格安双眼鏡スレッドpart4

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1名無しSUN
実売 3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
前スレ 関連WEB等は>>2を参照してください。
2名無しSUN:2006/04/22(土) 23:11:05 ID:YitGGuVt
前スレ 格安双眼鏡スレッドpart3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

☆双眼鏡の選び方(初心者向け)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

◆ 双眼鏡関係サイト        

○双眼鏡活用術(ニコン)
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
3名無しSUN:2006/04/22(土) 23:12:25 ID:YitGGuVt
格安双眼鏡スレッドpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/
4名無しSUN:2006/04/22(土) 23:29:54 ID:uDH5HAGA
昼夜兼用、暗闇でも使える、ロシア軍「仕様」等、「人を引きつけるような言葉」で売ってるロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の装飾であふれています。

●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
5名無しSUN:2006/04/26(水) 09:50:33 ID:HiS5CJS7
最近話題の高性能低価格のロシア製についてアンチが発生しております。
このアンチは低倍率高価格を売りつけて生計を立てている業者とそのユーザー(信者)です。
使ったことも無いくせに必死に「裸眼の方がマシ」「100円ショプ以下」と誹謗中傷しています。
マニアの戯言は無視しましょう。

ロシア実使用者の生の声

●夜間でも驚くほど良く見えます!●周りはゴムで覆われているので、衝撃にも強い!しかも方位磁針付
●最近、とある湖に行った時に使用したのですが、本当に驚くほど遠くの物 まで見えました!
高速船上で使用しても、ほとんどブレませんでした。また、誤って甲板に落としてしまったのですが、
それでもレンズも割れず、 全く問題ございませんでした!●コンサートで長時間使用しましたが、視界が良く、
まったく疲れませんでした ●値段からは考えられないほどの高性能です。こんなのが業界に入り込んできたら、
国内メーカーが大変な・・と思いました
6名無しSUN:2006/04/26(水) 09:51:44 ID:6kowP2UR
>裸眼の方がマシ

それ書いたの私だw
7名無しSUN:2006/04/26(水) 09:52:14 ID:HiS5CJS7
前スレで粗悪品と判定しながらも、「裸眼よりマシ」と度を越えた不当な中傷をしてるアンチと戦っていた方、
IDの出るこの板でアンチをやっつけましょうw
8名無しSUN:2006/04/26(水) 12:48:23 ID:6Ws9RIgl
関係者必死乙
9名無しSUN:2006/04/26(水) 13:52:52 ID:4qZWRgjD
はいはいSOL先生のお通りだよ。
ロシア製ルビーコート双眼鏡は安物の粗大ゴミ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18445965
10名無しSUN:2006/04/26(水) 14:01:30 ID:4qZWRgjD
うわきたこれ!ケンコーの高倍率望遠鏡のラインアップをほぼ殲滅した教祖solが、
来てしまったよ。信者使ってJAROに訴えさせて業者イジメの教祖solが来た来た
やってきたこれwwwww
11名無しSUN:2006/04/26(水) 16:13:03 ID:LIHOjN9V
ロシアン双眼鏡分解記事。
http://homepage.mac.com/satoh_j/omake/bino_5.html

オークションで売られているロシアン双眼鏡は20倍50mm。

実視界は
http://bag05pr000.ac.yahoo.co.jp/users/9/3/1/3/i_fairy_land-imgbatch_1144421478/600x450-2005051700022.jpg

から計測すると2.6度。(見かけ視界は52度。)

実視界2.6度で20倍の双眼鏡は手振れが目立ち、手持ちで見るには難しい。
通常は三脚使用が前提となるが、この双眼鏡にはビノホルダーを取り付けるネジ穴がない。
ニコン製のものもケンコー製のものも取り付けられない。

●結論
天体用には使えない。

●理由
・異常な視野の着色
・手振れがひどく、おまけに三脚が使えない
・射出ひとみ径2.5mmという暗さ
12名無しSUN:2006/04/26(水) 16:32:16 ID:obDIkAcv
だめだなこりゃ。ロシアン
13名無しSUN:2006/04/26(水) 21:46:05 ID:IpqpTuJT
贔屓のメーカーが、粗悪なロシアンにより市場を圧迫されていると思い込み、
ロシアンを異常なまでに嫌悪して必死に叩いている人がいるけど、
感情のままに大袈裟で不正確な記述をしたら、誇大広告のロシアン販売業者と同類。

「裸眼の方がマシ」や「どれだけ眼に悪影響があるのかわかってるのか?」などはその典型。

そう言い切っているくせに、「裸眼でロシアンに遠距離の視認性で勝てるの?」とか、
「具体的にどの程度影響があるの?」というような質問には答えられずに逃げの一手。
もう一度書くが、基地外アンチの発言は、誇大広告のロシアン販売業者と何ら変わらない。
14名無しSUN:2006/04/26(水) 21:51:28 ID:eImvSeRn
>贔屓のメーカーが、粗悪なロシアンにより市場を圧迫されていると思い込み、
>ロシアンを異常なまでに嫌悪して必死に叩いている人がいるけど、

妄想わろす
15名無しSUN:2006/04/26(水) 22:47:19 ID:fvVQ4xCY
まあガラクタあってのsol商売
16名無しSUN:2006/04/26(水) 22:50:00 ID:IpqpTuJT
>>14
前スレ>>959を見ようねw
「本物のツァイス系のロシア双眼鏡が気の毒。
こんなものが出回ればロシアで製造を止める会社が出てもおかしくは無いか」だそうだ。

そういった、基地外アンチの言う「ロシアンによる市場の圧迫」が事実であるなら、
その事実は、「一般人にとっては低性能ロシアンでも可」ということの証明になってしまう。

基地外アンチが言うように、「ロシアンなら裸眼の方がマシ」な程度なら、
多くの人は不満を持ち、高性能なものに買い替えることが普通に予想される。
ロシアンは安価さで双眼鏡使用者の絶対数を増やしていることは確実だから、
本当に「裸眼の方がマシ」なら、買い替えで高性能品メーカーも潤うはずなんだが?
17名無しSUN:2006/04/26(水) 22:59:21 ID:g04R+Rw3
またおまえか。
18名無しSUN:2006/04/27(木) 00:35:56 ID:Erye2dx4
>>17
「またお前か」はこっちのセリフ。

理屈ではまったく反論できないからって煽るなよ。
煽るしか出来ないのは、議論での負けを認めている状況証拠だぞw

反論できないなら諦めて認めたら?
「裸眼のほうがマシ」は言い過ぎでした、って。
19名無しSUN:2006/04/27(木) 00:47:17 ID:zIFbAFLS
20Xの奴は裸眼よりいいのか?
あんな青色シフトした収差だらけの視野見るなら裸眼の方がましに賛成。
20名無しSUN:2006/04/27(木) 00:48:23 ID:zIFbAFLS
つーか、いちいちアゲんなよ粘着オーナー君。
21名無しSUN:2006/04/27(木) 01:05:55 ID:SI6nk9pp
>>16
たまたまいいのに当たったんじゃないのですか。
光軸がずれたのを見て目を悪くするよりマシっていう意味では?
22名無しSUN:2006/04/27(木) 01:34:13 ID:Erye2dx4
>>19
どこに20倍のものがあるんだ?
20倍ってのは、接眼径×対物径という表記を業者がしたため
20×50が20倍と間違えられたんじゃないのか?

>>11のことを言っているなら、どう見ても20倍ではないぞ。せいぜい6〜7倍だろ。
その程度のことも判らない程度の奴が「裸眼の方がまし」と言ってるわけか?
晒して上げとくから反論レス頼むよ。

>>21
>>11のように赤色域がカットされたボケた視野。間違っても良い物ではないよ。
また、安価な量産品であるがゆえに「たまたまいいもの」が出来るとは思えないが。
光軸ズレが本当に眼を悪くするほどなら、もう少し問題になってもいいと思うけどな。
23名無しSUN:2006/04/27(木) 02:09:31 ID:EIcAXUlp
あんたの文章疑問符だらけのくせに何でそんなに偉そうなんだ?
20×50が接眼レンズ径×対物径を表してるなんぞ非常識なものなら益々クソ業者決定だろ。
光学知識がゼロの奴の広告の何を信用しろと?W
7倍で実施快3度ないならもうゴミだろーがw
24名無しSUN:2006/04/27(木) 02:50:02 ID:rXlHoeGF
又、「あんた」だったのかよ
25名無しSUN:2006/04/27(木) 06:42:33 ID:Erye2dx4
>>23
は?何ワケ解らんことを言ってるんだい?
俺はハナからロシアン販売業者は詐欺同然の記述だと言っている。
ロシアンを敵視するあまり、冷静さを欠いて誤読しちゃいけないw

>7倍で実施快3度ないならもうゴミだろーがw

>>11の画像リンクを見て、実視界が3度以下に見えるならバカだよ。
左上の画像の上下の実視界が10度ちょいのわけないだろ?
その程度の奴が偉そうにレスするなよ。
アンチロシアンはバカと基地外しかいないと思われるぞ。

>光学知識がゼロの奴

というわけで、>>11を見て言ったなら君もその仲間だ。
まあ、この件はロシアン業者並の詐欺記述を書いた>>11が最大の癌だけどな。
詐欺記述において同類の癖によく業者のことを叩けるものだw
26名無しSUN:2006/04/27(木) 07:04:57 ID:Erye2dx4
つーかさあ、多少なりとも光学機器が分かる人が>>11の画像見たら、
実視界2.6度という計測値は疑うよね?「どうやって計測したらそんな数値が出るんだ?」と。

だが、>>12>>19>>23も、まったく疑問を感じずにレスをしている。
これは、>>11を含めた4人全員が揃いも揃ってバカなのか、
全て>>11と同一人物(自分の計測値は正しいと思い込んでいる)なのか、
またはその中間(バカが計2〜3人)か、どれなんだろう。

というわけで、>>11のロシアン業者並みの詐欺記述を晒し上げ
「実視界は
http://bag05pr000.ac.yahoo.co.jp/users/9/3/1/3/i_fairy_land-imgbatch_1144421478/600x450-2005051700022.jpg
から計測すると2.6度」
27名無しSUN:2006/04/27(木) 08:56:33 ID:zIFbAFLS
おまいらも充分基地外だよ。
28名無しSUN:2006/04/27(木) 09:24:34 ID:EIcAXUlp
>>25
ああそうか。
つうか興味ないからあまり読んでないし詐欺ロシアなんてどーでもいいのよ。
俺がアンチロシア基地外だっておまえの妄想もどーでもいいのよ。
その話題を出すなって事。
他のスレたててそこでやれって話。
自分にレスする奴みなアンチにみえる基地外妄想君どっかいけや。
星谷はケンコーズームや粗悪ロシアンみたいなゴミは興味ないのよ。
29名無しSUN:2006/04/27(木) 10:06:03 ID:Erye2dx4
>>28
詐欺ロシアなんかどうでもよくて、興味ないから読んでないという割には、
>>23では敵対心満々で必死だよねw どうでもいいと言う奴の書く文じゃないよw

読んでないから分からなかったと逃げるなら、今から>>11をちゃんと見て、
どういう理由で実視界2.6度はありえないかを言ってみて。言えなかったらバカ決定ねw

まあ、読まずに妄想のみで間違った主張をするのも十分クズ。
>11の画像リンクを見て、実視界が3度以下に見えたなら超低レベル。
いずれにしてもそのどちらかに相当するゴミみたいなレベルの奴が、
「ケンコーズームや粗悪ロシアンみたいなゴミ」と言っても笑われるだけだ。

例えるならば、EIcAXUlpはロシアンやケンコーズームレベルの星屋ということ。
30名無しSUN:2006/04/27(木) 11:09:14 ID:CtZAE7Kr
ロシア完全敗走w
このスレ見た人なら絶対に買わないねw
31名無しSUN:2006/04/27(木) 11:14:50 ID:CtZAE7Kr
>>22
お前>>11を見て6-7倍に見えるの?
コメリートすればわかるだろうが、広角気味に写るので>>11は20倍程度で間違いない
ケラレを見る限りではワイド端で撮ってるから尚更そう思う。

20倍って時点でゴミ確定と言いたいところだが、一応寸評するよ。
視野の着色と言ってるようだが、あれは色収差だよ。
コメリート撮影の光軸が合ってないからかなり端に出てる。
カメラの性質上フラットに写り易いのにあれだけ湾曲してて歪曲もあるんじゃ実用に堪えないよ。
見てるだけで歪んだ視野に嫌気が差すと思う。

あんなレベルの光学性能はなかなか無いな。千円のケンコーと同レベルじゃないの?
3211:2006/04/27(木) 11:57:29 ID:HK2/F5iD
>>31
Photoshopで自動補正をかけてみたけど、
明らかに色収差じゃないだろ。色収差はこんな出方をしない。
http://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000014256
33名無しSUN:2006/04/27(木) 17:45:18 ID:Erye2dx4
>>31
倍率は20倍なんてないよ。青っぽいコリメート撮影の画像だけで判断するから間違えるんだよ。
一見、高倍率に思えるくらいボケボケなので、論理的に再考しないと誤認識してしまう。

まず左上の画像を見ると、ほとんど望遠を使わずに撮っているのが判ると思う。
もちろん、業者としても「双眼鏡を使うといかに大きく見えるか」を誇示したいのだから、
わざわざ比較画像に望遠のものを使うわけはない。
その比較画像とコリメート撮影画像との拡大比が6倍程度なのは見れば判るだろ?

