■■　超高性能アイピース総合スレ 3　■■

前スレ
■■　超高性能アイピース総合スレ 2　■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192193017/

過去スレ
■■　超高性能アイピース総合スレ　■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1179049976/

>>1
乙

で、光学性能は


高精度プローセル　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　だめだめイーソス


ですか？

夏棒はイーソス8mmにきまりだよね

いいかげんにしろ久保田

誰だよｗ

テレビューＨＰ アルのアイピース入門
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm

>　歪曲 - アイピースに歪曲収差があると、直線の対象が曲がって見えます。
>　オルソーはこの点で他の設計より勝っていますが、
>　通常、歪曲収差が天体観測で支障を来たすことはありません。

本スレあげ

同タイトルのスレがあるので、このスレを削除して下さい。
いくつも同じスレは不必要。

>>9
具体的にどのスレよ？
URLを提示した上で、自分で削除整理板で削除依頼すればいいだろ。

こっちは偽スレ

本スレは↓
■■　超高性能アイピース総合スレ 3　■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212846757/

>>10
第三者が削除依頼出すよりも、まず立てた人に削除等のお願いやその理由を
伝えるのが普通でしょ。いきなり第三者が整理板に削除依頼出すのはやはり
礼を欠いてるし、私怨の元にもなるでしょ、ちがいますか？
それともアナタはそれを分かったうえで、投稿人やスレ間の対立を煽ってい
らっしゃるんですか？

つか、こっちが先に立ってんだから、こっちが本スレでしょ。
つまらんことをごちゃごちゃ言わないでね。

>>12
アナタが、ね。

超高性能アイピース　≒　広角オルソ

後から立てた上、テンプレは「書け」の一言。
どう考えたらあっちが本スレになるんだ？
馬鹿か？>>13

糖尿病治療の相違

専門性や経験年数で糖尿病治療はこんなに違う
2型糖尿病の治療では、患者特性とは独立して、医師によって処方内容に違いがあるといわれている。
薬物治療を受けている2型糖尿病患者と医師を対象に行った調査の結果、糖尿病の非専門医で経験年数が長いほど、
1患者当たりのスルホニル尿素薬（SU薬）の投与量が多く、インスリン治療の導入割合が低いことが分かった。
川崎市立川崎病院糖尿病内分泌内科の津村和大氏が、第105回日本内科学会総会で発表した。
調査対象は、同院で2007年4月〜7月の間に経口血糖降下薬またはインスリン製剤を処方された全糖尿病患者2597人（年齢64.2±13.1歳、BMIは24.7±4.6、調査時のHbA1c値平均6.8±1.2）と、糖尿病患者を管理している医師32人（糖尿病外来を担当する専門医3人、非専門医29人）。
対象患者のうち、SU薬を処方されている患者の割合は54.3％。α-GI薬は43.5％、メトホルミンは29.9％、インスリンは27.7％、チアゾリジン薬は12.4％、グリニド薬は6.4％だった。

倍率が高いって素晴らしい事ですね

超高倍率をこよなく愛する俺様が呼ばれてきましたよ。

バローレンズ＋バローレンズ＋バローレンズ＋バローレンズ♪♪
超長焦点対物レンズに超短焦点アイピースを語りましょう。v(^o^)-b

ケンコーのプライドの結晶　ニュームーンライト　小型、低価格、そして、脅威の高倍率。

人類望遠鏡史上の最高傑作として後世に語り継がれるでしょう。

見ると中国製品が買いたく無くなる内容です。

日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、
家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組
第四話では天体望遠鏡作りの話。

5月30日（金）午後10時00分〜10時30分
5月31日（土）午後4時00分〜4時30分

http://www.bs4.jp/kizuna/index.html
＃４『夢の天体望遠鏡作りに挑む男と技術者との絆』

子供たちにきれいな星を見せたい…
子供の頃、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を読んで以来、
星に魅せられた男が 『夢の天体望遠鏡』作りに挑む。
パートナーとして探し出したのは、奇しくも宮沢賢治の故郷、
岩手県・花巻にある町工場の技術者だった。
以来二人は、子供のお小遣いでも手が届く天体望遠鏡の開発に、
性能とコストとの狭間で試行錯誤を繰り返した。
妥協を許さぬ「情熱」と、職人のプライドをかけた「技術」の結晶…
『夢の天体望遠鏡』が完成するまでの二人のキズナを追いました。

剃る信者は悪質なアラシでしたか。
がっかりです。

石油が化石からできるって嘘だったんだね、
アメリカ製品はもう買わないことにした。

オルソって最高級ですよね？

超短焦点アイピースOr0.2mmがお勧めです。

ＫＥＮＫＯなら、１枚玉スマイスレンズ内蔵の
「ＳＲ−０．１ミリ」
を造ってくれるでしょう。

ダルいな。

２枚貼り合わせ非球面ならTMBの３枚玉は要らなくなるよね？

いよいよ磯８ｍｍ、いい値ででましたな〜

磯１３ミリもっているけど、８ミリがこのお値段じゃ、手が出ないよ〜
磯１３ミリにバローをかますことにします。

いい1.5倍バローがあれば8.6mm相当だが。。。
パワーメイトの×1.5が出れば、それはそれで高く付きそうな気も。。。

イソ8正式発売開始age

TVって、セール期間とかあるのかな？
昔、何処かのスレで、Ｘ’sセールの際、厳密なことで難癖つけて
嫌われた云々、読んだ希ガス・・・

俺もどこかで読んだ記憶がある。
何かを指摘したら「だったら買わなくていい」みたいな態度に出てきた、って話でしょ。
どんな話だったかなぁ・・・

通常価格のときは送料無料なのに、特別価格のときは送料をとるとかじゃなかったかな？

あ、ソレだった様な気がする。
なのに「特価でxx%引きはおかしい」って指摘したら
一切返事が来なくなって自動的に注文キャンセル
・・・って言うストーリーかな。

で、難癖つける予定は無いけれど、年末セールは恒例なのかしら？

円高還元ないの？

円高差益＝ボロ儲けやめられまへん
ボーナス大幅増

ｲｰｿｽ昼間使ってみてがっかりした。
ｺﾞｰｽﾄ、ﾌﾚｱなんとかならんものかな？

昼間使えばナグラーもがっかり。っていうか昼間使うものでもないでしょ。
おいらはイーソス満足。

2chとかsolの掲示板でイソ8結構ヒドイこと書いてあるけど
人のを覗かせてもらったら、感動したんで買っちまった。
手持ちの屈・反・カセ、どれで見ても最高に良くて超満足なんですけど。
つーか、この値段なら当たり前か・・・。

あっ、イソ8じゃなくてイソ13ね

迷光処理に金かければもっとよくなるのにな

>>38

昼間見る事が目的で買ったの？

昼間じゃなくても月見るとアウトなんだが・・・

月に双眼用でイーソスを買おうと思っていたが、
それほど酷いなら止めとこうかな･･･

イーソスの双眼…
うらやましい！

磯氏
いそす

>>46
ホントの金持ちはこんなとこにカキコしない。
さっさと買ってるし。

双眼？眼福いくつ？

子供か！

ｲｰｿｽって自分で輸入できますか？

>>51
OPTから、輸入できるようになりますた。

　ばんざーい！

いくらですか？

本体価格 $620 ＋ 送料 $45 ＝ $665 ぐらい。
運がよければ、関税（消費税）なしで、\72,000（$1=\108）ほど。

西洋　アメリカものにかぶれないでさペンタとかにしとけば？
日本製にしておけばまず問題無い

Ethos 13mm個人輸入したら、消費税2800円とられますた。75000円くらいかかった。

送金にいくらかかったの？国際郵便為替使った？PayPal？

ＯＰＴなら、クレジットカードでＯＫ

海外の買い物でクレジットカードって何か不安。
セキュリティがかかってるサイトを利用とかじゃないんでしょ？
メールでクレジットカード番号を連絡するとか。

まあ安全性はともかくとして、一番気にするのは、為替レートがいくらに
なるのかもはっきりしなさそうってこと。
実際はどんなものなの？
注文時に、いくらのレートによる注文になったか正確に分かるの？

57ですが、海外でカード使った後は不正請求を常に監視することを
お勧めします。見積もりと違う額を請求されたり、そもそも
ちゃんとカード情報を管理しているのか、疑うようなところも
あります。使っていないのに、カードの請求があったりと、
散々な目にあったことも。即刻でカード番号を変えました。

>>61
その店名は？

>>60
リスクの無い、個人輸入はありません。
あなたには、国内販売品をお勧めします。

>>63
私は個人輸入で、少なく見積もっても2万ドルは買ってるんじゃないかな。
ただクレジットカード使用は、上記のような理由で、まだ経験がないってこと。

もっぱら郵便局の国際送金を使う（1回あたりの購入額が大きいから）。
少額だと国際郵便為替ないしPayPal。いずれも、事前の為替相場の額が
明快に分かるからね。

ちなみに、今のところトラブルはないよ。

OPTのSecurityって不十分？
ま結局は完全は無いわけで自己責任てことなんだろうけど。

baaderからツアイスアッベ 限定で4本でるみたいね。
Abbe�Uな・・・　6と10だけほしいけどな・・・
限定だし、日本じゃ€↑と相俟ってバカッ高そう。

毒キノコ（N5-31）と、ブリリアント（N4-）22の狭間にあって、あんまり語られない
N5-２６mmだけど、此処のスレでユーザーいます？
　短焦点ドブなら、射出瞳径も５mm台で広視野得られる、デキる奴に思えるンだけど・・・

>>67
F4.5ドブのメインで使ってるよ。
PO35とN2-17を持ってたので25mm前後のが欲しくて購入、
DSOではこれとN2-17、2倍バローで不満はないかな。

N5-31とN4-22との比較はしてないので参考にはならないだろうけど。

PO24だったら使ってるけど。

どんな感じですか？

イーソス１３ミリのヌケって、
他と比べてどうですか？

透過率が70％しかないから
抜けているようには見える。

＞透過率が70％しかないから

そんなもんなんですか？

相手にスナ。んなわけないだろｗ

>>74
透過率というものを良く理解しておられないようで・・・
ガラス自体による吸収とそれぞれの前後面のコーティングのロス込みで、
レンズ1枚あたり平均で仮に95％の透過率があったとしても
7枚構成の場合で透過率は0.698となってしまう。
イーソスのレンズ構成が何枚か知らないけど、たぶん6〜8枚くらいは使ってるんじゃないのかな。

>レンズ1枚あたり平均で仮に95％の透過率があったとしても
1枚あたりの透過率がそんな低いことはないのでは。

結構な厚さがある3枚玉対物でも、95%程度の透過率はあるといわれるのに。

＞結構な厚さがある3枚玉対物でも、95%程度の透過率はある

そんなこと、誰が言ってるの？
それだと1枚あたりの平均透過率（反射ロス込み）で98.3％てことになっちゃうよ。
もちろんガラス厚によるけど、結構な厚みのある対物で通常そんな数字は考えにくい。
それと、ガラスによる吸収はもちろん直径でなく「厚み」によって効いてくるので、
鏡胴の長大なイーソスの、トータルでのガラス厚による光量損失は下手すると3枚玉対物を上回るのでは？

>>77
＞鏡胴の長大なイーソスの、トータルでのガラス厚による光量損失は下手すると3枚玉対物を上回るのでは？

適当なこと言ってるなよ。
数字を出すなら想像じゃなくて
確定している内容で話した方がいいと思うぞ。

内部透過率(λ=440mm)

S-FPL53: 0.995/10mm
S-BSL7: 0.997/10mm
S-TIM2: 0.987/10mm

440mm → 440nm (g線付近)

>それだと1枚あたりの平均透過率（反射ロス込み）で98.3％てことになっちゃうよ。
そんなものだよ。

>誰が言ってるの？
例えば
http://www.astro-physics.com/products/telescopes/160edf/160edf.htm
>overall transmission greater than 97% in peak visual wavelengths

またTMBアポだと、トータルで96%以上の透過率（コーティングの透過率は99.75％）と
称している。

今どき95%を下回る数値を称してる品なんてあるの？

内部透過率 0.995として0.5%/10mmの損失。
平均レンズ厚 20mmとすると損失約1%。
分離式2面マルチコートで1枚あたり損失約1.5%。
3枚玉で約4.5%。
計算と大体合うな。

>>82
合ってねぇよｗ
　＞分離式2面マルチコートで1枚あたり損失約1.5%。
　＞3枚玉で約4.5%。
なんでここ、足し算なんだよｗ

>>60
＞海外の買い物でクレジットカードって何か不安。
＞セキュリティがかかってるサイトを利用とかじゃないんでしょ？
＞メールでクレジットカード番号を連絡するとか。

ネット通販専用に1つカードを作ればいいよ。
で、そのカード引き落とし専用の銀行口座も作る。
んで、ちょっとメンドいけど、引き落とされる予定
金額だけ入金しとくようにする。

もし何かトラブった時は「そんなの知るか、ボケ！！！」
と言ってそのカードを捨てればいいw

身に覚えのない不正請求されても引き落としさえされなければ
こちらの勝ちってことよ(一度引き落とされたお金を取り戻すの
は大変だお)

ゴールドカードだと、クレーム付ければ2か月かかるけど
返金してくれるよ。もちろんちゃんと理由があってのことだけど。

ただ、今までの経験だと為替レートは、引き落としのときに
きまり、返金の際には返金時のレートで現地通貨換算になるので
円安になるとその分損する。

>>83
計算してみ。あら不思議、微妙に合致してるよw

一応

1 >> |δ| 　→　 ( 1+δ )^n ~ 1 + nδ

だから、微妙に合致する。

>>87 >>88
この手の計算では当たり前に使っていたので説明しなかった。

70％通ってればまあ普通。
ペンタのまねはできないよ。

ちょっとデータは古いが、月天テストレポートの暗所視視感度透過率が、
7枚玉のＮＧ�U12mmが86％、6枚玉のＰＯ35mmが89％
暗いといわれてたＶのAV30mmが87％だから、
80％台じゃないの？

１枚あたり２％のロスでも１１枚で８０％か
３％なら７枚
４％でも５枚まではｏｋ→フル・モノコートの場合だなｗ

>>90

ペンタXWだとどれくらい？

実測で９１％くらいだった。

>>94

評判通り透過率に関しては優秀なんですね〜。
コーティング技術によるところが大きいですかね？

XWってペンタックス自ら製造してるの？
どっかの下請けが作ってるんじゃなくて？

そういえば、ペンタの赤道儀は、三鷹が造っていたな。

昭和機械が作る前だね＞三鷹

でも、どこに納入されてるんだろう？本でしか見たことない。

イーソスも怪しい台湾メーカー製だしな。

>>91
吸収の多い高屈折率ガラス多用で、
レンズの厚さだけでも3倍はあるし、
昔みたいにまともなコート着けてない
から80％超えられないのは当然でしょ。

XWは広角アイピースの中では、
非常にヌケが良いね。
透明感もあるし。
もうちょい広ければさらに良いんだが。。。
って当たり前か。

カメラレンズのコーティングで比べると、目で蛍光灯の反射を見たら、
SMCはT*より暗いものな。ニコンのナノクリはもっと凄いが全部の面じゃないし。

いまひとつぴんとこない言葉に「ヌケが良い」ってのがあるんだけど、
どういう状態を言うの？
自分は「透明感がある」っていう意味にずっととってたんだけれど・・・
(低レベルな質問、ゆるしておくれ)

＞透明感がある

俺もそういう認識。
透過率が良いという意味で使ってる。

>>104 ごめんごめん。
そうなんや。
いや、>>101の文中でこの2つ言葉が同格で並列に出て来たから、
ちがう意味で使われてるように思えて、やっぱり違うんや．．．って。
まあ、そう言う事ですw
了解 b

＞ちがう意味で使われてるように思えて、やっぱり違うんや．．．って。

俺が紛らわしい書き方してましたね。。汗

ＴＶは透過率が悪くてバックグラウンドが暗くなるから
コントラストが高くなったように見える。
ペンタはバックグラウンドの微妙な明るさの違いまで
よく分かる。それが透明感かな。

ペンタはガラスが無いようにさえ感じられるんだが・・・
そういうのがヌケの良さって言うんじゃないの？

じゃ、イーソスは駄目だなｗ

イーソスはイーソスで素晴らしいよ。
が、XWの透明感は本当気持ち良い。

XWって良いんだけど、なんか色付いて見えない？
パンオプとかナグラーと見比べると、なぜか黄色っぽく？（暖色系に）感じる。
XWだけで見てる分には全然気にならないんだけどね。
俺のだけかなあ。
ちなみに28です。

俺はパンオプとかナグラーの方が黄色く感じる。
ちなみにXW10です。

ごめん。書き方が悪かった。
俺が今使ってるのは、XW30と、パンオプ27と、WOの28UWANです。
以前はＴ5の26も使ってたんだけど、手放しちゃった。

またまたごめん。途中で書き込んじゃった。
俺の印象では、寒色系→暖色系の順に並べると、
WO≧T5＝パンオプ≧XWかな。
その場で差し替えて見比べて気が付く程度の差だけど。
ちなみに筒は14インチF4.5のドブ、10センチアポ、9.25インチF10ＳＣＴです。

TVの方が黄色っぽい感じがする。
月とか見比べるとかなりハッキリ
分かるんだが。

>>115
そっか〜。
じゃあ、俺のだけかも。
実は、以前CNかどこかで、XWにはコーティングの加減で
黄色っぽく見えるロットがあるというリポートを見たんだよね。
ひょっとして、と思ってたんだけど。

ちなみに、XW5とナグラーズームとラジアン5の比較では、
やっぱりXW5が一番暖色ぽかった覚えがあるんだが。
XW5は既に手放しちゃったので確認できないや。

惑星の撮影に使うと一目瞭然。
ペンタのアイピースだけがまともな発色になるよ。

寒色系とか暖色系とかアイピース同士比べても、どれがニュートラルなのか確認してるの？
XWがニュートラルとしたら、他だけが寒色系になるわけだが。

>>117
そうか。俺は直焦しか撮らないんでそういう風に比べたことはなかった。
あくまでも、眼視に使った時の印象でそう感じただけだから。

>>118
別に絶対評価で優劣をつけるわけじゃないし、
どれがニュートラルでも関係ないと思うんだけど。

そうかなぁ
眼で見える色との対比って重要だと思うんだが。

安いコートと高屈折率ガラスの乱用で
色が崩れてるアイピースって多いよ。
TVは悪い見本の代表。

フィールドスコープ用も兼ねてるせいか、XWは昼間使用もいけるね。

昼間に使うならXWは良いよね

でも星を見たとき中心像がわずかに甘いような気がするんだけどどう？

>>120
さっきも書いたけど、差し替えて見比べてようやく分かる程度の差だからね。
ブラインドテストで、色味の違いだけで、
どれがどのＥＰか分かる人はまずいないと思うよ。

まあ、俺は見る対象とかその日の気分で使い分けてるだけで、
どれがいいとか悪いとか比較したことはないな。
少なくともどれを選んでも素晴らしいＥＰに違いないと思う。

>>123
中心像だけで言うなら、WOの方がしゃきっとしてると思います。

白い紙見るだけで相当色味が違うんだが・・・

>>125
それはコーティングの色を見てるんじゃない？

イーソス１３は茶色っぽく見えるね。

行きがかり上？気になったので、月と木星を見て確認してきました。
使用したのは10センチアポと9.25インチSCT。
比較したEPはXW5,XW30,ナグラーズーム、ラジアン5、パンオプ27、WO UWAN28,
バーダーのハイペリオンアスフェリック31です。

