【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
1 ：名無しＳＵＮ：
ついにTVでドキュメンタリーになった社長！やっかみ妬みで棺桶にもうすぐ入る
ような爺天文マニアには嫌われているようだが、ファンも負けずに多いです。
●●SUBARU PRESENTS キズナのチカラ●●
TV番組のダイジェスト版は、番組スポンサーの富士重工（スバル自動車）のWEBサイトで公開中
http://www.subaru.jp/information/kizuna/index.html
●番組タイトル
「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆 」
●BS4 日テレ「ハイビジョン放送」
●放送日
5月23日（金） 22：00～22：30
5月24日（土） 14：00～14：30
5月30日（金） 22：00～22：30
5月31日（土） 14：00～14：30
番組ホームページ
http://www.bs4.jp/shokai/subaru_kizuna.html
http://www.subaru.jp/information/topics/campaign/kizuna/
スターライトのWEB shopは下記リンクより
★★★入門機 http://www.scopetown.jp/ ★★★
★★★ パーツは http://scopetown.co.jp/ ★★★
★★★アストロデア天体時計 http://www.astrodea.com/ ★★★
★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★
前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
ような爺天文マニアには嫌われているようだが、ファンも負けずに多いです。
●●SUBARU PRESENTS キズナのチカラ●●
TV番組のダイジェスト版は、番組スポンサーの富士重工（スバル自動車）のWEBサイトで公開中
http://www.subaru.jp/information/kizuna/index.html
●番組タイトル
「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆 」
●BS4 日テレ「ハイビジョン放送」
●放送日
5月23日（金） 22：00～22：30
5月24日（土） 14：00～14：30
5月30日（金） 22：00～22：30
5月31日（土） 14：00～14：30
番組ホームページ
http://www.bs4.jp/shokai/subaru_kizuna.html
http://www.subaru.jp/information/topics/campaign/kizuna/
スターライトのWEB shopは下記リンクより
★★★入門機 http://www.scopetown.jp/ ★★★
★★★ パーツは http://scopetown.co.jp/ ★★★
★★★アストロデア天体時計 http://www.astrodea.com/ ★★★
★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★
前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
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>>1乙。
>>1
嫌ってるのは、ヤフオクで「買ってはいけない」と言われた
粗悪品販売業者でしょ。
重複
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
終了
嫌ってるのは、ヤフオクで「買ってはいけない」と言われた
粗悪品販売業者でしょ。
重複
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
終了
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6 ：名無しＳＵＮ：2008/08/06(水) 19:45:22 ID:qPmeUTIu
>>1
クソスレ立てるな！
何だ、前後に【】をつける凡庸さは。宣伝のつもりか？
バカで迷惑ばかりかけるよな、信者ってのは。
こっちが先。
スコープタウン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
クソスレ立てるな！
何だ、前後に【】をつける凡庸さは。宣伝のつもりか？
バカで迷惑ばかりかけるよな、信者ってのは。
こっちが先。
スコープタウン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
7 ：名無しＳＵＮ：2008/08/06(水) 20:31:02 ID:37/rGavP
ageとくか。
9 ：名無しＳＵＮ：2008/08/06(水) 21:21:50 ID:nSUII3AA
叩きの爺さんはこっちを嫌がっているようだがこっちが本スレですよ。
10 ：名無しＳＵＮ：2008/08/06(水) 22:16:45 ID:hDgOZ7QM
叩きが作ったスレかよｗ
11 ：名無しＳＵＮ：2008/08/07(木) 02:50:06 ID:bwm7Dw40
でアトラスは誰か覗いたのか
何、この夏厨が立てたスレ…
叩きを相手にすることばかりで、本来の教祖のミッションを忘れた信者は哀れだな。
叩きを相手にすることばかりで、本来の教祖のミッションを忘れた信者は哀れだな。
13 ：名無しＳＵＮ：2008/08/07(木) 09:24:38 ID:bwm7Dw40
いやんばかんあはん
14 ：名無しＳＵＮ：2008/08/07(木) 10:28:53 ID:0DArVBEw
まったく粗悪信者は使えないな
15 ：名無しＳＵＮ：2008/08/07(木) 12:11:15 ID:yZRhqvmr
粗悪信者とは、ケンコーの粗悪望遠鏡を愛する人のことでしょうか？
>>15
YES
YES
17 ：名無しＳＵＮ：2008/08/07(木) 14:34:54 ID:bwm7Dw40
叩きの日本語はわけわからん
18 ：名無しＳＵＮ：2008/08/07(木) 15:43:07 ID:+U14fSKv
【天空から】スコープタウンVol.6【電波で降臨】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
スコープタウン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/
｢燃える｣叩きage剃る/sol/反る｢闘将｣
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/
【solは】スターライトCorp Vol.3【氏ね】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198335613/
【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
スコープタウン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/
｢燃える｣叩きage剃る/sol/反る｢闘将｣
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/
【solは】スターライトCorp Vol.3【氏ね】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198335613/
【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/
19 ：名無しＳＵＮ：2008/08/07(木) 20:53:02 ID:gzr7XCPx
とりあえず前スレ埋めていこうや
20 ：名無しＳＵＮ：2008/08/07(木) 21:41:24 ID:LdziN/5F
solだが、ブログによると今度は新聞に広告出すみたいだね。どこの新聞社だろうか。
思想からするとネットウヨだから、山系か讀賣だな。
いまどき中国氏ねだからな。
思想からするとネットウヨだから、山系か讀賣だな。
いまどき中国氏ねだからな。
22 ：名無しＳＵＮ：2008/08/08(金) 20:42:12 ID:TChssaZX
↑クソスレageんな、カス信者！
ここは重複スレッドです。
スコープタウンについてまじめに語りたい人向けの正しいスレ↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
■■■終了■■■
ここは重複スレッドです。
スコープタウンについてまじめに語りたい人向けの正しいスレ↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
■■■終了■■■
24 ：名無しＳＵＮ：2008/08/08(金) 21:39:51 ID:TChssaZX
ハァ？
オマエの都合なんか知らねえよバカ
オマエの都合なんか知らねえよバカ
25 ：名無しＳＵＮ：2008/08/09(土) 20:11:06 ID:WvZ9qk8n
どこの新聞社なんだろう。
あれこっちに書いちゃだめなの？なんか分からんけど。
>>25-26
このスレは削除依頼中の重複スレッドです。
スコープタウンについてまじめに語りたい人向けの正しいスレ↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
新聞広告ネタも出ています。続きは↓のスレで。
スコープタウン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/23
■■■終了■■■
このスレは削除依頼中の重複スレッドです。
スコープタウンについてまじめに語りたい人向けの正しいスレ↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
新聞広告ネタも出ています。続きは↓のスレで。
スコープタウン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/23
■■■終了■■■
28 ：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 05:49:02 ID:DxtD2pVc
スレタイまともなのはこっちだな。
29 ：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 11:45:26 ID:hXLiVnar
ここは叩きと信者の罵り合いのスレです。
普通の人は寄らないほう方が不快なイザコザに巻き込まれずに済みます。
スコープタウンについてまじめに語りたい人向けの正しいスレ↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
■■■終了■■■
普通の人は寄らないほう方が不快なイザコザに巻き込まれずに済みます。
スコープタウンについてまじめに語りたい人向けの正しいスレ↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
■■■終了■■■
31 ：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 18:01:07 ID:8nuD3b9D
しっかし話題がないな
>>29
あのさ、あからさまに意図的に立てられた重複スレッドを上げたら、
叩かれるのは当然じゃないかな？
しかも直前に誘導カキコがあるのに上げるんじゃ、悪意のある
荒らしと見られても仕方ないでしょ。
「注意の仕方が悪い！」なんて、怒られた小学生じゃないんだし、
大人なら自分の行動を反省しましょうよ。
あのさ、あからさまに意図的に立てられた重複スレッドを上げたら、
叩かれるのは当然じゃないかな？
しかも直前に誘導カキコがあるのに上げるんじゃ、悪意のある
荒らしと見られても仕方ないでしょ。
「注意の仕方が悪い！」なんて、怒られた小学生じゃないんだし、
大人なら自分の行動を反省しましょうよ。
33 ：名無しＳＵＮ：2008/08/10(日) 22:43:11 ID:Z7eJQW4g
>>32
荒らしと言うなら、貴方の言う誘導カキコ>>30の、
＞ここは叩きと信者の罵り合いのスレです。
＞普通の人は寄らないほう方が不快なイザコザに巻き込まれずに済みます。
これこそ悪質な荒らしではないですか？
そんな荒らしの言う誘導に誰が従えと？
あとここは然るべき理由があって建てられたスレッドです。
経緯をちゃんと踏まえた上で書き込んでくださいね。
荒らしと言うなら、貴方の言う誘導カキコ>>30の、
＞ここは叩きと信者の罵り合いのスレです。
＞普通の人は寄らないほう方が不快なイザコザに巻き込まれずに済みます。
これこそ悪質な荒らしではないですか？
そんな荒らしの言う誘導に誰が従えと？
あとここは然るべき理由があって建てられたスレッドです。
経緯をちゃんと踏まえた上で書き込んでくださいね。
と一番荒らしている人が何かを言っているようです。
自分が荒らしになって、誰も寄り付かなくなっている事にまだ、気が付かないなんて…
スコープタウンについてまじめに語りたい人はコチラにどうぞ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
■■■終了■■■
自分が荒らしになって、誰も寄り付かなくなっている事にまだ、気が付かないなんて…
スコープタウンについてまじめに語りたい人はコチラにどうぞ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
■■■終了■■■
37 ：名無しＳＵＮ：2008/08/11(月) 08:58:09 ID:X91l2D4T
なんか新ネタないの？
38 ：名無しＳＵＮ：2008/08/11(月) 10:06:11 ID:eCbdA49U
原村どうだった？
ムッシュ
40 ：名無しＳＵＮ：2008/08/16(土) 12:08:06 ID:Sai10szB
まず前スレ埋めてこい
梅
42 ：名無しＳＵＮ：2008/08/16(土) 16:31:33 ID:CE5EcVlt
新聞効果か、いったら凄いことになっていましたw
43 ：名無しＳＵＮ：2008/08/16(土) 18:25:05 ID:eaznIayv
画像板では基地外ばりの連続投稿のバカが出没、
マナー知らずなオヤジが多いな。
マナー知らずなオヤジが多いな。
44 ：名無しＳＵＮ：2008/08/16(土) 21:07:10 ID:kwjLC7WJ
42
一体、どんなすごいことになってたの？
一体、どんなすごいことになってたの？
ここまでKYだと、社会生活でも相当嫌われてるB型オヤジだろう。
>>43 見た！ﾜﾛｽwと言いたいけど笑えんな。
たくさん見せたいのなら自分のブログか適当なオンラインアルバムに貼り付けてURLを提示するのが最低限のマナー。
あそこまでの極端な連投は本来なら管理人が即注意するべきだが、その気配は無いようだね。
最近人が増えてきたのだから初回にちゃんと注意喚起しないと、Ｂ型オヤジ以外のオヤジも同じ事を繰り返すよ。
たくさん見せたいのなら自分のブログか適当なオンラインアルバムに貼り付けてURLを提示するのが最低限のマナー。
あそこまでの極端な連投は本来なら管理人が即注意するべきだが、その気配は無いようだね。
最近人が増えてきたのだから初回にちゃんと注意喚起しないと、Ｂ型オヤジ以外のオヤジも同じ事を繰り返すよ。
TG経緯台、三脚の下に振動吸収パッドを敷くだけで振動激減するのに・・・
みんな知らないんだね
みんな知らないんだね
むこうの連中が煙たがってないんだったら大きなお世話だろ。
なにが「管理人が即注意するべきだが」だ。
なにが「管理人が即注意するべきだが」だ。
>>48 地震用でいいの？ ＜吸収パット
>>49 別にいいじゃん、一般論なんだから。
それに連中も煙たく感じていたとしてもあそこじゃ書けないじゃん。
>>50
ミード、セレで出してる↓こんなやつ。
http://www.astronomics.com/main/search.asp?catsearch_header=Astronomics&keyword=vibration&x=0&y=0
振動吸収ゲルを適当な入れ物に入れて蓋しただけだから、
自作も容易と思われ。本当に振動が激減するよ。
ミード、セレで出してる↓こんなやつ。
http://www.astronomics.com/main/search.asp?catsearch_header=Astronomics&keyword=vibration&x=0&y=0
振動吸収ゲルを適当な入れ物に入れて蓋しただけだから、
自作も容易と思われ。本当に振動が激減するよ。
>>53 なるほど、ありがトンさっそくやってみます。
>>49
本人降臨乙
本人降臨乙
ブルブル振動がユラユラ振動に変わるだけだす。
トンデモさんがいるな
61 ：名無しＳＵＮ：2008/08/18(月) 21:04:25 ID:zzTED5NB
今度は20世紀少年に製品提供らしいよ！
62 ：名無しＳＵＮ：2008/08/18(月) 22:54:34 ID:zzTED5NB
本当だすごいね（棒読み）
63 ：名無しＳＵＮ：2008/08/18(月) 23:44:11 ID:zzTED5NB
剃るが一生懸命やってもこの自演じゃなあ
侍も暴れてるし。
ミーハーな機材を中古でしか買わない奴が三流メーカーを語るなって。
自分の認めた機材しか存在を許さない浅さが侍だね。
ミーハーな機材を中古でしか買わない奴が三流メーカーを語るなって。
自分の認めた機材しか存在を許さない浅さが侍だね。
65 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 00:46:06 ID:z5uiVtCS
ミーハー？
なにその死後の世界w
なにその死後の世界w
66 ：名無しＳＵＮ：2008/08/19(火) 12:10:39 ID:5JA0AavM
じえんじえん面白くない。
イ寺はミーハーでナウでイカす女又です。
あの職業不詳感がいい。
あの職業不詳感がいい。
いてらって何（誰）？
69 ：名無しＳＵＮ：2008/08/25(月) 21:18:54 ID:XAucuTBs
漢字も読めないかW
イ寺っしゃい
72 ：名無しＳＵＮ：2008/08/25(月) 22:59:02 ID:+GNWamBg
死猿汚猿
いてら×
いでら○
いでら○
農工商○×の分際でおイデラ様になんてことを！
スレタイ○回嫁オヤジから「今まで我慢してきたが」と一言
↓
スレタイ○回嫁オヤジから「今まで我慢してきたが」と一言
↓
やぁ。もうすぐ夏休みも終わりだね。スレタイ読んでもいいけど
どうせここは重複だからどうでもいいよ。
どうせここは重複だからどうでもいいよ。
76 ：名無しＳＵＮ：2008/08/26(火) 16:07:38 ID:S5r/6GrT
冥王星スレッドでもやられていますね。
77 ：名無しＳＵＮ：2008/08/27(水) 22:32:20 ID:hNdj+OSM
死猿汚猿
78 ：名無しＳＵＮ：2008/08/28(木) 18:40:22 ID:rEr2shgZ
「せざるをえん（せざるを得ない）」じゃなくて？
昔、「しざるおえん」って書き込みがあったときのネタだよ。
80 ：名無しＳＵＮ：2008/08/29(金) 20:35:40 ID:bH8Fp0sY
士笊尾円
岩猿汚炎
82 ：名無しＳＵＮ：2008/08/30(土) 00:04:11 ID:lP3tR4ut
師座瑠於縁
83 ：名無しＳＵＮ：2008/08/30(土) 13:26:51 ID:ERGt1CcK
視坐瑠尾塩
見猿はおえんby反る
昔、オクの悪人どもに斬り込んでいた侍も、他のダメ大人信者と一緒に掲示板で文句をたれるだけに堕ちてしまった。
昔のように鋭い朝日への電凸を見せてくれ！
昔のように鋭い朝日への電凸を見せてくれ！
86 ：名無しＳＵＮ：2008/09/01(月) 20:47:46 ID:HAN7NEZt
ケンコーやナシカにとっては剃るは
大沼 祟
なんだろな
大沼 祟
なんだろな
重複スレ上げるなよ…
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
叩きたいだけの場合でも、こんなスレがあるんだから、こっち先に消化しろや。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/l50
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198335613/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
叩きたいだけの場合でも、こんなスレがあるんだから、こっち先に消化しろや。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/l50
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198335613/l50
88 ：名無しＳＵＮ：2008/09/07(日) 21:27:21 ID:gLcAnPYs
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 士坐留尾縁
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 士坐留尾縁
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
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89 ：名無しＳＵＮ：2008/09/08(月) 02:47:57 ID:vO99tO1O
スコープタウンで流星号を買いましたが、結構見える。
それで80ｍｍ ｍａｘｉの購入を検討しているのですが、倍率30倍くらいで地上観望も考えてます。
例えば同じ倍率でケンコーのＳＥ１０２やＳＥ１２０を比較した時、どちらが感激するでしょうか。
星見はＭＡＸＩ中心に考えているのですが、経験者おられませんか。
それで80ｍｍ ｍａｘｉの購入を検討しているのですが、倍率30倍くらいで地上観望も考えてます。
例えば同じ倍率でケンコーのＳＥ１０２やＳＥ１２０を比較した時、どちらが感激するでしょうか。
星見はＭＡＸＩ中心に考えているのですが、経験者おられませんか。
架台が課題
92 ：名無しＳＵＮ：2008/09/09(火) 23:13:08 ID:2U/NWSVw
こっちが本物スレ
93 ：名無しＳＵＮ：2008/09/09(火) 23:17:17 ID:1htt8xHT
>>1を読めば荒れることを期待したクソスレと判るだろ。
94 ：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 00:06:04 ID:pRVnlVN6
こっちが本スレっぽいな。
向こうはVoLも入ってないし、過疎化してるし。
というわけで上げとこう
向こうはVoLも入ってないし、過疎化してるし。
というわけで上げとこう
95 ：名無しＳＵＮ：2008/09/10(水) 01:55:58 ID:M91pe/42
剃るってすげえな
感心したよ。
感心したよ。
96 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 13:04:26 ID:8mWdwtlp
逆リンクたどったらこっそりこんなものも売ってるよ。
http://chikyugihonpo.jp/
http://chikyugihonpo.jp/
97 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 13:06:07 ID:8mWdwtlp
地球儀本舗のリンクからたどると聴診器も売ってるみたい。
http://www.fresta.gr.jp/tyousinkiya/
http://www.fresta.gr.jp/tyousinkiya/
98 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 13:08:54 ID:8mWdwtlp
店まとめりゃいいのに、馬鹿だね。効率悪い。
>>98
聴診器屋は別会社、剃る会社設立の何年も前から中村氏が運営していた。
聴診器屋は別会社、剃る会社設立の何年も前から中村氏が運営していた。
更新情報のとこ、キヤノンがキャノンになってるけど、商売上いいのか？
個人的にはどっちでもいいんだけどね。
個人的にはどっちでもいいんだけどね。
102 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 16:00:05 ID:8mWdwtlp
いや別に、向こうは立てた本人が削除依頼出してるみたいだし、こっちで
やろうと向こうでやろうと勝手なんだよな。
おまえさんの言うこと聞きたくないし、従いたくない。消えろw
やろうと向こうでやろうと勝手なんだよな。
おまえさんの言うこと聞きたくないし、従いたくない。消えろw
103 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 16:00:31 ID:8mWdwtlp
いや別に、向こうは立てた本人が削除依頼出してるみたいだし、こっちで
やろうと向こうでやろうと勝手なんだよな。
おまえさんの言うこと聞きたくないし、従いたくない。消えろw
やろうと向こうでやろうと勝手なんだよな。
おまえさんの言うこと聞きたくないし、従いたくない。消えろw
104 ：名無しＳＵＮ：2008/09/12(金) 18:33:28 ID:++9sL3+O
儲かっているようでなにより。真面目に仕事しているところが儲かるのはなにより。
105 ：名無しＳＵＮ：2008/09/13(土) 02:19:35 ID:setXYjm4
おまいら疼き杉w
>>1の下品さからして、このスレがこうなるのは判りきっていたことだし。
ただ、こんなクソスレ、他にあるんだし消すこともなかろう(笑)
ここがゴキブリホイホイ的に汚れを吸収してくれるお陰で他の剃るスレがきれいになっているから、充分に意義はあるぜ。
ただ、こんなクソスレ、他にあるんだし消すこともなかろう(笑)
ここがゴキブリホイホイ的に汚れを吸収してくれるお陰で他の剃るスレがきれいになっているから、充分に意義はあるぜ。
107 ：名無しＳＵＮ：2008/09/13(土) 09:11:12 ID:setXYjm4
君も十分品がないよ。ｵﾅｼﾞｱﾅﾉﾑｼﾞﾅだとｷﾂﾞｹw
俺は自覚してるよ
俺は自覚してるよ
ゴキブリホイホイは一つで十分だろ。
これ、３つ目のゴミスレじゃん。
これ、３つ目のゴミスレじゃん。
>>89
> それで80ｍｍ ｍａｘｉの購入を検討しているのですが、倍率30倍くらいで地上観望も考えてます。
手持ちのアイピースはVixen45°の正立プリズムはピント出ませんでした。ポルタA80Mf付属の90°正立プリズム
はOKでした。45°の正立プリズムは光路長がちょと長いようです。
> 例えば同じ倍率でケンコーのＳＥ１０２やＳＥ１２０を比較した時、どちらが感激するでしょうか。
SE120を持ってますが、やっぱ大口径は見ごたえがありますね。MAXIのアポ並の見え具合も
なかなかですがやはり80mm。見る対象によって使い分けてます。
MAXIはポルタだと結構揺れます。GP2クラスの赤道儀が欲しいです。でも赤道儀は出すのが
億劫なのでポルタの脚を大型ビデオ三脚に取り替えた奴で見てます。アイベルのスーパーポルタみたい
な感じのです。ちょと重いですがただのポルタに比べて揺れの収まりが早いです。
> それで80ｍｍ ｍａｘｉの購入を検討しているのですが、倍率30倍くらいで地上観望も考えてます。
手持ちのアイピースはVixen45°の正立プリズムはピント出ませんでした。ポルタA80Mf付属の90°正立プリズム
はOKでした。45°の正立プリズムは光路長がちょと長いようです。
> 例えば同じ倍率でケンコーのＳＥ１０２やＳＥ１２０を比較した時、どちらが感激するでしょうか。
SE120を持ってますが、やっぱ大口径は見ごたえがありますね。MAXIのアポ並の見え具合も
なかなかですがやはり80mm。見る対象によって使い分けてます。
MAXIはポルタだと結構揺れます。GP2クラスの赤道儀が欲しいです。でも赤道儀は出すのが
億劫なのでポルタの脚を大型ビデオ三脚に取り替えた奴で見てます。アイベルのスーパーポルタみたい
な感じのです。ちょと重いですがただのポルタに比べて揺れの収まりが早いです。
>>110
横から失礼
自分もMAXI＋ポルタで揺れに悩み、赤道儀を買おうか迷っている口です
GPD2じゃなきゃダメかと思っていたのですが、GP2で結構使えるのなら助かるなぁ＞財布
極軸望遠鏡別売りなので＋16000円、トータル30000円の差が搭載重量3kgの差になるわけだが
横から失礼
自分もMAXI＋ポルタで揺れに悩み、赤道儀を買おうか迷っている口です
GPD2じゃなきゃダメかと思っていたのですが、GP2で結構使えるのなら助かるなぁ＞財布
極軸望遠鏡別売りなので＋16000円、トータル30000円の差が搭載重量3kgの差になるわけだが
ポルタの三脚の根元とか、増し締めしてる？
あ～三脚か！
ポルタの方は結構きつめにしたけど、三脚やってないや
ありがと
ポルタの方は結構きつめにしたけど、三脚やってないや
ありがと
画像掲示板見て何か殺伐とした雰囲気を感じるのはやはり蟻がいるからか？
>>111
> 極軸望遠鏡別売りなので＋16000円、トータル30000円の差が搭載重量3kgの差になるわけだが
眼視なら極望はなくても。三脚のマークを北に向けてるだけで十分ですよ。
またGPD2にすると本体8.5ｋｇ＋ウェイト1.9ｋｇ～3.7kg＋三脚5.5ｋｇ＋鏡筒重量。
出番が減少する気がします・・・
> 極軸望遠鏡別売りなので＋16000円、トータル30000円の差が搭載重量3kgの差になるわけだが
眼視なら極望はなくても。三脚のマークを北に向けてるだけで十分ですよ。
またGPD2にすると本体8.5ｋｇ＋ウェイト1.9ｋｇ～3.7kg＋三脚5.5ｋｇ＋鏡筒重量。
出番が減少する気がします・・・
>>114
以前にも同じ傾向があった、あながち天候不順なだけではないとｵﾓﾜﾚ
以前にも同じ傾向があった、あながち天候不順なだけではないとｵﾓﾜﾚ
月が細くなるまで待て。
118 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 20:11:53 ID:7/1J1y8/
今日は雨。
だから、カキコするネタがないのだろう。
一発上げ
だから、カキコするネタがないのだろう。
一発上げ
119 ：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 13:28:07 ID:dq6pI4oD
なんで剃るはブログで車のナンバー晒してるの？個人情報じゃあないのか。
見つけて欲しいからに決まってるじゃないか
121 ：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 15:36:58 ID:onbsjvSo
なんだ剃るの車か。それなら問題なし。でも陸運局いけば住所の調べも付くな。
まだ陸運に行けば一般人がナンバーから住所とか調べられると思ってる馬鹿がいるのか
自宅まで行って、サインでももらうのか？
せいぜいﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭだろう
ナンバーだけで持ち主の住所氏名が誰でも判るという事は、誰でも
その車の名義変更が勝手にできるとという事。（分割払い途中のは別にして）
試しにやってみりゃいい。
別室に案内されて、根掘り葉掘り理由を聞かれた挙げ句に警察呼ばれても知らんが
その車の名義変更が勝手にできるとという事。（分割払い途中のは別にして）
試しにやってみりゃいい。
別室に案内されて、根掘り葉掘り理由を聞かれた挙げ句に警察呼ばれても知らんが
127 ：名無しＳＵＮ：2008/09/23(火) 01:40:30 ID:0ZRmW3Wg
>>126
それはとても良い嫌がらせになりますね！
それはとても良い嫌がらせになりますね！
>>127
それは犯罪予告ですか？
それは犯罪予告ですか？
>>128
名義変更に印鑑証明などいりませんが
名義変更に印鑑証明などいりませんが
最近法律が変わったのか？
以前は三文判でOKだったぞ。それとも地域差でもあるのか？
以前は三文判でOKだったぞ。それとも地域差でもあるのか？
>>133
普通自動車は財産と見なされているので名義変更、新規登録には実印と印鑑証明が必要。
これは少なくとも２５年前から変わっていません。
また登録、変更申請書等は公文書なので地域差は皆無。
単なる勘違いでしょう
軽四なら三文判でok
スレ違いご免。
普通自動車は財産と見なされているので名義変更、新規登録には実印と印鑑証明が必要。
これは少なくとも２５年前から変わっていません。
また登録、変更申請書等は公文書なので地域差は皆無。
単なる勘違いでしょう
軽四なら三文判でok
スレ違いご免。
>>133 知ったか全開、言い訳苦し杉w 素直になれば楽なのに
ラプトル来たー！
うほうほ
身体はおっさん、心は子供
人呼んで天文初心者！
うほうほ
身体はおっさん、心は子供
人呼んで天文初心者！
蟻退治？
頭の中も子供
140 ：名無しＳＵＮ：2008/09/30(火) 00:22:42 ID:TGZnDObU
やはり、このスレは雨が降ると、カキコが少なくなるんだね。
一発上げておく。
一発上げておく。
ここは、本スレじゃないから。
先に立ったスレが優先される（たとえスレタイミスがあっても）。
つまり、ここは実質スコープタウンスレ８。
先に立ったスレが優先される（たとえスレタイミスがあっても）。
つまり、ここは実質スコープタウンスレ８。
はいはい
143 ：名無しＳＵＮ：2008/09/30(火) 13:42:16 ID:TtY9S/EU
おい！仕切り屋
そこまで言うなら剃るスレの運用は永年お前とお前の子孫で管理しろよw
そこまで言うなら剃るスレの運用は永年お前とお前の子孫で管理しろよw
144 ：名無しＳＵＮ：2008/10/01(水) 10:44:01 ID:TGjBJcAc
何か新製品ないの？
剃るに言えば？
146 ：ピロリ：2008/10/05(日) 00:23:03 ID:OyO9F+w0
弐
32センチの月球儀がちょっと欲しいです。
結構小さなクレーターまで名前が載ってそうですし。
結構小さなクレーターまで名前が載ってそうですし。
150 ：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 06:54:35 ID:+XT6hZNA
で剃るの自宅の住所分かったのか？
剃るってなんですか？
パイパンの事ですね。
逝かれた妄想癖のある弱小あほんだら変態下着泥棒経営者のことです。
身の程知らずでいつも大企業ケンコーなどに喧嘩売ってます。生意気なので見ていて腹が立ちます。名付けてドン・キホーテ大沼といいますw
身の程知らずでいつも大企業ケンコーなどに喧嘩売ってます。生意気なので見ていて腹が立ちます。名付けてドン・キホーテ大沼といいますw
ID:ti99BRkx = ID:+XT6hZNA
また新じゃが
156 ：手羽先：2008/10/15(水) 02:04:46 ID:5ZiXOp+9
輝け
>>110-112
私もMAXIとポルタの組み合わせでの高倍率時の揺れ具合に困っていました。
ここを見て三脚の増し締めしたのですが、揺れに全く変化がなかったです（始めからよく締まってた）
ポルタ自体も某店経由でビクセンにて点検してもらったけど問題なし。
やはり長い望遠鏡は揺れやすく、揺れの収まりも悪いとのこと。
でもよーく見るとポルタ自体が僅かに捻れているようなので、ポルタに見切りをつけ先週思い切ってＧＰ2を購入。
結果は嘘みたいに揺れなくなりました。 ガチっとしていてちょっとした風程度では揺れは皆無、
ピント調整の時も殆ど揺れないほどで、これだけの差があると金を払った甲斐がありますね。
どこかの同好会のサイトに、増し締めしたポルタとＧＰは同等の強度と書いてあったので、買っても無駄かな？と 思って
GP2の購入をためらっていましたが、使ってみるとあまりの違いにびっくり、もっと早く買えばよかったです。
快適観望がうれしくてつい書き込んじゃいました。
私もMAXIとポルタの組み合わせでの高倍率時の揺れ具合に困っていました。
ここを見て三脚の増し締めしたのですが、揺れに全く変化がなかったです（始めからよく締まってた）
ポルタ自体も某店経由でビクセンにて点検してもらったけど問題なし。
やはり長い望遠鏡は揺れやすく、揺れの収まりも悪いとのこと。
でもよーく見るとポルタ自体が僅かに捻れているようなので、ポルタに見切りをつけ先週思い切ってＧＰ2を購入。
結果は嘘みたいに揺れなくなりました。 ガチっとしていてちょっとした風程度では揺れは皆無、
ピント調整の時も殆ど揺れないほどで、これだけの差があると金を払った甲斐がありますね。
どこかの同好会のサイトに、増し締めしたポルタとＧＰは同等の強度と書いてあったので、買っても無駄かな？と 思って
GP2の購入をためらっていましたが、使ってみるとあまりの違いにびっくり、もっと早く買えばよかったです。
快適観望がうれしくてつい書き込んじゃいました。
>>157
私なんかもSP赤道儀→GPD→ポルタと渡り歩いてきましたが、
ポルタに90mmアポ屈折を載せて見た最初の印象が「揺れるなあ･･･」でした。
ピント合わせの最中は勿論、振動の収まりもSP赤道儀より明らかに悪いと感じました。
揺れるものと分かっていればそれなりの対応も出来ますが、
知らないと故障を疑いたくなりますよね。
しかしスコープタウンの掲示板、バックグラウンドを白くしてくれませんかねぇ。
灰色背景に黒文字や青文字、赤文字で書き込まれても見難くて仕方が無いのですが。。
私なんかもSP赤道儀→GPD→ポルタと渡り歩いてきましたが、
ポルタに90mmアポ屈折を載せて見た最初の印象が「揺れるなあ･･･」でした。
ピント合わせの最中は勿論、振動の収まりもSP赤道儀より明らかに悪いと感じました。
揺れるものと分かっていればそれなりの対応も出来ますが、
知らないと故障を疑いたくなりますよね。
しかしスコープタウンの掲示板、バックグラウンドを白くしてくれませんかねぇ。
灰色背景に黒文字や青文字、赤文字で書き込まれても見難くて仕方が無いのですが。。
フリーストップをクランプ式にせずに使ってたりしないかい？
うちではポルタ+MAXIにUW6mmとかOr5mmとか付けて月や木星を
覗いたりしてるが、気にならんな…
許容範囲の中でも当たり外れがあるのか、慣れの問題なのか。
でもGPでも使ってるが、GPでも揺れるしなぁ
覗いたりしてるが、気にならんな…
許容範囲の中でも当たり外れがあるのか、慣れの問題なのか。
でもGPでも使ってるが、GPでも揺れるしなぁ
気にならんと言ったり、GPでも揺れると言ったりどっちなの？(笑)
ＭＡＸＩ買う前、電話で色々質問した時に剃る氏本人が、ポルタだと倍率上げると揺れが少し気になるかも。と言っていたよ。
自分も気になったから普段はＧＰＥで使ってるよ。
ここでも気になる人結構多いし、気にならない人は揺れに強い眼の持ち主か、当たりポルタじゃないのかな。
せっかくのいい鏡筒なんだから振れなくして観たいよね。
ＭＡＸＩ買う前、電話で色々質問した時に剃る氏本人が、ポルタだと倍率上げると揺れが少し気になるかも。と言っていたよ。
自分も気になったから普段はＧＰＥで使ってるよ。
ここでも気になる人結構多いし、気にならない人は揺れに強い眼の持ち主か、当たりポルタじゃないのかな。
せっかくのいい鏡筒なんだから振れなくして観たいよね。
笑われるような問題でも無いだろう。
GPでも揺れないわけじゃない、だが普通に使える。
それとほぼ同レベルにポルタでも使えてる、という意味。変な事は言ってないが？
ときに、GP2は三脚がHALに変更になっているので、その点ではAL三脚の
GPより剛性は上がっている。
もちろん、ポルタの脚をHALにすれば、剛性は上がる。
うちのポルタは分割アダプタを付けてAL三脚・HAL三脚に取り付けられるように
してるが、当然揺れは全然違う。もし同じならHALの存在意義は無いんだが。
GPでも揺れないわけじゃない、だが普通に使える。
それとほぼ同レベルにポルタでも使えてる、という意味。変な事は言ってないが？
ときに、GP2は三脚がHALに変更になっているので、その点ではAL三脚の
GPより剛性は上がっている。
もちろん、ポルタの脚をHALにすれば、剛性は上がる。
うちのポルタは分割アダプタを付けてAL三脚・HAL三脚に取り付けられるように
してるが、当然揺れは全然違う。もし同じならHALの存在意義は無いんだが。
望遠鏡で観望していて流れ星が見るのって凄い珍しいんですかね？
暗い流れ星でも良ければここ2年くらいの間で２、３回は、
アイピースの視界を横切ったのを見たことがあります。
（年に15回くらいの観望頻度で。それも肉眼では流れ星が見えない光害地）
望遠鏡で見ていれば暗い星が見えるから、
流れ星も見える確立が上がるんだなーなんて思っていましたｗ
MAXIは以前から気になる鏡筒ですが、
既に同口径アポを持っている人間がわざわざ持つほどの価値は無いかなー。
某ランキングの様に光学系を見比べて楽しめる人には良いかも知れませんね。
暗い流れ星でも良ければここ2年くらいの間で２、３回は、
アイピースの視界を横切ったのを見たことがあります。
（年に15回くらいの観望頻度で。それも肉眼では流れ星が見えない光害地）
望遠鏡で見ていれば暗い星が見えるから、
流れ星も見える確立が上がるんだなーなんて思っていましたｗ
MAXIは以前から気になる鏡筒ですが、
既に同口径アポを持っている人間がわざわざ持つほどの価値は無いかなー。
某ランキングの様に光学系を見比べて楽しめる人には良いかも知れませんね。
>>158
読みたい部分を、左クリックしたままサーッと掃いて反転させれば見やすくなる。
>>165
なぜこのスレで。
もし人工衛星なら全然珍しくない。
もし「肉眼では流れ星が見えない光害地」で本当に「流星」なら、珍しい。
読みたい部分を、左クリックしたままサーッと掃いて反転させれば見やすくなる。
>>165
なぜこのスレで。
もし人工衛星なら全然珍しくない。
もし「肉眼では流れ星が見えない光害地」で本当に「流星」なら、珍しい。
人工衛星もそうだけど、月を見ていると鳥が横切ることはよくある。
なんで勝手にＩＤ変ってるの？ さっき不通だったから一端回線切られたのかも。
と書き込みテストしてみる
と書き込みテストしてみる
うんうん、鳥目なのに鳥が月の前を飛ぶのはよく見ます。
自分だけかと思っていたけどそうでもないのですね。
自分だけかと思っていたけどそうでもないのですね。
>>171
ほとんどの鳥は鳥目じゃないしカモ類とか渡り鳥なんて
むしろ夜行性の奴も多くて星の配置を見て飛んでると言われてる
くらいだし。
身近なところだとカラスなんかも結構夜飛ぶしね。
鳥目の鳥はもともと鶏のこと指してるだけらしいから鶏目と書くべき
なんだろうなほんとは。
ほとんどの鳥は鳥目じゃないしカモ類とか渡り鳥なんて
むしろ夜行性の奴も多くて星の配置を見て飛んでると言われてる
くらいだし。
身近なところだとカラスなんかも結構夜飛ぶしね。
鳥目の鳥はもともと鶏のこと指してるだけらしいから鶏目と書くべき
なんだろうなほんとは。
そうかなぁ。
夜のカラスにしても、夜の田んぼの中で休んでいる渡り鳥にしても、猫とかが
近づくと飛び上がって逃げるけど、すぐにそんなに離れていない地面に降りちゃう。
そこから考えるに、夜でもある程度は見えるけど、やっぱせいぜい人間と同じ
程度か、人間以下ないんじゃないのかな。＜鳥の夜目
夜のカラスにしても、夜の田んぼの中で休んでいる渡り鳥にしても、猫とかが
近づくと飛び上がって逃げるけど、すぐにそんなに離れていない地面に降りちゃう。
そこから考えるに、夜でもある程度は見えるけど、やっぱせいぜい人間と同じ
程度か、人間以下ないんじゃないのかな。＜鳥の夜目
人間並みなら少なくとも鳥目ではないのね
ケンコー望遠鏡 高倍率で売れてますぅ
天体望遠鏡 RXA301 ってどうなの?
