【天空から】スコープタウンVol.6【電波で降臨】

●●SUBARU　PRESENTS　キズナのチカラ●●

●番組タイトル
「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆 」

●BS4 日テレ「ハイビジョン放送」

●放送日　
5月23日（金）　22：00〜22：30
5月24日（土）　14：00〜14：30
5月30日（金）　22：00〜22：30
5月31日（土）　14：00〜14：30

番組ホームページ
http://www.bs4.jp/shokai/subaru_kizuna.html
http://www.subaru.jp/information/topics/campaign/kizuna/



★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1207492823/

乙！

ケンコーとの違いが、わかりません・・・



http://www.daiichikogaku.ecnet.jp/

>>3
テレビ見てないのか。小原氏の言葉がすべてを物語ってるよ。

>>1
バカかテメー。番組のURL入れて、店のURL入れないでどうするんだ。
無能。これだからニートは…

　　　　　　　★★★ パーツは http://scopetown.co.jp/ ★★★
　　　　　　　★★★入門機　http://www.scopetown.jp/ ★★★
　 　 　★★★アストロデア天体時計　http://www.astrodea.com/ ★★★

　★★★sol社長ブログ　　http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo★★★

ココって、叩きが連発させている糞スレ？
それとも本スレ？

【電波】【降臨】とかあって迷うよね。

見て欲しいなら動画をどっかにUPする努力くらいしろや、信者は。

>>7
貧乏人のためにそんな危険は犯せません。
著作権法違反です。

じゃあ剃るの晴れ舞台もただのオナニーに終わって万々歳。

デジタル放送だんで、コピーワンスがかかってるんでダメです。
そう簡単にはできません。

もしコピー&UPできる方法があるなら、具体的手順を詳細にUP願います。

>>9
剃るのマスは、そんじょそこらの本番以上のパワーがあるからヤバイｗ

なにしろテレビの前でマスかいたんだから、2chでマスかいていい気になってるお前のような糟男より効果絶大なわけだよな。

粗悪業者がどう必死に叩こうが、世間は確実に動いたな。

俺の運営してるサイトに、放送直後から「スコープテック」をキーワードに
検索してくるビジターが増えた。今まで１件も無かったのに。

早く、粗悪メーカと縁が切れますよーに

>>10
えーと、テレビ画面をビデオカメラで録画するとか。
（画質なんて関係無いし、ほとんどのシーンは静止画でもいいだろうし）

その通り。
結局信者のマス牡蠣バイブルになっただけで、世間一般には全く波及効果なしｗ

>>16の「その通り」は誰に当てたカキコなんだ？？？
やはり日本人じゃ無いのでは。

視聴者数は恐らく多く見積っても数百人レベル

同じ趣味を持ちながら
方や成功者、方や2chでひがみ悪口ｗ

ひがんでなんかね〜よ。剃るの観客のいないﾏｽｶｷ一人芝居をあざ笑っているだけです。

これだけ観客がいるのに？
ああ、ＩＤをコロコロ変えている事の自白ですか。

民放系のBSデジタル放送5局は14日、視聴状況を調査する「第4回BSパワー調査
」の結果を発表した。
調査は、06年11月27日(月)〜12月3日(日)、B-CAS登録世帯から無作為抽出した
全国874世帯(ケーブルテレビ経由の視聴世帯を含む)を対象に、BSデジタル放
送の平均接触率をまとめた。
BSデジタル放送5局合計の19時〜22時(ゴールデン)の週平均接触率は11.0%(前

回7.9%)となり、これまでの4回の調査で最も高いものとなった。19時〜23時(プライム)は10.6%(前回7.6%)、19時〜24時は9.3%(7.1%)、6時〜24時(全日)は4.9%(前回 3.7%)と、いずれの時間帯も前回調査(06年7月)を大幅に上回った。
また、BSデジタル5局を最も多く見ている時間帯は午後9時台で、週平均接触率
は12.6%だった。民放系のBSデジタル放送5局は、BS日本、BS朝日、BS-i、BSジ
ャパン、BSフジ。
↑2007年2月19日のニュース

視聴可能世帯が1000万世帯に達したのはその目標から2年遅れ（BSデジタル放
送放送開始から数えて1735日・約4年8ヶ月）、2005年8月であった。しかし最
近は地上デジタル放送の全国展開も手伝って普及スピードが一気に進み、100
0万世帯達成から2000万世帯達成までには約1年3ヶ月の期間で済んでおり、さ
らに2007年10月末には3000万件を達成した
さらに約3650万世帯（NHK調べ・2008年3月末現在の速報値）ということです。

だからなんなんだよ

最近山口県民が出てこないな。

最近、叩きが本気で可哀相に見えてきた。

小学生男子が好きな子の気を引こうとしてちょっかい出して、そのせいで
本気で嫌われて凹んでる、みたいな哀れさを感じる。

ちょっかい出されて、ヒステリックに喚く女子が信者という訳だ。
所詮は小学生のクラスみたいなスレということだな。

信者にしては上手いことを言ったもんだ。褒めてやるよ。

>>24

誰？　ヒントﾌﾟﾘｽﾞ

>>26
何言ってんだ？お前バカじゃねーの？

>>26
Ｘ　ヒステリックに喚く女子が信者という訳だ。
Ｏ　「嫌だｗあいつキモーイｗ」と冷笑する女子が信者という訳だ。

最後はだいたい、先生にボカッて男子がどつかれるんだよね。

先生って、だれ？

裁判所じゃね？

>【天空から】スコープタウンVol.6【電波で降臨】

どんな店なんだよw

再放送を告知せよ
との仰せです

ttp://www.bs4.jp/program_lineup/lineup_210.html

イ寺とか仮面なんとかという痛いオッサンは有名だが、山口県民とは何奴？

>>28-30
「バカと言う奴がバカ」(by 賢い信者）

ここまで来て、嘲笑い叩く対象を特定すべく聞いて回ってんすか？
恥ずかしくないっすか？

高倍率粗悪望遠鏡の架台がいかにグラグラで使い物にならないものか、実演してたね。

まさに
＞表現を押さえながらですが、炸裂させました。

儲も叩きも必見
5月30日（金）午後10時00分〜10時30分
5月31日（土）午後2時00分〜2時30分

信者も大変だな、煽られてイライラさせられて。
教祖剃るはこんな便所の落書きなんかスルーできるが、悲しいかな、所詮は信者。

>>37
いや、自分の心境を語らなくて良いから。

最終日の放送時間変更になってるよ。
5月31日（土）午後4時00分〜4時30分

ケンコー関係社必見。色からしてお前らの架台テレビで晒し者。月の比較画像も晒し者。哀れだが身から出た錆びとも言える。

>>36
＞表現を押さえながらですが、炸裂させました。
表現抑えてないよ。
量販店やホームセンター望遠鏡に対して、メーカーを問わず打撃を与える内容。
中国製品も激しくバッシングする内容。

高倍率が売りの望遠鏡は叩いていなかったよ。
ただ、外国製品との見え方の違いを淡々と示していただけ。
だから、高倍率でもそこそこ見えて架台もそれなりの強度の望遠鏡であれば全くダメージ受けないよ。

あの番組の冒頭のインタビュー見たら
量販店やホームセンターや通販で売られる中国製は買わなくなる。

むしろ、あの番組を見て、ホームセンターの仕入れ担当が商品扱いを
止めてくれるといいのだが。

物的にはロゴスのアウトドア用品みたいな位置づけで考えてるんだろうが
ロゴスは一応使えるからなぁ。耐久性が劣るくらいで。

剃るの望遠鏡はホームセンターで扱われるようになるの？

>むしろ、あの番組を見て、ホームセンターの仕入れ担当が商品扱いを
止めてくれるといいのだが。

見てない確率は限りなく１００％に近い

仕入れ担当を啓蒙した方が早いな。
ケムコ、ビク、日野金を高倍率暗黒面に行かせた元凶だからな。

「客は高倍率じゃないと買わねーんだよ」と門前払いされて、啓蒙するべきは客だというオチになるかも知れんが。

単なる煽りに「啓蒙」だの「高倍率暗黒面」だの、何をムキになってんだよ、おっさん…

solの、とは別に言わんが、solんとこのと同等レベルの見え方する
望遠鏡が、solんとこ程ではないにしても安くでホームセンターに
並ぶ様になれば、それはそれで歓迎すべき事だろう。
商品説明とかアフターサービスとかは別として。

とにかく、使えない望遠鏡を、「よく見える」と信じて買ってきちゃうのが
困るんだよ、リアル初心者は。
初めて買った望遠鏡だから、目の前の粗悪品に疑問を持たない。
で、考えた末の結論が、「望遠鏡を触るのは難しい」な訳よ。

>>49
それをここで言っても、しょうがないだろ。

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part20

で言うべきだ。オレはあなたを貶すつもりは毛頭ないっすよ。

質問も無いのに自説を書き込むスレじゃないだろ、そこは。

つか笠井スレでのレス含めて、何を言い訳してんのかわかんねーよ。>ID:ZPe+KWZ/

自説ってどれっすか？

齟齬をきたしてんなら修正しましょうよ。

あと、何を書き込んだとしても、1日同じ IDひっさげてるわけだから、それへの
レスは自分で被らにゃならないのはしょうがないけど、気に入らない相手の
ID を全然関係ないスレに振って憂さをはらすのは感心しないっすよ。>>51

んじゃあ、「おっさん」という発言に関して、笠井スレの方でハッキリさせようか？

> 501 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/05/29(木) 16:08:46 ID:ZPe+KWZ/
> 反りが合わなきゃ「おっさん」(>>500)、気に入らないメーカー/ベンダーを褒めれば「信者」。
> そんなのでいいんっすか？
>
> 社長をクマさん、くまタンって．．．
> 新製品を買うならまだしも、特価品や蔵出しの催促って．．．
> 一応、若いなりにそれなりの金を笠井に振り込んできたオレとしちゃ、あななたち
> の方こそ去って行ってほしいですわ。

>>48のレスくらい、人に指摘されなくても、自分で言ってる事なんだから
ハッキリさせとけ。鬱陶しい。

それはっすね、「木を見て森を見ず」っすよ。
「おっさん」を貼ったもとネタを見つけてはどうっすか？
IDチェイスは得意っしょ。

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part20 にありますよ。

木を見て森を見ず　-こわいっすよ。

元ネタどうのじゃなくて、「おっさん」と呼ぶ相手を非難して、
自分では「おっさん」と呼ぶ、その矛盾を（単純に）指摘してるのだが。

何が木を見ずしてだ。自分の発言の矛盾を他人の発言のせいにすんな。

「他人の発言のせい」ってどこですか？
矛盾の解消を、齟齬の解消をと思って書いてるんですけどね。

「木を見ず」ではなく
木を見て森を見ず　-っす。

こわいっすよw

＞＞ID:ZPe+KWZ/
義務教育くらいは終えような。

>>58
すまん、高校中退なバカなオレっす。
中卒か！w
義務教育終えてるじゃんw

あっ、でも最終は．．．いいかw
グロタンあたりを3年前までやってたっす。これもドロップアウトっすw
あいつか！って人いたらどぞw

>>60
お前、もうこっち行けよ。ったく
http://life9.2ch.net/yume/

なるほど電波で降臨

ま、おかしなスレにおかしな連中ってのが
オレにはあってんのでw

バンカー・メンタリティーにならないよう．．．
ま、ネットのリハビリっす。
修行か？w

批判、貶し、罵詈雑言どぞ。

>>47
剃るは、オクのショップを説得してただろ。
望遠鏡叩きにしか目がいかない単細胞信者と教祖の違いだな。

>>56
頭、大丈夫？ おっさんｗ

何、このダメおやじが集うスレは。

ﾜﾗﾀ

木を見ずに何を見る？w
ここは教養のないオサンの集いだなw

>天文学者のガリレオが、手製の望遠鏡を初めて星空に向けてから間もなく400年も経とうとしています。
>その間、望遠鏡の世界は大きな進歩を遂げました。
>しかし、初めて望遠鏡を手にする子供達のものは、進歩から取り残されているそうです。

初心者向けの品質の良いよく見える望遠鏡を安く作るという真っ当な進歩を妨げたのは何か？って、
架台も華奢でよく見えない望遠鏡でも名ばかりの高倍率でもそこそこ売れたからってことでしょ。
なので、初心者向け望遠鏡作ってるオサン達、真っ当な努力するのがバカバカしくなってしまったってことだよな。
あ〜ぁ、そんなオヤジにはなりたくないね。

http://www.daiichikogaku.ecnet.jp/vs-50w.jpg

>>67
> >天文学者のガリレオが、手製の望遠鏡を初めて星空に向けてから間もなく400年も経とうとしています。
> >その間、望遠鏡の世界は大きな進歩を遂げました。
> >しかし、初めて望遠鏡を手にする子供達のものは、進歩から取り残されているそうです。

Sol印の子ども向けHSTまだー？

17世紀の哀ピースまだ使ってるので今世紀中は絶対に無理

望遠鏡も17世紀のままだしな。

さあいよいよ放送ですよ。
見られない人は脳内で電波受けれ

いよいよ放送、って、3回目の再放送だろ

オサ〜ンは五月蝿いんだよw
みたほうがいいから告知してるの。

>>68
買っちゃいけない類の望遠鏡でないかい？

ミザールのあれですな

BS日テレ（なぜかスーパーチビテレっぽい響きだなW）見た

番組の最後にちらっと云ってたsolの太陽観測用望遠鏡まだー？
値段頃などの情報マダ〜？

あと、solの経歴もちらっとやってたの見て思ったけど、
南十字星を見るためにオーストラリア留学
海外のメディアでも天文熱中ぶりりんが取り上げられた
なんていうと、英語はそこそこそれなり？ってこと？だよな？

ふと思った。笠井おクマだんて、なんか国語話せるのかな？

>>76
価格comで人気��1になってるあれですよ

おっさんで悪かったなW
おまいら、35年前の第一次オイルショックの時
ニコンや高橋製作所の望遠鏡の価格が
たった1年で2倍になったなんて知らんだろうがよW。
そんなの知らねーよって云ってて安穏としてなよ。

8cm屈折赤道儀望遠鏡が、たった1年で8万円→16万円
になったんだぞ。石油の価格が暴騰しただけでな！

だから何？

団塊オヤジは絡みづらいな。

使えないｦｯｻﾝほど使えないｦｯｻﾝはないな

ゆとりが釣りのつもりで自らエサになったら、外道が釣れてしまったってトコですね。

で、solの英語は、どうなのよ?

おいアンチども！
待望のV・M批判が来たぞ！w

初心者のアイピースにはＦで十分なんてところは見習って欲しいものです

初心者のアイピースにはＦで十分なんてところは見習って欲しいものです

教祖様すら認めたんだ。
信者も批判してみろよｗ >>86

長焦点アクロとの組み合わせでは馬鹿に出来ないけどね。

ファインダーはアトラスでもオプション扱いなんですね
使えない（おっさんじゃないよ）安物付けるより
簡易素通しファインダーの方がマシだとは思うけど

そういや、カカクの「バローが付属の望遠鏡は殆ど粗悪さん」て、sol信者っぽいよね。
スターパルは日本製レンズなので、微動付きスペースアイより良く見えると云っている。
同じメーカーのほぼ同じスペックの鏡筒同士でも、良く見えるものと大したこと無いものがあるようだよ。
どうしても微動付きのスペースアイに眼が行ってしまうけどね。
　

スペースアイの架台にスターパル60Lの鏡筒つけたら
19,800ぐらいでアトラス60並の望遠鏡ができそうなんだけど
なぜかメーカーはそういうのできないんだよな。

間違えた、スターパル60Lはスペースアイ70よりも高価だった
てことで19800でできそうなのはスターパル50鏡筒にスペースアイの架台か、、、

自社ブランド仕入先を確保したら、
粗悪業者、名指しぃっ！
危うしＶ社

って、まじシングルレンズなの？

>>94

一つ前のニューシリウス50L持ってるが、正直初心者には勧められない。
鏡筒前半分は迷光対策全くなし。鏡筒が白いプラなので、外の光が
ガンガン入ってくる。
バッフルが申し訳程度に1つ付いてるけど、バッフルから後ろは黒いプラ
（もちろんピカピカ光ってる）なのでコントラストは良くない。
おまけにうちの個体は接眼体が斜めになっていて、光軸が盛大にずれてる。

もう15年前のものだが、多分設計は変わらないだろうな。
それでもレンズ自体はいいので、迷光対策や接眼部をしっかりしてやれば
よく見える。
ちなみにノーマルのままでU18に入選したのはいい思い出です。

アマゾンで10000円で売っていたのがシングルレンズ確か形同じ
剃るがアマゾンで購入した奴が店にあったよ

句読点を入れろよ。
さすがに、これは酷すぎる。

句読点省略はトレンドですW円周率も小数点以下省略W

シングルレンズよりましだしな

トレンド（笑）ｶｺｲｲ

チョコレート
かこいいだろ
ｴﾍﾝ

粗悪望遠鏡に厳しく、V社やM、そして自分に優しい信者クオリティだな。

Vから切られたの？

Vから切られても痛くも痒くもない状態じゃね

あの程度のことは前から言っていただろ。

ビクセンが切れないかもな。

なるほど
スペースアイ50買ってレンズと黒魔術をsol店から購入してチューンアップすればよいのか
確かに初心者には勧められないな

どっちもどっち。目クソ鼻糞を笑うレベル。素直にラプトルいっとけ。

ラプトルとスペースは比べるのが意味ない位ラプトルの方が見えます。

架台はスペース愛が微動付きで圧勝

愛ピースも多分中国製だろうけどPLなのでスペース愛の圧勝か？

スペース合いの遭いピースはPLって書いてあるけど悲惨だぞ

スペースアイの架台は微妙。
ニューイカルスD同等品があればいいけど…。

>>111
お前、スペースアイの架台、触った事が無いだろ。

ブランドイメージを大切にねっ！

隠して売るのが良かろう

教祖様のお言葉でつ

叩きはネタを探すのも大変だな

そう？ まだ，ネタはたくさんあるよ．
チーム・マイナス6%という割りには･･･とかね．

それ以上に剃るを誉めるネタもたくさんあるけどね．

>>95
ここの掲示板、見づらいなぁ。
まあ、sol氏がWeb設計したわけじゃないけど。
返信モードにしてもレス２が見えないのは単なるミスカキコを削除したのか？

　＞昨年の１０月だったかに、管理人さんがアマゾンが販売しているのを止めさせてからは
これで上の方の論争に結論が出たね。
かなり以前から、ビクセン製品にも注意を出していたんだ。
しかも、相手は、望遠鏡専門店に較べると超超超大手の尼。

ttp://www.scopetown.jp/st60a.html
ん？　これはフリーストップじゃないだろう？　誰か、指摘してやれ。
「安くて」「しっかりしていて」「全周微動」となると、このNewイカルスD架台になるわな。
製造元とは、すでにＳＤ−８０ＡＬで取り引きもあるわけだし。
（三脚の開き止めプラステーにもっと厚みを持たせて、ステーの幅もポルタ並みにすれば、
左右のねじれも もう少し少なくなると思うんだけど、１５年前から改良されていないようだな。
ビクセンがあの厚いプラステーに たどり着くまでは２０年かかったんだよなぁ…）
鏡筒の取り付けが80とはちょっと違うな。ラプトルみたいに鏡筒から金属ネジが
出っ張っているタイプか。ちょっとカッコ悪い。

>>119
アマゾンでケンコーのアレもビクセンのソレもミザールのアンナノも
普通に売ってるが。

あれ締め具合でフリーストップになるんだよ。手許のビクセンｲｶﾙｽの説明書もフリーストップとの記述

ちなみに俺が最初に買った望遠鏡はヌーｲｶﾙｽd!(b^ー°)

ちなみに俺が最初に買った望遠鏡はカスタム６０Ｌ!(b^ー°)

ちなみに俺が最初に買った望遠鏡はコルキットスピカ(b^ー°)

買ってはいけない代表とも思える下記のような望遠鏡でも意外はほどのパフォーマンスを示すものがあるようだよ
http://star-party.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/070719minisco.jpg
http://star-party.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/070719minisco2.jpg

D=50mm　fl=300mmの望遠鏡だが、スタパのブログによると100倍でも破綻しないと書いてある
http://star-party.cocolog-nifty.com/blog/cat2073328/index.html
一般的に言われる最高倍率の口径cm×10倍程度の倍率までなら問題なく使えるようだ
もちろん、架台の強度を含め、トータルで考えた場合、初心者に薦められるものではないだろうけど

でも、フィールドスコープ用の対物レンズはアクロマートでもF5〜F6くらいが普通だから、
しっかり造ってある日本製のレンズを使ってあるのであれば当然のことなのかもしれない

ちなみに俺が最初に買った望遠鏡はニュームーンライト(T-T)

意外だったのは、ケンコーのカタディオプトリック系カセグレン。悪名高い？スペーシア。
主鏡がD=100mmなのに副鏡径が50mmもあるアレ。よく見えるはずが無いといわれている望遠鏡である。
ファインダーが25mmの単レンズを18mmぐらいに絞って使っているし、どう考えたって買ってはいけない部類に入る。

しかし、光軸を調整し、十分に温度順応させれば、ディフラクションリングもちゃんと見えるし、200倍まで倍率を上げても破綻しない。
もちろん、口径100mmの望遠鏡として見ると、よくできた屈折望遠鏡に比べた場合、当然のことながらコントラストは劣るし、明るさでも負ける。
しかし、木星の縞も当然のように見えるし、二重星のようなものの分解性能では、口径80mm程度の望遠鏡よりも上だ。
しかし、当然ながら初心者に薦められるものではないし、使いこなすのは難しい望遠鏡だ。

ケンコーのカタディオプトリック系カセグレンのスペーシアに関しては
（スペーシアの名で出ているN�dとかもあるから混同しないように）
製品に関しては色々と問題点はあるし、初心者に薦められる望遠鏡ではないのだけれど、
設計者に対しては尊敬の念を表し敬服したい気分だ。
ある意味、メイドインジャパン！ここにありと思わせてくれる望遠鏡だと思う。

この望遠鏡の評価がいまいち低いのは、シュミカセの評価が低いのと同じ理由のような気がする。

昔々のケンコー15cmダルカーカムを使ってみたい。

だけど、あれって本当に販売されたのかなぁ？
ネットで見つけられたのは、筒の写真だけ…
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/15nc.htm

Seo氏がガイドに使ってたよね、スペーシア。
たぶん世界で最も酷使されてたスペーシアじゃないか。
今は、自作OAGのようだ。

>>129
BY社長(?)のその改造モノがほしい。

業界のことは詳しくないけど
その技術者、ひょっとして？
日本特殊光機→ケンコー→タカハシ→ビクセン
な〜アンテナ（デムパでし）

タカハシも、ティーガル（主鏡副鏡とも球面バッフルに補正光学系と正立光学系のリレーレンズを仕込んだような設計）
とかミューロン-T300（ミューロン300とは別物）とか、不可思議な光学系ありましたよ

>>127-128
スペーシアは、あっちこっちがプラスチックなのも評価が微妙な理由だと思う。
あと、あの手の補正レンズを複数使っているタイプは、レンズ間隔か何かの調整で
大幅に性能が変わるようだ。
俺の100c（スペーシアのF8モデルで、各パーツもちゃんと金属）は、最初に
届いたのは木星の縞さえ見えないトンでもないヤツだったけど（それでも、40倍で
地上の景色なら問題なかったりする…）、交換してもらったのは良く見えた。
（当時新品で買ったので）
VMCやバイザックも、ハズレを引いた人が交換や調整依頼をしないで そのまま
使って文句を言っているのだと思う。

>>125は大一光学製っぽい
http://www.daiichikogaku.ecnet.jp/

うちにコピターブランドの望遠鏡があるけど、
これも大一なのかなあ。

solの掲示板みて驚いた。

以下転載

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

yahooで天体望遠鏡と検索すると
テレビ効果で凄いことになっています。
ケンコーぶち抜きました。（瞬間最大風速ですが）
検索窓の下をご覧下さい。

天体望遠鏡 選び方,
天体望遠鏡 販売,
天体望遠鏡 大沼,
ケンコー 天体望遠鏡

が検索窓の下に表示されます。

天体望遠鏡とともに検索される言葉の三位に大沼が！

さらにページの一番下、

天体望遠鏡 選び方 天体望遠鏡 販売 天体望遠鏡 大沼 ケンコー 天体望遠鏡 アトラス60 天体望遠鏡 ミード 天体望遠鏡 天体望遠鏡 中古 ビクセン 天体望遠鏡 天体望遠鏡 cat 高橋製作所 天体望遠鏡

天体望遠鏡とともに、検索ワードで打ち込まれる　言葉上位十傑にアトラス60と大沼が入っています。

テレビ放送恐るべし！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

内容に関係なく、マルチポストはウザがられる

最近、信者を装ったマルチポストも増えたな。
単に場が荒れることを楽しみにしてるだけだろうが。

やばい！次は犬ｈKラジオ放送みたいだぞ。それも2時間。
ケンコーｵﾜﾀ(^^)

マルチポスト

告知だよ。
マルチポストとそこら中でマルチポストしてるお前も相当頭いかれてる

同じだろ、信者脳。

ﾃﾞﾑﾊﾟが降臨してますね

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　そんなことよりお前ら、パンダくるから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。もうすぐパンダくるぞぉパンダ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

35倍の組立天体望遠鏡、良さそう。

31.7mm接眼部じゃなかったんだっけ。
35倍じゃ土星の輪はみやすくなるかもしれんが、初心者向けとしては
三脚が必須になってしまう。
コンセプトが曖昧では?

