スコープタウン
>>951
ごめん、俺、信者じゃないんだ。
ごめん、俺、信者じゃないんだ。
ガリレオの望遠鏡は、全てガリレオの手作りで、レンズもガリレオの手製。
総計で100本以上作ったらしいが、木星の衛星が見えるくらい精度の高い
個体はそれほど多くは無かったらしい。
ガリレオと同時期にケプラーも（ケプラー式の）望遠鏡で木星の衛星など
観測しているが、これがケプラーの自作なのかどうかは知らん。
少なくともガリレオの望遠鏡は貴族や王族に献上され、驚きをもって
迎えられたが、今の粗悪望遠鏡を献上しようと宮内庁に掛け合っても
入り口で警備員につまみ出されるだけだろう。
総計で100本以上作ったらしいが、木星の衛星が見えるくらい精度の高い
個体はそれほど多くは無かったらしい。
ガリレオと同時期にケプラーも（ケプラー式の）望遠鏡で木星の衛星など
観測しているが、これがケプラーの自作なのかどうかは知らん。
少なくともガリレオの望遠鏡は貴族や王族に献上され、驚きをもって
迎えられたが、今の粗悪望遠鏡を献上しようと宮内庁に掛け合っても
入り口で警備員につまみ出されるだけだろう。
はぁ？
信者さんの献上するラブ剃るなら警備員に入れてもらえるのか？
妄想に歯止めが効かないってのは、まったく困ったもんだな。
信者さんの献上するラブ剃るなら警備員に入れてもらえるのか？
妄想に歯止めが効かないってのは、まったく困ったもんだな。
少なくともラプトルは国立天文台内でも利用されてるからねぇw
まさか知らない？
まさか知らない？
956 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 03:51:07 ID:VDfXX4wM
国立天文台に貴族や王族がいて宮内庁があるのか？
粗悪信者の錯乱っぷりには呆れ果てるしかない。
粗悪信者の錯乱っぷりには呆れ果てるしかない。
>>944
グーグルの検索に引っかかる２ちゃんねるへの書きこみは有効ですよ。
ケンコーやナシカの粗悪望遠鏡を叩いている内容も的確なものですし。
ところで、このスレで一人で騒いでいるだけのあなたは何をなさりたいのでしょうか？
ｓｏｌに文句があるなら本人にいえばよいのではないでしょうか。
本人に言わないのならただの陰口をこそこそと書いているだけの人ですね。
グーグルの検索に引っかかる２ちゃんねるへの書きこみは有効ですよ。
ケンコーやナシカの粗悪望遠鏡を叩いている内容も的確なものですし。
ところで、このスレで一人で騒いでいるだけのあなたは何をなさりたいのでしょうか？
ｓｏｌに文句があるなら本人にいえばよいのではないでしょうか。
本人に言わないのならただの陰口をこそこそと書いているだけの人ですね。
>>958
「グーグルの検索に引っかかる２ちゃんねるへの書きこみ」が、
仮に全て「内容も的確なもの」だとして、
その「的確さ」を、いったい「誰が」、「どうやって判断する」のだ？
「下位メーカーが、小売店を利用して最大大手の悪評を流している
だけではないか」という見方をされた場合に、それをどうやって
否定するのかと。
粗悪信者の粗悪性は、発言に客観的科学的な根拠･判断が
伴わないことだと、何度言われたら（略
「グーグルの検索に引っかかる２ちゃんねるへの書きこみ」が、
仮に全て「内容も的確なもの」だとして、
その「的確さ」を、いったい「誰が」、「どうやって判断する」のだ？
「下位メーカーが、小売店を利用して最大大手の悪評を流している
だけではないか」という見方をされた場合に、それをどうやって
否定するのかと。
粗悪信者の粗悪性は、発言に客観的科学的な根拠･判断が
伴わないことだと、何度言われたら（略
961 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 12:59:05 ID:5idB/uUD
2ﾁｬﾝで2ﾁｬﾝは的確で信頼できる、とか一人で吠えるなよ。
痛々しい信者さんだな。
膨大なｺﾞﾐの中に、使える情報が
わずか混ざっているだけだろ。
痛々しい信者さんだな。
膨大なｺﾞﾐの中に、使える情報が
わずか混ざっているだけだろ。
962 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 13:53:13 ID:we84NEpe
やっぱり、尻馬１１号が出てこないと盛り上がらねーな。
雑魚の粗悪信者じゃダメだわ。
雑魚の粗悪信者じゃダメだわ。
963 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 14:07:32 ID:cdM26NJR
やっぱり、尻馬１１号が出てこないと盛り上がらねーな。
雑魚の粗悪信者じゃダメだわ。
雑魚の粗悪信者じゃダメだわ。
けんこうやなしかやれいめいの望遠鏡は、まんま粗大ゴミです。何を言っても無駄です。