おいら初心者だからよくわからないけどこれってお勧め？
おいら初心者だからよくわからないけどこれってお勧め？
１）わざわざ重複スレに書きこむ。
２）しかも上げで書きこむ。
３）スレ違いの機種の事を聞く。
４）自分の事を初心者と言う。
もうね、
２）しかも上げで書きこむ。
３）スレ違いの機種の事を聞く。
４）自分の事を初心者と言う。
もうね、
>>177
レイメイの安物望遠鏡は粗悪レベルまでは行かないとの話も聞きますが、
ここで聞くよりは初心者購入相談スレで聞いた方が良いかも知れません。
個人的にはオススメできるのはアトラス60からですね。
>>178
あんたもしつこいね。
レイメイの安物望遠鏡は粗悪レベルまでは行かないとの話も聞きますが、
ここで聞くよりは初心者購入相談スレで聞いた方が良いかも知れません。
個人的にはオススメできるのはアトラス60からですね。
>>178
あんたもしつこいね。
さっぱり評判を聞かないけど、アトラス売れてますぅ？
181 ：クレマチスの花言葉：2008/11/01(土) 08:11:16 ID:PdYHYSdm
火
182 ：名無しＳＵＮ：2008/11/01(土) 19:12:20 ID:o2gKoIjD
レイメイの望遠鏡は粗悪品すぎて量販店からおい出されたそうです。
良い評判も目にしてたのに残念ですね。
184 ：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 08:20:30 ID:uFORcszd
ネット上のユーザーの情報は一件のみ。それも2003年、中国製にありがちなたまたまの当たり
>>184
2004年の情報は見つけられないのですね。
2004年の情報は見つけられないのですね。
ラプトル持ちなのですが、外に持ち出す場合で
ケースのお勧めはありますでしょうか？
クルマはないので、電車の旅行に携帯しようかと考えております。
ケースのお勧めはありますでしょうか？
クルマはないので、電車の旅行に携帯しようかと考えております。
>186
三脚ケース，三脚バッグで検索すると良さそうなのが見つかると思いますが、
ラプトルを収納できるものとなると、ラプトルより高価なものになりそうです。
しっかりした三脚は他にも何かと応用がきくので、ケース込みで５千円程度～
のやや大型三脚をリサイクルショップを根気よく探すのもよいかもね。
三脚ケース，三脚バッグで検索すると良さそうなのが見つかると思いますが、
ラプトルを収納できるものとなると、ラプトルより高価なものになりそうです。
しっかりした三脚は他にも何かと応用がきくので、ケース込みで５千円程度～
のやや大型三脚をリサイクルショップを根気よく探すのもよいかもね。
MAXIと言うかスコープテック製の望遠鏡の銘板（シール？）に機種名って書いてないのですか？
オクに出ていたMAXIの写真見て、「TELESCOPE」としか書いていないのを見て、
中華製みたいだなーと思ったもので。
オクに出ていたMAXIの写真見て、「TELESCOPE」としか書いていないのを見て、
中華製みたいだなーと思ったもので。
コストがかかるからじゃね？
ラプトルの遮光環の位置が間違っていて実は有効径が40mmしかない、
と言う噂が出てきましたが本当でしょうか？
と言う噂が出てきましたが本当でしょうか？
全くの言い掛かりです
次やったら小クソして寝ます
次やったら小クソして寝ます
194 ：TOKYO TRIBE：2008/11/28(金) 16:46:08 ID:ls2nGipo
ID:QWG6y0hW に答えてやれ
>>193
「噓」ってなんですか？
「噓」ってなんですか？
乙女高原成功のようですね。
197 ：名無しＳＵＮ：2008/12/02(火) 20:45:37 ID:+IMtlk8r
早くこんなところつぶれりゃいいのに。
ID:+IMtlk8r
199 ：名無しＳＵＮ：2008/12/02(火) 22:28:07 ID:FomWGmHh
例の掲示板にて、
>何かと話題の木箱の中身が大活躍したり、
これって、アイピーススレでネタになった木箱のこと？
>何かと話題の木箱の中身が大活躍したり、
これって、アイピーススレでネタになった木箱のこと？
多分安倍②でしょ
ここから10cmF10反射経緯台とか出したら売れそうな気がするのですが、
初心者には屈折と言う方針なのかな？
初心者には屈折と言う方針なのかな？
前は古老の火星人売ってたからな。
ちゃんと10cm反射を作ってくれる業者がないんでしょ。
ちゃんと10cm反射を作ってくれる業者がないんでしょ。
あったね、火星人鏡筒をポルタに載せた10cmF10経緯台のスーパー火星人。
どっちかというと初心者よりマニア向けだったような気もするが
どっちかというと初心者よりマニア向けだったような気もするが
204 ：AMERO：2008/12/07(日) 19:17:53 ID:WLdjgTFW
おまえの
超遅レスだが、ポルタに火星人って ポルタにR100L乗っけてる俺の機材じゃん
うちのもだ。
しかし剃るって大義名分を掲げてるけど、腹黒い野心のかたまりだね。
野心があるのは誉められる所。腹黒いかどうかは見る奴の主観による。
小学生の親なんかには本気で有り難がられてるみたいだが
ケムコやナスカ品を売ってる店にとっちゃ迷惑以外の何者でもないだろう。
で、一番腹黒いのは、ケムコやナスカだったというオチ
小学生の親なんかには本気で有り難がられてるみたいだが
ケムコやナスカ品を売ってる店にとっちゃ迷惑以外の何者でもないだろう。
で、一番腹黒いのは、ケムコやナスカだったというオチ
そうだな。野心があるっていうのは、ある意味褒め言葉だ。
それと、野心がある奴ほど、大義名分を大事にする。
これも、決して悪いことではない。
世の中を変えていくには、大義名分や野心は絶対必要だよ。
それがないと、現状のまま。だから、現状が一番都合のいい人
にとっては、大義名分や野心をもっている奴は脅威。
それと、野心がある奴ほど、大義名分を大事にする。
これも、決して悪いことではない。
世の中を変えていくには、大義名分や野心は絶対必要だよ。
それがないと、現状のまま。だから、現状が一番都合のいい人
にとっては、大義名分や野心をもっている奴は脅威。
210 ：名無しＳＵＮ：2009/01/14(水) 21:53:24 ID:voBrnrNU
粗悪ｱｹﾞ
粗悪を叩いて粗悪を売る
>>前スレの998,999
わかったわかった。ケンコー製でもいい製品があるのはわかったから、
↓この文章の説明をお願いします（あんたが書いた文章じゃないかもしれんが）。
＞粗悪品作っていない会社の望遠鏡は値段が高いだろ。高橋とかペンタとかボーグとか。
私の考えでは、高橋とかペンタとかボーグとかの値段が高いのは、それなりのよい品質のものだからです。
粗悪品を売ってないから高いのではない。
そもそも、粗悪品を騙して売って得たお金で他の製品を安くするということ自体、まず考え方がおかしい。
たとえそうだとしても、初心者を騙して粗悪品を売って得たお金を還元していることが正しいとは言えません。
趣味の世界のものでも同じ。
わかったわかった。ケンコー製でもいい製品があるのはわかったから、
↓この文章の説明をお願いします（あんたが書いた文章じゃないかもしれんが）。
＞粗悪品作っていない会社の望遠鏡は値段が高いだろ。高橋とかペンタとかボーグとか。
私の考えでは、高橋とかペンタとかボーグとかの値段が高いのは、それなりのよい品質のものだからです。
粗悪品を売ってないから高いのではない。
そもそも、粗悪品を騙して売って得たお金で他の製品を安くするということ自体、まず考え方がおかしい。
たとえそうだとしても、初心者を騙して粗悪品を売って得たお金を還元していることが正しいとは言えません。
趣味の世界のものでも同じ。
213 ：業界通ではなく業界人：2009/01/17(土) 16:50:13 ID:K7FqbZrH
騙されるような奴は元々天文なんか趣味に出来ない低レベルな人種なんですよ。
そうだな。
ろくに商品説明もできない業者は、低レベルな人種だな。
ろくに商品説明もできない業者は、低レベルな人種だな。
215 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 17:30:56 ID:mF51NNtq
人種差別発言を続けてる自覚もないのかな。
粗悪信者は。
粗悪信者は。
216 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 17:36:24 ID:mF51NNtq
５センチクラスの小型入門機が販売の主力で、
高級機はその利益があるから出せるってのは、
前に魚篭の古老が書いていたろ。
いったい何本売ればまともな利益になるのか、
聞いてみたいところだ。
高級機はその利益があるから出せるってのは、
前に魚篭の古老が書いていたろ。
いったい何本売ればまともな利益になるのか、
聞いてみたいところだ。
そうなのか。
まあ、小口径の入門機とゴミ望遠鏡とは別物だけどな。
まあ、小口径の入門機とゴミ望遠鏡とは別物だけどな。
たかがオモチャに熱苦しい会社だ。
超合金ラプトル(40)で対抗せよ。
超合金ラプトル(40)で対抗せよ。
219 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 19:18:40 ID:HNgLN76X
私はこれまでに屈折を皮切りに理解されて結構です。
熱穴剃る
剃るへ
とっととうせろ！
とっととうせろ！
IDを変えれば自演がバレない、という時代は終わりましたよ。
現在の管理人もひろゆきじゃありませんよ。
現在の管理人もひろゆきじゃありませんよ。
224 ：名無しＳＵＮ：2009/01/18(日) 00:45:20 ID:+riZ44SL
225 ：名無しＳＵＮ：2009/01/18(日) 04:07:55 ID:WnPwilDc
>>223
相変わらず実効性の無い警告ですね。
相変わらず実効性の無い警告ですね。
226 ：名無しＳＵＮ：2009/01/18(日) 07:40:13 ID:H9raWwbL
自社製の5cm入門機で月の観察をして、
小さくとも馬鹿にしたもんじゃないよと
書いたのが虎狼。
入門機にはまともなものが一つもないと
アレしたのが誰だっけ。
小さくとも馬鹿にしたもんじゃないよと
書いたのが虎狼。
入門機にはまともなものが一つもないと
アレしたのが誰だっけ。
月だけだがな。
それを言うなら俺の手帖社の望遠鏡も馬鹿にできんが。
それを言うなら俺の手帖社の望遠鏡も馬鹿にできんが。
粗悪業者が立てたこのスレ使うの？
まあいいけど。
>>226
俺のはじめての望遠鏡は、某浅田氏の天文教室で作った３センチ塩ビ管望遠鏡。
（対物は6x30ファインダーの流用）
それに近所のおもちゃ屋さんで買ったビクセンの三倍バローと組み合わせて、
月はもちろん、木星の縞とか楽しんだな。
まあいいけど。
>>226
俺のはじめての望遠鏡は、某浅田氏の天文教室で作った３センチ塩ビ管望遠鏡。
（対物は6x30ファインダーの流用）
それに近所のおもちゃ屋さんで買ったビクセンの三倍バローと組み合わせて、
月はもちろん、木星の縞とか楽しんだな。
229 ：名無しＳＵＮ：2009/01/18(日) 11:28:51 ID:/vDQwUcE
剃る師はポケットに入る小型望遠鏡を企画中らしいよ。
モバイル望遠鏡ってのはどうなったんだ？
どうせまた企画倒れだろ。
どうせまた企画倒れだろ。
俺の手帖社w
少しはみ出るが、ラプトルもポケットに入らんこともない。
VAIO PのCMだって似たようなもんだし。
VAIO PのCMだって似たようなもんだし。
単眼鏡とはちがうのか？
昔の望遠鏡みたいに引っ張って伸びるタイプでは？
>>233
ミニボーグはポケット望遠鏡では無いのだろうか？
sol信者じゃなくても買っている人が大勢いるようだが。
いや、俺は持っていないけど。
>>236-237
ガリレオ式では無いだろう。
手で持つであろうことを考えると、ただの３～４センチF４～５アクロでしょ。
天頂プリズムをつければかなり全長が短くなるし。
ミニボーグはポケット望遠鏡では無いのだろうか？
sol信者じゃなくても買っている人が大勢いるようだが。
いや、俺は持っていないけど。
>>236-237
ガリレオ式では無いだろう。
手で持つであろうことを考えると、ただの３～４センチF４～５アクロでしょ。
天頂プリズムをつければかなり全長が短くなるし。
239 ：名無しＳＵＮ：2009/01/19(月) 00:17:22 ID:Uf+dpspp
顕微鏡兼用か、懐かしいな。
粗悪望遠鏡の定義
１．有効径不足で偽装スペック
２．ＦとかＳＲとか定義不明な型式のアイピースが付属している
３．３倍バローレンズ標準装備
４．パッケージが派手派手
５．尋常ではない値引率
１．有効径不足で偽装スペック
２．ＦとかＳＲとか定義不明な型式のアイピースが付属している
３．３倍バローレンズ標準装備
４．パッケージが派手派手
５．尋常ではない値引率
粗悪信者さん、こんばんは。
スーパーのっぽさん、買っちゃいまんた。
SD-80の三脚、経緯台とMAXIのセットがあればコストパフォーマンス最高じゃないの
ポルタに拘らなければ
ポルタに拘らなければ
ラプトルのライバル、ニュームーンライト4000円
差額の4000円が対物レンズの違いってことでだいたいOK？
対物レンズだけ欲しいなあ。
差額の4000円が対物レンズの違いってことでだいたいOK？
対物レンズだけ欲しいなあ。
バローが付属の望遠鏡は殆ど粗悪
246 ：名無しＳＵＮ：2009/01/20(火) 02:13:33 ID:V3PjL4Vl
「口径５ｃｍの望遠鏡はほとんどが粗悪。５ｃｍの望遠鏡は避けましょう」
247 ：名無しＳＵＮ：2009/01/20(火) 02:14:10 ID:V3PjL4Vl
…という話にしかなりませんよ。
こことあっちの両刀信者は殆ど粗悪
粗悪な者ゆえに粗悪な望遠鏡を見ると自分を見せられている気がして許せない…か。
皮肉な構図よのう。
ってゆーかー、同族嫌悪？ｗ
皮肉な構図よのう。
ってゆーかー、同族嫌悪？ｗ
つまり、粗悪な望遠鏡を売ってる奴は、粗悪なものを売っているという
自覚が全く無い、むしろ崇高な製品だと思ってる、とこういう意味ですね。
自覚が全く無い、むしろ崇高な製品だと思ってる、とこういう意味ですね。
251 ：名無しＳＵＮ：2009/01/20(火) 23:12:01 ID:GyysqzVf
相変わらず日本語というか論理的な思考が信者は弱い．
1行目までは良いセンだったのに，2行目の後半の強引さで信者節炸裂．
1行目までは良いセンだったのに，2行目の後半の強引さで信者節炸裂．
252 ：名無しＳＵＮ：2009/01/21(水) 09:26:37 ID:eBoQVHcl
＞ヤフオクでキズモノを売るのは許せない
許せますよ。キズモノをキズモノと言って売るのはOKです。
＞見えない望遠鏡を売るのはOK
見えない望遠鏡は、例外なく超高倍率をうたって売られている。
これって、もはや、見えませんよと言って売ってるのも同然。
なぜなら、超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識だから。
許せますよ。キズモノをキズモノと言って売るのはOKです。
＞見えない望遠鏡を売るのはOK
見えない望遠鏡は、例外なく超高倍率をうたって売られている。
これって、もはや、見えませんよと言って売ってるのも同然。
なぜなら、超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識だから。
257 ：名無しＳＵＮ：2009/01/21(水) 12:13:21 ID:5FpluL/e
最後の二行がいつも言われてることじゃん。
それに賛同するかどうかはともかく、理解をしないから信者と言われる。
相手の主張を理解することと、同意することとは次元が異なるのに。
それに賛同するかどうかはともかく、理解をしないから信者と言われる。
相手の主張を理解することと、同意することとは次元が異なるのに。
つまり超高倍率性能を謳うＹ氏は粗悪と言う事ですね。
もう、粗悪信者は頭を使うのは止めなYO！
無駄ｗ
信者らしく剃るの店で修行を積んで役に立つ人間になったら？
無駄ｗ
信者らしく剃るの店で修行を積んで役に立つ人間になったら？
261 ：名無しＳＵＮ：2009/01/21(水) 13:59:49 ID:5FpluL/e
>>254の書き込みから、
なぜ>>256の「低脳」が出てくるのか、実に不思議だ。
論理的な繋がりがなにもない。
突然思いついたとか、突然信じ込んだとか、
そういうレベルで発言することがすべてだめだとは言わないが、
たまには周囲を唸らせる、面白いことも書いてほしいね。
なぜ>>256の「低脳」が出てくるのか、実に不思議だ。
論理的な繋がりがなにもない。
突然思いついたとか、突然信じ込んだとか、
そういうレベルで発言することがすべてだめだとは言わないが、
たまには周囲を唸らせる、面白いことも書いてほしいね。
264 ：名無しＳＵＮ：2009/01/21(水) 15:50:53 ID:OdTTvBJi
RES番修正。
>>254の書き込みから、
なぜ>>262の「低脳」が出てくるのか、実に不思議だ。
論理的な繋がりがなにもない。
突然思いついたとか、突然信じ込んだとか、
そういうレベルで発言することがすべてだめだとは言わないが、
たまには周囲を唸らせる、面白いことも書いてほしいね。
>>254の書き込みから、
なぜ>>262の「低脳」が出てくるのか、実に不思議だ。
論理的な繋がりがなにもない。
突然思いついたとか、突然信じ込んだとか、
そういうレベルで発言することがすべてだめだとは言わないが、
たまには周囲を唸らせる、面白いことも書いてほしいね。
本日の基地外 ID:OdTTvBJi
粗悪信者は１行罵倒ＲＥＳが精一杯。
２行書くともうキャパ不足で論理破綻ｗ
２行書くともうキャパ不足で論理破綻ｗ
267 ：名無しＳＵＮ：2009/01/21(水) 18:23:32 ID:8XD9bBCy
じゃあ、266は一体何者だ？
やっぱりケンコーの粗悪品を売っている悪徳通販会社か？
やっぱりケンコーの粗悪品を売っている悪徳通販会社か？
ちがいますよ。ふつうの人です。
世界には、「粗悪信者」と「粗悪品業者」しかいないと思ってるんですか？ｗｗｗ
世界には、「粗悪信者」と「粗悪品業者」しかいないと思ってるんですか？ｗｗｗ
気付かれていないと思い込むのが、
粗悪信者の粗悪たる所以かと
粗悪信者の粗悪たる所以かと
>>268
君、全然普通じゃないから安心しなさい。
君、全然普通じゃないから安心しなさい。
基地外の枕投げ大会w
275 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 00:03:44 ID:qS4s6eUa
粗悪信者って、剃るをバックアップすべきなのに、剃るの足を引っ張ってしかないじゃん。
剃るから見たら粗悪望遠鏡並みな邪魔者だよ。
剃るから見たら粗悪望遠鏡並みな邪魔者だよ。
>>275
お前も十二分に邪魔だろ
お前も十二分に邪魔だろ
>>275
お前は世間の邪魔者
お前は世間の邪魔者
278 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 16:29:58 ID:doJiyJFu
今北産業
279 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 18:06:05 ID:gRH486mX
今北産業って、このスレでは初登場じゃないか？
>>258
日本人なら理解出来ません。
日本人なら理解出来ません。
粗悪信者の人種差別･国籍差別発言は、
頭が悪くて論理的な思考ができないからなんですね。
頭が悪くて論理的な思考ができないからなんですね。
差別のさの字も分かっていない人が差別を語っているのを見る事が出来るのもこのスレの特徴ですネ。
沢山のKittyちゃんが集うココならではの香ばしさですw
また覗きに来てしまいました。私もKittyちゃんの端くれとして仲間に挿れてくださいね！
沢山のKittyちゃんが集うココならではの香ばしさですw
また覗きに来てしまいました。私もKittyちゃんの端くれとして仲間に挿れてくださいね！
お国柄の話をしただけで差別差別って、なんだかあれだなぁ。
変な奴に因縁つけられないように、普段から気をつけとこ。
窮屈な世の中だな。
変な奴に因縁つけられないように、普段から気をつけとこ。
窮屈な世の中だな。
284 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 19:31:38 ID:esKDpNeX
粗悪信者の人種国籍差別が露呈するのは、
前ｽﾚ>>886あたりからだな。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/886-
差別論者の特徴は、その自覚がないことだ。
886 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 17:53:35 ID:FdqoKcam
＞ID:/wVrl868はゴミ望遠鏡を擁護しているわけだが
ゴミ望遠鏡でも許容される主張も可能、ということと、
ゴミ望遠鏡を擁護することとは全く違うのに、それを混同して扱うから、
シナプスの繋がり方が変だと言われるんですよ。
887 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:25:46 ID:weoKmfiU
>>886
どう「全く違う」のか、生まれも育ちも日本の、日本人である自分には
理解できません。
更に言うなら、「許容される主張も可能」という流れがどの時点で出てきて
どれを示しているのかも、話の流れを見ている自分には判断できません。
中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。
前ｽﾚ>>886あたりからだな。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/886-
差別論者の特徴は、その自覚がないことだ。
886 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 17:53:35 ID:FdqoKcam
＞ID:/wVrl868はゴミ望遠鏡を擁護しているわけだが
ゴミ望遠鏡でも許容される主張も可能、ということと、
ゴミ望遠鏡を擁護することとは全く違うのに、それを混同して扱うから、
シナプスの繋がり方が変だと言われるんですよ。
887 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:25:46 ID:weoKmfiU
>>886
どう「全く違う」のか、生まれも育ちも日本の、日本人である自分には
理解できません。
更に言うなら、「許容される主張も可能」という流れがどの時点で出てきて
どれを示しているのかも、話の流れを見ている自分には判断できません。
中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。
お国柄の話をしただけで差別差別って、なんだかあれだなぁ。
変な奴に因縁つけられないように、普段から気をつけとこ。
窮屈な世の中だな。
変な奴に因縁つけられないように、普段から気をつけとこ。
窮屈な世の中だな。
286 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 19:40:46 ID:esKDpNeX
さすがにこんなこと言ってたら、教祖さんだって困るだろう。
888 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:56:38 ID:FdqoKcam
＞どう「全く違う」のか、生まれも育ちも日本の、日本人である自分には
＞理解できません。
＞中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。
こんな文章書いて恥ずかしくないんですかね？
890 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 20:07:15 ID:weoKmfiU
>>888
恥ずかしく無いので、説明をとっととお願いします。
888 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:56:38 ID:FdqoKcam
＞どう「全く違う」のか、生まれも育ちも日本の、日本人である自分には
＞理解できません。
＞中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。
こんな文章書いて恥ずかしくないんですかね？
890 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 20:07:15 ID:weoKmfiU
>>888
恥ずかしく無いので、説明をとっととお願いします。
287 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 19:44:52 ID:esKDpNeX
粗悪信者は、自らの差別的発言を指摘されると、あとはただ逃げ回るのみ。
自分で言い出した「日本人の理論と中国人の理論」も説明できない。
スレが変わったら、今度は開き直りだ。
892 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 20:25:51 ID:FdqoKcam
それにしても、人種差別的発言をして平然としてられるというのは、
私には理解できませんね。
895 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 22:10:37 ID:weoKmfiU
>>892
そういう話は政治板にでも行って続けてもらって、
896 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 22:16:23 ID:VhggPe/G
> 中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。
「中国人の理論」と、それに対する「日本人の理論｣について説明してください。
自分で言い出した「日本人の理論と中国人の理論」も説明できない。
スレが変わったら、今度は開き直りだ。
892 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 20:25:51 ID:FdqoKcam
それにしても、人種差別的発言をして平然としてられるというのは、
私には理解できませんね。
895 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 22:10:37 ID:weoKmfiU
>>892
そういう話は政治板にでも行って続けてもらって、
896 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 22:16:23 ID:VhggPe/G
> 中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。
「中国人の理論」と、それに対する「日本人の理論｣について説明してください。
>>283
っていうかさ、自分で「差別されるような国の住人です」って自白したようなものだよな。
＞＞ID:esKDpNeX
だからさぁ…
俺たちはあなたの生まれ育った国がどこか知らないのよ。
だから、差別してるわけじゃない。少なくとも国籍では差別していない。
じゃ、なぜ皆があなたに「日本人じゃないな」と言うのかというと、
「騙される方が悪い」というあなたの思考は、この日本では「許されない考え方」なのよ。
少なくとも商売をやる上では。
だから、正常な日本人なら公共の掲示板に書き込まないような「恥ずかしい考え方」を
堂々と書きこむ、あなたに対して「日本人じゃないな」と言うの。
「明らかに反社会的な考え方」を「間違っていない」と主張する人が叩かれるのは、
社会システム上当然の事でしょ。
これは「差別」ではありません。
っていうかさ、自分で「差別されるような国の住人です」って自白したようなものだよな。
＞＞ID:esKDpNeX
だからさぁ…
俺たちはあなたの生まれ育った国がどこか知らないのよ。
だから、差別してるわけじゃない。少なくとも国籍では差別していない。
じゃ、なぜ皆があなたに「日本人じゃないな」と言うのかというと、
「騙される方が悪い」というあなたの思考は、この日本では「許されない考え方」なのよ。
少なくとも商売をやる上では。
だから、正常な日本人なら公共の掲示板に書き込まないような「恥ずかしい考え方」を
堂々と書きこむ、あなたに対して「日本人じゃないな」と言うの。
「明らかに反社会的な考え方」を「間違っていない」と主張する人が叩かれるのは、
社会システム上当然の事でしょ。
これは「差別」ではありません。
289 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 20:30:26 ID:esKDpNeX
>>288
> 自分で「差別されるような国の住人です」って自白したようなものだよな。
