【侃々】地球温暖化18【諤々】
前スレ
【氣候・変動】地球温暖化17【懐疑・肯定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1250776314/
科学的にも政治的にも熱い話題です。
科学板らしい議論で盛り上げましょう。
身の周りから地球科学まで、今日明日から億年単位まで
広い視野でやりましょう。(前スレより)
【氣候・変動】地球温暖化17【懐疑・肯定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1250776314/
科学的にも政治的にも熱い話題です。
科学板らしい議論で盛り上げましょう。
身の周りから地球科学まで、今日明日から億年単位まで
広い視野でやりましょう。(前スレより)
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2
>>1
乙
乙
国立環境研は新興宗教団体です。
詐欺集団かと思った。
まあ、似た様なものか。
まあ、似た様なものか。
朝まで生テレビ
どうする地球温暖化
☆明日香 壽川（東北大学教授）
☆枝廣 淳子（環境ジャーナリスト）
☆江守 正多（国立環境研究所 温暖化リスク評価研究室長）
☆亀山 康子（国立環境研究所 温暖化対策評価研究室主任研究員）
☆澤 昭裕（21世紀政策研究所 研究主幹）
☆末吉 竹二郎（国連環境計画特別顧問）
★武田 邦彦（中部大学総合工学研究所教授）
桝本 晃章（東京電力顧問）
★丸山 茂徳（東京工業大学大学院教授）
吉崎 達彦（双日総研 主任エコノミスト）
☆ＣＯ２で温暖化する論者（温暖化で食ってる人ｗ）
★地球温暖化詐欺 論者 かな
1-5【地球温暖化論争】丸山茂徳 武田邦彦 vs 江守正多 明日香壽川
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=wwZh9xFifEE
2-5【地球温暖化論争】丸山茂徳 武田邦彦 vs 江守正多 明日香壽川
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=EACEbwK9KLQ
3-5【地球温暖化論争】丸山茂徳 武田邦彦 vs 江守正多 明日香壽川
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=hw3cVfMMXsc
4-5【地球温暖化論争】丸山茂徳 武田邦彦 vs 江守正多 明日香壽川
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=J_wM1RowUqo
5-5【地球温暖化論争】丸山茂徳 武田邦彦 vs 江守正多 明日香壽川
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=pk6_th6KZ0Q
どうする地球温暖化
☆明日香 壽川（東北大学教授）
☆枝廣 淳子（環境ジャーナリスト）
☆江守 正多（国立環境研究所 温暖化リスク評価研究室長）
☆亀山 康子（国立環境研究所 温暖化対策評価研究室主任研究員）
☆澤 昭裕（21世紀政策研究所 研究主幹）
☆末吉 竹二郎（国連環境計画特別顧問）
★武田 邦彦（中部大学総合工学研究所教授）
桝本 晃章（東京電力顧問）
★丸山 茂徳（東京工業大学大学院教授）
吉崎 達彦（双日総研 主任エコノミスト）
☆ＣＯ２で温暖化する論者（温暖化で食ってる人ｗ）
★地球温暖化詐欺 論者 かな
1-5【地球温暖化論争】丸山茂徳 武田邦彦 vs 江守正多 明日香壽川
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=wwZh9xFifEE
2-5【地球温暖化論争】丸山茂徳 武田邦彦 vs 江守正多 明日香壽川
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=EACEbwK9KLQ
3-5【地球温暖化論争】丸山茂徳 武田邦彦 vs 江守正多 明日香壽川
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=hw3cVfMMXsc
4-5【地球温暖化論争】丸山茂徳 武田邦彦 vs 江守正多 明日香壽川
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=J_wM1RowUqo
5-5【地球温暖化論争】丸山茂徳 武田邦彦 vs 江守正多 明日香壽川
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=pk6_th6KZ0Q
7 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 22:35:03 ID:kdY35c2H
江戸時代の夏の江戸で雪が降った記録があったと思うんだけど
あの頃って太陽活動はどうだったの？
あの頃って太陽活動はどうだったの？
9 ：名無しＳＵＮ：2009/09/09(水) 09:00:06 ID:8msoeGd9
浅間山の大爆発が原因。太陽の影響は微々たる物。
>>9
思い付きで適当なことを言わないほうがいい。前スレの狂信者？
1615年の江戸の夏の雪の前後には、浅間山の噴火記録は無い。
1609年に噴火後、1644-1645年の噴火まで空白期間となっている。
しかも1609年の噴火は大規模なものではない。
思い付きで適当なことを言わないほうがいい。前スレの狂信者？
1615年の江戸の夏の雪の前後には、浅間山の噴火記録は無い。
1609年に噴火後、1644-1645年の噴火まで空白期間となっている。
しかも1609年の噴火は大規模なものではない。
>>7
丸山氏は温暖化なんぞに関わらなくても食えるぞ（以下wiki）
丸山 茂徳（まるやま しげのり、1949年12月25日 - ）
プルームテクトニクスを提唱した日本の地質学者
東京工業大学大学院理工学研究科地球惑星科学専攻教授
丸山氏は温暖化なんぞに関わらなくても食えるぞ（以下wiki）
丸山 茂徳（まるやま しげのり、1949年12月25日 - ）
プルームテクトニクスを提唱した日本の地質学者
東京工業大学大学院理工学研究科地球惑星科学専攻教授
13 ：名無しＳＵＮ：2009/09/09(水) 11:43:51 ID:S67YUwT8
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
14 ：名無しＳＵＮ：2009/09/09(水) 12:28:55 ID:8msoeGd9
15 ：名無しＳＵＮ：2009/09/09(水) 17:07:54 ID:SWfdrLQ4
これから5年後まで地球の気温が上昇してなければ
江守の提示するシミュレーションから完全に離れてしまう
よって江守の主張する地球温暖化は嘘という結論は出るよ
江守の提示するシミュレーションから完全に離れてしまう
よって江守の主張する地球温暖化は嘘という結論は出るよ
>>15
ここ数年の変化を予言したシミュはないんでしょ？
その時点でシミュの前提がおかしいことが分かる
いくつかの別々のシミュ重ねて「この範囲に入ってる」
とかやってるけど、さすがにシミュレーションの使い方間違ってるし。
前提としてるというか前提として採用しなかった様々な要因を取りこんで
シミュレーションし直さなければいけない時期は、もう来てると思う
ここ数年の変化を予言したシミュはないんでしょ？
その時点でシミュの前提がおかしいことが分かる
いくつかの別々のシミュ重ねて「この範囲に入ってる」
とかやってるけど、さすがにシミュレーションの使い方間違ってるし。
前提としてるというか前提として採用しなかった様々な要因を取りこんで
シミュレーションし直さなければいけない時期は、もう来てると思う
17 ：名無しＳＵＮ：2009/09/09(水) 17:50:02 ID:SWfdrLQ4
>>16
江守はもうシミュレーションし直さなくていいよｗｗｗ
江守はもうシミュレーションし直さなくていいよｗｗｗ
18 ：名無しＳＵＮ：2009/09/09(水) 18:44:34 ID:BoN8aZAn
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
太陽活動が2007年9月から弱まる。
2008年9月から2009年8月まで1年間の無黒点日は２８８日
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg ←1849年からの無黒点日のベストテン
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６１日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number ←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
全球凍結。地球気温マイナス５０度以下。東京は厚さ数千メートルの氷の下。陸上の動物は消滅。
ＮＨＫ番組のすごい内容。（全球凍結は十億年以内には起こらないとＮＨＫは思って制作したと思う）
http://www.youtube.com/watch?v=esCwqAZ1_NA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oKzK8hEghn8&feature=related
太陽活動が2007年9月から弱まる。
2008年9月から2009年8月まで1年間の無黒点日は２８８日
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg ←1849年からの無黒点日のベストテン
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６１日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number ←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
全球凍結。地球気温マイナス５０度以下。東京は厚さ数千メートルの氷の下。陸上の動物は消滅。
ＮＨＫ番組のすごい内容。（全球凍結は十億年以内には起こらないとＮＨＫは思って制作したと思う）
http://www.youtube.com/watch?v=esCwqAZ1_NA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oKzK8hEghn8&feature=related
19 ：名無しＳＵＮ：2009/09/09(水) 19:56:40 ID:f31975YR
過去約100年間の地球の気温変動を見てみると、
1910年頃～1940年頃→急速に温暖化
1940年頃～1970年頃→徐々に寒冷化
1970年頃～2000年頃→急速に温暖化
となっています。この気温変動のうねりで今後
徐々に寒冷化してくるのだと個人的には思っています。
実際、1998年に世界の観測史上最高の気温を観測してからは、
年平均気温は年々の変動は大きいですが、ほぼ横ばいかやや低下傾向にあります。
そして、数日前、NASAは
太陽活動は、このままいけば早ければ2015年には
地球にミニ氷河期をもたらしたと言われるマウンダー極小期並に低下する可能性が
あると発表しました。
太陽活動は、黒点数だけでなく、太陽磁場や太陽風などあらゆる活動数値の
低下が今も止まらない状態となっています。
ですから、個人的には、二酸化炭素による正の放射強制力があるけれども、
上に書いた経年変動のうねり＋太陽活動の破滅的に弱まりにより
今後、世紀を超えたかなりの長期スパンで寒冷化していくと思います。
1910年頃～1940年頃→急速に温暖化
1940年頃～1970年頃→徐々に寒冷化
1970年頃～2000年頃→急速に温暖化
となっています。この気温変動のうねりで今後
徐々に寒冷化してくるのだと個人的には思っています。
実際、1998年に世界の観測史上最高の気温を観測してからは、
年平均気温は年々の変動は大きいですが、ほぼ横ばいかやや低下傾向にあります。
そして、数日前、NASAは
太陽活動は、このままいけば早ければ2015年には
地球にミニ氷河期をもたらしたと言われるマウンダー極小期並に低下する可能性が
あると発表しました。
太陽活動は、黒点数だけでなく、太陽磁場や太陽風などあらゆる活動数値の
低下が今も止まらない状態となっています。
ですから、個人的には、二酸化炭素による正の放射強制力があるけれども、
上に書いた経年変動のうねり＋太陽活動の破滅的に弱まりにより
今後、世紀を超えたかなりの長期スパンで寒冷化していくと思います。
20 ：名無しＳＵＮ：2009/09/09(水) 20:43:31 ID:Z+YXGjJr
ここのところの黒点数(sunspot number)。
なんかマインスイーパーを思い出しますｗ
ttp://www2.nict.go.jp/y/y223/sept/swcenter/sunspot.html
なんかマインスイーパーを思い出しますｗ
ttp://www2.nict.go.jp/y/y223/sept/swcenter/sunspot.html
1615年、江戸の夏雪知らなんだ(´･ω･`)
古舘さんに教えてくる！
古舘さんに教えてくる！
23 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 12:58:40 ID:/eV7Wsw6
今日のとくダネの冒頭でオヅラさんが環境問題の事吠えてたわ。
前スレに出てた台風の話とか得意気にしてたけども、
いつまで続くんかねーこの印象操作は。。。
前スレに出てた台風の話とか得意気にしてたけども、
いつまで続くんかねーこの印象操作は。。。
2008年、2009年は台風上陸数ゼロなんですけどね
http://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/typhoon/statistics/landing/landing.html
http://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/typhoon/statistics/landing/landing.html
朝生で江守が
「1000年スパンの研究してる人が何で5年先の事が分かるんですか？」って言ってたけど、
それならそもそも一年先の事も分からない研究が何で何十年先の温暖化の事が分かるんだろうか。
ここ近年下がり気味の気温の変化を当ててる温暖化肯定派の学者とかいるの？
寒冷化しても温暖化シミュレーションの想定内ですとか詭弁もいいとこ。
「1000年スパンの研究してる人が何で5年先の事が分かるんですか？」って言ってたけど、
それならそもそも一年先の事も分からない研究が何で何十年先の温暖化の事が分かるんだろうか。
ここ近年下がり気味の気温の変化を当ててる温暖化肯定派の学者とかいるの？
寒冷化しても温暖化シミュレーションの想定内ですとか詭弁もいいとこ。
26 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 17:52:07 ID:yHdel4ZN
温暖化したら台風は大量発生して、しかも大型化するんじゃなかったぁ？
27 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 18:15:41 ID:VbKW/7sP
それより今朝のおづらは、「台風が今現在、これだけ大型化して～」
みたいなくだりがあったのが気になった
大型化してねえよwwww
みたいなくだりがあったのが気になった
大型化してねえよwwww
画期的なCO2削減案が出ました
【海外】オバマ大統領「炭酸飲料税」へ前向き…国民の肥満予防へ コカコーラ社など猛反発 [09/09/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252559785/
【海外】オバマ大統領「炭酸飲料税」へ前向き…国民の肥満予防へ コカコーラ社など猛反発 [09/09/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252559785/
29 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 20:22:44 ID:sWu9ajx2
文系はバカだな、と→>>25
バカでも発言できる現代をどう考えるか、だ
バカでも発言できる現代をどう考えるか、だ
30 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 20:25:11 ID:sWu9ajx2
電子は1つ1つは粒だ！
干渉稿が生じるはずない！！
って言うんだろ？量子論そのものより確率のたとえとして
干渉稿が生じるはずない！！
って言うんだろ？量子論そのものより確率のたとえとして
>>28
あほすぎｗさすがメリケン
あほすぎｗさすがメリケン
32 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 21:21:11 ID:hBhaVj47
>>ID:sWu9ajx2
干渉「ワラ」って何だよ。干渉「縞」だろ？ｗ
自分も阿呆なくせに他人を罵倒しつつ登場する奴ｗ
Zがその代表だが他にもいたのか？それともZ本人？
干渉「ワラ」って何だよ。干渉「縞」だろ？ｗ
自分も阿呆なくせに他人を罵倒しつつ登場する奴ｗ
Zがその代表だが他にもいたのか？それともZ本人？
33 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 21:29:10 ID:sWu9ajx2
一年先のことより、数十年間のトレンドの方が簡単なんだよ
正反対だバーカ
性反対
正反対だバーカ
性反対
34 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 21:48:23 ID:hBhaVj47
また発狂かよｗ
35 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 21:50:13 ID:/k4V67VN
数十年先なら、外れてても皆忘れてるしなｗ
1年後なんて結果が出るのが早くてやってられんよね
1年後なんて結果が出るのが早くてやってられんよね
>>33
完全に洗脳されてるなｗ
完全に洗脳されてるなｗ
37 ：名無しＳＵＮ：2009/09/11(金) 00:38:39 ID:cURbcraU
以前某公共放送局のラジオに出ていた温暖化肯定者が
”科学的な根拠はまだ得られてないですよね”の質問に
我々は”根拠は無くても良いのでは”と最近思っている。。
と訳の分からない事を言ってました。。。
この言動を理解するのはかなり困難です。。。
こういう方々を相手にするのは無駄なことです。。。
”科学的な根拠はまだ得られてないですよね”の質問に
我々は”根拠は無くても良いのでは”と最近思っている。。
と訳の分からない事を言ってました。。。
この言動を理解するのはかなり困難です。。。
こういう方々を相手にするのは無駄なことです。。。
38 ：名無しＳＵＮ：2009/09/11(金) 01:10:27 ID:76LRefrR
39 ：名無しＳＵＮ：2009/09/11(金) 11:08:15 ID:WylYMtD+
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
40 ：名無しＳＵＮ：2009/09/11(金) 11:30:38 ID:WylYMtD+
1000
>>39
いつもこれ貼ってるのって、江守自身か、その周辺じゃないの？w
いつもこれ貼ってるのって、江守自身か、その周辺じゃないの？w
基地外から見ると正常な人間が基地外に見えると言う構図だなｗ
44 ：名無しＳＵＮ：2009/09/11(金) 17:53:38 ID:DBC44tfQ
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６３日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number ←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
太陽活動が2007年9月から弱まる。
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg ←1849年からの無黒点日のベストテン
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related ←必見
小氷河期が到来すれば、ガソリン３００円代へ
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number ←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
太陽活動が2007年9月から弱まる。
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg ←1849年からの無黒点日のベストテン
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related ←必見
小氷河期が到来すれば、ガソリン３００円代へ
45 ：名無しＳＵＮ：2009/09/11(金) 18:26:36 ID:j6qyF/Tc
緑地点在
>>37
根拠がなくてもいいのなら科学面すんなって話よね
根拠がなくてもいいのなら科学面すんなって話よね
47 ：名無しＳＵＮ：2009/09/11(金) 19:44:12 ID:5wQp5uG7
反ロスチャイルドの“あべよしひろ”とやらが、水蒸気が最大の原因みたいな事を言ってたけど、如何なんでしょうね。
48 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 05:12:11 ID:bCPihsAu
メキシコ湾流の流れが遅くなってるそうな
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=18637455&expand
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=18637455&expand
偉い教授も認めた温暖化
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1251453014/645
CO2起因の温暖化は確定じゃない？
2chの厨房如きが、何妄想してんですかｗｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1251453014/645
CO2起因の温暖化は確定じゃない？
2chの厨房如きが、何妄想してんですかｗｗｗ
>>49
大先生って誰だよｗ
大先生って誰だよｗ
51 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 12:21:43 ID:Gf4Ab12N
初冠雪なんかタイミングの問題であって意味ねーだろ
>>52
１日でも遅れると温暖化のせいといわれてきましたが？
１日でも遅れると温暖化のせいといわれてきましたが？
ちなみに地球温暖化論では、元々暑い地域はそれほど変わらず
寒い地域ほど暖かくなると言ってる。
近頃北日本が低温で、沖縄が高温である理由を説明してくれ。
寒い地域ほど暖かくなると言ってる。
近頃北日本が低温で、沖縄が高温である理由を説明してくれ。
×近頃北日本が低温で、沖縄が高温である理由
○近頃北日本が低温偏差で、沖縄が高温偏差である理由
○近頃北日本が低温偏差で、沖縄が高温偏差である理由
少し覗いてきたが
温暖化肯定派の根拠なんて、皆こんなモンなんだって良い例だな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1251453014/650
えらいひとがいってるんだぞ！、ってさ・・・どこの消防だよ
>>57
えるにーにょ（笑）
温暖化肯定派の根拠なんて、皆こんなモンなんだって良い例だな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1251453014/650
えらいひとがいってるんだぞ！、ってさ・・・どこの消防だよ
>>57
えるにーにょ（笑）
59 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 22:23:23 ID:Dw778XT0
>>54
暑くても寒くてもエルニーニョwww
暑くても寒くてもエルニーニョwww
60 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 22:38:20 ID:ovQKHYpq
寒冷化するのも温暖化が原因
根拠は映画
根拠は映画
17年ゼミが17年に1回大発生するのも、温暖化の影響です。
スレチだけど、Wikiの周期ゼミの説明は微妙に間違っている気がする。
「各々の地方には1つの年次集団しか生息していない」ではなく、
「多くの地方では、１つまたは少数の年次集団が支配的となる」が妥当かと。
いずれにしても１７年型３種で計１２の年次集団があるのに、地域ごとではほぼ発生のない空白年が多く、
各地域ごとに少数の年次集団が維持されているのは、あまり移動しない証拠だよね。
「各々の地方には1つの年次集団しか生息していない」ではなく、
「多くの地方では、１つまたは少数の年次集団が支配的となる」が妥当かと。
いずれにしても１７年型３種で計１２の年次集団があるのに、地域ごとではほぼ発生のない空白年が多く、
各地域ごとに少数の年次集団が維持されているのは、あまり移動しない証拠だよね。
63 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 02:15:33 ID:lUcm0w7K
江守氏はエルニーニョ現象予測をシュミレーションしてるのか？
出来てるなら凄いな
発生のメカニズム、まだ解明されてないはずだし
発生のメカニズム、まだ解明されてないはずだし
65 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 07:54:26 ID:mP52p3mI
>>63
現状では、スパコンの性能がまだ足りない。
現状では、スパコンの性能がまだ足りない。
性能以前の問題だろ
さすがに>>65はネタでしょｗ
68 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 10:42:44 ID:m4W8fSGl
結局わからないってことだろ。温暖化とか言うから話がややこしくなる
のだ。ただ、エネルギーの無駄遣いをやめましょ、省エネを推進しまし
ょう、石油が足りなくなりますから、て言えばいいんだよ。
北極熊だの南極の氷床の崩壊だのうその話ばかり並べて煽るからかえって
信頼なくすんだよ。
のだ。ただ、エネルギーの無駄遣いをやめましょ、省エネを推進しまし
ょう、石油が足りなくなりますから、て言えばいいんだよ。
北極熊だの南極の氷床の崩壊だのうその話ばかり並べて煽るからかえって
信頼なくすんだよ。
69 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 10:49:48 ID:mP52p3mI
>>67
>さすがに>>65はネタでしょｗ
エルニーニョは、海洋のカオス振動現象だが、カオス振動は、
天気予報と同様、スパコンの能力が上がれば、その分、
予言能力はあがる。しかし、一週間後の天気予報が難しいの
とどうよう、エルニーニョも、数年以上の予報が難しいのが
現状。それでも、スパコンの能力が飛躍的に上がれば、いずれ
百年後の予言だって可能だよ。
>さすがに>>65はネタでしょｗ
エルニーニョは、海洋のカオス振動現象だが、カオス振動は、
天気予報と同様、スパコンの能力が上がれば、その分、
予言能力はあがる。しかし、一週間後の天気予報が難しいの
とどうよう、エルニーニョも、数年以上の予報が難しいのが
現状。それでも、スパコンの能力が飛躍的に上がれば、いずれ
百年後の予言だって可能だよ。
スパコンがいくら速くなっても現象の原因が解明されないと正確な予測などできない。
エルニーニョ、ラニーニャで全球平均気温が上下したりするの？
73 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 11:05:48 ID:mP52p3mI
海洋の素過程はそれほど複雑ではない。
問題は、3Dのシミュレートには多大な
計算能力と時間が必要なのだ。
また、初期条件、外部の摂動をどう正確に
取り入れるかも現状では情報不足で難しい。
しかし、いずれ完璧な情報が得られ、飛躍
的な計算能力が得られれば、少なくとも
１０年程度の予想は可能になるさ。
問題は、3Dのシミュレートには多大な
計算能力と時間が必要なのだ。
また、初期条件、外部の摂動をどう正確に
取り入れるかも現状では情報不足で難しい。
しかし、いずれ完璧な情報が得られ、飛躍
的な計算能力が得られれば、少なくとも
１０年程度の予想は可能になるさ。
これもきっと温暖化の一部ですね
北海道・大雪山系旭岳で初冠雪、昨年より１２日早く [09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252724121/
北海道・大雪山系旭岳で初冠雪、昨年より１２日早く [09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252724121/
>>59
エルニーニョやラニーニャの齎す現象の原理を調べて来い
>>62
セミは幼虫も成虫も移動力乏しいからねえ…クマゼミとか
>>71
しない
どこかが寒くなったら、かわりにどこかが暖かくなるだけで全体的には変わらない
エルニーニョやラニーニャの齎す現象の原理を調べて来い
>>62
セミは幼虫も成虫も移動力乏しいからねえ…クマゼミとか
>>71
しない
どこかが寒くなったら、かわりにどこかが暖かくなるだけで全体的には変わらない
よく読めば？
「出来る様になったら出来る」とか、割と変な文だよｗ
「出来る様になったら出来る」とか、割と変な文だよｗ
78 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 11:35:45 ID:ghecNWw0
>>69
ネタを引きずるなよｗ つかスパコンに変な幻想抱いてるだろ？ｗ
ちなみに、気象庁のスパコンの演算性能は、１０数年前と比較して
１０００倍単位で向上しているはずだが、予報精度はほとんど変化なし。
ネタを引きずるなよｗ つかスパコンに変な幻想抱いてるだろ？ｗ
ちなみに、気象庁のスパコンの演算性能は、１０数年前と比較して
１０００倍単位で向上しているはずだが、予報精度はほとんど変化なし。
80 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 12:16:30 ID:mP52p3mI
>>80
自分の事言ってるのか？
自分の事言ってるのか？
江守ｗちょっと遅れてTVつけたからどんな解説だったかわからんが
バスターズ（笑）とか見てるだけでヘンテコな屁理屈をこねたんだろうとは思う
バスターズ（笑）とか見てるだけでヘンテコな屁理屈をこねたんだろうとは思う
84 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 13:12:28 ID:mP52p3mI
>>84
お前、江守の部下か？
そんな職場にいたら世間で使いものにならなくなるぞ。
煽りとか、中傷では無くマジでそう思う。
環境研の人間は一度民間企業で修行した方が良い。
シミュレーションが実際にはどんな風に使われてるか知っておく必要が有る。
そうすれば、寝言は言えなくなるだろう。
朝生で、CO2低減と経済成長が両立するとか言ってた女性がいたが、
あんなレポートは子供の夏休みの宿題レベル。大学生のレポートだったら、
教授からボロカス言われかねない。会社だったら、誰からも相手にされなくなる。
環境研＝世間知らずの集まり
マジでそう思う。
お前、江守の部下か？
そんな職場にいたら世間で使いものにならなくなるぞ。
煽りとか、中傷では無くマジでそう思う。
環境研の人間は一度民間企業で修行した方が良い。
シミュレーションが実際にはどんな風に使われてるか知っておく必要が有る。
そうすれば、寝言は言えなくなるだろう。
朝生で、CO2低減と経済成長が両立するとか言ってた女性がいたが、
あんなレポートは子供の夏休みの宿題レベル。大学生のレポートだったら、
教授からボロカス言われかねない。会社だったら、誰からも相手にされなくなる。
環境研＝世間知らずの集まり
マジでそう思う。
間違っちゃいないだろ
「温暖化予測の精度が格段に上がるくらいスパコンの性能が向上すれば、
温暖化予測の精度も格段に上がる！」
こういう事でしょｗ
「温暖化予測の精度が格段に上がるくらいスパコンの性能が向上すれば、
温暖化予測の精度も格段に上がる！」
こういう事でしょｗ
89 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 14:29:46 ID:lQEYxJu/
>>87
それで結局最終的にCO2が温暖化の主な要因ではない事がわかるんだろ？
それで結局最終的にCO2が温暖化の主な要因ではない事がわかるんだろ？
91 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 14:58:40 ID:QoZM03U3
地球温暖化はＣＯ２だけが原因だというが･･･。
木星の衛星エウロパは全球凍結している。しかし木星の他の衛星は全球凍結ではない。
天王星の衛星も全球凍結はない。
火星本体や衛星も、地球以上に氷に覆われているわけではない。
これ、結構、科学者を悩ませている。
内部構造が違う。大きさが違う。等の諸説の試みがある。
地球も７億年前、全球凍結していたという説がある。
マントル活動か微生物かメタンハイドロールか。
メタンハイドロールが噴けば温暖化だけだと思われているが。リバウンドがあるのかも。
温暖化、寒冷化は複雑要素。
内部に高温マントルがある惑星・衛星は数十億年に１回は全球凍結するのかも？
ＣＯ２だけで地球温暖化説は単純。
木星の衛星エウロパは全球凍結している。しかし木星の他の衛星は全球凍結ではない。
天王星の衛星も全球凍結はない。
火星本体や衛星も、地球以上に氷に覆われているわけではない。
これ、結構、科学者を悩ませている。
内部構造が違う。大きさが違う。等の諸説の試みがある。
地球も７億年前、全球凍結していたという説がある。
マントル活動か微生物かメタンハイドロールか。
メタンハイドロールが噴けば温暖化だけだと思われているが。リバウンドがあるのかも。
温暖化、寒冷化は複雑要素。
内部に高温マントルがある惑星・衛星は数十億年に１回は全球凍結するのかも？
ＣＯ２だけで地球温暖化説は単純。
>>87
まあ、スパコンが新しい理論を見つけてくれるスーパーAIになってくれればね。
まあ、スパコンが新しい理論を見つけてくれるスーパーAIになってくれればね。
"メタンハイドロール" に一致する日本語のページ 1 件中 1 - 1 件目 (0.06 秒)
こっちも検索に出た・・・と思ったら、別スレかよｗ
江守氏は朝生で今年はエルニーニョだから平均気温は上がるw
と丸山氏をアホを見る目で言ってました
ということはエルニーニョだと平均気温があがるということだろ？
と丸山氏をアホを見る目で言ってました
ということはエルニーニョだと平均気温があがるということだろ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1251453014/754
> 温暖化論というところを見ると温暖化の主因はそもそもＣＯ2でないといいたいのかな、ならアホ厨房らしい
温暖化の原因は二酸化炭素だっつーの
無知のアホ厨房どもには理解できんだろうがなｗｗｗｗ
> 温暖化論というところを見ると温暖化の主因はそもそもＣＯ2でないといいたいのかな、ならアホ厨房らしい
温暖化の原因は二酸化炭素だっつーの
無知のアホ厨房どもには理解できんだろうがなｗｗｗｗ
>>84
はあ？江守について書いたのはこれが初めてなんだけど
はあ？江守について書いたのはこれが初めてなんだけど
発狂レスは狂信者の特徴
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1251453014/758
> 極端な例、2020年には今の20倍いるとした麻生政権が、2030年では40倍位でいいとしてのも詳しく見るとそうじゃんケ
> そのくせ風力地熱を莫大にとか原子力を倍にするとかいってないんよ
> 麻生たちは2030年には4割とかＣＯ2減らさざるをえないのは知ってるんよ）ある意味のなんか出る教、
> これが実は選挙にも影響したんよ
はぁ？俺が自○党にいれば、選挙も大勝だったんですけど？ｗｗｗｗｗｗｗ
> 極端な例、2020年には今の20倍いるとした麻生政権が、2030年では40倍位でいいとしてのも詳しく見るとそうじゃんケ
> そのくせ風力地熱を莫大にとか原子力を倍にするとかいってないんよ
> 麻生たちは2030年には4割とかＣＯ2減らさざるをえないのは知ってるんよ）ある意味のなんか出る教、
> これが実は選挙にも影響したんよ
はぁ？俺が自○党にいれば、選挙も大勝だったんですけど？ｗｗｗｗｗｗｗ
101 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 22:27:10 ID:6D3sxNuR
福島瑞穂が環境相の内定だって。
１０００億削って一兆円どぶに捨てる改革の始まりです。
１０００億削って一兆円どぶに捨てる改革の始まりです。
102 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 22:28:06 ID:6D3sxNuR
（誤） 環境相の
（正） 環境相に
（正） 環境相に
>>101
また、売国者によって、日本は骨の髄までしゃぶりつくされるのか・・・
【「従軍慰安婦」を「捏造」「演出」したのは、福島瑞穂弁護士。】
http://koibito.iza.ne.jp/blog/entry/68322
また、売国者によって、日本は骨の髄までしゃぶりつくされるのか・・・
【「従軍慰安婦」を「捏造」「演出」したのは、福島瑞穂弁護士。】
http://koibito.iza.ne.jp/blog/entry/68322
105 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 22:38:33 ID:mP52p3mI
また、アフォ倭人が涌いてきた。
ID:mP52p3mI
お前少しは具体的な反論してみろ。
お前少しは具体的な反論してみろ。
107 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 23:12:15 ID:6D3sxNuR
>>104
＞>>101
今、2020年までに191兆円を使う計画が進行してるよ。
すこし、調べろよ。
比喩表現のつもりでした。実際具体的な規模は知らなかったけど。
温暖化対策という名目で年間２兆近く使われているのは知っていたけど１９１兆って
すごいですね。
１９１兆のソースお願いします。１９１兆で検索しましたけどめぼしいものは
見つかりませんでした。
＞>>101
今、2020年までに191兆円を使う計画が進行してるよ。
すこし、調べろよ。
比喩表現のつもりでした。実際具体的な規模は知らなかったけど。
温暖化対策という名目で年間２兆近く使われているのは知っていたけど１９１兆って
すごいですね。
１９１兆のソースお願いします。１９１兆で検索しましたけどめぼしいものは
見つかりませんでした。
>>107
ごめん 今は190兆になってる。
２０２０（平成３２）年までに１９９０年比２５％（０５年比３０％）削減するとした民主党の政権公約
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908250130000-n1.htm
民主党が社民党に投げた？
ごめん 今は190兆になってる。
２０２０（平成３２）年までに１９９０年比２５％（０５年比３０％）削減するとした民主党の政権公約
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908250130000-n1.htm
民主党が社民党に投げた？
109 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 23:26:29 ID:mP52p3mI
産経 WWWWWWWWWWWW
110 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 23:33:05 ID:6D3sxNuR
>>103
＞また、売国者によって、日本は骨の髄までしゃぶりつくされるのか・・・
【「従軍慰安婦」を「捏造」「演出」したのは、福島瑞穂弁護士。】
慰安婦問題については月並みなことしか知らないのですが、福島瑞穂が関わって
いたんですか。知らなかったです。
左翼の人間の精神構造って興味ありますよね。妙な妄想を抱きながら爆走する
気質があるんでしょうか？それとも計算づくで私利私欲のためにやってるんでしょうか？
ホントに懲りない人たちです。
＞また、売国者によって、日本は骨の髄までしゃぶりつくされるのか・・・
【「従軍慰安婦」を「捏造」「演出」したのは、福島瑞穂弁護士。】
慰安婦問題については月並みなことしか知らないのですが、福島瑞穂が関わって
いたんですか。知らなかったです。
左翼の人間の精神構造って興味ありますよね。妙な妄想を抱きながら爆走する
気質があるんでしょうか？それとも計算づくで私利私欲のためにやってるんでしょうか？
ホントに懲りない人たちです。
温暖化教とネトウヨは同じくらい鬱陶しいが、とりあえずこの産経記事はＧＪ。
これくらい反対を煽る書き方をしないと、愚政策が本当に実行されかねないからな。
これくらい反対を煽る書き方をしないと、愚政策が本当に実行されかねないからな。
民主党に入れた日本人は、小学生から勉強しなおせ。
なんで一生懸命勉強したおれらまで連帯責任なんだよ。
なんで一生懸命勉強したおれらまで連帯責任なんだよ。
>>109
日本語の勉強中か？
先日NHKで1世帯当たりの負担が自民党案7万、民主党案36万
世帯数は約5000万だから民主党案10年で180兆+粗鋼、セメントなどの減産
190兆はそんな間違ってるとも思わない。
それより、mP52p3mIは日本語なんか勉強しないて他の国行った方いいと思うよ。
日本語の勉強中か？
先日NHKで1世帯当たりの負担が自民党案7万、民主党案36万
世帯数は約5000万だから民主党案10年で180兆+粗鋼、セメントなどの減産
190兆はそんな間違ってるとも思わない。
それより、mP52p3mIは日本語なんか勉強しないて他の国行った方いいと思うよ。
全球凍結したら
かき氷食べほうだいだな
シロップ屋でもはじめようかな
かき氷食べほうだいだな
シロップ屋でもはじめようかな
>>110
元のソースは↓です。左翼の連中は「赤から緑」に色が変わっただけで、
国に寄生する「タカリ体質」は何も変わってないと思うよ。
河野談話は見直しが必要だ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5aa6186ca7720af0d709d304c6fb9c
元のソースは↓です。左翼の連中は「赤から緑」に色が変わっただけで、
国に寄生する「タカリ体質」は何も変わってないと思うよ。
河野談話は見直しが必要だ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5aa6186ca7720af0d709d304c6fb9c
117 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 00:20:23 ID:WlSU/Elb
しっかし、温暖化に関する知識は、
保守革新・右派左派入り乱れて、グチャグチャになっとるな。
保守革新・右派左派入り乱れて、グチャグチャになっとるな。
120 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 01:47:26 ID:NKeCDKhW
地球の平均気温は上昇傾向にある
世界中で人が爆発的に増えている
世界中で森林の伐採が進んでいる
人は石油や石炭を燃やしてエネルギーを得ている
太陽活動は活発でない時期に入りそうである
やっぱ、人が増えすぎたのが気候変動の大きな要因だと思うね
121 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 01:51:38 ID:UVOwiWnS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000020-maip-int
極海 温暖化でアジア・欧州「最短航路」
【ベルリン小谷守彦】北極海のシベリア沖「北東航路」を経由し、ドイツの貨物船２隻
が今月上旬、韓国・蔚山からロシアのオビ川河口のヤンブルク港にたどり着いた。
貨物船を運航する「ベルーガ海運」社（独北部ブレーメン）によると、北東航路の
欧米商用船の航行は初めてで、地球温暖化で北極海の氷が急速に解けている
ため夏季の航行が可能になったという。
北東航路はアジアと欧州を結ぶ最短の新航路として将来性が注目されている。
２隻は今後、積み荷の一部を降ろし、ノルウェー北岸を経てアムステルダムを目指す。
極海 温暖化でアジア・欧州「最短航路」
【ベルリン小谷守彦】北極海のシベリア沖「北東航路」を経由し、ドイツの貨物船２隻
が今月上旬、韓国・蔚山からロシアのオビ川河口のヤンブルク港にたどり着いた。
貨物船を運航する「ベルーガ海運」社（独北部ブレーメン）によると、北東航路の
欧米商用船の航行は初めてで、地球温暖化で北極海の氷が急速に解けている
ため夏季の航行が可能になったという。
北東航路はアジアと欧州を結ぶ最短の新航路として将来性が注目されている。
２隻は今後、積み荷の一部を降ろし、ノルウェー北岸を経てアムステルダムを目指す。
CO2が原因で地球が温暖化に向かっているかどうかは現在の所不明かもしれないが、
現在の科学で言える事は1000年後には石油は地球上から無くなってるって事
石油がなくなる時はある日突然なくなるわけじゃなく
油田が一づつ10年単位で枯渇していくだろう
その10年スパンで石油の値段は高騰していく
10年という短いスパンで現在の石油依存型社会が対応できるのだろうか？
貧乏人は間違いなく石油による恩恵は受けられなくなるだろう
石油依存型社会で人類はここまで安定したエネルギー供給を受けた
その安定したエネルギー供給によって人類は人口を増やすことが出来た
その安定が揺らぐと、人類は安定を求め奪い合い争い事が起きるに決まっている
その争いを未然に防ぐ為に、CO2排出規制をするのだという観点でいかなければ、
真の環境問題は進まない
石油枯渇による争いは人類が対面したことのない危機だ
その危機は地球の温度が数度上がるとかいう危機に比べて大きいものになるだろう
現在の科学で言える事は1000年後には石油は地球上から無くなってるって事
石油がなくなる時はある日突然なくなるわけじゃなく
油田が一づつ10年単位で枯渇していくだろう
その10年スパンで石油の値段は高騰していく
10年という短いスパンで現在の石油依存型社会が対応できるのだろうか？
貧乏人は間違いなく石油による恩恵は受けられなくなるだろう
石油依存型社会で人類はここまで安定したエネルギー供給を受けた
その安定したエネルギー供給によって人類は人口を増やすことが出来た
その安定が揺らぐと、人類は安定を求め奪い合い争い事が起きるに決まっている
その争いを未然に防ぐ為に、CO2排出規制をするのだという観点でいかなければ、
真の環境問題は進まない
石油枯渇による争いは人類が対面したことのない危機だ
その危機は地球の温度が数度上がるとかいう危機に比べて大きいものになるだろう
そんな夢を見た
124 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 03:25:53 ID:WmAUas7F
>>116
エルニーニョの原因はCO2増加なんだから、温度上昇は当たり前じゃん。
エルニーニョの原因はCO2増加なんだから、温度上昇は当たり前じゃん。
>>122
かなり賛同するが、CO2温暖化説は石油の高騰を防ぐため
石油の産出量より低いCO2排出権を設定すれば石油の高騰は防げる。
石油の高騰すれば2008年に体験したようにすべての物価が上がり、インフレになる。
インフレを嫌うのは金持ちと言うことでCO2温暖化説は指示される。
かなり賛同するが、CO2温暖化説は石油の高騰を防ぐため
石油の産出量より低いCO2排出権を設定すれば石油の高騰は防げる。
石油の高騰すれば2008年に体験したようにすべての物価が上がり、インフレになる。
インフレを嫌うのは金持ちと言うことでCO2温暖化説は指示される。
126 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 04:29:13 ID:D1obkDf7
日本は 高い規制を世界に先駆けて訴えておいて（高ければ高いほど良い）、省エネ技術、製品を
世界に輸出し、その間に石油に代わる 、代替エネルギーを
確立しないと、そもそも生存できない国です。
鳩はいいことしてる。
間に合うかな？？
世界に輸出し、その間に石油に代わる 、代替エネルギーを
確立しないと、そもそも生存できない国です。
鳩はいいことしてる。
間に合うかな？？
127 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 06:13:37 ID:Mc572HfX
うん、将来性はあるね。
遅すぎた感はあるが(政権交代が)
遅すぎた感はあるが(政権交代が)
>>126
あなたは中国か朝鮮人ですね。
あなたは中国か朝鮮人ですね。
130 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 10:47:23 ID:w3RZpjTN
文系騙して印税ウハウハ
http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html
http://homepage2.nifty.com/koshi-net/other/kaihou/73-2.htm
http://www.rakkousha.co.jp/books/ka_02.html
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
もう何から何までウソ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416150624
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3015591.html
そして・・・！！！
週刊文春２月１２日号
「マイ箸は不要」「ペットボトルは燃やせ」のウソ 椎名 玲・吉中由紀
「エコ批判」武田教授に公開質問状
http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html
http://homepage2.nifty.com/koshi-net/other/kaihou/73-2.htm
http://www.rakkousha.co.jp/books/ka_02.html
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
もう何から何までウソ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416150624
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3015591.html
そして・・・！！！
週刊文春２月１２日号
「マイ箸は不要」「ペットボトルは燃やせ」のウソ 椎名 玲・吉中由紀
「エコ批判」武田教授に公開質問状
>>128
鳩山もいい加減にしろという感じだが、社民はマジで危険だと思う。
鳩山もいい加減にしろという感じだが、社民はマジで危険だと思う。
132 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 12:31:59 ID:WmAUas7F
幼稚なウヨが涌いてきとるな。
133 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 12:34:08 ID:8LXGQoNb
省エネや太陽エネルギーや燃料電池など次世代エネルギー開発の推進には賛成だけど
そのための方便として科学的にあやふやな人為CO2による地球温暖化説で
危機を煽るのには反対
またCO2排出権取引で金融化するのも反対
そのための方便として科学的にあやふやな人為CO2による地球温暖化説で
危機を煽るのには反対
またCO2排出権取引で金融化するのも反対
135 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 12:38:30 ID:8LXGQoNb
今は科学的にあやふやでも方便で温暖化危機を訴える時代だと思うのだがｗ
確かなことが分かってから動いても遅い
確かなことが分かってから動いても遅い
仮に温暖化するにしても、危機なんてまずありえないからｗ
137 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 12:44:27 ID:8LXGQoNb
温暖化による影響は誰にも予測出来ない
台湾で1日に1ｍ40ｃｍの降雨量なんて誰が想像出来たか？
なんの根拠も無いのに危機なんて無いと言う方が間違ってる
台湾で1日に1ｍ40ｃｍの降雨量なんて誰が想像出来たか？
なんの根拠も無いのに危機なんて無いと言う方が間違ってる
138 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 12:45:58 ID:8LXGQoNb
以前たかじんの番組で温暖化楽観論の教授が出てたっけ
「日本が台湾ぐらいの気候になるぐらいどうってことないでしょｗ」
とかほざいてたな
スゲー無責任でいい加減な人だと思った
「日本が台湾ぐらいの気候になるぐらいどうってことないでしょｗ」
とかほざいてたな
スゲー無責任でいい加減な人だと思った
>>137
http://shuminoyama.web.infoseek.co.jp/kisho/20041011-kaikawa.html
もあるし、800mmクラスくらいなら日本でも過去何度も・・・
http://shuminoyama.web.infoseek.co.jp/kisho/20041011-kaikawa.html
もあるし、800mmクラスくらいなら日本でも過去何度も・・・
温暖化に関してはヒートアイランドをそれを混同することがあるのでわりと体感されていることではあるが、
都市空間内で完結する生活では気象の変化にはおおむね気付きにくい。
せいぜい夏のセミの勢力変化だとか、「近所の松や桜が弱ってる気がする」程度で。
近所のおばさん曰く「（草萌える頃の）西風が（昔は甘かったのに）苦くなった」のだと。
こういう知覚は、団塊ジュニア以降には育たなかったと思う。
都市空間内で完結する生活では気象の変化にはおおむね気付きにくい。
せいぜい夏のセミの勢力変化だとか、「近所の松や桜が弱ってる気がする」程度で。
近所のおばさん曰く「（草萌える頃の）西風が（昔は甘かったのに）苦くなった」のだと。
こういう知覚は、団塊ジュニア以降には育たなかったと思う。
単に排気ガスのせいだろｗ
またぞろ無知な連中がどっかから湧いてきたな。
先ず、CO2が原因で温暖化してるって根拠を説明してみろ。
先ず、CO2が原因で温暖化してるって根拠を説明してみろ。
148 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 18:16:37 ID:1VJnzMrP
>>147
そんな、いきなり一番難しい課題を与えなくても・・・ｗ
そんな、いきなり一番難しい課題を与えなくても・・・ｗ
149 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 18:45:13 ID:lYzrM03y
間違いなく、小氷河期以上のモードに突入した。
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６６日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number ←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
太陽活動が2007年9月から弱まる。
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg ←1849年からの無黒点日のベストテン
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。今生きている人類は有史以来の記録に立ち会っている。
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６６日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number ←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
太陽活動が2007年9月から弱まる。
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg ←1849年からの無黒点日のベストテン
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。今生きている人類は有史以来の記録に立ち会っている。
黒点は実は地球から見て太陽の反対側に集まっていて
たまたま地球から見えなくなってるだけじゃね？
たまたま地球から見えなくなってるだけじゃね？
>>131
ちうか、日本にマトモな政党ってひとつもないわ
集団になるとダメになるタイプか
>>137
温暖化でなくてもありえるけどね。なんでも大魔王温暖化のせいですかそうですか
>>147
ない根拠出せねえっすよ
>>150
太陽は自転するので裏側のも観察できるんだョ
ちうか、日本にマトモな政党ってひとつもないわ
集団になるとダメになるタイプか
>>137
温暖化でなくてもありえるけどね。なんでも大魔王温暖化のせいですかそうですか
>>147
ない根拠出せねえっすよ
>>150
太陽は自転するので裏側のも観察できるんだョ
154 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 20:17:00 ID:YDELdDBp
＞責任とらされるとおもうが｛要出典｝
武田邦彦はデータ捏造ばれても億万長者だぞ？
武田邦彦はデータ捏造ばれても億万長者だぞ？
155 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 20:23:08 ID:YDELdDBp
プッｗ
知恵袋！
>武田邦彦の言う、
>「北極の氷は海に浮いているから」
>「南極の氷は増えてるから」
>ってのは、世間では簡単に否定されています。
ここを読んでおかしいと思わない貴方は無知をさらけ出してます。
因みに、武田氏の個人攻撃はスレチ。
どっかにそういうスレ有ったと思うからそちらへどうぞ。
この辺りでは私を含めて、武田氏がどんな主張をしているかさえ詳しくは知らない、
(興味が無い)人間が沢山居ますから。
>>153
「誰も責任取らない」が多分正しいと思うよ。
知恵袋！
>武田邦彦の言う、
>「北極の氷は海に浮いているから」
>「南極の氷は増えてるから」
>ってのは、世間では簡単に否定されています。
ここを読んでおかしいと思わない貴方は無知をさらけ出してます。
