■■ 超高性能アイピース総合スレ 2 ■■
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2 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 22:50:30 ID:E1ebFYBW
２ゲット
イーソスって、透かしてみると黄色っぽくね？
ガラスの色か？？？
ガラスの色か？？？
4ね
5 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 23:49:02 ID:nXcZby4t
黄色って言うか茶色だな、コートの吸収だろ。気にすんな
6 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 01:13:37 ID:kdPXKvl0
高屈折率のガラスってけっこう黄色いよ。
そのくらい普通じゃないの？
そのくらい普通じゃないの？
前スレにＴＶ信者がいたみたいで、荒れまくってた。
悔しくて眠れないまで読んだ。
茶色って糞色じゃね？
10 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 03:57:55 ID:pEQR7iva
イーソスもダメそうですね、鏡筒のグレードアップにお金使います。
11 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 10:00:27 ID:HEE0Si5s
金が無くてひがんでいる奴はハイゲンスを有り難く使ってろｗ
TVのアイピース1個2個程度買わない程度で鏡筒のグレードアップが出来るのであれば
楽なことだよ。
楽なことだよ。
13 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 10:58:53 ID:b0fy3arQ
いや、でもさすがに良く見えるんじゃないですかね？
それとも超広角ゆえに犠牲になる性能は大きいのかねえ。
それとも超広角ゆえに犠牲になる性能は大きいのかねえ。
14 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 13:32:12 ID:EHjCzhuE
>>12
TVのアイピース買う香具師は鏡筒には当然、金かけるだろう。
アイピースも、用途によってプローセル、ラジアン、パンオプ、ナグラー、＆イーソスを使い分ける。
XW命のペンタ厨房とは根本的に考え方が違うだろう。
TVのアイピース買う香具師は鏡筒には当然、金かけるだろう。
アイピースも、用途によってプローセル、ラジアン、パンオプ、ナグラー、＆イーソスを使い分ける。
XW命のペンタ厨房とは根本的に考え方が違うだろう。
しかし厨ってTPOって考えはないのかね。対象、筒、架台によって最適アイピースは変わるんだが。
16 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 18:56:16 ID:G3XjDduB
大口径屈折アポに合わないっておかしいじゃん、
短焦点ニュートンより良像範囲が広いはずなのに。
短焦点ニュートンより良像範囲が広いはずなのに。
17 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 19:11:39 ID:9PnAe4Ka
架台に金かけられないヤツはイーソスでカバーですか？
18 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 20:43:09 ID:fGKGCOqd
イーソス
コレクターには必須ですな。
コレクターには必須ですな。
19 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 21:59:12 ID:JKDuEQc8
実際に使うもんじゃなくて、買って自慢、自己満足に使う。ってこと？
20 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 22:19:50 ID:fGKGCOqd
そう
９ﾏｿのアイピースが夜露かぶったら大変だろ、
ヤケができたり、中が曇ったりしちゃう。
ヤケができたり、中が曇ったりしちゃう。
見た目はｔｖがいいよね。
XWはかっこ悪い。
XWよくみえまますが、コレクターとしてはｔｖ。
緑の字がｲｲ。
XWはかっこ悪い。
XWよくみえまますが、コレクターとしてはｔｖ。
緑の字がｲｲ。
テレビューはハードコートとか
防水構造とかできないのかね？
カビが生えてしまって分解掃除
に出したら1万くらいとられたよ。
防水構造とかできないのかね？
カビが生えてしまって分解掃除
に出したら1万くらいとられたよ。
24 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 23:16:35 ID:yF64byta
カビるのは作った環境が不衛生だった証拠。水の悪い中国製とかけっこう多い。
TVはパラコアとセットで使わないと
反射で使えない設計みたいな気がする。
小さいドブだとバランスが取れないんだよな。
反射で使えない設計みたいな気がする。
小さいドブだとバランスが取れないんだよな。
26 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 10:47:57 ID:Yh2L9XBf
ＸＷの方が見た目は高そうじゃね？
27 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 15:24:56 ID:hjjOFZfK
防水なのはありがたい。あと、眼レンズを
ゴシゴシ拭いても傷がつかないのが利点。
ゴシゴシ拭いても傷がつかないのが利点。
傷ついてるのに気付かないだけｗ
TVもせめて防水にしてくれれば使えるんだが・・・
テレビューの製造元はまともな蒸着機持ってないし、
使ってる人間もまともじゃないんだから我慢しなよ。
使ってる人間もまともじゃないんだから我慢しなよ。
ナグラー６は水滴付いたら中まで浸入しやすい。
だからカビちゃうんだろうけど。
だからカビちゃうんだろうけど。
イーソスのフレアは中のレンズのコバみたいですね。
テレビューの人は月とか見ないんでしょうか？
テレビューの人は月とか見ないんでしょうか？
Jの人は、財布の中身とか足元を見てるよ
イーソスってどこの国で作ってるの？
台湾？中華？
台湾？中華？
そんなことより個人輸入テクニックキボンヌ。
>>36
テクを教えてもらったら、検証キボンヌ。
テクを教えてもらったら、検証キボンヌ。
個人輸入品オク出しキボンヌ
日本が誇るアポに合う高倍率アイピースはどれっすか？
見る対象によるけど、XOなら間違いないでしょ。
スーパーモノセンと同等に見えるし使いやすい。
昔のニコンOrも良かった。
スーパーモノセンと同等に見えるし使いやすい。
昔のニコンOrも良かった。
３０００円Orでいいだろ、どうせ消耗品なんだし。
42 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 20:43:52 ID:LBw8BCF6
1万未満の超高性能アイピースも頼むよ
43 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 21:23:01 ID:14LdUr3j
kumaオルソは？
特価品で出て、15%引きになれば・・・
特価品で出て、15%引きになれば・・・
44 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 21:54:40 ID:tQgB/Cc6
ここは敢えてセレストロンEDなんかはどうだ？
見たことないけど。
見たことないけど。
結局エトス（イーソス）はいまいちということでおｋ？
46 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 06:22:28 ID:EeWUv8kN
周辺像が良くないのとフレアっぽいのを我慢すればおｋ。
47 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 07:43:19 ID:wOEHYGc2
でも10万円
48 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 09:37:43 ID:393ZoQ0M
>>46
ヌケは？
ヌケは？
この手の多枚数構成だとコートの精度次第。
透過率が低いとバックグラウンドが暗くなって
抜けが良いように錯覚できる。
透過率が低いとバックグラウンドが暗くなって
抜けが良いように錯覚できる。
１００°あっても全視野が一度に見れないので損した気分です。
51 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 13:18:03 ID:393ZoQ0M
52 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 13:30:49 ID:urxnyJsN
タカハシLEシリーズが全く話題にのぼらないのは何故？
53 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 14:06:33 ID:oIlFCask
あなたがタカハシの良さをアピールしないからです。
>>51
７８％って書いてあるじゃん。かなり少ない方じゃない？
７８％って書いてあるじゃん。かなり少ない方じゃない？
ペンタ98%ってすごいですよね？
他のメーカーでは無理ってこと？
他のメーカーでは無理ってこと？
一度に見られないし、目を回転させるとブラックアウトしまくりでいらいらする。
70°が使いやすいしちょうどいいんじゃないかと思う。
70°が使いやすいしちょうどいいんじゃないかと思う。
58 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 20:12:32 ID:JOnP8654
結局 パンオプの68°がベストバイなのかな？
59 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 20:23:55 ID:ginttQrM
２インチの入門におすすめな一本を教えてください。今ＬＶとＰＬ３２使ってますが星雲星団用に広い視界で星の色がよくわかってクリアでいつまでも見ていたいような低～中倍率アイピースがほしいです。
鏡筒は１０センチアポです
鏡筒は１０センチアポです
60 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 20:25:07 ID:ginttQrM
そうＭ７とかをまず見てみたいです
61 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 21:05:09 ID:86Pe2RkG
>そうＭ７とかをまず見てみたいです
この時期に季節外れだなあ、と思ったけど
ニュージーランドにでも住んでれば無問題か
この時期に季節外れだなあ、と思ったけど
ニュージーランドにでも住んでれば無問題か
63 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 22:00:37 ID:OF7vkH2r
「ナグラー」とだけ書いて、意味のない誉めがあるのはTVJか、実際には持ってないヤツ。
全域点に見えたら変だろ、リアリティってもんを考えろ。
65 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 22:21:15 ID:bBHsFKLF
ナグラーは憧れですが高いので三万円くらいでおすすめありませんか?
66 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 02:08:20 ID:q6WqlsnI
国際で出ているＴＭＢってどうよ？
否定厨がNを覗いて見たことないのがよく解るスレでつね。
68 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 06:38:41 ID:ebxa3dhg
TVJも大変でつね。
漏れのドブでは世界一良像範囲の広アイピースで焦点距離も絶妙なのがナグラー４２２。
漏れにはこの事実が最も重要。
これを覆すものが出たら喜んで乗り換えよう。
漏れにはこの事実が最も重要。
これを覆すものが出たら喜んで乗り換えよう。
70 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 09:16:08 ID:FOZExnXV
マジでドブだとＮ４２２の焦点距離は絶妙ですね。
ＸＷ１０とＮ４２２は手放せん。
ＸＷ１０とＮ４２２は手放せん。
71 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 10:18:02 ID:QzTjo9PV
ナグはドブ専用だからな。
って、アイピース単体でコマ補正されてるのか？
73 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 12:00:47 ID:38DqpDXP
Ｎ４２２はタカハシの10センチクラスアポで楽しめますかね？
74 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 12:05:34 ID:OkecofmT
コマ収差の大きい大口径ニュートン用にはいいんだけど、もともと収差補正が素晴らしいアポにはオーバースペックだ。
75 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 12:07:16 ID:38DqpDXP
10センチクラスアポ用おすすめは？
WS20mmで十分ってこと？
ミードの5枚玉PL20 LE18か24 LVW22 XW20
20mmあたりだとこんなとこかな。
20mmあたりだとこんなとこかな。
IDはNg5になってますが？
自分がちらっと見比べたときはN4-22よりN5-26のほうが
良い感じ（観望地で見せてもらったTOA130でコントラストやシャープさ等）
だったけどネット上ではN4-22の高評価をよく目にするね。
どっちも十分素晴らしかったけどN4-22はEMSで双眼に使えるからユーザーが
多いのかな。
良い感じ（観望地で見せてもらったTOA130でコントラストやシャープさ等）
だったけどネット上ではN4-22の高評価をよく目にするね。
どっちも十分素晴らしかったけどN4-22はEMSで双眼に使えるからユーザーが
多いのかな。
80 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 16:37:56 ID:FOZExnXV
82 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 17:38:44 ID:7toOwpvD
Clave 4mm - 1"1/4
Clave 5mm - size 27mm
Clave 6mm - 1"1/4
Clave 8mm - size 27mm
Clave 10mm - size 27mm
Clave 12mm - size 27mm
Clave 12mm - size 29mm
Clave 16mm - size 27mm
Clave 20mm - size 27mm
Clave 20mm - 1"1/4
Clave 25mm - size 27mm
Clave 25mm - size 29mm
Clave 35mm - size 50mm
っていいの？
Clave 5mm - size 27mm
Clave 6mm - 1"1/4
Clave 8mm - size 27mm
Clave 10mm - size 27mm
Clave 12mm - size 27mm
Clave 12mm - size 29mm
Clave 16mm - size 27mm
Clave 20mm - size 27mm
Clave 20mm - 1"1/4
Clave 25mm - size 27mm
Clave 25mm - size 29mm
Clave 35mm - size 50mm
っていいの？
確かにＮ５２６は良さげなスペックなんだが、調べてもイマイチ情報がないから、結局定評のあるＮ４２２を買ってしまった。
85 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:29:50 ID:FOZExnXV
Ｎ４１２はどうなんでしょう？
それともＮ６１３かＮ６１１の方が良いでしょうか？
それともＮ６１３かＮ６１１の方が良いでしょうか？
86 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:54:42 ID:z/JmqDVG
買って自分で報告するよろし
87 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 21:44:34 ID:EoVTF2/m
買っちゃいけない糞アイピース情報の方が知りたい。
ミードWA
N5-20はどう？
ﾁｮｯﾄ安いと思ったので、こちらにしたけど、N4-22より評判は落ちるんですかね。
あ、星像は自分では満足してるんですが。
ﾁｮｯﾄ安いと思ったので、こちらにしたけど、N4-22より評判は落ちるんですかね。
あ、星像は自分では満足してるんですが。
90 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 10:31:08 ID:EuOOxQny
まあ、あれだ、エビちゃん似と聞かされて、
会ってみたらがっかりってヤツに近い。
会ってみたらがっかりってヤツに近い。
「超高性能」の定義を教えてください。
92 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 14:05:08 ID:IssdT05p
XWもTVJ扱いになれば名倉ーとそう変わらない値段になるでしょう
93 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 15:18:43 ID:aLRg4sPe
Burgessってどうなの？使ってる人いる？？
94 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 17:15:43 ID:OQvja0Cx
何それ？
KKのEPについて聞きたいんだろ？
96 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 03:18:01 ID:Nsb0GDHP
何それ？
97 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 12:11:26 ID:90MEiEbo
清原光学のアイピース。
98 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 12:21:56 ID:o0gro7Lr
ケﾝコのアイピース
99 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 15:24:21 ID:vtKTpOxj
イーソス全く売れないみたいだね。Ｋの人がグチってた。
100 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 15:43:54 ID:BQn1O8m0
イーソスは値段なりの性能があるのかと百ぺん問いつめたい。
101 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 15:49:48 ID:sKvfSkHV
あるだろ。まぁ１０万するものはそんなにうれんだろうが。
>>82
Clavé のPlössl は、トラディショナルな構成のアイピースとして、
ZeissのAbbeなどと並んで今なお第一級の性能を持つものです。
今では少なくとも国内で入手することは殆ど叶わぬレアな品ですが、
視野の抜けの良さや惑星像のキレ等で、ニコンやペンタなどの国産高性能Orよりも
半歩先に抜け出していると言えばいいでしょうか。
・・・とは言え、高性能アイピースによる差異というのは極めて微妙なものなので、
例えば安価な谷Orあたりと較べて性能的にどれだけ格差があるかと言えば、
殆どの人にとってはそれはほんの僅かな違いでしかないでしょうけど。
色々と品名・規格を列記してありますが、何か出典があるのでしょうか。
size 27mmやsize 29mmというのも、どこかの国のバレルの規格なんでしょうかね？
Clavé のPlössl は、トラディショナルな構成のアイピースとして、
ZeissのAbbeなどと並んで今なお第一級の性能を持つものです。
今では少なくとも国内で入手することは殆ど叶わぬレアな品ですが、
視野の抜けの良さや惑星像のキレ等で、ニコンやペンタなどの国産高性能Orよりも
半歩先に抜け出していると言えばいいでしょうか。
・・・とは言え、高性能アイピースによる差異というのは極めて微妙なものなので、
例えば安価な谷Orあたりと較べて性能的にどれだけ格差があるかと言えば、
殆どの人にとってはそれはほんの僅かな違いでしかないでしょうけど。
色々と品名・規格を列記してありますが、何か出典があるのでしょうか。
size 27mmやsize 29mmというのも、どこかの国のバレルの規格なんでしょうかね？
103 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 16:50:21 ID:fdhGwLV6
消えたのは、Thomas Backの死去と関係あるのかな？
105 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 18:12:40 ID:lMO7JbY1
ＴＭＢは在庫処理してます。新製品はもうでません。
106 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 20:25:39 ID:HtCKOKoV
イーソス使っても目は70°しか見えないしな。
ケラレがあっても確認しようがない。
ケラレがあっても確認しようがない。
目が退化したんでつね。
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
108 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 21:48:05 ID:TId+czLV
>>102
ebayに出品中現在＄3,300入札0
ebayに出品中現在＄3,300入札0
109 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 21:56:03 ID:MUzN45pm
110 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 22:27:16 ID:TId+czLV
ebay出品中のZEISS 6-M MONOCENTRIC 現在$799.99が気になります。
111 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 00:01:13 ID:OGdMA+IB
モノセントリックだけは薦められない。
イーソス見たけど特筆すべき点は何もないね、
１００°が面白いってエンジニアの自己満足だけ。
１００°が面白いってエンジニアの自己満足だけ。
113 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 02:46:18 ID:YnDyJ3Fi
個人輸入テクまだぁ？
114 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 08:56:25 ID:uQhRqcYh
何度も広角に浮気するけど、結局アッベオルソにもどるんだなこれが。
何を見るかで変わるでしょ。
星雲星団を見るのに短焦点アッベオルソ（一部KK扱い以外）なんて出る幕ないし。
TPOを提示した書き込みよろ。
せめて焦点距離くらい書こう。
星雲星団を見るのに短焦点アッベオルソ（一部KK扱い以外）なんて出る幕ないし。
TPOを提示した書き込みよろ。
せめて焦点距離くらい書こう。
だね。
さらに言うと、見る人の年齢でも変わるよ。
Or４とかOr５とかの、アイレリーフが10ミリを割っているものは
とてもじゃないけどツライ。
よくこんなの覗いていたな、若い頃の俺。
せめてアイレリーフ８ミリは欲しい。
というわけで、多少コントラストは落ちてもLV4か、
笠井Orの１２ミリあたりを2.8Xバローと合わせて買おうと思っている。
さらに言うと、見る人の年齢でも変わるよ。
Or４とかOr５とかの、アイレリーフが10ミリを割っているものは
とてもじゃないけどツライ。
よくこんなの覗いていたな、若い頃の俺。
せめてアイレリーフ８ミリは欲しい。
というわけで、多少コントラストは落ちてもLV4か、
笠井Orの１２ミリあたりを2.8Xバローと合わせて買おうと思っている。
アイピースの性能テストはどうすればいいですか？
アイレリーフと年齢の関係について
ヒフと年齢の関係について
120 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 17:17:39 ID:cInT41lg
歳取るとアイレリーフの長いアイピしか使えないんだ、常識だろ。
眉毛が垂れ下がって、邪魔って話だな
122 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 18:12:21 ID:9p+y/lE9
目が窪んでくるんだよ。
>>116はかなりの高齢者なんですね？
125 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 10:25:30 ID:5geCpGlr
ＸＷ５しかないだろ
>>116が若い頃というと戦前ですか？
イーソス1本とXW3本、どちらが得でしょうか？
イーソス1本
129 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 16:12:54 ID:RtcStYQM
↑販売店乙
ここは完全に業者とメーカ工作員の巣になって、全く参考にならんなｗｗ
ま、プリンタ板とかデジカメ板とか家電板とか皆そうなっているトコ多いんだけどね。
ま、プリンタ板とかデジカメ板とか家電板とか皆そうなっているトコ多いんだけどね。
分かったから巣に帰れ
132 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 19:27:28 ID:vZ1tCghq
恵比寿系の人ですね
秋葉系でつ。アトムとかあったよね？
134 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 19:51:09 ID:vZ1tCghq
それはあなたがいたお店
135 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 19:54:55 ID:usTzdlaz
イーソスの原価は3万だろうな
レンズ1枚50円くらいだよ。原価だったら2000円越えない。
作ってるオレが言うのもなんだが、高すぎると思う。
作ってるオレが言うのもなんだが、高すぎると思う。
ボリュームを考えろ
138 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 22:47:42 ID:gHTnuV/R
レンズの開発費っていくらぐらいかかるの？
うちの商売は異業種ですがモノの製造原価なんて知れてるけれど
１モジュール１億円以上で売っても儲けは少ない。
数百億突っ込んだ開発費回収せにゃならんから。
イーソスなんて売れる数はたかが知れてるから開発費チャージしたら
あんなもんなのかも知れん。何本売れる見込みかで値付けは変わるでしょう。
うちの商売は異業種ですがモノの製造原価なんて知れてるけれど
１モジュール１億円以上で売っても儲けは少ない。
数百億突っ込んだ開発費回収せにゃならんから。
イーソスなんて売れる数はたかが知れてるから開発費チャージしたら
あんなもんなのかも知れん。何本売れる見込みかで値付けは変わるでしょう。
1本当たり500万も使えないでしょ。
最低1000個で1ロットだね。
最低1000個で1ロットだね。
>>136
人件費…おまいの給料はゼロでも良いのか？ｗ
人件費…おまいの給料はゼロでも良いのか？ｗ
オレが言うのもなんだが、そんな高額商品なら
下請けにも正当な報酬を払ってくれよと言いたい。
アイピースの原価っておまえらが期待するほど
高くないよ。
下請けにも正当な報酬を払ってくれよと言いたい。
アイピースの原価っておまえらが期待するほど
高くないよ。
142 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 11:49:46 ID:DRqsP35Z
TVの値付けは国産の倍だからなw
と、時給50円の中国人が吠えてます。
TVアイピースの質の低さに納得。
イーソスの開発費って、何を「開発」してるんだ？
光学設計ソフトで自動設計して作るだけだろ。
光学設計ソフトで自動設計して作るだけだろ。
ショールーム逝って見てきたよ、
なんか黄色っぽいってのは分かった。
広角はみんなそうみたいだね。
なんか黄色っぽいってのは分かった。
広角はみんなそうみたいだね。
147 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 18:53:27 ID:PIL0HiSZ
だれか、凹レンズ単玉アイピースでガリレオ式
にして楽しんでる人いませんか？
ケプラー式に飽きてきました。
にして楽しんでる人いませんか？
ケプラー式に飽きてきました。
原理はいいとして、実際凹レンズで見えるもんなのかい？
150 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 17:30:40 ID:iH+laFBj
天文用途で使い物になるの？
152 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 20:15:17 ID:1qSHxXt+
超高性能なわけ？
>>147に聞け。
超高性能にこだわるならこのスレは本スレでないので削除しろ。
超高性能にこだわるならこのスレは本スレでないので削除しろ。
154 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 06:53:30 ID:4kJ0bzv1
やっぱイーソスはダメってことでおｋ？
>>153は日本語の勉強が足りない。
ペンタのＸＦは天文用途に使えますか？
全く問題ないレベルで使えますよ。像質もいいです。
なぜ望遠鏡用のカタログに載せないのか不思議ですね。
なぜ望遠鏡用のカタログに載せないのか不思議ですね。
159 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 19:23:34 ID:xoea8YhH
ペンタいいよ。ナグラもいいよ。このクラスになると、本当に好み
160 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 05:50:04 ID:aaMneTUw
充分マイナーだろ
ナグラーってメジャーなの？知らんかった。
惑星の撮影ではＴＶのアイピースだめだね、
好みの問題じゃなく、実験の事実。
好みの問題じゃなく、実験の事実。
>>162
ソースは？
ソースは？
コンパクトデジカメでのコリメートなら、ラジアンは結構良かった。
近頃のWebCamとかではどうだか知らん。
近頃のWebCamとかではどうだか知らん。
入選の常連はペンタが多いし、像質も明らかに良いよね。
166 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 16:20:41 ID:3BURmwIA
惑星撮影でこれ、観望でこれ、星雲でこれ、っていうのを好みで使い分ける
っていうこと。ペンタXW全部持ってるし大好きだけど、このスレの雰囲気は萎える。
っていうこと。ペンタXW全部持ってるし大好きだけど、このスレの雰囲気は萎える。
目的別でこれ、って書いてあるじゃん。
ＴＶ信者は例外で条件無しでベタ誉め。
営業だと思われて当然。オレも萎えた｡
ＴＶ信者は例外で条件無しでベタ誉め。
営業だと思われて当然。オレも萎えた｡
168 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 21:00:24 ID:7iJ9T1y6
イーソスはダメってことでおｋですよね？
この鏡筒、対象で使った場合こうなるって話がほとんどないTV。
逆にマイナスな話が出ると、必ず貶し、煽り、消火が入る。
コートがまずいとか、迷光がヒドいとか、持ってるから
書けるんだけどな。
逆にマイナスな話が出ると、必ず貶し、煽り、消火が入る。
コートがまずいとか、迷光がヒドいとか、持ってるから
書けるんだけどな。
171 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 22:41:35 ID:oyx3cZn/
Burgess 完売だねっ！
172 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 03:07:09 ID:epz3Xkit
だから何？
鏡筒を選びません
買い手は選ぶよね
175 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 11:46:49 ID:2HAPli6P
ケルナーって金かけたら良くなるの？広角は別にして。
176 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 12:39:47 ID:V0Sv2Qvj
セレのAxiom LX 31mmって2inだけど1300g越えてんだね。
これミニボーグにつけたらかっこいいかな。
これミニボーグにつけたらかっこいいかな。
>>175
まあ設計上の中央解像度はオルソと遜色ないとはいう。
まあ設計上の中央解像度はオルソと遜色ないとはいう。
エドモンドのＲＫはなかなかいいぞ。
SMC XK-20とか…… 出てもあんまし欲しくねえな。
181 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 18:51:52 ID:tglcneq/
どのくらい球面収差が残ってるの？
もっと詳しくお願いします。
もっと詳しくお願いします。
182 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 19:23:24 ID:KVIWUGOu
LVW22mmとXW20mmとではやはりXWを選んだ方が無難？LVWもいいアイピースと聞きますが。。。
183 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 10:57:56 ID:mui+1t+e
全く別ものです。ＸＷにしておきなさい。
そんで、その後Ng22が欲しくなる。
185 ：182：2007/11/05(月) 14:17:00 ID:KxKQ7bhj
じじいと違って支出予定が多いので無駄なものは買えません
じじいのレビュー参考にしなきゃならんのだから、煽るなよｗ
じじいが買ってくれるからメーカーが開発してくれるんだよ。
でないと、オマイらのアイピースはH、HM、K、ORまでだｗ
でないと、オマイらのアイピースはH、HM、K、ORまでだｗ
188 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 16:25:05 ID:1dznqffZ
煽りなようで正論だな。人柱は必要だ。
イーソスだめだな、金出す価値なさそう。
ソースは何ですか？
191 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 09:44:37 ID:uO0iJw9h
192 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 11:02:03 ID:N4TC3Sza
そんな、従来スリーブ径規格に合わせて苦しげなレンズ構成の短焦点広角を出すくらいなら、
リーダーシップをとって、３インチとか４インチの新規格を立ち上げて、望遠鏡メーカーを追従させるくらいの気概が欲しい。
ごたくを並べても超広角なら１３mmより３１mmのほうが欲しい。
リーダーシップをとって、３インチとか４インチの新規格を立ち上げて、望遠鏡メーカーを追従させるくらいの気概が欲しい。
ごたくを並べても超広角なら１３mmより３１mmのほうが欲しい。
193 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 19:20:08 ID:t5CVqWh4
ハイペリオンage
194 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 21:39:13 ID:C52TYses
四半世紀生きてきた記念に双眼用にイーソス購入。眼力がないのでダメだしされる理由がわかりませんが
直感的にのぞいてて気持ちがいいです。
UW14mmと比べると発色が派手？のような気がします。
直感的にのぞいてて気持ちがいいです。
UW14mmと比べると発色が派手？のような気がします。
195 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 22:10:24 ID:YbxW5iZq
じじいには手が出ないイーソスを若造が二つも買いやがって(笑)
196 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 22:48:15 ID:C52TYses
まぁなんとかなるかな、と勢いです。
197 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 22:55:11 ID:ZVEULh9b
イーソスはドブにこそ似合う。というか２インチは大口径長焦点用ですからね
198 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 01:19:59 ID:zlgVKAGG
199 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 02:00:25 ID:65/la72M
うーむ．．．31、36mm か．．．40くらいがほしい。
そうそう、ハイペリオンZOOMはいいですよ、1本で5本分ということで。
24mmでの視野の狭さはしょうがないか。
2inであの値段でZOOMだしてほしい。
そうそう、ハイペリオンZOOMはいいですよ、1本で5本分ということで。
24mmでの視野の狭さはしょうがないか。
2inであの値段でZOOMだしてほしい。
やっと非球面ハイペリオン出たか。
ちょっと高めの値段設定だけど日本で買うなら仕方ないかねぇ。
前に発言したとき、非球面は性能が悪い、って言うヤツがいたね。
ちょっと高めの値段設定だけど日本で買うなら仕方ないかねぇ。
前に発言したとき、非球面は性能が悪い、って言うヤツがいたね。
201 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 09:49:15 ID:ucaY+4rB
非球面はヒドいよ、ツールマークもろ見えだし、だいたい曇ってる。
202 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 11:58:52 ID:CFt83E2Y
望遠鏡の対物側のICって問題にならないの？
基本的に中心しか収差がとれてないはずだけど。
基本的に中心しか収差がとれてないはずだけど。
出たての頃イーソス双眼は無理だって言ってた奴いたな。
可哀想に眼幅狭いんだな。
まさに生まれの不幸を呪うがいいって事か。
可哀想に眼幅狭いんだな。
まさに生まれの不幸を呪うがいいって事か。
204 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 12:05:48 ID:XQHRPECE
じじいのヒガミキター!
