルコートじゃん、何うそいってんの？はぁ？

と言うわけねｗ
もういいよ君等（苦笑

連投すると必死に見えるから気をつけてね。

ID変わってるけど310です。

双眼鏡スレも覗いてる俺的にはフルコートっていうとフルマルチコートのことなんだよね。
で、マゼンタコートはモノコート。
フルマルチコートって書かなくてごめん。

ところでMAXI(スーパーのっぽさん)はフルマルチコートだけど、
のっぽさんはフルマゼンタ(笑)コートだよね。
両者は少しの価格差で焦点距離とコートが違うわけだけど、
アクロで焦点距離が短いと、フルコートにする意味がないとか、
収差で不利とかあるんだろうか？

>>315

310が「フルコート」って書き込みしてるでしょ。

叩くならもっとちゃんと用語に対しての理解がないと無理。
sol嫌いは分かるが、お前が対抗するのは無理だね。
知識が無い。知性もない。

>メタリック入ってても青系は青系って言う意味。
>俺が青自体で連想するのがそういう類って事。
>信者脳とは言え、それくらい理解してくれ。

お前の頭の中の青って一色しかないのかwww

>マゼンタコートは１色のみに対応するモノコート。
間違いだよ。
説明として間違ってますな。

ネットか本で調べてもう一度書き直しwwww

>>313

中傷は気にする必要もないよ。
今回のプレスリリースなどの規模や、ネットでの報道の状況を考えると2ｃｈでこそこそ中傷された位で
ダメージがあるとは思えない。

完全に叩きは力負けしてます。

連投すまんな。

「フルコート」と「マルチコート」の意味するところは別だよな…普通。

>>318の頭の中では、ビクセンの双眼鏡はみんなPFMコートなんだよ。

【ＳＵＢＡＲＵメローぺ８０Ａの商品特長】

�@ 天体の眼視観測に重点を置き、視感度での良好な収差補正が得られるレンズ設計。
�A 高レベルの品質を実現するために、研磨精度が重要なレンズは、対物レンズから接眼レンズに到る
　光学系全てに国産レンズを採用。鏡筒本体の塗装、組立、調整、検査の全工程を国内で実施。
�B 望遠鏡の内側および対物レンズの側面に鏡筒内での乱反射を抑える光学器機用の黒艶消し塗装を施し、
　光学系の解像力とあわせて高いコントラストを実現。

http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_56811.pdf

>>319
アンカー打たず書き連ねるから誤解を生むんだよ。
マゼンタコートは明らかにコストダウンの結果でしょ。
あの価格帯なら最低でもマルチになってるのが今の通例だから言ったまでのこと。
solも国内企業に利益還元したいが為の妥協なんだろうが
買う側にとってはただの手抜き。
まあ星初心者のスバリスト御用達としては別に文句ないって言ってるのに（価格はどうかと思うが）

問題点を指摘すると、すぐ信者は叩きだと反応してくる。

その姿がみっともないとは思わないのかね。

ID:j0+KiRMD
>マゼンタコートは明らかにコストダウンの結果でしょ。

マゼンタコートの利点は

・耐久性に優れる
・面精度に優れる

というのもあるよ。

なんか俺も叩いてることになってるの？
別に叩いてるつもりはなく>>296や>>297に同意してるわけなんだけど…
ここではちょっとでも否定的な感想は全て叩きになっちゃうの？

スタークラウド行ってZenithstar66SDあたりを見てみてね。

>>321
フルマルチコートをフルコートと表現したのは謝ってるじゃん(ニカ゛

>>322
なんでそういう風な結論になる？
でもPerfectFullyMagenta-coatedとかFullyMagenta-coatedとかの
表現にはお目にかかったことがないので。ごめんね。

言いたかったのはマゼンタコートでがっかりってことなのね？
フルコートが論点じゃないの。
で、フルマルチコートをフルコートって書いたことは謝るよってこと。

>>324
コストダウンできるのかもしれないけど、たかが数千円でしょ?
確かMAXIとのっぽさんて3000円くらいの差しかなかったはずだし。
それなのにMAXIやのっぽさんより高価な望遠鏡でマゼンタコートにしたってのは訳があるのかな？と。

と書いたところで
>>325
面精度に優れるってところが収差を抑える意味で肝になったのかな？

大沼さんは自身のブログでMAXIの方が色収差は少ないと言ってるんだよね。
F15とF10の差じゃ当たり前だと思うんだけど、F12.5ののっぽさんとF10のメローぺだとどうなんだろう\
ね？

ちょっと知識が少なすぎだし
間違いも多くて笑えるｗ
それに必死だし。

古い望遠鏡のレストアしてると、性能的にはともかくノーコートの方が助かるな。
コート有りと比べて明らかに耐久性が高い。具体的にはカビや傷が少ない。
拭いたときの拭きムラも残りにくいし。

接眼鏡はコーティングの有る無しで性能差が大きいだろうけど、対物はどの程度差があるんだろうね。

仮面ライダーの出入禁止は解けたのか？ｗ

まあ俺の結論としては、同じ金額なら笠井ブランカ102を勧めるかな。
メローペはターゲット(全国スバリストと信者)がしっかりしてるので取り合えず売れそう。
笠井もバンダイと共同でシャア専用機とか百式望遠鏡とか作りゃ売れるだろうに。

なんか、ブランカと銭星とスコタン望遠鏡覗き比べたことのないのがウダウダ言ってるな。
たぶんこういう人は80Mが鏡筒内に絞りが一枚もないのも知らないし、レンズが中国製ということも知らないのだろう。

現行のA80Mは遮光環3枚入ってますが。

>>331
見なくてもわかる性能もあるのだよ坊や。

>>332
そうなの？いつごろ入ったんだろうか。
俺のは一年ちょっと前に買ったんだが。
改修できるか店に聞いてみる。
月見たときのコントラストの低下が著しい。

>>333
そんなのあり得ないよ。類推はできるが想像でしかない。

想像の世界の住人に言って通じるか、ビミョー…

見なくてもわかる性能の意味がわからない坊やは、あっちの掲示板で教えてもらいなさい。

いまやトヨタのエンジンでさえ一部車種は中国製。
きちんと生産管理された中国製と、そうでないものの区別が付かない坊やも、そろそろ現実を知る事だね。
あと絞り輪信仰も程々にな。
色々試したが、本当に要るべき所にあればそれでほぼＯＫということがわかって、今は絞り輪の枚数なんぞ気にならなくなった。
どうしても気になるなら、自分で好きなだけ入れれる技術とどこに付ければ効果的かを試行錯誤して身につけれ。

まあ、現行A80Mよりも国産レンズを使った旧80Mのほうがよく見えるものは多いけどな。

>>336
脳内望遠鏡批評家気取り乙

絞り輪w

遮光環.１枚では　ａ環

2枚では？

>>336
自分で好きなだけ入れれる技術

日本語位正しくなww

入れ喰いだな

悦にはいる信者だしな(笑)

>>328
Ｆ値が大きいと、一枚目の後面と２枚目の前面が平行平面同士に近くなるので、
金星などはゴーストが出る。
月面などはコントラストが悪くなるはずだ。

>>330
まあ、世の中、「車の色？　何それ美味いのか？」「キズだらけ？　走りは完全だよ？」
と言う人もいれば、「オプション料金払っても色を変える」と言う人もいるからな。
ブランドや色に無関心な人ばかりじゃないって事さ。
その「色」にしても、単なる青色ってワケじゃないし。
（安いところで塗るとムラが出やすいクリアー系だから、高いところで塗っているはず）

シャア専用ノートパソコンが売れたかどうかは知らないがｗ

>>337
新品購入で、保証書の有効期間内なら、ビクセンに無料で調整させるという手も。

>>344
また重箱つつきの信者に突っ込まれるぞ

またまたぁ〜いつも叩き側がやってることだろ？
ダブルスタンダードはやめれ。

最近、叩きが何を主張したいのかわからなくなってきた。

最近ダボハゼ信者が本当に何が欲しいのかわからなくなってきた。

教祖が出したものを欲しがるのが正しい信者

鉄ボーグの人といい、剃るといい、商売の待ちを広くするのは良いことじゃね？

剃るが危機感抱いてるすばる望遠鏡の問題は、日本科学館と同じで、中間にブローカー天下り法人がかんでるだけでは？
仕分けで出た指示はそれを無くせって事でしょ。
ただ単に削減＝運用停止危機とか、思考が短絡すぎ。

国立天文台にも同じ問題が載ってたが。
http://www.nao.ac.jp/info/20091127/index.html

必要ない法人が間に入って中間マージンが天下り官僚を養ってるんだって。

>>348
ただ叩きたいだけでそ。
主張は、以前から矛盾だらけだったじゃん。

今年のクリスマス商戦は苦戦かな。去年の今頃は在庫が少なくなってたはず。見込み増産でもしたのかな。

去年が少なかったので、在庫を増やしただけじゃないかな。

パーツショップを閉めるくらいだから、相当売れてんじゃないの？

忙しいからといってパーツショップまで休業する必要はないと思う。

ボーナスでMAXI買おうと思ってたのに．．．

あんななげーの持ち出すだけで嫌になんぞ

8cmF15を3本持ってる俺はどうしたらいい？

黴びる前に処分して短いアポ一本にするのが一番。
どうせ反るもいずれアポ出すんだし。

>>360

なんで同じものを３本もｗ

>>362
同じじゃないよ。五藤が2本と自作が1本。
本当はニコンや高橋も欲しいんだけどね。

8ｃｍＦ15は可愛いもんだぜ。
俺の20ｃｍＦ8ニュートンは長・・・

sol様は素晴らしい
敬服致しました

今頃、剃るに帰依するなんて遅すぎ(笑)

http://loda.jp/ririkaru_magikal_nanoha/?id=227.jpg

>>367
何これ？？？　傘に変身するの？

星と望遠鏡の掲示板で・・

メローペ８０の性能について質問した書き込みが
消えているのですが、これってsol様　が削除したの？


性能について、とやかく追求するのはご法度？

自分で削除したという可能性はゼロかよ

縁起物にケチをつけるなんざ、粋じゃねーな

誰か早くメローペ買ってちょ

いやだよｗ

二本目以降に欲しくなる筒じゃないもんな

とりあえず80mmコンプリートを狙っている自分としては、気になる存在ではある。

>>375
五藤のマークXシステムの80mmコンプもがんばれ・・・。

いい仕事してるねぇ

メローペ初回ロット完売だってさ。from sol blog

メローペの鏡筒に一生懸命ブリス塗って磨いてるけど、
確かに光るし俺も使ってるが、気をつけないと手を滑らせて鏡筒落っことすぞ。

ブリスは一応、塗って磨いて2日くらい置いてから、水洗いしないと…w

昨日の毎日新聞に出たらしいぞ。from 掲示板

>>378
まあ、星オタとはパイの大きさが全然違うんだろうねぇ。
ついでに言うと、個人個人の懐具合もだいぶ違うような気がする。

確かに車は最低100万だからな。

読売にも出てるよ！カラーで。

ブログのブルー鏡筒がずらっと並んでいるのは壮観だねぇ
これで星に興味持ってくれる人が増えるのはいいことだと思った

ソルの凄いところは、お客さんのことを第一義的に考えて商売しているところかな。
その部分でピュアなところは天文業界でも右に出る人は居ない。今回のスバルの望遠鏡に
関しても、担当者はソルのそんな人柄に惚れ込んだのではないかな。普通だったらもっとでかい会社と組むだろうに。

ソルの凄いところは、お客さんのことを第一義的に考えて商売しているところかな。
その部分でピュアなところは天文業界でも右に出る人は居ないと思う。今回のスバルの望遠鏡に
関しても、粗悪メーカーに攻撃的なマイナス面を差し引いても、担当者はソルのそんな人柄に惚れ込んだのではないかな。
普通だったらもっとでかい会社と組むだろうにね。

書き直しスマソ

キモイ

ネムイ

きめえ

GROOVY!!

キモい信者(笑)

たけえよ

何で何事も無かったかのようにライダー書き込みしてんの？
おまえ出入り禁止じゃねーの？

剃る様はそんなキン◎が小さい奴じゃありません。

仮面はあの性分だから、また、バカなことを書くだろう。
二酸化炭素問題辺りを語らせれば本性が露呈すんじゃね(笑)

シートベルトをしないほうが安全だ、とかトンデモを書いてたのは誰だっけ?