因みに、武田氏の個人攻撃はスレチ。
どっかにそういうスレ有ったと思うからそちらへどうぞ。
この辺りでは私を含めて、武田氏がどんな主張をしているかさえ詳しくは知らない、
(興味が無い)人間が沢山居ますから。
>>153
「誰も責任取らない」が多分正しいと思うよ。
157 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 21:12:20 ID:YDELdDBp
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
160 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 22:02:23 ID:weRkQG0r
鳩山の温室効果ガスの25％削減には欧州が絶賛してるらしね。
ひょっとしてこれが鳩山談話？
なんで2020年なんだ？
核融合炉は2050年なんだけどな(完成するかどうかはしらんけど)。
ひょっとしてこれが鳩山談話？
なんで2020年なんだ？
核融合炉は2050年なんだけどな(完成するかどうかはしらんけど)。
人為起源温暖化の人たちの根拠が、あのシミュレーションだからなぁ
人為起源以外のものはよくわからないから前提要素からは外してるって時点で
なんのシミュレーションだかわからなくなってる代物なのに。
人為起源以外のものはよくわからないから前提要素からは外してるって時点で
なんのシミュレーションだかわからなくなってる代物なのに。
162 ：名無しＳＵＮ：2009/09/15(火) 00:56:16 ID:azTWamxc
民主党が選挙で勝ったのだから、諦めろ
次の衆院議員選挙が早期にあることを願っとけ
次の衆院議員選挙が早期にあることを願っとけ
父島には飛べない。船のみだぞ。
飛ぶなら八丈島だ。
飛ぶなら八丈島だ。
民主党がポスト京都議定書に調印したら終わりだよ。
4年後、自民党が政権とったとしてポスト京都議定書から離脱できると思ってるの？
たしか9月24日になんかあって、最終は12月だからそれまで頑張らない？
4年後、自民党が政権とったとしてポスト京都議定書から離脱できると思ってるの？
たしか9月24日になんかあって、最終は12月だからそれまで頑張らない？
165 ：名無しＳＵＮ：2009/09/15(火) 01:34:07 ID:azTWamxc
民主党の得票率は約4割
一度ああ言う数字を出してしまうと、仮に政権が変わっても、簡単に低い数字には
出来ないのでは無いかと懸念する。
後退とか、産業界の圧力とか言われたら大抵の政治家は辛いだろ。
その意味で鳩山の一言は罪が重い。
環境相を希望してる福島は更に危険な香りがする。
出来ないのでは無いかと懸念する。
後退とか、産業界の圧力とか言われたら大抵の政治家は辛いだろ。
その意味で鳩山の一言は罪が重い。
環境相を希望してる福島は更に危険な香りがする。
産業への影響をいうなら「省資源化」がもともと資源の枯渇への恐怖から始まっていたことを
土台にすべきなのに、忘れたかのような論議になっているのを不思議に思う。
二酸化炭素排出量を無理に減らすのに問題があるからといって、
他方でエネルギー資源の埋蔵量が回復するわけではない。
「危険」というなら資源争奪のほうがずっと危険だろう。
2001年は9.11のために他の事象が忘れ去られているが、国連「文明間の対話」年だった。
提唱者はイランのハタミ大統領（当時）
WTCへの飛行機激突事故（攻撃）に関し、
米国民と犠牲者に深い哀悼を表明していたのに、あのブッシュの息子は聞く耳を持たなかった。
ゴアが大統領だったらたぶん耳を傾けていただろうにな。
イラク戦争の犠牲者は、一説には120万人を超えたともいわれる。
土台にすべきなのに、忘れたかのような論議になっているのを不思議に思う。
二酸化炭素排出量を無理に減らすのに問題があるからといって、
他方でエネルギー資源の埋蔵量が回復するわけではない。
「危険」というなら資源争奪のほうがずっと危険だろう。
2001年は9.11のために他の事象が忘れ去られているが、国連「文明間の対話」年だった。
提唱者はイランのハタミ大統領（当時）
WTCへの飛行機激突事故（攻撃）に関し、
米国民と犠牲者に深い哀悼を表明していたのに、あのブッシュの息子は聞く耳を持たなかった。
ゴアが大統領だったらたぶん耳を傾けていただろうにな。
イラク戦争の犠牲者は、一説には120万人を超えたともいわれる。
>>168
何を言いたいのか良くわから無いが、CO2削減と省資源は全く次元が違う話。
何を言いたいのか良くわから無いが、CO2削減と省資源は全く次元が違う話。
俺は幸福実現党にいれたからな
二酸化炭素関連だと他はすべて削減削減いってるからな
二酸化炭素関連だと他はすべて削減削減いってるからな
中国や朝鮮叩いてれば幸福が実現できるほど世の中甘くねぇよｗ
格下叩いて幸せ気分か、発想があまりに幼稚だわ。
格下叩いて幸せ気分か、発想があまりに幼稚だわ。
174 ：名無しＳＵＮ：2009/09/15(火) 18:34:11 ID:+w7KQb7k
今の日本は、国を挙げて国力弱めてるからなｗ
郵政を再び国有化し、民営化した道路公団もまた国有化したりと、
なんでも国有化する民主党の政策では、国家財政は破綻するだけだ。
なんでも国有化する民主党の政策では、国家財政は破綻するだけだ。
177 ：名無しＳＵＮ：2009/09/15(火) 18:45:44 ID:+w7KQb7k
>>176
そこで消費税の大幅アップですよｗ
そこで消費税の大幅アップですよｗ
178 ：名無しＳＵＮ：2009/09/15(火) 18:59:07 ID:ptPzhrm0
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related ←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。
いまだに民主党が宗教と無関係だと思ってるヤツが居るのか…？
福島の環境相は無さそうで少しだが安心した。
しかし、民主党って前に国会質問で懐疑論を取り上げて環境相を責めてたのにな。
ただの国会戦術だったのか。
しかし、民主党って前に国会質問で懐疑論を取り上げて環境相を責めてたのにな。
ただの国会戦術だったのか。
飛行機の便数が(否応無しに)減りそうだけど
東京-大阪間を飛行した場合に出るCO2って、1便アタリどのくらいなのかな？
数字もだが、レジ袋換算とかしたのも知りたいなｗ
東京-大阪間を飛行した場合に出るCO2って、1便アタリどのくらいなのかな？
数字もだが、レジ袋換算とかしたのも知りたいなｗ
>>179
幸福実現党は党そのものが宗教団体だろｗ
ちょっと調べたら、幸福実現党総裁大川なんとかとか言う奴は
宗教法人「幸福の科学」総裁ｗｗ
幸福の科学って書店とかでよく並んでるあやしい宗教本の出版元だしｗ
幸福実現党は党そのものが宗教団体だろｗ
ちょっと調べたら、幸福実現党総裁大川なんとかとか言う奴は
宗教法人「幸福の科学」総裁ｗｗ
幸福の科学って書店とかでよく並んでるあやしい宗教本の出版元だしｗ
しかし、その幸福実現党が出してた増税しても税収は増えないってグラフは
アイオープナーだったな。
だから、消費税ゼロってのは論理の飛躍だけど、自民党の中川さん達の言ってる
事が正しいなって思ったよ。
アイオープナーだったな。
だから、消費税ゼロってのは論理の飛躍だけど、自民党の中川さん達の言ってる
事が正しいなって思ったよ。
「北朝鮮に乗り込んでぶっ潰す事でミサイル発射を食い止めます」
って演説で連日笑わせてくれたから、あれはアレで良かったと思う
って演説で連日笑わせてくれたから、あれはアレで良かったと思う
185 ：名無しＳＵＮ：2009/09/15(火) 21:42:53 ID:KQb4Ne8z
幼稚園児は消えな！
中川って、あの除名されかけてるキチガイか。
187 ：名無しＳＵＮ：2009/09/15(火) 23:29:44 ID:TA4TVP1W
せめてもうちょっと環境研の人に科学者としての威厳
ってものがあれば、こんな風になれたかもしれないのにね。
筒井康隆「パチンコ必勝原理」あらすじ↓
あるパチンコ屋に大学教授がやってきた。
教授はいろいろな計測器具や計算器具を駆使してパチンコ台の前でしきりに考える。
やがてある結論に達したようで、パチンコ台をその結果にあわせてセッティング。
固唾を呑んで見守る、他の客、店員たち、教授は千円ぶんの玉を買い、台に流し込み、、
玉はみるみる台に吸い込まれていき、、、教授が振り返って一言。
「千円スッた」
やはり温暖化の議論というのはまさにこの小説そのまま。
科学的な議論（とくにマトモなシミュレーション）というのは
・事象に合うモデルをたて
・そのモデルから導くところの予測結果を実際の結果と比較検証し
・その結果、正しく事象を説明できてはじめてそのモデル（＝理論）が認められる
というものです。これは最後まで完結しないと科学になりません。
とくに後の二つの「再現性の確認」「観測結果との符合」というのが特に重要です。
この第１段階目のところまでしか短期的（といっても数十年、数百年のレベルですが）
にはどうしても実現できないのが温暖化の議論。
だから、モデルの良し悪し以前の問題で、
温暖化シミュレーションなんて学問でさえないのです。
そして一番の問題は、教授がスッたのは千円ですが
温暖化では桁が違うｗ。千「兆」円とか言うレベルで
財布の中身が無くなりそうなんですよね。
小説のほうは笑い話で済みますが・・・・
短編集「日本以外全部沈没」に載っています。
ってものがあれば、こんな風になれたかもしれないのにね。
筒井康隆「パチンコ必勝原理」あらすじ↓
あるパチンコ屋に大学教授がやってきた。
教授はいろいろな計測器具や計算器具を駆使してパチンコ台の前でしきりに考える。
やがてある結論に達したようで、パチンコ台をその結果にあわせてセッティング。
固唾を呑んで見守る、他の客、店員たち、教授は千円ぶんの玉を買い、台に流し込み、、
玉はみるみる台に吸い込まれていき、、、教授が振り返って一言。
「千円スッた」
やはり温暖化の議論というのはまさにこの小説そのまま。
科学的な議論（とくにマトモなシミュレーション）というのは
・事象に合うモデルをたて
・そのモデルから導くところの予測結果を実際の結果と比較検証し
・その結果、正しく事象を説明できてはじめてそのモデル（＝理論）が認められる
というものです。これは最後まで完結しないと科学になりません。
とくに後の二つの「再現性の確認」「観測結果との符合」というのが特に重要です。
この第１段階目のところまでしか短期的（といっても数十年、数百年のレベルですが）
にはどうしても実現できないのが温暖化の議論。
だから、モデルの良し悪し以前の問題で、
温暖化シミュレーションなんて学問でさえないのです。
そして一番の問題は、教授がスッたのは千円ですが
温暖化では桁が違うｗ。千「兆」円とか言うレベルで
財布の中身が無くなりそうなんですよね。
小説のほうは笑い話で済みますが・・・・
短編集「日本以外全部沈没」に載っています。
ここは何のスレなんだろうかｗ
>>184
それは俺もﾌｲﾀｗ
ってきり「主張内容良くみたら、コイツ等こんな事を・・・」な流れでいくと思ってたら、
普通に選挙カーから流れてたな。
何か戦前みたいな軍事国家に戻して、そのまま北に派兵して叩き潰すって構想だったみたいだね。
･･･ﾊﾞｶｽwwwww
それは俺もﾌｲﾀｗ
ってきり「主張内容良くみたら、コイツ等こんな事を・・・」な流れでいくと思ってたら、
普通に選挙カーから流れてたな。
何か戦前みたいな軍事国家に戻して、そのまま北に派兵して叩き潰すって構想だったみたいだね。
･･･ﾊﾞｶｽwwwww
もっと大局的な視点で物事をみなければ駄目だと思う
ざっと説明する
地球上に存在する石油は多く見積もってもあと200年で枯渇するであろう
この石油を基に先進国の人々は安定した生活と裕福な人生を歩みたいと望む
しかし発展途上国は藁をも摑む思いでこの先進国に仲間入りしたいと努力する
イデオロギーや宗教信念を誤魔化してでも、、、
その結果なにが生ずるか？
多く見積もった地球上の石油埋蔵量があと50年で枯渇してしまう！
あぁ困った困った、、、、と先進国の人々は思う
そこで登場するのが人類が排出するCO2による地球温暖化問題なんだよ
アメリカが中東に対して世界中の国々の反対を押し切ってでも戦争をしたがったり
中国がCO2の京都議定書を自国の都合の良いようにして受託しているのもその流れの一角だ
ここで問題になるのは、先進国に住んでいる頭の良い温暖化懐疑論者
CO2が原因で地球は温暖化するというシナリオに一部でも不都合が生じてしまう事実を
大衆が知ってしまうと、石油枯渇問題は頓挫してしまう
孫やその先の子孫の為を思って、シナリオを作っている一部の頭のよい人たちにとっては
何やってんだよ、お前ら、、、という状態
ま、それをも考えないでCO2排出は悪だ！と言っている人たちは
売国奴だったと100年後にいわれるだろうねｗ
ざっと説明する
地球上に存在する石油は多く見積もってもあと200年で枯渇するであろう
この石油を基に先進国の人々は安定した生活と裕福な人生を歩みたいと望む
しかし発展途上国は藁をも摑む思いでこの先進国に仲間入りしたいと努力する
イデオロギーや宗教信念を誤魔化してでも、、、
その結果なにが生ずるか？
多く見積もった地球上の石油埋蔵量があと50年で枯渇してしまう！
あぁ困った困った、、、、と先進国の人々は思う
そこで登場するのが人類が排出するCO2による地球温暖化問題なんだよ
アメリカが中東に対して世界中の国々の反対を押し切ってでも戦争をしたがったり
中国がCO2の京都議定書を自国の都合の良いようにして受託しているのもその流れの一角だ
ここで問題になるのは、先進国に住んでいる頭の良い温暖化懐疑論者
CO2が原因で地球は温暖化するというシナリオに一部でも不都合が生じてしまう事実を
大衆が知ってしまうと、石油枯渇問題は頓挫してしまう
孫やその先の子孫の為を思って、シナリオを作っている一部の頭のよい人たちにとっては
何やってんだよ、お前ら、、、という状態
ま、それをも考えないでCO2排出は悪だ！と言っている人たちは
売国奴だったと100年後にいわれるだろうねｗ
192 ：182：2009/09/16(水) 03:49:31 ID:jUGUnko2
>>190
いや、大川とかいうのが幸福の科学のというのは本屋でらしき本を見かけるから知ってたよ。
ただ、幸福実現党なんて名前と主張内容聞いただけであやしい宗教団体がなんか言ってるなと、
俺の存在から消えてたから、党の総裁が誰かとかはいちいち知らなかったというわけ。
いや、大川とかいうのが幸福の科学のというのは本屋でらしき本を見かけるから知ってたよ。
ただ、幸福実現党なんて名前と主張内容聞いただけであやしい宗教団体がなんか言ってるなと、
俺の存在から消えてたから、党の総裁が誰かとかはいちいち知らなかったというわけ。
>>181
皆が現実を知っちゃうので、その辺りの情報は出せません
皆が現実を知っちゃうので、その辺りの情報は出せません
>>181
それは知らんが、家族４人でハワイまで往復すると、約３１万枚だそうだ
それは知らんが、家族４人でハワイまで往復すると、約３１万枚だそうだ
>>181
調べたら、ttp://1901rjtt-to-roah.blog.so-net.ne.jp/2006-08-09
東京→札幌 距離：９２０ｋｍ 使用燃料：１４，０００ℓ
燃料は灯油とほぼ同じ筈なので0.685kg-C/L
CO2換算で14000*0.685/12*44=35,100kg
東京→大阪とレジ袋（自体22g、生産その他で62g？）は自分で調べて
調べたら、ttp://1901rjtt-to-roah.blog.so-net.ne.jp/2006-08-09
東京→札幌 距離：９２０ｋｍ 使用燃料：１４，０００ℓ
燃料は灯油とほぼ同じ筈なので0.685kg-C/L
CO2換算で14000*0.685/12*44=35,100kg
東京→大阪とレジ袋（自体22g、生産その他で62g？）は自分で調べて
3万5千か・・・
節電とか細かいこと奨励するより、1便減らした方が遥かに良いなｗ
節電とか細かいこと奨励するより、1便減らした方が遥かに良いなｗ
便を減らしても、乗客になるはずだった人たちが
自家用車２００台で移動したら同じようなもんだけどね。
自家用車２００台で移動したら同じようなもんだけどね。
地球の為に良いとされてること(笑)
・自転車発電で、電気を作る、餅をつく
・自転車通勤
・ハイブリッドカーに買い換え
・マイ箸、マイバッグ
・森林伐採して作った畑でバイオ燃料の生産
温暖化が原因で減ったと断定された生き物たち(笑)
・クマノミ、北極熊、サンゴ
温暖化で増えすぎたと断定された生き物たち(笑)
・サンゴ(温暖化で減りすぎて増えたのかよ！！)
日本が誇るエコ手段なのに、何故か全く注目を浴びないもの
・満員通勤電車
・自転車発電で、電気を作る、餅をつく
・自転車通勤
・ハイブリッドカーに買い換え
・マイ箸、マイバッグ
・森林伐採して作った畑でバイオ燃料の生産
温暖化が原因で減ったと断定された生き物たち(笑)
・クマノミ、北極熊、サンゴ
温暖化で増えすぎたと断定された生き物たち(笑)
・サンゴ(温暖化で減りすぎて増えたのかよ！！)
日本が誇るエコ手段なのに、何故か全く注目を浴びないもの
・満員通勤電車
水俣病のときも、チッソの排水説を必至に否定していたメディアがありました。
文○○秋といいます。
文○○秋といいます。
>>197
>>181の人が現れるまで概算。
純粋な直線距離は東京-大阪は400km、東京-札幌は830kmらしいので、概ね
35,100(kg) * 400 / 830 ≒ 17,000(kg)
17,000(kg) / 0.062(kg/個）≒ 274,200(個)
となった。
>>181の人が現れるまで概算。
純粋な直線距離は東京-大阪は400km、東京-札幌は830kmらしいので、概ね
35,100(kg) * 400 / 830 ≒ 17,000(kg)
17,000(kg) / 0.062(kg/個）≒ 274,200(個)
となった。
>>199
全員自動車に変えても、航空機の方が遥かに速いから相当な削減になると思う。
というか採算が合わない（＝ガラガラの）便を無くす場合は当然乗客になるはずだった
人もあまりいないわけだけど。
ちなみに自分は肯定派じゃないんで、削減自体どうでもいい。（ｽﾏｿ）
全員自動車に変えても、航空機の方が遥かに速いから相当な削減になると思う。
というか採算が合わない（＝ガラガラの）便を無くす場合は当然乗客になるはずだった
人もあまりいないわけだけど。
ちなみに自分は肯定派じゃないんで、削減自体どうでもいい。（ｽﾏｿ）
>>203
どういう計算なのか分からないけど、CO2の削減にはならないと思うよ？
約９００ｋｍを高速メイン・燃費１３～１５ｋｍ/Ｌで１台あたりの使用燃料は６０～７０Ｌ
２００台使って移動したら総使用燃料１２０００～１４０００Ｌで同程度だし。
いや、俺も削減自体はどうでもいいんだけどね。
どういう計算なのか分からないけど、CO2の削減にはならないと思うよ？
約９００ｋｍを高速メイン・燃費１３～１５ｋｍ/Ｌで１台あたりの使用燃料は６０～７０Ｌ
２００台使って移動したら総使用燃料１２０００～１４０００Ｌで同程度だし。
いや、俺も削減自体はどうでもいいんだけどね。
>>204
ｽﾏｿ。単純に初歩的な力学の知識から
速く移動する → 加速度を大きくするor加速距離を増やす → 消費エネルギーが増える
→ 燃料を多く消費する → CO2が多く出る
という理屈で深く考えずに書いたんだけど、違う乗り物を単純には比較できんよね。
ｽﾏｿ。単純に初歩的な力学の知識から
速く移動する → 加速度を大きくするor加速距離を増やす → 消費エネルギーが増える
→ 燃料を多く消費する → CO2が多く出る
という理屈で深く考えずに書いたんだけど、違う乗り物を単純には比較できんよね。
206 ：名無しＳＵＮ：2009/09/16(水) 23:06:18 ID:VspV54aX
てゆーか、東京大阪間は新幹線使えやｗ
まあなｗ
仮に便が減ったとして、航空機利用してた奴等がその距離を車で頑張るとは思えん
仮に便が減ったとして、航空機利用してた奴等がその距離を車で頑張るとは思えん
>>204
重量が自動車200台＞＞＞航空機1機なのかと思って調べたら、ほとんど変わらんようだ。
ということは自動車の場合
・地上だから空気抵抗が大きい
・路面の抵抗がある
等の理由で加速を余計にする分、結果的に航空機と同じようなエネルギー消費になる…
のかもしれない。
>>206
「一人当たりCO2排出量は航空機の1/10！エコ出張は新幹線で」という車内宣伝を
してるね。しかし線路等を造ったり運んだりする時に出たCO2は入ってるんだろうか。
重量が自動車200台＞＞＞航空機1機なのかと思って調べたら、ほとんど変わらんようだ。
ということは自動車の場合
・地上だから空気抵抗が大きい
・路面の抵抗がある
等の理由で加速を余計にする分、結果的に航空機と同じようなエネルギー消費になる…
のかもしれない。
>>206
「一人当たりCO2排出量は航空機の1/10！エコ出張は新幹線で」という車内宣伝を
してるね。しかし線路等を造ったり運んだりする時に出たCO2は入ってるんだろうか。
209 ：名無しＳＵＮ：2009/09/16(水) 23:32:15 ID:VspV54aX
そうだな、レスした後に思ったw
だがCO2は害を及ぼさないから飛行機は禁止にしなくていい。
だがCO2は害を及ぼさないから飛行機は禁止にしなくていい。
CO2が脅威だとしても、世界単位でやらなきゃどの道イミねーんだけどな
削減とか下らん事に税金使うくらいなら、CO2が脅威だってハッキリ示せよksg
道路と同じ様に「環境」って言えば予算湯水の如く使える、それは分かるがな
削減とか下らん事に税金使うくらいなら、CO2が脅威だってハッキリ示せよksg
道路と同じ様に「環境」って言えば予算湯水の如く使える、それは分かるがな
しかし、この一件でwikipediaが全く信用出来なくなった。
人為的CO２を減らせば、全体のCO２が減るとでも思ってるのかね？
最近は気温上昇の話でも無く、二酸化炭素削減の話でもなく、
排出権取引の話しかしないよな、環境保護団体は。
で、たまにシロクマwですか。
そんなにシロクマが大事ならば1兆円くらいかけて保護すれば、いいんじゃないか？
排出権取引の話しかしないよな、環境保護団体は。
で、たまにシロクマwですか。
そんなにシロクマが大事ならば1兆円くらいかけて保護すれば、いいんじゃないか？
215 ：名無しＳＵＮ：2009/09/17(木) 09:19:36 ID:xn19as1w
この２千年の間に今より地球環境が温暖で海面が数メートル高かった時がある。
その時、白熊は絶滅したのか？珊瑚は絶滅したのか？
答えはノー。
全てはCO2による温暖化原理主義者…いや今は全体主義者達が作った大嘘なのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=qH81JZUKUXc&eurl=http%3A%2F%2Fameblo%2Ejp%2Fgomizeo%2Fentry%2D10338659678%2Ehtml&feature=player_embedded
その時、白熊は絶滅したのか？珊瑚は絶滅したのか？
答えはノー。
全てはCO2による温暖化原理主義者…いや今は全体主義者達が作った大嘘なのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=qH81JZUKUXc&eurl=http%3A%2F%2Fameblo%2Ejp%2Fgomizeo%2Fentry%2D10338659678%2Ehtml&feature=player_embedded
217 ：名無しＳＵＮ：2009/09/17(木) 09:44:34 ID:RC0H1rw6
地球温暖化の影響で涼しいな
218 ：名無しＳＵＮ：2009/09/17(木) 09:48:57 ID:Uqx/Yxol
温暖化で地球が水没したらどうするの？ １兆円じゃ済まないよね？
そんなありえない事言われても
脅威論者は妄想の世界に生きてるってのが良く分かるな。
せいふとかが いってるんだもんっ！
が、大抵の場合根拠なのが笑えるよね
都合の良いときだけ正しくて、都合が悪けりゃ批判ってね
が、大抵の場合根拠なのが笑えるよね
都合の良いときだけ正しくて、都合が悪けりゃ批判ってね
思いっきり懐疑派に返ってくる言葉だと、気づいているのだろうか？
わけわかめ
内容が無いよ～
225 ：名無しＳＵＮ：2009/09/17(木) 15:06:25 ID:Uqx/Yxol
愛で地球は救えるのか？
必要なのはやっぱ金だろ。
必要なのはやっぱ金だろ。
地球の何を救うんだ？
227 ：名無しＳＵＮ：2009/09/17(木) 15:30:14 ID:Uqx/Yxol
貧困に決まってるじゃないか。
228 ：名無しＳＵＮ：2009/09/17(木) 15:43:53 ID:Z/5Fm/SM
じゃ、おれはもうすぐ救われるお！
甘いな
「俺に彼女が出来る」に決まってるだろ
愛でも金でもどちでもおｋ、とりあえずくれ
愛でも金でもどちでもおｋ、とりあえずくれ
甘いな、、、
ってか、ここ何のスレだ？
ってか、ここ何のスレだ？
232 ：名無しＳＵＮ：2009/09/17(木) 18:26:40 ID:PaOZoH3f
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related ←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。
記者クラブにベッタリな局に何を期待してｗ
234 ：名無しＳＵＮ：2009/09/18(金) 01:52:05 ID:TwztVUjA
千葉、静岡に地震が来そうだ
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://li★ve24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/
51 ：M7.74(福岡県)：2009/09/16(水) 14:16:19.14 ID:DRBGDn/6
http://grnba.bbs.f★c2.com/
それにしてもこそっとSADM（サムソナイト・純粋小型水爆）が埋められたとしたら
計画的に巨大地震（東南海・南海地震）をおこせることができそれで国ごと強請ることもでき、恐ろしいことです。
昨年12月から、某国と日本企業と協同（と聞いている）南海トラフ海上である作戦（調査）が行われており
先般４日に終了。現在、洋上を離れています。無線で暗号で話していますが、その模様は傍受可能なようです。
内容は、南海トラフ海溝内の「ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄ」という次世代ｴﾈﾙｷﾞｰと期待されている資源の掘削ですが、
実はこれは、世界の協定で地球表面のﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞ構造（格子状になっているらしい）を壊すと、
陸地と海面下のマントルの力学的関係が崩れ、大気中にメタンｶﾞｽが噴出し、地球温暖化が早まるのみならず
、採掘場所周辺に地震が起きる可能性があるため、過度の採掘は禁止されています。
しかし、学術調査と名打ち、○○ﾒｼﾞｬｰにより大量のﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄが抜き去られているようです。
ちなみにその報告の中には「ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄ」のかけらも書かれていません。
「巨大地震発生帯直上域で掘削を実施し、海底下約1,500m以深の岩石試料を採取した」などと
もっぱら穴を掘って岩石を調べているとあります。
ベクテル関連がそこら辺でゴソゴソしていたとなると、要注意ということでしょうか。
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://li★ve24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/
51 ：M7.74(福岡県)：2009/09/16(水) 14:16:19.14 ID:DRBGDn/6
http://grnba.bbs.f★c2.com/
それにしてもこそっとSADM（サムソナイト・純粋小型水爆）が埋められたとしたら
計画的に巨大地震（東南海・南海地震）をおこせることができそれで国ごと強請ることもでき、恐ろしいことです。
昨年12月から、某国と日本企業と協同（と聞いている）南海トラフ海上である作戦（調査）が行われており
先般４日に終了。現在、洋上を離れています。無線で暗号で話していますが、その模様は傍受可能なようです。
内容は、南海トラフ海溝内の「ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄ」という次世代ｴﾈﾙｷﾞｰと期待されている資源の掘削ですが、
実はこれは、世界の協定で地球表面のﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞ構造（格子状になっているらしい）を壊すと、
陸地と海面下のマントルの力学的関係が崩れ、大気中にメタンｶﾞｽが噴出し、地球温暖化が早まるのみならず
、採掘場所周辺に地震が起きる可能性があるため、過度の採掘は禁止されています。
しかし、学術調査と名打ち、○○ﾒｼﾞｬｰにより大量のﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄが抜き去られているようです。
ちなみにその報告の中には「ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄ」のかけらも書かれていません。
「巨大地震発生帯直上域で掘削を実施し、海底下約1,500m以深の岩石試料を採取した」などと
もっぱら穴を掘って岩石を調べているとあります。
ベクテル関連がそこら辺でゴソゴソしていたとなると、要注意ということでしょうか。
すっかりオカルト板 or ニュー速になったな。 前からか。
それだけポピュリストが好奇心の旺盛な若者を食い物にしてるということでしょう。
237 ：名無しＳＵＮ：2009/09/18(金) 09:57:24 ID:aRR5DJkN
>>215
ホッキョクグマは最近6000年の間にできた超新しい種なんだよｗ
ホッキョクグマは最近6000年の間にできた超新しい種なんだよｗ
>>238
日本語でおｋ
日本語でおｋ
またエチゼンクラゲが槍玉にされてるなw
>>238
600年の間違えじゃ？
600年の間違えじゃ？
エチゼンクラゲは去年とか一昨年は全く来なかったよな？
>>239
温暖化脅威教の連中のいうことには「北極の氷が溶けるほど温暖だった時期はいまだかつてない」そうだ
ゆえに、ホッキョクグマのピンチは最近100年間の地球温暖化が初めてでなくてはならないのだよ
6000年前の珊瑚化石が館山の山の上で発見されるほど当時は暖かく海面も上がっていた筈だが
その時期にホッキョクグマが存在していたら、ホッキョクグマは海面上昇で既に絶滅してる筈
だが、ホッキョクグマは現存してる。ということは、それ以降にできた新しい種でなければならない筈
矛盾たっぷしなのが温暖教
温暖化脅威教の連中のいうことには「北極の氷が溶けるほど温暖だった時期はいまだかつてない」そうだ
ゆえに、ホッキョクグマのピンチは最近100年間の地球温暖化が初めてでなくてはならないのだよ
6000年前の珊瑚化石が館山の山の上で発見されるほど当時は暖かく海面も上がっていた筈だが
その時期にホッキョクグマが存在していたら、ホッキョクグマは海面上昇で既に絶滅してる筈
だが、ホッキョクグマは現存してる。ということは、それ以降にできた新しい種でなければならない筈
矛盾たっぷしなのが温暖教
246 ：名無しＳＵＮ：2009/09/18(金) 20:16:11 ID:nuBmzuNz
http://naotok.seesaa.net/article/128284561.html
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
去年、青島でアオコが大発生したからエチゼンクラゲも死んだんじゃ
いや、あおさを枯らすための除草剤が
>>246
じゃあキミが一人で排出権買い賜え。本望だろ？
じゃあキミが一人で排出権買い賜え。本望だろ？
250 ：名無しＳＵＮ：2009/09/18(金) 21:07:58 ID:nuBmzuNz
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
>>250
本当に爆笑しながら観たのなら、精神科への入院をお勧めする
本当に爆笑しながら観たのなら、精神科への入院をお勧めする
253 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 04:55:21 ID:zU9IKQGJ
江守と明日香の話はお寒い内容だったけどね
254 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 06:00:40 ID:TNyhS+y2
嘘も百回言えば本当になる
って感じでコピペ繰り返してるな
さすが、温暖化狂信者ｗ
って感じでコピペ繰り返してるな
さすが、温暖化狂信者ｗ
でも丸山の＜5年でどっちが正しいかわかる
の発言に江守がかみついて、それにしどろもどろだった、というのは丸山口下手過ぎ。
キーワード：
エルニーニョ、次のラニーニャ で言い返せたろうに。
の発言に江守がかみついて、それにしどろもどろだった、というのは丸山口下手過ぎ。
キーワード：
エルニーニョ、次のラニーニャ で言い返せたろうに。
>>253
いや暖かくなるという内容だったけどｗ
いや暖かくなるという内容だったけどｗ
258 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 19:22:13 ID:tc7BiPbO
おまいらってアメリカの手先なの?
【米国】「日本のエコカー減税はアメリカ車差別だ、許せない。オバマ大統領は日本に圧力をかけろ」 スタベノウ上院議員★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253351081/-100
【米国】「日本のエコカー減税はアメリカ車差別だ、許せない。オバマ大統領は日本に圧力をかけろ」 スタベノウ上院議員★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253351081/-100
259 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 19:23:41 ID:tc7BiPbO
このスレよんで、ここが科学版じゃないってことがわかった。
気象学やったヤツもほとんどいないんだろ?
気象学やったヤツもほとんどいないんだろ?
260 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 19:39:00 ID:JBjPdclU
いや俺はちゃんと修めたよ。
これでもいちおう、気象学初段。
そういや、一級取るのにすげぇ苦労したの思い出すよ。
これでもいちおう、気象学初段。
そういや、一級取るのにすげぇ苦労したの思い出すよ。
261 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 19:55:35 ID:C9nSfEQs
気象学と気候変動は違うと思うんだが。
温暖化問題は地政学っぽい。
温暖化問題は地政学っぽい。
262 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 20:27:56 ID:tc7BiPbO
>>258
アメリカの手先でも自動車会社の子分でも石油関係者の僕でもないw
単純に考えて大気中にごく僅かしかないガスがごく僅かだけ増えたところで
（100年間で大気分子10,000個あたり1個増加）地球の気温に影響を与えるのか
って疑問が一つ。
そして仮に影響を与えたとして（つまり温暖化したとして）それが本当に言うほど
人類に深刻な影響を及ぼすのかって疑問が一つ。
プラス面と思われるのは全体としての食糧増産と気候の温和化（極端な現象が減る）。
マイナス面と思われるのは海面上昇と熱帯低気圧の巨大化？
でも海面上昇は僅かなものだし、熱低は気温が低かった一昔前の方が勢力が
強かったデータがある。
要するに「ホントにマイナス面の方がずっと大きいの？」っていう疑問。
アメリカの手先でも自動車会社の子分でも石油関係者の僕でもないw
単純に考えて大気中にごく僅かしかないガスがごく僅かだけ増えたところで
（100年間で大気分子10,000個あたり1個増加）地球の気温に影響を与えるのか
って疑問が一つ。
そして仮に影響を与えたとして（つまり温暖化したとして）それが本当に言うほど
人類に深刻な影響を及ぼすのかって疑問が一つ。
プラス面と思われるのは全体としての食糧増産と気候の温和化（極端な現象が減る）。
マイナス面と思われるのは海面上昇と熱帯低気圧の巨大化？
でも海面上昇は僅かなものだし、熱低は気温が低かった一昔前の方が勢力が
強かったデータがある。
要するに「ホントにマイナス面の方がずっと大きいの？」っていう疑問。
264 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 21:25:19 ID:tc7BiPbO
>>263
ぜんぜん科学的じゃないな。砒素の致死量は5～7mg。
人間の体重に比べて非常に微量だから、ヒ素に毒性があるというのは怪しい。
温暖化すると正規分布がシフトして極端な減少は増えるんじゃないの?
ぜんぜん科学的じゃないな。砒素の致死量は5～7mg。
人間の体重に比べて非常に微量だから、ヒ素に毒性があるというのは怪しい。
温暖化すると正規分布がシフトして極端な減少は増えるんじゃないの?
265 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 21:28:52 ID:tc7BiPbO
熱低が気候的に強かったというデータは?
>>264
ヒ素の致死量はどうでもいいから人為CO2の定量性について言及して欲しいんだが。
肯定派は高緯度の温暖化がより大きいって言ってるよね。
（原因がCO2かどうかは別として）実際20世紀は高緯度の方が温暖化した。
つまり緯度間の気温差が小さくなる＝気候が温和になる。
ヒ素の致死量はどうでもいいから人為CO2の定量性について言及して欲しいんだが。
肯定派は高緯度の温暖化がより大きいって言ってるよね。
（原因がCO2かどうかは別として）実際20世紀は高緯度の方が温暖化した。
つまり緯度間の気温差が小さくなる＝気候が温和になる。
>>265
海上における中心気圧が低い台風
1 昭和54年台風第20号 Tip 870 1979年10月12日 沖ノ鳥島南東
2 昭和48年台風第15号 Nora 875 1973年10月6日 フィリピン東方
3 昭和50年台風第20号 June 876 1975年11月19日 マリアナ近海
4 昭和58年台風第10号 Forrest 877 1983年9月23日 沖ノ鳥島南方
4 狩野川台風（昭和33年台風第22号） Ida 877 1958年9月24日 沖ノ鳥島付近
6 昭和53年台風第26号 Rita 878 1978年10月25日 フィリピン東方
7 昭和59年台風第22号 Vanessa 879 1984年10月26日 フィリピン東方
8 昭和41年台風第4号 Kit 880 1966年6月26日 南大東島南方
9 昭和46年台風第35号 Irma 884 1971年11月12日 フィリピン東方
9 昭和34年台風第9号 Joan 884 1959年8月29日 宮古島南方
陸上（気象官署）における中心気圧が低い台風
1 沖永良部台風（昭和52年台風第9号） Babe 907.3 1977年9月9日 沖永良部（鹿児島）
2 宮古島台風（昭和34年台風第14号） Sarah 908.1 1959年9月15日 宮古島（沖縄）
3 室戸台風 － 911.6 1934年9月21日 室戸岬（高知）
4 平成15年台風第14号 Maemi 912.0 2003年9月11日 宮古島（沖縄）
5 枕崎台風（昭和20年台風第16号） － 916.3 1945年9月17日 枕崎（鹿児島）
6 第2室戸台風（昭和36年台風第18号） Nancy 918.0 1961年9月15日 名瀬（鹿児島）
7 昭和15年台風（名称なし） － 922.0 1930年8月9日 南大東島（沖縄）
8 昭和38年台風第14号 Gloria 923.5 1963年9月10日 石垣島（沖縄）
9 平成18年台風第13号 Shanshan 923.8 2006年9月16日 西表島（沖縄）
10 平成16年台風第18号 Songda 924.4 2004年9月5日 名護（沖縄）
海上における中心気圧が低い台風
1 昭和54年台風第20号 Tip 870 1979年10月12日 沖ノ鳥島南東
2 昭和48年台風第15号 Nora 875 1973年10月6日 フィリピン東方
3 昭和50年台風第20号 June 876 1975年11月19日 マリアナ近海
4 昭和58年台風第10号 Forrest 877 1983年9月23日 沖ノ鳥島南方
4 狩野川台風（昭和33年台風第22号） Ida 877 1958年9月24日 沖ノ鳥島付近
6 昭和53年台風第26号 Rita 878 1978年10月25日 フィリピン東方
7 昭和59年台風第22号 Vanessa 879 1984年10月26日 フィリピン東方
8 昭和41年台風第4号 Kit 880 1966年6月26日 南大東島南方
9 昭和46年台風第35号 Irma 884 1971年11月12日 フィリピン東方
9 昭和34年台風第9号 Joan 884 1959年8月29日 宮古島南方
陸上（気象官署）における中心気圧が低い台風
1 沖永良部台風（昭和52年台風第9号） Babe 907.3 1977年9月9日 沖永良部（鹿児島）
2 宮古島台風（昭和34年台風第14号） Sarah 908.1 1959年9月15日 宮古島（沖縄）
3 室戸台風 － 911.6 1934年9月21日 室戸岬（高知）
4 平成15年台風第14号 Maemi 912.0 2003年9月11日 宮古島（沖縄）
5 枕崎台風（昭和20年台風第16号） － 916.3 1945年9月17日 枕崎（鹿児島）
6 第2室戸台風（昭和36年台風第18号） Nancy 918.0 1961年9月15日 名瀬（鹿児島）
7 昭和15年台風（名称なし） － 922.0 1930年8月9日 南大東島（沖縄）
8 昭和38年台風第14号 Gloria 923.5 1963年9月10日 石垣島（沖縄）
9 平成18年台風第13号 Shanshan 923.8 2006年9月16日 西表島（沖縄）
10 平成16年台風第18号 Songda 924.4 2004年9月5日 名護（沖縄）
続き
上陸時（直前）の中心気圧が低い台風
1 第2室戸台風（昭和36年台風第18号） Nancy 925 1961年9月16日 9時 室戸岬西方
2 伊勢湾台風（昭和34年台風第15号） Vera 929 1959年9月26日 18時 潮岬西方
3 平成5年台風第13号 Yancy 930 1993年9月3日 16時 薩摩半島南部
4 ルース台風（昭和26年台風第15号） Ruth 935 1951年10月14日 19時 串木野市付近
5 平成3年台風第19号 Mireille 940 1991年9月27日 16時 佐世保市南
5 昭和46年台風第23号 Trix 940 1971年8月29日 23時 大隅半島
5 昭和40年台風第23号 Shirley 940 1965年9月10日 8時 安芸市付近
5 昭和40年台風第15号 Jean 940 1965年8月6日 4時 牛深市付近
5 昭和30年台風第22号 Louise 940 1955年9月29日 22時 薩摩半島
10 平成19年台風第4号 Man-yi 945 2007年7月14日 14時 大隅半島
10 平成16年台風第18号 Songda 945 2004年9月7日 9時 長崎市付近
10 平成2年台風第19号 Flo 945 1990年9月19日 20時 白浜町南
10 昭和45年台風第9号 Wilda 945 1970年8月14日 23時 長崎市付近
10 昭和39年台風第20号 Wilda 945 1964年9月24日 17時 佐多岬
(参考)
室戸台風 － 911.6 1934年9月21日
枕崎台風（昭和20年台風第16号） － 916.3 1945年9月17日
上陸時（直前）の中心気圧が低い台風
1 第2室戸台風（昭和36年台風第18号） Nancy 925 1961年9月16日 9時 室戸岬西方
2 伊勢湾台風（昭和34年台風第15号） Vera 929 1959年9月26日 18時 潮岬西方
3 平成5年台風第13号 Yancy 930 1993年9月3日 16時 薩摩半島南部
4 ルース台風（昭和26年台風第15号） Ruth 935 1951年10月14日 19時 串木野市付近
5 平成3年台風第19号 Mireille 940 1991年9月27日 16時 佐世保市南
5 昭和46年台風第23号 Trix 940 1971年8月29日 23時 大隅半島
5 昭和40年台風第23号 Shirley 940 1965年9月10日 8時 安芸市付近
5 昭和40年台風第15号 Jean 940 1965年8月6日 4時 牛深市付近
5 昭和30年台風第22号 Louise 940 1955年9月29日 22時 薩摩半島
10 平成19年台風第4号 Man-yi 945 2007年7月14日 14時 大隅半島
10 平成16年台風第18号 Songda 945 2004年9月7日 9時 長崎市付近
10 平成2年台風第19号 Flo 945 1990年9月19日 20時 白浜町南
10 昭和45年台風第9号 Wilda 945 1970年8月14日 23時 長崎市付近
10 昭和39年台風第20号 Wilda 945 1964年9月24日 17時 佐多岬
(参考)
室戸台風 － 911.6 1934年9月21日
枕崎台風（昭和20年台風第16号） － 916.3 1945年9月17日
>>264の変な思考回路について
気温の上下とＣＯ２の増減の相関関係で、まず気温の上昇があってその結果ＣＯ２が増えるという事実に対して
「まず、わずかなＣＯ２の増加がトリガーになり、そこからポジティブフイードバックがおこって、そういう結果になる」
という反論があったが、その「トリガー（わずかなＣＯ２の増加）」の存在は、グラフから確認できたのだろうか？
「まず、わずかなＣＯ２の増加がトリガーになり、そこからポジティブフイードバックがおこって、そういう結果になる」
という反論があったが、その「トリガー（わずかなＣＯ２の増加）」の存在は、グラフから確認できたのだろうか？
>>259
じゃあ、あんたの専門知識を披露してみろ。
じゃあ、あんたの専門知識を披露してみろ。
272 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 22:49:21 ID:tc7BiPbO
273 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 22:53:50 ID:rnfIV3vi
274 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 23:00:29 ID:tc7BiPbO
276 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 23:07:31 ID:rnfIV3vi
反論ではないよ。俺が直接関わってる話題じゃないし。
君の思考の異常さを横から指摘しただけ。
君の思考の異常さを横から指摘しただけ。
277 ：名無しＳＵＮ：2009/09/19(土) 23:11:33 ID:rnfIV3vi
>>272
> いや、だからそれと同じ思考容態でしょってこと。
人体と気候が同列に論じれるんだったらその理屈で合ってるが、同列に論じれる
根拠について詳しく。
> 現在と比較して強かったことを示さなならんのに
全台風の平均値のこと言ってんの？
肯定派は熱低が強まって脅威になると言ってるんだから、勢力の強い台風が
どうなるかに注目すればいい。
で、現在より昔の方が強い台風が多いように見えないですか？
> いや、だからそれと同じ思考容態でしょってこと。
人体と気候が同列に論じれるんだったらその理屈で合ってるが、同列に論じれる
根拠について詳しく。
> 現在と比較して強かったことを示さなならんのに
全台風の平均値のこと言ってんの？
肯定派は熱低が強まって脅威になると言ってるんだから、勢力の強い台風が
どうなるかに注目すればいい。
で、現在より昔の方が強い台風が多いように見えないですか？
>>278
台湾と中国のデータがあるといいな（中国語できません）
台湾と中国のデータがあるといいな（中国語できません）
>>279
海上における中心気圧が低い台風（外国も共通）に平成が一つも出てこないので
これで充分だと思うんですがねぇ…。
つい勢いで上陸した台風のランクもコピペしてしまったけど。
あ、サイクロンやハリケーンがどうなってるかは知りません。
その意味では>>263の「熱低」は「台風」と書くべきだった。
海上における中心気圧が低い台風（外国も共通）に平成が一つも出てこないので
これで充分だと思うんですがねぇ…。
つい勢いで上陸した台風のランクもコピペしてしまったけど。
あ、サイクロンやハリケーンがどうなってるかは知りません。
その意味では>>263の「熱低」は「台風」と書くべきだった。
温暖化はCO2が原因でFA
まで読んだ
まで読んだ
>>274
夕立とゲリラ豪雨の違いを説明して下さい。
夕立とゲリラ豪雨の違いを説明して下さい。
283 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 07:49:53 ID:1MYmhTsr
まあIPCCの報告書や研究者の意見でも、太平洋ではそんなに顕著な意見はでないのかもしれないといってるね。
一方でこんな意見もあるので、台風と温暖化の研究はまだ発展途上なんだろう。
別に増えないという結果でもいいということで研究余地があるわけだから、お前ら研究してみれば?
http://www.daily.co.jp/society/main/2009/09/07/0002319244.shtml
一方でこんな意見もあるので、台風と温暖化の研究はまだ発展途上なんだろう。
別に増えないという結果でもいいということで研究余地があるわけだから、お前ら研究してみれば?
http://www.daily.co.jp/society/main/2009/09/07/0002319244.shtml
284 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 08:20:36 ID:hw9aCw4p
昭和9年9～10月 台風が日本に接近、しかし急激な冷え込みで上陸できず。
当時の新聞にも「颱風はそれたゾ」の見出し。
平成20年9～10月 なまあたたかい日が続き、台風が日本に襲来、石垣島で風速63ｍを記録。
当時の新聞にも「颱風はそれたゾ」の見出し。
平成20年9～10月 なまあたたかい日が続き、台風が日本に襲来、石垣島で風速63ｍを記録。
>>259
このスレだけですよ。
>>263
台風の「巨大化（大きさ）」と「強さ」は違うぞ。
ついでに言うと、「居座り続ける時間の長さ」も
「そこそこの威力を継続する時間の長さ」も違う。
>>278
この件についてはあなたの方が悪いと思うけど。
「100年間で大気分子10,000個あたり1個増加で気候が変わらないという理論」ではなく、
ただの「変わらない気がする」でしょ？
だったら、少量でも変化する例を（たとえそれが人体であろうが）持ち出されてもしかたがない。
そもそもCO2濃度だって、すぐさま地球全部で均一になるんじゃないし。
このスレだけですよ。
>>263
台風の「巨大化（大きさ）」と「強さ」は違うぞ。
ついでに言うと、「居座り続ける時間の長さ」も
「そこそこの威力を継続する時間の長さ」も違う。
>>278
この件についてはあなたの方が悪いと思うけど。
「100年間で大気分子10,000個あたり1個増加で気候が変わらないという理論」ではなく、
ただの「変わらない気がする」でしょ？
だったら、少量でも変化する例を（たとえそれが人体であろうが）持ち出されてもしかたがない。
そもそもCO2濃度だって、すぐさま地球全部で均一になるんじゃないし。
286 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 12:05:24 ID:hOJeG/hH
痔￥草荘
Zの鼓動？
つべこべつべこべと！何故ごめんなさいと言えんのだ！
修正してやる？
291 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 19:09:38 ID:1MYmhTsr
>>285
正しい判断だね。要するに、「微量であることが問題になるか」は、それが作用するシステムによるということ。
簡単に言うと、システムへの作用を表す関数をf(x1,x2,x3,・・・,t)とするとその関数自体あにも分かっていないということだよ～ん。
そういうシステムがあるという実例でヒ素を出したのだよ～ん。
正しい判断だね。要するに、「微量であることが問題になるか」は、それが作用するシステムによるということ。
簡単に言うと、システムへの作用を表す関数をf(x1,x2,x3,・・・,t)とするとその関数自体あにも分かっていないということだよ～ん。
そういうシステムがあるという実例でヒ素を出したのだよ～ん。
292 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 19:11:15 ID:1MYmhTsr
>>285
正しい判断だね。要するに、「微量であることが問題になるか」は、それが作用するシステムによるということ。
簡単に言うと、システムへの作用を表す関数をf(x1,x2,x3,・・・,t)とするとその関数自体について何も分かっていないということだよ～ん。
微小な入力量でもアウトプットが大きくなる、そういうシステムがあるという実例でヒ素を出したのだよ～ん。
話のすり替えじゃないぴょ～ん。ケロケロ。
正しい判断だね。要するに、「微量であることが問題になるか」は、それが作用するシステムによるということ。
簡単に言うと、システムへの作用を表す関数をf(x1,x2,x3,・・・,t)とするとその関数自体について何も分かっていないということだよ～ん。
微小な入力量でもアウトプットが大きくなる、そういうシステムがあるという実例でヒ素を出したのだよ～ん。
話のすり替えじゃないぴょ～ん。ケロケロ。
なんで書き直したんだろ
294 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 19:21:22 ID:1MYmhTsr
誤字があったのと、なんだかわかりにくかったから。
いつからCO2は悪魔のガスになったのかな？
なんで、反CO2原理主義者は、そんなにCO2が怖くて憎いわけ？
なんで、反CO2原理主義者は、そんなにCO2が怖くて憎いわけ？
296 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 19:27:21 ID:1MYmhTsr
別に憎くてやってるわけじゃないだろ。今のところ、それ以外に余地がないと考えてるだけ。
水蒸気が大気中にずっと滞留したり、その他の原因で水蒸気の方が効果が高いことがわかったら素直に認めると思うぜ。
実際に、主に発展途上国で排出されるHFCsの影響が2050年にはCO2の1/10程度の影響力をもつとの試算もあるしね。
北極だっけ?のメタンがあふれ出して温暖化が加速するという憶測もあるんだろ?
本当にCO2だけ悪玉にするなら、牛のゲップの温室効果なんて算定しないとおもうぜ。
温対法でも、計算を義務づけられているのは温室効果ガス全般だしね。
水蒸気が大気中にずっと滞留したり、その他の原因で水蒸気の方が効果が高いことがわかったら素直に認めると思うぜ。
実際に、主に発展途上国で排出されるHFCsの影響が2050年にはCO2の1/10程度の影響力をもつとの試算もあるしね。
北極だっけ?のメタンがあふれ出して温暖化が加速するという憶測もあるんだろ?
本当にCO2だけ悪玉にするなら、牛のゲップの温室効果なんて算定しないとおもうぜ。
温対法でも、計算を義務づけられているのは温室効果ガス全般だしね。
297 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 19:40:46 ID:CWMOKSsH
対策するなら、長期的展望にたった人口抑制だろ
宇宙に飛び立つ目処が立つまでは、世界の人口を抑制しなきゃ
どんな対策しても効果ないと思うけどねｗ
宇宙に飛び立つ目処が立つまでは、世界の人口を抑制しなきゃ
どんな対策しても効果ないと思うけどねｗ
299 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 19:43:15 ID:1MYmhTsr
水蒸気が最大の温室効果ガスであるこは、IPCCが主張していることだが。
ハンセンを含む反CO2原理主義者は、IPCCの報告書を無視する傾向があるみたいやな。
Water vapour is also the most important gaseous source of infrared opacity in the atmosphere
http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter3.pdf
ハンセンを含む反CO2原理主義者は、IPCCの報告書を無視する傾向があるみたいやな。
Water vapour is also the most important gaseous source of infrared opacity in the atmosphere
http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter3.pdf
302 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 19:52:10 ID:1MYmhTsr
303 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 19:53:43 ID:1MYmhTsr
>>302
同じ水蒸気が滞留しているわけでなくとも、定常的にはある湿度条件が保たれてるやん。
同じ水蒸気が滞留しているわけでなくとも、定常的にはある湿度条件が保たれてるやん。
305 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 19:56:12 ID:1MYmhTsr
もちろん、オレはCO2以外もバンバン規制した方がいいと思うゼ。
例えば、その例として農業があるな。農業はあんまりCO2をださないけど、メタンをたっぷり出す。確か。うるおぼえだけどね。
例えば、その例として農業があるな。農業はあんまりCO2をださないけど、メタンをたっぷり出す。確か。うるおぼえだけどね。
306 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 19:57:07 ID:1MYmhTsr
>>304
相対湿度が一定ってことね。不思議だね。
相対湿度が一定ってことね。不思議だね。
308 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 19:59:59 ID:1MYmhTsr
>>307
IPCCは効果が高いことは認めてるね。それを認めろ、というなら認めるぜ。
でも、水蒸気がトリガーだとは言ってないだろ。
ドラクエでいったら攻撃力や装備がCO2で、水蒸気はバイキルトってことだろ?
