ブラックホールについて３

熱戦中なので継続

前スレ
ブラックホールについて２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1149611471/
ブラックホールってどうなってるの？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1019515922/

>1 ト

『惨解賭（さんげと）』

『煮解賭 ( にげと ) 』に失敗した者のこと、運良く生き延びたものの生涯にわたってその恥を晒し。
恥を忍ばねばならない。

民明書房刊「できる！これであなたもイソターネット」より

>>1 .

重力は力ではない、現象だ！物体は、周りの空間を吸い込むのだ。たとえば１次元の空間に物体があったとしたら
１次元の空間　　→　abcdefghijklmnopqrstuvwxyzが　

物体によって　　→　 abcd                          wxyz
吸い込まれる                   efg                 tuv
                                       hi           rs
                                          jk     pq
                                             l  o
                                              mn
                                               *     ←物体Ａ
続く。

次の瞬間には　　　　-abc                             xyz-
近くの空間は                def                   uvw
吸い込まれて　                   gh            st
しまう。                                  ij       qr
                                            k   p
                                              l o
                                               *     ←物体Ａ

続く

これの繰り返し現象を重力と呼んでしまっているのだ！自由落下というけれど、これは9.8m/ｓのスピードで地球が空間を吸い込んでいるのだと言い換えることができる。
ここで、気をつけて欲しいのは物体Ａの周りの物体は吸い込まれずにその場所に残るということだ。物体Ａを地球とすると、周りの物体（私ら）も空間ごと吸い込まれているが、それに対抗できる力があれば吸い込まれない。
まるで、洗面所で水をためて排水溝に水が流れている状態に近い。私たちはその上に浮かぶピンポンだま、排水溝穴より大きいためそれ以上は吸い込まれない。そんなイメージだ。

重力は空間を曲げるというけど、曲げたまま、均衡を保つ状態っておかしくねーかな
空間を曲げながら、尚且つ力として物体に働くってまぎらわしい。
しかし、曲げ続ける（吸い込み続ける)状態なら、シンプルに考えられる。と思うんですけど


.　いつか続く

一般相対論の知識に不足があるな。
光や物体は直進するが、時空が曲がっている事によって進路が曲がる。

続いてた・・・・

光は直進し重力によって曲がる。と昔教えられた。これもおかしいなと思える。2次元にくぼみがあってそこを通るボールはそのくぼみによって進行方向を変える。これが重力だ！って

でもそのボールの進行方向を変えたのはそのボールに働く重力であり空間の曲がりではない。無重力空間で、曲がった鉄板の上に磁石入りボールを転がしたとしたら同じ動きをするだろうか?
空間が曲がっていようがいまいが、そのボールの動きには関係ないはずだ、ましてや光だって空間が曲がっていても、曲がったなりに進んで、もとの空間上をまっすぐ進むはずだ。

しかし、空間が垂れ流し状態で吸い込まれているとしたら、力がかかっていなくとも
移動中の物体の進行方向は変わる。光でさえもだ。

その垂れ流しの量が最たるものがブラックホール。ブラックホールの垂れ流し量が
光の速さを超えたとしたら、その光は外に出ることはできない。
すごく分かりやすいと思わない?

ブラックホールは売り切れですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊

ブラックホールのお茶漬けはうまいって小説があったよな

ブラックホールがあるかないかは置いといて
一番近いのって白鳥座X-1なの？

観測できる範囲内ではそうらしいがなにせ見えないのでネ・・・。まわりの星間物質を吸い込む姿とかで判別するので星間物質が無ければ発見しにくいかもネ・・・。

>>14
>白鳥座X-1
は、重力崩壊残骸であって、ブラックホールではありません。

>>16
君ね、言葉はもっと正確に使った方がいいよ。
>>14
白鳥座X-1は、正確には、かつてブラックホール候補と呼ばれた事もある重力崩壊残骸候補です。

>22

白鳥座Ｘ-１がブラックホール候補から外れたのは何故

重力崩壊残骸ってなんすか？

>>19
>重力崩壊残骸
重力崩壊を起こした天体の成れの果て（お星様の屍骸）。

重力崩壊残骸にブラックホールは含まれない？

なんだX1ってブラックホールじゃねえのかよ。
騙された。
そもそもブラックホール以外のことで説明可能な現象を候補とかにするっておかしいよな。
理論的にありうる方からそういったんじゃなくて、たぶんに希望が入ってたんじゃないの？

ブラックホールって移動するの？

移動するんじゃね？　太陽系だって銀河系のなかで回ってるんだ。

ブラックホール思想は光速度で伝染します。

この間ブラックホールとすれちがったよ
相変わらず引きが強くて中に落ちそうになった(笑)

おれのブラックホールは締まりがいい
(*^o^*)

アッー！

ブラックホールを作る実験ってどうなったの？

装置の建設に躓いています。
今年中は無理確定。

実験の本当の目的はブラックホールを作ることではないがな。

　え？　違うの？
もしかして、人類の墓穴を掘るのが目的？

論文一つでここまで大騒ぎするとはな…
そういう事なら、ブラックホール内部は横向きに時間が流れていてリング状の特異性が中心に
あり、そこをくぐるとホワイトホールから出てくる。同時にブラックホールの内部は時間が
凍結していて通常の空間では無くなっていて、ある程度大きいとそこから宇宙が生まれる。
ホワイトホールとはまた別に虚時間の流れる時空を通ってどこかの世界にバラバラにされて
から撒き散らされる。

２点

結局ブラホは死んだ恒星なんでしょ？

まあ、ラブホの中でこの宇宙にあるとかなりの自信を持って言えるのは、星の重力崩壊によってできたものですな。

　４号機と７号機のプールでは、使用済み核燃料が入った囲いの上に水中で
機器類を載せる鉄製の作業台（重さ２００キロ）が落ちていたことも判明し
た。燃料に損傷はなかったが、「結果として大事に至らなくても安全性の検
証は必要だ」と経済産業省原子力安全・保安院原子力発電検査課の根井寿規
課長は話す。

柏崎・刈羽原発は廃炉にせよ。

2007年7月20日　原子力資料情報室

７月16日の新潟県中越沖地震は、原子力発電所と原子力施設の「安全性」
を根底からくつがえした。
この地震を起こした活断層は、柏崎・刈羽原子力発電所の直下にまで及ん
でいることが判明した。事前の東京電力による活断層調査は不十分であっ
た。そのことが解らぬままに原子炉の設置を許可した国の責任はきわめて
重い。

柏崎・刈羽原発の原子炉や燃料棒、配管・機器類がどうなっているか、情
報が公開されていない。余震も考慮すれば、いまだ緊急事態が続いている
と考えねばならない。

世界最大の規模を誇る電力会社が、基本的な安全性保持の体制も緊急時に
対応できる適切な力もまったく持っていなかったことが判明した。

国は、かつての安全審査の誤りを国民に謝罪し、設置許可を取り消せ。そ
して、柏崎・刈羽原発は廃炉にせよ。

>35
「生きている恒星」ってのがどこにあるのか？と(ry

僕らはみんな生きている
生きているから早く死ね

全裸の特異点

黒穴

今日からブラックホールじゃなくてこう呼ぼうぜ

ブラックホールに落ちると何が見えるの？

君にも、明日が見える。

刻が見える

そんな大層なもんじゃなくて良いから、せめてスカートの中ぐらい見たいなぁ…

この季節スカートの中を見るチャンスはいっぱいあるはずっ

スカートの中にもブラックホールはある

むしろスカートの中がブラックホール

吸い込まれたまま時間も止まって欲しい…

スカートの中のブラックホールに突っ込むと、二度と引き抜くことはできないぞ。

まーおまいらには一生見る事の無いもんだ

僕は見たことあるもんねー

パラレルワールドについて話そうじゃないか諸君。宇宙が冷え知的生命体は消滅し、パラレルワールド、多次元空間へと

まずパラレルワールドについてどんなものか簡単に説明してくれるかね。話はそれからだ。

まあ、スコッチでも一杯やりながら気楽にやってくれたまえ。

さあ、どうぞ。

パラレルワールドてのは、おしっこの穴から、ウンコが出てくるのだぞ。

>>55
よくある話が、タイムマシンで自分が生まれる前にいって親を殺したらどうなる？
って話。
まぁタイムマシンそのものが虚構の産物だがな。

過去を観測するだけだから事実は変わらない

>３９
夜空を見上げて惑星と彗星以外は生きている恒星ですよ。

ふむ、パラレルワールドは無限個あるのかね？

パラレルワールドには、ブラックホールを信じるトな人たちが住んでるって聞きましたが、本当ですか？

君はブラックホールを信じないのかね？
できればその根拠を御教示願いたいが。スコッチでも飲みながらどうかね？

>>62
パラレルワールドのトな方ですか？

パラレルワールドでは女子高生は皆ノーパンです

全裸のパラレルワールドに行くには、どうすればいいですか？

63は馬鹿っぽいよね(笑)

66はトな方っぽいね(笑)

トの方トの方って馬鹿のオウム返しみたい。

トの方と呼ばれるのは嫌いなの？

>69

トの方と言われるのを嫌う人を探しているの？

信じる・信じないで話してる時点でオカルトだな。

＞ブラックホールを信じてるやつが〜
オカルトの発想だよ

未確認ブラックホールを発見＝鳥の巣状ガスで覆われる−京大やＮＡＳＡなど
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/48234.html?T

鳥の巣状のガスやちり（トーラス）に覆われているブラックホールがあることを、京都大や米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）などの研究グループが発見した。
これまでドーナツ状のトーラスで覆われたブラックホールは確認されていたが、鳥の巣状のものは、光が外部にほとんど漏れず、見つけにくかった。
研究成果は８月１日付の米天文学誌アストロフィジカル・ジャーナル・レターズに掲載される。

どうやってブラックホールだと分かるんだろうね。

信仰心ですよ。

>>72
それってでき始めのブラックホールだけのような気がする
ゆくゆくはドーナツ状になるんでしょ？

>>73
>どうやってブラックホールだと分かるんだろうね。
ブラックホールだという証拠は何もありません。

ブラックホールだと断定はできないにしろ、最もそれが有り得そうなんだから、ブラックホールって言ってるんでしょう？その根拠が知りたいと言ってるのです。

ブラックホールのＧスポットは何処にあるの？

なんかまともな人がいないね、ここは。

カルト君はみんなそう言うよ。

>>79
非シュバルツシルト・ブラックホールを知らんのを自分で暴露してる人たちだからね。

一般相対論で語られるのが唯一のブラックホールモデルだと思い込んでる人が
たまたま新聞で取り上げられた論文で狂喜乱舞してる。

ブラックホールがどんな天体かは色々論文が出てて今回のものも砂浜の砂粒
みたいなもの。大騒ぎする方がどうかしてる。
膨大なブラックホールモデルが主張されても相対論の説得力には足元にも
及ばん。今回のも例外でなく。

一般相対論で語られないブラックホールってなんじゃい？

グラバスターモデルとか内部の素粒子が吸い込まれた時の情報を保持しているモデルだな。

ホログラフ宇宙でもブラックホールできるの？

新手のト君登場ですね。
大歓迎します。
信仰を語りなさい。
布教しなさい。

俺はオナホールの方が好きだがな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

例えばグラバスターモデルだと通常のブラックホールとどこが違うんですか？

>>85
できる。ホーキング輻射も計算できる事を強みにしている。
>>88
グラバスターでは事象の地平面に通常の物質で出来た強固な殻ができ内部は
通常と異なる空間になっている。

>>89
>ホーキング輻射
BHでなくてもOKだが。

>>86
ト君は君だよ。まぁ自覚しないのが特徴だからね。
今、次期重力理論に向けて理論物理が様々な方面から攻めている訳だが、
ゴールに近いのは誰か？
…という時代に相対論が信仰だとかＢＨが疑問だとか８０年は遅れた話題じゃ、ね。

>>91
>ＢＨ
観測証拠を挙げなさい。

>>92
ググレカス

まけトの遠吠えw

>>ID:KSsIHvXJ
反論出来ないほどしっかりした科学的な説明がついたページが腐るほどあるからね。
ググるの怖いんだ。
コンパクト過ぎる天体を何故怖がるか理解できんが、古い哲学のヲタかもねぇ

>>95
>コンパクト過ぎる天体
がHBである証拠はなに？

鉛筆の規格だよ

勉強しないんだねぇ

>>83
歴史的には１９世紀に、
ニュートン力学で考察されたブラックホールというものがあったよ
（ブラックホールとは呼ばれなかったが）

Hawkingの教科書の付録にLaplaceの翻訳が載ってる。

結論から言えばホーキングの勉強しても宇宙物理には足しにならない。
まぁ何も知らん人が読めば基礎的なことは説明されてるけどね。

布教活動はムキになったら駄目だぞ。
まぁ、頑張れ。いずれ目が覚める時が来るさ。

ブラックホールを「信じない」人の特徴

・ホーキングを最高の宇宙物理学者だと思っている。
・一般相対論を理解していない。よって一般相対論におけるブラックホールも理解していない
・自分が「ブラックホールが無いと信じている」ので反対意見は「ブラックホールが存在すると
信じている」と勘違いしている。
・ブラックホールの有様が通説１つだと思っている。同様に宇宙物理には１つの理論しかないと
思っている。
・更に科学理論に対して「信じる」「信じない」という評価しかできないのでその１つしかないと
妄想している宇宙物理を「信じている」としか考えるしかない思考パターンの持ち主。

知の大レースを楽しめないというのはいささか不憫だが、間違った考えを布教するのは迷惑千万である。

ブラックホールを「信じない」人の特徴一項目補足
・ホーキングの考えが現在の通説の全てであり、それに対し「信じる」「信じない」の
２つのスタンスしか理解できない。

まとめ直そう。

ブラックホールを「信じない」人の特徴

・一般相対論を理解していない。よって一般相対論におけるブラックホールも理解していない。
・現在の宇宙物理が１つの理論によって支配されていると信じて別の見方ができない。
・その妄想の「１つの理論」に対し「信じる」「信じない」の２つのスタンスしか理解しない思考パターンの持ち主。
・同様にブラックホールの有様も通説１つであり、それを「信じる」「信じない」のスタンスしか理解できない。
・ホーキングが宇宙物理の支配的権威でありホーキングの考えがそのただ一つの「通説」だと考え、
他の宇宙物理の存在を認める事ができない。

ト君が必死だけど、何か気に触ったのかな？

上の人はまともな議論ができないのかな？

106は死ねや、ボケ！

今日は破産の日だよ。

黒穴軽ト

黒穴真理教てどうよ？

時間を今でも虚数にするか、虚時間があったことにするかで、
色々と揉めそうな感じだな
他にも、揉める要素は沢山あって、直ぐに分派が出来そう・・・

ホーキングなんて一部だっつーの

>>113
ホーキング虎馬派 w

ツーといえばカーのブラックホール

噂の刑事は必要か？

カラスも騙せない振り込め不楽穴

ブラックホールはなぜ黒い？

答え：光が重力場にとらわれて外側に向かって進むことができない

で、合ってる？

>>118
ブラックホールはなかったんだってさ。
悪い夢でも見たと思って、忘れなさい。

>>118
>>119は気の早い御仁だから

わかんないんだけど、119みたいな奴の考えるブラックホールってどんなの？

>>121
そもそもあの文章すら読まずただ無いと盲信してるみたいだから聞くだけ無駄かと？

芸能界宇宙部みてるやついるのか？

http://merumo.ne.jp/00506148.html

うぁ＝
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070919i303.htm?from=main3
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7001897.stm

出た。
http://www.thespoof.com/news/spoof.cfm?headline=s5i24802

http://www.youtube.com/watch?v=WABwQ3EOHTU

つか、ここ黒穴スレだよな

ブラックホールの向こう側って時間が逆に流れてるって本当？

>>129
ブラックホールの向こう側は虚数の時間が流れてるそうです。

奇麗だな。
http://spaceweather.com/images2007/21sep07/midi512_blank.gif

ブラックホール教

何故かブラックホールが無いと「信じる」宗教のことか

暗いよ、怖いよ。
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0709/PSP_004847_1745_cut_b.jpg

もし完璧なブラックホールが存在して、それに吸い込まれた物体が光速に達したらその物体から見ると
時は止まったことになる。一般相対論から
だから時を止めることは出来る、それか完璧なブラックホールは存在しない

ニュース
ブラックホール蒸発か中性子星の衝突？巨大な爆発データ
http://wiredvision.jp/news/200710/2007100123.html

ほんまなんやろか

科学者は、見てきたようなＵＳＯが好き。

と言うのは原理主義の哲ヲタだけ

http://www.kek.jp/newskek/2004/mayjun/supersymmetry.html
宇宙の構成要素
73％ 暗黒エネルギー
23％ ダークマターあるいは暗黒物質
4％ 普通の物質
だそうです。知らなかったなあ。
暗黒物質と暗黒エネルギーは同じものだと思っていたし。
こんな重要なことをなぜ中学高校で教えないのだろう。

>>139
>なぜ中学高校で教えないのだろう。
観測できない推測に過ぎないから、事実じゃない。

>>139
>なぜ中学高校で教えないのだろう。
どうやってその数値を出したか質問されて答えられる教師などほとんどおらんぞ。

君で切るの？

有限の大きさを持った物体はブラックホールには吸い込まれない

例えば宇宙船でブラックホールにダイブすると、
宇宙船の中から見た宇宙船の先端は時間の遅れによりいつまでも吸い込まれない
先端が吸い込まれないのだから宇宙船全体も当然吸い込まれない

実際は潮汐力で無限に引き延ばされてしまうだろうけど

またまた言いたい放題の説

宇宙そのものが巨大なブラックホール？ 暗黒エネルギーを説明する新説
http://news.livedoor.com/article/detail/3341853/

しかしそうなのかも
ブラックホールかどうか、外から見ると分かりやすいが
内部にいるかどうかの判定法はあるのか

まあ、どっちも同じ方程式で記述できるのだから 内=外 だな

テロ朝がブラックホール生成で地球滅亡などと文字通り電波を撒き散らしていたから
珍妙な質問が来るかと思ったが、なんともないぜ。

>>145

昨日テレビでやってたアレか・・・

見てて「ﾊｧ?(ﾟДﾟ)」としか思えなかったw

ブラックホール内部では４つの力が統合されている

非常に距離が近付くと４つの力が統一されるらしいな

力って、どうして4つなんだろう、ふと疑問発生。
８つで理論を作ったらどんな世界になるのだろう。

８つの力
重力（引力）
軽力（斥力）
強一から
もっと強い力
弱い力
もっと弱い力
電磁力
超電磁力

ヨーヨーを飛ばすことができる

>>150
馬鹿やろう！８つもあったら、
覚えられないじゃねえか！

第５の力を証明したら
ノーベル賞か
いぐノーベル賞

８つの力
集中力
学力
免疫力
筋力
精力
戦闘力
長州力
長州小力

たまには竹内力の事も思い出してあげて下さい…

老人力を大切に。

自然界の４つの力と言えば、
まず権力、財力、名声力、最後に暴力だね

第５の力
ダークエネルギー
宇宙項　アインシュタインが自ら否定した

重力=一つの極 引き合うだけ
電荷=二つの極 プラス極とマイナス極
第5の力=三つの極 ぐう極はちょき極を追いかけ、ちょき極はぐう極が
嫌いで逃げまくりぱー極を追いかける、ぱー極は、、

強い力は３種類の荷がある

齢い力は２種類の荷がある

クエーサー　超巨大ブラックホール
今　グレートアクラクタ

朕統一理論では、ブラックホールは質量を吸い込むとき、質量以上に重力を増大させる。

朕統一理論では、ブラックホールの吸い込む星の質量により、重力が変動する
重力変動により星、銀河の運動が変化する
その結果、ダークマター、ダークエネルギーとして観測される。

>>159
>強い力は３種類の荷がある
詳しいんだね
三つの極は失敗したから四つの極はどうだ
第5の力=四つの極
同種は反発、
S極とN極、E極とW極は引き合う
SとEW,NとEWは反発

