ブラックホールについて４　

マジレス、妄想は禁止です。

ほしノかーびぃノすれハココデスカ？

ブラックホールって何ですか？

黒い穴のことですね

柏原芳恵の
ブラックホール

前スレ
ブラックホールについて３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183474351/

もっと前の忘れてた

ブラックホールについて２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1149611471/
ブラックホールってどうなってるの？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1019515922/

ここは本スレ？

>>8重複スレがないんだから本スレで間違いないでしょ

ちょっと質問
パルサーの中性子星って強力な磁場があるんだけど電気的にはほとんど中性だよね
たぶん磁場は中性子のスピンによるのかと
ブラックホールの3つの毛に磁場は入ってないんだけど、中性のブラックホールには磁場は発生しないのかな
けど中性の巨大恒星には磁場あるよね、だからブラックホールになっても磁場は残っているかと
じゃブラックホールは毛が4本かな、誰か教えて
あとブラックホールの電荷の電場ってブラックホールから外に出れるかな？

漏れない。
BHに磁荷はない。

ウザいよおまえら

毛　巨大
でググってみた

中性子が中性って、２０世紀の理科かよ(笑)

>>14
完全に正しいよ。

中性　子
でググってみた

>>15

じゃ、電子と陽子は電荷を持たないわけだ。

>>17　横レスだけど、
なぜそういう結論に達するのか、３行ぐらいでまとめてみてよ。
そうすればどこかの賢者が、前提や論理的推論や結論に至る
流れのどこで間違えてるか指摘してくれると思うよ。

単に>>17は、発狂した>>15を茶化しただけかと。

中性子が中性でなかったらまず名前が違うと思うが、何かおかしいのか？

量子力学くらい分かってんのかと思ったら
この程度か、高校物理のレベルだな。
中性子の電荷ゆらぎも知らないのかｗ　以上３行。

前2行は説明ではない。

>>18
あんたバカ？
以上３行。

なにかと思ったら
>>10
＞電気的にはほとんど中性だよね
これが事の発端か。それでねちっこく付きまとう方がどうかしている。

ほとんどってことは電荷の偏りがあるわけだよね？

あるね。>>10は完全に中性とは言ってない。

>>25
>電荷の偏り
て、なに？

バカは消えろ

ホントに中性だったら重水素すら存在できないだろ、
きちんと調べて出直してきなよ、おまいら全員。

>>28
賛成だ。消えろ。

禿しく胴衣。バカは消えろ。

なんでいお子ちゃまかよ。

>>29
中性子が正の電荷持ってたら同位元素自体が成立しないだろＪＫ

全体として中性だが、u+d+dというとこに問題があるのかな？

意味踏めい。

中性子は崩壊するよね。このときに一時的局所的に中性が崩れる、このことを言ってるのかな。

ところで、中性子星の中性子も同じように崩壊するのだろうけど、ニュートリノもすぐ止められてしまう
に違いない。考えるといろんな面で何か不気味。いったい表面温度は何度ぐらいなんだろう。
中性子星がＢＨに変化する可能性はないのだろうか。回転が止まれば一気に・・・？

どこでググって来たんだ？その間違いｗ

wikiは嘘吐き？

ここのインチキ物理は笑えるなｗ

ブラックホールはいまだにわからんな…
まず重力（引力）がなぜあるのかを理解しないと

点状じゃないブラックホールって可能ですか。
リング状とか、球面(球殻)状など
どうやってできるかどうかは別にして、理論的に

誰が点だと言った？

>>41
すばらしい！
天才的発想だ！
論文にすれば10年後には
ノーベル賞かも。

>>41
自転しているブラックホールには、リング状の特異点があると
予想されています。

>>44
>リング状の特異点

>>44
もし、その嘘が本当なら
ブラックリングじゃね？

>>45-46
いや、それを読んだ本に”リング状の特異点”と書いてあったんだって。

そして、このリングの中央（つまり、ここは特異点では無い、>>44注）を潜り抜ける事が出来れば
異次元に行けるかもしれない。
と書いてあったんだって。

不確定なんだから、霧状はありうるかも

>>47
>異次元に行けるかもしれない。
どこのトンデモ本を読んだのかな？

>>49
ドラえもん39巻です。

リング状の特異点がトンデモとは恐れ入ったな。それとも特異点はトンデモで
特異性は物理だとでも言うのか

>>47
でも異次元にはいけない。ワームホールを形成しているかもしれないと言われてるだけ。

>>51
>リング状の特異点

リング状なのに点だってのにそこまで突っ込んだ訳か。もはや理系どころか
学問関連のスレとは思えんな

ま、特異点の存在自体アレですな。
物理的に厄介なので、無い方向で議論中。

特異点って翻訳したバカ学者は誰ですか？

形が維持できないからブラックホールになるような・・・

だから特異点なんてこの世に未だ存在しないんだってば

ブラックホールなんてホントは無いんだよ、
早く気付いてくれよ、おまいら。

特異点にたどり着く前に「事象の地平線」をどう越えるかだ

無限の時間かければ可能かと。

とりあえず命綱付けて入ってみるのが一番。

命綱の先はどこに掛けるんだ？

安全な場所に決まってんだろ!!

>>63
命綱を引っ張って宇宙を一周してくればよい。
ペンローズ予想が間違っていれば、どっかに引っかかるぜ。

ポアンカレ予想だろ

ポアンカレ予想だとしても>>65はでたらめだが

じゃ、証明してみせて

で、９月１０日の衝突実験でミニブラックホールとやらはできるのかい？
何時何分に衝突するんだろうか。
最後にオナして逝きたいからな。

高エネルギー加速器研究機構(KEK)が、2008年度の施設一般公開を 8月31日(日曜日)に行います。
http://slashdot.jp/

面白いの？

超ひも理論がデビューした頃は高次元空間の物理が高い対称性を持って
重力の量子化に成功したので期待が大きかったが、レプトンやフォトンなどを
ひもで記述するのが困難を極めて最近では見限る研究者も多いとか。
ランドールの理論ではLHCではブラックホールに手が届かない。

超ひも理論はその誕生の過程で元になる理論の最も重要な要素を置き去りに
しているので当然じゃないかと思うが、仮にＭ理論が正しくてもブラックホールが
出来る可能性は万に一つも無い。そのくらい期待は薄い。

>>68
何を？

>>71の妄想の酷さｗ

んー、71は妥当な分析だと思うぞ。
むしろLHCでBHができるという予想のほうが妄想に近い

9999/10000の確率で妄想で、1/10000が真実だとすると、
ヤバくない？　地球アポンしなければいいけどね。

そもそも宇宙ヤバイから。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。まず広い（ｒｙ

>>75
別スレ別板でさんざ議論されているから

>>77
>別スレ別板でさんざ議論されている
と、宝くじに当たる確率が小さくなるとか？

>>78
意味がわからないんだけど

あと三桁ほどエネルギーが足りないような事言われてたな＞ＭＢＨ生成

ヒッグス粒子（場）の発見ならギリギリらしいが

理論的に予想されるヒッグス粒子の質量は余裕でカバーしてる。
後は出てくるか、こないのか？
フルパワー運転は稼動開始から１年くらい先だと聞いたけど。当面は
今までと同じくらいのエネルギーでテスト運転みたいな事をする。

MBH=全くバカな変態でおｋ？

まいにちぼくらはひま。

ブラックホールて下げマンて事でｏｋ?

大丈夫だ俺が持っててやる

>>80
標準的な理論の重力相互作用のスケール(10^19GeV)からすると
３桁どころではなく足りない

余剰次元のサイズがでかけりゃ、そこら辺の埋め合わせが出来るかも知れないのだよな。

M理論では空間次元の数は最低１０。次元が滅茶苦茶多ければできるかもしれない。
それも拡大していなければならない。

その一人芝居いつまで続けるの？

どれよ？

ループ量子重力理論が生まれ変わったんだ！

ループ量子重力理論は時空の起源を記述できる唯一の理論だったが
重ね合わせや揺らぎを持った時空を記述する事ができなかった。
やり方を変えて量子的な基本単位に時間の要素に加える事で重ね合わせを
持ちつつ連続的な４次元時空を生み出す新理論が生まれた。

でもやはり基本単位の正体が分からない。

>>90
>>89が何を指して言っているのかは不明だが、こいつはスレの会話を見つけては
自演だと騒ぐ粘着。病的なほど

いや、実際オレの自演なんだが、何か？

ちなみに90もオレだしな(笑)

ちなみにオレは>>92の方が遙かにイミフｗ

>>96
ループ量子重力理論は知ってる？

0.1mmより狭い範囲だと重力は時間軸を越えて作用するの知ってる？

星は、連星系って普通ですが、
もしMBHが沢山あるのなら、MBHの連星系というか、重力で互いのまわりを回るペアというも
あり得ますか。
そうなると、沢山のMBHが集まり、球状星団状になり、外からみるとBHだが、
実は無数のMBHの集合の場合もありですか。

>>98
そんなのは聞いたことも無い。

もともと>>92はゼロから説明するようには書いてない。>>96がイミフと言ってるから、
興味があるなら説明のスタート地点を知りたかっただけだ。

>>98
時間ではなくて時間軸を超えて作用するの？

>>99
まあ有り得なくはないが…
LHCで語られるようなMBHではなくて質量が１００億トンくらいのBHが宇宙初期に
作られたかもしれないとは言われてる。そういうのは寿命が長いからもし１箇所に
集まればできるかもね。

>>98
その距離（0.1ｍｍ）から、重力の強さが距離の逆二乗に比例しないかもしれない、というのなら知ってる。
他次元（余剰次元）に重力が漏れているかもというお話の中からです。

>>103
重力の強さって、たった0.1mmで検証できなくなるん？
現代科学もヘボいな

> 0.1mm
wwwww

カシミールって高価だよね

はて？何のことかな？

球状星団の中心ってブラックホールですよね？

分かりません。

オナホールと間違えて開いちゃった

つか、もうちょっと時間空けてレスしろよ。

>>104
ヘボいのは重力の強さ。
0.1mmで検証するためには、重力が検出できるほどの質量を0.1mmの範囲内に
詰め込まなくてはならないが、重力がヘボすぎるので非常に難しい

>>112
残念だけど、0.1mmもあれば現在の驚くべき技術では可能だよ。　つーか凄ーよな。

今日の新聞には、質量の由来や超大正粒子を調べるのが主目的なのに
ブラックホールのことばかり話題になって迷惑がってるみたいな事を書いてあった。

>>114
超明治や超昭和粒子もそのうち

はっきりいって、ヒッグスだか超なんたら粒子が何なのか分からないし、どうでもよいのだ。
それに対し、やっぱ、ブラックホールはわくわくするじゃん。

予算をいくらつぎ込んでも良いのなら別だが、BHは高嶺の花。
超対象性粒子は対称性という物理の大枠を決定付けるもので
それが間違っていたらループ量子重力理論の系譜以外は全て間違いになる。
素粒子物理学は元のごった煮状態に逆戻り、とても宇宙論を扱うどころでは
なくなる。
ヒッグス粒子は出てこないならこないでまた次の手を考える余地があるが。

LHCで期待されてる超対称性粒子って、具体的には何なの？
ニュートラリーノとか、色々あるじゃん。

まだ分かってないみたい

ぺた。
http://www.esa.int/esaCP/SEMNMYO4KKF_index_0.html

他スレから転載

人工ブラックホールの生成実験に失敗すると地球はどうなってしまうのか
欧州原子核研究機構（CERN）がLHCという極小ブラックホール生成実験をしようとしてるそうですが、
その実験がもし失敗したら地球はこんなことになってしまうであろうというシミュレーション映像です。
http://youtube-spot.com/archives/3802.html

今日の日経にも、なぜか、でかでかと実験の記事があった
心配するわりに、ブラックホール保険とか出ないね、地震はあるのに。

まじ、コエーーーー！

科学の冒涜だな。わざわざ怖い思いする為に怪談やるならオカルト板へ行け。

ブラックホール作って稼げるの？

>>124
ブラックホール作ると言えば、巨額の予算が下ります。

マクロスFとは違うな（２０％滅表面積完全抉れて大気層消滅）

死の恐怖を押してLHCが開始へ
http://www.dailytech.com/Large+Hadron+Collider+to+Go+Online+This+Week+Despite+Death+Threats/article12884.htm

人間が入るとどうなりますか？

>>128
稼働する前にチューブの中は真空にするから宇宙服でも着ない限り窒息死
宇宙服を着ても高磁界で粒子加速するからバター

太陽が突然ブラックホールに変わったら、地球も飲み込まれちゃうの？
それとも重力は変わらないの？

重力は別に変わらない。地球をはじめ太陽系の軌道は変わらない。

しかし、暖かい太陽の光が来なくなるから(ブラックホールから出られない)ので、
地球は、急速冷凍。
岩石圏内以外の生物は全滅。マントル内は地球内部からの熱がある。

>>131
じゃあ原子核より小さな微小ブラックホールができても
ブラックホールの直径は質量に比例するそうですから、
重力も感じられないほど微小ということですね。
>121の動画を見て一瞬びびってしまっちゃって。

少しは勉強せい

>>134
すまそ。
知識が浅いと、スレやLHC側の説明を受けて大丈夫と理解したつもりでも
心の底から確信できなくて、偽情報に弱くなっちゃうんです。
詐欺やとんでも科学に引っかかるのと同じですね。

でも、２ｃｈ情報は信用できるんだｗ

>>133
だがそのBHが動いていたら・・
塊魂というゲームを知っているかい？
ああいう風に巻き込んで大きくなっていくｗ

動いていたら出来た時の速度で宇宙の彼方

電荷を持つBHは静止することは常識。

14TeVも質量があんのにたかだか2eの電荷じゃエネロスはしれている

真空のＬＨＣから抜ければそこらじゅうに電子があるから瞬時に中和される。
＞電荷を持つBHは静止することは常識。
電荷を持つ粒子が静止する物理など無い。どういう常識の世界からきたんだい？

科学者達の本音は
「絶対安心なんて言い切れるわけないだろ・・こんな楽しいこと今更止められるかｗ」

>>141
中和ってなんじゃ？

>>143
電子を喰って中性化てことでしょ。

BHが怖くて自殺したやつがいるぞ。

責任があるとすればLHCのBHで地球消滅とか無責任な妄想を飛ばしてる香具師だよな

>>142
おいっ！








事実を言うな事実を。

責任も何も、科学者が全部悪いんでしょうが！
ロスアラモスの核実験で倫理のタガが外れたとしか思えない！！
あれからこっち、科学者のやることは自然や地球を脅かすことばっかりじゃないですか！

しょこたん元気ー？

CERNのカフェにて

「絶対安心なんて言い切れるわけないだろ・・こんな楽しいこと今更止められるかｗ」
「地球がブラックホールになったらマジ神の領域だよな」
「おお。あと2〜30年ダラダラ生きるよりも神になって死にてぇよｗ」
「宇宙から見てぇ！誰かNASAに知り合いいない？火星への有人飛行ってことにするわ。
　地球のアホどもはブラックホール作って全滅しましたって碑文を置いてくるよｗ
　俺が一番長生きできるしｗ」

自分の物差しで他人を計るんじぇねえ

>>150
見てきたんかw

ブラックホールは、毛が三本ていうけど(質量、回転、電荷)、
回転の歳差運動は残らないの?
剛体でもあるのに

歳差運動は回転に依るものだよ。

歳差運動だと、記述する情報が増えるけど
問題無いのかなと思ったのですが。
回転=回転方向2変数+回転速度1変数 ですみますが
歳差があるともっと変数が必要=毛が4本

どっかのオバケみたいだね

>>141
>電荷を持つ粒子が静止する物理など無い
本当に？文系だからよくわからんが中性化して
地球にとどまるんじゃ？

>>153>>155
正確には回転じゃなくて角運動量な。
外場がないところでは歳差運動しても角運動量は変化しない

>>158
>外場がないところでは歳差運動しても

笑うとこ？

外場がないところでは歳差運動しないもんな。

>>157

中性化したら地球に留まるというのがまず間違い。
中性化しようが電荷を帯びていようが、もしマイクロブラックホールが生成しても
生じた時の凄まじい初速度（それこそ光速の何%、何十%ってレベル）であっという間に
地球を突き抜けて宇宙の果てまで飛んでいってしまうよ。