IPCCは効果が高いことは認めてるね。それを認めろ、というなら認めるぜ。
でも、水蒸気がトリガーだとは言ってないだろ。
ドラクエでいったら攻撃力や装備がCO2で、水蒸気はバイキルトってことだろ?
309 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 20:01:25 ID:1MYmhTsr
これからNHK日曜美術館を観るんで、1時間レスはできないぜ。ヨロピコ。
311 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 21:00:55 ID:1MYmhTsr
>>306
湿度は変化するよな？
その絶対値は%のオーダーでそれが変わるわけだからCO2の濃度変化より
遥かに大きいわけだが、それでどうして、CO2の濃度上昇がそんなに大きな効果を持つって言えるんだよ？
湿度は変化するよな？
その絶対値は%のオーダーでそれが変わるわけだからCO2の濃度変化より
遥かに大きいわけだが、それでどうして、CO2の濃度上昇がそんなに大きな効果を持つって言えるんだよ？
>>311
水蒸気が最大の温室効果であることは理解できたのかしら？
IPCCの報告書を読んでない人に何を言っても無駄だからな・・・。
せめて、IPCCの報告書を読んでから人にものを聞いたらどうかしら。
水蒸気が最大の温室効果であることは理解できたのかしら？
IPCCの報告書を読んでない人に何を言っても無駄だからな・・・。
せめて、IPCCの報告書を読んでから人にものを聞いたらどうかしら。
314 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 21:16:11 ID:1MYmhTsr
>>313
そんなことは常識だぜ。6年前に受けた大学院入試にもそんな問題が出てたぜ。
そんなことは常識だぜ。6年前に受けた大学院入試にもそんな問題が出てたぜ。
315 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 21:24:26 ID:1MYmhTsr
>>312
意味不明だぜ。バイキルトの効果がどんなに大きかろうと、攻撃力0なら効果はないぜ?
意味不明だぜ。バイキルトの効果がどんなに大きかろうと、攻撃力0なら効果はないぜ?
>>315
水蒸気自体に温室効果があることを否定するわけ？はなしにならん。
水蒸気自体に温室効果があることを否定するわけ？はなしにならん。
>>ID:1MYmhTsr
＞だよ～ん ぴょ～ん ケロケロ チョ
・・・気持ち悪い奴だな
＞だよ～ん ぴょ～ん ケロケロ チョ
・・・気持ち悪い奴だな
318 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 21:30:27 ID:1MYmhTsr
してねぇだろ。
キミが考える水蒸気が増える原因ってなんだわけ?
キミが考える水蒸気が増える原因ってなんだわけ?
319 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 21:38:02 ID:1MYmhTsr
>>318
相関関係と因果関係の区別が付かない低レベルの発想から抜け出せないから
そんな疑問が湧いてくるんだよ。
近年の気温上昇は太陽活動＋ヒートアイランド。
CO2の濃度上昇は気温上昇の結果。ただし、長期的な上昇分は良く言われている
温暖化の遅効指標としての変化。
理解できるかな？
相関関係と因果関係の区別が付かない低レベルの発想から抜け出せないから
そんな疑問が湧いてくるんだよ。
近年の気温上昇は太陽活動＋ヒートアイランド。
CO2の濃度上昇は気温上昇の結果。ただし、長期的な上昇分は良く言われている
温暖化の遅効指標としての変化。
理解できるかな？
321 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 21:53:08 ID:1MYmhTsr
>>320
理解できまぇ～ん。相関関係と因果関係の違いが理解できてないのわお前だろ。
(これが、因果関係)
CO2が増える → 気温が上がる → CO2と水蒸気が増える。
(相関関係)
気温とCO2のラグ相関が有意だ!!
ヒートアイランドはオレの専門なんだわ。多少都市部の平均気温が上がったところで全休的な気温上昇にはならんよ。
日本でローカルな海陸風を駆動するまでに影響のあるヒートアイランドって東京と大阪ぐらいだろ?
理解できまぇ～ん。相関関係と因果関係の違いが理解できてないのわお前だろ。
(これが、因果関係)
CO2が増える → 気温が上がる → CO2と水蒸気が増える。
(相関関係)
気温とCO2のラグ相関が有意だ!!
ヒートアイランドはオレの専門なんだわ。多少都市部の平均気温が上がったところで全休的な気温上昇にはならんよ。
日本でローカルな海陸風を駆動するまでに影響のあるヒートアイランドって東京と大阪ぐらいだろ?
322 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 21:54:54 ID:1MYmhTsr
>>320
だから、キミの考える水蒸気量増加の原因って何なの?????
だから、キミの考える水蒸気量増加の原因って何なの?????
323 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 21:58:29 ID:1MYmhTsr
>>320
太陽活動の寄与が大きいって根拠は? 太陽活動が変化すると太陽定数と全天日射量はどの程度変化するの?
気象庁の電子閲覧室に全天日射量の経年データはあるから黒点数かなんかと相関とってみれば?
全然相関でないことにびっくりするぜ?
太陽活動の寄与が大きいって根拠は? 太陽活動が変化すると太陽定数と全天日射量はどの程度変化するの?
気象庁の電子閲覧室に全天日射量の経年データはあるから黒点数かなんかと相関とってみれば?
全然相関でないことにびっくりするぜ?
ダメだなｗ
>>324
1MYmhTsrになに言っても時間の無駄だよwwf
1MYmhTsrになに言っても時間の無駄だよwwf
326 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 22:05:49 ID:1MYmhTsr
>>324
ダメな理由を言えよ?
ダメな理由を言えよ?
327 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 22:06:59 ID:1MYmhTsr
>>325
時間が無駄な理由を言えよw
時間が無駄な理由を言えよw
329 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 22:14:05 ID:1MYmhTsr
>>328
意味不明。オレは温暖化で食いたいけど、食ってはいないぜ。どうやって食えるのか教えて欲しいよ、ほんと。
排出量取引もやりたいけれど、人脈も資本力もないしね。
温暖化で食ってくってどんなだよ？それって難しいんじゃないの?
意味不明。オレは温暖化で食いたいけど、食ってはいないぜ。どうやって食えるのか教えて欲しいよ、ほんと。
排出量取引もやりたいけれど、人脈も資本力もないしね。
温暖化で食ってくってどんなだよ？それって難しいんじゃないの?
>>295
一方、バブが出すのは悪のガス・CO2ではなく炭酸ガスなのだ
一方、バブが出すのは悪のガス・CO2ではなく炭酸ガスなのだ
331 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 22:18:03 ID:1MYmhTsr
あー、温暖化で金もうけしてー。
どうやればいいか、教えてクレーーーーー。
どうやればいいか、教えてクレーーーーー。
332 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 22:19:20 ID:1MYmhTsr
環境ビジネスなんてホント儲からねーーー。
こんなことなら、新卒特権いかしてITドカタになるべきだったぜーーー。
こんなことなら、新卒特権いかしてITドカタになるべきだったぜーーー。
>>323
中世温暖期などに人為CO2は関係ないからなｗ
確定ではないが、過去の気温の変化の主因は太陽活動であった可能性が高いわけだ。
＞太陽活動が変化すると太陽定数と全天日射量はどの程度変化するの?
問題は太陽定数の変化より太陽風の強弱と短波長域の放射量の変化だろ？
＞全天日射量の経年データはあるから黒点数かなんかと相関とってみれば?
地点ごとの日射量で黒点数との相関取るとか正気かよｗ
その前に、短期の黒点数とのダイレクトな相関しか考えない短絡思考も問題だけど。
中世温暖期などに人為CO2は関係ないからなｗ
確定ではないが、過去の気温の変化の主因は太陽活動であった可能性が高いわけだ。
＞太陽活動が変化すると太陽定数と全天日射量はどの程度変化するの?
問題は太陽定数の変化より太陽風の強弱と短波長域の放射量の変化だろ？
＞全天日射量の経年データはあるから黒点数かなんかと相関とってみれば?
地点ごとの日射量で黒点数との相関取るとか正気かよｗ
その前に、短期の黒点数とのダイレクトな相関しか考えない短絡思考も問題だけど。
334 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 22:31:00 ID:1MYmhTsr
>>333
ブッブー。残念でしたー。全部間違いです。
中世温暖期の平均気温は現在よりも高くはありません。
太陽風の強弱により短波長域の放射量の変化したとしても全天日射量に変化がなければ、全天日射量により変化する地表気温がどうやって変化するっての?
なんで、自分の頭で考えないの?
ブッブー。残念でしたー。全部間違いです。
中世温暖期の平均気温は現在よりも高くはありません。
太陽風の強弱により短波長域の放射量の変化したとしても全天日射量に変化がなければ、全天日射量により変化する地表気温がどうやって変化するっての?
なんで、自分の頭で考えないの?
335 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 22:47:10 ID:hOJeG/hH
>>334
独り善がりな解釈と勝手な思い込み多いね。アンタ、アスペルガーかよｗ
「全天日射量に変化がない」なんて誰が言ったんだ？ｗ
「地点ごとの日射量で黒点数との相関取るとか正気か？」って言ってるんだ。よく読め。
＞中世温暖期の平均気温は現在よりも高くはありません。
脳内妄想＆捏造乙ｗ
そうそう、このスレにはアンタと同じくそう主張する基地外がいてさ、
そいつが↓こんなおかしなことを書いたりするんだよねｗ
【＞13世紀の南河南省の年平均気温が現在のところより
＞0.9-1.0℃高いであったと見積もることができます。 （←ここまでは資料の日本語訳ね）
「温暖」と言っても、「現在よりも暖かかったのでは」と言われている
同時期のヨーロッパよりもずいぶん低いですな。
これはむしろ、「全地球レベルの現象ではなかった」という証拠では？】
・・・これがアンタじゃないなら、はっきり「頭おかしい」って言ってあげてくれないか？ｗ
独り善がりな解釈と勝手な思い込み多いね。アンタ、アスペルガーかよｗ
「全天日射量に変化がない」なんて誰が言ったんだ？ｗ
「地点ごとの日射量で黒点数との相関取るとか正気か？」って言ってるんだ。よく読め。
＞中世温暖期の平均気温は現在よりも高くはありません。
脳内妄想＆捏造乙ｗ
そうそう、このスレにはアンタと同じくそう主張する基地外がいてさ、
そいつが↓こんなおかしなことを書いたりするんだよねｗ
【＞13世紀の南河南省の年平均気温が現在のところより
＞0.9-1.0℃高いであったと見積もることができます。 （←ここまでは資料の日本語訳ね）
「温暖」と言っても、「現在よりも暖かかったのでは」と言われている
同時期のヨーロッパよりもずいぶん低いですな。
これはむしろ、「全地球レベルの現象ではなかった」という証拠では？】
・・・これがアンタじゃないなら、はっきり「頭おかしい」って言ってあげてくれないか？ｗ
336 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 23:00:14 ID:1MYmhTsr
>>335
なんで、日射量の変化が顕著じゃないのに、そんなことがいえるの?ってさっきから言ってるだろ。
オレの質問に一つも答えないで、アスペルガーとか人格攻撃ってどんだけー、だよ。ホント。
後半の引用はオレは知らんよ。
中世の温暖化が現在よりも暖かかったって根拠は?
以下の動画でマウンダー・ミニマムの気温が現在と0.5℃しか違わないっていってて正直ふいたわ。
http://www.youtube.com/watch?v=LwY5faSipEU
なんで、日射量の変化が顕著じゃないのに、そんなことがいえるの?ってさっきから言ってるだろ。
オレの質問に一つも答えないで、アスペルガーとか人格攻撃ってどんだけー、だよ。ホント。
後半の引用はオレは知らんよ。
中世の温暖化が現在よりも暖かかったって根拠は?
以下の動画でマウンダー・ミニマムの気温が現在と0.5℃しか違わないっていってて正直ふいたわ。
http://www.youtube.com/watch?v=LwY5faSipEU
337 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 23:02:36 ID:1MYmhTsr
日射量は変わらないけど、気温が変わります?
どういう気象モデルを考えてるの? 季節変化は日射量と非常に高いラグ相関があるが、経年変化って日射量と相関あるの?
日射量に変化がないなら、太陽活動の影響ってどういう具体的メカニズムの結果生じるわけ??
どういう気象モデルを考えてるの? 季節変化は日射量と非常に高いラグ相関があるが、経年変化って日射量と相関あるの?
日射量に変化がないなら、太陽活動の影響ってどういう具体的メカニズムの結果生じるわけ??
>>334
あとさあ、アンタの主張はどっちにしてもおかしいというか、ズレてるから。
＞中世温暖期の平均気温は現在よりも高くはありません。
現在より高いかどうかは、今回の論点においてはあまり問題ではないんだよ。
「昔も気温の変動はあったが、CO2は無関係であった」ことが重要なんだよ。
>>337
だからさあ、日射量は変わらないなんて誰が言ってるんだよｗ
「変わっていてもアンタの言うデータからでは確かめようがない」って言ってるんだドアホ。
あとさあ、アンタの主張はどっちにしてもおかしいというか、ズレてるから。
＞中世温暖期の平均気温は現在よりも高くはありません。
現在より高いかどうかは、今回の論点においてはあまり問題ではないんだよ。
「昔も気温の変動はあったが、CO2は無関係であった」ことが重要なんだよ。
>>337
だからさあ、日射量は変わらないなんて誰が言ってるんだよｗ
「変わっていてもアンタの言うデータからでは確かめようがない」って言ってるんだドアホ。
339 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 23:10:48 ID:1MYmhTsr
340 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 23:13:12 ID:1MYmhTsr
中世に温暖期があったからって、現在の気温変化が人為起源でないとは言えねぇだろ?
あんた、ばかぁーー??
あんた、ばかぁーー??
341 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 23:14:33 ID:1MYmhTsr
とまあ、ここまでのスレをみればわかるように懐疑派は論理的思考能力が欠如してるわけでござりやがります。チャンチャン♪
342 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 23:16:24 ID:0kN+Eb7j
鳩山がこんなに環境に口出しをするとは思わなかった。
しかも抑制する気マンマンだし、環境税もいつか導入するん
だろうな。太陽活動の低下を知らないのかなあ。
しかも抑制する気マンマンだし、環境税もいつか導入するん
だろうな。太陽活動の低下を知らないのかなあ。
>>339－340
いちいち発狂すんなよ見苦しいｗ
中世に温暖期があったんだから、「現在の気温変化が人為起源である」なんて断定できないだろドアホｗ
現代の温暖化の主因は未だ断定できないとする立場だから「懐疑」なんだが。
＞中世の温暖期が自然変動なら、現在の気温変化と同じようなものじゃないと、
＞現在の温暖化が自然変動だと言えねぇだろ。
いつもの基地外にそっくりな、ズレた独り善がりの理屈だなあｗ
ヒプシサーマル期はほぼ確実に現代より温暖だったはずだが、それについての言い逃れは？ｗ
いちいち発狂すんなよ見苦しいｗ
中世に温暖期があったんだから、「現在の気温変化が人為起源である」なんて断定できないだろドアホｗ
現代の温暖化の主因は未だ断定できないとする立場だから「懐疑」なんだが。
＞中世の温暖期が自然変動なら、現在の気温変化と同じようなものじゃないと、
＞現在の温暖化が自然変動だと言えねぇだろ。
いつもの基地外にそっくりな、ズレた独り善がりの理屈だなあｗ
ヒプシサーマル期はほぼ確実に現代より温暖だったはずだが、それについての言い逃れは？ｗ
344 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 23:39:18 ID:J+m05azn
>>334 横槍すみません。
＞中世温暖期の平均気温は現在よりも高くはありません。
Loehle2007はどう評価してるの？このデーターAR4の数々の古気候再現のプロキシーから
評価の難しい樹の年輪を取り除いたデーターらしいけど。ジャーナルがどうこう言うのはあら
かじめ却下ね、反論あるのなら中身で反論してね。
ttp://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/2000-years-of-global-temperatures-small.gif
314見る限り貴方気象関係の知識が相当ある人みたいだけど、懐疑派とIPCC派（でいいのかな？）の
最大の対立点のひとつである低層雲のフィードバックに関して最近こんな論文がLindzenから出てるけど
これどうなの？場合によっては人為的温暖化完全に瓦解するような論文なんだけど？
(Lindzen,Choi 2009)ttp://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009GL039628.shtml
つづく
＞中世温暖期の平均気温は現在よりも高くはありません。
Loehle2007はどう評価してるの？このデーターAR4の数々の古気候再現のプロキシーから
評価の難しい樹の年輪を取り除いたデーターらしいけど。ジャーナルがどうこう言うのはあら
かじめ却下ね、反論あるのなら中身で反論してね。
ttp://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/2000-years-of-global-temperatures-small.gif
314見る限り貴方気象関係の知識が相当ある人みたいだけど、懐疑派とIPCC派（でいいのかな？）の
最大の対立点のひとつである低層雲のフィードバックに関して最近こんな論文がLindzenから出てるけど
これどうなの？場合によっては人為的温暖化完全に瓦解するような論文なんだけど？
(Lindzen,Choi 2009)ttp://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009GL039628.shtml
つづく
345 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 23:40:29 ID:J+m05azn
344のつづき
ちなみにAR4での低層雲フィードバックに関して正のフィードバックを採用する
観測に基づく最新の根拠論文として
（Norris,Iacobellis 2005) ttp://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-abstract&doi=10.1175%2FJCLI3558.1
が挙げられてるけど、実際貴方達の業界で雲のフィードバックが正と信じる
観測上の根拠ってどの論文なの？最近ではClement2009とか合ったけどああいう極地
的なのしかないの？
気候、気象に関して専門的な知識持った上でIPCC派やってる人はフィードバックに
ついて相当な根拠持ってると思うので伺わせてもらいます。充実した返答を期待して
ますね。
ちなみにAR4での低層雲フィードバックに関して正のフィードバックを採用する
観測に基づく最新の根拠論文として
（Norris,Iacobellis 2005) ttp://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-abstract&doi=10.1175%2FJCLI3558.1
が挙げられてるけど、実際貴方達の業界で雲のフィードバックが正と信じる
観測上の根拠ってどの論文なの？最近ではClement2009とか合ったけどああいう極地
的なのしかないの？
気候、気象に関して専門的な知識持った上でIPCC派やってる人はフィードバックに
ついて相当な根拠持ってると思うので伺わせてもらいます。充実した返答を期待して
ますね。
346 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
347 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 23:54:55 ID:1MYmhTsr
>>345
よくわからんけど、まともな気象学者は巻雲の効果を正とは思ってないよ。巻雲は負のフィードバックだというのが主流だと思うが。
リンゼンって大学によっては標準的な教科書になってるし、日本でもリンゼンクラスの懐疑派がでてくると面白いんだけどね。
彼はCO2による温暖化は認めているけど、システムが非線形なので気温変化は現在予測されているよりも小さいのでは?っていってるんだよね。
それについては、オレも勉強不足なんでよくわからないよ。今の仕事は気象とまったく関係ないしね。
教えてくれた論文は時間見つけてよんでみるよ。そのうえで感想書くってことでいいかな?
よくわからんけど、まともな気象学者は巻雲の効果を正とは思ってないよ。巻雲は負のフィードバックだというのが主流だと思うが。
リンゼンって大学によっては標準的な教科書になってるし、日本でもリンゼンクラスの懐疑派がでてくると面白いんだけどね。
彼はCO2による温暖化は認めているけど、システムが非線形なので気温変化は現在予測されているよりも小さいのでは?っていってるんだよね。
それについては、オレも勉強不足なんでよくわからないよ。今の仕事は気象とまったく関係ないしね。
教えてくれた論文は時間見つけてよんでみるよ。そのうえで感想書くってことでいいかな?
348 ：名無しＳＵＮ：2009/09/20(日) 23:55:59 ID:1MYmhTsr
まあ、正直言うとリンゼンでてくるとちょっとキツイ。
349 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 00:00:07 ID:1MYmhTsr
誤解してるようだからもう一度いうと、巻雲は負のフィードバックをもってるけど、それは温暖化を完全に抑制するようなものだというコンセンサスはないということ。
350 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 00:00:15 ID:hOJeG/hH
351 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 00:08:45 ID:9R2fUall
リンゼンのfull articleはどうやって読めるの?
abstractを読んだけど、巻雲のパラメタリゼーションを変更する余地がある(これは当然だと思う)ってことで、
この論文からどうやって、"場合によっては人為的温暖化完全に瓦解するような論文"ということを判断したのかな?
full article読むとわかるのかな、かな?
abstractを読んだけど、巻雲のパラメタリゼーションを変更する余地がある(これは当然だと思う)ってことで、
この論文からどうやって、"場合によっては人為的温暖化完全に瓦解するような論文"ということを判断したのかな?
full article読むとわかるのかな、かな?
352 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 00:10:09 ID:9R2fUall
リンゼン自身は人為的温暖化説を否定してるのかな?
もしそうじゃないなら、なぜリンゼンの論文が、"場合によっては人為的温暖化完全に瓦解するような論文"ということになるのかな、かな?
もしそうじゃないなら、なぜリンゼンの論文が、"場合によっては人為的温暖化完全に瓦解するような論文"ということになるのかな、かな?
353 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 00:12:07 ID:9R2fUall
354 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 00:15:55 ID:1Y5Bac3K
346 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
355 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 01:48:23 ID:ohIT86C9
>>347,348,349 お返事ありがとう。
＞教えてくれた論文は時間見つけてよんでみるよ。そのうえで感想書くってことでいいかな?
お願いします。僕の返事も時間かかると思います。
＞誤解してるようだからもう一度いうと、巻雲は負のフィードバックをもってるけど
巻き雲って低層雲なんでしょうか？ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/巻雲
ttp://isccp.giss.nasa.gov/climanal7.html（真ん中あたりの ISCCP Cloud TypesのCirrus）
ちなみに、御指摘あってもう一度AR4はじめ手持ちの論文（たいていAR4の引用論文）あたってみたのですが、
高度別の気候感度を明示しているグラフや表は発見できなかったです。申し訳ない。たぶん勘違いでした。
AR4（ch8)で明示しているのはch8-p631の図8.14で雲のフィードバック全体で正のモデルがほとんどだということ、
p637の図8.15やその前後で触れている、モデル間の差異の多くは低層雲に帰せられそうなこと、
ですが、それらがごっちゃになって「低層雲で正のフィードバック」といつのまにか勝手に誤解してしまってたかも
知れません。部分的には低層で正のフィードバックを示している論文も紹介されていますが、いろいろな論文のひとつ
という感じでIPCCとしてのはっきりとした表現はしていませんね。重ねて申し訳ない。
＞教えてくれた論文は時間見つけてよんでみるよ。そのうえで感想書くってことでいいかな?
お願いします。僕の返事も時間かかると思います。
＞誤解してるようだからもう一度いうと、巻雲は負のフィードバックをもってるけど
巻き雲って低層雲なんでしょうか？ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/巻雲
ttp://isccp.giss.nasa.gov/climanal7.html（真ん中あたりの ISCCP Cloud TypesのCirrus）
ちなみに、御指摘あってもう一度AR4はじめ手持ちの論文（たいていAR4の引用論文）あたってみたのですが、
高度別の気候感度を明示しているグラフや表は発見できなかったです。申し訳ない。たぶん勘違いでした。
AR4（ch8)で明示しているのはch8-p631の図8.14で雲のフィードバック全体で正のモデルがほとんどだということ、
p637の図8.15やその前後で触れている、モデル間の差異の多くは低層雲に帰せられそうなこと、
ですが、それらがごっちゃになって「低層雲で正のフィードバック」といつのまにか勝手に誤解してしまってたかも
知れません。部分的には低層で正のフィードバックを示している論文も紹介されていますが、いろいろな論文のひとつ
という感じでIPCCとしてのはっきりとした表現はしていませんね。重ねて申し訳ない。
人為的CO2排出温暖化説を唱える人たちは、果たして自分自身が
今まで以上の生活を維持したまま、Co2の排出を抑制できると思っているのか？
もしそう思っているなら是非是非実践してもらたい
それに対して何も異論は無い
ただし！
他人に強要するな！それは宗教を強要するのと同じだ！と認識してもらいたい
ましてCO2温暖化はここ10年位で認識された宗教だ
いうなれば、新興宗教に入信する事に強要しているのと同じだ
もしそれに対して科学的に異論があるなら、懐疑派の人たちを納得させなければ駄目
いかなる非論理的論理も打破する内容がないと駄目
神がいないという理論さえ数千年たってもまだ解消できていない
それによって争いごとがおきているという事実をCO2温暖化論理派は認識しなければ
歴史なんて学習する意味がないという落ちこぼれ学生がいっているのとおなじだ
今まで以上の生活を維持したまま、Co2の排出を抑制できると思っているのか？
もしそう思っているなら是非是非実践してもらたい
それに対して何も異論は無い
ただし！
他人に強要するな！それは宗教を強要するのと同じだ！と認識してもらいたい
ましてCO2温暖化はここ10年位で認識された宗教だ
いうなれば、新興宗教に入信する事に強要しているのと同じだ
もしそれに対して科学的に異論があるなら、懐疑派の人たちを納得させなければ駄目
いかなる非論理的論理も打破する内容がないと駄目
神がいないという理論さえ数千年たってもまだ解消できていない
それによって争いごとがおきているという事実をCO2温暖化論理派は認識しなければ
歴史なんて学習する意味がないという落ちこぼれ学生がいっているのとおなじだ
357 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 02:33:30 ID:ohIT86C9
>>351,352,353
＞リンゼンのfull articleはどうやって読めるの?
ここで原稿配っています。ttp://www.leif.org/EOS/2009GL039628-pip.pdf
＞この論文からどうやって、"場合によっては人為的温暖化完全に瓦解するような論文"ということを判断したのかな?
p9の真ん中あたりで
ERBE data appear to demonstrate a climate sensitivity of about
0.5°C which is easily distinguished from sensitivities given by models
と言っています。CO2倍増で0.5度だというのならかなりIPCC派（？）にはきついのでは？
ちなみに、Lindzenは論文の中では観測の強いSW、LWのフィードバックの内訳については
示唆する程度にとどめています。
＞リンゼンの主張はなにかな
リンク先は科学的主張より人物像に重きをおかれている感じなのでいまいち本意が
つかめません。これは僕が低層雲との関係でLindzenの論文出したこととIris仮説の相異
についておっしゃりたいのでしょうか？Iris仮説は高層雲のanvil(かなこと雲？）についての主張ですから。
英語が読めるかどうか試してるわけじゃないと思いますが（笑）。
つづく
＞リンゼンのfull articleはどうやって読めるの?
ここで原稿配っています。ttp://www.leif.org/EOS/2009GL039628-pip.pdf
＞この論文からどうやって、"場合によっては人為的温暖化完全に瓦解するような論文"ということを判断したのかな?
p9の真ん中あたりで
ERBE data appear to demonstrate a climate sensitivity of about
0.5°C which is easily distinguished from sensitivities given by models
と言っています。CO2倍増で0.5度だというのならかなりIPCC派（？）にはきついのでは？
ちなみに、Lindzenは論文の中では観測の強いSW、LWのフィードバックの内訳については
示唆する程度にとどめています。
＞リンゼンの主張はなにかな
リンク先は科学的主張より人物像に重きをおかれている感じなのでいまいち本意が
つかめません。これは僕が低層雲との関係でLindzenの論文出したこととIris仮説の相異
についておっしゃりたいのでしょうか？Iris仮説は高層雲のanvil(かなこと雲？）についての主張ですから。
英語が読めるかどうか試してるわけじゃないと思いますが（笑）。
つづく
358 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 02:51:04 ID:ohIT86C9
357の続き
上記のように論文中でLWが強い正のフィードバックを示していないことの根拠については
示唆する程度にとどめています。その中で
it might also result from the cancellation of a possible positive
water vapor feedback due to increased water vapor in the upper troposphere
[Soden et al., 2005] and a possible negative iris cloud feedback
involving reduced upper level cirrus clouds [Lindzen et al., 2001]
と触れていますね。ですので一応Irisと矛盾するものではないようです。
僕はIris仮説の妥当性についてはまだ関連論文を追っていませんが、
旗色は悪そうだと言うこともしばしば伺ってます。ですからこの箇所を見たときは
「執念深いな～」と思いました。時間が合ったら関連論文追ってみたいです。
ちなみに僕が持っている雲の種類ごとについての論文は、フィードバックに関するものではなく、
モデルと観測の一致,不一致（Zhang 2005)に関するものでした。重ねて申し訳ない。
上記のように論文中でLWが強い正のフィードバックを示していないことの根拠については
示唆する程度にとどめています。その中で
it might also result from the cancellation of a possible positive
water vapor feedback due to increased water vapor in the upper troposphere
[Soden et al., 2005] and a possible negative iris cloud feedback
involving reduced upper level cirrus clouds [Lindzen et al., 2001]
と触れていますね。ですので一応Irisと矛盾するものではないようです。
僕はIris仮説の妥当性についてはまだ関連論文を追っていませんが、
旗色は悪そうだと言うこともしばしば伺ってます。ですからこの箇所を見たときは
「執念深いな～」と思いました。時間が合ったら関連論文追ってみたいです。
ちなみに僕が持っている雲の種類ごとについての論文は、フィードバックに関するものではなく、
モデルと観測の一致,不一致（Zhang 2005)に関するものでした。重ねて申し訳ない。
>>357
「アイリス仮説」で扱っているのは巻雲(Cirrus cloud)で、かなり高い高度に出来る雲のことです。
積乱雲の一種であるanvil cloudについては何か述べていたかな。放熱口との絡みなら関係なさそうだけど。
「アイリス仮説」で扱っているのは巻雲(Cirrus cloud)で、かなり高い高度に出来る雲のことです。
積乱雲の一種であるanvil cloudについては何か述べていたかな。放熱口との絡みなら関係なさそうだけど。
360 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 03:46:07 ID:b/vvNLAV
二酸化炭素よりも、解決しなければならない事案はあります！！
【身近】頻発する一酸化炭素事故【大量殺傷】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1253471522/
身近で頻発してる大量殺傷性のある一酸化炭素事故について、情報ください。
もし、あなたが被害者になったら、家族が死亡したら、
自己負担の裁判以外に原因特定のシステムがない現状では負け損です。
皆さんの知恵を貸してください。
【身近】頻発する一酸化炭素事故【大量殺傷】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1253471522/
身近で頻発してる大量殺傷性のある一酸化炭素事故について、情報ください。
もし、あなたが被害者になったら、家族が死亡したら、
自己負担の裁判以外に原因特定のシステムがない現状では負け損です。
皆さんの知恵を貸してください。
>>337
もしかして、スベンスマルクも知らないのか？
もしかして、スベンスマルクも知らないのか？
太陽が稀に見る低活動なのは2007年以来だけども（つまり、すでに3年目）
1913年以来の活動低下とされる2009年に海面平均温度が観測史上最高（遠日点7/14をはさんだ3ヶ月で）を記録
これを「太陽活動」「ヒートアイランド現象」で説明するのはどうなんだろうか。
1913年以来の活動低下とされる2009年に海面平均温度が観測史上最高（遠日点7/14をはさんだ3ヶ月で）を記録
これを「太陽活動」「ヒートアイランド現象」で説明するのはどうなんだろうか。
364 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 08:40:22 ID:xriS8uGt
雲の神秘-地球温暖化の真犯人は雲、宇宙線、太陽-スベンスマーク
http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=4Co6wtEEmdE
http://www.youtube.com/watch?v=FNlLfjz1nQs
http://www.youtube.com/watch?v=yVP8xDB6LKE
http://www.youtube.com/watch?v=va_LLggnyy4
気候変動、地球温暖化の主因は二酸化炭素ＣＯ２ではありません。
気候変動の新理論＝宇宙気候学を発足させた、デンマークの宇宙物理学者
ヘンリク・スベンスマーク氏らのドキュメンタリーです。
スベンスマーク氏が宇宙線と雲の関係を提唱しはじめた１９９０年代後半から、
その軌跡を追った内容となっています。
太陽活動＝宇宙線説が正解と考えられるこれだけある根拠
http://www.mission-k.net/globalwarming/cosmicray/cosmicray.html
http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=4Co6wtEEmdE
http://www.youtube.com/watch?v=FNlLfjz1nQs
http://www.youtube.com/watch?v=yVP8xDB6LKE
http://www.youtube.com/watch?v=va_LLggnyy4
気候変動、地球温暖化の主因は二酸化炭素ＣＯ２ではありません。
気候変動の新理論＝宇宙気候学を発足させた、デンマークの宇宙物理学者
ヘンリク・スベンスマーク氏らのドキュメンタリーです。
スベンスマーク氏が宇宙線と雲の関係を提唱しはじめた１９９０年代後半から、
その軌跡を追った内容となっています。
太陽活動＝宇宙線説が正解と考えられるこれだけある根拠
http://www.mission-k.net/globalwarming/cosmicray/cosmicray.html
365 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 08:42:01 ID:60dkqHSa
また、でたらめ思いつきを垂れ流してる。だから、アマチュアは・・・
それに反論出来ない自称専門家ｗ
>>347
>>まともな気象学者は巻雲の効果を正とは思ってないよ。巻雲は負のフィードバックだというのが主流だと思うが。
・・・。だれも、この発言に突っ込まないのかよ。
IPCCが採用する気候モデルは基本的にすべての雲をポジティブフィードバックとして扱っているものが多い。
とくに極端なものが指数関数的な気温上昇を示すカナダのチームのCGCM1と、
著しい降水量の変動を起こすハドレーセンターのHadCM2がある。USNAが好んで採用するのがこの二つのモデルだ。
>>まともな気象学者は巻雲の効果を正とは思ってないよ。巻雲は負のフィードバックだというのが主流だと思うが。
・・・。だれも、この発言に突っ込まないのかよ。
IPCCが採用する気候モデルは基本的にすべての雲をポジティブフィードバックとして扱っているものが多い。
とくに極端なものが指数関数的な気温上昇を示すカナダのチームのCGCM1と、
著しい降水量の変動を起こすハドレーセンターのHadCM2がある。USNAが好んで採用するのがこの二つのモデルだ。
370 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 11:10:18 ID:60dkqHSa
>>370
は？
じゃあ何故ジュネーブで行われている国際プロジェクトの実験テーマとして
取り上げられてるんだ？
ああ、そうか。キチガイにはマトモな人間がおかしく見えるって奴かｗ
まともな学会がお前にゃ一部のマニア、詐欺師集団がお前の言う学会ねｗ
は？
じゃあ何故ジュネーブで行われている国際プロジェクトの実験テーマとして
取り上げられてるんだ？
ああ、そうか。キチガイにはマトモな人間がおかしく見えるって奴かｗ
まともな学会がお前にゃ一部のマニア、詐欺師集団がお前の言う学会ねｗ
372 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 11:22:16 ID:60dkqHSa
>>371
金食い虫と最近風当たりが強く、存続が危ぶまれているERNが、加速器も
少しは世の為になるとデモンストレーションしたい思惑で、一部マニアの
提案が採用しただけで、気象関係の学会では相手にもされていないよ。
金食い虫と最近風当たりが強く、存続が危ぶまれているERNが、加速器も
少しは世の為になるとデモンストレーションしたい思惑で、一部マニアの
提案が採用しただけで、気象関係の学会では相手にもされていないよ。
373 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 11:23:02 ID:60dkqHSa
「君の」学会の話は今、関係ないからｗ
375 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 11:29:49 ID:60dkqHSa
おまいの学会はその程度ってことがよく分かった。
376 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 11:32:20 ID:60dkqHSa
結局ソースがwiki。
お前面白すぎ。
お前面白すぎ。
379 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 11:49:02 ID:60dkqHSa
たったこれだけかよ？
"Svensmark effect" の検索結果 約 1,300 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
さわいでるのは日本だけ
"スベンスマルク効果" の検索結果 約 4,800 件中 1 - 10 件目 (1.04 秒)
"Svensmark effect" の検索結果 約 1,300 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
さわいでるのは日本だけ
"スベンスマルク効果" の検索結果 約 4,800 件中 1 - 10 件目 (1.04 秒)
>>296にあんな突込みをいれるなんて…
懐疑派って、ちょっと難しい（ちょっと込み入った）日本語になると理解出来なくなるんだな…。
懐疑派って、ちょっと難しい（ちょっと込み入った）日本語になると理解出来なくなるんだな…。
384 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 12:00:35 ID:60dkqHSa
>>379
Svensmarkは人名だぞ。おまい、Svensmark は一人しかいないと思ってるのか？
Svensmarkは人名だぞ。おまい、Svensmark は一人しかいないと思ってるのか？
386 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 12:05:29 ID:60dkqHSa
"Svensmark factor" の検索結果 約 329 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
>>386
お前がど素人なのは良くわかったからもう引っ込んどけよ。
お前がど素人なのは良くわかったからもう引っ込んどけよ。
388 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 12:10:15 ID:60dkqHSa
ナクナ
>>386
あぁ二重引用符忘れたか。
てかSvensmarkなんて（あんたの重宝してる）wikiだと一人しか出てこないぞ。
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Svensmark&redirect=no
あぁ二重引用符忘れたか。
てかSvensmarkなんて（あんたの重宝してる）wikiだと一人しか出てこないぞ。
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Svensmark&redirect=no
>>364
>太陽活動＝宇宙線説が正解と考えられるこれだけある根拠
>http://www.mission-k.net/globalwarming/cosmicray/cosmicray.html
都合の悪い反論はデータ改竄ってことにして思考停止。
>太陽活動＝宇宙線説が正解と考えられるこれだけある根拠
>http://www.mission-k.net/globalwarming/cosmicray/cosmicray.html
都合の悪い反論はデータ改竄ってことにして思考停止。
>>379、>>384
Svensmark effect の検索結果 約 26,300 件中 1 - 100 件目 (0.81 秒)
Svensmark Global Warming の検索結果 約 33,400 件中 1 - 100 件目 (0.59 秒)
だったが？
Svensmark effect の検索結果 約 26,300 件中 1 - 100 件目 (0.81 秒)
Svensmark Global Warming の検索結果 約 33,400 件中 1 - 100 件目 (0.59 秒)
だったが？
流れてしまったので再掲。超絶Ｚ理論に追加だなｗ
346 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
346 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
>>390
悔しいのう、悔しいのう
悔しいのう、悔しいのう
395 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 14:58:37 ID:lTJNPoiQ
地磁気は7000年ほどの半減期を想定できるペースで、観測上一貫して減少している。
この事実はそのおもしろいお話ではどう扱うんだろう。
宇宙線と雲とそのおもしろいお話からすると、
「地球は急速に雲だらけの星になりつつあり、寒冷化している」となるのではないかな。
この事実はそのおもしろいお話ではどう扱うんだろう。
宇宙線と雲とそのおもしろいお話からすると、
「地球は急速に雲だらけの星になりつつあり、寒冷化している」となるのではないかな。
スパイラルドラゴンってどうなったの？
らくちんランプ→消えてる
ttp://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/
宇宙船地球丸→2009念5日31以降更新無し
ttp://blog.goo.ne.jp/spiraldragon/
言の葉の幹を捜す→2009年6月5日以降更新無し
ttp://spiraldragon.blog.so-net.ne.jp/
らくちんランプ→消えてる
ttp://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/
宇宙船地球丸→2009念5日31以降更新無し
ttp://blog.goo.ne.jp/spiraldragon/
言の葉の幹を捜す→2009年6月5日以降更新無し
ttp://spiraldragon.blog.so-net.ne.jp/
お前らが騒いでも、鳩が世界に向け23日に演説するから
このスレの意味はほとんどなくなった。
このスレの意味はほとんどなくなった。
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
産業界も地球温暖化を利用してたからな
最初から懐疑で意思統一できてれば
最初から懐疑で意思統一できてれば
401 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 18:20:30 ID:9R2fUall
403 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 18:23:16 ID:9R2fUall
404 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 18:26:25 ID:9R2fUall
>>398
2ちゃんねらーがなにを偉そうに
2ちゃんねらーがなにを偉そうに
地磁気の減少はすくなくともこの2,000年間一貫している。
おもしろいお話にしたがえば、この2,000年間は暖かくなるどころか
とても寒くなっていても当然である「はず」。
だけどそうでいう話はあまり聞かない、という疑問ね。
おもしろいお話にしたがえば、この2,000年間は暖かくなるどころか
とても寒くなっていても当然である「はず」。
だけどそうでいう話はあまり聞かない、という疑問ね。
>>401
＞現在のNASAの見解 さようならスベンスマルク
＞http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml
何処が「さよらならスベンスマルク」なんだ？
＞現在のNASAの見解 さようならスベンスマルク
＞http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml
何処が「さよらならスベンスマルク」なんだ？
408 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 19:33:00 ID:9R2fUall
>>407
なにが「さよならスベンスマルクじゃない」んだ
なにが「さよならスベンスマルクじゃない」んだ
なんだ、自分でも分からないで適当な事書いてるのか。
時々いるな、そう言う奴。なんか書けば反論した事になると思ってる奴ｗ
時々いるな、そう言う奴。なんか書けば反論した事になると思ってる奴ｗ
410 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 19:40:13 ID:9R2fUall
さようなら、寒冷化論者。NASAが次の太陽周期がはじまることを発表しました。
まあ別に黒点が減ったくらいで放射量に影響はないんだけどね。気温でいえば0.06℃程度の寄与。太陽定数もほとんど変化しない。
まあ別に黒点が減ったくらいで放射量に影響はないんだけどね。気温でいえば0.06℃程度の寄与。太陽定数もほとんど変化しない。
>>410
単純バカ乙ｗ （・・・「バカ乙」と「バカＺ」って似てるなｗ）
次からの周期が「全体的に」低調かどうかが問題なのに、そんなことすら分からないの？
紫外線等の短波長域の変化と太陽風の強弱が問題なのに、太陽定数とかｗ
放射量自体ではせいぜい0.1℃程度の変化なのは誰でも知ってるよ。どこまでズレてんの？
単純バカ乙ｗ （・・・「バカ乙」と「バカＺ」って似てるなｗ）
次からの周期が「全体的に」低調かどうかが問題なのに、そんなことすら分からないの？
紫外線等の短波長域の変化と太陽風の強弱が問題なのに、太陽定数とかｗ
放射量自体ではせいぜい0.1℃程度の変化なのは誰でも知ってるよ。どこまでズレてんの？
412 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 20:39:12 ID:1Y5Bac3K
ID:9R2fUall ＝ ID:1MYmhTsr の人さあ、結局この↓トンデモは何だったの？ｗ
恥ずかしい発言は記憶から消去とか？ｗ
346 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
恥ずかしい発言は記憶から消去とか？ｗ
346 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
413 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 20:49:54 ID:60dkqHSa
さよならでさえないスベンスマルク説
415 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 21:06:00 ID:60dkqHSa
黒点が出れば、その分、放射量が減り、温度が下がる。
そのどこが、スベンスマルク効果なんだよ？
そのどこが、スベンスマルク効果なんだよ？
>>415
？？？黒点が出ると白斑やフレアも発生するから放射量は若干増えるぞ。
？？？黒点が出ると白斑やフレアも発生するから放射量は若干増えるぞ。
ちなみにスベンスマルク効果は太陽定数の増減は問題にしてない。着目点は太陽磁場。
そんなことくらいは知ってるよな…？
そんなことくらいは知ってるよな…？
>>417
多分、それを知らないｗ
多分、それを知らないｗ
419 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 22:07:18 ID:60dkqHSa
420 ：名無しＳＵＮ：2009/09/21(月) 22:15:34 ID:fQ5Kr6zg
さてさて、国連で JAPAN GREEN PLAN は拍手喝采されますぞ
温暖化は間違いなく進んでるハズなのに、氷張ったのはココ10年で3番目に早いんだな
あれか？エルニーニョ（苦笑）なのかな？
あれか？エルニーニョ（苦笑）なのかな？
424 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 00:28:17 ID:PUB235IZ
>>359
＞「アイリス仮説」で扱っているのは巻雲(Cirrus cloud)で、かなり高い高度に出来る雲のことです。
積乱雲の一種であるanvil cloudについては何か述べていたかな。放熱口との絡みなら関係なさそうだけど。
僕は気象の素人なので雲の種類ごとの違いは良く分からないのですが、実は357書くときにcirrusと書くか、
anvilと書くか迷いました。というのもIris仮説の原論文（Lindzen2001)ではcirrusと出ているのですが、
AR4-ch8-p636では
Lindzen et al. (2001) speculated that the tropical area covered
by anvil clouds could decrease with rising temperature, and that
would lead to a negative climate feedback (iris hypothesis).
とanvilと出ていたのです。Bony(2006)でもanvilと出ていました。wikiでは
cirrusと出てますね。
素人なのでその違いがIris仮説の上でどのような違いをもたらすのかは良く分からないので
すが、とりあえずIPCCの方に従うようにしときました。
違いについて良くご存知でしたら教えてください。
＞「アイリス仮説」で扱っているのは巻雲(Cirrus cloud)で、かなり高い高度に出来る雲のことです。
積乱雲の一種であるanvil cloudについては何か述べていたかな。放熱口との絡みなら関係なさそうだけど。
僕は気象の素人なので雲の種類ごとの違いは良く分からないのですが、実は357書くときにcirrusと書くか、
anvilと書くか迷いました。というのもIris仮説の原論文（Lindzen2001)ではcirrusと出ているのですが、
AR4-ch8-p636では
Lindzen et al. (2001) speculated that the tropical area covered
by anvil clouds could decrease with rising temperature, and that
would lead to a negative climate feedback (iris hypothesis).
とanvilと出ていたのです。Bony(2006)でもanvilと出ていました。wikiでは
cirrusと出てますね。
素人なのでその違いがIris仮説の上でどのような違いをもたらすのかは良く分からないので
すが、とりあえずIPCCの方に従うようにしときました。
違いについて良くご存知でしたら教えてください。
>>422
全体をみないとね。まず、平均海面温度は2009年が観測史上最高。
南氷洋の氷面積は2000年以降の10年間で、1978年にくらべて平均8%増えている。
南氷洋付近の湿潤化の影響によるものだとされている。事実、南極の氷河流は加速しており、海水面の上昇圧力になっている。
また北半球の氷河は加速度的に減少を続けている。
http://www.grid.unep.ch/glaciers/
http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=530&ArticleID=5760&l=en
局地的な変化はさらに激しい。
http://japanese1.china.org.cn/environment/txt/2009-08/26/content_18405155.htm
全体をみないとね。まず、平均海面温度は2009年が観測史上最高。
南氷洋の氷面積は2000年以降の10年間で、1978年にくらべて平均8%増えている。
南氷洋付近の湿潤化の影響によるものだとされている。事実、南極の氷河流は加速しており、海水面の上昇圧力になっている。
また北半球の氷河は加速度的に減少を続けている。
http://www.grid.unep.ch/glaciers/
http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=530&ArticleID=5760&l=en
局地的な変化はさらに激しい。
http://japanese1.china.org.cn/environment/txt/2009-08/26/content_18405155.htm
CO2削減の方策自体が全体的じゃないから、局地論でも変わらない気はする
>>424
anvilといったら鉛直方向の雲がメインで、cirrusなら鉛直方向の柱があろうが、
なかろうが、水平方向に広がる雲がメインって感じだと思うが。
つまり、虹彩の役目はあくまでcirrusで、anivilの有無は必ずしも重要ではない。
ただ、熱帯の場合のcirrusは、anvil(convective core)を伴う場合がほとんどということでは。
Does the Earth Have an Iris Analog : Feature Articles
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/Iris/iris2.php
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/DelicateBalance/
anvilといったら鉛直方向の雲がメインで、cirrusなら鉛直方向の柱があろうが、
なかろうが、水平方向に広がる雲がメインって感じだと思うが。
つまり、虹彩の役目はあくまでcirrusで、anivilの有無は必ずしも重要ではない。
ただ、熱帯の場合のcirrusは、anvil(convective core)を伴う場合がほとんどということでは。
Does the Earth Have an Iris Analog : Feature Articles
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/Iris/iris2.php
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/DelicateBalance/
>>429
「かつて記録上消えたことのない氷河までが消える」という危惧が中心で、
「増えたと推定されている分が元に戻ってきている」どころではないのね。
とくに中印国境地域、氷河を抱える上流域が水源を担う地域は危機にある。
「かつて記録上消えたことのない氷河までが消える」という危惧が中心で、
「増えたと推定されている分が元に戻ってきている」どころではないのね。
とくに中印国境地域、氷河を抱える上流域が水源を担う地域は危機にある。
「中世温暖期」の実態がわからないけれど、日本の、たとえば義貞「木の芽峠越え」の記録からは、
すくなくとも1336年の同地の冬が20世紀の同地域の平均的な冬に比べて寒さがきわめて厳しかった。
グレゴリオ暦11月15日の天候が「吹雪」だった。
中世温暖期とはいかなる現象なのですか？
すくなくとも1336年の同地の冬が20世紀の同地域の平均的な冬に比べて寒さがきわめて厳しかった。
グレゴリオ暦11月15日の天候が「吹雪」だった。
中世温暖期とはいかなる現象なのですか？
>>432
「中世温暖期」の実態がわからないけれど、日本の、たとえば義貞「木の芽峠越え」の記録からは、
すくなくとも1336年の同地の冬が20世紀の同地域の平均的な冬に比べて寒さがきわめて厳しかった
ことが伺える。
に訂正。
「中世温暖期」の実態がわからないけれど、日本の、たとえば義貞「木の芽峠越え」の記録からは、
すくなくとも1336年の同地の冬が20世紀の同地域の平均的な冬に比べて寒さがきわめて厳しかった
ことが伺える。
に訂正。
>>339
>>中世の温暖期が自然変動なら、現在の気温変化と同じようなものじゃないと、現在の温暖化が自然変動だと言えねぇだろ。
CO2悪玉教の信者にとっては、中世温暖期でさえ人為的に起こったと考えるようですね。
>>中世の温暖期が自然変動なら、現在の気温変化と同じようなものじゃないと、現在の温暖化が自然変動だと言えねぇだろ。
CO2悪玉教の信者にとっては、中世温暖期でさえ人為的に起こったと考えるようですね。
二酸化炭素悪魔説のバカどもは、縄文人が火を使い始め、
その二酸化炭素で温暖化が始まったとか言いそうだしな。
その二酸化炭素で温暖化が始まったとか言いそうだしな。
>>433
たまたまそうだった確率のほうが遥かに高いだろ。
そんな局地的かつ極短期の現象は、単発ではほとんど意味がない。
当時の京都の桜の開花日の記録から、全般的に温暖だったと推測されているが
その温暖な時期の中でも、寒冷だった年があって当然。
たまたまそうだった確率のほうが遥かに高いだろ。
そんな局地的かつ極短期の現象は、単発ではほとんど意味がない。
当時の京都の桜の開花日の記録から、全般的に温暖だったと推測されているが
その温暖な時期の中でも、寒冷だった年があって当然。
437 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 08:22:37 ID:nSWsZnP7
スベンスマルクって相関関係を示したしかデータとして出てないんだよね。
電子波云々はヤツの仮説だろ?なぜその仮説をここまで信仰できるのかよくわからないな。脳ミソにウジ湧いてんの?
