ドブソニアンについて語れ！part5
1 ：名無しＳＵＮ：
続きはこちらで
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orz=2
orz=3
4 ：名無しＳＵＮ：2006/07/17(月) 13:50:25 ID:/b2KY6XK
惑星模様の色しかり話題のM42しかり他の色の見える？星雲しかり
球状星団なんかは黄色に見えるとも聞くし
やっぱり天体の色はドブの大口径が最適な機材だと思いますしこのスレが最適では。
決して小口径での報告を無視するもんではありませんけどやはり大口径。
緑も赤も見えない私が語るのもおかしな話だとは思いますが（苦笑
球状星団なんかは黄色に見えるとも聞くし
やっぱり天体の色はドブの大口径が最適な機材だと思いますしこのスレが最適では。
決して小口径での報告を無視するもんではありませんけどやはり大口径。
緑も赤も見えない私が語るのもおかしな話だとは思いますが（苦笑
5 ：名無しＳＵＮ：2006/07/17(月) 14:26:40 ID:GXhXJeX9
集光力の大さも重要だろうけど、像の明るさを決定するのはヒトミ径であったり
薄暮係数であったりするわけで、その意味では小口径、大口径よりも空の暗さや
個人差が重要ではないだろうか
薄暮係数であったりするわけで、その意味では小口径、大口径よりも空の暗さや
個人差が重要ではないだろうか
ぶっちゃけ、うちのテラスから30cmで見るM42より、
時々撮影に行く民家のない林の中から6.5cmフィールドスコープで見る
M42の方が、遙かに綺麗に見えるわけで。
まぁ、最近この辺り光害で北極星を探すのも少し苦労するんだが
時々撮影に行く民家のない林の中から6.5cmフィールドスコープで見る
M42の方が、遙かに綺麗に見えるわけで。
まぁ、最近この辺り光害で北極星を探すのも少し苦労するんだが
前にミードの10センチアポオーナーがＭ42がピンクに見えたと言うてた。
反射よりアポの方が色の感じ方が強いとか何たらかんたら・・・ ('A`)
反射よりアポの方が色の感じ方が強いとか何たらかんたら・・・ ('A`)
8 ：名無しＳＵＮ：2006/07/17(月) 16:06:30 ID:sxosHVc4
みどりにしか見えん…
9 ：名無しＳＵＮ：2006/07/17(月) 17:03:33 ID:Q8GPOOPS
俺のドブでは真っ赤に見える>M42
25cmアクロマートだ。
腹這いで観る。
25cmアクロマートだ。
腹這いで観る。
２５cmアクロの盛大な色収差がウザいからってＲフィルター付けりゃそら真っ赤に見えるワナw
11 ：名無しＳＵＮ：2006/07/17(月) 21:17:17 ID:j/pbpm9J
2chのやりすぎで充血してるんじゃね？
12 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 01:59:04 ID:cJipNvaP
惑星の模様の色はやはり口径が大一番に重要でしょう。
友人の50ｃｍドブで見た木星の大赤斑の赤っぽい色はいまだに忘れない
それにエスキモー星雲の鮮やかな緑色にも感動したね。
俺の20ｃｍじゃモノクロのものに色が付くんだからね、口径の暴力の凄さ
は凄いね。
友人の50ｃｍドブで見た木星の大赤斑の赤っぽい色はいまだに忘れない
それにエスキモー星雲の鮮やかな緑色にも感動したね。
俺の20ｃｍじゃモノクロのものに色が付くんだからね、口径の暴力の凄さ
は凄いね。
13 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 03:06:07 ID:z1yMZh21
口径の暴力
珍しい表現だ
珍しい表現だ
14 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 03:08:28 ID:z1yMZh21
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%A3%E5%BE%84%E3%81%AE%E6%9A%B4%E5%8A%9B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
でも日本中で8人はいるなﾜﾛﾀ
でも日本中で8人はいるなﾜﾛﾀ
前スレ>>993
＞＞Hαの波長は可視光の赤と赤外線の 間なんだから、
＞Hα光は可視光。だからHαは見えても赤外線は見えないんだよ。
「可視光の赤」と「赤外線」の間って文章が読めませんか？
Hαを「可視光じゃない」とは誰も言ってません。
＞Hα光を赤外線と勘違いしているようだけどHα光は可視光なのだよw
いや、あんたが文章を汲み取ってなくて、そう思ってるだけです。
前スレ>>988は、リモコンの赤外線が見えるのなら、赤感がそこまで
伸びているだろうから、赤と赤外線の間にあるHαも感じ取りやすい、
って意味でしょ。
それを前スレ>>993一人が勝手にHα＝赤外線と思ってるだけ。
確かにHα線ってのは可視光の範囲内だけど、位置的にはギリギリで、
肉眼では「ほとんど感じ取れない」ってのが真相でしょう。
太陽程に大量に放出していればそりゃ感じ取れるけど、M42では‥。
まぁ、人によって感度の差はあるだろうから、前スレ>>993のような
超能力者さんもいるかも知れません。
でもそれより先に「赤緑色覚異常」を疑った方が良いと思われます。
＞＞Hαの波長は可視光の赤と赤外線の 間なんだから、
＞Hα光は可視光。だからHαは見えても赤外線は見えないんだよ。
「可視光の赤」と「赤外線」の間って文章が読めませんか？
Hαを「可視光じゃない」とは誰も言ってません。
＞Hα光を赤外線と勘違いしているようだけどHα光は可視光なのだよw
いや、あんたが文章を汲み取ってなくて、そう思ってるだけです。
前スレ>>988は、リモコンの赤外線が見えるのなら、赤感がそこまで
伸びているだろうから、赤と赤外線の間にあるHαも感じ取りやすい、
って意味でしょ。
それを前スレ>>993一人が勝手にHα＝赤外線と思ってるだけ。
確かにHα線ってのは可視光の範囲内だけど、位置的にはギリギリで、
肉眼では「ほとんど感じ取れない」ってのが真相でしょう。
太陽程に大量に放出していればそりゃ感じ取れるけど、M42では‥。
まぁ、人によって感度の差はあるだろうから、前スレ>>993のような
超能力者さんもいるかも知れません。
でもそれより先に「赤緑色覚異常」を疑った方が良いと思われます。
追記：
赤緑色覚異常（色弱・色盲）
*先天性は日本人男性の20人に1人、日本人女性の500人に1人の割合で存在する。
*症状が軽い場合、明確な赤と緑は区別できるので、一般生活では自覚しにくい。
*症状が軽い場合、灰色と淡い赤、灰色と淡い緑、淡い赤と淡い緑が区別しにくくなる。
天文ファンの中にどれ程M42を赤く認識できる人がいるのかは知らないが、
（彼らの証言が真実だとして）おそらく極少数派なのは間違いない。
天文ファンの大多数がM42を灰色か淡い緑と認識している事を考えると、
M42を赤く認識できる人が軽度の赤緑色覚異常である可能性はありうる。
赤緑色覚異常（色弱・色盲）
*先天性は日本人男性の20人に1人、日本人女性の500人に1人の割合で存在する。
*症状が軽い場合、明確な赤と緑は区別できるので、一般生活では自覚しにくい。
*症状が軽い場合、灰色と淡い赤、灰色と淡い緑、淡い赤と淡い緑が区別しにくくなる。
天文ファンの中にどれ程M42を赤く認識できる人がいるのかは知らないが、
（彼らの証言が真実だとして）おそらく極少数派なのは間違いない。
天文ファンの大多数がM42を灰色か淡い緑と認識している事を考えると、
M42を赤く認識できる人が軽度の赤緑色覚異常である可能性はありうる。
17 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 13:10:44 ID:+1PAUTGA
４５Ｃｍですが、空の良い所で透明度が高いときにはM42のふちが赤銅色に見えます。
M20もピンクと青に見えますが、なぜか写真とは反対です。
一緒に見ていても色のわからない人もいるので、個人差があることは確かです。
M20もピンクと青に見えますが、なぜか写真とは反対です。
一緒に見ていても色のわからない人もいるので、個人差があることは確かです。
18 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 16:58:00 ID:noMbE4BY
>17
賛同っす。
賛同っす。
>>12
俺的には、そらまぁ口径はあるに越したことは無いが、
アイピースによって、かなりの差がでる、と考えてる。つか経験上ね。
例えば、今なら木星だが、アイピースによって「全面茶色で、色の濃淡で
縞模様が見えるアイピース」と、「ベージュの表面に茶色の縞が２本見える
アイピース」とある。
ちなみにこれ、市街地での観望会で、人の20cmを見せてもらった時の話。
みんなして「このアイピースはいいなぁ！」と言ってた。
>>15
その前スレ988って、俺の事だな。
で、解釈は、それで正しい。
誰も「赤外線が見える奴だけがＨαが見える」などとは書いてない。
そもそも、Ｈαがそんな波長なら、コロナドのPSTなんか使えねー。
あと、市民観望会を開催する前に、「今の時期にこの場所でなら何が
見せられるか」とか雑談まじりで相談するわけだが、
「星雲は、星を見慣れてて目が鍛えられてないと、なかなか見えないからねー」
って言葉がちょくちょく出てくる。
数１０人～１００人以上に見せる事がある場で、M42を見せてみると、
中にはトラペジウムしか見えてないのもいる。俺よりよく形を把握できてる
奴もいる。色までは確認しなかったが、単純に形の認識だけでも個人差が
大きいのがよくわかる。
俺的には、そらまぁ口径はあるに越したことは無いが、
アイピースによって、かなりの差がでる、と考えてる。つか経験上ね。
例えば、今なら木星だが、アイピースによって「全面茶色で、色の濃淡で
縞模様が見えるアイピース」と、「ベージュの表面に茶色の縞が２本見える
アイピース」とある。
ちなみにこれ、市街地での観望会で、人の20cmを見せてもらった時の話。
みんなして「このアイピースはいいなぁ！」と言ってた。
>>15
その前スレ988って、俺の事だな。
で、解釈は、それで正しい。
誰も「赤外線が見える奴だけがＨαが見える」などとは書いてない。
そもそも、Ｈαがそんな波長なら、コロナドのPSTなんか使えねー。
あと、市民観望会を開催する前に、「今の時期にこの場所でなら何が
見せられるか」とか雑談まじりで相談するわけだが、
「星雲は、星を見慣れてて目が鍛えられてないと、なかなか見えないからねー」
って言葉がちょくちょく出てくる。
数１０人～１００人以上に見せる事がある場で、M42を見せてみると、
中にはトラペジウムしか見えてないのもいる。俺よりよく形を把握できてる
奴もいる。色までは確認しなかったが、単純に形の認識だけでも個人差が
大きいのがよくわかる。
20 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 18:42:41 ID:cJipNvaP
過去の別スレだが写真では色が写るのに何故肉眼では見えないの？
との質問に
1)写真の各色層の粒子が天体の光に反応するから。
当たり前じゃん、と思うかもしれないけど、赤色層が反応したからって
それが赤とは限らない。散光星雲の写真にみられる赤い色は、主にHα線
が感光したものだが、Hα線は赤と赤外線の中間位の波長なので、実際に
肉眼で赤に見えるかはかなり疑問。
天体用写真のフィルムには、Hαに感光し易いものが好まれるが、発色は
ともかく、それがカラーバランスとして正しいかどうかは疑問。
2)単に星雲・星団の光量が足りないので、色を感じない。
網膜の視細胞は、色を識別するが少ない光量に弱いものと、少ない光量
の明暗にも反応するが色の分からないものの2つがある。星雲・星団の
観望には後者が反応しているため、色が見えにくい。
ついでに言うと、後者の視細胞は視界の周辺に多く存在する。故に星雲
・星団を見る時は目をそらし気味にすると良く見える。
と言う答えが返ってきている。
との質問に
1)写真の各色層の粒子が天体の光に反応するから。
当たり前じゃん、と思うかもしれないけど、赤色層が反応したからって
それが赤とは限らない。散光星雲の写真にみられる赤い色は、主にHα線
が感光したものだが、Hα線は赤と赤外線の中間位の波長なので、実際に
肉眼で赤に見えるかはかなり疑問。
天体用写真のフィルムには、Hαに感光し易いものが好まれるが、発色は
ともかく、それがカラーバランスとして正しいかどうかは疑問。
2)単に星雲・星団の光量が足りないので、色を感じない。
網膜の視細胞は、色を識別するが少ない光量に弱いものと、少ない光量
の明暗にも反応するが色の分からないものの2つがある。星雲・星団の
観望には後者が反応しているため、色が見えにくい。
ついでに言うと、後者の視細胞は視界の周辺に多く存在する。故に星雲
・星団を見る時は目をそらし気味にすると良く見える。
と言う答えが返ってきている。
21 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 18:51:04 ID:P2ptI2PI
すまんが、もう少しわかりやすく要点をまとめてくれ
Hαはふつーに肉眼でワインレッドに見えるぞ。
十分に明るければ、の話だが。
R64フィルター通して昼間の景色を見てみりゃあいい。
十分に明るければ、の話だが。
R64フィルター通して昼間の景色を見てみりゃあいい。
23 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 19:16:53 ID:FKICgXxo
> Hα線は赤と赤外線の中間位の波長なので、実際に 肉眼で赤に見えるかはかなり疑問。
皆既日食の時にプロミネンスは赤く見えるがw
皆既日食の時にプロミネンスは赤く見えるがw
前すれってどこ？
26 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 19:34:18 ID:FKICgXxo
> 「可視光の赤」と「赤外線」の間って文章が読めませんか？
間ってって何だ？
間ってどの波長を言い、何と呼と呼んでいるんだ。
見えれば可視光で、Hαは誰にでも色感度のある普通の波長なんだがw
> リモコンの赤外線が見えるのなら、
リモコンの赤外線の波長を知っているのか？
知らなければIRフィルターとCCDカメラで調べると良い。
あんな波長が人間に見えるはずもない。
それを前スレ>>993一人が勝手にHα＝赤外線と思ってるだけ。
>それなら最初から可視光と書け。
Hα＝赤外線ではなく可視光だと私は最初から言ってるがw
間ってって何だ？
間ってどの波長を言い、何と呼と呼んでいるんだ。
見えれば可視光で、Hαは誰にでも色感度のある普通の波長なんだがw
> リモコンの赤外線が見えるのなら、
リモコンの赤外線の波長を知っているのか？
知らなければIRフィルターとCCDカメラで調べると良い。
あんな波長が人間に見えるはずもない。
それを前スレ>>993一人が勝手にHα＝赤外線と思ってるだけ。
>それなら最初から可視光と書け。
Hα＝赤外線ではなく可視光だと私は最初から言ってるがw
27 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 20:14:39 ID:FKICgXxo
>天文ファンの大多数がM42を灰色か淡い緑と認識している事を考えると、
M42を赤く認識できる人が軽度の赤緑色覚異常である可能性はありうる。
私は赤緑色覚異常ではありません。
赤も緑もはっきり認識できますよw
M42の緑は淡いではなく、はっきりとわかります。
透明度の悪い空で見ると普通は緑に見えますが、透明度の良い空に行くと暗い赤が見えてきます。
これは私の遠征地に来る多くの人がそう言っていますが、色のわからない人も当然いらっしゃいます。
やはり個人差なのでしょう。
自分に見えないものは、人にも見えるはずがないとでも思っているのでしょうか？
M42を赤く認識できる人が軽度の赤緑色覚異常である可能性はありうる。
私は赤緑色覚異常ではありません。
赤も緑もはっきり認識できますよw
M42の緑は淡いではなく、はっきりとわかります。
透明度の悪い空で見ると普通は緑に見えますが、透明度の良い空に行くと暗い赤が見えてきます。
これは私の遠征地に来る多くの人がそう言っていますが、色のわからない人も当然いらっしゃいます。
やはり個人差なのでしょう。
自分に見えないものは、人にも見えるはずがないとでも思っているのでしょうか？
28 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 20:27:25 ID:gouxJZtJ
うーん。流星の「音」と似たような問題だなあ…。
ぜんぜん
はいはいｗ
31 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 21:26:07 ID:cJipNvaP
>>27
あなたが見えるのはわかりましたし個人差がかなりあるようですね。
その時の口径やF値や倍率はどれくらいでしたか？
勝手な言い分ですがそんな遠征地だと色んな口径の望遠鏡が集まって
いるでしょうから赤が見えるあなたに口径別の見え方を調べてほしかったですね。
貴重な資料になるはずですから。
あなたが見えるのはわかりましたし個人差がかなりあるようですね。
その時の口径やF値や倍率はどれくらいでしたか？
勝手な言い分ですがそんな遠征地だと色んな口径の望遠鏡が集まって
いるでしょうから赤が見えるあなたに口径別の見え方を調べてほしかったですね。
貴重な資料になるはずですから。
確かに、流星の音とは全然別次元の話だと思うわけだが。
あのしし座の流星雨の夜、背後で、おそらくその夜最大級の火球が
流れた。背後から車のライトで照らされたと思って振り返った時には
もう痕しか残ってなかったが、その痕がまた非常識な規模で、
空にパチンコ屋の巨大なネオンを気球か何かでぶらさげてるのか、
って明るさと、色の変化で、３０秒近く続いていた。
で、俺とは別行動で観測してた友人（俺は海岸、そいつは山の中、距離
にして50kmほど離れてる）に電話してみたら、
「あー、すごいのが流れた。バーンって音もした」
と言っていた。実際、その火球は、そいつが観測してる場所の方角
に流れたわけだが。
長くなったが、要するに、流星の音は、それなりの物が飛んで、その場に
居合わせさえすれば、誰でも聴けるであろう、という事だな。
個人差関係なく。（難聴は知らん）
あのしし座の流星雨の夜、背後で、おそらくその夜最大級の火球が
流れた。背後から車のライトで照らされたと思って振り返った時には
もう痕しか残ってなかったが、その痕がまた非常識な規模で、
空にパチンコ屋の巨大なネオンを気球か何かでぶらさげてるのか、
って明るさと、色の変化で、３０秒近く続いていた。
で、俺とは別行動で観測してた友人（俺は海岸、そいつは山の中、距離
にして50kmほど離れてる）に電話してみたら、
「あー、すごいのが流れた。バーンって音もした」
と言っていた。実際、その火球は、そいつが観測してる場所の方角
に流れたわけだが。
長くなったが、要するに、流星の音は、それなりの物が飛んで、その場に
居合わせさえすれば、誰でも聴けるであろう、という事だな。
個人差関係なく。（難聴は知らん）
音速さえ理解できない消防しかいない…
>>32
問題：音速が毎秒３００ｍとして、火球が地上１００ｋｍの位置で光ったとする。
多くの観測者は光るのとほぼ同時に流星の「音」を聞いているが…
上の条件だと、流星の音は光ってから何秒後に聞こえるだろうか？
問題：音速が毎秒３００ｍとして、火球が地上１００ｋｍの位置で光ったとする。
多くの観測者は光るのとほぼ同時に流星の「音」を聞いているが…
上の条件だと、流星の音は光ってから何秒後に聞こえるだろうか？
Ｍ４２が赤く見えると言うのは、
天王星の模様が見えたと言うようなものか？
はたまた江原啓之がオーラが見えると言うようなものか？
天王星の模様が見えたと言うようなものか？
はたまた江原啓之がオーラが見えると言うようなものか？
>>34
そこまで知らんがな。
そこまで知らんがな。
37 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 22:22:52 ID:/x9Ph/Fo
いったいこのスレはどういうスレなんだ？漏れはドブ購入の参考になればと思
って前スレあたりから見始めたんだが、ドブとは直接関係ない色や模様の議論
が延々と繰り替えされたかと思うと、今度は流星の音問題かよ。
いい加減本筋のドブの話に戻ってくれないかなあ。見える見えないとか、聞こ
える聞こえないといった感覚的な問題はいくら論争しても永遠に答えは出ない
問題だろう。ここはサイエンス板なんだから、オカルト板にはしないで欲しいよ。
直接関係無い話題で盛り上がるのは、はっきり言って迷惑だ。
って前スレあたりから見始めたんだが、ドブとは直接関係ない色や模様の議論
が延々と繰り替えされたかと思うと、今度は流星の音問題かよ。
いい加減本筋のドブの話に戻ってくれないかなあ。見える見えないとか、聞こ
える聞こえないといった感覚的な問題はいくら論争しても永遠に答えは出ない
問題だろう。ここはサイエンス板なんだから、オカルト板にはしないで欲しいよ。
直接関係無い話題で盛り上がるのは、はっきり言って迷惑だ。
38 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 22:25:02 ID:FKICgXxo
>>31
>赤が見えるあなたに口径別の見え方を調べてほしかったですね。
15cmの屈折を持っていきますが、15cmに30×もあれば十分に色はわかりますよ。
大は50cmクラスから小は15cmクラスまで集まりますが、C8でもわかりますし、反射だから、屈折だからもないようです。
>>31は遠征地には行かれない人なのですか？
天体の色は遠征地では一番の話題になる話でしょ。
M20はM42より赤が見易いのですが、それも赤く見えないんでしょうか？
>貴重な資料になるはずですから。
遠征地では貴重でも何でもない普通の話題だが、病気呼ばわりする人がいるからここに書き込めないだけでは？
遠征地に行って資料を集めると貴重ではない普通の経験だとわかるでしょう。
色の見えない人の方が少ないし不思議なんですけどね。
>赤が見えるあなたに口径別の見え方を調べてほしかったですね。
15cmの屈折を持っていきますが、15cmに30×もあれば十分に色はわかりますよ。
大は50cmクラスから小は15cmクラスまで集まりますが、C8でもわかりますし、反射だから、屈折だからもないようです。
>>31は遠征地には行かれない人なのですか？
天体の色は遠征地では一番の話題になる話でしょ。
M20はM42より赤が見易いのですが、それも赤く見えないんでしょうか？
>貴重な資料になるはずですから。
遠征地では貴重でも何でもない普通の話題だが、病気呼ばわりする人がいるからここに書き込めないだけでは？
遠征地に行って資料を集めると貴重ではない普通の経験だとわかるでしょう。
色の見えない人の方が少ないし不思議なんですけどね。
39 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 22:35:02 ID:BvDk27Yd
>色の見えない人の方が少ないし不思議なんですけどね。
こういうの書くと、○○異常者の集団××としかみなしてくれないよ
こういうの書くと、○○異常者の集団××としかみなしてくれないよ
>>38
何か見えない人を見下した言い方だな。
ドブ持ってて遠征しない方が少数派では？
皆、天の川が見えるとこに行って色がわからないと言ってるわけだろ。
何で>>31に逆切れするのか？
>>31があなたを病気扱いしたわけじゃないだろうに。
そんな態度だとますますあなたの発言の信憑性が疑われるのがわからないのかな。
何か見えない人を見下した言い方だな。
ドブ持ってて遠征しない方が少数派では？
皆、天の川が見えるとこに行って色がわからないと言ってるわけだろ。
何で>>31に逆切れするのか？
>>31があなたを病気扱いしたわけじゃないだろうに。
そんな態度だとますますあなたの発言の信憑性が疑われるのがわからないのかな。
M42 の輝度及び分光スペクトルと錘体細胞の感度から考えると、赤に見える
ほうが不思議なんですけどね。これは、よく話題になりますが人によって見
える色が異なり、口径20～76cm だと緑～ピンク色を感じる方が多いようです。
いずれにしても実際に見えるというより、脳で再構築されて情報が伝達する
感が強いので、脳内妄想といってしまえばそれまでだし、オレは赤色に見える
といえば、誰も否定は出来ないでしょう。
ほうが不思議なんですけどね。これは、よく話題になりますが人によって見
える色が異なり、口径20～76cm だと緑～ピンク色を感じる方が多いようです。
いずれにしても実際に見えるというより、脳で再構築されて情報が伝達する
感が強いので、脳内妄想といってしまえばそれまでだし、オレは赤色に見える
といえば、誰も否定は出来ないでしょう。
暗いマゼンダを赤と認識してるのではないかな？
44 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 23:41:38 ID:FKICgXxo
>>40
>ドブ持ってて遠征しない方が少数派では？
遠征しない人も多い。
で遠征するなら、そこで天体の色の話題は全く出ないのか？
遠征するのならそこで聞くなり、見るほうがここより信憑性が遥かに高いはずだがw
信憑性が疑われる疑われないは、普通に色を見分けている人はどうでもいい話。
嘘を言う必要もないし、信憑性なんていうのは自分が遠征して自分で見聞きすればすぐにわかること。
見えれば「凄い」と思うし、見えなければ眼に色感度がないだけの話。
自分には見えなくても、見える人も多い事を知るでしょう。
見下す必要もないし、何で自分が遠征して情報を集めないのか不思議なだけ。
>ドブ持ってて遠征しない方が少数派では？
遠征しない人も多い。
で遠征するなら、そこで天体の色の話題は全く出ないのか？
遠征するのならそこで聞くなり、見るほうがここより信憑性が遥かに高いはずだがw
信憑性が疑われる疑われないは、普通に色を見分けている人はどうでもいい話。
嘘を言う必要もないし、信憑性なんていうのは自分が遠征して自分で見聞きすればすぐにわかること。
見えれば「凄い」と思うし、見えなければ眼に色感度がないだけの話。
自分には見えなくても、見える人も多い事を知るでしょう。
見下す必要もないし、何で自分が遠征して情報を集めないのか不思議なだけ。
45 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 23:48:23 ID:BvDk27Yd
>見るほうがここより信憑性が遥かに高いはずだがw
これは確実だｗ
これは確実だｗ
46 ：名無しＳＵＮ：2006/07/18(火) 23:53:30 ID:FKICgXxo
＞口径20～76cm だと緑～ピンク色を感じる方が多いようです。
M42の緑は良く見えますよ。
やはり緑が一番強いし、緑に混じって暗い赤に見える部分があると言えば正しい言い方なのかも。
ピンク色に見えた事はないが、ワインレッドを暗くしたような感じの色かな。
これは1mの望遠鏡でも同様な色に見えたから、口径にはあまり関係なさそう。
M42の緑は良く見えますよ。
やはり緑が一番強いし、緑に混じって暗い赤に見える部分があると言えば正しい言い方なのかも。
ピンク色に見えた事はないが、ワインレッドを暗くしたような感じの色かな。
これは1mの望遠鏡でも同様な色に見えたから、口径にはあまり関係なさそう。
47 ：31：2006/07/19(水) 00:03:54 ID:GA/47i7p
俺の書き込みが気分を害したならすみませんでした。
ただこの星雲の色についてははっきりとした定義も定まってないし見えるという人の
報告は重要な資料になりうるんでは？口径別、倍率、F等々をこの際確立してもいいとおもうんですがね。
やはり色に関しては比較的に大口径がそろうドブスレだとおもうんですよね。
で前スレで色が見えるかなぁと疑問をなげかけました。
ただこの星雲の色についてははっきりとした定義も定まってないし見えるという人の
報告は重要な資料になりうるんでは？口径別、倍率、F等々をこの際確立してもいいとおもうんですがね。
やはり色に関しては比較的に大口径がそろうドブスレだとおもうんですよね。
で前スレで色が見えるかなぁと疑問をなげかけました。
48 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 00:04:24 ID:S0qXMTMg
>>42
> 錘体細胞の感度から考えると
錘体細胞がスイッチオンするかどうかの低照度における感度曲線って
どっかに載ってる？
錘体細胞に相反則不規（の様なもの）があっても全然不思議じゃない気
がするんだが。
> 錘体細胞の感度から考えると
錘体細胞がスイッチオンするかどうかの低照度における感度曲線って
どっかに載ってる？
錘体細胞に相反則不規（の様なもの）があっても全然不思議じゃない気
がするんだが。
49 ：31：2006/07/19(水) 00:10:10 ID:GA/47i7p
あと前スレでも述べましたが自分は30ｃｍまでしか覗いた事も無く
比較的に単独行動のアマ天なもんで遠征はしてもほとんど単独行動で
多くても身近な3人程度なので望遠鏡が林のように乱立する場所には
行ったことがありません。
比較的に単独行動のアマ天なもんで遠征はしてもほとんど単独行動で
多くても身近な3人程度なので望遠鏡が林のように乱立する場所には
行ったことがありません。
51 ：46：2006/07/19(水) 00:24:39 ID:7dvLKswb
> ただこの星雲の色についてははっきりとした定義も定まってないし見えるという人の
報告は重要な資料になりうるんでは？口径別、倍率、F等々をこの際確立してもいいとおもうんですがね。
何も私が凄いと言っているわけではありません。
私より凄い人は、7×50の双眼鏡でもM42の赤を認識する人がいますし、M57の赤を識別する人もいらっしゃいます。
口径1m級で何度試しても私にはM57はグリーンにしか見えませんし、この星雲の赤は今だ見えません。
私にできる事は見たままを書くしかありませんが、色の追求をしていくと口径よりも空の状態と個人差の方が大きいように思います。
報告は重要な資料になりうるんでは？口径別、倍率、F等々をこの際確立してもいいとおもうんですがね。
何も私が凄いと言っているわけではありません。
私より凄い人は、7×50の双眼鏡でもM42の赤を認識する人がいますし、M57の赤を識別する人もいらっしゃいます。
口径1m級で何度試しても私にはM57はグリーンにしか見えませんし、この星雲の赤は今だ見えません。
私にできる事は見たままを書くしかありませんが、色の追求をしていくと口径よりも空の状態と個人差の方が大きいように思います。
52 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 00:25:47 ID:5ygMjYrc
ninja320だが、M42の基本色は青だね。
トラペジウムの近傍が短時間露出の写真だと緑っぽく写るみたいだが、眼視では青だな。
むしろ、羽根の辺りが緑がかって見えたことはあるが。
ピンクだのマゼンタだのは無いねえ。
R64フィルタをかけると俺には恒星がかすかに見えるだけだ。
トラペジウムの近傍が短時間露出の写真だと緑っぽく写るみたいだが、眼視では青だな。
むしろ、羽根の辺りが緑がかって見えたことはあるが。
ピンクだのマゼンタだのは無いねえ。
R64フィルタをかけると俺には恒星がかすかに見えるだけだ。
> 私より凄い人は、7×50の双眼鏡でもM42の赤を認識する人がいますし
全然凄くない。人よりカラーバランスの崩れが大きいだけ。
全然凄くない。人よりカラーバランスの崩れが大きいだけ。
54 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 00:33:40 ID:H2JjxJB4
赤く見えるとなんで凄いんだろｗ
55 ：31：2006/07/19(水) 00:36:55 ID:GA/47i7p
>>51
口径の差の問題じゃないんなら惑星模様の色と星雲星団の色とは
別物なんでしょうかね。
木星模様の色変化は30ｃｍで自分も見えるんですが
大赤斑の赤っぽい色も確認してます（笑
これが星雲星団となると、とほほ状態でほぼモノクロで。。。。。
口径の差の問題じゃないんなら惑星模様の色と星雲星団の色とは
別物なんでしょうかね。
木星模様の色変化は30ｃｍで自分も見えるんですが
大赤斑の赤っぽい色も確認してます（笑
これが星雲星団となると、とほほ状態でほぼモノクロで。。。。。
>>54
暗いところで働く杆体細胞は、赤に対してはほとんど感度が無いし
色を感じる錘体細胞は、通常は明るい対象しか捉えられないから
普通の眼ではM42の赤は見えるはずがない！
という固定観念に捕らわれてるんじゃないだろうか？
>>55
木星は明るさが根本的に違うと思うが…
暗いところで働く杆体細胞は、赤に対してはほとんど感度が無いし
色を感じる錘体細胞は、通常は明るい対象しか捉えられないから
普通の眼ではM42の赤は見えるはずがない！
という固定観念に捕らわれてるんじゃないだろうか？
>>55
木星は明るさが根本的に違うと思うが…
>>56
ちがうね。まずM42と同じスペクトルの光を十分な照度に上げて見る。
予想でしかないが、普通の人間の眼には緑に近い色に見えるだろう。
それをどんどん低照度にしていったとする。人によっては赤に見える。
それを「凄い」と言っている訳だ。何故か？写真と同じ色だからだろ。
つまり写真の色が基準だと思っているからだ。写真の色が正しいと
暗黙に仮定しているからだ。
もし、照度が十分にある時の人間の眼の色の感じ方を色の基準に
するのであれば、むしろ「気の毒に」と言うべきだろう。
ちなみに口径を幾ら上げても照度は上がらないので誤解しない様に。
ちがうね。まずM42と同じスペクトルの光を十分な照度に上げて見る。
予想でしかないが、普通の人間の眼には緑に近い色に見えるだろう。
それをどんどん低照度にしていったとする。人によっては赤に見える。
それを「凄い」と言っている訳だ。何故か？写真と同じ色だからだろ。
つまり写真の色が基準だと思っているからだ。写真の色が正しいと
暗黙に仮定しているからだ。
もし、照度が十分にある時の人間の眼の色の感じ方を色の基準に
するのであれば、むしろ「気の毒に」と言うべきだろう。
ちなみに口径を幾ら上げても照度は上がらないので誤解しない様に。
>>23
目に感じるのが弱い光でも、その光の量が強ければ目で見るのも
余裕だろ？ プロミネンスとM42のHαの量を同等に語るなよ。
>>26
＞＞ 「可視光の赤」と「赤外線」の間って文章が読めませんか？
＞間ってって何だ？
Hαが赤と赤外の間って常識でしょ。
なんか水掛け論になってきてるが・・・言葉で誤魔化すなよな。
目に感じるのが弱い光でも、その光の量が強ければ目で見るのも
余裕だろ？ プロミネンスとM42のHαの量を同等に語るなよ。
>>26
＞＞ 「可視光の赤」と「赤外線」の間って文章が読めませんか？
＞間ってって何だ？
Hαが赤と赤外の間って常識でしょ。
なんか水掛け論になってきてるが・・・言葉で誤魔化すなよな。
59 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 00:59:26 ID:H2JjxJB4
肉眼でワインレッドに見えると主張する気の毒な人がいても変ではないということか
60 ：46：2006/07/19(水) 01:00:29 ID:7dvLKswb
> 口径の差の問題じゃないんなら惑星模様の色と星雲星団の色とは
別物なんでしょうかね。
別物なんです。光が多いと錐体が良く働き、色の識別能力は高いですが、光が少ないと錐体が働らかなくなり
識別能力能力は低くなります。
この錐体の脳力に個人差があるのでは？と思っています。
星雲の像の明るさは、瞳径と薄暮係数、それに空の暗さと透明度で決まるでしょうから、口径ではない
と思うのです。
http://y-ok.com/apple_club/eye/contents/contents_7.htm
別物なんでしょうかね。
別物なんです。光が多いと錐体が良く働き、色の識別能力は高いですが、光が少ないと錐体が働らかなくなり
識別能力能力は低くなります。
この錐体の脳力に個人差があるのでは？と思っています。
星雲の像の明るさは、瞳径と薄暮係数、それに空の暗さと透明度で決まるでしょうから、口径ではない
と思うのです。
http://y-ok.com/apple_club/eye/contents/contents_7.htm
61 ：31：2006/07/19(水) 01:04:25 ID:GA/47i7p
夜空に浮かぶ雲が黒く見える場所で見てみたいもんだね。
バックグラウンドの明るさもかなりの影響はあるんだろうね。
バックグラウンドの明るさもかなりの影響はあるんだろうね。
>>26
＞私は赤緑色覚異常ではありません。
＞赤も緑もはっきり認識できますよw
弱い赤緑色覚異常は、普通の生活上では自覚はできません。
明確な赤と緑ならそれこそ"はっきり"と区別つきますし、淡くて
分からない場合でも、「桃色のバラ」「葉の緑」という一般概念を
教えられて見えるように思えている場合もあります。
学校や教習所で調べるのは強度な色覚異常の場合ですから、
自分が弱い色覚異常なのに気付いていないで生活している人
は結構います。
>>57が示した例えはある意味正しいかも知れません。
男性でも20人に1人いる赤緑色覚異常者が、「大口径でM42は
赤系統の色で見えるかも」なんて先入観を植えられて見れば、
"普通は淡い緑に見える"M42がどのように見えるか一目瞭然。
＞私は赤緑色覚異常ではありません。
＞赤も緑もはっきり認識できますよw
弱い赤緑色覚異常は、普通の生活上では自覚はできません。
明確な赤と緑ならそれこそ"はっきり"と区別つきますし、淡くて
分からない場合でも、「桃色のバラ」「葉の緑」という一般概念を
教えられて見えるように思えている場合もあります。
学校や教習所で調べるのは強度な色覚異常の場合ですから、
自分が弱い色覚異常なのに気付いていないで生活している人
は結構います。
>>57が示した例えはある意味正しいかも知れません。
男性でも20人に1人いる赤緑色覚異常者が、「大口径でM42は
赤系統の色で見えるかも」なんて先入観を植えられて見れば、
"普通は淡い緑に見える"M42がどのように見えるか一目瞭然。
63 ：46：2006/07/19(水) 01:08:58 ID:7dvLKswb
>プロミネンスとM42のHαの量を同等に語るなよ。
Hαの色が見えるか疑問て聞いてたから見えると書いただけだが。
Hαの話をしていただけだろうがw
>Hαが赤と赤外の間って常識でしょ
初めて聞いた。どこの常識かな？
Hαが可視光だと言うのはどこの世界でも常識だがw
Hαの色が見えるか疑問て聞いてたから見えると書いただけだが。
Hαの話をしていただけだろうがw
>Hαが赤と赤外の間って常識でしょ
初めて聞いた。どこの常識かな？
Hαが可視光だと言うのはどこの世界でも常識だがw
>>60
暗くコントラストの低い対象を見分ける（認識する）には、
網膜上での像の大きさ（感じる網膜細胞の数）が重要。
つまり網膜上での明るさが同じならば像が大きいほど認識しやすく、
したがって対象が同じであれば、口径が重要。
暗くコントラストの低い対象を見分ける（認識する）には、
網膜上での像の大きさ（感じる網膜細胞の数）が重要。
つまり網膜上での明るさが同じならば像が大きいほど認識しやすく、
したがって対象が同じであれば、口径が重要。
58は放置しる。論理になっていない。国語0点の中学生だろ。
眼で見えた人は、脳内処理と言う可能性を全く考えてないのかな。
変な意味じゃなく脳の機能として当たり前に有り得るんだから。
それを無視して 見えない方が不思議 とか言われてもねぇ。
実際見る方がわかるって言うでしょうが、実際何十回と６等級の空で40センチで見てきてますんで。
変な意味じゃなく脳の機能として当たり前に有り得るんだから。
それを無視して 見えない方が不思議 とか言われてもねぇ。
実際見る方がわかるって言うでしょうが、実際何十回と６等級の空で40センチで見てきてますんで。
何だ、さっきから電波を飛ばしていた46が、昼間の相手の正体
だったのか。
＞>Hαが赤と赤外の間って常識でしょ
＞初めて聞いた。どこの常識かな？
＞Hαが可視光だと言うのはどこの世界でも常識だがw
赤と赤外の間と書いたのに、何で可視光かどうかが出てくるの？
光を汲み取る前に文章を汲み取りなさい。
もう一度言うが、Hαは「赤と赤外の間」です。
可視光ではあるがかなり赤外に近く、目には見えにくい光です。
全く見えないのでもなければ、余裕で見えるものでもない。
見える見えないの二元論で分けるべきではない。
>>65
どうした小学生？
だったのか。
＞>Hαが赤と赤外の間って常識でしょ
＞初めて聞いた。どこの常識かな？
＞Hαが可視光だと言うのはどこの世界でも常識だがw
赤と赤外の間と書いたのに、何で可視光かどうかが出てくるの？
光を汲み取る前に文章を汲み取りなさい。
もう一度言うが、Hαは「赤と赤外の間」です。
可視光ではあるがかなり赤外に近く、目には見えにくい光です。
全く見えないのでもなければ、余裕で見えるものでもない。
見える見えないの二元論で分けるべきではない。
>>65
どうした小学生？
68 ：46：2006/07/19(水) 01:24:57 ID:7dvLKswb
>弱い赤緑色覚異常は、普通の生活上では自覚はできません。
私の天文の師匠に弱い赤緑色覚異常の方がいらっしゃるので、よく存じております。
緑色覚異常については、眼科の先生をしている天文仲間の人にも話はよく聞いています。
>普通は淡い緑に見える"M42がどのように見えるか一目瞭然。
観望会で、M42の色を知らない人に「この星雲赤いんですね」と言われた事もありましたがw
これについては眼科の先生と何度も話し合っている。
知ったか理論を言う前に自分の眠で見て来い。
自分ではどう見えるのかさえ語ってはいないでないか。
私の天文の師匠に弱い赤緑色覚異常の方がいらっしゃるので、よく存じております。
緑色覚異常については、眼科の先生をしている天文仲間の人にも話はよく聞いています。
>普通は淡い緑に見える"M42がどのように見えるか一目瞭然。
観望会で、M42の色を知らない人に「この星雲赤いんですね」と言われた事もありましたがw
これについては眼科の先生と何度も話し合っている。
知ったか理論を言う前に自分の眠で見て来い。
自分ではどう見えるのかさえ語ってはいないでないか。
> もう一度言うが、Hαは「赤と赤外の間」です。
何度言っても違うものは違う。
可視域なら赤であり、赤より長波長の不可視域ならば赤外線。
【赤外線の定義】
ttp://www.iwasaki.co.jp/chishiki/ir/12.html
何度言っても違うものは違う。
可視域なら赤であり、赤より長波長の不可視域ならば赤外線。
【赤外線の定義】
ttp://www.iwasaki.co.jp/chishiki/ir/12.html
おい、賢いやつら！
ドブソニアンについて語れ。
ドブソニアンについて語れ。
＞これについては眼科の先生と何度も話し合っている。
＞知ったか理論を言う前に自分の眠で見て来い。
＞自分ではどう見えるのかさえ語ってはいないでないか。
そういえばそうですね。失礼しました。
自分も30～50cmのドブを使って、暗い夜空でM42を見た事が
あるのですが、赤く見えた事が無いんですよ。
事前に「30cm以上では赤くみえる事がある」と聞いていたので、
その時は変だな～と思ったんですけどね。
ちょっとこの事について思い出した事があるので、
後は続きにして書きます。
>>69
じゃあ、Hαは一応「赤」って認識でいいのでしょうか？
＞知ったか理論を言う前に自分の眠で見て来い。
＞自分ではどう見えるのかさえ語ってはいないでないか。
そういえばそうですね。失礼しました。
自分も30～50cmのドブを使って、暗い夜空でM42を見た事が
あるのですが、赤く見えた事が無いんですよ。
事前に「30cm以上では赤くみえる事がある」と聞いていたので、
その時は変だな～と思ったんですけどね。
ちょっとこの事について思い出した事があるので、
後は続きにして書きます。
>>69
じゃあ、Hαは一応「赤」って認識でいいのでしょうか？
72 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 01:39:34 ID:H2JjxJB4
おもろいやつやな
73 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 01:40:59 ID:GA/47i7p
どの機材がどうのこうの見え方がどうのともうさんざんパート4
まででやってきたでしょう。
ここいらでちょっとステップアップの議論もいいかなと。
まででやってきたでしょう。
ここいらでちょっとステップアップの議論もいいかなと。
74 ：46：2006/07/19(水) 01:47:35 ID:7dvLKswb
>眼で見えた人は、脳内処理と言う可能性を全く考えてないのかな。
何度も何度も考えましたよ。
眼の能力も脳の能力も。
いろいろな所に相談にも行きました。
おかげで暗闇での識別能力が高いこともわかりましたし、その上で言っているのであって、
見えない人には諦めるしかないですかね。
だから何cmだと見えるとは言ってませんし、空の状態と個人の眼による所が大きいと言っているのですが。
何度も何度も考えましたよ。
眼の能力も脳の能力も。
いろいろな所に相談にも行きました。
おかげで暗闇での識別能力が高いこともわかりましたし、その上で言っているのであって、
見えない人には諦めるしかないですかね。
だから何cmだと見えるとは言ってませんし、空の状態と個人の眼による所が大きいと言っているのですが。
75 ：37：2006/07/19(水) 01:47:45 ID:6WBBZhlM
もう一度言おう。
見える、見えない、に個人差が有る事は誰もが言っている事だ。
誰がどんな理論を持ち出そうが、医者の意見を入れようが見えると思ってる
人には見えるのだろう。見えないという人には見えないんだろう。
典型的水掛け論自体無意味な事だ、いい加減お終いにして本筋に戻ってくれ。
見える、見えない、に個人差が有る事は誰もが言っている事だ。
誰がどんな理論を持ち出そうが、医者の意見を入れようが見えると思ってる
人には見えるのだろう。見えないという人には見えないんだろう。
典型的水掛け論自体無意味な事だ、いい加減お終いにして本筋に戻ってくれ。
>>71続き。
実は天文ファンになる前、小学生の頃に学校主催の天体観測会で、
10cm級反射（だと思われる機材）ではじめてM42を見たのですが、
その時の印象が赤（というかピンク）だった記憶があるのです。
後に天文ファンになってM42を再び見た時には、普通？にモノラルな
色に見えたので、むしろその時に違和感を感じた位です。
長らく天文やってて、その時の記憶が消えていたのですが、今回の
このスレの流れで思い出しました。
上記で違和感を感じた時は、てっきり昔の思い出と、写真のM42が
ごっちゃになって、M42は赤いものと刷り込まれて記憶してしまったと
自己解決してましたが、ここの反応（双眼鏡でも赤く見える人がいる）
を見る限り、もしかしたら小学生の自分には本当に赤く見えていたの
では？ と疑い始めています。
あの記憶は一体何だったんだろう・・・。
実は天文ファンになる前、小学生の頃に学校主催の天体観測会で、
10cm級反射（だと思われる機材）ではじめてM42を見たのですが、
その時の印象が赤（というかピンク）だった記憶があるのです。
後に天文ファンになってM42を再び見た時には、普通？にモノラルな
色に見えたので、むしろその時に違和感を感じた位です。
長らく天文やってて、その時の記憶が消えていたのですが、今回の
このスレの流れで思い出しました。
上記で違和感を感じた時は、てっきり昔の思い出と、写真のM42が
ごっちゃになって、M42は赤いものと刷り込まれて記憶してしまったと
自己解決してましたが、ここの反応（双眼鏡でも赤く見える人がいる）
を見る限り、もしかしたら小学生の自分には本当に赤く見えていたの
では？ と疑い始めています。
あの記憶は一体何だったんだろう・・・。
>>46の発言は、
「眼の能力が高い人なら、Hαに感応して赤く見える」
と言う様な観点が随所に見て取れる。「もっと凄い人」とか、「見えない人に