このギュオーをもってしても成長したBHの制御は困難

CERNしばらく営業停止だって
亀裂からヘリウムが入ったとかで。

>>159-160
つ 自由歳差運動

LHCは魔窟だな。地球崩壊を真に受けてサボタージュしてるヤツがいるとか？

>>158
サンキュです。

光りも吸い込むのって、
光に粒子があるから？

事象の地平面の内側では、外側に移動する為の経路が存在しない。
現在知られているいかなる手段でも外側へ出る軌道が有り得ない訳だ。
だから波だろうと粒子だろうと一度吸い込まれたものは外へ出ることは
有り得ない。

現在知られていない経路（ワープとか）があれば話は別だが

>>168
>事象の地平面の内側では、外側に移動する為の経路が存在しない。

つ　ホーキング放射

>>169
ホーキング輻射は外へ出られないからこそ起こるのだぞ

時間には粒子ってありますか？

言葉の意味が良く分からない

あります。

「ＬＨＣ」、運転再開は来春とＣＥＲＮ
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200809240019.html

装置全体が絶対零度（マイナス２７３．１５℃）付近まで冷却されており、
修理が必要な場所に人が立ち入れるよう温度を上げる必要があり、数週間はかかるという。

その後、再冷却する必要があるが、装置が消費する電力が莫大なため、
欧州全体で消費電力量が増大する冬季期間は装置を停止せざるを得ない。
このため、修理期間と冬季の停止期間を考えると、
運転再開は来年の３月末から４月上旬になる見通し。

ということで、破滅までの時間に猶予
欧州は、冬に電力消費量が増えるんですね、日本と逆。

何が破滅だって？

どう考えても失敗だろ

一歩進んで三歩下がるだな。

>>161
確率的にはないかな？
完全に静止したBHができる確率はあると思うんだが…
あと他のスレでこんなのを発見してちょっとビビってる

689 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:35:15 ID:???
>>670
LHC程度のエネルギーでBHができるとは思えないけど、
仮にできると仮定しよう。
宇宙線でできるBHは、高い運動量を持っているから、
できても地球を素通りする。
LHCでは、ほとんど静止したBHができる可能性がある。
宇宙線と状況は同じではない。

光速に近い速度のＢＨしか作れない。

ＬＨＣでも光速に近いＢＨしか作る事はできない。宇宙線と何ら変わらない。
それにイベント数で言えば宇宙線の方が遥かに多く速度の遅いＢＨが出来る
可能性が高い。アルファ粒子が衝突すれば陽子の４倍のエネルギーだし
ＬＨＣを何桁も超える衝突もあるから宇宙線のＢＨは真実味はある。ＬＨＣで
作れる可能性は万に一つも無いけどね。

+2eのBHが出来て地球にとどまるんだってよ

+2eのＢＨは出来ない。

>>182
何で？

実際にはクォーク同士が衝突するから

>ミニBHが高速で飛び回っていれば、
>ふつうの物質とは相互作用しない。

これ本当？

質問なんだけど、ホーキング放射って対生成が元になってるんだよね？

物質と反物質の対のうち、反物質のみを吸い込むことで、
BHの質量は減少して、物質の方は吸い込まれずに遠方に飛んでくことで
放射をしているように見える。

でも、反物質のみを吸い込む確立って物質のみを吸い込む確立と同じはずだよね。
ブラックホールの蒸発って本当にありえるのかな？

別に反物質のみを吸い込む訳じゃない。
ミクロの世界の量子的揺らぎで物質と反物質が対出現する。片方がＢＨに落ち込むと
もう片方は対消滅する相手が居なくなって実粒子になる。そのままＢＨに落ち込むかも
しれないが、落ち込まずに出てくるかもしれない。
出てきた後で他で生まれた粒子と対消滅してもＢＨからエネルギーが持ち出される
事には変わりない。

>>186
反物質も質量は正だぞ。

>>187
それはわかってるよ。
ブラックホールが蒸発するためには反物質の方を多く吸い込む必要があるわけだよね？
物質の方を吸い込むと質量が加算されるから。
対生成という概念から考えて、物質と反物質を吸い込む確立って同じだと思うんだけど、
それでどうやってブラックホールは蒸発するのかな？ってことね。

>>186
物質と反物質で対消滅して、質量が減ることになる。
両者の持つ質量は全部光になるはずだけど、その光ってブラックホールから出られ(ry
ブラックホールって難しいね。

宇宙紐とか準星とかミステリアスな天体は他にもあるが、ブラックホールは名前が良い。

>>189
>ブラックホールが蒸発するためには反物質の方を多く吸い込む必要があるわけだよね？
この文から>>187の言ってる事が分かってない事が分かる。

>>190
>物質と反物質で対消滅して、質量が減ることになる。
もう一度>>187をよ〜く読み直すべし。

>その光ってブラックホールから出られ(ry
だからBH内部で何が起こっても関係ない。
っつうか外から見れば事象の地平線の中に入るには無限の時間がかかる訳だし。

結果的に、エネルギーを持ち出されたってことに気づけばいいんだよね。
MBHの消滅とは、自身の持ってるエネルギーを周囲に撒き散らすということ。

>>186の質問に>>190が答えてるのは何故ですか？

>>>186の質問に>>190が答えてる
この文から>>187の言ってる事が分かってない事が分かる。
以下同文

自分で自分の質問に答えてるだろ、どう見てもｗ

結局、人の言葉を借りての
なれあいか　
いつか実になるといいな
┐(´∀｀)┌

年寄りの独りごと

>>191
「宇宙ひも」は天体じゃなく
超銀河団やボイドなどの巨大構造を説明するために
ビッグバン宇宙の初期状況の物質分布の偏りを仮想したしろものだろ

宇宙ひもは空間の相転移が原因で出来る天体だよ。

もうそうかい。

宇宙ひもは名前が悪い所為かこの通り知名度は無い。
宇宙論に必要とされなくなってから研究者も気にしてなかったが
数年前に宇宙ひもらしき天体が発見されて再びブレイクした。だが
最近またメッキリと聞かなくなった。
ブラックホールと違って宇宙初期にしか作られないのも原因だが

LHCを重力系換算すると宇宙線より強くなるって本当ですか？
LHCのBHは電荷をまとって地球を飲み込むって本当ですか？

>>203
＞LHCを重力系換算すると宇宙線より強くなるって本当ですか？
嘘。宇宙線の種類は多い。
＞LHCのBHは電荷をまとって地球を飲み込むって本当ですか？
嘘。

>>204
それじゃあLHCの実験は人工に作り出すだけなんですかね？

>>205
天然じゃないことは確かだが。

電荷をまとって地球にたまるらしいんですが…
宇宙線と条件が違わないならなぜLHCで電荷をまとったものができるのでしょうか？

>>204
すいません…
重心系でした

LHCでＢＨを作り出せるなどと期待しない方が普通。まず無理だから。
LHCは超対象性粒子やヒッグス粒子を見つける為の実験をする。

つまり、LHC実験は平凡な結果しかでないと？

この世の成り立ちの真実に少し近づくために、特殊な状況で起こる現象を観察しましょう、というのが実験の主旨。
そこで観察が期待されるのがヒッグス粒子。もしかしたらMBHも観察できるかもしれない、それはそれですごい事です。
何かが観察されれば（あるいは観察されないと明らかになれば）、それを説明する理論が光を浴びることになる。

>>210
やってみないと分からない。だから実験する。
時空の起源に迫るのはまだまだ先の事だなー

LHCを重心系換算すると宇宙線より強くなるんですか？
あと電荷をまとったBHが出来るって本当ですか？

>>213
> LHCを重心系換算すると宇宙線より強くなるんですか？

なるかならないかで言えば、ならない。

> あと電荷をまとったBHが出来るって本当ですか？

出来るとしたら、電荷を持つ。

>>214
電荷を持ったら危険じゃないですか？

>>215
危険ですよ。
だから早急に病院へ行かれて脳の検査をすることが必要かと。

>>216
まじめに答えてください…
電荷をもったら地球の中心に落ちていくのでは？

>>215
>電荷を持ったら危険じゃないですか？
陽子陽子の衝突は、素過程ではコーク同志の衝突。
陽子のコークの電荷は u(+2/3)、d(-1/3)なので、そのどのような組み合わせでも
u+u => 4/3 e の荷電BH
u+d => 1/3 e の荷電BH
d+d => -2/3 e の荷電BH
と、荷電BHが出来る。しかも、電荷は半端で、またコークと同様に色電荷を持つ。
そのため、このようにして生まれたBHは、色電荷の閉じ込め効果でコーク一個と
複合して、核子の様な粒子（BHバリオン）を造る。BHはコークよりずっと大
きいので、コークはBHを中心にBHから紐で結ばれたようになったぐるぐる回る。
BHは非常に小さいので、他のコークと反応して無色のBHになる確率は非常に低い。
BHバリオンの電荷は、ペアをなすコークの電荷（-1/3 or 2/3）により異なり、
考えられる組み合わせは
-1e, 0, +1e, +2e
である。
生まれたばかりのBHバリオンは、高速で運動するが、その電荷によって後の運命は
変わる。荷電BHバリオンは、固体中を運動すると、周りの原子をはじき飛ばして、
急速にエネルギーを失って、すぐに止まる。静止した荷電BHバリオンは、イオンの
様に振る舞い、+電荷の場合は、電子や陽イオンと結合して「BH原子」を造る。
ただし、普通の原子より遥かに重いので、このようなBH原子は、地球の重力に引か
れて、可能なだけ下に落ちようとする。一方、中性BHバリオンは、電荷を持たない
ので、固体中をある程度自由に運動できるが、原子核に接近すると核力が働くので
、中性子程度の透過力になる。地中に向かった中性BHバリオンはやがて速度が十
分に遅くなると、他の原子核と核力で結びつき、異常に重い原子核を造り、長い眠
りにはいる。

> 異常に重い原子核を造り、長い眠りにはいる。

やっぱり危険じゃないですか

>>218
>BHはコークよりずっと大きいので、
重いの間違い？

>>219
長い眠り＝非活動期

ブラックホールから核力が働くわけないだろう。中間子を吐き出さなければな。
あっという間に中性化して、中性化しなくても地球などラクラク貫通して宇宙の
彼方に飛び去るだけ。

杞憂ですかね？

いや、杞憂じゃないよ。
実に深刻な問題だ。

だから早急に病院へ行かれて脳の検査をすることが必要かと。

>>224
それじゃあ病院に行ってきます。
精神科でいいですか？

自殺しちゃった人もいるからな。確かに危険かもしれない。

安定したブラックホールがそう簡単に作れるものなら地球が
今まで無事でいたことの方が奇跡だ。

ＢＨは星の残骸からは作られないという論文が１本出ただけで宇宙には
ブラックホールが存在しないと騒ぎ立てるのも居るしデマの巣窟だな。

BHの大きさは質量に比例するんだっけ。
そうすると原子核より小さなBHの重力やいかに。

BHほ星の残骸から作られると言うより、恒星進化の果てだし……
MBHは違うけど。

邦人３名のノーベル物理学賞をうけて、
LHCよりさらに次世代の最新型加速器を日本国内に誘致する動き
＞日本政府

日本から消滅？

>>230
化学賞も大昔の研究が対象
今はだめだけど、30年前の日本はすごかったということだね
4人の内、二人はアメリカ移住。

今はダメなんて事は無いでしょう

日本の科学は70年代で終わった。その後は、欧米発の二番煎じの研究ばかり。
いまどき、ゆとり日本に科学はもう無理だろ。

基礎と時間は金で買えるんだよ。

日本が物理や天文で強かったのは、資金が豊富＆教育熱心だから。
教育・研究予算を制限する方針は撤回して、どんどん投資して欲しい。
それしか日本が生き残る道はないのだし、ポスドク問題も解決して
若者が理系に目を向けてくれるようにすべし。
イグノーベル賞だって毎年取れるようになると尚よい。
バウリンガルが、乳児発達研究＆育児への応用で活躍中。

http://www.kek.jp/ja/news/topics/2008/LHCsafety2.html

問題ないってさ

専門家もデタラメのオンパレードだな。
要は、やってみないと分からないってことだな。

直径１光年の加速器を日本へ誘致希望

>>236
某局の「その理論が何の役に立つのでしょうか」にはまいった。

>>237
でたらめを貼るな

>>241
どこが？どんなふうに？

>>242
電荷をまとったBHは地球にトラップされるよ

>>243
でっていう。

>>244
頭大丈夫か？

>>239
気持ちは分かるが、日本の国土に納まりきらんと思うぞ。

>>245
どうした？

>>246
>気持ちは分かるが、日本の国土に納まりきらんと思うぞ。
光速度近くまで、加速器リングを回転させれば、
ローレンツ収縮するので、狭い日本でもOK

>>239
簡単じゃん
ブラックホールの中につくれば、大きさの問題は解消

つまんね

ねんまつ

>>249
悪いアイディアじゃないが、一つ問題がある。
どうやってブラックホール内（正確には事象の地平線の内側）から、外へ
実験結果を送信するんだ？

ブラックホールの中に作れば、どうして直径一光年のリングを日本に収納できるの？

>>236
違うのじゃないかな？
湯川先生、朝永先生そして白川先生の頃は金を掛けなくとも
アイディアと知力で勝負できた。

今はノーベル賞がビックサイエンスばかりだから
研究費の増大に予算が追いついていないだけではないのかな？
ま、結論は一緒だけど。

電荷をまとったブラックホールは地球にトラップされるから危険だろ…
なんでこんな実験やるんだ？

ブラックホールを複数設置して
空間の歪みを外に向けるようにすればブラックホールから脱出できるんじゃね？

何言ってんだ俺は・・・・・・

>252
量子テレポーテーションを利用してなんとかかんとかする

ブラックホールは燃えてんの?

>>257
不可能。

>>258
もちろん

って、ブラックホール特異点近傍って、どれくらいの温度なんだろ
中性子星の温度以上だろうから、数兆度以上？

おいらのハートも萌え燃えだぜ。

>>260
BHに吸収される過程で素粒子の最小単位に分解された物が、
内部で核融合を起こして再びH, He, Li意外の元素を作って化学反応が起きるって？

ふーん。

>>237て信じていいの？

信じる物は救われる。

>>262
どの領域までブラックホールとするかじゃないかな？
シュバルトシュルツ半径以内と定義するなら、
物質の位置エネルギーが熱エネルギーに変わっているだろし、
特異点と定義するなら、今の物理学じゃ判断も出来ません。

>>265
知った家訓、無知杉

>>264
どういうこと？
>>237はでたらめなの？

>>217
何で電荷を持つブラックホールが危険だと思うの？
電荷と地球の重力に何か関係があるとでも？

>>268

689 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 02:35:15 ID:???
>>670
LHC程度のエネルギーでBHができるとは思えないけど、
仮にできると仮定しよう。
宇宙線でできるBHは、高い運動量を持っているから、
できても地球を素通りする。
LHCでは、ほとんど静止したBHができる可能性がある。
宇宙線と状況は同じではない。

>>269
＞LHCでは、ほとんど静止したBHができる可能性がある。
ねえよ

目の前のガラス張り実験室に裸のグラマー女100人ぐらい入れて擬似ブラックホールで素粒子に分解される様子を生で見て
「ふ…勃起してたのが嘘のようだ、この世なんて儚いものだ」って言いたい

原子核より小さなBHの重力と、電子や陽子の電荷のどちらがつおいの？

>>272
大型ハリケーンと、真夏の紫外線のどちらがつおいの？並に意味不明

>>273
北風と太陽理論からすれば
女性の衣服を脱がせる赤外線が最強だな

>>260
何が楽しくて適当なことかいてるの？

ブラックホールに万有引力の法則は使えますか？

使える

>>276
特異点に行かなきゃ大丈夫なんじゃね？

>>277
一般理論は通用しないのでは？

一般理論は通用しないのはお前の脳みそだろ

>>280
あと>>237のサイトは信じていいのでしょうか？

検証する能力が無いんなら信じるも信じないも人の勝手

>>282
正しいのでしょうか？

正しい

>>284
くだらない質問ありがとうございました。

うん。素直でよろしい。

248が質問に見えるとは、>>285は中々だよ。

月の位置にブラックホールができたら、月側の人は空にふっとんでっちゃうかな。

>>287
どういうことですか？

それが問題なのだよ。

>>290
問題？

なんだ　このかみ合わない会話

>>288

今の月が同じ質量のブラックホールに入れ替わったとしても、地球にはほとんど影響はない。
それまでの月と同じようにブラックホールは地球の周りを公転し続けるし、潮の満ち干きも
今までと同じように起こる。
ブラックホール側の人間が引っ張られて空に落ちていくということもない。
なぜなら質量が同じであれば遠方から見た重力的な影響も同じになるから。

地球に与える唯一の影響は、月があったはずの場所に何もなくなって、夜空が完全に真っ暗になること。
地上からの天体観測にはむしろ好都合かもね。

重力レンズもあるしな。

もし古来からそうだったら重力理論が茨の道で物凄い混乱すると思うけど。

>>293-294
仮にこの宇宙でベターな質量のブラックホールだったら？

「ベターな質量」の意味が全くわからん

マーベラスな質量じゃないとダメ。

LHCって、重力波の検出装置、受信装置として使えないの？
重力波通過でリング長が変わり、回転周期が一瞬変わる。

>>298
アホか。

>>298
Good Idea !!!