自らが差別論者であるという自白ですな。
「差別されるような国の住人」ならば、差別されるのは当たり前という…。、
これだけ自分で主張して自覚がないんだから、
粗悪信者にはほとほと呆れるばかりだ。
> 俺たちはあなたの生まれ育った国がどこか知らないのよ。
> だから、差別してるわけじゃない。少なくとも国籍では差別していない。
匿名掲示板の書き込みにおいては、発言者自らがそれに
触れない限り、国籍や育ちは最初から関係がない。
> 「騙される方が悪い」というあなたの思考は、
粗悪信者の非論理性を述べているのであって、
「騙される方が悪い」などという主張はしていない。
この二者の論理的な区別がつかないがために、
「粗悪信者」と呼ばれることに、そろそろ気づくべきだろう。
まあ、気づかないから「粗悪信者」と呼ばれ続けるわけだが。
> 自分で「差別されるような国の住人です」って自白したようなものだよな。
自らが差別論者であるという自白ですな。
「差別されるような国の住人」ならば、差別されるのは当たり前という…。、
これだけ自分で主張して自覚がないんだから、
粗悪信者にはほとほと呆れるばかりだ。
> 俺たちはあなたの生まれ育った国がどこか知らないのよ。
> だから、差別してるわけじゃない。少なくとも国籍では差別していない。
匿名掲示板の書き込みにおいては、発言者自らがそれに
触れない限り、国籍や育ちは最初から関係がない。
> 「騙される方が悪い」というあなたの思考は、
粗悪信者の非論理性を述べているのであって、
「騙される方が悪い」などという主張はしていない。
この二者の論理的な区別がつかないがために、
「粗悪信者」と呼ばれることに、そろそろ気づくべきだろう。
まあ、気づかないから「粗悪信者」と呼ばれ続けるわけだが。
そうやって、ただ人を言い負かすだけの事を考えて、
本来の論点も自分の主張も疎かにするのがsol叩きの書き込みの
共通点だとまだ理解できませんか？
いや理解というより自覚、か。
本来の論点も自分の主張も疎かにするのがsol叩きの書き込みの
共通点だとまだ理解できませんか？
いや理解というより自覚、か。
291 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 20:39:58 ID:esKDpNeX
粗悪信者の著しい非論理性を指摘しているのであって、
Ｓｏｌ氏叩きなんてしていないだろｗ
粗悪信者の粗悪さ爆裂ですな。
Ｓｏｌ氏叩きなんてしていないだろｗ
粗悪信者の粗悪さ爆裂ですな。
正直に言えば？
solを直接叩くと、本当に裁判沙汰にされるから、って。
solを直接叩くと、本当に裁判沙汰にされるから、って。
293 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 20:47:36 ID:esKDpNeX
「自分はあなたの国籍を知らない。だから自分は差別論者ではない」
という主張自体が、根深い国籍差別意識にまみれた発言であることに、
粗悪信者は気づく必要があるだろう。
という主張自体が、根深い国籍差別意識にまみれた発言であることに、
粗悪信者は気づく必要があるだろう。
中国の工場の品質管理は一般的に言って日本のそれと比べると著しく劣ります。
そもそも粗悪信者って何？
以前と定義が変わってるだろ？
決まった主張なんか無いから、定義そのものも定まっていない。
その場その場の思いつきで、ただ相手を叩くための決り文句として
考えなしに使ってる。そして非論理性とかいう言葉も思いつきで使うから
自分がどれだけ非論理的な書き込みを連ねてるかも省みる余裕は無い。
論客気取りのバカは、おとなしくしてた方がいいよ？
以前と定義が変わってるだろ？
決まった主張なんか無いから、定義そのものも定まっていない。
その場その場の思いつきで、ただ相手を叩くための決り文句として
考えなしに使ってる。そして非論理性とかいう言葉も思いつきで使うから
自分がどれだけ非論理的な書き込みを連ねてるかも省みる余裕は無い。
論客気取りのバカは、おとなしくしてた方がいいよ？
297 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 21:32:24 ID:esKDpNeX
粗悪信者の粗悪性は多岐にわたる。
今の粗悪信者議論でいえば、粗悪信者の粗悪たる主な論点の流れは、
このあたりだね。
879 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/01/13(火) 01:33:14 ID:FIvRcSPY
口だけ信者でしょ。
バカ信者を叩けば、ゴミ望遠鏡擁護！となるいつものオチだし(笑)
シナプスの繋がり方が変だよな。
886 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 17:53:35 ID:FdqoKcam
＞ID:/wVrl868はゴミ望遠鏡を擁護しているわけだが
ゴミ望遠鏡でも許容される主張も可能、ということと、
ゴミ望遠鏡を擁護することとは全く違うのに、それを混同して扱うから、
シナプスの繋がり方が変だと言われるんですよ。
887 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:25:46 ID:weoKmfiU
>>886
どう「全く違う」のか、生まれも育ちも日本の、日本人である自分には
理解できません。
中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。
今の粗悪信者議論でいえば、粗悪信者の粗悪たる主な論点の流れは、
このあたりだね。
879 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/01/13(火) 01:33:14 ID:FIvRcSPY
口だけ信者でしょ。
バカ信者を叩けば、ゴミ望遠鏡擁護！となるいつものオチだし(笑)
シナプスの繋がり方が変だよな。
886 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 17:53:35 ID:FdqoKcam
＞ID:/wVrl868はゴミ望遠鏡を擁護しているわけだが
ゴミ望遠鏡でも許容される主張も可能、ということと、
ゴミ望遠鏡を擁護することとは全く違うのに、それを混同して扱うから、
シナプスの繋がり方が変だと言われるんですよ。
887 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:25:46 ID:weoKmfiU
>>886
どう「全く違う」のか、生まれも育ちも日本の、日本人である自分には
理解できません。
中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。
298 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 21:35:28 ID:esKDpNeX
粗悪信者の粗悪性を指摘すると、なぜ「sol叩き」ＩＤになるのか、:wT433Jdc
>>290, >>292
「粗悪信者の粗悪性（あるいは非論理性）」を指摘すると、
なぜ「sol叩き」になるのか、
その論理を、ID:wT433Jdcはわかりやすく説明する必要があるな。
前スレから何度も言われていることではあるが。
「粗悪信者の粗悪性（あるいは非論理性）」を指摘すると、
なぜ「sol叩き」になるのか、
その論理を、ID:wT433Jdcはわかりやすく説明する必要があるな。
前スレから何度も言われていることではあるが。
ひょっとして「粗悪信者」って脳内で「自分＝剃る」としてるんじゃないか？
で、バカな事を言って自分が叩かれているにも関わらず「剃るが叩かれている」となる。
信者は飽くまでも信者であり、教祖とは一線を引かないとな。
はっきりいって単なるキチガイだけど。
で、バカな事を言って自分が叩かれているにも関わらず「剃るが叩かれている」となる。
信者は飽くまでも信者であり、教祖とは一線を引かないとな。
はっきりいって単なるキチガイだけど。
そもそも、>>254の「粗悪望遠鏡を買う方が悪い」という考え方に対して、
>>258が、それは日本人の考え方ではない、と言ったのが発端だよな。
お前ら信者叩きのキチガイは「粗悪望遠鏡を買う方が悪い」ということ自体には賛成なのか反対なのか？
>>258が、それは日本人の考え方ではない、と言ったのが発端だよな。
お前ら信者叩きのキチガイは「粗悪望遠鏡を買う方が悪い」ということ自体には賛成なのか反対なのか？
レス番ミスったので書き直す。
そもそも、>>254の「粗悪望遠鏡を買う方が悪い」という考え方に対して、
>>280が、それは日本人の考え方ではない、と言ったのが発端だよな。
お前ら信者叩きのキチガイは「粗悪望遠鏡を買う方が悪い」ということ自体には賛成なのか反対なのか？
そもそも、>>254の「粗悪望遠鏡を買う方が悪い」という考え方に対して、
>>280が、それは日本人の考え方ではない、と言ったのが発端だよな。
お前ら信者叩きのキチガイは「粗悪望遠鏡を買う方が悪い」ということ自体には賛成なのか反対なのか？
>>254は「粗悪望遠鏡を買う方が悪い」とは言っていないようだが、
粗悪信者が、なぜそういうふうに思い込むのか、実に不思議だ。
粗悪信者が、なぜそういうふうに思い込むのか、実に不思議だ。
ちなみに、>>280のアンカー先にある>>258の書き込みは、以下のとおり。
> それに賛同するかどうかはともかく、理解をしないから信者と言われる。
> 相手の主張を理解することと、同意することとは次元が異なるのに。
粗悪信者は頭の中が粗悪すぎて、
論理もアンカーもレス番もわからなくなっているよーだ。
理解できないのは粗悪信者だから。日本も中国も関係ない。
> それに賛同するかどうかはともかく、理解をしないから信者と言われる。
> 相手の主張を理解することと、同意することとは次元が異なるのに。
粗悪信者は頭の中が粗悪すぎて、
論理もアンカーもレス番もわからなくなっているよーだ。
理解できないのは粗悪信者だから。日本も中国も関係ない。
>>254は、「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識だから。」と。
これはつまり、超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので自業自得という意味。
これに対して>>258は「いつも言われてることじゃん、理解しないから信者」と書き込み。
>>280は、「日本人なら理解できない」と。
で、お前ら信者叩きのキチガイは、「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識だから。」
つまり、「超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので自業自得」、
というのには賛成？反対？
これはつまり、超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので自業自得という意味。
これに対して>>258は「いつも言われてることじゃん、理解しないから信者」と書き込み。
>>280は、「日本人なら理解できない」と。
で、お前ら信者叩きのキチガイは、「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識だから。」
つまり、「超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので自業自得」、
というのには賛成？反対？
本当の日本人は、「日本人なら」なんてわざわざ言いません。
日本人以外と相対化するときには、「日本人なら」と言います。
308 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 00:24:40 ID:8KnVzUQJ
粗悪信者は>>258を理解できないことがわかった。
> 相手の主張を理解することと、同意することとは次元が異なる （>>258）
理解できないのは「日本人だから｣ではない。
個人的な頭の悪さに国籍は関係ない（粗悪な差別論者には理解できないだろうが）。
あたりまえのことを理解できないのは、たんに
「粗悪信者が粗悪信者だから」だｗ
> 相手の主張を理解することと、同意することとは次元が異なる （>>258）
理解できないのは「日本人だから｣ではない。
個人的な頭の悪さに国籍は関係ない（粗悪な差別論者には理解できないだろうが）。
あたりまえのことを理解できないのは、たんに
「粗悪信者が粗悪信者だから」だｗ
なんのこっちゃ。
>>280は、>>254の「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識だから。」
つまり、「超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので自業自得」、
というのが理解できるのか、理解できないのかの話をしてる。
>>258は、一般の日本人は、常識としてこれを理解できないと主張している。
俺もこれに賛同する。
で、お前は「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識だから。」
つまり、「超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので自業自得」、
という考え方が理解できるんだな？
>>280は、>>254の「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識だから。」
つまり、「超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので自業自得」、
というのが理解できるのか、理解できないのかの話をしてる。
>>258は、一般の日本人は、常識としてこれを理解できないと主張している。
俺もこれに賛同する。
で、お前は「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識だから。」
つまり、「超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので自業自得」、
という考え方が理解できるんだな？
必死なことでw
粗悪信者にはコピペで十分だな。
【以下コピペ】
ちなみに、>>280のアンカー先にある>>258の書き込みは、以下のとおり。
> それに賛同するかどうかはともかく、理解をしないから信者と言われる。
> 相手の主張を理解することと、同意することとは次元が異なるのに。
粗悪信者は頭の中が粗悪すぎて、
論理もアンカーもレス番もわからなくなっているよーだ。
理解できないのは粗悪信者だから。日本も中国も関係ない。
【以下コピペ】
ちなみに、>>280のアンカー先にある>>258の書き込みは、以下のとおり。
> それに賛同するかどうかはともかく、理解をしないから信者と言われる。
> 相手の主張を理解することと、同意することとは次元が異なるのに。
粗悪信者は頭の中が粗悪すぎて、
論理もアンカーもレス番もわからなくなっているよーだ。
理解できないのは粗悪信者だから。日本も中国も関係ない。
うん、必死だよ。
キチガイを相手にするのはとても大変だ。
キチガイを相手にするのはとても大変だ。
>>311
回答になってない。
回答になってない。
もひとつついでにコピペ
879 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/01/13(火) 01:33:14 ID:FIvRcSPY
口だけ信者でしょ。
バカ信者を叩けば、ゴミ望遠鏡擁護！となるいつものオチだし(笑)
シナプスの繋がり方が変だよな。
886 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 17:53:35 ID:FdqoKcam
＞ID:/wVrl868はゴミ望遠鏡を擁護しているわけだが
ゴミ望遠鏡でも許容される主張も可能、ということと、
ゴミ望遠鏡を擁護することとは全く違うのに、それを混同して扱うから、
シナプスの繋がり方が変だと言われるんですよ。
887 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:25:46 ID:weoKmfiU
>>886
どう「全く違う」のか、生まれも育ちも日本の、日本人である自分には
理解できません。
中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。
879 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/01/13(火) 01:33:14 ID:FIvRcSPY
口だけ信者でしょ。
バカ信者を叩けば、ゴミ望遠鏡擁護！となるいつものオチだし(笑)
シナプスの繋がり方が変だよな。
886 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 17:53:35 ID:FdqoKcam
＞ID:/wVrl868はゴミ望遠鏡を擁護しているわけだが
ゴミ望遠鏡でも許容される主張も可能、ということと、
ゴミ望遠鏡を擁護することとは全く違うのに、それを混同して扱うから、
シナプスの繋がり方が変だと言われるんですよ。
887 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 18:25:46 ID:weoKmfiU
>>886
どう「全く違う」のか、生まれも育ちも日本の、日本人である自分には
理解できません。
中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。
答えられないからってコピペでごまかすなよー。
>>312
あぁ、すまん。
必死なのはID:8KnVzUQJ（ID:esKDpNeX）って事ね。
他所のスレではどうでもいいツッコミしか入れられんくせに
このスレでは無駄に勤勉だなぁと思って。
何か痛いところを突かれたに違いないな。
solの直接攻撃はマズイとか、所詮思いつきで書いてるだけとか、
本当に日本人じゃないとか。
あぁ、すまん。
必死なのはID:8KnVzUQJ（ID:esKDpNeX）って事ね。
他所のスレではどうでもいいツッコミしか入れられんくせに
このスレでは無駄に勤勉だなぁと思って。
何か痛いところを突かれたに違いないな。
solの直接攻撃はマズイとか、所詮思いつきで書いてるだけとか、
本当に日本人じゃないとか。
ID:kW0m/b/6 お前の思考、言動マジでやばいよ。
２ちゃんのような場所でしか自己顕示できないお前みたいなのが実社会で犯罪犯すんだろうな。
２ちゃんのような場所でしか自己顕示できないお前みたいなのが実社会で犯罪犯すんだろうな。
>>317
え、何で？ 突然そんなこと宣告されても…。
まぁ、キチガイキチガイと言い過ぎたのは事実なので、キチガイのお前さんには謝っておくよ。
ごめんな。
とりあえず、ケンコーナシカ粗悪望遠鏡擁護のキチガイ達は論破されるとすぐに逃げやがるなぁ。
ちょっと、さすがにもう眠いので、また明日相手してやる。
え、何で？ 突然そんなこと宣告されても…。
まぁ、キチガイキチガイと言い過ぎたのは事実なので、キチガイのお前さんには謝っておくよ。
ごめんな。
とりあえず、ケンコーナシカ粗悪望遠鏡擁護のキチガイ達は論破されるとすぐに逃げやがるなぁ。
ちょっと、さすがにもう眠いので、また明日相手してやる。
319 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 01:05:03 ID:8KnVzUQJ
粗悪ちゃんには、何が「理解できない」と言われているのかも、理解してないみたいだなｗ
どこに超高倍率粗悪望遠鏡擁護派がいるの？
だれが擁護発言したの？
レス番教えて。
だれが擁護発言したの？
レス番教えて。
>>319
お、出てきたか。
粗悪ちゃんって俺のことか？
ちなみに、俺はスコープタウンで商品を購入したことがないので、在家信者ということになるのかな？
もう一度言うよ。
>>280は、>>254の「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識だから。」
つまり、「超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので自業自得」、
というのが理解できるのか、理解できないのかの話をしてる。
>>258は、一般の日本人は、常識としてこれを理解できないと主張している。
俺もこれに賛同する。
で、お前が>>319で言いたいことを説明してくれ。
たぶん、このスレを読んでるほかの人も理解してないと思うので。
お、出てきたか。
粗悪ちゃんって俺のことか？
ちなみに、俺はスコープタウンで商品を購入したことがないので、在家信者ということになるのかな？
もう一度言うよ。
>>280は、>>254の「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識だから。」
つまり、「超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので自業自得」、
というのが理解できるのか、理解できないのかの話をしてる。
>>258は、一般の日本人は、常識としてこれを理解できないと主張している。
俺もこれに賛同する。
で、お前が>>319で言いたいことを説明してくれ。
たぶん、このスレを読んでるほかの人も理解してないと思うので。
明日の晩までに答えておくように。
相手してやっから。
相手してやっから。
324 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 01:20:45 ID:8KnVzUQJ
254は「自業自得」なんて言ってないだろ。
>>254は、「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識」と
しているだけ。
つまり、「超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので
自業自得」だという、粗悪信者がいうところの主張はない。
>>254は、「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識」と
しているだけ。
つまり、「超高倍率の粗悪望遠鏡を買った人は、当然の知識を有していないので
自業自得」だという、粗悪信者がいうところの主張はない。
>>325
粗悪ちゃんは頭の中が粗悪すぎて、論理もアンカーもレス番もわからなくなってるんだよｗ
粗悪ちゃんは頭の中が粗悪すぎて、論理もアンカーもレス番もわからなくなってるんだよｗ
>>326
2ｃｈブラウザの読み込みに何か問題が起きてるとかはないのかな？
自分の経験では以前、読み込みエラーか何かで、書き込み番号が途中で1個ずつ
ずれた状態でログが作成されちゃって、書き込みの相手はいったい何でこんな変な
アンカーを指してるんだろう？と思ったことがあるよ。
もしかして自分が悪いのか？と思って、ログを一回削除して、再読み取りさせたら
なんと自分のログの方がおかしかったことが分かった（ｗ 変なアンカーを
書いてたのは自分の方だったと。
2ｃｈブラウザの読み込みに何か問題が起きてるとかはないのかな？
自分の経験では以前、読み込みエラーか何かで、書き込み番号が途中で1個ずつ
ずれた状態でログが作成されちゃって、書き込みの相手はいったい何でこんな変な
アンカーを指してるんだろう？と思ったことがあるよ。
もしかして自分が悪いのか？と思って、ログを一回削除して、再読み取りさせたら
なんと自分のログの方がおかしかったことが分かった（ｗ 変なアンカーを
書いてたのは自分の方だったと。
突然「日本人」云々言い出したのは>>280だから。
ブラウザは正常でしょ。
おかしいのは前スレで言うところの「シナプスのつながり」と思われ。
280 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 18:25:15 ID:crczOqfy
>>258
日本人なら理解出来ません。
ブラウザは正常でしょ。
おかしいのは前スレで言うところの「シナプスのつながり」と思われ。
280 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 18:25:15 ID:crczOqfy
>>258
日本人なら理解出来ません。
329 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 02:18:37 ID:H1R4pDC8
よかろう
>>330
＞>>321
＞いい仕事してるねー。
皮肉？それとも321の言ってることが理解できるの？
もし後者なら、
＞>>258は、一般の日本人は、常識としてこれを理解できないと主張している。
＞俺もこれに賛同する。
この部分の解説をしてみて。
＞>>321
＞いい仕事してるねー。
皮肉？それとも321の言ってることが理解できるの？
もし後者なら、
＞>>258は、一般の日本人は、常識としてこれを理解できないと主張している。
＞俺もこれに賛同する。
この部分の解説をしてみて。
あ、2行目の解説はいらない。1行目が分かればそれは分かるから。
分からないのは、>>258の文章をどのように読めば、「一般の日本人は、
常識としてこれを理解できないと主張している」、と捉えることができるのか
について。
分からないのは、>>258の文章をどのように読めば、「一般の日本人は、
常識としてこれを理解できないと主張している」、と捉えることができるのか
について。
>>333
おっしゃる意味が分かりませんが
＞お前は基地外の犯罪者予備軍なんて言われるんだよ。
このｽﾚのどこでそんなこと言われてるの？
犯罪者とか予備軍とかの言葉でこのｽﾚに検索かけても出てこない。
おっしゃる意味が分かりませんが
＞お前は基地外の犯罪者予備軍なんて言われるんだよ。
このｽﾚのどこでそんなこと言われてるの？
犯罪者とか予備軍とかの言葉でこのｽﾚに検索かけても出てこない。
いや、自己の主義主張に反する発言をする人を見て基地外だと思えないようでは、
信者とは呼べないのか。で、主義主張に反するおそれがある発言をする人
は基地外類似に見えると。
だとすれば、私の発言を見て基地外ないしそれに類似すると思うのは、
至極当然のことか。
信者とは呼べないのか。で、主義主張に反するおそれがある発言をする人
は基地外類似に見えると。
だとすれば、私の発言を見て基地外ないしそれに類似すると思うのは、
至極当然のことか。
>>289
＞「差別されるような国の住人」ならば、差別されるのは当たり前という…。、
>>288のどこを読めばそういう解釈が出来るのですか？
論理的な説明をお願いします。
>>288には、「国籍で差別をしているのではない。
考え方が反社会的なので叩かれている」と、明確に書いてありますが。
＞「騙される方が悪い」などという主張はしていない。
では、どういう主張なのでしょうか？
飛躍の無い、論理的な説明をお願いします。
>>293
すみませんが、どうしてそういう事になるのか、論理的な説明をお願いします。
どう読んでも、「国籍を知らないんだから、国籍で差別するのはそもそも不可能である」
これ以外の解釈は不可能だと思われますが。
＞「差別されるような国の住人」ならば、差別されるのは当たり前という…。、
>>288のどこを読めばそういう解釈が出来るのですか？
論理的な説明をお願いします。
>>288には、「国籍で差別をしているのではない。
考え方が反社会的なので叩かれている」と、明確に書いてありますが。
＞「騙される方が悪い」などという主張はしていない。
では、どういう主張なのでしょうか？
飛躍の無い、論理的な説明をお願いします。
>>293
すみませんが、どうしてそういう事になるのか、論理的な説明をお願いします。
どう読んでも、「国籍を知らないんだから、国籍で差別するのはそもそも不可能である」
これ以外の解釈は不可能だと思われますが。
337 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 12:34:19 ID:B31o6gkf
てゆーかさ、自分を貶された悔しさの余りに相手を「粗悪品信者」「粗悪品擁護」って言ってるだけじゃね？
論理とかはまったく抜きに。
「言っている本人は相手への嫌がらせのつもりなんだよ」説
論理とかはまったく抜きに。
「言っている本人は相手への嫌がらせのつもりなんだよ」説
338 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 13:09:07 ID:KZ7q9HIq
254は「騙される方が悪い」なんて言ってないだろ。
>>254は、「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識」と
しているだけ。
粗悪信者が勝手にデッチ上げた概念（「自業自得」、「騙されるほうが悪い」）について、
他人が解説することは不可能。
