スコープタウン.JP
1 ：スーパーのっぽさん：
★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★
★★★ URLは http://scopetown.co.jp/ です！★★★
★★★ 買ってしまった人はインプレよろしくです！ ★★★
関連スレッドはこちら
【安い】アクロマート屈折スレ ３本目【屈折】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1165966144/
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2 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 21:02:15 ID:lWDUt+uA
とりあえず、バブル期のクロノス兄弟のような8cmアクロ群の話題でも。
4 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 21:58:32 ID:zU9EP227
2GETｽﾞｻｯｰ
5 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 22:00:48 ID:zU9EP227
最悪！滑った。
>3
マキシの本数じゃ、アイピースを新規生産しても元は取れない希ガス
マキシの本数じゃ、アイピースを新規生産しても元は取れない希ガス
ここは良い隔離スレですね
8 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 00:19:19 ID:aWu0BaXF
HMを新規に生産するほど経営センスが抜群とは思えない。
9 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 00:22:08 ID:aWu0BaXF
マキシちょっと欲しくなったw
11 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 09:02:15 ID:TXEGmrKd
2007年4月版 ランキング
FL80S (57点）
FS78 (56点）
75SDHF (53点）
SOL-MAXI 80 (53点)
ED81S (?点)
追加よろ
FL80S (57点）
FS78 (56点）
75SDHF (53点）
SOL-MAXI 80 (53点)
ED81S (?点)
追加よろ
75SDHFは、写真向きとは思うけど、
眼視ではそんなにいいとは思わんけどな
眼視ではそんなにいいとは思わんけどな
13 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 21:48:08 ID:kt0fN7ki
14 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 21:53:36 ID:oNvkfeBa
貧乏人負け組が集う店だろ？W
15 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 22:17:41 ID:j6B3NAS0
16 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 22:28:07 ID:BwWwEVTm
17 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 22:56:31 ID:oNvkfeBa
馬鹿じゃねーの。あんな貧乏臭い会社のあんな店で買い物した時点で負け組決定だろ。アクロマートしか品揃え無いじゃんかw
18 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 22:59:30 ID:oNvkfeBa
アポ買う金無いからアクロ買うんだろ。悔しかったらアポ買って写真ｳﾌﾟしてみろや。
19 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 23:15:24 ID:f4SfHmYx
20 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 23:20:03 ID:cPpdSarJ
貧乏だから、何って感じもするんだけどね。
で、続きは？>>14
で、続きは？>>14
21 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 23:35:58 ID:Lie+AHb5
>18
そうですね。
仰る通りです。
では、貧乏人を悔しがらせ、黙らせるために
あなたの機材をアップして下さい。
よろしくお願い致します。
そうですね。
仰る通りです。
では、貧乏人を悔しがらせ、黙らせるために
あなたの機材をアップして下さい。
よろしくお願い致します。
本家の掲示板は活発でわざわざここに作らなくても充分と思うが。
ここに立てても荒れるだけだぞ。
立てた意味がわからん。
ここに立てても荒れるだけだぞ。
立てた意味がわからん。
24 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 00:46:34 ID:kAuKJiF6
相変わらずスルー出来ない連中だらけのスレでつね
火災スレとか、「さてと」の人のスレを参考にするでつでつ
火災スレとか、「さてと」の人のスレを参考にするでつでつ
25 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 01:35:40 ID:c35bwX0y
三ツ星のスレとかもあるんだからそれより規模が大きいスターライトのスレがあっても良いではないか。
ビクセンのアポクロマート、扱っているじゃん。
しかも、Nikkei BP Special Edition
今の時代、お金持ちの初心者には、自動導入付だろうな。
しかも、Nikkei BP Special Edition
今の時代、お金持ちの初心者には、自動導入付だろうな。
27 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 05:32:35 ID:Or/9bjjU
性放射のスレはドコー？
>>27
西に行けばあるよ。西方舎ってなもんで。
西に行けばあるよ。西方舎ってなもんで。
29 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 07:22:10 ID:cBl92hIL
西方者と回って比べると、勢いが全然違う。
よき時代の西方者を知る物には、さびしいかぎり。
店舗を構えると、よっぽどでないと辛いよなー。
マニアには国際、笠井、ユーハンとかのほうが、っぽいが。
よき時代の西方者を知る物には、さびしいかぎり。
店舗を構えると、よっぽどでないと辛いよなー。
マニアには国際、笠井、ユーハンとかのほうが、っぽいが。
ツアイス展示室の掲示板に、
ビクセン FL80 のインプレ載っているけれど、良く見えるのですね
マニア向けの高性能アポクロマート、もっとＰＲしないのかな？
ビクセン FL80 のインプレ載っているけれど、良く見えるのですね
マニア向けの高性能アポクロマート、もっとＰＲしないのかな？
ビクセンのフローライトは元々評価が高かったからね。
ビクセン ED81
比較すると、どんな感じですか？
比較すると、どんな感じですか？
火星人信者、喜べ！
新進気鋭というよりも、スリービーチよもう一度だな。
36 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 20:17:51 ID:Or/9bjjU
>>35 が良いことを言った！
ｽｰﾊﾟｰﾁﾋﾞﾃﾚ (・∀・) ﾏﾀﾞｰ??
【ロードマップ】
>>37が店頭まで買いにいく。ペン型望遠鏡をオマケしてもらう。
↓
>>37が雑誌にレポート投稿
↓
店長が広告で「素人の評価はいかがなものか」と反撃
↓
２１世紀のスリービーチ認定
>>37が店頭まで買いにいく。ペン型望遠鏡をオマケしてもらう。
↓
>>37が雑誌にレポート投稿
↓
店長が広告で「素人の評価はいかがなものか」と反撃
↓
２１世紀のスリービーチ認定
39 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 03:05:39 ID:qWIAJIj0
剃るはそんな粗悪品売って無い気がするけど
2007年5月版 ランキング（仮）
FL80S (57点）
FS78 (56点）
ED81S (54点)
STL80-MAXI (54点)
75SDHF (53点）
STL80-M~S (?点)
追加よろ
FL80S (57点）
FS78 (56点）
ED81S (54点)
STL80-MAXI (54点)
75SDHF (53点）
STL80-M~S (?点)
追加よろ
>>27
マジレス
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>>30
別に、外野でダベってもいいじゃん。
「公式HPの掲示板に書きこめば良い」←んなコト言ったら、２ちゃんの
ほとんどのスレは消滅する。映画板、特撮板、アニメ板、ゲーム板などは全滅だなｗ
それに、あそこの掲示板は検索とかしにくいから、「梱包は良いか、
発送は早いか」などの情報を得られやすい。
っつーか、外部の掲示板は こういう事↑を書くためにあると思うんだが…。
マジレス
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>>30
別に、外野でダベってもいいじゃん。
「公式HPの掲示板に書きこめば良い」←んなコト言ったら、２ちゃんの
ほとんどのスレは消滅する。映画板、特撮板、アニメ板、ゲーム板などは全滅だなｗ
それに、あそこの掲示板は検索とかしにくいから、「梱包は良いか、
発送は早いか」などの情報を得られやすい。
っつーか、外部の掲示板は こういう事↑を書くためにあると思うんだが…。
あとは反射鏡のラインナップが欲しいな。
３Ｂにはヤシオ鏡という名鏡があったから、ここは是非ソル鏡として出してくれ。
３Ｂにはヤシオ鏡という名鏡があったから、ここは是非ソル鏡として出してくれ。
>>37
チビテレってこれ？
http://www.geocities.jp/kissaten0714/tibitele/super-tibitele.htm
上のURLによると
>大変小さい望遠鏡ではありますが、月のクレーターはもとより木星の衛星・土星の輪もしっかりと見え、手軽に楽しむことが出来る望遠鏡です。
と書いてあるから、それなりに見えるんですね。
この手の大きさの望遠鏡て、おもちゃみたいなのしか知らないから、意外。
ミニボーグがこの流れを受け継いでいるのかな？
チビテレってこれ？
http://www.geocities.jp/kissaten0714/tibitele/super-tibitele.htm
上のURLによると
>大変小さい望遠鏡ではありますが、月のクレーターはもとより木星の衛星・土星の輪もしっかりと見え、手軽に楽しむことが出来る望遠鏡です。
と書いてあるから、それなりに見えるんですね。
この手の大きさの望遠鏡て、おもちゃみたいなのしか知らないから、意外。
ミニボーグがこの流れを受け継いでいるのかな？
>追加よろ
あちこちの板に、これ書いてる人がいるけど、その採点した者以外には
追加できんよ。
あちこちの板に、これ書いてる人がいるけど、その採点した者以外には
追加できんよ。
天ガインプレセミアポ事件がチビテレだったっけ？
47 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 12:09:07 ID:Avn4DUTf
>>45 それはミニテレ。確かスーパーミニテレ４０（ＤＸ）とかいってたやつで、
チビテレと呼んでいたのは口径６０mmのものだけで、５０mm、４０mmはミニテレ。
問題になったのは、スーパーチビテレ６０Ａではなかったか？？
チビテレと呼んでいたのは口径６０mmのものだけで、５０mm、４０mmはミニテレ。
問題になったのは、スーパーチビテレ６０Ａではなかったか？？
48 ：↑間違い：2007/05/02(水) 12:12:15 ID:Avn4DUTf
>>43 の間違い。スマソ
スリービーチ、チビテレ
口径60ミリ、焦点距離は360ミリ（だったと思う）。
それなりに光学設計を行い、それなりに良く見えたらしい。
当時のちゃんとした望遠鏡としては珍しい、短焦点アクロマートだった。
（もっとも、実はビクセンからも「60SS」という鏡筒のみの機種が出ていたのだが）
さらに収差を補正したものが「スーパーチビテレ」。
口径60ミリ、焦点距離は300ミリ（だったと思う）。
で、「当時のちゃんとした望遠鏡としては」と限定したのには理由があって、
ちゃんとしていないものでは、Ｄ40、ｆ300とかＤ50、ｆ300とかがあった。
これらは、対物レンズが60ミリでも、内部で絞られていて40ミリだったり、
鏡筒が安い鉄製だったり、ドロチューブがプラスチックだったりした。
さて、天文ガイドに読者からの「スーパーチビテレテストリポート」が載ったのだが、
困った事に、スーパーチビテレを「これらのOEMではないか云々」と書いてあったのだ。
それで翌月号にスリービーチから抗議の文章が載り、また、以降、スーパーチビテレの
広告文章も「誰かが言っていた安物とは違う商品である」と変更されたのであった。
まあ、内容を吟味せずに載せた天ガが悪い罠。
なお、先述のビクセン60SSはもちろん、タカハシの のみの市で買ってきた
Ｄ50ミリ、ｆ200ミリ（恐らく、7x50双眼鏡の対物レンズ）でも、土星の輪は
しっかりと見えるのだから、よほどの粗悪品でもない限り、土星の輪は見えるよ。
口径60ミリ、焦点距離は360ミリ（だったと思う）。
それなりに光学設計を行い、それなりに良く見えたらしい。
当時のちゃんとした望遠鏡としては珍しい、短焦点アクロマートだった。
（もっとも、実はビクセンからも「60SS」という鏡筒のみの機種が出ていたのだが）
さらに収差を補正したものが「スーパーチビテレ」。
口径60ミリ、焦点距離は300ミリ（だったと思う）。
で、「当時のちゃんとした望遠鏡としては」と限定したのには理由があって、
ちゃんとしていないものでは、Ｄ40、ｆ300とかＤ50、ｆ300とかがあった。
これらは、対物レンズが60ミリでも、内部で絞られていて40ミリだったり、
鏡筒が安い鉄製だったり、ドロチューブがプラスチックだったりした。
さて、天文ガイドに読者からの「スーパーチビテレテストリポート」が載ったのだが、
困った事に、スーパーチビテレを「これらのOEMではないか云々」と書いてあったのだ。
それで翌月号にスリービーチから抗議の文章が載り、また、以降、スーパーチビテレの
広告文章も「誰かが言っていた安物とは違う商品である」と変更されたのであった。
まあ、内容を吟味せずに載せた天ガが悪い罠。
なお、先述のビクセン60SSはもちろん、タカハシの のみの市で買ってきた
Ｄ50ミリ、ｆ200ミリ（恐らく、7x50双眼鏡の対物レンズ）でも、土星の輪は
しっかりと見えるのだから、よほどの粗悪品でもない限り、土星の輪は見えるよ。
>>49
一連の雑誌あるけど全然違くて焼そば吹いたw
一連の雑誌あるけど全然違くて焼そば吹いたw
確か天ガのテストリポートで、この性能じゃセミアポと呼べないって感じのこと書いたんじゃなかったっけ？
>38は「当時の再現ドラマ」としてはよくできてる。
>49は勝手に作り杉
ID:BEUyeWDeは古本屋まわって事実関係を確認すること。
GWの宿題だなw
>49は勝手に作り杉
ID:BEUyeWDeは古本屋まわって事実関係を確認すること。
GWの宿題だなw
>>54
自分のケツは自分で拭けよ。まだ介護が必要な歳でもないだろう。
自分のケツは自分で拭けよ。まだ介護が必要な歳でもないだろう。
で、そのまともに見えるスーパーチビテレを待望している人たちがいると？
>>40
ED80Sf (52点)
ED80Sf (52点)
アウトレット品思わずぽちってしまった。
59 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 01:46:07 ID:pKkgii+x
漏れもフィールドスコープと直角ファインダーぽちったw
60 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 09:56:44 ID:euE1MwoK
アウトレットもっと出してﾖｰ
80mm用の鏡筒、内径95mmくらいのネジ式だ。自作するなら何を使えばいいかなぁ。
何気に、レアなファインダーがアウトレットに出ているね。
フローライト初期の頃に、高橋の6x30mmのように対物部を白くして、
更に、左右どちらの目でも見られるように、回転軸をつけた奴。
でも、これ、取り付け部がない・・・orz
フローライト初期の頃に、高橋の6x30mmのように対物部を白くして、
更に、左右どちらの目でも見られるように、回転軸をつけた奴。
でも、これ、取り付け部がない・・・orz
63 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 00:58:54 ID:8nHtBBVN
ポルタ
準備中なのに、在庫なし
って、どういうこと？
準備中なのに、在庫なし
って、どういうこと？
>>62
L型金具にネジ通せばいいじゃん。どうせ回転したら視界ずれるし。
L型金具にネジ通せばいいじゃん。どうせ回転したら視界ずれるし。
65 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 01:58:18 ID:WvjFzF3B
うちゅw
66 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 12:12:36 ID:iBKPueeO
>>62
小ゑんが沼津の漁協からニコンの15cm双眼鏡を発掘してきた頃ね。
小ゑんが沼津の漁協からニコンの15cm双眼鏡を発掘してきた頃ね。
懐かしいな
>>62、>>64
もう画像が無いので間違っているかもしれないが…
ビクセンのなら、あれは回転部のはめ込みが六角形か八角形をしているから、
純正の台座だと、好きな角度には出来ないよ。
あくまでも、左目で見る人のためのもの。
もう画像が無いので間違っているかもしれないが…
ビクセンのなら、あれは回転部のはめ込みが六角形か八角形をしているから、
純正の台座だと、好きな角度には出来ないよ。
あくまでも、左目で見る人のためのもの。
ステレオヘッドフォンとか、どんだけ〜
ステレオヘッドフォン？？
72 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 19:03:23 ID:GvtM79OL
74 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 20:12:33 ID:1f2Sln4k
いやなんか仕様が違う気がするんだ。実物見たわけじゃないけど。二千円近く違うわけは？
76 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 20:30:06 ID:1f2Sln4k
それだ！金をつかわなくなった！w
ここだけの話・・・
金帯の上に赤色塗って出荷しているのは内緒な。
金帯の上に赤色塗って出荷しているのは内緒な。
78 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 20:51:31 ID:1f2Sln4k
まじで！w
79 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 20:57:06 ID:oSuHXcVr
30mmもあればいいんだけどな。
やっぱ無理か？
やっぱ無理か？
>>74
こんな理由では？
UW（ウルトラワイド）接眼レンズ
"なぜこんなに安く出来るかと申しますと、今後この接眼レンズを入門機の一部に付属させる事を考えており、メーカーからの購入数が、別売り品として販売されるアイピースと出荷個数が一桁違うためです。"
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/108375/list.html
こんな理由では？
UW（ウルトラワイド）接眼レンズ
"なぜこんなに安く出来るかと申しますと、今後この接眼レンズを入門機の一部に付属させる事を考えており、メーカーからの購入数が、別売り品として販売されるアイピースと出荷個数が一桁違うためです。"
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/108375/list.html
81 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 21:20:31 ID:+9upTW1w
＞一部モノコート面あり
ここも同じ？
笠井のも一部モノコート面ありだったの？
ここも同じ？
笠井のも一部モノコート面ありだったの？
84 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 10:16:17 ID:wMdY/8tb
今葛西の孫悟空モデル良く見てみた。スマイスレンズにmonoコートっぽい反射面あり。
85 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 22:52:21 ID:df3Waolg
86 ：関西地区代表：2007/05/08(火) 23:32:52 ID:mPOpNHLM
五時半すぎに注文したら翌朝9時半に届いた！早すぎです！しかも手書きのお礼のメモ入り！
87 ：関東地区代表：2007/05/09(水) 01:35:13 ID:0RX0lETd
おれなんかもっとすげーよ。夜18時22分注文でナイト便で翌午前に届いた。17時までの注文は当日出荷だから18時すぎれば、翌々日配達でうちの鬼が朝からいない予定だから
内緒の買い物ばれるはずが無かったが、翌日届いて会社から戻ったら鬼にいじめられた。orz
17時まで当日出荷というのは最低限の約束らしい
内緒の買い物ばれるはずが無かったが、翌日届いて会社から戻ったら鬼にいじめられた。orz
17時まで当日出荷というのは最低限の約束らしい
http://scopetown.co.jp/SHOP/108452/list.html
>京都大学の名誉教授である吉田正太郎博士の著書によると、
東北大学の名誉教授だよ。
>アクロマートの色収差を打ち消す働きがあるという興味深い記述もあります。
私の持っている吉田の文献に、この記述は見あたらないし。
ここの記述、本当に吉田の本を読んで書いたのかなぁ？
むしろ、スコープタウンのアイピースの記述は、大部分が、小森幸正の
「天体望遠鏡ガイドブック」に依拠してるように見える（こちらだと、色収差
を打ち消す働きという記述もあるし）。
>京都大学の名誉教授である吉田正太郎博士の著書によると、
東北大学の名誉教授だよ。
>アクロマートの色収差を打ち消す働きがあるという興味深い記述もあります。
私の持っている吉田の文献に、この記述は見あたらないし。
ここの記述、本当に吉田の本を読んで書いたのかなぁ？
むしろ、スコープタウンのアイピースの記述は、大部分が、小森幸正の
「天体望遠鏡ガイドブック」に依拠してるように見える（こちらだと、色収差
を打ち消す働きという記述もあるし）。
89 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 02:30:04 ID:KOpKdyYy
小森ってそりゃまた古い本だな。彼の年にあわないね。
>小森ってそりゃまた古い本だな。彼の年にあわないね。
あの本はよく見かける本だから、この中にないはずがないと思うよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/31818665.html
あの本はよく見かける本だから、この中にないはずがないと思うよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/31818665.html
91 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 07:18:00 ID:KOpKdyYy
小森氏の本て昔、結構ボロボロのが図書館にあって結構じっくり読んだ気がするよ。手元に無いけどまた読んでみたい気がします。ブログの図書館懐かしい本が沢山ありそうな感じですね。
92 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 09:49:01 ID:KOpKdyYy
4月から体壊してしばらく窓際的な仕事にしてもらった俺にとってパーツショップは退屈しのぎに持ってこい。点数もっと増やしてね。 午前中はほとんど暇なんですよ。
>PLタイプ）推奨口径比 F6以上
>球面収差も歪曲収差も少ない
>Abbe）推奨口径比 F5以上
>歪曲収差も球面収差も極小です。
Abbeの方が優れているっぽい感じの記述だけど、これは何に依ってるのだろう。
解説書の類には、AbbeとPLとで性能の優劣はつけがたいということしか書いてないはず
（強いてあげれば、ビクセン光学の古老が、Abbeが優れてるっぽいことを言ってた程度かな）。
現に、AbbeとPL、双方に優秀と評されたアイピースがあるし。
なお、ナグラーは、PLの方が、設計次第で、Abbeよりも小さいFに耐えられ、視界も広くとれて
良いと述べてた。
単にスコープタウンで扱うアイピースの設計が、Abbe＞PLってことに過ぎないのでは
ないかなぁ？。
>球面収差も歪曲収差も少ない
>Abbe）推奨口径比 F5以上
>歪曲収差も球面収差も極小です。
Abbeの方が優れているっぽい感じの記述だけど、これは何に依ってるのだろう。
解説書の類には、AbbeとPLとで性能の優劣はつけがたいということしか書いてないはず
（強いてあげれば、ビクセン光学の古老が、Abbeが優れてるっぽいことを言ってた程度かな）。
現に、AbbeとPL、双方に優秀と評されたアイピースがあるし。
なお、ナグラーは、PLの方が、設計次第で、Abbeよりも小さいFに耐えられ、視界も広くとれて
良いと述べてた。
単にスコープタウンで扱うアイピースの設計が、Abbe＞PLってことに過ぎないのでは
ないかなぁ？。
基本設計から、素人でも推測出来る事としては…
プローセル：対称系なので歪曲が少ない、または少なく出来る。
アツベ ：対象側レンズの像を、トリプレットの目レンズで
拡大する形式なので、球面収差と色収差の補正がしやすい。
プローセル：対称系なので歪曲が少ない、または少なく出来る。
アツベ ：対象側レンズの像を、トリプレットの目レンズで
拡大する形式なので、球面収差と色収差の補正がしやすい。
アクロ使いの俺の安物アイピースコレクションの中では
谷Or＞前田PL だ。前田PLは色収差補正・コントラストが谷に劣っている。
知り合いの反射使いは
前田PL＞谷Orだ。像の優劣の差が無いので、視野が広い分前田の勝ちだそうだ。
誰か
ツァイス Or（Abbe） ｖｓ Nikon Or(PL)
笠井MC-Or（Abbe） ｖｓ ナグラーPL
インプレしてくれ。俺には無理。
谷Or＞前田PL だ。前田PLは色収差補正・コントラストが谷に劣っている。
知り合いの反射使いは
前田PL＞谷Orだ。像の優劣の差が無いので、視野が広い分前田の勝ちだそうだ。
誰か
ツァイス Or（Abbe） ｖｓ Nikon Or(PL)
笠井MC-Or（Abbe） ｖｓ ナグラーPL
インプレしてくれ。俺には無理。
スコープタウンのPLはどこのPLなのかな。
solブッシュ大統領が戦争を始めるようだ。
99 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 22:22:52 ID:1sNWWtaK
JSOのシュミットも復刻して下さいっっ
まずは中国に侵略か！
Kenkoから中国へ行くのか。ソル！
Kenkoから中国へ行くのか。ソル！
それにしても、いやはや、こりゃまた、がんばってますなぁ
彼のやる事は勢いがあっていいよ。
彼のやる事は勢いがあっていいよ。
102 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 01:10:10 ID:1ednSVGz
ブログによると、生産委託先？望遠鏡工場に出張中のようだぞ。MAXIの研磨職人の写真がでで〜ん
出張中も激しいなw
出張中も激しいなw
103 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 01:23:04 ID:zfv1oXqz
セックルも激しそうだなw
卑猥でごめん
研磨人笑った。魚屋さんみたい。
卑猥でごめん
研磨人笑った。魚屋さんみたい。
104 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 02:25:09 ID:H7u6TFYB
またお前か。
105 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 02:31:02 ID:mc7TbCfH
そるの奥さんは可愛いしなw
106 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 16:19:52 ID:zfv1oXqz
まあまあまあ！
スルー＆またーり進行でよろ
この代表という人
3人を食わる覚悟なんでしょう？
立派なものじゃないか。
アウトレットコーナーで応援します。
3人を食わる覚悟なんでしょう？
立派なものじゃないか。
アウトレットコーナーで応援します。
支援するつもりなら正規品を買えよ。
110 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 09:37:06 ID:/hgs+HtS
アウトレットも充分支援になるよ。処分したい品でしょ。
111 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 16:15:08 ID:HkHldDaL
俺も支援するぜ！
アウトレットで…
アウトレットで…
112 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 19:57:56 ID:/hgs+HtS
あそこの商品ほとんどがアウトレットな価格の気がするが。
やらぬ善より、やる偽善。
俺もアウトレットで支援しよう。
まずは･･･ヘッドフォンか･･･
俺もアウトレットで支援しよう。
まずは･･･ヘッドフォンか･･･
114 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 20:57:48 ID:/hgs+HtS
今週末アウトレットでるみたいですね。
2回に分けてUW9、15、20の３本を買ったのだが、最初の9、20mmでは9mmに墨の欠片が、
2度目の通販で買った15mmには細かい繊維の埃？がレンズの間にある…。
バレルのメッキに粒々の取れない汚れ？ムラ？がある。
実際良く見えるし、頑張っている様なのでクレーム出すのもなんだかなぁ〜？って程度なのだが、
一緒に買ったR&P接眼部は、梱包解く時にプチプチのセロハンテープが付いたので剥がしたら
黒塗装がベロッっと剥がれた・・・。金属製で、ドローチューブの内面黒塗装なんか良い感じなのになぁ・・・。
商品管理あと一息頑張ってくれ〜。（そのうち6mmも買ってコンプリートするから、ヨロ）
2度目の通販で買った15mmには細かい繊維の埃？がレンズの間にある…。
バレルのメッキに粒々の取れない汚れ？ムラ？がある。
実際良く見えるし、頑張っている様なのでクレーム出すのもなんだかなぁ〜？って程度なのだが、
一緒に買ったR&P接眼部は、梱包解く時にプチプチのセロハンテープが付いたので剥がしたら
黒塗装がベロッっと剥がれた・・・。金属製で、ドローチューブの内面黒塗装なんか良い感じなのになぁ・・・。
商品管理あと一息頑張ってくれ〜。（そのうち6mmも買ってコンプリートするから、ヨロ）
3B以下だね。
塗装ハゲは下地処理の手抜きから起こる。
塗装ハゲは下地処理の手抜きから起こる。
>115
お気の毒に…
店との相性ってあるかもしれませんね。私はこのスレの店では３回の通販とも
すべてOKでしたが、関東圏某店での通販では２回「クレームにするにはなんだ
かなぁ」の物が届いたことがありました。地方だとやり取りも面倒で、「特に
問題ないなら使っちゃおう」となったりしますよね。
高くてもちょっといいものを、と思って購入したものには、面倒がらずに連絡
して交換してもらったことも過去にありますが、通常の私の購入品は「おっ、
こりゃお得かな？」なんてことで購入するので、そういったものにわずかな問
題点があったとしても「まぁこんなものかな」と思ってしまいます。
お気の毒に…
店との相性ってあるかもしれませんね。私はこのスレの店では３回の通販とも
すべてOKでしたが、関東圏某店での通販では２回「クレームにするにはなんだ
かなぁ」の物が届いたことがありました。地方だとやり取りも面倒で、「特に
問題ないなら使っちゃおう」となったりしますよね。
高くてもちょっといいものを、と思って購入したものには、面倒がらずに連絡
して交換してもらったことも過去にありますが、通常の私の購入品は「おっ、
こりゃお得かな？」なんてことで購入するので、そういったものにわずかな問
題点があったとしても「まぁこんなものかな」と思ってしまいます。
119 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 19:33:22 ID:onKMZZbL
>116
一度も買った事無いのに叩きたいだけの糞虫の登場でつでつ
一度も買った事無いのに叩きたいだけの糞虫の登場でつでつ
3Bは度々買った事あるが、塗装がはげた事はなかった。
塗装に関して言ったまで。
>>115が剥げたって言ってんだから買わなくても関係ない。
だから３B以下といって何が間違ってるんだか。
クソ虫と言って煽る君がアラシ決定。
塗装に関して言ったまで。
>>115が剥げたって言ってんだから買わなくても関係ない。
だから３B以下といって何が間違ってるんだか。
クソ虫と言って煽る君がアラシ決定。
いちいち反応するな、ｳﾞｫｹｯ!!