それとも、なんかの模型実験やシミュレーションでメカニズムが証明された論文ってあるのかな? あったら教えてほしいな。
電子波云々はヤツの仮説だろ?なぜその仮説をここまで信仰できるのかよくわからないな。脳ミソにウジ湧いてんの?
それとも、なんかの模型実験やシミュレーションでメカニズムが証明された論文ってあるのかな? あったら教えてほしいな。
>>437
原理自体は１００年以上前に実験で証明されてる。それを元に構築された理論だからな。
CO2同様、定性的にはほぼ確定しているが定量的には何とも言えない状態。
で、そんな初歩の初歩も知らずに他人を罵倒して恥ずかしくないの？ｗ
原理自体は１００年以上前に実験で証明されてる。それを元に構築された理論だからな。
CO2同様、定性的にはほぼ確定しているが定量的には何とも言えない状態。
で、そんな初歩の初歩も知らずに他人を罵倒して恥ずかしくないの？ｗ
439 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 09:57:01 ID:nSWsZnP7
>>438
実験って、地球見たいな球型の回転する座標系でどうやって実験したの?
CO2は定量的に評価してるわけだけど、スベンスマルクは定量的に評価できないんだね。
そんな理論を信じてるって、どんだけ頭にウジ湧いてんの?
実験って、地球見たいな球型の回転する座標系でどうやって実験したの?
CO2は定量的に評価してるわけだけど、スベンスマルクは定量的に評価できないんだね。
そんな理論を信じてるって、どんだけ頭にウジ湧いてんの?
440 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 10:02:30 ID:nSWsZnP7
>>438 が初歩ってどんだけバカなんだよ。お前文系だろ。
441 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 10:07:03 ID:VOk1sn9t
>>437
>>439
スベンスマルク効果過大評価信者は、
CO2の定量的評価を認めたくないために、
シミュレーションという手法も否定してる。
だから、いつまで経っても「原理的にはある」
「宇宙線と雲量との相関はある」の仮説止まり。
>>439
スベンスマルク効果過大評価信者は、
CO2の定量的評価を認めたくないために、
シミュレーションという手法も否定してる。
だから、いつまで経っても「原理的にはある」
「宇宙線と雲量との相関はある」の仮説止まり。
443 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 10:59:09 ID:nSWsZnP7
>>442
地球上の現象については、詳細な実験なんてできないからやむをえずシミュレーションをやりましょう、ってのは地球物理学をやってる人からすれば当然の科学的たいどなんだけどね。
丸山なんとかも地球物理学じゃなく単なる地質屋だろ? アレで地球物理学っていうのは経歴詐称なんじゃないの?
地球上の現象については、詳細な実験なんてできないからやむをえずシミュレーションをやりましょう、ってのは地球物理学をやってる人からすれば当然の科学的たいどなんだけどね。
丸山なんとかも地球物理学じゃなく単なる地質屋だろ? アレで地球物理学っていうのは経歴詐称なんじゃないの?
>>442
スベンスマルクは過大評価してないが、人為CO2温暖化だって仮説じゃん。
シミュレーションの手法自体を否定してるんじゃなくて、まだよく分かってない
地球の気候にシミュレーションを適用するのは無理があるって言ってるんだよ。
スベンスマルクは過大評価してないが、人為CO2温暖化だって仮説じゃん。
シミュレーションの手法自体を否定してるんじゃなくて、まだよく分かってない
地球の気候にシミュレーションを適用するのは無理があるって言ってるんだよ。
言ってることが矛盾してないか？
それとも誘導尋問がしたかったとか？
>>437
＞なんかの模型実験やシミュレーションでメカニズムが証明された論文ってあるのかな?
>>443
＞地球上の現象については、詳細な実験なんてできないからやむをえずシミュレーションをやりましょう
それとも誘導尋問がしたかったとか？
>>437
＞なんかの模型実験やシミュレーションでメカニズムが証明された論文ってあるのかな?
>>443
＞地球上の現象については、詳細な実験なんてできないからやむをえずシミュレーションをやりましょう
>>439
CO2も定量的評価なんて出来てねーよｗ
まあ、↓このレベルのバカ（ID:nSWsZnP7 ＝ ID:1MYmhTsr）だから仕方ないかｗ
346 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
CO2も定量的評価なんて出来てねーよｗ
まあ、↓このレベルのバカ（ID:nSWsZnP7 ＝ ID:1MYmhTsr）だから仕方ないかｗ
346 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
>>444
>まだよく分かってない 地球の気候にシミュレーションを適用するのは無理がある
「よく分かっていない」というのは、懐疑論者の大好きなフレーズなんだけど、
どのくらいわかればシミュレーションが無理じゃなくなるのかな？
現在、理解が及んでいる範囲で考えるしかないじゃない。
>スベンスマルクは過大評価してないが、人為CO2温暖化だって仮説じゃん。
というように、どっちも仮説と並列で語る時点で過大評価しているの。
仮説といっても、ただの思いつきから、ガチで正しい仮説までいろいろあるじゃん。
>>443
>地球上の現象については
「地球規模の現象」といった方が誤解されにくいかな。
>まだよく分かってない 地球の気候にシミュレーションを適用するのは無理がある
「よく分かっていない」というのは、懐疑論者の大好きなフレーズなんだけど、
どのくらいわかればシミュレーションが無理じゃなくなるのかな？
現在、理解が及んでいる範囲で考えるしかないじゃない。
>スベンスマルクは過大評価してないが、人為CO2温暖化だって仮説じゃん。
というように、どっちも仮説と並列で語る時点で過大評価しているの。
仮説といっても、ただの思いつきから、ガチで正しい仮説までいろいろあるじゃん。
>>443
>地球上の現象については
「地球規模の現象」といった方が誤解されにくいかな。
>>447
> どのくらいわかればシミュレーションが無理じゃなくなるのかな？
シミュレーションって100％その現象を理解できてないと正しい結果は期待できない
ものだと思ってたが違うの？
> というように、どっちも仮説と並列で語る時点で過大評価しているの。
残ってるのはどっちも定量的な問題だけだから並列に語ってもいいと思うが。
> どのくらいわかればシミュレーションが無理じゃなくなるのかな？
シミュレーションって100％その現象を理解できてないと正しい結果は期待できない
ものだと思ってたが違うの？
> というように、どっちも仮説と並列で語る時点で過大評価しているの。
残ってるのはどっちも定量的な問題だけだから並列に語ってもいいと思うが。
tp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2557517/3681496
地磁気の強さと気候に、高い相関がみられたとのこと。
tp://www.kakioka-jma.go.jp/knowledge/mg_bg.html
tp://www.kakioka-jma.go.jp/knowledge/dipole.jpg
tp://www.kakioka-jma.go.jp/knowledge/F2000.gif
これほど明確な傾向をもった変化は珍しいと思う。
さて、地球の平均気温の近年の変化をこのデータからどう説明するのかな。
地磁気の強さと気候に、高い相関がみられたとのこと。
tp://www.kakioka-jma.go.jp/knowledge/mg_bg.html
tp://www.kakioka-jma.go.jp/knowledge/dipole.jpg
tp://www.kakioka-jma.go.jp/knowledge/F2000.gif
これほど明確な傾向をもった変化は珍しいと思う。
さて、地球の平均気温の近年の変化をこのデータからどう説明するのかな。
452 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 12:46:57 ID:nSWsZnP7
453 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 12:52:35 ID:nSWsZnP7
>>452
youtubeで、詐欺師江守の気温変動予測を見てみると、
1960年の極大予測と2020年の極小予測をつなぐと、水平。0.01度たりとも上昇してないね。
ねえ、これのどこが温暖化予測なの？
あと、このチン毛みたいな予測線だが、ピョロンと上下に出た線は、
集団線との間に空隙があるよね。この空隙に実測値が入ったら、外れを意味するんだよね？
youtubeで、詐欺師江守の気温変動予測を見てみると、
1960年の極大予測と2020年の極小予測をつなぐと、水平。0.01度たりとも上昇してないね。
ねえ、これのどこが温暖化予測なの？
あと、このチン毛みたいな予測線だが、ピョロンと上下に出た線は、
集団線との間に空隙があるよね。この空隙に実測値が入ったら、外れを意味するんだよね？
455 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 14:11:00 ID:o4J+Tn8k
鳩ちゃんの演説楽しみ～～♪
大喝采だろうなあ
大喝采だろうなあ
>>452
日本語が理解できないのか？「気温上昇予測」が「ここ１０年」「外れている」だぞ？
実際の気温は１０年ほど上昇していないんだから、「外れている」に決まってんだろ。
移動平均？今後も現在の傾向が続くようだと、「××年の移動平均なら温暖化傾向だ！」
の期間が言い訳がましくどんどん伸びていきそうだなｗ ２５年とかｗ
それと、>>454氏の指摘通り江守不正多の詭弁は論外。
競馬の勝ち馬予想で出走全馬の名前を挙げてるようなものだろｗ 恥を知れ。
日本語が理解できないのか？「気温上昇予測」が「ここ１０年」「外れている」だぞ？
実際の気温は１０年ほど上昇していないんだから、「外れている」に決まってんだろ。
移動平均？今後も現在の傾向が続くようだと、「××年の移動平均なら温暖化傾向だ！」
の期間が言い訳がましくどんどん伸びていきそうだなｗ ２５年とかｗ
それと、>>454氏の指摘通り江守不正多の詭弁は論外。
競馬の勝ち馬予想で出走全馬の名前を挙げてるようなものだろｗ 恥を知れ。
457 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 15:24:53 ID:VOk1sn9t
>>456
江守とかのシュミレーションは、長期トレンドの予言であって、
数～１０年程度の短期的揺らぎまで、取り扱える物ではない。
短期的には、エルニーニョや火山噴火といった短期的変動のため
一時的に、温度が減少しても不思議ではないし、過去の温度変化
はそうであったし、最近の傾向も、そのようなものと理解される。
短期変動はシュミレーションにはむかないし、天気予報と同じで、
カオスなので予言は出来ない。しかし、長期的トレンドは熱の
収支で決まってしまうので、より確かな予言が出来る。
江守とかのシュミレーションは、長期トレンドの予言であって、
数～１０年程度の短期的揺らぎまで、取り扱える物ではない。
短期的には、エルニーニョや火山噴火といった短期的変動のため
一時的に、温度が減少しても不思議ではないし、過去の温度変化
はそうであったし、最近の傾向も、そのようなものと理解される。
短期変動はシュミレーションにはむかないし、天気予報と同じで、
カオスなので予言は出来ない。しかし、長期的トレンドは熱の
収支で決まってしまうので、より確かな予言が出来る。
短期変化といえば
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html
1911-1915の平均気温に注目。0.39度上昇した。
1910-1915年の年平均黒点数は以下のとおりで、太陽活動は低下していたとされる。
1910.5 18.6
1911.5 5.7
1912.5 3.6
1913.5 1.4
1914.5 9.6
1915.5 47.4
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html
1911-1915の平均気温に注目。0.39度上昇した。
1910-1915年の年平均黒点数は以下のとおりで、太陽活動は低下していたとされる。
1910.5 18.6
1911.5 5.7
1912.5 3.6
1913.5 1.4
1914.5 9.6
1915.5 47.4
>>457
なら、あと５～１０年経って正しいかどうか分かるまで結論は待たないと。
それに、そのシミュレーションでは過去１０００年単位の気温変化は説明不可でしょ。
だからホッケースティックのような滑稽な捏造データが出てくるわけで。
なら、あと５～１０年経って正しいかどうか分かるまで結論は待たないと。
それに、そのシミュレーションでは過去１０００年単位の気温変化は説明不可でしょ。
だからホッケースティックのような滑稽な捏造データが出てくるわけで。
460 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 16:53:03 ID:nSWsZnP7
>>454
予測の基本的なこともわかってない(笑)
その線ひとつひとつは各モデルの予測結果を示してるんだよ。
ひとつひとつの予測結果をRUNといいます。覚えていてね。
RUNは1つの初期値から計算した結果です。気象予測は、初期値にわずかな変化を与えて計算します。
これを摂動といいます。
なぜこんなことをするのかというと、大気システムは、初期値の差が短期的な変動に大きな査をおおぼすカオス的性質を持つからです。
だから摂動を加えて計算する。
しかし、たとえカオスであっても、例えばローレンツダイアグラムが示すように傾向はランダムではないため、摂動を加えても温暖化予測のように長期的な傾向はでてくる。
問題の指摘だけど、ひとつひとつのRUNは初期値を変えた独立の計算予測なので、それらの山と谷を時系列で結ぶことはできません。
上記を理解すると自明なことですが、RUNの数が無限にあるわけじゃないので、隙間は当然できるよね。
予測の基本的なこともわかってない(笑)
その線ひとつひとつは各モデルの予測結果を示してるんだよ。
ひとつひとつの予測結果をRUNといいます。覚えていてね。
RUNは1つの初期値から計算した結果です。気象予測は、初期値にわずかな変化を与えて計算します。
これを摂動といいます。
なぜこんなことをするのかというと、大気システムは、初期値の差が短期的な変動に大きな査をおおぼすカオス的性質を持つからです。
だから摂動を加えて計算する。
しかし、たとえカオスであっても、例えばローレンツダイアグラムが示すように傾向はランダムではないため、摂動を加えても温暖化予測のように長期的な傾向はでてくる。
問題の指摘だけど、ひとつひとつのRUNは初期値を変えた独立の計算予測なので、それらの山と谷を時系列で結ぶことはできません。
上記を理解すると自明なことですが、RUNの数が無限にあるわけじゃないので、隙間は当然できるよね。
>>456
>>競馬の勝ち馬予想で出走全馬の名前を挙げてるようなものだろｗ
江守さんの大予言は、田宮プロファイルと同じことをしだしたな。
田宮栄一「複数犯か、あるいは同一人物であることも考えられる」
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1611.html
>>競馬の勝ち馬予想で出走全馬の名前を挙げてるようなものだろｗ
江守さんの大予言は、田宮プロファイルと同じことをしだしたな。
田宮栄一「複数犯か、あるいは同一人物であることも考えられる」
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1611.html
462 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 17:01:14 ID:nSWsZnP7
>>459
過去の予測は原理的に難しいでしょ。だって過去の地球の全球的なデータなんてないんだもん。
予測するには初期データを入力する必要がある。だからそれは原理的に不可能。
だから、そこをつついからって、短期予測が間違ってることの説明にはならないんだよ。
ここで精神的自己実現を図るために懐疑的態度をとってる連中は、地球流体の将来予測を行うって作業がいかに大変かわからずただただ避難をすればいいだけなので気楽だよね。
そもそも流体力学の基礎方程式であるNS方程式は解析解の有無もわかっていない複雑なものなのに、よく梅雨前線の再現なんてできると思うぜ。
こんないいかたすると、懐疑派は完ぺきじゃないから間違いという短絡思考で喜ぶんだろうけど、システムに不確実性が存在することを認めたうえで予測モデルを開発・運用してるやつらは本当にスゴイと思う。
Mellor-Yamadaの乱流スキームなんて俺なんかには理解不能だしな。
過去の予測は原理的に難しいでしょ。だって過去の地球の全球的なデータなんてないんだもん。
予測するには初期データを入力する必要がある。だからそれは原理的に不可能。
だから、そこをつついからって、短期予測が間違ってることの説明にはならないんだよ。
ここで精神的自己実現を図るために懐疑的態度をとってる連中は、地球流体の将来予測を行うって作業がいかに大変かわからずただただ避難をすればいいだけなので気楽だよね。
そもそも流体力学の基礎方程式であるNS方程式は解析解の有無もわかっていない複雑なものなのに、よく梅雨前線の再現なんてできると思うぜ。
こんないいかたすると、懐疑派は完ぺきじゃないから間違いという短絡思考で喜ぶんだろうけど、システムに不確実性が存在することを認めたうえで予測モデルを開発・運用してるやつらは本当にスゴイと思う。
Mellor-Yamadaの乱流スキームなんて俺なんかには理解不能だしな。
463 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 17:03:39 ID:nSWsZnP7
しかし、ここで叫んでいるやつらが自分では基礎的な勉強もせず自己実現のためのオナニーしかしていない様をみると、日本人の知性って老若男女、古今東西問わずに白痴化してるんだと痛感するわ。
ホント、絶望感でいっぱいになる。恥を知れって、お前が知れよ。
ホント、絶望感でいっぱいになる。恥を知れって、お前が知れよ。
>>457さんは長期トレンドの予言であって、 ....カオスなので予言は出来ない。
といって
>>462さんは梅雨前線の再現や乱流の話をしてる。
江守とかのシュミレーションは、カオスも扱ってるのか？
どっちなの？
といって
>>462さんは梅雨前線の再現や乱流の話をしてる。
江守とかのシュミレーションは、カオスも扱ってるのか？
どっちなの？
465 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 18:01:05 ID:nSWsZnP7
>>464
確か、江守さんのシミュレーションではSSTの初期値を変化させて、複数計算していたと思うよ。Mellor-Yamadaレベルのスキームが入ってるかは知らん。
入れる必要はないかもしれないし、パラメタライズされてるかもね。
梅雨前線は、現在の地球シミュレータの計算では再現されているよ。すごいね。
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/public-lecture8/pdf/abst_kimoto.pdf
木本さんなんかの講演会でだいぶ前にみたことあるけど、この人が朝生でればいいのにね。丸山さんボコボコにやられるはず。やっぱ、立場的に難しいのかな。
確か、江守さんのシミュレーションではSSTの初期値を変化させて、複数計算していたと思うよ。Mellor-Yamadaレベルのスキームが入ってるかは知らん。
入れる必要はないかもしれないし、パラメタライズされてるかもね。
梅雨前線は、現在の地球シミュレータの計算では再現されているよ。すごいね。
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/public-lecture8/pdf/abst_kimoto.pdf
木本さんなんかの講演会でだいぶ前にみたことあるけど、この人が朝生でればいいのにね。丸山さんボコボコにやられるはず。やっぱ、立場的に難しいのかな。
466 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 18:10:28 ID:xV4W9RQs
>>463
「基礎的な勉強もせず白痴化したオナニー野郎の恥」の具体例
（ID:nSWsZnP7 ＝ ID:1MYmhTsr）
346 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
「基礎的な勉強もせず白痴化したオナニー野郎の恥」の具体例
（ID:nSWsZnP7 ＝ ID:1MYmhTsr）
346 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
467 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 18:14:28 ID:nSWsZnP7
いま検索してしったんだけど、5/27時点で江守さんが以下のコラムでスベンスマルク効果を考慮した温暖化予測も行われていると言ってるんだけど、おまえら的にはどう思うわけ?
やっぱり、頑なにそんなの信じらんねぇって見解?
http://science6.2ch.net/sky/index.html#1
リンゼイみたいに大気システムの非線形性を指摘して温暖化は予測よりも緩やかではないかってのはわかるんだが、スベンスマルク「だけ」にこだわって寒冷化するってのはどうかと思うぜ。
気象庁の電子閲覧室で、日射量と気温の変動をグラフにしてみるとわかるけど、1年以内の短期変動(冬は日射量が小さい、気温が小さい、夏はその逆)は完全に相関があるけど、経年傾向でみると年平均日射量と年平均気温の傾向は相関していない。
これはすごく面白いと思うんだけど、短期的に見れば太陽活動は確かに影響があってそれが四季を彩ってるわけだけど、長期的に見れば気候システム内部の自然変動の方が影響が大きくなる。
つまり、長期的に見れば、地球の気候システムは太陽活動に対して非常に硬い(太陽活動的慣性が小さい)ってことになる。
どうも太陽活動が直接的に地球大気へ影響を及ぼすような単純なシステムではなく、温室効果も含めて大気システムは実によくできていてちょっとやそっとの変動では基本的に変化しないのではないか。
だからこそ、CO2の影響も数十年スケールでじわじわと効いてきて、安定であるがゆえに地球の大気システムはこれまで局所安定的な状態を保ててきたのではないか、と神秘的な灌漑がこみ上げてくる。
やっぱり、頑なにそんなの信じらんねぇって見解?
http://science6.2ch.net/sky/index.html#1
リンゼイみたいに大気システムの非線形性を指摘して温暖化は予測よりも緩やかではないかってのはわかるんだが、スベンスマルク「だけ」にこだわって寒冷化するってのはどうかと思うぜ。
気象庁の電子閲覧室で、日射量と気温の変動をグラフにしてみるとわかるけど、1年以内の短期変動(冬は日射量が小さい、気温が小さい、夏はその逆)は完全に相関があるけど、経年傾向でみると年平均日射量と年平均気温の傾向は相関していない。
これはすごく面白いと思うんだけど、短期的に見れば太陽活動は確かに影響があってそれが四季を彩ってるわけだけど、長期的に見れば気候システム内部の自然変動の方が影響が大きくなる。
つまり、長期的に見れば、地球の気候システムは太陽活動に対して非常に硬い(太陽活動的慣性が小さい)ってことになる。
どうも太陽活動が直接的に地球大気へ影響を及ぼすような単純なシステムではなく、温室効果も含めて大気システムは実によくできていてちょっとやそっとの変動では基本的に変化しないのではないか。
だからこそ、CO2の影響も数十年スケールでじわじわと効いてきて、安定であるがゆえに地球の大気システムはこれまで局所安定的な状態を保ててきたのではないか、と神秘的な灌漑がこみ上げてくる。
468 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 18:17:12 ID:nSWsZnP7
朝生で江守氏が提示したグラフにある緑の線って、一つのモデルに複数の初期値
を計算したものではなく、一本一本が異なるモデルで計算されたものだよね？
だから、短期的揺らぎまで取り扱える物ではない（>>457）という事だと思うんだけど、
だとしたら、江守氏はなぜこのグラフを出してきたんだろ？このグラフを見せられた
一般視聴者は短期的にも予測通りだったと誤解してしまう気がするのだが。
を計算したものではなく、一本一本が異なるモデルで計算されたものだよね？
だから、短期的揺らぎまで取り扱える物ではない（>>457）という事だと思うんだけど、
だとしたら、江守氏はなぜこのグラフを出してきたんだろ？このグラフを見せられた
一般視聴者は短期的にも予測通りだったと誤解してしまう気がするのだが。
>>460
要するに、将来気温が上がっても下がってもシミュレーションから外れないだ、ラン？ワン？という事ですね。
要するに、将来気温が上がっても下がってもシミュレーションから外れないだ、ラン？ワン？という事ですね。
471 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 19:33:43 ID:nSWsZnP7
>>469
しないだろ(笑) 朝生では、丸山が短期的に温暖化予測が外れるといって、江守が短期的には自然変動があるよという主張だったろ?
しないだろ(笑) 朝生では、丸山が短期的に温暖化予測が外れるといって、江守が短期的には自然変動があるよという主張だったろ?
473 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 19:44:57 ID:nSWsZnP7
意味不明だな(笑)
江森氏が>>457のように弁明するならまだ分かるんだけど
短期での判断として「現状で外れてはいない」というような発言もしていたからね。
一本一本を短期的にみたら「大半は外れている」のが事実だし、
自然変動に関しても納得の行く説明は出来ずにいたし。
>>461
ﾜﾗﾀｗ 「自信がなくてバルカン砲で狙撃するゴルゴ１３」とかの類だね。
短期での判断として「現状で外れてはいない」というような発言もしていたからね。
一本一本を短期的にみたら「大半は外れている」のが事実だし、
自然変動に関しても納得の行く説明は出来ずにいたし。
>>461
ﾜﾗﾀｗ 「自信がなくてバルカン砲で狙撃するゴルゴ１３」とかの類だね。
475 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 20:22:28 ID:nSWsZnP7
>>474
そんなこと言ってたっけ?そもそも自然変動を完全に予測できるなんて思っちゃいないはずだが。
そんなこと言ってたっけ?そもそも自然変動を完全に予測できるなんて思っちゃいないはずだが。
476 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 21:22:54 ID:Iw2FJo0x
>>475
確かに「外れていない」と言い切ってたよｗ
確かに「外れていない」と言い切ってたよｗ
シミュレーションの話で盛り上がってるようだが、一つ指摘させてもらおう。
シミュレーションってのは全ての物理現象が事細かに分かっていても、境界条件が
適切に設定出する事が一般的には難しいため、定量的な一致をみるの普通無理。
まして、気象現象みたいに物理現象すら分からないものを使って定量的な
議論をするなんて素人の暴論。
シミュレーションってのは全ての物理現象が事細かに分かっていても、境界条件が
適切に設定出する事が一般的には難しいため、定量的な一致をみるの普通無理。
まして、気象現象みたいに物理現象すら分からないものを使って定量的な
議論をするなんて素人の暴論。
478 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 21:40:13 ID:o4J+Tn8k
【社会】環境省、温室効果ガス25%削減で学者を集め理論武装
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253311943/
環境省は、地球温暖化対策と経済成長を両立するための政策づくりを進めるため、
著名な経済学者らをメンバーにした「環境経済懇談会」を設置する。２８日から議論を始め、
来春には政策提言をまとめる。経済界は、過度の地球温暖化対策の推進は企業や家計に
多大なコスト負担を迫り、経済成長を下押しすると反発している。環境省は議論を通じて、
温暖化対策を進めても経済成長を見込めることを理論的に証明し、経済界の反発を
やわらげる狙いがある。
環境経済懇談会のメンバーは６人。政府税制調査会など政府の審議会の委員を数多く務め、
政財界の人脈も広い伊藤元重・東大大学院経済学研究科教授のほか、小泉・麻生政権下で
経済財政諮問会議の民間議員として活躍した吉川洋・東大大学院経済学研究科教授、
混迷を深める雇用問題の世代別研究で知られる玄田有史・東大社会科学研究所教授らが参加する。
(後略)
*+*+ Business i 2009/09/18[22:09] +*+*
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909190087a.nwc
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253311943/
環境省は、地球温暖化対策と経済成長を両立するための政策づくりを進めるため、
著名な経済学者らをメンバーにした「環境経済懇談会」を設置する。２８日から議論を始め、
来春には政策提言をまとめる。経済界は、過度の地球温暖化対策の推進は企業や家計に
多大なコスト負担を迫り、経済成長を下押しすると反発している。環境省は議論を通じて、
温暖化対策を進めても経済成長を見込めることを理論的に証明し、経済界の反発を
やわらげる狙いがある。
環境経済懇談会のメンバーは６人。政府税制調査会など政府の審議会の委員を数多く務め、
政財界の人脈も広い伊藤元重・東大大学院経済学研究科教授のほか、小泉・麻生政権下で
経済財政諮問会議の民間議員として活躍した吉川洋・東大大学院経済学研究科教授、
混迷を深める雇用問題の世代別研究で知られる玄田有史・東大社会科学研究所教授らが参加する。
(後略)
*+*+ Business i 2009/09/18[22:09] +*+*
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909190087a.nwc
479 ：名無しＳＵＮ：2009/09/22(火) 21:42:21 ID:nSWsZnP7
>>476
それは短期変動は自然変動だから、長期的な気温上昇予測は外れていないって言ってるんでしょ?
>>477
3次元球座標系での問題となる境界条件とは?一般的に難しいとはどの部分が一般的に難しいの?
素人の暴論で素人ってのはどういう意味? 逆にプロっていうのはどういう定義になるの?
それは短期変動は自然変動だから、長期的な気温上昇予測は外れていないって言ってるんでしょ?
>>477
3次元球座標系での問題となる境界条件とは?一般的に難しいとはどの部分が一般的に難しいの?
素人の暴論で素人ってのはどういう意味? 逆にプロっていうのはどういう定義になるの?
>>475
大体、短期にこだわらないならこんな陰毛グラフを持ち出す必要は無いよ。
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000017042009&page=4
「海面水温が観測史上最高を記録」の嘘（or無知）も酷かったしな、江守不正多ｗ
大体、短期にこだわらないならこんな陰毛グラフを持ち出す必要は無いよ。
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000017042009&page=4
「海面水温が観測史上最高を記録」の嘘（or無知）も酷かったしな、江守不正多ｗ
>>479
江守が朝生で言っていたような事をマジで思ってるとしたら、タダのスパコンオタク。
シミュレーション屋とはとても呼べない。
パラメーター化とかフラックス注入とかして結果を合わ込んでいるだけの現在の
気候シミュレーションなんて、一般的なシミュレーションと比べても
レベルが低い。環境研でシミュレーションをやっている連中は、結果を
チェックされる一般企業で、物理シミュレーションをやってみると良い。
絶対に使い物にならない。
江守が朝生で言っていたような事をマジで思ってるとしたら、タダのスパコンオタク。
シミュレーション屋とはとても呼べない。
パラメーター化とかフラックス注入とかして結果を合わ込んでいるだけの現在の
気候シミュレーションなんて、一般的なシミュレーションと比べても
レベルが低い。環境研でシミュレーションをやっている連中は、結果を
チェックされる一般企業で、物理シミュレーションをやってみると良い。
絶対に使い物にならない。
>>480
そのページ見ると、「IPCCで予測された気温の推移」とあり、1960年から始まっている。
これっておかしいわな。IPCCの設立は1960年よりもずっと後のことだろう。
後出しジャンケンでフィットしても、それを予測とは普通は言わんよな。
そのページ見ると、「IPCCで予測された気温の推移」とあり、1960年から始まっている。
これっておかしいわな。IPCCの設立は1960年よりもずっと後のことだろう。
後出しジャンケンでフィットしても、それを予測とは普通は言わんよな。
484 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 00:07:36 ID:lmUi7kKQ
＜気候変動サミット＞開幕 鳩山首相「２５％削減」を表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000070-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000070-mai-int
京都議定書があのザマだったってのに、よくもまぁｗ
ま、石油が枯渇する問題も考えれば
方向性としては間違ってないんじゃないのか？
その代わり核エネルギーを正義とする必要があるんだろうけれど
原子力発電所が増えていく方向だってことなんだろうね
あ、文系の馬鹿に言っておくけど現段階では太陽光とか風力では25%減らすの無理だね
方向性としては間違ってないんじゃないのか？
その代わり核エネルギーを正義とする必要があるんだろうけれど
原子力発電所が増えていく方向だってことなんだろうね
あ、文系の馬鹿に言っておくけど現段階では太陽光とか風力では25%減らすの無理だね
原子力というがウランが埋蔵量は後80年と聞く
ウラン価格も上昇してる。
火力発電を全世界でやめて、原子力にしたら10年もしたら枯渇するよ。
ウラン価格も上昇してる。
火力発電を全世界でやめて、原子力にしたら10年もしたら枯渇するよ。
488 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 02:21:30 ID:amej2NKr
>>486
「原子力発電所が増えていく方向」ってのは用地問題があってあんまり現実的じゃないみたい。
今年に入って自民党が出した案は原発稼動率を上げるって方法だったはず。
現状の６０％から９０％まで引き上げるってやつ。
これって現在の高齢原発の定期点検減らさないとむりなんだけど…
怖っ！！
「原子力発電所が増えていく方向」ってのは用地問題があってあんまり現実的じゃないみたい。
今年に入って自民党が出した案は原発稼動率を上げるって方法だったはず。
現状の６０％から９０％まで引き上げるってやつ。
これって現在の高齢原発の定期点検減らさないとむりなんだけど…
怖っ！！
489 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 02:41:58 ID:/G/R6Gfe
>>486
でも、はとぽっぽは、工学博士だよね??? なぜに???
でも、はとぽっぽは、工学博士だよね??? なぜに???
ええかっこしいだから
491 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 05:56:30 ID:zOnfN5br
世界中に原子力発電が増えていくのだろうな・・・
それが人類にとって良い事とは思えないが、しょうがないことだ
492 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 08:01:59 ID:fqCmFOtG
>>481
あーなんだ、キミ3次元流体解析とかやってる民間の人なんだ。
それこそ第一線の研究じゃ使い物にならないよ。キミのやってるのは単なる流体計算だろ?
キミならパラメタリゼーションなしで気候予測ができるの?具体的な方策を教えてクレw
まあ2chのなかでなら、ちょと数値計算に自身のあるリーマンごときが適当なことぬかせるよな?
あーなんだ、キミ3次元流体解析とかやってる民間の人なんだ。
それこそ第一線の研究じゃ使い物にならないよ。キミのやってるのは単なる流体計算だろ?
キミならパラメタリゼーションなしで気候予測ができるの?具体的な方策を教えてクレw
まあ2chのなかでなら、ちょと数値計算に自身のあるリーマンごときが適当なことぬかせるよな?
結果に合わせてパラメーターを導入出来るところは楽でいいねｗｗ
だから、「１からのシミュレーション」と、「過去のデータに合っている事が
前提のシミュレーション」をいっしょにするなって…。
>>491他
勘違いしているぞ。
大気中へのCO2放出を減らす＝CO2が出ない燃焼機関を作る では無い。
大気中に放出しなければ良いのだ。
または、車とかはそのままでも、よそで大気中のCO2を吸収すれば良いのだ。
前提のシミュレーション」をいっしょにするなって…。
>>491他
勘違いしているぞ。
大気中へのCO2放出を減らす＝CO2が出ない燃焼機関を作る では無い。
大気中に放出しなければ良いのだ。
または、車とかはそのままでも、よそで大気中のCO2を吸収すれば良いのだ。
>>492
＞キミならパラメタリゼーションなしで気候予測ができるの?具体的な方策を教えてクレw
パラメーター化して、結果を合わせ込んでるだけのシミュレーションにどんな意味が
有るのか説明してくれ。
税金泥棒くん！！
＞キミならパラメタリゼーションなしで気候予測ができるの?具体的な方策を教えてクレw
パラメーター化して、結果を合わせ込んでるだけのシミュレーションにどんな意味が
有るのか説明してくれ。
税金泥棒くん！！
497 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 12:44:34 ID:lmUi7kKQ
なに？このスレ？
温暖化否定論者、涙目じゃんｗ
温暖化否定論者、涙目じゃんｗ
泣くなよ、情弱君ｗ
>>451を見るかぎり
人為的要因が非人為要因（仮説ではあるが）を相殺して余りある姿が浮かぶよね。
人為的要因がこのまま進み、仮説上の非人為的要因が逆転して気温を押し上げる側に回ったら、
温暖化がさらに加速する、としか読めないんだよな。防ぎようがない。
人為的要因が非人為要因（仮説ではあるが）を相殺して余りある姿が浮かぶよね。
人為的要因がこのまま進み、仮説上の非人為的要因が逆転して気温を押し上げる側に回ったら、
温暖化がさらに加速する、としか読めないんだよな。防ぎようがない。
人一倍温暖化にうるさい江守不正多は、私財投げ売って排出権買うんだよな？
>>501
そして、政府に高値で買い取らせます
そして、政府に高値で買い取らせます
>>499
Geologyのabstrctより
A corollary of the GCR-climate theory involves a link between Earth's magnetic
field and climate, since the geomagnetic field also modulates the GCR flux reaching
Earth's atmosphere. In this study, we explore this potential geomagnetic-climate
link by comparing a new reconstruction of the Holocene geomagnetic dipole moment
with high-resolution speleothem data from China and Oman. The speleothem 18O
data represent proxy records for past precipitation in low-latitude regions, which
is a climate parameter that is likely to have been sensitive to variations in the GCR
flux modulated by the dipole moment. Intriguingly, we observe a relatively good correlation
between the high-resolution speleothem 18O records and the dipole moment,
suggesting that Earth's magnetic field to some degree influenced
low-latitude precipitation in the past.
本文は入手出来なかったから地磁気のデータをどう推測したかはは良く分からないが、
どちらかと言うと、GCRとdipole momentとの相関だから、地磁気だけを取り出しても
意味無いと思うが。
Geologyのabstrctより
A corollary of the GCR-climate theory involves a link between Earth's magnetic
field and climate, since the geomagnetic field also modulates the GCR flux reaching
Earth's atmosphere. In this study, we explore this potential geomagnetic-climate
link by comparing a new reconstruction of the Holocene geomagnetic dipole moment
with high-resolution speleothem data from China and Oman. The speleothem 18O
data represent proxy records for past precipitation in low-latitude regions, which
is a climate parameter that is likely to have been sensitive to variations in the GCR
flux modulated by the dipole moment. Intriguingly, we observe a relatively good correlation
between the high-resolution speleothem 18O records and the dipole moment,
suggesting that Earth's magnetic field to some degree influenced
low-latitude precipitation in the past.
本文は入手出来なかったから地磁気のデータをどう推測したかはは良く分からないが、
どちらかと言うと、GCRとdipole momentとの相関だから、地磁気だけを取り出しても
意味無いと思うが。
>>429
「過去10年間、温暖化が止まった」という言い方はしにくいかと。
8月の世界平均気温
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/aug_wld.html
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/land/land_aug_wld.html
「過去10年間、温暖化が止まった」という言い方はしにくいかと。
8月の世界平均気温
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/aug_wld.html
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/land/land_aug_wld.html
>>503
無意味なわけがない。あんたは主と従を逆にしてごまかそうとしている。
「磁場の強さと熱帯地方の降水量の間に、強い相関関係があること」を発見し、
この相関を前提としてなぜそのような影響を地磁気が及ぼすかの考察において、
根拠をスペンスマルク氏の説に求めている。
あくまで主は《地磁気と降水量の相関の発見》でスペンスマルクの説は従だ。
重要なのは《地磁気の弱さに降水量との相関がある》という主張で、それを
スペンスマルク氏の説の実証だというのは、「それ以外に考えられない」から。
二人は、したがって過去100年以上観測される全世界的な地磁気の弱まり（とくに南米地域）
について説明できなければならない。
過去の局地的な地磁気強度と降水量との関係を論じたのだから。
http://videnskab.dk/content/dk/naturvidenskab/polvending_ikke_lige_om_hjornet
無意味なわけがない。あんたは主と従を逆にしてごまかそうとしている。
「磁場の強さと熱帯地方の降水量の間に、強い相関関係があること」を発見し、
この相関を前提としてなぜそのような影響を地磁気が及ぼすかの考察において、
根拠をスペンスマルク氏の説に求めている。
あくまで主は《地磁気と降水量の相関の発見》でスペンスマルクの説は従だ。
重要なのは《地磁気の弱さに降水量との相関がある》という主張で、それを
スペンスマルク氏の説の実証だというのは、「それ以外に考えられない」から。
二人は、したがって過去100年以上観測される全世界的な地磁気の弱まり（とくに南米地域）
について説明できなければならない。
過去の局地的な地磁気強度と降水量との関係を論じたのだから。
http://videnskab.dk/content/dk/naturvidenskab/polvending_ikke_lige_om_hjornet
507 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 16:33:46 ID:fqCmFOtG
>>500
大陸移動で火山活動が活発になりCO2が増えた時期があったっていう説はあるよ。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/manabe/jp/kagaku/mana07.html
大陸移動で火山活動が活発になりCO2が増えた時期があったっていう説はあるよ。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/manabe/jp/kagaku/mana07.html
日本のマスコミ報道を見てると、鳩山首相の25%削減目標が喝采を浴びたみたいに
取り上げられているが、NT Times(iPhone版)見ると、次の様な記述になっている。
The negotiations for a new international agreement to curb emissions of
greenhouse gases have stalled, making an agreement in Copenhagen by December difficult.
In speech after speech, presidents and prime ministers of countries large and
small spoke with soaring promises about the importance of confronting the problem
for future generations. But when it came down to the nuts-and-bolts promises of
what they were prepared to do in the next decade, experts and analysts were
disappointed that there were no bold new proposals, particularly from the United States.
記事の最後の方にHatoyamaの名前も見られるが、単に演説内容の説明だけで
論評すら無い。
取り上げられているが、NT Times(iPhone版)見ると、次の様な記述になっている。
The negotiations for a new international agreement to curb emissions of
greenhouse gases have stalled, making an agreement in Copenhagen by December difficult.
In speech after speech, presidents and prime ministers of countries large and
small spoke with soaring promises about the importance of confronting the problem
for future generations. But when it came down to the nuts-and-bolts promises of
what they were prepared to do in the next decade, experts and analysts were
disappointed that there were no bold new proposals, particularly from the United States.
記事の最後の方にHatoyamaの名前も見られるが、単に演説内容の説明だけで
論評すら無い。
509 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 16:38:00 ID:fqCmFOtG
>>506
どうしてそうなるんだ？
貴方の出したリンク先は読めないが、論文の結論は
Intriguingly, we observe a relatively good correlation between the high-resolution speleothem 18O records and the dipole moment,,,,
なのだが、18Oは「直接」降雨量の指標になるのか？
どうしてそうなるんだ？
貴方の出したリンク先は読めないが、論文の結論は
Intriguingly, we observe a relatively good correlation between the high-resolution speleothem 18O records and the dipole moment,,,,
なのだが、18Oは「直接」降雨量の指標になるのか？
514 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 16:54:22 ID:fqCmFOtG
>>513
安部さんのは情緒だけでいい加減なプランだったんだね。
環境省は基本的に内閣のいいなりだし、公務員だからそれは当然のことなんだよね。
今の経産省みたいに内閣にたてつくとは自分の立場をなんとこころえるかっつうはなしだよ。
はやいところ、自民党時代に急いで作った太陽光固定価格制度をぶち壊してほしい。太陽光だけ頑張っても意味ない。
安部さんのは情緒だけでいい加減なプランだったんだね。
環境省は基本的に内閣のいいなりだし、公務員だからそれは当然のことなんだよね。
今の経産省みたいに内閣にたてつくとは自分の立場をなんとこころえるかっつうはなしだよ。
はやいところ、自民党時代に急いで作った太陽光固定価格制度をぶち壊してほしい。太陽光だけ頑張っても意味ない。
>>509
民主、社民、公明党もみんなキミの仲間さ。
民主、社民、公明党もみんなキミの仲間さ。
鳩山の売国外交が始まったみたいだな。これで日本沈没確定。株価の続落も止まる気配すらない。
途上国に技術も資金も無償提供する「鳩山イニシアチブ」。皆様の血税は全て外国にプレゼント。 ２ちゃんねる瓦版
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-545.html
途上国に技術も資金も無償提供する「鳩山イニシアチブ」。皆様の血税は全て外国にプレゼント。 ２ちゃんねる瓦版
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-545.html
原子力発電の関係者がいるみたいだな
核廃棄物はどうするんだ？
CO2より放射線の方が良いのかい？
核廃棄物はどうするんだ？
CO2より放射線の方が良いのかい？
>>514
スレ違いだが、なにか執念をもってスレ違いをしつづける人がいるので
わたしも現首相・鳩山由紀夫氏の2000-2001年の寄稿を読んでみた。
鳩山由紀夫は使えるか
http://www.hatoyama.gr.jp/masscomm/010315.html
「失われた20年」を阻止せよ
http://www.hatoyama.gr.jp/masscomm/001226_04.html
第三者として概観するに、残念ながら彼の危惧は当たったと思う。
スレ違いだが、なにか執念をもってスレ違いをしつづける人がいるので
わたしも現首相・鳩山由紀夫氏の2000-2001年の寄稿を読んでみた。
鳩山由紀夫は使えるか
http://www.hatoyama.gr.jp/masscomm/010315.html
「失われた20年」を阻止せよ
http://www.hatoyama.gr.jp/masscomm/001226_04.html
第三者として概観するに、残念ながら彼の危惧は当たったと思う。
>>489
経営工学なんつーのは工学系でも境界領域
経営工学なんつーのは工学系でも境界領域
>>521
「大陸移動を起こすだけのエネルギー源がなにか」だよ。
「大陸分裂を起こすほどのエネルギーはどのような現象を引き起こすか」といったほうが
よりイメージしやすいだろうか。ただし、いまだかつて充分に説明されたことはない。
ただ、あんたの場合を思うに、なにごとにつけて因果を考えていないために、つまらぬ論に
心を奪われてしまうんだろうね。それではデータを扱う人間としては失格だ。
「大陸移動を起こすだけのエネルギー源がなにか」だよ。
「大陸分裂を起こすほどのエネルギーはどのような現象を引き起こすか」といったほうが
よりイメージしやすいだろうか。ただし、いまだかつて充分に説明されたことはない。
ただ、あんたの場合を思うに、なにごとにつけて因果を考えていないために、つまらぬ論に
心を奪われてしまうんだろうね。それではデータを扱う人間としては失格だ。
な～んだ、英語も読めないアホが適当な事書いて反論したみたいに見せかけてただけけか。
524 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 18:44:28 ID:fqCmFOtG
>>521
キミ、三段論法って知ってる?
キミ、三段論法って知ってる?