は諦めるしかない」とかね。
赤に見えたと言うなら、そうなのだろう。>>75に反論するつもりはない。言い
たいことは、、それが眼の能力が高い訳でもなんでもない、と言う事に尽きる。
こんな低照度でどう見えるかは個体差があっても全然おかしくないし、
能力が高い低いで言うなら、むしろ能力が低いからだろ？と言いたい。
普通ならHαよりも感じなければならないOIIIなどを感じなくなっているのだから。
「眼の能力が高い人なら、Hαに感応して赤く見える」
と言う様な観点が随所に見て取れる。「もっと凄い人」とか、「見えない人に
は諦めるしかない」とかね。
赤に見えたと言うなら、そうなのだろう。>>75に反論するつもりはない。言い
たいことは、、それが眼の能力が高い訳でもなんでもない、と言う事に尽きる。
こんな低照度でどう見えるかは個体差があっても全然おかしくないし、
能力が高い低いで言うなら、むしろ能力が低いからだろ？と言いたい。
普通ならHαよりも感じなければならないOIIIなどを感じなくなっているのだから。
78 ：46：2006/07/19(水) 01:58:14 ID:7dvLKswb
＞赤に見えたと言うなら、そうなのだろう。>>75に反論するつもりはない。言い
＞たいことは、、それが眼の能力が高い訳でもなんでもない、と言う事に尽きる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このスレでこんな事に拘ってた人っているのか？
まぁ「色覚異常」「色盲」「色弱」という名称にもケチつける人がいる時代だから・・・。
＞たいことは、、それが眼の能力が高い訳でもなんでもない、と言う事に尽きる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このスレでこんな事に拘ってた人っているのか？
まぁ「色覚異常」「色盲」「色弱」という名称にもケチつける人がいる時代だから・・・。
80 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 02:03:48 ID:DVjXATcv
まりまとうさようなら(つ∀｀)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1153240366/
このスレに 「うんこ」 または 「>>1は排泄物以下」 または 「価値無し」の
いずれかを書き込んで頂きたいです。皆様の書き込みをお待ちして居ります。
何卒宜しく御願いし升。
二千六年 七月十九日 水曜日 ぬるぽ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1153240366/
このスレに 「うんこ」 または 「>>1は排泄物以下」 または 「価値無し」の
いずれかを書き込んで頂きたいです。皆様の書き込みをお待ちして居ります。
何卒宜しく御願いし升。
二千六年 七月十九日 水曜日 ぬるぽ
81 ：46：2006/07/19(水) 02:04:39 ID:7dvLKswb
>>77
>普通ならHαよりも感じなければならないOIIIなどを感じなくなっているのだから。
だから、緑の部分が主なんだよ。
緑の部分に混ざって赤い部分が見えると言っているだろ。
だから、空の状態によっては緑の部分しか見えない。
>普通ならHαよりも感じなければならないOIIIなどを感じなくなっているのだから。
だから、緑の部分が主なんだよ。
緑の部分に混ざって赤い部分が見えると言っているだろ。
だから、空の状態によっては緑の部分しか見えない。
>>79
そんな事言うなら、あなたの言う色覚異常の人の割合は、AB型の人の割合
よりも高いそうだが。それを異常だのと、何の抵抗も無く言うのも変ではな
いか？それを時代のせいにする奴の感覚は分からんね。
そんな事言うなら、あなたの言う色覚異常の人の割合は、AB型の人の割合
よりも高いそうだが。それを異常だのと、何の抵抗も無く言うのも変ではな
いか？それを時代のせいにする奴の感覚は分からんね。
>>57
俺はそういう話をしてるわけじゃないんだが。
「M42が赤く見えるか否か」ではなく「M42に赤が見えるか否か」だ。
お前の話だと、そりゃ確かに病気だと思っていいかも試練が、
論点がずれとる。プラシーボ効果の話なんかしとらん。
俺はそういう話をしてるわけじゃないんだが。
「M42が赤く見えるか否か」ではなく「M42に赤が見えるか否か」だ。
お前の話だと、そりゃ確かに病気だと思っていいかも試練が、
論点がずれとる。プラシーボ効果の話なんかしとらん。
オレはプラシーボ効果の話なんかしてないよ。プラシボーだと言っている
のは >>79 の cSq44T3C だろ。
のは >>79 の cSq44T3C だろ。
何で色覚異常の話を持ち出した俺がプラシーボ効果論者なんだ？
思い出のM42ピンクについては、結論は出てないから何ともいえないし。
思い出のM42ピンクについては、結論は出てないから何ともいえないし。
>>84
>>57の
>それをどんどん低照度にしていったとする。人によっては赤に見える。
>それを「凄い」と言っている訳だ。何故か？写真と同じ色だからだろ。
>つまり写真の色が基準だと思っているからだ。写真の色が正しいと
>暗黙に仮定しているからだ。
これがプラシーボ効果でなくて何なんだ？
>>57の
>それをどんどん低照度にしていったとする。人によっては赤に見える。
>それを「凄い」と言っている訳だ。何故か？写真と同じ色だからだろ。
>つまり写真の色が基準だと思っているからだ。写真の色が正しいと
>暗黙に仮定しているからだ。
これがプラシーボ効果でなくて何なんだ？
>>81 >>83
あぁ、そういうことか。なら「色差」を人より敏感に感じてると言いたい訳ね。
緑成分より赤成分が強い領域があったとして、その色差を感じとって、
相対的に赤に見えると。それなら確かに眼の能力が高いわｗ
すまんかったわ。
>>86
プラシーボじゃねーよ。「十分な照度があれば緑に見える物のが、低照度
のカラーバランスの崩れで赤に感じてるのだろう」と言ったんだよ。
あぁ、そういうことか。なら「色差」を人より敏感に感じてると言いたい訳ね。
緑成分より赤成分が強い領域があったとして、その色差を感じとって、
相対的に赤に見えると。それなら確かに眼の能力が高いわｗ
すまんかったわ。
>>86
プラシーボじゃねーよ。「十分な照度があれば緑に見える物のが、低照度
のカラーバランスの崩れで赤に感じてるのだろう」と言ったんだよ。
その反論じゃ
>何故か？写真と同じ色だからだろ。
に全然繋がらんぞ。
>何故か？写真と同じ色だからだろ。
に全然繋がらんぞ。
俺を誰かと勘違いしてるみたいだが…
そもそも、この理屈だと、透明度の悪い空であればある程、M42は
赤く見える事になるんだが。
実際の体験談は逆だろ。
そもそも、この理屈だと、透明度の悪い空であればある程、M42は
赤く見える事になるんだが。
実際の体験談は逆だろ。
> そもそも、この理屈だと、透明度の悪い空であればある程、M42は
> 赤く見える事になるんだが。
そんなことはない。俺は十分な照度があれば緑に見えるものが、
カラーバランスが崩れているのだろうと言っただけだ。カラーバランスが
照度と共にどう崩れるかは論じてない。
大体、俺は >>87 で色差の事を言っているとは分からなかった、勘違いだっ
たと認めてるだろ。プラシーボの意味も知らないで食って掛かるのは止めろよ。
> 赤く見える事になるんだが。
そんなことはない。俺は十分な照度があれば緑に見えるものが、
カラーバランスが崩れているのだろうと言っただけだ。カラーバランスが
照度と共にどう崩れるかは論じてない。
大体、俺は >>87 で色差の事を言っているとは分からなかった、勘違いだっ
たと認めてるだろ。プラシーボの意味も知らないで食って掛かるのは止めろよ。
いずれにしても >>57 には全く同意しかねる。
俺の経験で言うなら、M42が明るく見えるような環境（遠征地）では、
緑は普段家から見るより薄い。白に近くなる。（白に見えるという意味ではない）
緑に見えるのは、人間の眼の感度のピークが緑にあるせいだろう。
対象が暗くなるに従って、RGBのうち、ＲとＢの感度が追いつかなくなり、
結果的に最も感度の高いＧに反応する錘体細胞からの情報だけになり
緑に見える、という理屈だな。
緑のレーザーがレーザーファインダーとして使われるのも、Ｇに対する感度のせいだよな？
しかし、暗い対象を日常的に見ようとする事でＲ、Ｂの錘体細胞の感度が
通常より高くなっているとしたら？生まれつき、感度が高いとしたら？
その逆に、ピークのＧでも色を感じなくて、モノクロにしか見えた事がない
という人も実際このスレにいるわけだら、Ｒの感度が高い人がいても
何ら不思議ではないと思うし、むしろ個人差の範疇と捉えた方が
よほど自然だと思うが？
写真がどうのこうの、なんざ、全く別の話だろう？
緑は普段家から見るより薄い。白に近くなる。（白に見えるという意味ではない）
緑に見えるのは、人間の眼の感度のピークが緑にあるせいだろう。
対象が暗くなるに従って、RGBのうち、ＲとＢの感度が追いつかなくなり、
結果的に最も感度の高いＧに反応する錘体細胞からの情報だけになり
緑に見える、という理屈だな。
緑のレーザーがレーザーファインダーとして使われるのも、Ｇに対する感度のせいだよな？
しかし、暗い対象を日常的に見ようとする事でＲ、Ｂの錘体細胞の感度が
通常より高くなっているとしたら？生まれつき、感度が高いとしたら？
その逆に、ピークのＧでも色を感じなくて、モノクロにしか見えた事がない
という人も実際このスレにいるわけだら、Ｒの感度が高い人がいても
何ら不思議ではないと思うし、むしろ個人差の範疇と捉えた方が
よほど自然だと思うが？
写真がどうのこうの、なんざ、全く別の話だろう？
94 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 03:15:53 ID:aq9kEzBr
これだけだらだらやってる割には、M42のどの部分が色付いて見えるのか書いてる人少ないね。
M42の反射星雲としての側面も無視のよう出汁ｗ
2ヶ月後にちょっと注意して観望してみようかと思うが、予断を与えないためのご配慮ですか＞46氏
M42の反射星雲としての側面も無視のよう出汁ｗ
2ヶ月後にちょっと注意して観望してみようかと思うが、予断を与えないためのご配慮ですか＞46氏
＞緑に見えるのは、人間の眼の感度のピークが緑にあるせいだろう。
黄色。
黄色。
96 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 03:29:33 ID:aq9kEzBr
ピークが緑にあることと緑に見えることは違うよね。
97 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 09:23:08 ID:wT/mt2S5
>>94
どの部分というか…もう全体的に緑なんですが…。まみどり。
どの部分というか…もう全体的に緑なんですが…。まみどり。
青い雪だるまなんかは青緑にきれいに見えるよね。
惑星状で赤が強くて明るい天体は無いのかな。
Ｍ５７の赤い部分が見えたってのはすごい驚きなんだけど皆スルー？ｗ
惑星状で赤が強くて明るい天体は無いのかな。
Ｍ５７の赤い部分が見えたってのはすごい驚きなんだけど皆スルー？ｗ
杆体細胞に色の識別機能は無かったのでは？
101 ：名無しＳＵＮ：2006/07/19(水) 22:41:04 ID:7NrPlE/w
100まで読んでの感想。
大口径ドブで実際に観望している人は
何人も居ないようだね。
大口径ドブで実際に観望している人は
何人も居ないようだね。
102 ：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 00:50:08 ID:HLqeoPub
首の根元が赤く見える
「赤が見えた奴は勝ち組」で桶？
104 ：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 01:05:31 ID:HLqeoPub
桶
錐体細胞に常人の100万倍の感度があれば赤もわかる。
もはや人間じゃないなｗ
異形の者？
異形の者？
107 ：46：2006/07/20(木) 12:03:00 ID:FLg+rA1a
結局は見える人には見えて見えない人には見えないという結果ということですね。
色の見えない人って、M42の中の微光星の色とガスの色の違いを真剣に比ベたことがあるのかな？
色の見えない人って、M42の中の微光星の色とガスの色の違いを真剣に比ベたことがあるのかな？
108 ：46：2006/07/20(木) 12:05:33 ID:FLg+rA1a
それとも写真のように鮮やかな色にでも見えると思っているのだろうかw
109 ：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 12:13:52 ID:9tBXSNLY
俺はミドリに見えたことがある。ミドリとアカどちらが多いか？投票しよう！
110 ：46：2006/07/20(木) 12:17:53 ID:FLg+rA1a
M42のスぺクトルだが、M42の大半はHαのガスで次いで多いがOⅢのガス
OⅢのガスが緑に見える人には、赤が見える可能性あると思うので諦めず見て欲しいが、
OⅢのガスすらモノトーンにしか見えない人には到底無理なような気がする。
用は錐体と杆体の両方が働く薄明視の状態の個人差が大きいのだろう。
http://www.shokabo.co.jp/sample/star/evolve/m42.htm
OⅢのガスが緑に見える人には、赤が見える可能性あると思うので諦めず見て欲しいが、
OⅢのガスすらモノトーンにしか見えない人には到底無理なような気がする。
用は錐体と杆体の両方が働く薄明視の状態の個人差が大きいのだろう。
http://www.shokabo.co.jp/sample/star/evolve/m42.htm
111 ：46：2006/07/20(木) 12:23:11 ID:FLg+rA1a
112 ：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 12:30:03 ID:9tBXSNLY
アカ観てみたい。。
最近３００ｍｍドブを購入したから今年は見えるかもしれない。
最近３００ｍｍドブを購入したから今年は見えるかもしれない。
>赤が見えている人には緑も見えているよ。
なぜそう断定できるのですか？
全く波長が違うのに・・
なぜそう断定できるのですか？
全く波長が違うのに・・
暗所視では元々緑の感度は高く、赤の感度はほとんどない。
赤が見えるならば、当然緑は見えていると思われ。
赤が見えるならば、当然緑は見えていると思われ。
115 ：46：2006/07/20(木) 13:36:30 ID:FLg+rA1a
よほどの色覚障害でない限りは赤が見えれば、感度の高い緑は見えている。
赤が見えて緑が見えないというのは考え難い。
http://www.shujunsha.co.jp/journal/saibo/s2002_08/s0208shikikaku01.pdf
赤が見えて緑が見えないというのは考え難い。
http://www.shujunsha.co.jp/journal/saibo/s2002_08/s0208shikikaku01.pdf
魚や野生動物なんかは緑じゃなくて赤の方にピークがあるらしいから
赤が見えて緑が見えない奴が全くいない、とは言い切れんかも試練。
個人差というレベルではない気はするが
赤が見えて緑が見えない奴が全くいない、とは言い切れんかも試練。
個人差というレベルではない気はするが
117 ：46：2006/07/20(木) 15:29:57 ID:FLg+rA1a
>魚や野生動物なんかは緑じゃなくて赤の方にピークがあるらしいから
赤が見えて緑が見えない奴が全くいない、とは言い切れんかも試練。
普通の人間の話をしているのだがw
犬猫に色覚がない(少ない)のはあまりに誰でも知る話だがw
>個人差というレベルではない気はするが
視覚検査表をパスする人の割合は95%
視覚検査表はパスするが、何らかの視覚障害のある人の割合は25%
つまりは25%の人は視覚障害を自己認識していないのだよ。
両方を合わせると約1/3の人の割合で視覚障害があるということ。
視覚障害というのは失礼なので、個人差と言っているだけだが、約1/3というのは高い確立だよ。
はい、気になった人は眼科へ行ってみましょうw
赤が見えて緑が見えない奴が全くいない、とは言い切れんかも試練。
普通の人間の話をしているのだがw
犬猫に色覚がない(少ない)のはあまりに誰でも知る話だがw
>個人差というレベルではない気はするが
視覚検査表をパスする人の割合は95%
視覚検査表はパスするが、何らかの視覚障害のある人の割合は25%
つまりは25%の人は視覚障害を自己認識していないのだよ。
両方を合わせると約1/3の人の割合で視覚障害があるということ。
視覚障害というのは失礼なので、個人差と言っているだけだが、約1/3というのは高い確立だよ。
はい、気になった人は眼科へ行ってみましょうw
>>116
暗所視にロドプシンを利用している以上は。。。
暗所視にロドプシンを利用している以上は。。。
>>117
後半は「異常がある人」つまり「普通の人間の話」はしていないと思うわけだが
後半は「異常がある人」つまり「普通の人間の話」はしていないと思うわけだが
120 ：46：2006/07/20(木) 16:42:43 ID:FLg+rA1a
>「普通の人間の話」はしていないと思うわけだが
自分の視覚障害を自覚していない人の話ですね。
とりあえず自覚していなくても一般には95%の人は「正常」と言える範囲ですからね。
これが暗所だと、自分がその1/3の中に入るのか入らないのかを疑う必要もあるかなということです。
自分の視覚障害を自覚していない人の話ですね。
とりあえず自覚していなくても一般には95%の人は「正常」と言える範囲ですからね。
これが暗所だと、自分がその1/3の中に入るのか入らないのかを疑う必要もあるかなということです。
121 ：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 17:16:16 ID:HLqeoPub
口径50cm以上なら赤楽勝で見える。空が暗いところで
122 ：46：2006/07/20(木) 18:38:53 ID:FLg+rA1a
少し前に赤緑色覚異常の話を持ち出した人がいますが、赤緑色覚異常とは赤緑色を認識する能力の低い人の事であって、
本来ならモノクロームにしか見えない人の方が自分自身を疑うべきなのだがw
何も知らずに言っていたようだね。
赤や緑が見えるといえば病気扱いでは誰も書き込めないでしょうから、書き込み易くするために執着しましたw
赤や緑が見えた人は書き込んでくれると参考になります。
本来ならモノクロームにしか見えない人の方が自分自身を疑うべきなのだがw
何も知らずに言っていたようだね。
赤や緑が見えるといえば病気扱いでは誰も書き込めないでしょうから、書き込み易くするために執着しましたw
赤や緑が見えた人は書き込んでくれると参考になります。
123 ：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 19:02:14 ID:n1YevtR6
124 ：46：2006/07/20(木) 19:10:12 ID:FLg+rA1a
９５パーセント以上の人は見えるはずなのに
見える人の方がどう見ても多勢に無勢なのは気のせい？
見える人の方がどう見ても多勢に無勢なのは気のせい？
126 ：46：2006/07/20(木) 19:38:01 ID:FLg+rA1a
>９５パーセント以上の人は見えるはずなのに
見えるはずではなく、95%の人は普通の生活に支障がないということ。
30%で色覚異常があるなら、異常ではない70%の人にとっても色覚異常とは言えないような個人差はあると思う。
見えるはずではなく、95%の人は普通の生活に支障がないということ。
30%で色覚異常があるなら、異常ではない70%の人にとっても色覚異常とは言えないような個人差はあると思う。
これがニュータイプということか。
歳はとりたくないものだ。
歳はとりたくないものだ。
128 ：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 20:16:55 ID:HLqeoPub
123
見えない人には口径関係ないかもしれないけど、俺自身の目はどうやら口径に関係しているようだ
ちなみにM42は赤というより赤茶色っぽく見えたよ
見えない人には口径関係ないかもしれないけど、俺自身の目はどうやら口径に関係しているようだ
ちなみにM42は赤というより赤茶色っぽく見えたよ
Ｍ７８が１０ｃｍ屈折で緑に見えるのは普通でしょうか？
130 ：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 23:28:27 ID:LAQCGKcG
46はR64フィルタを買え。
話はそれからだ。
それと確認したおきたいのだが、
全体として緑の中に、一部赤い領域があると見ているのか？
それなら、それは具体的にはどの位置か？
それとも、緑に赤が混色して、別な色に見えているのか？
話はそれからだ。
それと確認したおきたいのだが、
全体として緑の中に、一部赤い領域があると見ているのか？
それなら、それは具体的にはどの位置か？
それとも、緑に赤が混色して、別な色に見えているのか？
131 ：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 23:34:03 ID:LAQCGKcG
もうひとつ確認したいが、
46は白色蛍光灯を見たとき何色に見える？
46は白色蛍光灯を見たとき何色に見える？
132 ：46：2006/07/20(木) 23:44:00 ID:FLg+rA1a
>>130
写真やるからR64やSC64どころかOⅢなどもあるしIR82やIR84までは持ってるがw
いかにも無能者とは話す気にもならないので、自分で調べてみたらw
で、>>130はどうなんだ。
まず、自分がどう見えるのかを書くのが先ではないか。
写真やるからR64やSC64どころかOⅢなどもあるしIR82やIR84までは持ってるがw
いかにも無能者とは話す気にもならないので、自分で調べてみたらw
で、>>130はどうなんだ。
まず、自分がどう見えるのかを書くのが先ではないか。
R64かけてスケッチしる。話はそれからだ。>46とやら
目をつぶると緑色の模様がみえるお。
おな２にふけった後は、緑色に深い赤が混じって壮観でつ。
４６さんは？
おな２にふけった後は、緑色に深い赤が混じって壮観でつ。
４６さんは？
>>130
>それと確認したおきたいのだが、
>全体として緑の中に、一部赤い領域があると見ているのか？
>それなら、それは具体的にはどの位置か？
>それとも、緑に赤が混色して、別な色に見えているのか？
このへんは過去レス読めば、いくつも証言あるだろ。
>それと確認したおきたいのだが、
>全体として緑の中に、一部赤い領域があると見ているのか？
>それなら、それは具体的にはどの位置か？
>それとも、緑に赤が混色して、別な色に見えているのか？
このへんは過去レス読めば、いくつも証言あるだろ。
136 ：46：2006/07/21(金) 00:00:15 ID:FLg+rA1a
137 ：sage：2006/07/21(金) 00:06:00 ID:udGMsyjs
もうすぐ注文したNinja500が来るので
M42見てみます。
接眼レンズはナグラーでいいのかな？
視力1.5余裕。乱視なし。色覚異常なしです。
M42見てみます。
接眼レンズはナグラーでいいのかな？
視力1.5余裕。乱視なし。色覚異常なしです。
>137
つ ｹﾑｺｰR64ﾌｨﾙﾀ
つ ｹﾑｺｰR64ﾌｨﾙﾀ
>>132
46よ、俺はとっくにR64かけた結果を書いている。このスレにも、他スレにも。
いちいち読み直す気にもならんので、レス番は探してくれ。
ずっと以前から何度か書いているが、見えるという反論？は返ってこない。
かなり濃い（深い？）赤が見えると主張する奴はアンタが初めてなので、どうなのか興味深い。
アンタが見えるというだけで具体的な説明をしないから、スレが荒れるのだ。
知人や医者にも漠然とした説明しか出来てないのではないか？相談受ける方も困るぞ。
ガリレオ衛星の模様が容易に見えると強硬に主張していた奴が、大暴れした挙句に、
スケッチを取れるほどの模様ではないなどと漏らした例も最近あったから、アンタのことが心配だｗ
46よ、俺はとっくにR64かけた結果を書いている。このスレにも、他スレにも。
いちいち読み直す気にもならんので、レス番は探してくれ。
ずっと以前から何度か書いているが、見えるという反論？は返ってこない。
かなり濃い（深い？）赤が見えると主張する奴はアンタが初めてなので、どうなのか興味深い。
アンタが見えるというだけで具体的な説明をしないから、スレが荒れるのだ。
知人や医者にも漠然とした説明しか出来てないのではないか？相談受ける方も困るぞ。
ガリレオ衛星の模様が容易に見えると強硬に主張していた奴が、大暴れした挙句に、
スケッチを取れるほどの模様ではないなどと漏らした例も最近あったから、アンタのことが心配だｗ
てゆーかー。赤に見える前に黄色に見えるんじゃないのかな。
141 ：46：2006/07/21(金) 01:23:35 ID:YeahHi6E
>46よ、俺はとっくにR64かけた結果を書いている
どこにかな？
何cmを使ってR64かけてどのように見えたとか、このスレで書かれたのを見た記憶がないし捜す気にもならん。
赤に見えたとの書込みは何人かしてたよな。
139に見えなきゃそれでいいんじゃない。
私は見えた人の話を聞きたいだけで、見えん人の話には興味はないw
>ガリレオ衛星の模様が容易に見えると強硬に主張していた奴が、大暴れした挙句に、
スケッチを取れるほどの模様ではないなどと漏らした例も最近あったから、アンタのことが心配だｗ
相手がアホらしくなって相手しなくなっただけだろw
ガリレオ衛星の模様は何度か見ているが、139には見えないのか？ヘー。
何cmで見ているのだw
どこにかな？
何cmを使ってR64かけてどのように見えたとか、このスレで書かれたのを見た記憶がないし捜す気にもならん。
赤に見えたとの書込みは何人かしてたよな。
139に見えなきゃそれでいいんじゃない。
私は見えた人の話を聞きたいだけで、見えん人の話には興味はないw
>ガリレオ衛星の模様が容易に見えると強硬に主張していた奴が、大暴れした挙句に、
スケッチを取れるほどの模様ではないなどと漏らした例も最近あったから、アンタのことが心配だｗ
相手がアホらしくなって相手しなくなっただけだろw
ガリレオ衛星の模様は何度か見ているが、139には見えないのか？ヘー。
何cmで見ているのだw
まあ、なんだな、見えない人を小馬鹿にするのもいい加減にしろよといいたい。
20cmクラスで赤が見えるというのなら、それは色覚異常か、強い先入観が
あることだけは断言できる。M42の表面輝度を検索で見つけて、下記の
資料と付き合わせてみたら納得するんじゃないかと思うが、、、
http://www.tmd.ac.jp/med/phy1/ptext/vis_ret.html
20cmクラスで赤が見えるというのなら、それは色覚異常か、強い先入観が
あることだけは断言できる。M42の表面輝度を検索で見つけて、下記の
資料と付き合わせてみたら納得するんじゃないかと思うが、、、
http://www.tmd.ac.jp/med/phy1/ptext/vis_ret.html
見える奴を異常扱いするのはいいのか。ほー。
144 ：46：2006/07/21(金) 01:48:37 ID:YeahHi6E
>>142
で、をの計算をやってみて142は納得したのかw
やってみたなら数値を書き出してみれ。
それを持って検証するから。
色覚異常は色の見えないほう。赤と線の色に関しては特に。
先入観はない。
見えるものは見えると言っているし、見えないものは見えないと言っている。
ただし自分が見えないから他の人も見えないとは思ってもいないw
で、をの計算をやってみて142は納得したのかw
やってみたなら数値を書き出してみれ。
それを持って検証するから。
色覚異常は色の見えないほう。赤と線の色に関しては特に。
先入観はない。
見えるものは見えると言っているし、見えないものは見えないと言っている。
ただし自分が見えないから他の人も見えないとは思ってもいないw
鋭眼の観測者に限ってお気軽観望派なのは、惑星に限ったことではなさそうだね。
霊魂の不存在証明と同様、46が質問に答えられないのなら、無駄にスレが消費するだけだわ。
霊魂の不存在証明と同様、46が質問に答えられないのなら、無駄にスレが消費するだけだわ。
私は、O-IIIでよく見える中心が薄緑に、Hβで見える南西側の広がりが赤く見えた
ことがあります。
ただし、その赤は、緑の補色で赤く感じただけじゃないかと思ってます。淡い
部分だし。
私も32cmにR64つけてM42を見ようとしたことがありますが、見えませんでした。
ことがあります。
ただし、その赤は、緑の補色で赤く感じただけじゃないかと思ってます。淡い
部分だし。
私も32cmにR64つけてM42を見ようとしたことがありますが、見えませんでした。
> 私は見えた人の話を聞きたいだけで、見えん人の話には興味はないw
自説に都合の良いことは聞きたいけど、都合の悪いことは聞きたくないって？
まるっきり黒基地レベルだのう。
見えるなら見える理由があるし、見えないなら見えない理由がある。
自説に都合の良いことは聞きたいけど、都合の悪いことは聞きたくないって？
まるっきり黒基地レベルだのう。
見えるなら見える理由があるし、見えないなら見えない理由がある。
148 ：46：2006/07/21(金) 02:12:02 ID:YeahHi6E
>>145
で、最後には自分の意見も言えず毎度のパターンかなw
ガリレオ衛星の模様すら見た事もない初心者には興味もないが、でM42は何cmで何色に見えるのかな？
ガリレオ衛星の見えなかった口径は？
自分の意見をもう少し持てよなぁw
で、最後には自分の意見も言えず毎度のパターンかなw
ガリレオ衛星の模様すら見た事もない初心者には興味もないが、でM42は何cmで何色に見えるのかな？
ガリレオ衛星の見えなかった口径は？
自分の意見をもう少し持てよなぁw
>>146
おお、そうですか。
私には南西部の羽根の広がった部分が緑色に感じたことはあります。
Hβが反射成分（連続光）に対して、卓越しているのかなと思ったりしますが、残念ながら赤系統に見えたことはありません。
おお、そうですか。
私には南西部の羽根の広がった部分が緑色に感じたことはあります。
Hβが反射成分（連続光）に対して、卓越しているのかなと思ったりしますが、残念ながら赤系統に見えたことはありません。
150 ：46：2006/07/21(金) 02:24:13 ID:YeahHi6E
> 自説に都合の良いことは聞きたいけど、都合の悪いことは聞きたくないって？
こんな奴に限って自分では何cmでどう見えるとか言わんだろうがw
突然の否定だw
色の見える人を異常扱いしてるだけのように思うがなw
だから自分の意見も言えん「見えん見えん」に興味はないと書いているわけだが。
こんな奴に限って自分では何cmでどう見えるとか言わんだろうがw
突然の否定だw
色の見える人を異常扱いしてるだけのように思うがなw
だから自分の意見も言えん「見えん見えん」に興味はないと書いているわけだが。
151 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 02:33:52 ID:1H+cMero
http://world.nethall.com.br/hayashi/hp4/ironotikaku2.htm
ここの実験２（ランド効果）を良く読んでみるといい。
「両スライドとも白黒であり用いた光の色といえば赤(フィルター)だけなのに、
スクリーン上には元の光景の全ての色が再現されます」
この赤フィルターと緑フィルターを逆にすれば、赤く見えてくる理由が分かる。
ここの実験２（ランド効果）を良く読んでみるといい。
「両スライドとも白黒であり用いた光の色といえば赤(フィルター)だけなのに、
スクリーン上には元の光景の全ての色が再現されます」
この赤フィルターと緑フィルターを逆にすれば、赤く見えてくる理由が分かる。
先週の朝日新聞日曜版に例が載ってましたね。
眠たくなってきたので、明日以降考えてみようっと。
眠たくなってきたので、明日以降考えてみようっと。
煽り合いながら、結構アカデミックなコトも書かれていて参考になるなー。
俺自身は、40cmでM42全体が緑に見えるのだが…赤は見えない。
無茶暗いトコに遠征しての観測で、俺自身は目はあまり良くない。
俺自身は、40cmでM42全体が緑に見えるのだが…赤は見えない。
無茶暗いトコに遠征しての観測で、俺自身は目はあまり良くない。
まあ、なんだな、日本国内に限っても、電波が直接聞こえると言い出す連中は、
数千人いるわけだが、彼らに対して物理法則を丁寧に解説する医者はいない。
まあ、誰だってブチ疲れているときは幻聴や幻覚を感じることがある。だからと
いって、それが幻聴や幻覚であると認識できるぐらいの理性は持っているわけだが、
数千人いるわけだが、彼らに対して物理法則を丁寧に解説する医者はいない。
まあ、誰だってブチ疲れているときは幻聴や幻覚を感じることがある。だからと
いって、それが幻聴や幻覚であると認識できるぐらいの理性は持っているわけだが、
46の眼球は化け物か！？
結局>46は「自分はM42が赤く見えるほど目が良い」を繰り返すだけなんだな。
（あの179と同じ）
主張に客観的、科学的根拠は何もなく、自分が問われたことを相手に振ってごまかすだけ。
（あの黒と同じ）
（あの179と同じ）
主張に客観的、科学的根拠は何もなく、自分が問われたことを相手に振ってごまかすだけ。
（あの黒と同じ）
157 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 09:30:23 ID:h9ZQIgYI
>>156
こういうアホはいつでも出てくるなあゴキブリみたいなやつだな。
見えない奴の意見は貴重なんで色んな体験を聞けばいいのに。
>主張に客観的、科学的根拠は何もなく、自分が問われたことを相手に振ってごまかすだけ
自分が色が見える事にたいして科学的な根拠なんかわかるかよアホ！
じゃお前肉眼で物が見えることを科学的にすべてを述べてみろ。
こういうアホはいつでも出てくるなあゴキブリみたいなやつだな。
見えない奴の意見は貴重なんで色んな体験を聞けばいいのに。
>主張に客観的、科学的根拠は何もなく、自分が問われたことを相手に振ってごまかすだけ
自分が色が見える事にたいして科学的な根拠なんかわかるかよアホ！
じゃお前肉眼で物が見えることを科学的にすべてを述べてみろ。
>じゃお前
→「自分が問われたことを相手に振ってごまかすだけ」
→「自分が問われたことを相手に振ってごまかすだけ」
159 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 09:58:35 ID:h9ZQIgYI
ほんと荒しゴキブリだな。
人間が生きて色んなことをやっていることに対して
科学的根拠なんてわかって生きていないってことよ。
人間が生きて色んなことをやっていることに対して
科学的根拠なんてわかって生きていないってことよ。
> 自分が色が見える事にたいして科学的な根拠なんかわかるかよアホ！
人間が色が見える事にたいしては、ほぼ科学的な解明がされているのだが？
異論を主張するならば、少なくともそれと同レベルまでの解明もしくは
論理立てを行わなければならないというのは、自然科学の基本。
人間が色が見える事にたいしては、ほぼ科学的な解明がされているのだが？
異論を主張するならば、少なくともそれと同レベルまでの解明もしくは
論理立てを行わなければならないというのは、自然科学の基本。
161 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 10:16:24 ID:nOjz8X1+
ドブを語ろう
162 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 11:58:32 ID:h9ZQIgYI
色が見えることが異論かい？見えない事が異論かい？
>論理立てを行わなければならないというのは、自然科学の基本。
実際に観測を熱心にやってて色が見えたというアマ天に理論立てを求めるおまえがウザイ
>論理立てを行わなければならないというのは、自然科学の基本。
実際に観測を熱心にやってて色が見えたというアマ天に理論立てを求めるおまえがウザイ
163 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 12:07:42 ID:PMqzhXMn
i―'i r‐-､ r‐-i i''''''j l'''''';; i'''――-､
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.ｌ ｀'" .,../r-‐" / / / ｌ. ｀ﾞ'''''"ﾞﾞﾞﾞ｝ i-'" .／ |. ヽ -ﾞ /''ｰ､, / / / ! ﾞｰ'''''^|
ﾞ''ｰ''"゛ ﾞヽ-''" ｀''-" ｀'''''''''''''''''ﾞ" ヽ-'" ｀'ｰ .... -‐" ｀'ｰﾞ ﾞｰ---ｰ''
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アマチュアの個人的な楽しみである天文趣味に、基本的な科学性を求めては
ならないという、経験者ならではのごもっともな御指導ですね。
大変ありがとうございました。
>反射望遠鏡スレッド（2）の179さん
ならないという、経験者ならではのごもっともな御指導ですね。
大変ありがとうございました。
>反射望遠鏡スレッド（2）の179さん
165 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 12:19:57 ID:eN3MGPgy
漏れの眼は、星雲のＨαだって赤く見えるんだぞ。すげーだろ
ってか？おめでてー野郎だな
ってか？おめでてー野郎だな
166 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 12:26:50 ID:h9ZQIgYI
経験を積んだマトモな観測者であればあるほど、自分の観測を世に発表するには、
自分が観測したものに対し、できるかぎり客観的な検証を、自ら行うのが当たり前。
望遠鏡は盆栽植える鉢じゃあないんだよ。
自分が観測したものに対し、できるかぎり客観的な検証を、自ら行うのが当たり前。
望遠鏡は盆栽植える鉢じゃあないんだよ。
168 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 12:42:09 ID:gYQaSWGt
>観測を世に発表する
赤くみえるのは事実なので、事実の公表です。 個人差です。
見えない人は残念ですが、潔く諦めてください。
客観的な検証は目医者にまかせればいいのでは（笑
赤くみえるのは事実なので、事実の公表です。 個人差です。
見えない人は残念ですが、潔く諦めてください。
客観的な検証は目医者にまかせればいいのでは（笑
169 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 12:45:44 ID:eN3MGPgy
発表するのは精神科学会、あるいは脳神経外科学会が適当かと。
> 赤くみえるのは事実なので、事実の公表です。
この時点で間違っとる。
46が「赤く見えるように感じた」のは事実であっても、
それは本人の感覚に対する認識に過ぎない。
ここでは、星雲の光レベルのHαを赤く見ることができるかどうかの
検証を求められているのに（R64を用いた検証など）、それは拒否。
しかも46は、疑問を呈する他人を、色覚異常者だと決めつける。
これでは客観的な事実であるとは、誰にも認められないだろう。
この時点で間違っとる。
46が「赤く見えるように感じた」のは事実であっても、
それは本人の感覚に対する認識に過ぎない。
ここでは、星雲の光レベルのHαを赤く見ることができるかどうかの
検証を求められているのに（R64を用いた検証など）、それは拒否。
しかも46は、疑問を呈する他人を、色覚異常者だと決めつける。
これでは客観的な事実であるとは、誰にも認められないだろう。
171 ：46：2006/07/21(金) 12:49:09 ID:YeahHi6E
何かいっぱい変なのが湧いてますねw
結局こんな変な連中は自分がどのように見えるかも書かない、根拠を示さない、
何が言いいたいのかわからない。
まず、最低でも自分がどう見えるかくらい書けや。
夏休み入りしたので、大半が中高生だと思うが人を否定するだけでは世間では相手にされないの。
自分の意見を持って発言しなければいつまでも何も相手を残さない外野だぞ。
私はノイズとしてスルーするがw
結局こんな変な連中は自分がどのように見えるかも書かない、根拠を示さない、
何が言いいたいのかわからない。
まず、最低でも自分がどう見えるかくらい書けや。
夏休み入りしたので、大半が中高生だと思うが人を否定するだけでは世間では相手にされないの。
自分の意見を持って発言しなければいつまでも何も相手を残さない外野だぞ。
私はノイズとしてスルーするがw
天王星の模様が見えるのは事実なので、事実の公表です。個人差です。
173 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 12:51:42 ID:h9ZQIgYI
>>167
2chで発言するのに客観的な検証ですか？寒すぎて笑えんのだがｗ
俺は自慢じゃないけど赤は見えないし緑もかすかにしか見えんやつだからね。
見えたという書物もあったので前スレでみんなに問うたわけ。
で赤（ピンク）が見えるよという人の書き込みに科学的検証って？頭かたくねえか。
2chで発言するのに客観的な検証ですか？寒すぎて笑えんのだがｗ
俺は自慢じゃないけど赤は見えないし緑もかすかにしか見えんやつだからね。
見えたという書物もあったので前スレでみんなに問うたわけ。
で赤（ピンク）が見えるよという人の書き込みに科学的検証って？頭かたくねえか。
> 2chで発言するのに客観的な検証ですか？寒すぎて笑えんのだがｗ
つまり46の発言は便所の落書きなんですな。
つまり46の発言は便所の落書きなんですな。
175 ：46：2006/07/21(金) 13:22:05 ID:YeahHi6E
赤く見えたという記述は、観測者の報告を見てもよく目にする珍しい現象ではない。
ここに実際に星の観測(観望)をしている人がどのくらいの割合でいるか知らないが、
どのように見えたかの比率が知りたいだけ。
私はドブは遠征地で見るくらいでドブ使いでもないし、自宅ドームの30cm反射を使っての
惑星がメインだった。観測日数は年間100‐150日くらい。
その中で遠征は10日程度だが、常に遠征地で話題になる「天体の色」には大変興味を持っている。
私自身M42の緑色は自宅からでも十分に見えるし、天ノ川も薄っすら見える環境なので
年間遠征日数は少ないが、それでも遠征で見える色に驚かされることがある。
今は「天体の色」は、一番の関心事項だし特に注意して見ている。
もちろん、著名な観測者にメールで意見を求めたりもしている。
せめて、否定する前に何cmを使ってどのように見えたかくらい書いてくれないかな。
ここに実際に星の観測(観望)をしている人がどのくらいの割合でいるか知らないが、
どのように見えたかの比率が知りたいだけ。
私はドブは遠征地で見るくらいでドブ使いでもないし、自宅ドームの30cm反射を使っての
惑星がメインだった。観測日数は年間100‐150日くらい。
その中で遠征は10日程度だが、常に遠征地で話題になる「天体の色」には大変興味を持っている。
私自身M42の緑色は自宅からでも十分に見えるし、天ノ川も薄っすら見える環境なので
年間遠征日数は少ないが、それでも遠征で見える色に驚かされることがある。
今は「天体の色」は、一番の関心事項だし特に注意して見ている。
もちろん、著名な観測者にメールで意見を求めたりもしている。
せめて、否定する前に何cmを使ってどのように見えたかくらい書いてくれないかな。
176 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 13:25:22 ID:gYQaSWGt
177 ：46：2006/07/21(金) 13:29:05 ID:YeahHi6E
>天王星の模様が見えるのは事実なので、事実の公表です。個人差です。
私も惑星観測を始めた頃に、25cm反射で縦帯1本だけですが数度確認したことがあります。
これは同時観測者が3人とも確認しております。
私も惑星観測を始めた頃に、25cm反射で縦帯1本だけですが数度確認したことがあります。
これは同時観測者が3人とも確認しております。
178 ：1：2006/07/21(金) 13:39:03 ID:h9ZQIgYI
こんな理論ガキを集める為にスレ立てたわけじゃないんだけどね。
単純に赤が見える人の空の状態や機材や口径別の見え方を聞きたかっただけなのにね。
>>177 それは肯定します、自分も数度18ｃｍ反射で確認しています。
けどまた妄想攻撃が始まりそうな予感が。
単純に赤が見える人の空の状態や機材や口径別の見え方を聞きたかっただけなのにね。
>>177 それは肯定します、自分も数度18ｃｍ反射で確認しています。
けどまた妄想攻撃が始まりそうな予感が。
>>176
>>167 客観的な検証を、自ら行うのが当たり前
> 天文学者でも無理（笑
ｦｲｦｲ､新天体の可能性があるなら時間を置いて再度撮影する、
惑星や衛星の模様なら自転による変化を確認する、
曲がりなりにも科学観測なら基本中の基本だろう。
客観性のない観測をいくら集めても何にもならんのだよ。
例：火星の運河
>>167 客観的な検証を、自ら行うのが当たり前
> 天文学者でも無理（笑
ｦｲｦｲ､新天体の可能性があるなら時間を置いて再度撮影する、
惑星や衛星の模様なら自転による変化を確認する、
曲がりなりにも科学観測なら基本中の基本だろう。
客観性のない観測をいくら集めても何にもならんのだよ。
例：火星の運河
科学観測じゃないと思うよ。
観望、あくまでも観望、見えた見えなかったで十分。
観望、あくまでも観望、見えた見えなかったで十分。
181 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 14:12:00 ID:gYQaSWGt
>科学観測じゃないと思うよ
わたしは、観望派ですが、どのような条件で、確認できるか
知りたい気持ちはありますね。
理論的な検証までは、ちょとしんどいですね。
>観望条件
見た対象、望遠鏡の種類、口径、倍率、瞳径、透明度（10段階）、接眼レンズ（機種名）
で統計をとれば・・
レンズによっては、ガラス材によって、特性が違いますからね。
わたしは、観望派ですが、どのような条件で、確認できるか
知りたい気持ちはありますね。
理論的な検証までは、ちょとしんどいですね。
>観望条件
見た対象、望遠鏡の種類、口径、倍率、瞳径、透明度（10段階）、接眼レンズ（機種名）
で統計をとれば・・
レンズによっては、ガラス材によって、特性が違いますからね。
なんでそこまで「見える」という事を否定したがるのか理解できん。
テレビつかビデオが無ければ、人間が100mを走るのに10秒切ったのを
ウソだとか妄想だとか計測ミスだとか言って否定しまくるんだろうなー。
ただの能力差、つまり個人差の話なのに。
テレビつかビデオが無ければ、人間が100mを走るのに10秒切ったのを
ウソだとか妄想だとか計測ミスだとか言って否定しまくるんだろうなー。
ただの能力差、つまり個人差の話なのに。
仮に星雲周辺が淡いピンクに見える条件ならば、
R64やHα干渉フィルターを使えば、周辺部は多少落ちるにしても、
周辺よりずうっと明るい星雲中心は、あかあかと光り輝いて見えるだろう。
R64やHα干渉フィルターを使えば、周辺部は多少落ちるにしても、
周辺よりずうっと明るい星雲中心は、あかあかと光り輝いて見えるだろう。
185 ：46：2006/07/21(金) 14:29:11 ID:YeahHi6E
>R64フィルターを用いた確認が必要。
やけにR64フィルターに拘るが特性も知っているのか。
透過率は？半値幅は？特性は？
眼にやっと感じるような光に対してのフィルター使用は条件が悪すぎ、