何度か利用させて貰ったが発送が早い、梱包もKK以上に厳重である意味過剰とも思えるがユーザーとしては安心。
UWの3倍近い価格のアイピースを無理矢理プチプチ封筒に入れてパンパン状態で送ってくる笠井は見習って欲しい。
トップページの新着情報に日付がないので分かりずらいし、全ての新着が書かれていないので
興味のあるところは結局すべてチェックしなくてはならない。 カテごとに更新日入れてくれるとGOOＤ！
面白い店が出てきたな。
UWの3倍近い価格のアイピースを無理矢理プチプチ封筒に入れてパンパン状態で送ってくる笠井は見習って欲しい。
トップページの新着情報に日付がないので分かりずらいし、全ての新着が書かれていないので
興味のあるところは結局すべてチェックしなくてはならない。 カテごとに更新日入れてくれるとGOOＤ！
面白い店が出てきたな。
２chで酷い自作自演を見てたから
この店長の店からは買いたくないな
この店長の店からは買いたくないな
124 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 00:06:55 ID:onKMZZbL
なに言っているのですか。生き延びるのはここ位かもよ。どこもいい話聞かないしさ
125 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 00:39:03 ID:T/aV+SUD
ここだけ生き延びても、それはそれで選択肢が狭まってツマランな。
126 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 00:57:14 ID:KVBmlvWB
誠報社、趣味人、アイベル、三ツ星、国際光器、は生き延びるがスコープタウンはどうかな。社長からして疑問視
127 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 01:51:15 ID:T/aV+SUD
それらの店とは客層も違うから存在価値はあるんじゃないかな。
マニアじゃなく、何を買ったらいいか判らない人達って結構、いると思うよ。
そういう人たちをホームセンターとか通販ものから巻き取れれば、いいんじゃない。
ちょっと気に入らないことを書かれると反応するこのスレの応援団の雰囲気は独特だけどねｗ
マニアじゃなく、何を買ったらいいか判らない人達って結構、いると思うよ。
そういう人たちをホームセンターとか通販ものから巻き取れれば、いいんじゃない。
ちょっと気に入らないことを書かれると反応するこのスレの応援団の雰囲気は独特だけどねｗ
信者さこないで欲しいよ。
あっちで仲良くやってくれ。
ここは、客観的な意見が欲しいね。
>>122
俺はアイピース類小物１０個は買ってるが、ちゃんとダンボールに入ってくるが。
まあ、確かに緩衝材入れる隙間が殆ど無い時もあるが、本体も箱に入ってるから気になった事は無いが。
スコープタウンの自作用部品は今のご時勢ありがたいが、望遠鏡が安くなった今、自作マニアが減った現状では旨味は無いだろうね。
あっちで仲良くやってくれ。
ここは、客観的な意見が欲しいね。
>>122
俺はアイピース類小物１０個は買ってるが、ちゃんとダンボールに入ってくるが。
まあ、確かに緩衝材入れる隙間が殆ど無い時もあるが、本体も箱に入ってるから気になった事は無いが。
スコープタウンの自作用部品は今のご時勢ありがたいが、望遠鏡が安くなった今、自作マニアが減った現状では旨味は無いだろうね。
129 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 16:49:55 ID:oya1Dx64
「信者さこないで」…
とうほぐのヒト？
とうほぐのヒト？
130 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 17:51:30 ID:zf+whuCc
>>128
望遠鏡、アクセサリーを買ったことがあるが、対応は一番素っ気ない。
その対応が心に引っ掛かったこともありました。
協栄産業の東京と大阪、国際光器、アイベル、スコープタウンは不愉快な思いをしたことはありません。
以上、携帯からすみません。
望遠鏡、アクセサリーを買ったことがあるが、対応は一番素っ気ない。
その対応が心に引っ掛かったこともありました。
協栄産業の東京と大阪、国際光器、アイベル、スコープタウンは不愉快な思いをしたことはありません。
以上、携帯からすみません。
131 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 18:09:56 ID:KVBmlvWB
笠井が一番対応いいよ。他はね。スコープタウンは知らない。
笠井はそっけないと最初は感じるが、質問には丁寧にちゃんと即答してくれるし、反応が一番早いのは忙しい身には助かる。
そっけないと思うのはスムースに取引が終わるからでは？
そっけないというより、あっけないかｗ
KKは明らかに返事が遅いし、協栄も即日は無理なので、小物が週末急ぎのときは笠井しかない。
そっけないと思うのはスムースに取引が終わるからでは？
そっけないというより、あっけないかｗ
KKは明らかに返事が遅いし、協栄も即日は無理なので、小物が週末急ぎのときは笠井しかない。
的確な質問をすれば、的確に答えてくれるのが笠井クオリティ。
一般の販売店は、買うものが決まっているときに使うだけだな。
一般の販売店は、買うものが決まっているときに使うだけだな。
笠井の対応はほんと早くて驚くね
返品交換も素直に対応してくれるし助かります
KKは自動返信の文章がどうも気になって、、、
注文してるのに問い合わせならダメとかフォーマット通りかいてるのに
次回からはこのフォーマット使えとか、、、なんかちょっとな〜
自分がうるさいやつなのか、、
返品交換も素直に対応してくれるし助かります
KKは自動返信の文章がどうも気になって、、、
注文してるのに問い合わせならダメとかフォーマット通りかいてるのに
次回からはこのフォーマット使えとか、、、なんかちょっとな〜
自分がうるさいやつなのか、、
135 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 18:59:46 ID:zf+whuCc
130です。
あるものを注文した時、在庫が無く、入ってくるのに１〜２ヶ月かかるとメールで回答がありました。
その数日後、ＨＰのお知らせの箇所に、その製品の入荷済みの情報が記載されてました。
それを見て｢なんじゃ？｣と思ったのですが、なんかもう諦めました。
普通の法人だと｢１〜２ヶ月かかると通知したが、入荷された｣とか連絡があると思うのですが。
予約をしなかった私も悪いのですが何か釈然としません。
１〜２ヶ月を１〜２週間と書き間違えたのか？
ここまで書けば、向こうは私が誰だか分かるかも。
長文、大変失礼致しました。
あるものを注文した時、在庫が無く、入ってくるのに１〜２ヶ月かかるとメールで回答がありました。
その数日後、ＨＰのお知らせの箇所に、その製品の入荷済みの情報が記載されてました。
それを見て｢なんじゃ？｣と思ったのですが、なんかもう諦めました。
普通の法人だと｢１〜２ヶ月かかると通知したが、入荷された｣とか連絡があると思うのですが。
予約をしなかった私も悪いのですが何か釈然としません。
１〜２ヶ月を１〜２週間と書き間違えたのか？
ここまで書けば、向こうは私が誰だか分かるかも。
長文、大変失礼致しました。
確かにそういうところはあるかも。
こっちから行動する人には使いやすい会社だけど、受身の人にはそっけないかもね。
こっちから行動する人には使いやすい会社だけど、受身の人にはそっけないかもね。
>>136
135です。
確かに思い起こせばその通りですね。
こちらからの問合せに対しては、過去一度も遅れたことはなく、
非常に早い的確な反応がありました。
(別に件の会社がイヤになったわけではありません…）
で、スコープタウンですが、こちらも問合せに対し、非常に早く対応してくれました。
いろんな所をちょこちょこと利用させてもらっている私は
どこか特定のショップの信者ではありませんが、スコープタウンは
これからが楽しみかなと思っています。
135です。
確かに思い起こせばその通りですね。
こちらからの問合せに対しては、過去一度も遅れたことはなく、
非常に早い的確な反応がありました。
(別に件の会社がイヤになったわけではありません…）
で、スコープタウンですが、こちらも問合せに対し、非常に早く対応してくれました。
いろんな所をちょこちょこと利用させてもらっている私は
どこか特定のショップの信者ではありませんが、スコープタウンは
これからが楽しみかなと思っています。
スコープタウンには初心者向きばかりでなく、もっとベテランをうならせる商品開発を期待してる。
ベテランが食いつけば金持ってるから経営も楽になると思うが。
懐古製品が全てじゃないからね。
ニッチで欲しいものを考えよう。
ベテランが食いつけば金持ってるから経営も楽になると思うが。
懐古製品が全てじゃないからね。
ニッチで欲しいものを考えよう。
火災は不都合な質問は無視です
ベテランが食いつく店ってすでにあるんだが、そんなに経営が楽かな。
今後、コアな連中の数も減るだろうしね。
ニッチだのロングテールだの狭いマニア向けではなく、入門者向けという王道を歩むのがいいんじゃない？
今後、コアな連中の数も減るだろうしね。
ニッチだのロングテールだの狭いマニア向けではなく、入門者向けという王道を歩むのがいいんじゃない？
今、8-24ｍｍは、LVズームを主に使っています。というか、それしか持ってない。
（他には、2.5 5ｍｍ LVで） なお望遠鏡は、焦点距離750のF5
UWの15mmと9mmを検討していますが、
アイレリーフが13ｍｍ〜17ｍｍというのが、気になります。
メガネかけていますので…
使っている方でメガネ使用の方、いかがです？
（他には、2.5 5ｍｍ LVで） なお望遠鏡は、焦点距離750のF5
UWの15mmと9mmを検討していますが、
アイレリーフが13ｍｍ〜17ｍｍというのが、気になります。
メガネかけていますので…
使っている方でメガネ使用の方、いかがです？
>>140
もちろん初心者向けは勿論今後続けて欲しいが、プラスαがあればって事。
kasaiがそんな感じだろうが、隙間はまだまだある。
例えばこれ
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/31774334.html
ＶＭＣ系だろうけど、惜しいんだよね。
１０ｃｍでモバイルってのはいい発想だけど、ＶＭＣがすでにあるんだから、あえて欲しいとは思わないよ。
それより、コンパクトを捨てて130ｍｍ〜140ｍｍに設定して、更に主鏡Ｆ値を大きめにして精度を上げたものが欲しい。
200倍は出せないと惑星は面白くない。低倍用はレデューサー。笠井のマクカセはやオライオンはこだわりすぎで高価になりすぎ。
Ｃ５が人気になってるのがいい例。補正板が小さいから軽量でもあるしね。
ミザールアルテアってあったけど、あれが今になってなかなかいいと思えてきた今日この頃。
もちろん初心者向けは勿論今後続けて欲しいが、プラスαがあればって事。
kasaiがそんな感じだろうが、隙間はまだまだある。
例えばこれ
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/31774334.html
ＶＭＣ系だろうけど、惜しいんだよね。
１０ｃｍでモバイルってのはいい発想だけど、ＶＭＣがすでにあるんだから、あえて欲しいとは思わないよ。
それより、コンパクトを捨てて130ｍｍ〜140ｍｍに設定して、更に主鏡Ｆ値を大きめにして精度を上げたものが欲しい。
200倍は出せないと惑星は面白くない。低倍用はレデューサー。笠井のマクカセはやオライオンはこだわりすぎで高価になりすぎ。
Ｃ５が人気になってるのがいい例。補正板が小さいから軽量でもあるしね。
ミザールアルテアってあったけど、あれが今になってなかなかいいと思えてきた今日この頃。
どう見ても有効径100mmなんてある訳ないじゃん
144 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 23:11:25 ID:KVBmlvWB
有効計おそらく7ｾﾝﾁ
>>139
ああ！ それ経験したよ！
前に双眼鏡買ったら対物のコーティングに結構酷いムラがあったのでメールしたら丸１日たっても返事無し。
メールエラーかと思って再送信しても返事無し、 もしやと思い再々送信と同時に同じプロバの別アドレスから
別名義で双眼装置の質問したら１０分で返事が来た。 肝心のコーティングの件は無視されたままだったので
電話したら「検品時にムラなんかなかった、あったとしても見え方に影響ありません」とバッサリ。
結局そのビノは買い換えの時に協栄で下取りになったけどコーティングムラで減額された。
あのとき怯まずに返品すりゃ良かった。
>>122の言うアイピースのプチプチ封筒もあった、外箱の角が潰れてたぞクマー
箱で届いたこともあるので気分次第か？
スコープタウンはまだ一回しか利用したことがないので何とも言えんが一回目はまずまずの好印象だ。
笠井のリンク張ってるけど仲良しなのか？
ああ！ それ経験したよ！
前に双眼鏡買ったら対物のコーティングに結構酷いムラがあったのでメールしたら丸１日たっても返事無し。
メールエラーかと思って再送信しても返事無し、 もしやと思い再々送信と同時に同じプロバの別アドレスから
別名義で双眼装置の質問したら１０分で返事が来た。 肝心のコーティングの件は無視されたままだったので
電話したら「検品時にムラなんかなかった、あったとしても見え方に影響ありません」とバッサリ。
結局そのビノは買い換えの時に協栄で下取りになったけどコーティングムラで減額された。
あのとき怯まずに返品すりゃ良かった。
>>122の言うアイピースのプチプチ封筒もあった、外箱の角が潰れてたぞクマー
箱で届いたこともあるので気分次第か？
スコープタウンはまだ一回しか利用したことがないので何とも言えんが一回目はまずまずの好印象だ。
笠井のリンク張ってるけど仲良しなのか？
笠トレは、、、販売店としては対応早くて返品交換も
スムーズでなかなか良いかな、でもメーカーとして
考えると結構交換したくなるような品質のものを平気で送ってくるので
初心者や交換の手間が面倒だったり気の弱い人にはお勧めしないな〜
その辺はタカハシとかTVとかは比較的安心できる。
ビクは、最近ちょっと品質下がってる？ アリメス金具とか昔より
ちゃっちいような、、、
スレ違いって言われそうなので
スコープタウンはまだ買ったことないけど、結構独自な路線で
色々出してくれるみたいなので欲しいものが出たら買ってみようかな
天文業界が少しでも賑やかになるのは良いことだ
スムーズでなかなか良いかな、でもメーカーとして
考えると結構交換したくなるような品質のものを平気で送ってくるので
初心者や交換の手間が面倒だったり気の弱い人にはお勧めしないな〜
その辺はタカハシとかTVとかは比較的安心できる。
ビクは、最近ちょっと品質下がってる？ アリメス金具とか昔より
ちゃっちいような、、、
スレ違いって言われそうなので
スコープタウンはまだ買ったことないけど、結構独自な路線で
色々出してくれるみたいなので欲しいものが出たら買ってみようかな
天文業界が少しでも賑やかになるのは良いことだ
先週代引きでUWを頼んだら翌朝届きました。梱包はエアキャップでかなり
巻いていたし、代引き手数料も払わずに済んだので、発送処理はいい感じです。
見え味は、今週末検証予定です。
自分の星関係製品の経験したトラブルでは
火災では、BS双眼（本体の接着不良でカバーが外れたが、自分で修理してオクで売る）、
WSアイピース（特に問題ないけど見え味不満でオクで売った）、3倍バロー（リングがゆるゆるで
修理してもらったがそれでもだめなのでオクで売る）、十字線アイピース20mm（今も使ってます）
なので、結局火災では一製品以外は残っていない状態。
そのほか
アイベルで頼んだHF経緯台初期不良交換。
TVJでは、G11geminiの不良交換2回。（三脚とコントローラー）
光器では、ナビゲーターのマウントの工作精度が悪く、自分で再加工。
ミードLX90は、ファインダー脚折れ、LNTの精度不良。
BORGは、ファインダー脚ははまらず返品。
三ツ星は、依頼した延長筒の長さが足りず再加工。
高橋、協栄、誠報社ではいまのところ、被害なしです。
巻いていたし、代引き手数料も払わずに済んだので、発送処理はいい感じです。
見え味は、今週末検証予定です。
自分の星関係製品の経験したトラブルでは
火災では、BS双眼（本体の接着不良でカバーが外れたが、自分で修理してオクで売る）、
WSアイピース（特に問題ないけど見え味不満でオクで売った）、3倍バロー（リングがゆるゆるで
修理してもらったがそれでもだめなのでオクで売る）、十字線アイピース20mm（今も使ってます）
なので、結局火災では一製品以外は残っていない状態。
そのほか
アイベルで頼んだHF経緯台初期不良交換。
TVJでは、G11geminiの不良交換2回。（三脚とコントローラー）
光器では、ナビゲーターのマウントの工作精度が悪く、自分で再加工。
ミードLX90は、ファインダー脚折れ、LNTの精度不良。
BORGは、ファインダー脚ははまらず返品。
三ツ星は、依頼した延長筒の長さが足りず再加工。
高橋、協栄、誠報社ではいまのところ、被害なしです。
望遠鏡掲示板の「ヴィーナス最高!!!」とか言う人、初心者なのにいきなりTOA150+EM400買うとか言っている。
相談してから僅か２日目に購入決定している。それに言い回しが初心者っぽくないんだが。
・・・ネタじゃね？
相談してから僅か２日目に購入決定している。それに言い回しが初心者っぽくないんだが。
・・・ネタじゃね？
あれはつりでしょｗ
どこの販売店か知らないけど、初心者にあのセットを勧めるなんて頭おかしい。
>>148
＞火災では、BS双眼（本体の接着不良でカバーが外れたが、自分で修理してオクで売る）、
WSアイピース（特に問題ないけど見え味不満でオクで売った
はて、WSはワイドスキャン？それはKKですよ。
気に入らないのもトラブルなのか？ｗ
どこの販売店か知らないけど、初心者にあのセットを勧めるなんて頭おかしい。
>>148
＞火災では、BS双眼（本体の接着不良でカバーが外れたが、自分で修理してオクで売る）、
WSアイピース（特に問題ないけど見え味不満でオクで売った
はて、WSはワイドスキャン？それはKKですよ。
気に入らないのもトラブルなのか？ｗ
WSではなくWAでした。BS双眼とバーローは明らかに品質の問題でしたが。
もちろん、きちんとアップ写真もとりエポキシで修理した点も明記してますよ。
http://www.scopetown.jp/mizar.html
>2000年には新型の高級中型赤道儀EX赤道儀を発売しました。
EX赤道儀が2000年の発売なはずがない、
というより2000年にはとっくに生産終了してたのでは？
他にも、細かい突っ込みどころが色々。
>2000年には新型の高級中型赤道儀EX赤道儀を発売しました。
EX赤道儀が2000年の発売なはずがない、
というより2000年にはとっくに生産終了してたのでは？
他にも、細かい突っ込みどころが色々。
155 ：名無しＳＵＮ：2007/05/15(火) 01:33:49 ID:2MYGDcGt
そんなことはメールでこっそり教えて上げなさい
156 ：名無しＳＵＮ：2007/05/15(火) 01:35:16 ID:2MYGDcGt
ブログに研磨工場の写真が載ってるよ
>>155
別にええやん。つか、それこそageるなって。
別にええやん。つか、それこそageるなって。
TOA150からED115Sかあ。
TSAにしておきなさいと注意したいところだ。
TSAにしておきなさいと注意したいところだ。
そこはオトナの事情ってことで。
今一つ、良い餌じゃないよね。
釣られた方も感心するような餌でないと。
今一つ、良い餌じゃないよね。
釣られた方も感心するような餌でないと。
160 ：名無しＳＵＮ：2007/05/15(火) 14:13:22 ID:OyWXTCgn
>庶民に夢を与え続けた名品たち
高倍率ズーム双眼鏡も入れてください
高倍率ズーム双眼鏡も入れてください
スリービーチやパノップも忘れないでね。
アウトレットでデジアイピースプロ売るんだな。詳細レポートつけて欲しい
やべぇ、アクロマートハイゲン買いそうｗ
164 ：名無しＳＵＮ：2007/05/16(水) 14:00:11 ID:UuDqwURM
十字線入りアイピースいいよ。線がめちゃ細い。630ファインダーもめちゃ細い十字線、さすが国産！内面艶消しもバッチリ！
十字線入りアイピースいいよ。線がめちゃ細い。630ファインダーもめちゃ細い十字線、さすが国産！内面艶消しもバッチリ！
見かけ司会30°じゃ使いものにならんよ。
167 ：名無しＳＵＮ：2007/05/16(水) 15:44:10 ID:UuDqwURM
アクロマートハイゲンはあの視野凶作感がたまらん。せまい〜せまい〜せますぎるぅ〜
モノセンと思えば良いｗ
それを使った後にケルナーを使うとネ申接眼鏡に見えるってもんだ。
それを使った後にケルナーを使うとネ申接眼鏡に見えるってもんだ。
169 ：名無しＳＵＮ：2007/05/16(水) 23:10:42 ID:rTGpJnmC
AH-40mm と来たら、今度はぜひ TP-6mm を （＾ω＾；）
170 ：名無しＳＵＮ：2007/05/17(木) 00:07:05 ID:1/DWEjGA
TPってどんなのなんだろ。どっかでムカーし見た気がするよ。
AH40最近買ったけど結構抜けがよい。でハイゲンなんであたりまえなんだけど
クロスヘアーが内側に入っているのに感動しました。
AH40最近買ったけど結構抜けがよい。でハイゲンなんであたりまえなんだけど
クロスヘアーが内側に入っているのに感動しました。
剃るさん、法人の前身が個人（ケルナー氏）ってのは変でしょ
SR-5mmマダー？
173 ：名無しＳＵＮ：2007/05/17(木) 20:28:27 ID:ria9WUqf
20（日）図書室オープン予定だって
174 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 00:23:55 ID:pKIqM0M9
アウトレットは？
175 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 00:25:26 ID:pKIqM0M9
訂正箇所の修正は？
見てないのかな？
見てないのかな？
おーれは、ジャイアーン〜♪
177 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 03:14:36 ID:pKIqM0M9
言われてから気付いたけど、ジャイアンのようだな。天文分野には珍しい体育会系な会社。やることなすこと言動全てマッチョではある。オタ系天文ファンは寄り付きにくい雰囲気。
精神注入MAXI棒、開始〜ィ
押守、精神注入！！くぅ〜ッ
どうしたこの程度、鬼畜中華望遠鏡の比ではない〜ッ
押守、日本長焦点魂を見せるであります！！
BK7、BK7またBK7♪！撃ちてし止まん〜旧硝子！♪
押守、精神注入！！くぅ〜ッ
どうしたこの程度、鬼畜中華望遠鏡の比ではない〜ッ
押守、日本長焦点魂を見せるであります！！
BK7、BK7またBK7♪！撃ちてし止まん〜旧硝子！♪
179 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 09:13:31 ID:pKIqM0M9
なあそれな、体育会系でなくて軍国主義系ではないのか。
「こいつをMAXIの接眼部に取り付けろ。17世紀のアイピースを元に開発した。すごいぞぉ、
明るくクリアな視界が数倍に跳ね上がる!買って行け。そしてすぐ取り付けて試すんだ。」
「AH40・・・こんな古いものを・・・反るさん、酸素欠乏症にかかって・・・」
明るくクリアな視界が数倍に跳ね上がる!買って行け。そしてすぐ取り付けて試すんだ。」
「AH40・・・こんな古いものを・・・反るさん、酸素欠乏症にかかって・・・」
181 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 14:23:01 ID:j7dH908o
海軍精神注入棒かあ・・・・精子注入棒なら漏れも持ってるが。
182 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 15:18:00 ID:m2zpNgAV
のび太もスネ夫も、社長の器ではない、と。
184 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 20:40:05 ID:pKIqM0M9
というより、ルパン賛成じゃあないのか星光
185 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 20:43:40 ID:pKIqM0M9
やっぱ、社長はジャイアンな性格じゃなきゃな。補佐役のスネ夫
186 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 21:14:31 ID:jFNfcXwX
初心者にとっては面倒見の良いジャイアンだよな。
さしずめ、信者は、すり寄って尻馬に乗るスネ夫みたいなもんか。
さしずめ、信者は、すり寄って尻馬に乗るスネ夫みたいなもんか。
まさか、しずかちゃんはもしや…
188 ：名無しＳＵＮ：2007/05/20(日) 00:16:16 ID:D7dcPscS
ドラえもんはどこ？スネ夫ってキャラクターがいないとジャイアン引き立たないから信者も重要ですね。
ジャイアン = 剃る
スネ夫 = 信者
誰が上手い事言えと(ry
スネ夫 = 信者
誰が上手い事言えと(ry
190 ：名無しＳＵＮ：2007/05/20(日) 09:59:02 ID:D7dcPscS
図書館開店式ネラーは誰か参加しないのか？
sol氏から無償交換のメールが来た！
ここ見て販売データをチェックしたっぽいです。
もう分解掃除してバンバン使ってるから解決済みなんだけど。
文面も丁寧でやる気あるのが伝わって来るメールだった。
クレーム対応は優等生みたいですね。
>>118
まさに「顔が見える」って感じがしてきた。
接眼部はバーナーで炙って分解するから（分解すると50〜60mmでも使えそう）
正直な所、塗装はどうでも良いんだけどね。
ここ見て販売データをチェックしたっぽいです。
もう分解掃除してバンバン使ってるから解決済みなんだけど。
文面も丁寧でやる気あるのが伝わって来るメールだった。
クレーム対応は優等生みたいですね。
>>118
まさに「顔が見える」って感じがしてきた。
接眼部はバーナーで炙って分解するから（分解すると50〜60mmでも使えそう）
正直な所、塗装はどうでも良いんだけどね。
2chみたいな掲示板への書き込みの個人特定って、販売物から推測できても絶対にコンタクトしちゃダメ。
サポートは優秀なのかもしれないが、気持ち悪い。
暗に「監視してますよ」って言っている様なもの。
販売側としてどうしても気になるとは思うけど、スポットでリコール掛けるとか方法はあるはず。
サポートは優秀なのかもしれないが、気持ち悪い。
暗に「監視してますよ」って言っている様なもの。
販売側としてどうしても気になるとは思うけど、スポットでリコール掛けるとか方法はあるはず。
193 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 00:14:04 ID:E7I2XCb2
>>192
そる嫌いな輩には全て悪意に見えるんだな。直接会ったり
メールをやりとりしたことも無いのに表面だけさらった無責任な中傷が目的かな？
彼は阿部氏の一番弟子で、厳しく鍛え上げられただけあり、誰よりも正直に、誰よりも真っ直ぐに、
誰よりも仁義を大切に、誰よりも情熱的に仕事に取り組んでいるよ。
昔はやや遠くから星の手帳の一読者として、今は一人の顧客として見守っているが、本当に頼もしい奴だよ。
彼なら天文趣味分野の現在の閉塞状況を打ち破ってくれると期待している。
悪口言うのは、2ch関係ばかりで実際に彼に会った人間は、彼の真っ直ぐなやり方に惚れている。
誉め過ぎだが事実だ
そる嫌いな輩には全て悪意に見えるんだな。直接会ったり
メールをやりとりしたことも無いのに表面だけさらった無責任な中傷が目的かな？
彼は阿部氏の一番弟子で、厳しく鍛え上げられただけあり、誰よりも正直に、誰よりも真っ直ぐに、
誰よりも仁義を大切に、誰よりも情熱的に仕事に取り組んでいるよ。
昔はやや遠くから星の手帳の一読者として、今は一人の顧客として見守っているが、本当に頼もしい奴だよ。
彼なら天文趣味分野の現在の閉塞状況を打ち破ってくれると期待している。
悪口言うのは、2ch関係ばかりで実際に彼に会った人間は、彼の真っ直ぐなやり方に惚れている。
誉め過ぎだが事実だ
いや、ソルの人間性云々に関わらず192に同感なんだが。。。
ヤフオク使って個人レベルで物流していた時なら良かったんだけど
一応企業になっちゃってるからね。
ヤフオク使って個人レベルで物流していた時なら良かったんだけど
一応企業になっちゃってるからね。
195 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 00:37:22 ID:o7y6XiGP
>>193
悪意がどうとか彼の人間性の問題ではなく企業としてのやり方の問題を１９２は言っていると解釈するが。
２ちゃんの書き込みををソースにしたのが明らかなＤＭが来たら私は引くけどね。
つうか、もう二度と買わない、買えない。
どんな鍛えられ方をしたか知らないが、今回のことが事実なら私は到底賛同できないですね。
悪意がどうとか彼の人間性の問題ではなく企業としてのやり方の問題を１９２は言っていると解釈するが。
２ちゃんの書き込みををソースにしたのが明らかなＤＭが来たら私は引くけどね。
つうか、もう二度と買わない、買えない。
どんな鍛えられ方をしたか知らないが、今回のことが事実なら私は到底賛同できないですね。
196 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 00:42:59 ID:E7I2XCb2
だからそう感じるのは彼を知らないからだよ。君の懸念は単なる一般的な尺度から見たものであって単なる杞憂に過ぎない。
197 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 00:53:58 ID:MU/kuYoO
何？この宗教の勧誘…
198 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 01:08:58 ID:o7y6XiGP
>>196
一般人なら一般的な尺度で見て当然だろ。
なんで特殊な目で店を見なきゃならん、あくまでも店としての対応の話でしょ。
彼がどんな人間かとか社長が誰かはこの際関係ないのだよ、彼を知ろうが彼か誰だろうかは関係ない。
企業としての対応の問題。
言っておくが私は１９２と１９４とは別人ですよ、勘違いしないで下さいね。
一般人なら一般的な尺度で見て当然だろ。
なんで特殊な目で店を見なきゃならん、あくまでも店としての対応の話でしょ。
彼がどんな人間かとか社長が誰かはこの際関係ないのだよ、彼を知ろうが彼か誰だろうかは関係ない。
企業としての対応の問題。
言っておくが私は１９２と１９４とは別人ですよ、勘違いしないで下さいね。
せっかく良い図書館があるんだから、望遠鏡の解説はちゃんと文献を確認
から書いて欲しいですね。
今の解説は記憶モードに基づいているのか、不正確さが目立つので。
から書いて欲しいですね。
今の解説は記憶モードに基づいているのか、不正確さが目立つので。
200 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 01:51:23 ID:MHf3nrA3
201 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 02:09:32 ID:7KoRAKiM
202 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 02:17:14 ID:o7y6XiGP
203 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 10:11:31 ID:qvj8/4H4
ここに書いた本人が満足しているのだから、>>115には不安を与えないような対応で連絡が
来たのではないだろうか。
外野がとやかく言う話ではない。大体買ったものを全部かけば誰か大体分かってしまうだろうし、
それに対し、正面から対応して何が悪い？顧客データーは、企業内で管理され運用されているだ
けだろ。
大体放置よりよっぽどいいよ。なにか問題があるのか。
来たのではないだろうか。
外野がとやかく言う話ではない。大体買ったものを全部かけば誰か大体分かってしまうだろうし、
それに対し、正面から対応して何が悪い？顧客データーは、企業内で管理され運用されているだ
けだろ。
大体放置よりよっぽどいいよ。なにか問題があるのか。
204 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 10:19:48 ID:hnq4EuZT
正しい対応は、売ったアイピースに一本でも瑕疵が判明した
ら全品リコールすべきじゃあないのか。
俺ならそうするし、販売店としてそれが当然じゃあないのか。
どこだってそうしてると思うが。
ら全品リコールすべきじゃあないのか。
俺ならそうするし、販売店としてそれが当然じゃあないのか。
どこだってそうしてると思うが。
205 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 10:36:52 ID:Fr+6fdZR
206 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 11:00:39 ID:MHf3nrA3
今回の当事者は喜んでいても不信感を抱くヤツがオレも含めてここでは多数意見だということ。
絶賛しているヤツが剃る氏本人なのはブログの文面と癖が同じなで見え見え。
絶賛しているヤツが剃る氏本人なのはブログの文面と癖が同じなで見え見え。
なんどか購入したけど対応はなかなか良かったよ
これから楽しみな店だと思う
ただ２ちゃんの書き込みをみて個人を特定しての連絡
だったのならばちょっとやりすぎかな〜と思うけどね
まあ実際の文面を見てないし詳しくは解らないけどね
（もしかしたらそのアイピース購入者全員に
メールを出したのかもしれないし）
これから楽しみな店だと思う
ただ２ちゃんの書き込みをみて個人を特定しての連絡
だったのならばちょっとやりすぎかな〜と思うけどね
まあ実際の文面を見てないし詳しくは解らないけどね
（もしかしたらそのアイピース購入者全員に
メールを出したのかもしれないし）
208 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 12:18:10 ID:/ozdm+Lt
でたぁあ
都合が悪いと関係者信者本人光臨説を唱える光臨野郎
都合が悪いと関係者信者本人光臨説を唱える光臨野郎
209 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 12:49:07 ID:MU/kuYoO
剃る様がここを見て行動したかどうか明確では無い現時点で、これ以上の話は無益じゃないかな。
両者にそれぞれ分があると。
そろそろ休戦でいかがざんしょ ＞ 皆様
両者にそれぞれ分があると。
そろそろ休戦でいかがざんしょ ＞ 皆様
210 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 13:52:42 ID:MHf3nrA3
分が悪いって、、、少数派はどっちだよ
正直言って、メール届いた時には「マジかよ！粘着か？」って驚きましたが、
内容は至って真面目で、在り来たりのクレーム用コピペ文では無いものでした。
文面の引用は出来ませんが、
たとえ自作用の安い商品でも、誇り・自信を持って商品を扱いたいという
意思（決意？）が語られていて、クレーマーヘの粘着という様な気配は全くありませんでした。
いきなりのメール送り付けは勇み足と言った所でしょうか？
アンチな方達には格好の批判材料になるのでしょうが、
内容も含めると私的にはプラス評価ですね。
「真面目なんだなぁ」という印象です。
他の人に紹介できるお店の１つに入れておきます。
p.s.届いたメールが「迷惑メールフォルダ」に入っていたのはここだけの話ね…
内容は至って真面目で、在り来たりのクレーム用コピペ文では無いものでした。
文面の引用は出来ませんが、
たとえ自作用の安い商品でも、誇り・自信を持って商品を扱いたいという
意思（決意？）が語られていて、クレーマーヘの粘着という様な気配は全くありませんでした。
いきなりのメール送り付けは勇み足と言った所でしょうか？
アンチな方達には格好の批判材料になるのでしょうが、
内容も含めると私的にはプラス評価ですね。
「真面目なんだなぁ」という印象です。
他の人に紹介できるお店の１つに入れておきます。
p.s.届いたメールが「迷惑メールフォルダ」に入っていたのはここだけの話ね…
>>211
いやだから、貴殿(やその他の方)が好印象に思っても、今回の件はやってはいけない事。
いくら顧客満足が高いと言っても、やって良い事と悪い事が有るのは貴殿も理解出来るよね？
今回の件が真実として、sol氏は不特定匿名掲示板で顧客のトラックを行って居る事を宣言してしまった事になる。