で、その発端の、
346 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
はどうなの？ｗ
346 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/09/20(日) 23:47:39 ID:1MYmhTsr
ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
はどうなの？ｗ
526 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 19:16:44 ID:fqCmFOtG
>>525
ピプシサーマルについては間違いだよね。
ピプシサーマルについては間違いだよね。
・・・すまん、マジレスされるとは思わなかったｗ
だいたい人為的二酸化炭素が大気中の二酸化炭素の量を増やしてる証拠なんてないのに削減とかおかしいだろ？
>>524
関係ない事柄を無理矢理繋ぎ合わせる方法じゃないよ
関係ない事柄を無理矢理繋ぎ合わせる方法じゃないよ
531 ：名無しＳＵＮ：2009/09/23(水) 23:34:01 ID:zOnfN5br
風が吹けば桶屋が儲かる話ですねｗ
>>529
大気中の二酸化炭素が増えても、減っても矛盾なんかしないだろ？
たとえ大気中の二酸化炭素の増加分と同じ量の人為的二酸化炭素の
放出量を減らしたとしても、海が二酸化炭素のやり取りをしている状況を考えれば、
二酸化炭素の増加を防げるとか考えるのがおかしい
大気中の二酸化炭素が増えても、減っても矛盾なんかしないだろ？
たとえ大気中の二酸化炭素の増加分と同じ量の人為的二酸化炭素の
放出量を減らしたとしても、海が二酸化炭素のやり取りをしている状況を考えれば、
二酸化炭素の増加を防げるとか考えるのがおかしい
国連とかで地球温暖化とCO2削減が既成事実化してるし、
日本も世界も発狂してるようで嫌になるよ、ほんと。
このスレは、さすがに正気なレスが多くて、ちょっと安心した。
日本も世界も発狂してるようで嫌になるよ、ほんと。
このスレは、さすがに正気なレスが多くて、ちょっと安心した。
温室効果ガスを25%削減する という宣言が本当に実現し国益を伴う為にはどうすればよいか？
1,現状のエネルギーシステムのまま日本の人口を25%減らす
2,CO2を排出しない核エネルギーに移行しエネルギーバランスを変える
3,CO2を排出しないといわれる自然エネルギーに移行しエネルギーバランスを変える
4,現状のエネルギーバランスのまま、新しい省エネ技術を確立しCO2排出を減らす
5,日本人が一人々地球環境の為を思い現状のエネルギー消費を減らす
6,CO2を減らす事が直接温暖化に繋がらない事実を証明し国益に貢献する
現実的なのは？
1,現状のエネルギーシステムのまま日本の人口を25%減らす
2,CO2を排出しない核エネルギーに移行しエネルギーバランスを変える
3,CO2を排出しないといわれる自然エネルギーに移行しエネルギーバランスを変える
4,現状のエネルギーバランスのまま、新しい省エネ技術を確立しCO2排出を減らす
5,日本人が一人々地球環境の為を思い現状のエネルギー消費を減らす
6,CO2を減らす事が直接温暖化に繋がらない事実を証明し国益に貢献する
現実的なのは？
536 ：名無しＳＵＮ：2009/09/24(木) 01:52:33 ID:isYODm9f
>>534
どれも無理。
コスト度外視でいろいろ技術やブツを投入すれば
最終的には可能かもしれないが、それはあと10年じゃとても間に合わない。
たとえば、一番現実的なところで、原発でなんとか
削減を考えるにしても、10年じゃ地鎮祭にも間に合わない。
出来ない約束、なんだよ。
10年後はシラを切るしかないだろうな。
なーんだ、日本だけじゃなくてみんなできなかったんじゃん！ってさ。
どれも無理。
コスト度外視でいろいろ技術やブツを投入すれば
最終的には可能かもしれないが、それはあと10年じゃとても間に合わない。
たとえば、一番現実的なところで、原発でなんとか
削減を考えるにしても、10年じゃ地鎮祭にも間に合わない。
出来ない約束、なんだよ。
10年後はシラを切るしかないだろうな。
なーんだ、日本だけじゃなくてみんなできなかったんじゃん！ってさ。
採算とか経済状態の悪化とか
そういうの無視して良いなら何でもアリだ
5年間はﾉﾎﾎﾝとして10%も達成できず、焦りだし
後は暴政に走るか・変なデータで言い訳なり誤魔化しなりするさ
そういうの無視して良いなら何でもアリだ
5年間はﾉﾎﾎﾝとして10%も達成できず、焦りだし
後は暴政に走るか・変なデータで言い訳なり誤魔化しなりするさ
538 ：名無しＳＵＮ：2009/09/24(木) 05:16:14 ID:7lh55Vrp
CO2排出権取引で莫大な金を払う覚悟だろ
技術を無償で提供し、国民の財産を他国へばらまき
またしても国連で喝采を浴びるだろうさｗｗｗ
技術を無償で提供し、国民の財産を他国へばらまき
またしても国連で喝采を浴びるだろうさｗｗｗ
総理大臣は、国民から金を巻き上げる権利があると勘違いしているようだな。
売国奴のごとく振舞う総理に、その資格は無い。古代民主制において売国政策は重罪也。
アテナイがマケドニアに負けて主権を失うまで、アテナイ民主政は生き続けたのである。
アテナイの弾劾裁判にかけらるべき重大犯罪は三つあげられる。
その第一は民主政の転覆の陰謀、第三は議会の収賄、第二は「売国罪」であった
http://home.a07.itscom.net/tachi/hogen4/text451.html
売国奴のごとく振舞う総理に、その資格は無い。古代民主制において売国政策は重罪也。
アテナイがマケドニアに負けて主権を失うまで、アテナイ民主政は生き続けたのである。
アテナイの弾劾裁判にかけらるべき重大犯罪は三つあげられる。
その第一は民主政の転覆の陰謀、第三は議会の収賄、第二は「売国罪」であった
http://home.a07.itscom.net/tachi/hogen4/text451.html
540 ：名無しＳＵＮ：2009/09/24(木) 07:21:19 ID:kfaYzcOd
金融危機でボロボロの金融業を救うために
排出権を固定相場制にすることはないだろう
二酸化炭素を減らすだけなら
オークション形式じゃなく固定相場でいいはず
できレースだよ
しかも科学者の間でも賛否両論なのに
排出権を固定相場制にすることはないだろう
二酸化炭素を減らすだけなら
オークション形式じゃなく固定相場でいいはず
できレースだよ
しかも科学者の間でも賛否両論なのに
>>529
増加している量は人類が排出しているとされる量の約半分。
それで、自然の循環は完全に(1%のオーダーで)バランスしてることになってる。
そもそも、そんなオーダーで自然循環が見積もれる事自体が不自然だと思う。
増加している量は人類が排出しているとされる量の約半分。
それで、自然の循環は完全に(1%のオーダーで)バランスしてることになってる。
そもそも、そんなオーダーで自然循環が見積もれる事自体が不自然だと思う。
JALの廃線予定数が結構でてきたな
廃線の前後でのCO2量の変化とか、今後詳しいデータが欲しい
これで大幅に減ったりしたら、今まで政府がどんだけ無能なエコ（笑）政策してたかが判明しそうだし
温暖化の原因か否かもまだ確定していなのに、その上にそんな無様な結果だしたらもう・・・
楽しみだｗ
廃線の前後でのCO2量の変化とか、今後詳しいデータが欲しい
これで大幅に減ったりしたら、今まで政府がどんだけ無能なエコ（笑）政策してたかが判明しそうだし
温暖化の原因か否かもまだ確定していなのに、その上にそんな無様な結果だしたらもう・・・
楽しみだｗ
>>541 思う、なら
増加している量は人類が排出しているとされる量の約半分。自然の循環は完全に
バランスしているが、地球のバッファ能力が足りないので排出量の半分だけ濃度
が増加してきていると思う。
でもおＫ。
増加している量は人類が排出しているとされる量の約半分。自然の循環は完全に
バランスしているが、地球のバッファ能力が足りないので排出量の半分だけ濃度
が増加してきていると思う。
でもおＫ。
1%以下のオーダーで自然現象が把握できているのが不自然って話だろ。
545 ：名無しＳＵＮ：2009/09/24(木) 11:06:33 ID:J7q/hmS4
最近の観測技術を甘く見るなよ。
最近の計算能力を甘く見るなよ。
最近の計算能力を甘く見るなよ。
>>500
いつの大陸移動の話をしているか わからないけど、長期的なものは、海水温とか、
そんなものじゃないかと思う。
（なにしろ、初期の地球の氷には、空気が溶けていなかったのだ。
それが水になると、海水の塩分濃度の低下はもちろん、大気中のCO2のみならず、
O2なんかも、だいぶ減ったり増えたりの変化があったと思う）
なお、短期的には、メタンハイドレートが露出したり、
メタンハイドレート以外にも、海底にあるゼリーみたいな
CO2（名前は知らない）が浮上するとかあるんじゃない？
最近わかってきている、過去の短期間での急激な気温上昇は、地球の軌道や
太陽活動では無理なので、この付近が原因だろう。
>>507
白亜紀については、デカン高原が丸々火山だったしなぁ。
>>530-531
一応聞くけど、じゃ、大陸は何をエネルギーにして動くんだい？
いつの大陸移動の話をしているか わからないけど、長期的なものは、海水温とか、
そんなものじゃないかと思う。
（なにしろ、初期の地球の氷には、空気が溶けていなかったのだ。
それが水になると、海水の塩分濃度の低下はもちろん、大気中のCO2のみならず、
O2なんかも、だいぶ減ったり増えたりの変化があったと思う）
なお、短期的には、メタンハイドレートが露出したり、
メタンハイドレート以外にも、海底にあるゼリーみたいな
CO2（名前は知らない）が浮上するとかあるんじゃない？
最近わかってきている、過去の短期間での急激な気温上昇は、地球の軌道や
太陽活動では無理なので、この付近が原因だろう。
>>507
白亜紀については、デカン高原が丸々火山だったしなぁ。
>>530-531
一応聞くけど、じゃ、大陸は何をエネルギーにして動くんだい？
>>532
海の二酸化炭素のやり取りのメカニズムも総量もわかっていないのに、
なぜそんな事が言えるのかわからない。
>>534
7,現状のエネルギーバランスのまま、新しいCO2吸着技術（省エネ技術ではない）を確立し
大気中へのCO2排出を減らす
8,現状のエネルギーバランスのまま、新しいCO2吸収固定着技術を確立し
大気からCO2を取り出して固定する
前スレでも書いたけど、ホント、昔の排ガス規制のむちゃくちゃさと、
でもそれが実現出来ちゃった事を知らない子供さんが多いね。
海の二酸化炭素のやり取りのメカニズムも総量もわかっていないのに、
なぜそんな事が言えるのかわからない。
>>534
7,現状のエネルギーバランスのまま、新しいCO2吸着技術（省エネ技術ではない）を確立し
大気中へのCO2排出を減らす
8,現状のエネルギーバランスのまま、新しいCO2吸収固定着技術を確立し
大気からCO2を取り出して固定する
前スレでも書いたけど、ホント、昔の排ガス規制のむちゃくちゃさと、
でもそれが実現出来ちゃった事を知らない子供さんが多いね。
548 ：名無しＳＵＮ：2009/09/24(木) 11:40:04 ID:WhP21OXT
文系騙して印税ウハウハ
http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html
http://homepage2.nifty.com/koshi-net/other/kaihou/73-2.htm
http://www.rakkousha.co.jp/books/ka_02.html
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
もう何から何までウソ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416150624
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3015591.html
そして・・・！！！
週刊文春２月１２日号
「マイ箸は不要」「ペットボトルは燃やせ」のウソ 椎名 玲・吉中由紀
「エコ批判」武田教授に公開質問状
http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html
http://homepage2.nifty.com/koshi-net/other/kaihou/73-2.htm
http://www.rakkousha.co.jp/books/ka_02.html
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
もう何から何までウソ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416150624
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3015591.html
そして・・・！！！
週刊文春２月１２日号
「マイ箸は不要」「ペットボトルは燃やせ」のウソ 椎名 玲・吉中由紀
「エコ批判」武田教授に公開質問状
940 名前：同定不能さん[] 投稿日：2009/09/24(木) 11:38:16
文系騙して印税ウハウハ
http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html
http://homepage2.nifty.com/koshi-net/other/kaihou/73-2.htm
http://www.rakkousha.co.jp/books/ka_02.html
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
もう何から何までウソ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416150624
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3015591.html
そして・・・！！！
週刊文春２月１２日号
「マイ箸は不要」「ペットボトルは燃やせ」のウソ 椎名 玲・吉中由紀
「エコ批判」武田教授に公開質問状
マルチまでして必死だな
550 ：名無しＳＵＮ：2009/09/24(木) 12:18:39 ID:WhP21OXT
↑じゃあお前武田が正しいと思ってんのぉ！？プギャー
551 ：名無しＳＵＮ：2009/09/24(木) 12:38:25 ID:aX2++e3i
よくわかってない事なの
詐欺の手口かな
なんか必死なの
温暖化の利権に群がるとかはないの
いつ原因明確に特定出来たんだ
詐欺の手口かな
なんか必死なの
温暖化の利権に群がるとかはないの
いつ原因明確に特定出来たんだ
553 ：名無しＳＵＮ：2009/09/24(木) 13:59:21 ID:uIAC2arC
地球温暖化（ちきゅうおんだんか）とは、地球表面の大気や海洋の平均温度が長期的に見て上昇する現象である。
単に「温暖化」と言うこともある。
地球の歴史上では、気候が温暖になったり寒冷になったりということが幾度となく繰り返されてきたと考えられており、「温暖化」は単に地球全体の気候が温暖に変わる現象を指すこともある。
しかし普通は、近年観測され将来的にも続くと予想される、「20世紀後半からの温暖化」について指すことが多い。
過去の気候における温暖化であることを特に明記していなければ、「温暖化」という言葉は後者を指す。
大気や海洋の平均温度の上昇だけではなく、生物圏内の生態系の変化や海水面上昇による海岸線の浸食といった、気温上昇に伴う二次的な諸問題まで含めて「地球温暖化問題」と言われることもある。
現在、温暖化が将来の人類や環境へ与える悪影響を考慮して、さまざまな対策が立てられ、実行され始めている。
一方で、その対策に要するコストが非常に大きくなるとみられることから、その負担や政策的な優先度等をめぐって国際的な議論が行われている。
地球の気候に関しては、時間的・空間的にさまざまなスケールで温暖化と寒冷化が起こってきた。この、「人為的・自然起源に関わらないすべての気候の時間的変動」を気候変動(climate change)という。
後述のIPCCはこちらの意味を採用しているが、UNFCCCでは「人為的なものに起因する気候の変動」という意味で用いられ、非人為的なものは気候変化(climate variability)と呼んで区別している。
また、「人為的・自然起源に関わらないすべての気候の時間的変動」を気候変化と呼ぶ向きもある。
地球温暖化問題は「人為的なものに起因する気候の変動」という意味での「気候変動問題」と呼ばれることもある。
単に「温暖化」と言うこともある。
地球の歴史上では、気候が温暖になったり寒冷になったりということが幾度となく繰り返されてきたと考えられており、「温暖化」は単に地球全体の気候が温暖に変わる現象を指すこともある。
しかし普通は、近年観測され将来的にも続くと予想される、「20世紀後半からの温暖化」について指すことが多い。
過去の気候における温暖化であることを特に明記していなければ、「温暖化」という言葉は後者を指す。
大気や海洋の平均温度の上昇だけではなく、生物圏内の生態系の変化や海水面上昇による海岸線の浸食といった、気温上昇に伴う二次的な諸問題まで含めて「地球温暖化問題」と言われることもある。
現在、温暖化が将来の人類や環境へ与える悪影響を考慮して、さまざまな対策が立てられ、実行され始めている。
一方で、その対策に要するコストが非常に大きくなるとみられることから、その負担や政策的な優先度等をめぐって国際的な議論が行われている。
地球の気候に関しては、時間的・空間的にさまざまなスケールで温暖化と寒冷化が起こってきた。この、「人為的・自然起源に関わらないすべての気候の時間的変動」を気候変動(climate change)という。
後述のIPCCはこちらの意味を採用しているが、UNFCCCでは「人為的なものに起因する気候の変動」という意味で用いられ、非人為的なものは気候変化(climate variability)と呼んで区別している。
また、「人為的・自然起源に関わらないすべての気候の時間的変動」を気候変化と呼ぶ向きもある。
地球温暖化問題は「人為的なものに起因する気候の変動」という意味での「気候変動問題」と呼ばれることもある。
>>545
自然相手では未だ全然足りない。
>>547
メカニズムが分かってないのにCO2が人為的に増えてるとか断言するのが
おかしいだろ。
ミッシングシンクの話も何時の間にか何処かに行ってしまった。
排ガス規制レベルの話とは全然規模が違う。技術的には色々考えられるが
それを実施に移すのにどれだけのコストが掛かるかを考えれば経済的な
ダメージは計り知れない。
自然相手では未だ全然足りない。
>>547
メカニズムが分かってないのにCO2が人為的に増えてるとか断言するのが
おかしいだろ。
ミッシングシンクの話も何時の間にか何処かに行ってしまった。
排ガス規制レベルの話とは全然規模が違う。技術的には色々考えられるが
それを実施に移すのにどれだけのコストが掛かるかを考えれば経済的な
ダメージは計り知れない。
>>545
一週間後の天気を計算できる様になってから言え
一週間後の天気を計算できる様になってから言え
>>545
だから、以前とはスパコンの演算能力が桁違いに上がっているのに
天気予報の精度はほとんど変わってないだろと。それと一緒。
計算に必要なファクターすら明確になっていないレベルなのに、
演算速度がいくら速くなっても意味ねーよ。
>>547
排ガス規制って何についての話？車についてならそういう嘘はイクナイぞ。
だから、以前とはスパコンの演算能力が桁違いに上がっているのに
天気予報の精度はほとんど変わってないだろと。それと一緒。
計算に必要なファクターすら明確になっていないレベルなのに、
演算速度がいくら速くなっても意味ねーよ。
>>547
排ガス規制って何についての話？車についてならそういう嘘はイクナイぞ。
>>545
江守不正多は、詐欺師としては一流で甘く見れないね。
江守不正多は、詐欺師としては一流で甘く見れないね。
>>559
確かに、それだけは甘く見れないｗ
確かに、それだけは甘く見れないｗ
561 ：名無しＳＵＮ：2009/09/24(木) 22:19:45 ID:J7q/hmS4
562 ：名無しＳＵＮ：2009/09/24(木) 22:36:25 ID:2pnRePbI
お前ら、馬鹿だろ
>>545は、ちゃんと「甘く見るな」って書いてあるだろ
過去からの発展度と現状の糞精度、合わせてみれば楽観できないって意味に決まってんだろｳﾞｫｹどもが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>545は、ちゃんと「甘く見るな」って書いてあるだろ
過去からの発展度と現状の糞精度、合わせてみれば楽観できないって意味に決まってんだろｳﾞｫｹどもが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 ：名無しＳＵＮ：2009/09/25(金) 01:35:12 ID:DmOSpVFq
太陽さん復活してきちゃったね。
丸山さん朝生でマウンダーミニマムになる兆候とか言ってたけどどうするんだろ?
来年あたり、完全に太陽さんが回復したら釈明会見すんのかな?
○今日の黒点観測
http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/
http://sidc.oma.be/LatestSWData/LatestSWData.php
丸山さん朝生でマウンダーミニマムになる兆候とか言ってたけどどうするんだろ?
来年あたり、完全に太陽さんが回復したら釈明会見すんのかな?
○今日の黒点観測
http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/
http://sidc.oma.be/LatestSWData/LatestSWData.php
565 ：名無しＳＵＮ：2009/09/25(金) 02:54:08 ID:Za+mDvuT
去年一時的に黒点が増えた時も同じ事言ってたな。
てかそろそろ増えないとほんとにやばかったからな。
ちなみにNASAはマウンダー並の無黒点になるとしたら2015年以降と予測。
24周期からいきなりマウンダーばりのゼロが続くなんて誰も思ってないよ。
てかそろそろ増えないとほんとにやばかったからな。
ちなみにNASAはマウンダー並の無黒点になるとしたら2015年以降と予測。
24周期からいきなりマウンダーばりのゼロが続くなんて誰も思ってないよ。
>>559
江守先生はイケメン研究者だから許されるw
江守先生はイケメン研究者だから許されるw
>>562
という、バカの一つ覚え
という、バカの一つ覚え
>>555
とりあえず、マジレスをすると、人為CO2と自然CO2は、C14法などによって区別がつく。
そして測定の結果、「CO2の全体量が増えいている」かどうかはともかく、「人為CO2は
増えている」のは定量データとして明白。
排ガス規制レベルの話とは、どう全然規模が違うのかを書きましょう。
>>556
は？ 「火山が噴火したら、CO2が増えて温暖化するはずだ！」は、主に
懐疑派が主張している事です。
また、短期的影響と長期的影響を混同するのはいかがなものでしょうか。
ついでに言うと、「寒冷化をもたらす火山噴火」は、大気高層に塵が届く超爆発的な
噴火レベルの物だけです。
これといった大噴火もなく、長期的にマグマが出続けるタイプならば、懐疑派の皆さんが
おっしゃるように、CO2の増加の一因でしょう。
もっとも、これまた懐疑派の皆さんがおっしゃるように、火山噴火程度のCO2の増加は、
植物で吸収されると思いますが。
（念のため…デカン高原はプリュームの上昇によるもので、「火山噴火」とは規模が
全く違う現象です）
っていうか、俺は単に事実を提示しただけですがね。
とりあえず、マジレスをすると、人為CO2と自然CO2は、C14法などによって区別がつく。
そして測定の結果、「CO2の全体量が増えいている」かどうかはともかく、「人為CO2は
増えている」のは定量データとして明白。
排ガス規制レベルの話とは、どう全然規模が違うのかを書きましょう。
>>556
は？ 「火山が噴火したら、CO2が増えて温暖化するはずだ！」は、主に
懐疑派が主張している事です。
また、短期的影響と長期的影響を混同するのはいかがなものでしょうか。
ついでに言うと、「寒冷化をもたらす火山噴火」は、大気高層に塵が届く超爆発的な
噴火レベルの物だけです。
これといった大噴火もなく、長期的にマグマが出続けるタイプならば、懐疑派の皆さんが
おっしゃるように、CO2の増加の一因でしょう。
もっとも、これまた懐疑派の皆さんがおっしゃるように、火山噴火程度のCO2の増加は、
植物で吸収されると思いますが。
（念のため…デカン高原はプリュームの上昇によるもので、「火山噴火」とは規模が
全く違う現象です）
っていうか、俺は単に事実を提示しただけですがね。
570 ：名無しＳＵＮ：2009/09/25(金) 07:41:22 ID:DmOSpVFq
>>565
これ読んだ?太陽の磁場が弱まると仮定したら2015年くらいからなる可能性もあるといってるね。
ただ、本文中にあるように外挿法に問題があるとの指摘があるとのことだけどどうなのかな?
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.html
Livingstonの方法ではなく従来のシンプルな方法で予測した場合の磁場の予測も同じものなのかな?
ソースがあったら教えてチョ。
最後に、以下の文章がよく意味わからなかったんだけど、知ってたら教えてくださいませ。この場合のfirmamentの意味がわからん・・・。
The "firmament" of a sunspot is not matter but rather a strong magnetic field that appears dark
これ読んだ?太陽の磁場が弱まると仮定したら2015年くらいからなる可能性もあるといってるね。
ただ、本文中にあるように外挿法に問題があるとの指摘があるとのことだけどどうなのかな?
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/03sep_sunspots.html
Livingstonの方法ではなく従来のシンプルな方法で予測した場合の磁場の予測も同じものなのかな?
ソースがあったら教えてチョ。
最後に、以下の文章がよく意味わからなかったんだけど、知ってたら教えてくださいませ。この場合のfirmamentの意味がわからん・・・。
The "firmament" of a sunspot is not matter but rather a strong magnetic field that appears dark
日本の8月は平年比-0.56℃
全地では+0.39℃（速報値。歴代2位）
さしずめ「自分の周囲の体感気温が夏はあまり上がらなかったから温暖化は嘘だ」程度の思考なんじゃないか。
学問板なのに+民のように汚い言葉を書き散らかしてる子は。
全地では+0.39℃（速報値。歴代2位）
さしずめ「自分の周囲の体感気温が夏はあまり上がらなかったから温暖化は嘘だ」程度の思考なんじゃないか。
学問板なのに+民のように汚い言葉を書き散らかしてる子は。
>>568
規模が違うはそれ以上説明を要さないと思うが。CO2は車だけではなく色々な
所で排出されるし、しかも、排ガス処理の時の様に微量な成分を取り除くのではなく
極めて安定で且つ高濃度の二酸化炭素を処理しなくてはいけないのだから当然。
火山に関して、懐疑論の人間はCO2を排出するとは思ってるが、それが温暖化の
原因になるとは思ってない。
脅威論者は過去の寒冷期の原因は(決して短期的な話ではない)火山噴火による
エアロゾルと言って居たが、ここに来て火山から排出されるCO2が温暖化の原因とか言い出している。
規模が違うはそれ以上説明を要さないと思うが。CO2は車だけではなく色々な
所で排出されるし、しかも、排ガス処理の時の様に微量な成分を取り除くのではなく
極めて安定で且つ高濃度の二酸化炭素を処理しなくてはいけないのだから当然。
火山に関して、懐疑論の人間はCO2を排出するとは思ってるが、それが温暖化の
原因になるとは思ってない。
脅威論者は過去の寒冷期の原因は(決して短期的な話ではない)火山噴火による
エアロゾルと言って居たが、ここに来て火山から排出されるCO2が温暖化の原因とか言い出している。
黒く見える磁場が問題だな。
>>547
そもそも、CO2を減らす事がナンセンスと言っているわけだが。
そもそも、CO2を減らす事がナンセンスと言っているわけだが。
>>564
2012年のフォトンベルト突入に向けて爆発的に増えるんじゃねｗ
2012年のフォトンベルト突入に向けて爆発的に増えるんじゃねｗ
>>422
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/sougou/html/fig/fig1.3.1-4.gif
2007年の極小時は減少傾向を示すデータの中でも突出して少なかったのがわかる。
2009年の暫定最低値は5249844平方キロ。
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/sougou/html/fig/fig1.3.1-4.gif
2007年の極小時は減少傾向を示すデータの中でも突出して少なかったのがわかる。
2009年の暫定最低値は5249844平方キロ。
>>571
たった一ヶ月のデータでトレンドとか言ってるお前も同類。
たった一ヶ月のデータでトレンドとか言ってるお前も同類。
582 ：名無しＳＵＮ：2009/09/25(金) 16:40:58 ID:SijflGke
583 ：名無しＳＵＮ：2009/09/25(金) 16:42:47 ID:oGPJc8uQ
100年後の予測などなんとでも言えるわな。どうせ誰も生きちゃいないわけだし。
そこまで正確に予測（笑）できてて、何か怖いことでもあるの？
あれか？赤信号に突っ込むか否かで迷ってるのか？
あれか？赤信号に突っ込むか否かで迷ってるのか？
>>582
この不況下にこんなんで金もらえる奴らが羨ましいわ、マジで。
この不況下にこんなんで金もらえる奴らが羨ましいわ、マジで。
環境研の仕事は始めから結論が決まってるみたいだな。
温暖化の原因はCO2
CO2の削減と経済成長は両立する
これが、スタートライン。
残りは全て結論を導く為の後付け。
温暖化の原因はCO2
CO2の削減と経済成長は両立する
これが、スタートライン。
残りは全て結論を導く為の後付け。
今日、朝生で民主よんで25％の話するみたいよ。
田原が寒冷化の話をしそうだな。
楽しみ。
楽しみ。
朝生の公式サイトって、町の商店街のチラシにも劣るデザインだよね。
アニメじゃない鼓動ですか
593 ：ハイドランジア：2009/09/26(土) 00:08:20 ID:1stgpl47
３ヶ月ぶりくらいでしょうか？
・南極大陸の氷、厚さが減少している（ＮＡＳＡ）
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSTRE58M5LM20090923
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/polar_thin.html
これほど詳細な陸域のデータは初めてでしょう。特に海岸沿いの氷が薄くなる速度は想像以上とのこと。
・Science、最新刊は炭素隔離特集
http://www.sciencemag.org/current.dtl#special-issue
>>547に炭素隔離の話がありましたが、その特集です。ＲＩＴＥも参考までに。
http://www.rite.or.jp/Japanese/labo/choryu/choryu-frame.html
・気候変動が招くエルニーニョの変質（韓国海洋研究院）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120810&servcode=400§code=400
http://www.nature.com/nature/journal/v461/n7263/full/nature08316.html
東太平洋で発生することが多かったエルニーニョ現象が、
温暖化に伴い太平洋中央部で多発するようになると予測された（「エルニーニョもどき」の頻発化）。
これにより東アジアなどでは通常のエルニーニョに比べさらに極端な天候が現れる可能性がある。
・食物連鎖の変化とそれに伴う漁業の危機（水産総合研究センター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00000529-san-soci
以前、温暖化の影響で魚の大きさが小型化しているという報告があったけど、
（http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080223/env0802231029002-n1.htm）
その理由を分かりやすく示した記事だと思います。
・漁業ついでに。熱帯魚の北上（和歌山県）
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=175768
・南極大陸の氷、厚さが減少している（ＮＡＳＡ）
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSTRE58M5LM20090923
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/polar_thin.html
これほど詳細な陸域のデータは初めてでしょう。特に海岸沿いの氷が薄くなる速度は想像以上とのこと。
・Science、最新刊は炭素隔離特集
http://www.sciencemag.org/current.dtl#special-issue
>>547に炭素隔離の話がありましたが、その特集です。ＲＩＴＥも参考までに。
http://www.rite.or.jp/Japanese/labo/choryu/choryu-frame.html
・気候変動が招くエルニーニョの変質（韓国海洋研究院）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120810&servcode=400§code=400
http://www.nature.com/nature/journal/v461/n7263/full/nature08316.html
東太平洋で発生することが多かったエルニーニョ現象が、
温暖化に伴い太平洋中央部で多発するようになると予測された（「エルニーニョもどき」の頻発化）。
これにより東アジアなどでは通常のエルニーニョに比べさらに極端な天候が現れる可能性がある。
・食物連鎖の変化とそれに伴う漁業の危機（水産総合研究センター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00000529-san-soci
以前、温暖化の影響で魚の大きさが小型化しているという報告があったけど、
（http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080223/env0802231029002-n1.htm）
その理由を分かりやすく示した記事だと思います。
・漁業ついでに。熱帯魚の北上（和歌山県）
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=175768
キミはジーキルの、もう一人の人格だ！
>>592
それはZが２役を演じるときの鼓動ですね？ZZってことで。
それはZが２役を演じるときの鼓動ですね？ZZってことで。
596 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 01:30:56 ID:Gys/fC3s
9月下旬でこんな暑さって、去年はもっと涼しかったはず・・
598 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 02:12:33 ID:znBixHbA
朝生で素人が温暖化談義始めるぞ！
599 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 02:32:32 ID:qLvdSdly
江守、明日香も酷かったけど、福山はどうしようもないね
義務化はしない？
それで、10年ぐらいでガソリン車が無くなるか？
それで、10年ぐらいでガソリン車が無くなるか？
40とか無理すぎ
602 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 03:00:08 ID:sgDOMxK9
25％が既に無理すぎだよｗ
603 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 03:00:27 ID:XJoZFzUE
日本人には不可能だよ
>>587
>>CO2の削減と経済成長は両立する
京都議定書は、ナチス・ドイツの遠因となった巨額の債務を課したヴェルサイユ条約と同じやな。
CO2の削減と経済成長が両立できれば、途上国の反対や反発なんて、ありゃせんよね。
>>CO2の削減と経済成長は両立する
京都議定書は、ナチス・ドイツの遠因となった巨額の債務を課したヴェルサイユ条約と同じやな。
CO2の削減と経済成長が両立できれば、途上国の反対や反発なんて、ありゃせんよね。
605 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 03:37:19 ID:btkSo21O
んなこたぁない。
二酸化炭素削減の技術力がある国で、国が二酸化炭素削減の為のあらゆる財政出動をしまくれば、
二酸化炭素削減と経済成長は両立する。
国は借金まみれになるけどな。
二酸化炭素削減の技術力がある国で、国が二酸化炭素削減の為のあらゆる財政出動をしまくれば、
二酸化炭素削減と経済成長は両立する。
国は借金まみれになるけどな。
実際のところ、数量に直したら京都議定書の頃とどの程度差があるのかな？
この手の話ってN年比とかちょっとボカすから、はっきりさせりゃ裏があるのか現実的なのか分り易いんだけど
この手の話ってN年比とかちょっとボカすから、はっきりさせりゃ裏があるのか現実的なのか分り易いんだけど
二酸化炭素削減って要は増えようが減ろうが環境や気温の変化に一切関係ない無価値なCO2に
無理矢理市場的な価値を付けることで国民から税金を巻き上げる理由に使われてるってことだよね？
それと先進国が後進国の発展の脚を引っ張るためにも使われてるって感じか。
これの化けの皮が剥がれたらどうするつもりなんだろ？また新しい詐欺を考えるのかな。
無理矢理市場的な価値を付けることで国民から税金を巻き上げる理由に使われてるってことだよね？
それと先進国が後進国の発展の脚を引っ張るためにも使われてるって感じか。
これの化けの皮が剥がれたらどうするつもりなんだろ？また新しい詐欺を考えるのかな。
>>606
京都議定書 1990比6％
ポスト京都議定書 麻生案 2005比15％（1990比8％）
ポスト京都議定書 鳩山案 2005比33％（1990比25％）
ポスト京都議定書 EU案 2005比13％（1990比21％）？
EUは鳩山案に賛同してくるかもしれんな。
京都議定書 1990比6％
ポスト京都議定書 麻生案 2005比15％（1990比8％）
ポスト京都議定書 鳩山案 2005比33％（1990比25％）
ポスト京都議定書 EU案 2005比13％（1990比21％）？
EUは鳩山案に賛同してくるかもしれんな。
1990年比と言う基準を作ったヨーロッパの勝ちだな。
>>607
詐欺がばれた時は、二酸化炭素？温暖化？ナニソレ？
水は大切なんだからバーチャルウォーター買いなさい、
新型インフルエンザ怖いんだから、ワクチン買いなさい、病院建て替えなさい、詐欺に変遷していく。
詐欺がばれた時は、二酸化炭素？温暖化？ナニソレ？
水は大切なんだからバーチャルウォーター買いなさい、
新型インフルエンザ怖いんだから、ワクチン買いなさい、病院建て替えなさい、詐欺に変遷していく。
614 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 09:53:42 ID:eknMl7fW
普通に、ハイブリッド含め3500cc以上の車、プライベートジェット、
自家用クルーザーに懲罰的環境税でいいやんね。
まあ、カネ持ちが考えた排出権だから、環境の事なんざ全く考えてないだろうがw
自家用クルーザーに懲罰的環境税でいいやんね。
まあ、カネ持ちが考えた排出権だから、環境の事なんざ全く考えてないだろうがw
朝生で民主党の議員が(名前忘れた)これからロードマップを作りますって
偉そうに言ってたが、それって、ロードマップも出来てない事を国際舞台で
公約として発表したって事？
全く理解出来ないんだが。
偉そうに言ってたが、それって、ロードマップも出来てない事を国際舞台で
公約として発表したって事？
全く理解出来ないんだが。
>>615
それだけで済めば苦労は無いのだが。
それだけで済めば苦労は無いのだが。
>>616
温暖化とCo2が関係なかったから何？
Co2削減は限られた化石燃料の節約＆大気汚染の低減になったからおｋ！
だからCo2規制は続けますよ！むしろ強化しますよ！
従わない国は悪の枢軸だから徹底的に経済制裁＆どさくさ紛れに空爆だからね！
ヒャッハー！
という具合に主張がシフトしていくと思われ
温暖化とCo2が関係なかったから何？
Co2削減は限られた化石燃料の節約＆大気汚染の低減になったからおｋ！
だからCo2規制は続けますよ！むしろ強化しますよ！
従わない国は悪の枢軸だから徹底的に経済制裁＆どさくさ紛れに空爆だからね！
ヒャッハー！
という具合に主張がシフトしていくと思われ
620 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 11:23:42 ID:l4jTvSCk
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
621 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 11:36:07 ID:HaH24QEk
>>620
このｺﾋﾟﾍﾟばっかりみると温暖化信者って怖いねって感じ
このｺﾋﾟﾍﾟばっかりみると温暖化信者って怖いねって感じ
アルゴアってハイブリッドのスポーツカーの会社も持ってるんだな。
それで、米国政府から5億ドルぐらいの資金を調達したってWSJに出てたわ。
ノーベル賞級の詐欺師は抜け目無いな。
それで、米国政府から5億ドルぐらいの資金を調達したってWSJに出てたわ。
ノーベル賞級の詐欺師は抜け目無いな。
623 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 12:01:47 ID:qLvdSdly
620みたいなのって論文はおろかIPCC報告書さえも目通してないんだろうね
ゴアは単に新しもの好きでミーハーなだけだと思う。
副大統領になる数ヶ月前にナノマシンの考案者であるエリック・ドレクスラー博士を招いて
アセンブラといわれる分子組み立てマシンによる物質の構造の完全なコントロール化で
ありとあらゆる構造物を人の手を借りずにナノマシンが自動生成を行なうことでの人間の労働からの開放や
細胞修復マシンを身体に入れることであらゆる病や老化の一掃による人間の不老不死化について
本気で実現させようと上院会議室で博士に熱心に研究計画や資金援助といった具体的な説明を受けていた
ってことだし、当時あと１５年（20１0年）でこれが実現すると信じていたという。
ゴアはこういったインチキ臭い理想主義的な夢物語が好きな人なのだろうね。
CO2の温暖化詐欺を率先して信じているのもこういったインチキ臭い疑似科学が好きだからだろう。
副大統領になる数ヶ月前にナノマシンの考案者であるエリック・ドレクスラー博士を招いて
アセンブラといわれる分子組み立てマシンによる物質の構造の完全なコントロール化で
ありとあらゆる構造物を人の手を借りずにナノマシンが自動生成を行なうことでの人間の労働からの開放や
細胞修復マシンを身体に入れることであらゆる病や老化の一掃による人間の不老不死化について
本気で実現させようと上院会議室で博士に熱心に研究計画や資金援助といった具体的な説明を受けていた
ってことだし、当時あと１５年（20１0年）でこれが実現すると信じていたという。
ゴアはこういったインチキ臭い理想主義的な夢物語が好きな人なのだろうね。
CO2の温暖化詐欺を率先して信じているのもこういったインチキ臭い疑似科学が好きだからだろう。
クジラとか好きそうだなゴア
>>621
このスレでも発狂するのは温暖化教狂信者だけだし
このスレでも発狂するのは温暖化教狂信者だけだし
628 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 15:20:50 ID:eknMl7fW
貧乏人は麦を食え！
小麦高騰の件
631 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 16:18:52 ID:fe01RdL8
632 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 16:42:15 ID:fe01RdL8
>>559
詐欺師として一流かあ？
俺には、本当の一流詐欺師に使われる無邪気な手下にしか見えないけどな。
頭の良い一流の詐欺師は、もっと人間の本質に精通してるもんだよ。
まぁ、江守は、本当は自分自身にしか興味ないからな。
自分の考えたシミュレーションモデルにイチャモンつけられるのが、
我慢できないだけなんだろ。
人類の文明選択のトリガーは、俺が引く！てなもんだ。
ところで、彼には一度、今後の自分の人生モデルを発表して欲しい。
詐欺師として一流かあ？
俺には、本当の一流詐欺師に使われる無邪気な手下にしか見えないけどな。
頭の良い一流の詐欺師は、もっと人間の本質に精通してるもんだよ。
まぁ、江守は、本当は自分自身にしか興味ないからな。
自分の考えたシミュレーションモデルにイチャモンつけられるのが、
我慢できないだけなんだろ。
人類の文明選択のトリガーは、俺が引く！てなもんだ。
ところで、彼には一度、今後の自分の人生モデルを発表して欲しい。
633 ：ハイドランジア：2009/09/26(土) 19:20:43 ID:9F0mW2Dz
>>608
南極の海氷面積拡大傾向は↓が見やすいでしょうか。ただ気象庁は、増加は統計的に有意とはいえないとしています。
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/series_global/series_global.html
面積拡大ですが、陸からの流入の影響は、あるとしてもあまり大きな要因ではないと思います。
南極海の氷は海水の凍結によるものの方が陸地からの流入より遥かに大きいと思います（体積ではなく面積の話です）。
http://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2006/tp060719.html
など分かりやすいですが、南極海の海氷面積は、冬には南極大陸そのものの面積とほぼ等しくなります。
氷河の流速が上昇していると言っても、これほど広い面積の海氷増減にはあまり寄与しないでしょう。
海氷面積の拡大傾向は別の要因が大きいと考えたほうがいいでしょう。要因が何かはまだ結論が出ていないと思います。
考えられているのが極ジェット気流の強化や高緯度側へのシフトで、
南極から冷水が流出することを妨げているのではないか、というものだそうです。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc/ar4/ipcc_ar4_wg1_es_faq_chap3.pdf のP23など。
私も勉強不足であまり自信はありませんが・・・
・温室効果ガスのさらなる削減目標を（ＵＮＥＰ他）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092601000533.html
先進国の目標削減率が2020年に25～40%ということは、日本案でもギリギリ。
2050年に先進国で80～95%削減、全世界で50～85%削減。なんと壮大な。
南極の海氷面積拡大傾向は↓が見やすいでしょうか。ただ気象庁は、増加は統計的に有意とはいえないとしています。
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/series_global/series_global.html
面積拡大ですが、陸からの流入の影響は、あるとしてもあまり大きな要因ではないと思います。
南極海の氷は海水の凍結によるものの方が陸地からの流入より遥かに大きいと思います（体積ではなく面積の話です）。
http://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2006/tp060719.html
など分かりやすいですが、南極海の海氷面積は、冬には南極大陸そのものの面積とほぼ等しくなります。
氷河の流速が上昇していると言っても、これほど広い面積の海氷増減にはあまり寄与しないでしょう。
海氷面積の拡大傾向は別の要因が大きいと考えたほうがいいでしょう。要因が何かはまだ結論が出ていないと思います。
考えられているのが極ジェット気流の強化や高緯度側へのシフトで、
南極から冷水が流出することを妨げているのではないか、というものだそうです。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc/ar4/ipcc_ar4_wg1_es_faq_chap3.pdf のP23など。
私も勉強不足であまり自信はありませんが・・・
・温室効果ガスのさらなる削減目標を（ＵＮＥＰ他）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092601000533.html
先進国の目標削減率が2020年に25～40%ということは、日本案でもギリギリ。
2050年に先進国で80～95%削減、全世界で50～85%削減。なんと壮大な。
マイカー全撤廃、的な生活水準等を無視した理論（笑）が通るなら何でもアリ
壮大でも何でもない
壮大でも何でもない
壮大なゲームの始まりだよ。
オツムの弱い、エエカッコしいの政治家を抱えた国民は悲劇を見るだけ。
この国は反動が恐ろしいがな。
前科が有るだけに、、、
オツムの弱い、エエカッコしいの政治家を抱えた国民は悲劇を見るだけ。
この国は反動が恐ろしいがな。
前科が有るだけに、、、
. -―- . やったッ！！ さすがエモリっ！
／ ヽ
// ', おれたちにできないことを
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
>>633
なるほど、よくわかりました
ついでにもう一つ教えてください
魚の小型化について、温暖化すると魚が小型化するのは分かったけど、
過去の温暖な時代にも、海の生物は小型化してたんだろうか？
恐竜とか大型化してるけど、海と陸は違うのかな
なるほど、よくわかりました
ついでにもう一つ教えてください
魚の小型化について、温暖化すると魚が小型化するのは分かったけど、
過去の温暖な時代にも、海の生物は小型化してたんだろうか？
恐竜とか大型化してるけど、海と陸は違うのかな
638 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 23:21:07 ID:eknMl7fW
貧乏人はぺんぺん草を食え！
黒点が出てきたぞ。丸山茂徳とスベンスマルクもお終いだな。
ちげーよ、ありゃ黒子だホクロ
>>637
魚も対応して大型化してたよ。
全長27mのリードシクティス、肉食魚では5mのシファクティヌス。
それぞれググってみてね。今、軟骨魚類のサメは10mを超えてるけど
硬骨魚でこんなのはいない。せいぜい3ｍのマグロぐらいか。
魚も対応して大型化してたよ。
全長27mのリードシクティス、肉食魚では5mのシファクティヌス。
それぞれググってみてね。今、軟骨魚類のサメは10mを超えてるけど
硬骨魚でこんなのはいない。せいぜい3ｍのマグロぐらいか。
硬骨魚のリュウグウノツカイが10mクラスでいるらしいが、普通はそんな大きくないな。数mってとこ
しかも細長い
魚類の小型化は乱獲が原因ではないのかね
しかも細長い
魚類の小型化は乱獲が原因ではないのかね
645 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 06:47:36 ID:YGM0JH4B
>>638
いや、ぺんぺん草（なずな）を、なめてはいけない。つか、舐めても美味くない。
しかし、天ぷら、おひたし、ごま味噌和え、味噌汁と、素材としての用途は広い・・・が、
カロリーは少なすぎｗ。
旦那、ここはもうちょっとカロリー摂れる物を、ひとつ。なんとか。
いや、ぺんぺん草（なずな）を、なめてはいけない。つか、舐めても美味くない。
しかし、天ぷら、おひたし、ごま味噌和え、味噌汁と、素材としての用途は広い・・・が、
カロリーは少なすぎｗ。
旦那、ここはもうちょっとカロリー摂れる物を、ひとつ。なんとか。
>>639
黒点が出て来て温暖化ならスベンスマルクは全然終わってないんだが？
黒点が出て来て温暖化ならスベンスマルクは全然終わってないんだが？
647 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 08:57:11 ID:UIPoJLcb
>>642
まあ、ちょっと平均気温が下がっただけで寒冷化と言ってるヤツと同じロジックだよな。確かにアホ。
まあ、ちょっと平均気温が下がっただけで寒冷化と言ってるヤツと同じロジックだよな。確かにアホ。
たかが１人の電波を否定するくらいはどうでもいいけど
人為的な環境変化に懐疑（というより否定）したいがために屁理屈をこねる奴は犯罪的といえよう
人為的な環境変化に懐疑（というより否定）したいがために屁理屈をこねる奴は犯罪的といえよう
新参を装った、例の電波くんの自演大杉
自演か。
虚しい奴だな。何が目的で其処までするんだ？
虚しい奴だな。何が目的で其処までするんだ？
652 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 12:22:02 ID:YS161n5J
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000020052009&page=2
そういうわけで、太陽活動の変動がこれまでのような大きさであれば、地球温暖化にもたらす効果は小さいはずです。
しかし、未曾有（みぞう）の変動を見せれば話は別かもしれません。現在の太陽活動の弱まりがいつごろ回復するのかは、
太陽研究の専門家でもよくわからないようです。今後の太陽活動を引き続き注視していくことは、もちろん科学的に重要ですね。
そういうわけで、太陽活動の変動がこれまでのような大きさであれば、地球温暖化にもたらす効果は小さいはずです。
しかし、未曾有（みぞう）の変動を見せれば話は別かもしれません。現在の太陽活動の弱まりがいつごろ回復するのかは、
太陽研究の専門家でもよくわからないようです。今後の太陽活動を引き続き注視していくことは、もちろん科学的に重要ですね。
653 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 12:23:22 ID:YS161n5J
http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=MMECi1000006042009
懐疑論者は「温度の補正が不十分」とか「温暖化の原因は水蒸気」とか「太陽の活動が活発になれば温暖化する」などと指摘しています。しかしそういったことを科学者たちが考えていないはずがないじゃないですか。全部わかった上での話をしているわけです。
すべてについて反論は用意されているので、彼らがＩＰＣＣの報告書をちゃんと読んでないのは明確ですよ。
明確ですよ
明確ですよ
明確ですよ
明確ですよ
懐疑論者は「温度の補正が不十分」とか「温暖化の原因は水蒸気」とか「太陽の活動が活発になれば温暖化する」などと指摘しています。しかしそういったことを科学者たちが考えていないはずがないじゃないですか。全部わかった上での話をしているわけです。
すべてについて反論は用意されているので、彼らがＩＰＣＣの報告書をちゃんと読んでないのは明確ですよ。
明確ですよ
明確ですよ
明確ですよ
明確ですよ
654 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 12:32:17 ID:YS161n5J
黒点がなくなっちまえばみぞうゆうで温暖化論もふっとびかねないが、
出るのが遅れた程度なら寒冷化論の丸山はご臨終、と
全く矛盾してない
出るのが遅れた程度なら寒冷化論の丸山はご臨終、と
全く矛盾してない
>>651
自演という言葉に敏感に反応する奴は大抵自演野郎だよｗ
自分のことを言われているという認識があるということだし。
>>652
２０００年以降、全球気温変化のグラフの表示がない件について。
５年の移動平均にしても、２０００年以降は下降線だからなｗ
都合の悪い事実は隠す詐欺師、江守不正多ｗ
自演という言葉に敏感に反応する奴は大抵自演野郎だよｗ
自分のことを言われているという認識があるということだし。
>>652
２０００年以降、全球気温変化のグラフの表示がない件について。
５年の移動平均にしても、２０００年以降は下降線だからなｗ
都合の悪い事実は隠す詐欺師、江守不正多ｗ
>>652
また、太陽風の弱まりに対応して、地球に降り注ぐ宇宙線は87～97年の期間で増え
ています（図上段）。スベンスマーク説が正しければ、この宇宙線の増加は地球の
気温を下げる効果を持つはずです。
そんな事言うなら、2000年以降もCO2濃度は増えつづけてるのだから
CO2も温暖化には関係無い事になる。
また、太陽風の弱まりに対応して、地球に降り注ぐ宇宙線は87～97年の期間で増え
ています（図上段）。スベンスマーク説が正しければ、この宇宙線の増加は地球の
気温を下げる効果を持つはずです。
そんな事言うなら、2000年以降もCO2濃度は増えつづけてるのだから
CO2も温暖化には関係無い事になる。
658 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 13:29:01 ID:BSGaxrvH
海の中にはピラミッドがある。
といっても、謎の古代遺跡ではない。
食う食われるの関係と生物の量を概念的に示す「食物連鎖のピラミッド」だ。
頂上の三角形の部分は大型魚が占め、一番下の大きな土台の部分には植物プランクトンが位置する。
(産経新聞)
といっても、謎の古代遺跡ではない。
食う食われるの関係と生物の量を概念的に示す「食物連鎖のピラミッド」だ。
頂上の三角形の部分は大型魚が占め、一番下の大きな土台の部分には植物プランクトンが位置する。
(産経新聞)
あと5年待ちましょうか＞丸山
今年、来年はエルニーニョの影響があるから結論は出ず…
再来年以降のラニーニャにどうなるかだ。
その時に気温が下がらなければ丸山陣営は降伏せざるを得ないだろうな。
丸山も江守もどっちもブラフをかけてきてるみたい。
地球がどんな審判をするか、期待してるぜ。
今年、来年はエルニーニョの影響があるから結論は出ず…
再来年以降のラニーニャにどうなるかだ。
その時に気温が下がらなければ丸山陣営は降伏せざるを得ないだろうな。
丸山も江守もどっちもブラフをかけてきてるみたい。
地球がどんな審判をするか、期待してるぜ。
>>629
池田が言ったのは 貧乏人は大麦を食え！
池田が言ったのは 貧乏人は大麦を食え！
エルニーニョ（笑）
>>653
次の文章を読めばこのセンセ自身がIPCCの報告書を読んで無い事は「明確」。
懐疑論者は「温度の補正が不十分」とか「温暖化の原因は水蒸気」とか
「太陽の活動が活発になれば温暖化する」などと指摘しています。
しかしそういったことを科学者たちが考えていないはずがないじゃないですか。
全部わかった上での話をしているわけです。
「全部わかった上での話をしている」ｗｗw
次の文章を読めばこのセンセ自身がIPCCの報告書を読んで無い事は「明確」。
懐疑論者は「温度の補正が不十分」とか「温暖化の原因は水蒸気」とか
「太陽の活動が活発になれば温暖化する」などと指摘しています。
しかしそういったことを科学者たちが考えていないはずがないじゃないですか。
全部わかった上での話をしているわけです。
「全部わかった上での話をしている」ｗｗw
667 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 17:43:02 ID:+fYocmai
668 ：ハイドランジア：2009/09/27(日) 17:44:34 ID:de5hw2Yq
・「地球温暖化は終わった」に対する反論（ＮＡＳＡ）
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/upsDownsGlobalWarming.html
これに類似した反論はＮＡＳＡ以外にも多くありますが、ＮＡＳＡのＨＰに大きく取り上げられたのは初めてかな？
ここ数年、全球平均気温の上昇は停止しているように見えるけど、これをもって温暖化は終わったとするのは間違い。
例えば1977-1985だけを切り出してみると、この期間も温暖化は停止しているように見える。図の一部だけ見るのはやめよう、という内容。
・アジアでは初、二酸化炭素カラム平均体積混合比の長期観測結果（国環研）
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2009/20090924-2/20090924-2.html
http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2008JD011465.shtml
地表付近だけでなく、全大気に渡るＣＯ２濃度の長期解析結果が得られたとのことです。
当然ながら増加傾向。いぶきデータとの検証に役立つそうです。
・石炭火力発電所における炭素隔離技術（Ｊパワー）
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909270002a.nwc
既に稼動している発電所を用いた実証試験は世界初とか。最終目標はゼロエミッション（＝ＣＯ２排出ゼロ）。
・日経エコロミー、「25%削減」に関する２つのコラム
http://eco.nikkei.co.jp/column/iida/article.aspx?id=MMECcm000015092009
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd000020092009
いろいろ考えさせられます、とても纏められるものではないので興味のある方ご一読を。
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/upsDownsGlobalWarming.html
これに類似した反論はＮＡＳＡ以外にも多くありますが、ＮＡＳＡのＨＰに大きく取り上げられたのは初めてかな？
ここ数年、全球平均気温の上昇は停止しているように見えるけど、これをもって温暖化は終わったとするのは間違い。
例えば1977-1985だけを切り出してみると、この期間も温暖化は停止しているように見える。図の一部だけ見るのはやめよう、という内容。
・アジアでは初、二酸化炭素カラム平均体積混合比の長期観測結果（国環研）
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2009/20090924-2/20090924-2.html
http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2008JD011465.shtml
地表付近だけでなく、全大気に渡るＣＯ２濃度の長期解析結果が得られたとのことです。
当然ながら増加傾向。いぶきデータとの検証に役立つそうです。
・石炭火力発電所における炭素隔離技術（Ｊパワー）
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909270002a.nwc
既に稼動している発電所を用いた実証試験は世界初とか。最終目標はゼロエミッション（＝ＣＯ２排出ゼロ）。
・日経エコロミー、「25%削減」に関する２つのコラム
http://eco.nikkei.co.jp/column/iida/article.aspx?id=MMECcm000015092009
http://eco.nikkei.co.jp/column/ecowatching/article.aspx?id=MMECcd000020092009
いろいろ考えさせられます、とても纏められるものではないので興味のある方ご一読を。
669 ：ハイドランジア：2009/09/27(日) 18:02:35 ID:de5hw2Yq
>>637
水温が高いと必ず魚類は小型化するかといわれると、それは違うと思います。理由はたくさんありますが、ここでは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00000529-san-soci
の例で考えましょう。「温暖化により大型の植物プランクトンである珪藻が減少すること」が魚類の小型化につながると説明されています。
しかし、珪藻という大型植物プランクトンが減少することは、他のプランクトンにとっては大型化するチャンスです。
珪藻以外の藻類が大型化し繁栄する機会が生じます。これを元に生態系が再構築されることもあるでしょう。
現代において魚類の小型化が懸念される理由は、水温そのものではなく、水温が「変化しつつあること」です。
水温の変化により生態系は不安定になり、その過程で魚類が小型化する可能性があるということです。
長期的には生態系は再び安定に向かい、再び大型魚類が増加することもありえますが、それには長い時間がかかります。
「水温の『変化』により、大型の植物プランクトンが減少し、餌とする魚類が小型化する可能性がある」
「長期的には大型魚類が回復する可能性はあるが、回復するまで長い期間を要し、その間の漁業に損失が生じる」
とまとめられるかと思います。これは単なる考察です、間違っているかもしれません…。
>>643
「（温暖期に）対応して大型化していた」というのはちょっと疑問です。
中生代に巨大な魚類が存在する理由は、海棲哺乳類という競合相手がいなかったことが大きいような気がします。
現代、クジラが占めているニッチを埋めていたということですね。とはいえ魚竜もいたわけで、そう単純ではないでしょうが。
いずれにしても魚のサイズは、プランクトンの種類、周辺の生物の生態、果ては火山活動など、水温以外にも数多くの要因があると思います。
>>644
漁獲の影響は、著者も言及してるようです（原著を読んだわけではないので詳細は分かりませんが）
http://www.pnas.org/content/106/31/12788.abstract
私も、体長が半分というのは信じがたく、漁獲の影響はないのかと真っ先に思いました。が、私ですら思いつく疑問をPNASレフェリーが見逃すとも思えません。
論文を読めば、温暖化の影響のほうが大きいことを示す納得いく説明が書いてあるのでしょう。読まれた方いらっしゃれば説明願います。
水温が高いと必ず魚類は小型化するかといわれると、それは違うと思います。理由はたくさんありますが、ここでは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00000529-san-soci
の例で考えましょう。「温暖化により大型の植物プランクトンである珪藻が減少すること」が魚類の小型化につながると説明されています。
しかし、珪藻という大型植物プランクトンが減少することは、他のプランクトンにとっては大型化するチャンスです。
珪藻以外の藻類が大型化し繁栄する機会が生じます。これを元に生態系が再構築されることもあるでしょう。
現代において魚類の小型化が懸念される理由は、水温そのものではなく、水温が「変化しつつあること」です。
水温の変化により生態系は不安定になり、その過程で魚類が小型化する可能性があるということです。
長期的には生態系は再び安定に向かい、再び大型魚類が増加することもありえますが、それには長い時間がかかります。
「水温の『変化』により、大型の植物プランクトンが減少し、餌とする魚類が小型化する可能性がある」
「長期的には大型魚類が回復する可能性はあるが、回復するまで長い期間を要し、その間の漁業に損失が生じる」