↑同意。
どうせなら、三脚とのセットも出して欲しいな

星の手帖に頼めよ。

マニア向けと考えても、鏡筒切断が必要なら前の安い方で良いとなってしまう。
レンズは高価なペンシルボーグより口径分良さそうなのに、
アイピース良くして覗きやすくなっただけで千円UPか。ウーン。

で、35倍の組立天体望遠鏡用の三脚としては、どんなのが良いと思う？
倍率が低いので架台はフリーストップで十分とは思うが

1）ラプトルのと同じタイプ
2）>>125のようなコンパクトな三脚
3）三脚ではなくて、ベランダの手すりなどに固定できるタイプ

うちではポルタに乗せている

少なくとも、カメラ用三脚は薦められないね
ビクセンの微動雲台やミザールのKマウントと併用すれば可
ビデオ用のダンパー付きフリーストップ三脚が一番良いかな？

いずれにしろ、ラプトル50を購入するより高く付いちゃうね

35倍とか強調してさ、結局は倍率売りにしてる
パッケージデザインじゃんｗｗｗ

>>125の望遠鏡が粗悪品か意外に使える望遠鏡かは別にして
あのタイプの望遠鏡はなくならないと思うね
だってラプトル50、あのパッケージじゃ出せないでしょ？

大昔の高橋製作所のように今のような直接販売だったらいいけど
デパートやホームセンタで、魅力的なパッケージングでラプトル50を
売ることができるようになるのは、サイズの問題があるし時間がかかるよね
でも、外国製の粗悪品望遠鏡はなくなって欲しいけどね

ケンコーの粗悪品と云われている望遠鏡だって
メイドインジャパンだった頃は、無理な高倍率をかけなければ
対物レンズはそれなりに優秀なものだったようだよ

ミザールのTS-70が売れるのも、パッケージングだよね　ｷｯﾊﾟﾘ

実際問題、ちっこくても良く見える望遠鏡てのは、
マニアを含め、夢というか憧れ。

ボーグの45EDの爆発的人気がいい例だと思う。
>>125のような望遠鏡は絶対になくならない。

剃るも125のような望遠鏡企画中みたいよ。

昔ケンコーの80年代のモノは、結構使えたよ。
5cmF6のGF50(誠報社でビク微動雲台とセットで1万円)は、接眼直進ヘリコイドで
ビクのオリオンミニ(6cmF5、=コメトロン)より高倍の色収差少なかった。
確かにこの手のものは、アイピース良ければ結構イケル、ボーグは高スギ

>>154
　＞ケンコーの粗悪品と云われている望遠鏡だって
　＞メイドインジャパンだった頃は、無理な高倍率をかけなければ
　＞対物レンズはそれなりに優秀なものだったようだよ
だからそれは「安物」であって、「粗悪品」じゃないってば…。
スカイウォーカーDXは普通に月も土星も見れた。
いつまでも視野がブルブル震えるけどな。
（買った おっさんがブツブツ言ってた。だから何度もカスタム60Lにしろと言ったのに）

茶々を入れて悪いが、5cmF6と6cmF5では
前者の方が収差が少なくて当然だと思うが。

ケンコーは、国産時代の天頂プリズムで、
目で見て分かるほど反射面が湾曲してるのを
見てから買う気がしなくなった。

蟻ﾜﾛｽ
布石までして自慢かよ。

いいじゃん別に。コンタックスは古老も写真のっけてたし。俺も好きだし。
剃るは、双眼鏡のバックにライカを置いていたじゃないか。

>>159
別に今のケンコーを特に擁護する気はないが、70年代の終わりから80年代にかけては、
普通に良いものも出していた。6cmF9の鏡筒はアトムで一時期「コリメーターテストで、
一秒を完全に分離(ﾎﾝﾄｶ?)などと宣伝していた位だ。
確かに、パーツは安かろう悪かろうも多かったが、それでもMitakaにOEMされていたPL
アイピースや、遮光用のアイカップ、広視界サングラスなど良いものもあったよ。
スレ違いになりそうなのでこの辺で

もともとのスペーシアは、シュミットカメラやスペース10などの個性的な製品で一世を風靡した
日本特殊光学：JSO（日本特殊光機：NTKとは別）のOEMによる製品だよ。
当時はスペース10との部品の共有化（もちろん全金属）が図られており、決して安物ではなかった。
JSOの社長、と呼ぶよりは文字通りハンドメイドの職人さんだった山田坂雄さんが亡くなられてからは
会社そのものが自然消滅してしまい、「スペーシア」の名前と光学構成だけが残って
どこか他の下請け先に安く作らせるようになってしまったんだろうね。

他にも、80年代頃のケンコーは6cmと8cmのEDアポなど、その高性能に定評があって、
しかも当時の他社同級品よりも安い値付けの、非常に良心的な製品を出していた。
また70年代初期まで遡れば、アクロマート屈折も当時のビクセンよりは性能的にずっと上だった。
21世紀のこんにち、一体なんでこんなことになっちゃったんだろう−ね・・・

結局、良いものを売っても、実際に売れるのは「安物」だった、って事かも試練ね。

sol掲示板見て知ったが、
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sitem=kenko+%A5%B9%A5%BF%A1%BC%A5%E9%A5%A4%A5%C8
なんか、粗悪望遠鏡の見分け方を回避する為にわざと作らせた粗悪望遠鏡、
って感じだよな。なぜか売ってる店がドラッグストア系が多いのが、
どういう流通取ってんのかスゲー気になる。

一方、ザラスで扱ってる望遠鏡が、あそこの製品ではないかと気になっている。
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?skn=143293&pin=100&top_id=001

>>163
簡単に回避されるガイドラインなんてガイドラインの意味ないでしょ

>日本特殊光学：JSO（日本特殊光機：NTKとは別）のOEMによる製品だよ。
それホント？

CPを使うシュミカセは、確かにJSO以外で作れるところはそうそう無かったけど、
逆に、スペーシア用の普通のレンズの量産設備なんてJSOにあるとは思えない。

>>161
写真が問題なのではなく、投稿者の問題なんだろうよ。
おそらく160は蟻が暴れたおかげで図らずも板を去ることになってしまった中の誰かでは？
と勝手な孟宗竹。

＞会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けた
＞会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けた
＞会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けた
＞会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けた
＞会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けた
＞会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けた
＞会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けた
＞会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けた
＞会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けた
＞会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けた

スターライトって、スターライトコーポレーションの望遠鏡じゃないよね？

敬意を表しますた

スターライト・コーポレーションて、K社の系列販売店じゃないですよね？
スターライト天体望遠鏡でぐぐると、TOPがスコープタウンで、
以下スターライト望遠鏡がずらり並ぶんですけど

しつこいネタは嫌われるよ

しつこくてスマン
更にしつこくマジネタ

>>125の望遠鏡と同じと思われるもの見つけました
この手の望遠鏡では定番となっている付属品
地上用アイピース　T-18mm　と　3倍バローもしっかり付いてます

ラプトルより高価ですが残念ながら完売したようです
http://www.rakuten.co.jp/silbest/436313/542721/590089/

ケンコーは「スカイ」だの「ライト」だのの名称は、昔から使ってるじゃん。

>>164
これ、こんなに鏡筒が太く見えるのに６センチなのか。
どれだけ足が細いんだ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67304867

「スコープタウン代表　大沼崇先生の直筆サイン入り」　だそうです。

先生って何？　というかサインなんて作っていたのか？

↑ワロタｗ
サインまで書くとは調子に乗りすぎでちょとがかり

顧客に鏡筒にサインお願いしますって頼まれたら、普通断れんだろ。
しかし、先生って呼んでる顧客がいるとは、、、

>>177
サインなんかありませんよの一言でいい。

うわっ　　なにこれ。
さすがにちょっと幻滅だなあ、solさん天狗になっちゃダメだよ。

叩きもネタを探すのに必死だな

信者と叩き、持ちつ持たれつの関係だろ。

何か激しく残念な感じ
ここまで天狗だとは…
彼のパフォーマンスは、業界の為じゃなく、ただの目立ちたがり屋だったのかと疑い始めた。
思ったより薄っぺらい人間？

サインの1つでここまで盛り上がれるおまいらに乾杯。

>>182　そこまでは思わないけどもなんだかなあ。
今回はさすがに引いてしまいます。

まぁ叩きのほとんどは自演だがな。
「solは身内に甘い」の言いがかりネタが効力を失ったもんだから、
このオク出品物は、地獄に垂れてきた１本の蜘蛛の糸なんだろ。

星空ガイドブックとソウテンケンの一応著者出しな。
今度は天体観測の本も執筆するつもりらしいぜ。テレビ未放送のインタビューにそういう記述があった。君達にとっても天上人のようなもんだろ。

>>186
＞テレビ未放送のインタビューにそういう記述があった

読みたいがＨＰ見てきてもどこにもない、どこで公開されているのかマジで教えてくれ。

>>186
信者の線を越えて、愛の領域に踏み込んでる奴だな。
たかが他人なのにそこまで持ち上げさせる剃るの魅力、ヤバイｗ

特設ページ内につい数日前に超が付くほどの長文があったけど
無くなってるね。

ほんとだ。無くなってら。WEBでテレビが公開されるし下げたのかな。
長文すぎて１／３も読んでないだけに残念。

>>189 >>190 おいおい！　自演かよ！ 自爆乙

ということは　>>186=>>189= >>190 か、他のもそうだろうな。

おおかた本人か関係者しか知らないインタビュー内容を書いてしまったので、過去にうｐされていたことにしたかったのだろう。
本人の可能性も否定できんな。

いずれにせよ盲目信者の自演が証明されたな。

本人や関係者なら更に幻滅です。
慌てて掲載されるですかね。

>>185
>叩きのほとんどは自演
へぇ〜、そうなんだー（ｗ

189　190　不慣れな２ちゃんに出っ張って自演工作したが、ID を知らず自爆ってとこかｗ

確かにインタービュー記事は以前掲載されていたが、なくなっている。

信者自作自演劇場は、このスレの名物じゃないかｗ

生暖かい目で見守ってあげないと。

>>195
わざとやってるのか？ｗ
としても、やる意味が解らんが。

多重人格者か？ｗ
どっちにしてもキモイから止めれ

粗悪信者にｷﾓｲとかいうなよ。
他に楽しみないんだから。

しかし、絵に描いたような自爆劇だ。

笑わせて貰っているよ、信者諸君はこれからも自演劇場に勤しんでくれたまえ。

>>198
果たしてそうかな。
おれには、信者をよそおって自爆ごっこしている、叩きの釣りに思えるのだが。

>>200
苦しすぎw

今度は自演失敗のでっち上げかよ！

信者の失態を誤魔化したいならもっと上手いこと考えろ

>>202

ああ、>>198 = >>200 の事言ってるのか。

たしかにひでえ演出だね。自爆信者ｶﾜｲｿ

絵に描いたような自演だなw

それはともかく、長文のインタビュー記事があったのは本当だぞ。
確かめてないが、なくなっちゃったのか？

ほんと毎週毎週、話題には事欠かないな。
経営者として極めて優秀だよ。
君たちも見習った方がよいな。

売っている製品も、初心者入門機として非の打ち所がない。
さすがテレビで放送されただけある。

SOLに栄光あれ！

SOL万歳！

おらおめえら、solの前で頭が高いんだよw

これは偽物信者ですね。
本物特有の偽善臭さがない。

ヤフオクなんかで臆面もなくウンコ望遠鏡を大量出品してる業者は
オクID変えれば別の店に見られる、1円スタートでも終了間際に
吊り上げして安くでは落札させない、って感じだから、
「匿名掲示板の2ch」での自演なんか屁でもない、と思ってるんだろう。

IDそのままで自演はタダのバカだが、ID変えても、それとなく自演は
わかる。ID変えすぎ、とか。

>>208
日本語でＯＫ

>209 オレも意味わかんね

中国人だろ。わかれよ。カス！

アイムソーリー
ヒゲソーリー

日本語でＯＫ
て意味が通じないですよね。理解がわかりません。

ちょっと自演してみたかっただけ

　　　　　　　　　【また信者か】【やっぱり信者】【さすが信者】　
　　　　　　　　　【はいはい信者】【信者丸出し】【信者じゃ日常】
　　　　　　　　　【信者自作自演共和国】【これが信者クオリティ】　
　　　　　　　　　【信者民国】【だって信者】【相変わらず信者か】
　　　　　　　　　【信者だから仕方ない】【どうせ信者だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ信者】【まぁ信者だし】【常に信者】
　　 (´・ω・) 　 【信者では日常風景】【信者すげー】【だから信者】
.　　 /ヽ○==○【きょうも信者】【信者では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの信者】 【なんだ信者か】【信者だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

剃るマックのオク相場は２万〜２．２万、今週始めにも２万オーバーの剃るマックがあった。

それに対してサイン付きは１３３００円で終了、これが一般人の答え。　　

　　【また信者か】【やっぱり信者】【さすが信者】　
　　　　　　　　　【はいはい信者】【信者丸出し】【信者じゃ日常】
　　　　　　　　　【信者自作自演共和国】【これが信者クオリティ】　
　　　　　　　　　【信者民国】【だって信者】【相変わらず信者か】
　　　　　　　　　【信者だから仕方ない】【どうせ信者だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ信者】【まぁ信者だし】【常に信者】
　　 (´・ω・) 　 【信者では日常風景】【信者すげー】【だから信者】
.　　 /ヽ○==○【きょうも信者】【信者では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの信者】 【なんだ信者か】【信者だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

なるへそ、直筆サインは商品価値を著しく下げたわけだな。
安く買い叩いてアルコールかなんかで消したら落札者ｳﾏー

剃るの暑い^H^H熱い文を読んで、ビビッと感電して買ったんだろうけど。
モノは悪くないよね。

今回のが上がらなかったのは、ヘタに「初回ロット」とか書いたせいだと思う。
出費者は本の初版と同じ感覚だったのかも試練が

初ロットもクソもないでしょ。
それとも初ロットは出来が悪いの？

結局 コンパクトアポ全盛で、クソ長いアクロの使い勝手を考えると一部マニア以外需要は無いってこった。

短焦点アポも持ってるが、惑星に関しちゃMAXIの方が上だな。

何使ってるの？
うちにあるTMBは、ニコン8cmアクロ（F15）より良いよ。

短焦点アポはボーグだろう。
普通今のアポで良いとされてるものは大体F7以上。

小口径だとF6程度だよ＞高級アポ
FSQ-EDはF5〜5.3
AP TravelerはF6
TMB-105はF6.2

15cmくらいからF7になってくるけどね。

MAX-I と比較対象となる小口径アポは、それほど多くはないよ

PENTAX 75SDHF F6.7
BORG 　　77EDII F6.6
Kenko 　 SE80ED F7.5
Vixen ED80Sf F7.5
Vixen ED81S F7.7
ﾀｶﾊｼ FSQ-85ED F5.3

>>223
信者さんに具体的なことを聞いちゃいかんと、あれほど…

それ以外にも、TVとかTMBとかWOとかあるよ。

>>220
いやいや、ついこの間終わったMAXIのオクも昨年８月の購入と書いてあって
おまけにでっかい犬のステッカー貼ったままの状態で２１５００だった。

正直狙っていたので覚えているよ、今回もサインがなければ入札したがさすがに剃るのサインはいらん。
博打で買って消えなかったら鬱だからね。

F6〜F8程度のアポは、
32mm〜40mmのアイピースを使えば瞳径5mm程度を確保できるので
星雲星団の観望にも向くし、高倍率性能も良いから惑星観測にも
十分な性能を発揮するので使いやすいんだよね。

二重星にmaxiはどうだろうか。。。。

しぇんしぇー！
オオヌマしぇんしぇーっ！

いいんじゃない？
分解能限界まで挑戦するなら高倍率になるから、架台はしっかりしたものを。

厨房より消防よりレベル低いたたきw

その叩きと同じレベルにいるのが>>234ということでｗ

早くねろよﾆｰﾄw

MAXIは、8cmアクロマートレンズを使った最高レベルの望遠鏡を目指して設計製作されているわけではないよ。
8cmアクロマートレンズ最高レベルの光学性能を持った望遠鏡をできる限り安く提供できるように設計製作されている。
４面マルチコーティング (HTM コーティング ) してあるのは、F15のスーパーのっぽだけだし、惑星用に特化した8cmアクロマートとも云えるかもしれない。

もちろん、所詮は8cmなので、10cmF10あたりのかつての入門用ニュートン反射望遠鏡と比べても、エアリーディスクは大きい。
よくできた10cmニュートン反射と比べた場合、惑星などを見たときのコントラストは圧倒的に優位だろうが、
二重星の分解性能は当然劣るだろう。所詮は8cmアクロマートなのだ。

ただ、8cmアクロマートを見くびってはならないということを思い知らされるかもしれないけどね。

しぇんしぇー！
オオヌマしぇんしぇーっ！

まあ、237のような能書きたれるよりアンタレスでも見てみることだ。

>>221
やや遅レスだが
>検査体制を強化しました。第一ロット二次出荷分以降（現在は第四ロット）、
>生産ラインに新コリメーターを導入、焦点像だけでなく内外像のチェックを
>行っておりますので、品質は更に安定しております。
だそうだ

アンタレスのような光量差の大きい二重星の場合、
副鏡が大きめの第一ジフラクションリングが明るい
10cmニュートンだと、見難いかもしれないですね。
スパイダーによる影響もあるし。

口径10cmで、副鏡径35mm、主鏡、副鏡のアルミめっきの反射率が
90%程度とすると、トータルでの光量は良質のコーティングを施した
口径85mm屈折望遠鏡程度の光量しかないし。

お詫びメールでメアド流出させてどうする…

コラム８ 自動導入は最初の一台として適しているのか。

星空の基礎をまだ知らない初心者には自動導入の望遠鏡は向いていませ
ん。

星の位置が分からなくても、自動的に視野内に見たい天体を導いてくれ
るのが「自動導入の天体望遠鏡」だと勘違いをしている初心者が沢山い
らっしゃいます。弊社にも自動導入の天体望遠鏡を扱っていないのか？
という初心者からの質問電話や質問メールが沢山来ます。
　
「もちろん、扱っておりますよ。」と返答し、「しかしながら、季節の
星座の星の配列と星座の名前や星の名前を知らないと自動導入は使えま
せん。」「自動導入に必要な初期設定を夜空の星を利用して行うことが
出来なければコントローラーの十字の矢印のボタンで縦横に望遠鏡を動
かし望遠鏡の視野に天体を導入するはめになり、そうした使い方では、
自動追尾もしません。モーターは動きもおそく、十字キーで望遠鏡を使
うといらいらしますよ。」と言うと、大抵のお客様は、びっくりされま
す。

>>241
10ｃｍF10で斜鏡35ｍｍはありえんよ。F5クラスの斜鏡だ。

>>240
何が言いたい、初期ロット販売分は全て回収検査、必要に応じて交換したと当時剃るがうるさいほど書いていただろ。
初期ロットの方が安全確実といえる。そんなに安値だったのがくやしいのか？

>>242 なんのこと？

>>245
>>240じゃないが…「回収に応じなかった分じゃないのか？」って事だろ。

>>243
セレストロンのネクスター使いが同じような事を言っていたな。
セレストロン以外の自動導入は、コントローラーが星を指定してくる。
その星を知らなかったり、知っていても建物の向こうで見えなかったりすると困る　って。

そうだな、再検査してるとしたら、初回ロットの事より、そっちの方を
書くだろうしな。
つか、>>245は何にそんないきり立っているのか。

自動導入の否定はテクノロジーの否定です。
最低だね。

>>246
自動導入架台は、星雲星団を見たり、惑星で高倍率で観測するのにも便利。
だけど、自動導入の星雲星団観望は、正直だんだん飽きてくる。

眼視なら３０ｃｍくらいのドブソニアンと１０ｃｍ屈折がベストな気がする。

叩きの新しいネタは初心者向け自動導入か？

俺も初心者向けとして売られてる自動導入は全く信用していないが。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マクロスF】ブレラ・スターン【謎の美少年】 [アニキャラ個別]

星図で導入なんてとんでもないよ。
窓から見えない星が書いてあるし、第一、星の位置を憶えない。
初心者こそ市販の星図なんか使わないで、
自分で星図を作りながら星を見るべき。