しかし、ややこしいいうことは、もっと簡単な内部構造があるいうことやね

超電磁竜巻

グレートガンバスター

LHCって完成したの？

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 教　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　え　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　て　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　 　　や
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　ん　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　 　ね　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　｜
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /

>>167
調整中

マジでブラックホールてあるの？穴なの？

実際に見てきた人がいる訳じゃないから現実の物かどうかと言えば
限りなく白に近い灰色。無いという学説はあるが観測事実がある限り
科学的には「ある」と見るのが正しい。

ブラックホールの正体は諸説あるが、共通しているのは穴じゃない。
ちょっと変わった空間で構成された天体だ。

見てきた人いないのか？

天体？じゃ、簡単に言えば地球みたいに丸状で、常に強力吸引してる感じ？

ブラックホールって天体と言えるのかな？
現象とかそういう言い方の方が？？

宇宙について語るよ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1195195060/

ここの人たちに分かりやすく教えてあげてください

いったいブラックホールって何者なんだ！
宇宙はなぜに広がる！
限度はあるんか！
いきなり破裂なんてすんなよ！
あっその前に太陽はなぜ燃えつきないんだ？
だれか質問に答えてくれー

太陽はスレ見つけました

>>175

単に燃料がまだまだいっぱい残ってるから＞太陽が燃え尽きない理由

あと50億年くらいすれば太陽も燃料を使い果たして緩やかに死んでいくと考えられてる。

>>177
太陽スレは見つけたって書いてあるだろｗ

ブラックホールってやっぱ穴なんじゃね？ｗ
１次元であらわすと

表
―――――　　―――――
裏
　　　　　　　　↑ここが穴

２次元であらわすと

　＿＿＿＿＿
│表 　　　　│
│　　　　　　│
│　　○　　 │　←この真ん中の穴
│　　　　　　│
│　　　　　　│
　￣￣￣￣￣

見たいな感じで、宇宙空間にある穴なんじゃね？？
だから裏の宇宙・・・つまりやっぱり別世界への入り口！！！

一次元や二次元であらわす意味や理由がわからない

表や裏なんてないし

>>179
宇宙自体は、大ざっぱに考えれば球体だよな？
例えばそのﾄﾞ真ん中にブラックホールがあるとしたら、
宇宙空間にブラックホールというﾓﾉがあって、その中に吸い込まれるだけじゃね？
宇宙の向こう側の別世界に行くとか単純に違うだろ。
分からねぇ奴が集まっても仕方ねぇ！
詳しい奴ﾚｽ頼む！

ブラックホールは文明が終わった跡だってよ
文明が、ある段階まで達するとブラックホールを作るときがくる
それは必ず作ってしまうそうだ

人類もこの軌跡をたどってブラックホールとともに文明が終わるらしい
このサイクルは止められないんだと

この仮説で、なぜ文明同士が交わらないのかを証明してしまったとか

サイレンの魔女みたいだな

今月のニュートンは「次元とは何か」というテーマだったから立ち読みしてきた

>>182
まあまあ、面白い

>>181
宇宙に端や中心も有り得ない。一般相対論に基くビッグクランチでも天体密度が
高いからといってブラックホールに全てが飲み込まれる訳ではない。
この場合はブラックホールに飲み込まれるのと大差無いが…

最近の観測によれば宇宙は加速度膨張をしていると見られる。少なくとも５０億年前
からは膨張速度が増している。そこから単純に考えれば
�@膨張速度が無制限に速くなりあらゆる力を振り切って全てがバラバラになる
�A�@ほど極端でなければ使えるエネルギーを全て使い切って「熱的死」を迎える。

これは単純に考えただけで実際の事は未知の部分が多過ぎて分からない。

ブラックホールに吸い込まれる→事象の地平線を越える→外からは観測できなくなる
これって過去光円錐から出るってこと?そんなことってあるんだろうか・・・
自分はブラックホールの存在に疑問を持ってます。でも事象の地平線と宇宙の果ての性質が似てるからこの宇宙は他の宇宙のブラックホールの中なんじゃないかと考えていたりw

宇宙の膨張が加速してるって光の伝播速度が上がってると考えていいのかな?

あげ

虫メガネで黒いものに光集めると熱くなるよね
ブラックホールに光が集まってビッグバンでいんじゃね?

宇宙の膨張速度よりチンコの膨張速度の方が速いと感じる時がある

〜ブラックホール理論のパラドックス〜

ブラックホールと呼ばれている天体において
重力崩壊によって発生した非常に大きな重力により
光がブラックホールという天体から抜け出せないならば
事象の地平面が個体の核として存在しているというブラックホール理論における
事象の地平面を形作っている物質が
光より早く物質間を伝わる物質でなければ
重力によって光がブラックホールから抜け出せないとゆうのは
おかしい。

宇宙は魔法の世界だからな
科学で解き明かそうなんておこがましい

>>191
つ[凍結星]

>>191
>事象の地平面が個体の核として存在しているというブラックホール理論
おまいの脳内ブラックホール理論なんぞ知らん

>>193凍結星か･･･

>>194いや･･･なんか前の方にそうゆう理論があったからさ･･･ごめん

>>195
グラバスターモデルだそうです

近くにたとえば、1gくらいのミニブラックホールがあった場合、
どれくらいの早さで大きくなるのでしょう。
たとえば、海岸の砂粒の1個がブラックホールとか、
海のプランクトンの1つがブラックホールとか。
成長すれば、重くなるので、原子炉のメルトダウンみたいに
地球の中心に落ちて行きそうだが、地球の中心にBHが無いということは
近くにミニブラックホールは無い、という証明になりそうだな。

>>197
>1gくらいのミニブラックホールがあった場合、
あっという間にブラックホールが蒸発して終わり

すぐに蒸発するのは、素粒子レベルのBH
1gあると、ゆっくり成長。

所で蒸発する瞬間って何かなるの？爆発とか

ｼｭﾜ〜…

核融合蒸発

>>200
天体規模の大爆発。
それなりに質量のあるブラックホールなら。加速器で作ろうというＢＨでは
そうはならない。

>>203
爆発した場合超新星爆発みたいに色々な物質も飛散させたりするの？

それとも爆発はするけど何も残らない？

>>204
ありとあらゆる粒子が出てきます。

>>205
なる程！�d

つー事はグラビトンも見つかる可能性はある事か

>>206
ゲージ理論の範疇ではグラビトンはクーロン光子と同様に観測確率が精密に0。

グラビトンは大鉄人17(ワンセブン)の必殺兵器

過疎age

BHで空間が落ち込む時って三次元空間の一定方向に歪むの？

もの凄い潮汐力で素麺のように伸ばされるけどそういう意味？

ゴムシートで説明する事があるけど、あのイメージのまま一定方向に落ち込むのかなと

方向というと語弊が怖いが、時間の方向に歪む。

2つのBHのその歪んだ先端がくっつく事はありえるの？
右とか左とか日常の感覚の方向ではないから、落ち込んだ先が交わる事はないのかな？

結局今年はブラックホール作るのなかったのかよ

来年に延期だってば

昔のブルーバックス読んだけど、
予期せぬトラブルで加速器の運転って難しいみたいだね・・・

せっかく期待してたのになー
来年に延期とは・・・悲しす

早くブラックホールについて知りたいお（´・ω・｀）

実は実験は既に行われていて、ちょっとした問題が・・・おや、朝刊が届いたようだ。

この板にも笑心者スレ立てる？

明けましてﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ

ギャル曽根の胃袋

>>222
もう少し下にもﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙがｗ

いや、それはﾎﾜｲﾄﾎｰﾙ(ry

ﾎﾜｲﾄﾎｰﾙぶりぶり
その隣は（ry

ブラックホールの半径1.5倍から出た光は255日遅れてでてくるｂ
強い重力の天体から出るほど光の波長はのびる。

ブラックホールから光の束が…
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080111/acd0801111229000-n1.htm

ジェットを観測

僕はスーパージェッター
流星号、応答せよ
流星号

僕はジェッター、一千年の未来から、時の流れを超えてやってきた
流星号、応答せよ、流星号
よーし、きたな、いくぞ！



と、何もチェックせずにソラで書けてしまった俺は年男

マールス〜　マールス〜
キ〜ミはどこへ行く〜

重力が弱いほど時間が速く進むから
宇宙に行けば年とるの遅いってこと？
がウラシマ効果？

強いほど遅く進む。
「双子のパラドックス」で言えば、宇宙船に乗っている兄は反転する時に
加速度による強い重力を受ける。その為に弟より若い姿で地球へ帰る。

どういうスレなんだここ？

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙについて3

「少年エスパー」かな？タイトルは。
それが出てきてからおかしくなってた。

ＬＨＣでブラックホールが出来ればいくつかの理論が仮定する
余剰次元が存在する事になる。どうなるのか楽しみだな。

スーパージェッターとジェッターマルスと混ざってねーか？

>>232
>加速度による強い重力を受ける。その為に弟より若い姿で地球へ帰る。
双子のパラドックスは特殊相対論の範囲で説明できるので、この説明は誤りだと言う話
を良く聞く気がする。
要は慣性系の乗り換えが起こってるから両者は対称じゃないって話なのでは。
ってまあブルーバックスレベルの私が言ってもしゃあないけど。

そういやyahooのスレで大抵はまともな事言ってるし数式使ってちゃんと説明できるけど
双子のパラドックスは起こらないと言って譲らん御仁がいたなあ。

その人はこの話で兄と弟が相対的で無い理由として出てくる慣性系の乗り換えについて
否定して（この辺り私には良く分からない）
・地球から見てロケットが行って帰って来たと見える
・ロケットから見れば地球が行って帰って来たと見える
の両方は相対的だから双子のパラドックスは起こらないのが相対論の帰結だと言いきっ
てたなあ。

>>236
＞双子のパラドックスは特殊相対論の範囲で説明できるので、この説明は誤りだと言う話
＞を良く聞く気がする。
そうかもしれない。

＞・地球から見てロケットが行って帰って来たと見える
＞・ロケットから見れば地球が行って帰って来たと見える
＞の両方は相対的だから双子のパラドックスは起こらないのが相対論の帰結だと言いきっ
＞てたなあ。
このように言う事もできるが、弟はともかく地球自体は自由落下系にいて、兄は加速度系に
いる事で地球は動かず、ロケットが動いていた事になる。

重力が強いほど時間が遅く進む
→双子のパラドックスで、兄が加速度によって強い重力を受けたとき年をとるのが遅くなる

光速に近いほど時間が遅く進む
→ウラシマ効果で、光速に近いロケットで宇宙にいるとき年をとるのが遅くなる

宇宙の無重力は関係ないってこと？
難しい。

もう１つ。
太陽とか飲み込めるくらいのブラックホールは太陽系付近までは移動してこない？

>>238
程度問題。元々双子のパラドックスは地球の重力を無視できる極端な場合を
考えている。ＧＰＳ衛星は高速である事で時間が遅れても地上より重力が
弱い事で速く時計が進むので補正プログラムが必要になる。

>>239
その危険は常にある。でも確率は非常に低いのは言うまでもないと思う。

>>238
ちょっと変な文章なので書き直し
ＧＰＳ衛星は高速による時間の遅れよりも重力が弱い事で地表より時間が
速く進む方が大きいのが知られている。

>>235
ｗ

＞双子のパラドックス

「兄が車を運転中、ハンドル操作を誤って時速100kmで壁に激突
以来、兄は永遠に年をとらなくなった」
で桶？

なんだか怪しげな「解説」が連なってるが、特殊相対論の範囲で説明可能なのは、
双子のパラドックスじゃなくて「三つ子」のパラドックス。

宇宙飛行士がウラシマになることはない？

ステファンの五つ子

>>230
マールス〜　マールス〜　ジェッターマールス〜♪

ジェッターマルスと鉄腕アトムって似てるよなｗｗ

あと、ピコリーノの冒険とピノキオも

か、還暦！？

36だお(・д・)

>>248
作者一緒なんだから許してやれや。

>>249
樫の木モックも入れてやってくれい。

ビコピコピンピン ピコピコピン

モック呼んだら首だけクルリと・・・(((( ；゜Д゜)))

懐アニ昭和板とかに出入りしてるのが結構いそうだな。

>>254
流れ中、多くて四人かな
てか、そんな板があったんだ(・∀・)
ちょっと逝ってくるわｗ
ありが�d

質問。よく、
「光より速いものは存在しない」
「ブラックホールは光をも吸い込む」
なんて言われるけど、矛盾してない？
だって、光がブラックホールの引力を振り切れないなら、
ブラックホールの重力加速度は光より速いってことでしょ？
宇宙空間における星の重力加速度は、その星自体の移動可能速度と等しいわけで、
ブラックホールが光を吸い込めるなら、ブラックホールは光より
速い移動が可能ってことになって、
「光より速いものは存在しない」
って条件に反することになる

>>256

＞ブラックホールの重力加速度は光より速いってことでしょ？
＞宇宙空間における星の重力加速度は、その星自体の移動可能速度と等しいわけで

加速度と速度（速さ）をごっちゃにしている。
加速度ってのは速度が変化する割合のことだから、「加速度が●●より速い」とか
「重力加速度が移動可能速度と等しい」いう理屈自体が最初から成り立たない。

>>257
すみません、重力加速度は言葉のミスでした。
ブラックホールを振り切るために必要な「宇宙速度」
で読み替えてください。

で、読み替えさせていただくと、
「（ブラックホールの引力を振り切るのに必要な）宇宙速度が移動可能速度と等しい」
となりますが、これは宇宙空間には、零点とか始点とか中心点
と言うものが存在せず、どこにでも自由に設定できるからです。

具体的に言うと、ブラックホールが光の速さ以上の速さで光を吸い込むなら、
光の側を始点として見るなら、ブラックホールの方が光の速さ以上の速さで
光に突進してきているのと同じことになります。

うまく説明できなくてごめん

>>258

言いたいことはそういうことか、納得。

正直自分はそういうのには疎いけど、一点だけ指摘。

＞光の側を始点として見るなら、ブラックホールの方が光の速さ以上の速さで
＞光に突進してきているのと同じことになります。

これ、別にブラックホールでなくてもいいよね。
例えば

「蛍光灯の光を人間が見る時、蛍光灯から出たある一つの光子に注目してみれば、
それは人間がその光子に向かって光の速度で突っ込んでいくのと同じことである」

てな具合。
実際に↑のような理屈で「人間は光速で動けるんだ！」って言う人は居ないと思う。

>>259
それは地球には地面やら引力やら足元と言った形で固定して、人間側を始点としているから。
光粒子に視点をおいても、人間が始点であることは変わらない。

もし、宇宙空間や虚無空間と言った、どこにも始点のない空間なら
人間が光の粒子に〜
といっても間違いではないと思う

光が吸い込まれてるんじゃなくて
ブラックホール周辺の空間が歪んでるんじゃなかったっけ？
光はいつも通り直進してるけど空間が歪んでるからブラックホールの方に行くだっけか

>>261
宇宙には基準となる一点がないから、どうにでも捉えられるよ。

ＡとＢが引き合う状況があるとすれば、
　・ＡがＢに近づいている
　・ＢがＡに近づいている
　・ＡとＢの間の空間が縮まっている
　・ＡやＢよりも外側の空間がお互いを近付けあわせている


他にも考え方しだいでいろんな答えがあると思うけど、
絶対これ！という答えは存在しない

単発スレ立てたら誘導されました

ブラックホールの事象の地平線いたどり着いたら光が無限に赤方偏移して物体が止まったようになると聞きました
とするとブラックホールの周りは、端から見ると黒い穴の空間のように見えるのではなく
ブラックホールに吸い込まれていった物体で埋め尽くされていて一見するとその吸い込まれていった物体の塊に見えるとおもうのですが
実際はどうなんでしょうか?確実に観測されたことはないとは思いますがどなたか教えて下さい

駄文なので理解出来ないところがあろうかと思いますが、その点はご指摘下さい

>>263

事象の地平面に近づくにつれて物体から出る光はどんどん波長が引き伸ばされる。
一般的な電波の領域よりもずっと波長が長くなってしまったら観測不能になるのでは？
どのみち可視光線で見る限り真っ黒い穴が開いてるように見えるのは変わらないと思う。

ヤバイよ地球が加速器でヤバイ



「加速器で地球消滅」と提訴 ハワイで米の元政府職員ら
2008年3月30日（日）19:40

　【ワシントン３０日共同】欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ）が
スイス・フランス国境に建設中の巨大加速器で生成されるブラックホールに、
地球がのみ込まれる恐れがあると主張して、ハワイ在住の元米国政府職員らが、
ＣＥＲＮや米エネルギー省などを相手に計画の差し止めを求める訴訟を、ハワイ連邦地裁に起こした。
米ニューヨーク・タイムズ紙が２９日報じた。加速器は１周２７キロで世界最大の「大型ハドロン衝突型加速器」。

「進化論を教科書に載せるな」という類の訴訟だからなー

>>266
進化論は間違っている。もちろん、相対論も。

ＮＡＳＡが太陽質量の４倍のブラックホールを発見だとさ。
　
凡そ、１万数千光年先にあるらしい。

ねえ、ブラックホールの大きさってどれぐらい？
シュバルツシルトの半径でなく、固い部分の大きさね。大きさあるんだろ？

10^-33センチより小さくなる事は無い。

そんなに小さいのか。

>>270
つまり特異点というのは存在しないという事？

>>272
存在しない！重力はもちろん、空間もミクロの世界では振る舞いが異なる。

ブラックホールは存在しないというのが最新宇宙論だぞ。

その程度の珍説などいくらでもある。それくらいで揺らぐほど物理は脆くない。

太陽の１８０億倍、観測史上で最重量のブラックホール発見
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080417-OYT1T00410.htm

すごい巨大さだけど、ブラックホール外であっても
太陽系サイズの距離であっても、光は直進できず、
ぐるぐる回っていたりしないの？
光蓄積機、光コンデンサじゃね。

どんだけ〜

ブラックホールって台風の目玉みたいなものだと思ってたなー

>>276
180億倍というのは大きさじゃなくて質量でしょ。
ところで、理論的に可能な最小サイズはどのくらい？

ブラックホールの大きさは、質量に比例するのだよ。
つまり、太陽の１８０億倍の大きさ。

>>280
太陽と同じ質量を持つブラックホールの大きさ(直径6kmくらい)の180億倍であって
太陽の大きさの180億倍ではない

まさか、大洋系よりも大きいのかな？

ヒント：球の体積

>>279
最小も最大も限界はないんじゃない？

>>279
>>270参照

>>283
つまり、大洋系の180億倍の三乗の大きさ？　まさか、まさか。

ここは本当に物理のスペシャリストいるの？
お前らみんな学研あたりで読んだことを書いてるんだろ。

>>286
>>281を読んで直径は6km×180億だとわからないのか

>>287
俺の教科書は「ムー」だよ

>>288
どれくらい？

>>290
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

直径が180億倍と質量が180億倍は違うだろ

ブラックホールの大きさは、質量に比例するのだよ。

>>292

ブラックホールのシュバルツシルト半径（光が脱出できなくなる領域の半径）は
質量（質量の3乗根ではない）に比例するから、太陽質量の180億倍の超巨大
ブラックホールの場合、そのシュバルツシルト半径は太陽質量のブラックホールの
180億倍になる。
太陽質量のブラックホールのシュバルツシルト半径は3キロ程度なので、問題の
超巨大ブラックホールは3×180億キロ=540億キロのシュバルツシルト半径をもつ。

540億キロは太陽から冥王星までの平均距離のほぼ9倍に相当するから、太陽系の
中心にこのブラックホールを置くと、太陽系の主要な天体は全部シュバルツシルト半径の
内側に飲み込まれる。

しかして、この発見とやらの重要性は、重いBHだと言うことでは
全然ないのだが。日本のマスコミは全然分かってないのだ。カカカ

2兆キロを12年周期するってすごくね？

http://www.nhao.go.jp/nhao/researches/symposium/proceedings/17/11/p08_kamata.pdf
http://www.astro.utu.fi/OJ287MMVI/
http://www.garypoyner.pwp.blueyonder.co.uk/oj_camp.html
http://www.garypoyner.pwp.blueyonder.co.uk/oj-future.gif
http://arxiv.org/pdf/0803.2077

