【パーツ】スコープタウン.JP　Vol.3【入門機】

1 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 10:57:36 ID:CWrVMSPY

★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★

　　　　　　　★★★ パーツは http://scopetown.co.jp/ です！★★★
　　　　　　　★★★入門機　http://www.scopetown.jp/ ★★★

　　　　　　★★★ 買ってしまった人はインプレよろしくです！ ★★★
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　関連スレッドはこちら
　　　　　　　　　　　【安い】アクロマート屈折スレ３本目【屈折】
　　　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1165966144/
　

2 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 15:39:29 ID:Be4TeJvU

余裕で2ゲットか？ 2ちゃんで宣伝、乙！>>1

3 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 01:49:16 ID:Hq0tIgHC

もしもし、重複ですよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/

4 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 08:02:04 ID:JfF6yF/t

関連スレッド
Kenk○やN@shicaの非常識光学製品をさらすスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096699413/
【高倍率で】KENKO NASICA など【売れてますぅ！】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/

5 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 14:22:42 ID:EsSzBgxE

>>3
じゃ、削除依頼してみればぁ？

6 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 23:07:45 ID:ctqCOAR3

今夜もいきま～す！

どうしようもない望遠鏡を販売しているメーカーは
ものづくり日本の光学技術をもバカにしてるんだよ
せめて口径なりの見え方をするまともな望遠鏡作れってんだよ

消費者をバカにするんじゃね～よ！
粗悪品を平気で売るんじゃね～よ
お前らが粗悪品なんだって！覚えとけ！
このスットコドッコイ！

7 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:10:32 ID:wkZ7hnqb

お前正体見破った。
>>6
ポルタを中傷した、糞虫だろ。
信者を装いマルチやめろタコ
勘違いすんなリア厨。氏ねカス。

8 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:18:18 ID:zJ9MFDt+

>>7

消費者をバカにするんじゃね～よ！
粗悪品を平気で売るんじゃね～よ！

消費者をバカにするんじゃね～よ！
おい、こら！聞いてるのか！
消費者をバカにするんじゃねーよって言っての！
わかってるか！
消費者をバカにするんじゃね～よ
お前が粗悪品なんだよ！

9 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:18:57 ID:fCL7Bmgw

初期に不良品が混じっていて、こっそり販売店にだけ告知したってやつだね。

10 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:25:24 ID:zJ9MFDt+

11 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:27:45 ID:zJ9MFDt+

>>10
やべ、ツアイス入ってしまたW
ライカも入れておけばよかった

デジカメレンズは
パナソニック→ライカ
ソニー→ツアイス
だしぃ。何処でそのレンズ作ってるかは知らんけど

12 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:32:45 ID:wkZ7hnqb

ぜんぶCANONが作ってます。ものしらねえなあんたは。

13 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:34:22 ID:wkZ7hnqb

はいはい糞虫はい

14 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:40:12 ID:+ZRLt+Kq

なんか，最近，信者のレベルが落ちたなぁ．

15 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:45:51 ID:zJ9MFDt+

キヤノンは蛍石レンズのパテント持ってるんだってな
1960年代の頃に開発したんだっけ？
他のカメラメーカが、何故か蛍石レンズ出さないのは
キヤノンに敬意を表し遠慮してるからだとか

でも、ミヤウチの初代140mmフローライトレンズ双眼鏡は
何処で作っていたのか知らないんだけど最低だったってな
なんでも、コストダウンのために、レンズ材が冷却する時間を
十分に取らなかったとか

んで、ミヤウチの初代ロット140mm双眼鏡は最悪だったんだと

次ロットはレンズ材をコニカに発注し、そのロットのレンズ搭載した
140mm双眼鏡の見え味は最高らしいけどね

そのコニカも、コニカミノルタになり、OAメーカーになり
レンズ溶融炉は閉鎖してしまったんだってな

16 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:01:05 ID:+ZRLt+Kq

カメラメーカでガラスを作れたのはミノの方じゃまいか？

これのどこが剃るネタか知らんけど？

17 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:04:09 ID:zJ9MFDt+

んで、初代ロットフローライトレンズのレンズ材造ったメーカーは
高飛車で、納入検査に合格してるからミヤウチのクレームには
取り合わなかったんだと

バカにするんじゃね～よ！ものづくり日本をバカにするんじゃね～よ！
品質管理をもっと真面目にやれよ！

18 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:09:32 ID:zJ9MFDt+

いや、レンズ材の品質に気が付かなかったミヤウチにも
落ち度はあったかもしれんのだけど
とは思うのだけど

19 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:12:15 ID:zJ9MFDt+

そういえば
キヤノンは蛍石レンズのパテントを持っているとはいえ
自社では蛍石レンズのレンズ材は製造していないんだよな
たしか

20 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:33:14 ID:G5HZhdKZ

solの宣伝方法は不当景表法に抵触する可能性があるんだよ。たしかに例えば
ケンコの一部の製品がどうしようも無いのは事実…しかしこれを悪用して他の全ての
商品も粗悪品であるかのようなイメージを与える広告を展開して商売していると考えられる
懸念が多々あるんだよ。良い商品を適価で売るとうだけなら勿論、何の問題も無いんだけどね。

21 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:42:25 ID:zJ9MFDt+

22 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:46:35 ID:zJ9MFDt+

どうしようもない望遠鏡を販売しているメーカーは
ものづくり日本の光学技術をもバカにしてるんだよ
せめて口径なりの見え方をするまともな望遠鏡作れってんだよ

消費者をバカにするんじゃね～よ！
粗悪品を平気で売るんじゃね～よ
お前らが粗悪品なんだって！覚えとけ！
このスットコドッコイ！

消費者をバカにするんじゃね～よ！
粗悪品を平気で売るんじゃね～よ！

消費者をバカにするんじゃね～よ！
おい、こら！聞いてるのか！
消費者をバカにするんじゃねーよって言っての！
わかってるか！
消費者をバカにするんじゃね～よ
お前が粗悪品なんだよ！

23 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 02:05:31 ID:O2vCBlou

>>22
ねぇーな。けんこーはエントリーレベルで非常に問題のある粗悪品を出していて自らのブランドイメージを地に落としている。
腐った製品をラインナップから外せば良いだけ。

24 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 02:10:25 ID:rL35tS5D

>>20さん

「ケンコの一部の製品がどうしようも無いのは事実…しかしこれを悪用して他の全ての
商品も粗悪品であるかのようなイメージを与える広告を展開して商売していると考えられる」

同意です！

25 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 03:26:37 ID:O2vCBlou

>>24
おめでたいほど頭イカレテル

26 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 03:29:33 ID:O2vCBlou

君達に質問だ。結果的にだな。悪辣な商品売ってるのどっちだ？

27 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 09:26:13 ID:shFmOI4c

>>25
それを利用してってのは疑問だが、何も知らない初心者が［ケンコー＝クソ商品］ってイメージを持つことは否定できんな。

28 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 09:59:24 ID:O2vCBlou

風健康の一部製品がって、望遠鏡双眼鏡の売上の大半が問題ありの商品から上がっていると思われる。一部じゃないの！

29 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 10:05:52 ID:nzQ3dEsN

バカとはさみは使いよう

solも健康も使い方しだい

30 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 12:18:50 ID:O2vCBlou

使い方次第ってあんた不健康のヌカイウォーカーは、見えない望遠鏡だろうが。

31 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 12:40:04 ID:jHM46JFb

他人の悪評流して食ってるから、
自分の悪評に過敏になるんだね

32 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 12:48:07 ID:Zuisiaiz

＞風健康の一部製品がって、望遠鏡双眼鏡の売上の大半が問題ありの商品から上がっていると思われる

では、ケンコーグループ全体における望遠鏡双眼鏡部門の売上げ比率及び全体における利益率を示せ。
それが食い扶持の大半なら君が正しいし、僅かなら君は無能だ。

33 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:15:02 ID:O2vCBlou

無理難題を押し付けて逃げ回るけんこー擁護厨w
どう見てそうだろ。

34 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:25:32 ID:O2vCBlou

言って置くが、辞めた不健康の社員から聞いた話ね。

35 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:33:04 ID:O2vCBlou

ったくｵﾀは視野狭窄だから仕方ねえな。天体望遠鏡売っている大部分は専門店だと思っている時点でキティちゃんだよ。

36 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:37:28 ID:jHM46JFb

37 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:41:46 ID:O2vCBlou


それだけ？ﾂﾏﾝﾈ

38 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:43:32 ID:O2vCBlou

昼飯食い終わったからまたね。

39 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:46:05 ID:jHM46JFb

23 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2007/10/18(木) 02:05:31 ID:O2vCBlou
25 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2007/10/18(木) 03:26:37 ID:O2vCBlou
26 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2007/10/18(木) 03:29:33 ID:O2vCBlou
28 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2007/10/18(木) 09:59:24 ID:O2vCBlou
30 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2007/10/18(木) 12:18:50 ID:O2vCBlou
33 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2007/10/18(木) 13:15:02 ID:O2vCBlou
34 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2007/10/18(木) 13:25:32 ID:O2vCBlou
35 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2007/10/18(木) 13:33:04 ID:O2vCBlou
12 名前：名無しＳＵＮﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/18(木) 13:28:26 ID:O2vCBlou
13 名前：名無しＳＵＮﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/18(木) 13:34:42 ID:O2vCBlou
37 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2007/10/18(木) 13:41:46 ID:O2vCBlou
38 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2007/10/18(木) 13:43:32 ID:O2vCBlou

40 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 14:07:35 ID:shFmOI4c

基地外信者に意見するとすぐケンコー擁護厨か。
なんか粗悪叩きしてる人って文章から知能指数気の毒な感じがする人が多いね。

41 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 15:38:35 ID:n+GT91k9

気の毒か感じでは無く、気の毒。
でも、本人達は正義を振り回して気持ち良くなっているから、いいんじゃね。

42 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 15:49:10 ID:6ROJiTGc

おまえらうぜえからsageろ。
入って来たついでに書いておくがお前ら双方とも人間の屑。
頼むからはよ氏んでくれ。

43 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 15:50:27 ID:6ROJiTGc

みずからageちまったよ。→悪いな人間の屑
あやまるよ。

44 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 16:21:34 ID:TMt5Xc8o

なんだー？「この望遠鏡は機能は最小限だが、光学性能は確かで
よく見えるものだ」とインプレすると、人間の屑にされるのかー？

45 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 16:57:04 ID:7KXP98K2

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

46 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 17:18:10 ID:0WX54mrk

前スレ
【パーツ】スコープタウン.JP　Vol.2【入門機】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1186559650/

ID:zJ9MFDt+＝ID:rL35tS5D＝ID:shFmOI4cってトコか。

>>27
いや、それが罪なら、この板の住人ほぼ全員同罪だし、鳥板の人間は全員同罪ｗ

47 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 17:31:34 ID:V5i91VaJ

ラプトルで月見てるが結構すごいな

48 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 17:32:56 ID:n+GT91k9

IDを推測して何の意味があるの？
何か頭を使っているという自己満足？

49 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 17:49:10 ID:Zuisiaiz

ここの信者の言動レベルが低いのは、sol教に入った初心者が多い事によるところが多いと思われる。
つまり坊やだからさ。

50 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 18:15:09 ID:ID4+y17K

・自分の感情だけ書く人
「これは凄い…！」とか自分の信心を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにすごいのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

51 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:00:15 ID:+ZRLt+Kq

IDを見て色々想像したり，高倍率は粗悪なんて当たり前の事を
嬉しそうに書き込む程度の知能だろ。

>>49
いい歳したオッサン信者もいるようだがｗ

52 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:01:30 ID:4hMwPetm

正義のｓｏｌさん
ビク、ミザルの粗悪商品叩き

まだ？

53 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:38:25 ID:bcXJ/Dmk

おまいら、楽しいの？
双方とも「オナニー」してるようにしか見えないよ。

日頃そんなに鬱憤がたまる生活してんのか?
相手が居ないなら、ソープでも行ってすっきりしてこいよw

えっ？童貞でやり方分からないって？
こんなところに書き込む暇あったら、そっちの方の勉強すれば？wwwwwww

54 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:43:47 ID:bcXJ/Dmk

あ！ワリイ！
40過ぎてたんだっけ。
だったら宮沢賢治みたいに女知らずに一生終える方法もある。
今の世の中ではちょっと恥ずかしいけどな。
おまいらのここの書き込みよりは恥ずかしくないから心配すんなwwwwwwww

55 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:52:08 ID:bcXJ/Dmk

ここにカキコしていて、不幸にも童貞の内に天国に召されてしまった場合の
戒名つけてあげるよ。
星輝院生涯童貞池沼居士
素敵だろ。
お前らにぴったし。

GOOD BYE

56 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 20:06:29 ID:n+GT91k9

３連投か、新記録だなｗ
よっぽど直撃を喰らったらしい。
たかが便所の落書きで言われた事だ、あんまり気にするなよ。

57 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 20:12:30 ID:13xqTZma

ソルとはスペイン語で太陽です
輝いてるね

58 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 21:09:16 ID:n+GT91k9

我らが輝ける偉大なる首領様ってか

59 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 21:55:49 ID:0YFTlHqN

ttp://image.www.rakuten.co.jp/hikari/img10101191087.jpeg
これって羅ﾌﾟの模造品？

60 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 22:42:13 ID:FpQfrapQ

>>52
ラプトル50やMAXⅠがそうなんじゃない？

61 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:04:06 ID:+ZRLt+Kq

MAXIは対粗悪品というよりは，昔の正統なスタイルを復活させたという事じゃまいか？

62 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:06:22 ID:ID4+y17K

>>59
これこれﾊﾞﾁ当たりなことをいうでない。

63 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:06:47 ID:O2vCBlou

剃る望遠鏡も比丘の下請けが生産しているんじゃないか。

64 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:08:29 ID:O2vCBlou

糞虫集合ですね

65 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:09:24 ID:ID4+y17K

ID:O2vCBlou

66 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:34:24 ID:W4LGrjgx

新参者の信者のみなさん
健康を叩くだけが信者ではありません、健康製品を知ることも大事です。
今ならﾔﾌｵｸでボラーレ　10X50W　双眼鏡が９５０円　送料入れても２千円強。
一度ボラレてみませんか？　叩くにしても被害者になってほうが真実味もでます。
覗いて見た世界がどうなっているか　試してみてください。

http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%A2%A3VO&sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=waveshopstar

67 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 00:08:08 ID:Gj3ka5eG

ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！

68 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 00:45:46 ID:eonB4ApE

solだろうが、ビクセンだろうが、ツアイスだろうがケンコーだろうが
高橋だろうが、国際光機だろうが、笠井だろうが、スリービーチだろうが
ボーグだろうが、テレビューだろうがオライオンだろうがシンタだろうが
キヤノンだろうがニコンだろうがソニーだろうがパナソニックだろうが
トヨタだろうが、ナシカだろうがオリンパスだろうが
そんなの関係ないの！全然関係ないの！

消費者をバカにしたような粗悪品を平気で売るんじゃね～よ
せめて口径なりの見え方をするまともな望遠鏡作れってんだよ
どうしようもない望遠鏡を販売しているメーカーは
ものづくり日本の光学技術をもバカにしてるんだよ
お前らそのものが粗悪品なんだって！覚えとけ！

ものづくり日本の恥にならないようにしろよ！
消費者をバカにするんじゃないぞ！それだけだ！

69 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 01:16:46 ID:OpeuGroA

まーた1時前後の発作が始まった・・・
いったい，誰がこんなものを読むと思ってるんだろう。

70 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 01:32:15 ID:eonB4ApE

>>69
クソスレ上げるなよ。バカか？

71 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 01:36:09 ID:Gj3ka5eG

ドンドンあげますよ

72 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 02:18:31 ID:OpeuGroA

クソスレに興奮して書き込む>>70は池沼？

73 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 02:27:03 ID:qKsVGsMo

最も良い望遠鏡とは最も売れてる望遠鏡です・・・・・・ある★健康社員

74 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 02:29:01 ID:Gj3ka5eG

ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！剃る叩き上げ記念真紀子

75 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 18:27:58 ID:2x0E9GAv

ほっ発作が！がっ！がっ！がっ！

76 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 19:05:22 ID:aop89KB0

ドンドンあげますよ

77 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 19:08:06 ID:0988gzUh

少しは自重して信者のターンにしろｗ

78 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 19:13:24 ID:BE2Ao7AC

糞饅、糞饅、剃ると信者は糞食らえwwww

79 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 22:29:32 ID:IAaa39q4

ケムコのボラーレ７×５０、３０００円で買ったけど、値段からは考えられないくらい、よく見えるよ。
他社メーカーの、１万円台のやつと比較しても、そんなに遜色ない見え味だよ。
これなら、１０×５０Ｗも、期待できるな。
ケムコは、こんないい物も出しているのに、どうしてブランドイメージを低下させる、粗悪品なんか出すんだろう？

80 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 22:41:01 ID:B9SA6GIG

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

81 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 23:17:47 ID:R7pg1Khj

>>79
客や販売店のニーズ答えたからじゃない？

82 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 23:33:11 ID:i8rykifC

solだろうが、ビクセンだろうが、ケンコーだろうが、タカハシだろうが、国際光機だろうが、
笠井だろうが、スリービーチだろうが、ナシカだろうが、トミーボーグだろうが、
ニコンだろうが、ペンタックスだろうが、そんなの関係ないの！全然関係ないの！

消費者をバカにしたような粗悪品を平気で売るんじゃね～よってこと
せめて口径なりの見え方をするまともな望遠鏡作れってんだよ

どうしようもない望遠鏡を販売しているメーカーは
ものづくり日本の光学技術や製造技術をもバカにしてることにんだよ

お前らそのものが粗悪品なんだって！覚えとけ！
ものづくり日本の恥にならないようにしてくれって云ってんの！
技術者として企画開発者としてメーカーとしての誇りは持っているんだろ？

高性能な望遠鏡を設計製造するときでも、初心者向けの望遠鏡を作るときでも
たとえコスト的に厳しくても限られたリソースで出来うる限りの技術を出し惜しみなく投入し
高品質の製品を消費者に提供し、顧客に満足を提供した結果として利益がついてくる
そういう商売の方が面白いだろ。やればできるだろ。

だから消費者をバカにするんじゃね～よって云ってるの！それだけだ！

83 ：７９：2007/10/20(土) 23:13:48 ID:sBttClEG

ケムコのボラレ１０×５０Ｗ、今、注文しようと思ったら、ちょうど今日の制限時刻を過ぎたばっかりだった。
明日、再チャレンジしますｗ

84 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 09:23:31 ID:EbdjpHHe

ケンコーがsolを引き抜いて、ケンコーの望遠鏡部門のリーダーになれば良いのでは？
やっぱケンコーの流通はかなりでかいし。

85 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 11:18:56 ID:zbbgnyit

大きな流通経路を剃るが支配しても、維持するために粗悪品を売って終了。ケムコの問題は会社の志の問題という話では無い。

86 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 11:55:23 ID:q1CyjltW

大きな流通経路を確保したあとの使い方を間違えるとそうなるね。
消費者をバカにしたような使い方しかしなかったら、目先の利益を
確保するために粗悪品を平気で売るようになるだけだ。

87 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 12:04:09 ID:q1CyjltW

それと、ミヤウチのように、米国での主に通信販売での流通経路が出来ても
それに対応できる生産体制が整わなかったために、ダメになるケースもある。
この件は、生産体制に見合った数量に販売数を限定するなどの処置で
対応できた可能性があるのだけど、販売形態がマズかった。

88 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 12:59:22 ID:jm93vHfx

剃るがサラリーマンになるとは思えないし。粗悪望遠鏡馬鹿営業は全員リストラに成りそう。なにしろ剃るはジャイアニズム信奉だから

89 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 15:32:32 ID:T2iPCjfX

スネオのおぼっちゃん気質も継承しているな。
スネオ＆ジャイアン

90 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 16:36:42 ID:jm93vHfx

最悪の会社だ。恐らく部下は全員うつ病になるような会社に成るな。
自分の価値感と会わない人間は徹底的にパワハラ攻撃で会社に来れなくするタイプｼﾞｬﾈ

91 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 16:43:01 ID:jm93vHfx

従業員は俺の奴隷だと勘違いしてるDQN上司の典型

92 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 18:31:06 ID:iYgFgg2u

スネオ＆ジャイアンの気質が合わさった社長なら最高じゃん。
これがのびた気質だったら、会社なんか経営できないよ。
やっぱりsolは社長になるべくしてなったんだね。

93 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 18:54:54 ID:s9NLQydp

　「おれはジャイアンさまだ！」
（作詞・たてかべ和也　作曲/編曲・菊池俊輔）

おれはジャイアン　ガキ大将　天下無敵の男だぜ
のび太　スネ夫は　目じゃないよ　喧嘩スポーツどんとこい
歌もうまいぜ　まかしとけ

「なんだよ　なんだよ　ぬかみそに　ふたしとけだって
　そりゃないよ　母ちゃん」

俺はジャイアン　ガキ大将　町一番の人気者
勉強　宿題　目じゃないよ　気はやさしくて力持ち
顔もスタイルも　抜群さ

「うるせえ　うるせえ　のび太　スネ夫　俺がうぬぼれてるだって
　そんなこというと　お前ら　ギッタギタだぞ」

俺はジャイアン　ガキ大将　学校一の暴れんぼう
ドラも　ドラミも　目じゃないよ　四次元ポケットなくたって
足の長さはまけないぜ

94 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 19:04:58 ID:s9NLQydp

●剛田武　1964年6月15日生まれ。

少年時代より地元の空き地にて積極的にライブ（リサイタル）活動を行う。
小学生当時は剛田一人での長時間リサイタルを続けていたが、
中学に入学するのとほぼ同時期に旧友の骨川スネ夫(G)、野比のび太(B)、源静香(KEY)を強引に
呼び込み、「ジャイアンメイデン」結成。
ドラマーが居なかったため、当時野比の家に居候していた謎の異国人ドラ・エ・モンが長期に渡りサポートで参加。

'89年、バンドブームの波に乗り華やかにメジャーデビュー。
2ndシングル「俺はジャイアン」がオリコン初登場2位を記録する。
長い芸能生活を経てグラムロックばりの奇抜な衣装を着てデス声で歌うという独特のスタイルを確立。
後のハードコアやデスメタル、ヴィジュアル系ロックにも大きな影響を与えた。

そして'98年、ドラッグの過剰摂取により死亡。
享年34歳。

95 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 19:12:42 ID:hwvqh4XM

確かに顔はジャイアンだな

96 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 19:41:34 ID:h7bJSsTC

次のうち上司にしたいのは？

１.ジャイアンタイプ
２.スネ夫タイプ
３.のび太タイプ

選んだ理由も述べよ。

97 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 20:18:42 ID:u8Xmu6vI

４．出来杉タイプ

１～３は上司として論外ｗ

98 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 21:00:21 ID:xAWrD9DY

ジャイアンは、八代亜紀が好きに違いない
だけどフリードマンは嫌いそうな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=uWbfqnVkSaQ&NR=1

99 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 21:29:13 ID:xAWrD9DY

>>98
じゃなくって、ジャイアンメイデンに多大な影響を受けた
マーティー・フリードマンは、彼の死を悼んで2000年にはメガデスを脱退し
日本に活動拠点を移した。

グラムロックばりの奇抜な衣装を着て歌う日本の演歌歌手とのセッション
を重ね、独特のスタイルを確立、日本の歌謡界に大きな影響を与えつつある。
に違いない。デス。

100 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 23:37:04 ID:xAWrD9DY

そして、ジャイアンメイデンの信望者であるマーティ・フリードマンは、
ものづくり日本復興のシンボルとして
「平成19年度「鉄鋼業の社会的認知度向上策に向けた取り組み状況」
の広報ポスターのモデルとして登場することになったのであった。
http://www.jisf.or.jp/docs/FY19torikumi.pdf

101 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 08:23:24 ID:bdHC9+f4

ジャイアンはどちらかというと「日本ブレイク工業」っぽいんだが…

ttp://www.youtube.com/watch?v=5iMFTVrX6Y8

102 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 00:37:30 ID:9ccrMwJx

solの掲示板によると、１１月１０日に、彼は信者を集めて、今度は山梨で、泊まりこみで、布教活動の総会をするそうな。
宿泊地には、温泉もあり、峠の上まで行って、観測するそうな。
信者達が、いかに洗脳されるか、反応が楽しみだなｗ

103 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 00:47:37 ID:Hda321m/

信者も教祖も幸せなら、それでいいんじゃね？
それが宗教。

104 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 01:37:57 ID:m/yQ3PGg

自身の所属する川天の古老にまた責められているな。
川天破門になればいいのに。

105 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 08:30:47 ID:aNpGKgOD

>>104

ありゃ釣りだろ、「弐」なんて書かんだろうよ。
内容も無理に年寄り臭くしているようだし。
本当に元老なら気安く「川天」の名を出さないと思うよ。

106 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 08:37:36 ID:NARS6yNS

>>84-86
ビクセンのスーパーポラリス＆GPのせいで、ミザールAR-1もケンコーNESも無くなり、
安価でマトモな赤道儀はGPだけになってしまったが、ビクセンは粗悪品に転向していないな。
ビクセンのアルティマのせいで、ミザールアークテックもケンコーアバンター（現在のとは
違う、アルティマ同等品）もカートンアドラブリック（いわゆる宮内製の方）も無くなり、
安価で高品質なポロプリズム双眼鏡はアルティマだけになってしまったが、ビクセンは
粗悪品に転向していないな。

>>93
ジャスラックに通報（ｒｙ

107 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 09:19:16 ID:Hda321m/

↑
ビクセン　マンセー！マンセー！
まで読んだ。

108 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 14:02:14 ID:GvZs6vBC

>>106
> >>84-86
> ビクセンのスーパーポラリス＆GPのせいで、ミザールAR-1もケンコーNESも無くなり、
> 安価でマトモな赤道儀はGPだけになってしまったが、

