格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４

実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
前スレ　関連ＷＥＢ等は>>2を参照してください。

前スレ　格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

◆ 双眼鏡関係サイト　　　　　　　　

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/

昼夜兼用、暗闇でも使える、ロシア軍「仕様」等、「人を引きつけるような言葉」で売ってるロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html

最近話題の高性能低価格のロシア製についてアンチが発生しております。
このアンチは低倍率高価格を売りつけて生計を立てている業者とそのユーザー（信者）です。
使ったことも無いくせに必死に「裸眼の方がマシ」「100円ショプ以下」と誹謗中傷しています。
マニアの戯言は無視しましょう。

ロシア実使用者の生の声

●夜間でも驚くほど良く見えます！●周りはゴムで覆われているので、衝撃にも強い！しかも方位磁針付
●最近、とある湖に行った時に使用したのですが、本当に驚くほど遠くの物 まで見えました！
高速船上で使用しても、ほとんどブレませんでした。また、誤って甲板に落としてしまったのですが、
それでもレンズも割れず、 全く問題ございませんでした！●コンサートで長時間使用しましたが、視界が良く、
まったく疲れませんでした ●値段からは考えられないほどの高性能です。こんなのが業界に入り込んできたら、
国内メーカーが大変な・・と思いました

>裸眼の方がマシ

それ書いたの私だｗ

前スレで粗悪品と判定しながらも、「裸眼よりマシ」と度を越えた不当な中傷をしてるアンチと戦っていた方、
IDの出るこの板でアンチをやっつけましょうｗ

関係者必死乙

はいはいSOL先生のお通りだよ。
ロシア製ルビーコート双眼鏡は安物の粗大ゴミ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18445965

うわきたこれ！ケンコーの高倍率望遠鏡のラインアップをほぼ殲滅した教祖solが、
来てしまったよ。信者使ってJAROに訴えさせて業者イジメの教祖solが来た来た
やってきたこれwwwww

ロシアン双眼鏡分解記事。
http://homepage.mac.com/satoh_j/omake/bino_5.html

オークションで売られているロシアン双眼鏡は20倍50mm。

実視界は
http://bag05pr000.ac.yahoo.co.jp/users/9/3/1/3/i_fairy_land-imgbatch_1144421478/600x450-2005051700022.jpg

から計測すると2.6度。(見かけ視界は52度。)

実視界2.6度で20倍の双眼鏡は手振れが目立ち、手持ちで見るには難しい。
通常は三脚使用が前提となるが、この双眼鏡にはビノホルダーを取り付けるネジ穴がない。
ニコン製のものもケンコー製のものも取り付けられない。

●結論
天体用には使えない。

●理由
・異常な視野の着色
・手振れがひどく、おまけに三脚が使えない
・射出ひとみ径2.5mmという暗さ

だめだなこりゃ。ロシアン

贔屓のメーカーが、粗悪なロシアンにより市場を圧迫されていると思い込み、
ロシアンを異常なまでに嫌悪して必死に叩いている人がいるけど、
感情のままに大袈裟で不正確な記述をしたら、誇大広告のロシアン販売業者と同類。

「裸眼の方がマシ」や「どれだけ眼に悪影響があるのかわかってるのか？」などはその典型。

そう言い切っているくせに、「裸眼でロシアンに遠距離の視認性で勝てるの？」とか、
「具体的にどの程度影響があるの？」というような質問には答えられずに逃げの一手。
もう一度書くが、基地外アンチの発言は、誇大広告のロシアン販売業者と何ら変わらない。

＞贔屓のメーカーが、粗悪なロシアンにより市場を圧迫されていると思い込み、
＞ロシアンを異常なまでに嫌悪して必死に叩いている人がいるけど、

妄想わろす

まあガラクタあってのsol商売

>>14
前スレ>>959を見ようねｗ
「本物のツァイス系のロシア双眼鏡が気の毒。
こんなものが出回ればロシアで製造を止める会社が出てもおかしくは無いか」だそうだ。

そういった、基地外アンチの言う「ロシアンによる市場の圧迫」が事実であるなら、
その事実は、「一般人にとっては低性能ロシアンでも可」ということの証明になってしまう。

基地外アンチが言うように、「ロシアンなら裸眼の方がマシ」な程度なら、
多くの人は不満を持ち、高性能なものに買い替えることが普通に予想される。
ロシアンは安価さで双眼鏡使用者の絶対数を増やしていることは確実だから、
本当に「裸眼の方がマシ」なら、買い替えで高性能品メーカーも潤うはずなんだが？

またおまえか。

>>17
「またお前か」はこっちのセリフ。

理屈ではまったく反論できないからって煽るなよ。
煽るしか出来ないのは、議論での負けを認めている状況証拠だぞｗ

反論できないなら諦めて認めたら？
「裸眼のほうがマシ」は言い過ぎでした、って。

２０Xの奴は裸眼よりいいのか？
あんな青色シフトした収差だらけの視野見るなら裸眼の方がましに賛成。

つーか、いちいちアゲんなよ粘着オーナー君。

>>16
たまたまいいのに当たったんじゃないのですか。
光軸がずれたのを見て目を悪くするよりマシっていう意味では？

>>19
どこに２０倍のものがあるんだ？
２０倍ってのは、接眼径×対物径という表記を業者がしたため
２０×５０が２０倍と間違えられたんじゃないのか？

>>11のことを言っているなら、どう見ても２０倍ではないぞ。せいぜい６〜７倍だろ。
その程度のことも判らない程度の奴が「裸眼の方がまし」と言ってるわけか？
晒して上げとくから反論レス頼むよ。

>>21
>>11のように赤色域がカットされたボケた視野。間違っても良い物ではないよ。
また、安価な量産品であるがゆえに「たまたまいいもの」が出来るとは思えないが。
光軸ズレが本当に眼を悪くするほどなら、もう少し問題になってもいいと思うけどな。

あんたの文章疑問符だらけのくせに何でそんなに偉そうなんだ？
20×50が接眼レンズ径×対物径を表してるなんぞ非常識なものなら益々クソ業者決定だろ。
光学知識がゼロの奴の広告の何を信用しろと？W
７倍で実施快３度ないならもうゴミだろーがw

又、「あんた」だったのかよ

>>23
は？何ワケ解らんことを言ってるんだい？
俺はハナからロシアン販売業者は詐欺同然の記述だと言っている。
ロシアンを敵視するあまり、冷静さを欠いて誤読しちゃいけないｗ

＞７倍で実施快３度ないならもうゴミだろーがw

>>11の画像リンクを見て、実視界が３度以下に見えるならバカだよ。
左上の画像の上下の実視界が１０度ちょいのわけないだろ？
その程度の奴が偉そうにレスするなよ。
アンチロシアンはバカと基地外しかいないと思われるぞ。

＞光学知識がゼロの奴

というわけで、>>11を見て言ったなら君もその仲間だ。
まあ、この件はロシアン業者並の詐欺記述を書いた>>11が最大の癌だけどな。
詐欺記述において同類の癖によく業者のことを叩けるものだｗ

つーかさあ、多少なりとも光学機器が分かる人が>>11の画像見たら、
実視界２．６度という計測値は疑うよね？「どうやって計測したらそんな数値が出るんだ？」と。

だが、>>12も>>19も>>23も、まったく疑問を感じずにレスをしている。
これは、>>11を含めた４人全員が揃いも揃ってバカなのか、
全て>>11と同一人物（自分の計測値は正しいと思い込んでいる）なのか、
またはその中間（バカが計２〜３人）か、どれなんだろう。

というわけで、>>11のロシアン業者並みの詐欺記述を晒し上げ
「実視界は
http://bag05pr000.ac.yahoo.co.jp/users/9/3/1/3/i_fairy_land-imgbatch_1144421478/600x450-2005051700022.jpg
から計測すると2.6度」

おまいらも充分基地外だよ。

>>25
ああそうか。
つうか興味ないからあまり読んでないし詐欺ロシアなんてどーでもいいのよ。
俺がアンチロシア基地外だっておまえの妄想もどーでもいいのよ。
その話題を出すなって事。
他のスレたててそこでやれって話。
自分にレスする奴みなアンチにみえる基地外妄想君どっかいけや。
星谷はケンコーズームや粗悪ロシアンみたいなゴミは興味ないのよ。

>>28
詐欺ロシアなんかどうでもよくて、興味ないから読んでないという割には、
>>23では敵対心満々で必死だよねｗ　どうでもいいと言う奴の書く文じゃないよｗ

読んでないから分からなかったと逃げるなら、今から>>11をちゃんと見て、
どういう理由で実視界２．６度はありえないかを言ってみて。言えなかったらバカ決定ねｗ

まあ、読まずに妄想のみで間違った主張をするのも十分クズ。
>11の画像リンクを見て、実視界が３度以下に見えたなら超低レベル。
いずれにしてもそのどちらかに相当するゴミみたいなレベルの奴が、
「ケンコーズームや粗悪ロシアンみたいなゴミ」と言っても笑われるだけだ。

例えるならば、EIcAXUlpはロシアンやケンコーズームレベルの星屋ということ。

ロシア完全敗走ｗ
このスレ見た人なら絶対に買わないねｗ

>>22
お前>>11を見て6-7倍に見えるの？
コメリートすればわかるだろうが、広角気味に写るので>>11は２０倍程度で間違いない
ケラレを見る限りではワイド端で撮ってるから尚更そう思う。

20倍って時点でゴミ確定と言いたいところだが、一応寸評するよ。
視野の着色と言ってるようだが、あれは色収差だよ。
コメリート撮影の光軸が合ってないからかなり端に出てる。
カメラの性質上フラットに写り易いのにあれだけ湾曲してて歪曲もあるんじゃ実用に堪えないよ。
見てるだけで歪んだ視野に嫌気が差すと思う。

あんなレベルの光学性能はなかなか無いな。千円のケンコーと同レベルじゃないの？

>>31
Photoshopで自動補正をかけてみたけど、
明らかに色収差じゃないだろ。色収差はこんな出方をしない。
http://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000014256

>>31
倍率は２０倍なんてないよ。青っぽいコリメート撮影の画像だけで判断するから間違えるんだよ。
一見、高倍率に思えるくらいボケボケなので、論理的に再考しないと誤認識してしまう。

まず左上の画像を見ると、ほとんど望遠を使わずに撮っているのが判ると思う。
もちろん、業者としても「双眼鏡を使うといかに大きく見えるか」を誇示したいのだから、
わざわざ比較画像に望遠のものを使うわけはない。
その比較画像とコリメート撮影画像との拡大比が６倍程度なのは見れば判るだろ？

で、通常デジカメの撮影視野は非望遠時・上下方向で最低４０度くらいはある。
それを上下にトリミングした左上の画像は上下３０度前後。
コリメート撮影の画像に写っている部分はその４分の１程度。つまり実視界は７〜８度程度。

それと、>>32の言う通りあの青みは色収差ではない。
悪名高きルビーコートもどきのせいで赤色域がカットされているためだ。

俺の手元にあるロシアンも、画像のものと色違いの品なので間違いないと思う。

>>31
そうそう、性能は千円のディスカウント双眼鏡のほうがマシだよ。
だから前スレで、「一般的価値としては５００円くらいじゃない？」と言ったんだが。

言っておくけど、俺は「肉眼のほうがマシ」という極端な記述に対し、
それはロシアン業者同様の大げさな表現≒詐欺だと言っているだけだからね。

まともな天体用双眼鏡を買おうとしている人に、間違ってもロシアンなど薦めない。
５０ｍｍのくせに、天体用としては小口径機以上に使い物にならない。

それでも視認性は肉眼よりはるかに上なんだよなｗ

落ち着いて、まずは前スレ埋めようぜ

ゴミとは言え、オーナーとして眼視以下って言葉が余程カチンときたと見えるw

まあ、俺の　眼視の方がマシ　ってのは認識力じゃなくて、ひどい収差やひどい偏色を見るくらいなら　って意味からそう言ったんだが、彼は頭に血が上って理解できなかったらしい。

>>36
全然違うしｗ　俺の購入目的も、「惜しげなく分解してＬＥＤスポットライト用」だから。
今回は、「誤った業者認定」と「客観性の無い表記」と「明らかな誤表記」に反論した感じかな。

＞眼視の方がマシ　ってのは認識力じゃなくて、ひどい収差やひどい偏色を見るくらいなら　って意味

判るけど、その感覚を一般化しちゃマズイだろ。一般人は君ほど鋭敏でも神経質でもないよ。
仮にロシアンを一般人に使わせたら、間違っても半数以上は「眼視よりまし」と言うだろ。

さらに言うなら、さもその分野に関して鋭敏な感覚を持っているかのように語りつつ、
>>11のように初歩的な数値的誤認をしてしまうのは問題あり。説得力が皆無になる。

>>37
もとは「こんなに車が混んでるんだったら歩いたほうがましだよね」くらいの軽口でしょ。いつまでも言い合うような内容でもないよ。

>37
> その感覚を一般化しちゃマズイだろ。一般人は君ほど鋭敏でも神経質でもないよ。

一般人がID:EIcAXUlpより鋭敏でも神経質でもないと言う根拠を示してください。
何を持って判断したのか、誰もが納得できる回答をお願いします。

> 仮にロシアンを一般人に使わせたら、間違っても半数以上は「眼視よりまし」と言うだろ。

その”ロシアンを一般人に使わせたら、間違っても半数以上は「眼視よりまし」と言う”根拠を示してください。
とても信じられません。ウチの兄貴が買ったのを２人で見比べたら、30秒と覗いていられなかったです。
つまりウチでは”眼視の方がマシ”が100%でした。

あなたは半数以上が「眼視よりましと言う」と断言された。その根拠となる、信頼に足る具体的な
データなりを提示下さい、お願いします。

> さらに言うなら、さもその分野に関して鋭敏な感覚を持っているかのように語りつつ、

レスを拝見する限り、どなたもその様なコトは語っておられないと思いますが、
どの表現が該当するのか具体的に提示ください。お願いします。

>>11のように初歩的な数値的誤認をしてしまうのは問題あり。説得力が皆無になる。

馬鹿なんで”数値的誤認”が何を意味するのか判りません。
>１１の画像をアナタなりに分析した結果、何を持って”数値的誤認”と判定するに至ったかを教えてください。
もちろんその反論は、”数値的誤認”が発生しないように、科学的手法に則って分析していただけると幸いです。


上記の質問全てに、誰もが納得するに足る具体的な根拠を提示できない場合、
貴方の発言は説得力が皆無で信頼に値しないものだったと判定します。

>>37

同じロシアンを貶すもの同志
>>37の粘着言動は何が気に入らないのかわからない。
何を認めさせたいの？
ただ単にかまって君にしか見えないんだが。
そろそろ場の空気を察して退場したらどうだい？
ここじゃダレもロシアンが何倍で視界が何度なんて興味ないし、アンチロシアン基地外が何言ったってのももう飽き飽きしてんだが。
ロシアン買ってテストするのは勝手だが、そのインプレにも需要と供給があるのを冷静に考えろな。不必要情報の垂れ流しは迷惑千万。

>>38
それを覚えてるなら、前スレで俺が業者扱いされて晒され、罵倒されたのは覚えてるよね？
そこまで言わなければ軽口の延長で済むものをさ。君はその状況で引けるの？なら聖者だね。

>>39
君がオークションで、30秒と覗いていられないような双眼鏡をだまされて買ったら、
業者に対し「非常に良い」「良い」なんて評価を付けるかい？
業者らの評価がさして汚れていないのが状況証拠とも言える。
少なくとも君たち兄弟限定の意見よりは、はるかに一般的でサンプル数が多いよ。

＞馬鹿なんで”数値的誤認”が何を意味するのか判りません。

>>11と>>33を見て分からないのかい？君はアレが２０倍の画像だと思うの？

>>40
＞ここじゃダレもロシアンが何倍で視界が何度なんて興味ないし

本当にそうなら、>>11や>>31のようなレスが付くはずがないだろ？
それに>>39みたいな、君にとって不必要な論争を続けたい人はいるみたいだよ。
君から言ってやれば？「ロシアンなんかどうでもいいからアンチも空気嫁、去れ」とｗ

まあ、これ以降煽りや反論が入らないなら、俺の方から消えるのは全然構わんけどね。
つまり、あとは>>39のような人と君のような人の、双方の意向次第だということ。

ロシアン信者の分が悪いなｗ
オークション出品者かｗ

>>43
ここにはロシアン信者なんていませんよ？

と穏やかに返答してあげようｗ

>41
> 君がオークションで、30秒と覗いていられないような双眼鏡をだまされて買ったら、
> 業者に対し「非常に良い」「良い」なんて評価を付けるかい？

つけましたよ。少なくとも売買契約はスムーズでしたので。
品質は糞と思いましたが、業者に文句言うのも大人げないと思うわけです。
正直、業者は人の心理の巧いところを突いていると思いますね。

> >>11と>>33を見て分からないのかい？君はアレが２０倍の画像だと思うの？

画像を科学的に分析して、誰もが納得して理解できるように解説してください。
○アレは正確には何倍なのですか。
○実視界は正確には何度なのですか。
○光学的に眼視に優る根拠は何ですか。

貴方の結論＞11は嘘。ロシアンは眼視より優る。
に至った経緯をデータ付きで提示下さい。
馬鹿なので判りません。

倍率云々で11が貶められていますが、倍率が違うというのでしたら、業者の表示が
嘘だったと言うコトですので、悪いのは嘘と取れる表示をした業者ではないのですか。
貴方が20倍も無いから11は全て信頼できない嘘だ、と言っている根拠が判りません。

11の画像は、各収差、透明度、色再現度は明らかに眼視より劣悪です。
眼視より辛うじて優る「と思われる」のは、集光率と非常に不鮮明ですが、倍率による
分解能だけ（それも鋭眼の人以外なら）です。

あと>39の他の質問にも答えていただけませんか？
誰もが納得できる回答をお願いします。
それが得られないのであれば、貴方の意見は根拠のない信頼に値しない物だと判断せざるを得ません。
今のところ貴方の反論からは、”気に入らない者は認めない”と言う子供じみた感情しか感じられません。

>>45
先に>>11に聞いてみてよ。
「どうやって計測したらその数値になるのか、誰もが理解できるように解説してください」ってさｗ

＞業者に文句言うのも大人げないと思うわけです。

報復評価を恐れる臆病者だねｗ　そんな人がここでは随分とまあｗ
ここで書いてる長文くらいしつこく、業者相手に書いてやれば？

＞画像を科学的に分析して、誰もが納得して理解できるように解説してください。

>>33で納得できないなら、悪いけどそれは馬鹿だということだから。
それと、「正確には何度なのですか」なんて回答不能な質問をして楽しいかい？ｗ

だが、誤差にも限度というものがあることは理解するべき。
たとえば、真っ直ぐ伸ばした腕の握り拳は１０度前後の視界になる。
それを３度とか言ったら、それはほぼ間違いだということ。

>>45
＞倍率が違うというのでしたら、業者の表示が嘘だったと言うコトですので、
＞悪いのは嘘と取れる表示をした業者ではないのですか。

無論。ただし>>11は、「計測すると2.6度」「射出ひとみ径2.5mm」と勝手に間違って書いているから、
同様に虚偽の記述だということ。（正確には詐欺ではなく無知によるものだが）

＞貴方が20倍も無いから11は全て信頼できない嘘だ、と言っている根拠が判りません。

>>11は、自ら間違えて算出した「2.6度」をその後も使って批判文を展開しているから、
多くの記述が滅茶苦茶になってる。「射出ひとみ径2.5mm」とかね。

・・・あと、俺はそんな理由で「全て信頼できない」なんて言ってないけど？
「君が勝手にそう思った理由を、誰もが理解できるように解説してください」

＞鋭眼の人以外なら

分解能で上回る人って、視力５．０とかかい？ｗ
「鋭眼の人ならロシアンより上だという根拠を誰もが理解できるように解説してください」

＞他の質問にも答えていただけませんか？

明らかに敵意があり、理解するつもりなどさらさらない人間に無償奉仕をするつもりはないよ。
こちらは反論の必要を感じる誤った記述に対し反論するだけ。勘違いしないでね。

>>40
>>42で、「煽りが入らなければ俺から消える」と言ったのに、>>39は聞く耳持たなかったね。
自治屋を気取るなら「退場しろ」「迷惑千万」と叱ってやってくれよｗ俺に言ったようにさｗ

秋葉原ヨドの双眼鏡コーナー、変な窪地に移っちゃったね
前は長方形の長い辺の先が見られたけど、今は短い辺の先しか見られなくなった
気持ち、コーナーが狭くなって、数も減ったような気がする

なんだか、ロシアン擁護者って強烈な粘着質だよね。
ここまでしつこいと、普通胡散臭いと思うよ。
オウムがサリン事件を起こす前から胡散臭い団体だってのは
ほとんどの人が感じていたはず。
「入信もしないで、なぜそんなこと言える？」なんて言ったって、
多くの人は状況の雰囲気からその胡散臭ささを感じるんだよね。

商品でもメーカーでも、「イメージ」というのが大切なわけで、
今回の論争を見て、ロシアンにいいイメージを持つ者は、よほど変わった者以外いないだろう。
逆に、悪いイメージを持った者は数多いのではないかな。
そういう自分も、ヤフオクでよく見かけるロシアンは単なる玩具だと思って、
特に良くも悪くも感じていなかったけど、今回の論争で、かなり胡散臭い詐欺的な商品だと思うようになった。

この論争、続けば続くほど、ロシアンのイメージが悪くなるのは間違いないはず。

ロシアンとひとくくりにしちゃうの、よくないよね。
メーカーとか型番とかないのかな。玩具だからないのかも？

以前Abe氏がヨーロッパで千円しない値段で売られてるって某所で書いてた。
実際にオクで手に入れて120円でも損したという程度の物だったらしいよ。
安く仕入れて高く売るのは商売の基本だから、それはよしとしても、
良く見えるとか軍用とかいう風に煽って売るというのは商売の掟に反する
と思うね。リアルな店舗販売だったら、手にしてみて買う人が居るかどうか、
というモノでしょ。
延々と素人ご新規さん釣り続けられるのはネット販売ならではだよね。
商品そのものに興味はないが、流通経路や背景には興味があるな。

>>50
アンチ自演乙ｗ

ロシアン擁護者なんてどこにいるのかな？ｗ
無理にでも敵を作って叩きたがるんだよなあ、アンチたち（何故かＩＤ単発ｗ）って。
だから俺が、「擁護」「業者」でないと困るんだねｗ　狂信的だなあ。まさに宗教じゃん。

＞ロシアンのイメージが悪くなるのは間違いないはず

それは良いことだな。イメージではなく本当に粗悪だからなｗ

まあ>>50を読んで、「傍から見てた者の一意見」なんて思う人はいないだろ。
アンチの自演としか思われないように書いてどうするんだとｗ

そういえば昔からこのスレって自演疑惑があったよね？
「似たような発言大杉」みたいなさｗ

おれ、ここに書き込むのはじめてなんだけど。
誰かの自演と言うなら、何番と同一人物か言ってみてくれる？

>>53
明らかに>>50と同一人物です。

そう、50、53はおれに間違いないよ。
「はじめて」というのは、今日がはじめて書き込む日という意味だよ。
50、53以外におれと同一人物と思われる人はいますか？
いるとしたら何番ですか？

だからロシアン双眼鏡を糞とかゴミとか言うのは、完全な名誉毀損なんだよ。以前にもケンコーの高
倍率商品の議論で結論が出ているだろ。少しは前進しろよ。

名誉毀損というのは、人の名誉を毀損した場合に適用されるのであって、
物品は対象外ですよ。

>>57
なあ、今夜下越はいい天気らしいぞ。
星を見に行かず、ここにずっと張り付くのかい？

>>58
張り付かれると困るのかい？
あいにく、家から十分星を楽しめる環境なので。

ID:nerIolCW
>46-47が回答と考えてよろしいでしょうか。
正直ガッカリですね。何一つ根拠を答えていない。

11を貶めた理由を聞けば　＞「そんなことは11に聞け」
眼視より良いという理由を聞けば　＞「逆に眼視より悪い理由を説明しろ」

質問しているのは私で、回答者は貴方ですよ？
なんで他人が貴方の代わりに「貴方が結論を出した理由」を答える必要があるんですか？

散々煽ったあげく、「んなコト知るか」が回答だったとはお粗末でした。
まあ、>48で泣きが入っている辺りが少しかわいらしいですがね。

結論です。
長々とスレを荒らしてまで続けた貴方の主張は、何ら根拠が無く、信頼に値しないモノでした。
今後は皆に信用される様な信頼感のある書き込みを心がけて素晴らしい人物に成長してください。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>教えてくん
ロシアン業者には何も言えなかった臆病者のくせに、ここでは態度デカ杉ワロスｗ

＞（業者に対し良い評価を）つけましたよ。少なくとも売買契約はスムーズでしたので。
＞品質は糞と思いましたが、業者に文句言うのも大人げないと思うわけです。

悪いものを悪いと評価しないのは、今後の購入者に対しての背信行為だよね？
それってある意味、業者の虚偽記述に加担してしまってるわけだし。
そんな弱虫の卑怯者が何を言ってもねえ・・・。

＞質問しているのは私で、回答者は貴方ですよ？

勝手に質問してるのは君で、「反論者」が俺。回答するつもりなんかないから。

＞11を貶めた理由を聞けば　＞「そんなことは11に聞け」
＞眼視より良いという理由を聞けば　＞「逆に眼視より悪い理由を説明しろ」

君を真似て超下らない質問を返して皮肉ったのが理解できなかったのかな？

それと、君ってマジで>>33程度が理解できなかったのかい？
謙遜した感じで、「私はバカなので」と言っていたけど、それは違うね。
大バカとか激バカとかの類だから、認識を改めたほうがいい。

とりあえず、アンチのくせにロシアン業者には良い評価を入れた臆病者晒し上げｗ

「今後の購入者に対しての背信行為」？？？

そう。業者の虚偽記述商品に対し良い評価を入れるのは、その商品を肯定し薦めていることになる。
予備知識のない購入希望者は、評価欄をある程度信用し目安にせざるを得ないから。
つまり「教えてくん」が下した「良い評価」は、その評価を信用した購入者に対する裏切り。

ビクセンのフォレスタ６ｘ３２、買ってきた。
軽いし（５００ｇ以下）で６倍と倍率が低く視野が広い（８度）だから
持っていて、同型の８倍、１０倍より圧倒的にブレが少なくて、
眺めていて気持ちいい。
湾曲は６０％くらいから、タイル見ても漏れはあんまし気にならなかったけど、
気になるひどは気になると思う。中心部は抜けがよいがやはり６０％くらいから
中心とはちょっと抜けが悪いなぁっていうのがわかる。
あと、キャップが外れやすい。どこかに持っていくときには自宅でキャップ
を外しておいたほうがいいかも。外だとたぶん無くすと思う。

ID:nerIolCW
最後まで煽り口調で恥をさらしていただいてありがとう。
キミの態度のおかげで、ロシアンに対する悪い印象が広がることを感謝します。

「今後は皆に信用される様な信頼感のある書き込みを心がけて素晴らしい人物に成長してください。」
（´・ω・｀）ﾉｼ

>>64
禿げ乙！
ひさびさにまともなインプレ見た気がするぽｗ

>>65
> キミの態度のおかげで、ロシアンに対する悪い印象が広がることを感謝します。

大丈夫。間違いなく、悪い印象が広がったはず。
めでたしめでたし！

フォレスタ６ｘ３２はイイよ。俺も持っている。見やすい、軽い、コンパクト。
このスペックで像もっとがよければ、あと倍額はだしてもいい。
漏れは、ドブとコイツでがんばっている。

粗悪承知でロシアンを買う奴って人格に問題がある事だけはわかった。
これが結論。

粗悪承知でロシアンを売る奴の方が人格に問題がある事だけはわかった。
これが最終結論。

>>69>>70
目くそ鼻くそ
これが真実

ロシアンに過剰反応する奴って、人格と知能に問題があることがわかった

ロシアンは嘘つきのホームラン王です。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060426i115.htm

フォレスタ６倍、ビクセンアウトレットに入荷したね

>>72
ロシアンに過剰反応する人格と知能に問題がある奴に過剰反応する奴は、
もっと人格と知能に問題があるのでは？

ロシア人には光学機器を作る才能はないよ

>>75
＞ロシアンに過剰反応する人格と知能に問題がある奴

・・・の存在は認めてるわけだなｗ

まだ粘着してんのかｗ ID:Erye2dx4＝ID:nerIolCW

単発ＩＤの臆病者粘着アンチに言われたくねーよｗ

>>78
ああすまん、君は単発じゃなかったね。
ちゃんと粘着痕残してる（という設定の方の）人か。

>>77
ああ、認めてやるから、お前も認めろよな。

>>75、81
人格・・・貶しているはずのオクのロシアン業者を「良い」と評価する臆病者かつ卑怯者。
　　　　　だがここでは態度が大きい。
知能・・・>>11の記述の明らかな間違いが理解できない。

残念だがこれ以下の人間になるのは難しい。狙ってもちょっと無理だよ。

>>82
お前が臆病呼ばわりしている彼は、住所も名前もその業者に握られているのだろう？
だったら、慎重になるのは当然だよ。お前のような強力粘着質な奴からなんて言って絡まれるか分からないんだから。
彼を臆病と言うなら、せめてお前は投稿時、名前の欄に　fushianasan　ぐらい入れて書いたらどうだ？

それからなぁ、11が云々というなら、倍率は何倍で、実視界はいくつか、曖昧な数値ではなく、
正確な数値を言ってみろよ。

単発IDって、なんのこっちゃ？？

>>84
敵は単独だと信じたい、あわれなロシアンの妄想。
そういえば、趣味板のロシアン業者も、敵は単独だと妄想を抱いていたな。
「アンチ」という表現を使うのも似てるし、高粘着質なところもそっくりだな。www