>>296
太陽系でも、長周期の彗星はそんなもんだよ。
巨大BH近辺では、空間や時間の尺度が変わっている(伸び縮み)だろうから
実際はどんな感じなんだろう？

振り子の周期は、T=2π√(l/g)
重力加速度gは質量に比例。lは、軌道半径と考えてよい。
したがって、軌道が同じなら太陽系の場合と較べて、
周期は√(1/180億) = 1/140000 倍かな

シュバルツシルトの半径でなく、中身のつまった部分の大きさが知りたい。
シュバルツシルトの半径のトコにブラックホールの地表があるのか？

>10^-33センチより小さくなる事は無い。

大きさが基準なの？
質量じゃなくて？

>>300
お星様が重力崩壊を起こすと無限の時間をかけてシュバルツシルトの半径
まで収縮するのだ。その中には崩壊した物質が詰まってる。
このモンスターの場合は、質量が大ききいが、密度は以外にも小さく、
空気よりも軽いのだ。

>>302
ブラックホールが星とかの物質を吸い込むときは
無限の時間をかけて事象の地平線に達する
　＝有限の時間では吸い込まれない
と考えていいの？
事象の地平線では時間が止まっているとか言われるので。

それまでに物質は潮汐力で素粒子レベルに分解されるとは思うけど、
シュバルツシルト半径内でも素粒子として存在できるの？

>>303
>シュバルツシルト半径内でも素粒子として存在できるの？
無限の未来にならないと、地平線は出来ません。
地平線が出来るまでは、中は普通の物質が、外から見て時間が
止まった状態に凍り付いている。

>>304
ということは、外から見て、全てのブラックホールは形成途上に見えるということかな・・・
ブラックホールどおしの衝突なんて、ぶつかりそうになったまま凍りついて見えるのかな・・・

>>305
>ぶつかりそうになったまま凍りついて
ぶつかりながらまるまって凍ってしまう。

>>303

太陽質量のブラックホールとかだと吸い込まれた物体は
潮汐力で素粒子レベルまで砕かれるけど、銀河中心にある
太陽の数千万倍以上もあるような超巨大ブラックホールの
場合は潮汐力が弱い（地上の重力よりもずっと小さい）から、
人間サイズの物体とかはそのまま事象の地平面を通過するらしい。

＞シュバルツシルト半径内でも素粒子として存在できるの？
いかなる重力下でも素粒子は存在できる。

素粒子には寿命のあるものもある。
ミューオンは１００万分の１秒しか存在できないが、それは地球上でも
ブラックホール内でも同じ。

一般教養で物理が終わった人間には分けわかんなくなってきた。

外から見るとシュバルツシルト半径で時間が止まってそれ以上落ちないが、
落ち込む物体から見ると普通に落ち込み、外が無限の時間が経ったように見える？
外から見るとBH内に吸い込まれるまで無限の時間がかかるのに、BHが成長する？

超巨大ブラックホールの密度は空気より軽く（これは数式で分かった）、
シュバルツシルト半径では地球よりも弱い重力と潮汐力（これも分かった）なのに
入り込むと抜け出せない？

そういえばニュートン力学では物体に接近しても安定した円軌道は存在するけど、
一般相対論では落ち込む軌道しかない半径があるとか、
どこかの大学の講義スライドをネットで見たことがあった。

>>304
> 地平線が出来るまでは、中は普通の物質が、外から見て時間が
これって、宇宙自体ブラックホールである説だよね

地平線は無限の未来に成らないと出来ないが、
地平線が出来なくとも、重力崩壊した天体は
蒸発して、有限時間でなくなってしまう。
あれれ？　

また滝川ルネッサンス・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>309言ってるそいつも分かってないから。

事象の地平面を通過する人間にとっては有限の時間で地平面を通過しても
外部の人間から見たら無限の時間で地平面に到達 ＝ 地平面に近づくにつれ速さが遅くなる（地平面に近づくとほとんど停止）
では？

つか、今あるブラックホールの理論はほとんどが空想のものなんだよね。
超重力星の存在は間違いないけど、空間を曲げるだの、
光も吸い込む等という話はまだ予想でしかない。

今ある人間の知識と過去の経験だけで、多分そうだろうと予測されてるだけ

君は、推測と予測の違いも分からないとおれには予測されるね。

予測でいいんだよ。推測と言えるほどの証拠すらまだないんだから

いやあ、俺には空想と推測の区別もついてないと予測できるが

外から見ると事象の地平面に到達するのに無限の時間がかかるように見えるけど
実際には吸い込まれ済みで、落ち込む物体から外を見ても
無限の時間が経ったようには見えない、ということなのかな。
BHどおしの衝突も、外から見ると凍り付いて見えるけど、十分近くで見ると融合しているとか。
あ、発想が化学屋になってる。真の理解は一般相対論の知識が要るなぁ・・・

>>318
>俺には空想と予測の区別もついてない

自分で言うなよｗｗ

>>319
>実際には吸い込まれ済み
無限の未来の神様から見ればね。

>>320
お前が日本語も碌に読めないのは分かったし、物理を何も知らないで
偉そうな事をほざいているのも良くわかった。

＞空間を曲げるだの、 光も吸い込む等という話はまだ予想でしかない。

哲板で追い出されて理系板で訳の分からない事言って荒らしてる奴だな。

ID:vFJbq7pd
いるんだよな、こういう理論と事実の区別がつかない奴。
学会で発表された理論のひとつでしかないのに、まるで
事実のように信じ切ってるんだろうな

>>324
面白い事言ってきたな。
一般相対論と競争状態にある物理って何だよ？

つ　ひも理論

ひも理論は相対論を補強するものだが？

そうなの？　ひもは一次元だろ。時空は四次元。一次元から四次元が生まれるの？

ひも理論は量子重力理論の一つでひもが振動する事で素粒子を発生させる
とする。ひも振動パターンには９ないし１０次元空間が必要になる。

分かってないくせにシッタカするな。

分かってないのはお前だろうが。IP変えてきたのか
ひも１次元だからって勘違いする奴は初めて見たぞ。
ひも理論でも歪んだ時空を記述する。

ひも理論をはじめ一般相対論から、つまりは歪んだ時空から
やり直そうという物理などあるか？
今検討される理論は皆、一般相対論の記述する歪んだ時空が
どのように生じるかを語っているだけだ。

ひも理論が９ないし１０次元を要求する理由も説明してやろうか？

おねがいします。

素粒子には６種類のクォーク、６種類のレプトンとそれらの間で相互作用を起こす
４種類の力があり、それらは光子、３種類のウィークボソン、８種類のグルーオン
それと重力子があると言われる。重力子の有無は理論によって異なってくるが
ひも理論では重力子を採用する。
それらの素粒子を全てひもの振動に置き換える事ができる。振動しないひもは
存在しないも同じ。観測する手立てが無い。これだけの素粒子を全て別々の
振動として記述するには４次元では足りない。１０次元必要になる。空間は９次元だ。

１０次元という話をすると、９次元ひも理論のモデルが５つもある。輪ゴムのように
閉じたひもか、開いたひもか、あるいは重力子だけ閉じたひもか？この問題に対して
グラビティーノという粒子を仮定して１０次元空間のひも理論を使うとただ一つの
ひも理論ができる可能性が出てきた。

こんなに次元があるのに何故４次元だけしか見えないのかについては他の次元は
非常に小さくなって観測できないとか、観測できないメカニズムがあるとか複数の
説明がある。

＞それらの素粒子を全てひもの振動に置き換える事ができる。
ここは言い過ぎた。置き換えられると考えられているだけで、
それはまだ出来ていない。出来ないかもしれない。

>>334
>これだけの素粒子を全て別々の
>振動として記述するには４次元では足りない。１０次元必要になる。空間は９次元だ。
素粒子は次元なのですか？
空間の三次元はどの素粒子かな？
時間は光かな？
ひもの一次元は重力子？

>>336
別に一つの素粒子が一つの次元を占める訳じゃない。
素粒子は１０種類よりも多いしね。

だから？

http://hdfilmsbar.net/free/male-orgasm-videos male orgasm videos , http://freepixonline.net/pre/sex-offenders-in-kentucky sex offenders in kentucky , http://videolust.net/go/girls-gone-wilds girls gone wilds ,

ひも理論を知らないで言い出したのか

教えてくれるんでしょ？
おねがいします。

素粒子を拡大すると真空上に浮かぶ振動するひもだった
というのは理解できるのか？

できません。証拠を見せてください。

学ぶ気がないのは分かった。それでも最後に教えてやるが
ひも理論はまだ完成さえしてない、証明とは程遠い仮説だ。

シッタカ君ギブアップ w

ジョン・ホイーラー死んじゃったよね…

だね。（ー人ー）

>>328
＞ひもは一次元だろ。
凄い知識。アホの極み

>>345
一般相対論とひも理論とどう競争状態になるの？証明してください。

>>347
アホがホイーラーなんか知らん癖にシッタカすんな

ひもは一次元じゃないの？
あ、原子からできていて、原子の大きさがあるから、三次元とか
もしや、紐は９次元？１０次元？

>>350
ホイーラーてだれですか？教えてください。

>>342
> 素粒子を拡大すると真空上に浮かぶ振動するひもだった
> というのは理解できるのか？
ひもっていうのは、点=0次元にしかみえなかったものが、
実は内部に多次元を持っていたという理解でいいの?
当方、素人、教えてね

なに？ゴムひもの話でもしてるのか？
ひもが１次元だと何で空間まで１次元になるんだ？
従来の理論じゃ宇宙は点かｗｗｗｗ

>>352
嫌です。あんたには一生関係の無い人だから興味持たないでね

>>353
ID:1K2PGOUFは完全に勘違いしてるから参考にしないように。
その理解は間違い。

知ったか人生大変だね。こんやは、許してやる。また聞くぞ。

>>357
何寝言言ってんだこのアホが。

>>357
アホが同じ手が通用しないと学習してギブアップ。
馬鹿の一つ覚えが通用しないのをさぞ不思議がっているだろう

＞また聞くぞ。
何を聞くの？何か聞ける事あるの？
アホには分からないだろうが質問するにもそれなりに知識要るんだよ。

>>357
何か言えやアホ

>>357
＞こんやは、許してやる。
相対論と同レベルにひも理論持ってくる馬鹿が何勘違いしてやがる

理論と事実は違うという意味がなんで分からないのか。。。。
ＢＨに比べたら遥かに近い冥王星ですら
つい最近まで間違った知識が一般論として広まってたんだぞ。
今あるＢＨや次元空間に関する理論なんかほとんど空想に決まってるじゃんか。
９次元とかアホかよ、て感じだろ。

ID:C/4HO+TQも同時に消える不思議。IP変えれば馬鹿の一つ覚えが通用すると
思ってる池沼

俺は確かに知識はないよ。はっきり言って馬鹿だ。
けど、理論と事実の区別はつく。
ここには区別が付かない人もいるみたいね。
こういう人がゲームと現実の区別がつかない人なんだろうな

>>363
一般相対論と競争状態にある物理って何だよ？

あっ、ギルトの争いに巻き込まれた。

>>365
>>364 は ID:1K2PGOUF宛て。それは気にしないでくれ。
お前が馬鹿ならID:1K2PGOUFはミジンコほどの知能だ。

>>363
その理屈で言えば俺の前にモニタとキーボードがあるのも真実と
認められない訳だな

アホがアホを呼び寄せるスレはここですか？

>>370
それで呼び寄せられてきたの？

おおぉ、いつもは覗かないけど、何故か覗いてしまったのはそういうことか！ｗ

要するにブラックホールがあると光が直進できず

通常時の光の進行は直線
光―――――――→で
ブラックホールなどの強い重力元があると


・←―
光――――――――↑
という風に歪曲してしまうわけか

じゃあ光は事象の地平面の中をぐるぐる回ってんの？
それともブラホ本体に吸い寄せられてしまってるの？

光は曲がらない。空間が曲がるのでつられる。

その言い方だとシュバルツシルトの半径内はがらんどうみたいだな。
上にあった様に１０の−３３乗センチだかの中に全質量が詰まってんの？
それとも何十ｍとかの大きさあるの？

ある大きさに物質が詰まるためには、そのスケールで物質が留まっていなくてはならない。
しかし内部では光でさえ中心に向かって進まざるをえず、留まることはできない。
したがって、がらんどう。以上は一般相対論での結論。

プランクスケールになると量子論が絡んできて、そこまで一般相対論が正しいかどうかは
定かではない。量子論的重力理論は未完成で、どうなるのかよくわからんのが実際

ふんふん。朧気ながらつかめてきた。
結局ブラックホール本体の大きさはものすげーーーー小さいって事だな。
じゃあ銀河の中心のブラックホールも、本体の大きさはフツーのブラックホールとあまし変わらないでＯＫ？
直径１ｃｍとかの半端な小ささじゃないんだよね。

超弦理論とかの発達はブラックホールの芯の理論付けには関係しないの？
無限小の特異点になる、といわれても、なんで物質の大きさがゼロになるのかわからん。

量子力学じゃプランクサイズであらゆるモノサシが曖昧になる。
無限小になる代わりに大きさの意味が無くなる。
ひも理論も量子力学だから同じ

じゃブラックホールの中心は波動みたいなモンなわけ？
波動だけど外に伝わっていくことが出来ないから、特異点辺りに押し込められてるみたいな？

電子は大きさ0と聞いたことがありますが、クウォークもそうなのでしょうか？
大きさが0ならば、微小空間に大量の素粒子が閉じ込められるのも分かります。
白色矮星から構成物質を取り出すと普通の物質に戻るという本を
見たことがありますが、表面（シュバルツシルト半径）の重力が地球よりも
小さいのなら、そこから物質を取り出せないのかな？
いや、ニュートン力学と違って一般相対論では無理なのでしたね。

>>380
量子論じゃ何でも波動だけど

>>381
＞電子は大きさ0と聞いたことがありますが、クウォークもそうなのでしょうか？
電子もクォークもまだ分からない。素粒子は大きさが無いものとして計算されるが
ひも理論では大きさがあるとする。

>>382
>量子論じゃ何でも波動だけど
あほだ。

>>383
あほとしか言えん奴は無知・無教養。逝ってよし

>>383
ブラックホールの中心はどうなってるんですか？

>>385
>ブラックホール
うんこが詰まってる。

ブラックホールに中心は無い

マジスレすれば、ブラックホールは妄想だ。

結局ブラックホールは特異点に全質量が押し込められてるでいいわけ？
実際のブラックホールは回転してるから特異点はリング状って事らしいけど。

>>389
リング状って事は2次元なんですか？

>>390
ドーナツみたいな感じじゃないのか？
知らんけど。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝非武装地帯＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>390
曲線って事らしい。点だと方向が無いから自転出来ないんだとか何とか。

でも大きさが無限小ってのが理解できん（線でも幅は無いよな）。現実の世界に無限小なんて存在しないだろ？
手と手合わせりゃちゃんと無限の点を通過してくっつくじゃん。
プランクスケールだかの大きさ（太さ）はあるんだろ？

重力の量子化理論が進展すればまた変わってくるだろう。
得意店無しでのBH記述が可能となる（かもしれない）

>>381
>ニュートン力学的考察での脱出速度は物体が無限遠まで到達するのに
>要する初速度なので、最終的に戻ってくるならば一時的に有限の距離まで
>飛び出すことは可能である。
>これに対し、一般相対性理論の解としてのシュヴァルツシルト半径は、
>重力による曲率の歪みが大きくなることによって起こり、
>この半径から外には一瞬たりとも出ることができない、という違いがある。

そーゆー事か！
でも重力小さいのに空間の歪みが大きいってのがやっぱな。
別にその地点における自重以上の推力出せば抜けれると思うんだがな。
宇宙と違ってちゃんと「外側」が存在するわけだからな。←結局解ってない（笑）。

そうそう、本質をきちんと理解しようとすると、
たとえ話や概念だけじゃ駄目で、どうしても数式になるんだよね。
数式も順番に学んでいけば分かるんだろうけど、
門戸外にはその順番も分かりにくいしね。
だからトンでも宇宙論が広まっちゃうんだろうな。
でも、ここで専門家に教えてもらえて良かったと思ってる。

>>397
ゆとりではないのを前提として書く
高校数学＋α（偏微分など）でマックスウェルの公式は理解できる
そうすればガリレイ変換が古典力学を満たすがマックスウェルの式で
対称性が崩れることが導き出せ、ローレンツ変換の意味がわかる
そこまでくれば特殊相対論は分かるはず
またテーラー展開と複素空間を知れば波動方程式にもたどり着く
俺は生物系だったが、教養1年目にやった（でも綺麗に忘れたぜｗ）

ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)

これってブラックホールと関係ある？
ttp://wordpress.rauru-block.org/index.php/1648

また新しいオカズだ
http://www.astroarts.co.jp/news/2008/05/12black_hole_jet/index-j.shtml
http://www.astroarts.jp/news/2008/05/12black_hole_jet/bl_lac.jpg

イラスト見て萌えろと・・・

んで、ブラックホールを作る実験ってまだなの？

まだ

しつもんです。
現在の技術で、地球から一番近いブラックホールに探査機を送ることは可能ですか？
できるとしたら最速最短で何年ぐらいかかりますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

>>405
とても無理。銀河内には観測困難なかなり重い天体が多数あり、
それらが与える影響を計算して軌道を割り出すなんて出来ない。

俺、中卒なんだけどさあ、もっと分かりやすく説明して。あと、もっと漢字少なくしてして。

仮に今のスペースシャトルの速度の宇宙船を考えると、
4光年離れたアルファケンタウリまで16万年かかる。
地球に一番近い白鳥座X1は6000光年離れてるから、2億4千万年かかる。

ブラックホールって穴なん？

tigaimasu

じゃあ星なん？それともただの空間？

ちょっと変な空間。見知らぬ空間。

ブラックホールに吸い込まれたら俺はどうなるんだ？原子ぐらいに圧縮されるのか？

引力は距離の二乗に反比例するから地上に立っていても
つま先に掛かる重力は強くと頭に掛かる重力は少し弱くなる。
つまりつま先と頭が引き離される力が働く、それを潮汐力という。

それがブラックホールのようにコンパクトな（密度の大きな）天体になると非常に
強い潮汐力が働き、つま先と頭は引きちぎられバラバラになり原子さえも
素粒子まで分解され落ちていく。

>>409
探査機ニューホライズンズなら６千万年で済む。
それでも銀河が４分の１回転していて、その頃の太陽系や白鳥座Ｘ−１が
どこにあるか見当も付かない。

昨日ブラアッークホールに吸い込まれたけど
ちゃんと脱出できたよ

どこのブラックホール？

彼女の股間がブラックホール

脱出後に中身確認したらホワイトホールになってた

しかもその時は丁度レッドホール期だったのでピンクホールに(ry

また下らないスレになったな

LHCで実験するらしいがホーキング輻射が間違ってて蒸発しなかったらどうなんだ？
光の速さで地球外に飛んでくって本当？

この宇宙がブラックホールなんだよ。中は結構快適。

ブラックホール表面の重力は、質量が小さいほど大きんだよ。
だから、小さなブラックホールほど、急激に成長する。
ホーキング輻射なんて、空想だから、小さなブラックホール
でも地位は、消滅確実。

メチャクチャ言うなあ。

LHCより宇宙線のエネルギーの方が大きいからもし、LHCでブラックホールが
作れるのなら大気上層にブラックホールが沢山出来てるはず。それでも年齢
46億歳の地球が無事でいられるんだからLHCが地球を脅かす可能性は無い。

ブラックホールは望遠鏡でみえますか？

HSTのDVD買ったけど出てきませんでした

見えるわけないだろ。

電波望遠鏡で間接的に分かるだけだ。電波望遠鏡を含めての話で
証拠を見ることができるかと拡大解釈するなら望遠鏡でも見える事になるが。

天文学では、重くて見えない星をブラックホール呼んでいるが、
アインシュタインが予言したブラックホールだとは証明されていない。

どこの世界の方？

>>425

ブラックホールは表面から光が脱出することはできないけど、シュバルツシルト半径よりも
十分遠くから見れば重力的な影響は同質量の他の天体と変わらないよ。
仮に地球を同じ質量のブラックホールに入れ替えたとしても、その周りの人工衛星や月は
何事もなかったかのように周り続ける。