急発進した方が環境にやさしいのです

剃るは、ブログに急発進した方が地球環境に優しいと書いていますね。

そうですか

読解力のかけらもない人がいる

>>398-399

横浜の山奥から沿岸部へ下る道を通って燃費が良いと喜んだり(笑)

だが、剃るのそういう所が良いんじゃないか。

>>401
これはアンチの十八番、自演失敗ってやつですなw

そうですよ

いいねー
姑息なIDウォッチャーの戯言を軽く踏み潰すアンチ

バレましたかw

自演の指摘は姑息じゃないし、開き直りは踏み潰している事にはならないんだがｗ

405は皮肉ってるんだと思うぞ。

信者以外は全員アンチ扱いなんだな。
白と黒の世界か。
まるでオウム真理教だな。

だね

初心者のためだと言ってゴミ望遠鏡を売る会社
世界のためだと言って地下鉄でサリンをまく教団

>>409
インチキをした人間に「あなたはインチキをしましたね」と指摘したり、
間違った事を言う人間に「それは間違っている」と指摘するのは、
「信者以外は全員アンチ扱い」とは言わない。
世の中の常識に照らし合わせるなら、むしろ、インチキの指摘や
間違いの指摘を否定する方が「宗教的」「盲目的」と言われるのですがｗ

スコタン望遠鏡に意見したらアンチか業者扱い
ソルの過激な販売方法はちょっとどうか・・と言えばアンチ、業者扱い。

業者乙。

仮面ライダー(笑)

>>413
結局、>>412は頭が固すぎて二元論でしか理解できないんだよ。

うわ、「自分が事実と違う事を書いた」という肝心の部分を都合良く消去してるよ。

低倍率用に、短焦点アクロマートがいいな・・

↑
twitterでやってろ(笑)

望遠鏡業界でもっとも巨大な会社とコラボする会社、それがスコープタウン

さえずってみますたw

日本語がおかしい。

ガキっぽい無駄吠えに、ガキの脳味噌のバカ信者が集まるのはよくある話。

ただ、望遠鏡趣味は狭い世界だから、
無駄吠え集団の迷惑度が大きいんだよな。
信者の集いだけで吠えててくれればいいんだが。

信者以外の愛好家は、大将と信者が心配するほど
無知でも、情報収集力がないわけでも、判断力が無いわけでもないんだが
ガキの脳味噌にはそれがわからんで吠えまくると。

ところで、星ナビに出てるのはsol？
顔見てなんか納得ｗ

浅黒い、否、健康的なこまわり君だな。

>>425
上手いｗ。つか、懐かしいｗｗ
で、「死刑！死刑！」と吠えまくってるわけかｗ

俺はジャイアンかと思ったよ。スネオをはべらしそうだ。

>>423
愛好家じゃなくて、初心者の心配をしているんでしょ。
現に、ヨドバシカメラじゃ、ケンコーのスカイウォーカーIIPCが
一番売れているそうじゃないか。

ちなみにスカイウォーカーIIPCは、レンズの芯取りがしていないから、
イメージサークルの周辺で見ている状態になるものがゴロゴロしている。

良いに越した事は無いけど、
初心者が何がどれだけ見えて感動するかという定義は定かじゃなからなぁ。
俺なんて初心者の頃はシングルレンズにハイゲンアイピース付けて月見て喜んでたし。

まぁ、そうなんだけどね…
昔の日本製の安物とは段違いに質が悪いのもあるんだ。

で、そろそろ、いつもの二元信者が出てくる予感(笑)

ID:jcdO1i3Hが終業式で浮かれてるバカなのは解った。

>>430
ようこそ、馬鹿信者ｗ
おまえはいつも「解った」って叫ぶけど
結局バカな勘違いしてる事がばれてしまう、脳味噌の小さい信者だよな。
SOLの勘違い脅迫事件でも一人で暴れてたなｗ
工場は今日で終わりなのか？
来年は生き延びられるといいなｗｗ

同一人物かなんて、わかりはしないのに、「いつも」とか、「一人で」とか、もうね。

破門されたんで教祖の欠点を無理やりあげつらったり、現役信者を叩きまくったり…
でも、未練たらたらでメローペの宣伝をあっちこっちのスレに書き込む…
破門された信者って、三島由紀夫の「金閣寺」の主人公並みの葛藤が面白いｗ

>>430と>>432は本人と従業員じゃないの？
アンチのレスにはいつも二人組が登場してるしね　
じゃなかったらすげー狂信者だな
しかし>>432のこの矛盾、新鮮だね（棒

>>431
430は俺だが、お前の言ってるそいつとは全くの別人だな。
んで本人wでもないな。

自分の全くの的外れな推理wを棚に上げて狂信者とか、
そこまでこのクリスマスは売り上げが悪かったのか？狂業者は。

solブログには20:57にインプレッサで郡山に向けて出発とあるけど。
忙しいんだろうな、こんな２chなんか見て書き込みしている暇ないでしょ。

ヒント

対ネット社員

剃るの勘違い脅迫事件ってなんだ？
意味が分からないんだよ。
日本語使えよ。滓！

>>436
お前じゃあるまいし。
これだから25日から冬休みに入ったバカは。

会社員だがなにか？
これだから毎日が日曜日な奴は…

会社員で>>436の発想ってどうよ。
そんなに暇な人間がゴロゴロしてる会社なのか？
早めに転職考えた方がいいぞ？

TやCのような大会社ならともかく、社員4人の会社でネット工作員を雇う余裕があるとも思えんがな。

おまいらブログ読んどるんか？
対ネットってのは揶揄した言い方をしただけ。

いきなり泣きながら釈明かよ…

つか、そもそも、「事実と違う事が書かれた」「常識で考えてありえない事が書かれた」を
無視してそんな事を言い出す人間が「会社員」ねぇ…。
「事実と違う事が書かれた」「常識で考えてありえない事が書かれた」場合、
突っ込みが入るのは当然で、それを「信者」とか「対ネット社員」とか、もうね。

>>433
一行目と２行目と３行目に、それぞれ何の関連も無いのが、
お前の知能レベルを現しているなｗ

　＞しかし>>432のこの矛盾、新鮮だね（棒
「いつもの半可通」には特徴があるんだよ。
特徴があるのだから、判別は可能。当たり前だろ。
ま、本人は気づいていないんだろうけどね。
一方、>>431はハズレている。
これが知能指数の差だよ。

ID:fpNRMzF8は、リストラ寸前の馬鹿社員
棒茄子もない。加えて普段から薄給なのでsolに嫉妬。
脳内妄想で私怨の固まり。
まさに人間の屑、すなわち糞虫の可能性87%

影でコソコソすんなや、粗悪信者(笑)

合法の仕事でも非合法の仕事でも、低スキルな者は儲からないっていうが、
ここで「粗悪信者」とか変な造語で息巻いてるのは、まさに低スキルの見本だな。

402 ：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 09:56:33 ID:KcMmEUZ0
横浜の山奥から沿岸部へ下る道を通って燃費が良いと喜んだり(笑)

調べて見たが、標高差１００メートル　距離２０km位だな。

下りとは言わんな。ならしてもほとんど真っ平ら
実際この程度の平均勾配なら燃費への貢献は殆どない。

でも上記のような表現だと、箱根の下りの印象。まさに叩きの捏造クオリティの良き見本でありますな。

＞調べて見たが

・・・そんなことまでいちいち調べんな乙（笑）。
どうせなら現地まで行って実際車走らせて燃費検証まですれば吉

最近はこの程度の事を調べるの、労力のうちに入らないほど簡単なんだが

ここの信者は思いこみ激しすぎて危ないな。
そる教意外は皆敵かよ。
爆弾巻いて旅客機のって捕まった狂信者を見てるようだわ。

いいえ、ビクセンミザールスバルは味方です。

>>452は誰から敵扱いされてんの？
殺されそうなの？
新型インフルで起きるらしい幻覚症状じゃないの？

ほらね(笑)

常識で考えると…
「事実と違う事が書かれた」「常識で考えてありえない事が書かれた」場合、
突っ込みが入るのは当然。
それを「信者」とか言い出す方が「頭のおかしい人」。

信者乙

なんでいちいちID変えるの？
狙われてるの？
死ぬの？

これは信者さんの中でも特に上級の粗悪信者さんですね

これはひどいｗ
前から思ってたけど、こいつ、２ちゃんねるの言い回しというか、
流行り言葉とかを全然知らないよね。

というより、日本語自体の使い方がおかしいよ、昔から。
あと、コミュニケーション能力が極端に乏しい。

韓国人と論争になると、よく出くわすシチュエーションだけどね。
あいつら本当に人の言う事はスルーして、自分の（よくわからない）主張を繰り返すだけだから。

国籍偏見粗悪信者（笑）

図星だったか。
どんなバカげた理屈でも、最後まで言い続けた奴が勝ちってルールだよな、韓国は。
あと中国も。

国籍差別粗悪信者（笑）

変な人たちばかり・・・|ω・`）

信者（笑

低能信者を追いつめ過ぎるのはよくない。
可哀そうじゃないか。
「初心者」にえらそーにできるのが、心のバランスを保つ唯一の手段なのに。

ラプトル買ったんで、このスレのぞいてみたんだけどなんだこりゃ
しょーもないこと言ってないで空でも見ろおまいら
…こっちゃ曇ってるけどな

しょーもない事を言ってるのは1人か2人しかいないから、気にせず三脚磨いてろ。

俺もラプトル買おうかな・・・・
と思ってるんで持ってる人は見え方とか、使い心地とかお願いできると助かります。
鏡筒だけ買ってポルタに載せるほうがいいとか？

>>468
「初心者は屈折しか買っちゃだめだ！」とか、
自分とこの関係先のイケてない話はスル―して、他社を口汚く罵るとか、
まっとうな指摘、批判に逆切れして粘着するとか、
はしないけど、星は良く見てるよ。


>>469
もうね、そういう妄想がねｗ　面白いんだよなｗｗ

２chでの評判より
googleで検索した方が評判がわかります。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%AB50&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls

kenkoのスカイウォーカーなんてほとんど評判なし。

常識で考えると…
「事実と違う事が何度も書かれた」「常識で考えてありえない事が何度も書かれた」場合、
一人の人間の書き込みだと判断されるのは当然。
まして、それに対して「事実と違う」と突っ込まれると「信者」とか言い出す「頭のおかしい人」は
そんなに多くはあるまい。

そうそう。
そういう思考こそが信者脳

なんでいつも、いちいちID変えるの？

別人だからさ。
信者にとっては敵は一人ってか。

>非情に見応えのある星空

こ、怖い・・・

信者に朗報

ほれ喰いつけや〜

http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/26998097.html

>>470
マジレスすると、ポルタII STL80A-Lを買ったほうがいいんじゃないかなと思いますよ
7980円という値段から言えばラプトルはよく見える望遠鏡でしょう
三脚は低く架台に微動はなく視界は狭い、というものだと割り切って使える人ならいいでしょうね
後からポルタと視界の広いアイピースを買おうかなと思うくらいなら、
最初からそれなりの価格のものを買ったほうがいいです(´･∀･`)

STL80A-Lもいいですよね。焦点距離が長くてよく見えそう。
ただ、やっぱりそれなりに値段がしてしまいますね。

>>472　のリンクで、詳細にレポートしてくれてる人もいるんで、参考になりました。
やっぱり架台はちょっと使いにくいのかもしれないですね。

一応、昔のSP赤道儀を持っているので、これにラプトルの鏡筒・・・というか遊星号を買って載せたらいいかな、とか思ったんですが、赤道儀自体が重くて持ち出す気がしないんで、じゃあ軽そうなポルタかなと・・・
でも、それならはじめからセットを買ったほうがいい、ってことですよね。

>でも、それならはじめからセットを買ったほうがいい、ってことですよね。
そうですね
STL80A-Lまで行かなくても、ラプトル＋ポルタの値段なら微動架台つきのアトラス60が買えますから

いやでも実際この価格でラプトルのあの見え方はたいしたものです
月のシャープさなんて見事で感動しました

さて、また不満点も書いてみるとこんなところです
・ピント合わせの際にはブルブルと像が震えるのでちょっと動かして１〜２秒待ったりして少しづつ合わせるしかない
・接続部がプラスチックのせいか鏡筒を動かすときにガタがあって少し使いにくい
・架台の低さ、具体的には45度程度の高度の対象を見ようとするとひざをついて体をねじってファインダーを覗かないといけないレベル

しかしまぁなんせ送料込み8000円以下なんですから、この値段でこれらをどうしかして欲しいとは言えませんよね
鏡筒だけの価格と思ってもいいくらいではあります

色々書きましたが、私はポルタ買って双眼鏡と載せかえつつ楽しもうかと思ってます

アトラス60は価格対性能バランスはかなり良い方だと思います。大人が無理な
姿勢にならずに使えますし…

ラプトルも面白いですが、鏡筒だけをポルタにとなると、一工夫必要で、工作
の勘というか、経験というか、そういったものを全く持ち合わせていない方に
は『簡単には』取り付けられません。ラプトル鏡筒用の鏡筒バンドも販売され
ていませんので、配管用材料で工夫したり、本来の取り付けネジで止められる
ポルタ用アダプタを金属や木材などで作り、アリガタプレートに付けたりなど、
そういった手間・工夫を楽しめる方のみ取り付け可能です。
遊星号はカメラネジ（１／４ウィット）で取り付け可能ですが、これもポルタ
にとなると一工夫必要です。