XW30とパンオプ27、UWAN28、ハイペリオン31の比較では、
色味に関してはほとんど差はなかったものの、
パンオプ27が一番色乗りが薄く、ハイペリオン31とXW30が濃く見えました。
肉眼で見た色調に一番近かったのはハイペリオンかな。
中心像の鮮明さはUWAN＝XW≧ハイペリオン＝パンオプという感じ。

XW5とNZ、ラジアンの比較では、やっぱり若干XWの方が暖色系に見え、
色乗りも良かったような気が・・・。
ラジアンが一番寒色系かつ淡く見えたように思います。
解像度というか鮮明度は正直どれもいい勝負で甲乙つけがたいですね。

個人的にはこれまでXWとパンオプを愛用していたのですが、
最近UWANとハイペリオンに浮気しつつある状況です。
長文スミマセン。

私も月を見てみましたが
ペンタのフレアの少なさは
圧倒的でした。

>128
インプレ乙です。
XWとハイペリオンの比較もインプレおねがいできませんか？
現在、XW40と20ミリつかってますが、30ミリ前後のモノを物色中です。
EWVも気になります・・

XWは早めに手に入れておいた方がいいと思います。
後で高く売れるわけですし・・・。

なにげにUWAN28良いよね。安いし。UWA30mmと比べると軽い。発色は派手な感じ。
収差という意味では無いよ。
筒は15cmF8ニュートン　32cmF4.5ニュートン
15cmの方しかいつもベストで見られないけど、いわゆるコントラストは
XW30mm>>>UWAN28=UWA30mm　一見してわかるよね。

>>130
XW30とハイペリオン31の比較ですが、

中心像の鮮明さ　XW≧ハイペリオン（差は僅か）
色乗りの良さ　XW＝ハイペリオン
明るさ・コントラスト　ハイペリオン≧XW（差は僅か）
良像範囲　XW≧ハイペリオン（差は僅か、ほとんど互角）
覗き易さ　XW＝ハイペリオン
扱い易さ（サイズ、重量）　ハイペリオン＞XW
コストパフォーマンス　ハイペリオン＞XW

個人的な結論としては、性能面で言えばXWが優ってますが、差はごく僅か。
コストパフォーマンスや扱い易さではハイペリオンが優位。
ということで、最近はXWからハイペリオンに浮気しつつありますw
ついでに、ハイペリオン買うならKKではなくセールの時を狙って
個人輸入がかなりお得ですよ。

>>133
良像範囲は１０ｃｍアポとシュミカセですからあまり変わらないのも頷けますが、
ドブあたりだとかなり違う気がしますがどうですかね？
XWはF４〜５にも対応してるだけあって崩れは少ない方ですが、ハイペリオンはバーダー社なので
APO屈折に相性がいい設計ではないかと妄想。
ハイペリオンズームの崩れがあまりにも酷かったので。

>>134
確かに。
今回はドブでは見てないので正直分かりません。（引っ張り出すのが面倒で）
というか、ハイペリオンはドブではまだ使ってないかも。
そういう意味では、XWの方が固いですね。
ちなみにUWANはドブでも使いましたが、かなり健闘してましたよ。
見掛視界の差を考えると、互角以上かも。
まあ、XWは見掛視界70なので、直接比較は難しいですが。

>>132
UWAってミードの5000ですか？あれってそんなに重いのか。
UWANの弱点はあの重さだと思ってたんで、ちょっとびっくりです。
なんせ1キロジャストですからね・・・。毒キノコよりも重いw
うちみたいな安物クレイフォードだと、ピント合わせが大変です。

はいぺリオンって、中国で作ったものをわざわざドイツ経由で仕入れているの？
大変だなあ

ドイツはアイピースのような下等なレンズは加工しないからね。

>>137
私はそれをさらにアメリカの代理店経由で購入してますけどねw

傘が直接工場から仕入れりゃあいいんだがな
EWOみたいにクレームつくかな

日本語のクレームはしないのと一緒でしょ。
英語、ドイツ語、中国語を添付しないと。

>>140
社長の最近のこまごました休暇を考えるとあり得ない話ちゃうような気が。
いきなり新製品で Extra High Expensive Ortho とか、明らかなネタバレの
名前で出てくるかもw

外装を金ピカにしておけばバレないよん

そんなにコートって違うの？

伝説のアイピース「ZEISS-JENA ABBE II」特別セール
http://www.kkohki.com/Baader/Zeiss-Jena_ABBE_OR.html

>>145
何を今さら。

持ってるよ、それ。

zeissのアイピースというよりは虚飾にあふれた中華風意匠が
気に入りません。バダは商魂逞しすぎ。

モノセンやＸＯ、ＺＡＯと比べて価格差ほどの性能差があるとは思えん。
磨きだって、昔のＣＺＹを超えてるとも思えんし。
コレクションのつもりなら、象牙彫刻にして、ダイヤでもちりばめたら？
今回の商法はＺＥＩＳＳの名が泣く、と買えない俺が言ってみる。

↑　CZY→CZJ

F8くらいの望遠鏡に使うのだったら、HCアッベオルソとほとんど差はないんじゃないかな？
F4くらいになると差が出るだろうけど。

そのお金で、ホワイティードブを２個買っても、まだお釣りが来て、日本製の高性能アイピースが何本も買えてしまうな。

そんなに量を揃えても仕方ないな。
価値観は各人の経済力次第だから、一概には言えんが。

ついにこのスレにもアッベ�Uネタが伝染したか

>>151
そのレポートは多分、例の掲示板でいつかは載る
だろうから気長に待てば？

>>152
というよりも、ペンタのXW一式セットやニンジャ320並

ＺＡＯ�Uの話をしている時に、代わりが激安ドブじゃなあという気もするが。
せめて、プラノキュラーの中古位にした方が、話が解るんじゃあ。
ペンタセットの場合は、「もうすぐなくなりますよ〜」って限定販売みたい
だから良いのかもしれんが。

ペンタってまだアイピース売ってますか？

↑ センタンのアイスクリーム売ってますか？ に見えたぜ。

売っているが、kyoei、seihosha 等の特価がいつまで続くかが問題。
早いめに買っておきましょう >俺

>>158
お目当てのアイピースは？
40か30mmあたりなら今が買い時でしょうね

>>159
ずばり30がほしいなぁ。3.5はもう持ってる。
30〜32mmあたりはナグラーの毒キノコをはじめ
群雄割拠で、いろいろあっておもしろいね。

>>160
確かに30mmクラスはたくさんありますからね。
やはりそこは同焦点のものを買い集めて
比較するのも一興でしょうけど、
やはり予算上無理はありますね。

XL60が欲しいけど、今では入手困難だし、入手できるとしてもたぶんTOA130よりも高くつきそうだし･･･

どうやって接続します？＞XL60
アダプターを特注するとして、天頂ミラーはどうします？
APM製の4インチ（まだ売ってるのかな〜？）を使う？

>>162
ん？
なんか珍しいレスですな
少し前に、私も興味があったので
ペンタにメールで聞いたら天文台用なので
(市販)価格は教えられないとのこと。
ただ、今までの記憶からすると
2年程前にS社の特売で39万で売られていたのと
あとはCNで3900US$ぐらいしたとあったから、
多分、40万〜45万程かと。

>>163
接眼部に84mmネジがあるから接続はできるよ。
天頂ミラーは適当なのがないから直視専用になるかも。

>>165
一つ言い忘れてたけど、全長がかなり長い(25cm)から
その分、バックフォーカスの長い接眼部じゃないと
ピントが出ないから気をつけて

あと、もし購入したらインプレもよろしくお願いします。

バックフォーカスは最大25cmあるから大丈夫だろうけど･･･現実的に考えればXW40くらいにしといたほうがいいかな。

>>167
それはすごいですね。
マクカセかペンタックスのアポあたりですか？

やはり、アイピースに45万程出す覚悟があるかですね。

少なくともそれだけあれば広角アイピースが
たくさん買えますからね(笑)

ロシア製15cmアポだよ。
しかし、アイピースに45万出すのは躊躇するよ。
30万くらいなら何とかなりそうだけどね。

A607ですか？

確かにアイピース1本で45万は流石にキツいですね
30万でもそれなりに高いですが(笑)

まぁ、天文台用ですからあの値段なのでしょうね
他にもツァイスや西村、三鷹あたりで超弩級アイピース
がありましたが値段はそれぐらいはしていたはずです。
その分見え味もかなり期待出来そうですが

A607（F7）で17倍、A608(F8)で20倍、
15cmに60mmアイピースで何を見るおつもりなんでしょうか?

最低有効倍率をやや下回る超低倍率で（当然広い実視界で）たとえばM45とか二重星団などを見てみたいな。
まあ実際に使用するよりも、単にすごいアイピースを所有したいというだけのことですが。
そもそもXL60は15〜25cmF12に合わせて設計されたと思われるので、Fが小さい場合はxw40のほうが実用的だろうとは思うけどね。

それにしても、KKのアッベ�U完売しないけど、
予約数が伸び悩んでいるのかね？
それとも･･･

>>173
底無しなんで、いくらでも注文OKでしょう。

>>162
↓を見ると、XL60は2インチに落とすアダプタがあると書いてます。
[3055] ３インチ天頂プリズム？
投稿者：石石石 投稿日：2008/01/12(Sat) 22:58 NO.3055
http://yumarin7.sakura.ne.jp/telbbsp/joyfulyy.cgi

>>174
KKならそれもありえそうだ

しかし、バーダー専用木箱セットだけが
たった1日で完売したのは驚いたし不思議だ。

もしかして、予約数をたくさんとるための陰謀なのか？

ネットオクに出てるよ。

>>177
どこで？

ああホントだ

某所にBrandonアイピースの話題があるので、ネタを提供しようと思ったけど、
あそこは匿名お断りみたいだから、こっちに書いてみよう。
http://tech.groups.yahoo.com/group/tec-scopes/message/14777
> Brandons ALWAYS seem to be overlooked and they are fine true orthosas well.
> I wonder why that is ... "made in the US"? ;-)
>
> Mark

Made in the US? Really? Have you ever been to his "factory"? I used to
live down the road from him when I lived in Ithaca, NY. The
Vernonscope "factory" was an old barn with a couple of rusted lathes
that looked older than WW1. Where were the optics made all these years?
Well, I can tell you: not there for sure.

なお、上記の文章書いてるのはローランドクリステン。

>>180　乙！　おもしれぇ
それ、あのBBSに貼るって、たのしいパーティーの場にスカンク放つようなもんじゃん。
でも、みなさんマジメだし、楽しげだしな・・・
(参考にもさせてもらってるし)

レンズはアーカンソーで作ってるんだよ、という書き込みが追加されたね。

ほんとだね、今よみました。
日本でも機材の産地が話題になるけど、アメリカでも自国産にはなみなみならぬ
こだわりがあるんだね。
結局全部、合衆国産ていうこのオチでおわりかな？
さらに追加レスがあるのか、またのぞいてみるわ。

追加はないね。ローランドさんも　I stand corrected.　だし。
某BBSのひとも面目が保たれたってことか。

ナムラさんも納屋みたいなとこで磨いてるやん

ツアイスオルソ来ました。
週末に使ってみます。

>>186
オメ！
ちなみに、何mmの？

４本セットのヤツです。

>>188
アレってことは･･
個人輸入とかしました？
また今度インプレ期待してます。

もう売ってるだろ!!

KKでは納品は10月末の予定になっているが･･･？

CNではもうSoldoutっていってる。
それでは、皆さん、ZAO�Vで会いましょう。

>>188
インプレまだですか？
あと入手ルートと値段も詳しく

観望会で月惑星用にアイレリーフの長いＸＦ８．５ｍｍはどうかなと思ってインプレ探したが、何も無いので注文した。
ＸＷよりレンズが少ない分、少ないフレアやゴースト、シャープネス期待。

国際のZAO�Uの広告が変わったな。

１８セット限定を変更しないまま、
増量分も完売間近だとぉ〜〜〜〜。

いくら増量したか載せないってことは、
やっぱり怪しいナ。

やっと１８セットがさばけそうってことか、
あるいはさばけなくって、焦ったか。

>>195
いやはや、いつの間にやら増量して完売間近だとは
やはりあそこの動きは読めんな

KKと言えば、ダメ元でSWAの13mmと5mm買ってみた。
ninja320, ｶﾌﾟ102で一週間ほど試してみた。焦点距離からもLVWのコピー
かと思って比較してみたが、

周辺像LVW<<SWA
コントラスト LVW<<<SWA

で、SWAの方が明らかによく見えた。特に散開星団とか球状星団とか見たら
LVWはSWAに比べてちょっとぼってりとした見えあじに感じる。今手持ちで比較出来る
アイピースとしてはXLにかなり近い感じ。XWと比べると、特にninjaの方で
周辺、コントラストとも差がついたけどごく僅か、ってところ。
作りはちゃちい（見口がmeadeの5000シリーズみたいな感じ）けど中身は
なかなか。LVWよりは値段を考えてもいいんじゃないんかな？
正直良質なアイピースでちょっとびっくり。

SWAは、ただのエルフレだよ。
F5以下は周辺が使えんからうっぱらった。
XWと比べて激しく周辺は悪かったぞ。

>>198
>>197
UWAの間違いでは？

まあ、アイピースの好みや相性も人それぞれだからね

>>197
20ミリ以上が無い時点で、なぁ…
まあ、ドブ使いが惑星を見る時には重宝しそうだが。

>>197
ごめん、UWAだった。

ドブの惑星用は今のところXWがベスト。
シャープネス、コントラスト、フレア、ゴースト、視界のバランスが一番いい。

>>203
でも、高け〜よ！

貧乏人の私には買えん･･･。

>>204
まず失敗はないよ、XW。特価やってるうちに、高倍率用に1本考えてもいいと思う。
かくいうおいらも7mm、3.5mmの2本のみ。

今日暇なんで　つい　ナグラーズーム　ポチっちまった

次のターゲット見っけ

谷エルフレはどうよ？

銅

>>204
XWは20mmまでなら3万以下だけど、やはり高い？
ならXLシリーズにすれば、中古で1.5〜2万ぐらい
で買えるよ。
像は結構悪くないしね

よ〜し、買うぞ！

30cmドブにＸＷ７mmで214ｘか。
特価は誠報社が一番安い？

いろいろ惑星用で試した。
確かに良質のORが一番良く見えるんだが、なんせ視界が５０度以下なんで追尾するだけでじっくり見れない。
かといってナグラーなど超広視界はレンズ枚数が多いからコーティングの良し悪しで全く話にならんものも多い。
XWはレンズ多いのにその辺のバランスがいい。
ポンセットがあるならORがいいね。

キョエーとセーホはおんなじで一番安そーやね。
おれもつられて7ミリいこかな。
20〜30ミリの間に1本はあってもいいのにＸＷはないんやね。

ペンタは望遠鏡からフェードアウトしようとしてるから
急いだ方が良さげです。

>>213
本当の情報なの？
聞いた話ではそんな動きはないらしいが

Pentaxに直接聞いた訳でではないが、販売店では
S：大丈夫です。(天体機材分野は)なくなりません。
K：アイピースとか世界的に評価を受けてるんで(すぐに)やめるとかはないでしょう。
ってことでした。実際は分かりませんがね。まあ、売れてるんでしょう。

オプションの類はかなりディスコンになっている事実について。

基本的に機械メンテやでかい金型がいる
望遠鏡本体は撤退してアイピースに特化だろう。
アイピースは一眼レフ交換レンズの商売に近いから
黒字化はどうにかなるんだろう。

内製が対物レンズ・対物セル・接眼レンズだけになってもいいから、何とか生き残ってほしいね。

決めるのは上層部の一部、
ほとんど個人的判断だからな。

鶴の一声ってやつ。

１Ｑのペンタ事業思いっきり赤字だった件について

わかったわかったよ、ペンタは望遠鏡からフェードアウトしようとしていて、
オプションの類はかなりディスコンになっていて、１Qのペンタ事業思いっきり赤字だったから、
さよならペンタックス、ペンタ厨泪目っていいたいんだろ。
XW買えない身の上を嘆かなくてもいい日がくるといいね >>220

>221＝基地外？

なんのことか思えば、上のアゲてるレスをまとめてるだけじゃん。
まあ、ペンタ消えたら俺は泣くな。いや、悲しいだけか。
しかし、『〜な件。』とか『〜について。』とか、それで終わるレス多いな、最近。流行？

萩原流行な件について

>>223
「１Ｑ」とか言うところからすると、カメラ板あたりの住人が来ているのでは？
この板ではほとんど無い、メーカー叩きとかメーカー擁護とかを意識しているのが
カメラ板住人っぽい件。

光学メーカーの4〜6月の決算はもう出揃ったろ、
HOYAのHPに決算内容と説明の概要が出てる。

HOYAの決算短信みた。
ペンタックス部門の主要製品及び役務に望遠鏡関連(スポッティングスコープ、双眼鏡含)が
全く触れられてなくてわろた。

だって全部自社で作ってないOEMだから。

ZAO�Uって・・・KKでまだ販売中ってことは
18セット+αとして国内では20人くらいしか
欲しい人はいないってこと。

まあそうなる罠

オルソ4本の為に30万も出すぐらい
余裕のあるやつはあまりいないんだろうし。

海外に注文した人もいるだろう。

ここは、伝統的に（？）ＸＷに好意的で、それに異存はないんだけれど・・・
ドブでの惑星観望に、ラジアンはどうなんでしょう？　5mm辺りで見え味の違いを参考にしたいんですが。

両方所有していましたが，最近はＸＷしか使っていません．ラジアンは
ＸＷよりもかなり視野が狭いこと，私にはラジアンにわずかに黄色の色
つきが感じられること，などが理由です．

XWの透明感って凄すぎませんか？
とてもガラス越しに見てるとは思えないほどなんですが。

＞233さん
参考になります。メインに超広角EPを配したので、悩んでいました。
＞234さん
ＸＷは10,14,20mmを所有してます。今は20ｃｍ反射ですが、確かに透明感は気持ちいいくらいですね。

徐々にユーロ高が進んでいるな
これは欧州モノを直接輸入するチャンスかも！
このままユーロ高が続きますように！！

>>236
ユーロ高でなくて、対ユーロで円高だった

TMBのモノセンってKKだけが独占的にあつかってんじゃないんだね。
KKでは完売だけど、KYOEIじゃ少数入荷ってことになってる。

>>236-237 ﾜﾛスw

KKがKYOEIに卸してるんだが

>>239
KKは自分とこよりKYOEIへ卸すことを優先してるってことなの？
KKが空になってから、KYOEIでは入荷ってなったから238のように思った。
値段は一緒だからどっちでもいいね。

入荷されたのはだいぶ前の話では？
そして、KKでは完売したけど、協栄はまだ売れ残ってると。

イーソス個人輸入したいけど…

米amazonで売っているし、個人輸入代行業者もあって、輸送費その他を計算してもテレビューから
買うより確かに安いなあ。

個人輸入って大丈夫なんだろうか。

Tele Vue 8mm Ethos 2" / 1.25" Eyepiece with 100 Degree Field of View.
Price: $585.00
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B001B4MF8O/ref=pd_luc_mri?%5Fencoding=UTF8&m=A3SPLR0MSOYZ8O&v=glance

Tele Vue Ethos 13mm Eyepiece
Price: $620.00
http://www.amazon.com/Tele-Vue-Ethos-13mm-Eyepiece/dp/B0016WH97I/ref=sr_1_26?ie=UTF8&s=electronics&qid=1221435157&sr=8-26

ETHOS 8mmがつい先日までヤフオクに新品が67000円で出ていたが、
落札されなかった。個人輸入すると送料やら国内の消費税、
通関手数料などで合計で70000円くらいになるのだが・・・

話題のイーソス、その前は７１０００円くらいで出品されて、売れなかったから６７０００円に値下げして再出品されたんだよな。

イソース、本家では来年6�oと17�oが出るみたいだね。
個人的には17�oが気になるが…

イーソス１３ミリでも十分デカイのに、１７ミリか…
早く実物を見たいな！

１７ｍｍ・・・微妙じゃねーかｗ

>>246 >>248
ケンコー荒らしの分際で、なにが「イーソス」だよｗ
ヤフオクで眺めるだけの派遣の分際なんだから、ケンコーのHM25mmでも買っとけ。

☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part2☆★☆
"720 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 18:45:10 ID:LhmRyPNI
>>719
見える星の数は少なくても、ケンコー望遠鏡があるだけでも南半球に来たという実感を得られるかもよ。
南半球でしか見えない星座もあるけど暗い星が多くて微妙だが、ケンコー望遠鏡があれば、怖いものなし！ "
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140126533/720

☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part2☆★☆
"723 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 19:38:34 ID:LhmRyPNI
>>722
あこがれではありますね＞ケンコー望遠鏡
学生の時に買っとけばよかったと思いますね。今はお金なし。時間は、まあなんとかw "
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140126533/723

☆★☆星雲、星団、銀河を見よう Part2☆★☆
"726 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 21:38:20 ID:btmpT9HL
＞北半球も南半球も、あとからできた星座はどれも暗く、名前もいいかげんw

そんな貴方に、ケンコーニュームーンライトをお勧めする。
ケンコーニュームーンライトで高性能２２５倍を出せば、どんな暗い星座も一網打尽！ "
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140126533/726

お金持ちはいいな。
未だにケルナー40mmを愛用しているよw

オルソ４０ｍｍ持ってる。
案外よく見えるよ。
やっぱ広角ってヌケがイマイチ。

ほれ！
TeleVue will be celebrating the start of the International Year of Astronomy 2009,
the 400th anniversary of Galileo's first use of an astronomical telescope, by introducing in January and February
two new 100° field Ethos eyepieces – a 6mm that works with both 1.25” and 2” focusers and a 2” 17mm.