LHCで生じるであろうブラックホールは非常に小さいから、その重力の及ぶ範囲もごく狭い。
そんなんで周りの質量を手当たり次第に食ってあっという間に巨大化・・・なんてのはそれこそ杞憂。

近所のスーパーでブラックホール売ってたから買ってきた。
ゴミ箱に設置完了でもうゴミ出し知らず。

ツマンネ

爆発した原発の数万倍の被爆でよく生きてんな

>>432
別にあっという間なんかじゃなくってもいい、おそろしくユルユルとでも成長をするのであれば
いずれは等比級数的に拡大してカタストロフを迎えるのは自明。

なんで今までカタストロフ迎えなかったか説明せよ

大気上層じゃ宇宙線の衝突でLHCなんかより何十桁も大きなエネルギーが
発生してるというのに、そっちは46億年掛かっても平気でLHCだと地球滅亡とは
シュバルツシルト先生も真っ青な意見だわ

>>436

物質って素粒子レベルで見るととんでもなくスカスカだよ。
LHCで生じるマイクロブラックホールのシュバルツシルト半径は陽子と比べても何桁も小さいから、
陽子や中性子、電子とかの素粒子を飲み込もうと思ったらマイクロブラックホールが近くを通り過ぎた
だけではダメで、ほとんど素粒子を直撃しないと吸い込めない。

そんなんじゃマイクロブラックホールが成長して地球に影響を与えるようになる前に太陽の寿命が尽きるから
どのみち関係ない。

>>436
いずれは、ね。少なくとも何千億年は先の話だけど

>>432
十分離れていると古典力学で十分で、ある程度近づくと相対論が必要と考えればいいの？
たとえば普段は光は波で扱うけど、分子レベルの話だと量子と考えるような感じで。

>>432
なるほど。

しかしたとえば、分子程度の大きさのブラックホールが地球上にあれば、
しょっちゅう空気分子が衝突するから、それを吸い込んで、
ゆっくり、そのうちに加速度的に成長しないのかなあ。
やはり、計算が必要ですね。

分子よりもはるかに小さい場合、吸い込むのは、光、素粒子や宇宙線しかないけど
どれくらいの頻度で捕獲できるんでしょう。

>>442

＞分子程度の大きさのブラックホールが地球上にあれば、
＞しょっちゅう空気分子が衝突するから、それを吸い込んで、
＞ゆっくり、そのうちに加速度的に成長しないのかなあ

分子程度の大きさのブラックホールならそうかもね。

LHCで生じるであろうマイクロブラックホールは、分子サイズのブラックホールと比べても
何桁も小さいから、仮に蒸発しないで残るとしてもほとんど成長できないはず。

＞どれくらいの頻度で捕獲できるんでしょう

シュバルツシルト半径からどのくらい離れた分子や原子までが吸い込まれるのかが分かれば
微分方程式を解いてマイクロブラックホールの成長速度を計算できるんだけど、自分の高校
レベルの物理の知識じゃそこまでは計算できなかったよ・・・

蒸発しなかったら原子なんてスカスカなんだから宇宙の彼方に飛んでくだけじゃん。

もし、出来たBHが電荷を持っていて、ウラン原子核を飲み込んだらどうなるかな？
よろ多きな電荷をもつ、重くと遅いBHになりますよね。そうなると、一気に
成長は加速しませんか？

光速に近い速度で吹っ飛んでくブラックホールに何を吸い込ませる気だ？

BHが荷電素粒子を吸い込むと、
荷電ＢＨができる?
それともシュバルツシルト半径外へは荷電も漏れ出ない？

もし荷電ありだとすると、加速器を使ってBHの衝突実験とかできそう。

>>446
地磁気は吸い込まないの？

>>447
＞地磁気は吸い込まないの？
仮想光子を吸い込ませても意味はないぞ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1161529563/540
540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/06/28(土) 18:18:30 ID:???
>>536
３〜４σどころじゃない低い確率だけど、>>508には、ホーキング輻射をしない安定なBHができて、
しかも遠くに飛んで行かずに地球にトラップされる最悪のシナリオで成長スピードを計算している。
その結果を Summary and conclusions から拾ってくると

At the end of the first phase, at times O(10^11) years, the mass of the black hole is still small,
with a mass of less than a megaton.

だそうだ。10^11年すなわち1000億年たっても、質量は1メガトンにもなってないと。ちなみに一辺100mの
立方体の水の質量が1メガトンな。地球全体の質量に比較すればゴミ以下。何の問題も起こらない。
太陽でさえとっくに滅びた後のことを心配するなら別だが

>>449
ふーん
1メガトン＝100万トンか

各都市に一つ設置すれば、
ゴミ処分場、放射能物質処分場に活用できる。最適。

しかし、殺人に使われると証拠が残らないし、自殺に使われるのも困るし。

ブラックホールのお茶漬けが食える日も近くなったんかのう。

>>450
１００万トン吸わせるのに10^11年もかかるんだから実用にならんでしょ。

>>450
自殺希望者の行列ができるかもな。
昔の漫画であったと思う。

超新星爆発でできたブラックホールがあったとしても
吹き飛ばした質量分、周りに与える影響は以前より格段に弱くなるのかな？

チンチン入れたら気持ちよさそう

>>454
そりゃそうだ。ブラックホールになる主系列星は太陽質量の３０倍になるとも言われるが
爆発で残った芯がブラックホールになるだけだから太陽質量の3倍程度になる。

>太陽質量の10倍以上の大質量星ではもともと密度が大きくないために、
>核融合の灰で作られる中心核が途中で縮退することなく、次々に重い元素に
>点火してはさらに重い元素が作られ、最終的に鉄の中心核が作られる段階まで
>核反応が進む。
>
>鉄原子は原子核の結合エネルギーが最も大きいためにこれ以上の核融合は起こらず、
>中心の熱源がなくなるために鉄の中心核は重力収縮しながら温度を上げていく。
>温度が約100億度に達すると鉄が光子を吸収してヘリウムに分解する鉄の光分解という
>吸熱反応が起きて急激に圧力を失う。これによってやはり重力を支えられなくなり、
>星全体が重力崩壊で潰れて超新星爆発を起こす。爆発の後にはやはり爆縮された芯が残る。
>
>残った芯の質量が太陽の2-3倍程度なら中性子星として残るが、それ以上ならば
>重力崩壊が止まることなくブラックホールになる。

だから超新星爆発を起こすのは太陽質量の8倍の主系列星だが、そのうちブラックホールに
なるのは太陽質量の３０倍以上の星だ

>>458
>だから超新星爆発を起こすのは太陽質量の8倍の主系列星だが

>>425
素粒子レベルでの重力は電磁気力に比べて40ケタほど小さいという
事実を忘れてないか？

>>460
>40ケタほど小さい
GRによればね。
でもGRによればBHはできない。

ちょいと亀レスだけど>>445

以前ニュー速+のMBHスレで、「MBHが核力を上回らないと離れたところにある物質は吸い込めない」という仮定を立てて
MBHの成長速度を計算したことがあるんだけど、その時は地球消滅までに数百億〜数千億年かかるという計算だった。

ただ、それにMBH生成実験反対論者が「生成したMBHは陽子の100万倍のオーダーの質量を持っているのだから、
核力よりMBHの引力が弱くても原子核ごと取り込んでしまったらどうするの？」というツッコミを入れてきて、その時は
それに対する答えがわからなくて結局反論できないまま終わってしまった。

ただ、よくよく考えると、仮にMBHの質量が陽子の100万倍のオーダーであろうと、陽子に及ぼす万有引力が弱ければ
陽子はMBHに落ち込みたくても落ち込めないことに気付いた。
例えば、地球の周りを周る人工衛星は地球の重力によってがっちりと捉えられていて、地球の33万倍の質量を持つ太陽には
落ちていかないよね。
なんでかと言えば、地球が人工衛星に及ぼす重力の方が、太陽が人工衛星に及ぼす重力よりも桁違いに強いから。
地球上空1000キロを周回する1トンの人工衛星が太陽と引き合う力はたった数ニュートンだけど、同じ衛星が地球と引き合う力は
それよりも3桁大きくなるから、いくら太陽が地球よりずっと重かったとしても人工衛星を引き剥がせるわけじゃない。

MBHもこれと同じで、いくら陽子より100万倍重いMBHでも、陽子に及ぼす重力が弱ければ原子核丸ごと取り込むなんて無理。
陽子の100万倍重いMBHと、陽子の半径分だけ離れた陽子が引き合う力は2×10^(-28)ニュートン。
膜宇宙論の効果で万有引力定数が16桁大きくなっていたとしても2×10^(-12)ニュートンでしかない。

これに対して、陽子と1オングストローム離れた電子（ほぼ化学結合のスケールに相当する）が静電気力で引き合う力は
2×10^(-8)ニュートンで、膜宇宙論効果で重力が16桁強くなっていたとしても、更にそれより4桁強い。
つまり、陽子の100万倍重いMBHが陽子を飲み込もうとしても、陽子はMBHが陽子を引っ張ろうとする力よりも4桁強い力で
周りの他の電子、ひいては他の原子とがっちり結びついてるわけ。
MBHってのはそんなシロモノだから、陽子のすぐそばを通り過ぎたくらいじゃ到底物質を飲み込むなんてできっこない。

アンカーミス

>>462は>>425宛

MBH発生装置を作れば、透過診断装置に使える。
レントゲンの代わりは無理でも地球内部を見るとか。

ニュートリノと、MBHって外見で区別できるの？

>>464
>ニュートリノと、MBHって外見で区別できるの？
ニュートリノが反応すると電子がたたき出され、チェレンコフ光が出るのでわかります。
しかし、MBHが反応しても、地球とともに観測者が瞬く間に消滅するので気付きません。

>>465

＞MBHが反応しても、地球とともに観測者が瞬く間に消滅するので気付きません

素粒子間に働く静電気力より十数桁から大目に見積もっても数桁も小さい力しか及ぼせないMBHが、
一体どうやったら「瞬く間に」地球を消滅させられるというつもり？

465の瞬きは6×10^23年くらいかかるんじゃね？

ブラックホール表面の重力の強さは、質量に反比例するのですよ。
つまり、MBHの表面の重力は、巨大BHより、桁違いに強いのです。
MBHに近づいたら、終わりです。一瞬で、吸い込まれてしまいます。

近づいたら、ね

>>468

どのくらい近付いたら終わりなのか示してもらえる？

具体的な数値がわかれば、粒子がMBHから受ける力が計算できるから。

>>462にも書いたけど、MBHから陽子の半径分だけしか離れてない陽子ですら、
MBHから受ける重力の大きさは静電気力よりも数桁〜十数桁も小さいんだが。

イメージでヤバイヤバイという前に、もうちっと定量的な考察をしてみたらどう？

ぎゃるそねのいぶくろってもしや？

ここまで読んで、さっぱり理解出来んのだけど
例えば直径10センチのブラックホールに指先突っ込んだらどうなるの？
全身吸い込まれていっちゃうの？
それとも指が抜けなくなるの？

>>472

直径10センチ = 半径5センチってのがシュバルツシルト半径（これ以上入り込んだら
光さえ脱出できなくなる領域の半径）だとすると、5センチのシュバルツシルト半径の
ブラックホールは地球の5倍重たい。

そんなブラックホールの側に人間が立ったら、指先を突っ込む前に猛烈な潮汐力を受けて
身体がバラバラに引き裂かれて吸い込まれる。

>>473
なるほど。
実際10センチのブラックホールが身近に存在するワケないので安心だが。

それ以前に地球が吸い込まれてしまっている。
蛇がカエルを飲むみたいなもんだな、

吸い込むイメージが強いが、何でもかんでも粉々にするのがブラックホール。

要は黒い穴なんだろ、
ゴミ箱とかに使えそうジャン。

放り込むとゴミの多くをエックス線に変えて吐き出す。近付くものは何であろうと粉砕する。

おまえ、それ見たんか？
Ｘ線って光と同じ電磁波だろ。

オナニーホールに吸い込まれるとどうなるんですか？

>>479
正確にはブラックホール周囲の降着円盤からＸ線が出とるんだろな。

条件によっては質量欠損が起こる程の効率らしいからＳＦなんかで
ブラックホールの周囲に球殻状の都市を作って中心のブラックホー
ルをエネルギー源するなんてのも良いかもね。

BHから飛び出すジェットからじゃないの？

MBHって、光みたいに、位置不確定性ありなの？
また質量が離散値になったりする可能性はあるの?

MBHも波動性があるなら、二重スリットの実験やってみたらどうだろう？
スクリーンに当たると、その点から地球の消滅が始まるのかな？

マイクロブラックホールにとってはスリットと壁の区別がつかない。

>オナニーホールに吸い込まれるとどうなるんですか？

逝く

テストヌルポ

なんで他人様の仮説を受け売りしてんだ？
オマエ自身は理解できてないくせにｗｗｗ

MBHって、まだ観測されていないし、なんの根拠もない仮説なんですか？
とすると、世界のだぁ〜〜〜〜〜れも、理解していないんじゃないですか？

幻魔くるー

少なくともオマエだけは理解できてない。
何様だオマエ。オマエは自分の目で見えんのかよｗｗｗ

>>489
いかにも知ったかが言いそうな・・・

自分で質問して自分で答えてるところがすげぇ怖い。
何？このスレ主・・・・・・・・・

このスレ、ネタに詰まると変な話が沸いてくる。

LHCでマイクロブラックホールが出来る条件、それは時空の次元が４より大きい事。
果たして次元の数は…？どの理論が淘汰されるか？
ブーツストラップを受け継いだひも理論は生き残るか？ヒッグス粒子…標準理論は？
何が正しいのか？それとも人類はまだ正解の選択肢を持っていないのかも。

はいはい。もう寝な。

>>494
キテガイキモいよ

９時にレスした奴に１時回ってから「もう寝な」とは凄い神経だな。
自分の事は棚に上げる見本ｗ

LHCはヒッグス粒子が目玉。カミオカンデの観測では標準理論に不利だ。
本当に楽しみだね。

それってどこからググってきたの？
誰も相手にしてないのに大変だね。

いや、これからはオレがイジってやるから
どんどんウンチクしてくれよ。

>>499
俺も居るぜ！！

オレも弄くってやるよ。
ウンチクヴァカ。

LHCの実験は危ないのか？

別に危なくない

>>503
毎日怖くてたまらなかったんだが…

馬鹿みたいだよな…

ブラックホールって名前が良いので一人歩きしがち。
マスコミが変に煽ったりもする。
実際は大気上層で宇宙線と大気が衝突するエネルギーの方が
遥かに大きいので、もし消えないブラックホールが出来るなら
地球上のいたるところがブラックホールだらけになってる。

加速器で到底作り出せない粒子が宇宙から飛んでくるのを期待している
学者もたくさんいる。

>>505
イベント数が違うのでは？

素人だからよく分からんが

自演すんなよｗｗ

>>506
46億年の歴史にはかなわない

>>508
なるほど

やっぱり人工で造るとなると不安だな…

携帯とPCだろ、一方が短すぎ。

自演じゃないんだけど…

相手にするともっとチャチャ入れてくるよ。

>>511
ブラックホールが出来ても瞬時に蒸発するか、ホーキング輻射が間違いであったと
しても凄いスピードで物質をすり抜けて宇宙の彼方に消え去る。
俺のレスじゃないけど、速度が遅く蒸発しないブラックホールが出来たという強引な
状態が>>439の説明。

>>513
なるほど…

やっぱり杞憂かな？

しつこくてすまないが、専門家の板だからより安心だろう。
ここでも不安な人がいるらしくＱ＆Ａにまとめてた。

[物理]なあ来年ブラックホールを人工的に作るらしいけど
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1161529563/746

>>515
ありがとう

でもやっぱり予想外の事が起こったらとか何も起きないって言ってる人が多すぎて不自然すぎるから全員工作員なんじゃないのかとか
くだらないことを考えてしまう…

八月に開始だからすごく不安…

気持ちは分からんでもないが…俺もムルロア環礁の時はちょっとゾっとしたからね。
相転移とか宇宙ひもとかだったらここまで大げさにはならなかったのかも。

人々の心配をよそに個人的には新しい科学の世界が迫っている期待の時。

そうかな？

でも物理の先生とかはできないって言ってたからな…

安心していいのかどうか…

分かりやすい説明ありがとう

時期重力理論、つまり一般相対論の先を行く新しい重力理論がいくつかできつつある。
その中のいくつかは高次元空間を導入していて、それが正しい場合、ブラックホールが
出来る可能性がある。
高次元空間理論の代表格である超ひも理論が暗礁に乗り上げた形だからブラックホールが
できないと考える人が多いかもしれない。
ＬＨＣの最大の目的であるヒッグス粒子が捕らえられれば標準理論が非常に有利になる。
それは高次元空間を導入しないし、自然を上手く説明していて支持も高い。

>>518
>でも物理の先生とかはできないって言ってたからな…
実験すれば、明白な結果が得られるよ。
結果を見て今後の身の振り方を考えればいいさ。

とんでもない亀ﾚｽだが
>>6>>7がｹﾂの穴に見えてしょうがない

なんかここ凄い専門的なﾔｼと、すぐオナホールとかいうｱﾌｫが
並んでて凄いおもろい

一人二役でやってるところが微笑ましい。
もう逝っちゃってるって感じｗ

自演も３時間くらい空けてくれないと萎えるよｗ

自分自身にありがとうだってｗ
頭悪すぎ。

十分離れた人から見た場合
BHに吸い込まれる物体はだんだん遅くなり、薄っぺらくなっていき
シュバルツシルト半径で時間が止まったかのように動かなく見える。

BHに吸い込まれる人の立場では
シュバルツシルト半径に達する瞬間に、外部が無限の時間が経過するようには見えない
（外部も有限の時間しか経過しないように見える）

で合ってますか。
つまり、外部時間と、吸い込まれる物体の固有時間は、別物と考えていいのですか。

別物と考えていいです。

さらに付け加えるならば、星が潰れて事象の地平線が現れた瞬間に
外部からはブラックホールの成長は止まって見えるはずで、
特異点としてのブラックホールはこの世に存在しないはずです。

ただし、観測者がブラックホールに飛び込んでいけば話は別ですが。

>>527
526です。つまり超新星爆発で中心部が潰れていく時に
シュバルツシルト半径に達する時に、あたかも収縮が止まったかのように見える、
しかし実際は収縮は時間とともに進んでいきBHとして振る舞うということですね。
（実際には１００万分の５秒と聞きました）

２個のBHが融合する時も、BH内部では融合と質量の１点への収縮が起こっているけど、
十分離れていると、両者がシュバルツシルト半径に達した時に、
形は平べったくなりながらも、接する瞬間で止まって見えると考えていいですか。
（BH内部の状態は本当は重力の量子論が要るんでしょうけど）

LHCでできたMBHってその場で静止してすべてを飲み込むって本当？

>>529

マトモな考察もせずに思考停止した人が「ブラックホールは光すら脱出できない全てを飲み込む危険な存在だから、
LHCの実験でできるMBHもすぐに地球全部を飲み込んでしまうはずだ」と騒いでいるだけ。

実際には

・MBHはホーキング輻射で一瞬で蒸発してしまう

・仮に理論が間違っていてホーキング輻射が実際には起こらなかったとしても、超高速の粒子同士の衝突で生成した
MBHは地球の脱出速度をはるかに超える速度を持っているから、地球を突き抜けて宇宙の彼方へ飛んでいってしまう

・仮に何かの間違いでMBHが地球内部に留まったとしても、MBHの弱すぎる重力では地球に影響を与えるまでに
気の遠くなるような年月が必要で、そうなる前に太陽はとっくに燃え尽きて地球は死の星になっているから関係ない。