剃るはどうやって富士重工を嵌めたの？狡い手をつかったの？

ラプトルをポルタに載せるのはたしかにひと工夫いりそうですね
実は鏡筒にシートのゴムでも巻いてインシュロックでＬ字のアングルかなんかに固定してやろうかと思ってましたｗ
配管支持用のバンドやドリルやら高速カッターなんかもあるんで見栄えにこだわらなければなんとかなるかなぁと

あまり凝るとアトラスを買ったほうが（ｒｙ　になるので難しいとこです
私がアトラス買ったりしたら、もう一台ラプトル買って双眼望遠鏡にしようとして失敗する未来が見えます

>>483

スバル車での遠征を前提条件にするのなら、星野で低倍率を出しやすい
Ｆ８位の鏡筒＋２５ｍｍ位の広視野低倍率アイピの組み合わせがイイよね？

プレヤデスは、２０〜２５倍位が一番キレイと思われ

ラプトル用鏡筒バンド、キボンヌ

スタパのオーナーがやってる、ホームセンターで売ってる金属の棚か何かに使う部品で
工作するのが一番簡単。
うちでも、スタパのとは違う似たような金具で作って、カメラ三脚やアリミゾプレートに
取り付けてポルタに乗せてた事がある。
でも面倒なので、結局ノーマル三脚に戻った。
ポルタには遊星号を乗せるようにしてる。

63ミリ用の鏡筒バンド（蝶番で開くタイプ）の内側３ヶ所に、
ゴムシートかコルクシートを貼れば良いだけ。

ラプトルで土星の輪を確認
すげー初めて自分の目で見た（小さくだけど

>489　現在串刺し君じゃない？輪と言うよりただの線

>>490
線、よりは太さを感じた気もしないでもない…程度ｗ

線の正体が輪なのはみんな知ってるのに、何を言ってるんだ>>490は

環の正体は氷の粒だろ

輪を見たくて南東向けても線しか見えない、おかっしーな。

↑
先週の私

>>492
お前は何を言ってるんだ。
>>490は、「現在は、まだ線にしか見えないでしょ？」
と言っているのだが？？？

「輪が見えた」と言ってるのに「ただの線」とか言ってるのは>>490

だから、「50ミリでは、まだ輪と言うよりも線にしか
見えないだろ？」と>>490は言っているのだが。
どこもおかしくないぞ？

「土星の線が見えた」
「土星の輪が見えた」

意味は全く違ってくるわけだが

ごめん、何を揉めているのか全く分からない。

いつものことだけど。

何をもめているのか輪っかない

寒いけど土製の線見たいなあ

>>499
どうやら、例のアレが、また日本語が不自由な事を証明して見せただけらしい。

いつものことだけど。

全く信者さんは新年から大変だ

輪が線状に見えた事がなぜ論争に？ｗ
重箱隅レベルだな。
皆暇なんだろうね。

>>504
いや、だから、それが理解できなくて、「>>490は おかしい」と
言っているのは ひとりだけだから。

必死すぎ

それより490が500で書いたことに誰もだれうまと言ってやらないのがかわいそう
え、オレ？やだよ（ひでえ

誰か掲示板の蹴るなーにレスしてやれよ、
どこの小学校ならあんな計算教えるんだよ

そこはスルーする優しさで(笑)

侍、仮面ライダー、灯他、問題児(オヤジ)がいなくなって、まったりとした良い雰囲気の掲示板になったし。

剃るの小まめな害虫駆除の賜物だな。

やん提督が次の騒動の元になる予感

写真板はブログになってるしな。常連が出てこなくなった。
あの他ーってのは第２の火丁になる気なのか？やはり客引き…。
なんでスコタンにはあーゆーのが集まるの？

いやいやここの方があっちの掲示板のより、ずっと香ばしい奴が集まってるだろw
sol掲示板に出る事が出来なくなった人間の滓のたまり場、しゃべり場それが2chだろ。自覚しろよ。
俺は少なくとも自分が滓であること自覚してるよw

>>512
長い自己紹介だなｗ
今度は、もっと手短にな

>sol掲示板に出る事が出来なくなった人間の滓のたまり場、しゃべり場それが2chだろ。自覚しろよ。

君だけでは？

>>512
日本の総人口が100人なら、そうかもしれないけどねぇ…（呆れ
井の中の蛙 思考のバリエーションだな。

>>512
ライダーor灯　乙

ライダーに一票

ライダー

イエーイ、仮面ライダー１１号、見てるぅ？(AA略

何でもないことでスターになれるのが２ｃｈのいいとこですね

剃るは本を作るのですか。
誰が買うのですか。

全ての客層の心をわしづかみ、お一人様１０冊限り、超ガイドブック！

マジレスすると、ビクセンブランドの望遠鏡を買うと、漏れなく付いてきます。

そう来たかw

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/PORTA�UA80MfP.htm

ソルも一本とられたか？

この企画力には剃るも一本取られたなw

ところで剃るが本を作ってる？作った？ってどこからのソースよ。

PL10ｍｍは在庫処分のにおいがぷんぷんするなw
ま、いいことには違いないが。

ところで剃るが本を作ってる？作った？ってどこからのソースよ。

もうちょい剃るに粘着汁

火星は25cmでもモノクロにしか見えないと言い張る電波おじさんが登場しました

赤色色弱なんだろ。自分で言ってるし。

どこで言ってる？
「人間の目は赤色に」という書き込みはあるが「俺の目は」という書き込みは見当たらんが

>>532
　＞まず、人間の目は赤い色に対する反応は鈍く、天体望遠鏡でも
　＞惑星の赤い色（火星や木星）が「赤い」と
　＞認識できるのは最低口径40cm以上必要だそうです。
M42あたりと間違えているのかしら？
しかし…
　＞友人の25cmニュートンでも、火星は白黒でしたよ＾＾；
肉眼でもオレンジに見えるんだけどねぇ…。

あと、言っている事自体も間違っている。
「人間の目は赤色の感度が低い」なら正解だが、「人間の赤色に対する反応」は「高い」。
夜間使用機器のメーターが赤いのは、赤い方が視認性が高いから。
猿だった頃に、赤い木の実を発見しやすいためにそう進化した…と言われている。

あの「３万円の赤道儀」を持っている人に
「それはケンコーの粗悪品だから、火星や木星の表面模様はどうあがいたって見えない」
と教えてあげてください。
オレには怖くてできない。

もちろん
その望遠鏡、見たことあっての発言だろうな？

現在日本で売られている
「３万円の赤道儀付き望遠鏡」で
「ケンコーの粗悪品」
以外のラインナップって、１つでもあったけ？
あったら教えてくれ。

だから ケンコー114mmf900mmのニュートン反射を覗いたことがあるのかと聞いてるんだが。

>>536
http://www.rennes-japan.com/telescope/page151.html
3万ジャストじゃないとダメ？

3万円を切るものなら
http://www.rennes-japan.com/telescope/page164.html
http://item.rakuten.co.jp/shinpuku/rxa782/

>>537
もちろん覗いたことあるよ
架台三脚はガタブル、木星の縞模様すら見えなかった

>>539
それ、使い物になるのか？
教えてくれ

>>540
meade 114eq　レビュー　でぐぐってみな
kenko の114ｍｍが長い奴ならこれと同じ類

架台はゴミだが、筒に関してはF8くらいの球面鏡だと粗悪とはいえんよ。

多分お宅のスキル不足で調整できず使い切れなかっただけか、お宅がスコタン信者でケンコー憎しの脳内インプレかだ。

meade 114eq　と同じなら、アルミメッキのみで、SiOコートされていない可能性が高いな。
メッキが曇っていたなら、木星の縞模様は見えないかも？

まあ、ID:5Eqv171f＝ID:3fQnc0tkが、スカイウォーカーSW-�X PC と
スカイウォーカーSW-�Y PCを混同している、に一票。

>>539
ああ、これ、この赤道儀、スリービーチのD型の正常進化みたいな
デザインだけど、どこがオリジナル？

>F8くらいの球面鏡だと粗悪とはいえんよ。

ああスリービーチ…

>>542
>架台はゴミだが
それ、粗悪品そのものではないか。
架台がゴミでも、粗悪品と言わない、めでたい輩なんだな。
それと主鏡は、本当に「球面鏡」なの？
うたっているだけで、精度は本当に大丈夫なの？
仮に主鏡が精密球面であっても、アイピースがゴミだったら見えないよ。
事実を教えてくれ。

思い出した！
ミードのＤ＝１１４Ｆ＝９００安物を見たことあった。
長崎のトミタから貸し出されたやつ。
地上の風景を見て、一発でわかった
像が甘すぎて、とても天体用にならないとすぐにわかったよ。

＞架台がゴミでも、粗悪品と言わない、めでたい輩なんだな。
あんたの木星の縞も見えない粗悪品っていう事に対しての返事ですわ。

ただ架台がゴミってのもワシの基準で、調整次第じゃ使えるって確かなインプレがあるし
camとは言え立派な写真もあるわけだから、ここでグジュグジュいってるおまえさんより
遥かに信憑性はある。

高級望遠鏡　meade 114eq　レビュー　でググッてみれ。　

ビクセンだって同じようなのあるけど
なんであっちは叩かないのかね？

高級天体望遠鏡　meade 114eq　レビュー　　だった。

あとスターゲイツも少し個人的には胡散臭い店とはいえ
お勧め望遠鏡として推してる。

スカイウォーカー５と逐一比べてみたが、各部の形状が一緒で色違いの同一品だ。
大きく違うのは付属品。

思うんだが、調整しないと使えない製品ってのは完成品としては失格じゃないか？
組み立てキットとして売ってるならともかく。

それを言ったら中国製はほぼ失格。
一部日本製も失格。大なり小なり機械製品は調整ありき。

>>544
質問の意味が「どこ製造？」という意味なら、中国のコピーメーカー製。
質問の意味が「コピー元はどの機種？」という意味なら、スーパーポラリスや
ミザールSPやAR-1やらのコピー合成体。

>>549
ビクセンのER114Mとかは、時期にもよるが、一応コートがしてあって、ミラーが
曇ることはないだろう。
チラシカタログに「マルチコート」と書かれていないスペースアロー500は怪しいがｗ
また、架台も、本来は６センチ屈折を載せるのが精一杯なオモチャレベルとは言え、
日本製で、「ネジが最初から回らない」とかの粗悪品じゃないしなぁ。
また、アイピースも、「Kと書いてあるのにラムスデン」ということもないだろうし。

>>550
「スターゲイツ」じゃなくて「スターゲイズ」な。
んで、ゲイズはMeadeDS-2114をオススメしていたところだし、今も胡散臭い商品紹介の
双眼鏡を売っているから、「ゲイズが推していた」は、逆に、説得力を下げる根拠だと
思うがねｗ

とりあえず、、ID:5Eqv171f＝ID:3fQnc0tkは、それが本当にスカイウォーカーSW-�X PC
だったのか？　スカイウォーカーSW-�Y PCではなかったのか？　に答えて欲しいなぁ。

匿名のここで信者臭い奴のアバウトなインプレより、スターゲイズのインプレの方が遥かに説得力はあるんだがｗ

>>554
ギャグで言っているんだよな？ｗ
それとも、「ネットに書いてあったから正しい！」って言い張るタイプ？
ゲイズのFZ-RF10倍50mmか、8倍40mmを買って、商品説明通りのブツかどうか
自分の目で確かめてみなｗ
あと、MeadeDS-2114も手に入れて、レビューして欲しいなｗ

スターゲイズってビクセンとミードしか扱ってないから、「おすすめ」の機種ってのは
性能じゃなくて予算で決めてるだけだろ。
あと、取り扱い機種のインプレ見ても間違いと提灯記事がやたらと多い。

へえ、じゃあ例のペンションオヤジや天文台のブログのスターゲイズ商品のインプレは全部嘘っぱちなのか。
まあ笠井の商品説明も似たところあるしなｗ
つうか、手に入れないならネットの情報を色々集めて推測するしか無いわけだし、
結局情報の信憑性を客観的に判断するしかないわけでしょ。
となると、この望遠鏡の情報の少なさを考えて
>>534=>>540のプアーな感想と、数件あるHPやブログのインプレのどっちを信じるかだ。