いや、そんな事はどんな企業だって条件が揃えばやろうと思えば出来るし、トラックする事自体は戦略の一部だから否定はしない。
おそらく、sol氏の情熱と真面目さが、瑕疵品を出荷してしまった事への後悔と、正常品を届けたいと言う一心で、今回の行動に出たんだろうけど…
ただしかし、今回の様な行動は、あまりに危険で軽率な行為。危機管理がなってない。
こんな事繰り返してたら、いつか絶対地雷を踏む事になる。
「掲示板に書く位なら、直電でクレーム入れて、罵倒されたほうがマシ」って思うだろうけど、何故か世の中そーゆーﾉ虱には出来ていない。
でも、そーゆー状況に折り合いを付けながら商売をしなければならないのも事実。その為のアプローチはいくらでもある。
言っておくけと、漏れ自体は決してアンチでは無いし、信者でもない。
sol氏に直メール出来る立場じゃ無いから、どうせ読んでるだろうから、書いただけ。
そもそも、商品の発注出荷情報が、掲示板への書き込み主特定の為の情報として使われた訳じゃん？
そーゆー事は隠れてやって戦略的に事を進めるアプローチを身につけるべき。
いやだから、貴殿(やその他の方)が好印象に思っても、今回の件はやってはいけない事。
いくら顧客満足が高いと言っても、やって良い事と悪い事が有るのは貴殿も理解出来るよね？
今回の件が真実として、sol氏は不特定匿名掲示板で顧客のトラックを行って居る事を宣言してしまった事になる。
いや、そんな事はどんな企業だって条件が揃えばやろうと思えば出来るし、トラックする事自体は戦略の一部だから否定はしない。
おそらく、sol氏の情熱と真面目さが、瑕疵品を出荷してしまった事への後悔と、正常品を届けたいと言う一心で、今回の行動に出たんだろうけど…
ただしかし、今回の様な行動は、あまりに危険で軽率な行為。危機管理がなってない。
こんな事繰り返してたら、いつか絶対地雷を踏む事になる。
「掲示板に書く位なら、直電でクレーム入れて、罵倒されたほうがマシ」って思うだろうけど、何故か世の中そーゆーﾉ虱には出来ていない。
でも、そーゆー状況に折り合いを付けながら商売をしなければならないのも事実。その為のアプローチはいくらでもある。
言っておくけと、漏れ自体は決してアンチでは無いし、信者でもない。
sol氏に直メール出来る立場じゃ無いから、どうせ読んでるだろうから、書いただけ。
そもそも、商品の発注出荷情報が、掲示板への書き込み主特定の為の情報として使われた訳じゃん？
そーゆー事は隠れてやって戦略的に事を進めるアプローチを身につけるべき。
213 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 16:00:25 ID:/ozdm+Lt
>>212
やってはいけない？誰が作った法律だ？個人情報保護法上も問題なし。クレーム対応をきちんとやったまでではないのか。
危機管理上の問題点はなんだ？どこが危険なんだ？
クレーム放置する状態の方が危機的だと思うが。どうなんだ？
やってはいけない？誰が作った法律だ？個人情報保護法上も問題なし。クレーム対応をきちんとやったまでではないのか。
危機管理上の問題点はなんだ？どこが危険なんだ？
クレーム放置する状態の方が危機的だと思うが。どうなんだ？
214 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 16:05:44 ID:MHf3nrA3
ほらみろ、メール受けた本人に特定行為に関しては嫌悪感与えてるじゃん。
どんな理屈ならべても普通はやってはならんことしたんだよ。
どんな理屈ならべても普通はやってはならんことしたんだよ。
ここも本人がたてたんじゃね？
あっちじゃ信者ばかりで、一般人の本音が聞けないからな。
あっちじゃ信者ばかりで、一般人の本音が聞けないからな。
なんか賑やかだね。
一通り読んだけど115が勇み足や粘着だと感じているように、今回はどう贔屓目に見ても
手段としてはやりすぎだと思うよ。 直接すぎるしね。
事実ならアンチでなくても突っ込みたくなるねこれは。
一通り読んだけど115が勇み足や粘着だと感じているように、今回はどう贔屓目に見ても
手段としてはやりすぎだと思うよ。 直接すぎるしね。
事実ならアンチでなくても突っ込みたくなるねこれは。
まあ世の中、正義感だけ振り回してれば
回りもきっと納得してくれるって訳ではないのだよ
回りもきっと納得してくれるって訳ではないのだよ
218 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 19:30:41 ID:L7D4IQM3
うほほーい！
で、この社長ビク厨？
で、この社長ビク厨？
219 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 19:39:33 ID:9T77sL1e
115が
内容も含めると私的にはプラス評価ですね。
「真面目なんだなぁ」という印象です。
他の人に紹介できるお店の１つに入れておきます。
と書いているのに216が批判するのはおかしい。
とかきこしている。
日本語勉強しなおせ。
あくまで115の評価はプラス。
内容も含めると私的にはプラス評価ですね。
「真面目なんだなぁ」という印象です。
他の人に紹介できるお店の１つに入れておきます。
と書いているのに216が批判するのはおかしい。
とかきこしている。
日本語勉強しなおせ。
あくまで115の評価はプラス。
また信者か
221 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 20:56:22 ID:o7y6XiGP
一日静観していましたがやはり今回は否定的な意見が圧倒的に多いですね。
それに否定派には同じIDが散見できますのでID変えて自演でもなさそうですし
肯定派は・・・
>>219
最初は粘着と思わせる対応で結果的にも勇み足ともかかれているね、一時的にでも粘着、そういう印象を与える行為だったことは事実なんです。
216氏はそう言いたいのじゃないですかね。
微妙な評価ですよ、あなたも日本語学校にでも行きますか？
仮定の話で悪いけど、115氏が別人だったら違う結果だったのはここの書き込みを見ると容易に想像がつきますね。
それに115氏は個人を特定されているのであんまりなことも書かないでしょう、その上で上記のようなことを書いて
いるのだからよっぽどじゃないですか。 無視なら無視で擁護カキコしてくれないと思われかねないですしね。
ご自分の掲示板の書き込みから特定するならいざ知らず、普通は逆に叱られても文句の言えない行為です。
それに否定派には同じIDが散見できますのでID変えて自演でもなさそうですし
肯定派は・・・
>>219
最初は粘着と思わせる対応で結果的にも勇み足ともかかれているね、一時的にでも粘着、そういう印象を与える行為だったことは事実なんです。
216氏はそう言いたいのじゃないですかね。
微妙な評価ですよ、あなたも日本語学校にでも行きますか？
仮定の話で悪いけど、115氏が別人だったら違う結果だったのはここの書き込みを見ると容易に想像がつきますね。
それに115氏は個人を特定されているのであんまりなことも書かないでしょう、その上で上記のようなことを書いて
いるのだからよっぽどじゃないですか。 無視なら無視で擁護カキコしてくれないと思われかねないですしね。
ご自分の掲示板の書き込みから特定するならいざ知らず、普通は逆に叱られても文句の言えない行為です。
222 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 21:39:19 ID:Fr+6fdZR
( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌ
タタキチュウ ハ ヨク ショウニンズウ デ ガンバッテイルナ
ヒッシダネ
タタキチュウ ハ ヨク ショウニンズウ デ ガンバッテイルナ
ヒッシダネ
223 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 21:40:54 ID:Fr+6fdZR
( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌ
224 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 21:46:16 ID:MHf3nrA3
今回だけは信者がどうあがいても無駄。
今後は115のような有益な情報はもう出ないとｦﾓﾜﾚ
親切心でもやりすぎだよ
今後は115のような有益な情報はもう出ないとｦﾓﾜﾚ
親切心でもやりすぎだよ
最近、「日本語を勉強しろ」を覚えたばかりで、使いたくて仕方ないんだよ。
以前、人から言われてトラウマになったんだろ。
以前、人から言われてトラウマになったんだろ。
226 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 23:23:45 ID:0hNflgS9
みんな、熱いね〜。
227 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 23:27:18 ID:7KoRAKiM
>>212
＞今回の様な行動は、あまりに危険で軽率な行為。危機管理がなってない。
？何が危険な訳？結果として２ちゃんで叩かれることか？
その程度だったら別に気にする必要は無いな。
叩くんだったら何が悪いのか、もう少し論理的に語ってくれ。
>>221
＞あなたも日本語学校にでも行きますか？
＞＞アンチな方達には格好の批判材料になるのでしょうが、
＞＞内容も含めると私的にはプラス評価ですね。
って書いてあるじゃん。お前こそちゃんと嫁。
あとアンカーはちゃんと打ってくれ。
＞今回の様な行動は、あまりに危険で軽率な行為。危機管理がなってない。
？何が危険な訳？結果として２ちゃんで叩かれることか？
その程度だったら別に気にする必要は無いな。
叩くんだったら何が悪いのか、もう少し論理的に語ってくれ。
>>221
＞あなたも日本語学校にでも行きますか？
＞＞アンチな方達には格好の批判材料になるのでしょうが、
＞＞内容も含めると私的にはプラス評価ですね。
って書いてあるじゃん。お前こそちゃんと嫁。
あとアンカーはちゃんと打ってくれ。
229 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 00:05:01 ID:keID/CKL
ウンコ過ぎて話にもならん。ジャイアンが喜んでいるぞ
230 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 00:16:38 ID:SKfaqhmO
ブログみても揺るぎない自信に満ちている。今日も更新明日も更新！ジャイアンの辞書に後退の文字なし。
唯我独尊！ジャイアニズムの極みなり。おまえのものは俺のもの！俺のものは俺のもの！
本は全部俺のもの。貸し出しはしないとはっきり書いてあるw
唯我独尊！ジャイアニズムの極みなり。おまえのものは俺のもの！俺のものは俺のもの！
本は全部俺のもの。貸し出しはしないとはっきり書いてあるw
231 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 00:18:39 ID:9Ug+FyA4
プライバシーに神経質になるなら、このような掲示板には書き込まないのが良い。
そるは信者を徹底管理してるようだ。
反体制にはメールでたしなめる。
おお怖い。
反体制にはメールでたしなめる。
おお怖い。
233 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 00:53:01 ID:SKfaqhmO
嘘で塗り硬められた虚像で中傷してもジャイアンに踏みつぶされるのがオチ。そんなの痛くも痒くもないと思う。叩き厨の中途半端さが笑いを誘う。
情けないなぁ
情けないなぁ
携帯から乙！
>>232はスネ夫の声がピッタリ合うｗ
236 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 08:05:56 ID:qSE8Exmw
信者はあいかわらずだねえｗｗ
小さな親切大きなお世話ww
小さな親切大きなお世話ww
237 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 09:59:11 ID:SKfaqhmO
今日のジャイアン日程
午前の部
カラオケリサイタル
午後の部
カラオケリサイタル
以上
毎日上記日程の繰り返し
水曜日のみ定休日w
午前の部
カラオケリサイタル
午後の部
カラオケリサイタル
以上
毎日上記日程の繰り返し
水曜日のみ定休日w
我が父である偉大なるそる将軍様に敵対する反乱分子には、わが信徒によって拉致洗脳を行う用意があるニダ。
おお怖いﾆﾀﾞ
おお怖いﾆﾀﾞ
239 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 13:04:35 ID:g5tB6ACk
スネ夫声の信者から一言
↓
↓
240 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 15:45:04 ID:a/uEPSVY
よらば大樹の陰
241 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 01:50:15 ID:vPy/38XL
にだとか言って本当に低教養丸だしで恥ずかしいよ。
無教養って言わない？
243 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 07:49:50 ID:ofr32lWw
そうﾆﾀﾞ
244 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 12:22:09 ID:ZnWptkQL
ﾁｮﾊﾟｰﾘﾊ 低教養ﾆﾀﾞ！<`∀´>
別に何人でもいいが、日本語はちゃんと勉強しような。
別に何人でもいいが、日本語はちゃんと勉強しような。
245 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 12:40:11 ID:vPy/38XL
何でも書けて楽しいね。実社会じゃとてもとても。
246 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 13:18:58 ID:ZnWptkQL
匿名で匿名に文句を言うなんて、さすが低教養な人は違うなあw
>>246
でも、soltyにはバレてるから、安心しる！
でも、soltyにはバレてるから、安心しる！
低教養君…期待の大型新キャラ登場！
どんな無知無教養な活躍をするか乞うご期待！！
つか、剃るが信者にしっかり躾をする事を希望します。
どんな無知無教養な活躍をするか乞うご期待！！
つか、剃るが信者にしっかり躾をする事を希望します。
249 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 15:29:43 ID:vPy/38XL
低教養が国語的にどう間違っているか証明して下さい。わしにはさっぱり分からないのだ。
間違いだったとしても差別的な言葉の羅列の方がよっぽど恥ずかしいと思うのだが。
あと信者ってなに？買うと信者なのですか。欲しい物はあるがわしは金が無いので買ってないから信者ではないの？
間違いだったとしても差別的な言葉の羅列の方がよっぽど恥ずかしいと思うのだが。
あと信者ってなに？買うと信者なのですか。欲しい物はあるがわしは金が無いので買ってないから信者ではないの？
250 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 15:34:08 ID:vPy/38XL
通常の販売店は、信者の躾もするのか？
おまえ『つか』っというのも充分バカっぽくて見事でござる。
おまえ『つか』っというのも充分バカっぽくて見事でござる。
251 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 15:56:21 ID:ZnWptkQL
さすがソル、全てお見通しとは、恐るべし!
低教養な輩なんてイチコロだ。
低教養な輩なんてイチコロだ。
この数レスの中に剃る本人がおる！
しかも何人も！
254 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 16:13:15 ID:vPy/38XL
わしが高倍率撲滅教の教祖だ。頭が高い！w
255 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 16:21:28 ID:vPy/38XL
(orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz
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256 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 16:26:37 ID:vPy/38XL
教祖のおことば
｢所詮は叩き厨など多勢に無勢、ものの数ではないわ｣
｢所詮は叩き厨など多勢に無勢、ものの数ではないわ｣
257 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 19:04:23 ID:ZnWptkQL
辞書も引かず、まともな書籍も読まずという生活を送ってきた奴に何を教えろというのだ？ >>249
258 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 19:17:46 ID:Q82DB4BF
哀しい人たち。
>>258
こんなとこに書き込んでるアナタもですよ。
ホント、"低教養"って嫌ですわね、奥さん。
辞書にも載ってませんでしたわ。
こんなのを「日本語は時代により変化する」なーんて言われたら、
「ことばおじさん」も困りますわよねー。
こんなとこに書き込んでるアナタもですよ。
ホント、"低教養"って嫌ですわね、奥さん。
辞書にも載ってませんでしたわ。
こんなのを「日本語は時代により変化する」なーんて言われたら、
「ことばおじさん」も困りますわよねー。
261 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 21:19:36 ID:Q82DB4BF
えらそうに。
262 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 21:44:33 ID:vPy/38XL
うっひゃっひゃっひゃ！おまえさん。洗面台の鏡を見てみな。
263 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 21:53:45 ID:Q82DB4BF
わかった。見てくる。
お前ら、夜になっても元気過ぎw
>>259
２ちゃんで叩かれて、別な掲示板でグチグチ泣き言を書いていた「何とかサムライ」よりは、ココで踏ん張る信者の方が少しはマシだろw
>>261
最初から素直に誤りを認めていれば、こんな深傷を負わずに済んだのに…
日付が変わるまでシレッと待つとかさ。
>>259
２ちゃんで叩かれて、別な掲示板でグチグチ泣き言を書いていた「何とかサムライ」よりは、ココで踏ん張る信者の方が少しはマシだろw
>>261
最初から素直に誤りを認めていれば、こんな深傷を負わずに済んだのに…
日付が変わるまでシレッと待つとかさ。
そる乙
今日はどんなネタで祭になるんだろうか…
目が離せない良スレだよな。
目が離せない良スレだよな。
267 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 01:23:25 ID:XNx4iil/
鏡でみたら信者特有の顔つきになっていましたよw
268 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 02:53:58 ID:YYwXriX6
でさ、ここの書き込みに反応して、サポートした話決着ついていないのだが。
買った本人は満足してるから、いいんじゃね？
危険性を感じる人は、買わないか、レポしなきゃ良いだけの話。
危険性を感じる人は、買わないか、レポしなきゃ良いだけの話。
他で不満点レポしたらソルから直メされるから怖くてできない罠。
必然的にマンセーレポばかりになっていく…さすが将軍様。
必然的にマンセーレポばかりになっていく…さすが将軍様。
271 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 13:08:35 ID:MQDrUfEa
272 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 17:12:24 ID:XNx4iil/
>>270
そもそも前提が間違ってる。不具合情報がここに乗らないように対応しているんじゃなくて、
ちゃんと対応したいから対応したように思うが、とにかく正直にやっているように見えるが、
どうやったらそうやって悪意にとろうとするのかな。いつも虐げられているのですか。
個人的な恨みとかあるのですかねぇ。物凄い粘着で薄気味悪いよ。
そもそも前提が間違ってる。不具合情報がここに乗らないように対応しているんじゃなくて、
ちゃんと対応したいから対応したように思うが、とにかく正直にやっているように見えるが、
どうやったらそうやって悪意にとろうとするのかな。いつも虐げられているのですか。
個人的な恨みとかあるのですかねぇ。物凄い粘着で薄気味悪いよ。
将軍様の御成り〜
274 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 17:52:31 ID:p8lFWer2
彼は真面目過ぎなのかもしれんが、誠意だろうが２ﾁｬﾝ見てメールされるほうがアンチの粘着より遥かに薄気味悪い。
これ、一般的な意見だとおもうよ。私ならメールの内容がどんなに誠意があっても極めて不快です。
これ、一般的な意見だとおもうよ。私ならメールの内容がどんなに誠意があっても極めて不快です。
275 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 18:05:58 ID:tTZI4t+G
276 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 18:24:41 ID:p8lFWer2
不快に思うから書いたまで。
277 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 18:26:15 ID:p8lFWer2
すみません、勘違いしますた。
まあなんだ、いずれにせよ今回の対応で、これ以降ネット上ではここの商品のマイナス面の
報告は無くなる傾向にあるということは確かだな。
生きた情報の交換は少なくともここではされなくなるね。
それが店、消費者双方にプラスなのかマイナスなのかは考えるまでもないだろう。
報告は無くなる傾向にあるということは確かだな。
生きた情報の交換は少なくともここではされなくなるね。
それが店、消費者双方にプラスなのかマイナスなのかは考えるまでもないだろう。
280 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 22:28:30 ID:tTZI4t+G
またまたｗ
281 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 22:43:12 ID:XNx4iil/
282 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 22:46:08 ID:L7kSE9HU
283 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 23:09:20 ID:YYwXriX6
だから剃るは市ねとまえからいってるんだよ。
284 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 23:11:26 ID:hPjwQUsl
285 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 23:25:11 ID:XNx4iil/
利用者からは好評だが、利用したこともない人から叩かれる店。
スタンドプレーが目立ちあれよあれよと言う間に伸びているから、負け組人生歩んでいる将来性のない爺さんには妬まれるんだろうよ。
死ねとか大人気ないよな。 品がないよ。
スタンドプレーが目立ちあれよあれよと言う間に伸びているから、負け組人生歩んでいる将来性のない爺さんには妬まれるんだろうよ。
死ねとか大人気ないよな。 品がないよ。
286 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 23:35:52 ID:tTZI4t+G
低教養wktk
>>285
利用者から好評ってのは掲示板上での事実。
顧客全員が掲示板に書き込んでるわけじゃない。
それに、今議題にしてるのは
２ちゃんの書き込みを剃るがチェックして顧客を割り出してメールしたという事が不快に感じるかどうかってこと。
>>281
客かどうかなんて関係なし。
自分がその立場に立って考えればそれが答え。
利用者から好評ってのは掲示板上での事実。
顧客全員が掲示板に書き込んでるわけじゃない。
それに、今議題にしてるのは
２ちゃんの書き込みを剃るがチェックして顧客を割り出してメールしたという事が不快に感じるかどうかってこと。
>>281
客かどうかなんて関係なし。
自分がその立場に立って考えればそれが答え。
288 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 23:45:17 ID:D+2HmHOG
>>281
複数回買っています、買った物はここでは書けないけど。
複数回買っています、買った物はここでは書けないけど。
289 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 23:47:53 ID:D+2HmHOG
290 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 23:49:02 ID:D+2HmHOG
>>283
それは言い過ぎ
それは言い過ぎ
291 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 23:53:50 ID:L7kSE9HU
何を信じてもいいんだけどさ、信じているものが貶された位で
何か書き込まないと気が済まないってのが何ともはやだな。
何か書き込まないと気が済まないってのが何ともはやだな。
292 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 23:58:49 ID:p8lFWer2
個人情報の扱い方についてもグレーだなぁ。
(1) 顧客情報をサポートのために使った・・・と解釈すれば、まぁＯＫ
(2) 顧客情報を匿名掲示板の特定のために使った・・・と解釈すればＮＧ
匿名掲示板に書いたと言うことは、サポートを期待している訳ではないだろうし、
そもそも個人の特定はされたくないと言う意図があるわけで・・・
個人の意図しない使い方をしてしまった事になっちゃうかなぁ。
まぁ、善意を否定してしまうようで、せちがない世の中だと思うけどさ。
(1) 顧客情報をサポートのために使った・・・と解釈すれば、まぁＯＫ
(2) 顧客情報を匿名掲示板の特定のために使った・・・と解釈すればＮＧ
匿名掲示板に書いたと言うことは、サポートを期待している訳ではないだろうし、
そもそも個人の特定はされたくないと言う意図があるわけで・・・
個人の意図しない使い方をしてしまった事になっちゃうかなぁ。
まぁ、善意を否定してしまうようで、せちがない世の中だと思うけどさ。
294 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 00:57:23 ID:syOUEJXn
話は簡単ではないのか。きちんとした商品を渡したいという気持ちで購入者が書き込んだ情報をもとにデーターを検索。
該当する購入者に連絡をメールで入れて購入者に交換を申し出る。購入者は最初びっくりしたが中身を読むと誠実な内容でプラスの印象をうけた。
ここまでが事実。
サポート目的にデーターを利用したのみ。問題があるようには思えないなあ。
該当する購入者に連絡をメールで入れて購入者に交換を申し出る。購入者は最初びっくりしたが中身を読むと誠実な内容でプラスの印象をうけた。
ここまでが事実。
サポート目的にデーターを利用したのみ。問題があるようには思えないなあ。
>>294
瑕疵のある製品を送り付けられたけど、クレームを入れなかった時点で、購入者は満足(妥協)してるから、それでOK。
それを匿名掲示板にも関わらず個人を特定して、コンタクトしてくるのは大きなお世話。それはサポートとは言わない。
瑕疵のある製品を送り付けられたけど、クレームを入れなかった時点で、購入者は満足(妥協)してるから、それでOK。
それを匿名掲示板にも関わらず個人を特定して、コンタクトしてくるのは大きなお世話。それはサポートとは言わない。
296 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 01:32:06 ID:syOUEJXn
個人を特定したしないは問題ではない。顧客規模の大小で今回は特定できたのかもしれないが、
仮に特定できなかったとしたら該当者全員に、80MAXの初期不良の時のようにメール出して不良の回収するのが彼のやり方。
今回が特別なのではない。彼の会社の流儀だよ。
いやなら買わなきゃいいのではないか。 俺は信用に値する対応だと思うからこれからも欲しい物があれば買う。
もうやめにしない？
仮に特定できなかったとしたら該当者全員に、80MAXの初期不良の時のようにメール出して不良の回収するのが彼のやり方。
今回が特別なのではない。彼の会社の流儀だよ。
いやなら買わなきゃいいのではないか。 俺は信用に値する対応だと思うからこれからも欲しい物があれば買う。
もうやめにしない？
297 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 02:22:51 ID:SapwoMG5
おいおい、自分だけ言いたい事言って「やめにしない」はないだろ。
298 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 02:35:47 ID:B/QbqBR1
この前とある販売店で耳にした苦情というか愚痴。
ネット販売を主とする最近出て来た販売店という言い方だったけど、こっちは
何十年もやっているのに、そこの顧客がネット販売店だってきちんとした
対応するのに云々」などと瑕疵とは言えない軽微な問題を縦に交換をせまり、
その際、ネット販売店の対応を引き合いにだして来たそうだ。
長年秩序をもって商売してきた販売店にとっては、迷惑なネット販売店だということですよ。
たぶんその販売店がSOLの店だと思った次第。
秩序や序列を守らんルール無視のサポートは顧客にとっても業界にとっても将来的なことを考えると障害である照明ですよ。
ネット販売を主とする最近出て来た販売店という言い方だったけど、こっちは
何十年もやっているのに、そこの顧客がネット販売店だってきちんとした
対応するのに云々」などと瑕疵とは言えない軽微な問題を縦に交換をせまり、
その際、ネット販売店の対応を引き合いにだして来たそうだ。
長年秩序をもって商売してきた販売店にとっては、迷惑なネット販売店だということですよ。
たぶんその販売店がSOLの店だと思った次第。
秩序や序列を守らんルール無視のサポートは顧客にとっても業界にとっても将来的なことを考えると障害である照明ですよ。
買った人がその後の対応について書いているのに
「買わなければいい」はボケ過ぎでしょ。
好きなものにケチつけられたからって、どうしてそこまで
必死になるのかな。
万人が褒めたたえる訳もあるまいし。
そもそも、剃る店と買った人の間の問題でしょ。
剃ると自分を同一に考えちゃってるのかな。
それじゃ信者というよりは、逝っちゃったファンだよ。
「買わなければいい」はボケ過ぎでしょ。
好きなものにケチつけられたからって、どうしてそこまで
必死になるのかな。
万人が褒めたたえる訳もあるまいし。
そもそも、剃る店と買った人の間の問題でしょ。
剃ると自分を同一に考えちゃってるのかな。
それじゃ信者というよりは、逝っちゃったファンだよ。
300 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 02:51:59 ID:syOUEJXn
今回の対応に関して買った人本人の評価はプラス評価でしょ。話を捏造するなよ。
301 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 07:36:13 ID:N3uyFQVt
一連の流れを、ちょっと見ていたんだけど、
買った本人不在で、外野だけで話を膨らませている。
そして、それは298のような、話ばかり。
298は、その販売店を明らかにすべきではないか？と思った次第。
買った本人不在で、外野だけで話を膨らませている。
そして、それは298のような、話ばかり。
298は、その販売店を明らかにすべきではないか？と思った次第。
302 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 07:56:25 ID:QERkJmHk
自分は、UW愛ピースをここを見て買った口ですが、発送もはやく
梱包も丁寧でまったく不満はありませんが。
そもそもフリーの掲示板なんですし、店の人が読もうが書き込もうが
それをどう判断するのかは皆さんでしょう。
逆に２chになんらかの権威付けを期待するなら、その方がどうかしてると思います。
梱包も丁寧でまったく不満はありませんが。
そもそもフリーの掲示板なんですし、店の人が読もうが書き込もうが
それをどう判断するのかは皆さんでしょう。
逆に２chになんらかの権威付けを期待するなら、その方がどうかしてると思います。
自分がされたらどうか？を考えろ。
その気持ちが結論。>>300
本人がプラス評価などどうでもいい。
問題は、匿名掲示板で言った事が剃るにばれてメールが来たって事だ。
ばれた事実は仕方ないが、結果的に本人にそれを伝えた事実がどうかって事。
因みに俺だったら嫌な気分になる。
その気持ちが結論。>>300
本人がプラス評価などどうでもいい。
問題は、匿名掲示板で言った事が剃るにばれてメールが来たって事だ。
ばれた事実は仕方ないが、結果的に本人にそれを伝えた事実がどうかって事。
因みに俺だったら嫌な気分になる。
306 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 09:19:15 ID:syOUEJXn
剃るにばれて
メールが来た？
違うだろ
商品に対する不満に気付き
自社のデーターを検索
該当者に交換を申し出た。
だろ
メールが来た？
違うだろ
商品に対する不満に気付き
自社のデーターを検索
該当者に交換を申し出た。
だろ
密室でスカシっ屁をして、まあわからないだろうと思ったら、「あなた屁こきましたね？」と指摘されたのと同じ事ですか？
309 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 10:48:59 ID:TaOhTxlY
311 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 11:11:55 ID:dFJBOOrv
信者祭が盛り上がってるなw
総本山の掲示板では、猫を被って疲れたんだろ。
ココで思う存分、寛いでくれ。
人の本性なんて、そんなもんだよ。
総本山の掲示板では、猫を被って疲れたんだろ。
ココで思う存分、寛いでくれ。
人の本性なんて、そんなもんだよ。
監視されてるから
ここも寛げないけどね。
ここも寛げないけどね。
くだらなすぎる
31.7mm天頂ミラー、結構取り扱ってるところ少ない気がするけどこれはどうかなー
31.7mm天頂ミラー、結構取り扱ってるところ少ない気がするけどこれはどうかなー
314 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 19:08:23 ID:k7M1aF9N
あほすぎる
「これ」と書くならURLくらい貼っとけ
そして、まともなネタなんだからageとけ
「これ」と書くならURLくらい貼っとけ
そして、まともなネタなんだからageとけ
携帯信者なんだから、大目に見てやれ。
携帯信者も本題だけ書けばよかったのに、余計な事を1行目に書くから…
携帯信者も本題だけ書けばよかったのに、余計な事を1行目に書くから…
316 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 19:55:50 ID:syOUEJXn
三枚玉阿保鏡筒ｷﾀｰ
W.O あたりだろ。
318 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 23:00:11 ID:SapwoMG5
口径100mm超って102mmってオチじゃないだろうなwktk!