おいっ、毒キノより１１０＄も高いぞ〜　

http://www.buytelescopes.com/product.asp?pid=14178

本当に個人輸入って安いの？

ナグラーズームですが、どの位のf値に対応できてます？
f6なら余裕？ f4は行けますか？

F5までは問題なかった。

Ｖ社のＲ２００ＳＳでも、問題はないよ。
ただし、この鏡筒で使い物になるのは、３００倍程度まで。

>>255
AMAZON の個人輸入代行社は沢山あるから、その中のどれかに見積もり
出してもらっても面白いと思う。

個人的には、13mmが欲しいが…。

そう言えば、ペンタから XF ZOOM や、
ZOOM 8-24 なんてのが出てるけど、
ここで話題にならないね。

XWを半分しか持ってない俺だけど、
結構気になってる。

いくらペンタでもズームは×・・・とか？

つか、ペンタ撤退の方が気になる。

たぶん，ハッキリした情報は出てこないんじゃないかな ＞ ペンタの件
気になるなら，今の内に欲しい物を新品で買ってあげなよ．

ＸＷなら、5mm、１０ｍｍ、２０ｍｍと持っているなあ。あと必要ないかも…。

双眼用に処分特価のXF12mmに惹かれましたが、
既にXW10を一本持っているので、XWを2本揃える事にしました。
（実視界は殆ど変わらない）

これは大阪でよくある『店じまい、在庫徹底処分セール！』ってやつでは？
5年後もおんなじ状況だったりしてw ＞ペンタ

XWに25mmとかがあればいいのにっていっつも思う。

ペンタのアイピースは天文だけじゃなくて、バードウオッチング関係の需要も大きいから
つぶさないんじゃないのか？

Pentax XL60　アイピース　ペンタックス 広角接眼レンズ
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5092680

それにしてもこの頃はペンタのアイピースがたくさん出ているな。
XLやXWといいたくさん

これは何かの凶兆か・・・それとも！？

NEW XWの吉兆だったらいいんだけどねえ。もっともそういう情報があるからって
放出するもんでもないからなあ。
今週XW5�_買う。ｸﾏOr5�_と勝負。

>>270
レポよろ
漏れはXW5は多分買わないか当分買わないので。

アイピースコレクションの中でHC-Orを超える物が無いので気になる。(惑星像比較)

>>271　同感。惑星像は本当にいいな。狭い視野も気にならないし、MCも効いてる。

オルソは如何せんアイレリーフが短い。flの80％だっけ。眼鏡の子がいるとすまなく思う時があった。
安いうちにOrをXWにかえていこうかね、、、金はないが orz

HC-Orに対抗するならXOじゃないの?

とりあえず　XO＞HC-Oｒと言っておこう。

XOの構成って、スマイス＋ＰＬ？

そのようです。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/telescope/eye/xo/

HOYAがｹﾑｺとカブる事業を残すとはとても・・・

>>277
釣りか？
カテゴリがまるで違うんだが。

　　　　 ...|￣￣ |＜ Abbe�Uはまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ..|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

　　　　 ...|￣￣ |＜ Abbe�U単体で先行販売、1本79800とはどういうことかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ..|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

XWが無くならないうちに早く買っとけよ。転売でウハウハかもしれない。

XWが無くならない内に買い揃えないとーと焦って買ったら、
後継機種のXXシリーズとか出たりしてｗ

と言いつつ先月はXW2本買ってしまいましたが。
ホントに良いアイピースですよね。

今週末KKのHPは見逃せません。

>>280>>283
あんたらA�U購入組かね？

円高またまた来たな。そろそろイーソスを個人輸入してみようかな？

A�Uはユーロ安でも値段を下げないのはいかにもKKらしい。
確実に手に入れたかったので、必要なコストと考えてはいるのだが。

>>286
禿同
1ユーロ145円台まで下がってきたのにね。

向こう(欧州)に在庫があるならここは個人輸入がいいかも試練

イーソス２０ｍｍは出んもんかね。

イーソス17mmと6mmが来年早々に販売されるようですよ。

それってユニバース光学（国内）で作ってるやつ？

仮にそうだとしてユニバースの評判はどうなの？
一通り設計製造できるようだけど。

かなり安く作ってる。
家内製手工業って感じだな。
設備も相当古い。

シナ製よりかは信頼できるだろw

・組み立て精度や、組み立てのマトモさ
　日本製 ＞ シナ製

しかし

・部品やコーティングの性能（同じ価格なら）
　シナ製 ＞ 日本製

だからなぁ、もはや。

中国製でも、日本の会社で扱っている商品ならば、組み立てがマトモじゃなかったら
別の新品と交換すればいい。
けど、中古で買ったり、数年後に不良に気づいたらどうしようもない。
一方、日本製は信用出来るけど、コストパフォーマンスがもはや…。

中国の光学部品製造って歴史が浅いせいもあって
最新設備ばかりだよ。だいたい団塊日本人の指導者
がセットで付いてる。あとは人民のモラルさえあれば･･･

バルサムの代わりに痰を使ってるかもな

昔聞いた話では、ナグラー氏が日本に来てアイピースを作らせるメーカーを探して日本中を
周った結果、ユニバース光学工業（株）になったとのこと。

ブラックアウトのしやすさは
見かけ視野で決まるの？
それとも
同じ角度でもメーカーによって
ちがうの？

>>298
設計によって違う。
一般的には、見掛け視界が広く、かつ、アイレリーフが長いアイピースは
ブラックアウトしやすい物が多いが、中にはXWのように、ブラックアウトしにくい物もある。

XWはアイレンズがでかすぎて、何処から覗いたら見えるのかが分からない、
さっぱし見えない、と初心者の人から文句言われることもあります。
私が初めてXW見たときもブラックアウトと言うか、覗き難いアイピースだなーと思いました。
慣れたら最高のアイピースですが。

XWはアイカップ引き出さないとすぐブラックアウトするよ

ユニバースが一番安かったというのが正しい。

俺もXWは、性能は申し分ないが使い難い、と言う印象を持ってる。
どこかのスレで「ブラックアウトしにくい」を信じて買ったのに期待ほどでは無かった。
笠井の24mm/94゜がブラックアウトしないみたいな事聞いてるのでそっちに期待してる。

イーソスは全視野見える位置すら分からないがな。

>笠井の24mm/94゜がブラックアウトしないみたいな事聞いてるのでそっちに期待してる。

だが、ヌケやシャープネスが犠牲になると元も子もない。

谷オルソ25mm,18mmを使ってまして（F８反射）、惑星には安くてもってこいなのです。

ビクセンの安いバロー（３０００円くらいのヤツ、レンズが取り外せるヤツです）を
使っているとアイポイントがえらく変わって覗きにくくなるのですが、どんなバローが
よろしいでしょうか？なるべく安価なヤツが良いのですが・・・・おとなしく短焦点を
買った方が良いのでしょうか？アドバイス下さい。

まず使っている筒を教えてくれ。
どれくらいの倍率で使っているのか知りたいから

デフォで３００倍。

私も，バローレンズが気になってます。単焦点屈折において
例
２×バロー　＋　１０ｍｍ　イメージと
通常　　　　＋　　５ｍｍ　イメージでは
倍率は同じになりますが
どちらかが，バローの方が良好になる可能性は高いのですか？
アイピースの相性は良くなりますが，間のレンズの枚数は増えて
しまいますよね。

質の良いバローって値段もそれなりなんだよね。

>>309
「アイピースとバローによる」としか答えようがないなぁ。
なお、LVなど、短焦点なのにアイレリーフが長いアイピースは、バローを
内蔵している事は知っていますよね？
つまり、もしLV５などを使う場合、（コーティングやガラス材の違いはともかく）
「バローだとレンズの枚数が増える」という心配は あまり意味が無いです。
ケルナーやオルソだとしても…
　＞アイピースの相性は良くなりますが
と書くという事は、「バロー使ったら、アイピースの方の非点収差と
球面収差が減る」って事を知ってるって事でしょ。
古典的なケルナーやオルソは、「最低でもＦ６〜８程度までしか想定していない」
で設計されていると思われるので、質の悪いバローを使うので無い限り、Ｆ５屈折に
使うならバローの方が良いのでは。
あと、人間の側の問題…バローの方がアイレリーフが長くて見やすい。
乱視で、メガネ必須の人間には、これはかなり大きい。

なお、個人的には、高倍率の観察にはバローの問題で悩むよりも、プリズムで
悩んだ方が良いと思われる。
天頂ミラーよりも、BK7の天頂プリズムよりも、Bak4の天頂プリズムを使った方が
シャープで明るい。
Bak4を使った天頂プリズム：ビクセン（モノコート）、笠井トレーディング（マルチコート）

なんかいい加減だなあ

なぜ精度の出しやすいミラーでなくプリズムを勧めるのか理解に苦しむ。

屈折によっては，プリズム使用を前提にした収差補正をしてあるものが多い。
（今は知らないけど）このプリズムでの２回の屈折で，補正される部分があると
したら，ミラーよりはプリズム。

収差補正されても面精度は上がりません。
よって更に甘い像となりますね。

ミラーの方が精度が出しやすいというのは初耳だが

ミラーの方が安物という印象が強い

同じコストかけるなら ミラーの方が高精度のものができるんでは？
市場を見てもミラーが精度的に圧勝。

プリズムって3面分の精度が影響するのに対してミラーは1面分で済む。
故に高精度、って思ってたけど違うの？

天頂ミラーと聞いて、安物望遠鏡付属の天頂ミラーを思い浮かべる人と、
マックスブライトやエバーブライト等の高級品を思い浮かべる人の
2通りがあるのかと。

ここは超高性能アイピーススレなので、後者の発想の方が素直なのでは？

天プリにBAK4って・・・BAKAなの？

>>313、>>317、他
屈折望遠鏡の対物レンズの面精度がどのくらいか知っているか？
ミラーの８〜１６分の１（１λ）で良いんだぞ？

　＞市場を見てもミラーが精度的に圧勝。
それは「２インチの」「市場」の話だろ。精度の問題じゃない。
んで、「２インチ天頂ミラーの市場」が２インチ天頂プリズムのより大きいのは、
単に価格が安い＆軽いから。

>>321
一度実際に高性能天頂ミラーを使ってみることをおすすめします。
そんなに天頂プリズムが良いのなら、高級ブランドメーカーが天頂プリズムを用意しない
はずがないですよ。

>ミラーの８〜１６分の１（１λ）で良いんだぞ？
もう一度文献を読み返してみてください。
もし、そのような記述がある文献があるなら、タイトルとページ数を教えてください。

天プリを高倍率にすると像が破綻するのはガチな事実。

なぜＥＭＳが生まれたのか考えてみような。

あれ普通にプリズムの方が高性能だと思ってた、
２インチだと重さ、価格からミラーになるのかと。

>>324
安いから

正解

今度，比べてみようと思いますが
２インチ天頂ミラーとアメリカンサイズのプリズムで比較しても
大丈夫？同じ２インチじゃないとダメ？
倍率は高い方がいい？

かつては天頂ミラーと言うと安っぽいイメージがありましたが、
ダイアゴナルの２インチ化と共にイメージが大分変わりましたよね。
>>318での指摘はなるほどなーと思いました。

昔とイメージが変わったと言うとバローレンズもそんな感じですね。

>321
透過面が二つに反射面が一つ。
反射面はミラーもプリズムも求められる精度は同じ。
透過面やプリズムの角度の精度、ガラス内の均質性など、ミラーにない要素が多い分不利。

文献以前の話だな。

以前は明るさ(と光路長)の問題があったのだと思いますが、今はそうでもないということですかね。

>>322
　＞そんなに天頂プリズムが良いのなら、高級ブランドメーカーが天頂プリズムを用意しない
　＞はずがないですよ。
１）重量がハンパじゃなく重くなる。
２）それだけの大きさの均一なBak4材を用意するのが大変。（高価）
と、単純に、実用性で劣るからだ。
てか、タカハシでも43ミリのが売っていたぞ。

　＞もう一度文献を読み返してみてください。
　＞もし、そのような記述がある文献があるなら、タイトルとページ数を教えてください。
よそからの孫引きだが…
「反射鏡の凸凹は、同程度の凸凹を持つレンズに比べ、16倍も悪影響を及ぼす」
（望遠鏡光学　旧版による）
てか、俺たちは経験的に知っているはずだぞ？
屈折の対物の精度が１〜1/2λ、ニュートンの主鏡が1/8λ斜鏡が1/4λでだいたい対等だという事を。

>>324
プリズムは「重い」「高い」、そして何よりも「光路長が かせげない」から、「２インチアイピースを
使い」「正立」なEMSには不向きってだけ。
一回しか反射しない天頂プリズムと一緒にすな。

>>330
31.7ミリサイズなら、ほとんど無視出来るだろ。
念のため…>>311は、（SE120などに付属している）普及型の２インチ天頂ミラーと
31.7ミリ天頂プリズムの比較の話だぞ。

>>332
>１）重量がハンパじゃなく重くなる。
そこまで重くならない。妄想禁止。

>高価
多少の高値は、ハイエンドユーザーは気にしない。
マックスブライトやエバーブライトは、従前の天頂プリズムと比較して遙かに
高価だが、高級機使用者は、ほぼどちらかを使っている。

>「反射鏡の凸凹は、同程度の凸凹を持つレンズに比べ、16倍も悪影響を及ぼす」
対物鏡を念頭においた話をプリズムに当てはめたこと、16倍悪影響を及ぼす→1λで足りる
と考えたことは、勇み足。

>俺たちは経験的に知っているはずだぞ？
>屈折の対物の精度が１〜1/2λ、ニュートンの主鏡が1/8λ斜鏡が1/4λで
>だいたい対等だという事を。

>ニュートンの主鏡が1/8λ斜鏡が1/4λ
こういう仕様で売られた反射はあるとしても、それと対等に見える屈折の対物の精度が１〜1/2λ
というのは、どうして分かるのだ？
屈折で面精度1λと謳って売られてるものなんて存在しないし、面精度は経験則で分からないし、
実測した人なんてほとんどいない。
妄想禁止！

↑視野が狭いですね
対物をプリズムに当てはめるのは何も問題ないでしょ
両方とも接眼鏡の前にあるんだから

屈折の方が面精度甘くて良いのも常識だし

一回反射の天頂タイプに限って言えば

ミラー磨く技術でプリズム磨けば
肉厚な分面精度同等以上だし
プリズムは透過率が悪いけど（ガラスの吸収分と、入光と出光の損失分）
反射率はは100%
ミラーはその逆

だけどミラーは経年変化で反射率低下するよ

安物のプリズムとミラーを過剰倍率付近で見比べたら一目瞭然。

>>321は論外だが、>>330も誤解してる。
＞反射面はミラーもプリズムも求められる精度は同じ。
プリズムの（内部）反射面は硝子の屈折率を乗じた影響が出ますよ。
スレ違いの話題だけどね。

しかしTVのエバーブライトってなんであんなに高いんでしょう。
やはりブランド料？もうポチってしまいましたがｗ

>>330
>屈折の方が面精度甘くて良いのも常識だし
だれもその点を否定している人はいませんよ。
問題なのは、まず「1λ」でよいなんて言ったことでしょう。
反射鏡が1/16λならその16分の1の精度で1λ、と思われたのでしょうけど、
あの文章はそういう意味で書かれているのではありません。読み直してみましょう。
また、プリズムは屈折だけでなく反射面もありますが、この点はいかが思います？

それから、短焦点屈折は、なおさらプリズム内での収差発生量が大きくなるので不利です。
天頂ミラーが普及した今日では、天頂プリズムとトータルで設計されてる対物はないでしょう
（SE120だって付属が天頂ミラーでしょ？）。

>経年変化で反射率低下
これに合わせてアルミメッキ面での散乱でコントラストが落ちる要因なんて話も
ありました。しかし、ダイエレクトリックミラーの登場で、これらも解決されました。
ということで、現在の高級ダイアゴナルはおしなべてダイエレクトリックミラーなのです。

屈折が上か反射が上かみたいな議論をいつまでも引っ張るなよ。

まあ実際に使ってみれば一目瞭然なんだけどね。
屈折か反射かの話と違って。

ミラーは反射の波長特性があるからな
プリズムはアポと組み合わせると色収差が悪化する。

目くそ鼻くそ同士の議論は盛り上がる

ペンタックスのオルソってロッドによっては
コーティングや外観の一部がちょっと異なる？
偶然にも同じ焦点距離のが手に入ったので
見比べてみたら、コーティングの色(緑と薄い青)と
ラインの色(濃いオレンジと薄いオレンジ)が違っていました。
どうでもいいことですが元箱の大きさも違うのです

この違いについて詳しい方はいませんか。

後でプレミアが付くかもしれないね。

オレのレンズ径の大きいsmcK-40mm２本もコートが異なる。
アイレンズ側の反射光で、青緑のほかに１本は黄色が、もう１本は赤紫が見える。
視野レンズ側は、１本は青が強く、もう１本は緑が強い。
この頃のマルチコートは、FMTRのEBCコートでも左右違ってたりするので、
単純に初期の品質不安定かと思ってた。
確かにロットによるコートの変更もあり得るが、確認したことない。スマン。

むしろ揃えるのはムリでしょ。
高性能多層膜の宿命。

ロッド…

同じEPを2本持ったことがないが、別ロットによるコーティングの違いは
双眼時に見え方の違いとして分かるものなの？それとも全然影響無し？

>>350
地上では違いがわかることもあるが、天体ではどうかなぁ…
あ、月だと違いがわかるかも？

>>351
なるほどね、明るい対象だと気付きやすいと。
双眼目的なら同一ロットを買えってことか。

コートの同一ロットってかなりムリがあるよ。
同じ釜でコートしても場所によってムラがあるし。

コーティングよりもレンズ研磨での個体差が大きいのでは
ロットが違うとなおさらだと聞いたが

>>345
気にするな。
特に見比べて、差が判らないなら。

当たり、ハズレはどんな工業製品にもある。

>>353
言ってはいけない事を…
某双眼鏡下請けメーカーの中国工場製のように、最新の窯じゃない限り、
大抵はバラツキがあるよね。

http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/68X36XGRF2RK9MVEDM6B17DWL1/product_id/ATT240

笠井EWOと全く同じ。
という事は、価格が全然高いパラゴンとの関係がわからなくなる・・・
EWOとパラゴンは全く別物なのか？

zeiss age

これだけ円高になると、やはり個人輸入してみたくなるなあ。
とりあえず米アマゾンとかからやってみるか。

アイピースに限らずそそります。

USの某店価格$ ￥換算 国内価格　　　差額

タカハシ
μ-210 3095 284740 258000 -26740
μ-250 6649 611708 589000 -22708
FSQ-106ED 4195 385940 457000 71060
FSQ-85ED 2995 275540 279000 3460
TOA-130F 6099 561108 618000 56892
TOA-130S 5369 493948 514000 20052
TSA-102S 2695 247940 268000 20060
ε180ED 4225 388700 418800 30100
BRC250 12695 1167940 1140000 -27940

APM
105/650CNC 4995 459540 508000 48460
105/650 3695 339940 398000 58060
115/805CNC 5195 477940 598000 120060
115/805 4195 385940 498000 112060
130/780CNC 6695 615940 798000 182060
130/780 5695 523940 698000 174060


TV
TV76 1725 158700 170100 11400
TV85 2150 197800 231000 33200
NP101 3685 339020 483000 143980
TV102 2250 207000 294000 87000


ちなみに送料は$400前後

以前の円高の時は円高差益還元とかってセールやってましたが、
今回はやらないんですかね。（シュミカセとかめっちゃ安かったなあ･･･）

あとTVJはいい加減値下げしないんでしょうか。
個人輸入できるから別にいーですが。

KKからA�U届いてた!!!