>>534側につく>>555が同一人物で無い限り、理解不能。

「多い」と「全部」の違いが分からない奴が沸いてるな。

>>548を要約すると
架台がガタガタで視野導入すら困難でも、高級天体望遠鏡。
ドロチューブが「く」の字型にひん曲がっていて、ピントを合わせるだけで対象が視野から動いても、高級天体望遠鏡。
ファインダー台座がグニャグニャのプラスチック製で、ファインダー光軸合わせすらできなくても、高級天体望遠鏡。
ってことなんだね。

ケンコーに脊椎反射するのは大体粗悪信者

>>557
スターゲイズのポルタのページ見てみ。
A70Lfは「レンズセル、フードはプラ製」と書いてあるが、実際は鏡筒・接眼部まで全体的にプラ製。
R130Sfは「光軸調整機能は省略」と書いてあるが、実際はちゃんとある。ていうか無い訳が無い。

とても商品をちゃんと試した上で書いた商品案内には見えないな。

>>548
高級望遠鏡　meade 114eqって、どれくらい見えるの？
もちろん、付属のアイピースでだよ。

参考に、オレがヤフオクで3400円（笑）でゲットした
Ｖ社の１１４ミリｆ９００精密面鏡にＶ社のオルソを装着した時の
見え味を書いておく。
木星はフェストーンや白斑が見える。北極地方が乱れているのもわかった。
土星は今より環が開いてた時、カッシーニ溝がはっきり見えた。
土星本体は、赤道帯、南赤道帯稿、南極地方に分離されていることが見える。

粗悪信者は具体的なゴミの根拠を提示できない。
ただ、ボケボケとかグラグラとかいった幼稚な表現のみ。

因みにミードはMAというアイピースが付いてて、以前俺も持ってたが、F5ドブで5割から周辺は激しく流れたので処分した。
ケルナーレベル。

>>557
「一件の２ちゃんねるの書きこみ」と、「数件あるHPやブログのインプレ」に
どの程度違いがあるのか？
※自覚していないようだから指摘しておくと、>>534=>>540が「プアーな感想」というのは、
　あなたの「主観」であり、「客観」ではない。
また「結局情報の信憑性」をどう「客観的に判断」するのか？
記名と匿名の違いか？　あなた自身、「笠井の商品説明も似たところあるしなｗ」と知っているのに？
「２ちゃんねるの書き込みだから信用出来ない」と言うのなら…
たとえば、オリンパス10×21 DPC�Tは、２ちゃんねるでは叩かれているけど、
アマゾンでのユーザーレビューでは良いという評価ばかり。
あなたの言う事が正しいなら、「オリンパス10×21 DPC�Tは良い製品で、２ちゃんねるの
評価が間違い」という事になる。しかし、実際はそうではない。
あなたがやっている事は、単に「多数決の原理」であり、「客観的」ではないよ。

そんな考えより、違う機種であっても、自分で中国製望遠鏡を自分で触った経験から
判断する方が確実だろう。
俺だけではなく、他の人も>>534側につき気味なのは、その手の望遠鏡を触ったことが
あるからだろう。

>>563
「信者」という単語を使う人間がマトモな反論が出来た試しはないｗ

>>562
MAはケルナー以下

Family ER114Mにはトイグレードのアイピースと×3バローが付いていて、
箱には46倍(138倍)、74倍(221倍)、153倍(460倍)とか書いてあったりする。
テレビショッピングで2万円台で買ったらしい。
台はぐらぐらだけど、木星の縞と土星の輪は見えますよ。
でも150倍が限界かな。

信者に反応するのは
信者の証。

その上
ケンコー＝粗悪品
思想は粗悪信者

>>564
あともう一点
>>534に付き気味に見える？w
>>534が連投or自演してるだけだよ。
論点は機種も不明なのに木星の模様もボケボケで見えないと断言してる点と
後になってトミタで見たのを思いだしたとか、じゃあ始めに言った機種は何なんだい？って事。
こんなブレる発言を信用しろと？
それともまた自演か？w

くだらん。皆星でも見てください。

もう秋田
次の燃料頼むよ信者。

>>568
アホ。
俺はID:5Eqv171f＝ID:3fQnc0tkとは別人だし。
つか、むしろID:fjGUMwK7＝ID:S4df2LkX＝ID:2vzEAWsxに賛同しているのは
誰もいないじゃん（呆れ

あと、なんでID:5Eqv171f＝ID:3fQnc0tkがアイピースにこだわるのか わかる？
理由は簡単で、間違った別のレンズが組みこまれていたりしたら、鏡筒は
マトモであっても、見えなかったり、周辺が歪んだりするからだろう。
種類の問題じゃないのよ。
（solのブログだったかで、「ケルナーと書いてあるのに、分解したらラムスデンだった」
というレベルのもあるけどｗ）
これも、実際に中国製望遠鏡を触った事がある人間や、２ちゃんねるの書きこみから
事実を読み取れるレベルの人間なら、ピンと来る事。
「ゴム見口を外したら、レンズが外れた。中国人がレンズ枠を付けるのを
サボったのが原因」とか。
もっとすごいのもあって、このあたり↓を読んでみ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1186373206/643-677
要するに、名前は同じ「ミードMA」でも、同じじゃないって事だ。
っつーか、粗悪品じゃなくても…「SP」なんか、昔のSPと違って、ただのプローセルだものね。
「SP」って名前つけるなよ。

もう秋田
次の燃料頼むよ信者。

反論できなくなると話を必死に逸らそうとする池沼

ここが妙にレス多いときはこんなんばっかだの(´･∀･`)

>>573
>>569の事ですね。

>>575
お前しかいねーだろバカが。

流石に粗悪信者ともなると品が無いですね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　「信者」という単語を使う人間がマトモな反論が出来た試しはないｗ

これ↑を何日間連続で証明し続けてくれるのか、楽しみではある。

粗悪な剃る信者なんだからスルーしてあげても・・・

３万円以内の赤道儀付き一式で、使い物になるやつはないの？

無い

んじゃ使い物になる最も低価格な赤道儀は？
スカイメモ？

実売ではGPガイドパックの方が安くね？
撮影を考えず、樹脂鏡筒で無理矢理眼視に使うならCD-1でも何とかなりそうだが。

>>582>>583
一式って言ってるのに

粗悪信者がそんな事、理解できるはずもなく…

>んじゃ使い物になる最も低価格な赤道儀は？
これは>>580に対するレスなのか？
俺には>>580からの延長の質問に見えるが

>>582で新たな質問にリセットされていると解釈するのが正常な日本人だよね。

>>584は日本語を理解できず
>>585は>>584が日本語を理解できてない事を理解できず

まぁ自演と見るのが正しいんだろうな。
師ね。

>>580
３万円以内はなかなか見つからないだろうね
それに今時は電動ぢゃないと使い物になる赤道儀なんていえないだろうね

もう少しがんばって5万まで出せるのなら、SKY EXPLORER SE 66 EDだな。
国産ではないが、これしかない。
http://kakaku.com/item/K0000049779/

え･･･じゃあGP2やGPD2は使い物にならないのか。
あとリンク先のはいくらなんでも鏡筒だけの値段だと思うぞ。

鏡筒単体だねぇ。
セットで5万なら買いだと思ったんだけどさ。
3万だと赤道儀のみか鏡筒のみになるね。

失礼しました
良く見たら鏡筒のみだった
価格コムはそこらへんが分かりづらい上に相場感覚がマヒしてしまってた
将来的に写真とか考えているわけでなければスカイバードの電動経緯台つき６センチ屈折とか四万弱で購入できるけどね

http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/50036033.html
“職業的に2.0の視力が無いと…”
極限倍率の世界はむしろ元々が観察者の視力が無関係なぐらいにボケた像を云々
って世界だから、これはただのフカシだな。
大目に見てやっても、こんな下らない事しか優越感を持てないってのはそれこそ厳しい。
値段の割に良さげな製品を売ってるかなとも思ってもこれでは買う気も萎える…

>>592
マヒってレベルじゃねぇぞ？
言っちゃ悪いけど、機材について知らないなら、他人にアドバイスしようとするなよ。

>>593
いくらなんでも釣りだよな？（嘲笑

価格comみて人にアドバイスしてんの？

>>593
すまん。
俺にはお前が一体何を言いたいのかわからない。

星をネタに飯を食おうってんだから、視力がいいに越したことはないだろう。
で、極限倍率と何の関係が？

天体望遠鏡での高倍率時は裸眼視力の高さって、あまり問題で無いってのは常識なんじゃない？近視はピント合わせで無問題だし、
乱視もそう酷くなけりゃ（普通レベルなら）裸眼で直接、接眼レンズ覗いたとしたって殆んど関係ないでしょ。
乱視の酷い人はハイアイポイントのアイピース使ってメガネ使えばいいしね。
少なくとも望遠鏡の性能チェックする為にそんな2.0とか視力ってのはまったく要らないもんでしょ。
普通の眼だったら矯正すれば1.2位は普通になるので、星空の肉眼視もまあ、充分じゃないの？
双眼鏡の場合はメガネを使うとアイポイントが短いのは全視野が見えないし、例えハイアイでも
顔に密着できないから、ブレやすくなるって問題もある。しかしコンタクトレンズ使う手もある。
結局、sol.氏の場合、自分の高い裸眼視力と自分とこで扱ってる光学製品の性能が非常に高い物で
あるかのようなイメージを持たせるための意図的な文章ってのが、あまりに見え見えで初心者騙し
って事でしょ。
それにね、客商売ってのもわかって無い。御客さんに普通…裸眼視力（矯正でも良いが）2.0なんて人
います？そんなこと店で自慢げに言われれば、御客さんとしては自分の天体観察能力を否定されてる様
にも感じるのが常識でしょ。
そういう傲慢不遜な態度がいままでの色々な軋轢をもたらしている原因でしょ？これを良く反省しないと
一番最初に来る問題は従業員がみんな辞めてっちゃうてな事にもなるかも知れないし、せっかくの客も
リピーターにはなってくれないと思うんだけどもね…
まあ、かってだけど…

sol氏が眼鏡っ子萌え　まで理解した。

>>599
なめとんのか、まあ、一切買わんわ…

>結局、sol.氏の場合、自分の高い裸眼視力と自分とこで扱ってる光学製品の性能が非常に高い物で
>あるかのようなイメージを持たせるための意図的な文章ってのが、あまりに見え見えで初心者騙し
>って事でしょ。

これがゆとり世代の国語読解力って奴なの？

俺も適正な度数のメガネとは別に、メガネ屋と相談して強矯正の星専用メガネ2本作ってるぞ。
天体導入する時に星が見えなかったらどうするか、って考えに至らないのは、
>>598が星を見ないからなんだろうな。

裸眼で1.2あれば、問題ないでしょ？

それより・・もう少し口径の大きな鏡筒を開発して欲しいよね。100mmクラス。
使い勝手が良いように、長さは１メートル未満でよろ。

>>598
はぁ〜…
天体望遠鏡は高倍率でしか使わないのか？
いやそれ以前に、「望遠鏡の性能チェックする為」などとはどこにも書いていないのだが。
仮に書いてあったとしても、乱視は低倍率でも高倍率でも影響があるぞ。

>>601じゃないが、俺も普通のメガネ（プラスチックレンズ＆矯正視力1.2）とは別に、
ガラスレンズ＆矯正視力2.0の星用メガネを持っている。
昼間の風景はもちろん、星のシャープさが全然違う。

>>601
だいたいがブログの目的が宣伝（営業）以外の何であるの？
国語読解力ってのは表面的な意味を読み取る力？

これが非読書世代の論理力？

自分の普段使ってる眼鏡で左1.2、右1.5だが、多分夜間はもっと落ちるだろうが
これで6等星位まで充分見えるよ。もちろん夜空の暗いとこでな。導入にはファインダー
があるし、観望の主力は双眼鏡だったり望遠鏡なんだから乱視の酷い人以外はそんなに
こだわる人は少ないんじゃないの？今のメガネでも流星見る時だって充分だよ。

まあ、もうカバーは無理だよ。充分すぎるぐらいの醜さだからな。

>>603
ドーズ・リミットで有名なドーズは、近視だったことでも有名。
望遠鏡の性能チェックは、普通に裸眼で、1.2〜1.5で充分ですよ。

それよりも、望遠鏡そのものの性能や
望遠鏡の性能を出すための基礎条件(気流他)の方が大事では？

>>604
はぁ〜…（ため息
ごちゃごちゃ机上の空論を振りかざしていないで、メガネ屋さんで
矯正視力2.0の世界を見てみろ。
度数チェック用のメガネ＋昼間の景色だけで、十分、威力がわかるから。

ブログの目的なんて、色々だわな。
単に良い機材を紹介しているだけだろ。

>>605
はぁ〜…（ため息
もう一度書こう。
「望遠鏡の性能チェックする為」などとはどこにも書いていないのだが。
もう一度書こう。
「 乱 視 は 」低倍率でも高倍率でも影響があるぞ。