>>254は、「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識」と
しているだけ。
粗悪信者が勝手にデッチ上げた概念（「自業自得」、「騙されるほうが悪い」）について、
他人が解説することは不可能。
339 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 13:12:15 ID:KZ7q9HIq
＞論理とかはまったく抜きに。
粗悪信者は論理でモノが考えられないからな。
自分の思い込みがすべて。
だから粗悪だと言われる。
341 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 13:28:09 ID:KZ7q9HIq
>>288
> >>283
> 自分で「差別されるような国の住人です」って自白したようなものだよな。
> 俺たちはあなたの生まれ育った国がどこか知らないのよ。
> だから、差別してるわけじゃない。少なくとも国籍では差別していない。
「国籍を知らないから差別していない」ということは、
「国籍を知っていれば差別する可能性がある」ということ。
「国籍」が差別の理由になりうることを、自ら述べている。
しかもその前段においては、相手に対し、
> 「差別されるような国の住人です」って自白したようなものだ
と述べており、自らの行う、国籍による差別の対象であると、
根拠なくみなしている。
これは国籍差別論者いがいの何者でもない。
脳が粗悪すぎて、自分で気づいていないだけだ。
> >>283
> 自分で「差別されるような国の住人です」って自白したようなものだよな。
> 俺たちはあなたの生まれ育った国がどこか知らないのよ。
> だから、差別してるわけじゃない。少なくとも国籍では差別していない。
「国籍を知らないから差別していない」ということは、
「国籍を知っていれば差別する可能性がある」ということ。
「国籍」が差別の理由になりうることを、自ら述べている。
しかもその前段においては、相手に対し、
> 「差別されるような国の住人です」って自白したようなものだ
と述べており、自らの行う、国籍による差別の対象であると、
根拠なくみなしている。
これは国籍差別論者いがいの何者でもない。
脳が粗悪すぎて、自分で気づいていないだけだ。
今日の基地外 ID:KZ7q9HIq
毎日ご苦労なこった。 ２ちゃんに貼りついてないで仕事しろよ。
毎日ご苦労なこった。 ２ちゃんに貼りついてないで仕事しろよ。
やる事ない就職浪人組の高３なんだろ
なに、このバカばっかりの集まりは・・・"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
粗悪望遠鏡の定義
１．有効径不足で偽装スペック
２．ＦとかＳＲとか定義不明な型式のアイピースが付属している
３．３倍バローレンズ標準装備
４．パッケージが派手派手
５．尋常ではない値引率
粗悪度の順番はこの通り。
１．有効径不足で偽装スペック
２．ＦとかＳＲとか定義不明な型式のアイピースが付属している
３．３倍バローレンズ標準装備
４．パッケージが派手派手
５．尋常ではない値引率
粗悪度の順番はこの通り。
347 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 22:25:14 ID:gR8HFqb0
剃るか信者かどっちかしらんが、叩くことで何をしたいのか、
もはやさっぱりわからん。
もはやさっぱりわからん。
なんだ、結局キチガイどもは俺がアンカーミスったところを指摘するくらいで精一杯か。
スコープタウンの社長さんや、いわゆる信者の人たちは、
ただ単に、初心者を騙して粗悪望遠鏡を売る業者が許せない、というだけ。
それに対して、何故かムキになってプンプン怒り出したり、ラプトルを貶めたり、
「粗悪信者」とかわけのわからん造語でイーってなる変な奴らが登場する。
困ったもんだ。
スコープタウンの社長さんや、いわゆる信者の人たちは、
ただ単に、初心者を騙して粗悪望遠鏡を売る業者が許せない、というだけ。
それに対して、何故かムキになってプンプン怒り出したり、ラプトルを貶めたり、
「粗悪信者」とかわけのわからん造語でイーってなる変な奴らが登場する。
困ったもんだ。
349 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 22:31:06 ID:KZ7q9HIq
１．口径不足の偽装スペックは、対物レンズのセパレータに
樹脂リングを使っている多くの小口径入門機で確認できる。
もう販売中止になったが、Ｖのスペースアロー１１４なども
斜鏡径不足で、実質的には７ｃｍ程度の有効径しかなかった。
２．ＳＲは普通の安価なアイピース。定義不明ではなく勉強不足。
３．バローレンズが付属しているからといって、対物レンズ性能が
悪いわけではない。
４．パッケージが派手なのは、入門機の多くは店頭での展示販売が主だから。
パッケージの派手さと性能は関係ない。
５．二重価格は望遠鏡の性能と関係なく、普通に問題。
つまりそんなことをいくら並べても、無関係で意味ねーよと言われたら終わり。
みせかけの話だけ並べて悦に入ってるから、頭の中が粗悪化するんだ。
樹脂リングを使っている多くの小口径入門機で確認できる。
もう販売中止になったが、Ｖのスペースアロー１１４なども
斜鏡径不足で、実質的には７ｃｍ程度の有効径しかなかった。
２．ＳＲは普通の安価なアイピース。定義不明ではなく勉強不足。
３．バローレンズが付属しているからといって、対物レンズ性能が
悪いわけではない。
４．パッケージが派手なのは、入門機の多くは店頭での展示販売が主だから。
パッケージの派手さと性能は関係ない。
５．二重価格は望遠鏡の性能と関係なく、普通に問題。
つまりそんなことをいくら並べても、無関係で意味ねーよと言われたら終わり。
みせかけの話だけ並べて悦に入ってるから、頭の中が粗悪化するんだ。
350 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 22:36:10 ID:KZ7q9HIq
粗悪信者は、「超高倍率の望遠鏡はダメだ」という「望遠鏡購入時の常識」を
述べた>>254について、「自業自得」だと、「254が述べていない主張」を
勝手に付け加え、その上で、「差別されるような国の人」と自らの差別意識を
根拠に決め付け、そのあげく、「日本人には常識として理解できない」、
「反社会的だ」と、自ら付け加えた決め付けのみを根拠に非難しているわけだ。
「望遠鏡購入時の常識（超高倍率はダメ）」を述べると、「常識では理解できない」、
「反社会的だ」と騒ぎ立てる粗悪信者が間違っているのは、「アンカー」ではなく、
頭の中の「シナプスのつながり」だｗ
述べた>>254について、「自業自得」だと、「254が述べていない主張」を
勝手に付け加え、その上で、「差別されるような国の人」と自らの差別意識を
根拠に決め付け、そのあげく、「日本人には常識として理解できない」、
「反社会的だ」と、自ら付け加えた決め付けのみを根拠に非難しているわけだ。
「望遠鏡購入時の常識（超高倍率はダメ）」を述べると、「常識では理解できない」、
「反社会的だ」と騒ぎ立てる粗悪信者が間違っているのは、「アンカー」ではなく、
頭の中の「シナプスのつながり」だｗ
落ち着けよ、粗悪信者…
精神的にちょっとおかしいんじゃね？
精神的にちょっとおかしいんじゃね？
社長さんや信者さん達が、初心者に粗悪望遠鏡を売りつける販売業者を糾弾することは、
世間一般の常識に合った真っ当なもの。
なのになぜこれにムキになって反発してくる奴らがいるんだろう。
天体望遠鏡というごく限られた世界にいると、世間一般の常識がわからなくなるんだろうか。
「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識」とかいう勝手な思い込みも、
世間ズレしているとしか思えない。
なぜ「当然」なのか？ それは業者側の勝手な「当然」ではないのか？
では、買い手がその知識を有していない場合はどうするのか？
普通は、買い手が間違えないように、望遠鏡を買う 「前」 に説明して販売するものだと思う。
相手が初心者であれば、なお更のこと。
顧客満足とか、顧客志向という言葉を知ってますか？
今の時代、販売業者がこれからも生き残るためには、お客様の立場になって考えなければならない。
「買う前に当然の知識を知っておけ」という態度ではダメだ。
それが最近の常識だよ。
まぁ、俺もこれまでさんざん汚い言葉であんたらを罵ったのは謝るよ。
でもとにかく俺が言いたかったことは以上だ。
世間一般の常識に合った真っ当なもの。
なのになぜこれにムキになって反発してくる奴らがいるんだろう。
天体望遠鏡というごく限られた世界にいると、世間一般の常識がわからなくなるんだろうか。
「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき当然の知識」とかいう勝手な思い込みも、
世間ズレしているとしか思えない。
なぜ「当然」なのか？ それは業者側の勝手な「当然」ではないのか？
では、買い手がその知識を有していない場合はどうするのか？
普通は、買い手が間違えないように、望遠鏡を買う 「前」 に説明して販売するものだと思う。
相手が初心者であれば、なお更のこと。
顧客満足とか、顧客志向という言葉を知ってますか？
今の時代、販売業者がこれからも生き残るためには、お客様の立場になって考えなければならない。
「買う前に当然の知識を知っておけ」という態度ではダメだ。
それが最近の常識だよ。
まぁ、俺もこれまでさんざん汚い言葉であんたらを罵ったのは謝るよ。
でもとにかく俺が言いたかったことは以上だ。
356 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 23:25:24 ID:KZ7q9HIq
一般的に、同業他社の製品会社じたいの糾弾なんてしないだろ。日本の商慣行では。
それが当たり前と思っているのは、どっかの教団の信者さんくらいだ。
製品の出来の良し悪しは、同業他社が判断するものではなく、
それを購入する消費者が判断する。
単に「高性能」ならよいのかといえば、あるいは、「低性能」が
存在さえ許されない悪なのかといえば、決してそうとはいえない。
安物のろくに見えないインチキみたいな望遠鏡でも、人によっては
購入する価値があるかもしれない。
たとえば、甘いレンズがついていてシャッターが動くだけの、
粗末な低性能カメラでの遊びなどは、すでに趣味としての市民権
を得ている。
それが当たり前と思っているのは、どっかの教団の信者さんくらいだ。
製品の出来の良し悪しは、同業他社が判断するものではなく、
それを購入する消費者が判断する。
単に「高性能」ならよいのかといえば、あるいは、「低性能」が
存在さえ許されない悪なのかといえば、決してそうとはいえない。
安物のろくに見えないインチキみたいな望遠鏡でも、人によっては
購入する価値があるかもしれない。
たとえば、甘いレンズがついていてシャッターが動くだけの、
粗末な低性能カメラでの遊びなどは、すでに趣味としての市民権
を得ている。
>>349
１．は、粗悪度最悪というご理解でよいですね。すなわちスペースアロー114は粗悪望遠鏡。
２．は、勉強不足なので定義をご教示ください。
３．は、もちろんその通りです。従って、粗悪度ランクは、１、２より落としています。
４．は、もちろんその通りです。見かけで判断すべきではありません。従って、粗悪度ランクはさらに下がります。
５．は、望遠鏡そのものが粗悪というより、販売姿勢が粗悪なのですから、粗悪度ランクは最低に位置付けました。
１．は、粗悪度最悪というご理解でよいですね。すなわちスペースアロー114は粗悪望遠鏡。
２．は、勉強不足なので定義をご教示ください。
３．は、もちろんその通りです。従って、粗悪度ランクは、１、２より落としています。
４．は、もちろんその通りです。見かけで判断すべきではありません。従って、粗悪度ランクはさらに下がります。
５．は、望遠鏡そのものが粗悪というより、販売姿勢が粗悪なのですから、粗悪度ランクは最低に位置付けました。
358 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 23:35:25 ID:KZ7q9HIq
ビクセンの「スーパーハレーＳＲ１０００」（オレンジ鏡筒）は、
どうみても二重価格だったが、モノとしてはなかな良かったぞ。
本質とあまりに関係がないことばかり並べても、
粗悪望遠鏡を判断するガイドラインにはならない。
なぜなら、「それが問題な理由」が、一般人には客観的に理解できないからだ。
（本筋と関係ないのだから理解のしようがない）
こんなのは「粗悪望遠鏡ガイドライン」ではなく、
「粗悪なガイドライン」にすぎない。
どうみても二重価格だったが、モノとしてはなかな良かったぞ。
本質とあまりに関係がないことばかり並べても、
粗悪望遠鏡を判断するガイドラインにはならない。
なぜなら、「それが問題な理由」が、一般人には客観的に理解できないからだ。
（本筋と関係ないのだから理解のしようがない）
こんなのは「粗悪望遠鏡ガイドライン」ではなく、
「粗悪なガイドライン」にすぎない。
>>356
その通り。良し悪しを判断するのは消費者。
粗悪なものでも、それを求めて買ったような人にとっては問題はない。
あんたの書いている内容は、最初の2行を除いて、全く同意。
ただ、社長さんや信者さんが問題にしているのは、
粗悪なものを求めたのではなく「普通」の性能を有している望遠鏡を求めて購入したのに、
全然使い物にならなかったと嘆く初心者の人たちがいるということ。
ここで、カッコ書きで「普通」と書いたのは、「普通」のレベルが人それぞれで違うということ。
木星はまったくボケボケで見えなくても、月がそこそこ見えていれば満足するような人もいれば、
パッケージに書かれているようなキレイな土星が見たいような人もいる。
人それぞれで求める性能が異なる。これが難しいところ。
しかし、だからこそ、人それぞれで抱くイメージが異なるからこそ、販売する側はきっちりと説明しなければならない。
買い手の考える「普通」と、販売する製品の「性能」の差を、できる限り近づける努力をしなければならない。
それが顧客志向であり、最近の常識であると考える。
その通り。良し悪しを判断するのは消費者。
粗悪なものでも、それを求めて買ったような人にとっては問題はない。
あんたの書いている内容は、最初の2行を除いて、全く同意。
ただ、社長さんや信者さんが問題にしているのは、
粗悪なものを求めたのではなく「普通」の性能を有している望遠鏡を求めて購入したのに、
全然使い物にならなかったと嘆く初心者の人たちがいるということ。
ここで、カッコ書きで「普通」と書いたのは、「普通」のレベルが人それぞれで違うということ。
木星はまったくボケボケで見えなくても、月がそこそこ見えていれば満足するような人もいれば、
パッケージに書かれているようなキレイな土星が見たいような人もいる。
人それぞれで求める性能が異なる。これが難しいところ。
しかし、だからこそ、人それぞれで抱くイメージが異なるからこそ、販売する側はきっちりと説明しなければならない。
買い手の考える「普通」と、販売する製品の「性能」の差を、できる限り近づける努力をしなければならない。
それが顧客志向であり、最近の常識であると考える。
360 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 00:03:35 ID:d7rFUUWq
どこかの販売店が「丁寧な対応」をしたいならばそれをすればよい。
また、それをしない（そのぶん値段を下げたりする）販売店やメーカーならば、
また好きにすればよい。
どこの業者のどの製品が良いのかを判断するのは、客の役目。
同業他社ではない。
そもそもどこかの社長が「許せない」とか騒いでも、その行為が社会的に
認められた悪である事実がない以上、その「許せない」思いは微々たる
個人の感情でしかない。そして、主張には社会に通じる客観的な根拠、
論理性が著しく欠けていることを証明してきた。
このような姿勢は、一般的には、「他社製品を貶めて、自社製品を売りたい
だけだろう」と受け止められる。
また、それをしない（そのぶん値段を下げたりする）販売店やメーカーならば、
また好きにすればよい。
どこの業者のどの製品が良いのかを判断するのは、客の役目。
同業他社ではない。
そもそもどこかの社長が「許せない」とか騒いでも、その行為が社会的に
認められた悪である事実がない以上、その「許せない」思いは微々たる
個人の感情でしかない。そして、主張には社会に通じる客観的な根拠、
論理性が著しく欠けていることを証明してきた。
このような姿勢は、一般的には、「他社製品を貶めて、自社製品を売りたい
だけだろう」と受け止められる。
現実社会で理想論説いてもいいが、それを他社糾弾したりごり押しするのは良くない。
362 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 00:21:54 ID:d7rFUUWq
ID:kW0m/b/6はその店で買い物をしたことがない設定だというのに（>>321）、
いつのまにか店の代弁者、広報係みたいになってるな。
そもそも論理飛躍、国籍差別と、粗悪さばかりが目立つ人間が
どこかの店の広報を勝手にやって、その店の評判が上がるのかといえば、
きわめて疑わしい。
もしもどこかの店を応援したければ、勝手な思い込み、デタラメや国籍差別を並べて
「宣伝」をするのではなく、その店から「モノを買う」べきだ。
アトラクスの５台でも購入すれば、数千円のおもちゃ望遠鏡数百本に
匹敵する営業利益になるだろう。
いつのまにか店の代弁者、広報係みたいになってるな。
そもそも論理飛躍、国籍差別と、粗悪さばかりが目立つ人間が
どこかの店の広報を勝手にやって、その店の評判が上がるのかといえば、
きわめて疑わしい。
もしもどこかの店を応援したければ、勝手な思い込み、デタラメや国籍差別を並べて
「宣伝」をするのではなく、その店から「モノを買う」べきだ。
アトラクスの５台でも購入すれば、数千円のおもちゃ望遠鏡数百本に
匹敵する営業利益になるだろう。
ID:d7rFUUWq
日付が変わりましたが、今日も舌好調ですね旦那！
アンタの詭弁、みんな期待してますぜ。
日付が変わりましたが、今日も舌好調ですね旦那！
アンタの詭弁、みんな期待してますぜ。
SRはスーパーラムスデン、だったな、確か。
Fは何だっけ？
Fは何だっけ？
>>360,362
私は消費者としての立場から、
業者側の理論ではなく、顧客志向でやるべきだと言ってるだけ。
スコープタウンの広報とか勝手に妄想するのはいいが、
そもそも何故あなたは業者側の理論で話をするのか？
スコープタウンの店の評判なんてどうでもいい。
ただ、消費者としては、悪徳業者を駆逐してくれて、
（使ったことないから断定できないが） 安価で質の良い望遠鏡を企画販売してくれるなら、大歓迎。
ただそれだけのこと。
なので、>>362で書いていることは、私を叩くのには全く見当違いの文章。
私が真っ向から丁寧に説明しているのに対して、
見当違いのことでしか反論できないのか？
私は消費者としての立場から、
業者側の理論ではなく、顧客志向でやるべきだと言ってるだけ。
スコープタウンの広報とか勝手に妄想するのはいいが、
そもそも何故あなたは業者側の理論で話をするのか？
スコープタウンの店の評判なんてどうでもいい。
ただ、消費者としては、悪徳業者を駆逐してくれて、
（使ったことないから断定できないが） 安価で質の良い望遠鏡を企画販売してくれるなら、大歓迎。
ただそれだけのこと。
なので、>>362で書いていることは、私を叩くのには全く見当違いの文章。
私が真っ向から丁寧に説明しているのに対して、
見当違いのことでしか反論できないのか？
>「超高倍率はダメというのは、望遠鏡を買う際に有すべき
>当然の知識」とかいう勝手な思い込みも、
>世間ズレしているとしか思えない。
>なぜ「当然」なのか？ それは業者側の勝手な「当然」ではないのか？
新しい趣味始めたいと思ったら、調べ物をするのは「当然」じゃないの？
それとも、知識というのは、周りの人が教えてくれるものだとでも言うのですか？
一般人の知識として超高倍率がダメなのを知らなくても別に構わないですよ。
というかまあ普通は知らないでしょう。
しかし、これから天文の趣味を始めようとして、そして望遠鏡を購入することを
決断したという段階に至った人の知識として、超高倍率がダメだということすら
知らないというのは、おかしいですよ。
>粗悪なものを求めたのではなく「普通」の性能を有している望遠鏡を求めて購入したのに、
>全然使い物にならなかったと嘆く初心者の人たちがいるということ。
「初心者」を理由に、何でもかんでも知らなくても許されるという考えは間違ってますよ。
初心者だから知らなくてもやむを得ないという場合もあれば、いくら初心者だからって
知らないのはおかしいという場合もあります。
>当然の知識」とかいう勝手な思い込みも、
>世間ズレしているとしか思えない。
>なぜ「当然」なのか？ それは業者側の勝手な「当然」ではないのか？
新しい趣味始めたいと思ったら、調べ物をするのは「当然」じゃないの？
それとも、知識というのは、周りの人が教えてくれるものだとでも言うのですか？
一般人の知識として超高倍率がダメなのを知らなくても別に構わないですよ。
というかまあ普通は知らないでしょう。
しかし、これから天文の趣味を始めようとして、そして望遠鏡を購入することを
決断したという段階に至った人の知識として、超高倍率がダメだということすら
知らないというのは、おかしいですよ。
>粗悪なものを求めたのではなく「普通」の性能を有している望遠鏡を求めて購入したのに、
>全然使い物にならなかったと嘆く初心者の人たちがいるということ。
「初心者」を理由に、何でもかんでも知らなくても許されるという考えは間違ってますよ。
初心者だから知らなくてもやむを得ないという場合もあれば、いくら初心者だからって
知らないのはおかしいという場合もあります。
＞私は消費者としての立場から、
あなたの考えは、怠惰な消費者の立場では？
単に怠惰な消費者でなければ、 現状でも困る人はいないと思いますよ
あ、超高倍率望遠鏡だ。超高倍率望遠鏡はダメだって入門書に書いてあった。
買うのはやめよう。
たったこれだけです。難しくとも何ともありません。
しかも、変な物買ったからといって、大金を失うわけでも、生命身体に重大な被害を
起こすわけでもありません。
怠け者がバカを見るという結果としては、ちょうど良いんじゃありませんか？
あなたの考えは、怠惰な消費者の立場では？
単に怠惰な消費者でなければ、 現状でも困る人はいないと思いますよ
あ、超高倍率望遠鏡だ。超高倍率望遠鏡はダメだって入門書に書いてあった。
買うのはやめよう。
たったこれだけです。難しくとも何ともありません。
しかも、変な物買ったからといって、大金を失うわけでも、生命身体に重大な被害を
起こすわけでもありません。
怠け者がバカを見るという結果としては、ちょうど良いんじゃありませんか？
371 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 07:57:52 ID:PMFB86kQ
確かに、中国産食品が危ないのは常識だから、毒入り餃子で死んでも自業自得だよね。
くだらん討論だな。
そんなもん、どうでもいいんだよ。
そんなもん、どうでもいいんだよ。
>>368
＞私は消費者としての立場から
> 社長さんや信者さんが問題にしているのは（>>359 以下略）
十分に一部特定業者の代弁者ですよ。
> 私が真っ向から丁寧に説明している
主張の根拠がまったく説明されていない。
個人的な思い込みを羅列しているにすぎず、
客観的な根拠がないため、第三者に対する客観的な説得力がない。
自説（思い込み。でたらめや差別意識が露呈）を根拠に
自説を主張しても、そんなのは誰も聞かない。
＞私は消費者としての立場から
> 社長さんや信者さんが問題にしているのは（>>359 以下略）
十分に一部特定業者の代弁者ですよ。
> 私が真っ向から丁寧に説明している
主張の根拠がまったく説明されていない。
個人的な思い込みを羅列しているにすぎず、
客観的な根拠がないため、第三者に対する客観的な説得力がない。
自説（思い込み。でたらめや差別意識が露呈）を根拠に
自説を主張しても、そんなのは誰も聞かない。
>>368
> そもそも何故あなたは業者側の理論で話をするのか？
ふつうの議論の方法を述べているだけで、
あっちの業者でもこっちの業者でもどっかの客としてでもない。
業者が「消費者の理論」（理論という日本語の使い方もおかしいが、
良心的に消費者の立場と解釈してやる）を説こうとする
のがおかしい。
業者である以上業者でしかなく、業者が客の立場であるわけがない。
業者が客の立場を論ずるなら、それはすなわちウソ。
業者自身に都合がいい消費者像を、客に押し付けてるだけなんだよ。
> そもそも何故あなたは業者側の理論で話をするのか？
ふつうの議論の方法を述べているだけで、
あっちの業者でもこっちの業者でもどっかの客としてでもない。
業者が「消費者の理論」（理論という日本語の使い方もおかしいが、
良心的に消費者の立場と解釈してやる）を説こうとする
のがおかしい。
業者である以上業者でしかなく、業者が客の立場であるわけがない。
業者が客の立場を論ずるなら、それはすなわちウソ。
業者自身に都合がいい消費者像を、客に押し付けてるだけなんだよ。
あぁ、ひたすら無意味な書き込み（一見内容がありそうに見える）を
書き込みつづける事で、このスレをまともに使えなくしてやる、ってだけか。
ただの荒らしじゃん
書き込みつづける事で、このスレをまともに使えなくしてやる、ってだけか。
ただの荒らしじゃん
>>368
> 悪徳業者を駆逐してくれて、
こんなこと信じてるのかな？
大手商社の安物望遠鏡を「駆逐」するには、
毎月何千本かは売る必要があるんじゃないかね。
ホームセンターは大手１０社で全国に３０００店。
各店で月に１本売れれば、毎月３０００本が出ている計算だ。
しかも世界中で同様のものが売られている。
絶対に無理とはいえないが、実現可能性はきわめて低いだろう。
大きな理想を持つことは結構だが、実現困難なことを看板にするのは、
「安物望遠鏡の派手なパッケージ写真」とも、実は大差ないのかもしれない。
> 悪徳業者を駆逐してくれて、
こんなこと信じてるのかな？
大手商社の安物望遠鏡を「駆逐」するには、
毎月何千本かは売る必要があるんじゃないかね。
ホームセンターは大手１０社で全国に３０００店。
各店で月に１本売れれば、毎月３０００本が出ている計算だ。
しかも世界中で同様のものが売られている。
絶対に無理とはいえないが、実現可能性はきわめて低いだろう。
大きな理想を持つことは結構だが、実現困難なことを看板にするのは、
「安物望遠鏡の派手なパッケージ写真」とも、実は大差ないのかもしれない。
なんかまた変なやつが現れたなぁ。
全然反論になってないし、結局何がいいたいのかわからん。
もっと読みやすく書き直してこい。
全然反論になってないし、結局何がいいたいのかわからん。
もっと読みやすく書き直してこい。
>>369,370
それが業者側の理論だとわたしは言っているのです。
客にはいろんな客がいるので、それぞれに納得して買ってもらうよう、販売者は努力をしなければならない。
ただ、これには別に根拠はなくて、こうしたほうがいいという「顧客志向」という思想みたいなもの。
あなたが消費者として別にそんなこと構わないと思うなら、それはそれでいいと思うよ。
業者が開き直って「買う側が知っておくべきだ」とか言ってたら今の世間の常識としては信用を失うと思うが。
>>374,375,377
何がいいたいのかわからない。それらしい言葉を並べているだけで、内容が全くない。
もう一度整理して書き直してくれ。
こういう書き方をすると、たぶん 「粗悪信者は理解力がないｗｗ」 とかいってくるかもしれんが、
先に言っておくと、ID:I1RxOciHが頭がとてもいいのはわかったから、
頭の悪い私達にでもわかるように説明して下さい。
それが業者側の理論だとわたしは言っているのです。
客にはいろんな客がいるので、それぞれに納得して買ってもらうよう、販売者は努力をしなければならない。
ただ、これには別に根拠はなくて、こうしたほうがいいという「顧客志向」という思想みたいなもの。
あなたが消費者として別にそんなこと構わないと思うなら、それはそれでいいと思うよ。
業者が開き直って「買う側が知っておくべきだ」とか言ってたら今の世間の常識としては信用を失うと思うが。
>>374,375,377
何がいいたいのかわからない。それらしい言葉を並べているだけで、内容が全くない。
もう一度整理して書き直してくれ。
こういう書き方をすると、たぶん 「粗悪信者は理解力がないｗｗ」 とかいってくるかもしれんが、
先に言っておくと、ID:I1RxOciHが頭がとてもいいのはわかったから、
頭の悪い私達にでもわかるように説明して下さい。
380 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 15:12:57 ID:o9F1Tdkq
そのメーカーやショップの望遠鏡を使ったことも無いのに、ああだこうだと論議するのは、おかしいと思いませんか?