とまとめられるかと思います。これは単なる考察です、間違っているかもしれません…。
>>643
「（温暖期に）対応して大型化していた」というのはちょっと疑問です。
中生代に巨大な魚類が存在する理由は、海棲哺乳類という競合相手がいなかったことが大きいような気がします。
現代、クジラが占めているニッチを埋めていたということですね。とはいえ魚竜もいたわけで、そう単純ではないでしょうが。
いずれにしても魚のサイズは、プランクトンの種類、周辺の生物の生態、果ては火山活動など、水温以外にも数多くの要因があると思います。
>>644
漁獲の影響は、著者も言及してるようです（原著を読んだわけではないので詳細は分かりませんが）
http://www.pnas.org/content/106/31/12788.abstract
私も、体長が半分というのは信じがたく、漁獲の影響はないのかと真っ先に思いました。が、私ですら思いつく疑問をPNASレフェリーが見逃すとも思えません。
論文を読めば、温暖化の影響のほうが大きいことを示す納得いく説明が書いてあるのでしょう。読まれた方いらっしゃれば説明願います。
>>667
横からすまんけど、それってここで発狂した脅威派が立てたスレだよね？ｗ
横からすまんけど、それってここで発狂した脅威派が立てたスレだよね？ｗ
>>670
横も縦も無いからご心配無くｗ
横も縦も無いからご心配無くｗ
555 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2009/09/27(日) 14:24:01 ID:W+oPtg8p
>>538
「各国から絶賛！」と大々的に報じていたのは日本のメディアだけ
■鳩山首相CO2演説、ヨーロッパで「惨敗」 9月24日（木）9時40分配信
22日、鳩山由紀夫首相がニューヨークの国連気候変動サミットで温室効果ガス25％削減を表明し、
日本では「世界に発信」といった見出しとともに大きく報道されたが、ヨーロッパの主要テレビ局で
鳩山氏を詳しく採り上げたところは見られなかった。
フランスの「フランス2」、イタリアの「RAI」、イギリスの「BBC」、ドイツの「ZDF」の各テレビニュースは
同じニューヨークからの報道でも、オバマ米大統領と中国の胡錦濤国家主席の米中首脳会談を中
心に採り上げた。
そのいっぽうで鳩山首相の演説について詳しく触れた局はなく、鳩山氏をクローズアップした映像を
放映した局もなかった。翌23日も、各局はオバマ大統領の国連総会演説や潘基文国連事務総長な
どを報じたものの、鳩山氏に関して触れた主要テレビ局はみられなかった。
「フランス2」はニューヨーク滞在中のサルコジ大統領にインタビューを行ない、来年からガソリンなど
に課税する「炭素税」などについて触れた。イタリアのテレビ各局もベルルスコーニ首相の動静や、
リビアのカダフィ大佐と、彼のニューヨーク滞在先であるテントの映像などに時間を割いた。
先月8月30日の民主党圧勝に関して、欧州のテレビメディアは日本の話題としては近年珍しい規模で
報じた。だが今回の鳩山外交デビューは、オバマ演説や自国首脳の話題、さらに近年欧米と連携を
模索しているカダフィ大佐に完全に負けてしまったかたちだ。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090924-00000004-rps-industry
>>538
「各国から絶賛！」と大々的に報じていたのは日本のメディアだけ
■鳩山首相CO2演説、ヨーロッパで「惨敗」 9月24日（木）9時40分配信
22日、鳩山由紀夫首相がニューヨークの国連気候変動サミットで温室効果ガス25％削減を表明し、
日本では「世界に発信」といった見出しとともに大きく報道されたが、ヨーロッパの主要テレビ局で
鳩山氏を詳しく採り上げたところは見られなかった。
フランスの「フランス2」、イタリアの「RAI」、イギリスの「BBC」、ドイツの「ZDF」の各テレビニュースは
同じニューヨークからの報道でも、オバマ米大統領と中国の胡錦濤国家主席の米中首脳会談を中
心に採り上げた。
そのいっぽうで鳩山首相の演説について詳しく触れた局はなく、鳩山氏をクローズアップした映像を
放映した局もなかった。翌23日も、各局はオバマ大統領の国連総会演説や潘基文国連事務総長な
どを報じたものの、鳩山氏に関して触れた主要テレビ局はみられなかった。
「フランス2」はニューヨーク滞在中のサルコジ大統領にインタビューを行ない、来年からガソリンなど
に課税する「炭素税」などについて触れた。イタリアのテレビ各局もベルルスコーニ首相の動静や、
リビアのカダフィ大佐と、彼のニューヨーク滞在先であるテントの映像などに時間を割いた。
先月8月30日の民主党圧勝に関して、欧州のテレビメディアは日本の話題としては近年珍しい規模で
報じた。だが今回の鳩山外交デビューは、オバマ演説や自国首脳の話題、さらに近年欧米と連携を
模索しているカダフィ大佐に完全に負けてしまったかたちだ。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090924-00000004-rps-industry
673 ：ハイドランジア：2009/09/27(日) 18:31:31 ID:u5U4F4Ef
記録的豪雨で５２人死亡＝過去４０年で最悪、４万７０００人避難－比
【マニラ時事】フィリピンの首都マニラなどを２６日に襲った熱帯低気圧による記録的豪雨で、
国家災害対策本部は２７日、マニラと首都近郊リサール州で５２人が死亡したことを明らかにした。
洪水による家屋浸水などで４万７０００人以上が避難、約２９万４０００人の生活に影響が出た。
２６日の豪雨は、マニラの１日の降雨量としては１９６７年以降で最大を記録。
インクワイアラー紙（電子版）によれば、浸水が高さ５メートルに達する場所もあった。
広範囲で停電が発生し、交通が寸断されるなど首都圏の都市機能がまひした。
政府はマニラ首都圏とその近郊の州が災害状態にあると宣言し、救助活動を急いでいるが、
犠牲者はさらに増える恐れがある。（2009/09/27-18:48）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009092700010
【マニラ時事】フィリピンの首都マニラなどを２６日に襲った熱帯低気圧による記録的豪雨で、
国家災害対策本部は２７日、マニラと首都近郊リサール州で５２人が死亡したことを明らかにした。
洪水による家屋浸水などで４万７０００人以上が避難、約２９万４０００人の生活に影響が出た。
２６日の豪雨は、マニラの１日の降雨量としては１９６７年以降で最大を記録。
インクワイアラー紙（電子版）によれば、浸水が高さ５メートルに達する場所もあった。
広範囲で停電が発生し、交通が寸断されるなど首都圏の都市機能がまひした。
政府はマニラ首都圏とその近郊の州が災害状態にあると宣言し、救助活動を急いでいるが、
犠牲者はさらに増える恐れがある。（2009/09/27-18:48）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009092700010
675 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 19:45:10 ID:Sg/hOcJw
温暖化って怖いね。
677 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 23:23:26 ID:zNHAglAX
653のリンク先で小宮山先生が温暖化について
地球温暖化に関する懐疑論は、海外ではほとんど問題になっていないんです。ダ
ボス会議などの国際会議の場でも、もはや温暖化の事実を前提に「どう対応してい
こうか」という話し合いしかされていませんよ。日本では懐疑論の本が非常に売れ
ていて、テレビなどでも話題に上っていますが、不思議で仕方ありません。
って言っているけど、こんなに情弱だったんだ。自分から情報探せなかったんだね。
江守や住達に丸め込まれてるのか。
昔授業受けたときは思いやりが合っていい先生だったんだけどな～。
地球温暖化に関する懐疑論は、海外ではほとんど問題になっていないんです。ダ
ボス会議などの国際会議の場でも、もはや温暖化の事実を前提に「どう対応してい
こうか」という話し合いしかされていませんよ。日本では懐疑論の本が非常に売れ
ていて、テレビなどでも話題に上っていますが、不思議で仕方ありません。
って言っているけど、こんなに情弱だったんだ。自分から情報探せなかったんだね。
江守や住達に丸め込まれてるのか。
昔授業受けたときは思いやりが合っていい先生だったんだけどな～。
温暖化はしてるだろ、その要因が人為か自然なのか
人為だとしても主要因はCO2なのかって事が問題なだけだろ。
世界各国の対応は永久温暖化を協力して推進することだろうしそれしかないだろ。
そのためには温室効果ガスの排出を削減することで一致しているだろう。
どれだけ削減して温暖化の継続の傾きをどの程度調整するかが焦点なだけだろ。
資源を節約して永久温暖化、そのために温室効果ガスの排出を削減！。
人類の選択肢はこれしかないだろ。
大気中の温室効果ガスを削減するのが真剣に検討されない理由を考えるべし。
排出権取引はあれは余分だわな。
人為だとしても主要因はCO2なのかって事が問題なだけだろ。
世界各国の対応は永久温暖化を協力して推進することだろうしそれしかないだろ。
そのためには温室効果ガスの排出を削減することで一致しているだろう。
どれだけ削減して温暖化の継続の傾きをどの程度調整するかが焦点なだけだろ。
資源を節約して永久温暖化、そのために温室効果ガスの排出を削減！。
人類の選択肢はこれしかないだろ。
大気中の温室効果ガスを削減するのが真剣に検討されない理由を考えるべし。
排出権取引はあれは余分だわな。
CO2以外に原因あったら、余力無いから手遅れで死を待つしか無い訳だ
温暖化の原因が太陽とか海流であれば
神に祈るくらいしかないからな
神に祈るくらいしかないからな
681 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 01:05:01 ID:/2nRD+K7
温暖化対策で太陽光発電電力1kW/hを48円で買い取り、
その買取価格を一般受電消費者の電気代に上乗せするやり方が
CO2温暖化論者のCO2対策結論なんだろうか？
だとしたら私はCO2温暖化論者は無能な思想の持ち主しかいないと思う
むしろ武田教授の方が楽観主義で好感が持てる
頭良い振りして愚策をする位なら、馬鹿のままで自然に任せるほうが幸せだ
その買取価格を一般受電消費者の電気代に上乗せするやり方が
CO2温暖化論者のCO2対策結論なんだろうか？
だとしたら私はCO2温暖化論者は無能な思想の持ち主しかいないと思う
むしろ武田教授の方が楽観主義で好感が持てる
頭良い振りして愚策をする位なら、馬鹿のままで自然に任せるほうが幸せだ
683 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 02:59:25 ID:Jlskxo+P
>>681
あんたが正しい。
「気候変動を人為的に抑制する」なんてのは温暖化によって受ける恩恵すら否定するやり方だ。
メリットを生かし、デメリットにのみ対応する方が遥かに現実的且つ賢い対応といえよう。
大体これって考え方そのものに無理がある。
「温暖化を抑制」「寒冷化を抑制」などと言っても、じゃあ実際、「地球の最適気温って何度？」って話だよ。
漫画「ワンピース」で、人為的に雨を止められた国がもめる話があったけど、これが実際の国家間で
起こらないとも限らない非常に危険な考え方でもある。
あんたが正しい。
「気候変動を人為的に抑制する」なんてのは温暖化によって受ける恩恵すら否定するやり方だ。
メリットを生かし、デメリットにのみ対応する方が遥かに現実的且つ賢い対応といえよう。
大体これって考え方そのものに無理がある。
「温暖化を抑制」「寒冷化を抑制」などと言っても、じゃあ実際、「地球の最適気温って何度？」って話だよ。
漫画「ワンピース」で、人為的に雨を止められた国がもめる話があったけど、これが実際の国家間で
起こらないとも限らない非常に危険な考え方でもある。
>>677
アメリカでは環境税は増税だ、反対だって意見広告がテレビで放映されるほど。
アメリカでは環境税は増税だ、反対だって意見広告がテレビで放映されるほど。
実際の所温暖化で人類滅亡なんてありえないと思うんだが
脅威派は何をそんなに心配してるんだろう
脅威派は何をそんなに心配してるんだろう
二酸化炭素の温室効果の割合が２～３割っていう数値そのものが疑問なんだけど
これの科学的なデータとかってあるの？
これの科学的なデータとかってあるの？
688 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 11:24:42 ID:ZAGpjlkP
http://naotok.seesaa.net/article/128284561.html
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
キチガイはコピペ大好きだな
毎回同じ内容だけどｗ
毎回同じ内容だけどｗ
>>686
すいいがあがってちんぼつするんだってさ
すいいがあがってちんぼつするんだってさ
>>687
客観的なと言う意味での科学的なデータ(定説)は無いと思う。
客観的なと言う意味での科学的なデータ(定説)は無いと思う。
692 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 15:09:59 ID:JtHhnwOC
しかし、大半の科学者の共通意見ですから、民主主義の原理に照らし合わせれば真理と考えてよろしいかと。
人によって違う数字を出してるから共通意見とは言えない。
694 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 15:44:19 ID:JtHhnwOC
平均すれば良いじゃん。
流石にそれは意味無いだろ。
696 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 15:52:32 ID:JtHhnwOC
統計処理が化学的に意味ないなら、化学は一切なりたたないよ。
そう言う問題じゃ無いだろ。
殆どがゼロって言ってる人がいて、20%って言う人がいたとして、
平均取って10%が「科学的に正しい」とは言わない。
殆どがゼロって言ってる人がいて、20%って言う人がいたとして、
平均取って10%が「科学的に正しい」とは言わない。
698 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 16:18:12 ID:JtHhnwOC
アホな例外はデータから取り除くものOKだな。
699 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 16:31:05 ID:V4oC6AdF
未だに陰謀論なんて唱えてる馬鹿がいるのか
こういう馬鹿は櫻井なんかのデータ的に何の裏付けもない陰謀論をまともに信じちゃってるんだろうな
こういう馬鹿は櫻井なんかのデータ的に何の裏付けもない陰謀論をまともに信じちゃってるんだろうな
突然何言ってるんだ、こいつ？
利権が雪だるま式に大きくなってもう間違いでしたとは言えなくなったから
何が何でもCO2で温暖化したことにしないといけない
冷静に考えれば全大気中にたった0.3%しかないCO2の全排出量中3%しかない
人間活動による排出でそこまで気候変動が起こるわけがない。
何が何でもCO2で温暖化したことにしないといけない
冷静に考えれば全大気中にたった0.3%しかないCO2の全排出量中3%しかない
人間活動による排出でそこまで気候変動が起こるわけがない。
982 名前：同定不能さん[] 投稿日：2009/09/28(月) 16:33:19
陰謀論唱えてる馬鹿は櫻井よしこなんかの馬鹿理論を疑いもなく信じてるようなアホばっか
>>701
0.3%じゃなく0.038%
0.3%じゃなく0.038%
704 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 17:12:46 ID:JtHhnwOC
どっちでもいいよ。
どうせ君たちの結論には何の影響もないのだから。
どうせ君たちの結論には何の影響もないのだから。
CO2で温暖化とか、アホな例外はデータから取り除かないとね
>>691←大嘘つき
>>706
嘘と言う根拠をドーゾ。
嘘と言う根拠をドーゾ。
大嘘つきじゃなくて無知なだけかも
>>708
データ見たいんだけど、どこにあるの？
データ見たいんだけど、どこにあるの？
>>708
だから、君の素晴らしい知識を早く披露してくれよ。
だから、君の素晴らしい知識を早く披露してくれよ。
711 ：ハイドランジア：2009/09/28(月) 21:05:12 ID:/cqJYe2k
・ＣＯ２排出ペースが現在と同じなら、2050年半ばには全球平均気温は最大4℃上昇（英国気象庁）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090928-00000821-reu-int
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSLP228193
http://www.telegraph.co.uk/earth/earthnews/6236690/Met-Office-catastrophic-climate-change-could-happen-with-50-years.html
ＩＰＣＣ予測よりも悪化。2007年移行、各種新事実の発見により、やや上方修正された模様。
局地的には、北極で16℃、サハラや北米の一部で10℃など。これが現実のものとなれば破局的としか言いようがない。
ＣＯＰ１５や、2014年ごろ開催見込みの第５次ＩＰＣＣ報告書でどのように反映されるか・・・。詳細報告待ち。
・気候変動とその他の危機を連動させる試み（ストックホルム大他）
http://www.nature.com/nature/journal/v461/n7263/full/461472a.html
地球の危機は何も気候変動だけではない。さまざまな問題を抱えている。これらを横断的に理解しようとする報告。
例えば、生物多様性の喪失や窒素循環の破綻はすでに取り返しのつかないところに到達している。
気候変動も境界（planetary boundary)を超えてしまっているが、まだ悪化を食い止める余地がある。
・google earthに気候変動に関する新しいプラグインが登場
http://www.smh.com.au/technology/technology-news/google-earth-climate-change-3d-map-unveiled-20090928-g8de.html?autostart=1
これは楽しそう。楽しいという表現はよくないか・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090928-00000821-reu-int
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSLP228193
http://www.telegraph.co.uk/earth/earthnews/6236690/Met-Office-catastrophic-climate-change-could-happen-with-50-years.html
ＩＰＣＣ予測よりも悪化。2007年移行、各種新事実の発見により、やや上方修正された模様。
局地的には、北極で16℃、サハラや北米の一部で10℃など。これが現実のものとなれば破局的としか言いようがない。
ＣＯＰ１５や、2014年ごろ開催見込みの第５次ＩＰＣＣ報告書でどのように反映されるか・・・。詳細報告待ち。
・気候変動とその他の危機を連動させる試み（ストックホルム大他）
http://www.nature.com/nature/journal/v461/n7263/full/461472a.html
地球の危機は何も気候変動だけではない。さまざまな問題を抱えている。これらを横断的に理解しようとする報告。
例えば、生物多様性の喪失や窒素循環の破綻はすでに取り返しのつかないところに到達している。
気候変動も境界（planetary boundary)を超えてしまっているが、まだ悪化を食い止める余地がある。
・google earthに気候変動に関する新しいプラグインが登場
http://www.smh.com.au/technology/technology-news/google-earth-climate-change-3d-map-unveiled-20090928-g8de.html?autostart=1
これは楽しそう。楽しいという表現はよくないか・・・
712 ：ハイドランジア：2009/09/28(月) 21:09:57 ID:/cqJYe2k
>>687
分かりやすいのは↓の図１でしょうか。
http://www-cger.nies.go.jp/qa/11/11-2/qa_11-2-j.html
出典元の論文も紹介しておきましょう。203ページです。
http://www.atmo.arizona.edu/students/courselinks/spring04/atmo451b/pdf/RadiationBudget.pdf
分かりやすいのは↓の図１でしょうか。
http://www-cger.nies.go.jp/qa/11/11-2/qa_11-2-j.html
出典元の論文も紹介しておきましょう。203ページです。
http://www.atmo.arizona.edu/students/courselinks/spring04/atmo451b/pdf/RadiationBudget.pdf
713 ：ハイドランジア：2009/09/28(月) 21:13:20 ID:/cqJYe2k
気象庁なんて御用学者の巣窟だからな。
そんなもん出されても信用せんよ。
そんなもん出されても信用せんよ。
716 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 21:37:38 ID:4OSoxqbD
717 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 21:41:14 ID:/2nRD+K7
100年間で0.6度程度上昇って言ってるけど
100年前の測定誤差はどの程度だったのか
現在の測定箇所と100年前の測定箇所は？
100年前の測定誤差はどの程度だったのか
現在の測定箇所と100年前の測定箇所は？
>>712
このページは前にも見たよ
英語は得意じゃないので出典元の内容はよくわからないが
図１で疑問なのが、１５μｍ付近で水蒸気の吸収が考慮されているのか？
まぁ考慮されてるとは思うがね
あと、温室効果では温室効果ガスによる赤外線の吸収だけが温暖化させているように言われているが、
地表から熱伝導で温められる大気とか、海洋の存在とかは特に考慮する必要がないのか？
このページは前にも見たよ
英語は得意じゃないので出典元の内容はよくわからないが
図１で疑問なのが、１５μｍ付近で水蒸気の吸収が考慮されているのか？
まぁ考慮されてるとは思うがね
あと、温室効果では温室効果ガスによる赤外線の吸収だけが温暖化させているように言われているが、
地表から熱伝導で温められる大気とか、海洋の存在とかは特に考慮する必要がないのか？
>>669
温暖化ありきで書かれた文書のみ信用してもしょうがない。乱獲がばれたら都合の悪い人がいることは事実だが
>>686
心配するふりの人は金儲けのチャンスだと思ってる
本当に心配している人は↑に騙されている
>>692
そりゃ科学じゃねえ
温暖化ありきで書かれた文書のみ信用してもしょうがない。乱獲がばれたら都合の悪い人がいることは事実だが
>>686
心配するふりの人は金儲けのチャンスだと思ってる
本当に心配している人は↑に騙されている
>>692
そりゃ科学じゃねえ
何だ、>>708はただの自己紹介だったのか
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
>>721
詳細報告待ちって書いてるじゃん、まだ論文は公開されてないんじゃない？少なくともネットでは
論文公開の前にプレスリリースってよくあることだと思うが
というか、気になったのなら自分で探せばいいのに
詳細報告待ちって書いてるじゃん、まだ論文は公開されてないんじゃない？少なくともネットでは
論文公開の前にプレスリリースってよくあることだと思うが
というか、気になったのなら自分で探せばいいのに
>>719
陸域のみの年平均気温
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/land/fig/land_an_wld.gif
世界全体
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/fig/an_wld1.gif
世界の海面平均水温
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/glb_warm/glb_warm.png
南半球の各地年間降水量平均
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/fig/an_wld_r3.gif
南半球の年平均気温
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/fig/an_wld3.gif
陸域のみの年平均気温
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/land/fig/land_an_wld.gif
世界全体
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/fig/an_wld1.gif
世界の海面平均水温
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/glb_warm/glb_warm.png
南半球の各地年間降水量平均
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/fig/an_wld_r3.gif
南半球の年平均気温
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/fig/an_wld3.gif
>>712
論文読むと分かるが未だ定説とは言えない。
論文読むと分かるが未だ定説とは言えない。
>>721
そもそも、論文として発表する予定は無さそう。
国連が新たな数字を発表した(らしい)から、それを補強するのが目的だろ。
世間の反応がイマイチだから脅迫のレベルを上げて来たってだけ。
マラリアが感染域を広げるとか、専門家が見たら呆れる事が相変わらず
書かれてるみたいだし。
第五次報告に向けてエンジン全開って感じか。
そもそも、論文として発表する予定は無さそう。
国連が新たな数字を発表した(らしい)から、それを補強するのが目的だろ。
世間の反応がイマイチだから脅迫のレベルを上げて来たってだけ。
マラリアが感染域を広げるとか、専門家が見たら呆れる事が相変わらず
書かれてるみたいだし。
第五次報告に向けてエンジン全開って感じか。
729 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 10:25:11 ID:bceVTfou
CO2 25％削減のためには、3兆3000億円の国民負担が必要になる。
日本は「排出権取引」という欧米のマネーゲームにまんまと乗せられたカモだ。
「25％削減で日本はまた欧米の手玉に～鳩山首相国連演説への大いなる疑問」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090928/205705/?P=1
日本は「排出権取引」という欧米のマネーゲームにまんまと乗せられたカモだ。
「25％削減で日本はまた欧米の手玉に～鳩山首相国連演説への大いなる疑問」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090928/205705/?P=1
ところでさぁ、温暖化って人類にとってホントに共通の敵なの?
超寒いところには人も住みにくいし植物も少ないのに暑いところには人が溢れてるしジャングルだってあるじゃん
熊谷なんてあり得ないくらい暑いのに普通におばちゃんとか住んでるし夏に集団避難したなんて聞いた事もない
コメにしたって主要生産地が新潟辺りから北海道にシフトしただけのことだし
もっと暖かくなればそのうちアラスカとかシベリアとかは超巨大穀倉地域になるんじゃね?
人が住める環境と植物が育つ場所が増えるのになんで問題なの?
アメリカはCO2削減させる気なんか全くないし、中国は先進国がまず責任とれっていう立場を変えないし
EUに至っては日本のCO2大幅削減宣言に排出権ご購入まいどありーって大笑いしてるじゃん
そういえば南極のオゾンホールがヤバいって話はどこにいっちゃったの?
フロン削減なんてもう誰も騒いでないよね
頭のいい人まじで教えてくれ
超寒いところには人も住みにくいし植物も少ないのに暑いところには人が溢れてるしジャングルだってあるじゃん
熊谷なんてあり得ないくらい暑いのに普通におばちゃんとか住んでるし夏に集団避難したなんて聞いた事もない
コメにしたって主要生産地が新潟辺りから北海道にシフトしただけのことだし
もっと暖かくなればそのうちアラスカとかシベリアとかは超巨大穀倉地域になるんじゃね?
人が住める環境と植物が育つ場所が増えるのになんで問題なの?
アメリカはCO2削減させる気なんか全くないし、中国は先進国がまず責任とれっていう立場を変えないし
EUに至っては日本のCO2大幅削減宣言に排出権ご購入まいどありーって大笑いしてるじゃん
そういえば南極のオゾンホールがヤバいって話はどこにいっちゃったの?
フロン削減なんてもう誰も騒いでないよね
頭のいい人まじで教えてくれ
温暖化は敵どころか人類の希望でしょう。
だからCO2の排出を削減してゆっくりと確実に末永く大気中のCO2を増やして
温暖化を実行して安定的にその状態を維持するのが現在の温暖化対策
内容をよく吟味すれば実際は推進しているのが理解できるはず。
問題なのは想定外の急激な温暖化。
だからCO2の排出を削減してゆっくりと確実に末永く大気中のCO2を増やして
温暖化を実行して安定的にその状態を維持するのが現在の温暖化対策
内容をよく吟味すれば実際は推進しているのが理解できるはず。
問題なのは想定外の急激な温暖化。
>>731
勝手な解釈するなよ。
勝手な解釈するなよ。
すっかりトンデモの巣窟ですね。
って前からか。
願わくば、ここの書き込みを見て騙される人が増えないよう。
って前からか。
願わくば、ここの書き込みを見て騙される人が増えないよう。
それだけ若者の考える力が弱っているということかと。
日本は、国際人権規約A規約第13条の問題にも現れているとおり
若者がないがしろにされたその度合いがとりわけ酷い。とはいうものの、
傾向としてはべつに日本に限ったことではないし、
また自分を捨象して他者に限定できることでもないけれど。
日本は、国際人権規約A規約第13条の問題にも現れているとおり
若者がないがしろにされたその度合いがとりわけ酷い。とはいうものの、
傾向としてはべつに日本に限ったことではないし、
また自分を捨象して他者に限定できることでもないけれど。
>>737
コピペを繰り返してる人間の素性がばれて火病ってるのがおもろい。
コピペを繰り返してる人間の素性がばれて火病ってるのがおもろい。
>>722
温室効果ガス以外の大気からも、マイクロ波領域の放射はあるはずだけど。
温室効果ガス以外の大気からも、マイクロ波領域の放射はあるはずだけど。
740 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 14:55:02 ID:ba6oohbN
寒冷化などと言ってる不健全な懐疑論者は、
主流に反発することがかっこいいとでも思ってるのでしょうか？
中学生みたいですね（笑）
主流に反発することがかっこいいとでも思ってるのでしょうか？
中学生みたいですね（笑）
>>692
大半の国民の共通意見ですから、民主主義の原理に照らし合わせれば八ツ場ダムは中止と考えてよろしいかと。
大半の国民の共通意見ですから、民主主義の原理に照らし合わせれば八ツ場ダムは中止と考えてよろしいかと。
>>740
セミの鳴き声を判別出来る様になってから、来なさいねw
セミの鳴き声を判別出来る様になってから、来なさいねw
>>730
まだシフトしてねえし、オゾンホールはいまだに情弱が騒いでるし
まだシフトしてねえし、オゾンホールはいまだに情弱が騒いでるし
744 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 18:35:31 ID:e+oufPzN
745 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 18:36:46 ID:e+oufPzN
お、地動説と天動説が逆ｗ
ま、どうでもいいか
ま、どうでもいいか
そうやって自分の言葉に責任をもたなくていいと楽だよね
747 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 20:03:25 ID:RMs2axyD
文系騙して印税ウハウハ
http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html
http://homepage2.nifty.com/koshi-net/other/kaihou/73-2.htm
http://www.rakkousha.co.jp/books/ka_02.html
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
もう何から何までウソ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416150624
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3015591.html
そして・・・！！！
週刊文春２月１２日号
「マイ箸は不要」「ペットボトルは燃やせ」のウソ 椎名 玲・吉中由紀
「エコ批判」武田教授に公開質問状
http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html
http://homepage2.nifty.com/koshi-net/other/kaihou/73-2.htm
http://www.rakkousha.co.jp/books/ka_02.html
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
もう何から何までウソ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416150624
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3015591.html
そして・・・！！！
週刊文春２月１２日号
「マイ箸は不要」「ペットボトルは燃やせ」のウソ 椎名 玲・吉中由紀
「エコ批判」武田教授に公開質問状
748 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 20:04:25 ID:RMs2axyD
懐疑派はこんなにバカ
740 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 14:55:02 ID:ba6oohbN
寒冷化などと言ってる不健全な懐疑論者は、
主流に反発することがかっこいいとでも思ってるのでしょうか？
中学生みたいですね（笑）
744 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 18:35:31 ID:e+oufPzN
>>740
地動説を信じる者が多かった中世で、天動説を唱えた者は異端扱いされた
そんな感じｗ
740 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 14:55:02 ID:ba6oohbN
寒冷化などと言ってる不健全な懐疑論者は、
主流に反発することがかっこいいとでも思ってるのでしょうか？
中学生みたいですね（笑）
744 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 18:35:31 ID:e+oufPzN
>>740
地動説を信じる者が多かった中世で、天動説を唱えた者は異端扱いされた
そんな感じｗ
749 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 20:06:56 ID:RMs2axyD
温暖化懐疑派はこんなにバカ↓
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:37 ID:HvQ0cm6L
>>437
知らんがな。
丸山氏の著作なんて全然読んでない。
温暖化の議論なんてネットにほぼすべての情報があるだろ。
それ以上の情報は研究者以外には不要
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:37 ID:HvQ0cm6L
>>437
知らんがな。
丸山氏の著作なんて全然読んでない。
温暖化の議論なんてネットにほぼすべての情報があるだろ。
それ以上の情報は研究者以外には不要
皆にバカにされてとうとう発狂したかｗ
751 ：ハイドランジア：2009/09/29(火) 20:16:35 ID:7YXZIJYH
・2009年版気候変動に関する報告書（国連）
http://www.unep.org/compendium2009/
好むと好まざるとに関わらず、今後世界はこの報告書を常に念頭に置いて動いていく、極めて重要な報告書です。
先日のイギリスの報告書同様、最新の研究を網羅した報告書と言っていいので、内容はほぼ似通っているようです。
温暖化のペースはIPCC AR4より加速傾向にあり、その要因は、各種科学的新知見および予測の最悪を上回るCO2排出量にあるようです。
なにしろ長い報告書なのでじっくり腰をすえて読まないと・・・。環境省には和訳を作ってほしいですね。
・19ヶ国2万人へのアンケート（国連）
http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=596&ArticleID=6309&l=en&t=long
http://www.globescan.com/news_archives/CCMCopenhagen.pdf
気候変動対策は経済に好影響を与えるか？ yes62%, No22%（ちなみに日本はyes79%）
仮に経済に悪影響を与えるとしても、気候変動対策は必要か？ yes60%, no29%（日本はyes68%)
アメリカは、どちらのアンケートでもnoと答えた割合が先進国で最高。それを受けて、
・アメリカが多くの科学者から批判を受ける
http://www.telegraph.co.uk/earth/earthnews/6240611/Americans-are-illiterate-about-climate-change-claims-expert.html
「アメリカ人は気候変動に関する知識が不足しすぎだ」「中国やブラジルより後ろ向きなのはどういうことだ」
と、言われ放題。最後に「オバマ大統領になって改善しつつある」とフォローはしていますが。
・>>711の英国気象庁報告について、公式ＨＰにも概略が掲載されました。
http://www.metoffice.gov.uk/climatechange/news/latest/four-degrees.html
http://www.unep.org/compendium2009/
好むと好まざるとに関わらず、今後世界はこの報告書を常に念頭に置いて動いていく、極めて重要な報告書です。
先日のイギリスの報告書同様、最新の研究を網羅した報告書と言っていいので、内容はほぼ似通っているようです。
温暖化のペースはIPCC AR4より加速傾向にあり、その要因は、各種科学的新知見および予測の最悪を上回るCO2排出量にあるようです。
なにしろ長い報告書なのでじっくり腰をすえて読まないと・・・。環境省には和訳を作ってほしいですね。
・19ヶ国2万人へのアンケート（国連）
http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=596&ArticleID=6309&l=en&t=long
http://www.globescan.com/news_archives/CCMCopenhagen.pdf
気候変動対策は経済に好影響を与えるか？ yes62%, No22%（ちなみに日本はyes79%）
仮に経済に悪影響を与えるとしても、気候変動対策は必要か？ yes60%, no29%（日本はyes68%)
アメリカは、どちらのアンケートでもnoと答えた割合が先進国で最高。それを受けて、
・アメリカが多くの科学者から批判を受ける
http://www.telegraph.co.uk/earth/earthnews/6240611/Americans-are-illiterate-about-climate-change-claims-expert.html
「アメリカ人は気候変動に関する知識が不足しすぎだ」「中国やブラジルより後ろ向きなのはどういうことだ」
と、言われ放題。最後に「オバマ大統領になって改善しつつある」とフォローはしていますが。
・>>711の英国気象庁報告について、公式ＨＰにも概略が掲載されました。
http://www.metoffice.gov.uk/climatechange/news/latest/four-degrees.html
752 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 20:18:46 ID:RMs2axyD
あのね、番組のクオリティのために、念のため聞きますけど、先般、朝まで生テレビに出演されましたよね。
国立環境研究所の研究員の方がグラフを出してきて、結局この温暖化が進んでいると、こんなにこう、上下を
しながらもゾーンを取ってみると、やはりどんどん気温が上昇しているという議論をなさっていて、私の見る
ところ、武田さん、あんまり有効に反論されてなかったように見えるんですけど、これについてはどうですか？
国立環境研究所の研究員の方がグラフを出してきて、結局この温暖化が進んでいると、こんなにこう、上下を
しながらもゾーンを取ってみると、やはりどんどん気温が上昇しているという議論をなさっていて、私の見る
ところ、武田さん、あんまり有効に反論されてなかったように見えるんですけど、これについてはどうですか？
753 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 20:20:26 ID:RMs2axyD
↑たかじん＠武田邦彦出演での宮崎鉄屋の発言
754 ：ハイドランジア：2009/09/29(火) 20:43:07 ID:7YXZIJYH
>>719
熱伝導については↓が見やすいでしょうか。あと、↓↓はとても分かりやすいですね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Keihl_and_Trenberth_%281997%29SunClimateSystem.JPG
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/tortoise/the_tortoise_029.htm
熱伝導は大気組成にはあまり影響を受けません。現在の「大気組成の変化による気候変動」に関しては、それほど重要な要素ではないでしょう。
あくまで気候「変動」について考えています。大気のを暖める効果自体には伝導も大きく関与しているでしょう。
海の影響というのがよく分からないのですが、気候の将来予測に組み込まれているのかという意味なら、もちろん考慮されれています。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/GWP/Vol1/2.html
など分かりやすいでしょうか。もっとも、シミュレーションとか専門外もいいところなので詳しくは説明できませんが。
>>730
全人類共通の敵かといわれると、それは確かに違うでしょうね。利益を受ける人は必ずいます。
一般論では、気候変動は社会的弱者にとってより悪影響を与えます。それは防ぐべきというのが多くの科学者や政治家の考えでしょう。
オゾンホールについて。削減も何もフロン類は先進国では原則全廃しています。人事を尽くした形になり、今は天命を待つ状態とも言えます。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S63/S63HO053.html
代替フロンが強力な温室効果ガスだったという皮肉や、新たにオゾン層破壊物質であると明らかになった一酸化二窒素の問題はありますが。
オゾンホールに関する報道、研究は今でも数多くありますよ。
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ozonehp/diag_o3uv.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092500965
オゾンホールはフロン類廃止に伴い拡大が停止しましたが、今でも南極に居座っています。
オゾンホール問題については、ちょっと板違いとも思うのでこの辺にしておきましょう（関係ないわけではないのですが）。
>>744
地球温暖化も、当初は異端扱いとまでは言いませんがあまり評価されていませんでしたよ。
多くの反論を乗り越えて徐々に正しいと認められた、という点では地動説と似ているかもしれませんね。
熱伝導については↓が見やすいでしょうか。あと、↓↓はとても分かりやすいですね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Keihl_and_Trenberth_%281997%29SunClimateSystem.JPG
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/tortoise/the_tortoise_029.htm
熱伝導は大気組成にはあまり影響を受けません。現在の「大気組成の変化による気候変動」に関しては、それほど重要な要素ではないでしょう。
あくまで気候「変動」について考えています。大気のを暖める効果自体には伝導も大きく関与しているでしょう。
海の影響というのがよく分からないのですが、気候の将来予測に組み込まれているのかという意味なら、もちろん考慮されれています。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/GWP/Vol1/2.html
など分かりやすいでしょうか。もっとも、シミュレーションとか専門外もいいところなので詳しくは説明できませんが。
>>730
全人類共通の敵かといわれると、それは確かに違うでしょうね。利益を受ける人は必ずいます。
一般論では、気候変動は社会的弱者にとってより悪影響を与えます。それは防ぐべきというのが多くの科学者や政治家の考えでしょう。
オゾンホールについて。削減も何もフロン類は先進国では原則全廃しています。人事を尽くした形になり、今は天命を待つ状態とも言えます。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S63/S63HO053.html
代替フロンが強力な温室効果ガスだったという皮肉や、新たにオゾン層破壊物質であると明らかになった一酸化二窒素の問題はありますが。
オゾンホールに関する報道、研究は今でも数多くありますよ。
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ozonehp/diag_o3uv.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092500965
オゾンホールはフロン類廃止に伴い拡大が停止しましたが、今でも南極に居座っています。
オゾンホール問題については、ちょっと板違いとも思うのでこの辺にしておきましょう（関係ないわけではないのですが）。
>>744
地球温暖化も、当初は異端扱いとまでは言いませんがあまり評価されていませんでしたよ。
多くの反論を乗り越えて徐々に正しいと認められた、という点では地動説と似ているかもしれませんね。
756 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 21:10:13 ID:SY654/ke
757 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 21:18:26 ID:RMs2axyD
http://naotok.seesaa.net/article/128284561.html
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
>>759
マラリアといえばレイチェルカーソンはいったい何万人（何百万人？）殺したんだろうな。
マラリアといえばレイチェルカーソンはいったい何万人（何百万人？）殺したんだろうな。
761 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 23:01:45 ID:e+oufPzN
温暖化脅威派によって、これから何人が死に追いやられるのだろう・・・
想像すると怖いね
想像すると怖いね
とにかく温暖化ひいては二酸化炭素を悪の大魔王にできれば、正しくても正しくなくてもいいんだろう
脅威派問い詰めると、最終的に
だってみんないってるもん！
になって面白いから無問題
だってみんないってるもん！
になって面白いから無問題
766 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 03:34:34 ID:qOu8S0TS
>>756
単なる仮説を科学的に証明された事実だと決めつけ、政治的圧力で布教活動を行い、
さらには他の説は一切認めず、黙殺排除している人為派の傲慢排他な姿勢は、
かつての天動説のやり方とまったく遜色ないやり方だと思う。
事実は歴史が証明するわけで。
単なる仮説を科学的に証明された事実だと決めつけ、政治的圧力で布教活動を行い、
さらには他の説は一切認めず、黙殺排除している人為派の傲慢排他な姿勢は、
かつての天動説のやり方とまったく遜色ないやり方だと思う。
事実は歴史が証明するわけで。
誰も科学的に証明したなんて言ってない、可能性が非常に高いと言ってるの
そもそも、未来の予測を科学的に証明、とか言ってる時点ですでにナンセンス
明日地球が存在しているかどうかすら科学的な証明はできない
事実は歴史が証明する、は、全く同感ですな
そもそも、未来の予測を科学的に証明、とか言ってる時点ですでにナンセンス
明日地球が存在しているかどうかすら科学的な証明はできない
事実は歴史が証明する、は、全く同感ですな
>>767
問題は「科学的」を「装って」いる事。
都合の悪い事実の無視と根拠の無い恫喝。
特に恫喝は酷い。
渇水だって洪水だって昔から有ったのに、最近は全て温暖化が原因になる。
他にも地盤沈下を海面上昇とか。
問題は「科学的」を「装って」いる事。
都合の悪い事実の無視と根拠の無い恫喝。
特に恫喝は酷い。
渇水だって洪水だって昔から有ったのに、最近は全て温暖化が原因になる。
他にも地盤沈下を海面上昇とか。
じゃあ、まずは大雨の頻度は昔と同じというデータと、
海面上昇は間違いで全世界的に地盤沈下しているデータを出してもらえるかな
科学的論議はデータを出すことから始まる
ちなみに、気象庁のページに、大雨の増加傾向のデータと、海面上昇のデータはあるよ
あと、誰が、すべて温暖化のせいと言ったの？
温暖化論者はすべてを温暖化のせいにしている、と決め付けるのは、
温暖化を危惧する人への根拠のない言いがかりではないのか？
海面上昇は間違いで全世界的に地盤沈下しているデータを出してもらえるかな
科学的論議はデータを出すことから始まる
ちなみに、気象庁のページに、大雨の増加傾向のデータと、海面上昇のデータはあるよ
あと、誰が、すべて温暖化のせいと言ったの？
温暖化論者はすべてを温暖化のせいにしている、と決め付けるのは、
温暖化を危惧する人への根拠のない言いがかりではないのか？
ツバルやベニスの海面が上昇して海水浴場の海岸線が全然変わらないのは？
モルジブの海水位の研究なら詳しく研究されていて論文も発表されてる。
モルジブの海水位の研究なら詳しく研究されていて論文も発表されてる。
>>770
モルジブの海岸線は全く変化無いって研究結果ね。
モルジブの海岸線は全く変化無いって研究結果ね。
何十センチとか海面が上がっているわけではないから、見た目に分からないのが一つ
海面は世界平均で上がっているけど、上がりが早い地域も遅い地域もあるのが一つ
モルジブのあるインド洋は上昇が遅い地域の代表
で、例外を示すことから入るんじゃなくて、
全世界的に地盤沈下していることを示すことから始めてほしいんだけど
ベネチアは地盤沈下があるよ、間違いなく
だけど、世界の部分部分を考えているんじゃない
世界平均として地盤沈下していることを示さないと、世界平均として海面上昇しているのは間違いと主張することはできない
海面は世界平均で上がっているけど、上がりが早い地域も遅い地域もあるのが一つ
モルジブのあるインド洋は上昇が遅い地域の代表
で、例外を示すことから入るんじゃなくて、
全世界的に地盤沈下していることを示すことから始めてほしいんだけど
ベネチアは地盤沈下があるよ、間違いなく
だけど、世界の部分部分を考えているんじゃない
世界平均として地盤沈下していることを示さないと、世界平均として海面上昇しているのは間違いと主張することはできない
>>769
とりあえず日本では海面水位は上昇していないということだが？
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/sl_trend/sl_trend.html
「20世紀を通じた海面水位上昇量は0.17±0.05mと見積もられる」
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/tide/knowledge/sl_trend/sl_ipcc.html
詐欺によく使われるツバルは、地盤沈下の要素が大半だということだね。
とりあえず日本では海面水位は上昇していないということだが？
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/sl_trend/sl_trend.html
「20世紀を通じた海面水位上昇量は0.17±0.05mと見積もられる」
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/tide/knowledge/sl_trend/sl_ipcc.html
詐欺によく使われるツバルは、地盤沈下の要素が大半だということだね。
懐疑派問い詰めると、最終的に
俺たちの税金をどう使うんだ！
しか言わなくてつまらないから、さっさと学問板から出て行って欲しい。
税金払っていないニートのくせに。
俺たちの税金をどう使うんだ！
しか言わなくてつまらないから、さっさと学問板から出て行って欲しい。
税金払っていないニートのくせに。
いや、水害データを出されても困る
水害は河川改修などで減少するから、大雨が増えているかどうかのよい指標にならない
768の言う洪水や渇水を、769でわざわざ大雨と言い換えたのはそういう訳がある
付け加えると、水害が起きるほどの大雨は頻度が少なく、ばらつきが非常に大きいので、
20年やそこらでは傾向はつかみにくい
また、大雨の場所がたまたま河川の上流だったりしたら、水害面積は極端に拡大する
水害は河川改修などで減少するから、大雨が増えているかどうかのよい指標にならない
768の言う洪水や渇水を、769でわざわざ大雨と言い換えたのはそういう訳がある
付け加えると、水害が起きるほどの大雨は頻度が少なく、ばらつきが非常に大きいので、
20年やそこらでは傾向はつかみにくい
また、大雨の場所がたまたま河川の上流だったりしたら、水害面積は極端に拡大する
>>774
773にも書いたように、例外を示すんじゃなくて全体を考えるべき
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/tide/knowledge/sl_trend/sl_sat.html
が全体を考えるためのデータ
それと、他のデータとの整合性というのも重要
海水温が上昇しているのは知ってるよな、
これにより海水が膨張するのは物理的に疑いがない
膨張すると海面は上昇するのも疑いがない
海面の実測値と海水温データの相関を考えるとうまく説明できる、ということ
>>775
あなたみたいな人も困る
こういうこと言うから、766とかで傲慢とか言われる
773にも書いたように、例外を示すんじゃなくて全体を考えるべき
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/tide/knowledge/sl_trend/sl_sat.html
が全体を考えるためのデータ
それと、他のデータとの整合性というのも重要
海水温が上昇しているのは知ってるよな、
これにより海水が膨張するのは物理的に疑いがない
膨張すると海面は上昇するのも疑いがない
海面の実測値と海水温データの相関を考えるとうまく説明できる、ということ
>>775
あなたみたいな人も困る
こういうこと言うから、766とかで傲慢とか言われる
>>773
誰も世界的な地盤沈下なんて言って無い。
もっとも、海水面の統計が取られている港は港湾施設の影響で少なからず
地盤沈下していると言う話しだが。
海面上昇は小さくて変化が分から無いと言うなら議論にはなら無い。
しかし、マスコミの論調はそうでは無い。
私が問題にしてるのは、今のマスコミによる恫喝。
洪水の件も同様。どう言う理由にせよ増えてもいない物を温暖化の
せいにして恫喝しているのがおかしいと言っているだけ。
誰も世界的な地盤沈下なんて言って無い。
もっとも、海水面の統計が取られている港は港湾施設の影響で少なからず
地盤沈下していると言う話しだが。
海面上昇は小さくて変化が分から無いと言うなら議論にはなら無い。
しかし、マスコミの論調はそうでは無い。
私が問題にしてるのは、今のマスコミによる恫喝。
洪水の件も同様。どう言う理由にせよ増えてもいない物を温暖化の
せいにして恫喝しているのがおかしいと言っているだけ。
じゃあ何の話をしたいの？
地球温暖化による海面上昇は全地球的な問題だよ、
海面上昇を否定するなら全地球的視野を持たないと
で、港湾施設の影響で少なからず地盤沈下しているという根拠よろしく
海面上昇は見た目にわかりにくいのであって、しっかり上昇しているのは777の通り
最後に、マスコミを嫌うのはいいけど、それと温暖化は別
マスコミ不信と温暖化否定がごっちゃになってないか？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、になってないか？
地球温暖化による海面上昇は全地球的な問題だよ、
海面上昇を否定するなら全地球的視野を持たないと
で、港湾施設の影響で少なからず地盤沈下しているという根拠よろしく
海面上昇は見た目にわかりにくいのであって、しっかり上昇しているのは777の通り
最後に、マスコミを嫌うのはいいけど、それと温暖化は別
マスコミ不信と温暖化否定がごっちゃになってないか？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、になってないか？
>>777
>>775は>>765に対応しているだけ。
っていうか、あなたが相手にしている人は、まさに>>775に該当しているのですが。
>>778
ここは学問板なのです。
マスコミなんて関係無いです。
第一、直接マスコミに言えば良い話ではありませんか？
>>775は>>765に対応しているだけ。
っていうか、あなたが相手にしている人は、まさに>>775に該当しているのですが。
>>778
ここは学問板なのです。
マスコミなんて関係無いです。
第一、直接マスコミに言えば良い話ではありませんか？
>>777
はあ？何ズレたこと言ってんの？誰がそれを否定してるって？
こっちは「２０世紀は１７ｃｍの上昇」というＩＰＣＣ側のデータも示してるだろ？
その上で、ツバルが沈むという詐欺を否定してるんだよ。
海面上昇はたかが１７ｃｍ、ツバルが沈んでいくのは地盤沈下がメインなのに、
海面上昇被害の象徴として持ちいるのは詐欺だと言ってるんだ。
はあ？何ズレたこと言ってんの？誰がそれを否定してるって？
こっちは「２０世紀は１７ｃｍの上昇」というＩＰＣＣ側のデータも示してるだろ？
その上で、ツバルが沈むという詐欺を否定してるんだよ。
海面上昇はたかが１７ｃｍ、ツバルが沈んでいくのは地盤沈下がメインなのに、
海面上昇被害の象徴として持ちいるのは詐欺だと言ってるんだ。
↑変換ミス。「用いる」ね。
マラリアの件はIPCCの明らかな恫喝だが。
とりあえずツバルは地盤沈下というデータを示してほしい
次に、温暖化による海面上昇自体は科学的根拠があるとあなたは考えている、でいいのか？
問題にしているのはツバルを温暖化のシンボルにしたマスコミの態度、ということか？
マスコミに問題があることは否定しないが、だからと言って詐欺呼ばわりするのも問題がある
マスコミの言うことを鵜呑みにすることを、マスコミに踊らされていると言うが、
詐欺だと全否定するのもまた、マスコミに踊らされていると言う
次に、温暖化による海面上昇自体は科学的根拠があるとあなたは考えている、でいいのか？
問題にしているのはツバルを温暖化のシンボルにしたマスコミの態度、ということか？
マスコミに問題があることは否定しないが、だからと言って詐欺呼ばわりするのも問題がある
マスコミの言うことを鵜呑みにすることを、マスコミに踊らされていると言うが、
詐欺だと全否定するのもまた、マスコミに踊らされていると言う
マラリアの件にしても、温暖化の影響はあまりないという論文もあるが、影響があるとする論文も多い
つまり結論は出ていない
IPCCも、マラリアなどが増える可能性があると言っているにすぎない
それを恫喝と決め付けることこそ、悪い意味でマスコミ的発想だ
つまり結論は出ていない
IPCCも、マラリアなどが増える可能性があると言っているにすぎない
それを恫喝と決め付けることこそ、悪い意味でマスコミ的発想だ
>>786
影響が有るという論文を出してくれ。
歴史的事実として、寒冷期にマラリアは北極圏まで感染域を
広げていたと言う事実が有る。更に、歴史上最悪のマラリアの
感染被害はシベリアで起きている。
又、学術的な根拠は次の通り
日熱医会誌，第２９巻，第３号，２７３‐２７９頁，２００１年
マラリア原虫とそのベクターの生態学論からみたマラリア流行の疫学と対策
より
*****************************************************
地球温暖化により，より高緯度地方へもマラリアの分布
が拡大されるだろうという警告が，発せられて久しい（Martens,
１９９８; McMichael et al ., １９９８など）。これに対し最近，
たとえ極端な条件（気温と降雨）の変化があったとして
も，２０５０年におけるマラリア分布の増加は，それほど大き
くないという予測が発表されている（Rogers and Randolph,
２０００）。予測される増加は，合衆国南部，中国の西部，ブ
ラジルの南部であり，中央アジアやトルコではある程度の
拡がりがあるものの，ヨーロッパはほとんど影響されずに
とどまっている。はたして拡大説と非拡大説の，どちらを
採用すべきであろうか。
すでに考察してきたように，現在のマラリアの分布が，
どのような条件とそれらの作用過程によって決まっている
のか，現状ではほとんど明らかでない。したがってこのよ
うな数値予測は，可能性を考えての警告の意味が強いもの
であるにせよ，生態学的には，まだほとんど意味を持たな
いのである。
*****************************************************
影響が有るという論文を出してくれ。
歴史的事実として、寒冷期にマラリアは北極圏まで感染域を
広げていたと言う事実が有る。更に、歴史上最悪のマラリアの
感染被害はシベリアで起きている。
又、学術的な根拠は次の通り
日熱医会誌，第２９巻，第３号，２７３‐２７９頁，２００１年
マラリア原虫とそのベクターの生態学論からみたマラリア流行の疫学と対策
より
*****************************************************
地球温暖化により，より高緯度地方へもマラリアの分布
が拡大されるだろうという警告が，発せられて久しい（Martens,
１９９８; McMichael et al ., １９９８など）。これに対し最近，
たとえ極端な条件（気温と降雨）の変化があったとして
も，２０５０年におけるマラリア分布の増加は，それほど大き
くないという予測が発表されている（Rogers and Randolph,
２０００）。予測される増加は，合衆国南部，中国の西部，ブ
ラジルの南部であり，中央アジアやトルコではある程度の
拡がりがあるものの，ヨーロッパはほとんど影響されずに
とどまっている。はたして拡大説と非拡大説の，どちらを
採用すべきであろうか。
すでに考察してきたように，現在のマラリアの分布が，
どのような条件とそれらの作用過程によって決まっている
のか，現状ではほとんど明らかでない。したがってこのよ
うな数値予測は，可能性を考えての警告の意味が強いもの
であるにせよ，生態学的には，まだほとんど意味を持たな
いのである。
*****************************************************
熱帯熱マラリア原虫の発生域が広がるかもしれないという話に
なんで三日熱マラリアの話を混ぜるんだろうか。
しかもそれを自分でおかしいとも思えないのだろうか。
なんで三日熱マラリアの話を混ぜるんだろうか。
しかもそれを自分でおかしいとも思えないのだろうか。
>>785
＞温暖化による海面上昇自体は科学的根拠があるとあなたは考えている、でいいのか？
人為か自然現象かは別にして、まあ別におかしくないんじゃないのって程度でね。
ＩＰＣＣの数値を全面的に信用はしていないけど、どちらにしろ大した数値じゃないし。
＞とりあえずツバルは地盤沈下というデータを示してほしい
ズレてるなあ。こっちがデータを提示する必要がどこにあるの？
海面水位はＩＰＣＣのデータでは２０世紀中に１７ｃｍしか上昇していないわけだろ？
で、「ツバルが危機的なくらい沈んでいる」というのが事実なら、２０世紀においては、
「危機的なくらい沈んだ分－１７ｃｍ」が地盤沈下ということになるだろ？ｗ
「危機として煽った沈下分」がどれだけかによって数値が変わるギャグ的状況ｗ
全否定ってのもズレてるなあｗ 詐欺の基本は「真実と嘘を織り交ぜて騙す」だぞ？
その行為自体を詐欺だと否定してるんだが？言っている意味が分かるかな？
＞温暖化による海面上昇自体は科学的根拠があるとあなたは考えている、でいいのか？
人為か自然現象かは別にして、まあ別におかしくないんじゃないのって程度でね。
ＩＰＣＣの数値を全面的に信用はしていないけど、どちらにしろ大した数値じゃないし。
＞とりあえずツバルは地盤沈下というデータを示してほしい
ズレてるなあ。こっちがデータを提示する必要がどこにあるの？
海面水位はＩＰＣＣのデータでは２０世紀中に１７ｃｍしか上昇していないわけだろ？
で、「ツバルが危機的なくらい沈んでいる」というのが事実なら、２０世紀においては、
「危機的なくらい沈んだ分－１７ｃｍ」が地盤沈下ということになるだろ？ｗ
「危機として煽った沈下分」がどれだけかによって数値が変わるギャグ的状況ｗ
全否定ってのもズレてるなあｗ 詐欺の基本は「真実と嘘を織り交ぜて騙す」だぞ？
その行為自体を詐欺だと否定してるんだが？言っている意味が分かるかな？
>>790
意味不明。
>>785
ツバルの海面データで上昇を示しているものが有るのか？
The South Pacific Sea Level and Climate Monitoring Project
のデータでは
These values show that there have been significant sea level
falls at Kiribati, Tuvalu and Nauru since the start of the
project.