逆。
ビクセンやミザール等が新製品（PC制御他）を投入しなきゃならんかった
理由には、経済状勢変化の影響が大。
これを乗り切れたのが現在残っているメーカー。

AR1が消えたのはRV85マウントにフルチェンジしたため。
これがうまくいかなかった。
当時は、そういうふうに斬新な新製品を投入しなきゃならない
経済事情があったんだよ。

109 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 12:14:10 ID:cWcgYK5t

>>108
すまん、意味がわからんのだが。
具体的に、「どのような経済情勢」が、「どのような影響を」
望遠鏡業界に与えたんだ？

なお、経済情勢がどうであれ、現在、ある商品カテゴリを特定のメーカーが
席捲している状態なのは確かだぞ。

110 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 13:36:19 ID:OTYgVP4x

教祖様に聞いてみればいいじゃんw

111 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 21:30:27 ID:VRCV8E5y

正解は当時の状況を知るメーカーの中の人し知らないだろうな。

それはそれ、根拠も無くアレコレ考えるのはシロートの特権だから続けてくれｗ

112 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 02:12:40 ID:FirHxYUd

以前、このスレで話題になった「ケンコー　ボラレ１０×５０ｗ」（９５０円）をヤフオクで入手。
今、夜景を見たけど、中心部はＯＫ．周辺部は、見掛け視野６６度もあるので、さすがに像はくずれる。
他社製の、１万円台の類似スペックの双眼鏡と比較しても、そんなに差はないと思う。

この機種のゴム見口は、白っぽく変色しているので、古い売れ残りの在庫処分だと思う。

ケンコーは、双眼鏡型粗大ゴミを売る暇があったら、こういうまともな機種を、売れ残らない様にしっかりと売りこめ！

113 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 02:22:28 ID:RUPzIC0h

いや、だから、売れなくて売れ残ってるから叩き売りされてるんでしょ。

114 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 02:25:16 ID:iczBBj6j

やっぱ超高倍率じゃないと売れないんだな

115 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 03:19:30 ID:rlIKRkyZ

けんこーなしかの粗悪な望遠鏡や双眼鏡は愚者が買うんだから別にほっといていい。メーカーはそこで利益を得てﾇｶｲｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰのような物を俺達に供給してくれればいいんだよ。粗悪粗悪騒ぐsolは馬鹿

116 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 11:59:41 ID:7AZtrX3x

>>115
粗悪品業者氏ね

117 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 15:10:00 ID:lAz7DuVY

>>115
solは馬鹿まで読んだ

118 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 16:14:12 ID:rlIKRkyZ

川崎天文同好会が全否定したラプトルを信者全員がワッショイ。中立な意見を書くと全部否定される許しがたい掲示板だな。

119 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 17:14:56 ID:A0A0zRDh

>>115
マジレスすると、スカイエクスプローラーはケンコーが開発したんじゃない。
シンタ社から仕入れているだけ。
だから粗悪品の売り上げとは関係無ねぇ！

120 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 17:21:44 ID:N/tZN40k

別の所で利益を確保してるから、あまり利益が期待出来ない製品も扱えるのであって。

121 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 17:25:56 ID:6rXh6pCf

信者に何を言っても聞く訳無いよ…

122 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 21:26:56 ID:rlIKRkyZ

ラプトルは認めない。名前の付け方からしていやらしい。

123 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 21:33:08 ID:0/+F+WGq

8cmのマキシー、欲しいのですが、
ネリウス80LDと比べてどうですか？

124 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 21:52:17 ID:rRwxkW1E

>>120
「ドームをライトアップして目立たせてるから、この天文台には客が来るんだ」
という理屈だな。

125 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 21:54:44 ID:GtZh4ttG

魚籠の虎狼が書いてたね。
コスモスター50クラスが経営の屋台骨らしい。

126 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 22:46:17 ID:RUPzIC0h

「あ～あ～、聞～こ～え～な～い～(ﾟдﾟ ∩)」by 信者 >>125

127 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 00:24:34 ID:yJ4H+aVD

>>118
お前、日本語の基本すら、わかってないな。
川天会員の１人が、ラプトルの実物を見たこともないくせに、憶測だけで、勝手に否定しているだけだぞ。
川天は、組織として、ラプトルを否定したことなどは、全くありません。
ｂｙ川天の１会員より

128 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 00:37:29 ID:JmaIs8Py

商品を貶されてムキになって怒る連中がいるのは、この店の取り巻きだけだよな。
面白い現象だ。これも剃るのカリスマ性が為せる業か･･･

129 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 01:43:46 ID:aYrG0w3w

>>128
商品使ったことがある人間は、気に入っているってことだ。
そこから導き出される結論はただ一つ、剃るの店で売っている商品が値段に見合った良品
であると言うことだ。
使ってもいない無責任な中傷は叩かれて当たり前。川天元老だかなんだか知らないが単なる
馬鹿な糞爺の妄言にしか見えない。
文章は老人を装っているが言葉遣いはおかしいし単なる嫌がらせに見えるのは俺だけか。
この店の掲示板を見ていると最近新しいハンドルもかなり増えてきた。

130 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 01:49:46 ID:JmaIs8Py

前半2行は他の店でも当てはまることだな。

131 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 02:29:43 ID:yJ4H+aVD

あ～あ、オレも、最近、sol信者になってしまいそうだ。
誰か、助けてくれ～
でも、solのミサには出席する気にはなれないな。
あんなのに顔を出したら、オレまで洗脳されそうだ。

132 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 02:34:55 ID:z1DuE8KW

望遠鏡は別に悪くはない。
問題は基地外信者。

133 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 02:37:39 ID:lfMvqVzn

>>129みたいな暑苦しさ、独善、押し付けがましさが信者を生理的に嫌悪する理由と気付いた。

134 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 20:56:53 ID:do1bW4WK

望遠鏡は別に悪くはない。
問題は基地外叩き

135 ：sol信者：2007/10/27(土) 07:23:31 ID:LGaL5DQJ

>>131
solの信者になりなさい！
１１月１０日の、山梨での総会に出席するのじゃ～
信者に洗脳されるのだ～
そうすれば、君も
「ラプトル、すばらしい、ラプトル、すばらしい…」
と、お経のように、繰り返し呪文を唱えることができるようになるぞ！

136 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 09:00:54 ID:pEXXABv6

だれかＴＶかＡＰ持って行けよw

137 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 10:04:51 ID:qIOJPDLx

>>120＝>>121
「風がふけば桶屋が儲かる」か？
興奮して同じIDで連投するのはさすがにしないようになったかｗ

>>128
嘘が書いてあるのを放置するのは、大人のやる事ではありません。
それだけ。

138 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 10:29:08 ID:g50hwkd6

望遠鏡会社はオモチャ望遠鏡のおかげでマニア用も扱えるという記述は、その昔、
天文雑誌に書かれていたよ。

139 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 10:36:52 ID:g50hwkd6

それと、120と121は別人かと。
121より後の時間に、120のIDの書き込みがあるから
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062073286/235
235 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 20:10:39 ID:N/tZN40k
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s72256285

140 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 12:30:33 ID:xvIRztYo

果たして敵なのか味方なのかｗ

Yahoo!オークション - 買ってはいけ’なくない’90mmF5望遠鏡セット
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107463719

141 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 12:46:06 ID:ySsr8gGr

>>137 興奮して長い書き込みしておきながら、良く言えるなｗそして、見当違いなID推理の上に自称“大人”か。確かに“痛い大人”だな。大人信者誕生。

142 ：ばバカ：2007/10/27(土) 14:02:04 ID:DsoQg41t

うっそーっん！信者で許されるのは厨房まででしょ。今回のＩＤ厨はＧＪ！よくできました>>139

143 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 14:18:23 ID:qIOJPDLx

>>139
それ、証拠にならないよ。携帯使えばいいんだし。

つか、>>120と>>121が、そろって「風がふけば桶屋が儲かる」と言っているのは
明白なんだから、関係無い罠。

>>141
実質4行が「長い」ねぇｗ

144 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 14:25:43 ID:qIOJPDLx

>>138
ここで問題にされている粗悪品って、そういうレベルじゃないんだよ。
塗料が固着して「そもそも動かない」とか、レンズに段差が残っているとか、
口径６センチのはずが１センチに絞られているとか、そういうシロモノ。

145 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 14:41:59 ID:DsoQg41t

それは論外ですなあｗ

146 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 14:51:25 ID:g50hwkd6

>別の所で利益を確保してるから、あまり利益が期待出来ない製品も扱えるのであって。
という記述が、「風がふけば桶屋が儲かる」ほど因果関係がかけ離れてるように
感じてるのは143だけかと。

147 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 15:25:49 ID:xEy2tQry

信者さんの他は全員荒らしの自演というスレはこちらですか？

148 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 16:47:18 ID:B79iTq6E

信者さん乙です

149 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 19:38:48 ID:BeVSLXJ0

>144
ネジを締め込んだらすぐバカになったとか、割れたとか折れたとか、
いくら締めてもグラグラだったりとか。

150 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 19:47:10 ID:AzU4SmIq

赤道儀のセッティングの仕方を教えようとした時、軸を横に寝かせて
「この時、バランスが取れてないと、クランプが緩んでれば…」
で、どんだけクランプ緩めてバランス崩しても水平を保ちっぱなしなのもあった。

151 ：sol信者：2007/10/27(土) 22:25:09 ID:LGaL5DQJ

>>138
ケンコー「ＳｋｙＷａｌｋｅｒ旧Ⅲ」をオレは実際に操作した。

架台は、上下方向のガタが、角度で、１０度以上！もあった。
天文歴３０年のオレでも、３５倍で対象物を視野に入れるのは、至難の技だった。

ファインダーの光軸修正ネジが、初日に壊れた。

天頂鏡の鏡が、ハウジングに対して、斜めにくっついていた。

こんなケンコー製望遠鏡型粗大ゴミのエピソードは、仮に全部書いたら、オレの体験だけで、一冊の本ができてしまうぞ。

152 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 22:51:05 ID:xvIRztYo

いや、その製品の酷さは信者もアンチ信者も共通の意識を持ってると思うよ。
違っているのは、その先のお話。

つか、その経験をWebにしてみんなでリンクを貼ればGoogleでの検索で上位に来て効果抜群になるのでは？

153 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 22:56:32 ID:2bVyAc4t

誰も粗悪品の程度がヒドイという点は争ってないのに、なんでしつこく書くのだろう？

154 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 00:14:05 ID:KjD1xLy8

なんとかの壁じゃないかな。今までも理解できなかったから、今後も無理でしょ。

155 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 01:06:21 ID:c6r6LTrT

sol煽り笑った
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107463719

156 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 02:55:58 ID:dozJrJhH

どこが煽りなのか説明してほしい。

157 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 04:13:40 ID:c6r6LTrT

solが散々オクで買ってはいけないってやってた類いの望遠鏡なんじゃね？
それを茶化してこんなオクのタイトルにしてる。

158 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 06:38:00 ID:m9jm7Ttt

さぁ、今日もＩＤ厨の目を皿のようにしてＩＤを捜して、頭をフル回転させて推理する一日が始まりました。なんの意味があるか知らんけど。

159 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 15:15:26 ID:6xN1UfhT

川天元老　やっぱりネタだったか。

剃る板に嫌がらせしてもＩＰ晒すだけだ罠。

160 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 15:25:42 ID:wh6PdeNz

>>155
とりあえず、セット内容のカメラ三脚は、前にディスカウントストアで
1980円で買ってきた三脚と同じものだな。
望遠鏡の精度はわからんが、この三脚は、フィールドスコープを乗せて
使うのもしんどい。（ヨレる）

ブログを読むと、どんな風に見える望遠鏡か知らずにPSTを仕入れてたりと
いちいち墓穴っぽい書き込みが多いんだが。
月の写真なんか、載せない方がいいだろ、これ。

161 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 15:33:34 ID:m9jm7Ttt

有意義な情報なのでageとくね。

162 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 16:27:06 ID:2abLZyEw

価格差で儲けようと思いついたど素人さんですね。
好きなものだけ自分用に買ってりゃ傷も負わないのにね。

163 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 16:45:37 ID:dozJrJhH

叩き虫みっともなさすぎ。馬鹿にも程がある。信者儲言う前に自分の低能ぶりを呪えよw

164 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 16:54:26 ID:0JVuQs9K

>>163
うっせ～信者め氏ねよ。

165 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 16:54:46 ID:m9jm7Ttt

信者儲信者儲信者儲ｗ

166 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 16:57:24 ID:dozJrJhH

>>164低脳ぶりを晒す糞虫に昇格しましたね。
おめでとうw

167 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 17:24:59 ID:GqJGuvyB

>>166
仲間ができてヨカッタネ！

168 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 17:27:08 ID:9YGmBggy

糞虫と毎回使う信者が常駐してるのがよく解るスレでつね。

169 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 21:31:01 ID:6mHmDPe+

>>146
？　最近の２ちゃんで多い、「最新50も読まない」「アンカー先を見ないで
議論に入りこもうとする」人かな？
「別の所で利益を確保してるから、あまり利益が期待出来ない製品も扱えるのであって」
うん、この一行のみ見たら、正しい理屈だね。
でも、「別の所で利益を確保してるから、あまり利益が期待出来ない製品も扱う事が可能」と、
「別の所で利益を確保してるから、あまり利益が期待出来ない製品も扱っている」は違うって事は
理解出来る？
そして、何よりも、「スカイエクスプローラーは利益が期待出来ない製品である」は正しい？
「スカイエクスプローラーは良品」は正しい？
（「『スカイエクスプローラーは良品』とは書いていない」と、基地外が突っ込むだろうから
書いておく。上記の文意が含まれなければ、そもそも>>115自体が成立しない）

170 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 21:46:31 ID:6mHmDPe+

>>153-154
話のすり替えに必死だなぁ。
>>138が「望遠鏡会社はオモチャ望遠鏡のおかげでマニア用も扱えるという記述は、
その昔、天文雑誌に書かれていたよ」と書いたから、「昔のオモチャ望遠鏡とは
粗悪の程度が違いすぎる」とレスをつけたんだろ。
もし本気で言っているのなら、小学校からやり直せ。

>>160
　＞月の写真なんか、載せない方がいいだろ、これ。
正直でいいじゃん。
ただ、これはかなりダメだな。
http://blogs.yahoo.co.jp/telescopper/folder/368104.html
　＞ドロチューブを入れる方向に合焦ノブを回すとドロチューブが浮き上がり
　＞中央に入れていた星が端に行ってしまいます。

171 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 23:40:56 ID:4xoUVxZk

ところでパノップとかスリービーチと、ケンコーと比べたら実際どうなのよ？

172 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 23:47:12 ID:LFyDXvno

>「昔のオモチャ望遠鏡とは粗悪の程度が違いすぎる」とレスをつけたんだろ。
それがまさに話のすり替えなのに、なぜ気が付かない？？

173 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 23:58:55 ID:KjD1xLy8

信者改心祈念アゲ

174 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 07:44:23 ID:cfH9gDwe

信者のマインドコントロールが解ける日はまだまだ遠いようだな。

175 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 12:29:23 ID:zmjk/syO

お前らこそ、誰に雇われてんだ？

176 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 12:35:26 ID:CnQxDlo6

粗悪品であるという点を否定してるわけじゃないのに、
どうして「誰に雇われてんだ」という発想になるんだろう？

177 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 16:13:02 ID:zmjk/syO

俺も別に信者ではないんだが？

178 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 17:35:46 ID:quALQX3J

>>160　写真で見てもよれるのはすぐに分かる三脚なのにお前は実物を見てフィールドスコープで使えると思って買ったの？ちょっと驚いた。
>>162　ど素人だから粗悪な部分も書いて出品してんじゃね？
プロならいいことだけ、都合のいいことだけ、アピールして売ってんじゃね？
教祖様solが自分が利用できるビクセン・ミザールの粗悪品たたきをしねえみてえにさ。
俺は金にも望遠鏡にも困ってねえから買ってはいけ’なくない’90mmF5はもちろん買わねえけどPSTは聞くとばらつきはやっぱ大きいみたいでマニアが店で選び倒したあとの残飯を送られるのならど素人のテストレポートだけどこっちのほうがまだ安心かなと心は動くけどね。
もちろん店が1台1台チェックして基準をはっきりさせてれば高くても当然俺は店で買うけどね。
そういう点は教祖様solは評価するよ。
どっちにしても偏狭な考えは気持ち悪いし損だと思う。表記どうりの性能のないだましの完全粗悪品は別だけど望遠鏡にしても売ってる奴もここは良いけどここは悪いと判断して使える部分だけいいとこ取りをすればいいだけじゃね？

179 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 17:57:47 ID:EHUS81Gk

読みにくい

180 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 19:06:38 ID:riawT67l

確かにｗ
>>178が言わんとしていることは判る気もするが。

例の出品者のブログを読んだが、なかなか望遠鏡に慈愛の心で接する良い人ではないか。
望遠鏡の評価は個々人バラバラなので、結論はでないと思うよ。

そろそろ、剃る信者のスレに戻さないか？

181 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 20:54:24 ID:yMh3v6Ue

>>177
>俺も別に信者ではないんだが？

>お前らこそ、誰に雇われてんだ？

完全に信者側の立場の発言なんだがｗｗ

182 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 21:09:51 ID:HmhvKlXl

>>178
別にフィールドスコープ用として買ったわけじゃないが、試すのもいかんのか？

つか、どこにも「フィールドスコープ用として買ったが」なんて書いてないし。

183 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 23:24:42 ID:bGR9kJhm

つか、買ったの？って？つけて疑問文で書いてんじゃん

184 ：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 13:07:48 ID:S6MNDXGm

>>183
＞ちょっと驚いた。
を抜いてミスリード誘うなよ。

185 ：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 23:19:43 ID:BXN0gDHz

solの掲示板によると、やつが山梨で、信者を集めて行う、ミサの総会、なかなか繁盛しているみたいだな。
参加者が、１０数人もいるみたいだ。

参加した信者諸君の、洗脳レポートに期待しよう。

186 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 00:36:26 ID:AMoLkuzh

お前に奴呼ばわりされる覚えは無いだろなw
低脳ぶりを丸出しw

187 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 00:52:25 ID:fnekOZJ9

一々，愛する剃る様を「奴」呼ばわりされたからといって怒るなよｗ＞信者

188 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 00:57:54 ID:n+Z8ybjE

>>185
君に比べると段違いの人気ものだから仕方ないさ

189 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 01:10:15 ID:fnekOZJ9

よっぽど剃る様が好きなんだねぇ。あれが「人気者」なのか･･･

信者を超越して「アッー！」の世界に逝っちゃってるよな。

190 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 01:42:58 ID:us9jG8UO

俺も突っ込んでやろうかと掲示板をみたけど初心者が楽しみにしているコメントをみるとまあ
いい企画なのかと思ってしまった。
自分の価値観（剃る教）を基地外じみて押し付ける信者＆偽善者剃る様は依然として嫌いだけど。

191 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 01:46:26 ID:AMoLkuzh

少なくともお前より頭も良いし、初心者に親切だし、望遠鏡業界の発展に寄与しているし、商才もあるから心配するなYO。
君の人生巻き戻してやりなおしても彼以上の販売実績上げるの無理だし。
もちろん俺にも無理だけどなw

192 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 01:55:34 ID:J4TQ58fF

要は自分がヘタレで代わりにやってくれる奴を応援しているだけかYO!

193 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 02:44:13 ID:us9jG8UO

191みたいな奴がいるから気分が悪くなる。
望遠鏡業界以外からみると普通のことをやってるだけなのにな。（粗悪品叩きは異常だけど）
いかに望遠鏡業界が普通じゃないってことなんだろうけどよ。
まあ剃る教信者（剃る様含めて）は「寄らば大樹の陰」「勝ち馬に乗れ」っていう小者が多いんだろうね。

194 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 03:31:10 ID:AMoLkuzh

じゃお前は負け馬のけんこーにでも乗ってろw

195 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 03:35:21 ID:AMoLkuzh

剃るが至らない分ビクセンの粗悪品叩いておけ。それはお前さんの役目だ。

196 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 06:46:38 ID:J4TQ58fF

これは良い踏絵w

197 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 10:03:28 ID:SxQwPP2y

>185が率先してサバトに潜入するのじゃなかったのか。

それにしてもミサだとか信者だとか、solもそのうち閣下とか
呼ばれそうで嫌だな（ｗ

198 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 10:48:58 ID:h0qkf7Nv

>>172
はいはい、すり替えと言うなら、論理的に説明してね。

>>193
　＞望遠鏡業界以外からみると普通のことをやってるだけなのにな。
どの業界？
カメラ業界、おもちゃ業界、車業界…
少なくとも、俺の知っている業界にはどこでも、個人が粗悪品を糾弾すると、
叩き潰される業界ばかりなんだが。
（雪印偽装牛肉を告発した人が酷い目にあっているように、食品業界もそうらしいな）

　＞まあ剃る教信者（剃る様含めて）は「寄らば大樹の陰」
　＞「勝ち馬に乗れ」っていう小者が多いんだろうね。
全然勝ち馬じゃないよ。上記の業界のように販売店に圧力をかけられたり、
ケンコーが裁判を起こしたりすれば（sol氏が正しくても）簡単につぶされるよ。
どうも、根本的にsol氏の置かれている状況が判断出来ていないようですね。

199 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 11:32:00 ID:JJhjj3PW

天文板にきて間もないんで空気読めてないかもしれないけどこっちでやらんの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/

200 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 12:24:44 ID:AMoLkuzh

粗悪品を糾弾すると叩き潰される事を望む異常者でしたw

201 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 12:29:11 ID:fnekOZJ9

>>199
隔離スレだから，誰も寄り付かないんでしょ。

>>200
良く眠れたか？うらやましい生活だよｗ

202 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 13:17:56 ID:AGIHWs4q

>>198
お前が心配する事でもなんでもないな。

203 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 13:21:04 ID:AMoLkuzh

お前より睡眠時間少ないから心配するな。

204 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 13:32:14 ID:fnekOZJ9

いや，バカにしてるだけｗ

205 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 23:14:16 ID:n/4cb+HP

>>198
>ケンコーが裁判を起こしたりすれば

ケンコーが、solを相手に、裁判を起すだと？
仮にそんなことすれば
「ケンコーの望遠鏡型粗大ゴミは、やっぱり粗悪品でした」
と、証明されて、そして裁判所の文章で、記録が残ってしまうぞ。
ケンコーが、自分の首を締めるようなことが、できるわけないだろ！

206 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 23:40:43 ID:xIsP51CX

　北京の国立デパートに行ったことがあるが、値段といい、見え方といいケンコーが良心あるメーカーに思えた。

207 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 23:46:53 ID:fnekOZJ9

>>205
望遠鏡が機能しているかどうかという定義は難しいと思うよ。
どちらかというと損害を与えているかどうかの点がポイントになる。

裁判なんて，そんなもんだよ。

208 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 00:11:14 ID:HGnkaRWL

>>206
それは、ケンコーが造ったのではなくて、中国で生産されたやつに、検査もろくにせずに「ＫＥＮＫＯ」のラベルを貼っただけのやつじゃない？

209 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 01:15:31 ID:SEjnzHeX

剃るは今度の信者総会では、6000円の会費をとるが、どのくらいの利益をとるのかな。

210 ：参加予定者：2007/11/01(木) 01:23:24 ID:zZA0QPhK

それは会費ではなく、現地の民宿の宿泊費の実費だよ。一泊二食付きな。
俺はわりと地元なので現地集合だから泊まらないけどな。

211 ：sol信者：2007/11/01(木) 16:25:32 ID:HGnkaRWL

>>206
オレは今回のミサには参加できないので、レポ、期待してるよ。
sol閣下にも、よろしく！

212 ：↑：2007/11/01(木) 22:01:43 ID:3QBKIOk4

言う相手、間違ってる。

213 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:00:47 ID:LfqmtDLf

同じ信者だ、仲良くしようぜ。

214 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:14:19 ID:o5SdBW1A

信者にだって格付けがあるだろ　お布施が少ないと極楽へは行けないぞ

215 ：sol信者211：2007/11/01(木) 23:36:04 ID:HGnkaRWL

大変失礼しました。
当方が言いたかったのは
210さんです（汗）

216 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 08:07:54 ID:DrEikOZC

態度がコロコロ変わる奴だな。良い人の様だが。

217 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 18:38:53 ID:tYa2GxX4

仲間内では丁寧な言葉遣い、外部には横柄に振舞う。

よくいるタイプ。公共の場で迷惑をかける集団の基本的な構成要素。

218 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 23:40:29 ID:4XE5BwVc

>>217
相変わらずの妄想ご披露

219 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 00:56:23 ID:lEmQRTdL

↑
剃る掲示板では皮被り、ここで本性を現す信者、乙！

220 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 01:21:15 ID:4EXAwJvX

掲示板の元老といい、やり方が稚拙で妄想とうそ八百でやりきれんな

221 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 01:28:59 ID:3Hh4+nId

っ【鏡】＞包茎儲

222 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 01:46:01 ID:4EXAwJvX

さらに下品だった

223 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 02:17:42 ID:3Hh4+nId

大勢の前で秘密をバラして、恥ずかしい思いをさせてゴメンネ ＞儲

224 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 02:53:40 ID:4EXAwJvX

知性のかけらもないねw

225 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 08:06:44 ID:3Hh4+nId

おはよー　＞　ボキャ貧儲

226 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 08:13:40 ID:hHzf4wHs

つまらんいいがかりをつけて、間違いを指摘されるたびにIDを変えて
（その際、ずっと過去のカキコにレスをつけて別人のフリをする）、
また間違いを指摘されるとまたIDを変えて…
興奮して連投する癖だけは直ったようだが、脳の弱さは相変わらずだな。

227 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 20:28:36 ID:4EXAwJvX

叩き厨特有の低脳ぶりを晒しまくり！

228 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 21:00:41 ID:uobIl7w6

以前に低脳呼ばわりされて，そのまま返すしか能が無い信者が何を言うかｗ
も
うちょっと色々な本とか文章に触れた方がいいよ．
望遠鏡もいいけど，ほどほどにな．学生は勉強が本分だ．