>>83
本人乙ｗ
少しは考えろって。正確な数値など出るわけないことは頭の良い小学生にも解るぞｗ
その程度も判らない人間がこのスレに二人もいるわけねーだろ。同じこと言いやがって。

例えば、「約１」と「約１」を足した解に小数点以下の精密性は求められるのか？
「近い数値」なら問題ないんだよ。「思い切り間違った数値」だから詐欺に等しいと言っているんだ。

＞住所も名前もその業者に握られているのだろう？

対等の条件だけどな。相手の住所も氏名も知ってるんだから。
弱気になる必要などないと思うが？自分の情報のみを晒すのとはわけが違う。

で、そういうところでは臆病なくせに、こういうところでは執拗に絡むとｗ

い　い　性　格　だ　な　ｗ

>>85
別に沢山いても全然構わないよｗ
ただ、大勢いるように見せている割には、揃ってバカばかりだからそう思えるんだよ。

だってさあ、揃いも揃って>>11程度の間違いが分からないなんてありえないだろ？

ちなみに言い訳として、「分かっていたけど指摘しなかった」というのは理屈としておかしいからね。
>>11の詐欺記述を黙認しておいて、ロシアン業者の詐欺記述だけを叩くなんて理に反するよ。

もういい加減やめれや。
君の粘着ウンチクも聞き飽きたを通り越してる。
実際、７倍だろうと２０倍だろうと視界が何度だろうと全く興味ないんだが。
新スレ立ててやろうか？
そっちで延々とやってくれるならな。
どうだ？

よく分からんがあそこに出ているロシアン双眼鏡売っている業者連中は全員腰抜けだろ。剃るのオークションにロシアン双眼鏡は粗大ゴミってかかれて回転寿司状態でプロパガンダされている訳だし。

ID:B158adHQ
>83の名誉のために一言だけ。彼は別人です。
これ以上ムダに荒れないように、貴方のために宣言しておいてあげます。

”私は臆病で知識のない馬鹿です。それについて反論もしません。”
・・これで満足いただけましたでしょうか。

貴方のレスを見る限り、ロシアンは粗悪品だし、それを売る業者を悪質と思っている訳でしょう。
でしたら「1円でも要らない。」「いやいや500円なら良いんじゃないか？」と言う議論は不毛だと
知った方が良いでしょう。

つまり双方の結論としては、どちらにしても「ロシアンは粗悪品」だからです。
その上で性能云々の議論は荒れるだけで意味がないでしょう。

そんなワケで、釣ってしまってスマンね。
（´・ω・｀）ﾉｼ

ロシアはダメだめ。笠井もだめ。

>>91はシベリアで木を数えてもらおうかね

ここはロシアン叩き専用スレ。
他の話しがしたけりゃ、Part4.5へ行けばいい

おまえが逝けバカ。

>>86
>少しは考えろって。正確な数値など出るわけないことは頭の良い小学生にも解るぞｗ

あほか！普通双眼鏡本体か、少なくとも取説に書いてあるだろ。
それを言えと言ってるんだよ。何で言えないんだ？

それにな、もし書いていないとしても、ノギスで対物の口径と瞳径を測れば、
倍率は正確に出せるだろ。
視界に関しては、星図をみながらどの星とどの星までが視界に入るかを数箇所で試せば
かなり正確に割り出せるだろ。
そんなことも分からんお前は本当に星見をしているのか？

>>90
俺も君の名誉のために言っておくけど、
君は、「ロシアンに過剰反応する人格と知能に問題がある奴」でなく、
購入経験者として、ロシアンに当然の反応をしただけだと思う。

まあとにかく、ロシアンはただでもいらない糞ということで、決着だね。

さて、最近、ガイド用にFMTR8×30を使っているけど、これ結構いいね。
周辺まできっちり見える。
生産終了というのはホントに惜しいと思う。

もし、FMTR8×40を作ってくれたら、迷わず買うんだけど作ってくれないかな。。。
でももし作ってくれたとしても、実売3万以下は無理だろうね。

>>95
>>11の画像をもとにした倍率の計算のことを言っているときに、
いきなり俺の所有物に話を飛ばされても、その旨が理解できるわけないだろ？
>>「教えてくん」だって、「>>11の画像を科学的に分析して解説汁！」と言っていたわけでさ。
それに、俺の所有物なら「倍率約６倍、射出瞳系８〜９ｍｍ」と前スレで書いているが？

>>96
そうだね。「大抵の星屋にとってはゴミ」「大抵の一般人にとっては無いよりマシ」で決着だね。

>>97
> >>11の画像をもとにした倍率の計算のことを言っているときに、

おまえが11を批判してるから、では、お前はいくつだと言いたいんだ、と訊いたんだよ。

>俺の所有物なら「倍率約６倍、射出瞳系８〜９ｍｍ」と前スレで書いているが？

前スレは読んでないのでしらんが、8〜9�oって、1�oも違うじゃねえか。
ちゃんとノギスで計れや。

で、視界は分からんのか？

>「大抵の星屋にとってはゴミ」

ここは星屋のスレだから、星屋にとってゴミは洋梨のスレ違い決定だ。
もういいからうせな！

>>98
＞おまえが11を批判してるから、では、お前はいくつだと言いたいんだ、と訊いたんだよ。

お前は、「11が云々というなら、倍率は何倍で、実視界はいくつか・・・」と書いていた。
それまでは>>11の分析の間違いが論争対象だったのだから、その画像についてだと思うだろ？
大体、俺の物と>>11の物が全く同じとは限らんから、訊いても流れ的に意味ないじゃん。アホか？

つーかスレ違いと言ってる割に、お前含めたアンチの煽り大杉ｗ　消えて欲しけりゃ煽るなってのｗ

それに、「大抵の星屋にとっては」という括りなら、このスレで良く出る小口径機も
スレ違いみたいなもんだぞ？分かってるのか？

「アンチの」というあたり、趣味板に巣くっていた業者にそっくりだなｗ

粘着はスルーに限る。
皆スルー汁。

>>100
そうなの？ロシアンに関してはこのスレでしか書き込んでないので分からんけど、
他の人から見てもアンチという表現がぴったりな狂信的な人たちなんだよ、きっとｗ

いいかげん自覚汁ｗ

>>101
俺も君も含めて、ここの人耐性無いから無理っぽいよｗ

お前が言うなよｗ

ロシア製は５割が輸送費です。

↑　原価２０％　輸送費３０％　販売者の粗利益５０％です

【躁病】
躁病の精神症状をまとめると，病的な爽快気分があり，
自我感情が高揚し，自信過剰で尊大となり，無遠慮で節度を欠き，
誇大妄想を伴う。
多弁多動で，観念奔逸(次々と考えがわき出すこと)や，
行動促迫(何かをせずにはいられないこと)が見られる。
これらの症状の裏面には不安，焦燥，易刺激性などが潜んでいることもある。
身体的には病的な健康感があり，睡眠は短時間で足り，性欲が亢進する。
激しい興奮が続き，声もかすれ，身体的に消粍し，食欲減退･体重減少が起こる。
特に不機嫌で怒りっぽく，攻撃的なタイプは憤怒躁病，精神運動性興奮が強く，
錯乱状態を呈するタイプは譫妄(せんもう)躁病といわれる。

>>102
躁病は精神病の一種だから、精神病院へ行った方が周りの人達のためだよ。

これとかどうですかね？　お買い得でしょうか？
10倍と書いてあるのは間違いでしょうが。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100312.jsp

多分、間違い

本格ロシア軍仕様双眼鏡
ttp://www.rakuten.co.jp/kirara2/714692/716138/#745046

取扱個数 200個
現在の入札件数 461件

2006-04-26 03:35:20 7,500円 2個
・・・・・
2006-04-25 11:15:02 1,000円 1個

おいこの差はいったいなんなんだ

消費者も学ぶという事ではないでしょうか？

バードウォッチングｽﾚの新ｽﾚきますた
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/

なるほど、マルチってこういう意味か

普通はマルチって言うと、単発質問をいろんなところに投げかけることだけどね。
姉妹スレに新スレ報告するのはマルチとは言わんでしょう。

普通は　って勝手に決めつけてるけど、ネラーの使い方としてはマルチポスト
を略してマルチと言ってる訳で、同文を複数のスレに貼りまくる事を言う。
単発質問に限ったものじゃあない。>>111は十分にマルチだ。

マルチもウザいけど、2ch奉行はもっとウザい。

スルーできないお前もうざいし、かくいう俺もうざい

あーうざいうざいうざい

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少ないけど
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

オートフォーカスの双眼鏡ってどうでしょうか？。
鎌倉工機製で、41,790円のところを9,980円で売ってる店があるんですが。

>>119
かなり難しいと思うが。
葉っぱの陰の鳥とか、群れの中の珍鳥とかは捉えられないのでは無いかな。

>>119さん

>>120さんと同じ意見。
デジカメでもマニュアルで撮ることが多いヨ。勝手に木の枝にピントが合っても困まるもの。
双眼鏡ならすばやく鳥を捕らえなけりゃ。

評価： 非常に良い出品者です。 評価者：mtakahata1999 (11)
★最高級双眼鏡★１００倍ズーム★新品・ケース付き (終了日時：2006年 5月 21日 23時 42分)
コメント ： 迅速な対応をして頂き５月２１日深夜落札にて２４日夕方商品を手にできました。商品も予想通りの品で満足しています。 (評価日時 ：2006年 5月 24日 19時 52分)

どういう予想だったんだろうね。

　　　　　　　　　　 ＿_ /:.: : : : /::／￣ヽ┘└'´￣＼::､: : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 ,ｨ''Y:;;;;;::/ : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : :.＼: : : :. ﾍ
　　　　　　　　　 {:;;;:ﾊ:;;;::,' : : : : /: : : : : : : : : : : : ヽ:.: : : : : :ヽ : : :.∧
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　　　　 　 　/／:./ :.:.:.:.:.|:.: : : i:.:. : : : : :/ | : : : ,'|: : :|ヽ: : l:.:. : :ﾊ:.: i: : !
.　　　　　　 |! {:.:.l! :.:.:.:.:.:|:.: : : ! : : : : ／　l: : : / |: : :!　|:. :|:.:.:. : :| : |:. :|
　　　　　　 　 ∨ﾊ:.:__,.､」:.:. : :|_,.＞=ｧ-､/ : :./　i:.: :,'__｣ ,イﾄ: : : | : |: :.|
　　　　　　　　　　|´: : :.:|:.: : : |/ / { 　ﾊ-‐'"　 ,':.:./,ｨ"|ﾊ`ヽ!:.:.:,':.:.:|: :,'
　　　　　　　　　　∨:.:r┤: : : |! i!　Kｭ､j 　 　 /／ { ゝ､_j　}|:.:/ : :/!/
　　　　　　 　 　 　 ∨| i| | : :.:!（￣）--'　　　 　 　 ヽ-（￣）|∧イ /
　　 　 　,.､―=へ. 　∨､!:| : : |　xxx　,. ‐―‐--- ､_　xxxx i: :.ﾊ　　　　　　ヽヽ　　　
　　　 ／　　 ,.r-ﾊヽ　∨ﾄﾄ:.: :l 　　 /´￣￣｀ ､::::::::::ﾊ　　　}:. :|:| 　 │─┼‐ . ┼‐┐＼　 　 　 　 f 7 f 7
.　　 /　　,.イ　　 ヽﾉ＞┬'!ヽハ 　 {　　　　 　 ヽ ::::::,'　　,ｲ! : |:| 　 │┌┼┐ │ .│　　　―─　 |/　|/
　　 |　￣　　　_＞-}: :!:::l:.:|: |＼ﾍ　∨　　　　　　}::::/ .イ/i:.|: /ﾘ　　└└┘ 　 ┘ .┘　あ　　　 　 o　o
.　 /|.　　　 '"´　　　}::|:::ﾊ:|: |:: :: ::＞ヽ､.,_＿_,,..､ｒ＜!: : /. | |/./
__,」:∧　　　　 _,.､--'､|:::::∧ | :: :: :: ｀''ｰ‐'＾ヽ|:: ::|／|／:!　! !
: : :/|∧　　　　　 　 _}|:::::::∧|:: :: :: :: :: :: ::／:i:.:: :: :: :: ::.:|　| |
:／/|: : ヽ　　　 ＞''7 |:::::::::| :!ﾍ:: :: :: :: ::./;;;:/:: ::.／:: ::.:ﾉ　|/
: : :|: : : ∧ヽ　　　_/　!:::::::::!: :: ::＼＿__/;;;:/:: ／:: :: ／
: : :|: : : : ﾊ　　 ／　 /;;;;;;;;;;| :: :: :: :: :: /;;;:/／:: :: ／

蟹か？

age

ttp://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/7/3/4/2/finalnetjp-imgbatch_1152767227/600x503-2006070200001.jpg

ミザールのBAシリーズってどう思う？

非常にダメだよ。
コストダウンの後があからさまで、なにより不良品が多い。
サポートも悪いのでちょっとくらいの不良では返品は応じてくれない

>>129
ビクセンのアスコットは？

>130
金がなくて、☆しか見ないならば、許可しよう。

>>124
放送時間に来い！

>>129
お前相当の嘘つきだな。
BA覗いた事も触った事も無いだろ。
BAはアルティマと同等だよ。内面の仕上げも丁寧。アスコットとなんか比べるなよ。悪いものに悪いと書くのはいいけどあからさまな間違った中傷はよせよ。

>>133
じゃあ、BA30SとBA40Sだったら、どっちがオススメ？

>134
何を見るかにもよると思います。
あくまで一般論になりますが、昼間中心でオールラウンドで使うならBA30S。
星見もしたいと言うならBA40S。

俺に言わせればアルティマより格が上の会社のOEM製品。
BAの見え方がいいのは当然だ。しかしアルティマは５年保証。これ最強！
しかしカバーのど派手印刷が激しく品位を下げる。
しかしBAは印字なし。ノーブランドのような寂しさを覚える。よってこの戦い互角でFA

星見にBA30Sは厳しいのかな？やっぱり口径が小さすぎる？
30か40かで悩んでるんだけど、汎用性だったら30かな？広角だし。

>>136
アルティマとBAって製造は同じ会社じゃないのか？

違うんだな。それが！

>>139
ｋｗｓｋ！

BA信者ってひどいね。
アルティマと比べても品質が劣るものに何でそこまで熱狂的なの？
会社に雇われたネット対策員の可能性が高いね。
BAの話題はスルーが吉

そりゃBDだろっっがっつ！！！ｗ

>>142
ほら、こういう工作員がすぐに書き込んでくる。
ミザール工作員はやばいな。

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 23:20:03 ID:???
アンチBDの自作自演が始まりそうだ

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 15:22:54 ID:???
始まんないね

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 15:26:08 ID:???
BD厨が演じるアンチBDの自作自演が始まったりして

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 15:42:54 ID:???
アンチBDが演じるBD厨を装ったアンチBD厨の自作自演が始まったりして

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 15:52:51 ID:???
果てしのない脳内虚像と戦う病気だな、もう('_`)

これかっけー
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=70919349&p=y#body

スレ違いな内容なのかもしれませんが
ここ何年か夜間に祖父の畑が荒されて困っています。
一応犬が居るのですが高齢で耳が遠く全く役に立ちません･･･

とっ捕まえて（通報も含め）やろうと思っているのですが
元の物が物なのであまり高い物を買う事が出来ません。
もし宜しければｵｽｽﾒを教えて頂けないでしょうか？

>>146
ビクセンのアスコットZE7×50なんかどう？
すでに旧モデルだけど、下記URLで買えば\9,800で買えるし、7×50なら夜でも明るい。
http://www.seihosha.co.jp/nature/salen.html

ついでに言っておくけど、犯人を見つけたら自分で捕まえようとせずに、
警察に通報した方がいいよ。
相手はどんな凶器を持っているか分からないし、俺は以前、泥棒を捕まえたとき、
相手が抵抗しやがったのでその場でノックアウトしてやったら、
警察から「やりすぎだよ」といわれ、危うく過剰防衛にされそうになったことがある。
野菜とつりあわない結果にならないよう、気をつけてね。

>>147,148
わざわざ安い所を探して頂き
ご指摘までして下さりありがとうございます
無茶は致しません。助かります

オーバークォリティーだよ
そういう目的なら２千円とかで売ってる安物の7×50で十分

２千円とかで売ってる安物はゴミ

便乗して質問させて下さい。
アスコットZE7×50とミザールBK7050で迷っているのですが
やはりアスコットの方が買いですか？
使用目的は星見です。

>>152
アスコットZEの方が歪曲収差が弱冠少ないけど、ミザールBKの方が安いよね。
中長期的に考えれば、もし星見に嵌まったらいずれを買っても物足りなくなり、
買い換えることになるか、星見に飽きてしまって双眼鏡が不要になるかのどちらかだと思う。
だとしたら、安い方のミザールBKでもいいような気がする。

ミザールBKなら↓が安いのかな？　あとはヤフオクチェックだね。
http://www.gin2.com/0601/06010014.html

>>146の人も、ミザールBKを選択肢に入れていいと思う。（これ以上安いのは勧めません）
犯人が捕まったら、せっかく買う双眼鏡なんだから、たまには星も見てね。
双眼鏡でみる星空は綺麗だよ。

ＢＫ
月見るのには向いてないように思う

アイベルのほうがちょっと安い
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm
あとは送料しだいか

>>153
レスをありがとうございます。
やはり嵌まるにしろ飽きるにしろミザールの方が
コストパフォーマンスが高そうですね。

価格は調べた所アイベルさんが一番安そうなのですが、
ヤフオクで「高倍率は悪！ひとつひとつ検品して出してます！」と出品している人の方が、
覗いても良品か不良品か判別がつかない初心者には良いのかな〜？と迷っております。

もたもた書いているうちに>154さんからも…
レスありがとうございます。

＞月見るのには向いてないように思う
とはどういう意味でしょうか？
間の抜けた質問でしたら申し訳有りません。

>>156
初心者なんでうまく言えませんが
乱反射？したりしてすっきり見えない　あと夜の街灯とか
普通に星見たり昼間景色を見たりするする分には気にはなりませんが

>>155
>ヤフオクで「高倍率は悪！ひとつひとつ検品して出してます！」と出品している人の方が、
>覗いても良品か不良品か判別がつかない初心者には良いのかな〜？と迷っております。

うん、それは君の考え方次第だね。
本当にその人がちゃんと検品してくれるのなら、安心といえば安心。

>>157
>乱反射？したりしてすっきり見えない　あと夜の街灯とか

フレアやゴーストのことだね。
これは程度の差こそあれ、安価な双眼鏡にはどれにも付き物の問題。
アルティマクラスになるとかなり抑えられているけど。
結局、安い双眼鏡を買っても、目が肥えてくるにしたがってそういうのが気になったり、
各収差や着色などが気になりはじめるんだよね。

このスレの話題対象は3万円以下で買える双眼鏡だから、
その条件でベストの星見用というと、個人的にはスカイバードで売ってるフジノン7×50MTだと思う。
見え味は、3万以下クラスでは次元の違う見え味だし、耐久性も十分でプロ用として使える。
ただ、重いので腕力のない人には不向き。

>>157,158
安い双眼鏡の欠点のフレアやゴーストが一番目立つのが
月や街灯を見たときってことですね？高いのはそれが抑えられている…と、
高級品と安価な製品がどう違うかも分からない初心者なので勉強になります。
（ヨドバシで色々覗いてみたのですが、屋内だと違いがよく分かりませんでした）

まずはミザールのを買って物足りなくなるまで使い倒してみようと思います、
ありがとうございました。

執拗にミザールを薦めてくる人がいるけど、ミザールはこの世界では地雷だよ。
絶対に初心者に薦めてはいけない。俺が失敗した口だから・・・。

初心者のときは双眼鏡の重さや大きさがわからないから大口径を求めがちなんだよね。
口径の差よりも双眼鏡自体の作りで見え味が大分違うことに気づいてからは無闇な大口径は敬遠するようになる。
自分の用途に合った双眼鏡が一番良い。
7x50なんて星見にはオーバースペック。海事用に瞳径に余裕を持たせた機種。

8x40クラスのほうが汎用性があるし絶対良いのにね。
アルピナ8x42を薦めておきます。

＞ミザールはこの世界では地雷だよ。

その問題があるのは知っているけど、BKシリーズは比較的安定しているし、
販売店が検品すると言っているのだから、それが本当なら問題ないと思う。

＞7x50なんて星見にはオーバースペック。

それは使う状況にもよるし好みにもよる。
なぜ星見に7×50がスタンダードとされるのか、いろんな状況で使ってみれば分かるのではないかな。
たしかに、光害地では8×40クラスで十分だけど、光害の少ないところでは50ミリがいい。
瞳径の大きさは、ただ単に明るさ云々ではなく、手ぶれが少なく、ブラックアウトし難いので覗きやすいし、
特に安価な物はコーティングが貧弱なので、その分を口径でカバーできる。（ホントはそんなに単純なものではないけど）

初心者が7×50から入り、その後自分の好きなサイズの上級機種を選ぶことは悪くないと思う。

アルピナは像が良くないよ。
MFやモナークも同様で、
要するに、安いダハはダメポ。

>>159
http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html
ケンコー：ミラージュ8×42双眼鏡がお安いですよ

>>153と>>158の人、詳しいのは分かるけど嗜好が偏り過ぎてないか？
星見目的において、フジノン7×50MTが『他とは次元が違う』なんて表現は大袈裟過ぎる。

>>161の人も造詣が深いのは分かるし、瞳径についての記述も同意だけど、
星見目的で8×40だと、先日の73P・SW3すらマトモに見えないでしょ。
あなたの言うところの、『無闇な大口径』なら余裕で見えるのに。

>>165
へ？６x３０のファインダーでも、尾がみえたよ。
>>160
お前のミザール嫌いはよくわかったよ。なんどもなんどもクドい奴だな。

>7x50なんて星見にはオーバースペック
条件の良い空で、7x50で見る白鳥からいて座付近の天の川の散歩は、
何度見ても飽きない。
　見える微光星の多い方が、より感動できる。
最近の7x50は軽いから、無理なく持てるなら、口径の大きい方が良い。

>>165
>フジノン7×50MTが『他とは次元が違う』なんて表現は大袈裟過ぎる。

3万円以下で買える双眼鏡では大袈裟ではないと思う。
見え味ではアルティマが肉薄するけど、視野の狭さで感動が半減。
（スカイバードのHPにはMTの実視界を7.3゜と書いてあるけど、それは間違いで7.5゜が正しい）
もし、他に3万円以下でMTに勝るとも劣らない見え味の機種があったら教えて欲しい。

ただし、大きくて重いので、総合的に一番良いとか、誰にとっても一番良いとは言わないけどね。

そうなんだよな。
アルティマは視野が狭いし、その上周辺像が最悪。
MTがどうか知らないけど、7x50はまともなものを買ったほうが良いと思う。
MTと言わず、いきなりFMTRでも後悔しない選択かと。

>>169
>MTと言わず、いきなりFMTRでも後悔しない選択かと。

その意見には賛成。
ここは3万円以下のスレということなので、あえてMTを取り上げたけど、
予算に余裕があるならFMTを勧める。
ただね、絶対性能はFMTの方が上だけど、コスパではMTの方が上だと思う。
MTには「持つ喜び」なんていうのはないけど、必要にして十分な性能をもち、
3万以下（店によっては3万強）で買えるのだから、もっと見直されてもいいと思う。

アルティマの８×４２とか８×３２とかは？だけど７×５０は至ってマトモな双眼鏡だと思うが？

3万ちょっと超えるけど、7x50ならMS-BINOやBH750も良さそう。
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bh.htm

星観双眼鏡は、7×50に始まり、7×50に終わる。
7×50のよさを知って、他のサイズを楽しむのが吉。

安い７×50を買って離島とか海外とか遠征する費用に回すほうが楽しい。

>安い７×50
観望会で、覗いてみてください。光学系のしっかっりとした、コントラストの良い、
双眼鏡で見る、天の川の星々は忘られません。見比べてください。
ざらついた、無数の微光星はなんともいえません。

>>175
「格安」双眼鏡スレッド

>>「格安」双眼鏡スレッド
　失礼しました。（笑

>>171
>アルティマの８×４２とか８×３２とかは？

アルティマの8×42は、40ミリクラスではお勧めの1つ。
ただ、防水じゃないことを許せる人限定だけど。
中心象は上等で、周辺の崩れもほどほどの視野に救われてか値段を考えればまずまずのレベル。
8×32は口径不足に加え、せっかくの広角も周辺がボロボロなので勧めない。

7×50は、見かけ視野が46.2゜というのがちょっとね・・・・
MTと比べて価格差が1万円以下ということを考えたら、MTの方がお勧めということになる。
ただ、アルティマは防水ではないけど軽いことと、アイレリーフが長いことはメリット。
MTのアイレリーフは12mmだから、眼鏡使用者には×かも。
それらのメリット、デメリットを考慮してどちらが自分に合うかだね。

>>175
当然、そんなこと解ってるｗ
ＦＭＴもミザールＢＫも持ってるが前者でしか見えないとかいうものではないな。
見得味はかなり違うが。ｗ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%ED%A5%B7%A5%A2%A1%A1%C1%D0%B4%E3%B6%C0&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

↑は「絶対買っちゃいけないゴミ」でオケ？

星屋的には、ロシアンと小口径はゴミだろ

こんにちは。私本日、皆さんの意見を参考にさせて頂きBA30Sを購入しました。
日没まであちらこちら覗いてみましたが、今まで使用していた五千円の10×42より明るく細かく見えます。まともな双眼鏡っていいものですね。
ただ電柱やビルを見ていると端にいくにつれ視界が歪んでいるのが目立ちます。広角部分は観察には適さないようです。
それでも無いよりはあった方がありがたく、軽量で、コンパクトなデザインは好感が持てます、良い買物をしました。
購入を検討した他の双眼鏡も気になるのですが、とりあえずはこれを壊れるか飽きるかするまであちこちに連れまわしてみようかと思います。

>>183
今度店にミザール持ち込んで、ニコソの8X30E2（売価4万）と比べてみな（もちろん店の人に断って）
結構良い線いってるよ。BA-30S 中心解像度も周辺にむかっての像の崩れもそんなに遜色ない。
キレやヌケも健闘してる。
価格考えたら大バーゲンだよ。

とsolがhpで言ってます

ガッカリする悪寒。。。

それとほぼ同一の文章 数ヶ月前鳥板で見た気がするよ。いや見た！ぜったいみたよ。

それとほぼ同一の文章 数ヶ月前鳥板で見た気がするよ。いや見た！ぜったいみたよ。

http://0bbs.jp/sofmap/?to=21

双眼鏡のスレでＢＡ３０ＳとＥ２を比較対象にして絶賛してるのはsol
２ちゃんであちこち同じようは比較かきこしてるのも・・・

リンク貼りありがとう。本当にありがとう。心からありがとう。

まっおまえが匿名で見えると書くよりは信頼性が高い情報だでFA

E�Uに迫ると評判だったからミザールBA30買っちゃった。
E�Uに比べるとコーティングが明らかに劣ってるし、シャープさもまるでない。
友人のアルティマと比べても機械精度も光学性能も悪いようだし、正直、噂ほどではなかったかな。
広角が欲しい人は素直にE�Uが良いと思った。

> 友人のアルティマと比べても機械精度も光学性能も悪いようだし、

アルティマのどの機種ですか？
友人のBA30と、手持ちのアルティマ8x32を比べたことがあるけど、ほぼ同じモノだったよ。
光学性能が悪いとは全然思えなかったんだけど・・。


つーか、オレ釣られた？

> E�Uに比べるとコーティングが明らかに劣ってるし、シャープさもまるでない。

EII持ってないから判らないんだけど、値段が半分ならそんなモンじゃないの？

solは馬鹿じゃないか？返品受けるってよ。100％返品だな。氏ね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=91406897

氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね

>>196
うざいお前
個人的恨みかなにか知らんがそんなのをこんなところではらすのやめろ。

>>194
レスさんくす。
Ｅ�Uのコーティングは最高級だから比べる相手が悪かった。
Ｅ�Uに劣らないと書くならこれくらい当然と思ってたよ。
>>195
うわ・・・
ミザールを売りたいがためにsolが自演してたのかorz
俺が馬鹿だった

haburo816は剃るの自演IDかwww
必死だな

そうですか、やはりニコンは高いなりの価値があるのでしょうね。
私は安物から買い換えたので今ので満足していますが、欲しくなるといけないので、比較はミザールを使い倒してからにしようかと思います。
とりあえずアルティマとは同等らしいので安心しました。
自己完結な書き込みにもかかわらずご意見いただきありがとうございました。
今夜は雲が切れそうなので、早速新しいのを持ってスペースパトロールに行ってきます。

まさかニコン8x30EIIの検査外品がBA30S・・・とか？
ミザールといえば、BA-50Sはどーだろ？ solは扱わないのか？

>>201
solは自分の変質的な趣向に合わないと例えよい物でも扱わない。
BA-50Sもなにか気に食わないんだろう。
solの変質的な趣向＝性能とは関係ないおそろしく自己中な脳内妄想

>>202
BA-50Sは10倍だからsolには高倍率すぎるんだろ。

solは馬鹿で間抜けでへたれだからあんな奴からだれももの買わね〜よ。

>>192と198
の嘘つきにはあきれた。BA買ってないな。
覗いた事もない。アルティマと比べた事もない。
嘘はあからさまなり。

信頼性それは保証期間

剃るのIDぽち探偵社でぽちったらどうなるかな。自演入札満載な気ガス

ほれ！剃る叩き厨お前らの巣はこっちだ。みんなに迷惑だからここからは
去れ。
け援交スレッド
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/l50