お前はどこのエドウィン・ハッブルだ

>>252
すげえなお前、さすが信者。
もしくは中野繁先生であらせられますかw

>>252
こんなトンチンカンなやつが「信者」と呼ばれてしまうんだな。
sol閣下がお気の毒だ。

初心者購入スレでは，剃るに不安を持ったと書かれただけで攻撃的になった信者もいたしな。
剃るにとっては粗悪望遠鏡の次に害があるのが信者だという皮肉さ。

>>245
そのうちアナウンスがあると思う。

あぁ、今気が付いた。
つか、俺と>>257を入れても6件か。

剃る師は仰いました。

2880円で、この接眼レンズですから、
K社をはじめ、N社、R社、V社、M社、ST社あたりも
トイグレードスコープの品質に関して見習って欲しいものです。

と

実害はたぶん無いけど、そこら辺の意識が弱いよね ＞ 教祖
顔写真、個人情報を載せるとか。
本人の分をさらすのは、いくらでも構わんが。

剃るは自分で望遠鏡設計できるの？
文系専攻者で企画どまり？

高卒商人に望遠鏡設計はできません。

いい加減コメントした新製品出して欲しい。
それとも 試作品は全部脳内だったのか？

テレビにでただけでアトラスの出荷だけでオーバーロードの弱小零細になにを期待してるのさ

叩きもネタ探しが大変だな

所詮レベルの低いエントリーの望遠鏡しか売れない店だからW

ID:kDs7ZFnGのレベルの低さがよく解る名言だな。

kDs7ZFnG
じゃあ、お前がレベルの高い上級者用望遠鏡を売ってみろよ。



１つも売れないだろうな。

私が買います。

3000円以下のおもちゃにすら３群５枚ハイアイ・アイピースが付属する時代なのに、

なぜに、教祖様はＦにＳＲなんでしょうか。

厳しい苦行に励めということでしょうか。

nFZ9fNqa
ウソをつくのは、よくないことですよ。
エンマさまから、舌を抜かれてしまいますよ。

おいおい、この盛り下がりぶりはなんだよ！
折角の祭だというのに･･･

今まで自演を繰り広げてきてた叩きが、本気で警察沙汰になりそうになって
ビビってネットに出て来れなくなってる、だと思う

自演って、こんなの？
>>189-190

>>273
信者がやったんじゃないの。

教祖様の御心を曲解した暴走行為だそうです
困ったものです

間違いなく暴走信者の仕業以外の何者でもない。
師の晴れ舞台を何とかして世間に見て欲しいという想いが暴走を生んだ。
叩きがやったとして 何のメリットも意図も見いだせない。
全く無知な狂信者に剃るもはたはた困ってるな。

>>275,276,277
無理がある。どう考えても剃るを普段叩いている人の仕業です。
元のスレッドをよくよめよ。

剃ン師の威光に撃たれて慌てて削除しちゃう信者憐れと思ったけど

どっかのスレの奴が「日テレが…」なんて書いてるんだけどさ、
ようつべにＵＰして、削除される以外のペナルティってあるの？
例によって、口だけ信者？

ＵＰした奴がどうなるか、ちょっとワクワクしてたんだけどな。
暴走信者というオチは詰まらなすぎる。

>>278
叩きがうｐしたとして、何の得があるんだ？

確かにそうだけど、信者がsolやstarlightを騙るのも変な話だしなあ…。

著作権の地雷を剃るの会社に踏ませテレビ局に対する信用を失楽園ジャネ？

著作権でそこまで考える頭があるなら 最悪足が付く恐れがあるって事くらいわかるだろ。

信者はどうしても叩きの仕業にしたいようだが、どう考えても100％信者の勇み足。

IDがスコープタウンだった。さらに投稿名が剃る。
どう考えても貶めようとした叩きの仕業です。ありがとうございました。

信者は黙ってろ。
下のやり取りだけで叩きがやったという証拠になるんか？あぁ？
万が一叩きだとしてもだな。お前らの教祖は、この位やられて当然なんだよ。

731 ：sol：2008/06/12(木) 01:40:46 ID:59zFVKSW
キズナのチカラ
http://jp.youtube.com/watch?v=069BY0-zIyA
http://jp.youtube.com/watch?v=BJPwObDoMBc
http://jp.youtube.com/watch?v=_kBC9iwIW5c


732 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 01:53:34 ID:U+BB66xo


いいからおまえら、スレタイ読め。





733 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 02:29:14 ID:rEVlQWvt
ついに我慢しきれずに出てきたかｗ


734 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 02:54:02 ID:wIIlScOF
動画アップした人やばそうだよ。掲示板でsol激怒してるよ。

教祖もろともとっとと北朝鮮にでも亡命しろよw

ｷﾁｶﾞｲ叩きの降臨ですね。

>>284
足がつく恐れがあると考えるほどの知能が無かったから、sol激怒、
本気で追い込まれると知って、慌てて削除したんだろ。

まぁ、sol名でこの板に告知、scopetown名でようつべにup。
「solが宣伝に利用している」という風に見せかけようとしたのは見え見えだな。

つか、スバルのHPでも見られるんだから、わざわざようつべに名を騙って
upする必要なんか無いだろ。

剃る信者の耳に念仏

なるほど、という事は、叩きの標的は、sol自身ではなく、solに味方する者、
という事だな？確かにそう考えた方がスマートかもな。

まさかsol本人が出てくるとは思ってなかった、って所か。

信者脳に火が入りました。
頭が良すぎなんだよ。

どう考えても叩きの可能性の方が高いです。そんな事も理解できない奴はとっとと寝ろ

solの宣伝をあちこち貼り付けていた
マルチポスト君の仕業だと思います。

Yahoo!でいまだに天体望遠鏡 と共に検索されるワードの5位にアトラス60がいる。
これだけ見てもかなり売れている事が想像される。
剃るはすげぇな。

公取委の
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.html
から、景品表示法違反（優良誤認の不当表示とか）の報告が
できるんだが、粗悪糞望遠鏡を買ったら、インプレついでに、こっちに
書いて送信してやるといいかもしれん。
「表示の内容」「表示から受けた印象」「実際にはどうか」とか、
親切wに項目を用意してくれてる。

今回も雑魚が入れ食いでした。さてこいつら邪魔だし、剃る専用スレ（叩き除外）でも立てるかな。

奇知外信者が粘着したようなのでしばらく沈めよう。

剃るも罪な奴だ．
リア厨信者くらいなら幼稚な正義感から著作権なんか無視してしまうだろうし．
叩きが「剃るの熱意を持って権利をクリアして動画サイトへ」なんて言ってるのに･･･

実際，剃るの熱意で富士重あたりを巻き込んで制作会社に働きかけて，番組を動画サイトor剃るWebで配布できればいいんだけど，実際は無理なんだよな．
会社がそういうことに対応できないことが多いから．

いや，剃るなら･･･

時たま「粗悪信者」とかいう単語が出てくる事があるが
どっちサイドに対して言ってるのか、さっぱりわからん。

ケンコ側なら「粗悪業者」だろうが

>>299
バカと無知、どっちですか？
http://www.subaru.jp/information/kizuna/

↑
スレ汚し多謝ｗ

叩き、信者に関わらず行きすぎたバカに対して剃るは法的手段を用いる事がわかったね。

以前に叩きﾈﾗｰが弁護士だかプロバイダー経由だかなんかで剃るから警告受けたって話が出ていたけど、
あながち嘘ではないかもね。
口だけ信者とか言われてきたけど、リアル前例があっての信者の発言だったのかもしれんな。

(´･∀･`) ﾍｰ

放送時の実況スレをみたがレスが…
過疎りすぎだよ　　ＢＳ

人に見てもらってこそ価値がある　過剰反応せずに放置しておけばいいのに
solのキャラ的にそれはできないだろうが

馬鹿だな。YOUTUBEアップ時のIDがスコープタウンじゃ反応死猿汚猿

空が汚れて天文趣味の子供達が少なくなりました。

お願いですsolさん
排気ガス撒き散らして地球温暖化・空を汚すのを止めてください。

ラプトル50　K20、F12.5、F8　(ｽｺﾀﾝHPにはアイピースタイプ記載なし）
アトラス60　K20、F12.5、Or6
STL-750　H20、H12、SR4
SL-70R　K20、Or6
SD-80AL　K25、Or12.5、Or6
STL-A80Mf　PL20、K10、PL6.3

OrはPLの模様

この前会った時はシビックハイブリッドに乗っていたよ。

それなら、チーム・マイナス６％的にＯＫだな。
燃費の悪い四駆とかハイパワー車だとガッカリするところだった。

その前は新車のWRXだったから二台あるのかな。

天文の遠征だと四駆が望ましいだろうな。

全然、ダメじゃん

CO2排出量（g/km）
〈10・15モード燃費からの換算値〉

剃るの車

シビックハイブリッド　カテゴリーULEV
74.9g/km
インプレッサWRX　STI　カテゴリーLEV
223.2g/km

二台所有で使用距離が半々の場合
148.9g/km

SOLの二酸化炭素排出量
全車平均に対し13％減

全車両平均値
170ｇ/ｋｍ

軽自動車平均値
100g/km

ミニバン平均
220ｇ/km

人の車の心配してる暇あったら、自分のパソコンの電源切れよ。

>>307
地球温暖化阻止のために、
街灯や道路の明かり、ネオンや看板その他、無駄なサーチライトなどを削減しようよ。
今の半分ほどに削減しただけでも、だいぶ効果あるんでない？

V,Hの高倍率望遠鏡の件といい，環境に優しいWRXといい，詰めが甘いなぁ．

ってか，普通の人間ってそんなもんだしな．
そんなに騒ぐほどの事じゃないっしょ？
どんな偉いことを言っても，誰でも自分の事を上げとく棚は持ってるもんだし．

まぁ、天文業界、とくに天体望遠鏡の販売店て、
夜7時にはお店を閉めるし、看板なんて出していないお店ばかりだから、、、
エコ？かも？W

車に善悪をつける不思議な人たちですw
一軒家に棲んでる奴は地球環境破壊してますね。

二人しか乗れない排気量3500ccのクーペ所有の俺は悪人？

チーム・マイナス６％に参加してます…なんてエコな奴を自称しなければＯＫ。

自家用車１台作るのに出るCO2は、
その車を１０万キロ乗って出る排気ガスと同程度らしいね。

今時車を二台もっているのはドキュン

2台所有は環境破壊罪人でおｋ

不細面剃るがテレビにでた時点で全国のお茶の間の気温がうぷ。地球環境に甚大な被害W

峠でブイブイで氏けいだな

2008/06/15(日) 13:16:48 ID:obOV7bA7
2008/06/15(日) 13:26:58 ID:obOV7bA7
2008/06/15(日) 13:29:31 ID:obOV7bA7

さて

HegNR5lp
一体、何を訴えたいの？

IDのコレクターなんでしょｗ
つか、黙らせたい呪文。
本人“だけ”はIDを気にしているので、他人も気にしていると思い込んでいるオメデタイ信者かと。

罵詈雑言書いておめでたいのはたたきですわ

信者さんのメデタサには敵わんわぁ

↓こんなこと書いた時点で終わりだろ。

不細面剃るがテレビにでた時点で全国のお茶の間の気温がうぷ。地球環境に甚大な被害W

で、誰か>>296に書いてみた？

うちのケンコ粗悪ズームは、２回ズームさせた所で半分までしか動かなく
なったんで、そのまま人にやってしもた。

そんなもん人にやるなよw

solにあげれば、喜ぶと思うよ。

>>333
又、他人頼りの信者か。
自分でやれよ、他人に頼らず。
少しは教祖の爪の垢を貰ってきて、煎じて飲めっつーの。

買ってはいけないって、
教祖様が。。。

>>336
おまえもなー

他力本願は信者の証でいいじゃない。だからこそ、叩いて面白い。
「日テレは〜」なんて書いて虎の威を借りるヘタレとかな。

言っていることは良いんだから、後は行動あるのみなのに。

報告するためにわざわざ粗悪品買うこともないだろ。
「買ってしまったら報告」か「いちかばちかで買って駄目だったら報告」
でいいし。

結局、何もしない訳ね。

お前は何かするのか？

俺はYahoo!知恵袋にズーム双眼鏡のすすめを書いたってか。そこまでやるとは、愚かしい。

何も行動しない理由をあれこれ付けるのが信者。
無自覚だから、救いようが無い。

おまえもなにも行動していないよな。少なくとも俺は粗悪望遠鏡の球団ページ作ったぜ。

よし、じゃあ俺は楽天球団のページを作る！

よし、じゃあ俺はsol閣下の地元で、最下位の横浜ベイスターズのページを作る！

俺は何もしない

よし、じゃあ俺はこの便所の落書きで何もできない口だけ信者どもを叩く！

なるほど、ようつべに動画をupしたのは>>349だな。
間違いない。

俺にもできること

スレをあげる

俺にもできること

もう一回スレをあげる

信者も叩きも引いてしまった件について

>>349が例の犯人だってバレてんだろ？

>>354
すまぬ。
「犯人」って、一体どんな悪いことしたの？

例のテレビを「sopetown」名でようつべにUP、「sol」名で宣伝カキコ。
sol激怒、警察沙汰直前で慌ててようつべ削除。

目的は、「sol信者を犯罪者に仕立てる事」だった模様。

>>356
ソープタウン？
そりゃ怒るわな

w
「Scopetown」な。

いい機会だから、追い詰めて叩きを殲滅すりゃいいのに…

教祖も口だけ信者並みに甘いとこがあるな。

“剃るが激怒”って、実際に見たのかよｗ

掲示板でゲキドしてたじゃん

日テレのお怒りはどうなった？ ＞ 日テレうんぬんと書いていたオッサン

想像力が逞しいんだねｗ >>361

>>362
お前、妙なつっこみする前にsolの掲示板くらい覗いた方がいいぞ？

>>362
オマイは剃るが掲示板で「警告」と題してスレを立ち上げ大激怒していたのも知らずにここで講釈たれてるのか・・・

日テレには剃るが直電したからあとは日テレ次第でしょ、ただこのくらいでは見せしめに選ばれない限り日テレは動かんでしょ。

剃るが怒ると、maxiを振り上げて
追っかけて来るらしいぜ

「日テレが」って書いてたのは信者じゃんｗ
例によって、フカシの信者。

最近擁護がめっきり姿を見せなくなったな。
それと同時にアンチも絶滅しかけているがw

>>366
元々は剃るの掲示板での発言。

はい、次は何？

記念カキコ

入門機にはSRやHやFなどの形式の低品質なアイピースが付属するそうです

叩きがどんだけ頭悪いか、自ら証明してくれただけでよしとしよう。

つか、いいかげん、まともに製品の話がしたいんだがな。

粗悪信者が居着いているうちは難しいと思う。

健康信者がいるのか？

剃る信者から、自分達で書いた事すら忘れるようなボケ老人が出る時代になったか。

たたきの頭が最近またYahoo掲示板に復活した日本中国のイカレタ初老のボケ老人だから仕方あるまいw

>>361
どこの掲示板？
そんな発言は、見当たらないが。

いつもの「スレ汚し多謝」ジジイだよ
例によって「訴訟」だの「日テレも協力するでしょう」とか、ホラ吹き信者節が絶好調。

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part20
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1204856437/751

751 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 15:23:52 ID:wIIlScOF
>>736
被疑者と被告は意味が違います。
また、被疑者不詳で訴訟は可能です。
（このあたりは専門的な知識が必要になってきますが
sol氏には後で助言しておこうと思います）

もちろん訴訟となれば、２ちゃんとYouTubeの
ログ開示は請求できます。
sol氏としては、会社として訴訟するでしょうし、
当然日本テレビも協力するでしょう。
日テレというバックボーンは強力ですね。

安易な気持ちでやったのか、嫌がらせでやったのか
目的は不明ですが、それに対する代償は覚悟した方がいいですよ。

すみません、スレ汚しになってしまいましたが、悪しからず。

ほー、2008/06/12(木) 15:23:52 の書き込みか。
つまり>>377は図らずも>>368が正しいことを裏書きしてくれたということか・・・

ﾗﾝｼﾞｪﾘｰ集めが趣味のﾚﾅちゃんとか、顧問弁護士ﾎﾟﾗﾘｽとかは、
特定されたんだよね。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>371
UW-6を買った。
こいつはとても六千円のアイピースとは思えん性能だったぜ。
10センチF５アクロマート屈折で、公称66度の視野の８０％が使える。
ただ、ゴム見口の長さが適切ではなく、ブラックアウトしやすい。
ドイトあたりで適当なゴムチューブを探さないとな。

>>377
ん？　間違った事は書いていないようだが。
「被疑者不詳で訴訟は可能」かは忘れたが、被疑者不詳でも告訴が可能だから、
逮捕されれば不詳じゃなくなる。つまり、訴訟可能だろ。刑事でも民事でも。

377が引用する文中の736を書いた者だが、あれは舌足らずだったかな。

私人は、刑事訴訟を起こすことはできません。
また被告（加害者）が不明だと、民事訴訟も起こせません。
って書けば良かったか。

ちなみに、被疑者不詳のまま刑事訴訟を（検察官が）起こすこともできません。
送検とか告訴とかなら可能だけど。

382は↓これを書いたってことね。

736 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 03:18:16 ID:KMIaSCHW
＞被疑者不詳で訴訟します。
被告が分からんと訴訟はできません。

「舌足らず」ではなく「言葉足らず」だろ。
日本語しっかり勉強しろ。
ついでに法律ももっと勉強しろ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　・・・・・・・・・・・・
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

はいはいｗ

>したたらず 3 【舌足らず】
>（名・形動）[文]ナリ
>(1)舌がよく回らず、発音がはっきりしない・こと（さま）。
>「―でよく聞き取れない」
>(2)言葉・表現などが不十分なこと。十分に言い表していないこと。また、そのさま。
>「―な文章」

>ついでに法律ももっと勉強しろ。

どこが間違ってる？と聞きたいところだが、
いつだったか、名誉毀損ネタのとき、会社は「人」でないから、名誉毀損の対象に
ならないとか、すごい書き込みが来たりしたから、止めておこう（ｗ

どうでもイイけど、番組を見損ねた人は、どうすればいいの？
放送された番組を見たいんですけど？

そのうちスバルのサイトで見られる。多分。

>>379
自賛と自演で煽って都合が悪くなると弁護士だ訴訟だなんだかんだと。
何年か前のソレと同じパターン。

>>381
私も同じアイピース買いました
よく真っ暗になるのは、アイピースの長さが原因なのですね
こんなものなのかと思ってました

よければゴムチューブでの対処法について教えて下さい

特殊用途用ラプトルの情報はまだ？
今のところブログと例のTV番組の最後に少しでただけ？

単波長Hαフィルタ付き？
なのでラプトルの光学系で性能的に十分てこと？

単純に望遠鏡の性能で比べたら、ラプトル＞P.S.T.かもしれない。
つか日食を見るのに別にＨαラインバンドは要らん気はするが。
でも出るなら（値段によっては）欲しい

なに信者同士で下の方でこそこそやってんだよ。荒れるように上げてやるw

はい、上の方で堂々とほめちぎりましょう！
sol様ってス・テ・キ♪

レナちゃんそうてんけんに出てたな
知り合いなのかな

剃るは女たらしだからな可能性はあるな。ところでレナって誰だよ。

すまぬ
そうてんけんを見てないけど、レナちゃんて誰？

某ｻｰｸﾙのﾈｶﾏさんですよ
どのｽﾚで祭りになったんだっけ…

顧問弁護士ﾎﾟﾗﾘｽまだー？

>>391-392
太陽観測用としては、普通の太陽観測用金属蒸着フィルタで十分だね
Hαフィルタをラプトルに搭載するとはコスト的にも考えにくい

桃はまだ帰ってこないのかなー

最近は新参者が多くてROMっていてもつまらん。

>>390
対処法もなにも、適当に切り取ったゴムチューブ付けて、
自分が覗きやすいと感じた長さまでゴムを切ればいいだけ。

剃るはホモなの？

そんなツマラナイ中傷は良くないな。
信者ともどもキズを抉る様な叩きをしないと。
H/V社の高倍率望遠鏡擁護とか、環境に優しい車ネタとかね。
そうそう、信者恒例の嘘吐きハッタリを叩いてもおｋ。

ラプトル31.7ｍｍ接眼部が欲しい欲しいとマニア信者がうざくてsolも大変だな。
元々初心者小学生ターゲットなんだから別に付属24.5ｍｍでいいのにな。
マニアなら自分で改造しろと言いたい。ハイブリット天頂ミラーとかオクにも出てるから、探して買えばいいのに。
何もかもsolにおんぶに抱っこ信者ｗ

ラプトル31.7ｍｍ接眼部が一段落したら、
今度は36.4mmネジ接眼部が欲しいと言い出すかも？

最初から36.4mmネジが切ってある接眼部にしておけば
色々なアクセサリが使えたんだけどね。
コストを抑えるために仕方がなかったか、、、

次は２インチ接眼部が欲しいと言い出すに決まってるだろ。

何でこの叩き（どうせ自演）は叩く前に流れを読まないんだろうな。

墓穴掘ってどーすんだ。

工場がアトラス６０の生産でいっぱいいっぱいだって言ってるのに、マニア信者のしつこい「接眼部マダ〜？チンチン〜☆」催促に、
売り上げ全体のほんの一部であるマニア信者だけの為に、数が出ず儲けのない接眼部のみを無理にラインに入れてもらう為、頭を下げるsolの姿が眼に浮かぶ（哀れ

何でこの叩き（自演）は叩く前に流れを読まないんだろうな。

あーでも405は正解だろ。
しかもツアイス→アメリカンADは市販されているのにな。
406もBORGにあるぞ。ただ重いのはやめておいたほうがいいだろう。

>ツアイス→アメリカンADは市販されている
まだあったっけ？

接眼AD 24.5-31.7 | オリジナル | 天体望遠鏡販売のビクセンウェブショップwww2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000094.jsp

>>413
※最初のhttpsを省略したらリンクされないよ。

ずいぶんとけったいな製品になってるんだね。
24.5-36.4ADはまだ存在するから、24.5-31.7も実現できないことはないけどなぁとは
思ってたけどｗ

アダプタを使うときは鏡筒縮めないと、天頂プリズム分の光路長
確保できないよ。
solは、その事を踏まえて「31.7接眼部はある」と言ってたんだろ。

筒短縮ごときが出来ないほど信者のスキルは低レベルなんですね（藁

6cmならいざ知らず、5cm鏡筒は小さすぎて、削らないで転用できる
パーツが少ない。接眼部然り、鏡筒バンド然りだ。
昔のスリービーチの5cmチビテレのバンドはそのまま使えるのだろうか。

AD使うと確かに光路長は伸びる。俺はラプトルなんぞもっとらん
から知らんが、長めのアイピなら合焦するかもしれん。
それよりな、穴あけは結構難しいぞ。傾いたら工事区ずれるだろ。
がんばれよマニア信者。

>>416
お前、ID変える前に文体を変える練習しないと駄目だろ、もう

つか元から３ヶ所にある穴が60度ずれるんだから、ぶっちゃけ
合焦ノブが斜めでいいんだったら、そのまんま付くんじゃね？

そうなのか？じゃ問題ないな。
別に究極の美を追求しなきゃ斜めでもいいだろw

>>401
桃ーー！　カンバーック

solのアバターの帽子がかわいい♪

Ｍｒ．ＰＥＡＴＩ．
ＩＳＨＡＬＬ　ＲＥＴＵＲＮ！

PEATI


（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

叩きも信者もネタギレだな。
何か剃るに動きは無いのか。

叩きの存在はわかるけど、信者って誰のこと？
剃るに完全追従の客なんて見たことないよ。
100歩譲って同調ぎみの客がいたとしても
信者と呼ぶには大げさすぎ。

「天空から降臨」なんて神扱いしてるんだから立派な信者さんです

>>427
つまんね

sol印の改良点などを(善意でな)指摘してやるとなぜか攻撃的になるアホ。
でも最近姿見ないな。さすがに恥ずかしくなったか。他社の同スペック鏡筒と
比較して｢ラプトル万歳｣。こいつらを信者と呼ばずしてなんとする。

>>429
意味がよくわからんが、魚籠の50mmとの比較だったら、ラプトルの方が
よくできてる部分は具体的に書かれてたよな。
具体的に書いて、それで「ラプトルの方がよく見える」と書いたら
中傷されるんか。
アフォか？

>>429

そういうことね。
分別なく攻撃的になるなら信者と呼べるかもしれん。
どこからを信者というかだな。
俺の考えてる信者っていうのは、剃るの思想とか不買に
無茶な理屈こねてでもついていくようなやつ。
ラプトル万歳ぐらいなら、商品に対する好き好みの問題じゃねえの？
好き好みのつもりで言ってないなら信者でもいいけど。
あと建設的な改良点指摘については叩きとは言えんな。