229 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 21:07:34 ID:4EXAwJvX

発表！本日の痛い妄想！
包茎、学生、自分が正しい。
晒し過ぎw
墓穴堀過ぎ

発言の度に深くなってるよw
いや見事だ！壮観だ！

230 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 21:45:40 ID:3Hh4+nId

哀れな信者。粗悪望遠鏡そっちのけで、私怨＆妄想だけで脊髄反射運動…タタリ神様。

231 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:08:41 ID:6dkZvwuF

面白そうなので読ませてもらったけど
叩き側はせいぜい2－3人が必死でＩＤとっかえひっかえカキコしてるんだな　ﾜﾗﾀよ。
擁護側には極論なやつもいるけどどっちが正論でまともな人間かは解るよ、実に面白い。
叩き側は同業他社の人間クサイな。
まぁ　一生やっててくれたまえw

232 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:18:35 ID:uobIl7w6

信者名物の妄想はお腹一杯だよ。
お前も一生、妄想人生を歩んでくれｗ >>231

233 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:29:34 ID:6dkZvwuF

>>232

叩き以外は信者ですか？
実に面白いよキミは。
何かもっと書き込んで楽しませてください。

234 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:30:06 ID:Yx4qwEwR

sol氏が嫌いな高倍率買う人間はこんなとこチェックしないから、
わざわざ書き込む同業他社なんて居ないと思うんだが。
ただ面白いから皆でいぢってるだけではないの？
おれもそうだけどｗ

235 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:35:43 ID:6dkZvwuF

>>234
そんなもんですかね、なんか商売の話になると怨念混じりに必死になって叩く人がいるのでそう思ったんですがね。　　
出る杭は打たれるのかと思ったけど読んでる内にやっかみかな？　と思うようになったよ。

236 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:43:15 ID:3Hh4+nId

必死に叩いてるのは信者じゃないかな。それをいじるのが面白いだけ。剃るを叩いてはいないよ。

237 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 00:52:10 ID:lu52Ys3u

剃るが星ナビにまたのってるらしいぞ

238 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 01:08:23 ID:xJVnX8Ly

剃る様のパブリシティ戦略は、この業界にしては立派。マジで褒め言葉。

239 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 01:13:35 ID:WVpccwhI

もともと内輪の雑誌みたいなもんだし

240 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 01:34:59 ID:uYXD+cmG

>>239
またまた無理矢理なこじつけを。

241 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 01:45:01 ID:fhRQQnm8

典雅のTaだっけ，「同好会の会報」といった感じで揶揄したのは．
元々，狭い世界だから，そうならざるを得ないと思うけどな．

242 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 01:52:53 ID:WVpccwhI

様付けしてる時点で怪しいわな

243 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:20:37 ID:ZtSmDonX

あんたら水と油なんだから一生分かり合えないよ。
お互いに押しつけあっても無駄無駄。
永遠ループ

244 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:26:57 ID:fhRQQnm8

何を今更．
今後も同じだよ．

245 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:46:44 ID:uYXD+cmG

典雅のTa？あんな香具師は編集者としては、三流以下。礼儀知らず、厚顔無恥、最低の男だ
みんなに嫌われている。
退職後も院政をひき老害の典型イラネ

246 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:51:43 ID:lu52Ys3u

高槻嘘槻狐槻w

247 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:54:40 ID:fhRQQnm8

ｱﾁｬｰ(ﾉ∀｀) いつものアンチTaを召喚しちまったｗ

248 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:57:25 ID:uYXD+cmG

天文業界で高槻氏を実際に知る人ほどアンチな実情も知らないで、偉そうにすんなよw

249 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 10:54:50 ID:fhRQQnm8

へぇ～，業界とやらに顔が広いんだねぇｗ

250 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 12:09:47 ID:xJVnX8Ly

業界通を自称する奴にロクな者はいない。つか、雑誌スレでやれ。

251 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 12:19:37 ID:TMik2pMf

>>234
アホか。
その理屈でが正しいなら、２ちゃんに「アンチカキコ」なるものは存在しないし、
「アンチスレ」の類いも存在するはずが無い事になる。

252 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 15:50:49 ID:wKMRF0ER

sol店に先々週末に行きました。
あそこの客層は結構びっくりです。20代前半とおぼしき世代のお客さんがラプトルや
ポルタを買いに来ていました。およそ他のショップでは見かけない普通のお客さんでした。
最近は若い人たちも天文ブームなのかな。

253 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 15:58:47 ID:gVYW3n9h

そらライダーだってプリキュアだって天文ファンが出てるじゃないか。
しょこたんだって天ヲタだぞ。

254 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 18:49:26 ID:wKMRF0ER

しょこたんって知りませんでした。星好きだったのですね。
ちょっとブログを拝見！日本語ですか？
ところでラプトルで撮った月の写真が下記にありました。
Impressive!!

http://homepage3.nifty.com/osshiy/page134.html

255 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 19:13:43 ID:gI+0fPaS

http://scopetown.jp/col09.html
>不名誉な事に、天体望遠鏡と双眼鏡は初心者を狙った粗悪品で沢山の販売業者や
>一部メーカーがあざとい商売をしてきたために、クーリングオフ対象商品となっています。

http://www.cooling-off.net/shouhin.html
solに言わせると、ここに載っているのは、あざとい商売の一覧表ということなのか…

256 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 20:29:55 ID:lu52Ys3u

また曲解ですかw

257 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 21:02:46 ID:fWxKSQ+X

バカか？ワケわからん「俺様論理」を言われてもなぁ >>251

258 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 21:21:26 ID:gI+0fPaS

solが曲解をしてると皮肉ってるのだが。

クーリングオフ対象に指定されてるからって、それが商売のあざとさの証明にはならない。

確かに、経済産業省がクーリングオフ対象に指定するのは、商売上トラブルが起きた物品。
だけど、商売してりゃトラブルがあるのは当たり前。

逆にあれに指定されてなかったら、望遠鏡ってそんなに世間ではマイナーな存在なのか、
と思うべきだよ。

259 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 21:50:36 ID:lu52Ys3u

粗悪品が大部分を占めているという認識はありますか。

260 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 21:59:24 ID:xJVnX8Ly

役所に行って確認してこいよ、信者。望み通りの回答が得られたら、粗悪望遠鏡抹殺への切り札になるだろ。

261 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 22:14:10 ID:lu52Ys3u

なんかこの人達自分が偉いと勘違いしてるよw

262 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 22:29:02 ID:lu52Ys3u

もしかして君達は粗悪品が出来るだけ少なくなった方がいいとも思ってないの？

263 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 23:05:23 ID:gI+0fPaS

「君達は」なんて表現を使うID:lu52Ys3uの態度も、十分に偉そうなんだけど、
それには気が付いてないんだろうなぁ。

264 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 23:42:34 ID:lu52Ys3u

じゃあ何て言えば良いのかな。

265 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 00:23:31 ID:fv3br43A

>>254
その写真すごいな。ラプトル欲しくなったよ。

266 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 00:27:09 ID:cvhYMEKT

自演乙

267 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 00:28:28 ID:fv3br43A

元老かたなしw

268 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 00:29:52 ID:fv3br43A

>>266
おい!
誰による自演なんだよw
もうちょっとちゃんと書けよ

269 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 02:17:13 ID:6/vDFTgG

だいたい、ここを宣伝の場に使おうとしている時点で変だよね。

ショップまんせーって、このスレだけでしょ。

キモチワルイ。

270 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 02:17:51 ID:cvhYMEKT

信者乙

271 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 02:33:49 ID:KO6JTrwt

ここで何と言おうと売れる物は売れる。ネットの評価は殆ど肯定的。

272 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 16:29:31 ID:fartVWAq

剃る関連、星ナビに三カ所も載ってるよ。

273 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 17:19:53 ID:Z0U0BjJM

一体、何が信者をこうも喜ばせるのか。剃る、恐るべし。

274 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 17:47:36 ID:KO6JTrwt

お前らにとってはかなりうれしくないだろうなw

275 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 17:48:17 ID:KO6JTrwt

お前らにとってはかなりうれしくないだろうなw

276 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 18:15:30 ID:4ybbl1dE

消費者は普通に喜ぶだろ。
喜ばない上に、ここで叩きまくってる奴は消費者ではない訳で。

277 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 18:59:44 ID:KO6JTrwt

元老を筆頭に使いもしないで商品を批判るバカタレばかりですから。

278 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 19:32:04 ID:YMGKcPOU

確かに，ここまでショップをマンセーできるスレも珍しいな．
過疎版だから，叩かれにくいというのもあるだろうが．
なかなか，貴重なスレだな．

279 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 19:43:04 ID:VD7mO1/f

過疎？叩かれにくい？なんだってー！！ Ω ΩΩ (!￣д￣)えぇぇぇ工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工 ... (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ!? ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ! ...
週末に多い時だと200もカキコがあるスレを過疎とは言わんだろ。
天文板の中ではのお話ですが。いつもでっち上げであんなに叩いているくせに良く言うぜ。

280 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 19:45:35 ID:VD7mO1/f

糞虫か糞爺か知らんが、元老ちょっと出てこいよ。
身分詐称だろ。川崎天文同好会名乗るなど、やり方がスケベったらしい。

281 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 21:33:17 ID:YMGKcPOU

>>279
Hello？頭，大丈夫？
過疎板(版は誤り)と書いているんだよ？
週末で200程度じゃ，過疎板だろ．

まぁ，顔文字連発で頭は悪いのは明白だけどｗ

・・・って，また，興奮して連続カキコか，相変わらずの信者幼年部だな．

282 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 21:48:16 ID:QiXZo85k

お前ら２人ともうざいよ。

283 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 22:37:20 ID:KO6JTrwt

むしろお前がウザイよ。ここに来るなよ。誰も呼んで無いから。

284 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 22:43:37 ID:YMGKcPOU

まぁまぁ，仲良くしなよ．
いいんじゃね，こんなショップ・マンセー・スレに相応しい流れだし．

285 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 22:57:00 ID:KO6JTrwt

むしろお前がウザイよ。ここに来るなよ。誰も呼んで無いから。

286 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 22:59:02 ID:KO6JTrwt

連投ごめん

287 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:00:30 ID:cjkKyTtB

信者とー　アンチだけしかいないー
星は何でもー　知っているー

288 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:09:15 ID:QiXZo85k

>>286
うざい。

289 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:16:19 ID:YMGKcPOU

>>286の連投は治らないだろｗ，もう，病気の域．

274 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 17:47:36 ID:KO6JTrwt
お前らにとってはかなりうれしくないだろうなw

275 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 17:48:17 ID:KO6JTrwt
お前らにとってはかなりうれしくないだろうなw

290 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:20:49 ID:KO6JTrwt

>>286
うざいなら来るなって。
見なきゃうざくないだろ。脳タリンw

291 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:28:27 ID:KO6JTrwt

連投なんか注意する暇あったら、精々お前らの中から元老みたいなバカが出ないように注意するこったなw

292 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:46:02 ID:df+6Sh/q

こんな人が信者なんですね。
なんか幻滅。

293 ：自称川天元老の恥ずかしい行為：2007/11/05(月) 23:48:17 ID:fv3br43A

結局川天とは関係ないということが判明してしまった身分詐称のいかさま野郎。
じいさんのふりしているが、とても老人が書いたとは思えない。
特に二番目の発言は普通に戻ってたりするw

嘘をついてでも、こき下ろしたかったその異常性。とくとごらんあれ。

ちなみに無断転載です。

[3] 川天　元老 [MSIE 6.0] 2007/10/16 16:42:07 [削除]

ラﾌﾟトルは感心致し兼ねます。価格的に仕方が無かったかもしれませんが、
補助鏡は省かれ、微動装置が無きに等しい。
貴殿が社長として又天文好事家として、K製の価格と倍率を謳っている粗悪品を批判
している点に心配もし影ながら皆で応援もしておりました。
　しかしラプトルの仕様と写真を拝見したところV製の廉価版シリウス50に手を加え、
更に初心者には使用が困難である素通し補助鏡を採用し、光学式補助鏡を取り去っている点は価格優先のK製以下と判断せざるを得ません。このような望遠鏡では月を追尾するのも初心者には甚だ困難であろう事は貴殿が一番お分かりのはずでありましょう。
　既に改良点が指摘されているようですか、他社のどこよりも立派な御社の憲章に恥じな
い良質な望遠鏡をご提供される事を祈念しております。

　一筆啓上　先の無い好々爺から、敢えて苦言のご無礼の程お許し下さい。

さらにその後、川天元老は墓穴を掘った

294 ：自称川天元老の恥ずかしい行為：2007/11/05(月) 23:49:09 ID:fv3br43A

[16] 川天　元老弐 [MSIE 6.0] 2007/10/22 16:53:59 [削除]
　略啓にて失礼申し上げます。ラプトルの評価は川天内でも変わる事はありませんが、予想外にラプトルと貴殿を
肯定する御味方が多い点には敬服いたしました。
　川天では、大平氏のホームスターも認めない時代遅れの好々爺も多く在籍しております
のですが、あの方と違い貴殿には多くの御味方をお持ちでありますね。
　また私の一方的な記載も削除せず真摯な態度でご回答頂きましたことも嬉しく思います。

　今後も、素晴らしい御味方と共に初心者用の望遠鏡の開発に精進されますことを願って
おります。

295 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:52:30 ID:YMGKcPOU

>>291
偽者もバカだが，同じくらい，何度も連投を繰り返すお前もバカだｗ

296 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:59:06 ID:6/vDFTgG

相変わらず信者の必死さに日本中が泣いた…

297 ：自称川天元老の恥ずかしい行為：2007/11/06(火) 00:03:06 ID:suVmArPo

>>295
連投？してないぜ。
長すぎるので二つに分けただけ。

298 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 00:18:02 ID:6I4h/+NG

こんな人が信者だと思うと怖くて買えません。

299 ：sol信者：2007/11/06(火) 00:19:29 ID:czEEsqBw

＞川天では、大平氏のホームスターも認めない時代遅れの好々爺も多く在籍しております
のですが、あの方と違い貴殿には多くの御味方をお持ちでありますね。

どう考えたって、sol信者より、大平氏のファンの方が、圧倒的に多いと思うんだけどなｗ
自称川天元老って、どういう頭をしているの？一体何物？
知っている人、教えて！

300 ：自称川天元老の恥ずかしい行為：2007/11/06(火) 00:24:40 ID:suVmArPo

>>298=292
うん、どうせ最初から買うつもりもないのだから買わなくて良いよ。

301 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 11:47:33 ID:ySjBis2V

もうすぐお昼だ。
何を食べようかな。

302 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 14:33:57 ID:KPT2Bj2m

>>257
バカだね。反論できないからってみっともないよ。
どこが「俺様論理」なのか説明してくださいな。

>>269、>>278
誰かマンセーしたっけ？
ID変えまくりのキモイ叩きが頭のおかしい事を言うから、当然の結果として
反論されているだけでしょ。

303 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 17:50:23 ID:29A64fGk

ｷﾓｲ信者だな

304 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 19:22:49 ID:KlDRgGUD

元老一人で１万倍ｷﾓｲからよ。自覚しているか？叩き厨の標準的な姿があれだろw

305 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 19:28:13 ID:whr/j0zF

こうやって，信者自らの手によりスレが汚れてゆくのであった．
因果応報ｗ

こんなとこで油を売ってるからヤフオクでお前らが大好きなムーソライトが
勢力を盛り返してるぞ！

306 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 19:36:43 ID:29A64fGk

「ホームセンターで29,800円で購入したものとのことです。
恐ろしく酷い作りですので予めご了承ください。」 ( 猫屋)

307 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 19:51:49 ID:suVmArPo

よく見える～ラプトル50

308 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 20:00:09 ID:p8gWFrfw

妄想に憑かれたキチガイが刃物を振り回しているようなザマだな >>302

309 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 17:25:06 ID:7r3I1e7L

はい、また根拠無しのただの煽り。
粗悪品業者か、この板に一年以上住みついている他人を騙る引きこもりか
知らんけど、そろそろ社会復帰すれば？

310 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 17:35:22 ID:rYvA0RMu

>はい、また根拠無しのただの煽り。

と書いてるけどさ、

>粗悪品業者か、この板に一年以上住みついている他人を騙る引きこもりか
>知らんけど、そろそろ社会復帰すれば？

あなたご自身のこの発言は、根拠に基づくものなわけ？？

311 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 19:03:47 ID:T1xfqxR/

保科ヴィは剃るにエラい肩の入れようだな。

312 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 19:06:38 ID:8JRrB2be

陰でコソコソするなよage　＞　ゴキブリ妄想信者

313 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 19:16:32 ID:0j1XtLqg

うは，まだ，やってんだｗ

>>310

>>308に書いてあるような状況の奴に質問しても，ロクな答は返ってこないでしょ．
それどころか，刺されるから気をつけた方がいい．

だいたい，「はい，～」なんて，どっかのクイズ番組の見すぎだよｗｗｗ

314 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 20:57:00 ID:YMEseUmZ

ハイ！消えたー━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

315 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 21:55:58 ID:WJH7D4+P

だめだｗ、>>309が愛川欽也にしか見えないｗｗｗ

316 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 05:01:27 ID:ZOZFCwcw

こいつバカだろ。>>310
どんな人間が書きこんだかなんて文体と投稿パターンでの推測でしかない罠。
一方、剃る叩きなどの文章内容は推測とは無関係の論理で根拠を示せるはずだ罠。
「根拠」の次元が全然違う。

317 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 08:28:35 ID:3+W0q9Cp

信者さんおはやう！今日もがんばれ！

318 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 18:16:14 ID:OkL+rnuc

ここでsol叩きに精を出してる奴って、「付けるだけで血液がサラサラになる
ブレスレット」とやらを売りさばいて逮捕された奴と同じ匂いがするよな。

319 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 18:49:33 ID:ZE3loz1T

２chに書き込むにも最低限の知性が必要ということに、
そろそろ気付いて下さいな。　信者さん。

320 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 19:51:56 ID:WiAEIsNF

solがブログで中国批判してますよ。
ネットウヨかよ。

321 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 19:52:34 ID:WiAEIsNF

靖国賛成！かな

322 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 21:12:12 ID:+++ULtBW

>>316
罠,罠 www　早朝から涙目でsage www

がんばれ，信者！いや，誉め言葉．

323 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 23:12:35 ID:3+0d5vHg

マジで>>316は頭が逝ってるだろ。シャレになってないし、笑うどころか背筋が寒くなってきた。

324 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 23:32:33 ID:9BhTmpnk

信者どもの能書きはあきた
そろそろなんか新型でもだしてくれ。

325 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 09:16:41 ID:yB1luFPo

>>316のような者は信者ではありません。
二度とスコープタウンの敷居はまたがないで下さい。
迷惑です。

326 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 12:29:09 ID:q852vOIk

>>316は破門されますた

327 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 16:05:08 ID:q852vOIk

シンクロナイズドage

328 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 16:31:45 ID:5Bc4pmvP

明るい彗星が来てるけど
ｓｏｌはなにか啓蒙活動やってるかい？

329 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 17:45:49 ID:5HKXZNX/

「４０万倍明るくなりました」と啓蒙されています。
普通の人は「４０万倍」でノックアウトされます。
「５２５倍」よりインパクトがあります．
さすがです。

330 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 18:25:13 ID:vPFkU+4m

ｓｏｌの店で、ＥＤレンズの国産望遠鏡を独自開発してくれんかな。
ビクセンのＦはチャイナだから、俺、二の足踏んでる。
ビクセンの国産物より、少し安くしてくれたら、買うよ。

331 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 18:35:57 ID:Lkdq2ZmE

IDを変える方法を教えてください　>>330

332 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 20:02:43 ID:aYX23M42

こういう自演は、どーなんだろう。
生暖かく叩けばいいのか？

333 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 20:32:35 ID:EJkAmFHF

レス削除依頼で良いんじゃない。

334 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 23:57:10 ID:5HKXZNX/

自作自演は剃るスレの華だろ。

335 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 03:52:19 ID:+8rVmn8Y

>>329なんか問題でもあるのかYo

336 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 11:13:14 ID:+bGSgI0z

40万倍って想像を絶する輝きなんだ～YO～

337 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 21:26:30 ID:nNj3kI/l

solは今頃、山梨で信者達を集めて、盛大にミサを行っているんだろうなｗ
どんな集会か、怖い物見たさで、覗いてみたいな。

338 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 21:31:32 ID:DyEY8g74

>>337
お前、自分でものすげー頭の悪い文章を書いてる、って自覚無いだろ？

339 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 21:36:37 ID:/0xuUANV

天気悪いだろ

340 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 22:13:40 ID:gogXqAh1

剃るは日ごろの行いが良いので，きっと晴れになる．
寒かろうが夜露だらけになろうが，知らんけど．

341 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 22:51:02 ID:g9fzQzJR

天気いいみたいだよ。良かったね。
これから寒くなるからみんなも星見の時に風邪ひかないようにね！

342 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 21:28:19 ID:YNgekhJs

っで、solの集会は、結局どうだったんだ？
この時刻になっても、参加者が誰も、solの掲示板にカキコしていないのが、不思議だ。

343 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 22:38:52 ID:UiMB2+go

全員凍死しますた。

344 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 00:37:58 ID:4V18FNuo

剃るブログの更新を刮目して待て！

345 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 09:03:59 ID:Flbvtndq

気色悪いなぁ。
こんなのに粘着されて気の毒に。

346 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 11:23:28 ID:NRx4Mmtn

自業自得

347 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 12:42:18 ID:5/ileVCz

>>345

ああ、ここの過激派信者のことか。

348 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 13:50:16 ID:/tTG0Vwm

>>347
いやちがうよ。ここに来なくてもいいお前の様な糞虫のことだよw

349 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 14:04:13 ID:hszKczjw

↑スレを荒らしている点では、オマエも同罪

350 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 15:32:52 ID:QbI8ODJG

>>348
君は一人でここに長いこと粘着してる糞虫氏だよね。
ソル氏は意見や注文を真面目に答える好人物だが、君は否定的意見はだれもかれも糞虫扱い。
こんな信者に粘着されるソル氏に同情するよ。

351 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 18:26:32 ID:oTM1QACI

>>350
そして君は一人でここに長いこと粘着してるもうひとりの糞虫氏だよね。
いいがかりのデタラメな否定的意見に突っ込みを入れるとだれもかれも信者扱い。
こんな基地外に粘着されるソル氏に同情するよ。

352 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 18:39:14 ID:Zj5uE5pS

業者さんは在庫を抱えて大変なのです・・・・
　
　
　
　
　
　
　
solじゃなくて粗悪品を仕入れた自分の無能さを反省すればいいのに・・・・
まあ、無能だからこんなところでコソコソと誹謗中傷を書きこむんだろうけどね。

353 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 18:57:28 ID:5/ileVCz

ID変えて自演キモイ

354 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 19:18:21 ID:S1ujxjlr

粗悪品であることを否定する人はいない。
見解の相違は、粗悪品を製造ないし販売することに対して、けしからんと思うか、
どうでも良いと思ってるか、という点。

そして、どうでも良いとする論者は以下のように論理を構成する。すなわち、
粗悪品はおしなべて高倍率を謳って消費者を誘い込もうとしているものばかり。
よって、ちょっとでも望遠鏡について調べていれば、高倍率に惹かれて購入する
はずがない。つまり、高倍率品である粗悪品の購入は回避出来る。
つまり、粗悪品を購入するのは、僅かな下調べすらしていない者である。
そのような僅かな努力すらしないのは愚者だから、同情に値しない。

過激な論者になると、どうせ愚者なんだから、購入するだけ購入して、マニア向け
望遠鏡の生産にせいぜい貢献してくれ。そして粗悪品なら儲けも大きいだろうから、
その分だけ、マニア市場への貢献が大になるぞ、と（ｗ

355 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 19:21:05 ID:S1ujxjlr

一方、これに対してsol派は、粗悪品を否定するのか？などと
トンチンカンな反論がほとんどのように思える。

粗悪品容認論者に対して反論するなら、いくら調べもしない
怠け者でも粗悪品を買ってしまうのは気の毒だ、等というべき
だと思うのだが。

356 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 19:44:14 ID:FpahycLd

お前ら仲良いよな

357 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 19:46:54 ID:K0HslAgw

粗悪品を製造ないし販売することに対して、どうでも良いと思ってる糞虫はここのスレッドに来る資格すらないw

358 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:15:12 ID:S1ujxjlr

>>357は、要は機材マニアなんだね。
粗悪品の存在、それ自体が許せないんでしょ？

しかし、solの発言を見る限り、あくまで消費者保護としての粗悪品排除を主張してる
ように思える。だから、仮に消費者が粗悪品を買わないようなれば、solとしては
粗悪品が存在することそれ自体は気にしないんじゃないかな。

359 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:17:31 ID:S1ujxjlr

>>355の1行目訂正
×粗悪品を否定するのか
　↓
○品質が粗悪であることを否定するのか

360 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:45:29 ID:8BYsLIT6

見える物を売れよと。初心者が望遠鏡を知らない事を前提にアコギな商売するなと。それだけだよ。

361 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:47:41 ID:NRx4Mmtn

粗悪品あってのsol商売だからね。

362 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:55:35 ID:V+DXVxgN

>>361
ならアンチsol派が粗悪品を追放すればsolも困るし
一般消費者は助かるしで一挙両得なんじゃね？

363 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 21:04:29 ID:NRx4Mmtn

soa九品がないとsolもケンコーも商売にならんでしょ

364 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 21:06:08 ID:S1ujxjlr

見解の対立の原因としては、望遠鏡を購入するという行為について、
趣味としての程度がどのくらい高いのか、という認識の相違なんだろうね。

趣味の程度が低いと思う人は、初心者にそんなもの売るなよと考えるのだろうし、
趣味の程度が高いと思う人は、ろくに調べもせずに望遠鏡買うから痛い目に会うんだよ、
と考える傾向にあるかと。