諸条件によっては見えなくても不思議ではない。
やけにR64フィルターに拘るが特性も知っているのか。
透過率は？半値幅は？特性は？
眼にやっと感じるような光に対してのフィルター使用は条件が悪すぎ、
諸条件によっては見えなくても不思議ではない。
188 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 14:35:20 ID:gYQaSWGt
>錯覚自慢を続けても仕方ない。
私も含めて、かなりの方が、確認されてるので、錯覚ではないですね。
いろんな機材で確認しようと思ってます。
私も含めて、かなりの方が、確認されてるので、錯覚ではないですね。
いろんな機材で確認しようと思ってます。
>>188
> 私も含めて、かなりの方が、確認されてるので、錯覚ではないですね。
つ「火星の運河」。これには二重構造なんてオマケもついた。
いろんな機材で確認なんてしなくていいから、色が見える時に1500円
のR64で確認しろと。他人を巻き込むのはその後の話。
> 私も含めて、かなりの方が、確認されてるので、錯覚ではないですね。
つ「火星の運河」。これには二重構造なんてオマケもついた。
いろんな機材で確認なんてしなくていいから、色が見える時に1500円
のR64で確認しろと。他人を巻き込むのはその後の話。
>>188
錯覚はそれを錯覚と認識できないから錯覚なんだぞw
錯覚はそれを錯覚と認識できないから錯覚なんだぞw
192 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 14:46:54 ID:gYQaSWGt
>見える事を否定する奴の主観
その通り、個人差です。諦めましょう。ただどのような条件で、見やすく
なるかは知りたいですね。
その通り、個人差です。諦めましょう。ただどのような条件で、見やすく
なるかは知りたいですね。
見えるという本人の、簡単な検証に個人差も何もない。
R64高くて買えないのかね。
R64高くて買えないのかね。
194 ：46：2006/07/21(金) 14:52:49 ID:YeahHi6E
何度も言うが見えんやつの話はもういい。
見えんやつは見えんのだろうから、それを否定する気は全くない。
M42の色にしろ、ガリレオ衛星の模様にしろ、天王星の模様にしろ見えるやつ(見たやつ)は
いくらでもいるわけで、見えんやつの話を聞きに来ているわけではない。
見えるやつが、どのような条件でどのように見えたのかが興味のあるところ。
ただ、人間は経験や個人差もさまざまで見える人もいるということだけは知っておいてくれ。
もう見えんやつはスルーするから、見えんやつ同士で納得するまで語り合ってくれ。
新スレ「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」なんてどうだw
見えんやつは見えんのだろうから、それを否定する気は全くない。
M42の色にしろ、ガリレオ衛星の模様にしろ、天王星の模様にしろ見えるやつ(見たやつ)は
いくらでもいるわけで、見えんやつの話を聞きに来ているわけではない。
見えるやつが、どのような条件でどのように見えたのかが興味のあるところ。
ただ、人間は経験や個人差もさまざまで見える人もいるということだけは知っておいてくれ。
もう見えんやつはスルーするから、見えんやつ同士で納得するまで語り合ってくれ。
新スレ「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」なんてどうだw
>>194
見えないなどとは一言も。個人的感覚を否定する気は全くない。
自分には赤く見えたような気がして嬉しかったなら日記にでも書いておけ。
個人差で赤く見えるという主張に対し、客観性が欠落していることへの指摘。
何度言われても理解できない奴だな。
見えないなどとは一言も。個人的感覚を否定する気は全くない。
自分には赤く見えたような気がして嬉しかったなら日記にでも書いておけ。
個人差で赤く見えるという主張に対し、客観性が欠落していることへの指摘。
何度言われても理解できない奴だな。
196 ：46：2006/07/21(金) 15:00:06 ID:YeahHi6E
198 ：46：2006/07/21(金) 15:05:36 ID:YeahHi6E
>>195
新スレ「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」での活躍を期待しています。
あなたより有力な観測者の証言をいっぱいもらっていますので、あなたの証言はいりません。
データにすらなりません。
どうぞ新スレを作って移動して下さい。
新スレ「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」での活躍を期待しています。
あなたより有力な観測者の証言をいっぱいもらっていますので、あなたの証言はいりません。
データにすらなりません。
どうぞ新スレを作って移動して下さい。
199 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 15:08:07 ID:QHgLep8W
R-64フィルターのHα線の透過率は70％です。
45㎝でこのフィルターを使ってM42を見たこと
がありますが、星雲は全く見えません。
45㎝でこのフィルターを使ってM42を見たこと
がありますが、星雲は全く見えません。
>>198
R64そんなに嫌いかね？
R64かけて、星雲中心が真っ赤に明るく見えることを言えばいいだけだよ。
ちなみにHαの透過率は90％あるから、Hαでも明るい星雲中心が、
R64で見えなくなるなんてことはないだろう。
R64での眼視レポート期待してるよ。
R64そんなに嫌いかね？
R64かけて、星雲中心が真っ赤に明るく見えることを言えばいいだけだよ。
ちなみにHαの透過率は90％あるから、Hαでも明るい星雲中心が、
R64で見えなくなるなんてことはないだろう。
R64での眼視レポート期待してるよ。
201 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 15:09:49 ID:gYQaSWGt
>「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」
方法
・シリウスとM４２を交互に見る。
一度やってみてください。何かと比較しないと分かりにくいものです。
方法
・シリウスとM４２を交互に見る。
一度やってみてください。何かと比較しないと分かりにくいものです。
>>201
そりゃ補色残像の実験だよ。まさに錯覚。
そりゃ補色残像の実験だよ。まさに錯覚。
203 ：46：2006/07/21(金) 15:14:49 ID:YeahHi6E
>>197
フィルターはいくらでも持っていると書いているがw 過去サグレ
ここに来ている人が知りたいのは、どのような条件でどのように見えるのか(見えたのか)
が知りたい人が多いのだと思います。
私もその一人です。
見えない人は見えない人同士でやれば口論にもなりませんし、お互いスレもうまくいくのでは？
どうぞ新スレを作って移動して下さい。
フィルターはいくらでも持っていると書いているがw 過去サグレ
ここに来ている人が知りたいのは、どのような条件でどのように見えるのか(見えたのか)
が知りたい人が多いのだと思います。
私もその一人です。
見えない人は見えない人同士でやれば口論にもなりませんし、お互いスレもうまくいくのでは？
どうぞ新スレを作って移動して下さい。
206 ：46：2006/07/21(金) 15:21:13 ID:YeahHi6E
>シリウスとM４２を交互に見る。
「一度やってみてください。何かと比較しないと分かりにくいものです。
何かと比較するというのは正解です。
普通はM42の中、あるいは周辺の白(青)色の恒星とガスの色を比較します。
「一度やってみてください。何かと比較しないと分かりにくいものです。
何かと比較するというのは正解です。
普通はM42の中、あるいは周辺の白(青)色の恒星とガスの色を比較します。
207 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 15:22:42 ID:gYQaSWGt
>残像の実験
残像のサイズが違うので、問題は無し。
>「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」
本人に確認してもらうまで、大変だ（笑
残像のサイズが違うので、問題は無し。
>「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」
本人に確認してもらうまで、大変だ（笑
> 普通はM42の中、あるいは周辺の白(青)色の恒星とガスの色を比較します。
星雲のガスが赤いことを言うのに、補色残像の実験をしてどうするのかね？
「赤く見える」正体が見えてきたようだな。
星雲のガスが赤いことを言うのに、補色残像の実験をしてどうするのかね？
「赤く見える」正体が見えてきたようだな。
209 ：1：2006/07/21(金) 15:28:05 ID:h9ZQIgYI
210 ：46：2006/07/21(金) 15:28:50 ID:YeahHi6E
>「見えなかったらどうしよう」なんて主観は抜きでいいからな。
何度も見てるし、何人にも見てもらっとるがw
色に関しての事はもう何年もやっているし、
いいから、能書きはいらんから「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」
を立てて移ってくれ。
何度も見てるし、何人にも見てもらっとるがw
色に関しての事はもう何年もやっているし、
いいから、能書きはいらんから「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」
を立てて移ってくれ。
ID:DPQ/p5Rl、お前、とことん議論がヘタだなぁ。
荒らしに来てるんなら、そう書いてくれ。
NGワードに登録するか削除依頼出すから。
バカの一つ覚えみたいにR64R64って、同じ主張しかしないんなら
毎回だらだら同じ事書くな。読み難いったらありゃしねぇ。
荒らしに来てるんなら、そう書いてくれ。
NGワードに登録するか削除依頼出すから。
バカの一つ覚えみたいにR64R64って、同じ主張しかしないんなら
毎回だらだら同じ事書くな。読み難いったらありゃしねぇ。
214 ：46：2006/07/21(金) 15:38:39 ID:YeahHi6E
>星雲のガスが赤いことを言うのに、補色残像の実験をしてどうするのかね？
彗星やニ重星の観測家が彗星や星の色を確認するのに普通に使われている手法だがw
補色残像ってどのくらいの明るさで起こると思っているのか？
白い恒星の心理的捕色は何色か？
アルビレオも補色残像でああ見えるのかw
「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」にどうぞ。
彗星やニ重星の観測家が彗星や星の色を確認するのに普通に使われている手法だがw
補色残像ってどのくらいの明るさで起こると思っているのか？
白い恒星の心理的捕色は何色か？
アルビレオも補色残像でああ見えるのかw
「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」にどうぞ。
R64の次は補色残像による錯覚か・・・。
頼むからよそでやっておくれ。
頼むからよそでやっておくれ。
R64一枚で実験できるのに、何をそんなに必死なのかね？
なぜ「今度晴れたらやってみます」と、簡単な一言が言えないのか。
なぜ「今度晴れたらやってみます」と、簡単な一言が言えないのか。
>217
赤い星雲が見える人なら、R64通したって星雲が見えるはずだよ。
簡単だね。
赤い星雲が見える人なら、R64通したって星雲が見えるはずだよ。
簡単だね。
219 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 15:47:25 ID:eN3MGPgy
見える派の主張は、「Ｈαで赤く見えた」から、「ただ赤く見えた」に後退してるようだ
もう許してやれ。
もう許してやれ。
220 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 15:50:11 ID:pMd+H7Vr
ノーフィルタでオリオン星雲の赤見えるよ。燃える木の赤も見える
大口径はたのしいな。るんるん
大口径はたのしいな。るんるん
222 ：46：2006/07/21(金) 15:56:28 ID:YeahHi6E
ほんと、アホが多いのびっくりしたのが正直なところw
公開の大型望遠鏡も多くなったし、いっぱい見に行ってもっと世間は広いんだということを知ろうね。
こんなやつらが、天文を陰湿にしているんだと思うが、もっと観測者や公開天文台、同好会、協会と
広い範囲に交流を持って欲しいなぁ。
事実は「色の見える人は大勢いるということ」だ。
これだけ「見えない見えない」の気持悪いやつらが集う所だったとは知らんかった。
せめて半数は見えると思っていただけに残念だね。
何で「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」に移らず執着するのだろうか？
見える人、見えない人が別々にやれば何の問題にもならないし、両方にメリットがあるはずだが。
ガキ大杉。
公開の大型望遠鏡も多くなったし、いっぱい見に行ってもっと世間は広いんだということを知ろうね。
こんなやつらが、天文を陰湿にしているんだと思うが、もっと観測者や公開天文台、同好会、協会と
広い範囲に交流を持って欲しいなぁ。
事実は「色の見える人は大勢いるということ」だ。
これだけ「見えない見えない」の気持悪いやつらが集う所だったとは知らんかった。
せめて半数は見えると思っていただけに残念だね。
何で「M42は俺にはどうして赤く見えないんだー」に移らず執着するのだろうか？
見える人、見えない人が別々にやれば何の問題にもならないし、両方にメリットがあるはずだが。
ガキ大杉。
224 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 16:02:38 ID:gYQaSWGt
>>もう許してやれ。
見えない人は、別として、より見やすい方法を論議してほしいですね。
これから観望会が多くなり、多くの人に見せる事も多くなります。
色の比較については、残像の残らない対象を選べは良いことですし。
見えない人は、別として、より見やすい方法を論議してほしいですね。
これから観望会が多くなり、多くの人に見せる事も多くなります。
色の比較については、残像の残らない対象を選べは良いことですし。
>より見やすい方法
赤い星雲が見えるという人が、赤い星雲をより見やすくするには
R64をかければいい。
光害カットは抜群だし、補色残像の錯覚も起きないだろう。
真っ暗な視界に、星雲が赤く浮き上がって見えるでしょうな。
赤い星雲が見えるという人が、赤い星雲をより見やすくするには
R64をかければいい。
光害カットは抜群だし、補色残像の錯覚も起きないだろう。
真っ暗な視界に、星雲が赤く浮き上がって見えるでしょうな。
227 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 16:07:33 ID:gYQaSWGt
>>移らず執着
しばらくまともの観測ができないのが、理由です。
欲求ふまんのガス抜きです。
しばらくまともの観測ができないのが、理由です。
欲求ふまんのガス抜きです。
ところで、「オリオン星雲が赤く見える人が多い」のに、
「Hαの眼視用フィルタ」が販売されないのは何故かな？
そんなに赤く見えるなら大人気になると思うが。
「Hαの眼視用フィルタ」が販売されないのは何故かな？
そんなに赤く見えるなら大人気になると思うが。
229 ：46：2006/07/21(金) 16:16:10 ID:YeahHi6E
>>223
残像の次はR64かw
孤独にl人でやってろw
やはり遠征地でしか話題にならない理由がよくわかった。
脳内ばかりで星見ないんだなw
ドブも持っているつもり、星も見てるつもり、ここでしかもらえない情報を
脳内でばかり考えているやつらばかりなんだなw
自分の機材もなければ意見もないから何も書けないよなw
見えないやつの大半が脳内で、見えるやつの大半が実戦派ということがわかっただけ良しとするかw。
星見の楽しみもないわけだ。
脳内諸君、失礼w。
残像の次はR64かw
孤独にl人でやってろw
やはり遠征地でしか話題にならない理由がよくわかった。
脳内ばかりで星見ないんだなw
ドブも持っているつもり、星も見てるつもり、ここでしかもらえない情報を
脳内でばかり考えているやつらばかりなんだなw
自分の機材もなければ意見もないから何も書けないよなw
見えないやつの大半が脳内で、見えるやつの大半が実戦派ということがわかっただけ良しとするかw。
星見の楽しみもないわけだ。
脳内諸君、失礼w。
のうがきいいからR64かけて実戦してくれ。
R64はこあくないよ？ 真っ暗だけど。
R64はこあくないよ？ 真っ暗だけど。
231 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 16:26:27 ID:gYQaSWGt
>えるやつの大半が実戦派
そのとおり！ パソコンの世界だけでは、寂しいね。
梅雨明けが待ちどうしい。
そのとおり！ パソコンの世界だけでは、寂しいね。
梅雨明けが待ちどうしい。
>>228
R64しか頭に無い奴じゃ無理からぬ話かもしれんが
http://www.kasai-trading.jp/supernebulafilters.htm
これは一応Ｈαまで考慮された設計なわけだが。
結局、「自分に見えないのは、本当に見える筈が無いからだ」
って証明したいだけなわけだ、ID:DPQ/p5Rlは。で、荒らしに走ってる、と。
2ch初心者によくある行動パターンだが、正直ウザイ。
R64しか頭に無い奴じゃ無理からぬ話かもしれんが
http://www.kasai-trading.jp/supernebulafilters.htm
これは一応Ｈαまで考慮された設計なわけだが。
結局、「自分に見えないのは、本当に見える筈が無いからだ」
って証明したいだけなわけだ、ID:DPQ/p5Rlは。で、荒らしに走ってる、と。
2ch初心者によくある行動パターンだが、正直ウザイ。
ベテランの方がドブを見ながらオリオン星雲が赤く見えるよと言われたので、どれどれと見せてもらいましたが、全く見えません。
うーんと唸ってると
どう？羽のあたりが赤くなってるでしょ？
うーんと唸るわたし
ほらそらし眼で見たら良くわかるでしょ？ね？ね？
…あ、ああそう洗脳…いや、そう言われると赤く見え…ます…………ね
ああ！わたくし
嘘をついておりました！
ベテランの方の脅迫…いや、ごり押…いや…プレッシャーに耐えきれず
嘘をついておりました。
この場でお詫び申し上げます。
235 ：46：2006/07/21(金) 16:42:35 ID:YeahHi6E
236 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 16:43:18 ID:gYQaSWGt
>赤く見える
Ｍ１７にしろ、Ｍ８にしろ、水素ガスの光は、十分確認できるは事実です。
単純に色がわかる、分からないは、人間の目が色を識別する量の光を得てない
だけの話で、個人差です。
人間の目に効率良く色を識別させるには、望遠鏡の集光力、以外に瞳径とか
条件がありそうな気がするのですがどうでしょうか？
Ｍ１７にしろ、Ｍ８にしろ、水素ガスの光は、十分確認できるは事実です。
単純に色がわかる、分からないは、人間の目が色を識別する量の光を得てない
だけの話で、個人差です。
人間の目に効率良く色を識別させるには、望遠鏡の集光力、以外に瞳径とか
条件がありそうな気がするのですがどうでしょうか？
238 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 16:53:54 ID:gYQaSWGt
>全く見えません
初心者の方に銀河系外星雲を見せても識別できないのと同じで、回数を
重ねると、より感度が高くなる様に思います。
よりベテランの方が色感じるのは、あたりまえのことかもしれません。
初心者の方に銀河系外星雲を見せても識別できないのと同じで、回数を
重ねると、より感度が高くなる様に思います。
よりベテランの方が色感じるのは、あたりまえのことかもしれません。
比視感度曲線。ま、平均値ですからね。
ttp://www.ldo.co.jp/column/column_vol1_01.html
ttp://www.ldo.co.jp/column/column_vol1_01.html
>>234
観測地にR64持っていくといい。
赤くみえるでしょうと強要されたらおもむろにR64つけて、
赤がクッキリしましたと言ってやれば喜ばれるだろう。
見えねーよといわれたら、そりゃああなたがシロウトさんだからですよと。
観測地にR64持っていくといい。
赤くみえるでしょうと強要されたらおもむろにR64つけて、
赤がクッキリしましたと言ってやれば喜ばれるだろう。
見えねーよといわれたら、そりゃああなたがシロウトさんだからですよと。
241 ：46：2006/07/21(金) 17:01:51 ID:YeahHi6E
>>237
どれくらいのアホが便乗して出てくるか楽しんでいただけで、特に悪気はない。
ここの体質が知りたかっただけだがw
赤外線の話をしているわけではないので、知識のある人間は結果を書かずとも
気付くはず。
それに気付かないアホの存在を知りたかっただけだから、悪く思うなw
どれくらいのアホが便乗して出てくるか楽しんでいただけで、特に悪気はない。
ここの体質が知りたかっただけだがw
赤外線の話をしているわけではないので、知識のある人間は結果を書かずとも
気付くはず。
それに気付かないアホの存在を知りたかっただけだから、悪く思うなw
242 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 17:10:26 ID:gYQaSWGt
赤く見える
いままでの書き込みで参考になったのが、照度が十分にある時、写真レンズ
でゆうと、F値の明るいレンズが照度アップにつながる、目にあたる照度をアップ
させる、
有効最低倍率以下で、観望すれば、より色を認識しやすくなると考えられます。
いままでの書き込みで参考になったのが、照度が十分にある時、写真レンズ
でゆうと、F値の明るいレンズが照度アップにつながる、目にあたる照度をアップ
させる、
有効最低倍率以下で、観望すれば、より色を認識しやすくなると考えられます。
243 ：46：2006/07/21(金) 17:15:42 ID:YeahHi6E
>>240
まだわからんかw 自分の言ってることが。
天体の見え方は人それぞれで全く見え方が違う。
先天性のものもあれば経験によるものもある。
みんな同じように見えると考えずに、人の集まる遠征地や観望会に出向いてみろ。
すぐにそれがわかる。
シロウトの40cmと熟練者の10cmでは、熟練者の10cmの方が天体を良く認識できていることも珍しい話ではない。
孤独にやっても楽しくないよw
まだわからんかw 自分の言ってることが。
天体の見え方は人それぞれで全く見え方が違う。
先天性のものもあれば経験によるものもある。
みんな同じように見えると考えずに、人の集まる遠征地や観望会に出向いてみろ。
すぐにそれがわかる。
シロウトの40cmと熟練者の10cmでは、熟練者の10cmの方が天体を良く認識できていることも珍しい話ではない。
孤独にやっても楽しくないよw
244 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 17:16:55 ID:QBEEobGx
Ｈαのガス星雲は見えても赤として認識するのは無理。
245 ：46：2006/07/21(金) 17:20:13 ID:YeahHi6E
>有効最低倍率以下で、観望すれば、より色を認識しやすくなると考えられます。
暗い空だと瞳径が8mm開く人も珍しくないそうです。
あえて有効最低倍率以下というのも良い方法でしょう。
暗い空だと瞳径が8mm開く人も珍しくないそうです。
あえて有効最低倍率以下というのも良い方法でしょう。
246 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 17:25:24 ID:gYQaSWGt
>>赤として認識するのは無理
244さん、対象と、見られた望遠鏡の口径と倍率を教えてください。
244さん、対象と、見られた望遠鏡の口径と倍率を教えてください。
248 ：46：2006/07/21(金) 17:31:09 ID:YeahHi6E
>Ｈαのガス星雲は見えても赤として認識するのは無理。
その無理との根拠は？
見える根拠としてM42では垂体に十分の感度があり、星雲の緑が認識できる人は多い。
それならば光の条件、空の条件、眼の個人差などによって一部の赤が見えても不思議ではない。
実際、見える(見た)人も多い。
その無理との根拠は？
見える根拠としてM42では垂体に十分の感度があり、星雲の緑が認識できる人は多い。
それならば光の条件、空の条件、眼の個人差などによって一部の赤が見えても不思議ではない。
実際、見える(見た)人も多い。
249 ：46：2006/07/21(金) 17:42:41 ID:YeahHi6E
>主鏡口径を絞る効果にしかならない。
絞られても問題はない。有効最低倍率を切れば光量は最大。
瞳径こそ4mmしか開かない人もいれば、8mmの人もいるという。(光量差4倍)
特に光害地に住む人の瞳径は開かないそうだ。
有効最低倍率以下を嫌う人がいるが、私は屈折では平然と使っている。
口径が絞られようと、明るさにとってそれは重要な問題ではない。
絞られても問題はない。有効最低倍率を切れば光量は最大。
瞳径こそ4mmしか開かない人もいれば、8mmの人もいるという。(光量差4倍)
特に光害地に住む人の瞳径は開かないそうだ。
有効最低倍率以下を嫌う人がいるが、私は屈折では平然と使っている。
口径が絞られようと、明るさにとってそれは重要な問題ではない。
ヒトミでケラレる光が網膜に届くことがないのだが。
自称ベテランほどアヤシイものはないな。
自称ベテランほどアヤシイものはないな。
ああ、だからですね、私が言いたかったのは、その場の雰囲気や言葉の洗脳で見えるって言ってしまったが、実際見えたのかどうか自信のない人もいたのでは？と言いたかったのです。脳は催眠術でも良くあるように平気で嘘をつきますから。
252 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 17:48:53 ID:NE6pJ7gu
赤の感度が1000倍あれば多分赤く見える。
> 口径が絞られようと、明るさにとってそれは重要な問題ではない。
> 口径が絞られようと、明るさにとってそれは重要な問題ではない。
> 口径が絞られようと、明るさにとってそれは重要な問題ではない。
> 口径が絞られようと、明るさにとってそれは重要な問題ではない。
> 口径が絞られようと、明るさにとってそれは重要な問題ではない。
254 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 17:56:50 ID:zVVO2otJ
肉眼で４等星の色が識別出来るか試してみろ。
255 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 18:03:05 ID:gYQaSWGt
>明るさにとってそれは重要な問題
観測条件を同じにすれば答えが出てきます。
瞳径 ７mm 前後が境界かなと思います。
>DPQ/p5Rl さん
色が確認できなかった時の対象と、見られた望遠鏡の口径と倍率を教えてください。
観測条件を同じにすれば答えが出てきます。
瞳径 ７mm 前後が境界かなと思います。
>DPQ/p5Rl さん
色が確認できなかった時の対象と、見られた望遠鏡の口径と倍率を教えてください。
256 ：46：2006/07/21(金) 18:07:54 ID:YeahHi6E
>>253
DPQ/p5Rlよ、お前そうとう頭悪そうだが、明るさの意味と集光力の意味を知ってるか？
明るさは別名F値とも言うんだけどw
ひょっとして、口径の大きい方が集光力が多いから常に像が明るいとでも考えているのか？
中学生だとは思うが、もう少し勉強しろw
DPQ/p5Rlよ、お前そうとう頭悪そうだが、明るさの意味と集光力の意味を知ってるか？
明るさは別名F値とも言うんだけどw
ひょっとして、口径の大きい方が集光力が多いから常に像が明るいとでも考えているのか？
中学生だとは思うが、もう少し勉強しろw
257 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 18:30:12 ID:zeFHMQDq
Ｈαに対してほぼ透明なR64フィルターを通して、肉眼で4等星見えるなら個人差
を認めてもいいかな。しかもそれが赤く見えるなら信憑性は高いぞ。
を認めてもいいかな。しかもそれが赤く見えるなら信憑性は高いぞ。
258 ：↑：2006/07/21(金) 19:14:24 ID:yqizFQK1
賛成です。
そろそろ専用スレでやったらどうかと思う今日この頃だ。
誰か、
【Hα】オリオン大星雲M42は赤く見えるか？【神眼】
というスレでも立ててくだされ。
誰か、
【Hα】オリオン大星雲M42は赤く見えるか？【神眼】
というスレでも立ててくだされ。
262 ：↑：2006/07/21(金) 20:08:42 ID:JC0/6Hgz
その通り。新スレ立ってから色と模様の話ばっかだもんね。
いい加減ドブの話に戻ってほすい。
263 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 20:13:51 ID:rvbbFzex
自作ドブの水平回転板用にとスラスト回転リングを買ってきたはよいが、
御多分に洩れず、くるくる滑らかに回りすぎｗ
先人のＨＰなどを参考に、ブレーキ機構を考え中ですが、
手抜きでそこそこの効果ってなアイデアはないでしょうか？
御多分に洩れず、くるくる滑らかに回りすぎｗ
先人のＨＰなどを参考に、ブレーキ機構を考え中ですが、
手抜きでそこそこの効果ってなアイデアはないでしょうか？
264 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 20:16:55 ID:ShWwzHsU
50㎜7倍でも500㎜70倍でも星雲の明るさは変わらないってことが理解されたようだね。
>>234
> ほらそらし眼で見たら良くわかるでしょ？ね？ね？
この一言で、そのベテランは錯覚を起こしているということがわかります。
それを46が否定していないことでも、そこから出る結論は自明。
赤に見えるというのは、実際は錯覚だったんですね。納得しました。
> ほらそらし眼で見たら良くわかるでしょ？ね？ね？
この一言で、そのベテランは錯覚を起こしているということがわかります。
それを46が否定していないことでも、そこから出る結論は自明。
赤に見えるというのは、実際は錯覚だったんですね。納得しました。
267 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 21:49:02 ID:YnR8zzvA
> 先人のＨＰなどを参考に、ブレーキ機構を考え中ですが、
> 手抜きでそこそこの効果ってなアイデアはないでしょうか？
私は１００円ショップでふすま用のすべりテープを買ってきて，それを積層
させて貼り付けてブレーキにしました．少しずつ積んでは試してみて，最適
な厚みを見つけるのに苦労しました．回転リングの周囲３箇所にはりつけていま
す．もとは銀次用の架台でしたが，３００倍程度ならスーー，ピタッと動く
ようになりました．
＃でも，天気が悪くて，しばらく，全然星見てません．
> 手抜きでそこそこの効果ってなアイデアはないでしょうか？
私は１００円ショップでふすま用のすべりテープを買ってきて，それを積層
させて貼り付けてブレーキにしました．少しずつ積んでは試してみて，最適
な厚みを見つけるのに苦労しました．回転リングの周囲３箇所にはりつけていま
す．もとは銀次用の架台でしたが，３００倍程度ならスーー，ピタッと動く
ようになりました．
＃でも，天気が悪くて，しばらく，全然星見てません．
268 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 21:49:10 ID:gYQaSWGt
>実際は錯覚だったんですね
錯覚かどうかはこちらで、確認してください。
変な納得はしないように！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153481523/l50
錯覚かどうかはこちらで、確認してください。
変な納得はしないように！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153481523/l50
269 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 22:55:13 ID:pMd+H7Vr
260
鳥の首の付け根から画面左がわのソンブレロのような暗黒帯周辺にかけて茶色に見えた
また、写真よりも眼視のほうがうねうねして迫力ある
色は別にしても眼視のほうがよく見える
鳥の首の付け根から画面左がわのソンブレロのような暗黒帯周辺にかけて茶色に見えた
また、写真よりも眼視のほうがうねうねして迫力ある
色は別にしても眼視のほうがよく見える
270 ：1：2006/07/21(金) 23:07:35 ID:h9ZQIgYI
前スレから約300レスか
しかし実際に星を見てないと思われる奴のなんと多い事か。
色識別能力の無い俺が読んでても>>46の嫌気さす気持ちがわかるなぁ
R64フイルターなんか天文歴が10年もあれば必需品だった時期があったんだから
持ってるはずだし試しもしてるだろう。
おれの目にはフイルターとおしては淡い星雲の姿は見えんけどな
つかR64と騒いでるやつらは本物見た事あるのか？結構暗いぞ～
こんなん付けて星雲写真が撮れるなんて初めは眉唾物だったんだからな。
肉眼でR64フイルターなんて俺には夜空にサングラスかけてるようにしか見えんがな。
しかし実際に星を見てないと思われる奴のなんと多い事か。
色識別能力の無い俺が読んでても>>46の嫌気さす気持ちがわかるなぁ
R64フイルターなんか天文歴が10年もあれば必需品だった時期があったんだから
持ってるはずだし試しもしてるだろう。
おれの目にはフイルターとおしては淡い星雲の姿は見えんけどな
つかR64と騒いでるやつらは本物見た事あるのか？結構暗いぞ～
こんなん付けて星雲写真が撮れるなんて初めは眉唾物だったんだからな。
肉眼でR64フイルターなんて俺には夜空にサングラスかけてるようにしか見えんがな。
271 ：↑：2006/07/21(金) 23:09:57 ID:JC0/6Hgz
272 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 23:24:03 ID:pMd+H7Vr
色はドブとは切り離せないもんだろっ！
大いに議論しろ
大いに議論しろ
273 ：↑：2006/07/21(金) 23:33:44 ID:JC0/6Hgz
ドブだけじゃあない。望遠鏡、双眼鏡を問わず全ての天文観測機材に関わる
事だ。だが専用スレが立った以上そっちで全部やればいい。ここで集中的に
やる方がおかしい。
事だ。だが専用スレが立った以上そっちで全部やればいい。ここで集中的に
やる方がおかしい。
274 ：↑：2006/07/21(金) 23:43:57 ID:pMd+H7Vr
それもそうだな。了解しました
数日留守にしてる間に、おっ、いつの間に新スレが♪
と思ってきて見れば・・・
あれ？間違えたかな？
なんじゃこりゃ？
と思ってきて見れば・・・
あれ？間違えたかな？
なんじゃこりゃ？
276 ：1：2006/07/21(金) 23:47:20 ID:h9ZQIgYI
>>46うれしかったね。
天王星や木星の衛星の模様が簡単に見えるというかたが居たんでね。
見ろうとすれば見えるのに努力して見ようとしないのか否定する奴のなんと
多い事だったか。
天王星の模様にいたっては何か言うとHSTか探査機の写真をはりつけて
無い、無いと否定する。
めったに出ない模様なんで
過疎の村の道路を数年に一度しか車で通らない奴が数秒で通り抜ける
間に人の姿が見えんのであそこは人は住んでないというようなもんだ。
観測日数さえ稼げばだれでも見る事ができるんだけどね。
天王星や木星の衛星の模様が簡単に見えるというかたが居たんでね。
見ろうとすれば見えるのに努力して見ようとしないのか否定する奴のなんと
多い事だったか。
天王星の模様にいたっては何か言うとHSTか探査機の写真をはりつけて
無い、無いと否定する。
めったに出ない模様なんで
過疎の村の道路を数年に一度しか車で通らない奴が数秒で通り抜ける
間に人の姿が見えんのであそこは人は住んでないというようなもんだ。
観測日数さえ稼げばだれでも見る事ができるんだけどね。
277 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 00:00:10 ID:kcDlyxa0
>>267
情報ありがとうございます。
銀次の架台の水平回転部は、もともとすべり材によるものだったと思いますが、
そのすべり材を外した（無視した？）上で、「回転リング＋すべりテープ」ということでしょうか？
情報ありがとうございます。
銀次の架台の水平回転部は、もともとすべり材によるものだったと思いますが、
そのすべり材を外した（無視した？）上で、「回転リング＋すべりテープ」ということでしょうか？
＞天王星や木星の衛星の模様
残念ながらアマチュアの観測対象にはなりません
残念ながらアマチュアの観測対象にはなりません
279 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 00:16:22 ID:5xSxW8IB
>>276
46にだいぶ肩入れしてるようだが、こいつの書き込みの日時を見たか？
平日の午前中から深夜一時二時まで２ｃｈに張り付いてるような奴が、夜ま
ともに星見てると思うか？こいつは天文板をあちこち渡り歩いて屁理屈ばか
りこいてる頭でっかちの引きニートだよ。
あんたがホントにこのスレの１だったとしても、もう色や模様の話は迷惑だ。
続きは専用スレでやってくれ。
46にだいぶ肩入れしてるようだが、こいつの書き込みの日時を見たか？
平日の午前中から深夜一時二時まで２ｃｈに張り付いてるような奴が、夜ま
ともに星見てると思うか？こいつは天文板をあちこち渡り歩いて屁理屈ばか
りこいてる頭でっかちの引きニートだよ。
あんたがホントにこのスレの１だったとしても、もう色や模様の話は迷惑だ。
続きは専用スレでやってくれ。
このスレの1は例の179だから
46はﾊﾟﾂｷﾝの金星人のｵﾈｰﾀﾏに無理やりﾊﾒﾊﾒを強いられたことがあるだろ。
283 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 00:56:41 ID:DPr2Pa+d
あ～～～またかよｗ
なんでもかんでも否定しあがる
惑星模様こそドブの大口径の独壇場じゃねーかよ
俺のスタスプじゃ木星の衛星模様なんて朝飯前、天王星模様は夜召飯前ぐらい
精度のいいドブをなめちゃいけないぞ天下無敵なんだからよ。
なんでもかんでも否定しあがる
惑星模様こそドブの大口径の独壇場じゃねーかよ
俺のスタスプじゃ木星の衛星模様なんて朝飯前、天王星模様は夜召飯前ぐらい
精度のいいドブをなめちゃいけないぞ天下無敵なんだからよ。
>>283でも、スケッチできるほどではないんだよねｗ
285 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 01:18:09 ID:92H4fkQK
木星の衛星模様も見たことがない奴がここにはいるのかw
ドブ持ってないか、星見てない奴のどっちかだなw
脳内否定バカの来る所ではないな。
ドブ持ってないか、星見てない奴のどっちかだなw
脳内否定バカの来る所ではないな。
286 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 01:26:18 ID:92H4fkQK
>>あんたがホントにこのスレの１だったとしても、もう色や模様の話は迷惑だ。
続きは専用スレでやってくれ。
他に何の話をするんだ。
ドブの美点は色と分解能のはずだがw
自分に見えん話はダメとするのかい。
続きは専用スレでやってくれ。
他に何の話をするんだ。
ドブの美点は色と分解能のはずだがw
自分に見えん話はダメとするのかい。
287 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 01:32:47 ID:92H4fkQK
俺は>>1は好きだが、他は脳内否定バカばかりじゃないのかw
少なくとも>>1は18cmでと書いているし、星を見ていると感じるが、
他に星を見ている奴いるのか。
木星の衛星模様も見たことがない奴ばっかじゃないか。
天王星の模様も出ている時にはちゃんと見える。
少なくとも>>1は18cmでと書いているし、星を見ていると感じるが、
他に星を見ている奴いるのか。
木星の衛星模様も見たことがない奴ばっかじゃないか。
天王星の模様も出ている時にはちゃんと見える。
288 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 02:19:47 ID:DPr2Pa+d
梅雨時はいいねえ、観測できない良アマ天が多くて
自分の体験を語ってくれる。
>>276 が言うようにHSTや探査機の映像でしか判断できん机上ヲタクを
はびこらせないからね、こいつらの増殖はすごいからね。
なんのかんの言ってもアマが大口径を所有しようと思えばさしあたり
ドブしかないわけなんだが追尾装置がもっと出回れば鬼に金棒で
公共天文台を個人で所有しているみたいなもんだ。
自分の体験を語ってくれる。
>>276 が言うようにHSTや探査機の映像でしか判断できん机上ヲタクを
はびこらせないからね、こいつらの増殖はすごいからね。
なんのかんの言ってもアマが大口径を所有しようと思えばさしあたり
ドブしかないわけなんだが追尾装置がもっと出回れば鬼に金棒で
公共天文台を個人で所有しているみたいなもんだ。
289 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 02:49:49 ID:oAGiF62S
ウラアヌスのシワが見えたと聞いて飛んできますた！
290 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 06:19:23 ID:da3wa/5p
俺のアヌスのシワでも拝んでけや
４６濃赤ウォーっっ
292 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 18:15:57 ID:DPr2Pa+d
>>278
君のような机上ガキのために。
ある年の深夜1時ごろと思いねえ、透明度抜群の夜
スタスプ30ｃｍで星見をしていた俺がふと気づくと木星がかなりの高度に
上がっていた、星見しながらきょうは何となくシーイングが良さそうだ
とは思っていた。
そこで木星に方向を変えて見て見ると案の定低倍率の像だが微動だにしない
これはと思い倍率を350倍に上げてみても安定している
これは好機だと思いジックリと見出すと何か黒い天が、ははーん衛星の影だな
と思い注意して見ると木星面に丸い衛星が確認できた、ここまではいつものこと
木星面の模様もうじゃうじゃと良く見える。
ふと衛星に集中するといつもの小円となかに薄っすらと影が、えっと思い
さらに注視すると模様ジャンよ、そらし見しても消える事が無いので
確実な模様だとて思って、しばらく眺めたにちに同行していた仲間の数人にも
見せたところ全員が確認、その後もりあがったね。
帰宅してしらべるとガニメデだった。
天王星の模様は後日
自動追尾きのうがこんなに欲しいと思ったことはなかったね
あればもっと良く見えたと思うと。。。。。。。
君のような机上ガキのために。
ある年の深夜1時ごろと思いねえ、透明度抜群の夜
スタスプ30ｃｍで星見をしていた俺がふと気づくと木星がかなりの高度に
上がっていた、星見しながらきょうは何となくシーイングが良さそうだ
とは思っていた。
そこで木星に方向を変えて見て見ると案の定低倍率の像だが微動だにしない
これはと思い倍率を350倍に上げてみても安定している
これは好機だと思いジックリと見出すと何か黒い天が、ははーん衛星の影だな
と思い注意して見ると木星面に丸い衛星が確認できた、ここまではいつものこと
木星面の模様もうじゃうじゃと良く見える。
ふと衛星に集中するといつもの小円となかに薄っすらと影が、えっと思い
さらに注視すると模様ジャンよ、そらし見しても消える事が無いので
確実な模様だとて思って、しばらく眺めたにちに同行していた仲間の数人にも
見せたところ全員が確認、その後もりあがったね。
帰宅してしらべるとガニメデだった。
天王星の模様は後日
自動追尾きのうがこんなに欲しいと思ったことはなかったね
あればもっと良く見えたと思うと。。。。。。。
293 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 18:18:10 ID:pJeLV548
>>292
死ね
死ね
>>292
っ[ジョンソニアン]
っ[ジョンソニアン]
295 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 20:17:45 ID:jynDJvLw
296 ：く ◆YMuV0unjd. ：2006/07/22(土) 20:25:08 ID:UWDFTAVY
ふ
297 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 20:36:18 ID:92H4fkQK
>>278 の書いてた「残念ながらアマチュアの観測対象にはなりません 」のことだね。
天王星を定期的に観測しているアマチュアは大勢いるのにね。
定期的に「月惑星協会」のHPに写真やスケッチを載せてくれてる人もいるし、
アマチュアの惑星観測集団にでも聞けばすぐにわかるのに。
しかし脳内否定集団はそれすらしないし、自分の眼でも確かめない。
ただひたすらに「否定するのみに執着している」星を見ないで頭で考える集団(個人)だよねw
天王星を定期的に観測しているアマチュアは大勢いるのにね。
定期的に「月惑星協会」のHPに写真やスケッチを載せてくれてる人もいるし、
アマチュアの惑星観測集団にでも聞けばすぐにわかるのに。
しかし脳内否定集団はそれすらしないし、自分の眼でも確かめない。
ただひたすらに「否定するのみに執着している」星を見ないで頭で考える集団(個人)だよねw
298 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 20:47:00 ID:92H4fkQK
そもそも、ドブで天王星をどれだけの人が見た事があるのかさえ疑問だよね。
299 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 20:59:35 ID:Avem7SPy
TI.M.P.O Japanへの参加をお願いします。
Tiny Moon & Planetary Observers of Japan
ですが
Tiny Moon & Planetary Observers of Japan
ですが
300 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 21:02:29 ID:Avem7SPy
貴殿らの
逞 し い 妄 想
を必要としています。
逞 し い 妄 想
を必要としています。
301 ：名無しＳＵＮ：2006/07/22(土) 21:07:23 ID:Avem7SPy
巨 砲 自 慢 の方、特に歓迎します。
25cmのギンジかホワイティかで迷ってます。
見え方に差があるのか、使い勝手はどうか、ファンはあった方が良いのか、等々。
土星や木星、M13をビシッと見せてくれるのは...
見え方に差があるのか、使い勝手はどうか、ファンはあった方が良いのか、等々。
土星や木星、M13をビシッと見せてくれるのは...