205 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 12:37:34 ID:xVxPeX6a
写真レンズもマジで性能勝負のやつは非球面なんか使わないよな。
206 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 15:18:19 ID:HzRVl7Jn
KKの
WAプローセルアイピース
って、前出ていたTMB/Burgessのアイピース
と同じもの？？？？？
WAプローセルアイピース
って、前出ていたTMB/Burgessのアイピース
と同じもの？？？？？
207 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 16:47:32 ID:5re5O9y/
ＸＷは双眼前提で外寸決まってんだよな。
イーソスって外径いくつよ？
イーソスって外径いくつよ？
208 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 17:13:48 ID:65/la72M
Hyperion-Asphericは直接シュミカセネジに取り付く設計なっていてK.K.の写真
じゃアイカップはずすとさらに52mm(かな？)の雄ネジがきってある。
これはカメラの接続を考慮したものですよね。最少限のリングで接続できるよう
にという。
おっと思ってHyperionZoomのアイカップのゴムめくるとやっぱり雄ネジになっ
ている。日本の代理店の広告じゃそれには言及されていないのはなんでかな。
コリメートでzoomしながら撮るというのは面白そうだ。もっともzoomすると
カメラも回転するからいまいちだけど。そもそも重いカメラをあんな可動部に
ぶさげるというのは問題ありかな。
ひょっとして社内の規格部品の流用？
じゃアイカップはずすとさらに52mm(かな？)の雄ネジがきってある。
これはカメラの接続を考慮したものですよね。最少限のリングで接続できるよう
にという。
おっと思ってHyperionZoomのアイカップのゴムめくるとやっぱり雄ネジになっ
ている。日本の代理店の広告じゃそれには言及されていないのはなんでかな。
コリメートでzoomしながら撮るというのは面白そうだ。もっともzoomすると
カメラも回転するからいまいちだけど。そもそも重いカメラをあんな可動部に
ぶさげるというのは問題ありかな。
ひょっとして社内の規格部品の流用？
209 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 19:07:30 ID:AmkmXS+8
撮影はペンタじゃないとダメだろ。
210 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 19:49:25 ID:lFLkTr6m
XW 61mm
ethos 64mm
ethos 64mm
>>205
ノクトニッコールは性能勝負じゃないのか？
ノクトニッコールは性能勝負じゃないのか？
213 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 23:01:12 ID:R7eFkJ8a
負けただろ
イメージサークルをＩＣと略すのか。
あほらし
あほらし
216 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 16:47:03 ID:6qWywLIc
知らなかったのかはずかし。
「IC」ってなんだ
だって、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だって、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それにしてもイーソスの透過率の低さには驚いた。
光害まっただ中の町中で空が真っ黒に見える。
もちろん微光星や星雲も暗くてよく分からん。
口径の大きさが無駄になってしまう高級接眼です。
光害まっただ中の町中で空が真っ黒に見える。
もちろん微光星や星雲も暗くてよく分からん。
口径の大きさが無駄になってしまう高級接眼です。
219 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 20:42:28 ID:37mZOZAm
だがそれがいい。
220 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 21:18:44 ID:nNj3kI/l
ＴＢＪで、イーソスを覗いて、思わす衝動買いしてしまった。
だって、目玉をぐるっと回さないと、視野絞りが見えないんだもんなｗ
地上の景色を見せてもらったけど、糸巻き型の歪曲収差がある。
それ以外は、優秀で、おそらく、視野の隅までピンポイントだと思うよ。
当方が買ったのが、１ロットの最後の１つだそうな。
次のロットは、１２月中旬まで入らないそうです。
皆の衆、ボーナスが出た後が、ねらい目ですよ！
だって、目玉をぐるっと回さないと、視野絞りが見えないんだもんなｗ
地上の景色を見せてもらったけど、糸巻き型の歪曲収差がある。
それ以外は、優秀で、おそらく、視野の隅までピンポイントだと思うよ。
当方が買ったのが、１ロットの最後の１つだそうな。
次のロットは、１２月中旬まで入らないそうです。
皆の衆、ボーナスが出た後が、ねらい目ですよ！
以上TVJのＣＭでした。在庫はあります。
だって売れないんだもん。
だって売れないんだもん。
ヨーロッパで各地をまわってビジネスしてました。
224 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 22:19:51 ID:tM64ER4W
オレはハワイの別荘にいました。
225 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 22:55:45 ID:pXFCR9m7
１００°って無意味だよな。
だからー。逆効果なんじゃないの？
この単発ID引きこもり、なんとかならないものかな。
私への当てつけだよ
229 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 15:23:39 ID:7vric6Br
イーソスは400ドルなんですけど。
>>227
はあ？ここの書き込み大抵単発IDなのは完全無視？ｗ
はあ？ここの書き込み大抵単発IDなのは完全無視？ｗ
231 ：↑：2007/11/11(日) 17:33:54 ID:8wv/3ltq
ID２回使えばごまかせるとでも思ったのか？引きこもり。
>>231
お前の方が単発ID引きこもりなのは、完全無視ｗ？
お前の方が単発ID引きこもりなのは、完全無視ｗ？
血液さらさらブレスレット見てると、テレビュー製品とダブルところがあるな。
>>232
ウザイから消えろよ
ウザイから消えろよ
だから、逆効果なんじゃないのｗ
真面目にさ。
真面目にさ。
確かにこのバカには逆効果だねw
他の人間に効果あると未だに思っているのかｗｗｗ
どれだけｗｗｗ
どれだけｗｗｗ
238 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 21:36:12 ID:6TxRADgE
ほんとからかい甲斐のあるバカだなwwwwww
おれのふりすんなよ
240 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 21:45:11 ID:OAuZ7W5Y
オマエこそやめろ
241 ：194：2007/11/11(日) 21:55:17 ID:PrzTQ7n8
イーソス１３ｍｍを使ってみて
購入前にはUW１４ｍｍ使ってたのですが、たった？２０度
の違いですがまったく違う世界があるようです。確かに人の目では７０度くらいまでしか
一度に見渡すことはできないでしょうけれど、見えていない外側にも確かに星空がつながっている、と感じることができますよ。
透過率とかコーティング云々の話はよくわかりませんが、直感的にのぞいて楽しいアイピースですね。
購入前にはUW１４ｍｍ使ってたのですが、たった？２０度
の違いですがまったく違う世界があるようです。確かに人の目では７０度くらいまでしか
一度に見渡すことはできないでしょうけれど、見えていない外側にも確かに星空がつながっている、と感じることができますよ。
透過率とかコーティング云々の話はよくわかりませんが、直感的にのぞいて楽しいアイピースですね。
242 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 09:12:25 ID:UKi3bZfV
ＴＶ製品持ち上げるヤツは、いつも主観的なので訳分かりません。
関係者のオレが言うのもなんだが、
ＴＶはまともなコート技術持ってない
ところでレンズ作ってるからな。
ＴＶはまともなコート技術持ってない
ところでレンズ作ってるからな。
どこ？
245 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 15:41:13 ID:6BBQCKDa
Ｙ光学
>>242
主観じゃない個人のレビューってあるのか、、、
というかユーザーのレビューにケチつけるなよ
ユーザーの話は貴重だぞ、もちろん主観、思い入れ満載だろうけど
それは読む側が差し引けば良い話。
持ってないヤツの空想よりよっぽど役に立つ
まあ販売側の広告かも、、、とか話半分くらいに聴いとくのが
よいと思うけど。
主観じゃない個人のレビューってあるのか、、、
というかユーザーのレビューにケチつけるなよ
ユーザーの話は貴重だぞ、もちろん主観、思い入れ満載だろうけど
それは読む側が差し引けば良い話。
持ってないヤツの空想よりよっぽど役に立つ
まあ販売側の広告かも、、、とか話半分くらいに聴いとくのが
よいと思うけど。
イーソススゴすぎ!!
ぜひあなたも購入してみてね、
血液サラサラになるから。
ぜひあなたも購入してみてね、
血液サラサラになるから。
そもそも２ｃｈの情報って信憑性ないだろ。
お前が嘘を書きこまなければそうでもない。
ごめん、じゃあテレビューの賞賛やめるよ。
オレがいなくなったら閑古スレになってしまうだろ、ありがたく思え。
閑古鳥が鳴いていて時々、特定メーカマンセーレスがあった方が信憑性出るぞｗ
253 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:36:05 ID:alYE7lCY
けんかはもういいじゃないか。
通りすがりのオレにめんじて休止してくれ。
で、聞きたいんですが。火星を拡大で撮りたい。
そのための、筒を選ばないEPはなんでしょうか？
いちおう筒はC8かボーグ77、カメラはデジ１。
やっぱりXW？これは眼視むけか・・
通りすがりのオレにめんじて休止してくれ。
で、聞きたいんですが。火星を拡大で撮りたい。
そのための、筒を選ばないEPはなんでしょうか？
いちおう筒はC8かボーグ77、カメラはデジ１。
やっぱりXW？これは眼視むけか・・
254 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 21:20:35 ID:gra/7kaz
高級アイピースの前に、まずは筒を大型化しなさい
さあ、どこまでオレか当ててみよう！
256 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 22:08:47 ID:alYE7lCY
>>254 そこはそっとしておいてくれ、お願いだ。
257 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 06:55:48 ID:Bic4aaRH
火星探査機使えよ、わざわざ地球から撮るのもなんだし。
258 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 09:33:44 ID:19J5CkRQ
ふと計算してみると、筒の値段を超えたアイピース群が並んでる事に気がついたんですが、皆もそうなのかな？因みに〇〇万くらいになってちょい不安…
259 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 10:41:14 ID:R6fIq8rK
オーディオマニアは機材を入り口から出口、針/CDプレーヤー～プリアンプ～メインアンプ～スピーカ
また入り口から出口と見直すのがルールだそうだ。
天文マニアも良く似ているように思う。
筒を買って、コントラスト改善に植毛紙貼ったりフード伸ばしたり、その次アイピースなりCCD/デジカメ。
次に又、筒が欲しくなる。
また入り口から出口と見直すのがルールだそうだ。
天文マニアも良く似ているように思う。
筒を買って、コントラスト改善に植毛紙貼ったりフード伸ばしたり、その次アイピースなりCCD/デジカメ。
次に又、筒が欲しくなる。
貧乏人は大口径ドブ＋広視界アイピース。
金持ちは大口径アポ＋高性能アイピース。
金持ちは大口径アポ＋高性能アイピース。
261 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 14:57:12 ID:VyGEXt3e
そうだね。ドブ使いは貧乏な感じのする人が多い。
経済的に余裕のある人は天文台に据付器とミヤウチ双眼鏡を使っている。
経済的に余裕のある人は天文台に据付器とミヤウチ双眼鏡を使っている。
広視界アイピースの方が高いんだけどな…漏れのはＸＷ５本、ナグラー３本、ＨＣＯｒ２本、その他怪しい外国製のが６本。
筒は10アポと30ドブ両刀ですが。
ドブって安くなったから貧乏ってイメージがあるんでしょうね。
中国製がでるまではまともな物は20万以上出さなきゃなかったんですがね。
筒は10アポと30ドブ両刀ですが。
ドブって安くなったから貧乏ってイメージがあるんでしょうね。
中国製がでるまではまともな物は20万以上出さなきゃなかったんですがね。
263 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:04:59 ID:U9GVo2dv
まあ、いいじゃないですか、貧乏でも。オレもそうだけど。
しかしここはすごいですね、火星探査機使える人とか、天文台をもっている
（働いてる？）人とかいるんですね。
>>194(241) 双眼で使ってるんですよね。すごいな。何倍くらいで使ってるん
だろ。2個は無理でも1個ならいつか、と思ってしまう。
>>253 笠井に拡大撮影用のE.P.がありますよ。試したことはないけど。
上にも書いたけどオレはバーダーのハイペリオンZoomで行けないかなと
考えています。まだ使ってない。
>>258,>>259 あはは、よくわかります。
>>262 (^^)
しかしここはすごいですね、火星探査機使える人とか、天文台をもっている
（働いてる？）人とかいるんですね。
>>194(241) 双眼で使ってるんですよね。すごいな。何倍くらいで使ってるん
だろ。2個は無理でも1個ならいつか、と思ってしまう。
>>253 笠井に拡大撮影用のE.P.がありますよ。試したことはないけど。
上にも書いたけどオレはバーダーのハイペリオンZoomで行けないかなと
考えています。まだ使ってない。
>>258,>>259 あはは、よくわかります。
>>262 (^^)
264 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 17:13:09 ID:4epeDOoc
XWってなくなるの？オレの周りはけっこう買い急いでる。
265 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 17:13:31 ID:+Ox0bMvn
266 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:18:14 ID:7HuIABsr
全部オレ一人なんだが･･･
長文なら別人に見えるって
分かったからいいや。
分かったからいいや。
268 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:22:46 ID:TBSUQ5I8
最近は気をつけてID２回使うようにしてるんだ
269 ：194：2007/11/13(火) 21:41:39 ID:EDntVweo
>>242
別にTVを持ち上げるつもりはないですよ。イーソスしか持ってないし。
>>263
F4.5 32cmドブと９ｃｍEMSで使ってます。むしろイーソスは双眼向けだと
思います。私のではないのですが、SWVに二インチのバローも試してみましたが、
これもなかなかいいですよ。ただ少し重いですが。。。
しかしアイピースってこり出すと際限がなさそうですね・・・
別にTVを持ち上げるつもりはないですよ。イーソスしか持ってないし。
>>263
F4.5 32cmドブと９ｃｍEMSで使ってます。むしろイーソスは双眼向けだと
思います。私のではないのですが、SWVに二インチのバローも試してみましたが、
これもなかなかいいですよ。ただ少し重いですが。。。
しかしアイピースってこり出すと際限がなさそうですね・・・
270 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 22:07:24 ID:WLhcb5pS
おまえ眼幅いくつよ
271 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:09:29 ID:U9GVo2dv
>>269 双眼はちょっと興味ある。まあ、金はないんでKasaiの双眼装置と
あと一個HypZoom買ってと思うが、HypZoomの24mmは狭いんだよな。
ドブでイーソスx2はすごいだろうな、うらやましい。
>>270 ダウンタウンの浜ちゃんとかひょっとしたら無理かも。
あと一個HypZoom買ってと思うが、HypZoomの24mmは狭いんだよな。
ドブでイーソスx2はすごいだろうな、うらやましい。
>>270 ダウンタウンの浜ちゃんとかひょっとしたら無理かも。
UWA24mm使っているのですが、噂のナグラー22mmタイプ４が気になって仕方がありません。
UWAは良いアイピースですが、周辺像など完璧ではありません。ナグラーだと完璧なのでしょうか。
UWAは24mmと言う焦点距離が都合が良いので見えにそれ程違いが無いなら使い続けたいのですが･･･。
因みにSWV-24mmとの比較ではUWA圧勝と思いました。
UWAとナグラー見比べた人いますか？
UWAは良いアイピースですが、周辺像など完璧ではありません。ナグラーだと完璧なのでしょうか。
UWAは24mmと言う焦点距離が都合が良いので見えにそれ程違いが無いなら使い続けたいのですが･･･。
因みにSWV-24mmとの比較ではUWA圧勝と思いました。
UWAとナグラー見比べた人いますか？
273 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 09:24:58 ID:obgKsNCW
周辺が悪いのはコマじゃないのか？
何でオマエら筒書かないの？アイピースの単独評価なんて不可能だろ
275 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 09:57:00 ID:gRFQ5yAj
それと、見掛け視野が違うアイピースの周辺像を比較したら、見掛け視野の広い方が、悪いに決まってるだろ
きいた私がバカでした。もう二度と来ないよ。
277 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 13:03:46 ID:NpsasmMV
もういいって言ってるだろ
69好きのくせに
>>277
筒はアルミアングルのトラスフレームです。
筒はアルミアングルのトラスフレームです。
281 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 21:42:13 ID:9KA4fwn0
いいボケです
イーソスの周辺像が？
Ｎ４２２は周辺像が完璧と思われてるがＦ５でも８割から崩れてるのがわかる。
ただ、エルフレ系に比べ崩れ方が酷くない。
少しピントをいじると周辺も点像になる。
市販されてる超広角の中ではドブ系の単焦点には一番相性がいいのは間違いないだろうけど完璧じゃあない。
ただ、エルフレ系に比べ崩れ方が酷くない。
少しピントをいじると周辺も点像になる。
市販されてる超広角の中ではドブ系の単焦点には一番相性がいいのは間違いないだろうけど完璧じゃあない。
284 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 11:46:33 ID:LWd2Y7tE
確かにイーソスはヒドいね、周辺減光と像崩れで
限界等級が中心だけ高いのでドブ使いにはつらい。
限界等級が中心だけ高いのでドブ使いにはつらい。
何でこういちいち煽りが入るんだろう･･･
283の像面湾曲しか収差が残っていない
F5の光学系って何なのか非常に気になる。
レンズレスシュミットとかかな？
F5の光学系って何なのか非常に気になる。
レンズレスシュミットとかかな？
289 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 18:06:15 ID:4LAf7OSY
>>283 こういうインプレは大事だと思います。自分がethosを本当に買うとは
限らないけど。もっと低倍率だせるなら真剣に考える、30mmくらいの。
>>284 高いお金出したんだから良いところを見つければいい。
しかし前の双眼の人とえらく対照的な感想だな。
限らないけど。もっと低倍率だせるなら真剣に考える、30mmくらいの。
>>284 高いお金出したんだから良いところを見つければいい。
しかし前の双眼の人とえらく対照的な感想だな。
ペンタXFは天体用としてはどうなのか、おまいら、教えてください。
オマエら長文だと食いつくんだなw
筒は何の変哲もないアメリカ製ドブです。
15インチでロンキーで見てもかなり良鏡です。
Ｎ４２２のネガティブ面ばかり書いたけど、
ペンタや笠井、国際、ツァイス、ミードなどの広角の色んな接眼鏡を試して現状短焦点ニュートンとの相性では最高クラスの高性能であるのは間違いないですよ。
15インチでロンキーで見てもかなり良鏡です。
Ｎ４２２のネガティブ面ばかり書いたけど、
ペンタや笠井、国際、ツァイス、ミードなどの広角の色んな接眼鏡を試して現状短焦点ニュートンとの相性では最高クラスの高性能であるのは間違いないですよ。
オレのTOA-150は相性なんかないよ、
短焦点ニュートンはコマで崩れてるだけ。
短焦点ニュートンはコマで崩れてるだけ。
つか、そろそろ気付けよ。
オマエ以外オレしかいないスレ。
オマエ以外オレしかいないスレ。
だがそれがいい
奴との戯れ言はやめろ！
297 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 01:06:15 ID:3jxX4WFc
だがそれもいい
このスレッドの住人はバカモノか！？
299 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 02:49:55 ID:oT0IOFbp
じゃ、まじめに質問。
筒はC9.25(D=235mm,F10)で低倍率用のEPを探してる。35~42mmくらいね。
筒がなじむまでだらーっと眺めたいというのが動機。
候補は3つ
テレのパン・オプ 41mm
ペンタのXW 40mm
ビクのLVW 42mm
金のないおれにはビクがお似合いだが消える運命のペンタを記念購入しようか
と考えている。SCTとのマッチングからパン・オプもどうかと、高いけど。
正直ビク以外は勇気がいる。失敗したらそれようの筒を買ってしまいそうで、
ドブとか。
アドバイスできるひとがいればたのみます。
筒はC9.25(D=235mm,F10)で低倍率用のEPを探してる。35~42mmくらいね。
筒がなじむまでだらーっと眺めたいというのが動機。
候補は3つ
テレのパン・オプ 41mm
ペンタのXW 40mm
ビクのLVW 42mm
金のないおれにはビクがお似合いだが消える運命のペンタを記念購入しようか
と考えている。SCTとのマッチングからパン・オプもどうかと、高いけど。
正直ビク以外は勇気がいる。失敗したらそれようの筒を買ってしまいそうで、
ドブとか。
アドバイスできるひとがいればたのみます。
300 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 07:24:19 ID:L6oEHQsv
中身はMeade、GSO製？
http://cgi.ebay.com/Oculaire-Orbinar-super-grand-angle-70-FMC-2-Neuf_W0QQitemZ260181865354QQihZ016QQcategoryZ105078QQcmdZViewItem
この前の型の42mmを持っているが、侮れない見え味である。
http://cgi.ebay.com/Oculaire-Orbinar-super-grand-angle-70-FMC-2-Neuf_W0QQitemZ260181865354QQihZ016QQcategoryZ105078QQcmdZViewItem
この前の型の42mmを持っているが、侮れない見え味である。
301 ：299：2007/11/16(金) 08:06:39 ID:oT0IOFbp
302 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 08:15:04 ID:4c8wlIXb
XWは確実にプレミア付くから２セットずつ全部揃えた。
ＴＶは円高還元待ち。魚籠は論外。
ＴＶは円高還元待ち。魚籠は論外。
303 ：299：2007/11/16(金) 08:25:14 ID:oT0IOFbp
304 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 11:30:40 ID:Mf0k7dV4
ＬＶＷってかなり良いじゃん。
305 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 12:15:22 ID:6oeE0D3p
SV50mm
LVW42勧める。実際かなり良いぞ。
そりゃシビアに見比べればXWの方が良いけど、
ゆるゆる見るんだったらこの差が効くかは疑問。
俺の手元では、POはXWに駆逐されてしまった。
今残っているのはPO24だけ。
そりゃシビアに見比べればXWの方が良いけど、
ゆるゆる見るんだったらこの差が効くかは疑問。
俺の手元では、POはXWに駆逐されてしまった。
今残っているのはPO24だけ。
307 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 13:52:35 ID:TSjlvMP4
XWはもはや絶滅危惧種だからな、手に入らなくなる前に押さえとけ。
308 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 15:54:43 ID:Mf0k7dV4
＞俺の手元では、POはXWに駆逐されてしまった。
どの辺がＸＷの方が良かったですか？
どの辺がＸＷの方が良かったですか？
歪曲とコーティングでは？
312 ：299：2007/11/16(金) 18:14:04 ID:oT0IOFbp
>>299向けにレスしてくれたみなさんありがとうございます。
精度＆記念のXWかそこそこ＆コストのLVWかというところでしょうか。
LVW42がちょうど3万くらい、XW40が4万前半なので思ったほど差はないん
ですが、XW5mmの購入は鉄板なのでLVWでいっとこうかな。
LVW8mm持ってるんですけど、なんというか可もなく不可もなくって感じで
作りはまじめだけど性能は普通としかいいようがないっていうのが感想で、
悪いところは重すぎるところかな。
>>306さんがいうようにゆるゆる観望にはLVWが適してる気がします。
SWA38mmも一応視野に入れてるんですけど、Kasaiに注文入れる時って
なんか緊張するんですよね、オレは。
精度＆記念のXWかそこそこ＆コストのLVWかというところでしょうか。
LVW42がちょうど3万くらい、XW40が4万前半なので思ったほど差はないん
ですが、XW5mmの購入は鉄板なのでLVWでいっとこうかな。
LVW8mm持ってるんですけど、なんというか可もなく不可もなくって感じで
作りはまじめだけど性能は普通としかいいようがないっていうのが感想で、
悪いところは重すぎるところかな。
>>306さんがいうようにゆるゆる観望にはLVWが適してる気がします。
SWA38mmも一応視野に入れてるんですけど、Kasaiに注文入れる時って
なんか緊張するんですよね、オレは。
313 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 21:30:29 ID:In9EO/VY
ＳＶＷは設計はいいんだろうが、
組立精度とコートで損してんだろうな。
ま、そこで値段の差になるわけだが･･･。
光学製品は手抜きすれば安くなる工業製品の見本だ。
組立精度とコートで損してんだろうな。
ま、そこで値段の差になるわけだが･･･。
光学製品は手抜きすれば安くなる工業製品の見本だ。
314 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 02:06:00 ID:R/hZdKTJ
魚籠は手抜きし過ぎwww
316 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 17:14:47 ID:fBze+ezo
芯取りも知らないバカに答える必要なし
317 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 18:44:40 ID:p8aWgVWc
318 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 18:56:47 ID:BnzG8hM+
今回の彗星ではWXの方がわずかに抜けがよく見えた。
319 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 20:40:39 ID:CLa7Waa/
やっぱＶＷがベストだろ
いやＬＸという線も
321 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 21:02:45 ID:V63Nx1fG
オレはE63がほしいー
322 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 22:27:17 ID:I7agp1Ml
HMサイコー！
323 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 00:09:49 ID:/NH5QEkt
TVJサイテー！
この単発ID引きこもり、なんとかならないものかな。
ヌルーしてやれよ、先の短い老人の戯言なんだからさ。
327 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 17:21:48 ID:BOTNZsxQ
328 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 18:21:39 ID:k+bBhZQP
パノップって何ですか？
329 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 18:50:21 ID:2jWtzIku
ＬＶＷにするかＸＷにするかパンオプにするか。
ってな高レベルで悩めるのが羨ましいよ。
ＬＶＷ４２は他のＬＶＷとコーティングが違うよね？
その辺どうなんでしょ？
ってな高レベルで悩めるのが羨ましいよ。
ＬＶＷ４２は他のＬＶＷとコーティングが違うよね？
その辺どうなんでしょ？
パノップチックってことだな。
いや、元パノップ光学に発注したからだよ。
333 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 20:26:11 ID:ZbdzjGEO
ハッブル望遠鏡のファインダーはパノップの6X30である。
334 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 21:03:26 ID:7LMYTZy1
笠井に新しいEPが出てるね。
69°ってちょっと中途半端だけどけして狭くはない。
低倍で悩んでる人はまた悩むかも。
69°ってちょっと中途半端だけどけして狭くはない。
低倍で悩んでる人はまた悩むかも。
335 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 21:28:18 ID:Fsq8eLPC
笠井ってインチキ商品売ってるところだろ？
336 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 22:57:21 ID:6ARuUHQX
笠井さんがインチキと言われている時代の、笠井さんは良かった。
今は、インターネットで探せば世界のどこかでかかるようなものしか売ってない。
パノップの怪しさには、世界が平伏す。比べるもの無し。
今は、インターネットで探せば世界のどこかでかかるようなものしか売ってない。
パノップの怪しさには、世界が平伏す。比べるもの無し。
337 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 09:44:09 ID:iCJL4D1i
そりゃ笠井だってネットで仕入れてんだからしょうがない罠。
怪しい製品を扱うと思ってた時代は、ただ単にWEBでその製品を探しても出てなかっただけでは？
今じゃ大体出所がWEBで調べられる。
今じゃ大体出所がWEBで調べられる。
339 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 14:20:37 ID:w1z7NcOy
密輸テクまだぁ～？
340 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 14:46:20 ID:3FpcLos+
名古屋んに聞け！
341 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 21:56:32 ID:XxmecZv4
>>337,>>338
君たちが言っている事は間違っては無いが、意図していることと逆のことを説明しているに思う。
ネットで情報が無い時代に、足で稼いだ笠井さんを賞賛していることは私と同じである。
By 336
君たちが言っている事は間違っては無いが、意図していることと逆のことを説明しているに思う。
ネットで情報が無い時代に、足で稼いだ笠井さんを賞賛していることは私と同じである。
By 336
ＸＷとＬＶＷで大きく違う所はバローが使えるかどうかよ。
ＸＷはバロー（良質の）併用でもバロー無しとの差が僅かだけど
ＬＶＷでバロー併用で見ると明らかに甘くなるのが分かるわよ。
ちなみに筒はＦ４．５ニュートンとＦ６のマクニューね。
ちなみに私は男よ。
ＸＷはバロー（良質の）併用でもバロー無しとの差が僅かだけど
ＬＶＷでバロー併用で見ると明らかに甘くなるのが分かるわよ。
ちなみに筒はＦ４．５ニュートンとＦ６のマクニューね。
ちなみに私は男よ。
343 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 09:29:51 ID:WaZnoVPV
何言ってるあるか、バロー無しで分かるあるよ。
344 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 09:05:12 ID:cykQg1RZ
魚籠と比較すること自体が間違っている。
バロー使って甘くなるなら、バロー使わなければいいだけじゃないか?