毛援交スレッド
怪援交スレッド
怪厭哮スレッド

イ寺スッドレ

ここは酷い自演スレですね。

みざーる叩き厨の自演がほんとうに酷いな

>>212
SOL乙

>213
業者乙。
2chで吠えているのがお似合いですね&heart

実際、BAって工作員が言うほど良くないんですけど・・・
この前はアルティマと同等、その後アルティマ以上、おまけにはE�U並
どう見てもアルティマ未満の製品なわけで

ともだち以上こいびと未満って感じ？

だサイノス。っていうか古い。１０年落ち！

いつの間にやらsolの会社も株式会社か！ちょっと尊敬しちゃうな。

株式会社って凄いんですね

株式会社なんて１円でもありゃ作れるけどな

剃る会社は有限会社以下の資本金だろ。

>>221
そういう書き込みは、この前からやばいと言ってるだろ。
双方ともアホンダラばっかだな。

有限会社なんて無い

会社法施行で有限が株式会社に格上げか
株式会社も上場か非上場かで全然違うし

みんな駄目だな。有限が株式会社に格上げってなんだ？なんか審査でもあるのか。ヨドバシカメラも上場してないよ。

http://www.astrodea.com/company.html

>>225
有限会社が廃止になっただけだよ

別に廃止になっていない

原村でなんでもBA30SとEIIが対決するらしい。
某掲示板にカキコ見つけました。
あとケンコーのズームも対決らしい。

>>218
よかったな、社会勉強になって。

宮内のBH750ってどうなんですか？インプレ聞きたいです〜

面てハゲ

ﾖﾄﾞでさんざん見比べて、ﾍﾟﾝﾀのﾀﾝｸﾛｰWP　8×25にした。
ﾋﾞｸｾﾝの8×24（防水17、000円）とどちらにするか悩んだが、
ﾍﾟﾝﾀの方が明るい感じ。眼鏡でもｽﾄﾚｽ無し。
携帯性はﾋﾞｸｾﾝが全然上。ﾀﾝｸは350ｇあり。

ﾋﾞｸｾﾝ、6×24だったかな？ﾀﾞﾊの。17000円はちょっと悩む値段。

＞233
ビクセンのアウトレットで9800円なのに、8×24。

ヤフオクでナイトビジョンっていう7x50の双眼鏡3500円で落とした。
「国産・マルチコート・bak-4プリズム」ってのに惹かれて。

届いたので夜空をのぞいてみたら、見かけ視野はかなり狭いが、かなり素性がいい。
接眼部分を取り外して、笠井のHC-binoから外したアイピースをつけてみたら・・・
すっごい！
倍率約10倍、見かけ視野約70度、外周部8割くらいまで点像、広くて明るい使える星見双眼鏡になった！！
アイピースは安物ではない中級機のものだけど、対物レンズとプリズムの素性の良さを感じたよ。
希望があったら写真アップする。

明日パシフィコ横浜に文化祭見に行くけど双眼鏡は欠かせないね♪

> 笠井のHC-binoから外したアイピースをつけてみたら・・・
('A`)ﾏﾀ ﾓｽﾞｸ ｶﾖ・・・

モズクってなに？

http://www.h7.dion.ne.jp/~mozukun/

うｐｷﾎﾞﾝﾇ

ナイトビジョンって、ナシカのやつだろ？
あれは糞。　　

>>242
アイピース以外は普通だったよ

相変わらずの人気商品だな
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p64706010?u=sssnetjp

また広島の詐欺業者か。ｗ

tannkuro- haiine

昨日星がきれいだったので、
ビックカメラでbinopetとかいう双眼鏡を7980円で
衝動買いしたのだけど、
覗いて見ると星が点に見えなくていまいちな感じ。
少し我慢してアスコットとかミザールの奴とかを
通販で買った方が良かったのかな。

>>247
マジレスすると、アスコットやミザールじゃ全然ダメだよ

ミザールのBAならOK。ビクセンの新アスコットも及第点。オタクは盲目的にすぐ駄目とかいうが、彼らの意見は殆どあてにならない。

ミザールのBAならOK。ビクセンの新アスコットも及第点。オタクは盲目的にすぐ駄目とかいうが、彼らの意見は殆どあてにならない。なにしろオタクは馬鹿の一種に分類されるから仕方ないが(^-^)/

ビックカメラで売ってる Vixcen Binopet は
MIZAR BKと同じもののような気がするよ。

248-251
レスどうも。
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/BKNEW/BKNEW.html
を見ると握りの部分のデザインは違いますが、
ケースは同じように見えます。
とりあえずあまり深く考えず愛用したいと思います。

ケンコーのavanter10x50ってどうなんでしょ
見掛け視野66°、bak4プリズム、プリズムまですべての反射面にマルチコート、
JIS保護等級４の防水、窒素ガス封入とスペックはかなり良いんですが
オークションだと15000円くらいであるから、お気軽星見用に心ひかれる・・

あと最近は、ミノルタのactivaも在庫放出品がちょくちょく出てる
10x50WPだと上のケンコーavanterとほぼ同じスペックで２万くらいで出ててこっちもよさげ
（プリズムまではコートされてないかも？そんかわりアイピースに非球面レンズを使ってるみたい）

10倍はブレる。数値的には僅かの差のようだが７〜8倍がお勧め
見掛け視野が85°もあれば良いかも知れんが

アスコットワイドなら桶って事でいいですか？

>>254
既にビクセンのVB12x80もってて、十分実用になってるので軽量な10倍も欲しいな、と・・
地面に銀マットしいてねっころがって見れば12倍でもほとんどぶれない。

あと見かけ視野が広いほうがいいのは確かだけど、ビクセン開発のパノラマ7000（見かけ視野90°以上）
もってるけども周辺の歪曲が酷くて、あんまり酷い周辺視野なら無くても同じだと思った・・
（視界の端に楕円の光芒が見えて、あ！すごく明るい銀河だ！とレンズを向けてみたら星だったりする）

>>253
アバンター10x50はしっかりコストダウンされているけどヤフオクで１万で
出ているから、それならOK。１万５千円はちょと高い。
気軽に使い倒せるお気楽星見で割り切って使うならおすすめ。
光学性能は眼の肥えた人には不満だろうけど、中心像のキレはけっして悪くない。
最短合焦距離が５mくらいあるけど星には関係なし。
メカ精度も悪くないし、クリックストップ見口は使い勝手もいい。
ケンコー嫌いの人から鼻で笑われるのが弱点？かな
（機種によってはいいのもあるんだけどね）

でもアクティバのバッタ品が１万円台後半で入手できるならその方が
いいかもね。プリズムも含めてマルチコートなのは同じだけど、もともと
価格が高い分コーティングの質もアバンターより上。
各部の質感、造りも若干丁寧。

>>255
アスコットワイドは広角好きが半分冗談で買うものですよ。

>>257
どもども
10000きっかりで落札しました
きっちり見たいときは12x80にまかせて、お気軽にベランダで眺めるときに使おうと思っとります

>>257

広角好きだが、冗談でなく真面目に買ったよ。
もちろん周辺像はよく無いし結像も甘いが、他では絶対に味わえない宇宙空間の浮遊感が感じられて
非常に満足してるんだが。
これは８０度以上ないと味わえないからね。
５ｃｍの口径も星がたくさん見えて、パノラマよりＧＯＯＤ。
まあ、星像フェチにはゴミでしょうが、広角フェチの方は購入すべきですよ。

と、業者が申しております

広角はいいね。
スーパービュー、アスコット、HCBINO、どれも持ってる。
ＳＰ他60°以下はすべてうっぱらった。
全面フラットでも狭けりゃ全然感動がない。
星像ヲタにはわからんだろうな。

>>261
フジノンの１０ｘ５０はどうですか？
６５°でフラットで風景にも最高ですよ。
（焦点を頻繁に変える時はＮＧですが）

>>262
それはきっとポコチン革命イヤッフォ〜！ポコチン！ポコチン！ポコチン！コマネチ！＼(^O^)／(爆)

>>262
よさげだね。
でもＳＷと同じスペックだから買わなかった。
今欲しいのはワイドビノ。

カレーにする〜

>>262
HC-BINOやワイドアスコットに目が慣れてしまうと、
65°でも狭くみえてしまいますよ・・
70°くらいでようやく我慢できるくらい

この３点で迷ってるのですがご意見をお聞かせください。
用途はバードウオッチング・自衛隊イベント・月を見るぐらいです。
よろしくお願いします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62666991
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s35396019
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t15853001

>>267
どれもイマイチだね。
ミザールのBK8040の方がまだマシだよ。
ヤフオクにも出品されているはず。

>>267
一番上は、スペック的には良さげだけど、正体不明なのでなんとも…
２番目のオリンパスのは、ググってもプリズム材がわからないな…
３番目はプリズムがBak4じゃないぞ。
>>268に同意。

>>268,269
アドバイスありがとうございます。
BK8040にしようと思います。感謝!!!

またミザール工作員に騙された被害者が出たね。
いつもの自作自演かな。

>>271
じゃあ、数千円またはその前後で買えるまともな40�oポロを挙げてみなよ。

ID:bT86RMS5が「自分で調べた」（+ミザもいれてもいいけど）どれか。勿論自己責任でｗ
それでいいんじゃない？それぞれを見比べてうるさいこと言うわけじゃなければ。
この場合、ズームやら40倍、120倍とか極端なこといってないし。
と、釣られ。。>>270 買って覗いたら感想よろしくー

>267
双眼鏡は、一長一短があるので、可能なら実際に店頭で見て決めるのがよいと思う。

BK4080は、あの値段でBAK4を使ってるし、ヌケも中心部の解像度も悪くないけど、
その分、視界が狭いのと糸巻き状の歪曲が気になる。

オリンパス8x40 DPS I は、BK7プリズムなので周辺減光がでるけど、
広角だし非球面レンズのおかげで視野周辺の歪曲も少ない。
どちらも、あの値段で買える双眼鏡としては悪くはないかな。

ケンコーのヤツは覗いたことがないので判りません。

俺は息子用にBK8040買ったけど、値段の割りに悪くないと思うよ。
そりゃ、高級機種と比べればいろいろ言いたいことはあるよ。
すでに>>274が指摘した問題に加え、フレアが派手なのも気になるし、マルチコートも貧弱。
けれども、この値段の双眼鏡に求めるべきことは限られているはずで、
中心像がまあまあで、ボディがしっかりしていれば、他のことは大目に見ていいと思う。

BKの良い点は、Bak4プリズムを使用していて、一応アルミフレームなので、ボディが割りとしっかりしている点だと思う。

今時bak4プリズムを使用してない粗悪品を見つけるほうが困難
ミザ厨の宣伝文句って陳腐すぎないか？

オリンパスはBAK4じゃないよ。

>今時bak4プリズムを使用してない粗悪品を見つけるほうが困難

ケンコー系列はたくさんある。

>>276
ヤフオクで業者が出品している、ケンコーミラージュ、ケンコーボラーレ、
どっちもBK7ですが？

そうだよね、ホームセンターで覗いた、ケンコーの7×50もBK7で、射出瞳にくっきりケラレがでてた。

オークションに出てるパノラマナイト双眼鏡、
どっかのサイトでルミナスリングは単なる蓄光プラってだけで逆に有害とあったが、
ルミナスリングは置いといて、単純にスペックだけみれば
7x30で実視界10度（見掛け視野70°）で500gと、安い小型広角双眼鏡として
いいんじゃないかなと思うんですが・・・

瞳径が4mmちょいと小さいのと、プリズム材質やコーティングの記載がないのは気になるけど
安いので買ってみてもいいかも・・・と迷ってるんですが。
笠井のスーパービュー（4x22）は既にもってるんで無駄な買い物になるかな？

>>271
お前の頭劣化し過ぎて工作員だらけで大変だな。キンチョールでも整髪料替わりに毎日頭髪にまいてから出勤しとけWWWW

>>281
　＞プリズム材質やコーティングの記載がないのは気になるけど
別の業者の説明ページではBak4。

　＞笠井のスーパービュー（4x22）は既にもってるんで無駄な買い物になるかな？
倍率が違うベ。
あと、パノラマナイト７Ｘ３０はポロプリズムだから、
ダハの笠井スーパービュー４Ｘ２２ＥＷよりはシャープに見えるかも。

ハイハイ！の〜ないの〜ない。視野環外しただけのエセ広角ゴミ双眼鏡万歳乙。BKの方がずっと良く見えるよ。

ミザール工作員はこのスレの癌

と、コーワ工作員が申しておりますｗ

と、ニコン工作員が申しておりますｗｗ

ニコンを使ったこともあるけど工作隠じゃないぞよ。
今使ってるのはトリノビッド。

注意報〜
ジェノサイドが発売されて、コーワ工作員が活発になってきている。
各員、振り回されないように対工作姿勢で臨め！

ワイドビノがほしいけどヤフオクでも出物がないので、
デジカメ用のテレコンを二つくっつけて双眼鏡にしたよ。

2×60、見掛け視野75°の超広角・超低倍率双眼鏡になったよ。
もともとカメラ用のレンズだから、周辺まで点像。
さらに体験したことのない超広角、オリオン座と冬の大三角形が一度に視野に入る。
プリズムのない、２郡３枚のレンズだけなんですっごくクリアな像。

ただし、ピント調整ができないので目の悪い人だと無限遠に焦点が合わないかも。（両目1.0の俺でギリギリ）
２つのワイコンはパテで固定したんで目幅調整もできない。
おまけに質の良いテレコンを選んだので、２つで9000円とワイドビノと大してコストが変わらなかった。
素人にはお勧めできない。

>>289
テレコンの具体的な商品名キボンヌ。

　＞2×60、見掛け視野75°
これは…「２郡３枚のレンズだけ」ってことはガリレオ式って事かな？

>>290
そう、基本的にレンズ前にくっつけるテレコンってガリレオ式。
テレコンはキャノンのTC-E2。ヤフオクでひとつ約4000円。（新品だと1万円くらい）
視界の広さから流星観察に最適だった。昨日のオリオン座流星群では大活躍したよ。
（流星群スレで宮古島からの報告してるのが俺です）

ダイソーの靴底用滑り止めゴムを貼り付けて持ちやすくしている。
２つを連結したのもダイソーの金属用エポキシパテ。
光軸はテレコン二つを平面（ガラス）の上においた状態で固定しただけ。これでちゃんと光軸が出てる。

最初は安さでケンコーのテレコンを考えたけど、サンプル画像を見ると周辺像で色収差・非点収差が出てたのでパス。
キャノンやニコンのテレコンのサンプルを見ると、どれも周辺まで収差のない良画質。
入手性に優れ、接眼側がすぼまっていて目のくぼみに入れられ、対物レンズが目幅（俺は約6.5cm）以内の物ということで上記のものになった。

TC-E2はキャノンじゃなくてニコンだったや。

どうせなので写真とって紹介ページをでっちあげてみた。よかったらどぞ。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/widebino.html

>>291-292
ありがとう！　俺の場合、目幅が６０ミリなので削らないとダメだな…。
おお、下の双眼鏡用５０ミリ対物＋２インチアイピース、
俺も作ろうと思ってたところ。

前から思ってたんだけど、「ひとみ径７ミリ以上は意味が無い」これ、本当かね？
「５Ｘ５０と７Ｘ５０は、視野の違い以外は変わりは無い」これは、まあ、わかる。
しかし、「５Ｘ５０と５Ｘ３５は、変わりは無い」これは…？

１）瞳孔が５ミリ以下になる昼間の景色でも、７Ｘ３５では真っ黒な
　影の部分が、７Ｘ４２だと何があるか見える。
２ａ）基本的に、視野中の「星の多い少ない」は、極限等級によって決まる。
　笠井SUPER-VIEW 4x22EWが「あまり星が見えない」と言われるのは、
　「ダハプリズムのコントラストの悪さ、星像自体がシャープでない」によって
　微星がバックグラウンドに埋もれるからだろうが、そもそも２２ミリの
　口径がパワー不足なのでは？
２ｂ）人間工学的にはどうあれ、望遠鏡光学的には、望遠鏡というものは、
　「対物レンズによって出来た空中像を、接眼レンズという名のルーペで
　拡大しているもの」だ。
　つまり、「空中像に何等級まで映っているか？」は対物の口径で決まる。
　ひとみ径がいくつかは関係が無い。（少なくとも、ケプラー式では）

というわけで、５Ｘ３５よりも、５Ｘ５０の方が、星がたくさん
見えるのではないかと思うのだが…。
（ひとみ径が７ミリオーバーであっても、無意味ではないと思うのだが…）
口径５０ミリｆ２００のレンズは入手済み。
現在、実験用の安い４０ミリの接眼を物色中（猫屋のK40、売れてしまった…）。
この組み合わせで、口径を３５ミリに絞っても星の数が変わらなければ、
上記の理論はどこかが間違ってる。

君の双眼鏡の焦点面にはスリガラスが入っているんだね。
取り除いた方が良く見えるよ。

アバンターの持ち主を初めて見たよ
何か感動したな

>>295
ケンコーってことで敬遠する人が多いだろうけど、作りはいたって真面目だよ。
１万円でこの質はものすごくコストパフォーマンス高いよ。

>>293
星は点像だから倍率が上がっても光は薄まらない。だから限界等級は対物の有効径のみで決まる。
面積体を見る場合、網膜上の像は倍率の二乗で光が拡散される。だから瞳径に意味がある。

補足: 上は射出瞳径＜人の目の瞳孔で光が無駄にならない場合

>>293
製作途中の双眼RFTはD50f200mm、アイピースが32mmなので瞳系が7mm以上になってます。
視野中央では双眼鏡時代よりカッチリ結像するのでなんでかなと思ったが、
アイピースの性能以上に、瞳径が過剰なぶん、レンズの中央しか使ってないことになる
（＝瞳で絞り込んでいる）ので、収差が抑えられてるのかな、と思ってます。

てことで、瞳径7mm以上も意味があるといえばあるかも・・

スーパービューが暗いのは対物レンズの径のせいではなく、プリズムのせいだと思いますよ。
だってポロプリズムの2x20の改造単眼鏡（双眼鏡を半分でぶったぎって、PL40mmアイピースをつけたもの）
ではずーっと良くみえますから・・

>>297
そうでもないよ
シーイングが悪い日本だったら倍率が高いほうが同口径でも良く見える

http://www.rakuten.co.jp/kenko-k/717286/745187/
これどうかな。安いけど。

やめて桶

>>301
7x50双眼鏡のほうはボラーレだろうね
コーティングはマゼンタのモノコートなのでマルチコートに比べると暗い。
見掛け視野は標準的。
まあポロだし設計は無理してないから入門用に悪くはないと思うよ。

俺なら6000円＋してヤフオクで１万円のアバンター10x50買うけどね・・（てか買ってもってる〜）
（瞳径は小さくなるけど日本で7mmの瞳なんて滅多に使う機会ないし、
　フーリーマルチコートだから明るいし、見掛け視野65°でそこそこワイドだし・・）

追記。

どうしても単眼鏡がほしいなら止めないけど、
双眼鏡だけを見るなら、http://www.rakuten.co.jp/kenko-k/717286/744903/の
10x50Wを買ったほうがずっと幸せになれると思う。
スペックから想像するに、おそらく俺のもってるアバンター10x50が防水じゃなくなって
コーティングがレンズ外面のみのマゼンタコートにダウングレードしてるだけだと思うので
そう悪くない（値段を考えたら良い）はず。
ケンコーは小口径超高倍率の極悪双眼鏡を主力にしてるので毛嫌いする人も多いけど
この手のベーシックなポロはコストパフォーマンスは高いよ

ちなみに俺は292だけど、
現在、笠井のスーパービューをばらしてプリズム無しの双眼鏡に改造中。
塗装までできていてあとは内面に植毛紙と遮光環をつけるのみまで進んだ。
完成したらまたアップします

>>304
良く分からんけど倒立像ってこと？その場合遠近感はどうなるの？
とにかく期待しています。

>>305
プリズム無しなので当然に倒立像です
星見専用ですね

植毛紙無しでのぞいてみたところ、ノーマルスーパービューよりあきらかに明るいです（見える星の数が違う）

やはりあのスパービューの暗さはダハプリズムによるものだと思われる
ばらして見てみると、プリズムは口径22mmとしては異様なまでにでかく重い（プリズムの口径、レンズとほぼ同径じゃないかな）
プリズムの対物側はコーティングされてるが、接眼側はノーコート（位相差コートも当然されてないだろうなぁ）
アイピースも内部の面はノーコート
ばらすと手抜きが目立つ・・・

>>303
ボラーレとはスペック違うみたいですけど、まぁそれなりなんでしょうね。

笠井スーパービューのプリズム無し双眼鏡（双眼望遠鏡？）完成しました
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/sv4x27/index.html

プリズムがなくなった分、軽くスレンダーになり、かなり明るくヌケが良くなったのでかなり満足してます

ボラーレはプリズムがBK7。
>>303に同意。
俺なら、ヤフオクで一万円のアバンターにする。

>>308
おお！　素晴らしい！

スーパービューを改造したというより、
部品取りしたって感じですね。
すごく楽しそうな感じが伝わってくる。

塗装の表面の感じいいな
俺もｴｱｶﾞﾝのｸﾞﾘｯﾌﾟに塗ってみるかな

どうせなら中心軸の筒前後2分割にしてなんちゃってスワロにすればよかったのにｗ

superviewに続いてパノラマ7000も7x35見かけ視野92°の双眼望遠鏡にしてみました
こっちが旅先での星見の本命になりそう。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/panorama7000kai/index.html

それにしても慣れって恐ろしいもんで、広角双眼鏡ばかり見てると
90°でようやく広いなと感じ、65°で狭いがなんとか我慢できるレベル、
56°とかになると窮屈すぎてもう駄目。
最初は78°のHC-binoで感動してたのになぁ・・

お〜、すごい。
毎回綺麗に出来上がっていて感心しています。

なんちゃって諏訪路ｷﾀ━━━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛━━━━━━ !!
　
それにしてもこのスレ、改造とかアイピース交換とか流行ってんの？

いえ、流行というか私一人で連投してるだけです
格安＝つぶしても惜しくない、ということで・・

漏れも、いつかは改造したいから参考になってます。
#ｼﾘｺﾝｺｰｸはｶﾞｽが出るので、電子部品(電解ｺﾝ)傷めるﾖ
　熱伝導も悪い。CPU放熱とかのｼﾘｺﾝｸﾞﾘｽはｱﾙﾐﾅ粉末入り。
　と、ｼﾘｺﾝｺｰｸ屋の眉唾だと思っている漏れが言ってみる。
　(あんなに臭いがするのに人畜無害?)

>>312
素晴らしい！

チラシの裏
アスコットZR10x50wp（w）から対物筒を外して、アスコットZR8x32wp（w）の
対物をつけたら6x32wになるんじゃないかと思ってビクセンに問い合わせたけど、
7.2x32wにしかならなかった…

お問い合わせの件につきましてお答えいたします。
・アスコットZR10x50wp（w）　対物：１８０ｍｍ　接眼：１８ｍｍ

・アスコットZR８x42wp（w）　対物：１５０ｍｍ　接眼：１８．８ｍｍ

・アスコットZR８x32wp（w）　対物：１３０ｍｍ　接眼：１６．３ｍｍ
となっています。
株式会社　ビクセン　技術お問い合わせ

おまけ
アルティマＺ8x32W　対物：１２２ｍｍ　接眼：１５．２ｍｍ

アバンター10X50w（現在の防水モデル）対物：183.26ミリ　接眼：18.98ミリ

笠井SUPER-VIEW 4x22EW　対物：２２mm/ｆ=８０ｍｍ（Ｆ３.６）、接眼：２０mm

>>317
レンズの焦点距離って聞けば教えてくれるんですねぇ
アイピースは同じシリーズなら共通で対物だけ変えてると思ったら違うんだ・・

以前にニコンのテレコンでワイドビノを作ったけど重いので、
もっと小さくて軽くて安いテレコンでまた作ってみました。視野が広いのはとにかく良いです。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/widebino/index.html
ひとつ2000円のテレコン、材料費をあわせても5000円かかってないので、格安双眼鏡スレにふさわしいかと・・

良いですね〜。
眼鏡化して、寝転がりたい。。。

家に安物のテレコンが転がってるから、ファインダーにしてみようかな。。。

>>318
いつもながらグッジョブです。

初めての双眼鏡（昼夜両用）として、ミザール/MIZARのBK-7050を買おうと思っています。
そのうち10cm超の屈折望遠鏡（やはり初）を買いたいので、
双眼鏡としてはこれ以上（込み込みで7000円ちょいの予定）は出さないでおきたいです。
上の方でもまずまずの評価のようなので、これはこれでいいかと思うんですが、
これとは別に、8x21程度のダハの安価な双眼鏡も物色しています（2000円台希望）。
コンパクトで軽くてスマートなデザインのやつがいいですが、明らかな粗悪品は避けたいです。
オススメとか一部の機種のレビューとかありますか？
これでは星は見（え）ないと思いますが空（山との境界線）は見ます。

たった2000円でまともなダハ双眼鏡なんてあるわけ無いだろ。
明らかな粗悪品しかないよ。

安い双眼鏡を探してみると、各社から同じかたち（ガワ）のが出ていますよね。
製造元（OEM元）が同じであろうということは想像がつくのですが、
中身が同じとは限らないと考えるのが妥当でしょうか？　重さも微妙に違ったりするし。
コストダウンのためにガワを共用し、中は発注元の要望に応じて多少違えていると。
とすると個別に確認するのが一番でしょうが、
一般法則としては「重い方がマシの可能性が高い」と考えていいですか？

>>323
OEMなんだもの先方の要望にそってるでしょう。評価の高い奴と同じボディーなら
それなりのレベルだとは思われます。そんなのが格安で出てたら買いかもしれませんね。
コーティングの具合やらアイレリーフの長さとかあるから覗いてみるのが一番！

２０００円、オクなら分かんないけど新品なら玩具しか買えないと思う

321です。
>>322, >>325 どもです。
MIZARのSD-8BとかSD-218あたりなら多少マシかなと思ってたんですが...
（フルマルチコーティング、Bak4プリズム）
http://www.mizar-optical.com/bino/binoculars.html
ダハの折り畳みできるタイプだと格安か高いのがほとんどみたいですが、
最近（2006/12/1発売）出た、ニコン/Nikon スポーツライト 8×25D CF/10×25D CF
はどうでしょうか？どなたかインプレされた方はいらっしゃいます？
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1116_sportlite_03.htm
実売価格は込み込みで6000円切るくらいのようです。
ブランド料だけで中身大して違わないなら2000円ちょいのでいいやと思ってしまうんですが。

格安の双眼鏡なら、笠井のMS-BINOが良好な視野でオススメだぞ。
買うなら7x50だ（10x50は周辺が酷いらしい）。
1.4kgは重いと思うかもしれんが、ラバーが手に実によくフィットするから、
普通の男なら大丈夫だろ。

>>327
MS-BINOについては、今までまともなインプレを見たことがないので
良ければurlを教えて下さいませ

ダハタイプのコンパクト双眼鏡（18-25くらいの）って小さいんですね。
近くの店頭（双眼鏡は小型の格安ものがわずかだけ）で見てみたらイメージより2まわり以上小さかった。
それはともかく、両目にうまく合わないんですけど、何かこつとかあるんですか？
斜視ではないです。眼の間隔（黒目の中心間）は65mm程度で普通だと思いますが...