完全に趣味の世界である骨董の世界だと、変な物に高い金出して買ったら、
そんな物高値で買った方が悪い、という価値観の方が一般でしょ。
だからこそ、お宝鑑定団なんて番組がなりたつのであって。
あの番組見て、知識がない人に高値で売りつけるなんて阿漕だ、なんて感想を
持つ人はまずいないかと。

365 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 21:27:37 ID:oTM1QACI

>>353
自己紹介ですか？

>>354-355
前提から間違ってる。
>>144読め。

366 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 21:35:39 ID:oTM1QACI

とりあえず…ID:S1ujxjlrはこのスレ全部読め。
400にも満たないログくらい読めるだろ。
あと、可能なら前スレを読んで、よ～く考える事だな。
「『販売数が少なくなると高価になる』は間違ってる」と、生産の原理と
在庫管理の区別がついていない人間は誰なのか？
それを考えると、このスレの前半でコピペを続けていたのが本当に信者なのか、
疑問も出てくるはずだ。

367 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 21:37:30 ID:NRx4Mmtn

とりあえずID:oTM1QACI　は、いつものちょっと足りない信者さん、と。ﾒﾓﾒﾓ

368 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 22:49:06 ID:4V18FNuo

いいじゃん，いつもの偉そうな文体＆連投の奴だろ．
このスレの風物だ．いなければ寂しいｗ

369 ：川天元老：2007/11/12(月) 22:54:16 ID:1DIu9rAH

ラプトルは認めない。

370 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 23:35:19 ID:bUxx9Lqo

上の人、本当に、真面目にそう思っているの？
イタズラカキコにしては、全然おもしろくないぞ。

371 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 00:10:02 ID:UUcpyo3k

いつバカが訴えられてもおかしくない状況だな。

372 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 01:02:25 ID:kb/oLmVn

訴えるなんて言ったらまたアンチが食いつくよ。
でも某店の店員さんが言っていたが、２ちゃんで特に問題のある書き込みした数名については弁護士経由で
警告があったらしいからここも完全放置でもないみたいだね。
前に血祭り３号になるよとか言って警告していた奴いたけどその事だろうね。

373 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 01:15:54 ID:tkwI3ZSk

販売店の店員とかいうバカが出鱈目書き散らしてたやつ？

374 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 01:23:09 ID:YbXLQ6YD

ポルタに初期不良が出て無償修理。
それを何年もたってから２chで通告してどうするよと怒られてましたね。
本当に初期不良で修理が必要なら、メーカーサイトや自分の店のHPに出すのが筋でしょうと。

375 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 01:50:19 ID:P+gy2xXm

>>372
どんどんやって，浄化しちゃいましょう．
そうすれば，思う存分，信者を叩ける．

376 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 03:10:54 ID:+Ox0bMvn

警告が行っている割にこのスレの雰囲気が変わらない件について

377 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 09:12:32 ID:kb/oLmVn

警告したのは顧客に対する中傷らしいから警告受けたのは叩き側ですね。

378 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 10:01:56 ID:gDjjbO8Y

たとえ事実の指摘でも、不特定多数人に流布するような方法で指摘すれば、
名誉毀損罪に当たる可能性が強いからね。

379 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 11:13:48 ID:IemJO0dn

粗悪な望遠鏡を売る詐偽に近い行為の指摘にたいして名誉毀損w
糞虫が考えることはちがうなぁw
そんなにけんこーやなしかの肩持たんで彼らをどう更生させるか考えろよw

380 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 11:34:34 ID:gDjjbO8Y

>>379
法律上（刑法230条）そう定められてるんだから仕方ない。
望遠鏡の出来の良し悪しとは何も関係がない。
ケンコー・ナシカ次第ということだよ。

381 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 11:38:38 ID:gDjjbO8Y

公表された事実と目的に、一般的に認められる公益性が高ければ、
処罰対象にはならないが、
自社製品への誘導手段にしている以上は、これも難しいだろう。

382 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 11:41:10 ID:gDjjbO8Y

以上は一般論として。
外野はともかく、言われた側がどう動くかだから。

383 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 12:27:36 ID:uOH1aNd9

毎度だが、ここでグチグチ書いていてもラチが明かないな。ガンガンと告訴、警告しちまおうぜ。

384 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 12:56:21 ID:dc6HppUC

ニート信者は暇でいいな。

385 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 14:59:18 ID:cyuarJK2

>>383
そこまで言うなら、お前が告訴状を書いて、警察に提出しろよ。
それができないのなら、２度と偉そうなこと言うな。

386 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:10:38 ID:i6qhk6qK

＞前提から間違ってる。
＞>>144読め。
だから、粗悪であることは誰も否定してないといってるのに、
なんで粗悪の程度の書き込みである144を紹介するわけ？

日本語分からないの？

387 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:14:58 ID:uOH1aNd9

ここでクダを巻くしか能がない>>385に言われてもw

388 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:43:16 ID:bM+NeowX

質問にお答えください。
そもそも土星の輪もよく見えない粗悪な望遠鏡や光学機器とは言えないズーム双眼鏡が売られている
現状に問題意識はないのですか。

389 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:47:02 ID:N7vCifEh

問題意識があろーとなかろーと、たとえ事実の指摘であっても、
不特定多数人に流布するような方法で指摘すれば、
名誉毀損罪に当たる可能性が高い。（刑法２３０条）

390 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:50:37 ID:N7vCifEh

■第230条（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

「事実の有無」は関係ないのだ。

391 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:57:11 ID:cyuarJK2

>>389は、本気でケンコー、ナシカを擁護するらしいぞ。
悪徳業者なんかをかばって、一体何の利点があるの？

やっぱり、お前は、粗悪望遠鏡型粗大ゴミを、知識の無い初心者に売って、金儲けしていたけど、solのおかげで売上が落ちてしまった、悪徳業者の末裔じゃないのか？

392 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:00:00 ID:uOH1aNd9

あのー、人に質問する前に…信者脳には難しいかも知れないけど>>386を読んで理解してる？ >>388

393 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:07:30 ID:i6qhk6qK

>>388
>現状に問題意識はないのですか。
ない。というか、どうでも良い。

上にもあるが、骨董商で安物を高値で売ってる事案に近い。安物を高値で買ったら、
笑われるのは購入者。
骨董商とは何と酷い奴だと普通言わないのと似たようなもの。
趣味の世界に、知識もなく踏み込む方が無謀。

生活必需品を買うのとはわけが違う。

394 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:11:13 ID:jv2cCZxF

>>390
いつから望遠鏡は「人」として分類されるようになったんだ？

395 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:12:35 ID:+Ox0bMvn

>>391は(何度も)^256言われても理解出来ない奴だな。
読点の使い方が下手だし。
物事を考えるのは無駄だから止めたら？　

396 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:19:07 ID:i6qhk6qK

>>391
善人Aが、悪人Bを殴ったとします。

この場合、たとえAがどれだけ善人でも、たとえBがどれだけ悪人であっても、
殴ること自体は犯罪ですよ。

また、Aの行為が犯罪になると言う人は、その人がBをかばいたいと思ってるからでは
ありません。

以上2点、分かりますか？

397 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:31:09 ID:cyuarJK2

だから、名誉毀損で、告発すればいいじゃないか。
早くしろよ！

398 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:32:03 ID:i6qhk6qK

>>394
そこでいう「人」とは、たとえばケンコーとか、ケンコーの望遠鏡販売業者。

つまり、
>公然と事実を摘示し、
「事実」とは、たとえば、不良品望遠鏡の販売。

>人の名誉を毀損した者は、
名誉毀損とは、たとえば、不良品を売るなんて詐欺師だ、と言ったりすること。

>その事実の有無にかかわらず
これは、たとえ本当に望遠鏡が不良品であったとしても、（原則として）名誉毀損罪になるよ
という意味。

つまり、たとえ本当に不良品販売してても、「不良品を売ってるぞ。こいつは詐欺師だ」
とか言っちゃダメよというのが刑法の規定なわけ。

399 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:46:47 ID:uOH1aNd9

っ【鏡】>>397=口だけネット番長信者

400 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:55:05 ID:+Ox0bMvn

>>397
アホか…口ばかりの告訴、通告はオマエラ信者の十八番だろうが。
だから頭を使うだけ無駄だと、あれほど…

401 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 17:36:13 ID:wpWekSsL

名誉毀損罪の成立阻却要件については誰も触れないのか？
しかも親告罪なので、>383の発言などは戯言にしか過ぎない。

402 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 17:41:08 ID:uOH1aNd9

親告が前提なんて当然だ。まずは信者に言ってやれよ。

403 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:14:24 ID:i6qhk6qK

>>401
違法性阻却事由は一応、381が触れてはいる。
あと、親告罪でも、告発はできるかと。

404 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:17:59 ID:wXO+2PMy

>>398
えーとねぇ。

まぁ、とりあえずケンコーナシカ等を「人」とみなすとしよう。
名誉毀損は、
1. 公共の利害に関する事実に係ること（公共性）
2. その目的が公益を図ることにある（公益性）
3. 事実の真否を判断し、真実であることの証明がある（真実性）
場合は成立しないんだよ。

つまり、個人のブスに「ブス」と言っても、不利益はブスと言われた個人のみだから
名誉毀損は成立するが、ケンコーやナシカの粗悪品を「粗悪品」と言った
としても、結果それが公益に繋がれば、名誉毀損にはならない。

405 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:24:53 ID:i6qhk6qK

>>404
ブスは、侮辱罪だよ。社会的評価を害するわけじゃないから。

>公益に繋がれば、
それは、すでに>>381が否定する見解を示しているので、「れば」という仮定ではなく、
具体的な反論をどうぞ。

406 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:26:19 ID:wXO+2PMy

>>405
そういう論点の逸らし方は感心しねーな。

407 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:28:07 ID:i6qhk6qK

論点を逸らす？どこが？？

408 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:30:56 ID:i6qhk6qK

406の考える論点って、何かを具体的に示してよ。

409 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:35:03 ID:wXO+2PMy

つまり、こういう事だろ。

ミートホープが牛ミンチに混ぜ物をして売っていた。
「牛肉じゃねーじゃねーか」という追求に「牛肉はちゃんと入ってる」と反論。
「安全面は問題ない、事実、今までずっとみんな食ってたじゃねーか」

と

ケンコーが表示されてる倍率では使い物にならない望遠鏡を売っていた。
「見えねーじゃねーか」という追求に「視野にはちゃんと入ってる」と反論。
「性能面は問題ない、事実、今までみんな使ってたじゃねーか」

何がどう違うのかね。JAS法がどうのという話では無しに、事象として。

410 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:37:44 ID:N7vCifEh

全然違いますよ。
名誉毀損罪の話です。

411 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:40:34 ID:i6qhk6qK

それこそ、論点全然違わない？？
違法性阻却事由の話をメインに持ち出したのはそっちなのに、
それに反論したら、こんどは、どうしてそういう話を持ち出すの？

＞何がどう違うのかね。

それに、これは>>393で
>趣味の世界に、知識もなく踏み込む方が無謀。
>生活必需品を買うのとはわけが違う。
とすでに書いてるし。

412 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:42:22 ID:N7vCifEh

>>409
そういう論点の逸らし方は感心しねーな。
感心しないというより、( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

413 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:43:35 ID:wXO+2PMy

>>411
とってもわかりやすく例えたのに、理解できないんじゃ仕方ないな。
黙ってろ。

>>412
お前はバカだから無理するな。

414 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:46:41 ID:i6qhk6qK

>>413
趣味の道具の問題の比較に、生活必需品の話を出してもしょうがない
という意味が分かりませんか？

まあ、自分で違法性阻却事由の話をしておきながら、それに返答したら
論点ずらしたとか言い出す人には理解出来ないのかもしれないですね。

ホントに、( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝって感じですわ。

415 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:03:00 ID:i6qhk6qK

まあ気を取り直して、ついでに書くとさ、
>何がどう違うのかね。
混ぜ物を牛ミンチとして売った。これは嘘を付いている場面。
ケンコーは高倍率を出せるとして売っているけど、高倍率を出せることは嘘じゃない
（使い物になるとは書いてないはず）。その点でミートホープの問題とは異なる。

だから、きちんと対比させようとするのなら、
ミートホープは、混ぜ物を牛ミンチとして売っていた。
ケンコーは、有効径60mmと称し、有効径10mmの物を売っていた。
というか、あるいは、
ミートホープの牛ミンチは確かに100%牛肉だが、まずくて食えない。
ケンコーの望遠鏡は確かに高倍率を出せるが、使い物にならない。
としないと。
つまり、形式的な表示でそもそも問題がある場合と、形式的には嘘ではないけど
実質的には問題がある場合なのかを、きちんと切り分けるべき。

416 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:20:58 ID:wXO+2PMy

論点は、「名誉毀損になるかどうか」なんだが。
本気で理解できてないんだな。

417 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:29:23 ID:i6qhk6qK

>論点は、「名誉毀損になるかどうか」なんだが。
名誉毀損になるかどうかの喩えとして書いたのが409の文章なの？？

418 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:34:36 ID:wXO+2PMy

正確には、>>398のバカ理論へのレス、だけどな。

419 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:37:24 ID:i6qhk6qK

>>398のレスとして、409を書いたの？？
ますます分からん（ｗ

420 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:40:44 ID:wXO+2PMy

だから、理解できてないんだな、って書いてるじゃねーか。

物事を理解できてない奴が主張する理屈が、普通の奴に通じるわけねーだろ。
何が、ケンコーは人で、名誉毀損に当たる、だ。
バカが無理して法律持ち出すなよ。

421 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:48:41 ID:i6qhk6qK

>ケンコーは人で
名誉毀損罪のいう「人」とは、自然人だけでなく、法人等も含まれるという
ことはご存じないのですか？？
ケンコーって法人でしょ？何か問題があるの？

422 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:54:02 ID:i6qhk6qK

まあ、404で、
>まぁ、とりあえずケンコーナシカ等を「人」とみなすとしよう。
って書いてたから、知らないのかな～とは思ってはいたんだけどね。

423 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 20:32:16 ID:IemJO0dn

問題は、けんこやなしかがまともには使えない粗悪品を出している事だ。
これに無問題と言い切る糞虫がいると言う事だ。

424 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 20:33:40 ID:P+gy2xXm

相変わらずの信者祭だったようだなｗ

425 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 20:44:49 ID:IemJO0dn

法人も人の一種であること位高校で習うだろ。恥かしくない様に勉強しろよw
双方ともウンコまみれの糞虫だらけw

426 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 20:46:37 ID:W6/DUZ0W

なんか随分伸びてるな

法的にはなかなか文句がいい難い粗悪望遠鏡だけど
購入相談された場合はあんなのはかっちゃダメだよと
言うようにしてる。

倍率は一応出せてても一緒に載せてる土星とか銀河の写真は
誇大広告だと思うなあ。

427 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:01:42 ID:P+gy2xXm

>>426
話の落とし所は，そんなとこかなぁ．

今日のバーストの原因は，例によって聞きかじりで訴えるだの何だの言い出した辺りか．

428 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:09:07 ID:IemJO0dn

さてさて叩き厨が名誉毀損とか言いはじめているし、今まではJAROで個別に通販会社叩いてきたが、そろそろ本体を公取に訴える準備でも始めましょうか。
ソノ辺りに詳しい人参加してよ。

429 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:16:46 ID:+Ox0bMvn

人に頼るなよ、情けねーなｗ

430 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:22:34 ID:N7vCifEh

表示がアヤシイとか記載スペックから期待される性能が出ていないとか
いうのは、また別問題だから好きにすればヨロシ。

> 個別に通販会社叩いてきたが、

これは感心できないな。
個々の販売店は、メーカーから供給される個別の商品の内容にまで、
全ての責任を負っているわけではない。

431 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:45:51 ID:mvPPt2BD

>これに無問題と言い切る糞虫がいると言う事だ。
お得意の感情論ですな。

>法人も人の一種であること位高校で習うだろ。
商業高校の人？普通科では教えてないよ。

432 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 22:31:19 ID:cyuarJK2

>>428
オレも、個人的にＪＡＲＯとかにケンコー　ナシカのインチキ商品を、個人で訴えたりしたぞ。
でも、それだけじゃあ焼け石に水だと思う。

ああいうのが、売れなくなるように、活動するのも、１つのやり方だと思うよ。
もし、公取とかに行動を起すなら、オレも仲間に誘ってくれ。

433 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:37:08 ID:IemJO0dn

政経の資料集にあったよな。法人

434 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:37:44 ID:P+gy2xXm

>>428 >>432
よくぞ，申された！！

今日まで，
・誰も粗悪品を擁護なんかしてねーよ，頭悪いな
・又，自作自演かよ
・訴えるぞ～と口だけかよ
・他ｗ
と，散々，叩いてきたのは，ただ，この言葉を聞きたかったが為．

ちょくちょく，公取への訴えの進捗をこのスレで聞くのでよろしくね．

435 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:47:36 ID:IemJO0dn

>>434
お前あまりに痛々しい。糞虫が遂に自分はﾍﾀﾚの糞と認めた瞬間だ。いや見事だ。絶景だ。先ずは名誉毀損で俺を訴えてくれ。公取に行くからよ。待ってるぜBaby！ W

436 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:57:42 ID:uOH1aNd9

これは楽しみな展開。公正取引委員会なんて弱気を出さずにガツンと裁判所行っちゃいなYO！

437 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 00:11:08 ID:ZDoI27P8

いやはやお前ら何も知らんな。本当に公取を動かせたら強烈だよ。JAROとか比じゃない。

438 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 00:34:38 ID:jsN6hGmI

どっちでもいいから、御託並べてないで、さっさと行けｗ

439 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 00:46:30 ID:P/Wc2vuc

俺が高校ん時にゃ政経の授業は無かったが。

440 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 00:48:23 ID:Mm1pIe+g

軍事教練いってたんじゃ仕方ないな

441 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 01:01:44 ID:ZDoI27P8

なんだゆとり教育の糞虫か。会社でも一番役に立たない糟ゴミの類ねw

442 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 01:26:19 ID:x++D0MNT

あのー、
公取とかJAROとか言ってるけど…、それに抵触するのはsol.の方なんだけど…
無知ってのは怖い…

443 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 01:38:05 ID:ZDoI27P8

いやはや何も知らないんだな。ジャロから何度も何度も警告されて居るのはズームなメーカー何だが。

444 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 02:00:46 ID:x++D0MNT

ズームなメーカーがもしもsol.を訴えたら警告じゃすまないんだけどねーｗｗｗ

445 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 02:15:17 ID:gRFQ5yAj

ズームなメーカーは、solを訴えることなんかできないよ。
やつのバックには、星の手帖社や、藤井あきら氏とか、国立天文台の偉い先生とか、この業界の重鎮がついている。
ケンコーがそれらの人達を敵に回すことになるぞ。
だから、ケンコー　ナシカは、今までもそうだったけど、これからもsolの言うことを、外で傍観する以外に、選択肢は何もない。

446 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 02:36:10 ID:QkN1MZrY

現に剃るが大暴れしはじめてから、○ンコーは望遠鏡にバローレンズが付いていることや、過剰な倍率表記を
ネット上でしないようになって来ている。色々な意味で影響を与えつつあることは認めよう。
ヶ○コーの粗悪な望遠鏡には俺も感心しないし、正直酷い商売してるなと思う。
solのやり方は、稚拙に見えるが計算ずくにも見える。効果の程は多少でもあるだろう。でも
泥臭いやり方であるのは事実だ。もっと洗練されたスマートな方法はないものか。

447 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 02:50:25 ID:Mm1pIe+g

>>445
> ズームなメーカーは、solを訴えることなんかできないよ。
> やつのバックには、星の手帖社や、藤井あきら氏とか、国立天文台の偉い先生とか、この業界の重鎮がついている。
> ケンコーがそれらの人達を敵に回すことになるぞ。

もともと利害関係ないでしょ

448 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 02:54:25 ID:Mm1pIe+g

単に泳がされている状態であることに気付くべきだね。

449 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 03:09:44 ID:ZDoI27P8

泳がせられてる。何処の情報だよ。ソースは？

450 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 09:52:04 ID:gRFQ5yAj

>>446
> 泥臭いやり方であるのは事実だ。もっと洗練されたスマートな方法はないものか。

そんな方法があるのか？あったら、教えてくれ。
スマートなやり方、例えば購入者からの苦情は、昔からあったけど、ケンコーナシカは、黙殺していたぞ。
solが騒ぎ出して、ケンコーは初めてカタログからは、バローレンズを外したんだからな。

451 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 10:08:19 ID:82KxGGt2

反核団体が特定の国についてとやかく言わないことを思い出す

452 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 10:36:09 ID:jsN6hGmI

>>451
まぁ，そうなんだけど，とりあえず問題を潰せるところから潰すという手もあることだし．

>>445
ヤクザかチンピラみたいだな＞「俺のバックには・・・」
そんなに「天文界の重鎮」の影響力があれば，とっくに粗悪品は淘汰されてるだろ．

453 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 12:21:27 ID:7SV7v1zN

スマートな方法＝健康を買収

454 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 13:53:47 ID:VX370UgO

虎の威を借るチンピラ信者か、堕ちたものだな。

455 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 14:02:43 ID:ZDoI27P8

糞虫集合中w

456 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 14:10:01 ID:2qMa+cC0

>>380
これは正解。
しかし、
>>381
これはどうかと。
あなた自身が「望遠鏡の出来の良し悪しとは何も関係がない」と言っているように、
「公益性の高さとsol氏が望遠鏡販売店を経営しているは別の話」だからね。
まあ、実は検察と弁護士の腕次第なのでこれ以上はここでアレコレ言っても意味ないけどな。
裁判ってそんなもの。

>>389
相手が私人の場合な。

>>390
正解。
ただ、ちょっと興味深いのは、俺が知っているネットの名誉毀損は、
全て事実と違った場合のみ成立している。
これはなぜだろう？　誰か知ってる？

>>386
>>144の内容を理解できなかったの？
同じ「粗悪品」という単語を使っているが、段差のあるレンズは、
「粗悪品」とさえ呼べないだろ。
月刊天文の某氏は「ブレーキが利かない車は、どんなに安くても
車としては失格」と書いたけど、ブレーキどころか「動かない車」は
「車」じゃないだろ。

457 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 14:17:51 ID:2qMa+cC0

>>393、>>411
マジレス
骨董品と実用品は違う。望遠鏡は置物じゃない。

>>401-403
すまん、名誉毀損って、いつ親告罪になったの？

458 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 14:28:35 ID:2qMa+cC0

>>430
ん？　>>428は「JAROに～」と書いている。
JAROが扱っているのは誇大広告に関する事だから、個々の販売店が書いている
誇大な性能表示などは（例えそれがメーカーからのコピーだったとしても）対象だよ。

>>442
は？　公取はともかく、JAROは当てはまらないけど。

459 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 14:50:18 ID:gjSLyzYD

ここでウダウダ並べてても始まらないよ。
solが相手本社に、社会的に正当な方法で斬り込みを入れれば、
すぐにわかる。

相手側が法的な対抗措置をとれなければ、信者さんの勝ち。
solが斬り込みできなかったら、口だけネット番長。

さ、はやく斬り込んでくれ。楽しみに傍観してるぞ。

460 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 14:54:54 ID:gjSLyzYD

>>457
> >>401-403
> すまん、名誉毀損って、いつ親告罪になったの？

にせもの口だけ法律屋さんですか？

461 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 15:28:39 ID:VX370UgO

いつもは口ばかりの信者どもが昨晩、実行に移そうと決起したばかりだ。
もう少し、見守ろうぜ。

462 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 15:57:58 ID:f5scaU9W

近所のカメラのキタムラで、望遠鏡関連の取り寄せの可否を
訊いた折りに、ついでにいろいろ聞いてたら、
「ケンコーの安い奴はカタログに載ってないし、ケンコーに
問い合わせても『うちのじゃないからわからん』て回答で、
あそこの製品はどうもわけがわかりません」てな事を言ってた。

ちなみにXOの取り寄せを頼んだが、安いな、キタムラは。

463 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 16:46:22 ID:54aPOAqT

>>457
>すまん、名誉毀損って、いつ親告罪になったの？

名誉毀損罪が親告罪である旨を定める刑法232条1項は、
刑法が出来た当初から存在すると思うよ。

464 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 16:52:32 ID:54aPOAqT

>段差のあるレンズは、「粗悪品」とさえ呼べないだろ。

あのさ、「ケンコーの望遠鏡を『粗悪品』だ」ともともと言い出したのは、いわゆるsol派でしょ？
んで、アンチsol派も、「そう、『粗悪品』だね。それは否定しないよ」と言ってるわけ。

なのにさ、それに対して、「違うだろ！あんなの『粗悪品』ですらないぞ！」って
言い出すってどういうこと？？？

465 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 17:59:42 ID:TjUmCcyv

アンチは大沼氏もしくは目立った形で正論を言う人間がきらいなわけで、
結果としてその人物から派生した事象をも攻撃せずにいられない。
だからけったいな論理に行き着く。
坊主憎けりゃなんとか・・・だね。
しかしここまでくると屈折した愛情のように見えてしまう。
あっ、あたしは信者じゃございません。スコープタウンから買うことは
多分、一生ない。