というわけで、少なくとも人類が心配する必要は全くない。

>>529
仮に地球中心にとどまることがあったとしても、地球を吸い込むまで1400億年かかるって。

思考停止

アハハハハ、レス間隔が伸びたよ。
頭悪すぎ

何回同じ答えが必要なんだろね。生半可な奴が妙な宣伝したお陰で。
1910年のハレー彗星を思い出す。

>>529
どこで聞いたの？

>>535
どこかのスレ

ちょっと待ってて

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1161529563/

の903に書いてある

>>531
出発時の質量がある程度大きいと、宇宙全体を吸い込むのに150億年ということも
ありそう。
そうやって偶然できた MBH が、BH外の宇宙を吸い込んで、再生産しているのが
今の我々の宇宙だね。

こんなのアッタよ。
　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1216734011/l50
【宇宙】双子ブラックホールに目玉と顔のガス円盤　京大グループが新理論発表 ［08/07/22］
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/07/22(火) 22:40:11 ID:???
銀河が衝突して２つの巨大ブラックホールが合体する前の「双子ブラックホール」の周りに、
目玉と顔のようなガス円盤ができることがコンピューターによるシミュレーションで示され、
京都大などの研究グループが２２日発表した。
巨大ブラックホールの進化を説明する新しい理論で「観測による実証を期待している」という。
研究グループは京大基礎物理学研究所の早崎公威研究員、理学研究科の嶺重慎教授、米カーネギー
天文台のルイス・ホー教授。
多くの銀河の中心には、太陽質量の１００万から１００億倍もの巨大ブラックホールがあるとされる。
銀河と巨大ブラックホールの質量は比例関係にあり、銀河の衝突で巨大ブラックホールも合体し成長する
と考えられているが、合体する過程はよく分かっていない。
早崎研究員らは、質量が同じ巨大ブラックホールが連星として回転する様子をシミュレーションで再現、
２つのブラックホールの周りの「目玉」のようなガス円盤を取り囲むように、大きなガス円盤ができた。
２つのブラックホールは近づいたり離れたりを繰り返すため、近辺から放たれるエックス線は１年から
数百年周期で増減するが、可視光や赤外線はほとんど変化しない計算結果になった。
このような特徴の天体が観測で見つかれば双子ブラックホールの存在が実証される。
早崎研究員は「計算では双子ブラックホールの合体まで１０００万年以上かかる。
私たちのいる『天の川銀河』には現在ないだろうが、他の銀河の１００個に１個、もしかしたら
１０個に１個に双子ブラックホールがあるかもしれない」と話している。
京都新聞　2008年7月22日(火)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008072200179&genre=G1&area=K00
「双子」のブラックホールを取り巻くガス円盤の想像図（早崎公威京大基礎物理学研究所研究員提供）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/static/2008/07/22/P2008072200179.jpg

LHIの質量予測が合わないみたいだね。

>>530
ブラックホールは光すら脱出できない全てを飲み込む危険な存在じゃないの？

本当はどんな感じなの？

根暗な感じ

>>528
それでいいよ。しかし、ブラックホール内部については一般相対論では力不足で、
重力の量子論が必要。相対論では特異点が出てきてしまい、それ以上進まない。
一般相対論は極端に曲がった時空には適応できない。

>>541
ﾔﾂは腹黒だぜ

聞き方が悪かった

危ないのか？

過去レス嫁。でなきゃ忘れろ。何事も無い。

>>541

ブラックホールが光すら脱出できず全てを飲み込む存在なのは間違いないんだけど、
その光すら脱出できなくなる範囲というのはブラックホールの質量に依存する。
LHCの実験でできるような極小のブラックホールだと、そういう危険な領域のサイズは
素粒子のレベルより何桁も小さいから、ちょっと離れれば（原子の直径レベルとか）
影響はゼロに等しい。

反対論者はそれを理解しようとしないで、闇雲に危険危険と騒ぎ立ててるだけ。

>>547
実は宇宙にはそんな極小ブラックホールが充満していて、
それが暗黒物質の正体だった、という可能性はないのでしょうか。

>>547
素粒子よりも小さい領域の現象って、解明されているのですか？
ブラックホールの特異点と同じように知られている物理が適用できない可能性があるのではないでしょうか？

ある程度小さい領域の物理は完成していない。おおよその見当はついているが、
統括した理論はまだだ。
その統括した理論を振るいに掛けるために実験をする。新発見も期待できる。

分かってないとはいえ、そのような小さなサイズをシュバルツシルト半径にするような
質量がブラックホールになるならとっくにマイクロブラックホールが見つかっている。
ブラックホールは出来てしまえば、それの外から見た振る舞いは完璧に分かる。
危険は全く無い。

見つかっただろ、よくググれ。

>>550
専門家には危険性なんて考えられなくても、
マスゴミがミスリードしちまうんだよな。

ブラックホールのできる確立自体が低いって聞いたんだが
そこんとこどうよ？

かなり低い…というか、この宇宙がどうなっているかによるから何とも。
余剰次元のある確率は？つっても在るか無いか現実は一つ。

あるとしても確率は低いのかな？

で、BHのどこが面白いのよ？
オマエの望遠鏡じゃ見えないだろ。

つか、同じ話がループしてるだけだから
大した理解もできてないんだろ？

で、小さいブラックホール作ったところで何の役にたつわけ？

>>558
この宇宙に余剰次元が存在する証明になる。

兵器として使えるんじゃね

ブラックホールパンチ！　ブラックホールキック！！

ブラックホールって何でできてるの？

>>547
LHCでできるMBHの質量はどのくらいでしょうか？

60倍

LHCって同じスピードで同じ質量の粒子をぶつけるのか？
そんな精密にコントロールできるのかな？

出来ます。

東京でお勧めのビヤホールを教えてください。

>>567
赤坂

ここのブログすごいぜ　CERNの陰謀説だってよ

ttp://d.hatena.ne.jp/hourou-33/20080622/1214081508

>>563
１兆分の１キログラムの１兆分の１。
10の-24乗キログラム

>>569
ほとんどSF

>>571
566は本当かな？

さあ？

マイナスの重力を理解できてないだろ、オマエ。

精密に速度を管理できないと加速自体できない。遠心力でぶつける前にどっか飛んでっちゃう。

ループ
加速ができない　→　速度が管理できない

速度を管理できなくてもサイクロトロンなら加速できた。効率悪いけど。

あれ？
精密に速度を管理できないと加速自体できないんじゃなかったのか？

シンクロトロン以降の加速器はね。

遠心力でどっか飛び出しても良いのなら速度を管理しなくても加速する事はできる。
飛び出したらそれ以上の加速はできない

ってここまで言わないと分からないバカ

宇宙線とLHCではできる条件が違いすぎるだろ…
宇宙線だと高速のスピードで飛んでいくがLHCの場合その場に静止するんだぜ…

加速器で作られる粒子は維持するのが不可能なほど高速で飛び散るけど？

どっかのスレでそう言ってるやつがいた

870 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 06:14:26 ID:L3IwCT+A
>>865
衝突エネルギーをブラックホールに変換するんだから、
衝突後の運動量が光速なみってのはあり得ない話。

むしろ、静止状態+α程度の運動量しかもたない。

となると、ニュートン力学の問題。電子の捕獲から始まって、
原子核を中心にした公転軌道を取り始め、核力・電気引力発見以前の
想定のとおり、MBHはやがて原子核へと落ちることになる。

原子をブラックホール化した後は、となり原子、とどんどん捕獲を始めて
地球はブラックホールになってしまう。

このシナリオが当たった場合人類は存在しなくなるので、LHCの実験を推進した人も
反対した人も死んでしまう。つまり、全員死んじゃうから誰からも責められない。
逆にこのシナリオが外れた場合、偉そうに出来るので、文系なら、LHCの実験は
安全だと言う方に賭ける方が得。

電子捕獲して中性になったMBHはすぐ、重力以外の相互作用をしなくなるが。

核へ落ち込むとかあり得ねー。

レスの間隔をもっと空けて下さい。

>>584
>重力以外の相互作用をしなくなるが。
やはり、地球中心に落ちてゆき、溜まったMBH同士が
合体して次第に大きくなる。その間は、世界はとても
平和な時がすぎ、やがて、ある日突然、房総的に成長
を始め、一瞬で、地球は消滅。悲鳴さえ聞こえない。

987 名前: ご冗談でしょう？名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/07/25(金) 15:31:04 ID: ???
>>984
>なんで静止したブラックホールができる訳？
LHCは、同じ質量の粒子を同じエネルギーに加速して
正面衝突させる。したがって、合体してBHが出来たとき、
静止する。

ここにも波及してくんだもんなー

ブラックホールが地上に残るのは時速300�`で正面衝突した物体が
時速11�b（11�`じゃないぞ）より低くなるようなものだぞ。
相対論効果を考えればもっと正面衝突は速くなる

て言われてたじゃん。

LHCでは、1秒間に800万回も衝突が起きるそうじゃん。
かりに、揺らぎの為に、多くの場合に完全な静止にならないとしても、
たとえば、ひかえめに１万回に一個の割合でしか、静止したBHが生まれ
ないとしても、実に一秒間に800個のMBHが生まれることになる。
もし、ホーキング放射とやらが起きなければ、その存在さえつかめない
幽霊のようなブラックホールは、地球中心にどんどん溜まってゆくこと
になり、気付いた時は、地球中心は制御不能なMBHだらけ。そして、や
がて突然に暴走を初めて、一瞬にして地球を飲み込んでしまうのさ。素
粒子の理論家も実験家も、予算とポスト欲しさに、このような危険性を
意図的に過小評価し、世界中を騙して、強引に実験の既成事実を造ろう
としている。仮に、将来、運転の差し止めが実現したとしても、時すで
に遅し。地球中心には膨大な数の魔のMBHがたまり、地球消滅の時限爆
弾となっているのさ。地球の消滅を阻止し、LCHをぶっとめるのはしか
いない。声を大にして、LCHの運転開始を止めさせよう！

>>589
> 地球中心にどんどん溜まってゆく

なんで？　相互作用がほとんど無いなら、地球を貫通する単振動を繰り返すだろうが。

＞やがて突然に暴走を初めて、一瞬にして地球を飲み込んでしまうのさ。
だって

ブラックホールがあると困る哲学とか宗教とかがあるらしい。

>>590
>単振動を繰り返す
ちょっとは考えろよ。
減衰振動ですよ。

その考えとやらを披露してくれよ。

ID:mPcPMMxKってこのスレのID:L3IwCT+Aじゃない？

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214373980/

>>591
相互作用は弱くても、何度も地球内部を往復している間に、
わずかずつ重くなり、地球内部に溜まって、何年か、何十年か
かけて、ゆっくり成長するのさ。そして、ある大きさまで成長
すると、十分に相互作用が大きくなるため、急速に成長するん
さ。それは、地球中心部の出来事で、地表からは分からない。
気付のは、地球が飲み込まれる瞬間なのさ。

>>595
おれは、そんな下品なアホじゃないよ。

>>596
計算じゃ1400億年掛かる

>>597
だってID:mPcPMMxKが書き込んだらすぐにID:L3IwCT+Aが書き込んでるぜ

>>598
>計算じゃ1
なんの実験データもないのによく計算できるね。
ごまかしはいけないよ。

>>599
しるか。どこぞも低能コピペ野郎は無視しろ。

何の実験データも無い？ブラックホールは物理を無視しているとでも思ってるの？

もしブラックホールが出来る場合、その直径は10-16乗�a原子核の１万分の１のサイズで
直撃しない限り何か吸い込む見込みは無い。
地球の核は分子結合か分子間力によって維持されているので原子よりもっとスカスカ。
地球の核だって原子がみっちり詰まってるわけじゃない。原子核は原子の１万分の１の
サイズ。

そもそも加速器で出来る粒子は全て光速に近い速度で飛び出していく。反物質を捕まえる
時も特別に減速装置を使って出来ただけ。ブラックホールが出来ても地球に留めておく
手段が無い。

>>602
>もしブラックホールが出来る場合、その直径は10-16乗�a原子核の１万分の１のサイズで
>直撃しない限り何か吸い込む見込みは無い。
は？　むちゃくちゃ、言ってるな。
MBHが出来ると主張する論文よんだことあるか？

その論文には静止するブラックホールが出来ると書いてあったのかｗｗ

LHCの重心系衝突エネルギー14 [TeV]を全て質量転化した場合、
m = 14 [TeV] = 14*10^12 [eV] = 14*1.783*10^(12-36) [kg] = 24.962*10^-24 [kg]

c = 299792458 [m/s]
G = 6.67259*10^-11 [m^3/(s^2kg)]
から、そのシュヴァルツシルト半径rは

r = 2GM/c^2
= 2 * 6.67259*10^-11 * 24.962*10^-24 / 299792458^2
= .00000000000000370648*10^-35
= 3.7*10^-50 [m]

だれか添削を。

>>605
>r = 2GM/c^2
wwwwwwwww !!!!
度素人は黙っとれ！

>>604
>静止する
論文は多数あるさ。理論的に重心系で素過程を考えるのはかってだが、
また、BHの計量の記述は重心系が圧倒的に簡単だな。
実験系は、厳密には重心系でない。そんなの当たり前。

>>606
というと、ライスナー・ノルドシュトロム解で考えろと？

>>608
言葉だけしててもなんも意味ない。
論文読め！

>>609
で、事象の地平面の大きさは？

>>609
誰が書いたやつ？

結局なんの根拠も示せない>>ID:mPcPMMxK
過去の加速器から出てくる粒子はみんな光速近くだ。

4次元で考えてもなんも意味ないぞ。
公式はモデルに依存するよ。

>>613
論文とやらを紹介してくれないか？

arxiv でほじくれば、五万と出てくるぜ。
調べて探すも修業だ。がんばれ！

>>615
で、事象の地平面の大きさは？

>>613
>公式はモデルに依存するよ。

>>605 君みたいに、古典的な四次元の一般相対論で考えても、何も意味ないのよ。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 公式はモデルに依存するよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>618
探すのがめんどいから簡潔に教えてくれないか？

>>620
うちのゼミの一年生君？
全く！最近の若い者は・・・

>>621
逃げてんじゃねーよ

さっさと論文の内容教えろ

宿題は、自分でやってね。関連するサイトみれば、いくらでも出てくるぞ。
１００本読んでから（そのほとんどは屑だが）、出なおしてこい。

その手の論文全部読んでる学者先生の答えは「危険は無い」

おれは、危険だと言っとる。

>>625
だから論文の一部でもいいから紹介してくれないか？

>>615

>>627
探すのめんどいって何回言わせるんだ？

>>627
論文の一部も引用できないのか。

>>623

>>630
一部を引用してもらえればいいんだが…

>>631
君は、今日の俺の言葉をようく噛み締めるんだ。
そして、基礎からしっかり勉強して、自分で論文を
探して読めるようになってから、また来なさい。

>>632
LHC危険論を唱えてる著名な人間、誰かいるのかい？

本当に論文を操るプロなら、危険な実験なら素人に分かるように噛み砕いて説明する
ものだがな。陽電子やτ粒子が高速近くで吹っ飛んでいくのに、ＢＨだけが何故に
静止するのか？

>>632
逃げんなよｗｗｗ

Ｘ線天文衛星　１３年度打ち上げ

宇宙の大規模構造を担う銀河団の成長や、銀河の中心にある巨大ブラックホールの
進化などの解明を目指す次期Ｘ線天文衛星「アストロＨ」（旧称ＮｅＸＴ）の開発計画案
を宇宙航空研究開発機構の宇宙科学研究本部がまとめ、文部科学省宇宙開発委員
会の推進部会が２６日までに事前評価審議を始めた。

アストロＨは、２００５年７月にＭ５ロケットで打ち上げられて現在運用中の「すざく」に続く、
日本の６代目のＸ線天文衛星。順調に運べば、来年度から開発に着手し、１３年度にＨ２
Ａロケットで高度約５５０キロの周回軌道に打ち上げる。

宇宙機構の衛星開発費と運用費（Ｈ２Ａの費用は含まない）は合計で約１７５億円が目標。
観測システムの一部は米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）も資金を出して共同開発する。

FujiSankei Business i. 2008/7/27
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807270005a.nwc

ふと思ったんだけど、ブラックホールの直径を越える星が、ブラックホールに吸い込まれる時ってどうなるの？

LHCの実験が秋に延期になったて本当？

最初は去年の春とか言ってたのがまた延期〜？

ニュースや検索には無い。8/7にちゃんと稼動して欲しいね。

危ないらしいがどうなの？

全く、これっぽっちも危険は無い
これが危なかったらロケットの打ち上げも原発の運用も正気の沙汰じゃない。
道を歩くんでも、息を吸うのも危険の可能性でビクビクだ。松本サリン事件
みたいに夜、窓開けて寝てるだけで大怪我したり死んだりした事もあるんだから。

>>642
なるほど
大きい核融合炉って聞いたんだけど？
核融合炉じゃないよね？

核融合を起こす事はできるけど、連続的に核融合を起こしてエネルギーを
取り出せる施設ではない。
つまり、核融合発電に関する実験はできない。

そうなんだ　危ないかと思ってたよ

>>643
スマン。LHCを危険だという連中に対してナイーブになってたんで。

>>646
確かに昨日はひどかったような…

ドーナツ型の磁場で水素を封じ込める核融合炉に形は似ているね。
核融合は発電所が出来ても自らのエネルギーで壊れないとは言い切れないが
今の原発と違って燃料が漏れても放射能漏れにはならないし、爆発するような事も無い。

原発は燃料がまず危険で、使い終わった燃料はもっと危険。核分裂の連鎖反応は
準備していた手段でしか対応しようが無いし、もろもろの放射能廃棄物が出るし、
事故が起こればすぐ放射能漏れを起こす。運転時の放射線も怖い。

核融合はそもそも連鎖反応しない。でも連鎖反応しないのが核融合発電を難しくしていて、
圧力と温度を別な方法で確保し続けなければならない。下がると核融合が止まっちゃう。

>>648
詳しい話ありがとう

心配して損した…

以上一人二役でお送りしております。

どっかのスレでホーキング輻射は予言だから危ないって言ってるやついたんだが…
なんか不安になってきた…

病院へ行け。
不安を減らしてくれる薬を処方してくれるかもしれんぞ。

>>652
イメージ的に危ないような気がする

>>651
仮にホーキング理論が誤りであったとしても、
光速に近い速度で地球を離れていってしまうと
ここの重鎮が説明してくれているのだから、信じようや。
LHCよりもWTO交渉でボロ負けした方が余程危険だよ。
地球が飲み込まれる事ぐらい、食い物の恨みに比べたらましだよ。

完全に正面からぶつかるのでは？
正面衝突だとやばいだろ

陽子陽子の衝突なのでどうしても少し斜めにぶつけることになる。完全な正面衝突は不可能。
完全な正面衝突だとしても少しでもエネルギーに差があるとたちまち脱出速度以上の速度を得てしまう。
かりに静止したBHができたとしても、それが地球を飲み込むまでに成長するには何千億年とかかる。
よーするに全然やばくない

>>656
なるほど　一日中パソコンやってる俺より危なくないな

大方の物理学者は出来ないと踏んでる。でも俺は出来ると踏んでる。
実験をすれば全て分かる。今分かってるのは危険なんて思いもよらない
実験を危険視してる人がいるって事だけ。

＞LHCよりもWTO交渉でボロ負けした方が余程危険だよ。
その程度で危険になる事態を招いたのは国政だけどな。まともな政治なら
そうはならない。世界に飢えてる人が大勢いるのに減反政策、食料生産量を
国策として減らすなんて狂気だ。

でもブラックホールが出来るときって完全に未知の領域だから、
もしかすると別の次元が開いちゃったりとかしないのかな？

別にブラックホールに限らず粒子が発生する時は全て未知の領域。

世の中が変になったのはそのせいか

未知と言いつつ、さも分かっているかのような
自作自演の演出は相当怖いしキモい。

>>656
>陽子陽子の衝突なのでどうしても少し斜めにぶつけることになる。完全な正面衝突は不可能。
少々、斜めだろうが、全エネルギーがBHになったとき、速度は光より遅い。
しかも、陽子同士の衝突で生まれるBHは+2の電荷を持つ為、陽子よりも強く
物質と相互作用して、急速に運動エネルギーを失って静止してしまう。そして、
電子を吸収して中性化したあとは、地球の中心に落ちてゆき、周りの原子を
吸収しながら、次第に成長する。地球を九州するまでには、少し時間がかかるが
ある程度の大きさまで成長すると、急激に成長速度が増加し、ある日突然に、
地球は崩壊し、消滅する。