それは多分汚れでハズレです。>>あっちの掲示板

>>606
>「 乱 視 は 」低倍率でも高倍率でも影響があるぞ。


普通の乱視(d-2以下)は、高倍率テスト(瞳径1mm以下)では問題ありません。

(備考)テレビュー
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/00125dioptrx.html

>>608
20センチで100倍だと、瞳径2mmだが？ｗ

>>609
>20センチで100倍だと、瞳径2mmだが？ｗ

20センチ？
スコープタウンの望遠鏡中心の話なのですが・・


>>598
>結局、sol.氏の場合、自分の高い裸眼視力と自分とこで扱ってる光学製品の性能が非常に高い物で
>あるかのようなイメージを持たせるための意図的な文章ってのが、あまりに見え見えで初心者騙し
>って事でしょ。
>それにね、客商売ってのもわかって無い。御客さんに普通…裸眼視力（矯正でも良いが）2.0なんて人
>います？そんなこと店で自慢げに言われれば、御客さんとしては自分の天体観察能力を否定されてる様
>にも感じるのが常識でしょ。

普通に視力、1.2〜1.5で、充分に望遠鏡の性能が発揮出来るのに
意味のない自慢話は、営業面でも大きなマイナスですね。

>>604
>だいたいがブログの目的が宣伝（営業）以外の何であるの？
solの畑仕事のどのへんが営業目的なのか、ちょっと説明してもらおうかw
ゆとり世代ってのは想像以上に酷いな。文脈を読めないどころか、文脈を勝手に作るんだな。

>>608
俺も乱視だが、瞳径1mm以上は出してはいけない、という事でよろしいか？
裸眼で星空を眺める時も瞳径1mm以下に絞れば問題無い、と。

主張があまりにも無理矢理で、マジレスするのも馬鹿馬鹿しくなるな。

まあまあ。単に「星を見るには視力がいい方がいい」という話を、勝手に勘違いして
引っ込みが付かなくなっただけだろう。適当なところで許してやらないと、いつまでも
粘着されるぞ。

>>610
はぁ〜…（ため息
もう一度書こう。
「望遠鏡の性能チェックする為」などとはどこにも書いていないのだが。

>>612
いや、両方とも、ずっと昔からこのスレに粘着しているからｗ
特に、ID:BI8jyyuyの方は、ある特徴で、すぐにわかる。

はぁ〜…（ため息

未開人と文明人の裸眼能力の差は、300万画素のデジカメと200万画素のデジカメぐらいの差があるのはわかる。
だけど今は超解像技術で200万画素でも処理すれば400万画素並以上の解像にできるかもよ

補償光学メガネか？

一発上げ
ヘンシーン！

パーツショップに無名のプラネタリウムソフトが。

ブログでうだうだ言ってます

http://www.daiichikogaku.ecnet.jp/seihin114mm.html
大一光学の製品って、まさにsolの批判の対象になってる製品を作ってる
ところだとばかり思ってたんだが、単なる偏見だったのだろうか？

改宗させたんだろ。
テレビでも最初提案してきた架台はぐらぐらだったじゃん。

しまった!
今回の信者ミサの雨乞いするの忘れていたw

>>622
まだ、善良な心が残っている証拠ですｗ

観望会を予定してる日に雨乞いとか、知能も文明も遅れすぎだろ。
何しにサイエンスサーバーにアクセスしてんだ>>622は。恥ずかしい

>>624
がいしゅつだけど、こいつは、２ちゃんねるの流行り言葉とか慣用句とかを全然知らない。
他の板を知らなくても、少しくらいは他のスレッドで知ってそうなものなのに。
ここから推測出来るのは、こいつは、この天文気象板の、このスレッドだけを
見に来ているって事。
そして書きこむのは、「信者が〜」という書き込みばかり。
つまり、そういう事だ。

>>624

確かにサーバ名にscienceって文字は入ってるけどさ
トンでも俺様望遠鏡理論を振り回すオッサンとか、
粗悪望遠鏡を想っただけでアドレナリン噴出のお子様とか
の書き込みで満たされてるじゃんｗ

今更、知恵遅れ、未開と言われてもねぇ・・・

ハイハイ！がいしゅつがいしゅつwwww

>>626
そんな「今更」がまだ生き残ってるのがかなり特殊だな。
普通は2ヶ月もすれば脱皮くらいはしそうなもんだが

ゴミ望遠鏡は悪です。企画した奴も悪！売る奴も悪！
こどもや親やじいちゃんばあちゃん騙して糞みたいな不良品を売るインチキ商売はやめろ！
正論だね。
この世にそんなものがある限り、声を上げワーニングして当然。
しない奴はアホです。
問題意識無さ過ぎです。

サイエンス粗悪信者age

また意味不明な単語を捏造してるな↑
だから知恵遅れとか文明遅れとか言われるんだ

ブログをご覧！おまいらが鼻くそほじりながら２ｃｈの書き込みしている間に着々と、、、、、、、

>>620
＞粗悪品作りに慣れ切っていた望遠鏡工場の人たちも、大沼さんから
＞レベルの高い要求を突きつけられて覚醒し、長年にわたって磨き上げ
＞てきた世界に誇るべき技術力を昇華させたのです。
http://www.hobidas.com/blog/rosso/mjb/archives/2010/03/post_642.html

こういうことなのかな？

信者という言葉を使うやつは、何度指摘されても結局役に立つことを何にも書き込まない。

しかし粗悪信者ってスネオみたいだね。
solの尻馬にのって便所の落書きで吠えるだけ。
そんなにケンコー憎いならsolのように行動してみればいいのに。
ビッグサイトのケンコーブースに殴りこみ掛けるくらいの気概をみせろよ。

>>635
信者という言葉を使うやつは、何度指摘されても結局役に立つことを何にも書き込まない。

信者乙

ワーニングじゃなくてウォーニングだけどね

>>636
このスレで「信者」を禁止したらオワッテしまうがな
剃るに味方しているようで、思いっきり足手まといな粗悪信者が主人公なんだから
そんな粗悪信者にサイエンスｗな役に立つ書き込みを期待するのが間違い

>>639
信者という言葉を使うやつは、何度指摘されても結局役に立つことを何にも書き込まない。
頼むから、役に立つ書き込みしてくれよ！

信者乙

広告の仕方が一般的な商道徳に反するばかりか、不当景表法にも抵触してるんでないかい？

＞不当景表法にも抵触
何条？

人の事だったら余計な茶々いれない。自分の事だったら自分で調べて見てくれ。
自分の言ってるのもそんなに充分な根拠のある事じゃないから。
ただし不動産業なら完全に黒だから、全く抵触しないとは言えないだろうね。
では…

>>644は何を言ってるのか分からん。

＞粗悪品作りに慣れ切っていた望遠鏡工場の人たちも
いくら教祖様でも、こんなこと吹聴すべきではないな。

>>646
いいんじゃないの。そんなこと。事実だし。
それこそかばったらダブルスタンダードだし。

>>633、>>620
ちょっと違うと思う。
あの荒らしが、何度説明されても、ウダウダと屁理屈をこねてゴネていたが…
「安作り」と「粗悪」は違うでしょう。
少なくとも、大一光学の製品で、「塗料が固着して動かない物」ってのは見た事が無い。

>>635、>>639
破門信者、乙ｗ

>>646
頭、大丈夫？
sol氏のブログじゃないぞ。

リアシンジャー乙

>>648
剃る氏が言ったから知ってるんだろ。

D80mmFL400mm反射鏡
D40mmFL1000mm又はFL1200mmアクロマートレンズ
欲しい

血の巡りがよくなるように剃るに頭頂を撫でてもらえ>>648

＞粗悪品作りに慣れ切っていた望遠鏡工場の人たちも、大沼さんから
＞レベルの高い要求を突きつけられて覚醒し、
この発言をしたのは、そのブログの筆者。すなわち、solの友人。

そして、文脈からいって、「粗悪品作りに慣れ切っていた望遠鏡工場」と
いうのは大一光学のこと。

つまり、大一光学の製品は粗悪品だったという趣旨の発言をsolがして
いたからこそ、ブログの筆者（＝あまり望遠鏡のことを知らない）もああいう
発言をしたのでしょう。
（というか、高倍率望遠鏡は粗悪品だというのは、昔からのsolの有名な
発言だし。）

＞「安作り」と「粗悪」は違うでしょう。
だから、この発言は、まずはsolに向かって言うべきこと。

>>653
安作りと粗悪の違いを彼が理解していないとでも？
してなけりゃラプトルなんて安くてもよく見える望遠鏡出来ないでしょう。
なんかここに集まっている連中はsolより自分が頭がいいとか優れているとか盛大なる
勘違いをしているようだが、明らかに民度も低いし、モラルは無いし、知性もない。
ます人を批判する前に自分の行動と発言を反省して欲しい。

君たちより俺は明らかに上のクラスの人間だから上から目線で暴言吐かせて貰いますよ。

頭が高いんだよ。タコ坊主！

何か変なのが出てきたな…

なんでここに湧く荒らしって学生が暇な時期になると活発になるの？
勉強してろよ。ただでさえ勉強が必要な頭なのに。

まあ荒らしにﾏｼﾞﾚｽしても仕方ないのかもしれんが…

＞安作りと粗悪の違いを彼が理解していないとでも？
理解も何も、sol（やsol友人）の発言からから見て、大一光学の
（昔の）製品は、solにとっては粗悪品なのは明らか。

だけど、粗悪品として評価されることは、塗料が固着して動かない物と
大一光学製品とが同水準の製品だということは意味しない。

なんていうのかな、たとえば、塗料が固着して動かない物は3点、
大一光学製品は45点、だとsolは思ってるとする。
で、solとしては、50点未満が粗悪品という基準を持っているなら、
両者は共に粗悪品。

そして、ここはスコープタウンスレだから、solの基準を前提に話題が
進むのは当たり前。

なにその仮定w

でその仮定でsolの何処を叩きたいの？

上のクラスだってwww

釣りだろ

>>650、>>652-653
で？　>>646は、内容ではなく、表現を批判したようなので、>>648を書いたんだが。
内容に関しては、>>647の言う通りだろう。

　＞＞「安作り」と「粗悪」は違うでしょう。
　＞だから、この発言は、まずはsolに向かって言うべきこと。
だ　か　ら　、大一光学の製品で、「塗料が固着して動かない物」ってのは、
俺は見た事が無い。

>>657
仮定に仮定を重ねた発言（それも、他人の脳内の基準を勝手に推測）をもって
結論を出されてもなぁ。

まぁまぁ・・・粗悪信者なんだから論理も破綻してるわな
本人は正義のつもりなんだから、多分、何を言っても聞かないよ

＞大一光学の製品で、「塗料が固着して動かない物」ってのは、
＞俺は見た事が無い。

誰も、その点を否定はしていない。

しかし、そのことと、solが大一光学製品を粗悪と思ってるかとは
何の関係もない。

なぜなら、solは、「高倍率望遠鏡は粗悪品だ」と言っていたから。

高倍率望遠鏡のうち、塗料が固着して動かない物が粗悪品だ
なんて言ってはいない。

だから、「塗料が固着して動かない物」ってのは、俺は見た事が無い
と何度繰り返したところでムダ。

なぜ、あなたはそれが分からないのか？

また、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてしまった…

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜上のクラスの人間だから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　↑
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>662
表現を批判？
品性にあきれているだけだ。

最近tery大活躍だな。

教えてくん杉でＫＹ気味

しかしwwwここのバカな返答って全く危機管理意識の無い内容なんだが、これって社長さんじゃ無いよね。
ただの信者？スタッフIとかいう方？危ない危ない

具体的にどの書き込みよ？

>>670
剃るやスタッフは、こんな便所の落書きなんか見ないだろ。
自称剃る応援団、実は剃るの足手まといになっている粗悪信者だよ。

>>670
そういう事は、未だに自演がバレてないと思ってる御目出度い荒らしに言ってやれよw

>>672
人間心理としちゃ気にならんはずはないが。
反るは多忙だから忘れてるとしても、ネット係君は見てると思うよ。

最高裁での判例も出た様だし、いい加減solが本気で怒ったらいい見せしめになるな。
荒らしも程々にしとけよ。

っと、アドレス貼り忘れた
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100328/trl1003280702001-n1.htm

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜荒らしも程々しとけよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