オクに出して！

うちにも来た。いきなりでびっくりした。
不在票入ってて再配達は明日とか言われたら、ワクテカして寝られんだろうな。
うちのはバーダーの箱だけど、工房長作（？）の木箱はどんなのだろ。

それにしても、今日は曇ってるのが恨めしいな。

きっと桐箱ですね。
材料は、ホームセンタのスノコをばらして・・・

pikaに外注

箱に敷き詰められて来ると思いきや、ちがうんですな。
自分で詰めるのはちょっとエレガントさに欠けるな。

買えないんで僻んでみますた...λ

けっきょくは、割当分をまだ捌けてないとおっしゃるのだな、KK

ばらして売リ抜けば良いだけ。

KKオリジナル木箱が見たい。
バーダーのより出来はいいのか悪いのか？

>>371
オリジナルじゃないよ
木箱じゃなく、ちゃちそうなアメリカ製のプラケースだよｗｗ
何がプレゼントだよ。
あんなショボいの要らねえから、その分値引きしろよぼったグーリーｗ

>371
プラケース……なのか？

それはひどい、ヒドすぎる・・・マジ？　＞アメリカ製のプラケース

中国製のメラミン樹脂ケースが旬です

例のケース
http://up2.viploader.net/liveg/src/vlliveg015468.jpg

KKによると
アメリカ製でほぼ手作り
価格は169ドル

あの画像を見る限りどうかねえ
手作りとは到底思えんし、169ドルもするのか


現在日本に発売されていない製品ですので、
お客様ご参加の観望会などでは大変注目を
集めるユニークな製品となるに違いありません。

どこかだよｗｗｗ
バーダー専用木箱の方が注目集めるだろｗ
むしろ、専用木箱を手に入れられなかったやつだと思われそうだ

注目を集めるのは間違いないが……

【注目中】

　　　　　ケースが…
　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧ 　　…Abbe�U…だよね…？
　∧ (｀･ω・´)(｀･ω・´) ∧∧
(｀･ω・´)　Ｕ) ( つと ﾉ(｀･ω・´)　？
｜　Ｕ 　(･ω・) (｀･ω・´)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 別のアイピース…？

　　　　木箱だ…
　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧ 　　…Abeだ
　∧ (｀･ω・´)(｀･ω・´) ∧∧
(｀･ω・´)　Ｕ) ( つと ﾉ(｀･ω・´)　？
｜　Ｕ 　(･ω・) (｀･ω・´)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 俺の名前…

http://www.the-right-stuff.net/wst_page4.html
これ？

ＫＫにも競泳にも「オリジナル木箱」とハッキリ書いてある。
そこでプラケースだったら詐欺だろう。
>>372 は工作員じゃないのか？

いくらなんでも信じられん。

KKのケース良さそう。
湿度も調整してくれるの？
電源は？

LEDで赤と緑の照明が点いて、シリカゲルの入ったチューブが付属。
電源は単三×２本。シリカゲルはオーブンで加熱して再利用できるとある。

>383は湿度を電気仕掛けで調整してくれると勘違いしてないか？

>>382
信じられんならKKに聞いてみろ

Baaderがケースの追加を検討しているとか･･･
http://www.alpineastro.com/Eyepieces_Accessories/Eyepieces_Accessories.htm#AbbeII

アイライトのは本当ですよ。
ただ私の場合、１０月最初に来たときは請求書に(バーダー)専用木箱と書いてあったのに
納品時とこの前の通知の時には何故かオリジオナル木箱に変っていました・・・・・
とてもショックです。
連絡はしてみますが、もしダメなら・・・・・・

だめなら？

>>388
諦めようか考えてみます（笑）

アイピースの性能だけだったらこんな金出せないよなあ。
箱付きの記念品でセットでのみ価値があるんだから。
ビンテージでないのにバラ買いする価値はないし。
良いアイピースが欲しいだけなら代わりはあるし。
買う人の気持ちがわかってないのか、商売の素人なのか。

バーダー木箱
　↓
オリジナル木箱
　↓
Right Staffの箱
ってこと？

>良いアイピースが欲しいだけなら代わりはあるし。

あるか？

XOとか･･･
10mmや16mmの代わりにはならんが･･･。

KKのHPでZEISS A�Uを手にしている方は？

なんだかｼｮﾎﾞ~ﾝ笑いしてるね、その人>>394
(KKのひと？)

しかし、人によってはバーダー木箱コンプレックスで、やっとこさ届いたA-II but プラケース入り
をもう見たくない、いらねえってかたもいるのではw
オクにだそうね！！バラシでw

別にKKのおじさんは悪かないと思うが
特別なアイピースセットとしてバダーは売るつもりなら
アイピース分の箱は用意しとけということだなあ。
元々バラ売り商品なら木箱なんていらないけどさ。
記念品みたいなもんだろうからさ。

Ethos17�oは双眼に使えるかな？
アイレリーフは15�oとEthos13�oと同じらしい。
もしかすると筒外径も同じくらい？

外径は2.4インチって書いてあるけど。
13mmの外径（2.5インチ）より細いんだね。

イーソス17mmって2インチ、31.7mm両用だったっけ？

>>399
2インチのみ

買って確かめた方が早くない？

なんかＫＫのＨＰの広告小さくなったね。

売切れ間近か？

でグーリー氏と一緒写っている御仁は何者？

おともだち

A-�U大丈夫？

不具合でたの？

TVのＨＰに、磯17と6mmとりあえずUPされましたね。でもプライスは？
円高、よい方に影響するのでしょうか？

>>406
それはない。

イーソス17ってアイリレーフが13と変わらない、、、眼鏡不可かな？
買おうと思ってたのに残念だ。

乱視なら補正レンズとか市販品と組み合わせればいい。

>>409
「近視なら」だろ。
乱視補正レンズは、それこそテレビューのディオプトロクス以外は無いんじゃないかな？
メガネ屋さんで真円形の乱視だけ補正レンズを作ってもらおうか考え中…。

フォーカス調節範囲が限定されてる双眼鏡じゃあるまいし、
ただの近視で補正レンズとやらが必要なのかｗ

>>387
その後のKKとのやり取りはどうなりましたか？

興味本位ではなく、ｋｋでも買っているので今後の参考にさせてもらいます。

常識的に考えて契約違反なんだからバダー箱つけさせるか
返品、値引きのどれかで対応してくれるべきと思う。
KK木箱なんて勘定に入らないだろうよ。

実用上はアイライトの方がいいとは思う。
木箱は外に持ち出す気にはなれない。

箱なんて飾りで、偉い人にはわからんのです。

>>414
実質的にはそのとおりなんだけど，モノを欲しがる人の心は理では計れないんだよ．

陶器の世界でも茶碗より木箱の方に高い値がついている位だしな。

コレクション用と実用のどちらの側面が大きいかw
KKはバーダー木箱をとても価値があるようにアピールしてたからなあ。

知らないのか？
箱の裏面にベルテレのサイン入りだ。

>>418は安倍清三さんにでもサインしてもらえや

>>412
ご質問ども。
あれからすぐに店長直々のメールが来まして、

>事務の方で請求書をコピーペーストする時に間違った情報を入れてしまった様です。
>大変申訳ございません。
>ご気分を害された事だと思いますが、宜しくお願い致します。

というお詫びのお返事をいただきました。
丁寧な対応で安心しました。

ひとつ言い忘れていました

私分はちゃんとメーカーオリジナル(バーダー)木箱です

>>420
ご丁寧にありがとうございます。
今後も安心して購入できますね。

ボウ掲示板でA�Uの視野絞りが無塗装だとか
塗装忘れの欠陥商品？

ああいう商品のそういうことは、実際に買った人々だけが騒ぐ資格がある。

バーチャルクロスヘア」って何ですか？　教えてください。

>>424
正論だけど，それじゃツマランだろ．
買えもしないのに「〜だったら買うんだけどな」とか「インプレきぼんぬ」とか言ってるだけで楽しいんだよ．
きっと．

>>425
クロスヘアって十字線のことだけど、
視野内には十字線がなくて、視野絞りに
4箇所穴が空いているんだな。三角形の。
そいで、覗くと視野の端のさらに外側が
三角形に素通しになっている仕組みだす。

>>424
上陸してしばらく経つのに、A�Uの詳しいインプレ
がいまだに聞こえてこんなあ。
あんだけ騒いだんだから、実性能がどんなもんか
興味あるが、結局コレクションなのか。それとも
さほどの眼力がないのか。
そういえば、そのボウ掲示板に、珍しいとかいう
古い双眼鏡の写真も載ってたが、質問されても
たいして詳しく答えとらんかった。
やっぱり持ってるってだけの世界なのかね、
みんながみんなじゃなかろうが。。。

持っている人に質問して期待する答が帰ってこなかっただけでコレかよ･･･

確かにあまりインプレ見掛けないね＜A�U

買ったという記述はいくつか見掛けるけど、ほどんとが
どこかのコレクターや批評家か個人天文台のオーナーだったりするからね

やはりあんなアイピース買う御仁はかなり凄い方達なんだと痛感したよ

なかなか晴れないし、晴れてもシーイングが悪くてどうにもこうにも。

今の季節そんな簡単に判断して詳しいインプレなんて出来ないでしょ、
ましてネットに上げるのは勇気がいるわな、まあ貧乏人同士気長に
待ちましょう。

個人的には星見道具って１年くらい使って判断するようにしてる。

俺の価値観としては、安倍２セット買うくらいなら、イーソス揃える。

>>427さんへ
親切に教えていだだきありがとうございます。
「バーチャルクロスヘア＝仮想十時線」となり、普通のアイピースに十字線が
見える。←でも違うんですよね。

ど素人なので良く分かりません。お手数お掛けします。

「バーチャルクロスヘア」は↓に出ていました。
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/

>>433
でも，どっちも買えないんだろ．
意味の無い仮定だな．

バーダーの企画物って、チャイナのかほり芬々なんだよな〜

気持ち悪い貧乏人が湧いてきたなぁ。
なにが「同士」なんだか…

それにしても、KKにまだ売ってるよねABBE�U。
限定発売だからって煽って、追加しましたって
広告まで出したんだよね。で、今？？？
結局限定じゃなかったんだろうか。あるいは
用意した数がさばけなかったんだろうか。

>>437
＞なにが「同士」なんだか…
よかったね！君にも仲間がいて。

>>437
友情オメ！

APMにあった新品のプラノキュラー売れちゃったね。
ユーロ安だから買い得だったのに

ペンタ撤退かぁ・・・

ペンタのアイピースは継続

なんで？工場すら閉鎖なのに。

>>444

　　　　　　　　　　　　　　　　　　OEM




.

なるほど、ペンタのアイピースってどこのOEMだったの？

タイの空港占拠が影響したのかな？

ほーやで作ってるってこと？
それはないんでは・・・

アイピースは、フィールドスコープに付随して
製造ラインが生き残るからじゃないのかね。

ビクセン製ですよ。

イーソス17mmを入手した。背が高く、今の状態の防湿庫には、横にしないと入
らない。まだ、星見をしていないが、XW20が必要なくなりそう。
こちらもまだ星見をしていないので新品同様だが、オクに出せば使用する前だ
から高く売れるかなあ？それとも、とっておいた方が良い？

>>451
俺にくれた方が良い

>>451
とりあえずXW20と見比べてから決めたら？

　TSA102に、XW20とイーソス17で比較観望しました。どちらも視野周辺部まで
点像ですが、やはりイーソスには圧倒されます。
　私的には100度の広さは落ち着かないのですが、１本は持っていても良いか
なと思います。パンオプ程度の視野の広さが好みですね。
　焦点距離も視野も異なり、それぞれの良さがあるので、やはり手放せない
なあ。

でもイーソスは透過率６８％しかないんだよなぁ・・・

まあ、理論はともかく、試しに覗いてごらん。

磯氏はイーソス買ったのかな？

>>454
XW程度の見掛け視界が目玉が落ち着く、と言うのはありますよね。

>>455
そうなん？結構ヌケは良い方と思っていましたが･･･。＞13mm

＞でもイーソスは透過率６８％しかないんだよなぁ・・・

ソースはあるの？
ＸＷは９０％以上でしたっけ？

レンズコートの反射光の強さで一目瞭然でしょ。
イーソスのコートはせいぜいビクセンレベル。
使ってる光学ガラスも着色がヒドいしね。

コーティングで68%という数字が割り出せるなんてｗ

そんなもんだろ。
９０％以上という方がむしろ異常。

また蒸し返しか。
半年もたってないんだけど。

すげー、コートの色を見ただけで透過率を1%のオーダで判るんだ！
職人技だな。

俺の高倍ズームも見てもらおうかな。
レンズ１８枚だから５０割れてるかな〜ｗ

７０は割れてるよ

さすが、職人だな。

日立の分光測定機で測ったから間違いない。

目玉の感度特性で重み付けした値？
それとも生のTR?

KKの限定販売、Zeiss West(APM) 25mmについて蘊蓄ヨロ ＞えらいひと！

>>470
一言で言えばツァイス顕微鏡用レンズを流用したもの。
それをAPM社が望遠鏡用として販売したものです。

オルソと性質が似たよう(アスフェリカル)な
アイピースと思ってくれたら良いでしょう。

ありがと。>>471
おもしろそうなのはたしかですね。

A�Uのインプレまだ？

NLVW30mmのインプレまだー？

>>473>>474
おまいらが買ってインプレ汁ｗ

>>474
持ってるけど、他に良いやつ持ってないから比較出来ないんでｲﾝﾌﾟﾚしようが無い
SE120Lで使ってるが月見るには付属の20mmより遥かに良いのは確かだが、こんなの何の参考にもならねーよなぁ
やっぱおまいが買ってｲﾝﾌﾟﾚしてくれ

NLVW-30mmって3群5枚ということは、スマイスレンズなしか。
短焦点ドブには厳しいかも知れんなー。
ttp://www.kkohki.com/English/kkohkiparts.html

3群5枚って、もしやエルフレ系？
ますますインプレ知りたくなったｗ

アイピース収集狂
http://www.stream9966.com/log/note0209.htm

>>479
別に大したこと無いと思いましたが。ふつう。

うちも３０本くらいあるけどコレクターだと思った事無いなあ。
貧乏くさく無駄な買い物続けてそうなった。
コレクターっていうのはZeissのPlan全部持ってるとかそういうヒト。

そうそう。
俺も貧乏上にアイピースが山のように貯まってしまった。
安いアイピースばかり買って、満足できず､､また安いアイピースへと･･･。
金持ちだったら高価なアイピースばかり５〜６本買って終わったかもね。

>>481-482
普通安価なのを５〜６本買ったところで「安物買いの銭失い」って気づいて高価なアイピースを
買うのだろう。それができず、安物買いがやめられないのが「狂」ということ。

>>483
すごいマイルールだなｗ

観望会行って自分の機材へ他の参加者のアイピースを言葉巧みに着けさせて
最終的に使い心地の良いさげな物のみで揃えたオレは勝ち組み？

今の(高級)アイピースは、高杉
以前は、ニコンOやペンタOrでも10kちょっと超える位、ZeissのAだって20k代前半
逆に筒は今の方が安いものが大半。
商売の仕方が変わったということか

>>486
いや、今の(中古)相場となると一概にも言えなくなる。
ペンタO、ニコンOrは15k〜20kはするし、
ツァイスAにいたっては70k〜100kとなる
つい最近まで出てたTMBもディスコンしてからは
定価以上の値がつくものまで出始めたしね。
ま、かつてのように高倍率向けのアイピースが
不足しているからかもしれないけど

ちなみにオレは今までに
ツァイスA�U､A､Oやペンタ、ニコンO、五藤H
以下もろもろを買いまくってきたけど
まだまだコレクターやマニアの域には届いていないと思う
30本程持ってきたうち常に使ったのは10本以下
確かに無駄買いが多いせいか財布がよく軽くなる

>>481
しかし、ツァイスのPlanはコレクター目指してなくとも
惑星マニアのオレには一番欲しい一品です

ツァイスのモノセン、アストロプランとプラノキュラーがアイピースコレクターの証。
どれ一つとして持っとらん。

>>489
いいねえ。
ただ金があっても入手困難なんだけどね

ま、知り合いで持っているらしいから見せてはもらえそうだが

>48
プラノ・・・は、ライツだけどね。ツァイスじゃなくて。

>>487
A�Uも一本80kだったね。
>>491
プラノキュラーっていったらライツでほぼ決まりでしょ

私が欲しいアイピースは
Kowa：ケーニッヒ16.3mm
アストロ：Er32mm
TeleVue：ファーストN13mm
など当時高価で買えなかったのも。
三浦のSR4mmなどもどんな見えなのか一度覗いてみたい。