ハイオク推奨エンジンにわざわざレギュラー入れて、燃費が落ちたとか文句言ってる
ようなもんじゃねぇか。
ハイオク推奨エンジンにわざわざレギュラー入れて、燃費が落ちたとか文句言ってる
ようなもんじゃねぇか。
346 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 10:16:47 ID:/e728OIE
バローが使えるのも性能のうち
↑みたいにバローの価値を認めないやつはじじい
↑みたいにバローの価値を認めないやつはじじい
ナグラー全部買っとけ。
間違いない。
間違いない。
348 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 16:25:20 ID:NFsxZvTh
バーロー！
349 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 08:42:43 ID:+GEnJjkJ
XW全部買っておけ、最後のチャンスだ。
350 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 12:39:20 ID:aDjwOdlv
ボーナスで押さえる所存でございます。
351 ：名無しＳＵＮ：2007/11/22(木) 14:09:41 ID:PH/s+j8N
ＬＶＷで充分。
ペンタの天体望遠鏡セクションも廃止(廃部？廃業？)になるの？
スレ違いですね、ゴメン。
スレ違いですね、ゴメン。
353 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 00:11:28 ID:FkHLrh9K
354 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 01:35:18 ID:kJLcuRO+
ペンタって無くなるんだね、知らなかったよ。
３群８枚
356 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 10:30:11 ID:iAIwGdJf
LVWって３群８枚？
パンオプティック41mmの周辺像について教えてください。
359 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 15:51:32 ID:fNv9+/ND
素晴らしいの一言に尽きます。
是非購入されてはいかがでしょうか？
是非購入されてはいかがでしょうか？
ビクのHP図では5群8枚にみえるけどなあ。
中華ご専念の技で接合しちゃうんだろうか。
中華ご専念の技で接合しちゃうんだろうか。
パンオプ４１ｍｍ買うならパラゴン４０ｍｍの方が海外でも評価高いよ。
パンオプの時代は終わった感。
パンオプの時代は終わった感。
362 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 01:05:20 ID:6uPKxfWg
パンオプの時代？ なんじゃそりゃw
363 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 13:13:21 ID:Hjj95Mku
ジョブスを切るメーカーミードを入れ子にしてください。
ダンBeighley
オレンジ郡業界誌スタッフ
アーバインを拠点とするミードInstruments社(望遠鏡メーカー)は木曜日に地方の製造施設を閉じて、仕事を中国の、そして、メキシコの施設に送ると言いました。
およそ120の仕事が2月の終わりまでに中のカットがアーバインであったなら設定されます。
「私たちは、私たちの製造作業の残りを低い費用領域に移すのが、会社が競争相手と同じ時間の機能アップグロスと営業利益率で、より効果的に競争するのを可能にすると信じています。」と、最高責任者スティーブMuellnerは声明で言いました。
会社は、移動から1年あたりおよそ1000万ドル救うと予想すると言いました。
また、それは断絶コストから50万ドルの充電を予想します。
また、ミードは、増産している間下側の端についてハイエンド望遠鏡の使用をやめると言いました。収益性を改良するもの。
それには、3200万ドルの市場価格があります。
ダンBeighley
オレンジ郡業界誌スタッフ
アーバインを拠点とするミードInstruments社(望遠鏡メーカー)は木曜日に地方の製造施設を閉じて、仕事を中国の、そして、メキシコの施設に送ると言いました。
およそ120の仕事が2月の終わりまでに中のカットがアーバインであったなら設定されます。
「私たちは、私たちの製造作業の残りを低い費用領域に移すのが、会社が競争相手と同じ時間の機能アップグロスと営業利益率で、より効果的に競争するのを可能にすると信じています。」と、最高責任者スティーブMuellnerは声明で言いました。
会社は、移動から1年あたりおよそ1000万ドル救うと予想すると言いました。
また、それは断絶コストから50万ドルの充電を予想します。
また、ミードは、増産している間下側の端についてハイエンド望遠鏡の使用をやめると言いました。収益性を改良するもの。
それには、3200万ドルの市場価格があります。
364 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 13:22:59 ID:EmDw1Mp1
英語でおK
英文に対して自動翻訳使うというのがよく分からん。
知らない単語があれば、辞書で調べれば良いのだし。
それとも、英語が義務教育で習う科目でなかった人？
知らない単語があれば、辞書で調べれば良いのだし。
それとも、英語が義務教育で習う科目でなかった人？
366 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 18:08:08 ID:EmDw1Mp1
そんなにいじめるなよ、、、
∧
_／・◇・＼_ ＜ごめんね。
＼ ◎ ／
|／＼|
_／・◇・＼_ ＜ごめんね。
＼ ◎ ／
|／＼|
368 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 19:56:48 ID:UYUuZEaQ
>>367 おおっ、なんなんだ？そのキャラ。おせーて。気に入った。
ベムスターのAAだよ。
↑Thanx. ベムスターを調べました。かっこいい。
でも"帰って来たウルトラマン"は最もよく見たウルトラマンなのに
ぜんぜん記憶に無い。生きるってそいうことなんだな(ｵｵゲサ)。
でも"帰って来たウルトラマン"は最もよく見たウルトラマンなのに
ぜんぜん記憶に無い。生きるってそいうことなんだな(ｵｵゲサ)。
371 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 21:20:12 ID:fkpu7Qq2
ジジィの集まりだな
>ジジィの集まりだな
「ごめんね」の元ネタは、帰ってきたウルトラマンに登場したベムスターじゃなくて、
去年放映されてたウルトラマンメビウスに登場したやつなのよ。
「ごめんね」の元ネタは、帰ってきたウルトラマンに登場したベムスターじゃなくて、
去年放映されてたウルトラマンメビウスに登場したやつなのよ。
ところがメビウスは歴代主役ゲストがてんこもり(タロウ除く)だから、
おれのようなジジイにも見ごたえはあった。
おれのようなジジイにも見ごたえはあった。
374 ：名無しＳＵＮ：2007/11/25(日) 15:30:10 ID:FYWmL6t4
ウルトラマンスレに逝ってね。
>>353
＞球面収差、色収差、コマ、乱視その他のディストーション(収差)を極限まで押さえた
個々人で違う乱視にどうやって対応するんだｙｏ！ グーリー！
>>360
バロー以外をそれぞれ「分離した群」と解釈すれば、３群８枚と言えるだろう。
に、してもめちゃくちゃ安いなぁ。
>>370
最強怪獣の一つなのに、記憶力なさ過ぎ。
＞球面収差、色収差、コマ、乱視その他のディストーション(収差)を極限まで押さえた
個々人で違う乱視にどうやって対応するんだｙｏ！ グーリー！
>>360
バロー以外をそれぞれ「分離した群」と解釈すれば、３群８枚と言えるだろう。
に、してもめちゃくちゃ安いなぁ。
>>370
最強怪獣の一つなのに、記憶力なさ過ぎ。
>>375
マジレスすると、「非点収差」と訳すべきところを「乱視」と訳したんだろうな。
マジレスすると、「非点収差」と訳すべきところを「乱視」と訳したんだろうな。
>>375
解釈は無駄です
解釈は無駄です
LVW42mmは4群7枚ですよ。昔魚篭に問い合わせた。
HyperionZoomを入手した。
実視界の測定(D130mmFL1000mm屈折使用、赤緯方向に視野を振りハンドセットの値を読み取った）
FL 実視界 見掛視界（実視界x倍率で計算）
24mm 63分 44度
20mm 60分 50度
16mm 52分 54度
12mm 44分 61度
8mm 34分 71度
中間FL以外では視野絞りがピンボケになる。24mm側で顕著
手持ちの接眼レンズと見掛視界を比較すると、
24mm側では、LV20mm、NZ3-6mm（公称見掛視界50度）と比較して明らかに狭い。
対物側のレンズ径が18mmくらいしかないことからも、公称値50度はないと言えるだろう。
8mm側では、EW25mm（公称見掛視界70度）と比較するとやや狭いようだ。
実視界１分の測定誤差で見掛視界が2度違ってくることを考えると、こちらの見掛視界公称値は正しいと思われる。
おおよそのピント位置
LVより24mm側で-6.5mm（ドロチューブを縮める方向）
24→8mmへのズーミングによって+1mm強ピント位置がずれる。
NZ3-6mmがLVより+6.5mmなので、交換時はちょっとわずらわしい。
実視界の測定(D130mmFL1000mm屈折使用、赤緯方向に視野を振りハンドセットの値を読み取った）
FL 実視界 見掛視界（実視界x倍率で計算）
24mm 63分 44度
20mm 60分 50度
16mm 52分 54度
12mm 44分 61度
8mm 34分 71度
中間FL以外では視野絞りがピンボケになる。24mm側で顕著
手持ちの接眼レンズと見掛視界を比較すると、
24mm側では、LV20mm、NZ3-6mm（公称見掛視界50度）と比較して明らかに狭い。
対物側のレンズ径が18mmくらいしかないことからも、公称値50度はないと言えるだろう。
8mm側では、EW25mm（公称見掛視界70度）と比較するとやや狭いようだ。
実視界１分の測定誤差で見掛視界が2度違ってくることを考えると、こちらの見掛視界公称値は正しいと思われる。
おおよそのピント位置
LVより24mm側で-6.5mm（ドロチューブを縮める方向）
24→8mmへのズーミングによって+1mm強ピント位置がずれる。
NZ3-6mmがLVより+6.5mmなので、交換時はちょっとわずらわしい。
続き・・・
中心像
シーイングが思わしくなかったため評価はしがたいが、24mm側で眼の位置にやや敏感かなと思った以外、特に不満はない。
8mm側ではトラペジウムE星が見えていた。
周辺像
8mm側では、最周辺でも良好で気持ちいい。
24mm側では、内方にコマ？が出ている。見掛視界が狭いため周辺に輝星があると少々気になる。
歪曲
普通に糸巻き型だが、気になる量ではない。
その他
見口の横からの迷光が気になった。手で覆う必要がある。
見口を下にして床に置いたらゴムがホコリだらけになってしまったorz
コーティングは良好で月を見てもむやみなゴーストは出ないようだ。
ただ高級感があるというほどの印象ではない。
内壁がかなり光って見えるところがある。
射出瞳外ではあるが、8mm側で下弦の月を見ていたとき、眼の位置によっては、ものすごいフレアが発生して
驚いた。
総評
俺としちゃ、Zoomの利便性を買って概ね満足なんだが、24mm側の見掛視界詐称は良くない！
中国メーカ製なんだろうが、必ずどこかに問題があるなorz
中心像
シーイングが思わしくなかったため評価はしがたいが、24mm側で眼の位置にやや敏感かなと思った以外、特に不満はない。
8mm側ではトラペジウムE星が見えていた。
周辺像
8mm側では、最周辺でも良好で気持ちいい。
24mm側では、内方にコマ？が出ている。見掛視界が狭いため周辺に輝星があると少々気になる。
歪曲
普通に糸巻き型だが、気になる量ではない。
その他
見口の横からの迷光が気になった。手で覆う必要がある。
見口を下にして床に置いたらゴムがホコリだらけになってしまったorz
コーティングは良好で月を見てもむやみなゴーストは出ないようだ。
ただ高級感があるというほどの印象ではない。
内壁がかなり光って見えるところがある。
射出瞳外ではあるが、8mm側で下弦の月を見ていたとき、眼の位置によっては、ものすごいフレアが発生して
驚いた。
総評
俺としちゃ、Zoomの利便性を買って概ね満足なんだが、24mm側の見掛視界詐称は良くない！
中国メーカ製なんだろうが、必ずどこかに問題があるなorz
>>380 インプレ乙。
見口のゴムの材質はちょっと再考してほしいですね。粘性が高い。
24mmはたしかに狭い。しかしセレのPL25mm/50° とくらべてせまい
とは思えない。50° はあるかなと。
フレアの発生は天頂ミラーとの兼ね合いかと考えていました。
ちなみにオレはC9.25/F10+2in天頂ミラー
個人的には1本で5本分と満足しています。
見口のゴムの材質はちょっと再考してほしいですね。粘性が高い。
24mmはたしかに狭い。しかしセレのPL25mm/50° とくらべてせまい
とは思えない。50° はあるかなと。
フレアの発生は天頂ミラーとの兼ね合いかと考えていました。
ちなみにオレはC9.25/F10+2in天頂ミラー
個人的には1本で5本分と満足しています。
ハイペオンZOOMはちょっと像が黄ばんでるように見える。
比較はEWV、LVWだが。
比較はEWV、LVWだが。
Hyperionのように視野絞りが中にあるアイピースの場合、入射口径が18mmであっても、対物FNo.で少し視界が変わる場合が考えられます。
そこで、>>379の再検証もかねて、15cmF5アクロ、5cmF15アクロで実視界を測定し見掛視界を求めてみました。
FL、F5実視界 F5見掛視界 F15実視界 F15見掛視界
24mm 85分 44度 81分 42度
20mm 79分 49度 79分 49度
16mm 69分 54度 69分 54度
12mm 58分 60度 58分 60度
8mm 46分 72度 46分 72度
24mmにおいてFNo.による違いが出ているのかもしれない結果となりました。
F5の場合の周辺像は劣化が著しいため、
念のためですが、F5で24mmの周辺像でピントを出した場合も測定しましたが、
実視野は85分（見掛視界44度）と同じ値でした。
結論としては、FNo.による違いが出ているようですが、やはり50度はないと思われます。
また、F5では、24mm側はガッカリするような周辺像でした。
狭い視野で崩れると不快と言わせてもらってもよいと思います。
F15では全ズーム域において至極良好ですが、このFNo.でダメというアイピースも稀でしょうから、普通ですｗ
そこで、>>379の再検証もかねて、15cmF5アクロ、5cmF15アクロで実視界を測定し見掛視界を求めてみました。
FL、F5実視界 F5見掛視界 F15実視界 F15見掛視界
24mm 85分 44度 81分 42度
20mm 79分 49度 79分 49度
16mm 69分 54度 69分 54度
12mm 58分 60度 58分 60度
8mm 46分 72度 46分 72度
24mmにおいてFNo.による違いが出ているのかもしれない結果となりました。
F5の場合の周辺像は劣化が著しいため、
念のためですが、F5で24mmの周辺像でピントを出した場合も測定しましたが、
実視野は85分（見掛視界44度）と同じ値でした。
結論としては、FNo.による違いが出ているようですが、やはり50度はないと思われます。
また、F5では、24mm側はガッカリするような周辺像でした。
狭い視野で崩れると不快と言わせてもらってもよいと思います。
F15では全ズーム域において至極良好ですが、このFNo.でダメというアイピースも稀でしょうから、普通ですｗ
>>383 再検証、乙です。
小Fでは24mmは×ですね。実はおれも8cm/F4のガイド鏡でどうだろうと
試してみました。周辺で像がくずれるというより境界そのものがなんという
か溶けてました。視野もたしかに50° は無かったです。
まあ、そんな使い方は普段はしないので個人的にはやっぱり満足です。
短FLの人はよく検討するべきですね。
小Fでは24mmは×ですね。実はおれも8cm/F4のガイド鏡でどうだろうと
試してみました。周辺で像がくずれるというより境界そのものがなんという
か溶けてました。視野もたしかに50° は無かったです。
まあ、そんな使い方は普段はしないので個人的にはやっぱり満足です。
短FLの人はよく検討するべきですね。
385 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 15:44:14 ID:scokSR5n
ひどい代物だなテレビューは。
高倍率側は広々といい感じなので、
同じ3倍ズームなら7-21mmにして欲しかったと思う次第です。
簡単に1mm縮めることができるのかは分りませんが。
7-21ならナグラーズームとの倍率の繋がりもいいですしね。
同じ3倍ズームなら7-21mmにして欲しかったと思う次第です。
簡単に1mm縮めることができるのかは分りませんが。
7-21ならナグラーズームとの倍率の繋がりもいいですしね。
見かけ視界の狭さは２インチ化で解決できるならすればいいのに。
388 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 18:35:07 ID:5EqU6cSn
イーソス見せてもらったけど、大したことなかった。
アイポイントが短くて覗きづらいんだよね・・・
アイポイントが短くて覗きづらいんだよね・・・
>>388
ブラックアウトしやすいアイピースだと想像するんだけど、その点どうでつか？
ブラックアウトしやすいアイピースだと想像するんだけど、その点どうでつか？
390 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 23:42:47 ID:4A2BcjTC
イーソスは、ブラックアウトしにくいアイピースです。
アイレリーフは短めですが、覗きづらいことはありません。
双眼化すれば１００°の超広視界がフルに生かせ、これまで経験したことのない視界が広がると思います。
アイレリーフは短めですが、覗きづらいことはありません。
双眼化すれば１００°の超広視界がフルに生かせ、これまで経験したことのない視界が広がると思います。
391 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 05:48:47 ID:54bqt7OY
筒によるだろ、だいいち100°いっぺんには見えないしな。
392 ：sage：2007/12/11(火) 12:12:52 ID:b35k7biV
393 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 18:24:23 ID:33S4Op6M
スゴく暗く感じる。分からない人が見たら
コントラストサイコー、とか言うだろうな。
コントラストサイコー、とか言うだろうな。
394 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 20:57:03 ID:b35k7biV
395 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 23:04:10 ID:S9dGsVaO
↓これってWOLLENSAKですよね。
http://cgi.ebay.com/ULTRAWIDE-ULTRABLACK-80-DEG-30-MM-2-TELESCOPE-EYEPIECE_W0QQitemZ300181822965QQihZ020QQcategoryZ29954QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
今でも売っているが、この値段だったらちょっと欲しいかも。
http://cgi.ebay.com/ULTRAWIDE-ULTRABLACK-80-DEG-30-MM-2-TELESCOPE-EYEPIECE_W0QQitemZ300181822965QQihZ020QQcategoryZ29954QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
今でも売っているが、この値段だったらちょっと欲しいかも。
396 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 18:41:45 ID:UjmtxqOT
ｲﾗﾈ
397 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 20:11:07 ID:tgVfjSd0
>>394
ペンタックス
ペンタックス
398 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 21:48:29 ID:VZsVfs52
>>392
像は、ＰＬとかのシンプルな構造の物と比べて、解像力が劣る。
ミードＵＷ１４と比べたら、ほんの少しだけヌケが悪いな、と思ったくらい。
もっとも、このクラス超広視野のアイピースに、「中心像云々」をいうのは、酷だと思うよ。
でも、それを差し引いても、１００度のアイピースは、存在価値が充分にあると思う。
９万円以上出すか否かは、自分の財布と相談するべし。
像は、ＰＬとかのシンプルな構造の物と比べて、解像力が劣る。
ミードＵＷ１４と比べたら、ほんの少しだけヌケが悪いな、と思ったくらい。
もっとも、このクラス超広視野のアイピースに、「中心像云々」をいうのは、酷だと思うよ。
でも、それを差し引いても、１００度のアイピースは、存在価値が充分にあると思う。
９万円以上出すか否かは、自分の財布と相談するべし。
>>398
やっとまともなレポが…乙。
>>392＝>>394は、>>388、>>393が例の引きこもりだとあたりをつけて
突っ込んだんだと思うけど、だからってマジレスしちゃいけないって事はないわな。
やっとまともなレポが…乙。
>>392＝>>394は、>>388、>>393が例の引きこもりだとあたりをつけて
突っ込んだんだと思うけど、だからってマジレスしちゃいけないって事はないわな。
400 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 18:44:50 ID:OR7SIEbT
>>398
ものの本質が分からない人がマジレスしてら
ものの本質が分からない人がマジレスしてら
402 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 20:01:52 ID:GDmfjvHn
これからもどんどんインプレお願いします。
ちなみにおれの新型インプレッサは激速です。
ちなみにおれの新型インプレッサは激速です。
403 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 20:29:17 ID:552DEmZA
俺のロバミニだってハンデくれれば無敵
コニカカラーインプレッサ50
これ以上のフィルムはないと断言できる。
これ以上のフィルムはないと断言できる。
405 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 12:41:10 ID:cXhmrHUN
惑星を見るのに良いと思われるアイピースで新品
及び中古品で手に入れておいて損のないものは？
ZEISS A
CLAVE
BRANDON EFL
AstroPhysics SPL
PENTAX XO
TMB Monocentric
Vixen AV
TeleVue NaglerZoom
ZEISS O
Nikon Or
及び中古品で手に入れておいて損のないものは？
ZEISS A
CLAVE
BRANDON EFL
AstroPhysics SPL
PENTAX XO
TMB Monocentric
Vixen AV
TeleVue NaglerZoom
ZEISS O
Nikon Or
名倉ズームだけはオススメしとく。
2mmや3mm時においてもアイリリーフが10mmあって覗きやすく見え味も良い｡
使い勝手の良さからも高く評価出来る｡
候補には入っていないみたいだが笠井HC-Orもオススメ。
今まで見てきた中では最もコントラストが高い｡
どちらも現行品だから買うのは後回しでも良いと思う｡
2mmや3mm時においてもアイリリーフが10mmあって覗きやすく見え味も良い｡
使い勝手の良さからも高く評価出来る｡
候補には入っていないみたいだが笠井HC-Orもオススメ。
今まで見てきた中では最もコントラストが高い｡
どちらも現行品だから買うのは後回しでも良いと思う｡
407 ：名無しさん：2007/12/22(土) 22:55:47 ID:Jo93qZMl
バーダー・ハイペリオン31mmを購入しました。パンオプ35mmとの比較では、
①軽い（約半分）
②視野周辺の星像の崩れは、パンオプより大きい（望遠鏡はFS78C）
③中心像は、M42のトラペジウムで確認しましたが、３個は確実に見え
４個？という感じ。
＊軽さと値段からすれば、良いですね。笠井のEWOより良いかも知れません。
こちらは、知人のものと比較してみたいと思います。
＊対物側のレンズのこば塗りがしてありません。蛍光灯に向けて覗いた場合、
テレビューのように鏡胴の中が真っ暗ではありません。その影響はまだ確
認していません。
①軽い（約半分）
②視野周辺の星像の崩れは、パンオプより大きい（望遠鏡はFS78C）
③中心像は、M42のトラペジウムで確認しましたが、３個は確実に見え
４個？という感じ。
＊軽さと値段からすれば、良いですね。笠井のEWOより良いかも知れません。
こちらは、知人のものと比較してみたいと思います。
＊対物側のレンズのこば塗りがしてありません。蛍光灯に向けて覗いた場合、
テレビューのように鏡胴の中が真っ暗ではありません。その影響はまだ確
認していません。
408 ：名無しさん：2007/12/22(土) 23:11:45 ID:Jo93qZMl
バーダー・ハイペリオン31mmを購入しました。パンオプ35mmとの比較では、
①軽い（約半分）ので、小型望遠鏡ではバランスを取りやすい
②値段も約半分
②視野周辺の星像は、パンオプより大きい。（望遠鏡はFS78C）
③中心像は、M42のトラペジウムで確認しました。（望遠鏡はFS78C）。
３個は分離します。４個？という感じ。パンオプでも４個はっきり
と分離は出来ませんが、若干パンオプの方が良い感じです。
＊知人が笠井のEWO35、XW30、40を持っていますので、これらとの比較も
してみたいと思います。
①軽い（約半分）ので、小型望遠鏡ではバランスを取りやすい
②値段も約半分
②視野周辺の星像は、パンオプより大きい。（望遠鏡はFS78C）
③中心像は、M42のトラペジウムで確認しました。（望遠鏡はFS78C）。
３個は分離します。４個？という感じ。パンオプでも４個はっきり
と分離は出来ませんが、若干パンオプの方が良い感じです。
＊知人が笠井のEWO35、XW30、40を持っていますので、これらとの比較も
してみたいと思います。
409 ：名無しさん：2007/12/22(土) 23:14:10 ID:Jo93qZMl
だぶってしまいました。すみません。
PENTAX アイピース XF8.5 買いました
本来はスポッティングスコープ用なんですけど
スリーブ径がアメリカンサイズなんで、天体望遠鏡でも使えますよね？
\16k程度の値段で見かけ視野60度の準広角接眼レンズなんて
メーカー品ではあまり見かけないですし、
SMCコーティングに少し期待
発売時期は結構古いのに、見口はツイストアップ式で
使いやすそうです
本来はスポッティングスコープ用なんですけど
スリーブ径がアメリカンサイズなんで、天体望遠鏡でも使えますよね？
\16k程度の値段で見かけ視野60度の準広角接眼レンズなんて
メーカー品ではあまり見かけないですし、
SMCコーティングに少し期待
発売時期は結構古いのに、見口はツイストアップ式で
使いやすそうです
とりあえず、昼の風景をXF8.5使って見てみました。まったく問題なく使えますね。
望遠鏡がF4.8の反射ニュートンだったせいもあるかもしれませんが、流石に隅々まで
シャープというわけにはいきませんでした。それでも実用性は十分ですね。
コンクリートの壁の淡い汚れなどがよくわかり、コントラストは高いほうだと思う。
意外なことに、タカハシのLE7.5と、焦点位置はほぼ同じでした。
天体用としての適性は、今夜試すことができそうです。
望遠鏡がF4.8の反射ニュートンだったせいもあるかもしれませんが、流石に隅々まで
シャープというわけにはいきませんでした。それでも実用性は十分ですね。
コンクリートの壁の淡い汚れなどがよくわかり、コントラストは高いほうだと思う。
意外なことに、タカハシのLE7.5と、焦点位置はほぼ同じでした。
天体用としての適性は、今夜試すことができそうです。
XF＞XWが業界での噂。
また例の引きこもりか…
見掛け視界が一回り違うものを比較して不等号をつけるバカがいるか、タコ。
見掛け視界が一回り違うものを比較して不等号をつけるバカがいるか、タコ。
414 ：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 16:51:20 ID:/K+gj19w
イーソスのレンズ枚数ってどっかで調べられるんでしょうか？
>>415
いったい何人が知っているんだそんなもんｗ
いったい何人が知っているんだそんなもんｗ
417 ：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 21:15:33 ID:amcwKocx
>>４１６
「え？なになに？」
って聞いてあげなきゃ。
「え？なになに？」
って聞いてあげなきゃ。
418 ：名無しＳＵＮ：2007/12/28(金) 21:21:58 ID:2xD9b0uB
某販売店がＸＬの安売りで値崩れしてしまったので
ニュータイプ導入で市場価格を持ち上げる必要があった・・・
でも、これって裏話って程じゃない
それ以外の裏話があったら教えてくらはい
ニュータイプ導入で市場価格を持ち上げる必要があった・・・
でも、これって裏話って程じゃない
それ以外の裏話があったら教えてくらはい
設計の問題だろ。
あほか。
見掛け視界も収差の補正具合も違うものが代替機種？ｗ
市場価格の持ち上げにはなるが、値崩れが原因じゃないのは間違い無いな。
なによりも、安売りされても、販売店の利益が減るだけで、ペンタックスの
卸価格が下がるわけじゃない…って常識くらい知っとけ、引きこもり。
見掛け視界も収差の補正具合も違うものが代替機種？ｗ
市場価格の持ち上げにはなるが、値崩れが原因じゃないのは間違い無いな。
なによりも、安売りされても、販売店の利益が減るだけで、ペンタックスの
卸価格が下がるわけじゃない…って常識くらい知っとけ、引きこもり。
某スレに書いてあったけど
一般的に広視界のアイピースは
中心部の像を多少犠牲にして
周辺部の収差を改善してるらしい
てホント？
まぁ少なくとも、レンズのマスがでかくて枚数が多いものほど
高価になるというのはわかる
テレビューのラジアンは出るべくしてでてきた？
最近流行の広視界（といっても60度くらいだけど）
プルーセルってどうなの？
一般的に広視界のアイピースは
中心部の像を多少犠牲にして
周辺部の収差を改善してるらしい
てホント？
まぁ少なくとも、レンズのマスがでかくて枚数が多いものほど
高価になるというのはわかる
テレビューのラジアンは出るべくしてでてきた？
最近流行の広視界（といっても60度くらいだけど）
プルーセルってどうなの？
某スレに書いてあることは疑うが、このスレで、その通りだ（あるいは
それは間違いだ）という返事がきたら、それは信じるの？
それは間違いだ）という返事がきたら、それは信じるの？
ペンタは3月で亡くなるよね？
ＸＷその他もろもろも亡くなるの？
ＸＷその他もろもろも亡くなるの？
>>423 こんな馬鹿でも天体スレ見てるんだね。
え？ペンタって３月に無くなるの？
426 ：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 03:24:50 ID:uIs4AKcC
ホムペに解散って書いてあるね。
428 ：名無しさん：2008/01/02(水) 17:17:55 ID:R8WdDJHl
知人のペンタXW40、XW30と私のパンオプ35、ハイペリオン31でM42やシリウス
をのぞいてきました。XWは本体の大きさと、視野周辺部の崩れの少なさに驚
きました。ハイペリオンはコントラストは高いですが、視野周辺の星像は72度
の広さを差し引いてもXWに譲ります。40mmは笠井のケーニッヒ（旧）しか持っ
ていないので、XW40は是非手に入れたいと思いました。
をのぞいてきました。XWは本体の大きさと、視野周辺部の崩れの少なさに驚
きました。ハイペリオンはコントラストは高いですが、視野周辺の星像は72度
の広さを差し引いてもXWに譲ります。40mmは笠井のケーニッヒ（旧）しか持っ
ていないので、XW40は是非手に入れたいと思いました。
つつはなにかと
今年も何度問いただすことになるのだろうか
今年も何度問いただすことになるのだろうか
430 ：名無しさん：2008/01/02(水) 20:51:18 ID:R8WdDJHl
すみません、筒は、35㎝反射(fl2100mm）です。
40mm以上でマイナス級の輝星を見ると、視野中心でも点にならない
のが今までの経験でした（テレビューPL55mm、ケーニヒ40mm、普及
品のPL40mm）。XWは気持ちよく点に、なってくれました。
40mm以上でマイナス級の輝星を見ると、視野中心でも点にならない
のが今までの経験でした（テレビューPL55mm、ケーニヒ40mm、普及
品のPL40mm）。XWは気持ちよく点に、なってくれました。
Ｆ５ニュートンに40～55ミリということは最低有効倍率を割っているわけで…
視野中心でも点にならない最大の理由は乱視の可能性も…。
視野中心でも点にならない最大の理由は乱視の可能性も…。
酔いを醒ませ
433 ：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 14:24:05 ID:rhXiiLCq
APMのSecond HandにZEISS W50mm70°が1,950EURで出てるよ
ttp://www.apm-telescopes.com/secondhand.php?catchoice1=&catchoice2=58&choice=58
ttp://www.apm-telescopes.com/secondhand.php?catchoice1=&catchoice2=58&choice=58
もしかして430の人って月面写真で超有名な人かしらん。イタズラか?