古いところから読んでないんでこのぐらいにしとく。

>>417
鏡筒バンドなんか、６センチ用の内側に、７ミリ幅に切ったゴムを
３個所、両面テープかG17で接着すれば良いだけだろ。

>>429
ラプトルのコンセプトを理解しないで、「軽すぎる」とか、トンチンカンな発言をしていた
叩きはいたな。
しかも、通りすがりを装っていたのに、過去発言と全く同じ事を言い出したり、前スレを
読んでいた事をポロっともらしてしまうのがｗ

いちいち過剰反応するのが信者さん
トンチンカンな自演始めるのが粗悪信者さん

このスレ２４時間体制で監視されてるなw

ラプトルは良い望遠鏡なんだろ？俺は別にラプトルの批判など
してないけど430のような反応をする奴が信者なんだろう。と
言っているだけだ。頭に血ぃ上ってんだろ。日本語変だしな。
それと俺にはsolを叩く理由はない。ただ信者がウザいだけなんだ。
ヒステリックだし下品だよな。それより誰か製品の話でも振って
くれないか。ニュートンのパーツに期待してんだけど準備中のままだ。

>>435
＞他社の同スペック鏡筒と比較して｢ラプトル万歳｣

お前の善意とやらで判断したオススメを是非聞かせてくれ。参考にするわ。

>>435
>他社の同スペック鏡筒と
>比較して｢ラプトル万歳｣。こいつらを信者と呼ばずしてなんとする。

俺はラプトルは十分に人に勧めるに値すると思っているが、
信者という言葉は、ここでは決して誉め言葉としては使われてないよな？
>ただ信者がウザいだけなんだ。
と言ってるしな。
勝手にムカついて、勝手に信者のレッテル貼って、その勝手なレッテルで
ウザいとか言われても、「アフォか」としか言えんな。

いちいち過剰反応するのが信者さん
トンチンカンな自演始めるのが粗悪信者さん

相思相愛だな。

>>432
固定するだけなら、誠報社などの鏡筒固定装置で十分だが。
こいつや6cmデカパン鏡筒バンドはミテクレがイマイチなんだよな。

そうだな。アフォかもしれん。
それより今日は晴れそうだ。月末で時間くったが
今からスタンバイだな。また寝不足だ。そっちも
もし晴れてんならちゃんと星見ろよ。そのための
望遠鏡だ。

日記なら日記帳かsolの掲示板に書いてやれよ。

信者と言われた信者が逆ｷﾞﾚしてますね

ここって信者をいかにキレさせるかを競う場所だから。

今度は穴あけが面倒くさいか・・・
solは信者の接眼部取り付けまで面倒見てやれｗ

ラプトルすてき♪

別に信者じゃないが、ここで叩いてる奴らはキチガイ屑メーカー＝ケンコー社員か？？

天文業界の寄生虫＝ケンコーは死ね。とっとと死ね。

粗悪信者おつ

信者叩き＝ケンコー社員という信者脳、乙！
最近のゆとり教育では算数で集合を習わないんですね、わかります。

>>447
　＞ここで叩いてる奴らは
いや、過去スレ見るとわかるけど、せいぜい2人だから。
ＩＤをコロコロ変えて書き込んでいるだけ　２　４　時　間　体　制　で　。

>>434
粗悪な被害妄想ﾜﾛﾀ

>>450
うむ。
叩きが”全員”お休みの日もあれば、一斉に”同時間に”集中したりと
なかなかに統制の取れすぎた”集団”だw

ID変えて数書き込む事ばかり考えるから、肝心の文体変えまでは
できてないんだが。
しかし、叩きも調子に乗ってると、いつまた警察沙汰に発展するかわからんぞ。

妄想もここまでひどいと気の毒

うんうん叩きも信者のじえんだし、最低だよ。

剃るのブログ読んできた。
ｋ社に言いたい放題だけどああいうのって大丈夫なの？
だってｋ社は粗悪やめようと思えばやめられるでしょ？
中国品質は、ほっといても改善するだろうし。ｋがまともな望遠鏡作り始めたら
どうすんの？

そしたら剃る氏の完全勝利ですよ。

ナシカがまともに見える望遠鏡を出すまで完全勝利はお預けです

ナシカがそんなことする確率は、宝くじで３億円が当るより低いと思います。

>>455
確かケンコは前に客からのクレームに逆ギレして、更に事実上solとは
完全対決姿勢だろ。
solが、じゃなくて、solに。

>>458
そんなだからsolはニッチな市場（実はニッチでないかも）
で勝負できるのだ。solの完全勝利！

「完全対決姿勢」ｗ
何か対剃るで行動を起こしているの？ ＞ ケムコ

スターライト望遠鏡を発売したじゃないかw

日本の屑＝キチガイ＝詐欺会社「ＫＥＮＫＯ」社員は、ここで暴れているのが職務なのね。。

solは今んとこはっきりとは書いてないが、一度ケンコと派手に喧嘩してるよな、あれは。

で、ケンコ社員はここで悪口を書いて、給料を貰ってる、って図式か？

ここで糞虫のふりをして、叩きを装っているケンコー社員って、結構いるだろな。
あと、ケンコーの粗悪品を売って金儲けしているインチキ通販会社員。

ｷﾝ･ｺﾝ･ｶﾝ･ｺﾝ･ｹﾝｺｰ

>>464
もともヤフオクで名指し非難してたべ？　それが原点。

見ざる最高倍率

で、このスレに31.7mmラプトル接眼部購入した香具師いる？
取り付けネジ穴そのままで合集ノブ斜めで取り付いた？

金を振り込んだのに品物が届かない。

だが斜めにすれば、そのままでも付くみたいだ。

写真からは良くわからないのだが、
31.7mmラプトル接眼部、実は36.4mmネジも切ってあるとか？
期待してたりするんだけど？どう？

>>471
そういう質問は、solに直接電話でしてみるがよろしいと思う

ラクトアイスは何がしたかったんだろうね。
剃る掲示板であれだけやりとりして、ヤフ板でＳＥ１２０買ったって・・・

つかSE120買ったってニューポラリスには乗らんだろ…

ラプトル31.7接眼部がさっき届いたんで確認してみたが、
31.7ADを外すと、確かに36.4っぽい。

36.4切ってあっても使えるアイピースがないでしょ

>>473
あの掲示板以外に、他の方々ともメールで話しました。
自分の目的を改めて考えてそれを伝えた上で、SE120Lはどうかを尋ねた結果、(目的に対して)よい鏡筒だという意見をもらいましたので購入してみました。
ニューポラに載せる事に対しては、眼視なら大丈夫だろうという事でした。

まさか２ちゃんに名指しで登場するとは予想外でしたがｗ

ニュウポラの鏡筒バンド取り付けってシステムだったっけ？
マルチプレートが付けれたらおｋだが。

時期による。
最終型はNPとSP/GPバンド両方使える。

楽徒君のはどのタイプかな？
取り付けできません（＞＜）ってまたここにくるかなｗ

>>478
後期型以外でも、鏡筒バンドの交換はできるよ。
そういう意味では、システム型。

まあ期待してたのは479のような回答だろうけど。

以前ＧＰ用のバンドを使用して１１ｾﾝﾁ反射を載せていました。
アリガタやアリミゾの規格は載せられず、赤道儀にバンドを直接取り付けるタイプです。
ネジの直径など確認してあるのでおそらくは取り付ける事ができると思います。

お、下準備完璧じゃん。
８ｃｍとの見えの差をまたどっかでインプレしてね。

ニューポラリスにはこれは付かないんですかね。

SP用汎用プレート（プレートホルダーSX付）
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000070_71.jsp

ウチもSPにこれを付けて、鏡筒にアリガタをつけて、
アリミゾアリガタ式に対応しました。

SPとニューポラで鏡筒取り付け規格が変わったとも思えないので、
付くと思うのですが･･･。

>>476
うちには往年のエルフレがあるw
つか、BORGの正立プリズムとか使う時は36.4があると便利ではあるな。
ラプトルに付けたら、あの架台じゃバランス取れんけど。
一応、使うかどうかわからんけど、アリミゾのマウントを自作した。

>>484
NPは、その固定する所に穴無いよね。俺はあけたけど。
でも、それ介すと、鏡筒の保持が腰高になって、やたらブレやすくなる。
プレートの固定自体もブレに強い方法じゃないし。

NPでも後期型は穴があいてる。
ただし鏡筒バンドの間隔が、SP/GPでは160mm、NPでは150mm
なので>>484のパーツは使えない。

たった今SE120Lと対面しました
あまりの大きさ&重さに愕然…ｗ
鏡筒バンドは取り付けられると思いますが、あのネジ一本で支えるのは心配ですｗ
そしてニューポラは果たしてこの重さにどこまで耐えられるか…ｗ

>>487
到着ヲメw

>>485
36.4mmを有り難がるのは本来のターゲットじゃなくて
懐かしｵﾔﾁﾞどもだろうってことだよw

>>489
ヘリコイドとかも使える様になるし、有れば有るで、役には立つ。
懐かしオヤジったって、36.4直付けのアイピースなんて、あのエルフレ
くらいしか無いだろ。

逆に、36.4の使い道が思い浮かばん時点で、今時どうかと思うが。

はいはい。

切ったり貼ったりを楽しんでいる連中だけど、その割にボーグの話題が全く出ないのは不思議だ。
何かの理由でボーグ話はタブーになっているのか？

36.4ネジ山が付いてるってことはラプトルデジスコで遊べるってことでそれを期待してたわけでして

無事に赤道儀に載りました。ガタつき具合も以前の11ｾﾝﾁ反射と対して変わらないので、眼視では問題なさそうです。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/lightrailstar/vwp2?.tok=bc0XLObB3eisnCSo&.dir=/8b7c&.dnm=cedb.jpg&.src=ph

汚い写真ですいませんｗ

>>492
俺もボーグは一応持ってるが（36.4パーツも各種）、このスレでも
sol掲示板でも別に話題にするような事も無いし。

つか、この板のボーグスレも誰も書き込まんままスレ落ちするし。

>>494
NPのウエイトにはGPのウエイト軸、ウエイトがそのまま使えるぞ。
スライド式で扱いやすいのと、軸が太くなって揺れが少し改善される。

>>486
＞鏡筒バンドの間隔が、SP/GPでは160mm、NPでは150mm

鏡筒バンドの間隔が違うんですね。これは失礼致しました。
>>484は無視してください。

>>494
80mm屈折と120mm屈折では星雲星団の見え方が段違いで
楽しみが増える事と思います。ケンコー（中国）製なので
スコープタウンでは勧められない望遠鏡かと思いますがｗ
良い選択ではないかと思います。

>>475
情報サンクス。
これでボーグのカメラアダプタを繋ぐ見通しがついた。
36.4mmのアイピ−スはビクセンのor（PL?）40mm1個だけ持っていて、
31.7mmのより視野が広いのでいまでも重宝して良く使う。

でも、ラプトルはともかく遊星号はこっちの接眼部を標準にすべきだったと思う。

>>BORGの正立プリズムとか使う時は
たぶん、鏡筒を短く切り詰めないとピントが出ないような気がする。

31.7接眼部は、24.5標準よりかなり全長が短いぞ。
多分31.7の天頂ミラーでも合焦させられる様に、だと思う。

45度タイプの正立プリズムだとわからんが、BORGのプリズムは
ペンシルボーグでも（アダプタ介して）合焦するしな。45度のやつは
合焦せんとかBORGサイトに書いてあったが。

>>496
NPにGP用のウェイト軸&ウェイトが使えるんですか!?
貴重な情報ありがとうございます。貯金して次に買う物の候補にさせていただきますｗ
>>497
やはり4ｾﾝﾁの差は大きいですかね。
秋口が楽しみです。

地上プリズムEP-1+ペンシルボーグて、なんか凄い
http://www.geocities.jp/kanotuno/telescope/P25boug.htm

カートンミニロク+EP1はぎりぎり合集しなかった、、ので

>>486
？　穴が開いていたら、旧来のNP用バンドが固定できないじゃん？
NP後期型は、鏡筒バンドがSPと同じタイプになっていたって事？
「後期型」と言うより、最終型だな。

>>492
ラプトル改造の話題だろ？
切ったり貼ったりの話題じゃない。スレタイ読め。

NPの鏡筒バンドが後継のSP・GPと共用できるようになったのは、
FL三兄弟発売以後だから1985年ころじゃね。モデルとしては末期。

SP・GPタイプの鏡筒バンドがNPに採用されたのは
FL五兄弟（三兄弟から訂正）の55,70,80,90,102、
R150S、SC200L(C8)。
筒受けにネジを通す穴が開けられ、旧来のNPバンドを使う時は
穴に金属パーツで栓をする構造。

NPのころは、FLは80までだったのでは？

>>501
ペンシルボーグとEP-1は、もう少しシンプルに合焦する。
だいたいこんな感じ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67077749

EP-1と同じものがミザールのロゴ入りで出てたが、BORGからの
OEM扱いなのか、中国工場の横流しなのか、少し気になる

>>505
ああたぶんそうだ
55.70.80の３兄弟でよかったのかw

そういや、ＵＴＮで
「求む　ＦＬ７０黒鏡筒」
なんて超レアモノを欲しがっているやつがいたな。
ＦＬ７０でも貴重品なのに、その黒色の鏡筒なんて、国内に何本も残っていないだろうにね。

あれって、鏡筒が黒い方（最初期型）じゃなくて、セル受けとか接眼部が黒いやつ
（NP時代型）を探してるんだと思ってたけど違ったの？

鏡筒が黒いFL70Sは、確かに中古市場でお目にかかったことはない。

>>503-504
要するに、「最終型」と呼ぶのも微妙な、スーパーポラリスが出た後の売れ残りに
手を加えたって感じかねぇ。

>>506
逆だろ。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/parts/020/index.html
　＞天体望遠鏡業界最後のポロ型地上プリズムが
　＞市場から消えたのは、2004年の年頭のことでした。
この、2004年の年頭に消えたのが、ミザールの36.4地上プリズムなはず。
EP-1および、もし現在もミザールが新品で出しているなら、それが「日本製ミザール
36.4地上プリズム」の中華コピー。

>>510
NPのFLやR150Sが出たのはSPになる２年くらい前。
まあSPへのモデルチェンジはその頃から決まっていたんだろう。

>>510
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-512&goods_id=0013&page_goods=0
これって当時の奴なのか？
まぁ今となっちゃ、どっちでもいいんだが。

ヤフオクで3500円で、大一光学製の6cm fl=700mmを落札してみた。
昼に届いたんで、一応、光軸チェック＆修正して、テクニカルライトしてみた。
150倍あたりまでは大丈夫だわ。
しかし、ラプトルより少し頑丈な程度のフリーストップの木製架台じゃ持たん。
対物はノンコートっぽいが、内面艶消し塗装と遮光環はしっかりしてた。
ファインダーは、樹脂レンズに極悪絞り環だったがw

で、ここで満足してしまった。どーするかな、これ。

過去は新しく、未来は懐かしい。いにしえの望遠鏡を侮ってはならない。
遥か遠くの宇宙を今よりも詳しく観ていたことに驚くはずだ。

剃るはみてるだけでむかつくな。存在自体が迷惑だ。

>>514
剃るスレはコレじゃなきゃ

>>513
駄文はテメーの同人誌にでも書いてろ！

だろ〜。まともなスレ進行はみんなで妨害しようぜ！

>>514 >>515
お前ら、ケンコーの粗悪品をダマして売って儲けている、悪徳通販業者だろ？

おまいらスレ違いもいいところだ。今後は剃るの悪口以外は書き込み禁止

いつもいつも同じような反応しかしない糞信者乙

じゃあ、がんばってsolの悪口だけを書きならべてみたら？
ネタが続くようには思えないが。
過疎スレにならないように、せいぜいがんばりたまえ。

ｸﾞﾛﾒﾝ

ﾌﾞｻﾒﾝ

ラーメン　つけ麺　solグロメン　

エロ面

守銭奴

おいおい、叩きにも品格は必要だぞ…
奴とか信者どもの言ってる事や、やってる事の矛盾を鋭く衝いてこそ、真の叩き。

>>526
じゃ、このスレには最初から「真の叩き」なんていないって事じゃん。

あった( ﾟдﾟ )…
ヲタどぅてゐニートの俺がまさかの非どぅてゐｗｗｗ
セクロス上手くなるために金払ってまでするとかワロタ
呼び出される側だが定期的にヤれて金もらえるならニートのままでもよくね？

nW+OC4zy
頼むから、日本語で書いてくれ

アトラスってどうですか

誰かアトラスの実物見た人、いないの？

昔の魚籠の安売りブランドだべ？

素浪人ってねらー丸出しだな

一発上げ

>>533
あれは重要無形文化財だろ。
２ちゃんで死語となったのを恥ずかしげも無く使えるのは奴だけ。

高倍率粗悪望遠鏡・双眼鏡問題に関して行政府は絶対に手を出さない。（理由は下記による）
それ故に民間レベルで啓発活動を行う事は確かに意義がにある。

理由：もともと望遠鏡や双眼鏡は自然科学以外の用途として、光学兵器としての重要な役割を
担い発達を遂げて来たという歴史的な経緯がある。そのためかどうかは定かではないが学校教育
現場に置いても凸面と凹面の作用ぐらいしか学習ぜず、従って一般的日本国民の光学製品に
関する知識・理解は相当低いレベルに在ると言わざるを得ない。

それを裏付ける事例の一つとして、双眼鏡に関しては1989年、消費税が導入される以前までは
贅沢品と見なされて物品税が課せられていたほどだ。公正取引委員会などに期待する輩も居る
ようだが、あらぬ期待は持たない方が良い。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>536
何を言っとるんだお前は

双眼鏡が贅沢品と見なされて物品税が課せられていたのは、終戦直後に決められた事が
そのまま改正されなかっただけ。
てか、一般的日本国民の光学製品に関する知識・理解とは全く関係無いじゃん。
「物品税が１０万円で、平成になるまで庶民には買えないものだった」とかならともかく。

消費税が導入される前の車やバイク、原チャリまで、>>536の電波論だと
「兵器として」とかになるのか？

つか、今日、リアルでニュームーンライトを覗く機会があったわけだが、
あのラプトルとの比較写真、「いくらなんでもここまでは」と思ってたが
生で見るとあれより酷く感じるな。酷すぎる。
マジで月が見えない天体望遠鏡が存在するとは。

それより、いつになったらスバルのサイトでダイジェスト見られるようになるの？
もしかしてなかったことにしたい黒歴史なのかな

>>540
天頂プリズム無しだと、「ケラレがなくなって、短Ｆなりの色収差は酷いけど、
口径なりの分解能と明るさはある」ってことはない？

>>542
なんつかね、「ピントは合ってる筈なのにピントが合ってない」
っていう月でね、見えるとかどうとかじゃなくて、「壊れてるとしか言えない」みたいな。

>>543
ありがとう。
じゃ、例の「段差があるレンズ」の一種って事かねぇ。

兵器として使えない望遠鏡を平気で売ってるメーカーは国を貶めている。
望遠鏡は兵器としても使える性能を備えていなければならない。
これが兵器用よりも高精度が要求される天体観測用望遠鏡としての最低限の品質条件だ。

>>545
いや、だからケンコー「ニュームーンライト」ってのは
天体観測用望遠鏡の模型なんだってば。
それらしく動くって意味では扇風機の模型と一緒よ。

>>545
その問題は原因要素の細分化と多角的視点における重要性を分析し、
尚且つ使用者の特性や目的とするものとの共通点等を考慮しつつ、
それによって抽出された問題点と既存の不確定因子との融合によって
生成される二次的な仮想環境のもとでその採択要素と既成基準とを
鑑みて再構築すれば解決すると思いますよ。
　しかし、実は問題点がないわけではありませんが、その融合によって
生成される副次的環境は必然的に源資との関連性を持つものとあえて
離反するもの全く無関係のものといったやうに一定の距離関係でもなく
再びそれの解析取捨選択が必要になり、変化特性、外来要素への耐性規模、
内在する不飽和因子同士の相対抵抗特性やその環境との同位性などを知る
必要に迫られるからですが、各環境から暫定的に漏出する一定の誘導的資料
と解析された環境特性の質的な概念を考慮すれば問題はほとんど無くなるはずです。

>>547
日本語であることはわかるのだが、理解できないので
小学生にもわかるように書き直していただけないだろうか？

>>547
その文章は、どこからコピーしたの？

>>549
　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミミ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ＼ 　
　　　/〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、 　
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　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~゛"''ーーー=弌ミミ三;} 　
　　ｌ/彡三;j , . - ''　　 , 　 :._,,..-―‐‐、ヾ;三j 　　　　　　　　　　　　　.＿＿　　　　　　 （＼＿,,,
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　　'ヾ;三;;j　,.:-'ニ二ニ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ 　　　　　｀'､ヽ　　　　　r-_ |　lﾞ　　　　　　　<ノ　　　　　　　　 ,l°　　ll　.,llﾞ゜　　　li
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ 　　　　　　 / ./　　　　　ヽ-ﾐ'''''　二)　　　　　　 ,,r''二,＼　　　 l|　　　 ﾞl,,l゜　　　　,l
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ、,　 　ｌ !　　　　　/./　　　　　　　:ﾉ/|　|　　　　　　┌'",/″ ｀ヽ l　　　 ,ll　　　　ﾞ　　　 　l″
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　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　　　　 /./:二ヽ　　　　　　.`-、二つ 　i＼　　　　　　　/ |　　　　　 ﾞll,、　　　 ,,lﾞ゜
　　　　　 　 ゛:, ヽ.　:.弋;;;:::ニニニ‐"　 　/ :　　　/./｀/｀/｀　　λ　　　　　| │　　 │ l　　　　　　丿/　　 　　　　 ﾞﾞll,,　　,il　
　　　 　 　 　,入.ヽ, 、　　= = =　 　 　 ,/ :　　.:././　 | （　　　/ |　　　　 |.│　 　丿 |　　　　　 ﾉ,,/　　　 　　 　 　 ﾞﾞl,,,ll　
　　　　　 _,,.:ぐi. ゛ヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト、　　くソ　　ヽ、ヽ-‐ﾞ,/　　　　 i､ヽ─-'　ノ　　　.,,-'彡'"　　　　　　　 　 　 ″
,,,.. --::ァ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　゛ヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ 　　　　　　 ﾞ''''''"　　　　　 ｀ﾞ"''''''"＾

>>550
すばらしい画像をサンキュー！

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　大沼さん。
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、なんでもない♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

桃よ早く帰ってこい、あそこには桃が似合っている。

アク禁されてんじゃねーの？
あの掲示板、普通にIP残るし、普通にアク禁機能あるし。

桃や八鳥に喧嘩売った張本人の蟻は謹慎と言いながらしぶとく書き込んでるよ。

確かに理不尽だよな。
いわば被害者の二人が消えて暴れた奴が居座るなんて。

蟻が居るから来ないんじゃないの？

>>557
それはあり得るね、ＫＹ蟻

また蟻に絡まれてもかなわんからなw

>>558
だれがうまい事言えと・・

お侍に斬ってもらいたいでつでつ。

何丁目とか多すぎ。
東村山音頭かよ。

ここにいる連中は迷惑を被った板の住人だったりするんだよな。

本家じゃ書けないからここで書く。　漏れもそうかもよｗ

>>563　多分そうかもね
爆弾に居られると住民もやりにくいわな。

剃る自身が爆弾だろ。

テレビが無い貧乏人ども、剃るのテレビ番組がネット上で
見られるようになった。
BGMも照英も出てこない短縮版で味気ないがな。

http://www.subaru.jp/information/kizuna/index.html

貧乏人は麦を喰えってかんじだな

今度はあちこちで見掛ける星より機材のヲタが登場。

お客の初心者が引くだろ、場をわきまえろと小一時間。。。

まあなんと、あんな人でも出入りするんだな。
考えようでは随分悪趣味な展開だ。
ちょっと、他のひとたちがかわいそう。

長々とインプレ書いても、何を見たのか、何が見えたのか絶対書かない奥ゆかしい人は必ず存在する。

>>569
俺もそんな感じで読んでた。
表現できないんならインプレなんか書くな、と。
どうしても書きたいなら、ただ「よく見える」だけで十分だ。

やっぱ場違いな会話だよな。

蟻といい場の空気の全く読めなとは困ったもんだ。

すこたん版望遠鏡ランキングも必要になってきたな。

ラプトル(20点)
STL750(17点)

とか

さすがケンコー！
ＳｋｙＷａｌｋｅｒ�Uと、soiのラプトル５０の画像比較が載っていたな。
ケンコー望遠鏡の超高性能ぶりがよーくわかった。

soijoy

きもづらに吐き気をもよおし、最後まで見られませんでした。

アレが段々と快感になっていくんだYo!