俺が欲しいのはイーソス３０mm。
まだ出てないが。

2インチの内径で100°出せるんかいな？

無理かと思ってたら、どうやらギリギリ可能らしいな。
ラインナップの最後として出るかも知れん。

>>493
アストロのErは興味があるなあ
ちなみにオレとしては
ツァイスのPlanとＷ、ペンタXL60が
欲しいが、全て合わせると100万超えそうだorz

>>489
それも含めて一ロットしかないA�UやA-34も
コレクターの証になると思うよ。

アストロのデカErって、ピッチが特殊な２インチねじこみじゃなかったっけ?
かなり前に協栄で中古が10kｵｰﾊﾞｰでころがってたが、使える筒がなく買わなかった記憶が
古い天ガの紹介記事で、70〜80％位(?)まで非常に鋭い星像とあったので、欲しかったんだが。
最近はオクにも滅多に出ないね。

アストロのって、シュミカセに採用されている2インチねじ込みだと思ってたけど、特殊なの？

当時は2インチ使える筒持ってなかった。
記憶違いで、シュミカセネジだったかも。

ペンタアイピースっていつ製造終了するの？

>>502
それを聞かないのがお約束だろｗ

急に亡くなっても困る

なくなってわかる親とペンタのありがたみ

XW全て揃えたから、もういいよw

全部買う金なんか無いからx4ﾊﾟﾜｰﾒｲﾄで高倍率補完してる俺ｾﾂﾅｽ(´・ω・`)

＞506
　まだイーソスがあるよ。

ebayにBuyitNow price$1,099ででている
LEITZのアイピースって伝説のプラノキュラー
ですか

プラノキュラーのようだが、外装の一部が欠けているのじゃないかな？

>>509
確かにライツのプランオクラーです。

もともとこのレンズは、内セルに収まったレンズだけを
ライツから仕入れてドイツのＢw社が、ライツを刻印した
外筒を付けて売ってたのがスタート。
この写真のものは、別のAs社の仕様で、中身は同じだが
最低限の２インチバレルを装備したものです。

アメリカ、ドイツ、日本
ものの違いはどんなところに現れますか？

アメリカで製造されたアイピースってちょっと思いつかない。
何かあったっけ？

>>513
テレブーは？

テレビューの製造は、日本や台湾。

>>513
ブランドン

おお、確かにブランドンは米国製のはず。
他にもあるかな〜？

APのSPL

SPLのレンズは、ウクライナ製。

古杉だが、彼の中村要が高性能と推奨したケルナーは、米国ブラッシャー社製。
もちろん拝んだことなし。

新しいのだと、カートン扱いになる前のアストロスキャン付属のPLや米軍放出品の
エルフレは米国製か。

エドモンド製のやつ？

そう。光洋で扱ってた時代のヤツ。
ｆもインチ表記になってるので、米国製とオモワレ。

軍用はアメリカの独壇場だな

いえ、ドイツのも良いのではありませんか？

RINI

>>521-523
あの当時、日本で市販の天体望遠鏡用としては
唯一の？ケーニッヒ20mmがありましたね。

年末調整の還付金でﾎﾟﾁってみた円高で安くなった4xPowerMateｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
これでNLVW30mmが2吋7.5mmになるんだよな？な？
これで早くﾙｰﾘﾝ彗星を見たいんだぜぇぇ

まだ見てなかったのか。
計算は合ってるよ。

>>527
ケーニッヒは、オルソ表示のNikon5mm,ｺｰﾜ16.3mm､RKE,ユニトロン、ミード、
協栄と、この前後で色々出てたが、みんな地味な印象。
最近では笠井のWVとKonigくらいか
ところで、RKEは28mm,15mm,8mmのラインアップだと思ったが、20mmもあった?

みんなどんなアイピース使ってるの？
その分かかった総費用とかも

ちなみに漏れは星雲、惑星派
アイピースはシンタとビクPLあたり
どうだ参ったかｗｗ

>>531
折れも似たような庶民派だ。
でもこないだ惑星用アイピースはこれでファイナルだ！
と一大決意してナグラーズーム買っちまったよｗ

もう少し上があるんだよ。
生産中止のアレ

ツアイス・アッベオルソとTMBモノセンだと土星の縞が１本多く見える。

http://www.cloudynights.com/images/6mmb_files/image010.gif

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1935

バージニアから土星や月を見た６ｍｍアイピースランキング

1位 Zeiss ABBE Ortho v I
2位 Zeiss ABBE Ortho v II
3位 Pentax SMC Ortho
4位 TMB Supermono
5位 Astro-Physics SPL
6位 Baader Genuine Ortho
7位 Brandon Ortho
8位 University Optics Ortho
9位 Televue Radian
10位 TMB Planetary
11位 Sterling Plossl

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1935

６位、８位のオルソは笠井とほぼ同じものだと理解してよろしいですか？

>>531
手持ちのアイピースの定価を合計したら60万位ｗ
現状の選択にいきつく過程で色んなアイピース買ったり売ったりしてるから
総費用はもっと掛かってると思われます。

最終的にはXWは7本、イーソス、ナグラーに
双眼装置用に笠井のアイピース（HC Or等）数本に行き着きました。
広角病恐るべし。

一周して白いご飯が一番と言うことに気が付いたのですね。

>>538
そうですね。広角アイピースは笠井のEWVとかSWVとかミードのUWAとか寄り道しましtが、
結局TVに落ち着きました。ただUWAは重いのを除けば見え味はナグラーに肉薄していて、
値段なりには見えるアイピースだと思います。

見回した時にちょうどEthos 17mm があったというのは幸運だったかもしれないと
思ってしまいました

>>536

８位って「谷」オルソじゃん

おぉ、名だたるアイピースがランキング化されているではないか！>>535
面白そうだから折れも作ってみようかな

ちなみに折れは(完全なる)月、惑星派だけど今手持ちで60万程はあるよ。
ZEISS、PENTAXのオルソ、TMBモノセンと僅かにXW、XLがある程度

他にも使い込んだ分を入れるとさらに1.5倍したぐらいはあるかな

>>541
HC-ORって谷光学だったのか。
なるほど。
そいつは知らなかった。

8位 University Optics Ortho

http://www.universityoptics.com/125inch.html#HD

の一番上？

1997年AstroPhysics からこんなセットが出た
http://www.company7.com/zeiss/products/czabbeoclr.html
またちょっと前からこんなセットが売られてる　ここ↓が安くてGBP1,325=17万円程
http://www.telescopesplus.co.uk/moreinfo.php/Accessories/Eyepieces/Baader_Abbe_II_collector_set/Carl_Zeiss_Abbe_II_eyepiece_set_(fl_16,10,6,4_mm)/3673
このタイミングで出てくるランキングは眉に唾つけて読んだ方がいいような気がするけど

>>544
おー、クマオルソの2つ下、笠井の蔵出し広角ですなー。

視野の周辺5%くらいが夕焼け色で、視野レンズのゴミが目立つけど、
焦点位置(視野絞り位置)がかなり後ろなので、
Webカムと差し替えて導入用に重宝しています。

>>545
ZAOは、Astro-Physicsが出したんじゃないよ。
APは、単なるZAOの米国ディーラー。

>>547
どうもありがとうございます　これまで2年余り写真を撮ることばかりやってきましたが
自分の目でよーく見ることも試してみようかと思うようになりまして勉強しているところです
手持ちのeyepiece はRadian 6mm だけで土星を1回覗いたことがあるだけなので全てが新鮮です
今日 Ethos 17mm が送られて来たのですが予想をはるかに超える重さ大きさに驚きました
FSQ-106EDに付けて31倍、見かけ視界100度、実視界3.2度、射出瞳径3.4mmと計算され
手持ちの双眼鏡Canon 10x42LIS 瞳径4.2mmよりも少しだけ暗い視野になるかと想像してます

ペンタックスＸＦってどんな感じですか？

テレビュー・ラジアンと比較した方とか居ます？
６０度位の視野が、一番疲労が少なく快適な気がします・・

ナグラーやミードＵＷはほどほど疲れました・・

>>543

?

今まで惑星用にはラジアンが一番良いと聞いてたが
何気に友人のＯｒ（ペンタ）を借りて見たらラジアン以上に良く見えた。
惑星用には値段はあまり関係無いみたいね。

ツァイスやクラッベ、ニコンを別にすれば、
惑星用途で評価高いのは、モノセンかXOあたりでしょ。
ペンタオルソは、像が明るくコントラストもいいね。
ラジアンが一番とはあまり聞いたことがない。

ラジアンが良いってのは初耳

何が最強かは知らんが、お手頃価格で評価高いのはクマオルソ。

10年近く前に、Ｎｉｆｔｙでそういう話があった気がする。

ラジアンはＸＷ以下というのが巷の統一評価

ペンタＸＷとＸＦ

どちらがシャープ？

XWはそれほどシャープって印象はないな、
シャープさならラジアンの方が良いかな、XFは不明。

XWは透過率と平坦性がとてもよい、そこはTVよりなかり上かと。

ところで・・

高性能アイピースにマッチングするのは、高性能鏡筒だと思うのだけど
これってＦ８クラスの高精度ニュートンあたりになるの？

>>559
高性能鏡筒といえば、確かに長焦点ニュートンは入るね。
他にも大口径アポとマクカセ、ミューロンもそれの一つかと。
とはいえ、どれも特色異なるからそれなりに得意なアイピースはあると思います。

>>560

アポやミューロンは、ニュートンより周辺のコマが多いって
天文ガイドあたりで書いてあったような・・

FSQ-106EDで見るとEthos 17mm でわずかに星の周囲に見える色がPlanokular 30mm だと全く感じられない
この２年で眼視２回目の初心者にとってはむしろやや寂しい程　比較したら気付くという程の差かもしれないが明確に

薄曇りほぼ満月の都内では無意味な性能でした　新月の暗い空が待ち遠しい

>>561
確かに、TOA等一部コマ収差が大きい物もあるけど、原則として
コマ収差が補正されているのが屈折望遠鏡だよ。

だからこそ、ニュートン式など反射望遠鏡の欠点として
コマ収差があげられるわけであって。

>>562
単に、倍率が違うので色収差の感じ方も変わるのでは？
所詮写真鏡なので
その倍率がFSQ-106EDの限界なのかも知れないし
（私はその鏡筒の眼視性能を知りませんけど）

>>562
そうかもしれませんね、比較したことがないし眼視性能の客観的な指標も知らないので分かりませんが
Ethos 17mm もPlanokular 30mm も視野の周辺が明るくて中央部がやや暗いのがなんか違和感あります
Radian 4mm と3本でとっかえひっかえ見比べましたけど一番色が目立つのがRadian 4mm の周辺部でした
中央部の色付きは大したことないんですけど周辺部の星は盛大に色が付いて見えた
右目で見るのと左目で見るのとでも少し違っていて効き目の左より右の方が細かくクリアに見えた

月も意外にクリアできれいだなぁと思った、初心者でした

>>563

光学ソフトに、100mmF８　純ニュートンのデータを入れてみたら
FS-102/TSA-102　とほぼ同じ周辺スポットだったよ
（中心から20mmの位置で、約100ミクロンの星像）

以上、どれも高性能鏡筒と呼べそうです。

TOA、SKI、ﾐｭｰﾛﾝ　etcは、かなり周辺星像が肥大してます。

>FS-102/TSA-102
TSA-102もコマ収差が大きい設計のはず。
だけど、FS-102も同じなの？

コマ収差が補正されてるというのが、通常の屈折望遠鏡のメリット
なのであって（アポやアクロの定義の１つに、コマ収差補正って
のがあるでしょ？）、アポはコマ収差が大きいと一般論で書かれる
のは違和感がある。

「最近のタカハシのアポは」と限定するのだったら、それは
間違ってないんだけど。

>>563
まあ、現実として、「ニュートンのコマ収差」と言われる星像の変形は、
実はコマ収差ではなく、接眼レンズ自体の非点収差が ほとんどなんだけどね。
Ｆ６〜８のアポ屈折とＦ４〜５のニュートンじゃ、アイピース側の問題で
ニュートンの方が周辺像が悪くなるのは当然だべや。
しかも、大抵ニュートンの方が口径が大きい（有効最低倍率が高い）から、
同じ倍率ならイメージサークル限界付近の非点収差も目立つ。
我々は これを長年「ニュートンのコマ収差」だと思っていたわけだ。

>>568

Ｆ５ニュートンのコマ収差は、Ｆ８の約２５０％増しです。

Ｆの二乗に反比例して増加します。

>>535
KKでも紹介されているね
しかしあっちはA�Uが一番となっているぞ

星さま
PlanOcularをお持ちですか。
私のPlanOcularは周辺像・実視界ともN5-31に劣っており、
見かけ視界も90°あるようには見えません
比べられた事はありますか？

>>570 KK が正しいですね。CNのレビューをちゃんと終わりまで読めばわかるけど、
最終評価は、1) ZAO-II, 2) TMB Supermono, 3) ZAO-I, 4) SMC Ortho, 5) AP SPL。
以下、Baader, Brandon, Radian, TMB Planetary, Sterling, University Optics。

>>535 さんの引用した表は、よく雑誌の記事でやるような、一律に各評価項目での
評価を足し合わせた順に並べた仮の中間評価。この方法は評価項目の相対的な重みを
考慮してないのが弱点だと、すぐ続いて書いてあります。最終評価ではないです。

ペリオンの36ミリとXW40のどちらかを購入しようと思っているのだけど、見比べた事があれば、差を教えて下さい。

>>571さん　リクエストにお答えいたします　関心があるのは結局 rich field telescope なんですよ
Leitz 30mm vs Nagler 31mm の経験はありません　手持ちの接眼は 4mm 17mm 30mm の3個だけで　
Ethos 17mm と比較すると目の位置に寛容で色が付かない　Ethos は視界中央でも色が少し付いて見える
Leitz 30mm が市場に出てAl Nagler が作った31mm が続いた訳ですが、比較したreview が沢山ある
http://www.newxspotters.bizland.com/todd/weatherman/nagler31.htm とか内容はどれも概ね同じ

実は、自分の目で覗くことについては、これまで Canon10x42mmLIS双眼鏡で満足していたんですが
もっと口径が大きくて倍率も少し高めの双眼鏡を買おうか買うまいかずっと検討してきて結局止めました
望遠鏡に超広角アイピースを付けて自動導入しつつ覗くのが恐らくは最高だろうと気付いたんです
倍率と実視界、見かけ視界、射出瞳径を全部いい数字にしようとするとどうしても口径が必要で
市販の双眼鏡は限界が高くない　反射望遠鏡なら30cm位までは可能かと　40cmは日本では無駄でしょ？

見かけ視界100度のEthos17mm と88度のLeitz 30mm Planokular を一度だけ覗いてみたのが今なんで
FSQ-106ED f5.0 FL530mm / Leitz 30mm で17.7x 見かけ視界88度 実視界5.0度 瞳径6.0mm
大口径の双眼鏡と同じような瞳径で視界はずっと広い　実際に覗いたことがあるのは宮内だけですが
例えば宮内20x100 で実視界2.5度、フジノン25x150 でも実視界2.7度 見かけ視界67度 瞳径6.0mm

口径12" f3.8 FL1140mm / Leitz 30mm だと38x 見かけ視界88度 実視界2.3度 瞳径7.9mm にもなる
覗くだけの夜があるかもしれないけど写真は多分ずっと続けることになる　ということで今はこんな選択

>>572
どうもｽﾏｿ
CNのレビューは軽く見ただけなので
最後まで見ていませんでしたｗｗ

しかしA�Uは凄いねｗ
あれだけするんだから当然かもしれんが
持っているベテラン方には是非とも
比較レポをしてほしいね。

>>574
日本語でおk

バーダー・ハイペリオン　２４ｍｍ
テレビュー・パンオプ　２４ｍｍ

それぞれの周辺星像、周辺歪曲について御教授願います。
Ｆ８アポ屈折です。

>>575
Zeiss Abbe Ortho 4 mm 1.25" 650,00EUR で売ってます　mk1 かmk2 か書いてませんが
http://www.apm-telescopes.de/secondhand.php?kategorie=1&catchoice1=&catchoice2=58&choice=58

ここの人はTakahashi Hi-Or 2.8mm をベストの短焦点だと書いてる

「ベスト」て…
そもそもランキングなんて意味ないだろ…
「どの天体の、どんな特徴を見るのか」「何と組み合わせるのか」によって
変わるに決まっているんだから。

>>572は「評価項目の相対的な重みを考慮してないのが弱点」と言っているけど、
それ以前に、 「どの評価項目を重く見るべきか？」自体が、人によって
（観察対象によって）違うんだから。
吉田ランキングスレで上位だからって、「アンドロメダを見るのにベストの鏡筒が
ミューロン300だ」と思うやつはただのアホだろ。

>>572ですが、>>579 さん、どうやら レビュー記事の題も読まないで、ここに書いて
あったことだけを材料に速攻で書き込んだようですね。もともとは「６ｍｍ月・惑星用
アイピースの比較」という題で、使った望遠鏡も、組み合わせによる違いもちゃんと
書いてありますよ。どんな差が見受けられたかという詳しい記述もあります。ご丁寧に
シミュレーション写真入りで。（まあ、だからといって１００％客観的だとか、誰が
見てもそう見えるはずだというつもりはないけどね。）Googleの自動翻訳でもないよりは
ましだから、まず読んでみてはどうですか。でないと話がいつまでたっても
かみ合わないでしょう。

それから、評価項目の相対的重み云々は、私の意見じゃなくって、元の記事にそう
書いてあるというだけ。誤解を訂正するために引用したものです。それを一部だけ
取り上げて論じられてもねぇ。文脈が全然違ってきます。

Paolini さんはこれを書く前にも色々と意見を交わしながらこの文を準備されてたので
その過程も読み直すと面白い　まあ全て遊びなので目くじら立てる程の事ではないんだな

>>580
いや、アンカーつけなかった俺が悪いんだけど、>>578のサイトもそうなの？

あと、「６ｍｍ月・惑星用アイピースの比較」と、お題がハッキリしていても、やっぱり
何を重視するかで評価は変わるし…。
例えば、シャープさや抜けの良さでモノセントリックを推す人もいれば、ゴーストの存在を
理由にモノセントリックを評価外にする人もいるだろうし。

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/Eyepieces/Number/2761076/
こんな風に始まって↑　こんな風にできた↓
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1935

白ドブ30�pにナグラー31�oを考えてます。

相性について問題ないでしょうか？

低倍率はすぐ飽きる
というかすぐ飽きました。

買うなら名倉４−２２ｍｍにしといた方がいいよ。
断言する。

584です。
よろしければ4-22�oをお勧めされる理由を教えて下さい。

まず、瞳径からくるバックの暗さが丁度いいです。
私のもＦ５ですが、天の川の見えるそこそこいい場所でも３０ｍｍはあまり使用しません。
大口径ドブの醍醐味は銀河や球状星団だと思ってます。
これらを見るのには７０倍から１００倍が快適です。
見えは２２ｍｍの方がコントラストも高く綺麗に見えます。
ただ、大きい対象用に３０ｍｍもあった方が良いですね。
Ｎ５−３１ｍｍがあれば言う事無いですが、私は予算の都合でＸＷ３０ｍｍにしましたが。
広さはの優位性はさほど感じませんが、使用頻度は圧倒的にＮ４−２２ｍｍです。

私も５８８氏と同じような感想で、
Ｎ４−２２ｍｍをメインに使ってます。
３０ｍｍ前後のはＥＷＶ３２を使ってる。
もちろんナグラーを買えればベストですがお金の都合で。。。