で、通常デジカメの撮影視野は非望遠時・上下方向で最低40度くらいはある。
それを上下にトリミングした左上の画像は上下30度前後。
コリメート撮影の画像に写っている部分はその4分の1程度。つまり実視界は7〜8度程度。

それと、>>32の言う通りあの青みは色収差ではない。
悪名高きルビーコートもどきのせいで赤色域がカットされているためだ。

俺の手元にあるロシアンも、画像のものと色違いの品なので間違いないと思う。
34名無しSUN:2006/04/27(木) 18:07:26 ID:Erye2dx4
>>31
そうそう、性能は千円のディスカウント双眼鏡のほうがマシだよ。
だから前スレで、「一般的価値としては500円くらいじゃない?」と言ったんだが。

言っておくけど、俺は「肉眼のほうがマシ」という極端な記述に対し、
それはロシアン業者同様の大げさな表現≒詐欺だと言っているだけだからね。

まともな天体用双眼鏡を買おうとしている人に、間違ってもロシアンなど薦めない。
50mmのくせに、天体用としては小口径機以上に使い物にならない。

それでも視認性は肉眼よりはるかに上なんだよなw
35名無しSUN:2006/04/27(木) 18:29:10 ID:6fHySXGn
落ち着いて、まずは前スレ埋めようぜ
36名無しSUN:2006/04/27(木) 23:32:02 ID:EIcAXUlp
ゴミとは言え、オーナーとして眼視以下って言葉が余程カチンときたと見えるw

まあ、俺の 眼視の方がマシ ってのは認識力じゃなくて、ひどい収差やひどい偏色を見るくらいなら って意味からそう言ったんだが、彼は頭に血が上って理解できなかったらしい。
37名無しSUN:2006/04/28(金) 01:43:53 ID:nerIolCW
>>36
全然違うしw 俺の購入目的も、「惜しげなく分解してLEDスポットライト用」だから。
今回は、「誤った業者認定」と「客観性の無い表記」と「明らかな誤表記」に反論した感じかな。

>眼視の方がマシ ってのは認識力じゃなくて、ひどい収差やひどい偏色を見るくらいなら って意味

判るけど、その感覚を一般化しちゃマズイだろ。一般人は君ほど鋭敏でも神経質でもないよ。
仮にロシアンを一般人に使わせたら、間違っても半数以上は「眼視よりまし」と言うだろ。

さらに言うなら、さもその分野に関して鋭敏な感覚を持っているかのように語りつつ、
>>11のように初歩的な数値的誤認をしてしまうのは問題あり。説得力が皆無になる。
38名無しSUN:2006/04/28(金) 01:49:30 ID:NN+VukKk
>>37
もとは「こんなに車が混んでるんだったら歩いたほうがましだよね」くらいの軽口でしょ。いつまでも言い合うような内容でもないよ。
39教えてくん:2006/04/28(金) 02:15:44 ID:6qXeUmK+
>37
> その感覚を一般化しちゃマズイだろ。一般人は君ほど鋭敏でも神経質でもないよ。

一般人がID:EIcAXUlpより鋭敏でも神経質でもないと言う根拠を示してください。
何を持って判断したのか、誰もが納得できる回答をお願いします。

> 仮にロシアンを一般人に使わせたら、間違っても半数以上は「眼視よりまし」と言うだろ。

その”ロシアンを一般人に使わせたら、間違っても半数以上は「眼視よりまし」と言う”根拠を示してください。
とても信じられません。ウチの兄貴が買ったのを2人で見比べたら、30秒と覗いていられなかったです。
つまりウチでは”眼視の方がマシ”が100%でした。

あなたは半数以上が「眼視よりましと言う」と断言された。その根拠となる、信頼に足る具体的な
データなりを提示下さい、お願いします。

> さらに言うなら、さもその分野に関して鋭敏な感覚を持っているかのように語りつつ、

レスを拝見する限り、どなたもその様なコトは語っておられないと思いますが、
どの表現が該当するのか具体的に提示ください。お願いします。

>>11のように初歩的な数値的誤認をしてしまうのは問題あり。説得力が皆無になる。

馬鹿なんで”数値的誤認”が何を意味するのか判りません。
>11の画像をアナタなりに分析した結果、何を持って”数値的誤認”と判定するに至ったかを教えてください。
もちろんその反論は、”数値的誤認”が発生しないように、科学的手法に則って分析していただけると幸いです。


上記の質問全てに、誰もが納得するに足る具体的な根拠を提示できない場合、
貴方の発言は説得力が皆無で信頼に値しないものだったと判定します。
40名無しSUN:2006/04/28(金) 03:46:40 ID:NTh7fkBn
>>37

同じロシアンを貶すもの同志
>>37の粘着言動は何が気に入らないのかわからない。
何を認めさせたいの?
ただ単にかまって君にしか見えないんだが。
そろそろ場の空気を察して退場したらどうだい?
ここじゃダレもロシアンが何倍で視界が何度なんて興味ないし、アンチロシアン基地外が何言ったってのももう飽き飽きしてんだが。
ロシアン買ってテストするのは勝手だが、そのインプレにも需要と供給があるのを冷静に考えろな。不必要情報の垂れ流しは迷惑千万。
41名無しSUN:2006/04/28(金) 05:19:36 ID:nerIolCW
>>38
それを覚えてるなら、前スレで俺が業者扱いされて晒され、罵倒されたのは覚えてるよね?
そこまで言わなければ軽口の延長で済むものをさ。君はその状況で引けるの?なら聖者だね。

>>39
君がオークションで、30秒と覗いていられないような双眼鏡をだまされて買ったら、
業者に対し「非常に良い」「良い」なんて評価を付けるかい?
業者らの評価がさして汚れていないのが状況証拠とも言える。
少なくとも君たち兄弟限定の意見よりは、はるかに一般的でサンプル数が多いよ。

>馬鹿なんで”数値的誤認”が何を意味するのか判りません。

>>11>>33を見て分からないのかい?君はアレが20倍の画像だと思うの?
42名無しSUN:2006/04/28(金) 05:24:46 ID:nerIolCW
>>40
>ここじゃダレもロシアンが何倍で視界が何度なんて興味ないし

本当にそうなら、>>11>>31のようなレスが付くはずがないだろ?
それに>>39みたいな、君にとって不必要な論争を続けたい人はいるみたいだよ。
君から言ってやれば?「ロシアンなんかどうでもいいからアンチも空気嫁、去れ」とw

まあ、これ以降煽りや反論が入らないなら、俺の方から消えるのは全然構わんけどね。
つまり、あとは>>39のような人と君のような人の、双方の意向次第だということ。
43名無しSUN:2006/04/28(金) 05:44:05 ID:U/Y+Lyme
ロシアン信者の分が悪いなw
オークション出品者かw
44名無しSUN:2006/04/28(金) 05:55:23 ID:nerIolCW
>>43
ここにはロシアン信者なんていませんよ?

と穏やかに返答してあげようw
45教えてくん:2006/04/28(金) 10:01:59 ID:6qXeUmK+
>41
> 君がオークションで、30秒と覗いていられないような双眼鏡をだまされて買ったら、
> 業者に対し「非常に良い」「良い」なんて評価を付けるかい?

つけましたよ。少なくとも売買契約はスムーズでしたので。
品質は糞と思いましたが、業者に文句言うのも大人げないと思うわけです。
正直、業者は人の心理の巧いところを突いていると思いますね。

> >>11>>33を見て分からないのかい?君はアレが20倍の画像だと思うの?

画像を科学的に分析して、誰もが納得して理解できるように解説してください。
○アレは正確には何倍なのですか。
○実視界は正確には何度なのですか。
○光学的に眼視に優る根拠は何ですか。

貴方の結論>11は嘘。ロシアンは眼視より優る。
に至った経緯をデータ付きで提示下さい。
馬鹿なので判りません。

倍率云々で11が貶められていますが、倍率が違うというのでしたら、業者の表示が
嘘だったと言うコトですので、悪いのは嘘と取れる表示をした業者ではないのですか。
貴方が20倍も無いから11は全て信頼できない嘘だ、と言っている根拠が判りません。

11の画像は、各収差、透明度、色再現度は明らかに眼視より劣悪です。
眼視より辛うじて優る「と思われる」のは、集光率と非常に不鮮明ですが、倍率による
分解能だけ(それも鋭眼の人以外なら)です。

あと>39の他の質問にも答えていただけませんか?
誰もが納得できる回答をお願いします。
それが得られないのであれば、貴方の意見は根拠のない信頼に値しない物だと判断せざるを得ません。
今のところ貴方の反論からは、”気に入らない者は認めない”と言う子供じみた感情しか感じられません。
46名無しSUN:2006/04/28(金) 12:02:09 ID:nerIolCW
>>45
先に>>11に聞いてみてよ。
「どうやって計測したらその数値になるのか、誰もが理解できるように解説してください」ってさw

>業者に文句言うのも大人げないと思うわけです。

報復評価を恐れる臆病者だねw そんな人がここでは随分とまあw
ここで書いてる長文くらいしつこく、業者相手に書いてやれば?

>画像を科学的に分析して、誰もが納得して理解できるように解説してください。

>>33で納得できないなら、悪いけどそれは馬鹿だということだから。
それと、「正確には何度なのですか」なんて回答不能な質問をして楽しいかい?w

だが、誤差にも限度というものがあることは理解するべき。
たとえば、真っ直ぐ伸ばした腕の握り拳は10度前後の視界になる。
それを3度とか言ったら、それはほぼ間違いだということ。
47名無しSUN:2006/04/28(金) 12:52:35 ID:nerIolCW
>>45
>倍率が違うというのでしたら、業者の表示が嘘だったと言うコトですので、
>悪いのは嘘と取れる表示をした業者ではないのですか。

無論。ただし>>11は、「計測すると2.6度」「射出ひとみ径2.5mm」と勝手に間違って書いているから、
同様に虚偽の記述だということ。(正確には詐欺ではなく無知によるものだが)

>貴方が20倍も無いから11は全て信頼できない嘘だ、と言っている根拠が判りません。

>>11は、自ら間違えて算出した「2.6度」をその後も使って批判文を展開しているから、
多くの記述が滅茶苦茶になってる。「射出ひとみ径2.5mm」とかね。

・・・あと、俺はそんな理由で「全て信頼できない」なんて言ってないけど?
「君が勝手にそう思った理由を、誰もが理解できるように解説してください」

>鋭眼の人以外なら

分解能で上回る人って、視力5.0とかかい?w
「鋭眼の人ならロシアンより上だという根拠を誰もが理解できるように解説してください」

>他の質問にも答えていただけませんか?

明らかに敵意があり、理解するつもりなどさらさらない人間に無償奉仕をするつもりはないよ。
こちらは反論の必要を感じる誤った記述に対し反論するだけ。勘違いしないでね。
48名無しSUN:2006/04/28(金) 13:13:20 ID:nerIolCW
>>40
>>42で、「煽りが入らなければ俺から消える」と言ったのに、>>39は聞く耳持たなかったね。
自治屋を気取るなら「退場しろ」「迷惑千万」と叱ってやってくれよw俺に言ったようにさw
49名無しSUN:2006/04/28(金) 14:23:49 ID:iWyJ/Uex
秋葉原ヨドの双眼鏡コーナー、変な窪地に移っちゃったね
前は長方形の長い辺の先が見られたけど、今は短い辺の先しか見られなくなった
気持ち、コーナーが狭くなって、数も減ったような気がする
50名無しSUN:2006/04/28(金) 14:35:53 ID:ZbydiXXO
なんだか、ロシアン擁護者って強烈な粘着質だよね。
ここまでしつこいと、普通胡散臭いと思うよ。
オウムがサリン事件を起こす前から胡散臭い団体だってのは
ほとんどの人が感じていたはず。
「入信もしないで、なぜそんなこと言える?」なんて言ったって、
多くの人は状況の雰囲気からその胡散臭ささを感じるんだよね。

商品でもメーカーでも、「イメージ」というのが大切なわけで、
今回の論争を見て、ロシアンにいいイメージを持つ者は、よほど変わった者以外いないだろう。
逆に、悪いイメージを持った者は数多いのではないかな。
そういう自分も、ヤフオクでよく見かけるロシアンは単なる玩具だと思って、
特に良くも悪くも感じていなかったけど、今回の論争で、かなり胡散臭い詐欺的な商品だと思うようになった。

この論争、続けば続くほど、ロシアンのイメージが悪くなるのは間違いないはず。
51名無しSUN:2006/04/28(金) 15:10:35 ID:3QkDAopQ
ロシアンとひとくくりにしちゃうの、よくないよね。
メーカーとか型番とかないのかな。玩具だからないのかも?

以前Abe氏がヨーロッパで千円しない値段で売られてるって某所で書いてた。
実際にオクで手に入れて120円でも損したという程度の物だったらしいよ。
安く仕入れて高く売るのは商売の基本だから、それはよしとしても、
良く見えるとか軍用とかいう風に煽って売るというのは商売の掟に反する
と思うね。リアルな店舗販売だったら、手にしてみて買う人が居るかどうか、
というモノでしょ。
延々と素人ご新規さん釣り続けられるのはネット販売ならではだよね。
商品そのものに興味はないが、流通経路や背景には興味があるな。
52名無しSUN:2006/04/28(金) 15:11:53 ID:nerIolCW
>>50
アンチ自演乙w

ロシアン擁護者なんてどこにいるのかな?w
無理にでも敵を作って叩きたがるんだよなあ、アンチたち(何故かID単発w)って。
だから俺が、「擁護」「業者」でないと困るんだねw 狂信的だなあ。まさに宗教じゃん。

>ロシアンのイメージが悪くなるのは間違いないはず

それは良いことだな。イメージではなく本当に粗悪だからなw

まあ>>50を読んで、「傍から見てた者の一意見」なんて思う人はいないだろ。
アンチの自演としか思われないように書いてどうするんだとw

そういえば昔からこのスレって自演疑惑があったよね?
「似たような発言大杉」みたいなさw
53名無しSUN:2006/04/28(金) 15:37:57 ID:ZbydiXXO
おれ、ここに書き込むのはじめてなんだけど。
誰かの自演と言うなら、何番と同一人物か言ってみてくれる?
54名無しSUN:2006/04/28(金) 15:47:15 ID:tX+fxMm3
>>53
明らかに>>50と同一人物です。
55名無しSUN:2006/04/28(金) 15:50:12 ID:ZbydiXXO
そう、50、53はおれに間違いないよ。
「はじめて」というのは、今日がはじめて書き込む日という意味だよ。
50、53以外におれと同一人物と思われる人はいますか?
いるとしたら何番ですか?
56名無しSUN:2006/04/28(金) 16:44:34 ID:wR9Y0qNg
だからロシアン双眼鏡を糞とかゴミとか言うのは、完全な名誉毀損なんだよ。以前にもケンコーの高
倍率商品の議論で結論が出ているだろ。少しは前進しろよ。
57名無しSUN:2006/04/28(金) 17:04:16 ID:ZbydiXXO
名誉毀損というのは、人の名誉を毀損した場合に適用されるのであって、
物品は対象外ですよ。
58名無しSUN:2006/04/28(金) 18:01:49 ID:tX+fxMm3
>>57
なあ、今夜下越はいい天気らしいぞ。
星を見に行かず、ここにずっと張り付くのかい?
59名無しSUN:2006/04/28(金) 18:29:41 ID:ZbydiXXO
>>58
張り付かれると困るのかい?
あいにく、家から十分星を楽しめる環境なので。
60教えてくん:2006/04/28(金) 20:20:02 ID:6qXeUmK+
ID:nerIolCW
>46-47が回答と考えてよろしいでしょうか。
正直ガッカリですね。何一つ根拠を答えていない。

11を貶めた理由を聞けば >「そんなことは11に聞け」
眼視より良いという理由を聞けば >「逆に眼視より悪い理由を説明しろ」

質問しているのは私で、回答者は貴方ですよ?
なんで他人が貴方の代わりに「貴方が結論を出した理由」を答える必要があるんですか?

散々煽ったあげく、「んなコト知るか」が回答だったとはお粗末でした。
まあ、>48で泣きが入っている辺りが少しかわいらしいですがね。

結論です。
長々とスレを荒らしてまで続けた貴方の主張は、何ら根拠が無く、信頼に値しないモノでした。
今後は皆に信用される様な信頼感のある書き込みを心がけて素晴らしい人物に成長してください。
m9(^Д^)プギャー!!
61名無しSUN:2006/04/28(金) 21:50:51 ID:nerIolCW
>>教えてくん
ロシアン業者には何も言えなかった臆病者のくせに、ここでは態度デカ杉ワロスw

>(業者に対し良い評価を)つけましたよ。少なくとも売買契約はスムーズでしたので。
>品質は糞と思いましたが、業者に文句言うのも大人げないと思うわけです。

悪いものを悪いと評価しないのは、今後の購入者に対しての背信行為だよね?
それってある意味、業者の虚偽記述に加担してしまってるわけだし。
そんな弱虫の卑怯者が何を言ってもねえ・・・。

>質問しているのは私で、回答者は貴方ですよ?

勝手に質問してるのは君で、「反論者」が俺。回答するつもりなんかないから。

>11を貶めた理由を聞けば >「そんなことは11に聞け」
>眼視より良いという理由を聞けば >「逆に眼視より悪い理由を説明しろ」

君を真似て超下らない質問を返して皮肉ったのが理解できなかったのかな?