保存則を無視するな

>>664
＞少々、斜めだろうが、全エネルギーがBHになったとき、速度は光より遅い。
＞しかも、陽子同士の衝突で生まれるBHは+2の電荷を持つ為、陽子よりも強く
＞物質と相互作用して、急速に運動エネルギーを失って静止してしまう。そして、
＞電子を吸収して中性化したあとは、地球の中心に落ちてゆき、周りの原子を
＞吸収しながら、次第に成長する。地球を九州するまでには、少し時間がかかるが
＞ある程度の大きさまで成長すると、急激に成長速度が増加し、ある日突然に、
＞地球は崩壊し、消滅する。
物質と相互作用して、電子を吸収して中性化するのが、運動エネルギーを失うまえに起こるんじゃないか
しかし、中性化したあとは電磁相互作用がなくなる訳だから、その後は原子核にかなり接近しない限り、相互作用はないと思うが･･･
運動エネルギーを失う前にホーキング輻射で蒸発するかもだし、何が起こるかは分らんがおまえの迷予測は外れるだろな
断定的に言ってるが、そんな論文もないだろし、計算した訳でもないんだろｗ

電荷は維持されるのに運動エネルギーが消滅する強引な展開だが、

ここまで頑なに否定するのは危険性は危険性でもイデオロギーの危険と思われ

>地球を九州するまでには、少し時間がかかるが
ああそうだな。ざっと１兆年くらい？

>>664
>全エネルギーがBHになったとき、速度は光より遅い。
光より遅い？当たり前だろ。光より速かったらそれ自体が
BH なんて目じゃないくらいの重大な結果だ。

で、光より遅いから何なんだ。BH が地球につかまるかどうかを
論じているのだから、比べるべきは地球からの脱出速度だろ。
光速と比べてどうする

>>666
>物質と相互作用して、電子を吸収して中性化するのが、運動エネルギーを失うまえに起こるんじゃないか
物質中の陽子の運動を想起してみれ。速度が速いと、電子と結合できず、周りの
荷電粒子を散乱する。そして、運動エネルギーを失って、急速に遅くなった時点
で、電子を吸収して中性化するのだよ。

>>668
>ざっと１兆年くらい？
そのデタラメ計算を示してみれ？

>>670
じゃあ宇宙線で出来たブラックホールも地球に留まるね。

>>671
>>449

そういうおまいの計算は示せるんだろうな

>>670
>電子を吸収して中性化するのだよ。
捕捉するとね、電子はいきなり、BHに吸収されるのではなく、
MBHの周りを、ヘリウム原子の場合と似た軌道運動をするのさ。
だから、その系はヘリウム原子程度の広がりを持つ。しかし、
数TeVの質量を持つので、知られているどの原子よりも遥かに
重い原子のようにふるまう。しかし、小さいとはいえ、ある確
率で中心核のMBHの近くを電子が近づくと、本当にBHに吸収
され、MBHの電荷は１小さくなる。さらに電子を吸収すると
残る電荷もなくなり、中性のBHになるのさ。

たかが２倍の電荷の違いだけに着目して
１０００倍の質量の違いはまるっきり無視かよ

>>449の参照先が落ちちゃってるのでペーパーだけ貼っとく
http://lsag.web.cern.ch/lsag/CERN-PH-TH_2008-025.pdf

>>670
宇宙線でも荷電粒子が発生する。荷電ブラックホールも発生してるはずだよね。
電子を従えたまま地球に突っ込み、速度を落としてるはずだ。
イベント数も加速器とは比較にならない数で地球を滅ぼすブラックホールが出来る確率も
比較にならない程高いはずだ。

>>660

危険論者の中には「余剰次元の効果で素粒子レベルの領域ではずっと重力が強くなってるかもしれないから、
生成したMBHはずっと速く成長するはずだ」って考える人もいるみたいなんで、試しに計算してみた。

前提
・陽子は固いボール状の、質量Mp、半径Rp、電荷qの素粒子であり、Fnの核力で原子核の他の部分と結合している。
・MBHはMbの質量を持ち、速さvの一定速度で地球（平均密度ρ、体積Vの一様な組成の物質）の中を動き回っている
・生成した時のMBHの質量は陽子質量の100万倍で、1.67×10^(-21) (kg)である。
・MBHが陽子に及ぼす重力が陽子同士の核力を超えた時、陽子は原子核から剥がされてMBHに吸い込まれる。

万有引力の法則から、MBHから距離rだけ離れた陽子はG*Mb*Mp/r^2の重力を受けるから、陽子がMBHから受ける重力が
陽子に働く核力Fnと等しくなるとき、Fn=G*Mb*Mp/r^2となる。
よってこの時陽子とMBHの間の距離はRf=√(G*Mb*Mp/Fn)となる。

一方、質量Mの物体がMBH化するとき、そのシュバルツシルト半径は真空中の光速度をcとしてRs=2*G*M/c^2と書けるので、
シュバルツシルト半径はMBHの質量に比例する。
一方、RfはMBHの質量の平方根に比例して増大するので、MBHの質量がある値よりも大きくなるとシュバルツシルト半径が
Rfよりも大きくなる。
この時のMBHの質量はRf=Rsとおくことで求められ、c^4*Mp/(4*G*Fn)となる。−�@

続き

ここで、陽子に働く核力の大きさについておおざっぱに考察してみると、半径Rpの陽子同士が原子核の中で接触していたと仮定すると
陽子同士に働くクーロン力の大きさは、真空の誘電率をεとしてF=q^2/(4*π*ε*4*Rp^2)=q^2/(16*π*ε*Rp^2)と書ける。
陽子間に働く核力はこのクーロン力よりも十分大きいと考えられるが、ググってみるとクーロン力より2桁大きいオーダーとのことなので、
単純にFn=100F=100q^2/(16*π*ε*Rp^2)とする。

ここで、陽子の電荷をq=1.6×10^(-19) (C)、陽子の半径をRp=1.0×10^(-15) (m)、真空の誘電率をε=8.854×10^(-12) (A^2･s^2･N^(-1)･m^(-2))
とすると、陽子間に働く核力はFn=5752 (N)と見積もることができるので、Rfがシュバルツシルト半径と等しくなる時のMBHの質量は
陽子の質量をMp=1.67×10^(-27) (kg)、万有引力定数が余剰次元の効果で16桁大きくなっているとしてG=6.673*10^5 (m^3･s^(-2)･kg^(-1))、真空中の
光速度をc=299792458 (m/s)とすれば、�@からMb=8.786×10^(-4) (kg)となる。−�A
よって、質量がこれよりも小さい、シュバルツシルト半径よりもRfが大きなMBHを考える（これよりも大きな質量になるとRfよりもシュバルツシルト半径が
大きくなってしまうため、前提としている単純な仮定ではMBHの成長速度が計算できないため）。

MBHから距離Rf以内の陽子は全てMBHに吸い込まれるため、MBHが非常に微小な時間�冲の間に速さvで動く時、半径Rf、長さv*�冲の円柱形の中の
質量が全てMBHに吸い込まれる。
この円柱形は体積がπ*Rf^2*v*�冲なので、その円柱の質量はρ*V*(π*Rf^2*v*�冲)/V=π*ρ*Rf^2*v*�冲
Rf=√(G*Mb*Mp/Fn)なので、この円柱の質量は�儁b=π*ρ*G*Mb*Mp*v*�冲/Fn
よって、�冲の間にMBHの質量は�儁bだけ増大し、�儁b/Mb=π*ρ*G*Mp*v*�冲/Fnが成り立つ。
K=π*ρ*G*Mp*v/Fnとすると、�儁b/Mb=K�冲
両辺を積分すると、lnMb=K*t + C
よってMb=A*e^(K*t)と書け、t=0を代入するとAはMBHの初期質量となるので、それぞれ値は次の通りと仮定する。

続き

・円周率はπ=3.1416
・地球密度は一定で、ρ=5.5×10^3 kg/m^3
・万有引力定数は余剰次元効果で6.673×10^5 m^3･s^(-2)･kg^(-1)
・陽子質量はMp=1.67×10^(-27) kg
・MBHは地球を離脱しない第2宇宙速度ギリギリのv=1.12×10^4 m/s の速さで常に地球内部を動き回る
・陽子間の核力はFn=5752 N
・生成した瞬間のMBHの初期質量は陽子の100万倍であり、A=1.67×10^(-21) kg

これらの値を代入すると、生成後t秒後のMBHの質量はMb=1.67×10^(-27)×e^(3.74921×10^(-17)*t)

として求められるから、生成後T年後のMBHの質量は

Mb=1.67×10^(-27)×e^(3.74921×10^(-17)*86400*365*T) −�B

となる。
�Bに従うと、MBHの質量が�Aで求めた8.786×10^(-4) (kg)になるのはおよそ345億年後。
それまでの質量増大は
10億年後・・・5.45×10^(-21) (kg)
60億年後・・・2.01×10^(-18) (kg)
100億年後・・・2.28×10^(-16) (kg)
200億年後・・・3.11×10^(-11) (kg)
300億年後・・・4.24×10^(-6) (kg) = 4.2ミリグラム
約345億年後・・・8.786×10^(-4) (kg) = 0.8786グラム

これ以降はMBHのシュバルツシルト半径の方がRfより大きくなるので、当初の前提のままではMBHの成長速度を計算できなくなり、何か別のモデルを
考えて計算する必要があるけど、少なくとも太陽の寿命が尽きて地球が死の星になる間についてはMBHの影響はないに等しい。

>>678
>万有引力の法則から、MBHから距離rだけ離れた陽子はG*Mb*Mp/r^2の重力を受けるから
ニュートン時代のお人ですか？

修正ニュートン時代の人です。

>>681

煽りでもなんでもなく、素粒子スケールでの重力の大きさを
記述できる式を知ってるなら是非教えてほしい。
一応余剰次元の効果をあてこんで万有引力定数は通常よりも
はるかに大きな値（10^16倍）で計算してるんだけど、もっと
適切な式があるのならそっちの方がいいに決まってるから。

逆自乗則は成り立たない。
公式は荒っぽく言って余次元の次数とスケールに依存する。

>>676のはその辺も考慮してあるっぽい

危険論者は無視に無視を重ねて無理に危険にしてるね。本当に危険かどうかには興味が無いのが分かる。

>>686
そうだねえ、きっと危ないシチュエーションに酔いたいだけなんだろう。
「大丈夫、心配するな」と声をかけても、「いいとこなんだから邪魔スンナ」って感覚なんだろね。

>>679
なんで虚数項が無いんだ？
勝手に省略すんなよ、ヴォケ

>>684

うーん、それだけだとよくわからないな・・・
サブミリメートル辺りよりも小さなスケールでは逆二乗則が成り立つことは実証されてないって話は聞いたことあるけど、
式そのものがわからないから何とも。

>>688

そこまで高等な数学知識があるわけじゃないから。
>>678の計算は、単純化しまくったモデルを仮定して高校レベルまでの物理だけを使ってメチャクチャ荒っぽく概算したもの。
自分の知識ではここまでの計算が限界なんで、何か知ってるのなら>>688がその辺計算してみてくれない？

>>688
コーシーの積分定理により虚数項は消える、と適当なこと言ってみるｗ

積分？どこの？

四則演算見あたらないので証明式は却下。
小学生ですか？

788 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/08/01(金) 17:47:35 ID:0Rwx/OOi
ていうかブラックホールが蒸発するというのは、仮説だしね。
ブラックホールの淵で起こる対育成が一定の確立で飛び去るものと引き込まれる
物に分かれるという、まるで宇宙ができるときの話のようなことが常におきていると
ホーキングは考えたんだろｗｗｗ
まっ片割れの素粒子がブラックホールの中で対消滅をして
気の遠くなるよな年月をかけてブラックホールを消してしまうということなのかも。
もうね、では後半分宇宙に飛び出した片割れについてはどうなのかと言いたいような
馬鹿が考えても矛盾だらけの話ともいえるｗｗｗ

ブラックホールが出来るのも仮説。星が崩壊してできるような大きなブラックホールなら
長い時間が必要だが、マイクロブラックホールなら瞬時に消滅する…事も忘れられてるし

>>689
>>678の計算はここでは最高の検証だ。それ以上の検証が出てから文句は受け付ければ良い。

数式出してバカなのがバレた状態だな。
理解不足のただの能書き。

>>694

まあ危険論者は「ホーキング輻射が間違いだったら・・・」ってのを心配してるんだろうけどね。

>>696

だから単純化しまくった概算だって言ってるじゃん。
それでも「ブラックホールは何でも吸い込む宇宙の墓場」的イメージだけが先行して、「LHC実験で
できたMBHで一瞬で地球は消滅する」ってわめき立てるよりはマシだと思うよ。
>>696がその辺についてもっと詳しいのなら、MBHが一瞬で地球を飲み込むという根拠を定量的に
示してくれると助かるんだが。

哲学では実在と認識があって、どちらかが主でもう片方が従、従は主の投影に過ぎない。
実在を主とするのを唯物論、認識を主とするのを観念論と言うらしい。
ブラックホール、特に特異点は実在しながら認識できない西洋哲学の根本的な危機を
招く、という事らしいのだが、ここで騒いでも出来るものは出来る。木曜日に出来るとは
限らんが。

>>698
> ブラックホール、特に特異点は実在しながら認識できない西洋哲学の根本的な危機を招く、

すまんがソースをくれ。

最近、実はブラックホールなんか
無いってことに気付いたよ。

>>699
そりゃあ、無理。「という事らしい」を外しなさんな。そういう人の言ってる事から察するに
そのようだと言ってるんだから。

てめぇで理解出来ないことを本当らしく
受け売りで語るヤツって最低。

何が本当らしくだ。「という事らしい」と何度もつけただろうが。良く嫁
だいたい客観性を無視して理系板にやってくる奴をまともに相手にできるか

「と言うこと」を言ってる連中を教えて欲しかったのだけど、確かに引用の仕方悪かったかも。

なぜ、こうも哲学は叩かれるのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085744018/

この問題の原因を探る為に哲板に行ってみたら哲人の全てが科学を無視して
乗り込んでくる訳じゃなくて彼らの一部だとここで言っていた。

とにかく地球はあと5日で終わりだそうだから、明日は国産の鰻で最後の晩餐する

【ついに】　火星に生命が存在した　【発見】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217783596/



残念。発表前に地球はなくなっているのか・・

>>703がバカなことだけはよく伝わった。
>>704を見習いたまへ。ボケ

>>708
ボケはお前。例えて言うと「５歳のガキでも話せる日本語をアメリカ人の
ほとんどは話せない、だからアメリカ人はボケ」このレベルの発想

例えば弁証唯物論…いわゆる共産主義だが、それは絶え間なく森羅万象が変化していると
解く。しかし、その森羅万象には時空は含まれない。
彼らはビッグバンを徹底的に攻撃する。ビッグバンを認めると（物理学では様々な仮説があるが）
彼らは、物質の絶え間ない変化がビッグバンを堺にストップしてしまう。これは弁証法ではあっては
ならない、という事らしい。それについては誰も語らないのでビッグバンと弁証法の接点については
予測でしかないが、それ以外の考えは思い当たらない。

ついでに言えば「真理には適用限界がある」と言うが、その適用限界を自分たちの哲学には当てはめない。
もし当てはめているなら、わざわざ物理板にまで出向いてビッグバンを否定しにいく訳が無い。
前に「無矛盾性」を連呼する変なのがいたが、つまりは唯物論だろうと観念論だろうと徹底した自己肯定の
中から自分の哲学に対し無矛盾でなければならないという事が分かる。
「勝ちすぎたヘーゲル」という言葉があるが、議論に買って弁証法を認めさせたという事。哲学は自己肯定に
よって「間違った理論」を淘汰してきた歴史がある。

物理学を中心にした原子論的科学は客観性と再現性が絶対に必要とされる。
「論より証拠」ブラックホールが彼らのどこに抵触するのかまでは知らないが
認識を超えた存在を論より強い証拠が示している。
特命リサーチ200Xが赤一色に染まったときに何故か異星人の存在を否定していた。
どこかにいるかもしれない異星人が、たまたま地球に来ているかどうかと哲学と
どいう関係があるのか不思議だ。

もちろん、このような原理主義を脱却した哲人もいるらしい。「哲学も進歩した」
とか「哲学も科学を視野に入れて変化している」というのを哲板で見た。だが、
未だに原理主義に固執している連中もいるのだ。
これ以上はタチの悪い冗談と同じ。水掛け論が展開するだけで議論するだけ無駄。

キテガイの連投ｗ

完全に２ｃｈ病だね。キモイっす。

>>709
レベルの低い例えだな。

まあ、オマエが主観論しか
語れないアフォなのは確か。

日本語の誤字くらい見直せよ。

凄い嫌われようだね（藁）

匿名リサーチって何？

　　　　　　ウンチクﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　↓

むかしむかし、特命リサーチという面白いＴＶ番組があったのじゃ。
果敢にＳＦやオカルトじみた事柄に、真面目に（一応科学的に）挑戦していた。
賛否の行方は知らん、当時は２ｃｈなどなかったからね。オレの中では良番組。

松岡チーフいい味出してたね
稲垣メンバー事件のおかげで伊達君が長期出張になってたけどｗ

ホーキング輻射って仮説じゃないの？
少し不安なんだが…

大丈夫だ。スイス人だって死にたくない

できるのには余剰次元がなきゃ駄目なんだよね？
できたら宇宙線でもできてるから安心ってことでおｋ？

おｋ
色んな人が沢山計算してるがどう転んでも大丈夫。
物理板の質問スレ覗いてきたけど、最悪でも遥か未来にならないと
影響が出ない。ニュースのページによると中性子星の観測で
それも無い事が分かってる。

BHは別としても何にもできないと次の加速器を買ってもらえない…
何か出てこないとなー

宇宙線だと地球に溜まらないって聞いたんだけど…
LHCだと地球から脱出しないの？

>>718
ダイエットやると視聴率ハネ上がってたなｗ

>>725
BHがもし安定しても、地球に留めておくこともできない。正面衝突するが、BHだけが
出来る訳ではなく四方八方に粒子が光速に近い速度で飛び散っていく。
加速器で粒子の検出した画像を見るともの凄い数の粒子がデタラメに飛び散って
いくのが分かる。

>>726
低インシュリンダイエットは効果ありそうな気がする。

>>727
想像したらとても恐ろしいんだが…
寝てる間に死んだりしないよな？

じゃ、ちょっといい話。
フォログラフィック宇宙論というのがあって、時期重力理論の一つ。
それでブラックホールの振る舞いを計算したところ、ホーキング輻射と
ピッタリ一致した。

それと地球の脱出速度は秒速11キロで、加速器で飛び散る粒子からみれば
とまっているような物。全く比較にならない。BHは電荷を持つ可能性はある。
宇宙から飛来するμ粒子も電荷を持ってるが大気などまるでないかのように
地表に届く。電荷くらいではブレーキにはならない。

>>730
なるほど
脱出速度はそんなに遅いのか…
それなら安心だな
まあ若干不安だけど…

電荷を持ったBHが出来ると、地球内部に向かったBHは、物質との摩擦で
すぐに遅くなって、地球中心に溜まるそうだよ。

コイツの一人芝居怖ぇ〜！

レス間隔短すぎるだろ!!
文体も同じだし。

同じ物性を持ったもの同士が同じ299,792.458km/sの速度で正面衝突すれば速度は完全にゼロ。
我々の日常感覚的な誤差のように数100km/sや数万km/sになったりはしない。

