格安双眼鏡スレッドpart8

実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
過去スレや初心者必見のサイト等は>>2-5付近を参照してください。

前スレ：格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/

過去スレ
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/

過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4


◆ 双眼鏡関係サイト

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html

＜＜　「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」のロシアン双眼鏡の続き　＞＞

713 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 12:47:14 ID:m4Ze/HUb
ヤフオクで売ってる１円スタートみたいな双眼鏡。
ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜｗ
ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえｗ
さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。

714 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 16:56:18 ID:1Mn2b5Np
>ピントリングはダミー、
詳しく

715 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/03/09(日) 17:19:48 ID:4D0PY4k2
作りが酷いから固着して動かないとか

716 名前：713 投稿日：2008/03/09(日) 17:41:34 ID:m4Ze/HUb
円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
いつまでもカラカラと回り続けます。
接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
焦点はちっともかわらない。
正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったｗ
　

以上、テンプレ終了
補足等ありましたら、追加の書き込みをお願いします。

3000円以下
5000円以下
10000円以下
で今のオススメは?

1000円以下　ヤフオクアバンター　一択

>>7
っ0

>>6
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にあるけど、他の用途の相談も多いからねぇ。
　趣味板は任意IDのせいか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的だし）

また、双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。

前スレ>988
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FH842RF/FH842RF.html
これはビクセンであっという間に廃盤になった機種と中身が同じだと思われる。
４０ミリクラスとしては全長が短くて取り回しが良いのだが、それが光学性能面では
マイナスに働いているらしく、評価はあまり かんばしくない。
ここでの価格は、その機種の半額のようなので、ちょい鳥見用途なら
価格相応に使えない事もないのでは。
ダハタイプは、３万円クラスでも星見では叩く人も多い。
（「シャープに見えない」「光のスジが出る」など）
星見を重視するなら、一万円クラスのダハは論外。

>>7
>>9
CP重視の選択でも
やはり第一候補がアバンターってところか

あ、一応星見です

海上自衛隊がやる観艦式に行くことになったので、
双眼鏡がほしいな、とこのスレにたどり着きました。

カメラはNikonばかり使っていたので、
トラベライトEX8*25を買ったのですが、
もっと大きいほうがよかったかなぁと悩んでます。
※なんせ本番までどう見えるか不明ｗ

さすがに３０ｋとか出すのは死ねるので、
オススメのヤフオクアバンターでもポチろうか悩んでるのですが、
このスレの皆様的にはどう思われるでしょうか？

オクアバンターは50mmとしては軽量だけど
それでも1キロ近いから観艦式で１１時間も首から下げるのはきついよ
アバンター餅の俺はモナークで行く予定だけどトラベライトの追加購入も検討した
が、ヤフオクで高値更新されたけど

ホールコンサート用に今までは、ニコン７X20CF�Uを使っていましたが、壊れてしまったので買い替えします。
この双眼鏡は気に入っていたので修理に出したのですが、古い機種でもう部品を作っていないので買い換えた方がいいと言われました。
カタログを貰い検討しているんですが、スポーツライト8X25DCFとスプリント�Y8X21ではどちらがお勧めでしょうか？
こちらで人気のタンクロー8X21も視野に入れています。

>>10
前スレ>988 ですが、ご返答ありがとうございます。
大変参考になりました。やはり安いダハはそれなりという事ですね（そりゃそうですねｗ）
もうちょっと検討してみます。

オクで買ったらよさそうなの買ったらロシアだった（；；）

ロシア製でもよい品はあるんだが…　100円の？

>14
どっちも覗いたことがないので一般論のみ
同一スペックで同価格での性能比較なら構造上ポロ＞ダハ
その二機種だとスポーツライトはダハなのに大口径で低価格・・・つまり安いなりの造り

とはいえ、できれば店頭で両方試して好みのを買いなされ

>>14
もう少し奮発して、トラベライトEX8X25 CFを購入した方がいいと思います。
覗いた時の良さや、視度調整のズレ防止とかの心配りがよく、何より防水で
屋外にも使え、カビ防止にもつながるからです。少し重いですが。
11さんは使ってみて、どう思っているでしょうか。

>>14
まずスポーツライトは見え味があまりにもキレが悪いので却下。
スプリントとタンクローを比較した事はないけど、タンクローの見え味は良いのでお勧め。

ビクセンビノペットZR7×50ってどんなシロモノですか？

>>16
あのこれ見よがしに「ロシア」を謳っている粗悪品は、思うに断じてロシア製などではないのではないかと。
本当にロシア製の双眼鏡なら、あんないかにもな旧ソ連を連想させるような酷いデザインを行うはずがない。

正真正銘のロシア製の双眼鏡は戦前からのイエナの流れを汲むもので、作りはともかく概して光学性能は高い。
その旧・共産圏では高品質で通っていたであろうロシア製双眼鏡を標榜して、まるでパロディのような
粗悪なペテン商品を作ってしまうような国は、この地球上広しと言えど「あの」国以外に考えられない。

14です。皆様のご意見、ありがたく参考にさせて頂きます。
スプリント、タンクロー、トラベライトEXをどこかで比較してみたいと思います。
トラベライトはちょっと予算オーバーなんですけど・・・

>22
俺もそう思う
ロシア製の光学製品いろいろ使ってて造りの悪さも承知してるけど
光学性能はそれなりにいいものばかり
ロシア軍仕様粗悪双眼鏡のテイストは明らかに異なり厨獄の臭いがプンプンする

>>23＝>>14
タンクローは、ニコン７X20CF�Uと較べるとシャープさで結構劣る。
スプリントは、ニコン７X20CF�Uと較べるとちょっと劣るが、
素人さんでは差がわからないかも。
スポーツライトは論外。
トラベライトEXは、素人さんでも、ニコン７X20CF�Uよりも
良いのがすぐにわかる。

>>21
あっちこっちが（あまり高級ではない方の）プラスチック製。
マルチコートは１面のみ。ノンコート面もある。
あくまでも、「双眼鏡に一万円なんて出せない」という人のために
ラインナップしているようなもの。
ビクセンビノペットZR7×50に５〜６千円出すなら、>>9の理屈から、
ヤフオクアバンターの方がオススメ。

ビノペットって定価2〜3万しないか？

ビノペットは地元のカメラ屋で、一万円弱の値札がついてた。
やはりカタログに載ってないACTY ZR7x50も同じくらいの値段で並んでた。

このスレの住人になる前だったから、うっかり買っちゃうところだったよ。

ケンコーのボラーレとかミラージュ相当ってとこかな

>>25さん
ビノペットの件、詳しくありがとうございました。

まあ一応板橋製ということで、中国製買うよりはマシだろう。

中国製ACTY ZR7x50 (bak4)\4,980
フィリピン製NEW Volare 10x50w (bk7) \980
の二台を持ってる。
ﾆﾎﾝｾｲ？　ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ?

ヤフオクアバンター10x50購入を考えてるんだけど、
同じく10x50のボラーレで無限遠にピントがよう合わん。
ド近眼が原因なのか、双眼鏡が原因なのか、どっちかな？

>>31
裸眼視の話でしょ？　矯正眼視で無限遠が出るかどうか試すのが吉
CF機だとオーバーインフはそんなに余裕ないよね

25さん、わかりやすい解説ありがとうございます。
ニコン７X20CF�Uってなかなかいい機種だったんですね。
十数年前に買ったので百貨店で買ったんですが購入価格は忘れました。
ニコン７X20CF�Uと同等な機種はスポーツスターEXなんでしょうか？
ニコンの方に薦められました。

>>33
スポーツスターEXは、７X20CF�Uと較べると、やや像が にじんで見えますが、
素人さんでは気づかないかもしれません。
トラベライトEXと較べると さすがに違いがわかると思いますが、トラベライトEXよりも
ずっとコンパクトなので、コンパクトさ優先でスポーツスターEXを選ぶのもアリかもしれません。

質問なんですけど
アスコットの7×50とアルティマの7×50だったらどっちの方が星見に良いですか？

FZ-1050RF、ここの過去ログ読んで、ネタ機のつもりで買ってみたけど
聞きしに勝る内面反射、ちょっとありえないハレーション。昼間も夜景も、地上見に使うのは
無理みたい。ボラーレの方が圧倒的にクリアだ orz

結像そのものは悪くないし、糸巻き歪曲は少なめで視野も平坦だけど、コマ収差は
半径の6割くらいから出るかな。一応ガリレオ衛星も見えるし、天文屋さんの双眼鏡だから
星見にだけ使えれば文句言うべきじゃないんだろうな。値段が値段だしなあ。

対物筒を締め付けると光軸が変わるから、外して遊ぶ人は組み立ての時気をつけてｗ
しかし使いこなしが難しすぎるぞこれ、、、

>>35
うるちま！

星みるのにタンクローてどうですか？
チャリでキャンプするので小さいのが欲しいんです。

アイピースを簡単にバラせたので、とりあえずコバ塗りだけやってみた。
3群4枚構成、一番プリズム側がノンコートのプラレンズで、これが諸悪の根源か。
第2群のレンズがとても柔らかくて傷つきやすい。

結果は…星見じゃ特に変化なし。夜景見だと、心なしか、どうかな、うーん（多分気のせい）
ド派手なゴーストも、視野外の光源に影響されるハレーションも相変わらずだけど、一応
視野円の外側のテカリが少なくなったことだけは確かね、、、

アバンター10x50買ったよ。記念カキコ。

・でかい。
・重い。手持ち不可。
・遠くのピントが合わない（ド近眼のため）。
・視野広い。
・遠くまでキレイに見える。

アバンターごときで重い？それでも男ですか軟弱者！

女かもしれないよ？

近眼の俺は、めがねがないと、星なんて一つも見えない。
で、通常のめがねは、矯正視力を1.2とか1.5にするみたいだけど、これを2.0とか、3.0、
もしくは4.0なんてのにできるんだろうか？

もしできたら、天の川や星団を見るのには、究極の「wearable binoculas」になるんじゃ
ないかな？

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
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>>39
今でもこうなんだろうか。
×レンズには全面マルチコートを施し
○レンズには前面マルチコートを施し

>>40
おめでとうございます。

他の人も書いてるけど、手持ちできないほど重くないけど、女性？

この双眼鏡の性能を活かすにはビノホルダ買って、三脚固定がお勧め。

いや。男です。
重いです。
事前にペットボトルに水入れて試してみて
重いことは知っていたのですが重いです。

>>47

双眼鏡をずっと覗き続けたことが無いからわからないですが、
近視の人が使うとそういう感想なのかな。

あと、>>46に書いたビノホルダは星見の場合です。

>>43
どこかのHPで星見専用に2.0のメガネを作ったというのを読んで
真似しようと試したらやんわりと断られた
まあ目的を丁寧に説明しなかったからかもだけど

ジャスコで採光２７mmで５０倍って双眼鏡を見掛けたが
これって色彩なくなんね？

私、双眼鏡は素人で良く解らないのでどなたか教えて頂けたら有難いのですが。
このスレでたまーにアルティマ８×５６のことが書き込みされてますが覗いた感じとかスペックってどんなモノなんでしょうか。
それになぜアルティマ７×５０よりも安い２万円を切る値段で買えるのか不思議。
もう売ってないんですよね。
トロい質問でしたらごめんなさい。

>>45
他のレンズがマルチコートかモノコートかなんて話を超越しちゃってる凄さ。
非球面レンズのおかげで結像自体は悪くないのに、そのレンズがノンコート、
コバなんて塗る前は鏡面みたいにギラギラしてたし、、、

プラ製のメガネレンズだってマルチコートが当たり前なんだから、勘弁して欲しいわ。

>>51
売ってますよ。ネット直販限定なので中間マージンないんでしょ。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000090.jsp

>>38
小さいのはどうしても光量が少なくて、見える星の数が少ないよ。
3cmでも小さく感じるくらいだし。なるべく小さいものといってもお勧めは4cm以上かなあ。
2cm級のタンクローだと携帯性はよいけど、星見には向かないと思う。

>>51
覗いた感じは7X50とよく似ています。
視野の平坦性とか、視野周辺近くまで良像なところとか。
変な色付きもなくて見えはいいですよ。
口径が大きい分、たしかに見える星の数は増えます。軽いのもいいですね。
見掛視界が50度くらいでちょっと狭く感じるのですが、瞳径7mmの双眼鏡ではそれが普通だし不満はありません。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/index.jsp
現時点で在庫はあるみたいですね。欠品になってもしばらくすると補充されているようです。

両目2.0の俺としては4.0ぐらいにするメガネを作ってほしい

ワイドビノとかテレコンビノで実質超メガネじゃないかい。

>>53
ありがとうございます。そうですか・・・
キャンプでゆっくりと星空でも見ながら過ごしたいと思ったのですが
やはり向きませんか。残念。

ビクセンのウルティマ8×56って
セレストロンのスカイマスターEX 8×56？だかと
同じモノだってレス見かけたんで、セレストロンの
それを検索してみたら、外観がラバー仕様ぽくて
ウォータープルーフってなってたんだけど、内部構造は
ビクセンのウルティマ8×56と変わらないんですか？
変わらないとしたら値段的にもセールで17ドルちょいだし
防水とかの分お得ですよね？

ウルティマ×
アルティマ○
間違えました

>>52 >>54
早速ありがとうございます。
アルティマ８×５６まだ売ってるんですか。
知りませんでした。
売ってるって分かったらむちゃくちゃ欲しくなりました。
いきなり素人が買っても良い機種なんでしょうかね。
食指が動きます。

>>47
アバンター7x50や10x50は重量バランスは良い方だと思う。
殆ど同じ質量の鎌倉ダハ10x42に比べると持ったときずっと軽く感じる。

適当にまとめてみたよ。

■瞳径5mm

10k ヤフオクアバンター10x50 安価 広視界 防水
16k アスコット8x42 広視界 防水
19k アスコット10x50 広視界 防水
26k 勝間10x50 高解像度 広視界 完全防水 軍用

■瞳径7mm

10k ヤフオクアバンター7x50 安価 防水
18k アルティマ8x56 軽量 高解像度
22k アルティマ7x50 軽量 高解像度
26k アルティマ9x63 軽量 高解像度
26k 勝間7x50 高解像度 完全防水 軍用

■三脚
03k ベルボンCX444
07k スリックエイブル300EX

>>61
32mmから頼む。
ついでに実視界も頼む。
まとめスレになってると、なお嬉しい。
んで、インプレとか投稿できるようにプリーズ。

>>36
対物筒の内側に、ツルツルで、黒塗装どころか溝さえ無い部分があるから、
ここに植毛紙を貼ると効果があるよ。
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs?M=FDL&CID=4&ID=1&OF=20

>>43
メガネを作る時に「2.0にしてください」って言えば、作ってくれるよ。
もちろん、星や風景は、矯正視力1.2のよりもシャープに見える。

>>49
「日常用とは別に」と言えば作ってもらえるでしょう。

>>50
ルビーコート…いわゆる「赤目」かな？
全体的に青っぽくなって、色が無くなるね。

>>57
別物。

>>64
ヒェ〜！別物なんですか
危うく留学してる友人に頼んじゃうとこでした
有り難う御座いました
OEMでしたっけ？どのへんが違うのでしょうか？

>>65
全部違う。
スカイマスター8x56は、ビクセンアスコットZR WPの２つ前の、アスコットZRの鏡体っぽい。
（まあ、プリズムサイズは、アルティマよりもこっちの方が大きかったりするのだがｗ）
ただ、よくわからないのは、これは防水ではなかったはず。
かといって、現在のアスコットZR WPの鏡体には見えないしなぁ。

で、商品説明を見ればわかるけど、「full」マルチコートとは書いていない。
恐らくは対物と接眼の第一面のみマルチコートだと思われる。

>>66
なる程、詳しく有り難う御座いました
助かりました

>>63
おお、これは840ですね。1050だと一応黒くはなっていたけど、奥行きのある平滑な円筒面で
やっぱりひどくテカってた。その部分と、その先の無塗装プリズムハウスにも全面的に紙貼って、
対物側はかなりいい感じ。

いま屋外で覗いてみたら、これまで全部白っぽくて何だかなあだったのが、コーティング起因の
視野着色に気付く位には改善されたような、、、（曇天）　星が出ないと光軸調整できないなあ

接眼筒内の…と紹介されてる方はレンズコバですね。プラレンズのコバ反射が一番ひどい。
レンズ押さえのリングも反射が多いし。

夜景で試してみたら、画期的な改善。相変わらずゴーストは多いし、
ボラーレには遠く及ばないものの、まあ何とか実用範囲かなあ、、、

結局>>63氏から指摘のあった対物筒末端の円筒部対策が一番効いて、あと
接眼レンズのコバ塗りも効果あったかな、みたいな感じですね。ありがと。>>63

双眼鏡にゴーストとよばれるものは宿るのか

板橋は広大だわ

もとこー

平気でバラしてるようだけど、光軸ズレたらどうすんのよ。

話の流れをぶった切ってすまんが、
ミザールのSBC-735についての質問は
このスレでおKですか?
4200円+送料で買えそうですが・・
BK7やモノコートなのは承知の上で。

バラして遊ぶのが目的なんだろう。長時間使うわけでは無いから光軸も適当でOK。

>>73
対物筒の締め込み具合で光軸調整できるから無問題。
接眼側は、もともとブリッジの剛性不足であんましちゃんとした動きじゃないし。
ちなみに、イモネジでケーシングごと調整できるようにはなってる。

>>75
だってネタ機のつもりで買ったんだから。
双眼狂闘病記かどっかにアッベ・ケーニッヒプリズムを取りだして遊んでる写真が載ってたけど、
あれはおジャンクだったのかなあ、、、

↓バラすのに参考になれば

http://ameblo.jp/vixen/entry-10355633419.html
（画像をクリックすれば大きくなります）

ちなみに、どの部分で左右の光軸を調整するのでしょうか？

皆様双眼鏡にお詳しいので教えて下さい。先日安くて割合良いと聞いたＭ社の7×50を
購入しました。
ピントについてですが、私が幾つか所有している双眼鏡は、全てピントリング調整幅の
大体真ん中あたりでピントが来ます。しかしこの購入機はピントリングを左に絞り切った
所で漸くピントが合います。ですので左回転でピンぼけになりません。
決して見えないというわけではなのですが、長年ピントは左右のピンぼけの間にあることに
慣れているので釈然としません。こういったことは普通なのででしょうか。是非ご教示下さい。

自分の視力書かないとなんとも

双眼鏡を扱うような人が、なぜ視力と視度を間違えるんだ!?

ごめん、俺も視力って言ってるわ「近眼なんで眼鏡がないと視力0.3」

>>79
普通だよ。無限遠のピントは機種によってマチマチ。

視力と視度の違いをおしえてください。

7×50だと、どの会社のがいいですかね？
星見用のを探してるんですけど

>>74
質問するのは自由だろ。

>>78
機種によって違う。
対物枠がエキセン環になっていたり、ボディの横のイモネジでプリズムを
ダイレクトに動かしたり、ｅｔｃ．

>>84
視度：近視や遠視の度合い。
視力：例の、「c　←どっちが開いていますか？」で決まるので、乱視なども含む。
まあ、俺も、他人に見せる時は「視力によってピント位置が違うので、
ここを回してください」って言っちゃうけどね。

>>85
ニコン7x50SPか、フジノン7x50FMT-SX。
もちろん、10x70SPや10x70FMT-SXの方がもっと良く見えるよ。
予算も何も書いていない限り、これしか答えようがないです。

星見初心者♀です。
肉眼星空散歩・近所のプラネタリウム・星空観察会・組立てx35望遠鏡で
四季一巡、そろそろ双眼鏡が欲しくなりました。
いろいろ色々検討し、ようやく決着！
さきほど購入しちゃいましたよ。
・1000090 ULTIMA Z8X56 1点 17,800円

使い込んでよく勉強します☆

なんかこの所、ウルティマZ8×56という
書き込みが目立ちますね
ちょっと前までは、モナーク8.5×56辺りが人気だったような気がしますが
ぶっちゃけこの2台を比較すると、どっちのが星見に適してるんでしょうか？
それからフジノン16×70FMTも気になってるんですが
予算あるなら前出の2台を選ぶより、いきなりフジノン
購入しちゃったほうが良いでしょうか？

細かいことを言うようだがウルティマではなくてアルティマね。
VTECをV-TECHと書く人もいるが。

>>87
予算書くのを忘れてました、スミマセン
予算は4万でお願いします

モナークとアルティマは互角らしいです。
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/hikaku_bino.htm

このスレ３万以下

>>83
79です。ご意見ありがとうございました。このまま使ってみます。

>>92のページ面白いな。
バックグラウンドの比較とかもわかりやすい。
ttp://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/hitomikei_hikaku.htm

>>89
星の場合は、ダハプリズム双眼鏡は、10万円オーバー機でないと
どうしても星から光のスジなどが出る。
防水じゃなくても良ければ、モナークよりもアルティマZ8×56の方が良い。
フジノン16×70FMTは大きくて重いけど、それでいいの？
多少大きくて重くても良いなら、フジノン10x50FMT-SXをすすめるけど。

>>91＝>>85
この中からお好みのをどうぞ。ヨドバシカメラや水道橋のKYOEIとかで
見比べると良いでしょう。（勝間SS7x50は置いていないかも…）
・アルティマz7x50：星見用としてはメチャクチャ軽い。防水性ゼロ。スッキリ見える。
・アルティマz8x56：星見用としては かなり軽い。防水性ゼロ。スッキリ見える。
・フォレスタZR7x50：防水の星見用としては軽い方。スッキリ見える。
・フォレスタZR8x42：防水の星見用としては軽い方。スッキリ見える。
　　周辺の歪みはそれなりにあるけど広く見える。
・勝間SS7x50Dタイプ：防水の星見用としては軽い方。スッキリ見える。
　　ピントは左右独立式（IF式）。かなり頑丈。
・勝間SS10x50Dタイプ：防水の星見用としては軽い方。スッキリ見える。
　　ピントは左右独立式（IF式）。かなり頑丈。

>>92
　＞モナークとアルティマは互角
そりゃ、新型の「X」だろ。36Dや42Dや56Dとは違う。
そのページでも、「36Dはアルティマより下」って評価じゃん。

>89
FMT16x70はとても良い双眼鏡で散開星団や月見は溜息が出るほど
だけど実視野は狭く、また重くて三脚必須となり機動力に劣るから最初の一台にはお勧めしない

モナーク36持ってるけど光条はかなりでる。アルティマと同等なんて思えない。
割り切って使うにはコストパフォーマンスに優れた汎用機だけどね。

>>97
15倍越えると手持ちじゃかなり厳しいよ。

>>883
墾田永年私財法
墾田エイデン私財法

>>61
これ（・∀・）ｲｲ!!
実視界も入れてほしいなあ

ビクセンアルティマ　9×63って眼鏡付けててもよく見えますか？

見口の差か
なぜか8×56より見易い

ヤフオクアバンター10x50を買ったのでカキコ。

外見やケースは値段相応にめちゃ安っぽい、以前持ってたミザールBK2000みたい、
重さはそれほどでもなく50mmにしては軽いほうかな。

昼間見てみると中心部の解像度も高く色も自然に思える、けど広角の外周部は
ボケボケで色収差も目立ってる、見掛け視界66度だけど実用になるのは3/4ぐらいかな、
まあ広々感はあるけど。

で、さっき夜空を見てみた、月を見てもフレアーは気にならないし視界のすぐ外に月が
あっても変な光が入ってこないのはいい。
すぐ下にある木星も円盤に見える、手持ちだったのと薄雲があるせいか衛星は見えなかった。

プレアデスとヒアデスも星が点にみえるしヒアデスは全体がちょうど視界に
収まっていい感じで見えた、視界のはずれに来るアルデバランもそれほど崩れない。

7x50SPも持ち出して見比べたけどオクの値段を考えれば十分過ぎるほどに見える、
ミザールのBK7050あたりと比べると少し高くてもアバンターのほうがずっと良い、
よく言われる10倍は背景が黒く締まって市街地では星が見やすいというのも実感した。

でも、部屋に帰って明かりの中で見ると接眼部や対物周りは樹脂だし改めてつくづく安っぽい、
淀や比丘の店頭売価じゃ買う気にならんなあ、似たような店頭価格ならアルティマ7x50を買うわ。

長文スマヌ

おつ
俺の乾燥と全く同一だ
さてと月見でもすっか

>>101
アイレリーフが、たっぷり18ミリあるからね。

>>102
現行のは、z8x56も、z9x63やz7x50と同じ接眼レンズ＆ゴム見口だよ。

アルティマ９×６３、このスレで高評価なんだけど余りカッコイイとは思えないんだなぁ。

格好で評価するのか・・・

俺も性能はともかくとしてあの茶筒みたいな対物はカッコ悪いと思うな、
50や56の細身のデザインをぶち壊してる。

対物筒を50〜56の延長で出来なかったんだろうとは思うけどせめてミヤウチ
みたいに伸縮フードの機能を持たせてりゃな。

>>107
だから本来的に素性の悪いダハ機なんぞがはびこるわけで。
それでも天文板だと光学性能自体を比較的素直に評価してるけど、鳥見板はひねこびてるし
写真板だとポロ機と言うだけで馬鹿にする人が住みついてる。