466 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 18:01:38 ID:b3PH31Z5

俺は買い物はするかもしれんが、この板にいるような粗悪信者には会いたくないよ

467 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 18:04:11 ID:b3PH31Z5

似た事例ｸﾞｸﾞっておいた。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1640412.html

468 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 18:16:07 ID:54aPOAqT

>正論を言う人間がきらいなわけで、
こういう発言をする人って、好き嫌いでしか物事を考えられないのかなぁ？

その人物は嫌いであろうと、発言が正論であれば支持するし、
好きな人物でも変なことすれば批判する、という思考が
理解できないのだろうか…

469 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 18:30:28 ID:TjUmCcyv

>>468　？？？

470 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 18:46:36 ID:f5scaU9W

solが実際どうなのか、自分の目で見て判断したわけでもないのかな？

471 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 19:43:27 ID:M3v/YG46

solはブログや掲示板見てりゃあらかたわかる。
わからんのは脊椎反射信者。
正義意外は糞虫という過激な思想は２ちゃんねる脳の賜物か？w

472 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 21:11:11 ID:7vlOnosI

>>464
＞「ケンコーの望遠鏡を『粗悪品』だ」ともともと言い出したのは、いわゆるsol派でしょ？

そんなん、solがヤフオクで指摘啓蒙する前から知られてた事だが。

473 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 22:18:21 ID:54aPOAqT

>そんなん、solがヤフオクで指摘啓蒙する前から知られてた事だが。
反論するのは、その部分じゃないだろ（ｗ

474 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 22:39:06 ID:QkN1MZrY

ずいぶん活気のあるスレッドですね
sol様はこんなにもみんなから気になる存在であることは確かなようです。

475 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 22:51:07 ID:dq6il3az

最近の注目は「糞虫」を連呼する信者だなｗ

476 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 22:51:43 ID:ZDoI27P8

かぐやスレッドと並び糞虫勢揃いの人気のスレッドですからw

477 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 22:57:07 ID:E22Ve/jg

かぐやとかぐわしいのを一緒にするな。

478 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 00:16:49 ID:wH1hlSRe

香しいのはけんこーだろ。
スコープタウンはかぐや応援企業だしな。

479 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 00:21:18 ID:wH1hlSRe

糞虫は粗悪品があるという事を広く望遠鏡初心者に啓蒙する意義も理解できないらしいな。

480 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 01:21:39 ID:m+XKKoSc

頭が悪過ぎて２chでコケにされてる信者さんが
何言っても、説得力ないですよ。

481 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 01:27:25 ID:/+QGkCVH

頭が悪過ぎて、２ｃｈでコケにされている、粗悪品を擁護するような糞虫さんが何言っても、説得力ないですよ。

482 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 01:31:07 ID:m+XKKoSc

脊髄反射ご苦労。

483 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 02:02:28 ID:wH1hlSRe

糞虫さんわざわざ書込み頂き恐縮ですw

484 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 02:27:52 ID:qUf+r9ta

反射信者って良く釣れておもしろいね。このスレの人気はソルじゃなくて反射信者だってよく解ったよ。

485 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 08:58:49 ID:F8RvHsQg

毎晩、痴障の一人芝居が見られるのは、このスレだけ。
今晩も知症先生の独り言にご期待下さい。

486 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 17:47:23 ID:wH1hlSRe

482が誰に対するものか糞虫が読めていない件w

487 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 17:56:32 ID:F8RvHsQg

↑
コイツがいる限り、放って置いてもこのスレが
クソスレになるので楽だわｗ
今晩も夜中までがんばれ！

488 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 18:48:49 ID:wH1hlSRe

いやいや何をおっしゃいますか。過去スレを読む限り私が出没する様になった一か月前より以前からあなた様の様な糞虫が沸いているようですぞw
よーくあなた自身の姿を鏡を御覧なさい。間違なくけんこークオリティですよw

489 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 19:35:52 ID:/m33pYCC

こんな粗悪信者につきまとわれるsolが気の毒になってきた

490 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 20:08:56 ID:+YxQi0+F

自業自得w 後のスレ荒らしは破門信者に任せたのでヨロシク。

491 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 21:00:43 ID:F8RvHsQg

真夜中の知障様までは剃るのせいじゃないだろ。

剃るも、その被害者。

492 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 21:33:40 ID:wH1hlSRe

自分が糞虫だという自覚の全く無い糞虫は、糞虫のなかの糞虫ということで筆頭糞虫の称号を授与しますw
臭過ぎますw

493 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 21:48:47 ID:ijb7/RJ6

目糞鼻糞

494 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 23:55:11 ID:oX7xUjUB

基地外が乱入してきて、いよいよ剃るスレらしくなってきて結構。
でも、夜更かしは体に毒だ。

495 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 00:44:46 ID:QwaS6sKe

糞虫大発生w

496 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 01:23:00 ID:g778wOO3

もう、基地外は寝たかな。

497 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 01:30:02 ID:9xatTmHH

solにアコギな商売の邪魔をされて、相当ムカついてんだな。

498 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 01:33:51 ID:g778wOO3

まだ、起きてたかｗ

499 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 01:39:13 ID:9xatTmHH

>>498
お前がアコギな商売を邪魔された奴か？

あんま人に迷惑かけんなよ。

500 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 01:59:03 ID:QwaS6sKe

>>487
こいつの発言よく覚えておくようにw
｢私は糞虫です｣と自らカミングアウトw

501 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 02:09:24 ID:g778wOO3

他にIDは？

502 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 02:52:15 ID:QwaS6sKe

そんなん分かる訳ないだろw
自己申告させろよ。

503 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 05:19:20 ID:aK2iqf4O

solとは、以前に電話で、長い時間語り合ったことがあるけど、素でいい人だよ。
素直で、嫌味のない青年実業家。
信者をつけるようなカリスマ体質の教祖でもなければ、露骨に叩かれるようなアクの強い
商売人でもない。

なんか、おまいらが架空の人物を作り上げ、信者になってみたり、叩いたりしてる感じだね。

504 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 10:14:48 ID:QwaS6sKe

糞虫の諸君
おはようございます。

505 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 10:20:07 ID:w25LAkiO

おはよう。
今日も見境なく糞虫を連発してくれたまえ。

506 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 13:29:34 ID:Bh6ef35U

連投間隔が少し伸びたか、学習能力も少しは残っているようだw

507 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 14:05:12 ID:1DzVsKkK

おしりかじり虫

508 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 17:24:33 ID:uRW6bh7p

気をつけて(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071115021.html

509 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 18:13:20 ID:KJJvDnA9

まーた、信者お得意の「名誉毀損だ～」か。

他に芸は無いのか？

510 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 18:26:12 ID:ogq1umKV

このスレの９５％は脊髄反射信者と脊髄反射アンチからできてるよーだな。

511 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 18:26:37 ID:gnhLIg52

名誉毀損だと言ってたのは、粗悪望遠鏡擁護派だったろ。
「例えそれが事実でも名誉毀損にあたる」とか騒いで。

むしろ馬鹿がsolに対してやってるのは、信用毀損。

512 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 18:45:57 ID:ogq1umKV

>>511
> 「例えそれが事実でも名誉毀損にあたる」とか騒いで。

それは法的に事実（刑法230条）。

513 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 18:48:28 ID:ogq1umKV

法律相談の例
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1640412.html

514 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 18:51:11 ID:gnhLIg52

>>512
そういう事を言ってるんじゃなくて、「ケンコーに対して名誉毀損」って意味で。

515 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 18:52:31 ID:CkdADrtO

ｽﾜﾛｰﾎﾃﾙは香ばしいな
何様？って感じ

516 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 18:55:37 ID:ogq1umKV

おばかな信者さんは相手にしないよ。

517 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 19:57:07 ID:g778wOO3

ここんとこ，話題が無限ループ状態で荒れ方がワンパターンでいかん。

この停滞を打破するためには，信者の実力行使のみ！
JAROでも公取でも裁判所でも，何でもいいから，早く訴えてｗ

518 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 20:04:52 ID:5Dkje5Q3

>そういう事を言ってるんじゃなくて、「ケンコーに対して名誉毀損」って意味で。
514は、>>421に書いてある、名誉毀損の「人」には、法人（会社等）も含まれるって意味が
理解できていないのかしら。

519 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 20:40:42 ID:g778wOO3

個人と同じように(制約はあるが）権利と義務は法人にあるよね．

“法人”とか“法人格”でググるといいかも。

520 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 20:50:20 ID:mgsCw0xb

>>515
意味を理解するのに時間がかかったｼﾞｬﾏｲｶ
初心者から見れば多少説教じみた見下げられた印象を受けるだろうね。
悪気は無いようだからいいんじゃないの。

521 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 23:44:15 ID:mgsCw0xb

ブログが更新されてるね、家族連れもいていい雰囲気だ。

522 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 00:57:11 ID:W3UEUrjk

今夜は静かだな

523 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 01:46:52 ID:axvkXxfZ

そういやあsolは今年の夏頃、夕刊フジに取材されてそれが記事になった時も記事中でケンコーの
名誉を毀損していたな。

524 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 02:13:16 ID:ry2/Jv7V

>>523
糞虫の言うことは流石に含蓄があるなw

525 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 09:43:01 ID:W3UEUrjk

↑ バカなガキが“ウンコ”を連呼してハシャイでいるのと同じで楽しそうだなw

526 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 11:39:01 ID:ry2/Jv7V

523の発言が525にはまともに見えるらしいが、525が糞虫だという証明になってるよw

527 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 16:19:39 ID:Ah4TX0B1

反応が遅い！

528 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 21:42:43 ID:VOwJvoAq

>522
サミットにでも行ってるんじゃないか？

529 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 21:58:36 ID:T/3AlSu7

そんなのは見ればわかる。
ここには信者なんかいない。
信者というような狂信的な類の人間がいるとしたら
安置信者だけ。

530 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 22:03:20 ID:+WMOl++W

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

531 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 22:18:54 ID:31gKOeb6

>>529

惜しい！
安置信者じゃなく
安置基地外信者だよ。

532 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 02:15:31 ID:nk9jkfDH

糞虫連呼君は寝た？

533 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 02:19:42 ID:WRNgoExn

寝てないよ

534 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 16:31:20 ID:uZmfCryT

う　ん　ち

535 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 16:35:22 ID:BOTNZsxQ

剃る信者に下品な奴は不要だ

536 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 19:58:57 ID:WRNgoExn

俺様の糞虫殺虫で糞虫は大量死w

537 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 20:26:51 ID:BOTNZsxQ

↑
おいしく餌にさせていただいております。
今晩もよろしく。

538 ：sol信者：2007/11/20(火) 02:09:21 ID:s/78zX6L

sol閣下は、こうおおせられた
「スコープタウンのスレッドは、常に上位に位置していれば、いいんだよ」
そんなわけで、閣下のご意向により、スレッド上げておきます。

これからも、糞虫の輩どもの、成功者に対する、ひがみをじゃんじゃん書いてくださいね！

539 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 02:09:45 ID:ImJXv4rk

生きてたかｗ

540 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 03:41:51 ID:dVn70ruD

月曜日は０件か。
信者さんて１人しかいないんだなw

541 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 03:53:31 ID:RiH65GXR

他のスレで暴れていて忙しかったんでしょ。

542 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 08:28:07 ID:FDwBC9jT

反射スレやアイピーススレでつまらないカキコを延々と
連投している引きこもりがこのスレに来たってだけの話なのか？
>>538が本当に信者のわけないし、それに対してレス付けている連中って？

543 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 08:35:53 ID:SdMqazqR

本当の信者ﾊｹ--ｿ!!

544 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 13:38:38 ID:DCtNBzFs

殺虫剤の奴、最近、気合いが入ってねーよな。

545 ：sol信者：2007/11/20(火) 23:17:20 ID:s/78zX6L

>>542
正真証明の信者だよ。
１８日には、solの店に行って「口径５０ミリＦ１６アクロ」を見てきたぞ。
ＧＯＴＯの「Ｏｒ４ミリ」を装着して、ケンコー並みの２００倍（笑）で、地上の風景を見せてもらった。
色収差は全く感じられず、像もほとんどくずれていなかったぞ。

546 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 23:56:07 ID:tma+lvJ0

画像掲示板のラプトルの月の写真が色収差で見れたものじゃない件

547 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 23:57:37 ID:tma+lvJ0

及び、オフ会の写真が貼り出されてる件について

548 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 00:04:58 ID:ImJXv4rk

>>546

>>545もあのように喜んでるんだから，水を差すような事を言わんでもｗ

549 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 01:22:41 ID:PjQBnF1U

>>545
仮面ライダーさん乙

550 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 01:32:45 ID:AmlO/VpT

>>546
これは？批評をたのむよ。
http://homepage3.nifty.com/osshiy/page134.html

551 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 01:36:02 ID:AmlO/VpT

googleで「ラプトル50」で検索すると....

http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E3%83%A9%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%AB50&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

552 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 01:37:31 ID:Mr/j4MSc

>>549
どこかの掲示板で星祭りでの武勇伝を吹聴していた痛い奴だっけ？

553 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 01:38:33 ID:ZyM9XTZj

みなさん答えてやってください。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313523528

554 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 01:39:18 ID:PjQBnF1U

要はピントが甘いから青滲みが酷いんだろうね。
いいんじゃないの？
つか、これがF15小口径の実力でしょ。
俺のビク６ｃｍF15も月だけはよく見える。

555 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 02:10:32 ID:aqGP9LvT

糞虫がまた湧いて来ました。

556 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 02:15:36 ID:5OM2SdFU

ゾロ目番号GETだなんて、殺虫剤の分際で生意気だぞw

557 ：ソルベルグ：2007/11/21(水) 02:51:04 ID:AmlO/VpT

スバル乗りラリー好きだけに許せや糞虫さん

558 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 03:10:18 ID:5OM2SdFU

イ寺と同じ車w

559 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 03:20:37 ID:aqGP9LvT

そういえば剃るもインプのイカついのだった@胎内坂で見掛けたw

560 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 07:26:33 ID:/CW7dzxm

>>546
ケルナーでコリメート撮影の方見てるのかな。
WebCAM直焦点のは色収差感じられないけど。

561 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 08:41:04 ID:PjQBnF1U

>>560

>>550の写真もK20ｍｍだよ。
あの写真がヘタレなだけ。

562 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 09:07:59 ID:yrjnhjam

>>550
これはすごい。
まあ、フォトショップの類いでシャープをかけているからだとは思うけど、
眼視ならこれよりもシャープに見えるのは確かなんだから、「実際にラプトルで
どう見えるか」の目安にはなるな。

563 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 12:06:59 ID:Mr/j4MSc

ＤＱＮを引き寄せる痛いＤＱＮ車、インプｗ
なんとか大佐もＩＤが５５５だったな。

564 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 12:17:18 ID:ukkpZs7k

>>563
JAXAや天文台関係もスバル車多いから心配するな。

565 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 13:24:13 ID:N5US/9nN

>>552
詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

566 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2007/11/21(水) 13:38:46 ID:3LUB0gZt

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

567 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 17:47:39 ID:aqGP9LvT

パーツショップでいつの間にか遊星号が発売されてます。

568 ：(･∀･)：2007/11/21(水) 18:14:35 ID:5OM2SdFU

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

569 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 19:29:17 ID:aqGP9LvT

買ったら売り切れた！

570 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 19:44:39 ID:UqPhdpJp

>>563
WRXとかSTiなんか乗ってるナンチャッテ・ラリー小僧と
ノーマルのインプとかレガシィに乗ってる人種は別。

571 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 22:53:03 ID:aqGP9LvT

この日本でオフロード四駆乗ってる方がよっぽど変に思うけど。

572 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 23:02:14 ID:LVxfV94j

星を見ようと思ったら普通の車が通れない悪路を
走らなくちゃいけないし、ライバルに先行しようと
思ったら少しでも速い車がいい。
山道を走るのなら低重心が安定しているし、
AWDは雪道も安心だ。

エボインプに機材満載で星を見に行くのも
有りじゃない？

573 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 23:34:55 ID:SACouPr0

遊星号は４９８０円かぁ　安！

574 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 00:16:40 ID:G2jW4nYp

ライバルに先行ってw フラット4の低重心なんて気持ちの問題。

575 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 00:21:13 ID:SpDD8sY6

>>574
糞虫、エボはフラット４じゃないぜw

ラット4の低重心なんて気持ちの問題とあるが、そりゃお前さんのへたれ運転だったら、
FFでもFRでもMRでもなんでも一緒だな（わかるわかる）

576 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 00:21:52 ID:0cc1ORkw

スレ違い．交通ルール無視のDQN車糊のことなど，どうでもいい．

毎晩，殺虫剤を撒く奴はまだか？

577 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 00:38:16 ID:G2jW4nYp

公道をSSなんかのつもりで自己流で飛ばす走り屋気取りかw。免許取る歳なら分別くらい持てよ、バカ。

578 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 01:24:05 ID:SpDD8sY6

残念ながら現在免許はゴールドだよ。
糞虫みたいにつまらんスピード違反や駐車違反で捕まったことないしw

579 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 01:26:51 ID:johCIWY9

そりゃ車持ってないならそうだろう

580 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 10:16:58 ID:NWXT8Wcw

ラリーが全てタイムの速さを競うものだと思い込んでる糞虫さんが沢山湧いて来ました♪

581 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 10:53:58 ID:0cc1ORkw

今日も活動開始ですｗ

脳内自動車評論家＆モータースポーツは楽しい？
スポーツうんぬんの前に信号はちゃんと守りましょうね．
自分のペースと合わない車がいても，公道なんだから我慢しようね．

582 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ：2007/11/22(木) 10:58:47 ID:16tXLZ4l

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

583 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 12:10:17 ID:w3UjenXV

今日も活動開始ですｗ

脳内健康評論家＆ネット番長は楽しい？
粗悪うんぬんの前に法律はちゃんと守りましょうね．
自分の理想と合わない安物望遠鏡があっても，自由社会なんだから我慢しようね．

584 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 13:15:28 ID:G2jW4nYp

エンジンの配置を法定速度内で識別できるなんて、さすが、殺虫剤様w　ってゆーか、インプ・エボを欲しがるのはバカばかり？

585 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 14:18:40 ID:NWXT8Wcw

法廷速度内でハンドル切っただけで違いを感知出来るよ。流石に糞虫はちがうなぁ。そんな鈍感なんだw
望遠鏡もスカイウォーカーで十分w

586 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 15:50:50 ID:G2jW4nYp

さすが「法廷速度」様w、車雑誌を読みふけっての脳内トレーニングの成果だな。あとは免許を取ってBライを買って実践するのみだw

587 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 15:58:22 ID:tG6fOqs1

法定速度なんかどうでもいいけど、低速でも車の挙動が違うのは分かりますね。
どこまで鈍感に運転してるんだろうか。
安全運転できるのだろうか。

誤字に突っ込む事しかできないのだろうか。情けない。

588 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 16:03:51 ID:G2jW4nYp

誤字すら自分でチェックできない奴の主張なんて雑音だよ。

589 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 16:54:34 ID:NWXT8Wcw

一度も誤字った事がないらしい天才糞虫が出現してますw

590 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 17:01:58 ID:G2jW4nYp

他人に指摘されて逆ギレするような、成長が止まった人生を送ってきた奴の考える事なんて意味あるのかな？　素直に指摘を受け止めて、次回からミスをしない様に心がけるだけでいいのに…

591 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 18:51:48 ID:NWXT8Wcw

糞虫の講釈w

592 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 19:53:17 ID:G2jW4nYp

法廷速度のくせに生意気だぞw

593 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 23:50:18 ID:gORCDrkQ

明日もこの調子で荒らすように＞　殺虫

594 ：糞虫さんへ：2007/11/23(金) 01:21:34 ID:3U7f9cxw

法定速度を守るのが安全運転だと思っているジコ虫がいますが間違なく間違。
高速の追い越し車線で法定速度で踏ん張ってそうでw
峠道でも高速の追い越し車線でも後ろから速い車が来たら譲りましょう。

595 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 01:22:46 ID:oU6+5lmJ

>>594
チミは頭悪いねって言われてない？

596 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 09:01:36 ID:LlOoiEXn

法定速度厨は事故の元。
危ないので乗るのは田舎の農道だけにして下さい。
脳溢血と同じで、流れが詰まって危険ですから。

597 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 09:03:52 ID:4UrQxlUt

車海老スレでやれよ

598 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 09:30:49 ID:ZGrJh/yz

レンズ単体で売ってるけど、質はどんなもの？？

http://scopetown.co.jp/SHOP/109323/list.html

599 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 12:06:39 ID:btAe4BAX

剃る掲示板で、剃るレンズを移植されて感謝されてたな。

600 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 12:59:06 ID:MZbTW49V

殺虫剤が踊り狂って死んでから，このスレも平和だ．

掲示板読んだけど，レンズの良し悪しまで判らん．

つか，車で煽られた云々とダラダラ書いている痛い車厨がいるｗ

601 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 13:03:19 ID:8hq+FlY/

信者が２ちゃんでうさばらしって事かｗ

602 ：(･∀･)：2007/11/24(土) 13:07:20 ID:btAe4BAX

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

603 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 16:11:20 ID:U0fXh9FL

そんな事で喜ぶのはアフォのインプ糊くらいなもんだろ >>600

救いは信者達が書き込みを軽くスルーしている事。

604 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 19:26:34 ID:SLg8Ka47

糞虫の戯言。耳が腐るwww

605 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 19:49:44 ID:MZbTW49V

インプ海苔かwww

>>604
いつもの元気はどうした？

お前のPVを見つけておいてやったぞwww ＞殺虫剤
http://jp.youtube.com/watch?v=kdFui74_jvY

606 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 20:04:46 ID:6rrORQWG

↑当て字が知的に見えると思っている愚かな糞虫の標本ですw

607 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 20:10:35 ID:+6UNXlvV

スレに日がら張り付いているなら、３分以内に出なきゃダメだろ　 >粗悪信者

608 ：(･∀･)：2007/11/24(土) 20:46:03 ID:btAe4BAX

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

609 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 22:32:21 ID:MZbTW49V

「当て字が知的に見える」と考える時点でオワッテルなwww
お前みたいなインプ・エボのような厨車好きをバカにしてるんだよ．

ちゃんとポンチャックを歌って踊れるようになったか？www ＞殺虫剤

610 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 23:30:49 ID:6rrORQWG

糞虫さんみたいに当て字使いの達人には成りたくないw
一人でいやに楽しいそうでいや何よりw
残念ながら動画見られない。どういうやつか口頭で説明してくれw
口達者な糞虫さんw

611 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 23:46:01 ID:181yjWNt

当て字に食いつくのは２ちゃんビギナーなんだから大目に見てやれよ。

612 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 23:53:29 ID:U0fXh9FL

法廷速度殺虫剤は携帯のリアル厨かよ。
学校の机に座ってヒール＆トゥｗの練習でもしてろっ
てこった。

お前にピッタリの韓流の歌だよ。
免許を取って憧れのインプを買ったら、是非、車内で
ガンガン聴いて、一般車をどんどん煽ってくれ。

613 ：名無しＳＵＮ：2007/11/25(日) 02:17:45 ID:kvMepARc

もう寝た？＞チョンワチョンワー♪殺虫剤

614 ：(･∀･)：2007/11/25(日) 12:29:53 ID:kDiEEmuJ

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

615 ：名無しＳＵＮ：2007/11/25(日) 17:03:40 ID:dZJ49mTW

BK7+F2とかの普通の構成みたいだよ

616 ：(･∀･)：2007/11/25(日) 22:30:21 ID:kDiEEmuJ

ﾊｽｼ555ﾃﾞﾂﾃﾞﾂ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

617 ：名無しＳＵＮ：2007/11/25(日) 23:45:41 ID:BptbDQAA

やっぱり、このスレ、先週もそうだったけど、月曜日は誰もカキコしないね。
あげ！

618 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 00:02:52 ID:BDNw5obJ

やっと月曜日ですが何か？

619 ：(・∀・)：2007/11/26(月) 03:38:30 ID:LWELpEeb

(・∀・)

620 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 23:16:50 ID:DD84H2oJ

やっぱり誰もカキコしないので、上げ

621 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 23:29:55 ID:p82dby5J

殺虫剤がいないスレは詰まらない。

622 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 00:33:49 ID:Mjyk8s4d

糞虫がいねえのに殺虫剤まくバカもいねえだろ。

623 ：(･∀･)：2007/11/27(火) 00:49:34 ID:A2He6cKj

ﾂﾝﾃﾞｰﾚ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

624 ：(・∀・)：2007/11/27(火) 04:11:09 ID:tHDbk9KX

　　　　　(・∀・)

625 ：(･∀･)：2007/11/27(火) 07:48:47 ID:A2He6cKj

ﾊｽ≡555(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

626 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 00:06:19 ID:yGDNKmJK

糞虫ども、出てこ～い！
殺虫剤で、全滅させてあげるよ！

627 ：(・∀・)：2007/11/28(水) 00:13:34 ID:6Z1HfmsW

ﾔﾆﾔﾆ(・∀・)

628 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 00:55:03 ID:DEjohno3

偽殺虫剤ｳｻﾞｰ

629 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 00:58:32 ID:ntng2tRk

いまいち、乗らないんだよ。
餌になる生きの良い信者をくれｗ

630 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 05:36:34 ID:ntng2tRk

もとい、「活きの良い信者」だわ。
そろそろ、このスレも信者のターンにしないと失礼だしな。

631 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 16:49:12 ID:oRPdRFEt

sol板でSTL-750が蹴られてるのを指摘されてるな。
知らなかったとあわてて対応しているようにみせてるが、solの正体を見た気がした。
確信犯だよな。対応をミザールと協議してたんじゃない？
検査ミスをにおわすように書いているがケンコーと同等の粗悪品を多数売っているミザールなんだから
一部の商品だけが蹴られてるとはありえないよな。
ケンコーの粗悪品をたたくだけたたいて自分が売ってるものは全部チェックしてるような印象を持たせて
信用させておいてひどい話だよ。
売れた分全部リコールするのかね？偽善者solさん？

632 ：(･∀･)：2007/11/28(水) 16:59:26 ID:cf+JEFNU

wkwk(･∀･ﾟO)tktk

633 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 19:26:10 ID:CyNNajV9

>>631
脳内推理　乙

634 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 20:54:05 ID:DEjohno3

剃るの対応は今まで見てきて天文業界全体(メーカーも含めて)最も良心的だ。
大企業でもリコール隠ししたりするなかマキシの時も疑いのあったロットは全数回収した。
今回も安心していいと思う。
人の不幸は蜜の味みたいな発言は見苦しい。
吐き気がするよ。偽善者か善人かなんて火を見るより明らかだ。
>>631ちなみにお前は悪乗りの過ぎた餓鬼w