まぁ程々にしとけ。困るのは俺じゃないが

あぁ怖い怖いw

信者脳乙

ヤバイ書き込みはsolが見るまでも無く、住人に通報されるって。

以前ここの書き込み貼り付けられたのを内容勘違いして、
業務妨害とか証拠保全とか騒いでたなｗ

まああっちの板の信者もここの住人みたいだから、けしからん書き込みはチクられるシステムになってますよ。

「異常な日本語を使う」という時点で、バレているのになぁ。

さて、mini SD(D80mm,FL560mm)はどうですか？

>>684
ガイドスコープ用としてかなりシャープだという評判なんで、
結構いけそう。

>>684
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80ASS.html
やっとキタって感じだな。脚も短い仕様になっているのが良いね。
初心者を相手にしているスコープタウンなら、「電車で移動」を
前提とした機種はもっと早くに出ていても良かったくらいだ。
ビクセンのプラネット80Sの系統は途絶えちゃったし。

mini SD と書くと
http://direct.sanwa.co.jp/contents/sp/sdcard/index.html　か
http://www.volks.co.jp/jp/superdollfie/mini_sd/index_mini_sd.aspx になって
望遠鏡の名前としては定着しそうにないな。

これの兄貴分だな。
http://www.vixen-m.co.jp/outlet/1101336.html

>>688
鏡筒の取り付けの仕様がちょっと違うけどね。
SD-80ALとmini SD：
多分、1/4インチネジが２本、架台から生えているタイプで、
架台（＋三脚）はフィールドスコープなどにも使える。

スペースキッズ60Mとアトラス60：
ラプトル50みたいに、鏡筒からネジが生えていて、架台に差した後、
ネジを下からナットで止める。

メローペがグッズプレスに紹介されてますね。
http://scopetown.jp/tv1.html

メローペと言えば…
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80ASS.html
１〜２枚目の画像では気づきにくいけど、mini SDって、メローペと同じで、
6x30だけじゃなくて、素通しファインダーも付いているんだな。
これは初心者にはかなり良い。

宣伝もいいが、初心者5が初心者にデタラメ吹き込んでるのくらい何とかしろよと言いたい
管理できないなら掲示板畳んでしまえ

大企業ですら、ソーシャルマーケに敏感になってるのに・・・
パイの小さい、しかも村社会で、
自らの悪評を高めるような、下品な振る舞いを続けてたら
そう長くは生きていけないんじゃないのか？

>>684
これは良さそうだね。
キャンプとか、ドライブに持ってくのに良さそうだ。

メローペ８０、Ｆ７版よろ〜　ブルー塗装。

口径８センチ　Ｆ５が欲しい。

F15の長焦点にすればウドの大木のEDよりよっぽどシャープとかのMAXIのコンセプトはどうなるの？
大体、場面場面でMAXIが最高だ…やっぱりED81Sだとか…どうなってんの？
対物レンズの木葉を黒塗りするとそんなすごいコントラスト向上効果あるの？枠に遮光線を切るとか
フードの先端にも遮光環入れるとかのの方が遥かに効果有るんじゃないの？
そもそも、F8以下のアクロじゃケンコの単なる縮小版じゃないの？確かに小口径にすれば収差は比例して
減るけどね。

コバ塗りってホントに効果あるのだろうか。
APはコバ塗りしてないし。

こんな会社いらない。コボ塗りも効果はない。このスレも不要。
おわりです。

80mmF8 (FL640mm)位の
青ハロの少ないアクロマートが欲しいな

お気楽眼視 +デジカメ星野写真対応で。

>>699
おまえが天文に関わるのをやめるのが一番早い

>>700
代わりに赤ハロが盛大に出る訳だな

>>697
　＞F15の長焦点にすればウドの大木のEDよりよっぽどシャープとかのMAXIのコンセプトはどうなるの？
何が言いたいのかサッパリわからん。

　＞大体、場面場面でMAXIが最高だ…やっぱりED81Sだとか…どうなってんの？
だれの、どの発言だ？　あなたの文章を読んだ人の方が「どうなってんの？」だよ。
どちらが良いかは対象天体によるだろうし、見た人が何を重視するかによっても変わってくるだろう。

　＞対物レンズの木葉を黒塗りするとそんなすごいコントラスト向上効果あるの？
街中で見る時は効果があるだろうな。

　＞枠に遮光線を切るとかフードの先端にも遮光環入れるとかのの方が遥かに効果有るんじゃないの？
それらも効果があるだろうが、それらはコバ塗りよりもコストがかかる。

　＞そもそも、F8以下のアクロじゃケンコの単なる縮小版じゃないの？
　＞確かに小口径にすれば収差は比例して減るけどね。
自分の脳内でのみ通じるように書かないで、第三者に理解出来るように書いてくれないか？
SE102やSE120Sとの比較の話？
そもそも中華屈折は芯取りの精度が低い。

>>698
でもレンズのコバと同じ面積で、鏡筒内に無塗装の部分があったら騒ぐんだろ？
レンズだけ特別扱いする理由はないと思うけどな。

中華アクロは芯取りさえしていない。

ちょちょっと墨塗りするだけで威張れるんだから低コストじゃないかｗ

それすらやってないのが多い、ということなんだろうね。

実害ないから

アイピース・プリズム内部の反射光の方が、遥かに深刻・・

目に近い方が影響は大きいよね。
でも、そこは剃るの暑苦し^H^H^H熱い魂と言うことでＯＫ。

対物側よりも、光が数１０倍集光する接眼部

ココの反射防止が大切なことを学習して欲しい・・剃る御大。

所詮、知ったかぶりの嘘吐き自己中男で小山の大将ってことで。

対物レンズに対しては月や外灯など斜めから光が入ってくる事があるが
アイピースに斜めから光が入ってくるって、トラスドブくらいだろ

>>708-711
ようやくsageを覚えたらしいが、まだ２つの特徴で自演がわかるぜｗ

↑
何時になったら、この粗悪信者の妄想癖が治るのでしょうか。

>>711
「所詮、知ったかぶりの嘘吐き自己中男で小山の大将ってことで。」
具体的にどうぞ、それとも単なる中傷？

弁護士さんに教えてもらいなさい

>>714
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>715
被害妄想？
誰って書いてないのに....

ｼｰｯ!

(o\o)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(o¥o)

なんでこんなに殺伐としてしまうんだろ？
他のショップに比べると敷居の低い良い店だと思うんだけどな〜

世の中大体の事がPlus Minus ゼロになるようにできてるんだよ。
大ファンもいれば、大アンチも出てくるわけ。

なるほどね〜
製品に関する辛口な意見（買う側には重要な情報）を求めて、こっちをROMる事が多いから、
他のショップスレみたいに、もう少しだけ穏やかに進行できると助かると思ってるんだ。

完璧な商品なんて無いから、誰もが良い情報と悪い情報を天秤に掛けて買うわけで。
オフィシャルのサイトや掲示板にはそれを望むことが難しいもんね。

大ファンや中の人が「製品のここが良くない」的意見を目の敵にして、いちいち煽りに反応
したり、便所の落書きに「しかるべき手段....」みたいな反応するから荒れるんじゃないかな？
まさに火に油。
ここでショップ関係者や大ファンが叩かれるのは、そんな煽りに対する反応の仕方に問題がある。
放っておけば他のショップスレみたいに多少は穏やかになるんじゃないかな。
現状では、アンチも大ファンも中の人もみんな荒らし....
わかってるけどやめられない....だとは思うけど。

いろいろと鼻につくことはあっても、ここの商品を結構使っているし、今後も出てくるであろう
新企画品に期待しているから、最初の３行を切に願っている。

粗悪信者がねぇ

>>718
被害妄想？
>>715は「具体的にどうぞ」としか書いてないのに....

>>725
>>724は嘘だよ。
このスレには、二種類の荒らしがいる。
１）sol氏の信者だったけど、破門されて逆恨み。
　だからこのスレで現役信者を叩いたり、sol氏への微妙な煮え切らない叩きをする。
　そう、「煮え切らない叩き」から わかるように、まだ未練たらたらなんだろうね。
　あそこの観望会に雨乞いをするのも、自分が参加出来ない観望会に、他の人が
　参加している嫉妬心から。
　IDを変えて自演したりするけど、文章の特徴で自演だとわかる。
２）かつて、sol氏はヤフオクで「こんな望遠急は買ってはいけない」って出品をやったんだよ。
　標的はケンコーニュームーンライトなど。
　それで、ヤフオクの業者は不良在庫を大量に抱えたらしいよ。

>ヤフオクの業者は不良在庫を大量に抱えたらしい
ソースは？

今どきの通販は、ほとんどがメーカー直送。
業者が在庫を抱えるというのはまずありえない。

たばこをやめてください！

社内でタバコ吸うって事？

ｽｺ ｽｺ

ﾀﾝ ﾀﾝ

ｽｺﾀﾝﾀﾝ

？

ｽｺﾀﾝ ｽｺﾀﾝ ｽｺﾀﾝﾀﾝ

ｽｺﾀﾀ ｽｺﾀﾀ ｽｺﾀﾝﾀﾝ

ｽｺﾀﾀ ｽｺﾀﾀ ｽｺﾀﾀﾀﾝ

ｽｺﾀﾀ ｽｺﾀﾀ ｽｺﾀﾝ ｽｺﾀﾝ ｽｺﾀﾝﾀﾝ

社内は煙でもうもうです。
五里霧中。
外では300馬力超の車に載り
街の空気を汚してる。

光学製品を取り扱う会社が禁煙じゃないなんて信じられない。
つーか、いまどき社内禁煙じゃない会社ってあるのか？

ｹﾑｹﾑ ｹﾑｹﾑ ｽｺﾀﾝﾀﾝ

ﾓｸﾓｸ ﾓｸﾓｸ　ｽｺﾀﾝﾀﾝ

ﾓｸﾓｸ ｹﾑｹﾑ　ｽｺﾀﾝﾀﾝ

ﾀﾝﾀﾝ

('-^*)/

いや、いくらなんでも社内は禁煙だろ。

o(^-^)o

社内喫煙じゃレンズとかやばいもんな。
何度か細かいものを買ってるけど、荷物がたばこ臭いってことは無かったけどな〜
俺、超嫌煙派だから郵便物とか開封すると、送り主が喫煙者ならわかる。

(=^▽^=)

ああ、それわかる。

＞＞ID:R0EApdL8
これを読んどけ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270724479/

お前ら昔魚篭の古老ショップはばりばりの喫煙室だったのしってるかい？300馬力超ってふぇら〜りでも乗ってんのか？でなんなんだよ。おまえら剃るの弱点しりたいのか？あん？で弱点しってどうするの？雨乞いするの忘れてなにやってんだよ。明日は集金観測会の日だろ。

>お前ら昔魚篭の古老ショップはばりばりの喫煙室だったのしってるかい？
そんなこと書いたって、古老まで非難の対象になるだけ。

他の人がやってるから良いのだという理屈は、自称M氏の言い訳と同じｗ

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>752
まじ？
古老ともあろうお方が.....
とにかく、光学製品を扱うんだったら社内禁煙！
商品を買う側にとっては、たまったもんじゃない。

>>728
マジレスすると、それだとよそよりも安く売るのは不可能。
買い切りで安く仕入れるのは、安売りの基本だろ。
望遠鏡専門店の通販じゃないんだぜ？

>>752
お前一人で雨乞いすればいいだろ。
普通の人間は、何かが原因でsol氏が憎くなっても、何の関係も無い
観望会の参加者の不幸まで願ったりはしないんだよ。

>>752
>あん？

まさに粗悪信者の鑑ｗ

ここは天体や天体望遠鏡の話はほとんどしないんだね。

>>758
今話題になっているのは剃る会社が喫煙会社であるということです。
流れ読めよな。
光学機器扱ってて社内禁煙でないことを問題視しています。

いや、上にも書いたけど、届いた製品がタバコ臭いことは無かったよ。
店では吸ってないんじゃない？

鏡筒にタバコの煙を吹き込むと、レーザーがよく見えますよ

あ〜ん？(笑)

>>759
見ての通り、そんなどうでもいい事を問題だと騒いでるのはお前一人しかいない訳だが。

まぁ笠井の製品は以前はタバコ臭いのがよく届いたもんだけどな。

たばこ臭がする製品は、自分も嫌だよ。

また信者か。

ｱﾝ?(･∀･) (c)粗悪信者

個人的にタバコは吸わないが
葉巻まで突き抜けるなら許してやる

ｂｙ　笠井信者

ｱｰﾝ?(･∀･)

君たち退場！
誰もスコープタウンに一度も行ったこと無い輩ばっかだろ。
あそこはショールームと図書室が会社の半分以上を占めていて社内でタバコを吸っている客や店員なんて見た事ないよ。
裏も取れない脳内妄想話だけで良くそこまで叩けるな。心にあるのは妄想で膨らんだ事実誤認のsol像と私怨だね。もう自分自身に生きてる価値もないと気付よ！

>>769
まあ落ち着いて

ところで、土曜日にスコープタウンに行きたいけれど、大沼氏は居られるのですか？

>>769
>>512が間違いだって気づいたんだねｗ
良かった良かった。

ｱｰﾝ?(･∀･)