>>109
ひょっとしてそれってライカがダハ機しか作ってないからとかでは？

ダハというだけで毛嫌いしている者がポロというだけで馬鹿にされると嘆く。

どっちもどっちだよな。

乳ﾎﾟﾛりしてﾀﾞﾊﾊ笑われ

>>109
　＞写真板だとポロ機と言うだけで馬鹿にする人
あれは、野鳥板の、「8x30じゃなきゃダメだ！　防水じゃなきゃダメだ！
このスペック以外のものをバードウォッチングに使っていると言うやつは嘘つきだ！」と
決めつける基地外と同一人物でしょ。

>>111
ダハというだけで毛嫌いするには理由がある。→10万オーバー機じゃないと
星見にはあまり使うものにならん。
したがって、「どっちもどっち」ではない。

中級以下のダハは光条でまくる宿命があるからね

アルティマは　7×50　8×56 9×63のどれがいいの？
アスコットの　7×50は星見用に出来る？

アルティマZシリーズは非防水ですが、これを冬の富士山五合目
などで夜通し使用した場合、結露とかしちゃいますかね？

※冬と言っても富士スカイライン閉鎖前の
　　しし座流星群極大頃の話です　

手からあがる水蒸気でレンズ内側が曇るし、接眼レンズの第１面も曇る。
実際に使ったけど、だめだよ。
そんなときのために、乾燥窒素封入機種があるでしょ。
無駄な機能ではないよ。

連続で悪いんですけどアルティマの7×50と8×56の値段の違いは何ですか？
9×63が少し高いのは何となく分かりますが・・・

>>118
そうですか
やっぱり非防水タイプは冬場の長時間使用には向かないですかぁ
>>119
双眼鏡総合スレより抜粋

14 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/10/11(日) 07:36:59 ID:DtLH6h6t
ウェブショップの8X56はなんで7×50より安いの？
ポチったら売り切れちゃったけど。

15 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/10/11(日) 15:15:29 ID:7mpkHSkM
>>14
7x50は現行製品だから格安販売できないよ。他の販売店が困るでしょ。
8x56はもうカタログ落ちして他には卸していないから安くできる。いわゆるメーカー直販。

8x56を買えて良かったね。部品在庫もそろそろ終わりなんじゃないかな？

防水機でも接眼第一面は曇りますよ
角見口だと特に

>>120
そうなんですか、値段も考えて8×56にしようか悩んでたんです
ありがとうございました

接眼第１面は曇らないかな。
入射方向から数えるから、１面は接眼レンズ群で視野レンズ対物側だよ。

なるほどそれは失礼しました
第何面か分かりませんが接眼レンズ群のいちばん目側ということで

目測？？

>>124
あんたは悪くない

>>123みたいな屁理屈いうやつきらいだ

>>125
目測　=　めがわ

内部がカビて使い物にならなくなるなら、数千円奮発して
窒素封入した防水機を買った方が結局オトクな感じがします。

アルティマ、カビらせるのは可哀想ス。
私も窒素充填タイプがよろしいかと。

>>126
そういうのを屁理屈とは言わないと思うよ。
レンズの面の数え方を教えてくれただけだろう。素直に聞かないとろくな人間にならないぞ。

寒すぎるところは、室内との気温差が大きいし、曇りやすいから、窒素封入タイプ一択だと思う。使い捨てなら別だろうけど。

レンズ面って、例えばアクロマート対物なら
外側から、一面、二面、三面、四面て呼ぶんだと思ってたけど
光の入射方向を基準に、各々のレンズで一面/二面と呼ぶのが正しいってことか
参考になりました。

そんなこと言ってたらアルティマなんて昼間か晴れた日の夏の夜しか使えないじゃん！

おまえつくづく性格悪いな。
宮崎某
レンズごととレンズ群の話、光学系全体通しをごちゃ混ぜにしてまで、ぐだぐだ書いている。
接眼の１面と双眼鏡の１面、さらにフラットナー１面てすべて意味が違うだろ。

まあまたぐだぐだ書いてくるだろうけど、腐ったやつだな。

アルティマが、カビ易いなら、どれがいいんですか？アスコット？フォレスタ？

勝間

君もok私もOK
問答無用で言うこと茄子

ＳＰ

返事が速いですね
勝間の双眼鏡が買えるサイトはどこですか？

ここは格安だ勝間

ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/

草緑のラバーのやつ売り切れてるけど
関係者に直訴すれば出してくれるんじゃね？

勝間って防水なのに比較的安いですね
7×50SB−D気になったんですけど、三脚の取り付けはビノホルダーHでいいですかね？

>>118
>手からあがる水蒸気でレンズ内側が曇るし、

本当に手から上昇する水蒸気で（対物？）レンズの内側が曇るんですか？
どういう経路で対物レンズ内側に到達するんでしょうか？

いいよ

むしろ目からでる水蒸気のような気がする

アルティマって機能は勝間と同じような物ですか？
あと高い山に登ると中のが抜けて防水じゃ無くなるっていうのは本当？

>>145 ニコンのトロピカル、7x50SPなら３千メートル級ぐらい
平気だろう？５ｍの水深に５分間浸かっても影響のない防水設計
とあるし。トラベライトEX、スポーツスターEX、ハイグレードシリーズ
なんかも水深２ｍ云々で比較的安心か？

>>141
ビノホルダーHと同じ、1/4インチネジだけど、7×50SB−Dは重量が1.25kgあるから、
ヤフオクあたりで、ビクセンかケンコーの昔の金属製のを手に入れた方が良いよ。

水深5mは約1.5気圧だから、±約0.5気圧の気圧差なら問題ないってことかなあ
地上0mが約1000hPaで標高5500mくらいで約500hPaだから、そのくらいは登っても5分間なら安心ｗ

勝間のホルダーいいよ
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1896626/1896631/

アスコットと勝間だと、どっちが機能的にいいですかね？
値段的にアスコットの方が安いですけど

勝間

>>150
防水性のことを気にしてるんなら、勝間の方が構造的に気密性が高いよ。
でも、星見用途だったらアルティマの8x56あたりでも十分に楽しめると思うけどね。

私も普段、星見にアルティマ８×５６使ってます。
普通に使ってる分には窒素封入の防水対策が施してなくてもメンテさえしてれば大丈夫だと思います。
冬場の富士山とかは特殊な用途ではないでしょうか。
雨や波しぶき、寒い所から急に暖房ガンガンの所への移動とかはちょい厳しいかもね。

親父が使っていたビクセンの12×50を使っています。
古いものの黴も生えてないしサラッと星を見るのにはこの口径、倍率が一番ですね。
意外に12×50が少ないので後継機を探すときに苦労しそうです。

つ SE

何か（双眼鏡）買いたい病が発症、とにかく安く、その割に良いらしいというミザ○ルの某7050を激安通販で購入。
→世の中に、爆安でまあ良いなんていうものはありません。
全然見えないのでメーカーにクレーム出しましたが異常なしとのこと。
残念ながら価格相応ということらしい。いや、確かに安いのは認めます。しかし見えなさ過ぎなのでは？
当方普段はトロピカル7×50を使用。こいつは20年程前、行徳駅前の質屋で確か19.5K位で中古購入。
重い以外は未だバリバリ。
双眼鏡、格安ダメだね。想定使用年数で割って「割安」を見極めるべし。

格安スレで格安否定されてもね。

レンズ、プリズムの
二級品は、ランク下の
製品に使われる。

>>156
そんな業務用機や高級機なら良く見えてあたりまえ。
激安機を文句いいながらバラしてチューニングするから面白い。
みたいな行き方だってあるぞ。

俺は7050の前のBK2000をトロピカル7X50と併用してたけどそこまでひどいとは思わなかったな。

確かに作りは安っぽいしトロピカルと比べりゃ像も少し甘かったけど普通に景色見たり星見には
そこらの1万円級ダハなんかよりずっとくっきり見えたんで軽いこともあってよく持ち出したよ。

双眼鏡の興味を持った人が居たとしても最初から1万円以上はなかなか出せないし、この値段帯で
きちんと見える新品が普通に手に入るということならBKは悪い選択じゃないと思う。

何ゆえ双眼鏡買いたい病が蔓延するんだらうか。
気がついたら罹患していた。
このスレの為せる業か。
まぁ変な女にひっかかって金巻き上げられた上に練炭で昇天するコトを思えば健全ではあるが。
その金を使えば蔵に入りきれない程の格安双眼鏡が買えるのだが。

まるで自ら昇天したみたいな書き方しないでよ
結婚生活を夢見ながら信じた相手に裏切られた無念さを思うと涙が出てくるよ・・

俺もここ１年で双眼鏡7台、スコープ1台買ってしまった
病気なんだろうなあ

俺は店員に「思い切って天体望遠鏡をお買い求めになった方がお値打ちですよ。」と言われた。

ここ1年で双眼鏡8台だった・・・

見たい時にサクッと手軽に見れるのがいいよね

>>156は異常に思い込みが激しいか、異常に目がいい人なんだろう。
どっちにしても一般人に対して役に立つレスは出来ないタイプだと思う。

>>162 164さんの書き込み読んで安心しました。
拙者4月からまだ3台です。
最初に友人とお揃いでビクセンアリーナ8×25を買ってからこのスレに流れついて7月にアルティマ8×32、9月にアルティマ8×56。
友人には拙者の買ったアルティマは防水性に欠けていて不便だからと説いて拙者の雨の日対策としてアスコット8×42とアバンター7×50を買わせてやった。
今なら治せる軽度の双眼鏡買いたい病カモ。
長くてスマソ

安物買いの銭失いやな
俺と一緒ｗ

そこそこの高級品をがばっと買ってしまうのが正解とわかっているから、安物を漁る。
趣味ってそういうものさ〜

う〜んんん ニコンの7×50SPとかを最初に買っていれば双眼鏡買いたい病にはかからなかったかも知れないけど最初の双眼鏡にあの金額の双眼鏡はちょっとねぇ。
何せ格安双眼鏡に流れ着いちゃったもんだから。

でもアルティマとかなら星見には十分な見え味だよ

双眼鏡が売ってるのはビックカメラ？ヨドバシカメラ？
アスコット7×50に決めてるんだけど

星見用を買ったら、その次は携帯用。さらに防振も欲しいんだよなー。

ケンコーのミラージュってどう？

2500円くらいまでなら考えてもいいかな

俺もお手頃なお出かけモデルを悩んでいる。
星見とは違うんで悪いんだが、ビクセンのニューフォレスタって
どうかな？
田舎なので置いてない。
のぞいた人感想よろしくお願いします。

10倍もいいかなとか思ってて、こうしてまた増えていくんだろうな。

最初にそこそこ安くてそれなりに見えるのを買ってしまうと後は泥沼だな。

俺の場合は去年の春にヨドのポイントでたまたま買ったビクセンの5x17
（キヤノンのと同じやつ）ではまってしまい、オクで見つけた3000円の
鎌倉8x40ポロで抜けられなくなった。

今じゃ大小あわせて16台、それでも10台くらいは手放しての話。

ある程度病状が進みそうだったら思い切って一番良いやつを買ってしまえば
症状が軽くなると言うのは事実だと思う、安くてちょっと良いのを手に入れると
「この値段でこれほど良いんだからもっと高いものだとwktk」となってしまう。

鎌倉ダハでこれほど見えるんだからVictoryFLならさぞかし・・・・・

>>160
メーカーは7050が2000の後継と言っているのか知らないが、2000は重量で12%増、希望小売価格で
25%増、とどめの保証期間が5倍の5年と全てが上級。性能が同じとは到底考え辛い。
覗き比べたし。

>>167
今が病状進行か社会生活に復帰できるかの境目です。

ここで思い切って10万円級のものを買うか、あるいは
それなりの値段をかけて（←ここ重要）外れ機を買うかすれば
進行は止まります。

しかしアウトレットでアルティマ8x56なんぞを買ってしまった以上は
やはりニコンSPやフジノンFMTなんぞを買わねば収まりますまい、
それも70のほうを。

お大事に。

高いのを買っても止まらないんだなあ
口径が大きいのは微光星増えるかなあ
倍率が大きいとどう違ってくるのかな
って値段とはちがう要因で増えるんです
だんだん大きな機種になっていきます
たぶん25X100まで止まらない

大きいのならタスコのSAFARI BC25×100でいいよね〜

とりあえずアルティマ8×56買ったから、次はフジノンの16×70FMTと
タスコのSAFARI BC25×100が欲しい

その前にしっかりした三脚を買っておくんだぞ

>>179>>180
アルティマ8×56で何とか小康状態を保ちつつ完治の方向に向けたいと。
今は食指が動く製品がありませぬが…カタログを見るのはいと楽し。
病は気からと申す故、カタログを処分すれば良いのじゃが。

>>183
SLIKエイブル持ってるけど駄目かな？
一応5キロまで平気みたいだけど

ぜんぜん大丈夫だけど高さはどうかな

>184
実際に外へ持ち出してガンガン使われるのが良薬かと思われます、
最悪なのは深夜、酒なぞ嗜みながらカタログを広げて双眼鏡を手に
しているだけと言うやつ。

このときPCが起動していてオクやネットショップにつながっていたりすると
致命傷になりますのでご注意のほど。

>185
うちのタスコ25x100はSLIK　PRO500DX2でぎりぎりの雰囲気です、
仕様では5kgまで対応となっていますが双眼鏡を上に向けると倒れそうに
なるんでもう一クラス上の三脚がほしいですね。

70〜80mm級なら問題なく使えますけど。

>>186
高さは足りないので椅子に座って見たりしてます
アルティマくらいなら、三脚の足縮めてキャンプベッドに寝転がりながら天頂見れます

>>187
そうですかぁ
もし乗っけてみて無理そうなら、ビデオ用の三脚とか雲台も含めて考えたほうが良さそうですね

>>179
>それなりの値段をかけて（←ここ重要）外れ機を買うかすれば
>進行は止まります。

それ正に自分です。笠井のスーパービノ100CL買って進行が収まりましたｗ

>188
椅子に座って見る高さなら大丈夫だと思います。

立ってエレベータもいっぱい伸ばして見るときの話ですから、
でも業務用ビデオを乗せる大型ビデオ三脚ほしいなあ。
以前会社で廃棄するのをもらっときゃよかった。

>>179
正統な星見機を買えば買ったで、ネタ機にも手を出したくなるだけです。業は深い

>>187
あっ！見透かされてる。
お酒は飲んでませんが今カタログ見てます。
毎晩、寝る前にカタログ見るのが日課です。
4月にアリーナ買って以降、ステップアップしたアルティマで時間が許せばいつも覗いてます。
ウチ、超田舎だから朝も昼間も結構楽しいし夜は星見三昧。
双眼鏡ってどうしてこんなに楽しいんじゃろか。
パソコン持ってないからケータイでいろんな双眼鏡のサイト見てます。
今はアルティマで十分に満足の範疇。

>>189
スーパービノ、駄目でしたか・・・

>>189,193
ミヤウチそっくりさんでアイピース交換式ってのに興味があったんですがだめですか、
だめもとで格安タスコ25x100ぐらいにしとけばあきらめもつくんでしょうが、あの価格で
はずれだったとはご愁傷様。

でもタスコ買っちゃえばあきらめきらずにオクでミヤウチ捜し出したりしてさらに泥沼にw

今日は空気が乾燥してるから持ってる双眼鏡全部出して乾燥してる
富士山が見えるので全部で覗き比べ中・・・至福の時

>195
えーなー関西はべた曇り、晴れててもウチんとこは光害で夜空が白いよ。

俺、正月休みには故郷の四国に帰って一面の星空を見るんだ････って死亡フラグかい！

関西は曇ってるのかあ
ケースから出して虫干ししてやると双眼鏡が喜んでいる気がするｗ

光害は東京板橋も同じですよ
まして南東は池袋、南は新宿だから、明るい明るい！
四国の空はきれいなんだろうなあ

>197
板橋とくれば格安双眼鏡の総本山じゃないですか、そこから富士山が見えるんですか！

実家は四国の太平洋側で近くにはコメットハンター関氏の観測所がありました、
四国では肉眼でも見える星の数が多いのに愕然とします、そこで見るには倍率よりも
E�Uみたいな広角のほうが楽しいですね。

でもこのスレ的に格安広角となればヤフオクアバンターx10ですか。

>>172
どっちでも扱っている。

関西圏では富士山見ることが少ないみたいですね
冬の晴れた日は関東では富士山よく見えますよ

四国太平洋側ってことは南の空は暗いんだろうなあ
ぜひ星見を楽しんでくださいね

板橋には勝間の店があるらしいので行ってみたいなあ

今日は朝から晴れたのでアリーナ、アルティマ持って丹沢、箱根、富士山、相模湾の景色堪能でござる。
それにしても素晴らしい天気で何よりである。
雲一つ無く江ノ島から大島、房総半島まで見渡せて恭悦至極。
アルティマは32と56ﾐﾘ持って来てるが見え方全く違う。
だから次に買う双眼鏡はどれしようかななんてステップアップして行く双眼鏡買いたい病のスパイラルに巻き込まれちゃうんだ…らうか。
ビノホルダー＆三脚欲しい。

>200,201
関東は良い天気のようでうらやましい、近畿では昼過ぎから雲が切れてきたんで近くの公園へ
この前手に入れたヤフオクアバンター10x50持って行きました、対物周りの金線とkenkoロゴは
恥ずかしいんで黒テープで隠してです、これならフォレスタZRに見えないこともないw

順光だと中心部の解像度と色の自然さは満足できる範囲ですがやはり周辺のボケと色収差が
チラチラするのはちょっと気になります、そのあたりが気になる方なら7倍のほうが良いかも。

ちょっと残念なのは山陰の薄暗い部分でコントラストが少し甘く感じられること、明るいところ
との見え方で差が大きいようで何となく違和感があります、x7だとまた違うかも知れません。

個人的にはアバンターは星見や月見のほうが景色見より向いてるみたいに思えます、それに
安っぽさやkenkoロゴも見えませんしね。

>201さん、三脚とビノホルダーがあると全然見え方が違ってきますよ、特に56mmにはおすすめ。

大抵の人はそんなとこ見てないし、
そこまで細かく見てる奴なら黒テープに気付く。

久しぶりにクリアなので早速手抜きで覗いてみた
格安セレの15×70でも
片手で支えてれば結構使えるのね。
　　　by横浜住宅街のベランダ
　　　(光害地では7×50より見えるｗ)

>>202
テープで貼ったりしてるほうがいかがわしい。

アスコットって7×50と10×50のどっ

アスコットって7×50と10×50のどっちがいいのかな？
見た目は変わらないですけど

>>202
三脚欲しいけど買ったら次は大きなサイズの双眼鏡が…小康状態から一気に悪化の道を辿りそうで危ない危ない。
健康保険もきかないし。

三脚あると手持ちよりよく見えると思いますよ

三脚あると、白鳥座のアルビレオがとてもきれい

双眼鏡素人でよく判らないのですがどうして8×50の双眼鏡って無いのでしょうか。
それともあるんでしょうか。

業界として、人間の夜間の瞳孔径を慣習的に７ｍｍとしてしまっているので、
その瞳孔径に合わせた７ｍｍ程の射出瞳径を持つ「７×５０」が基本として存在するため、
中途半端に感じられる「８×５０」を作る意味があまり無いから、ではないでしょうか。
倍率的に「１０×５０」くらいの違いがないと差がはっきりしませんし。

ちなみに、射出瞳径とは接眼側から射出される光の直径です。（対物レンズ径÷倍率）
それが人間の瞳孔径と同一（以上）である場合に、双眼鏡の視野が最も明るくなります。

当然昼間は瞳孔が３ｍｍ以下とかになりますので、その場合「７×５０」の７ｍｍは無駄で、
射出瞳径が３ｍｍとなる「７×２１」あたりの小型双眼鏡と大差の無い見え方になります。
（夜は「７×２１」に対して「７×５０」のほうが５倍以上明るく見えますけど）

余計なことまで説明してしまいすみません。また、既知のことでしたら申し訳ないです。

このまえヤフオクでCanon8x50でてたね

>>212さん
詳細にありがとうございます。
しかも夜中に。
そう言う理由があった訳ですね。
>>213さん
ありがとうございます。
製品がありましたか。

ツァイス・イエナにも「８×５０」あるし、西独ツァイスの「７×５０」のＩＦは、
ＣＦバージョンがやはり「８×５０」だから、５０mm口径のポロ式タイプの８倍は、
それほど珍しいわけではないと思うよ。

８倍の方が、限定された接眼内筒径では、見かけ視界を大きく作りやすいし、
また、実視界が７倍と８倍ではほぼ同じものを作れることから、明るさがきわめて重要でない限り、８倍でもいいのかもね。
ところで、７倍と表示してある双眼鏡が本当に７倍かも検証しないとわからない。
同じ見かけ視界なら接眼レンズ径が小さくて済む高めの倍率のことが多いよ。
コリメート撮影したら随分機種によって違ったよ。

「明るさ」重視の7x50が定番として一定の需要があるのに対し
8x50はあまりにも差別化できてないんじゃないのかな
10x50までいくと違いが鮮明になって商品化されてるのだろう、と

オリンパスの10×50がちょっと気になってるんだけど、持ってる人いる？

>>209>>210
天使のささやきのような情報かたじけなく存じます。
三脚どうしようか一晩考えた結果買うことに決めました。

ビクセンアウトレット見てたらまたまたアルティマ8×56、9×63在庫わずかで出てましたね。
あとVB12×80が27800円で出てましたがこれってどうなんでしょうか。
全く買うつもりはありませんが参考までにどなたかご教示頂けたら幸いです。

>>219
前スレにあった感想

762 名前：724[] 投稿日：2009/10/03(土) 13:12:19 ID:jd7BWv0w
VB12X80届きましたヽ(＾o＾)ﾉ
φ80mm大口径ﾜﾛﾀキャップも大口径ﾜﾗﾀ作りはしっかりしててさすが日本製
外見はアークのB16〜40×80（ZOOM）と色も形もそっくりだなあ
ピント環も軸の手前にあって他のアークとは別筐体ですね
CFで使いやすいし折りたたみゴム見口も対物側の組込ゴムフードも（・∀・）ｲｲ!!
ストラップは1cm幅で頼りないし取り付ける環も針金っぽくて弱そうだけど首から提げるなんて想定してないんだろう
ケースはビニル張りハードケースで頑丈で取っ手が付いてて使いやすそう
覗き込むとプリズムはマルチコートじゃない・・対物2枚の内側1面も眼レンズ1枚もマルチコートじゃないorz
でもまぁ30年前のモノコートのﾆｺﾝ双眼鏡でもよく見えるからここら辺はあまり気にしないでおこう・・・
三脚に取付けて昼間の景色見る限りかなり平坦で色付きもなく繊細ですごくよく見える！
実視界4.5度見掛視界54度はまあ普通ですね周辺の崩れはULTIMA並で気にならない程度
早く星が見たいなあ集光力の違いを確かめたいです

775 名前：762[] 投稿日：2009/10/04(日) 13:41:51 ID:evIdIQTN
VB12X80で2時から4時頃にかけて三脚に付けて月やオリオン大星雲を見ました
月ははっきりくっきりまぶしいくらいですが12倍ではそれほど大きくならず
月の周りに緑や紫が見えましたがまぁ気にならない程度です
オリオン大星雲はにじんだ星のようにきれいに見えなんとなくにじみの広がる形が分かる程度
12倍ですからトラペジウムの4星が分離できるわけもなく写真で見るような鮮やかで賑やかな色もないわけですが・・
オリオン星雲の周りの視野に微光星が多くて驚きました！まさにキラキラしてる！しかもきれいな点像で
比較した5cmに比べると3倍くらい（数えたわけじゃなくて感覚的にですが）の数の星が見えました
格安スレの範疇の双眼鏡でこれは大満足です

837 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/10/11(日) 06:58:46 ID:bAREGTrL
VB12X80見えはよいのだけれど・・・見口のゴムを折りたたまないとハードケースの蓋が閉まらない
毎回そんなことしてたらゴムが持たないだろうから蓋は半開きにしておくことにした