435 ：名無しＳＵＮ：2008/01/10(木) 20:48:15 ID:Ld2TBqAS
オモチャ屋のN氏？
>>435
３５ｃｍで月面写真ていったらT都T区のお寺さんのS氏のことでは?なりすましでしょ。
３５ｃｍで月面写真ていったらT都T区のお寺さんのS氏のことでは?なりすましでしょ。
>>430
イーソスでのインプレお願いします。
イーソスでのインプレお願いします。
439 ：sol信者：2008/01/12(土) 00:21:52 ID:+Tya927k
オレが買ったイーソス、しばらくの間、solの店に置いておくよ。
店員には「お客に自由に見せていいよ」と言ってあるので、頼めば見せてくれるよ。
もちろん、見せたからといって、solの店で物を買う必要は全くないよ！
店員には「お客に自由に見せていいよ」と言ってあるので、頼めば見せてくれるよ。
もちろん、見せたからといって、solの店で物を買う必要は全くないよ！
440 ：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 00:45:59 ID:UweE/ktJ
待て、あわてるな。これは剃るの罠だ。
催眠商法 - Wikipedia
"この商法は、無料プレゼントや安価な食料品や日用雑貨といった生活必需品の商品販売を餌に、
高齢者や主婦などといった客を集め、その購買意欲を異常なまでに高めた上で、あたかも貴重な
商品を安価に売っていると錯覚させて高価な（また市価よりも遥かに高い）商品を売り付ける商
法である。売りつけるものは布団や健康食品・健康機器などが多い。"
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E7%9C%A0%E5%95%86%E6%B3%95
催眠商法 - Wikipedia
"この商法は、無料プレゼントや安価な食料品や日用雑貨といった生活必需品の商品販売を餌に、
高齢者や主婦などといった客を集め、その購買意欲を異常なまでに高めた上で、あたかも貴重な
商品を安価に売っていると錯覚させて高価な（また市価よりも遥かに高い）商品を売り付ける商
法である。売りつけるものは布団や健康食品・健康機器などが多い。"
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E7%9C%A0%E5%95%86%E6%B3%95
441 ：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 00:57:08 ID:+Tya927k
おいおい、それはいくらなんでも考え過ぎ！
442 ：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 01:11:20 ID:+Tya927k
そういえば、オレがＴＶＪへ行って
「イーソス見せてください」
と覗かせてもらった時は、買わざるをえない雰囲気だったな。
「イーソス見せてください」
と覗かせてもらった時は、買わざるをえない雰囲気だったな。
443 ：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 01:44:56 ID:mG9pMjGb
そりゃ、お前の心の問題だろ。
444 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 17:28:46 ID:i/yhAz9k
イーソスダメだったよ。買った人は不幸になる。
445 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 17:29:31 ID:a0p049ie
イーソスダメだったよ。買った人は不幸になる。
446 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 19:21:58 ID:qWKi32bY
イーソスのどの辺がダメ？
447 ：名無しＳＵＮ：2008/01/15(火) 20:51:04 ID:KbrRAyLB
何かいても駄目っていわれるから特にインプレもかかないけど
イーソス買って私は幸せ。二本もってるよん。
イーソス買って私は幸せ。二本もってるよん。
448 ：名無しＳＵＮ：2008/01/15(火) 23:58:27 ID:Fp/Y40L1
私も最近の遠征ではＮagler31mm+2インチDP
/Ethos13mm×2/NaglerZoom2-4mm×2+60°対空双眼装置
の組合せが多くなり他のアイピースの出番が少なくなりました。
/Ethos13mm×2/NaglerZoom2-4mm×2+60°対空双眼装置
の組合せが多くなり他のアイピースの出番が少なくなりました。
449 ：sol信者：2008/01/16(水) 00:10:14 ID:IY4ykoXg
448
うっ…うらやましすぎるぞ。
かくいう当方も、最近は、レアモノの
「ユニトロンＷＳ１０ミリ」
を入手したぞ。
アイレリーフが短いのは、ご愛嬌。
今度solの店で、いろんな鏡筒での相性をチェックしてきます。
うっ…うらやましすぎるぞ。
かくいう当方も、最近は、レアモノの
「ユニトロンＷＳ１０ミリ」
を入手したぞ。
アイレリーフが短いのは、ご愛嬌。
今度solの店で、いろんな鏡筒での相性をチェックしてきます。
イーソスの見かけ視野100度を体験してしまうと
他のEPは眼中になくなってしまい
もっと高倍率かもっと低倍率が欲しくなるんだけど
13mmしかないのでストレスがたまってしまうんでない？
他のEPは眼中になくなってしまい
もっと高倍率かもっと低倍率が欲しくなるんだけど
13mmしかないのでストレスがたまってしまうんでない？
451 ：名無しＳＵＮ：2008/01/16(水) 23:39:44 ID:IY4ykoXg
450に、激しく同意。
イーソスは、バローレンズとの相性が悪いだろうから、パワーメイトの２倍と４倍を、買おうかと思っている。
だけど、パワーメイト１つでナグラー並みの値段だから、おいそれとは買えないよね。
イーソスは、バローレンズとの相性が悪いだろうから、パワーメイトの２倍と４倍を、買おうかと思っている。
だけど、パワーメイト１つでナグラー並みの値段だから、おいそれとは買えないよね。
452 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 15:22:45 ID:GNdp+Jnb
ちょっとまて
Ethos 外径６２ｍｍだぞ
双眼なんてありか？
Ethos 外径６２ｍｍだぞ
双眼なんてありか？
自分の眼幅計れば？
俺はオケなので、覗かせてくださいw
↑は小顔なんでだめぽらしいね。
俺はオケなので、覗かせてくださいw
↑は小顔なんでだめぽらしいね。
Ethos双眼、OKじゃない。Webでみせてたひといたはず。
キングコングのカジとかはアウトなんかな。
キングコングのカジとかはアウトなんかな。
455 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 21:13:37 ID:/RXck8Im
反射スレとどちらで聞いて良いかわからないのですが、こちらで識者に質問です。
ホワイティドブ１５を月、惑星専用機として使っています。アイピースでLVW22mmで
見たとき、月が真ん中にあるときはわかりませんが、視野の中心から外れたときに
結構大きな赤っぽい○が見えます。結構邪魔なんですが、これは何に起因している
と考えられるのでしょうか？
ホワイティドブ１５を月、惑星専用機として使っています。アイピースでLVW22mmで
見たとき、月が真ん中にあるときはわかりませんが、視野の中心から外れたときに
結構大きな赤っぽい○が見えます。結構邪魔なんですが、これは何に起因している
と考えられるのでしょうか？
456 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 21:25:23 ID:CnpBi85P
斜鏡だ。筒の先にある鏡をとればいい。
といったことはしないで
最低倍率以上のアイピを使うと
赤っぽい○は消える。
最低倍率の出し方は自分で勉強しましょう。
ちなみに私は赤っぽい○を気にしない
と言う手を使う。
といったことはしないで
最低倍率以上のアイピを使うと
赤っぽい○は消える。
最低倍率の出し方は自分で勉強しましょう。
ちなみに私は赤っぽい○を気にしない
と言う手を使う。
主鏡のfl=1200mm,アイピースが22mmなら余裕で最低倍率以上だろ。
月だと暗順応しなくて瞳孔が開いてないのかな？
惑星だとどうなる？。それでも見えるようだとゴーストかな。
月だと暗順応しなくて瞳孔が開いてないのかな？
惑星だとどうなる？。それでも見えるようだとゴーストかな。
458 ：448：2008/01/18(金) 01:39:42 ID:ASdH/Fw8
>452
Ethosの金属部分最大外径63.5mmです。（滑り止めを含めて
パンフ表示は64mmになっている？）眼幅が63mmのため最悪滑り
止めを削れば何とかなると思い2本目を購入しました。
滑り止めの凹凸を合わせて使用することで今のところ削って
いません。
Ethosの金属部分最大外径63.5mmです。（滑り止めを含めて
パンフ表示は64mmになっている？）眼幅が63mmのため最悪滑り
止めを削れば何とかなると思い2本目を購入しました。
滑り止めの凹凸を合わせて使用することで今のところ削って
いません。
459 ：名無しＳＵＮ：2008/01/18(金) 01:45:57 ID:g2qAi0CM
LVWってあまり話が出ないけど、ベテランの皆様の評価をお聞かせください。
ペンタックスよりは安いので、検討したいのですが。
ペンタックスよりは安いので、検討したいのですが。
LVWの評判はすごく良いよ。評判がイマイチなLVとは対照的。
結構前の雑誌の評（月天だったかな？）に、この性能ならば、倍の価格設定
になっていても驚かないとの旨書かれてたかと。
>LVWってあまり話が出ないけど
昔は、何度か話題になっていたけどねぇ。
結構以前からある製品だから、すでに語り尽くされたという感じじゃないかな。
結構前の雑誌の評（月天だったかな？）に、この性能ならば、倍の価格設定
になっていても驚かないとの旨書かれてたかと。
>LVWってあまり話が出ないけど
昔は、何度か話題になっていたけどねぇ。
結構以前からある製品だから、すでに語り尽くされたという感じじゃないかな。
462 ：名無しＳＵＮ：2008/01/18(金) 14:45:50 ID:ZAmMkbxp
ベテランでもなんでもないですがLVWは実際かなりいいでしょ。
ペンタと比べて、ナグラーと比べて、という比較がよくあるけどそれ以外聞かないし、
大体値段も違うし。
ちなみにLVWもXWも全部持ってる。確かに見えそのものや造作はペンタのほうがいいとおもう
し、満足感はかなり高いと思うが、価格を考えればあたりまえ。LVW、非マニア的観点からすれば
大満足ですよ。
あとは予算との兼ね合いで購入すればよいと思います。
まぁこれから反対意見が続々出てくる？のでそちらも参考に。
ペンタと比べて、ナグラーと比べて、という比較がよくあるけどそれ以外聞かないし、
大体値段も違うし。
ちなみにLVWもXWも全部持ってる。確かに見えそのものや造作はペンタのほうがいいとおもう
し、満足感はかなり高いと思うが、価格を考えればあたりまえ。LVW、非マニア的観点からすれば
大満足ですよ。
あとは予算との兼ね合いで購入すればよいと思います。
まぁこれから反対意見が続々出てくる？のでそちらも参考に。
65度がわずかでも、もう少し広ければと思うことはある。
いやいや、俺は価格相応だと言ってる｡
ペンタの満足度が１００ならLVWもやっぱり１００と言った感じ｡
実際に倍の値段なら勝負にはならない。
予算次第で勧められるアイピースかな。
ペンタの満足度が１００ならLVWもやっぱり１００と言った感じ｡
実際に倍の値段なら勝負にはならない。
予算次第で勧められるアイピースかな。
>実際に倍の値段なら勝負にはならない。
ちょっと言葉足らずでした。
あのレポートは、確かまだテレビュー等の広角アイピースがかなり高価だった時代のもので。
今となっては、さすがに倍の値段だと勝負にならないですね。さすがにXWを買った方がベター。
ただ、ブランドで損をしているだけでXLより良いかも、という評価の人もいたはず。
ちょっと言葉足らずでした。
あのレポートは、確かまだテレビュー等の広角アイピースがかなり高価だった時代のもので。
今となっては、さすがに倍の値段だと勝負にならないですね。さすがにXWを買った方がベター。
ただ、ブランドで損をしているだけでXLより良いかも、という評価の人もいたはず。
466 ：名無しＳＵＮ：2008/01/18(金) 21:04:42 ID:HEpy5TJQ
>458
イーソスを２本買えるとは、うらやましいぜ！
オレは、１本買って、資産が底をついてしまった（汗）
ぜひ、双眼でのインプレ、よろしく！
イーソスを２本買えるとは、うらやましいぜ！
オレは、１本買って、資産が底をついてしまった（汗）
ぜひ、双眼でのインプレ、よろしく！
467 ：名無しＳＵＮ：2008/01/22(火) 14:14:16 ID:bdGEMHjd
イーソスを双眼で覗けるのか、人間じゃないな。
468 ：名無しＳＵＮ：2008/01/22(火) 14:41:36 ID:8+aiECci
笑坊にゃ無理だわな
そもそも「LVWはXWと比べてどうですか？」って話なのに
BORGやクラシカルなアイピをなぜ持ってくる。
「LVWは高くないけど見え味もそれなり」で話はおわりでしょ。
BORGやクラシカルなアイピをなぜ持ってくる。
「LVWは高くないけど見え味もそれなり」で話はおわりでしょ。
あの見え味をそれなりなんていったら、LVWが可哀想。
ところで、皆ＬＶＷもＸＷも持ってて見比べて言ってんの？
私の場合、あれー？と思ったときはともかく、たいていの場合見比べたり（サイドバイサイド）
まではしないねぇ。
まではしないねぇ。
>>471
えっ？ LVWってそんなに良かったっけ？
なんか自信が無くなって来たな。
もう一回見比べてみる事にしよう。
ただ、LVWの造りは極普通のアイピース通りで
数もそれなりに捌けているはず。
対してXWは光学以外の部分にもコスト掛かってそうだし
そんなに売れているとは思えない。
ブランド力も価格に影響する事を考えたら
LVWは適正価格、XWは割高ってのが俺の本音。
高い物はより高いと言う指数的に値段が跳ね上がっていく
市場価格も考慮した上での価格相応と言う意味だよ。
でも、LVWで見た後にXWに差し替えて
ハッと息を呑むような感動があった事は確か。
えっ？ LVWってそんなに良かったっけ？
なんか自信が無くなって来たな。
もう一回見比べてみる事にしよう。
ただ、LVWの造りは極普通のアイピース通りで
数もそれなりに捌けているはず。
対してXWは光学以外の部分にもコスト掛かってそうだし
そんなに売れているとは思えない。
ブランド力も価格に影響する事を考えたら
LVWは適正価格、XWは割高ってのが俺の本音。
高い物はより高いと言う指数的に値段が跳ね上がっていく
市場価格も考慮した上での価格相応と言う意味だよ。
でも、LVWで見た後にXWに差し替えて
ハッと息を呑むような感動があった事は確か。
475 ：名無しＳＵＮ：2008/01/22(火) 21:02:40 ID:kpI/4Ow0
魚籠のAVはこのスレ的にはどうなの？
それなりの見え味って何だよw
抽象表現は参考にならんよ
抽象表現は参考にならんよ
477 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 00:06:05 ID:Ss8V74Pf
抽象的表現を排除されてはインプレなんぞはできんぞな
それとも客観的なものがないとだめ？なんだか昔の中国の、靴を買いに行って
サイズ表？忘れた話思い出した。
478 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 00:53:21 ID:NGery0VO
グルメ評論家じゃねーんだからさ。
それじゃ、人に伝わらんだろ。
オナるのは勝手だが、それを見せられる側の身にもなってくれ。
それじゃ、人に伝わらんだろ。
オナるのは勝手だが、それを見せられる側の身にもなってくれ。
479 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 09:40:49 ID:Ss8V74Pf
と、いうわけでこのスレは客観データー以外は書き込み禁止です。
曖昧な見えあじはオナニーあつかいです。
曖昧な見えあじはオナニーあつかいです。
魚籠基準かよ、レベル低すぎね？
481 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 11:11:20 ID:sv8+kNl0
オマエだけ、半年間、マス禁止なｗ >>479
482 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 11:16:05 ID:c8c8CPKi
まぁ私女性ですので。
超低能アイピース使用者スレ
いや、高性能アイピース使用者低スキルインプレスレ
きちんと収差や透過率まで計ってから来い！
486 ：名無しＳＵＮ：2008/01/26(土) 18:42:23 ID:srd8mzl7
なんで魚籠は低性能なの？
487 ：名無しＳＵＮ：2008/01/26(土) 20:32:07 ID:MR25h5mr
Affordableといってくれよ
粗悪品じゃあないだろ
粗悪品じゃあないだろ
「値段相応」。
または、「あの値段にしては良い」。
または、「あの値段にしては良い」。
また抽象表現か・・・・
490 ：名無しＳＵＮ：2008/01/27(日) 16:56:24 ID:akFjuaxk
魚籠基準で悪いっつったら最低レベルだろw
491 ：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 14:14:43 ID:E0pyDk/I
魚籠があるから相対的に高性能アイピースが存在できるわけだ。
ありがたく思え。
ありがたく思え。
492 ：名無しＳＵＮ：2008/01/30(水) 22:48:35 ID:w5h4yzUx
この前、イーソス見せてもらったらMade in TAIWAN の文字があった。
493 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 18:15:26 ID:cXjcx5Ht
いや、中国製。
中国毒餃子が問題になってるけど、工業製品は大丈夫なのかなぁ。
オレの望遠鏡も架台も三脚も大半が中国製だけど、塗装にも、金属にも、レンズにも鉛がいっぱい
使ってあるんじゃないのかね。
あまり中国製使いたくないけど、今やほとんどの製品が中国だからな。困ったもんだ。
オレの望遠鏡も架台も三脚も大半が中国製だけど、塗装にも、金属にも、レンズにも鉛がいっぱい
使ってあるんじゃないのかね。
あまり中国製使いたくないけど、今やほとんどの製品が中国だからな。困ったもんだ。
495 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 19:24:19 ID:SJ3bUPRW
望遠鏡食べたら腹壊すわな
ハンダには鉛が沢山使われてきたけど、
こっちは気にならなかったのかな。
こっちは気にならなかったのかな。
497 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 18:25:32 ID:eZktYbya
毒物規制が甘いからメーカーが中国進出するんだよ。
日本で扱えなくなった材料が使えるメリットは大きい。
特に光学ガラスは毒物の固まりだしな。
日本で扱えなくなった材料が使えるメリットは大きい。
特に光学ガラスは毒物の固まりだしな。
498 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 22:19:58 ID:6dbjiQsH
EDレンズなんか劇物の賜物と言える。
499 ：名無しＳＵＮ：2008/02/05(火) 10:30:19 ID:6y3yahYQ
未だに砒素とか使ってんの？
500 ：名無しＳＵＮ：2008/02/05(火) 17:17:45 ID:uPXsd8JO
使ってそうだなｗ
501 ：名無しＳＵＮ：2008/02/08(金) 11:34:40 ID:o0TabX50
魚籠R200SS（Ｆ４）には、ＬＶＷかＸＷ、どちらが相性いいでしょうかね？
502 ：名無しＳＵＮ：2008/02/08(金) 12:37:02 ID:IkULQ52W
ＸＷ。
503 ：名無しＳＵＮ：2008/02/09(土) 13:28:02 ID:CxioQ3ky
>>501
予算があるならＰｏかナグラーをススメル。
予算があるならＰｏかナグラーをススメル。
ＸＷ＞Ｐｏ
505 ：名無しＳＵＮ：2008/02/09(土) 16:00:07 ID:kwqvosW7
ＸＷはある日突然なくなる可能性が濃厚だしな。
506 ：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 02:00:59 ID:5NI7FEA7
13mm前後の探してます。 短焦点筒なんで、慎重になってしまうのです。
ナグラーは憧れますが、十分性能生かし切れないと残念ですし・・・
いろいろタイプがあり、疑問符が頭の周りを王冠のごとく回ってます。
ナグラーは憧れますが、十分性能生かし切れないと残念ですし・・・
いろいろタイプがあり、疑問符が頭の周りを王冠のごとく回ってます。
ＸＷにしとけ。
間違いがない。
間違いがない。
ちょい広角ぐらいで良ければ、
ラジアンもなかなか。
ラジアンもなかなか。
乱視持ちで裸眼で見ることにこだわると、ディオプトロクスが使える
パンオプティックかナグラーになってしまうんだよね。
高倍率だったら、乱視の影響は軽微なんで、純粋に性能本位で選びたいけど。
パンオプティックかナグラーになってしまうんだよね。
高倍率だったら、乱視の影響は軽微なんで、純粋に性能本位で選びたいけど。
歪んだ広角より谷オルソだろ。
511 ：名無しＳＵＮ：2008/02/11(月) 00:51:12 ID:HT86XSKF
１３ミリといえば、予算があればイーソスが最高！
512 ：名無しＳＵＮ：2008/02/12(火) 00:30:24 ID:xgosvPW5
イーソス、けっこう見る位置気を付けないとブラックアウトしやすいとか・・・
あと全般にテレビュー・アイピースは防水性能に難あるときくけど。
実際のところ、どうなんでしょうか？
あと全般にテレビュー・アイピースは防水性能に難あるときくけど。
実際のところ、どうなんでしょうか？
防水性能？気密性にこと？
重要かもしれないし、気にする事は悪いとは言わないけれど、やっぱり気にしなくて
よいとお月さんが言ってるよ。
重要かもしれないし、気にする事は悪いとは言わないけれど、やっぱり気にしなくて
よいとお月さんが言ってるよ。
514 ：名無しＳＵＮ：2008/02/12(火) 03:33:21 ID:0U4khFNp
冬の夜間はレンズ内部に霜が付いてることがある。
ほっとくとレンズにヤケができるんだが、乾燥剤では抜けない。
そのうちカビたりレンズが白くなってくる。
ほっとくとレンズにヤケができるんだが、乾燥剤では抜けない。
そのうちカビたりレンズが白くなってくる。
ＸＷで決まりだな
516 ：元：2008/02/13(水) 21:42:56 ID:MSL90ivS
ビクセン AV20ミリアイピース
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73778938
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73778938
517 ：↑：2008/02/13(水) 23:26:14 ID:4loxyQ5t
プレミアムがつくこと間違いなし！
新品価格いくらだっけ？
知っている人、教えてください。
新品価格いくらだっけ？
知っている人、教えてください。
518 ：名無しＳＵＮ：2008/02/13(水) 23:53:40 ID:UlnYgaxp
519 ：名無しＳＵＮ：2008/02/13(水) 23:56:48 ID:N3oGyF3C
出品者乙津！
みえ味はともかく バケツいっぱい欲しいね！
ああ、すまない、ビクセンAV20mmってなにがそんなにいいの？
調べても、なんてことないビクセン製。
絶版ということだけがプレミアの理由なの？おせーて。
調べても、なんてことないビクセン製。
絶版ということだけがプレミアの理由なの？おせーて。
販売期間短かった記憶。
ほとんどプレミアム価値。
当時の評価が高かった。
他社から次々出てきた時はもう無かった。
なので 現在の広視界高性能アイピとの比較インプレがないのでアイピコレクターには未知の魅力が…
ほとんどプレミアム価値。
当時の評価が高かった。
他社から次々出てきた時はもう無かった。
なので 現在の広視界高性能アイピとの比較インプレがないのでアイピコレクターには未知の魅力が…
523 ：名無しＳＵＮ：2008/02/14(木) 11:00:02 ID:FgvrhEVK
＞522
未知の魅力：的を射た言葉ですね。
未知の魅力：的を射た言葉ですね。
でも、すぐに飽きられて、オークションで次々人の手に。。。
同じアイピースが何人もの手を渡っている悪寒
同じアイピースが何人もの手を渡っている悪寒
ＡＶ20mm。当時はナグラーⅡに迫る（周辺まで点像）などの評価。
レンズ構成は、2-1-1-2の６枚構成。
暗い、研磨痕が見える、コーティングが良くないとのマイナス評価もあった。
雑誌インプレでの評価が高い割りに、ビクセンとしては価格が高かったせいか、
ナグラー、ミードの80°以上に負けたかしらんが、売れず、姿を消した。
所有してないのでホントの性能はワカラン。
レンズ構成は、2-1-1-2の６枚構成。
暗い、研磨痕が見える、コーティングが良くないとのマイナス評価もあった。
雑誌インプレでの評価が高い割りに、ビクセンとしては価格が高かったせいか、
ナグラー、ミードの80°以上に負けたかしらんが、売れず、姿を消した。
所有してないのでホントの性能はワカラン。
526 ：名無しＳＵＮ：2008/02/14(木) 14:11:54 ID:lCjmG3QU
>>524
入手した人が次々と不幸に見舞われて…
入手した人が次々と不幸に見舞われて…
527 ：名無しＳＵＮ：2008/02/14(木) 15:05:02 ID:zlmSNlJd
いわく付きのヤバい品なんだよね･･･。
529 ：名無しＳＵＮ：2008/02/14(木) 15:07:51 ID:3kqKEeDg
持ち主が事故死したので出品しました。
530 ：名無しＳＵＮ：2008/02/14(木) 16:30:20 ID:E+leH3Kj
ＸＷも絶版になったら爆上げしますか？
531 ：名無しＳＵＮ：2008/02/14(木) 21:58:18 ID:0lkYF52h
ＸＷは相当出まわっているから、簡単にはプレミアムはつかないと思うよ。
532 ：名無しＳＵＮ：2008/02/15(金) 00:59:03 ID:cnrNeunw
ＫＸＷが発売されたら値上がり確実なＸＷ
533 ：名無しＳＵＮ：2008/02/16(土) 08:48:36 ID:xnuCXkym
広角アイピース好きだけど、
天頂付近を見ようとすると、重さでユルユルとピントが下がってくるｗ；
まあ、ピントを合わせる都度、ストッパーで固定すれば済む話ではあるけど。
天頂付近を見ようとすると、重さでユルユルとピントが下がってくるｗ；
まあ、ピントを合わせる都度、ストッパーで固定すれば済む話ではあるけど。
534 ：名無しＳＵＮ：2008/02/19(火) 18:33:35 ID:PQ++arjV
昔のオルソってよく見えるんだよな。
535 ：名無しＳＵＮ：2008/02/20(水) 00:19:23 ID:ZZVQZKZC
ナグラーⅡ20ミリは、重量1キロ以上！
手に持っただけで、その重さでカイカンにひたることができます。
もちろん、装着しただけで、ドロチューブが勝手に動き始めます。
ドロチューブストッパーは絶対必要になります。
手に持っただけで、その重さでカイカンにひたることができます。
もちろん、装着しただけで、ドロチューブが勝手に動き始めます。
ドロチューブストッパーは絶対必要になります。
ドブですのでストッパーは気持ち締める程度です。
537 ：名無しＳＵＮ：2008/02/20(水) 01:07:40 ID:ZZVQZKZC
ドブだと、間違いなく鏡筒が「おじぎ」してしまうだろうな。
ウエイトで解決済み
KXWなんて話有るの？
540 ：名無しＳＵＮ：2008/02/24(日) 20:23:31 ID:ikvpAiUX
>>517
ビクセンの１９９１年２月の方六によると42ｋ、同30ｍｍは52ｋ。
月刊天文1998９月号のテレスコープレビューによると、LVWシリーズは
見え味はAVシリーズと同等以上で価格はそれ以下で二度ビックりとのこと
でした。
LVWは接眼側の1-1-2が8、、22ｍｍで全共通エレメント、変形ガウスタイプの
対物側2が、8,13ｍｍ及び17,22ｍｍでセットで共通エレメント、
対物側の２のスマイスレンズが個別の設定で、性能を維持しつつ、低価格を
実現しているみたいです。
スマイスレンズがバローレンズの働きをしているので、後付のバローレンズ
との相性が悪いようです。
ニコンを退職して、受勲された方がビクセンの依頼で設計した接眼鏡らしく
経験をフルに生かした渋い設計のようです。
３年位かけて、オク、放出品等を漁って全部そろえましたが、素人の私に
とってはすばらしい見え味と思います。ビクセンのLV30,50、
K60,70とあわせて使っていますが、LVWは設計が新しいせいか、良く見える
ような気がします。
ビクセンの１９９１年２月の方六によると42ｋ、同30ｍｍは52ｋ。
月刊天文1998９月号のテレスコープレビューによると、LVWシリーズは
見え味はAVシリーズと同等以上で価格はそれ以下で二度ビックりとのこと
でした。
LVWは接眼側の1-1-2が8、、22ｍｍで全共通エレメント、変形ガウスタイプの
対物側2が、8,13ｍｍ及び17,22ｍｍでセットで共通エレメント、
対物側の２のスマイスレンズが個別の設定で、性能を維持しつつ、低価格を
実現しているみたいです。
スマイスレンズがバローレンズの働きをしているので、後付のバローレンズ
との相性が悪いようです。
ニコンを退職して、受勲された方がビクセンの依頼で設計した接眼鏡らしく
経験をフルに生かした渋い設計のようです。
３年位かけて、オク、放出品等を漁って全部そろえましたが、素人の私に
とってはすばらしい見え味と思います。ビクセンのLV30,50、
K60,70とあわせて使っていますが、LVWは設計が新しいせいか、良く見える
ような気がします。
541 ：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 13:59:27 ID:3doi6meH
魚籠工作員です。気にしないように。
脇本氏の設計も製造ヘタレな魚籠の
せいでいまいちですな。
脇本氏の設計も製造ヘタレな魚籠の
せいでいまいちですな。
542 ：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 22:13:44 ID:Iyr7TBp5
541>>工作員認定ありがとうございます。中学生からのビクセンユーザー
なのでちょっとむずむずしました。折角の良い設計も製造が悪くていまいち
なんですか？がっかりです。私の目には十分ですが、LVW以上の高額な接眼
レンズを買えないので、未知の世界です。不勉強ご指摘いただきうれしいです。
すごい世界があるんですね。のぞいてみたいです。
もっと高額な接眼鏡が買えるようにお小遣いがんばって貯めます。
（リーマンなんですが、娘が３人いると結構きついです。）
おすすめの接眼鏡教えて下さい。
手持ちの望遠鏡はビクセンの8ｃｍアクロマート（F11位）と、
アメリカ製のしょぼい17.8ｃｍ（F9）アポです。
今度45ｃｍのF5のドブそを買う予定です。
主な観望対象はM42とM31ですが、今後はせめてメシエ天体は制覇したいと
思っていますし、一年中観望できるようがんばって行こうと思っています。
後学のために是非ご教授下さい。
貧乏なので無駄な買い物はしたくないので。
そういえば高校生の時に購入した
ビクセンのK40、微妙な脈理（漢字あってるでしょうか？）が残っていて、
検査した人大丈夫かなとむかついた覚えがあります。
文句いいたかったのですが、弱気な高校生だったので、できませんでした。
良い製品が普通のユーザーが使えるよう前向きなご教授お願いいたします。
なのでちょっとむずむずしました。折角の良い設計も製造が悪くていまいち
なんですか？がっかりです。私の目には十分ですが、LVW以上の高額な接眼
レンズを買えないので、未知の世界です。不勉強ご指摘いただきうれしいです。
すごい世界があるんですね。のぞいてみたいです。
もっと高額な接眼鏡が買えるようにお小遣いがんばって貯めます。
（リーマンなんですが、娘が３人いると結構きついです。）
おすすめの接眼鏡教えて下さい。
手持ちの望遠鏡はビクセンの8ｃｍアクロマート（F11位）と、
アメリカ製のしょぼい17.8ｃｍ（F9）アポです。
今度45ｃｍのF5のドブそを買う予定です。
主な観望対象はM42とM31ですが、今後はせめてメシエ天体は制覇したいと
思っていますし、一年中観望できるようがんばって行こうと思っています。
後学のために是非ご教授下さい。
貧乏なので無駄な買い物はしたくないので。
そういえば高校生の時に購入した
ビクセンのK40、微妙な脈理（漢字あってるでしょうか？）が残っていて、
検査した人大丈夫かなとむかついた覚えがあります。
文句いいたかったのですが、弱気な高校生だったので、できませんでした。
良い製品が普通のユーザーが使えるよう前向きなご教授お願いいたします。
543 ：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 22:18:22 ID:Iyr7TBp5
540です。ホント素人ですので、気にしないで下さい。
良い製品教えて下さい。お願いします。
541さんには感謝いたします。
良い製品教えて下さい。お願いします。
541さんには感謝いたします。
544 ：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 22:21:08 ID:Iyr7TBp5
540と542ID変わってますけど、同一人物です。ヤフーのリーチモデム
で接続していますが、接続切って時間がたつとID変わるのかもしれません。
で接続していますが、接続切って時間がたつとID変わるのかもしれません。
546 ：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 22:56:46 ID:Iyr7TBp5
545>>ありがとうございます。
行間を読んでいただき、また行間を含めた書き込み、ホント感謝です。
NETも捨てたモンじゃないと実感しました。
間違っているかもしれませんが、皆さんの少しでもお役立つことが
ありましたら、今後も投稿に参加したいと思いました。
なんか、自分がみじめに思えてきましたが、気にしないで下さい。
いろんな人や、いろんな意見があると思います。
行間を読んでいただき、また行間を含めた書き込み、ホント感謝です。
NETも捨てたモンじゃないと実感しました。
間違っているかもしれませんが、皆さんの少しでもお役立つことが
ありましたら、今後も投稿に参加したいと思いました。
なんか、自分がみじめに思えてきましたが、気にしないで下さい。
いろんな人や、いろんな意見があると思います。
PLやOrは、昔は高級品だったけどね
今となっては視野が狭いけど、シンプルな分、良く見えるのでは
ただ、中国製ドブとか大口径アクロに安価なPLが付属していてたりするけど
日本製や米国製のまともなものとの差は歴然としていてそれなりにダメなものが多いみたい
なんていうか、覗きにくいというか、像がジラジラして見にくい感じ
今となっては視野が狭いけど、シンプルな分、良く見えるのでは
ただ、中国製ドブとか大口径アクロに安価なPLが付属していてたりするけど
日本製や米国製のまともなものとの差は歴然としていてそれなりにダメなものが多いみたい
なんていうか、覗きにくいというか、像がジラジラして見にくい感じ
ドブ買うと結局ナグラーに逝き付くんだよな。
F5だと35ｍｍ辺りが最低有効倍率に近いので、パンオプ35ｍｍかN5-31ｍｍ １本
N4-22ｍｍ１本 XW10ｍｍ XW5ｍｍ で幸せか。
で、気が付けばアイピース地獄に・・・
F5だと35ｍｍ辺りが最低有効倍率に近いので、パンオプ35ｍｍかN5-31ｍｍ １本
N4-22ｍｍ１本 XW10ｍｍ XW5ｍｍ で幸せか。
で、気が付けばアイピース地獄に・・・
549 ：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 08:12:58 ID:eQp2gyM4
マゼランRFT150ＳとＳＥ200ｎにお勧めのアイピースは？
XWでおｋ
551 ：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 14:11:34 ID:PRYQ92Qf
ドブは接眼頼りだしな、高倍率使えないからアラも分からない。
また脳内か
553 ：名無しＳＵＮ：2008/02/28(木) 22:13:57 ID:IRuRvsfJ
イーソス全く売れてないみたいだな。
視野が１００°もないってクレームがきてるらしい。
視野が１００°もないってクレームがきてるらしい。
554 ：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 02:56:01 ID:rK1YdV0u
１００°は見えないだろ。
555 ：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 08:24:38 ID:oNIkjQPF
双眼鏡なんかの視野角はTanΘで決まるので、１０００ｍ先の視野の表示が計算上と合うようになっているが、
天体望遠鏡の場合は相手が天球だし、そこまで広角だと見かけ視野角と実視野角の定義自体同じなのだろうか？
天体望遠鏡の場合は相手が天球だし、そこまで広角だと見かけ視野角と実視野角の定義自体同じなのだろうか？
556 ：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 17:47:59 ID:yinHbi88