タバコは店の外階段まで行って吸っています。店内で吸う人はいません。禁煙だったと思います。

それって、仮面ライダーの事なの？

>>727
> このスレには、二種類の荒らしがいる。
> １）sol氏の信者だったけど、破門されて逆恨み。
> 　だからこのスレで現役信者を叩いたり、sol氏への微妙な煮え切らない叩きをする。
> 　そう、「煮え切らない叩き」から わかるように、まだ未練たらたらなんだろうね。
> 　あそこの観望会に雨乞いをするのも、自分が参加出来ない観望会に、他の人が
> 　参加している嫉妬心から。
> 　IDを変えて自演したりするけど、文章の特徴で自演だとわかる。

ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟ運動に参加してることもあって、sol氏のブログのエコドライブ
のくだりや、ちょっと過激な部分を読んでいて「ちょっとコイツ痛い」と思い
脊椎反射的に>>711の書き込みをしたのだが、いろいろ見聞きしてみると、彼は
なかなか魅力的な人物じゃないか....
>>711は撤回するわ。
エコドライブも含めて一度会って話をしてみたいものだ。

こういう奴は会って話してると、途中でいきなり意味不明に激高して刃物振り回しそうで嫌だな

しかし意外に腰の低い好人物であることに気付く。

灯・・・・

>>777
腰が低くても、脊椎反射的に>>711の書き込みをする人間は嫌だ。
>>776に同意。

>>778
桃、侍、蟻

>>776,777
おら！発言するならトリップぐらい付けろや。禿げ！！

丁寧な芯取りは絶対だが、木葉ヌリは対物じゃあんまり意味無い。
以上、業界の常識

>>781
おら！！ あーん？

>>782
そういう些細な点まで気を使っているということで、商品のアピールにはなるんじゃね

ちょちょっと墨塗りするだけで威張れるんだから低コストじゃないかｗ

馬鹿だな、ああいう作業ってのは一番金が掛かるんだよ。

以上、業界の常識
どんな常識だよ。非常識じゃん。

>>785
相対的な話において、基準を設定せずに反論をしても無意味。

コバ塗りは手作業だからコストがかかる。
これは正しい。
でも、フードを先端絞りタイプにしたり、対物止めリングに
ネジ切り溝を付けるよりはコストが低い。

効果を考慮しないのが一番無駄

日本で売っている入門機でダントツで最も内面反射に気を使っているのがここの望遠鏡です。

信者総出乙

>>782
コバ塗りしてない対物レンズを接眼部から覗くと、結構光ってるんだが本当に効果は小さいの？

信じるものは救われるレベル

普通はセルの陰になってコバなんて見えませんよ

スピリットと言う点で比べると、高橋すらトイグレードと言わざるを得ない。

剃るが嫌いで嫌いで仕方がないのですね。
彼の全てが嫌い。彼のやる事は全て認めたくない。
彼が作った望遠鏡は入門機として如何に優れていても絶対に認めない。
彼がする事は全て悪であり。彼の存在全てが憎い。
だから全てを否定したい。どんな方法や嘘でも良いから彼の存在を全身全霊で否定したい。
良く分かります。それがアンチというものです。

アンチは人格が壊れてますねw

でも良いのです。それがアンチというものです。

接眼部から巣枯淡対物のコバが見える・・・か
そりゃ塗ったほうがいいなｗ

あーん？

なんか田舎の珍走みたいな奴がいるな。
見てるほうが恥かしいんだが

>>793
だったら、鏡筒内の遮光環は3枚入れてくれよな。メローペは3枚入ってるって
自慢らしいが、こいつは剃るんとこのOEM品だろ。“実はこの製品は当社がOEM
で作らせて貰ってます。”…

商道徳が全く判ってないんだな。下請けが親会社の製品をネタに宣伝こいて良い
訳無いだろうがｗｗｗ

誰か、>>798を日本語に訳してくれ。

>>794
人格だけではなく、根本的に知能に問題があるのではなかろうか。

ダメだ、何度読んでも意味が分からんw
剃るのOEMは大一だろ？メローぺは製造/スコタン、販売/スバルだから
別にスバルのOEMと言うわけじゃないだろうし。
第一メローペ以外の鏡筒にも遮光環は入ってるぞ。枚数は知らんが。

>>799 800

だから、下請けが親会社の仕事を下請けして、それを広報して自分の仕事に利用するのは
どうかと問うているんだよ。
粗悪信者は798さんの言っていること分からないのか？

分からん。

＞下請けが親会社の仕事を
下請けって、大一のこと？スコープタウンのこと？

ありゃ途中で送信した。

いずれにせよ、スバル（富士重工）はスコープタウンの親会社
でないし、スコープタウンも大一光学の親会社でない。

その辺りが読みにくくさせてる原因かと。

>>798と>>801は元請けと親会社の区別も付かないんですね。

わかります、バカなのですね。

わからん奴らだな。
自動車でも何でも、下請け零細が自分の会社でどこのものを作っているとか口外してはいかんのだよ。
それが大人のルール。
剃るはモラルの欠片もないねって話だよ。

>下請け零細が自分の会社でどこのものを作っている
solは企画をしたのかもしれんが、別に作ってるわけじゃあるまい？

もしかして805は、solの会社は望遠鏡製造会社だと思ってるわけ？

>>805
元請けと親会社の区別は理解できたのか？


スバルディーラーで無料配布されている小冊子で、剃るの写真数枚入りで10ページ以上にわたって
大々的にスコタンと剃るが紹介されている事実を知らないのが痛い。

トドメはこれ、富士重工のプレスリリース。
これよんでクソたれて寝ろ。

ttp://www.fhi.co.jp/contents/pdf_56811.pdf

＞どこのものを作っているとか口外してはいかんのだよ。

http://www.nisikawa.co.jp/html/history.html#SlideFrame_2
この会社は、ニコンの屈折赤道儀等を作ってるって書いてるよ。

自動車の下請け部品メーカーなんか、堂々と「うちは○○の部品を作っています」って言ってるけど、
それもマナーやモラルの欠如した行為なのかね？

R134からR129入った幸町の交差点で
インプレッサに乗った神奈川スバルの従業員が
横断歩道を横断中の16歳女子高生に
100キロ超のスピードで突っ込んで
上半身と下半身に分離切断させる死亡事故起こしたね

インプレッサやレガシ乗る人はこういう事故起こしがちだよね。
剃るもインプレッサだし。
法定速度は守らないし、蛇行運転するしなwww

下請け云々が簡単に論破されたら今度はそれですか。

自演も大変ですね。

望遠鏡販売店のバイトをクビになるのも、
エレクトロンデバイスの派遣をクビになるのも、
その異常な性格と低い知能ゆえなんだけど、
本人はそれを認めたがらないで、今日も、自分を破門した尊氏への
愛憎の書きこみと、現役信者への嫉妬の書きこみを続けているわけです。

>>811
せめてID変わってから書けよ。
バカ丸出しすぎる。

ガンダムにも学習型コンピューターは載っています。

>>811
カッティングシートとか貼っておもちゃみたいに飾り付けて、公道でいい気に
なるバカが乗ってることもあるけど、剃るはノーマルで乗ってるからそんな人
種じゃなさそう。

>>813
東京エレクトロンねたを連投するキチガイがいたなぁｗ

60mmFL1000ｍｍねぇ・・・
またレトロ好きジジイターゲットか？

なんか臭うと思った
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1272608601/

メローペ８０・Ｆ７？　試作品
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/38961992.html

ショート鏡筒がカッコイイ・・

試作中の60ｍｍFL1000ｍｍって、またどうせ昔の研磨皿を発掘したんだろうね。
FL910ｍｍは普通に沢山あるわけだし、あえて1000ｍｍにする意味は無いからね。
まあマニアジジイ向けなのは確か。

>>819
試作とは違うと思うよ。
日付みてみ。
カッコイイには同意。
前にも書いたけど、とても綺麗だったので、こんな望遠鏡があったら欲しいと言ったら、塗装コストがかかり過ぎると言われた。
二年位前だったかな？
太陽用望遠鏡とバイクでも運べる望遠鏡の話を本人から聞いたけど、それがみかんとminiSDのことだったのかな？

メローペ８０

現行のＦ１０、長過ぎだよねぇ・・・

>>821
コストがかかっても車を持っている連中、特にスバル好きなら買うんじゃないかなぁ

>>822
架台も三脚もスバルの青で･･･

スバルはトヨタ傘下でオワタ。
今後はスバリストも絶滅危惧種になると思われ。

ついでに剃る害社も一緒に逝ってくれてOKですwww

叩きネタ探しも大変だなw

>>824
スバルって、北米での販売が過去最高だったはずだけど？

過去がすごく悪かったのでわ

すごく悪かったメーカーが毎年毎年、カネのかかるWRCに参戦するかね。
今年はWRCから撤退、と言いながらIRCに参戦してるし。

富士重工業が発表した2009年の生産・国内販売・輸出実績によると
世界生産台数は前年比20.3％減の49万1352台と落ち込んだ。
マイナスは2年連続。
国内生産は同22.2％減の40万8399台と低迷した。
国内販売は同16.1％減の17万3487台と不振で、5年連続マイナス。
マイナス幅は過去最悪だった。
ttp://response.jp/article/2010/01/25/135337.html

>>830
で？

だから奴は六連星の会社が5年連続マイナスだから
スコタンも５年連続マイナスの子会社だと言いたいわけだ。
で、
米国では２００９年は15％増の216,652 台を売ったわけで
国内だけの売り上げの話をグローバル会社にするのは間違い。
スバル全体の売り上げはあがってる。中国も含めてね。

富士重工業が発表した2009年の生産・国内販売・輸出実績によると
世界生産台数は前年比20.3％減の49万1352台と落ち込んだ。
マイナスは2年連続。

>>832
あんたも、尊氏の会社をフォローしたり、叩いたり、忙しいねぇ。
で、スコタンはスバルの子会社じゃないから。
皆に散々言われたんだから、「子会社」の意味を正しく知ろうよ。

スバリスト(笑)って暑苦しいよね。
そろそろ、望遠鏡の話の戻さない？

粗悪信者が巣食ってるうちは無駄っぽいね

顔が悪いと言ってみたり、態度がでかいと言ってみたり、乗ってる車のメーカーが減益だと
言ってみたり、次は何のネタが来るのか普通の頭では予想できんわw

で、スバル全体の売上が上がっているって話はどこから出てきたの？

http://www.fhi.co.jp/ir/report/fr.html

>国内販売全体では前年同期比95.8％の171 千台となりました

>全世界合計の販売台数は同101.4％の563 千台と前年を上回る実績となりましたが、
>連結売上高は為替の影響などにより同98.8％の1 兆4,287 億円となりました。

台数は上がってるが売り上げが上がってるという報告は無いな。

叩きと剃る、どっちもうぜえ。

>>828
そういうことでなくて
乳インプやレガシー見てもヨタ化が進んでるって事。
もうスバオタの琴線に触れるような車はヨタ商法傘下じゃ無理ということでオワタ。

>>835,836
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
富士重工の方へ話を持って行ったのは、叩き側だろうに......
剃る自体を叩こうとして、八方ふさがりになってその結果だろう？

粗悪信者の自覚はあるんだなｗ

自分が叩きだという自覚はあるが、
自分以外は粗悪信者にしか見えない認知障害もある>>843

粗悪信者ってせいぜい１人か２人だろ
それで店全体の評判を落としているんだから、
全く迷惑なヤツらだな

ここ二週間ばかりの当スレの進行状況
「叩き側の完敗」w

粗悪信者って何ですか？

2009年度の客観的評価は「横ばい」

富士重工業が26日に発表した2009年度の生産・国内販売・輸出実績によると、
世界生産台数は前年度と比べて横ばいの55万7092台となった。

国内販売は同6.0％減の17万7903台と落ち込んだ。
輸出は前半の落ち込みが大きく影響し、同6.6％減の27万9398台と9年ぶりにマイナスとなった
ttp://response.jp/article/2010/04/26/139687.html

>>848
世の中の情勢を考えると、他のメーカーは軒並み下がっているんじゃないか？
ならば、その中で「横ばい」は勝利組ではないかと。

まあ、スバルはどうでもいい。

自作用屈折対物レンズはマルチコート仕様にならないのかしら？
分離式アクロマート…つまり、空気面４面で、モノコートが一面だけというのは、ちょっと…

>>848
だから何？
意味不。
販売台数なんて意味ないよ。
もうスバルはトヨタの傘下だから。
これからトヨタ商法で販売台数は伸びる。
でもスバルのオリジナルは消える運命。
もうＯＥＭ出始めてるしね。