その後の感想ですがVB12X80は大口径で星の数は多いですけど・・・重いので出番は減っています
8X56で見てときどきVB12っていう感じです

×前スレにあった感想
○前スレに書いた感想

もしこれ1台を最初に買うということならVBはお勧めしません
視野が狭いので使いにくいし重いし三脚必須だしアルティマ8X56のような手軽さがありません

>>218
3000円以上ならやめとけ。

無理やり点数化してみたよ。

■双眼鏡
10k アバンター 70点
16k アスコット 75点
22k アルティマ 80点
25k 勝間 85点
60k FMT 90点
80k SP 95点

■三脚
07k エイブル 1.5倍

■双眼鏡 三脚
17k アバンター エイブル 70x1.5=105点

>>224
無理やり、、、だな　w

x1.5にワロタ。

>>220>>221
ビクセンVB12×80の件ありがとうございました。
細かく説明された書き込み読むと欲しくなっちゃいますね。
いかん いかん

>224-225
価格相応ってことで

あーでも三脚使えばたしかに1.5倍くらい見える気がするｗ

双眼鏡買いたい病は他人様から罹患する確率が非常に高いと悟った次第であります。
ナンマンダブ ナンマンダブ。

この病に効く特効薬は8x56FL＋16x70FMTしかありません。

フジノンの150mm買うまで無理って言われたよ

リストラされて劇貧になるまで無理

>>230>>231
その悪魔の様な製品に手を出したらこのスレから転げ出てしまいますがな。

>>232
って言うコトは三脚小脇に抱えて双眼鏡いっぱい首からぶら下げて路頭をさ迷うってコトですか？
夜露が苦手なアルティマは可哀想だな。

リストラされたら分解清掃する時間なんていくらでもあるから大丈夫。

分解清掃が趣味ってもうモデルガンのような・・・

>>234
ってコトはリストラされたら双眼鏡のスペシャリストになれるって訳ですね。
だんだん現実味を帯びて来たな。
このスレに流れ着いて良かったカモしんない。

皆でビクセンの孫受け会社でも作ると。

双眼鏡専門店を作りたい
半分は星見用そして半分は鳥見用の双眼鏡を並べて
日がな双眼鏡を覗きながら店番して1日が過ぎていく生活
気分が向いたときには野に出て鳥を見、物思うときには夜空の星を見るそんな生活

>>238
軽井沢辺りでそんなお店があったら似合うかも。
もっとも軽井沢は人口が少ないからやっていけないんだろうけど。

そして不況で店が潰れて何もかも借金の抵当で持って行かれ、
でも最後のヤフオクアバンター10x50だけは手放さず。
人里離れた荒野で、アバンターを空に向けた姿勢のままで冷たくなっているのを発見される。
ロマンだね。

売るというよりも覗かせ屋なんだよね
実物見て比較したい人はたくさんいるだろうから見るだけの店
買いたい人はビックでもヨドバシでも通販でも勝手に買ってもらう
星を見て比較したい人のために夜も店は開いておく
どこから儲けを得るか・・・それが問題だｗ

「覗かせ屋」の部分も比喩じゃなく本当に商売にする。
レンタルＤＶＤみたいに。

博物館にして、入場料の他に試用料を取って展示物を使わせる。
ホントのお宝は展示のみ、試用不可で。

なんだこの流れｗ
三脚の重要性はもっと語られてもいいなー。
下手に双眼鏡を買い足すより、三脚を買った方が絶対いい。
手ぶれのない世界はそれぐらい別世界。

星見だととくにそうだね
でも高さが十分の三脚つかっても天頂付近は見難いんだよね〜

というわけで、防振格安双眼鏡作ってよ。

自分だけで観察するなら、一脚でじゅうぶんなんだけどね

>>244
スマソ
オイラ三脚＆ビノホルダー注文しましたが三脚使ってアルティマ8×56覗いてるうちにもう少し倍率、口径大きい双眼鏡が欲しくなるんじゃないかと恐れ。
結果、極貧〜路頭に迷う〜アルティマ分解修理のスペシャリストになり軽井沢でお店開業〜お客来なくて事業失敗〜ヤフオクアバンター10×50持ったままナンマンダブの流れが…。
昨日の夜中からの皆さんの意見を集約。

>248
わかりやすいまとめ乙w

SLIKエイブルにビノホルダーで、ビノホルダーに
双眼鏡を裏側に取り付けて、寝袋に包まって
地べたに寝転んで見れば、天頂も楽々見れるよ

アルピナ 8×42 10×42 ってどお？

このスレか総合スレだがに8×42の使用感書いた人いたな

>>248
次は光害のない空だね。
↓を参考にできれば緑の所まで行きたい。
http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?%E5%A4%A9%E4%BD%93%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%81%E5%85%89%E5%AE%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97

買い足しはそれからで遅くない。
ナンマイダもそれからで遅くないｗ

北朝鮮なら素晴らしい夜空が見られるだろうな。でも行きたくない。

>>254
南の空はソウルの明かりでいまいちだとおもう

>>253
今日届いた三脚持って星見に行って来ました。
三脚＋8×56の星見はこの上もなく満足の極み。
三脚使っちゃうと手持ちの星見は出来ませんね。
買って大正解、良かったデス。
あの色分け地図の緑色の場所探すのは中々難儀しそうですが…。

みんなどんな三脚使ってるんだろう？
所有機材は8×42と10×50ですがお勧めありますか？
あと、天頂付近は地べたに寝袋とありますが、
コットとかサマーベッドだと使い勝手悪いですか？

SLIK プロ 700 DX　使ってますよ、風が吹いても揺れません。

横からすみません
ちょうどSLIKプロ700DXIII考えていたんですが2�`くらいの重さの双眼鏡でも大丈夫ですよね？
将来５�`くらいの双眼鏡も乗せたいんですが大丈夫でしょうか？

2キロは余裕のよっちゃんですよ、5キロは乗せた事ないですけどゴツイから大丈夫だと思います。
足はSLIKプロ700DXなんですが、雲台はVelbon　PH-460Bなんでちょっと参考にならないかもです。

ありがとうございます。プロ700DXで行こうと思います。
今使ってるのが古い小さめの三脚で少し重い双眼鏡だと動きが滑らかさに欠けて・・
それにハンドルが脚に干渉して高い角度が使いにくいです
将来は10cm級を乗せたいんですよねえ

ビクセン　アルピナ10×42　購入しました。

ヨドバシで自由に覗ける10×42全機種を比較して
いちばん良像範囲が広かったです。
オリンパスを第一候補にしてましたが、意外と
良像範囲が狭かったです。ニコンのモナークも似た感じ。
同じビクセンのニューフォレスタもいまいちでした。

カカクコムでの比較では、ビックカメラの通販が一番安かったので
近くにあるビックカメラ店舗に見に行ったら
通販と同じ値段で置いてあったので即決しました。
ここでもモナークと見比べてみたけど（ヨドバシほど展示機種が多くない）
明らかに良像範囲はアルピナの方が広かったです。

他にニコンのトラベライト8×25 を所有しています。
これも良像範囲が広いと思って購入ましたが
アルピナの良像範囲も同じ位でしょうか。

>>261
パンハンドルが対物レンズ側になるように固定して、尚且つビノホルダーには
双眼鏡のお腹側が上になるよう取り付ける。これでサマーベッドでもコットでも平気。

>>262
おめ！たくさん見てね
>>263
なるほど！今度やってみます

>>256
周囲に ずっと黄色が広がっていたりすれば、黄色のエリアも
かなりすごく良く見えるところがあるよ。

>>257
三脚：地面に座って見るので、ベルボンのHGB-3（フィールドエース未満の機種）。
　あ、10x70だから、接眼レンズが雲台から離れているってのも、
　フィールドエース未満の機種でも大きな不満を感じない理由かも。
ベッド：軽いので銀マット。
　丸めて持って行くのではなく、80ｘ180センチくらいに切ったものを、
　／＼／＼　←こんな風にたたむとコンパクトになって、街歩き用のリュックにも入る。
　（一度、何かの下に敷いて、折り癖をつけておく）

>>257
あ、あと、頭を支える厚めの枕。

質問なんですけど、三脚の高さはどれくらいの高さがいいんですかね？
140センチぐらいですか？

>>267
あなたの身長は？

三脚はとりあえずエイブル300EXを買っとけば問題ないよ。
値段も手ごろだし作りもしっかりしてる。
25x100とセットで売ってたりもする。
http://www.seihosha.co.jp/binoculars.html

ただ高さはちょっと低めなので、
立って観望したい人にはプロ700DXあたりがオススメ。

オリンパスの10×50コールマンを買いましたが主に簡単な星、街の風景につかおうと
思ってますが、綺麗に遠くまでみえますがひとつ心配があります30センチくらい離れてレンズの○を確認したら
せい円形じゃーなくて少しひし形っぽくみえますが、大丈夫でしょうか？

プロ700DXIII見てきました
大きいいですねぇ重いですねぇ
でも10cm級なら必要な大きさ重さなんだろう
EVの引き上げがハンドルじゃないのがちょと不満・・
エイブル300EXでも大丈夫なのかぁ

>>270
見る角度を少し変えれば正円に見える角度があるだろ？
両方いっぺんにじゃなくて、片方ずつ見るんだ。

>>272 片目でい1個づつみたら、○にちかづきました
ありがとう今まで両目でみてました一応30センチくらい離して白い壁をバックにしてです

>>273
問題無いよ。購入オメ。

みんな双眼鏡ケースはどんなの使ってる？
やっぱナイロン製のマジックテープ式のが機能的でいいよね

>>275
勝間の６ｘ３０には立派な革箱が付いてるが、携行する気にはならない。
釣り道具屋に行ったら「ネオプレーンリールケース」というのがあってピッタリでした。

>>275
普通に付属のビクセンソフトケースにバコッと入れて
車の助手席に乗せて出発だよ（彼女じゃないのが泣けてくる）

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　双眼鏡は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

ｷｬﾊﾊ、マジポロプリズムーっ？
ポロプリズムが許されるのは小学生までだよねーっ（AA略

>>279
鳥見板から出張ですか？　ご苦労様です。さようなら

>>280
そんな真に受けられても・・・

ごめんもうひとつ質問させてください、双眼鏡を部屋の机などに置くときは
対物レンズを下にして立てて置けばいいですよね？それとも寝かしておくのですか？

>>282
べつに決まりは無いよ。
でも立てた状態で倒したら、その程度では壊れないと思うけど
「視軸が狂ったかも」なんて心配の種を作るよ。

>>283ありがとう

キャノンの防振のは向きがあるとかないとか。

>>282
横に置いた状態の時、ゴム見口が机の面と接触して少しへこんでいるようだったら、
へこまないように何か下に敷いておく。長い事そのままだとゴム見口にクセがつく。
あと、裸の状態ならホコリよけにハンカチでもいいから薄手の布をかぶせておく。
ケースに入れたままほったらかしにせず、ちょくちょく使ってやればカビもはえない。

>>285
双眼鏡の機種によっては特殊な気遣いが必要な場合が有るけど、今回のはどう置いても大丈夫。

>>279>>281>>285
とっとと失せやがれ

>>282
置き方もそうだけど、双眼鏡は、乾燥剤を入れたビニール袋に入れておく
ことも忘れないでね。
付属の布や皮製のケースに入れておくと、双眼鏡にカビが生えてしまうから。
思っている以上にデリケートだよ。

>>288
自分も乾燥剤を入れてますが
乾燥し過ぎたりして何か弊害は無いでしょうか？

257でし
規制食らってるんで外からでし
みなさんの書き込み参考にさせていただきます
ありがとう

>>270
ごみ双眼鏡スレにようこそ
Olympusコールマンをお持ちになってお越しください

ヒント１　
Olympus 8x42 EXWP I はBaK4採用でシャープな視界と明記しているけど、10x50は記述なし

ヒント２　
同じく8x42は全てのレンズ・プリズム全面マルチコートと明記しているが、10x50はモノコート

スルーされているようなので、マジレスね。
それ、このスレの人が普通に使っている双眼鏡のプリズム硝材ＢａＫ４じゃなくて、ゴミ双眼鏡の証である ＢＫ７をつかっています。
だから、プリズムで対物レンズからの光りが全反射せずにプリズムの後ろに漏れるから、その分暗くなって瞳の縁が陰ります。
対物レンズが５センチあっても、かなり光を失うので小さな双眼鏡の集光力しかありません。
おまけにプリズムのコートも省略されており、目立つ一面のみマルチコートです。
Olympusコールマンというブランドなら高くても買うだろうという、メーカーにだまされたわけです。
そのブランドがなければ性能はスーパーゼニスやフレンドなどのホームセンターゴミ双眼鏡と同じです。

双眼鏡のプリズムは
9割がbkｰ7が使われいる。
高級機と、残り1割ほどだよ
プリズムにbakｰ4は、ね。

日本語で

まあ、大量に作り出されるゴミ双眼鏡があるからＢＫ７の割合が多いが、今ではそれは良心のかけらもないゴミ。
望遠鏡の世界でも、ナシカやレイメイのゴミが９割を占めるけど、それが普通で問題ないわけではないだろ。
昭和じゃないんだから、全反射しないプリズムをあえて１０×５０に使うのはまともじゃない。

なにか頭に来ることでもあったのか
そんなに煽んなくてもいいたい事は伝わるさ

普通の人が簡単な星見や風景観望に使う程度なら、
大半はＢａＫ４とＢＫ７の差なんてあまり感じないはず。

誰もスルーなんてしてなかったのに、ひどいやつらがいるな。

頭に来ることはないけどね。
前から決して安くないオリンパス、コールマンの双眼鏡は酷いなって思っていたからさ。

プリズムで手を抜くということはね、内部の迷光処理や調整の精度でも手を抜くと言うこと。
安く作るのがすべてだからね。
プリズム室やプリズム押さえが黒くなかったり、プリズムコバ塗りをしていなかったり、目幅を変えると視軸が狂ったりする。
確かにプリズム以外がまるっきり一緒だと、横に置いて比べないとわからないかもしれないけど、ほかの部分も手抜きだよ。
１面以外はノーコートで反射光が白いとかさ。
だから随分とちがうよ。

>>299
みる角度を変えると正円にみえるだろ、などと、不幸にもＢＫ７の双眼鏡を知らずに買った人をからかっているように見えるよ。
きっちり説明しないのだからスルーより悪質。

>>300
あなたが解説したようなことはこのスレに来ている人たちのほとんどは十分承知しています、
ではなぜ言わなかったのか？

270のコメントを読んだ上で、そこを考えるだけの心配りを持ってください

実際に覗いて、１万円の価値が無いのならまともじゃないね、
でも「ＢＫ７だからゴミ」と言われてもよくわからん。
ホームセンターで売られてる３千円ぐらいのと同じなの？

オリンパスの８ｘ４２ダハは持ってるけど良く見えるよ。
これも詳しい人から見たらゴミなのかな。
そう言われると悲しいね。

>>303
きちんと作られた双眼鏡はBK7にモノコートでもちゃんと見えますよ、
ホームセンターの安物とはまったく別物です。

満足のいく見え具合を言いだしたらニコンSPを持ってても不満は出ますよ。

ホームセンターの安物と同じだよ。
ケンコーのミラージュ３９８０円よりかなり悪い出来だよ。

ダハの話はしていない。

やさしいね〜
でも、初心者のうちは失敗もするから、きっちり言う方がいいと思う。
オリンパス コールマンのはちゃんと作られていない。
接眼部も撓むし、内部の迷光処理もしていない。
２９８０円位なら納得行くが、高すぎる。
確かにちゃんと作られていればよく見えるけどね。
対物レンズや接眼レンズの反射光を見てみ。コートされないで白い蛍光灯が映っていないか。

あまり言うのも何だからもう書かないよ。自分で調べると良い。

>>301
不幸といっても１万程度でしょ？一般人から見れば、普及機で満足できずに
高級機を買ってしまうマニアの方々のほうが遥かに不幸かもしれないｗ

仰る通り、決して安くない物が安造りなのは酷いというのは同意だけど。
（オリンパスColemanの10ｘ50がそこまで酷い物かどうかは知らない。すまん）

>>300
>プリズム室やプリズム押さえが黒くなかったり、プリズムコバ塗りをしていなかったり、

逆にプリズムコバ塗りをしている機種を教えて欲しい。

伝説の名機ヤフオクボラーレと同じくらいの値段だったら良かったのにね、コールマン。
ボラーレはよかったよ。確実に価格以上の見えだった。
まあBK7でも光軸ズレとか糞高倍率みたいな明らかな粗悪品と違ってそれなりには見えるんだから
安い選択肢としてあってもいいんじゃね？
そりゃ比べればBaK4のほうがいいんだろうけどさ。
Bak4でもノンコートより、BK7で全面マゼンタコートのボラーレのほうがきっと良い出来だと思うんだ。

で、コールマンが一面マゼンタコートのみって本当？？

レスつかないだろうから書くけど、ポロプリズムのコバ塗りまでやっている機種は殆ど無い。
あたかもコバ塗りしてて当然であるかのような>>300の表現は間違い。
アバンターもアルティマも勝間も現行SPもFMTもプリズムのコバは塗られてない。

コバって意味はわかるけど漢字でどう書くんだろう？

SPクラスも塗られてないのかー
ツァイスは塗って有るとネット上では聞いたけど、実際あのクラスの機械を分解してみる気にはなぁ

ツァイスは塗ってあるよ。持ってるし。
他にもごくまれに塗ってある機種はある。でもスレチだからこの話題はこれまで。

>312
それどころかプリズム押さえの金具やビスも金属地肌のままだよ。

ちょっとコバにこだわりすぎじゃない？
たくさんある手抜きの一例として書いてあるだけでしょ。
すべてを満たすのが高級品で逆にすべてを満たさないのがごみ双眼鏡って意味だと思うけど。
だから、ツアイスは高級品で、実用品あたりだとコートはフルマルチコートでコバ塗りなし。
低価格品だと…という流れに見えたけど。

>313
あ、時間差、スマヌ。

ところでミザールのBK-7050、メーカーサイトを見てみるとモノコートになってるね、
以前あちこちのサイトで紹介されてた時はマルチコートじゃなかったかな。

最近の現物見た人いる？去年の夏にショップで見た現物はマルチコートだったと思うんだけど。

今年ショップで見たときはモノコートだったよ。
マゼンダコート。

ところで、BK-2000って昔の物と最近ちょっとBK-7050より安めに
ヤフオクなどで売られているものは別物だよね。
ミザールって、同じ名称で品質を落としていくイメージが昔からあるんだけど。
もしも、昔のBK-2000と同じなら買おうと思うけど、何となく別物のような気がする。

>317
トン

以前からあるBK-7050の紹介サイトだと1面はマルチだね、税別定価18,500円で
これだとBK-2000の後継機と言っておかしくないけど。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/shouhin/binocular/mizar7X50.html

こちらのサイトではシングルコートで標準価格15,750円（多分税込）
形式や外見は同じでも中身はまったく別物になってるんじゃないか？
http://www1.enekoshop.jp/shop/seihosha/item_detail?category_id=9362&item_id=62905

BK-2000は去年の春に買ったことがあるけど6000円でマルチコートだったよ、
さっきオクで検索した仕様ではBK2000はマルチで7050はマゼンタになってるね、もし今の7050が
モノコートになっているんならBK2000のほうがいいと思う。

直リンにしてしまったorz

去年買ったBK2000は樹脂ボデイだったけどほんとの最初はアルミだったのかな。

>>318
ありがとう

BK-2000最初期のみ知っていて、確かにアルミダイキャストにラバーだったし、
ずっしり重くて、大きめプリズム、フルマルチコートをうたっていた。
でも、最近の物をwebの写真で見るとずいぶんと違うように見えたから。
ミザールって評判のいい機種ができると数が売れ始めたところで一気に低品質化して
利益率を上げるということを今まで何度か見てきたから、やっぱり今度もそうなのかと。
ちょっと残念。

それちょっとした詐欺じゃね？

カートンのアドラブリックMCもそう。
そもそも、宮内のOEMだったころはほんとにすばらしかったけど、
ぼってりした名前だけのアドラブリックになった。
でも、アドラブリックはいいという評判が、後期型を買った人も事実を知らないから満足させている。
別に普通の双眼鏡になったのにね。
後期型は名前がアドラブリックじゃなければ、適価8000円くらいでしょ。

>>311
スルーされてて可哀想だからお答えしよう。
「小端」と書く。

かわいい女の子の天文部員にアドラブリックＭＣだった。
大好きな子がアドラの７×４２を持っていて…
いまではおたがい別の家庭を作っている。
なつかしいなあ。

>>かわいい女の子の天文部員

空想上の生き物です。

夜陰にまぎれてパコパコ

いやあ、それが可愛くて才媛。
ごきげんようって普通に言うし、牛の話をしていたら草を食べているでなくて、はんでいる、って言う子だった。
今でも心がときめくよ。
宮内アドラがとても似合っていた。

妄想乙。




と言うところだな、1年前ならば。

天文部でくらい星空を求めて軽井沢方面に行ったが
部員は天文現象に皆夢中でラブストーリーは全くなかった。

このスレで良くビクセンアルティマ8×56が出てますが使い勝手や星見として使用した時の感想など教えて頂きたいのですが。
私、現在昼間の景色や星見にアスコット8×42使ってます。
双眼鏡はこれ一台なのでこんなモノかなと思って使ってます。

>>329
君の知らないところでこっそりと恋が育まれているのさ。
きみが鈍感じゃなければ、その対象だったかもよ。

アルティマはかなりいいよ。
宮内アドラのビクセン版として出たから、性能の割に軽くて、視野も透明感がある。
プラプラしていなくて、質感もある。
また再生産されれば購入すればいいね。

今、ビクセンアウトレットで売ってるんです。
残り少ないって出てました。

この価格帯なら一番いいよ。
宮内アドラが定価５万超えなのに大ヒットして、
ビクセンがアルティマ、ケンコーがアバンターを販売したけど、
高品質小型軽量のまま生産しているのはビクセンだけになったね。
アバンターは日本製でないし防水にして重くなったし、アドラはまったく別物になって消えたから。
このあたり全部所有しているけど、新しく時々買い換えているアルティマとアバンターが一番みえ味がいい。
アドラはメーカー送りで清掃したいな。

sold out！

またすぐ出てくるよ

オリンパスの10×50を買ったものですけど、書き込みｦみてびっくりしました、そんなに叩く必要があるのかと思いますマニアの目からしたらでしょ、夜でも昼間みたいに見えてますけど初心者です携帯なんでまた夜きます。

気にいらなかったらまた買えばいいのでは、車みたいに高価なものじゃーないんだから

こんどは黙って過去ログ読んでから買おうね

>>336＝>>218なのだろうか？
>>223は読まなかったのだろうか？
3000円以下だったならいいけど、5000円とかで買ったなら、
>>223を無視した事も合わせて、いかがなものかと。
勘違いしているようだけど、皆、叩いているのではなく、率直な評価を
述べているだけですよ。

てゆうか
夜でも昼間みたいに見えてますけど

ってあーた

まあ価格次第でしょ。
１０００円
お買い得、良かったね。次は高品質のを買ってね。
２０００円
まあまあ安いのを見つけましたね。浮いた分で三脚アダプターの足しにしてね。
３０００円
性能的に妥当な価格でしょう。
４０００円
高い買い物をしたかも。ミラージュにしておけば国産でＢａＫ４だったのにね。
５０００円
三千万のマンションに五千万払うよりも絶対値が少ないから良かったけど、非国産安作り品に払う金額ではありません。
７０００円
ミザールやビクセンやケンコーならＢａＫ４プリズムのかなりいいのが買えるし、だまされたよ。ありえない。
１００００円
このサイズならアバンターなどのフルマルチコートＢａＫ４プリズム防水の最上級機が買えます。

まあ、夜でも明るく見えるだろうけど、視野の端に月や水銀灯などが入ると、視野内全体がぼんやり白っぽくなるだろう。
だから月を見ても淡い変化がわからない。
光った水面の鳥がよく見えない。
それに、３９８０円ミラージュでは光の損失が少ないからもっと暗いところが明るく見えるよ。
星雲や微光星の見え方が違ってくる。

双眼鏡って星を見るモノだとは思わなかった素人です。
そこで教えていただきたいのですが。
双眼鏡で木星とかって見えるんですか？
ここ読んでたら土星とか色々な星雲も見る事が出来るとかありました。
双眼鏡はまだ持ってませんが星を見るのに適している双眼鏡はどのような物がいいんでしょうか。
７倍で50ミリとか。
次元の低い質問でスミマセン。
ヨロシクお願いします。

>>343
ttp://www.mizar.co.jp/tele-seeing.htm
だいたいこんな感じ。
惑星用にはある程度倍率をかけたいので、双眼鏡はどっちかというと不適。
それでも木星や土星は20x80とかの大型双眼鏡になってくると縞模様が見える。
星雲星団の大きなものの全景を見るには双眼鏡は最適。
望遠鏡を買っても補助として使えるので無駄にはならないと思います。

木星や土星は裸眼でも見えるよ。
あまり双眼鏡には意味がありません。
スコープテックやビクセンのポルタ系列でも買いましょう。

星雲星団などは４センチ以上ある双眼鏡だと別世界です。
ただ、ヤフオクやホームセンターにある望遠鏡や双眼鏡は９割がゴミ以下です。
ナシカ、レイメイ藤井、アバンターを除いたケンコーの双眼鏡はゴミ以下ですし、望遠鏡も同じです。
ロシア製風の物や、レンズに赤いコートをしているもの、ズーム双眼鏡もゴミ以下です。
まだ、ゴミ双眼鏡なら使えますが、それ以下は詐欺です。