あと、私のドブではＮ４−２２ｍｍでぎりぎりバランスが取れるけど、Ｎ５−３１だと崩れそう。

>>543
クマオルソは谷でつくっていませんよ。

588ｻﾝ 589ｻﾝ 590ｻﾝ
ご意見とても参考になりました。
気持ちは完全にN4-22�oに傾きました。
ありがとうございました。

視界狭くて不自由するはず。

>>543

は勘違い野郎

勘違いして皮肉ってるだけでは。

CNにでてたアイピース持っている人いませんか？
すべてとは言わないので持っている物だけでも
いいです。

イーソスっていいノ？

一目千両

>>596 ツァイスIIとかTMBとか、けっこう持ってますよ。持ってる分の順位については
概ね同意見ですね。

話が戻ったついでにレスつけとくと、
>>582 CNで使われたSupermonoは初期ロット。遮光環のつや消し塗装不良が
見られるサンプルです。（それしかなかったみたいだからしょうがないけど。）
それから >>578のサイトは某ディーラーの中古在庫リスト。Hi-Or2.8mmが
「ベストの短焦点」と書いてあるのはそれを考慮して解釈すべきでしょ。

しったか
ブラインドテスト
外れる
講釈たれる

ペンタは？

ツァイスIIとSupermonoとSMCオルソのブラインドテストなら100％自信ありｗ

>>599
すごいですねｗ
うらやましい限りです
出来れば持っているアイピースを詳しく教えてくれませんか

>>602
どんな感じでしたか

例の掲示板でもアイピース評価は支持されているね

支持しているのは一人だけですが。。。

超高級アイピースにはこれがピッタリ
http://www.observatory.org/turret.htm

>>606
よくそんなの見つけてきたなｗ

手でカチャカチャと回すのだろうけど秘密のスイッチを押すと
ヒュィ〜〜ンと高速で回りそうｗ

な、なんじゃこりゃｗｗ
ちょっと欲しいけど400$引かれても高くて買えねぇ・・・安い奴2吋使えねーしorz

KKのHPからA�Uが消えた！

>>610
ありゃあ、本当だ
http://www.kkohki.com/Home/whatsnew.html

ここは載っている。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/baader_planetarium/eyepiece/index.html

今ヤフオクでイーソス17�oの新品が79000円で出てるけどお買い得かな？

ＯＰＴで７５０ドルだからほとんどもうけなしだよね。
やほーに５パーセントしょっ引かれるんだもんね。

じゃあ悪い値段じゃないね。
悩む〜〜〜

どー考えても直接optから買うのがイイと思いますけど、なぜ悩むの？
いま確認してみたら送料込みでもヤフオクより安くなってますよ
Ethos 17mm $750.00 + USPS priority mail international $52.20 =$802.20=\78,058

>>616
消費税は？
OPTへの送金にかかる費用は？

カードもってないのか、、、

>>618
為替手数料も含めて、費用って意味ね。

ところで、カードの為替手数料ってどのくらいかかるの？
ゼロ円ってことはないんでしょ。
あと現在の為替レートは、支払う前に正確に把握できるの？

616さんはOPTから買ったことないね。
国内消費税と為替手数料は1ドルあたり2円かかることを知らない。

>>619　
為替レートは請求時のレートなので、注文時や発送時などで異なり、
運良くレートの良いときも悪いときもある。

6mmも出ているが、今のレートではこの値段では買えないよ。

＞為替レートは請求時のレートなので、
どもどもです。
つまり、注文時ではなくて、OPTがカード会社に代金を請求したときのレートに
なるってことですね。

自分は支払時に正確な代金が分からないのが嫌なので、PAYPALか郵便局の
海外送金サービスを使ってます。とりわけ先日のように一晩で何円も変動して
しまうようなことがあると困ってしまいますし。

もっとも国内消費税がいくらになるか分からないのだけはやむを得ませんが。

みなさん詳しいねぇ、為替手数料とか消費税とか
そーいえば荷物受け取る時に2500円とか現金で渡してましたね、あれがそーだったんだねぇ
いやぁ、金のことはかみさん任せでぜーんぜん認識せずに買ってました　カメラもレンズも
Radian 4mm は国内の店で買いましたけどEthos 17mm はopt からこないだ買ったばかりで
来た荷物が想像よりずっと大きくて驚きましたよ　2"eyepiece は初めてだったんで

国内消費税は3-5％くらいですね。これも運次第。

俺も気にした事無いな。
毎月買うけど関税や消費税をとられる確率1/5くらいだわ

>>624
結構低いですね。
うちは、50%以上の確率で取られてるような（8割くらい？）。

天文関係の他には自転車部品とかフレームをよく買うけど
本来非課税のスポーツ用品でも「歯車」には課税されたなあ。
現場の判断であいまいなんじゃないの。
あとFEDEXは何週間も遅れて立替払いの請求が来るときがある。

望遠鏡は関税かかりませんが、アルミ製品は5%の関税がかかるらしいので、
レンズが付いていない望遠鏡のパーツ（たとえばプレートとか）を買うときは、
望遠鏡関連品とINVOICEに記載してくれと、頼みます。

今のところ、関税を請求されたことはないですね。

オクに出ているA�Uが6と4mmだけに減っているね
誰か京味あるやつはいないの？

高杉という方には今1万以内のクマオルソということで

質問です！

笠井２４ｍｍとバーダーハイペリオン２４ｍｍ

Ｆ８アポ屈折で、どっちが星がシャープ？

すみません。ＯＰＴのＵＲＬを教えてくださいませんか。
ググッてでてきたのが皆さんのいってるＯＰＴとは思うのですが、
ちょっと確信が持てなくて。。。

http://www.optcorp.com/
これです。

>>629
多分全く同じ。（中身は同じもの）

>>631

どうもありがとうございました。

A�U持ってる人って専用木箱に保存しているの？
専用木箱でない人はどうなのか気になるけど

とっくにオクでバラ売りしていると思うが

ところで、どこかでインプレ読める？
発売以来ずっとこのスレを眺めてたのに。

>>635
オクに4、6mmが出てるけど売れてないね。
やはり高杉なのか

インプレ程度なら某掲示板とCNで見られると思うが
やはり2ちゃんじゃダメなの？

というか気になるなら 何故買わなかった？>>635
先月末までKKで売ってたのに

そろそろ言っておこう。
出品者乙　と！

>>636
いや、2ちゃんでOKなんだけど、どこかのスレにインプレ上がってたっけ？

>>637
高杉
アッベオルソなら4万/本が限度かな。
ましてや欲しくも無い焦点距離と抱き合わせで30万なんて出せないよ。

ただ、出来そのものが気になってるんでインプレ読みたい。

>>637
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/baader_planetarium/eyepiece/index.html

>>639
確か2ちゃんでは上がってなかったよ
ただインプレ見るだけで満足したいのなら気長に待てば？

そういや現在販売されているアッベオルソは
クマオルソと谷オルソしかないんだね
なんか寂しいな

（^n ~）

昔の24.5mmサイズのは、ニコン、一時期以降のヴィクセン、東和マークのを
除いてみんな谷が作ってるという噂があるがホントなんですか？

>>643
五藤も別の筈。

２４ｍｍ広角６８度シリーズ

テレビュー・パンオプティック
バーダー・ハイペリオン
笠井・ＷＶ
ミード・ＳＷＡ

全部揃えたら面白そう・・

どこが？

>>645
自分で揃えてみれば？
廃版品もないし値段もそれなりだし

A�Uの販売アナウンスが出た頃は
よくセットでは要らんから単体で欲しい
という香具師が結構いたけど
もしオクとかで出たらいくらまで出すの？

ちなみに例のサイトで550EUROで
4、6mmが出てるみたいだけどね

3万5千円までかな。TMBモノセンよりちょっと多く出してもいいかな程度。

>648
結局セットで買ったからもういいんだよ。

>>649
確かに高杉だよな
でもほうっておくとどっちもプレミア付きそうだけど
>>650
買ったのか？あんなに高いのに
インプレキボン

APM Telescopesでは
Abbe Ortho 4mm 650EUR
Abbe�Uが550EUR
とすると古いほうがプレミア大？

一昔前の方が研磨は良かった。
今のは強光で白く曇っているのが分かる。
これって中華製？

>>652
昔からのプレミアから考えると
今はAの方が若干上だけど
A�Uは販売から半年も経たずにあれだけだから
将来プレミア価値はAを上回るだろうね

>>654
将来のプレミア価値なんてどうなるかわからないよ。
バーダー社が味をしめて、そのうちA�Vを出すだろう。
>>653
15年くらい前の月天に載ってた写真付の記事では、CZJと比較すると谷オルソらしき国産アイピースは
磨きが悪く、これは研磨方法を教えてもらえなかったせいとあった。
お陰でいつまでたっても本家ツァイスの性能を超えられないのだとか。

ふと思った
ZEISS ABBE�U＝Vixen AX103≒Ninja320
妙な組み合わせだな

>>655
A�Vなんて出すかな？
どちらにしろ当分は気にする必要はなさそう

ペンタオルソやニコンオルソはどうなの？

>この研磨と精度は現在日本で作られているすべての接眼鏡に多かれ少なかれある問題で
７層以上のマルチコートや高級ガラスの多用、高度な光学設計をしてレンズのコバ塗り
などの加工をしてもツァイスを越えられない
と書いてあるので、筆者の人はニコンもペンタも含めて考えてるんじゃないの？

すまんが何年何月号か教えてもらえんか。

91年９月号
Ｆ６反射では谷オルソよりCZJの方が外周星像が肥大するなの記述あり。
単なる神話でもなさそう。

A�U完売したのにKKにはまだページが残ってるね
また入荷する予感か？

実は返品があって在庫たっぷり、とか

１０年前か、今はドイツメーカーも東側諸国でつくってるからなぁ。

>>662
不景気だから有り得る鴨しれん
とはいえ、世界レベルではどうなんだろ

昨日、A-4のトップ部分を取ったら
何か知らんけどA�U-4に成るという
妙な夢をみてしまった。

そういえばアメリカでもA�Uは完売したらしいね

新しい？ＫＫのシンタＵＷＡがなんかキモイ件

http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html

わしのティムポみたいじゃ

ほんと火星ほーけー

でも前の型のは新星ホーケーだから正常進化なのかな。

>>666
「飲みかけ視界」って

全部のみ干してください

NLV50mm,NLVW30mmもムケテない.

>>673　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>669
あなたと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたと





　　　　　>>664　　>>665　>>666　　
　　　　あなたとあなたとあなたと






>>667　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>672
あなたと　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたで


オリオン座〜！

山田くん、
>>673さん
の座布団全部持ってゆきなさい！

久々に某掲示板でA�Uネタが上がってる

A�U-4　￥52,000なら欲しいかも
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79378703
皆さん終了直前を狙っているのかな？
ebayのようにスナイプ入札できれば
ヤフオクは入札あると延長されるからダメか

>>676
カールツワイスって・・
やはり終了前数時間で本当の競りが始まるだろうね
どっちにしろオレは入札予定はないが

ちなみにA�Uって700組も作られたんだ

６００００円でどう？

いくらで落札されるのだろう
でも長焦点が欲しかった

裏取引しましたｗ

>>676
あれ？
さりげに終わってない
裏取引でもあったの

ヤフオクって出品者から手数料を得ているとはいえ
出品者を保護しすぎ。
入札があるにも関わらず一方的に出品取り消しても
評価できない。
自動車カテなど入札者が何人いようが終了１分前の
出品取り消し当たり前
ヤホーはシステム改善しろ

>>682
入札者の方がはるかに保護されていますけど。
オークション板でやってください。

>>683
オークション板でもよいので詳しく教えて下さいな。

忙しくて殆どケースに眠らせていたA�Uだけど、
久々に開けてアイピースを何気に見てみると
バレルの底部に１〜２ミリ四方のメッキのハゲがあった

どうやらもとからあったようだが
他のA�U持ってる人も購入時からこんな微妙な傷が
ついていたのか教えて

保守age

SE120（F5）を最近購入しました。
そこで２インチアイピースがほしいのですが、
お勧めはどれでしょうか。

予算的なことから選んだ場合の候補は、
1.kenko　WAアイピース
2.笠井トレーディング　SWA-32mm

予算だけで選ぶと、kenko WAアイピースなのですが・・・。
値段を気にしなければ、Pentax　XW30を使ってみたいですが、
値段が値段なのでおいそれとはてが出ません。

アドバイスよろしくお願いします。

一つアドバイス。
最低有効倍率近辺の広角アイピースは最初魅力的なんだが、使ってるうちにバックの白さや、天体の大小の割合で、倍率不足による迫力不足の対処が多い（もちろん筒による）から、だんだん使わなくなり、瞳径が５ミリ前後の広角アイピースが主力になる事が多い。

>>688
ありがとうございます。
なるほど、そういった点からすると、
標準でついてくるPL25mmは、良い所をついているという訳ですな。

あ、違う。
これは広角アイピースじゃありませんでした。

例えば笠井トレーディングのSWA-26mm　とかになるわけですね。
参考にさせていただきます。

687です。
ちなみに、同じ焦点距離のアイピースで、
31.7mmと、2インチと比べた場合、
倍率は同じでも実際に見える景色（星空）は違うんですよね・・・？？
2インチのほうが広いですよね？

687です。
ちなみに、同じ焦点距離のアイピースで、
31.7mmと、2インチと比べた場合、
倍率は同じでも実際に見える景色（星空）は違うんですよね・・・？？
2インチのほうが広いですよね？

めちゃ初心者な質問をお許しください。

うん
でも重くなるし中心レンズが分厚くなる傾向があるから
ほんのわずかだろうけどヌケに問題がね
用途次第で選べ

１２０mmＦ５だと焦点距離６００mmだから、倍率から考えたら２０mmでもいい。
２０mmなら２インチでなくても広角アイピースがある。

俺なら１５〜２０mmを一番広角で性能のいいやつにする。
ただ、SWAとかのエルフレ系のアメリカンサイズ２０mmクラスは思ったより覗き難いので快適性がイマイチ。
２０mmならＸＷがベスト。

ＳＷＡなら２インチ２６mmにした方がいいね。

40mmで31.7mm径の良質なアイピースを物色中です。
皆既日食に使いたいのですが、お勧めを教えて下さい。<(_ _)>

>>694
筒は何かね。
撮影かね、眼視かね。

笠井２インチ拡大撮影用アイピースだれか使ってる人いない？

惑星用アイピースの最高峰、Ａｂｂｅ�Uと
広角アイピースの最高級、イーソスの
レポをキボンヌ

>>697
イーソス１３ｍｍは中心から周辺までピンポイント
歪曲少なめ、コントラストもまあまあ
光学系の欠点は特になし

使用上の欠点は・・

低倍率が選べないこと
長すぎて（約１５cm）バランスが悪いこと

その他の欠点は・・

ナグラー・パンオプを処分したくなる

700　get

イーソスの瞳の位置のシビアさやアイリレーフ15mmは
メガネではどんな感じでしょう。
現在ナグラー4-17使用中でイーソス17が気になります。

>>701
イーソス１３ｍｍ
メガネを外せば、瞳位置は気になりません。

１７ｍｍは？

ペンタックス様
XO15mm
作ってください
お願いします

>>703が3000本買い取ると言えば、動いてくれるかもな

>>703

Ｘ　ペンタックス様
○　ＨＯＹＡ様

XWの後継、80度超のXSシリーズ開発中























だったらいいな

イーソス13mm、17mmを40cmドブで覗かせてもらったが、
メガネ使用では若干ケラレます。
それでも実質見掛け視界は90度を超えてそうだけどね。
それよりも周辺までリアルピンポイントに驚いた。
コマもかなり補正されていてパラコアの必要性が無い気がする。
見掛け視界ナグラーよりはるかに広いのに、
全体的な性能もイーソスの方がはるかに良い気がする。
ユーザーの詳しいインプレｷﾎﾞﾝﾇ

707の出現まで、706>だったらいいな　に気付かなかった・・・短え夢だったぜ。

惑星用に谷オルソを購入したいと思っていますが、これはどうでしょうか？クマオルソとの比較など、教えて下さい！

たまには違う切り口で行ってみるかな。

クマオルソも安くなったんで、同焦点の谷オルソも買って自分で比較してみそ。
値段的にお試し価格だし、奥に流しても高値でさばけるし。
人のインプレをアテにせず、己の眼を鍛えて自ら判断せよ！って感じ。

>>709
自分が使ってる筒は何よ？
基本的にオレも>>710と同じ

俺の勤め先は、宵から朝方までろくにアイピースを覗きもせずに、PCモニタを見つめ続けてるヤツばかり。
それを悪いとは言わんが、客観的に見ると異様な光景に感じる事がある。

>>712
そういうあんたは？

勤め先に天文趣味の人がいるだけでも
話題があって楽しいじゃなか、、、批判だけしても仕方なし。

しかし２０数年星見をしているが同好の士に会ったこと無いな。

>>709
谷オルソは値段の割に良く見えるよ。
クマオルソと比較するとフレアが多少多いかな。

>>714
どこにお住まいで？
情報を集めれば近場で仲間が集まる場所はだいたい決まってますからね。

フレアなら名倉ズームは谷と似たようなもん。ただし模様はよく見える。

>>712
勤め先なら当たり前だろ。
昼間アイピースを覗くのか？
しかも仕事中に？
　
　
　
　
　
　



という突っ込みがなぜ出ない。

オマケ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1201227835/821
821 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2009/06/01(月) 14:11:42 ID:SCRF0H8F
観測地で発電機Ｙと一緒になったことがあるが、彼は宵から朝方までろくにアイピースを覗きもせずに、PCモニタを見つめ続けてた。異様な光景だよ。

それを悪いとは言わんが、「宇宙は美しい」なんて言われても説得力がない。

そもそも眼視派と写真派は、交雑不能でしょうｗ
ニッチが時に交錯するだけで・・・

予算的に熊オルソはきつく、谷オルソかなと思ってます。惑星用オンリーなんで。筒はウィリアムの132アポです。

なら黙って谷オルソでも何でも買ったらよろしいがな

釣りに引っかかるなよ

笠井の１．５倍バローって、中焦点の超広角レンズ（Ethos13とか）で、ケラれたり、周辺像が悪化したり
しないものかどうか？　どなたか使用実感を情報いただける方いらっしゃいますか？

中焦点でなくてすまないが、
Ninja400でPentaxのXW40と組み合わせて使ったが、ないほうがぬけがよい（あたりまえか）。
笠井のEWV32mmと組み合わせたときはほとんど差（悪くなった感じ）を感じなかったんだが。

>724さん
長焦点の方が、むしろ光学特性が明確に出そうです。貴重な情報、有り難うございます。
ＸＷ自体は優秀なアイピースですから、やはり『ショート』と謳っているところに弱点があるかも、ですね。

100° 窒素封入防水アイピース
イーソス対抗!!

http://explorescientific.com/eyepieces/100_degree.html

でも、お高いんでしょう？

イーソスにクリソス

>>726
情報ありがと
いいソース

英語がさっぱりわからないけど、要するに１４ミリ見かけ視野１００度、さらに防水ってことでいいのかな？

>>730
そうそう。他の焦点距離も出てくるみたい。
8月31日までは100ドル値引きで、399ドル。イーソスよりは安いですね。

200mmの白ドブ使ってる初心者です。
純正アイピース（PL10・PL26）しか持ってないので、
星野・惑星観望用におすすめアイピース教えてください

>>732
予算を書かないなら、ナグラーかXW、あるいはイーソスを薦められて
「おしまい」になるけど…。
あと、使用する場所の空の条件も書いた方が良いな。

あと接眼部サイズも。

2インチは体験すべきだから、Ｆ６の光学系なら国際光器ＷＡ-32ｍｍでＯＫ（Ｆ５でもちょっと重いけど）

高倍率は広視界が断然いいので国際光器ＵＷＡ-５ｍｍでいいのでは。

以上リーズナブルセレクトでした。

>>733
予算は2〜3万位
条件のいいときは望遠鏡無しで天の川の光芒が白く雲のように見れます。

>>735
有難うございます、WA-32・ＵＷＡ-５どちらもお手頃でいいですね

20cmF6だと、一番気持ちいい倍率は２０ｍｍくらいのアイピース。
となると、値段無視で
イーソス１７ｍｍがベスト。
次はナグラー４-２２ｍｍ
ＸＷ-２０ｍｍ。
ＬＷＶ-２２ｍｍの順。
３０ｍｍクラスは不要だが、ＷＡ−３２ｍｍは安いからあってもいいかな。
５ｍｍクラスはＵＷＡかビクのＬＷＶでいいんじゃない？