>>295
地球そのもの（下手すりゃ太陽系全て？）が素粒子レベルで分解されて吸い込まれるんでね？

余剰次元が正しいとホーキング輻射も正しいって聞いたんだけど本当？

嘘

>>237って信憑性ゼロだよな

具体的に指摘したら？

>>305
>宇宙線でできたものであろうがLHCで作られたものであろうが地球を横断する
>間に普通の物質と相互に作用して停止してしまいます。

>>306
> もし帯電していれば、

クオーク同士の衝突でうまれるBHは必ず電荷を持ち、しかも色付き。

LHCでは電荷を持つが宇宙線では電荷は持たない。
てか常識だろ？

宇宙線を重心系換算するとLHCの百分の一になるらしいよ。詳しい計算はこれ

140 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 13:19:34 ID:OpzsmnG5
>>136
君の計算は大間違い。
電子は、核子を造っているクォークと衝突する。核子内には、グルオンもあるから、
一個のクォークのエネルギーは核子のエネルギーの1/10程度。また、高エネルギー
宇宙線の源の超新星ではFeが大量に放出され、原子量は役50。したがって、10^19eV
の宇宙線の場合、クォークあたりのエネルギーは
　　10^19eV / 50 / 10 = 2 * 10^16 eV
したがって、電子との衝突の場合の重心系でのエネルギーは
　　√( 2 × 2 * 10^16 × 5×10^5 ) = √(2* 10^ 22 ) = 1.4 * 10^11 [eV] = 0.14 [TeV]
LHCの1/100だな。LHC（14TeV）と同じになる為には、宇宙線のエネルギーは10^23eV
が必要。そのような宇宙線は非常に希ではあるが観測されているよ。

>>308
色つくの？
BHの毛は３本しかないと思ってた。
知らない間に進んでいるんだなあ。

しかも必ず電荷を持つんだって
超未来の物理かな？

クォークの電荷は +2/3 or -1/3。
2個のクォークが合体してBHになると、電荷は？

遥か未来の物理じゃ知らないけど、現代の物理じゃ衝突時は同時に大量の粒子が生まれて
それらが電荷を持ってっちゃう事があるんだ。

クォーク二つで出来たBHは確実に電荷持つだろ。
色荷は蒸発時にしか関係ないけど。

てか>>237で結論でてね？

>>315
>色荷は蒸発時にしか関係ないけど。
ばーか。

カラー荷があるって事は必ずもう片方にクォークを持ったグルーオンの紐を付けてる。
すぐカラー荷は無くなる。

実験しないと分からないが結論かな。
http://arxiv.org/pdf/0806.4605

>>319
何て書いてあんの？

>>318
「勉強以外で頑張った事はなんですか？」
どうだ？詰んだだろう
お前の人生チェックメイトだろう
さすがに今からじゃもう手遅れだからな
お前が子供の頃から
大人達が口を酸っぱくして言ってくれた事の意味がようやく解かっただろう
外で元気に遊びなさいって　部活は運動部に入りなさいって
出任せの創作なんか無駄なのはわかるよな　お前の顔にそういう人生は表れていない
人生経験ないから自分で鏡見てもお前にはわからないだろうけど
面接官は社会人だから一瞬でわかるよ
電車のサラリーマンから見ればお前が社会人じゃなく就職活動中の学生だって事は一目で判るし
あ　この子は落ちるな
そういう事も一瞥しただけで社会人には分かる
大学生っていったらもうやり直しは利かない歳なんだから
夢ばっかり見てないでお前にふさわしい現実的な人生を考えたほうがいいぞ
普通に就職して普通に屋根の下で暮らして家庭持って
もうそんな夢みたいな事考えてる時期じゃない
毎日あたりまえに仕事がある　それがどんなに凄い事か今やっと解かっただろう
お前の目には毎日なんとなくあたりまえの人生を送ってるように見える人達が
お前の両親含めて　どれだけ大変な人生送って来たか解かっただろう
小学生中学生と　あたりまえにやるべき事をお前はやって来なかった
勉強にばかり逃げて来た　そんな生き方をしてきた延長が
これからお前が進んで行くちょっとあたりまえでない人生だ
今まで楽して来た分　いやそれ以上にお前はこれからが大変だぞ
今夜から仕事探せ　毎日仕事があるとは限らないのがお前の人生だ
歳行けば行くほど仕事は減って行くぞ
若いうちに働けるだけ働いておけ　身体がボロボロになるまで動いて動いて動きまくれ
長生きしようなんて寝言言うな　明日からそんな甘い事考えてられなくなる
その日その日できょう１日を生きられた事に感謝できる　そういう幸せをお前もやっと理解できるようになる
生きている辛さを他の奴らに遅れて今やっと思い知るんだ
夢を見るな　必死でやれ　きょうからがお前の人生２０年後れのスタートだ

どこの誤爆だ？

今年のノーベル賞で、ヒッグス粒子が質量の起源という記事を読んだが、
素粒子レベルが起源の質量と、質量から生まれ宇宙の遠くまで届く重力が
うまく結びつかない。

素粒子には質量ゼロのものも多いらしいけど、
ひょっとすると質量ゼロでも、その素粒子も重力の発生源になったりできるの?
そうだとすると、重力から推定されている暗黒物質の一部は特定できることになる。

>>323
バカじゃね？

重力源は質量を含めたエネルギーだよ

うん

光は、エネルギーがあるから、重力を出すが
自身は、重力を受けないで運動する、不公平だな。
なんか間違っとる。

光や、質量ゼロの素粒子のエネルギーの総量は、
宇宙の全エネルギーの何パーセントくらいあるんだろ

>>327
光はエンルギーをもつから重力を受ける。
しかし、質量をもたないから重力源にはならない。

>>328
光はエンルギーをもたないが重力を受ける。
また、エネルギーを持つから重力源になる。

光は空間に沿って移動するから
重力で空間が歪んだら歪みの曲率に沿って移動

だから「重力を受けないで運動」は誤った認識

ニュートン力学でも曲がらなかったっけ？

ちゃんと高校行けよ

「三角形の内角の和＝１８０度」と言うユークリッド幾何学から離れないとな＞空間歪曲

>>331
曲がらない。

>>331
たぶん「屈折」とかの例を勘違いしてると思うが
あれは境界面での光の挙動で「幾何光学」な＞光の粒子としての性格
回折とか偏光になると「波動光学」とかが絡むが

マックスウェル方程式（電磁気論）の分野だからニュートンの古典力学とは違うかと

>>330
そうでした。サンキュです。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120574466

これによるとホーキング輻射は間違ってるらしい

>>337
>上の人の回答を見ると、計量テンソルgμνが、直交座標でのミンコフスキー空間
>の計量ημνと違うことが、ホーキング輻射の原因のように思われます。そうす
>ると、重力場が存在しなくとも曲線座標系をとってημνと違う計量テンソルに
>すれば、粒子が生成されるというのでしょうか。
鋭い指摘だな。

>>338
ホーキング輻射は間違ってるそうだけどそこんとこどうなの？

ブラックホールの大きさはどれくらいですか?
というか元の恒星からどれくらい収縮するんですか?

元の星の大きさは関係ない。質量によってブラックホールの大きさが決まる。

大きさって、シュヴァルツシルト半径のことだよな？

ブラックホールの実体は特異点。大きさはありません。（模範解答）

>>343
ただし15年前のね。いまは、「この世に特異点は存在しないし、したこともない」論です。

空間は無限に分割できないからな

は？

あ？

ん ♡

ブラックホールは実体を持たない?
中心では極限まで縮まった恒星が燃えてんじゃないの?

鉄を燃やすのかい？
それとも合成された重元素？

ブラックホールだと鉄とか鉛とかのレベルじゃなく
中性子がみ゛っぢり゛詰まってるかどうかの団塊だろ

BHの中でまともな相互作用が起こる分けない

ダークドリーム　
それがブラックホール

空間は食べれるからな。

時間は喰うけど空間は食わない

>>337
ホーキングって、ノーベル賞もらってないね。
一流→ノーベル賞
超一流→賞以上のため賞なし
ということか

ディラックも未受賞だった。

>>356
ノーベル賞は実績が確認できてからかなり経たないと授与されない。

> ディラックも未受賞
どこのディラックさんですか？　教えて。

最も遠い宇宙をESOが撮影、地上からの紫外線観測で　117億光年先の無数の銀河
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226757238/

アインシュタインも受賞理由は光電効果だったような気が。

キン肉マンのブラックホールまんは有り得ない。

街中にブラックホールが発生したらっていう動画がユーチューブにあったよね。
仮にあの大きさだとしたら本当にあんなんなるのかな

>>357
> > ディラックも未受賞
> どこのディラックさんですか？　教えて。

ゴメン、間違いだった。受賞してた。
未受賞はペンローズだった。

>>362
ペンローズが受賞するとしたら、どの功績で？

twistor理論だろ。

特異点定理なら分かるがあまり信憑性の無い仮説１本で取れるとは思えん

特異点定理も、せめて白鳥座のアレとかがBHだと確定できなきゃ厳しいな。
てかペンローズ、もう77歳か。こりゃ無理だな。

>>366
>白鳥座のアレ
あれれ？

>>363
ペンローズの３角形で、ノーベル化学賞を

>>365
>特異点定理なら分かる
全く分からん。

何が分からない？＞

「多次元理論」を証明する電子・陽電子対の観測に成功？
http://wiredvision.jp/news/200811/2008112123.html

第5の次元方向に運動量を持つ粒子
だそうです。

ブラックホールも、光も外に出られない完全封鎖と言いながら、
別次元に漏水していたら面白いのに。

余剰次元について誤解してるようだなキミ。

やっぱり、そうですか。
面白い話が、そんなに残っているわけないな。

光速に近づくと質量が増加するそうですが、
増加しすぎてブラックホールになってしまう事もあるのですか？
ある系から見て光速に近い物体が対消滅したら、
静止している同じ物体よりエネルギーが大きいのですか？
（核爆弾の破壊半径が速度によって違って見える事ってあるのですか）

>>374
速度が上がってもブラックホールにはならない。
光速に近い物体同士が衝突して失われた運動量は質量に変化し得る。

>>375
>運動量は質量に変化し得る

運動は贅肉に変化し得る？

>>374
質量は増えない。増えるといわれていた時期があったが、
エネルギーを与えても加速が鈍る現象を質量増加と解釈していたけど
時空間そのものの性質で、実際は増えない。
よって、BH化もしないし、座標による破壊エネルギーの違いはない。

>>378
静止質量はそりゃ変わらないけど、座標系によって移動体の重力質量は変化するけどね。
回転体の重力作用が増加するのと同じく。

>>377
運動しても、腹が減ったと食べまくれば、かえって贅肉になる。
運動して食事を減らせば痩せられる。
俺の失敗だｗ

>>376
それが間違ってたら加速器から何も出てこん

ホーキング輻射って本当に正しいの？
LHCの実験危なくない？

>>382

散々今まで語りつくされてる。
仮にLHCでできた極小ブラックホールに地球が飲み込まれるとしても途方もない時間がかかる。
その前に人類は絶滅してるから問題なし。

>>383
LHCでできてたら宇宙線でもできてるよね？
どっかのスレでLHCの方が宇宙線よりエネルギーが強いって聞いたからさ…

絶対零度近くまで冷やした装置内を人が入れるまで暖め、修理した後再び絶対零度
近くまで冷却する。その電力を確保する為に春まで待たなきゃならない…
暖房に電気を使うなよ＞ヨーロッパ人

物を燃やす→ボイラーで発電→送電→ヒーターで部屋を加熱
の間にエネルギーが無駄になる。
物を燃やす→ストーブ・暖炉などで部屋を加熱
なら100%熱になる。

自転するブラックホールって、内部の物質が回転しているのだと
思ってましたが、なんと時空まで回転してるらしい。
時空の回転って、真空だったらどうやって外からわかるんだろうと思った。
ヤマトの波動砲ってこれの応用なんかな。

時空が回転できるなら、直進もできるはず。
直進している時空が別の運動をしている時空に衝突したらどうなるんだろ。
時空震?

的を得ている部分とはずれな部分があるな。

投げ出しを食らって星間を高速移動する中性子星とか、直線の空間引きずりやってるだろうけど。

それらが衝突／交叉したら、時空震というか重力波の放出がおきるだろうな。

波の干渉のようにすれ違うだけだと聞いたけど。

重力波自体はすれ違うだけだろうけど、星がニアミスしたらねえ。

ブラックホールって、その方向から光がこないので、
周囲のチリが受ける光圧はブラックホール方向のみとなり、
ブラックホールの成長にかなり効くということはありますか。

あるかもしれないね。

ブラックホール同士が衝突したらどうなりますか？

バラバラになって雲散霧消します。

>>393
共食いをして、最終的に大きなブラックホールになるそうだ。

>>395
BHの表面（シュバルツシルト半径）で時間が止まっているから
永遠に近づくけど２つのままなんじゃないの？
そんなこと言ってたら、BHは何物も吸収できないことになっちまうけど。

>>396
> BHの表面（シュバルツシルト半径）で時間が止まっているから
> 永遠に近づくけど２つのままなんじゃないの？

ゴムボールを押しつけると、間に永久に間隙があっても丸くなるのをイメージすればいいよ。

>>396
>BHは何物も吸収できないことになっちまうけど。
それでOKよ。BHはお星様のあの世。
あの世を信じるお星様にだけ存在する存在。

時間止まってるのに　ＢＨたるゴムボ〜ルは変形するのか？

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙって外から見て有限の時間で生成するんかな？

事象の地平線の向こう側は、虚時間が流れています。

つまり、BHの中には真っ黒な嘘が詰まっていると。

同時性なんて無いんだから

ツンデレきたー

ツンデレラ姫

ブラックホールが銀河を生む？　米国天文学会で新報告
http://wiredvision.jp/news/200901/2009010923.html

ブラックホールは偉かったいうことか。人類の恩人や。

>>406
その記事にもある通りBHが銀河の種なのでは？
って考え自体は古くからあって目新しいもんじゃない。＜私が知ったのも82年かもっと前。

それに対する証拠が見つかったって事なんだろね。

くぼみに埃がたまるのと一緒で、ＢＨ恐るべしとかじゃないよね。
雪の結晶の中心には埃があるけど、格別な力じゃなくてちょっと異質というだけだもの。

ブラックホールから銀河が生まれたの？
もしかして、ブラックホールとホワイトホールは同じ？

>>409
なにもブラックホールの中から出てくるわけじゃない
ブラックホールをタネとして周囲に宇宙塵が集まったのでわ？と言うこと

同じだよ。

>>410
>なにもブラックホールの中から出てくるわけじゃない
つ　ホーキング放射

>>412
ホーキング放射によって銀河が生まれたのか？ｗ
つーか文脈読め。

・銀河が形成されると中心にブラックホールが出来るのか
・ブラックホールの周りに銀河が形成されるのか
どっちだろう？　と言われてたのがブラックホールがタネらしいつう証拠が見つかったって事やね。