それと、君ってマジで>>33程度が理解できなかったのかい?
謙遜した感じで、「私はバカなので」と言っていたけど、それは違うね。
大バカとか激バカとかの類だから、認識を改めたほうがいい。

とりあえず、アンチのくせにロシアン業者には良い評価を入れた臆病者晒し上げw
62名無しSUN:2006/04/28(金) 22:54:56 ID:5yOPVWtJ
「今後の購入者に対しての背信行為」???
63名無しSUN:2006/04/28(金) 23:21:09 ID:nerIolCW
そう。業者の虚偽記述商品に対し良い評価を入れるのは、その商品を肯定し薦めていることになる。
予備知識のない購入希望者は、評価欄をある程度信用し目安にせざるを得ないから。
つまり「教えてくん」が下した「良い評価」は、その評価を信用した購入者に対する裏切り。
64名無しSUN:2006/04/28(金) 23:30:35 ID:wS/gPqOb
ビクセンのフォレスタ6x32、買ってきた。
軽いし(500g以下)で6倍と倍率が低く視野が広い(8度)だから
持っていて、同型の8倍、10倍より圧倒的にブレが少なくて、
眺めていて気持ちいい。
湾曲は60%くらいから、タイル見ても漏れはあんまし気にならなかったけど、
気になるひどは気になると思う。中心部は抜けがよいがやはり60%くらいから
中心とはちょっと抜けが悪いなぁっていうのがわかる。
あと、キャップが外れやすい。どこかに持っていくときには自宅でキャップ
を外しておいたほうがいいかも。外だとたぶん無くすと思う。
65教えてくん:2006/04/28(金) 23:53:25 ID:6qXeUmK+
ID:nerIolCW
最後まで煽り口調で恥をさらしていただいてありがとう。
キミの態度のおかげで、ロシアンに対する悪い印象が広がることを感謝します。

「今後は皆に信用される様な信頼感のある書き込みを心がけて素晴らしい人物に成長してください。」
(´・ω・`)ノシ
66名無しSUN:2006/04/28(金) 23:53:42 ID:81Nk+LE3
>>64
禿げ乙!
ひさびさにまともなインプレ見た気がするぽw
67名無しSUN:2006/04/29(土) 01:01:07 ID:jo3C6kNV
>>65
> キミの態度のおかげで、ロシアンに対する悪い印象が広がることを感謝します。

大丈夫。間違いなく、悪い印象が広がったはず。
めでたしめでたし!
68名無しSUN:2006/04/29(土) 10:00:13 ID:rxiFv7eQ
フォレスタ6x32はイイよ。俺も持っている。見やすい、軽い、コンパクト。
このスペックで像もっとがよければ、あと倍額はだしてもいい。
漏れは、ドブとコイツでがんばっている。
69名無しSUN:2006/04/29(土) 10:54:32 ID:maqSBhj/
粗悪承知でロシアンを買う奴って人格に問題がある事だけはわかった。
これが結論。
70名無しSUN:2006/04/29(土) 11:51:23 ID:RcaCulmg
粗悪承知でロシアンを売る奴の方が人格に問題がある事だけはわかった。
これが最終結論。
71名無しSUN:2006/04/29(土) 11:58:26 ID:AoGBlhBN
>>69>>70
目くそ鼻くそ
これが真実
72名無しSUN:2006/04/29(土) 12:07:06 ID:B158adHQ
ロシアンに過剰反応する奴って、人格と知能に問題があることがわかった
73名無しSUN:2006/04/29(土) 12:13:30 ID:YL7lw5U+
ロシアンは嘘つきのホームラン王です。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060426i115.htm
74名無しSUN:2006/04/29(土) 14:33:27 ID:Ch8FcxeF
フォレスタ6倍、ビクセンアウトレットに入荷したね
75名無しSUN:2006/04/29(土) 16:13:23 ID:jo3C6kNV
>>72
ロシアンに過剰反応する人格と知能に問題がある奴に過剰反応する奴は、
もっと人格と知能に問題があるのでは?
76名無しSUN:2006/04/29(土) 16:16:51 ID:vdj2aSzm
ロシア人には光学機器を作る才能はないよ
77名無しSUN:2006/04/29(土) 16:34:02 ID:B158adHQ
>>75
>ロシアンに過剰反応する人格と知能に問題がある奴

・・・の存在は認めてるわけだなw
78名無しSUN:2006/04/29(土) 16:48:52 ID:AoGBlhBN
まだ粘着してんのかw ID:Erye2dx4=ID:nerIolCW
79名無しSUN:2006/04/29(土) 18:16:36 ID:B158adHQ
単発IDの臆病者粘着アンチに言われたくねーよw
80名無しSUN:2006/04/29(土) 18:28:35 ID:B158adHQ
>>78
ああすまん、君は単発じゃなかったね。
ちゃんと粘着痕残してる(という設定の方の)人か。
81名無しSUN:2006/04/29(土) 18:33:57 ID:jo3C6kNV
>>77
ああ、認めてやるから、お前も認めろよな。
82名無しSUN:2006/04/29(土) 18:48:56 ID:B158adHQ
>>75、81
人格・・・貶しているはずのオクのロシアン業者を「良い」と評価する臆病者かつ卑怯者。
     だがここでは態度が大きい。
知能・・・>>11の記述の明らかな間違いが理解できない。

残念だがこれ以下の人間になるのは難しい。狙ってもちょっと無理だよ。
83名無しSUN:2006/04/29(土) 19:08:35 ID:jo3C6kNV
>>82
お前が臆病呼ばわりしている彼は、住所も名前もその業者に握られているのだろう?
だったら、慎重になるのは当然だよ。お前のような強力粘着質な奴からなんて言って絡まれるか分からないんだから。
彼を臆病と言うなら、せめてお前は投稿時、名前の欄に fushianasan ぐらい入れて書いたらどうだ?

それからなぁ、11が云々というなら、倍率は何倍で、実視界はいくつか、曖昧な数値ではなく、
正確な数値を言ってみろよ。
84名無しSUN:2006/04/29(土) 19:32:10 ID:QgeOXX/O
単発IDって、なんのこっちゃ??
85名無しSUN:2006/04/29(土) 21:28:03 ID:RcaCulmg
>>84
敵は単独だと信じたい、あわれなロシアンの妄想。
そういえば、趣味板のロシアン業者も、敵は単独だと妄想を抱いていたな。
「アンチ」という表現を使うのも似てるし、高粘着質なところもそっくりだな。www

86名無しSUN:2006/04/29(土) 21:37:04 ID:B158adHQ
>>83
本人乙w
少しは考えろって。正確な数値など出るわけないことは頭の良い小学生にも解るぞw
その程度も判らない人間がこのスレに二人もいるわけねーだろ。同じこと言いやがって。

例えば、「約1」と「約1」を足した解に小数点以下の精密性は求められるのか?
「近い数値」なら問題ないんだよ。「思い切り間違った数値」だから詐欺に等しいと言っているんだ。

>住所も名前もその業者に握られているのだろう?

対等の条件だけどな。相手の住所も氏名も知ってるんだから。
弱気になる必要などないと思うが?自分の情報のみを晒すのとはわけが違う。

で、そういうところでは臆病なくせに、こういうところでは執拗に絡むとw

い い 性 格 だ な w
87名無しSUN:2006/04/29(土) 21:48:49 ID:B158adHQ
>>85
別に沢山いても全然構わないよw
ただ、大勢いるように見せている割には、揃ってバカばかりだからそう思えるんだよ。

だってさあ、揃いも揃って>>11程度の間違いが分からないなんてありえないだろ?

ちなみに言い訳として、「分かっていたけど指摘しなかった」というのは理屈としておかしいからね。
>>11の詐欺記述を黙認しておいて、ロシアン業者の詐欺記述だけを叩くなんて理に反するよ。
88名無しSUN:2006/04/29(土) 21:57:08 ID:AoGBlhBN
もういい加減やめれや。
君の粘着ウンチクも聞き飽きたを通り越してる。
実際、7倍だろうと20倍だろうと視界が何度だろうと全く興味ないんだが。
新スレ立ててやろうか?
そっちで延々とやってくれるならな。
どうだ?

89名無しSUN:2006/04/29(土) 21:57:33 ID:AkUe6Gf8
よく分からんがあそこに出ているロシアン双眼鏡売っている業者連中は全員腰抜けだろ。剃るのオークションにロシアン双眼鏡は粗大ゴミってかかれて回転寿司状態でプロパガンダされている訳だし。
90教えてくん:2006/04/29(土) 23:24:18 ID:qD0ZsdRS
ID:B158adHQ
>83の名誉のために一言だけ。彼は別人です。
これ以上ムダに荒れないように、貴方のために宣言しておいてあげます。

”私は臆病で知識のない馬鹿です。それについて反論もしません。”
・・これで満足いただけましたでしょうか。

貴方のレスを見る限り、ロシアンは粗悪品だし、それを売る業者を悪質と思っている訳でしょう。
でしたら「1円でも要らない。」「いやいや500円なら良いんじゃないか?」と言う議論は不毛だと
知った方が良いでしょう。

つまり双方の結論としては、どちらにしても「ロシアンは粗悪品」だからです。
その上で性能云々の議論は荒れるだけで意味がないでしょう。

そんなワケで、釣ってしまってスマンね。
(´・ω・`)ノシ
91名無しSUN:2006/04/29(土) 23:34:03 ID:A5ZBmi4H
ロシアはダメだめ。笠井もだめ。
92名無しSUN:2006/04/30(日) 00:43:05 ID:iuUZBlDn
>>91はシベリアで木を数えてもらおうかね
93名無しSUN:2006/04/30(日) 01:50:36 ID:WdBenCMl
ここはロシアン叩き専用スレ。
他の話しがしたけりゃ、Part4.5へ行けばいい
94名無しSUN:2006/04/30(日) 05:00:48 ID:esnL0Efi
おまえが逝けバカ。
9583:2006/04/30(日) 09:17:42 ID:WEdujtDt
>>86
>少しは考えろって。正確な数値など出るわけないことは頭の良い小学生にも解るぞw

あほか!普通双眼鏡本体か、少なくとも取説に書いてあるだろ。
それを言えと言ってるんだよ。何で言えないんだ?

それにな、もし書いていないとしても、ノギスで対物の口径と瞳径を測れば、
倍率は正確に出せるだろ。
視界に関しては、星図をみながらどの星とどの星までが視界に入るかを数箇所で試せば
かなり正確に割り出せるだろ。
そんなことも分からんお前は本当に星見をしているのか?

>>90
俺も君の名誉のために言っておくけど、
君は、「ロシアンに過剰反応する人格と知能に問題がある奴」でなく、
購入経験者として、ロシアンに当然の反応をしただけだと思う。
96名無しSUN:2006/04/30(日) 10:56:51 ID:xFBC8OZQ
まあとにかく、ロシアンはただでもいらない糞ということで、決着だね。

さて、最近、ガイド用にFMTR8×30を使っているけど、これ結構いいね。
周辺まできっちり見える。
生産終了というのはホントに惜しいと思う。

もし、FMTR8×40を作ってくれたら、迷わず買うんだけど作ってくれないかな。。。
でももし作ってくれたとしても、実売3万以下は無理だろうね。
97名無しSUN:2006/04/30(日) 13:42:18 ID:M+NohlBc
>>95
>>11の画像をもとにした倍率の計算のことを言っているときに、
いきなり俺の所有物に話を飛ばされても、その旨が理解できるわけないだろ?
>>「教えてくん」だって、「>>11の画像を科学的に分析して解説汁!」と言っていたわけでさ。
それに、俺の所有物なら「倍率約6倍、射出瞳系8〜9mm」と前スレで書いているが?

>>96
そうだね。「大抵の星屋にとってはゴミ」「大抵の一般人にとっては無いよりマシ」で決着だね。
9883:2006/04/30(日) 14:09:16 ID:WEdujtDt
>>97
> >>11の画像をもとにした倍率の計算のことを言っているときに、

おまえが11を批判してるから、では、お前はいくつだと言いたいんだ、と訊いたんだよ。

>俺の所有物なら「倍率約6倍、射出瞳系8〜9mm」と前スレで書いているが?

前スレは読んでないのでしらんが、8〜9oって、1oも違うじゃねえか。
ちゃんとノギスで計れや。

で、視界は分からんのか?

>「大抵の星屋にとってはゴミ」

ここは星屋のスレだから、星屋にとってゴミは洋梨のスレ違い決定だ。
もういいからうせな!
99名無しSUN:2006/04/30(日) 15:22:09 ID:M+NohlBc
>>98
>おまえが11を批判してるから、では、お前はいくつだと言いたいんだ、と訊いたんだよ。

お前は、「11が云々というなら、倍率は何倍で、実視界はいくつか・・・」と書いていた。
それまでは>>11の分析の間違いが論争対象だったのだから、その画像についてだと思うだろ?
大体、俺の物と>>11の物が全く同じとは限らんから、訊いても流れ的に意味ないじゃん。アホか?

つーかスレ違いと言ってる割に、お前含めたアンチの煽り大杉w 消えて欲しけりゃ煽るなってのw

それに、「大抵の星屋にとっては」という括りなら、このスレで良く出る小口径機も
スレ違いみたいなもんだぞ?分かってるのか?
100名無しSUN:2006/04/30(日) 16:18:42 ID:xFBC8OZQ
「アンチの」というあたり、趣味板に巣くっていた業者にそっくりだなw
101名無しSUN:2006/04/30(日) 16:22:21 ID:iGDp2gCt
粘着はスルーに限る。
皆スルー汁。
102名無しSUN:2006/04/30(日) 16:41:03 ID:M+NohlBc
>>100
そうなの?ロシアンに関してはこのスレでしか書き込んでないので分からんけど、
他の人から見てもアンチという表現がぴったりな狂信的な人たちなんだよ、きっとw

いいかげん自覚汁w

>>101
俺も君も含めて、ここの人耐性無いから無理っぽいよw
103名無しSUN:2006/04/30(日) 21:42:37 ID:f+y50H/4
お前が言うなよw
104名無しSUN:2006/05/01(月) 10:40:47 ID:KhjdKuHG
ロシア製は5割が輸送費です。
105名無しSUN:2006/05/01(月) 11:33:46 ID:tSRrvpyC
↑ 原価20% 輸送費30% 販売者の粗利益50%です
106名無しSUN:2006/05/01(月) 15:42:41 ID:7uIkGcUS
【躁病】
躁病の精神症状をまとめると,病的な爽快気分があり,
自我感情が高揚し,自信過剰で尊大となり,無遠慮で節度を欠き,
誇大妄想を伴う。
多弁多動で,観念奔逸(次々と考えがわき出すこと)や,
行動促迫(何かをせずにはいられないこと)が見られる。
これらの症状の裏面には不安,焦燥,易刺激性などが潜んでいることもある。
身体的には病的な健康感があり,睡眠は短時間で足り,性欲が亢進する。
激しい興奮が続き,声もかすれ,身体的に消粍し,食欲減退・体重減少が起こる。
特に不機嫌で怒りっぽく,攻撃的なタイプは憤怒躁病,精神運動性興奮が強く,
錯乱状態を呈するタイプは譫妄(せんもう)躁病といわれる。

>>102
躁病は精神病の一種だから、精神病院へ行った方が周りの人達のためだよ。

107名無しSUN:2006/05/03(水) 11:11:08 ID:2tNorWNM
これとかどうですかね? お買い得でしょうか?
10倍と書いてあるのは間違いでしょうが。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100312.jsp
108名無しSUN:2006/05/08(月) 08:32:51 ID:TxngFxYl
多分、間違い
109名無しSUN:2006/05/09(火) 02:26:18 ID:9U1IWyNp
本格ロシア軍仕様双眼鏡
ttp://www.rakuten.co.jp/kirara2/714692/716138/#745046