超高倍率の望遠鏡が悪いといったって、付属しているバローを使わなければ、500倍なんて出ないわけだから、超高倍率が問題なら付属バローを使わなければ良いだけのこと。
超高倍率望遠鏡も何台かチェックしていますが、鏡筒そのものに大きな問題がある製品は少ないです。ぼけぼけの木星なんて、まず見ることが出来ません。
安価な望遠鏡は、架台に問題がある場合が多い。
ここの店のも架台はあまり感心しないです。「言っていることとやっていることが違うんではないかい?」といのが正直な印象でした。
値段考えれば仕方が無いという意見もあるでしょうが、ならば皆さんが非難される粗悪望遠鏡との差は何でしょう？
粗悪望遠鏡とそうでないので違うのは高倍率バローの有無だけということになります。
机上の空論を楽しんでいるようにしか見えませんね。
超高倍率の望遠鏡が悪いといったって、付属しているバローを使わなければ、500倍なんて出ないわけだから、超高倍率が問題なら付属バローを使わなければ良いだけのこと。
超高倍率望遠鏡も何台かチェックしていますが、鏡筒そのものに大きな問題がある製品は少ないです。ぼけぼけの木星なんて、まず見ることが出来ません。
安価な望遠鏡は、架台に問題がある場合が多い。
ここの店のも架台はあまり感心しないです。「言っていることとやっていることが違うんではないかい?」といのが正直な印象でした。
値段考えれば仕方が無いという意見もあるでしょうが、ならば皆さんが非難される粗悪望遠鏡との差は何でしょう？
粗悪望遠鏡とそうでないので違うのは高倍率バローの有無だけということになります。
机上の空論を楽しんでいるようにしか見えませんね。
381 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 15:19:59 ID:IDonA3wh
そうだね
382 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 15:45:26 ID:I1RxOciH
>>379
頭が粗悪な人は、自分の頭で考える訓練をする必要がある。
> 悪徳業者を駆逐してくれて（>>368）
どこかの小売店が、自社商品でカメラ店、ホームセンターに並ぶ
「安物望遠鏡」を「駆逐」するために必要な、
自社商品の生産数、販売数はどれだけになるかな？
その上で、「駆逐」の可能性、その方法を論じてみなさい。
なお同様の安物望遠鏡は、世界規模で多数流通していることも、
考慮する必要があるだろう。
頭が粗悪な人は、自分の頭で考える訓練をする必要がある。
> 悪徳業者を駆逐してくれて（>>368）
どこかの小売店が、自社商品でカメラ店、ホームセンターに並ぶ
「安物望遠鏡」を「駆逐」するために必要な、
自社商品の生産数、販売数はどれだけになるかな？
その上で、「駆逐」の可能性、その方法を論じてみなさい。
なお同様の安物望遠鏡は、世界規模で多数流通していることも、
考慮する必要があるだろう。
384 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 16:09:22 ID:o9F1Tdkq
>>383
超高倍率望遠鏡の宣伝文句は、消費者のニーズから生まれたものです。
素人相手の観望会に望遠鏡を出した方なら、どなたでもこんな質問をされた経験があるでしょう。
「この望遠鏡は、何倍ぐらいなんですか？」
素人には、100倍の望遠鏡より500倍出せる望遠鏡のほうが価値が高いのです。
同じ望遠鏡に、ひとつには、
500倍の望遠鏡
と宣伝文句を書き、もうひとつには、
対物レンズ直径50mm
と書いたら、売れるのは間違いなく前者です。
原価数百円のバローレンズをつけることによって、売り上げが数倍伸びるから、多くの業者がそうするのです。それを非難したって、そのほうが売れるんだから、業者を駆逐することなんてできるわけないです
超高倍率望遠鏡の宣伝文句は、消費者のニーズから生まれたものです。
素人相手の観望会に望遠鏡を出した方なら、どなたでもこんな質問をされた経験があるでしょう。
「この望遠鏡は、何倍ぐらいなんですか？」
素人には、100倍の望遠鏡より500倍出せる望遠鏡のほうが価値が高いのです。
同じ望遠鏡に、ひとつには、
500倍の望遠鏡
と宣伝文句を書き、もうひとつには、
対物レンズ直径50mm
と書いたら、売れるのは間違いなく前者です。
原価数百円のバローレンズをつけることによって、売り上げが数倍伸びるから、多くの業者がそうするのです。それを非難したって、そのほうが売れるんだから、業者を駆逐することなんてできるわけないです
385 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 16:13:29 ID:IDonA3wh
そうだね
387 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 17:05:54 ID:ZVDypVxT
>380
いつもの山口県民か？
文句があるなら直接怒鳴り込みに行けよ。
いつもの山口県民か？
文句があるなら直接怒鳴り込みに行けよ。
>>380
で、剃るの望遠鏡は覗いたことないんだろ。
剃るの望遠鏡と粗悪品の見え方の違いも知らずに、批評する資格ないよ。架台も触ったこともないのがよく分かる。
バロー外しても粗悪品の品質はゴミなんだよ。
お前のような輩はこなくていいよ。
で、剃るの望遠鏡は覗いたことないんだろ。
剃るの望遠鏡と粗悪品の見え方の違いも知らずに、批評する資格ないよ。架台も触ったこともないのがよく分かる。
バロー外しても粗悪品の品質はゴミなんだよ。
お前のような輩はこなくていいよ。
狂信者怖
391 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 18:16:04 ID:4LvOkkSC
>>380
だったら、バローを付けなければ粗悪品でない機種の、具体名をあげろ。
だったら、バローを付けなければ粗悪品でない機種の、具体名をあげろ。
もういい！もーーーーぅ、いい。
うざい話題はもうやめにしてくれ。
うざい話題はもうやめにしてくれ。
安物業者駆逐可能性の考察はまだかい？
教祖さんの受け売りばかりでなく、自分の頭で考えることは大事だぞ。
383 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 15:49:39 ID:I1RxOciH
>>379
頭が粗悪な人は、自分の頭で考える訓練をする必要がある。
> 悪徳業者を駆逐してくれて（>>368）
どこかの小売店が、自社商品でカメラ店、ホームセンターに並ぶ
「安物望遠鏡」を「駆逐」するために必要な、
自社商品の生産数、販売数はどれだけになるかな？
その上で、「駆逐」の可能性、その方法を論じてみなさい。
なお同様の安物望遠鏡は、世界規模で多数流通していることも、
考慮する必要があるだろう。
教祖さんの受け売りばかりでなく、自分の頭で考えることは大事だぞ。
383 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 15:49:39 ID:I1RxOciH
>>379
頭が粗悪な人は、自分の頭で考える訓練をする必要がある。
> 悪徳業者を駆逐してくれて（>>368）
どこかの小売店が、自社商品でカメラ店、ホームセンターに並ぶ
「安物望遠鏡」を「駆逐」するために必要な、
自社商品の生産数、販売数はどれだけになるかな？
その上で、「駆逐」の可能性、その方法を論じてみなさい。
なお同様の安物望遠鏡は、世界規模で多数流通していることも、
考慮する必要があるだろう。
395 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 20:23:56 ID:IDonA3wh
そうですね
良スレになる予感･･･
誇大妄想経営者剃るw
398 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 23:29:50 ID:vnxbMT/y
教祖が誰も見ないTV番組に出たくらいで舞い上がる粗悪信者は要らんが、剃るは必要だな。
手伝えることといえば、望遠鏡選びを尋ねてくる人にラプトルを薦める程度だけどな。
地道だけど少しずつでも前進させるしかないか。
手伝えることといえば、望遠鏡選びを尋ねてくる人にラプトルを薦める程度だけどな。
地道だけど少しずつでも前進させるしかないか。
そうですね
400 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 00:10:17 ID:bzQWsCeA
貧乏人は見られないと言った方がいいかもしれない
望遠鏡らしきものが欲しけりゃ、最低８０００円は必要ってことだ。
それとて、有効径が蹴られてて、わけわかんないアイピースがついてくる粗悪品だがな。
それとて、有効径が蹴られてて、わけわかんないアイピースがついてくる粗悪品だがな。
－MLM・ネットワークビジネスの真実－
自分の扱う商品やサービスを絶賛して他社をこき下ろすという論法は、カルト宗教が
信者を勧誘する時にもよく使われます。
自分の利益になる情報だけを都合良くアピールして、他を批判するようなセールス
トークは、冷静な目を持っている人にとっては、非常に説得力の乏しいものになる
でしょう。
ttp://www.mlmtrue.com/right/080_critic.html
自分の扱う商品やサービスを絶賛して他社をこき下ろすという論法は、カルト宗教が
信者を勧誘する時にもよく使われます。
自分の利益になる情報だけを都合良くアピールして、他を批判するようなセールス
トークは、冷静な目を持っている人にとっては、非常に説得力の乏しいものになる
でしょう。
ttp://www.mlmtrue.com/right/080_critic.html
ヒント
■経営戦略① －自社製品のシェアをアップさせる－
特に新規参入のスコープタウンにとっては、
いかにして既存の大手からシェアを奪うかがポイント。
1） ターゲットを初心者に絞る。
実績が少なく、ブランドイメージが定着していないスコープタウンにとっては、
高級機種で勝負するよりも、これから趣味をはじめる初心者向けにターゲットを絞った方が良い。
2） 古参のメーカーよりも品質がいいことをアピールする。
■経営戦略② －市場全体の規模を拡大させる－
初心者を騙して売るのでは、将来の市場の規模拡大は望めない。
1） 悪徳業者は、業界の規模を拡大させる点において非常に目障り。
2） 初心者向けに、安価で質の良い製品を、高いサービスとともに売る。
スコープタウン社長は、ボランティアでやってるわけではなくて、きっちり考えて商売をやってるようです。
で、その思惑と、消費者（信者？）のニーズが合致したということ。
もちろん、背景には、ご本人の天体への想いはあると思いますが、
ただ単に理想だけでやっているわけではない。
■経営戦略① －自社製品のシェアをアップさせる－
特に新規参入のスコープタウンにとっては、
いかにして既存の大手からシェアを奪うかがポイント。
1） ターゲットを初心者に絞る。
実績が少なく、ブランドイメージが定着していないスコープタウンにとっては、
高級機種で勝負するよりも、これから趣味をはじめる初心者向けにターゲットを絞った方が良い。
2） 古参のメーカーよりも品質がいいことをアピールする。
■経営戦略② －市場全体の規模を拡大させる－
初心者を騙して売るのでは、将来の市場の規模拡大は望めない。
1） 悪徳業者は、業界の規模を拡大させる点において非常に目障り。
2） 初心者向けに、安価で質の良い製品を、高いサービスとともに売る。
スコープタウン社長は、ボランティアでやってるわけではなくて、きっちり考えて商売をやってるようです。
で、その思惑と、消費者（信者？）のニーズが合致したということ。
もちろん、背景には、ご本人の天体への想いはあると思いますが、
ただ単に理想だけでやっているわけではない。
407 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 12:42:05 ID:b65Ov/0q
でも、「売れる商品」だよな、粗悪望遠鏡は。
売れてなんぼだからな。
売れてなんぼだからな。
409 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 13:15:23 ID:J3lzq+nl
使ったことない？ふざけんな。
テレビ通販に騙されて買ったわ。
たわけ！
テレビ通販に騙されて買ったわ。
たわけ！
これも山口県民ですか？
411 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 13:17:03 ID:tdjQypVa
ここでケンコーとスコープテック同列に語ってる奴は、自分で両製品使ってから出直してくるか、もしくは氏ね
413 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 13:31:31 ID:J3lzq+nl
スノボー業界ではありえんが、入門者に最適という売り文句で、見かけだけスノボーの形したダンボールでできたインチキ商品売ってるのと変わらないんだよ、蛸坊主
414 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 13:36:34 ID:J3lzq+nl
望遠鏡と言って売るなら少なくとも使える物売れよ。鮮明に見えないガタガタのゴミ、プロも納得とか言って売ってるな滓
自分がやっている趣味の世界であんな商売やっている連中を許しているゴミがうじゃうじゃいるのは理解不能。獣かよ
じゃあな、地獄の劫火にあぶられて氏んじまいなw
騙されて買った俺が馬鹿でした。不勉強でした。初心者騙している奴が悪くないんだね。屑
騙されて買った俺が馬鹿でした。不勉強でした。初心者騙している奴が悪くないんだね。屑
417 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 13:52:46 ID:hKwZLjet
>>404
> 安物業者を完全に駆逐するのは不可能です。
ホームセンター3000店に展示品を出すだけでもには、3000本の製品が必要。
原価5000円としても1500万円かかる。ホームセンターの安物望遠鏡を
「駆逐」する（追い出す）ことは、おそらく不可能。
>>379が自ら説明しているように、安物望遠鏡の中にロクな製品がない
ことに気づいた一部ユーザー層のための、「すきま産業」的に存在
できる可能性があるだけ。
「粗悪望遠鏡駆逐」というのは、実現可能性がきわめて低い大げさな
キャッチコピーでしかなく、この文句で客の関心を引こうとするのは、
安物望遠鏡一般の、「むやみ派手なパッケージデザイン」と、なんら
変わらない。
みなが「イメージアピールだ」と気づいていればよいのだがが、
>>368のように、これを信じ込んでしまう人がいるかもしれない。
「粗悪望遠鏡駆逐はイメージです」とでも、添え書きが必要だろう。
> 安物業者を完全に駆逐するのは不可能です。
ホームセンター3000店に展示品を出すだけでもには、3000本の製品が必要。
原価5000円としても1500万円かかる。ホームセンターの安物望遠鏡を
「駆逐」する（追い出す）ことは、おそらく不可能。
>>379が自ら説明しているように、安物望遠鏡の中にロクな製品がない
ことに気づいた一部ユーザー層のための、「すきま産業」的に存在
できる可能性があるだけ。
「粗悪望遠鏡駆逐」というのは、実現可能性がきわめて低い大げさな
キャッチコピーでしかなく、この文句で客の関心を引こうとするのは、
安物望遠鏡一般の、「むやみ派手なパッケージデザイン」と、なんら
変わらない。
みなが「イメージアピールだ」と気づいていればよいのだがが、
>>368のように、これを信じ込んでしまう人がいるかもしれない。
「粗悪望遠鏡駆逐はイメージです」とでも、添え書きが必要だろう。
>>417
はいはい。よかったね。じゃあね。
はいはい。よかったね。じゃあね。
>>417
言い忘れたけど、「悪徳業者を駆逐」と言ったのは俺。
キャッチコピーってなんだよ。
なぜ製品のパッケージに書く必要があるんだ？
相当の馬鹿だな。
お願いだからもう来ないで欲しい。
お・願・い。
言い忘れたけど、「悪徳業者を駆逐」と言ったのは俺。
キャッチコピーってなんだよ。
なぜ製品のパッケージに書く必要があるんだ？
相当の馬鹿だな。
お願いだからもう来ないで欲しい。
お・願・い。
>>419
> 言い忘れたけど、「悪徳業者を駆逐」と言ったのは俺。
> キャッチコピーってなんだよ。
「粗悪望遠鏡駆逐」は、社長本人がネットに大きく掲げていたコピーだ。
社長と自分の区別もつかなくなったのかｗ
> 言い忘れたけど、「悪徳業者を駆逐」と言ったのは俺。
> キャッチコピーってなんだよ。
「粗悪望遠鏡駆逐」は、社長本人がネットに大きく掲げていたコピーだ。
社長と自分の区別もつかなくなったのかｗ
>>402
> 自分の扱う商品やサービスを絶賛して他社をこき下ろすという論法は、カルト宗教が
> 信者を勧誘する時にもよく使われます。
商品比較サイト等で、上位ランクのケンコー製品について、匿名で否定的な
コメントを記入し、特定の販売店に誘導する書き込みがかなり目立つ。
大手の知名度を利用しているわけだが、その中で、カルト商法と
同じことを、かなり目立つ形でやってしまっている。
ネット上の評価、噂話なんてものは簡単にひっくり返る。
日本の商慣行を無視した、「信者さん」によるカルト同様のＰＲが、
今後の大きな弱点になっていく可能性があるだろう。
> 自分の扱う商品やサービスを絶賛して他社をこき下ろすという論法は、カルト宗教が
> 信者を勧誘する時にもよく使われます。
商品比較サイト等で、上位ランクのケンコー製品について、匿名で否定的な
コメントを記入し、特定の販売店に誘導する書き込みがかなり目立つ。
大手の知名度を利用しているわけだが、その中で、カルト商法と
同じことを、かなり目立つ形でやってしまっている。
ネット上の評価、噂話なんてものは簡単にひっくり返る。
日本の商慣行を無視した、「信者さん」によるカルト同様のＰＲが、
今後の大きな弱点になっていく可能性があるだろう。
そうだね。初心者を騙して粗悪品を売る悪徳業者が早くいなくなればいいね。
関係者の願いがかなって、ケンコーやナシカが安物望遠鏡を販売しなくなったと
したら、何が起きるのか、考えてみればいい。
大手が安物望遠鏡を扱わなくなったら、各地のホームセンターから安物望遠鏡が
消える。また品質を向上させれば単価やコストが上がり、現在のように、
数千店ぶんの展示品を確保することは難しくなるだろう。
つまりどっちにしても、一般消費者の身の回りから「望遠鏡の形をしたもの」が
消えていくことにしかならないわけだ。
世の中から望遠鏡の形をしたものが消えていくことが、天文趣味の普及や、
天文業界の発展に本当に役立つのか、考えてみる必要はあるだろう。
したら、何が起きるのか、考えてみればいい。
大手が安物望遠鏡を扱わなくなったら、各地のホームセンターから安物望遠鏡が
消える。また品質を向上させれば単価やコストが上がり、現在のように、
数千店ぶんの展示品を確保することは難しくなるだろう。
つまりどっちにしても、一般消費者の身の回りから「望遠鏡の形をしたもの」が
消えていくことにしかならないわけだ。
世の中から望遠鏡の形をしたものが消えていくことが、天文趣味の普及や、
天文業界の発展に本当に役立つのか、考えてみる必要はあるだろう。
お前らの会話は壮大っすね。
そんときはそんときで、どないかなるですよ
そんときはそんときで、どないかなるですよ
粗悪信者の粗悪品性ｗ
叩き合ってるのを邪魔するようで悪いがｗ、
中筒って何なの？
中筒って何なの？
クレーマー。
>>429
むしろ牧里が一体何の議論をしたいのかがわからない。
ポルタにMAXIは使い物にならないと言いたいが、solの手前、
真正面からは言えなくて、誰かに代弁させようと誘導してる
風に見えるのだが。
むしろ牧里が一体何の議論をしたいのかがわからない。
ポルタにMAXIは使い物にならないと言いたいが、solの手前、
真正面からは言えなくて、誰かに代弁させようと誘導してる
風に見えるのだが。
文字面では結論が出ないことを延々と掲示板に書き込むなんて迷惑な客だなｗ
揺れの動画撮ってようつべにでも上げておけばよいだけの話。
判断するのは客それぞれだよ。
揺れの動画撮ってようつべにでも上げておけばよいだけの話。
判断するのは客それぞれだよ。
>>409
脳内乙
脳内乙
>>431
言えてるね。
そして釣られて代弁させられたのが宮鉄だな、言わされて怒られて気の毒なこった。
だいたい牧里は自分から問題提起してきながら
＞ポルタ経緯台について、こうすれば少し“マシ”になるとか、いゃ効果がないとか、使い方によってはなんとかなるなど、そんなことは枝葉末節な議論です。
と言い放っておいて数行後には
＞この商品はこういう適性があって、こんな使い方がベストなんだよ、とか、こんな使い方をしてはいけないよ、などなど示すことが非常に重要だと思うのです。
とか言ってるし、言ってることコロコロ変わって一貫性がない。
あそこであのような議論は不要だよ。 ここでも散々揺れるって書かれてるし、結論は出ている。
中筒は論外ｗｗ
言えてるね。
そして釣られて代弁させられたのが宮鉄だな、言わされて怒られて気の毒なこった。
だいたい牧里は自分から問題提起してきながら
＞ポルタ経緯台について、こうすれば少し“マシ”になるとか、いゃ効果がないとか、使い方によってはなんとかなるなど、そんなことは枝葉末節な議論です。
と言い放っておいて数行後には
＞この商品はこういう適性があって、こんな使い方がベストなんだよ、とか、こんな使い方をしてはいけないよ、などなど示すことが非常に重要だと思うのです。
とか言ってるし、言ってることコロコロ変わって一貫性がない。
あそこであのような議論は不要だよ。 ここでも散々揺れるって書かれてるし、結論は出ている。
中筒は論外ｗｗ
solの店の商品はいつも架台が課題
つか中筒って、このスレの住人だろ。
>>436
粘着具合がねらーそのものｗ
粘着具合がねらーそのものｗ
438 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 19:04:06 ID:CmWUzu9d
信者はネラーでもあるわけだし。
「ニチャン」なんて書く爺信者は別として。
「ニチャン」なんて書く爺信者は別として。
中筒は時々現れる鉄砲玉だろ。
ノリが2ch、勢いで書くから書き込みが2つに分断される。
つか、あそこにいる人間ほぼ全員ねらーだろ。
ノリが2ch、勢いで書くから書き込みが2つに分断される。
つか、あそこにいる人間ほぼ全員ねらーだろ。
>>442 Ｋ乙！
>>443
お前、牧里だろ！
お前、牧里だろ！
異なる世界が融合を始めた
スーパーノツポは間違いなくよく見えるが。
お前ら文句有るのかよ。
お前ら文句有るのかよ。
その前にお前や俺がネラーだがな。ちなみに俺は2chとヤフー掲示板専門職？おまえさんはどうよ？
ヤフの掲示板ってまだ動いてるのか。
mixiのアカウント持ってても全然アクセスしてないから、最近どこに
どんな集団がいるのか、よくわからん。
mixiのアカウント持ってても全然アクセスしてないから、最近どこに
どんな集団がいるのか、よくわからん。
ヤフ板、ニチャン、剃る板を股にかけて活躍するのは中古イ寺くらいなもんだろ。
いきなり腹の探り合いになってるなw
つかケンコのAZマウントって何かの劣化コピーじゃなかったか？
このあいだ出たマクニューはintes-microの劣化パチモンだそうだが。
鏡筒に開けられた穴は換気穴じゃなくて飾りだと。
つかケンコのAZマウントって何かの劣化コピーじゃなかったか？
このあいだ出たマクニューはintes-microの劣化パチモンだそうだが。
鏡筒に開けられた穴は換気穴じゃなくて飾りだと。
453 ：名無しＳＵＮ：2009/01/26(月) 22:41:14 ID:0TirV1xR
やべぇ
デジカメ用に
８０００円の卓上赤道儀ポチッて押しそうになったじゃねーかｗ
デジカメ用に
８０００円の卓上赤道儀ポチッて押しそうになったじゃねーかｗ
457 ：名無しＳＵＮ：2009/01/27(火) 00:48:38 ID:ACcwx0+k
このスレいつも伸びてるけど、なに話し合ってるの？
粗悪信者の更生方法
邪悪信者のお祓いのやり方
あそこの掲示板荒れて潰れるとよいね。
初心者用なら4cmのF=6のアクロで十分なのに、何で5cmに拘るんだろう。
しかも使い難いF=12。
しかも使い難いF=12。
462 ：名無しＳＵＮ：2009/01/27(火) 22:26:39 ID:0h3uyvRd
463 ：名無しＳＵＮ：2009/01/27(火) 22:55:19 ID:eqCTwf5u
有効最高倍率なんかを入門機に求めるなよ。
星の手帖組み立て望遠鏡ですよね。
こういうのが一番楽しいと思うけど、それだけじゃ商売にはならないんだろうね。
これ、師の嫌いな中国製だっけ？
こういうのが一番楽しいと思うけど、それだけじゃ商売にはならないんだろうね。
これ、師の嫌いな中国製だっけ？
Or 5mmで48倍、いい感じだと思うけど。
逆にF=12では有効最低倍率が出せない。
有効最低倍率とまでいかなくても、下が15～20倍だと導入が楽。
鏡筒も短くなるから、架台や三脚も小さくて済む。
組立望遠鏡の対物を使って、きっちり完成した望遠鏡セットにして売れば良いのに。
逆にF=12では有効最低倍率が出せない。
有効最低倍率とまでいかなくても、下が15～20倍だと導入が楽。
鏡筒も短くなるから、架台や三脚も小さくて済む。
組立望遠鏡の対物を使って、きっちり完成した望遠鏡セットにして売れば良いのに。
組み立て望遠鏡はアイピース着脱式ならよかった。
バローレンズ付属で倍率２つ使えたのに。
バローレンズ付属で倍率２つ使えたのに。
>>466
35倍のやつを買ってスマイス外せば約15倍にもなるし着脱もOK
35倍のやつを買ってスマイス外せば約15倍にもなるし着脱もOK
剃るも以前はWOにコナかけてたのに。
彼から見ると、星大好き店長さんはうらやましいのだろうか、それとも影で冷笑しているのだろうか
彼から見ると、星大好き店長さんはうらやましいのだろうか、それとも影で冷笑しているのだろうか
陰
剃るはウィリアム扱えなくて相当悔しいみたいだな。
>>462
ラプトル50
ラプトル50
話の流れもわからないバカの一つ覚えだね
>AOKだけでなく、私自身もいくつかのアイデアや設計をウィリアムに平気で
>パクられたことがあります。（私の会社がウィリアムと袂を分かったのもそのためです。）
シャチョさんいろいろあるのネ、かわいそね
>パクられたことがあります。（私の会社がウィリアムと袂を分かったのもそのためです。）
シャチョさんいろいろあるのネ、かわいそね
いや、そんなことはない。火砕だって宮内のコピー売ってるべ。
自業自得
自業自得
タカハシ経緯台のコピーもあったな。
灯、HPの宣伝ならYahooでやれ
「袂を分かつ」とかいうのは、ふつうは同程度のレベルの相手に対して使う言葉。
「ウチは規模が小さすぎてＷＯを扱えません」と、正直者だった彼はどこに行った？
「ウチは規模が小さすぎてＷＯを扱えません」と、正直者だった彼はどこに行った？
478 ：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 14:25:25 ID:+TNXzxmA
灯はどこまで空気読めないんだ？
ほっぽっときゃいいものをリンク張って挑発するバカもいるし。
ほっぽっときゃいいものをリンク張って挑発するバカもいるし。
安物を安く買って文句言うユーザーとか
安物を安く仕入れて文句言う業者とか
安物を安く仕入れて文句言う業者とか
言わんこっちゃない、桃は以外だったが変なのがいろいろ出てきてしまったではないか。
482 ：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 15:42:33 ID:hLIT/YS9
もう遊星号は物干し竿のコピーです、でいいだろ
中国には、コピーを又コピーしたりして、たくさんのコピーが氾濫してるし、その部品の組み合わせでいくらでも種類が出来るそうだ。
だから一見シンタ？と思ってもそのコピーだったりするからわけわからん。
だから一見シンタ？と思ってもそのコピーだったりするからわけわからん。
しかし、solが以前コピー販売で批判してた笠井どんが参戦するとは。
イ寺奉行参上かｗ
490 ：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 16:31:50 ID:hLIT/YS9
バカ桃の理屈だと、毒入り餃子でも、毒の入っていないのを
選別して売ればいいということになる。
でも、そもそも元からまともな物を作らせるのは無理か。
国を挙げて盗みまくり。
中国版新幹線も、フランスや日本からの技術供与があったのに
独自開発したとか言ってる始末。利用者もすごい。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0518&f=national_0518_008.shtml
もうメチャクチャ。E2系はやてがレイプされとる。
選別して売ればいいということになる。
でも、そもそも元からまともな物を作らせるのは無理か。
国を挙げて盗みまくり。
中国版新幹線も、フランスや日本からの技術供与があったのに
独自開発したとか言ってる始末。利用者もすごい。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0518&f=national_0518_008.shtml