今週末、お前ら、ブラウザをreloadばかりするなよ。
今週末、お前ら、ブラウザをreloadばかりするなよ。
319 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 07:30:57 ID:ERAFmFdL
えらそうに。
星座の傘が欲しい。けどちょっと高い。
FLT110だろ。
取り扱いを検討したけどWOに無視されちゃったという。
取り扱いを検討したけどWOに無視されちゃったという。
322 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 10:02:26 ID:QDfq99NF
ざまあみろ
323 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 14:59:22 ID:ggsRz1RS
っ【えらそうに】
暫定28万ってか、、、
あんまりお買い得感ないなぁ・・・
と書いたら大幅値下げされるかなｗ
あんまりお買い得感ないなぁ・・・
と書いたら大幅値下げされるかなｗ
＞価格は暫定です。明日発表します。
明日って何時の明日なんだ･･･。何月何日発表と日付で書いてください。
明日って何時の明日なんだ･･･。何月何日発表と日付で書いてください。
326 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 20:45:46 ID:QDfq99NF
もったいぶんなよ。さっさとセール品だしやがれ。このざこが！
>>298
その秩序や序列が天文離れを（ｒｙ
その秩序や序列が天文離れを（ｒｙ
329 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 23:52:40 ID:QDfq99NF
腐った社長に腐った商品に腐ったセール品
330 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 01:56:12 ID:+9Q/YOM3
>>327
何でも天文衰退に結びつける脳 乙！
何でも天文衰退に結びつける脳 乙！
秩序や序列ｗ
332 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 02:43:23 ID:uPz090Ju
腐った野郎は売り切れた物はネットショップからとっととかたずけろ
333 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 02:47:07 ID:uPz090Ju
ゴミ捨て場のような品揃え、ケンコー以下じゃね
334 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 03:49:39 ID:VHWzNnVg
>>327先生の次回作にご期待ください。
>>333
先日の2ちゃんねるを利用した個人特定には正直呆れて特定否定の立場で書き込みしたが、
信者からはお前のような人種とおそらく同列に思われているのかと思うと情けない。
これじゃ何を言っても信者が頑なになるわけだ。
先日の2ちゃんねるを利用した個人特定には正直呆れて特定否定の立場で書き込みしたが、
信者からはお前のような人種とおそらく同列に思われているのかと思うと情けない。
これじゃ何を言っても信者が頑なになるわけだ。
336 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 10:43:10 ID:uPz090Ju
と良識派のふりをした信者が自演しとります。
337 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 14:11:32 ID:uPz090Ju
なんだよ元気ないな。もっと叩けよ。
338 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 14:25:15 ID:+9Q/YOM3
大分、ココで躾しだけあって、信者はスルーする事を身に付けてきたようだな。
慶賀の至り。
慶賀の至り。
339 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 21:50:00 ID:uPz090Ju
ゴミ捨て場から拾ってきた糞商品うれたのかよ。
信者でもないし買ったこともないけど、ここ見てるとなんか以前solに叩かれた
業者がなんとか貶めようとしてるようにみえるｗ
業者がなんとか貶めようとしてるようにみえるｗ
叩く方は使う言葉が下品すぎて逆に愚かにみえる
自分の愚かさを棚に上げてるってことね
自分の愚かさを棚に上げてるってことね
342 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 00:41:19 ID:ZDJe+AId
誰が愚かか。いつも愚かなソルだろ。はよ氏ねよ
343 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 01:17:03 ID:3XdvKFi2
344 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 02:20:12 ID:ZDJe+AId
粗悪品とお前が売っている望遠鏡のどこに違いがあんだよ。倍率だけだろが。バロー使わなきゃ同等だろ。
345 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 02:49:11 ID:f7VDvd8F
バ〜ロ〜、んな訳ね〜よ！
ときどき「携帯から」とか書いてるやつって何なの?
パソ＞携帯思考。
パソが偉いとおもってんじゃねーの？
自分はパソに張り付いてるだけのヒッキーなだけなのにね。
おれは両刀だが、今や携帯の方がパソ画面が見れるし便利。
パソが偉いとおもってんじゃねーの？
自分はパソに張り付いてるだけのヒッキーなだけなのにね。
おれは両刀だが、今や携帯の方がパソ画面が見れるし便利。
348 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 12:54:31 ID:376OzHQr
やれば、ちゃんと。を付けられるじゃんｗ
ネットカフェでお泊まりばかりしてないでいい加減帰りなさい。
信心が過ぎると、妄想の世界で生きるようになるんだなぁ。
そっちの方が幸せなんだろうけどね。
そっちの方が幸せなんだろうけどね。
351 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 15:07:52 ID:ZDJe+AId
みかじめ料払うなら止めにしてもいいぜ。
↑
通報しましたｗ
通報しましたｗ
353 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 19:53:06 ID:ZDJe+AId
社長の写真ｳｽｷﾐﾜﾘｲ
354 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 22:02:55 ID:ZDJe+AId
働いている人もまるで洗脳された統一教会信者のような顔貌だな。ﾔﾊﾞｽ
ファインダー、接眼部、天頂ミラー、17世紀アイピース、ABS鏡筒・・・。
結局、8cmF15の対物レンズを除くと、中国製と同じ値段では
トイグレードしか出せませんと言っている様なもんだわな。
結局、8cmF15の対物レンズを除くと、中国製と同じ値段では
トイグレードしか出せませんと言っている様なもんだわな。
薄黄身割〜♪
110mmAPO、まだ売れてませんねぇ。。。
\178000にしてくれたら俺買うよ。
\178000にしてくれたら俺買うよ。
358 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 23:27:32 ID:ZDJe+AId
まさにゴミ捨て場
359 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 23:32:16 ID:ZDJe+AId
まさにゴミをを売っているだけ、存在価値無し
360 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 23:35:24 ID:ZDJe+AId
低品質低価格高不良率低レベル低能低倍率
362 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 00:19:51 ID:LWTAdjFJ
>>ZDJe+AId
通報しますた
通報しますた
363 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 00:43:53 ID:HRWUcWMn
店長ブログに不適切な表現、通報しますた。
364 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 00:46:40 ID:HRWUcWMn
ウジ虫信者はへたれ社長にわいているんだよ。バカっ
365 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 00:51:07 ID:0d9/9nUf
俺、ここでは、一回も買ったことなく、
ワイドのアイピースがいいな〜程度なんだが、
ここで必死にこの店否定する奴って、何なんだろうか？？
例えば、360とか363のような奴さ。
何が目的で、こういう書き込みするんだろうか。
例え、同業他社で、ここに食われるかもしれない、と言っても、
ここの店って、脅威になるほどじゃないだろ。はっきり言って。
新しい店出てくるほうが、消費者としてはありがたいはずなんだが。
こうも難癖つけてくるのは、よほど近しい人としか考えられない。
ワイドのアイピースがいいな〜程度なんだが、
ここで必死にこの店否定する奴って、何なんだろうか？？
例えば、360とか363のような奴さ。
何が目的で、こういう書き込みするんだろうか。
例え、同業他社で、ここに食われるかもしれない、と言っても、
ここの店って、脅威になるほどじゃないだろ。はっきり言って。
新しい店出てくるほうが、消費者としてはありがたいはずなんだが。
こうも難癖つけてくるのは、よほど近しい人としか考えられない。
368 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 01:33:01 ID:hmso3nWE
ネット上でワイワイ騒がれると大きい勢力の様に勘違いするのも多いからね。
ノイジー・マイノリティが騒いでいるだけって場合が多い。
良質なエントリ機を扱う店なんで、他店とバッティングしないだろ。
ノイジー・マイノリティが騒いでいるだけって場合が多い。
良質なエントリ機を扱う店なんで、他店とバッティングしないだろ。
マニア向け望遠鏡店とは、バッティングしそうにないと思うがな。
むしろ、淀や魚篭のような量販店とバッティングする感じがする。
ただ、量販店は、望遠鏡の売り上げなど全体から考えたら微々たる
ものだろうけど。
むしろ、淀や魚篭のような量販店とバッティングする感じがする。
ただ、量販店は、望遠鏡の売り上げなど全体から考えたら微々たる
ものだろうけど。
スコープタウン.JPっつっても二つあるからね。パーツショップの方は後々マニア向けに進んでいくのでは。
http://www.scopetown.jp/
http://www.scopetown.co.jp/
http://www.scopetown.jp/
http://www.scopetown.co.jp/
371 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 03:40:17 ID:hmso3nWE
>>369
量販店は微々たるもの･･･というのはどうかな。(台数か売り上げ額かで話は違ってくるかも知れんが)
魚篭→旧アトムと渡ったN川さんの量販店時代の話とか、剃るブログを見る限り、量販店ルートも大きそうだが。
店舗数でも望遠鏡専門店より多いだろ。人も集まり易く間口は広い。
売り上げにシビアな量販店で、それなりに望遠鏡コーナーも続いているしな。
量販店は微々たるもの･･･というのはどうかな。(台数か売り上げ額かで話は違ってくるかも知れんが)
魚篭→旧アトムと渡ったN川さんの量販店時代の話とか、剃るブログを見る限り、量販店ルートも大きそうだが。
店舗数でも望遠鏡専門店より多いだろ。人も集まり易く間口は広い。
売り上げにシビアな量販店で、それなりに望遠鏡コーナーも続いているしな。
>>365-367
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
まだまだ３Ｂ以下だな。
３Ｂの広告を見てたときのわくわく感には遠く及ばない。
３Ｂの広告を見てたときのわくわく感には遠く及ばない。
374 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 11:25:17 ID:hmso3nWE
>>372
今回は10分以上、我慢していたから誉めてやれ。誉めれば人は伸びるもんだ。
又、以前、他人に言われてトラウマになった言葉を使いたかっただけだろ。
>>373
あの広告の魅力は商品だけでなく、活字の細かさ、レイアウト、天文雑誌の記事の後の位置、近くにはパノップ、ダウエルが並ぶ･･･という要素もあるから
中々、Webで再現するのは難しいかも。
でも、期待してるよ。
今回は10分以上、我慢していたから誉めてやれ。誉めれば人は伸びるもんだ。
又、以前、他人に言われてトラウマになった言葉を使いたかっただけだろ。
>>373
あの広告の魅力は商品だけでなく、活字の細かさ、レイアウト、天文雑誌の記事の後の位置、近くにはパノップ、ダウエルが並ぶ･･･という要素もあるから
中々、Webで再現するのは難しいかも。
でも、期待してるよ。
>>365は上げてるんだし、ネット人口の多い時間帯だし。
あんたらの方がよっぽど自作自演に見えるよ…。
あんたらの方がよっぽど自作自演に見えるよ…。
376 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 17:30:46 ID:0785LebV
↑
劇団「自作自演」主催者乙〜！
劇団「自作自演」主催者乙〜！
なんで、自作自演しないといけない？
ageたのは、sage忘れたからだ。
疑い深いな〜〜
ageたのは、sage忘れたからだ。
疑い深いな〜〜
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
379 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 23:54:07 ID:HRWUcWMn
馬鹿野郎！お前ただじゃ済まさんからな。馬鹿にしやがってまじで頭に来た。
380 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 01:17:10 ID:GT99ARwT
>>379
どうしたのかな？
どうしたのかな？
↑
IDがカッコイイな。
IDがカッコイイな。
382 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 13:53:30 ID:GT99ARwT
ああブログね。
はじめて店長のブログ読んだ。
なるほど、「信者」だの「本人」だの言うやつの正体がわかった気がする。
なるほど、「信者」だの「本人」だの言うやつの正体がわかった気がする。
ミ○ールも食い荒らしているんだからなんとかしろよ
solを叩いてる奴から加齢臭がするのは気のせい？
386 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 20:11:10 ID:fxnpk0vd
いや、気のせいではなくて
おまえのパソコンが臭いんだよ。
おまえのパソコンが臭いんだよ。
387 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 22:47:30 ID:YAU6sKRN
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ<`∀´>
一般人は、ミザールでござーるのミザールしか知らないんだよな
だから、ミザールだって、、、と云いながら通り過ぎていく
だから、ミザールだって、、、と云いながら通り過ぎていく
ははは
バザールでござーる
なんだけどね
バザールでござーる
なんだけどね
でも、solで扱ってるミザールもビクセンも
中国製望遠鏡を入れてるけど
それなりに検査しているようだからね
solが扱っていないケンコーはどうなのか良く分からんけど
んー消防のときに顕微鏡買ってもらったけど
ケンコーだたな
中国製望遠鏡を入れてるけど
それなりに検査しているようだからね
solが扱っていないケンコーはどうなのか良く分からんけど
んー消防のときに顕微鏡買ってもらったけど
ケンコーだたな
27,800円に値下げされますよ〜に＞FLT110
2万円以下の天体望遠鏡は、粗悪品が結構あるのに、
顕微鏡て、天体望遠鏡ほどには粗悪品無さそうな気が汁。
これも不思議。
カートンとか、天体望遠鏡やめてしまったけど
顕微鏡はまだ作ってるしね
まぁ、顕微鏡は、義務教育の教材として使われたしるるから
どーしようもない製品は、どう考えたって作れ無いよな
顕微鏡て、天体望遠鏡ほどには粗悪品無さそうな気が汁。
これも不思議。
カートンとか、天体望遠鏡やめてしまったけど
顕微鏡はまだ作ってるしね
まぁ、顕微鏡は、義務教育の教材として使われたしるるから
どーしようもない製品は、どう考えたって作れ無いよな
394 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 23:50:14 ID:6M7jJ7sn
買った本人に不満が無きゃ、それでいいじゃね？
日野金の中の人達も歳を取られているからなぁ
剃るが儲けて、会社を引き継いだりできればいいかも。
日野金の中の人達も歳を取られているからなぁ
剃るが儲けて、会社を引き継いだりできればいいかも。
そういや、WOの望遠鏡も、ミザールの人が関わってる
というようなこと、成瀬のお店に行ったときに聞いたんだけど
396 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 23:59:53 ID:6M7jJ7sn
烏賊臭っ！ >>392
397 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 00:14:14 ID:3FEiUGLP
ケンコーは現在では、中国から輸入した製品を、まともに検査しているとは思えないな。
その１、
当方、個人売買で、前のオーナーが「２〜３回しか使っていない」と言っていたＳＥ２００鏡筒をＧＥＴ。
実物を隅から隅までチェックしたが、本当に使った痕跡がほとんど無かった。
にもかかわらず、主鏡の光軸が、わずかにずれていた。
その２、
ｓｏｌの掲示板に、信者による、こんな内容のカキコがあった
「ケンコーＳＥ赤道義を購入したが、不具合があり、交換。しかし、それも不具合があり、再度交換。
３台目で、満足出来るものが来た。」
その１、
当方、個人売買で、前のオーナーが「２〜３回しか使っていない」と言っていたＳＥ２００鏡筒をＧＥＴ。
実物を隅から隅までチェックしたが、本当に使った痕跡がほとんど無かった。
にもかかわらず、主鏡の光軸が、わずかにずれていた。
その２、
ｓｏｌの掲示板に、信者による、こんな内容のカキコがあった
「ケンコーＳＥ赤道義を購入したが、不具合があり、交換。しかし、それも不具合があり、再度交換。
３台目で、満足出来るものが来た。」
200クラスの反射になると、
その都度あわせないとダメだろ？
その都度あわせないとダメだろ？
399 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 00:25:15 ID:Fnn7TKsT
>>391
ケンコーは現在では、中国から輸入した製品を、まともに検査しているとは思えないな。
その１、
当方、個人売買で、前のオーナーが「２〜３回しか使っていない」と言っていたＳＥ２００鏡筒をＧＥＴ。
実物を隅から隅までチェックしたが、本当に使った痕跡がほとんど無かった。
にもかかわらず、主鏡の光軸が、わずかにずれていた。
その２、
ｓｏｌの掲示板に、信者による、こんな内容のカキコがあった
「ケンコーＳＥ赤道義を購入したが、不具合があり、交換。しかし、それも不具合があり、再度交換。
３台目で、満足出来るものが来た。」
ケンコーは現在では、中国から輸入した製品を、まともに検査しているとは思えないな。
その１、
当方、個人売買で、前のオーナーが「２〜３回しか使っていない」と言っていたＳＥ２００鏡筒をＧＥＴ。
実物を隅から隅までチェックしたが、本当に使った痕跡がほとんど無かった。
にもかかわらず、主鏡の光軸が、わずかにずれていた。
その２、
ｓｏｌの掲示板に、信者による、こんな内容のカキコがあった
「ケンコーＳＥ赤道義を購入したが、不具合があり、交換。しかし、それも不具合があり、再度交換。
３台目で、満足出来るものが来た。」
400 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 00:39:44 ID:3FEiUGLP
いいや。オレが２年前にＣＡＴから買ったビクのＲ−２００ＳＳ鏡筒は、今まで一度も光軸修正したこと、ないけど、全くずれていないぞ。
あれはスパイダーぶっといだろ
R200SSは、落としても投げても蹴飛ばしても光軸が狂いません
>2万円以下の天体望遠鏡は、粗悪品が結構あるのに、
>顕微鏡て、天体望遠鏡ほどには粗悪品無さそうな気が汁。
顕微鏡も粗悪品だらけ
300倍とか600倍とか言って、ピントを合わせようとしても、ピントの位置はカバーグラスの向側だったり(で、割っちゃうと)
つーか、600倍とかありえねぇ。何見る気だ？
>顕微鏡て、天体望遠鏡ほどには粗悪品無さそうな気が汁。
顕微鏡も粗悪品だらけ
300倍とか600倍とか言って、ピントを合わせようとしても、ピントの位置はカバーグラスの向側だったり(で、割っちゃうと)
つーか、600倍とかありえねぇ。何見る気だ？
404 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 01:08:26 ID:IUNw7RTh
405 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 01:22:12 ID:3FEiUGLP
そういや、ｓｏｌ本人も、ケンコーのスカイメモ持っていたぞ。（HPの自己紹介に書いてあった）
使っているかは定かではないが…
使っているかは定かではないが…
406 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 02:37:31 ID:jtl8uXO0
良い物は良い。悪い物は悪い。ソルでも認めざるいかを得なかったスカイメモの優秀性。
スカイメモって前は健康じゃないところから発売されていたのではなかったか？
だとすると設計は健康じゃなかったような気がするが・・・？
あ、そういえばQとかRとか付いてたような気もするな。
だとすると設計は健康じゃなかったような気がするが・・・？
あ、そういえばQとかRとか付いてたような気もするな。
今ケンコーが売ってるもので設計がケンコーのものなんてあるの?
ケムコはすでに商社だな。不良品混入を検品もせずに垂れ流している商社。
自社製粗悪品は親会社に怒られるからじゃね？
自社製粗悪品は親会社に怒られるからじゃね？
あそこの掲示板は結構参考になるので質問しようと思ったけど、なんか最近は常連さんが自分のブログでの馴れ合いを
掲示でもやっているので新参物は書き込みづらい。
オレがへたれなだけかな。
掲示でもやっているので新参物は書き込みづらい。
オレがへたれなだけかな。
たしかにちょっと入りにくい。
すぐソル商品マンセーだし、スレたてたら同じメンバーにわっと囲まれて洗脳されるような感覚もある。
一度だけ書き込んだことがあるけど、ある種の新興宗教の集会に入るような勇気が必要ｗ
すぐソル商品マンセーだし、スレたてたら同じメンバーにわっと囲まれて洗脳されるような感覚もある。
一度だけ書き込んだことがあるけど、ある種の新興宗教の集会に入るような勇気が必要ｗ
>>397
光軸はともかく… 「ドロチューブが上下しながら出てくる」などと
スカイエクスプローラースレでは言われているな。
「自分で調整出来る人ならいいんじゃない？」というブツらしい。
製造元での調整はもちろん、ケンコーでの検品もしていないだろう。
まあ、わかる気がする。
どこの国でも、最もコストがかかるのは人件費だからな。
調整も検品もしなければ、その分、人件費を減らせるわけだ。
光軸はともかく… 「ドロチューブが上下しながら出てくる」などと
スカイエクスプローラースレでは言われているな。
「自分で調整出来る人ならいいんじゃない？」というブツらしい。
製造元での調整はもちろん、ケンコーでの検品もしていないだろう。
まあ、わかる気がする。
どこの国でも、最もコストがかかるのは人件費だからな。
調整も検品もしなければ、その分、人件費を減らせるわけだ。
413 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 06:14:21 ID:SO+yFsNx
うんこあげ
414 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 14:18:57 ID:safRLChB
スコペタウン
415 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 18:32:55 ID:SO+yFsNx
うんち教
416 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 19:43:45 ID:HqVuCoSc
細長珍棒鏡＝８０ＭＡＸＩ
417 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 22:22:32 ID:EyjF1sZ/
８０ＭＡＸＩ＝一本グソ
418 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 22:49:44 ID:HqVuCoSc
>>417
今トイレで途中で切らないように細心の注意を払いつつＦ値の長い一本糞を産もうとしましたがF8に終わりました。更に着地の衝撃で中折れ(;_;)
今トイレで途中で切らないように細心の注意を払いつつＦ値の長い一本糞を産もうとしましたがF8に終わりました。更に着地の衝撃で中折れ(;_;)
419 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 23:54:33 ID:Dx19bqSC
俺のんこはミニボーグ。
最近便秘だ...orz
最近便秘だ...orz
420 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 14:09:29 ID:KG7kpdYm
さがっとるやなか！
まあ何処の店でもそうなんだけど、常連がでかい顔している店ってのは新規の客としてはあまり入りたくないな。いきなりどこの誰とも分らないようなキモオタから蘊蓄垂れられると、表向き
「どうも有り難うございます。」と言いながら、腹の中では「二度と来ねーよ！」となる。solんとこの掲示板でたむろしている連中もその類いだ。勿論本人達は善意の塊なんだろうけど。
「どうも有り難うございます。」と言いながら、腹の中では「二度と来ねーよ！」となる。solんとこの掲示板でたむろしている連中もその類いだ。勿論本人達は善意の塊なんだろうけど。
422 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 18:37:21 ID:VrEuQ3Bi
>>421
( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌ ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌ モウスコシマシナコトイエナイノ？
( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌ ( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌ モウスコシマシナコトイエナイノ？
423 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 18:47:05 ID:nJhzQwDL
信者登場で、やっとこのスレ本来の雰囲気に戻ってきたな。
良い事だ！
良い事だ！
424 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 18:56:18 ID:/GQXdhvx
もう一人、ｓｏｌ信者参上！
425 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 19:18:27 ID:Rb0zPmnh
ウンコは持って来たかな？
新人相手に勧誘していて、それどころでは無いらしいぞ。
それはともかく、信者の中のID:/GQXdhvxの人は、以前は別府に住んでいたそうな。
いい所だろうなぁ。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part17
508 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 18:51:28 ID:/GQXdhvx
>504
当方、以前は別府に住んでいた者です。
「自動追尾」とは、１軸モーターを指すのか、２軸モーターを指すのか、はたまた「自動導入装置」の、どれを指すのでしょうか？
よかったらその辺まで、希望を教えてくださいまし。
それはともかく、信者の中のID:/GQXdhvxの人は、以前は別府に住んでいたそうな。
いい所だろうなぁ。
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part17
508 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 18:51:28 ID:/GQXdhvx
>504
当方、以前は別府に住んでいた者です。
「自動追尾」とは、１軸モーターを指すのか、２軸モーターを指すのか、はたまた「自動導入装置」の、どれを指すのでしょうか？
よかったらその辺まで、希望を教えてくださいまし。
以前こことは関係ない他の店に、赤道儀を見に行ったら、
その場にいた常連さんに使いこなせるかテストされたことがある。
きっと親切のつもりなんだろうけどね、指示された天体を一通り
導入させられた挙句、「んーこれ買ってもいいと思いますよー。」って。
「どうも。。。」と返すのがやっとだったな。
その場にいた常連さんに使いこなせるかテストされたことがある。
きっと親切のつもりなんだろうけどね、指示された天体を一通り
導入させられた挙句、「んーこれ買ってもいいと思いますよー。」って。
「どうも。。。」と返すのがやっとだったな。
428 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 21:05:14 ID:/GQXdhvx
>426
>別府に住んでいたそうな。
いい所だろうなぁ。
そのとおりじゃ〜！
観測が終った後は、山の中に有る、２４時間入浴自由のタダ露天風呂によく行ったもんだぞ。
運がいいと、ギャルと混浴できたぞー！うらやましいだろ〜！！
でも、混浴に来るようなギャルは、ボディーガード役（？）のヤロー が必ず一緒にいたから、それ以上の進展はなかったけどな。
>別府に住んでいたそうな。
いい所だろうなぁ。
そのとおりじゃ〜！
観測が終った後は、山の中に有る、２４時間入浴自由のタダ露天風呂によく行ったもんだぞ。
運がいいと、ギャルと混浴できたぞー！うらやましいだろ〜！！
でも、混浴に来るようなギャルは、ボディーガード役（？）のヤロー が必ず一緒にいたから、それ以上の進展はなかったけどな。
別府の特産物ってPSBだっけ？
430 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 23:14:29 ID:/GQXdhvx
ごめん、ＰＳＢって、細菌（ＰｈｏｔｏＳｙｎｔｈｅｔｉｃＢａｃｔｅｒｉａ）のこと？
431 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 23:54:51 ID:FM9RQ8eX
一本グソの長さが貴方のアクロマート鏡筒の搭載限界ですｗ
>>428
なんだ、信者ってお前だったのか
なんだ、信者ってお前だったのか
>>430
そう。別府なんとかってラベル貼ってあるピンク色の液体が入ったのを売ってるのを見たことがある
そう。別府なんとかってラベル貼ってあるピンク色の液体が入ったのを売ってるのを見たことがある
あり？
solmaxもう打ち止めなん？
solmaxもう打ち止めなん？
435 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 12:19:18 ID:LiXEcFg0
少佐、大変です！
スレの高度が落ちてます！
スレの高度が落ちてます！
436 ： ：2007/06/03(日) 13:41:25 ID:iP6+4C8E
(ﾟ∀ﾟ)
で、ソル坊やは誰と歩いていたのかね？
おぼっちゃま育ちが身にしみすぎているようだ。
おぼっちゃま育ちが身にしみすぎているようだ。
みんな、Sol様の動向が気になって気になって仕方ないんです。
439 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 16:23:59 ID:SPVI3pzg
剃るは坊ちゃまなの？
何でそんなこと知ってるの？
何でそんなこと知ってるの？
剃るのお店への要望
小口径はあの値段で十分見合う性能の鏡筒を売っており
我々も満足、次のステップとして中口径屈折の写真対応鏡を売って欲しい
10cmｾﾐｱﾎﾟの600mmくらいがいい、価格は７万くらいで
小口径はあの値段で十分見合う性能の鏡筒を売っており
我々も満足、次のステップとして中口径屈折の写真対応鏡を売って欲しい
10cmｾﾐｱﾎﾟの600mmくらいがいい、価格は７万くらいで
441 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 17:40:05 ID:Hp/6y+BX
いや、まだ粗悪望遠鏡の掃討が完了していない。
442 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 18:45:58 ID:YckbyzHG
solのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo
に、とんでもない「望遠鏡型中国製粗大ゴミ」を載せていて、
「明日は、この望遠鏡を売った販売店に電話をかけてみることにします。」
と書いてあった。
インチキ業者にＴＥＬして、相手からどんな反応があったのか、早く教えてくれ！
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo
に、とんでもない「望遠鏡型中国製粗大ゴミ」を載せていて、
「明日は、この望遠鏡を売った販売店に電話をかけてみることにします。」
と書いてあった。
インチキ業者にＴＥＬして、相手からどんな反応があったのか、早く教えてくれ！
最近ケンコーは雑誌や図鑑の懸賞にｽｶｲｦｰｶｰを動員してるよ
粗悪望遠鏡の“ｹｰﾃｲ版”ってかｗ
だから誰と歩いていたんだね？
藤原紀香の披露宴？
447 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 20:23:01 ID:SPVI3pzg
>>446
お前がどっかで剃るを見掛けたのか？部外者にもわかりやすく説明してよ。
それにこんなところで。返答期待しているのかよ？直接連絡とってみたら。馬鹿丸出しだけどよ。
意味不明なんだよさっきから。
お前がどっかで剃るを見掛けたのか？部外者にもわかりやすく説明してよ。
それにこんなところで。返答期待しているのかよ？直接連絡とってみたら。馬鹿丸出しだけどよ。
意味不明なんだよさっきから。
448 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 20:25:51 ID:SPVI3pzg
>>447
そういうことか〜だから坊ちゃまなのか。やっと分かったよ。でもそれは驚きだわ。
そういうことか〜だから坊ちゃまなのか。やっと分かったよ。でもそれは驚きだわ。
449 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 22:06:49 ID:mOfXphW+
惜しい！
ちゃんと句点は、打てているようだ。
今度は読点も打ってみよう。
ちゃんと句点は、打てているようだ。
今度は読点も打ってみよう。
450 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 01:50:19 ID:gIGvEdqS
少佐、大変です！
またまたスレの高度が落ちてます！
またまたスレの高度が落ちてます！
>>450
馬鹿丸出しだな
馬鹿丸出しだな
452 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 05:23:57 ID:gIGvEdqS
応援ありがとう〜ｗｗｗ
453 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 18:47:19 ID:NQb2g8Ri
さてと↑
>>442
これですが、ミザールが安物として売っているST-700にみえますね。
製造元が同じ別製品という可能性もなくはないですが...