銀次だろ
304 ：292：2006/07/23(日) 01:33:22 ID:r5AKZlAy
続き
空の条件は前と殆ど同じ。
ちと惑星でも見て見ようてなことで天王星を視野に入れてから
やはり倍率を350倍に上げて見たんだがあいも変わらず青緑の円盤と思いながらも
じっと見ていると何かいつもと違う？なんか白っぽい線が円盤を横切っているような
感じ、もちそらし見をやったが消える事は無い。
ドキッとしたねこれがあのまぼろしと言われてる模様かと、またまた友人達にも
見せると全員確認またも大盛り上がり。
これはと思い思い切って600倍に上げてみる、うーん追尾がきつい
だけど周辺減光は強いものの明らかに白い模様が見えていた。
ちなみに20ｃｍシュミカセでは確認できず、アポ12.5ｃｍでも駄目
25ｃｍニュートンでは極々薄く確認？出来たような？？
つくずく大口径のドブの威力を思い知った日だった
空の条件は前と殆ど同じ。
ちと惑星でも見て見ようてなことで天王星を視野に入れてから
やはり倍率を350倍に上げて見たんだがあいも変わらず青緑の円盤と思いながらも
じっと見ていると何かいつもと違う？なんか白っぽい線が円盤を横切っているような
感じ、もちそらし見をやったが消える事は無い。
ドキッとしたねこれがあのまぼろしと言われてる模様かと、またまた友人達にも
見せると全員確認またも大盛り上がり。
これはと思い思い切って600倍に上げてみる、うーん追尾がきつい
だけど周辺減光は強いものの明らかに白い模様が見えていた。
ちなみに20ｃｍシュミカセでは確認できず、アポ12.5ｃｍでも駄目
25ｃｍニュートンでは極々薄く確認？出来たような？？
つくずく大口径のドブの威力を思い知った日だった
305 ：292：2006/07/23(日) 01:35:41 ID:r5AKZlAy
しかし晴れんねえ、どうなってるんだ日本の天気は。
306 ：名無しＳＵＮ：2006/07/23(日) 01:40:52 ID:JDIg/YJO
すけっちの練習でもしてたらどう？
307 ：292：2006/07/23(日) 01:43:12 ID:r5AKZlAy
308 ：292：2006/07/23(日) 01:48:32 ID:r5AKZlAy
>>306
だれかが言ってたがスケッチが出来るような見え方じゃないんだよねこれが。
わかるかなーそんな見え方、経験ないかな？
もっと大きな口径だと出来るんだろうが
つか俺は御気楽観望派だからスケッチなんかとる気もないしね。
だれかが言ってたがスケッチが出来るような見え方じゃないんだよねこれが。
わかるかなーそんな見え方、経験ないかな？
もっと大きな口径だと出来るんだろうが
つか俺は御気楽観望派だからスケッチなんかとる気もないしね。
309 ：名無しＳＵＮ：2006/07/23(日) 01:58:26 ID:JDIg/YJO
脳天気観望派の間違いでは？
310 ：名無しＳＵＮ：2006/07/23(日) 02:22:00 ID:svaMKDMa
昨日のID:DPr2Pa+d 今日のID:r5AKZlAy は超高倍率の179
もう模様とか色とか飽きたから下手な餌ここで撒くなよ。
ポンセットも威張るこっちゃないし。俺も持ってるし、国際で売り切れるくらい出回ったんだから君だけじゃないんだよ。
ポンセットも威張るこっちゃないし。俺も持ってるし、国際で売り切れるくらい出回ったんだから君だけじゃないんだよ。
312 ：292：2006/07/23(日) 10:35:29 ID:r5AKZlAy
指摘されたから答えただけなんだが？威張ってるような書き方かな？？
つかちょうどよかった
使った感じをインプレしてくれんかね、実際の体験報告が少ないスレなもんで
君のような持ってるひとの報告は貴重なんだからさ、お願いします。
つかちょうどよかった
使った感じをインプレしてくれんかね、実際の体験報告が少ないスレなもんで
君のような持ってるひとの報告は貴重なんだからさ、お願いします。
313 ：名無しＳＵＮ：2006/07/23(日) 10:50:22 ID:mPXA4Oqv
自分では書けよ。
314 ：292：2006/07/23(日) 10:52:52 ID:r5AKZlAy
あと悪気は無い指摘ね
>国際で売り切れるくらい出回ったんだから
あそこ在庫は3台程度だからすぐに売り切れるよ、ま小売店の常識仕入れ個数だけどね。
>国際で売り切れるくらい出回ったんだから
あそこ在庫は3台程度だからすぐに売り切れるよ、ま小売店の常識仕入れ個数だけどね。
315 ：292：2006/07/23(日) 10:54:17 ID:r5AKZlAy
神殿鏡はもうやめたの？ ＞某179
318 ：292：2006/07/23(日) 11:44:35 ID:r5AKZlAy
初期デモ用でしょう。
俺が友人と1年ほど前2台同時注文したとき在庫無し、「常時3台程度しか置いてないから
今送ってもらってますからちょっと待ってて」って言われたんだが。
俺も小売業に関係してるが売れるか売れんかわからんもんを大量に在庫はせんよ。
最近はしらんけどね。
俺が友人と1年ほど前2台同時注文したとき在庫無し、「常時3台程度しか置いてないから
今送ってもらってますからちょっと待ってて」って言われたんだが。
俺も小売業に関係してるが売れるか売れんかわからんもんを大量に在庫はせんよ。
最近はしらんけどね。
デモ用だがなんだか知らんが、あったのは事実。
それが売れたのも事実。
まぁ 自分がオーナーならデモ用で１０台も入れるバカなことはしないけどねw
ホワイティもトラック一杯入荷してたし、あなたが思ってるほど国際は小さくないって事。
あたかも数台しか売れてないようなニュアンスであなたが言ったから突っ込ませていただいたが、
３台って数字はその時だけの入荷数であって、出荷台数でないことは素人でも分かろうもんだが。
それが売れたのも事実。
まぁ 自分がオーナーならデモ用で１０台も入れるバカなことはしないけどねw
ホワイティもトラック一杯入荷してたし、あなたが思ってるほど国際は小さくないって事。
あたかも数台しか売れてないようなニュアンスであなたが言ったから突っ込ませていただいたが、
３台って数字はその時だけの入荷数であって、出荷台数でないことは素人でも分かろうもんだが。
320 ：292：2006/07/23(日) 13:13:01 ID:r5AKZlAy
だから今は知らんといってるだろ。
何台売れたかも知らんし現状がどうかも知らん
発売当初に日本でのニーズもわからんのに特殊な機材を馬鹿みたいに仕入れる
輸入小売業者はいないってこと。
現に国際光器のHPにも今は載せてないようだし。
俺は自分の体験や聞いた事を述べてるんだから
反論するんなら国際に電話して一年前の在庫状況やどれだけ売れてか聞いて反論してくれ。
何台売れたかも知らんし現状がどうかも知らん
発売当初に日本でのニーズもわからんのに特殊な機材を馬鹿みたいに仕入れる
輸入小売業者はいないってこと。
現に国際光器のHPにも今は載せてないようだし。
俺は自分の体験や聞いた事を述べてるんだから
反論するんなら国際に電話して一年前の在庫状況やどれだけ売れてか聞いて反論してくれ。
321 ：292：2006/07/23(日) 13:20:00 ID:r5AKZlAy
あと ID:ntWF9dciさんさあ持ってるんなら使用したインプレたのんます。
価格のせいもあって結構みんな興味持ってるはずだよ。
価格のせいもあって結構みんな興味持ってるはずだよ。
ほわいてぃって売れてんのか？
今までのインプレって１人だけな気がするが
今までのインプレって１人だけな気がするが
>>320
だから君が>>314でいかにもちょっとしか売れてないよ的発言するから突っ込んだの。
俺の頭には店の前にあるたくさんのポンセットの写真の記憶があったから、結構全国に売れたんだなと思っただけ。
完売したと言うことはまとめてロット発注して現金で安く仕入れたものが完売したと解釈するのが当たり前の事。
小売業に詳しいならこんな事は常識では？
だから君が>>314でいかにもちょっとしか売れてないよ的発言するから突っ込んだの。
俺の頭には店の前にあるたくさんのポンセットの写真の記憶があったから、結構全国に売れたんだなと思っただけ。
完売したと言うことはまとめてロット発注して現金で安く仕入れたものが完売したと解釈するのが当たり前の事。
小売業に詳しいならこんな事は常識では？
機材ヲタってどうしてすぐ喧嘩始めるの?
325 ：名無しＳＵＮ：2006/07/23(日) 15:59:22 ID:ZvNPbo+v
どぶスレだからでしょ
326 ：292：2006/07/23(日) 21:12:20 ID:r5AKZlAy
>>320
まあ絶対出荷個数の少ない特殊趣味の天文だからね、もうこの議論はおしまいね。
でせっかくだからしつこいようだけどジョンちゃんの使用インプレたのんます。
2ｃｈでは数少ない使用者の1人だからね。
まあ絶対出荷個数の少ない特殊趣味の天文だからね、もうこの議論はおしまいね。
でせっかくだからしつこいようだけどジョンちゃんの使用インプレたのんます。
2ｃｈでは数少ない使用者の1人だからね。
327 ：名無しＳＵＮ：2006/07/23(日) 21:18:14 ID:bBkTQZ7e
おまえがまず書け。
あれでインプレのつもりかｗ
あれでインプレのつもりかｗ
179の妄想インプレなど不要。
329 ：292：2006/07/23(日) 22:02:39 ID:r5AKZlAy
>>323 おーいあんた179と間違われてるぞ！インプレ不要だとよ！
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これこそが179しか出せない味。
奴は本気で自演や成りすましや別人格がバレてないと思ってるからなｗ
奴は本気で自演や成りすましや別人格がバレてないと思ってるからなｗ
332 ：292：2006/07/23(日) 23:36:20 ID:r5AKZlAy
まえから思ってるんだが179は誘導の天才だな。
話題をたてそれが流れに乗ると所々に書き込んでは話の流れをとぎらせない。
179を誹謗中傷するやつらもキッチリと型にはめられ参加してるからね。
話題をたてそれが流れに乗ると所々に書き込んでは話の流れをとぎらせない。
179を誹謗中傷するやつらもキッチリと型にはめられ参加してるからね。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾌﾟｯ
334 ：292：2006/07/23(日) 23:41:35 ID:r5AKZlAy
つーかなんやかやと騒いだ割には一件の報告すら無いんだから
なんじゃこら ですな。
あ～マジで天気が悪い
なんじゃこら ですな。
あ～マジで天気が悪い
335 ：↑：2006/07/23(日) 23:42:13 ID:rVe4jQ7D
分派してったスレより
329 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/23(日) 22:14:46 ID:r5AKZlAy
まえから思ってるんだが179は誘導の天才だな。
話題をたてそれが流れに乗ると所々に書き込んでは話の流れをとぎらせない。
179を誹謗中傷するやつらもキッチリと型にはめられ参加してるからね。
ずいぶん手抜きだなｗｗ あっちのレスをコピペしてやがるぜこいつ。
329 ：名無しＳＵＮ ：2006/07/23(日) 22:14:46 ID:r5AKZlAy
まえから思ってるんだが179は誘導の天才だな。
話題をたてそれが流れに乗ると所々に書き込んでは話の流れをとぎらせない。
179を誹謗中傷するやつらもキッチリと型にはめられ参加してるからね。
ずいぶん手抜きだなｗｗ あっちのレスをコピペしてやがるぜこいつ。
336 ：292：2006/07/23(日) 23:44:03 ID:r5AKZlAy
おせえんだよ！
337 ：名無しＳＵＮ：2006/07/24(月) 00:33:11 ID:jpA0k7V6
もうおねむか
338 ：名無しＳＵＮ：2006/07/24(月) 15:29:10 ID:P1WfLVD5
でもさ40ｃｍ50ｃｍの公共天文台並の口径がアマでも自由使えるのが凄いよね
それにボンセット機能をそなえりゃ短時間だろうけど追尾もしてくれるし
いい時代になったね。
追尾機能でドブの不得意といわれてた高倍率も初心者でも楽にみれるしね。
だれかが先に述べていた様にぐんぐん動いて行く惑星もスイッチいれたとたんに
当たり前だけどピタッと止まって模様もぐんと浮き出てくる気がする。
まあこれは小口径でみんなも体験済みなんだろうけど
この口径で出来るというのが凄いよね、確かに視野の中の微光星の数もふえるし
解像度も上がるし、集光力の威力もあって直焦点撮影以外では何
の不満も無い究極の望遠鏡じゃないかな。
それにボンセット機能をそなえりゃ短時間だろうけど追尾もしてくれるし
いい時代になったね。
追尾機能でドブの不得意といわれてた高倍率も初心者でも楽にみれるしね。
だれかが先に述べていた様にぐんぐん動いて行く惑星もスイッチいれたとたんに
当たり前だけどピタッと止まって模様もぐんと浮き出てくる気がする。
まあこれは小口径でみんなも体験済みなんだろうけど
この口径で出来るというのが凄いよね、確かに視野の中の微光星の数もふえるし
解像度も上がるし、集光力の威力もあって直焦点撮影以外では何
の不満も無い究極の望遠鏡じゃないかな。
それほどでもないよ～
そんなに褒めるなよ。
照れるな・・・ポッ
そんなに褒めるなよ。
照れるな・・・ポッ
うちのドブは直焦で合焦しないわけだが
（バロー必須）
（バロー必須）
直焦ってアイピース無で直接のぞくわけ？
撮影する時だよ。
343 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/26(水) 00:30:21 ID:oHgRYbvX
いいねえボンセット
ミード40ｃｍのドブ使いだけど、これは低倍率専用みたいな鏡面精度だからなあ
とりあえず今は必要ないしな。
微光星の数が増えるのは魅力だがね。
ミード40ｃｍのドブ使いだけど、これは低倍率専用みたいな鏡面精度だからなあ
とりあえず今は必要ないしな。
微光星の数が増えるのは魅力だがね。
344 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/26(水) 00:43:03 ID:oHgRYbvX
長期のアフリカタンザニアで生まれて初めて夜空に浮かぶ黒い雲を見たぞ
星がチラチラと隠れるんでおかしいなと思ってたら小雲だった。
光害皆無の空は凄かった。
双眼鏡だけしか持っていってなかったんでここにドブがあったらなあ
と何度思った事か。 けど日本はいい国だよ。
星がチラチラと隠れるんでおかしいなと思ってたら小雲だった。
光害皆無の空は凄かった。
双眼鏡だけしか持っていってなかったんでここにドブがあったらなあ
と何度思った事か。 けど日本はいい国だよ。
345 ：名無しＳＵＮ：2006/07/26(水) 01:09:09 ID:YhyRTYts
四十六にもなるとイロイロたいへんですなあ
346 ：名無しＳＵＮ：2006/07/26(水) 02:45:53 ID:DUPrirO6
市ね
で、結局ボンセットって何？
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&num=50
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&num=50
348 ：名無しＳＵＮ：2006/07/26(水) 11:34:06 ID:RBWx+9kS
>>347
「ポン」と「セット」出来るの造語でしょう？
「ポン」と「セット」出来るの造語でしょう？
もうチョイ考えて。 ポンセ。
350 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/26(水) 17:57:09 ID:oHgRYbvX
ボンセットマウントにジョンソニアン赤道儀
言われてみると語源はなんだろな。
ジョンソニアンは人の名前の変形ぽいけどな。
言われてみると語源はなんだろな。
ジョンソニアンは人の名前の変形ぽいけどな。
ポンセットはPonsetじゃなくてPoncetだと、どこかに書いてたな。
Poncetと書いて「ポンセ」という人名みたいな感じだが
Poncetと書いて「ポンセ」という人名みたいな感じだが
今ジョンソニアンはメーカーの社名。ジョンソニアンのポップアップドブは有名。
353 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/26(水) 21:35:23 ID:oHgRYbvX
ポンセットという名称が一人歩きし出したのは、
天文と気象誌上で津村氏の自作サンドウィッチ型マウント
（極短の極軸を上下の板で挟みこんだタイプの物）
の紹介記事から。
津村氏ご自身はS＆T誌で見た「Poncet氏の自作マウント」を参考に自作されたらしいが、
その直後ある機会にお会いした時に「ポンセット」という名称をご存知でなかったことから
どうやら編集部による誤植または勘違いが「ポンと置いてセット」の語感と共に
そのまま定着してしまったものと思われ。
天文と気象誌上で津村氏の自作サンドウィッチ型マウント
（極短の極軸を上下の板で挟みこんだタイプの物）
の紹介記事から。
津村氏ご自身はS＆T誌で見た「Poncet氏の自作マウント」を参考に自作されたらしいが、
その直後ある機会にお会いした時に「ポンセット」という名称をご存知でなかったことから
どうやら編集部による誤植または勘違いが「ポンと置いてセット」の語感と共に
そのまま定着してしまったものと思われ。
Poncet追尾台に関しては、
ドブソニアンが普及する何年か前の天ガに、
S＆Tの和訳記事が２度掲載されてるよ。
ドブソニアンが普及する何年か前の天ガに、
S＆Tの和訳記事が２度掲載されてるよ。
なるほどね
で、ボンセットの解説はまだでしょうか？
みんな優しいのか真面目なのかボケてるのか判らない･･･
で、ボンセットの解説はまだでしょうか？
みんな優しいのか真面目なのかボケてるのか判らない･･･
358 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/27(木) 11:09:33 ID:qvMgGpX1
これはみんなに聞いてみないとな
aseてみょう
aseてみょう
>>357
解説って、「ポンセット」でぐぐれば、すぐ出てくるし。図入りで。設計図も。
「ボンセット」(BONNSETTO)じゃないぞ、「ポンセット」(PONNSETTO)だぞ
ついでに「ジョンソニアン」もぐぐれば尚よし。
解説って、「ポンセット」でぐぐれば、すぐ出てくるし。図入りで。設計図も。
「ボンセット」(BONNSETTO)じゃないぞ、「ポンセット」(PONNSETTO)だぞ
ついでに「ジョンソニアン」もぐぐれば尚よし。
え、俺釣られた？
362 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/27(木) 18:53:44 ID:qvMgGpX1
で GOTO 347 で無限ループに入る予感
ドブじゃあ無いじゃん。赤道儀ってちゃんと書いてあるよ。ホースシュー型
とか言う奴だろう？
とか言う奴だろう？
365 ：名無しＳＵＮ：2006/07/27(木) 22:53:34 ID:niCccq8B
今日国際に行って、ホワイティの20cm買いました。
地図にあった「ﾔﾏﾀﾞﾃﾞﾝｷ」って、小さい小売店なのね・・・
迷いに迷ったよ。。。
地図にあった「ﾔﾏﾀﾞﾃﾞﾝｷ」って、小さい小売店なのね・・・
迷いに迷ったよ。。。
>365
オメ！
ホワイティ気になってますが情報が少なくて悩んでます、
ぜひインプレをお願いします。
オメ！
ホワイティ気になってますが情報が少なくて悩んでます、
ぜひインプレをお願いします。
>>361
このスレでボンセット使ってるのは>>338とあとこいつだけ
>>343 名前：179 ◆Ka/TRUSbBc [] 投稿日：2006/07/26(水) 00:30:21 ID:oHgRYbvX
> いいねえボンセット
> ミード40ｃｍのドブ使いだけど、これは低倍率専用みたいな鏡面精度だからなあ
> とりあえず今は必要ないしな。
> 微光星の数が増えるのは魅力だがね。
>>350 名前：179 ◆Ka/TRUSbBc [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 17:57:09 ID:oHgRYbvX
> ボンセットマウントにジョンソニアン赤道儀
> 言われてみると語源はなんだろな。
> ジョンソニアンは人の名前の変形ぽいけどな。
このスレでボンセット使ってるのは>>338とあとこいつだけ
>>343 名前：179 ◆Ka/TRUSbBc [] 投稿日：2006/07/26(水) 00:30:21 ID:oHgRYbvX
> いいねえボンセット
> ミード40ｃｍのドブ使いだけど、これは低倍率専用みたいな鏡面精度だからなあ
> とりあえず今は必要ないしな。
> 微光星の数が増えるのは魅力だがね。
>>350 名前：179 ◆Ka/TRUSbBc [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 17:57:09 ID:oHgRYbvX
> ボンセットマウントにジョンソニアン赤道儀
> 言われてみると語源はなんだろな。
> ジョンソニアンは人の名前の変形ぽいけどな。
ポンセットは持ってるけど盆セットはもってないなぁ。
お盆みたいなんだろうか？
お盆みたいなんだろうか？
370 ：179 ◆Ka/TRUSbBc ：2006/07/28(金) 15:43:56 ID:ifTGLQ3r
あれはボンじゃなくポンですか
教えてくれて有り難う。なんで間違っておぼえたんだろう？
教えてくれて有り難う。なんで間違っておぼえたんだろう？
371 ：365：2006/07/28(金) 20:34:05 ID:eBXxBtvS
猛暑の中帰宅したらホワイティ来てた。１５分程度で組み立てられた。
自分は１０㌢くらいの望遠鏡しか使ったことが無いのでこれでもかなり巨大に
見える・・・・大砲だね。
で、ちょっと傾いてきた木星を早速見てみた。
・・・・１０センチとは比べものにならないですね（当たり前）。
本体に落ちる衛星の影を初めて確認できました。１０センチではわからなかったけど、
木星の縞は直線じゃないことを発見（当たり前）。
今週月を見るのが楽しみです。
ヘビーユーザーでも何でも無いのでこれくらいのことしか書けませんが、非常に満足しています。
製法者なら5000円引きなのね。。。。知ってればかったのに・・・・
自分は１０㌢くらいの望遠鏡しか使ったことが無いのでこれでもかなり巨大に
見える・・・・大砲だね。
で、ちょっと傾いてきた木星を早速見てみた。
・・・・１０センチとは比べものにならないですね（当たり前）。
本体に落ちる衛星の影を初めて確認できました。１０センチではわからなかったけど、
木星の縞は直線じゃないことを発見（当たり前）。
今週月を見るのが楽しみです。
ヘビーユーザーでも何でも無いのでこれくらいのことしか書けませんが、非常に満足しています。
製法者なら5000円引きなのね。。。。知ってればかったのに・・・・
372 ：名無しＳＵＮ：2006/07/28(金) 20:40:58 ID:c0P/2hbE
>371
オメ。
引き続きインプレよろしく。
オメ。
引き続きインプレよろしく。
10cmもあれば衛星の影は簡単にわかるだろ。
望遠鏡双眼鏡カタログを立ち読みしてたら、銀次250のユーザレポートをNINJAユーザが書いてた。
買い替えｏｒ買い足しするほど価値のある筒なんだろうか？
買い替えｏｒ買い足しするほど価値のある筒なんだろうか？
375 ：名無しＳＵＮ：2006/07/29(土) 17:32:20 ID:lUc22KmD
>>373
そういうこと言わないの
そういうこと言わないの
ドブソニーさんが考案したからドブソニアン？
>>376
ドブソニアンを考案したのは、ドブソンさん。
ドブソニアンを考案したのは、ドブソンさん。
>>376
どうも！ドブソンさんでしたか。
どうも！ドブソンさんでしたか。
380 ：名無しＳＵＮ：2006/07/30(日) 20:57:58 ID:Y9E3oQOS
ドブソンさんってドブソニアンの名前の商標登録してれば
儲かったのにね。
儲かったのにね。
381 ：名無しＳＵＮ：2006/07/30(日) 22:23:32 ID:3bfLwA7C
梅雨明けオメ！
明日の仕事はさておき夏の星雲星団見まくるぞ～。
と思ったら薄曇り？！
明日の仕事はさておき夏の星雲星団見まくるぞ～。
と思ったら薄曇り？！
天文ガイド8月号にライトブリッジとホワイティの比較記事が！
ギンジも載せて欲しかったな。
ギンジも載せて欲しかったな。
天蛾ってクマさんと仲悪いんじゃなかったっけ？
>>384
高槻氏が、クマさんの店でなんかやったと言う話。
高槻氏が、クマさんの店でなんかやったと言う話。
リンボーダンスとか？
スタベに月天を買いにいったら店の外にWHITEYの25センチがおいてあったので
ちょっとさわってみた。上下動・水平回転ともずいぶん渋い。ちょいと使いにくそう。
150倍くらいが限界じゃないか。
ちょっとさわってみた。上下動・水平回転ともずいぶん渋い。ちょいと使いにくそう。
150倍くらいが限界じゃないか。
388 ：名無しＳＵＮ：2006/08/01(火) 08:43:01 ID:vcbll74y
389 ：名無しＳＵＮ：2006/08/01(火) 09:11:54 ID:aUj1UnFq
ニンジャを展示してある店ありませんか?
それがナインジャ
Ninjaでも架台にそれなりのメンテをしないと動きが良くなかったりするだろ…
かくかく という感じがあるんだね。調整で修正可能な範囲だろうか。
テフロンやスプレー、その程度の改良はいくらでもどうにでもなるでしょ。
自分なりの工夫がまた楽しいんじゃないかな。
自分なりの工夫がまた楽しいんじゃないかな。
Ninjaは、風に弱いとか、振動の収まりがどうとか聞くが、動きのスムーズさと
トレードオフなのだろうか？
GINJIの方が重くて頑丈な分、その点では有利なのかな？
トレードオフなのだろうか？
GINJIの方が重くて頑丈な分、その点では有利なのかな？
Ninjaオーナーだが、鏡筒が風で動く状態ではシンチレーションが
問題になってどうせまともな像は得られないと思われ。
問題になってどうせまともな像は得られないと思われ。
396 ：名無しＳＵＮ：2006/08/02(水) 11:24:23 ID:IlbPVEGs
市販ドブの操作性
オブセ≧スタプリ＞オメガ＞忍400＞忍320≧銀次≒ホワイティ＞＞忍500
オブセ≧スタプリ＞オメガ＞忍400＞忍320≧銀次≒ホワイティ＞＞忍500
なぜNinjaだけ口径をわけてるの？オメガだって30ｲﾝﾁにもなれば操作性は???
ホワイティや忍320クラスは小さすぎて扱いにくいような気がする。
覗き込むような姿勢になるのはどうも。それがわかってるからNinja320の下駄が出たのかな。
ホワイティや忍320クラスは小さすぎて扱いにくいような気がする。
覗き込むような姿勢になるのはどうも。それがわかってるからNinja320の下駄が出たのかな。
>Ninjaオーナーだが、鏡筒が風で動く状態ではシンチレーションが
低層と高層で状態が全く異なる事があるからねぇ～
低層は結構風が吹いてるけど、高層は比較的安定してて、割と良かったり。こんな時は夜露も下りずにウマーなんだけど、写真撮影はムリ
低層と高層で状態が全く異なる事があるからねぇ～
低層は結構風が吹いてるけど、高層は比較的安定してて、割と良かったり。こんな時は夜露も下りずにウマーなんだけど、写真撮影はムリ
自宅で観望している人にとって透明度のよい夜はたいてい北(西）風の強い日
だけなんだよね。
だけなんだよね。
>>399
そういう状況では40cmクラスははじめから論外でしょ。
10cmのドブなんてこのスレでは無視なんだから。
Ninja320のスレがあるということはこのスレはOver35cmスレと考えられ。
>>398
なんか間違えてない。
399の言うような強い北風がもろに当たる状況なら若干ぶれるけど、
398のような状況ではぶれないよ。
そういう状況では40cmクラスははじめから論外でしょ。
10cmのドブなんてこのスレでは無視なんだから。
Ninja320のスレがあるということはこのスレはOver35cmスレと考えられ。
>>398
なんか間違えてない。
399の言うような強い北風がもろに当たる状況なら若干ぶれるけど、
398のような状況ではぶれないよ。
このスレは火星人（10cmドブ）も含むのだが
コルキット ＫＴ－１０を忘れてもらって困る
403 ：名無しＳＵＮ：2006/08/02(水) 22:29:16 ID:MRWG1lWJ
スムーズさとトレードオフって、どういう意味だ？
trade-off
相反する性質を持つ両者のバランスを取ること
相反する性質を持つ両者のバランスを取ること
笠井トレードオフ
>>403
いやぁ、そんな深い意味は無いんですけどね。
今、Ｎｉｎｊａ３２０とＧＩＮＪＩ－２５０Ｄでどっちがええかなぁ～と思ってて。
大概は「予算があればＮｉｎｊａ逝っとけ」と言われるわけですが、その予算が問題でｗ
そりゃ、予算があればＮｉｎｊａ４００まで逝っちゃいますが（５００は無理）、金額、口径差
以外で、どれほどの違いがあるのかなと、色々情報を集めてるですよ。
ところで、笠井で今、特価品に出てる「２インチ＆Ｔ２直視正立プリズム」って、どなたか
使ったことあります？
ドブでも正立が欲しいんで、シャープさ、明るさ、色収差とか気になるっす。
いやぁ、そんな深い意味は無いんですけどね。
今、Ｎｉｎｊａ３２０とＧＩＮＪＩ－２５０Ｄでどっちがええかなぁ～と思ってて。
大概は「予算があればＮｉｎｊａ逝っとけ」と言われるわけですが、その予算が問題でｗ
そりゃ、予算があればＮｉｎｊａ４００まで逝っちゃいますが（５００は無理）、金額、口径差
以外で、どれほどの違いがあるのかなと、色々情報を集めてるですよ。
ところで、笠井で今、特価品に出てる「２インチ＆Ｔ２直視正立プリズム」って、どなたか
使ったことあります？
ドブでも正立が欲しいんで、シャープさ、明るさ、色収差とか気になるっす。
407 ：名無しＳＵＮ：2006/08/03(木) 12:41:02 ID:/QMSh4Si
>>406
まあ、なんだな、 シロートに見えるから、説教してしまうが、
望遠鏡ってのは、能書きで性能が決まるわけではないから、情報を集める
だけ無駄と思うぞ。像について Ninja >>> GINJI と書いても、アンタは、
選択の指針にもしないだろ？
週末には原村星まつりもあるし、出かけてみたらどうよ？ それぞれ一台
ぐらいは誰か持ち込むだろうよ。M13 を見せてもらうと良い。球状星団
の粒状感というか立体感というか、これがこれらの望遠鏡の違いをよく
見せてくれると思う。 それと惑星だ。
わからなければ、GINJI にすればよい。無駄な金を使う必要はないし、
中国の技術レベルは日進月歩だから、最近、出荷された望遠鏡では、
Ninja を上回っている可能性はゼロじゃない。
ところで、
正立プリズムよりも、アンタに必要なのは正立ファインダーではないのか？
調べてもいないが、おそらく筒外焦点距離が足りなくて使えないと思う。
まあ、なんだな、 シロートに見えるから、説教してしまうが、
望遠鏡ってのは、能書きで性能が決まるわけではないから、情報を集める
だけ無駄と思うぞ。像について Ninja >>> GINJI と書いても、アンタは、
選択の指針にもしないだろ？
週末には原村星まつりもあるし、出かけてみたらどうよ？ それぞれ一台
ぐらいは誰か持ち込むだろうよ。M13 を見せてもらうと良い。球状星団
の粒状感というか立体感というか、これがこれらの望遠鏡の違いをよく
見せてくれると思う。 それと惑星だ。
わからなければ、GINJI にすればよい。無駄な金を使う必要はないし、
中国の技術レベルは日進月歩だから、最近、出荷された望遠鏡では、
Ninja を上回っている可能性はゼロじゃない。
ところで、
正立プリズムよりも、アンタに必要なのは正立ファインダーではないのか？
調べてもいないが、おそらく筒外焦点距離が足りなくて使えないと思う。
>中国の技術レベルは日進月歩だから
仕事で中国人と絡んでる者からは絶対にでてこない斬新な意見だｗ
あいつらは常に技術供与と指導し続けないと何もできない。
安定したからと指導を止めると現状維持すらできない。
製品の品質は、その時その瞬間にどれだけ生産管理側が力を入れていたかで決まる。
「中国の技術レベル」なんてものは存在しない。
あるのは他国からきた技術社員の頑張り具合のみ。
仕事で中国人と絡んでる者からは絶対にでてこない斬新な意見だｗ
あいつらは常に技術供与と指導し続けないと何もできない。
安定したからと指導を止めると現状維持すらできない。
製品の品質は、その時その瞬間にどれだけ生産管理側が力を入れていたかで決まる。
「中国の技術レベル」なんてものは存在しない。
あるのは他国からきた技術社員の頑張り具合のみ。
つかNinjaの鏡ってどこ製だっけ？ロシア？
やっぱロシアンよりピーナがええな。
411 ：名無しＳＵＮ：2006/08/03(木) 22:26:09 ID:H3SnTLUl
>>404
で、何と何が相反するんだろう？
で、何と何が相反するんだろう？
>408
まあ、なんだな
> あるのは他国からきた技術社員の頑張り具合のみ。
万が一、もし仮にそうであったとしても、中国製の鏡の性能が良くなってきた
事に異論はあるまい。
まあ、なんだな
> あるのは他国からきた技術社員の頑張り具合のみ。
万が一、もし仮にそうであったとしても、中国製の鏡の性能が良くなってきた
事に異論はあるまい。
銀次は台湾製と違うんか？
変わってきてる部分もある→相変わらずな面がまだまだ多いって事じゃないの?