635 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 21:07:15 ID:uK6X7qOJ

>>634
んだんだ。

636 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 21:10:30 ID:DA9/MQkD

久々に信者の登場だな。

>>634
3行目以降は見苦しいな。

637 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 21:59:57 ID:ejhVNKjj

>>636
お前、自分がものすごくウザい存在だってとっとと自覚しろよ。

638 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 22:00:03 ID:1dvQ0hrR

>>634
すごい反応だね！
剃る本人かｗ

639 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 23:12:34 ID:ntng2tRk

>>637
見苦しい信者ｗ

640 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 23:20:20 ID:DEjohno3

ケンコーやナシカも今まで売った全粗悪品回収夜露四苦w

641 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 23:27:07 ID:DA9/MQkD

案じるな。
剃るだから、なんとかしてくれるでしょ。
口だけの信者と違って。

642 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 23:52:58 ID:9FQBt+mA

発売中止だな
どうにでもしろ

643 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 23:58:54 ID:yGDNKmJK

solの店で、現物をチェックしてみた。
掲示板に書かれていたような、バッフルによるケラレは見られなかったよ。

あれは、ミザールが不良品を作り、信者の手にわたってしまったんだろうな。

644 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 00:30:26 ID:sbWsnkAZ

>>643
剃るは危険性があると判断したらそのロットは全回収を試みるだろう。見猿の担当者はどんな風にいたぶられているのかな。マキシの時も剃るに大丈夫だと言っても納得せずどうやってチェックして大丈夫と判断したかを事細かに尋問された(^_^;)

645 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 01:41:30 ID:taw5nREL

>>644
マキシはミザール製なの？
>>643
STL-750はミザールが作ってるの？中国製を仕入れてるだけじゃないの？

646 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 02:20:04 ID:sbWsnkAZ

商品説明の何処かにミザル設計との表記があった様な。

647 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 02:58:16 ID:taw5nREL

今見るとK光学と書いてあるし昔からミザールはレンズは設計はしても生産してないんじゃあないの？
マキシの回収問題も球面収差が多いとかじゃなかったっけ？
だからマキシのときは尋問するならK光学だと思うんだけど644の話はどこからの情報なの？

648 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 09:32:29 ID:sbWsnkAZ

誤解を招く発言でした～orz
私は客です。マキシの最初のロットを買いました。その後一部に不良があったと連絡があり、検査するので回収したいと連絡があり、うちのは大丈夫だと言ったら何を見て大丈夫と判断したか聞かれた。
ミザルが設計と書いてあったのはstl750の商品説明です。今書いてあるかは知りません。

649 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 10:57:32 ID:DnPZ+3Jg

>>644
そういう時は

大丈夫だっていってるだろう！(*｀ε´*)ノ＿彡☆ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬ-ﾝ

650 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 17:25:51 ID:zUe8RJxV

っていうかさあ、STL-750の説明ページの遮光板の穴小さすぎない？
鏡筒径は分からないけど30mm～35mm前後ぐらいじゃない？
だとしたらざっとだけどピント調整ノブぐらいの位置に置かないと蹴られると思うんだけど・・・
でもそんな位置に置くと遮光板の効果が少ない・・・
回収より先に構造のデーターを公表してほしいね。
それなら自己判断ができて梱包したり発送したりの本来客がしなくてもいい手間が省けれんじゃない？

651 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 17:29:18 ID:sB+MbQmE

そもそも遮光板の穴の径がわからない状態で、んな憶測に憶測を重ねた
理屈を並べても。

652 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 17:43:16 ID:A+4FPPWG

度合いこそ違え、有口径１ｃｍに絞られる粗悪品と似た問題か。
こんな事書くと必死な信者が噛み付いて来るだろうがな。

653 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 17:54:49 ID:zUe8RJxV

>>651
でもさあ、70mmの鏡筒径ってぎりぎりに作って70mmせいぜい80mmだろ？
写真を見ると穴の径は遮光板の外径の半分以下じゃない？
っていうことで鏡筒径70mmの場合30mmぐらい鏡筒径80mmで35mmぐらいと見たんだけど・・・
そんなに憶測を重ねてるわけじゃあないんだけど・・・
だからデーターを公表してくれたらはっきりするじゃん？

654 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 17:57:56 ID:sB+MbQmE

STL750が口径70mmで焦点距離は500mmだろ。
70mmのレンズを通過した光が、レンズから500mmの部分で焦点を結ぶ、
と簡単に図を書けば、遮光板の穴が35mmなら、遮光板はどこらへんに
来るのが正しいか、くらいは解るだろ。

655 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 19:12:21 ID:Zg8parsM

イメージサークルの必要径を無視した幼稚園議論ですな

656 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 19:15:15 ID:Zg8parsM

つーか遮光板の目的は内面反射のカットだから、穴の大きさと位置と配置が重要。
まあ高校生にもなれば誰でもわかるよw

657 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 19:59:10 ID:zUe8RJxV

651・654が何のために噛み付いてくるのか分からないんだけど・・・
微妙に35mmになってるし・・・笑
655が言うように接眼レンズの視野絞りが入ってくるから一番低倍率のアイピースの
視野絞り径が分からないと正確な位置は出てこないんじゃない？

658 ：(･∀･)：2007/11/29(木) 20:01:34 ID:EsjGg6mu

ﾆﾔ(･∀･)

659 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 20:18:03 ID:sB+MbQmE

STL750に35mmのイメージサークルが必要かどうか、から説明しないとダメなのか？
簡略した考え方に、実際の細部との違いを持ち出して、ただ揚げ足を取りたいだけか？
それとも、ただのバカか？

660 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 20:19:21 ID:Zg8parsM

「STL750に35mmのイメージサークルが必要」なんて言い出したバカは誰かね？

661 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 21:01:54 ID:sB+MbQmE

流れ的には、お前という事になるが。
「そんな事は一言も言ってない」と逃げるなら、別にそれでも構わんが。

662 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 21:06:16 ID:Zg8parsM

>>661
自分のおバカさを相手のせいにしないこと。

663 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 21:11:31 ID:sB+MbQmE

>>655みたいな脊髄反射の様なバカな書き込みはしていないが。

664 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 21:15:12 ID:Zg8parsM

必死のごまかしイクナイな

【問】
「STL750に35mmのイメージサークルが必要」なんて言い出したバカは誰かね？

（答）
659 名前：名無しＳＵＮﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/29(木) 20:18:03 ID:sB+MbQmE
STL750に35mmのイメージサークルが必要

665 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 21:18:42 ID:sB+MbQmE

×STL750に35mmのイメージサークルが必要
○STL750に35mmのイメージサークルが必要かどうか

そういう引用で、ミスリードを誘うのは、自分は頭がいいと思ってる厨が
よくやる下らん論破方法だけどな。
その手口にひっかかるのは、同レベルの厨だけだぞ。

666 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 21:24:26 ID:Zg8parsM

はいはい、どこに「STL750に35mmのイメージサークルが必要」と書かれていますか？

655 名前：名無しＳＵＮﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/29(木) 19:12:21 ID:Zg8parsM
イメージサークルの必要径を無視した幼稚園議論ですな

656 名前：名無しＳＵＮﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/29(木) 19:15:15 ID:Zg8parsM
つーか遮光板の目的は内面反射のカットだから、穴の大きさと位置と配置が重要。
まあ高校生にもなれば誰でもわかるよw

667 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 21:26:13 ID:Zg8parsM

まあこんなくだらない「捏造」に引っかかると思ってるのは、
どっかの粗悪信者だけだろう。

668 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 21:29:28 ID:cUINbI6I

ID:Zg8parsM もういいから逝ってこい

669 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 21:36:41 ID:jiJPuVuj

ケータイからご苦労様。
＞粗悪信者さん

670 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 22:23:09 ID:asMIU8uY

solショップ扱いの物への対応はいいとして、その他のルートで
販売された品がどうなるのかが問題だな。

ともかく、ミザールは見えザールと言われても、もう怒れないな（ｗ

671 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 22:47:16 ID:ZT3tEHtf

「見えザール」
懐かしい呼び方だね。
オレがガキだった頃、ビクセンの望遠鏡を持っていたので、ミザール（当時は、ビクセンと熾烈なシェア争いをしていた）の望遠鏡をもったやつに、そう言ってたな
？？年前の記憶がよみがえったぞ。

672 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 22:49:21 ID:trC0f92p

遮光環のサイズねえ。
口径20mmのファインダと比較したら、25mmもあるかどうかだろう。

つーか、見えざるもビックリも粗悪品売ってるからこんなことになる。

673 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 22:53:25 ID:taw5nREL

ID:Zg8parsMの35mmのイメージサークル・・・は今見てびっくりした！
というよりあきれて笑ってしまった。
揚げ足だのバカだのほざいた上で間違いを指摘されたらごちゃごちゃ細かい理屈こねて逆切れか。
ほんと可哀相な奴！

674 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 22:56:21 ID:Zg8parsM

666 名前：名無しＳＵＮﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/29(木) 21:24:26 ID:Zg8parsM
はいはい、どこに「STL750に35mmのイメージサークルが必要」と書かれていますか？

655 名前：名無しＳＵＮﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/29(木) 19:12:21 ID:Zg8parsM
イメージサークルの必要径を無視した幼稚園議論ですな

656 名前：名無しＳＵＮﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/29(木) 19:15:15 ID:Zg8parsM
つーか遮光板の目的は内面反射のカットだから、穴の大きさと位置と配置が重要。
まあ高校生にもなれば誰でもわかるよw

675 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 22:56:22 ID:taw5nREL

↑Zg8parsMではなくsB+MbQmEの間違い！申し訳ない。

676 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 23:07:51 ID:taw5nREL

可哀相なのは→659　ID:sB+MbQmE　改めて申し訳ない。

677 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 00:12:46 ID:NrIByi2w

眼視用なんだからイメージサークルなんて５～10mmもあれば十分だろ。それよりも
迷光カットの方が重要。
イメージサークルがマイナスってのは論外だが。

678 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 00:37:06 ID:d6xKXY/U

イメージサークルと有効口径は別の話、な

679 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 04:21:48 ID:j0QwvLw9

>>655
アホか。
6x7で撮影するわけじゃあるまいし。

>>657
　＞655が言うように接眼レンズの視野絞りが入ってくるから一番低倍率のアイピースの
　＞視野絞り径が分からないと正確な位置は出てこないんじゃない？
ナグラーでも使わない限り、そんな必要はない。
一群の単純構成なレンズなんだし。
>>654の言う通り、方眼紙にでも描けばわかる。

680 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 07:18:43 ID:aZmva1JT

>>679
すると半分の距離で何ミリ径になる?

681 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 09:12:48 ID:nAAL2nnf

>>679
6×7だろーと眼視だろーと必要なイメージサークルは必要。

ところで突然「6×7で撮影」とかバカなこと言い出すのは、
昨日の基地外さんですね。
も少しバリエーションつけた方がいいですよ。
あまりに馬鹿っぽい。

682 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 12:19:37 ID:/hph3aNO

遮光環の穴の直径は、写真に物差しでも当てれば、鏡筒内径から
導き出せる。見た所、対物セルの構造から見て、75mm前後、か？

アイピースは24.5。ケルナーを付けたとして、イメージサークル何mmよ。

言い負かす事が目的になって、こんな単純な検証も後回しか？
それとも、検証できないのか？

683 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 18:33:08 ID:DDzGMfn+

スコープタウンが一生懸命なのは分った。ミザールはどういうつもりなんだよ。姉妹商品のTL750は？なにかプレスリリース出すのか。
一部に不良が混入する事はどんな商品でも有り得るが望遠鏡業界は今までこんな時どう対応したの？

684 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 19:42:41 ID:rKiKTBlw

＞遮光環の穴の直径は、写真に物差しでも当てれば、鏡筒内径から
＞導き出せる。見た所、対物セルの構造から見て、75mm前後、か？

遠近感ゼロですか。

685 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 21:04:19 ID:Y6+WxS8y

>>683
白々しいマインドコントロールｗ

686 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 21:08:38 ID:Lq96bF2M

>>684
なんか恥ずかしい勘違いをしてないか？

687 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 21:17:53 ID:rcwNK2XD

遠近感ゼロ、または説明下手w

688 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 01:26:38 ID:NneMc5zi

鏡筒径65mm程度だろうね

689 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 01:41:56 ID:gCamY5M9

ミザールは冨田先生に「仰る通りでした」と謝罪汁！

690 ：679：2007/12/01(土) 06:04:34 ID:zY6ZPJUz

>>681
あほ。
別人だよ。>>682の言う通り、必死っつーか、あまりに馬鹿っぽい。

>>683
25年前、AR-1を買ったけど、目盛環の目盛の幅がデタラメだったｗ
でも、そんなものだと思って使ってたよ。

691 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 18:08:53 ID:UhC9vuMz

STL750って全部回収するんだと思ってたんだけどそうじゃないんだね。
該当ロットのみの回収なんだね。
でも該当ロットってどうやって分かるんだろう。
問題のないロットがはっきりしてるんだったら別だけど
全ロットに混入してるかもしれないのに。
調査って書いているけど手元にないものどうやって調べるんだろう。
中国工場に問い合わせても分からないと思うけどなあ。

692 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 18:41:12 ID:paXDr3+U

全部回収したら一体全体いくらかかるかな。楽しみだ。ミザールが負担するのか剃るが負担するのか。
台数にもよるが今年の利益かなり飛ぶぞwktk

693 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 19:11:40 ID:5rKj17ab

望遠鏡でまじめに商売をして飯を食うのは大変そうだが，がんばれ＞剃る

694 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 21:02:51 ID:paXDr3+U

全部回収になるといいな。見物だ。

695 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 21:07:01 ID:qlnPYDtX

>>692,694
「私は悪趣味な叩き厨です。」までは読んだ。

異常な変質者のにほいがぷんぷんします。
臭すぎます。

696 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 21:15:04 ID:jWFfGxqQ

>>692　>>694
人の不幸を笑って喜んでいるいる悪趣味の諸君へ

そのカキコを自分の親に見せてあげなさい。
「こんな子に育てた覚えは無い」
といわれるのが落ちだぞ。

あるいは、自分の職場の上司に教えてみなさい。
「こんなやつは、左遷だ」
といわれるのが落ちだぞ。

もっとも、２ちゃんねるで、匿名カキコしかできない諸君には、そんな勇気はないだろうけどね。

697 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 21:32:51 ID:5rKj17ab

>>696
リアル厨？
悔しいからといって，匿名が匿名で突っ込みを入れるのはどーよ？

698 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 21:53:18 ID:x6Q3U61H

なんで696は匿名で書き込んでるの？

699 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 22:17:10 ID:VLE78yea

自分が何をしているのか
理解する能力がないから。
>>696

700 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 22:21:43 ID:paXDr3+U

漢なら調査なんかせずに全品回収してチェックw
あとこいつは謝罪しないの？

701 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 22:56:42 ID:+yppvpsL

>>693
まじめにやってねえからこうなってるんじゃねえかｗ
中国製の粗悪さと検品の必要性を自サイトに書くんだったらきっちり検品しろよ！
そうすりゃ最初からこんな問題になんねえんだよｗ
まあ検品してもこれが最初からの仕様だからしょうがねえだろうけどよ。
鏡筒の品質を大きく改善させたスコープタウンオリジナル仕様じゃねえのかよｗ
ケンコーの蹴られを散々叩くんだったら改善しておけよｗ
ど素人でも見りゃ分かる蹴られが商売としてやってるお前に分からねえのか？
それともケンコーと同様に初心者は分からねえとなめてたのか？
偽善者・粗悪業者さん！？

702 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 23:12:25 ID:qlnPYDtX

粗悪叩き厨がここぞとばかりうるさく言ってるね

703 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 23:25:31 ID:CuyMxpjl

sol叩き厨だろ

704 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 23:33:11 ID:YQ6TLuPw

ｷｷｯｷ

705 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 23:37:48 ID:qlnPYDtX

スコープタウンの対応は素晴らしいです
安心して購入・相談できるショップです

706 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 00:32:27 ID:JWVviClU

>>701
貴殿の説によると、
「望遠鏡は、販売店が一本づつ、きちんと全部検品すること」
に、なるんだよね。
全部そんなことやっている販売店が、実在するとでも思っているみたいだね。
そんなことやってたら、いくら売っても、赤字経営間違いないぞ。
まして、鏡筒内部のバッフルの径が正しいかなんて、いちいち検品できるわけないだろ。

不可能なことを要求しても、何にもならないよ。

707 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 00:48:16 ID:JWVviClU

今はどうだか知らないけれど、ケンコーもかつては、天体望遠鏡の全品を、コリメーターで点検していた。
繰り返すけど、今はどうだかは、わからない。

でも、コリメーター点検やっても、バッフルの内径の異常なんて、わからないよ。

708 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 01:01:08 ID:kSuNWRo3

接眼鏡なんかは全部を検品してるんじゃなかったっけ？

709 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 01:32:24 ID:H26+seM6

Ｖの「passed」シールが懐かしい・・・

まぁ、この程度のものでゴチャゴチャすんな。

710 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 02:44:10 ID:3WKeD9ag

中国製品は全品検査しないことには・・・って誰か言ってた
剃るじゃないと思うけど

711 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 04:42:42 ID:GsGjuN5P

コリメーターを使ったことの無いヘタレには分らないだろうけど点像検査ではケラレはの発見は無理。
剃るもこれからは瞳径を検査項目に加えた方がいいな

712 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 05:20:59 ID:bhw4zBaF

もうこの際だからケンコー専門店でいいよ

713 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 08:59:01 ID:uIiBwbsS

今回の不良品騒ぎは、
某食品メーカーやどこかの官僚の問題と同じですな。

714 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 14:04:51 ID:GsGjuN5P

>>713
全然ちがうなぁ。

715 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 14:20:41 ID:kSuNWRo3

信者だけに「違う」と信じたいんだろうけどさｗ

716 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 14:51:32 ID:S4FobSMH

今日は超暇だから（笑）口径70mmのレンズが掲示板に書かれてるように
50mmに蹴られた場合と蹴られない場合の遮光板はどうなるか作図してみた。
その2つの遮光板をレンズ側からみたとして円で書いてみるともう一目瞭然！
これには俺も驚いた！
条件を色々変えてみても一緒。
みんなもやってみるとびっくりするよ。
だから蹴られないものが実際にあって一度でも見てれば瞳径なんて測らなくて
もレンズ側からみるだけで不良品はすぐにはじけると思うけどね。

717 ：731：2007/12/02(日) 16:08:04 ID:oZ+bOx2l

718 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 23:23:12 ID:GsGjuN5P

ミザールは剃るに対してどう落とし前付けるのかいな

719 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 00:04:28 ID:kuLXS1op

中国製の望遠鏡使ってる奴はいっぺんチェックしておいた方がいいだろうな。
色収差僅少だなどと自慢してたら実は実質FNo.が。。。
てなこともあるのだろう。
双眼鏡の場合だと表示口径の8～9割しか有効口径がないことが明白だからな。

720 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 00:06:03 ID:lCHzqnOH

ミザールに対し剃るえもんの乗っ取りターゲットフラグ立ちました

721 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 01:09:08 ID:o6YByd1R

剃るは油断ならない。あの会社自体が元々はケンコーの販売会社だったのを乗っ取りした訳だし、ミザールに不良品の回収をかけさせて財務的にヘロヘロにした上で豊富な資金力にものを言わせた上でミザールを乗っ取りする可能性はあると思う。

722 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 01:47:34 ID:dIceJEm2

久々に信者の名誉毀損だの訴えるだのが聞けるかな…

723 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 12:46:27 ID:f8wRy+W7

>>717
売れ残ったから安く買えたんだろう。

724 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 21:13:35 ID:SgZlO2EA

>>721の文章には剃るとかいうひとへの憧れと恐れがあるね。
遠回しなラブレターみたいなものだ。
父親に対するあれといっしょだね。

725 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 21:36:34 ID:1o72wFic

「父さん、やらないか」

726 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 21:37:56 ID:nQYY08qO

昨夜、ＴＢＳで放送された「彗星物語」という2時間ドラマに出てきた望遠鏡、solが扱っている、ミザールの粗悪品じゃないの？

727 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 00:50:58 ID:UDJNq9Na

偽善者の剃るはその後何の音沙汰もナシカw
ナシカやけんこーと同じ穴のムジナw
氏ねw
掲示板に書込んだ人だけたまたま不良品だったストーリーに帰結だな。

728 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 00:54:05 ID:NX9d5Nht

さて、その後の進捗はいかがかな？
ビシッと粗悪望遠鏡の息の根を止めてくれよ。

【パーツ】スコープタウン.JP　Vol.3【入門機】
"428 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:09:07 ID:IemJO0dn
さてさて叩き厨が名誉毀損とか言いはじめているし、今まではJAROで個別に通販会社叩いてきたが、そろそろ本体を公取に訴える準備でも始めましょうか。
ソノ辺りに詳しい人参加してよ。

432 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 22:31:19 ID:cyuarJK2
>>428
オレも、個人的にＪＡＲＯとかにケンコー　ナシカのインチキ商品を、個人で訴えたりしたぞ。
でも、それだけじゃあ焼け石に水だと思う。

ああいうのが、売れなくなるように、活動するのも、１つのやり方だと思うよ。
もし、公取とかに行動を起すなら、オレも仲間に誘ってくれ。 "

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192499856/428-432

729 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 01:02:02 ID:UarrGJn6

Ｙです。店長さんから熱いメールが来ました。不良品は複数でロット単位
かもしれないようです。
全品回収すると意気込んでおられます。信者になる人の気持ちがわかるよう
な気がしました。

730 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 01:44:52 ID:ys6FtVx/

さすが、剃る！エビで鯛を釣る。商売の基本だよ。

731 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 02:03:17 ID:IA3LNESd

ブログに詳細アップされてますよ。改修の件
670台！
流石sol日本男子！

732 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 07:48:42 ID:Wm+8d2hK

というか、アレが６７０台も売れていたことにビックリ。
さらに全品リコールにもビックリ。

望遠鏡で大々的なリコールは初じゃないかな？

733 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 08:01:42 ID:LRNniDU5

>>731
独自仕様部分ならチェックしてて当然の気がするね。
中国の人は「ああいつもの絞って収差改善か」と思ったに一票

734 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 09:57:10 ID:UDJNq9Na

これは革命です。繰り返します、これは革命です。

w

735 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 12:10:30 ID:T71z028F

ミザルの中の人も少ないだろうから大変だな。
改修のペースを公開したのはＧＪか。
先が見えずに待たせるのはイライラさせるから。

736 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 21:08:47 ID:Wi38brO+

いまMIZARに就職活動すれば内定取れるかな？@大学3年生

737 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 22:06:57 ID:vy84Mh52

アルバイト急募

商品説明の写真３からして間違った遮光環がついていたのねorz

きっと色収差も少なく、コントラストも高くていい見えの望遠鏡だと思ったのだろうな。
遮光環交換して、収差のオンパレードにならなきゃいいが。

738 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 10:08:28 ID:I7lbVZDF

しかしここまで売ってて指摘されるまで気がつかなかったってことは本当に検品してるのか疑問が出てくるな。
２センチのケラレなら筒先から覗いてもわかる。
剃るがケンコーに対してはケラレを糾弾しといて自社販売分は知らんぷりってのも如何なものか。
人の振り見て我が振り直せって事。
悪い人間じゃあないんだが、企業として立派な志を掲げた以上、先の対物不良の件や今回の件、２度あることは３度あるじゃあ困るし企業理念も恥ずかしくて変えざるを得んだろう。

739 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 12:40:36 ID:RPSftCFV

自社販売分は知らんぷり?
リコールかけたじゃん。
なに言ってんだ？

740 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 12:55:54 ID:vHUaWX/D

剃るのイタコか、オマイはｗ

741 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 13:05:29 ID:I7lbVZDF

>>739
読解力ない奴はレスせんでくれ

742 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 13:29:07 ID:lGQG/X/Y

剃る信者の特徴、マヌケ、剃るになりきり…

743 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 14:00:34 ID:hMH6j/G1

剃るの基準でリコールしたらけんこーやナシカなんて全出荷の8割位リコールかけなきゃなw
新月光なんて全部リコールw
大変だなw

744 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 14:48:45 ID:UY9PHEO6

糞虫は、ケンコーとナシカにも歴代粗悪自社製品リコールするよう
申し立てしろよなwwwwwww

745 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 14:58:58 ID:ZaY7twa0

いや、スコープタウンは偉いよ。
設立してまだ歴史が浅いのによく頑張っているなというのが正直な感想。
友人に店を紹介したんだけど、サポートもよくて感心してた。
で、その友人がまた別の友人を紹介したらしい。
たまにはポカもあるかもしれないが、ちゃんとやってれば報われるよ！

746 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 15:13:43 ID:6jiM9pQ7

樹脂鏡筒はあまり良い思いした試がないです。
風吹いても像が揺れたり・・

747 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 20:38:57 ID:rVWzzLWQ

それは鏡筒より架台の問題では？

748 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 22:47:06 ID:GOL48opB

solのオリジナルブランドの経緯台と三脚、いじってみたけど、結構頑丈だったよ。

749 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 23:21:03 ID:FRQdiKiv

>>745
お前は俺か？
実際，ポルタのセットまで金は出せないとなると，ここが一番薦めやすいし．
変な信者はウザイけどな．

>>746
風が止むのを待つとか，風の無い日を選ぶとか工夫すると吉かも．

750 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 02:26:20 ID:cRMwwyBl

こんなところでこんな事聞くのも狂気の沙汰かもしれないが、
scopetown.co.jp/SHOP/TNTR508DMJPN.html の
日本製SCOPETECH 50.8mm高精度天頂ミラーってどうだろうか。
値もいいし、サブ用にと思ってしまう。
China製との比較アピールがちとやらしいけど。
持ってるひとどうですか？ここにはいないか・・・