自作自演やってるようなヤツの言うことは

　　　　　信憑性　０。

自作自演とか言ってるやつ何なの？死ぬの？

もしかして、雷はLHCで造られてるブラックホールのせい？

>>737
日本語おかしいぞ、大丈夫か？？

μ粒子が電荷を持つ？
オマエ測ったのかよw

>>735
LHCでは299792455.301867878 [m/s]。

>>740
>μ粒子が電荷を持つ？
ニュートリノは別名、中性微子で、電荷はありません。
しかし、陽子と陽子の合体で生まれるブラックホールは
電荷２を持つと考えられます。

>>740
>μ粒子が電荷を持つ？
いくらでも測られてますが何か

>>742
μ粒子はニュートリノじゃないぞ

ID:lScpX3viはおもしろいなあ

>>743
オマエが測ったのか？
そんな怪しい粒子の電荷ｗ

μ粒子は＋２０の電荷、オレが測ったんだから間違いない。

みんな頭いいんだなぁ。

>>745
怪しい粒子て、μ粒子なんて手作り霧箱でも見えるくらいありふれた粒子ですが

ミュー粒子は電子の仲間でしょ。100万分１秒で崩壊するんだったな確か。

τ粒子とか言ったらもっと盛り上がるかな？

>>749
ずいぶん長命だな、おい

ノー！ｗ

τ粒子は実はMBHでしたって落ちはないの？

やっとボケ、ツッコミが出来るようになってきたな。
やればできるじゃないか。随分長い道のりだった・・・。

ニュートリノは＋、ー、中性の三種類が存在している
ことが証明されていますが何か？

>>755
ニュートリノが電荷を持って存在するとは、素晴らしい脳内宇宙だな。

ニュートリノって弱い力以外で相互作用しないから簡単に地球をブチ抜いてしまうんじゃなかったっけ？

ニュートリノが電荷を持ってたらすぐ物質中にトラップされて地球貫通どころじゃないと思うんだが・・・

実際カミオ何とかでトラップされてるだろ、
オマエら時代に遅れすぎじゃないのか？

いくら中性といっても電荷の揺らぎがあるからな。

>>758
検出することをトラップというのならそうだが。

オマエ時代が進みすぎてるんじゃないの？

天文学って基本的に脳内宇宙が基本だろ。

>>758

ありゃ大量の原子核（純水）を用意したからじゃないの？
いくらニュートリノがほとんど他の物質と相互作用しないといっても、弱い力での相互作用はあるんだから
原子核が大量にあればニュートリノのうちのごく一部は反応するだろってことであんだけデカイ水槽を
用意したんだと思ってたが。

>>762
スーパーカミオカンデは「陽子崩壊」の検出のために作られたと思った

まぁ、ニュートリノ検出はその副産物てことで

無印カミオカンデは陽子崩壊の検出が第一目的でニュートリノはバックグラウンドという
扱いだったが、スーパーカミオカンデのほうはニュートリノ観測が主要な目的に昇格してるよ

あれも嘘っぽいよな。予算切られそうになって
小柴か関係者がなんかやったんじゃね？

プールで泳いでみたとか・・・。

昔、世界大戦中ロシアだかに小型ブラックホール衝突っぽい現象が発生したようだけどそれは結局謎のままなのかしら
もしそれがでかいブラックホールだったらやばかったねぼくたち

原爆の日に空気読めないレスはいかんよ。

陽子　崩壊
でググると女の名前が出るわ出るわ。

罪深い名前なんだねえ・・・

>>767
トンデモ本であったなｗ
たしか時期はもちょっと前だったと思うが、あれは結構でかい隕石ってことだったはずだがな

明後日実験だけどすごい不安だ

>>767
ツングースの事だろけど、どこら辺がＢＨ衝突っぽいんだ？

ウチの陽子もたまに崩壊してウザい。
ニュートリノのせいですか？

>>772
大丈夫だつーに

>>775
地球に静止するんだろ？それに太陽が無くなるぐらいまで溜まってるとか信じられん

溜まったらきちんと出さないとな

ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯと

絶対危ないだろ…どうせ失敗したら地球なくなるんだし安全だって言っておけばいいだけだし

ムチャクチャ強引なケースを考えても

たまたま静止したBHができたとする。BHの重さは最大でも十数TeV。
その重力の及ぶ範囲は陽子よりも何桁も小さい。素粒子レベルで見れば地球さえもスカスカで
地球の重力に引かれて落ちていくだろうが、地球の中心部に溜まるのではなくて、物質をすり抜けながら
地球の重心の周りを公転する。

加速器で出来る粒子は光速近くですっ飛んでくのが普通で静止するBHが出来る可能性は限りなくゼロに近く
ミニBHが地球内部に溜まっていく事はあり得ない。
地球の中心に向かってすっ飛んでいくBHがあったとしても、そのBHにとって地球は球ではなく薄い円盤。
あっと言う間もなく通り過ぎていく。

>>779
>その重力の及ぶ範囲は陽子よりも何桁も小さい。素粒子レベルで見れば地球さえもスカスカで
陽子同士の衝突で生まれるBHは、電荷＋２を持っていること忘れないでね。
荷電粒子は、地中を通るとき、付近の電子や原子核をはじき飛ばして、
運動量を失い、止まってしまうよ。残念ながら、地球をすり抜けることはで
きない。結局、地球中心にBHが溜まることになる。

>>780
宇宙線同士だと電荷を持ってないの？

もちろん、宇宙線でも荷電粒子が出来る。

>>782
それじゃあ>>781は関係無いんじゃ？

>>780
地球に留まるほど鈍いBHなら中心に行くまでに中和されてやはり地球の重心を公転する。
普通に加速器で見られるような速度のBHなら電磁相互作用をほとんど起こさずペラペラの
地球を通り過ぎていく。

＞普通に加速器で見られるような速度のBH
「普通に加速器で出来るような粒子の速度のBH」ね

>>784
正面衝突だから地球に溜まると聞いたが

オレは素粒子の秘密の服が、ペロリと取れる事を期待してるよ。
MBHでも新素粒子でも余剰次元でも、何でもいいから発見してくれって感じ。

>>786
ぴったし、真正面から全く同じ速度で当てられないし、当てたとしても一緒に生まれた
他の粒子がデタラメな方向の運動量を持ってっちゃう。

>>788
なるほど他の粒子があるのを忘れてた…
>>780が言ってたのは何なの？

LHCでは陽子同士を衝突させて、粒子を発生させるので陽子の持っていた電荷＋２が
生まれる粒子が持っている事になる。
普通は電荷は摩擦の原因になる。BHが電荷を持っていれば地球の物質と電磁相互作用で
反発したり引き合ったりして他の粒子に運動量を持っていかれるのでBHは速度が落ちる
と言っているようだ。

>>780
>電荷＋２を持っていること忘れないでね。

電荷の反発力で、MBHにはそれ以上小さくなれない限界があり、
その付近で振動する。

>>790
なるほど
脱出速度よりスピードが遅くなるなんてありえるの？

安定した原子の電子が電子殻を形成するのは原子核に落ち込んで
中性子を増やすよりも、電子殻の方が安定しているからだろうが。
中心がBHの場合すぐ落ちる。

よくわからないけど安全でおｋ？

>>792
光速に近い速度の粒子にとって地球なんて薄い板。
薄い板に弾丸を撃ち込んだ時に弾かれも貫通もせず板で止まる？

>>795
止まらないな
そういえば今日実験だな…地球最後の日になるのか

>>794
おｋ

ブラックホール以外の危険はない？

>>793
>中心がBHの場合すぐ落ちる。
それは、違う。荷電BHを核とする「原子」はある程度安定に
存在し、ある確率で、電子を捕獲して中性化する。「核」が小さ
い為に、電子が各周辺を通過する確率が小さいからだ。このよう
な「BH原子」は、電子軌道に関してはHeと変わらない。スペク
トルだけを見れば、Heとの違いは小さい。しかし、核は極端に
重い為に、地球中心に引かれてゆく。「BH原子」がゆっくり、
地球に落ちてゆく間に、電子捕獲がおき、電荷１のBHになり、
さらに電子一個を捕獲した時点で、中性の微小なBHとなり、地球
中心に集まる。荷電状態の時は、MBH同士は、接近することが困
難だったが、中性化したあとは、地球中心の一点に集まる為、効
率的にBHの合体が置き、次第に成長し、やがで周りの普通の物質
も吸収を始め、最後には加速度的に一機に地球を飲み込んでしまう。

>>799
> 効率的にBHの合体が置き

BHを吸収すると何か良いこと起きるわけ？
極小のBHより、中性子やら陽子やら電子やらの方がサイズが大きい分、
それらを喰ったりすることは考えないわけ？

陽子のことならいつも考えてるよ。
余計なお世話だ！そこで自分さん以外によって人

陽子ですか？食えません。
だいたい好みじゃないし。

実際余剰次元がないとできないんだっけ？

>>799

中性化したら何でMBHが合体しやすくなるの？

電荷を失ったMBHが周りの粒子に及ぼせる相互作用は唯一重力のみ。
MBHのスケールでは重力は電磁気力に比べて非常に弱いんだが。
当然MBHが周囲に及ぼせる重力なんてほとんどゼロに等しい。

こんなんじゃ、MBH同士が天文学的な確率で正面衝突でもしない限り合体なんて不可能。
数TeV程度の質量のMBHのシュバルツシルト半径が、陽子に比べて何桁も何十桁も小さいのは理解してるよね？

>>804
>数TeV程度の質量のMBHのシュバルツシルト半径が、陽子に比べて何桁も何十桁も小さいのは理解してるよね？
あのね、四次元の公式つかっても意味ないよ。

>>805
地球を飲み込むって論文見たこと無いんだけど？

MBHの論文を読んでからにしてね。

>>805

じゃあ重力でしか相互作用しないMBHが、まるでお互いが引き合うかのように
寄り集まっていって合体するメカニズムを説明してくれない？

論文と言えばちょっと前の方にそういう成長速度を考察した論文へのリンクが
張られてたけど。
1000億年で質量1メガトン以下だっけ？それで今の我々に何の危険が？？

これのことかい？
0807.3349

>>809

何その暗号？
説明するんなら第3者にも分からないと意味ないんだが。

まさか訳の分からん数字を持ち出して煙にでも巻くつもりか？

いや、普段専門の論文を読めるなら常識。
物理とか、相対論勉強したことあるの？

その通りだ！参ったろ!!

じゃ、大サービス。
http://arxiv.org/pdf/0807.3349

>>811

ないよ。
こっちは物理の専門家じゃないし、さっきの数字が常識とか言われても困る。
求めてたのは論文へのリンクじゃなくて具体的な説明なんだが・・・

で、一応リンク先の論文を全部読もうとすると自分の英語力じゃ1日がかりになってしまうんで、最後のSUMMARYのとこだけ見てみた。
何かこんな一文が目に入ったんだけど、これってLHCの実験は問題ないってことを意味してるんじゃないの？

In this paper we reviewed the framework for the conjectured production of mini black holes at the LHC and we have
motivated the necessity of analyzing the possible danger that could come with the production of mini black holes.
After this we discussed the (logically) possible black hole evolution paths. Then we discussed every single outcome of
those paths (D0-D4) and showed that none of the physically sensible paths (D0-D4) can lead to a black hole disaster
at the LHC.

なんか「MBHの成長過程とその結果について議論した結果、D0-D4のいずれの成長過程をとったとしても災害には結びつかない」
と書いてるように読めるんだが。

その論文は、安全性を主張するのが目的だから結論は始めから決まってる。
そして、解析はモデル依存的なんだよ。あらゆる可能性を精査していないし、
現在提出されているモデルは、計算に都合のいい物だけなの。それが、現実
の物理である補償はなにもないの。やってみなけりゃ分からない部分が、あ
まりにも多すぎるの。それに、一番危惧される荷電BHの起こす悲劇について
の考察がないしね。

>>805
かといって、重力が逆２乗に比例する距離が電子半径より大きいってこともないでしょ。

荷電ブラックホールがそれほど減速し易い性質なら、宇宙線と大気との衝突で
すでに地球の中心部はBHだらけになっている
裸の中性子は１５分で電子を吐き出して陽子に変わる。原子が電子をまとって
安定しているのはこのような性質があるからで、そういう性質の関係ない原子
ポジトロニウムは長くても１億分の１秒で対消滅して消える。
BHには中性子の不安定さに代わるメカニズムがあるなら話はべつだが？

ここでそんなこと言ってるやつがいた

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183474351/

ごめん誤爆

速度０またはそれに近いBHが出来なきゃどう考えても同じ事だが、
その条件は
衝突する陽子同士が互いに180度ピッタリ反対の運動量を持っている事
衝突する陽子の重心同士が正確に直撃する事
衝突して生成されるものがBHただ一つである事

無茶も良いとこだな。

227 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：2008/08/07(木) 12:17:55 ID:???
815 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/08/07(木) 12:12:23 ID:MxqWK53E
その論文は、安全性を主張するのが目的だから結論は始めから決まってる。
そして、解析はモデル依存的なんだよ。あらゆる可能性を精査していないし、
現在提出されているモデルは、計算に都合のいい物だけなの。それが、現実
の物理である補償はなにもないの。やってみなけりゃ分からない部分が、あ
まりにも多すぎるの。それに、一番危惧される荷電BHの起こす悲劇について
の考察がないしね。


うわああああああああああああああ


228 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：2008/08/07(木) 12:32:14 ID:???
と、危険性を喧伝するだけが目的の、結論がはじめから決まってる香具師が
遠吠えしていましたとさ

> 衝突する陽子同士が互いに180度ピッタリ反対の運動量を持っている事
運動ベクトルが、と言いたいのだろうが関係ない。
なぜなら、x軸に±0.999999991c程度あれば、y軸、z軸の速度はそもそも脱出速度もない。

> 衝突する陽子の重心同士が正確に直撃する事
これも関係ない。跳ね返ったりするのではなく、合体することが前提だから。

> 衝突して生成されるものがBHただ一つである事
これはちょっと意味が分からない。

と思うがどうよ。
あと、運動量保存とE保存で計算したら、0.999999991cと-0.999999990998657371097671029708801c
で衝突合体すれば脱出速度の合体物が出来るのだが。

>>822
どういう訳だい？

>>822
他に衝突生成物がン万個も生じるのに
スクランブル交差点で抱き合ったまま動かないバカップルみたいな現象を
真面目に危惧してるのは「杞憂」というものかと

ところで8/8に行うってソースはどこ？

万有引力　：　F=G(mM)/(r×r)　　・・・(r×r)はrの二乗
巨大な物体Ｂでの重力加速度　：　GM/(R×R)

G　：　万有引力定数
r　：　物体Ａの半径
R　：　巨大な物体Ｂの半径
m　：　物体Ａの質量
M　：　巨大な物体Ｂの質量
B>>>>>>>A

ブラックホールって簡単に言うと巨大な物体Ｂの質量が変化せずに何らかの影響で
体積がめっちゃ小さくなって（Ｒが限りなくゼロに近づき）万有引力が異常に大きくなり
（Ｆが無限大になり）起こる現象ってこと？

ほんで万有引力が異常に大きくなった体積が異常に小さくなった質量のバカでかい物体Ｂ
と近くにある物体Ａが引力で衝突する時の加速度が異常に大きくなって光りの速度を超えて？
ＢにぶつかってＡは吸収されてＢの質量がアップして体積はそのままで・・・
これを繰り返していくとＢは更に万有引力が強くなるってこと？

これを制御するにはマシュマロみたいな体積が大きくて軽い物体をＢに大量にぶつけて
かちかちの飴みたいのができたらＢは制御出来たってことでおｋ？

だいたいこんな感じ？？

近所の高校生に物理の教科書借りなよ

またニュートンの時代に逆戻りかい

陽子　モデル
でググってみたら、知らない女が出るわ出るわ

陽子　合体
でもググってみれ。

だれか知識無くても簡単にわかるように説明して

>>831
CERN
ブラックホール作成
ヒュッケバイン暴走

仮にこの実験でブラックホールができてそれが安全に制御できたとしたらどうなるんだ
エネルギーに使えたりするのか？
原子力発電所の代わりに世界中にブラックホール炉ができたりとか

そもそもブラックホールを流用しようとかいう以前に
ブラックホールの構造解析をしようってのが本来の目的のはず。

ブラックホールが兼ねてより次元に深いかかわりがあるっていうのがあったから
次元の解析も行えるんじゃね？っていう話じゃないか。

俺の理解してる部分では。

じゃあ、一次元や二次元や四次元や五次元の
理屈がわかったとしよう

で、それで何をするんだ

>>835
さすがに俺にもそこまではわからんが
次元のことがわかればワープ装置くらい作れるかもな。

っていうか本質とその先を間違えるな。

>>817
>宇宙線と大気との衝突で
重心系で考えて、大気中の原子核と衝突してBHになりうるほどのエネルギーの
宇宙線は、非常にまれで、100km^2 あたり、年に数個程度。しかも、高エネル
ギーの宇宙線は、重い原子核からなるので、核子あたりのエネルギーはずっと
小さい。そして、大気中では電子との散乱でシャワーを起こしてエネルギーを
失うので、BHが出来るようは反応は希で、確率は小さいさい。だから、宇宙線
を安全性の論拠にするのは、きわめて危険。ちなみに、LHCでは、裸の陽子同
士の衝突しか起きない。

>>836
＞次元のことがわかればワープ装置くらい作れるかもな。 

え、それめっちゃ実用的じゃん
そういうのが聞きたかったんだよ
それなら、全然ＯＫ

>>838
ちょーまてまてｗ
いやわからんぞ
科学的根拠があるわけじゃない
ただ次元がわかれば何かしらには使えるだろって話。
それが何であるかは現段階でどういう結果が出るかわからんからわからんとしか言えないｗ

>>834
> ブラックホールの構造解析をしようってのが本来の目的のはず。

違いますが。

>>840
え、じゃあ何が目的なのよ

あら違うの？俺はそういう認識だったんだがな。

じゃぁ何が目的なの？

>>841
ヒッグス粒子と超対称性の検証。
MBHなんて殆どの人間が出来るとは思っていないよ、そもそも。

>>837
なんで世界中の学者はそのことに気がつかないの？

>>844
ネタだからでしょ。

>>845
どんな意味で？実験が？

>>843
この検証を行えば、もしかしたら副産物としてMBHができるかもね
って次元の話なの？

なんだ、MBHの作成が主たる目的かと思った。

>>844
原発を推進したい電力会社が、原発の危険性に気付くと思うかい？
気付いても、その危険性を過小評価してしまうのが人間の性さ。
そして、あえて、危険性を過小評価して太鼓判を押すのが御用学者の仕事。
安全なはずの原発でなぜ「想定外」の事故は起きるのか考えてみようね。

>>848
そしたら一般の科学者から批判来るだろ

>>846
LHCレベルの宇宙線の頻度。

http://shnet1.stelab.nagoya-u.ac.jp/~ymatsu/solarneutron/mokuteki/swordy.jpg

LHCは10^13eV。
10^15eVですら、1 [m^-2 year^-1]の頻度。

>>850
どういうこと？

>>851
ショウガクセイデスカ？

>>852
ごめん…頻度高いの？

宇宙線が全天から等しく来ると考えると、10^15eVですら
地球では毎秒1500万回の衝突。

一方、LHCでは10^13が毎秒800万回。

>>854
解説ありがとう

10^15というか、10^16eVだな、よくグラフを見ると。

>>850
>LHCは10^13eV。
>10^15eVですら、1 [m^-2 year^-1]の頻度。
素粒子実験のいろはも知らないのかな？
なぜ、LHCは衝突型の加速器なのか知ってるかい？
君は、まず相対性理論の勉強から始める必要がある。
静止してる陽子と0^15eVの宇宙線との衝突を、LHCの
ような衝突型加速器の衝突（＝重心系）に換算すると、
実は、ずっと小さなエネルギーにしかならないのだよ。

地球あぼーんの可能性はほぼないの？

>>857
昔どっかのスレで同じこと書き込んでたね

おれのカキコかどうか知らないが、素粒子加速器技術の常識。
陽子の加速の場合、エネルギーが陽子の静止エネルギーを超えると、
固定標的型では、重心系での衝突エネルギーは、加速エネルギーの
平方根にしか比例しないのだよ。しかし、衝突型だと、加速エネル
ギーがまるまる衝突のエネルギーなり、断然有理なのだ。だから、
技術的には固定標的型の方が断然簡単で安上がりだが、現代の加速
器は、技術的に難しい衝突型が採用されている。

>>858

全くないから心配する必要なし。
仮に何かの間違いが重なって蒸発しないMBHが地球内部を食い荒らしたとしても、地球をあぼーんさせるのは
人類が作り出したMBHじゃなくて赤色巨星化した太陽の方。

>>859

多分このスレだと思うよ。
スレの600辺りでたくさん書き込んでたID:mPcPMMxKってのがID:MxqWK53Eの昔のIDかと。

そっか、>>850のグラフは実験室系か。
でも実験室系だとLHCは10^17eV。

で宇宙線の10^19は1 [km^-2 year^-1]で、一秒間に16回。
それでも、地球創世から46億年積み重なってきているわけで、無問題でしょう。

>>861
そっか・・・
今いる人が生きてるうちは大丈夫そうなんですね
ありがとう

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1217236514/
のID:Qe/h/p8sとまったく同じこと言ってるんだけど

だってコピペだもん。
マジレス返すなよｗ

>>860
それには同意しかねるなヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

これ本当に日本語？

そろそろ実験開始時間なんだが

お前らやり残したことは今のうちにやれ

>>858の「地球」あぼーんは無いってことは、
人類あぼーんはあり得る訳なのか？

あと4分だ。まじやべーー。
だれか、トメローーー

ムーとかアトランティスも、実はこんな実験やって滅びたのかもな、とふと。

おまいら、さらば

・・・ワールド

地球そのものがBH化した場合、シュヴァルツシルト半径はたったの9mm
獲物が来ないかと、BH地球がいくら待っていてもこの9mmの部分の内側に獲物が入ってこないと捕食できない
こんな大きな質量なのに、BH化したらシュヴァルツシルト半径は9mmにしかならない
想像を絶するほど小さな粒子同士が衝突して生成されたBHなんて、どこに危険性があるのか

経営学部の俺でさえ安全だと分かる

トイレいくからちょっとまってて

な〜〜んだ、なにも起きないじゃん。
心配して損した。寝るか。

>>877
これから実験開始じゃないの？

>>877は寝てる間に消滅するから気楽だなｗｗｗ

130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:11:54.22 ID:qDDU7vPx0
Geneva, 7 August 2008.
CERN1 has today announced that the first attempt to circulate
a beam in the Large Hadron Collider (LHC) will be made on 10 September.