20ミリクラスのダハなら、ニコンのスポーツスターがヤフオクで安いのでいいんでないかな？
ただ基本的にダハの安物は（かなりの高級品でも）夜に明るい物を見るとダハ稜線に由来する
斜めの輝線がうっとおしいのでお勧めしない。
２０００円のダハを買うくらいなら、同じ値段で同じ口径の逆ポロを買ったほうがいいと思う。
２０ミリクラスでマルチコートされてて見かけ視野56度以上のポロなら新品２０００円台でも
そこそこマトモなものが買えるよ。

>>329
普段、大きめの双眼鏡しか使っていないなら、双眼鏡に対して
斜め下か、斜め上の角度で見ている可能性あり。
その展示機の光軸がズレてるだけの可能性も。

あらかじめ謝っておく。長くてすまん。

●笠井SUPER-VIEW 4x22EW
・外観的印象
クロネコヤマトで届く。手に取る。ずっしり重い。実測で３８０g。
各レンズのモノコート、対物飾りのプラパーツ、対物レンズの汚れ、
目レンズのすぐ内側のレンズ押さえの黒塗装されていないパーツなどは
実にチープさが漂う。
「さ、３万円とか１０万円の双眼鏡と比較してはいけない！
　こ、これは、実売価格２９８０〜３９８０円のビクセンBINOPET8x30が、
　ダハプリズムになり、特殊な接眼レンズになったようなものなのだ！」
と心を落ち着ける。
実際、これは「送料込みで９８００円のダハプリズム双眼鏡」なのだ。
「ホームセンターの実売価格３９８０〜５９８０のダハ双眼鏡の特殊なタイプ」だというのが
客観的な見解というものだろう。中国製だし。
覗いてみるとホコリがわりと目立ってしまうのも、その手のチープ双眼鏡を連想させる。
同じホコリ内蔵でも、ツアイスイエナやロシアモノではなく、ビノペットを即座に
連想したのは、プラ素材の外装のせいだろう。

重さはともかく、デザインは手になじむ。
なぜかどこのレビューページを見ても書いていないが、軸先端の飾り
ネジパーツを取ると、一般的な1/4インチネジビノホルダーが取りつけ可能。
軸自体は金属なので、耐久性でも問題無いだろう。
ケンコーの丈夫なビノホルダー（断面がH型のヤツ）でも目幅は最小に出来たので
ビクセンのビノホルダーHなら全く問題は無いだろう。

この手の双眼鏡としてはアイレリーフは長い。実測で１５ミリくらい。
ただし、レンズ枠の奥行が５ミリほどあるため、眼鏡をかけたまま見る場合、
ゴムを取っても実質的なアイレリーフは１０ミリくらいか。
っていうか、このゴム、折り返せないんですが…。
裸眼なら、特にストレス無く、カタログ値68°の視野全部が見れる。
目レンズの直径が２１．５ミリとデカイのも良い。

・フレアや迷光について
一番目立つのは、（ほとんどの双眼鏡がそうだが）対物飾りと対物レンズ枠の反射。
ニコンなどのは、ここにもネジミゾが切ってあるのだが…。
対物レンズ枠はともかく、飾り枠の方は接着しているだけなので、カッターの刃を入れて
クリ〜っとやると取れる。取った後、植毛紙を貼って、再接着するのがいいだろう。
二番目に目立つのは、目レンズ。平面なので、自分の眼がよく映るｗ
ゴム見口に自作でベロを付けようにも、接眼部が回転するので、ベロも回転する。
フジノンの角型見口のような回転するベロを作るか、蛇腹型ゴム見口かラッパ型ゴム見口をつけるか…。
三番目は、ダハプリズムのすきま。これは、分解してカバーを付けないと無理。
接眼レンズは、３群以上だろうに、懐（直径）が大きいせいか、特に問題は無い。

・実際に覗いてみる（地上のみ）
ド近眼の俺でも、無限遠になんとかピントがあう。
無限遠方向は、フジノンFMTシリーズ並みのピント範囲はあるようだ。
左接眼内に目立つゴミが３つ。水滴状の透明なゴミだからグリスか。
風景と同じピント位置なのでかなり気になってしまう。
（注：おそらく、視力の良い人なら、このゴミにピントが合わないから無問題…なのか？ｗ）
見掛け視界６８°（カタログ値）にしては、歪曲も像面湾曲も少ない方だろう。
見掛け視界５０°までなら無問題。黄色の着色も気にならない。
明るさも、特に暗いという印象は無い（まあ、４倍２０ミリだから、8x20の４倍の明るさがあるはずだしね）。

・分解する
最初は、分解するつもりは無かったんだけど、左接眼のゴミが目立つので分解清掃する。
>>308を参考に、ゴミの位置が、接眼レンズの、一番対物側のレンズ面であることを願って分解。
む…コーティングがマルチコートじゃないと、ゴミが判別しづらい。
よ〜く見て、ゴミ発見。綿棒でちょっと触ると、拭き跡が伸びる。やはりグリスか。
経験的に、グリス汚れにはアルコールは逆効果。石油系のクリーナーに切り換える。
（コーティングには悪影響があるんだろうけど、１０回や２０回くらいは拭いても問題あるまい）
クリーニング後、ブロアでシュッシュッ。…新たなグリス汚れ発生？
どうも、レンズ枠などにグリスが付いているらしい。
接眼の接続部も含めて、拭きまくった後、再度クリーニング。
う〜ん、やはり、俺の視力ではピント位置がモロに接眼レンズの最終面に来ているようだ。
ものすごく小さいホコリまで目立つ。微細なホコリに関しては諦めて、大きいホコリが取れたら元に戻す。

・中味
最初に、「ホームセンターの実売価格３９８０〜５９８０のダハ双眼鏡の特殊なタイプ」と
書いたが、本当に「特殊なタイプ」である。
ダハプリズムが かなり巨大で、有効径は、なんと２１ミリある。
メイドインジャパンなら、これ２個だけで３万円はするだろう。
接眼レンズも巨大だ。マルチコートにして、枠を金属にすれば、一本で一万円くらいだろうか。
その一方で、ダハを支える部分＝ボディ丸ごとプラである。接眼レンズも、枠はプラである。
（まあ、これはビクセンのスタンダードモデルなんかもそうだが）
細い部分なんか、プラのバリが残っている。
自分で書いておきながらなんだが、ホント、「ホームセンターの実売価格３９８０〜５９８０の
ダハ双眼鏡の特殊なタイプ」は、あらゆる意味でこの双眼鏡を表現できている。
あと、俺のは、右対物レンズに２ミリｘ０．７ミリほどのバルサムのはみ出しがありました。

・結論
「小さい双眼鏡に、8x30wの接眼レンズを付けて使いたい！
そうすれば、アイレリーフが長くて広視界のコンパクト双眼鏡が出来るだろう！
そのうえで、４〜５倍くらいのがあると良いな！」
これは、双眼鏡オタ、広角オタなら誰でも夢想する事だろう。
しかし、実際には、以下の問題が立ちふさがる。
ａ、低倍率で広角にするには光路長の長さから来る周辺減光がある。
ｂ、対物レンズのFを長くすると上記の問題は解決するが、接眼レンズが長焦点化（巨大化）する。
ｃ、じゃあ、接眼レンズはそのままでプリズムを巨大化すれば？
ｄ、ピント位置がプリズムの中になっちゃうyo！
本機種は、この問題を、有効径２１ミリの大口径ダハプリズムを使うことで解決している。
※米国ブッシュネル5x25エクストラワイドは、これをミラー併用のポロII型にする事で解決している。
　どーでもいいけど、これ↑、鎌倉光機製くさいんですが…。
しかも、中国製にすることで、双眼鏡一式価格９８００円にしている。
日本製なら、大口径ダハプリズムがコスト上のネックになり、それほど高性能モデルではなくても
実売価格５万円コースになるだろう。
例えホコリが入っていようが、プラ素材のバリが残っていようが、対物がなんか汚いっぽかろうが、
双眼鏡オタ、広角オタの夢を９８００円で実現したこのモデルには、素直に賞賛を送りたい。
３万円くらいかけて自作しても、これ以上のものが作れる自信無いし、ね。
　蛇足だが、類似双眼鏡を作ろうとしてボーグのSWK２２ミリ買ったんだけど、これ、
　アイレリーフ１０ミリ無いだろ…すげぇ見づらいぞ。
最近は中国製でもマルチコートモデルや位相差コートモデルがあるのだから、
これも、ダハ空気面と接眼だけでもマルチコートモデルが出ませんかね？
でもそうすると、今度は「位相差コートモデルも出せ」「ホコリが入っていないモデルを出せ」と
なってしまうのは目に見えていますな…。

素直にMS-BINO 7X50買っておけば後悔しなかったものを・・・。

これが若さか・・

MS-BINO 7X50って、いいの？

後悔してるインプレでないと思うんだが・・・>>336はちゃんと読んだのか？

クロネコヤマトで届く。まで読んだ。

＞なってしまうのは目に見えていますな…。
まで読んだ

ブラーヴォーーー！！！

もう９８００円分楽しんだようですねｗ

まだまだ。分解遊びが残っているぞ。

ペンタックスとHOYAが合併を発表しました。
ちなみにHOYAはケンコーもすでに傘下にいれていたりします。
この先どうなるのでしょうか・・・

・タンクローがケンコーブランドでさらにお安く売られる＞ウマー
・タンクローがケンコー製になる＞マズー

俺達の明日はどっちだ！

スレ違いだけど、ペンタの屈折をケンコー屈折価格で売ったら一生ついて行きます。

ケンコーとペンタックスが一緒になって、
Kentaxに生まれ変わります。

ついでにシンタも傘下に入れてくれ。Penkenta

クンタキンテ

＞ちなみにHOYAはケンコーもすでに傘下にいれていたりします
じゃなくってホヤ硝子の双眼鏡部門を分社化した子会社がケンコーだよ

おまえら素直にロシア軍仕様双眼鏡買えや

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31354590

一桁ちがうんじゃないのかな。
3万でも買う人がいるかどうかなんじゃいの。

機種名 ASCOT ZE7X50
倍率 7倍
対物レンズ有効径 50mm
実視界 6.4度
コーティング マルチコート
サイズ 185X188X66mm
重さ 890kg
付属品 ケース　ストラップ付き


重すぎｗ

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100217.jsp

Meade 963PR　ってどうよ？

携帯用に8×24ﾀﾞﾊ、汎用に8×42ﾀﾞﾊを持っているが　星見用に双眼鏡を考えている
予算はあまりないので格安機種で検討したが、SkyMaster 15X70、20×80、25×100の
どれを購入すれば　一番楽しめるがろうか
また三脚はﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟ用に使っているSLIK　ｶｰﾎﾞﾝﾏｽﾀｰ813があるが、これでは20×80、25×100を乗せたときに焼役不足だろうか
ちなみに光害の酷い大阪市内在中です

>>354
三脚を考えると２０ｘ８０までだと思います。２５ｘ１００は大型三脚がいりますよ。でも楽しめるなら
２５ｘ１００ですね。気軽に使うのを考えると１５x７０もありかな。８ｘ４２よりは十分楽しめるし。
漏れの場合迫力があるほうがいいので２５ｘ１００を使います。地上用途ではNGですね。IFなので
使いづらいし色収差があるので。

>>354-355
地面に座って見るなら、ｶｰﾎﾞﾝﾏｽﾀｰ813で、SkyMaster 15X70、20×80、
25×100のどれもイケるでしょう。
もし、雲台がボールヘッドのなら、２軸か３軸のにする必要があるけど。

>>356
脚はそうした使い方で大丈夫でしょうが、２５x１００だとたぶん雲台が負けると思います。
仰角が小さい内は止まるけど角度が上がってくると止まらないかも。仮に止まっても突然カク！
で双眼鏡もろとも転倒も。手で補助しながらなら使えないことはないでしょうけど。

>>355-357
ご意見　ありがとう　雲台はｼﾞｯﾂｵG2380を使っています　
ところで　SkyMasterは一度生産完了し再販してるんだね？
今の在庫が無くなったらもう買えないのかな　

とりあえず80mmのｽｺｰﾌﾟで我慢すべきか　思い切ってSkyMasterを買うべきか
新年初悩みです

SkyMaster 15X70使っています。ミザールの
8×40で手軽に見て、まじまじと見るときにスカイマスターで見ます。
正直言って、重いですがコーティングも価格にしては良いと思いますし、
アイポイントも長くて（価格だけにゴムで出来てますが・・寒いときには
ゴムが固くなって明るい場所では光が入り込みます）眼鏡をかけているから丁度いいです。
三脚も使うだろうと買いましたが（２種類も）、１脚の長いのを買った方が賢いですよ。
今は１脚しか持って移動しません。ビノホルダーが揺れの原因と思いますが、、
でも、本当によく見えますし、価格も手頃ともいます。私は、名古屋のスターＯースで昼間のビルのタイルを見て買いましたが、歪みのない
いい物だと思います。Ｍ３１もやっとみえます。Ｍ４２ボーっとみえます。
昴ちょっとはみでます。Ｍ６／Ｍ７すごい。木星は４つ衛星みれます。
土星（明らかに黄色くて、変形してるかなって感じ）ミザール明らかに２重星だ。
ｈカイ辺りすごい感動。秋から冬の天頂にこれほどまでに星があったことをマジで
驚く！こんな感じ　

Meade 963PR詳細しりたいな

>>358
15x70はありそうだけど、25x100や20x80だと玉が少ないかも。
オクにもたまに出てますけどね。欲しい時が買い時じゃないですか。

>>359
PART2ｽﾚより
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
158 ：名無しＳＵＮ ：2005/06/21(火) 14:43:27 ID:dPetPHsR
>156
Meade 963PRのことでしょうか。
http://www.stargaze.co.jp/order3/BIGBINO963/BIGBINO963.html

私も以前、このクラスが欲しくて新宿のNEWTONで覗いた事があります。
昼間の景色でしたが、印象としては、
・思ったより大きくてかさばる。（三脚が欲しい）
・解像度があまり良くない。（ピント位置が判りにくいような印象）
・視界は明るい。が、ヌケが悪い。
と、値段なりな印象を受けました。
コストパフォーマンスを考えると、悪くはないとは思いますが、多分、
CANON 10x30ISのような解像度の高い機種を基準とすると、
かなりがっかりする見えだと思います。

やや口径は小さくなりますが、似たようなスペックのSBK-856や
定番のBK-7050を考慮に入れるのが無難かと思います。

SBK-856 8x56CF 実視界6.0度　重さ1.1kg
http://www.mizar.co.jp/sbk-1170.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あまり　良くないようなレポですね　

361 ：名無しＳＵＮさん
過去の中から探して頂きありがとうございます。
まずは、御礼です。購入しようか迷って、15×70にしたもんですから、、

仕事で借りたことのある、CANONの１０年前くらいの10×70を覗いて
感動し、双眼鏡の星見にはまったのですが、重いが故に全く見れませんでしたので、
軽くて、同じような物としては十分だと思いました。見え方は全く違いますが、、、
CANON 10x30IS（昔ので、ハードカバーがくすんだ青）で、木星を見比べると
負けていた様な気もしますから、良くはないと思います。
たしかにBK-7050は、知り合いが持っていて、軽い割には（語弊がありますが
）十分な見えを感じました。すぐ安定もするし、確かに無難と思います。
大きめを持つ１本目としては、価格を考えると良いと思います。

あげ

笠井SUPER VIEW 4x22EW、先日オリオン付近を見た時には
星像が縦長になってて、「こりゃあ、星見でのレビューでは
叩かれまくっているわけだ」と思ったけど、今、さそり座付近を見ると普通。
（もちろん、きれいな点像ではなく、安い双眼鏡なりの像だが）
対物枠がプラだから、温度によって対物レンズが歪むのか？
しかし、対物枠がプラの双眼鏡なんていくらでも存在するのだが…。

大気差を補正する高度な光学設計がなされています

ドーピングの副作用か？

ビクセンの双眼鏡
アルティマと防水のアスコット
それぞれの一長一短を教えていただけないでしょうか

アルティマ→軽くて高画質で非防水
アスコット→重くて低画質で防水

アルティマ→高い
アスコット→安い

新アスコットは実売で3000円ぐらいしか違わないけどな。
旧アスコットはビクアウで投売りしてるが。

価格.comに双眼鏡カテゴリーが出来てるね。
既出かな？
http://kakaku.com/sku/pricemenu/binocular.htm

ビクセンのアークって全然売れてないんだろうね
アスコットを巨大にしただけって感じだから

60〜70mmならまだ売れるかもしれないけど

>>372
対空にしてほしい

7X50でCF、防水の双眼鏡を買いたいのですが、どこの製品がお勧めですか？
知人にはケンコーの製品を勧められたのですが、ケンコーの製品ってそんなにいいのですか？

予算が１万しかないんだからアバンターしか選択肢がない

>>374
予算はいくらなのよ？
ケンコーのどの機種を勧められたのよ？

ケンコーはゴミ

確かにゴミのような製品が多いのは事実だけど、
あながちそればかりでもないのがこのメーカーの不思議なところ。
希望の仕様なら７×５０ＷＰという製品があるが、自衛隊採用の軍用モデルなので
まずその品質や耐久性に問題があるというようなことはないはず。
何より他社のヘビー・デューティ機に較べて、８７０ｇと圧倒的に軽いのがメリット。
個人的にはＣＦではなくなるけれど、７×５０Ｍ　ＩＦなんかが視野の広さや
重量のバランス（ニコンやフジノンと較べて)などから良さげに思う。つか、これってシュタイナー？

他には別にケンコーじゃなくても、フジノンのマリナー・シリーズあたりもいいよ。

SOLは汚物

ケムコは真面目に検品汁。
不良品大杉
光学メーカーの不二家、ケムコ

>>374
「格安」というスレの主旨に照らせば、Nikon ActionEX 7×50 か Vixen AscotZR 7×50でない？
いろいろアラがないではないが、安いんだからと納得できるレベルかと。

ケンコーはやめとこう。
あそこの製品で買っていいのはカメラ用のモノだけかもしれない。

皆さんアドバイスありがとうございます。

昨日、ヨドバシで見比べてきました。そうしたら、ＮＩＫＯＮ　８ｘ３２ＳＥがダントツだとわかりました。

５万は高杉！！！って思ったけど、店員さんの「一生ものですよ」という声に押されて買っちゃいました。

午後からドライブして、富士山麓まで行ってきました。すると、富士山があまりにクリアで臨場感、解像感があって、
もう言葉を失うほどでした。　・・・・「やっぱり究極の双眼鏡だな。安物とレベルが違うな。」と思いました。

皆さんも低レベルなところでぐだぐたしていないで、私のように早く高みに上がってきてください。世界が変わりますよ。

>>382
なーんだ、もう買っちまったのか、8×32SEとは良いモノを選んだねぇ。
壊れさえしなければホントに一生ものだな…。

俺も店頭で覗いて感心はしたものの、星見用としては口径が小さいことと値段から諦めちった。
んで長いこと10×42SEで悩んではいるが、50mmないとどうもねぇ。

ま、楽しんでちょうだいな。

ソルはおぶつとｶｷｺする奴の方がおぶつ度高い

ソルはおぶつとｶｷｺする奴の方がおぶつ度高い

もう、そのボケも飽きたよｗ

MS-Binoのインプレ、どっかにありませんか？
ググっても全然出てこないんだけど

>>382＝ID:Bd8QJ2h8は偽者。
他のスレでも他人を騙ってた。
っつーか、文章で気づけよ。
鳥板の、脳内ドイツ双眼鏡の持ち主だろ。

>>381
それが、どういうルートなのかわからんけど、アスコットZR WPよりも良い
ケンコーアバンター7x50、10x50の新品がヤフオクで10k〜12kなのよ…。
（注：それぞれ別の業者）

双眼鏡を買う予定の者だけど、眼鏡掛けたままで双眼鏡って見れるの？
眼鏡外して見れるがやっぱ見え方は、目のいい人に比べ悪くなったりするのかな？

>>389

ＮＩＫＯＮ　８ｘ３２ＳＥならＯＫ！！！

天板はＩＤ強制だから、自演、詐称は鳥板に帰んな。

>>389
眼鏡の場合、高い物は全視野見れるが安い物は一部の視野しか見れない
裸眼の場合、視度調整でなんとかなるけど乱視がキツい場合だけは何ともならない
一般に像質は眼鏡していた方が上だが、裸眼に較べ接眼部の迷光が悪くなるのでコントラストは低下する
結局はトレードオフですから両方やってみて選択するしか無いですね

迷光が悪くなる→迷光が多くなる　の間違い

374本人です。
>376
知人に再度聞くとアバンターという機種がいいとの事でした。
ケンコーのＨＰを見ると、同様（？）の機種でアートスというのがありますが、
これはアバンターという機種に比べてどう違うのですか？
予算については具体的には決まっていません。

>378
マリナーシリーズ、良さそうですね。

>381
ニコン製品でこの機種は格安になるのですか？

>>394
プリズムのコーティングがアバンターの方がいいです
視野が明るくなってコントラストが上がります
アバンターはオークションが安いかな
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54381101
ＥＸやマリナーＣＦは実売で２万４０００円ぐらいと思います

>>389
　＞眼鏡掛けたままで双眼鏡って見れるの？
「機種による」としか言いようがない。
一般的には、「アイレリーフ」が15ミリ以上あれば、
眼鏡をかけたまま見れることになっている。

　＞眼鏡外して見れるがやっぱ見え方は、目のいい人に比べ
　＞悪くなったりするのかな？
近視：機種によっては無限遠にピントが合わない。
乱視：>>392の言う通り、どうしようもない。
また、眼鏡にキズが多いと、窓ガラスを通して見たような不鮮明な画像になる。

>>394
ヤフオクが出来るなら、この業者からアバンター7x50か10x50を買うのがベスト。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/umk1932pt
性能：アバンター＞アスコット＞＞アクションEX　で、
そのくせ、アクションEXは高い。買う価値無し。

>>395
この業者、10x50も扱い始めたんだな。以前は7x50だけだった。

フジノンの７×５０ MT-SXを買おうと思うのだけど、7x50 FMT-SXと
どう違うの？接眼フラットナーレンズの有無みたいなんですけど･･･
それは一体何なんでしょう？？見え方が全然違うのかな？

格安双眼鏡スレなのに・・・ｗ

おっと(滝汗
違う所で質問しますので397はスルーして下さって結構です。。。

ニコンもケンコー並のラインナップに手を出しちまったな…
せめて、別のブランドでやれば良いのに

　　　 | |　　　★/
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

>>399
調べたら他にまともな双眼鏡スレってないんですね。
ふざけて「スレ違い」みたいなことを言って申し訳ないです。

3年くらい前までは賑やかだったんだけどな。双眼鏡スレ。
FMTやSPはすでに評価が定まっていてネタもないし、これといった新製品もない。

宮内厨やら鳥板の基地外やらがさんざん荒らした影響もあるのだろうが・・・。

防水で安くてスペックのバランスが良かったのでアスコットのZR8X42WPを買った。
店内で覗いてもほとんどわからんし、外では他と見比べていないから
良いのか悪いのかよくわからないな。
実売15k〜25kでもっと良い選択肢はあったかな……？星、トレッキング、電車旅行兼用で。

濡らす予定が無く、非防水で良いならビクセンのアルティマの方が軽くて性能いいと思うよ。
価格もそんなにアスコットと変わらなかったような気がする

直視スレの人、買っちゃったかｗ

>>405
そうですか……。
少し値段差があったのと、防水に惹かれました。
濡れるのが怖かったので。
やはり画質には差があるのですね。

>>406
あちらのスレッドは仮死状態でしたね……。

防水だと、塵だとかゴミのリスクが若干低減するからね〜
完全防水＋窒素充填なら、カビのリスクも低減するし

なんか、ここも仮死状態だなｗ

じゃあOFF会でもやる？
市場価格○万円以下、てことで器材持ち寄ったりしてさ。

対物レンズや接眼レンズのカビは、何とか出来ない事もないけど、
プリズムのカビはメーカーに出すしかないから、押入れにしまっちゃう
くらいの使用頻度なら、防水＋窒素充填の方が良いね。

双眼鏡を使えば、天王星を見ることは出来ると思うが、さらに暗い海王星を見ることは出来るのでしょうか？

用途が気軽だから乾燥剤入れて保存！なんてことしないからね。
そこそこのお手入れでカビが生えないものじゃないと、寂しすぎる。
防水＋窒素充填の方が気持ちはいいよね。

>>410
土曜の夜か日曜なら参加可能

提案してはみたものの次の土日は仕事だった…。

>412
そんなに見える双眼鏡なんですか。口径大きそうですね。
私の場合、赤道儀、600mmで写真に撮っても同定できなかった。

スター芸図の新作よくない？

http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html
これか
アイレリーフの表記が無いところがちょっと気になるな

71°と69°は面白そうだな
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/puton.jpg
折り返し長さがちょっと短い気もする

星を見る時、双眼鏡を使うんだけど、倍率が８倍でも口径が３�pと５�pでは見え方が違いますか？
俺が持っているのは３�pです。口径が５�pのを買おうかなと考えています。

>>420
全然違います。
星を観るなら4センチ以上、大きさが気にならなければ、5センチがお勧めです。
三脚固定をするのであれば、もっと口径の大きい物も楽しいでしょう。

↑やっぱり３�pと５�pでは見え方が違うんですね。口径が大きいほうが星がたくさん見えるのかな？
明日、お店へ行って５�pの双眼鏡を買いに行ってみよう。

つ双眼鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

スター芸図の新作
人柱いないの？

>>422
>>423のサイトの一般論を参考にした上で、
観望対象によってはもう少し大口径・高倍率のものも
検討範囲に入れてもいいかもしれませんよ。

例えば７０ｍｍクラスは手持ちだと敬遠されそうですが、
実際に使ってみてもらうと好評だったりしますから。

>>424
アイレリーフなどのスペックがわかったら、あるいは。
ゴム見口の高さからして、10ミリ無い可能性があるなぁ。
でも、「ハイアイポイント仕様」と書いてあるんだよな…。

それにしても、40ミリの対物がこんなに小さく見えるとは、
相当プリズムボックスが大きいな。
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/double-2.jpg
周辺減光については問題無さそうだ。

連投済まん。
>>293だが、昨晩、ちょっと実験してみた。
対物：D50ミリ、f180ミリ　　アイピース：セレストロンプローセル36ミリ。
これで５倍。
紙で作った、口径３８ミリのキャップを付けたり外したりして
オリオンを見る＠さいたま市内。
パッと見ると…全然変わらない…う〜む…。
微光星は、約４０ミリと５０ミリではさほど変わらないのは想定の範囲内。
だから、口径で極端に差が出る散光星雲…M42で較べようとしたのだが…
さいたま市内じゃ、元々あんまり星雲が見えないのでよくわからない。
バックグラウンドは明らかに変わっていない。

そうこうしているうちに、眼が暗所に慣れてきた。
すると…微光星とM42は変わらないが、バックグラウンドがなんとなく
変わるような？？？　気のせい？

とりあえず、「市街地で」「３８ミリと５０ミリでは」差が無い、
という残念な結果となった。
正確な実験をするなら、「空の暗いところで」「口径差が２センチ以上」の
条件が必要なようだ。

>>426
双眼鏡の何が高いかっていうと、ほとんどプリズムなんですよ
スペックがみんな一緒なのも全部プリズムのサイズに制限されてるからなんで
この値段でこれが全部詰まってるって事はちょっと信じがたいな

１０倍7.1を7倍7.1にすれば普通のスペックですが。
プリズムは同じなのでは？
アイピースで視野を稼いでるだけで、ただプリズムイッパイに視野を確保するための周辺像の悪化を
補正してるのが売りのようですが。

７倍だと55°ぐらいは取れるプリズムだと思う
市販だとフォレスタＢとアークのが最大かな

>>429
あぁ‥じゃぁ仮に12倍で作ると85°15倍だと107°になる訳ねｗ

そういう接眼鏡が設計できれば可能だね。

コンパクト市販最大はビノンでしょう。

>>424
FZ-1050RF　発売は2月16日から。アイレリーフは18mmだそうな。

おっと、先を越されたぜ。
―――――――――――――――
　この度は当社HomePageをご覧いただき、またお問い合わせのメールを
いただき誠にありがとうございます。
> １）こちらのアイレリーフは何ミリでしょうか？
　18mmとなります。

> ２）プリズムもマルチコートでしょうか？
　いいえ。プリズムはコーティングしておりません。

> ３）差し支えなければ、対物レンズと接眼レンズの焦点距離を
> 　教えていただけませんでしょうか。
　恐れ入りますが、レンズの仕様については社外秘のためお答えすること
ができません。何卒ご了承ください。

　以上です。何卒ご了承いただきますようお願いいたします。
―――――――――――――――
プリズムはノンコートってはずはないから、モノコートって事だろうな。
スペック的には、ビクセンアスコットZR10x50w（※）に近いが、あれに
非球面フラットナーレンズを一枚入れ、プリズムを大きくしたモデルと思えば良いか。
それで一万割ってるならかなりお買い得だね。
防水じゃないので、カビさせない人向けだが。
※ZE10x50の一個前のモデル。現在のZR10x50WP(w)の非防水モデルと
　思えば良い（レンズ構成がほぼ同じ）。
　65度の広角であるにも関わらず、アイレリーフが長く、見やすい。

FZ-1050RF　この手の安い双眼鏡にありがちな、
派手なフレアやゴーストが発生するということはないのでしょうかね？
予想で結構ですので、ご意見をお願いします。

>>436
ゴーストは値段とは関係無い。
設計がタコだと発生するもの。
ただ、マルチコートだと、ゴーストも薄くなるので目立ちにくくなる場合がある。
（変わらない場合もある）
その意味では、高価な双眼鏡ではゴーストが目立ちにくいとは言えるが、
基本的には設計の問題。

フレアは、「プリズム以外全面マルチコート」との事だから、光学的には
発生しないだろう（非球面レンズはガラス非球面なのかな？
プラ非球面だと、ここだけノンコートの可能性もあるが…）。
機械的なフレアはそれなりに発生するんじゃないの。
アルティマやアスコット程度には。
１）対物レンズの留めリングの反射。レンズのコバ塗りがしていない。
２）プリズムの横の黒塗りがしていない。プリズムBOXがアルミ鋳造むきだし。
３）プリズムの位置が適切ではなく、プリズムの横のすきまから接眼へ直接光が漏れる。
４）プリズムの位置が適切ではなく、対物側から第２プリズムの屋根に直接光が当たる。
５）接眼が細すぎて内面反射がある。接眼の絞りリングが厚すぎて反射する。
などなど…
１は、細く切った植毛紙を貼ったり、自分でカニメを使ってコバ塗りすれば良し。
２はニコンだってやってないし、ほとんど影響は無いのでは。
３は、プリズムが大きいそうだから、すきまは無さそうだが…。
　あったら、植毛紙を貼ったアルミ板でも入れるか。
４、あったら、植毛紙を貼ったアルミ板でも入れるか。
５は、どうしようもないな。接眼をバラすのはちょっと骨が折れる。

対物レンズと接眼レンズの焦点距離がわかると、何がわかるの？

>>438
バラして使ったり、別の対物レンズをつけて使う時の倍率がわかるｗ

>>437
どうも、ご意見ありがとうございます。
たしかに、値段とは直接関係ないのですが、マルチコートといっても中国製の安物の中にはちゃんとしたモノコートに負けるようなマルチコートもあるもので・・
まあ、でも、アルティマレベルであれば、一応納得できるんですよね、この値段ですから。
うーん、、、お店の人に、フレア・ゴーストは他の双眼鏡のどれと同じぐらいですか？なんて訊いても答えてくれないでしょうね・・

ＢＫ７０５０のようなゴーストやフレアがないのなら
１０５０ほしいな

なんかサファリのOEMか、供給元が同じっぽく思える。
それが悪い訳じゃないけど

ホーカスがぐにゃぐにゃしてるのは嫌だ。
期待してますよ〜、スタゲーさん！

http://www.531shop.net/shop/view_354.html

スタゲーの他機種のラインナップみたらウンコが多い点が気になる。

まあこれはカレー味のウンコだな

>>444
そりゃ、向こうに製造依頼した以上、向こうでも売るでしょ。
完全に同じかどうかはともかく。
そもそも、BKシリーズが「累計約600台」ってのが少なすぎておかしい。
向こうで同じものが千単位か万単位で作られているはず。
完全に同じかどうかはともかく。