ショップチャンネル
ケンコースターライト900EX 45〜450倍

105840円を71％オフ29988円！

もう230台のオーダーいただいております！

七月中のお届けですが 心配になってきました！(笑

以上信頼のケンコー様よりご提供でした。
以上実況中継でした。

以上、以上w
相変わらずの信者っぷりだな。

現実を実況しただけだよ〜ん。
230台は嘘くさいが、注文集中してます！アラームに笑った

つうか どちら側の信者でもないよ〜ん
妄想sol信者さん残念〜

類は友を呼びコアなマニアがまた増えてるがあの手の話題が増えると初めての望遠鏡を持ったような人が

気軽に相談が出来るような雰囲気でなくなるのが心配だ。　

あの板は初心者向けの店の中にある　と言うことを自覚してほしいな。

>>3
パノップを思い出させるような望遠鏡がおおいですね。

なに？あんた店の人間？
まあなんだ、言いたいことはわかるよ。確かにあれじゃ素人は入れないよね。

蟻みたく暴言吐くでもないから仕方ないじゃん。

社会的な信用度からみたらｹﾝｺｰの方が全然上な訳で剃るは不戦敗に近い。何しようと勝ち目はない。
剃るが一台売る間にｹﾝｺｰは粗悪品230台売る訳で、それが世の中の潮流だし剃るがいくら騒いでも無理だし負けなわけ

ＴＶの効果を何とか持続させるためにも、ここいらでもう一回、マスメディアへの露出が必要だな。
信者どもも皆が何回も見に来るような応援のwebを作って、剃る店にリンクしろ。

信者さんに難しいことを求めるなよw

>>583
望遠鏡は見えてナンボだから、粗悪品は販売台数にカウント出来ない。
剃るが一台売る間にｹﾝｺｰは「望遠鏡」を一台も売っていないわけだ。
工場フル稼働でも出荷はゼロ。虚しいねぇ。

毎日新聞問題に端を発した大規模な不買運動が起こっています。

未だ毎日新聞に広告の掲載を行っている企業
　株式会社ケンコー(子会社：スリック、トキナー)
　株式会社日本カメラ社
　キヤノン株式会社

可能であれば他社製品を検討してください。


「毎日新聞問題って何？」という方はこちらを参照してください。

毎日新聞問題の情報集積wiki
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

ケンコーは、粗悪品もそうでない望遠鏡も自社工場では造っていません。
中国製品を輸入してそれを日本国内に流しているだけだよ。

火災ﾀｿに謝れ！

えーと、ﾎﾞｯﾀｸﾞｰﾘｰさんにも謝罪と補償をすること。
個人的には、あの規模の商売だからボッタクリだとは思わんけどなｗ

日野金/ビク/剃る店も輸入するけど、ちゃんと検査してるんだよー！という信者の叫びが聞こえてきそう。

>>588
中国工場で作っていることをイメージしながら書いていたよ。
そういう観点で言ったわけではなく、国産だろうと外国産だろうと粗悪品を良品と同列に評価するなと。
何百台売ろうと粗悪品は粗悪品だよ。　何百台買いこんでも粗悪な見え方しかしない望遠鏡は
１本の良品望遠鏡には勝てないということ。

火災のことは分からないけど、中国品でも検品した上で粗悪品を弾き、良品だけを流して
いるなら販売台数を素直にカウントして良いだろう。

馬鹿高い望遠鏡を買わずに、中国製（台湾製）のホワイティドブ買って本当に良かったと思います。
鏡筒は割り切った造りですが、この値段の望遠鏡としては、惑星も星雲も純国産望遠はすべて撃沈できます。

>>591
見え味で勝ってるかとか
カウントされないとか何だよw

マスメディア戦略で大量販売してる事実の前には、負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ。

真の勝利は 粗悪望遠鏡が売れなくなったという事実一点のみでしょ。

所詮、良く見える望遠鏡を売っていようと、望遠鏡販売でケンコー以上の売上げを上げられない限りは剃るは負け犬です。
どう考えても。
負け犬の遠吠えは情けないよ。

剃る嫌いだし。負け組でいいよ。勝ち組になるわけないし。いずれ日本製望遠鏡はなくなる。剃る会社も同じ運命共同体

テレビ見て剃るの生意気さに呆れたよ。日テレは良い番組作ったね。

2chで吼えてる方こそ負け犬の遠吠えにしか見えない件。

じゃ、信者大敗北ということで。

社名は健康でも商品は病気なんだよな

だが経営は健康

経営は健康でも商品は病気なんだよな

経営が健康と言いながら子会社に成り下がって商社になった件について

社名は健康だが、商品と経営は重病である

むしろそのまま逝って良しって感じ

ケンコーは早く望遠鏡、双眼鏡から撤退せよ！

KR5V+nKf
なにこの必死なニート（厨房？）信者はｗ

ついでにいうと

ついでにいうと、ショップチャンネルでケンコーが売る望遠鏡はゴミです。

ニューアトラス好調ですか？

>>606
必死だよ。まだ中学生だし学校は休んでいるけど、業界の健全化のために出来るだけのことはやっていくよ。

>>608
悔しかったらショップチャンネルでラプトル売ってみろ。
まあ、あの生産体制じゃ対応できずギブアップだろうがｗ

どっちにしろ負け犬の遠吠え。

なんか、キャンキャン吠える子犬がいるなぁｗ

いくらよく見える望遠鏡作って売ってもショップチャンネルやホームセンターで飛ぶように売れるｹﾝｺｰに販売台数で100分の1も売れない剃る望遠鏡は、負け組な訳ですよ
テレビ放送もホムペでの能書きも負け犬の遠吠で、剃るなんか望遠鏡業界にとってはドン・キホーテみたいな存在価値だな。

何かショップチャンネルにすごい憧れを抱いてる奴がいるなぁ。
ショップチャンネルでどんな商品が出てるか、まともに見たこと無いんだろ。

深夜、外人がやってるテレショップより怪しいぞ。

憧れでなく紛れもない現実です。
信者の現実逃避は見ていて痛ましいw

社名の由来は、毛の生えたウンコだそうだな。
剃るが望遠鏡１本売るあいだに、ウンコ１００本ヒリ出すんだもんなあ。
たいしたもんだよ、毛糞さんよおｗ

>614
商品の怪しさを楽しむ番組だと思ってる。

>615
ショップチャンネルに出たことが勝ち組とでも思っているらしいな。
だとしたら、ビクセンもタカハシもミードもテレビューも負け組だな。

今時、ＴＶに出て喜ぶのはＤＱＮだけだな。
ＴＶを見ているのもＤＱＮだけ。

もっと、まともな媒体で宣伝しないと。

>>618
論点をずらしても駄目ｗ
売れている現実をとめられないsolの負けって事。
この戦いにビクも高橋も関係なし。

つか、けっこう前にビクセンのは出てた気がするが＜ショップチャンネル
ETX-80ATなんかはよく出てたよな、たかたで。

ミードなんて世界のケンコーじゃないかw

ンコがそんなに旨いかよ。スカトロおやじがw

ガキは早く寝ろ

パジェロミニ(笑)

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ミードは望遠鏡メーカーでは勝ち組中の勝ち組です。剃るは負け組。ケンコーは勝ち組

ケンコはどう見ても勝ち組じゃないだろ。

シンタの鏡筒、笠井から出れば「よく見える」と定評が付き、
ケンコから出て「SE」と名付けられた途端、地雷扱いされる。

コレガオマイラノイウカチグミノカブカ？

http://finance.yahoo.com/echarts?s=MEAD#chart2:symbol=mead;range=my;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

せめて日本語だけでも、まともに書けや。
旧文部省様にタダで教えてもらったんだろ、負け組オヤジ。

ミードは工場閉鎖とかいう話もあったな。

カタカナモニホンゴダケドナ

>>627
ネリウスはクマさんが調整したから評価が高かったんだろう。
ケンコー販売のは、星像チェックはおろか、検品さえしていないだろうから…
つまり、まあ、イメージだけではなく、実際、地雷だろう。＜ケンコーSE

・ケンコーですか、どこぞの中小企業ですか（本当）。
http://www.kenko-tokina.co.jp/recruit/kenko.html
スコープタウンですか、
胎内で、どれぐらい見えるか実証してください。
笠井トレーディングですか、
クマさん元気。最近、臨時休業多いけど、、、
どうか、ご自愛ください。

支那ぶっつぶれるよ。上海までは持つだろうとは
言われてたけど。
反日やって、食品、観光全滅。毒餃子は日本のせい。
こんな国さっさとぶっつぶれるのが世界のためだな。
solはのんびり次の手を打てばいいんだよ。日本製でな。

もっと徹底的な剃るを！

個人的には、ウルトラワイドを輸入＆検品＆格安販売してくれるだけでも、
十分ありがたい存在。＞sol
実際、コリメーターを持っている（と記憶している）とは言え、検品作業は
かなり大変なはず。

コリメーターを持っているなら、solの性格だと威張ってブログに載せているはずだろ。
本当に検品しているなら、あんなに大量の不良品は出なかっただろう。

stl750の話か？製造元のミザールの責任だろ。
全部リコールかけてるし無問題だな

>>637
コリメーターじゃ、ケラレなんてわかるわけないだろ。

コリメーターではテストするが、目視での内外検品はしないってか?
それだと筒内のゴミ一つ、筒内外のキズ一つ見つけられないぞ。
そんなものを普通は検品とは言わないだろ

コリメーターを持って実施しているなら、ブログで自慢しまくっているだろ。

「コリメーターを持って実施しているなら、ブログで自慢しまくっているだろ。」

お前にとってコリメーターって自慢の種なんだ。

メーカーならどこでも持ってるだろ。

メーカーで基本的な検品をし、瑕疵があったらメーカーが回収し修理する。
どこの販売店が、自分で修理してるのか教えてよ。

STL750の件では、販売店としてスコープタウンは立派にやってますね。

メーカーのミザールに全品回収させる条件を飲ませたのだから。普通そこまで
やらないよ。

2chで吠えてるだけのお前には出来ない決断だなｗ

夏本番ですね。

「メーカーならどこでも持ってるだろ。」

スコープタウンはメーカーなのか？
検査をしてるなんてことを書いて他店よりも少しでも高く売りたいだけの弱少販売店という認識しかないのだが。

それにどこのコリメーターを使っているかは作る側、売る側にとってはセールスでの自慢の種でしょうな。
ましてはあの性格でしょう。高値なコリメーターを使っていて、ブログに何も載せないなんて考えられない。
何せ、あのブログは自慢の雨霰なんだし。

まともな目視検品もできないところが、コリメーター、コリメーターと言ってもなあw
きっとコリメーターなんて使ったこともないだろうし、何すらかもわかっていないでしょう。

朝っぱらから何を必死になってんだ？
それとも本人？

本人ですよ
スコープタウンのオリジナル望遠鏡を製造しているメーカーのHPにあった、ここで製造している
他機種だが、2‐3×バロー付き？？？、格安ケンコー品と大差ないとし、格安さでケンコーの勝ちかな。

http://www.daiichikogaku.ecnet.jp/seihin60mm.html

他に、いかにもって感じのホームセンター向け114mm短反射などもここで作られていたんだね。
ケンコー批判する前に、ここも批判するべきではないのかなw

ミザールでコリメーターで検品していると回収の際の文章には書いてあったな。
スコープタウンがコリメーター持っているかは知らないが
メーカーのミザールはコリメーターは持っている。
そういうつもりで書きました。
641に書いた通り私としては
「販売店としてスコープタウンは立派にやってますね。」
の通り販売店としての認識です。あしからず。

ｽ、ス、スレ汚し、ﾀ、タ、多謝じゃないんだな

>>645
例のテレビのインタビューを見れば、もし大一が粗悪な望遠鏡を
作ってるとすれば、それは発注元が提示した仕様によるものなわけだが。

もっとも、ケンコの粗悪中国製に似た外観のやつ。大一のやつは
よく見えるとインプレがあったな。スタパだったっけ？

製造元とも対決しなきゃダメだろ

するとシンタを含むOEMメーカーを敵に回すわけか。

>>640
まさか絞り環の穴直径自体が違ってるなんて、ふつうは思わないし。

>>643
　＞まともな目視検品もできないところが、コリメーター、コリメーターと言ってもなあw
　＞きっとコリメーターなんて使ったこともないだろうし、何すらかもわかっていないでしょう。
？　「コリメーターでケラレがわかるはず」と言っている人でしょ、コリメーターなんて
使ったこともないし、何すらかもわかっていない人は。
あと、この人↓とか。
　827 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/05/17(土) 16:59:40 ID:3plvJrHX
　　カメラレンズじゃあるまいし、望遠鏡のチェックにコリメータ使うってのがマヌケだな。
　　まともな検査しようとしたら、どんな長大なコリメータが必要になるのやらｗ

あと、「自慢の雨霰」って…。
雨は天から降って来るものだから…「肯定的な言葉」の「雨霰」は、他人に与えられた
賞賛の言葉がたくさん来た時に使う表現でしょ。
自分が書くものでは無い…つまり、「自慢」の時は使わないのが普通だろ。

>>645
「本人」って、なんの「本人」なんだよｗ
外観が同じだからって、中味も同じとは限らないだろ。
あと、「安物」と「粗悪」は違うから。
実際、上の方でニュームーンライトのレビューがあったろ。
「月もマトモに見えない」って。
十数年前の話だが、ファミリーER114Mは架台が揺れゆれではあったけど、
ちゃんとシャープに見れたぞ。

>>651
> まさか絞り環の穴直径自体が違ってるなんて、ふつうは思わないし。

粗悪望遠鏡で絞り穴で蹴られてるのはデフォだろw
自分のとこだけ違うと思ってるのかwww

わざわざ絞りの位置と大きさを変えて設計したんだから、
自分の所だけは違うと思うのは当然だな。

まあそれでも一本くらいは確認しとくべきだったとは思うが。

>>650
公言してるんだからしゃあないYO

ttp://www.scopetown.co.jp/hpgen/HPB/entries/3.html
> 現在エントリー市場を占有する高倍率のズーム双眼鏡や過剰倍率の望遠鏡などの
> 粗悪光学機器の情報を積極的に公告し、光学機器業界の秩序や発展に脅威を与える
> それらの製品および製造者とは断固として対決し、

>>654
仕様変更を指示したなら、その部分を重点チェックするのは
当然の常識だべ。

まあ「自分だけは大丈夫」と思い込んでいたら、
頭からポカーンと抜けるのかもしれんが。

>まさか絞り環の穴直径自体が違ってるなんて、ふつうは思わないし。

ド素人ならそうかも知れないが、多少の望遠鏡知識があるならレンズ側から覗いただけで疑問を持つレべル。
自作すらしたことがないんだろうか。

>実際、上の方でニュームーンライトのレビューがあったろ。

自分の目で確認してみようね。
ビクセンあたりの同スぺックのものと変わらないくらいには見えますが、何か?
価格を考えれば十分かと。

私がレビューを書くとすれば、割高なビクセンのF4‐F5あたりの屈折もレベルはかなり低いと書くがw
シンタの方が安くてましな感じだよ。

>>657
そのニュームーンライトのレビューを書き、かつビクセンのF5も所有してる者だが、何か？

で、ニュームーンライトは月も見えないで、ビクセンのF5は良く見えるとでもw
手元にどっちもあるが(どっちももらいもの)、どっちも同じようなもの。

ビクセン6cmF5はファミスコのレンズに変え、8cmF5はファイダーとして使ってる。

ラプトルの絞り位置もおかしいって話があるね。

「ニュームーンライト」と一口に言っても、いくつも型番があるわけだが。
>>659のは、25年前の、木製三脚で、まだマトモなころのヤツだったりして。

どーでもいいが、俺のファミスコは末期の粗悪品らしく、星が虹色の楕円に見えるぜ。
だからボーグは信用出来ねぇ。

生産中止になったが、ボーグ65が良かったねぇ。
高倍率の見え方はF15あたりの同口径アクロといい勝負だったし、色収差も少なく素直に驚いた。
後に2本のボーグEDを入手したが、どちらも良く見えるし写真にも使えるしで重宝している。

>俺のファミスコは末期の粗悪品らしく、星が虹色の楕円に見えるぜ。

レンズを他の筒に組変えてみたら良いかも？
何しろ、筒の出来の悪いのがファミスコの欠点だから。

剃るはコリメータをみたことも触ったこともないし仕組みも知らんだろうな
テレビをみたかぎりレーザーコリメータなんてハイテク機器は大一にはなさそうだしw

>>663

結論ありきの粗悪望遠鏡叩きのwebページ作成者、乙！　>>658

コリメータってなんで長いのか知らんのだろ

叩き厨は、ケンコーのニュームーンライトが1580円の星の手帖社、組立望遠鏡より見えなくても
評価する。
このダブルスタンダードぶりは何だ？公正さに全く欠けている。
光軸修正用のレーザーコリメーター　
solの言う望遠鏡型のコリメーターを未だに勘違いしているアホ叩きは哀れだよ。
見るも無惨って感じだよ。

既に叩きが何を言ってるのかわからん。

つか、ただの夏厨か。

叩き所がないから過去のリコール話をむしかえしてるだけだろう。
シンタをさかんに引っ張り出しているようだが所詮世界最低民度、
支那の企業だし先が見えてるだろう。外資が撤収すればおしまいだ。
おまいらまさかあの支那人が自力で製品作ってるなんて考えて
ないよなｗ

>>663がコリメータをみたことも触ったこともないし仕組みも知らんのはわかった。

剃るblogの2007年７月のエントリ嫁

もったいぶらずに貼りつければいいじゃん。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/33829876.html

２chからのIP欲しいの？

>叩き厨は、ケンコーのニュームーンライトが1580円の星の手帖社、組立望遠鏡より見えなくても
評価する。

価格なりに普通に見えると言ってるだけだろ。
何でそんなに必死になる必要があるのだろうか？

もし個体的に見えなければ保障書があるのだから交換してもらえばいいだけ話。
何もしないで見えん、見えん、月も見えんと言っていても笑われるだけだぞ。

光学品はけっこう個体差が大きく、タカハシ、ビクセンクラスでさえ見えの悪い個体はいくらでも存在する。
新品で買ったなら、見えない悪い個体は返品するくらいの頭は使おうね。

古い望遠鏡カタログをいろいろ引っ張り出して見てたら、ケンコーの96年カタログに、
スターライトIIって望遠鏡があるの発見。
IIってことは、初代は、もっと前からあったのかなぁ？

ともかく、solの会社の名前とかぶる製品をケンコーが出したんじゃなくて、
ケンコー望遠鏡の商品名を会社名にしてしまってるじゃん（なんという皮肉…）。

>671
大手カメラメーカーに納入って？
普通は納入先メーカーをちゃんと書くでしょう。
業者なんだからさぁ。納入実績なんだからさぁ。
コリメーターのメーカー名さえわからないよね。

ヤフオクなどで自衛体御用達って無名格安双眼鏡にバカみたいな価格をつけている業者みたいだよ。
肝心な話の内容がいつもない。
納入実績も書けない業者って？？闇業者くらいじゃないの？

構造上、ふつうになんて見えんよ
とくに頭頂プリズム使ったらアウト
使わなくとも中でネジの逃げでケラレてるし、
レンズの良し悪し以前の問題が大杉

>>676
店頭で聞いたがキャノンらしいよ。
口径15センチクラスらしい。
こんなこと書いていいのかわからんが。

とりあえず代理店なんだから、受注するくらい許してやれよw

もちろん製造は専門メーカーだろう。
コリメータの製作やテストには、チョー精密な原器や
巨大コリメータが必要だからなw

>>677
だから、月が見えないんだとでも言うのかな？
月も見えないなんて言ってるから変なことになるのでは。

多少のケラレなんて格安望遠鏡や双眼鏡には珍しくもないし、問題は対象が価格なりに見えるのか見えないのかでしょう。

>>680
ただ「見える」だけなら何千円もする高い望遠鏡いらんだろ。
おバカさんは帰れ。

>>680
お前、>>659だよな？

ビクセン6cmF5と8cmF5の機種名は何か教えてもらえるかな。
ビクセンなら鏡筒横に普通に書いてあるからわかる筈だが。

>>676
　＞大手カメラメーカーに納入って？
　＞普通は納入先メーカーをちゃんと書くでしょう。
普通は書かねーよ。
もし>>676が社会人だったら怖いな。

>>680
>>540-544を読むと、ケラレとかいうレベルじゃなさそうだが。

>674
>価格なりに普通に見えると言ってるだけだろ。

ニュームンライトで、価格なりに見える個体があるのか？
あったら教えろ。
オレが１０万円で「天然記念物」として買ってあげるよ。

>>683
まぁ、>>676というか一連の叩きは、どう贔屓目に見ても社会人ではなさそうだが。
あるいは、ただ学校に行ってないだけの無職（ニート）とか。
こういう取引を、何でも「インテル入ってる」と同レベルに解釈したりな。

普段は社会の仕組みをことごとく無視しといて、都合のいい時だけ
（聞きかじり・足りない人生経験で無理矢理理解したつもりの）社会通念場の
常識っぽい物を持ち出す。

>ビクセン6cmF5と8cmF5の機種名は何か教えてもらえるかな。

ニュープラ8cmF5を2台とビクセン光学扱のカラー鏡筒6cmF5が3台。(いずれももらいもの)
どれも中倍率でもぱっとしなかったなあ。
ニュープラ8cmF5の一台はEDに変えて、もう一台は15cm屈折のファインダー用(32mm接眼を入れて12.5×80として)。
6cmF5は3台ともファミスコとボーグ65、それと50EDにレンズを入れかえて使ってる。

>>685
そういう思い込みは良くないねｗ
>>685の願望を書くんだったらチラシの裏にでもどうぞ。

単に悔しくて仕方がなくて何か言ってやりたかったんだろ。
信者によくいるパターンだよ。

>>675
>[7] （大沼）野沢２丁目（管理人） [Mozilla] 2008/06/05 00:26:30 [削除]
>全然気にする必要はありません。粗悪望遠鏡を糾弾し、厳しく追及する立場であり、
>敵は虎視眈々と私の足元をすくう隙を狙っています。
>会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けたりしてますからね。
>守りは固く行きます。