まずは500円ぐらいの度の強い老眼鏡を買って、木星の衛星でも見てるといいよ

ゴミも使いようだ、格安スレでゴミゴミ言うなよ。

みなさんこんばんは私は>>218ではないですよ、じゃー今度はケンコのアバンター10×50防水にします
実は店でアバンターも見たのですが持った感じ重たかったしビックカメラで17000円とたかかったんで9000円のオリンパスのを
選びましたそれとオリンパスも持ったら８５０グラムと１キロちかくあったんで次に日三脚も買いましただから今度はアバンタでも平気でつね＾＾
ヤフオクでアバンタ安いのですが、包装の仕方とかが心配なんで店で高い値段出すかオクで10000円ほどの買うか迷ってます、オクは
大丈夫なのでしょうかアドバイスくださいな。

同じスペックも何だから７×５０にしたら。
ほんとに暗いところで差が出るからね。
手ぶれしにくいし。

ヤフオクの人から買ったことあるけど、きっちり梱包されているから心配ないよ。

>>346
どの強い老眼鏡でなぜ木星の衛星が見えるの

>>349　ありがとうございました

>343
10x50あたりで木星みると４つの衛星が簡単に見えて毎日位置が変わるのが判ります
縞模様や土星の輪は・・・16x70でもわかんないなぁ
望遠鏡の世界ですね
星雲や星団は双眼鏡でも存分に楽しめます
この時期だとアンドロメダのM31や、すばるとか


>350
超遠視なんじゃね？

標準とされる7×50は衛星が見えるか見えないかでおおよその具合は判ると思っています。
ビクセンあたりだとちゃんとしたコンディションの個体なら古いものでも楽勝で見えます。
気になるのは名前は出しませんが格安で割と良いとか言われている中堅ブランドの新品。
これがちっとも見えないこと。誤解無き様、こちら東京のど真ん中からのインプレッション
です。

>>343です
皆さんありがとうございました。
肉眼でも木星や土星ってみえるんですか。驚きました。
どの双眼鏡を買おうか色々参考にさせて頂きながらじっくり考えてみます。
何だか楽しくなってきました。

>>354
木星や金星は普通の視力の人間なら（眼鏡人が裸眼でも）
見えるよ。
今の季節、夜の普通の時刻に一際目立っている星が木星。
でも双眼鏡だと低倍率でも球っぽい感じまではわかるし、
衛星も見える。
それより何より肉眼では見えない沢山の星が見えるのが
楽しい。

>>354
いい双眼鏡が買えるといいね。

注意したいのは双眼鏡買いたい病です。
>>156あたりからこの病気の詳しい症例が出てるからこちらも参考にして下さい。
この病気は自覚症状が余り無いし感染力が強いから気がついた時には手遅れになっている場合があります。
ワクチンとかの特効薬はありませんのでくれぐれもうつされない様お気をつけ下さい。

肉眼で木星や土星が見えないって、日常生活に支障が出るレベルじゃないか？

双眼鏡で初めてM31を見たときは、買って良かったと思ったな。
ボラーレ10x50 と、ACTY ZR7x50って安物二台だけどね。

>>354
>肉眼でも木星や土星ってみえるんですか。驚きました。

こっちの方が驚いた。

素人ですって言ってるんだから知らなくても無理ないと思う。

最初はオレも土星や木星なんてドコにあるか解らなかったもんね。
せっかく星見を始めようとしてる素人にそんな言い方しちゃ可哀想だよ。

俺も最初はあの星あかるくてなんだろうと思って鳥みるための双眼鏡向けて衛星が見えてびっくりしたよ
木星だった
それから星見用の大きな双眼鏡買っていろいろ見るようになった

木星なんかはみんな名前しらず意識してないだけだよね
肉眼でもダントツで明るいし、うす曇りでも見える

>>341-342
ミラージュのプリズムはBK7だろ。
コールマンのと変わらん。

>>348
オクのは大丈夫。
保証書にハンコ押してもらえば、初期不良があっても、ケンコーに修理してもらえるし。
てか、17000円でアバンター10x50買うのは、これまた無駄に高すぎ。
17000円出せるんだったら、アバンターよりも、ビクセンアスコットZR10x50WPの方が良い。

>>350
視力が6.0あれば、木星の衛星が見えるらしいよ。アフリカの狩猟民とか。
記憶があやふやだけど、中国にも、「目の良い人は見える」という記録が無かったかな？
まあ、度の強い老眼鏡でも、視力が6.0とかにはならないと思うけどｗ

>>352
土星の輪は、本来なら、16x70でもわかるでしょ。
ただ、今は土星の環が（地球から見て）薄くなっているので見えないだけ。
16倍でも見えるようになるのは２年後くらいかしら？

アバンターよりアスコットがいいなんて嘘もいい加減にしないと。
１７０００円ならちょっと待ってビクセンのアウトレットで、アルティマ５６ミリを買うのがベストでしょ。いまは売り切れだけどすぐ復活する。
所有のミラージュはＢａＫ４だよ。それをうたっているわけでないから、板橋双眼鏡の世界だからいろいろあるのかもね。選んで買えばいいよ。

木星の衛星は両眼裸眼２.０だけどわかるよ。
あまり近くなければ、左右何個がわかる。
まあ規定の２倍弱なら離れても視力検査の環は全部見えますが。
だから６.０はいらないはず。

土星の輪も裸眼で環には見えないけど、傾きが大きいときは正しい方向に横長に見えるから、まともな双眼鏡なら７倍でも十分わかるよ。
視度を補正後の視力が１.０なら１６倍位の方がわかりやすいかもね。

アルティマは7×50より8×56　9×63の方がやっぱりいいですか？
実際に見て決めたくて・・・
防水、夜露のことも考えてアスコット7×50 10×50も考えてるんですけど

田舎での星見なら、ひとみ径7mmのアルティマ。
街中での星見なら、ひとみ径5mmのアスコット。

雨中利用や、飛沫がかからないなら防水は気にしなくてもいいよ。
それに、都会は瞳径５ミリというのは、１９８０年頃から言われ始めたのだけど、暗くて見えにくいな、というくらいで人の瞳は７ミリまで開いているし、倍くらい明るさが違うから、星見なら瞳径７ミリがいいよ。
背景が５ミリの方が暗く見えるから、とか言うけど、当たり前に星雲なども暗くなるからね。

昼間は無駄だけど。

アバンター10x50よりアスコットZR10x50WPが良いとか言う人がいるから実際に触ってきたけど、アスコットありゃ駄作だよ。
内側の塗装材だけは優れてるけど、肝心の見え味じゃアバンターよりワンランク下の出来だったぞ。

初めてなら、ほぼ同じ値段のスペースアイ70を買って、低倍率かつ手持ちで
星を見るのが正解

ネタのつもりなんだろうが、本気にする人もいるかもしれないので
そういうことを言うのはやめていただきたい。

防水というのはカビ防止の効果が高いから長く使うなら無駄ではない。
7x50が都会には不向きと言われるのは瞳径の問題ではなく、背景が明るすぎて
微光星が見えないという事実からだと思うよ。

アルティマ8X56があればSP7X50要らないよね

30年前の双眼鏡からアルティマ7x50に買い替えて
アンドロメダ見たら倍くらいに大きく見えてびっくらしたｗ
表面的なスペックはほぼ同じなのに
技術は進歩してるんだな

通販でタンクローR（8倍）を買ったんですが、ピントリングに遊びがあります
ピントリングのノッチ一つ分ぐらいですが、普通ですか？

瞳径だけで双眼鏡を決めるのもどうかと。あくまで倍率×口径そして機種。
>>367の中なら色々バランスを考えるとアルティマ8x56をお勧めしたい。
でも例えばアバンターの7X50と10X50の比較だったら10X50の方をお勧めするよ。

>>365
それが本当なら、あなたが望遠鏡の発明以前の大昔に生まれていたら
ガリレオ衛星には発見者としてあなたの名前が付いていたかもしれないねｗ

光害マップの真っ白在住ですが、
アルティマ8x32と8x56だと8x32の方がよく見える気がします。
視界が広いからかもしれませんが…

>>370
そうか？　アバンターは、個体によっては（全面マルチなのに）、妙に
黄色く見えるのがあったりするぞ？
まあ、どっちもヨドバシカメラに置いてあるから、購入予定者が実際に見比べて
決めればいいけどね。
（もちろん、アバンターの方が良いと思ったら、購入はヤフオクの一万円のをｗ）

>>373
中古の双眼鏡で、どこがカビているかというと、大抵はレンズではなく、
内部のプリズムだもんな。

>>375
「30年前の双眼鏡」というと、全面モノコートだろうから、
実際の明るさが３０％は違うだろうね。
ギリギリレベルの薄い部分の見え方は結構違うはず。

またアバンター黄色い説が・・・

>>376
もともと安い＆プラスチックの機種なので、ある程度は遊びがありますが、
そこまで大きいのは普通ではありません。交換を。

アバンターが黄色いなんて言ってるのは彼だけだよ。
ビクセン10x50WPを執拗に勧めてくる工作員。

アバンターの弱点は

・周辺像が崩れてグルグル
・造りがプラで安っぽい（実際安いが）
・ケンコーブランドでかっこわるい（おまけにダサい金の環）

これ以外はコストパフォーマンスに優れた良い双眼鏡だと思うよ

アスコットの魅力は8x42にあるんじゃないかと思ったり。
アバンターにはない倍率、口径だしね。
これ一台でなんでもって人には良いと思う。

月見するとプリズム&レンズ全面マルチコートの威力が明快にわかるんだよね
俺の旧型FMT16x70よりもアバンター10x50はゴースト少ないんだわ

他のことはともかく

>>385
俺アスコットの8×42を昼間も夜も使ってる。
人それぞれの意見はあると思いますが今はこれ1台で満足してる。

>>384
周辺グルグルとかまた工作ですか？
超広角にしては綺麗にまとまってるほうですよあれは。
グルグルってのはアクションEXとかアルティマ8x32あたりに相応しいでしょ。
ちなみにE2は超広角だけど周辺までそつなく纏まってる名機。

周辺ぐるぐるまで工作員扱いされるんじゃたまんないなー
ぐるぐるはぐるぐるだよ

広角はみんなぐるぐる・・・

・・・見渡さないと見えません。

>>382
ありがとうございます。 レス見てからから相談センターにTEL入れたら
「確かにその遊びは大きいみたいですね」とサービスセンターを紹介されました
SCは5時過ぎで業務終了だったので、週明けに再度連絡してみます

何でアスコットの7×50を勧めないんだろう？

ここワリとアスコットの評価って低いよね。

>>374
いや、やっぱり違うよ。

アルティマ良いだけに目が肥えてしまってSPの良さが余計にわかる。

アスコットは性能的にアバンター、予算的にアルティマとかぶるからなー。
どうしても割りを食ってしまう。良心的な機種なんだけどね。

アスコットはコントラスト悪いからなぁ。

アスコットはフルマルチコートじゃないから当然だよ。
フォレスタがポロのフラグシップだから差別化してわざと品質落としている。
フォレスタはプリズム面を含め全面のマルチコート。アバンターもフォレスタと一緒。

フォレスタはプリズムはマルチコートじゃない気がする

そうだったらPFMコートと書いてあるよね。

そうそう、アバンターの方がはるかに良き見えるよ、アスコットやフォレスタよりね。
スポット照明が多いカメラやの店内は以外に条件が過酷だよね。ゴースト、ハレーションはすぐわかるし。
左右の目で同時に別の双眼鏡を上手く見るとぬけの良さなどすぐわかる。
アバンターがいいレベルなのもわかるし、ツアイスなど迷光対策をきっちりしたものはすごいなと思う。
価格１０倍はちょっと高いと思うけど。

フォレスタって本当は新アルティマになる予定だったんだよね？
それをビクセンの中の人が空気を読んだと。

フォレスタがＰＦＭだったら買う
が、そうでないばかりにアバンターユーザーの俺

展示品を見る限りでは、アスコットZR WPもフォレスタZRもPFMだが。

アスコット　マルチコート
フォレスタ　フーリーマルチコート
アルティマ　パーフェクトフーリーマルチコート

ちゃんと差別化してるぞ

>>403
おまえの目で見たときだけな。

>>403の証言を俺は切り捨てられない。
フォレスタZRは持っていないが、展示品はプリズムにもマルチコートしてあった記憶がある。
カタログ情報ではフォレスタZRはプリズムにマルチコートしていないということだが、本当にそうなのだろうか？
誰か持っている人がいたら確認して欲しいのだが。

>>406
君の記憶がどうであれカタログに書いてあるんならそのとおりじゃないのか？
プリズムコートは売りのポイントだからわざわざ隠すことはしないだろ。

まあ、そういうことにしといてやれよｗ

17〜18年前に買ったPENTAXの8×40双眼鏡内部にカビが生えたので、掃除見積だしたら
9800円でした。そのまま掃除に出した方が良いでしょうか。それとも掃除せずに引き取
って新しいものを買った方がいいでしょうか。購入当時2万弱のポロプリズム型です。
今の後継機は防水仕様に進化してますね。

メーカーに確認したけど、表示通りフォレスタはプリズム面はマルチじゃないし、アスコットはレンズの一部がマルチだそう。
プリズムにコーティングされていたのはモノコートだったんじゃないのか？>>403

>409
自分で決めなはれ

>>409
予算と用途は？
ちなみに1万円のヤフオクアバンターでも、ペンタの現行機より性能は良い。

ニコンのサイトがやっと新JIS規格で見掛視界表示を始めましたね

何をもってマルチコートと思ったか。
パープル
アンバー
マゼンダ
バイオレット
の４色を全部使ったモノコート双眼鏡を持っているけど、見た目はフルマルチコートだよ。反射光が明るくｗ鮮やかできれい。
本物のマルチコートはレンズが見えないくらい淡くしか反射しないよ。

二層の膜厚をきっちりコントロールしていないので、(1/4λと1/2λになってない)極端に緑をぎらぎらと強く反射する安物マルチコートよりもいいのかもしれない。

>>412
早速すみません。
直近にパソコン購入を予定しているので、すぐに用立てできませんが
MAX２万くらいは出費しようと思っています。
ヤフオクは未経験者です。どんなものかわかりません。

昨晩の東京は久々の綺麗な空で最高に星が見えた。手持ちの双眼鏡片っ端から引っ張り出して
覗き比べたよ。やっぱりニコンはいい。次はビクセン。でもケンコーも中々良かった。
今朝は首が痛い。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　趣味が天体観測とのことですが、具体例をお願いします。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　双眼鏡の性能を検証するために星を観測しています。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

昨夜はタスコの25x100でアンドロメダ大星雲を初めて見ることが出来て感激。

21時前だったんで天頂付近をを見るのに対物のところを持ってぶら下げる感じで
見たら割と安定しました。

周りに街頭のある駐車場で＠近畿圏、首と腕が痛いw

>>415
用途がわからないけど、
8x40に慣れてること前提でアスコット8x42を勧めとく。
これもペンタの現行機より良く見える。

↑
絶対嘘
アスコットばかりをすすめる正体不明の人

急がないなら、ビクセンのアウトレットでアルティマ８×５６が復活するまで待って購入するといい。
２万円未満だとベスト。
１万円だとヤフオクやっている友人にアバンターの７×５０を買ってもらうのが良い。
それ以下だと、プリズムまでマルチコートの機種はないから、随分落ちるよ。

>>410
対物と同じ、深〜い緑のコートだったよ。
秋葉原のヨドバシでも、大宮のビックでも、ついでに
リアルビクセンアウトレットに展示してあるのもね。

>>414
発言内容が意味不明。
アスコットZR WPやフォレスタZRのマルチコートは、アルティマのものより
良いというのは、過去に何度も言われている。

>>420
>>419じゃないが、>>409のパンタックスのは、8x40PCFだろ。（PCF IIかもしれないが）
これよりはアスコットZR WPの方が良いのは明白だと思うが。
カメラ板では「なぜアバンターをすすめるんだ、アスコットの方が良いだろ。
ケンコーの社員か？」と言われ、「ヤフオクで一万で買えるからであり、２万の予算が
ある人にはアスコットをすすめている」と釈明したのに、一方ここでは「アスコットばかりを
すすめる正体不明の人」と言われ…　アホか。

ユーザーが確認できるのは対物から覗いて見える一面だけだからな。

>>422
んなこたーない。良く見ればポロプリズムの４面とも反射光が見れる。
とある有名＆高評価双眼鏡で、１〜２面がマルチだけど３〜４面目が
モノコートのを見た事がある。
とは言うものの、一面だけしか見ていないのか、４面とも確認したのか、
ちと記憶があやふやだな。＜アスコット＆フォレスタ
またヨドバシかビックに行った時に確認してみるか。

ああ、あと、アリーナM8x25もプリズムにマルチコートしてあるよ。
大宮のビックの展示機。

コンパクト双眼鏡を（ニコン）売りたいのだがやっぱりヤフオクがいいですか？
周りに買ってくれるような店がありませんし、どこへもっていけばいいのかわかりませぬ。
ヒントを？

ビックで見てきたけど、アスコット明らかに疑問の余地なくモノコートだぞ。
なんでマルチって事実を曲げてそこまで書くのか不思議になってきた。

アルティマは確かに良い。
でも、いきなり「絶対嘘」は攻撃的過ぎやしないかと思う。

http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
ここを見ると分かるが、ビクセンの「マルチコート」表記の機種でも
プリズムにマルチコートをしてある機種があるのかもしれない。

アスコットの場合だと、プリズムにマルチで接眼や対物にシングルコートを
使ってるのかもしれないね。
あるいは製造元の中国工場が勝手にマルチコートにしたとかw

質問ですけど、アスコット7×50とアルティマ7×50だったらアルティマの方がいいですか？
アルティマはちゃんと使ってたら曇ったりしませんか？

アスコット君
アスコットがいいでしょう。パーフェクトフーリーマルチコートですし、すばらしいです。
メーカーが否定してもマルチコートと私が保証します。

まともな精神状態の人
アルティマでしょう。
実際に見てもカタログでも明らかに差があります。
夜露に濡れたらお昼に乾かしましょうね。

>>429
アルティマが夜露に濡れてしまったら昼に乾かせばいいんですか？

濡れたままじゃだめでしょ。
夜のうちに乾いたタオルでレンズ以外を拭いておいて、ケースに入れずにお昼に乾いてからかたづけましょう。

>>431
詳しくありがとうございます、アルティマ7×50にしようと思います

実機を持っている人からのレスがなかったので、都内ビック・淀の合計4店舗で確認して来た。（新宿、秋葉、有楽町、池袋）
結論、フォレスタZR、アスコットともプリズムはグリーンのマルチコートだったね。
グリーンの反射光の強さは対物レンズと同程度。店舗による差はなかった。

ついでにアルティマ7x50も確認した。こちらも一応マルチコートではあったけど、プリズムによるばらつきが大きくて、
ものによってはまるでマゼンダコート見たいな反射光のプリズムもあった。
>>425
どこのビック？

ビクセンに聞いたら「アルティマは設計が古いから防水のアスコットにすれば」と言われたって話を
以前ここかカメ板で見たけど、もしかしたらアスコット君ってその時の人？

>>433
アスコット君ってなんでそこまででたらめを必死に書き込むの？
わざわざアルティマまでけなすところがなぜなんだろ。

アバンターあたりと比較すれば盛り上がるのにね

アルティマは寝る前に、ジップロックのジッパーを2センチぐらい開け
たまま入れといて、コンセント切ったばかりのコタツの中に入れとけ
ばいいよ

それってカビの培養にぴったりの条件だなｗ

433 名前：406 ：2009/11/15(日) 21:11:06 ID:wdn+gMyw
実機を持っている人からのレスがなかったので、仕事ほったらかして日本国中ビック・淀の合計１２０店舗で確認して来た。（札幌、仙台、有楽町、名古屋、大阪）
結論、フォレスタZR、アスコットともプリズムは無反射のマルチコートだったね。
プリズムの反射光の強さはツアイスT＊レンズと同程度。店舗による差はなかった。

ついでにアルティマ7x50も確認した。こちらも一応マルチコートではあったけど、プリズムによるばらつきが大きくて、
ものによってはまるでマゼンダコート見たいな反射光のプリズムもあった。
マルチコートは原理的に奇数膜なのできっと偶数膜なんだろ。

これくらい書けよｗ
ほんとでたらめの限度を超えている。
２ｃｈの検証で一日中回ったうえ、嘘を書いているとするともうどうかしているよ。
回っていないのに嘘を書いていても同様。

緑色の反射のシングルコートがあれば無問題。

ビックと淀あわせても１２０店舗もないから
ましてアスコットなんか展示してないところも多いから

アスコット君がどこに住んでるか知らないけど3時間で新宿、秋葉、有楽町、池袋を
回ってビックとヨドの双眼鏡売り場まで行って2種類の双眼鏡の検証ができるなんて
すごい早足なんですねえ。

そうそう、誰かアスコット君が>423で書いた

>ああ、あと、アリーナM8x25もプリズムにマルチコートしてあるよ。
>大宮のビックの展示機。

にも突っ込んでやれよ。

アスコット君の言うことが正しかったら、アスコット君は1型2色覚の赤緑色盲だろうね。
マゼンダとグリーンの区別がつきにくく（色合いは緑も赤も正常色覚者の黄色に近い）、
反射光もマゼンダ側が赤錐体が無いため彼の言うようにかなり暗く見えるはず。
それならそれで、彼にはアスコットの方がいいことになる。
彼の目にはマゼンダの反射光が感じ取れなくて少ないからアスコットがベストなんだろ。

赤錐体の無い赤緑色盲だと、緑の反射光とマゼンダの反射光はほぼ区別がつかないし
マゼンダの方が暗く見える。
それに、マルチコートの緑色は微妙に波長が違うため確かに別の真空釜に入った個体によって違いが出るだろう。

>>419 >>420 >>421
４１５です。いろいろとアドバイスありがとうございます。
掃除依頼を出したのはご指摘どおり、PENTAXの8x40PCFです。
当時は用途の汎用性からこのサイズを購入しましたが、実際は星空を覗く機会が多いです。
みなさんからご提案を参考に、しばらく購入を検討していきたいと思います。
ありがとうございました。

やあ、結局どれも必死に否定したがるレスばっかりで、具体例を提示出来たものは一つも無かったな。
残念だが、まあこんなもんだろ。

ここも悪路屈折スレと同様荒れてますなぁ

レンズの内側と
プリズムにもコート
されているのが重要だと
思う。
内部反射が上手く
打ち消されているか
だよ。

アスコットは>>433のせいでネタ機になったなｗ
アスコットのコーティングを確かめるために4店舗回ってきたらしいぞ（笑）
メーカーが違うといってるのに何をそこまで必死なんだか。
通販で買う人は注意してください。

>>424
　＞やっぱりヤフオクがいいですか？
はい。
ただし、世の中には「カビが生えていた」とクレームをつける人もいますので、
品物をよ〜く見て、信用できそうな出品者の商品説明を参考に、正しい商品状態を
書きましょう。

>>425
>>421の直後に行ったとしても、２時間半でか。ずいぶん早いな。
あと、その「アスコット」は、「アスコットZR WP」なの？
「アスコットSW10x50だ」というオチじゃないだろうな。
スコープタウンスレで、「ケンコームーンライトは良く見える。見えないと言うやつは嘘つき」
と言うので、「念のため聞くが、それは現行のニュームーンライトか？　叩かれているのは
昔の木の三脚のやつじゃないぞ」と聞いたら、その後、一切、ムーンライト叩きに
反論しなくなったよな。

>>434
俺じゃないし、だいたい、アルティマが20年前の機種だってのは、客観的事実。

>>437
おいおい、高温はカビが生えやすくなる条件だぞ。

>>435
>>406と俺は別人だが。

>>439
お前さんさ、同じ５層マルチコートコートでも、コートの厚み調整次第で
反射率（透過率）は変わるって事、知っているかい？

>>442-443
お前は、「自分で確認する」という事の重要性を知るべきだ。
こんな簡単にID:wldqeSHI＝ID:HlsjLkeE　に騙されるとは。

>>449
お前は、「自分で確認する」という事の重要性を知るべきだ。
こんな簡単にID:wldqeSHI＝ID:HlsjLkeE　に騙されるとは。

きちがいおつ

ＩＤ x8wkikhq
連投 きちがいおつ

組み合わせを考えてみたよ。

■8万円コース

15k 笠井ワイドビノ2.3x40 肉眼ドーピング
10k 笠井スーパービュー4x22 低倍率
10k ヤフオクアバンター7x50 メイン
40k タスコサファリ25x100 大口径

07k スリックエイブル 三脚

00k 天の川 空

82k

ID:x8wkikhqはビクセンに電話して確認すればいいと思うよ。
それでPFMコートなら良し。違ったら自分の眼を疑えばよい。

アスコット君は病気。
ビクセンに確認しても違うということだし、カタログにも違うと書いてある。
PFMだったらそれこそ隠しておいて得になることは一つもないんだからな。
アスコット君が奮闘しても誰からも賛同は得られんよ。

次の展開
アスコット君の釣り勝利宣言

まだー

>>450
> アルティマが20年前の機種だってのは、客観的事実。

そう、それでいてアルティマの方がよく見える。
中の人によれば経営サイドはアルティマやめたがってるそうだが、営業サイドが
星見の7x50と鳥見の8x32だけはやめないでくれと頑張ったから残ってるんだってさ。
経営的にはアスコットみたいな利益率の高い機種に誘導したいんだろな。