これはMS-BINOかしら。
ttp://www.531shop.net/shop/view_383.html

一元＝15.61円だから
現地の1880元は29347円になりますね
笠井だと34000円だから、以外に安いのかな

MS-Bino 15x70 結構作りは良さそうだね
http://www.sky39.com/bino/mart5/upload/11565779543.jpg
http://www.sky39.com/bino/mart5/upload/11565779546.jpg
http://www.sky39.com/bino/mart5/upload/11565773077.jpg

笠井が中国製を扱うようになってからなぜか少ないインプレ

そうですね
HD-Binoのインプレは一回
MS-Binoのインプレはお目にかかった事すらないなぁ

>>448
送料や中国語訳の手間、不良品だった時の手間や損失を考えると、
笠井は良心的だと言っていいのかもね。

>>450
性能は悪くは無いんだろうけど、中古のFMT-SXが買える金額だから、
わざわざ３マソの博打をする人は少ないんだろうね。

つーか、中古って欲しいときにすぐ買えるもんでもないだろうに。
比較する意味があるとは思えん。

FMT-SX 7x50 52.5° 1380g 62750円
MS-BINO 7x50 52.5° 1550g 32000円

FMT-SX 10x50 65° 1400g 63800円
MS-BINO 10x50 66° 1550g 34000円

FMT-SX 10x70 53° 1930g 79800円
MS-BINO 10.5x70 52.5° 2450g 52000円

FMT-SX 16x70 64° 1920g 86520円
MS-BINO 15x70 66° 2450g 54000円

やっぱ重量がネックなのかな
口径が大きくなるほど差が拡がってるし
みんな必要以上の強度はいらないだろうし

中国製としたら法外とも思える価格だから、光学性能もそれなりにと推定はするのだが。
蹴飛ばしてみないことにはわからないやｗ

俺の数少ない経験では、安物には安いなりのワケはあるよ。

物鏡非球面　超广角8X40　１０ｘ５０
●世界初だよ、日本完敗　７０度視界￥５０００〜＿非球面物镜系统　９００ｇ〜
軽ければ天下を取れる。
http://auction1.taobao.com/auction/0/item_detail-0db2-25d784a8d07067b80b003164f815d27b.jhtml
熊猫ＰＡＮＤＡ　10X50广角大视野非球面望远镜
http://www.531shop.net/shop/view_354.html
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http://www.531shop.net/shop/view_354.html

ふとももの情報ではこの星屋芸図のメーカーはBOSMAという事。中国のビクセンみたいなものだからそれなりに使える。

去年のｸﾏﾀﾝのセールでMS-Bino7x50買ったけど、何か聞きたいことある？
1.5kgあるけど、ラバーのせいか重いとは思わないし、像は周辺までシャープだよ。

落としても投げても蹴飛ばしても光軸は狂いませんか？

すげえのキター！！！！！

これが　ＰＩＥ２００７用　最終兵器か！！！！

>>ImczcfQ5
「ガイシュツだ」って突っ込んで欲しいの？

>>457
視野の着色傾向。
明るい街灯を見たときのゴーストの発生具合。
対物側から内部を見てプリズムのコーティングの色。
内部の黒染め処理とかの丁寧さ。

よろしくお願いしマス。

>>457
ゴム見口は折り返し可能なようですが、長めのアイレリーフですので
眼鏡使用で使うとブラックアウトが頻発すると思います
見口の内側は写真で見た所、段差がありますのでゴムを貼って調整する事が
困難に見えますが、いかがなものでしょう

宜しくお願いします

>>456
星鯨ズのセール金額とあまり変わらないね。星鯨ズって良心的なんだなぁ。
設計者側だから、安く卸してもらえるのかしら。
昨日、FZ-RF10x50、8x40、各１台ずつ注文したけど、不良品の事を
考えると、やっぱり星鯨ズで買うべきでしょう。

　＞世界初だよ
そんな事は無い。高級品なら、昔ツアイスやライツであったし、
大衆機でも、ケンコーが8x30で９度くらいのを出してた。

>>457
ズバリ！　色収差と中心のシャープさが聞きたい。
地上ではなく恒星で。FMT-SXとの比較で。

漏れも発注してみました。10倍の方。古い健康の7x35、実視界10度で見かけ視界70度の奴
と比べてみたい。昔のだと7倍で実視界9〜12度のってあったよ。見かけ視界63〜84度。

FMT-SX持ってる人がMS-BINO買う訳無いと思うんだけど‥‥
FMT-SXっていつも店頭に転がってるような安物じゃないし

手持ち双眼鏡は　ＮＩＫＯＮ　８Ｘ３２ＳＥ　以外の選択肢はない。
これを買っとけば1台ですむから安上がり。

安物を1台買うやつは、きまって2台目、３台目を買い足す。（しかもちょっとだけ高価に）。。。。

結局　８ｘ３２ＳＥ　１台ですむ金額の１．５倍のお金と、ごみが２台。

>>467
鳥板からやってきたコピペくんは氏んでくださいです。

>467　ＮＩＫＯＮ　８Ｘ３２ＳＥ　双眼教としてはよくできているのは分かる。
ただ、星見には５０mm、できればそれ以上の三脚で固定してみるの１台と、
笠井のスーパービューとかビノンの５×のように思いっきり低倍の１台がいいと思う。
最近手持ちでみるのはスーパービューしか使わない。

8x32SEって星屋だろ
鳥屋は非防水ポロって使わないだろうし
大口径の傾斜厨が導入用に使ってるって話だが

FZ-RF10x50届いた〜！

欠点だけ先書きます。

・非常に手に馴染まないラバー
・アイカップ折り曲げ不可(厚くて、堅い)。気合いでなんとかなるかも
・↑折りが曲げないと、メガネ使用不可
・ポジションニング(のぞき方)がシビア
・お子様使用不可・女性はギリかも
・対物キャップがスカスカ

欠点じゃないけど
・ありとあらゆるムーブメントが堅い

今から出掛けてきます。

>>458
まだ落としたことも、蹴飛ばしたことがないのでわからないです。

>>462
青い空を見て判断すると、視野はやや黄色っぽく感じ。
白い壁を見て判断すると、対物側から内部みたプリズムの色は、やや黄色っぽいです。
対物側から覗くと、対物面に近いところの内面はたくさんのスジがあり、それが
黒灰色ぽく見えます。その奥にネジが見えて、そこがプリズムのようです。

>>463
接眼レンズとの段差は5mmくらいはあるみたいです。ゴム見口はとれますので、
なんとかなるのではないでしょうか？

>>464
FMTはもっていないので比較できないです。

>>471

同じく10x50印プレ　眼鏡使用です。

ゴム見口ですが固いけどちゃんと折り返せます。眼鏡OKでした。覗く位置はそう
気にならないですが非球面レンズというか接眼レンズの大きさからか反射が気になり
ました。裸眼ならゴム見口があるので気にならないのでしょうけど。
付属の釣り紐は重量に対して細いのでカメラ用のストラップにしました。

コーティングは緑と紫色が見えます。対物、接眼共。プリズムは確かにコーティングしてないような
その代わりプリズムの研磨痕は判らない位でした。色ずれは特に気にならないです。しいていえば
縁に少し。歪曲は周辺部で直線の物を見ると多少感じます。
ピント調整リングの動きは重いです。ギシギシ言います。星見等なら一度あわせればいいので
すが日中使うと少しストレスが出るかもしれませんね。

>>473
乙です。
星見入門用に購入するならば、やはりBK-7050の方が良いですか？

インプレしてくれる人は、出来れば手持ちのポロとの比較がほしいな

フォーカスは硬いくらいがいいかもしれませんね。
某Ｋ社から買った中国製は覗くたびにピントがずれて困る。。。
周辺減光はどんなものでしょうか？

>>473
フレアやゴーストの発生はいかがでしょうか？

FZ-RF10x50、FZ-RF8x40、届いた。
なんじゃこりゃあ！
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/MC.jpg
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/puton.jpg
これら↑の画像を見た時から「？」と思っていた通り、
マルチコートは対物も接眼も第一面だけ。
これは「全面マルチコート」じゃない！
まあ、モノコートの質が良いものなのが救いだが…
（ただし、マゼンダコートではなく、パープルマゼンダコートなので、
人によっては嫌うだろう）
と、思ったが、接眼側にノンコートらしき反射が。非球面レンズか？
あっちこっちプラパーツのバリとかが出ているので、この手の品質に
うるさい人向けではない。
第二プリズムの背中にカバーがあるけど、ずれてて役に立っていない。
黄色の着色あり。
外観からはプリズムが大きいように思えるが、ボディの上下にデザイン的な
出っ張りがあるからで、ハウジングの大きさはアスコット旧ZRと変わらない。
雨が降っているのでピントが合わないまま室内を見ると、
歪曲は、宣伝文句通り、広角のわりに少ないようだ。

「売り」である周辺象を除けば、現時点では、アスコットZR WPを
買った方が幸せになれるような気がする。
晴れたら外で、「売り」の周辺像を見てみよう。

まあ、あの値段で多くを期待しちゃいけないんだろうけど、スペックが魅力的だったから何かガッカリ。

少々狭くても基本は真ん中の解像度ですから
格安はやっぱりヤフオクアバンターの方がいいかな

ミヤウチBB532に続いて、また騙されたようです。
見かけ視界は６３度くらいだと思います。
今晩きっちり星野で確認する予定ですが、
初心者ユーザでは判定し難いスペックで、ごまかしを行うのはいかがなものでしょうか？

サイタマの角度単位はdegreeではないのでしょうかｗ

>>481
何の話し？　
FZ-RF10x50？　それとも、FZ-RF8x40？

>>481
ヨーロッパでは、直角を 100°とする単位が使われるよ。
dgree による 63°をこの単位(Grad) にすると、70°になりますな。
詭弁かも知れんが。

FZ-RF10x50

ラバーがやっぱりおかしい。なんか薄ーいオイリッシュでいて、まったく手に馴染まない感触
黄色の着色が強い
周辺10度位は使い物にならない


穴あきのビニル袋にシリカゲルと本体が梱包 されてるけど、こーゆーのが流行なの？

10x50も8x40も、見掛け視界は65°以上はあると思うけど。
比較したビクセンアスコット旧ZR10x50wがカタログ通り10倍6.5°ならばの話だがｗ
・プリズム有効径は、アスコット旧ZR10x50wと同じ２１ミリ。
・ド近眼の俺でも無限遠にピントは合う。FMT-SXと同じか、もうちょっと近眼でも使えるか。
　まあ、CF式だしね。
・実視界：星図がどこかにいってしまったのでわからんけど、10x50は、
　オリオンの両腕よりやや狭い。
　8x40はオリオンの両腕よりやや広い。
・像面湾曲…中心と周辺のピント差：10x50は、オリオンの三つ星の
　両端よりやや短い範囲なら、マニアでも我慢出来る範囲か。
　アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが良像範囲は広い。
・歪曲：遠くの電線でチェック。アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが
　歪曲は少ない。
・ゴースト、フレア：星なら全く問題無し。
　近くに街灯があると、角度によっては結構出る。
　街灯を視野に入れると、ゴーストはハッキリしたものが一個、薄いのが一個。
　街灯が視野内のもの一基だけならフレアは気にならないレベルだが、
　（ほとんどの双眼鏡がそうだが）視野の外、斜めにあるとちょっと酷い。
　主な原因は、A：対物筒の内部の長い出っ張り。B：第二プリズムの背中から光が漏れてる？
　C：プリズムの側面反射。
　Cってあまり問題無いと思ってたけど、側面の磨きがザラザラだと目立つんだな。
　考えてみたら、鏡筒内部が銀色のままの屈折望遠鏡みたいな状態なんだから当然か。
　ザラザラのままでいいから黒塗りして欲しい。
あと、10x50の方は今日はじめて見たんだけど、対物が分離式で空気面が4面あるね。
10x50は、対物キャップがゆるゆるで役に立たない。
う〜ん、星用として重要な像面湾曲がこれでは…。
まあ、値段相応の価値はあるか。

>>473
　＞プリズムは確かにコーティングしてないような
いや、モノコートがしてあるでしょ。

>>485
詳細なインプレありがとうございました。

チラシの裏。

斜め方向に街灯が無ければ、レンズがガラスで出来ている事を
再認識させられるクリアな視界と立体感。
新品のポロプリズム双眼鏡は良いね。
最近、ダハプリズム双眼鏡か、カビの生えたポロプリズム双眼鏡ばかり
覗いていたから、一万円しない双眼鏡でこんなにクリアに見えるのは
ちょっと感動した。

あと、8x40ワイドというのは、星用としてもっと広まっても良いスペックかも。
10x50ワイドよりも広く見え、見掛け視界の開放感は7x50以上。
もちろん、8x30ワイドよりも星の数は多く見える。
あくまでも10x50ワイドと較べつつ見たからそう感じるのであって、
8x40ワイド単体で星を見るとそうでもないのかもしれないけど、
２つを較べて見たら、8x40ワイドの方が見ていて楽しかった。

斜めの街頭はみんな弱いね
アバンターとＥＸだとＥＸの方が、かなりフレアが少なかったよ
アバンターは中に遮光環があるけど普通に黒く塗っただけ
ＥＸは丸みを帯びた鏡筒に光学レンズ用の梨地塗装してるから差が出てるみたいに思う

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up43977.jpg
１ＷのＬＥＤライトを当てて撮影してみた
左がEX12x50、右がアバンター10x50W
光の当たる量と角度は真ん中に当てたから大体同じ
内部反射の処理はEXの方が優秀
コーティングは明らかにアバンターが上
EX対物の反射が表面以外白いのはモノコートのせいなのかもしれない
プリズムの反射もEXは白、アバンターは緑だった
実際に見たフレアはEXの方が少ない
透過率は瞳径が違うので、何とも言えないけど
コーティングの優秀さでアバンターが上だと思う

481です。FZ-RF10x50です。
見掛け視界は、スワロEL10x42との比較です。ほぼ同じに見えますね。
高級機だからといってリファレンスとして良いわけでもないですけど。
ところで、実視界はほぼスペック通りのようです。
しし座α-ο星の角距離が7.0度ですが、これが同一視野に見えてますので。

さあ、ここが問題です。
実視界7.1度が確保されてそうなのに、なぜ見掛け視界が狭いのでしょうか？

対物の口径を測ったら、玉枠ワッシャの内径で49mmでした。
射出瞳径を測ったら、5mmよりかなり小さそうです（4.5mm以上はありそうですが）。

なんかいろいろ設計上のゴマカシ（工夫と言っておこうかｗ）がありそうですｗ

昼間見た最周辺像は、単純にボケるだけではなく、霞みがかかったように白くなってたのは非球面レンズの不具合でしょうか。
コーティングや内面処理の手抜きはあって、夜景を楽しむような用途には全く不向きですね。
周りに光害源があるような環境で見てると、ゴーストがいろいろ出てきます。

コスパフォはいいんでしょうけど・・・

性能の粉飾決算はいかんな

ヤフオクの鎌倉光機製8x42と8x56のワイドアングル双眼鏡に、突撃した奴誰か
おらんか？

今持っているスカイマスター15×70だと迫力があるものの三脚出すのメンドく、
アバンター10×50Wを手持ちだとちと物足りない。

8x56は手持ちで良さげなスペック。勿論スペックだけで語るつもりは無いが。。。

インプレなければ8x56に突撃してみる。

スカイマスター15×70
手持ちでいいんじゃね

大口径広角なら
http://www.kasai-trading.jp/n-bino.htm
N-BINO 12x60Wもいいかな
全然売れてなさそうだけど

>>494-495
うーん。。。10倍でも手ブレがちょい気になるんで、それ以下で検討して
いるんだわ。。。

こんなのは？

ttp://www.goto-kyoei.co.jp/tokyo/OLD/OLD_TOP.htm
の
Meade　9×63ダハ双眼鏡 \7,980

これ持っているけど値段なりには楽しめる。

>>495
M-BINO12x60w
透過率は結構いいんだけど、それ以外はあらゆる点においてボロボロの双眼鏡だね。
文句は付けつつも手持ちの中では最大口径なんで、使ってはいるんだが。。。

491です。
ケツ論から言えば、FZ-1050RFの正しいスペックは9倍40mmのようです。
対物側の”軸上の”有効径を測ってみたところ、厳しく見れば40mmしかないですね。
適当な測定ですので精度はありませんが、45mmは絶対無い！
どこでけられてるのかは良く分らないｗ
見掛け視界が63度（65度かもしれないが）しかないのに実視界がスペック通りなのは、単純に倍率が低いから・・・のようですorz

>>499
検証の過程をブログとかに載せてみたら?
そうでないと何言ってんだか全然わからん

そんなつもりはないが、
販売店他の反論があるなら受けてたつよ。２ﾁｬﾝでｗ

ケラレについては、つらつらブツを眺めておるに、対物側の奥に入っている遮光環が小さすぎるようです。
確認するにはもうバラすしかないんですが、それはもったいないね。

参考までに、鈴木社長も関わったJISB7121プリズム双眼鏡
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=133590


倍率９倍説を確かめるために実測したいんだが、どう測ろうか思案中。
素人だと機材がないんで、瞳径の測定誤差が大きくなりそうなのでペケかもしれない。
デジカメコリメートで拡大率でも求めてみるかと。

>>493
8x42は、多分、アスコットZR8x42WP(w)のモノコート＆非防水バージョンだろう。
（旧アスコットZRシリーズの鏡体を使っていると思われる）
この開始価格で落とせたとして、防水と（プリズム以外）全面マルチコートの差で
実売価格12k差か…。
星だけなら、全面マルチはそれほど必要ではないが、風景ではテキメンに
差が出るからなぁ。
特に、レンズ枚数が多い＆各レンズ群が接近しているワイドでは。
8x56はワイドじゃないぞ。
スカイマスター15×70＋一脚でいいんじゃね？ｗ

>>502
　＞参考までに、鈴木社長も関わったJISB7121プリズム双眼鏡
　＞http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=133590
削除されてます…。

FZ-RF10x50、8x40の見掛け視界だが、公称65度の懐かしの
アトム・マスヤマ25mmワイドよりは狭い。
とうことは、ビクセンアスコット旧ZR10x50wが「65°無い」って事か？
でも、かなり広く感じるけどなぁ。

さて、>>485と>>488は「街灯の無い星空」「視野外に街灯のある星空」
「視野外に街灯のある夜景」という条件だったわけだけど、「晴れた昼間の景色」だと
かなり別の性能が要求されたりする。
さらに、同じ昼間でも、「明るい曇り空」「体育館など、天井にたくさんライトが
ある場所」は、これまた違ってくる（後者は「視野外に街灯のある夜景」に近いけど）。

実はまだ昼の景色は見ていないんだけどｗ、それでも、２つほど昼間の景色を
見た時に起きるであろうコントラスト低下の原因を見つけた。
Ａ：>>485のＡと同じ。対物筒の内部の長い出っ張り。
　http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000004.jpg
　画像の、赤紙を貼っている部分に植毛紙を貼れば、だいぶ良くなるはず。
　ただ、これのせいで対物レンズの有効径が小さくなっていると思われるので、
　まずはここの厚みを減らすのが優先？
　プラの切りくずが出まくるので、カニメで対物をはずして避難させてから、ですな。
　スコッティティッシュを詰めても良いけど、グリスがスコッティに付いて対物の裏に感染
　しないように、一度ネジ部のグリスを完全に落とさないと。
　対物筒の受け側もプラなので、元に戻す時は最初の位置以上にねじ込むと
　パキッと割れますｗ。

Ｂ：接眼レンズ内の反射。どうやら、目レンズの止めリングがテカテカのようです。
　http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000005.jpg
　>>491の「昼間見た最周辺像は、単純にボケるだけではなく、霞みがかかったように
　白くなってた」のはこれが原因だと思う。
　これは接眼をバラさないと無理だなぁ。

おまけ。対物筒の受けのプラパーツは、第二プリズム付近が出っ張っていて、
プリズムカバーの５０％くらいの役に立っています。
http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000006.jpg

>>485で書いたように、アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが像面湾曲が少なく、
アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが歪曲が少ないのだから、接眼だけでも
「全面マルチコート」にして、上記Ｂの止めリングの反射を無くせば、送料別一万円でも
接眼レンズ目当てで買う人がいると思うんだけど。
（宣伝ページの「全面マルチコート」は明かに虚偽。これ、マズイだろ）
まだバラしていないのでわからないけど、非球面レンズがコーティングしていない
（としか見えない）という事は、プラ非球面なのかな？

FZ-840RFを、スペックの近いツアイス７X42Bダイアリートと比較してみました。
ツアイスがウソついていなければ、FZ-840RFの実視界は8.6°でまちがいないようです（両者の公称実視界は同じなので）。
倍率については、ツアイスと１ポイントしか違わないので、差は感じられません。
像質はやや重い（暗い）です。また私の目には、ごくごくわずかに、桃色っぽい着色が感じられます。

残念ながら、覗いて気持ちの良い双眼鏡、とは言い難いです。長時間覗く気にはなりません。
本日曇りにて、星像をつかって検査しなければ、光軸ずれがあるかどうかは言えませんが、
目の位置の厳しさなどが、気持ち悪さの原因ではないかと思われます。

対物は公称値通り、40ミリでした。
またサイトに公示しているとおり、内部の黒塗り、レンズのコバ塗りは行われていません。
切削の際に出たアルミ粉と思しきダストが、内部に若干残っています。

「網膜焦点」の何たるかは、私には分かりませんでした。

総じての評価は諸兄と同様、値段相応です。ただしこの価格でよくがんばったなぁとは思います。
最初に買う星見用双眼鏡としては、よい機種ではないかと思われます。
またばらして自分で改良する素材としては、おもしろいと思います。

ZR　FZ　RF　

バイクみたいだ・・

プラ非球面だから非コーティングってのが良く分からんな。
対物の有効直径は合成F値と経路損失を考慮した集光力で評価しないとダメなのでわ？
それにしても着色が気になる…

>>503
直リンダメのようです。こちらから検索してくだされ。
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
７．試験
7.1.2対物レンズの有効径
(2)の方法に準じて10x50の有効径を測ると、41〜42mmでした。但し、視度調整は俺の眼基準。
測定方法の検証のため、同じ測り方で、フジノン7x50MT-SXは49mm、スワロEL10x42は41mm、ミヤウチBB532は30mmくらいでした。

５０４〜５０６さん　お疲れ様です。
そごいですなぁ、一度お宅におじゃまさせてもらって、
いろいろ教えてくださいってゆうか、一緒に分解・改造したいと思いました！
ところで、私も、駆け込みで購入しました（１０×５０）
対物から覗き込むと、確かに金属やら、ネジのような山谷（ミゾ）が
テカテカしています。これがなければと思っていた所、
貴方様の書き込み見て、すごいな。もう分解しているんだと思いました。
お教えください！どのようにしたら、対物が分解できますか？
また、国際とかの植毛紙を極端な話ラッパ状（クルッと）にしてプリズム手前まで
張っちゃおうと思いました。または、綺麗に分解して、つや消しスプレーを
内面に吹き付けようとか考えました。そんなことをしたいミザールとかを
いっぱい持っています。
素人考えですから、変わらないとか、やっても組み立てでがたが出て、
おとなしくそのまま使うとか有りましたら、皆さん　お教えください！
ちなみに、ビクセンのアスコット SW10×50　まともに使わず、ぶっ壊しました。。
平日なので、ゆっくりと時間があれば出構いません。お願い致します。

＞http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000006.jpg
ここに写ってる真鍮の三脚アダプタ用ネジ穴にユーハンターのネジが合わないんだよね。
付属のアダプタ含めて手持ちの1/4ネジはみんなねじ込めるんだが。ユーハンターのだけダメｗ

ユーハン反省汁！

対物から見て多少光っていても、接眼側にはほとんど届かないだろ。
まず見方が逆なんだわ。

接眼ユニットを筐体からはずしてみた。
１枚目はノーコートのプラレンズ、２枚目はかなり曲率の大きい凸レンズだけど、コバが光ってみえるのはこいつとプラのようです。
なんとなく３群３枚にみえるのだけど、どれかは接合玉かもしれません。

>>509
おそらくスペック詐称と言っても、(1)の測定を主張するでしょうから、無駄です。

>>511
カメラネジは、事実上ダブルスタンダードですから。

ご参考までに
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/touko2/bnmnt1/bnmnt1.html
の下部。

一連を見るとスペック詐称などがあり、あまり良心的とは言えないなあスターゲイズは。
まあ天文界にはこんな連中多いのだが。

売ってるラインナップ見りゃどういう店か分かりそうなもんだが。

そうですかな？
上でも書きましたが、この値段を考えると、よくがんばったと思いますよ。

今日も仕事の合間に景色をチョイ見してましたが、クセをつかめばなかなか良い双眼鏡ですよ。

>>513
アイピースはイモネジの他、接着剤で固定してありますが、どうやって外しました？
外し方についてご教示下さると幸いです。

>>508
１）コーティング膜は、金属などの一種を、高温・真空下でレンズに
　蒸着させる方法が一般的。
　ところが、プラスチックレンズは高温下では変形してしまう。
２）コーティング膜は、金属などの一種。
　たとえコーティングが出来たとしても、プラスチックとは膨張係数が
　大きく異なるため、温度変化によってパリパリはがれてしまう。
　（もちろん、レンズがガラスでも、膨張係数が大きく異なる場合はこれが起きる）
だから、プラスチックレンズはコーティングされていないのが普通。

>>509
　＞直リンダメのようです。こちらから検索してくだされ。
どうも。
とりあえず、10x50の対物筒の内部の長い出っ張りを削ってみたら、
有効径が５ミリくらい増えた…ような気がする。
※削る前は見えなかった対物止めリングの反射が、接眼側からみて
　見えるようになった事からの推測。
8x40は、もともとあまり蹴られていないように見える。

>>513
スターゲイズのHPでは、「既存のケルナー型アイピース(2群3枚)に2枚のレンズを
加えると、比較的良い結果が得られることがわかりました」と書いてあるので、
目レンズが貼り合わせだと思われます。

>>519
>>513じゃない上に、まだ分解していないけど…
俺も最初は接着剤のはみ出しだと思ってたけど、接着剤じゃなくてグリスだよ。
ゴム見口をはがす。４ヶ所（なぜか３ヶ所ではない）のイモネジを緩めて
カバーパーツを上に引き抜く。接着剤登場！…よく見たらグリスじゃん。
広く開くペンチでくわえて回す。　多分、これでいけるかと。

>>510
どうも。
この手の作業で重要なのは、「どこに手をつけると意味があるか？」
の判断だと思います。
例えば、接眼側を、ほとんど水平に近い斜めから見ると、
FZ-RFの目レンズにはコバ塗りがしていないのがわかります。
しかし、この部分は、止めリングの凹みに入っているので、これを
黒塗りしてもあまり効果は無いと思います。

一般的には、双眼鏡を接眼側から２０センチほど離して覗いた時、
光っている部分が「悪い部分」です。
（大抵は、対物の止めリングです。「昼間の景色を見る時の話」ですが、
大抵の双眼鏡は、ここに細く切った植毛紙を貼れば、画面が
白っぽくなるのが かなり減ります）
中には、>>505のように、「普通に覗かないとわからない悪い部分」もありますが。

　＞どのようにしたら、対物が分解できますか？
「蟹目（カニメ）」という道具を使うのですが、FZ-RFについては、
対物レンズを外す必要はないと思われます。（カニメは東急ハンズや
ヨドバシカメラ新宿西口店で売っています。４千円くらいです）
もし外す時は、レンズが斜めにならないように注意してください。
FZ-RFは対物筒がプラなので大丈夫ですが、対物筒が金属で
寸法ピッタリ設計の機種の場合、外す時・つける時に斜めに入れると、
当然、レンズが引っかかります。
そして無理に押しこむと、引っかかっている部分が欠けます。

対物筒…この画像部分なら、見てのとおりネジ込みなので、
ねじれば外れます。
http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000004.jpg

続きです。

>>510
個人的な経験から言うと、つや消しスプレーはあまり役に立ちません。
どんなに優秀なつや消し塗料でも、４５度からの光は反射してしまうからです。
（プシュッ、プシュッと断続的に吹く事でザラザラ仕上げにする事は出来ますが…）
なので、>>504で書いたように、植毛紙を貼ります。
つや消しスプレーは、植毛紙では対応できない部分に使います。
（レンズのコバ…側面や、薄すぎる止めリングなど）
プラモデル用のミニ皿に吹いて、それを筆で塗ります。

　＞変わらないとか、やっても組み立てでがたが出て、
　＞おとなしくそのまま使うとか有りましたら、皆さん　お教えください！
暗い場所で星を見るだけなら、そもそも何もやらなくても大丈夫だと思います。
昼間の景色や、街灯がある場所での観望なら、>>504で書いた「画像の、赤紙を
貼っている部分に植毛紙を貼る」が、誰でも簡単に出来て、しかも効果的だと思います。

早速に恐縮です。接眼外してみました。

片方のみ各レンズをコバ塗りしてみましたが、夜間では差が分かりませんでした。
光っていたのはコバではなく、スペーサのようです。

>>520
>プラスチックレンズはコーティングされていないのが普通

つーか、メガネとか、見たり、作った事ないのカナ？

>>518
スペックを大きく詐称しているとしたら、その時点でもうやり方が
間違っていますよ。その点は厳しく追及するべきだと思います。
違いますか？

スペックを詐称しているとすれば、具体的には景品表示法違反です。

確かにそれはそうですな。

>>524
安いプラスチックレンズのメガネも、フルマルチコーティングしてあるよ。
意味あるのかどうか疑問だけど。

>>523
　＞光っていたのはコバではなく、スペーサのようです。
だから、>>505でそう言うたがね。
問題は、植毛紙が貼れるような厚みがあるか…ですな。
植毛紙だとカビの問題もあるから、リューターで４５度くらいの
傾斜に削るという手も。
削れるような軽金属ならば、だけど。