確かに、bB売ってるようじゃなあ。かつてのSUBARUは無くなったのかもしれない。

スバルの国内シェアってどれくらい？

車板逝けよカス

>>849
マルチコートがいいのは確かだが、自作用で価格が極端に跳ね上がるのも困る。
選択肢として、1面コート、４面コート、４面マルチコートなんてのが選べれば
最高だけども。
自分は、１面コートで自作してみたが、コントラストに関しては特段の不満は
なかったが、透過率は分からん。

マルチコートって言ってもピンキリだしな。
中華製のマルチコートはなんかヌルヌルしてるし。

新製品予定出たが、60ｍｍ40ｍｍか・・・
小型反射をそろそろ出して欲しい。

著作者権法違反じゃないか？http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/50454162.htmlBGMの許可取ってないと思いますが？脱法行為厳禁！

あえっb　すまん。上げてしまった。http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/50438748.html　このふたつめの動画のBGMも該当。
著作者権法違反！！

※著作権侵害は基本的に親告罪だす。
パクられた本人がパクられたとうったえない限り、罪にはならんす。
まあ無断使用ならばマナー違反ではあるだろうけどね。

無断使用だと思うけど。

>>860
著作権侵害は基本的に親告罪だす。
パクられた本人がパクられたとうったえない限り、罪にはならんす。
まあ無断使用ならばマナー違反ではあるだろうけどね。

>>860
気になるんなら教えてあげたらええのに。

新製品が出るんだね。
ここの商品は自分が欲しいものといつもちょっとずれてるから、あんまり利用したことが無いけど、
自作パーツも結構あるし、もうちょいマニア向けのも出して欲しいな。

ある意味きわめてマニア向けだと思う。

>>860
youtubeは画像アップロードしてから、BGMを数百か数千から選ぶことができるんだよ。
無知だねぇ。
調べてから叩きゃいいのに。

>>864
残念ながら、このBGMはつべ側で用意してる楽曲じゃないよ。
無知とはオマエのことだｗ

>>865
いや無知はむしろお前。youtube側で用意している曲でも
「この曲をダウンロード: iTunes eMusic」
と出ないものは沢山ある。
そんなことも知らずに決めつけかよw
youtube側で用意している楽曲では無いと決めつけたのはお前の無知からだな。
正しくは「youtubeで用意した楽曲か、勝手に使用か分からない」が正解だね。
またも叩き完敗ですか。二連敗！

必至の言い訳…

必死ぐらい正しく書こうぜ…

必至とか著作権者法とか馬鹿かよ

あぁ、今気付いた。
ID:4kCoyDbt の使ってる言葉が「著作者権法違反」という初めて聞く名称な事を。

粗悪信者とか著作者権法違反とか、いろいろと新語を作り出すもんだな。
てゆか間違えんなよこんな一般常識な言葉。

望遠鏡の部品にはアイデア料を払うのに、音楽は勝手にタダで使うのかｗ

>>871
自分で作った曲だったらいいんだよ。

ちょっと調べてみた。
情弱は調べられないと思うのでリンク張りしとくよ。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/010/10560/

世の中進んだものだな。
著作権を侵害している場合は、youtubeに調査を依頼できる。

sol氏は元出版社の出身だし、常識的に考えて871の言うような
事は無いと思う。

>>871はフリー素材は、画像でも音楽でも規定に従う限り無料で使って良い事知ってるよな。
最近の叩きは情弱な上に馬鹿が多いから一応なw

なんかすごく常識的なことを、わざわざリンク貼ってる人がいる。

しかも「ただで使っていい」といいながら、
「常識的にそんなことはないと思う」と、わざわざ矛盾した内容を書いているｗｗ

もしかして、これが噂の粗悪信者という人ですか？

871を声に出して10回読め。

フリー素材はただで使っていい。
「常識的にそんなことはないと思う」＞sol氏の著作権侵害はないと思う

書き方悪かったね。

それとリンク先は、youtubeはBGMの著作権の侵害を自動で診断しているということ。
すげーなと思った。
そうならsol氏のBGMの著作権侵害は可能性小だろ。
不十分と思うな電突すりゃあいい。

BGMが著作権を侵害している可能性は小さいと思うが、
オリジナリティにこだわる記事で、他人の楽曲そのまま使っちゃダメだろうｗ

>>875
10回読んでみたが、恥ずかしくなった。
本当に恥ずかしい文章だな。

粗悪の人はYoutubeの音楽がただだと思ってるの？

それにしてもsol氏はだんだん偉大になっていくね

金星探査機あかつきに搭載される記念プレート
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/50459572.html
自分で企画した製品が集合写真と一緒にかなりでかいプレートで宇宙に飛ぶって快感だろうな。
ところで写真の横の2ってなんの番号だろうか。
なんかうらやましいっす。

それに引き換え粗悪信者の粗悪っぷりはとどまるところがないね

私から見ると、粗悪信者も粗悪叩きも同等レベルですが

そりゃ尊師は神様だから

私が尊師？ σ( *＾ヮ＾*)ノワーイ！

>>874
>>873の「無料で使って良い」と
「常識的に考えて871の言うような事は無いと思う」が
矛盾していると思うのは、世の中でお前くらいだと思う。
まじで、義務教育を終えていますか？

でもわたしとしては、ライセンス料のようなものを決め、お支払いしたいと、
ということで、弊社では、再生回数に応じて、その楽曲に対して使用料を支払うことにしました。
乞うご期待！

>>887
文中の読点が大杉。
solの文章を見習うべき。

M偽なんじゃね。

>>888
読点はsolの原文そのままじゃね？

> でもわたしとしては、ライセンス料のようなものを決め、お支払いしたいと、
> 少なくとも日本ではそれを作っているところは、そこだけですし、
> 氏のアイディア商品ですし。
> ということで、弊社では、売り上げ個数に応じて、その商品に対して
> アイディア料を支払うことにしました。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/50438748.html

うっせえな、アンチを叩くためならなんだっていいんだよ

>>888
思い付きを書き込む前に、ちょっとぐらいは下調べをしてケロ。

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

粗悪ちゃんに多くを求めるなよｗ

粗悪信者ちゃんには、もっと踊ってもらわないとなｗ
当人は剃るを応援しているつもりだから、傍から見ていると余計に面白い。

乙女オフの機材、ninja以外やはりスコタン信者らしく小さいのばかりですね。
小口径マニアの集まりじゃよそ者としては行って見る価値ないなぁ。
結局、仲間同士駄弁るのが目的か。

馬鹿だな、そこに自作の60cmとかを持ち込めば一躍人気者じゃないか。

雑魚ばかりの機材に
俺の巨砲で口径の暴力とやらをお見舞いしてやるか。

俺の１５０SDPも仲間に入れてくれよ

ちなみにこんなのだから
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080320_pentax_150sdp/

貧民（信者）の貧民（剃る）による貧民のための小望遠鏡だからしかたないよwwwwww
ちびた望遠鏡で星見て宇宙かたるなっつ〜のw
うぜぇよwこいつらw

メシエ先生に謝れ！w

本当に素晴らしい空だからこそ、素晴らしい究極の機材で見るべき。
せっかくの空がもったいない。

せっかく空が綺麗でも、心が汚れてちゃあな…

星空を貧相な機材で汚す剃ると剃る信者の集いが乙女高原観望会ですww
まさに宇宙を冒涜ですなwwwwwwwww

ここまで貧乏くさい観望会見た事無いねwwwwwwww
晒してやりましょう！貧乏会社の貧乏信者のための貧乏な観望会www
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/folder/1166371.html?m=lc&p=2

相当病んでるな。
何かあったのか？話聞いてやってもいいぞ？

中国製ウンコ望遠鏡が売れなくなって困ってるんだよ。

ていうかsolんとこの望遠鏡が売れて困る奴はそんな奴しかいない。
原価1000円前後の望遠鏡が実売5000〜8000円で売れてたんだもんな。

忍者以外 田んぼ観望会と変わらんな。
車参加なのに勿体無い。

自転車参加じゃないの？

酷い誹謗中傷ですね。
ﾆﾔﾆﾔ

50cm持って行って、信者に見せず自分だけ楽しむかな。

持っていないくせにｗ

単発IDでコソコソやってんじゃねーよｗ

短焦点アクロで惑星観測最高！！

　バカか。

F6アクロで惑星観測してますが何か

日本屈折光学20cmF8で･･･

日本屈折光学は20cmF7が標準使用のはず。
まあF8の特注も可能だが。

なんか見てると高齢化しているねここ。
爺が毒吐きしてると思うと吐き気がするよ。

毒を吐いてるのは、ここ最近では1人程しかいないな。

>>920
２人だろ。
IDをころころ変える、いかにもsol氏に恨みがあるって感じのと、
「子会社」などの意味がわかっていないのに使いたがる破門信者。

破門されたのって仮面ライダー？

組織を裏切って戦うんだよね

↑ﾜﾛﾀ

http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/

ここの人も８ｃｍＦ１５に食指を伸ばしそうですよ

米作とかペンションとか剃るの動画は良く分からん。なんの意図があるのかね。

自作自演

そろそろ次スレだな。

仮面ライダーと掛けて

淡水魚と説きます

その心は

どちらも　ソルトの相性に問題があるでしょう

金魚やメダカに少量の塩は調子が良くなるんだが

仮面ライダーと掛けて
枝野幹事長就任と説きます
その心は
波紋（破門）が投げかけられました

＊次のお題「灯」

つまらん
ｱﾌｫか

灯と掛けまして


只のスライムと説きます




その心は




どちらもＨＰがしょぼいでしょう

本当につまらん。

敢えて書こう！
次のお題　「　中筒　」

中筒とかけまして
スリランカの国名と説きます
その心は
セイロン（正論）が受け入れられませんでした

ラプトル50とミードＡＴＸー80が愛機。
ラプトルは使いづらいところもあるけど、確かによく見えます。
ミードＡＴＸ80は、評判は悪いようですが、中国製Ｆ5の割には、よく見えるほうだと思います。
ラプトルには微動装置が欲しいですね。
でも、価格からしたら、よくできた望遠鏡ですね。

スコタン信者とかけまして


競走馬と説きます


その心は


どちらも叩くと良く反応します

もういいよ。
灯並にうざい。

ほらね

実際には、「つまらない」と叩かれているのに、
「自分が叩いている」と思っている人って、日常生活でもそんな人なの？

信者乙

ちゃんと粗悪信者って言わないと

自分に楯突く相手は何でも悪者、って事にしとけば心が休まるんだろう。
そして自分だけは何を言っても何をやっても正しい、としか思えなくなってる。

中二病、と言ってしまえばそれまでだが。

粗悪信者乙

2回目はつまんねーよ。

最初の時点でつまらんよ。
「ボクにレスするのはバカね」「あっ、お前ボクにレスしたからバカ」という、
自分が突っ込まれるのを怖がる小心者荒らしの典型パターンじゃん。
幼児性の強さがよくわかるぜ。

本人は、それが「勝利の方程式」だと思ってるからなぁ。
荒らしってのは実際にはかなり頭を使うのに。

くやしいのう

ようわかるでｗ

よくわかるのなら、ちょっとばかり詳しく説明してくれんか。

手鶴乙

見ておられんほど痛かったからな。
つか、絶好調の趣味人はバックれかよww

>>950＝手鶴？？

＞つか、絶好調の趣味人はバックれかよww

どうやらそのようですな。

スコープタウンの素晴らしい望遠鏡を卒業したら、
国産メーカー最高品質の高橋製作所の望遠鏡を買うといいよ。
初心者用の最高品質がスコープタウンなら、ベテラン用の最高品質は高橋製作所ということだね。

ビクセンが最高に決まってんだろ！
このアンチ高橋小僧がｗ

>>953
もちつけｗ

天文をやってる人はタカハシ＝一流、ビクセン＝二流という認識。

○望遠鏡ランキング
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226541600/417-418

(75点）TeleVue NP127
(73点）Takahashi TSA-120
(70点) TMB 115mm/F7 LW
(70点）Kasai NERIUS-127EDT
(69点）Zeiss APQ100/1000
(68点）William Optics10cmF8
(67点) TeleVue NP101
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）Takahashi FSQ-106ED
(66点）NIKON 10cmED
(66点）William Optics FLT110
(65点) Vixen FL102

昔はタカハシ＝一流、ビクセン＝三流だったな。
なんか今はどっちも二流という感じだけど。

>>956
スコタンはどこに入ってるのでつか？

剃るの望遠鏡はこのリストにいるよ。
http://www.astronomy2009.jp/ja/products/iya_selection/prize_index.html

さらにいうと望遠鏡ランキングは、口径10センチ以上のリスト

ちなみに何回か剃るの望遠鏡は天文ガイドで入選してるね。

おまえらの好きな剃るのエロい動画だwww

http://www.youtube.com/watch?v=JfRtuCHOy1s

http://www.youtube.com/watch?v=2-tF2DSq4fo

http://www.youtube.com/watch?v=D5t5I9ToZNo