意味不明。
>>785
ツバルの海面データで上昇を示しているものが有るのか？
The South Pacific Sea Level and Climate Monitoring Project
のデータでは
These values show that there have been significant sea level
falls at Kiribati, Tuvalu and Nauru since the start of the
project.
なんかここに書き込んでいる痛い子の里が知れちゃったね
「この１００年間で気温は０．６７℃も上昇しました！」 とか、
「この１００年間で海面水位は１７ｃｍも上昇しました！」 では、
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
になるから、ツバルなどの映像で印象操作をするしかないんだろうが、
そういった詐欺行為およびそれを黙認し利用する脅威派は否定されて当然。
「この１００年間で海面水位は１７ｃｍも上昇しました！」 では、
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
になるから、ツバルなどの映像で印象操作をするしかないんだろうが、
そういった詐欺行為およびそれを黙認し利用する脅威派は否定されて当然。
取りあえずツバルにおいては現地まで行ってるここよね
http://ncc1701d.bufsiz.jp/
この管理人も将来的な地球温暖化による海面上昇を否定してるわけじゃない。
だが少なくとも「今の」ツバルに海岸侵食や内陸浸水をもたらしているのは、
地球温暖化による海面上昇以外の要因がほとんどと言えそうと結論付けてるね。
逆に地球温暖化による海面上昇によって今のツバルの海岸侵食や内陸浸水を関連付けて説明出来るデータってあるの？
http://ncc1701d.bufsiz.jp/
この管理人も将来的な地球温暖化による海面上昇を否定してるわけじゃない。
だが少なくとも「今の」ツバルに海岸侵食や内陸浸水をもたらしているのは、
地球温暖化による海面上昇以外の要因がほとんどと言えそうと結論付けてるね。
逆に地球温暖化による海面上昇によって今のツバルの海岸侵食や内陸浸水を関連付けて説明出来るデータってあるの？
>>788
The Global Spread of Malaria in a Future, Warmer World ,Science :Vol.
289. no. 5485, pp. 1763 - 1766
2050年頃のマラリア分布予想が掲載されていて、マラリア流行地域は北上する一方、流行が収まる現在の流行地域もある
IPCC AR4 WG2 Chap.8の引用文献リストに、マラリア関係の論文も多数示されている
ついでに、自分で書いた文の中に、温暖化によるマラリアの拡大について予測している論文が示されているのだが
Martens, 1998; McMichael et al ., 1998
さらには、その熱帯医学会の論文も、結論は「明らかでない」であって「拡大はしない」ではない
>>791
現在上昇が15cmで将来的には数十cm上昇が予想されている
将来さらに海面が上昇してツバルに危機が訪れる可能性は疑いなく存在し、報道は決して詐欺と言い切れるものではない
すでに温暖化による海面上昇、それに伴う島民の難民化が始まっている地域がある
http://www.web-tab.jp/article/7064/
ツバルが将来こうなる可能性を警告することは詐欺ではない
>>796
原因をひとつに求めたがるのは分かるが、海岸侵蝕や内陸への浸水は温暖化だけのせいとは言っていない
複数の要因が重なっていることだろう
ただ、少なくともツバルに住む人々は温暖化による水位上昇を本気で憂えている
2020年までに全エネルギーを再生可能エネルギーに切り替えるという目標まで立てている
それらの努力まで、詐欺にだまされている、とあざ笑うようなことはしたくないと思わないか？
The Global Spread of Malaria in a Future, Warmer World ,Science :Vol.
289. no. 5485, pp. 1763 - 1766
2050年頃のマラリア分布予想が掲載されていて、マラリア流行地域は北上する一方、流行が収まる現在の流行地域もある
IPCC AR4 WG2 Chap.8の引用文献リストに、マラリア関係の論文も多数示されている
ついでに、自分で書いた文の中に、温暖化によるマラリアの拡大について予測している論文が示されているのだが
Martens, 1998; McMichael et al ., 1998
さらには、その熱帯医学会の論文も、結論は「明らかでない」であって「拡大はしない」ではない
>>791
現在上昇が15cmで将来的には数十cm上昇が予想されている
将来さらに海面が上昇してツバルに危機が訪れる可能性は疑いなく存在し、報道は決して詐欺と言い切れるものではない
すでに温暖化による海面上昇、それに伴う島民の難民化が始まっている地域がある
http://www.web-tab.jp/article/7064/
ツバルが将来こうなる可能性を警告することは詐欺ではない
>>796
原因をひとつに求めたがるのは分かるが、海岸侵蝕や内陸への浸水は温暖化だけのせいとは言っていない
複数の要因が重なっていることだろう
ただ、少なくともツバルに住む人々は温暖化による水位上昇を本気で憂えている
2020年までに全エネルギーを再生可能エネルギーに切り替えるという目標まで立てている
それらの努力まで、詐欺にだまされている、とあざ笑うようなことはしたくないと思わないか？
>>797
ツバルの海面が上昇してると言うデータは？
ツバルの海面が上昇してると言うデータは？
せっかくだから、その熱帯医学会の論文を紹介しておく、ちょうど無料で閲覧できる
http://www.tm.nagasaki-u.ac.jp/society/jstm/29-3.pdf
>>669でも指摘されていたが、生物についての予測は非常に難しい
その上、伝染病ともなると人間の対策の影響も大きい
マラリアは温暖化で拡大しないかもしれないが拡大する恐れがあるとする報告も数多くある、
それなら可能な範囲で対策をとるべきだとIPCCやWHOが訴えることは恫喝ではない
>>798
http://www.bom.gov.au/ntc/IDO60033/IDO60033.2006.pdf
ツバル首都フナフティで0.92mm/年との報告
海面はその年のその地域の海水温によって大きく変動するのでばらつきが大きい
実際、むしろ海面は低下する傾向を示す地域もある
何度も繰り返すが、海面上昇を考えるときツバルばかり論じてもしかたがない
http://www.tm.nagasaki-u.ac.jp/society/jstm/29-3.pdf
>>669でも指摘されていたが、生物についての予測は非常に難しい
その上、伝染病ともなると人間の対策の影響も大きい
マラリアは温暖化で拡大しないかもしれないが拡大する恐れがあるとする報告も数多くある、
それなら可能な範囲で対策をとるべきだとIPCCやWHOが訴えることは恫喝ではない
>>798
http://www.bom.gov.au/ntc/IDO60033/IDO60033.2006.pdf
ツバル首都フナフティで0.92mm/年との報告
海面はその年のその地域の海水温によって大きく変動するのでばらつきが大きい
実際、むしろ海面は低下する傾向を示す地域もある
何度も繰り返すが、海面上昇を考えるときツバルばかり論じてもしかたがない
溜息もつきたくなるよね。
文部省教育の弊害とは、つまりは子供たちが論理性の欠如まま大きくなってしまうこと。
大学にしろ教育労組にしろ前からずっと警告してきたことだろうが、
ここまで進むと日本自体をもう見限ったほうがいいのかもしれんと思ってしまう。
文部省教育の弊害とは、つまりは子供たちが論理性の欠如まま大きくなってしまうこと。
大学にしろ教育労組にしろ前からずっと警告してきたことだろうが、
ここまで進むと日本自体をもう見限ったほうがいいのかもしれんと思ってしまう。
>>801
訂正。論理性の欠如まま→論理性の欠如したまま
訂正。論理性の欠如まま→論理性の欠如したまま
>>795
論文にはおかしい所はない
この論文を、温暖化によってマラリアは拡大しないと主張した論文、と捉えるのがおかしい
>>797で説明したIPCC報告には、マラリアに関する文献が40報ほど示されている
もちろん全てを見たわけではない、というか3報くらいしか見てないが、
温暖化とマラリアは無関係と結論付けた論文を、私は知らない
論文にはおかしい所はない
この論文を、温暖化によってマラリアは拡大しないと主張した論文、と捉えるのがおかしい
>>797で説明したIPCC報告には、マラリアに関する文献が40報ほど示されている
もちろん全てを見たわけではない、というか3報くらいしか見てないが、
温暖化とマラリアは無関係と結論付けた論文を、私は知らない
804 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 17:20:12 ID:FAua2Y/b
>>801
でもさあ、論理性や思考力の欠如も、下に挙げたくらいになると
教育でどうにかなるレベルじゃないよねｗ
・クマゼミは自力で１００ｋｍ飛ぶ
・CO2の温室効果メカニズムは赤外線の反射
・ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
こんなバカな脅威派がここに居座っちゃってるから、
まともな人為温暖化派の人は居辛くてあまり書き込まないし。
でもさあ、論理性や思考力の欠如も、下に挙げたくらいになると
教育でどうにかなるレベルじゃないよねｗ
・クマゼミは自力で１００ｋｍ飛ぶ
・CO2の温室効果メカニズムは赤外線の反射
・ヒプシサーマルは大陸移動によるCO2増加じゃないの?
こんなバカな脅威派がここに居座っちゃってるから、
まともな人為温暖化派の人は居辛くてあまり書き込まないし。
CDCのサイトとかを見ると、マラリアに関してのIPCCの見解は、
これまでの正統な研究をまったく無視したものであり、
恫喝のための駄法螺吹きに限りなく近いものに見える。
Malaria and global warming in perspective?
http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol6no4/reiter_letter.htm
P. Reiter et al., The Lancet Infectious Diseases, 4, 6, 323-324(2004)
http://eprints.soton.ac.uk/15452/
これまでの正統な研究をまったく無視したものであり、
恫喝のための駄法螺吹きに限りなく近いものに見える。
Malaria and global warming in perspective?
http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol6no4/reiter_letter.htm
P. Reiter et al., The Lancet Infectious Diseases, 4, 6, 323-324(2004)
http://eprints.soton.ac.uk/15452/
806 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 17:43:15 ID:RDle6Pso
>>801
「教育労組」は「憲法9条改正反対」とかばかりやっているだろ。
「教育労組」は「憲法9条改正反対」とかばかりやっているだろ。
IPCCには、どうしても温暖化が黙示録的結果を示すようにしたい連中が紛れ込んでいるみたいね。
これは政治が介入した科学に付きまとう問題点なのだろう。大風呂敷を広げ予算を獲得する科学者は政治家の風貌さえ漂うものだ。
The authors also claimed that climate change was already causing malaria to move to higher altitudes (eg in Rwanda).
They quoted information published by non-specialists that had been roundly denounced in the scientific literature.
In the years that followed, these claims have repeatedly been made by environmental activists,
despite rigorous investigation and overwhelming counter-evidence by some of the world's top malaria specialists. [85]
http://ff.org/centers/csspp/library/co2weekly/2005-09-01/paul.htm
これは政治が介入した科学に付きまとう問題点なのだろう。大風呂敷を広げ予算を獲得する科学者は政治家の風貌さえ漂うものだ。
The authors also claimed that climate change was already causing malaria to move to higher altitudes (eg in Rwanda).
They quoted information published by non-specialists that had been roundly denounced in the scientific literature.
In the years that followed, these claims have repeatedly been made by environmental activists,
despite rigorous investigation and overwhelming counter-evidence by some of the world's top malaria specialists. [85]
http://ff.org/centers/csspp/library/co2weekly/2005-09-01/paul.htm
上の論文の結論は
>>したがってこのよ
>>うな数値予測は，可能性を考えての警告の意味が強いもの
>>であるにせよ，生態学的には，まだほとんど意味を持たな
>>いのである。
なのだ（もちろん論文としては別の事も書かれているが）
つまり、温暖化とマラリアの感染域の拡大を結びつけるのは
生態学的に無意味と言う事。
>>800
> だからさ、それは「マラリアの流行について」であって、
> 「マラリアが常に起きている地域の北上」の否定にはならないでしょ。
> って何度も言ったんだけど。
はっきりと「マラリアの分布」と書かれているのだ。
>>近頃何かと話題になる，「地球温暖化とマラリアの分布
>>域拡大説」を鏡にしてみると，，，
何処からこんなわけの分からない屁理屈が出てくるんだ？
ゆとり教育のなせる業なのか？
しかも、上にも書いたとおり、かつて今より遥かに寒冷だった時代に
マラリアは北極圏まで分布していた事実が有る。
これらのことより、マラリアの感染域と温暖化には何の因果関係も
無いという事があちこちで指摘されているのだ。
こんなレベルの低いやり取りしてると、本当に暗澹たる気持ちになるな。
>>したがってこのよ
>>うな数値予測は，可能性を考えての警告の意味が強いもの
>>であるにせよ，生態学的には，まだほとんど意味を持たな
>>いのである。
なのだ（もちろん論文としては別の事も書かれているが）
つまり、温暖化とマラリアの感染域の拡大を結びつけるのは
生態学的に無意味と言う事。
>>800
> だからさ、それは「マラリアの流行について」であって、
> 「マラリアが常に起きている地域の北上」の否定にはならないでしょ。
> って何度も言ったんだけど。
はっきりと「マラリアの分布」と書かれているのだ。
>>近頃何かと話題になる，「地球温暖化とマラリアの分布
>>域拡大説」を鏡にしてみると，，，
何処からこんなわけの分からない屁理屈が出てくるんだ？
ゆとり教育のなせる業なのか？
しかも、上にも書いたとおり、かつて今より遥かに寒冷だった時代に
マラリアは北極圏まで分布していた事実が有る。
これらのことより、マラリアの感染域と温暖化には何の因果関係も
無いという事があちこちで指摘されているのだ。
こんなレベルの低いやり取りしてると、本当に暗澹たる気持ちになるな。
>>805
なぜCDCは信じてIPCCやWHOは信じないのか理解に苦しむが、それはおいておこう
まず、その報告はIPCC AR3時点のものであることに注意
次に、CDCの論文の内容は、シェイクスピアの時代にイングランドでマラリアがあったことを上げ、気温とマラリアは直結しないことを指摘している
だから、気温以外の要素も大きいだろう、という内容で、先の熱帯医学誌と近い論調だ
それだけであって、気候変動とマラリアは関係ないなど一言も言っていない
何度も言うが、IPCCはマラリアが増える可能性が高く対策を取るべき警告しているのであり、これを恫喝とは言わない
恫喝と警鐘は違う
なお、いまさら言うまでもないが、温暖化は何も気温が上昇するだけではなく、降水量の変化なども起きる
CDCは降水量とマラリアの相関に関する報告を出している
http://www.cdc.gov/eid/content/15/4/659.htm
気候とマラリアに何らかの相関があることをCDCは示しており、気候変動によりマラリアの流行域が変化する可能性を指摘している
>>809は全くその通り、温暖化とマラリアに何の因果関係もないなどどこにも書いていない
気温のみで感染域が決まるなど、誰が主張したんだ
なぜCDCは信じてIPCCやWHOは信じないのか理解に苦しむが、それはおいておこう
まず、その報告はIPCC AR3時点のものであることに注意
次に、CDCの論文の内容は、シェイクスピアの時代にイングランドでマラリアがあったことを上げ、気温とマラリアは直結しないことを指摘している
だから、気温以外の要素も大きいだろう、という内容で、先の熱帯医学誌と近い論調だ
それだけであって、気候変動とマラリアは関係ないなど一言も言っていない
何度も言うが、IPCCはマラリアが増える可能性が高く対策を取るべき警告しているのであり、これを恫喝とは言わない
恫喝と警鐘は違う
なお、いまさら言うまでもないが、温暖化は何も気温が上昇するだけではなく、降水量の変化なども起きる
CDCは降水量とマラリアの相関に関する報告を出している
http://www.cdc.gov/eid/content/15/4/659.htm
気候とマラリアに何らかの相関があることをCDCは示しており、気候変動によりマラリアの流行域が変化する可能性を指摘している
>>809は全くその通り、温暖化とマラリアに何の因果関係もないなどどこにも書いていない
気温のみで感染域が決まるなど、誰が主張したんだ
>>799
> >>798
> http://www.bom.gov.au/ntc/IDO60033/IDO60033.2006.pdf
> ツバル首都フナフティで0.92mm/年との報告
ザット見ただけで良く分からないのだが、Table2を見ると
Vertical movementはTuvalが-0.1mm/yr
又CGPS(Continuous Geographical Positioning Systems)を見るとTuvalは
-0.2mm/yr。
これはTuvalの地盤が沈下している事を意味しているのでは？
因みにThe South Pacific Sea Level and Climate Monitoring Projectに
よればTuvalの海面水位は-5mm/yr。
> 海面はその年のその地域の海水温によって大きく変動するのでばらつきが大きい
> 実際、むしろ海面は低下する傾向を示す地域もある
> 何度も繰り返すが、海面上昇を考えるときツバルばかり論じてもしかたがない
しかし、そのTuvalが水浸しになっている映像が繰り返し恫喝に使われているのだ。
あなたの書いている通り、海面水位は風などの要因でも平気で数十センチという
レベルで変動するのに、温暖化「のみ」を取り上げて１００年後に数十センチ
上昇するって言うのがどれぐらい意味の有る脅威なのかが問題なのだ。
> >>798
> http://www.bom.gov.au/ntc/IDO60033/IDO60033.2006.pdf
> ツバル首都フナフティで0.92mm/年との報告
ザット見ただけで良く分からないのだが、Table2を見ると
Vertical movementはTuvalが-0.1mm/yr
又CGPS(Continuous Geographical Positioning Systems)を見るとTuvalは
-0.2mm/yr。
これはTuvalの地盤が沈下している事を意味しているのでは？
因みにThe South Pacific Sea Level and Climate Monitoring Projectに
よればTuvalの海面水位は-5mm/yr。
> 海面はその年のその地域の海水温によって大きく変動するのでばらつきが大きい
> 実際、むしろ海面は低下する傾向を示す地域もある
> 何度も繰り返すが、海面上昇を考えるときツバルばかり論じてもしかたがない
しかし、そのTuvalが水浸しになっている映像が繰り返し恫喝に使われているのだ。
あなたの書いている通り、海面水位は風などの要因でも平気で数十センチという
レベルで変動するのに、温暖化「のみ」を取り上げて１００年後に数十センチ
上昇するって言うのがどれぐらい意味の有る脅威なのかが問題なのだ。
812 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 18:46:25 ID:kR5NWDsR
100年後には
4℃以上世界の平均気温が上がり
3m以上海面上昇し
極地の氷床は溶けてなくなり
金星のように灼熱地獄になる
というオカルトｗ
4℃以上世界の平均気温が上がり
3m以上海面上昇し
極地の氷床は溶けてなくなり
金星のように灼熱地獄になる
というオカルトｗ
>>810
>>なぜCDCは信じてIPCCやWHOは信じないのか理解に苦しむ
「あなたは、IPCC(神)を信じますか？」と、聞かれているみたいで、なんだか気持ち悪いですね。
そもそも宗教ではないので、信じる信じないの話ではないでしょう。
科学に「信じる」という言葉を使う時点で、あなたが温暖化の黙示録を宗教にしていることがよく分かります。
>>なぜCDCは信じてIPCCやWHOは信じないのか理解に苦しむ
「あなたは、IPCC(神)を信じますか？」と、聞かれているみたいで、なんだか気持ち悪いですね。
そもそも宗教ではないので、信じる信じないの話ではないでしょう。
科学に「信じる」という言葉を使う時点で、あなたが温暖化の黙示録を宗教にしていることがよく分かります。
>>810
今より寒冷な時期にマラリアは北極圏まで分布していたが、近年の分布は
明らかに小さくなっている。つまり、気温（やそれに伴う種々の気候の変化）より
遥かに影響の大きな要因が有るという事。
従って、今後、仮に温暖化が進んだからと言って、それが原因でマラリアが
感染域を広げると言う指摘をするのは明らかに不自然。
むしろ、経済発展を制限することによる医療水準の低下の方が遥かに怖い
という事も充分に考えられるわけで、そう考えるとＣＯ２削減などに無駄な
金を費やすことは百害あって一利なしとも言える。
つまり、意味の有る警告ではなく恫喝。
今より寒冷な時期にマラリアは北極圏まで分布していたが、近年の分布は
明らかに小さくなっている。つまり、気温（やそれに伴う種々の気候の変化）より
遥かに影響の大きな要因が有るという事。
従って、今後、仮に温暖化が進んだからと言って、それが原因でマラリアが
感染域を広げると言う指摘をするのは明らかに不自然。
むしろ、経済発展を制限することによる医療水準の低下の方が遥かに怖い
という事も充分に考えられるわけで、そう考えるとＣＯ２削減などに無駄な
金を費やすことは百害あって一利なしとも言える。
つまり、意味の有る警告ではなく恫喝。
>>797
原因を一つに求めたがってるのはマスコミ。
俺も気候によって海面の水位が上下しないとは思ってないし
それも考慮しなければならない要素だとは思ってる。
ただ現状複数の要因がある中この先もそれは続いていくだろうに
温暖化だけを抜き取り島の背景実情、実際の上下する水位を考慮しない報道と
30年前から変わらない満ち潮の光景がいつのまにか地球温暖化のシンボルに祭り上げられてる現状。
以前番組でツバルのお偉いさんが
「島の現状は先進国による地球温暖化のせいです。私達は先進国の被害者です。」
と名言していたが（翻訳が本当に正しいかは不明だが）、
温暖化による海面上昇で将来ツバルが沈むが
温暖化による海面上昇で今ツバルが沈んでるにすりかわってる。
実際事実だけ抜き取ってみれば2003年のツバルの面積は1984年に比べて3ヘクタール近く増えている。
http://www.sopac.org/data/virlib/ER/ER0054.pdf
将来における不安に備えることは決して悪い事ではないし俺も賛成。
だけどそれを温暖化「だけ」のせいにするのはいかがなものかって事。
原因を一つに求めたがってるのはマスコミ。
俺も気候によって海面の水位が上下しないとは思ってないし
それも考慮しなければならない要素だとは思ってる。
ただ現状複数の要因がある中この先もそれは続いていくだろうに
温暖化だけを抜き取り島の背景実情、実際の上下する水位を考慮しない報道と
30年前から変わらない満ち潮の光景がいつのまにか地球温暖化のシンボルに祭り上げられてる現状。
以前番組でツバルのお偉いさんが
「島の現状は先進国による地球温暖化のせいです。私達は先進国の被害者です。」
と名言していたが（翻訳が本当に正しいかは不明だが）、
温暖化による海面上昇で将来ツバルが沈むが
温暖化による海面上昇で今ツバルが沈んでるにすりかわってる。
実際事実だけ抜き取ってみれば2003年のツバルの面積は1984年に比べて3ヘクタール近く増えている。
http://www.sopac.org/data/virlib/ER/ER0054.pdf
将来における不安に備えることは決して悪い事ではないし俺も賛成。
だけどそれを温暖化「だけ」のせいにするのはいかがなものかって事。
>>801
お前みたいに知識も無ければ自分の意見も無い人間がダントツで最低だ。
お前みたいに知識も無ければ自分の意見も無い人間がダントツで最低だ。
おまいら海面上昇してるなら、ツバルなんかより沖の鳥島の心配しろよ
>>811
まず、見るところを間違えていた、
fig.6はハワイ大の観測データを参照掲載した図であり、SPSLCMPのデータとしてはtable.5を見るべきだった
こちらでは、地盤沈下や気圧の影響を差し引いて5.7mm/yrの海面上昇が観測されている
地盤変動の-0.2mm/yrに対し不確かさが0.7mm/yrなのを、どう見るかによる
わずかに地盤沈下している可能性は否定しないのは、>>797に書いたとおり
あと、こちらが提示した資料は、そのSPSLCMPのレポートなんだが、そちらはどのページを見て-5mm/yrと主張しているんだ？
報道が誇張気味なのと気候変動問題の真偽は別問題
気候変動による海面上昇自体を否定しているのか、報道を批判しているだけなのか、どちらなのか
こちらは、あくまで気候変動問題を論じているのであり、マスコミ批判をしたいだけなのなら、論点が違う
>>815
そういう報道批判はあって当然
ただ、だからといって気候変動を否定するのは間違いだし、詐欺だと決め付けるのも間違いと主張している
すべて温暖化のせいなどと主張していないのは>>797の通り
あなたが詐欺だと主張しているわけではないのは理解しているし、一つにまとめたがっているわけでもないこと理解した
リンク先は知らなかった、紹介感謝。面積拡大についてもいろいろ見解があるようだ
http://web.cla.kobe-u.ac.jp/staff/yoshioka/chapter2.pdf
まず、見るところを間違えていた、
fig.6はハワイ大の観測データを参照掲載した図であり、SPSLCMPのデータとしてはtable.5を見るべきだった
こちらでは、地盤沈下や気圧の影響を差し引いて5.7mm/yrの海面上昇が観測されている
地盤変動の-0.2mm/yrに対し不確かさが0.7mm/yrなのを、どう見るかによる
わずかに地盤沈下している可能性は否定しないのは、>>797に書いたとおり
あと、こちらが提示した資料は、そのSPSLCMPのレポートなんだが、そちらはどのページを見て-5mm/yrと主張しているんだ？
報道が誇張気味なのと気候変動問題の真偽は別問題
気候変動による海面上昇自体を否定しているのか、報道を批判しているだけなのか、どちらなのか
こちらは、あくまで気候変動問題を論じているのであり、マスコミ批判をしたいだけなのなら、論点が違う
>>815
そういう報道批判はあって当然
ただ、だからといって気候変動を否定するのは間違いだし、詐欺だと決め付けるのも間違いと主張している
すべて温暖化のせいなどと主張していないのは>>797の通り
あなたが詐欺だと主張しているわけではないのは理解しているし、一つにまとめたがっているわけでもないこと理解した
リンク先は知らなかった、紹介感謝。面積拡大についてもいろいろ見解があるようだ
http://web.cla.kobe-u.ac.jp/staff/yoshioka/chapter2.pdf
>>818
本来のデータが掲載されたページのリンクが切れている様だが、私が見たのはこのページ
http://www.globaleducation.edna.edu.au/archives/secondary/casestud/south_pacific/1/sea-level.html
誇張気味なのは報道だけではない。AR4のWG2, Ch.16には
In the case of Tuvalu, this internalmigration has brought almost
half of the national population to Funafuti atoll, with negative
environmental consequences, and the Government has indicated
that there is also visual evidence of sea-level rise through increased
erosion, flooding and salinisation (Connell, 2003).
とはっきりと(Tuvalの) "visual evidence of sea-level rise"と言う表現が使われている。
本来のデータが掲載されたページのリンクが切れている様だが、私が見たのはこのページ
http://www.globaleducation.edna.edu.au/archives/secondary/casestud/south_pacific/1/sea-level.html
誇張気味なのは報道だけではない。AR4のWG2, Ch.16には
In the case of Tuvalu, this internalmigration has brought almost
half of the national population to Funafuti atoll, with negative
environmental consequences, and the Government has indicated
that there is also visual evidence of sea-level rise through increased
erosion, flooding and salinisation (Connell, 2003).
とはっきりと(Tuvalの) "visual evidence of sea-level rise"と言う表現が使われている。
820 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 21:16:50 ID:8CrfCgvg
温暖化懐疑派はこんなにバカ↓
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:37 ID:HvQ0cm6L
>>437
知らんがな。
丸山氏の著作なんて全然読んでない。
温暖化の議論なんてネットにほぼすべての情報があるだろ。
それ以上の情報は研究者以外には不要
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:37 ID:HvQ0cm6L
>>437
知らんがな。
丸山氏の著作なんて全然読んでない。
温暖化の議論なんてネットにほぼすべての情報があるだろ。
それ以上の情報は研究者以外には不要
822 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 21:20:40 ID:8CrfCgvg
マスコミの議論？じゃあ早くBBCのウソ番組「地球温暖化詐欺」を論じてくれよ
823 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 21:29:55 ID:kR5NWDsR
マスゴミは嘘ばかりってことでｗ
824 ：ハイドランジア：2009/09/30(水) 21:31:28 ID:nl086MaC
・気候変動が農業に与える影響について（国際食料製作機構）
http://www.guardian.co.uk/environment/2009/sep/30/food-crisis-malnurtrition-climate-change
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009093001000266.html
http://www.ifpri.org/sites/default/files/publications/pr21.pdf
このところ各機関から気候変動に関する報告が続いています。今回は農業に与える影響について。
一人当たりの食糧供給はカロリーベースで7%程度減少、2500万人の子供が気候変動を原因とする飢餓に見舞われる、など。
これもじっくり読まないと・・・
http://www.guardian.co.uk/environment/2009/sep/30/food-crisis-malnurtrition-climate-change
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009093001000266.html
http://www.ifpri.org/sites/default/files/publications/pr21.pdf
このところ各機関から気候変動に関する報告が続いています。今回は農業に与える影響について。
一人当たりの食糧供給はカロリーベースで7%程度減少、2500万人の子供が気候変動を原因とする飢餓に見舞われる、など。
これもじっくり読まないと・・・
>>819
2000年時点でのデータなら、信頼性は2006年の>>798のほうが高いと判断できると思うがどうだろうか
IPCC報告のほうだが、海岸侵蝕や塩水の噴出が起きているのは事実
それらの現象は海面上昇の明白な証拠ではないか、と考察することは、誇張ではない
何度も言っているけど、誇張だ恫喝だ詐欺だと決め付けることが問題
>>821
その通りで、関係ないとも関係あるとも現時点では断定できない
雨量の変化を含む気候変動によりマラリアが拡大する可能性は高い、と主張しているにすぎず、
その場合の被害を考えると何らかの対策をとるべきと主張している
これを恫喝だとして議論を停止させることを問題視している
恫喝だ詐欺だと感情的に叫ぶ限り、科学的議論は進展しないことを理解してほしい
これは気候変動に肯定的だろうが否定的だろうが共通して言えること
2000年時点でのデータなら、信頼性は2006年の>>798のほうが高いと判断できると思うがどうだろうか
IPCC報告のほうだが、海岸侵蝕や塩水の噴出が起きているのは事実
それらの現象は海面上昇の明白な証拠ではないか、と考察することは、誇張ではない
何度も言っているけど、誇張だ恫喝だ詐欺だと決め付けることが問題
>>821
その通りで、関係ないとも関係あるとも現時点では断定できない
雨量の変化を含む気候変動によりマラリアが拡大する可能性は高い、と主張しているにすぎず、
その場合の被害を考えると何らかの対策をとるべきと主張している
これを恫喝だとして議論を停止させることを問題視している
恫喝だ詐欺だと感情的に叫ぶ限り、科学的議論は進展しないことを理解してほしい
これは気候変動に肯定的だろうが否定的だろうが共通して言えること
>>825
＞何度も言っているけど、誇張だ恫喝だ詐欺だと決め付けることが問題
＞
科学的な根拠に欠ける。恫喝。
＞>>821
＞その場合の被害を考えると何らかの対策をとるべきと主張している
どう言う対策だ？具体的な内容とその根拠を書けるか？
＞何度も言っているけど、誇張だ恫喝だ詐欺だと決め付けることが問題
＞
科学的な根拠に欠ける。恫喝。
＞>>821
＞その場合の被害を考えると何らかの対策をとるべきと主張している
どう言う対策だ？具体的な内容とその根拠を書けるか？
移動したりVPN使ったりしてるんでIDが変わってるが内容を見れば分かるよな？
見にくくてすまないが。
見にくくてすまないが。
恫喝や詐欺と決め付ける行為が、理解の妨げにならないと本気で考えているか
科学的根拠以前の問題だとは思わないか
それなら、残念ながらもう何も言うことはない
科学的根拠以前の問題だとは思わないか
それなら、残念ながらもう何も言うことはない
829 ：ハイドランジア：2009/09/30(水) 22:03:12 ID:nl086MaC
>>758
まずはnature, scienceなどのメーリングリストですね。NASA、環境研究所などのＨＰは頻繁にチェックしています。
あと、大きいのはgoogle newsですね。google newsでclimate changeなどでぐぐると多数ヒットします。便利な時代になったものです。
>>759
>>797,>>799などが説明してくれたことに私も同意します。
マラリアが蔓延する可能性を主張することは学問的に不正確ではありません。確たる未来ではありませんが、かなりの確率でありえる未来です。
>>779
マスコミ不信と温暖化否定がごっちゃになっていないか、という指摘は大いに共感するところです。
確かにマスコミ報道には誇張も多く、改めるべきではないかと思う点もありますが、
それ自体が気候変動の科学的確かさを貶めるものではありません。
誇張報道を批判するのはいいのですが、誇張報道を理由として気候変動を否定するのは非常に危険です。
報道を信じすぎるのでもなく、嘘だと決め付けるのでもなく、冷静に判断することが重要でしょうね。
確かに、恫喝とか詐欺とか、相手を必要以上に刺激する言葉は用いないほうがよい議論ができると思います。
>>814
温度や降水量の変化により、マラリアを媒介する蚊の生息域が変化し、マラリアの流行地も変化する可能性を論じることは自然なことです。
この可能性自体を否定した論文は私は見たことがありません。
過去のマラリアの動向は、考察の目安にはなりますが、現在の気候変動においてもそれと同じことになるとは限らないのです。
なお、気候変動対策はかえって経済にプラスに働くと考える人が多いのは>>751に書いたとおりです。
実際、マラリア対策とは公衆衛生の改善であり、これはマラリア防止以外にもさまざまな面でプラスに働くでしょう。両立は可能なのです。
まずはnature, scienceなどのメーリングリストですね。NASA、環境研究所などのＨＰは頻繁にチェックしています。
あと、大きいのはgoogle newsですね。google newsでclimate changeなどでぐぐると多数ヒットします。便利な時代になったものです。
>>759
>>797,>>799などが説明してくれたことに私も同意します。
マラリアが蔓延する可能性を主張することは学問的に不正確ではありません。確たる未来ではありませんが、かなりの確率でありえる未来です。
>>779
マスコミ不信と温暖化否定がごっちゃになっていないか、という指摘は大いに共感するところです。
確かにマスコミ報道には誇張も多く、改めるべきではないかと思う点もありますが、
それ自体が気候変動の科学的確かさを貶めるものではありません。
誇張報道を批判するのはいいのですが、誇張報道を理由として気候変動を否定するのは非常に危険です。
報道を信じすぎるのでもなく、嘘だと決め付けるのでもなく、冷静に判断することが重要でしょうね。
確かに、恫喝とか詐欺とか、相手を必要以上に刺激する言葉は用いないほうがよい議論ができると思います。
>>814
温度や降水量の変化により、マラリアを媒介する蚊の生息域が変化し、マラリアの流行地も変化する可能性を論じることは自然なことです。
この可能性自体を否定した論文は私は見たことがありません。
過去のマラリアの動向は、考察の目安にはなりますが、現在の気候変動においてもそれと同じことになるとは限らないのです。
なお、気候変動対策はかえって経済にプラスに働くと考える人が多いのは>>751に書いたとおりです。
実際、マラリア対策とは公衆衛生の改善であり、これはマラリア防止以外にもさまざまな面でプラスに働くでしょう。両立は可能なのです。
最後にハッキリとさせておくが、そもそもIPCCの報告書の内容が
科学的根拠に乏しいと言うことが全てだ。
何でも無批判に受け入れて前向きに「理解」するのが建設的な訳では無い。
科学的根拠に乏しいと言うことが全てだ。
何でも無批判に受け入れて前向きに「理解」するのが建設的な訳では無い。
>>829
どういう根拠でかなりの確率で支持できるの
どういう根拠でかなりの確率で支持できるの
834 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 22:54:56 ID:kR5NWDsR
判らない事はわからないと何故言えない？
まず、温暖化の要因はわかっていないと言うことを言うべきだろう
その上で、人為的温暖化の可能性が高いと考える人も多いというべきだろう
まず、温暖化の要因はわかっていないと言うことを言うべきだろう
その上で、人為的温暖化の可能性が高いと考える人も多いというべきだろう
つべこべつべこべと！何故ごめんなさいと言えんのだ！
836 ：名無しＳＵＮ：2009/10/01(木) 01:37:48 ID:X+97p3au
>>829
＞気候変動の科学的確かさを貶めるものではありません。
気候変動の科学的確かさとは？
それほど確かなものならなぜこれほどの懐疑論がはびこるのか？
過去の気温測定に関して観測地の偏在問題や観測値の偏差を定量的に論ずる根拠は？
環境研は現在の気温停滞をエルニーニョと関連付けているが、そのエルニーニョ現象の根本原因は？
後付シミュレーションに導かれた結果を論ずるだけの現状の研究を正当とする根拠は？
＞気候変動の科学的確かさを貶めるものではありません。
気候変動の科学的確かさとは？
それほど確かなものならなぜこれほどの懐疑論がはびこるのか？
過去の気温測定に関して観測地の偏在問題や観測値の偏差を定量的に論ずる根拠は？
環境研は現在の気温停滞をエルニーニョと関連付けているが、そのエルニーニョ現象の根本原因は？
後付シミュレーションに導かれた結果を論ずるだけの現状の研究を正当とする根拠は？
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
核武装論と同じで、はびこってなどいないが邪な需要があるだけだな。
>>834
多く無いけど。
多く無いけど。
ツバルは海面上昇じゃなくて島が沈んでいるんだろ
何十年も前からああだったと言う話しも有る。
水が出るので昔は人が住んで居なかったところに、
人口が増えて住む様になったとか。
水が出るので昔は人が住んで居なかったところに、
人口が増えて住む様になったとか。
温暖化そのものは否定のしようがないから各論にケチをつける。
熊本水俣病の原因を追及していた医師らに文春がネガキャンやってたのを思い出す。
熊本水俣病の原因を追及していた医師らに文春がネガキャンやってたのを思い出す。
844 ：名無しＳＵＮ：2009/10/01(木) 11:11:02 ID:3jbFxTtz
8 ：Nanashi_et_al.：2008/02/07(木) 14:47:00
お、武田氏のスレがあってワロタw
9 ：Nanashi_et_al.：2008/02/07(木) 14:49:32
>>8
http://find.2ch.net/?STR=%C9%F0%C5%C4%CB%AE%C9%A7
10 ：Nanashi_et_al.：2008/02/07(木) 14:51:50
>>8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1200011481/
11 ：Nanashi_et_al.：2008/02/07(木) 15:25:34
>>9-10
お、ありがとう。
昔、彼が芝浦工大だった頃、学会でいろいろ妙な発表をされていて、
化学や高分子にも結構トンデモ系がおられるのだなあと
思ったものでした。物理学会だったら、彼レベルは20人くらいは
いるでしょう。ともかく、その後、天下の名大に移ってビビったw
お、武田氏のスレがあってワロタw
9 ：Nanashi_et_al.：2008/02/07(木) 14:49:32
>>8
http://find.2ch.net/?STR=%C9%F0%C5%C4%CB%AE%C9%A7
10 ：Nanashi_et_al.：2008/02/07(木) 14:51:50
>>8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1200011481/
11 ：Nanashi_et_al.：2008/02/07(木) 15:25:34
>>9-10
お、ありがとう。
昔、彼が芝浦工大だった頃、学会でいろいろ妙な発表をされていて、
化学や高分子にも結構トンデモ系がおられるのだなあと
思ったものでした。物理学会だったら、彼レベルは20人くらいは
いるでしょう。ともかく、その後、天下の名大に移ってビビったw
845 ：名無しＳＵＮ：2009/10/01(木) 12:02:09 ID:3jbFxTtz
各国の懐疑論
日本
2007年頃から懐疑論が目立ち始め、関連書籍はセンセーショナルな内容で売れ行きをのばした[118][121]。そのような議論では海外の当該分野学術誌
に発表していない「専門家」を名乗る人物などにより、温暖化の否定、CO2原因説や人為説の否定[118]、リサイクルなど対策の有効性の否定が主張さ
れている（この項目で上述した内容、および武田邦彦を参照）。一方、そうした懐疑論に関してはその信憑性に関して様々な問題点が指摘され[125]、
また反論もなされている（反論および学術的評価を参照）。
日本
2007年頃から懐疑論が目立ち始め、関連書籍はセンセーショナルな内容で売れ行きをのばした[118][121]。そのような議論では海外の当該分野学術誌
に発表していない「専門家」を名乗る人物などにより、温暖化の否定、CO2原因説や人為説の否定[118]、リサイクルなど対策の有効性の否定が主張さ
れている（この項目で上述した内容、および武田邦彦を参照）。一方、そうした懐疑論に関してはその信憑性に関して様々な問題点が指摘され[125]、
また反論もなされている（反論および学術的評価を参照）。
また反論もなされている(ｷﾘｯ
まあ、まともな反論（笑）なんて見たこと無いんですけどねーｗ
まあ、まともな反論（笑）なんて見たこと無いんですけどねーｗ
自己紹介じゃね？
地球温暖化の原因は水蒸気の量が増えているからです
853 ：名無しＳＵＮ：2009/10/01(木) 20:16:49 ID:7bQkgT/b
http://naotok.seesaa.net/article/128284561.html
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
854 ：名無しＳＵＮ：2009/10/01(木) 20:32:35 ID:k6VvlRCn
＞爆笑しながら観た
ダウトｗ
ダウトｗ
ソッとしといてやれよ。
議論で勝て無い彼等にはあれだけが心のより所なんだから。
議論で勝て無い彼等にはあれだけが心のより所なんだから。
856 ：名無しＳＵＮ：2009/10/01(木) 21:13:00 ID:7bQkgT/b
いくらまってもtop journalに懐疑論が出ない
議論で勝てないって、こういうことだろ？
いつまでまちゃいいんだ？
議論で勝てないって、こういうことだろ？
いつまでまちゃいいんだ？
857 ：名無しＳＵＮ：2009/10/01(木) 21:16:40 ID:7bQkgT/b
宮崎も朝ナマ見て武田丸山の完敗と結論したね
このバカは研究者と対等に議論する能力ないことは自ら認めてるんだろ？
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:37 ID:HvQ0cm6L
>>437
知らんがな。
丸山氏の著作なんて全然読んでない。
温暖化の議論なんてネットにほぼすべての情報があるだろ。
それ以上の情報は研究者以外には不要
このバカは研究者と対等に議論する能力ないことは自ら認めてるんだろ？
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:37 ID:HvQ0cm6L
>>437
知らんがな。
丸山氏の著作なんて全然読んでない。
温暖化の議論なんてネットにほぼすべての情報があるだろ。
それ以上の情報は研究者以外には不要
858 ：名無しＳＵＮ：2009/10/01(木) 21:21:48 ID:k6VvlRCn
Ｚくん、また病状が悪化したの？ｗ
859 ：ハイドランジア：2009/10/01(木) 21:31:34 ID:/hpFmwYV
・４℃上昇の衝撃
http://www.newscientist.com/article/dn17864-no-rainforest-no-monsoon-get-ready-for-a-warmer-world.html
最速で2050年代に平均気温が4℃上昇するという>>711や>>751で紹介した報告は、衝撃をもって受け止められているようです。一例としてこの記事では
「この気候変動の加速は、一向に減少しない温室効果ガス排出に原因がある」
「北極では15℃も平均気温が上昇。海水面は予測平均で0.65m上昇し少なくとも1.9億人が洪水の危機に直面する」
「アマゾンの熱帯雨林は83%が消失、モンスーンが弱体化または消失しアジアは深刻な水不足に直面する」
などと紹介しています。
・気候変動対策に年間１千億ドルが必要（世界銀行）
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jqJmnNVzfiUOeSlVG4f8nQMbwQYQD9B1ENMG0
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a5J0bZq4WRMg
このまま気候変動が進行すると、発展途上国はその対応のために年間１千億ドルが必要になるとの世界銀行の予測。
ここ数日発表されている報告と同様、重要な報告なんだけど、私の英語力では読むのがとてもおいつかない・・・
・アメリカ、2020年までに05年比20%の温室効果ガスを削減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000076-jij-int
もう一声！とはいえ、前進は前進です。
・新甲子園球場、ナイター照明は太陽発電で賄う
http://www.asahi.com/sports/update/1001/OSK200910010084.html
http://www.newscientist.com/article/dn17864-no-rainforest-no-monsoon-get-ready-for-a-warmer-world.html
最速で2050年代に平均気温が4℃上昇するという>>711や>>751で紹介した報告は、衝撃をもって受け止められているようです。一例としてこの記事では
「この気候変動の加速は、一向に減少しない温室効果ガス排出に原因がある」
「北極では15℃も平均気温が上昇。海水面は予測平均で0.65m上昇し少なくとも1.9億人が洪水の危機に直面する」
「アマゾンの熱帯雨林は83%が消失、モンスーンが弱体化または消失しアジアは深刻な水不足に直面する」
などと紹介しています。
・気候変動対策に年間１千億ドルが必要（世界銀行）
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jqJmnNVzfiUOeSlVG4f8nQMbwQYQD9B1ENMG0
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a5J0bZq4WRMg
このまま気候変動が進行すると、発展途上国はその対応のために年間１千億ドルが必要になるとの世界銀行の予測。
ここ数日発表されている報告と同様、重要な報告なんだけど、私の英語力では読むのがとてもおいつかない・・・
・アメリカ、2020年までに05年比20%の温室効果ガスを削減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000076-jij-int
もう一声！とはいえ、前進は前進です。
・新甲子園球場、ナイター照明は太陽発電で賄う
http://www.asahi.com/sports/update/1001/OSK200910010084.html
>>859
baseballは青空の下でやるもんだ。