取扱個数 200個
現在の入札件数 461件

2006-04-26 03:35:20 7,500円 2個
・・・・・
2006-04-25 11:15:02 1,000円 1個

おいこの差はいったいなんなんだ
110名無しSUN:2006/05/09(火) 22:12:16 ID:fm7dZiZM
消費者も学ぶという事ではないでしょうか?
111名無しSUN:2006/05/11(木) 15:06:40 ID:DXH3KiTN
バードウォッチングスレの新スレきますた
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/
112名無しSUN:2006/05/13(土) 09:56:40 ID:Er1SY0JU
なるほど、マルチってこういう意味か
113名無しSUN:2006/05/13(土) 10:05:33 ID:RvwQVjTS
普通はマルチって言うと、単発質問をいろんなところに投げかけることだけどね。
姉妹スレに新スレ報告するのはマルチとは言わんでしょう。
114:2006/05/13(土) 19:25:45 ID:sXvYgTqX
普通は って勝手に決めつけてるけど、ネラーの使い方としてはマルチポスト
を略してマルチと言ってる訳で、同文を複数のスレに貼りまくる事を言う。
単発質問に限ったものじゃあない。>>111は十分にマルチだ。
115名無しSUN:2006/05/14(日) 07:50:29 ID:LlrnR/kI
マルチもウザいけど、2ch奉行はもっとウザい。
116名無しSUN:2006/05/14(日) 12:33:02 ID:4thd/+7I
スルーできないお前もうざいし、かくいう俺もうざい
117名無しSUN:2006/05/15(月) 08:18:30 ID:kUwRXEXc
あーうざいうざいうざい
118名無しSUN:2006/05/15(月) 10:04:46 ID:HGUVlIYQ
 ∧_∧
 (`・ェ・´) レスが少ないけど
  0  0  気にしちゃダメ!
  |  |  また次があるよ!がんばって!
  ∪∪
119名無しSUN:2006/05/19(金) 10:15:37 ID:AQw0Gyhk
オートフォーカスの双眼鏡ってどうでしょうか?。
鎌倉工機製で、41,790円のところを9,980円で売ってる店があるんですが。
120名無しSUN:2006/05/22(月) 21:51:32 ID:xYeYREfs
>>119
かなり難しいと思うが。
葉っぱの陰の鳥とか、群れの中の珍鳥とかは捉えられないのでは無いかな。
121名無しSUN:2006/05/23(火) 00:27:17 ID:DWEOztcW
>>119さん

>>120さんと同じ意見。
デジカメでもマニュアルで撮ることが多いヨ。勝手に木の枝にピントが合っても困まるもの。
双眼鏡ならすばやく鳥を捕らえなけりゃ。

122名無しSUN:2006/05/25(木) 23:13:52 ID:9n2fSXQd
評価: 非常に良い出品者です。 評価者:mtakahata1999 (11)
★最高級双眼鏡★100倍ズーム★新品・ケース付き (終了日時:2006年 5月 21日 23時 42分)
コメント : 迅速な対応をして頂き5月21日深夜落札にて24日夕方商品を手にできました。商品も予想通りの品で満足しています。 (評価日時 :2006年 5月 24日 19時 52分)

123名無しSUN:2006/06/10(土) 12:40:48 ID:6Um2NoP3
どういう予想だったんだろうね。
124名無しSUN:2006/06/15(木) 23:37:21 ID:Du0/yfWo
           __ /:.: : : : /::/ ̄ヽ┘└'´ ̄\::、: : : :ヽ
             ,ィ''Y:;;;;;::/ : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : :.\: : : :. ヘ
          {:;;;:ハ:;;;::,' : : : : /: : : : : : : : : : : : ヽ:.: : : : : :ヽ : : :.∧
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125名無しSUN:2006/06/28(水) 17:41:35 ID:BZ5PX+t9
蟹か?
126名無しSUN:2006/07/12(水) 18:26:23 ID:dIl8O191
age
127名無しSUN:2006/07/15(土) 11:13:48 ID:4insMGmD
128名無しSUN:2006/07/16(日) 00:24:28 ID:zv/rq7Wl
ミザールのBAシリーズってどう思う?
129名無しSUN:2006/07/16(日) 00:26:18 ID:vB4O+LJA
非常にダメだよ。
コストダウンの後があからさまで、なにより不良品が多い。
サポートも悪いのでちょっとくらいの不良では返品は応じてくれない
130名無しSUN:2006/07/16(日) 07:02:46 ID:zv/rq7Wl
>>129
ビクセンのアスコットは?
131名無しSUN:2006/07/16(日) 08:48:05 ID:aGTJHRa7
>130
金がなくて、☆しか見ないならば、許可しよう。
132名無しSUN:2006/07/16(日) 10:32:48 ID:jhRwtZSh
>>124
放送時間に来い!
133名無しSUN:2006/07/16(日) 14:44:14 ID:n5XDEv+v
>>129
お前相当の嘘つきだな。
BA覗いた事も触った事も無いだろ。
BAはアルティマと同等だよ。内面の仕上げも丁寧。アスコットとなんか比べるなよ。悪いものに悪いと書くのはいいけどあからさまな間違った中傷はよせよ。
134名無しSUN:2006/07/16(日) 21:10:23 ID:zv/rq7Wl
>>133
じゃあ、BA30SとBA40Sだったら、どっちがオススメ?
135名無しSUN:2006/07/16(日) 22:08:55 ID:8uPrFvnA
>134
何を見るかにもよると思います。
あくまで一般論になりますが、昼間中心でオールラウンドで使うならBA30S。
星見もしたいと言うならBA40S。
136名無しSUN:2006/07/17(月) 02:27:07 ID:2bgDYxQj
俺に言わせればアルティマより格が上の会社のOEM製品。
BAの見え方がいいのは当然だ。しかしアルティマは5年保証。これ最強!
しかしカバーのど派手印刷が激しく品位を下げる。
しかしBAは印字なし。ノーブランドのような寂しさを覚える。よってこの戦い互角でFA
137名無しSUN:2006/07/17(月) 09:35:39 ID:mZ786qHF
星見にBA30Sは厳しいのかな?やっぱり口径が小さすぎる?
30か40かで悩んでるんだけど、汎用性だったら30かな?広角だし。
138名無しSUN:2006/07/17(月) 13:33:15 ID:Cnf29Ey9
>>136
アルティマとBAって製造は同じ会社じゃないのか?
139名無しSUN:2006/07/17(月) 14:51:51 ID:2bgDYxQj
違うんだな。それが!
140名無しSUN:2006/07/17(月) 18:42:35 ID:Cnf29Ey9
>>139
kwsk!
141名無しSUN:2006/07/18(火) 03:44:43 ID:YqT9vexo
BA信者ってひどいね。
アルティマと比べても品質が劣るものに何でそこまで熱狂的なの?
会社に雇われたネット対策員の可能性が高いね。
BAの話題はスルーが吉
142名無しSUN:2006/07/18(火) 04:51:44 ID:SgDTd57Q
そりゃBDだろっっがっつ!!!w
143名無しSUN:2006/07/18(火) 08:59:01 ID:YqT9vexo
>>142
ほら、こういう工作員がすぐに書き込んでくる。
ミザール工作員はやばいな。
144名無しSUN:2006/07/18(火) 21:08:12 ID:Aso+5kHm
594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 23:20:03 ID:???
アンチBDの自作自演が始まりそうだ

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 15:22:54 ID:???
始まんないね

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 15:26:08 ID:???
BD厨が演じるアンチBDの自作自演が始まったりして

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 15:42:54 ID:???
アンチBDが演じるBD厨を装ったアンチBD厨の自作自演が始まったりして

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 15:52:51 ID:???
果てしのない脳内虚像と戦う病気だな、もう('_`)
145名無しSUN:2006/07/18(火) 23:06:17 ID:12GFvWKA
146名無しSUN:2006/07/19(水) 03:20:08 ID:SvU04R9M
スレ違いな内容なのかもしれませんが
ここ何年か夜間に祖父の畑が荒されて困っています。
一応犬が居るのですが高齢で耳が遠く全く役に立ちません・・・

とっ捕まえて(通報も含め)やろうと思っているのですが
元の物が物なのであまり高い物を買う事が出来ません。
もし宜しければオススメを教えて頂けないでしょうか?
147名無しSUN:2006/07/19(水) 04:51:50 ID:NBKTGJv3
>>146
ビクセンのアスコットZE7×50なんかどう?
すでに旧モデルだけど、下記URLで買えば\9,800で買えるし、7×50なら夜でも明るい。
http://www.seihosha.co.jp/nature/salen.html
148名無しSUN:2006/07/19(水) 05:16:03 ID:NBKTGJv3
ついでに言っておくけど、犯人を見つけたら自分で捕まえようとせずに、
警察に通報した方がいいよ。
相手はどんな凶器を持っているか分からないし、俺は以前、泥棒を捕まえたとき、
相手が抵抗しやがったのでその場でノックアウトしてやったら、
警察から「やりすぎだよ」といわれ、危うく過剰防衛にされそうになったことがある。
野菜とつりあわない結果にならないよう、気をつけてね。
149名無しSUN:2006/07/20(木) 03:03:45 ID:0TazcO83
>>147,148
わざわざ安い所を探して頂き
ご指摘までして下さりありがとうございます
無茶は致しません。助かります
150名無しSUN:2006/07/20(木) 04:48:24 ID:6kjFIuWn
オーバークォリティーだよ
そういう目的なら2千円とかで売ってる安物の7×50で十分
151名無しSUN:2006/07/20(木) 04:56:47 ID:3kjCgiRN
2千円とかで売ってる安物はゴミ
152名無しSUN:2006/07/20(木) 09:18:17 ID:HUPo9/Cu
便乗して質問させて下さい。
アスコットZE7×50とミザールBK7050で迷っているのですが
やはりアスコットの方が買いですか?
使用目的は星見です。
153名無しSUN:2006/07/20(木) 13:11:14 ID:54pfvI9u
>>152
アスコットZEの方が歪曲収差が弱冠少ないけど、ミザールBKの方が安いよね。
中長期的に考えれば、もし星見に嵌まったらいずれを買っても物足りなくなり、
買い換えることになるか、星見に飽きてしまって双眼鏡が不要になるかのどちらかだと思う。
だとしたら、安い方のミザールBKでもいいような気がする。

ミザールBKなら↓が安いのかな? あとはヤフオクチェックだね。
http://www.gin2.com/0601/06010014.html

>>146の人も、ミザールBKを選択肢に入れていいと思う。(これ以上安いのは勧めません)
犯人が捕まったら、せっかく買う双眼鏡なんだから、たまには星も見てね。
双眼鏡でみる星空は綺麗だよ。
154名無しSUN:2006/07/20(木) 13:44:43 ID:hcVjaGfj
BK
月見るのには向いてないように思う

アイベルのほうがちょっと安い
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm
あとは送料しだいか
155名無しSUN:2006/07/20(木) 13:45:35 ID:HUPo9/Cu
>>153
レスをありがとうございます。
やはり嵌まるにしろ飽きるにしろミザールの方が
コストパフォーマンスが高そうですね。

価格は調べた所アイベルさんが一番安そうなのですが、
ヤフオクで「高倍率は悪!ひとつひとつ検品して出してます!」と出品している人の方が、
覗いても良品か不良品か判別がつかない初心者には良いのかな〜?と迷っております。
156152,155:2006/07/20(木) 13:51:13 ID:HUPo9/Cu
もたもた書いているうちに>154さんからも…
レスありがとうございます。

>月見るのには向いてないように思う
とはどういう意味でしょうか?
間の抜けた質問でしたら申し訳有りません。
157154:2006/07/20(木) 14:40:21 ID:l+sSFR/i
>>156
初心者なんでうまく言えませんが
乱反射?したりしてすっきり見えない あと夜の街灯とか
普通に星見たり昼間景色を見たりするする分には気にはなりませんが
158名無しSUN:2006/07/20(木) 16:43:33 ID:54pfvI9u
>>155
>ヤフオクで「高倍率は悪!ひとつひとつ検品して出してます!」と出品している人の方が、
>覗いても良品か不良品か判別がつかない初心者には良いのかな〜?と迷っております。

うん、それは君の考え方次第だね。
本当にその人がちゃんと検品してくれるのなら、安心といえば安心。

>>157
>乱反射?したりしてすっきり見えない あと夜の街灯とか

フレアやゴーストのことだね。
これは程度の差こそあれ、安価な双眼鏡にはどれにも付き物の問題。
アルティマクラスになるとかなり抑えられているけど。
結局、安い双眼鏡を買っても、目が肥えてくるにしたがってそういうのが気になったり、
各収差や着色などが気になりはじめるんだよね。

このスレの話題対象は3万円以下で買える双眼鏡だから、
その条件でベストの星見用というと、個人的にはスカイバードで売ってるフジノン7×50MTだと思う。
見え味は、3万以下クラスでは次元の違う見え味だし、耐久性も十分でプロ用として使える。
ただ、重いので腕力のない人には不向き。
159156:2006/07/20(木) 19:54:56 ID:HUPo9/Cu
>>157,158
安い双眼鏡の欠点のフレアやゴーストが一番目立つのが
月や街灯を見たときってことですね?高いのはそれが抑えられている…と、
高級品と安価な製品がどう違うかも分からない初心者なので勉強になります。
(ヨドバシで色々覗いてみたのですが、屋内だと違いがよく分かりませんでした)

まずはミザールのを買って物足りなくなるまで使い倒してみようと思います、
ありがとうございました。

160名無しSUN:2006/07/20(木) 21:09:49 ID:i0vYC2RM
執拗にミザールを薦めてくる人がいるけど、ミザールはこの世界では地雷だよ。
絶対に初心者に薦めてはいけない。俺が失敗した口だから・・・。
161名無しSUN:2006/07/20(木) 21:20:34 ID:i0vYC2RM
初心者のときは双眼鏡の重さや大きさがわからないから大口径を求めがちなんだよね。
口径の差よりも双眼鏡自体の作りで見え味が大分違うことに気づいてからは無闇な大口径は敬遠するようになる。
自分の用途に合った双眼鏡が一番良い。
7x50なんて星見にはオーバースペック。海事用に瞳径に余裕を持たせた機種。

8x40クラスのほうが汎用性があるし絶対良いのにね。
アルピナ8x42を薦めておきます。
162名無しSUN:2006/07/20(木) 22:24:51 ID:BdkpCOlY
>ミザールはこの世界では地雷だよ。

その問題があるのは知っているけど、BKシリーズは比較的安定しているし、
販売店が検品すると言っているのだから、それが本当なら問題ないと思う。

>7x50なんて星見にはオーバースペック。

それは使う状況にもよるし好みにもよる。
なぜ星見に7×50がスタンダードとされるのか、いろんな状況で使ってみれば分かるのではないかな。
たしかに、光害地では8×40クラスで十分だけど、光害の少ないところでは50ミリがいい。
瞳径の大きさは、ただ単に明るさ云々ではなく、手ぶれが少なく、ブラックアウトし難いので覗きやすいし、
特に安価な物はコーティングが貧弱なので、その分を口径でカバーできる。(ホントはそんなに単純なものではないけど)