F6なら30mmクラスの方が良いんじゃないか？
F4.5とかだと20mm前後が良い感じだが。

メガネ掛けてるならXWが一番見やすいかな、
掛けてなければイーソスがお勧め。

いや、瞳径じゃなく倍率で計算したら４０倍より６０倍の方が快適に見れる対象が多いかなと思っただけ。
14ｍｍくらいでもいいかも。

12mmのオルソと8mmの超広角アイピースだったら
惑星の模様が良く見えるのはどっち？

>>740
12mmってHCオルソ？
惑星用に限るならオルソが良いと思うのだが

手動追尾なんですが、倍率を下げてもオルソの方が良く見えるのでしょうか？

高性能ちゃうかも知れないが、バーダーHYPERION ASPHERIC ３１ｍｍを
使ってみた方いませんか。２万位と安めなんでよければと。

25センチＦ６ドブを使ってますが，土星や木星を見る際には，
５〜７ミリが常用のアイピースです．ＸＯ，ＸＷ，ＨＣオルソを
使い分けてますが，どれも同じぐらいシャープですが，見やすいのは
ＸＷ，模様が濃く見えるのはＸＯとＨＣオルソという感じです．

知ってるよ。違う倍率で比較した人は居ないのでしょうか？

すごい上から目線だなｗ
だいたい8mm超広角アイピースっていう時点で選択肢がほとんどないだろ。

惑星の模様は低倍率のほうが濃く見えます．でも低倍率では細かい模様は見
えないです．２５センチクラスだと土星や木星の模様をよく見るには２００
倍〜３００倍程度は必要だと思います．オルソの１２ミリでも確かに模様は
わかりますしそれなりに濃く見えるけど，でも詳細は全然見えないと思いま
す．でも質問されている方の望遠鏡が分からないので，これ以上はなんとも
いえないですね．

>>745
そんな偉そうな態度をとるなら自分で考えて選べ
ここはお前の好き勝手する場所じゃない

こいつ、麻生太郎の親戚じゃないか？

赤貧サヨクは引っ込んでろｗ

聞いてもいないのに、勝手に同焦点同倍率同士の比較結果を述べ、
「そんなの知ってるよ」と言われたら逆切れですか。いやはやｗ

>>751
お前、これ以上スレを荒らすなよ

>>752
ここはお前のスレじゃないし、お前が好き勝手する場所じゃない。

じゃあなぜ>>745は、
「違う倍率で比較してください」
という、当たり前のリクエスト文を書かないんだ？
自分の子供より若い番記者の質問に対して、逆ギレした麻生太郎と同じレベルだよ。

>>754
>>740と>>742の質問内容を10回声に出して読め。

急に荒れてきたな
もうこの話はスルーで

APM-HP掲載のXO2.5/5はスリーブ24.5mm?

>>757
31.7mmではなかったか？

写真では、スリーブが普通の31.7mmよりも細いように見えるが･･･

ＫＫの表紙の ＡＳＨＰＨＥＲＩＣ ＨＹＰＥＲＩＯＮ って、灰っぽい名前で嫌だなｗ

Ｘｗも何か笑われているようでイヤだ。

惑星を見るのに良いと思われるアイピースで新品
及び中古品で手に入れておいて損のないものは？
ZEISS A�U
ZEISS A
ZEISS O
CLAVE PLOSSL
BRANDON EFL
AstroPhysics SPL
TMB SuperMonocentric
TMB/Zeiss Asph.Ortho
Nikon Or
PENTAX Or
PENTAX XO
Kasai HC-Or
TeleVue NaglerZoom
INTES ST

>762 以前に見たことあるような・・・
　TMB/Zeiss Asph.Ortho,PENTAX Or以外は
見たことあるが、年寄りのへたれ目では
たいして違わない。

　それより望遠鏡の性能（口径）に合った
適正倍率を重視した方が良いと思う。

　この点で言えばNaglerZoomはおすすめです。

>>763
その2種類以外全部見た(持ってる)の？
すご過ぎｗ

>>762
今はもう売ってないけど、A�Uが一番良いと思う。
そのかわりべらぼうに高いよ。

トップクラスの微妙な差は鏡筒との相性があるから
どれが一番とは決め難いね。

微妙な差と言えば、対象が木星か土星か火星かでも違うだろ。

質問。

ナグラーズーム
眼鏡だと、のぞきにくいですか？

覗き辛いです。

>>769　有難う御座います。

そうですか覗きにくいですか…
長いアイレリーフばかりで揃えてるもので、
買うのを躊躇していました。
ラジアンで短焦点揃えるのはたいへんだなぁ。

メガネをかけて覗くと、視野の隅までは一度に見渡せないね。
自分は乱視が入っているので、中低倍率用のアイピースではメガネをかけて覗くけど、
ナグラーズームの高倍率だと、乱視の影響がほとんど出ないから裸眼で覗く。

>>771

私も乱視なので、買えばその様な事になるわけですね。
眼鏡かけたり外したりの面倒さVSアイピースを付け替える面倒さ。ですね。
これ一本で短焦点は終わり。と、言い切る方もいますし。
買ったら幸せになれるのでしょうか。

乱視矯正ｺﾝﾀｸﾄ付けりゃ済む話じゃね？
使い捨て度無しﾄｰﾘｯｸとかいくらでもあるし、2weekなら下手な眼鏡より細かく乱視矯正出来るぞ？

申し訳ない、コンタクト嫌なんで。
星のためでも、眼鏡人生今更浮気できません。

目を押しつけることになる用途に、コンタクトなんて使いたくないな。
直接触れることはそうそう無いだろうけど、極力眼球にダメージ与えたくない。

KKにABBE�Uセットが出てるぞ！
しかもバダー純正木箱でｗｗ
ただし2セットだけらしい

あと自分はKK工作員じゃないんで。

だが
あえて云おう
関係者乙 と

>>776
おまんとこの商いには心底がっかりしたわ。

で、その2セットはどこから持ってきたんだ？
キャンセル品かそれとも単なる客引きにか。

でもこれに30万円弱だすなら名倉ｽﾞｰﾑと磯巣17mmとﾊﾟﾝｵﾌﾟ41mmとﾊﾟﾜｰﾒｲﾄx4買った方がうわおまえだれだなにをすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

ツァイスってそんなにいいのか？
2インチ大好きな俺はテレビューで満足しちまってるし、周りにツァイス買える金持ちも居ないから比較も出来ないお
(´･ω･`)

>>780
あのアイピースはリッチなハイアマチュアぐらいが買うものだろ。
>>781
ツァイスのアイピース見たことがあるけど、あれはかなり良い感じ。
惑星を見るなら是非持っておきたいものだけど高過ぎる。

谷オルソとは違うのだよ

谷オルソとは！

くらいの差

２５点が5000円、５０点が一万円、８０点が３万円、１００点だと１０万オーバー…
という具合に、価格と性能の比例グラフを作ると、８０点あたりから急激に
コストパフォーマンスが悪くなるのはどこも同じ。

ナグラーズームはある意味コストパフォーマンス良いと思うけど。

>どーでもいいが、「比例」というより、指数関数的だ・・・

「比例グラフを作る」とあるんだから「比例」なんだろうよ。
対数グラフみたいなスケール使えば、なんとか直線的になるんじゃね？
俺は>>784の意志を尊重する。

なんだかんだであっという間に売り切れていたA�Uだが
あんな大金をずく用意出来たやつはすごいなｗ

金がなけりゃ、天文趣味のハイアマチュアなんてできないだろうけどな。

防水100°14mmって持っている人いないかな。ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ。
ｲｿ13mmと比較したｲﾝﾌﾟﾚがあればなおいいんだが。。。

まだ発売前だろ。

水中で使えますか？

>>790
それって400ドルでセール中のですか？

>>793
そう。もう4か月も前から$399でｾｰﾙしてるﾌﾞﾂ。
ここの住人なら持ってる人いると思ったんだが。。。

>>786-787
悪かった。
「対比グラフ」かな？
指数関数的な曲線グラフだな。

もうイーソス１３ｍｍ買っちゃったよ。
レヴュー見るとなかなかいいようですな１４ｍｍ１００度。
でも900グラムあるの？
２０ｍｍ前後が出たら買おう。

>>796
具体的なﾚﾋﾞｭｰってあった？
ｲｿ13mmと違いが分からんかったというｱﾃにならない感想を見たきりだったんで。
しかし重さには気付かんかった。ｻﾝｸｽ。

防水というのが眼視派にはグッと来るんだよな、、、
イーソスには手が出んので防水チャイナは期待大。

14mm100°って何？磯巣じゃないよね？

>>797
買って損はない素晴らしいアイピースみたいな書き込みをどっかで見た。
>>799
14mm　100° EYEPICE で検索すればなんぼでも出てくるよ

eyepiece　　　　　　　　　　　　　　なw

>>800
14mm　100° EYEPICE に一致する日本語のページ 約 356 件中 1 - 50 件目 (0.62 秒)

結局見当たらない件について

>>802
いや、だから　14mm　100° eyepiece　だってw

EYEPIECEなw

ついでに「waterproof」もキーワードに入れとけ。

>>802
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP280JP282&q=14mm%e3%80%80100%c2%b0+EYEPICE+

出ますが何か？

日本語のページを検索してるからだろ。

日本で発売されてないものが、日本語検索で有用な情報がヒット出来るわけもなく・・・
>>802ってアホ？

解像度が一番高いアイピースは？
値段とかは無視していいんで

>>807
筒は？
環境は？
対象は？
あなたの視力･経験は？

筒や環境や見る対象に加えて視力・経験次第じゃ
アイピースそのものの解像度が2位以下と逆転する事ってあるの？

アイピースは必ず望遠鏡に付けて使うものだから、実際の使用状況に
即して考えるのが現実的、という見方も妥当と言える。
もっともそれは807の求める答えとは違うかもしれないけど。

当たり前のことだけど、惑星表面観測を相当長年やらない限り、１位と２位のアイピースの差なんて、全くわからないよ。

３５歳を過ぎても分からなくなるよ

まずは乱視の補正だな。
ディオプトロクスか、三愛の乱視アダプター。
ttp://tvj.co.jp/10shop_televue/00125dioptrx.html
ttp://www5.ocn.ne.jp/~sanai/pick_up/p_pick.html

イーソス似の防水14mmに加えて20mmが出るらしいね。
しかも実売予価$500なら買い得だ！
しかしいつこれを国内で扱ってくれるのかね、
もちろんぼった栗価格でなく。

http://store.explorescientific.com/20mm100seriesnitrogen-purgedwaterproofeyepiece.aspx

値段オナ時じゃん。

重さ書いてないけど1キロは軽くオーバーするんだろうね

>>815
本当だ。
あと最大外径はどうなんだろ？
65mm以下なら双眼化も視野に入りそうなんだけど。

私の所有するアイピースはアイレリーフが10mm以上と言うところで揃えているのですが、
双眼装置＋バローでの使用を想定して、焦点距離が9mmで、アイレリーフが10mm以上で、
バローとの相性の良い（スマイスレンズの使用無し）惑星向けアイピースってありますでしょうか？

スマイスレンズなしでは、焦点距離以上のアイリリーフを確保するのは無理だと思うが･･･。

モノセンかねえ。
今は笠井のしかないみたいだが.....。
これはゴーストが出るので嫌う人も多いけど。

>>819
やはりそう言うものなんですね。アイレリーフは妥協するしかないかなぁ･･･。

>>820
これは私の欲する条件に適います、･･･が既に製造中止で笠井にも在庫なさそうなんですよね。。

ES20mm,100°の値段、週頭に見た時から$100高くなった？

OPTでイーソス21mmのプリオーダーが始まってます。

http://www.optcorp.com/ProductList.aspx?uid=30-718-68-1197

>>823
おっ、ついに来たねえ。
日本だといくらぐらいになるのかねえ

これからは、１００度が広角になってきそうだね。８２度程度なんてまだまだ、６５度あたりなんかは狭すぎて惑星用だとか言われそうだ。

そーいや、アイピースの見掛け視野って最大って、何度くらいまで可能なんだろう？
理論的な限界みたいなものってあるのかな？

目玉の限界は１６０度らしい

歳を取ると段々、視野が…

鋭眼自慢のコメットハンターは、６０〜６８度が標準


ノシ

>>829
つまりアストロのEr32mmが一番だと言いたいのだな。

元ニコンの人が設計したアイピースは、見かけ視野１２０度！というのがあったよ。
もちろん、コストが掛かりすぎて製品化されなかったけどね。

標準マイクロを設計された方だっけ？

　彗星見てる人、まあ、普通の人も神経集中できるのは３０度〜４０度くらいではない？
まあ、見えてるのにこしたことはないけど。
私の場合は７０度くらいので、軽くて気楽なのがいい。

>>831
これだな。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/vixen/kr498.html

>>834
ビックリしました・・・
製品化された暁のニックネームは、「ビア樽」？

http://www.kkohki.com/spot/Zeiss-case2.jpg
たかが木箱に４マソねぇ。
でも欲しい香具師いるんだろうね。

>>836
4マソはちょっと高いなあ。
APMでは木箱有りと無しの差が約$200だったから2〜2.5万が妥当だろうにね。

確か純正木箱付きがすぐ売り切れて、
安っちいプラスチックケース付属させて売ってたと思うが、
後から箱だけ単品で、しかも高値で売るというのは
マトモな専門店のやることじゃないよな

京都人の商い。
ｸﾞｰﾘｰさんも染まった？

小ｷｽﾞありのB品の箱を4ﾏｿ!

>>833

アイピースは、６５〜７０度が一番集中しやすいですね。

ナグラーの６５度タイプ（２４ｍｍ）とかあるとイイな。
（パンオプは歪曲収差が・・）

ナグラーの方がはるかに歪曲酷いけどなｗ

ナグラーの歪曲が酷くなるのって、６０度位から？

ナグラーはそんなに酷くないぞ。

ナグラーはハゲが酷い

豆が邪魔して見づらいんだけど
広角はみんな同じ？
メーカーによって違うの？

確かに一般的なアイピースよりは見づらいけど、それがどのくらい気になるかは
使い手にもよるのでは？
自分は、少なくとも今手元に置いてるやつ（ナグラーIV〜VI）は、ほとんど気にならない。
でも、人によっては見づらいと感じるかもしれないとは思う。

あと、長焦点アイピースだと広角でなくても見づらくなることもあるよ。

なんだったかな、ケルナーだったかPLだったか、ずいぶんと見づらいのがあった気がする。

>>846
同じタイプでも豆の大きい奴小さい奴がある。
例えばタイプIVは13mmの方が11mmより豆が大きい。
洩れはどちらも大して気にならないが。

×タイプIV ○タイプVI

>>840
キズについて聞いてみた。

答えは
木製商品ですので、木目の凹みなどはございます。
凹みは分かったが、などって・・・

入手は勿論バダーらしいが、
これってバラ売りして残った木箱と解釈して良いのかな？

>850
つかもう売り切れてるｗ
さしずめ、プラケースで買った人が木箱欲しさに買ったんだろうな。

昔の五藤や西村の望遠鏡にはアイピース用木箱がついてて
なんかすごく憧れた記憶がある

>>846

広角アイピースの豆（ビーンズエフェクト）は、
メーカー・種別で全然ちがう感じ

ペンタＸＷは結構シビア
ナグラー・パンオプもやや気になる上に、歪曲収差も気になる

まだまだ高級アイピースには遠い感じ・・

>>852
確かにあれは憧れの品だったが、
A�U用はコレクターズアイテムとしての意味あいが強そう。

>>853
やあBob、元気？
ドブ、双眼狂、宮内スレで飽き足らず、今度はアイピスレを荒らすつもりかい？

自分の目玉が豆なんじゃないの？

頭の中に豆でも詰まってるんじゃないの？
そんな奴どっかにいたよねｗ

つまり
Bob＝ピカ と言うことですね。

ニコンのオルソ5mmを手に入れました。Nikonのロゴがかっこいい。
未使用品で、アイレンズ側にギザギザのない新しい型です。
TSA102に装着しての感じですが、どちらかと言うと寒色系
です。像質は、ナグラーズームと大差ないかなあ？ヘタレ眼なので・・・。
ツアイスアッベと比較できないのが残念です。

>>859
オメ！
最初の数回だけではなかなか評価し辛いと思うので
長期間(半年ぐらい)色んな対象で比較してみてください。

ちなみにアッベは�T又は�Uの6mmか10mm+バローのことでしょうか？

昔メインに使ってたのがタカハシHI-Or2.8、ペンタO-5、タカハシOr-7、ニコンO-12、
タカハシOr-25、アストロEr-32なんだけどニコンのO-12が一番コントラストや抜け
がよくて他とか違う印象だった

ヘタレ眼なので、ニコンもペンタもMASUYAMAも皆コントラストやヌケが良く同じにしなかった。
ZEISSのアッベも買ったがほとんど同じだった。
TSや谷は少し劣るね、特にHI-ORは。

>>862
こういうのってすごくレベルが高い情報だと思います。
ありがとうございました。

短いアイピースは Radian 4mm しか持ってませんけど、他のは買わないことにしようかな。
どーせ乱視近視コンタクトレンズだから微妙な差なんて分からないだろうからね。

>>862
谷＞HC-ORって事？
これは見過ごせない情報ですな。
海外サイトや国内の情報では谷＜HCが当たり前だと思ってたので。

ＴＳのＨＩ-Ｏｒと谷はニコソ、ペンタ、ＺＥＩＳＳより劣る
という意味だと思う。

ああごめん。
ＨＣーＯＲとＨＩーＯＲを混同してたわ。

http://store.discovery.com/detail.php?p=87029&ecid=CSE-0000043&pa=CSE-SPG

こんなに安かったっけ？

双眼に使ったら良さそうだな

80度はもう当たり前になったからな〜
安くなったもんだ。

シナ製のアイピ輸入して買ってみそ
質の悪さにガックリするよ
シナ製のアイピ、望遠鏡は少々高くても
日本の代理店から買った方が安心だし文句も言いやすい。。。
。。。と痛い目に遭ったオレが言ってみる

>>870
詳しく

酷いと良品率10％とかね。

胎内星祭りにニコンのアイピースが参考出品されてるよだね。

詳しく

ttp://yumarin7.sakura.ne.jp/joytalk/joyfulyy.cgi
コレらしい。

欲しい・・・・・・・

>>875
組み合わせてる相手が他社製品というのが面白いですね。
高橋のTOA-130とビクセンのフリップミラー、、、架台が何だったのか気になります。

>>875
「見掛け視界は７２度」って事は、フィールドスコープ接眼レンズの流用かしら？
確かに、ニコンフィールドスコープ接眼レンズワイドタイプ（エッジ用じゃ無い方）は、
ハイアイポイントでワイドなのにも関わらず、像面湾曲が少ないからねぇ。
２０年くらい前、３０倍ワイドが出た時に、８センチF5アクロに付けて…超ワイドで
ハイアイポイントなのに、ほぼ周辺までピントが合っていて感動したものだ。

クマから惑星用で新作出たみたい。
笠スレからソースとってきた。
http://www.kasai-trading.jp/kasaiastroplan.htm

マスヤマアイピースの復活ってこと?