もうメチャクチャ。E2系はやてがレイプされとる。
>>491
最初から「毒入り」として作ってるわけじゃないから、それは的外れ杉。
最初から「毒入り」として作ってるわけじゃないから、それは的外れ杉。
中身が全然違うし、外観も違う。
パッと見の印象は似てるが、アルターがアトラクスコピーとは思えんなぁ。
アトラも三鷹やミカゲやアスコの影響受けてるように見えるし。
パッと見の印象は似てるが、アルターがアトラクスコピーとは思えんなぁ。
アトラも三鷹やミカゲやアスコの影響受けてるように見えるし。
魚篭ＳＰはGOTO幕×のまね
ケムコＮＥＳは魚篭ＳＰのまね
魚篭ＳＰＤＸはケムコβＰのまね
はいはいきりがないですねｗ
ケムコＮＥＳは魚篭ＳＰのまね
魚篭ＳＰＤＸはケムコβＰのまね
はいはいきりがないですねｗ
495 ：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 17:20:47 ID:T0l/0fyy
信者は自分が信じているものがオリジナルだから(笑)
そろそろ剃るが切れる頃か？
また退場者が出そうだｗ
また退場者が出そうだｗ
灯は互換機とコピーをごっちゃにしていますか？
アリガタ台座を使ってる架台は全部コピーですか？
富士通のMシリーズは、独自拡張アーキテクチャの、IBMのソフトを
走らせる事ができる上位互換機、ではなかったか、と。
そしてIBMクローンの中心地は、どこでもない本拠地アメリカだったろ、と。
アリガタ台座を使ってる架台は全部コピーですか？
富士通のMシリーズは、独自拡張アーキテクチャの、IBMのソフトを
走らせる事ができる上位互換機、ではなかったか、と。
そしてIBMクローンの中心地は、どこでもない本拠地アメリカだったろ、と。
ほーら怒られたｗ
500 ：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 19:01:47 ID:T0l/0fyy
500なら、侍は童貞卒業！
501なら>>500は50年延期！
ＶＨＳを採用したメーカーのビデオデッキは皆コピーということですか？
ニコンはイコンを侮辱したブランドだといわれたこともあるし
キヤノンはライカコピーからのスタートだしな。
とは言え、そろそろ丸々コピーじゃなくて＋αなことをした製品を出して欲しいな。
とは言え、そろそろ丸々コピーじゃなくて＋αなことをした製品を出して欲しいな。
コピーでかまわないが、本家の品質を凌駕してくれたらな。
そっちがホンマモンってことさ。
そっちがホンマモンってことさ。
日本製と同じ販売価格がつくようになったら、
質でも凌駕されるでしょ。
今は価格競争で市場制圧に向かう段階。
質でも凌駕されるでしょ。
今は価格競争で市場制圧に向かう段階。
508 ：名無しＳＵＮ：2009/01/29(木) 02:44:12 ID:8VohHx68
現状を説明してるだけで、望むとか望まないとか関係ないから。
510 ：名無しＳＵＮ：2009/01/29(木) 11:48:29 ID:qyBPlLKi
>>507は思い込みが激しいオッサンだから放置でＯＫ
今度はピカデリー劇場の開幕か・・・
火災ｼｬﾁｮｰは「さるまねコピー扱うのはもう止めます」宣言して止めたんだからいいだろ。
墓穴を掘るとはあのことだよ。
古傷あるなら黙ってりゃいいものをわざわざあんな書き込みするからだよ。
宣言してもやりたい放題してきた過去の事実は消えないよ、前科餅ってこった。
古傷あるなら黙ってりゃいいものをわざわざあんな書き込みするからだよ。
宣言してもやりたい放題してきた過去の事実は消えないよ、前科餅ってこった。
>>513
ピカデリー乙
ピカデリー乙
笠井の中華製品に一杯食わされた自分にとってはよくぞ言ってくれた！って感じですが。
ピカデリーは別に間違ってはいないし、言葉もまともだからあれはあれでいいんじゃない。
剃る掲示板が機能不全になるのを見るのはいいもんだなw
しかし普通、業者は他の業者の掲示板には書き込みなんてしないもんだぞ
ついでだから、灯に「なんでいつも文脈に関係ないHPアドレス書いてるんですか」
って聞いてやれよ。構って欲しくてたまらなそうにしてるじゃないか
って聞いてやれよ。構って欲しくてたまらなそうにしてるじゃないか
520 ：名無しＳＵＮ：2009/01/29(木) 18:31:56 ID:TSAI7QeX
>>512 新製品のWV24mmはバーダーハイペリオンのさるまねコピーじゃねえのか？
>>520
ありゃコピーじゃなくて同じもんだ
ありゃコピーじゃなくて同じもんだ
522 ：名無しＳＵＮ：2009/01/29(木) 18:43:12 ID:TSAI7QeX
>>521 なんでお前が知ってんだ？
じゃあレンズ設計したのはどこ？
じゃあレンズ設計したのはどこ？
524 ：名無しＳＵＮ：2009/01/29(木) 19:33:34 ID:TSAI7QeX
>>523 判断した理由は、外観、スペック。
硝子材の違いも分からねえし、製造工場も行ったこともねえし、ハイペリオンは
ドイツ製だと思っていたし、同じものと断定はできねえからさるまねコピーじゃね
えのか？と書いた。
これ聞くまでもなく中国製品を見るときのごく一般的な見方じゃねえか？
ついでに書いとくが、俺がレンズ設計はどこ？と聞いたのはバーダー社設計
で台湾の工場が無断で他に流しているとしたらコピーと全く同じだし、合意
のもとなら問題なし、台湾の工場が設計したものをバーダーや他社がOEM供給
を受けているならこれも問題なし。
お前が言うようにそこまで調べねえでコピーコピーと言われてる中国製品も多い
じゃねえか？
で、WV24mmはどれに当たるんだ？
硝子材の違いも分からねえし、製造工場も行ったこともねえし、ハイペリオンは
ドイツ製だと思っていたし、同じものと断定はできねえからさるまねコピーじゃね
えのか？と書いた。
これ聞くまでもなく中国製品を見るときのごく一般的な見方じゃねえか？
ついでに書いとくが、俺がレンズ設計はどこ？と聞いたのはバーダー社設計
で台湾の工場が無断で他に流しているとしたらコピーと全く同じだし、合意
のもとなら問題なし、台湾の工場が設計したものをバーダーや他社がOEM供給
を受けているならこれも問題なし。
お前が言うようにそこまで調べねえでコピーコピーと言われてる中国製品も多い
じゃねえか？
で、WV24mmはどれに当たるんだ？
>中国製品を見るときのごく一般的な見方じゃねえか？
お前の尺度で「一般」を定義づけられても困るし。
今度から他の可能性も考えた方がいいな。
ある光学系が製品化できたので、自社ロゴと塗装デザインを伝えて
自社製品として仕上げてもらった、っていう、OEMって奴な。
お前の尺度で「一般」を定義づけられても困るし。
今度から他の可能性も考えた方がいいな。
ある光学系が製品化できたので、自社ロゴと塗装デザインを伝えて
自社製品として仕上げてもらった、っていう、OEMって奴な。
ろぼたんにしろピカデリーにしろ、今後もあっちに参加しないと発言の重みは全く無いぞ。
527 ：名無しＳＵＮ：2009/01/29(木) 20:10:45 ID:Aj6uXjh0
そんな事、どうでもよろし。
即ハンなんて相手にされんよ
あの掲示板、全部IP残るのは理解してんのかな
剃る望遠鏡も接眼部とアイピースは粗悪望遠鏡のパクリだよなあ。
それとも粗悪の正規品か？
それとも粗悪の正規品か？
533 ：名無しＳＵＮ：2009/01/30(金) 00:40:44 ID:0Al/RTiR
>>529
IPアドレスが判って、どうするのかな～？
IPアドレスが判って、どうするのかな～？
剃るは
アホ
早く
詩ね
以上
アホ
早く
詩ね
以上
535 ：名無しＳＵＮ：2009/01/30(金) 01:14:11 ID:cur9Owvw
答: マゼラン社
中国は中国内部でもﾊﾟｸﾘあいがすごくて、
製品の外見から構造から型番まで丸写しするから、
オリジナル品とコピー品の識別は、外見からは非常に難しい。
…と、数年前に笠丼氏が書いてた。
製品の外見から構造から型番まで丸写しするから、
オリジナル品とコピー品の識別は、外見からは非常に難しい。
…と、数年前に笠丼氏が書いてた。
宮内っぽいのはオリジナルだけど外見は
なぜか似ているとでも言うのだろうか？
なぜか似ているとでも言うのだろうか？
お前らスレ違いなんだが、どうなんよ。
笠井トレーディングの話は笠井スレ行ってくれ
すまん、迷惑かけた。
>>488
＞夕星の鏡筒がまさしくそれかも＜コピーのコピー
＞鏡筒をコツコツって叩くと、他のsynta鏡筒に比べて、やたらと音が軽い
「夕星の鏡筒」ってクレイフォードマイクロフォーカスの？
それは、ドロチューブ周辺が、鋳物かアルミ削り出しかの違いじゃないか？
後者の方が高級だけど、一体化しているし比重が軽いから音は軽いよ。
>>491
昔の日本製もそうだったし。
てか、80年代以降の日本製だってそうだよ。
どんなものでも、実際にユーザーの手に渡ってから、細かい不具合が判明し、
細かいマイナーチェンジを経て優秀な製品になる。
90年代以降の日本製は、このマイナーチェンジを怠ったがゆえに、ヨーロッパでの
「メイドインジャパン」の信用を落としてしまった。
叩くとすれば、「開発」ではなく、組み立て現場の「手抜き姿勢」だと思うなぁ。
パクリ開発を叩く気持ちはわかるけど。
＞夕星の鏡筒がまさしくそれかも＜コピーのコピー
＞鏡筒をコツコツって叩くと、他のsynta鏡筒に比べて、やたらと音が軽い
「夕星の鏡筒」ってクレイフォードマイクロフォーカスの？
それは、ドロチューブ周辺が、鋳物かアルミ削り出しかの違いじゃないか？
後者の方が高級だけど、一体化しているし比重が軽いから音は軽いよ。
>>491
昔の日本製もそうだったし。
てか、80年代以降の日本製だってそうだよ。
どんなものでも、実際にユーザーの手に渡ってから、細かい不具合が判明し、
細かいマイナーチェンジを経て優秀な製品になる。
90年代以降の日本製は、このマイナーチェンジを怠ったがゆえに、ヨーロッパでの
「メイドインジャパン」の信用を落としてしまった。
叩くとすれば、「開発」ではなく、組み立て現場の「手抜き姿勢」だと思うなぁ。
パクリ開発を叩く気持ちはわかるけど。
>>502
マジレスしていい？
VHSはソニーβ（ベータ）のデッドコピー。
>>506
問題はそこだなぁ。
良く言われる事だけど日本の場合は、色々と運が良かった。
１）最低品質時代の頃は、朝鮮戦争特需で、最低品質でも売れた。
２）面積が狭く、公害問題がいち早く表面化。環境対策が早めに行われた。
（こういうのは、遅くなればなるほど事態は深刻化するし、将来への影響も大きくなる）
３）狭いところに１億人もいるので、輸出が落ちても国内消費で何とか出来た。
４）狭いところにメーカーがいくつもあったので、必要とされる競争力がハンパじゃなかった。
５）技術には、「真似出来る限界」というものがあって…。これは、現在は、日本企業から
直接最新製造機械を買う事で何とかできているけど、それが旧式化したらどうするんだろう？
また、機械はあっても、日本から機械と一緒にやって来た技術指導者が引き上げたら
どうするんだろう？ 一人っ子政策で教育・倫理レベルが落ちている今の中国に、
代わりになる人材は育っているのだろうか？
>>524
＞ハイペリオンはドイツ製だと思っていたし
24ミリはどう見ても違うだろ。
マジレスしていい？
VHSはソニーβ（ベータ）のデッドコピー。
>>506
問題はそこだなぁ。
良く言われる事だけど日本の場合は、色々と運が良かった。
１）最低品質時代の頃は、朝鮮戦争特需で、最低品質でも売れた。
２）面積が狭く、公害問題がいち早く表面化。環境対策が早めに行われた。
（こういうのは、遅くなればなるほど事態は深刻化するし、将来への影響も大きくなる）
３）狭いところに１億人もいるので、輸出が落ちても国内消費で何とか出来た。
４）狭いところにメーカーがいくつもあったので、必要とされる競争力がハンパじゃなかった。
５）技術には、「真似出来る限界」というものがあって…。これは、現在は、日本企業から
直接最新製造機械を買う事で何とかできているけど、それが旧式化したらどうするんだろう？
また、機械はあっても、日本から機械と一緒にやって来た技術指導者が引き上げたら
どうするんだろう？ 一人っ子政策で教育・倫理レベルが落ちている今の中国に、
代わりになる人材は育っているのだろうか？
>>524
＞ハイペリオンはドイツ製だと思っていたし
24ミリはどう見ても違うだろ。
544 ：名無しＳＵＮ：2009/01/30(金) 21:58:47 ID:fBL48LjE
まぁ，ソニー信者の戯言だから・・・とスルーしようと思ったが
一部，読むべきところはあるな．
一部，読むべきところはあるな．
教祖様、スタコラに悪いと思ったのかな。
ここから買ったWOのアイピース、レンズ側面に大きな貝殻状のヒビが入ってたな・・・
ここから買ったWOのアイピース、レンズ側面に大きな貝殻状のヒビが入ってたな・・・
547 ：名無しＳＵＮ：2009/01/31(土) 00:02:54 ID:184e7QYP
中国でのアッセンブリや作業を経たものに、現在でも品質のばらつきがあって
要注意なのは残念ながら今日現在でもその通りだよ。
おれも中国の工場と仕事をすることがあるから、そんな日常茶飯事。
一部で急に先端的な進歩をしている中国の工場もあるんだろうが、
常識としては粗悪品も混じっていると認識せざるを得ない実体。
要注意なのは残念ながら今日現在でもその通りだよ。
おれも中国の工場と仕事をすることがあるから、そんな日常茶飯事。
一部で急に先端的な進歩をしている中国の工場もあるんだろうが、
常識としては粗悪品も混じっていると認識せざるを得ない実体。
安物を安く仕入れて文句いわないこと。
549 ：548：2009/01/31(土) 01:34:53 ID:PbGs00zP
俺はシナチョンのことで頭が一杯だから
世界日報と産経新聞を愛読している
世界日報と産経新聞を愛読している
550 ：543：2009/01/31(土) 01:40:34 ID:K1Du0RR9
俺はシナチョンのことで頭が一杯だから
世界日報と産経新聞を愛読している
世界日報と産経新聞を愛読している
>>544
俺は（昔のも含めて）SONYあまり好きじゃないんだが。
「VHSはソニーβ（ベータ）のデッドコピー」ってのは常識だと思っていたんだが。
松下が根回ししまくって、VHSを（無理やり）標準化した時代を知らない世代？
>>549-550
成り済ましの基地外にレスするのはなんだが、３K新聞はそれなりに役に立つよ。
「どんな事件が起きても何も情報が来ない」よりは、「色眼鏡付きでも情報が来る」方がマシ。
俺は（昔のも含めて）SONYあまり好きじゃないんだが。
「VHSはソニーβ（ベータ）のデッドコピー」ってのは常識だと思っていたんだが。
松下が根回ししまくって、VHSを（無理やり）標準化した時代を知らない世代？
>>549-550
成り済ましの基地外にレスするのはなんだが、３K新聞はそれなりに役に立つよ。
「どんな事件が起きても何も情報が来ない」よりは、「色眼鏡付きでも情報が来る」方がマシ。
552 ：名無しＳＵＮ：2009/01/31(土) 10:24:41 ID:0Gt8yn5y
激しくスレ違い。
よそでやれ
よそでやれ
553 ：名無しＳＵＮ：2009/01/31(土) 11:02:27 ID:urzxd55k
やっぱりソニー信者はダメだわ(笑)
554 ：551：2009/01/31(土) 12:24:12 ID:sm/78rV8
俺はシナチョンのことで頭が一杯だから
世界日報と産経新聞を愛読している
世界日報と産経新聞を愛読している
612は桃に喧嘩売ってんのか？
デッドコピーの意味がわかってないか、
教祖様がデッドコピーというお言葉を発せられたので、
まねしてみたくなった粗悪信者
教祖様がデッドコピーというお言葉を発せられたので、
まねしてみたくなった粗悪信者
>>556
はぁ？ お前さんみたいに、「２ちゃんとスコープタウンのBBSだけが世界の全て」じゃあるまいし。
SONYの前会長だったかが、ベータのライセンス持ちかけて、数ヶ月後に
松下が持ってきたVHS見て「これはベータのデッドコピーだ！」と怒ったのは有名なんだけど。
はぁ？ お前さんみたいに、「２ちゃんとスコープタウンのBBSだけが世界の全て」じゃあるまいし。
SONYの前会長だったかが、ベータのライセンス持ちかけて、数ヶ月後に
松下が持ってきたVHS見て「これはベータのデッドコピーだ！」と怒ったのは有名なんだけど。
最近のソニー製品はすぐ壊れるね。
大して使ってないサイバーショットデジカメ２台だめになった。
大して使ってないサイバーショットデジカメ２台だめになった。
猿が使えばソニーだろうがパナソニックだろうがサムソンだろうが壊れるだろ
４０年前のソニーラジオは未だに現役。
一方、一年前に買ったソニー短波ラジオはもうスピーカーから音がでなくなった。
一方、一年前に買ったソニー短波ラジオはもうスピーカーから音がでなくなった。
SONY信者はスバル信者で剃る信者らしい。
粗悪信者に粗二ー信者が混じってただけだ。
キヤノンはキャノンで良いんだよ。馬鹿
568 ：名無しＳＵＮ：2009/02/01(日) 00:55:01 ID:q+H8II69
育ちが悪いからキャノンで良いんだと言い張るんでしょ
キヤノンと言えば育ちがよく。キャノンで育ちが悪いと。
成る程そういう見分け方あったのね。
珍説だ。
成る程そういう見分け方あったのね。
珍説だ。
単語、文章の書き方で、その人のバックグランド･･･学校や会社で文を書く躾を受けたかどうかは判るかな。
>>569は気が付かないだろうし、理解もできないだろうけど。
曰く、「皆がそうやってるから良いんだ」とかね。
>>569は気が付かないだろうし、理解もできないだろうけど。
曰く、「皆がそうやってるから良いんだ」とかね。
もっとひどい粗悪望遠鏡があるのですから、
口径が2割ケラレているぐらいのことは、まったく問題ないのです。
口径が2割ケラレているぐらいのことは、まったく問題ないのです。
572 ：名無しＳＵＮ：2009/02/01(日) 14:12:39 ID:C42sfq6H
キヤノンだけでなくオンキヨーとかシヤチハタとか普通の常識だろ
シヤープは変だな。
知ってる知ってる！Fordはふおーど、あのおフランスの車はプジヨー、イタリアの名車はフエラーリだよな。
くまぇり
このさいスコーﾌﾟ タウｿ でいいんじゃね
577 ：名無しＳＵＮ：2009/02/01(日) 23:38:40 ID:q+H8II69
大人スコタン信者って、食べ方が汚いと注意されたら逆ギレするオッサンみたいだね。
そんぬあことわあなあいですう
スコタンなんて単語使ってるの、日本国内でも2人くらいしかいねーだろ
>>579
いや一人でしょ、定着させたくて仕方ないみたいですよ。
いや一人でしょ、定着させたくて仕方ないみたいですよ。
582 ：名無しＳＵＮ：2009/02/02(月) 12:54:37 ID:ZY/DiFXy
ゴキブリ信者age
スカポンタウン
584 ：名無しＳＵＮ：2009/02/02(月) 14:25:43 ID:3qlrIuPc
ゴキブリは言い過ぎだけどｗ
所詮は自己流なだけのバカ者集団だわ。
所詮は自己流なだけのバカ者集団だわ。
586 ：名無しＳＵＮ：2009/02/02(月) 16:46:07 ID:gmSda1xs
飯の汚い食べ方を指摘されたＤＱＮが素直に聞いた試し無し…だな
>>585
馬鹿叩きに教えてやろう。
馬鹿でもわかる！キ ヤノンとキャノンの使い分け方
以後問答無用で従え。これ命令なw
Canonへメールする時、手紙を書く時
キヤノン
Canonの発音
馬鹿には理解不能かもしれないが、当然のごとく
キャノン
キヤノンと発音するのは変態です。
Canonの記事中、店頭でのカタカナ表記
キヤノンでもキャノンでもどちらでも構わない
馬鹿叩きに教えてやろう。
馬鹿でもわかる！キ ヤノンとキャノンの使い分け方
以後問答無用で従え。これ命令なw
Canonへメールする時、手紙を書く時
キヤノン
Canonの発音
馬鹿には理解不能かもしれないが、当然のごとく
キャノン
キヤノンと発音するのは変態です。
Canonの記事中、店頭でのカタカナ表記
キヤノンでもキャノンでもどちらでも構わない
ｷﾃｶﾞｲが暴れ始めた
間違いがあったら指摘してみろカス野郎！
ほんとうにｷﾃｶﾞｲって手がつけられんなw
596 ：名無しＳＵＮ：2009/02/02(月) 22:10:11 ID:RqFlnHan
口を閉じて噛まなければならない理由を説明しろ！
皿やどんぶりを卓に置いたまま顔を近づけて食べてはならない理由を説明しろ！
箸を正しく持たなければならない理由を説明しろ！
ってかｗ
「るせー！俺は食べたい様に食べるんだ！そっちの方が美味いんだ！」位の自信を持てよ。
教祖は「キャノンで良いのだ」とブレが無いのに信者ときたら･･･面白いね。
皿やどんぶりを卓に置いたまま顔を近づけて食べてはならない理由を説明しろ！
箸を正しく持たなければならない理由を説明しろ！
ってかｗ
「るせー！俺は食べたい様に食べるんだ！そっちの方が美味いんだ！」位の自信を持てよ。
教祖は「キャノンで良いのだ」とブレが無いのに信者ときたら･･･面白いね。
JAGUARはジャギュワー
AMGはアーエムゲー
2CVはドゥ・シボゥ
って読まないと怒り出す特大痔のオッサンみたい。
AMGはアーエムゲー
2CVはドゥ・シボゥ
って読まないと怒り出す特大痔のオッサンみたい。
そういや、徳大寺もおじいさんになったね。ところで、みんなの意見は？キヤノンの使い方はどう有るべきか。
語ってみてよ。
語ってみてよ。
599 ：名無しＳＵＮ：2009/02/02(月) 22:47:44 ID:HqY0GpDD
>>596
誰も理由なんて説明求めていない。落ち着いてくれ。どう使い分けているか聞きたいだけ。
俺は、キャノンで統一。使い分け考えたこともない。キャノンに手紙出した事とかないし。
EOS買った時もビック店頭でキャノンのEOS下さいと言ったと思う。
それとも、自分の使い方が叩かれるのがこわいの？
誰も理由なんて説明求めていない。落ち着いてくれ。どう使い分けているか聞きたいだけ。
俺は、キャノンで統一。使い分け考えたこともない。キャノンに手紙出した事とかないし。
EOS買った時もビック店頭でキャノンのEOS下さいと言ったと思う。
それとも、自分の使い方が叩かれるのがこわいの？
正式な表記
日本語における正式な表記は、
「キヤノン」であり、小字を用いた「キャノン」ではない。
これは「キャノン」では、「ャ」の上に空白が出来てしまい、
穴が空いたように感じてしまうので、それを避けたためとされている。
ただ、読み方は、「キャノン」である。
（写真業界では富士フイルムと並んで広く知られている。
[要出典]他に同様の企業名として
キユーピー、シヤチハタ、オンキヨー、ジヤトコなどがある。
歴史的仮名づかいでは拗音の小字表記は一般的ではなかったため、
設立が戦前の企業を中心として同様の例は多数存在する）。
日本語における正式な表記は、
「キヤノン」であり、小字を用いた「キャノン」ではない。
これは「キャノン」では、「ャ」の上に空白が出来てしまい、
穴が空いたように感じてしまうので、それを避けたためとされている。
ただ、読み方は、「キャノン」である。
（写真業界では富士フイルムと並んで広く知られている。
[要出典]他に同様の企業名として
キユーピー、シヤチハタ、オンキヨー、ジヤトコなどがある。
歴史的仮名づかいでは拗音の小字表記は一般的ではなかったため、
設立が戦前の企業を中心として同様の例は多数存在する）。
どっちでもいい。
興味ない。
興味ない。
602 ：名無しＳＵＮ：2009/02/02(月) 23:58:33 ID:3qlrIuPc
ライダーage！
一般人はあまり気にしなくてもよいんショ
読み方はきゃのんだからな
ただ仕事でキヤノンと取引があるなら文書を取り交わすときなど表記を気にしておいたほうが良いだろうね
読み方はきゃのんだからな
ただ仕事でキヤノンと取引があるなら文書を取り交わすときなど表記を気にしておいたほうが良いだろうね
604 ：598：2009/02/03(火) 00:48:46 ID:0oinK8RS
了解です。皆の衆。
この件に関しての認識にあまり差はない事が判明しました。
ありがとうございました。
この件に関しての認識にあまり差はない事が判明しました。
ありがとうございました。
605 ：名無しＳＵＮ：2009/02/03(火) 10:07:07 ID:0ETtbPPA
ここの信者成人の部は歳を取っても仕事で文書を作成したり、予算を
組んだり営業したりという経験の無い連中ばかりなのかね？
万年ソルジャーか傭兵？
組んだり営業したりという経験の無い連中ばかりなのかね？
万年ソルジャーか傭兵？
ラルク・アン・シエル
>>606
何の話をしているのか解からない自分の文章の心配をする方が先じゃないか？
何の話をしているのか解からない自分の文章の心配をする方が先じゃないか？
イ寺とかライダーじゃあ、推して知るべし
610 ：名無しＳＵＮ：2009/02/03(火) 22:12:04 ID:vTcr1wpQ
すまぬ。
イ寺
って誰のこと？
イ寺
って誰のこと？
おまい本当に知らないの？
スコープタウンの女子社員の通称がイ寺
スコープタウンの女子社員の通称がイ寺
何言ってんだお前は
>>611
あーあ。。。
あーあ。。。
キ、キヤノン…
615 ：名無しＳＵＮ：2009/02/04(水) 21:41:14 ID:SrWAqhiC
>>611
ありがとう！
ありがとう！
剃る店の人を巻き込んじゃだめだよ。
以前、信者がキモイ書き込みをしたじゃん ＞ 「嫁に来ないか＼(^o^)／」
こんな信者と同じレベルのことをやっちゃダメ！
以前、信者がキモイ書き込みをしたじゃん ＞ 「嫁に来ないか＼(^o^)／」
こんな信者と同じレベルのことをやっちゃダメ！
その書き込み、お前じゃねーの？
618 ：名無しＳＵＮ：2009/02/04(水) 23:59:19 ID:rR3wwaZr
ID:J7of+9Gf お前、うぜぇ って他のスレでも言われてるだろ、クズ助w
620 ：名無しＳＵＮ：2009/02/06(金) 02:54:56 ID:Qx50OcIH
日食眼鏡の予約販売開始したようですね。一番乗りか？
>>619
コピペ野郎かと思ったが、ちゃんとリンク先はマメに変えているんだな…
コピペ野郎かと思ったが、ちゃんとリンク先はマメに変えているんだな…
うちは日食（2009/07）を観測するための専用の望遠鏡を作るつもりです！
と
あるTV番組のエンドロール直前で大沼氏が宣言してました。
興味あるけどどういったモノだろ？
と
あるTV番組のエンドロール直前で大沼氏が宣言してました。
興味あるけどどういったモノだろ？
>>619がオリジナル
他スレにコピペしてるのが、指摘されて逆ギレした厨
他スレにコピペしてるのが、指摘されて逆ギレした厨
625 ：名無しＳＵＮ：2009/02/06(金) 17:22:13 ID:0raMpkJa
＞指摘してくれている
なんとも奇妙な連帯感だね
なんとも奇妙な連帯感だね
荒らし退治なんだから風紀粛正委員の暴走くらい大目にみてやれ。
昼間っからがばってるんだし。
昼間っからがばってるんだし。
がばってるんだし→がんばってるんだし
暴走ってどれが？
>>621 >>625 >>628
暴走と名付け、茶化して、更に
>暴走くらい大目にみてやれ
>昼間っからがばってるんだし
なんて言えるのは>>623=>>624=>>626だからだろ。
わざわざ指摘してる人を貶めるような時間の書き込みとこれ見よがしなそれへの突っ込み。
自演バレバレ、あさはかとはこの事。おおかたID厨の仕業なのは明らか。
暴走と名付け、茶化して、更に
>暴走くらい大目にみてやれ
>昼間っからがばってるんだし
なんて言えるのは>>623=>>624=>>626だからだろ。
わざわざ指摘してる人を貶めるような時間の書き込みとこれ見よがしなそれへの突っ込み。
自演バレバレ、あさはかとはこの事。おおかたID厨の仕業なのは明らか。
そーゆーカキコミを暴走って言うんじゃね？ @房総(南)
ころころＩＤかえる奴、乙>>631
自演認定に失敗したからって逆ギレw
星と望遠鏡の掲示板にベーコンの話っていう暴走は管理人たる剃るだから許されるのかw
636 ：名無しＳＵＮ：2009/02/06(金) 22:59:41 ID:rSBrTQiU
ID当てごっこが面白そうでつねｗ
637 ：名無しＳＵＮ：2009/02/06(金) 23:05:14 ID:kOSjI3WR
ID探偵に休暇はないw
638 ：名無しＳＵＮ：2009/02/06(金) 23:19:19 ID:z5x/bcvq
>>635
solは偉大なのでok
solは偉大なのでok
639 ：･∀･)：2009/02/06(金) 23:24:46 ID:Hrm/Wmpn
ＳＯＬならＯＫ。
信者なら高倍率地獄の業火に放り込まれるべき。
信者なら高倍率地獄の業火に放り込まれるべき。
教祖様 ご乱心にござる
ベーコンでご乱心の剃るの日食眼鏡のデザイン結構良いね。他社のはどんなデザインで出てくるか楽しみだ。
一番格好いいの買おうかな。
一番格好いいの買おうかな。
642 ：名無しＳＵＮ：2009/02/07(土) 19:54:48 ID:pclMRkQ4
設計者の名前を出すあたりが、solらしい宣伝だな。
643 ：名無しＳＵＮ：2009/02/07(土) 21:49:07 ID:B4np/q0F
良くも悪くも商品に物語性を持たせるのは商売の常道。
買う人をその気にさせないと。
買う人をその気にさせないと。
何でビクセンは剃るを優遇するのかな?