人を選ぶしそんなに売れるものでもないでしょう。
俺は買いました。
俺は買いました。
イーソスより、クマのイエローEWV-30の方が広く見える。
はいはい、よかったね
559 ：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 22:23:23 ID:YTH3qY5r
560 ：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 22:47:40 ID:LuvzGlS2
右目左目でそれぞれのアイピースを覗いて、
どちらの視野が何割くらい広いとか書き込んでちょーだい。
どちらの視野が何割くらい広いとか書き込んでちょーだい。
561 ：名無しＳＵＮ：2008/03/02(日) 22:15:16 ID:1t63U7yO
tanθだって、バカですか？
よく考えたら、笠井のSWVとイーソスは６度の差しか無いんだな。
563 ：名無しＳＵＮ：2008/03/03(月) 23:18:57 ID:p+BFt7YY
笠井のSWVとイーソスを今、見比べた。
イーソスの方が、少し見掛け視野が広い。
ただしその差は、１割もない。
イーソスの方が、少し見掛け視野が広い。
ただしその差は、１割もない。
SWVの覗き易さは異常。しかし如何せん周辺像が悪い。
周辺像が悪いといえば、二重星雲ｈχ
揶揄してるだけだと思うけど、実際どの程度崩れるのχ
揶揄してるだけだと思うけど、実際どの程度崩れるのχ
っていうかさ、SWVの評価で「暗い」というのがあるけど、他の９０°オーバーアイピースとの
比較なのかな？
そもそも超ワイドアイピースを使う人のほとんどは、大口径＝Fが短くても長焦点 だからでしょ？
単に望遠鏡側のイメージサークルが小さい＝周辺光量が不足していて暗いだけだったりして。
比較なのかな？
そもそも超ワイドアイピースを使う人のほとんどは、大口径＝Fが短くても長焦点 だからでしょ？
単に望遠鏡側のイメージサークルが小さい＝周辺光量が不足していて暗いだけだったりして。
567 ：名無しＳＵＮ：2008/03/05(水) 21:07:11 ID:o7zkSHfz
イーソスがあまりに売れないので天ガに金払って
インプレッション書かせたんだが人選ミスだった･･･。orz
インプレッション書かせたんだが人選ミスだった･･･。orz
>>567
実際に覗いている写真もあるが、実際にPL26、N13と比べて見たかは疑問だ。
つか、この女ろくに星など見ていない可能性大。
以下天ガP169から
＞PL26を楽しんだ後、N13にかえてみました。
＞（中略）
＞実視界が狭くなった分、劇的な変化を覚えることはありませんでした。
＞ところがN13から磯13に変えて驚きました。
＞（以下ヨイショ提灯）
100°は確かに広いが、82°→100°より、50°→82°の方が
圧倒的に変化があるはずだと思うが…。
磯持ちの人にぜひ意見を聞きたい。
実際に覗いている写真もあるが、実際にPL26、N13と比べて見たかは疑問だ。
つか、この女ろくに星など見ていない可能性大。
以下天ガP169から
＞PL26を楽しんだ後、N13にかえてみました。
＞（中略）
＞実視界が狭くなった分、劇的な変化を覚えることはありませんでした。
＞ところがN13から磯13に変えて驚きました。
＞（以下ヨイショ提灯）
100°は確かに広いが、82°→100°より、50°→82°の方が
圧倒的に変化があるはずだと思うが…。
磯持ちの人にぜひ意見を聞きたい。
PL16→N13 実視界が狭くなる
N13→E13 実視界が広くなる
この違いだろう。
N13→E13 実視界が広くなる
この違いだろう。
PL26からE13に変えても驚いたのかな？
大して実視界違わんと思うが。
大して実視界違わんと思うが。
>>569
そんなことはもちろんわかっている。
問題は実視界が狭くなることより、見かけ視野が大きく広がることの方が
圧倒的に変化が大きく、驚くのではないか？ということだ。
>>570
（中略）＝「倍率が上がり、細部まで見えるようになりますが」
としか書いてない。
俺もPL26/50°とN13/82°では大して実視界が違わんと思う。
それより圧倒的に見かけ視野が広がることの方が驚くのが普通だろと。。。
82～85°に慣れてしまった今でさえ、
LVからNに変えると感動するよ、今でも。
つまり82°→100°に変えることで、それ以上の驚きがあるのか？を知りたいわけ。
だから磯13を覗いた事がある、もしくは持っている人に聞きたいわけよ。
そんなことはもちろんわかっている。
問題は実視界が狭くなることより、見かけ視野が大きく広がることの方が
圧倒的に変化が大きく、驚くのではないか？ということだ。
>>570
（中略）＝「倍率が上がり、細部まで見えるようになりますが」
としか書いてない。
俺もPL26/50°とN13/82°では大して実視界が違わんと思う。
それより圧倒的に見かけ視野が広がることの方が驚くのが普通だろと。。。
82～85°に慣れてしまった今でさえ、
LVからNに変えると感動するよ、今でも。
つまり82°→100°に変えることで、それ以上の驚きがあるのか？を知りたいわけ。
だから磯13を覗いた事がある、もしくは持っている人に聞きたいわけよ。
そんな長々と火病カキコしないでも、おまいが自ら買って検証すれば、
一発解決じゃないか。
一発解決じゃないか。
573 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 18:47:00 ID:TQ5kSETP
まあ、いいじゃないか、質問は自由だ。
皆がみんなethosとか買えるわけじゃないんだから。
ところで火病カキコってなに？
皆がみんなethosとか買えるわけじゃないんだから。
ところで火病カキコってなに？
実視界が広さと感動は正比例するのが常識
Ｘ実視界が広さと感動は正比例するのが常識
○見かけ視界が広さと感動は正比例するのが常識
○見かけ視界が広さと感動は正比例するのが常識
「見かけ視界が」ではなく「見かけ視界の」じゃないかい。
どうでもいいだろって？そうですね、ごめんなさい。
どうでもいいだろって？そうですね、ごめんなさい。
視界の広さと感動が比例するとは限らないし、
まったくどうでもいいことだ。
まったくどうでもいいことだ。
変な文ですまんこ。
579 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 22:57:45 ID:rgMDY+In
オレの経験だけど、
ミードＵＷ１４ミリの８４度では、視野を覗いたら即、視野絞りが目に入る。
ところがイーソスでは、視野の中心付近を見ているだけでは、視野絞りの存在がかろうじてわかるだけなんだよ。
視野絞りをはっきりと見るには目玉をギロっと上下左右に動かして、初めてわかるんだよ。
この違いは大きいと思うよ。
ミードＵＷ１４ミリの８４度では、視野を覗いたら即、視野絞りが目に入る。
ところがイーソスでは、視野の中心付近を見ているだけでは、視野絞りの存在がかろうじてわかるだけなんだよ。
視野絞りをはっきりと見るには目玉をギロっと上下左右に動かして、初めてわかるんだよ。
この違いは大きいと思うよ。
580 ：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 09:40:03 ID:+6ZL4Glx
超広視野アイピースは、集中力が散漫になってダメぽ＞＜
７０度位がベター
但し、歪曲・湾曲収差は充分に補正して欲しいなー
低倍率が欲しいので、２０㍉以上が必要
肉眼の方が広いんだが…
ということは 普段の生活も注意力3マンて事か。
ということは 普段の生活も注意力3マンて事か。
>>581
意識して広く見ようと思えば、だろ。
「肉眼の方が70度より広いんだが」ってのは、パンニングと固定画角を
ごっちゃにしているとしか思えないな。
人間の目の画角については色々言われているが、以下の事が良く言われている。
・広く見ようと思ったときに、135カメラ換算で28ミリと同じくらい。
・通常は50ミリと同じくらい。
・注意して見る時には200ミリと同じくらい。
28ミリの画角：横画角65.5度 対角線画角でも75.4度
50ミリの画角：横画角39.5度 対角線画角でも46.8度
200ミリの画角：横画角10.3度 対角線画角でも12.3度
だから、>>580の言っている事は昔から言われている事とだいたい一致する。
意識して広く見ようと思えば、だろ。
「肉眼の方が70度より広いんだが」ってのは、パンニングと固定画角を
ごっちゃにしているとしか思えないな。
人間の目の画角については色々言われているが、以下の事が良く言われている。
・広く見ようと思ったときに、135カメラ換算で28ミリと同じくらい。
・通常は50ミリと同じくらい。
・注意して見る時には200ミリと同じくらい。
28ミリの画角：横画角65.5度 対角線画角でも75.4度
50ミリの画角：横画角39.5度 対角線画角でも46.8度
200ミリの画角：横画角10.3度 対角線画角でも12.3度
だから、>>580の言っている事は昔から言われている事とだいたい一致する。
583 ：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 16:49:36 ID:dk15SHJx
イーンスの周辺減光の低さは広視界
アイピースの中では最もヒドい。
視野枠が見づらいのはそれが主原因だよ。
アイピースの中では最もヒドい。
視野枠が見づらいのはそれが主原因だよ。
なんか難しい日本語でんな>>583
ethosは毀誉褒貶が激しいね。
それはつまり、筒を選ぶEPだからじゃないか。
でなかったら、根拠なき貶しがそうさせているんだろ。
自分も70°くらいが集中もリラックスもできる広さかな。
でも、実は、湾曲等の収差がないかあら探ししてる己に気づいて反省してる。
機材のチェックが目的じゃないんだからと言い聞かせてる。
ethosは毀誉褒貶が激しいね。
それはつまり、筒を選ぶEPだからじゃないか。
でなかったら、根拠なき貶しがそうさせているんだろ。
自分も70°くらいが集中もリラックスもできる広さかな。
でも、実は、湾曲等の収差がないかあら探ししてる己に気づいて反省してる。
機材のチェックが目的じゃないんだからと言い聞かせてる。
対象が視野の何パーセントを占めてるかで集中力なんて変わるよ。
70度でも画面一杯だと見づらい。
70度でも画面一杯だと見づらい。
>>585
上の人たちは、そんなことを問題にしてるんじゃないと思うよ、きっと。
Hyperion Asphericってあんまり話題になりませんよね。
ひっそりと24mmも出てるのに。
ここはひとつ、31mm買って、人柱になろうかしら(半分冗談です)。
上の人たちは、そんなことを問題にしてるんじゃないと思うよ、きっと。
Hyperion Asphericってあんまり話題になりませんよね。
ひっそりと24mmも出てるのに。
ここはひとつ、31mm買って、人柱になろうかしら(半分冗談です)。
587 ：名無しさん：2008/03/09(日) 16:30:58 ID:M4xXxBBZ
Hyperion Aspheric３１mmは、C８で見ていますが、結構良いですよ。XW３０
と比較しても、視野６０％までの星像はひけをとりません。何より軽いのが
良いです。
と比較しても、視野６０％までの星像はひけをとりません。何より軽いのが
良いです。
>>587 おお、サンキューです。筒、かぶってます。
HA31mmとXW30は1万円差か、うーむ。
HAは、撮影用のネジも切ってあるようなので、いろいろ楽しめそうだから
こっちにしとこうかな。
実は、臨時収入3万円なりがあって、妙にうかれてます。
HA31mmとXW30は1万円差か、うーむ。
HAは、撮影用のネジも切ってあるようなので、いろいろ楽しめそうだから
こっちにしとこうかな。
実は、臨時収入3万円なりがあって、妙にうかれてます。
ＸＷもアイカップ外すと43mmネジが切ってあるよ。
じゃ、この差額と見えの差、どっち取るかだ・・・
XWっていっつも候補にあがり、機材の選定を複雑にするなー。
コイントスで決めますわ。
XWっていっつも候補にあがり、機材の選定を複雑にするなー。
コイントスで決めますわ。
ペンタXW20&30mm で決まりです～
「超高性能」と呼べる唯一の長焦点アイピース群
593 ：名無しＳＵＮ：2008/03/10(月) 20:01:51 ID:czbjfkBT
なんで性能が分かんの？
>>592
＞コレ見ると３０ｍｍ４０ｍｍの性能が一段と良いようだが・・。
いや、ボケ方が不快じゃないって意味では、XW14が一番性能が良いんじゃね？
XW30と40は、周辺が同心円方向にボケて広がる（コマ収差みたいになる）。
XW14は、ボケは30、40より多いけど、丸くボケる。
＞コレ見ると３０ｍｍ４０ｍｍの性能が一段と良いようだが・・。
いや、ボケ方が不快じゃないって意味では、XW14が一番性能が良いんじゃね？
XW30と40は、周辺が同心円方向にボケて広がる（コマ収差みたいになる）。
XW14は、ボケは30、40より多いけど、丸くボケる。
595 ：名無しさん：2008/03/10(月) 21:50:53 ID:Ieh87NQT
XW30,XW40は最高だと思います。でも、100mm以下の小口径の望遠鏡にはちょっと荷
が重い。300g台まででしょう。だからハイペリオンの価値があると思います。
が重い。300g台まででしょう。だからハイペリオンの価値があると思います。
596 ：名無しＳＵＮ：2008/03/10(月) 22:08:23 ID:m8bdhB4E
共闘の方が安いだろうに・・・
597 ：名無しさん：2008/03/10(月) 22:12:05 ID:Ieh87NQT
ハイペリオン31mmをFS７８Cで使ってます。
XW20mm
30mmに比較すると、やや収差が大きいけれど
300g台・32mmスリーブで鏡筒を選ばないのが魅力的☆
30mmに比較すると、やや収差が大きいけれど
300g台・32mmスリーブで鏡筒を選ばないのが魅力的☆
599 ：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 08:00:16 ID:wd0otudb
XWはいつまで販売するのでしょうか？
600 ：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 18:18:10 ID:FJgp/n4R
そんなあなたに毒キノコ(Nagler5 31mm)
一時持っていましたが、お値段、質量、見栄味ともに最大級でした。
シュミカセだからまだしも、BORGなら鏡筒曲がりそうですね。
一時持っていましたが、お値段、質量、見栄味ともに最大級でした。
シュミカセだからまだしも、BORGなら鏡筒曲がりそうですね。
601 ：名無しさん：2008/03/11(火) 21:50:43 ID:8SwW20rr
ケーニヒ40mm、パンオプ35mm、ハイペリオン31mm、パンオプ22mmをもっている
ので、XW20以上はほしいけど使わない・・・と思う。
ので、XW20以上はほしいけど使わない・・・と思う。
602 ：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 22:11:07 ID:gpt/dL5B
XL40、EWV32、Ng31、NgⅣ22を持っているが、XW20は欲しい。
603 ：名無しさん：2008/03/11(火) 22:16:55 ID:8SwW20rr
欲しいのと実際に使うのとは別ではないか？
604 ：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 22:54:39 ID:O+ymlVC/
持ってる自慢だから。
と考えてしまった自分の心の貧しさに絶望。
と考えてしまった自分の心の貧しさに絶望。
あはは、気にすんな。
でも、ほんと、いつまでPentaxの天体機材部門って続くんかな。
少し前、誠報に聞いたら、「はい、なくなりません。」って女性が答えてくれたけど、
即答だったから同様の質問が多いんやろね。
無くなりませんよーに！
でも、ほんと、いつまでPentaxの天体機材部門って続くんかな。
少し前、誠報に聞いたら、「はい、なくなりません。」って女性が答えてくれたけど、
即答だったから同様の質問が多いんやろね。
無くなりませんよーに！
607 ：名無しＳＵＮ：2008/03/12(水) 17:50:12 ID:mAYzRdt0
パンオプ２２とナグラーＴ４２２って、
どっちがコントラスト良いですか？
対象は銀河で筒はＦ５の２５センチドブです。
どっちがコントラスト良いですか？
対象は銀河で筒はＦ５の２５センチドブです。
609 ：名無しＳＵＮ：2008/03/12(水) 21:10:53 ID:0RbXirKU
パンオプ２２に一票
コントラストが良くても星像が悪いんじゃどうかと
611 ：名無しＳＵＮ：2008/03/12(水) 23:24:17 ID:n7RivnaJ
実視野が違うんだから、単純には比較できないと思うよ。
いや N4の方が広くて周辺像がいいんだから単純な比較でいい。
良像実視野が広いと言うべきかな。
良像実視野が広いと言うべきかな。
614 ：名無しＳＵＮ：2008/03/13(木) 01:09:23 ID:VzUcLSXH
歪曲収差の少なさは
ペンタＸＷ ＞＞＞＞＞＞ ナグラー・パンオプ
ですよね？
ペンタＸＷ ＞＞＞＞＞＞ ナグラー・パンオプ
ですよね？
615 ：名無しＳＵＮ：2008/03/13(木) 01:22:42 ID:gaav0V+p
617 ：名無しＳＵＮ：2008/03/13(木) 16:06:35 ID:m7LIccsv
イーソスって凄くいいそうっすね。
ﾅﾝﾁｯﾃ
ﾅﾝﾁｯﾃ
619 ：名無しＳＵＮ：2008/03/14(金) 00:24:27 ID:Bq0pUwNU
イーソスなら、solの店に置いてあるから、見せてもらえるよ。
ＴＶＪと違って、買い物をしなくても、イヤな顔はされないよ。
ただし、solが
「ラプトルいいよ。ラプトルいいよ。ラプトルいいよ」
と、せまってきて洗脳されるかもしれない。
でも、心配は無用！
仮にラプトル買わされても、そのお値段はイーソスの１０分の１もしないからな。
ＴＶＪと違って、買い物をしなくても、イヤな顔はされないよ。
ただし、solが
「ラプトルいいよ。ラプトルいいよ。ラプトルいいよ」
と、せまってきて洗脳されるかもしれない。
でも、心配は無用！
仮にラプトル買わされても、そのお値段はイーソスの１０分の１もしないからな。
620 ：名無しＳＵＮ：2008/03/14(金) 00:51:29 ID:qJxl9dl6
でも、５人紹介しないといけないんでそ？
でも五人の子が出来るから 親のあなたには マージンが入ってきます。
622 ：名無しＳＵＮ：2008/03/14(金) 02:10:54 ID:CwpdZOWZ
俺も参加する！
そしてビッグな夢を実現するんだ！！
そしてビッグな夢を実現するんだ！！
ＸＷ20mm
一番高性能ですか？
一番高性能ですか？
624 ：名無しＳＵＮ：2008/03/15(土) 13:18:39 ID:0FXVflLS
XW20か～、
パンオプ２２とどっちが良く見えるのかな。
パンオプ２２とどっちが良く見えるのかな。
ペンタ XW20
良く見えて、お得プライス～
良く見えて、お得プライス～
「ブリリアントな印象」ってなんだ？？？
629 ：名無しＳＵＮ：2008/03/17(月) 20:52:24 ID:ENX5fjLD
田中康夫のしょうもない小説にそんなのあった。
630 ：名無しＳＵＮ：2008/03/17(月) 21:10:29 ID:Ga6lvUZg
惑星見るならXWよりも西方者オリジナルでしょうか？
631 ：名無しＳＵＮ：2008/03/17(月) 21:34:20 ID:G0k3mojz
632 ：名無しＳＵＮ：2008/03/17(月) 21:49:20 ID:Ga6lvUZg
20cmF6の反射でのオススメ焦点距離をお教えください
とりあえず月惑星用に西方者のを2個くらい揃えようと思います
数年ぶりにこの世界に戻ってきた者です
とりあえず月惑星用に西方者のを2個くらい揃えようと思います
数年ぶりにこの世界に戻ってきた者です
633 ：名無しＳＵＮ：2008/03/18(火) 00:09:28 ID:QFSjYmCO
惑星なら、ＸＷ５mm
星野なら、ＸＷ２０mm・３０mm
フラットな像面、ハイコントラスト
星野なら、ＸＷ２０mm・３０mm
フラットな像面、ハイコントラスト
634 ：名無しＳＵＮ：2008/03/18(火) 00:57:00 ID:Mu3wg6KL
632は、谷オルソを所望しているんだから、その中からアドバイスしたら？
635 ：名無しＳＵＮ：2008/03/18(火) 07:26:49 ID:QXxGBJjZ
笠トレ２インチ２倍バローと谷オルソ6mm、9mmでどよ？？？
「ブリリアントな印象」
↑
星がキラキラと見える事では？
天の川をＰｏとナグラーで流して見ると
Ｐｏはキラキラ、ナグラーはサラサラとした印象。
↑
星がキラキラと見える事では？
天の川をＰｏとナグラーで流して見ると
Ｐｏはキラキラ、ナグラーはサラサラとした印象。
谷オルソ、良く見えるが、大口径にしたらフレアーゴーストが気になりだしてＸＯに変えて落ち着いた。
小口径は問題ない。
小口径は問題ない。
638 ：名無しＳＵＮ：2008/03/18(火) 10:24:33 ID:ytcafTdY
NAGLER ZOOM が欲しい。
円高なので、個人輸入したらお得？だが、英語ができん・・・
TVJよ、値下げヨロ！！！
円高なので、個人輸入したらお得？だが、英語ができん・・・
TVJよ、値下げヨロ！！！
それは間違っても無いな、TVJに限っては。
TVJは、円高になれば値下げしてたし、円安になれば値上げしてた。
事実と反することを書き込むのは、さすがにどうかと。
事実と反することを書き込むのは、さすがにどうかと。
それだけだと余りにも
「中の人 乙」
って反応だらけになりそう。
まぁこっちとしては値下げより値上げされたときの方がどうしても印象強いしねぇ。
「中の人 乙」
って反応だらけになりそう。
まぁこっちとしては値下げより値上げされたときの方がどうしても印象強いしねぇ。
このままの円高状況が6月頃まで続けば、
ボーナス当て込んでやってみるかってところだろうな。
ボーナス当て込んでやってみるかってところだろうな。
>>640
しかしここ20年でTVJほど値上げ率が高いメーカーは他にない。
他のメーカーが価格横ばいなのに対して、TVJはスペック変化なしなのに
1～2万値上げする根拠がどこにあるんだ。
と、当方は思ふ。
しかしここ20年でTVJほど値上げ率が高いメーカーは他にない。
他のメーカーが価格横ばいなのに対して、TVJはスペック変化なしなのに
1～2万値上げする根拠がどこにあるんだ。
と、当方は思ふ。
TVJを擁護するつもりは全くないけど、そろそろスレ違いになりそう。
個人輸入は簡単だよ。英語なんて分からんでも。
PayPal使えばショップ毎にクレカの番号ばらまく必要も無くなるし。
けど国内送料だの海外私書箱の手数料だのちまちま積み重なって、
お得感は随分下がったが。
個人輸入は簡単だよ。英語なんて分からんでも。
PayPal使えばショップ毎にクレカの番号ばらまく必要も無くなるし。
けど国内送料だの海外私書箱の手数料だのちまちま積み重なって、
お得感は随分下がったが。
＞しかしここ20年でTVJほど値上げ率が高いメーカーは他にない。
思い込みで言ってない？具体例を挙げてみてよ。
あと、TVJってメーカーじゃないし（商社）、20年前にはTVJはないし（カートン取扱い）、
ナグラーは日本に登場したときが一番高価だったし、何かいろいろと事実誤認がある
と思うよ。
思い込みで言ってない？具体例を挙げてみてよ。
あと、TVJってメーカーじゃないし（商社）、20年前にはTVJはないし（カートン取扱い）、
ナグラーは日本に登場したときが一番高価だったし、何かいろいろと事実誤認がある
と思うよ。
646 ：名無しＳＵＮ：2008/03/18(火) 21:11:07 ID:H99kNLHm
TVJは以前クリスマスセールかなんかの広告で、どっかのスレで苦情が出てたな。
ＴＶアイピースの収差が酷いのは、
設計者が大雑把なアメリカ人だからですか？
像面がぐにゃぐにゃ曲がっていて、流すと気分が悪くなるー
設計者が大雑把なアメリカ人だからですか？
像面がぐにゃぐにゃ曲がっていて、流すと気分が悪くなるー
そういう意見は時々みかけるな。
個人的には全然気にならないんで、自分の目が節穴なのかと疑問だった。
けどこないだようやく理由に思い至った。
星野を「流して」見るって、架台をツーっと動かしながら見ることだったんだね。
自分は止めたままじっと見て、日周運動分ちょっと動かしてはまた止めて、
って使ってたから、歪曲？湾曲？ が気にならず幸せだった。
個人的には全然気にならないんで、自分の目が節穴なのかと疑問だった。
けどこないだようやく理由に思い至った。
星野を「流して」見るって、架台をツーっと動かしながら見ることだったんだね。
自分は止めたままじっと見て、日周運動分ちょっと動かしてはまた止めて、
って使ってたから、歪曲？湾曲？ が気にならず幸せだった。
>>645 具体例です。
1992年 2007年
TVJ
Prossl \10000（定価）→\14700（特価） 7.4mm～17mm
Prossl \11000（定価）→\18900（特価） 21mm, 26mm
Prossl \14000（定価）→\21000（特価） 32mm, 40mm
Prossl \30000（定価）→\37800（特価） 55mm
Panoptic \38000（定価）→\44100（特価）22mm
Panoptic \46000（定価）→\56700（特価）35mm
Naglar \18000（定価）→\23100（特価）4.8mm（original→original）
Naglar \23000（定価）→\29400（特価）7mm（original→original）
Naglar \18000（定価）→\44100（特価）4.8mm→5mm（original→type6）
Naglar \23000（定価）→\44100（特価）7mm（original→type6）
Naglar \31000（定価）→\44100（特価）9mm（original→type6）
Naglar \39000（定価）→\44100（特価）13mm（original→type6）
Naglar \34000（定価）→\54600（特価）12mm (type2→type4)
Naglar \37000（定価）→\58800（特価）16mm（type2→type4）
Naglar \43000（定価）→\71400（特価）20mm（type2→type4）
1992年 2007年
TVJ
Prossl \10000（定価）→\14700（特価） 7.4mm～17mm
Prossl \11000（定価）→\18900（特価） 21mm, 26mm
Prossl \14000（定価）→\21000（特価） 32mm, 40mm
Prossl \30000（定価）→\37800（特価） 55mm
Panoptic \38000（定価）→\44100（特価）22mm
Panoptic \46000（定価）→\56700（特価）35mm
Naglar \18000（定価）→\23100（特価）4.8mm（original→original）
Naglar \23000（定価）→\29400（特価）7mm（original→original）
Naglar \18000（定価）→\44100（特価）4.8mm→5mm（original→type6）
Naglar \23000（定価）→\44100（特価）7mm（original→type6）
Naglar \31000（定価）→\44100（特価）9mm（original→type6）
Naglar \39000（定価）→\44100（特価）13mm（original→type6）
Naglar \34000（定価）→\54600（特価）12mm (type2→type4)
Naglar \37000（定価）→\58800（特価）16mm（type2→type4）
Naglar \43000（定価）→\71400（特価）20mm（type2→type4）
653 ：名無しＳＵＮ：2008/03/19(水) 12:30:38 ID:KvUKGBB+
為替レート
1992/USDJPY:130
現在/USDJPY:100
経済成長率
1.23倍（※1991～2006年平均1.3％より）
1992/USDJPY:130
現在/USDJPY:100
経済成長率
1.23倍（※1991～2006年平均1.3％より）
654 ：名無しＳＵＮ：2008/03/19(水) 12:31:28 ID:7nplnzfB
>>645の負けwwww
私から出そうかと思ってたけど、資料引っ張り出すのがめんどくさくて放り投げたのをどもども。
しかし、PLとかOriginalナグラー同士の比較はいいんだけど、TYPE2とTYPE4を比較も混ぜるとか、
為替レートには年間で相当幅があるのに、特定の値を持ってきたりとか（今のTVJの販売価格は
１ドル１００円の時に設定したものじゃないでしょ）、なんか悪意が見え見えだよ。
あと、TVJを叩きたいんでしょ？それなら、TVの米国価格の変遷と比べないと意味がない。
確かに、国内メーカーのアイピース価格がほとんど変化がないのと比べると、値上げ感が
強いのかもしれないけどねえ。
>>654
1992年は20年前じゃないし、ナグラーが登場した年でもないのよ。
しかし、PLとかOriginalナグラー同士の比較はいいんだけど、TYPE2とTYPE4を比較も混ぜるとか、
為替レートには年間で相当幅があるのに、特定の値を持ってきたりとか（今のTVJの販売価格は
１ドル１００円の時に設定したものじゃないでしょ）、なんか悪意が見え見えだよ。
あと、TVJを叩きたいんでしょ？それなら、TVの米国価格の変遷と比べないと意味がない。
確かに、国内メーカーのアイピース価格がほとんど変化がないのと比べると、値上げ感が
強いのかもしれないけどねえ。
>>654
1992年は20年前じゃないし、ナグラーが登場した年でもないのよ。
オリジナルと何を比較しているのか根拠を書いたのに悪意呼ばわりされる
とは思いませんでした。両者は確かに同じものではないが、オリジナルが
廃止になって現在は選択肢が他にないんだから、並べることの意味は
あるでしょう。あとは読者が判断すること。それにPLやパンオプの
価格上昇はどう説明する？
しかも1992年は「定価」なのに2007年は「特価」、つまり特別価格で
ふつうに解釈するなら特別割引価格でしょ。それでこの値上がり。
TVJのいう特価とは特別上乗せ価格かと思われても仕方がないよ。
とは思いませんでした。両者は確かに同じものではないが、オリジナルが
廃止になって現在は選択肢が他にないんだから、並べることの意味は
あるでしょう。あとは読者が判断すること。それにPLやパンオプの
価格上昇はどう説明する？
しかも1992年は「定価」なのに2007年は「特価」、つまり特別価格で
ふつうに解釈するなら特別割引価格でしょ。それでこの値上がり。
TVJのいう特価とは特別上乗せ価格かと思われても仕方がないよ。
>>652 乙
PLとかPOなんかは案外変わってないんだな。
ナグラーは随分値上げしてるが物が随分変わってるから
一概に酷いとは言えないような気がする。
たとえばC8なんか昔はえらく高価だったがビクセン扱いの時は
安かったよね、今は少し高くなった。
輸入品ってのはまあ仕方ないかなって思うよ、中間業者が入る
わけだし。
気に入らなければ買わない、個人輸入するとかで対応するしか
ないかもね。
652の熱意は買うよ、ガンバレ
PLとかPOなんかは案外変わってないんだな。
ナグラーは随分値上げしてるが物が随分変わってるから
一概に酷いとは言えないような気がする。
たとえばC8なんか昔はえらく高価だったがビクセン扱いの時は
安かったよね、今は少し高くなった。
輸入品ってのはまあ仕方ないかなって思うよ、中間業者が入る
わけだし。
気に入らなければ買わない、個人輸入するとかで対応するしか
ないかもね。
652の熱意は買うよ、ガンバレ
>>650
マジレスすると、像面湾曲を補正している代わりに、歪曲が酷い。
わかりやすく言うと、他のレンズは、周辺に行くほどピンボケになる。
ナグラーは、流すとぐにゃぐにゃ曲がって見えるが、ピント自体は周辺まで合ってるだろ？
そういう事。
マジレスすると、像面湾曲を補正している代わりに、歪曲が酷い。
わかりやすく言うと、他のレンズは、周辺に行くほどピンボケになる。
ナグラーは、流すとぐにゃぐにゃ曲がって見えるが、ピント自体は周辺まで合ってるだろ？
そういう事。
>それにPLやパンオプの価格上昇はどう説明する？
あなたはTVJが悪者だと主張したいんでしょ？TVじゃなくて。
でも、価格上昇だけならべても、その原因がTVなのかTVJなのか分からないよ。655でも言ってるけど。
TVの値上げの比率に従ってTVJが値上げしたのなら、べつに問題はないでしょ？
>両者は確かに同じものではないが（略）、並べることの意味は あるでしょう。
話の元は、「TVJはスペック変化なしなのに 1～2万値上げする根拠がどこにあるんだ。」と書いてる。
だから、スペック変化したものを並べるのは、話の流れと違ってしまう。
>しかも1992年は「定価」なのに2007年は「特価」、
1992年においては定価＝実売価格。値引きをしていなかった。で、いつの間にか定価と別に特価を設定
するようになって、2007年は特価＝実売価格。だから、1992年と2007年の定価同士を比べずにちゃんと
実売価格同士で取り上げたのは、それはフェアな比較。しかし、片方は「特別割引価格」だぞ、とか言い
出しちゃうと、それは言い過ぎ。
あなたはTVJが悪者だと主張したいんでしょ？TVじゃなくて。
でも、価格上昇だけならべても、その原因がTVなのかTVJなのか分からないよ。655でも言ってるけど。
TVの値上げの比率に従ってTVJが値上げしたのなら、べつに問題はないでしょ？
>両者は確かに同じものではないが（略）、並べることの意味は あるでしょう。
話の元は、「TVJはスペック変化なしなのに 1～2万値上げする根拠がどこにあるんだ。」と書いてる。
だから、スペック変化したものを並べるのは、話の流れと違ってしまう。
>しかも1992年は「定価」なのに2007年は「特価」、
1992年においては定価＝実売価格。値引きをしていなかった。で、いつの間にか定価と別に特価を設定
するようになって、2007年は特価＝実売価格。だから、1992年と2007年の定価同士を比べずにちゃんと
実売価格同士で取り上げたのは、それはフェアな比較。しかし、片方は「特別割引価格」だぞ、とか言い
出しちゃうと、それは言い過ぎ。
660 ：名無しＳＵＮ：2008/03/19(水) 21:16:36 ID:H5rml2og
ＸＷって凄くクリアーに見えますよね。
661 ：名無しＳＵＮ：2008/03/19(水) 21:17:17 ID:WKxS/pjL
歪曲は車酔いする
662 ：名無しＳＵＮ：2008/03/19(水) 21:59:33 ID:+j74aN/a
ＸＷって無くなるんですか？
663 ：名無しＳＵＮ：2008/03/19(水) 22:10:03 ID:nolomH+b
すでにフルセット揃えたからいつでもいいよ
アイピースは消耗品だぞ。
665 ：名無しＳＵＮ：2008/03/19(水) 23:32:52 ID:KeP2mKMB
貧乏くせえな。
送料ぐらいけちらないで直買いしろよ。
ABCも読めないのかよ。
送料ぐらいけちらないで直買いしろよ。
ABCも読めないのかよ。
ペンタＸＷの凄さは、星像・像面・コントラスト・アイポイント
全てにおいて高い性能を維持していること
多分世界唯一の「超高性能」アイピース
全てにおいて高い性能を維持していること
多分世界唯一の「超高性能」アイピース
いやいや作らされたにしちゃ良くできてるって事か。
恥ずかしげもなく自分の願望を一般化するなんて…
テレビューの製品は独創性も魅力もあるし、欲しくなる。価値がある。
そのワクワクする気持ちを、強硬な定価販売や値上げなどの商人根性で
破壊するところがTVJの悪いところ。
顧客は印象がよければ高くても買うんだよ。
価格の数字はそうそう変えるもんじゃない。
そのワクワクする気持ちを、強硬な定価販売や値上げなどの商人根性で
破壊するところがTVJの悪いところ。
顧客は印象がよければ高くても買うんだよ。
価格の数字はそうそう変えるもんじゃない。
>>668
うんうん。PSTは確かにそうだったし、フランスのソーラースコープも滅茶苦茶高かった。
でも、その後、それらは値下げしたし、TVのアイピースも一時期、米国価格よりも、
送料を考えると安くなったりしてた。
過去の印象だけで、いつまでも叩くのはどうかと思う。本当に高いかどうか、きちんと分析しないと。
なお、上記の機種の海外価格を引っ張り出してきて、なんだこの国内価格は？って言い出したの、
実は私（ｗ
うんうん。PSTは確かにそうだったし、フランスのソーラースコープも滅茶苦茶高かった。
でも、その後、それらは値下げしたし、TVのアイピースも一時期、米国価格よりも、
送料を考えると安くなったりしてた。
過去の印象だけで、いつまでも叩くのはどうかと思う。本当に高いかどうか、きちんと分析しないと。
なお、上記の機種の海外価格を引っ張り出してきて、なんだこの国内価格は？って言い出したの、
実は私（ｗ
TVJを擁護するつもりは毛頭ないが流石に
そろそろスレ違いなのでは無かろうか。
TVJだけの話なら、過疎ってるTVJスレに
移行した方がよさそう。
(仕切るつもりは無いです。気に障ったらごめんなさい)
そろそろスレ違いなのでは無かろうか。
TVJだけの話なら、過疎ってるTVJスレに
移行した方がよさそう。
(仕切るつもりは無いです。気に障ったらごめんなさい)
674 ：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 09:54:31 ID:O1isDwKV
TVアイピース
性能が悪いのに、なぜ高価なのですか？
性能が悪いのに、なぜ高価なのですか？
欲しい性能があるから、高くても買う。
買う人がいるから、安くはならない。それだけのこと。
欲しい性能が無かったり、性能が悪いと感じる人は買わないのが吉。
買う人がいるから、安くはならない。それだけのこと。