>>524
ああ、そういえば。
でも、プラメガネレンズも、やっぱり、数年経ったものはマルチコートに
ヒビが入ってるよ。
ともかく、双眼鏡の世界では、プラレンズ＝非コートが当たり前。
なんでだろう？

>>529

確かに劣化は激しいけど、直接拭いたり加熱しなけりゃそれほどじゃないんじゃない？
大抵の人はお湯で洗ったり、アルコールで拭いてダメにしてる。

今は無きsmcのメガネレンズはかなり耐久性あったよ。
それに、カメラ用レンズはAF動作を速くする為や、コストダウンでプラレンズかなり使ってるし。

>>528
プラレンズ、ノンコーティングだとまったく使い物にならんよ
ただ、最近のは技術が進歩してるからノンコーティングでもそれなりのプラレンズ(硝材)はある様子。ただBK4より高価みたいだけど

早速のお返事　ありがとうございます。
分解できました！
対物レンズは、２枚のガラス　　空気層が若干あり、
レンズをはめる部分に、スペーサー２枚。（これで、レンズ間を
調整していると思われる）

ねじ山・レンズの乗る所等に液体マスキングを徹底的に施して、業務用塗布後ザラザラに
なる、特殊スプレー（つや消しスプレー缶では有りません）
を吹き付けまくり、いまハロゲンヒーターで
乾燥中であります。
室内用ヒーターですが、眩しい中で、全く反射を感じられませんので
期待できそうです！

全くの初心者ですが、ｈｐ上に載っている割か定評のある対物から見たのと
同じように感じます。
ありがとうございました！

N-BINOも思いっきり有効径詐称だったお。
中国の規格では対物レンズ径を測定するのだろう。



全面マルチコートは、前面マルチの誤記でしたってことかな。



しかしみんなスゲーことやってるな

これも安いから出来ること。ツアイスやスワロじゃ、怖くてとてもできないです。
価格も性能のうち、ですかな。

>>531
差し支えなくば、そのスプレーについて具体的に情報をいただけませんか？
素人でも入手できるのでしょうか？

アイピースは、物側（前側）から、
１．物側に凹のメニスカス（恐らく裏面が非球面）
２．凸レンズと凹メニスの接合
３．物側の曲率が大きい薄い凸レンズ
３群４枚構成で、いわゆるＲＫに非球面レンズを追加したものか。

左側のアイピースの非球面と接合レンズにコバ塗りをしてみました。
塗料は呉竹ペンなので、あまりキレイには処理できてないです。指も汚れてしまったｗ
メインで光ってるのはスペーサの内壁みたいですが、これはまだそのまま。

左右を比較すると、レンズのコバ塗りだけでも多少フレアに効果あるようです。
今度の休日にもうちょっと手を加えてみたいと思います。

スターゲイズも怪しいものに手を染めたもんだ。だいたい彼は光学機器の設計とは畑違いの人間。双眼鏡を設計したとは信じられない。というか中国で設計生産されたものを持って来てるだけだよ。
商品の説明書に嘘がある。

>中国の規格では対物レンズ径を測定するのだろう。

日本だってそーだよ

>しかしみんなスゲーことやってるな

たしかに(w コリメーターとか無いと再組み立てもままならないだろうに

だが、怪しいものほど面白い・・・

景品表示方違反の件はどうなったんだよ。

今日はプリズム側面の墨塗りしました。対物と接眼をはずして筆が入るところだけです。
反対側の側面も塗りたいところですが、ラバー引っぺがして、そこまで分解できるかどうか。。。

接眼部の各レンズコバ塗りだけで、かなりフレアは改善されるね。

皆さぁ、非防水の双眼鏡の長期保存ってどうしてる？
俺は、箱に入れてカビ防止に新聞紙つめてるんだけど。
やっぱり乾燥剤のほうがよさげかな

>>541
フジのカビ防止剤といっしょに、ジップロック付きのビニール袋に入れる。
ジップロック付きのビニール袋は、昔は買った時についてきたのを
大事に使っていたけど、最近は、台所用品コーナーで大きいのが売ってる。
でも、「使う」のが、カビが生えない一番良い方法。

>>541
カメラと一緒に防湿庫に入れてる。

>>541
風通しの良いところに放置。そしてたまに使う。

いい加減全面マルチは訂正したら

半面マルチがあるとでも？
第一レンズの表は全面マルチでございます。裏も全面マルチですが、なにか？





ぐらいの詭弁は弄してほしいなｗ

HP書き換え中？

>>539
ばらすのは勝手だけど、光軸、元に戻せるのかねー？
まあ、安いからいいか…結局、銭を捨てる事に？

ツアイス型ＣＦポロの接眼と対物取ってクリーニングするつもりだけど、光軸狂うかな？

そういえば光軸修正装置がある双眼鏡ってないな・・・

別に、プリズムまで いじるわけで無し。
普通に枠に入れればほとんど問題無いよ。

星見のためにタンクローを購入しようと思っているのですが、
口径が小さいために星を見るのにはつらいのでしょうか？
できればタンクローの価格帯で、星を見ることができるおすすめの双眼鏡
を教えてください。

>>551
　＞口径が小さいために星を見るのにはつらいのでしょうか？
はい、つらいです。
「星見」と言っても、双眼鏡の倍率…７〜１０倍では土星の輪とかは
見えませんが、そういう事は ご承知されているでしょうか。
ちょっと空のきれいなところへ行って、細かい星の集まりや、
オリオンのM42とかを見るのです。
（ただし、M42とかは、赤くは見えません。白黒です）
そのために、レンズの直径は４０ミリ以上がおすすめになります。
重さも600g〜１kgになります。

とりあえず、「タンクローの価格帯」を「一万〜15000円」と規定するなら、
この辺でしょうか。（送料は別途必要です）
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m41931383
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f55665765
アウトレット品でも良ければこのあたり。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100490.jsp
防水でなくても良ければこのあたり。
http://www.stargaze.co.jp/order3/BKNEW/BKNEW.html
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html

>>551
つ双眼鏡購入ガイド
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
上にも書いてあるけど、軽いしこれがいいと思う

５５１です。
レスありがとうございます。
私はttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora1.htm
を見て、タンクローでもそこそこ星を見ることはできると思いました。
しかし、コメントを見ると３０ｍｍ以上の物をお勧めすると書いてあるので、
どうせ買うなら、３０ｍｍ以上のものを買おうと思ったわけです。

また、楽天でタンクローの価格を調べると
ttp://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/458646/#446672
だいたい５〜６千円のようです。
もちろんこの価格で、最高のものがほしいなどというつもりはありませんが、
今まで星見をしたことがない人に、星見の楽しさがわかる位のものはほしいです。

ブシュネルのエクストラワイド 5x25を買ったのだが、付属のストラップが
着けられない。
取り付け穴に紐は通らないし、紐に付いているリングも通らない。
このストラップの着け方を知ってる人はいますか？

双眼鏡初心者です。
copitarってメーカーの双眼鏡が家にあるのですがダメ双眼鏡でしょうか？
10×50　Field　5°とあります。30年くらい前から家にあるものですが・・・。
やはりちゃんとしたものを買った方がいいですか？

まずその双眼鏡で、いろいろなものを覗いてみることをおすすめします。
あれこれ使ってみて、不満がいろいろ出てきたときに、はじめてダメかどうかを判断されるのが一番でしょう。
価格やスペックなどより、覗いて気持ちいいかどうかが、その人にとって最高の判断基準と思います。
（高級機をぶら下げて、他の人に「どうだすごいだろ」と見せつけたいときもありますが。それも１つの楽しみ方です）

高級機に手を出したほうが、かえって不幸せと言われますが私も同感です。
安くても気に入った双眼鏡であれこれ眺めていた頃が、一番幸せだったような気がします。

>>558
　禿同
　近くに双眼鏡を展示しているところに行って、見てくるのも吉
　

ビクセンのアクア VB7×50WPってどうっすか？
ミザール、ケンコーとの格安3兄弟の7ｘ50の中では実視界7.5度は突出してるので気になってるんですが…

Kenk〇、Иashika、�Xanguard はゴミだから、結局高くつく。
すなわち、「格安」になならない。
しかし、Kenk〇だけは、最近はマトモなものも少しは出すようになったので、
「格安3兄弟」に入れたという解釈で宜しいでしょうか？ >>560

>>561
Kenk〇の「やたら高倍率なもの」は確かにИashika、�Xanguard と並んでｺﾞﾐだというのはわからなくもないのですが、
それ以外のもの、例えば7ｘ50ｸﾗｽであればﾐｻﾞｰﾙ、ﾋﾞｸｾﾝと同列に論じても良いかと思い格安3兄弟と書いただけで、余り深い意味はないです。

CFの防水7ｘ50で1kg切るのって、アクアかアバンターだけなんですよね？

JIS6級防水、一番軽いが実視野6.5度のアバンターか、等級は不明だけど防水でアバンターに次いで軽くて7.5度、でも\2ﾏｿ以上するアクアか…
悩んだ末、ヤフオクのAvantar7x50を\1ﾏｿで落札しますた。

>>563
落札おめでとう御座います。
また、インプレを御願いしますね。
新製品だけに、殆ど評価を聞きませんから、仔細なことでも貴重かと思います。

ヤフオクのAvantar7x50って新製品なのか？

剃る乙

>>565
今のケンコーのWebに載ってるAvantarより古いAvantarの情報（写真など）があったら教えて。

>>566
剃る とは 前の方でよく登場する Sol のことだと思うけど、どんな言動をしてきたのか（大半がリンク切れ）正直わからない。

>>564
2005年4〜5月の発売だな。
http://web.archive.org/web/*/http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/

>>568
こんなﾍﾟｰｼﾞがあるのね。�dｸｽ。
このｽﾚに前に出ていた自衛隊採用ﾓﾃﾞﾙの7x50WPがどんな製品だったかわかった。
7x50WPは見た感じｱﾊﾞﾝﾀｰと同じCFみたいね。
その他を比較しても基本性能はかなり良かったようだね。なんでなくなっちゃったんだろう？

　　　　7x50WP　　　Avantar
防水　5m >> class-JIS6
視野　7.5deg >> 6.5deg
重さ　1140g << 880g
ｺｰﾄ 　mono << multi

7x50WPをそのままﾏﾙﾁｺｰﾄ化してｱﾊﾞﾝﾀｰにすればよかったのに。
だれか両方持っていて両者を比較した人いるかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　日　本　格　安　双　眼　鏡　ブ　ラ　ザ　ー　ズ　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、 ﾅｼｶ 　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ー、　　　　　　/￣|　　　　/／`i /
　 　 ｜ ﾋﾞｸｾﾝ　|　｜ ｹﾝｺｰ /　（ミ　　　ミ） 　 ｜ﾐｻﾞｰﾙ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

せっかくならﾐｻﾞｰﾙは目をつぶるか手で目を隠して「見ざーる」とか洒落を効かせてほしかった。

ﾔﾌｵｸのAvantar7x50が届いたのでｲﾝﾌﾟﾚ。
最初に断っとくけどｵｲﾗは裸眼で、今回始めて買ったまともな双眼鏡であり当然ながら眼は肥えてない。

箱にはﾌｨﾘﾋﾟﾝ製とある。さすがに日本製ではなかったが中国製よりはﾏｼ?
付属品はｹｰｽ(ｽﾄﾗｯﾌﾟ等つるすものはない)、拭くための水色の布、本体用ｽﾄﾗｯﾌﾟ(なぜか2本入っていた)、簡単な取説が2種類と保証書。
付属ｹｰｽは幅に余裕がなく、目幅を狭めないと入れづらい。一方長さには余裕がありﾋﾟﾝﾄを最近景にしてかつ目口を伸ばした状態でもｹｰｽは閉まる。

光学製品のくせにｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰなど個体を識別するものがない。
目幅調整は適度な堅さがあって動きもｽﾑｰｽﾞ。
ﾋﾟﾝﾄ調整は防水のためか少し粘った感触があるが不快ではない。
ﾋﾟﾝﾄ調節はCF方式で、覗いて反時計回りが無限遠方向。無限遠いっぱいに調整したら遠景にはﾋﾟﾝﾄがあわず、少し戻してやる必要あり。理想無限遠である星空は今日は雨天なのでまだﾁｪｯｸしていない。
右目の視差調整はｸﾘｯｸ式で-(無限遠方向)側に7ｸﾘｯｸ、+側に6ｸﾘｯｸ。
見口はひねって出し入れするﾀｲﾌﾟ。動作が軽く両端(最短と最長)にｸﾘｯｸがあるだけなので実用上は最短･最長の二択。繰出し量は9mm。
ﾚﾝｽﾞｷｬｯﾌﾟは接眼側は左右が繋がったﾀｲﾌﾟ、対物側は左右独立の丸ｷｬｯﾌﾟ。正直安っぽい。
ｸﾞﾘｽ等油脂が表にはみ出して見苦しいような箇所はない。

ｺｰﾃｨﾝｸﾞはﾚﾝｽﾞ表面、ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面とも緑色に反射するので能書きどおりにﾏﾙﾁｺｰﾄされている様子。ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面のｺｰﾃｨﾝｸﾞ面の反射をよく見ると、拭き跡と指紋が少し確認された。
対物ﾚﾝｽﾞの直径は49mm。接眼ﾚﾝｽﾞの直径は15.5mm。
射出瞳径はﾉｷﾞｽで測るとちゃんと7mmあった。形は下記Webの「ほぼ正円の射出瞳の例」と同じように右上(内側、この場合は左目)が少しケラレているがそれ以外はきれいな正円の射出瞳。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou7.htm
このケラレは内部構造によるものでﾎﾞﾔｰっと暗くなるのではなく、そこでｽﾊﾟｯと切れている。
近くから蛍光灯の強い光源を入れて見ると、射出瞳の一回り外側にﾘﾝｸﾞ状の内部反射が見える。

覗いてみる。心配した見かけ視野角6.5度*7倍=45.5度は上下方向は確かに少し狭く感じられるが、左右方向は狭いとは感じない、というか左右の端を注視しようとすると眼が疲れる。

日没直後に2-300m先の山の木々を見る。肉眼では木々の判別は殆ど不可能だが、覗けば木々やその枝、くすんだ色まで判別できる。
続いて光源は街路灯が殆どの日没後の工業地帯を見る。街灯はｺﾞｰｽﾄなど無く鮮明に見える。良像範囲は広いようだ。

20分間ほど覗いた後は眼が疲れていた。まばたきの回数が減っていたようだが単に調整ができていないだけかも知れない(特に目幅はしっくり合うところが見つけられない)。

結論：高級品を知らないｵｲﾗにとっては安価で十分満足できる品だと思う。

レポ乙！
アバンター、防水ながら口径の割に軽くていいよね。

>>569
今の「自衛隊採用モデル」の7x50WPは、
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_m_model/031916.html
ですね。
視界は狭くなったが、軽くなったということでしょう。
# アイレリーフ7.14mmというのは誤字か？
もっとも、定価4万超で、実売も3万超だから、スレ違いでしょうが。

>>572,573
Avantar 7x50は、1〜1.2万で買えれば、コストパフォーマンスは抜群だね。
ただ、一般的には2万ちょっとで売られており、そこまで出すとなると、
Fujinon マリナー 7x50WP-CFが2.5万で買えるから（以下略）。

フジノン マリナー 7×50 WP-XL の方が星見にはいいんじゃない？
ＩＦだからより丈夫だし885ｇと超軽量だし19800円だし

25000円出してニコンのトロピカルを修理に出すか、こいつを買うか悩み中
後生大事に使うよりこういうのがんがん使ったほうがいいのかなあ

>>576
　＞フジノン マリナー 7×50 WP-XL
ほう、こんなのが出てたのか…
http://fujifilm.jp/personal/binocular/mariner/index.html
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/479981/481863/
全面マルチコートで、軽量ポリカーボンボディか。
ほぼ理想的と言っていいな。

>572,573 の続き。ようやく晴れたので星空を覗いてみた。
無限遠いっぱいに調整したら星空にはﾋﾟﾝﾄが合わない。遠景と同じく少し戻してやる必要あり。

星が点として見えるのは視野の直径の約80%まで。それより外側だと像が流れて線になってしまう。ﾋﾟﾝﾄを合わせなおしても点にすることができない。
普通に風景を見たときは視野周辺の乱れは気にならなかっただけに、星空の観察がいかに厳しいかを痛感した。

視界6.5度、見かけ視野45.5度は数値が平凡で設計に無理はないだろうから、視野全体で星が点になってくれることを期待したけど、高望みだったのかも。
仮に同じように周辺20%が流れるなら、同じ\1ﾏｿAvantarでも見かけ視野66度の10x50の方が良かったかも知れない。

>>578
レポサンクス。参考になったよ。

>無限遠いっぱいに調整したら星空にはﾋﾟﾝﾄが合わない。遠景と同じく少し戻してやる必要あり。

無限遠のピントは人によって最適位置が変わるものなので、一杯に回す必要はありません。
むしろちょっと戻した所で無限遠にピントが合うくらいがベストですね。

っていうか、正常視力の人間がピントリングを無限遠いっぱいに
回して星空にピントが合ったら、ド近眼の人間が困る。

>>579,580　ﾚｽｻﾝｸｽ。
近眼のときは正常視力で無限遠にﾋﾟﾝﾄが合う箇所よりさらに向こうに回すとﾋﾟﾝﾄが合うのか。
恥ずかしながら（特に深く考えずに）逆だと思ってたよ。

\1ﾏｿで防水のAvantarはﾗﾌに使い倒してやるつもり。

>>580
そうだね。目のいい人には関係ないけど、近眼の人には深刻な問題。
「メガネかけりゃいいじゃん」とか言う人もいるけど、裸眼で見るのに
こだわる人もいるし、メガネ無しで無限遠にピントが合わないのは
余り気分の良いものではないｗ(近眼の人、わかりますよね？)

>>579-582
自分の無限遠の場所で止まるようなｽﾄｯﾊﾟ付きのﾋﾟﾝﾄ調整機構があると便利だね。
CF方式なら機種によってはﾜｯｼｬのようなものを中央軸に挟めば代用できるかも。

BH750 \19,800 安いからので調べずカッチャタヨ。眼鏡でもＯＫ？

どこで買ったの？

競泳でポチっと（限定大特価セール）

サンクス！

MIYAUCHI BH750来たー。アイレリーフは調べたら24mm。ちょい目幅調節がゆるいかな。
すっきりた覗き具合。コーティングもなかなかいいね。重さも手ごろ。
で他にFUJINONの8x30FMTR-SXとVixenのULTIMA Z8x42とも見比べたけど
漏れの所では8x42が一番星がよさそうに見えた。口径と瞳径のバランス？

>口径と瞳径のバランス？

まあ、そうだろうね。
ほんとに暗いところに行くと、7×50のよさを認識するけど、
街中なら、8×42で十分だよね。
ちなみに、俺は、最近遠征に持っていくのは、7×42。
50�oより軽くて、見えも遜色なく、視野も広いので、ガイド用として重宝している。

いや、BH750は「ルーフプルズム＋平行プリズム」と書いてあるから、
そのせいでは？
（あのデザインでどうやったらダハプリズムはともかく、そのお尻に
平行プリズムが付けられるんだ、と思うが）

BH750追加10台来たー。ただし箱無し。在庫全部売りつくすつもりか？

あ、箱無しの文字取り下げた。しっかりチェックしてるみたいだね。

久しぶりにパノラマ７０００覗いたら、今一だった。
視界の広さに慣れたか・・・。

SKYVIEW by マルマン 4x15、品名MV-415という小型軽量ﾀﾞﾊを観劇用に持ってるけど、おそらく60度を超える見掛け視野は見ていて楽しい。
周辺はかなり像が暴れるものの、瞳径は3.75mm（8ｘ40と同じ）あるので屋内の観劇にもOK。
5年ほど前にﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟの店頭で一番倍率の低いのを選んで買った。確か\2500位か、もう一台欲しいんだけどどこにも情報が無いよorz

今同じ店頭には赤目ｽﾞｰﾑか、黄色いﾐﾗｰｺｰﾃｨﾝｸﾞのおもちゃみたいなﾌﾟﾗｽﾁｯｸ製の軽い7ｘ50(\980)しか置いてない。どれも覗くとがっかりするものばかりだ yo〜rz

アバンター7x50に続いてまたもﾔﾌｵｸで鎌倉光機製という 8x40視野9度 を落としてしもた…
…ｵｲﾗ双眼狂を発症したかも

>>595
8x40 で実視界9度かあ。見かけ視界72度。どんな見え方か後でレポよろ
発症するとなかなか直らないのでおだいじに。

>>561 でｺﾞﾐといわれたVanguardは、確かにﾔﾌｵｸやﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟで売ってる高倍率ｽﾞｰﾑや赤目ｺｰﾃｨﾝｸﾞはｺﾞﾐかも知れない。
でも↓で紹介されているのはﾏｸﾞﾈｼｳﾑﾎﾞﾃﾞｨｰとか、7ｘ50のﾀﾞﾊとか、到底ｺﾞﾐとは思えない高級品ばかり。
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/index.htm

このWebのVanguardは別の会社なのかな？
ここで紹介されている例えば7ｘ50の最上級のﾌﾟﾚﾐｱﾑEDTとかはいくらするんだろう？

でも日本のｶﾞｰﾄﾞﾌｫｰｽのWebでは6度となってるEDT-7500の視野が、USAのWebでは7度になってる。やっぱりｱﾔｼｲのか？
EDTｼﾘｰｽﾞ（日本）
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/ext-EDT%20bino.html
EDTｼﾘｰｽﾞ(USA)
http://www.vanguardusa.com/edt.htm

プラチナシリーズも特にどうという事もないスペックだな
国産とそう変わらんし

>>597
文章はまったく読んでないが、とにかく、
そのゴミのような半角カタカナは勘弁してくれ。

>>597
機種によっては鎌倉光機製。
つまり、双眼鏡業界で「よくあること」。

双眼戦隊ヴァンガード
とかってありそうだよね？
　
　
　
いやっなんとなくそう思っただけ・・・

「レッドこーてぃーんぐ！」

説明しよう。レッドは僅か0.05秒で赤目コーティングを完了するのだ！

補足しよう。しかし、何の役にも立たないのだ！

>597
ﾁｪｺの販売ｻｲﾄで約 12500Kč、日本円にして\60000を超えてる。したがってｽﾚ違い。

>598
国産にﾀﾞﾊの7ｘ50ってある？40mm級はNikonなどにあるけど50mmは見たことない。後学のためにも教えてくれ。

>599
>597のｶｷｺが「ﾁﾗｼの裏日記」状態なのは確かだが、半角ｶﾀｶﾅは2ちゃんねるの文化のようなもの。
少なくともPC板では全角カタカナばかり使ってると馬鹿にされるし、>599のようなｶｷｺをしようものなら袋叩きにあうだろう。

>>604
> 半角ｶﾀｶﾅは2ちゃんねるの文化のようなもの。

ギャグとして言ってるんだよね？
しかし全然笑えんな。

> 少なくともPC板では全角カタカナばかり使ってると馬鹿にされるし、>599のようなｶｷｺをしようものなら袋叩きにあうだろう。

それがどうしたというのだ（苦笑）。
つまり君は、2ちゃんで馬鹿にされたり袋叩きに合わないように、Vanguard本体
より遥かにゴミである半角カタカナを、一生懸命書いているわけだね。
本当に中学生であれば、悪いことは言わない、ふつうに文章を書くようにしま
しょう。

検索ﾛﾎﾞｯﾄに捕まらない為に半角ｶﾀｶﾅとか使うんだよ

双眼戦隊ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞは検索ﾛﾎﾞｯﾄ風情には到底捕まえられるものではなかった。（終了

ＰＣ板が半角カナ利用推奨というのは初耳だ

英数字に関しては、２バイト文字（全角）使うと文句言うやつはいるけど、
カタカナに関しては初耳だな。

双眼ｲｴﾛｰはわずか1ﾐﾘ秒でｶﾂｶﾚｰ大盛りを平らげる

8倍で40mmクラスで視野が広くて（8度以上）安いの探してると、以下の3つが候補になったんだけど…
1. スターゲイズ　FZ-840RF
8.6度　920g　\7700
2. ヤフオクの鎌倉　8ｘ42
8.2度　784g　アイレリーフ19mm　\4800スタート
3. ヤフオク（上と同じ業者）の鎌倉　8ｘ40
9度　680g　\5800スタート

1. は防水でもないのに重いのが最大の欠点。上の方で「網膜焦点」はイマイチとか、全面マルチコートではない、というカキコがあったのも気になる。
2. は競争も殆どなくて一番安く済みそうだけど、どうせならより軽くて視野の広い3. に行こうかな？でも3. は最近競争が激しいから\5800では落とせないかも。

というわけで、3. を落とした>595氏のレポ待ち状態。
>>595氏
当方眼鏡使用で、3. の商品紹介でアイレリーフが書かれていないのが気になります。
眼鏡使用で実用になるかだけでもよいのでレポお願いします。

>>611
重さと開始価格を見るに、おそらくｵｲﾗが落としたのは3. で間違いないみたいだね。
実はｵｲﾗも2. と迷った。決め手は先に買ったAvantarとできるだけ対極（軽い、視野が広い）なのが欲しかったから。

ｱｲﾚﾘｰﾌは短いです。裸眼のｵｲﾗでも厳しいくらいなので眼鏡さんには絶望的だと思う。
そのうち>572,573,578のようなｲﾝﾌﾟﾚ書くつもり。

>>612
ありがとうございます。

いざ、ヤフオクに行くとこの業者からの出品がなくなってる…GW休みなのかな
少し時間ができたのでもう少し調べて選ぼうと思います。

>>611
ミザールの BAK-842 も候補にならない？
http://www.mizar.co.jp/bak-842.htm
8度　810g　ダハ　防水　（スターゲイズでも同じ型番で売ってるがサイズ、重さが違うので別物か？）
アイレリーフは数字は不明だけど「メガネを掛けたままでも見やすいロングアイレリーフ設計」とある。

ヤフオクで\8480スタートで大量に出してる業者がいる。この価格で落とせばコミコミでなんとか\1万に収まる。
定価\2万はフェーズコートなしだろうから、見え方はポロ式に多少劣るとは思うが防水は点数高いかも。

星の写真撮っている間に、双眼鏡で見たい、と思っております。
たくさん合って、絞りきれません。
サイトなどみると、50mmがお勧めとありますが、
5センチと聞くと、若干心細い気もしますが…

先ずは手持ちか三脚かを選択しなけりゃね。
確かに７ｘ５０じゃすぐ飽きるので、楽しみたかったら７０ｍｍ以上で１０〜２０倍クラスは欲しい。
ホワイトビノ８０ｍｍ持ってるが、天の川の見える環境だとかなり楽しめるよ。

>>616
ありがとうございます。
大型になると、三脚も必要のようですね。
80mmだと、迫力ありそうです。
天体物は、いいもの買えば一生物にもなりますね。
ホワイトビノって、ビクセンでしょうか。良さそうですね。予算的に…
アークというのも気になりました。

>>615
星の写真を撮ってる間に使いたいということは、すでに三脚はカメラに取られてるんだよね。
三脚を2台持っていくのは大変だろうから、双眼鏡は手持ちできる軽いのが良いと思うけど、どうだろ？
このサイトを参考にしてはどうだろう。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200110.htm

ちなみに>611で挙げられている3機種と、>614で挙げたミザール BAK-842 はこのサイトの条件を全て満たしてるよ。

>>618
ありがとうございます。
双眼鏡というのは、未知の世界なので、
4センチと聞くと、大丈夫かいな？？と思ってしまうんですよ。
サイトみると、十分という話もありますね。

また迷ってしまう…

俺は２センチから８センチまで10台持ってるが、手持ち8×42と16×80を持っていく。
確かに8×42でも楽しいが、３分くらいで見るものがなくなる。その後80mmで見るとたくさんの星雲星団が見えるんで10分は行ける。
三脚はエレベーター付き伸縮が、カメラ用は高いので、ポルタ双眼鏡プレート仕様なんかいいね。
因みにホワイトビノはＫＫで売ってたが今はないよ。

>>615さんへ

私はまだ観望初心者なのでM天体を探す時には双眼鏡は必需品になっています。

1)PCのプラネタリウムソフトで位置を確認
2)双眼鏡で実際の空の何処にあるか探す
3)ファインダーで導入
4)主砲を覗く→「ウホッ！」もしくは1）2）に戻る

ってな感じで、Kenko Avantar7ｘ50と笠井 HC-BINO 8x40を使い分けてます。

暗い天体は7ｘ50の独壇場ですが、見掛け視界が狭く単体で楽しむには物足りなさがあり、
確認専用という使い方になっています。しかし、暗い空で白鳥座方面の微光星の数は圧倒的で
瞳径5mmとは比較になりませんでした。冬のM42ならこっちの勝ちかな？
７ｘ50で評判の良い物だと木星の衛星なら余裕で見える分解能がありますし、
日の出直前まで青空の中に木星を見ていられる集光力があります。
（日が昇ったのでやめました。ｗ）

単体での見え味の良さなら、視界の広さ・背景の暗さとのコントラスト・星像の美しさで
HC-BINOの方が遥かに楽しめますね。
広角の迫力で星空の中に自分が浮いている感じに見入ってしまい、
主砲導入を後回しにする事も多々あります。