ラプトルは、キットピーク天文台から注文が来たそうです。
>>965
尻馬厨の言い訳を待とうｼﾞｬﾏｲｶ
尻馬厨の言い訳を待とうｼﾞｬﾏｲｶ
どっかの信者が横の繋がりで紹介しただけだろ。
ケンコーやナシカを粗悪品扱いされると、すぐにラプトルを持ち出す奴がいるけど、
ラプトルになら、ひょっとして勝てるかもって勘違いしてるんかな。
無理無理、絶対無理（笑）
ラプトルになら、ひょっとして勝てるかもって勘違いしてるんかな。
無理無理、絶対無理（笑）
健康やナシカのみならずミーどの安物もラプトルに勝つのは無理。チャイニーズレンズは久保田光学に勝目無い。
971 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 20:24:00 ID:0LzWZya+
ケンコー万歳！ナシカ万歳！
ケンコーやナシカは、ガリレオが見たら、
「高性能」
だと喜ぶぜ。
solなんて敵ではない！！
ケンコーやナシカは、ガリレオが見たら、
「高性能」
だと喜ぶぜ。
solなんて敵ではない！！
中国でまともなものは作れません。
餃子は農薬入り
おもちゃは鉛入り
鰻は抗生物質入り
粉ミルクはメラミン入り
肉饅は段ボール入り
薬は不純物入り
うちの会社の輸入する製品は不良だらけ。
餃子は農薬入り
おもちゃは鉛入り
鰻は抗生物質入り
粉ミルクはメラミン入り
肉饅は段ボール入り
薬は不純物入り
うちの会社の輸入する製品は不良だらけ。
973 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 22:05:12 ID:FHh8mZ/g
>>971
つまらない誉め殺しは止めなよ、粗悪信者。
剃るが企画した良質な望遠鏡が売れれば、剃る、メーカ、買った人と皆、幸せになれるじゃないか。
ラプトルが多く売れても剃るもメーカも大儲けとはならないだろうけど、将来にね･･･
つまらない誉め殺しは止めなよ、粗悪信者。
剃るが企画した良質な望遠鏡が売れれば、剃る、メーカ、買った人と皆、幸せになれるじゃないか。
ラプトルが多く売れても剃るもメーカも大儲けとはならないだろうけど、将来にね･･･
高橋の３センチファインダーなんて、
NASAのスペースシャトルで宇宙に行ったんだぜ!
NASAのスペースシャトルで宇宙に行ったんだぜ!
975 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 23:53:18 ID:irY7ao02
あまりにも中傷が酷いと訴えられるよ。
976 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 23:54:25 ID:irY7ao02
中国製品はそんなに酷くないし。
>>975,976
そうだな。
中国製品が悪いんじゃなくて、ケンコーやナシカ製品が悪いんだもんな。
中国に失礼だよな。
それにこのスレの上のほうで、ラプトルの口径が40mmに絞られてるとか、
明らかな嘘を書いて中傷してたような奴は、訴えられればいいんだ。
お前とは気が合うわ。
そうだな。
中国製品が悪いんじゃなくて、ケンコーやナシカ製品が悪いんだもんな。
中国に失礼だよな。
それにこのスレの上のほうで、ラプトルの口径が40mmに絞られてるとか、
明らかな嘘を書いて中傷してたような奴は、訴えられればいいんだ。
お前とは気が合うわ。
978 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 00:13:39 ID:azfIn+Y+
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
透明ナントカがある限り訴えられそうにないので平気です。
>>960
すみませんが、そのような話はしていません。
>>944がこのスレに書きこむだけでは意味がない、
このスレに書きこむのは自己満足、と以前から
言っているので、そんな事はない、と指摘しただけです。
最大大手の悪評を流しているだけか、真実か、は、
少し望遠鏡の事を勉強すれば、異常な高倍率一つ取っても
すぐに判断できます。
すみませんが、そのような話はしていません。
>>944がこのスレに書きこむだけでは意味がない、
このスレに書きこむのは自己満足、と以前から
言っているので、そんな事はない、と指摘しただけです。
最大大手の悪評を流しているだけか、真実か、は、
少し望遠鏡の事を勉強すれば、異常な高倍率一つ取っても
すぐに判断できます。
983 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 09:12:36 ID:mF51NNtq
一般人が判断できないから、ゴミ望遠鏡が売れてるんだろう。