9月10日に延期ですね

物理板で仕入れた情報
陽子は回り始めたはず。でも衝突実験を開始できるのは１０日頃
まだまだ色々準備がある。

134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:15:22.21 ID:xH52OiBb0
374 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/08/08(金) 00:14:09 ID:Tj+XPIE4
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/news/img/12181201050075.jpg

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡また延期かよー

失敗かよｗ

>>882
うぜぇ

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、CERN地球でやるん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>880
よく読んだら、始動は今日で衝突が10日か。

何でそんなにズレがあるんだい？

>>888
＞338 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2008/08/08(金) 00:05:19 ID:???
＞>>314
＞>始まるのが０：００だろ？
＞>もうしばらくかかるんじゃね？
＞はじめて、陽子が回り始めるのが今日。
＞これから、チューニングを行って、徐々にエネルギーを上げ、
＞ビームを搾り、準備が整ってから、上下のビームを重ねて、
＞衝突開始。実は、まだまだ道のりは長いのだ。

それに解析に時間も掛かる。何年も先だと思った方が良い。

>>889
つまりBHが生成されるまえに新しい事がわかって中止になる可能性もあるということだな。

>>889
なるほど
そんなに早くできるとは思わなかったけど、結果知ることが出来るのはまだまだ先かあ･･･

翻訳したら、始動も10日か〜遠い。

フルパワー運転も１年以上先になるらしいからBHができるとしたら
やはり一年くらい掛かる。
それにもし余剰次元があってもLHCのパワーではBHの出来る可能性は低い。

延期と決まったら途端に人がいなくなったｗ

（´・ω・`）･･･
専門じゃない俺にはわからないが、理論だけは確かめられるんだろうか

なぁ、未来少年コナンでは2008年に大変動が起きるって設定なんだぜ？
調子に乗ってブラックホールなんか作ったらヤベーって！

理論を覆すような結果が生まれるのが実験ってもんだ

もしここで俺が、「ブラックホール作ってやる！」と書き込めば通報されるやろ？
なんでCERNだけ優遇されんの？

ブラックホールは脳内宇宙の産物。
実際には存在しないんだよ。

少し、期待してしまった

40 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/08/08(金) 22:21:09 ID:VfXALxyN
危険である説明もできないが安全である説明もできない。
この素粒子が確認されていない以上どうなるか実験しないとわからんと。

パンドラの箱を開けてね。

で、結局安全ってことでOK？
気にするだけ無駄？

モノポールなんかは遥かにエネルギーが必要なんだが、BHと同じくらい危険だ。
（つまり何でもない）でもモノポール作ると言っても誰も気にしないだろうな。
モノポールは接触した陽子や中性子を消滅させガンマ線に変えてしまう。

BHが出来れば物理学上の大変な成果。気にはなる。

モノポールは連鎖的にモノポールを作っちまうから、
小惑星にモノポール打ち込んで、巨大モノポールを作るって言うアイディアがSFであったな。

モノポールはとても加速器で作り出せる代物ではないので地球の磁極である
南極に出向いて探し回ってる学者もいるな。ガイガーカウンター持って。

連鎖的に作り出せないんじゃないかなぁ。モノポールは物凄く重くて自分が
破壊した原子をエネルギーに変えたくらいじゃ何桁も足りない。

というか、モノポールで縮退物を作ったのか。「竜の卵」

トーテムポールみたいなものだろ

サンポール？

サンポールは最近バカ売れみたいだよね。
硫化水素発生の実験材料になる。

いままでサンポールなんて見たこともなかったのに
なぜか先月からうちのトイレに置いてある、お茶目な母。

サンポールって今安いんだよね。
メーカーも売れ行き良くてほくほくだろ。

ﾓﾉﾎﾟｰﾙって何が危険なの？
ｻﾝﾎﾟｰﾙの方が被害大きいのに。

特に危険という訳じゃないが、接触した原子を光に変える。

なんの脈絡もなく「モノポール」が話題に出てきたことに戸惑いを隠せない

サンポールの方が脈絡ねえよ

結論、どっちもどっち

ごめん…俺のせい

モノポールは安定していて接触した原子を全てエネルギーに変えてしまう。
いかにも危険そうな粒子だが、ブラックホールのように有名ではない。
だからモノポールを作ると言っても誰も危険だとは騒がないだろう。
ブラックホールは名前が売れてるというのがモノポールを出した主旨。

535 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 23:22:13 ID:???
>>533
いな、有害な宇宙線が、大気圏がクッションになって地上まで落ちてこないとか言われるのと同様に、
宇宙線が惑星等に入射する現象では、惑星上の分子(原子核周りの電場)がクッションになって、
制動輻射や電子対生成を起こすから、宇宙線が高エネルギーのまま原子核に直に衝突する確率は低くなる。

一方、LHCでは、ハドロン同士の衝突を阻害する分子とかは除外してるいるのだから、
宇宙線の場合と比較すれば、ハドロン同士の衝突が生じる確率は非常に高くなるのではないかと。

なので、エネルギーの高い宇宙線の入射でブラックホールが生じないといっても、LHCでは分からないという想像です。



本当に大丈夫なのか？

今サンポールのページにとんでみたんだが
サンポールにマイナスイオンが入ったんだってさ
被爆するサンポールって仮想素子のモノポールより恐ろしいなあ

仮想素子って聞いたこと無い言葉だが、いったい何だ？
>>920
無理に無理を重ねると
・LHCは余剰次元を要求する理論が予言するBHに手が届く範囲というだけで余剰次元が
あったとしても生成できる確率は非常に低い。
・ホーキング輻射を予言する為には既知の物理しか用いていない。
・上記の厳しい条件に耐えて安定したBHを生成しても光速に近い速度で宇宙の彼方に飛んでいく
・それでもBHが地球に残るという異常事態だとしても地球は素粒子レベルで見ればスカスカ。
水素原子でも１億分の１センチのサイズだが、原子核はその一万分の一で残りは何も無い空間。
MBHは陽子サイズにもほとんど影響できない小さな重力しかもってないので原子の中に入っても
中で何かを吸収する可能性はほとんど無い。
だからMBHが地球を吸い込むのは太陽が燃え尽きた遥か後。銀河の全ての星が燃え尽きたくらい。

ｻﾝﾎﾟｰﾙはそんなに危険なんですか

>>922
サンクス

原子と原子核の大きさを単純にスケールアップすると
プロ野球用の野球場の真ん中の一円玉くらい。

そんな小さいの

太陽系の大きさはどのくらいかは議論の余地があるが、冥王星の軌道を原子の大きさとすると、
太陽は原子核より少し大きい。２倍くらいかな。

意外と小さいのね
もしLHCで静止したBHができても他の粒子や何やらにぶつかって結局地球から飛び出るってことはないのかな？

あるな。衝突したら相手を吸収してしまうが、運動量も吸収するから。

>>929
自分で言ってなんだけど運動量も吸収するの？

仮に万が一、LHCでできるBHが危険だと結論づけられたとしても、
俺は、原発増設でこの街にヤクザが集結することの方がずっと怖い。
頼むから集結せずに核分裂してくれ。

>>930
電荷や色荷も吸収するものが運動エネルギーの保存則だけ無視しないだろう。
地球の中心部は3000度の鉄とニッケルだから、仮に地球の中心部に溜まっても
原子と衝突すると１個宇宙に旅立っていくな。

>>932
サンクス　安心した

吸い込まれたらどうなるの？死ぬの？

＞「核」が小さ い為に、電子が各周辺を通過する確率が小さいからだ。このような
＞「BH原子」は、電子軌道に関してはHeと変わらない。スペクトルだけを見れば、
＞Heとの違いは小さい。しかし、核は極端に重い為に、地球中心に引かれてゆく。
＞「BH原子」がゆっくり、地球に落ちてゆく間に、電子捕獲がおき、電荷１のBHになり、
＞さらに電子一個を捕獲した時点で、中性の微小なBHとなり、地球中心に集まる。

これが不安の元か。
電子のサイズはMBHより遥かに小さい。それも電子に大きさがあったとしたらという仮定
の上でだが。そしてポジトロニウムは水素原子よりも大きく陽電子と電子の衝突の
可能性を小さくしている。にも関わらずポジトロニウムは最長で百万分の１秒で消滅する。
原子核のサイズで寿命が決まるならMBH原子の寿命はもっと短いという訳だ。

しかも原子でいる間はあらゆる原子と衝突してまっすぐ落ちてはいかない。衝突を繰り返せば
寿命はもっと短くなる。原子でなくなるまでに脱出速度を失うかも疑問だ。
もし失ったとしても大きな位置エネルギーを持って地球の重心の公転軌道にのるだけでMBHは
集まらない。LHCは地球の自転通りに回転してる訳だから、MBHは楕円軌道を描く。
中心へは行かない。

>>934
もっとも楽な死に方の一つ。
ほとんど瞬時に素粒子レベルにまで分解されるんだから。
もし電荷を持ったミニBHだったら位置を制御できるから、
国立自殺支援・・・やめとくわ

LHCのBHは保存則が成り立っていないケースもあるんじゃないか？

>>934、>>936

太陽質量のブラックホールだったら、その潮汐力で引き裂かれて一瞬で死ぬね。

LHCでひょっとしたらできるかもしれないマイクロブラックホールだと、そもそも
身体にぶつかっても何事もなかったかのように通り抜ける（ホーキング輻射が
起こらなかったとしても）から、人間は蚊が刺したほどにも感じない。
MBHよりも、降り注ぐ紫外線によるお肌へのダメージの方が何百万倍も大きいかと。

>>935
> 脱出速度を失うかも疑問だ。
> もし失ったとしても大きな位置エネルギーを持って地球の重心の公転軌道にのる

地球内部に入ったら、公転軌道は取らないけどな。

>>939
なんで？

摩擦で遅くなるから。

電荷がある内は空気と衝突するから地球内部には入れない。
電荷が無くなれば摩擦は無い

>>940
内部では、重力がrに比例する。

>>939
交点というか、楕円か。

>>940
はあ？　何言ってんの？

>>945
MBHに摩擦があると思ってんの？

地球の中は真空と思ってるの？

>>947
真空と同じだよ、MBHにとってはな。

>>922-925

>>948
真空の定義ヨロシク

>>949
一気圧よりも圧力が低い状態

マジレスするとこの場合は物質が存在しない状態のことだろ

>>950
>物質が存在
ふーん、地球の内部は物質が存在しないのね。
このスレをテンデモスレにしないでね。

要は、ザルってことだろ。
相互作用碌にしないから。

>>951
MBHぐらいの大きさになると存在しないのとほとんど同じなんだよ

>>953
>MBHぐらいの大きさ
どのくらいの大きさ？
MBHは地球より小さいってこと？

>>951
>>948からを要約すると
「MBHにとっては地球内部は物質が無いも同然」
何か変か？

単に文句つけたくて言ってるんだろうけど本気で
「地球の内部は物質が存在しないのね」
と解釈したのなら日本語能力にものすごく問題があると思う。

などとマジレスしたら負けか？

>>954
>MBHは地球より小さいってこと？
ちょっとまてい。
原子よりも原子核よりも陽子よりもはるかに小さい。

>>954
> MBHは地球より小さいってこと？

何言ってんの？

>>954
歯磨いて糞して寝ろ

シュバルツシルト半径が地球の半径よりでかいブラックホールなんて
マイクロどころか超大質量ブラックホールだよな。
少なくても恒星進化のはてに出来る様なシロモノじゃないな。

大体太陽の2100倍以上の質量を持った恒星か？

>>954 はLHCの話題がずっと続いていることを知らなかったようだな。

DHCならコマーシャルでよく見る。

ウチの陽子は158cmですが、それより小さいの？

これおかしくない？

605 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 22:25:11 ID:???
LHCでBHができてたら宇宙中BHだらけだよね？もしそれが太陽にぶつかったら貫通しないで中に溜まるよね？
地球より高密度だし太陽じゃなくて白色矮星でもいいや。地球より強い重力や密度があるのにそういう星が残ってるってことは
心配いらないと思うんだ…

誰かおかしいところがあったら指摘してください

>>964
LHCで作れるかもしれないのは「MBH」
星の寿命で生じる「天体スケールのBH」とは違う
MBHはビッグバン初期に「発生したかもしれない」とされ、短期間に蒸発したと予測

宇宙線由来のMBHもそう言うことで「発生してもすぐ消える」と

>>965
どういうこと？

一人芝居はよせ。
オレのマジな質問はスルーかよ。

＞LHCでBHができてたら宇宙中BHだらけだよね？
ホーキング輻射で消滅の可能性が圧倒的に高い。
＞もしそれが太陽にぶつかったら貫通しないで中に溜まるよね？
絶対貫通する。質量の小さい裸のブラックホールはほとんど何も相互作用しない。
＞地球より強い重力や密度があるのにそういう星が残ってるってことは
＞心配いらないと思うんだ…
もし危険派の言うようなBHがあるならそれを作り続けてる天体が残っている訳が
無いのは確か。古い中性子星もちゃんとあってBHに喰われちゃいない。

>>968
> 絶対貫通する。質量の小さい裸のブラックホールはほとんど何も相互作用しない。

それはMBHの持つ速度にも依るだろう。
まあ、太陽ニュートリノは核から表層を貫通して飛び出ているわけだけど。
あと「裸」はこの際関係ないだろう。

仮に、万が一MBHが生成されたとしても地球の重力如きに捕らわれるわけがなかろうて
ほぼ光速で衝突するんだから、どんなに異常な条件が重なったとしても第３宇宙速度は軽く超える

そもそも、MBHが生成される可能性は非常に低いわけで

LHCって光速の99.9999991%って標榜してるんだから、0.9999999905c≦v<0.9999999915cの性能が出せるんじゃないのかね。
亜光速だとちょっとの速度変化で加速しやすさが大きく代わるから、
逆に速度調整精度は上がるようなきもするし。

光速の99.9999991%ってことは、素粒子でもかなり大きな質量になってるんじゃないの？
本当にとんでもないブラックホールが出来ちゃったりしないの？

>>970
非常に低いと言われてるけど、物理学者たちの期待度では数パーセントはあったと思うよ。
期待度と可能性は違うし、期待度で数パーセントなら十分低いと考えられもするけどね。

レギュラー１７０円は高すぎるよ。
時速１１０ｋｍ出すのが精一杯。

他のスレで見つけたけど…地球オワタ
ttp://japanese.engadget.com/2008/08/09/cern-lhc-rap/

衝突点ではいろんな粒子が一度に出来て大騒ぎ
その中で脱出速度以下を保てる訳がないよ。

>>976
確立的にはあるんじゃないか？

荷電粒子はすぐに減速するのは常識。

荷電ブラックホールはあっという間に中和されるのも常識

カタストロフが好きなら勝手に一人でカタストロフしていれば良い物を

どちらかというとビーフストロガノフがいいかな。

ビーフカタストロフ

荷電MBH大発生
→チェレンコフ光だらけ
→青い地球
→おしまい

>>979
>中和される
かなり安定な「原子」を造るそうだよ。

>>984
「原子」ってどういうコトよ？

何かの番組で、ミニブラックホールが出来たら１年程度で地球が飲み込まれるってあった
でもこのスレでは億年単位なんだが・・・
どっちが正しいの？？
マジで怖い

>>986
本当にそんなに危険があるなら戦争を起こしてでも止めてる。億年？兆年だよ


ポジトロニウムという陽電子と電子だけからなる原子があるが、寿命は特別な状態に
置いて長くしても１００万分の１秒単位。陽子は安定だから安定した原子が出来るだけで
BHが安定した原子核にはなり得ない。通常、ポジトロニウムは10億分の1秒の寿命しかない。
安定した原子になるというなら、それなりのメカニズムが必要だが？

電磁相互作用でも引き合っている電子は吸収しないで地球は早々と吸収するとは
脳内が歪な物理法則の持ち主がいるもんだ。

>>987
一応吸い込まれるってこと？

>>988
既知の物理だけで導かれたホーキング輻射が間違いで、それでいて余剰次元の物理が
正しいというおかしな状態でLHCのエネルギーで作り出せて、ビリヤードでブレイクショットを
しても玉が動かないような状態でブラックホールが生まれた場合に数兆年以上経過した頃に
地球が吸い込まれる可能性がある。
そのときに地球が太陽系にいる確率は０に近い。

>>989
> ブラックホールが生まれた場合に数兆年以上経過した頃に
このところに行き着くのがまず不可能に近いのか？

ブラックホールという名前を聞いただけで“危険”と脊髄反射する奴が多過ぎて
しかも人目を引くってだけで勝手に煽るマスコミ。
百億トンのBHでも地球を飲み込むのに10万年以上掛かるのに14TeVのBHが
一年で飲み込めたら、ギリシャ時代から物理はやり直ししなきゃならん

>>990
ヒント：太陽の寿命はのこり50億年。

>>991
スーパーロボット大戦とかでもブラックホール兵器がぽんぽん登場するしな。

たてたよ

ブラックホールについて4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1218546492/

>>994
立てるなよ。

　ブラックホールについて４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1218278160/

>>994は削除依頼を出してください。

>>991
計算上だから怖いんだよね…

>>994
乙。

BHが出来れば大金星には間違いないが、余剰次元があっても見込みは少ない。
LHCは超対象性粒子とかヒッグス粒子に期待した方が良い。
もし出来たら理論が絞られ過ぎてチグハグになりそうな気もする。

1000getできなくても地球アポン

200年後には間違いなく俺も死んでるし、時が来れば地球も不滅存在じゃないわな

1000なら超対称性が確認できる。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。