150mmRFTを使っていますが、7ｘ50や8ｘ40の見え方はそれとはまた違った良さがあるので
どちらも手放せません。40mm・50mmは決して小さな口径ではありませんよ。
星見の人を捕まえて覗いてから（大抵持ってるｗ）決めてみてはどうでしょうか？

>>621
単純に興味本位な質問ですが、お持ちのHC-BINO 8x40 の実視野は何度あるんですか？
また眼鏡をかけたまま使えるほどの十分なアイレリーフはありますか？

HC-BINO８x４０は見かけ視界が７８度・実視界９．５度となっています。

アイレリーフはたっぷりあり、逆に標準の見口だと目が近すぎてブラックアウトするほどです。
テーブルの足の先にはめるゴムのキャップ（31mmがある！）をホームセンターで買って来て（85円ｗ）、
それをイカリングみたいに切取って見口アダプターにして使っています。
（これお勧め。アイピース見口に使えます。アメリカンサイズのバレルキャップにもなります。）

周辺部の湾曲が出ますが（糸巻き型）、視野中心の像のシャープさは凄いのでは？と思います。
まさにクッキリという感じで透明感も素晴らしくて好きです。

視野全体に僅かに黄色（黄緑？）色の着色がありますが、あまり気になりません。

コントラストを上げる為に、植毛紙を対物レンズ後に貼っています。
特に対物レンズ先端部の黄土色のカバーが昼間のコントラストを低下させていますので、
黒く塗るだけで相当変化します。
光軸調整をお願いできる業者さんを見つけたら、プリズムのコバ塗りもしたいと思っています。

個人的な感想ですが、観望用には同シリーズの6ｘ30がお勧めです。実視界１２．５度！
もう扱っていないのが残念です。

>>621
ありがとうございます。
40〜50くらいからが、妥当かもしれませんね。
といいつつ、誠報社サイト見たんですけど、
セレストロンの25×100　や　誠報社オリジナル11×80
が気になりますが、持っている方、いらっしゃいますか？

>624
セレストンの２５×１００とにかく重い。
カメラ用三脚では取り扱いが苦しかったので、専用の
フリーストップ経緯台を作った。
意外に視野が広く、Ｍ３１がすっぽり収まり、周辺も
それほど崩れない。

ＫＫのホワイトビノ、懐かしいねぇ〜。あまりユーザーがいないようだが、玉があまりでなかったのか？
レビューも少ないようだし。３枚玉レンズだしよく見えそうだが、原価が高くて儲からなかったのか？
２５ｘ１００が５万円くらいだったから、セレストロン２５ｘ１００と同じ性能か？

>>623
ﾚｽありがとうございます。
実視界9.5度の広角で十分すぎるほどのアイレリーフがあるなんて大したものですね。よほど接眼系が上等なのでしょう。
確かに巷では一番倍率が低い（陸軍用？）6ｘ30が写真付きであちこちで紹介されているのを見かけます。
8ｘ40についての情報が見つけられなかったので >622で質問した次第です。

私もカメラレンズは旧ソ連製を何本か持っていますが、双眼鏡は興味を持つのが少し遅かったようです。
HC-BINOはもう新品では手に入らないようなのが残念です。是非大切にしてあげてください。

http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm

>>627

三脚、架台が問題だが、フィルター付きでこれなら、手が出る価格ではある。

>>624
１００ｍｍクラスと８０ｍｍクラスじゃ使いやすさが違い過ぎますね。
８０ｍｍクラスのは魚篭のＢ１５ｘ８０を持ってますがこちらなら中級クラスの
カメラ三脚で十分いけます。椅子を使うならもっと小型でも。

１００mmになると625さんの言われるようにカメラ三脚ではちょい使いづらいです。
大型のエレベーター付きカメラ三脚＋ビデオ雲台のような組み合わせがいい
ですよ。ポルタに載せたりしましたが直視だと天頂方面がきついです。

>>629
ありがとうございます。
調べれば調べるほど、迷ってきました。
10cmというのは、迫力がある分、機動力に欠ける部分があるようですね。
あと､瞳径の小ささも、若干気になるところです。

ミザールＳＢＫ-１１７０が、安くていいか？なんて思いましたが、
典型的地雷なんでしょうかね。。素直にニコンにしておくべきか。
このGW中には決着つけたいと思います。
628さんの双眼鏡も気になります。フィルター付き。

>>630
ミザールＳＢＫ-１１７０は安いわりに結構いいと思うが、セレストロン15ｘ70のほうが安いし倍率的にもちょうどいい。

ミザールSBK-1170は11倍で重さ1270gでありながら三脚ホルダー付属とは、良心的な商品だな。

SBK-1170
使っている人って、なかなかいなんだよね。
安かろう悪かろうでは無いと思うんだけど、どう？？

Ｈ型（ダハ）はコンパクトなことだけしか取り得が無いと思う。

ダハは同口径Ｚ型orB型（本格ポロ）に比べて値段が割高だし、
視界の立体視（立体感）は構造上、ダハは本格ポロに到底、適わないし、
本格ポロこそがベストな双眼鏡の選択だと思う。
本格ポロで視界の立体視（立体感）を感じた後、
ダハで見ると立体感が失われて平面的でしょぼく感じる。
視界の立体視（立体感）って凄く重要な要素なのにあまり語られていないのはなぜ？

全ての星がピント位置無限遠である天体用途では、立体感は無いから。
または、擬似立体感はあっても、ダハと同じ立体感だから。

ﾔﾌｵｸの鎌倉8x40視野9度のｲﾝﾌﾟﾚ

付属品は芯材入りのｹｰｽ、本体用ｽﾄﾗｯﾌﾟ、簡単な取説。
付属ｹｰｽは幅に余裕がなく、目幅を最小に狭めないと入らない。対物ｷｬｯﾌﾟを付けているとさらに厳しい。一方長さには余裕がありﾋﾟﾝﾄを最近景にした状態でもｹｰｽは閉まる。

ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰは三脚ﾎﾙﾀﾞｰのｷｬｯﾌﾟに4桁の数字で打刻されている。三脚ﾎﾙﾀﾞｰ取付け可能。
目幅調整は適度な堅さがあって動きもｽﾑｰｽﾞ。
ﾋﾟﾝﾄ調節はCF方式、覗いて時計回りが無限遠方向(Avantarと逆)で、見口は固定式。

外装はﾓｽｸﾞﾘｰﾝの表面がｻﾞﾗｻﾞﾗした硬質ｺﾞﾑ。FREEBIRDとﾛｺﾞが書かれているが具体的なﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名はなし。
ﾚﾝｽﾞｷｬｯﾌﾟは接眼、対物側共に対物側は左右独立の安っぽい丸ｷｬｯﾌﾟ。
ｸﾞﾘｽ等油脂が表にはみ出して見苦しいような箇所はない。

本体にFully Coated Opticsと書かれている。ﾚﾝｽﾞ面はあっさりした青紫の反射光を示す。ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面は水色っぽい反射光。射出瞳径はﾉｷﾞｽでの実測で5mm。
対物面から覗くとﾌﾟﾘｽﾞﾑの側面は黒く塗られているのが見えるが、鏡筒内部はﾀﾞｲｷｬｽﾄの銀灰色がむき出し。
対物ﾚﾝｽﾞを通って最初のﾌﾟﾘｽﾞﾑ(接眼側に位置する)はかなり大きなものを使っている様子で、射出瞳にかかりかけている。

覗いてみるとｱｲﾚﾘｰﾌはかなり短いため72度の見かけ視野角ほど広くは感じない。眼鏡をかけたままの使用はたとえ見口を切っても難しいだろう。
鏡筒内部の反射対策は殆どされていないので夜の街灯には若干のｺﾞｰｽﾄがかかるが、極端な光源が無い場合は余計な着色もなく、ｺﾝﾄﾗｽﾄも良好。

色収差が大きく、さらに接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係にｼﾋﾞｱで、左右の瞳の位置が接眼ﾚﾝｽﾞの中心からずれると、対象物によっては中央付近ですら色収差が出現する。
眼幅をいい加減にあわせてたりすると利き目は正しく見えても、もう片方の瞳がずれることで色収差がﾁﾗﾁﾗして見える。これを使うと自ずと眼幅を正確に合わせる習慣が付くだろうが、とっさに目標を捕らえる必要がある鳥見には向かないと思う。
それを克服すれば視野中央部は良好に見えるが、周辺では色収差と糸巻き収差がかなりある。

結論：かなり個性の強い機種で1台目には向かないかも。しかし星見専用と考えるとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは非常に高いと思う。

ﾔﾌｵｸの鎌倉8x40視野9度とAvantar7x50との比較

・重量ﾊﾞﾗﾝｽ
880gのAvantarと680gの鎌倉、共にｽﾄﾗｯﾌﾟを持ったときより構えた時の方がずっと軽く感じるので重量ﾊﾞﾗﾝｽは良いと思う。
構えた時は鎌倉とAvantarはそれほど差は感じない。この点は鎌倉より200g重いAvantarの重量ﾊﾞﾗﾝｽがより優秀ともいえる。

・視野の平坦性、良像範囲
Avantarの圧勝。共に視野周辺では糸巻き収差がある。Avantarは注視しないとわからない程度に収まっているが、鎌倉ははっきりわかる。見かけ視野が広い鎌倉にAvantar並みの像の平坦性を要求するのは酷かも知れない。

・色収差
Avantarの勝ち。共に視野周辺で認められるがAvantarの方が少ない。鎌倉はさらに瞳と接眼ﾚﾝｽﾞの位置関係によって対象物によっては視界中心付近でも色収差が見える。

・ﾋﾟﾝﾄ深度、合わせやすさ
Avantarの圧勝。ﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞの回転角で約5倍の差がある。

・背面に満月という、条件は悪いが街明かりは殆ど無い郊外での星見
三脚に固定して同じ箇所を見ると、鎌倉の方が見える星の数が少し多く、見かけ視野が広いことと相まってより楽しめる。
星見では色収差の影響も少ないようで多少無理な姿勢でも色収差で見苦しくならない。
今回は多分瞳孔が5mm以上に開かない程度の暗さだったので、Avanatarの瞳径7mmの明るさより倍率8倍の鎌倉に軍配が上がったと考えられる。鎌倉は680gと軽量なので手持ちで扱いやすいのもﾎﾟｲﾝﾄ。

・総合評価
像が割と正確で扱いやすいAvantarに対して、鎌倉にはいい加減に覗くと色収差でﾁﾗついて見えたりと初心者を寄せ付けない難しさがある。
今後は防水で万能的に使えるAvantarの方が出番が多いかも。しかし普通の星見には鎌倉の方がずっと楽しめそう。
両方を使うにあたってはﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞの回転方向が互いに逆なので、時々混同するのが困ったところ。

以上長文と半角ｶﾀｶﾅの多用失礼しました。

乙。具体的でグッドよ。

比較しながらのインプレは客観性が増していいですね。

ピントリングの回転方向は同一メーカでも機種によって違う場合が有るので、
自分も買う時は注意して確認します。

ビクセンのアークって、どんなもんでしょう？
格安では有りませんが、中級器といったところでしょうか。

>>640
価格から見てｽﾚ違いかも（>1にもあるとおりここは実売\3万以下）。
星見用だろうから、その関連のｽﾚに行ったほうが良い情報が得られると思うよ。

>>640　ここで聞くのが良いと思う。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1169038703/

1 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/01/17(水) 21:58:23 ID:hL2fmLES
天体観望用双眼鏡について語るスレです
直視限定とさせていただきます
対空双眼ユーザーは自分で検索して該当するスレへお願いします

>>640-641
ご丁寧にありがとう。
向こうで、ちょっと検索し見てみましたが、
そんなにいい話は、出てないようですね。
値段からして、あえてそれを買う必要もない、感じですね。

野鳥観察板できいちゃいけないよ。
あそこはBD厨汚染で大変なことになってる。
気が付くとBD買わされてるｗ

なんてこったい･･･物欲に負けてまた落札しちまった。
今度は鎌倉のﾀﾞﾊ 10ｘ42DCF。ここで絶賛されてた Bresser Montana の10ｘ42 だ…
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/roofp40.htm
ttp://nice.kaze.com/~hkita/wadai31q.html

ｱﾊﾞﾝﾀｰの見掛け視野の狭さ、続く鎌倉8ｘ40のｱｲﾚﾘｰﾌの短さ&強い個性 に対する不満を知って目が肥えしまったのか？
こうなった以上は高級機（それでも\3ﾏｿ未満でこのｽﾚの対象）で双眼狂を鎮めてやる。

それにしてもわずか2ヶ月の間に7ｘ50、8ｘ40、10ｘ42の3台を買うことになろうとは、双眼鏡恐るべし。

こじらせましたね。
気をつけてください、空気感染しますけん。

>こうなった以上は高級機（それでも\3ﾏｿ未満でこのｽﾚの対象）で双眼狂を鎮めてやる。
おお！何と健全な。ぜひそうなされ。
ゲルマン御三家に手を出すと、金はなくすは、ちょっとやそっとのブツでは不満だらけになる＝不幸になるは、いいことあんまり無いような気が致しまする。

＞空気感染しますけん。

ネット感染もするよな。

しかも予後不良。

スレ違い承知で書きます。
ビクセンのアーク、今日初めて実際に見ました。
正直な感想は、でけーーーーーーーーーーーーー、マジで双眼鏡かよ！これ！
って感じです。

5センチは知っていました。でも8センチだろ？大して変わらないだろ？と思っておりましたが、
全くの別物でした。失礼しました。

>>647
ゲルマン御三家とは ツァイス、ライツ、スワロフスキー、ドクター（旧イエナ）の4つのうちどの3つを指すのでしょう？
いっそのこと4つまとめて「ゲルマン四天王」にしましょうか。

>>645
私も買おうか悩んでたところなんですよ、それ。買われちゃったな、って思ってたらここでお会いできるとは。
また同じの出てるみたいですけど。
どうですか、”個人的には、ニコンのモナークの上位機種１０ｘ４２ＨＧＬＤＣＦ（１６８，０００円）に
負けない程の明るく鮮明な視界を持つ最高級の双眼鏡だと思います。スワロフスキーやライカの同等クラスとも
解像度は決して負けていないと思います。”
ってほんとうですか。
今度こそ落としたほうがいいですか。

正しいインプレは比較しなきゃ得られないけど
HGL持ってるような人は、こういうのは買わないからなｗｗｗ

手持ちの普及機より若干でも優れていれば良しとすべきなんだろうね

スワロフスキーはゲルマンじゃなくてスラブの王様って感じでは？

どっちにしろ、スワロフスキーをライカ、ツアイスと同等に扱うのは、
ブランドをありがたがる鳥屋だけ。

ミードの９×６３トラベルっていうのは、いかがなものでしょうか。
1万程度のようですし、一般的な50mmより若干大きいので、考えております。
どなたかお持ちじゃないでしょうか？

>656
シャープさに欠ける、眠い見え味です。値段相応。

>>657
早速ありがとうございます。

続き。。。
やはり、奇をてらうのではなく、定番に行くべきのようですね。

>>652
ﾌﾞﾂは今日届きました。
私はこのｽﾚの過去のｶｷｺを読んでもらえればわかるように高級機は持っていません。
Kenko Avantar7x50をﾘﾌｧﾚﾝｽとして以下簡単にｲﾝﾌﾟﾚします。

・重量ﾊﾞﾗﾝｽ
880gのAvantarと910gの鎌倉ﾀﾞﾊ、持った感じは鎌倉ﾀﾞﾊの方がかなり重く感じる。
重量ﾊﾞﾗﾝｽはAvantarの方が優れていると思う。

・視野の平坦性、良像範囲
届いてすぐにAvantarと一緒に近くの小山に登って山の木々や遠景を観察した。
ｱｲﾚﾘｰﾌ14mmは見かけ視野65度を存分に活かして視野は広々している。見掛け視野45度のAvantarは太刀打ちできないのはもちろんのこと、（直接比較はしてないが）>636のｱｲﾚﾘｰﾌが短い鎌倉8x40の見掛け視野72度よりも広く感じる。
その上良像範囲も広い。視野の最辺付近でﾋﾟﾝﾄのずれが少し見られるものの、像の歪みは殆どない。一方で色収差は同じくらい発生する。
ｺﾝﾄﾗｽﾄ、解像感など全てにおいて鎌倉ﾀﾞﾊはAvantarより良く見える。

・ﾌｪｰｽﾞｺｰﾄの有無の確認をしようと夜景を見る
約4km離れたところにｺﾞﾙﾌの打ちっぱなしがあり、そこのﾅｲﾀｰ照明用の水銀灯が一つこちらを向いていて肉眼でも非常に眩しい。それを覗くと鎌倉ﾀﾞﾊは垂直方向に視界をほぼ横切る光条が出る。
鏡筒を回転させると光条も一緒に回転するので、これがﾀﾞﾊﾌﾟﾘｽﾞﾑ式の弱点とされるｱﾚですか･･･。確かにAvantarで同じ水銀灯を見ても光条は全く出ない。
やはり出品の説明どおり「ﾌｪｰｽﾞｺｰﾄ無し」なのか？上質のﾌｪｰｽﾞｺｰﾄ付きﾀﾞﾊ双眼鏡を試す術がないのでこれ以上はわからない。

・ﾋﾟﾝﾄ深度、合わせやすさ
Avantarの圧勝。鎌倉ﾀﾞﾊのﾋﾟﾝﾄ深度は明らかに浅いが、ﾋﾟﾝﾄの山はつかみやすい。
ちなみにﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞの回転方向はAvantarと同じで反時計回りが無限遠方向。視差調整はﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞの根元にｸﾘｯｸ式。

・鎌倉ﾀﾞﾊに感じるその他の不満
三脚に取り付ける手段が無く手持ち専門になること、眼幅の目盛がないこと。

・総合評価
広い見かけ視野とほぼ視野全体が良像なので非常に気持ちよく見える。
これ以上のものはひとまず要らないと納得できる品物で、2ヶ月間猛威を振るった双眼狂物欲はひとまず鎮まったようです。

アバンターの10x50Wと比較して欲しかったかな
ちょっとスペック違い過ぎて、まともな比較にならないと思うから

>>661
確かに最初に同じ\1ﾏｿAvantarでも7x50ではなくて10x50Wを買っていれば、多少周辺像が荒れていようが見かけ視野が広いのでそれなりに満足してここまで深入りすることはなかったかも、と今は思う。
あれほど巷で悪く言われているKenkoだがAvantarは基本的に良質な双眼鏡だと思う。最初にAvantarを買ったのは双眼鏡道的には正解だと思うし、他人にも最初の双眼鏡として十分推薦できる。
でもｵｲﾗは今更Avantar10x50Wを買い増すつもりはないよ。今回の鎌倉ﾀﾞﾊと殆ど同じｽﾍﾟｯｸ（倍率=10倍、瞳径=4.2(5)mm、見掛け視野=65(66)度、重さ=910(880)g、防水など）で見え方は7x50よりも劣るはずだから。

>>662 に追加。
Avantar10x50Wのｱｲﾚﾘｰﾌは15.5mm、鎌倉ﾀﾞﾊは14mmで、これまた殆ど同じ。
おそらくAvantar10x50Wとこの鎌倉ﾀﾞﾊ10x42の両方を持っている奴は下記の理由でかなり特殊でｺｱなﾏﾆｱで無ければいないと思う。
・ｵｲﾗのように先に鎌倉ﾀﾞﾊ10x42を買えばいくら安いとはいえ図体が大きく見えも劣ると予想されるAvantar10x50Wは買わない。
・逆に先にAvantar10x50Wを買えばおそらくそれに概ね満足してほぼ同じｽﾍﾟｯｸではるかに高価な鎌倉ﾀﾞﾊ10x42は買わない（だろう）。
・一般に双眼鏡ﾏﾆｱはKenkoを毛嫌いする傾向がある。

>>656
ちょっとまて〜！ｗ
湾曲の少なさだけは一見の価値ありだぞ。手持ちのバランスも良いし。

>>660
細かい文字の判読性能はどうですしょうか？
HGL未満のダハは全部中心の解像度がポロに較べて著しく劣っています
Avantarで読める最小サイズの文字がBresser Montana？で読めますでしょうか？

>>665
鎌倉ﾀﾞﾊは職場に保管してるので、返事は月曜の夜になるけど良い？

>>627
HC-bino、8倍を持ってます(6倍は元所有)　視界の広さ、ブレにくさ、
共に6倍の方が優れてると思います。アイレリーフは、両者同じくらい
ですが、6倍は視力0.1以下でも裸眼で無限遠にピントが余裕で合うという
魅力がありました。　手放したのが今でも悔やまれます・・

>>660
Ｐコートなしで28k円ならモナーク、ペンタDCFHRII、オリンパス8×42EXWPIとの値段、パフォーマンス勝負ですね。

>>666
お願いします

>>668
そこで挙げられた3機種ともPコート有りですね。

>>669
了解しました。

アバンターかわいいよアバンター

ミザールってどう？
プリズムがいいらしいのだが…

>>670
倍率が全然違いますので
出来れば目で見た感じの大きさを揃えて
距離を変えて頂けると有り難いです

>>673
悪いけど貴殿を十分納得させるに足る厳密なﾃｽﾄは下記の理由で無理。
・同じ対象物を7倍と10倍で視野内の大きさを同じにして比較する場合、距離を約1.4倍変えて見る必要があるけど、それを昼休み中という短い時間で正確に実現出来る環境が身近にないし、代替方法も思いつかない。
・見掛け視野が違いすぎる上にﾚﾃｨｸﾙも無いから、眼の錯覚に邪魔されて目標物の大きさを合わせられない。見た目の大きさが実は同じでもAvantarの方が見掛け視野が狭いから眼の錯覚で大きく見えるはず。感覚が狂って何をやってるかわからなくなること必至。

というわけで貴殿には白旗揚げさせてもらいます。

>>674
そうですか、ありがとうございました

>>660
フェーズコートは光条を軽減させることはできても根絶させることは出来ないのよ。
そして反射防止コートと同じで効果は手間、方式、コストによってピンキリ。
だから仮にニコンHGLやツァイスP*コート付きの特上の機種で光条が見えないからといって、鎌倉ダハがフェーズコート無しとは結論付けられない。
どちらかというと「フェーズコート無し」がわかってるダハ式と比較して光条がおとなしければフェーズコート有り、と考えた方が良いけど、最低でも集光率をあわせるために対物径が同じ42mmのを用意しないといけないからハードルは高いね。
鎌倉光機に聞くのが一番確実だけど、通常流通品ではないから難しいと思う。

普通の夜景が見苦しくなければ十分価値ある買い物だと思うよ。
双眼鏡は性能を見るのではなく対象物を見るものだからね。

昼間しか使わない人には、フェーズコートは焙らないの？

>>677
誰がどこで「昼間はフェーズコートは要らない」と言ったんだ？
あった方が良いに決まってる。でも有り無しを見分ける良い方法がない、というだけ。

>>678
素人奈門で。
で、あるのとないのとどう違って見えるの？見分けられないのに？

だれだいこんな人呼んじゃったのは

汎用品の精度の低い安物プリズムじゃＰコートが有ろうが無かろうが
どうせ分かんないでしょ
ちゃんと分かるのはＨＧＬぐらいからだと思う

双眼鏡博士を弄るんじゃないよ>>679

>>676
ありがとうございます。
確かに本質を外れて性能にこだわりすぎていたようで、眼が覚めました。

>>681のような人はいわゆる「信者」なのですね。
「どうして普及機にもフェーズコートを施すのだろう？」って考えたら>681がいかに荒唐無稽な意見かがわかるのですが。

>>677、>>679
がいしゅつのように、夜、街灯を見ると、位相差コートなしのダハは光条が出る。
つまり、昼間でも、車のガラスの反射とか湖の反射とかに光条が出て見にくい。
あと、なんとなくピントが合っていないような見え方。

昼間、双眼鏡と目の間に４〜８倍の単眼鏡を入れてよ〜く見ると、位相差コートなしの
ダハは、ピントの合っている像とピントがボケている像がダブっている事がわかる。
人間の認識力では、２つの似た画像がダブっていると解像力が落ちているように感じる。
ダブった画像の一方が、ピンボケ像であればなおさら。
この「ダブっている像」を「１つの画像」にするのが位相差コート。

>>684
普及機でも、全面マルチコートとかはあった方が良いもんな。

なるほどー

>双眼鏡と目の間に４〜８倍の単眼鏡を入れてよ〜く見ると

ふと思ったが、モノキュラのシュミットプリズムの影響は排除できんのじゃなかろうか。
Ｐコート付きのモノってあったかな…ツアイスにあったような気がするが、Classic3x12Bしかもっとらんので...。
実験したくてもできん。

だれかPコート付きのモノで実験してくれないかなぁ。
ガリレオ式モノにはろくなものがないし...。

>>687
ﾎﾟﾛ式の双眼鏡の片方だけを使うんじゃだめ？

>この「ダブっている像」を「１つの画像」にするのが位相差コート

私も素人なので良くわからんけどこれってちょっと違うような気がするんだが
Pコートは像を一致させるものじゃなくて位相差を一致（それとも補正）させるものだよね。
685の言う像が一致しないのはダハプリズムの精度が悪いせいだと思う。

>661,665,669,673 (ID:e9Rhz1Ff)
望みのﾃｽﾄは>674でも書いたように無理だけど、一度引き受けた手前もあるんで、無い智恵絞って今日の昼休み(快晴)に手持ちでﾃｽﾄしてみた。

実験方法
・Avantar7x50で普通自動車のﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄ(白地に緑字)を見て、例えば「名古屋530 さ １２３４」のうち「１２３４」が辛うじて読めて「名古屋530 さ」が全然読めないような駐車中の車を探す。
・自分は動かずに続けて鎌倉ﾀﾞﾊ10x42で観察する。

結果
・小山の頂上から方々眺めて条件に合う車を3台選んでﾃｽﾄした結果、鎌倉ﾀﾞﾊでは3台とも「１２３４」と「名古屋530 さ」両方が読めた。

この方法は同じ対象物の字の大きさの違いを利用しているとはいえ7倍と10倍の違いは残るのが×
しかし時間を置かずに比較するから眼のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ、明るさ、光の状態をほぼ揃えることができるのは○
一長一短のある不完全なﾃｽﾄ方法だけど素人のｵｲﾗにできることはここまで。
「まともな比較じゃない。不十分だ」と感じたなら華麗にｽﾙｰして欲しい。

これでひとまず性能ﾃｽﾄは終了。今後はAvantarは車に、鎌倉ﾎﾟﾛ8x40は自宅に、そして鎌倉ﾀﾞﾊは職場に常備して楽しい格安双眼鏡生活を謳歌するつもり。
長文、乱文、半角ｶﾀｶﾅ多用に付き合ってくれてありがとう　((_ _((-д- )ﾍﾟｺﾘ

>>690
乙

実家にあった古いペンタックス8×42DCFとこの前買ったコーワ8×25
を見比べたら、明らかにコーワが明るかった。
コーワが良いというよりペンタが悪すぎるのだと思う。
ペンタックスの評判はどうなんでしょう？

両方ともダハ？
ペンタの方の型番や仕様がわからんけど、ダハタイプはフェーズコートのありなし(あってもその出来)ですんげぇ見え方が変わる。と漏れは感じる。
ペンタの方もフェーズコート付き？

本日ビクアウで、アルティマ8x42購入。
コンセプトは見え味÷価格の最大値をできるだけ目指すこと。
よってポロ。舶来はもちろん、ニコン、コーワも断念。魚篭の新品も断念。
雨の日は現所持のニコンスーパースターで我慢。で防水も回避。
いろんなスレ、HP、カタログを渡り歩き、ヒトの双眼鏡をのぞき、評判を聞き。
見え味はそこそこ予想、価格は18k也。
で、買ってから気づいたんだが、当方北海道。一年の半分は冬。目的は鳥見。
気温較差によるくもり、カビのこと忘れてた。

(見え味÷価格×稼働率)を最大にすべきだったな。

普通に使うぶんにはくもりもカビもしないだろ。
10年に1度くらいオーバーホールに出せば十分。

ほんと？よかった。
マイナス20度とプラス20度の往復繰り返したら、結露するかと思った。

＞マイナス20度とプラス20度の往復繰り返したら
それは結露するかもｗ

>>697
そりゃあ結露というか氷結するなw
通常は、屋外から屋内への持ち込み時に温度差で内部結露しても、
あたたかい所に30分も置けば解消される。
家の中で使うわけではないから大問題ではないと思う。安めの双眼鏡だし。
確かにチッソ封入の完全防水は内部結露しないが、防水双眼鏡なんてのは、
もともと漁業用（普段は船上放置、たまにバケツで洗う）以外には
ほとんどなかったわけで。
雨の日に好んで使うのでもなければ、実用上はそれほど気にすることもないかと。

test

>>693
DCFだからダハタイプですね。フェーズコートは明るさには関係しないと思う。

国産の殆どのダハタイプが採用しているシュミット型ダハの補助プリズムの増反射コートの良し悪し（8ｘ25には採用していないがコーワにはC3コートというかなり反射率の高い増反射コート技術があるらしい）、あるいはペンタのが劣化しているのではなかろうか？
http://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/faq/question/binoculars/coating.htm

>>692
それは、多分、古いペンタックス8×42DCFの画像が黄色いので、
「暗い」と勘違いしているだけだと思う。
人間は、黄色い画像を暗いと感じる。
昔のモノコート時代のビクセンZ7x50（画像が黄色い）と、全面マルチコートの
ビクセンアルティマZ8x32w（画像が黄色くない〜ややピンク）を較べると、
測定機では前者の方が明るいのに、人間は後者の方が明るいと感じる。

今ペンタックスは手元に無いのでよくわかりませんが
おっしゃるとおり、劣化による曇り（非防水）、着色と
外側のみのマルチコートが暗く見えた原因と思われます。
8×42ではなく8×40だったかもしれません。