751 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 01:58:27 ID:RqQfHY0S

Y板が面白いぞ

752 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 02:34:05 ID:mGz0aJEH

私買ってみました。近日中に届くことでしょう。以前に中国製も買っているので比較してみます。

753 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 08:34:34 ID:uKvgdjB+

>>751
Ｙ板って？？？

754 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 08:51:41 ID:9QVqxCrT

Ｙ版ロムったが、言い方は問題あれど、どっちの言い分もわかる。信者は喧嘩腰、トピ主？は問題点の追求のみ…ただ噛み合ってない。まるで野党と与党の国会審議。

755 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 09:16:12 ID:zX5CX3k1

安い電化製品や高い車まで、リコールと言えば
代車や代わりの電化製品を販売店は貸してくれるが
この販売店から出たバッタ品はどのように
対応するんだろうね。

又転売されてるのはどうするんだろうね。

なんかＹ板みてもあまりにミザール任せで
他人事のように見えるのは俺だけかな？

それに、リコール製品が出ても、メーカーが
製造元までどうどうと名称を出すのも異例だね。

なんかがっかりだね、買ってはいけない
望遠鏡メーカー（販売店）だったんだね。

756 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 10:49:49 ID:9QVqxCrT

他社製品を貶して打倒粗悪品の旗を挙げたわけだから、自分の商品が粗悪品だったのなら
けじめとしてリコールするのは当たり前の社会常識なんだが、どうも信者の中にはその姿勢が立派だと啓蒙するきらいがありありだね。
だったらケンコーはできるのか？とか、それはお門違いだと思うんだが。
剃るも中国生産の難しさが良くわかったんじゃないの？

757 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 14:05:55 ID:UfG0AEdA

製造元のミザールがかわいそうでならない。
こんな会社と取引しなければいいのに。

製造元として社名晒された上に、製造元のミザールに対応させるなんて
非道もいいところ。

自分で売った商品の面倒なんて自分でみなさいってこった。
責任転嫁だよ。

758 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 14:08:51 ID:UfG0AEdA

他の会社も、不良品がでて、それを全部製造元に対応させる会社とは
付き合わない方が身のためだ。

取引停止に一票いや100票

759 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 14:36:21 ID:Rz7klXIU

ずっと叩きのターンだけど、信者はＹ板に出張中だったのか。
寂しい…

でも、どうして信者ってのは、自分が叩かれたみたいに反応するんだろうね？

760 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 14:49:27 ID:Ob3QZ42o

>>757、758
指示通りに作らなかったのだから100%製造側の責任。
そんなことも解らんのさすが引きこもりだな。

761 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 15:05:53 ID:o6QVOe7c

あの商品説明の写真を見る限りそんな指示をしたとも思えないが。
あのちっちゃい遮光環でOKとしたんだろ？

762 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 15:34:49 ID:308MexcI

TL-750のバロー抜き
指示ってすしでわさび抜き頼む程度じゃないのか？

763 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 15:42:01 ID:Rz7klXIU

>>760は脳内社会人だから放っておけ。
仕様を伝えれば、後は先方の責任なんて通用せんよ。
仕様とおり出来ているか検収するだろ、常考。

ソコが社間の責任の分岐点。
瑕疵責任は、この後の話。

764 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 15:50:26 ID:UfG0AEdA

おそらくは、ミザール側で回収＆改修かけなきゃ、以後お宅からは一切物は仕入れない
攻撃でもしたんじゃまいか。そういう脅しをかけたと思われる。

765 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 15:50:59 ID:UfG0AEdA

ミザールはむしろ被害者だね。かわいそすぎる。

766 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 15:57:15 ID:mGz0aJEH

弁護士とか使っていそう。回収しなければ損害賠償請求するぞみたいな感じじゃね？

767 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 16:04:40 ID:o6QVOe7c

はっきりしたことは、
商品を右から左に移動させているだけってことだ。
ケムコと体質は全く同じ。

768 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 16:14:16 ID:FG0/oROU

意気ケンコウ

769 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 16:17:33 ID:6W7hQRH4

悩んだ挙句スコープタウン関連のサイトを見て信用して初めての望遠鏡を買っ
た初心者の人たちや剃るを一生懸命応援している人たちがリコールでちょっと
でも報われたかなと思っていたけど実は本質的な問題解決にはなってないんだ
よね。

というのが電化製品や車の通常のリコールと決定的に違うのが違う商品説明で
別の商品を売っていたということなんだよね。

50mmF10の望遠鏡の見え方の説明で70mmF7の望遠鏡を売っていたということ。

リコールで表記どうり70mmの集光力にはなけるけど対物レンズだけでなく粗悪
なアイピースへの入射角が変わることも相まって色収差・球面収差・非点収差
すべて増大して全く別の望遠鏡になってしまうということ。

車で言うと2000cc、パワーもあるし燃費抜群と売っていた車が実際は1500ccで
リコールで2000ccにはなってパワーは確かに上がったけど燃費は無茶苦茶悪く
なったって感じ？

だから正常な商品説明の元に客が正常な判断で購入できていないのが問題。

未だにそのあたりの説明はないし商品説明も変えてないし今売っているのも改
修したものかどうかも疑問が残るよ。
とりあえずクリスマス商戦を売れるだけ売ってあとはまたミザールの責任にす
る気じゃあないだろうね！？

770 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 16:28:13 ID:o8MHW5/p

重々自ら言っていた「買ってはいけない望遠鏡」の仲間入りですね

771 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 16:56:19 ID:Ob3QZ42o

>>763
アホですか？

772 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:11:50 ID:9LGsRgTw

F7でハイゲンですか
5cmF10のままのほうがよく見えるだろうなあ

773 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:13:44 ID:uQ7Yx+68

迷光防止の為の遮光環の取り付け位置が、対物レンズから離れ、接眼部に近い位置であっ
たため、視野のコントラストを向上させるため、STL-750の遮光環の位置を対物レンズに
より近い位置に移動させ、それに伴い、遮光環の開口径を32mmから46mmにするべく設
計変更をした。ミザールの光学機器を生産委託している中国工場に図面添付の上改善を指
示をしたが、中国工場の生産担当者の知識不足による誤った判断で、32mmの遮光環のま
ま対物レンズ側に遮光環の取り付け位置を変更することを工場にて指示。結果その後、ST
L-750が誤った遮光環を取り付けた状態で670 台出荷された。

最初は、70mmの有効径は確保されていたということだ。
また最初から70mmFL500mmで設計されている望遠鏡だということも
わかる。

上のブログの文章、普通に読んでも、斜めに読んでも、逆から読んでも
君の言うような結論にはならんな。

国語を勉強しなおしなさい。

774 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:16:26 ID:00ToYML6

販売業者の言い訳を鵜のみにするほうがドウカシテルヨ！

775 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:19:37 ID:UfG0AEdA

スターベースでも売ってた気がするがどうするんだろ。
アストロアーツでも売ってた気がするんだがどうするんだろ。
それが心配。

776 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:19:50 ID:o8MHW5/p

例えば中国製オモチャで基準値以上の銅を使用しても
上がった商品を検品せずに企画販売側がそのまま出荷、販売
いざ問題が発覚すれば製造元が契約に違反としたとしあげだまにするが
そもそも安い人件費で利益を上げることに重きを置いてる感覚だから
製造ラインの検品や出来上がったサンプルにも目を通さない

原因は製造側との煮詰め方が甘いんだろうし、解釈のすれ違いか
デザイン自体に問題があるか製造側の一方的な契約違反か解らないけど
ユーザーに対する責任では企画販売側が責任を負うべきと思う
ただ世間的には「製造が悪い！反省汁！」となってるのが現状
製造メーカーｶﾜｲｿｽ。

777 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:21:29 ID:ybyU56Qt

>>771
大漁でつね
アホの入れ食いで楽しいでしょう。

778 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:24:48 ID:UfG0AEdA

まあ、製造側にはこういった場合には一切責任はない。
三菱自動車の問題とは違うような気がする。
あの場合はディーラー（販売側）は被害者だとおもうが、今回は剃るが
粗悪望遠鏡を叩いているだけに、剃るの責任だな。

ミザールは剃る放置で無問題。

779 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:31:44 ID:UfG0AEdA

ブログ読んでみたぜ。

剃るは全額負担で直すべきだし、ミザールに迷惑をかけるのは
間違っている。
遮光環を前に出すように指示したのは剃る。そのままの位置であれば無問題。
遮光環の位置を前出しし、直径46mmの指示を出したのは剃るだろ。
直径46mmの遮光環になっているか確認するのは、指示した剃るの役目。
間違えて32mmの遮光環にしたのは三国人のミスで、ミザールの瑕疵はない。
以上FA

780 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:32:26 ID:jsftRhQU

みんないろいろな脳内妄想があるね。
オイラの脳内妄想は、ミザールから来た最初のロットはきちんとしていた。
だから安心して販売していた。
ところが、いつからか中国の工場が勝手に仕様を変更し、違うものになっていた
それに気がついたのが最近。

でも、購入者にきちんとフォローをしているようだから、
それはよしとする。
今後ここから買って、何かあってもちゃんと対応してくれると思うから。

781 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:32:37 ID:VBqpVUUl

本日の糞虫→ID:UfG0AEdA

782 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:36:04 ID:uQ7Yx+68

すごいよ。おまいら馬鹿すぎるww
真剣にそう思ってるのか？

※※なお、現在出荷している商品に関しましては上記の様な問題は一切ございません。※※

と書いてあるから無問題だな。

783 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:37:52 ID:uQ7Yx+68

中国製オモチャで基準値以上の銅
って
銅なんて基準値ないんじゃない？

鉛と銅の区別もつかんのか？

784 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:39:00 ID:00ToYML6

残念！すでに信用ありません。

785 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:49:11 ID:uQ7Yx+68

solへ、もうどうでも良いから
はやく会社整理して天文界から消えておくれ
どうせ750買った初心者の大部分は、50mmか70mmかなんて
覗いても分からない訳だし、このまま静かに消えてくれて
俺的にはOKだよ。

だいたい、口径絞られたくらいでリコールなんて業界全体からみると甚だ迷惑。軽々しく
プレスリリースなんて偽善者面してすんなよ。望遠鏡業界全体がそういう眼で見られる。

変な正義感持ち込むな。はやく消えろカス。

786 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:50:51 ID:J50oWZrQ

>>779
掲示板を読む限り、見えざーるに問い合わせるまで寸法がどうなっているか知らなかったようだ。

787 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:53:51 ID:mGz0aJEH

チンコ頭の剃るには分からんよ。

788 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:55:09 ID:mGz0aJEH

盛り上がって参りました！

789 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:58:17 ID:mGz0aJEH

自演他演二刀流出現で良く分からんが今回は剃るの負け

790 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:58:30 ID:zX5CX3k1

ユーザーに言われて気がつくなんて
所詮しろーとのメーカですね。
よく検品しないで、ユーザーに売れますね。

車や電化製品だったら、リコールでは無くて
バイバック対象ものでしょう。

あと今回の問題は天文界の食問題、年金問題、
肝炎訴訟問題と同様ですね。

それも６００本以上バッタ品を売ったのですから。
ぼろ儲けですね。

あと一言、ミザールがかわいそうです。

この場合自分の言いつずけて来た事の証として
販売店で全て自己対応しなければ嘘になりますよ。

買っていい望遠鏡・・、買っていけなかった望遠鏡

ねっSOLさん。

791 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 18:06:09 ID:jsftRhQU

叩き虫がうじゃうじゃいますね。
でもsolを応援する人の方が多いと思いますのでがbんばってください！

792 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 18:08:47 ID:mGz0aJEH

>790
俺もあんたに激しく同意する

793 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 18:13:35 ID:6W7hQRH4

>>773
恥の上塗りはもうやめれば！
望遠鏡のことを勉強しなおしなさい。

32mm径の遮光板で蹴られなく配置するならイメージサークル10mmとすれば
レンズ側から約310mm、焦点位置から約190mm

ドロチューブの中だよ！

794 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 18:25:22 ID:UfG0AEdA

セザール！ミザール！w

795 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 18:28:14 ID:UfG0AEdA

>>793

ミザールのTL750も同じ問題抱えているのかな。

796 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 18:34:20 ID:J50oWZrQ

誰がコリメータチェックしてるのだろう
中国でしたことにする？
ミザールでしたことにする？
剃るがしたことにする？

どうする？

797 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 18:37:03 ID:mGz0aJEH

コリメーターでチェックして社交KANが分からんのか。そりゃヘタレ

798 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 18:46:11 ID:yEM0Bf9j

２ちゃんで死語になった言葉を未だに使うオッサンが、２ちゃんがどうのと書いているのを見て頭が痛くなったよw　＞　Yahoo!板

799 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 19:43:38 ID:mGz0aJEH

これで剃るの売上がダウンすればいいのだが。2chじゃなorz

800 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 20:05:32 ID:HJNPAKpo

>>799
あなた性格悪いね！

801 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 20:56:50 ID:Rz7klXIU

>>791
涙目で視野が霞んで、悔しさで手が震えてるのかｗ　＞　「がbんばってください！」

書き込みボタンを押す前に深呼吸して読み直す余裕くらい持とうぜ。

>>799
剃る店は残って頑張って欲しいから、それでは困るorz

802 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 23:21:08 ID:RT7+pJJm

剃るは唯我独尊で行く奴だから，お前らがキーキーしても仕方ないぞ＞信者
こんなトコロで叩かれても眼中に無いだろ．

良くも悪くもボンボン気質だよ．
だからこそ，あれだけ面白い商品を出せるんだがな．

803 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 00:06:42 ID:NdVjXXuu

おれも、solの次の新製品楽しみにして待ってるくち。
でも10cmアポとかは持ってるから、
ラプトル60より50の方が面白いかな？

804 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 00:27:30 ID:Gx/E0yHj

つい最近パーツ探してて電話した、で気になって今回のSTLの件も聞いてみた。ついでに匿名掲示板に色々書かれている件も。
剃るは意図しない物が初心者に渡った事に心底心を痛めていたが通常の何か月分も売れる12月前に気がついて良かったとも言っていた。ミザールには迷惑かけるがリコールまでの経緯を聞く限り精一杯の事はやる覚悟のようです。
しかしながら2chに話題をふると苦笑気味に、ありゃ客じゃないしとの反応だった。少なくとも最近は殆ど見ていないのかなと思うくらい冷淡でした。

805 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 00:45:22 ID:RKQmjew6

益益意気健康

806 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 01:47:59 ID:YyySPmbT

やっぱ，教祖は悟ってるよなぁ．
２ちゃんで宣伝なんて毛頭考えてないし．

じゃ，一体，日頃の信者の反応って何？って感じｗ

807 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 02:08:37 ID:Cl/TQ6ZI

すげえな糞虫湧きすぎだ。殺虫剤撒きすぎで耐性が出来たようだ。薬剤替えてみるねw

808 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 03:07:47 ID:g/7u6i5x

↑
おせーよ！
今までどこで油を売ってたんだよ！

Ｙ板か？ｗ

809 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 03:08:48 ID:5h5NfX7d

>>804　こんな話信じる奴いるの？

810 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 09:17:08 ID:rQSWo+S1

そうですよ
教祖様は聖人ですから自社製品を売るために
他社品をおとしめるなんて下衆なこと考えるはずもありません

811 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 09:48:38 ID:1U4btQoN

>>810
810さんの言うとおりです
Solさんは自社のWEBに立派なことを書いています。
ﾕｰｻﾞｰさん、一読して安心してください。

・特定商取引法による表示について
ttp://scopetown.co.jp/hpgen/HPB/shop/business.html
不良品交換いたします。
在庫がない場合、連絡のうえ、
同等品と交換もしくはキャンセルとさせていただきます。

・中国商品について
ttp://www.scopetown.jp/col03.html
弊社の取り扱う中国製品もメーカーもしくは
私や○○が定期的に箱を開けテストをします。

812 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 10:20:26 ID:XzlpbMeC

定期的に箱を開けるだけで細部までは見てなかったようだな。
組織として甘いといわざるを得ないな。

813 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 10:22:05 ID:fNM/DL1H

10年に一度でも定期的

814 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 13:21:31 ID:Gx/E0yHj

どう考えてもミザールが悪いだろうな。

815 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 16:04:58 ID:NdVjXXuu

他社製品をおとしめるってのと、粗悪品を駆逐するってのは
全然違うと思うがな

816 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 16:10:49 ID:YAsT6lsY

客観的に見て同じことです。
法律解釈もそうなってます。

817 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 17:58:39 ID:emah0ar/

今日も箱を開けるテストがはじまるおAA↓

818 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 19:15:48 ID:M2B158PJ

>>815
粗悪品業者にとっては、全く同じ事だろう。

819 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 19:51:13 ID:/qsy3yjD

一般的には名誉毀損（刑法230号）で訴えられてもおかしくない内容だよ。

820 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 20:27:37 ID:XtINg5ug

230号ってなんだよ？（ｗ

821 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 23:35:18 ID:Cl/TQ6ZI

本日お店に伺いましたが、クリスマス時期だからか、
お客さんが続々と来るは、電話が何本もかかってくるはで、とても活気のあるお店でした。
接客してくれた店長さんも丁寧親切に説明してくれました。
ネット販売だと不安がある方がいるかもしれませんが、
しっかりしたショップだと感じました。

822 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 00:49:48 ID:ZWu0jdI8

チン粉頭から湯気が立ってるよ

823 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 01:26:23 ID:rkNGb48G

>>821は業者の宣伝ｗ
こんなとこに書くと逆効果な事くらい考えろよ、信者脳。

824 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 02:34:59 ID:ZWu0jdI8

店は閑古鳥じゃねえの

825 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 09:28:20 ID:lMIbhoZ6

>>821
ネット販売メインのお店に次々お客が来店って(藁
多分信者ミーティングでしょうな。
電話はクレーム対応電話か！？

826 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 11:45:11 ID:A4C824a/

業者乙！>>821　つか、宣伝は自店のWebでやれ、馬鹿！

827 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 11:55:05 ID:zI/9WJS9

週明けだというのに、叩きは今日も必死だな。

暇なのか？

828 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 12:09:55 ID:rkNGb48G

叩きを眺めてるアンタも相当、暇だね。
必死さでは>>821に敵わねーけどなｗ

829 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 14:19:48 ID:9qop+CfN

来店しちゃったクチですがw
百聞は一見にしかず、だね。solのパワー。

830 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 14:55:49 ID:rkNGb48G

望遠鏡屋なのに社長のキャラだけで客を集めてしまう剃る、ヤバイｗ
望遠鏡を買った初心者さん逹へのサポートもガンバレ！

831 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 15:10:59 ID:sbQ7IWOD

まだやってるのか
おめーら揃いに揃ってヒマだな
世間は師走だぞ

832 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 18:39:09 ID:G+h8iyJ3

>>804
まあ、そりゃなぁ。
ID:UfG0AEdAみたいな子供が無意味に連投したりするスレ見ても、
労力のわりに得られるものは少ないだろうしな。
あと、例の粗悪品業者の、これまた無内容な叩き書き込みとか、
読んでも時間の無駄だし。

833 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 20:50:35 ID:nnbOloPA

そりゃ～なぁ
師走だしクリスマスシーズンださ
ポルタセットとか稼ぎ時だよな
ん？
ひょっとしてSTL750はこのお店ではポルタセットより売れてたのか？

834 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 21:16:44 ID:nnbOloPA

ちなみにミザール80mmﾌﾛｰﾗｲﾄは
天ガのお宝鑑定団に二回登場し二回ともお宝級と鑑定された名器だたよ

835 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 22:35:45 ID:pew1rnek

まぁ、教祖が呆れてるのに、わざわざタレ込んだり、必死に宣伝したり無駄な事だよな。
今時「２ちゃんで書かれてるよ」なんて、バカバカしく恥ずかしくて、普通は言えないけどな。
粗悪業者の叩きという妄想も、師走にも関わらず相変わらずだし。

時間の無駄だけど暇つぶしにはいいよね、信者ウォッチは。

836 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 22:38:01 ID:QX3aWNyi

>>834
ミザールの名前が付いてただけ。

837 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 23:13:11 ID:A4C824a/

暇だの冷淡とか言いつつ一々反応するから、からかわれるんだよw＞信者

838 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 06:25:14 ID:1n40iFRW

ただでさえマイナー趣味なのに２ｃｈでくらい叩かれてないと
初心者が購入する時の判断基準にも影響すると思う
企業側は良い様に宣伝文句しか謳わないし
ユーザーの意見として否定的な物が多いという事はそれだけ
の事したからだろ。
逆にスコープタウンから出てる中でいい物はマンセーされてるし
バランスは取れてるじゃん

839 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 17:54:47 ID:M40Ys42Q

モノも悪くないし、それ以上に手厚いサポートがある。
こんな場所でマンセーしなくても充分やっていけるの
に、わざわざ叩かれに出てくる信者に理解に苦しむよな。

840 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 18:01:41 ID:Z+1ljVr0

わざわざ叩きに来る奴の方が理解に苦しむ、というか、

マジで暇なんか？

841 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 18:18:20 ID:8dcypvzF

まだやってるのか
おめーら揃いに揃ってヒマだな
世間は師走だぞ

842 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 05:52:16 ID:Y707p7ON

わざわざマンセーするのも同じだろ。

いいものは良い
悪いものは悪い

これのどこが不当な評価なの？

843 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 05:54:40 ID:Y707p7ON

>>840 >>841

肥溜めの中で周りの糞に文句たれる糞が居るのかね？

「お前ら臭いんだよ！」と牛の糞が豚の糞に言ってるようなもんだ
ってのが何故解らない？ｗ自分のレスも見えないのか。

844 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 07:51:01 ID:YVNxyagm

おまいら出かける前にはｳﾝｺするんだぞ

845 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 08:35:05 ID:Yvk//UAf

ここは剃る望遠鏡に客観的欠点を言うと信者による弾圧が酷いね。

846 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 11:28:21 ID:TZ+Wq84X

構ってくんはよほどヒマなようで…
客観的欠点ねぇ…具体的にどんな？

847 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 13:08:53 ID:Y707p7ON

リコール対象は欠点じゃないらしい（嘲笑

848 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 13:09:54 ID:Y707p7ON

マンセーしか受け付けません（すこーぷたうんはーと）　　

てかｗ

849 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 15:01:20 ID:Yvk//UAf

>>846
ラプトルのファインダー、架台、三脚についてどう思ってるのか聞きだい。
あのコストの中では最高とか、だったらケンコーのあれはどうなんだ？とかの論点のすり替えはナシね。

850 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 15:06:37 ID:a/oYsUDh

人に問う前に自分の考えを述べよ。

851 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 15:07:42 ID:a/oYsUDh

それが先ず聞きだい

852 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 15:20:16 ID:ZkIZs/m/

>>849
ラプトル持ってるんだよね？
月見用に買おうかなと思ってて、見えはいい、ってのはあちこちでみるんだけど、
架台や三脚ってそんなにひどいの？

853 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 16:02:20 ID:KCxDkaWs

信者まで一緒なってスレを汚して、どうするんだよ…
もう少し、剃る、剃る店の役に立てよな。

854 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 16:26:54 ID:Yvk//UAf

>>850

実物を操作した感想。
まずファインダーは、ベランダ、街頭のある明るいとこならサークルが見えるが暗いとこ行くと全く役に立たない。
ただ、明るいとこでは星も見えない。
つまり月、惑星しか導入できない。

架台、フリーストップは使いやすいがテンションがイマイチで１００倍くらいになると初心者では追尾不能の人が出る。かといって中倍率までだと惑星や月面も迫力がない。
レンズ性能は良いのだからどうしても倍率は上げたくなる。
やはり微動は必須。
三脚、余りに貧弱で軽すぎる。
強風で倒れても不思議無い。
筒を動かすと三脚ごとズレることもあった。
小学生といえどもここまで軽くして強度を落とす必要は？

つまり低価格に拘りすぎてコストダウンの影響が架台や三脚など各所に出てる。
これが欠点でないと？
使いやすさも性能の内だと思うが。

855 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 17:38:03 ID:a/oYsUDh

素晴らしいインプレです。ありがとうございました。反論の余地もありません。感服致しました。

あなたのインプレを信じる限りラプトルは間違なくネット上のインプレとは異なり粗悪望遠鏡の仲間入りです。
ところで解説書裏面に書いてあった項目で気になる点はありませんでしたか。具体的には保証のところです。

856 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 17:50:41 ID:a/oYsUDh

ラプトル買うなら剃るが会社作った時にケンコーが当てつけに発売したケンコースターライトの方がいいみたいw

857 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 18:27:35 ID:rhvZ3wG0

>>854
禿同。
大体、貧乏人が星を見るなと言いたい。
こんな粗大ごみに7000円も出してもしょうがないんだよ。
せめて10倍出せば最低限の物が買えるのに、ケチケチすんなよな。
本気で星を見る気があれば、10万だって高くは無いはず。
趣味に投資することをためらう奴は、どんな機材買ったって
すぐに飽きるに決まってる。
個人的には、10万以下の機種には存在価値が無いと思うね。

858 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 18:54:59 ID:a/oYsUDh

そうだそうだ貧乏人は貧乏人らしく星なんか眺めてないで地面みてろw
と加勢してみるw
貧乏人はケンコーで十分だ。ラプトルとケンコの見分けもどうせ分らないだろw

と言って見るテスト

859 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 19:01:34 ID:a/oYsUDh

>>854
俺の質問に答える事できないだろw

860 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 19:24:08 ID:PnDfeHI0

↑うまく立ち回ったつもりなんだろうな。

シンパはこんなスレ相手にするな。本当に信者然となってしまうぞ。

861 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 19:42:48 ID:Yvk//UAf

>>859
本当に読んでくれてる？
熱くなって反射しないでじっくり読んでね。
実物を操作したのは間違いないけど、自分のものとは言ってないんだが。
ラプトルなんて
酔狂で買う以外自分で積極的に買う理由なんてないでしょ。
ただ信者には小口径長焦点マニアで懐古主義者が多いからマジ買いしてるようだけど。
それと、あなたの見解がまだだけど？

862 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 19:49:00 ID:Yvk//UAf

あと>>855で言ってるネットの素晴らしい評判てのを教えてね。
もちろん架台、三脚についてね。
俺は光学系は褒めてるからね。
あと、粗悪品とは一言も言ってないのも頭に入れといてね。
君が言っただけだから。