ビクセンの販売店リストで
日食グラスとか1番上だろ。
おかしいだろどう考えても。
日食グラスとか1番上だろ。
おかしいだろどう考えても。
企画を魚篭に持ち込んだとか、そういう類だべ
粗悪を売っても叩かれないから
ぼやいてはいるようですがｗ
ぼやいてはいるようですがｗ
650 ：名無しＳＵＮ：2009/02/11(水) 02:36:37 ID:KB5abDzj
純粋に販売力の順番でリスト順位を付けるべきだな。剃る店は下位に沈むだろうがな。それが最も公平
受注した順番じゃねーの？
だとしたら、これが一番公平。
しかもsol店ってポルタ販売日本一じゃなかったっけ？
だとしたら、これが一番公平。
しかもsol店ってポルタ販売日本一じゃなかったっけ？
抜けがけ1番発注。狡い。
>>652
抜け駆けというソースをよろしく。
抜け駆けというソースをよろしく。
solってなんなの？
Solっていうのはだな。
自分でさ調べろ、ボケ！
自分でさ調べろ、ボケ！
656 ：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 22:14:01 ID:tp0gqT0a
でも「sol」で検索しても、まずわからないだろうな。
「ソルバルウ」でググれ
↑
ID厨
ID厨
>>658が荒らし（悔しくて仕方なくて眠れない）なだけ。
灯は時々やけにベテランぶった事を書き込もうとするが、
今日の書き込みは、どこの知ったか厨房だよ、っていう内容だな。
低倍用かどうかは使う鏡筒で変わるし、
良像範囲だって使う鏡筒次第だ。
こんな恥ずかしい質問をしてまで、テメェのHPの宣伝したいのか。
今日の書き込みは、どこの知ったか厨房だよ、っていう内容だな。
低倍用かどうかは使う鏡筒で変わるし、
良像範囲だって使う鏡筒次第だ。
こんな恥ずかしい質問をしてまで、テメェのHPの宣伝したいのか。
内容はともかく、毎回貼られるリンクがウザイのは確かだね。
>661
悪意のないバカはどうしようもないと、奴の書き込みをみる度に思う。
悪意のないバカはどうしようもないと、奴の書き込みをみる度に思う。
664 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 23:12:10 ID:qBHhDxZF
「IDをストーク」もなにも、これじゃぁねぇ…。
814 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/02/12(木) 17:46:45 ID:QtsKnuBd
ガチムチ笠井
815 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/02/12(木) 17:49:26 ID:QtsKnuBd
笠井ってもう２ちゃんねるに来ないの？
816 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/02/12(木) 17:57:22 ID:QtsKnuBd
笠井も人のこと言えねぇだろ
814 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/02/12(木) 17:46:45 ID:QtsKnuBd
ガチムチ笠井
815 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/02/12(木) 17:49:26 ID:QtsKnuBd
笠井ってもう２ちゃんねるに来ないの？
816 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/02/12(木) 17:57:22 ID:QtsKnuBd
笠井も人のこと言えねぇだろ
667 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 20:14:35 ID:VG/j2Zd+
solは今頃、信者達を集めてミサを開いて、有頂天になっていることだろうな。
今日はID:VG/j2Zd+か
販売店で観望会やるのは生意気ですな。
670 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 01:17:59 ID:C01zuIp8
キチガイの話はもうやめよう
671 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 01:42:23 ID:0a5gXbOO
ID厨なら仕方ないでしょ
673 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 10:36:03 ID:0a5gXbOO
ネット弁慶、乙(笑)
>>673
マジレスすると、ネット弁慶はsol叩きの方でしょ（呆れ
マジレスすると、ネット弁慶はsol叩きの方でしょ（呆れ
675 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 11:23:51 ID:0a5gXbOO
最近、ID厨は自己弁護が多いなぁ(笑)
「おまえら、捕まるぞ～」って、警告にもならん無意味な書き込みでいい気になってるんだからでしょ
本気なら被害者と協力して告訴なりして潰せばいいのに。
よって、ネットでの口だけ男。
∴>>672はネット弁慶
-以上-
信者は自覚が無いだけに、タチが悪い。
「おまえら、捕まるぞ～」って、警告にもならん無意味な書き込みでいい気になってるんだからでしょ
本気なら被害者と協力して告訴なりして潰せばいいのに。
よって、ネットでの口だけ男。
∴>>672はネット弁慶
-以上-
信者は自覚が無いだけに、タチが悪い。
粗悪信者さんはデタラメばかり書き散らすからな。
たまにちゃんと言ってやらないと、現実と妄想の区別がつかなくなる。
たまにちゃんと言ってやらないと、現実と妄想の区別がつかなくなる。
うーむ どうやら私はガセを掴まされたようですね。
剃る店と無関係ならスマソ
剃る店と無関係ならスマソ
やけに素直じゃん。
>>683
自分が間違っているかもと思ったら普通そうでしょう。
自分が間違っているかもと思ったら普通そうでしょう。
685 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 22:01:34 ID:+6JOY8FV
知らないところで知らないうちに何かあったら知らないけど、
ならば「」
ならば「」
686 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 22:02:07 ID:+6JOY8FV
「有名な話」にはならないよね。
687 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 22:04:17 ID:0a5gXbOO
ま、いいんじゃね
教祖からおまいらに伝言です。
バーカw
バーカw
solの所には、ここの流れをわざわざ報告している連中もいるし、
たまに直接チェックしている様だし、営業妨害行為と判断されれば
「営業妨害だ」と言ってしまえば警察は動いちゃうね。
そういうのは、言わなきゃ動かないけど、言えば動くから、警察は。
民事じゃなくて刑事事件として扱われる。
たまに直接チェックしている様だし、営業妨害行為と判断されれば
「営業妨害だ」と言ってしまえば警察は動いちゃうね。
そういうのは、言わなきゃ動かないけど、言えば動くから、警察は。
民事じゃなくて刑事事件として扱われる。
691 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 22:46:06 ID:KjuN/baM
反るは訴えるつもりも、定期的にチェックするつもりも無いようです。あまり関心もなく、勝手にどうぞと言うスタンスでした。
みんな暇なんだねーと言ってました。
みんな暇なんだねーと言ってました。
693 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 22:51:10 ID:0a5gXbOO
でも実際に裁判沙汰直前まで行った書き込みの舞台はどこだった？
695 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 23:03:23 ID:KjuN/baM
ビクセンの時じゃなくて？
>>692
下手に刺激してＫ関係者だったら泥沼だしね
下手に刺激してＫ関係者だったら泥沼だしね
698 ：名無しＳＵＮ：2009/02/16(月) 01:09:47 ID:k75NCybu
又かよ…その連(ry
ゴミ望遠鏡を売ってる人たちが訴訟相手に値するなら、願ったり叶ったりだろ。
告訴して合法的に制裁を課せる。
信者としては、たまらない快感になるだろ。
もちろん、口だけじゃ何も起こらないけどな(笑)
ゴミ望遠鏡を売ってる人たちが訴訟相手に値するなら、願ったり叶ったりだろ。
告訴して合法的に制裁を課せる。
信者としては、たまらない快感になるだろ。
もちろん、口だけじゃ何も起こらないけどな(笑)
ｽﾈに傷あるどうしは刺激しあわないのが正解
反るに傷なんかないな。
妬みの塊のあんたらは言い掛かり付けたくて仕方がないだけ。
妬みの塊のあんたらは言い掛かり付けたくて仕方がないだけ。
やれやれ・・・
(-д-)←日食グラス
外野のふりしてるsolですが、実はちゃねらーですね。
わかります。
外野のふりしてるsolですが、実はちゃねらーですね。
わかります。
704 ：名無しＳＵＮ：2009/02/16(月) 18:02:08 ID:k75NCybu
ネタがマンネリ化してきたな。
何か打開策を考えねば…
何か打開策を考えねば…
>>703
俺は、浦沢直樹の「PLUTO」に出てくる旧型ロボットみたいだと思った。
俺は、浦沢直樹の「PLUTO」に出てくる旧型ロボットみたいだと思った。
706 ：名無しＳＵＮ：2009/02/21(土) 03:00:57 ID:8YJD7blD
この記事は不当に中国製品をけなしていて不快
http://scopetown.jp/tv1.html
http://scopetown.jp/tv1.html
>>706
桃乙と言って欲しいのか。
桃乙と言って欲しいのか。
710 ：名無しＳＵＮ：2009/02/21(土) 13:31:45 ID:QzYKRjro
こっちもスイッチ入っちゃった人がいるナァ
ポルタとかポルタとかポルタとかポルタは中国製だよ
火丁は迷惑だ。
713 ：名無しＳＵＮ：2009/02/21(土) 22:48:31 ID:EQhok7rk
質問ですが、今話題のルーリンって
ラプトルでならどのような感じに見えますか？
ラプトルでならどのような感じに見えますか？
指標のみのファインダーでは、おそらく彗星は見えない。
最低倍率が高め（３０倍）のため、初心者では、導入もできない可能性が高いと思う。
同じ５ｃｍならば、今回の彗星を見るには７×５０前後の双眼鏡の方が確実に見やすいだろう。
最低倍率が高め（３０倍）のため、初心者では、導入もできない可能性が高いと思う。
同じ５ｃｍならば、今回の彗星を見るには７×５０前後の双眼鏡の方が確実に見やすいだろう。
715 ：名無しＳＵＮ：2009/02/21(土) 23:59:15 ID:EQhok7rk
そーですかぁ・・・
ありがとうございます。
ありがとうございます。
716 ：名無しＳＵＮ：2009/02/21(土) 23:59:51 ID:JZ0gtk3I
だめでもともと、探して見れば？
ラプトルでルーリン見えました。店からのメールが届いてる？
素浪人、マジで空気嫁。
彗星見てもがっかりするだけよ。トウシロウの剃る信者には見つける事も出来まい。
商売ネタか知らんが彗星で騒ぐな。馬鹿剃る
721 ：名無しＳＵＮ：2009/02/22(日) 15:35:41 ID:nsuQCPId
見つけられなかったド素人がギャーギャー言ってんじゃねーよ、うざいID:9alDPtr+
722 ：名無しＳＵＮ：2009/02/22(日) 16:12:17 ID:4Flm9s1+
ID厨は言葉遣いが下品でつね。
どうなのよ。天文イベントがある度にニュース流す必要有るのか?うざくないか？
明日はなんかある？
725 ：名無しＳＵＮ：2009/02/22(日) 23:40:39 ID:baDApagu
726 ：名無しＳＵＮ：2009/02/23(月) 17:04:32 ID:ATvxWyKl
jaxaから来るメールなんか、80%くらいは俺には全く関係無い内容。
残り20%が重要なので配信手続きしている。
残り20%が重要なので配信手続きしている。
>718=K氏？
ルーリン（鹿林）彗星は粗悪！
素浪人は空気が読めないのでケンカを売られても気付きません
全くもう、牧里の時といいなんでＫは掲示板で荒れるようなこと書くかなぁ
反応するって事は、浪人も書いてる自覚はあるって事だな。
警視の書いてるのが必ずしも浪人の事とは限らないのに。
警視の書いてるのが必ずしも浪人の事とは限らないのに。
おまえらコテハンつけろｗ
>>735
sol乙
sol乙
瞳径が違うものを比べて、どっちがバックが黒いだのコントラストがいいだのアフォ？
現実問題として、バックグラウンドと瞳径、倍率と口径の関係は
そういうものだが、>>737はアフォ？
そういうものだが、>>737はアフォ？
>>738
？ なんか、この板も日本語の読解力に問題がある人が増えたなぁ。
？ なんか、この板も日本語の読解力に問題がある人が増えたなぁ。
瞳径が違うものを比べて、どっちがバックが黒いだのコントラストがいいだのは
双眼鏡などでは常識ですが。
双眼鏡などでは常識ですが。
>>738
本人ですか？
瞳径の条件をそろえないで、どっちがコントラストがいいとか黒いとか発言する事が無責任だと言ってるんでしょ。
あの文章を読むと、ただ単に何も考えず見たままの感想か、望遠鏡の優劣を言ってるのか、どっちとも取れるからインプレとしては良くないね。
本人ですか？
瞳径の条件をそろえないで、どっちがコントラストがいいとか黒いとか発言する事が無責任だと言ってるんでしょ。
あの文章を読むと、ただ単に何も考えず見たままの感想か、望遠鏡の優劣を言ってるのか、どっちとも取れるからインプレとしては良くないね。
結局、ラプトルをヨイショするような書き込みが気に入らないわけね。
テメェがどう思い込んだところで、瞳径とバックグラウンドの暗さの
印象が覆るわけじゃない。
むしろ「ラプトルは低倍率が出ないが、それが逆に幸いした」って
内容にしか読めんわけだが、反論すると本人認定ですか。
お前、そんな推測力と読解力しか無いなら、ネットすんのやめれば？
テメェがどう思い込んだところで、瞳径とバックグラウンドの暗さの
印象が覆るわけじゃない。
むしろ「ラプトルは低倍率が出ないが、それが逆に幸いした」って
内容にしか読めんわけだが、反論すると本人認定ですか。
お前、そんな推測力と読解力しか無いなら、ネットすんのやめれば？
743 ：名無しＳＵＮ：2009/02/27(金) 11:21:21 ID:O/AoGBYg
ラプトルは価格帯（2万円くらいまで）の中ではダントツによく見えるのだから叩きもそろそろその辺認めろよw
>>742
屈折なんだからコントラストがいいのは当たり前な上で、瞳径無視したあのコメントは同条件下で無いからまずいんで無いのって言ってるのに、
ラプトルよいしょが気に入らんだの、信者ってどんだけひねくれてんの？
食いつく論点からして思考回路がずれてる。
原文を良く読めよ。
屈折なんだからコントラストがいいのは当たり前な上で、瞳径無視したあのコメントは同条件下で無いからまずいんで無いのって言ってるのに、
ラプトルよいしょが気に入らんだの、信者ってどんだけひねくれてんの？
食いつく論点からして思考回路がずれてる。
原文を良く読めよ。
745 ：名無しＳＵＮ：2009/02/27(金) 13:05:33 ID:CdE5vA4x
それが信者ウォッチングの醍醐味なのさ
R100Lも10cmF10ニュートンで、得意対象としては
ラプトルと大差無いんだがな。
ラプトルと大差無いんだがな。
M51の渦は10cmアポで見えなきゃおかしい。
口径いくらで見えないといってるのかわからんが、灯の目は節穴か？
口径いくらで見えないといってるのかわからんが、灯の目は節穴か？
>>744
屈折がコントラスト高いと言うのはごくごく一部の良品のみ。
屈折がコントラスト高いと言うのはごくごく一部の良品のみ。
750 ：名無しＳＵＮ：2009/02/28(土) 10:07:54 ID:HFxX4/Vh
いえ、ごく一部でなく、ごくごく一部だそうです。
そのごくごく一部がスコタンオリジナルと言いたいんですね。
わかります。
そのごくごく一部がスコタンオリジナルと言いたいんですね。
わかります。
>>748
んなことはない。
ド級の安物やインチキ機種以外は、屈折の方がコントラストが高い。
>>749
圧倒的に同意。
ああ、>>739もそうだったけど、sol掲示板の方を読まないでの発言だから、
話が噛み合っていなければ無視してくれ。
んなことはない。
ド級の安物やインチキ機種以外は、屈折の方がコントラストが高い。
>>749
圧倒的に同意。
ああ、>>739もそうだったけど、sol掲示板の方を読まないでの発言だから、
話が噛み合っていなければ無視してくれ。
日本で一年間で売れる望遠鏡の数
数百から千台レベルのアポ
一万台レベルのまともなアクロ
10万台レベルの粗悪望遠鏡
と剃る氏が言ってました。
それが正しいなら大部分がコントラストが悪い粗悪品と言って差し支えないと思う。
数百から千台レベルのアポ
一万台レベルのまともなアクロ
10万台レベルの粗悪望遠鏡
と剃る氏が言ってました。
それが正しいなら大部分がコントラストが悪い粗悪品と言って差し支えないと思う。
754 ：名無しＳＵＮ：2009/02/28(土) 20:05:19 ID:AIpaO8xJ
おまいらいいかげんに世の中で売られている望遠鏡の大部分は粗悪品だと気付よ
>>753
前は比丘の虎狼が言ってたね。
前は比丘の虎狼が言ってたね。
そのビクも１０万台に貢献してるわけですね。
748読む限り、どう考えても数の話。日本語分からない？
759 ：名無しＳＵＮ：2009/03/01(日) 14:46:29 ID:2DCNkZOg
分からない
760 ：名無しＳＵＮ：2009/03/01(日) 15:35:15 ID:ZitP2u7O
分からず屋w
すけべ
誰か灯を止めろ
>>762
とりあえず止めたつもり…だが、どうなるかなw
とりあえず止めたつもり…だが、どうなるかなw
灯はどうでもいい話題を書くときはURLを入れるのに、資料性の話題では
URLを書き込まないんだな。
自分のHPに来ても詳しい記載なんか無い、という意味なのか、
裏付けの必要な話題ではHPに来てほしくない、という意味なのか。
URLを書き込まないんだな。
自分のHPに来ても詳しい記載なんか無い、という意味なのか、
裏付けの必要な話題ではHPに来てほしくない、という意味なのか。
自慢のGN170も宝の持ち腐れ。
767 ：名無しＳＵＮ：2009/03/06(金) 22:33:52 ID:4Xs60Lhw
剃るの写真や言動を見ていると、ムカムカ腹が立つのは俺だけ？
じゃないよな。
じゃないよな。
じゃあ見なけりゃいいよ。剃るは初心者を相手にしてるから、
ハイアマチュアの>>767とは顔を合わせずに済むよ。
ハイアマチュアの>>767とは顔を合わせずに済むよ。
769 ：名無しＳＵＮ：2009/03/07(土) 00:31:57 ID:XwgVJmJY
彗星ネタになると「～彗星が一番だった」と繰り返す奴がいるが灯だったりしてなｗ
ところで、そろそろ入学/進学で望遠鏡が買われるシーズンだ。
信者叩きなんか相手にせず、しっかり、粗悪望遠鏡排斥運動をしろ＞信者
ところで、そろそろ入学/進学で望遠鏡が買われるシーズンだ。
信者叩きなんか相手にせず、しっかり、粗悪望遠鏡排斥運動をしろ＞信者
灯は「自分がいかにベテランか」を誇示したいんだろうが、
挙げ句があの書き込みと、あのHPじゃな。
挙げ句があの書き込みと、あのHPじゃな。
魚篭のFLは水色反射コートもあったよ。
ビクセンのFLは、「天体望遠鏡のすべて85年版」にはモノコート、
「87年版」ではマルチコートとなってるから、変更はその頃かと。
「87年版」ではマルチコートとなってるから、変更はその頃かと。
もも・・・
774 ：名無しＳＵＮ：2009/03/08(日) 16:26:30 ID:5GiVzQJN
場所柄と内容を考えた質問をしろと小一時間
ネタかいのう？
ネタかいのう？
ネーミングからしてネタなのでは…
ネタじゃないのでは？
自作掲示板でそのミラーと思われるフーコー写真がＵＰされてるし。
自作掲示板でそのミラーと思われるフーコー写真がＵＰされてるし。
じゃあ、天動説の中心にいるのは俺様、なだけか。
米原氏も名指しじゃスルーできなかったか。
初心者が双眼鏡のこと聞いてるのに....
剃るの掲示板もそろそろ高齢者専用茶飲み談話室を作るがよろし。
剃るの掲示板もそろそろ高齢者専用茶飲み談話室を作るがよろし。
素浪人はちゃんと質問の書き込みを理解した上で書いてんのか
いつも気になる。
双眼鏡で月や惑星見たっていいだろ。今の金星くらいちゃんと見える。
いつも気になる。
双眼鏡で月や惑星見たっていいだろ。今の金星くらいちゃんと見える。
781 ：名無しＳＵＮ：2009/03/09(月) 08:45:20 ID:ox5jYlQ6
もも氏は「望遠鏡自作掲示板」で誰にも相手をしてもらえずに
スコープタウンの掲示板に回ってきたみたい。
スコープタウンの掲示板に回ってきたみたい。
このももはどっちのもも？
MOMO
ピーチ
もも
ふともも
もも多すぎ。
ピーチ
もも
ふともも
もも多すぎ。
先住民族のピーチがいること、知ってんだろうからなあ
初心者板であの話題、
酢ももとか、もも尻とかのＨＮで出てくることが礼儀
初心者板であの話題、
酢ももとか、もも尻とかのＨＮで出てくることが礼儀
自作掲示板のことはしらないけど、シュミカセの主鏡じゃないの？
あちこちで知ったかがそれっぽい知識を乱発して、カオスになってるな。
初心者、寄り付かねーだろ。
初心者、寄り付かねーだろ。
そろそろ、神(剃る)のお怒りが欲しいところ
灯の指導も鞭撻も勘弁願いたいのだが。
灯の有り難いお話の後、突っ込んで場が荒れるのを嫌がって
誰も書き込まなくなったな。
彗星かどうかくらい、近くの星の並びと一緒に星図ソフトで確認すればいいだけやん。
誰も書き込まなくなったな。
彗星かどうかくらい、近くの星の並びと一緒に星図ソフトで確認すればいいだけやん。
790 ：名無しＳＵＮ：2009/03/16(月) 21:30:15 ID:JLDWmJTB
ついにここもスレ落ちか。
桃上げ！
桃上げ！
怖い者を指名するのには笑った。
792 ：名無しＳＵＮ：2009/03/18(水) 13:35:03 ID:+fNPuYuf
掲示板とブログで剃る激怒w
もう蟲笛も光玉も効かない・・・
素浪人の空気読めなさは異常
795 ：名無しＳＵＮ：2009/03/18(水) 19:47:27 ID:A+r/2Gk5
イ寺は、あれが平常運転でつ
素浪人がKを挑発。
しかし、素浪人には新型iPodもUSBラジオチューナーもキワモノに見えるらしい。
空気が読めないというより、バカだな。
しかし、素浪人には新型iPodもUSBラジオチューナーもキワモノに見えるらしい。
空気が読めないというより、バカだな。
いちいち実況うぜえよ
798 ：名無しＳＵＮ：2009/03/19(木) 02:03:13 ID:2qu9FCVk
↑
侍、乙！
侍、乙！
イ寺がここを読んでるのは周知の事実です
800うんこだお
このおっさん、相当な暇人だな。
正義の味方ぶってあっちこっちに喧嘩売った挙げ句、２ちゃんねるで自分や自社製品が批判されてないか見て回ってw
ちょっとでも自社製品が批判されると鬼のようにレス連投。
頭逝ってるんだろうな。
正義の味方ぶってあっちこっちに喧嘩売った挙げ句、２ちゃんねるで自分や自社製品が批判されてないか見て回ってw
ちょっとでも自社製品が批判されると鬼のようにレス連投。
頭逝ってるんだろうな。
802 ：名無しＳＵＮ：2009/03/19(木) 14:38:36 ID:6NgdRkEb
>>801
…あなた、あっちこっちで「社員乙」とか 本 気 で 言ってるんですか？（呆れ
…あなた、あっちこっちで「社員乙」とか 本 気 で 言ってるんですか？（呆れ
805 ：名無しＳＵＮ：2009/03/19(木) 18:41:54 ID:2qu9FCVk
>>804
アンタ、乙！
アンタ、乙！
>802
きっとこのオッサンは最初からタカハシで星見てたんでしょうね。
きっとこのオッサンは最初からタカハシで星見てたんでしょうね。
ケムコの専務か何かの事じゃね？
809 ：名無しＳＵＮ：2009/03/19(木) 21:43:11 ID:2qu9FCVk
またまた、判っているくせに(笑)
810 ：名無しＳＵＮ：2009/03/19(木) 21:54:35 ID:eUGQZr68
大体読売とか日経はﾈﾀ拾いに秋葉ﾖﾄﾞとか有楽町ﾋﾞｯｸなんかを定期巡回しているわけで
そこで望遠鏡ﾈﾀを拾ったらこんな記事が出来るのはあたりまえなんだな
sol氏の望遠鏡はﾋﾞｯｸで売ってないけどｹﾝｺは売ってるというあたりまえな事実
そんなことに別に目くじらたてんでもなぁ
そこで望遠鏡ﾈﾀを拾ったらこんな記事が出来るのはあたりまえなんだな
sol氏の望遠鏡はﾋﾞｯｸで売ってないけどｹﾝｺは売ってるというあたりまえな事実
そんなことに別に目くじらたてんでもなぁ
ID:2qu9FCVk ←何だこの春厨は。 ももか？
812 ：名無しＳＵＮ：2009/03/19(木) 22:22:28 ID:2qu9FCVk
↑
頭、大丈夫？(笑)
頭、大丈夫？(笑)
じゃあ、イ寺か？
それとも、ただの基地外か？
ただの暇で仕方ない春厨かもしれんが。
それとも、ただの基地外か？
ただの暇で仕方ない春厨かもしれんが。
ここにくるのは素浪人とライダーくらいだろ。
通りすがりはスリービーチをゴミ業者と言ってるが、スリービーチにお世話になった天オタは多い。
この辺に信者の基地外振りが良く解る。
この辺に信者の基地外振りが良く解る。
ライダーって誰だ？
どうでもいいが、無理して流れについていこうとする知ったかの書き込みが
痛くて仕方ない。
あと通りすがりも書き込むスレ間違えてんだろ。
どうでもいいが、無理して流れについていこうとする知ったかの書き込みが
痛くて仕方ない。
あと通りすがりも書き込むスレ間違えてんだろ。
いや、3Bは当時の基準から言ってもやっぱりキワモノだろうw
3Bやダウエルは夢を与えてくれたよ。夢破れるわけだけど・・・
３Ｂのレンズや鏡やパーツは貧乏な学生にとっては有り難かったし、あれがあったから望遠鏡の仕組みとかの知識が育った。
育てたという点を、今のケンコとみそくそ一緒にするのは如何なもんか？
あと、仮面ライダーがここに来たのは、このスレの新参者でないなら誰でも知ってる話。
育てたという点を、今のケンコとみそくそ一緒にするのは如何なもんか？
あと、仮面ライダーがここに来たのは、このスレの新参者でないなら誰でも知ってる話。
ソルの店は3Bに比べれば品揃えが足元にも及ばない。
パーツの準備中が一年以上続いてる気がするのは気のせいか？
やる気がないなら期待を抱かせるようなＨＰはやめれ。
やる気がないなら期待を抱かせるようなＨＰはやめれ。
822 ：名無しＳＵＮ：2009/03/21(土) 00:48:50 ID:zSqBBTIM
日経新聞に対しまさにドンキホーテ状態。見苦しいぞ!剃る！
弱者は弱者らしく出しゃばるな！
ドンキホーテ相手に危機感ですかーw
ほらまた話がややこしくなった
スルービーチｗ
だけど、信者もスリービーチにお世話になって立派な？天オタとして成長したわけだから、成長の余地の無いスカイウォーカー等の粗悪と同列だと一蹴する通りすがりの主張は無知としか言いようが無い。
通りすがりのような、ニコンや高橋のような高価な機材で育ったと思われるＫＹより間違いなくスキルは上だろう。
だけど、信者もスリービーチにお世話になって立派な？天オタとして成長したわけだから、成長の余地の無いスカイウォーカー等の粗悪と同列だと一蹴する通りすがりの主張は無知としか言いようが無い。
通りすがりのような、ニコンや高橋のような高価な機材で育ったと思われるＫＹより間違いなくスキルは上だろう。
当時は望遠鏡全体のレベルが低かったから、御三家でもまだ許容されていたんだろうね。
それに何といっても「安い」という大義名分があったし。
今は全体の水準が上がっているのに、ケンコーナシカは御三家よりも品質の低い物を
売り続けているし、なおかつ同価格帯に「使える」望遠鏡が出てきてしまったから、
もはや現代の粗悪品には弁護の余地はないだろう。
それに何といっても「安い」という大義名分があったし。
今は全体の水準が上がっているのに、ケンコーナシカは御三家よりも品質の低い物を
売り続けているし、なおかつ同価格帯に「使える」望遠鏡が出てきてしまったから、
もはや現代の粗悪品には弁護の余地はないだろう。
828 ：名無しＳＵＮ：2009/03/21(土) 11:55:13 ID:Duai+N40
お前ら永遠の初心者？
829 ：名無しＳＵＮ：2009/03/21(土) 11:56:53 ID:SZT9XBka
オマエモな
要するに「スリービーチから部品として仕入れて、自作パーツとして
扱ってくれ」という要望じゃねーの？これは。
俺は自作より改造派。
扱ってくれ」という要望じゃねーの？これは。
俺は自作より改造派。
どんな読解力なんだよｗ
改造も自作も同じ穴の狢。
改造も自作も同じ穴の狢。
832 ：名無しＳＵＮ：2009/03/21(土) 12:39:47 ID:bw78yVmV
あそこでは3Bも叩かれるんです。ぼくも3Bパーツで望遠鏡作りました。
今でも反射鏡のセルに使ってる。作りは良くないけど最低限の機能は
あるし十分です。お月見様も3Bは健康とは違うのでは、と言ったら
浪人さんがかみついてました。でもそれをあそこの掲示板に書く
ことではない。建前として｢粗悪品駆逐｣を旗印にしているわけだから。
その意味では桃のようなのは迷惑。それに気づいていない。KYぶりは
謹慎しても直らないようだ。
今でも反射鏡のセルに使ってる。作りは良くないけど最低限の機能は
あるし十分です。お月見様も3Bは健康とは違うのでは、と言ったら
浪人さんがかみついてました。でもそれをあそこの掲示板に書く
ことではない。建前として｢粗悪品駆逐｣を旗印にしているわけだから。
その意味では桃のようなのは迷惑。それに気づいていない。KYぶりは
謹慎しても直らないようだ。
マレ乙
御三家は質が低いとはいえ，ボケボケではなかった．
見てもいないのに，こういうのを叩けば面白いという風潮は好かんな．
見てもいないのに，こういうのを叩けば面白いという風潮は好かんな．
>>831
まさかレンズ研磨からやるのが自作、市販パーツを集めて組み立てるのは
改造、とか言わんだろうな。
光軸調整にドライバー不要のノブねじに交換する程度でも
同じ狢とか言われると、どっちの立場にあっても困る。
まさかレンズ研磨からやるのが自作、市販パーツを集めて組み立てるのは
改造、とか言わんだろうな。
光軸調整にドライバー不要のノブねじに交換する程度でも
同じ狢とか言われると、どっちの立場にあっても困る。
改造も自作派にとってはスキルの一つに過ぎないよ
今になって三浦社長感涙ものの突然大人気のスルービーチ
剃るショップも自作パーツを大量に売り出せば?
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名は、3Pマークでスルーピーチ
剃るショップも自作パーツを大量に売り出せば?
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名は、3Pマークでスルーピーチ
>>835
話が逆だろ。
おまいの「改造の定義」を書かないことには話が食い違うだけだ。
>>837
すでにやっているだろ。
>>821は ああ言っているけど、俺は小さなショップなのに良くやってるなぁと思う。
・24.5mmアイピースしか使えない望遠鏡を改造するにはありがたいアイテム。
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/124749/list.html
・アクロレンズだけで何種類あるんだよ。
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/109323/list.html
話が逆だろ。
おまいの「改造の定義」を書かないことには話が食い違うだけだ。
>>837
すでにやっているだろ。
>>821は ああ言っているけど、俺は小さなショップなのに良くやってるなぁと思う。
・24.5mmアイピースしか使えない望遠鏡を改造するにはありがたいアイテム。
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/124749/list.html
・アクロレンズだけで何種類あるんだよ。
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/109323/list.html
「不当に実用性を無視した高倍率や、貧弱な部品で構成された経緯台が氾濫（はんらん）する中で頑固に望遠鏡の本質を追求する良心派テレスコです。最も必要性の高い倍率を選定しました。」（スリービーチカタログより）
似てるんだよね。社長の戦闘的な姿勢といい。
似てるんだよね。社長の戦闘的な姿勢といい。
840 ：名無しＳＵＮ：2009/03/21(土) 19:49:48 ID:4BSHtVhI
マジで低倍率で星が見たいので、
２インチ接眼部を出してください（８０ｍｍ用）
パーツ売りも
・・sol様へ
２インチ接眼部を出してください（８０ｍｍ用）
パーツ売りも
・・sol様へ
>>841
「初心者向きを謳う望遠鏡で」「過剰倍率を得るために」「抱き合わせで」販売するのは
批判されてしかるべきだけど、パーツとして単体で売るのは問題ないんじゃ？
そんなこと言ったらLV2.5mmとかはどうなるのよw
「初心者向きを謳う望遠鏡で」「過剰倍率を得るために」「抱き合わせで」販売するのは
批判されてしかるべきだけど、パーツとして単体で売るのは問題ないんじゃ？
そんなこと言ったらLV2.5mmとかはどうなるのよw
入門者を強く意識したｼｮｯﾌﾟであり、長焦点のアクロが主力商品であるのだから、
(アトラスでも200倍)商品の説明欄にディメリット(振動や像の暗さ)の記述もすべき。
(アトラスでも200倍)商品の説明欄にディメリット(振動や像の暗さ)の記述もすべき。
846 ：名無しＳＵＮ：2009/03/22(日) 00:17:21 ID:f2+mw6dQ
sol氏がいいたいのは
「自動導入非対応なのに対応していると表記」
という所も問題にしているんだが、
儲は誰も気付かず。
だから儲呼ばわりされるんでないかな?
何はともあれ倍率云々って、ちょっと視野狭窄ですよ。
「自動導入非対応なのに対応していると表記」
という所も問題にしているんだが、
儲は誰も気付かず。
だから儲呼ばわりされるんでないかな?