ブラックホールのありなし、関係あるのかなあ。
集まった、質量はブラックホールの有無にかかわらず四散しないでそのままだし、
外に対する重力も変わらないし。

銀河中心でなくても「通常型ブラックホール」は誕生するらしいからなぁ

古い銀河らしい「球状星団」にブラックホールがどのように分布しているか
エックス線分布地図が有ったら「重力起源」か「プラズマ宇宙論」か
判断材料になるのだが＞銀河形成

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1171029357/

なんか荒れてるけど？

ふとした疑問
宇宙ひもって、すごい狭い線に沿って莫大な質量が分布しているのに、
なぜブラックホールというかブラックラインにならないのだろう。

プランク長さより小さい範囲では計算方法が変わるから。

>>420
ありがとうございます。
専門家じゃないとわからないですね。

>>420
>プランク長さより小さい範囲では計算方法が変わるから。
苦しいの。計算方法が「分からない」が正解。

>>419
ご参考
http://www.h7.dion.ne.jp/~natsuume/articles/sokendai04.pdf

>>423
宇宙ひもについては述べられてませんよね？

>>423
何？このチラシ？

ブラックホールって穴？なに

slashdot に2ニュース

CERNの大型ハドロン衝突型加速器、稼動再開また延期
http://slashdot.jp/index.pl?issue=20090212
今年7月に延期されたが、さらに延期されることとなった。

LHC で発生するブラックホールは数分間持続するかもしれない？
http://slashdot.jp/science/09/01/27/0014258.shtml

>>427
>LHC で発生するブラックホールは数分間持続するかもしれない？
あれ？　消滅も成長もしないから安全じゃなかったの？

そんんあ自分のアホ勘違いをひけらかされても

>>427
また〜〜？5000億円弁償って話になるんじゃないか？

一般のブラックホールはシュヴァルツシルト半径より内側に吸い込まれる前に、人間などの物体は押しつぶされるそうだ。
超巨大ブラックホールならュヴァルツシルト半径に達した時点では、人間などの物体は押しつぶされることはない。
その場合はブラックホールの内部を観察することができるのだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

>>431
観察は出来るかも知れないが、”事象の地平線”より内側の情報を
”地平線”の外側へ伝える事が出来ない。

BHが蒸発するまで粘れば可能
バリオンは崩壊してるかも知れんが

>>431
無限地獄？

ご心配なく。全ての物語は妄想です。

超巨大ブラックホールの内部への興味は尽きない。

どうやって出来たのか仮説すらないし

>>437
>>431に書かれている。

>>436
現宇宙もそうです。

j

太陽の８倍以上の質量ならブラックホールになるのにのＶＹ星はなぜならない？

>>441
>太陽の８倍以上の質量ならブラックホールになるのに
kwsk

>>441

太陽の8倍以上の質量の星なら超新星爆発を起こすの間違いじゃないの？
超新星爆発を起こした星が全部ブラックホール化するわけじゃなくて、
比較的軽い星だと超新星爆発後は中性子星になるか、あるいは星全体が
粉々に吹き飛んで後に何も残らないかのどちらかのはず。

>> 443 Wikipedia見たらブラックホールになるには太陽質量３０倍以上でした。ご指摘ありがとう！

連星ブラックホールだと、相手の星が青色超巨星だけど、
それ以外の星は確認されてないの？

>>445
ブラックホールだけの連星系の話を聞いた事がある。

ブラックホールってようはスーパーグラビティスターでしょ

>>431
シュバルツシルト半径以内では、全てが光速で中心に向かっているから
後ろには情報が一切送れないと昔習った。今はどうなってるかは知らない。

>>448
>全てが光速で中心に向かって
kwsk

一般相対論によるとシュバルツシルト半径内では時空が光速を超えて運動している為
いかなる物体もＢＨに対して静止する事ができない。ＢＨの中心の反対側に光速で移動
しようとしても中心の方へ行くしかない。この状態では時間と空間の一方向が入れ代わり
外から見た時間の方向へ自由な移動が可能になる。
最近は（昔からかもだが）グラバスター天体など一般相対論以外のＢＨのモデルがある。

>>450
>時空が光速を超えて運動している
ほぉ、大発見じゃの

外から見たら光速で運動しているが
内部では普通の光景が広がっているだけ
という理解でいいの？ by シロート

なんかややこしい

全部デタラメ。信じるのは勝手。

>>453
説明キボン

ブラックホールって極限まで圧縮された星なんだから中心は燃えてるか熱を持ってるのかな。
大きさはどのくらいまで縮んでるのだろうか。

これ以上分解出来ないと言われる物質の原子もブラックホールに入れば、縮小するか消えてなくなるの？

>>456
原子は点だから、ブラックホールだろ。

>>455
ブラックホールの熱問題は不明としか言えない
熱で鍋底が抜けると面白いのだが＞地獄の釜の底抜け

ブラックホールって直径数キロの星だったりしてね

原子が縮むのか？消えてなくなるのか？

白鳥座Ｘ−１の青色超巨星は観測されてないの？

質問ばかりだ〜〜 　物理学者のホーキングさ〜ん！見てたらお答えお願いしま〜す！

いて座Aが大変なことに…

大爆発だあ！

>>461
はくちょう座X-1の青色超巨星は、光学的に確認されている。

6,000光年だそうだ
もし10光年だと、36万倍の明るさ
それでも太陽よりは暗い?

画像ないの？

LHCの実験って安全なのでしょうか？

>>466
明るさ○倍とか言うけど体感ではそんなないよね

>>453 がデタラメ

ブラックホールに飛び込んだ原子はやがて素粒子までバラバラに引き裂かれる。

有限の大きさを持った物体はブラックホールには吸い込まれない
遠くからブラックホールに落ちていく物体を見れば時間が延び地平面付近に静止する様に見える
宇宙船でブラックホールに突入すれば,宇宙船の内部から見た宇宙船の先端は地平面付近に制止し,
先端が吸い込まれないので宇宙船全体も当然吸い込まれない

>>472
ブラックホールなんて、カッパとかツチノコと
同様な妄想の類い。観測的証拠は全くないし、
理論的にも矛盾だらけで信じるものはカルトと同じ。

>>472
外部時間と固有時間の差は？

>>473
たしかに、光学的なブラックホールの直接観察はできないけどね。

ただ、ブラックホールが及ぼしている周辺の影響を
観察する事は出来る。

>>467
はくちょう座Ｘ-1の映像なら・・・
ttp://www.isas.ac.jp/j/column/famous/img/01famous-z1.jpg
中央の星が”はくちょう座Ｘ-1"だそうだ。

ブラックホールの真後ろに、ブラックホールの視直径数倍の太陽を置いて眺めるとどのように見えます?
真ん中だけぽっかりと真っ黒に見えるのかな

>>476
”重力レンズ効果”、”アイシュタイン・リング”で調べると
幸せになれると思う。

>>471 素粒子に分解されるのは一般論として解るけど物質そのものの質量はどうなる？

>>475
>ただ、ブラックホールが及ぼしている周辺の影響を
>観察する事は出来る。
観測から分かることは重くて小さくて暗い天体があるらしいってことだけ。
それがブラックホールであるという証拠は何もない。

ブラックホールの発想は至極単純で狭い空間に質量を押し込めたらブラックホールに
なるしかないのはニュートン力学でも分かる。

>>478
質量分のエネルギーは残る。クォークなど素粒子は分解できないのでそのまま
質量として残る…吸い込まれる過程では。
中心では何が起こってるかは分からないが、最終的にはブラックホールの質量になる。

>>479
馬鹿？
それを人はブラックホールと呼んでる
お前は何か別のを探してるだけｗ

>>481
>お前は何か別のを探してるだけｗ
もちろん、黒い穴です。
見つけてください。

ブラックホールの存在と、人間に雌雄があり幸せな事をすると子供が出来ること
どっちが不思議な現象ですかね

>>475
�d
でも白黒orz
譜二つある星のデカイ方がX-1？

日経サイエンス最新号見たら(立ち読みゴメン)、
ブラックホールじゃなくて、裸の特異点というのもあるらしい。

時空がいきなり特異点に垂直落下
これって大きさゼロということなんかな

>>484
説明によると、明るい方がはくちょう座Ｘ-1だそうだ。

実際”青色超巨星”と言ってもこの場合、赤い光と青い光で撮り比べて
青の方が強いなと言うレベルみたいだから、カラーの映像でも
わからないかも。

裸の特異点が地球にぶつかったらどうなるのかな？

>>472
時間が延びるほどなら
それ以前に光の波長が伸びて観察不能になるかと
例：白色ライトを点灯したロケットの窓がだんだん赤暗くなり、
シュバルツシルト到達直前には光は見えない

人間が素粒子に分解される時どんな死を体感できるのかな。
それとも分解される前に圧死か。

>>485
>裸の特異点
新しい妄想で、また金儲けか。
物理学者は良いご身分だね。

>>485
ねーよ、特異点って数学的思考の産物。実態があるわけじゃねーし。

>>490-491

>>491
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0905/200905_022.html

事象の地平線が無いということは、ブラックホールより軽いということなん？

どっちでも良いよ。どうせ、ネタなんだぞ。

特異点はアインシュタイン方程式が微分方程式を使うから出てくる物で
実際の空間は不連続と考えられている。だから特異点は実在しないと
考えるのが妥当だ。

だが、大きさを持った特異性なら不連続な時空でも存在できる。

はいはい。次の方どうぞ。

>>497
次にブラックホールを否定する非科学野郎の発言を待ってるんですね。

LHCの実験は安全なのでしょうか？

数分地球圏にとどまったからってなんの影響もない。

>>500
一瞬で吸い込まれないんですか？

>>500
>数分地球圏
ミニブラックホールは宇宙線によって常時造られているらしいよ。
でも、地球の内部を通ると摩擦で静止して、地球の中心にいっぱい
溜まるらしいよ。でも、宇宙が終わるまで冬眠するから安全なんだって。

>>501
仮に地球の中心に留まっても、地球を吸い込み終わるまで１４００億年かかる。
シュバルツシルト半径は質量に比例するが、
核子より小さいBHの重力など無視してもいい。
地球を構成する物質との反応も微小で、生成された時の速度を保ってどこかへ行く。
地球、太陽系、天の川銀河の速度と限りなく一致する確率が０でないというだけ。

>>503
できたら宇宙に飛んでいくと？

>>501
しかもBHが肉眼で見えるほどの大きさになるのは最後の数万年だ。

>>504
光速に近い速度で生成される

>>506
正面衝突じゃなかったっけ？

>>507
> 正面衝突
ｋｗｓｋ

>>508
どっかのスレでLHCは完全な正面衝突で粒子？(なんだか忘れたが…)をぶつけるって聞いたからさ…

>>509
そんなのむり

>>510
そうなの？

>>501
もし一瞬で吸い込まれるのなら、
数分後、太陽系も吸い込まれるね

>>511
ＬＨＣは陽子同士を衝突させるが、あんな小さいものを完全に正面衝突させるのは無理。
ベラボーな回数の実験をするから、たまたま出来たとしてもブラックホールと一緒に
無数の粒子が飛び出して四方八方に四散する。

>>513
なるほど。そうなのか…ありがとう。

>>485
裸の特異点なんてBH関係のネタとしては古典的なものの一つだぞな。
少なくても25年以上前にCOSMOって科学雑誌で読んだおぼえがある。
もっと古いブルーバックスのブラックホールにそのネタがあったかはちと思いだせん。

生きた化石君乙 W

有名なのには高速で回転するブラックホールのリング状の特異点（特異性)が
事象の地平面の外に出てくるとか何とか…うる覚え

あまりに時空間曲率が大きいと、相対論じゃ特異点となって適応できないだけの話

つ 　やっぱり、相対性理論は間違っている。

それを「間違っている」とするなら間違ってない科学などありゃしない。

そんな迷える君の為に哲学がある。

別に俺は迷ってなどいない。適用の限界と理論の正当性をごっちゃにしてる奴に
意見しただけだ。

西洋の哲学の方が適用の限界は狭いしな

そんな迷える君の為に2chがある。

特異点のないブラックホールはありますか

まだ分からないが、無い可能性が高い。

ん？　特異点定理は？

>>525
特異点そのものがまだ不明瞭。量子化された重力論は完成していない。

>>528
> 特異点そのものがまだ不明瞭。量子化された重力論は完成していない。

なぜ、だれも作らないのですか。
みんな困っているのに。

>>527
何の特異点定理？

>>529
難し過ぎるから。
一部の研究者は未知の要素がある為に作れないとも言ってる。

LHC実験開始ま〜だ〜？？

特異点理論は滑らかに量子論に結び付いていかなければならないよな。

前から誰かに聞いてみたかったので、是非教えてください。
中心に向かってある程度密度差があるにしても、
回転していない球体のブラックホールなら
中心点の重力は0ですよね？何故って全方向から等しく重力を受けるので・・・・
これだと特異点でも何でもない、ただの無重力空間点ってことで良い？

>>533
回転しないブラックホールの中心は、重力が無限大と言う事になっているんだが・・・

>>533
> 全方向から等しく重力

そもそもＢＨの全質量は中心の一点、特異点に集中してるから「等しく重力」も糞も無くない？

ありがとう
ちょっと物理スレに逝って聞いてみます。

>>533
周囲からの引力は打ち消し合ってゼロ、
しかし重力は空間の歪み度(=邪悪度)だからゼロでない。
と思います。

特異点における重力は計算する術が無い。既知の物理は全て役に立たない。

特異点は量子重力論が完成しないとなんともねえ

是はブラックホールですか？
http://www.spacetelescope.org/images/original/heic0905a.tif

つまり、空間や時間が連続でないのは確定的、ということでよろしいのでしょうか。

今の段階ではそう考えて間違いない

間違いないのですね。じゃ、信じます。

3次元の結晶模型を使って、ブラックホールの内部構造を「紙と鉛筆」で解明することに成功
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090409_ipmu_blackhole

ウスッペラな研究だな。ほとんど詐欺じゃねぇか。

数学的に同値だって云うことを示したわけでしょ
詐欺って何だよ

ふーん、
理解できないけど、面白いやり方ですね。
がんばってください。

ひも理論の数学が進歩したのか。

違います。生き残りの口実が出来て予算獲得の展望が開けました。

LHCでできると言われているブラックホールが一瞬で地球を吸い込む可能性はないのでしょうか？

久々に来たな。
>>550
まずブラックホールが出来る可能性が無いから。
>>71>>86>>88
何かの間違いで出来ても絶対地球を吸い込む事は無いから。
>>137-141>>161

>>551
なるほど。できると聞きましたがそれは嘘なんですか？それに宇宙線よりもLHCのほうがエネルギーが強いと聞きました。
それも嘘なのでしょうか？

>>552
嘘か間違い。宇宙線のエネルギーはそれぞれ違うし。

＞できると聞きましたがそれは嘘なんですか？
可能性は限りなくゼロに近いのであってゼロではないが
…もし出来たらまだ始まったばかりの今世紀最大の大発見。

>>553
それじゃあLHCでできたら宇宙線でもできてることになりますか？

>>555
なります。

>>556
詳しく教えていただき、ありがとうございました。

ＢＨは光すら吸い込むみたいだけど
仮にＢＨに向かって進む光がＢＨによって吸い込まれようとしている場合
その吸い込む力＋で光速を超えないのか？

>>558
超えない。

光速度は常に一定であり、どのような状況でも
速度が加算されたり減算されたりしない。

>>554
もしこの世界が五次元以上ならできるんじゃなかったっけ？

>>558-559
見かけ上は超える。ただ光が光速を超えた運動量を持っていないだけ。
事象の地平面を持ったブラックホールのモデルが正しいなら。

>>560
拡大した余剰次元は必要な条件の一つだが、充分な条件ではない。

>>561
エネルギーが足りないってこと？

>>562
ブラックホールを作るのにはLHCではほとんどのモデルでは
エネルギーが全然足りない。
LHCはブラックホールを目的にしてないのでそうは作られてないし。