863 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 19:56:22 ID:2QhDnHsn

俺が消防の頃に買って貰った天体望遠鏡は、ラプトルをもっと簡素に
したような架台と三脚の、ファイダーも無い紙筒の組立式8cm長焦点アクロで、
ピントはドローチューブを手で前後させるだけの物だったが、
それで飽きもせず、よく月を見てたなぁ。

もちろん土星も導入して、なんとか追尾してたぞ。
ガキってのは、そういう部分では案外器用なもんだ。
自分ができない＝みんなができない、とは思わん方がいいぞ。
自分の不器用さを晒すだけになりかねんから。

864 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 20:36:29 ID:bpZ4DNcQ

>>854
オレが実際にラプトルをいじった限りでは、あの架台に８０倍で、楽に月を追尾できたよ。
その程度のことができないのは、君の腕が悪いからだよ。

865 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 20:36:58 ID:SNKjR/sh

＞ガキってのは、そういう部分では案外器用なもんだ。

全部が全部とは言わないけど
今どきのガキは超不器用と違う？
日本の製造業に未来はないw

お役人さまたちの狙い通り、
ゆとり世代は頭も体も不器用orz

866 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 20:43:56 ID:2hQI11D6

今の子供が不器用っていうデータはあるの？
マスコミに作られたイメージでものを言ってない？

867 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 22:09:43 ID:Yvk//UAf

>>864
また日本語の弱い信者さんか…

初心者がって書いてるのにね。

初心者は起用不器用あまり関係なしに追尾が下手なのは観望会で体験済みなのよ。
視野を外れそうになったら自分で入れ直してねって言っても十中八九見えなくなったんで入れて～が結果。
そりゃあなたは経験者で上手いから当たり前なの。
ラプトルはあなたのような人をターゲットにしてない筈ですが？
あの架台は元々おもちゃクラスの望遠鏡の金型で作ったんだから欠点が多いのは承知の上の確信犯的採用でしょ。

868 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 22:15:24 ID:2hQI11D6

>日本語の弱い信者さん

>確信犯的採用

？

869 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 22:30:47 ID:71qhOI7f

低倍率から接眼レンズが付いてるんでしょ。
ラプトルの説明書にもそう書いてありますよ。
最初は高倍率は使わずに低倍率で練習しましょ。って

こいつら誰一人商品持ってない。ほとんどは触ったこともないのに
想像だけでラプトルにダメだししてるし。

あと一つ質問だが、この価格帯（1万まで）の完成品望遠鏡でラプトル
以外に、ちゃんと見える望遠鏡あんのかよ。

あるなら紹介してくれよ。

馬鹿だよ

870 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 22:42:35 ID:rhvZ3wG0

そのうちラプトル50DXが出そうな希ガス。

871 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 22:47:12 ID:Yvk//UAf

872 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 22:49:54 ID:Yvk//UAf

>>869

決めぜりふが出ましたね。
初心者が買うべき望遠鏡が一万まである理由をぜひ聞きたい。

873 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 22:51:06 ID:Yvk//UAf

>>871は失敗。
すまんね。

874 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 23:00:37 ID:kKv4mixQ

つうか、すでに小口径長焦点フェチ向けに50mmFL800mmNEW遊星号（F16）が出ているジャン？
まぁ、架台とアイピースは自分で用意しなくちゃならんけど、簡易ファインダーは
星側は白塗りに変更されているし

でも、来年に新製品として投入がほぼ確定と言われるラプトル60は
焦点距離1000mmだとすれば、昭和レトロ時代（昭和30～40年代）の
入門用望遠鏡としては基本中の基本だった6cmF16.6が復活することになるぞ。
まぁ、これだけ鏡筒が長いと架台がそこそこ頑丈なものが必要だが、
光学系がまともなら150倍くらいまでは十分にいける。

875 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 00:05:27 ID:hk/5CHY5

俺は小学校からの依頼の星見会に、あの10分組立天体望遠鏡を（月が出てれば）
持ってって、カメラ三脚に乗せて「その望遠鏡は自由に使っていいぞぉ～」
と置いておく事が多いが、喜んで月以外の星も見てるぞ。

一方で、普通の鏡筒＋ポルタの組合せで、自分で扱えるようにすると
扱えなくなる。
初めてだから、ファインダーの扱い方も、微動ノブの使い方もわからない。
微動ノブをカメラ三脚のパン棒と同じ扱い方されて、結局、穴が広がって
簡単にすっぽ抜ける様になってしまった。
今はビクマで取り寄せたフレキシブルハンドルにしてあるが。

結局、「操作が必要」なものは、事前知識無しには扱えない。
その事前知識が最小限で済む入門機は、本当の入門機としては理想的と
言えるかもしれない。

876 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 06:21:25 ID:5ubIYnvm

>>849、>>854
「あのコストの中では最高」は論点のすり替えじゃないだろ。
悪いけどあなたの言う欠点って、５センチで「８センチよりも見えない！
欠点だ！」と言っているのと同じ。＆ラプトルの用途を理解していない
「三輪車を買ったら空を飛ばない！　欠点だ！」と言っているのと同じ。

根本的にラプトルの用途が理解出来ていないようだけど…
ラプトルって、街中で小学生が自宅から持ち出して月、惑星を見るものじゃないのか？

　＞フェインダーが暗いとこ行くと全く役に立たない。
「暗いとこ」の基準がわからないが…街中の公園なら見えるんじゃ？
ってか、あのファインダーが見れないなら、手元も見れないだろ？
それでも見にくいってんなら、白い紙でも貼れば。
長野とかに行くなら別だろうが、それはラプトルの想定外の使用法じゃないかな。

　＞小学生といえどもここまで軽くして強度を落とす必要は？
強度と重量は違うんだけど…。重いと小学生が持ち出せなくなるだろ。
ストーンバックでも自作すれば？

　＞つまり低価格に拘りすぎてコストダウンの影響が架台や三脚など各所に出てる。
　＞これが欠点でないと？
意味不明。
微動付きが欲しければ、４～５万円出せば良いだけ。

念のため…俺は初心者には微動は必須だと思っている。
しかし、一万以下で微動を付けろと言うのは「言いがかり」だよ。

877 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 07:00:18 ID:5ubIYnvm

>>861-862
　＞ただ信者には小口径長焦点マニアで懐古主義者が多いからマジ買いしてるようだけど。
それはあそこの掲示板に書きこむようなレベルの人で、小学生に親が与えるのが
圧倒的多数だろう。
あとね、このスレには信者を装った粗悪品業者が住んでいるから、あんまりマジに
ならない方が良いよ。
前スレで連投などの特徴と、在庫管理と生産効率の違いがわからないなどで
恥をかいたせいか、このスレでは痛い信者になりすまして連投している。

>>863
　＞ガキってのは、そういう部分では案外器用なもんだ。
カメラ三脚に載せた望遠鏡で、クランプを絞めると少し動くのを微動として利用したりなｗ
懐かしい。

>>872
日本語が微妙に意味不明なんだが、「一万円以下」は強制じゃないんだし、
買う側が自分で判断して４～５万円出せば良いだけでしょ。
このスレの誰も「ラプトルが初心者向き」だとは書いていないと思うんだけど。

>>874
　＞簡易ファインダーは星側は白塗りに変更されているし
お、さすがだな。

878 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 07:01:01 ID:A5sO8IX3

私見だが、まともな微動＆ファインダー付き5cm屈折経緯台は、
たとえ自作でも1万を切ることは難しいんじゃないだろうか。

別に1万以下でなきゃいかんと言うことはないが、初めての人の
中には「安ければ安いほどいい」って言う人もいるし、第一に
ラプトル自体、「新月光を買うくらいならこっちをどうぞ」という
コンセプトの機種なんだから、大人が青筋立てて議論することも
無いと思うよ。

こういう単機能機は、なかなか理解されないだろうけどね。
ラプトル50で不満な部分も、きっと60では改良されてくるだろうし、
慌ててマンセーしたり貶したりしなくてもいいんじゃない？

879 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 07:06:13 ID:5ubIYnvm

>>875
　＞一方で、普通の鏡筒＋ポルタの組合せで、自分で扱えるようにすると
　＞扱えなくなる。
それは使用法を教えないからでは。

　＞結局、「操作が必要」なものは、事前知識無しには扱えない。
　＞その事前知識が最小限で済む入門機は、本当の入門機としては理想的と
　＞言えるかもしれない。
「微動操作などを説明書を読んで知ること」が「事前知識が最小限では済まない」
事だとは思えないが。

880 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 07:33:20 ID:qXnxmQ+H

>>878
「こっちをどうぞ」は他にもあるけどね。
ttp://item.rakuten.co.jp/lamd/10009279/

881 ：854：2007/12/13(木) 09:00:17 ID:WDGfQ+rM

掲示板みると、やたらラプトル勧める奴がいるからね。
おれが言いたいのは自分の基準で考えたらいかんと言う事だよ。
本当に勧められるものは１万以下じゃないってことを言いたいわけ。
>>876君も意味不明だらけで論点がころころ変わるからもういいよ。
微動が無いのは明らかに欠点でしょ。
１万以下で微動を付けろなんて言って無いし・・・

882 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 13:32:51 ID:BErpOTjP

>>879
いちいち突っ込まれるまでもなく、説明した上での話なので、あしからず。

要するに「微動ハンドル」を「回して使う」というのは、口だけで説明しても
一発で理解できるのは半数いなくて、かつ、普通に倒立像、プリズム付けると
鏡像になって、上下左右の感覚が狂うものは、直感的には扱えない、
って事実があるだけ。
「慣れの問題だろう」と言えばその通りだが、小学校に出向いて、
50人とか100人相手に小一時間、星を見せる場では無理だな。

にもかかわらず、微動の付いてない望遠鏡は扱える、という事実は
実際にあるわけで。夏休み期間中、あちこちの学校で実験がてら
触らせてみた結果だから、まぐれではないだろう。

883 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 00:52:49 ID:1W2Kptqb

お前らが認識すべきは、ラプトルは一万円以下で最も良く見えて使いやすい望遠鏡ということだ。

884 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 01:15:05 ID:rvYZEiC/

そんな安物いりません。

885 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 01:15:46 ID:dDhIE9a8

だから何なんだ、おっさん？

886 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 01:30:25 ID:1W2Kptqb

お前がいらなくても選択肢として認めろ！糞虫

887 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 01:35:29 ID:tMtTx7dk

初心者にはポルタクラスが最低ラインです。
親子で見てこそのコミュニケーションです。
親同行でないと物騒な世の中、軽量化は子供１人で運べる前提？
子供１人で見に行けって事か。
さらわれても知らんぞ。

888 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 01:38:05 ID:BDnsOAvL

おまえのようなおしりかじり虫は、警察にたいーほでOK

889 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 01:51:48 ID:rvYZEiC/

すごい、即釣れてる

890 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 02:07:45 ID:1W2Kptqb

馬鹿ばっかだからいれぐいですw

891 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 02:12:10 ID:1W2Kptqb

自分が最初に釣り上げられたのに俺は釣師と言い張る糞虫見っけw
ｵﾏｴだよｵﾏｴ

892 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 09:24:17 ID:hOy3+7hs

このように良くも悪くも話題にされるだけsolの思惑にはまっているということだな。

893 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 09:45:15 ID:tToco9LX

釣られた魚ははおとなしくしてれ

894 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 10:27:11 ID:F4VMryVA

あれNAの話題はないのか

895 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 16:07:04 ID:P9vG4B+A

不思議に思うんだけど、糞虫って、ケンコーの粗悪品は肯定しているくせに、よりましなラプトルは否定している。
よほど、solに個人的恨みを持っているんだろうな。

896 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 16:11:18 ID:Cg5HuxuT

ちがうよ。
スレで明確に否定されてるのは
おばかさんな粗悪信者。

897 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 16:16:46 ID:SAsSwcht

ええええ！
粗悪品信者がいると思い込んでいる剃る信者でしょ、否定されてるのは。
しかも、教祖から「冷淡に」されている場所でｗ

898 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 17:02:03 ID:tMtTx7dk

ラプトルのいかん所を意見したら、ラプトル否定と思い込み、
本日とうとうここの信者脳はケンコー粗悪品を肯定してるって妄想まで行き着いたかw

899 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 00:32:14 ID:qSobTzKx

このように良くも悪くも話題にされるだけsolの思惑にはまっているということだな。

900 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 04:48:31 ID:jrRRVNPx

そいや国際光器は、せいぜい「ぼったグーリー」くらいしかネタにされないな。

しかも笠井スレとかで。

901 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 10:25:19 ID:y++IRaah

老若男女問わず、ここの信者の反応が面白いから。

902 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 11:56:37 ID:1BNYbKxP

という事にしたい業者さんでした。

しかしまぁ、この叩きアホと空回り信者のやり取りって、無い時は
数日間無いから、やっぱり「ひとりの荒らしの自演＋自演に気づかない
一見さんの叩き合い」なんだろうな、とか思ったり。

903 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 12:23:14 ID:lN0WOg8c

国○や笠○がsol の所のような掲示板を作ったらどんなことが書き込まれる
のかな、とふと思った。

904 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 13:53:14 ID:SFvWSVKL

おっ、いたいたID:y++IRaah !
ここでもそんなこと書いてんのか・・・残念なひとだ。

Solシンパも大変だな。アンチとはつかずはなれずで楽しみな。

905 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 23:20:11 ID:pBD8B8iC

今夜も、信者ＶＳ糞虫の死闘を期待していたのだが、もうネタがつきてしまったのか？
sol掲示板では「ラプトル万歳！」の大合唱だぞ。

一発上げておく。

906 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 23:28:44 ID:ZhGhNUWL

さくらじゃね？
読んでて何か違和感が…

907 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 00:18:02 ID:y/xzviow

↑糞虫流石だな。肯定的な意見が少しでも入ると全否定したくなる糞虫の習性全開だぜw

908 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 00:23:17 ID:Fekzx165

ラプトル（笑）

909 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 00:27:32 ID:y/xzviow

そういやあ、身分詐称してまでラプトルを沈没させたかった大糞虫の川天元老院は何処へw
そろそろカミングアウトプリーズw

910 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 00:53:08 ID:8U0Fz0Xg

今年の当スレッドのＭＶＰは、間違いなく身分を偽って、そして自分の主張が信者に否定されたら、跡形も無く消えてしまった

大糞虫の「川天元老院」様に決定！

賞金で、ケンコーのニュームンライトでも買って、２２５倍で火星でも観測されることを、お勧めします！
そして、火星表面にどんな表面模様が見えたのか、レポをお願いしますね！
あるいは、もう少し夜更かしして、ニュームーンライトで、土星を観測してくださいね。
果たして「輪」が見えるか、興味しんしんです。
もちろん、２２５倍で、ですよ。

911 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 01:01:10 ID:kn7yuxax

腐れ信者は出て来なくていいです。

912 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 01:46:44 ID:y/xzviow

糞虫は自らの親分の川天元老院は批判しないの？

913 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 01:53:21 ID:y/xzviow

本物の川天メンバーに抹殺されてました。あれには笑った。

914 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 08:42:03 ID:Zls1yJYy

ビクセンから入門用の２機種が出てるね。
俺的お勧めならこっちだな。

915 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 09:36:09 ID:kn7yuxax

ガタガタで酷いぞ >魚籠の新製品

916 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 09:41:14 ID:Zls1yJYy

そうなん？
ラプとどっちの架台がまし？
微動があるぶんと三脚やアイピース、ファインダーも使いやすいと踏んだんだが。

917 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 09:41:48 ID:WqwFFzUZ

どれのこと?

918 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 11:29:29 ID:Zls1yJYy

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/index.jsp

スペースアイってやつ。

919 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 18:58:57 ID:CLo5tH56

この手のは、見た目はそっくりでも中身は全然別物
というのが多いから、実際に触ってみないとなんともいえないね。

920 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 20:18:43 ID:qoPAkSek

かなり前からあるやつだろ？　＞スペースアイ
夏に秋葉原のヨドバシカメラで見たのと同じだと思うけど、
とてもオススメできない。
なによりも、上下軸から鏡筒中心が離れすぎているから、上に向けると
ガクガクブルブルだと思われ。

921 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 09:12:13 ID:UGy+EzFm

思われ…また妄想か

922 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 11:01:40 ID:eDJKiZp9

実際グラグラのユラユラですよ。
ヨドバシに展示してあるから見てくりゃいい。

923 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 11:52:30 ID:7Yy6IUj2

剃るのところにスペース愛の箱があったから扱うの？と聞いたら
光学系自体はまあまあ。土星のわっかもちゃんと見えるとの事です。付属のアイピの倍率が高すぎるのと艶消しが改善しないと取扱いできないと言ってたよ。
ケンコのSWみたいな事は無さそう。

924 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 19:23:44 ID:W8vIA/1w

剃る板は最近、自称ベテランと称す連中や変なのが沸いてきて好きにやるもんだから剃るもやりにくそうだね。
難しい話やニフティ崩れのような身内話ばっかしていると初心者が敬遠しちゃうよ。

925 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 11:12:13 ID:cx+kYije

>>921
力学的な問題点は、実際に星を見るまでも無く、望遠鏡の外見を見ればわかるんだが。

>>923
いやぁ、光学の方の問題じゃないでしょう。
カスタムDみたいなバランスウエイトを付ければ別だけど。

926 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 11:37:08 ID:W+q/b347

力学からガタはわからんだろw
じゃあラプトルも力学的にダメだな。
触るまでもない？w

微動のガタはグリスの粘度で誤魔化せるから触ってみなけりゃわからん。

927 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 12:16:43 ID:cx+kYije

>>926
話の流れ理解出来てる？
屈折経緯台使ったことある？
日本語読めてる？
誰か「ガタ」なんて書いたか？

928 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 12:22:22 ID:6IEH9peK

>>927
>なによりも、上下軸から鏡筒中心が離れすぎているから、上に向けると
ガクガクブルブルだと思われ。

流れは間違ってないようだ。

929 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 12:54:55 ID:cx+kYije

天文板で「ガタがある」と「ブレる」の違いがわからない人間が
そんなにいるのかねぇ…
超アンバランスによるブレはグリスの粘度では誤魔化せんよ。アホクサ。

あ、次あたり釣り宣言？　それとも信者認定？

930 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 13:48:46 ID:49OFsqZh

いいからヨドバシで見てこいよ。
SWナントカとかわらんよ。

931 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 15:02:07 ID:SEbt1vpw

構造力学的に不利な機構、構造でも実用上問題ない
ケースも多いもんだよ、頭でっかちにならないようにね～

932 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 15:20:09 ID:5mCIgQho

力学的にうんちゃら言ってたら、世の中のカメラ三脚の何％が生き残るやら。
しかも、それに双眼鏡を乗せるなんて、アホとしか。

って感じでしょうか。
まぁ架台はしっかりしてるに越した事は無いけど、コストパフォーマンスって
観点から見れば、ガキ向けには十分かもしれない。

933 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 15:34:48 ID:49OFsqZh

だから実物見て来いと何度言えばわかるんだww
グラグラのグニャグニャ。自慢の微動も強度不足。
バネ押し式でオツリが来る。

やっぱり入門機は最低でもポルタだね。

934 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 16:29:49 ID:mszhk4UR

ケンコのヌカイウォーカーは土星のリングが見えないのもある粗大ゴミ望遠鏡だからスペース愛の方がややましか

935 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 16:51:34 ID:W+q/b347

>>933
そんなこたぁ分かってるよw
ラプトルよりはましじでは？と言えば
力学的うんたら、とか…と思われとかだもんね

まあポルタクラスが良いのは当たり前の結論だわな。

936 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 17:11:01 ID:tZqxRRre

以前は信者が叩きに「いいから、実物を見てから言え」というのが定番だったんだが…
時代が変わったな。

937 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 17:24:17 ID:mszhk4UR

間違えなくラプトルが一番良く見えます。ありがとうございました。

938 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 20:45:58 ID:tZqxRRre

いえいえ、どういたしまして。
鰯の頭も信心からと申しますし。

939 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 22:57:10 ID:6IEH9peK

信者が元気になってきたな

940 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 23:23:01 ID:UHdMSXSj

>924
照るとか山とか、場所をわきまえろと。
NA140の話からおかしくなったよな。

941 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 01:08:56 ID:fG11nZB7

>>940
照るは痛いね、山もありふれたハンドルで何言ってるのやら。
掲示板をメールや電話代わりに使うバカもいるし、しかもこいつ以前同じようなことで誰かに注意されてなかったか？

そして板がしらける、、、、剃るも大変だね。

NAの一件は釣りっぽいね。　　スレ主＝140マンセー野郎だろうな、それに気付いた
最初の質問の回答者がブチギレって構図だろう。

942 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 12:13:04 ID:/VhN+XDm

最近初心者が増えて見ていても微笑ましかったが確かに照るは場違いだな。
ＫＹの２文字が似合っている。

943 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 12:45:30 ID:Ot6pL1hf

ここで信者がフルボコにされるのは構わんが、初心者のオアシスである剃る板が
汚染されていくのは見るに耐えないな。

944 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 13:06:43 ID:mrS2tQRR

初心者のオアシス（笑

945 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 14:09:16 ID:hWaoDRFh

照るはコピー商品大嫌いな剃るの掲示板で「バチ品作るとか。。」と爆弾発言。

前に桃が同じようなこと書いて剃るに怒られていたけど今度は注意されないのかな？

946 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 19:15:13 ID:/VhN+XDm

こんなに叩かれるやつも珍しい。

947 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 20:06:25 ID:HHdXEFxv

実際に叩いてるのは数人だろうけどな

948 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 20:22:23 ID:fG11nZB7

数人でも十分痛いんジャマイカ

949 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 21:21:09 ID:mrS2tQRR

取り巻き幹部は十数人？しかいないわけだからね。
あとは末端のビギナー信者ばかり。

950 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 21:43:27 ID:rjRTK+OA

剃る語録
エントリーユーザーが一番大事なお客様だと公言してた。
ﾏﾆｱ納得の高性能アポだしたら買うよ。と持ち掛けたらそんなニッチな商品に興味ない。
今まで一番思い入れのある商品は？の問いに対して
ラプトルとの答でした。

天文業界の中心には出てくる才覚は無さそうだね。
ﾏﾆｱ市場を軽視しすぎだろ。いくらなんでも。

951 ：↑こういう奴が：2007/12/21(金) 21:55:33 ID:HHdXEFxv

逆恨みor逆ギレで叩いてんだろうなぁとか思うわけよ。

952 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 21:57:16 ID:m/XzLyUI

粗悪信者ﾃﾞﾀ!

953 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 21:58:23 ID:cYDusMoB

マニアばかりを相手にしているおかげで、天文ファンは
とっくに絶滅危惧種です。

まあ爺さんたちは老い先短いから、天文ファンが絶滅しようが
どうでもいいんだろうけど、若い人間にはこの先不安だね。

そういうわけで初心者を相手にするsol氏には期待してます。

954 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 22:52:58 ID:haYAmKu0

>950
君は、ラプトルが爆発的に売れている、という現実すら理解できない頭の持ち主だね。

955 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 23:47:52 ID:ymn4ObN/

ラプトルって、お子様の入門用にはいい選択だ。

間違っても自動導入ETX、スター本なんか与えちゃいかん。

956 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 00:22:42 ID:Orme+BjJ

正直、素通しパイプでも子供は喜ブ

957 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 00:25:34 ID:f2DEohIF

昔は入門には6cmって言われていたのに、
最近は5cmになったのか？

958 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 00:42:10 ID:gF1EIOM8

入門用の6cmが無くなったわけじゃあるまいに

959 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 00:42:25 ID:WwFPuHNh

しー！
親の収入によるのは今も昔も同じ

960 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 01:36:01 ID:xvagS6xn

まともな6センチなんて一つもないし。ラプは唯一のまともな5センチ
現実を直視せよ。

961 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 01:50:54 ID:k9w018wH

まともな１０センチがあるのでどうでもいいです。

962 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 02:22:36 ID:xvagS6xn

小学生に10センチなんて使えません

963 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 02:31:04 ID:xvagS6xn

小学生に10センチなんて使えません

964 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 08:39:43 ID:izAxbbn3

まともな6cmといえば、高橋、BORGくらいか？
しかし一式そろえようと思ったら10倍くらいかかりそうだな。

965 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 10:37:56 ID:WwFPuHNh

>961
>964

スレタイ嫁

966 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 10:53:02 ID:s5MDvNb/

小学生のとき魚籠の10cm自分で買って使ってましたがナニカ？

967 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 11:36:30 ID:6AP0D1Kr

>>957
志村ー！　予算予算！
「４～５万出せるなら、素直にポルタ80のどちらかか、ポルタ130買っとけ、
一万しか出せないならラプトルしかマトモな選択肢は無い」って事。

968 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 13:00:28 ID:JBE4/oQM

×「４～５万出せるなら、素直にポルタ80のどちらかか、ポルタ130買っとけ、
一万しか出せないならラプトルしかマトモな選択肢は無い」って事。

○「４～５万出して,素直にポルタ80のどちらかか、ポルタ130買っとけ、
一万しか出せないならラプトル含めマトモな望遠鏡は無い」って事。

969 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 14:25:02 ID:qmAvZhuH

>>968
つまんね

970 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 15:25:49 ID:JrTZJK5g

>>962
小五のうちの息子(背は中位で痩せ形)は小四の後半からA-102M＋ポルタを
勝手に家から庭に持ち出しては星見に没頭しているが何か？

971 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 16:15:41 ID:WwFPuHNh

親の収入によるのは今も昔も同じ

972 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 16:39:36 ID:bLcxDDlw

うちの息子も小六だけど15cmの屈折赤道儀を勝手に使っているよ。
小三の時にカスタム8cmから初めたけど、今は15cmの屈折で120cmもの長さの筒を平気で使えるようになったね。

小学生に10センチなんて使えませんって試しもしないで勝手に妄想しているだけだろ。