何はともあれ倍率云々って、ちょっと視野狭窄ですよ。
気付いてるけど、あの頭の悪いベテラン気取り共の仲間に見られるのは嫌だから
傍観を決め込んでるんだろう。
つか、SWⅢPCが自動導入でない事は、あの手の話を理解できる奴なら普通知ってる。
ペガサスは知らないみたいだが
傍観を決め込んでるんだろう。
つか、SWⅢPCが自動導入でない事は、あの手の話を理解できる奴なら普通知ってる。
ペガサスは知らないみたいだが
848 ：名無しＳＵＮ：2009/03/22(日) 00:39:12 ID:f2+mw6dQ
知らないから倍率云々をくり返してるんでしょうか。
話を半分しか理解して貰えないsol氏が不憫だ。
話を半分しか理解して貰えないsol氏が不憫だ。
>>843
＞逆ギレすんな。
？ 俺は>>831じゃないんだけど。
で、>>835であなた自身書いているように、「まさかレンズ研磨から
やるのが自作とか言わんだろうな」。
つまり、すでに売っているレンズを使って望遠鏡を「自作」するのだから、
改造も自作も同じ穴の狢だろう。
ベースとなる鏡筒がすでにあるか無いかだけの差。
>>845
？ >>844の言う通り、セット販売じゃないのだから問題ないべ？
あと、勘違いしているぞ。
「入門者を強く意識したショップ」はこっち↓。
http://www.scopetown.jp/
こっち↑では、パーツ関係はダイレクトに「商品一覧」には載っていない。
また、架台の重要性と、倍率への注意は書いてあるベ。
http://www.scopetown.jp/select.html
＞逆ギレすんな。
？ 俺は>>831じゃないんだけど。
で、>>835であなた自身書いているように、「まさかレンズ研磨から
やるのが自作とか言わんだろうな」。
つまり、すでに売っているレンズを使って望遠鏡を「自作」するのだから、
改造も自作も同じ穴の狢だろう。
ベースとなる鏡筒がすでにあるか無いかだけの差。
>>845
？ >>844の言う通り、セット販売じゃないのだから問題ないべ？
あと、勘違いしているぞ。
「入門者を強く意識したショップ」はこっち↓。
http://www.scopetown.jp/
こっち↑では、パーツ関係はダイレクトに「商品一覧」には載っていない。
また、架台の重要性と、倍率への注意は書いてあるベ。
http://www.scopetown.jp/select.html
灯はＫＹ
灯はペガサス以下だったか。
俺でも、あの流れの中に突入する気は無い。
つか、突入したら、きっとsolに「人間性を否定する書き込みは慎め」
とか言われるくらいの事を書いてしまうだろう。
俺でも、あの流れの中に突入する気は無い。
つか、突入したら、きっとsolに「人間性を否定する書き込みは慎め」
とか言われるくらいの事を書いてしまうだろう。
最近の掲示板は書き込み内容は何でもあり？
質が下がったね。
質が下がったね。
空気が読めない書き込みにも平気な、空気の読めない奴ばかりが残った。
侍とオフ会やって楽しいのかよ。
見夜徹さん乙でつ
>>856 イ寺 乙
米原-新大阪の料金ﾜﾛｽ
860 ：名無しＳＵＮ：2009/03/25(水) 23:36:29 ID:DBcDKA+a
剃るがまた怒ってるよ
ネ申のお怒りはOk.
つか，ちょっと落ち着けｗｗｗ ＞ ネ申
つか，ちょっと落ち着けｗｗｗ ＞ ネ申
現代の３Ｂ＝スコタンの掲示板に、３Ｂはゴミ屑を売る詐欺業者と言い切った粗悪信者にお怒りです。
そういうことは両方使ってから言ってね。
solじゃなくても、あんな他人の褌で相撲を取る連中ばかりが張り付いてたら
いいかげん腹も立つだろう。それが的を射た意見ならまだしも
的外れな意見で賛同姿勢を示されてたら。
つか、sol掲示板の中だけで騒いでたら啓発にも何にもならねーだろ。
騒ぐだけ騒いで「だからsol様、何とかしてください」とか言い出すなら
ちょっとは自分でもblog立ち上げてやるとかしろよ、と。
いいかげん腹も立つだろう。それが的を射た意見ならまだしも
的外れな意見で賛同姿勢を示されてたら。
つか、sol掲示板の中だけで騒いでたら啓発にも何にもならねーだろ。
騒ぐだけ騒いで「だからsol様、何とかしてください」とか言い出すなら
ちょっとは自分でもblog立ち上げてやるとかしろよ、と。
100時間耐久観望会希望。
866 ：名無しＳＵＮ：2009/03/26(木) 20:29:40 ID:3qCOQm27
>>864
だったら、お前が率先してお手本になるブログ作れよ。
だったら、お前が率先してお手本になるブログ作れよ。
>>863
どっちも見たことあるけど、３Ｂのチビテレも悪く無かったよ。
どっちも見たことあるけど、３Ｂのチビテレも悪く無かったよ。
ガキ信者なんかスルーすればよろしがな。
コイツはいつも気に入らないと「だったらお前が～」としか言えないんだから。
コイツはいつも気に入らないと「だったらお前が～」としか言えないんだから。
なぜ相手に対してそういうか解かるかい？
「自分には作れないから」だよ。
相手に対する攻撃文句で使う内容は、「自分が言われたら困る内容」が基準になるもんさ。
「自分には作れないから」だよ。
相手に対する攻撃文句で使う内容は、「自分が言われたら困る内容」が基準になるもんさ。
いつも掲示板監視＆2ちゃんで陰口ご苦労さん。
お前がな
>>873
バカ信者丸出しだな
バカ信者丸出しだな
>>873 はいはい
ライダー乙
877 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 22:38:35 ID:DTljP8SS
そろそろ次スレたてる？
878 ：名無しＳＵＮ：2009/03/27(金) 23:05:07 ID:is7woWuE
イ寺、乙！
またややこしいことになったものだ。
本当のことを書いちゃった人がいるね。
たまには暴走信者にお灸を据えないとね。
放っておいたら有害電波を何も知らない初心者に撒き散らすからな。
放っておいたら有害電波を何も知らない初心者に撒き散らすからな。
素浪人もたまには良いこと書くｼﾞｬﾏｲｶ
もっともだが、ただ３Ｂは天文から撤退してるわけであり、今現在バリとかいう望遠レンズを販売してる企業製品を批判するにしても、そもそもあの場所ではスレ違いだし、それを売ってるのが３Ｂと知ってる人や買った人は希少。
しかもイ寺の価値観は常人とはかけ離れてるので、それこそ少し手抜きをしようものなら即うんこ扱いになりやすい。
しかもイ寺の価値観は常人とはかけ離れてるので、それこそ少し手抜きをしようものなら即うんこ扱いになりやすい。
コーティングが無い…で、即、ダメ出しという点がイ寺だな。
相変わらずの中古漁りだし。
つか、フォトマスターって…
相変わらずの中古漁りだし。
つか、フォトマスターって…
今度新しく入ってくる元天文台長、ってのが来たら、空気読めない連中
全部追い払ってくれるかな。
俺の知ってる天文台長は、本人が空気を読めてないが。
全部追い払ってくれるかな。
俺の知ってる天文台長は、本人が空気を読めてないが。
チャン気頑張ってるな
>>884
カテ違いだった。
カテ違いだった。
ネ申がさらに
ネ申と茶ん毛の2人にしとけばいいのに
なんで儲というのは横からネ申の尻馬に乗って騒ごうとするんだろ
まるで邪慰安にすりよるスネオそのものだ
なんで儲というのは横からネ申の尻馬に乗って騒ごうとするんだろ
まるで邪慰安にすりよるスネオそのものだ
更にひきこもった場所で、尻馬に乗って騒ぐ愚者がお前だったりする訳だ。
>>891
全く的外れ＆意味不明
１対１の論戦？に横から入って場を荒らすなというのが>>890の意図なのに
表に出て来いって、アンタずれ過ぎだろ
アタマがおかしいのか？
しかも儲の指摘はもうネ申が前レスで指摘済みで蛇足もいいとこだ
全く的外れ＆意味不明
１対１の論戦？に横から入って場を荒らすなというのが>>890の意図なのに
表に出て来いって、アンタずれ過ぎだろ
アタマがおかしいのか？
しかも儲の指摘はもうネ申が前レスで指摘済みで蛇足もいいとこだ
>>892
またいつもの尻馬厨かよ、てめぇは引っ込んでろ
またいつもの尻馬厨かよ、てめぇは引っ込んでろ
日経の記事はけしからんて話が、なぜあんなことになったんだ。
>>894
日本語も空気も読めない連中が湧いてきたと言うことだろうね。
日本語も空気も読めない連中が湧いてきたと言うことだろうね。
>>891=>>893
尻馬の意味から調べ直してこい。
>>895
まぁ、「solが粗悪望遠鏡の事を怒っている、ここはひとつ同調しとけば
solの味方としての立場が固められるかも！」とばかりに、ピントのずれた
”同調”をかました頭の悪い連中、だな。
正直、こいつらにはsolもうんざりしてる事だろう。
尻拭いをさせられるのはsolなんだから。
そして同様に、ピントのずれた馬鹿がsolに喧嘩を売ってきたぞ、と。
尻馬の意味から調べ直してこい。
>>895
まぁ、「solが粗悪望遠鏡の事を怒っている、ここはひとつ同調しとけば
solの味方としての立場が固められるかも！」とばかりに、ピントのずれた
”同調”をかました頭の悪い連中、だな。
正直、こいつらにはsolもうんざりしてる事だろう。
尻拭いをさせられるのはsolなんだから。
そして同様に、ピントのずれた馬鹿がsolに喧嘩を売ってきたぞ、と。
>>893
いつも信者を「尻馬に乗っていい気になって」とバカにしているのは俺だよ、失礼なｗ
初心者へのサポートとか粗悪ゴミ望遠鏡排除に実際に動いているのは剃るネ申と剃る店の人だけなんだよなぁ。
そもそも、あの掲示板って初心者へのサポートが目的じゃなかったっけ。
いつも信者を「尻馬に乗っていい気になって」とバカにしているのは俺だよ、失礼なｗ
初心者へのサポートとか粗悪ゴミ望遠鏡排除に実際に動いているのは剃るネ申と剃る店の人だけなんだよなぁ。
そもそも、あの掲示板って初心者へのサポートが目的じゃなかったっけ。
剃るが信者を叱り飛ばしていますw
別に板の上で話し合えば済む事で特段削除する必要もないとおもうがなぁ、
何か裏であったのかね？
何か裏であったのかね？
ちゃんげも悪いが、本来謝罪すべきはこの粗悪信者「通りすがり」
通りすがりってこのスレの誰かだろ。馬鹿には違いないが。
つーか、ちん毛は何をしに来たんだ。
つーか、ちん毛は何をしに来たんだ。
珍毛が謝りに来ましたw
今後も灯は現れるのだろうか？
ネ申のレスで一件落着か
906 ：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 01:06:44 ID:jUMjDyjr
(ｰｰ;)おもしろくない。もっと盛り上がりを期待していたのだ
907 ：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 03:13:15 ID:o3Uf9rug
まぁ、良かったじゃん。
初心者が逃げちゃうよ。
初心者が逃げちゃうよ。
ちゃんげ、潔し。
そるに一言、苦言を。
過去に自分で３ＢＯＲと谷オルソの比較したり、
御三家製品をコメントしてたことを忘れちゃいけません。
自社掲示板のことももっと大切にね。
そるに一言、苦言を。
過去に自分で３ＢＯＲと谷オルソの比較したり、
御三家製品をコメントしてたことを忘れちゃいけません。
自社掲示板のことももっと大切にね。
あれが潔くに見えるんだ！ あなたビヨーキw
今度はちゃんげ教信者かよ。
ここは救いを求めるスレか？
ここは救いを求めるスレか？
911 ：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 11:52:14 ID:wbF1Kck9
チヤンゲ氏、彼こそが後に天文業界を席巻したカルト教団、珍毛尻馬教の開祖である。
>>912
＞私も3Bの接眼レンズで、なかなかの品質のものを先日、川天のS氏に覗かせてもらいましたが、
＞それは、谷オルソレベルのものでした。
＞御三家の良品を探そうとすると、重箱の隅をつつくような感じですね。
＞粗悪品が大部分であったわけです。
http://0bbs.jp/sofmap/m/1279/
完全に忘れられてもなあ・・・。まあ忙しいんだろうけど、まだ40代なのにちょっと心配になってくる。
＞私も3Bの接眼レンズで、なかなかの品質のものを先日、川天のS氏に覗かせてもらいましたが、
＞それは、谷オルソレベルのものでした。
＞御三家の良品を探そうとすると、重箱の隅をつつくような感じですね。
＞粗悪品が大部分であったわけです。
http://0bbs.jp/sofmap/m/1279/
完全に忘れられてもなあ・・・。まあ忙しいんだろうけど、まだ40代なのにちょっと心配になってくる。
それは「重箱の隅をつつけば良品も見つかる」という意味だろうか。
自分とこで谷オルソは扱ってるから、けなしてる訳ではない筈だが
文脈としては微妙だな。
自分とこで谷オルソは扱ってるから、けなしてる訳ではない筈だが
文脈としては微妙だな。
剃るは立派な品質の望遠鏡を供給していたダウエル、スリービーチ、パノツプの歴史を死人に口なしとばかりに汚す酷い奴です。
916 ：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 21:19:33 ID:PgCzU1Uu
珍毛によると、剃るが覗いたそのスリービーチのアイピースの品質は、剃るによって、最悪の品であると断罪されたと解釈されるようです。
なぜ？
なぜ？
917 ：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 21:30:31 ID:78FH3OeC
剃るの日頃の熱意に免じて、見逃してあげて >>913-915
じゃあ、空気の読めない侍と桃について。
今度小学校に上がるガキが「倍率が足りない」と思うかもとか
いちいち考えるかボケ
侍は相変わらず質問を理解せずに書き込む癖を直せ
今度小学校に上がるガキが「倍率が足りない」と思うかもとか
いちいち考えるかボケ
侍は相変わらず質問を理解せずに書き込む癖を直せ
919 ：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 22:00:03 ID:34XOA7KE
バカ言ってんじゃないよ。スリービーチ他二社の品質は殆どがろくでもねーよ。
>913
携帯用URLか。ご苦労なことだ。
携帯用URLか。ご苦労なことだ。
921 ：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 22:56:21 ID:SPTzPkML
>>922
分かりやすい反応ですな。
分かりやすい反応ですな。
924 ：名無しＳＵＮ：2009/03/29(日) 23:40:40 ID:SPTzPkML
何で俺が逆ギレなのかわからんが、ID:SPTzPkMLが桃なのはガチか？
そんで>>923が侍だったらいい笑いもんだけどな
そんで>>923が侍だったらいい笑いもんだけどな
926 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 00:28:12 ID:6/B9DT1s
＞御三家の良品を探そうとすると、重箱の隅をつつくような感じですね。
＞粗悪品が大部分であったわけです。
といいながら
＞パノップやダウエルやスリービーチに関しては、購入して試したことがないのでなんとも言えませんが、
と言っている。
solの言動は、ただの口からのでまかせか？
それともアルツハイマーか？
＞粗悪品が大部分であったわけです。
といいながら
＞パノップやダウエルやスリービーチに関しては、購入して試したことがないのでなんとも言えませんが、
と言っている。
solの言動は、ただの口からのでまかせか？
それともアルツハイマーか？
929 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 13:31:44 ID:Z+t0ErAc
過去の粗悪御三家は、粗悪品が大部分であつたことは天文ガイドのテストをみても自明の理
930 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 13:38:32 ID:Hr/yya/e
そんなに御三家ってテストされてたっけ？
チビテレとかスーパーミラー以外に。
チビテレとかスーパーミラー以外に。
>>929
ソースを出してから言ってね。
チビテレに関しては、３Ｂがセミアポと謳ってて。天ガはその性能はないとインプレして揉めただけで、アクロとしてみればその性能は出てた。
現代の粗悪品のようなボケて見えないとかの症状ではない。
粗悪品だったとの情報は俺の知る限り無い。
ソースを出してから言ってね。
チビテレに関しては、３Ｂがセミアポと謳ってて。天ガはその性能はないとインプレして揉めただけで、アクロとしてみればその性能は出てた。
現代の粗悪品のようなボケて見えないとかの症状ではない。
粗悪品だったとの情報は俺の知る限り無い。
ダウエルなんて糞らしいぜ
934 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 14:55:13 ID:FP9Il1NM
>>932
具体例を示してからいえよ 通りすがりさんよ。
具体例を示してからいえよ 通りすがりさんよ。
935 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 14:56:17 ID:FP9Il1NM
936 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 15:01:24 ID:FP9Il1NM
らしい とか 大方どっかで聞きかじった情報をその粗悪脳で変換したんだろ。
おまいの脳も粗悪中国製のようだな。
おまいの脳も粗悪中国製のようだな。
937 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 18:04:02 ID:RRJ7DMfg
馬鹿さ加減にあきれました。
チビテレの話は、天ガの記事ベースだろ？
チビテレの話は、天ガの記事ベースだろ？
939 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 18:42:57 ID:Hr/yya/e
ごめんね、創刊5年目辺りから読み始めたんだ。
で、テスト記事に何て載ってたの？
で、テスト記事に何て載ってたの？
940 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 20:27:28 ID:IEDUD+ni
図書館で閲覧してこいよ。
941 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 20:35:20 ID:biCigq9j
↑
ほーら、クソガキ信者の知ったかぶりが始まったｗ
剃る文庫にでも逝ってこいよｗｗ
ほーら、クソガキ信者の知ったかぶりが始まったｗ
剃る文庫にでも逝ってこいよｗｗ
942 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 21:10:07 ID:2b9k3CMK
見たきゃ自分で調べて来いや。ハゲオヤジ。加齢臭漂わせてる年齢にもなってそる叩きとかしてんな禿げ
943 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 21:13:38 ID:biCigq9j
改行とか句読点はちゃんと打とうな、ゆとりｗｗｗ
頭の中も粗悪な信者、それが粗悪信者ｗｗｗｗ
頭の中も粗悪な信者、それが粗悪信者ｗｗｗｗ
944 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 21:21:01 ID:2b9k3CMK
俺の二倍位生きてるくせに、俺以下だよ。チビテレ記事よりどころかよ。バックナンバー図書館で端から読んだ俺以下。まさにゴミ親父。
趣味は？妬み？嫉妬？その延長から剃る叩き？w
70まで生きる必要ないから、棺桶入る準備でもしとけw
老害だぜ存在自体が。とりあえず臭いから近くうろつくなw
趣味は？妬み？嫉妬？その延長から剃る叩き？w
70まで生きる必要ないから、棺桶入る準備でもしとけw
老害だぜ存在自体が。とりあえず臭いから近くうろつくなw
まぁまぁ、そう熱くならずに。
冨田先生が御三家をどう評価したか興味があっただけから。
冨田先生が御三家をどう評価したか興味があっただけから。
946 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 21:40:16 ID:J6Gc277u
興味があったら自分で調べな。
948 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 21:43:48 ID:biCigq9j
あーあー，壊れちったｗｗｗｗ
ほんと，ケンコーのスカイウォーカー(現行)並に>>944は粗悪だなｗｗｗ
で，どんな記事なんだよ？ｗｗ
じゃないとカレー臭いオヤジにオモチャにされ続けるぞｗ
それとも，その歳で健忘症か痴呆でゴミ親父の仲間入りかｗｗｗ
ほんと，ケンコーのスカイウォーカー(現行)並に>>944は粗悪だなｗｗｗ
で，どんな記事なんだよ？ｗｗ
じゃないとカレー臭いオヤジにオモチャにされ続けるぞｗ
それとも，その歳で健忘症か痴呆でゴミ親父の仲間入りかｗｗｗ
950 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 21:58:08 ID:biCigq9j
御三家のテスト記事，マダー(AA略 >>944
951 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:09:49 ID:LNAunqFx
何人臭いの集まってんだよw
カレーと腐った雑巾みたいなオタク臭充満w
リアルでなくて良かったわ。
文字が読めない、おっさんもいるな。
見得張ってないで、老眼鏡かけろ。
それから前列右から二番目。入歯ポリデントしてから出直して来いw
カレーと腐った雑巾みたいなオタク臭充満w
リアルでなくて良かったわ。
文字が読めない、おっさんもいるな。
見得張ってないで、老眼鏡かけろ。
それから前列右から二番目。入歯ポリデントしてから出直して来いw
952 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:13:40 ID:biCigq9j
953 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:25:38 ID:is6MC7Wy
棺桶に片足？どこにそんな事書いてある？捏造？幻覚？認知症？それともなんかの中毒？蜃気楼？w
954 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:29:32 ID:is6MC7Wy
仮に剃るのイメージ悪くなっても、お前ら糞爺が臨んでいることだろ？
本音だろ？いいじゃんだったらw
本音だろ？いいじゃんだったらw
955 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:36:55 ID:biCigq9j
来た来た，いつもの連投癖ｗｗｗｗ
相変わらずだよなｗｗｗ
精神的におかしいのは薬を飲めば治るから，病院へ逝けｗｗ
で，御三家のテスト記事は？ｗ
相変わらずだよなｗｗｗ
精神的におかしいのは薬を飲めば治るから，病院へ逝けｗｗ
で，御三家のテスト記事は？ｗ
956 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:40:26 ID:is6MC7Wy
図書館にあるよ。何度言ったら分かるんだ？聞こえない？補聴器買え！読めない？老眼鏡かけろw
957 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:41:42 ID:is6MC7Wy
次スレあげといたよ。見える？
958 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:44:11 ID:is6MC7Wy
連投したら誰か迷惑するのか？おまえらの老害とにほひのほうが迷惑だな。
959 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:47:52 ID:biCigq9j
まだまだ，三連投じゃ甘いだろ，もっと逝けるだろｗｗｗｗ
いいから，早く言ってみろよｗｗｗ
また，粗悪信者の間抜けさに一ページが加わるぞｗｗ
さぁ，御三家のテスト記事は？ｗ
いいから，早く言ってみろよｗｗｗ
また，粗悪信者の間抜けさに一ページが加わるぞｗｗ
さぁ，御三家のテスト記事は？ｗ
960 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:52:27 ID:is6MC7Wy
アホか。
961 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 22:56:19 ID:biCigq9j
ついにネタが尽きたかｗｗｗｗ
ほんと，毎度毎度，同じパターンだよなｗｗｗ
でも，それが粗悪信者イジリの面白いところｗｗ
で，御三家のテスト記事は？ｗ ＞ とっちゃんボウヤ信者
ほんと，毎度毎度，同じパターンだよなｗｗｗ
でも，それが粗悪信者イジリの面白いところｗｗ
で，御三家のテスト記事は？ｗ ＞ とっちゃんボウヤ信者
不快な奴だったな～まじで。
963 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 23:29:04 ID:oDwiZdST
馬鹿な粗悪信者だから仕方ありませんねw
964 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 23:36:49 ID:t2bcrc2p
ぺいぺい。
麦とホップ。
麦とホップ。
965 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 23:41:46 ID:biCigq9j
お待たせ！
次スレを立てといたよｗｗｗ
【入門用】スコープタウンVol.8【天体望遠鏡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1238424004/
で，御三家のテスト記(ry
次スレを立てといたよｗｗｗ
【入門用】スコープタウンVol.8【天体望遠鏡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1238424004/
で，御三家のテスト記(ry
>>965
ここは事実上の8だから次は９。
ここは事実上の8だから次は９。
968 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 23:52:04 ID:biCigq9j
知ったかぶって嘘をつくからクソガキ(実はとっちゃんボウヤ)信者はバカにされるんだなｗｗｗｗ
これに懲りて・・・・懲りるような知性は持ってないかｗｗｗ
次スレでも弄ってやるから，ネタの提供，よろしくなｗｗ
で，御三家のテスト記事は？ｗ
これに懲りて・・・・懲りるような知性は持ってないかｗｗｗ
次スレでも弄ってやるから，ネタの提供，よろしくなｗｗ
で，御三家のテスト記事は？ｗ
連投して騒いでんの、侍だろ。
972 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 00:39:35 ID:92xZwIIa
糞爺の入れ食いですね。
誰がスレッドを立てたのかも分からなくなっているアルツハイマーまで徘徊する始末w
おまえら怒りすぎてうんこ漏らすなよw
誰がスレッドを立てたのかも分からなくなっているアルツハイマーまで徘徊する始末w
おまえら怒りすぎてうんこ漏らすなよw
973 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 00:44:32 ID:92xZwIIa
こっちのスレちゃんと埋めろよ。
974 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 13:15:49 ID:QaFGxBBN
で、ご三家のテストは？
なんか知らんけど
なんか知らんけど
侍と灯のKY対決。
うざくて仕方ない。
うざくて仕方ない。
976 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 14:54:53 ID:/Tj8RVzC
ああああああああああああ
977 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 14:56:06 ID:/Tj8RVzC
んんんんんんんんんんん
神様、粗悪信者粛清w
剃さん、灯にキレちゃった。
事実上の出入り禁止だね。
事実上の出入り禁止だね。
素浪人と桃も同罪
981 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 16:08:34 ID:QaFGxBBN
だーかーらー、ごーさーんーけーのーテースートーはー？
早く証拠を出して、粗悪信者叩きを黙らせよう！
早く証拠を出して、粗悪信者叩きを黙らせよう！
ともしび車で逆鱗に触れるw
誰か、灯はシートベルトがどういう時に安全で、どういう時に不要だと言ってるのか
推測でもいいから説明してくれ。
俺には何を言ってるのか全くわからん。
推測でもいいから説明してくれ。
俺には何を言ってるのか全くわからん。
985 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 19:17:14 ID:E1K3C6rD
こちらが動いている時の事故には有用だけど、止まっているときの事故には
かえって救助の妨げになるから不要、ということじゃないかな。
あくまで推測。
かえって救助の妨げになるから不要、ということじゃないかな。
あくまで推測。
986 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 19:47:49 ID:OOL90xbA
今日辺り，御三家のテスト記事がうｐされると思ったのにガッカリだｗｗｗ
で，御三家のテスト記事は？ｗｗ
で，御三家のテスト記事は？ｗｗ
>>984
ウチの父親はシートベルト嫌いで（締め付けられるのが苦しいとの事）、
事故った時に自身が被害を蒙るのはともかく、他人に危害を加えるものではないから、
シートベルトをしてないからと言って、警察が取り締まるのはおかしいと言ってる一人。
シートベルトは自分の命を守るだけのもので、他人の命を守るものでは無く、
他人に迷惑を掛ける訳でないのだから、自己責任でしないものを罪に問うのはおかしい、
他人の安全にとってシートベルトの装着非装着は関係がなく、
むしろシートベルトで締め付けられる不快感が運転に悪影響を及ぼす危険性の方が高い、と言う論理ね。
法で規制されているものだから渋々守って乗ってるけどね。
少数派な意見だとは思うが、そう言う論理もありって事で。灯乙とか言われそうだがｗ
そう言う観点を一切認めず問答無用でアク禁にするとか言ってるsolも狭量だと思ったわ。
ウチの父親はシートベルト嫌いで（締め付けられるのが苦しいとの事）、
事故った時に自身が被害を蒙るのはともかく、他人に危害を加えるものではないから、
シートベルトをしてないからと言って、警察が取り締まるのはおかしいと言ってる一人。
シートベルトは自分の命を守るだけのもので、他人の命を守るものでは無く、
他人に迷惑を掛ける訳でないのだから、自己責任でしないものを罪に問うのはおかしい、
他人の安全にとってシートベルトの装着非装着は関係がなく、
むしろシートベルトで締め付けられる不快感が運転に悪影響を及ぼす危険性の方が高い、と言う論理ね。
法で規制されているものだから渋々守って乗ってるけどね。
少数派な意見だとは思うが、そう言う論理もありって事で。灯乙とか言われそうだがｗ
そう言う観点を一切認めず問答無用でアク禁にするとか言ってるsolも狭量だと思ったわ。
でもそれで車vs車でぶつかって、それが交差点内だと原則まず
過失割合50:50から話が始まる。
それで、シートベルトをしていた無傷のドライバーと、シートベルトせずに
重症のドライバーがいたして、無傷のドライバーは人身事故の当事者として
行政処分を受ける事になったら、悪いのは誰よ。
そこまで考えての自己責任なら、車のドアに大きく「私は自己責任で
シートベルトをしません」と書いてから外出すりゃいい。
まぁ、「私はルールに則って道路を走ります」という誓約のもとに
交付された運転免許だから、ルールを守りませんと宣言してる時点で
免許を持つ資格が無くなるんだけどな。
過失割合50:50から話が始まる。
それで、シートベルトをしていた無傷のドライバーと、シートベルトせずに
重症のドライバーがいたして、無傷のドライバーは人身事故の当事者として
行政処分を受ける事になったら、悪いのは誰よ。
そこまで考えての自己責任なら、車のドアに大きく「私は自己責任で
シートベルトをしません」と書いてから外出すりゃいい。
まぁ、「私はルールに則って道路を走ります」という誓約のもとに
交付された運転免許だから、ルールを守りませんと宣言してる時点で
免許を持つ資格が無くなるんだけどな。
無傷ですむ事故で、シートベルトをしていなかったために
怪我をして救急車で運んだり治療するのに、余計な
社会的負担が生じることは考えないのか。
怪我をして救急車で運んだり治療するのに、余計な
社会的負担が生じることは考えないのか。
まぁ事故っても「全て私の責任です」と、自賠責も任意も使わず、
病院にも自力で歩いていくかタクシーでも拾って、治療費も保険は
一切使わずに全額自己負担、ならいいけどな。
所詮「少数派の自己責任」論なんて、そんな事まで考えてないだろ。
救急車を無料タクシーと勘違いしてる奴とかな。
病院にも自力で歩いていくかタクシーでも拾って、治療費も保険は
一切使わずに全額自己負担、ならいいけどな。
所詮「少数派の自己責任」論なんて、そんな事まで考えてないだろ。
救急車を無料タクシーと勘違いしてる奴とかな。
991 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 21:28:01 ID:E1K3C6rD
後部座席でシートベルトしてない人は、前に座ってる人を死の危険に
晒していることをちゃんと認識してるのかね？
体重30kgの子供でも、後ろから突っ込んで来たら死ねますよ。
晒していることをちゃんと認識してるのかね？
体重30kgの子供でも、後ろから突っ込んで来たら死ねますよ。
今回はともし火に一票。ああいう専制的な掲示板ではＫＹも必要。イエスマンばかりでは気色悪い。
あんなKYいらない
>993
自分のホームページに書いてろ
自分のホームページに書いてろ
996 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 22:32:58 ID:9cZCX7su
>>987
ｱﾙﾂｼﾞｼﾞｲに運転させるなよ
ｱﾙﾂｼﾞｼﾞｲに運転させるなよ
997 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 22:34:18 ID:Lfxksh/t
998 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 23:04:26 ID:9cZCX7su
>>987のｸｿｼﾞｼﾞｲは無関係の歩行者や車を巻き込む悲惨な事故を引き起こすのだろう
999 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 23:30:23 ID:OOL90xbA
嘘吐きの粗悪な信者が懲りずに書き込んでるなｗｗｗ
で，御三家のテスト記事はどうした？ｗｗ
で，御三家のテスト記事はどうした？ｗｗ
1000 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 23:58:15 ID:QaFGxBBN
>>1000なら、嘘つき信者は明日中にご三家のテストを発見
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。