パロマ問題を含む日本企業も人のこといえる立場で無いな。
あと、俺も中国人留学生をよくバイトで使ってたが、確かにちょっと眼を離すと休憩してたり
日本語がわからないふりをしたりずるがしこい奴が多かった。
ただ中には積極的に教えを乞うまじめな奴もいて、そういう奴はリーダーにしたりもした。
今は、日本人の若い奴ばかり使ってるが、あの頃の留学生以下のやる気の無いやつの何と多い事かｗ
何も言わなければボーっとして動かないわ、人の話を聞いて無いわ、しまいにゃ逆キレｗ
中国の批判する前に最近の日本を憂うよ。
日本語がわからないふりをしたりずるがしこい奴が多かった。
ただ中には積極的に教えを乞うまじめな奴もいて、そういう奴はリーダーにしたりもした。
今は、日本人の若い奴ばかり使ってるが、あの頃の留学生以下のやる気の無いやつの何と多い事かｗ
何も言わなければボーっとして動かないわ、人の話を聞いて無いわ、しまいにゃ逆キレｗ
中国の批判する前に最近の日本を憂うよ。
419 ：名無しＳＵＮ：2006/08/04(金) 23:45:22 ID:0xDiTJp6
と、ジジイが何か言っていますが、
老い先短い証拠ですからほっときましょう
老い先短い証拠ですからほっときましょう
日本だって昔は技術的に大したこと無くて、外国は見下してたんだよね。
今のような状況になったのは先人達の努力。それを忘れちゃいかんってコトかな。
その技術が、昔アメリカが日本に教えたように、日本がまた中国に垂れ流し中。
アメリカは日本を反共の防波堤にしようとしてたんだけど…日本は？
今のような状況になったのは先人達の努力。それを忘れちゃいかんってコトかな。
その技術が、昔アメリカが日本に教えたように、日本がまた中国に垂れ流し中。
アメリカは日本を反共の防波堤にしようとしてたんだけど…日本は？
421 ：名無しＳＵＮ：2006/08/05(土) 00:43:15 ID:bV5PR5ci
>419
まあ、なんだな
最近は、大学ほぼ全入で小学校で落ちこぼれて九九も出来ない大卒がいる
御時世だから、大卒として扱うと、なんだコイツっていうのはかなり経験する。
キミにはこの仕事は無理だからと、組み立て工程へ回してお払い箱。
>>421
>394については、396の回答がまさに正解だろう。耳軸のフリクションの与え方が
前者2つは絶妙。Ninjaでもスプレーやテフロンやいろいろ対策はあるが、あの域
には達しない。
まあ、なんだな
最近は、大学ほぼ全入で小学校で落ちこぼれて九九も出来ない大卒がいる
御時世だから、大卒として扱うと、なんだコイツっていうのはかなり経験する。
キミにはこの仕事は無理だからと、組み立て工程へ回してお払い箱。
>>421
>394については、396の回答がまさに正解だろう。耳軸のフリクションの与え方が
前者2つは絶妙。Ninjaでもスプレーやテフロンやいろいろ対策はあるが、あの域
には達しない。
>>419
確かに >>418 >>423 あたりのカキコは嫌味をたっぷり含んだ嫌らしい内容だな。
年とって丸くなるのが普通なのにますますとんがって、しかも加齢臭がプンプン漂うぜ。
こんなのは徹底的に放置が一番だな。
確かに >>418 >>423 あたりのカキコは嫌味をたっぷり含んだ嫌らしい内容だな。
年とって丸くなるのが普通なのにますますとんがって、しかも加齢臭がプンプン漂うぜ。
こんなのは徹底的に放置が一番だな。
俺は418でも423でも無いが、>>424が相当悔しかったというのはすぐに理解した。
426 ：名無しＳＵＮ：2006/08/05(土) 21:40:29 ID:b3BNUXGB
>>425
自演乙ｗ
自演乙ｗ
俺が何のために自演をしなきゃならならんのか判らんのだが。
429 ：名無しＳＵＮ：2006/08/06(日) 01:09:21 ID:341+fWVz
>>422
雑魚に用は無いんですが。
雑魚に用は無いんですが。
430 ：名無しＳＵＮ：2006/08/06(日) 04:38:20 ID:fJOcPsbo
>>424
自演乙ww
自演乙ww
>424
まあ、なんだな、
スレッドの題意からは外れるが、気分を害したなら謝るよ。悪かった。
>418 とも関係するが、近年、日本に来る留学生の質は非常に低下した。
おそらく日本の大学で学べるものは少ないと日本を見限ったからだろう。
実際のところ、これが世界における日本の大卒の評価だと思う。
ドブの操作性は、摺動部の材質の組み合わせに依拠するところが大きいが、
架台や鏡筒の剛性もあるだろうね。Ninjaはこの２点とも、分が悪い。
摺動部の片側はFRPだし、FRPは強度はあるが基本的にしなやか。
また、安価なドブは、摺動部の材質は手抜きの対象になることが多い。
すっと動いてぴたっと止まる。どう考えても、難しい課題と思う。
自作では、ブレーキを付けている例も見かけるね。
まあ、なんだな、
スレッドの題意からは外れるが、気分を害したなら謝るよ。悪かった。
>418 とも関係するが、近年、日本に来る留学生の質は非常に低下した。
おそらく日本の大学で学べるものは少ないと日本を見限ったからだろう。
実際のところ、これが世界における日本の大卒の評価だと思う。
ドブの操作性は、摺動部の材質の組み合わせに依拠するところが大きいが、
架台や鏡筒の剛性もあるだろうね。Ninjaはこの２点とも、分が悪い。
摺動部の片側はFRPだし、FRPは強度はあるが基本的にしなやか。
また、安価なドブは、摺動部の材質は手抜きの対象になることが多い。
すっと動いてぴたっと止まる。どう考えても、難しい課題と思う。
自作では、ブレーキを付けている例も見かけるね。
>>431が認めるドブってなにがあるの？ 今後の参考に
す～～ぅ、ピタ！っと止まるのはスタプリ位だよ。
オメガは、まぁまぁ。
オメガは、まぁまぁ。
>>432
まあ、なんだな、御指名いただいたので毒舌を吐かせてもらおう。
全てをサイドバイサイドで比較したわけではないが
スタプリ、オブセは優秀だなと思う。オメガは複数のメーカがあるのか、一部
の機種はトラスの取り付けに問題がありトップ部が傾いてしまうのを見たこと
がある。Ninjaは湿気が多かったり濡れたりすると動きがギシギシになったり
するね。しかし、Ninjaの鏡は優秀だと思う。それだけに操作性は残念に思える。
GINJIなどは、最近のGYGO干渉計データが付属した世代の鏡筒は見たことがない。
また、問題を蒸し返してしまうことになるかもしれないが、
中国、台湾製の鏡は5～6年前はひどかったね。4秒角の重星が分離できな
かった経験がある。3年ぐらい前の機種では、さすがにそんな鏡は見かけ
なくなった。この類の安価なドブの操作性は上記の機種とは比較にな
らないのでノーコメント。
まあ、なんだな、御指名いただいたので毒舌を吐かせてもらおう。
全てをサイドバイサイドで比較したわけではないが
スタプリ、オブセは優秀だなと思う。オメガは複数のメーカがあるのか、一部
の機種はトラスの取り付けに問題がありトップ部が傾いてしまうのを見たこと
がある。Ninjaは湿気が多かったり濡れたりすると動きがギシギシになったり
するね。しかし、Ninjaの鏡は優秀だと思う。それだけに操作性は残念に思える。
GINJIなどは、最近のGYGO干渉計データが付属した世代の鏡筒は見たことがない。
また、問題を蒸し返してしまうことになるかもしれないが、
中国、台湾製の鏡は5～6年前はひどかったね。4秒角の重星が分離できな
かった経験がある。3年ぐらい前の機種では、さすがにそんな鏡は見かけ
なくなった。この類の安価なドブの操作性は上記の機種とは比較にな
らないのでノーコメント。
で、スタプリって今買うとするといくら位？
TVJのHP見ても2000年時点の為替レートでの参考価格しか載ってない。
バカ高だったら、やはりみんなオメガかNinjaに往くだろう。
TVJのHP見ても2000年時点の為替レートでの参考価格しか載ってない。
バカ高だったら、やはりみんなオメガかNinjaに往くだろう。
>>434
K後期で売っている
アストロシステムズ社製OMEGA 3842-AS (38cm/F4.2）\578,800 と
Ninja400￥600,000 はどちらが買いでしょうか。
ご意見よろしく。
K後期で売っている
アストロシステムズ社製OMEGA 3842-AS (38cm/F4.2）\578,800 と
Ninja400￥600,000 はどちらが買いでしょうか。
ご意見よろしく。
>す～～ぅ、ピタ！っと止まるのはスタプリ位だよ。
オメガは、まぁまぁ。
スタプリに準じてほぼ同じ材料でなかったっけ？
オメガは、まぁまぁ。
スタプリに準じてほぼ同じ材料でなかったっけ？
オメガとスタプリでは摺動部分の材質、構造は異なる。
同じKKのオメガでもDS社製とAS社製では別物で、材質、構造、動きもまた違うよ。
同じKKのオメガでもDS社製とAS社製では別物で、材質、構造、動きもまた違うよ。
そういう高価な（あとちょっとがんばればいい赤道儀が買えるじゃないか）
ドブの話はいいからWHITEYのような安価なドブの操作性をどう改善するかを議論してくれ。
WHITEYは鏡筒のリングを受ける側が2本の小さな円柱形の棒なので線による接触と
なっている。（Y型の切り込みに乗せた火星人と同じようなもの）
これは面接触のものよりだいぶ改善のテクを要するんじゃないか。
ドブの話はいいからWHITEYのような安価なドブの操作性をどう改善するかを議論してくれ。
WHITEYは鏡筒のリングを受ける側が2本の小さな円柱形の棒なので線による接触と
なっている。（Y型の切り込みに乗せた火星人と同じようなもの）
これは面接触のものよりだいぶ改善のテクを要するんじゃないか。
白人野郎持っている人がもっとがんばらないとだめなんじゃない
触ったことある人自体少ないのだろうからアドバイスもできないだろう
触ったことある人自体少ないのだろうからアドバイスもできないだろう
>>439
>（あとちょっとがんばればいい赤道儀が買えるじゃないか）
眼視派にとっては小口径用のいい赤道儀よりも、もっと口径です。
ドブはある程度の大きさ（口径）が無いとバランスの幅が狭く
操作性も悪い虻蜂取らずな半端モノになりがちです。
星雲星団が眼視で十分楽しめる40cm級がそんな値段で手が届くってのが
ドブのすごい所と思います。
>（あとちょっとがんばればいい赤道儀が買えるじゃないか）
眼視派にとっては小口径用のいい赤道儀よりも、もっと口径です。
ドブはある程度の大きさ（口径）が無いとバランスの幅が狭く
操作性も悪い虻蜂取らずな半端モノになりがちです。
星雲星団が眼視で十分楽しめる40cm級がそんな値段で手が届くってのが
ドブのすごい所と思います。
Ninja400は60万する。WHITEYは25cmで6万だ。一桁違う。
このスレは10cmから30インチまで包含するらしいが6万のWHITEYを買う人にとっては
Ninja400だって、G11赤道儀＋オライオンの14インチの80万程度の組合せだって
同じようにしか見えんだろ。いずれにしても桁違いなんだから。だから、桁がひとつ低いレベルで議論してくれよ。
60万をそんな値段といえる人と6万のWHITEYを買う人は感覚が違うんだよ。
このスレは10cmから30インチまで包含するらしいが6万のWHITEYを買う人にとっては
Ninja400だって、G11赤道儀＋オライオンの14インチの80万程度の組合せだって
同じようにしか見えんだろ。いずれにしても桁違いなんだから。だから、桁がひとつ低いレベルで議論してくれよ。
60万をそんな値段といえる人と6万のWHITEYを買う人は感覚が違うんだよ。
価格が2桁も違うものをひとつのスレでまとめて話すること自体に無理があるんだよ。
それに俺は10cmやら15cmのドブは認めないね。動きが軽すぎて使いにくい。
これらをはずしてもまだ価格に一桁のさがある。
それに俺は10cmやら15cmのドブは認めないね。動きが軽すぎて使いにくい。
これらをはずしてもまだ価格に一桁のさがある。
お前が認める認めないなんかどーでもいいんだよ。
気に入らないんだったら、自由にそのへんでブログでも借りて１人でやってくれ。
気に入らないんだったら、自由にそのへんでブログでも借りて１人でやってくれ。
禿同。自己中が何度も何度もうるさいよなあ全く。
>>436
遅レスごめんなさい。チェックし忘れていた。
あらためてKKのHPを見てみましたが、私がトップリングが傾くと指摘したのは、
DS社の製品だったようです。下記の一番下とその上の画像を見てもらうと
わかるのですが、トラスが三角形になっておらず台形であり、しかも、上の金具
は一点止めです。台形は三角形と異なり変形するので、この構造では自由度が
出来てトップリングが傾くわけ。
http://www.kkohki.com/products/omegaMain.html
一方、AS社のほうは、そういう構造になっておらず、三角形が出来ているように
見えます。おそらく、自分としてはAS社のオメガは見たことがないです。
ですから、他人に推奨することはしませんが、自分がどちらかを買う立場に
なったら、AS社のほうを今なら選ぶと思います。Ninjaは、自分好みの
カスタマイズが難しそうというのもマイナスポイントです。
遅レスごめんなさい。チェックし忘れていた。
あらためてKKのHPを見てみましたが、私がトップリングが傾くと指摘したのは、
DS社の製品だったようです。下記の一番下とその上の画像を見てもらうと
わかるのですが、トラスが三角形になっておらず台形であり、しかも、上の金具
は一点止めです。台形は三角形と異なり変形するので、この構造では自由度が
出来てトップリングが傾くわけ。
http://www.kkohki.com/products/omegaMain.html
一方、AS社のほうは、そういう構造になっておらず、三角形が出来ているように
見えます。おそらく、自分としてはAS社のオメガは見たことがないです。
ですから、他人に推奨することはしませんが、自分がどちらかを買う立場に
なったら、AS社のほうを今なら選ぶと思います。Ninjaは、自分好みの
カスタマイズが難しそうというのもマイナスポイントです。
>447
参考になりました。
トラス型に傾きかけてきました。
残る検討項目は、ASオメガVSスタプリ。
それと、口径を何cmにするか。悩むなあ。
参考になりました。
トラス型に傾きかけてきました。
残る検討項目は、ASオメガVSスタプリ。
それと、口径を何cmにするか。悩むなあ。
449 ：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 23:41:07 ID:86oNCdXc
「白い人」を所有してるとバカにされる風潮は貧乏人には辛い…
何が原因なんだ？
何が原因なんだ？
取り扱いがクマだったりしたら別のスレがたってるんじゃないか。
>台形は三角形と異なり変形するので、この構造では自由度が
出来てトップリングが傾くわけ。
確かに光軸の再現性はいまいちですが、トップリングの金具は改良されてますので、
ナグラーなど重いものをつけても狂うことはないですよ。
金具もＬ型になっててトップリングに面が密着して取り付ければ、角度が変わることはないですし、強度上三角形と同じだと思いますが？
出来てトップリングが傾くわけ。
確かに光軸の再現性はいまいちですが、トップリングの金具は改良されてますので、
ナグラーなど重いものをつけても狂うことはないですよ。
金具もＬ型になっててトップリングに面が密着して取り付ければ、角度が変わることはないですし、強度上三角形と同じだと思いますが？
TVJ扱い（架台はオリジナル？）のOrionドブは度のレベルまでいってるんだろうか。
スタスプと競合するから同じ操作性とは考えにくいがいいとこいってるんだろうか。
金属製のドブ架台というのも斬新だし興味がある。Ownerがいたら是非インプレをお願い。
スタスプと競合するから同じ操作性とは考えにくいがいいとこいってるんだろうか。
金属製のドブ架台というのも斬新だし興味がある。Ownerがいたら是非インプレをお願い。
456 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 18:09:18 ID:UcDr/kw0
ミードのライトブリッジってあんまり出てこないけど、だれか使っている人いますか。
457 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 20:09:27 ID:EtmwW2fn
俺のホワイティなんて34800円だったぜ！？
459 ：名無しＳＵＮ：2006/08/10(木) 23:36:59 ID:J5SyMyv0
>>456
はい。２５ｃｍのやつ買いますた。１０ｃｍアポ（魚篭ＥＤ１０３Ｓ）からの買い増しです。
自宅屋上からでは、光害がひどいので月、木星しか見てませんが結論から言うと、よく見えます。
当方、初ニュートンだったんだけど光軸は国際のレーザーコリメーターで簡単にあわせた
だけでも、ＥＤ１０３Ｓ以上の見え味です。特に月は細かいクレーターやら亀裂や渓谷がよく見える！
木星は模様の細かさは同じくらいか、やや劣るくらいだが光量が段違いなので見やすい。
光軸をもっと追い込んだらさらによく見える可能性もあり。
上下、水平の動きもなめらかで付属のドットファインダー装備なら上下動も狙った
ところでピタっと止まり快適です。惑星２００倍程度なら追尾も苦ではないです。
ただ７×５０ファインダーに換装したらトップヘビーになって低空ではおじぎしてしまいました。
買う前までは付属の２６ｍｍ２インチアイピースにもちょっぴり期待してたんですが
これはオマケと思ったほうがよいかも。キャップも付属していないし、見掛け視界７０度も
眼鏡かけてると全視野見渡せない（アイリリーフ短い？）星団とか見てないので見え味はわからないけどね。
３０ｃｍと最後まで迷ったんだけど、総重量と、将来遠征とか考えて、架台が車に乗るかどうか
不安だったので２５ｃｍにしました。
実際２５ｃｍでもそれなりにデカイので個人的にはこれでよかったと思います。
早くもっと空の暗いところで見てみたいと思いました。
以上長々と失礼しました。
はい。２５ｃｍのやつ買いますた。１０ｃｍアポ（魚篭ＥＤ１０３Ｓ）からの買い増しです。
自宅屋上からでは、光害がひどいので月、木星しか見てませんが結論から言うと、よく見えます。
当方、初ニュートンだったんだけど光軸は国際のレーザーコリメーターで簡単にあわせた
だけでも、ＥＤ１０３Ｓ以上の見え味です。特に月は細かいクレーターやら亀裂や渓谷がよく見える！
木星は模様の細かさは同じくらいか、やや劣るくらいだが光量が段違いなので見やすい。
光軸をもっと追い込んだらさらによく見える可能性もあり。
上下、水平の動きもなめらかで付属のドットファインダー装備なら上下動も狙った
ところでピタっと止まり快適です。惑星２００倍程度なら追尾も苦ではないです。
ただ７×５０ファインダーに換装したらトップヘビーになって低空ではおじぎしてしまいました。
買う前までは付属の２６ｍｍ２インチアイピースにもちょっぴり期待してたんですが
これはオマケと思ったほうがよいかも。キャップも付属していないし、見掛け視界７０度も
眼鏡かけてると全視野見渡せない（アイリリーフ短い？）星団とか見てないので見え味はわからないけどね。
３０ｃｍと最後まで迷ったんだけど、総重量と、将来遠征とか考えて、架台が車に乗るかどうか
不安だったので２５ｃｍにしました。
実際２５ｃｍでもそれなりにデカイので個人的にはこれでよかったと思います。
早くもっと空の暗いところで見てみたいと思いました。
以上長々と失礼しました。
ライトブリッジ30cmの買いました。先週、南会津でファーストライトでした。
ばらして軽自動車に乗せたのですが車の定員は2名になりました。(^_^;
水平回転部はベアリングを取っ払ってメラミンとテフロンに変えてます。
下半分を架台に載せたまま走ってたら、光軸修正・セル固定ネジが
緩んではずれちゃいました。ちょっと工夫しないと遠征は辛いです。
とりあえず、http://www.bobsknobs.com/から代替のネジ注文。
見え具合は中々で、これまで使っていた20cmのドブではそらし目で
ないと見えなかった星雲も直視で判ります。水瓶座のらせん星雲が
明るくてらせんというよりは、アンドーナッツ状に見えました。
梅雨明け直後だったので湿気が多く、途中から斜鏡が結露しました。
この季節はトラスカバーは必需品だと感じました。
ばらして軽自動車に乗せたのですが車の定員は2名になりました。(^_^;
水平回転部はベアリングを取っ払ってメラミンとテフロンに変えてます。
下半分を架台に載せたまま走ってたら、光軸修正・セル固定ネジが
緩んではずれちゃいました。ちょっと工夫しないと遠征は辛いです。
とりあえず、http://www.bobsknobs.com/から代替のネジ注文。
見え具合は中々で、これまで使っていた20cmのドブではそらし目で
ないと見えなかった星雲も直視で判ります。水瓶座のらせん星雲が
明るくてらせんというよりは、アンドーナッツ状に見えました。
梅雨明け直後だったので湿気が多く、途中から斜鏡が結露しました。
この季節はトラスカバーは必需品だと感じました。
>461
斜鏡はトラスカバーしていても曇るときは曇るよ。
結露防止の効果はあまり高くない感じ。
斜鏡はトラスカバーしていても曇るときは曇るよ。
結露防止の効果はあまり高くない感じ。
>結露防止の効果はあまり高くない
あらら、12Vのドライヤーですかね…
あらら、12Vのドライヤーですかね…
副鏡の裏にヒーター貼り付け
>463
豆ドラ買いました。
豆ドラ買いました。
>461
まあ、なんだな、
露防止には、トラスカバーも多少は効く。効果は布の材質に依存するかな？
この望遠鏡はトップリング短めに見えるからフードも有効だろう。設置場所も
効くね。土や草地より、コンクリート、アスファルトのほうが結露が少ない。
ドライヤーは結構面倒。そのたびに観望が中断する。ヒーターで、周囲温度
よりもわずかに温度を上げてやると結露しなくなるが、バッテリーが少し
不安になる。これは坂口電熱からサミコンラバーヒーターを購入して作る。
乾燥剤を通した空気を吹き付けるという方法もあるが、釣用のエアポンプ
必須なので少しうるさく感じるかもしれん。
まあ、なんだな、
露防止には、トラスカバーも多少は効く。効果は布の材質に依存するかな？
この望遠鏡はトップリング短めに見えるからフードも有効だろう。設置場所も
効くね。土や草地より、コンクリート、アスファルトのほうが結露が少ない。
ドライヤーは結構面倒。そのたびに観望が中断する。ヒーターで、周囲温度
よりもわずかに温度を上げてやると結露しなくなるが、バッテリーが少し
不安になる。これは坂口電熱からサミコンラバーヒーターを購入して作る。
乾燥剤を通した空気を吹き付けるという方法もあるが、釣用のエアポンプ
必須なので少しうるさく感じるかもしれん。
467 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 18:59:35 ID:t/2IsamO
関東周辺でドブが多く集まる星祭りは何処ですか。
実物をいろいろ見比べて機種選定の参考にさせて貰おうと思ってますが
原村では噂に反してあまり見かけませんでした。
実物をいろいろ見比べて機種選定の参考にさせて貰おうと思ってますが
原村では噂に反してあまり見かけませんでした。
＞467
とりあえず胎内星祭りか。
“ドブソニアン祭り”なんてのが何処かで有ったような気もするけど…。
とりあえず胎内星祭りか。
“ドブソニアン祭り”なんてのが何処かで有ったような気もするけど…。
469 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 19:39:05 ID:t/2IsamO
>468
>とりあえず胎内星祭りか。
ずい分前に二度ほど行った事がありますがどちらの時も天候がすぐれず
ドブどころか自前の望遠鏡を覗く機会もありませんでした。
ドブが多く集まるのならまた行ってみようと思いますが。
>とりあえず胎内星祭りか。
ずい分前に二度ほど行った事がありますがどちらの時も天候がすぐれず
ドブどころか自前の望遠鏡を覗く機会もありませんでした。
ドブが多く集まるのならまた行ってみようと思いますが。
470 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 19:40:17 ID:oxXQylXA
それではユーザーが集う関東の観測ポイントは？
石川町なんかどう？
>471
検索しましたが、石川町スターライトフェスティバルですね。
かなりドブが参加している様子で行ってみたくなりました。
ありがとう。
検索しましたが、石川町スターライトフェスティバルですね。
かなりドブが参加している様子で行ってみたくなりました。
ありがとう。
これまで屈折しか扱ったことがないのですが、初めての反射としてホワイティの２５を中古で買いました。
反射の光軸修正のツールを何も持っていないので何か買おうかと思うのですが、必需品と言えるようなものがあれば教えてください。
知識もあまりない反射初心者です。いまのところ、火災の「光軸修正用アイピース（十字線入り）」と「光軸修正読本」のセットとか、国債のエコノミーレーザーあたりを候補に考えています。
よろしくお願いいたします<(__)>
反射の光軸修正のツールを何も持っていないので何か買おうかと思うのですが、必需品と言えるようなものがあれば教えてください。
知識もあまりない反射初心者です。いまのところ、火災の「光軸修正用アイピース（十字線入り）」と「光軸修正読本」のセットとか、国債のエコノミーレーザーあたりを候補に考えています。
よろしくお願いいたします<(__)>
とりあえず、全部買っとけ。つか、買い揃えとけ。
つか、もう中古が出てんのか白野郎は
つか、もう中古が出てんのか白野郎は
>>473
とりあえず光軸ズレがわかりやすいのは、レーザーですか。
ただし、以前買った国際光器のレーザー（現在販売されている物とは別の物）は
レーザー自体の光軸がずれていて、しかも修正が出来ないと言う物があったので
購入時には注意が必要。
とりあえず光軸ズレがわかりやすいのは、レーザーですか。
ただし、以前買った国際光器のレーザー（現在販売されている物とは別の物）は
レーザー自体の光軸がずれていて、しかも修正が出来ないと言う物があったので
購入時には注意が必要。
クマ社長の売ってるレーザーコリメータが精度良いよ。
477 ：名無しＳＵＮ：2006/08/25(金) 12:29:01 ID:CGphcnSq
アイベルのＧＳドブ、銀次や白人やミードとかライバルがいっぱい出てきて売れないみたいだね。
ついにホームスターを無料サービスだってｗ
ついにホームスターを無料サービスだってｗ
>>477
特典付けるより値段下げる方がいいような・・・
特典付けるより値段下げる方がいいような・・・
銀次やミードのはともかく白人野郎には太刀打ちできないだろうな
銀次にしても予算が６万なら銀次２０ｃｍか白人２５ｃｍ
どちらにしようか悩む人いるだろうしなぁ
銀次にしても予算が６万なら銀次２０ｃｍか白人２５ｃｍ
どちらにしようか悩む人いるだろうしなぁ
ホームスターにＧＳ付いてきたら即決しまつ。
481 ：名無しＳＵＮ：2006/08/25(金) 21:25:31 ID:Zzgqpdbu
胎内にドブはたくさん出ていますか？
現在の胎内会場には、メーカーのドブソニアンは3台くらいありますかね。
個人所有のはわからないけど。
個人所有のはわからないけど。
>>482
どうもありがとう。明日の夜、見に行きます。
どうもありがとう。明日の夜、見に行きます。
今日は良い星空ですよ。
惑星と月が無いのが残念だけど…
胎内通信は、ディープスペースしてないから。
惑星と月が無いのが残念だけど…
胎内通信は、ディープスペースしてないから。
485 ：名無しＳＵＮ：2006/08/26(土) 08:47:27 ID:+2a8yyOf
メーカーのドブソニアンは、国際光器さんのホワィティの15センチと
20センチが一台づつ。
あと、メーカー不明の30センチぐらいの物があります。
個人所有の物は、とりあえず周囲には
自作の30センチ級の物があります。
20センチが一台づつ。
あと、メーカー不明の30センチぐらいの物があります。
個人所有の物は、とりあえず周囲には
自作の30センチ級の物があります。
>486
情報ありがとう。
オメガ、スタースプリッター、Ninja はありませんでしたか。
残念。
情報ありがとう。
オメガ、スタースプリッター、Ninja はありませんでしたか。
残念。
今から行くと10時過ぎちゃうんだよなぁ…
LB 12inchの斜鏡にヒータ取りつけました。
斜鏡を金具から外そうとしたのですが。
・外側からは爪で固定
・裏からは両面テープで接着
というのがわかるまでかなり悩みました。
PETボトルを切って2x8cm位の短冊状にし、先端がわの隙間からいれて
両側から裏側の接着剤を押し切るような形でなんとか外しました。
斜鏡を金具から外そうとしたのですが。
・外側からは爪で固定
・裏からは両面テープで接着
というのがわかるまでかなり悩みました。
PETボトルを切って2x8cm位の短冊状にし、先端がわの隙間からいれて
両側から裏側の接着剤を押し切るような形でなんとか外しました。
ジョンソニアンを供給している会社が営業を停止したみたいだね。
（thru Cloudy Nights Forums)
（thru Cloudy Nights Forums)
K後期にOMEGA 3842-AS 38cm F4.2が中古で出ています。
導入支援など付いていてかなりお買い得のようですが、
NinjaのF4.5よりさらに短いF4.2の短焦点な点が気がかりです。
視野周辺の星像はやはり厳しいのでしょうか？
情報おねがいします。
導入支援など付いていてかなりお買い得のようですが、
NinjaのF4.5よりさらに短いF4.2の短焦点な点が気がかりです。
視野周辺の星像はやはり厳しいのでしょうか？
情報おねがいします。
492 ：名無しＳＵＮ：2006/09/05(火) 13:31:50 ID:aht9C0WG
あげ。
493 ：名無しＳＵＮ：2006/09/05(火) 22:37:28 ID:tCfkncTo
4.5も4.2も大してかわらんでしょ。
斜鏡が１０２ｍｍあるので遮蔽率で多少不利。
鏡面精度は定評のあるディスカバリーＡＳが上か？
操作性や装備もＡＳの勝ち。
運搬性と収納性はニンジャの圧勝。
斜鏡が１０２ｍｍあるので遮蔽率で多少不利。
鏡面精度は定評のあるディスカバリーＡＳが上か？
操作性や装備もＡＳの勝ち。
運搬性と収納性はニンジャの圧勝。
>4.5も4.2も大してかわらんでしょ。
それなら良いんですが、どこかでF4.5とF4.1ではえらく違うとの書き込みを
見たので実際に見たこと無く心配で。
>運搬性と収納性はニンジャの圧勝。
そうなんですよ、迷うのは。
それなら良いんですが、どこかでF4.5とF4.1ではえらく違うとの書き込みを
見たので実際に見たこと無く心配で。
>運搬性と収納性はニンジャの圧勝。
そうなんですよ、迷うのは。
4.2と4.5の差より、40センチクラスになると、短焦化による接眼部高の位置が下がる方がメリット大で有り難い。
漏れは口径を欲張ったばっかりに、最低倍率も妙に高いし、接眼部が高度40°くらいになると脚立がいるから不便…な上、組み立てでトップリング載せるのも、脚立に上がってさあ大変。
漏れは口径を欲張ったばっかりに、最低倍率も妙に高いし、接眼部が高度40°くらいになると脚立がいるから不便…な上、組み立てでトップリング載せるのも、脚立に上がってさあ大変。
498 ：名無しＳＵＮ：2006/09/06(水) 15:57:12 ID:D9ROkkF1
499 ：名無しＳＵＮ：2006/09/06(水) 16:13:19 ID:2orLA6LS
鍛ｴﾛ!
30センチオーバーは口径も大事だけど、使いやすさはもっと大事だよ。500ゲト
若い(30代か)内は扱えるだけ大きいのを持ってみたら。
歳を取ると無理だから…
歳を取ると無理だから…
確実に腰にきますよね。
超亀になってしまいましたが、>>474-476レス感謝です。
とりあえず火災の光軸修正用アイピース（十字線入り）と光軸修正読本買いました。これから勉強していきます。
>>474
私は某ｵｸで買いましたが新同品を安く買えました、といっても元が安いですからそこから安くなっても金額的にはしれてます。こういうアクセサリいっぱい買うとすぐ足でそう。
今も国債さんに中古出てます。夏イベント展示品ってのは>>486さんが言ってた胎内での使用品でしょうかね。
>>501
私は25買いましたが、私の体力＆車では25でもちょっとつらい、20にしといたほうがよかったかな、とちと思いはじめている今日この頃。
とりあえず火災の光軸修正用アイピース（十字線入り）と光軸修正読本買いました。これから勉強していきます。
>>474
私は某ｵｸで買いましたが新同品を安く買えました、といっても元が安いですからそこから安くなっても金額的にはしれてます。こういうアクセサリいっぱい買うとすぐ足でそう。
今も国債さんに中古出てます。夏イベント展示品ってのは>>486さんが言ってた胎内での使用品でしょうかね。
>>501
私は25買いましたが、私の体力＆車では25でもちょっとつらい、20にしといたほうがよかったかな、とちと思いはじめている今日この頃。
504 ：名無しSUN：2006/09/14(木) 22:07:05 ID:l4nC46La
お～い！
国際のポップアップドブ誰も買ってないのぉ～？
白人ばっか～ぁ？？
国際のポップアップドブ誰も買ってないのぉ～？
白人ばっか～ぁ？？
505 ：名無しＳＵＮ：2006/09/14(木) 23:22:47 ID:UKEEK/ea
テレブーからも、ひっそりと40センチF4のオライオンドブが出ましたなぁ。
あの値段では、誰も買わないでしょう。
あの値段では、誰も買わないでしょう。
506 ：名無しＳＵＮ：2006/09/14(木) 23:27:57 ID:UKEEK/ea
噂の銀次40センチF4.5だけど、おいらの予想価格は348,000円。
>>506
Lightbridge16 = $1,999 - $2,000
Lightbridge16 = $1,999 - $2,000
508 ：名無しＳＵＮ：2006/10/07(土) 19:16:45 ID:xpHLPlMj
今度のロットでホワイティ買おうと思ってるんですけど、
20cmと25cmって例えば見え方にどんな違いが出てきますか？
25センチならこれが見えてくる！！みたいな。
20cmと25cmって例えば見え方にどんな違いが出てきますか？
25センチならこれが見えてくる！！みたいな。
場所とか月齢とか光害にも拠るんじゃないでしょうか？
25cmの方が太い
いや、20cmの方が細い
やっぱ太いほうがいい
いや細くても硬いほうがいいそうだ。
25cmの方が長い
おいおい、みんな何言ってるんだ。
黒光りしてるほうがイイに決まってるだろ。
黒光りしてるほうがイイに決まってるだろ。
516 ：名無しＳＵＮ：2006/10/09(月) 11:03:41 ID:s932Z1Gx
1黒、2カリ、3紫ってか。ｗ
>>508
>25センチならこれが見えてくる！！みたいな。
それほど明確な違いはないと思うよ。
２５ｃｍの方が銀河の腕がやや濃かったり、暗黒帯が多少よく見えたり。
球状星団の分解度が多少良かったり。
結構違うと言えば違うし、でも大差無いといえば大差ない。
見え方は違うんだけど、でも具体的には違いを説明できないや。ｗ
以上、６等級の空での比較にて。
>25センチならこれが見えてくる！！みたいな。
それほど明確な違いはないと思うよ。
２５ｃｍの方が銀河の腕がやや濃かったり、暗黒帯が多少よく見えたり。
球状星団の分解度が多少良かったり。
結構違うと言えば違うし、でも大差無いといえば大差ない。
見え方は違うんだけど、でも具体的には違いを説明できないや。ｗ
以上、６等級の空での比較にて。
口径に関わらず稼働率の高い筒が良い筒だ
すると俺のコスモキッズは良い筒だな
コスモキッズはスレ違いなので、ドブソニアンに改造してから出直してください。
話はそれからです。
話はそれからです。
521 ：名無しＳＵＮ：2006/10/13(金) 01:22:00 ID:kx5HF5+k
20cmは適当に担ぎ出して、そこそこ見れます。
25cmは気合入れないと、なかなか見れません。
よって、見え方にどえらい違いが出ます。
25cmは気合入れないと、なかなか見れません。
よって、見え方にどえらい違いが出ます。
何買うか迷ってるトコ
20cmはそこそこ見える
25cmだと面倒くさいから何も見えない（見ない）
って事か。
球状星団を見たいんだがますます悩むな。
20cmはそこそこ見える
25cmだと面倒くさいから何も見えない（見ない）
って事か。
球状星団を見たいんだがますます悩むな。
球状星団を見たいのならガムバッテ25cmだよ。
15年程前に21cmジンデン鏡で見た
視野一杯のM13が忘れられない。
白ドブや銀次の25cmでもいいセンいけるかな？
視野一杯のM13が忘れられない。
白ドブや銀次の25cmでもいいセンいけるかな？
ライトブリッジ12インチ買ったんだが、
垂直軸のテンション調節つまみが付加されていた。
初期ロットから小改良されたのかも知れない。
垂直軸のテンション調節つまみが付加されていた。
初期ロットから小改良されたのかも知れない。
うちのは初期ロットなのでAlt軸のネジは付いてないです。
アイピースホルダーにアイピースを置くと干渉するとの噂は
ほんとうですか？
アイピースホルダーにアイピースを置くと干渉するとの噂は
ほんとうですか？
忍者３２０が最高！ ２８万。
トラス忍者作ってくれ
劣ると思う
>>524
ライトブリッジに付加された垂直軸のブレーキシステムは、
低高度時に鏡筒がおじぎしないようにとの配慮からだということです。
でも実際の運用時にはこれを利用するよりも、鏡筒後部に
適当なおもりを付けてバランスをとった方が動きは滑らかだと思います。
ただこれを利かせておくと、架台に鏡筒後部を載せて車で移動する時に、
鏡筒底部が架台に当たって光軸修正ネジがゆるんでしまうのは防げますね。
ライトブリッジに付加された垂直軸のブレーキシステムは、
低高度時に鏡筒がおじぎしないようにとの配慮からだということです。
でも実際の運用時にはこれを利用するよりも、鏡筒後部に
適当なおもりを付けてバランスをとった方が動きは滑らかだと思います。
ただこれを利かせておくと、架台に鏡筒後部を載せて車で移動する時に、
鏡筒底部が架台に当たって光軸修正ネジがゆるんでしまうのは防げますね。
>>529
ライトブリッジ黒く塗れ。
ライトブリッジ黒く塗れ。
>>534
そう質問するという事は、基本同等だと思ってるわけか？
もしそうだとしたら、そう思う根拠の方を知りたい。
俺はライトブリッジを誉めるインプレをあまり見た記憶が無いのだが。
価格差は別として。
そう質問するという事は、基本同等だと思ってるわけか？
もしそうだとしたら、そう思う根拠の方を知りたい。
俺はライトブリッジを誉めるインプレをあまり見た記憶が無いのだが。
価格差は別として。
ライトブリッジ16インチってミックで扱うと幾らくらいになるのかなあ…。
欲しいぞ。
欲しいぞ。
Lightbridge 16 = $1,999 at US market
ＨＰより
忍者 主鏡には１/１０厚の高精度ミラーを採用し、低倍率での星雲星団観測から高倍率での惑星観測まで口径いっぱいの光学性能をフルに発揮します。
軽橋 高性能光学系 定評のあるミード製光学系は、常に類似の他社製モデルよりワンランク上の光学性能を提供しています。
“ミードの光学系が使用されている”ということは、高コントラスト、高解像力の星像が期待できるということを意味します。
ミードだから信用しろってのは・・・ でも３０万で売るならほしい
忍者 主鏡には１/１０厚の高精度ミラーを採用し、低倍率での星雲星団観測から高倍率での惑星観測まで口径いっぱいの光学性能をフルに発揮します。
軽橋 高性能光学系 定評のあるミード製光学系は、常に類似の他社製モデルよりワンランク上の光学性能を提供しています。
“ミードの光学系が使用されている”ということは、高コントラスト、高解像力の星像が期待できるということを意味します。
ミードだから信用しろってのは・・・ でも３０万で売るならほしい
540 ：名無しＳＵＮ：2006/11/26(日) 15:24:21 ID:tMGqRaGn
ドブソニアンって粗動だけが普通でしょ？
すこしだけ動かすとき行き過ぎたり、丁度いいと思っても少しバックして
うまく中心にはいらず困ることないですか
すこしだけ動かすとき行き過ぎたり、丁度いいと思っても少しバックして
うまく中心にはいらず困ることないですか
500倍でも困りませんが？
うちにはポンセがいるから大丈夫。
そうそう、元大洋ポンセが付きっきりで手動ガイドしてくれるんや。
ええやろ！
ボケ！
ええやろ！
ボケ！
架台は動きが一定でなければいけないが
こけしは動きが変化に富んでいた方がいい。
ような気がする。（実は未経験なんだ…）
こけしは動きが変化に富んでいた方がいい。
ような気がする。（実は未経験なんだ…）
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | なんでやねん
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼＿＿
/ ＿＿ ヽノ / ＼＿＿＿）
(＿＿＿） /
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
・・・もー！すべったやないかー！
も一回やりなおそか。
| ノ ヽ
/ ● ● | なんでやねん
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼＿＿
/ ＿＿ ヽノ / ＼＿＿＿）
(＿＿＿） /
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| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
・・・もー！すべったやないかー！
も一回やりなおそか。
> すこしだけ動かすとき行き過ぎたり、丁度いいと思っても少しバックして
> うまく中心にはいらず困ることないですか
架台の出来が悪いとか、テフロンパッドまわりに異常があるとかでなければないです。
> うまく中心にはいらず困ることないですか
架台の出来が悪いとか、テフロンパッドまわりに異常があるとかでなければないです。
自作ドブを作る場合に、なめらかな動きと、適度なフリクションを得るために
設計上気をつけるべきことはありますか？
設計上気をつけるべきことはありますか？
では、一つだけ教えて下さい。
耳軸の大きさを決めるのに、何か基準みたいなものはありますか？
筒の直径と同じぐらいでいいのでしょうか。
先月のクマさん特価品で、３０ｃｍミラーを買ったんですが、いざ作るとなると設計に色々
悩みますね。
耳軸の大きさを決めるのに、何か基準みたいなものはありますか？
筒の直径と同じぐらいでいいのでしょうか。
先月のクマさん特価品で、３０ｃｍミラーを買ったんですが、いざ作るとなると設計に色々
悩みますね。
>>552
>耳軸の大きさを決めるのに、何か基準みたいなものはありますか？
arimasen
耳軸直径は対物口径の2/3程度と言わることもあるが、
一般的な経験論で、条件が変わればみんな変わっていく。
まずは評判の良いドブを、いろいろ自分で見ると良し。
>耳軸の大きさを決めるのに、何か基準みたいなものはありますか？
arimasen
耳軸直径は対物口径の2/3程度と言わることもあるが、
一般的な経験論で、条件が変わればみんな変わっていく。
まずは評判の良いドブを、いろいろ自分で見ると良し。
どこぞの馬鹿が500倍でもつー書き込みをやってたが
やつはドブはもってないと見たｗ
使い倒してるやつにはかろうじて出来る手修正も経験が少ないと
かなりのストレスがたまりますぞ。
500倍の天体の動きはかなりのスピードですからね
初めは100倍程度で経験を積むのがよろしんでは？
やつはドブはもってないと見たｗ
使い倒してるやつにはかろうじて出来る手修正も経験が少ないと
かなりのストレスがたまりますぞ。
500倍の天体の動きはかなりのスピードですからね
初めは100倍程度で経験を積むのがよろしんでは？
いや、１～２時間も扱えば５００倍で追尾できるようになるよ。
ID:0NEq3wkdが、さりげなく質問をはぐらかしている件
557 ：名無しＳＵＮ：2006/11/27(月) 22:30:15 ID:hcfLX7gr
Ninja400でも500倍はなんら問題ない。100倍は常用倍率（31mmのアイピース使っても60倍くらいになるし。）100倍で練習つまないといけないとは、かなりつらいんでは？機種教えて。
つかさ俺のオヤジのアスコ16ｃｍ微動付経緯台でも300倍では
スケッチ出来ないほどのスピードで動いて行くんだけどな
500倍楽勝とはおそれいりあすね
あまり煽り過ぎるのもいかがなものかと
スケッチ出来ないほどのスピードで動いて行くんだけどな
500倍楽勝とはおそれいりあすね
あまり煽り過ぎるのもいかがなものかと
スケッチはしません。黄色っぽいボールがぽやぽやしてるだけです。
561 ：名無しＳＵＮ：2006/11/28(火) 00:10:42 ID:3Gzb4vBW
>>559
俺のは600倍でもOK牧場。ちょいと忙しいが、これホント。煽りじゃない。
小型の微動付き経緯台よりも大型ドブのフリーストップ手動の方が操作性は高いんだな。
それからオヤジさんのアイピースは何？もしかしてHやHM？
俺のは600倍でもOK牧場。ちょいと忙しいが、これホント。煽りじゃない。
小型の微動付き経緯台よりも大型ドブのフリーストップ手動の方が操作性は高いんだな。
それからオヤジさんのアイピースは何？もしかしてHやHM？
562 ：名無しＳＵＮ：2006/11/28(火) 00:30:48 ID:rdI/l99Y
>>559
いやいや煽るつもりは全くなかったんですが。スケッチとは思いませんでした。
スケッチするならあっしなら100倍でも練習必要かなぁ。アイピースは広角病に
冒されてはいますがね（笑！）アスコの経緯台を知らないのだけどHF経緯台と
ドブでは比較にならないことは確かっす。人によるとは思うけどHFで300倍だと
確かに技が要るかな。。
いやいや煽るつもりは全くなかったんですが。スケッチとは思いませんでした。
スケッチするならあっしなら100倍でも練習必要かなぁ。アイピースは広角病に
冒されてはいますがね（笑！）アスコの経緯台を知らないのだけどHF経緯台と
ドブでは比較にならないことは確かっす。人によるとは思うけどHFで300倍だと
確かに技が要るかな。。
う～んそうですか
確かに高倍率アイピースは視界ごくせまの旧オルソだったみたいですね
後に高橋オルソ、ペンタのXPも買い揃えてたがこれまた狭い視界ですね。
高視界の高倍率アイピースは使ったこと無いしね
ただ500倍ほどの高倍率でのビタ止まりつーのが今ひとつ信じられんのですが
上級ドブを使ってみらんことにはまだ疑問符ですね（苦笑
確かに高倍率アイピースは視界ごくせまの旧オルソだったみたいですね
後に高橋オルソ、ペンタのXPも買い揃えてたがこれまた狭い視界ですね。
高視界の高倍率アイピースは使ったこと無いしね
ただ500倍ほどの高倍率でのビタ止まりつーのが今ひとつ信じられんのですが
上級ドブを使ってみらんことにはまだ疑問符ですね（苦笑
高視界＝×
広視界＝○
広視界＝○
>ただ500倍ほどの高倍率でのビタ止まりつーのが今ひとつ信じられんのですが
だれもビタ止まりとは言ってないぞ。
修正しては流れていく対象を見るだけ。
センターに留める事は出来ても揺れてよく見えないだけ。
まずは大口径のドブを操作してから反論してくれ。
その上、ポンセットを使用してるから、更に楽になったと書いてあるのも無視ですか？
脳内で馬鹿呼ばわりは気分悪い。
だれもビタ止まりとは言ってないぞ。
修正しては流れていく対象を見るだけ。
センターに留める事は出来ても揺れてよく見えないだけ。
まずは大口径のドブを操作してから反論してくれ。
その上、ポンセットを使用してるから、更に楽になったと書いてあるのも無視ですか？
脳内で馬鹿呼ばわりは気分悪い。
スタースプリッターはナグラーを使えば１０００倍でも
追尾オッケーらしいね。
追尾オッケーらしいね。
568 ：名無しＳＵＮ：2006/11/28(火) 22:01:01 ID:rdI/l99Y
>>567
おお！1000倍が使える空がうらやましい～
おお！1000倍が使える空がうらやましい～
569 ：名無しＳＵＮ：2006/11/29(水) 09:43:45 ID:nhMdBjSD
”らしいね”かよｗ
こういう煽りが。。。。。
こういう煽りが。。。。。
570 ：名無しＳＵＮ：2006/11/29(水) 11:08:57 ID:yhhhDEt5
>>569
未確認事項は煽り？
1000倍は知らないけど、ニンジャ４００で500倍は特にストレスない。
566さんも言っているけど、筒が長いドブの方が、中途半端なフリーストップ
経緯台よりずっと細かな追尾ができるのは事実。ただ、500倍にもなると
かなり移動速度が速いから大変といえば大変。
未確認事項は煽り？
1000倍は知らないけど、ニンジャ４００で500倍は特にストレスない。
566さんも言っているけど、筒が長いドブの方が、中途半端なフリーストップ
経緯台よりずっと細かな追尾ができるのは事実。ただ、500倍にもなると
かなり移動速度が速いから大変といえば大変。
自作のドブソに、自作の上下水平微動装置をつけた私は、
軟弱者ですかそうですか。
軟弱者ですかそうですか。
572 ：ｄｓ－2000：2006/11/29(水) 20:27:42 ID:EGwQmTt5
漏れも自作ドブに上下水平にカム式の微動装置を自作してつけている。
これは実にスムーズで快適だ。日周には自作ポンセットで追尾しているから
400倍で月の散歩などまったくストレスなくできるようになった。
これは実にスムーズで快適だ。日周には自作ポンセットで追尾しているから
400倍で月の散歩などまったくストレスなくできるようになった。
573 ：名無しＳＵＮ：2006/11/29(水) 21:47:13 ID:rIE6Pz8P
SE200Nをドブソにしたいんだが、いい方法はあるですか。
>>573
微動無しで良ければ、日曜大工のレベルで作れるでそ。
微動無しで良ければ、日曜大工のレベルで作れるでそ。
昔あった、市販のニュートン反射を
箱に入れるやつだな。
箱に入れるやつだな。
今でも近い構造のは市販されてるけどな。
でも、あれは鏡筒の荷重を広範囲に分散して支えるから、
単純に見えても、案外理想的かもしれない。
見た目はともかく。
でも、あれは鏡筒の荷重を広範囲に分散して支えるから、
単純に見えても、案外理想的かもしれない。
見た目はともかく。
>>573
「ＳＥ２００Ｎ」でググルと、いくつか自作してるの出てくるよ。
鏡筒バンドに耳軸をつけるやり方が、耳軸の平行を取りやすくていいみたいだね。
耳軸は、塩ビキャップや、ペット用のえさをいれるステンレス製のトレイが手に入れ
やすいと思う。
あと、ドブマガジンがとても参考になるよ。
「ＳＥ２００Ｎ」でググルと、いくつか自作してるの出てくるよ。
鏡筒バンドに耳軸をつけるやり方が、耳軸の平行を取りやすくていいみたいだね。
耳軸は、塩ビキャップや、ペット用のえさをいれるステンレス製のトレイが手に入れ
やすいと思う。
あと、ドブマガジンがとても参考になるよ。
ドブソニアン用の主鏡・斜鏡・セル等の鏡筒系部品は売ってるけど、
ドブソニアン用耳軸や水平回転台とかは売ってないのかな？
ある意味ドブの使用感を一番左右する所なので、需要ありそうだけど。
ドブソニアン用耳軸や水平回転台とかは売ってないのかな？
ある意味ドブの使用感を一番左右する所なので、需要ありそうだけど。
大きい奴用の奴だと売ってるよ。
小型用のだと適当にホームセンターで切ってもらって
組み立てたら終わりだからじゃないか？
小型用のだと適当にホームセンターで切ってもらって
組み立てたら終わりだからじゃないか？
オレがドブソ作った時は
水平回転軸はボルト。
垂直回転軸はボルト。