初心者が7×50から入り、その後自分の好きなサイズの上級機種を選ぶことは悪くないと思う。
163名無しSUN:2006/07/20(木) 22:48:43 ID:PErNshPL
アルピナは像が良くないよ。
MFやモナークも同様で、
要するに、安いダハはダメポ。

164名無しSUN:2006/07/20(木) 23:35:24 ID:dzZ1Xv7w
>>159
http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html
ケンコー:ミラージュ8×42双眼鏡がお安いですよ
165名無しSUN:2006/07/21(金) 01:19:55 ID:MUyP9+9f
>>153>>158の人、詳しいのは分かるけど嗜好が偏り過ぎてないか?
星見目的において、フジノン7×50MTが『他とは次元が違う』なんて表現は大袈裟過ぎる。

>>161の人も造詣が深いのは分かるし、瞳径についての記述も同意だけど、
星見目的で8×40だと、先日の73P・SW3すらマトモに見えないでしょ。
あなたの言うところの、『無闇な大口径』なら余裕で見えるのに。
166名無しSUN:2006/07/21(金) 02:30:08 ID:IarLH6om
>>165
へ?6x30のファインダーでも、尾がみえたよ。
>>160
お前のミザール嫌いはよくわかったよ。なんどもなんどもクドい奴だな。
167名無しSUN:2006/07/21(金) 03:53:42 ID:gYQaSWGt
>7x50なんて星見にはオーバースペック
条件の良い空で、7x50で見る白鳥からいて座付近の天の川の散歩は、
何度見ても飽きない。
 見える微光星の多い方が、より感動できる。
最近の7x50は軽いから、無理なく持てるなら、口径の大きい方が良い。

168名無しSUN:2006/07/21(金) 05:16:10 ID:beJ5oSmE
>>165
>フジノン7×50MTが『他とは次元が違う』なんて表現は大袈裟過ぎる。

3万円以下で買える双眼鏡では大袈裟ではないと思う。
見え味ではアルティマが肉薄するけど、視野の狭さで感動が半減。
(スカイバードのHPにはMTの実視界を7.3゜と書いてあるけど、それは間違いで7.5゜が正しい)
もし、他に3万円以下でMTに勝るとも劣らない見え味の機種があったら教えて欲しい。

ただし、大きくて重いので、総合的に一番良いとか、誰にとっても一番良いとは言わないけどね。
169名無しSUN:2006/07/21(金) 05:26:03 ID:gkmKdv0V
そうなんだよな。
アルティマは視野が狭いし、その上周辺像が最悪。
MTがどうか知らないけど、7x50はまともなものを買ったほうが良いと思う。
MTと言わず、いきなりFMTRでも後悔しない選択かと。
170名無しSUN:2006/07/21(金) 05:56:19 ID:beJ5oSmE
>>169
>MTと言わず、いきなりFMTRでも後悔しない選択かと。

その意見には賛成。
ここは3万円以下のスレということなので、あえてMTを取り上げたけど、
予算に余裕があるならFMTを勧める。
ただね、絶対性能はFMTの方が上だけど、コスパではMTの方が上だと思う。
MTには「持つ喜び」なんていうのはないけど、必要にして十分な性能をもち、
3万以下(店によっては3万強)で買えるのだから、もっと見直されてもいいと思う。
171名無しSUN:2006/07/21(金) 08:02:35 ID:I6CgZQ+s
アルティマの8×42とか8×32とかは?だけど7×50は至ってマトモな双眼鏡だと思うが?
172名無しSUN:2006/07/21(金) 08:28:19 ID:+QofXUsJ
3万ちょっと超えるけど、7x50ならMS-BINOやBH750も良さそう。
http://www.kasai-trading.jp/ms-bino7x50ed.htm
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bh.htm
173名無しSUN:2006/07/21(金) 11:30:11 ID:cyjwcDaO
星観双眼鏡は、7×50に始まり、7×50に終わる。
7×50のよさを知って、他のサイズを楽しむのが吉。
174名無しSUN:2006/07/21(金) 12:26:57 ID:sUBjiHRK
安い7×50を買って離島とか海外とか遠征する費用に回すほうが楽しい。
175名無しSUN:2006/07/21(金) 13:53:20 ID:gYQaSWGt
>安い7×50
観望会で、覗いてみてください。光学系のしっかっりとした、コントラストの良い、
双眼鏡で見る、天の川の星々は忘られません。見比べてください。
ざらついた、無数の微光星はなんともいえません。
176名無しSUN:2006/07/21(金) 14:19:05 ID:DPQ/p5Rl
>>175
「格安」双眼鏡スレッド
177名無しSUN:2006/07/21(金) 14:40:33 ID:gYQaSWGt
>>「格安」双眼鏡スレッド
 失礼しました。(笑
178名無しSUN:2006/07/21(金) 18:31:52 ID:beJ5oSmE
>>171
>アルティマの8×42とか8×32とかは?

アルティマの8×42は、40ミリクラスではお勧めの1つ。
ただ、防水じゃないことを許せる人限定だけど。
中心象は上等で、周辺の崩れもほどほどの視野に救われてか値段を考えればまずまずのレベル。
8×32は口径不足に加え、せっかくの広角も周辺がボロボロなので勧めない。

7×50は、見かけ視野が46.2゜というのがちょっとね・・・・
MTと比べて価格差が1万円以下ということを考えたら、MTの方がお勧めということになる。
ただ、アルティマは防水ではないけど軽いことと、アイレリーフが長いことはメリット。
MTのアイレリーフは12mmだから、眼鏡使用者には×かも。
それらのメリット、デメリットを考慮してどちらが自分に合うかだね。
179名無しSUN:2006/07/21(金) 19:03:34 ID:i8nR8+2f
>>175
当然、そんなこと解ってるw
FMTもミザールBKも持ってるが前者でしか見えないとかいうものではないな。
見得味はかなり違うが。w
180名無しSUN:2006/07/23(日) 09:14:53 ID:i19FQll9
181名無しSUN:2006/07/23(日) 10:00:10 ID:GTVRtK6j
↑は「絶対買っちゃいけないゴミ」でオケ?
182名無しSUN:2006/07/23(日) 18:16:50 ID:pngIu8B6
星屋的には、ロシアンと小口径はゴミだろ
183名無しSUN:2006/07/27(木) 23:42:39 ID:xE3fd67f
こんにちは。私本日、皆さんの意見を参考にさせて頂きBA30Sを購入しました。
日没まであちらこちら覗いてみましたが、今まで使用していた五千円の10×42より明るく細かく見えます。まともな双眼鏡っていいものですね。
ただ電柱やビルを見ていると端にいくにつれ視界が歪んでいるのが目立ちます。広角部分は観察には適さないようです。
それでも無いよりはあった方がありがたく、軽量で、コンパクトなデザインは好感が持てます、良い買物をしました。
購入を検討した他の双眼鏡も気になるのですが、とりあえずはこれを壊れるか飽きるかするまであちこちに連れまわしてみようかと思います。
184名無しSUN:2006/07/28(金) 16:46:57 ID:+BiQ8jK9
>>183
今度店にミザール持ち込んで、ニコソの8X30E2(売価4万)と比べてみな(もちろん店の人に断って)
結構良い線いってるよ。BA-30S 中心解像度も周辺にむかっての像の崩れもそんなに遜色ない。
キレやヌケも健闘してる。
価格考えたら大バーゲンだよ。
185名無しSUN:2006/07/28(金) 17:12:00 ID:oR19JLR/
とsolがhpで言ってます
186名無しSUN:2006/07/28(金) 18:36:12 ID:6GCpD4t+
ガッカリする悪寒。。。
187名無しSUN:2006/07/28(金) 19:05:30 ID:KExyXHLH
それとほぼ同一の文章 数ヶ月前鳥板で見た気がするよ。いや見た!ぜったいみたよ。
188名無しSUN:2006/07/28(金) 19:09:08 ID:KExyXHLH
それとほぼ同一の文章 数ヶ月前鳥板で見た気がするよ。いや見た!ぜったいみたよ。
189名無しSUN:2006/07/28(金) 19:20:50 ID:BrhAxeZh
http://0bbs.jp/sofmap/?to=21

双眼鏡のスレでBA30SとE2を比較対象にして絶賛してるのはsol
2ちゃんであちこち同じようは比較かきこしてるのも・・・
190名無しSUN:2006/07/29(土) 00:48:25 ID:t4DFZrQB
リンク貼りありがとう。本当にありがとう。心からありがとう。
191名無しSUN:2006/07/29(土) 00:53:49 ID:t4DFZrQB
まっおまえが匿名で見えると書くよりは信頼性が高い情報だでFA
192名無しSUN:2006/07/29(土) 17:19:47 ID:lr3n8p5p
EUに迫ると評判だったからミザールBA30買っちゃった。
EUに比べるとコーティングが明らかに劣ってるし、シャープさもまるでない。
友人のアルティマと比べても機械精度も光学性能も悪いようだし、正直、噂ほどではなかったかな。
広角が欲しい人は素直にEUが良いと思った。
193名無しSUN:2006/07/29(土) 18:52:28 ID:tBgJRdh8
> 友人のアルティマと比べても機械精度も光学性能も悪いようだし、

アルティマのどの機種ですか?
友人のBA30と、手持ちのアルティマ8x32を比べたことがあるけど、ほぼ同じモノだったよ。
光学性能が悪いとは全然思えなかったんだけど・・。


つーか、オレ釣られた?
194名無しSUN:2006/07/29(土) 18:57:45 ID:tBgJRdh8
> EUに比べるとコーティングが明らかに劣ってるし、シャープさもまるでない。

EII持ってないから判らないんだけど、値段が半分ならそんなモンじゃないの?
195名無しSUN:2006/07/29(土) 19:16:37 ID:OrmPncSd
solは馬鹿じゃないか?返品受けるってよ。100%返品だな。氏ね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=91406897
196名無しSUN:2006/07/29(土) 19:18:44 ID:OrmPncSd
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね氏ね死ね史ね市ね資ねsol死ね氏ね死ね史ね市ね
197名無しSUN:2006/07/29(土) 19:27:17 ID:t4DFZrQB
>>196
うざいお前
個人的恨みかなにか知らんがそんなのをこんなところではらすのやめろ。
198名無しSUN:2006/07/29(土) 19:29:42 ID:lr3n8p5p
>>194
レスさんくす。
EUのコーティングは最高級だから比べる相手が悪かった。
EUに劣らないと書くならこれくらい当然と思ってたよ。
>>195
うわ・・・
ミザールを売りたいがためにsolが自演してたのかorz
俺が馬鹿だった
199名無しSUN:2006/07/29(土) 20:20:48 ID:OrmPncSd
haburo816は剃るの自演IDかwww
必死だな
200名無しSUN:2006/07/29(土) 20:38:00 ID:kK9ucmnL
そうですか、やはりニコンは高いなりの価値があるのでしょうね。
私は安物から買い換えたので今ので満足していますが、欲しくなるといけないので、比較はミザールを使い倒してからにしようかと思います。
とりあえずアルティマとは同等らしいので安心しました。
自己完結な書き込みにもかかわらずご意見いただきありがとうございました。
今夜は雲が切れそうなので、早速新しいのを持ってスペースパトロールに行ってきます。
201名無しSUN:2006/07/29(土) 20:46:22 ID:UyJ9biyT
まさかニコン8x30EIIの検査外品がBA30S・・・とか?
ミザールといえば、BA-50Sはどーだろ? solは扱わないのか?
202名無しSUN:2006/07/29(土) 21:09:21 ID:OrmPncSd
>>201
solは自分の変質的な趣向に合わないと例えよい物でも扱わない。
BA-50Sもなにか気に食わないんだろう。
solの変質的な趣向=性能とは関係ないおそろしく自己中な脳内妄想
203名無しSUN:2006/07/29(土) 21:14:49 ID:aBG7yWyt
>>202
BA-50Sは10倍だからsolには高倍率すぎるんだろ。
204名無しSUN:2006/07/29(土) 22:48:12 ID:OrmPncSd
solは馬鹿で間抜けでへたれだからあんな奴からだれももの買わね〜よ。
205名無しSUN:2006/07/30(日) 11:32:17 ID:01E6EYXI
>>192と198
の嘘つきにはあきれた。BA買ってないな。
覗いた事もない。アルティマと比べた事もない。
嘘はあからさまなり。
206名無しSUN:2006/07/30(日) 14:50:57 ID:M+i7aMCU
信頼性それは保証期間
207名無しSUN:2006/07/30(日) 14:57:43 ID:M+i7aMCU
剃るのIDぽち探偵社でぽちったらどうなるかな。自演入札満載な気ガス
208名無しSUN:2006/07/30(日) 23:06:16 ID:UwRHjqFi
ほれ!剃る叩き厨お前らの巣はこっちだ。みんなに迷惑だからここからは
去れ。
け援交スレッド
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/l50
209名無しSUN:2006/07/30(日) 23:13:26 ID:UwRHjqFi
毛援交スレッド
怪援交スレッド
怪厭哮スレッド
210名無しSUN:2006/07/31(月) 00:13:11 ID:cd/T9NTG
イ寺スッドレ
211名無しSUN:2006/07/31(月) 03:43:09 ID:W0qblQfQ
ここは酷い自演スレですね。
212名無しSUN:2006/07/31(月) 04:04:21 ID:Mp5G9LYR
みざーる叩き厨の自演がほんとうに酷いな
213名無しSUN:2006/07/31(月) 21:03:53 ID:qr1lQZGK
>>212
SOL乙
214名無しSUN:2006/07/31(月) 21:09:52 ID:3RY/jYdd
>213
業者乙。
2chで吠えているのがお似合いですね&heart
215名無しSUN:2006/08/01(火) 10:02:53 ID:S0m5jjZY
実際、BAって工作員が言うほど良くないんですけど・・・
この前はアルティマと同等、その後アルティマ以上、おまけにはEU並
どう見てもアルティマ未満の製品なわけで
216名無しSUN:2006/08/01(火) 12:33:26 ID:1V4Dh4dk
ともだち以上こいびと未満って感じ?
217名無しSUN:2006/08/01(火) 19:25:22 ID:LTa/MdRz
だサイノス。っていうか古い。10年落ち!
218名無しSUN:2006/08/02(水) 01:03:26 ID:OMEv1rXl
いつの間にやらsolの会社も株式会社か!ちょっと尊敬しちゃうな。
219名無しSUN:2006/08/02(水) 01:51:32 ID:AxrPpsyy
株式会社って凄いんですね
220名無しSUN:2006/08/02(水) 12:45:54 ID:FwsZdF2g
株式会社なんて1円でもありゃ作れるけどな
221名無しSUN:2006/08/02(水) 14:21:15 ID:aRpw6OGq
剃る会社は有限会社以下の資本金だろ。
222名無しSUN:2006/08/02(水) 14:44:33 ID:OMEv1rXl
>>221
そういう書き込みは、この前からやばいと言ってるだろ。
双方ともアホンダラばっかだな。
223名無しSUN:2006/08/02(水) 16:14:29 ID:FwsZdF2g
有限会社なんて無い
224名無しSUN:2006/08/02(水) 16:15:17 ID:FwsZdF2g
会社法施行で有限が株式会社に格上げか
株式会社も上場か非上場かで全然違うし
225名無しSUN:2006/08/02(水) 16:34:50 ID:aRpw6OGq
みんな駄目だな。有限が株式会社に格上げってなんだ?なんか審査でもあるのか。ヨドバシカメラも上場してないよ。
226燃料投下!:2006/08/02(水) 16:39:19 ID:ieKeW9he
227名無しSUN:2006/08/02(水) 17:36:43 ID:FwsZdF2g
>>225
有限会社が廃止になっただけだよ
228名無しSUN:2006/08/02(水) 18:10:55 ID:aRpw6OGq
別に廃止になっていない
229名無しSUN:2006/08/04(金) 01:13:34 ID:/K9TZuzR
原村でなんでもBA30SとEIIが対決するらしい。
某掲示板にカキコ見つけました。
あとケンコーのズームも対決らしい。
230名無しSUN:2006/08/04(金) 03:35:36 ID:GnxyxSXb
>>218
よかったな、社会勉強になって。
231名無しSUN:2006/08/12(土) 10:47:20 ID:WRGBQVUW
宮内のBH750ってどうなんですか?インプレ聞きたいです〜
232名無しSUN:2006/08/16(水) 03:30:50 ID:2kPTxdwc
面てハゲ
233名無しSUN:2006/09/13(水) 17:43:30 ID:AIA/6sx7
ヨドでさんざん見比べて、ペンタのタンクローWP 8×25にした。
ビクセンの8×24(防水17、000円)とどちらにするか悩んだが、
ペンタの方が明るい感じ。眼鏡でもストレス無し。
携帯性はビクセンが全然上。タンクは350gあり。
234233:2006/09/13(水) 17:50:43 ID:AIA/6sx7
ビクセン、6×24だったかな?ダハの。17000円はちょっと悩む値段。
235名無しSUN:2006/09/14(木) 06:21:13 ID:Ecpmqw5t
>233
ビクセンのアウトレットで9800円なのに、8×24。
236657:2006/09/15(金) 21:59:43 ID:iJycfu7v
ヤフオクでナイトビジョンっていう7x50の双眼鏡3500円で落とした。
「国産・マルチコート・bak-4プリズム」ってのに惹かれて。