この発言が言いがかりだったってこと、solは気が付いてるのかもね。

「守りは固く」のわりに戸締まりがまるでなってない件

今しらべたら、「スターライト」はケンコーは商標登録していないぞ。
剃るは、スターライトを先に商標登録して、ケンコーの粗悪望遠鏡の出荷差し止めにするとよろし！
他も調べたが商標登録してあるものはわずかのようだ。
剃るががんがん商標登録して、煙子の息を止めるのが良い戦略だ。

使うアテもないのにそんなことしたら、
かえって裁判起こされて負けますよ。

不健康なぞ製品の横流しをしてマージンを稼いでいる単なる卸だろ。
供給先が消滅すれば終わりだ。イスラム戦士が次の標的を中共にした
ようじゃないか。中共は必死に否定してはいるがな。これで支那終わった。
日野金もビクも日本に帰って来い。か、ベトナムあたりに移動すれ。
早いほうがいい。

>>691

あんたがやったらw

こんな異常な信者ばかりだから、胡散臭い販売店だと思われている事実がわからないのかな。
あんたのおかげで胡散臭さ丸出しでしょうが。
店が自滅したら責任とれるの？

剃るの掲示板見ても、まともなベテランは書き込んでいないじゃん。
笑い者にしかならないからだよ。

イスラムのテロで中共終了を宣言って、どんだけの信者脳よｗ
だから、粗悪望遠鏡並みにバカにされる。

>敵は虎視眈々と私の足元をすくう隙を狙っています。
>会社設立登記の直後に、K社が粗悪望遠鏡にスターライトと名付けたりしてますからね。

すんごい妄想だね。
ケンコーはまるで相手にしていないと思うんだが。
ケンコースターライトは20年前にはあったような気がする。

なるほどな、だから信者もあんなのばかりなんだ。
あの教祖にして、あの信者ありだったんだね。

叩きっつーより、夏厨だな。

叩く価値もないほどのど素人だよね。
だって、ケンコースターライトの存在も知らなかったんだろ。

>>698
お前の事を言っとるんだ

死んでたブランドを、わざわざあのタイミングで引っ張り出してくるのは
意図的といわれても仕方ないな。

だから、教祖は叩く価値もないほどのど素人だと言ってるだろ。

定評あるコルキットの存在も知らないんじゃないの。

休止中でも、自社のブランド名を、ある会社が社名に採用したら
復活させたくなると思うけどなぁ。

とはいえ、今回は単に偶然じゃない？
スターライトって望遠鏡をケンコーが出してきたのって、solが会社作った、ほんとに
直後だったはず。

ケンコーがsolの会社の名前を知ってから、そういう機種名の望遠鏡を出すというには、
あまりにも準備期間が無さ過ぎるんじゃないかと。

>>686
うちのビクセン8cmF5は、ニュープラネット80s。
月とか見るとそれなりに色収差はあるが、少なくとも「月がまともに見えない」
なんていう事は無かった。
土星なんかも下手に倍率を欲張らなければ、十分覗いていられる。
気持ちよく覗けるのは、だいたい120倍あたり迄かな、160倍くらいに上げると
色収差が気になって気持ちよくない。

>>688
>>676がトンでもない発言をしているのは事実なのだが。

>>692
意味がわからん。
会社の名前は商標登録出来るだろ。

>>693
ちょｗｗｗ　「横流し」じゃ、意味が違うｗ

>>703
その望遠鏡って色収差うんぬんではなく球面収差が多くシャープではないだろ。
細部の見えはかなり悪く30倍あたりでもフィールドスコープにさえ負けてる感じ。
きっと、双眼鏡用レンズの流用ではないかと思っているのだが？
望遠鏡というにはあまりにお粗末な感じがする。

>>704
>>692のとおり。
なんなら自分でやってみれば？
前の裁判では２億円で和解になったけど。

>>705
うちは魚籠の6cmF7ガイド鏡でちょっとスペック違うが、
高橋P型6.5cmセミアポよりずっと良い。
6cmF7アクロマートとしては、文句のつけようがない。

だいぶ以前に見比べた感じ。
FC65 >> FL55S >> 魚籠6cmF7 > TS6.5cmP > ファミスコ60 > カートンミニ６

>>706
まーた、お得意の「シロウトの法律語り」かｗ

>>708
だからやってみれってw

>>706
？？？　そりゃ、小波のような「使うアテもないのに〜」ならそうかもしれないけど、
会社の名前は日常的に使うだろ。
そもそも、どういう案件で訴える事が出来るんだよ。

今イジられてるのは>>691だよ。

それにしても、ケンコーの「ニュースターライト」はすさまじい望遠鏡型中国製粗大ごみだぞ。
架台の上下のガタが１０度以上！あるから、粗悪架台を使いこなせる超達人でなければ、木星の導入すらできない。
オレが苦労してやっとの思いで木星を導入して観たが、表面模様が全く見えない。ノッペラボー。
この架台ではオレでも使いこなすのが不可能だったので、ＧＰＤに同架して、ベガを観た。
倍率を上げるに比例して、星像が肥大していく。
星の形はだるまさんみたいにいびつ。
最高の５１２倍では「超明るい惑星状星雲」という呼び名がぴったり。
ニュートンリングは、いびつに変形している。

どうやったらこんなゴミが造れるのか、いくら考えてもわからない。
ケンコーさん、教えてください！

それはだな、発想の転換．．．ではなく転換を発想するんだ。
まず、レンズを取り去り、然る後、ゴミを放り込む。そしてレンズの戻し蓋とする。
はたしてケンコーはゴミを作ってるのではなく、ゴミ箱をつくってることになる。
役にも立つってものさ。

必死すぎて哀れ

>>714
キミ、かわってるネって言われてるだろ？

>>705
「いや、うちのはシャープだ」とはあえて言わんが、フィールドスコープの
30倍に負けてる、ってのは無いな。
うちにあるフィールドスコープはジオマED65Sだが。

球面収差はどうだろうか、そこまで酷いと思った事は無い。
アイピースはLVなんかのスマイスレンズ入りが相性がいい。

むしろ、お前、何かと間違えてないか？

>>694
オマエの言うまともなベテランってなんだよｗ　
昔からほぼＲＯＭ専だが、結構なベテランもいるぞ。

叩きはなんで店の掲示板に叩きに行かないの？
文句があるなら直接行って書きなよ。

叩きはなんで店の掲示板に書かないの？
文句があるなら本人の前で直接書きゃいいじゃん。

だぶっちゃった

>>719
叩き厨にそんな根性あるわけないでしょ。

叩きはここで悪態つくのが精一杯。


でも盲目信者もいいかげんウザイ

>>716
ジオマED65Sがよほど不良なんだろうか、それとも最近はそこまで魚籠のフィールドの質が落ちたのか。
光学の古老のぺージだったかに書いてあるが、以前の魚籠のフィールド用のアイピースはLVWよりも高価な硝材が使ってあるそうだ。
魚籠にどちらが良く見えるか聞いてみろ。

最近の魚籠のEDフィールドはあのF5アクロにLVをつけたものにも負けるような品質なのかw
それは単にフィールドが欠陥なだけだろ。

>>717
結構なベテランって誰だw
結構なベテランは相手しないって。
一度会えばど素人ってわかるからさあ。

舶来のフィールドスコープには少し及ばないが、値段から言うと上出来だろ　＞魚籠

>>724

誰って常連に限らず結構いるがな。

ふーん、>>724は会ったことあるんだ。

>>726　　そんな自称ベテランのバカは相手にするだけ時間の無駄。
放置でよろしく。

>>723
今度はフィールドスコープを欠陥扱いしだしたよw

結局、何が言いたいんだ？お前。
硝子材が高価だから、8cmF5の天体望遠鏡にLV付けたのより見えないとおかしいと？
本当に何が言いたいんだ？

>>727
そう言わずにもうちょっと遊ばせてくれよ。

8cmF5のアクロマートにLV付けたのより見えない高値なEDフィールドスコープなんて誰も買わないってことだろ。
そのくらいは誰にでも推測しろよ。

>>730
また前後関係もへったくれもない珍妙な結論だな。
そんなんだから学校からも世間からも落ちこぼれるんだよ。

>>728
よほど8cmF5がお気入りのようだけど天体望遠鏡と言うからにはドーズリミットが出ないと。

誰もEDフィールドスコープがF5のアクロマートに負けるとは思ってないし、EDフィールドスコープが見えない欠陥だと言ってるのは>>728ではないのかな。
本当に見比たことがあるの？

solのところにあるビクセンのジオマプロのED8センチで星を見ると輝星にはスパイクが出て
土星のリングが見えにくくなる程で星見には向かないと言っていました。剃る個人所有の
スワロの8センチフィールドスコープは、そういうこともなくきせいにスパイクが出ることもない
との事です。
星像もビクセンのは肥大気味とのことでした。スワロはビクセンと比較するとずっと良いそうですが、
60倍を超えると像は甘めだということです。

2ch上の実際の機材で星も見ていない叩きの想像より、剃るの実践的な経験談の方がよっぽどあてになりますな。

>>731
あら、結論が違うというならそれを書いてみたら。
今度は喚き散らしですかいな。
まず、粗悪信者がどうにかならないことには剃るが哀れだよ。

EDフィールドスコープがF5のアクロマートより見えないんだよねw
だったらEDフィールドスコープなんて誰も買わないでしょう。
どこが違うのかな？

俺はEDフィールドスコープは値段から言うと上出来だと思ってから、F5のアクロマートなんて買わないけど。

>>734
論点コロコロ変えた挙げ句、結論をこっちに振りやがったよ、この頭の悪い叩き。
結論書け、って、既にお前が何を言いたいのかすらわからんのに何を書けと。

つか、お前、フィールドスコープ覗いた事無いだろ。
経験に伴うと思われる意見が全く無い。
あるのは、「EDだからF5アクロより見える筈だ」という想像・思い込みのみ。

望遠鏡屋って、こんな馬鹿も相手にしないといけないんだな。

>>734
馬鹿丸出しw

>>733
スワロも魚籠も傾斜型はシュミットプリズムの罫線が中央にあるタイプだから、稜線に載った時に輝星にはスパイクが出るのはあたりまえ。
それを嫌い、多少なりの知識があれば星見には稜線ずらしのメーカーのものを使うだろう。

ただ、輝星にスパイクが出るから良く見えないってことにはならない。
輝星にはスパイクが出るのはニュートン式でも同じ事。

ところでスワロっていつの時代のものかな？
もちろん最新のHDだよね。

>>735
まったく幼児なみの粗悪信者だなw
望遠鏡には数百万はつぎ込んでるから、教祖よりも持ってると思うよ。
フィールドスコープもフローライト、ED、アクロも持ってるがw

8魚籠cmF5アクロを有難がる必要もないんだが、80sもあるんだよね。
>>735はどうなんだい。

つまり、「数百万つぎ込んできた結果、ニュームーンライトはちゃんと見える」
というのが結論なわけか。

さて、機材自慢をしたくて堪らない様なので、>>738には所有機材、並びに
これまでの遍歴も語って頂こう。

ものすごくコストパフォーマンスの悪いお方だなw

この趣味で数百万使うのって、良い物を求めていったら誰でも通ってしまう道だと思うのだが。
それを自慢をしているという発想になるというのが何とも悲しい…

ちょｗ
今来たが、ビク８ｃｍF5がEDフィールドスコープにまさるだって？ｗ
じゃあ、デジスコやってる鳥屋は皆バカってことだｗｗ

機材の目的を理解できない方がまたひとりw

741の言う通りで、数百万は少しでも良く見ようと追求すれば誰もが普通に使っている金額なんだよ。
ドームを立て、そこそこの望遠鏡を入れただけでも数百万。
三鷹の30cmでも入れようものならそれだけで軽く1干万をオーバーする。
それを739や740のようにしか返してこれない粗悪信者ばかりだから教祖の程度も知れてるとなる訳だ。

>>739
人に聞きたいのなら、先に自分の所有機材、並びにこれまでの遍歴も語ったらどうなんだ。

>>744
もちつけ
＞粗悪信者ばかりだから教祖の程度も知れてるとなる訳だ。

これは言い過ぎ。本来関係ないことでしょ

>>743
スぺックが全く違うものに対して機材の目的もないもんだろうw
魚籠8cmF5がEDフィールドスコープに目的別で勝って点はどこなんだ。

作っているメーカーの魚籠でさえ、さすがにこんな馬鹿げたことは言わんだろ。
大昔のEDフィールドスコープはどうか知らんが、最新のEDフィールドスコープ
なら魚籠8cmF5なんて問題にもならんよ。
星屋だったら誰もが一見でその差がわかる。

実際に両方を持っていて、見比べて言ってるんだからさ。

>>746
はいはい。
天体用と地上用の設計思想の違いが理解できない人は、
こんなとこで暴れていないでさっさと帰ってくださいね。

しかし粗悪なRESが多いスレだなw

>>747
>天体用と地上用の設計思想の違い

それは両者が高性能を追求した場合に言えることなんだ。
たとえば天体用アポと地上用アポフィールドスコープのように。

何十年も前に進化を止めた普及品版8cmF5アクロのようなものの話ではない。
あえて設計思想と言うなら魚籠はシンタにさえ遅れている。
それさえ知らずに、天体用と名がつけばアクロでも地上用アポに勝てると思っているとは
何とも目出度い話だ。

最新のEDフィールドスコープでも見て来いよ。
そうそう、教祖様が持ってるらしいから見せてもらって出直せよ。

>>748が一番粗悪脳

製品の存在目的とかも理解できないの？
TOAで鳥でも撮ってりゃいいじゃんw

ところで、フィールドスコープってED使ってりゃアポなのか？
普通に考えてアクロマートにしかならないと思うけど。（メーカーの販売戦略の売り文句は別として）

>>751
ニュームーンライト脳乙

>>752
たとえば最新のニコンの場合だとFは短かいが、対物はEDを2枚使った3枚玉だし、
インナーレンズ、プリズム、アイピースでも補正するから十分にアポレベルだと思っているが。

普通に考えてアクロマートって、どう考えてのことだいw
魚籠8cmF5、BK7-F2の古典2枚玉アクロと同じってことかな。

>>751
それこそ天体用と地上用の設計思想が理解できてないんだな。
TOAで鳥だなんて誰がそんな馬鹿な事を言ってるのかなあw
地上用は性能は追求しつつ、軽く、短く、少しずつ大口径に進化していっているんだよ。

>製品の存在目的とかも理解できないの？

魚籠8cmF5の存在目的は何なの？
安く、大勢の人にという初心者向けじゃないのかな。
少なくともEDに混ざって性能うんぬん言うものではないと思ってる。

それより751は魚籠8cmF5を持ってるのかが疑問だなw

フィールドスコープで100倍も出して使う奴は（仮にアイピースがあるとしても）
勘違い天文屋くらいしかいませんよ。

デジスコではなく、カメラ用の2000mm望遠レンズで鳥を狙ったとして、
それって倍率に換算すると何倍よ。
鳥屋は50-120倍ズーム双眼鏡がここぞとばかりに本領発揮する世界とでも思ってんのか？

>>754
単純な話だ。対物の設計でアポクロマート条件を満たす解が存在するのかどうかということ。
フォーカスレンズやプリズム、アイピースで補正してアポクロマートなんていう与太を訊きたかった訳じゃない。
俺はコーワやスワロのアイピースを天体望遠鏡用に改造して使っているが、
これらは何もスポッティング用に特別に相性を合わせた専用設計をしている訳ではない。

8cmF5とやらは見たこともないが、色補正に重点を置いた低倍率優先地上用EDアクロマートと
球面収差補正が命の高倍率天体用アクロマートとの設計理念は、そのスタート点から異なるのは自明。
別にどちらが上と言うものでもなく、そもそも同列に扱って比較すること自体あまり意味がない。

>フィールドスコープで100倍も出して使う奴は（仮にアイピースがあるとしても）
勘違い天文屋くらいしかいませんよ。

そうでもない。
気軽にベランダに持ち出せて、月惑星までもが対象にできる性能があるなら、中高倍率はあっても邪魔にはならない。
もちろん鳥用に高倍率は使わないし、星用に本当に面白いのは正立での低倍率広視界なんだが。

>デジスコではなく、カメラ用の2000mm望遠レンズで鳥を狙ったとして、
それって倍率に換算すると何倍よ。

2000mm÷250=8　8倍ですよ。

少なくとも、フィールドスコープは地上眼視が目的に作られた望遠鏡であって
諸収差をそこそこに補正した範囲を広く設計する写真用ではない。
しかし、正立プリズムによる輝星のスパイクは、古いものだと、
地上を観察する分には気にならなくても、木星の縞模などの
低コントラストの模様を観察するには十分有害。

それに、某メーカーの望遠鏡に対する苦情への言い訳も
「地上風景は見えるんですよね。不良品じゃありませんよ。」
と云っているらしいという噂があるし。

ビクのＡ８０ＳＳ持ってるけど、我慢できるのは２０倍までだな。
８０倍に上げても、解像力が必要な対象だと何も見えてこない。
木星なんか縞２本しかみえないんだぜ。

>単純な話だ。対物の設計でアポクロマート条件を満たす解が存在するのかどうかということ

Yさんですか。
光学条件的にアポクロマート条件を満たすものって天体望遠鏡でも短アポではほとんどないでしょう。
ただアポクロマート条件も数値規定がないからなあ
メーカーがアポクロマートだと言えばアポクロマートだしw
シビアな高倍率惑星には長焦点を使えばいいわけで、何も短アポなんぞを使う必要もないしね。

>俺はコーワやスワロのアイピースを天体望遠鏡用に改造して使っているが、
>これらは何もスポッティング用に特別に相性を合わせた専用設計をしている訳ではない。

改造しなくてもアダプターでいくらでも対応できますよ
それにビクセンまでもがLVWよりも高値な硝材使い専用設計をしていると言ってるのに。
メーカーの言い分は無視ですか？

>8cmF5とやらは見たこともないが、色補正に重点を置いた低倍率優先地上用EDアクロマートと
>球面収差補正が命の高倍率天体用アクロマートとの設計理念は、そのスタート点から異なるのは自明。
>別にどちらが上と言うものでもなく、そもそも同列に扱って比較すること自体あまり意味がない。

30×でもまともに見えないものに球面収差だ色収差補正うんぬん言っても始まらんでしょう。
魚籠8cmF5は色収差うんぬんの前に球面収差が多くまともに見えないと言ってるのだが。
だから双眼鏡レンズの流用ではないのかなと。
眼視重点設計だとか写真重点設計とか以前の問題だよ。

早いとこ
>望遠鏡には数百万はつぎ込んでるから、教祖よりも持ってると思うよ。
のデータ提出よろしく。

>少なくとも、フィールドスコープは地上眼視が目的に作られた望遠鏡であって
諸収差をそこそこに補正した範囲を広く設計する写真用ではない。

デジスコのように、フィールドスコープを写真用として流用するのは、
フィールドスコープの性能が十分でデジタル小型素子にも対応できるからですよ。
それに、リレーレンズ法だから35mm換算焦点距離が長いままでFを明るくできるので、
超長焦点でのAFまでもが使える。
まあ、これによってシステム全体が小型化できるってこともあるかな。

>しかし、正立プリズムによる輝星のスパイクは、古いものだと、
地上を観察する分には気にならなくても、木星の縞模などの
低コントラストの模様を観察するには十分有害。

木星の縞模の観測にはフィールドスコープは使わんでしょう。
ちょいと気軽に見る時には便利ですが。
それにスパイクの正体は稜線なんだから、スパイクを嫌うなら古い新しいよりも稜線外しの
タイプを使えばいいだけでしょう。
最近ではフィールドスコープの使い手も多くなりましたが、稜線が中央にあるタイプのものを
星用に使う人は見たことないですね。

>>762
君のは何、教祖様のは。
またここでドームまであると言ったら、また信者に僻まれるのかなあw

>>764
こっちが聞いてるんだが。
特に「教祖様」のにも興味があるな。

さっさとデータよろ。

solのスワロは旧型だった筈だが。

>>705
ニューじゃ無い、「プラネット80s」しか見た事が無いが、普通に100倍で惑星が見れるぞ。
あなたのって、筒は何色？
プリズムは何を使っている？

>>711
つまり、>>706は口からでまかせって事か。
夏休みだねぇ。

>>723
どう考えても、あなたが「持っている」と言っている「ニュープラ8cmF5を2台」に
問題があるか、あなたがなにか勘違いをしているだけだと思うが。

>>730、>>732
うわ。
なんつーか…もはや、「ニュープラ8cmF5を2台持っている」も怪しくなってきたな。

>>733
っていうか、色々覗き較べる人間には、フィールドスコープの像が天体望遠鏡よりも
甘いのは、はるか昔のコーワのプロミナーの頃からわかっている。
まあ、最近は全面マルチコートになっているから、昔ほどコントラストは低くないとは思うが、
シャープさはそんなには変わってはいまい。

>>767
リゲルは分離する？北極星は？ダブルダブルは？アンタレスは？

>あなたのって、筒は何色？

ゴールド

>プリズムは何を使っている？

テスト時は可能な限り直視。

>>768
>なんつーか…もはや、「ニュープラ8cmF5を2台持っている」も怪しくなってきたな。

あなたは持ってるの？
持ってるなら、持っていないとわからないことを質問させてもらうが

>っていうか、色々覗き較べる人間には、フィールドスコープの像が天体望遠鏡よりも
甘いのは、はるか昔のコーワのプロミナーの頃からわかっている。

それは相手をする望遠鏡によるがw
ニュープラに負けてたらプロミナーは売れないぞw

だったらそのプロミナーで見てやるから、あんたのニュープラで分離する重星を書いてくれ。

>>735
本当に持っているか、かなり疑問。
>>686の「対物をEDに変えてある」の時点で、かなり胡散臭かったからなぁ。

>>742
「色収差と球面収差の違い」「口径の違いによる解像力の違い」
「目的によってどの収差を補正するかの違い」
「目的によって求められるレンズの精度の違い」などは理解していますか？
http://210.250.32.86/borg/pre/bird/digiborg/030/nkfseye0.htm
こちらはEDなので色収差が少ないです。
http://210.250.32.86/borg/pre/bird/digiborg/030/2238.jpg
こちらはEDではありませんが、口径がやや大きいので解像力は上より良いです。
http://210.250.32.86/borg/pre/bird/digiborg/030/2277.jpg

>>746
　＞魚籠8cmF5がEDフィールドスコープに目的別で勝って点はどこなんだ。
中心解像力。要求されている精度が違うからな。
まして、>>716は「アクロマート80ミリとED65ミリ」と口径自体が違うわけだし。
やっぱ、何か胡散臭いな。聞きかじりの知識で語っているだけで、実際に見た事が
無い人間の発言っぽい。

>>758
>>756が言っているのは、そんな事じゃないだろ…（呆れ

>>759
ああ、目の方で補正するのか、ひとみ径が小さくなるためなのか、原因はわからないけど、
かなり出来の悪い望遠鏡でも、地上の景色は結構良く見えるよね。
はるか昔、不良品だったケンコーの100cで、木星の縞はおろか、土星でさえ「白い丸」
（楕円でさえないんだぜ！）だったのに、地上の景色では問題無かった。
新品で購入したものなので、交換してもらったら、ちゃんと見えた。

>>760
　＞木星なんか縞２本しかみえないんだぜ。
？？？　８センチなら当たり前だが？？？

>>761
「使用している硝材」と、「要求されている磨き精度」は、全く違う話です。
なお、一般的なレンズ設計の範囲内での話で言えば、「使用している硝材」に
関係があるのは、「色収差と画面の着色」です。