欲しい性能が無かったり、性能が悪いと感じる人は買わないのが吉。
TVアイピース
以前話題になった、某新興宗教の壷みたい？
他社のアイピースだと、星空はよく見えないと不安を煽り、
自社のが、さも神秘的な力のある神器の様だと初心者ユーザーを洗脳、
高価で売りさばいている訳で
現実は、歪曲収差ボロボロのアイピースなのに・・
以前話題になった、某新興宗教の壷みたい？
他社のアイピースだと、星空はよく見えないと不安を煽り、
自社のが、さも神秘的な力のある神器の様だと初心者ユーザーを洗脳、
高価で売りさばいている訳で
現実は、歪曲収差ボロボロのアイピースなのに・・
歪曲収差を補ってあまりある他の性能があるから売れているのでは？
別に洗脳もしていないと思うし、
買う人は騙されて買っているわけではないと思うぞ。
もし676がTVアイピースを買って騙されたと思うのなら、
ここに言うんじゃなくてTVJに直接行って文句言えば良い。
別に洗脳もしていないと思うし、
買う人は騙されて買っているわけではないと思うぞ。
もし676がTVアイピースを買って騙されたと思うのなら、
ここに言うんじゃなくてTVJに直接行って文句言えば良い。
アイピースは像面湾曲やコマ収差の補正は普通しないでしょ。
光学系によって収差の出方は違うから、ある光学系では補正になっても、
違う光学系では収差を増大させることになっちゃう。
光学系によって収差の出方は違うから、ある光学系では補正になっても、
違う光学系では収差を増大させることになっちゃう。
アイピース適合の基準は
Ｆ８クラスの、屈折＆純ニュートン反射がイイ
像面湾曲やコマ収差が僅かなので、アイピース自体の収差が判定出来る。
Ｆ８クラスの、屈折＆純ニュートン反射がイイ
像面湾曲やコマ収差が僅かなので、アイピース自体の収差が判定出来る。
古くから、ニュートンはコマ収差が大きいという評価をされていたと思うのだが、
あのころのやつってF10程度の物を念頭においていたんじゃないの？
ましてF8なら尚更…
あのころのやつってF10程度の物を念頭においていたんじゃないの？
ましてF8なら尚更…
>>632 遅レスだが
1個目：月全景が見られる倍率
18mmより低倍率の接眼レンズ所有してないなら25mm、所有なら18mm
2個目：高倍率惑星用。しかし、9mm以下のOrは、アイポイントが短く、除き難いので却下
代わりに1個目のOrにかます高品質3倍バロー
1個目：月全景が見られる倍率
18mmより低倍率の接眼レンズ所有してないなら25mm、所有なら18mm
2個目：高倍率惑星用。しかし、9mm以下のOrは、アイポイントが短く、除き難いので却下
代わりに1個目のOrにかます高品質3倍バロー
>>679
そのはずなんだけど、現実には、何に使われるかを想定して、ある程度見こみ補正を
かけているのでは？
そうでなけりゃ、３０～４５センチドブ使いの定番がナグラーになるはずがないし、
「ナグラーとペンタXWの優劣」なんて話が出るはずも無い。
>>681
F6じゃないかな。＜コマ収差が大きい
当時の標準的なアイピース…ケルナーでF10ニュートンなら、コマ収差よりも
接眼レンズ自体の非点収差か像面湾曲の方が目立ちそうだし。
そのはずなんだけど、現実には、何に使われるかを想定して、ある程度見こみ補正を
かけているのでは？
そうでなけりゃ、３０～４５センチドブ使いの定番がナグラーになるはずがないし、
「ナグラーとペンタXWの優劣」なんて話が出るはずも無い。
>>681
F6じゃないかな。＜コマ収差が大きい
当時の標準的なアイピース…ケルナーでF10ニュートンなら、コマ収差よりも
接眼レンズ自体の非点収差か像面湾曲の方が目立ちそうだし。
＞３０～４５センチドブ使いの定番がナグラーになるはずがないし
それは見掛け視界が最大の製品の中で、もっとも出来が良いからでしょ。
ドブの場合は、ともかく見掛け視界が広いことが大事。
仮にある程度見込み補正をかけるのなら、自社用の製品、つまり屈折用に
補正をかけるはず（ドブはTVの製品ではない。TVJが扱ってるだけ）。
もし反射用に補正をかけちゃったら、屈折で使うとき、収差を拡大させちゃう。
それは見掛け視界が最大の製品の中で、もっとも出来が良いからでしょ。
ドブの場合は、ともかく見掛け視界が広いことが大事。
仮にある程度見込み補正をかけるのなら、自社用の製品、つまり屈折用に
補正をかけるはず（ドブはTVの製品ではない。TVJが扱ってるだけ）。
もし反射用に補正をかけちゃったら、屈折で使うとき、収差を拡大させちゃう。
テレビューのClickStopZoom 8-24mmって
使ってる方います？
TVJでは扱ってなかったり、なぜかこれだけ
ロゴの印字色が違ってたりで気になります。
ビクセンのとかハイペリオンズームとかの
8-24mmと比べて、どんなもんでしょうか？
使ってる方います？
TVJでは扱ってなかったり、なぜかこれだけ
ロゴの印字色が違ってたりで気になります。
ビクセンのとかハイペリオンズームとかの
8-24mmと比べて、どんなもんでしょうか？
ビクセンと同じものだよ。
688 ：名無しＳＵＮ：2008/03/22(土) 12:03:41 ID:qN/D9VoQ
使ってる。
可も不可もない。
ズームだけどフォーカス位置は若干ずれる。
可も不可もない。
ズームだけどフォーカス位置は若干ずれる。
689 ：名無しＳＵＮ：2008/03/22(土) 12:41:09 ID:YrMJT6cG
結局
■■ 超高性能アイピース ■■
と呼ぶにふさわしいアイピースは、ペンタXWだけですか？
■■ 超高性能アイピース ■■
と呼ぶにふさわしいアイピースは、ペンタXWだけですか？
>>688
ズームでは無くバリフォーカルなんだよね。
光学機器メーカーが安易にズームなんて言葉を使うからこんな事になる。
そこ行くとナグラーズームは本物。
>>689
ペンタは惑星でHC-Orより良く見えますか？
真面目に質問しております。
良ければ買いかなぁ、と。
ズームでは無くバリフォーカルなんだよね。
光学機器メーカーが安易にズームなんて言葉を使うからこんな事になる。
そこ行くとナグラーズームは本物。
>>689
ペンタは惑星でHC-Orより良く見えますか？
真面目に質問しております。
良ければ買いかなぁ、と。
692 ：名無しＳＵＮ：2008/03/22(土) 13:25:49 ID:qN/D9VoQ
私は、フォーカス位置のズレは、全く分からないけど。
>>683
もしコマ収差よりアイピース側の問題だったなら、屈折でも同様な話が出てきたんじゃない？
もしコマ収差よりアイピース側の問題だったなら、屈折でも同様な話が出てきたんじゃない？
>>692
ナグラーズーム3-6mm使ってるけど、フォーカス位置ズレは感じないなぁ。
ただズームすると見口が動くから眼をぶつけないように顔を動かす必要が
あるんで、そのときに眼の焦点がリセットしてるもかもしれない。
（覗き直したときに無意識に焦点補正してるかも）
ナグラーズーム3-6mm使ってるけど、フォーカス位置ズレは感じないなぁ。
ただズームすると見口が動くから眼をぶつけないように顔を動かす必要が
あるんで、そのときに眼の焦点がリセットしてるもかもしれない。
（覗き直したときに無意識に焦点補正してるかも）
697 ：803：2008/03/22(土) 20:02:32 ID:nekb+KLk
普通に月の全景見るならzeissとかnikonのHって
抜けの良さで超高性能アイピースと言えないかな。
抜けの良さで超高性能アイピースと言えないかな。
>>692
多分、視力によって違うのだと思うが…
>>684
＞それは見掛け視界が最大の製品の中で、もっとも出来が良いからでしょ。
その、「もっとも出来が良い」の基準は？って事なんだけど。
コマ収差補正をしていなかったら、見掛け視界が広くても使われないでしょ？
像面湾曲はともかく、コマ収差は屈折にもあるよ。
>>694
「接眼レンズ自体の非点収差か像面湾曲をコマ収差扱いしている」ではなくて、
「F10でケルナーだと、コマ収差よりも、接眼レンズ自体の非点収差か像面湾曲の方が
目立ちそう。だから、当時の本に書かれている『コマ収差が大きい』はF6くらいの事を
指しているのじゃないかな」。
多分、視力によって違うのだと思うが…
>>684
＞それは見掛け視界が最大の製品の中で、もっとも出来が良いからでしょ。
その、「もっとも出来が良い」の基準は？って事なんだけど。
コマ収差補正をしていなかったら、見掛け視界が広くても使われないでしょ？
像面湾曲はともかく、コマ収差は屈折にもあるよ。
>>694
「接眼レンズ自体の非点収差か像面湾曲をコマ収差扱いしている」ではなくて、
「F10でケルナーだと、コマ収差よりも、接眼レンズ自体の非点収差か像面湾曲の方が
目立ちそう。だから、当時の本に書かれている『コマ収差が大きい』はF6くらいの事を
指しているのじゃないかな」。
＞像面湾曲はともかく、コマ収差は屈折にもあるよ。
屈折にコマ収差があるというのは、ゼロではないというだけのこと。
屈折では通常はちゃんと補正されてる（だからアプラナートなのであって）。
一方、反射はF10でもコマ収差は十分に大きい。
大きいというのは、ディフラクションリミットに達しないということ。
屈折にコマ収差があるというのは、ゼロではないというだけのこと。
屈折では通常はちゃんと補正されてる（だからアプラナートなのであって）。
一方、反射はF10でもコマ収差は十分に大きい。
大きいというのは、ディフラクションリミットに達しないということ。
やむおえん
701 ：名無しＳＵＮ：2008/03/22(土) 22:49:21 ID:VTiRsXDA
ペンタＸＷは惑星もよく見えると思います．色づきがなくクリアですっきり
と見える印象です．ただＸＷよりＸＯのほうが淡い模様がよく見えると
感じています．あくまでも私見ですが，こと惑星についていうと，
ＸＷ ＜＝ ＨＣ－ＯＲ ＜ ＸＯという印象です．私は２５センチのドブ
使いですが，惑星を見る場合には，まずＸＷを試し，シーイングいい場合に
はＸＯ５ｍｍでトライしています．
と見える印象です．ただＸＷよりＸＯのほうが淡い模様がよく見えると
感じています．あくまでも私見ですが，こと惑星についていうと，
ＸＷ ＜＝ ＨＣ－ＯＲ ＜ ＸＯという印象です．私は２５センチのドブ
使いですが，惑星を見る場合には，まずＸＷを試し，シーイングいい場合に
はＸＯ５ｍｍでトライしています．
連カキご容赦。
シーイングで使い分けてるってことは倍率も
違うのですね？
書き込み後に気付きました。酔って２ちゃんはダメですね、
いろんな意味で。
>>701さん
もしよろしければ２５センチドブと各アイピースの
焦点距離晒していただけますか？
ホワイティドブ辺りを購入検討中なのです。
シーイングで使い分けてるってことは倍率も
違うのですね？
書き込み後に気付きました。酔って２ちゃんはダメですね、
いろんな意味で。
>>701さん
もしよろしければ２５センチドブと各アイピースの
焦点距離晒していただけますか？
ホワイティドブ辺りを購入検討中なのです。
>>699
>一方、反射はF10でもコマ収差は十分に大きい。
>大きいというのは、ディフラクションリミットに達しないということ。
視野中心の星像のコマ収差は、ゼロです。
Ｆ１０純ニュートン反射の場合、見掛視野４５度位の惑星用高精度アイピースなら
視野周辺までレイリーリミットまでコマ収差が収束するはずです。
Ｆ５純ニュートン反射の場合、視野周辺のコマ収差はＦ１０の４倍
コマ収差補正レンズを使わない限り、広視界アイピースでは
視野周辺はボケボケです。
>一方、反射はF10でもコマ収差は十分に大きい。
>大きいというのは、ディフラクションリミットに達しないということ。
視野中心の星像のコマ収差は、ゼロです。
Ｆ１０純ニュートン反射の場合、見掛視野４５度位の惑星用高精度アイピースなら
視野周辺までレイリーリミットまでコマ収差が収束するはずです。
Ｆ５純ニュートン反射の場合、視野周辺のコマ収差はＦ１０の４倍
コマ収差補正レンズを使わない限り、広視界アイピースでは
視野周辺はボケボケです。
どちらにしろ、短焦点反射は極端に良像範囲が狭いために
昔から惑星観測者は、Ｆ８クラス以上の純ニュートン反射を使用してきました。
昔から惑星観測者は、Ｆ８クラス以上の純ニュートン反射を使用してきました。
>視野中心の星像のコマ収差は、ゼロです。
わざわざ言わなくても、それを誤解してる人はいないでしょう。
>見掛視野４５度位の惑星用高精度アイピース
見掛け視界は関係ないでしょ。
コマは光軸からの角距離で大きくなるのだから、影響が出るのは実視界の問題。
>どちらにしろ、短焦点反射は極端に良像範囲が狭いために
>昔から惑星観測者は、Ｆ８クラス以上の純ニュートン反射を使用してきました。
惑星程度の大きさなら、コマ収差の影響なんて問題ない。
Fが大きいのを使うのは、精度や、中央遮蔽率（昔はあまり気にしてなかったかな？）、
そしてなにより倍率の問題（昔は今と違って良いバロー等がなかった）。
…もしかして、ID:MXt2Zbimの書き込みって釣り？
わざわざ言わなくても、それを誤解してる人はいないでしょう。
>見掛視野４５度位の惑星用高精度アイピース
見掛け視界は関係ないでしょ。
コマは光軸からの角距離で大きくなるのだから、影響が出るのは実視界の問題。
>どちらにしろ、短焦点反射は極端に良像範囲が狭いために
>昔から惑星観測者は、Ｆ８クラス以上の純ニュートン反射を使用してきました。
惑星程度の大きさなら、コマ収差の影響なんて問題ない。
Fが大きいのを使うのは、精度や、中央遮蔽率（昔はあまり気にしてなかったかな？）、
そしてなにより倍率の問題（昔は今と違って良いバロー等がなかった）。
…もしかして、ID:MXt2Zbimの書き込みって釣り？
>>706
>コマは光軸からの角距離で大きくなるのだから、影響が出るのは実視界の問題。
>惑星程度の大きさなら、コマ収差の影響なんて問題ない。
コマ収差の影響は、倍率等も関連します。シミュレーションしてください。
惑星程度の大きさでも、短焦点ニュートンでは視野周辺で影響があります。
>コマは光軸からの角距離で大きくなるのだから、影響が出るのは実視界の問題。
>惑星程度の大きさなら、コマ収差の影響なんて問題ない。
コマ収差の影響は、倍率等も関連します。シミュレーションしてください。
惑星程度の大きさでも、短焦点ニュートンでは視野周辺で影響があります。
>惑星程度の大きさでも、短焦点ニュートンでは視野周辺で影響があります。
視野の中央に惑星を置けば済むだけのこと。
なんでわざわざ視野周辺に惑星を置かなきゃいけないの？
視野の中央に惑星を置けば済むだけのこと。
なんでわざわざ視野周辺に惑星を置かなきゃいけないの？
>>708が、そのリンクを出した意味がわからない。
ごくごく当たり前のことしか書いてないし、特に私の発言と矛盾することも書いてない。
ごくごく当たり前のことしか書いてないし、特に私の発言と矛盾することも書いてない。
って、やっぱり釣られてるのかしら？
コマ収差はF値が小さいほど、また低倍率なほど良く目立つ。
コマ収差は、Ｆ値の２乗に反比例
Ｆ１０ニュートン反射のコマ収差は、Ｆ５の１／４
>683 ：名無しＳＵＮ：2008/03/22(土) 06:12:48 ID:xqfWzk3Q
>当時の標準的なアイピース…ケルナーでF10ニュートンなら、コマ収差よりも
>接眼レンズ自体の非点収差か像面湾曲の方が目立ちそうだし。
これが正しいですね
>当時の標準的なアイピース…ケルナーでF10ニュートンなら、コマ収差よりも
>接眼レンズ自体の非点収差か像面湾曲の方が目立ちそうだし。
これが正しいですね
>>706
＞見掛け視界は関係ないでしょ。
＞コマは光軸からの角距離で大きくなるのだから、影響が出るのは実視界の問題。
ん？ 「コマは光軸からの角距離で大きくなる」から見掛け視界の話になるんでそ。
同じ見かけ視界なら、２０倍でも100倍でもコマ収差の出方は同じ。
（コマの大きさは中心の方が小さくなるけど、100倍だと、100倍に拡大している（当たり前だ）から、
結果的に「同じ見かけ視界なら、２０倍でも100倍でもコマ収差の出方は同じ」になる）
だから、ID:MXt2Zbimは見掛け視界の話をしているんでしょう。
>>707
＞惑星程度の大きさでも、短焦点ニュートンでは視野周辺で影響があります。
まあ、ねぇ。
接眼レンズにもよるんだろうけど、R200SSだと、29倍でも100倍でも、中心から
30度くらいで、コマ収差星が変形しているのがわかる。
>>712
＞http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%82%B3%E3%83%9E%E5%8F%8E%E5%B7%AE
＞また低倍率なほど良く目立つ。
上記のように、それはどうかなぁ。
非点収差と混同しているように思う。
＞見掛け視界は関係ないでしょ。
＞コマは光軸からの角距離で大きくなるのだから、影響が出るのは実視界の問題。
ん？ 「コマは光軸からの角距離で大きくなる」から見掛け視界の話になるんでそ。
同じ見かけ視界なら、２０倍でも100倍でもコマ収差の出方は同じ。
（コマの大きさは中心の方が小さくなるけど、100倍だと、100倍に拡大している（当たり前だ）から、
結果的に「同じ見かけ視界なら、２０倍でも100倍でもコマ収差の出方は同じ」になる）
だから、ID:MXt2Zbimは見掛け視界の話をしているんでしょう。
>>707
＞惑星程度の大きさでも、短焦点ニュートンでは視野周辺で影響があります。
まあ、ねぇ。
接眼レンズにもよるんだろうけど、R200SSだと、29倍でも100倍でも、中心から
30度くらいで、コマ収差星が変形しているのがわかる。
>>712
＞http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%82%B3%E3%83%9E%E5%8F%8E%E5%B7%AE
＞また低倍率なほど良く目立つ。
上記のように、それはどうかなぁ。
非点収差と混同しているように思う。
715 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 09:28:55 ID:opW3pnLS
私のドブは２５センチでＦ６です．
惑星を見る場合には，通常，最初にＸＷ７ｍｍ（約２００倍）でシーイング
の感じをつかみます．十分にいける場合には，ＸＯ５ｍｍ（約３００倍）で
じっくり眺めます．その場合にはポンセットマウントを持ち出して，追尾さ
せることが多いです．
ＸＷ５ｍｍとＸＯ５ｍｍを比較したことがあるのですが，土星の淡い縞の
検出において，明らかにＸＯのほうがベターでした．しかしＸＷも十分に
よいアイピースだと思います．特に色づきがない，すっきりとした見栄味
が非常に気に入っています．
私は北関東に住んでいるのですが，３００倍超で観測できるシーイングは決
して多くありません．
惑星を見る場合には，通常，最初にＸＷ７ｍｍ（約２００倍）でシーイング
の感じをつかみます．十分にいける場合には，ＸＯ５ｍｍ（約３００倍）で
じっくり眺めます．その場合にはポンセットマウントを持ち出して，追尾さ
せることが多いです．
ＸＷ５ｍｍとＸＯ５ｍｍを比較したことがあるのですが，土星の淡い縞の
検出において，明らかにＸＯのほうがベターでした．しかしＸＷも十分に
よいアイピースだと思います．特に色づきがない，すっきりとした見栄味
が非常に気に入っています．
私は北関東に住んでいるのですが，３００倍超で観測できるシーイングは決
して多くありません．
＞コマの大きさは中心の方が小さくなるけど、100倍だと、100倍に拡大している（当たり前だ）から、
＞結果的に「同じ見かけ視界なら、２０倍でも100倍でもコマ収差の出方は同じ」になる
確かに理屈としてはそうだけど、人間の眼はコマの拡散を全て感知できるわけじゃない。
倍率を念頭におくと、コマが拡大されると同時に、星像が暗くなりコマの拡散が薄まってしまい
見えなくなるという意味で、同じ見掛け視界でも倍率が違えばコマ収差の出方は同じにならない
という理解だったのだが。
＞http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%82%B3%E3%83%9E%E5%8F%8E%E5%B7%AE
＞また低倍率なほど良く目立つ。
これも、そういう意味で把握していた。
＞結果的に「同じ見かけ視界なら、２０倍でも100倍でもコマ収差の出方は同じ」になる
確かに理屈としてはそうだけど、人間の眼はコマの拡散を全て感知できるわけじゃない。
倍率を念頭におくと、コマが拡大されると同時に、星像が暗くなりコマの拡散が薄まってしまい
見えなくなるという意味で、同じ見掛け視界でも倍率が違えばコマ収差の出方は同じにならない
という理解だったのだが。
＞http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%82%B3%E3%83%9E%E5%8F%8E%E5%B7%AE
＞また低倍率なほど良く目立つ。
これも、そういう意味で把握していた。
＞＞惑星程度の大きさでも、短焦点ニュートンでは視野周辺で影響があります。
＞まあ、ねぇ。
いや、そんなことは誰も争ってなんかいないのよ、昔も今も。当たり前すぎて。
第一、惑星を視野周辺において観測しようという発想はしないし。
惑星の大きさ程度ならコマの影響がない、というのは、惑星は当然視野の中心に
置かれるものだから、その視野の中心から惑星の視直径分程度の範囲ならコマの影響
なんてないよ、という意味でしばしば使われる表現。惑星の大きさ程度であれば視野周辺
でもコマの影響はないなんて意味じゃない。
そもそもコマ収差って低倍率での観望つまり恒星等を見るときに話題になるもの。
だから、（恒星より大きい）惑星を視野周辺においてコマの影響がないなど、誰も言いだす
はずないじゃん。
＞まあ、ねぇ。
いや、そんなことは誰も争ってなんかいないのよ、昔も今も。当たり前すぎて。
第一、惑星を視野周辺において観測しようという発想はしないし。
惑星の大きさ程度ならコマの影響がない、というのは、惑星は当然視野の中心に
置かれるものだから、その視野の中心から惑星の視直径分程度の範囲ならコマの影響
なんてないよ、という意味でしばしば使われる表現。惑星の大きさ程度であれば視野周辺
でもコマの影響はないなんて意味じゃない。
そもそもコマ収差って低倍率での観望つまり恒星等を見るときに話題になるもの。
だから、（恒星より大きい）惑星を視野周辺においてコマの影響がないなど、誰も言いだす
はずないじゃん。
>>716
拡散したコマは感知できなくても、感知できる明るさの星像も潰れた三角形に見えるんだよ。
（PL８ミリ）
まあ、R200SSの場合は20センチの集光力だから見えてしまうってのもあるとは思うけど。
>>717
あー、いや、元の話題の>>705-706の事なんだけど、>>705が言いたいのは、
「F5とかの短焦点ニュートンは、視野中心からちょっと外れただけでコマ収差の影響がある」
だと思うんだ。
それを踏まえての話ね。
先述のように、R200SSだと、中心から30度で、すでにかなり恒星が変形しているのよ。
で、木星の模様をよく見ようと300倍にしたとすると、木星の見掛け半径は20秒Ｘ300＝１．７度。
これに「影響がある」と見るか、「影響が無い」と見るかって事。
う～ん、約1/18なら影響は無いかもなぁ。
拡散したコマは感知できなくても、感知できる明るさの星像も潰れた三角形に見えるんだよ。
（PL８ミリ）
まあ、R200SSの場合は20センチの集光力だから見えてしまうってのもあるとは思うけど。
>>717
あー、いや、元の話題の>>705-706の事なんだけど、>>705が言いたいのは、
「F5とかの短焦点ニュートンは、視野中心からちょっと外れただけでコマ収差の影響がある」
だと思うんだ。
それを踏まえての話ね。
先述のように、R200SSだと、中心から30度で、すでにかなり恒星が変形しているのよ。
で、木星の模様をよく見ようと300倍にしたとすると、木星の見掛け半径は20秒Ｘ300＝１．７度。
これに「影響がある」と見るか、「影響が無い」と見るかって事。
う～ん、約1/18なら影響は無いかもなぁ。
大口径F5ニュートン使ってるが、スーパーモノセン、ＸＷともに 惑星が視野の端から出て消えるまでコマによる像の悪化が気になったことはないよ。
ウンチクより実視だね。
ウンチクより実視だね。
720 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 13:07:51 ID:9ati0hKY
シーイングで常にボケボケの大口径にへたれ眼の組み合わせだと気にならないよね
ボケボケでも更にボケボケになるからわかるだろ。
脳内坊やは望遠鏡買ってもらってから来なよ。
脳内坊やは望遠鏡買ってもらってから来なよ。
722 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 13:56:22 ID:9ati0hKY
sqrt(10^2+1^2)はいくつ？
ボケボケなのは脳味噌じゃなかろうか。
724 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 14:04:18 ID:9ati0hKY
いくちゅ？
超高性能ハルカ
ﾅﾝﾁｯﾃ
ﾅﾝﾁｯﾃ
脳内は脳無いの間違いだったようだ。
727 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 14:30:15 ID:9ati0hKY
ベストシーイングな脳みその持ち主
貼り付いたように微動だにせず
幸せなんだろうなあ
貼り付いたように微動だにせず
幸せなんだろうなあ
728 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 15:11:15 ID:c0k+wxTK
>>720
おいおい ヘタレ目の俺でも シンチレーションの切れ目に見える木星面のスケッチしきれないほどの複雑な縞のうねりや白班とか赤みがかったカラフルな縞が見えるのは判るぞ。
お宅が40センチを見た事はあるかもしれんが、所有してずっと見続けないと見えないもんもあるんだよ。
おいおい ヘタレ目の俺でも シンチレーションの切れ目に見える木星面のスケッチしきれないほどの複雑な縞のうねりや白班とか赤みがかったカラフルな縞が見えるのは判るぞ。
お宅が40センチを見た事はあるかもしれんが、所有してずっと見続けないと見えないもんもあるんだよ。
729 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 16:20:22 ID:9ati0hKY
うじゃうじゃって書かないところは感心した
>>716
倍率が小さいとコマが目立つのは、むしろ低倍率のほうが星像が鋭いからでしょう。
理屈としても高倍率のほうが目立ちにくい。
実際に覗いてみてもシミュレーションしてみてもわかるが、ディフラクションリング
とかエアリーディスク径とか考えれば、同じコマの量なら高倍率では相対的にコマの
影響は少ない。
倍率が小さいとコマが目立つのは、むしろ低倍率のほうが星像が鋭いからでしょう。
理屈としても高倍率のほうが目立ちにくい。
実際に覗いてみてもシミュレーションしてみてもわかるが、ディフラクションリング
とかエアリーディスク径とか考えれば、同じコマの量なら高倍率では相対的にコマの
影響は少ない。
惑星も実は視野中心を少し外さないと、光軸ど真ん中ではコントラストが低下する場合が多いよ。
最近は全般にコーティングの質が向上してきて、
それほど視野内のゴーストやフレアを気にすることも少なくなってきたが、
それでも軸上ではあまり意識されない薄いゴーストが惑星像にかぶさっている可能性がある。
特に笠井のモノセンなんかはその傾向が強いみたい。
そんな使用法は、ひと昔前の（五藤やニコンでも）アイピースでは常識だったんだけどね。
最近は全般にコーティングの質が向上してきて、
それほど視野内のゴーストやフレアを気にすることも少なくなってきたが、
それでも軸上ではあまり意識されない薄いゴーストが惑星像にかぶさっている可能性がある。
特に笠井のモノセンなんかはその傾向が強いみたい。
そんな使用法は、ひと昔前の（五藤やニコンでも）アイピースでは常識だったんだけどね。
732 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 19:14:08 ID:KiFW9gNO
ためになるのでもっと聞かせてください
>>729
もう少ししたらゾーン/ベルトを覚えてくれそうなので期待して待とう。
もう少ししたらゾーン/ベルトを覚えてくれそうなので期待して待とう。
>>719
そりゃ、F4とF5じゃ違うだろうさ。
俺もF6ニュートンを使いなれていたから、「F6とF4じゃ大して違いは無いだろう。
ニュートンを見慣れていない人間が誇張しているだけさ」と思っていたんだけど、
結果は>>718の通り。
そりゃ、F4とF5じゃ違うだろうさ。
俺もF6ニュートンを使いなれていたから、「F6とF4じゃ大して違いは無いだろう。
ニュートンを見慣れていない人間が誇張しているだけさ」と思っていたんだけど、
結果は>>718の通り。
735 ：名無しＳＵＮ：2008/03/24(月) 00:27:37 ID:eFhbezcK
気になる気にならんは、個人差とアイピースと倍率で全然違ってくるからねぇ。そういう私感をここでうだうだ言っても、何の参考にもならんワイ。
SモノをF5で使ってるのかな。
バローかましてる？
バローかましてる？
738 ：名無しＳＵＮ：2008/03/25(火) 00:43:38 ID:AI5beb4E
苗村氏が自著本で、ニュートン反射のコマ収差が
眼視で目立ち始めるのが、Ｆ６からとしてますね
鋭眼のエキスパートは、昔からＦ７－８が基本の様子です。
眼視で目立ち始めるのが、Ｆ６からとしてますね
鋭眼のエキスパートは、昔からＦ７－８が基本の様子です。
739 ：名無しＳＵＮ：2008/03/28(金) 10:19:37 ID:FutMcKyo
ニュートン反射
取り廻しを考えれば、F6.5-F7.0 位が良いな
苗村さんの自己所有鏡は、15cmF6.8
取り廻しを考えれば、F6.5-F7.0 位が良いな
苗村さんの自己所有鏡は、15cmF6.8
741 ：名無しＳＵＮ：2008/04/03(木) 09:23:42 ID:O6xvgf5H
イーソスがマイナーチェンジしたらしい。
結局、高性能な望遠鏡に適合するのは、ペンタのみですか？
ＸＷ
ペンタＸＷ
って、アイピース自体の収差が少ない
よって、収差の少ない高性能望遠鏡とのマッチングが良いです～
高性能望遠鏡＋ペンタＸＷ → ＾＾
って、アイピース自体の収差が少ない
よって、収差の少ない高性能望遠鏡とのマッチングが良いです～
高性能望遠鏡＋ペンタＸＷ → ＾＾
746 ：名無しＳＵＮ：2008/04/07(月) 06:59:51 ID:tYA18vpn
テレビューＨＰでアル・ナグラー氏の著書より
「反射望遠鏡の副鏡を小さくし射出瞳径を約7mmから8mmに抑えることが重要」
とありますが・・・ いっぽうで射出瞳径を約６mmで計算して最低倍率を算出せよ、
という別の記述も見受けられます。
魚籠Ｒ２００ＳＳ（Ｆ４）に、例えば毒キノコやっちゃった場合、
例の副鏡の黒い影とやらは現れ出すのでしょうか？
「反射望遠鏡の副鏡を小さくし射出瞳径を約7mmから8mmに抑えることが重要」
とありますが・・・ いっぽうで射出瞳径を約６mmで計算して最低倍率を算出せよ、
という別の記述も見受けられます。
魚籠Ｒ２００ＳＳ（Ｆ４）に、例えば毒キノコやっちゃった場合、
例の副鏡の黒い影とやらは現れ出すのでしょうか？
ケンコーのマクニューはどうよ？
てゆうかマクニューは高過ぎ。補正板10万かよ。ﾌｻﾞｹﾝﾅ
てゆうかマクニューは高過ぎ。補正板10万かよ。ﾌｻﾞｹﾝﾅ
気になる
80°超え5ー8MMズーム…
80°超え5ー8MMズーム…
>>746
そもそも、斜鏡の黒い影については、「目立つ」と言う人と
「全然気にならない」という人がいる。
理屈では、ピントが合っている限り影は見えないわけで…
低倍率アイピースのアイレリーフの長さから来る ただのブラックアウトを、
「斜鏡の黒い影が目立つ」と言っているだけなんじゃないかと俺は思う。
もちろん、俺は「気にならない」人間。
そもそも、斜鏡の黒い影については、「目立つ」と言う人と
「全然気にならない」という人がいる。
理屈では、ピントが合っている限り影は見えないわけで…
低倍率アイピースのアイレリーフの長さから来る ただのブラックアウトを、
「斜鏡の黒い影が目立つ」と言っているだけなんじゃないかと俺は思う。
もちろん、俺は「気にならない」人間。
影は出来てるよ。
明るい天体を見る場合とか瞳の開きが遅い人は気になるのかもね。
俺は有効最低倍率以下になるアイピースがないのでわからないんだけど。
明るい天体を見る場合とか瞳の開きが遅い人は気になるのかもね。
俺は有効最低倍率以下になるアイピースがないのでわからないんだけど。
F4の主鏡に31mmのアイピースを使うと射出瞳径は31/4=7.75mmになる。
斜鏡による遮蔽率が直径比で1/3だとすると、射出瞳の中央に7.75/3=2.6mmの穴があくことになる。
斜鏡による遮蔽率が直径比で1/3だとすると、射出瞳の中央に7.75/3=2.6mmの穴があくことになる。
752 ：名無しＳＵＮ：2008/04/08(火) 01:39:14 ID:qeMHGuoi
超高性能アイピースに適合するのは、超高性能望遠鏡のみ
ですよね？
753 ：名無しＳＵＮ：2008/04/08(火) 01:43:29 ID:qeMHGuoi
超高性能望遠鏡に適合するのは、超高性能アイピースのみ
ですよね？
753○
752×
751 星にFocasせずに斜鏡を眺めるのが趣味？
752×
751 星にFocasせずに斜鏡を眺めるのが趣味？
空の明るいところだと、斜鏡の影は気になるだろうね。
754君の遮蔽率は大きそうだな
757 ：名無しＳＵＮ：2008/04/10(木) 00:23:51 ID:wt+zhsuQ
>超高性能望遠鏡に適合するのは、超高性能アイピースのみ
・・まずは具体的に、超高性能望遠鏡を語りませう
像面湾曲って、主にアイピース自体の湾曲だぜ。アイピースの方が対物より遥かに短Ｆやし。ＸＷは全然補正できてないじゃないか。
759 ：名無しＳＵＮ：2008/04/12(土) 00:09:13 ID:d4Etnlok
フィールドフラットナーつけてパンオプと比較してみなよ。
テレビューのアイピース
なぜコントラストが低いのですか？
中心像も甘い
歪曲が酷くて、悪酔い
なぜコントラストが低いのですか？
中心像も甘い
歪曲が酷くて、悪酔い
762 ：名無しＳＵＮ：2008/04/16(水) 08:53:58 ID:8HlbBRRL
射出瞳径は、どの程度の設定で見られました？
お使いの鏡筒は？
同条件で他のEPでは大丈夫だったという事なのでしょうか？
お使いの鏡筒は？
同条件で他のEPでは大丈夫だったという事なのでしょうか？
ボブの相手なんかするなよ
テレビューＨＰ アルのアイピース入門
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm
歪曲 - アイピースに歪曲収差があると、直線の対象が曲がって見えます。
オルソーはこの点で他の設計より勝っていますが、
通常、歪曲収差が天体観測で支障を来たすことはありません。
星雲・星団の場合でも、倍率を上げて見るのは悪いことではありません。
倍率を上げていくと、背景が暗くなるのと同様に対象も暗くなるため
コントラストは変わりません。それでも、倍率を上げることで、
微妙な構造が拡大され見やすくなります。
765 ：名無しＳＵＮ：2008/04/19(土) 12:45:23 ID:eRxulS27
？！
検知能力には閾値というものがあってな
倍率あげるほどコントラストは低下してしまうな
個人的には溝に13mmがもっともお気に入りの組み合わせだけどな
倍率あげるほどコントラストは低下してしまうな
個人的には溝に13mmがもっともお気に入りの組み合わせだけどな
767 ：名無しＳＵＮ：2008/04/20(日) 01:19:57 ID:JFrKS78D
> 通常、歪曲収差が天体観測で支障を来たすことはありません。
アル・ナグラー氏の頭の中も、強い歪曲収差がある御様子です。
実際、視野周辺の歪曲が気になるのは、低倍率でアイピースを覗きながら
望遠鏡を振って流し見する時くらいじゃないの？
それがどの程度気になるかは人によるだろうけどね。
まあ、そういう観望がメインの人は名倉を選ぶ意味はないと思うが。
望遠鏡を振って流し見する時くらいじゃないの？
それがどの程度気になるかは人によるだろうけどね。
まあ、そういう観望がメインの人は名倉を選ぶ意味はないと思うが。
769 ：名無しＳＵＮ：2008/04/20(日) 23:45:10 ID:4raDuYG9
>>766 うーん、この辺、まだ日本のアマチュアは結構そう思ってるらしいねぇ。。
コントラストというのは、背景光と対象の輝度の「比」で決まるものでしょ。
夜空の背景光（主に光害だけど他にもある）がまったくないところというのは
地球上にはないから、対象の輝度だけ考えてるわけにはいかない。倍率上げたら
対象の輝度は確かに倍率の二乗に反比例して落ちるけど、背景光の輝度も同じ
率で落ちるでしょ？だから、目の検出閾値以下に落ちるまでは輝度の比
（すなわちコントラスト）は倍率変えても同じです。
コントラストというのは、背景光と対象の輝度の「比」で決まるものでしょ。
夜空の背景光（主に光害だけど他にもある）がまったくないところというのは
地球上にはないから、対象の輝度だけ考えてるわけにはいかない。倍率上げたら
対象の輝度は確かに倍率の二乗に反比例して落ちるけど、背景光の輝度も同じ
率で落ちるでしょ？だから、目の検出閾値以下に落ちるまでは輝度の比
（すなわちコントラスト）は倍率変えても同じです。
770 ：名無しＳＵＮ：2008/04/20(日) 23:45:52 ID:4raDuYG9
ここで、倍率上げると副次的に効いてくるのが、
１）背景が暗くなって、心理的にコントラストが上がって感じられる（錯覚だけど）
２）対象の見かけの大きさが大きくなってくる
人間の目というのは、低コントラストの対象ほど、ある程度の大きさがないと
認識できないので、たとえば暗くて小さいNGC天体とか（惑星状星雲だけでなく、
銀河でも）、大きな銀河のダストレーンとか、とくに大口径では拡大すると２）が
効いて見えてきたりする。ちょっと古いけど、大野さんの「見ておもしろい」
星雲星団ガイドのスケッチなんか見るとよくわかる。
１）背景が暗くなって、心理的にコントラストが上がって感じられる（錯覚だけど）
２）対象の見かけの大きさが大きくなってくる