届いたので夜空をのぞいてみたら、見かけ視野はかなり狭いが、かなり素性がいい。
接眼部分を取り外して、笠井のHC-binoから外したアイピースをつけてみたら・・・
すっごい!
倍率約10倍、見かけ視野約70度、外周部8割くらいまで点像、広くて明るい使える星見双眼鏡になった!!
アイピースは安物ではない中級機のものだけど、対物レンズとプリズムの素性の良さを感じたよ。
希望があったら写真アップする。
237名無しSUN:2006/09/15(金) 23:10:29 ID:0JmR8MBF
明日パシフィコ横浜に文化祭見に行くけど双眼鏡は欠かせないね♪
238名無しSUN:2006/09/15(金) 23:43:44 ID:MddE4LI+
> 笠井のHC-binoから外したアイピースをつけてみたら・・・
('A`)マタ モズク カヨ・・・
239名無しSUN:2006/09/16(土) 01:06:26 ID:mM1MhDDn
モズクってなに?
240名無しSUN:2006/09/16(土) 10:33:12 ID:1xZpJDiv
241名無しSUN:2006/09/16(土) 12:38:19 ID:t10A8hoF
うpキボンヌ
242名無しSUN:2006/09/16(土) 21:06:49 ID:2KwClPjq
ナイトビジョンって、ナシカのやつだろ?
あれは糞。  
243236:2006/09/16(土) 23:41:26 ID:mM1MhDDn
>>242
アイピース以外は普通だったよ
244名無しSUN:2006/09/21(木) 04:33:16 ID:7EGbkTM4
245名無しSUN:2006/09/21(木) 19:01:11 ID:bVD647Bj
また広島の詐欺業者か。w
246名無しSUN:2006/09/24(日) 04:47:13 ID:OOVRUArh
tannkuro- haiine
247名無しSUN:2006/09/24(日) 12:41:24 ID:KH+9bF9e
昨日星がきれいだったので、
ビックカメラでbinopetとかいう双眼鏡を7980円で
衝動買いしたのだけど、
覗いて見ると星が点に見えなくていまいちな感じ。
少し我慢してアスコットとかミザールの奴とかを
通販で買った方が良かったのかな。

248名無しSUN:2006/09/25(月) 04:42:14 ID:ZkqSAeCB
>>247
マジレスすると、アスコットやミザールじゃ全然ダメだよ
249名無しSUN:2006/09/25(月) 05:20:42 ID:0kJmqW6I
ミザールのBAならOK。ビクセンの新アスコットも及第点。オタクは盲目的にすぐ駄目とかいうが、彼らの意見は殆どあてにならない。
250名無しSUN:2006/09/25(月) 05:22:17 ID:0kJmqW6I
ミザールのBAならOK。ビクセンの新アスコットも及第点。オタクは盲目的にすぐ駄目とかいうが、彼らの意見は殆どあてにならない。なにしろオタクは馬鹿の一種に分類されるから仕方ないが(^-^)/
251名無しSUN:2006/09/25(月) 17:07:52 ID:LqIcWEEo
ビックカメラで売ってる Vixcen Binopet は
MIZAR BKと同じもののような気がするよ。
252247:2006/09/25(月) 21:00:57 ID:ovdJeAZo
248-251
レスどうも。
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/BKNEW/BKNEW.html
を見ると握りの部分のデザインは違いますが、
ケースは同じように見えます。
とりあえずあまり深く考えず愛用したいと思います。
253名無しSUN:2006/09/25(月) 21:44:37 ID:Mu7XPw21
ケンコーのavanter10x50ってどうなんでしょ
見掛け視野66°、bak4プリズム、プリズムまですべての反射面にマルチコート、
JIS保護等級4の防水、窒素ガス封入とスペックはかなり良いんですが
オークションだと15000円くらいであるから、お気軽星見用に心ひかれる・・

あと最近は、ミノルタのactivaも在庫放出品がちょくちょく出てる
10x50WPだと上のケンコーavanterとほぼ同じスペックで2万くらいで出ててこっちもよさげ
(プリズムまではコートされてないかも?そんかわりアイピースに非球面レンズを使ってるみたい)
254名無しSUN:2006/09/26(火) 03:00:26 ID:9ZpFOE/+
10倍はブレる。数値的には僅かの差のようだが7〜8倍がお勧め
見掛け視野が85°もあれば良いかも知れんが
255名無しSUN:2006/09/26(火) 18:57:57 ID:ExZs8Mqr
アスコットワイドなら桶って事でいいですか?
256253:2006/09/26(火) 20:32:00 ID:ir9+2ubQ
>>254
既にビクセンのVB12x80もってて、十分実用になってるので軽量な10倍も欲しいな、と・・
地面に銀マットしいてねっころがって見れば12倍でもほとんどぶれない。

あと見かけ視野が広いほうがいいのは確かだけど、ビクセン開発のパノラマ7000(見かけ視野90°以上)
もってるけども周辺の歪曲が酷くて、あんまり酷い周辺視野なら無くても同じだと思った・・
(視界の端に楕円の光芒が見えて、あ!すごく明るい銀河だ!とレンズを向けてみたら星だったりする)
257名無しSUN:2006/09/26(火) 23:41:22 ID:442WB2hO
>>253
アバンター10x50はしっかりコストダウンされているけどヤフオクで1万で
出ているから、それならOK。1万5千円はちょと高い。
気軽に使い倒せるお気楽星見で割り切って使うならおすすめ。
光学性能は眼の肥えた人には不満だろうけど、中心像のキレはけっして悪くない。
最短合焦距離が5mくらいあるけど星には関係なし。
メカ精度も悪くないし、クリックストップ見口は使い勝手もいい。
ケンコー嫌いの人から鼻で笑われるのが弱点?かな
(機種によってはいいのもあるんだけどね)

でもアクティバのバッタ品が1万円台後半で入手できるならその方が
いいかもね。プリズムも含めてマルチコートなのは同じだけど、もともと
価格が高い分コーティングの質もアバンターより上。
各部の質感、造りも若干丁寧。

>>255
アスコットワイドは広角好きが半分冗談で買うものですよ。
258253:2006/09/27(水) 00:25:26 ID:350D8r+5
>>257
どもども
10000きっかりで落札しました
きっちり見たいときは12x80にまかせて、お気軽にベランダで眺めるときに使おうと思っとります
259名無しSUN:2006/09/27(水) 02:25:06 ID:BTK8BcUf
>>257

広角好きだが、冗談でなく真面目に買ったよ。
もちろん周辺像はよく無いし結像も甘いが、他では絶対に味わえない宇宙空間の浮遊感が感じられて
非常に満足してるんだが。
これは80度以上ないと味わえないからね。
5cmの口径も星がたくさん見えて、パノラマよりGOOD。
まあ、星像フェチにはゴミでしょうが、広角フェチの方は購入すべきですよ。

260名無しSUN:2006/09/28(木) 02:29:24 ID:Fj0H1lHN
と、業者が申しております
261名無しSUN:2006/09/28(木) 10:19:01 ID:ydyK6shD
広角はいいね。
スーパービュー、アスコット、HCBINO、どれも持ってる。
SP他60°以下はすべてうっぱらった。
全面フラットでも狭けりゃ全然感動がない。
星像ヲタにはわからんだろうな。
262名無しSUN:2006/09/28(木) 12:46:14 ID:NPgbCEDM
>>261
フジノンの10x50はどうですか?
65°でフラットで風景にも最高ですよ。
(焦点を頻繁に変える時はNGですが)
263名無しSUN:2006/09/28(木) 15:48:13 ID:bAzMQb3n
>>262
それはきっとポコチン革命イヤッフォ〜!ポコチン!ポコチン!ポコチン!コマネチ!\(^O^)/(爆)
264名無しSUN:2006/09/28(木) 16:01:21 ID:ydyK6shD
>>262
よさげだね。
でもSWと同じスペックだから買わなかった。
今欲しいのはワイドビノ。
265名無しSUN:2006/09/29(金) 01:40:09 ID:DDohaxXl
カレーにする〜
266名無しSUN:2006/09/30(土) 00:40:19 ID:VQVM3w+K
>>262
HC-BINOやワイドアスコットに目が慣れてしまうと、
65°でも狭くみえてしまいますよ・・
70°くらいでようやく我慢できるくらい
267名無しSUN:2006/10/13(金) 01:53:17 ID:bT86RMS5
この3点で迷ってるのですがご意見をお聞かせください。
用途はバードウオッチング・自衛隊イベント・月を見るぐらいです。
よろしくお願いします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62666991
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s35396019
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t15853001
268名無しSUN:2006/10/13(金) 18:25:54 ID:mrfxIKc1
>>267
どれもイマイチだね。
ミザールのBK8040の方がまだマシだよ。
ヤフオクにも出品されているはず。
269名無しSUN:2006/10/13(金) 22:17:10 ID:lFWxMx7I
>>267
一番上は、スペック的には良さげだけど、正体不明なのでなんとも…
2番目のオリンパスのは、ググってもプリズム材がわからないな…
3番目はプリズムがBak4じゃないぞ。
>>268に同意。
270267:2006/10/13(金) 23:40:27 ID:bT86RMS5
>>268,269
アドバイスありがとうございます。
BK8040にしようと思います。感謝!!!
271名無しSUN:2006/10/14(土) 05:34:03 ID:fjus4rk9
またミザール工作員に騙された被害者が出たね。
いつもの自作自演かな。
272名無しSUN:2006/10/14(土) 05:38:01 ID:9SefroJU
>>271
じゃあ、数千円またはその前後で買えるまともな40oポロを挙げてみなよ。
273名無しSUN:2006/10/14(土) 06:03:39 ID:QZkAu18J
ID:bT86RMS5が「自分で調べた」(+ミザもいれてもいいけど)どれか。勿論自己責任でw
それでいいんじゃない?それぞれを見比べてうるさいこと言うわけじゃなければ。
この場合、ズームやら40倍、120倍とか極端なこといってないし。
と、釣られ。。>>270 買って覗いたら感想よろしくー
274名無しSUN:2006/10/14(土) 07:25:19 ID:uHpx5HYB
>267
双眼鏡は、一長一短があるので、可能なら実際に店頭で見て決めるのがよいと思う。

BK4080は、あの値段でBAK4を使ってるし、ヌケも中心部の解像度も悪くないけど、
その分、視界が狭いのと糸巻き状の歪曲が気になる。

オリンパス8x40 DPS I は、BK7プリズムなので周辺減光がでるけど、
広角だし非球面レンズのおかげで視野周辺の歪曲も少ない。
どちらも、あの値段で買える双眼鏡としては悪くはないかな。

ケンコーのヤツは覗いたことがないので判りません。
275268:2006/10/14(土) 19:24:44 ID:xiqxcM63
俺は息子用にBK8040買ったけど、値段の割りに悪くないと思うよ。
そりゃ、高級機種と比べればいろいろ言いたいことはあるよ。
すでに>>274が指摘した問題に加え、フレアが派手なのも気になるし、マルチコートも貧弱。
けれども、この値段の双眼鏡に求めるべきことは限られているはずで、
中心像がまあまあで、ボディがしっかりしていれば、他のことは大目に見ていいと思う。

BKの良い点は、Bak4プリズムを使用していて、一応アルミフレームなので、ボディが割りとしっかりしている点だと思う。
276名無しSUN:2006/10/15(日) 23:15:09 ID:F1V9hWrh
今時bak4プリズムを使用してない粗悪品を見つけるほうが困難
ミザ厨の宣伝文句って陳腐すぎないか?
277名無しSUN:2006/10/16(月) 05:53:46 ID:WYvjjzeN
オリンパスはBAK4じゃないよ。
278名無しSUN:2006/10/16(月) 07:07:08 ID:6NeIMswr
>今時bak4プリズムを使用してない粗悪品を見つけるほうが困難

ケンコー系列はたくさんある。
279名無しSUN:2006/10/16(月) 11:12:48 ID:SV4YCunJ
>>276
ヤフオクで業者が出品している、ケンコーミラージュ、ケンコーボラーレ、
どっちもBK7ですが?
280名無しSUN:2006/10/16(月) 12:14:16 ID:YBc7Xqmz
そうだよね、ホームセンターで覗いた、ケンコーの7×50もBK7で、射出瞳にくっきりケラレがでてた。
281名無しSUN:2006/10/17(火) 01:01:47 ID:R8vzck+z
オークションに出てるパノラマナイト双眼鏡、
どっかのサイトでルミナスリングは単なる蓄光プラってだけで逆に有害とあったが、
ルミナスリングは置いといて、単純にスペックだけみれば
7x30で実視界10度(見掛け視野70°)で500gと、安い小型広角双眼鏡として
いいんじゃないかなと思うんですが・・・

瞳径が4mmちょいと小さいのと、プリズム材質やコーティングの記載がないのは気になるけど
安いので買ってみてもいいかも・・・と迷ってるんですが。
笠井のスーパービュー(4x22)は既にもってるんで無駄な買い物になるかな?
282名無しSUN:2006/10/17(火) 02:20:33 ID:3wBdKo9D
>>271
お前の頭劣化し過ぎて工作員だらけで大変だな。キンチョールでも整髪料替わりに毎日頭髪にまいてから出勤しとけWWWW
283名無しSUN:2006/10/17(火) 10:15:40 ID:VmX/jjP+
>>281
 >プリズム材質やコーティングの記載がないのは気になるけど
別の業者の説明ページではBak4。