もしブラックホールが出来ればそのほとんどのモデルはボツになり、
次期重力理論の姿が現実味を持って高精度に求められるラッキー
という事になる。

>>563
ありがとう。

>>563
>もしブラックホールが出来れば
地球がアポンが先だろ。

>>565
勉強してよ。頼むから

>>565

最悪のシナリオでも地球あぼんの前に太陽あぼんが先、と何度も言われてるが。

もしかして、黒点はブラックホールに食べられて亡くなったの？

黒点は周りより低温で暗く見えてるだけ

物理はまったくわからないのですが、どうして一瞬では吸い込まれないのでしょうか？だれか説明できる人はいらっしゃいますか？

吸い込む力(重力)が弱いから。
まっすぐ飛び込めばもちろん吸い込まれるが、
遠くでは重力が弱いのでばらばらに運動しているだけ。

>>570
状況によってはブラックホールが物体を瞬時に飲み込む事がある。
でもＬＨＣのブラックホールではそれはない。もっと大きな数百億トンも
あるものでも有り得ない。

どのブラックホール？

>>572
LHCのブラックホールです。できたら一瞬で吸い込まれるのではないかととても不安です。

ブラックホールが瞬時に物体を飲み込むのはブラックホールが充分な質量を
持っているとき。
理論的な予想ではブラックホールが出来る確率は宝くじに３回連続当選するより難しく、
出来たブラックホールは瞬時に消滅する。

確率無限少≠０だろうから最悪のケースを考えるても
実際のところやってみるまでは分からないのでとにかく安定したブラックホールが
ＬＨＣのエネルギーでも造れる場合、
ブラックホールが出来るとほとんど光速で宇宙の彼方へ飛び去ってしまう。
仮に飛び去らなくても原子の中身はスカスカだから地球内部で陽子より遥かに小さい
ブラックホールが他の粒子と衝突する可能性は非常に低く、ブラックホールの影響が
現れるのは太陽が燃え尽きたずっと後の話。

>>573

ただの杞憂。

・そもそもLHCでブラックホールができる可能性は非常に低い

・間違ってブラックホールができたとしても、一瞬でホーキング輻射により蒸発

・ホーキング輻射で蒸発しなかったとしても、生成した時のすさまじい初速度で宇宙の彼方へ飛んでいってしまう

・何かの間違いで地球内部に留まったとしても、極小ブラックホールの重力は限りなく弱いのでほとんど物質を
吸い込めず、結果として目に見える影響が現れるようになるまでにはきわめて長い時間がかかる。
そしてその前に太陽の寿命が尽きて地球上の生物は滅ぶので、その後ブラックホールに地球が飲み込まれても
誰も困る者はいない。

これでも不安だと言うのならもう何も言うことはない。

もしかして、騙される？

何に？

科学者に。

ブラックホールは名前が良いのでＳＦのネタになって冒険や戦争の舞台として
宇宙で最も危険な存在として有名になった。
その内容も殆ど間違ってて名前だけが一人歩きしてるのが見て取れる。
この有様だから「ブラックホールが出来るかも」というだけで不安を煽る人もいるんだな。

この有様だから「ブラックホールが出来るかも」というだけで予算を貰う人もいるんじゃ？
でも、本当に出来たら責任とれるの？

ＬＨＣはヒッグス粒子と超対象性粒子で予算を獲得している。
ブラックホールはまず出来ない。
だいたい本当に危険な研究だったら無関係な学者は黙ってない。
学者だって歴史を終わらせるのはイヤだからな。

>>580

本当にできても>>575なのに、一体何に対して責任をとれと？
LHCでブラックホールができても人類は滅びないが、>>580が夜道で車にはねられたり
強盗に襲われたりして命を落とす危険はあるわけだが。

そもそもLHCはブラックホールを作るのが目的じゃない。

ブラックホールが出来る確率は零ではなくて、
地球が飲み込まれる確率は、やってみないと分からないんじゃないのですか？

ブラックホールの重力の振る舞いは高精度に計算できる。

君だって量子的に消滅する可能性はゼロじゃないよ

まじですか？

もし従来の理論が間違っていたらと思って仕方ない…

そのときはみんな一緒。寂しくないよ。

>>587
君はBH星人でしたか。失礼いたしやした。

うんと小さな回路を作ると電子１個の違いでショートする。それが隣の線から
トンネル効果で移ってきて過剰電流でショートするので電子回路の小型化には
限界がある。
だが、巨視レベルでそういう事が起こる可能性もゼロではない。確率が低くなるだけ。
体の外から何かが入り込んできたり、体内の組織が外へ出ちゃったり、
ＢＨを心配するならそれくらいの心配もする事になる。

>>590

高層ビルの展望台で窓ガラスにもたれかかってたら、トンネル効果で体が窓をすり抜けて
あーれーって転落する可能性だってゼロじゃないよね（確率がうんと小さいだけで）

LHCの極小ブラックホール怖いと騒ぐヤツはいても、↑みたいな心配するヤツはいないんだよなぁ・・・

そういう心配が出来るような人は無意味にマイクロブラックホールを怖がらないだろうからなあ。
騒ぐような人は>>570とか>>573とかとにかくブラックホールは一瞬で何もかも吸い込むみたいに
決め付けて聞く耳持たない人だろうし。

ちょっと疑問に思ったんだけどなんでブラックホールを心配してる人を基地外みたいに言うの？
確かに吸い込まれるとか言ってる人はオーバーすぎるけどさ…

期待こそすれ不安に思う理由が存在しないからさ
心配するなんて馬鹿じゃなきゃキチガイだろ、>>593　君と同じくね

不安を煽る番組もあった。酷いことする。

>>594
いや、同じにしないでくれ。疑問に思っただけだ。

>>596

いや、不安に思うのは分かるんだよ

「でも＊＊＊〜だから心配ないよ」ってこっちが何度も説明してるのにそれでも
「いやいやそんなことないだろ地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ」とか言って聞く耳持たなけりゃ
そりゃさじを投げたくもなる

ところでブラックホールって
重さにかかわらず体積の無い点だよな？

事象の地平、シュバルツシルト半径がブラックホールの大きさと考えられている。
しかし、事象の地平が発生しない場合も指摘されている。
大きさの無い点は特異点の事だろうが（現実的には自転によってリング状）
計算上はそうだが、実際にはそうならない事が分かっている。

量子重力論も完成してないのによく解るなおい

量子重力理論が備えなければならない性質は知れてる。

つまり、完成したということですね。万歳！万歳！万歳！万歳！万歳！

ひも理論やループ理論にも備えていなければならない性質はあるが、
それも完成したと言うんだな？

>>600>>602
量子・重力理論の意味するところを理解していないのが丸分かり

>>599
リング状というのは初めて聞いたので、
記載のあるURLとか希望。

ところで
「シュヴァルツシルト半径は質量に比例するが、密度は体積に反比例する」
とあるが
質量が巨大だったら密度も薄くなるよね。

ひょっとして宇宙全体がシュヴァルツシルト半径のなかって事はあるまいか？

>>605
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&num=100&q=%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB+%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%8A%B6+-2ch&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>606
数年前にそのような記事が日系サイエンスに載っていた。それには相当の
議論に耐えた物で矛盾は無いのだろう。

>>606
>ひょっとして宇宙全体がシュヴァルツシルト半径のなかって事はあるまいか？

宇宙の大きさ=シュヴァルツシルト半径
とすると、宇宙全体の質量を計算できる。

宇宙にシュヴァルツシルト半径外の世界もあることになるのか、ややこしいな

何でもありなのが妄想物理の世界。好きにやってね。

基礎理論が出来てないから当たらずとも遠からずとも言えるが
明らかに間違っているものはどんどん淘汰されていく

>>605　すみません。特異点がリング状は常識みたいですね。真ん中通ってみたい。
宇宙全体がシュヴァルツシルト半径のなかなら、特異点を探しにいきたい。

>>609
我々の知覚する宇宙が「疑似球体の表面」に相当するなら
球体の内部も表皮の外側も「想像は出来るが見ることの出来ない領域」

しっつもーん

ブラックホールの重力につかまって引っ張られる光は光の速度を超える？

何でもありなのが妄想物理の世界。好きにやってね。

>>614
調べて出てくるのはだいたい一般相対論に基づく物で、それによると
光速を超える。普通の物体でも簡単に光速を超える。
だが、それがブラックホールの正体だとまだ決まった訳じゃない。

>>615
うるせえ。だーってろ！巣に帰れ場違い。てめえはOパーツか？

光速を越えるってアホかよボケ

>>615

>>617
君は、あれだな。太陽が東から昇って西に沈むと聞いたら太陽が地面の
周りを回ってるという発想から抜けられない人だな。

>>619
西から登ったお日様は東ずむが正しい。

ヒント、特殊相対論は何が“特殊”か？

特殊な人間にしか理解できないこと。

ブラックホールの中では、空間、時間の尺度が変わりますか？
外からブラックホールの直径(シュヴァ何とか半径)を計ると地球相当だったとして、
ブラックホールの内部で計ると地球の数倍あるということはありえますでしょうか。

何でもありなのが妄想物理の世界。好きにやってね。

LHCの件で完全に叩きのめされたから別口から荒らす訳か

>>623
内部に入ってサイズを測ることが出来ても
その情報を外部に知らせることが不可能なのでなんでもありｗ

なんで自然科学のスレが荒れるんだ？

ブラックホールなんて誰が考えても、もうそうじゃん。

LHCの話で疑問に思っていたのですが、この一つ前のスレで宇宙線とLHCでは条件が違うから比較にならないと聞いたのですがなぜですか？

>>629
宇宙線とLHCではエネルギーが桁違いに前者の方が高いもの多い
LHCで生成出来るならとっくの昔に宇宙線で生成してる

LHCは衝突現場を観察しやすいように時と場所を区切って設けた実験場所

>>630
そうなんですか。前スレで言っていた人が何を言っているのかよくわからなかったのですが、宇宙線と比較しては危険だと言っていました。
詳しい説明ありがとうございました。

ｱｹﾞ

ペテルギウスは果たして部落ホールになるか？

>>633
日本国内に点在してるよ

ブラックホールが蒸発して消滅するときって
途中でシュバルツシルト半径を持たないただの星になったりしますか？
それとも全部の質量を吐き出すまであくまでブラックホールですか？

ならない

>>636
�d楠

つまり、質量が減るとともに体積も小さくなり
シュバルツシルト半径以下を維持するというわけですね？

ブラックホールって蒸発するの？

>>638
重力の謎が解けるまではあくまでも仮説＞ＢＨの蒸発
量子的揺らぎがシュバルツシルト半径の境界で正・反物質の対生成起きるとの仮説が前提
対生成の片割れがＢＨに、もう一方が外に現れるのを「ＢＨの蒸発」と呼んでるわけで
ＢＨの内部から情報出たのか
ＢＨの周辺宙域の降着円盤からのノイズなのか現時点で判別不能
（降着円盤のないＢＨからエネルギー放出あれば「蒸発」との推測が出来るが、そんな都合の良いサンプルはまだない

>>639
サンクス

>>639
アホだろお前

そこらにあるような恒星進化の果てのBHがホーキング輻射起こすほど、まだ宇宙は冷えてねーよボケ

>>641
インフレーション理論から導かれる宇宙の相転移の遺物「量子サイズ〜マイクロブラックホール」も
存在する可能性は言われているがまだ発見されていない
そういうことだ＞降着円盤のないＢＨからの放出

>>638
>ブラックホールって蒸発するの？
妄想が蒸発して何も残らないだけだよ。

ブラックホールって掃除機みたいに吸い取って、吸い取られたものはそのまま残ってるの？

>>644
現行の物理法則が通用しなくなる場所へ行くからね。

正直な話、誰もわからない。

直径2cmのブラックホール(地球と同程度の質量)が東京に落下したらどんな感じになりますか？

十分な相対速度があれば、直径2cmの穴が東京からブラジルまで開く。

それは無理だろ。どんな速度でも2cmどころで済みそうじゃない

ブラックホールの重力は超強力なので、
表面が接触すると一瞬で飲み込まれるそうです。

巨大ブラックホールの場合、密度は薄く、シュヴァルツシルト面での重力も小さいよ。

>>649
アニメの観すぎ

2cmでも巨大なの？　並のブラックホールってもっと小さいの？
でも、小さいブラックホールってもっと危険なんでしょ？

貫通するのは確かだが、内部構造をどこまで破壊するか分からないな。
速度が遅ければ地上は住めなくなる。

>>652
頭は生きてるうちに使え

>>652
すまない 別の話かと思った。

赤道付近じゃなく東京だと中緯度だから衝突コースの設定が難しいな
昼間は太陽から来るコースだし、外惑星から来る夜間コースだと何が起きたかわからんうちに人類滅亡
月面基地の駐在員が目撃するくらいか

スイカが銃弾で撃ち抜かれた感じて衝突面と撃ち出された反対側で破砕物が飛び散る
地殻はグズグズにひび割れるが爆発まではいかない

ブラックホールって地球の近くに発生する可能性ある？無知な私にわかりやすく教えて下さい。

>>657
ある日突然あなたの目の前に虎縞ビキニの美少女が空から降ってくる確率の一億分の１くらいかな？

本当にLHCの実験大丈夫なの？

半径２�pのブラックホールと言えば、地球の約2.2倍の質量。
そんな質量が急にどっかから湧いてくるはずがない。

ＬＨＣも巨大な質量を使ってブラックホールを造るわけではない。
おそらく、人間のまつげを動かすほどの力もない微少なものしかできないだろう。

一瞬で吸い込まれるイメージは間違い？

>>661
ＬＨＣで出来る（と仮定の話の）ＢＨは陽子数個分の質量
大腸菌を飲み込む事さえ無理

時間を掛けて成長すれば地球を飲み込めるだろうが
それまでに太陽の寿命が尽きるのが先になる

ブラックホールが天体に衝突する時は必ず光速になるんじゃなかったっけ？

どこから話が湧いて来るんだ？

ホワイトホールからだよ

>>662
>ＬＨＣで出来る（と仮定の話の）ＢＨは陽子数個分の質量
なーーんだ。そんなちゃちなものなの？
じゃ、なんでそんなちっぽけな物を造る為に、
LHCのような巨大加速器を造る必要があるの？

別にブラックホールを作る為にＬＨＣが作られた訳じゃないが、出来たら瓢箪からコマ。

ＬＨＣは陽子程度の空間に大きなエネルギーを集中する為に巨大な施設が必要。
「集中できるエネルギーでブラックホールが生成される。」という事がもし事実なら
量子重力理論のいくつかの仮定が事実という事になりその仮説が証明される事になる。

>>665
奇妙な説得力を感じた。
ホワイトホールから何が出てくるのかは現時点では全く予想できないからな。

>>663
そうなの？

シュバルツシルト半径が重力に比例するのに対して、
離れた距離へ働く重力の強さは距離の二乗に比例するから
もし仮に超巨大ブラックホールがあれば、表面での
重力はかなり軽いことだってありうると思うんだけど。
それでも光速で吸い込まれちゃうのかな？

>>669
>重力はかなり軽い
弱いって表現すべきだね。
君の主張には一理あると思う。
巨大ブラックホールの場合、
地平線に落ち込んでも、地平線
内部で爆発させれば、地平線から
飛び出すことは可能じゃないかな？

>>667
陽子数個程度のブラックホールなら、日本のチビ加速器でも造れないかな？

>>671
実験はやってるんだから、「造れなかった」というのが答え。

事象の地平面についてはブラックホールから逃げようとしていれば
光速には至らない。ブラックホールに対して静止しているつもりなら
光速になる。ブラックホールに突っ込めば光速を超える。

>>669
シュバルツシルト半径は「質量」に比例、そこでの重力は中心からの距離の2乗に反比例。
巨大BHだとシュバルツシルト半径でも弱い重力しかないケースがあるが、
そこで古典的脱出速度が光を超え、空間の性質上外部に出られない。
（古典的な脱出速度は、それ以下の速度でも一時的に外に出られるが、BHの場合は
４次元時空そのものが曲がるという性質で、いくら重力が弱くても外に出られない）
また、BH近くの重力が弱くても、安定した円・楕円軌道を描けなくなり、
降着円盤が発生して少しずつ吸い込まれていく。
（古典力学ではいくら重力が強くても、安定した軌道は存在する）