アスコット君はその先兵でしょうな。
実際に見られる環境にある人は間違ってもアスコット選ばないからネット工作。

てかPFM機なくしちゃビクセン終わりでしょ

アルティマ8×56、復活してくれないかな…
自分へのクリスマスプレゼントにしようと思ってたんだけどな。

また1−2週間で復活するでしょ

>>462
心配しなくても大丈夫。

ビクセン8.5×44AUDUBONってどんなシロモノなんですか？

>>464
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel17【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1254978942/158

>>460
アスコット君はただのキチガイだと思うよ。
そんなネット工作なんてメーカーの仕事ができるようでもない。
中学生がアスコットを買って必死に自分のがすばらしいと思いこむレベルで
その他の機種をおとしめているのでしょ。成人ならキチガイだね。

アスコットはとりあえず候補から外すべきだな。
ヤフオクで1万円のPFMコートのアバンターが買えるわけだから尚更。

>>465
さんくす！

ビクセンのコマコレクター（R200SS用）は、発売後 半年程度で
「モノコート＆コバ塗り無し」が「マルチコート＆コバ塗りあり」になったが、
それを宣伝した事など無かったな。
最短合焦距離など、ビクセンはカタログと違っている点はいっぱいある。

自分の目で確認すれば済むだけの話なのに。
ま、自演荒らしに騙されて、どんどん自分たちの愚かさの証明を書きこめばいいさ。

アスコット君もアルティマ君もいいかげんになさい！

ここはひとつ俺のFZ-750GFPが最強でいいじゃないか

>>469
アスコット君は病院に行った方がいいよ。
それじゃあ日常生活も対人関係に困るだろ。
もしも心が病んでいないなら、赤緑色盲赤錐体欠如型だろうから、色の話をするときは気をつけた方がいい。

せっかくアニメの宙のまにまにでアスコットが出てきたのに・・・
アスコットばかり言うとビクセンにも傷じゃないか

こうなったら良識ある人間がアスコットなど意地でも買う訳にはいかないな
人としての品位に関わる
次スレからはテンプレでアスコットの話題は禁止
となるとこのスレの公式双眼鏡はアバンターで決まりだな
ヤフオクで安いし

話題禁止は行きすぎなのでは・・・？
公式と言うか公認はアバンター＆アルティマで

虚偽の記述はイクナイが、それを理由に話題禁止などと仕切る奴もウザイ

4年ほど前にアスコット君を買ってしまった自分に買い換えのアドバイスをお願いします。
スレを見ている限りでは…
・倍率は10倍以上は機動性に欠ける
・都会での観測では瞳径は5mm位が良い
・対物レンズは大きい方が良い(50以上？)
と判断しました。全てを満たすような理想的双眼鏡というのは何×何くらいが良いのでしょうか？
使用用途は天体観測で30000円程度の双眼鏡を探しています。

人気はアルティマ8×56なのでしょうか？

三脚ってどの位の高さがあればいいの？

アスコットとフォレスタのプリズムがマルチコートだってのは以前から一部マニアには周知の事実なんだがな。
フォレスタはフォトイメージングエキスポに初めて展示されたときからマルチコートだったのは確認している。
ビクセンに電話で聞いた人がいるみたいだが、たぶん向こうはカタログめくってそこに書いてある事しか言えないと思うよ。
地方に住んでいて実物を見れない人はかわいそうだが、事実なんだからしょうがない。
荒らすのはもう止めたら？

15年くらい前に買ったアルティマ8×56の外装ラバーが劣化してボロボロなっちゃったけど、
オーバーホールで外装の張替ってやってくれるのかな？

人の意見も聞けず、メーカーの発表も信じられず、頼りになるのは自分の感性だけなんですね。

色盲の人が強弁しても、実際見てきた正常な私が見てもプリズムまではマルチじゃなかったですけどねえ。

ビックカメラに行ってきた。
かなりもめているので、自分なりにどうなのか知りたいしね。
アバンターとアスコット１０×５０を比べてみると、
見口 アスコットはグリーシーな回転ヘリコイド風、アバンターは薄いプラリングで、アスコットの勝ち。
内部の遮光性能 アスコットは対物筒内部を光らすのが難しいが、アバンターは溝付き黒プラスチックでよく光る。アスコットの勝ち。
問題のプリズム どちらも緑反射のマルチコートで差はない。同点。
質量 アスコットが重い。軽い方がいいとも言えないから評価無し。
みた感じ ブラインドテストをされるとわからない。同点

アバンター２４０００円アスコット１９８００だから、買うならアスコット。
ヤフオク１００００円アバンターが参戦ならアバンター購入かな。
驚いたのが同クラスのニコンはプリズム、ブルーのモノコートなんだね。

>478
立って使うなら
自分の目の高さ＋ビノホルダー取り付け位置からアイポイントまでの距離

>>477
アルティマへの買い替えはあまり旨味がないよ。
流れでネタ機扱いされてるけど、
アスコットは決して悪い双眼鏡じゃない。
もちろん一台目だったらアルティマを勧めるけど。

それより三脚は持ってる？
もし持ってなかったら、まずは三脚を買うといいよ。
手ブレのない世界は本当に気持ちいい。

>>478
立ち見なら180cmはほしいね。
座り見ならエイブルの140cmで十分。

>>480
たぶんやってくれる。
ビクに問い合わせてみ。

>>485
そうだったんですか。てっきり駄目な子かと…。
三脚は持ってないです。買うなら当然重くて丈夫な三脚を探してきます。

都会の空で実力を発揮できるのだとどんなのがオススメでしょうか。

>>484,485
�d
折りたたみ椅子に座って見るから
エイブルっての買ってみます

>>483は
>>472に書いたレスについてまず釈明をw

買い替えならもう少しお金ためてFMT10X50
格安スレの範囲を超えちゃうけど視界が広くて周辺まできれいな点像で像のゆがみもなく別世界
50mm級持ってるならあるいは70mm級もいいよ

今までのを統合してみますと、お金を貯めてFMT16×70＋三脚って感じで攻めてみたいと思います。
アスコットが酷い製品でないのなら同じ口径の物を2つ所持するより、別のを持っていた方が楽しそうですし。
全部で10万くらい…。格安ではないですね、けど、すばる望遠鏡に比べたら格安！

「船の上の双眼鏡たち」ってサイト面白いです。
ここのスレとは趣旨が違いますが…つまんなかったらスマソ

俺の３０年前のＶ社Ｚタイプ７×５０、勿論Bak4じゃないが今時の安物新品と比べたら
圧勝で良く見えるよ。光学系はほぼ完全な状態です。

>>491
おもしろかった
紹介してくれてありがとうございます

>>483
こいつアスコット叩きの急先鋒だったヤツだな。
変わり身が早いすぎるだろ。
叩きがパッタリ止んだということは、ほとんどお前さんが叩いていたんだな。

やっぱりニコン･フジノンて海の業務用なのね

>>491
面白かった。
護衛艦がケンコーを使っていたとは思いもしなかった。

>>496
鉄のくじら館に現物を展示しているよ

プリズム面マルチコート
=良く見える
とは限らない。

>>494
ちがうだろ、急先鋒だったやつが急にマルチコートと言い始めた物だから
本当にそうかも？っていうことで誰もたたけなくなっただけ。
だって、アスコット君に対して総攻撃だったじゃんｗ
>>498
中二病？
同じ機種でモノとマルチだとマルチの方が明るくゴーストも少ない。
別の部分の違いなんて言わないよね？
ポロプリズムの間が平行面で極近い空隙でしょ。そこゴーストの発生原因になる。

>>492
ポロタイプだと昔のしっかりしたモノはよく見えるよね。
モノコートでもBK7でもその部分の損失を埋めるだけ内部反射が少なかったり
視軸の調整がきっちりできていて目の負担が少なかったり、左右の倍率がきっちり合っていたりする。
逆に、ダハのだと、どんなに高級品でもフェイズコートの無かった時代のモノはもやがかかったみたいで
みえ味は今の中級品に勝てないのが実情だよね。

>>490
いきなり16x70FMTを買うよりは、
こんな感じで揃えていった方が楽しめるかな。
大→小は感動の度合いね。

大 メイン アスコット
↓ 三脚 エイブル
↓ 大口径 タスコサファリ
↓ 超低倍率 ワイドビノ
小 低倍率 スーパービュー

>>483＝>>472
おい…テメーは、人として何か言うべき事があるだろうが。

ハア〜

別にぃ

p(´⌒｀q)

>>503
エレクトロンデバイスの派遣は首になったのかｗ

アルティマは7×50 8×56 9×63の中だと、どれがいいでしょうか？
三脚、ビノホルダーは同時購入の予定です

>>505
簡単にまとめてみた。

7x50 6.6度 46.2度 740g 18.1x18.5x6.0cm 22k 手持ち優先
8x56 6.1度 48.8度 900g 20.0x19.7x6.5cm 18k コストパフォーマンス優先
9x63 5.4度 48.6度 980g 22.5x20.5x7.2cm 26k 三脚優先

まず9x63は外してもいいと思う。
同じ26k出すなら勝間を買った方がいい。

で、7x50か8x56のどちらにするかだけど、
星見以外の用途も考えてるなら7x50、
逆に星見限定で考えてるなら8x56かな。

個人的には7x50を推したい。
50mmで740gというのは本当に軽い。

>>506
分かりやすく教えてくれてありがとうございました
その中でおすすめして下さった7×50にしようと思います、初星見用双眼鏡なので楽しみ

>>501
将来確実にゴミ扱いになるの進めるなよ

すっかりアスコットがネタ機扱いだな

アスコットってSWの方？ZR WP？
どっちの方のことを言ってるんですか？

見てきたのはZR WP10×50だよ。
プリズムは間違いなくマルチコートだし、対物筒内の乱反射防止もアバンターより明らかに優れていた。
国産だとあの価格は無理だろうなと思ったよ。
ただ、展示機は左右の視野絞りの大きさが少し違った。
中国製だし日本国内で検品する必要があるかな。
昔の日本にも検査機関があったし、中国もそれくらいできないと困るね。平気でとんでもないの出荷するから。
当たりだとかなり良い商品だと思うよ

ヤフオクで1万で売ってるアバンターの圧勝
ヤフオクで買わない情報弱者はアスコットでも買ってればいいよ

>>511
そうなんですか・・・



やっぱり現物を見て考えてみようかな

ヤフオクは送料と振込手数料で１１０００円、ビックだとポイントで三脚に投資するとかすると、実質１８０００円。
この差をどう考えるかだね。
作りそのものはかなりアスコットが良いよ。
見口や対物筒内部の反射防止などまるっきり違うし、アスコットの圧勝だから、昔はヤフオクアバンターをすすめていたけど、いまは両方を店頭でみた上、本人が決めた方がよいと思う。

星見月見の場合の評価は
コーティング＞＞＞内面反射＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞造り

そう思うよ。
コートはまったく同一だから、内面反射のはるかに少ないアスコットの方がよいと思うよ。
アバンターはまばらに溝を切っているだけでピカピカのプラスチック面がそのまま。

でも、店頭では差がない感じ。月や街灯が邪魔になる条件で星を見ると違うのだろうけど。

>>511
プリズムは2面ともマルチコートだった？

コーティングってそんな一目で解るの？
パッと見の印象なのか？

わかるよ。
蛍光灯を反射させて傾けていき、プリズム部分をはずれるとなくなる反射光がプリズムのもの。
あきらかに対物と同じ緑反射のマルチコートだよ。プリズム二つとも。
ニコンがブルー反射のモノコートとすぐわかるから錯覚ではない。

アルティマ君がツンデレすぐるｗ

今日難波のビックでアスコットを見てきたらプリズムは緑の反射だったけど
レンズは１面だけ緑であとは白い反射だった。

思うんだが「プリズム」がマルチコートでもレンズがフルマルチコートじゃなければ
フーリーマルチコートとかＰＦＭコートとは名乗れないんだからアスコット君の
言ってる事も、ビクセンのカタログやビクセンの中の人も間違っていないんじゃないか？

対物１面だけがマルチの双眼鏡にマルチコートプリズムの意味があるのかは又別の話。

さっきヨドバシで見てきた。確かにアスコットの7x50も8x42もプリズムの反射光は黄緑色。
対物の第一面と同じような色だった。アルティマの古典的な緑色コートとは違う色だけど、
アルティマの展示機も手持ちの機材とはコーティングが変わってた。
7x50を覗きくらべてみたら、アルティマの方が見掛視界が広かったし、圧倒的にヌケがいいと言うか
明るさもコントラストもアスコットより良かった。しかも軽量で取り回しがいいし、
結局アスコットのアドバンテージは防水性と回転繰出見口の二点だけなんだと再認識した。

短所長所があるのは当たり前だと思う・・・

マルチコート
自然の美しさをそのままに伝える、優れた光学性能のポロプリズムタイプ。レンズ全面には多層膜コーティングした「マルチコート」を採用しています。


アスコットは、上のようにvixenのHPにあるし、レンズはすべてマルチコートじゃないか。
すべてグリーンの反射光にすると可視光線の中央域だけが失われていくので、当然反射してしまう波長を変えるだろうから
すべての面がグリーンだと逆に困ってしまうよｗ
緑じゃない反射光もかなり薄いから、レンズはマルチコートでしょ。

抜けや見え具合についてはアバンター比べると同じようなものだけど、
アルティマと比べるとアルティマの方がいいのはすぐわかるよね。
構造上、小さめに作ると反射光に弱くなる（細い鏡筒の望遠鏡やミラーボックスの狭い一眼レフなど）
のはずなのに、明確にアルティマの方がよく見えるのが不思議だね。
アルティマは国産で儲かりそうもないし消えちゃうのかな。

http://www.vixen.co.jp/bino/ascot.htm
リンク張っておくね。
レンズ全面マルチコートと書いているのだから、vixenのルールだとフーリーマルチコートだよね。
実際は、プリズムもマルチコートだし、PFMのはずなのに不思議だね。
別ルートの廉価販売用モノコートを含んだアウトレット商品でもあるのかな。
それとも、勝間の輸出仕様でモノコートにこだわっている納入先もあるみたいだし
相手側の問題かもしれないね。
いずれにしても、深い謎だね。

>>524
>レンズ全面には多層膜コーティングした「マルチコート」を採用しています。

下記のような誤記ではないのかという疑問　www
レンズ『前面』には多層膜コーティングした…

要するに、供給元でモノコートのプリズムなんて作らなくなったんだろな。
しかしこうなるとフォレスタZRの立ち位置が実に微妙。高いのに大して良くないもん。

おいおい>>519って今までアスコットを見た事無いくせに批判していたのかよ。最低の人間だよな。
しかも謝罪なし。お前、思い込むと凝り固まるタイプだから気をつけろよ。

>>500
492です。なるほどそういうことなんだ。
冗談ではなく本当に良く見えるので。重量も重過ぎず軽過ぎずでとても
扱い易いんだよね。勉強になった！！［

薄暮係数ってなんだろうか
口径X倍率の平方根ということだが意味が分からない

>>530
「偏差値」と同じで根拠なんかないよ。
光量が充分でないときに対象物の細部をどれだけ確認できるかってと
大口径で明るさがあるとか、倍率が高くて細かいとこまでよく見えるってことが効いてくる。
そうした感覚的な事柄をなんとか数値化しようとでっち上げられた数式。

>>520
Ｘ　ツンデレ
Ｏ　変節漢 or 恥知らず

>>521
んなはずはないだろ。
その「白い反射」って、貼り合わせ面の「緑のコーティングよりも
もっと薄い白」じゃないの？

>>524
　＞すべての面がグリーンだと逆に困ってしまうよｗ
　＞緑じゃない反射光もかなり薄いから、レンズはマルチコートでしょ。
？　現行のアルティマは赤のマルチコートと併用だけど、アスコットZR WPと
フォレスタZRは全部緑のマルチコートだぞ？

>>527
フォレスタZRはアスコットZR WPよりも歪曲も像面湾曲も少ない。
また、アルティマと違って防水。

>>530
>>531の言う通り、もともとはハンティングなどの用途で発見された、
「ある程度は明るさを犠牲にしても倍率があった方が人間の認識力が上がる」経験則を
説明するためにデッチ上げられた数式。
30倍などの高倍率では通用しなくなってくる。

>>530
どこかで読んだけど、「係数」だから口径をかけてやると経験則に合う…とか何とか。

あと>>427にもあるけど、対物や接眼の一部にシングルコートでも「マルチコート」表記になっちゃうね。

斜め前45度に水銀灯がある状態でもアバンター7ｘ50でゴースト・フレアが気になった事が殆ど無い自分としては、
次にアスコットに買換える位なら頑張って勝間まで奮発した方が良いと思ってる。
最初にアバンター買ったらアスコットはスルーって人が多いんじゃないかな？
同じ様な理由で、最初にアスコット行けばアルティマはスルー確定になる気がする。

結局中堅双眼鏡ってのは、趣味が嵩じればステップアップで通過していく機種だから
外れを掴まなければ良いや…位に気楽に思ってても良いと思うけどなぁ。

アバンター・フォレスタ・アスコット・アルティマのどれも外れと言うほど酷い機種じゃ無いから
重さとか防水とかで決めちゃってもさほど後悔はしないと思うけれど、どうだろうか？

>>531
>>533
>>534
ありがとうございます
薄暮係数は経験的な暗がりでの見易さをあらわすために作った計算式なのですね
倍率を（対物焦点距離/接眼焦点距離）に置き換えて式を変形しても、平方根をはずしても、
意味のある形が見えなかったものですから、質問しました
星を見るという観点ではあまり関係ない数値のようですね

>>535
そそ。
もっと言えば単純に予算で決めちゃってもいい。
ざっくり分ければこんな感じだからね。

10k アバンター
15k アスコット
20k アルティマ
25k 勝間

ただ、勝間はIFだから、
最初は避けた方が無難かもしれない。
あと三脚はぜひ一緒に買ってほしいなー。

そうだね。
あとは
４ｋは、ミラージュ
７ｋは、ＢＫ２０００
３０ｋは、サファリ２５×１００
意外と選択肢は少ない

星見でIFはマイナス要素ではない
むしろ美点

ＩＦ角目当て、自分用というのが最強であるのは異論無いよ。
反射で気になるのが、自分の目の周囲に反射して目レンズが光り目に戻るパターン。ぴったりした角目当てなら防げるしね。
めがねが使えるというアイポイントまで長いのは逆に困りもの。めがねの人って自分の双眼鏡もめがねのまま使うの？
目レンズへの反射気になりませんか？
私はいつも裸眼だから角目当てに換えているけど、本格的に星見をしているめがねの人はどうなのでしょう。

10kのセレ15×70も使える

15kのミザSBK1170もよかよか

アニメ版宙のまにまにで出てきて気になってるから、特に問題が無いならアスコット買おうかな

>>537
そのラインナップだと勝間とアスコットは必要ないね。
アバンターとアルティマの二択。

>>543
問題ありまくり
アスコット信者が掲示板あらすんだぞ？
人に見られたら、同類にみられて恥ずかしい思いをするよ
アバンター買うべき
ヤフーオークションで1万で売ってる

どうしてアスコットを蹴落とすの？

とりあえず、>>545は人として問題ありまくりな気がする

アバンター安っぽすぎる。まあ安いけど。
すべてがプラプラしているのは勘弁して欲しい。１万円でプラスチックの固まりを買うのは勇気がいる。

勝間で検討中、7x50と8x40ならどっちにすべき？

昼夜兼用→8x40
夜用→7x50

ちょっと偏見かもしれない。

質問です。
用途：登山（本格）で、昼間の風景・夜の星見に使えるもので軽量で防水の物。
予算：３０Ｋ位まで
現状装備：ＦＭＴ7ｘ50．ｍｅｉｂｏ14ｘ70．（星見用）・canon8x24（登山用）
周辺は少々流れてもよいので、そこそこ広視界の物希望。
よろしくお願いします。

質問です。
用途：登山（本格）で、昼間の風景・夜の星見に使えるもので軽量で防水の物。
予算：３０Ｋ位まで
現状装備：ＦＭＴ7ｘ50．ｍｅｉｂｏ14ｘ70．（星見用）・canon8x24（登山用）
周辺は少々流れてもよいので、そこそこ広視界の物希望。
よろしくお願いします。

勝間8X30はどうだろう

>>550
昼夜兼用8x40にします。

>>548
でもあのオク見てると面白いね、１件でも入札があると競り合うことはあまり無くて
次の人が順番にオク終了を待ってるみたいw

ここらで話題になってることもあるけど、それなりに目が肥えた人が「つぶしても惜しくないけど
ちゃんと見えるサブ機」とするにはあの性能と１万円ってのが絶妙な金額かもしれん。

そうだなぁ
車の助手席にボンと乗せて、景色いいとこ見つけたら気軽に見れるし
富士山とかの高地で、ガスの中とかでもへっちゃらで使えちゃうもんな
見え味もそこそこ良くて、ちょっと乱暴に扱っても惜しくないドＭな双眼鏡

見え味もそこそこ良くて、ちょっと乱暴に扱うぐらいがちょうど良いドＭなアバンター

少しブサイクだけど見え味も（ｒｙ

自衛隊が採用してるというケンコー7×50WPは店頭品と同じなの？
レチクル以外にも中身が別物だったりするのでしょうか。

海自ではニコン７ｘ５０ＩＦ、陸自が勝間６ｘ３０を使ったりしてるようですが
性能的にケンコーＭモデルがこれらと同等なのかな。
マゼンタコート・中国製ながら実勢価格３〜４万円と強気な価格が気になります。

ちなみに自衛隊では機材採用テストはあるのかな？
寄付された双眼鏡を使用したりはしないよね。

経験上、必要なスペックを要求仕様としてまとめて、基本は競争入札、結構な例外で随意契約になる。
双眼鏡に関してそんな極端な要求水準はないだろうし、仕様書を書いてる人はたぶん双眼鏡のリクツに明るくない。
※業務用のＰＣなんか最低限度のメモリしか積んでないから遅くて遅くて、叩き壊したくなるくらいに激遅だ。

見てきたような口ぶりで推測の結論だが、
　「機材採用テストなんかしてないが、頑丈なモノを採用している」

で、実際のところ部隊で使っている双眼鏡は指紋だらけ、拭きすぎてコートも剥がれたであろうものばかりだよ。←これは現実

＞業務用のＰＣなんか最低限度のメモリしか積んでないから遅くて遅くて、叩き壊したくなるくらいに激遅だ。

それ、大抵は某アホＯＳやクソ重のセキュリティソフトを入れなきゃいいだけの話

個人の趣味ならな。

自衛隊員が双眼鏡の曇り取るのに、息ハァーッてやって
隊服でゴシゴシ拭いてる姿想像出来るもんな

>>551
30mm BD32-8 モナーク8x36
40mm アルピナ8x42 モナーク8x42

今アルティマファーストライトから帰ってきたんだけど
いやー素晴らしい見え味だったよ
空の透明度が良かったのもあるだろうけど、星像がクッキリスッキリ
キラキラ輝いてて鋭い感じだった
がしかし、20分ぐらい流し見てると、なんか左側だけ違和感が
レンズ見てみたら、左接眼部内側の３分の1上側が結露してる
家帰ってキャップ外して置いといたら曇り取れたけど
やっぱり防水仕様じゃないだけあってこういう寒い日（5℃だった）は駄目だね
アバンター以外に冬用で、勝間辺りの窒素封入タイプが一本欲しくなった

>563
それ前提だから耐久性に勝るモノコートが採用されるんだよ

>>551
「軽量」か「防水」か「夜の星見」のどれかを諦める事になる。
canon8x24をすでに持っているところから察するに、30ミリクラス以上でという事かな？

・「軽量」を諦める＠30ミリクラス。
勝間8x30。760g。
ビクセンフォレスタZR。8x32で695g、8x42で790g。

・「防水」を諦める＠30ミリクラス。
ビクセンアルティマz8x32w、520g

・「夜の星見」を諦める＠30ミリクラス。※ダハなので、星から光条が出る。
ニコンモナーク8x36D、570g。
ビクセンアトレックHR8x32、390g※像面湾曲が大きく、星にはまるで向かないと思われる。
ビクセンニューフォレスタHR8x32、560g。※発売されたばかりなので未知数。

>>559
　＞自衛隊が採用してるというケンコー7×50WPは店頭品と同じなの？
同じです。

　＞海自ではニコン７ｘ５０ＩＦ、陸自が勝間６ｘ３０を使ったりしてるようですが
　＞性能的にケンコーＭモデルがこれらと同等なのかな。
全然違います。
ニコン７ｘ５０ＩＦ、勝間６ｘ３０は金属製で、人を殴り殺す事も可能ですが、
ケンコー7×50WPもMモデルも、プリズムハウジング以外は ほとんどプラスチック製です。
レンズのシャープさも違います。
つまり、頑丈さも光学性能も違います。
また、恐らく中国製ではなくフィリピン製だと思われます。