 >笠井のスーパービュー(4x22)は既にもってるんで無駄な買い物になるかな?
倍率が違うベ。
あと、パノラマナイト7X30はポロプリズムだから、
ダハの笠井スーパービュー4X22EWよりはシャープに見えるかも。
284名無しSUN:2006/10/17(火) 21:57:51 ID:3wBdKo9D
ハイハイ!の〜ないの〜ない。視野環外しただけのエセ広角ゴミ双眼鏡万歳乙。BKの方がずっと良く見えるよ。
285名無しSUN:2006/10/18(水) 07:13:25 ID:gROFqLIU
ミザール工作員はこのスレの癌
286名無しSUN:2006/10/18(水) 11:28:01 ID:DEhf5AAo
と、コーワ工作員が申しておりますw
287名無しSUN:2006/10/18(水) 11:29:05 ID:Ie45Ai2f
と、ニコン工作員が申しておりますww
288名無しSUN:2006/10/18(水) 11:31:27 ID:DEhf5AAo
ニコンを使ったこともあるけど工作隠じゃないぞよ。
今使ってるのはトリノビッド。

注意報〜
ジェノサイドが発売されて、コーワ工作員が活発になってきている。
各員、振り回されないように対工作姿勢で臨め!
289名無しSUN:2006/10/21(土) 15:14:05 ID:9fGnrxA5
ワイドビノがほしいけどヤフオクでも出物がないので、
デジカメ用のテレコンを二つくっつけて双眼鏡にしたよ。

2×60、見掛け視野75°の超広角・超低倍率双眼鏡になったよ。
もともとカメラ用のレンズだから、周辺まで点像。
さらに体験したことのない超広角、オリオン座と冬の大三角形が一度に視野に入る。
プリズムのない、2郡3枚のレンズだけなんですっごくクリアな像。

ただし、ピント調整ができないので目の悪い人だと無限遠に焦点が合わないかも。(両目1.0の俺でギリギリ)
2つのワイコンはパテで固定したんで目幅調整もできない。
おまけに質の良いテレコンを選んだので、2つで9000円とワイドビノと大してコストが変わらなかった。
素人にはお勧めできない。
290名無しSUN:2006/10/23(月) 11:09:39 ID:FRfDLArq
>>289
テレコンの具体的な商品名キボンヌ。

 >2×60、見掛け視野75°
これは…「2郡3枚のレンズだけ」ってことはガリレオ式って事かな?
291名無しSUN:2006/10/23(月) 21:13:08 ID:mcXCVhqN
>>290
そう、基本的にレンズ前にくっつけるテレコンってガリレオ式。
テレコンはキャノンのTC-E2。ヤフオクでひとつ約4000円。(新品だと1万円くらい)
視界の広さから流星観察に最適だった。昨日のオリオン座流星群では大活躍したよ。
(流星群スレで宮古島からの報告してるのが俺です)

ダイソーの靴底用滑り止めゴムを貼り付けて持ちやすくしている。
2つを連結したのもダイソーの金属用エポキシパテ。
光軸はテレコン二つを平面(ガラス)の上においた状態で固定しただけ。これでちゃんと光軸が出てる。

最初は安さでケンコーのテレコンを考えたけど、サンプル画像を見ると周辺像で色収差・非点収差が出てたのでパス。
キャノンやニコンのテレコンのサンプルを見ると、どれも周辺まで収差のない良画質。
入手性に優れ、接眼側がすぼまっていて目のくぼみに入れられ、対物レンズが目幅(俺は約6.5cm)以内の物ということで上記のものになった。
292名無しSUN:2006/10/23(月) 21:57:23 ID:mcXCVhqN
TC-E2はキャノンじゃなくてニコンだったや。

どうせなので写真とって紹介ページをでっちあげてみた。よかったらどぞ。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/widebino.html
293290:2006/10/24(火) 08:31:27 ID:DmTymuDP
>>291-292
ありがとう! 俺の場合、目幅が60ミリなので削らないとダメだな…。
おお、下の双眼鏡用50ミリ対物+2インチアイピース、
俺も作ろうと思ってたところ。

前から思ってたんだけど、「ひとみ径7ミリ以上は意味が無い」これ、本当かね?
「5X50と7X50は、視野の違い以外は変わりは無い」これは、まあ、わかる。
しかし、「5X50と5X35は、変わりは無い」これは…?

1)瞳孔が5ミリ以下になる昼間の景色でも、7X35では真っ黒な
 影の部分が、7X42だと何があるか見える。
2a)基本的に、視野中の「星の多い少ない」は、極限等級によって決まる。
 笠井SUPER-VIEW 4x22EWが「あまり星が見えない」と言われるのは、
 「ダハプリズムのコントラストの悪さ、星像自体がシャープでない」によって
 微星がバックグラウンドに埋もれるからだろうが、そもそも22ミリの
 口径がパワー不足なのでは?
2b)人間工学的にはどうあれ、望遠鏡光学的には、望遠鏡というものは、
 「対物レンズによって出来た空中像を、接眼レンズという名のルーペで
 拡大しているもの」だ。
 つまり、「空中像に何等級まで映っているか?」は対物の口径で決まる。
 ひとみ径がいくつかは関係が無い。(少なくとも、ケプラー式では)

というわけで、5X35よりも、5X50の方が、星がたくさん
見えるのではないかと思うのだが…。
(ひとみ径が7ミリオーバーであっても、無意味ではないと思うのだが…)
口径50ミリf200のレンズは入手済み。
現在、実験用の安い40ミリの接眼を物色中(猫屋のK40、売れてしまった…)。
この組み合わせで、口径を35ミリに絞っても星の数が変わらなければ、
上記の理論はどこかが間違ってる。
294名無しSUN:2006/10/24(火) 23:25:00 ID:r46PqEI6
君の双眼鏡の焦点面にはスリガラスが入っているんだね。
取り除いた方が良く見えるよ。
295名無しSUN:2006/10/24(火) 23:39:03 ID:qvCVlGXM
アバンターの持ち主を初めて見たよ
何か感動したな
296名無しSUN:2006/10/25(水) 00:52:41 ID:YiszA8gP
>>295
ケンコーってことで敬遠する人が多いだろうけど、作りはいたって真面目だよ。
1万円でこの質はものすごくコストパフォーマンス高いよ。
297名無しSUN:2006/10/25(水) 01:42:35 ID:8jMiXrFg
>>293
星は点像だから倍率が上がっても光は薄まらない。だから限界等級は対物の有効径のみで決まる。
面積体を見る場合、網膜上の像は倍率の二乗で光が拡散される。だから瞳径に意味がある。
298297:2006/10/25(水) 01:47:17 ID:8jMiXrFg
補足: 上は射出瞳径<人の目の瞳孔で光が無駄にならない場合
299292:2006/10/25(水) 05:55:54 ID:YiszA8gP
>>293
製作途中の双眼RFTはD50f200mm、アイピースが32mmなので瞳系が7mm以上になってます。
視野中央では双眼鏡時代よりカッチリ結像するのでなんでかなと思ったが、
アイピースの性能以上に、瞳径が過剰なぶん、レンズの中央しか使ってないことになる
(=瞳で絞り込んでいる)ので、収差が抑えられてるのかな、と思ってます。

てことで、瞳径7mm以上も意味があるといえばあるかも・・

スーパービューが暗いのは対物レンズの径のせいではなく、プリズムのせいだと思いますよ。
だってポロプリズムの2x20の改造単眼鏡(双眼鏡を半分でぶったぎって、PL40mmアイピースをつけたもの)
ではずーっと良くみえますから・・
300名無しSUN:2006/11/01(水) 22:16:26 ID:ScHG2HGJ
>>297
そうでもないよ
シーイングが悪い日本だったら倍率が高いほうが同口径でも良く見える
301名無しSUN:2006/11/04(土) 18:05:05 ID:lauHb+iQ
http://www.rakuten.co.jp/kenko-k/717286/745187/
これどうかな。安いけど。
302名無しSUN:2006/11/04(土) 19:53:30 ID:ofrfFeMz
やめて桶
303名無しSUN:2006/11/04(土) 23:17:07 ID:iRlEorpv
>>301
7x50双眼鏡のほうはボラーレだろうね
コーティングはマゼンタのモノコートなのでマルチコートに比べると暗い。
見掛け視野は標準的。
まあポロだし設計は無理してないから入門用に悪くはないと思うよ。

俺なら6000円+してヤフオクで1万円のアバンター10x50買うけどね・・(てか買ってもってる〜)
(瞳径は小さくなるけど日本で7mmの瞳なんて滅多に使う機会ないし、
 フーリーマルチコートだから明るいし、見掛け視野65°でそこそこワイドだし・・)
304名無しSUN:2006/11/04(土) 23:24:28 ID:iRlEorpv
追記。

どうしても単眼鏡がほしいなら止めないけど、
双眼鏡だけを見るなら、http://www.rakuten.co.jp/kenko-k/717286/744903/の
10x50Wを買ったほうがずっと幸せになれると思う。
スペックから想像するに、おそらく俺のもってるアバンター10x50が防水じゃなくなって
コーティングがレンズ外面のみのマゼンタコートにダウングレードしてるだけだと思うので
そう悪くない(値段を考えたら良い)はず。
ケンコーは小口径超高倍率の極悪双眼鏡を主力にしてるので毛嫌いする人も多いけど
この手のベーシックなポロはコストパフォーマンスは高いよ

ちなみに俺は292だけど、
現在、笠井のスーパービューをばらしてプリズム無しの双眼鏡に改造中。
塗装までできていてあとは内面に植毛紙と遮光環をつけるのみまで進んだ。
完成したらまたアップします
305名無しSUN:2006/11/05(日) 00:24:10 ID:+shIznFv
>>304
良く分からんけど倒立像ってこと?その場合遠近感はどうなるの?
とにかく期待しています。
306名無しSUN:2006/11/05(日) 01:15:40 ID:NWv+0iIZ
>>305
プリズム無しなので当然に倒立像です
星見専用ですね

植毛紙無しでのぞいてみたところ、ノーマルスーパービューよりあきらかに明るいです(見える星の数が違う)

やはりあのスパービューの暗さはダハプリズムによるものだと思われる
ばらして見てみると、プリズムは口径22mmとしては異様なまでにでかく重い(プリズムの口径、レンズとほぼ同径じゃないかな)
プリズムの対物側はコーティングされてるが、接眼側はノーコート(位相差コートも当然されてないだろうなぁ)
アイピースも内部の面はノーコート
ばらすと手抜きが目立つ・・・
307名無しSUN:2006/11/05(日) 11:19:28 ID:M2ZYrqY2
>>303
ボラーレとはスペック違うみたいですけど、まぁそれなりなんでしょうね。
308名無しSUN:2006/11/05(日) 16:52:01 ID:NWv+0iIZ
笠井スーパービューのプリズム無し双眼鏡(双眼望遠鏡?)完成しました
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/sv4x27/index.html

プリズムがなくなった分、軽くスレンダーになり、かなり明るくヌケが良くなったのでかなり満足してます
309名無しSUN:2006/11/05(日) 20:05:09 ID:+uafAgdT
ボラーレはプリズムがBK7。
>>303に同意。
俺なら、ヤフオクで一万円のアバンターにする。

>>308
おお! 素晴らしい!
310名無しSUN:2006/11/10(金) 08:40:14 ID:IDkC/pLE
スーパービューを改造したというより、
部品取りしたって感じですね。
すごく楽しそうな感じが伝わってくる。
311名無しSUN:2006/11/11(土) 10:03:01 ID:QMc0RKRg
塗装の表面の感じいいな
俺もエアガンのグリップに塗ってみるかな

どうせなら中心軸の筒前後2分割にしてなんちゃってスワロにすればよかったのにw
312名無しSUN:2006/11/18(土) 17:46:39 ID:b+p778xa
superviewに続いてパノラマ7000も7x35見かけ視野92°の双眼望遠鏡にしてみました
こっちが旅先での星見の本命になりそう。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/panorama7000kai/index.html

それにしても慣れって恐ろしいもんで、広角双眼鏡ばかり見てると
90°でようやく広いなと感じ、65°で狭いがなんとか我慢できるレベル、
56°とかになると窮屈すぎてもう駄目。
最初は78°のHC-binoで感動してたのになぁ・・
313名無しSUN:2006/11/18(土) 19:09:30 ID:OEgiOSfr
お〜、すごい。
毎回綺麗に出来上がっていて感心しています。
314名無しSUN:2006/11/19(日) 17:30:49 ID:7rvIzASM
なんちゃって諏訪路キタ━━━━━━ヾ(゚∀゚)ノ゛━━━━━━ !!
 
それにしてもこのスレ、改造とかアイピース交換とか流行ってんの?
315312:2006/11/19(日) 18:20:03 ID:05xUnYkY
いえ、流行というか私一人で連投してるだけです
格安=つぶしても惜しくない、ということで・・
316名無しSUN:2006/11/20(月) 00:55:33 ID:84fZlqly
漏れも、いつかは改造したいから参考になってます。
#シリコンコークはガスが出るので、電子部品(電解コン)傷めるヨ
 熱伝導も悪い。CPU放熱とかのシリコングリスはアルミナ粉末入り。
 と、シリコンコーク屋の眉唾だと思っている漏れが言ってみる。
 (あんなに臭いがするのに人畜無害?)
317名無しSUN:2006/11/21(火) 20:19:45 ID:MpAj7aMh
>>312
素晴らしい!

チラシの裏
アスコットZR10x50wp(w)から対物筒を外して、アスコットZR8x32wp(w)の
対物をつけたら6x32wになるんじゃないかと思ってビクセンに問い合わせたけど、
7.2x32wにしかならなかった…

お問い合わせの件につきましてお答えいたします。
・アスコットZR10x50wp(w) 対物:180mm 接眼:18mm

・アスコットZR8x42wp(w) 対物:150mm 接眼:18.8mm

・アスコットZR8x32wp(w) 対物:130mm 接眼:16.3mm
となっています。
株式会社 ビクセン 技術お問い合わせ

おまけ
アルティマZ8x32W 対物:122mm 接眼:15.2mm

アバンター10X50w(現在の防水モデル)対物:183.26ミリ 接眼:18.98ミリ

笠井SUPER-VIEW 4x22EW 対物:22mm/f=80mm(F3.6)、接眼:20mm
318名無しSUN:2006/11/25(土) 22:26:11 ID:UjvFIuXC
>>317
レンズの焦点距離って聞けば教えてくれるんですねぇ
アイピースは同じシリーズなら共通で対物だけ変えてると思ったら違うんだ・・

以前にニコンのテレコンでワイドビノを作ったけど重いので、
もっと小さくて軽くて安いテレコンでまた作ってみました。視野が広いのはとにかく良いです。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/widebino/index.html
ひとつ2000円のテレコン、材料費をあわせても5000円かかってないので、格安双眼鏡スレにふさわしいかと・・
319名無しSUN:2006/11/29(水) 15:48:05 ID:8fjw1unF
良いですね〜。
眼鏡化して、寝転がりたい。。。