>>672
BH内部でも物質の速度は高速を超えない。

ブラックホールは、地平線から高速を越えて光が出てきて蒸発するんだよ。
だから、（量子論的には）高速を越えてもいいが正解。

>>675
かんけーねぇ

質量10億トンのブラックホール(素粒子位の大きさ？)が頭部を貫通したらやっぱ死ぬのかな？
それとも原子の中身はスカスカだから貫通した事すら気付かない？

相対速度にもよるが、5cmの距離で2723G、2mで1.7Gの引力がかかるぞ

>>675
ホーキング輻射でググれ

音速くらいの速度なら何も気付かずに通り抜ける。

>>674
一般相対論ではブラックホールの近くで安定した軌道が無くなるのは
時空が運動するからだが、時空が運動すれば遠目で見た場合の
光速は超えるだろう。どういう意味で光速を超えないの？

↑
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　　 　 |　　　　　　　|
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エルゴ領域とは話が違ったのか。

映画スタートレックでの話。
木星軌道付近にワープして敵と戦闘、ブラックホールの種を打ち込んで
巨大敵艦を吸い込ませてやっつけるんだけど(これはまあお話だからいいとして)、
これくらいの位置に宇宙艦を吸い込めるくらいのＢＨがあると、
そのうち成長して、地球も危ないですか。
それとも吸い込むものがすぐにネタ切れになり、
地球にはほとんど影響ないですか？

>>684
ブラックホールを打ち込んだ時の初速のまま宇宙の彼方に飛んでいくから無問題
木星を周回する軌道上にあったとしても､木星の他の衛星と同じでずっと無害

>>685
BHの種って言うくらいだから、BHが戦艦内部にぐるんぐるん回って食い荒らすようなMBHなんじゃね？
そうだとすると最終的にどこ飛んでいくかは不明になるな

戦艦を貫通するだけで戦艦を喰うようなBHだと、もともと同程度の質量を自身が保持してる訳になるが

スタトレはお話だぜ。それもかなりいい加減な。

そもそもワープ１から８まで有って
緊急時のワープ８は数秒で何十光年も進める奴だしな＞スタトレ

>>686
あなたは正しいサイエンス知識に毒されています。
良識ある一般人は、ブラックホールとは何でも吸い込む恐ろしいものと、理解しています。
映画もそのように進行します。

しかしSF映画なんだからもうちょっと調べてつくればいいのにね。
荒唐無稽すぎる。

宇宙戦艦ヤマトだと、時限式BH砲ってあった。
時間が来るとBHが消滅しちゃうんだけど、
BH蒸発が騒がれたのとどちらが先だっけ？

質量保存の法則は？

ヤマトの波動砲も（設定では）粒子を放出ではなく、対象エリアを次元的にたたむｏｒ潰す仕組み
まぁ、テレビでの描写では光学兵器か粒子ビームの化け物的な感じだが

通常のＢＨが「我々の宇宙に開いた穴」だとすれば
時間が経てば消滅するＢＨと言うのは我々の宇宙と（タイマー式に）断絶するしろものなんだろ
ただ、消滅地点はえらいことになると思われるが、ストーリーに直接関わらなければその場の描写は終わり（木星の浮遊大陸とか

あのさ、宇宙の果てに近づくに従って加速度が増していって、果ての方は光よりも速くなってるって話があるじゃん。
光よりも速いから見ることが出来ないと。
これってブラックホールと同じ現象って言えない？
宇宙の果てに近づくに従って速度が速くなる＝ブラックホールに近づくに従って速度が速くなる

つまり宇宙の果てはブラックホール？

宇宙がブラックホールの中だという学説ならある。

>>693
そりゃ観測的な問題で、宇宙では互いに離れた場所ほど速く遠ざかっている。
宇宙全体がホワイトホールに似た状況になっている。

ブラックホールは、内部からはホワイトホールにみえる、
これ一般的に言える正しいことなの？

んなわけねーだろ

ホワイトホールにも事象の地平面があってその内部に居る限り事象の地平面の外の
出来事とは無関係になる。宇宙の地平面の外側と無関係なように。

ブラックホーるに落ち込み出られなくなった愉快な住人のスレですか？

事象の地平面の中からは書き込みができません。

妄想の穴の中は自由だ！

>>693
観測できる限界域を都合上（地球から見た）「宇宙の果て」と定義している
可視光、電波観測も対象が遠くなるほど微かな物となるため技術的限界点がそれぞれある
長時間露光や電子増幅などで結構限界点は伸びているがな
「対象の後退速度が光速」なのはまだ発見されて無いかと

ブラックホールができて一瞬で吸収される可能性はないの？まったく無知な俺に教えて。

ないよ、重力が小さすぎるから

>>704
一瞬で吸い込まれるイメージは間違い？

家庭用の冷蔵庫を開けたら、一瞬で部屋中が凍るイメージ？

地平線の近くは猛烈に重力が強いから、接近した物はことごとくごく短時間に吸収される。

そのスケールで接近する可能性はほぼゼロだがな。

恒星並の質量のＢＨは恒星並の原子核並の質量のＢＨがあるならば原子核並の引力なワケで、
ブラックホールだから引力が強いわけじゃないもんな。

日本語並でおｋ並？

>>703
実際に計算してみるといいよ^^ｂ
ちょうどレポートが出てて計算してたから、ちと紹介

例えばシュバルツシルトブラックホールの場合だけど
シュバルツシルト半径(以降Rと書く)の４倍のところに物体を静止させるとRまで落ちるのにかかる時間を１とすると
Rから中心の特異点までは0.5かかる。
ちなみにこの時間はブラックホールに吸い込まれる人の時計で測った時間

もしかしたらここで
4*RからRまでつまり3*Rの距離を時間１で移動するのに、Rから中心までつまり距離３分の１なのに時間は半分もかかる
というより重力で加速されて吸い込まれるから時間は３分の１以下になりそうなのに、なぜ？と思うかもね

ちなみにブラックホールから遠く離れた人がブラックホールに落ちていく人を観測した場合、その人がRに到達するまで無限大の時間がかかります
まぁここらへんが相対性理論が｢相対｣といわれるゆえんだけどね

ブラックホールとブラックホールが合体したらやっぱりブラックホール？

ブラックホールとホワイトホールがぶつかったらどうなるの？

ブラックホールには質量があるけど、ホワイトホールにもありますか。

もしあるとしたら、ブラックホールとホワイトホールの連星系はどうなるのでしょう。
むちゃくちゃなことが起こりそうだ。

>>711
中卒だから計算できません…すいません…簡潔に教えていただきたいです。

説明の前に「回転しているＢＨ」「回転してないＢＨ」と前置きしないと誤解生じるよ〜

ブラックホール同士が衝突したら合体するして一つのブラックホールになる。
その際、０．１％が重力波になって逃げ出すと聞いたな。

>>715
今、高校生ということね

>>718
否定はしません。雑誌に書いてあるのが気になって調べていたらこのスレが出てきたんで。

マヤ歴が２０１２年１２月２３日で終わっているのはＬＨＣと関係がある

ブラックホール宇宙という本(サイエンス・アイ新書)という本を少し立ち読み。
ブラックホールは吸引力がそれほどでないから、
普通の星や中性子星の中心部にブラックホールが存在するケースもありうる、
という新ネタを発見。

たしかにありそうだが、どうやって見つけるの？
ＢＨと星の重心がずれている場合は、星が意味不明のふらつきをするからわかるなどかな。

MBHが星内部に捕獲されるとか言いたいのかしら
ロシュ限界とかどうなってんの

数ある古代文明のなかの一つに過ぎないマヤの暦をなぜそこまで崇め奉るのかさっぱりわからん

中性子星のサイズや質量次第では、星の内部にシュヴァルツシルト面が算出されるかも…
って事じゃね？

それって内破しないか？

サイズによるだろうけど、それまでに猶予時間があるということかな。
時至った時は、壮大な大爆発になりそう。
ひょっとすると超新星爆発って、そういう内破時の時なのかもね。

ブラックホールに吸い込まれると
限りなく小さく押し潰されて終わりじゃね？

ブラックホールだって他の星と同様に、質量に比例した重力しかないんだから
そんなにすぐに何でもかんでもペチャンコには出来ないよ。

ブラックホールはオカルトにとって実在し現実と離れた世界への窓口になってるんだろう。
とても魅力的な訳だ。

>>728
その微小質量のBHはさ、おもいっくそ密度が必要なんだけど、どうやって圧縮させるつもり？
そもそも超新星爆発程度でようやく作られるもんだぜ。

> 中性子星のサイズや質量
でどうするつもりよ？　爆発もせずに

ＢＨは小さければ小さいほど高い密度が必要になるから条件が厳しくなる…かもね。

どこぞの実験で予測しているように高速での陽子衝突程度でＢＨが生まれるなら
ＢＨなんてどこにでもありふれたものになるけど。

計算苦手なんで間違ってるかもしれないけど、中性子星の
中心部ぐらいの密度でシュバルツシルト半径を計算したら
約15kmになった。その質量は太陽のおよそ５倍。
その上にさらに外核を乗せなきゃならないから全質量は
太陽の20倍ぐらいになるかな？

この規模で中性子星の状態を維持するのはちょっと厳しそうだね。
天文学的な数字感覚からすればニアピンの範疇だと思うけど。

それどーやって中性子星維持できんのよ？

かみつく前にちゃんと読もうなw

ちゃんどらがないとるまなつのよるであった。

>>731
>どこぞの実験で予測しているように高速での陽子衝突程度でＢＨが生まれるなら
>ＢＨなんてどこにでもありふれたものになるけど。

宇宙線でできるってこと？

>>736
もしLHCの実験で出来るようなら宇宙線でも出来ているはず。
つか宇宙線の方がLHCの実験よりも大きなエネルギー持ってるのあるし。

ＭｉｎｉＢＨなんか瞬時に消滅するがな。

地球の中心に溜まる。
長期間、非常にゆっくり成長するが、
ある大きさにまで成長すると、急激な成長が始まり
あっという間に、地球を内部から飲み込んでしまう。
それは非常に短期間で起きるので、大地震かなにか
かと思ってあわてた直後にはブラックホールに飲み
込まれこつ然と地球は消滅する。

>>739
>ある大きさにまで成長すると、急激な成長が始まり
そこまで行く前に赤色巨星化した太陽に飲み込まれてるから心配するだけ無駄っちゃ無駄

中心には留まらないぞ。

最近の計算では太陽がガスを噴出して質量が減っているために地球はギリギリ
太陽に飲み込まれずに済むそうだ。でも何兆年かに一度、もっと少ないかもしれないが
恒星なみの天体、白色矮星とか褐色矮星とかが太陽とニアミスを起こすと惑星系の
軌道は滅茶苦茶になり、地球は太陽系を放り出されるかもしれない。
勿論、地球はおろか太陽系が住めなくなった後の話だけど、その方が心配。

太陽が死んだ後に、太陽系から放り出されて何か困るのか？

太陽が死んだら、農業できなくなるじゃないか。

太陽が寿命迎えるまで人類が存続できて
なおかつ文明を保持できていたなら外宇宙まで出かけられるだろ

カンブリア紀からイエス出現までの何倍もの時間があるんだしな

>>744
海王星以下の極低温で、凍結気象、
太陽熱なし、生物死滅で、暖房エネルギーは核、核融合から得るしかなくなる。

ねぇねぇ、ブラックホールって実際見たらやっぱ
よくある黒い渦巻きみたいな黒い穴みたいな
そんな感じに見えるの？

降着円盤を従えたブラックホールならばな。
射手座Ａスターには竜巻のようなガスの渦が電波で観測されている。

黒い渦巻きは見えないけどブラックホールを近くで見れば、
その部分だけ星が見えないから分かると思う。

へぇありがとん
スレ読めば読む程わからなくなったので＾＾

「光を吸い込む」わけじゃないから
降着円盤以外の両極部分も激しいエネルギー放射してると予想
激しく輝く光球を降着円盤が取り巻いている、シュヴァルツシルト領域は内部なので見えない

降着円盤のないＢＨが「光学迷彩張ったプレデター」みたいに
背後の天体の光を曲げた重力レンズ現象見られるのではないかと

わずかな知識しかないんですけど質問
ブラックホールが存在するとした検証結果は出てるんですか？
その場に行かないと検証出来ないと聞いたことあるんですけども

つ　入って見ないと分からない。

「ブラックホールの存在を何の疑いも無く信じるヤツてのは、
　地動説よりも天動説を信じていた昔の人となんら変わり無い」
って事に気づいていない。。。。

じゃあ十分に質量のある超新星爆発の果てには何が出来るの？　ｋｗｓｋ

ブラックホールが存在しないなら、重い中性子星になるだけじゃね？
あるいは地殻を維持できずにクォーク星にでもなるかも。


問題は、シュバルツシルト半径の発生をどうやって防ぐかだ。

偉い学者先生がブラックホールがあると言ってるのを聞いた事がある。
だから、おれはブラックホールがあると信じるね。

>>754
”もしも何らかの理由で重力が無限に大きくなると、光さえ脱出できなくなる”
つまり、ブラックホールの事だろ？

直接的な検証はできないが、
そうであると、いろんなたくさんのことがピタリとうまく説明できる

山に近い一軒家で部屋が荒らされ、食べ物が食い散らかされていると、
熊が来たと判断するようなもの。

空き巣じゃネエの？

>>758
無限って何だ、有限で十分。

ブラックホールがすべてを一瞬で吸い込むってイメージは間違い？

当たり前

>>761
>有限で十分。
有限なら光は出られるのとちゃうのか？

>>764
脱出速度ってわかる？

>>763
マジで？馬鹿な俺にわかるようなサイトない？

>>765
>脱出速度ってわかる？
重力の強さが光速度を越えればブラックホールといいたいわけ？

常識的なもんだからなあ…

重力加速度が強すぎて無重力で光速運動続けられる物でも捕らえられてしまう。
銀河中心にはそれくらい質量が密集した部分があって、ブラックホールの正体が
なんであるにせよ、存在することになる。

ブラックホールという異常天体…本当は遥かに異常な天体もたくさん予言されてるんだけど…
を異常だという事で受け入れられないのなら、初期進化論を受け入れられない教会に似ている。

>>762

ブラックホールはその内部から脱出することができないというだけで、ブラックホールから十分離れた所にいれば
その影響は同じ質量の他の天体と何ら変わらない。
例えば太陽が全く同じ質量のブラックホールに一瞬で入れ替わったとしても、別に地球がブラックホールに吸い込まれて
消滅するわけではない。
水星も金星も地球もその他の惑星も、何事もなかったかのようにそれまでと同じ軌道を周り続ける。


>>764

質量が一定の天体がどんどん小さくなっていくと、天体の半径がある一定のラインよりも小さくなったところで
脱出速度が光速を超えてしまい、天体表面から光が脱出できなくなる。
この状態の天体がいわゆるブラックホールで、別に表面重力が無限大である必要はない。
重力がある程度大きくなると光も出てこれなくなるってことだから、有限で十分といえば十分。

>>771
なるほど…詳しい説明ありがとう。

>>771
大学の専門家の先生ですか？

勝手に補足説明

ブラックホールは質量が大きければ大きいほど密度が薄く、
表面(シュバルツシルト面)での引力が弱い。

超巨大なブラックホールを想定するなら地球上よりも表面の
引力が弱く密度が薄いブラックホールもありうる。
しかしそれでも光すら抜け出せない。

>>773

教職とは関係ない一般人だよ（大学は出てるが）
まあこのくらいの知識は科学系の雑誌読んでれば大学出てなくても普通に身につく。

>>774

ブラックホールに吸い込まれると猛烈な潮汐力で物体は引き伸ばされて素粒子レベルまで粉々に砕かれるっていうけど、
それはあくまで恒星レベルの質量のブラックホールでの話なんだよね
銀河中心核にある太陽質量の数千万倍〜数億倍以上もあるような超巨大ブラックホールの場合、潮汐力は地球上の
表面重力よりはるかに弱くなるから、宇宙船は吸い込まれても何事もなかったかのようにブラックホール内部に入れる。
ただしいったん吸い込まれたらもう二度と脱出できないから危険には変わりないが・・・

>>775
>まあこのくらいの知識は科学系の雑誌読んでれば大学出てなくても普通に身につく。
そういえば、ニュートンに載ってたような記憶があります。不勉強で澄みません。

>>774
「ブラックホールの上限は存在するか？」て問題も発生するけどな
シュヴァルツシルト領域の内部を外部から観測できるか、て事になるし

外部の系からは内部は時間経過０、BHが蒸発するまで、毛以外の内部情報は出ない

充分に大きなブラックホールがあったとして、”事象の地平線”の内側から
外側へ十分に長い棒を突き出す事が出来るのだろうか？

いや、ただ気になっただけなんだけど・・・

事象の地平線の内側から外側へは、あらゆるものが出ていけないはずなんだが、
なんか長い棒は外に付き出せそうな気がしてきた。
それを前後させれば、モールス信号ぐらいは送れるはずなんだ。
もちろん、棒の強度なんかに問題が出てくるだろうけど。

ＢＨに吸い込まれたらものすごく小さく押し潰されてＢＨの一部になるだけ
惑星に降り立つのと同じ

>>780
それはＢＨの地表（？）の事を指しているのか
シュヴァルツシルト領域（事象の地平線越えて）入ってすぐなのか判らんけどな、現時点の科学では
回転するＢＨでは黒壁領域に入る前に潮汐力でバラバラになるとしか

>>777
ブラックホールの上限は今の所特に示唆されて無いんじゃないの？

外部から内部を観測するのは理論的に不可能なはず。
だから中にホワイトホールがあってもふつうの恒星や惑星があっても、
おかしくはないけど証明もできない。

ブラックホールに落ちるのには無限の時間がかかる。
ブラックホールは有限時間に蒸発してなくなる。
したがって、ブラックホールには何も落ちることはできない。
でOK?