>572 のｲﾝﾌﾟﾚ見てAvantarのﾎﾟﾛを買おうかと思ってるのですが、ｵｰｿﾄﾞｯｸｽな7ｘ50にするか、見掛け視野が広い10ｘ50Wにするか迷ってます。
像の歪みや解像度など視野の質は7ｘ50の方が良さそうなものの、10ｘ50Wの見掛け視野も捨てがたい。
始めて買う双眼鏡で、たまには星も眺めつつ、この1台で万能的に使いたいです。

もし両方持ってる人がいましたら、10x50Wの視野の質が7ｘ50に比べてどう違うかﾚﾎﾟお願いします。

ミザールの1170買いました。会社に届きました。
重くて、すでにイヤになってきています。。
見え具合などは、まだ解りません。

>>705
ｵﾒ、まずは三脚を用意しようぜ。

昨日、出番がきました。
月は、迫力りましたね。望遠鏡とは違った迫力があります。
木星の衛星も見えました。
天の川がきれい過ぎて、言葉にならなかった。
言い古された言葉ですが、宝石箱をひっくり返したように、大小無数の星が視野一杯に広がりました。

上級者には、いろいろ注文つく双眼鏡ではあると思いますが、
すでに三脚を持っている人にとっては、悪い選択肢ではないと思います。
15000円前後は安い！！

>>706
ありがとうございます。
三脚、スリックのグランドマスターというのを買いました。
レバー一つで、全方向に動かせるので、非常に役立ちました。
意外と、双眼鏡のほうが、面白いかも。なんて思ってしまいました。

>705
ほぼ同じ大きさのSkyMaster15x70使ってます。
最初は”うわ！でかっ！！”とビックリしましたが、すぐに”軽くてコンパクトな双眼鏡だなあ”と思うようになりました。
口径70mmの双眼鏡が三脚込みで3万以下ですから、いい時代になったものです。

自分もSBK-1170を買おうかなぁと思っています。（はじめての双眼鏡）
5,000円以下でお勧めの三脚はありますか？

5000円以下の三脚は、やめたほうがいい。
予算が無ければ、ヤフオクでもいいから、しっかりしたものを買うべき。

>>710
アイベルでSBK1170本体＋ビノホルダー＋三脚セットで\20790だそうで・・・
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm

三脚は中型カメラにも耐えるようなゴツ目のほうが使いまわしがきいていいと思う。
が、体力と相談かな。

>>711-712
ども。三脚もはじめてなので、どう判断＆選択していいのやら、全くわからないんです。
ただ、もともとはBK-7050を考えていたのと、帰省したときにしか使わ(え)ないと思うので、
あまり高いのもちょっと。
>>712さんご紹介のベルボンのCX560というのはどうなんですか？

田舎の一軒家で、夜は恐いほどに暗く、星見には良い土地に住んでいます。
近ごろ、星見用の双眼鏡を購入しようと思い、いろいろ検索していますが、
迷ってしまって、なかなか決められません。
そこで諸先輩方にうかがいたいのですが、
SkyMaster 15x70とSBK1170、初めての星見には、どちらが適しているでしょうか？
SkyMasterは倍率に利、SBK1170は明るさに利、どちらの利をとれば良いのか、判断
がつけ難くて悩んでいます。

一応、三脚は持っています。ただ、手持ちで、ぶらりと外へ。もしくは部屋の窓か
ら……ということもあります。
ご助言いただければ幸いです。

今まで、８×３２の双眼鏡で鳥見をしていましたが、星見には適していないようです。
天の川が、ぼんやりと暗い薄雲のように見えますが、星としてはとらえられません。
対物レンズが小さいので、どうしても暗くなってしまうようです。

フェーズコート（位相差コート）の有無や良し悪しは、偏光レンズで確認できます。
高価な光学レンズでなくても、３Ｄ用のオモチャのメガネや偏光サングラスでもＯＫです。
対物レンズから偏光レンズを通してのぞいてプリズムを回転させると、ダハ稜線が現れ、
ダハ稜線を挟んでどちらか側の光量落ちや色相のズレが確認できます。フェーズコートが
施されていたとしても、コレがまったく解消されていることはないようです（程度の問題？）
フェーズコート無しのモデルでもプリズムの精度によっては、フェーズコート付きモデルより
光量落ちが抑えられている機種もあります。

>>714
恐ろしく暗い星空なら、ミザールいってミソ。

>>710
定番のスリックのエイブルシリーズがいいんジャマイカ？
これなんか5000円以下で落とせそう。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46031259

>>715
オイラのダハ式（フェーズコートの有無は不明）で偏光サングラスをかけて対物側から覗いて鏡筒を回して実験してみたよ。

自然光のもとでは視野中央を境にして左右の明るさ、というか色合いが異なるのが確認できたけど、その差は僅かだった。
白い雲を見たときは差がわからなくて、青い空で僅かに左右の色合いが異なってるのが確認できる程度だった。

偏光光源（LCDディスプレイの表示）を使って同じ方法で見ると、これは左右の明るさが思いきり異なっていることが確認できた。

この結果だとフェーズコートは無し？有りとすればどの程度のフェーズコートが施されてると言えるんでしょうか？
ちなみに始めてダハ稜線が普通に覗いた姿勢では真横の方向であることがわかったよ。

>>716
ご助言、サンクスです。ミザールでいってみます。

>>714
最初はアルティマ7x50あたりの方ｊがいいんジャマイカ？
今は売り切れてるけど、ビクアウで頻繁に見かける。
で、慣れてきたら、20x80か25x100を買うと幸せ。

もはや７×５０は、中途半端なスペックのような気がします。

>>721
なぜそう思います？

9(8)x40のワイドの方が見応えあったりするから菜

ミザールのSBK-1170とSBK-2080だとどっちお勧めですか？（初双眼鏡として）
自宅庭で三脚使って星見するくらいを想定。
1170の方が明るいんですよね？

いきなり20倍は使いこなせないと思う。
導入が難しいだろう。

なるほど、ですよね。
15x80くらいがあればいいんですけどね。

>>724
最初はやっぱり7x50にしておいた方がいいと思う。
たとえばアルティマ7x50なら倍率の違いこそあれ、
それら2機種とは段違いに鋭く見えるよ。

>>718

> 自然光のもとでは視野中央を境にして左右の明るさ、というか色合いが異なるのが確認できたけど、その差は僅かだった。
> 白い雲を見たときは差がわからなくて、青い空で僅かに左右の色合いが異なってるのが確認できる程度だった。

かなりいい加減なダハプリズムの場合は、偏光レンズで片側が完全に黒く減光されるのが確認できます。
「その差は僅か」であれば、フェーズコートが施されていることも考えられますが、それだけで断言はできません。
実際に売り場に行って、その同じ“偏光サングラス”でいろいろのぞき比べてみるのが良いかと思います。

SBK-2080って売ってたっけ？
ミザールのHP(英語版)にある値段が魅力的だったので、ミザールに購入依頼を出した
事があるんだけど生産終了だと言われた。

> 724
私は、SkyMaster15x70 とVixen20x80を持ってますが、重さが全然違うので、
ちょい見には15x70が便利ですね。見えはVixenのが良いですが。

最初に買うのがどちらかと言われれば、値段と軽さでSBK-1170だと思います。
7x50は、いまだに使ったことがないので不明です。

たとえば、生産が終了したビクセンのアルティマですが、7×50、8×56、9×63と、
射出瞳径が７ミリの製品を複数出してますね。

星見を専らとした場合、この三台の違いは何なのか、素人の私にはイマイチわかりません。
倍率を少し上げても、微小な星々の見えには、さして変わりがないかとも思うのですが。

>>730

私が魚釣りに行かないのは、釣られる魚を見るたびに、
自分が二重写しになるから。

と、いうことで、釣られて見ます。
瞳孔が 7mm 開く(年を取っても 7mm は開くよ.。暗順応に時間が掛るだけ)として、
集光力が 7x50 で 50倍 8x56 で 64倍、9x63 だと 81 倍、
微光星の見え方は違いますな。

でも、9x63 は1kg で、良かったのにな。
(見掛視界は狭かったけど)
手放したのが惜しい。

>>731
なるほど、なんとなくわかりました。
たとえば、20×100の大型双眼鏡の射出瞳経は５ミリですが、7×50のものよりも
集光力が強いから、かなり明るく見えるし、小さな星も見やすいということですね。

ちなみに自分は、小型のダハ双眼鏡を持っていますが、集光力が弱いためか、細かい
星までは見えていないようです。
生涯、これ一つという気持ちで購入した、自分にとっては高額な双眼鏡ですが、星見
にまで興味がおもむいたため、それなりのものを新調しようかと思っています。

>釣られる魚
情けないことに、まだ釣りをするだけの知識がありません。

追伸
レスのお礼を忘れてました。サンクスです。

>見掛視界は狭かったけど
たしかに、星空を広く見渡せると楽しい気がします。
でも、手ごろな値段の広角双眼鏡は、周辺像が大きく崩れてしまうみたいですね。
１０×５０などは広角のものもありますが、レンズが小さめだし、瞳経も
小さくなるので食指が動きません。
ある程度レンズが大きくて、しかも広角という製品は、検索してもあまり
出てきませんね。

>>730 >>733

御丁寧に有難う御座います。

星見には 20x100、 10x70、7x50 を使います。

やはり口径分の違いはありますね。

子供が小学校に行くようになり、
安価で 1kg の Ultima 9x63 を手放したことが悔やまれます。

それから、釣りと誤解して申し訳御座いませんでした。

>>728
＞かなりいい加減なダハプリズムの場合は、偏光レンズで片側が完全に黒く減光されるのが確認できます。

こら、いい加減なこと書くな

格安という名に相応しい、ミザールの1170
今日、見る機会があった。
2万切るなら、買う価値があるね。

70mmは侮れないな。

>>735
確認の画像をアップしましょうか？

>>735
おれのもなった。正立ファインダー。これっていい加減だからなの?

導入する光源の偏光度によるのだ。
少なくとも、718のように液晶モニタを覗き込むか、偏光フィルタあてがうか。
また、｢ダハプリズムがいい加減｣ではなくて、コート種によるのだろう。
きっちり書いておかないと、いたずらに誤解を生むってことだ。
蛍光灯覗いて、格安のくせにフェーズコート有り・・・なんて判断下すものがいないとも限らないぞ


ついでだが、偏光レンズくらいでは｢完全に黒く減光｣なんてことは無理。
表現にも気をつけろ。

結局のところ >718のように偏光光源を使った場合、フェーズコート有り無しでどのように差がついて見えるんだろ？
位相差補正コーティングというくらいだから、位相差が補正＝視野の左右の位相が揃うと妄想すると、>718のように半分だけが減光されるのではなくて、偏光版の回転角度によって視野全体が明るくなったり暗くなったりするのかな？
だれかフェーズコート付き高級ダハ機で実験してｸﾚﾖﾝ

口径が違うから比較にならないけど参考まで（多分ならない）
・8×25　フェーズコート有り　フルマルチコート　ハレーション多目
・8×42　フェーズコート無し　フルマルチコート　ハレーション少な目

・7×50FMT　ハレーションほぼ無し

　

>>740
視野が薄く色付いて見えるな。
回転すると緑っぽくなったり青っぽくなったりあるいはマゼンタだったり。
視野の半分で色が違って見える場合もあれば、一致する回転位置もある。
色調の違いでダハ稜線はわかるが、片側が暗く翳るということはないようだ。

視野全体が暗くなる位置がないので変だなあと思ったのだが、
液晶モニタの偏光角って斜めに傾いてるんだね・・・？

１．双眼鏡を回転させて見た場合（>>742の場合）

２．双眼鏡を水平に置いて、偏光フィルタを回転させて見た場合

３．双眼鏡を斜め45度傾けて置いて、偏光フィルタを回転させて見た場合

それぞれ、見え方が異なりました。複雑なので説明はやめとくけど。

http://store.yahoo.co.jp/kirakuya/nashica.html
これってどうよみんな？

↑
完全なる子供だましのがらくたですな。

同じページの下のほうにある、ボラーレ12x50wが1980円ってのが気になる。

>>745それでもオクで人気品のように落札されてる件。
↑の商品で２０倍くらいで見たときの視界(暗さなど)
の見えはよいor悪い？

>>747
　＞↑の商品で２０倍くらいで見たときの視界(暗さなど)
　＞の見えはよいor悪い？
論外。
どぶに捨てるつもりで送料込みで1000円なら買えば？
…と書こうと思ったら、送料別4,980円かよ。

定価4６０００円だからお得感あり、つい↑のページで購入してしまった。
４６０００円だから造りはしっかりしてるとおもうんだけだな〜。
今度、この品を野外ライブで使おうと思います、三脚立てれば
そんなにわるくないんじゃないのかな。

三脚取り付け穴なんて無いんじゃね？
プリズムBK7って書いてあるから、
それこそ1980円でレジ前特売籠で投売りするレベルの代物っぽい。
まぁ、腕力鍛えて頑張れ。

>>749
そのライブを本当に楽しみにしてるなら、騙されたと思って以下を満たす双眼鏡をもう1台買って、そのナシカと一緒にライブに持っていくことを強くお薦めしたい。
・ズーム付きでないこと
・倍率は出来るだけ低い（8倍以下）こと
・対物レンズに赤、橙、黄色等の変な色が付いていないこと
・\980以上ならどんなに安くてもOK
・できれば買う前に覗いてみる

Good Luck!

こんな安物売るためにいちいちユーザのふりして宣伝するより、あんたの店の高額商品売る方に注力した方がいいんでないかい？
てまひまはコストだぜ。よっぽど売れなくてヒマなんだろうけど、そんなことしてると店つぶすよ。

右側の対物レンズには高級ルビーコーティング、左側の対物レンズには高級マルチコーティングを施した、業界初のツンデレコーティングを採用しております。

スターベースの安い20x50対空双眼鏡ってまだ売ってますか？

>>754
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7189231
これ？

>>744
双眼鏡とは関係ないけどその店に出ていたDVDﾌﾟﾚｰﾔDVD-658にすごく興味がわいた。
結局別店のｵｸでDVD-983という類似機種をｹﾞﾄしたんだが、きっかけを作ってもらったのでとりあえずお礼しておく。

>>755
それですが新品は手に入りませんかね？

販売終了して数年経つから無理だと思う

>>758
やっぱりだめですかorz
ありがとう

初心者ですがアスコットZR10X50WP（W）ってどうですか？

>>760
コスパ的には、悪くない選択だと思う。
ただ、8×42の方が軽くて取り回しもいいんじゃないかな？
三脚使用前提なら、10×50でいいと思うけど。

定番のヤフオクアバンター10x50Wの方がいいんじゃね？
アスコットZR10X50WP（W）より160g軽いし

>744
射出瞳径 1.7〜0.55mm
凄い…

>>744
実視界　2〜0.9度
一番ﾏﾄﾓな14倍でも見掛け視野28度とな…ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰの芯を覗いたときといい勝負かな?
50倍では45度あるかも知れないが、何も見えないだろう。

ところで>744氏は野外ﾗｲﾌﾞを楽しめたのかな？>751に言われたようにもう一台買ってれば良いのだけど…

>>760
初心者ならいきなり10倍ではなくて、6〜8倍が良いのでは？
とはいえ6、7倍は見掛け視野が狭い機種が殆どなので不満に感じることがあるかもしれない。

アスコット10ｘ50と同じ65度の見掛け視野がほしいなら、ﾔﾌｵｸの8ｘ42なんて安くて良いんじゃない？
日本製★視界が広く明るい８ｘ４２ワイドアングル双眼鏡
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/myna614
実視野8.2度（見掛け視野65.6度）、重さ784g、アイレリーフ19mmは使いやすい。ただし防水ではない。

どうしても10倍が欲しいなら、>762が言うようにﾔﾌｵｸのAvantar10x50Wが最善だとおもう。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/umk1932pt
見掛け視野は同じく65度、重さ880g、アイレリーフ15.5mm、防水。

上の2機種は2,3回粘れば開始価格で落札できるよ。

760です。

ご親切にありがとうございました。
参考になりました。

■3月6日の報道ステーション（TV朝日)でナレーターが皇室に敬語を使っていなかったので抗議の電話をしました。
俺「今、おたくのTVを見ているが、ナレーターは皇室に対してまったく敬語を使っていない」
俺「皇室に対して敬語を使わなければ一体誰に対して敬語を使うのか？」
女「ご意見は承っておきます」
俺「皇室に対して敬語を使わないおたくのようなマスコミが日本にあるという事をどう思うか？」
女「お答えいたしません」　
俺「あなた方が主張するように日本は大和民族だけで構成されているわけではありません」
女「はい、そうです」
俺「日本に100万人近くいる在日朝鮮人や朝鮮から帰化した人は、皇室に敬語を使いませんね」
女「……」
俺「TV朝日にも多くの朝鮮系の人がいるから皇室に敬語を使わないのではないか？」
女「お答えいたしません」
俺「TV朝日では朝鮮系の人がどのくらいの割合を占めているのか教えて欲しい」
女「お答えいたしません」
俺「公共の電波を使用しているからには公表する義務がある。私達日本人にはそれを知る権利がある、そうは思いませんか？」
女「ご意見は承っておきます」
俺「これからは皇室に対しては敬語を使って下さい」
女「……」

760です。

調べてみたらケンコーですね。せっかくいただいたアドバイスに恐縮ですが、
以前、ジャパネットタカタでケンコーのズーム式を倍率に惹かれて
買ったはいいが全く使い物にならなかったので、なんとなくいやな感じです。
自分の勉強不足が原因なんですが、お恥ずかしい話・・

40年前に父が買って家にあったたビクセンの8X30 7.5°の方がずっとましでした。

おすすめのものは大丈夫でしょうか？

>>768
確かにケンコーの高倍率ズームを一度使うと、ケンコーに対してトラウマになる気持ちはわからなくもない。
しかしアバンターはズームでも極度の高倍率でもないケンコーの最上級機種、対象が全然違う。
7x50を持っているが>765の開始価格でならコストパフォーマンスは最上だと思う。

でもKenkoのロゴを見るのすらイヤなら、どんな良い製品でも悪く見えるからやめとけ。

オリンパス 8×40DPS I
ってどう思う？

論外

>>768
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
ｹﾝｺが嫌なら、これ買っときなさい
画質はこっちの方が上です

>>772
予算が許せば確かにそれが最善かも。ただしアルティマはアスコットやアバンターと違って防水ではない。
防水は、たとえ水辺で使わなくても冬期や夜明け前に内部が曇らないというメリットがあるよ。

>>770
星見初心者にはちょうど良いぐらい。君学生？もし成人ならもっと高いのでもいいかもね。

>>767
すげー
質問してるやつってなんか宗教でもやってんのかな
論理の飛躍とか決め付け（てか妄想）がすげぇ・・

日本万歳価学会

ヤフオクに、鎌倉光機のノーブランド７×５０双眼鏡が出品されています。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46619129

これって、どこのメーカーの、何て言う製品と同じなのでしょか？
ご存知の方、教えてください？

>>777
カマテックの FSC-75 として台湾とかでは普通に売られているそうな。
ttp://nice.kaze.com/~hkita/wadai31g18b.jpg

ﾕｶﾘさんのところで出品されてる双眼鏡でｱｲﾚﾘｰﾌが書いていない機種は、かなり短いことを覚悟汁。

>>778
レス、サンクスです！
普通に売られているなら、性能は大丈夫みたいだね。
もし、価格が低かったら、 落札してみるよ〜ん！

マゼンタコートじゃねぇ・・・

レポート
ミザール1170を5月18日に手に入れたものです。
3脚を持ち出さなければならないという、多少機動力に劣りますが、
覗いた感じは、なかなかです。

星ってこんなにたくさん光っているの？そして、各々が何光年も離れているの？？
今、自分は職場の半径50mで悩んでいることって、何？

と、すべてを忘れさせてくれております。

>>780
このｼﾘｰｽﾞのﾏｾﾞﾝﾀﾞｺｰﾄは割りと良質。

>779
今の価格なら参戦する価値大いにありだが、>778も言ってるようにｱｲﾚﾘｰﾌはかなり短い可能性あり。
眼鏡をかけたまま覗きたいなら、ｱｲﾚﾘｰﾌ15mm以上を明記している機種に逝った方が良いと思うぞ。

星ってこんなにたくさん光っているの？そして、各々が何光年も離れているの？？
今、自分は職場の半径50mで悩んでいることって、何？
と、すべてを忘れさせてくれております。


今見てるこの星から光が出発？した時、俺の遠い遠いご先祖様はどこで
何をしていたんだろ。。。
きゃっきゃ言いながら逃げ回るメスザルを追いかけてたりしてorz

>>777-779、>>782
ビクセンの、1994〜1995年ごろに生産終了したアスコットZRの仕様違いだな。
アスコットZEの前の機種だ。
（コーティングや、プリズムボックスのラバーのデザインが違うが）
アイレリーフは、カタログ数値で18.5ミリ。
何の変哲も無い、ケルナー接眼レンズのスタンダードな7x50。
しかし、いまどきマゼンダコートではなぁ。出せて４千円くらいかしら。
もうちょっとお金をためてアスコットZR WP買った方がいいと思うが。
なお、現行のアスコットZR WP同様、ド近眼の人間は無限遠に
ピントが合わないことがあるのと、最小目幅が広くて、女子供だと
目幅が合わない場合があるので注意。

>>784
仕様違いであれば、あれのｱｲﾚﾘｰﾌがZRと同じ18.5mmとはならないだろ？
もし本当に18.5mmもあれば、7.1度の実視野とあわせて間違いなく「お買い得」だが、あの見口の形と、商品説明に何も書かれていないところから、かなり短いと思われ。

もしここの住人が落札したならﾚﾎﾟよろ。

>>785
いや、この画像は、アスコットZR7x50と同じ見口、同じ目レンズだよ。
http://img197.auctions.yahoo.co.jp/users/6/9/2/0/myna614-img600x450-1181201755dscn8616.jpg
「仕様」ってのは、コーティングとゴムラバーの形状ね。
7.1度の実視野はアスコットZR7x50も同じ。
あくまでもカタログスペックだからあてにならない。
アイレリーフも同様（とはいえ、眼鏡をかけたままでも なんとか
全視野が見えた記憶が）。

ビクセン工作員必死すぎワロタ

カサイ扱い10×50ED届いたのですがこれもフジノンのコピー物かいな
しかし良く見えるな中国製品恐るべし

梅雨だねぇ〜(´Д`)＝３

>>768
気持ちはわかるけど、
専門店のケンコーラインナップ＞＞＞無限の壁＞＞＞ホムセのケンコーラインナップだよ。
かたや最高のコストパフォ、かたや最低のコストパフォ。

>専門店のケンコーラインナップ

舌足らずですね。
KDSとシンタ製のみ。
HPのWEBショップ見るとゴミばかりある。

↑アバンターがSynta社製だという事になるな。

アバンター売ってるオク業者は神

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s60341453
この商品は昼夜兼用と書いてありますが、夜に使用しても視界ははっきりしているのでしょうか？

>>794
論外に100ガバス

>>794
これと同じ奴、買った。一応肉眼よりは明るく見えるよ。一応ね。
いや、むしろ昼も夜も使わない方が良いかも。
正直言って、中心20〜30度くらいしかまともに見えない。
分解すると作りの手抜き加減が徹底していて、ちょっと感動モノ。
つか、普通プリズム２個でこの望遠鏡の値段超えちゃうんだから
まともに使えると思う方がどうかしてる。

次回「ルビー・コーティングの秘密」に続く　（かも？）

レスありがとうございます。
また質問なのですが、ヤフオクで売ってる格安双眼鏡でいい物って何でしょうか？

連レス申し訳ありません。この中でどの双眼鏡が良さそうですか？
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t40022800
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t39928786
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s60504719
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s59736695
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s60519911
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x12329467
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x12877167
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71331297
多くて申し訳ありませんが、レスお願いします。

このラインナップから見るとNewVOLARE 8×42 SPがまともに見えてくるから不思議だ。

>>794
サイズに拘らないみたいだから、ヤフオクでアバンター１０ｘ５０Ｗ買った方がいいと思うよ
その辺のゴミを買ってもどうせ捨てるだけだろうから
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45368997

>>798
ミザールもいいよ
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t39934477

>>801
楽しい？

ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x12329467

これ、確か只のガリレオ式だった気がする。
ズームとかフォーカスレンズ搭載とか言ってるけど、詐欺になるんじゃね？

>>802
高倍率　高倍率　タノシイネ

1円って、めちゃくちゃ安いね

ビクセンのアルピナ８×４２の見口はホップアップ式ですか？
天体観測向きではないんでしょうか？

>>806
　>ビクセンのアルピナ８×４２の見口はホップアップ式ですか？
　　天体観測向きではないんでしょうかホップアップ式
　　　ポップアップ式です。実売３万円以下のダハで40口径ならベストだと思うよ　
　　　魚篭アウなら、2万円以下だし、金曜日17時過ぎに魚篭アウを要チェック
　
　　

天体用ならアルピナは止めてアペックスプロにすれば？値段が高いですが…

>>808
　>1読め　実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです
　アルピナでおｋ

http://store.yahoo.co.jp/kirakuya/vo8-30w.html
いちきゅぱでこのスペックを信じていいですか。
この値段なら、たとえ騙されても・・・人柱でも・・・・

ボラーレますよ？

それ以前の問題として、本当にこの機種、通常価格3980円なの？
ケンコーお得意の、違法な「二重価格」かもよ。
誰か、知っている人、教えて！

材料代すら出ないだろうに・・・・
アルミダイキャストボディにレンズ（一応コーティングしてあるみたいだし）
人件費がやすーいちゅうごく製だったとしても
どうやって利益を出すのか。。。。。

利益でなくとも売れ残るよりはいいし
余剰在庫の安値放出

市場原理に元づいてなぜ売れ残ったか考えねばなるまい。
１．性能はそこそこだったが販売網がなかった。
２．素人も騙せないものだった。
３．どこかの光学会社が潰れた。
４．元々需要がなかった。市場調査ミス。
あと何がある。

プリズムはBK7だが、1980円なら、十分許せる性能じゃないかと思うんだが。

ULTIMA Z10X42 Wide angleとアスコットSW10X50 の二機種、どちらを購入するか迷っています。
明るさや視界の広さではアスコットなのかとも思いますが、ちょっと中心を外れると、
星像が酷く崩れるとかで腰が引けます。
いっぽうULTIMA は、対物が４２ミリしかないので、星を見るには少し暗いかとも思います。
（当方、田舎なもんで、光害はありません）。
ご助言、いただければ幸いです。

>>817
俺なら、躊躇なくアルティマを選びます。
見え味が全然違うからです。
光害が無い環境なら、10×42でも十分楽しめると思いますよ。
しかし、光害がないとは羨ましい環境ですね・・・

>>818
さっそくの御助言、サンクスです。
鳥見から星見へ興味が移りつつある昨今です。
財布との相談で、アルティマZ9×63がベストな選択かと思いましたが、生産中止で
購入できませんでした。
アルティマの10×42でいってみます。

小生は北関東の田舎に住んでいます。北、西、南、すなわち新潟や長野の山間部
に向いた夜空は、かなり深く感じられます……それでも、街灯や商店の看板灯の
影響はありますが……。
でも、関東平野に向かう東方は、深夜でも「青空」で、星の数が少ないです。
都市はもちろん、田舎でも平野部の光害は激しいですね。

>>819
そりゃ高崎か藤岡の光だべ？

>>819
光害のない北関東の田舎…　関東平野が東？わからん。

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm

それはともかく、星見にアルティマZを使うなら、最初の予定通り
9X63のほうがひとみ経が7mmなので、いいと思うよ。光害がない
というならなおさら。

生産終了といっても機種更新中らしいから、すぐ新型が出ると思うし
現行機種も在庫のあるところはまだあるんじゃないか？

>>820
>高崎か藤岡の光
まあね。市街地の光が主力だと思うけど、その先の埼玉は街中でなくても、かなり
光源が多いでしょ。そういう光も影響してるんじゃないかと。
>>821
以前にビクセンマーケティングに問い合わせをしたら、オリジナル部門の商品として、
アルティマZ9×63を少量製作し、六月末頃に販売すると返事が来たのですよ。
でも、一向に売リ出す気配はなく、それどころか売り切れのまま掲載していたアルテ
ィマZ9×63の項が削除されてしまったので、もうダメかもしれないと……。
どこのショップも、ネット販売での在庫は払拭されているし。

防水の新型のアルティマが出たりしたら、うれしいけど、たぶん中国産
になっていて、現行の性能は維持できないかも。

>>821
追伸。
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm の地図で見ると、
うちは１８の近辺だね。
ちょっと、俺の方向感覚が狂ってたみたい。
生まれてから、ずっと住んでるんだけど。

ああ、小さい緑の丸の地域か。それなら関東平野が東と
いうのも了解。

うちは土浦の明確に赤の領域。
この前、黄色と緑色の境界くらいの所、八溝山に行ったけど、
光害の影響がないとは言えないような所だった。久しぶりに
天の川は見えたけどね。今度、光害の影響が全くない所に
行ってみようと思っている。要は離島ね。

>>824
>要は離島ね
僻地の深山よりも、現実的な方策だよね。
キャンプ地や観光地ならともかく、光害皆無の山奥なんてシロモノは恐いから。
昼間でも恐いもんね。

>822
防水アルティマ9x63というと、これが欲しいな。
http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=24&ProdID=175

>>826
それは名前はアルティマだけどビクセンの社員によると
国内で時期発売予定のアルティマとは違うらしいよ。

おお、南牧付近かぁ。晴れればいつでも天の川が見える所じゃねぇか！
いつも赤城山登っちゃうけれど、梅雨が明けたら遠征したいなぁ。