一般人にはラプトルとゴミ望遠鏡の区別は付かない。むしろゴミ望遠鏡のほうが格好がいい。
>>984
それはないです。
見た目でもゴミ望遠鏡の負けです。
まぁ、主観の問題なので、断定できませんが。
>>983,984
っていうか、その一般人たちは「判断」や「区別」ができないんじゃなくて、
誇大広告に騙されて買ってしまってるんだろ？
消費者が適切に判断するためには、その商品に対して販売者が正しい情報を提示して、
それで判断してもらうのが普通のやり方です。
もちろん、見た目も重要な判断基準なので、そこに頑張ってこだわるのは全く問題ありません。
それはないです。
見た目でもゴミ望遠鏡の負けです。
まぁ、主観の問題なので、断定できませんが。
>>983,984
っていうか、その一般人たちは「判断」や「区別」ができないんじゃなくて、
誇大広告に騙されて買ってしまってるんだろ？
消費者が適切に判断するためには、その商品に対して販売者が正しい情報を提示して、
それで判断してもらうのが普通のやり方です。
もちろん、見た目も重要な判断基準なので、そこに頑張ってこだわるのは全く問題ありません。
趣味の世界の道具だからねぇ。
趣味の道具の情報収集なんて、自己責任でしょ。
高倍率がダメなんて、この世界ではイロハの情報なのに。
＞正しい情報を提示して、 それで判断してもらうのが普通のやり方です。
それだけでこのマーケットって潤うものなんでしょうか？
今のマニア向けの望遠鏡の価格設定って、おバカな消費者たちのおかげででしょ？
趣味の道具の情報収集なんて、自己責任でしょ。
高倍率がダメなんて、この世界ではイロハの情報なのに。
＞正しい情報を提示して、 それで判断してもらうのが普通のやり方です。
それだけでこのマーケットって潤うものなんでしょうか？
今のマニア向けの望遠鏡の価格設定って、おバカな消費者たちのおかげででしょ？
>>986
その通り！
粗悪品で利益稼ぎ出しているから、我々の機材が安く供給されているというのは望遠鏡業界では常識なんですよ。
それをひていする信者や剃るが業界内で敵視されるのは当然の結末なんですよ。厨房には理解出来ないだろがな。
その通り！
粗悪品で利益稼ぎ出しているから、我々の機材が安く供給されているというのは望遠鏡業界では常識なんですよ。
それをひていする信者や剃るが業界内で敵視されるのは当然の結末なんですよ。厨房には理解出来ないだろがな。
988 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 12:50:27 ID:PDTmZW+h
証拠を上げると、粗悪品作っていない会社の望遠鏡は値段が高いだろ。高橋とかペンタとかボーグとか。
ミードは粗悪品も出してるけど高いよな
素人は高倍率でしか天体観測しないのです。
225倍折伏！225倍折伏！
225倍折伏！225倍折伏！
991 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 15:00:13 ID:SrN0UEZI
２２５倍より、７５０倍の方がよく見えるに決まってんだろ！
粗悪を叩いて粗悪を売る！
自称業界通乙
皆さん望遠鏡は倍率ですよ。倍率が低い望遠鏡は駄目望遠鏡の証しですよ。
>>986-988
業界の事情を説明してくれてありがとう。悪徳業者さん。
そのような間違った常識がまかり通るような業界は浄化されるべきですね。
たとえ高級品の値段を下げる目的というのが本当だったとしても、
初心者を騙してお金を巻き上げるという行為が許されるはずはない。
適正な手段でコストダウンするのが、社会の常識です。
まあ、ケンコーやナシカには品質を落とさずにコストダウンできるような技術力がないんだろうけど。
それと、高橋ペンタボーグを引き合いに出したからって全く証拠になってないよ（笑）
ケンコーナシカが同列にあると思ってるの？笑える。
業界の事情を説明してくれてありがとう。悪徳業者さん。
そのような間違った常識がまかり通るような業界は浄化されるべきですね。
たとえ高級品の値段を下げる目的というのが本当だったとしても、
初心者を騙してお金を巻き上げるという行為が許されるはずはない。
適正な手段でコストダウンするのが、社会の常識です。
まあ、ケンコーやナシカには品質を落とさずにコストダウンできるような技術力がないんだろうけど。
それと、高橋ペンタボーグを引き合いに出したからって全く証拠になってないよ（笑）
ケンコーナシカが同列にあると思ってるの？笑える。
＞業界の事情を説明してくれてありがとう。悪徳業者さん。
天文雑誌にちょこちょこと書かれてるし、sol登場時から言われてたことだし。
＞初心者を騙してお金を巻き上げるという行為が許されるはずはない。
確かに騙して巻き上げるのはけしからんが、あれは騙すと言うより、