だったな。
水平回転軸はボルト。
垂直回転軸はボルト。
だったな。
日本語の場合、3行目は”も”を使うんだ
583 ：21：2006/12/05(火) 17:04:40 ID:mUls+znA
ボルトよりカムの方が作りやすく、使い勝手がいい。
はあ？ベアリングだよベアリング
585 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 22:05:35 ID:kAtIYoyz
ニンジャなど上等のドブなら接眼鏡に軽く触れただけで星がぶれたりしないのだろうか？
うちのはぶれる。
うちのはぶれる。
うちの銀次でもぶれないが
587 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 22:52:56 ID:+KuiOgiE
恐ろしく基本的質問して良いですか。
ドブって眼視派にはとってもよい物ですか。
見るのは基本、Deep Sky。
環境は、冬の天の川も見れる環境
今200mmを赤道儀で使っている人間ですが…
70mm×10倍の双眼鏡も多用。
（惑星用に80mm屈折使ってる）
赤道儀しか使ったことない。
家に置くスペース、ないに等しい。
臭いのは嫌。
ご意見ください。
ドブって眼視派にはとってもよい物ですか。
見るのは基本、Deep Sky。
環境は、冬の天の川も見れる環境
今200mmを赤道儀で使っている人間ですが…
70mm×10倍の双眼鏡も多用。
（惑星用に80mm屈折使ってる）
赤道儀しか使ったことない。
家に置くスペース、ないに等しい。
臭いのは嫌。
ご意見ください。
588 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 22:54:25 ID:+KuiOgiE
連投
今のところ金はないのだが
ためようと思えばどうにかなる。
ある程度の範囲まで…
今のところ金はないのだが
ためようと思えばどうにかなる。
ある程度の範囲まで…
赤道儀はともかく
＞家に置くスペース、ないに等しい。
ダメじゃん
＞家に置くスペース、ないに等しい。
ダメじゃん
590 ：588：2006/12/05(火) 23:01:26 ID:+KuiOgiE
＞臭いのは嫌。
∩＿＿＿∩
| ノ ::::::::::: ヽ
/ △ u ⊿ | ＜うちのNinjaの事だな！？クマ──！！
| :::::::( _●_):::: ミ
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（ . .:.::;;;._,,'/ ＿＿:::::ヽノ::::/´> )
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>>590
あきらめろ
あきらめろ
>>584
近所にベアリングなんか売っていない。
近所にベアリングなんか売っていない。
２ちゃん書き込めるくらいなら、ネットで買えよｗ
10センチくらいのドブソニアンとか、斜めにして
簡易フォーク式赤道儀にするならともかく…
20センチクラスなら、ベアリング使うよりも「水平はボルト軸」
「上下は塩ビなどのパイプ＋テフロン片」が定番だろ。
簡易フォーク式赤道儀にするならともかく…
20センチクラスなら、ベアリング使うよりも「水平はボルト軸」
「上下は塩ビなどのパイプ＋テフロン片」が定番だろ。
>>596
そ、そう？
スラストベアリングや安いボールベアリングの事なら、>>595で書いたように、
大きいサイズだとあまり意味が無い。
ドブソニアン自作・改造サイトを見ても、「付いていたベアリングを取り外して
ゴム車輪にした or テフロン片にしたら、より安定した」というのが多い。
本格的なボールベアリングとかなら論外的に重いし。
そ、そう？
スラストベアリングや安いボールベアリングの事なら、>>595で書いたように、
大きいサイズだとあまり意味が無い。
ドブソニアン自作・改造サイトを見ても、「付いていたベアリングを取り外して
ゴム車輪にした or テフロン片にしたら、より安定した」というのが多い。
本格的なボールベアリングとかなら論外的に重いし。
[ベアリング]=[軸受け]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%B8%E5%8F%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%B8%E5%8F%97
ベアリング＝熊の輪
600 ：名無しＳＵＮ：2006/12/10(日) 10:08:51 ID:vYFkg5Tg
ドブにベアリングは水平軸にしか利用できない
垂直軸には使用不可。
垂直軸には使用不可。
フリーストップって、単に滑りが良いだけじゃダメだからねぇ。
適度な摩擦も必要。そういう意味ではベアリングは不適格。
適度な摩擦も必要。そういう意味ではベアリングは不適格。
>598での「概要」
軸を正確かつ滑らかに回転させるために使用される。
摩擦によるエネルギー損失や発熱を減少させ、
部品の焼きつきを防ぐことが求められる。
輸送機械を始め各種機械に多用されるが、
それに限らず回転する部分がある機器には必ず存在する。
なお日本語では「ベアリング」というとボールベアリングや
ローラーベアリングのみを連想しがちだが、
軸受全般の事を言う。
軸を正確かつ滑らかに回転させるために使用される。
摩擦によるエネルギー損失や発熱を減少させ、
部品の焼きつきを防ぐことが求められる。
輸送機械を始め各種機械に多用されるが、
それに限らず回転する部分がある機器には必ず存在する。
なお日本語では「ベアリング」というとボールベアリングや
ローラーベアリングのみを連想しがちだが、
軸受全般の事を言う。
>>603
只のレスに無闇に喧嘩腰にならなくてもいいんだよ。
それはそれとして、望遠鏡を考案するには不適格な者に、
その使い方とやらを教えていただけないでしょうか？
適格者が書き逃げなんかしませんよね？
只のレスに無闇に喧嘩腰にならなくてもいいんだよ。
それはそれとして、望遠鏡を考案するには不適格な者に、
その使い方とやらを教えていただけないでしょうか？
適格者が書き逃げなんかしませんよね？
本当に馬鹿だな。
どのような構造、材質にせよ、
どんな動きを求め、それをどうやって実現するのかが重要だろう。
教えを請う前に、何を言われているのか、少しは自分で考えてみるのが
アタリマエ。
どのような構造、材質にせよ、
どんな動きを求め、それをどうやって実現するのかが重要だろう。
教えを請う前に、何を言われているのか、少しは自分で考えてみるのが
アタリマエ。
＞ベアリング＝熊の輪
なるほど
だから笠井の蔵出し祭りで￥３００で売ってたりするんだな
なるほど
だから笠井の蔵出し祭りで￥３００で売ってたりするんだな
608 ：名無しＳＵＮ：2006/12/10(日) 20:26:37 ID:9wy5Ia1Z
NinjaにGuideFinder80は一見良さそうに見えるのだが・・・。
正立プリズムはよsage。
ID:Uuaka7li
この人、実社会では苛められているんだろうね。
可愛そうに。ここでしかうさを晴らせないんだ。
この人、実社会では苛められているんだろうね。
可愛そうに。ここでしかうさを晴らせないんだ。
つーか、ベアリングを付けても何かで摩擦を与える事で滑りを調整
するってのは誰でも思いつくが、ベアリングを使う意味が無いよな。
するってのは誰でも思いつくが、ベアリングを使う意味が無いよな。
自称適格者にはそれがわからんのですよ。
>>603
使い方つーが所詮ドブの”簡易で安価”なフリーストップ機能に
ベアリングを使ってフリーストップ機能も持たせる複雑な構造を
金かけて作りたい人なん？
ここはドブスレで赤道儀スレじゃねえんだけどｗ
使い方つーが所詮ドブの”簡易で安価”なフリーストップ機能に
ベアリングを使ってフリーストップ機能も持たせる複雑な構造を
金かけて作りたい人なん？
ここはドブスレで赤道儀スレじゃねえんだけどｗ
赤道儀にしても、前にメーカーさんに、「入れる事で可動性は良くなるが精度は別」
とか言われた事があるな。 ベアリング使用＝高性能 とは限らんらしい。
とか言われた事があるな。 ベアリング使用＝高性能 とは限らんらしい。
615 ：名無しＳＵＮ：2006/12/12(火) 12:18:44 ID:2pNM86IJ
まあ、色々とやって楽しむのが望遠鏡道楽だと思う。
俺も個人的にベアリングを使った超スムーズな渦動には興味あるよ。
堅めのグリスを使用すれば結構渋めの渦動になるよ、ベアリングは。
俺も個人的にベアリングを使った超スムーズな渦動には興味あるよ。
堅めのグリスを使用すれば結構渋めの渦動になるよ、ベアリングは。
だったらベアリングでなくていいんじゃまいかと
小さな口径ならともかく
40ｃｍ以上の鏡筒を支えるベアリングにグリスの硬めで渋くなるって？
どれだけ大きいベアリングを使用するのかと？
鏡筒重量と支点重量を考えてみ
従来の方法が最適なんだよな
40ｃｍ以上の鏡筒を支えるベアリングにグリスの硬めで渋くなるって？
どれだけ大きいベアリングを使用するのかと？
鏡筒重量と支点重量を考えてみ
従来の方法が最適なんだよな
618 ：名無しＳＵＮ：2006/12/13(水) 10:32:39 ID:0o0qLJAX
>>617
40cm以上って､､誰が決めたの？
40cm以上って､､誰が決めたの？
>>615
私も同じ事考えました。
最初からじわっと回るようにできているベアリングってあるんですかね？
オイルダンパーみたいにまったり動くのがあったらいいんですが。
>>617
内容の良否はともかく、常識に囚われず色々とアイデアを考えることも
一つの楽しみなので、まあ許してください。
私も同じ事考えました。
最初からじわっと回るようにできているベアリングってあるんですかね？
オイルダンパーみたいにまったり動くのがあったらいいんですが。
>>617
内容の良否はともかく、常識に囚われず色々とアイデアを考えることも
一つの楽しみなので、まあ許してください。
鏡筒の長さや重量が変われば、軸にかかる摩擦、操作に必要な力も変わる。
ドブソニアンは魔法の望遠鏡ではない。
ベアリング（ころがり軸受）は誰でも製品を入手でき、強度と精度を
両立させやすい。回り始めの静止摩擦状態から動摩擦状態への移行も、
ドライベアリングよりはるかに穏やか。
回り過ぎが困るなら、他の方法を併用しコントロールすればよいだけ
のこと。
実際にプロ用のビデオ雲台などは、ベアリング（転がり軸受）+特殊グリースで
理想的なフリーストップを実現している。手作り木製円盤+得体の知れない
テフロン片などは使われていない。
そもそも従来の常識や形式にとらわれない発想で生まれた望遠鏡が
ドブソニアンなのに、その形に囚われてどうするのかと。
ドブソニアンは魔法の望遠鏡ではない。
ベアリング（ころがり軸受）は誰でも製品を入手でき、強度と精度を
両立させやすい。回り始めの静止摩擦状態から動摩擦状態への移行も、
ドライベアリングよりはるかに穏やか。
回り過ぎが困るなら、他の方法を併用しコントロールすればよいだけ
のこと。
実際にプロ用のビデオ雲台などは、ベアリング（転がり軸受）+特殊グリースで
理想的なフリーストップを実現している。手作り木製円盤+得体の知れない
テフロン片などは使われていない。
そもそも従来の常識や形式にとらわれない発想で生まれた望遠鏡が
ドブソニアンなのに、その形に囚われてどうするのかと。
621 ：名無しＳＵＮ：2006/12/14(木) 08:35:50 ID:f0KP9Nyp
じゃあ君が実践してみれ。
＞そもそも従来の常識や形式にとらわれない発想で生まれた望遠鏡が
＞ドブソニアンなのに、その形に囚われてどうするのかと。
どっちかっていうと、ベアリング使用（というか稼動部のバリエーション）はドブが登場した
初期に多かったような。そのうち洗練されて、水平には未だ使用されているが、上下動には
使われなくなったと。
＞ドブソニアンなのに、その形に囚われてどうするのかと。
どっちかっていうと、ベアリング使用（というか稼動部のバリエーション）はドブが登場した
初期に多かったような。そのうち洗練されて、水平には未だ使用されているが、上下動には
使われなくなったと。
> そのうち洗練されて
自分で考えたり工夫する人間が減っただけでは？
自分で考えたり工夫する人間が減っただけでは？
考えて工夫した結果、ベアリングを使うのを止めたわけだ。
観望スタイル自体が他人のコピーなんだから、望遠鏡も他人のコピーで十分。
既製品に文句を言うことはあっても、自分で工夫なんてしないよ。
自分で考えて失敗したら恥ずかしいだろw
既製品に文句を言うことはあっても、自分で工夫なんてしないよ。
自分で考えて失敗したら恥ずかしいだろw
> 水平軸の擦動部分にワックスかけてみたり潤滑油を薄く塗ってみたり
こんなんで「考えて工夫」とかいうなよ。本当に恥ずかしいw
こんなんで「考えて工夫」とかいうなよ。本当に恥ずかしいw
現実に俺はちょっと眉唾だと思ってるけど500倍以上でもスムーズに追尾
できるという報告もたくさん上がってきてるんで
微動機構の無いドブにおいては今の形がコスト的にはほぼ完成形なんじゃないのかな。
色々と考えてコストのかかる構造を考えるの人それぞれ自由だとは思うけど。
できるという報告もたくさん上がってきてるんで
微動機構の無いドブにおいては今の形がコスト的にはほぼ完成形なんじゃないのかな。
色々と考えてコストのかかる構造を考えるの人それぞれ自由だとは思うけど。
629 ：名無しＳＵＮ：2006/12/14(木) 22:44:46 ID:vDFMIn6E
結局ドブどれにしよう・・・・ある程度金は貯まったからよけいに悩むな
ninja400に一票
スタスプⅡ76
コスト重視の白ドブは、回転ベアリング（安物）+摩擦材+フリクション可変だからねぇ。
これでもう完成したとか、洗練されたとか勝手に思い込むことが、
全ての進化を止めるということ。
そういう人はモノづくりには向いていないよ。
これでもう完成したとか、洗練されたとか勝手に思い込むことが、
全ての進化を止めるということ。
そういう人はモノづくりには向いていないよ。
>そういう人はモノづくりには向いていないよ
あんたねえドブのコンセプトを述べてみｗ
金さえかければどんなもんでも作れるんだよ
大口径を安く、簡単に、楽しむ機材が ドブソニアン
あんたねえドブのコンセプトを述べてみｗ
金さえかければどんなもんでも作れるんだよ
大口径を安く、簡単に、楽しむ機材が ドブソニアン
635 ：名無しＳＵＮ：2006/12/15(金) 15:50:47 ID:ea7RoXQ1
634も向いてなさそうだ
636 ：名無しＳＵＮ：2006/12/15(金) 16:04:36 ID:KLvo7yAv
技術者じゃなくて町の望遠鏡博士達だから、いいんじゃねーのｗ
もう少し、博士達の「モノづくり」とやらを語らせてみたら？
もう少し、博士達の「モノづくり」とやらを語らせてみたら？
オメガもってるが、回転部については全く不満ない。
不満のないのにいじる必要はないよな。
うだうだ言ってる奴に限って、きっと操作したことない脳内なんだろう。
不満のないのにいじる必要はないよな。
うだうだ言ってる奴に限って、きっと操作したことない脳内なんだろう。
638 ：名無しＳＵＮ：2006/12/15(金) 16:31:02 ID:ea7RoXQ1
接眼部までの背が高すぎるし、移動も重くて大変
追尾しないから観望会では困る
望遠鏡は部屋で動かして遊んでるだけじゃないんだから
追尾しないから観望会では困る
望遠鏡は部屋で動かして遊んでるだけじゃないんだから
639 ：名無しＳＵＮ：2006/12/15(金) 16:47:50 ID:dox6udeg
モノづくりと言う奴に限って、モノづくりと関係無い職に就いている件について
>>639
無駄話でライン止めるなよ さっさとｹｰﾀｲの組み立てしる！
無駄話でライン止めるなよ さっさとｹｰﾀｲの組み立てしる！
と、モノづくりを語る派遣の組立工↑が申しております。
と、根性無しの脳内ニートが申しております>>638
と、格差社会の最底辺、給料が生活保護以下の自称「モノづくり」を熟知した望遠鏡先生が他人に泣き付いてｗ
頭が悪いスレだなw
マジ聞きなんだけど、現行の上級ドブは高倍率時でも止めたいところで
ビタ止まりするもんなの？
止めた後の揺れなんかはあるんだったらどの程度なの？
ドブの経験が限りなく少ない者です。
ビタ止まりするもんなの？
止めた後の揺れなんかはあるんだったらどの程度なの？
ドブの経験が限りなく少ない者です。
ninjaは上級でないというわけだorz
648 ：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 01:22:38 ID:ehRIrk6M
答えになってないし
500倍でも快適に使えるってのは信じられないし、ウラヤマシスギ。
(LBユーザー)
(LBユーザー)
３倍くらいで快適につかえる手鏡きぼん
651 ：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 16:21:08 ID:AQe50/bh
Ninja３２０買おうと思っているのですが、一番多用するアイピースって
何ミリくらい（何倍くらい）のものが多いでしょうか？
取りあえずEWV32mm＋２倍バローでいこうと思っていますが。
何ミリくらい（何倍くらい）のものが多いでしょうか？
取りあえずEWV32mm＋２倍バローでいこうと思っていますが。
30/20/12/9/6mmあたりだろうか。
(30/20は広角、12以下はオルソ）
(30/20は広角、12以下はオルソ）
好き好きだろうけど、１００倍前後
最低倍率とかでは滅多に使わないよ
最低倍率とかでは滅多に使わないよ
654 ：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 17:43:24 ID:5UuYqSzm
>>651
漏れのニンニン３２０の場合、星雲星団でよく使うのは、
EW40+2inchx2熊バロー
球状や惑星を見るときは、この熊バローに、
熊オルソ12mmか18mmをぶち込む。
星雲星団ではLWV22mmもよいのだが、
熊バローを常にニンニンにぶち込む形にしているので、
LWV22mmの出番はなくなった。
漏れのニンニン３２０の場合、星雲星団でよく使うのは、
EW40+2inchx2熊バロー
球状や惑星を見るときは、この熊バローに、
熊オルソ12mmか18mmをぶち込む。
星雲星団ではLWV22mmもよいのだが、
熊バローを常にニンニンにぶち込む形にしているので、
LWV22mmの出番はなくなった。
つかさこのスレさ、本当に大型ドブを使ってる人いるの？
現実体験を聞こうと思うととたんにレスが付かないんだけど
インプレ紹介は多いんだけどね。
今度ドブ購入するのに引っ掛かってる疑問を聞きたかったんだけど
現実体験を聞こうと思うととたんにレスが付かないんだけど
インプレ紹介は多いんだけどね。
今度ドブ購入するのに引っ掛かってる疑問を聞きたかったんだけど
656 ：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 20:11:26 ID:wes+2uuj
だけど～♪
だけど～♪
だけど～♪
「自分の聞き方が悪い」っつー自覚はないんだな
ニンジャ銀次系ならバックヤードにいけばいい。
>645
Ninja500だと375倍で惑星を見る分には、余裕です。
アイピースは、ナグラー4-12mm ×2倍バローです。それ以上の倍率は、アイピースを持っていないためわかりません。
実視界は13分となります。周辺近くまで点像になる＆広角アイピースが重要です。
追尾して止めたときの戻りは、視野の1/4くらいでしょうか？注意して確認していないのでこの点は曖昧ですが、追尾が大変とは感じませんでした。
この日は夜露が酷かったため耳軸が乾いていればもう少し良いのかな？と思います。
Ninja500だと375倍で惑星を見る分には、余裕です。
アイピースは、ナグラー4-12mm ×2倍バローです。それ以上の倍率は、アイピースを持っていないためわかりません。
実視界は13分となります。周辺近くまで点像になる＆広角アイピースが重要です。
追尾して止めたときの戻りは、視野の1/4くらいでしょうか？注意して確認していないのでこの点は曖昧ですが、追尾が大変とは感じませんでした。
この日は夜露が酷かったため耳軸が乾いていればもう少し良いのかな？と思います。
660の続き
耳軸の回転に対する重さ（回転のしにくさ）はある程度必要です。軽いと、アイピースが重い場合簡単にお辞儀すると思います。
視野の端に惑星を持ってきて、そのまま止めておくとかなり詳細に模様が見えます。もちろんシーイングが良いということは最低条件です。
どのくらいの時間、視野に入っているかは、計算すると出ると思います。
ただ、過去に誰か言っていましたが、Ninja500は風に弱いと思います。風が強いと（髪の毛が揺れるくらい）この倍率では視野がゆれます。
ゆれ幅は、惑星の直径からして2～5秒くらいです。この点も注意して観察していないので曖昧です。風が止むと視野もすぐ止まります。
耳軸の回転に対する重さ（回転のしにくさ）はある程度必要です。軽いと、アイピースが重い場合簡単にお辞儀すると思います。
視野の端に惑星を持ってきて、そのまま止めておくとかなり詳細に模様が見えます。もちろんシーイングが良いということは最低条件です。
どのくらいの時間、視野に入っているかは、計算すると出ると思います。
ただ、過去に誰か言っていましたが、Ninja500は風に弱いと思います。風が強いと（髪の毛が揺れるくらい）この倍率では視野がゆれます。
ゆれ幅は、惑星の直径からして2～5秒くらいです。この点も注意して観察していないので曖昧です。風が止むと視野もすぐ止まります。
660の続き
追尾は、脚立に昇って覗きながら筒先を右手（高度が上がっている時）で少し触れば大丈夫です。
思わず動かしすぎて、先ほどの視野以上に動かしてしまうことはほとんどありません。
仮に視野から外して見失っても、ピントを外せばボケて大きくなった星像が見えますから、元の様に入れることは余裕です。
オメガとか他の望遠鏡は触ったことが無いので、比較するとという事は判りません。
非常に良く出来た望遠鏡だと思います。一番重いのは、主鏡が入るユニットですが、なんとかなるという感じです。
オメガ45cmはとても一人じゃ という感じだそうです。主鏡ユニットの重さは、購入後数年経過したときの稼働率に影響すると思います。
追尾は、脚立に昇って覗きながら筒先を右手（高度が上がっている時）で少し触れば大丈夫です。
思わず動かしすぎて、先ほどの視野以上に動かしてしまうことはほとんどありません。
仮に視野から外して見失っても、ピントを外せばボケて大きくなった星像が見えますから、元の様に入れることは余裕です。
オメガとか他の望遠鏡は触ったことが無いので、比較するとという事は判りません。
非常に良く出来た望遠鏡だと思います。一番重いのは、主鏡が入るユニットですが、なんとかなるという感じです。
オメガ45cmはとても一人じゃ という感じだそうです。主鏡ユニットの重さは、購入後数年経過したときの稼働率に影響すると思います。
先ほど、風に弱いと書きましたが、人より太い図体＆高さ2m以上であるため、
この程度で弱いは言い過ぎだったかもしれません。
長文すみませんでした。参考になったでしょうか？
この程度で弱いは言い過ぎだったかもしれません。
長文すみませんでした。参考になったでしょうか？
視野を振ると、星がびよ～んと伸びるな＞にんじや３２０
>>660さん有難うございました。
結構止めた後の移動が大きいんですね
他色々と参考になる御意見で購入方針の検討資料にいたします。
じつは同口径のニンジャかスタスプかで迷っているところです。
しかしまあ何と外野のうるさい事うるさい事ｗ
2ｃｈ天文版でもこんなもんなんですかね？
結構止めた後の移動が大きいんですね
他色々と参考になる御意見で購入方針の検討資料にいたします。
じつは同口径のニンジャかスタスプかで迷っているところです。
しかしまあ何と外野のうるさい事うるさい事ｗ
2ｃｈ天文版でもこんなもんなんですかね？
>645
665の発言で、戻りが大きいと書かれたので、もう一度思い出してみました。
見ていたのは土星ですが、本体の2倍程度だったかな？という感じです。なので40秒ほどです。
660での書き込みでは、13秒/4＝約200秒なので、これでは大きすぎますね。
ナグラーの視野が82度であるため、視野の端を見るには目をぐるっと回すという感じです。
このため、660の間違った書き込みになってしまいました。最初から角度で示せばよかったです。
ただ、「戻り」という点だけを十分検証しているわけではないので、曖昧な記憶ということで、
実際はもう少し大きいかもしれませんし、その逆かもしれません。
665の発言で、戻りが大きいと書かれたので、もう一度思い出してみました。
見ていたのは土星ですが、本体の2倍程度だったかな？という感じです。なので40秒ほどです。
660での書き込みでは、13秒/4＝約200秒なので、これでは大きすぎますね。
ナグラーの視野が82度であるため、視野の端を見るには目をぐるっと回すという感じです。
このため、660の間違った書き込みになってしまいました。最初から角度で示せばよかったです。
ただ、「戻り」という点だけを十分検証しているわけではないので、曖昧な記憶ということで、
実際はもう少し大きいかもしれませんし、その逆かもしれません。
13秒/4ではなくて、13分/4ですね。間違いです。
>>665
人に物聞いて逆ギレして外野扱いとは、いい度胸じゃのう。
人に物聞いて逆ギレして外野扱いとは、いい度胸じゃのう。
>645
「戻り」と書いていますが、戻りなのか？と考えています。追尾するとき、手で動かして離すとほんの1秒（これは時間です）？ほど視野の中は揺れますが、
これは戻りなのか、望遠鏡の筒の揺れなのか？微妙です。
400倍くらいで見ていると、目がアイピースに当たっただけで僅かに揺れます。
手で筒先を触れるだけで揺れます。なので、手で、追尾しながら覗いて詳細を見るのは無理です。
視野の端に対象を持って行き、広視野の中を日周運動で動いて行く間、望遠鏡に触らないようにジーと見るわけです。
自分は面倒ですが、気になるなら計算してみてください。約220cmの筒の先を0.5mm動かしたとき
視野の中はどのくらい動くのかを。手でちょこっと触るとこのくらい動く（振動する）のではないでしょうか？
スタースプリッターを候補にするならオブセッションはどうですか？
英語が堪能ならこちらの方が安いです。非常に良いという噂も聞きます。
あと、固定望遠鏡でないなら、重さは重要だと思います。重い物は振動が少ないでしょうが、持ち運びが苦です。
最後に665さんは、言葉使いには気をつけたほうが言いと思います。人を見下した書き方は、自分が非難しているぼうやと同じです。
「戻り」と書いていますが、戻りなのか？と考えています。追尾するとき、手で動かして離すとほんの1秒（これは時間です）？ほど視野の中は揺れますが、
これは戻りなのか、望遠鏡の筒の揺れなのか？微妙です。
400倍くらいで見ていると、目がアイピースに当たっただけで僅かに揺れます。
手で筒先を触れるだけで揺れます。なので、手で、追尾しながら覗いて詳細を見るのは無理です。
視野の端に対象を持って行き、広視野の中を日周運動で動いて行く間、望遠鏡に触らないようにジーと見るわけです。
自分は面倒ですが、気になるなら計算してみてください。約220cmの筒の先を0.5mm動かしたとき
視野の中はどのくらい動くのかを。手でちょこっと触るとこのくらい動く（振動する）のではないでしょうか？
スタースプリッターを候補にするならオブセッションはどうですか？
英語が堪能ならこちらの方が安いです。非常に良いという噂も聞きます。
あと、固定望遠鏡でないなら、重さは重要だと思います。重い物は振動が少ないでしょうが、持ち運びが苦です。
最後に665さんは、言葉使いには気をつけたほうが言いと思います。人を見下した書き方は、自分が非難しているぼうやと同じです。
670 ：名無しＳＵＮ：2006/12/17(日) 01:14:46 ID:2wSS4n/o
http://www.shonengahosha.jp/ours/
↑
KKのスレにあったけど、漫画誌 Young King OURs だけど、大石まさるの水惑星年代記の扉絵がドブソニアンだ。
モデルはKKのオメガかスタスブか？
↑
KKのスレにあったけど、漫画誌 Young King OURs だけど、大石まさるの水惑星年代記の扉絵がドブソニアンだ。
モデルはKKのオメガかスタスブか？
４０ｃｍなのに３２ｃｍ以下か・・・
645を擁護するわけじゃないがそんなに見下した発言はしてないんじゃと
結局660さんの報告だけで後は何の意味も無い煽りだけだろ
前から思ってたんだが実体験が必要な質問があると極端にレスが少なくなる
てことは多くが脳内ではないのかと
ちなみに俺のミード40ｃｍドブは250倍で木星の視直径の５倍ていどは戻るね
だいたいの戻りがわかってくるとあらかじめずらして止めると真ん中でとまるようになる
慣れがかんじんだね
結局660さんの報告だけで後は何の意味も無い煽りだけだろ
前から思ってたんだが実体験が必要な質問があると極端にレスが少なくなる
てことは多くが脳内ではないのかと
ちなみに俺のミード40ｃｍドブは250倍で木星の視直径の５倍ていどは戻るね
だいたいの戻りがわかってくるとあらかじめずらして止めると真ん中でとまるようになる
慣れがかんじんだね
オメガオーナーだけど、あまり稼働してないら正確な数値はわからないが、２、３００倍で戻りを気にした記憶は全くないし、400倍もたまに使うけど、追尾しにくいな～と感じた記憶もない。
ただ、素人に見せたとき視野から消えたのでもう一度入れてくれと言われたことはあるから、やっぱ慣れも多分にあるかな。
ただ、素人に見せたとき視野から消えたのでもう一度入れてくれと言われたことはあるから、やっぱ慣れも多分にあるかな。
ほんと昔のアマ天先輩たちと話すと低高倍率全般においての広視界アイピース
の充実振ぶりには驚くと言っておられた
まさにドブのために開発されたアイピース群だと思う
前に実験的に旧オルソ4ｍｍで見たんだけど視野に入れてはなしたとたんに
消え去ってしまって再導入に時間がかかった思い出があるね。
の充実振ぶりには驚くと言っておられた
まさにドブのために開発されたアイピース群だと思う
前に実験的に旧オルソ4ｍｍで見たんだけど視野に入れてはなしたとたんに
消え去ってしまって再導入に時間がかかった思い出があるね。
>>673
へえ、ミードのドブはびよ～んって振動無いんだ。上級ドブは違うな。
へえ、ミードのドブはびよ～んって振動無いんだ。上級ドブは違うな。
こういうアホがいるんだよね
>>669
オブセッションも悪くないが、ミラーの選択肢が Galaxy 、OMI Torus の2社と少ないのが欠点。
俺が買うなら、むこうでの評判がより高い Swayze や Zambuto を選べるスタプリだけどな。
オブセッションも悪くないが、ミラーの選択肢が Galaxy 、OMI Torus の2社と少ないのが欠点。
俺が買うなら、むこうでの評判がより高い Swayze や Zambuto を選べるスタプリだけどな。
今は亡きスターファインダはドブの最高峰
680 ：名無しＳＵＮ：2006/12/20(水) 17:41:02 ID:8Xhcn526
>669
0.5/2200=0.000227 sin-1X=0.000227 X=0.0130deg=0.78'=46"
約50秒だ。
0.5/2200=0.000227 sin-1X=0.000227 X=0.0130deg=0.78'=46"
約50秒だ。
>>633
その白ドブの水平回転ベアリングが、「取ったほうがスムーズに動く」と
買った人のサイトに書かれているわけだが。
つまりは、キャスターへの変更やテフロン片やらは「洗練された方法」と
考えるべきだろう。
>>645
個人的には、高級とかは関係無い気がする。
サイズとバランス配置などの設計自体によって違うと思う。
例えば、揺り返しだが、架台に原因があるのではなく、
鏡筒のたわみの可能性もあるわけで。
自作してみると色々な事がわかって面白い。
俺のドブ（？）自作体験は13センチだが、これだけでも、色々な事がわかる。
例：１、水平軸が細くても、重心が垂直方向一直線なら（フォークが
斜めでなければ）あまりブレない。
２、ブレは、架台ではなく斜鏡が揺れているのが原因だったりｗ
３、上下の動きがスムーズ過ぎるとアイピースを別のものにしただけで
お辞儀をする。
などなど…
その白ドブの水平回転ベアリングが、「取ったほうがスムーズに動く」と
買った人のサイトに書かれているわけだが。
つまりは、キャスターへの変更やテフロン片やらは「洗練された方法」と
考えるべきだろう。
>>645
個人的には、高級とかは関係無い気がする。
サイズとバランス配置などの設計自体によって違うと思う。
例えば、揺り返しだが、架台に原因があるのではなく、
鏡筒のたわみの可能性もあるわけで。
自作してみると色々な事がわかって面白い。
俺のドブ（？）自作体験は13センチだが、これだけでも、色々な事がわかる。
例：１、水平軸が細くても、重心が垂直方向一直線なら（フォークが
斜めでなければ）あまりブレない。
２、ブレは、架台ではなく斜鏡が揺れているのが原因だったりｗ
３、上下の動きがスムーズ過ぎるとアイピースを別のものにしただけで
お辞儀をする。
などなど…
上下と水平のスムーズさが違いすぎると困りますね。
水平方向に架台を回したいのに、上下にふらふらするとか。
水平方向に架台を回したいのに、上下にふらふらするとか。
683 ：名無しＳＵＮ：2006/12/21(木) 22:58:45 ID:T7/kJA73
ﾆﾝｼﾞｬ買おうと決めていたが、先日ｼｭﾜツイン覗かせてもらった。
ﾆﾝｼﾞｬとは別な意味で衝撃的だった。悩むなぁ。
ﾆﾝｼﾞｬとは別な意味で衝撃的だった。悩むなぁ。
結論、Ninjaツイン。
それだ
スズキのツインも中古で買えるよ
小中学生冬休み工作の相談スレですか？
>>687
そういう茶化し方、自分でやってて恥ずかしくない？
そういう茶化し方、自分でやってて恥ずかしくない？
そもそもこのスレ、あまり自作比率は高くないんだよな・・・。
ドブ製品の話が多くて。
ドブ製品の話が多くて。
結局自分で考えないし学ばないから、中学生レベルの素人評しかできないんだよね。
口径１０ｃｍ付近のアポorセミアポ屈折鏡筒＋松本式ＥＭＳ
と
ミードとかの３０ｃｍクラスのドブに双眼装置
では
皆さんならどちらを選びます？
ちなみに星見環境ですが、自宅庭やベランダでは
シーイングが良くても夏の天の川なら何とか薄っすらかすかに‥
普段は大体３等星程度しか見えません。
たまに郊外の山に遠征しますが、自宅観望が多いと思いです。
星雲星団や、比較的高倍率の惑星観望を要求（欲張ってますが）。
理由も良かったらお聞かせください。
と
ミードとかの３０ｃｍクラスのドブに双眼装置
では
皆さんならどちらを選びます？
ちなみに星見環境ですが、自宅庭やベランダでは
シーイングが良くても夏の天の川なら何とか薄っすらかすかに‥
普段は大体３等星程度しか見えません。
たまに郊外の山に遠征しますが、自宅観望が多いと思いです。
星雲星団や、比較的高倍率の惑星観望を要求（欲張ってますが）。
理由も良かったらお聞かせください。
低倍から高倍まで何でも見たいヒトにドブは不向き
松本式と、よりによってミードのドブを比べるか。
値段くらいは揃えようぜぇ
故意に値段が合わないものを並べました。
松本式にそこまで高価な金出すくらいなら、ミード30cm＋双眼でも
良いのではないか?という見方のご意見もあるのかと思いまして。
私的には、うわさ倒れの感がある練薄150でEMS双眼にできたら
面白そうだなぁってかんじております。
>693
では、どういうものをお勧めになられますか？
松本式にそこまで高価な金出すくらいなら、ミード30cm＋双眼でも
良いのではないか?という見方のご意見もあるのかと思いまして。
私的には、うわさ倒れの感がある練薄150でEMS双眼にできたら
面白そうだなぁってかんじております。
>693
では、どういうものをお勧めになられますか？
広視野低倍率でお気楽観望が本来のドブの姿。
天文趣味を一巡していないと、この愉しみには気付きにくい。
何でも見たいヒトには10cmクラスのアポ屈折の導入支援装置つきと
防振双眼鏡、大口径所有の知人をつくることをすすめる。
天文趣味を一巡していないと、この愉しみには気付きにくい。
何でも見たいヒトには10cmクラスのアポ屈折の導入支援装置つきと
防振双眼鏡、大口径所有の知人をつくることをすすめる。
>>696
>松本式にそこまで高価な金出すくらいなら、ミード30cm＋双眼でも
>良いのではないか?という見方のご意見もあるのかと思いまして。
それは無い。
ちなみに俺は松本式を持つ友人がいる、銀次＋双眼装置使い
>松本式にそこまで高価な金出すくらいなら、ミード30cm＋双眼でも
>良いのではないか?という見方のご意見もあるのかと思いまして。
それは無い。
ちなみに俺は松本式を持つ友人がいる、銀次＋双眼装置使い
一応、サークルにはNinja500、400（2名）、320（3名）ってかんじでいらっしゃいます。
あとは銀次250.なぜか忍者ばかり。
うちの忍者使いは、結構倍率出して使っているようです。
ちなみに私はC８EXとアクロの8cm屈折。
そうですねぇ。アポ屈折双眼が私には良いのかなぁ。
あとは銀次250.なぜか忍者ばかり。
うちの忍者使いは、結構倍率出して使っているようです。
ちなみに私はC８EXとアクロの8cm屈折。
そうですねぇ。アポ屈折双眼が私には良いのかなぁ。
結論、ミードツイン。
それはいらん
702 ：名無しＳＵＮ：2006/12/31(日) 01:53:15 ID:6lUzMnlS
どうしたら手動導入の達人になれますか？
ドブ入門したばかりの初心者です。以前とある観望地で遭ったのですが、
いろんな天体を手動であっという間に導入するベテランさんがいました。
メシエはもとより暗いNGCも見事なまでの早技で次々に導入されてました。
あんなふうになれたらと思いドブを買ってはみたのですが、なかなか上手くなりません。
機材も違ったようですが、コツと言うか上達の近道はあるものでしょうか？
ドブ入門したばかりの初心者です。以前とある観望地で遭ったのですが、
いろんな天体を手動であっという間に導入するベテランさんがいました。
メシエはもとより暗いNGCも見事なまでの早技で次々に導入されてました。
あんなふうになれたらと思いドブを買ってはみたのですが、なかなか上手くなりません。
機材も違ったようですが、コツと言うか上達の近道はあるものでしょうか？
経験と慣れしかないんじゃないかなあ。
704 ：名無しＳＵＮ：2006/12/31(日) 02:16:11 ID:6lUzMnlS
>703
そうですか・・・。道は長く険しそうです。
そうですか・・・。道は長く険しそうです。
自分は導入テクの無さと首の痛さに耐えかねてSナビに逝ったよ。
2等星がぎりぎり見えるかどうかの空で、ファインダーを全く覗かずに
M1からM3まで10秒なんて離れ業が可能になった。
2等星がぎりぎり見えるかどうかの空で、ファインダーを全く覗かずに
M1からM3まで10秒なんて離れ業が可能になった。
等倍ファインダーは使ってる？
光学式は、かなりの慣れを必要とすると思う。
笠井のＭＲかクイックがお勧め。
テルラドは使ったこと無いが、これも良さそうだね。
実視界の一番広いアイピースと等倍ファインダーで初心者な俺でもサクサク導入できる。
光学式は、かなりの慣れを必要とすると思う。
笠井のＭＲかクイックがお勧め。
テルラドは使ったこと無いが、これも良さそうだね。
実視界の一番広いアイピースと等倍ファインダーで初心者な俺でもサクサク導入できる。
等倍ファインダーももちろんだが
図形認識能力が必要なんじゃないかと思う。
平面の星図で見た配置関係を天球上で再現できるかはセンスの問題。
図形認識能力が必要なんじゃないかと思う。
平面の星図で見た配置関係を天球上で再現できるかはセンスの問題。
708 ：名無しＳＵＮ：2006/12/31(日) 11:50:35 ID:6s1k50lG
>>702
等倍ファインダー＋普通のファインダー＋細かい星図 で俺も次々に導入しているぞ。
でも金もないから…
http://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/
↑
ここにあるtakiさんの星図は、只なのによくできている。
これとNinjaで俺はバンバン導入しているよ。ファインダーの視野がさかさまになる
タイプなら、星図もさかさまに持てばよいだけだから、俺はファインダーのタイプには
こだわらないな。（どうせ視野は南中時以外は回転するんだし）
後は、星図の位置と現在ファインダーで見えているトコを一致させることができれば
OKなんじゃないのかな？特徴的な星の並びを星図からとらえて、それをファインダー
の中でさがす。後は、目標の天体の位置に到着したら、主鏡のアイピースを覗く。
等倍ファインダー＋普通のファインダー＋細かい星図 で俺も次々に導入しているぞ。
でも金もないから…
http://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/
↑
ここにあるtakiさんの星図は、只なのによくできている。
これとNinjaで俺はバンバン導入しているよ。ファインダーの視野がさかさまになる
タイプなら、星図もさかさまに持てばよいだけだから、俺はファインダーのタイプには
こだわらないな。（どうせ視野は南中時以外は回転するんだし）
後は、星図の位置と現在ファインダーで見えているトコを一致させることができれば
OKなんじゃないのかな？特徴的な星の並びを星図からとらえて、それをファインダー
の中でさがす。後は、目標の天体の位置に到着したら、主鏡のアイピースを覗く。
手動導入の早い人のやり方を見てると、やっぱ、まず基本となる星座から
順に星を辿ってってるな。
うちのドブは等倍＆正立ファインダーなんだが、それ貸したら「あれ？」と思ったそうな。
慣れた後は、ファインダーで確認できない対象も導入していた。
>>706
練り臼にMRファインダーを付けたんだが、MRはレティクル自体のゴーストが
発生するな。レティクルが切り替えられるのは便利だが。
他の鏡筒では、ビクセンのスポットファインダーと、普通のエアガン用ダットサイトを使ってる。
エアガン用ダットサイトはライフル用のレールを鏡筒に直接付けてるが、
という事は、ライフルスコープとかも付くんだな、考えてみれば。
それどころか、暗視スコープも付くのか。今、気が付いた。
順に星を辿ってってるな。
うちのドブは等倍＆正立ファインダーなんだが、それ貸したら「あれ？」と思ったそうな。
慣れた後は、ファインダーで確認できない対象も導入していた。
>>706
練り臼にMRファインダーを付けたんだが、MRはレティクル自体のゴーストが
発生するな。レティクルが切り替えられるのは便利だが。
他の鏡筒では、ビクセンのスポットファインダーと、普通のエアガン用ダットサイトを使ってる。
エアガン用ダットサイトはライフル用のレールを鏡筒に直接付けてるが、
という事は、ライフルスコープとかも付くんだな、考えてみれば。
それどころか、暗視スコープも付くのか。今、気が付いた。
ライフルスコープはアイレリーフが超長かったり瞳径が7mmオーバーだったりして一見面白そうだが
見掛け視界が超狭い。これは使えない。
見掛け視界が超狭い。これは使えない。
わざわざ英語で読まなくても、浅田英夫の「星雲星団ウォッチング」で十分じゃね？
「星雲星団ウォッチング」は、他の星図も併用する必要もあり自分はあまり活用してないです。
テルラドを使って目印となる星との角度と距離から星雲を導入する場合、
「Year-Round Messier Marathon Field Guide」は結構良いです。
メシエ天体に限定されますが。
スターホッピングで星雲を導入する場合は、「スカイアトラス」が好きです。
テルラドを使って目印となる星との角度と距離から星雲を導入する場合、
「Year-Round Messier Marathon Field Guide」は結構良いです。
メシエ天体に限定されますが。
スターホッピングで星雲を導入する場合は、「スカイアトラス」が好きです。
714 ：名無しＳＵＮ：2007/01/01(月) 02:11:07 ID:dWFWkhcg
暗視装置（イメージインテンシファイア I.I. ゲインが2万倍以上で第2世代以降に限る）はファインダーとして使える。
倍率は極力低い方が良い。（1倍でも可） 長所は瞳径に左右されず、1倍でもM天体等は殆ど直接確認可能。
星野写真のイメージに近く、星の明るさに応じて星像が滲むため星図との対比が容易。 正立像である。薄雲や
モヤを透かしても比較的良く見える。グループで星見に行って広範囲な空の捜索を行う場合、高性能な双眼鏡
よりダントツ速い。 流星痕が肉眼で全く見えなくなった後も数分間見える事もある。これ最強。
短所はバックグラウンドもかなりの明るさで増幅してしまうので暗順応の面で不利。 像面歪曲が大きい物もある。
画像が汚れた感じの緑色の単色で階調に極めて乏しい。 インバータ回路の故障率が高い。（自分で昇圧回路
を作れる人ならそれでも良い、車用オゾン発生器等の基板が流用可） 誤って明るい場所で電源を入れっぱなし
にすると直ぐ壊れる。 もともと兵器で誤認や偏見も多い事など。
倍率は極力低い方が良い。（1倍でも可） 長所は瞳径に左右されず、1倍でもM天体等は殆ど直接確認可能。
星野写真のイメージに近く、星の明るさに応じて星像が滲むため星図との対比が容易。 正立像である。薄雲や
モヤを透かしても比較的良く見える。グループで星見に行って広範囲な空の捜索を行う場合、高性能な双眼鏡
よりダントツ速い。 流星痕が肉眼で全く見えなくなった後も数分間見える事もある。これ最強。
短所はバックグラウンドもかなりの明るさで増幅してしまうので暗順応の面で不利。 像面歪曲が大きい物もある。
画像が汚れた感じの緑色の単色で階調に極めて乏しい。 インバータ回路の故障率が高い。（自分で昇圧回路
を作れる人ならそれでも良い、車用オゾン発生器等の基板が流用可） 誤って明るい場所で電源を入れっぱなし
にすると直ぐ壊れる。 もともと兵器で誤認や偏見も多い事など。
717 ：名無しＳＵＮ：2007/01/01(月) 19:08:22 ID:QAFFAGTt
レティクル座という星座があるようです
>>702
「ドブ初心者」なのか、「天体観望初心者」なのかによるな。
後者なら、まずは星座の形を覚える事からはじめないと無理。
逆に言えば、星座の形と「星座のどこにその天体があるのか」を覚えておけば、
おおざっぱにそっちの方向に向けて、あとは6x30ファインダーで
細かい位置を調整するだけの話。
そもそも、メシエ天体で100ちょっと、NGCの主なものを含めても、
300は無いのだから、慣れればどうという事は無い。
>>715
＞バックグラウンドもかなりの明るさで増幅してしまうので暗順応の面で不利。
光害カットフィルター…特に、狭い領域しか通さないナローバンドフィルターを
対物側につけた上でゲインの調整をしてみてはどうだろう。
多少はマシになると思うが。
まあ、天の川がきれいに見えるようなところだと、ペンライトの光でさえ
一度見てしまうと暗順応に時間がかかるからなぁ。
「ドブ初心者」なのか、「天体観望初心者」なのかによるな。
後者なら、まずは星座の形を覚える事からはじめないと無理。
逆に言えば、星座の形と「星座のどこにその天体があるのか」を覚えておけば、
おおざっぱにそっちの方向に向けて、あとは6x30ファインダーで
細かい位置を調整するだけの話。
そもそも、メシエ天体で100ちょっと、NGCの主なものを含めても、
300は無いのだから、慣れればどうという事は無い。
>>715
＞バックグラウンドもかなりの明るさで増幅してしまうので暗順応の面で不利。
光害カットフィルター…特に、狭い領域しか通さないナローバンドフィルターを
対物側につけた上でゲインの調整をしてみてはどうだろう。
多少はマシになると思うが。
まあ、天の川がきれいに見えるようなところだと、ペンライトの光でさえ
一度見てしまうと暗順応に時間がかかるからなぁ。
>716，716
光害カットフィルター、以前友人から3種類ぐらい借りてI.I.との適正を試してみたけど全てダメだったよ。。。
I.I.は近赤外線から紫外線までとにかく利用出来る光は全て取り込んで増幅し、蛍光面に叩き出す事を悟った。
そのおかげでナローバンドフィルターの「O3」は眼視には良く出来たフィルターだと言う事が分かったのが収穫だったぐらい。
暗順応は携帯電話のバックライトで星図を睨みながら、ああでもないこうでもないするよりかはI.I.の方がまだ合理的で楽。
しかし715の理由で迂闊に奨められないところもある。
光害カットフィルター、以前友人から3種類ぐらい借りてI.I.との適正を試してみたけど全てダメだったよ。。。
I.I.は近赤外線から紫外線までとにかく利用出来る光は全て取り込んで増幅し、蛍光面に叩き出す事を悟った。
そのおかげでナローバンドフィルターの「O3」は眼視には良く出来たフィルターだと言う事が分かったのが収穫だったぐらい。
暗順応は携帯電話のバックライトで星図を睨みながら、ああでもないこうでもないするよりかはI.I.の方がまだ合理的で楽。
しかし715の理由で迂闊に奨められないところもある。
TGV-M付きファインダーで小型モニター見ながら導入
手動導入の達人になりたかったら、導入支援やＩＩなどの最新兵器は絶対に使うな。
良質の星図を一つに絞り使い続けろ。星図への書き込みを躊躇するな。
実視界を体で覚えろ。
良質の星図を一つに絞り使い続けろ。星図への書き込みを躊躇するな。
実視界を体で覚えろ。
最新兵器ってw
723 ：名無しＳＵＮ：2007/01/02(火) 12:29:28 ID:JqZBy6t2
体で覚えれば、なくても兵器。
ザンブト一枚！（ただし１０ｃｍ）
ぢゃあ良質の星図ってどれよ。
おいらの場合は野外星図2000
少々粗いが図葉が広くてゆがみが少ない。
おいらの場合は野外星図2000
少々粗いが図葉が広くてゆがみが少ない。
726 ：名無しＳＵＮ：2007/01/02(火) 17:29:09 ID:AGYkAPfW
727 ：名無しＳＵＮ：2007/01/03(水) 14:27:28 ID:kYAQi2PL
728 ：名無しＳＵＮ：2007/01/03(水) 14:28:58 ID:kYAQi2PL
>727
裏の眼とりあ相当がオフラインのPC上で使えると確かに魅力的だが、バッテリの一晩保たないPCを主力にはできんのです。
裏の眼とりあ相当がオフラインのPC上で使えると確かに魅力的だが、バッテリの一晩保たないPCを主力にはできんのです。
別電源持って行きゃいいじゃん
フィルターは「スーパーネビュラ」と
「OーⅢ」だったら、最初に一枚用意するとしたらどっちがお奨め？
「OーⅢ」だったら、最初に一枚用意するとしたらどっちがお奨め？
効果がはっきりするのはＯⅢだろうなぁ。
スーパーネビュラフィルターは、光害のある所で使っても面白くない。
スーパーネビュラフィルターは、光害のある所で使っても面白くない。
国際光器のスーパーナビゲーターって値段高すぎると思いませんか？
いっちょ、かっこいいやつ作ってみようかな。
操作と表示は、某社の携帯ゲーム機を使って・・・。
みさなん、どうですか？
いっちょ、かっこいいやつ作ってみようかな。
操作と表示は、某社の携帯ゲーム機を使って・・・。
みさなん、どうですか？
携帯ゲーム機を使ったら、かっこいいも何も、どう見てもゲーム機だろう
735 ：newscaster：2007/01/10(水) 23:44:27 ID:eZ9yHF+x
臨時ニュース！
白人３０予告！
D=305
F=1500
白人３０予告！
D=305
F=1500
736 ：名無しＳＵＮ：2007/01/11(木) 11:32:27 ID:G0LcH/L8
99800円か
737 ：名無しＳＵＮ：2007/01/11(木) 12:17:29 ID:hgH+21nR
買う!!