>>783
その「落ちる」の定義が問題だな
１）シュヴァルツシルト領域にかかる時間が外から見て「引き延ばされる」て説もあるが
観察できる領域が連続か不連続なのかも不明

２）シュヴァルツシルト領域を越えたら観察不能なので
「永遠に落ち続ける＝地表に到達不可」なのか「別宇宙に抜ける」か「素粒子に分解してＢＨの大気と化す」のかも判らない

「何をどうしてもスイングバイになる」とかいうトンデモをでっち上げることは無理？

>>784
お答えいただいて、ありがとうございます。
ブラックホールのアイデアは思いつきにすぎず
何も分かっていないことがよく分かりました。

>>783
シュバルツシルト面 h = R の地点目指して物体Aが落下するとする。
Aが h = R へ行くまでは無限の時間がかかるが、h = R+δ の地点へ落下した時点で、
充分に接近したため、Aの質量でシュバルツシルト面が上昇し、Aは新しいシュバルツシルト面
h = R' へと飲み込まれる。それだけ。

ブラックホールからは光ですら抜け出せない
なら
ホワイトホールには光ですら入れない？

>>788
そうなりますね。
ホワイトホールの輝度ってどれくらいなんでしょう。
(=光量／侵入不可地平線面積)

マイクロホワイトホールがあると、常夜灯に使える。電気代ゼロでエコ。

ＬＨＣで量産するのですね

LHCを実用で使ったら無駄遣いの見本になる。

「実験装置」てのはその時点での極限状態の挙動を研究するもので
安定した工業製品を量産する代物じゃないからなｗ

本当に大丈夫かなぁ…

何が？！

今日の選挙の方が遥かに心配じゃい。

民主が国政第一党になる
↓
ブラックホール襲来
↓
さよならジュピター

>>795
民主党首が「私は宇宙人」とカミングアウトしてブラックホールは回避できるよっ！

選挙も心配だがＬＨＣも心配だ

子供手当てでパチンコ屋（ブラックホール）は大もうけだな。

妄想かもしれんが、マジに信じてる科学者だっているんだ。
おまいら、少しはブラックホールについて勉強してみろよ。

今日は禄なの居ないな

【アホ博士】仏・ヌデュー氏がトンデモ論文を発表　「我々はすでにブラックホールの中にいる」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

ホーキングによるとブラックホールは段々軽くなるんだよな？
となるとある一定の軽さになった瞬間に、凝縮されてた物質が中性子になって、ぼよよ〜んってな感じで膨らむんだろうか？

>>801
>「我々はすでにブラックホールの中にいる」

ホワイトホールの中にいると考えた方がいいのではないか、と最近思い始めた。

ホワイトホールの中にいるということは、イコールでブラックホールの中にいることになると思う。

おまいら、いいかぐぇんに気がつけよ。
ビッグバンはホワイトホールそのものであり、
宇宙はホワイトホールなんだよ。

こいつら時空の歪みを理解してないのに気付く訳ないじゃん。

「我々はブラックホールから生まれた」

>>806
君の思考の歪みに気付けよ。

ブラックホールが人間の目には黒く写るのは、人間の目には届かない所だからです。
なぜかというと、そこは物質が生まれる前の所だからです。
そこには物質がないからです。
すなわちそこには原子がまだ生まれていないからです。
宇宙の始まりをあらわしているところです。
その場所で意識が発生するのです。

そこが宇宙の大元なのです。

>>808
マッハの空間くらい理解してから物言ってくれ。頼むから！

ちなみに膨張している宇宙はホワイトホールと等価だ。数学的な問題で>>806の
口から出任せとは関係ない。

時間と重力
この二つの謎がとけないとなー

問題点
ホワイトホールには中心がある。今の宇宙にはそれらしいものが見えない。

背景輻射って、ビッグバンでないと出来ないということはないの?

白黒があるってことは
イエロー、ブルーもあるわけで

もちろんピンクホールもあるよね？

ピンクホールなら、近くのエロビデオ屋にありそうだな

そうだ！そうだ！
ホワイトホールとブラックホールは両立できない。
ブラックホールなんて妄想の産物だ！　存在する分けない。

>>813
ブラックホールが唯一の存在でないと同じようにホワイトホールも複数有るかも知れない＞ベビーユニバース理論
準星（クェーサー）がそれだとする意見もあるし
ダークマターの形で生み出される物なら現時点での我々の観測網にひっかからない

>>817
> ダークマターの形で生み出される物なら現時点での我々の観測網にひっかからない

なんで？

見えない物は見えないからだろ。

>ブラックホールが人間の目には黒く写る
凄いなお前、BHを肉眼で目視したことあるんだ

なんだ、きみは見たことがないのに見てきたような嘘を言ってるのかい？

LHCで地球終了…地球オワタ

>>822
何度も言われているが
「ブラックホールは何でも吸い込む超強力な吸引器」て考えは間違っているって
ＬＨＣで出来たとしても陽子の半径の何十分の1の大きさで重さも投入した物質以上の質量は無い
サハラ砂漠で日本円の一円玉拾うより低い確率＞通常物質と反応する頻度

>>823
たしかにそうだと思うんだが、
光や地磁気、携帯、ＴＶの電波エネルギーを吸い込んで、少しずつ成長することはないのかな？

>>834
お前天才だな。でも電磁波のエネルギーを質量換算したら、1mgに成長する前に太陽が死ぬ。

834に期待。

ﾜﾛﾀ

ブラックホールって次元のひずみみたいなもの？それとも星みたいなもの？

おほしさまのウンコでつよ。

>>828
超新星爆発であいた宇宙の穴

>>830
宇宙の穴がLHCでできる？？宇宙ﾔﾊﾞｲな。

ＬＨＣは穴と言っても原子より遙かに小さい穴だけどね。
それを穴だというなら人間なんてスポンジを通り超して空気並にスカスカ。

>>832
なんか穴に落ちてくイメージがあるんだが…どうなんだろう。
素人ちゃんの俺に教えて？

例えばスポイドでビー玉を吸い込んだり出したりできると思うかい？
水も漏れないほど小さな穴をビー玉が出入りできるわけないだろう？

ＬＨＣでできる(かもしれない)ブラックホールはスポイドの穴よりもはるかに小さい。
ビー玉は愚か水分子のひとつすら満足に吸い込めないだろう。

しかし、ブラックホールの重力は、極限的に強いから、
周りの物質を吸収して、たちまちに大きくなり、
地球を吸い込んでしまうね。

>>835

その極限的に強い重力の及ぶ範囲が小さすぎて、周りの物質に全く手が届かんの。
だから成長にはとてつもない時間がかかり、やっとマクロに影響が現れるくらいに成長した頃には
太陽はとうに燃え尽きて白色矮星になり、地球は大気も吹き飛ばされ凍りついた死の星になってる。

それもあり得ないと言っていい仮定を重ねた上でね。

http://img.20ch.net/wall/s/wall20ch4014.jpg

ブラックホールは宇宙の穴だから吸い込まれるって聞いたことが…

>>839

>>836の話？
そりゃ穴に落ちれば吸い込まれる。
問題はその穴の大きさがどの程度あるかってこと。

>>840
うん。一気に落ちそうな予感がするんだがそしたら宇宙なくなってるしな…

ブラックホールなんて夢をみるのはもうよそうぜ。

>>841

極小ブラックホールとはいえシュバルツシルト半径の内側は光ですら脱出できないわけだから、
当然吸い込まれたものは二度と出てこない。

ただし、LHCでできるかもしれない極小ブラックホールは重力の及ぶ範囲そのものが素粒子の
サイズよりもさらにずっとずっと小さい。
物質ってのはぎっしり中身が詰まっているように見えるが、素粒子サイズで見るととんでもなく
スカスカだから、極小ブラックホールが物質の中を突き抜けていったとしてもほとんど物質を
吸い込むことはできない。

要は、ブラックホールは吸い込まれたものは脱出できないが、重力の及ばない範囲にあるものまで吸い込む
魔法の掃除機ではないってこと。
重さ1kgの極小ブラックホールは触れれば何でも吸い込むわけだが、ちょっと離れればその重力の影響は
重さ1kgの鉄の塊と同じなわけで、周りのものがそんなものにどんどん吸い込まれるわけではないってことは
想像がつくと思う。

>>843
素粒子のサイズってどれくらいよ？　見えるの？　見たことあるの？

>>844

肉眼で見えるものしか信じられないならどうぞご自由に。

どれくらいよ？　いってみ？

>>846

陽子や中性子でだいたい10のマイナス15乗メートル（1メートルの1億分の1のそのまた1000万分の1）のオーダー。
これでいいか？

え？　陽子や中性子が、何時から素粒子になったの？

>>848
原子核の「強い力」「弱い力」に代わる数式を提示できるなら君の主張は正しい

ブラックホール煮付けて



・・・ごめん、言ってみたかっただけ

>>849
陽子も中性子も素粒子と言わねえよ、複合粒子だろボケ

>>851
「ひも」が粒子と言えるかどうか、難しい議題かとｗ

>>852
>「ひも」
おまい、ニュートン読みすぎのひも教信者？
ひも模型なんてのはなんの証拠もない理論的仮説の一つに過ぎない。

>>853
お前の主張は解った。

ボイドが細胞でブラッコホールを通じてなんか吸収している
ブラックホールは細胞壁に開いた穴なのです

855の言ってることはよく分からないけど、ＬＨＣでできるブラックホールは
多分細胞に穴をあけることすら出来ない。というかそのブラックホールから見たら
細胞なんて元々穴だらけだからそのスキマを通り抜けてしまう。

宇宙全体が生き物ってこと？

今の定説がどうなのかわからないんだけど
クエーサーもブラックホールって事でいいのかな？

最新量子論によれば、
クォークもブラックホールだろ？

>>859
ブラックホールというよりはブラックボックスだろ
いまんとこ鍵が見つからないので叩いて開けようとしている

>>858

クェーサーは活発に活動している銀河の中心核が明るく見えているものと考えられている。
中心には大質量のブラックホールがあるといわれてるけど、クェーサー = ブラックホールではない。

>>861
てことは、クェーサー=ホワイトホール？

それこそネーヨ

結局、ブラックホールとホワイトホールの違いって、なによ？

時間が反転しているだけで、数式上は同じ。

>>862

違う違う。

ブラックホールは単純に物質を吸い込むだけじゃないのよ。
ブラックホールが周囲のガスを吸い込む時、ガスは降着円盤とよばれる渦を作りながら吸い込まれていくんだけど、
この時ガスは位置エネルギーが熱エネルギーに変わって超高温に加熱されて強烈なX線を放射すると同時に、
吸い込みきれずに溢れたガスがジェットになって放出される。
クェーサーの中心で起こってると考えられる現象もこれ。

ホワイトホールは事象の地平面の中から物質やエネルギーが放出され続けるけど、↑で放射されるジェットや
X線はあくまでブラックホール近傍から放射されている。
一旦ブラックホールの事象の地平面を越えてしまうと、そこからジェットやX線が放出されることはない。

結局、クェーサーとクォークの違いって、なによ？

>>867

語感が似てるだけで全然別物。
クェーサーは天体、クォークは物質の素になる基本的な粒子。
>>867の質問って、「砂粒と地球の違いって何？」って言ってるのと似たようなもんだよ。

ブラックホールの中から見れば、外部の宇宙はホワイトホールだ。

ブラックホールが飲み込んだものは情報が失われるので、
外部の宇宙がありとあらゆる粒子を放出しているように見える。
ブラックホールから抜け出せないということは、ブラックホールの
中からは外部の宇宙に進入できないということだ。

これらはホワイトホールの特徴と一致する。

>>868
でも、どちらもブラックホールだとしたら、違いは大きさだけだろ？

>>870

＞どちらもブラックホールだとしたら、違いは大きさだけだろ？

どちらもブラックホールだとしたらという仮定が既に間違い。
クェーサーは中心にブラックホールがあるだけの活動銀河。
中心にブラックホールがある天体をブラックホールとするなら、太陽系を含む銀河系全てがブラックホールになってしまう。

>>871
>クェーサーは中心にブラックホールがあるだけの活動銀河。
つまり、クェーサーはブラックホールなんだろ。
クォークの中心にもブラックホールがあれば同じじゃん。

こいつ物理板の質問スレでのネタを頂戴しただけのアホだから、相手しないでね

中心に天皇がいるから、日本人はみんな天皇なんだよ

>>872
クォークはビッグバン仮説では
宇宙開闢直後の熱い状態で単独でいられたが、その後宇宙が冷えて物質の中に閉じこめられた代物
クォーク同士を結びつける力は重力の何億倍、ただし影響及ぼす範囲は極小

クェーサー（準星）は地球から推定百数十億光年離れた活動的天体
一時期はビックバン直後の宇宙のかけらと見なされた時期もあったが
内部にブラックホール持つ銀河の最終形と予測されている
銀河形成の時間と寿命から疑問の声も有るが

＊一般に渦状銀河は二次的形成で古い銀河は球状星雲をしていると認識

残念ながらクォークの中心にはブラックホールは無い

クエーサーはタダのブラックホールではない
通常より一千万倍以上重たくて、毎年太陽数個分のガスを飲み込んでた奴
最近そんな羽振りの良い奴は居ないけどな

>>875

最終系というよりも逆じゃなかったっけ？
銀河中心のブラックホールに大量の物質が供給されるとクェーサーになり、その物質をあらかた食い尽くすと
活動を停止して通常の銀河になると認識してたんだが・・・

>>876
>残念ながらクォークの中心にはブラックホールは無い
クォークの中にブラックホールがないなら、
なぜ、LHCでブラックホールが造れるのですか？

余剰空間の大きさによっては、LHCが到達出来るレベルで、微小距離での重力が飛躍的に大きくなるから。

できたら宇宙にすっ飛ぶって聞いたんだけど正面衝突なのにどうして飛んでくの？

>>880

2つの粒子が全く同じエネルギーで完全に正面から衝突するなんてまず不可能でしょ。
実際には宇宙に飛んでいく前にホーキング輻射で蒸発する方が先だろうけど。

>>881
サンクス。ホーキング輻射はなぁ…

ＬＨＣが探しているのはヒッグス粒子（仮名）のほうだからな
当の実験する科学者自体ブラックホールがＬＨＣで生成できない方に賭けている奴多いし

じゃあ俺はできる方に1000ガバス！

cernのlhcは、no.666。
http://whois.domaintools.com/lhc666.net

悪魔の数字はﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙが生成されることを意味してる。
ｼﾞｮﾝ･ﾀｲﾀｰがやってきたのは、2036年。
２０３６(みろく＝六が三つ)。
ﾀｲﾀｰはCERNが作ったﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙを利用したﾀｲﾑﾏｼﾝに乗って来た。と言っている。

>>885
>>みろく＝六が三つ

ジョン・タイターは日本語の洒落も理解してたのかｗ

弥勒菩薩？

ジョンタイターはやはり偽者という事か。

>>888
パラレルワールドからの来訪者と言うことにしとこーぜ
多元宇宙の扉がＣＥＲＮの実験で開いたと思えば楽しいじゃん

>>879
>余剰空間の大きさによっては、LHCが到達出来るレベルで、微小距離での重力が飛躍的に大きくなるから
なるほど、加速器は余剰空間の向こうの世界につなぐタイムトンネルになっていて、
ブラックホールは向こうの世界からやってくるのですね。だから、クォークの中に
ブラックホールがあるのではないのですね。
それでは、加速器をうまく使えば余剰空間の向こうの世界へ行くことはできないのでしょうか？
もし、それが可能なら、原発の廃棄物やCO2の処理にも応用できそうにおもえるのですが？

全然違うし。余剰空間なんてそこらにあるし。向こうなんて無いし。それはブレーンとか違う話だ。

2つの超大質量ブラックホールが衝突する画像
http://wiredvision.jp/news/200910/2009100823.html

Betsy Mason


Images: X-ray: NASA/CXC/MIT/C.Canizares, M.Nowak. Optical: NASA/STScI.