ウェブサイトにはありませんが紙カタログには載っているモデルで、非専門量販店向けでしょうか。
ただし、付属アイピースは現在の仕様上はH20mm／H12.5mm／SR4mmとなっています。
もしミザールのものとすれば、ミザールにはこういうものは売ってほしくないなぁ。
ミザールのものじゃなくても、同じ型のものは売るべきでない。
これですが、ミザールが安物として売っているST-700にみえますね。
製造元が同じ別製品という可能性もなくはないですが...
ウェブサイトにはありませんが紙カタログには載っているモデルで、非専門量販店向けでしょうか。
ただし、付属アイピースは現在の仕様上はH20mm／H12.5mm／SR4mmとなっています。
もしミザールのものとすれば、ミザールにはこういうものは売ってほしくないなぁ。
ミザールのものじゃなくても、同じ型のものは売るべきでない。
455 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 21:33:26 ID:Qr6TnnNL
剃るの悪行を教えてくれ。
個人的にはこういう初心者を導いてくれる店が増えるのはありがたいんだが
本人がどういう人物か知りたい。
個人的にはこういう初心者を導いてくれる店が増えるのはありがたいんだが
本人がどういう人物か知りたい。
456 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 21:50:00 ID:7Qv35CxL
電話して、色々とお話すればいいじゃん！
457 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 22:08:46 ID:8LmB342a
458 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 22:54:07 ID:L0qwFFka
80A MAXIの接眼部や鏡筒の作りの良いのを出してくれないかな？
価格は＋１〜２万くらいで。
価格は＋１〜２万くらいで。
460 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 23:58:54 ID:Qr6TnnNL
該当スレに誘導してくれるだけで良いんだけどな
俺は「剃る」がいい人か悪い人かもわからないし、客観的に見てみたいだけなんだけれども。
一部で嫌われている理由が知りたいんだ。
俺は「剃る」がいい人か悪い人かもわからないし、客観的に見てみたいだけなんだけれども。
一部で嫌われている理由が知りたいんだ。
461 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 00:36:53 ID:lXVYKZD7
嫌われる理由？信者が多ければアンチも多い。あえていえば、彼特有の時に独善的なスタンドプレーがやや目立つ。
粗悪品を嫌い徹底的にそれを作るメーカーを袋叩きにするが(ケンコーやナシカ)、身内にはやや生ぬるい(例えばビクセン)
もう少しフェアだといいが俺的にはｵｹ
粗悪品を嫌い徹底的にそれを作るメーカーを袋叩きにするが(ケンコーやナシカ)、身内にはやや生ぬるい(例えばビクセン)
もう少しフェアだといいが俺的にはｵｹ
信者総出演だなw
463 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 00:56:00 ID:TAdELgLF
>>463
ミザール販売品じゃないとしても、そういうのと同じ外見のものを売るのは損でしょ？
中国の製造元からのコピー流出を避けるには、
一式揃える最終工程は日本国内で行なうとか（どうせ検品ぐらいするだろうからそのついでに）、
それ以外のコピーを避けるには、ブランドや製品名をでかく表示するとか。シリアルナンバーも。
それがしにくい恥ずかしい製品はそもそも売らないこと。
ミザール販売品じゃないとしても、そういうのと同じ外見のものを売るのは損でしょ？
中国の製造元からのコピー流出を避けるには、
一式揃える最終工程は日本国内で行なうとか（どうせ検品ぐらいするだろうからそのついでに）、
それ以外のコピーを避けるには、ブランドや製品名をでかく表示するとか。シリアルナンバーも。
それがしにくい恥ずかしい製品はそもそも売らないこと。
465 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 18:30:18 ID:L0qEwZqL
安物買いの客なんて昔からどんな商品でも存在する。
売る側がぐだぐだ騒いでも、相場とかけ離れた価格で高性能を謳う
を買って、後から文句を言う客は一定割合で必ずいる。
そんな客は放っておけば良い。
そもそもこの店長が騒いでるのは、天文業界全体のパイが小さく
なって安物を受け入れる余裕が無くなったからだろう？
だがそうなった原因は、元はと言えばハレーバブルに踊って
品質を下げて価格を上げた国産品を売りつけたメーカーに在る
のだから、今になって売る側の店長が騒ぐのは筋違い。
ということで、信者のみなさんどうぞ騰げ。
売る側がぐだぐだ騒いでも、相場とかけ離れた価格で高性能を謳う
を買って、後から文句を言う客は一定割合で必ずいる。
そんな客は放っておけば良い。
そもそもこの店長が騒いでるのは、天文業界全体のパイが小さく
なって安物を受け入れる余裕が無くなったからだろう？
だがそうなった原因は、元はと言えばハレーバブルに踊って
品質を下げて価格を上げた国産品を売りつけたメーカーに在る
のだから、今になって売る側の店長が騒ぐのは筋違い。
ということで、信者のみなさんどうぞ騰げ。
466 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 18:49:36 ID:zbtAekK8
ぼくたちの店長をいじめるなっ！
467 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 19:22:22 ID:lXVYKZD7
468 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 19:39:18 ID:yeageOaz
469 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 19:48:06 ID:lXVYKZD7
正しい日本語を使うスレにでも行ってろ。ボケ
470 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 19:52:39 ID:yeageOaz
そうやって他人の助言に逆切れしているから、いつまでも「低教養」のまま…
471 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 19:55:32 ID:qpPoESuP
>468
そもそも465自体かなり「てにをは」が怪しい
>天文業界全体のパイが小さくなって安物を受け入れる余裕が無くなったからだろう？
この文なんて本当に意味がわからん
マニア向けの高額高性能商品と素人騙しの粗悪な安物に二極化した、と言いたいのか?
そもそも465自体かなり「てにをは」が怪しい
>天文業界全体のパイが小さくなって安物を受け入れる余裕が無くなったからだろう？
この文なんて本当に意味がわからん
マニア向けの高額高性能商品と素人騙しの粗悪な安物に二極化した、と言いたいのか?
ｳﾊ、低能信者がしばらく暴れそうだ。
全裸で。
全裸で。
473 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 20:01:26 ID:o3VLr4Sh
このスレ伸びるな〜。笠井スレ並み。
474 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 20:04:29 ID:yeageOaz
低能では無く低教養だろ、信者的に考えて。
どんな（苦しい）状況であっても、作り手・売り手として、
ちゃんとしたものを作ろう・売ろうっていう意識は重要でしょ。
一線を越えて安易な方向に走ってしまったメーカー・ショップは信頼を失う。
まぁ大きなとこがそれやると、業界全体を巻き添えにする場合も多いけども。
ちゃんとしたものを作ろう・売ろうっていう意識は重要でしょ。
一線を越えて安易な方向に走ってしまったメーカー・ショップは信頼を失う。
まぁ大きなとこがそれやると、業界全体を巻き添えにする場合も多いけども。
>>458
つ笠井の屈折用接眼部
つ笠井の屈折用接眼部
477 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 20:29:48 ID:2WgpaWB7
素晴らしい理想だけど、他人に強要しちゃダメだよ。
自身を律するならいいけど。
自身を律するならいいけど。
478 ：465：2007/06/05(火) 20:48:33 ID:XtcNuJOL
すげー釣れたｗ
こりゃ面白くて止められんｗｗｗ
こりゃ面白くて止められんｗｗｗ
健全な業界では、業界団体で品質規格や決まりをつくって信頼を保つ仕組みになってるよ。
（大手がちゃんとしていればそれが業界全体への圧力になる）
それができなくなった業界とか、そういう業界団体が身内の利益優先の思考になったとこは
ほどなくして業界全体が斜陽していくよ。
（大手がちゃんとしていればそれが業界全体への圧力になる）
それができなくなった業界とか、そういう業界団体が身内の利益優先の思考になったとこは
ほどなくして業界全体が斜陽していくよ。
480 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 21:29:31 ID:qpPoESuP
>478
どこにも仕掛けが無いのに釣りを宣言するとは、見事な敗北宣言だな
どこにも仕掛けが無いのに釣りを宣言するとは、見事な敗北宣言だな
482 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 22:18:53 ID:lXVYKZD7
多勢に無勢
叩き厨に勝機なしW
叩き厨に勝機なしW
まあ、仕方ないさ
観望会に助っ人に行って、子連れのおばちゃんに値段を聞かれて、「ここに持ってきてるので30万位ですね」とか言ったら
「ええっ〜、あなた、これと同じやつ、島忠で2万円で売ってるわよ！」
一緒にするなよ…(´・ω・`)
観望会に助っ人に行って、子連れのおばちゃんに値段を聞かれて、「ここに持ってきてるので30万位ですね」とか言ったら
「ええっ〜、あなた、これと同じやつ、島忠で2万円で売ってるわよ！」
一緒にするなよ…(´・ω・`)
484 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 00:09:03 ID:rfta91di
485 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 00:32:29 ID:ACP7G+x5
糟
486 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 00:55:51 ID:wsigHkqN
487 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 00:57:10 ID:wsigHkqN
┐(´ー｀)┌
どうやらここはソル信者の支配下になりつつあるようだ。
まあ、本人も出てきてるようだが。
まあ、本人も出てきてるようだが。
>>488
つうかアクロスレが荒れるから分離した、
隔離スレに近いこのスレに出張ってまで叩いているんだから、
叩き厨もよっぽどな粘着だよな。
何とかして悪いイメージを定着させようとする、
粗悪品メーカー社員乙としか言いようが無い。
つうかアクロスレが荒れるから分離した、
隔離スレに近いこのスレに出張ってまで叩いているんだから、
叩き厨もよっぽどな粘着だよな。
何とかして悪いイメージを定着させようとする、
粗悪品メーカー社員乙としか言いようが無い。
491 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 06:33:26 ID:rfta91di
粗悪品メーカー社員ですが何か？
492 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 06:47:01 ID:8ptPRBGn
こんなとこの書き込みが影響力ある訳ねーだろ、井の中の蛙ｗ
影響力があるなら、お前らの自作自演劇場でとっくに粗悪品は殲滅されてるよ。
┐(´ー｀)┌
影響力があるなら、お前らの自作自演劇場でとっくに粗悪品は殲滅されてるよ。
┐(´ー｀)┌
493 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 10:16:45 ID:kuvrWLPe
>>491
こんなところ出てくる暇あったら少しは社内の改革でもしなさいw
こんなところ出てくる暇あったら少しは社内の改革でもしなさいw
実際に昨日職場での事。
「○△さ〜ん！天体望遠鏡詳しいですよね？」
「ん？何？」
「子供にコレどうかな？って思うんですけど・・・」
と、いつも元気な若奥様の同僚が走り寄って来て
見せられた携帯の画面には小さく短焦点屈折経緯台セットの写真とN○SHICAの文字が…
「あー、燃えないゴミ」
「７０００円台で安いからチャチなのかなぁ？でもパチンコで買ったら買えちゃうかな？って思ったんですぅ〜。土星の輪見えません？」
「見えるけれど、泣きながらご飯粒を50ｃｍ離れて観察する感じ。つーか、ちゃんと土星に向けられたら凄いってレベル。
この間触らせたKE○KOの○ュームーンライトってチビ望遠鏡あったでしょ？あれの親戚。ｗ」
子を思う親の心を踏みにじりまくりですね。商売とは関係の無いアマチュアの言葉が一番信用出来ると言われました。
P.S.コルキットの通販勧めておきました。ニュー○ーンライトを何故持ってるとかの突っ込みは無しで。ｗ
「○△さ〜ん！天体望遠鏡詳しいですよね？」
「ん？何？」
「子供にコレどうかな？って思うんですけど・・・」
と、いつも元気な若奥様の同僚が走り寄って来て
見せられた携帯の画面には小さく短焦点屈折経緯台セットの写真とN○SHICAの文字が…
「あー、燃えないゴミ」
「７０００円台で安いからチャチなのかなぁ？でもパチンコで買ったら買えちゃうかな？って思ったんですぅ〜。土星の輪見えません？」
「見えるけれど、泣きながらご飯粒を50ｃｍ離れて観察する感じ。つーか、ちゃんと土星に向けられたら凄いってレベル。
この間触らせたKE○KOの○ュームーンライトってチビ望遠鏡あったでしょ？あれの親戚。ｗ」
子を思う親の心を踏みにじりまくりですね。商売とは関係の無いアマチュアの言葉が一番信用出来ると言われました。
P.S.コルキットの通販勧めておきました。ニュー○ーンライトを何故持ってるとかの突っ込みは無しで。ｗ
495 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 10:49:10 ID:ULCr8D4w
ＧＪだな。
ついでに初心者に望遠鏡を勧めるスレも教えてあげたら？
アマチュアなるものの正体を教えてあげないと。
ついでに初心者に望遠鏡を勧めるスレも教えてあげたら？
アマチュアなるものの正体を教えてあげないと。
496 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 11:21:57 ID:wsigHkqN
初心者にどぶそん氏やTOA推奨するスレッドな。
497 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 11:31:37 ID:ULCr8D4w
おまいらは、日本語が不自由な奴でつね。
あのおとぎ話>>494の主題は、
普段、♀と話す機会の無いキモオタオヤヂが、若奥さ
んに…しかも自分の趣味を語る事ができてチョーキモチイー！(喜
だろ、国語のテスト的に考えて。
ゴミ望遠鏡の事なんか、どうでもいいんだよ。
あのおとぎ話>>494の主題は、
普段、♀と話す機会の無いキモオタオヤヂが、若奥さ
んに…しかも自分の趣味を語る事ができてチョーキモチイー！(喜
だろ、国語のテスト的に考えて。
ゴミ望遠鏡の事なんか、どうでもいいんだよ。
500 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 12:57:26 ID:hg8F+HI3
500 Get
剃るに栄光あれ！
剃るに栄光あれ！
501 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 13:14:53 ID:wsigHkqN
>>498
ゴミ望遠鏡なんてお前には関係なさそうだな。
ゴミ望遠鏡なんてお前には関係なさそうだな。
502 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 13:21:32 ID:hg8F+HI3
信者に呪いあれw
503 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 14:15:10 ID:wsigHkqN
>>500,582
まともな事少しは書けないの？
まともな事少しは書けないの？
504 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 14:23:52 ID:vvVKsDWY
>>503
アンカーは正確にｗ
アンカーは正確にｗ
505 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 14:55:47 ID:wsigHkqN
どうもその位しか指摘出来るところが無いらしい。
基本すらできない奴の言葉なんか聞いても無駄だしw
507 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 16:08:44 ID:wsigHkqN
基本ってなあに
508 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 16:10:46 ID:wsigHkqN
2chの基本？誤字脱字位人ならするがな
剃るさんに要望
今、８ｃｍでいい筒作ってるのでみんなの支持が上昇してます
次のステップとして１０ｃｍ屈折をおながいします
・１０ｃｍアポ1200ｍｍＦ12（眼視向け）
・１０ｃｍセミアポ600ｍｍＦ6（写真用にコマコレクター装着も）
値段は上が68000円、下が85000円
こんな感じでいかがでしょうか
高くていいものは当たり前（鷹波子など）
安くてもミドルハイクラス（これが剃るさん）
応援してますよ＾＾
今、８ｃｍでいい筒作ってるのでみんなの支持が上昇してます
次のステップとして１０ｃｍ屈折をおながいします
・１０ｃｍアポ1200ｍｍＦ12（眼視向け）
・１０ｃｍセミアポ600ｍｍＦ6（写真用にコマコレクター装着も）
値段は上が68000円、下が85000円
こんな感じでいかがでしょうか
高くていいものは当たり前（鷹波子など）
安くてもミドルハイクラス（これが剃るさん）
応援してますよ＾＾
なんでアポの方が安いんだよw
つーかその価格ならアクロだろ。
アポ10センチのその値段は、レンズだけでも100パーセント無理。
つーかその価格ならアクロだろ。
アポ10センチのその値段は、レンズだけでも100パーセント無理。
511 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 18:05:41 ID:8ptPRBGn
アポは無理でもポイントを抑えた低廉な10cm屈折はありかもな。
512 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 18:12:15 ID:hg8F+HI3
そもそも、剃るが写真鏡を出すのか？
粗悪望遠鏡を駆逐した後は知らんけど？
粗悪望遠鏡を駆逐した後は知らんけど？
513 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 18:37:38 ID:BB31+WFM
７千円で高倍率向けの天体望遠鏡欲しいって、
そもそも客の方がイカレてるよね。
剃るよ、早くメーカーに電話した結果をupしろよな。
そもそも客の方がイカレてるよね。
剃るよ、早くメーカーに電話した結果をupしろよな。
「だって、皆、ミスしてんじゃねーかよ」と言い訳ばかりしていると
>>508みたいに進歩が無いまま歳だけ取ることになる。
>>508みたいに進歩が無いまま歳だけ取ることになる。
515 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 19:03:32 ID:wsigHkqN
結果アップしてあるがな。キャッシュクリア
516 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 19:13:16 ID:ZmtsVR0r
あがるあがるｗｗｗ
>>512
「剃るが次に何をやるんだろう」とワクワクするのも楽しみの一つということで。
>>514
聞き分けの無いお子様を弄ってもスレ的に面白くないだろ。やめようぜ。
つか、>>514と>>515はｹｺ━━━━(･∀･)人(･∀･)━━━━ﾝ だな。
「剃るが次に何をやるんだろう」とワクワクするのも楽しみの一つということで。
>>514
聞き分けの無いお子様を弄ってもスレ的に面白くないだろ。やめようぜ。
つか、>>514と>>515はｹｺ━━━━(･∀･)人(･∀･)━━━━ﾝ だな。
>>513
ブログをよく読み直しましょう。
ブログをよく読み直しましょう。
519 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 19:47:41 ID:Moy6bB4A
solmaxのアクロを磨いているところは、アポも磨いているみたいだから期待しましょう。
520 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 21:01:45 ID:yitHA8nS
安い10cmEDアポだしてくれないかな。8万円くらいでなんとかならんかね。
長い屈折なら、分割できるようにできないかなと思う。
10cmF10で2分割とか、沈銅式レンズみたいな鏡胴・・・。
コスト的に無理かな？
10cmF10で2分割とか、沈銅式レンズみたいな鏡胴・・・。
コスト的に無理かな？
522 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 23:32:32 ID:8ptPRBGn
ユニトロンで出していたZ字に光路を反射させていた屈折という手はダメか？
ユニトロン式でもいいね。光量損失はあるんだろうが、コンパクトさには代えがたい。
光軸保持も考えたらユニトロンの方がいいかな。15cmニュートン反射くらいの
大きさで、10cm長焦点屈折の像が得られるなら確実に買うな・・・。
何でもソツなく見せてくれそう。
光軸保持も考えたらユニトロンの方がいいかな。15cmニュートン反射くらいの
大きさで、10cm長焦点屈折の像が得られるなら確実に買うな・・・。
何でもソツなく見せてくれそう。
高級アポ買えばいいじゃん。
15cmニュートンより小さいし、長焦点アクロより像もよい。
15cmニュートンより小さいし、長焦点アクロより像もよい。
525 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 01:33:33 ID:0TjKPJtl
うひひ
526 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 09:53:14 ID:OiKnRL0t
>>523
そういう事言うとソルマックみたいな二台目粗大ゴミ望遠鏡が誕生するから真面目に止めて欲しい。
そういう事言うとソルマックみたいな二台目粗大ゴミ望遠鏡が誕生するから真面目に止めて欲しい。
>>523
Z式なんて面倒臭い方法にしなくても鏡筒を二分割して水道管用のネジ切りでネジ切ってつなげれば問題ない。
Z式なんて面倒臭い方法にしなくても鏡筒を二分割して水道管用のネジ切りでネジ切ってつなげれば問題ない。
528 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 12:14:58 ID:5Mj/Nste
俺は分割できるBORG100EDを使ってる。バッグに詰めて
飛行機に持ち込めるのが最大の利点だ。
飛行機に持ち込めるのが最大の利点だ。
529 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 13:17:23 ID:OiKnRL0t
でた〜玩具厨。糞スレにはゴミのような人種しか集まらんw
530 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 14:57:25 ID:yTxl9Yt2
ボーグと組むのもいいんじゃね？
それぞれの店の中の人同士の付き合いがどうだか知らんけど？
それぞれの店の中の人同士の付き合いがどうだか知らんけど？
532 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 18:27:46 ID:MZZ4xkCt
ほいっ、ファイッ、ファイッｗｗｗ
534 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 16:13:59 ID:KUKrbVW6
塩ビかよ！
グラスファイバーにしたら高い？
グラスファイバー＋FRPは、実質、手作業で作られる。
コストが合わないだろう。
>>527が言っているのは、「天体望遠鏡に使っている１〜２ミリアルミパイプを
水道管用のネジ切りでネジ切ってつなげれば」って事じゃないのか？
３分割にして、「凸ネジ付きアルミパイプ対物側・鏡筒バンド位置に凹ネジ付きパーツ・
凸ネジ付きアルミパイプ接眼側」これなら出来そうだ。
コストが合わないだろう。
>>527が言っているのは、「天体望遠鏡に使っている１〜２ミリアルミパイプを
水道管用のネジ切りでネジ切ってつなげれば」って事じゃないのか？
３分割にして、「凸ネジ付きアルミパイプ対物側・鏡筒バンド位置に凹ネジ付きパーツ・
凸ネジ付きアルミパイプ接眼側」これなら出来そうだ。
537 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 19:51:05 ID:I3StIZsH
ほいっ、ファイッ、ファイッｗｗｗ
538 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 21:25:36 ID:GVAOffn8
>>537
ww それ何の真似？
ww それ何の真似？
大昔、エイコーの反射でフレーム式伸縮鏡胴があったような稀ガス。
541 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 01:07:36 ID:mcXDifr/
剃るは国産にこだわるネットｳﾖだから中華料理はないな
新発売のアイピースは中華じゃないの？
543 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 09:30:23 ID:tU8d/ayM
上に参りま〜す
544 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 09:57:05 ID:mcXDifr/
さあ叩け。ﾈﾄｳﾖのくせして中華料理を売る矛盾を叩け！
545 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 12:05:07 ID:tU8d/ayM
信者達は朝寝坊なのです。
>>536
水道用旋盤でアルミ鏡筒のねじ切りは無理じゃないかなぁ〜？
ダイス(刃）や回転速度が鋼管用に特化してるからねじ山がボソボソになると思う。
ネジのピッチも大きくて切り込み量デカイから肉厚要求されるし、
ネジがテーパーネジだから相当締め込まないと精度出ないと思うよ。
金属加工の町工場のおっさんに頼んで丁寧にネジ切ってもらっても
そんなに高い物にはならないと思うけどなぁ〜？
↓カーボンFRPでも規格サイズなら値段もこなれて安くなってるよ。
ttp://sunright.co.jp/61.html
今の筒をこれに換装しようと企んでます。
水道用旋盤でアルミ鏡筒のねじ切りは無理じゃないかなぁ〜？
ダイス(刃）や回転速度が鋼管用に特化してるからねじ山がボソボソになると思う。
ネジのピッチも大きくて切り込み量デカイから肉厚要求されるし、
ネジがテーパーネジだから相当締め込まないと精度出ないと思うよ。
金属加工の町工場のおっさんに頼んで丁寧にネジ切ってもらっても
そんなに高い物にはならないと思うけどなぁ〜？
↓カーボンFRPでも規格サイズなら値段もこなれて安くなってるよ。
ttp://sunright.co.jp/61.html
今の筒をこれに換装しようと企んでます。
一方ロシアは、普通のフランジを使ったのだった。
549 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 22:55:43 ID:fvbSpdtf
吊り上げ
550 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 05:59:22 ID:Zi7MhhdT
「視野直径の 75 ％程度が概ねの良像範囲です。（８センチ F8 でテスト）」
生産国：中国
客「広角が売りのアイピースでなんじゃこりゃあ？」
sol「明日、販売店に電話してみようと思います」
以下、自作自演エンドレス。
生産国：中国
客「広角が売りのアイピースでなんじゃこりゃあ？」
sol「明日、販売店に電話してみようと思います」
以下、自作自演エンドレス。
551 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 12:56:52 ID:jLmpJAf0
>>550
脳内妄想 乙！
脳内妄想 乙！
552 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 20:15:42 ID:2tvGEt1o
あんなアイピースゴミだろ。値段高杉ぼったくりソルは死ね
553 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 21:47:39 ID:47VxhKBc
554 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 22:40:28 ID:2tvGEt1o
はぁ？何をえらそうに。獣の分際で人に偉そうな口きくな。
555 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 23:15:52 ID:nhSyciKg
信者は人でも無く獣でも無く…
いわばヒトモドキ…
いわばヒトモドキ…
556 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 23:43:23 ID:47VxhKBc
ﾆﾔﾆﾔ
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.html
当人がその気になればどうにでもなる。
悪戯ということで不起訴になるにしても本人の前に晒し首になるは避けられない。
匿名掲示板で悪さがすぎて引きずり出されるのは今や珍しくはない。
実社会を舐めてはいかんよ。
当人がその気になればどうにでもなる。
悪戯ということで不起訴になるにしても本人の前に晒し首になるは避けられない。
匿名掲示板で悪さがすぎて引きずり出されるのは今や珍しくはない。
実社会を舐めてはいかんよ。
558 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 15:07:08 ID:JTFFuLtI
マジで勉強になったわ。
559 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 17:50:18 ID:JsnDvqIU
だーくまたーｗ
561 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 19:06:40 ID:kRix0sjQ
暗黒物質ってなんなんだ？
562 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 19:07:45 ID:dTRj1WCV