人間の目というのは、低コントラストの対象ほど、ある程度の大きさがないと
認識できないので、たとえば暗くて小さいNGC天体とか（惑星状星雲だけでなく、
銀河でも）、大きな銀河のダストレーンとか、とくに大口径では拡大すると２）が
効いて見えてきたりする。ちょっと古いけど、大野さんの「見ておもしろい」
星雲星団ガイドのスケッチなんか見るとよくわかる。
771 ：名無しＳＵＮ：2008/04/20(日) 23:47:32 ID:4raDuYG9
だからいわゆる有効最低倍率は万能ではないってことね。条件次第、観測者の目と
機材次第で、低倍率で見えない星雲が倍率上げると見えてくるってことは確実にある。
（惑星状星雲だけでなく、NGCカタログの銀河でも。）星団の微光星の場合もまた
別の理由で倍率上げたほうが見える。
ということで、Nagler31mmだけでなくEthos13mmにも実用上の意義があるわけ。
（と、無理やり話をアイピースに戻す。）あなたの機材と目と観測場所で意味が
あるかどうかはケースバイケース、やってみないとわからんけどね。倍率上げると
背景が暗く感じられる条件だったらだまされたと思って倍率変えてみるといいかも。
理論面に興味があれば、以下のサイトにいろいろ書いてあります。
ttp://www.clarkvision.com/visastro/index.html
低コントラスト対象のサンプル画像例もこのサイトのどっかにあったと思う。
機材次第で、低倍率で見えない星雲が倍率上げると見えてくるってことは確実にある。
（惑星状星雲だけでなく、NGCカタログの銀河でも。）星団の微光星の場合もまた
別の理由で倍率上げたほうが見える。
ということで、Nagler31mmだけでなくEthos13mmにも実用上の意義があるわけ。
（と、無理やり話をアイピースに戻す。）あなたの機材と目と観測場所で意味が
あるかどうかはケースバイケース、やってみないとわからんけどね。倍率上げると
背景が暗く感じられる条件だったらだまされたと思って倍率変えてみるといいかも。
理論面に興味があれば、以下のサイトにいろいろ書いてあります。
ttp://www.clarkvision.com/visastro/index.html
低コントラスト対象のサンプル画像例もこのサイトのどっかにあったと思う。
772 ：名無しＳＵＮ：2008/04/21(月) 00:08:32 ID:R7iQaUyT
＞閾値以下に落ちるまでは
勝手に条件つけて長々と乙でありますな
勝手に条件つけて長々と乙でありますな
773 ：名無しＳＵＮ：2008/04/21(月) 08:27:21 ID:1anGvC/H
ビクセンの新タイプ、ＮＬＶアイピースの発売開始はまだでしょうか。
５０ｍｍのアイピースが出るようなので、気になっています。
どなたか情報あれば教えてください。
周辺像や抜けなど、テレビューの５５ｍｍにどこまで肉薄できるか・・
期待しているのですが。
５０ｍｍのアイピースが出るようなので、気になっています。
どなたか情報あれば教えてください。
周辺像や抜けなど、テレビューの５５ｍｍにどこまで肉薄できるか・・
期待しているのですが。
中身は変わらずじゃなかったっけ
アイリリーフはスペック上は20mm→38mmと変わっているが
おそらく中身は変わってないと思われ。。。
それよりもNLVW30mmのほうが気になるなぁ。
以前のモデルにはないから、おそらく新設計。
もしかしたらレンズの組み合わせで出来た物かもしれんが。。。
いずれは既存のLVWもNLVWのような安っぽいデザインになるのかねぇ。
おそらく中身は変わってないと思われ。。。
それよりもNLVW30mmのほうが気になるなぁ。
以前のモデルにはないから、おそらく新設計。
もしかしたらレンズの組み合わせで出来た物かもしれんが。。。
いずれは既存のLVWもNLVWのような安っぽいデザインになるのかねぇ。
776 ：名無しＳＵＮ：2008/04/23(水) 01:02:18 ID:fO8aO9DT
テレビューＨＰ アルのアイピース入門
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm
> 歪曲 - アイピースに歪曲収差があると、直線の対象が曲がって見えます。
> オルソーはこの点で他の設計より勝っていますが、
> 通常、歪曲収差が天体観測で支障を来たすことはありません。
オルソが一番高性能のアイピースなのですね？
777 ：名無しＳＵＮ：2008/04/23(水) 19:39:47 ID:X5iG8BCj
白人15センチがメインの者ですが、これにイーソスってアリでしょうか？
ありだろ。
F8ニュートンなら、充分効果がありそうだ。
F8ニュートンなら、充分効果がありそうだ。
779 ：名無しＳＵＮ：2008/04/23(水) 20:25:14 ID:X5iG8BCj
これで月を家族に見せたら受けますよね？
この趣味をあまりよく思われてないので
この趣味をあまりよく思われてないので
で イーソスの値段をついつい喋ってしまい 皆 ひいていくと。
781 ：名無しＳＵＮ：2008/04/23(水) 21:22:00 ID:fE2sv67i
780に1票。
782 ：名無しＳＵＮ：2008/04/24(木) 00:31:06 ID:Q5DiGCtN
結局イーソスって、ダメダメなアイピース？
歪曲が嫌いならオルソかLE、
広角で周辺像重視ならナグラーかイーソスってことか。
広角で周辺像重視ならナグラーかイーソスってことか。
>>779
白人15cmにイーソスで月を見るのはあまり意味がない。
倍率が低すぎて、月全体でも視野の半分くらいにしかならない。
２倍バローを併用するなら、ほぼ視野全体が月になって迫力があるだろうけど。
白人15cmにイーソスで月を見るのはあまり意味がない。
倍率が低すぎて、月全体でも視野の半分くらいにしかならない。
２倍バローを併用するなら、ほぼ視野全体が月になって迫力があるだろうけど。
785 ：名無しＳＵＮ：2008/04/24(木) 21:42:19 ID:5w/C4Wq/
何でイーソスってそんなに目の敵にされるの？使っているけど、コレがだめだめ
ならなに使っているんだろう？
ならなに使っているんだろう？
妬みだから気にするな。
787 ：名無しＳＵＮ：2008/04/26(土) 00:00:34 ID:eMGGDU6a
WO13.5ﾐﾘ？
テレビューがあさって新製品発表するってよ。イーソスの別焦点じゃねーか？
ﾜｸﾜｸ
791 ：名無しＳＵＮ：2008/04/26(土) 01:45:12 ID:v93OsBVj
月曜日というのが、中途半端のような気がする。
また衝動買いしてしまいそうで、怖い。
とりあえず、ＴＢＪへ行って、実物を確かめてみるかな？
また衝動買いしてしまいそうで、怖い。
とりあえず、ＴＢＪへ行って、実物を確かめてみるかな？
792 ：名無しＳＵＮ：2008/04/26(土) 01:49:48 ID:NgM5Bsks
あるわけねーw
確かにTVJにあるわけないｗ
月曜日じゃなくて土曜日だろ。週末ってことだ。
イーソスなら20mm付近かな。
月曜日じゃなくて土曜日だろ。週末ってことだ。
イーソスなら20mm付近かな。
実物見たかったら、ＮＹに行くしかないよ。
WATCH THIS SPACE ― For a New Product Announcement at NEAF on Sat., April 26th, 2008
http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=2
WATCH THIS SPACE ― For a New Product Announcement at NEAF on Sat., April 26th, 2008
http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=2
795 ：名無しＳＵＮ：2008/04/26(土) 04:39:36 ID:JfL/wm9C
baby イーソス？
796 ：名無しＳＵＮ：2008/04/26(土) 09:04:19 ID:ZW2OPU9a
>>791
それ、テレブージャパンだからｗ
それ、テレブージャパンだからｗ
つETHOS 8mm
8mmかぁ～。ビミョーだな
800 ：名無しＳＵＮ：2008/04/26(土) 23:51:05 ID:7hvRGOUV
光学性能は
広角オルソ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ だめだめイーソス？
広角オルソ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ だめだめイーソス？
広角オルソって何？
>>797
文字通り「宇宙船の丸窓から覗く」感覚でしょうかｗ
文字通り「宇宙船の丸窓から覗く」感覚でしょうかｗ
つまんね
E8は思ったより反響が無いようだね。
話題になるのは実際に7月に発売されてからかな。
話題になるのは実際に7月に発売されてからかな。
茄子の行方は決まったね
806 ：名無しＳＵＮ：2008/04/27(日) 18:56:19 ID:lPUxZgJE
18mm～6mm程度までの範囲で歪みが最小のアイピースを
買おうと思っていますが、仮にテレビューから選ぶとしたら
ナグラー、ラジアンのどの系列がベターだと思いますか？
今使っているのはプルーセルとナグラーズーム4-6mmです。
広視野には特にこだわりません。
買おうと思っていますが、仮にテレビューから選ぶとしたら
ナグラー、ラジアンのどの系列がベターだと思いますか？
今使っているのはプルーセルとナグラーズーム4-6mmです。
広視野には特にこだわりません。
18～6って随分範囲が広いな、、
歪ってのは湾曲のことかな
その点はナグラーよりもXWのほうが優れてると思う。
自分はN4-17が好きだが
歪ってのは湾曲のことかな
その点はナグラーよりもXWのほうが優れてると思う。
自分はN4-17が好きだが
ナグラーは問題外でしょ。2択ならラジアンしかない。
807と同じく、TVではないがXWがおすすめ。
807と同じく、TVではないがXWがおすすめ。
禿同
広角ならナグラー
収差はXWが吉
広角ならナグラー
収差はXWが吉
810 ：名無しＳＵＮ：2008/04/27(日) 20:33:50 ID:lPUxZgJE
どうもありがとうございました。
XWとラジアンで検討してみます。
XWとラジアンで検討してみます。
811 ：名無しＳＵＮ：2008/04/27(日) 23:55:48 ID:tCLWMzbU
結局、広角オルソが一番なのですね・・
テレビューＨＰ アルのアイピース入門
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm
> 歪曲 - アイピースに歪曲収差があると、直線の対象が曲がって見えます。
> オルソーはこの点で他の設計より勝っていますが、
> 通常、歪曲収差が天体観測で支障を来たすことはありません。
オルソが一番高性能のアイピース？
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm
> 歪曲 - アイピースに歪曲収差があると、直線の対象が曲がって見えます。
> オルソーはこの点で他の設計より勝っていますが、
> 通常、歪曲収差が天体観測で支障を来たすことはありません。
オルソが一番高性能のアイピース？
813 ：名無しＳＵＮ：2008/04/29(火) 01:46:33 ID:G1ZYlK5p
オルソのシャープネスとコントラストがイイ
あんたにはパノップのハイゲンスで充分。
815 ：名無しＳＵＮ：2008/04/29(火) 22:48:09 ID:z3Uv+3Je
若い世代には、もはや「パノップ」と言っても、意味が通じなくなっているぞ。
816 ：名無しＳＵＮ：2008/04/29(火) 23:22:36 ID:CG12VeyZ
中学のときにパパに買ってもらったのが
板橋の貧民窟近くの町工場の望遠鏡だった。
パノップは広告が良く出ていてうらやましい一流品だったよね。
板橋の貧民窟近くの町工場の望遠鏡だった。
パノップは広告が良く出ていてうらやましい一流品だったよね。
板橋の町工場には高橋製作所もあれば、旭光学の工場もあった訳だが。
818 ：名無しＳＵＮ：2008/04/30(水) 18:38:11 ID:fDXP43GW
親父と買いに行ったのは高橋製作所でした。
ちなみに親父はその近所のカメラシャッター屋に勤めてました。
ちなみに親父はその近所のカメラシャッター屋に勤めてました。
819 ：名無しＳＵＮ：2008/04/30(水) 21:26:57 ID:BlyeRPje
>>816=818
タカハシを知らないらしい。
タカハシを知らないらしい。
820 ：名無しＳＵＮ：2008/04/30(水) 21:31:47 ID:fDXP43GW
二代目の店は知らねえなあー
821 ：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 00:12:37 ID:ZLAgJ4m2
で、オルソが一番高性能のアイピース？
822 ：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 00:48:15 ID:c6nA6keF
望遠鏡メーカーなんてどこも町工場だよ。
823 ：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 08:09:51 ID:hl6Xfylr
そこがいい！
ナグラーイーソスときて結局ニコンペンタオルソにたどり着く
825 ：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 11:41:16 ID:ymjEXG1S
CLAVE/Questar(BRANDON)/ZEISS/AstroPhysics-SPLなど
希少アイピースが残っているよ。
希少アイピースが残っているよ。
町工場どころか、国際光器のフェザータッチ接眼部は
デトレフ・シュミットさんご夫婦での手作りだそうですよ
笠井の忍者とか、松本ミラーとかも町工場というより家内制手工業に近いかも
デトレフ・シュミットさんご夫婦での手作りだそうですよ
笠井の忍者とか、松本ミラーとかも町工場というより家内制手工業に近いかも
い、いや、光学品と、その他の部品を一緒にされても…。
828 ：名無しＳＵＮ：2008/05/02(金) 21:33:52 ID:ccnTdDyt
Brandonのアイピースは本当に噂通りの価値があるのだろうか？
Cloudy Nightの投稿だとふつうのPLやOrとは一線を画しているとの
意見もありましたが、Brandon使いはカルトっぽいとのコメントも、、、。
Cloudy Nightの投稿だとふつうのPLやOrとは一線を画しているとの
意見もありましたが、Brandon使いはカルトっぽいとのコメントも、、、。
831 ：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 09:32:31 ID:u+ml1mmk
よっしゃ。買ってみよう。
半年後にオクで木箱入りセットが放流されたら
テレビューPLと変わらんかったということで、、、
半年後にオクで木箱入りセットが放流されたら
テレビューPLと変わらんかったということで、、、
ちなみに値段(相場)はいくらするんだ？
結構安ければオレも買いたい。
結構安ければオレも買いたい。
833 ：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 11:05:31 ID:GwG6DizK
Brandon Ocular
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.vernonscope.com/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DVERNONscope%26hl%3Dja%26rlz%3D1T4GGIH_jaJP238JP238
8/12/16/24/32の5本セットで$1095
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.vernonscope.com/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DVERNONscope%26hl%3Dja%26rlz%3D1T4GGIH_jaJP238JP238
8/12/16/24/32の5本セットで$1095
834 ：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 11:07:17 ID:u+ml1mmk
8/12/16/24/32mmはバラで買うと$235
ボックスセットだと$1095
2"の48mmは$345
全部買ってもまあびっくりするような値段ではないです。
ボックスセットだと$1095
2"の48mmは$345
全部買ってもまあびっくりするような値段ではないです。
835 ：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 11:09:01 ID:u+ml1mmk
自動翻訳というのはなかなか意味不明で笑えますね。
836 ：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 11:16:38 ID:E1/CZeUW
渦巻銀河のかすかな武器を細部の課や土星の環-b randons実行ベストです。
う～ん
838 ：名無しＳＵＮ：2008/05/04(日) 18:45:27 ID:ONRB9smx
あげ
839 ：名無しＳＵＮ：2008/05/04(日) 19:20:01 ID:aU9HDsaO
渦巻銀河の細部の課というのを一度みてみたい。
地球外生命はいるんだと初めて知った。
地球外生命はいるんだと初めて知った。
840 ：名無しＳＵＮ：2008/05/04(日) 23:45:51 ID:Zhb/goGJ
テレビューのオルソ（プローセル）
高性能なの？
高性能なの？
光学性能は
オルソ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ だめだめイーソス？
オルソ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ だめだめイーソス？
842 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 08:38:56 ID:BzhCRiyw
新しいセレストロンの広角はどうだろう？まだ出たばっかりだけど、後発だから
らミードUWAよりはいいんじゃないかな、と。安いし。
らミードUWAよりはいいんじゃないかな、と。安いし。
>>840
少なくとも国内で普通に売られてるオルソの中では一番。
少なくとも国内で普通に売られてるオルソの中では一番。
>少なくとも国内で普通に売られてるオルソ
意味が良く解らん。
意味が良く解らん。
東洋一のアイピースってことで…
HC-orより上って事でおｋ？
847 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 21:31:35 ID:3MUt6CQd
「国内では普通に売られていない」オルソで一番はどこなのか
843の意見が気になる。
843の意見が気になる。
848 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 23:11:32 ID:uxViGBUi
倍率100万倍で、イスカンダルを観測するにはＴＶのアイピースが必須。
望遠鏡は当然、ケンコー製。
これで1万5000円は安い。
望遠鏡は当然、ケンコー製。
これで1万5000円は安い。
849 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 23:14:37 ID:uxViGBUi
真面目な話、40ミリクラスの低倍率アイピースはＴＶのＰＬなんか、
一番良く見える気がする。
広視界アイピースは、レンズ増やして無理やり視野広げてる感じ。
なんか妙な見え味と思う。
実視界は狭くとも、プローセル、結構良いと思う。
一番良く見える気がする。
広視界アイピースは、レンズ増やして無理やり視野広げてる感じ。
なんか妙な見え味と思う。
実視界は狭くとも、プローセル、結構良いと思う。
14万8000光年離れてるイスカンダル(直径1万6,600km)を百万倍で見ても、点だろ。
851 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 23:28:27 ID:uxViGBUi
なら、100京倍だ。ケンコーなら可能だ。アイピースはＴＶで。
スターシャの顔もわかるぞ。
スターシャの顔もわかるぞ。
852 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 23:29:39 ID:3MUt6CQd
853 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 23:54:08 ID:d5zoUz/T
やはりイーソスがおすすめです
イーソスはいいそうっすね。
悪名高いテレビューのアイピース群で
唯一評価されているのが、プローセル・オルソ３２ｍｍ？
星像はシャープ
視野がフラットで、目が疲れない・・
星野用にイイ。
惑星用なら、８ｍｍに２倍バローが良い感じ。
唯一評価されているのが、プローセル・オルソ３２ｍｍ？
星像はシャープ
視野がフラットで、目が疲れない・・
星野用にイイ。
惑星用なら、８ｍｍに２倍バローが良い感じ。
しかし、50° というのが・・・
857 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 00:30:38 ID:KqK5LOXZ
どこかの偽リバースド・ケルナーと雲泥の差です、TV PL。
858 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 00:49:07 ID:JiimQVZz
うちには魚籠の日本製26㎜と中国製の25㎜、前田の26㎜、TVの25㎜のプローセルが有るが
見え味は
TV＞＞前田＞魚籠(中国)＞＞魚籠(日本)
だな、日本製の魚籠は視野が狭いし、周辺がガタガタ。中国製の魚籠は案外使えるよ。
コントラストが一番良いのはTV、金物の迷光対策が他のとだんちだな。
見え味は
TV＞＞前田＞魚籠(中国)＞＞魚籠(日本)
だな、日本製の魚籠は視野が狭いし、周辺がガタガタ。中国製の魚籠は案外使えるよ。
コントラストが一番良いのはTV、金物の迷光対策が他のとだんちだな。
> 中国製の魚籠は案外使えるよ
こんな板にまでシナ工作員かよ
シナゴミが使えるわけねーじゃん
こんな板にまでシナ工作員かよ
シナゴミが使えるわけねーじゃん
860 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 02:49:54 ID:JiimQVZz
861 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 02:52:12 ID:JiimQVZz
すんません
単＝×
短＝○
単＝×
短＝○
862 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 03:13:48 ID:dG1xbrq3
シナ人には違いがわからんのですｗ
863 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 03:25:18 ID:KqK5LOXZ
LEは悪くないと思うが、今どき50度じゃ、惑星ぐらいしか見る気がしない。
ふむふむ、つまりケンコーの筒じゃスターシアの麗しい顔は拝めないということじゃな。
それはそれとして、今、機材のホコリとばしてたんだが、ペンタのEPの箱には
HOYA Corporation のシールが上から貼ってあるんだな。ちょっと切ないわ。
それはそれとして、今、機材のホコリとばしてたんだが、ペンタのEPの箱には
HOYA Corporation のシールが上から貼ってあるんだな。ちょっと切ないわ。
31.7スリーブPL32とか40とか、いくらシャープでもあんな狭視界使う気が知れん。
868 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 20:55:39 ID:t0YGzdKE
突然、すみません。教えて下さい。
惑星を見るのにラジアン４㍉とタカハシHiオルソ４㍉と、どちらが良いでしょうか。
使用している鏡筒は１０センチＦ８アポです。
どうぞ、よろしくお願い致します。
惑星を見るのにラジアン４㍉とタカハシHiオルソ４㍉と、どちらが良いでしょうか。
使用している鏡筒は１０センチＦ８アポです。
どうぞ、よろしくお願い致します。
869 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 21:53:22 ID:JiimQVZz
>>868
２つの選択肢がずいぶんと違うものなので、回答が難しいのですが、購入する
アイピースに何を求められているのでしょうか？
「総合的に見てどうか？」とか言われると、それはそれで困りますが（ｗ
ご質問とは全然違う回答ですけど、ラジアンを検討する予算的余裕があるのでしたら、
もう少しお金を出してナグラーズームにするのはどうでしょうか？
ラジアンを複数本買うことを考えると安いですよ。
ところで、ハイオルソって今でも入手できるのですか？
>>869
5mmじゃ160倍にしかならないですよ。
10cmアポなら250～300倍程度は出せるアイピースを用意しておきたいですね。個人的には。
２つの選択肢がずいぶんと違うものなので、回答が難しいのですが、購入する
アイピースに何を求められているのでしょうか？
「総合的に見てどうか？」とか言われると、それはそれで困りますが（ｗ
ご質問とは全然違う回答ですけど、ラジアンを検討する予算的余裕があるのでしたら、
もう少しお金を出してナグラーズームにするのはどうでしょうか？
ラジアンを複数本買うことを考えると安いですよ。
ところで、ハイオルソって今でも入手できるのですか？
>>869
5mmじゃ160倍にしかならないですよ。
10cmアポなら250～300倍程度は出せるアイピースを用意しておきたいですね。個人的には。
ラジ＞XW＞ＨｉＯ＞ナグラ
確かに870の言うとおりかも。
ただ、ラジアンとHi-Orの見え味の差は大してないだろう。
もしどちらかにするなら、選ぶポイントはアイレリーフかな
ラジアンは眼鏡を掛けてる人にも向いてるが、Hi-Orは普通の人でもやや覗き辛い。
ただ、ラジアンとHi-Orの見え味の差は大してないだろう。
もしどちらかにするなら、選ぶポイントはアイレリーフかな
ラジアンは眼鏡を掛けてる人にも向いてるが、Hi-Orは普通の人でもやや覗き辛い。
873 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 22:56:37 ID:t0YGzdKE
868です。
皆さん、ご回答ありがとうございました。
もう少し検討してみます。
皆さん、ご回答ありがとうございました。
もう少し検討してみます。
874 ：名無しＳＵＮ：2008/05/07(水) 00:33:39 ID:RLdtfXoH
鋭眼の観測者の多くが、視野５０度のオルソetcを使うのは何故ですか？
低倍率でも
低倍率でも
視野が狭いから観測対象に集中できる、って人もいるよ。
というか、昔は結構いた。
性能的には今どきの広視界アイピースの方がいいに決まってるんだけど、
なんとなく昔ながらのオルソの見え味がいいって人もいるし。
というか、昔は結構いた。
性能的には今どきの広視界アイピースの方がいいに決まってるんだけど、
なんとなく昔ながらのオルソの見え味がいいって人もいるし。
>>874
宮内双眼鏡の狭視野を正当化するためです。
宮内双眼鏡の狭視野を正当化するためです。
>>875
確かに。
この私、オルソを常用する者だが、落ち着いて観測するのに
もってこいなので広角より好きだな。
今までにナグラーやパンオプと見てきたが、なぜか広角はあまり使う気になれない。
まぁ、観測対象が月、惑星が大半だからなのかもしれないが
オルソは広角アイピースでは感じられない像質があるのも一興。
確かに。
この私、オルソを常用する者だが、落ち着いて観測するのに
もってこいなので広角より好きだな。
今までにナグラーやパンオプと見てきたが、なぜか広角はあまり使う気になれない。
まぁ、観測対象が月、惑星が大半だからなのかもしれないが
オルソは広角アイピースでは感じられない像質があるのも一興。
月こそ広角では？
まあ クレーター１つをジッと見るなら話は違うが。
まあ クレーター１つをジッと見るなら話は違うが。
クレーター１つを高倍率で観測する場合も広角のほうがいいだろう。
月の追尾モードがあれば別だが、恒星時駆動ではすぐに視野からはずれてしまう。
月の追尾モードがあれば別だが、恒星時駆動ではすぐに視野からはずれてしまう。
広角、狭角の好みの違いは、月の臨場感を楽しむ人と、細かい地形を観測する人の違いでしょ。
惑星用ならｘ2.5パワーメイト+9ミリＯｒもありかと。
MT-200にｘ2パワーメイト+5ミリＯｒもありでしょうか？
MT-200て接眼部２インチ？
パワーメイト＋Orなら、名倉ズームの方が良いような気もするけど
アイリリーフも10mmあるし
アイリリーフも10mmあるし
886 ：名無しＳＵＮ：2008/05/09(金) 23:50:34 ID:vpb4LI/O
テレビューＨＰ アルのアイピース入門
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm
> 歪曲 - アイピースに歪曲収差があると、直線の対象が曲がって見えます。
> オルソーはこの点で他の設計より勝っていますが、
> 通常、歪曲収差が天体観測で支障を来たすことはありません。
オルソが一番高性能のアイピースなのですね？
耐熱という性能ではHかMHが高性能．
888 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 00:29:33 ID:FcPLZVZN
みんながみんな計測や写真目的でアイピースを買う訳でもないでしょう。
887が引用したテレビューの説明は観望用途に関しては妥当な見解だと思います。
例えば、イーソスや毒キノコにレチクルをつけて計測に使おうという人はいませんが
元々用途が異なるこれらのアイピースの評価を下げるポイントにはならないでしょう。
ネガティブな評価をする人は要求が高すぎるか、用途に適したアイピースを揃える
という柔軟性に欠けているように思います。
887が引用したテレビューの説明は観望用途に関しては妥当な見解だと思います。
例えば、イーソスや毒キノコにレチクルをつけて計測に使おうという人はいませんが
元々用途が異なるこれらのアイピースの評価を下げるポイントにはならないでしょう。
ネガティブな評価をする人は要求が高すぎるか、用途に適したアイピースを揃える
という柔軟性に欠けているように思います。
889 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 03:03:36 ID:LFiik9bc
>>888によるとナグラー氏はハイゲンスをお勧めらしい。
890 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 07:01:52 ID:bDKYQQ9w
オルソって
収差補正が優れている。星が一番シャープに見える。
歪曲収差も小さく、月面等もフラットに見える。
レンズ４枚構成、高コントラストで星雲等も明瞭に見える。
軽量コンパクトで使いやすい。
以上、ナグラー氏の主張です～
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm
収差補正が優れている。星が一番シャープに見える。
歪曲収差も小さく、月面等もフラットに見える。
レンズ４枚構成、高コントラストで星雲等も明瞭に見える。
軽量コンパクトで使いやすい。
以上、ナグラー氏の主張です～
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm
891 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 00:03:14 ID:BKPa4vUI
ＸＷ３０mm買っちまった。筒はＮｉｎｊａ３２０なんだけど、次は
２０mm→１０mmコースか
１４mm→７mmコースか、どちらがいいだろう？おいおい他のも買っていこうと
思うんだけど、今2本分しか金がない・・・・
２０mm→１０mmコースか
１４mm→７mmコースか、どちらがいいだろう？おいおい他のも買っていこうと
思うんだけど、今2本分しか金がない・・・・
892 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 00:09:10 ID:oMLI7X/R
>>891
バローレンズを併用する、という手があるよ。
バローレンズを併用する、という手があるよ。
LVWもついにNLVWい切り替わっていくようですね
しかし、価格の割には高性能なものの、XWに比べても重いのが難点
しかし、価格の割には高性能なものの、XWに比べても重いのが難点
XWはｽﾏｲｽ入りだから、ﾊﾞﾛｰとの相性はｲｸﾅｲ場合が多い
スマイス入りとバローの相性の悪さはアチコチで聞くけど、
パワーメイトだとどうなの？
パワーメイトだとどうなの？
896 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 12:31:40 ID:WZKc3jlY
R200SSでＸＷ使用しています。エクステンダー用いても
逆に周辺像の崩れが減るように思われて観やすく感じて
いたのですが・・・
逆に周辺像の崩れが減るように思われて観やすく感じて
いたのですが・・・
899 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 00:35:44 ID:m15GIVw7
結局・・
オルソが一番高性能のアイピースなのですね
オルソが一番高性能のアイピースなのですね
良いアイピースとは一番使うアイピースである。
901 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 19:14:03 ID:HrcRegna
十字線付き10mmケルナーだ、、、
902 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 21:51:45 ID:KOMhNEJV
>>899
何と言っても、整像(オルソ)だからな。
何と言っても、整像(オルソ)だからな。
>>901
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 年に数えるほどの遠征で
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ せっかく満天の星空に恵まれたというのに
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f ガイド星を見ただけで帰宅した幾年月が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました、、、
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 年に数えるほどの遠征で
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ せっかく満天の星空に恵まれたというのに
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f ガイド星を見ただけで帰宅した幾年月が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました、、、
904 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 01:00:23 ID:h1kuEfAK
眼視だろうと写真だろうと楽しめりゃいいんだよ。
PLもオルソって事でいいんだっけ？
おそらく、テレブのはかなり良く出来ているPLだとは思うが、
何かと評判の良いHC-Orと言うアッベの代表と比べると
PLの見え具合ってどうなんだろう？
つまり、PLとアッベではどっちの方が優れてるのかってのが気になってる。
おそらく、テレブのはかなり良く出来ているPLだとは思うが、
何かと評判の良いHC-Orと言うアッベの代表と比べると
PLの見え具合ってどうなんだろう？
つまり、PLとアッベではどっちの方が優れてるのかってのが気になってる。
OrやPLの見え味はよくしりませんが、
昔、ニコンのOrはプローセルだと書いてありました。当時の本には、PLは眼レンズ
がフリントなので傷つきやすい、アッベはゴーストが出やすいと書いてあります。
ニコンのはきっときちんと設計したものだと思いますが、最近の安価なPLは価格から
考えてひょっとしてただの色消しラムスデンではないか（同じ貼り合わせレンズを
二組向かい合わせ）と疑っています。ご存知の方↓、教えて。
昔、ニコンのOrはプローセルだと書いてありました。当時の本には、PLは眼レンズ
がフリントなので傷つきやすい、アッベはゴーストが出やすいと書いてあります。
ニコンのはきっときちんと設計したものだと思いますが、最近の安価なPLは価格から
考えてひょっとしてただの色消しラムスデンではないか（同じ貼り合わせレンズを
二組向かい合わせ）と疑っています。ご存知の方↓、教えて。
そんなに詳しい訳ではないが、
そもそもこのダブルダブル同一レンズのタイプはプレスル接眼鏡としてクック社とシュタインハイル社で作ったいた。
それを日本ではその特徴から色消しランムスデンと言っている人がいた。
その後日本光学でもこのタイプを製作し、オルソ(ﾌﾟﾛｰｾﾙ型)というようになった。
アメリカンサイズが広まる頃からプローセルの単独表記で売られるものが出て、その後一般化した。
プローセルタイプも進化し、非対称タイプが増えた。(ニコﾝはMCタイプは非対象)
ところで、色消ラムスデン(AR）なんて持ってる人いるの?