ハッブルの画像に、X線観測衛星のX線データを追加

あら卓上ブラックホールの話でもちきりじゃなかった

メタマテリアルは板違いだぞ。

大型ハドロン衝突型加速器（LHC）に発生するトラブル、「宇宙の力」が原因？

http://slashdot.jp/science/09/10/16/0229216.shtml

ブラックホールどころじゃないな

5000億円が…

でもヒッグス粒子ができたら世界が消滅するわけじゃん。

するもんかい

つーかヒッグス粒子が製造可能かどうかも分かっていない。
１T電子ボルトのエネルギーでも作れなかったらヒッグス機構はボツになる。

ということは、時間もノーベル賞受賞以前に戻る。

>>901
なんで？

人工ブラックホールを作るのは無理なんじゃない？
時間の経過がそれを許さないかと思う
もし人工ブラックホールを作るなら、まず時間を止める事からやらないと無理なんじゃないかな？

LHCでブラックホールなんて、超伝導コイルでモノポールを観測とか
強力な重力波をたまたま観測と比べても見込みの無い話だぞ。

LHCでできたら宇宙線でもできるよな？
このスレの上のほうで条件が違うとか言ってたおかしい人いたけど。

10＾20電子ボルトの宇宙線もあるし、

>>904
>モノポールを観測とか
モノポールは最近、発見されたらしいよ。

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サンポールならだいぶ前からあるぞ

つ
http://www.electronicsweekly.com/Articles/2009/10/15/47195/magnetic-monopole-flow-measured-fits-1934-ionic-theory.htm

ＧＮドライブが出来るまであと300年

>>895
これが正しければアインシュタインもビックリのブレイクスルーだな。

>>912 は嫌味ではなくて、因果関係にそういうストレスが掛かるとしたら
理論物理に物凄い影響が出る。で、今のところ否定しようがない。

>>907
そんな事実は無い

おかしいなぁ、じゃ今俺の横で寝てるこいつは何なんだろう？

>>915
まさかとは思うが、肉棒のことか？

ニュートリノとか中間子とかも寝てんのか？

a

地球から一番近いブラックホールってどのくらいの距離のとこにあるの？？
んでそのブラックホールにたどり着くには今の技術でどれくらい時間かかるもの？


もし行けるのなら行ってみたい。
別に体が引き裂かれて死ぬとしても一瞬の出来事だろうし。

一瞬の出来事だとは限らんぞ
股裂きの刑より痛いかもしれんぞ
・シュバ半径内に入ると出てこれない
・潮汐力でスパゲッティ化
これ以外分かってないからな

>>919
マイクロなやつだと、そこらへんをびゅんびゅん飛びまわっているかもしれない。

ああいうのって、検出方法あるのかな

霧箱みたいなものでわかると、高校生の夏休みの宿題テーマにできるのに。

>>919
宇宙そのものがブラックホールだって説もあるから
その説に従えば君はすでにブラックホールの中にいる。

たまごっちなのか。？

たまごぅんちだよ。

重力子が黒穴の脱出速度を超えられるっちゅーのはデスラー総統が決めたんか？

あらゆるゆる粒子がブラックホールから出てくるんだけど。

量子力学も進歩して信頼できる物では「場の量子論」が最新だと思うが、
重力子は時空の歪みを伝える粒子で既に歪んだ時空は重力子に
よらなくてもブラックホールは形成される。

>>926
ホーキング放射のこと？
あれだと放出した粒子の質量が逆に黒穴の質量に追加され、
蒸発ではなく成長になりゃせんかと思うんだが

>>927
つーことは、黒穴が形成される直前まで重力子が放射され、形成後には放射されなくなり、
「外」から見ると形成直前の状態で止まっているように見えるんかな

（真空では音は伝わらない、て事を承知で）
例えるならＢＨが形成するまで「バチバチ　ボコボコ」と音を立てて空間が沸き立ち
「ドカーン」と大音響立てて大穴が開いた後は静かになるようなものか＞重力子

読み返すと日本語滅茶苦茶だった。

>>928-929そういう事。

でもさ、形成直前の状態で止まった黒穴から放射される重力子は猛烈なドップラー効果を受けてないかな
つまり「放射」はされていても作用力の密度が無限に低下し続けない？

ブラックホールの中心では重力が無限大とか言うけど
質量は有限なのになんで無限になるの？

密度が無限大だから。

ブラックホールは球対称だから、中心は無重力だよ。

>>934
回転してるＢＨだと扁平な円盤状態かもしれぬ

体積=0 からは、密度=∞ は導けないよな

>>932
>>933
厳密に言うと「事象の地平線」を越えた領域では
既存の物理では説明不可能
あくまで可能性をいくつか論じることが出来るのみ

重力を伝える理（ことわり）が解明されて
空間の性質がどのようなものか通常空間で数式として現せられたら近似値は出せるかも

プランク長以下の圧縮は出来ないって話もあるし
その辺はまだまだ分からんこと多いな

>>932
時空が連続であればそうなるけど、
実際にはスピンネットみたいに、不連続だから、そうならない。(たぶん)

>>935
円盤はねーよ、リング状だろ。

時間が十分にあれば宇宙全体はそのうち一個のブラックホールになるの？

その為には宇宙の全ての質量が集中するが、そうなるとビッグクランチの方が
先に起こるらしい。

つーか、ビッグバンの時点で宇宙全体がブラックホールだったはず

ブラックホールから入るとホワイトホールへ出てくる。
違う世界か、同じ世界（宇宙）かは入ってみないと分からない。
それを利用したワープ航法がある
ってのはガセ？

>>943
ただエネルギーがあればブラックホールになるってもんじゃない。
ビッグバン時は重力ポテンシャルはあってもポテンシャルの差が無い。
>>944
ほとんどガセ。

>>945
で、結局ビッグバンの時点で宇宙全体はブラックホールだったのか、ブラックホールではなかったのか、どっちなの？　それはなぜ？

ビッグバンの瞬間を語る術はない。
その後は超高密度になっているが、地球の中心では重力が働かないのと同じで
重力ポテンシャルが高くても重力を発生させるような歪みが無い。だから
ブラックホールはできない。
この時、エネルギーが集中した部分にマイクロブラックホールが出来た可能性はある。

地球の中心部が超高密度でも「重力が働かない」からブラックホールはできないってのは変じゃない？
実際の地球の中心部の密度はせいぜい数十g/cm3といったところだろうけど、
今論じているのは宇宙全体が小半径に集まった物体で間違いなく超高密度だよね

仮にそれがブラックホールでも構成要素がいずれも脱出速度を超えずに運動している、というのと
それがブラックホールにはなりえない、ということは、どこでつながるの？

地球の中心は無住重力だから真空でなければならない。ブラックホールも同じかと。

>>948
> 今論じているのは宇宙全体が小半径に集まった物体で間違いなく超高密度だよね

宇宙の開始(boot)時って、逆に空間のスケールが今と変化していて、
実は今と同じくらいの宇宙の半径で、素粒子が地球くらいのサイズだったってことないの?

ビッグバン→インフレーションから相転移する際に重力が分かれ出た、と聞いた気がするが
ビッグバンの瞬間は我々の知る「物質」そのものが無くて純粋なエネルギーのみ、て認識でＯＫ？

ここのスレにはFF信者がたくさん居るってママが言ってた

純粋なエネルギーのみ、ってどこのファンタジーの用語ですか？

ブラックホールの存在そのものがファンタジー
だから面白いんじゃんｗ

>>948
簡単に言えばブラックホールは周囲の空間に比べて高密度になると出来る。
周囲も高密度だったら無意味。

宇宙創世記には密度の僅かな揺らぎからブラックホールが誕生してた可能性は有るもんな。

>>955
周囲も高密度なら無数のブラックホールが重なり合いながら存在することになるんじゃないか？
当然ながらそれらは互いに落下しあうわけで、少なくとも拡散はできないと思うが

ブラックホールは中が無重力で真空のシャボン玉みたいなものだよ。
多数のブラックホールが集まると、石鹸の泡のように、泡がくっ付き合って
セル構造になるのだよ。

地球の中心がいつから無重力になったの？

>>959
計算で出るんじゃね？

地球の中心に居たとすると、周囲の質量が重力を打ち消しあって
結果的に”無重力”になる訳だ。

>944
ホワイトホールは、たとえ存在してもブラックホールになるから100%ガセ

>>961

いつかのニュートンで読んだことあるな。

ホワイトホールといえども重力はあるので、ホワイトホールから噴出した物質はその重力に捉えられて
ホワイトホールの周囲にどんどん溜まっていき、最後には質量が限界を超えてブラックホール化して
ホワイトホールは外側をすっぽりとブラックホールに包まれる。
一旦ブラックホールに覆われてしまうと、外部からは通常のブラックホールとは区別がつかないので
ホワイトホールの存在をうかがい知ることはできない。

って感じだっけ？

負の重力を持つ天体から飛び去った物体が戻ってくることなんてあるのか？
その論法では超新星残骸が再び超新星爆発を起こすから周囲から見て周期性を持つ変光星にしか見えないわけだよな
蟹座星雲が自身の質量によって収縮を始めたなんて聞いたことないぞ

それと「外側をすっぽり」にも引っかかる
ブラックホールは降着物にすっぽり覆われるわけではなく降着円盤とジェットを伴うよな
ホワイトホールだけが球対称というからには何か根拠が欲しいところだ

>>963
ホワイトホールは重力も質量も正じゃなかったっけ？

ブラックホールの反対概念だから、質量は負だよ。

数式で時間を逆行させただけの物についてアレコレ言うても生姜ねぇべ

>965
質量が負の物質ってなんだよｗ
説明よろしく

>961
そう、どんな物質が噴出するにせよ重力が産まれる
噴出するモノが反物質だとしても、質量を持つ以上噴出速度は光速を越えない
出れば出るほど内側の重力は増えていき、いずれ噴出速度＜脱出速度となってBH化する
だからWHが存在したとしても観測することは非常に難しいし、
それを利用してワープ出来たとしても、出た先もBHって可能性が高いというオチ

>>966
>時間を逆行させた
つまり、タイムマシン？

>>967
>質量が負の物質ってなんだよｗ
例えば、反物質には反重力が働くから、負の質量を持っている。

反物質は電荷が逆なだけで、質量もそこにはたらく重力も正

何を言ってる。
反粒子はディラック方程式の負エネルギー解だぞ。
エネルギー＝質量だから、負の質量だよ。

ネタにマジレスはカッコよすぎるから自重しろよ。

すまん。

>反物質には反重力が働くから、負の質量を持っている。
大方コレを言うだろうと思ったら予想通りだったなｗ
どうしてこの手の人は反物質は反重力を持つと考えるんだろう
こういう人共通のテンプレ的な何かを持ってるとしか思えんｗ

じゃ反物質が反重力を持つというソースよろしく
一応理系板だから、まさかソースがないとは言わないよな

とにかくホワイトホールは物質じゃない。

誰がホワイトホールが物質だって言ってるんだ？
ホワイトホールから「出る」物質って書いてるだろ

ミルクホールは物質ですか？

反物質と虚空間がごっちゃになってる希ガス
二乗してもマイナスになるのが虚
引力の代わりに斥力が働く

>>962
>ホワイトホールは外側をすっぽりとブラックホールに包まれる。

それ、読んだけど、ブラックホールはホール=点なので、球殻状にならないのでは。
ホワイトホール外側のどこかがブラックホールになると、そこ一点だけ成長して、
結局ホワイトホールとブラックホールの連星系みたいになると思うけどなあ。

中学理科レベルの俺にわかるように誰かまとめてくれ

>>979
> そこ一点だけ成長

俺もそう思う
ただし連星系にはならず公転による遠心力に負の求心力が働き、
結果としてホワイトホールは周囲にブラックホールを乱射する非常に危険な天体になりゃせんかと思うんだ

>>979
ホワイトホールとブラックホールの連星を十分遠くから見れば、
その二つの天体の重心を球心としてシュバルツシルト半径が描かれる。
結局は一つのブラックホールに見えるんじゃないかな？

>>979
> ラックホールはホール=点なので、球殻状にならないのでは

すげーなお前。小学生か。

>>974
ディラック理論も知らずに、反物質を語るな。

> ID:1g8U1uBN

おまえの言ってることがさっぱりわからん
ホワイトホールが反物質とか、反物質が反重力を持つとか、いったい何？

反物質といえば陽電子だが、陽電子をスイングバイした実験例でもあるのか？
ホワイトホールの観測例は？　それこそ、ここは理系板だよな

>>984
知らないのはおまいのほうみたいだが

>>984
ディラックの言っている反重力のエネルギーは真空状態のことで
反物質はその理論を利用して生成されるということだと思ったけど。

で、どっちなの？

>>988

とりあえず反物質に反重力が働くというのは完全にデタラメ。
陽電子だの反陽子、あるいは一番簡単な反原子である反水素に反重力が働くなんて現象は今まで観測されてないし、
観測されたらとんでもない大発見だぞ。
何しろ安定に反粒子を保存する方法さえ確立できれば物体の空中浮揚が可能になるんだからwww

反物質=反重力とか言ってる奴はまず反物質の意味を調べて出直してきた方がいい。

反物質は電荷が正物質の反対なだけで正の質量を持ち、
正物質・反物質間で引力を及ぼす

宇宙の膨張を説明するのに困ったアインシュタインは
空間の性質に「万有引力に対抗する斥力」を仮定し『宇宙項』を考えた
のちに『宇宙項』は間違いだったと認めている

正物質・反物質とは反対に引力に対抗する「斥力」を持つ物として「虚空間」「負物質」が考えられたが
いずれにしても観察された例はない

反重力に似た概念として「重力遮断」てアイデアもあるが
これは重力に対してニュートラルな位置を保持するだけで
移動には外力か別の推進機関を必要とする

> 「虚空間」「負物質」「重力遮断」

ポエム乙。ダークエネルギーとか聞いたことも無いんだろうなこのアホは。

？
負物質がダークエネルギーの一因である可能性はあるが
ダークエネルギーと反物質とは何の関係も無いと思う。

がきんちょのはったりに乗るなよ
何で「ダーク」なんて名がついているのかが解ってないの丸出しじゃん

こーゆーときは、へーすごいすごいって褒めてあげなきゃ

次スレ

ブラックホールについて５
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1257610276/l50

いるの？

ダークエネルギーは正の質量でなければならない。正の質量と負の圧力を持つ。
もし存在するならば。存在しないとする学説も多い。

>>994
マジレス禁止だけど、サンクスｗ

ホワイトホールってただの想像上の産物じゃないの？
それとも計算上、存在することが予見されてたりするの？

一般相対論でブラックホールの時間を逆にした物がホワイトホール。
遠い将来人工的に作れる可能性はある。つまり宇宙はホワイトホールの
存在を許す。でも自然に発生するとは考えにくい。

ウンコは永遠だ！

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