暴れているのは一人だろうから、さっさと告訴してケリを付けちゃおうよ。
暴れている奴も何だが、ヤバイよと書く奴にも飽きたな。
脅しも何度もやると、効果無いし。つか、馬鹿みたいだし。
暴れている奴も何だが、ヤバイよと書く奴にも飽きたな。
脅しも何度もやると、効果無いし。つか、馬鹿みたいだし。
563 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 19:25:55 ID:JsnDvqIU
564 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 19:29:41 ID:kRix0sjQ
抑止力目的ではなく、本当の警告かも試練罠。
脅しで済めばいいけどなw
脅しで済めばいいけどなw
565 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 19:44:13 ID:E9CG4bfR
全裸で
>>563
オヤジギャグねぇ …
オヤジギャグねぇ …
これとどっちがいい？
http://www.scopelife.com/sl/bkpaint.htm
http://www.scopelife.com/sl/bkpaint.htm
568 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 21:52:18 ID:qvnGNzFd
>>564
だから、さっさとやったらいいじゃないのｗ
今時、そんな幼稚な警告が２ちゃんで読めるのはこのスレだけ。
「信者先生の次回の警告をお楽しみに」って感じ。
こんな感じで煽って、教祖がさっさと始末してくれると、どんなにスレが浄化されることか。
逆にアクションを起こさないと、舐められる一方だよ、警告ってのは。
だから、さっさとやったらいいじゃないのｗ
今時、そんな幼稚な警告が２ちゃんで読めるのはこのスレだけ。
「信者先生の次回の警告をお楽しみに」って感じ。
こんな感じで煽って、教祖がさっさと始末してくれると、どんなにスレが浄化されることか。
逆にアクションを起こさないと、舐められる一方だよ、警告ってのは。
569 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 22:11:29 ID:kRix0sjQ
570 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 22:17:01 ID:kRix0sjQ
571 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 22:27:17 ID:JTFFuLtI
>>568
必死でつね
必死でつね
572 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 23:10:33 ID:Ivt5/j7X
最悪のネーミングセンス。商才なきソルマックの面目躍如だな。馬鹿だよこいつ。
573 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 23:44:00 ID:dTRj1WCV
↑
早く訴えないから…
早く訴えないから…
574 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 00:39:14 ID:HkXi1UPo
575 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 01:24:24 ID:NWLYz8m6
くっ黒魔術w
576 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 02:18:05 ID:37iGWTb/
以前、剃る店ねーちゃんに嫁に来ないか〜（顔文字）とか抜かしていた厨年魔法使いにピッタリだなｗ
>>568
＞今時、そんな幼稚な警告が２ちゃんで読めるのはこのスレだけ。
いやいや、そうとは言えんよ。
２ちゃん新規参入者は常にいるわけだし、板によって常識が違ってくるし。
特に、リアル厨房とかリアル工房でVIPあたりが２ちゃんデビューだと
平気でアホな事を書いたりする。て、逮捕されるのが最近増えてるし。
現に、>>558は知らなかったようだし。
特に、>>557のようにソースを提示するのは効果があるだろう。
（ま、そうやってソースを提示しても、「あんたが作ったネタHPだろ」とか
言い出す救いようが無いのもいるけどｗ）
＞今時、そんな幼稚な警告が２ちゃんで読めるのはこのスレだけ。
いやいや、そうとは言えんよ。
２ちゃん新規参入者は常にいるわけだし、板によって常識が違ってくるし。
特に、リアル厨房とかリアル工房でVIPあたりが２ちゃんデビューだと
平気でアホな事を書いたりする。て、逮捕されるのが最近増えてるし。
現に、>>558は知らなかったようだし。
特に、>>557のようにソースを提示するのは効果があるだろう。
（ま、そうやってソースを提示しても、「あんたが作ったネタHPだろ」とか
言い出す救いようが無いのもいるけどｗ）
黒魔術ってネーミングセンス無いね。
俺なら、暗黒面にする。
俺なら、暗黒面にする。
579 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 11:11:42 ID:NWLYz8m6
>>578
×
×
580 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 11:25:34 ID:TKNCzMPS
ﾀﾞｰｸﾏﾀｰじゃ星が見えないだろ。
光を吸い込むﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ
光を吸い込むﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ
じゃあ、
俺の黒汁
腹黒ソルの黒い罠
わがままソルの墨液
俺の黒汁
腹黒ソルの黒い罠
わがままソルの墨液
582 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 19:08:43 ID:NWLYz8m6
>>581
私怨で３つ悪口並べただけじゃ。か･な･りﾂﾏﾝﾈ。
私怨で３つ悪口並べただけじゃ。か･な･りﾂﾏﾝﾈ。
堕悪股
俺ならブラックマジック。
585 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 21:20:20 ID:eNCbAe1t
洒落と言ってしまえばそれまでだが
入ってもいない成分を入っているというのは不当表示ではないのか
これが某社からでたら必死に叩くのだろうな・・・。
入ってもいない成分を入っているというのは不当表示ではないのか
これが某社からでたら必死に叩くのだろうな・・・。
586 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 21:41:14 ID:ip5MvyMe
587 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 22:14:53 ID:UnSCEKf3
確かに救いようが無いヤツがいるようだなww
588 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 22:26:12 ID:NWLYz8m6
>>585
｢洒落と言ってしまえばそれまで｣
その通り洒落だ。どうみても洒落。君のは単なる言いがかり。
>>586
叩き厨はいつもインモラルで実名さらしたり、卑猥な言葉書き込んだり、死ねとか氏ねとか言ってみたり、胎内星祭り前に殺人教唆したり、最悪だからな。
人の道外れて野獣じみて怖すぎなんだよなあ。
｢洒落と言ってしまえばそれまで｣
その通り洒落だ。どうみても洒落。君のは単なる言いがかり。
>>586
叩き厨はいつもインモラルで実名さらしたり、卑猥な言葉書き込んだり、死ねとか氏ねとか言ってみたり、胎内星祭り前に殺人教唆したり、最悪だからな。
人の道外れて野獣じみて怖すぎなんだよなあ。
589 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 23:06:52 ID:kLjijB82
その内、どこかのWebショップで、「粗悪望遠鏡の接眼部交換にいかがでしょう」
と書かれて、8cm用ドローチューブかクレイフォードが売り出される。
と書かれて、8cm用ドローチューブかクレイフォードが売り出される。
590 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 00:16:45 ID:scBk52/P
>>588の発言に対し何も反論できない情けない叩厨w
591 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 00:19:18 ID:cmo6AxO1
粗悪望遠鏡を買った人には、原価ちょっとでポルタの一番安いセットと交換という被害者救済策もいいな。
効果の無い単なる警告はウザイので、止めてくれ。
いい加減、スルーする事くらい憶えなよ。
いい加減、スルーする事くらい憶えなよ。
593 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 01:22:54 ID:Mqh9dA2m
スルーされるより、ガチで告ったら面白いと思う俺がいる。
594 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 01:39:58 ID:scBk52/P
>>589
あんた望遠鏡の事何も知らんだろw
あんた望遠鏡の事何も知らんだろw
595 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 12:39:59 ID:sV7Aj0Oy
単なる警告かどうかは剃るが決めることで実際には他人には分からないよな。
剃るは人並み離れた行動力があるから単なる警告じゃ済まない可能性が十分あるのは確か。
実際数年前にデジカメスレで荒らし相手に訴訟起こしたﾔﾂを見たことある。
忘れた頃に該当スレで住民に詫び入れさされてたわ。
まあ、普通に書き込みしている人には関係のない話だから別にウザイとか目くじら立てることはないんじゃないの。
剃るは人並み離れた行動力があるから単なる警告じゃ済まない可能性が十分あるのは確か。
実際数年前にデジカメスレで荒らし相手に訴訟起こしたﾔﾂを見たことある。
忘れた頃に該当スレで住民に詫び入れさされてたわ。
まあ、普通に書き込みしている人には関係のない話だから別にウザイとか目くじら立てることはないんじゃないの。
何も自分ではできないのにグチグチと、みっともない…
無限ループと化したな。
599 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 14:01:26 ID:sV7Aj0Oy
ｵﾚは鼻くそかよ！
ｶﾘｸｿよりいいが、せめて耳くそにして下さい。
ｶﾘｸｿよりいいが、せめて耳くそにして下さい。
今度生まれ変わるならもう人間になるのは嫌だ、
私はネコミミメイドの耳くそになりたい
私はネコミミメイドの耳くそになりたい
>>600
オマエ面白い奴だな、誰が一番グチグチと粘着なのか分からんくせに人様のことはよく見えるんだな。
ある意味立派だよ！
漏れにも是非訊かせてくれ、立派なお前にはいったい何が出来るんだい？
これ以上グチグチ言わずに単刀直入にご教授下さい。
オマエ面白い奴だな、誰が一番グチグチと粘着なのか分からんくせに人様のことはよく見えるんだな。
ある意味立派だよ！
漏れにも是非訊かせてくれ、立派なお前にはいったい何が出来るんだい？
これ以上グチグチ言わずに単刀直入にご教授下さい。
何も考えられないなら、黙ってれば？
そうすると馬鹿にされる事もない。
馬鹿も鳴かずば、煽られまい。
そうすると馬鹿にされる事もない。
馬鹿も鳴かずば、煽られまい。
604 ：鼻くそ：2007/06/13(水) 21:46:32 ID:sV7Aj0Oy
目くそはｶﾘｸｿに格下げになりました
605 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 22:04:10 ID:bpMcSKlz
煽り
606 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 22:48:53 ID:1ia4q/Ht
かわいそうな人たち。
607 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 23:25:17 ID:Mqh9dA2m
煽り耐性に弱いのも、このスレの信者の特徴でしょ。
他のショップ・スレなんか、ボロカスに言われても荒れないしｗ
他のショップ・スレなんか、ボロカスに言われても荒れないしｗ
608 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 02:18:03 ID:FB9e3M+x
なんだよ。煽り耐性って。ここの叩厨の民度の低さをまず問題にすべきだろ。死ねやら氏ねやら連発じゃないか。
違うか？
反論できないだろ？
違うか？
反論できないだろ？
609 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 02:35:54 ID:OA30QYjk
夜中にネット番長、乙！
610 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 07:58:47 ID:xCBXvrml
アニキ！俺はついていきますぜっ！
>>608
違うな。
どこのスレでも煽る奴、荒らす奴はいる。
いちいち構って荒らすよりスルーするのが２ちゃんでは最善の策。
でなければ、さっさと訴えるなりなんなりでスパッと元を断つ。
そのスルーもできず半端な警告をして悦に入って、結局はいつまでも荒らしに加担しているマヌケさが問題点。
問題点をすり替えないように。
あと、無意味な改行で喜んでるが、感情は頭を鈍らすだけだな。見苦しいからやめろ。
違うな。
どこのスレでも煽る奴、荒らす奴はいる。
いちいち構って荒らすよりスルーするのが２ちゃんでは最善の策。
でなければ、さっさと訴えるなりなんなりでスパッと元を断つ。
そのスルーもできず半端な警告をして悦に入って、結局はいつまでも荒らしに加担しているマヌケさが問題点。
問題点をすり替えないように。
あと、無意味な改行で喜んでるが、感情は頭を鈍らすだけだな。見苦しいからやめろ。
独特なキモさがあるスレだね。
入れ喰い状態だ。
入れ喰い状態だ。
613 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 12:41:18 ID:ND7SFvFS
黒魔術のネーミング。
信者たちは大絶賛だな。
確かにきもい。
信者たちは大絶賛だな。
確かにきもい。
615 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 16:00:50 ID:JPrfLEgo
オナニー童貞粘着信者キンモ〜☆ >>613
618 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 19:24:47 ID:JPrfLEgo
ダボハゼ信者入れ食いwww
>>616 開き直ってもだめだよん
＞いちいち構って荒らすよりスルーするのが２ちゃんでは最善の策。
＞感情は頭を鈍らすだけだな。見苦しいからやめろ。
じゃなかったのか、そんなのだから馬鹿にされるんだよ。
＞いちいち構って荒らすよりスルーするのが２ちゃんでは最善の策。
＞感情は頭を鈍らすだけだな。見苦しいからやめろ。
じゃなかったのか、そんなのだから馬鹿にされるんだよ。
黒魔術w
621 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 20:32:02 ID:ND7SFvFS
あらま、真っ赤な顔してキレちゃたの？
簡単に釣られるんだね。
簡単に釣られるんだね。
622 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 20:37:04 ID:ND7SFvFS
623 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 20:49:59 ID:FB9e3M+x
双方黒魔術にかかり永年ループモードw
624 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 20:59:01 ID:ND7SFvFS
>>623
ウマイ！
ウマイ！
625 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 21:30:34 ID:JPrfLEgo
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ<`∀´>
>>623
誰が上手いことを言えと(ry
誰が上手いことを言えと(ry
627 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 01:23:16 ID:eAYOoPkZ
剃るは新製品出す度に物議を醸し出しているなw
628 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 01:48:23 ID:7pKCwSni
それが剃るの面白いところだな。
629 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 02:16:57 ID:KPGU7lyT
今日は落ち着いているな。
さすがに騒ぎ疲れたか。
ま、又、しばらくしたら同じ事を繰り返すだろうがな。
さすがに騒ぎ疲れたか。
ま、又、しばらくしたら同じ事を繰り返すだろうがな。
630 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 02:24:16 ID:eAYOoPkZ
黒魔術って名前はカナ〜リ変だが確信犯的な命名の気がしてきた。
631 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 02:29:42 ID:eAYOoPkZ
632 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 02:33:57 ID:KPGU7lyT
それがイカンのだよｗ
633 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 02:48:06 ID:eAYOoPkZ
荒れたりループモードに何か問題があるのかな？
黒魔術w
635 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 20:05:25 ID:/IXYZYpl
この会社ってどう見ても人大杉だよね。
社長はどこかの馬鹿息子なのか？
社長はどこかの馬鹿息子なのか？
636 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 20:09:33 ID:UOeUcz4v
おいおい、告訴厨を召喚するような呪文を唱えるなって
637 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 21:17:05 ID:ewWNbtif
呪文ｗ
なんと言っても黒魔術だからなｗ
なんと言っても黒魔術だからなｗ
638 ：馬鹿息子：2007/06/15(金) 21:41:42 ID:eAYOoPkZ
>>635
貧乏人は麦を喰えw
貧乏人は麦を喰えw
639 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 22:18:37 ID:3w4KWZ9u
馬鹿息子は志ね
640 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 23:53:28 ID:utnp9zqR
釣れますか？
641 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 00:04:59 ID:UOeUcz4v
駄目ですな。
やっぱり、教祖より信者を叩く方が食い付きが良い。
やっぱり、教祖より信者を叩く方が食い付きが良い。
642 ：ＳＯＬウォッチャー：2007/06/16(土) 00:47:17 ID:DFsGnieo
ブログに祭画像
643 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 01:32:43 ID:xiFM6qfg
>>642
確かに祭だったｗ
確かに祭だったｗ
644 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 20:11:17 ID:JGYnpWHq
まつりあげｗ
息子はダークサイトに堕ちました。
646 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 23:08:08 ID:DFsGnieo
本当だ。植毛紙ダークサイドw
648 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 01:04:47 ID:CubQ0LLx
信者も叩き厨も皆、剃るが仕組んだ事なんだよ！
黒幕は剃るなんだ。
黒幕は剃るなんだ。
649 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 02:29:55 ID:gdlO9lp3
やられたｗ
えーっ
ハンズでつや消し塗料として黒板用のを買ってしまったよ
1ヶ月くらい前だけど
つや消し具合とか反射とか全然違うかの？
ハンズでつや消し塗料として黒板用のを買ってしまったよ
1ヶ月くらい前だけど
つや消し具合とか反射とか全然違うかの？
細かい粉を混ぜれ。
ダークマターを混ぜれ。
どうだろうね。そりゃ良い塗料の方が良い訳だけど、多少質の劣る塗料でもさしたる差はないのでは？それよりバッファリングをしっかりしておくべきかと。
間違えた、バッフリングだった。
655 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 19:59:49 ID:gdlO9lp3
ダークサイド発売記念真紀子
656 ：名無しＳＵＮ：2007/06/18(月) 22:10:01 ID:+VQdohir
植毛紙の価格に注目してますよぉ
657 ：名無しＳＵＮ：2007/06/18(月) 23:34:59 ID:K+yqqPMV
西方者のやつの1/4でよろしく！
658 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 00:25:36 ID:oixY9KXO
せいほうしやいくらなの？大きさは？
そんなに高いか？＞植毛紙
ま、まさか、部屋中植毛紙貼り込む気じゃあるまいなっ！
ま、まさか、部屋中植毛紙貼り込む気じゃあるまいなっ！
660 ：ダースベーダー：2007/06/19(火) 10:34:09 ID:oixY9KXO
ソルは暗黒面に堕ちた。
661 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 20:01:12 ID:ft/k44iT
昇ります
662 ：穴金ﾇｶｲｳｫｰｶｰ：2007/06/19(火) 20:42:21 ID:oixY9KXO
最後は暗黒面をよじ登ったﾖ
急上昇！
ソリシッターの漏れがきましたよ＾＾
665 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 21:48:55 ID:FYxV1s+O
ブラックホールは無かったのです
叱咤するのは剃る信者の方だ >> ID:tkRe/EKK
>>666
ｵｰﾒﾝ
ｵｰﾒﾝ
668 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 19:08:32 ID:EN5fo0eL
一日一昇
669 ：名無しＳＵＮ：2007/06/23(土) 18:18:21 ID:ezhNDKc9
2日で2昇
670 ：名無しＳＵＮ：2007/06/23(土) 18:31:39 ID:3eV3noDk
三日坊主のサイト更新
671 ：名無しＳＵＮ：2007/06/24(日) 00:56:57 ID:Qd6z7ede
サイトもブログも頻繁に更新されているんじゃないか？
672 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 15:26:47 ID:WO9syXw7
いろいろなところでお前の悪行が噂になってるぞ。
673 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 19:20:11 ID:2ZNa+ZO7
sol叩き厨の悪行が噂になっているそうです！！
大変だ、大変だ！
大変だ、大変だ！
674 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 19:33:15 ID:7MK2XGGh
相変わらず、捻りも何も無い消防レベルの反応だなｗ
ダークサイドで黒魔術ですから。
燃えそうになると、上手く火を消すなぁ。
最近の信者、レベルアップが著しいな。
いや、誉め言葉。
最近の信者、レベルアップが著しいな。
いや、誉め言葉。
677 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 22:38:40 ID:fVvpXAjX
そるは秩序を知らない。狭い市場で大暴れ。残されるは踏み荒らされた花壇。咲く寸前に千切られた蕾。昔からの販売店は青息吐息。
とうとうビクセンにまで…
？？ビクセンに喧嘩吹っ掛けるかなんかしたのか？？
680 ：名無しＳＵＮ：2007/06/27(水) 10:40:09 ID:iy50dKHS
なにしたの？
6mmとかビクの方が先に売ってるけど、送料掛かるんだよね
682 ：名無しＳＵＮ：2007/06/27(水) 11:15:54 ID:wZ2ci6Ve
683 ：名無しＳＵＮ：2007/06/27(水) 11:43:26 ID:wZ2ci6Ve
>>682
なにが言いたいのかよく分らないのですが。
なにが言いたいのかよく分らないのですが。
684 ：名無しＳＵＮ：2007/06/27(水) 12:52:46 ID:OzZhdehN
solの店はウルトラワイド二種類売り切れ表示。
687 ：名無しＳＵＮ：2007/06/27(水) 18:38:13 ID:jqeYMSD6
ビクセンの６ｃｍ用バンド欲しいけど
剃るさんは作ってないの？
剃るさんは作ってないの？
688 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 16:47:45 ID:upFG+/7j
ビクセンに、ウルトラ売られて もうおしまい。
そるバイバイ！
そるバイバイ！
ページの下をみるべし
>>688
ありゃ、ビクがsoltyから仕入れてる
ありゃ、ビクがsoltyから仕入れてる
赤バンドはSol品の証！
魚籠クオリティの改良版はでないのか・・・
693 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 20:23:46 ID:HhgzamPW
お総菜と同じでうんちよ鉛入りの中国製だね(´･ω･｀)
694 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 20:51:18 ID:N+Qy2820
なんでどいつもこいつも髭を剃るをもてはやすんかな。俺からみれば単なるこすっからい生意気な守銭奴なんだが。写真見るだけで吐き気がする。俺ならこんな奴から物を仕入れない。
695 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 22:13:04 ID:d8k8yy3+
敗者の負け惜しみ
勝者と思ってる自意識過剰っぷり いい加減治せよｗ
697 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 22:48:32 ID:BS8+GGgM
素敵
698 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 23:42:10 ID:bjp6zhr6
販売店として逸脱した行為。いままで販売店がどっか他の販売店にモノを売りつけるなんてところ
ないだろ。普通そういうことしないだろ。ちがうか信者？
ないだろ。普通そういうことしないだろ。ちがうか信者？
699 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 23:45:59 ID:bjp6zhr6
販売店が他の販売店にものを売りつけること自体浅ましい。いままでそんな販売店ないだろ。ちがうか信者ども？
メーカーじゃないだよ。
メーカーじゃないだよ。
700 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 23:48:17 ID:bjp6zhr6
どうなんだよ。
701 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 23:52:15 ID:23uUWDpj
solﾀｿ
毎日暑いですね。
熱く燃えてがんばってね。
毎日暑いですね。
熱く燃えてがんばってね。
おかしなやつが張り付いてるんだな。
>>700 あえて食いついてあげよう
協栄では国際光器の白ドブが売られている
誠報社では過去に笠井商品の一部が売られていた
遊馬製作所でも笠井商品が売られている
トミーテックでも笠井商品の一部が売られている
他にもあったよな希ガス
今回のケースは輸入元として売っているのだから上記のケースよりも普通だ。
気が済んだか？ 何とか言ってくれ
協栄では国際光器の白ドブが売られている
誠報社では過去に笠井商品の一部が売られていた
遊馬製作所でも笠井商品が売られている
トミーテックでも笠井商品の一部が売られている
他にもあったよな希ガス
今回のケースは輸入元として売っているのだから上記のケースよりも普通だ。
気が済んだか？ 何とか言ってくれ
705 ：名無しＳＵＮ：2007/06/29(金) 11:31:04 ID:z4qbmran
仕入れた商品を店の間で回すのは、良くある事だな。
にしても、信者の粘着力と攻撃気質も気持ち悪いな。
叩きと同じ位、剃るのイメージを悪くしている。
にしても、信者の粘着力と攻撃気質も気持ち悪いな。
叩きと同じ位、剃るのイメージを悪くしている。
ご丁寧にageて、、、それが精一杯かw
707 ：名無しＳＵＮ：2007/06/29(金) 15:00:19 ID:vC2e8Spv
ID変えまくりで記念カキコw
信者の妄想を強化してやるよ。
信者の妄想を強化してやるよ。
いらっしゃいませ！！
何を書いてくれるの？
煽ってあげるから早く早くっ！ ﾜｸﾜｸ
何を書いてくれるの？
煽ってあげるから早く早くっ！ ﾜｸﾜｸ
709 ：名無しＳＵＮ：2007/06/29(金) 16:30:03 ID:xNAN5IIa
スタパのオーナーともつるみはじめてるな。solは友達作りと信者増産うまいねえ。
710 ：名無しＳＵＮ：2007/06/29(金) 16:36:19 ID:kJalicFA
脅迫でもしているに違いない！
711 ：名無しＳＵＮ：2007/06/29(金) 17:11:41 ID:z4qbmran
お〜い、信者〜！
こっちこっち〜ｗ
こっちこっち〜ｗ
待って〜！
こっちじゃわかんないから煽れないよ〜
こっちじゃわかんないから煽れないよ〜
713 ：名無しＳＵＮ：2007/06/29(金) 17:49:21 ID:xNAN5IIa
ブログで紹介のSDかっけぇ〜なｗ
715 ：sage：2007/06/29(金) 19:13:57 ID:GV2A60Z8
そもそもsol儲かっているのか？
安物ばかりであと半年もつのか？
がんばってほしいのでsol商品を俺は買い続ける。
でも人には言わない見せない（みっともないので）
安物ばかりであと半年もつのか？
がんばってほしいのでsol商品を俺は買い続ける。
でも人には言わない見せない（みっともないので）
信者は皆、兄弟。
仲良くしましょう。
仲良くしましょう。
叩きも信者も根は同じだYO!
同族嫌悪、すなわち自己嫌悪なんだYO!
同族嫌悪、すなわち自己嫌悪なんだYO!