738 ：名無しＳＵＮ：2007/01/11(木) 12:19:10 ID:hgH+21nR
銀次よ、さようなら。
さあ、どう出る、笠井社長？
さあ、どう出る、笠井社長？
クマ！兼価版、鉄次を出せ！
ｸﾏは今までの価格でマイクロフォーカス接眼部を
標準装備してくれたらいい
標準装備してくれたらいい
741 ：名無しＳＵＮ：2007/01/11(木) 15:13:07 ID:G0LcH/L8
89800円の可能性もあるぞ
>>738-739
白人に対抗して、白ボイド次を計画中。
白人に対抗して、白ボイド次を計画中。
>>735
どこに告知があるの？
どこに告知があるの？
744 ：名無しＳＵＮ：2007/01/11(木) 22:03:14 ID:d6OnmOox
ミードの40cmの方が欲しいが…どうせミックだろうから…。
745 ：newscaster：2007/01/12(金) 00:03:12 ID:Q2EKkMax
>743
KKの2Fに実物
KKの2Fに実物
746 ：名無しＳＵＮ：2007/01/14(日) 00:35:24 ID:TnAuHAEK
マジ？
747 ：名無しＳＵＮ：2007/01/14(日) 01:01:12 ID:R53BxWin
何か怪しいな。Whitey Dob は焦点距離が1200mmで統一しているだろ？
焦点距離が違うってのがちょっとな。
1200÷300=4 だから F4でそんなに無茶だとも言えないしな。
焦点距離が違うってのがちょっとな。
1200÷300=4 だから F4でそんなに無茶だとも言えないしな。
748 ：名無しＳＵＮ：2007/01/15(月) 23:20:48 ID:aT3OhUyO
ＫＫ昨日行ってきた。
30cmF5で架台も一回り大きくなっていた。
発売はまだ先。
ただし、重量は･･･
30cmF5で架台も一回り大きくなっていた。
発売はまだ先。
ただし、重量は･･･
$869.95
おなじでそ
同じスペックのLB12持ってるが、こいつは分解できるからいいものの、
これが一体筒だったらデカイし重いしで、おれにはちょっと運べないわ。
これが一体筒だったらデカイし重いしで、おれにはちょっと運べないわ。
俺は300Dをがんばって運んでるぞ。
本当にがんばらないとダメだ…
本当にがんばらないとダメだ…
755 ：名無しＳＵＮ：2007/01/19(金) 21:45:38 ID:BW0/xfmS
暖かくなると春霞でDeepSkyは見難くなるから今のうちにGINJIかNINJAを
買ったほうがいいぞ。
買ったほうがいいぞ。
白人30cm、重さはどれ位だろう
758 ：名無しＳＵＮ：2007/01/20(土) 01:54:29 ID:mcZH8Rxb
クレイフォードフォーカサーってそんなにいいの？
>>757
セレストロンの広告の数値だと、Ninja400より持ち出すのが大変かと思われる。
なにせ鏡筒が分解できないからね。
OPTICAL TUBE LENGTH 58 in (1473.2 mm)
TELESCOPE WEIGHT 80 lb (36.29 kg)
鏡筒だけでも30kg近いんじゃないか。７５４氏は力持ちで腰が頑丈なんだろう。
>>758
直焦で長い露出をかける写真以外では、クレイフォードのほうが使いやすい。
ドブにはクレイフォードがよく似合う。
セレストロンの広告の数値だと、Ninja400より持ち出すのが大変かと思われる。
なにせ鏡筒が分解できないからね。
OPTICAL TUBE LENGTH 58 in (1473.2 mm)
TELESCOPE WEIGHT 80 lb (36.29 kg)
鏡筒だけでも30kg近いんじゃないか。７５４氏は力持ちで腰が頑丈なんだろう。
>>758
直焦で長い露出をかける写真以外では、クレイフォードのほうが使いやすい。
ドブにはクレイフォードがよく似合う。
安物のラック＆ピニオンはどうしようもない代物が多いが、
クレーフォードは安物でも眼視にはスムーズでいい。
クレーフォードは安物でも眼視にはスムーズでいい。
761 ：名無しＳＵＮ：2007/01/20(土) 11:08:59 ID:fCj/dVVV
>>759
銀次30cmが33kg（鏡筒部19.5kg＋架台部13.5kg）。
それより3kgアップの36kg？
なら鏡筒部は30kgもある訳がない。
鏡筒部22～23kgといったところ。
大丈夫、俺のパワフルなボディなら物置から10ｍ運ぶだけなのでＯＫ。
銀次30cmが33kg（鏡筒部19.5kg＋架台部13.5kg）。
それより3kgアップの36kg？
なら鏡筒部は30kgもある訳がない。
鏡筒部22～23kgといったところ。
大丈夫、俺のパワフルなボディなら物置から10ｍ運ぶだけなのでＯＫ。
>>761
つ銀次４００Ｄ
つ銀次４００Ｄ
763 ：名無しＳＵＮ：2007/01/20(土) 19:48:25 ID:BYRL8HQc
この前ニンジャ３２０買ったけど、個人的にはこれ以上は無理ですわ・・・
こんな巨大なものが金属製だったら・・・・
>>754
かっちょいいな。気をつけて大口径を楽しまれよ。腰をやってしまうと天文
ライフどころではないですからねぇ。
こんな巨大なものが金属製だったら・・・・
>>754
かっちょいいな。気をつけて大口径を楽しまれよ。腰をやってしまうと天文
ライフどころではないですからねぇ。
腰は大丈夫なんだが、車に積むのがギリギリで、しかもけっこう悪戦苦闘。
どっちかっつーと、腕力勝負。
端から見てると、鏡筒がものすごい重そうに見えるらしいが、
実際は、軽そうに見えて鏡筒と重さがたいして変わらない架台が曲者。
どっちかっつーと、腕力勝負。
端から見てると、鏡筒がものすごい重そうに見えるらしいが、
実際は、軽そうに見えて鏡筒と重さがたいして変わらない架台が曲者。
765 ：名無しＳＵＮ：2007/01/20(土) 21:28:51 ID:FqJ+lzEE
Ninjaユーザーによると、鏡筒がくせーものらしいけど・・・
30点
漏れのオメガのミラーBOXは３４ｋｇである。
768 ：名無しＳＵＮ：2007/01/20(土) 22:48:22 ID:BYRL8HQc
>>765
私はレジャー用の車に積みっぱなしにしていますが、乗ったときは取りあえず
換気。セメダイン？を薄めたみたいなにおいって言うか、くさいと言うより頭痛がしそう。
まだ新品だけど、いつまでもこんなのかなぁ。あと、ファインダーは
HC-BINOと同じ香りがする・・・こちらは個人的には嫌いじゃない。
因みにNinja320のユーザーの皆さん。車で運ぶときは主鏡側は架台から
外してます？それともつけたまま？
私はレジャー用の車に積みっぱなしにしていますが、乗ったときは取りあえず
換気。セメダイン？を薄めたみたいなにおいって言うか、くさいと言うより頭痛がしそう。
まだ新品だけど、いつまでもこんなのかなぁ。あと、ファインダーは
HC-BINOと同じ香りがする・・・こちらは個人的には嫌いじゃない。
因みにNinja320のユーザーの皆さん。車で運ぶときは主鏡側は架台から
外してます？それともつけたまま？
769 ：名無しＳＵＮ：2007/01/21(日) 09:19:48 ID:O5HPXb2F
FRP筒で望遠鏡を自作しています．臭いは次第になくなります
（１年ぐらいかかるかな）．内部の黒塗り塗装の臭いが大きいです．
（１年ぐらいかかるかな）．内部の黒塗り塗装の臭いが大きいです．
望遠鏡がFRPなのは、風通しのいい所に置いておけばいい。
新品の船（クルーザー）なんか、居住空間がFRPだぞ。
逃げ場なんか無いぞ。
新品の船（クルーザー）なんか、居住空間がFRPだぞ。
逃げ場なんか無いぞ。
771 ：名無しＳＵＮ：2007/01/21(日) 13:37:05 ID:JFEWXmX1
一年たったら、さすがに俺の忍者もにおいがしなくなったなあ。
去年の夏は、忍者と一緒に観測地が曇っててふてくされて寝てたら、もの凄い臭いで
閉口してしまった…。でも、道路は閉鎖状態だし山の上だしなんともできなかった…。
去年の夏は、忍者と一緒に観測地が曇っててふてくされて寝てたら、もの凄い臭いで
閉口してしまった…。でも、道路は閉鎖状態だし山の上だしなんともできなかった…。
772 ：名無しＳＵＮ：2007/01/22(月) 11:08:43 ID:9OJiSbEX
金属製の鏡筒ならパンチングメタルみたいにドリルで穴を開けまる、或いはセルをサンダーで
削りまくったら軽量化できないかな？かなりの根気が必要かもしれんが。
削りまくったら軽量化できないかな？かなりの根気が必要かもしれんが。
ふにゃふにゃになりそうな軽量化より適切なところに取っ手を着けたほうが安全。
４０ｃｍは分割しかないだろうけど、３０ｃｍ（２５ｋｇ程度）のドブならなんとかなるだろ。
４０ｃｍは分割しかないだろうけど、３０ｃｍ（２５ｋｇ程度）のドブならなんとかなるだろ。
白人30cmの重さ出ました。
http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html
鏡筒23Kg、総重量39Kgだって。
銀次30cmが総重量33kgなんで、金額は高いけど軽いって言う理由で
銀次30cmの方を買う人もそれなりに居るかな。
銀次＼(＾o＾)／ｵﾜﾗﾅｶｯﾀ
http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html
鏡筒23Kg、総重量39Kgだって。
銀次30cmが総重量33kgなんで、金額は高いけど軽いって言う理由で
銀次30cmの方を買う人もそれなりに居るかな。
銀次＼(＾o＾)／ｵﾜﾗﾅｶｯﾀ
銀二30とLB30とでは、迷うなあ。
30cmのドブ架台が16kgというのはNinjaユーザの私には理解できんのだが。
あれ普通の合板だろ？
あれ普通の合板だろ？
合板は重いぞ。
Ninja３２０持ちです。
今度双眼装置買うつもりなのですが、巷で流行っているEMS松本の対空双眼望遠鏡のように
土星等は球体に感じられるものなのでしょうか？
対空双眼望遠鏡は各眼が独立した鏡筒を覗いているので、眼幅分の微妙なズレが生じているものを
脳内で合焦しているので立体的に見えるのであって、双眼装置のように一つの鏡の反射物からの
光路を単に分けて覗いているものとは違うので、あまり立体的に見えないのではないだろうかと考えます。
近くのものを見ているのではないので、その差は大して変わらないのでしょうか？
すいません、うまく日本語になってないのですが、わかる方教えてください。
今度双眼装置買うつもりなのですが、巷で流行っているEMS松本の対空双眼望遠鏡のように
土星等は球体に感じられるものなのでしょうか？
対空双眼望遠鏡は各眼が独立した鏡筒を覗いているので、眼幅分の微妙なズレが生じているものを
脳内で合焦しているので立体的に見えるのであって、双眼装置のように一つの鏡の反射物からの
光路を単に分けて覗いているものとは違うので、あまり立体的に見えないのではないだろうかと考えます。
近くのものを見ているのではないので、その差は大して変わらないのでしょうか？
すいません、うまく日本語になってないのですが、わかる方教えてください。
自分で答え出してるんじゃない？
>>776
過大な架台が課題。
過大な架台が課題。
普通の合板というより、一番安いパーテクルボードです。
強度がないので厚さが必要になり重くなります。
強度がないので厚さが必要になり重くなります。
782 ：re:778：2007/01/25(木) 16:57:59 ID:qpPvfd4x
双眼装置を使った事は？立体視のために双眼装置を使っている人ってどれほどいるんだろう？惑星見るのにドブという選択肢も？ではあるけれど。もしかして星雲とか集光力がものをいう淡い対象の立体視も目論んでる？
とりあえず誰かにレスしたいんなら、アンカーの使い方くらい覚えてこい。
話はそれからだ
話はそれからだ
>>782
双眼装置は使ったことないです。
もちろん、ドブは星雲星団向きとは思いますが
普通に高倍率で惑星も追っかけて使用してます。
ジョニソニアン購入もいつかは視野に入れてますので
惑星も十分対象になるのではないかと思ってます。
双眼装置は立体視のためだけに使うわけではないです。
両眼での観望のしやすさや微光星、ガスの微細な模様に期待してます。
それはさておき、私が778での立体視についての推測は間違ってますでしょうか？
お分かりになる方回答願います。
双眼装置は使ったことないです。
もちろん、ドブは星雲星団向きとは思いますが
普通に高倍率で惑星も追っかけて使用してます。
ジョニソニアン購入もいつかは視野に入れてますので
惑星も十分対象になるのではないかと思ってます。
双眼装置は立体視のためだけに使うわけではないです。
両眼での観望のしやすさや微光星、ガスの微細な模様に期待してます。
それはさておき、私が778での立体視についての推測は間違ってますでしょうか？
お分かりになる方回答願います。
双眼装置は使っているが、基本的に１つの像を両目で見るので
EMSのような純粋な双眼望遠鏡などとは見え方は違う。
というより、あくまで「両目で見る」以外は共通点は無い、と考えておいた
方が、概念としてはすっきりする。
人間の目、というか脳は、２次元映像を、周りに遠近の比較対照が無い
状態で見た時、「明るいものが近く、暗いものは遠く」と認識する傾向がある。
すると、土星などを見た時、暗い背景に、微光星が視野にちらばって、
そこに明るい土星が見えている、とすれば、脳はどう遠近感を処理するか、
想像してみれば、なんとなく意味がわかると思う。
実際に双眼装置を使ってみれば、多分この理屈は体感的にわかる。
EMSのような純粋な双眼望遠鏡などとは見え方は違う。
というより、あくまで「両目で見る」以外は共通点は無い、と考えておいた
方が、概念としてはすっきりする。
人間の目、というか脳は、２次元映像を、周りに遠近の比較対照が無い
状態で見た時、「明るいものが近く、暗いものは遠く」と認識する傾向がある。
すると、土星などを見た時、暗い背景に、微光星が視野にちらばって、
そこに明るい土星が見えている、とすれば、脳はどう遠近感を処理するか、
想像してみれば、なんとなく意味がわかると思う。
実際に双眼装置を使ってみれば、多分この理屈は体感的にわかる。
銀次２００と白ドブ２５０って値段は似たようなものだけど
一体どっちが性能良いのですか？（総合的な観点から
どなたか教えて下さい。
一体どっちが性能良いのですか？（総合的な観点から
どなたか教えて下さい。
200と250持ってきて「どっちが性能がいいのか」って…
スイマセンほんと初心者なもので。
使い勝手や周辺機器なども考慮に入れて下さると助かります
使い勝手や周辺機器なども考慮に入れて下さると助かります
789 ：名無しＳＵＮ：2007/01/25(木) 23:37:19 ID:NVDJdbQb
性能と言うよりは、使い勝手？
性能的には25cmのほうが暗い対象まで見えるし細かいところまで見える。
運搬は20cmのほうがひとまわり小さいので楽。
周辺機器、使い勝手はほぼ同じ。
性能的には25cmのほうが暗い対象まで見えるし細かいところまで見える。
運搬は20cmのほうがひとまわり小さいので楽。
周辺機器、使い勝手はほぼ同じ。
ぉぃぉぃ、そんな一般論の答えを求めてるんじゃないだろｗ
使ったこと無いのに無理に答えなさんな。
> 周辺機器、使い勝手はほぼ同じ。
反論があるなら、まずこれを詳しく答えてねｗ
使ったこと無いのに無理に答えなさんな。
> 周辺機器、使い勝手はほぼ同じ。
反論があるなら、まずこれを詳しく答えてねｗ
>>778
微妙なｽﾞﾚ・・・関係ないと思う。
単眼で見ても土星は立体的だしね。陰影（もしくは濃淡）の有るものは大体立体的に感じるな。
片目をつぶったり目隠ししたりするストレスから開放されるだけのものと思ってるけど、俺が双眼でみるのは双眼鏡か顕微鏡くらいだから、あてにはならないか。
微妙なｽﾞﾚ・・・関係ないと思う。
単眼で見ても土星は立体的だしね。陰影（もしくは濃淡）の有るものは大体立体的に感じるな。
片目をつぶったり目隠ししたりするストレスから開放されるだけのものと思ってるけど、俺が双眼でみるのは双眼鏡か顕微鏡くらいだから、あてにはならないか。
白ドブと銀次の両方を詳しく比較できるほど使い比べた奴とかいるんか？
793 ：名無しＳＵＮ：2007/01/26(金) 18:37:52 ID:hjXTovWH
>>784
理想的な状況であれば、左右どちらの目でも同じ絵を見ているはず。
もちろん普通は、空気の揺らぎや望遠鏡とか双眼装置の機材の細かいズレ等で
左右の像は若干変わってくる。
立体感を感じるのは、この左右の像の差と>>791のような脳内の話のせいだと思う。
理想的な状況であれば、左右どちらの目でも同じ絵を見ているはず。
もちろん普通は、空気の揺らぎや望遠鏡とか双眼装置の機材の細かいズレ等で
左右の像は若干変わってくる。
立体感を感じるのは、この左右の像の差と>>791のような脳内の話のせいだと思う。
>左右完全同一像から擬似立体視が起こるための条件について。 （ENG説）
1．視野全体のスケール感が大きくダイナミックに感じられる事。
（要するに接眼レンズなどが優秀で大画面に感じられる事。 ※特に重要）
2．高輝度部分から暗闇部分までのダイナミックレンジが広く階調豊かである事。
（或る程度の大口径である事）
3．解像度が高く微細な部分のコントラストも十分に高い事。
（光学系の完成度が高く生に近い事）
4．時間的な分解能が高く星の瞬きや適度な像の揺らぎがあり時間の流れが感じられる事。
（応答速度が速い事。眼視の場合は無条件でパス）
5．生理的なストレスの原因となる左右の像の不一致などが極力少ない事。
（要するに本物らしさを実感出来るために精度が必要十分である事）
1．視野全体のスケール感が大きくダイナミックに感じられる事。
（要するに接眼レンズなどが優秀で大画面に感じられる事。 ※特に重要）
2．高輝度部分から暗闇部分までのダイナミックレンジが広く階調豊かである事。
（或る程度の大口径である事）
3．解像度が高く微細な部分のコントラストも十分に高い事。
（光学系の完成度が高く生に近い事）
4．時間的な分解能が高く星の瞬きや適度な像の揺らぎがあり時間の流れが感じられる事。
（応答速度が速い事。眼視の場合は無条件でパス）
5．生理的なストレスの原因となる左右の像の不一致などが極力少ない事。
（要するに本物らしさを実感出来るために精度が必要十分である事）
>>794
この流れでは、はっきり言って、役に立たん内容だな。
この流れでは、はっきり言って、役に立たん内容だな。
双眼視＝らくちん。立体的に見えるかなんてどうでもいい。
多分人にもよるんじゃないかなあ。シュミカセに双眼装置つけて木星見たときに、
単眼と変わらずがっかりした。
シュワルツビノ見てみても、圧倒的にすごいとまでは思わなかったし。
単眼と変わらずがっかりした。
シュワルツビノ見てみても、圧倒的にすごいとまでは思わなかったし。
時代は双眼へ
>>797
シュワルツビノが、シュワルツシングルに比較して圧倒的にすごくなかったということですか？
圧倒的に眼が楽だし、この場合は双眼鏡で双眼装置じゃないから極限等級もあがる感じが
すると思うんですけど。というか、ビノをのぞいて片眼をつむるとその差がわかるはずです。
低倍率ではがくんと落ちます。あくまでも双眼鏡のハナシですけど。
シュワルツビノが、シュワルツシングルに比較して圧倒的にすごくなかったということですか？
圧倒的に眼が楽だし、この場合は双眼鏡で双眼装置じゃないから極限等級もあがる感じが
すると思うんですけど。というか、ビノをのぞいて片眼をつむるとその差がわかるはずです。
低倍率ではがくんと落ちます。あくまでも双眼鏡のハナシですけど。
双眼の方がちょっと良いかなという感じで、確かにいいけど期待が大きすぎたかな。
木星はちょっぴりがっかり。あれから双眼装置使ってない。
木星はちょっぴりがっかり。あれから双眼装置使ってない。
「双眼で見て、単眼と変わらなかった」
というのは、機材の問題ではなく、人体の問題の気がするのだが
というのは、機材の問題ではなく、人体の問題の気がするのだが
「双眼で見て、単眼とは大きな違いがあった」
というのも、機材の問題ではなく、人体の問題。
というのも、機材の問題ではなく、人体の問題。
シュワルツビノを持ち出さなくても、普通の双眼鏡で、片方にキャップして
限界等級を比べてみればいいじゃん。
双眼装置でこの話になると、なんか面倒くさそうだが
限界等級を比べてみればいいじゃん。
双眼装置でこの話になると、なんか面倒くさそうだが
テレキット組み立てたことある人いる？
キットでも、やっぱり素人だとセメダインはみ出たり
角ぶつけてつぶれたり、汚くなっちゃうのかな？
キットでも、やっぱり素人だとセメダインはみ出たり
角ぶつけてつぶれたり、汚くなっちゃうのかな？
極限等級は知らんけど、明るさに関しては双眼装置を使うと返って暗く感じると
言われているようだよ？両眼で見て脳内合成したからと言って、明るさを2倍
に感じる訳ではなく、生理的には40%増し（口径の20%増し）程度らしいよ。
つまり、20cmの望遠鏡で双眼装置を使うと、片眼14cm相当になって、その
両眼視で17cm単眼相当。
20cm双眼装置＝14cm双眼鏡＝17cm単眼＜20cm単眼
もちろん、双眼装置でなくて双眼鏡ならば
10cm双眼鏡＝14cm双眼装置＝12cm単眼＞10cm単眼
となって、筒が1本より2本の方が明るく感じる（あたりまえ）。これは明るさの
話で、両眼視は他にも大きさの感じ方・細かい所の見え方などもアップするし、
何と言っても両眼の方が見やすいので、双眼装置を否定してる訳ではないよ。
面白い事に、生理的口径20%アップと言うのを知ってか知らずか、吉田のランキン
グも、10cmツインが12cm単眼の点数まで上がってる。
(70点）Takahashi FS-102ツインEMS
(62点）Takahashi FS-102
言われているようだよ？両眼で見て脳内合成したからと言って、明るさを2倍
に感じる訳ではなく、生理的には40%増し（口径の20%増し）程度らしいよ。
つまり、20cmの望遠鏡で双眼装置を使うと、片眼14cm相当になって、その
両眼視で17cm単眼相当。
20cm双眼装置＝14cm双眼鏡＝17cm単眼＜20cm単眼
もちろん、双眼装置でなくて双眼鏡ならば
10cm双眼鏡＝14cm双眼装置＝12cm単眼＞10cm単眼
となって、筒が1本より2本の方が明るく感じる（あたりまえ）。これは明るさの
話で、両眼視は他にも大きさの感じ方・細かい所の見え方などもアップするし、
何と言っても両眼の方が見やすいので、双眼装置を否定してる訳ではないよ。
面白い事に、生理的口径20%アップと言うのを知ってか知らずか、吉田のランキン
グも、10cmツインが12cm単眼の点数まで上がってる。
(70点）Takahashi FS-102ツインEMS
(62点）Takahashi FS-102
>つまり、20cmの望遠鏡で双眼装置を使うと、片眼14cm相当になって、その
両眼視で17cm単眼相当。
_, ,_
（ ゜д゜）
>明るさに関しては双眼装置を使うと返って暗く感じる
単純に考えても、理論上、50%以下になるんだから当たり前だっつーの。
「～と言われてる」「ようだよ」って話なら、今更せんでよろしい。
単純に考えても、理論上、50%以下になるんだから当たり前だっつーの。
「～と言われてる」「ようだよ」って話なら、今更せんでよろしい。
>>803
｢あがる感じがする｣と言ってるのできっちり測定した結果ではないんだけどね。
私の場合は評判の悪いVixen30x125での結果だが一等弱は違う感じがする。
但し、暗いところで試してね。ぎりぎりのところの見え方が変化して容易に認識できる
限界が伸びる感じなので、都会の明るい空じゃ多分効果なし。
物理的にはそれぞれの眼に届く光の量は変わんないんだからあがるはずないんだけど。
ごめん、双眼ソウチの話からずれてしまった。持ってないソウチを脳内議論しても紛糾
するだけなの今度報告するときはNinja400で試してからにする。
はなしは変わるが30x125はNinja400のサブ用にいい。いつも横においている。
Ninja400にEW32を使うと実視野の広さがほとんど同じで見え方を比較すると面白い。
｢あがる感じがする｣と言ってるのできっちり測定した結果ではないんだけどね。
私の場合は評判の悪いVixen30x125での結果だが一等弱は違う感じがする。
但し、暗いところで試してね。ぎりぎりのところの見え方が変化して容易に認識できる
限界が伸びる感じなので、都会の明るい空じゃ多分効果なし。
物理的にはそれぞれの眼に届く光の量は変わんないんだからあがるはずないんだけど。
ごめん、双眼ソウチの話からずれてしまった。持ってないソウチを脳内議論しても紛糾
するだけなの今度報告するときはNinja400で試してからにする。
はなしは変わるが30x125はNinja400のサブ用にいい。いつも横においている。
Ninja400にEW32を使うと実視野の広さがほとんど同じで見え方を比較すると面白い。
> 単純に考えても、理論上、50%以下になるんだから当たり前だっつーの。
双眼装置のロスがなくて、キッチリ50%に光を分割したとしても、
生理的に単眼17cm相当に感じるって話なんだがな。
双眼装置のロスがなくて、キッチリ50%に光を分割したとしても、
生理的に単眼17cm相当に感じるって話なんだがな。
先に聞いておきたい。
>>810は双眼装置を実際に使ったことがあるのか、無いのか、どっちだ。
>>810は双眼装置を実際に使ったことがあるのか、無いのか、どっちだ。
あるよ。それに、片目つぶっても1/2まで暗くはならいのは
双眼装置使うまでもなく、今すぐにでも確かめられること。
> 明るさが２倍になるとか
こういうトンでもなことを言う奴がいるから指摘しておいたまでのこと。
双眼装置使うまでもなく、今すぐにでも確かめられること。
> 明るさが２倍になるとか
こういうトンでもなことを言う奴がいるから指摘しておいたまでのこと。
>双眼装置のロスがなくて、キッチリ50%に光を分割したとしても、
生理的に単眼17cm相当に感じるって話なんだがな。
たとして、とか、推測？脳内？
生理的に単眼17cm相当に感じるって話なんだがな。
たとして、とか、推測？脳内？
何を言っているのか、わかんなくなってきた。
理屈と実際の境目は、どこにあるんだ。
理屈と実際の境目は、どこにあるんだ。
> 単純に考えても、理論上、50%以下になるんだから当たり前だっつーの。
あとなあ、双眼装置を使うと厚いプリズムを通るから暗くなるだの、すぐに
↑のような事を言う奴がいるが、これも大嘘。
あとなあ、双眼装置を使うと厚いプリズムを通るから暗くなるだの、すぐに
↑のような事を言う奴がいるが、これも大嘘。
この場合の「したとして」は、出来た場合にということだろ。
つまり、「この様に仮定したとして」ということ。
推測とは違うだろうに・・・よく読め
つまり、「この様に仮定したとして」ということ。
推測とは違うだろうに・・・よく読め
すべて脳内ということでおｋ？
本当に理屈と実際の境目がどこにあるんだ、こいつは
もちろん、脳内合成でどうなるかって事だから、理屈じゃなくて実際じゃなきゃ
ならないのだけど、生理学的な実験結果 1.4～1.5 を使うと、だいたい経験
とも合ってるよねってこと。
ちなみに、肉眼で6等見えているときに、片目で6等まで見えるかな？
望遠鏡の極限等級は、肉眼両目で見た時の6等(7等？)を基準に、集光力
から計算したものだから、両目・片目で肉眼等級が変わるとすると、望遠鏡
の極限等級（望遠鏡は普通は片目で見る）も嘘になるね。
極限等級の話は俺も興味あるんで、>>809から続けてちょうだい。
いや、暇だったんで失礼した。
ならないのだけど、生理学的な実験結果 1.4～1.5 を使うと、だいたい経験
とも合ってるよねってこと。
ちなみに、肉眼で6等見えているときに、片目で6等まで見えるかな？
望遠鏡の極限等級は、肉眼両目で見た時の6等(7等？)を基準に、集光力
から計算したものだから、両目・片目で肉眼等級が変わるとすると、望遠鏡
の極限等級（望遠鏡は普通は片目で見る）も嘘になるね。
極限等級の話は俺も興味あるんで、>>809から続けてちょうだい。
いや、暇だったんで失礼した。
>820
望遠鏡の実視限界等級はもともと前提条件として光量損失等は一切無視して計算したもの
だから「嘘」とまで言い切ってしまっては、それはちょっと言い過ぎでは。。。
ちなみに昔のカール・ツァイス社のカタログでは肉眼で5.0等級まで見えるとして係数を加減して
計算している。
「20cmの望遠鏡で双眼装置を使うと、片眼14cm相当になって、その両眼視で17cm単眼相当。」
は、明るさを脳内でどう感じるかだけに限定すれば理解出来るし実際面ともよく一致しているので
支持しますがね。。。
望遠鏡の実視限界等級はもともと前提条件として光量損失等は一切無視して計算したもの
だから「嘘」とまで言い切ってしまっては、それはちょっと言い過ぎでは。。。
ちなみに昔のカール・ツァイス社のカタログでは肉眼で5.0等級まで見えるとして係数を加減して
計算している。
「20cmの望遠鏡で双眼装置を使うと、片眼14cm相当になって、その両眼視で17cm単眼相当。」
は、明るさを脳内でどう感じるかだけに限定すれば理解出来るし実際面ともよく一致しているので
支持しますがね。。。
Cloudy Nights の Binoviewers forum のあるスレッドによると、Binoculars
forum では（私は直接はこのフォーラムは見ていない）、かなりの議論が
あって一応の公式が認められているみたい。それによると双眼装置の明るさ
（口径換算）は
双眼鏡の x 0.71 倍相当
単眼鏡の x 0.85 倍相当
逆に双眼鏡の明るさは（口径換算で）
単眼鏡の x 1.19 倍相当
だそうです。
これによると例えば、200mmの単眼鏡に双眼装置をつけた場合、その口径は
142mmの双眼鏡と、または170mmの単眼鏡の同等になることになります。
forum では（私は直接はこのフォーラムは見ていない）、かなりの議論が
あって一応の公式が認められているみたい。それによると双眼装置の明るさ
（口径換算）は
双眼鏡の x 0.71 倍相当
単眼鏡の x 0.85 倍相当
逆に双眼鏡の明るさは（口径換算で）
単眼鏡の x 1.19 倍相当
だそうです。
これによると例えば、200mmの単眼鏡に双眼装置をつけた場合、その口径は
142mmの双眼鏡と、または170mmの単眼鏡の同等になることになります。
単眼鏡の同等 -> X
単眼鏡と同等 -> ○
単眼鏡と同等 -> ○
光量損失なし条件で、200ｍｍの単眼鏡を２分割して両目で見ると、170ｍｍ単眼並みの光量になるって事に違和感を覚えるのは漏れだけか？
>>822
０．８５ｘ１．１９でもとに戻るような気がするんだが。
０．８５ｘ１．１９でもとに戻るような気がするんだが。
>>821
> 望遠鏡の実視限界等級はもともと前提条件として光量損失等は一切無視して計算したもの
> だから「嘘」とまで言い切ってしまっては、それはちょっと言い過ぎでは。。。
そういう意味じゃなくて。例えば口径10cmの極限等級は11.8等とか言うけど、
この計算の根拠を正確に書くと・・・
(1) 裸眼の『片目』で6等まで見えるとしたとき、口径10cmの『望遠鏡』の有効最低倍率で
11.8等まで見える。
(2) 裸眼の『両目』で6等まで見えるとしたとき、口径10cmの『双眼鏡』の有効最低倍率で
11.8等まで見える。
(1)と(2)は理屈上正しい。でも、
(3) 裸眼の『両目』で6等まで見えるとしたとき、口径10cmの『望遠鏡』の有効最低倍率で
11.8等まで見える。
になってやしないか？と言いたかったの。(3)には何の根拠もないよね。
もっとも、望遠鏡は倍率を上げると背景だけが暗くなり、11.8等よりも暗い星
まで見えてしまうので、あまり細かいことを言っても仕方ないのかも知れんが。
ツアイスは流石だね。
> 望遠鏡の実視限界等級はもともと前提条件として光量損失等は一切無視して計算したもの
> だから「嘘」とまで言い切ってしまっては、それはちょっと言い過ぎでは。。。
そういう意味じゃなくて。例えば口径10cmの極限等級は11.8等とか言うけど、
この計算の根拠を正確に書くと・・・
(1) 裸眼の『片目』で6等まで見えるとしたとき、口径10cmの『望遠鏡』の有効最低倍率で
11.8等まで見える。
(2) 裸眼の『両目』で6等まで見えるとしたとき、口径10cmの『双眼鏡』の有効最低倍率で
11.8等まで見える。
(1)と(2)は理屈上正しい。でも、
(3) 裸眼の『両目』で6等まで見えるとしたとき、口径10cmの『望遠鏡』の有効最低倍率で
11.8等まで見える。
になってやしないか？と言いたかったの。(3)には何の根拠もないよね。
もっとも、望遠鏡は倍率を上げると背景だけが暗くなり、11.8等よりも暗い星
まで見えてしまうので、あまり細かいことを言っても仕方ないのかも知れんが。
ツアイスは流石だね。
ここに北極星野の星図をみつけた。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/deep_sky/technique/polar_field.pdf
暗い空で片目と両目でどれだけ差が出るかみんなで試してみよう。もちろん倍率は替えないで。
双眼鏡のスレにも、双眼装置のスレにも極限等級に関する議論が見つからないんだがなぜだろう。
ドブのスレでこれ以上議論を続けるのもスレ違いの気がするし、少し前の｢色が見える｣議論のようになるのも嫌だし。
結果をどのスレに報告すればいいんだろうね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/deep_sky/technique/polar_field.pdf
暗い空で片目と両目でどれだけ差が出るかみんなで試してみよう。もちろん倍率は替えないで。
双眼鏡のスレにも、双眼装置のスレにも極限等級に関する議論が見つからないんだがなぜだろう。
ドブのスレでこれ以上議論を続けるのもスレ違いの気がするし、少し前の｢色が見える｣議論のようになるのも嫌だし。
結果をどのスレに報告すればいいんだろうね。
柄杓星。
>826
『望遠鏡で』を『片目』と解釈するなら、『肉眼で』も『片目』と解釈すべきが科学的な姿勢でしょうね。
820を読んで、「ああ、そう言われてみればそうなんだ」と思った反面、それまでの反動で今までの極限
等級の表示は全て嘘なんて言う噂が広まりはしないか心配になって慌ててレス付けただけだから。。。
>827
双眼装置スレの初期の頃に別のコテハン名でビームスプリッターの性質について長文を投稿した事は
ありますが何しろ行き着く処が脳内現象なので敢えて避けましたね。
『望遠鏡で』を『片目』と解釈するなら、『肉眼で』も『片目』と解釈すべきが科学的な姿勢でしょうね。
820を読んで、「ああ、そう言われてみればそうなんだ」と思った反面、それまでの反動で今までの極限
等級の表示は全て嘘なんて言う噂が広まりはしないか心配になって慌ててレス付けただけだから。。。
>827
双眼装置スレの初期の頃に別のコテハン名でビームスプリッターの性質について長文を投稿した事は
ありますが何しろ行き着く処が脳内現象なので敢えて避けましたね。
830 ：名無しＳＵＮ：2007/01/29(月) 11:06:47 ID:ddv3c8Z1
>>827
ドブで双眼装置使ってるので続けていいかな？
僕の経験では、単眼で存在がやっとわかる程度の微光星が、双眼装置でははっきりわかるという事がある。
脳の認識力がUpしてるような感じ。双眼装置はその点を評価している。
もちろん倍率や空の状態は、全く同じには出来ないけど、なるべく同じような状態での比較でね。
結局光量は減っても分解能は口径なりな訳なんだよね？
実際に使っててもM42や星団、惑星はとても具合がいい。何よりも月は最高で単眼より確実にいいと思う。
光量のいる系外はあまり試してないので、今度春の系外を見てみたいと思う。
暗くなっても認識力Upで見やすくなるのか、暗すぎて見えなくなるのかが気になるところ。
双眼装置の利点は脳内にあると思うけど、理屈も興味あるのでどこかで続けて欲しいな。
ドブで双眼装置使ってるので続けていいかな？
僕の経験では、単眼で存在がやっとわかる程度の微光星が、双眼装置でははっきりわかるという事がある。
脳の認識力がUpしてるような感じ。双眼装置はその点を評価している。
もちろん倍率や空の状態は、全く同じには出来ないけど、なるべく同じような状態での比較でね。
結局光量は減っても分解能は口径なりな訳なんだよね？
実際に使っててもM42や星団、惑星はとても具合がいい。何よりも月は最高で単眼より確実にいいと思う。
光量のいる系外はあまり試してないので、今度春の系外を見てみたいと思う。
暗くなっても認識力Upで見やすくなるのか、暗すぎて見えなくなるのかが気になるところ。
双眼装置の利点は脳内にあると思うけど、理屈も興味あるのでどこかで続けて欲しいな。
ドブを高倍率惑星観察に使ってると、電動微動装置ほしくならない？
要は「右目と左目のコンポジット処理」なんだと思うが、違うだろうか
>>789-790
白ドブって、SINTA（ケンコー）SE200Nの類似品なら、
トップリングがプラとかなんじゃないの？
>>825
>>822の
逆に双眼鏡の明るさは（口径換算で）
単眼鏡の x 1.19 倍相当
だそうです。
これは、
逆に２つ対物レンズがある双眼鏡の明るさは（口径換算で）
単眼鏡の x 1.19 倍相当
だそうです。
って事でしょ。
白ドブって、SINTA（ケンコー）SE200Nの類似品なら、
トップリングがプラとかなんじゃないの？
>>825
>>822の
逆に双眼鏡の明るさは（口径換算で）
単眼鏡の x 1.19 倍相当
だそうです。
これは、
逆に２つ対物レンズがある双眼鏡の明るさは（口径換算で）
単眼鏡の x 1.19 倍相当
だそうです。
って事でしょ。
>>830
ドブで双眼装置を試してみたいのですが、なにをお使いですか。
リレーレンズで焦点距離をどれほど伸ばす必要があるのですか？
どの程度の高倍率に耐えられるのでしょうか。
最近効き目がへたってきたので少しでも楽をさせてやりたいと考えています。
ドブで双眼装置を試してみたいのですが、なにをお使いですか。
リレーレンズで焦点距離をどれほど伸ばす必要があるのですか？
どの程度の高倍率に耐えられるのでしょうか。
最近効き目がへたってきたので少しでも楽をさせてやりたいと考えています。
笠井のBS双眼装置に２インチエクステンダでいいんじゃね？
ドブマウントを赤道儀にしたいのだが・・
837 ：名無しＳＵＮ：2007/01/30(火) 10:30:02 ID:fr8tx9LC
↑つ木の棒。
>>834
物は試しで買ってみたWOの双眼装置を使ってます。笠井の物とほぼ同じ物だと思います。
焦点位置をどれ程動かす必要があるかは物によるのでわかりませんが、
僕の機材（30cmF5）では付属の1.6倍のエクステンダでは合焦しませんでした。
2倍のバローでは合焦しますが、よく言われるとおり間に双眼装置がかむので3倍くらいになってしまいます。
後はバローのさきっちょとかリレーとかで低倍を出すのに苦労してます。笠井のエクステンダはそのうち買う予定。
倍率は計った事はないですが、倍率を上げると星像は甘くなります。200倍くらいからかなあ。
まあ、もともと甘い感じなんで、BinoVue辺りを使えば改善するのなら、いっそ買い換えようかと思ってます。
上に書いたとおり双眼装置自体はそれなりに評価しているけど、低倍出すのに苦労するし
使い勝手はかなり悪いと思うので、普段はあまり人に薦めたりはしていません。
物は試しで買ってみたWOの双眼装置を使ってます。笠井の物とほぼ同じ物だと思います。
焦点位置をどれ程動かす必要があるかは物によるのでわかりませんが、
僕の機材（30cmF5）では付属の1.6倍のエクステンダでは合焦しませんでした。
2倍のバローでは合焦しますが、よく言われるとおり間に双眼装置がかむので3倍くらいになってしまいます。
後はバローのさきっちょとかリレーとかで低倍を出すのに苦労してます。笠井のエクステンダはそのうち買う予定。
倍率は計った事はないですが、倍率を上げると星像は甘くなります。200倍くらいからかなあ。
まあ、もともと甘い感じなんで、BinoVue辺りを使えば改善するのなら、いっそ買い換えようかと思ってます。
上に書いたとおり双眼装置自体はそれなりに評価しているけど、低倍出すのに苦労するし
使い勝手はかなり悪いと思うので、普段はあまり人に薦めたりはしていません。
839 ：名無しＳＵＮ：2007/01/30(火) 12:46:25 ID:7atobSPG
凸レンズ２枚でリレー作れば？
840 ：名無しＳＵＮ：2007/01/30(火) 12:51:40 ID:RleLO5t+
怒錻鼠尓鮟
>>839
リレーも作りました。等倍近くで使えてますが、星像が今ひとつシャープになりません。
細かい所に目をつぶればとりあえず使える程度にはなってるので、低倍ではこれを使ってます。
そろそろスレから脱線してきてるのでこの辺で。
リレーも作りました。等倍近くで使えてますが、星像が今ひとつシャープになりません。
細かい所に目をつぶればとりあえず使える程度にはなってるので、低倍ではこれを使ってます。
そろそろスレから脱線してきてるのでこの辺で。
脱線してないよ。漏れも双眼装置リレーなし直付けしたが、斜鏡交換、筒短縮、接眼筒のロープロ化とか色々やってやっとシャープに見えるようになった。でも少しケラレてるけど。
843 ：名無しＳＵＮ：2007/01/30(火) 19:50:47 ID:XrQe62AT
私はニンジャ320にBS双眼。社長に「ニンジャであれば×２エクステンダなら余裕で合焦するでしょう」
っていわれたのに、あと少しでピントが出なかったww社長、頼みますよ。
今はWA20mm＋2インチ２倍ショートバローで、高倍率専門で見てます。
あまくなろうがどうしようが、大口径ドブで見る月面惑星は最高です。
ついでに、ホワイティ２０をボーグパーツM60→M57→M36,4→31.7ss
でつなぐと1.6倍のエクステンダで(WA20)で合焦しました。
っていわれたのに、あと少しでピントが出なかったww社長、頼みますよ。
今はWA20mm＋2インチ２倍ショートバローで、高倍率専門で見てます。
あまくなろうがどうしようが、大口径ドブで見る月面惑星は最高です。
ついでに、ホワイティ２０をボーグパーツM60→M57→M36,4→31.7ss
でつなぐと1.6倍のエクステンダで(WA20)で合焦しました。
熊さんとこの新製品に新しいロープロフィアル・フォーカサーがラインアップされたので
これでどこまでいけるか熊さんにメールしてみます。
これでどこまでいけるか熊さんにメールしてみます。
>>843
ショートでない笠井の2インチバロー使ってますが、
先日、バローと双眼装置の間にケンコーのACクローズアップレンズ（49mmNo5）をかましたら若干低倍が得られました。
49mmなので周りを少し削る必要があるかも知れないのとステップアップリングが必要になります。
収差もすこしあるしショートバローでどうなるかはわからないので参考までに。
ショートでない笠井の2インチバロー使ってますが、
先日、バローと双眼装置の間にケンコーのACクローズアップレンズ（49mmNo5）をかましたら若干低倍が得られました。
49mmなので周りを少し削る必要があるかも知れないのとステップアップリングが必要になります。
収差もすこしあるしショートバローでどうなるかはわからないので参考までに。
847 ：名無しＳＵＮ：2007/02/04(日) 19:54:19 ID:T+EGcWju
普段、お前らミラーどうしてるの？
普段は鏡筒に付けっぱなしだが
カビ大丈夫かい？
さあ、半年見てないから。
ライトブリッジ40cmが発売されるみたいだけど
買う?