　＞30×でもまともに見えないものに球面収差だ色収差補正うんぬん言っても始まらんでしょう。
　＞魚籠8cmF5は色収差うんぬんの前に球面収差が多くまともに見えないと言ってるのだが。
だから、そりゃ、あなたが持っているのがおかしいだけ。
本当に持っているのならば、だが。

>>770
自分のじゃないから、手元にはないよ。昔の話だし。
なんにせよ、ビクセンのカタログ商品天体望遠鏡で「30×でもまともに見えない」なんて
ありえんよ。

　＞木星なんか縞２本しかみえないんだぜ。
？？？　８センチなら当たり前だが？？？

短焦アクロしか持ってないんですね。
私の８ｃｍＦ７アポは縞２本って事はほとんど無いです。

>中心解像力。要求されている精度が違うからな。

妄想を膨らますより、一度ビクセンに問い合わせてみれば。
俺もビクセンには何度も問い合わせたが、どの程度の精度でどの程度まで使えるのか詳しく教えてくれるよ。
ただし、電話なら技術者と変わらないとだめだぞ。
ちゃんと説明すれば技術者に変わってくれるからさあ。

>聞きかじりの知識で語っているだけで、実際に見た事が
無い人間の発言っぽい。

では俺がニュープラについての質問するから、答えてくれるかな。
もちろんネットで捜せるような質問はしないよw

>>772
>？？？　８センチなら当たり前だが？？？

俺の5cmでも4本以上は余裕で見えるのだが。
あなたの目が異常なだけではないですかw

＞中心解像力。要求されている精度が違うからな。

でも

＞？？？　８センチなら当たり前だが？？？

なんだｗ

>>776
なぁ、早いとこ
>望遠鏡には数百万はつぎ込んでるから、教祖よりも持ってると思うよ。
のデータ見せてくれよ、いつまで待たせんだよ。

>自分のじゃないから、手元にはないよ。昔の話だし。
>本当に持っているのならば、だが。

自分は持っておらずインプレし、人も持っていないと妄想する。

ID:rU4K0G/P　って面白いなあw

あげくに

>なんにせよ、ビクセンのカタログ商品天体望遠鏡で「30×でもまともに見えない」なんて
>ありえんよ。

だと。

俺は本当持ってるから何でも質問してくれよ。

>>775
俺が過去に使ったのは「ニュープラ」じゃなくて、ただのプラネット80sだっつーの。
人の文章ちゃんと読めよ。
てか、その前に、あなたのを見せていただけませんか？
EDに換えたやつを。

>>776
その発言、過去に見たな。やはり粗悪業者か。
その時もやはり突っ込まれまくって うやむやにしたっけ。

>>777
どんなに高精度に作っても、口径の理論光学性能以上には見えない。
当たり前の話だが。

>>779
ほほぅ、だいぶ良い具合に壊れてきたね。

　＞自分は持っておらずインプレし、人も持っていないと妄想する。
「今手元に無い（過去に使っていた）」のが、なぜ「自分は持っておらずインプレし」に
なるんだ？　面白いなあw
この日本語不自由っぷり、やはりいつもの粗悪業者か。

　＞俺は本当持ってるから何でも質問してくれよ。
だから、画像を見せてよ。それだけ。

８ｃｍの理論光学性能とやらでは、木星の縞２本が限界なんだｗ

横から書くけど、

>「今手元に無い（過去に使っていた）」のが、なぜ「自分は持っておらずインプレし」に
>なるんだ？

「手元に無い」の方じゃなくて、その前に、

>自分のじゃないから、手元にはないよ。
って書いてるじゃん。
自分が書いたことくらい覚えておこうよ。

これじゃ分かりにくいか。

「手元にない」の前に、「自分のじゃない」と書いてるよ、ってこと。

>>778に答えてくれたら、うちのニュープラネット80sで質問に答えてやらんでもないが。

>>778に答える気がどう見ても無いのが難だな。

あと、公務員なら、他人の誹謗中傷をするような文体で書くのは辞めようよ。
このご時世なんだから。

>>785
高額機種持ってる人は、所有機材はあまり明確にしないと思うよ。
個人が特定されやすいからね。

だから、普通は基本的にその手の質問はスルーする人が多い。
私もそうだし。

夏真っ盛りですなあ！

今度、みんなで安い望遠鏡持ち寄って、ランキング観望会やろうよ！

見えないランキングやるの？

>>789
いいな！
見え味を何らかの形で点数化して、値段を点数で割ってやる。
1点当たりのコストが算出できて面白そうだな。

とりあえずコルキットでエントリーするぞ。

>>781はIDからしてビク厨ですな。

>>787
ID:S4KB3r7Eは、どう見ても一点豪華主義とかではなく、細々したもんを
買い集めて金額が膨らんでるようなタイプだが、どうか。

でかいのが数本あったとしても、Ｎｉｎｊａ500が１本でも100万、個人特定
されるようなレベルじゃないだろう。
つか、うちの機材も全部まとめると100万は越えてるな多分

>どう見ても一点豪華主義とかではなく
ドームがあるって言ってるから、据え付け式かそれに近いの持ってるのでは？

昔ドームの中にR200SSを据え付けてる強者がいたなあ。

>>795
このｽﾚの中では、Ｒ２００ＳＳは巨砲

>>794
>>793の妄想に付き合うだけ無意味でしょ

>>794
据え付けが1本も正解だし。
細々したもんを 買い集めて金額が膨らんでるようなというのも正解だし。
写真道具も入れれば4‐500くらいはいってるだろうか？
まあ、こんなのは身近にも何人もいるから個人特定はされないでしょう。

１本じゃ特定できないけど、数本の組み合わせで高額なのや珍しいのが混ざってると特定されかねんよ。

天文板で書き込みトップクラスのスレが、この内容ってのも情けないな。
しかも天文屋人口って少ないんだろ？

>数本の組み合わせで高額なのや珍しいのが混ざってると特定されかねんよ。

十分に気をつけています。
据え付けのメーカーも明したことがありませんし、極力プレミアがついている
珍しいものの話はしないようにしています。
もし特定できた猛者がいて訪ねて来られたら、好きなだけ見せてあげますよ。

さて、ひたすら話を有耶無耶にしようという流れの中で、この一連の
発端になるであろう書き込み、>>659

>で、ニュームーンライトは月も見えないで、ビクセンのF5は良く見えるとでもw
>手元にどっちもあるが(どっちももらいもの)、どっちも同じようなもの。

つまりね、ビクセンの8cmF5があんまり見えてもらうと困るわけですね。
ニュープラネット80sは、ニュームーンライトと同等の見え味である、という
情報を作り上げたいわけだ。

もちろん、そんな事は全くもって無いわけで。
真偽の程はぶっちゃけどうでもいいが、つくづくケンコ社員もしくは販売店員臭いよな。

>ビクセンの8cmF5があんまり見えてもらうと困るわけですね。

全然困らないよ。
ただ同じ買うなら、もう少し出してシンタなりのEDを買ったほうが良いなとは思うが。

>ニュープラネット80sは、ニュームーンライトと同等の見え味である、という
情報を作り上げたいわけだ。

情報を作り上げたいわけではなく、初心者といえど両方とも手にして欲しくないとは思ってる。
こんなの買うくらいなら少し予算を加え、量販店で三万五千円くらいなのだからせめてポルタA80Mfにしてほしい。

んじゃあ、特定されない程度で構わんから、
>望遠鏡には数百万はつぎ込んでるから、教祖よりも持ってると思うよ。
これのデータ出してくれんかなぁ。

面白いのは、solの持ってる望遠鏡の種類・数を多少なり把握してる、って事だよなw
ごちゃごちゃ言い訳するのは後で良いから、上の事だけでも先にはっきりさせようぜ？

>>802
誤解のないように言っとくが何もビクセンが嫌いなわけではない。
ここ数年でポルタA80Mfを50本以上は紹介して売ってるし、ビクセンには貢献していると思う。
よってケンコ社員でも販売店員でもない。

ただスコープタウンは同じ物でもかなり高いのでヨソの安い店を紹介しているがw

それと当然ながらにケンコーシンタはもっと紹介しているけどねw

>これのデータ出してくれんかなぁ。

出さないよw
あんたがどこの誰なのか知ってるなら教えるけど。

>面白いのは、solの持ってる望遠鏡の種類・数を多少なり把握してる、って事だよなw

全然w　人の機材にそれほどの興味もないしw
ただ、最新のスワロ80HDは上の方で誰か書いてたよね。
それと102ssだったっけ。あんなの何に使うんだろうと思った記憶がある。
そもそもが望遠鏡好きってタイプの人じゃないよね。

ここから>>806の「理想の望遠鏡好き人間講座」が始まります。

パチパチパチ！

>>806
>出さないよw

×出さないよ
△出せないよ
○嘘だし

安売りが正義だと思っている馬鹿発見。

まあ昨日は、今どき２ちゃんにも珍しい香ばしいオコチャマの悪足掻きを存分に楽しめてヨカッタ。

っつーか、何かあると「俺はＸＸを持っているから俺の言う事が正しい」とか、
「ＸＸを持っている人が言っていたから正しい」とか、「機材を持っているから正しい」という
考えかたをする人間ってどういう教育を受けてきたんだろうな。
しかも、その機材も本当に持っているかどうか疑わしいし。
（反射スレ荒らした基地外を思い出したぜ。名人の鏡がどうとか屁理屈をこねて、
突っ込まれまくったあげく、最後には18cmF10、25cmF10の内部を植毛したニュートン反射を
持っているとか言い出す始末）
何度も指摘されているが、「実際に使ってみた人間の発言」じゃなかったし。

＞何度も指摘されているが、「実際に使ってみた人間の発言」じゃなかったし。
別に、そうとも思わなかったけど。

＞「機材を持っているから正しい」という 考えかたをする人間
＞ってどういう教育を受けてきたんだろうな。
本当に持ってるのか？を問題にしてたのは、むしろ相手側だと思うのだが。

おやおや、日付が変わってIDが変わったのをいいことに早速また涌いてるな。

>>812
高い機材を書かれると無性に悔しがるやつているんだよな。

>>810
安く買える情報はどんどん流して欲しいよな。
物価も高くなってきてるしわざわざ高い店で買うことないだろ。

あなたは高く買いたい人ですか？
それとも高く売りたい人ですかw

安売りは庶民の味方です。
初心者でないのでメーカー保証で充分です。
アフター謳って高値で売りつける椰子は、何も知らないお子ちゃまだけを相手に商売してください。

ID変えても無駄な2連投とかでバレバレだ…

>>819
あんた、頭が狂ってる？
それとも妄想が頭から離れないか？
店の常連がますます減るだけのように思うがw

暑さで脳が腐ったか？>>819

＞店の常連がますます減るだけのように思うがw
書きこめば書きこむほど、本当の目的を自白してしまうのが粗悪品。

>書きこめば書きこむほど、本当の目的を自白してしまうのが粗悪品。

以前にスコープタウンで何度かパーツを購入したが、ここを見て一切買う気がしなくなった。
こんな狂ったようなことを書くのは利害関係のある店関係者くらいだけだろ。

こんな狂った店から買ってるかと思うと自分でも情けなくなったんでな。

>>823
剃るや剃る店、剃る店で売ってるものに罪は無いよ。
アフォな信者なんかスルーして。どの世界でも迷惑なファンているもの。

>>823
とりあえず、今までの書き込みで狂ったような事を書いてるのは
反solの立場にいる奴ばかりにしか見えんのだが。

それともお前、昨日の「数百万の男」か？
w

>>825
お前、ID:rU4K0G/Pだろ
あれがまともと思うのはID:rU4K0G/P、本人だけだw

>>826
ちげーよ。馬鹿。

つか、マジでお前、数百万の男だろ。
手間かけてる割には報われん仕事してんなぁ。

65mmEDアポフィールドスコープvs80mmF5短アクロ天体望遠鏡は決着ついたのか？

定価が２倍違い使用目的が全く違うものを比較して、
何か意味あるの？

これだから粗悪信者は困るね。

―――――――　数百万の男の発言まとめ　―――――――

>>659：ニュームーンライトとニュープラネット80Sはどっちも同じようなもの。
※正直言って、この時点でかなり胡散臭いのだが…

>>676：大手カメラメーカーに納入って？　普通は納入先メーカーをちゃんと書くでしょう。
※いや、普通は書かないよ。正常な社会人なら。

>>705：細部の見えはかなり悪く30倍あたりでもフィールドスコープにさえ負けてる感じ。
　きっと、双眼鏡用レンズの流用ではないかと思っているのだが？
※こう発言するからには、双眼鏡用レンズと天体望遠鏡レンズの精度の違いを
　知っていると思われるのだが…しかし…

>>716が「ニュープラはジオマED65Sに負けてはいない」と書くと、
>>723：ジオマED65Sがよほど不良なんだろうか、それとも最近はそこまで魚籠のフィールドの質が落ちたのか。
　光学の古老のぺージだったかに書いてあるが、以前の魚籠のフィールド用のアイピースはLVWよりも
　高価な硝材が使ってあるそうだ。
※なぜか、「716のニュープラが正常なだけ（自分のニュープラが異常）」とは思わず、「716のジオマは
　不良品」と言い出す。しかも、「精度」ではなく、「硝材」の話をしだす。

当然、>>771-773で「精度の話と硝材の話は別です」と突っ込まれる。
しかし、実は数百万の男自身が、>>705で精度の話をしているんだよね。この矛盾。

>>775以降は、論理性ゼロで、相手を妄想呼ばわりするだけ。


なお、>>674で「光学品はけっこう個体差が大きく、タカハシ、ビクセンクラスでさえ
見えの悪い個体はいくらでも存在する」と言っているのに、なぜか、自分の見えの悪い
ニュープラは「見えの悪い個体」だとは認めない。

―――――――　まとめ終わり　―――――――

これ読んで数百万の男がまともと思うのは本人だけだw

>>828
「色収差と球面収差の違い」「口径の違いによる解像力の違い」
「目的によってどの収差を補正するかの違い」
「目的によって求められるレンズの精度の違い」などは理解していますか？
http://210.250.32.86/borg/pre/bird/digiborg/030/nkfseye0.htm
こちらはEDなので色収差が少ないです。
http://210.250.32.86/borg/pre/bird/digiborg/030/2238.jpg
こちらはEDではありませんが、口径がやや大きいので解像力は上より良いです。
http://210.250.32.86/borg/pre/bird/digiborg/030/2277.jpg

>>832
ボーグのアクロは初期の藤井光学設計65mm時代から定評があり、分解能においては
長焦点アクロや短焦点EDにも負けていないことで有名だ。
100アクロなどは200倍超えでも実用になる性能がある.
もちろんアクロといえどニュープラのような古典的アクロではない。

ニュープラとは全く別質のものであって、ボーグアクロが見えるからニュープラ
が見えると考えるほうがおかしい。

俺もボーグファンでED、アクロ問わず何本も持っているが、ニュープラとは見え
が全く違うものだと教えておいてやろう。

「口径の違いによる分解能の違い」の説明なんだが。
Ｆ値は45EDの方が長いな。

>Ｆ値は45EDの方が長いな。

どういう意味だ。
Ｆ値は大きい小さい、あるいは明るい暗いで表わすものだが、長いとはw

f数のことか？

Ａ８０ＳＳでは、木星の縞が２本しか見えないんだけど。

>>830には、それが当たり前だったけ？

>数百万の男
こういうネーミングをすることが、ID:rUXPPzY2には、この趣味で数百万使うのは
別に珍しいことではないということが、あまりよく理解出来てないんだろうなぁ。

ニュープラ8cmなんてビク光学でファインダーに架台まで付けて1万円くらいで売られていたし、
6cmのF5なんて3000円くらいで売られていたんだぜ。
そんなんじゃあボーグのB級5cmアクロも買えないだろ。

アクロでも価格が高いものには高いなりのわけがあるってことさ。

>>837
この場合、”自称”数百万、という点がツッコミ所なわけでね。

こいつの話を読めば読むほど、5万円分も持ってないんじゃないか、と
疑わずにはいられない。
というより、信じるに値する話が出てこない。

あぁ、ちなみに「数百万の男」ってネーミングは、俺だから。
書いとかないと、すぐ自演扱いするからな、ｱﾌｫは。

>こいつの話を読めば読むほど、5万円分も持ってないんじゃないか、と
>疑わずにはいられない。
別に、そんなふうには思わなかったけど。

>というより、信じるに値する話が出てこない。
そもそも、本人、数百万つかったことを他人に信じさせるための文章書いてたわけじゃないんだし。
信じたくなければ、どーぞご勝手に、という感じかと。

本当はつかってないのだったら、もっと一生懸命、説明するんじゃないかなぁ？

あー夏休み

>ID:rUXPPzY2
>ID:h7xerhk5

やけに数百万に拘るが、この趣味で数百万ってはごろごろいるぜ。
というか普通なんだよ。
これに拘るってことは、この趣味のほんの入口の部分しか見ていないということだな。

俺は本気でこの趣味に入るなら、初心者でも初期投資で50万程度は覚悟してほしいと言ってるし、
そのほとんどが1年後2年後には100万台には達しているよ。

5万円分もって、アイピース1本分の値段じゃんw

計算の結果、漏れは250万の男です。

へんに安物をちびちび買うより、どかんと投資した方が結局安く付くよな。

気が付けば鏡筒が20本。
でも総額10万は行ってないぞ絶対w

>>838
マジでアホだな。
それは資産税問題で早急に在庫を処分しなければならなかったから。

>>843
？　こだわっていないよ。
IDで呼ぶのもわかりづらいから、>>825のネーミングを使わせてもらっただけだ。

>>841
　＞そもそも、本人、数百万つかったことを他人に信じさせるための文章書いてたわけじゃないんだし。
「信じるに値する話が出てこない」ってのは、「ニュープラ8cmF5の一台はEDに変えて〜」とか、
その付近一切合財だろ。読解力無さ杉。

>>842
こいつは夏休み関係無く、２つのIDで粘着している。
こいつが出ない日は、このスレ、何日もカキコが無かったりするしｗ

まあ、数百万の男の発言がいかに信用できないかは、>>637から読んでいけばわかる。

「信じるに値する」の直前の文章が、

>この場合、”自称”数百万、という点がツッコミ所なわけでね。
>こいつの話を読めば読むほど、5万円分も持ってないんじゃないか、と
>疑わずにはいられない。
となっている。

この流れだと、「信じるに値する」とは、消費金額についてのことだと読むのが
素直だと思うよ。

ボロドームとボロ機材で元値が数百万てことで勘弁してやって下さいw

>>849
その「消費金額」ですら疑わしいから、どうにもならんわけだ。

しかし、ネット上での機材自慢は多いが、
数百万だの、ドーム持ってるだの、自慢気に言う椰子、はじめて見た。
オモロ〜〜。

数百万は普通の話だ、ということを理解出来ない人が、また1人…

当たり前のことを自慢げに言うから面白いんだろ。

剃るの機材、剃るの車、オヤジ信者の接眼鏡等、他人様が持っている
ものを自慢げに書く信者なんかカワイイもんだよな。

数百万は普通の話だと何度も言ってるのにどうも理解ができん人が多すぎ。
三鷹の大型機があるとかでないと自慢にもならないが。
何で自慢に聞こえるかなあw

初心者でも五十万とかから始める時代に自慢もなにもないもんだw
剃るでも20年もこの趣味やってりゃわかっているはずだろ。

>>848
ID:rUXPPzY2は光学知識が低すぎで、何を話しても理解できそうにないから話さないだけ。
8cmで帯2本は、はっきり言って俺の知るところの初心者以下。
せめて吉田書くらいを何冊か読んで多少の光学知識を持たないと。

みんなでID:rUXPPzY2になるスレ

>>856＝>>738
矛盾した事ばかり言って見苦しいから笑われているんだろ。
以下、>>738より
　＞>>735
　＞まったく幼児なみの粗悪信者だなw
　＞望遠鏡には数百万はつぎ込んでるから、教祖よりも持ってると思うよ。
　＞フィールドスコープもフローライト、ED、アクロも持ってるがw
「教祖よりも持ってる」と書いているのだから、
「数百万つぎ込むのは普通じゃない」って意味のはず。
変ですねぇ。
さらに言えば、普通だと思っているのなら、「つぎ込む」という表現はしませんよ。

あと、自慢かどうかはともかく、>>735に対する返答がこれなのだから、
「自分は機材をたくさん持っているから、自分の言う事は正しい」というアホ理論であるのは
間違いありませんな。

>>857
　＞8cmで帯2本
あまりにもアホらしいから反論しなかったが…
じっくり見なければ2本だろ。大体、ここ数年は木星は低いんだし。
どんなに相手を「妄想」「初心者以下」呼ばわりしても、具体的な話が全く無いのではねぇ。
おまけに経験者から見て間違った事ばかり言っているし。
かてて加えて、それぞれのカキコが矛盾しているのでは、どちらが「妄想」なのやら。

趣味に数百万つぎ込んでる奴は一般社会から見て十二分に「おかしな奴」だぜ。

＞俺は本気でこの趣味に入るなら、初心者でも初期投資で50万程度は覚悟してほしいと言ってるし、 そのほとんどが1年後2年後には100万台には達しているよ。

子供向けの良質な天体望遠鏡という存在を認めていないという訳だ。
ラプトルで月を見て感激している小学生を完全否定したって事だな。
望遠鏡すら持っていないが、親にプラネタリウムへ連れて行けとせがむ子供に
「大人になって50万用意しろ」とアドバイスする訳だな。

粗悪望遠鏡業者よりもタチが悪いな。
お前、自分が天文キ○ガイだって自覚無いだろう？

>趣味に数百万つぎ込んでる奴は一般社会から見て十二分に「おかしな奴」だぜ。
おかしな奴という点を否定するつもりはないですよ。
ただ、天文に限らず、趣味に数百万つぎ込む人は、別に珍しい存在ではありません。
何しろ、「趣味」なんですから。

>子供向けの良質な天体望遠鏡という存在を認めていないという訳だ。
>ラプトルで月を見て感激している小学生を完全否定したって事だな
意味不明です。次元が違う話ですよ。

ただ、あなたの理屈に従うと、sol派は、ケンコームーンライトで、
月を見て感激している小学生を完全否定しているわけですね。

数百万とかスレチなアホ話はいいからさ、で、ムーンライトもsolも同じように良く見えるわけ？

本気でやるなら50万くらいは必要だ（というか全然足りない）というのは、
客観的な事実だと私も思います。

小学生にそんな金あるわけないだろう、というのは反論にはなりません。
ラプトルで月くらい眺めることはできるでしょうけど、それって「本気で」というレベルじゃないですよ。

ちなみに、小学生の子でも、数十万円の出費をしてもらうところはざらにありますよ。
例えば、楽器代とか。
なぜかというと、どうしてもそのくらいのお金は必要だからです。

お金がなければ楽器が習えないのはけしからんだろ、とか言ってもちっとも反論に
ならないでしょ？

>ムーンライトもsolも同じように良く見えるわけ？

よく見えるかどうかと、感激するかどうかは、次元が違う話です。

>>863
初心者向けに本気とか言っても仕方無いでしょｗ
本気でやるかなんてわからないから初心者向けってのがあるんだし。

>>864
あのさ感激するかどうかなんて尋ねてないんだけど。聞かれたことには答えず、わけのわからんこと
を言い出すって・・・。だいたい感激なんて主観的なこと聞いたって仕方無いでしょ