あんな会社が儲かるわけない。世の中そんなに甘くない。
大儲けして、ポルタ御殿を建て、高価な外車が何台も
広い車庫にあり、偉そうな外国製の犬を飼い、ワイド
ショーではセレブとかいって持ち上げられる…
こんな望遠鏡屋が居てもいいんじゃね？w
広い車庫にあり、偉そうな外国製の犬を飼い、ワイド
ショーではセレブとかいって持ち上げられる…
こんな望遠鏡屋が居てもいいんじゃね？w
720 ：名無しＳＵＮ：2007/06/30(土) 11:16:26 ID:vqLgV1ME
ポルタ経緯台1台売っても、店の取り分なんて4000円くらいだろ。
御殿なんて永遠に建たないよ。
御殿なんて永遠に建たないよ。
ちょっと心配になる所だよね。まず従業員が多い。経営者入れて４人ってのは多すぎるだろう。
福利厚生費入れて単純に３０万として１２０万だ。家賃はどれくらい？それに見合った売上は確保出来るの？
福利厚生費入れて単純に３０万として１２０万だ。家賃はどれくらい？それに見合った売上は確保出来るの？
資本金は650万まああと半年だな
723 ：名無しＳＵＮ：2007/06/30(土) 12:17:44 ID:LgY+E5LY
よくわからんが入門機売ってる数半端じゃないらしい。
単なる噂だが月に100台以上と聞いた。
先々週出張のついでに店行くと出荷物の山。
あながち噂も嘘じゃあないと思った次第。
時計も色んな販売店に卸しているようだし、
ウルトラワイドも保科日でも売ってるし。
魚籠のガイドブックも魚籠に卸しているんでしょ。
4人楽に食えそうな気がするよ。
>>722
叩きもいいがそこまで書くと危ない気がする。
単なる噂だが月に100台以上と聞いた。
先々週出張のついでに店行くと出荷物の山。
あながち噂も嘘じゃあないと思った次第。
時計も色んな販売店に卸しているようだし、
ウルトラワイドも保科日でも売ってるし。
魚籠のガイドブックも魚籠に卸しているんでしょ。
4人楽に食えそうな気がするよ。
>>722
叩きもいいがそこまで書くと危ない気がする。
724 ：名無しＳＵＮ：2007/06/30(土) 12:20:04 ID:1oQafTbt
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ デネブデネブ！
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デネブ〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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趣味のガイドブックの原稿料なんてボランティア並みだし、
5万の入門機1台売って店はせいぜい1万。
1日15〜20台は売れないと、最低ラインとしても話にならんだろう。
5万の入門機1台売って店はせいぜい1万。
1日15〜20台は売れないと、最低ラインとしても話にならんだろう。
主婦と小１の息子の相談に８ｃｍクラスの長い筒の屈折を勧める件
恐らく製法者とか競泳は一日に楽勝でそのくらいの量いってるよ。赤道儀とか含めてだから剃るの売上なんてｸｽﾞ
728 ：名無しＳＵＮ：2007/06/30(土) 16:51:16 ID:r9wjJgip
一台当たりの単価も安いだろうしな。
親父さんの財産があって道楽でやってるとかｗ
初心者向けに良質なサービスを提供しているから、有難い道楽だがな。
親父さんの財産があって道楽でやってるとかｗ
初心者向けに良質なサービスを提供しているから、有難い道楽だがな。
729 ：名無しＳＵＮ：2007/06/30(土) 17:57:23 ID:LgY+E5LY
一日に望遠鏡15台も20台も売ってる販売店ない気がする。
入門機一台4万として一日の売り上げ80万、赤道儀が1/3混ざっていれば
150万位いくかな。月間4500万で年間の売り上げ5億4000万。
淀橋でもあやしい。専門店レベルじゃ無理だと思うし、そんなに売れていれば
どこも不景気不景気とは言わないだろ。
入門機一台4万として一日の売り上げ80万、赤道儀が1/3混ざっていれば
150万位いくかな。月間4500万で年間の売り上げ5億4000万。
淀橋でもあやしい。専門店レベルじゃ無理だと思うし、そんなに売れていれば
どこも不景気不景気とは言わないだろ。
5万やそこらの入門機を売っても、
あの体制ではまともな商売にはならないということだね。
ぬこ屋なんかはｦｻｰﾝ一人が何とか食えればいいからな。
あの体制ではまともな商売にはならないということだね。
ぬこ屋なんかはｦｻｰﾝ一人が何とか食えればいいからな。
731 ：名無しＳＵＮ：2007/06/30(土) 18:45:36 ID:qivDeKWu
ついにsolが、KENKOとのコラボ商品を出したぞ！
solのブログによると、solが絶賛している「１５倍組立て望遠鏡」と、「KENKOブランドの三脚」をセットで売るそうな。
星座早見版とあわせて、３７８０円也。
それにしても、KENKOは、よく自社製品を卸してくれたなぁ。
誰か、人柱レポートをよろしく！
solのブログによると、solが絶賛している「１５倍組立て望遠鏡」と、「KENKOブランドの三脚」をセットで売るそうな。
星座早見版とあわせて、３７８０円也。
それにしても、KENKOは、よく自社製品を卸してくれたなぁ。
誰か、人柱レポートをよろしく！
solはバッタ屋。
solはバッタ屋。
絶対裏稼業してるぞ。こいつ憎たらしいな。
確証もないくせに裏稼業があると思い込み、
それをどういうわけか憎たらしい、と恨む・・・・
solもいい迷惑だな。
よーわからんのだがなんでこんなにアンチが多いんだ？
少なくともサイトからは、低価格でコストパフォーマンスの高い
製品を提供しようとしている人にしか見えんのだが・・・。
それをどういうわけか憎たらしい、と恨む・・・・
solもいい迷惑だな。
よーわからんのだがなんでこんなにアンチが多いんだ？
少なくともサイトからは、低価格でコストパフォーマンスの高い
製品を提供しようとしている人にしか見えんのだが・・・。
736 ：名無しＳＵＮ：2007/06/30(土) 21:41:31 ID:1NIDJVRD
737 ：名無しＳＵＮ：2007/06/30(土) 21:52:16 ID:qivDeKWu
↑それは要するに、かつて、KenkoやNashicaの粗悪望遠鏡（の形をした粗大ゴミ）を、高倍率で初心者をだまして売っていたが、solによって「商売上がったり」になってしまったやつが、少なからず存在するからです。
そういうやつらは、匿名掲示板でsolの悪口を言って、うっぷんを晴らすか、さもなくばsolを擁護する発言者に対して、「バカな信者だ」とか言うしか、選択肢がないわけです。
本当に気の毒な連中だなｗ
そういうやつらは、匿名掲示板でsolの悪口を言って、うっぷんを晴らすか、さもなくばsolを擁護する発言者に対して、「バカな信者だ」とか言うしか、選択肢がないわけです。
本当に気の毒な連中だなｗ
738 ：名無しＳＵＮ：2007/06/30(土) 22:08:40 ID:tpKE6tav
気の毒過ぎて、必死過ぎて哀れすぎ。
もうこれ以上いじめるなよ、みんな。
もうこれ以上いじめるなよ、みんな。
いや、単に商売として成立しないだろうって話。
正義感が空回りしているような感じはあるね。
一方で商品は良心的だと思う。
一方で商品は良心的だと思う。
湯水のような潤沢な資金源=悪徳な裏家業
だろ
だろ
そのコジツケ妄想力を仕事に生かせば、SOLのお店には負けないんじゃない？
743 ：名無しＳＵＮ：2007/07/01(日) 01:30:06 ID:WZXUki0o
信者の妄言より図星だろ
744 ：名無しＳＵＮ：2007/07/01(日) 10:22:48 ID:WZXUki0o
反論なしか。俺の勝利だな。
>>737
業者じゃないのに信者をバカにしてる俺もいるんだが。
業者じゃないのに信者をバカにしてる俺もいるんだが。
ここで喚くしかない信者って、見ていて面白いよな。
剃るの尻馬に乗って、役に立たない正義感を振り回していい気になってさ。
教祖並に粗悪望遠鏡を知らせるWebでも作って、リンク張り合えばいいのに。
剃るの尻馬に乗って、役に立たない正義感を振り回していい気になってさ。
教祖並に粗悪望遠鏡を知らせるWebでも作って、リンク張り合えばいいのに。
747 ：名無しＳＵＮ：2007/07/01(日) 18:10:13 ID:I6mxv02i
緑色の望遠鏡来ましたよw
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo
748 ：名無しＳＵＮ：2007/07/01(日) 18:11:32 ID:tHV0morL
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最新 デネブ関係スレ一覧 （2007/07/01(日)現在）
もしも太陽がデネブだったらどうなる？Rigel:3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1154079853/
もしも地球がデネブ並の大きさだったら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183088722/
もしも月がデネブ並の大きさだったら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183172529/
もしもアルファケンタウリがデネブだったら？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183173535/
ISSをどんどん拡張していき
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183179437/
もしも地球がデブ並の大きさだったら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183182358/
もしもデネブが地球並の大きさだったら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183265890/
もっと増やそうﾟ∀ﾟ
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最新 デネブ関係スレ一覧 （2007/07/01(日)現在）
もしも太陽がデネブだったらどうなる？Rigel:3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1154079853/
もしも地球がデネブ並の大きさだったら
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もしも月がデネブ並の大きさだったら
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もしもアルファケンタウリがデネブだったら？
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ISSをどんどん拡張していき
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もしも地球がデブ並の大きさだったら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183182358/
もしもデネブが地球並の大きさだったら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183265890/
もっと増やそうﾟ∀ﾟ
749 ：名無しＳＵＮ：2007/07/02(月) 00:01:25 ID:5wG6K5WF
sol悪徳裏稼業晒し記念真紀子
750 ：名無しＳＵＮ：2007/07/02(月) 00:23:38 ID:PKj3O82l
みんな糟
751 ：名無しＳＵＮ：2007/07/02(月) 02:16:37 ID:5wG6K5WF
お前も糟
752 ：名無しＳＵＮ：2007/07/02(月) 03:44:15 ID:VRR0iSzw
粕漬けが食いたい丑三つ時
753 ：名無しＳＵＮ：2007/07/02(月) 15:17:29 ID:D5rWQ5j5
時代の寵児
風雲児
風雲児
と、マスコミを先頭に世間から祭り上げられて、次の瞬間に叩き落とされる奴らも多いから気をつけないと。
755 ：名無しＳＵＮ：2007/07/02(月) 19:55:53 ID:RuMo3Er0
剃るの会社ってのは本当に万屋マンボーwだな。コリメーターまでやるのな。
がんばるのはポマイラだろ。
しっかりお布施汁。
しっかりお布施汁。
ところでちょっと教えて下さい。
ここの8cmF15が良く見えると評判のようですが、バローレンズで焦点距離を伸ばしたものと対
物レンズだけで焦点距離を長くした物とは見え味は違う物なのでしょうか？以前どこかでバロー
レンズは対物レンズの焦点距離をレンズを使って伸ばしただけだから像は悪化する、との記述を
読んだことが有るのですが、バローレンズを併用しようが対物レンズだけだろうがF値が同じな
らば変わらないような気がするのですが？勿論対物レンズとバローレンズが共に優秀であると言
う前提ですが。
スレ違いかもしれませんが宜しくお願いします。
ここの8cmF15が良く見えると評判のようですが、バローレンズで焦点距離を伸ばしたものと対
物レンズだけで焦点距離を長くした物とは見え味は違う物なのでしょうか？以前どこかでバロー
レンズは対物レンズの焦点距離をレンズを使って伸ばしただけだから像は悪化する、との記述を
読んだことが有るのですが、バローレンズを併用しようが対物レンズだけだろうがF値が同じな
らば変わらないような気がするのですが？勿論対物レンズとバローレンズが共に優秀であると言
う前提ですが。
スレ違いかもしれませんが宜しくお願いします。
普通に考えれば、余計なレンズ(空気面)が入れば入るほど、性能は落ちる
バローレンズの使用は、対物の性能は悪化するが、接眼レンズにとっては光の入射角？が浅くなり、収差補正には有利に働く。
というのをどこかで読んだ気がします。F15の対物とF5+3倍バローの場合は元々F15の方が有利な上に、バローレンズによる
性能の悪化もあり、長焦点の方が有利なのではないかと。もちろん実際にはもっといろいろな要素があって、断定はできないの
でしょうが。
もし眼鏡着用なら、一番実感するのは長めのアイピース＋バローで倍率の割りにアイリリーフを長く保つ効果と思います。
というのをどこかで読んだ気がします。F15の対物とF5+3倍バローの場合は元々F15の方が有利な上に、バローレンズによる
性能の悪化もあり、長焦点の方が有利なのではないかと。もちろん実際にはもっといろいろな要素があって、断定はできないの
でしょうが。
もし眼鏡着用なら、一番実感するのは長めのアイピース＋バローで倍率の割りにアイリリーフを長く保つ効果と思います。
バローレンズとは、焦点距離を拡大すると同時に対物レンズの
「収差」も拡大します（収差とは焦点位置のズレのことです。焦点距離
が拡大されれば、当然、焦点位置のズレも拡大される、ということは
お分かりになると思います）。
つまり、
>バローレンズを併用しようが対物レンズだけだろうがF値が同じな
>らば変わらない
ということにはなりません。
もっとも、ここで話を終わりにすると、
「では収差が倍になるから、バローを使うと像が悪化するのか」
と誤解されそうなので、もう少し話を続けます。
「収差」も拡大します（収差とは焦点位置のズレのことです。焦点距離
が拡大されれば、当然、焦点位置のズレも拡大される、ということは
お分かりになると思います）。
つまり、
>バローレンズを併用しようが対物レンズだけだろうがF値が同じな
>らば変わらない
ということにはなりません。
もっとも、ここで話を終わりにすると、
「では収差が倍になるから、バローを使うと像が悪化するのか」
と誤解されそうなので、もう少し話を続けます。
なぜそれが誤解なのかと言いますと、アイピースのことを忘れている
からです。バローを併用するときに、バロー無しの場合と同じ倍率を
得るのに使用するアイピースの拡大率は半分です。つまり、最終的に、
人間の目に入る収差は同じ大きさになるというわけです。
よって、まずは、
「バローを使っても使わなくても、最終的には見え味は同じはずだ」
という話になります（そうだとすると、Fの小さいものにバローを使っても、
Fの大きいもの相当の見え味になるわけではない、ということになる
わけです）。
からです。バローを併用するときに、バロー無しの場合と同じ倍率を
得るのに使用するアイピースの拡大率は半分です。つまり、最終的に、
人間の目に入る収差は同じ大きさになるというわけです。
よって、まずは、
「バローを使っても使わなくても、最終的には見え味は同じはずだ」
という話になります（そうだとすると、Fの小さいものにバローを使っても、
Fの大きいもの相当の見え味になるわけではない、ということになる
わけです）。
それでは、なぜバローを使うと、見え味が悪くなると言われるのでしょうか？
それは、上記の説明は、バローそれ自体が無収差であることを前提になされている
からです。しかし、実際には、収差のないバローなんてありません。
そうすると、次に、
「たとえバローの収差がゼロでも見え味が同じなのだから、バローに収差がある分
見え味は落ちるに違いない」
という話になります（そうだとすると、Ｆの小さなものにバローを使っても、
Ｆの大きいもの相当の見え味になるどころか、かえって像は悪化する
ということになります）。
それは、上記の説明は、バローそれ自体が無収差であることを前提になされている
からです。しかし、実際には、収差のないバローなんてありません。
そうすると、次に、
「たとえバローの収差がゼロでも見え味が同じなのだから、バローに収差がある分
見え味は落ちるに違いない」
という話になります（そうだとすると、Ｆの小さなものにバローを使っても、
Ｆの大きいもの相当の見え味になるどころか、かえって像は悪化する
ということになります）。
従来の望遠鏡解説書等において、バローは無用の長物だというのが一般的な説明に
なっていたのは、こういう理由からです。
最後に、
「以上の説明に反して、最近ではバローを併用すると像が改善すると
言われるのはなぜか？」
も書きたいところですが、長くなったのでこれは省略です。
なっていたのは、こういう理由からです。
最後に、
「以上の説明に反して、最近ではバローを併用すると像が改善すると
言われるのはなぜか？」
も書きたいところですが、長くなったのでこれは省略です。
>>764
そっちが知りたいです。
そっちが知りたいです。
単焦点の対物レンズで発生した色収差はバローではとれません。
単＞短 訂正です。
ULTRA ANGULON（ウルトラ・アンギュロン）見掛け視界78度アイピース
50.8mmバロー
近日発売開始
どんなかな
50.8mmバロー
近日発売開始
どんなかな
所詮はエルフレから視野環をとったもの。
770 ：名無しＳＵＮ：2007/07/03(火) 20:56:59 ID:JbfDRU2g
>>769ちがったらただじゃ済まさんそw
772 ：名無しＳＵＮ：2007/07/03(火) 21:41:38 ID:JbfDRU2g
中傷厨だから仕方ないっ
773 ：名無しＳＵＮ：2007/07/03(火) 21:54:11 ID:qVs+RWEZ
「すまさんそ」ってｗ
何時も乙！
何時も乙！
エルフレの可能性は大だよ。
現在世界で流通してる７０〜８０度のお手軽なものの殆どがエルフレ系。
現在世界で流通してる７０〜８０度のお手軽なものの殆どがエルフレ系。
775 ：名無しＳＵＮ：2007/07/04(水) 00:01:58 ID:BgKE93X9
みんなもちつけ！剃るはまだ何も発表していない！いつも製品出るたび信者や叩きの妄想厨のおかげで大騒ぎW
俺はとりあえず名前が気に入ったぞ。Ultra Angulon 古物カメラオタクにはぐっとくる名前だよな。
俺はとりあえず名前が気に入ったぞ。Ultra Angulon 古物カメラオタクにはぐっとくる名前だよな。
もう会社にライブカメラつけとけよ
ｿﾙﾀﾝ出社ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!! とかやってろ
ｿﾙﾀﾝ出社ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!! とかやってろ
777
778 ：名無しＳＵＮ：2007/07/04(水) 15:54:57 ID:xJjbk/wS
まあ、こないだの笠井蔵出しの80度アイピースと同じような物だろうね、78度アイピース。
エルフレの視野環無しアイピースの可能性90％。ｗ
エルフレの視野環無しアイピースの可能性90％。ｗ
779 ：名無しＳＵＮ：2007/07/05(木) 00:58:14 ID:zkYs0oX1
社長、見栄晴くんかと思ったｗ
信者から「中傷！」「告訴！」というお褒めの言葉が来るぞｗ
781 ：名無しＳＵＮ：2007/07/05(木) 21:40:33 ID:vogUqyQ4
ほれ！腐れ信者ども教祖のご尊顔が星ナビに出てるぞ
782 ：名無しＳＵＮ：2007/07/05(木) 22:59:21 ID:z91cstbJ
信者なら
783 ：名無しＳＵＮ：2007/07/05(木) 22:59:58 ID:z91cstbJ
尊師のお顔くらい知っています
784 ：名無しＳＵＮ：2007/07/05(木) 23:49:21 ID:7IgFT5wc
暑い夏に暑苦しい面を見せやがってｗ
785 ：名無しＳＵＮ：2007/07/05(木) 23:51:45 ID:vogUqyQ4
786 ：名無しＳＵＮ：2007/07/05(木) 23:57:24 ID:vogUqyQ4
>>784趣味人の誰かの方が暑苦しい。むしろたぶんあんたの顔の方が暑苦しい。両方鏡に映して、比較観測してみなさいw
その上N川が販促で来店ようだ。
ﾒﾀﾎﾞﾄﾘｵの結成完了！！！
ﾒﾀﾎﾞﾄﾘｵの結成完了！！！
788 ：名無しＳＵＮ：2007/07/06(金) 00:58:51 ID:hSZnJwNX
不健康もサッサと挨拶にいって尊師の軍門に下れよ。
ｲﾝﾃｨｷ望遠鏡ﾔﾒﾚ！
ｲﾝﾃｨｷ望遠鏡ﾔﾒﾚ！
789 ：名無しＳＵＮ：2007/07/06(金) 01:32:04 ID:OKlF4sEW
788
ヨドバシやビッグのような、販売大手が、ケンコーのSkyWalker（望遠鏡の形をした、粗大ゴミ）を売り続ける限り不健康が降伏することは、ありえないだろうな。
solに、もっとたたいてもらい、世の中の「望遠鏡が欲しい」連中が、利口になって、粗悪望遠鏡を買わないようにしないとな。
ヨドバシやビッグのような、販売大手が、ケンコーのSkyWalker（望遠鏡の形をした、粗大ゴミ）を売り続ける限り不健康が降伏することは、ありえないだろうな。
solに、もっとたたいてもらい、世の中の「望遠鏡が欲しい」連中が、利口になって、粗悪望遠鏡を買わないようにしないとな。
790 ：名無しＳＵＮ：2007/07/06(金) 01:37:06 ID:eBdcwMIc
不健康の粗悪品のロンキー見たいよ。だれか頼むよ。
792 ：名無しＳＵＮ：2007/07/06(金) 14:14:54 ID:3d1I6Awd
熱く燃える男Sol
793 ：名無しＳＵＮ：2007/07/06(金) 15:02:54 ID:hSZnJwNX
軽く妬ける男剃る
794 ：名無しＳＵＮ：2007/07/06(金) 15:37:21 ID:9dFrei3u
信者ってホモなん？
★★☆笠井トレーディング 第9章 ☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183005373/85
85 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/07/06(金) 15:42:04 ID:9dFrei3u
痛爺が現れるスレは、どこも荒れるな。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183005373/85
85 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/07/06(金) 15:42:04 ID:9dFrei3u
痛爺が現れるスレは、どこも荒れるな。
最近になってこのお店を知りました。天体趣味が復活して半年になります。
このお店を持ち上げる人がいる一方で毛嫌いする人がいるのが不思議です（過去に何かあったみたいですが）
お店のサイトや掲示板等を見ていますと、なるほど○栄や誠○社、笠○、等と違い天体趣味を一からアドバイス
してくれるみたいで、これからの初心者の方には有り難い存在でしょう。
ここでいうところの信者さんとはあそこの常連さんやファンの人のことを指しているのだと思いますが、掲示板の人たちは
普通の星好き人みたいですがね、でも先日掲示板でメールでするような連絡事項をわざわざ新スレ立てて書いている人を見たときはさすがに笑っちゃいました（失礼）
けっこう楽しみなお店なので、欲しい物があれば一度利用してみたいと思っています。
このお店を持ち上げる人がいる一方で毛嫌いする人がいるのが不思議です（過去に何かあったみたいですが）
お店のサイトや掲示板等を見ていますと、なるほど○栄や誠○社、笠○、等と違い天体趣味を一からアドバイス
してくれるみたいで、これからの初心者の方には有り難い存在でしょう。
ここでいうところの信者さんとはあそこの常連さんやファンの人のことを指しているのだと思いますが、掲示板の人たちは
普通の星好き人みたいですがね、でも先日掲示板でメールでするような連絡事項をわざわざ新スレ立てて書いている人を見たときはさすがに笑っちゃいました（失礼）
けっこう楽しみなお店なので、欲しい物があれば一度利用してみたいと思っています。
あれ、暗黒面ってどうなったの(´・ω・)？
ｽｹﾍﾞｲｽみたいな色だな。
ポルタSTL-A80MS モスグリーンメタリック（特注品）
ポルタSTL-A80MS モスグリーンメタリック（特注品）
799 ：名無しＳＵＮ：2007/07/07(土) 01:54:15 ID:sJOGWxNf
風俗行くくらいなら、ポルタ一台逝っとけ。
800 ：名無しＳＵＮ：2007/07/07(土) 02:15:07 ID:30CFr51M
平塚七夕でビクセンブースでモスグリーンの8センチ見ましたよ。芝生の広場に栄える色でした。格好よかったです。何故かそる氏はビクセンのユニホーム着ていました。
801 ：名無しＳＵＮ：2007/07/07(土) 02:46:57 ID:SMVXGudN
アッー！
802 ：名無しＳＵＮ：2007/07/10(火) 00:17:46 ID:uRc+W8+V
剃るは一販売店なのにメーカー並みにカラー広告なんだな。まさに親の七ﾋｶﾘなんだろな。
803 ：名無しＳＵＮ：2007/07/10(火) 00:42:20 ID:bEWQrbe6
ビクセンも剃るの暗黒面に落ちたのかｗ
804 ：名無しＳＵＮ：2007/07/10(火) 02:36:39 ID:uRc+W8+V
>>803
そんなのはかなり前からの話だろ。比丘のガイドブックはsol製で最近じゃ総点検もsol謹製。読む気もしない。
そんなのはかなり前からの話だろ。比丘のガイドブックはsol製で最近じゃ総点検もsol謹製。読む気もしない。
805 ：名無しＳＵＮ：2007/07/11(水) 01:27:56 ID:NSIul5VW
>>804
痛爺さんとはお前の事か、そこらじゅうで様々なアンチ発言しかと目撃させて貰ったぞ。
痛爺さんとはお前の事か、そこらじゅうで様々なアンチ発言しかと目撃させて貰ったぞ。
と、痛爺呼ばわりされて泣いて帰った爺さんが、又、のこのこと出て参りましたｗ
807 ：名無しＳＵＮ：2007/07/14(土) 01:09:36 ID:K/8Zg/xR
剃るブログに突っ込み入ってます。
ここの接眼部なあ、せめて、ミザールGT-68レベルのは調達できんのかね・・・。
今のは誠報社オリジナルGS-60レベルじゃん。
今のは誠報社オリジナルGS-60レベルじゃん。
topページの写真 結構いいじゃん
彼女と日の入りを待つなんて、最高だね。
彼女と日の入りを待つなんて、最高だね。
>>796
ブログ参照。
おもちゃ以下粗悪望遠鏡を、輸入・販売している業者の逆恨み。
>>808
それを言い出したら、「ビクセン60ミリネジ込みくらいのブツに…」
「タカハシクラスのブツに…」となり、キリが無い罠。
そこに不満を感じるレベルの人間なら、おとなしく笠井のドロチューブに変換すれ。
ブログ参照。
おもちゃ以下粗悪望遠鏡を、輸入・販売している業者の逆恨み。
>>808
それを言い出したら、「ビクセン60ミリネジ込みくらいのブツに…」
「タカハシクラスのブツに…」となり、キリが無い罠。
そこに不満を感じるレベルの人間なら、おとなしく笠井のドロチューブに変換すれ。
換装とはまた極端なやつだな・・・。
セットで4〜5万のものなんだから、
相応レベルのものがついてたっていいだろう？
セットで4〜5万のものなんだから、
相応レベルのものがついてたっていいだろう？
813 ：名無しＳＵＮ：2007/07/14(土) 21:16:30 ID:K/8Zg/xR
あすま製作所でボーグのクレイフォードとMAXIをつなぐものでてたょ
814 ：名無しＳＵＮ：2007/07/14(土) 22:33:36 ID:K/8Zg/xR
あすま製作所でボーグのクレイフォードとMAXIをつなぐものでてたょ
長年やってる人こそ経緯台を使いたがるもんだが。
（除惑星、写真）
（除惑星、写真）
816 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 11:45:00 ID:yx/iwqC0
ブログに対する反論はなんかなあ。経緯台軽視しすぎだよ。ましてや経緯台が挫折の原因って
キリン型屈折の架台と三脚の間にポンセットを入れたら・・と妄想してみる。
自動導入に関しての意見は人それぞれなのでそれなりに理解できるし
これ関してはある意味剃る氏の方が極論に近いかもしれんです。
ただ>>816の言うように、経緯台に関してはそれを差し引いても軽視しすぎっていうか
機材として認めていないっていうか価値観の押しつけの感じがして読んでいて不愉快だった。
ここで書くことじゃないかもしれんが、ご本人のブログや書き込み先をさらっと見てきたけど自分の好みや
価値観を他人に押しつけるまではいかないけど意見する傾向がある人のようですね。
ポルタで何観るの？ っていくらなんでもって感じです。
誰か反論してきてくれ、漏れはあの手の人種は苦手。
これ関してはある意味剃る氏の方が極論に近いかもしれんです。
ただ>>816の言うように、経緯台に関してはそれを差し引いても軽視しすぎっていうか
機材として認めていないっていうか価値観の押しつけの感じがして読んでいて不愉快だった。
ここで書くことじゃないかもしれんが、ご本人のブログや書き込み先をさらっと見てきたけど自分の好みや
価値観を他人に押しつけるまではいかないけど意見する傾向がある人のようですね。
ポルタで何観るの？ っていくらなんでもって感じです。
誰か反論してきてくれ、漏れはあの手の人種は苦手。
んだな。俺も価値観を他人に押し付けする奴はキライだ。
sol氏みたいなのとかな。
sol氏みたいなのとかな。
820 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 15:40:26 ID:yx/iwqC0
なにも主張がなきゃ会社なんか経営出来ない気がするが。初心者には一般的に屈折経緯台が良いというのはまあ正解な訳だ。
それを基本線に置いた上で顧客のニーズやレベルに応じて反射を売る事もあろうし、赤道儀もあるし、自動導入もありだと思う。
だから最初から入門機から経緯台自体を外してしまうのは間違いだね。それと望遠鏡欲しがっているのに双眼鏡すすめる上級者はウザイ。俺は土星がみたいの！わかれ！
双眼鏡も持ってるといいよ。望遠鏡とは違う星空楽しめますよ的説明が良いと思う。
天文歴三年の若鶏より
それを基本線に置いた上で顧客のニーズやレベルに応じて反射を売る事もあろうし、赤道儀もあるし、自動導入もありだと思う。
だから最初から入門機から経緯台自体を外してしまうのは間違いだね。それと望遠鏡欲しがっているのに双眼鏡すすめる上級者はウザイ。俺は土星がみたいの！わかれ！
双眼鏡も持ってるといいよ。望遠鏡とは違う星空楽しめますよ的説明が良いと思う。
天文歴三年の若鶏より
独善的で下手な主張が強すぎてポシャる企業もあるけどな。
ともかく、彼のキャラクタは何だけど、結果として正しい方向だからいいんじゃね。
ともかく、彼のキャラクタは何だけど、結果として正しい方向だからいいんじゃね。
>>815
ポルタが、ベテランユーザーに爆発的に売れているのが証拠だよな。
ポルタが、ベテランユーザーに爆発的に売れているのが証拠だよな。
823 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 22:13:16 ID:911Gpv9z
> 爆発的に売れている
俺の回りでは誰も買ってないけど(´･ω･｀)？
昔煮え湯を飲まされた「ベテラニューザー」は魚籠の架台はちょっとね。
一度失った信用は30年経ってもなかなか回復は難しいのです。
俺の回りでは誰も買ってないけど(´･ω･｀)？
昔煮え湯を飲まされた「ベテラニューザー」は魚籠の架台はちょっとね。
一度失った信用は30年経ってもなかなか回復は難しいのです。
ベテランってことは、ある程度年齢行っているだろ。
天体観測する時間も、あまり取れないから、手軽なポルタに流れるのでは。
天体観測する時間も、あまり取れないから、手軽なポルタに流れるのでは。
825 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 23:42:25 ID:YgUyopkj
あの架台がたった16800円で購入出来ること自体が素晴らしい！
ビクセン万歳！
>>823
鳥屋で良くいるタイプのブランドオタク星屋バージョンだな。
スワロしか認めません。Zeissしか要りません。
ブランド追っかけている腐ったコギャルと同じで商品の本質はなにも見えてないのだ。
ビクセン万歳！
>>823
鳥屋で良くいるタイプのブランドオタク星屋バージョンだな。
スワロしか認めません。Zeissしか要りません。
ブランド追っかけている腐ったコギャルと同じで商品の本質はなにも見えてないのだ。
826 ：名無しＳＵＮ：2007/07/16(月) 00:03:17 ID:dVvHUV1t
ブランド品買うのがなぜだめ？
品質が良いブランド品に憧れるのは別に良いと思うけど。
コギャルって関係なくない？
なんだかキレちゃって変な奴だねぇ。
品質が良いブランド品に憧れるのは別に良いと思うけど。
コギャルって関係なくない？
なんだかキレちゃって変な奴だねぇ。
うちではGP＋HAL150＋一軸モータードライブが標準だな。
店長おすすめの剃るマッククラスの長竿だと、この辺じゃないと痔になります。
店長おすすめの剃るマッククラスの長竿だと、この辺じゃないと痔になります。
掲示板でまた中国製品問題やってるが、相変わらず中国マンセーの桃ワロス。
彼は中国人か？Ｗ
彼の所持するその製品は、日本で検品されたベストのものだっていう事を忘れてるようだ。
彼は中国人か？Ｗ
彼の所持するその製品は、日本で検品されたベストのものだっていう事を忘れてるようだ。