質問です、アスコット7×50とアルティマ7×50だと昼も使い易いのはどっちですか？

>>565
アルティマは夜だと結露しやすいですか？

>>569
昼、何に使うかによる
昼にせよ夜にせよ、すっきり見えるのはアルティマ
あとは望遠鏡と同じ扱いだと思えばいいよ>アルティマ
どうせ晴れた日にしか星は見えないし、暖房の効いてない廊下とかに
あらかじめ出しとけば結露しない
過酷な状況でつかいたいなら勝間もオススメ
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801750/1916402/

>>570
アルティマは外気？と言うか冷たさに慣らしておけばいいのですか？

海上保安庁には最高の双眼鏡を使い続けてほしい。
領海監視や遭難者の捜索で使う双眼鏡に大人の事情は要らない。

>>572

海保は自分の乗った船だと、フジノンの防振とニコンのトロピカルだったなぁ。

>568
勝間6x30で撲殺するのは無理だろ

撲殺用双眼鏡の誕生である

武器として使うならば倍率はさて置いて最低70ミリは欲しい所だな。
後はビクセンのアークシリーズ。

>>565
その結露はレンズ内部でなく表面でしょ。なら、防水の有無と全く関係ない。
防水でも表面結露はあるよ。防水は内部結露しないだけ。

>>577
内部だよ
他は全然曇ってない
何故か左接眼のレンズ内部上側3分の1と
左ゴム見口内側だけが結露してた
不良品か？

否防水は内部に
湿気があると
結露するよ。

ダハのアルピナを使ってるけど、星の光条は気になったことがないな。
手持ちだからか？

冬のかなり寒いときに使うとアルティマはどれくらいで内部結露する？

質問です。主に星見とたまにコンサートで使うための双眼鏡を物色しています。
今持っているのはヤフオクアバンター10×50で、最近ようやく三脚（エイブル）を買いました。
三脚を使った星見は本当に感動的で、なぜもっと早く買わなかったかと後悔してます。

それで、最近はアバンター＋三脚を見ながら、サブでもう１台ほしいと思うようになりました。
（まわりの星を見たいときに、いちいちアバンターをクイックシューで外すのも面倒かなと）

そんなときにオススメの双眼鏡を教えていただきたいです。
最近の流れを見ると、アルティマ８×５６が魅力的なのですが、視界が狭そうなのと、
今もっているアバンターとスペックがかぶりそうなのを気にしてます。

次のうち、どれがよさそうでしょう？
・アルティマ８×５６を買ってアバンターと併用（三脚にはアルティマ？）
・８×３０前後で５００ｇくらいの広角双眼鏡を買う。（ヤフオクの中古ツァイスorニコンとか）
・防振の１０×３０ISにする。（予算オーバーだけど）

予算は３万円くらいを考えています。（飛びぬけたものがあれば考えます。）
環境は市街地といった感じで、結構街灯が多いです。
車がないので星見スポットにはめったに行けません。近所のちょっと見晴らしの良い
ところで見るのが精一杯です。（肉眼でも主な星座は結構見えます。）

この状況で次の１台を選ぶとしたら、どれが良いでしょう？
皆様の経験上、良さそうなものをお教えいただければと思います。

追記）コンサートはおまけみたいなものです。８×２１の安いやつも持っているのですが、
アバンターと比較してしまうと差がありすぎて、重いけどアバンター使っています。
（かなり場違いかも。）やっぱりコンサート用は別に買うべきなんでしょうか。。。
そっち方面ではヨドバシで見たニューアペックス１２×３０が明るくスッキリ見えて
よかったです。

長文スミマセン。

質問なんですけど、星見意外にも外で双眼鏡を使いたいんです
最近少し叩かれてるアスコット7x50、10x50じゃなく、8x42がいろんな用途で使いやすいと聞いたので気になっています
星見に必要という口径40を越えてますよね
アスコットの8x42はどうなんですか？

>582
私はアバンター10x50とコーワBD32-8を使ってます、星見にはアバンターで
景色見や持ち歩きにはBDです、BDの定価は5万を超えていますがキョウエイなどの
ネットショップでは3万を少し超えるぐらいなのでぎりぎり予算範囲だと思います。

BDは30mm級ですが広角で防水の割に軽くてけっこう明るく手持ちでの星見にも
使えますよ。

>>571
逆。あらかじめ暖めておくと曇りにくい。

>>580
アルピナは、一応フェイズコートがしてあるから、手持ちだと
気づかないレベルに収まっているかも。

>>581
そういうのは、個体によって違うとしか…。

フェーズコートと光条は関係ありませんが。
星は水銀灯みたいに明るくないから光条が気にならないだけでしょう。

>>582
ぜひ7-8cm級を！

あたしはアルティマ8×56を星見に、普段はアスコット8×42を使ってます。
ここではアスコットが叩かれるケースが多いですが私は満足してます。

>>582
2万円以上は用途によってハッキリと性能が分かれてるから、どれが正解と
いうものでもないよ
昼間持ち歩くなら、軽くて視野の広いニコン8×30E�Uでいいと思うよ
アバンターが気に入らないならアルティマ
ヌルヌル防振も三脚がいらない手軽さがある
どれ買っても正解
全部かっても正解
双眼鏡沼へようこそ！
このスレは双眼鏡欲しい欲しい病の患者を応援しています

>>582
何だったら俺の8cmを格安で進呈しようか？
最近10cmを買ったので装備体系を整理しなきゃならんのだが。

皆さんアドバイスありがとうございます。
今のところアバンターにはそんなに不満はないです。
コンサートに行ったときにどうも端っこの方がぼやっとするなあ思っていたら、
広角だとそうなってしまうんですね。
でも、今まで星見でそんなに気になったことなかったです。三脚使うと気になるのかなぁ。

大口径、高倍率に向かうか、軽いのに向かうか悩みどころですが、どちらかというと
アバンターの実視界が6.6度なので、もう少し視界が広いほうが良いかと思ってます。
（アバンターだとヒアデスが入りきらないような気も。）

三脚で手ぶれのない世界を体験して目からうろこ状態なのもあって、防振にも興味
しんしんです。どの程度きれいに見えるんだろう？

ああ、それにしても泥沼にはまりそうな気がします。病気の入り口にいるような。。。

連投スミマセン。

>>584
コーワBD32-8とっても評価高いですね。昼間持ち歩くならこれはよさそう。
星見最優先なので、ダハよりはポロのほうがよさそうな気も。
ううむ。

>>589

>どれ買っても正解
>全部かっても正解
この言葉がとても名言に思えてきました。激励ありがとうございます。
ああ、やっぱり症状が出ているような。沼に嵌りすぎるとおサイフが。。。

今アバンターにそんなに不満はないので、まずは三脚はアバンター用にして、
手持ちとしてちょっと回りを見渡しやすくて軽いのにしようかなと。
大口径に行くのはその後でしょうか。

なんだか皆さんが沼にはまっていくのが目に見える
自分もはまってしまいそうだ・・・
アスコットから入ろうかな、どうせはまる沼なら防水のからの方がいいかも、その次はアルティマかな・・・

たびたびスミマセン。
今のところの最有力候補は下記の２つかと思っています。

・Nikon 8×30E�U
・Canon　１０×３０IS

こちらのHPを見ていてとってもほしくなってしまいました。
http://sougankyo.at.infoseek.co.jp/n8-30e2.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/wagagen2.htm#can1030


あと、最近ヤフオクでみかける
・ツァイスイエナ　DELTRINTEM　8×30
も気になってます。こちらも広角のようですが、Nikon 8×30EII
と比べるとどうなんでしょう？

とにかく双眼鏡で星見たいなら三脚も買ってくれ
有ると無しじゃ雲泥の差、見える星の数が全然違ってくる

光害な横浜在住なんだけど手持ちでも
トロピカル7×50より
最近買った激安セレ15×70のほうが星数が数倍も見える　こんなモンなのorz
やっぱり　週末は酒絶って道志遠征かなぁ

>>594
お金に余力が有りそうな人だからIS買うと10×42 L ISが欲しくなりそうな気がする。非常にｗ
そして、やっぱり軽量コンパクトが欲しくなり8x25へと。更に三脚用は高倍率大口径機に。
ですね、わかりますｗ
当初の予定の星見サブならやっぱり8x30E�U、昼使用の頻度が高いならISって感じかな。
ツァイスは解りまへん。

>>594
そのツァイスはドイツ双眼鏡スレでも話が出てたけどあまり期待しないほうが
よさそうなシロモノらしいよ。

>596
星見は口径だぜアニキ
トロピはマルチコートでもないしね

>>596
おいらヤビツから今戻った。
途中から雲が出て来たので潔く撤退。
寒くて頭の芯が痛んだ。
アルティマ8×56＆三脚。
道志行ったコト無いけどどの辺がお薦めでしょうか？

今日ぐらいの気温ならアルティマでも曇らないよな

あっちの方なら青根ヤマビルの里とか
ダイナマイト青野原とか色々ポイントあるね

>>596
高い金を掛けて高度にチューンされた１リッターエンジンよりも
ごく普通の２リッターエンジンのほうがパワーがある、ということだよねｗ

>>601>>602
ありがとうございます。
アルティマ今日ぐらいでは曇りません。
曇っても車のエアコン暖かくしてガンガン効かせてあげればバッチリです。
しっかしヤマビルかぁ(T_T)
アイツラに吸わせる程血液の余裕ないなあ。

>>594
星見のサブ、コンサート用なら断然10x30IS。
というか双眼鏡としての魅力を抜きにして、
実用性だけで語れば、防振の右に出る機種はない。
自分はE�Uの方が好きだけどね。

>>596
自分も都内でトロピカル使っているけど、星なら古〜いケンコーの11×80
の方が別次元てな感じで見える。やっぱり口径なんだなと思う。

>605
でもあのオタマジャクシみたいな形は何とかならなかったのかなあ、IS系

ISって8×25もあったんですね。今後病気が本格的に発症してしまうことがあったら
買ってしまうかも。

またいくつかのHPやカカクコムの掲示板を見てみたのですが、8×30EIIと10×30IS
は両方ともすばらしく、どちらを買っても正解かなと思えてきました。

価格も予算オーバーですが一生物と考えればなんとか、かなぁ。
（一生物と考えるなら工学性能のみの8×30EIIなのかも。）

とりあえずヨドバシ等で実物探して見てみます。
セールやオークションに出ていたらたぶん即買いかな＾＾

アルティマにしようと思ったけど、冬だと曇るかなやめようかな
車とかないし・・・

>608
ISみたいな電子部品と動く部分があるものはオクはやめといたほうがいいかも、
25や30だとセールの新品でも極端に値段は変わらないし安心出来ると思う。

E2なんかだとオクで程度の良いものを探すのは有りだけどこれも結構いい値が
つくんだよねえ、っつーか程度の良いE2はセールのIS25より高いんじゃないか。

>>608
E�Uの方が光学性能は上だし、
どちらを買っても正解は正解なんだけど、
やっぱり星見のサブはISの方が使える。

ぶっちゃけ手持ちの場合、
アバンターとE�Uの見えにそれほど差はない。
一方アバンターとISの見えには歴然と差がある。

手ブレがないというのはそういうこと。

質問です、ビノホルダーと三脚も買う予定で予算が2万5000円ぐらいしかありません
実際に店で実物を見れるのがいいです
何かオススメはありますか？

ヨドかビックで7x50か10x50のアバンターを見てからオクで1万円、
ビクセンのビノホルダー1500円、三脚1万円程度。

こんなもんでどお？

書き方がわるかったですね、双眼鏡の予算2万5000円なんです

あと少し足して、２９８００円の２５×１００が良いかな。
なるべく大口径が良いよ。

>>612
アルティマ7x50。
軽くて使いやすいよ。

>>615、>>616さんありがとうございます
やっぱり軽い方がいいのでアルティマ7×50にしようかと思います
アルティマは防水ではないので、内部結露？したときはどうやって暖めたらいいのですか？
使い捨てカイロとかで暖めても平気でしょうか

平気です
熱いハートでもメロメロです

>>617
アルティマ普通に使ってる分には問題ないよ。
そんな心配してたら防水機能が無い双眼鏡はみんなアウトになっちゃうでしょ？
そんなコトよりカイロで暖めたりしたらバルサム溶けちゃうから絶対にダメ。
アルティマい〜よ〜。
早く買いなはれ〜

>>618
そうですか、ありがとうございました！
アルティマを購入したいと思います

>>611
アドバイスありがとうございます。
今日ヨドバシでIS見てきました。残念ながらEIIは置いてなくて、
比較はできませんでした。

IS良いですね。防振あるとないとでは大違いです。
確かにこれは良さそう。
売り場にアルティマ7×50があったのですが、いかんせんこれと
比べてしまうと、アルティマの明るさ、シャープさにかなり惹かれて
しまいました。＾＾；　50mmと30mmでは明るさが違って騒然なんです
けどね。倍率も違うし。。。

工学性能だけを求めるならアルティマも良いかとまた迷ってしまった
ところもありますね。EIIなら一生物に出来そうですし。

ISは半分電気製品なので、そのうちもっと良いものが出るだろうという
思いもあることはあります。
ただ、防振の威力とコストパフォーマンスはなんともすばらしく、
今後コレクション！？が増えるなら持っている価値がある一品なのは
間違いなさそうです。

というわけで、もう少し迷ってみます。＾＾；

あ、間違えた。
騒然ではなくて、当然です。

なに、どうせみんな買うことになるのさ・・・

アルティマ買ったら三脚もドゾ。
あとジップロックのビニョール袋と乾燥剤もね。
そうそう、ここは新型インフルエンザ並の感染力で双眼鏡買いたい病がはびこってるからくれぐれも気をつけてね。
最初は自覚症状無くて進行が早いしワクチン無いからお大事にドゾ。

俺は気温5℃でアルティマの左接眼レンズ内部が結露したよ
他はなんでもなかったけどね
まぁ個体差があるし、たまたま俺のが残念な物だったのかも知れないけど
見え味は抜群に良いよ

明日の夜は快晴らしいからもう一度
アルティマ出してテストしてみる
最低気温9℃の予想だからこの前よりは気温高いけど

モナーク　１２×５６買ってしまった俺は負け組み…

倍率高めの双眼鏡で流す冬の銀河はゾクゾクする

昨日質問した者です、返事が遅れてすみません
>>619
カイロはダメなんですか、買ったらたくさん使います！
>>624　
ジップロックと乾燥剤も買おうと思います
買いたい病、もしかしたらもうかかってるかも知れません・・・

アルティマは軽いから星見以外にも使えそうですね

オクでバンガードダハ10x56を5980円で手に入れました、バンガードということで
心配してたけど56mmのプラチナともなればそれなりに見える・・・・

と思ったら光軸ずれで二重に見えるぞ、アイカップの動きもスカスカだし
商品説明に書いてなかったぞゴルア！

ネットでダハの光軸調整方法を調べてやっと実用レベルに抑え込んだけど
外装のゴムをめくったんでシワになったし窒素ガスは抜けてしまったorz。

値段が値段だし一応防水構造なんで星見用に使いつぶすつもり。

乾燥窒素がぬけて空気がはいると
暖かいところで空気が入ると、気温の低いところに行くだけで露点になるので、すぐ曇ってしみが付く。
酸素が入るのでカビが繁殖する。
雨中利用で内部が濡れにくい以外のメリットはありません。

>631
あ〜、「人柱報告乙」とかのリアクションを期待してたんだけどマジレスされてもw

ごめん

>>630
すんません、バンガードは光軸がずれてなければいくらなら買いですか？

>634
以前別の出品者で新品プラチナ56mm小さなゴミ入りが15000円で出てたことがあったと思います。

モナークと同程度の性能と思えますが全付属品つき問題なし美品でオクなら2万円ぐらいかなあ、
それ以上ならがんばってモナを買います。

>633
でも、やっぱフルマルチコート、フェーズコト付き56mm防水ダハが数千円台ってのはいくら
付属品無しと言っても疑ってかかるべきだったw

バンババンババン
バンババンババン
ば〜ん〜が〜あ〜ど〜♪

>>629
カイロで暖めるのは人間だけにした方が宜しいかと。
ジップロックは大きさが合えば新品を台所から、乾燥剤は石灰じゃないヤツが良いと思います(シリカゲルとかね)。
双眼鏡買った時に一緒に入ってくるヤツで十分です。
私もアルティマを星見以外にも使ってます。
双眼鏡買いたい病患者に対する私の勝手な予見(予言)…アルティマ7×50買ったとする…そのうちビクマケでアルティマ8×56がまた売りに出る…そいつも欲しくなる…厳寒の軽井沢へ
因みに619と624は私です。
引き続きお大事にドゾ

昨日EIIを見られなかったので、今日は別のヨドバシに行ってEII見てきました。
ううむ。やっぱり視界が広くてよいですね。
こっちの店はISが置いてなくて残念。

店の端っこのポスターを見ていて気づいたのですが、見出し文字はもちろん
余裕で読めますが、ちょっと小さくなると手ブレで読めないですね。

こんなときISだったら、きっと読めるんだろうなぁ、と思ってしまいました。
（ISと直接比較できずに残念。）

いずれにせよ、ちょっと高いですね。EIIは47000円くらいだったし、ISも4万円だ
からなぁ。迷うなぁ。

まあ、このスレ的と言うか、ユニクロ的お買い得品を離れてホントにいいものを
買おうって言うんだから、ポロでも実売５万円クラスになるのは仕方ないっしょ。

そのクラスだと8x32SEが好き

newボラーレ7x50SPが軽くて持ちやすかったので欲しくなったのですが、
もうちょっと出してアバンター7x50とどちらを選ぶべきでしょうか。
鳥見用です。

この板名を10回音読すべし、ってのは置いといてw

ボラーレってアバンターの下のアートスのさらに下だからなあ、
ここでのアバンターはオクのやつだよね、アバンターにしたほうが
良いと思う。

鳥見用なら10倍は陰のところがべたっとした感じに見えるんで7倍かな、
個人的にはアバンター7x50の見え具合はアルティマ7x50より好み。

仕上げはプラで安っぽさ全開だけどね。

>>608
8×25IS持ってます。ハッキリ言って防振効果は大したことありません。
夜に星を見るときボタンを押しても結構プルプル震えてます。
最初“壊れてるのかな？”と思ったくらいですから。日中使うにしても
倍率が8倍ですし、プラスチックボディで軽量ですから、
無理して防振を使う必要があるものかと・・
自分は使ったことありませんが、10x30は評判いいみたいですね。

http://binoculars.at.infoseek.co.jp/wagagen2.htm#can1030
http://nice.kaze.com/wadai311a.html

>>641
昼間の鳥見で7x50って、無駄多すぎません？

鳥見なら8X30〜36くらいでCFなものを

>641
ボラーレが980円で買えた時代はアリだったけど
今ならアバンターが超お勧め

てゆうか
鳥見用ならもっと小型でもいいと思うけど

価格的に１０００円だからもう一つ下のクラススレ、ごみ双眼鏡スレ対象だけど、ヤフオク訳ありコピター７×３５かな。
小さく使いやすいし、プリズムもＢａＫ４クラスだから明るく使いやすい。
ごみ双眼鏡スレにレポがあったと思う。
大きな双眼鏡に小さな対物筒でなく、プリズム室は宮内アドラのように、３５ｍｍ対物にあったサイズだよ。

ヨドバシで7x50を覗いてみてとても見やすかったんですよ。
いまは安物の8x30を使ってるので大きいのを買ってみるのも良いかなと思ったのですが、
鳥見用だとやっぱでかいですか。

結局ISでもEIIでもなく、趣味人でセール中のSkymaster 15×70　1万円を注文してしまった。。。

>>590さん
せっかくの申し出でしたのに、すみません。

さらに、ヤフオクでも競り落としてしまった。

いかん。確実に病気が悪化している。

わりとよさげなのを落札できたので、多分大丈夫だとは思うけど、これで当分病気の進行が
収まることを願うばかり。
次もし買うならEIIではなくて、やはりISにすると思う。やはり防振は魅力的。
何かのセールですごくお買い得になったら考えてみます。

それにしても、このスレを参考にして購入した
・ヤフオクアバンター 10×50　１万円
・エイブル　300EX　7000円
・Skymaster 15×70 1万円
というラインナップはこのスレ的にはある意味王道なのかもしれない＾＾；

ヤフオクで買ってしまったのも活躍できるといいな。
アバンターより良かったらアバンター売っちゃうかも。

>649
進行が収まるどころか確実に悪化の坂を転がり落ちてますがなw

半年後にはE�UとIS両方がそろった上でSPやらFMTを狙い始めてますって。

25x100が抜けてますな

>>648
つか昼間で７倍だと５０ｍｍあっても無駄多いんすよ。夜も使うなら別ですけど。
基本的には>>212にある理屈で、瞳径４ｍｍ前後（645氏の推奨程度）がベターな気が。

>>650 651
やはりそうかもw。まずい。なんとかしなくては。
これ以上買うと確実に奥さんに絞められるので怖くて買えない。。。
コンパクトを合わせるとこれで７台になってしまった。
（１台はケンコーのズーム機です。若気の至りってやつです。）

この週末は脳内麻薬が分泌されていたようです。気をつけないと。
宙のまにまにを知って週末マンガ喫茶で読み漁ったりネットで
アニメを見たりしたのがまずかったようです。
まにまに全巻大人買いしてしまったし。
（スレ違いすみません。）

自分への早めのクリスマスプレゼントということにしてしばらく
自省します。

>653
良い手を教えましょう、E�Uを買おうとする場合はまず1000円くらいの安い30mm級ポロを
買っておきます「1000円だよ」を強調するのを忘れないように。

そのあとでE�Uを買いニコンのロゴには黒テープでも貼っておくのです、もちろん
安い双眼鏡はオクに流します。

「1台入って1台出てゆく、増えもせねば減りもしない」カムイ伝　夙谷の巻より抜粋

確実に毎日一人は感染してるな。
今はまだ潜伏期間だけどこれから自分用にクリスマスプレゼントをって人たちが続々と。
早くアルティマ8×56と9×63再販されないかな。

>>649
趣味人一万円スカイマスター15×70は自分もすごく悩んでます。
いずれは16x70FMT･･･と思っているのですが、先は長そうですし。
インプレして頂けたら嬉しいです。

■3万円コース

10k メイン ヤフオクアバンター10x50
01k サブ ヤフオク訳有コピター7x35
10k 大口径 スカイマスター15x70

07k 三脚 エイブル300EX
01k 三脚取付ホルダー

29k

>>656
値段も手ごろなので買ってダメならオクってもいいんじゃ？
木星の衛星がポロポロポロ〜ポロってはっきりと距離が空いて点で見える
光害地でも灰色の空の中から天の川が湧き出る(大げさ)
あと期待してなかったけど意外と手持ちもＯＫ

ビノホルダーは一見良さそうだけど全くダメ＝フジノンで解決。
しかし　双眼鏡のオプションってなんで品番が無いものが多いんだろ？

俺、日中の鳥見はＥ�Uで早朝とか夕方は7ｘ50アルティマ使てる。
光が少ない時間帯は7ｘ50は良いよ。

>>643
　＞ハッキリ言って防振効果は大したことありません。
ボタンを押して評価するんじゃない。
ボタンを離して評価するんだ。
・誰もが防振双眼鏡で通る道：
　ボタンを押しっぱなしで「揺れるじゃないか！　防振が効いていない！」
　覗いたままボタンを離す。→「！！！！！！！！」

>>647
ハズレの曇っているのが来たら、初心者ではどうしようもないぞ。

昼間に瞳系が〜mmしか開かないから〜mmで十分と言う発想は、覗きやすさ、と言う
スペックにないスペックを見落としている。

違うか！！

>>660
そう？
じゃあ、君のところに曇っているのが来たことがあるのかい。
曇っていれば換えてもらえばいいだけ。

>>661
射出瞳径に多少余裕があったほうがぱっと見でも覗き易いのは分かるけど、
さすがに瞳孔径３〜４ｍｍに対して射出瞳径７ｍｍは要らないという人がほとんどでは？
あなたの言うことが一般的にも正しいなら、５ｘ５０や７ｘ７０が売られているはずだし。

ただ、夜は絶対使わないってわけではないだろうから、昼間の鳥メインで使うときに
７ｘ５０の大きさや嵩張りが全く気にならない人なら全然ＯＫだとは思うけど。

やたら威圧的な書き込みする人が、誰彼見境なくエレクトロンディバイスがどうこう別スレでも書いているけど、いったい何のこと？

呼んでる… 10x42 L ISが俺を呼んでる…＜(ﾟﾛﾟ;)＞

もうすぐ、Ｆｕｊｉｎｏｎ４０×１５０ＥＤにも呼ばれるよ。

(‘o‘)ノ
買ってよ、そこの人

>>665
どこの世界にもそう言うのがいるだよ。

アルティマ8×56だけじゃ物足りず、次にサファリBC25×100か
16x70FMT買おうと思ってた者だけど、双眼鏡だけじゃ我慢できなくなって
結局8ｃｍアポ屈折買っちゃいました。
今度はEMS双眼かフジノン辺りの大型双眼鏡で、低倍のリッチフィールドを
楽しみたいとか欲が出てきちゃってるけどまず無理なんで
次はとりあえずサファリBC25×100を手に入れたい ﾊｧﾊｧ...