詳しい人、教えて↓
そもそもこのダブルダブル同一レンズのタイプはプレスル接眼鏡としてクック社とシュタインハイル社で作ったいた。
それを日本ではその特徴から色消しランムスデンと言っている人がいた。
その後日本光学でもこのタイプを製作し、オルソ(ﾌﾟﾛｰｾﾙ型)というようになった。
アメリカンサイズが広まる頃からプローセルの単独表記で売られるものが出て、その後一般化した。
プローセルタイプも進化し、非対称タイプが増えた。(ニコﾝはMCタイプは非対象)
ところで、色消ラムスデン(AR）なんて持ってる人いるの?
詳しい人、教えて↓
>>905
レンズ設計からの素人推測ではこんなところ。
プローセル：対称系なので歪曲が少ない、または少なく出来る。
アツベ ：トリプレットレンズが視野レンズなので、球面収差と色収差の補正がしやすい。
ただ、アツベに較べ、プローセルは、設計の自由度が大きいと言うか、
もはや対称系ではなくなっているのも「プローセル」と称しているので、
実際には、個々の製品の評価を見た方が良いだろう。
>>906
＞アッベはゴーストが出やすいと書いてあります。
トリプレット一群三枚のみのモノセントリックが「ゴーストが出る」との事だから、
理屈に合っているね。
レンズ設計からの素人推測ではこんなところ。
プローセル：対称系なので歪曲が少ない、または少なく出来る。
アツベ ：トリプレットレンズが視野レンズなので、球面収差と色収差の補正がしやすい。
ただ、アツベに較べ、プローセルは、設計の自由度が大きいと言うか、
もはや対称系ではなくなっているのも「プローセル」と称しているので、
実際には、個々の製品の評価を見た方が良いだろう。
>>906
＞アッベはゴーストが出やすいと書いてあります。
トリプレット一群三枚のみのモノセントリックが「ゴーストが出る」との事だから、
理屈に合っているね。
理屈は良くわからんが、結局タイプでなく、個々のアイピースごとに違うんじゃないの?
昔のセレストロン銀胴やナグラーのPL(32mmだが)は、歪曲が大きいよ
ツァイスイエナのアッベはF8程度でも歪曲少ない。F10以上だとオレのヘタレ目では
全然ワカラン。谷やVは結構歪曲ある。
ゴーストも良くできたアッベでは全然でない。
昔のセレストロン銀胴やナグラーのPL(32mmだが)は、歪曲が大きいよ
ツァイスイエナのアッベはF8程度でも歪曲少ない。F10以上だとオレのヘタレ目では
全然ワカラン。谷やVは結構歪曲ある。
ゴーストも良くできたアッベでは全然でない。
>>909が逝ってる歪曲は、像面湾曲との勘違いかい？
セレもナグラも昼間に縦線が周辺で弓なりになってたんだが、
これって歪曲ちゃうの?
セレの方は湾曲もある感じだったが。（ボケル)
これって歪曲ちゃうの?
セレの方は湾曲もある感じだったが。（ボケル)
おお、これは失礼した。
対物依存みたいなカキコだったので、てっきりよくある勘違いかと思った。
許してくれ。
対物依存みたいなカキコだったので、てっきりよくある勘違いかと思った。
許してくれ。
どなたか教えて下さい
単にORと書いてあるアイピースを分解しないで、アッベかPLか判断する方法って
あるんでしょうか。例えば反射光かなんかで分かるんでしょうか。
それともひとつ。
収差が対物の収差かアイピースの収差かを見極めるにはどうするのですか
以上、初心者です。
単にORと書いてあるアイピースを分解しないで、アッベかPLか判断する方法って
あるんでしょうか。例えば反射光かなんかで分かるんでしょうか。
それともひとつ。
収差が対物の収差かアイピースの収差かを見極めるにはどうするのですか
以上、初心者です。
>>913
＞収差が対物の収差かアイピースの収差かを見極めるにはどうするのですか
ニュートン反射なら、どれでも同じ収差の出方だからわかる。
ニュートン以外なら…
１）接眼レンズをスリーブから外して手に持つ。
２ａ）横にずらして、それでも視野中心の星像が点像なら、対物の収差は小さい。
２ｂ）視野中心の星像がピンボケするなら、対物に像面湾曲がある。
２ｃ）視野中心の星像がひし形とかになるなら、対物に非点収差がある。
２ｅ）視野中心の壁のタイルの溝が曲がっているなら、対物に歪曲収差がある。
３）２倍バローレンズを付けたのにシャープさが上がるようなら、
アイピースに球面収差があって、そのＦ値の対物に向かない。
もちろん、対物のＦが長い場合は、この問題は無くなる。
４）砂糖と塩を間違えると不味い。
∴：:..:...（>ｗ< ） ﾌﾞﾊｰｯ
O□=と）
でも、収差が無いレンズなんて無いから、ほどほどにね。
＞収差が対物の収差かアイピースの収差かを見極めるにはどうするのですか
ニュートン反射なら、どれでも同じ収差の出方だからわかる。
ニュートン以外なら…
１）接眼レンズをスリーブから外して手に持つ。
２ａ）横にずらして、それでも視野中心の星像が点像なら、対物の収差は小さい。
２ｂ）視野中心の星像がピンボケするなら、対物に像面湾曲がある。
２ｃ）視野中心の星像がひし形とかになるなら、対物に非点収差がある。
２ｅ）視野中心の壁のタイルの溝が曲がっているなら、対物に歪曲収差がある。
３）２倍バローレンズを付けたのにシャープさが上がるようなら、
アイピースに球面収差があって、そのＦ値の対物に向かない。
もちろん、対物のＦが長い場合は、この問題は無くなる。
４）砂糖と塩を間違えると不味い。
∴：:..:...（>ｗ< ） ﾌﾞﾊｰｯ
O□=と）
でも、収差が無いレンズなんて無いから、ほどほどにね。
916 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 01:44:27 ID:KLBSuHwv
F5クラスの対物は、収差出まくりですね？
917 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 21:01:11 ID:b98y6CC+
テレビュー PL55ｍｍって性能はどうなのでしょうか？
超焦点の望遠鏡でも低倍率を出せそうなので、１本欲しいのですが
高価なアイピースなので購入を躊躇っています。
ビクセンのLV50や、ミードのPL56なんかと比較してどうなのでしょうか。
どなたかインプレッションをお願いします。
超焦点の望遠鏡でも低倍率を出せそうなので、１本欲しいのですが
高価なアイピースなので購入を躊躇っています。
ビクセンのLV50や、ミードのPL56なんかと比較してどうなのでしょうか。
どなたかインプレッションをお願いします。
918 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 21:39:16 ID:/3bybbd7
のぞきやすさとかはおいておいて、惑星用に一番いいのは何だろう？
920 ：名無しさん：2008/05/19(月) 21:48:05 ID:pplf6B7V
テレビューのPL55は以前購入したことがありますが、C8EX（約37倍）で、視野
中心でも点像になりませんでした。笠井のケーニヒ40（65度）もそうでした。
パンオプ35はOKなのに。あるショップに聴いたところ、乱視や有効最低倍率の
影響もあるのでは？と言われた。そういうものでしょうか？
LVやミードとの比較も聴いてみたい。
中心でも点像になりませんでした。笠井のケーニヒ40（65度）もそうでした。
パンオプ35はOKなのに。あるショップに聴いたところ、乱視や有効最低倍率の
影響もあるのでは？と言われた。そういうものでしょうか？
LVやミードとの比較も聴いてみたい。
色々覗いてきたが、XOが一番バランスが良いように感じた。
純粋に性能本位ならXO、次いでHC-Orあたりじゃないですかね？
自分はNZ使ってるけど、古典的なOrに比べて見え味そのものは特に優れてるとは思わないです。
自分はNZ使ってるけど、古典的なOrに比べて見え味そのものは特に優れてるとは思わないです。
923 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 21:54:33 ID:eIKSMiw/
低倍率ほど、眼の影響を受けるよね。
>>919
中でも6-Oが最高ですよね
中でも6-Oが最高ですよね
ツァイスイェナのモノセンに一票
XOを入れるのを忘れていたよ。
ただ、ラインナップが少ないのは残念だな･･
ちなみに、惑星用で価格と重量の制限がないなら、
20万～30万クラスのアイピースがある。
見たことはないが、そんなアイピースを所有している
人は聞いたことがある。
ただ、ラインナップが少ないのは残念だな･･
ちなみに、惑星用で価格と重量の制限がないなら、
20万～30万クラスのアイピースがある。
見たことはないが、そんなアイピースを所有している
人は聞いたことがある。
ただ、見え味も特上らしいが。
928 ：名無しＳＵＮ：2008/05/19(月) 23:59:15 ID:KsGPFy57
Zeissのアストロプランとかはそれぐらいしたね。
PENTAXのXL60もな。
他にも西村のK100が23万とあったが、ケルナーだとねぇ。
昔の月天のアイピースのテストレポートの形式で、最新のアイピースとディスコンの
アイピースを比較し、できるだけ客観的なデータを添えた形で公表してほしいです。
今の方が種類も多く面白いと思いますが
アイピースを比較し、できるだけ客観的なデータを添えた形で公表してほしいです。
今の方が種類も多く面白いと思いますが
932 ：名無しＳＵＮ：2008/05/20(火) 12:53:45 ID:31dKjVV6
接眼鏡評価における客観的な評価基準って何だろう。
933 ：名無しＳＵＮ：2008/05/20(火) 19:40:57 ID:piRvr49O
目玉の球面収差はみんなばらばらだもんな。
標準目玉使うんじゃないの？
標準目玉使うんじゃないの？
934 ：名無しＳＵＮ：2008/05/21(水) 10:32:04 ID:eYP39XcM
利き目でないほうで見るととたんにどれも一緒に見えたりするね。
あと筒との相性もあるし。TMBスーパーモノなんかはFの明るいのには向かない
けどF8以上の中心像だけならどうかするとペンタSMCより見えたりする。設計に
よっては収差をアイピースで部分的に補正できないこともないし。（そういうのを
無収差の筒に使うと逆方向の収差が出て、評価が真っ二つに割れたりしそう。）
こつこつ買い集めて試して、自分なりのランキング作るしかないんじゃない？
あと筒との相性もあるし。TMBスーパーモノなんかはFの明るいのには向かない
けどF8以上の中心像だけならどうかするとペンタSMCより見えたりする。設計に
よっては収差をアイピースで部分的に補正できないこともないし。（そういうのを
無収差の筒に使うと逆方向の収差が出て、評価が真っ二つに割れたりしそう。）
こつこつ買い集めて試して、自分なりのランキング作るしかないんじゃない？
こつこつ買い集めて試した自分なりのランキング、公開を希望！
俺の主砲…100点
俺のサブ…80点
売っぱらった筒…0点
以上
俺のサブ…80点
売っぱらった筒…0点
以上
937 ：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 10:24:21 ID:MqlOAiIh
次スレまだぁ？
938 ：名無しＳＵＮ：2008/05/24(土) 01:29:48 ID:VR7otpFG
イーソス８ｍｍは、１３ｍｍ同様２インチでも使用可能なのですね。
向こうのＴＶ・ＨＰより・・・
向こうのＴＶ・ＨＰより・・・
939 ：名無しＳＵＮ：2008/05/24(土) 21:34:33 ID:ihOrt0bH
HC-ORって評判いいよね。見易さをのぞけばＸＷよりいいかな。ＸＷ１本で３本
位買えるよね？おとなしくＸＷにしとくべき？
位買えるよね？おとなしくＸＷにしとくべき？
人間心理的に、後悔しないのはXWだな。
ついでに言うと、いつ、無くなるか わからんし。
ついでに言うと、いつ、無くなるか わからんし。
941 ：名無しＳＵＮ：2008/05/24(土) 22:14:14 ID:mnJAw9vA
コンバージョンとか生産中止になりつつあるしな。
XWは3.5が特におすすめ
943 ：名無しＳＵＮ：2008/05/26(月) 00:56:55 ID:E35yywvY
で、結局・・
オルソが一番高性能のアイピースなのですね ？
オルソが一番高性能のアイピースなのですね ？
とりあえず、テレビュ・プローセル32mm
どんな感じ？
どんな感じ？
945 ：名無しＳＵＮ：2008/05/26(月) 10:41:37 ID:lwSJEea9
つまり自分が3.5mmの方しか持っていない、もしくは（人のを）覗いたことがないってことだよ。
んなもん、対物焦点距離との組み合わせ次第で倍率領域があまりにも違いすぎる訳だし、
常識で考えて「どちらの方がイイ」などと言えるもんじゃない。
ましてどんな鏡筒と組み合わせるかの、相性そのものの問題だってあるわけだし。
んなもん、対物焦点距離との組み合わせ次第で倍率領域があまりにも違いすぎる訳だし、
常識で考えて「どちらの方がイイ」などと言えるもんじゃない。
ましてどんな鏡筒と組み合わせるかの、相性そのものの問題だってあるわけだし。
947 ：名無しＳＵＮ：2008/05/26(月) 23:36:18 ID:UPmRF0bB
イーソス8mmは米国での価格が$580。
ナグラーtype6の2本分。
それほどの価値があるのでしょうか？
ナグラーtype6の2本分。
それほどの価値があるのでしょうか？
948 ：名無しＳＵＮ：2008/05/26(月) 23:58:54 ID:2UcPSxqC
そういえば、XW3.5mmはこの辺の焦点距離で一番重いんじゃないかな。400グラム以上ある。
ラジアンの3mm・4mmが次に重くて340-350グラム程度。軽くて長いドブや小口径アポだとバランス
取りにくいね（ナグラー31mmよりはマシだけど。）マクカセとかF値の大きい筒だと倍率高すぎて
使える晩が限られるし。対物側が重くて高倍率に強い中口径以上のよくできたアポにはいいかも。
ラジアンの3mm・4mmが次に重くて340-350グラム程度。軽くて長いドブや小口径アポだとバランス
取りにくいね（ナグラー31mmよりはマシだけど。）マクカセとかF値の大きい筒だと倍率高すぎて
使える晩が限られるし。対物側が重くて高倍率に強い中口径以上のよくできたアポにはいいかも。
949 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 00:26:43 ID:LGZA+oI5
光学性能は
高精度プローセル ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ だめだめイーソス
高精度プローセル ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ だめだめイーソス
950 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 09:13:02 ID:QsORo1OZ
イーソスは月とか明るい対象みると
フレアでまくりなんだが･･･。
フレアでまくりなんだが･･･。
951 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 10:13:31 ID:U6ntoIpb
イーソスの8mmはまだ出荷前だし、宮内の対空双眼鏡とタカハシミューロンみたいに仕様の違う
ものを比較してもしょうがないけどね。
13mmは、あれはあれでいいアイピースだと思う。個人的には別に好みではないけど。
解像度・透過率・コントラストの極限を追いかけて、谷オルソの何倍もするペンタXOやSMC
オルソ、TMBスーパーモノセン、ツァイスアッベといったアイピースに走る人もいるんだから、
面積でナグラーの五割増しの視野にそれだけの価値を見出す人がいてもおかしくないでしょう。
広角も狭角も、アイピースってのは凝りだすとキリがないもんだから。
ものを比較してもしょうがないけどね。
13mmは、あれはあれでいいアイピースだと思う。個人的には別に好みではないけど。
解像度・透過率・コントラストの極限を追いかけて、谷オルソの何倍もするペンタXOやSMC
オルソ、TMBスーパーモノセン、ツァイスアッベといったアイピースに走る人もいるんだから、
面積でナグラーの五割増しの視野にそれだけの価値を見出す人がいてもおかしくないでしょう。
広角も狭角も、アイピースってのは凝りだすとキリがないもんだから。
確かにアイピースに凝るとものすごく金がかかる。
既に月、惑星用で100万近く使っている人もいるし、
広角でも50万以上使った人はいたな。
既に月、惑星用で100万近く使っている人もいるし、
広角でも50万以上使った人はいたな。
953 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 20:41:17 ID:pQplBkFN
XW30mm,UWA24mm,UW14mm,UW8.8mm,XW5mm所有
改めて計算したらアイピースに３５万つぎ込んでた(笑)
955 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 22:25:58 ID:a3vudYkC
そこそこの鏡筒持ってたら、あとはアイピース勝負だからしょうがない。
"Telescope Optics"とかいう本を読んでたらアイピースと鏡筒込みの
収差計算結果がぎょうさんのってたが、概ねアイピースで決まってしまう。
収差だらけの対物でもアイピースをうまく選べばトータルで良品になってしまう。
最適なアイピースが単品ではひどい収差だらけのものであったりもする。
そういうのを読むとついつい買いたくなる。置き場にも困んないし。
"Telescope Optics"とかいう本を読んでたらアイピースと鏡筒込みの
収差計算結果がぎょうさんのってたが、概ねアイピースで決まってしまう。
収差だらけの対物でもアイピースをうまく選べばトータルで良品になってしまう。
最適なアイピースが単品ではひどい収差だらけのものであったりもする。
そういうのを読むとついつい買いたくなる。置き場にも困んないし。
956 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 23:50:13 ID:8nNT1gj7
ＸＷ、ＸＯ 全部
ナグラー ３個（毒キノコあり）
その他 笠井、ビクセン、タカハシ、ＸＬ、他 いっぱい
合計 40個 70万円以上。
望遠鏡はミニボーグです。
ナグラー ３個（毒キノコあり）
その他 笠井、ビクセン、タカハシ、ＸＬ、他 いっぱい
合計 40個 70万円以上。
望遠鏡はミニボーグです。
ネタはいいよ
958 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 00:09:29 ID:sw6OGWVE
ごめん
ほんとは９０アポもありました。
でももってるのはほんと。結局つかわなくてもほしくなる。
イーソスもほしくて。。。ただのコレクターです。
ほんとは９０アポもありました。
でももってるのはほんと。結局つかわなくてもほしくなる。
イーソスもほしくて。。。ただのコレクターです。
959 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 02:52:41 ID:3rwjWT9n
胸を張って、私は接眼鏡コレクターだと言ってもいいじゃん。
好きなんだからさ。
でも、毒キノコをミニボーグに着けるのは思い付かなかった。
10センチ屈折でもバランス悪いと思っているのに。
好きなんだからさ。
でも、毒キノコをミニボーグに着けるのは思い付かなかった。
10センチ屈折でもバランス悪いと思っているのに。
ﾋﾟｺｰﾝ！ XW40を対物にしてXO2.5を接眼にすれば16倍アポになるではないか
961 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 09:35:32 ID:DHOu/azD
オレはイーソスに鏡筒バンドに固定して、
ミニボーグを脱着するようにしてる。
ニュートン反射ではちょっと使いづらい。
ミニボーグを脱着するようにしてる。
ニュートン反射ではちょっと使いづらい。
963 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 21:38:15 ID:ngEGsMOf
オイラも悪乗り。
マスヤマ６０ｍｍに清原Hict3,2mm、ピントあったが、コントラト悪～。
やっぱ、旧式ではダメのようだ。
マスヤマ６０ｍｍに清原Hict3,2mm、ピントあったが、コントラト悪～。
やっぱ、旧式ではダメのようだ。
966 ：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 00:16:28 ID:OuRrsL5g
視野絞り側同士を突き合わせるんだ。
ん？
無理な組み合わせがほとんどだろうけど。
ん？
無理な組み合わせがほとんどだろうけど。
２インチアイピースの視野絞りの中に１1/4インチアイピースを挿入するんだろう。
でも無理矢理挿入するとはずれなくなるかも
磯八が6月中旬出荷に繰上げされたみたいです。
971 ：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 13:39:27 ID:+ShSmaou
超高性能アイピースは超高性能対物レンズになるの？
972 ：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 13:43:07 ID:IQ+E42d9
光学性能は
高精度プローセル ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ だめだめイーソス
高精度プローセル ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ だめだめイーソス
973 ：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 21:21:35 ID:tmnLAElX
じゃ、高精度イーソス買います。
974 ：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 21:54:30 ID:ZUjKyBJq
イーソスいいよ！
あれを使い出してから、ナグラーの視野が狭く感じてしまって、困るぞ～！
あれを使い出してから、ナグラーの視野が狭く感じてしまって、困るぞ～！
>>971
ならないと思う。
アイピースというのは、焦点像を拡大するための、言わば「ルーペ」に近い。
一方、対物レンズは、無限遠から来る平行光線を結像する目的のものだから。
つまり、>>960は間違い。
ならないと思う。
アイピースというのは、焦点像を拡大するための、言わば「ルーペ」に近い。
一方、対物レンズは、無限遠から来る平行光線を結像する目的のものだから。
つまり、>>960は間違い。
976 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 23:20:56 ID:kbKk82/i
というか、アイピースはルーペそのものですね。だからよくできた非球面ルーペや
スタインハイル三枚玉タイプのルーペならアイピースにも使える。でも焦点距離
だけ離れたところの対象（主光学系の焦点像）を見たときに歪みなしに見える
ように設計するから、対物レンズとして使うと軸外性能は期待できないでしょう。
たまたま手元のソフトにケルナーのデータが入ってたので軽く試してみたけど、
焦点距離30mmを開口径4mm強（F7)まで絞りまくって軸上、緑がストレール90％、
青と赤が80％程度。緑がやっと何とかエアリーディスクぎりぎり、青が倍くらいぼける。
軸外の性能は悲惨。まだしもアプラナートに作ったアクロのほうがよさそう。
像面も当然、焦点距離相応に湾曲してるから、普通のアイピースでは扱えないでしょう。
スタインハイル三枚玉タイプのルーペならアイピースにも使える。でも焦点距離
だけ離れたところの対象（主光学系の焦点像）を見たときに歪みなしに見える
ように設計するから、対物レンズとして使うと軸外性能は期待できないでしょう。
たまたま手元のソフトにケルナーのデータが入ってたので軽く試してみたけど、
焦点距離30mmを開口径4mm強（F7)まで絞りまくって軸上、緑がストレール90％、
青と赤が80％程度。緑がやっと何とかエアリーディスクぎりぎり、青が倍くらいぼける。
軸外の性能は悲惨。まだしもアプラナートに作ったアクロのほうがよさそう。
像面も当然、焦点距離相応に湾曲してるから、普通のアイピースでは扱えないでしょう。
そのケルナーって、F7の対物に組み合わせたら、緑色でエアリーディスクぎりぎりの解像度のアイピースってことになる？
978 ：名無しＳＵＮ：2008/06/03(火) 13:02:42 ID:qNtaQGho
眼視に使う場合、ピント合わせた状態でアイピースから出てくる光束は（強度の
近視の場合はともかく普通は）平行で、焦点結ばないから、通常のスポット
ダイアグラムのような焦点面でのエアリーディスクとの直接比較はできませんね。
まあ、簡便法で、「エアリーディスクぎりぎり」というのを「波面誤差λ/4相当」と
読み換えて解釈することにすれば、完璧なF7の主光学系に組み合わせた場合に近似的に
そうなる、と言えないこともないのかな。あまり的確な表現ではなさそうですね。
近視の場合はともかく普通は）平行で、焦点結ばないから、通常のスポット
ダイアグラムのような焦点面でのエアリーディスクとの直接比較はできませんね。
まあ、簡便法で、「エアリーディスクぎりぎり」というのを「波面誤差λ/4相当」と
読み換えて解釈することにすれば、完璧なF7の主光学系に組み合わせた場合に近似的に
そうなる、と言えないこともないのかな。あまり的確な表現ではなさそうですね。
979 ：traci lords porn movie：2008/06/03(火) 13:05:19 ID:kwIb6USj
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980 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 10:59:57 ID:VxuN5NWJ
981 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 14:14:47 ID:dJdJm5P4
だから、「軸上はエアリーディスクぎりぎり」って言ってるがな。。。ただし軸上だけ、
それも口径4mm強に絞って。
眼視用アイピースを設計するときには最大でも7～8mmの逆向き光束（射出瞳径分）
だけ考慮すればいいことを忘れないよう。口径8mmのアポなんてシャレにもならん。
他にも問題点がいくつかあるが。
それも口径4mm強に絞って。
眼視用アイピースを設計するときには最大でも7～8mmの逆向き光束（射出瞳径分）
だけ考慮すればいいことを忘れないよう。口径8mmのアポなんてシャレにもならん。
他にも問題点がいくつかあるが。
> アイピースというのは、焦点像を拡大するための、言わば「ルーペ」に近い。
眼側から入った平行光線が焦点像で結像させるのがアイピースですが何か？
眼側から入った平行光線が焦点像で結像させるのがアイピースですが何か？
>>984はサイクロップス。
あっ 、X-MEN 2 のDVD見よっと。
987 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 23:54:23 ID:238xwQkF
>>981は光学素人ですよね？もしかして
ニュートンのペッツバール和で能書き垂れてた人？
ニュートンのペッツバール和で能書き垂れてた人？
レンズにガッツンしますた
エアリーディスク云々って、
アイピースを対物に使って何倍出すつもりだったんだろ？
アイピースを対物に使って何倍出すつもりだったんだろ？
口径(mm)の2倍以上だろ
でも、実際に絞られているわけではないから、そういうことではないか
取り消し～
取り消し～
>>987＝>>988
例によっていつものデタラメ理屈くん。
>>962ですでに検証されているよ。
なお、2ちゃんねる検索の結果
ID:238xwQkF：このスレのみ
ID:8gO7WVa+：このスレのみ
例によっていつものデタラメ理屈くん。
>>962ですでに検証されているよ。
なお、2ちゃんねる検索の結果
ID:238xwQkF：このスレのみ
ID:8gO7WVa+：このスレのみ
994 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 12:54:23 ID:ezN+Tv0S
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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