赤道儀出すのが面倒に思えるようになってきた、このごろ。
狙ったのが、これ。
「Scopetech ＳＤ−８０ＡＬ天体望遠鏡セット」
世界一よく見えるとのことだが。。。
三脚が頼りないんだが、大丈夫かな。
これか、SE120Lとポルタにしようか、考え中。
狙ったのが、これ。
「Scopetech ＳＤ−８０ＡＬ天体望遠鏡セット」
世界一よく見えるとのことだが。。。
三脚が頼りないんだが、大丈夫かな。
これか、SE120Lとポルタにしようか、考え中。
830 ：名無しＳＵＮ：2007/07/16(月) 23:26:39 ID:LoIGQ0g9
日本製だもんよく見えて当たり前だろ。相手は今や中国製品。よく見えて当たり前。
831 ：名無しＳＵＮ：2007/07/16(月) 23:27:31 ID:LoIGQ0g9
SE120Lの方がいいよ。
833 ：名無しＳＵＮ：2007/07/17(火) 18:05:07 ID:cc4+W13v
オリジナル教頭とポルタの組み合わせが良くないか。
835 ：名無しＳＵＮ：2007/07/17(火) 20:36:45 ID:FBvo/fxk
solＨＰ掲示板によると、ついにsolが、信者達を集めて、ミサを開くそうな。
場所は、横浜市内の田んぼの中らしい。
場所は、横浜市内の田んぼの中らしい。
「sol信者」って文字見ててひらめいた！
「sol儲」ｗ
「sol儲」ｗ
信者は儲。当り前でんがな
既出
>>836＝>>829
＞Scopetech ＳＤ−８０ＡＬ
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80AM.html
これは、何年か前までビクセンから発売されていたニューイカルスD80Mの
焦点距離が違うやつだな。
あと、接眼レンズと天頂ミラー（プリズムではない）が31.7ミリ径なのも違いか。
付属している接眼レンズも良いモノになってる。
脚自体は細く見えるが、アルミではなく鉄なので丈夫（だが、重い）。
ただし、開き止めステーがプラスチックで弱いので 三脚全体としては
ねじれ方向のブレが起きやすい。
また、（昔と変わっていなければ）伸縮はスリックの三脚みたいに締めつけリングを
回して緩める方式なのだが、締めつけリングがプラスチック製なので、締めすぎたり
ぶつけたりして割ると どーにもならない。
ファインダー脚もプラ製で、このタイプ特有の「何度調節しても、ちょっと触るだけで
ズレる」現象がある。
ドロチューブもプラ製（塩ビ製？）でそれなり。（36.4ミリネジ込みなので、
最低限のレベルはクリアしているとは言えるが…）
全周微動なので、操作性は良い。
また、ミザールのK型やケンコーのKDSよりも、真上に向けた時のブレが少ない。
（仕様が変わっていなければ）鏡筒取り付けのネジが1/4インチネジなので、ニコンの
フィールドスコープなんかも付けられる。
まあ、ちょっと悪し様に書いたけど、ヨドバシ価格で33250円だったかな…
カスタム80MALが58000円だったので、二万五千円の差があるんだから価格相応と言える。
上記のように、これに良質の接眼レンズが付属して38800円なのだから、予算が
４万円までならお買い得品だとは言える。
予算がもっとあるなら、ポルタ＋SE120Lを奨めるけどね。
ビクセンAL-90を持っていれば脚をもっと短く出来るし、星雲星団は集光力がモノを言うし。
ただ、個人的には、解像力を犠牲にしても、短くて取りまわしが良いSE120にするけど。
上記のように、脚をAL-90にすれば遠征にも向くし。
＞Scopetech ＳＤ−８０ＡＬ
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80AM.html
これは、何年か前までビクセンから発売されていたニューイカルスD80Mの
焦点距離が違うやつだな。
あと、接眼レンズと天頂ミラー（プリズムではない）が31.7ミリ径なのも違いか。
付属している接眼レンズも良いモノになってる。
脚自体は細く見えるが、アルミではなく鉄なので丈夫（だが、重い）。
ただし、開き止めステーがプラスチックで弱いので 三脚全体としては
ねじれ方向のブレが起きやすい。
また、（昔と変わっていなければ）伸縮はスリックの三脚みたいに締めつけリングを
回して緩める方式なのだが、締めつけリングがプラスチック製なので、締めすぎたり
ぶつけたりして割ると どーにもならない。
ファインダー脚もプラ製で、このタイプ特有の「何度調節しても、ちょっと触るだけで
ズレる」現象がある。
ドロチューブもプラ製（塩ビ製？）でそれなり。（36.4ミリネジ込みなので、
最低限のレベルはクリアしているとは言えるが…）
全周微動なので、操作性は良い。
また、ミザールのK型やケンコーのKDSよりも、真上に向けた時のブレが少ない。
（仕様が変わっていなければ）鏡筒取り付けのネジが1/4インチネジなので、ニコンの
フィールドスコープなんかも付けられる。
まあ、ちょっと悪し様に書いたけど、ヨドバシ価格で33250円だったかな…
カスタム80MALが58000円だったので、二万五千円の差があるんだから価格相応と言える。
上記のように、これに良質の接眼レンズが付属して38800円なのだから、予算が
４万円までならお買い得品だとは言える。
予算がもっとあるなら、ポルタ＋SE120Lを奨めるけどね。
ビクセンAL-90を持っていれば脚をもっと短く出来るし、星雲星団は集光力がモノを言うし。
ただ、個人的には、解像力を犠牲にしても、短くて取りまわしが良いSE120にするけど。
上記のように、脚をAL-90にすれば遠征にも向くし。
小型望遠鏡の三脚ってなかなか良いのが無いな。
アルミ三脚ってかさばる割に弱いの多いような気がする。
アルミ三脚ってかさばる割に弱いの多いような気がする。
842 ：名無しＳＵＮ：2007/07/18(水) 12:06:58 ID:YDURUnII
★有名なAAだヨ★
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
いいか､みんな
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信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
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843 ：名無しＳＵＮ：2007/07/18(水) 12:38:26 ID:IomEvirq
ということはビクセンにライセンス料払っているのか。
>>835
ミサはけっこう昔からやっている
ミサはけっこう昔からやっている
846 ：名無しＳＵＮ：2007/07/18(水) 23:30:23 ID:aY+ppX8A
sage
847 ：sage：2007/07/18(水) 23:34:05 ID:aY+ppX8A
台風→大地震
848 ：sage：2007/07/18(水) 23:39:18 ID:Z2PoN2Gq
大地震→台風
>>843
Scopetech ＳＤ−８０ＡＬ のこと？
いや、これはビクセンが作っているんじゃない。
どこかの下請けメーカーだと思う。
ケンコーからも（鏡筒は青だけど）コスモウイングES（ECだったかな？）80っていう
ほぼ同じ鏡筒＋同じ架台＋同じ鉄三脚のが出てた。
また、架台＋三脚だけ欲しいと言う お客さんがいたけど、他のビクセンパーツより
取り寄せに ちょっと時間がかかったことからも、ビクセン製ではない事が うかがえる。
Scopetech ＳＤ−８０ＡＬ のこと？
いや、これはビクセンが作っているんじゃない。
どこかの下請けメーカーだと思う。
ケンコーからも（鏡筒は青だけど）コスモウイングES（ECだったかな？）80っていう
ほぼ同じ鏡筒＋同じ架台＋同じ鉄三脚のが出てた。
また、架台＋三脚だけ欲しいと言う お客さんがいたけど、他のビクセンパーツより
取り寄せに ちょっと時間がかかったことからも、ビクセン製ではない事が うかがえる。
850 ：名無しＳＵＮ：2007/07/19(木) 16:46:59 ID:qhdPircL
勉強になった。
852 ：名無しＳＵＮ：2007/07/19(木) 22:50:18 ID:qhdPircL
別の販売店でもいいじゃんか。叩き厨はひっこんでなさいw
普通に聞いてるのにナニageて喧嘩売ってんだ？
荒らしたいのか？
荒らしたいのか？
たまには信者にも何か言わせてやれよｗ
新製品のアイピースまだぁ？
858 ：☆：2007/07/21(土) 09:46:09 ID:8rbd+N/9
アポにあらずんば望遠鏡にあらず
860 ：名無しＳＵＮ：2007/07/22(日) 13:33:04 ID:b1qlfTnN
中国製はしっかり検品しないと、
後処理でコストがかかってしまいそうだね
後処理でコストがかかってしまいそうだね
861 ：名無しＳＵＮ：2007/07/22(日) 15:13:24 ID:GfuRT+XA
桃が新参者に想定外の反撃食らって苦しい言いを訳している。。ｶﾜｲｿ
862 ：名無しＳＵＮ：2007/07/22(日) 20:50:54 ID:eNKLeQLo
お前いちいち実況するな。ｳｻﾞｽ
>>862
煽るアナタのほうが遥かにウザイ
煽るアナタのほうが遥かにウザイ
865 ：名無しＳＵＮ：2007/07/22(日) 22:09:32 ID:FbcvDwPi
そうそう。>>862は引っ込んでろｗ
今後も実況、よろしく。
今後も実況、よろしく。
866 ：名無しＳＵＮ：2007/07/23(月) 01:52:05 ID:nbm6rYBz
>>862
本人登場乙
本人登場乙
初心者の相談にすぐ食いつく桃にわろす。
でも肝心の質問にはわかりませんの回答にわろす。
でも肝心の質問にはわかりませんの回答にわろす。
868 ：名無しＳＵＮ：2007/07/24(火) 12:56:03 ID:NnwZv/LD
新製品は少し落ち着いてからだって。申し訳ないとの事。忙しいんだな。
869 ：名無しＳＵＮ：2007/07/24(火) 13:10:16 ID:7d1ILnU6
乙！ ＞ 剃る
870 ：名無しＳＵＮ：2007/07/24(火) 23:11:46 ID:NnwZv/LD
四人で出荷しても間に合わないほど忙しい訳が無い
871 ：名無しＳＵＮ：2007/07/24(火) 23:14:00 ID:NnwZv/LD
とは考えたが何か他のことで忙しいのかな
夏はイベントが多いからね
873 ：名無しＳＵＮ：2007/07/25(水) 17:20:47 ID:E8zTazjY
黒字なわけない。紛食決算だろ。
874 ：名無しＳＵＮ：2007/07/25(水) 17:23:15 ID:E8zTazjY
訂正粉飾
糞食ｲｸﾅｲ
結局、SE120Lにしました。
3万切る店を見つけられたのでよかったです。
みなさん、ありがとう。
3万切る店を見つけられたのでよかったです。
みなさん、ありがとう。
877 ：名無しＳＵＮ：2007/07/26(木) 03:23:08 ID:H+bI/lMv
もしかしてポルタに乗せてるの？
878 ：名無しＳＵＮ：2007/07/26(木) 03:26:52 ID:apRoDKp/
>>873
そんな餌位では、最近は告訴厨が釣れなくて寂しいよな。
そんな餌位では、最近は告訴厨が釣れなくて寂しいよな。
879 ：名無しＳＵＮ：2007/07/26(木) 08:01:13 ID:dTHRWpKU
>867
前はタカハシは高すぎるとか、アポのガラスは均質性が云々で
アクロマートマンセーとか言っていたが、今度はTOA130が欲し
いとか・・・・
発言の一貫性のなさにワロタ。
前はタカハシは高すぎるとか、アポのガラスは均質性が云々で
アクロマートマンセーとか言っていたが、今度はTOA130が欲し
いとか・・・・
発言の一貫性のなさにワロタ。
個人攻撃は感心しないな
しかし、初心者に巻氏を奨めるのは疑問。
よく見えるのはあたりまえなんだが、取り扱いで現実的にはＦ１０まで。
出すのが億劫になって物置逝きじゃ本末転倒。
よく見えるのはあたりまえなんだが、取り扱いで現実的にはＦ１０まで。
出すのが億劫になって物置逝きじゃ本末転倒。
882 ：名無しＳＵＮ：2007/07/26(木) 17:38:04 ID:H+bI/lMv
じゃあポルタ80Mfも失格だね
店がマキシ初心者にすすめてるの？
884 ：名無しＳＵＮ：2007/07/26(木) 21:23:31 ID:P9emYJto
ビクのが一番です。初心者には。
885 ：名無しＳＵＮ：2007/07/26(木) 22:28:45 ID:mOO4hFrO
セレストロンのスカイアラインは、自動導入機の設定が超お手軽。ただ、自分で導入する楽しみがないというのには同意。
886 ：名無しＳＵＮ：2007/07/26(木) 22:50:06 ID:jsTJauvm
アソコは本当に楽しい掲示板ですね。
888 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 11:15:27 ID:r5KJXjl/
関係者キター
890 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 11:48:55 ID:r5KJXjl/
>>889
そういう単純なおつむだから、VC200での撮影に失敗するんだよｗ
そういう単純なおつむだから、VC200での撮影に失敗するんだよｗ
桃乙
892 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 19:30:51 ID:r5KJXjl/
>>891
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
893 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 19:35:56 ID:BW+x69jj
匿名で何を偉そうにw >>888
554 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/06/10(日) 22:40:28 ID:2tvGEt1o
はぁ？何をえらそうに。獣の分際で人に偉そうな口きくな。
893 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/07/27(金) 19:35:56 ID:BW+x69jj
匿名で何を偉そうにw >>888
はぁ？何をえらそうに。獣の分際で人に偉そうな口きくな。
893 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/07/27(金) 19:35:56 ID:BW+x69jj
匿名で何を偉そうにw >>888
桃ってどっちの桃？
ｹﾞｼｭとｵｶﾏがいるじゃん。
ｹﾞｼｭとｵｶﾏがいるじゃん。
>>896
2行目の意味が分らんのだが
2行目の意味が分らんのだが
898 ：名無しＳＵＮ：2007/07/28(土) 22:27:32 ID:k3+gdCsG
最近信者増えてるな。なんで？
899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:49:03 ID:ecCsGdGH
自民のおかげで貧乏人が増えたからな。
900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:51:22 ID:TO9ZzEGX
剃るショップ=貧乏人が集う店
貧乏臭香ばしい底辺の店w
貧乏臭香ばしい底辺の店w
901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:52 ID:sAGNTfeE
ボーナス＆夏休みシーズンのせいか
低価格入門用天体望遠鏡の出荷で忙しいみたい。
新製品の投入もそのせいで遅れているようだし。
低価格入門用天体望遠鏡の出荷で忙しいみたい。
新製品の投入もそのせいで遅れているようだし。
どうも最近このスレが静かと思ったら、本業の方が忙しくなったからか。
お得意の自作自演も見かけないしな。
お得意の自作自演も見かけないしな。
ミザールと共同開発のＳＴＬ７５０がかなり出ているようだね
メーカーの生産が追いつかず...といっても、2〜3日で出荷できるのか
メーカーの生産が追いつかず...といっても、2〜3日で出荷できるのか
904 ：名無しＳＵＮ：2007/07/30(月) 02:12:23 ID:EN4WOnwL
いつつぶれますか？
905 ：名無しＳＵＮ：2007/07/30(月) 12:34:43 ID:qxeGMIRb
↑営業妨害でタイーホ
906 ：名無しＳＵＮ：2007/07/31(火) 16:44:23 ID:TGj4YxY3
星ナビの紹介記事見て思ったが剃るは緑色好きだな。店舗のブラインド緑、胸元の携帯電話も緑
907 ：名無しＳＵＮ：2007/07/31(火) 16:50:42 ID:VdMvt4fo
剃るが関わると、緑色まで暑苦しく感じるから不思議…
908 ：名無しＳＵＮ：2007/07/31(火) 22:55:11 ID:TGj4YxY3
お前の脇臭と口臭よりはましだなw
909 ：名無しＳＵＮ：2007/08/03(金) 07:33:53 ID:1deN9StS
コラム８が消えてる。自動導入機が初心者向きじゃないって・・・、持論を覆したのか。
すげーチェックしてるんだな。
剃るの粘着力は人並み外れてるからな
恒例の信者から一言
↓
恒例の信者から一言
↓
つりでしたか
今頃は、原村に行ってるんでしょ？
おいらは行きたくても行けなかった
おいらは行きたくても行けなかった
原村最強
今年は台風
今年は台風
916 ：名無しＳＵＮ：2007/08/04(土) 00:32:38 ID:DBfK/jOY
原村時々晴月が時々見えてます。
917 ：名無しＳＵＮ：2007/08/04(土) 02:14:37 ID:F5kBPlp/
今度は原村を蒸し暑くする男、剃る！
918 ：名無しＳＵＮ：2007/08/04(土) 18:40:43 ID:pst1jbHX
新製品だせよ
うん。新製品に期待。早く出しなよ。
920 ：名無しＳＵＮ：2007/08/05(日) 21:48:07 ID:RrhBWHCE
922 ：名無しＳＵＮ：2007/08/06(月) 19:43:38 ID:nqy8DYLd
胎内には来るのかな？
923 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 00:27:32 ID:78+KcFP0
来なくていいってｗ
胎内で78度アイピースお披露目かもしれんぞ。
例のダークマター入りも安く売ってたしな。
例のダークマター入りも安く売ってたしな。
925 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 01:24:48 ID:FM9SgCyk
胎内で78度アイピースお披露目かもしれんぞ。
例のダークマター入りも安く売ってたしな。
例のダークマター入りも安く売ってたしな。
926 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 01:46:09 ID:8SqVNaf2
剃るは胎内来ないだろ。
927 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 01:47:33 ID:8SqVNaf2
来て欲しくない。うざすぎ
見事な自爆だなw
一人でナニやってんだ？
一人でナニやってんだ？
929 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 19:32:08 ID:8SqVNaf2
自爆じゃないし。連投だよ。
930 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 19:47:28 ID:+e3FyNPc
www
931 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 22:38:32 ID:78+KcFP0
久々にこのスレらしくなるかｗ
冷静に考えると、ここの妙に高い8cmセット買うより、
ヨドの通販でポルタA80Mf買って、クマオルソ5mm一本買い足した方が、
見えも作りもいいような気がする。
禁句？
ヨドの通販でポルタA80Mf買って、クマオルソ5mm一本買い足した方が、
見えも作りもいいような気がする。
禁句？
933 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 23:06:31 ID:6Rj+P3Ln
世の中、正しくても、言ってはならんことが多いんじゃｗ
でも、何も知らない人にはフリーダイアルで教えてくれるのは、とても貴重な事かな。
でも、何も知らない人にはフリーダイアルで教えてくれるのは、とても貴重な事かな。
クマオルソを知ってる初心者って
ちょっと怖い気がする
ちょっと怖い気がする
いくら単価は安いとはいえ
星の手帖社の「10分で完成！組立天体望遠鏡」
キットを、400セット売ったというのは
凄いな〜と思う
そういうお店って、今までなかったような
星の手帖社の「10分で完成！組立天体望遠鏡」
キットを、400セット売ったというのは
凄いな〜と思う
そういうお店って、今までなかったような
間口を広げる努力をしているのは、よくわかる。
938 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 23:37:12 ID:8SqVNaf2
だから自爆じゃないしってんだろ〜がっ！
939 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 23:39:37 ID:8SqVNaf2
俺はこの会社は認めない。誰が何と言おうとな。
むかつく生意気新参のくせに
むかつく生意気新参のくせに
>>939
頑固な老害自爆ジジィはお帰りくださいｗｗ
頑固な老害自爆ジジィはお帰りくださいｗｗ
よくわからんけど、「10分で完成！組立天体望遠鏡」
を買う層と、ケンコーのSEやビクセンのGP2以上を
買う層とは競合しないと思う
既存の天体望遠鏡メーカー（老舗メーカー）や
歴史ある望遠鏡ショップがやるべきことは
1万〜2万で売られている粗悪品望遠鏡の
息の根を止めることだと思うんだが
を買う層と、ケンコーのSEやビクセンのGP2以上を
買う層とは競合しないと思う
既存の天体望遠鏡メーカー（老舗メーカー）や
歴史ある望遠鏡ショップがやるべきことは
1万〜2万で売られている粗悪品望遠鏡の
息の根を止めることだと思うんだが
星の手帖社のやつは
こないだセブンイレブンにも並んでたぞ
こないだセブンイレブンにも並んでたぞ
>歴史ある望遠鏡ショップがやるべきことは
てちと違うわな
>良心的望遠鏡ショップがやるべきことは
に訂正します
以下、訂正版
既存の天体望遠鏡メーカー（老舗メーカー）や
良心的望遠鏡ショップがやるべきことは
1万〜2万で売られている粗悪品望遠鏡の
息の根を止めることだと思うんだが
てちと違うわな
>良心的望遠鏡ショップがやるべきことは
に訂正します
以下、訂正版
既存の天体望遠鏡メーカー（老舗メーカー）や
良心的望遠鏡ショップがやるべきことは
1万〜2万で売られている粗悪品望遠鏡の
息の根を止めることだと思うんだが
>>939
社会に認められていない自爆人間はお帰り下さい、ww
社会に認められていない自爆人間はお帰り下さい、ww
945 ：名無しＳＵＮ：2007/08/08(水) 00:59:55 ID:6oK4qUdS
それはまさに剃るがやって居ることですね
946 ：名無しＳＵＮ：2007/08/08(水) 01:00:12 ID:6oK4qUdS
それはまさに剃るがやって居ることですね
947 ：名無しＳＵＮ：2007/08/08(水) 01:01:20 ID:G8qcr9F4
天文界って、カメラ界の1/100くらいか。
市場が小さすぎる。
市場が小さすぎる。
かじってもいけない。
剃るに感染する。
剃るに感染する。
>>946
そうやってわざと連投してアピールしても無駄だよ自爆くん。www
そうやってわざと連投してアピールしても無駄だよ自爆くん。www
952 ：名無しＳＵＮ：2007/08/11(土) 15:05:27 ID:RlGz38cz
埋め
埋め立てちゃいますか
954 ：名無しＳＵＮ：2007/08/11(土) 22:29:57 ID:RlGz38cz
梅
955 ：名無しＳＵＮ：2007/08/11(土) 23:52:08 ID:sXQYEoak
楳
巻氏
糸冬
糸冬
958 ：名無しＳＵＮ：2007/08/12(日) 03:34:29 ID:SU+7BNua
すげーなーsolって、長焦点ブームの先鞭を付けた感じだな。KASAIのブランカも
期待できそう。両方並べて見たいね。
MAXIは既にもっているけど、ブランカも金が出来たら買ってみよ。
>>957
うれしそうだな。違った意味で
期待できそう。両方並べて見たいね。
MAXIは既にもっているけど、ブランカも金が出来たら買ってみよ。
>>957
うれしそうだな。違った意味で
959 ：名無しＳＵＮ：2007/08/12(日) 03:49:40 ID:wfZa5h1h
巻氏完
BLANCAが使っているLDガラスって、
MAXIで使ってるようなクラシカルなアクロマートで使う
通常の光学ガラスとは違うもの？EDガラスとも違うもの？
ここでする質問じゃないかもしれないけど
LDガラス、UDガラス、EDガラス、SDガラスとかって
生産しているメーカーの違いだけじゃなくて
特性もそれぞれ違うものなの？
MAXIで使ってるようなクラシカルなアクロマートで使う
通常の光学ガラスとは違うもの？EDガラスとも違うもの？
ここでする質問じゃないかもしれないけど
LDガラス、UDガラス、EDガラス、SDガラスとかって
生産しているメーカーの違いだけじゃなくて
特性もそれぞれ違うものなの？
そういえば、ミザールでBLANCAみたいな
新設計アクロ出していたことあった思ったが
剃るとミザール共同開発で、、、
初心者向け新設計アクロ
なんてこと期待できないか、、、
マニア向け商品になるだろうからな
新設計アクロ出していたことあった思ったが
剃るとミザール共同開発で、、、
初心者向け新設計アクロ
なんてこと期待できないか、、、
マニア向け商品になるだろうからな
>956
俺も貼ろうとしたのに・・・
もう飛び火してるｗ
俺も貼ろうとしたのに・・・
もう飛び火してるｗ
産め
まあ長焦点って力む程のものじゃないんだけどねぇ。
アクロマートが主流だった頃は、F15が標準だったんだし。
あのころは、F12でも短焦点という雰囲気だったかと。
アクロマートが主流だった頃は、F15が標準だったんだし。
あのころは、F12でも短焦点という雰囲気だったかと。
968 ：名無しＳＵＮ：2007/08/12(日) 11:20:08 ID:wfZa5h1h
100台売るのに4年もかかったのをブームとは言わないよな。笠井氏はマースリミテッドからインスピレーション得たとは思えないけど
笠井氏がマキシからインスピレーションを得たとも思えないが。
971 ：名無しＳＵＮ：2007/08/12(日) 11:54:18 ID:Ap4QjAME
元々、Fの大きい光学系は扱ってたしな ＞ 火災
>それは小口径の話では
>今の流れは中大口径長焦点
？？
どのくらいを中大口径と考えてるのかわからないけど、何にしても
アクロが主流の頃は、6〜20cmあたりはF15が標準かと。
>今の流れは中大口径長焦点
？？
どのくらいを中大口径と考えてるのかわからないけど、何にしても
アクロが主流の頃は、6〜20cmあたりはF15が標準かと。
はいはい
どうやら君は流れが読めないようだ>>973
MaxiはMarsLimitedにinspireされたかもしれんが、熊さんはこのどちらにも影響されてるとは思えん。
F11では長焦点というほどでもないし。ただ同口径の8cmということでは商品が充分に供給されれば強敵になりそう。
やっぱ、ドローチューブのとこだけでも魅力がある。
F11では長焦点というほどでもないし。ただ同口径の8cmということでは商品が充分に供給されれば強敵になりそう。
やっぱ、ドローチューブのとこだけでも魅力がある。
細身の鏡筒は
木製三脚にF2経緯台とかで
使いたいね
木製三脚にF2経緯台とかで
使いたいね
ブランカは、評判の良かったネリウス（Ｆ６セミアポ）と同じガラス材かな。
だとすれば、よく見えるだろう。
だとすれば、よく見えるだろう。
978 ：名無しＳＵＮ：2007/08/13(月) 20:37:54 ID:dO1sdqde
かつてのTS式65mmｾﾐｱﾎﾟ(高橋)並みによく見える経緯台望遠鏡が30年前と同じ3万円台で出せないものか？
経緯台は今ならポルタがあるからあとは望遠鏡次第か？
経緯台は今ならポルタがあるからあとは望遠鏡次第か？
口径関係無しに星像が締まってジフラクションリングが見えなきゃ気が済まない星像厨が多いのだよ。
そうした人種にとっては大口径で甘い星像より小口径でも針でつついたような鋭い星像の方が価値が
ある訳だ。二重星なんかではそちらの方が気持ち良いし。
そうした人種にとっては大口径で甘い星像より小口径でも針でつついたような鋭い星像の方が価値が
ある訳だ。二重星なんかではそちらの方が気持ち良いし。
>30年前と同じ3万円台
そんなのあったの？
タカハシの経緯台は、アクロ載せてるのしか知らない。
>星像が締まってジフラクションリングが見えなきゃ気が済まない星像厨
星像厨もなにも、ジフラクションリングを見せ得る精度がなければ、望遠鏡
として失格でしょ。
大気の状態等で見えないのは仕方ないとしても。
そんなのあったの？
タカハシの経緯台は、アクロ載せてるのしか知らない。
>星像が締まってジフラクションリングが見えなきゃ気が済まない星像厨
星像厨もなにも、ジフラクションリングを見せ得る精度がなければ、望遠鏡
として失格でしょ。
大気の状態等で見えないのは仕方ないとしても。
982 ：名無しＳＵＮ：2007/08/15(水) 14:29:13 ID:WDGEdHSO
ｵﾏｲﾗ大口径になればなるほど星像が小さくなることはしってるよな
TS式65mm FL=1000mm F15.4 の3枚玉セミアポ鏡筒は
TS-65D（鏡筒径77mm）とTS-65S（鏡筒径68mm）の2種類があり、
太い方が迷光も少なく、コントラストも高いと言われている。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/data.htm
経緯台に使われていたのは、TS-65S（鏡筒径68mm）の方で
1973年の第一次オイルショック前は2万円台後半だったものが
オイルショック後は3万円台前半に上昇した。
オイルショック前は、有名なスリービーチの6cm望遠鏡が1万円台後半
ﾋﾞｸｾﾝ、ｶｰﾄﾝその他当時著名なﾒｰｶｰ製6cm望遠鏡は2万円台前半だったと思う。
高橋の望遠鏡は、新進ﾒｰｶｰだったこともあり、それほど高価な値段ではなかった。
TS-65D（鏡筒径77mm）とTS-65S（鏡筒径68mm）の2種類があり、
太い方が迷光も少なく、コントラストも高いと言われている。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/data.htm
経緯台に使われていたのは、TS-65S（鏡筒径68mm）の方で
1973年の第一次オイルショック前は2万円台後半だったものが
オイルショック後は3万円台前半に上昇した。
オイルショック前は、有名なスリービーチの6cm望遠鏡が1万円台後半
ﾋﾞｸｾﾝ、ｶｰﾄﾝその他当時著名なﾒｰｶｰ製6cm望遠鏡は2万円台前半だったと思う。
高橋の望遠鏡は、新進ﾒｰｶｰだったこともあり、それほど高価な値段ではなかった。
いや、当時の高橋の望遠鏡は、スリービーチのように
通信販売による直販のみだったので、それほど高価ではなかった。
のだと思う。
高橋の望遠鏡が高価になったのは、オイルショック以降で
8cm屈折赤道儀がオイルショック前は6〜8万だったものが、
オイルショック後、たった1年で倍近い16万円に
跳ね上がってしまったと記憶している。
まぁ、望遠鏡に限らず、すべての物価が200％近く上昇し
狂乱物価とか云われていたけど。
通信販売による直販のみだったので、それほど高価ではなかった。
のだと思う。
高橋の望遠鏡が高価になったのは、オイルショック以降で
8cm屈折赤道儀がオイルショック前は6〜8万だったものが、
オイルショック後、たった1年で倍近い16万円に
跳ね上がってしまったと記憶している。
まぁ、望遠鏡に限らず、すべての物価が200％近く上昇し
狂乱物価とか云われていたけど。
Nikonの8cmの値上がりはもっと激しかったと記憶してるが
高橋の65mmセミアポ屈折経緯台に付属のアイピースは
25mm（40倍）と12.5mm（80倍）の2個だけだった。
ツアイスサイズだがアッベオルソのアイピースだった。
他のﾒｰｶｰといえば、最高160倍〜200倍まで出せるように
バローレンズ含めて色々なアクセサリー付いていたけど、
アイピースはMHかせいぜいケルナーだったと思う。
そういう意味では、当時の高橋の望遠鏡は
コストパフォーマンスが高かった。
何より初心者向け望遠鏡をも比較的安価な値段で
供給していたことが、今のタカハシとは全然違う。
25mm（40倍）と12.5mm（80倍）の2個だけだった。
ツアイスサイズだがアッベオルソのアイピースだった。
他のﾒｰｶｰといえば、最高160倍〜200倍まで出せるように
バローレンズ含めて色々なアクセサリー付いていたけど、
アイピースはMHかせいぜいケルナーだったと思う。
そういう意味では、当時の高橋の望遠鏡は
コストパフォーマンスが高かった。
何より初心者向け望遠鏡をも比較的安価な値段で
供給していたことが、今のタカハシとは全然違う。
当時のカタログにはコストパフォーマンスとはとか、通販とする理由が書いてあったしな。
でも、企業なんだから営利を求めて変質するのも当然だろ。
一部の人間の思い込みに縛られる方が不幸というもの。
でも、企業なんだから営利を求めて変質するのも当然だろ。
一部の人間の思い込みに縛られる方が不幸というもの。
まぁ、当時から高橋は写真を撮れない望遠鏡は望遠鏡にあらず
と言っていたから、現在のタカハシの姿はなるべくしてなったとも云える
ただ、初心者向けの良質な望遠鏡が、
アストロやカートンをはじめ数々老舗メーカーが
撤退したことによって、30年前よりも
少なくなってしまったということと、
それらに代わって安価で粗悪な望遠鏡が
売り上げを伸ばしているということが
なんとも嘆かわしい、というか、悲しい現実である
ことも認識すべきと思う
と言っていたから、現在のタカハシの姿はなるべくしてなったとも云える
ただ、初心者向けの良質な望遠鏡が、
アストロやカートンをはじめ数々老舗メーカーが
撤退したことによって、30年前よりも
少なくなってしまったということと、
それらに代わって安価で粗悪な望遠鏡が
売り上げを伸ばしているということが
なんとも嘆かわしい、というか、悲しい現実である
ことも認識すべきと思う
しかしながら、日本における天体撮影に関して
最も貢献したメーカーは、タカハシではなくて
トミーボーグであるということも事実
もうわけわからんがな
最も貢献したメーカーは、タカハシではなくて
トミーボーグであるということも事実
もうわけわからんがな
入門機の品質向上に現在もっとも力を注いでいるのはスコープタウンですね。