それは、「本気でやるなら」の話に、小学生を持ち出した>>860に言ってください。

＞感激なんて主観的なこと聞いたって仕方無いでしょ
それも、感激とかいう主観的なことを持ち出した、860に言ってください。

>>867
それは>>860との話ってことにしといて。本気かどうかなんて興味ないし、スレの本質じゃないでしょ？
でムーンライトとｓolは同じように見えるってことでいいんですか？

>ムーンライトとｓolは同じように見える
solってラプトルのことですよね。
どちらがよく見えるか比較してないので、私は知りませんが、話に聞く限りでは
ラプトルの方がよく見えるのでしょうね。

ところで、ムーンライトとラプトルが同じように見えるなんて発言がどこにあるのですか？

>>870
＞ところで、ムーンライトとラプトルが同じように見えるなんて発言がどこにあるのですか？

solｽﾚの主旨に乗っ取った、単なる個人的興味ですよ

>>860
>趣味に数百万つぎ込んでる奴は一般社会から見て十二分に「おかしな奴」だぜ。

どうも趣味の世界というものを理解していないようだな。
望遠鏡に限らず、双眼鏡、カメラ、楽器、オーディオ…　数百万レベルはそこら中にごろごろいる。

趣味の世界も理解できない大人の自称趣味人って？

>子供向けの良質な天体望遠鏡

同じ機種を他所よりも高く売っている販売店に言われてもなあ
ポルタA80Lfくらいが小学生向けなんじゃないかな。
子供に熱意があれば35000円なんて親が普通に買ってやれる価格だと思うよ。
親によっては、そんな安物を買うなって言うかも知れんがw
俺は30年近く前の小学生時代に親に4万円を出させた口なんだけど、子供の熱意次第じゃない。

>親にプラネタリウムへ連れて行けとせがむ子供に
「大人になって50万用意しろ」とアドバイスする訳だな。

プラネタリウムへ行くのに望遠鏡がいるのか？
連れてってやればいいじゃん。
そこに天文サークルがあればもっといい。

小学生は安物望遠鏡で十分と思っている自体が間違いだと思うんだけどなあ。

まあ一言でいうとだな、
他人の趣味にとやかく言うんじゃネーってことだな
わかったかね貧乏人諸君！

>>872
相変わらず、ミスリードの嵐。

「相手のミスリードを誘ってる」かと思いきや、「自分がミスリードしてる
事に気付いていない」とも疑われるあたりが、なんとも。

>プラネタリウムへ行くのに望遠鏡がいるのか？
とか、文脈を読んでないというより、脊髄反射レスの典型だよな。

>>862
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2位　ミザール　TS-70　　　 　 ¥4,740　
3位　ミード　　ETX-80AT　　　 ¥40,950
4位　ミザール　TL-750　　　　 ¥12,700
5位　ミード　　ETX-90PE　　　¥110,880
6位　ケンコー　SKY WALKER New SW-III PC　¥15,790
6位　ビクセン　ポルタ R130Sf  ¥39,473　
8位　ケンコー　SKY WALKER SW-VI PC　¥24,600
8位　ビクセン　GP2-R130Sf(N)　¥76,397
10位 ビクセン　スカイポットVMC110L ¥88,850
10位 ビクセン  ポルタ A70Lf   ¥26,484
10位 ミザール  LTH-150        ¥34,800

ムーンライトを敵視するより、ミザールTS-70を敵視しろw

>871
ぐぐれ

>>875
必死な話題逸らし、ご苦労さん。

ところで、数百万つぎ込んだ機材の中で、一番稼働率が高いのはどれだ？
ムーンライトwか？

35000円で売ってる店から、どれだけのサポートをしてもらえるんだろうね。
中には問い合わせ先にsolのフリーダイヤルを案内してた店もあったそうだ。
初心者というならサポートが一番大事なはずで、値段ばかり気にするのはおかしい。
使いこなせなきゃA80Mfでもケンコーのがらくたと一緒。

使えなきゃオクに放流すればいいでそ。
まったく粗悪さんは使えませんね

この世の中、初心者でも50万くらいは出さないとダメらしいんですが、
そうなると、A80Mｆを50本以上も紹介してる奴は最悪ですよ。
>>805
>それと当然ながらにケンコーシンタはもっと紹介しているけどねw

何が当然なのか、さっぱり意味がわかりません。

>35000円で売ってる店から、どれだけのサポートをしてもらえるんだろうね。

単純な望遠鏡なんて、どこの質問箱に書き込んでも教えてくれるよ。
入問機としては定番中の定番なんだし。
少なくともビクセンに電話すれば的確にアドバイスしてくれますよ。

そもそも、ビクセン製品なら取り扱い説明書やガイドブックが付いてくるでしょ。
あれ見て使えないって人ってほとんどいないですよ。
もしいたら、電化製品を買っても使えないって人だけですよねえ。

>solのフリーダイヤルを案内してた店もあったそうだ。

たんなる噂でしょ。
それに子供味方というんだから教えてあげればいいでしょう。
それで顧客が増えれば言う事無しでは。

あ！その店俺が見つけて店頭で剃るに報告しました。激怒してその場でクレームしてた。
その後その店はビクセン製品が売り切れ表示のままになり、今は粗悪御三家専門店になったので剃るからビクセンに圧力が入ったかなと妄想しました。

>>880
本気でこの趣味に入るのであれば50万と言ってるじゃん。

ただ、月を見て土星くらいを見れればいいという人ならA80Mｆで十分。
というか、天体望遠鏡というからにはこれくらいは最低必要だと思っている。
A80Mｆで満足できそうにないくらい本気なら、50万コースってことだ。

>何が当然なのか、さっぱり意味がわかりません。

50万で予算を組む場合や、安く良く見えるようにステップアップするには
ケンコー製品が圧倒的にコスパが高いってことだね。

本気なら架台だけで５０万､鏡筒で５０万が当然でしょ。
粗悪さんは困りますﾈｰ

写真なら別だが、眼視だと50万もかからないと思うけど・・・・
白ドブ30cmに、30mm前後の２インチアイピースと普通のオルソ４〜６ｍｍで、ディープスカイも月惑星も相当いけるでしょ。
まあ、それでも20万くらいはかかってしまうが。

小学生の入門者に、白溝や100万円の機材を勧めるへたれ野郎乙！

>>886
小学生の入門者どこ？
RES番で書いて

solの店の顧客の中心は小学生や中学生です。
ここで議論しているのは、はげた親父や腐った爺さんばかりですね。

小学生だっていろいろいるだろ。おまいらの年収やﾊｹﾞ方と同じ。
ひとｸｸﾘいくない。

自分の基準＝本気と思ってる奴が湧いてるな。
だからこの趣味は根暗オタクとか言われるんだよ。全て俺様基準。

コルキットを覗いて、天文学者になりたいと思ってる小学生は
本気じゃないってのか？

少なくとも金かければ偉いと思ってる奴に、分かったような口を
利いてもらいたくないね。

自分の基準＝本気と思ってる奴が湧いてるな。
だからこの趣味は根暗オタクとか言われるんだよ。全て俺様基準。

ﾇｰﾑｰｿﾗｲﾄを覗いて、天文学者になりたいと思ってる小学生は
本気じゃないってのか？

少なくとも金かければ偉いと思ってる奴に、分かったような口を
利いてもらいたくないね。

天文学者になることと、この趣味とは、全く違うじゃん。

それに、コルキット代だけでは、天文学者にはなれません。
大学に入るまでの教育費、書籍代、大学・大学院の学費とか、
やっぱり数百万はかかるでしょう。

なりたいと思うだけならタダですが、それは本気とはいわないでしょう。

>金かければ偉い
誰も偉いなんて言ってないのに、1人で勝手に思い込むし…

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

叩き厨は変態です。注意しましょう。
よく見える剃るのラプトルより、土星のリングもまともに見えない
ピンボケ望遠鏡のニュームーンライトやスカイウォーカーの方がオススメのようですから。
こんな風に書かれると、次は本気なら50万から100万の機材を薦めて話を逸らすへたれです。
救いようの無い「馬鹿」です。
根にあるのは、剃るに対する妬みのみですｗ

>ニュームーンライトやスカイウォーカーの方がオススメ
どこにそんな書き込みがあるの？

正直いえよ。剃る店では望遠鏡買って欲しくないんだろ。

なぜ？？

　　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　::::::::､
　　　　　　　,:' ／ 　 　　　　＼ 　　::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　　 ●　 　　 :::::i.　　おまいらいつまでこの無限ループを繰り返す気だ？
　　　　　　 i　 '''　(__人＿)　　'''' 　　 :::::i
　　　　　 　 :　 　　　　　　　　　 　::::::::::i
　　　　　　　`:,､ 　　　　　 　 　 :::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

ところで、数百万つぎ込んだ機材の中で、一番稼働率が高いのはどれだ？

星なんか見てないんだろ？実際んとこ。

>>900
ニュームーンライト（ｗ

>>896
もう諦めなよｗ
信者脳には理解できないんだよ、一生ね。

＞一番稼働率が高いのはどれだ？
ツァイスのダイアリート双眼鏡。
野球・競馬に演劇、星見に鳥見、なんでもおｋ。

ｱﾌｫか

最初の鏡筒として最もお奨めするのがED81Sです。
海外遠征の際に機内持ち込み手荷物として持ち込めるポータビリティは大きな魅力です。
このポータビリティは立派な性能です。 鏡筒本体の重さは僅か2.2キロ、
私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です。
木星の表面模様の詳細や土星の輪の様子の詳細が観測出来ます。

http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html

http://www.scopetown.jp/prod_ed_skypod.html

話を逸らすのと、ログ流し必死だなー

―――――――　数百万の男の発言まとめ　―――――――

>>659：ニュームーンライトとニュープラネット80Sはどっちも同じようなもの。
※正直言って、この時点でかなり胡散臭いのだが…

>>676：大手カメラメーカーに納入って？　普通は納入先メーカーをちゃんと書くでしょう。
※いや、普通は書かないよ。正常な社会人なら。

>>705：細部の見えはかなり悪く30倍あたりでもフィールドスコープにさえ負けてる感じ。
　きっと、双眼鏡用レンズの流用ではないかと思っているのだが？
※こう発言するからには、双眼鏡用レンズと天体望遠鏡レンズの精度の違いを
　知っていると思われるのだが…しかし…

>>716が「ニュープラはジオマED65Sに負けてはいない」と書くと、
>>723：ジオマED65Sがよほど不良なんだろうか、それとも最近はそこまで魚籠のフィールドの質が落ちたのか。
　光学の古老のぺージだったかに書いてあるが、以前の魚籠のフィールド用のアイピースはLVWよりも
　高価な硝材が使ってあるそうだ。
※なぜか、「716のニュープラが正常なだけ（自分のニュープラが異常）」とは思わず、「716のジオマは
　不良品」と言い出す。しかも、「精度」ではなく、「硝材」の話をしだす。

当然、>>771-773で「精度の話と硝材の話は別です」と突っ込まれる。
しかし、実は数百万の男自身が、>>705で精度の話をしているんだよね。この矛盾。

>>775以降は、論理性ゼロで、相手を妄想呼ばわりするだけ。


なお、>>674で「光学品はけっこう個体差が大きく、タカハシ、ビクセンクラスでさえ
見えの悪い個体はいくらでも存在する」と言っているのに、なぜか、自分の見えの悪い
ニュープラは「見えの悪い個体」だとは認めない。

―――――――　まとめ終わり　―――――――

これ読んで数百万の男がまともと思うのは本人だけだw

えーと、そろそろ叩きと信者のまったりとした交流スレにしたいんですが…

叩きだが
アトラスってどうよ＞儲

昔の魚籠光学の名前じゃないの？

ビクセン光学じゃねえよ。ビクセン開発の方だろカス！
いずれにしろ商標権侵害の疑いだね。

>>910
>>119-121
中古でも良ければ、ヤフオクでカスタム80Mを落札するのもよいと思うが。

>>906
あれだけ自動導入を否定していたのに。
自動導入は初心者には使えないんじゃなかったのかw

しかもビクEDとは
安く良いものを売るのがコンセプトではなかったのかw

結局はそこそこの物を他店よりも高く売るというのが本音だったということかw

大沼クンって、昔から８センチ・アポ屈折好きだった
今でも、ビク８センチ・フローライトがメイン機材みたい〜

でも鏡筒だけで８万円程度以上の望遠鏡は
今の望遠鏡マーケットではなかなか売れない
で、低所得者でも買える長焦点アクロマートを売っている。


・・・こんな感じ？

10]野沢二丁目 [Mozilla]
[画像]

FL80S鏡筒です。7年前に旧鏡筒からレンズを新鏡筒に移行していますが、
高校一年の時に購入以来23年間使い続けているフローライト・アポ鏡筒です。
現在ビクセンさんに3度目のオーバーホールに出しております。現在でも最も
使用頻度が高いですね。旅にも必ず携行し、世界中で素晴らしい星の世界を
見せてくれています。ニューカレドニアに行った際は現地の新聞の紙面に
私とともに登場。現地の天文ファンとの交流では、地元の天文ファンをその
見え味で唸らせました。アメリカ、アジア各地、オーストラリア各地、リビア
砂漠での皆既日食、すべてこの鏡筒で見ております。最初の一本として
8センチから10センチの鏡筒にこだわるのは、この鏡筒があってのことです。おそらくレンズが物理的に壊れないかぎり一生使い続けると思います。冗談ですが望遠鏡のレンズがまっぷたつになったら、私も死にたくなると思います。
06/29 20:51

http://0bbs.jp/sofmap2/m/?s=1

>>916
ケンコーやシンタを否定しているから
安く良いと評価の高いシンタ製アクロやED、反射などは売ることができない。

そこで、ビクEDにスカイポットとなったのかな。

ちょっとくらいは本文読もうぜw

>星空の本当の初心者の方は、最初にはポルタとのセットが良いと思います。
>できるだけ軽量で手軽な自動導入架台が良いという事であればスカイポッドとのセットが良いと思います。
>写真を撮影したい方は、赤道儀式の架台SXWがオススメです。

まあ、書きこみのクセで、誰が誰だかはわかるわけだが…

>>918
ケンコーSE66ED、80EDには、光軸修正装置がついていない。おまけにタイトな作り。
検品して不良品だったら、sol氏には手の出しようが無いのだろう。
反射…SE150Nは、SE200Nへの評価をちょっとググれば、検品して売る人間が
「労力に合わん！」と考えるのは当然だろう。

>>919
「XXと書いてあるが？」と突っ込まれるのも、ほとんど毎回になってるよな、こいつ。

>>917
安くて良く見えると言うなら
きっと3万円のKK15cmドブを見たらびっくり仰天するかもw
土星って、木星ってこんなに見えたんだってさ。

普通はここで、また違う世界を知ることになるんだろうけど。
頭が硬いと一生8cmの枠の中かなあ。

個々の製品の良し悪しではなく、メーカーで括ろうとするから
おかしなことになるんだわ。

>>921
俺も反射派で、「10センチ屈折なんて、アポでもしょせん10センチ」と思っているが、
この考え方が100％正しいなら、８〜10センチのアポ屈折はこの世には存在しないし、
まったく売れないはず。

>ケンコーSE66ED、80EDには、光軸修正装置がついていない。おまけにタイトな作り。

光軸修正装置がついていないって？ビクのもでしょう。
タイトな作りって？
微動装置付のクレイフォード式等でビクのものよりも、つくりも上品のように思うがw
価格も安く、しかも移動に便利なアルミケース付。

価格、つくり、備品、見えはも俺はSEの方が勝っているよう思うが。

>>924
とりあえずカタログを熟読してから書き込みした方がいいぞ。

>>922
言えてる。
ビクでもケンコーでも駄目は駄目で、良い物は良い。
日本製、中国製でも同じこと。

人件費が格段に違うのだから、安く良い物というなら中国製が有利だろう。
日本製と名乗っても、パーツは中国から取り寄せ組立ただけの日本製では。

>>925
ん!。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skyexploer/012376.html

「！」の後に「。」･･･

アトラスでよく見えます！

もう900越えたか。
次のスレタイ、叩きも信者もガチ吹けるやつ期待する。

台湾や中国アポは剃るによると日本製アポに比べると大きく劣るそうです。
たまにあたりもあるが平均すると大きく劣るそうですよ。
実際彼のところで見た三本のチャイニーズアポはかなりひどい負修正で見るに耐えない代物でした。
また天ガも星ナビの評価記事も、昔と違い評価機をメーカーから借りてくるだけ
なのであてにはならないそうです。

まあそうなんだろうけど、彼の場合WOやSYNTAの商品卸してもらえないうらみつらみじゃないのか。

たしか、Woのは設計が日本人？
んで、当初は望遠鏡街と星凝視と共同でWo日本代理店として
望遠鏡の検品とメンテする計画があったというような話を聞いたことあるが

WOに関しては個人的に買ったりしてるけどな。
ちょい前にもスバル塗装のやつ特注してたじゃん。

solの所に修理や調整で持ち込まれた鏡筒も、光軸だけは自分では
いじらない、と書いてたから、当たり外れの多い機種は扱いたくないんだろう。

ところでWOって検品して出荷してるんかね。最近あんまインプレを聞かんが

企業としての規模が小さすぎるから、責任の大きな輸入代理店は
できないと、前に書いていたべ。

シンタの製品を卸してもらえたら、過労で倒れそうだなw

つうか、アトラスがラプトル並に売れてるとしたら、
質量がある分、それだけで過労で倒れそうになってるんじゃ？

昨年のラプトルは３ヶ月で５００台だったらしいけど
工場から送ってきた望遠鏡を4階まであげて
検品が終わったら宅急便トラックに載せて
それを多いときは1日3回繰り返していたらしいから

計算上はラプトルだけで1日平均6本程度になるけど

>Woのは設計が日本人？
どの鏡筒（レンズ）？
WOは、あちこちの設計の物を売ってるよ。

>>924、>>926
はいはい、超がいしゅつ、超々がいしゅつ。
最近の中国製は、部品の品質は良くなった。
しかし、組み上げは相変わらず。
結果、不良品率が尋常じゃない。
同じ「光軸修正装置が無い」でも、ED81SとED80Sｆでは、不良品の発生率と
当たりハズレの程度が違うんだよ。
こんなことは、望遠鏡に限らず、どこの業界でも最近言われてきているだろうが。

>>932
それは無いと思うなぁ。販売予定の、80Maxiのグレードアップ用クレイフォード接眼部は
WOのじゃないのか？　つまり、WOがケンコーと契約しているもの以外は扱える、と。
むしろ、UWアイピースの不良品率の高さに嫌になっての発言とか？ｗ
なら、むしろ「現場の、事実に基づいた発言」なわけで。

>>934
　＞solの所に修理や調整で持ち込まれた鏡筒も、光軸だけは自分では
　＞いじらない、と書いてたから
と言うより、いじれないんだろう。
sol氏の所に修理や調整で持ち込むのは初心者だろう？
という事は、安物の屈折で、光軸修正装置など無く、プラスチックの枠に、「前玉、錫箔、
後玉」を入れて後から押さえ枠（これもプラ）を接着しただけのシロモノが ほとんどだろう。
これの光軸を合わせるのは至難のワザだ。

至難のワザというか無理。無駄な努力。
レンズがそれなりの精度で仕上がっていてちゃんと芯取りされていて
鏡筒やレンズハウジングもそれなりの精度で仕上がっているなら
普通に組み立てれば精度はでる。

solんところで買ったレンズをバーゲンで買った望遠鏡
（どうやっても光軸が合わなかった）のレンズと交換したときは
ただ交換しただけなのにすんなり光軸が合って干渉リングも同心円状だった。

小口径屈折で光軸が合っていないのは、たぶんレンズの芯出し精度が悪いもの。
だからいくらやってもムダ。

と、町のﾃﾚｽｺｯﾌﾟ博士が力説してるんですが、
実際落とし込みだけで、天体望遠鏡に必要な芯が出るものだろうか？

そりゃあセルの構造と精度によるな。

>>941
そうとも言えないよ。
だって、ビクセンのカタログ機（カスタムなど）でさえ、レンズ枠の一ヶ所をギュ〜ッと押すと
ニュートンリングが変形するものｗ
（光軸じゃなくて、前玉と後玉の平行の話だけど）
このように、金属枠ならば、上記のようにある程度は力技で何とかなる場合がある。
（あと、押さえリングの締めすぎでレンズが変形して、星が尾を引いているやつなんかは、
押さえリングをちょっと緩めると直る）
でも、プラスチック枠で押さえリングが接着しているタイプだとこれらの方法は
使えない（レンズ枠の一ヶ所をギュ〜ッと押すとニュートンリングが変形するんだけど、
金属枠のものに較べると すぐに元に戻っちゃう）。

ただ、実は、「前玉と後玉の平行」「レンズ自体の変形」と逆に、「光軸」に関しては、
安物の方が何とかなったりする。
普及機や高級機は対物枠と鏡筒にネジが切ってあって、ねじ込んで組み立てる。
ところが、安物はネジが切ってなくて、塩ビパイプ同士を合わせるように はめ込んで、
横から木ネジで固定している（実際、安物の鏡筒は塩ビパイプなのだが）。
だから、わずかな すきまを利用して強引に傾け、合ったところで木ネジで固定してしまえば良いのだ。
もちろん、労力は大変だけどね。

>>942
出ませんよw

中国製のアクロマートはしんとりもしてないと剃るが言ってました。

そして、大量の不良品に芯の出ている良品が少数混入している訳ですね。わかります。

>>942
F15ならけっこう合いますよ。けどF6切ると厳しいね。

F4〜5クラスの屈折は光軸合わせが格段に難しい。
中国製F4クラスの二枚玉分離式が手元にあって､星が点に
ならない。セルにはレンズとスペーサーが放り込んであるだけ。
レンズをずらしつつ光軸をあわせたが50回くらい調整して
やっとこさ回折リングが整った。やるだけ無駄なレンズもあるが、
すべてがダメなものでもない。F10以上で大きな光軸ズレがあるなら
修正は難しいかもしれないが。

ちなみに>>941で交換したのは、60mmF5（fl300mm）のレンズ
バーゲンで買った望遠鏡にもともと入っていたレンズは完全分離式
（1mm程度隙間を空けるリング状の金属スペーサーが入っているタイプ）
だったせいもあり、光軸がどうやってもあわなかった。
もちろん、光軸調整ネジはないので、セルをレンズがカタカタいう程度に少し緩めて
再び締めるを繰り返しただけだったが。

セルは金属製で鏡筒にネジ込むタイプなので、セル自体の精度が悪い可能性が
あったのだが、レンズをsolのところで買ったものに交換したら、光軸はバッチリ。
まぁF5なので、高倍率性能はそれなりだけど、エアリーディクスはちゃんと見える。

剃る板の住人諸君、どうやらキミ達の意向は蟻には伝わらなかったようだ。

空気が読める奴なら嫌われたりしないわけで

>>951
言えてるｗ　

次スレ
スコープタウン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/l50
　

http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/200808/006259-j.shtml
ほとぼりが冷めたと思ってるのか、本当に空気が読めてないのかはわからんが、
今日のアストロアーツの投稿で、一番「空気嫁」だったのは
http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/200808/006262-j.shtml
だな。
こんなん投稿すんなよ

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嫌われ者とは対称的にリアル世界では宮鉄が人気のようだｗ
今日発売の本に載るって書いていたが、天ガ、星ナビにでも載るのか

>>956
宮鉄だったら月か惑星写真でも採用されたんじゃねぇの。
でも姿を晒すような事も書いていたしな。
漏れは宮鉄よりも桃が見たいな。

どっちの？

>>958
どっちてなにが？
俺に聞いているのならスマンが意味がわからん

>>957
さっき両方読んだが該当する写真がわからん

>>960
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