>>877
フィールドスコープの共用じゃないみたいです。
ちゃんと天体用として作ったと書いてありますね。

ちなみに、NAVの最大長焦点が17.5なのが残念。
やはりXW同様、30、40mmクラスかせめて20mmクラスが欲しいものだ。

ありゃ、一部奇妙なのが出たけど見苦しかったらゴメン。

>>879
マスヤマは、タカハシがLEという名前で今でも売ってるから。

ねこやにクラベの３ｍｍが落ちてるよ。
６時現在まだ売れてね。
状態ＡＢで５マソだとよ。

>>883
気付いたのが昼過ぎだったのでもう売り切れてたorz

逃した魚は大きいか・・・・・

>>883
これって店長お気に入りのやつじゃなかったっけ。
何で手放したんだろ？

>>885
経営が厳しいからに決まってるっしょ！

ちょっと話題づくりの店長の自演乙だよ。

思わぬ店から100度キターーーーーーーーー

http://www.kkohki.com/products/bigc.html

>>888
「周辺部は乱れる」と販売元も認めるアイピース。ｗ
要するに「視野鐶の無いアイピース」という事か？

デザインした奴出て来いw

「アパーム、パイナップル用意しろ！」
とか言われそうだｗ

>>888
これ、八月の最初にＫＫに言ったときに見たわ。そのときの店長さんによると
製品化しようか迷ってんねんけどね、て感じに言われた。そのときも周辺は結構ゆがむけどね、
といわれた。屈折に付けて風景覗いたけど、確かに周辺はね、あれだ。それよりもそのときの印象と
違うのはアイレリーフが１６mm?そのとき見たやつと同じだとして、ほとんどレンズに目をくっつけないと
１００度はみえなかったんだけど・・・・勿論カバーはおりかえして。めがねなんて絶対無理。「なんかコンタクトレンズが引っ付きそうですよ」って言って
ら、まぁ、アイレリーフは短いけどね、と笑った記憶があるが・・・
アレからちょっとは設計変えたのかな？

イーソスも100°見ようとするとくっつけなきゃ見えないんだが。

イーソスのアイポイントは、１５ｍｍあるよ

裸眼なら余裕です。

周辺部は崩れるってどの辺からだろうね。
80度まで良像とかならこの値段なら十分なんだけどね。

周辺まで良好なイーソスを一度見ると・・・ねぇ・・・

防水のヤツをテストして欲しいね。

「崩れる」と一口に言ってもなぁ…
AやBならOKだけど。

A：像面湾曲なし・歪曲あり
B：像面湾曲あり・非点収差ほぼなし（周辺丸くボケ）・歪曲ほぼなし
C：像面湾曲あり・非点収差あり（周辺伸びる）・歪曲ほぼなし

A：視野を動かさないなら気にならない。
　あと、地上の景色などなら気づく。
　ナグラーなど。

B：ペンタXWなど。

>>876
亀ですまないが、現物見てきた一人です。
架台はEM200でした。
インプレッションとしてはそこの掲示板に書かれている内容と同感です。
商品化されることを願ってやみません。

光学特性も気になるけど、デザインはもう少し何とかならなかったのかなぁ。
UWAのデザイン変更といい、何で変な曲線（曲面）を入れるかなあ。
この手のデザインは、直線基調の方が格好いいように思うんだけど、どうなんだろう。
ま、各人の主観によるから、こっちの方がいいって意見が多いのかもしれないけど。

アイピースの格好良さなんざどーでもいい

キノコ形で
イボイボやヒダヒダがついてて
派手な色で
振動したりしたら
絶対いやだ

つまんね

>>901
ばかね、それがいいのよ
っていう意見が全人類人口の半分ほどはいると思う。

>>903
半分ほど入ると思うって？

バーダーのオルソ・アイピース
http://www.kkohki.com/Baader/genuineOR.html

これってツァイス並みに見えます？

>>905

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1238322136/l50

That they're behind Jordache jeans? ,

そういえば少し前、ヤフオクに出てたクラベの3mmってどんなの？
全く聞いた事ないんだけど。

フランス製のプローセル。
月天のテストリポートによると、ニコンのオルソ（プローセル）を凌ぐ解像力が
あるという。

（そのうち月天って何ですか？って質問される時代が来るのかな。）

スカイバードが８０度と１００度のアイピースを出す件

>>910
ここが出すとうさんくさく感じる

ナグラーが席巻していた頃はナグラーの見掛け視界を大きく越えるのアイピースなんて無かったのに、
イーソスが出た途端にイーソスもどきがあちこちから出始めてるのを見ると、
やっぱりTVの設計を真似しないと作れない、って事なんでしょうかね？

今この時期に多少周辺像や見易さを犠牲にしても見掛け視界120度とか実現したアイピース出したら、
注目集めると思うんですが。

どこも出さない、って事は出来ない、って事でしょうか。

ビクセンの脇本スペシャルとかね。

120度だとどんな世界が広がるのか想像するだけでも楽しいですね。

吉田正太郎先生の著書によると、ツァイス社設計で、Uボート、
原子炉内観測用望遠鏡用に、120度の接眼レンズの実施例があるそうです。
戦後設計の原子炉用でもレンズ径：112ｍ、光路長：250ｍｍと巨大。
スマイスレンズ付きの7群、11枚構成。
レンズ配置は、概念的には、旧ナグラーやLVWのレンズ構成枚数を増やす
ような感じです。

蛇足ですが、先日富士山5合目、17ｍｍイーソスのファーストライト、
18ｃｍ屈折でM42を見た感想。
広視野での散光星雲はものすごい迫力で、眠気が吹っ飛びました。
21ｍｍは多分買えそうもないので、SWVで我慢します。

春の銀河、XW40、30でメシエ+αの大物は大体見たのですが、
イーソスでのお散歩が今から楽しみです。
同一視野に複数の銀河が見えるのは素晴らしい眺めだと思います。

>>909
かなり良い国産オルソを上回るということは、相当良いアイピースなのか。
ということはツァイスオルソと比べるとどっちか上なんでしょうね。
あと、その記事が載っている号とか教えてもらえませんか。

低倍率ズーム双眼鏡の接眼レンズをはずして、高倍率側に固定、
スリーブにいれて望遠鏡で使えるようにしてみ。
視野120°くらい楽にいく。
安物でなくフルコートのものならゴーストも出ないし、言うまでもなく、短焦点屈折や反射との相性もいい。
具体的には、ちゃんとしたメーカー製低倍率の12〜20倍50ｍｍくらいのものを20倍側固定で使う。
低倍率側は見かけ視界が狭いが高倍率側は広い。ズーム用のレンズがなるべく対物側に来る形で使う。
明るいＦ５程度専用設計なので思いの外シャープだ。
安く二本作れるのもよいね。

>>916
ごみ双眼鏡スレで同じ事を書いていたけど、120度の見掛け視界の
双眼鏡なんて無いって。
せいぜい（旧規格で）80度だろ。

コーワの8×30　10度持ってるよ
ただし昼間の風景でギリギリ、とても天文用には使えない

Nikonの新型アイピース覗いた方っていらっしゃいますか？

>>915
1989年に数回に分けて載ってるよ。クラベ3mmは7月号。
ちなみに視野中心部の解像力は
AA　ツァイス 4-O, クラベ F=3mm, F=5mm,
A++ 清原 Hict 3.2mm, K.Plossl 3.8mm, Hict 5mm, ニコン O-5,
A+　ペンタ XP 3.8mm, smc O-5,
A　 高橋 Hi-Or2.8mm, Hi-Or4mm, Or5mm, ビクセン Or4mm（アッベ）, Or5mm（プローセル）
という測定結果（テスト鏡筒はFCT-100）。

ちなみに、Aでもドーズの限界は十分クリアするから、決して悪いわけじゃない。

>>920
情報ありがと。
その内容だと、
ツァイス＝クラベ＞ニコン＝清原＞ペンタ・・・
ってところかな。
ニコンとクラベは同じプローセルでも性能差が出るのはやはり研磨のせいなのかなあ。
そういえばクラベの3mmって珍しいアイピースって聞いたような気がするけど、
国内じゃあどんなけの人が持ってるんだろうね。

プローセルで3mmってアイレリーフが厳しそうですね。

９２°の双眼鏡持っているけど以外と良く見える。
ズーム双眼鏡は低倍率のとき、視野を絞っているのは、ズーム用の円筒カム内径で、高倍率時はプリズム径だから、接眼レンズ単独だと１２０°というのも普通じゃないか。
正立系がなく、十分にドローチューブが太いと、確かに超広角接眼レンズになるね。

脳内はいいから実証してから書き込んでくれ。

実証してから書いているよ。
脳内は良いからおまえもやって見ろ。
材料費は安いんだし。

実証とは事実をもって確証を得ること。
君の文章から実証を得たとは読めなかったので失礼しました。
では詳しいインプレを希望。
できればＵＰもしてほしいな。

>>925(>>923)
「双眼鏡を覗くとどうだ」って話じゃなくて、
実証してるんなら、その見掛視界120度のアイピースを出してくるべきだ。
「安いものだからお前もやれ」などと言って逃げてはいけない。

視野が広すぎて撮影しにくいし、アップは無理だろ。
接眼メーカーのカタログにも超広視野内の写真は少ない。
イメージ写真はあるけどね。
まあ、嘘だと思う奴はスルーして興味のあるやつだけ、１２−２０×５０でもヤフオクで落として分解すればいいんじゃないの。

ヤレヤレ┐(´ー｀)┌

双眼鏡改造はまあこのあたりにしようよ。
広角接眼レンズがなかった昔から、双眼鏡接眼部の流用はよくあることだったし。
ただ、広角にはなるけど、視野周辺は流れるでしょ。
超高性能アイピーススレだし、視野だけ広くても視野周囲が甘いのはすれ違いと言うことで。

つまり見え味はゴミと言うことですね。
そんなもの勧めるなんて詐欺師ですな。

>>929
情弱乙

皆が忘れた頃にこっそりやり返して満足ですか（笑）

機種名を書けばみんな満足なんじゃね？

てか、>>923が書いてる「９２°の双眼鏡」って何だ？
92°って、見掛視界だよね？ 機種は何？本当に92°あるの？

多分ビクセンパノラマでしょ。

低倍率ズーム双眼鏡(>>916)
９２゜の双眼鏡 ズーム双眼鏡(>>923)
って書いてる。

じゃあ脳内決定

100度防水のヤツってイーソスみたいにコマ補正機能はあるんかな

倍率の限界は口径比2-2.5倍という認識でいたけど、下の人は2.7倍で使ったらしい（さすがに3倍はだめらしいが）。
ttp://kasuten.blog81.fc2.com/blog-entry-900.html
これより高い倍率で見られた人は、よかったらシステムを晒して。

TOAで400倍とか良く聞くけど。

こんなの立てました。

僕の私のこの５本
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258700873/

是非みんな来て下せえ

>>940
中学の時、学校の五藤の6.5センチにビクセン3倍バロー＋MH8だったかMH6だったかで
333倍で木星を見た。
真っ暗で、なにも見えないようにも思えたが、よ〜くみると、まるで天文ガイドの20センチや
30センチでのスケッチのようなフェーストーンがある木星が見えた・・・・・・・・・・ように思えた。
（なにしろ、ほとんど真っ暗だったので、実際に見えているのか、脳が作った錯覚なのか、
判断できなかった）
てか、高倍率スレ読めばいいじゃん。

>>942
２ちゃんでも使わないような変な当て字を使っているし、
テンプレを>>1じゃなくて>>2に入れているし、ID:Qjopkvurの書きこみは
そのスレと>>942の３つのみだし、自分自身のは書いていないし。
ただの、スレ立てたがり小僧の仕業と思われても、文句を言ってはいけません。

>>943
確かにここに書いてあるのを見た方が参考になるね。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1116702946/

あと、誰だろうとあまりネタに突っ掛かるのは止めた方が良い。
最終的にスレが荒れる。

ABBE-II OR4mm 買いそびれた！

>>945
KKのやつか。
気付いた時には完売だった。

そういや、オクに10mmが出てたけどこれもあっという間。
UTNの16mmはまだ残ってるみたいだけど。

ニコンの新型アイピースが出ますね。
視野は72度で、5,7,10,14,17.5mmのラインアップですが、
さーて、どれを買おうかなあ？

どーぞ
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2009/1210_nav-sw_02.htm

>>947
案外出るのが早かったな
XWよりどこまで優位なのかまずインプレを見てから買うべきか。

ニコンはO-12の印象が抜群だったからめっちゃ期待
シリーズで揃えたいところだが鏡筒価格を超えちゃうなw

↑協栄産業にもう出ていますね。
35800円。とりあえず14mmを予約しました。

こんだけレンズが多いと、良くてＸＷとタメだろうと推測。
ペンタもそろそろマイチェンして、カメラレンズに使ってる最新のコーティングを導入してほしい。

とりあえずこれ買っときゃピースオブマインドが得られそう
バーローもあるってことはスマイスなしかな

体内で見たけど（昼間の景色）すんげークリアだったぞ。
ＸＷと比較はできなかったけど同等かそれ以上だな。

ペンタはＳＭＣを超える新開発のエアロ・ブライト・コーティング（ＡＢＣ？ｗ）を随時導入していくだろうから、
今後に期待。

>>953
スマイス無しで5mmや7mmで広角でハイアイなんて、現代の光学理論じゃ無理だろ。
バーローの方が特別だと見るべきだろう。

>>948
広視界で平坦とは書いてあるんだが、「歪曲が少ない」とは書いてないな。
どうなんだろう？
6群8枚とか言われるとパンオプを思い出してしまうんだが･･･

一番長いのでも17.5mmってのがちょっとなぁ。
アイレリーフもばらばらだしペンタの方がちゃんと設計しているように感じる。

そうか？裸眼の場合アイレリーフ20ミリより17ミリ程度が
覗きやすい。メガネは長い方が良いけどね。

>>955
ホヤガラスになるデメリットってのは無いの？

こんなのよりアッベオルソを出して欲しかった。
もちろん24.5サイズで。

NAV・・・NikonのAV・・・と考えると、
まさか脇田氏のレンズ設計がお蔵入りしていた？

>>961
アッベは大賛成だけど何故24.5サイズ？
31.7のが便利だしコントラストの面でも有利では？

>>963
同じく。
XOのように2種類だけではなく、アッベみたいに長焦点まで欲しいね。

>>962
脇田氏ではなく、脇本氏

ttp://yumarin7.sakura.ne.jp/vixen/kr498.html

ＤＸバローとＬＶＷは現行品ですが、ＬＶＷの評価はイマイチですね。
ＤＸバローはどうなんだろ？

このスレにふさわしいアイピースだとイイんですけどね、

コスト3倍でもイイからニコンの技術の粋を尽くしたアイピースが欲しい。
TMB mono やらZeiss Abbe Ortho やらを超えるようなの。

>>965
あ、そうだった。指摘どうも。

>>965
ネットでも雑誌でも評価は高いぞ＞LVW

LVと混同してない？

おれの感想。。。
LVWは一言でいえば「わるくないアイピース」
買って全然失望はしないが、持っててもあんまり使う気にならない
XWや安い谷やカサイのOrをつい使ってしまい、LVWはきれいなまんま

こんばんわ。
今、低倍率用のアイピースで迷っております。
ナグラーTYPE5の31mmと26mmで迷っているんですが、
26mmの方はググってもあまり情報がないです。
筒は口径76mm、焦点距離480mmのアポクロマートです。
どんな情報でもいいんで、教えてください

鏡筒より高い接眼鏡って贅沢だね
俺もだけど

やっぱりナイコンのアイピース欲しいなぁ

>>971
でも、最も効果を実感できる光学系のチューンナップだと思う。

並の鏡筒＋高級なアイピースと
高級な鏡筒＋並のアイピースを比べるなら
前者の方がはるかに幸せになれる気がするのは気のせい？

ケンコーにイーソス

>>969
そりゃ、スペックが思いっきりかぶるXWを持っていれば、当然そうなるわな。

>>974
用途と筒の種類による。

当たり前だが、高級な鏡筒と高級なアイピースが理想だろう。

パノップ反射にイーソス

ｲｰｿｽ透過率低すぎ

○ンコー『ニュー・ムーンライト』にイーソス

あ、いやこれも接眼部の換装が必要か？　架台ごと倒れそうだ・・・

>>979
イーソスに透過率を求めるのは酷というもの。
広角アイピースで明るいのならＸＷと今度出る
ニコンのアイピースしかない。

今さらだが、間違いがそのままというのもなんなんで次スレになる前に.....
>>920の書き込みではCLAVE5mmはAAだが、実際はニコン0−5と同じA＋＋。
本文でも中心像は優秀で甲乙つけがたいとなっている。
自分のインプレだったら自由だが、人の書いたものを曲げるのはイクナイ。
なお、ハイコンの5mmもA＋のところ、A＋＋に嵩上げされている。

>>982
920です。それは、失礼しました。

実は、自分もあれをアップした後に、「あれ？自分の記憶では、こんな
きれいにメーカー毎に評価が分かれてはいなかったような。もう一度
確認しないと」と思ってはいたんだけど、そのことをすっかり忘れちゃっ
てたｗ

>>981
KKのWidescanって、広角のわりには透過率よいと聞いた気がするのですが、どんなもんでしょう？
価格的にこのスレに入れてよいのかどうかちょっと？ですが、双眼用にコンパクトでかつお手ごろな広角を探しています。
中古しかありませんけど、13mmか16mmを2本2万ぐらいで買えないかな・・・。

>>984
笠井のEWV-16mmはどうですか？

>>984
ワイドスキャンは安さと超広角に惹かれて13mmのを買ったけど、
像外側の流れが大きい（短焦点ニュートンとの組み合わせで）のと
アイレリーフの短さが気になって手放しちゃいました。
中心部の像も、XL14とその場で抜き差し比べをして差を感じませんでした。

イーソスってコートがヘボいからバックグラウンドが
真っ黒になるんだよね、暗すぎ。

仮面ライダーをはじめ、全国のイーソス自慢の奴等になんて事を言うんだ！

>>986
ぺん太のは主鏡f4まで対応してるから

>>982-983
まとめるならこれでおK？

AA　ツァイス 4-O, クラベ F=3mm,
A++ 清原 Hict 3.2mm, K.Plossl 3.8mm, ニコン O-5, クラベ F=5mm
A+　ペンタ XP 3.8mm, smc O-5, 清原 Hict 5mm,
A　 高橋 Hi-Or2.8mm, Hi-Or4mm, Or5mm, ビクセン Or4mm（アッベ）, Or5mm（プローセル)

ﾚｽｻﾝｸｽ。
EWVも候補ですね。これなら新品がある、とはいうものの、新品は予算が×だからどちらにせよ中古待ち。
EWVとwidescanがどちらも中古で同じ値段だったらどっちがお得でしょう？

>>中心部の像も、XL14とその場で抜き差し比べをして差を感じませんでした。
これは誉め言葉ですか？それとも貶し言葉？

次スレ

■■　超高性能アイピース総合スレ 4　■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260927677/l50

順次移行よろ