baseballは青空の下でやるもんだ。
>>856
自慢の知識を披露してみたら？
自慢の知識を披露してみたら？
862 ：ハイドランジア：2009/10/01(木) 21:46:47 ID:/hpFmwYV
どう考えてもナイターなんか全面禁止だろ。
マスコミの言うことを真に受けてるだけだから反論なんか出来無いだろ。
ここは学問板なんだからそう言うやつは出て行って欲しいが。
ここは学問板なんだからそう言うやつは出て行って欲しいが。
ナイターか・・・
でも、例えば東京ドームだと最大でメタルハライドランプ（１０００ｗ）×１１３８基だから、
入場者２万人だったら１人当たり５０ｗ程度にしかならず、個々で家にいるより節電だったりｗ
でも、例えば東京ドームだと最大でメタルハライドランプ（１０００ｗ）×１１３８基だから、
入場者２万人だったら１人当たり５０ｗ程度にしかならず、個々で家にいるより節電だったりｗ
867 ：名無しＳＵＮ：2009/10/01(木) 23:02:29 ID:1HAcvUNe
日本各地で亜熱帯の指標生物のオオシロカラカサタケが増えてるそうです。
やはり温暖化なのでしょうか。
やはり温暖化なのでしょうか。
868 ：名無しＳＵＮ：2009/10/01(木) 23:07:38 ID:3m8M0y67
やっぱり温暖化の一番の原因はＣＯ２じゃなく塩だと思う
100年前から人口って何倍になったんだっけ？
人間の排泄する塩分ってどれくらい海に流れ込んでるんだろう？
もしそれが原因で塩分濃度が濃くなってるとすれば
海自体凍りづらくなるんじゃないかと。
道路の凍結防止剤って塩化カルシュウムって知ってますか？
その原理で考えると
凍りづらい海の上の氷河が溶けるのも納得できるし
海面を漂う空気が上昇気流に乗れば高山の万年雪も
解けるのもそうじゃないかと。
あと浸透膜を使って塩水から飲み水を作る時、より分けた
塩分は海に戻しちゃうんだろうか？そうだとしたらおそろしあ～
な～んて、妄想してみた。
100年前から人口って何倍になったんだっけ？
人間の排泄する塩分ってどれくらい海に流れ込んでるんだろう？
もしそれが原因で塩分濃度が濃くなってるとすれば
海自体凍りづらくなるんじゃないかと。
道路の凍結防止剤って塩化カルシュウムって知ってますか？
その原理で考えると
凍りづらい海の上の氷河が溶けるのも納得できるし
海面を漂う空気が上昇気流に乗れば高山の万年雪も
解けるのもそうじゃないかと。
あと浸透膜を使って塩水から飲み水を作る時、より分けた
塩分は海に戻しちゃうんだろうか？そうだとしたらおそろしあ～
な～んて、妄想してみた。
夏涼しく冬暖かい方がいい
温暖化のCO2起因にしても、エルニーニョにしても
元ネタの根拠がハッキリして無いからこそ、逆に担ぎ易いんだろうな
え？お前違うって説明できるの？、みたいに
詭弁というか、小学生の屁理屈レベルだけどな
元ネタの根拠がハッキリして無いからこそ、逆に担ぎ易いんだろうな
え？お前違うって説明できるの？、みたいに
詭弁というか、小学生の屁理屈レベルだけどな
874 ：名無しＳＵＮ：2009/10/02(金) 08:33:38 ID:ZiW/5Rw/
昨日の古舘のバカさっぷりは激しかったな。
民主党が与党になったあとの、テレ朝の北朝鮮化が笑える。
日本人ほど不勉強な民族もないから、大半は信じてるんだろうな。
民主党が与党になったあとの、テレ朝の北朝鮮化が笑える。
日本人ほど不勉強な民族もないから、大半は信じてるんだろうな。
>>873
エルニーニョは現象の名前であって、理論の名前ではありません。
したがって、「温暖化のCO2起因」と並べて扱うあなたの文章が詭弁です。
>>874
みたいなのがすぐ現れるあたり、
懐疑派は人間としてどうしようもないなと思う。
エルニーニョは現象の名前であって、理論の名前ではありません。
したがって、「温暖化のCO2起因」と並べて扱うあなたの文章が詭弁です。
>>874
みたいなのがすぐ現れるあたり、
懐疑派は人間としてどうしようもないなと思う。
>>875
揚げ足取り以外に書き込む事無いの？
揚げ足取り以外に書き込む事無いの？
877 ：名無しＳＵＮ：2009/10/02(金) 10:28:05 ID:qBF259KI
人為的CO2による地球温暖化を裏付ける証拠は無いからなｗ
878 ：名無しＳＵＮ：2009/10/02(金) 11:10:44 ID:pkacbTwp
http://naotok.seesaa.net/article/128284561.html
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
879 ：名無しＳＵＮ：2009/10/02(金) 12:02:53 ID:pkacbTwp
温暖化懐疑派はこんなにバカ↓
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:37 ID:HvQ0cm6L
>>437
知らんがな。
丸山氏の著作なんて全然読んでない。
温暖化の議論なんてネットにほぼすべての情報があるだろ。
それ以上の情報は研究者以外には不要
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:37 ID:HvQ0cm6L
>>437
知らんがな。
丸山氏の著作なんて全然読んでない。
温暖化の議論なんてネットにほぼすべての情報があるだろ。
それ以上の情報は研究者以外には不要
>>875
お前が馬鹿なのは分った
お前が馬鹿なのは分った
>>878-879
マトモな書き込みが出来ない事が良くわかったよｗ
マトモな書き込みが出来ない事が良くわかったよｗ
882 ：名無しＳＵＮ：2009/10/02(金) 22:17:17 ID:1jZXmwP/
東京五輪が決まれば、沿岸部のビルを潰して緑化してくれるかね？
そうすれば海風でヒートアイランドをある程度防げるから
東京も少しは過ごしやすくなるんだが。
そうすれば海風でヒートアイランドをある程度防げるから
東京も少しは過ごしやすくなるんだが。
少なくともビルの外壁を緑に塗って欲しいな
886 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 01:53:42 ID:64NNQSAz
887 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 01:55:57 ID:64NNQSAz
888 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 02:00:26 ID:64NNQSAz
889 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 02:06:12 ID:64NNQSAz
890 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 02:09:17 ID:64NNQSAz
温暖化に懐疑的な意見もあるようだが、実際に気温が上昇しているのだから
温暖化は確実に進行しています
温暖化は確実に進行しています
891 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 02:19:24 ID:cSkJ8u93
>>890
人為的か否かが問題なんじゃね？
人為的か否かが問題なんじゃね？
892 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 02:23:35 ID:q4OoV/Gy
これから先、人為的に地球の温度を
調節できるようにはならないでしょうか。
調節できるようにはならないでしょうか。
893 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 02:33:42 ID:64NNQSAz
1990年代までは緩やかだっかが、2000年以降急速に温暖化が進行したと思う
９月の残暑が極端に厳しくなる、２月に雪がほとんど降らなくなる、など
９月の残暑が極端に厳しくなる、２月に雪がほとんど降らなくなる、など
894 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 02:37:11 ID:AMzil8hD
いまだに、温暖化なんて言ってるスレはここですか？
>>890
前サイクル以降、太陽活動の現代極大期の終焉とともに、
気温の上昇が止まった可能性もありますよ。
現にここ１０年ほど、気温はやや下降線を示しています。
あと数年～１０年ほどである程度の結論は出ると思います。
前サイクル以降、太陽活動の現代極大期の終焉とともに、
気温の上昇が止まった可能性もありますよ。
現にここ１０年ほど、気温はやや下降線を示しています。
あと数年～１０年ほどである程度の結論は出ると思います。
東京で40ｃｍ雪が積もったら
温暖化してないと認めるよ
温暖化してないと認めるよ
897 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 02:43:36 ID:64NNQSAz
898 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 02:51:03 ID:64NNQSAz
温暖化のスピードを乗り物に例えると
1980年代後半：自転車
1990年代：自動車
2000年以降：ジェット機
ちょっと大袈裟かな。でも近年加速は間違いないと思う
1980年代後半：自転車
1990年代：自動車
2000年以降：ジェット機
ちょっと大袈裟かな。でも近年加速は間違いないと思う
>>896
東京で４０ｃｍ雪が積もったら温暖化してないどころではなく寒冷化でしょう。
局地的なことで語りたくはないけれど。
>>897
観測事実（誤差はあるでしょうけど）はこうなっているので。
http://eco.nikkei.co.jp/photo/000za/MMECza000017042009_6_0_000za.GIF
東京で４０ｃｍ雪が積もったら温暖化してないどころではなく寒冷化でしょう。
局地的なことで語りたくはないけれど。
>>897
観測事実（誤差はあるでしょうけど）はこうなっているので。
http://eco.nikkei.co.jp/photo/000za/MMECza000017042009_6_0_000za.GIF
901 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 03:06:59 ID:q4OoV/Gy
>>900
何も詳しくない俺みたいなのが こういうの見ると上がってるように思えてしまうんだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:2000_Year_Temperature_Comparison.png
どうなんだろ？
何も詳しくない俺みたいなのが こういうの見ると上がってるように思えてしまうんだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:2000_Year_Temperature_Comparison.png
どうなんだろ？
903 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 03:20:16 ID:64NNQSAz
実際に東京で40ｃｍを記録したのは戦前ではないか
2.26事件の日もそうだと思う
2.26事件の日もそうだと思う
>>901
グラフを冷静に見ると二次大戦前後から０．４℃程しか上がってないんだけど、
あなたは０．４℃って体感できる？
それと、２０００年前後まで微上昇してきたのは認めるとしても、
近年の詳細は>>899の通りなので。（グラフは温暖化脅威論者の担当ページから抜粋）
>>902
もし現在で東京に積雪40ｃｍなら、半世紀ほどの昔よりは一端温暖化し、
再び半世紀前まで寒冷化って意味。都市化で上がった分があるからさらに。
・・・というような局所のたまたまの現象で語ること自体反対だが。
グラフを冷静に見ると二次大戦前後から０．４℃程しか上がってないんだけど、
あなたは０．４℃って体感できる？
それと、２０００年前後まで微上昇してきたのは認めるとしても、
近年の詳細は>>899の通りなので。（グラフは温暖化脅威論者の担当ページから抜粋）
>>902
もし現在で東京に積雪40ｃｍなら、半世紀ほどの昔よりは一端温暖化し、
再び半世紀前まで寒冷化って意味。都市化で上がった分があるからさらに。
・・・というような局所のたまたまの現象で語ること自体反対だが。
905 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 04:42:04 ID:q4OoV/Gy
>>904
>グラフを冷静に見ると二次大戦前後から０．４℃程しか上がってないんだけど、
>あなたは０．４℃って体感できる？
なぜ第二次大戦前後を基準に考えてるのでしょうか？
それと人間には感じとれなくても 亜熱帯の指標生物、植物が日本各地で
発生してるようです。
>それと、２０００年前後まで微上昇してきたのは認めるとしても、
>近年の詳細は>>899の通りなので。（グラフは温暖化脅威論者の担当ページから抜粋）
このグラフから寒冷化になるという結論には結びつかないのではないでしょうか。
>グラフを冷静に見ると二次大戦前後から０．４℃程しか上がってないんだけど、
>あなたは０．４℃って体感できる？
なぜ第二次大戦前後を基準に考えてるのでしょうか？
それと人間には感じとれなくても 亜熱帯の指標生物、植物が日本各地で
発生してるようです。
>それと、２０００年前後まで微上昇してきたのは認めるとしても、
>近年の詳細は>>899の通りなので。（グラフは温暖化脅威論者の担当ページから抜粋）
このグラフから寒冷化になるという結論には結びつかないのではないでしょうか。
>>905
誰も寒冷化になるなどとは言っていませんが？
他人の記述内容や話の流れを読まない、アスペ的思い込みは良くないです。
＞亜熱帯の指標生物、植物が日本各地で発生してるようです。
こんなくだらない例を持ち出すのは生物学音痴のハイドさんくらいですよね？
誰も寒冷化になるなどとは言っていませんが？
他人の記述内容や話の流れを読まない、アスペ的思い込みは良くないです。
＞亜熱帯の指標生物、植物が日本各地で発生してるようです。
こんなくだらない例を持ち出すのは生物学音痴のハイドさんくらいですよね？
907 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 05:48:00 ID:q4OoV/Gy
>>906
>誰も寒冷化になるなどとは言っていませんが？
それは失礼しました。
>>895の
>現にここ１０年ほど、気温はやや下降線を示しています。
>あと数年～１０年ほどである程度の結論は出ると思います。
を読んでつい寒冷化を望まれてるのと勝手に推察してしまいました。
>こんなくだらない例を持ち出すのは生物学音痴のハイドさんくらいですよね？
くだらない事例で申し訳ないですね。
厳密とはいえなくても温暖化の事象だと思いましたので出してしまいました。
あと、なぜ第二次大戦前後を基準にされてるのか
教えていただければ幸いです。
>誰も寒冷化になるなどとは言っていませんが？
それは失礼しました。
>>895の
>現にここ１０年ほど、気温はやや下降線を示しています。
>あと数年～１０年ほどである程度の結論は出ると思います。
を読んでつい寒冷化を望まれてるのと勝手に推察してしまいました。
>こんなくだらない例を持ち出すのは生物学音痴のハイドさんくらいですよね？
くだらない事例で申し訳ないですね。
厳密とはいえなくても温暖化の事象だと思いましたので出してしまいました。
あと、なぜ第二次大戦前後を基準にされてるのか
教えていただければ幸いです。
>>899
そのグラフの1992～1994年の落ち込みとかを見ると、今回のも
ただの揺らぎの範囲内に思えるのだが。
（もちろん、近年の温暖化自体が、人為CO2とは無関係な「揺らぎ」の
範囲内の可能性もあるが）
っていうか、それ以前に、0.2度の差などは誤差の範囲内なような気がするのだが。
>>904
＞グラフを冷静に見ると二次大戦前後から０．４℃程しか上がってないんだけど、
＞あなたは０．４℃って体感できる？
懐疑派はよくそれを挙げるが、滝が凍らないなどの事実を見れば、体感できなくとも
明白だと思う。
また、「年間平均の0.4度差」と「体感での0.4度差」は意味も熱量も全く違う。
そのグラフの1992～1994年の落ち込みとかを見ると、今回のも
ただの揺らぎの範囲内に思えるのだが。
（もちろん、近年の温暖化自体が、人為CO2とは無関係な「揺らぎ」の
範囲内の可能性もあるが）
っていうか、それ以前に、0.2度の差などは誤差の範囲内なような気がするのだが。
>>904
＞グラフを冷静に見ると二次大戦前後から０．４℃程しか上がってないんだけど、
＞あなたは０．４℃って体感できる？
懐疑派はよくそれを挙げるが、滝が凍らないなどの事実を見れば、体感できなくとも
明白だと思う。
また、「年間平均の0.4度差」と「体感での0.4度差」は意味も熱量も全く違う。
>>907
個人的希望としてはあと３℃ほど上がってくれたらいいのですがまず無理でしょう。
脅威を謳う狂信者がうるさいので、このまま横這い～下降気味でもいいです。
二次大戦頃から＋０．４℃というのは、「仮にあなたがかなり年配の方だとしても、
あなたの一生で体感できるような全球温暖化は起きていない」という意味で。
>>897-898の人と、体感と実測値に関する話をしていたところにあなたが入ってきたのでつい。
別に、「ヒプシサーマル期と比べてマイナス２℃程の寒冷化」とかでも構いませんけど？ｗ
個人的希望としてはあと３℃ほど上がってくれたらいいのですがまず無理でしょう。
脅威を謳う狂信者がうるさいので、このまま横這い～下降気味でもいいです。
二次大戦頃から＋０．４℃というのは、「仮にあなたがかなり年配の方だとしても、
あなたの一生で体感できるような全球温暖化は起きていない」という意味で。
>>897-898の人と、体感と実測値に関する話をしていたところにあなたが入ってきたのでつい。
別に、「ヒプシサーマル期と比べてマイナス２℃程の寒冷化」とかでも構いませんけど？ｗ
局地的に温暖化（ヒートアイランド含む）はあるけどね、全体ってなると解らないのが現状
でしょ、地上すら綿密に計測できないのに海洋まで含めるとなると、未来永劫無理なんじゃね？
でしょ、地上すら綿密に計測できないのに海洋まで含めるとなると、未来永劫無理なんじゃね？
>>909
家のエアコンがバカなのか？知らんが
設定温度26度だと寒いし、設定温度27度だと暑い。
俺は0.2度ぐらいの差は感じられるのかも知れない。
エアコンメーカーは0.1度単位の設定温度が出来るようにするべし。
家のエアコンがバカなのか？知らんが
設定温度26度だと寒いし、設定温度27度だと暑い。
俺は0.2度ぐらいの差は感じられるのかも知れない。
エアコンメーカーは0.1度単位の設定温度が出来るようにするべし。
>>913
エアコンの場合はコンプレッサーの稼動時間に応じて室内の湿度が結構変わるから
設定温度２６℃と２７℃では体感で１℃以上の差があるように感じるのが普通でしょう。
極端な例だと、高湿度・２７℃の部屋の温度をエアコンで２６℃に下げたら、
その過程で湿度も大きく下がるので、体感では２℃以上下がったように感じられるはず。
エアコンの場合はコンプレッサーの稼動時間に応じて室内の湿度が結構変わるから
設定温度２６℃と２７℃では体感で１℃以上の差があるように感じるのが普通でしょう。
極端な例だと、高湿度・２７℃の部屋の温度をエアコンで２６℃に下げたら、
その過程で湿度も大きく下がるので、体感では２℃以上下がったように感じられるはず。
体感できなくとも明白だと思う(ｷﾘｯ
要するに、「個人の気の持ちよう」って事ね
ﾊﾞｶｽwwwwww
要するに、「個人の気の持ちよう」って事ね
ﾊﾞｶｽwwwwww
何かエルニーニョとか二酸化炭素とか、原因確定してないの前提にしてる人ってさ。
占いか宗教と勘違いしてる様にしか見えないよね。
この時○○が起きたから＝原因のハズだいやそうに違いない！！！、みたいに。
仮定はあくまで仮定でしかないよ（失笑）
占いか宗教と勘違いしてる様にしか見えないよね。
この時○○が起きたから＝原因のハズだいやそうに違いない！！！、みたいに。
仮定はあくまで仮定でしかないよ（失笑）
919 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 11:51:42 ID:Oln+huqB
スベンスマルク教
丸山教
武田捏造教
チーン
丸山教
武田捏造教
チーン
>>917
お前がどんなに温度に敏感でも今の議論には何の関係も無いんだが。
お前がどんなに温度に敏感でも今の議論には何の関係も無いんだが。
つかエアコン温度設定微妙にすると何かくせえし
あれなんとかしろよメーカー
あれなんとかしろよメーカー
>>921
おまえ掃除してるか？カビだぜ、それ。
おまえ掃除してるか？カビだぜ、それ。
①100年後○度上がると予測する
↓
②100年後○度上がった事が観測される
↓
③100年前○度上がると予測した方法は正しい
↓
④その予想方法で別の事も予測する（科学の進歩）
まだ①の段階
先の不安を煽り立てると、アホな人々は困惑してその流れに乗ってしまう
ハレー彗星の尾っぽとか、宗教とかもその類
高価なコンピュータが素晴らしいのは、その計算結果が素晴らしいのではなく
計算処理能力が素晴らしい
計算結果が素晴らしいと認識されるには、その計算結果が観測されなければ駄目
江守の出した結果はありゃインチキ占い師と同じ
「誤差の範囲内です」
大体こういった事言う奴は、信用できない
↓
②100年後○度上がった事が観測される
↓
③100年前○度上がると予測した方法は正しい
↓
④その予想方法で別の事も予測する（科学の進歩）
まだ①の段階
先の不安を煽り立てると、アホな人々は困惑してその流れに乗ってしまう
ハレー彗星の尾っぽとか、宗教とかもその類
高価なコンピュータが素晴らしいのは、その計算結果が素晴らしいのではなく
計算処理能力が素晴らしい
計算結果が素晴らしいと認識されるには、その計算結果が観測されなければ駄目
江守の出した結果はありゃインチキ占い師と同じ
「誤差の範囲内です」
大体こういった事言う奴は、信用できない
1時間前との1℃差は常人でも判別出来るが、
1年前、はたまた10年前との1℃差を判別出来る奴は、超人だと言う事だw
1年前、はたまた10年前との1℃差を判別出来る奴は、超人だと言う事だw
925 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 14:08:46 ID:AMzil8hD
そうかい？ おれは体温が0.3度高くても異常を感じるけどな。
子供のころも10年前も同じだ。
子供のころも10年前も同じだ。
>>925
あなたが何歳かは知らんが、子供の頃と比べて体温はそれ以上に変わっているはず。
でも、子供の頃と比べて現在の体温に低さに異常を感じる？
>>924氏が言ってるのはそういうことだと思うんだけど。
あなたが何歳かは知らんが、子供の頃と比べて体温はそれ以上に変わっているはず。
でも、子供の頃と比べて現在の体温に低さに異常を感じる？
>>924氏が言ってるのはそういうことだと思うんだけど。
エアコンでもりあがってるね～
季節の変わり目（夏季から秋季）は冷房運転しないぞ宣言したら
おもいっきりフル暖房にして内機内部の水分を全部飛ばせばカビが生えないぞ
季節の変わり目（夏季から秋季）は冷房運転しないぞ宣言したら
おもいっきりフル暖房にして内機内部の水分を全部飛ばせばカビが生えないぞ
929 ：走 ◆VWCBut9QG7q4 ：2009/10/03(土) 14:47:07 ID:8bBzhbtp
>>886
すごく小さことで恐縮ですが、
全て海水から塩を取るとは限りません。
工業塩化ナトリュウムもありますし、地域によっては
山から岩塩を取り出しています。どっちが多いか比べた事ありませんが。
無視できない量だと思いますよ。
すごく小さことで恐縮ですが、
全て海水から塩を取るとは限りません。
工業塩化ナトリュウムもありますし、地域によっては
山から岩塩を取り出しています。どっちが多いか比べた事ありませんが。
無視できない量だと思いますよ。
928が>>869です
>>886の人みたいに海から云々と指摘されることはわかってたんですが
あくまで素人の考えを書いただけなので笑ってください
以前から塩じゃないのかな？って疑問に思ってたんですが
たまたまテレビでやってたのでいい機会だなと思って書いてみました
テレビで取り上げてなければ、あほな事書いてる。で終わりそうだったので。
いずれにせよ何か地球のリサイクル的な循環が悪くなってるような気がします
ｂｙ ＥＡＫＯＮＮＹＡ
>>886の人みたいに海から云々と指摘されることはわかってたんですが
あくまで素人の考えを書いただけなので笑ってください
以前から塩じゃないのかな？って疑問に思ってたんですが
たまたまテレビでやってたのでいい機会だなと思って書いてみました
テレビで取り上げてなければ、あほな事書いてる。で終わりそうだったので。
いずれにせよ何か地球のリサイクル的な循環が悪くなってるような気がします
ｂｙ ＥＡＫＯＮＮＹＡ
>>910
期待通りの答えをありがとうございます。
つまり、ヒートアイランドを含めれば、0.4度よりもずっと上がっているわけで、
となると、>>904の上は、「何も知らない素人を騙している」という事ですね。
それはさて置き…原因が人為CO2であれヒートアイランドであれ、「実際の気温」が
0.4度よりもずっと上がっているのであれば、やはり温暖化は問題が大きいのでは？
（米だのなんだのを作っているのは、ヒートアイランドの影響がない はるか
海上ではないのですし）
>>913
？？？ それは>>904に言うべき事では？
実は俺も設定温度26度だと寒いし、設定温度27度だと暑いんだけど、それは、
室温が設定温度になると、フロンコンプレッサーだけではなく、送風も弱くなるからだと思う。
>>917
設定温度にまで下がっても、送風は弱まらないで欲しいとは思う。
期待通りの答えをありがとうございます。
つまり、ヒートアイランドを含めれば、0.4度よりもずっと上がっているわけで、
となると、>>904の上は、「何も知らない素人を騙している」という事ですね。
それはさて置き…原因が人為CO2であれヒートアイランドであれ、「実際の気温」が
0.4度よりもずっと上がっているのであれば、やはり温暖化は問題が大きいのでは？
（米だのなんだのを作っているのは、ヒートアイランドの影響がない はるか
海上ではないのですし）
>>913
？？？ それは>>904に言うべき事では？
実は俺も設定温度26度だと寒いし、設定温度27度だと暑いんだけど、それは、
室温が設定温度になると、フロンコンプレッサーだけではなく、送風も弱くなるからだと思う。
>>917
設定温度にまで下がっても、送風は弱まらないで欲しいとは思う。
930の名前間違えた ×886 ○869
素朴な疑問
牛や馬って草と水だけで生きられるんだよね？
体内に塩分は無いの？
素朴な疑問
牛や馬って草と水だけで生きられるんだよね？
体内に塩分は無いの？
>>931
＞それはさて置き…原因が人為CO2であれヒートアイランドであれ、「実際の気温」が
＞0.4度よりもずっと上がっているのであれば、やはり温暖化は問題が大きいのでは？
ヒートアイランドは大きいかどうかはともかく、確かに問題だが、
その対策は「明らかに」CO2削減では無い。
＞それはさて置き…原因が人為CO2であれヒートアイランドであれ、「実際の気温」が
＞0.4度よりもずっと上がっているのであれば、やはり温暖化は問題が大きいのでは？
ヒートアイランドは大きいかどうかはともかく、確かに問題だが、
その対策は「明らかに」CO2削減では無い。
934 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 16:12:17 ID:64NNQSAz
局地的な現象かもしれないが、東京が100年で3℃上昇している事実は
見過ごせません。
温暖化とヒートアイランドの相乗効果でしょうが
見過ごせません。
温暖化とヒートアイランドの相乗効果でしょうが
早く東京でパイナップルとマンゴーを育てられるように
なって欲しいもんだ。
なって欲しいもんだ。
最近は大気中のオゾン濃度の増加が問題になってきている。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたりするんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
オゾン濃度が上昇すると、人間が呼吸困難で苦しむだけでなく、動物だって同じように呼吸機能が
害されて苦しむことになる。またオゾン濃度の上昇によって植物の生育も害されることが確認されている。
http://china.jst.go.jp/S/W0313A/06A0804993.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/A09/BA30/labo/report/kouenkai/yousisyu/2004/2004yonekura.pdf
このように、二酸化炭素を減らすつもりでみんなが使用しているバイオ燃料が、一酸化炭素の３０倍の毒性の
あるオゾンを排出することで、人も動物も植物も、みんな苦しめているんだ。
ちなみにこのオゾン、見過ごされがちで国際条約の削減対象にも入ってないが、対流圏に存在するオゾンは
温室効果がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E5%AE%A4%E5%8A%B9%E6%9E%9C
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読むことが難しくなってきたりするんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
オゾン濃度が上昇すると、人間が呼吸困難で苦しむだけでなく、動物だって同じように呼吸機能が
害されて苦しむことになる。またオゾン濃度の上昇によって植物の生育も害されることが確認されている。
http://china.jst.go.jp/S/W0313A/06A0804993.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/A09/BA30/labo/report/kouenkai/yousisyu/2004/2004yonekura.pdf
このように、二酸化炭素を減らすつもりでみんなが使用しているバイオ燃料が、一酸化炭素の３０倍の毒性の
あるオゾンを排出することで、人も動物も植物も、みんな苦しめているんだ。
ちなみにこのオゾン、見過ごされがちで国際条約の削減対象にも入ってないが、対流圏に存在するオゾンは
温室効果がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E5%AE%A4%E5%8A%B9%E6%9E%9C
>>925
それは0.3℃体温が上昇する原因が有るからだろ。
それは0.3℃体温が上昇する原因が有るからだろ。
>>937
＞通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
＞場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
＞結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
エタノールが燃えてオゾンが出来るなんて聞いた事無いぞ。
＞通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
＞場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
＞結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
エタノールが燃えてオゾンが出来るなんて聞いた事無いぞ。
オゾンホールが南極地方の温暖化を数十年間おし留めているのも皮肉な話だが、
1970年代までの温暖化の抑止も工場から排出される粉塵がそれを抑制してたんだよな。
1970年代までの温暖化の抑止も工場から排出される粉塵がそれを抑制してたんだよな。
沖縄気象台：９月すべて「真夏日」 観測史上初
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20091001rky00m040001000c.html
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20091001rky00m040001000c.html
で、北極の海氷面積が2005年当時くらいにまで復活したのは
完全スルーなんですね・・・
完全スルーなんですね・・・
いや、だって都合悪いしそれ
945 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 01:30:19 ID:vZ6ndcb6
桜島の噴火が温暖化に影響しますか(一時的に寒冷化するなど)
946 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 01:32:24 ID:vZ6ndcb6
>>936
それならＣＯ２を出しまくればいいだろ・・・
それならＣＯ２を出しまくればいいだろ・・・
復活って、2005年当時くらいまででしょ。懐疑派に取っちゃあ都合悪いよね。
948 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 04:29:03 ID:SL6pQICd
温暖化が進んでるはずなのに・・・
何故復活するんだよーｗｗｗｗｗ
何故復活するんだよーｗｗｗｗｗ
酷くなってる、って方向性でやってるからな
今回のはエルニーニョ（爆）ってコジつけたけど・・・
仮説を＝決定事項の前提と扱うのは、どうにも苦しいよね
今回のはエルニーニョ（爆）ってコジつけたけど・・・
仮説を＝決定事項の前提と扱うのは、どうにも苦しいよね
寒冷化云々の話は1992年に事細かに聞かされた。
というわけで、1992年当時の面積と体積を平均10%は上回ってくれないと北極海の氷と寒冷化云々とは結びつかんな。
体積は測ってないかもしれんが。
というわけで、1992年当時の面積と体積を平均10%は上回ってくれないと北極海の氷と寒冷化云々とは結びつかんな。
体積は測ってないかもしれんが。
となると極小時800万平方キロ、極大時1700万平方キロくらいか
952 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 09:36:22 ID:SL6pQICd
>>950
北極海の氷と温暖化は全く関係ないって話ですねｗ
北極海の氷と温暖化は全く関係ないって話ですねｗ
今年で極小524万平方キロ 極大1420万平方キロ。
体積は面積比以上に減っているというから、まあ無理だろう。
体積は面積比以上に減っているというから、まあ無理だろう。
>>950
客観性の無い自分基準はアスｐ（ｒｙ
体積減が本当なら、海氷は薄くなって融けやすいはずなのに
海氷面積が回復気味なのは寒冷化している状況証拠。
まあ、ここ２～３年の状況だけで決め付けちゃいけないけど。
客観性の無い自分基準はアスｐ（ｒｙ
体積減が本当なら、海氷は薄くなって融けやすいはずなのに
海氷面積が回復気味なのは寒冷化している状況証拠。
まあ、ここ２～３年の状況だけで決め付けちゃいけないけど。
955 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 10:29:23 ID:56H29lbF
>>952
温暖化（局所）ではないが、海洋深層海流への影響が指摘されている。
深海での海流の停滞が観測されており、海流に変化と海洋部の海水攪拌の停滞が観測されている。
この現象が各地の気候変動（過去とちがった気象現象の発現）を引き起こしている。
深層海流の変化は主に北極海での氷の現象 淡水化（海水が重くならない）ために
海水の冷水塊が沈み込みを起こさないためと考えられている。
温暖化（局所）ではないが、海洋深層海流への影響が指摘されている。
深海での海流の停滞が観測されており、海流に変化と海洋部の海水攪拌の停滞が観測されている。
この現象が各地の気候変動（過去とちがった気象現象の発現）を引き起こしている。
深層海流の変化は主に北極海での氷の現象 淡水化（海水が重くならない）ために
海水の冷水塊が沈み込みを起こさないためと考えられている。
太陽活動もきわめて低調、夏至付近の遠日点距離も大きい。なのに8月は全球の平均気温が
観測史上2番目に高かった。
観測史上2番目に高かった。
>>957
夏至付近の遠日点距離が大きいのはここ千年以上ずっとそうだから
少なくとも観測史上云々とは全く関係ない。
浅い理解で適当なことを語っちゃいけない。
それと、今年は８月だけは高かったが他の月は低下傾向。
現状、温暖化は減速・横這い・後退傾向のいずれかと言える。
温暖化が加速するという予測は、観測結果から見ると外れ気味。
夏至付近の遠日点距離が大きいのはここ千年以上ずっとそうだから
少なくとも観測史上云々とは全く関係ない。
浅い理解で適当なことを語っちゃいけない。
それと、今年は８月だけは高かったが他の月は低下傾向。
現状、温暖化は減速・横這い・後退傾向のいずれかと言える。
温暖化が加速するという予測は、観測結果から見ると外れ気味。
959 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 11:01:38 ID:56H29lbF
960 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 11:04:32 ID:56H29lbF
不毛地帯が穀倉地帯にかわり
豊潤な地が不毛の地になる
それだけの事。
過去に破壊の元凶だった地域
今まさに破壊者の地域
そしてこれから破戒者になる私たち。 ごめんなさい。贖罪のため絶滅を選択します。
豊潤な地が不毛の地になる
それだけの事。
過去に破壊の元凶だった地域
今まさに破壊者の地域
そしてこれから破戒者になる私たち。 ごめんなさい。贖罪のため絶滅を選択します。
>>958
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/mon_wld.html
2009年6-8月それぞれ +0.36（観測史上2位タイ） +0.35（同3位） +0.40（同2位）
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/mon_wld.html
2009年6-8月それぞれ +0.36（観測史上2位タイ） +0.35（同3位） +0.40（同2位）
962 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 11:38:02 ID:56H29lbF
>>961
2008年 -0.04 1月 寒冷化だったんだ
2008年 -0.04 1月 寒冷化だったんだ
963 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 11:41:33 ID:98Lp92I9
冬は暖冬だと 経済的にひっじょうに助かる・・・
今年も暖冬ですか？
今年も暖冬ですか？
964 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 12:00:02 ID:TkH6dYLS
マスゴミ
去年の夏：猛暑 ほらみろ温暖化だ！
今年の夏：平年並み（日照時間は短め） それでも温暖化だ！
去年の夏：猛暑 ほらみろ温暖化だ！
今年の夏：平年並み（日照時間は短め） それでも温暖化だ！
>>955
あら、実際に観測されたんだ。
こりゃ、ちょっとまずいかもね？
良かったらソースを。
>>956
それってどこの誰が言ったの？
地球の歳差運動というものを理解していれば、そんなに変化があるような運動
（現象）ではないとわかるはずだけど。
>>963
地球温暖化とは関係無く、エルニーニョのおかげでそうなると思いますが、
偏西風の蛇行具合によっては、寒くなるかもしれません。
あら、実際に観測されたんだ。
こりゃ、ちょっとまずいかもね？
良かったらソースを。
>>956
それってどこの誰が言ったの？
地球の歳差運動というものを理解していれば、そんなに変化があるような運動
（現象）ではないとわかるはずだけど。
>>963
地球温暖化とは関係無く、エルニーニョのおかげでそうなると思いますが、
偏西風の蛇行具合によっては、寒くなるかもしれません。
966 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 12:07:52 ID:RI9U9pnf
「マスゴミ」だから懐疑論なんか放送すんだろバーカ
http://naotok.seesaa.net/article/128284561.html
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
http://naotok.seesaa.net/article/128284561.html
爆笑しながら観た。丸山教授と武田教授が話し出すと笑いが止まらない。
http://mutofutoo.blog109.fc2.com/blog-entry-1594.html
年末の超常現象バトルみたいになっていた（笑）。たぶん、武田邦彦が、たま出版の韮澤潤一郎だと思う（笑）。つまり、
科学者としては最低最悪ということなんだけど、韮澤さんだと思ったら、かわいく思えてきた（笑）。一方、丸山さんは、
まだ、科学者としての何かは残っているようだが、1000年スケールの温暖化（の要因）についての研究なのに、より狭い
スケールの5年後について予言する論理的矛盾、グラフを改ざんなどを江守さんに指摘されても、何も言い返せなかった。
丸山さんは、一見、まじめな研究者っぽいのに、目立ちたいんだなーと残念に思った。昔はそれなりの研究者だったんだ
ろうに・・・・（彼はプルームテクトニクスの提唱者。もしかしたら、これで脚光を浴びる快感を覚えてしまい、それを
忘れられないのかもしれない）。
最後には、江守さんも、「こいつらに何を言っても・・・」という感じで諦めて苦笑いしていた。（完璧に、超常現象バトルの構図じゃん・・・）。
比較的涼しかったのは東日本と北日本だけじゃなかったっけ
8月の南西諸島は記録的猛暑だったし
8月の南西諸島は記録的猛暑だったし
968 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 12:08:55 ID:56H29lbF
>>965
http://macroscope.world.coocan.jp/ja/reading/video/deep_ocean.html
とっかかりは、この辺からでよいのでしょう。
数値となると研究者レベルですので。
風派（大気）と海派（表層と深層）派など
モデル研究者でも議論がわかれるようです。
http://macroscope.world.coocan.jp/ja/reading/video/deep_ocean.html
とっかかりは、この辺からでよいのでしょう。
数値となると研究者レベルですので。
風派（大気）と海派（表層と深層）派など
モデル研究者でも議論がわかれるようです。
969 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 12:46:25 ID:TkH6dYLS
来年は猛暑だと良いね。
CO2削減運動も盛り上がるし。
CO2削減運動も盛り上がるし。
>>961
１月 １０位圏外 ２月 ７位 ３月 ９位 ４月 ７位 ５月 ５位
・・・温暖化が「進行中」とは思えない、控えめな順位ですが？
>>965
あなたの言う通り、>>956氏は歳差運動について全く理解していないと思う。
２万６千年周期の歳差と楕円軌道による、近日点付近の陸域の受熱量変化というか、
つまり１万数千年前に対し、ここ２千年ほどは近日点と陸（北）半球の冬至が近く、
受熱量の最小期となっていることを、「最近のトレンド」と勘違いしているのではと。
１月 １０位圏外 ２月 ７位 ３月 ９位 ４月 ７位 ５月 ５位
・・・温暖化が「進行中」とは思えない、控えめな順位ですが？
>>965
あなたの言う通り、>>956氏は歳差運動について全く理解していないと思う。
２万６千年周期の歳差と楕円軌道による、近日点付近の陸域の受熱量変化というか、
つまり１万数千年前に対し、ここ２千年ほどは近日点と陸（北）半球の冬至が近く、
受熱量の最小期となっていることを、「最近のトレンド」と勘違いしているのではと。
971 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 13:04:16 ID:98Lp92I9
で、エルニーニョってどんなメカニズムで起きてるの？
まさか、不明とかじゃないよねぇ？ねぇ～？
ﾌﾟｯ
まさか、不明とかじゃないよねぇ？ねぇ～？
ﾌﾟｯ
二酸化炭素起因にせよ、エルニーニョにせよ
脅威派が担ぎ出してくるものに、メカニズムが解明されてる物は皆無
だって一時しのぎだもんｗ
脅威派が担ぎ出してくるものに、メカニズムが解明されてる物は皆無
だって一時しのぎだもんｗ
脅威派ってどっかからお金もらってるの？
976 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 20:51:46 ID:4vsBi/A4
もちろん、馬鹿な大衆からふんだくった印税だよ。
アルゴアは原発利権。
数日前から「エルニーニョ」（観測されている現象の名前。その存在と効果は
疑う余地は微塵も無い）と、「人為CO2が温暖化の原因説」（メカニズム仮説）の
区別がつかないアホは、IDが違うけど同一人物なのか？
それとも、懐疑派のレベルって、基本的にこの程度？
マトモな懐疑派は、自分たちが科学的だと言うなら、この手合いに
注意＆説明するべきだろう。
疑う余地は微塵も無い）と、「人為CO2が温暖化の原因説」（メカニズム仮説）の
区別がつかないアホは、IDが違うけど同一人物なのか？
それとも、懐疑派のレベルって、基本的にこの程度？
マトモな懐疑派は、自分たちが科学的だと言うなら、この手合いに
注意＆説明するべきだろう。
980 ：名無しＳＵＮ：2009/10/05(月) 11:32:23 ID:+Io0aeRi
981 ：名無しＳＵＮ：2009/10/05(月) 13:29:53 ID:sHwjyYVP
そこでリベラル懐疑派の俺様登場
御上のやることは私腹を肥やすための陰謀、みたいな、懐疑論者もいるよね。
そういうのは一見リベラル風。槌田信者に多いパターン？
そういうのは一見リベラル風。槌田信者に多いパターン？
ＺＺの鼓動を感じる
♪窓（Windows）からスレを見ていると とても酷い 自演を 見たんだ！♪
♪窓（Windows）からスレを見ていると とても酷い 自演を 見たんだ！♪
>>984
＞理論的な段階だと同じレベルなんだし
ああ、なるほど、やっぱり懐疑派はこのレベルだったという事か。
それとも同一人物？
「その両方を同一の物として捉えている」なんて、誰も言っていないのだが。
あのねぇ、「エルニーニョ」については、原因が解明出来ていないだけで、
「エルニーニョが起きたらどうなるか？」は、経験的にわかっているのよ。
エルニーニョというのは、「現象の名前」であり、「理論の名前」じゃないの。
「解明できてない物を根拠とする」も何も、「エルニーニョが起きているのが
観測された」のだから、結果を推測するのは容易。
一方、「人為CO2が温暖化の原因説」は、「理論」であり、しかも「仮説にすぎない」。
なんでこの２つが「同じレベル」なんだ？？？
っていうか、これ、>>979ですでに書いてある事なんだけどねぇ。
「観測されている現象の名前。その存在と効果は疑う余地は微塵も無い」を、
どう理解したんだろうか？
＞理論的な段階だと同じレベルなんだし
ああ、なるほど、やっぱり懐疑派はこのレベルだったという事か。
それとも同一人物？
「その両方を同一の物として捉えている」なんて、誰も言っていないのだが。
あのねぇ、「エルニーニョ」については、原因が解明出来ていないだけで、
「エルニーニョが起きたらどうなるか？」は、経験的にわかっているのよ。
エルニーニョというのは、「現象の名前」であり、「理論の名前」じゃないの。
「解明できてない物を根拠とする」も何も、「エルニーニョが起きているのが
観測された」のだから、結果を推測するのは容易。
一方、「人為CO2が温暖化の原因説」は、「理論」であり、しかも「仮説にすぎない」。
なんでこの２つが「同じレベル」なんだ？？？
っていうか、これ、>>979ですでに書いてある事なんだけどねぇ。
「観測されている現象の名前。その存在と効果は疑う余地は微塵も無い」を、
どう理解したんだろうか？
986 ：名無しＳＵＮ：2009/10/05(月) 19:05:44 ID:+fHjg9Ka
>>985
たぶん聞く耳持ってないから無駄だと思うに２０００ぺりか。
たぶん聞く耳持ってないから無駄だと思うに２０００ぺりか。
電子レンジの構造聞いたら、いきなり「使えりゃ良いんだよ」ってﾌｧﾋﾞｮられた
そんなレベルなのか、どうし様も無いなｗ
そんなレベルなのか、どうし様も無いなｗ
988 ：名無しＳＵＮ：2009/10/05(月) 20:18:25 ID:+fHjg9Ka
電子レンジを使用すると 温まるか冷たくなるかという問いに
機械の構造がわかるわけないのに温まるか冷たくなるかわからないだろ
という やり取りだなｗ
機械の構造がわかるわけないのに温まるか冷たくなるかわからないだろ
という やり取りだなｗ
ｘｘって何の影響？ → 二酸化炭素です！
○○って何の影響？ → エルニーニョです！
根本原因が未解明＝本当に現象と関係あるか不明。
温まった原因＝電子レンジって図式が、いきなりイコールになる訳ないしね。
どっちもどっち。
○○って何の影響？ → エルニーニョです！
根本原因が未解明＝本当に現象と関係あるか不明。
温まった原因＝電子レンジって図式が、いきなりイコールになる訳ないしね。
どっちもどっち。
990 ：名無しＳＵＮ：2009/10/05(月) 20:31:37 ID:+fHjg9Ka
料理が温まった原因を調べようと部屋に入り
視界に入ったのは冷蔵庫と電子レンジと炊飯器でした。
この中で暖める事ができる機器は二種類だけ・・・。
（やりようによっては冷蔵庫も考えられるが）
最も可能性の高いのが電子レンジでした。
おしまい
視界に入ったのは冷蔵庫と電子レンジと炊飯器でした。
この中で暖める事ができる機器は二種類だけ・・・。
（やりようによっては冷蔵庫も考えられるが）
最も可能性の高いのが電子レンジでした。
おしまい
理解できる範囲で目の前にある物を組み合わせました、それだけの話だもんな。
過剰に期待とか、これでキマリ！、とか勢いづかれても？？？になって当然。
過剰に期待とか、これでキマリ！、とか勢いづかれても？？？になって当然。
Ｚに何を言っても無駄ですから。
993 ：名無しＳＵＮ：2009/10/05(月) 21:20:55 ID:pxYewORo
地球（ちきゅう）は、太陽系の惑星の1つで、太陽から3番目に近く、人類が暮らしている星である。
岩石質の「地球型惑星」に分類され、その中で大きさ、質量ともに最大のものである。
放射性元素による隕石の年代測定により、誕生してから約46億年経過していると推定される。
太陽系の年齢もまた隕石の年代測定に依拠するので、地球は太陽系の誕生とほぼ同時に形成されたとしてよい。
10個程度の火星サイズの微惑星（原始惑星）の衝突合体によって形成されたと考えられている。
組成は地表面からの深さによって異なる。
地表付近は酸素とケイ素が主体で、他にアルミニウム・鉄・カルシウム・ナトリウム・カリウム・マグネシウムなどの金属元素が含まれる。
ほとんどは酸化物の形で存在する。
対照的に、中心部分は鉄やニッケルが主体である。
地表面の70%は液体の水（海）で被われており、地表から上空約100kmまでの範囲には窒素・酸素を主成分とする大気がある。
大気の組成は高度によって変化する。
岩石質の「地球型惑星」に分類され、その中で大きさ、質量ともに最大のものである。
放射性元素による隕石の年代測定により、誕生してから約46億年経過していると推定される。
太陽系の年齢もまた隕石の年代測定に依拠するので、地球は太陽系の誕生とほぼ同時に形成されたとしてよい。
10個程度の火星サイズの微惑星（原始惑星）の衝突合体によって形成されたと考えられている。
組成は地表面からの深さによって異なる。
地表付近は酸素とケイ素が主体で、他にアルミニウム・鉄・カルシウム・ナトリウム・カリウム・マグネシウムなどの金属元素が含まれる。
ほとんどは酸化物の形で存在する。
対照的に、中心部分は鉄やニッケルが主体である。
地表面の70%は液体の水（海）で被われており、地表から上空約100kmまでの範囲には窒素・酸素を主成分とする大気がある。
大気の組成は高度によって変化する。
994 ：名無しＳＵＮ：2009/10/05(月) 21:43:50 ID:vkz2F4FH
そろそろ次スレ誰か頼む。
996 ：名無しＳＵＮ：2009/10/05(月) 23:16:52 ID:0HBzstl8
999mbar get
俺みたいに遊びでは車に乗らず、歩くか電車に乗れよ。
夏も冬もエアコンつけるなよ。2年がんばれが3年目には体が新しいステージに上がる。
難しい議論は不要。
夏も冬もエアコンつけるなよ。2年がんばれが3年目には体が新しいステージに上がる。
難しい議論は不要。
太陽電池ってあれは半導体だよな、製造工程でイッパイ毒をを使わざるを得ないのでは？
それら不用の廃棄物の、無力かであんなに効果に暗るだろ。
それら不用の廃棄物の、無力かであんなに効果に暗るだろ。
1000ならＺが自演自粛
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。