怠惰な人々が高倍率が良いと勝手に勘違いしてるだけという評価が妥当。
なんでそういう怠惰な人々を保護しなきゃならんの？
＞ケンコーナシカが同列にあると思ってるの？
ナシカはともかく、ケンコーはペンタや三鷹光器にOEM供給してたわけで。
天文雑誌にちょこちょこと書かれてるし、sol登場時から言われてたことだし。
＞初心者を騙してお金を巻き上げるという行為が許されるはずはない。
確かに騙して巻き上げるのはけしからんが、あれは騙すと言うより、
怠惰な人々が高倍率が良いと勝手に勘違いしてるだけという評価が妥当。
なんでそういう怠惰な人々を保護しなきゃならんの？
＞ケンコーナシカが同列にあると思ってるの？
ナシカはともかく、ケンコーはペンタや三鷹光器にOEM供給してたわけで。
>>996
>天文雑誌にちょこちょこと書かれてるし、sol登場時から言われてたことだし。
だから何？じゃあ言い直すわ。
前々から雑誌に書かれていたことを、今あらためて説明してくれてありがとう。
これでいいですかぁ？
>怠惰な人々が高倍率が良いと勝手に勘違いしてるだけという評価が妥当。
>なんでそういう怠惰な人々を保護しなきゃならんの？
怠惰な人を保護しようとは思ってない。
初心者を騙して粗悪品を売りつける業者がいやなだけです。
まあ、初心者を怠惰と言い放つ時点で悪徳業者だな。
相手が初心者でも、商品のことを説明して納得して買ってもらうっていうのが、
一般的には好まれると思うよ。一応、豆知識な。
>ナシカはともかく、ケンコーはペンタや三鷹光器にOEM供給してたわけで。
だから何？あの750倍出る粗悪望遠鏡をペンタに供給してたのか？それはすごいな。
それと、初心者を騙って得たお金を還元して上位機種の値段を安くすることの説明にはなってないよ。
>天文雑誌にちょこちょこと書かれてるし、sol登場時から言われてたことだし。
だから何？じゃあ言い直すわ。
前々から雑誌に書かれていたことを、今あらためて説明してくれてありがとう。
これでいいですかぁ？
>怠惰な人々が高倍率が良いと勝手に勘違いしてるだけという評価が妥当。
>なんでそういう怠惰な人々を保護しなきゃならんの？
怠惰な人を保護しようとは思ってない。
初心者を騙して粗悪品を売りつける業者がいやなだけです。
まあ、初心者を怠惰と言い放つ時点で悪徳業者だな。
相手が初心者でも、商品のことを説明して納得して買ってもらうっていうのが、
一般的には好まれると思うよ。一応、豆知識な。
>ナシカはともかく、ケンコーはペンタや三鷹光器にOEM供給してたわけで。
だから何？あの750倍出る粗悪望遠鏡をペンタに供給してたのか？それはすごいな。
それと、初心者を騙って得たお金を還元して上位機種の値段を安くすることの説明にはなってないよ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f75886527
ケンコー製ペンタで有名なのはこれね。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/MitakaGN170.pdf
ミタカは、これの極望とか、このカタログ6頁に見えてるMITAKAロゴ入り
アイピースがケンコー製。
ケンコー製ペンタで有名なのはこれね。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/MitakaGN170.pdf
ミタカは、これの極望とか、このカタログ6頁に見えてるMITAKAロゴ入り
アイピースがケンコー製。
>あの750倍出る粗悪望遠鏡をペンタに供給してたのか？
そこまでいかないけど、J-60C（ペンタ製品の型番）というのは評価が
アレじゃなかった？
>一般的には好まれると思うよ。
そこは、趣味の世界という特殊事情をどのように捉えるかでしょ。
別に、Fが大きい方が性能が良くなりやすいとか、どのメーカーが
性能が良いとかまで最初から知ってろとは言わないけど、望遠鏡の
性能は倍率ではないという知識を知らないというのは、初心者だから
許されるなんてレベルではないと思う。
そこまでいかないけど、J-60C（ペンタ製品の型番）というのは評価が
アレじゃなかった？
>一般的には好まれると思うよ。
そこは、趣味の世界という特殊事情をどのように捉えるかでしょ。
別に、Fが大きい方が性能が良くなりやすいとか、どのメーカーが
性能が良いとかまで最初から知ってろとは言わないけど、望遠鏡の
性能は倍率ではないという知識を知らないというのは、初心者だから
許されるなんてレベルではないと思う。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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