サファリ欲しいけどアイベルで見せてもらって悩んだ末、まだ買っていないよ。
双眼鏡きっと２０本以上あるものの、一番利用頻度の高いのが、某社８×３５の１０度だから、大きいの使わないから。
手持ちだと天体の高度が上がると意外に導入しにくくなるし。

ブレない腕力があればサファリは最強だろうけど、三脚利用になるし、そうなると対空型でないときつそうだった。
１万円プラスで対空型なら、販売中止になったときのことも考えて、予備込み３台買うかも。
サファリは安くてよく見えるいい双眼鏡だけどね。

8x30の大きさと重さで瞳径7mmだったら、皆それを買うと思うんだ。

>>656
インプレ了解です。明日届く予定。
明日は星見られるかなぁ？月見できたらラッキーかな。
ただ、残業が。。。orz

>>660
たしかにそうかも。ISってボタンを離すとすごく揺れるように
感じるんですよね。持ちにくいのかなぁ。

>>666
ぜひ購入してインプレよろしくです。＾＾

>>582
オクで何買ったの？

デジカメで手ブレ補正が当たり前になったから、双眼鏡も普通に手ブレ補正つきだといいのに。
もうそれほどコストアップしないだろうし、中国ブランドに対して差が付けられる。
視軸の調整も組み立てた後からソフトウェア上からできるし。
手ブレ補正機がこのスレの対象になればよいね。

防振は特に大きな倍率で効果があるから便利この上ない。
ただ、コストの問題がねぇ。
このスレの対象外になっちゃうね。
それに電池の消耗が思ってる異常に激しいし。
カッコ悪いし。

コンパクトデジカメにも入っているし、小型で安くなるでしょ。
センサーや処理部分など回路的には流用できそうだし。
プリズムやレンズを振るならアクチェーターが大きくなるかな。
暗いズームレンズみたいにちょうど良い小さなレンズはないからね。

手ぶれセンサーからの情報を元に676氏の網膜を駆動したいのですね
わかります

別に撮像素子駆動とは書かなかったけど。
日本語が不自由なんですね。
慣れない国での生活がんばってください。

このスレ的には3万円以下ということだからねえ
防震機がそこまで安くなるかなあ

安くなるといいよね。
決定的な違いだからね。
手ブレ補正付と無しでは、同スペックのフジノンとナシカぐらい違う。

フリーストップの経緯台に載っけちゃうのが一番楽だよ

フォレスタが中国製とは知らなんだ。

経緯台に載せると対空型が欲しくなる無間地獄

機材が大きく重くなればなるほど使用頻度が減っちゃう

3万以下の双眼鏡一台買うつもりで土台の方につぎ込んでやれば
その後の観望LIFEがますます楽しくなるのにね

何で次から次へ双眼鏡欲しくなるんだろうね。
大好きだったクルマもバイクも興味失せた。
今は晴れたら毎晩星見をして寝る前に双眼鏡のカタログ眺めるのが楽しみ。

ISできてから結構長いのに、なかなか広まりませんね。
カメラのメーカーがフィルムメーカーから家電メーカーに移って行ったように、双眼鏡も
デジタル化されないのかな、って。とうか、デジタル双眼鏡ってなんぞや？

やっぱり双眼鏡はあくまでも光学機器ってことなんでしょうかね。

防振が当たり前になる時代は来ないのかなぁ？

20X50防振で広角で軽いのがでたらﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟ駆逐して
水鳥の観察に使う人が出てくると思う

防振厨ｳｾﾞｰ

>>682
今は100％日本製なんて極僅かだよ。
メイドインジャパンて書いてある物だって
ボディ製作、レンズ研磨、コーティングを中国、台湾、
組み付けを日本、て感じが多いから。

>>682
フォレスタZRの方な。
中国製と言っても、日本メーカーの中国工場製であり、
中国メーカーの輸入品ではない。

あたりまえすぎること解説おつ

知らない人が結構多いんだよ。

原産国 中国って書いてあったから。

この間ディスカウントショップに行ったらVANGUARDと言う中国製の7×50が2000円前後であった。
どのくらい酷い出来か面白半分で買えば良かったかな。

キャノン8ｘ32ＷＰなんてのは安くて良いらしいけど
どうなの？

赤目やノーコート、視軸調整無し双眼鏡はお金をどぶに捨てるようなものだよ。
ごみ双眼鏡スレみたいに分解して改良前提でないともったいない。
下手すると接着が多くて分解すらできないとか、光を失うルビーコートでは改造すら無理で使えません。
とはいえ、どんなのか知りたいよね。人間の好奇心は尽きませんｗ
レポ待っています。

店頭で覗いて終了だな
金払って買うものじゃない

>>696
ダハのか？　星は、当然光条が出る。
ラバーがごつくてやや重く感じる。非球面のおかげで周辺は良い。
アイレリーフは長くて見やすい。
某サイトで知ったのかもしれないが、1995年ごろの製品だぞ。
どこで買うつもり？

むかしビクセン パノラマ7000という名で売ってて、いまOEMでケンコ- 7X32SWA
という名で売られてる双眼鏡が、見かけ見かけ視野92度もあって1万円で
売ってて興味を惹かれたのですが、どんなもんでしょうか？
ビクセンが現在売ってる広い視野のものはアスコットSW10×50で85度。
どっち買った方が幸せでしょうか？

どっちも幸せにはなれません。

世の中、常に幸福になる訳でもない。
自分の運を信じて、どっちか逝っちまいな。

>>700
>>701に一票。
「なぜ、他の機種はそんな超広角ではないのか？」を考えれば…
どちらも、像面湾曲や歪曲がすごい。
アイレリーフも短いので、覗きやすいとは言えない。
「周辺がボケボケでもいい！　とにかく広い見掛け視界で見たいんだ！」という強者向け。

>>656
インプレ遅くなりました。昨日は急な残業で受け取れず、今日受け取りました。
スカイマスター15×70ですけど、これ、かなり良いですね。
今まで使っていたアバンター10×50とは明らかに違う像が見えます。
やっぱり10倍と15倍の差は大きいです。

オリオンのM42のところが今まで２つ星が並んでいるように見えていたのですが、
スカイマスターだとはっきり３つとわかります。
そのあとアバンターで良く見ると、確かに３つだとわかるのですが、気をつけてみない
とわからない感じです。

そういうのがスカイマスターだとはっきり普通にわかるんです。

やっぱり大口径の威力は絶大です。５０ｍｍで高級品を買うより、７０ｍｍの
スカイマスターのほうが良く見える、というか、倍率のおかげもあってはっきり
みえるように思います。

結論。
買って損はないと思います。

面積で行くと１／９位が視野中でまともに見える範囲。
あとは、気分の問題。のぞいているという感じでなく
視野が広いから気持ちがいい。
それに、ゴースト出まくり。
でも、一芸に優れた機種であることは間違いない。

>>673
脳内麻薬に負けて２つも買ってしまった。。。
正確には500円のゴミオペラグラスもうっかりポチっちゃったので３つ。orz

１つはアルティマ10×42　6.6°です。
アバンター10×50と見比べてみたのですが、倍率も視界も同じで、ほとんど変わらないです。
アバンターで見えるものはアルティマでも見えるし、見づらいものはアルティマでも
見づらいです。私の目では違いがわかりませんでした。
違うのは、アルティマのほうが圧倒的に軽い（600g弱）のと、防水じゃないことくらいです。

正直しまったかも、という感じですが、星見では軽さが重要な性能なので、良しとします。
これからの手持ちのメインはこれになりそうです。

もう１つはアルティマ相当と思われる7×50　7.3°です。
こっちはまだ届いていないのでわかりません。瞳径7mmのが欲しかったので、ポチって
しまいました。

２台あわせて1.6Kくらいです。

桁間違えた。1.6Kじゃなくて16Kです。^ ^;
わりとお買い得だったと思いたい。

>>706
おめ！

すみません。
最近、星に興味を持ち始め
組立天体望遠鏡15倍

http://store.shopping.yahoo.co.jp/starbook/tele-assembly.html

を購入して星をみるようになりました。

その後、もうちょっと大きく天体を見てみたいと思い、このスレ等でどの双眼鏡・望遠鏡が良いか検討しています。

そこで質問をさせて頂きたいのですが、双眼鏡でいう例えばアバンター10x50というのは、視野は上記の望遠鏡（15倍）よりも広いけれど、個々の星の大きさは上記の15倍の望遠鏡よりも小さく見えるのでしょうか？
双眼鏡の15x70倍というのが、望遠鏡の表示でいう15倍と同じ大きさに見えるものと考えて良いのでしょうか？

大きく見るには望遠鏡だとは思うのですが、気軽に見たいという気持ちも捨て切れません。。。
ちなみに、家は都内です。

倍率はその通りです。ただ両眼で見る双眼鏡は心理的にやや大きく見えるようです。
都内で光害が酷い場所とすると、双眼鏡の得意な星雲星団はかなり難しく、意味が薄いかもしれない。
月・惑星を見るならもっと倍率を稼げる望遠鏡の方が面白いと思います。
それぞれのスタイルは
・身軽な双眼鏡を手にして郊外まで移動する
・自宅にこだわって手軽な望遠鏡で月や惑星を見る
な感じに・・・

>>709
倍率の概念は望遠鏡も双眼鏡も変わりありません。
望遠鏡で15倍で双眼鏡で15倍なら像の大きさは同じです。

どちらを買えば良いかを決める材料はずばり「何を見たいか」です。

月惑星の様な高倍率を掛ける天体を見るなら望遠鏡一択ですし、
星雲･星団の大きさにも様々なものがあり、広がりの大きい散開星団などは
双眼鏡の方がきれいに見える事も多いです。

普通の天文ファンはいろいろなものが見たいので、
見る対象に応じて望遠鏡を数本使い分けるのが一般的です。

何を見たいのかを整理した上で、改めてご相談されるのが良いかと思います。

望遠鏡とか対空双眼鏡とかだと自分の好みのアイピースとかに変えられるからなぁ
対物レンズの種類とかアイピースの種類によっても見え味が全然違ってくるよね

さっき星が綺麗に出てたんでアルティマ持って庭で手持ちで見てたんだけど
なんでこんなに星が沢山あるんだろうって改めて感動したよ
リアルプラネタリウムにマジ癒された
望遠鏡もいいけど、やっぱ見たい時にサッと取り出してすぐ見れるってのはいいね
あとアルティマは軽いのでホントに良い　因みに今日は目レンズ結露しなかった

>>710
>>711

大変丁寧なレスを頂き、どうもありがとうございました。おかげで、ずっと疑問に思っていた点がクリアになりました。

>>710
都内の光害の事まで計算に入れたレスを頂きありがとうございました。
車が無く家から見るのが殆どになるので、この状況だと手軽と言えども双眼鏡ではあまり意味を成さない事が分かりました。
重さもあり設置も大変そうですが、これからは望遠鏡購入という前提で考えてみたいと思います。

>>711
今のような、あれもこれも見たいというような考えではやはりダメなのですね。
今の知識と持っているおもちゃ望遠鏡では月が一番見やすいので、とりあえずは望遠鏡に候補を絞って考えてみようと思います。
ありがとうございました。

>>582
程度にもよるけど、それで16kなら安いと思う。
ただアルティマを買っちゃったら、
アバンターはいらない子になっちゃうかもなー。

50mmで高級品を買うより…ってのは本当その通り。
まずは普及価格帯でいいから、
低倍率〜大口径を揃えた方が絶対に楽しめる。
もちろん後々高級品を買うのはアリだよ。

>>709
双眼鏡を1台持っておくのもいいよ。
とりあえずこれ買ってみ。参考になるはず。
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/mook_observation/index-j.shtml

>>714
ありがとうございます。ちょっとみてみますね。

>>709
都会でも双眼鏡は十分に役立つと思いますよ。望遠鏡を持っていない身でアドバイス
するのもなんですが、天体観測に双眼鏡はとてもよいですよ。

確かに、月や惑星を見るのであれば、望遠鏡のほうが良いと思います。
双眼鏡では点や、やっと面積がある○に見えるかな、といったものも望遠鏡なら
しっかり見えるのだと思います。

ただ、恒星は双眼鏡でも望遠鏡でも点にしか見えないはずです。
そうすると、双眼鏡なら広い視野にたくさんの星が見えることになるので、
星がいっぱい見える感があると思います。

双眼鏡で見るプレアデス（すばる）やヒアデスはとてもきれいですよ。
ぜひ一度ご検討されてみてはどうでしょうか？

ちなみに、私もわりと都会に住んでいますが、肉眼ではまったく見えない星がバンバン
見えるので、そんなに心配しなくても大丈夫では？
普段は家のベランダか、裏の小さな公園で見ています。ベランダなんて目の前が
環状○号で街灯もいっぱいですけど、それでも双眼鏡なら余裕でいろいろ見えます。

あ、714さんのレスは709さん向けだったのですね。

>>709
下記のサイトもお勧めですよ。よろしければ是非。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/index.html
http://sougankyo.at.infoseek.co.jp/
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/

>>582にもオススメだよ。
入門書は色々読んだけど、この本が一番よくできてる。
ただ望遠鏡がほしくなるかもしれないｗ

ありがとう。ついさっきアマゾンでポチってしまった。。。
望遠鏡。そのうち買っちゃうかも＾＾；

このスレ的に一脚のオススメってある？
三脚でいえばスリックのエイブル300EXみたいな
とりあえずこれ買っとけっていうの

その発想は無かった。
カメラは自由度高い分使い所が結構有るけど、双眼鏡で一脚ねぇ…
長さ、軽さ、フリー雲台でライティーポッド 200持ってるが、双眼鏡で立って星見には長さが足りないな。
好きなの買えとしかｗ

>>719
SLIKのLIGHTY POD3を持ってるけど、まずまず便利かな。
http://bit.ly/90y1JZ

手持ちよりブレないし、三脚よりは取り回しが楽だけど
見る天体によって長さを変えないといけないから
どっちつかずって感じもある。

>721
双眼鏡は見る対象によって角度がかわり、接眼レンズの高さもかわってくるよね
そこで自由雲台も付けることによって、低い位置にするときには一脚を倒し、
高い位置にするときには立てることによって調整する。
この方法は三脚では出来ないから一脚の機動力をより発揮できるよ。
ちなみに俺の一脚は二千円くらいの安物、自由雲台は一万円くらいのもの

ああ、よって・・・よってとか日本語が美しくない
すまん

＞双眼鏡は見る対象によって角度がかわり、接眼レンズの高さもかわってくるよね

接眼部の角度(仰角)と高さが同時＆自由に変えられる架台が↓

ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod2.htm

取り付け対象外の双眼鏡を付けてダメ評価されているが、フジノンの
MT、FMTならバランスばっちし。
ただし、もう売ってない？？？

>>719
出来るだけ長いのがいいよ。
俺は170近いのを使ってる。それに自由雲台かな。
でも、荷物が多い時とかに三脚代わりにもって行くとかはいいけど、
普通に見る時は三脚の方が楽チンだよ。首の痛さは変わらんし。

>>722
おれも全く同じ様に使ってる。
でも、角度を変えるときは自分が動かないとならないんだよね。一脚の足が支点になるから。
手持ちのように自由に流す感じでもなく、３脚のようにじっくり見れるわけでもない。
なんとも微妙。

>>720-726
サンクス、特に定番っていうのは無いみたいだね。
とりあえず出来る限り丈の長い物と自由雲台がポイント？
オクで180cmのが2.5k前後で沢山出てるから
とりあえずこれ買って試してみるかな。

>>727
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/009tripod.htm
予算があればこんなのも。

>>722
言いたいことは分かるけど、ベランダ狭いからねぇ。
広いとこで見るときはそうするんだけど。

倍率の話だけど、
７倍だと対象物との距離が７分の１になる。と考えていい？

７倍になるんだろ

すみませんアバンターなんだけど、自分の目に腕を動かしてグイグイ動くところが
若干ゆるいんだけど、きつくする方法ありますか？

>>730
そうですね
>>732
どこを指してるんだろう？目幅調整の中心軸のことかな？

>>733 たぶんそうです＾＾

自分の目に腕を動かしてグイグイ動くところ？？？

ずいぶん痛そうな行為だけど
失明しない程度にしておけよ

やっちまった。
今日ヤフオクで落としたもう１つの双眼鏡が届いた。
ビクセンの7×50 7.3°　定価からするとアルティマ相当のはず。

確かに良く見える。状態もまあまあ。しかし。
「でかい」「重い」「IF」

非売品の業務用防水だったんだけど、まさかこんなにでかくて重いとは。
たぶん1.5kgはある。

教訓。双眼鏡では重さも性能ですね。特に手持ちでは。
※出品情報に重さが書いてあれば買わなかったのに。。。orz

みなさん気をつけましょうね。

非売品って、ちょっと前までカタログに載っていた勝間のやつとは違うのかな？
もしそのモデルなら、アルティマよりもよく見えるよ。
重いのは確かだけど、三脚にでも載せてじっくり見るのもいいもんだ。

>>736
っつーか、画像は無かったのか？

>>737
プリズムが大きいから、周辺光量は多いが、色が黒なら全面モノコートだぞ。

>736
その程度でorzってたらニコンSPは買えませんぞ。

届いたばかりで今までのと重さが違いすぎてショックかも
知れないけど落ち着いていろいろ見てから評価をしても良いと思います。

そのうちに10x70もそれほど重く感じられなくなってきます（25x100を買っちゃえばね）

>>737
画像はあったのですが、まわりに比較物がなく、大きさがまったくわかり
ませんでした。
なにせアルティマがあんなに軽いので、Vixenなら大丈夫だろうという
思い込みもありましたね＾＾；

>>736
勝間ですか？すみません。勝間ってよくわからないです。
あと、非売品ではなくて、製造終了品で、当時の価格は47Kしたものだそうです。
それを6Kで買ったので、文句を言ってはいけませんね。

幸い三脚はあるので、気分に合わせてつかってみます。

勝間は日本の双眼鏡製造のメッカ板橋のメーカーで
各国軍隊でも採用されてる優良製品だよ
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/index.html

>>733
OHかねてメーカーに調整に出すのがいいと思うけど
販売店に相談してみたらどうだろう

スレチ承知です。すみません。アバンダーぐらいしか所持してませんが、このスレは参考になります。

みなさんの手を貸して頂きたいです。
http://hamusoku.com/archives/1403391.html

漢方が日本からなくなると、たくさんの方が困ります・・・
どうかご協力お願いいたします。

>>714
ご紹介ありがとうございます。私もAmazonで買ってみようかな。

>>582
読んでいてとても参考になりました。また双眼鏡を買いたくなってきてしまったf^_^;)
うちは都会のど真ん中で全く星が見えない日もあり淋しいです。今夜はうっすらと10個位肉眼で星が見えたので15倍望遠鏡で除いてみたのですが、小さくてあまり望遠鏡の恩恵を受けれません。
これなら肉眼でみた方が良いかなって感じです。
アバンター買ったら楽しめるかな？

都会のど真ん中ってすごいですね。ある意味うらやましいですが、星が見えづらいのは
残念ですね。

予算にもよりますが、まずは双眼鏡を試してみたいということであればアバンターはとても
良いと思いますよ。このスレの受け売りですが、周りが明るい環境では7×50より10×50の
方がよいようです。

もし通勤途中の駅で見るようなことがあるのであれば、持ち歩けるものが良いので、そうなる
とアバンターはちょっと重いかも。星だけなら防水はなくても大丈夫なので、600g程度の
軽い機種を探すのもありかもしれません。

私が買ったと思われる双眼鏡ありました。
たぶんこれの一番下のB IF7×50ってやつです。
http://www.vixen.co.jp/bino/finish/fin_porro.htm

モノは良さそうなので、当面はこれをつかってみることにします。

http://www.stargaze.co.jp/shohin/VX/BINO.html
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801751/1803793/
同じ系列のものかなあ
プリズムハウスの形状とか勝間っぽい

>>746
ああ、やっぱりそれだったんだ。
確かにモノコートだから、街中だとPFMとの差が出てくるかもしれないけど、
空の暗いところでじっくり見比べるとアルティマよりずっとシャープ。
アルティマがビクセンの最高級機だと思っていたから、初めて見たときは
びっくりしたw
構造も頑丈で狂いにくいしね。正直￥6kは羨ましい。

たぶんそうです。
楽天のページのＷＰ７×５０ＳＢ-Ｄ(スケールなし) の写真と実物を見比べてみましたが、
ストラップホールの形とかねじの位置とか、グリップ部の模様とか、形は完全に同じです。
違うのは刻印くらい。
ちなみに、買ったのはスケールなしです。

本当に勝間だったら良い品物を入手できたことになりますね。
大事に使おうかな。

ただ、本体だけでケースもレンズカバーもないんですよ。
ケースは別に良いのですが、レンズカバーだけ買えないのかなぁ？
ビクセンに聞いてみます。

http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801750/1916402/
こっちの系列かな
>>748
古くてもいい双眼鏡は良く見えますよね
私も30年前のが今でも問題なく使えています

あ、ごめんなさい
リロードしてなかった

>>750
たぶんそっちではないです。重いし黒いので、こっちと思われます。
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801751/1803793/

それにしてもお教えいただいてありがとうございました。
良い品物とわかってとても嬉しいです。
大事に使いますね。
（すぐに売り飛ばそうかと一瞬思いましたが、思いとどまって良かったです。）

ほかのページのレビューにもありましたが、確かに重さのわりには持ちやすく、
手持ちでもいけそうです。

これでますますアバンターの出番が減りそうです＾＾；

7X50、10X42、15X70・・・もう立派な双眼狂ですねｗ
次は25X100でしょうか

お褒めの言葉？ありがとうございます。＾＾；
さすがに70の威力を見てしまうと、次行くなら100か、と思いますね。
今のラインナップでも十分なので、当面はこのままで行こうかと。

三脚を買ったことで明らかに症状が加速してますね。
三脚の威力は絶大でした。

25X100のって色収差とかどうなの？

三宅島の某ホテルにいますが食堂にCARNIX12×50って双眼鏡がありました。
この双眼鏡の正体は一体何？

>>755
想像通りの色収差でまくりだよ。
でも、値段が値段だし。
目の感度的には、ｇ線が収束しなくても暗く感じないし
それほど視野も明るくならない。
デジカメでコリメートすると笑えてくるよ。

>>703、705
レスありがとうございます

>どちらも、像面湾曲や歪曲がすごい。
>アイレリーフも短いので、覗きやすいとは言えない。
>「周辺がボケボケでもいい！　とにかく広い見掛け視界で見たいんだ！」

ああ、まさに私の心が求めるものです
お酒のんで双眼鏡で星を覗く以上の至福の時はないので
さっそくポチってきます
ありがとうございました

某ブログを見ていたら、こんなの紹介されていました。
わりとよく見えるらしい。

http://item.rakuten.co.jp/jam-today/aq81022/

なんじゃ、このコーティングの色は。どんなコーティングなんだろう？

もうスカイマスター持っているのでこれに惹かれることはないのですが、70mmなので意外といけるのかも。

>759
判った上で冗談で言ってるんだよね、そうだろ。

>>745
アドバイスありがとうございます。
昨日、双眼鏡や望遠鏡を電気店で見てきましたが、そこに置いてあった望遠鏡はどれも存在感があり過ぎて．．購入に踏み切るまでには、まだ時間がかかりそうです。
その点双眼鏡はやはり手軽で良いですね。最初の1台は双眼鏡かなって気持ちが固まりました。

それにしても同じスペック表示でも見え方が全然違うものですね。
見せて貰った中ではNICON7x50CFの見え方が一番気に入ったのですが、アバンターやアルティマに比べると高い(>_<)

ｽﾚの趣旨には反するけど、気に入った高級品をいきなり買ってしまって大事に使うのは賢い買い物と思う。
双眼鏡趣味としては究極のB級、至高のC級製品を追い求めていたいけどね。

本当はお店で実際に見たものを買うのが一番ですけど、ニコンにこだわりたいなら
オークションもありかも。
場合によってはかなりお得に購入できますよ。

ついこないだ終わったものでも、こんなのあります。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/124988248
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/130149745

ともあれ、良い双眼鏡は一生モノですので、多少は奮発しても良いのかも。
（といっている私自身買値で1万円以上するもの持ってないですが。。。＾＾；）

いまやっているものではこんなのありました。ほかにもたくさんあります。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/130646477　（10×70SP）
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m70985389　（7×50 CF）

>>760
いや、本当にわかってない。
値段からしてろくな物ではないとは感じてますけど。
この色ってルビーコートってやつなのかな？

すみませんアバンターを使ってますが近くのものを見るためピントをあわせても
それで遠くをみるとまたピントをあわせなけれべならないくらい、ピントがずれてるのですが
すなわち遠くと近くででは毎回ピントを合わせ直すのですよね？故障ではないですよね？