買う?
死ぬ前にM51を見たくて10cmニュートン（手動赤道儀）を引っ張り出したのですが、うまく導入出来ません
そこで25～30cmのドブソニアンを買おうと思っていますが
ドブソニアン用の簡易な導入補助アイテムで良いものが有りましたら、教えて貰いたいです。
よろしくお願いします。
そこで25～30cmのドブソニアンを買おうと思っていますが
ドブソニアン用の簡易な導入補助アイテムで良いものが有りましたら、教えて貰いたいです。
よろしくお願いします。
M51位手動で入れろ！
・・・意外と空の状態が悪いと導入が難しかったりするが。
・・・意外と空の状態が悪いと導入が難しかったりするが。
赤道儀って、極軸を合わせて、目立つ星（シリウスとか）を導入して
その星の赤緯赤経に目盛を合わせれば、ぶっちゃけ肉眼で見えない対象も
赤緯赤経環を頼りに導入できる様になってるだろ？
GPEは最初は別売りか…
その星の赤緯赤経に目盛を合わせれば、ぶっちゃけ肉眼で見えない対象も
赤緯赤経環を頼りに導入できる様になってるだろ？
GPEは最初は別売りか…
手動は厳しいです。座標を会わせても、そこで良いのか自信がもてないのです。
自宅の庭ではアンドロメダでさえ、渦が見えません。
車で15分も走れば眼視で6等見える場所になりますが、怖くて無理という劣悪な環境です。
そこで大口径で比較的安価なドブソニアン＆導入補助を考えました。
自宅の庭ではアンドロメダでさえ、渦が見えません。
車で15分も走れば眼視で6等見える場所になりますが、怖くて無理という劣悪な環境です。
そこで大口径で比較的安価なドブソニアン＆導入補助を考えました。
そりゃ多分無理だ。
口径は別に魔法の道具じゃない。光害もいっぱい集めるぞ。
むしろ光害カットフィルター付けた方がいいんじゃね？
口径は別に魔法の道具じゃない。光害もいっぱい集めるぞ。
むしろ光害カットフィルター付けた方がいいんじゃね？
フィルターですか！色々と参考になりました。聞いて良かったです。
>>車で15分も走れば眼視で6等見える
こんな絶好の環境がすぐ近所にあるのに、なぜ怖くて無理で劣悪なのかわからん。
ヒグマや山賊でも出るんですか？
こんな絶好の環境がすぐ近所にあるのに、なぜ怖くて無理で劣悪なのかわからん。
ヒグマや山賊でも出るんですか？
俺んちからも車で20分くらい走ると、６等とはいかんまでも、５等くらいは
見える所がある。
ただ、DQN四輪が溜まってたり、DQNが盗難原チャで３ケツして撮影してる
横を通り過ぎていくよーな場所で、時々パトカーが回転灯＋ハイビームで
やって来たりもするので、意外と一筋縄ではいかない。
熊は出ないが狐と野犬は出る
見える所がある。
ただ、DQN四輪が溜まってたり、DQNが盗難原チャで３ケツして撮影してる
横を通り過ぎていくよーな場所で、時々パトカーが回転灯＋ハイビームで
やって来たりもするので、意外と一筋縄ではいかない。
熊は出ないが狐と野犬は出る
つーか、導入補助だって明るい星とか入れるだろ？
最近は必要ないのか？
ある程度望遠鏡を扱えないと導入補助は無理。
最近は必要ないのか？
ある程度望遠鏡を扱えないと導入補助は無理。
861 ：名無しＳＵＮ：2007/02/07(水) 20:42:26 ID:7NimB4lj
>>855
結構良い条件のトコに住んでいるじゃないですか。
安全に６等級をみれる場所に行って、手動で導入することをおすすめします。
細かい星図を用意すると、後はファインダーだけで導入できますよ。
その手の初心者向けの本を買って学習すると良いとおもうけどね。
浅田氏の本が良いんじゃないのかな？
結構良い条件のトコに住んでいるじゃないですか。
安全に６等級をみれる場所に行って、手動で導入することをおすすめします。
細かい星図を用意すると、後はファインダーだけで導入できますよ。
その手の初心者向けの本を買って学習すると良いとおもうけどね。
浅田氏の本が良いんじゃないのかな？
空のいいとこだと５ｃｍ程度の双眼鏡でもわかるから
その視野覚えといて
どりゃーとファインダーで導入スレばいいんじゃね
その視野覚えといて
どりゃーとファインダーで導入スレばいいんじゃね
ﾎﾜｲﾃｨﾄﾞﾌﾞ25メールにて注文んしました。
3日経って返信ありました。
在庫切れです。ﾅﾝﾃｺｯﾀ＼(^o^)／
3日経って返信ありました。
在庫切れです。ﾅﾝﾃｺｯﾀ＼(^o^)／
59,800円の内に買っちゃえ！と注文が集中したんだろうな、きっと。
新価格が59,700円だったら笑えるが
ライトブリッジ１２使っている方のインプレ希望
天文ガイドとかのは見てはいますが、生の声が欲しいと思いまして
高倍率の木星、土星、メジャーなメシエクラスの見え味とか
運搬、運用（光軸の再現性等）何でもいいです
天文ガイドとかのは見てはいますが、生の声が欲しいと思いまして
高倍率の木星、土星、メジャーなメシエクラスの見え味とか
運搬、運用（光軸の再現性等）何でもいいです
Ninja320がベストバイ
>>866
8cmフローライトからのアップグレードでLB12を使い始めて二ヶ月ほど経ったところです。
屈折の像の安定性は美点だけど、さすがにこれだけの口径差があると、
少々温度順応が不十分で像がユラユラしてても、見え方は圧倒的に上ですね。
惑星は土星しかまだ観てませんが、光量が豊富だとこんなに観易いのかと実感してるところです。
そこそこのシーイングでもカッシニは細くクッキリと見えますし、
8cmでは駄目だったC環も確認することが出来ました。
8cmフローライトからのアップグレードでLB12を使い始めて二ヶ月ほど経ったところです。
屈折の像の安定性は美点だけど、さすがにこれだけの口径差があると、
少々温度順応が不十分で像がユラユラしてても、見え方は圧倒的に上ですね。
惑星は土星しかまだ観てませんが、光量が豊富だとこんなに観易いのかと実感してるところです。
そこそこのシーイングでもカッシニは細くクッキリと見えますし、
8cmでは駄目だったC環も確認することが出来ました。
>856
光害フィルターって何種類かありますが、見る対象によって頻繁に付け替えてます?
とりあえずこれ買っとけってお勧めはありますか?ブロードバンドってのが万能そうですが。
光害フィルターって何種類かありますが、見る対象によって頻繁に付け替えてます?
とりあえずこれ買っとけってお勧めはありますか?ブロードバンドってのが万能そうですが。
「これ」って絞るんなら、LPS-P2のような希ガス。
そこから先はナローバンドを揃えればいいんで内科と。
そこから先はナローバンドを揃えればいいんで内科と。
>856
とりあえずLPS-P2注文しました。
とりあえずLPS-P2注文しました。
眼視ではありがたみ薄し
OIIIが最初の一枚らしいよ。
でなけりゃ、NBN-PVとか。
OIIIが最初の一枚らしいよ。
でなけりゃ、NBN-PVとか。
>>868
アポ8cmからのアップグレードですか。
私の場合、コンパクトで稼働率のよさそうなWOの８ｃｍアポ正立双眼にするか、
組み立てと光軸調整に時間はややかかるが、比較的安価でコンパクトに収納可能なLB１２か
と悩んでいるところです。
ドブでは20倍位の低倍率が出ないし
8ｃｍアポ正立双眼では高倍率がかなわない上に集光力にもうひとつのところがあるし‥
ドブが光量あるので惑星、星雲星団とオールマイティに使えそうな気もしますが
稼働率はコンパクト８ｃｍ双眼の方がはるかに上のような気もします。
当方所有は5インチシュミカセのみなんで、光量たっぷりで覗くM13や無茶輝くシリウス、
M42の微細模様等に期待できるドブには魅力を感じるんですよねぇ。
でも私のシュミカセで気になる筒内気流が落ち着くまでの時間とか設営の簡易さと比較すると
パッと出してパッと使える８ｃｍアポ正立双眼もこれまた大きな魅力
さて‥どっちがいいのやらと悩むばかりです。両方買う金も無し‥（ｗ
どっちも欲しくってですねぇ‥
両方持てるに越したことはないのですが
アポ8cmからのアップグレードですか。
私の場合、コンパクトで稼働率のよさそうなWOの８ｃｍアポ正立双眼にするか、
組み立てと光軸調整に時間はややかかるが、比較的安価でコンパクトに収納可能なLB１２か
と悩んでいるところです。
ドブでは20倍位の低倍率が出ないし
8ｃｍアポ正立双眼では高倍率がかなわない上に集光力にもうひとつのところがあるし‥
ドブが光量あるので惑星、星雲星団とオールマイティに使えそうな気もしますが
稼働率はコンパクト８ｃｍ双眼の方がはるかに上のような気もします。
当方所有は5インチシュミカセのみなんで、光量たっぷりで覗くM13や無茶輝くシリウス、
M42の微細模様等に期待できるドブには魅力を感じるんですよねぇ。
でも私のシュミカセで気になる筒内気流が落ち着くまでの時間とか設営の簡易さと比較すると
パッと出してパッと使える８ｃｍアポ正立双眼もこれまた大きな魅力
さて‥どっちがいいのやらと悩むばかりです。両方買う金も無し‥（ｗ
どっちも欲しくってですねぇ‥
両方持てるに越したことはないのですが
アップグレード、と考えるから、ややこしいんじゃねーかなーと思うが。
うちでは、だいたい使い分けになってるぞ。＜8cm屈折とドブ
もし、鏡筒をドブ１本だけにしてしまったら、ものすごい不便だと思う。
例えば、このあいだのマックノートとか。
うちでは、だいたい使い分けになってるぞ。＜8cm屈折とドブ
もし、鏡筒をドブ１本だけにしてしまったら、ものすごい不便だと思う。
例えば、このあいだのマックノートとか。
アップグレードという書き方がまずかったですかね。
もちろんLB12を買うのに8cmを下取りに出したわけじゃありません。
さっとベランダに出して昼間は太陽観たり、夜はLB12を持ち出すか
どうか決める際のシーイングの確認に使ったりと重宝してますし、
赤道儀に載せて直焦写真撮るのにも手放せません。
これだけ性格が違う機材ですから、これからも大事に使い分けていくつもりです。
もちろんLB12を買うのに8cmを下取りに出したわけじゃありません。
さっとベランダに出して昼間は太陽観たり、夜はLB12を持ち出すか
どうか決める際のシーイングの確認に使ったりと重宝してますし、
赤道儀に載せて直焦写真撮るのにも手放せません。
これだけ性格が違う機材ですから、これからも大事に使い分けていくつもりです。
８cm持ってるのに更に８cm双眼？うpグレード感薄し。
アンカーややこしす勘違い鬱死。
C５と８cmアポ双眼なら良いかも。
C５と８cmアポ双眼なら良いかも。
C５とLB１２の組み合わせもまた羨ましす
お前はとりあえず、その頭の悪い日本語から何とかした方がいい>ID:b5b3Qeih
こりゃまたすまんこってす
>>866
LB12使ってます。
光軸の再現性はぴったりとは行かないけど、まあまあじゃないかと思う。
たまにずれてることもあるけど、遠征では毎回調整しているから気にしてない。
でもこれは他の鏡筒でも言える事だと思いますが。
組み立ては楽。三脚立てて赤道儀に鏡筒載せてって時間と大差ないと思う。
架台は床面積がでかい。狭い通路を通る必要があったり、車のドアが狭いとかは注意が必要。
まあ、MINIに積んでる人もいるくらいだから、大概は大丈夫なんでしょうけど。
LB12使ってます。
光軸の再現性はぴったりとは行かないけど、まあまあじゃないかと思う。
たまにずれてることもあるけど、遠征では毎回調整しているから気にしてない。
でもこれは他の鏡筒でも言える事だと思いますが。
組み立ては楽。三脚立てて赤道儀に鏡筒載せてって時間と大差ないと思う。
架台は床面積がでかい。狭い通路を通る必要があったり、車のドアが狭いとかは注意が必要。
まあ、MINIに積んでる人もいるくらいだから、大概は大丈夫なんでしょうけど。
同じくLB12のユーザー。
うちの場合、遠征に使う車が小型のセダンなので、
あのでかい架台が後部座席にギリギリ。
悩んで結局木ネジでの固定をあきらめて、
鬼目ナット埋め込んでボルトで分解組立可能な仕様に改造したよ。
だから遠征の際は架台はバラしてトランクに収納してます。
でも床面積が広いのは、フィルターだのメガネだのドライバーだの
小物をちょっと載せるのに便利なんで気に入ってるよ。
うちの場合、遠征に使う車が小型のセダンなので、
あのでかい架台が後部座席にギリギリ。
悩んで結局木ネジでの固定をあきらめて、
鬼目ナット埋め込んでボルトで分解組立可能な仕様に改造したよ。
だから遠征の際は架台はバラしてトランクに収納してます。
でも床面積が広いのは、フィルターだのメガネだのドライバーだの
小物をちょっと載せるのに便利なんで気に入ってるよ。
LB12をタウンビー(ミニカ)に積んでます。
邪道ですが、スペース稼ぐために鏡筒下側にシュラフとか
ダウンの防寒具などの軽い物を詰めてます。
架台は結構邪魔です…orz
Telrad+50mmファインダ+WS30だと錘が必要になります。
季節によってはトラスカバー必須。
他には、水平ベアリングをはずしてメラミン板＋家具スベールと
交換しています。
邪道ですが、スペース稼ぐために鏡筒下側にシュラフとか
ダウンの防寒具などの軽い物を詰めてます。
架台は結構邪魔です…orz
Telrad+50mmファインダ+WS30だと錘が必要になります。
季節によってはトラスカバー必須。
他には、水平ベアリングをはずしてメラミン板＋家具スベールと
交換しています。
884 ：名無しＳＵＮ：2007/02/14(水) 20:09:22 ID:PfNeg3yk
世界で一番大きなドブは口径何センチですか
105㎝
世界で一番大きなマラは何センチですか？
鯨のじゃね？
数ｍあるらしいが、よく知らんし、別に見たくもない
数ｍあるらしいが、よく知らんし、別に見たくもない
888 ：赤色巨根@宇治変態性器：2007/02/15(木) 07:27:12 ID:x4GnSxms
見せてやろうか
ちょｗこの娘ｗｗ
どこを見てｗｗｗ
どこを見てｗｗｗ
カリ
893 ：名無しＳＵＮ：2007/02/24(土) 18:08:11 ID:Oa+x7gnJ
これはすごい
http://www.robertbrunck.com/Bob-Web-Pages/Astrophotos-01.html
これもすごい
http://www.astronomy-mall.com/regular/products/eq_platforms/12.5.full3.jpg
http://www.astronomy-mall.com/regular/products/eq_platforms/13withplatformA.jpg
http://www.robertbrunck.com/Bob-Web-Pages/Astrophotos-01.html
これもすごい
http://www.astronomy-mall.com/regular/products/eq_platforms/12.5.full3.jpg
http://www.astronomy-mall.com/regular/products/eq_platforms/13withplatformA.jpg
894 ：名無しＳＵＮ：2007/02/26(月) 16:25:53 ID:SMOKfLp8
すごい。
私は先日、ミード社の10インチのドブソニアンを購入しました。
これを愛車に乗せて毎晩山や海岸で観測するんが唯一の楽しみとなりました。
一番好きな星は南十字星を見ます。
尚、注意事項、熊や猪や野犬に遭うなどの体験談があれば
参考までにお聞かせください。
長文失礼します。
私は先日、ミード社の10インチのドブソニアンを購入しました。
これを愛車に乗せて毎晩山や海岸で観測するんが唯一の楽しみとなりました。
一番好きな星は南十字星を見ます。
尚、注意事項、熊や猪や野犬に遭うなどの体験談があれば
参考までにお聞かせください。
長文失礼します。
いいなあ、南十字星。
本土からじゃ、かろうじて一番上の星しか見えないもんなあ。
ただドブソニアンの観望対象としてはどうかと思うけど。
本土からじゃ、かろうじて一番上の星しか見えないもんなあ。
ただドブソニアンの観望対象としてはどうかと思うけど。
南十字星を見るに適した望遠式を教えてもらえませんか。
また、ドブソニアンで見るに適した観望対象を教えてください。
また、ドブソニアンで見るに適した観望対象を教えてください。
断る
お金を出してもっともっと南に下りましょう
お金が無いなら海流確かめて漂流するのもいいかもよ
お金が無いなら海流確かめて漂流するのもいいかもよ
金は腐るほどありますが
暇がないので
老後の楽しみに
とっておきます
暇がないので
老後の楽しみに
とっておきます
お金は腐りませんけど何か？望遠式ですか？
901 ：名無しＳＵＮ：2007/02/27(火) 22:37:25 ID:tsxnzvqf
>>898
あまり南に行き過ぎると、地球の縁から落っこちちゃうのでご注意
あまり南に行き過ぎると、地球の縁から落っこちちゃうのでご注意
ガリレオ式で隣の家の瓦でも見てりゃいいじゃねーか
903 ：名無しＳＵＮ：2007/03/04(日) 20:38:25 ID:8c/w1X0h
ドブドライバーって導入するとき毎度毎度クランプ操作しなきゃダメなのですか？
クランプ締めたまま導入してOK？
クランプ締めたまま導入してOK？
ライトブリッジ使ってる人にお聞きしたいんだけど、
光軸調整の時に、主鏡の引きネジは何で回してます？
購入当初は先端幅7mmぐらいの普通のマイナスドライバーでギチギチ回してたんだけど、
回すごとにどんどんネジ山が痛み始めてきた。
しかしあのサイズ(幅12mmぐらい)のドライバーってなかなか売ってないんですよね。
近いサイズのはあるにはあるが、軸長が30cmもあって恐ろしく使いにくそうだし。
結局自分は特殊な形状(軸が短くて幅が2cmもあるやつ)のドライバーを捜し出して、
先端をやすりでピッタリのサイズにシコシコ加工したんだけど、他の皆さんは何使ってます？
実は専用の工具が容易に入手できるんだけど、オレだけ知らないってことだったりして・・・
光軸調整の時に、主鏡の引きネジは何で回してます？
購入当初は先端幅7mmぐらいの普通のマイナスドライバーでギチギチ回してたんだけど、
回すごとにどんどんネジ山が痛み始めてきた。
しかしあのサイズ(幅12mmぐらい)のドライバーってなかなか売ってないんですよね。
近いサイズのはあるにはあるが、軸長が30cmもあって恐ろしく使いにくそうだし。
結局自分は特殊な形状(軸が短くて幅が2cmもあるやつ)のドライバーを捜し出して、
先端をやすりでピッタリのサイズにシコシコ加工したんだけど、他の皆さんは何使ってます？
実は専用の工具が容易に入手できるんだけど、オレだけ知らないってことだったりして・・・
ネジ山じゃなくてネジ頭ね・・・
906 ：名無しＳＵＮ：2007/03/16(金) 10:21:54 ID:vbq6nCYt
>>904
普通に100均で買った先端幅7mmぐらいのマイナスドライバー使ってます。6本くらいセットになってるやつ。
言われてみればに少し痛んできたかなあとは思うけど、まだ、気になるほどでは無いですね。
でも、あのネジは確かに回し難いですよね。
bob's knobsで買おうかとも思ってるんですが、ネジに29ドルもなあと悩んでます。
でもこのネジ径、他ではあまり売ってないですし。。。
普通に100均で買った先端幅7mmぐらいのマイナスドライバー使ってます。6本くらいセットになってるやつ。
言われてみればに少し痛んできたかなあとは思うけど、まだ、気になるほどでは無いですね。
でも、あのネジは確かに回し難いですよね。
bob's knobsで買おうかとも思ってるんですが、ネジに29ドルもなあと悩んでます。
でもこのネジ径、他ではあまり売ってないですし。。。
みなさん、ありがとうございます。
LBはトラスだから、組み立てるたびに光軸調整は必ずしないといけない。
ドライバーでかなりキツく締めないと、レーザーコリメーターを使うと
鏡筒の角度の変化に伴って光軸がずれるのがはっきり分かる。
自分の場合、普通のドライバーだと時間の問題でネジを駄目にしてたと思います。
まあ自作ドライバーにしてからは快適に調整が出来てます。
>>906
水道工事用ってのは盲点でした。知ってれば4時間もヤスリがけしなくて済んだかな？
>>907
Bob's Knobsは自分も少し気になってたんですが、
あのノブの形状だと鏡筒を立てて地べたに置くのが無理っぽいようにも思えます。
LBはトラスだから、組み立てるたびに光軸調整は必ずしないといけない。
ドライバーでかなりキツく締めないと、レーザーコリメーターを使うと
鏡筒の角度の変化に伴って光軸がずれるのがはっきり分かる。
自分の場合、普通のドライバーだと時間の問題でネジを駄目にしてたと思います。
まあ自作ドライバーにしてからは快適に調整が出来てます。
>>906
水道工事用ってのは盲点でした。知ってれば4時間もヤスリがけしなくて済んだかな？
>>907
Bob's Knobsは自分も少し気になってたんですが、
あのノブの形状だと鏡筒を立てて地べたに置くのが無理っぽいようにも思えます。
新しいポップアップドブか？
911 ：名無しＳＵＮ：2007/03/16(金) 22:56:03 ID:d/GeT+bb
ずいぶん前からあるじゃんｗそれ
> ドライバーでかなりキツく締めないと、レーザーコリメーターを使うと
> 鏡筒の角度の変化に伴って光軸がずれるのがはっきり分かる。
ばねは付属の奴だと角度によりずれます。もう少し強力なのに変ると
だいぶましになります。
自分の場合ハンズで適当なの購入して手ごろな長さに切って交換
したのですが、だいぶ前のことなので仕様は良く覚えてないです…
> 鏡筒の角度の変化に伴って光軸がずれるのがはっきり分かる。
ばねは付属の奴だと角度によりずれます。もう少し強力なのに変ると
だいぶましになります。
自分の場合ハンズで適当なの購入して手ごろな長さに切って交換
したのですが、だいぶ前のことなので仕様は良く覚えてないです…
913 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 14:58:30 ID:Oxl/I9fT
914 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 15:02:54 ID:Oxl/I9fT
でっかくなっちゃった～
http://www.rtmcastronomyexpo.org/archives/photos/95RTMC10.jpg
http://www.rivastro.org/images/history_1971_rtmc_dobsonian.jpg
http://www.rtmcastronomyexpo.org/archives/photos/95RTMC10.jpg
http://www.rivastro.org/images/history_1971_rtmc_dobsonian.jpg
915 ：名無しＳＵＮ：2007/04/04(水) 23:36:59 ID:0c8zs6hT
最近のオメガ（テレキット）はグラウンドボードは円形になったの？
その方がサーボキャットつけたりしたい人には、ありがたいんだが。
その方がサーボキャットつけたりしたい人には、ありがたいんだが。
>>914
下のやつとか、戦争中なら間違いなく、大砲と間違われて爆撃されそうだ。
下のやつとか、戦争中なら間違いなく、大砲と間違われて爆撃されそうだ。
917 ：名無しＳＵＮ：2007/04/08(日) 22:22:30 ID:FaHBRWPh
経験がないのに勢いでﾆﾝｼﾞｬ320買ったけど全然使いこなせないので、改めてホワイティ15買った。
とりあえず修行します。。。重さはあんまりかわんないかもしれないけどこちらは組み立てて片手でも
運べるので良さそうです。
とりあえず修行します。。。重さはあんまりかわんないかもしれないけどこちらは組み立てて片手でも
運べるので良さそうです。
忍者買った人って、皆購入前から手動導入できました？
買う前に手動導入の練習しようかな・・・。
買う前に手動導入の練習しようかな・・・。
Vixenの安い対空双眼鏡で一年半ほど修行しました。
というか、双眼鏡で遊んでいるうちに手動導入の面白さに目覚めて忍者に手を染めました。
というか、双眼鏡で遊んでいるうちに手動導入の面白さに目覚めて忍者に手を染めました。
920 ：名無しＳＵＮ：2007/04/08(日) 23:21:27 ID:tG9kVUJJ
どうも。
やはし、15cm反射とAYOで練習してから買おうかな・・・。
やはし、15cm反射とAYOで練習してから買おうかな・・・。
922 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 00:01:08 ID:tG9kVUJJ
>>921
いや…良い機材を最初から買うと、頑張って技術を習得しようって気になるコトも考慮した
方が良いと思うよ。ゴルフとかスキーとかで最初に高い機材を買い、絶対技術を習得して
やろうって決意するのと同じ。
ドブの場合は、良い参考書と良い星図が必要かな？
いや…良い機材を最初から買うと、頑張って技術を習得しようって気になるコトも考慮した
方が良いと思うよ。ゴルフとかスキーとかで最初に高い機材を買い、絶対技術を習得して
やろうって決意するのと同じ。
ドブの場合は、良い参考書と良い星図が必要かな？
＞いや…良い機材を最初から買うと、頑張って技術を習得しようって気になるコトも考慮した
＞方が良いと思うよ。ゴルフとかスキーとかで最初に高い機材を買い、絶対技術を習得して
＞やろうって決意するのと同じ。
初心者への敷居の高い天文だと、むしろ物置の肥やしになる可能性の方が高いだろ。
そもそもドブって"初心者でも扱える良い機材"なのか？
＞方が良いと思うよ。ゴルフとかスキーとかで最初に高い機材を買い、絶対技術を習得して
＞やろうって決意するのと同じ。
初心者への敷居の高い天文だと、むしろ物置の肥やしになる可能性の方が高いだろ。
そもそもドブって"初心者でも扱える良い機材"なのか？
924 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 02:01:52 ID:Ncxf57XN
おすすめ星図の１つは全天恒星図かなあ。俺的には。
つ【滝星図】
このあと、
>925 滝星図って何ですか
というのがお決まりのパターンだから、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/atlas_85/atlas_85_jp.htm
ｎ千円もだして市販のものを買わなくても星図はこれで十分とおもう。
でも、これは星図だけで天体の説明がないのでつらい。
DeepSky狙いなら、別の参考書も買ったほうがいいと思うよ。
個人的なお勧めを書くと定例の議論になるのであちこちのスレを見て
自分で調べてください。そのまわりの議論も参考になるので。
>925 滝星図って何ですか
というのがお決まりのパターンだから、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/atlas_85/atlas_85_jp.htm
ｎ千円もだして市販のものを買わなくても星図はこれで十分とおもう。
でも、これは星図だけで天体の説明がないのでつらい。
DeepSky狙いなら、別の参考書も買ったほうがいいと思うよ。
個人的なお勧めを書くと定例の議論になるのであちこちのスレを見て
自分で調べてください。そのまわりの議論も参考になるので。
大口径ドブっても都市部じゃ糞の役にもたたんよ。
あれってのは遠征に持ち出してマータリと広視界アイピースで流し見すると色んな
天体と遭遇できる。
初心者にはそれだけでも価値ある楽しさだろう、星図片手に目標探すのは
その後でもいいんでないかい。大口径の運搬、操作に慣れるのが一番よ。
あれってのは遠征に持ち出してマータリと広視界アイピースで流し見すると色んな
天体と遭遇できる。
初心者にはそれだけでも価値ある楽しさだろう、星図片手に目標探すのは
その後でもいいんでないかい。大口径の運搬、操作に慣れるのが一番よ。
とりあえず、このへんインストールして、今、どのあたりに何が見えるか
とか確認したり、星の辿り方を練習すればいいんじゃね？
ttp://www.toxsoft.com/sswpro/lite.html
シェアウェアの方だと、欲しい範囲の星図をプリントアウトして出かけられる。
彗星とか近づいてきた時なんか便利。
とか確認したり、星の辿り方を練習すればいいんじゃね？
ttp://www.toxsoft.com/sswpro/lite.html
シェアウェアの方だと、欲しい範囲の星図をプリントアウトして出かけられる。
彗星とか近づいてきた時なんか便利。
929 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 21:44:12 ID:5ejG40lx
最初から苦痛を与えるなよ。
機材に慣れさせろ、自由に使わせろ、諸々な事はそれからだろう。
機材に慣れさせろ、自由に使わせろ、諸々な事はそれからだろう。
931 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 21:51:48 ID:5ejG40lx
>>930
そんなに、眼視で星雲星団を導入するのが苦痛なんか？
そんなに、眼視で星雲星団を導入するのが苦痛なんか？
WHITEY DOBの鏡筒はスチール製とのことですが、厚さは何mmでしょうか？
知っている人がいたら教えて。
知っている人がいたら教えて。
>>931君に言ったんではないので。。。。
あまり初めから星座片手にあの星団、この星雲って言うのも初心者にはきつい
と思うよ。普通にゆっくりと流すだけで（この辺は彗星捜索方が参考だね）
口径の暴力を感じさせる点の星とは違う天体が数多く見れるんだから。
大口径の威力を思う存分に堪能するころには操作も慣れてくるので星座片手に
自分の好きな天体を探せばいい。
ただ俺が言ってるのは10ｃにゃ20cmのドブじゃないからね40ｃｍ超だからね。
あまり初めから星座片手にあの星団、この星雲って言うのも初心者にはきつい
と思うよ。普通にゆっくりと流すだけで（この辺は彗星捜索方が参考だね）
口径の暴力を感じさせる点の星とは違う天体が数多く見れるんだから。
大口径の威力を思う存分に堪能するころには操作も慣れてくるので星座片手に
自分の好きな天体を探せばいい。
ただ俺が言ってるのは10ｃにゃ20cmのドブじゃないからね40ｃｍ超だからね。
934 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 22:58:45 ID:7b28GI8r
>>932
1mm
1mm
ドブソニアンは「大口径を手軽に扱える機材」であって、決して初心者
向けとは思えないのだが・・・。
Ninjaのような、分解運搬して組立の度に調整するタイプは特にそう。
写真撮影を考えないのなら、初心者向けにはこの辺の経緯台式の
奴がベストじゃね？
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/seiun.htm
向けとは思えないのだが・・・。
Ninjaのような、分解運搬して組立の度に調整するタイプは特にそう。
写真撮影を考えないのなら、初心者向けにはこの辺の経緯台式の
奴がベストじゃね？
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/seiun.htm
>>933
40cm超のドブを初心者が使うってのは、さすがに論外。
運搬の苦痛を消す程に星空の魅力に惹かれる奴がどれだけいるか？
今の気軽に出来る娯楽の多い世界では少ないだろう。
10cm程度で見た星雲星団でもそれなりの魅力を感じるからこそ、
余計に大口径への憧れや感動が出てくるものであって、
10cmのモヤモヤに興味の持てない奴は、40cmのヘビイチゴを見ても
絶対に魅力を感じない。
40cm超のドブを初心者が使うってのは、さすがに論外。
運搬の苦痛を消す程に星空の魅力に惹かれる奴がどれだけいるか？
今の気軽に出来る娯楽の多い世界では少ないだろう。
10cm程度で見た星雲星団でもそれなりの魅力を感じるからこそ、
余計に大口径への憧れや感動が出てくるものであって、
10cmのモヤモヤに興味の持てない奴は、40cmのヘビイチゴを見ても
絶対に魅力を感じない。
10cmで満足してしまった私はどうすれば良いでしょうか？
まあ10ｃｍで満足しかできないやつは口径の暴力てのは到底理解の範囲外だろうな。
10ｃｍのもやもやだって（ぷ
40ｃｍ超える口径で見たことあるの？ 別 次 元 の 世 界
運搬、運用を含めて慣れですよ、慣れ！
どのみち郊外へ出かけないと満足な星も見れないんだから
ちなみに俺はドブデビューはミードの40ｃｍ。10～20ｃｍの反射、屈折とは
まるっきりの違う世界をみせてくれた、最初は光軸だってかなり狂ってようだったけど
慣れが全てを解決してくれた。
ワンボックス車があれば運搬にさほどの苦痛も感じないしドブの組み立てなんて
作業のうちにもはいらないくらいの簡単さだし、何度も言うように慣れが全て。
10ｃｍのもやもやだって（ぷ
40ｃｍ超える口径で見たことあるの？ 別 次 元 の 世 界
運搬、運用を含めて慣れですよ、慣れ！
どのみち郊外へ出かけないと満足な星も見れないんだから
ちなみに俺はドブデビューはミードの40ｃｍ。10～20ｃｍの反射、屈折とは
まるっきりの違う世界をみせてくれた、最初は光軸だってかなり狂ってようだったけど
慣れが全てを解決してくれた。
ワンボックス車があれば運搬にさほどの苦痛も感じないしドブの組み立てなんて
作業のうちにもはいらないくらいの簡単さだし、何度も言うように慣れが全て。
ニンジャ４００の運搬設営が苦になる奴は屈折赤道儀を買っても苦になるだろう。
>>936だが、>>938はどう見ても釣りだから答えない。
>>939は>>935の「経緯台」って所を読んでいないようだ。
赤道儀は到底初心者向けとは思えん。
（俺ははじめてで使いこなしたが、全員がそうとは思えん）
初心者でもある程度の口径は必要だと思う。
それでも10～20cmで比較的取り回しのきくコンパクトな奴
がお薦め。まずは積極的に使ってみる事が重要だろう。
>>939は>>935の「経緯台」って所を読んでいないようだ。
赤道儀は到底初心者向けとは思えん。
（俺ははじめてで使いこなしたが、全員がそうとは思えん）
初心者でもある程度の口径は必要だと思う。
それでも10～20cmで比較的取り回しのきくコンパクトな奴
がお薦め。まずは積極的に使ってみる事が重要だろう。
最初から40cmはつらいだろ。最初じゃなくても非力な俺にはつらい。
Ninjaでもお尻だけで17kgもあんだぜ。他のトラス型ならどうなるのよ。
Ninjaでもお尻だけで17kgもあんだぜ。他のトラス型ならどうなるのよ。
１７ｋは初心者も経験者も関係ないと思うが・・・
>>928
Stella Theaterは私も使ってます。これ見つけて双眼鏡で天文に入りました。
いて座がどこにあるのかも知らない初心者には良いですよ～、コレ。
動きも軽快でレスポンスいいし、ノートPCにインストールして現在時刻表示にしておいて
「お、晴れてるじゃん」って思ったら車から出て双眼鏡。
現在の空の状態に合わせて表示等級変えられるお気に入りのソフトです。
Stella Theaterは私も使ってます。これ見つけて双眼鏡で天文に入りました。
いて座がどこにあるのかも知らない初心者には良いですよ～、コレ。
動きも軽快でレスポンスいいし、ノートPCにインストールして現在時刻表示にしておいて
「お、晴れてるじゃん」って思ったら車から出て双眼鏡。
現在の空の状態に合わせて表示等級変えられるお気に入りのソフトです。
944 ：名無しＳＵＮ：2007/04/10(火) 10:14:31 ID:YMQpTgWV
他人のやる気を勝手に判断する根拠は何だ
946 ：名無しＳＵＮ：2007/04/10(火) 12:55:10 ID:4TLc+NcC
初心者の身になっているつもりの人に惨い事を平然と言う人でつね。
947 ：名無しＳＵＮ：2007/04/10(火) 18:57:44 ID:HSj8u6OT
17kg?
非力なオレだが、ちょっとでも部活とかやってたコトあるなら十分運用できる重さではないのか？
40cmでみるとやはり結構な絵を見ることができるのは事実だしな。
非力なオレだが、ちょっとでも部活とかやってたコトあるなら十分運用できる重さではないのか？
40cmでみるとやはり結構な絵を見ることができるのは事実だしな。
大きいの買って、重すぎて使わなくなるより、
小さいの買って、ちょくちょく使ったほうがいい、という考え方もある。
重すぎて、持ち出すのが億劫になる可能性は、
そんなに小さくないと思う。
小さいの買って、ちょくちょく使ったほうがいい、という考え方もある。
重すぎて、持ち出すのが億劫になる可能性は、
そんなに小さくないと思う。
大きかったり重いほど、wktkするもんだが…
確かにしばらくすると億劫になるかもしれんな。
まぁ、wktk感の持続は人それぞれだろ。
確かにしばらくすると億劫になるかもしれんな。
まぁ、wktk感の持続は人それぞれだろ。
俺の経験だが、小口径でちょくちょく覗くのは初めだけ。
限界がすぐに見えて飽きて見なくなった。
大口径を買った今はおっくうで回数は少ないが、見える対象が小口径と雲泥の差で飽きることがないから、ボチボチながら長年続いている。
ただ、そのかわり良質の小口径が逆に欲しくなり、ついに買ってしまった。
これは、おっくう指数と見たい指数がせめぎ合った時の必需品。
限界がすぐに見えて飽きて見なくなった。
大口径を買った今はおっくうで回数は少ないが、見える対象が小口径と雲泥の差で飽きることがないから、ボチボチながら長年続いている。
ただ、そのかわり良質の小口径が逆に欲しくなり、ついに買ってしまった。
これは、おっくう指数と見たい指数がせめぎ合った時の必需品。
951 ：名無しＳＵＮ：2007/04/10(火) 22:56:39 ID:9cVEwiEq
Ninja320は、よくコンパクト、っていわれるが、買ってみて一言。
（３２Cmの割には）とてもコンパクト！！！！！
だけど絶対的にはコンパクトでも何でもねぇ
ワゴンRには乗るけどMRワゴンは少し苦労するぜ
（３２Cmの割には）とてもコンパクト！！！！！
だけど絶対的にはコンパクトでも何でもねぇ
ワゴンRには乗るけどMRワゴンは少し苦労するぜ
ワゴンＲには銀次だって乗るわい
953 ：名無しＳＵＮ：2007/04/10(火) 23:30:46 ID:/en38Wz3
最近20cm赤道儀に物足りなさを感じている。
庭で冬の天の川も見れる環境だが風も強い。
体力にはそれほど自信はないが
20cmを出すくらいは全く躊躇ない。
もう1歩踏み出すべきか…
先立つ物はとりあえずないが…
悩みは尽きない。
庭で冬の天の川も見れる環境だが風も強い。
体力にはそれほど自信はないが
20cmを出すくらいは全く躊躇ない。
もう1歩踏み出すべきか…
先立つ物はとりあえずないが…
悩みは尽きない。
天体観測が、趣味のトップに来るのか？どうか
が、ポイントになりそうだね。
トップにきているのなら、重くても苦にならないだろうし。
が、ポイントになりそうだね。
トップにきているのなら、重くても苦にならないだろうし。
10ｃｍ程度の望遠鏡で月、惑星を見てこれが40ｃｍで見ると凄いんだろうと
ワクワクして見て見ると期待はずれの感があるが
星雲、星団となると異次元の世界にはまってしまう、これが大口径のドブの世界。
ワクワクして見て見ると期待はずれの感があるが
星雲、星団となると異次元の世界にはまってしまう、これが大口径のドブの世界。
じゃこのスレいらねえじゃんｗ
何を語ろうが個人の自由でしまいでっか？はいはい さぞかし貴方は偉いんでしょうね。
怖い、怖い
何を語ろうが個人の自由でしまいでっか？はいはい さぞかし貴方は偉いんでしょうね。
怖い、怖い
958 ：名無しＳＵＮ：2007/04/11(水) 02:19:15 ID:SF37YhZo
俺はただいませっせとNinja貯金中。
まだ学生なもんで金がない。HAHAHAHA!
ドブはちょっとした町中の光害でも大口径の
威力で見やすくなるってことだから楽しみだー。
まだ学生なもんで金がない。HAHAHAHA!
ドブはちょっとした町中の光害でも大口径の
威力で見やすくなるってことだから楽しみだー。
959 ：名無しＳＵＮ：2007/04/11(水) 04:06:31 ID:3IMoJ3c2
時間のある今こそ学生ローンで借りても入手すべし
960 ：名無しＳＵＮ：2007/04/11(水) 05:24:28 ID:4O1II9Xt
朝鮮金貸しはやめとけ。
3ヵ月もバイトすれば買えるだろ。
がんばれ！
3ヵ月もバイトすれば買えるだろ。
がんばれ！
ちょっとした町の中はいいんだけど、ベランダで使おうとしてないだろうね。
やめたほうがいいよ。
やめたほうがいいよ。
>ドブはちょっとした町中の光害でも大口径の
>威力で見やすくなるってことだから
そうだったのか…
>威力で見やすくなるってことだから
そうだったのか…
963 ：名無しＳＵＮ：2007/04/11(水) 18:57:54 ID:3CrorLqI
お前らいつまで眼視なんて低レベルにいるんだ。
眼視なぞ所詮マスターベーション。
男は結果で勝負の写真撮影だよ。
分かったな!
眼視なぞ所詮マスターベーション。
男は結果で勝負の写真撮影だよ。
分かったな!
口径でS/N比が改善されるって初耳なのだが・・・。
20センチ反射（ビクセン）使てるけど都内なので
Ｍ42やＭ13も見えない。最初は口径が大きいの買えば
見えると思てたが32センチ買うても見えないみたいね。
Ｍ42やＭ13も見えない。最初は口径が大きいの買えば
見えると思てたが32センチ買うても見えないみたいね。
光害のほうも大口径の威力なんだろ、常識的に考えて。
はて、アルタ前にでも住んでいるのでない限り見えると思うが？
すり鉢状の地形で、何かとモヤる所もあるよ。
小田急の はるひ野 駅周辺とか。
小田急の はるひ野 駅周辺とか。
970 ：名無しＳＵＮ：2007/04/13(金) 08:51:59 ID:Ap+1PFzf
以前は１５センチ反射を使っていて，今は２５センチですが，星団や惑星
状星雲だと，都市部でも口径が大きくなるにつれてよく見えてきますよ．
またＭ４２なんかも，２５センチで見る中心部のディテールはなかなかの
ものです．ただ銀河や淡いものはダメですね．Ｍ１やＭ２７のような明るい
ものでも，かなり厳しいです．
状星雲だと，都市部でも口径が大きくなるにつれてよく見えてきますよ．
またＭ４２なんかも，２５センチで見る中心部のディテールはなかなかの
ものです．ただ銀河や淡いものはダメですね．Ｍ１やＭ２７のような明るい
ものでも，かなり厳しいです．
>>965、>>970
透明度がそれなりに高い日に光害カットフィルターを使うと良く見えるよ。
というわけで、>>958は光害カットフィルターを併用した場合の話じゃないかな？
次スレ
ドブソニアンについて語れ！part6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1176424793/l50
透明度がそれなりに高い日に光害カットフィルターを使うと良く見えるよ。
というわけで、>>958は光害カットフィルターを併用した場合の話じゃないかな？
次スレ
ドブソニアンについて語れ！part6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1176424793/l50
25cm位の手頃なドブが欲しくて、銀次かWHITEYで迷ってます。
WHITEYの方が安いけど、見た目操作性が悪そうで・・・。
両方かまった事のある人に聞きたいのですが、どんな感じでしょう？
銀次の方が若干高い分、スムーズに動くのでしょうか？
WHITEYの方が安いけど、見た目操作性が悪そうで・・・。
両方かまった事のある人に聞きたいのですが、どんな感じでしょう？
銀次の方が若干高い分、スムーズに動くのでしょうか？
973 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 10:30:27 ID:/tLoSsZM
>>973
ありがとうございます。
WHITEYの安っぽい（安いんだけど）デザインや構造に躊躇っていて、
幾ら何でも外観で選ぶのはアホっぽいから、せめて性能差はどうか
とは思ってましたが、操作性については銀次の方が上のようなので、
これで心置きなく銀次に傾けるかな？
ありがとうございます。
WHITEYの安っぽい（安いんだけど）デザインや構造に躊躇っていて、
幾ら何でも外観で選ぶのはアホっぽいから、せめて性能差はどうか
とは思ってましたが、操作性については銀次の方が上のようなので、
これで心置きなく銀次に傾けるかな？
手を入れれば同じぐらいの操作性にはなる。
労力も考えると費用的には同じようなもの。
あとは、趣味の問題かとおもいます。
労力も考えると費用的には同じようなもの。
あとは、趣味の問題かとおもいます。
銀次の外装をメッキに出して個性を主張。
ど
ぶ
そ
に
あ
ん？