>>765
はい。

>764
多分、というかもろ悪名高いルビーコートに見えます、どんな見え方かは
ちょっと赤目、ルビーコートで検索すれば山のように出てきますからたっぷり
ご堪能くださいw

それ以前に15x70ぐらいになるとよっぽどしっかり作られてないとボケボケの光軸ずれで
まともに使える代物ではなくなります。

オクでは時々双眼狂患者が古い70〜80mm級を安く放出することがありますが
そんなものの中には結構よさそうなのも見受けられますけどね、
以前ATMの11x80少々レンズに拭き傷ありが1100円で落札されてました。

年齢を重ねると、目の調整能力が減るので、カメラと違い空中像を見ている双眼鏡でも、ピントをたびたび合わさないといけなくなります。
自分は、＋３〜−６ディオプターの間で裸眼補正できるので、ある程度離れたものならピントは固定で見えますが、高齢者だとこまめに距離が変わると合わせる必要があるようです。

>>766　ありがとう

プリズムの調整していて気がついた
俺の左目がで5°くらい像が倒れている
こういうときって俺専用に双眼鏡の像を倒して補正した方がいいの？

近くの物見てていきなり遠くの物に視点変えると
一瞬ぼやけた感じになってから瞬時にピントが合うよ俺

>770
左のプリズムがきっちり直角に組み合わさってないんじゃないの？
左右とも像が倒れないようにこの場合は左プリズムの再調整が必要。

裸眼で像が倒れるのはまずないよ。
細かく眼球がふるえる症状があると、倒れて見えるらしいけど。
双眼鏡に問題がなければ早い目に眼科にいこう。

人間の目は内側に倒れて見えるらしいよ。
垂直線を見ても、右目なら左に、左目なら右に倒れて見える。
それとは違うのかな？

>>582
間違って名前に582さんの番号を入れてしまった。。。すみません。
教えて頂いたオークション、ひとつはリストに入れて見守っています^^

高級とそうでない双眼鏡の区別がよくわからないのですが、もしかしてNIKONは高級品？ スレ違いだったのでしょうか？
だとしたらすみませんでした。
電気屋さんでの値段は、ニコンもアルティマもアバンターも数千円しか変わりませんでした。
でもアバンターやアルティマは、オークションや直販で安く買えるのでお得ですね。

>>709
あはは。一瞬自演してるみたいでちょっとびっくりしました。

NIKONは国内メーカーでは高級っぽいですが、本当に高級というのはカーツツァイスとか
スワロフスキーとかのようです。このスレとは無縁の世界です。

NIKONだとSPというのが性能が良いようですが、１０万円前後するのでとても高いです。
アクションシリーズはそんなに話題に上らないので、そんなに高級というようなものでは
ないのかもしれません。私も良くわからないです。

ここ数週間のスレの流れをみていると、Vixen直販のアルティマの再販を待つのが一番
良いかもしれませんね。
（狙っている人が何人いるのやら。）

ヤフオクアバンター買ったばかりなのに････直販アルティマの人気に嫉妬。

もう在庫全てハケました
ありがとうございますた

>>582
そうですね。アルティマの再販が来ると良いな。リサーチをしながら、なるべく気長に待てるだけ待ってみることにします。
アドバイス、本当にどうもありがとうございました。おかげで星への興味がより一層高まりました！

http://www.hobbyworld.co.jp/

>>768
っつーか、疲れている時とか酔っている時なんかは、年齢関係なく、
何度ピントを合わせ直しても、目の方でピンボケ起こすからなぁ。

アスコットSW10×50
ケンコー　スーパーワイド7×32
セレストロン　skymaster 15×70

関西、田舎でもなく都心でもない住宅街在住です。

この中から月、星雲星団目的ならどれがコストパフォーマンスに
優れていますか？
広い視野を取るか
倍率と口径が大きいスカイマスターはやはり迫力で勝るのか

当方初心者なのでスペックだけでは到底選べず迷ってます。
それぞれの使用感や見え味に関して感想など聞かせていただけると
参考としてとても助かるのでよろしくお願いします〜

そりゃ圧倒的に15ｘ70が良く見えるよ。
ただし三脚必須。

ユーハンターという双眼鏡架台をご存知でしょうか？
手持ちの７ｘ５０は１．３ｋｇなんだけどこれを載せた場合に、
強度と安定性が気になります。

三脚も今使ってる耐荷重１．５ｋｇのだと倒れてしまう気がする。

>>784
> ユーハンターという双眼鏡架台をご存知でしょうか？

http://www.u-han.co.jp/youhunter/youhunter.html
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/u-han-youhunter.html
ユーハンターが850ｇあるからもっとしっかりしたのがいいのでは？

双眼鏡の架台は、ギター用のマイクスタンドとサマーベッドの組み合わせにしているよ。
天頂も楽に見える。
ただ寝袋が暖かくて寝てしまったことも何度か。
あと、ミードのＤＳ２０００用架台にL型アングルとオートスターの組み合わせ。
片っ端から星雲星団が見られる。

>782
アスコットとケンコーはネタ機だよ、この中ではセレストロンしかないと思う。

ヤフオクアバンターは選択肢にはなかったの？これも10倍だと見かけ視野66度あって
結構広々見えるよ。

>>782
アスコットSW10×50、ケンコー　スーパーワイド7×32、
どちらも星雲星団目的には向きません。
>>700-703を参照。
アスコットを買うなら、ZR10×50WPの方。

あれなんでアスコットブランドなんかつけたかねえ。
質実剛健シリーズにいきなりネタ機が一台、、、

双眼鏡型の地雷である
ケンコーの超ズーム双眼鏡、を覗きたい病に掛かって困ってるのだが、
覗いた事ある人いる？

初心者向きかなと思って、アスコットZR7×50WPを先日買ったんですが、
アスコットって評判あまり良くないんですか？。やってしまったかなｗ。
でも、星を見てそれなりに感動してますｗ。

初めての双眼鏡なら悪くないと思うよ。
不満が出たら5万台→10万台→15万台→20万オーバー機と
グレードＵＰすれば良いし。

アバンターの人が目の敵にしてるだけだよ
生活かかってるだからしょうがない

レスありがとうございます。なにか救われた気がします。
プレアデス星団の食の観測にチャレンジしてみました。
月、まぶしすぎですね。でも、ちゃんとすばるも見れて感動です。

どうも皆さんアドバイス助かりました！
セレストロンの１５×７０を注文しました。
楽しみでwktkなんですが観望スタイルとして必要だと想定してるのは

・折りたたみの出来るリクラインング携帯チェア（アウトドアで使うような
・三脚（携帯用ケース付きの物。
・ビノホルダー
などをそろえる予定です

椅子はナチュラムでいくつか候補があるのですが
三脚で悩んでます。双眼鏡の重さを考慮した場合
どういったものであれば使用に耐えるのか
候補は
・ＳＬＩＫ　５２３ＱＦ　
・ＳＬＩＫ　Ｕ７７００
・ＳＬＩＫ　ビデオグランデ
・ベルボン　ＶＸ５０１
・ベルボン　ＣＸ４４４
あたりです　他にもオススメやそれはやめとけなど
よければ意見お願いします〜〜

三脚はがっちりしてたらおｋ
オイルフリュードとかビデオ雲台ならなおおｋ
椅子ならまあ大丈夫だけど立って見るなら高さが大事

>>795

> よければ意見お願いします〜〜
http://ec1.kenko-web.jp/item/803.html
これ位は。できれば三脚重量が双眼鏡の倍は欲しい。
軽いと何かの拍子に倒れ易いです。小さいのは雲台が弱く天頂
方面を維持できない場合があります。
自分はスリックのマスター（古い奴ですが）を使ってます。
完全に伸ばしきるとそれでも少しぶれまね。

>>794
オレもアスコット8×42使ってるけどきっちり星見とかじゃなければ不自由は感じないな。
海とか雨が降っても便利だし。
ただそれからアルティマとかにステップアップしてっちゃうと取り返しのつかないコトに…危ない危ない。

>>795
スリックのエイブル300EX

>>795
ビノホルダーもしっかりしたのをね

ミードのＤＳ２０００用架台にL型アングルとオートスターの組み合わせ。
片っ端から星雲星団が見られる。
↑
以前こう書いたけど、双眼鏡視野なら確実に自動導入できるし
いくら安物でもカメラ三脚程度の剛性はあるからおすすめ。
トイザらスでDS2080AT（クリスマスだと19999円）29999円を買って、
鏡筒だけ外して、三脚と経緯台とオートスターのみ使うのがおすすめ。
おまけに、８�pのアクロマート鏡筒とケルナーの接眼レンズが３本付いてくるけど。

なるほど皆さんありがとうございます！
やはりしっかりしたやつが良さそうですね
いちよポルタ経緯台はあるんですがなにぶん重く
河搬性が低くそれもあいまって双眼鏡にいきついたんですが。。
やはりケースに入れて持ち運べる程度で強度のあるものが良さそうですね
ビノホルダーは勝間というところの１５００円くらいのやつで
使用に耐えますでしょうか？ビクセン、ケンコー、勝間
この辺りしか調べれてないんですが
オススメありましたらお聞かせください！

>>802
いくつも比べてないけど
とりあえずフジノンはおｋ
（但しかみ合いが少ないので薄めのワッシャーへの付け替えが必要かも）

>>790
ホームセンターとか、“専門店では無い”双眼鏡を売っているところなら
大抵置いてあるでしょ。

双眼鏡の専門店って日本にいつくあるんだよw

そういうツッコミは・・・・・ネ・・・・・・に

>>802
ビノホルダーはスカイマスターに付属してるよ。
プラ製で安っぽいけど。
三脚はベルボンＣＸ４４４持ってるが、１ｋｇ超の双眼鏡だとブレがなかなか収まらない。
安い雲台は締め・緩め・上下左右操作のたびにガクガクして使いにくい。

リクライニングチェアで寝そべって見る場合、三脚を展開するのが難しそうなんだが、どんな使用イメージ？

>ビノホルダーはスカイマスターに付属してるよ。
いや　一見かっちりしてるけど実はブラブラ。
触るだけでぶるーんってなる。
社外を買う価値は100%あるよ。2chだけど保証する。

1キロ前後の双眼鏡を主に使ってるんだけど、
力がなくて持ち運べが大変なので
ここで推奨されてるエイブル300EXじゃなくて
ベルボンCX444買おうかと思ってた。
807の意見を読むと悩んでしまう。

ビノホルダーを買うなら総金属製のペンタックスや勝間のがお勧め。双眼鏡といっても星を拡大
して見る道具なんで三脚にはお金をかけるべき。最低双眼鏡の倍の耐加重がないとブレるかも。
スカイマスターなら重量３ｋｇ以上の三脚。高さも自分の身長より上がる物。25x100なら三脚も
超望遠レンズ対応の５〜６ｋｇはある奴じゃないと怖くて手を離せない・・・

軽い物を買うときは補助とわりきって覗く時は手で支える。一脚だと思えばいいんじゃないかな。

ありがとうです皆さん
本日届いてファーストライト！しました！が
曇ってました、、月は見れましたがなかなかの迫力ですね
シャープさでいうと手持ちの７６ｍｍのニュートン反射に劣りますが
思ったより綺麗に見えて満足しています
そして勝間の奴ポチリました！
三脚はベルボンＶＥＦ３というのを父から譲ってもらいました
かなりしっかりしてて充分使用に耐えそうです。
やはり備え付けのビノホルダーはだめですね。。。
同時にベルボンの６６００？とかいう少し軽めの物も貰ったんですが
試したところグラグラだったので
それはセレストロンのミニドブソニアンの鏡筒部分を
改造して載せれるように加工しました。これはこれでかなり
観やすくなって拾い物でしたｗ
一二三や勝間の双眼鏡もコストパフォーマンス高そうですね！

勝間もビクセンウェブショップも補充されませんねえ
これはきっと25X100や25X150や40X250や50X300の準備を進めているに違いない
すべてEDアポで全面マルチコートで高屈折光学ｶﾞﾗｽで見掛視界85度の広角を実現しているに違いない
クリスマス・正月シーズンに向けて発売が楽しみだ

40x250、50x300あたり、もう双眼鏡じゃなくて、潜望鏡式？
に100mm超えるようなアイレンズのアイピースを両目で眺め回せそうだ・・・

>>809
適当な大きさに切った銀マットを敷いて地面に座って、
三脚は あまり伸ばさないで使うのだ。

質問です、アルティマ7x50にしようと思ってます
家から少し離れた所でも自転車で移動して使いたいと思うんですけど、外で内部結露してしまった場合はどうしたらいいのでしょうか？
カイロは駄目らしいですし、自転車なのでエアコンもありませんし
何かいい方法はありますか？

１．内部は拭けないので諦めて家に帰る
２．アルティマはやめて防水機にする

こういう時こそアバンター＆アスコットの出番ですね！

>>815
私も長い間アルティマ使ってますがそんなに神経質にならなくてもいいかと思います。
ウチにもエアコンありませんが普通に使ってます。
昨日も満月のお月見して来たけど曇らない。
ただ私の住んでるところは神奈川県の西のはずれですが。

>>815
出る前に冷蔵庫で冷やす
誰かに殴られても当局は一切関知しない

>>815
神奈川南部沿岸だけど、アルティマで内部結露したことあるよ（左接岸レンズのみ）
ほとんど大丈夫だけど、あまりに夜冷え込んだ時にはなるね
結露するかしないかの一つのバロメーターとして、近所の道路反射鏡が
結露してるかしてないかで判断してます、俺は。
結露した時の対策として、あまりお勧め出来ないかもしれないけど、
乾電池が使える小型のドライヤーを使うって手もあるね。
あまり近づけて熱風当てちゃうとやばいので、少し離して温風を
レンズに当てて曇りを取ってやる（俺はやったことないけどね）
そうすれば次に曇るまでの少しの間また見れる？って感じかな。

近所の道路反射鏡に関しては、同じぐらいの寒さの日でも
結露してる日としていない日があるので

2万円くらい
使い捨てりゃいいじゃん、ビンボー臭え

それは高度経済成長期の発想だな。

形のある耐久消費財にならば我慢や諦めも可能だが、キャパクラなんかに２万円を使うハメになったのは不覚だったよ。
若い衆の遊びには付き合わない方がいいな。

メガネクリンビュー垂らして雑巾でゴシゴシ拭けばいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=KLVdGKgbFrg

セレクト ZR7X50MC
ミザール　BK7050
この二つではどちらが見え味いいでしょうか？
小型のものも欲しいのですが
それともアスコットの7X50か噂のオクアバンター
ではどれがオススメでしょうか？

>>815
カイロはダメじゃないぞ。
ただ、結露する 前 に付けなきゃダメだし、対物側はともかく、
接眼側はカイロをどうやって取りつけるかが問題。

>>827
どちらも、5000円以上なら、ヤフオクアバンターの方がずっと良い。

■これから買う人用まとめ

10k 双眼鏡 ヤフオクアバンター10x50

02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー

10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70

30k

双眼鏡はアスコット、アルティマなどでもおｋ。
ひとみ径は都会なら5mm、田舎なら7mmが基準。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。

スカイマスターの放出セールは夏前からやってたけど
なかなか完売しないもんだな

>>829
良いまとめ乙
あとは3kgクラス以上の自由雲台があるともうちょい幸せ

あっすまん　合計30kなんですね

>>829
>ひとみ径は都会なら5mm、田舎なら7mmが基準。
→これは光害対策ということですね？　都会では7mmが仇になるのが辛い。

あと、カビ対策で乾燥剤や防湿庫等も必要ですね。ハクバのとかあります。
結露対策で、天体望遠鏡用のヒーター取り付けはさすがに難儀でしょうか。

カビ対策はカイロとかヒーター、ドライヤー等の局所暖房はは避けた方がヨロシイかと思います。
曇りは取れると思いますがグリスの軟化とか前に誰かが書いてたバルサムがイカレちゃうとかの弊害があります。

連貼りでスミマセン
アルティマって星見用の双眼鏡なのに冬場は星見が出来ないって言うのはおかしくないでしょうか。
そんなに簡単に曇っちゃうんですか？

簡単には曇らないよ

でも窒素入ってないから内側も曇る場合があるのは確か

どこから湿気が入るんだろう？手の皮膚？目の表面？呼気？

湿度0％の空気なんて自然界にはないから、物が冷えれば結露する

曇る原因は極僅かな隙間からとか組み上げた時の空気に含まれていた湿気とかかなあ。

内部の水蒸気が結露して曇るんなら対物側プリズムハウスの隙間に
シリカゲルを入れて乾燥させとくのはどうだろう？

笠井で扱ってた双眼鏡にあったね。>>シリカゲル

中に入れたら湿気を吸ったシリカゲルはどうするの
普段から乾燥剤いれた容器に入れておいて中の空気を乾燥させておくのがいいんじゃないのかな

湿気ったシリカゲルは交換するの。
結構実用的と思うけど、駄目かのう。

昔の業務用双眼鏡にはプリズムハウスに乾燥剤を入れるキャップが付いてたね。

定期的に交換してたんだろな、当時の乾燥剤は石灰だったと思うけど粉は大丈夫
だったんだろか？

双眼鏡は、よくカビカビと言うけど、車のウィンドウや、家のウインドウ、そして会社のパソコンの
ウインドウズにカビが生えたことはないのに、どうしてレンズだけに生えるんだろうか？

中の空気が動きにくいから。
レンズキャップして長いこと放置してあると、表面も同じ。

>>847
レンズのコーティングに生えるんだろ？
コーティングしてないガラスは大丈夫だよ。

マジかよ？ >>848

>>846
君の会社のウインドウズは知らないが、普通に使ってればウインドウズは
カビ、生えてくるだろwww

>>849
ガラス自体を食べるのではなく、表面に蒸着させた金属系コーティングを
蝕むんだって、、、ね。

もちろん手垢などで汚れてるのは別のカビもつくから論外だけど。

アバンターの7x50と10x50で迷ってるのですが、
光害マップの黄色の所だと、どちらがオススメですか？
http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?%E5%A4%A9%E4%BD%93%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%81%E5%85%89%E5%AE%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97

>851
星空を見るのなら10xのほうが広々として見やすかったですよ、でも日中に景色を見ることが
あるなら7xのほうがコントラストがはっきりして自然に見えました。

でも最近ヤフオク1万円アバンターの出品みかけないですね、ヨドやビクの
売価で比較するならアルティマ7x50のほうが質感があっていいなあ。

ケンコーの超ズームは双眼鏡の登竜門
みんなそこから始まった

だがそこに戻る者は誰一人としていなかった

>>848
ドイツ製の双眼鏡、有名国産メーカーの双眼鏡、ホームセンターで買った
無名メーカーの双眼鏡を持っているけど、この順番に内部のカビがひどかった。
コーティングが良い順番で。。ホームセンターの奴は全然生えていません。
素人発想だけど、コーティング材に抗菌物質を練りこんだメーカーがあったら
いいのに。さすがにコーティング部分が無理なら、筒内部に塗ってもいいかも。

第二世代の暗視スコープには、放射性物質が塗ってあるんだぜ

レポート乙だが、カビ生やさないように気を付けろよw

乾燥剤より防カビ剤と一緒に保管したほうがいいのかも

>>855
ラジウムの一種ね

>>854
コーティング自体が光触媒の酸化作用で劣化しなければ、
コーティングに酸化チタン等を混ぜるとか？（昼間も使う人でないと意味ないけど）

>>853
一般的には、それでそこそこ満足して「始まらない」人がほとんどなんだろうね。
それに、双眼鏡オタの資質を持った人は最初の一台にその手の物は買わない気が。

各社「抗カビコートなんて出来たら、更に売れなくなっちゃうだろ！」

なんて。。。

おかしな話だが、レンズは大切にしてるとカビる

前にどこかで話題になった気もするが、一体どういうものか気になる･･･
http://www.binojapan.com/14_56.html?gclid=CITykOi8wJ4CFQkwpAodcSF3og

>>862
単にプリズムの代わりにミラーを使っただけだと思われ。

>>863
>軽量化されたマクストフニュートン反射鏡システムを利用していると考えられます

>861
普通に使ってレンズを新しい空気に触れさせてるのが良いのかもしれませんね。

>>864
マクニューと説明されて、納得しているマニアはたぶん居ないだろう。
この販売業者がなぜマクニューと思ったのか逆にそれが知りたい。

http://main.yukonopticsglobal.com/product-overview-nrb-30x50.html
ここはユーコンのサイト？業者の文章は単に訳してるだけみたい・・・

納得しちゃってる人も居るみたいよ
ttp://binojapan.com/blog/?p=98

「yukon NRB 30x50」でググると、英語のページには「Newtonian Reflector」としか書いてないね。
鏡筒の先端にレンズがあるんだがらマクストフだろうと、代理店で判断したのか？ｗ

マクカセ双眼ならそれなりに納得させられ・・・るかｗ
ニュートンってどう納まってんだよ的な形だもんなあ。

http://main.yukonopticsglobal.com/product-overview-yukon-20-50x50-wa.html
以前に笠井で扱ってた地上望遠鏡と同型だけど、これの説明にも「Newtonian reflector system」ってのが。
これはリレーレンズで正立系を作って、長くなった全長を鏡で折り返しているスコープって以前にネットで聞いた。
これを双眼にしたものじゃないのかなと思った。

質問です、アスコットとアルティマのどちらにしようか悩んで○ドバシカメラに
見に行ってきたんですけど、隣にあったニコンアクションEX7x50CFが3万円以内だったので
気になってしまいました、アクションEX7x50はどういう機種でしょうか
実際に見てアスコットより明るく感じましたけど

　私女だけど彼氏の双眼鏡が国産じゃなくて海外産のツバメみたいなメーカーのだった　別れたい。。


　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　星でも鳥でも任せろー
ｼﾞｼﾞｬｰﾝＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

ニコン党の俺が言うのだから間違いないが、
アクションＥＸよりはアスコット、アスコットよりはアルティマの方がいい。

像質のことは目が肥えてこないと分からないかもしれないが、アクションＥＸにはちょっと欠陥がある。
それは対物キャップが対物筒の内径に嵌める形式であること。
このキャップはレンズに接近しやすく、どうしても不注意でレンズに当たることがある。
大した像の変化はないのだが、レンズ表面に擦った跡が残るのが激しく欝な気分にさせる。

保管にさえ気を遣えば非防水のアルティマでもカビなんて生えないから、
これで十分に綺麗な星空が堪能なさい。

ツァイスなのかスワロフスキーなのか判断に迷うところだな。

女でスワロ知らないなんてどこの百姓だ？

間違えた。
×星空が堪能なさい
○星空を堪能なさい

左右の接眼レンズ間の距離が足りなくて、ダハタイプが見づらいという事は
ありませんか？　売り場で試し見したらダハはほぼ全滅で、ポロタイプしか
選択ありません。そんなデカイ顔してないんですけどw

眼福調整はしてるよね？

KOWAは比較的目幅広いよ

>>877
まず、鏡を見ながら自分の眼幅を定規で計ってみること。
本当にデカイ顔じゃないかどうかの確認はしないとな。

＞対物キャップが対物筒の内径に嵌める形式であること。

なんでそんなキチガイみたいな設計にしたんだ？

なんでだろーね。
Nikonの中の人か詳しい人、教えてけれ。

モナークもそうだね
外したままにしてるけど

アクション付属のケースがあれば対物キャップは不要。
屋外であんなキャップを着脱してたら失くすに決まってる。

ケンコー　10x50WM CF
てのはアバンターの劣化機種のようなもんですか？
もしお持ちの方や覗いた事あるひといましたら
レビューなんかお願いしたいのですが

手持ちのアスコットと比べて、劇的に見映えが良くなるとは思えないのに
新しい双眼鏡が欲しくなるのは困ったもんだ。
望遠鏡が欲しいとは思わなんだが。

星空（星雲・星団）観察用に双眼鏡を購入したいと思うのですが、
上限1万だとヤフオクアバンター・7×10が一番のオススメですか？
惑星は10cm反射を持っているので、使い分けようと思っています。

アバンターの10x50もおすすめ

>>886
自分の持ってる双眼鏡で満足してるのに何故か他の双眼鏡を見ると気になってしまう
これってもしかして・・・

はい、お見込みのとおり進行中です。

フジノンの対空砲を買えばいい。
軽自動車一台と同じような値段で世界最高峰の機材が買えるんだ、安いもんだろ。

最高の物ではあるが、軽自動車と比較するとボリ価格。
時計やバッグなどの「高品質なブランド品」の類。
専用３脚のバカ高い価格からもその方向性は明白。

いや、軽自動車がおかしいんだと思う。
自転車だってちゃんとしたのは平気で何十万するんだし。

これから初めて双眼鏡を購入しようとお考えの方には先ず最初にビクセンのセレクトZR7×50MCをお薦め汁。
それからステップアップされるのががトラッド。
その後はアスコットかな…

>>895
その次はアルティマですかね・・・


あああああぁぁぁぁぁ！

>>829を全部揃えたら、次は何買えばいい？

夢

BT125

>>896
離島行きのチケット