家に安物のテレコンが転がってるから、ファインダーにしてみようかな。。。
320名無しSUN:2006/12/01(金) 07:05:51 ID:P94c+U5U
>>318
いつもながらグッジョブです。
321名無しSUN:2006/12/14(木) 02:05:29 ID:HW2A3tE7
初めての双眼鏡(昼夜両用)として、ミザール/MIZARのBK-7050を買おうと思っています。
そのうち10cm超の屈折望遠鏡(やはり初)を買いたいので、
双眼鏡としてはこれ以上(込み込みで7000円ちょいの予定)は出さないでおきたいです。
上の方でもまずまずの評価のようなので、これはこれでいいかと思うんですが、
これとは別に、8x21程度のダハの安価な双眼鏡も物色しています(2000円台希望)。
コンパクトで軽くてスマートなデザインのやつがいいですが、明らかな粗悪品は避けたいです。
オススメとか一部の機種のレビューとかありますか?
これでは星は見(え)ないと思いますが空(山との境界線)は見ます。
322名無しSUN:2006/12/14(木) 12:51:10 ID:+uXdBGxS
たった2000円でまともなダハ双眼鏡なんてあるわけ無いだろ。
明らかな粗悪品しかないよ。
323名無しSUN:2006/12/14(木) 13:10:20 ID:8hmNzTNE
安い双眼鏡を探してみると、各社から同じかたち(ガワ)のが出ていますよね。
製造元(OEM元)が同じであろうということは想像がつくのですが、
中身が同じとは限らないと考えるのが妥当でしょうか? 重さも微妙に違ったりするし。
コストダウンのためにガワを共用し、中は発注元の要望に応じて多少違えていると。
とすると個別に確認するのが一番でしょうが、
一般法則としては「重い方がマシの可能性が高い」と考えていいですか?
324名無しSUN:2006/12/14(木) 14:24:21 ID:lWtGtiZa
>>323
OEMなんだもの先方の要望にそってるでしょう。評価の高い奴と同じボディーなら
それなりのレベルだとは思われます。そんなのが格安で出てたら買いかもしれませんね。
コーティングの具合やらアイレリーフの長さとかあるから覗いてみるのが一番!
325名無しSUN:2006/12/14(木) 21:43:37 ID:Ft4VEc2s
2000円、オクなら分かんないけど新品なら玩具しか買えないと思う
326名無しSUN:2006/12/14(木) 22:36:44 ID:9ijQlw6R
321です。
>>322, >>325 どもです。
MIZARのSD-8BとかSD-218あたりなら多少マシかなと思ってたんですが...
(フルマルチコーティング、Bak4プリズム)
http://www.mizar-optical.com/bino/binoculars.html
ダハの折り畳みできるタイプだと格安か高いのがほとんどみたいですが、
最近(2006/12/1発売)出た、ニコン/Nikon スポーツライト 8×25D CF/10×25D CF
はどうでしょうか?どなたかインプレされた方はいらっしゃいます?
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1116_sportlite_03.htm
実売価格は込み込みで6000円切るくらいのようです。
ブランド料だけで中身大して違わないなら2000円ちょいのでいいやと思ってしまうんですが。
327名無しSUN:2006/12/14(木) 23:24:32 ID:9Whbq3ip
格安の双眼鏡なら、笠井のMS-BINOが良好な視野でオススメだぞ。
買うなら7x50だ(10x50は周辺が酷いらしい)。
1.4kgは重いと思うかもしれんが、ラバーが手に実によくフィットするから、
普通の男なら大丈夫だろ。
328名無しSUN:2006/12/14(木) 23:31:24 ID:Ft4VEc2s
>>327
MS-BINOについては、今までまともなインプレを見たことがないので
良ければurlを教えて下さいませ
329名無しSUN:2006/12/15(金) 22:01:48 ID:rtuRZ2aA
ダハタイプのコンパクト双眼鏡(18-25くらいの)って小さいんですね。
近くの店頭(双眼鏡は小型の格安ものがわずかだけ)で見てみたらイメージより2まわり以上小さかった。
それはともかく、両目にうまく合わないんですけど、何かこつとかあるんですか?
斜視ではないです。眼の間隔(黒目の中心間)は65mm程度で普通だと思いますが...
330名無しSUN:2006/12/15(金) 22:10:23 ID:kOzaKZqs
20ミリクラスのダハなら、ニコンのスポーツスターがヤフオクで安いのでいいんでないかな?
ただ基本的にダハの安物は(かなりの高級品でも)夜に明るい物を見るとダハ稜線に由来する
斜めの輝線がうっとおしいのでお勧めしない。
2000円のダハを買うくらいなら、同じ値段で同じ口径の逆ポロを買ったほうがいいと思う。
20ミリクラスでマルチコートされてて見かけ視野56度以上のポロなら新品2000円台でも
そこそこマトモなものが買えるよ。
331名無しSUN:2006/12/18(月) 12:45:25 ID:y8zhXENE
>>329
普段、大きめの双眼鏡しか使っていないなら、双眼鏡に対して
斜め下か、斜め上の角度で見ている可能性あり。
その展示機の光軸がズレてるだけの可能性も。
332名無しSUN:2006/12/19(火) 19:54:39 ID:PcJ3wk0X
あらかじめ謝っておく。長くてすまん。

●笠井SUPER-VIEW 4x22EW
・外観的印象
クロネコヤマトで届く。手に取る。ずっしり重い。実測で380g。
各レンズのモノコート、対物飾りのプラパーツ、対物レンズの汚れ、
目レンズのすぐ内側のレンズ押さえの黒塗装されていないパーツなどは
実にチープさが漂う。
「さ、3万円とか10万円の双眼鏡と比較してはいけない!
 こ、これは、実売価格2980〜3980円のビクセンBINOPET8x30が、
 ダハプリズムになり、特殊な接眼レンズになったようなものなのだ!」
と心を落ち着ける。
実際、これは「送料込みで9800円のダハプリズム双眼鏡」なのだ。
「ホームセンターの実売価格3980〜5980のダハ双眼鏡の特殊なタイプ」だというのが
客観的な見解というものだろう。中国製だし。
覗いてみるとホコリがわりと目立ってしまうのも、その手のチープ双眼鏡を連想させる。
同じホコリ内蔵でも、ツアイスイエナやロシアモノではなく、ビノペットを即座に
連想したのは、プラ素材の外装のせいだろう。

重さはともかく、デザインは手になじむ。
なぜかどこのレビューページを見ても書いていないが、軸先端の飾り
ネジパーツを取ると、一般的な1/4インチネジビノホルダーが取りつけ可能。
軸自体は金属なので、耐久性でも問題無いだろう。
ケンコーの丈夫なビノホルダー(断面がH型のヤツ)でも目幅は最小に出来たので
ビクセンのビノホルダーHなら全く問題は無いだろう。

この手の双眼鏡としてはアイレリーフは長い。実測で15ミリくらい。
ただし、レンズ枠の奥行が5ミリほどあるため、眼鏡をかけたまま見る場合、
ゴムを取っても実質的なアイレリーフは10ミリくらいか。
っていうか、このゴム、折り返せないんですが…。
裸眼なら、特にストレス無く、カタログ値68°の視野全部が見れる。
目レンズの直径が21.5ミリとデカイのも良い。
333名無しSUN:2006/12/19(火) 19:58:33 ID:PcJ3wk0X
・フレアや迷光について
一番目立つのは、(ほとんどの双眼鏡がそうだが)対物飾りと対物レンズ枠の反射。
ニコンなどのは、ここにもネジミゾが切ってあるのだが…。
対物レンズ枠はともかく、飾り枠の方は接着しているだけなので、カッターの刃を入れて
クリ〜っとやると取れる。取った後、植毛紙を貼って、再接着するのがいいだろう。
二番目に目立つのは、目レンズ。平面なので、自分の眼がよく映るw
ゴム見口に自作でベロを付けようにも、接眼部が回転するので、ベロも回転する。
フジノンの角型見口のような回転するベロを作るか、蛇腹型ゴム見口かラッパ型ゴム見口をつけるか…。
三番目は、ダハプリズムのすきま。これは、分解してカバーを付けないと無理。
接眼レンズは、3群以上だろうに、懐(直径)が大きいせいか、特に問題は無い。

・実際に覗いてみる(地上のみ)
ド近眼の俺でも、無限遠になんとかピントがあう。
無限遠方向は、フジノンFMTシリーズ並みのピント範囲はあるようだ。
左接眼内に目立つゴミが3つ。水滴状の透明なゴミだからグリスか。
風景と同じピント位置なのでかなり気になってしまう。
(注:おそらく、視力の良い人なら、このゴミにピントが合わないから無問題…なのか?w)
見掛け視界68°(カタログ値)にしては、歪曲も像面湾曲も少ない方だろう。
見掛け視界50°までなら無問題。黄色の着色も気にならない。
明るさも、特に暗いという印象は無い(まあ、4倍20ミリだから、8x20の4倍の明るさがあるはずだしね)。
334名無しSUN:2006/12/19(火) 20:00:34 ID:PcJ3wk0X
・分解する
最初は、分解するつもりは無かったんだけど、左接眼のゴミが目立つので分解清掃する。
>>308を参考に、ゴミの位置が、接眼レンズの、一番対物側のレンズ面であることを願って分解。
む…コーティングがマルチコートじゃないと、ゴミが判別しづらい。
よ〜く見て、ゴミ発見。綿棒でちょっと触ると、拭き跡が伸びる。やはりグリスか。
経験的に、グリス汚れにはアルコールは逆効果。石油系のクリーナーに切り換える。
(コーティングには悪影響があるんだろうけど、10回や20回くらいは拭いても問題あるまい)
クリーニング後、ブロアでシュッシュッ。…新たなグリス汚れ発生?
どうも、レンズ枠などにグリスが付いているらしい。
接眼の接続部も含めて、拭きまくった後、再度クリーニング。
う〜ん、やはり、俺の視力ではピント位置がモロに接眼レンズの最終面に来ているようだ。
ものすごく小さいホコリまで目立つ。微細なホコリに関しては諦めて、大きいホコリが取れたら元に戻す。

・中味
最初に、「ホームセンターの実売価格3980〜5980のダハ双眼鏡の特殊なタイプ」と
書いたが、本当に「特殊なタイプ」である。
ダハプリズムが かなり巨大で、有効径は、なんと21ミリある。
メイドインジャパンなら、これ2個だけで3万円はするだろう。
接眼レンズも巨大だ。マルチコートにして、枠を金属にすれば、一本で一万円くらいだろうか。
その一方で、ダハを支える部分=ボディ丸ごとプラである。接眼レンズも、枠はプラである。
(まあ、これはビクセンのスタンダードモデルなんかもそうだが)
細い部分なんか、プラのバリが残っている。
自分で書いておきながらなんだが、ホント、「ホームセンターの実売価格3980〜5980の
ダハ双眼鏡の特殊なタイプ」は、あらゆる意味でこの双眼鏡を表現できている。
あと、俺のは、右対物レンズに2ミリx0.7ミリほどのバルサムのはみ出しがありました。
335名無しSUN:2006/12/19(火) 20:02:12 ID:PcJ3wk0X
・結論
「小さい双眼鏡に、8x30wの接眼レンズを付けて使いたい!
そうすれば、アイレリーフが長くて広視界のコンパクト双眼鏡が出来るだろう!
そのうえで、4〜5倍くらいのがあると良いな!」
これは、双眼鏡オタ、広角オタなら誰でも夢想する事だろう。
しかし、実際には、以下の問題が立ちふさがる。
a、低倍率で広角にするには光路長の長さから来る周辺減光がある。
b、対物レンズのFを長くすると上記の問題は解決するが、接眼レンズが長焦点化(巨大化)する。
c、じゃあ、接眼レンズはそのままでプリズムを巨大化すれば?
d、ピント位置がプリズムの中になっちゃうyo!
本機種は、この問題を、有効径21ミリの大口径ダハプリズムを使うことで解決している。
※米国ブッシュネル5x25エクストラワイドは、これをミラー併用のポロII型にする事で解決している。
 どーでもいいけど、これ↑、鎌倉光機製くさいんですが…。
しかも、中国製にすることで、双眼鏡一式価格9800円にしている。
日本製なら、大口径ダハプリズムがコスト上のネックになり、それほど高性能モデルではなくても
実売価格5万円コースになるだろう。
例えホコリが入っていようが、プラ素材のバリが残っていようが、対物がなんか汚いっぽかろうが、
双眼鏡オタ、広角オタの夢を9800円で実現したこのモデルには、素直に賞賛を送りたい。
3万円くらいかけて自作しても、これ以上のものが作れる自信無いし、ね。
 蛇足だが、類似双眼鏡を作ろうとしてボーグのSWK22ミリ買ったんだけど、これ、
 アイレリーフ10ミリ無いだろ…すげぇ見づらいぞ。
最近は中国製でもマルチコートモデルや位相差コートモデルがあるのだから、
これも、ダハ空気面と接眼だけでもマルチコートモデルが出ませんかね?
でもそうすると、今度は「位相差コートモデルも出せ」「ホコリが入っていないモデルを出せ」と
なってしまうのは目に見えていますな…。
336名無しSUN:2006/12/19(火) 23:20:46 ID:BRJ0Ul7Z
素直にMS-BINO 7X50買っておけば後悔しなかったものを・・・。
337クワトロ・バジーナ:2006/12/19(火) 23:32:09 ID:BdL9f6dw
これが若さか・・
338名無しSUN:2006/12/19(火) 23:34:12 ID:sqoGhCNy
MS-BINO 7X50って、いいの?
339名無しSUN:2006/12/19(火) 23:40:36 ID:6DpU3t/5
後悔してるインプレでないと思うんだが・・・>>336はちゃんと読んだのか?
340名無しSUN:2006/12/20(水) 00:58:23 ID:5HHpFKti
クロネコヤマトで届く。まで読んだ。
341名無しSUN:2006/12/20(水) 01:04:55 ID:fPTvoFXI
>なってしまうのは目に見えていますな…。
まで読んだ

ブラーヴォーーー!!!
342名無しSUN:2006/12/20(水) 23:01:27 ID:w33oX2JA
もう9800円分楽しんだようですねw
343名無しSUN:2006/12/21(木) 01:16:59 ID:CXigPtgj
まだまだ。分解遊びが残っているぞ。
344名無しSUN:2006/12/21(木) 16:45:01 ID:QxzeLYt1
ペンタックスとHOYAが合併を発表しました。
ちなみにHOYAはケンコーもすでに傘下にいれていたりします。
この先どうなるのでしょうか・・・

・タンクローがケンコーブランドでさらにお安く売られる>ウマー
・タンクローがケンコー製になる>マズー

俺達の明日はどっちだ!
345名無しSUN:2006/12/21(木) 18:28:59 ID:94L9HSe6
スレ違いだけど、ペンタの屈折をケンコー屈折価格で売ったら一生ついて行きます。
346名無しSUN:2006/12/21(木) 22:50:33 ID:9jWKKLyl
ケンコーとペンタックスが一緒になって、
Kentaxに生まれ変わります。
347名無しSUN:2006/12/21(木) 23:03:03 ID:x/XInI5O
ついでにシンタも傘下に入れてくれ。Penkenta
348名無しSUN:2006/12/21(木) 23:05:30 ID:h2jA53Jo
クンタキンテ
349名無しSUN:2006/12/22(金) 18:08:15 ID:ZpEj1aY1
>ちなみにHOYAはケンコーもすでに傘下にいれていたりします
じゃなくってホヤ硝子の双眼鏡部門を分社化した子会社がケンコーだよ
350名無しSUN:2006/12/23(土) 06:59:04 ID:MJnFruCa
おまえら素直にロシア軍仕様双眼鏡買えや

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31354590
351名無しSUN:2006/12/25(月) 16:21:06 ID:WrEbcQ+s
一桁ちがうんじゃないのかな。
3万でも買う人がいるかどうかなんじゃいの。
352名無しSUN:2006/12/29(金) 02:32:56 ID:jB130fKy
機種名 ASCOT ZE7X50
倍率 7倍
対物レンズ有効径 50mm
実視界 6.4度
コーティング マルチコート
サイズ 185X188X66mm
重さ 890kg
付属品 ケース ストラップ付き


重すぎw

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100217.jsp
353名無しSUN:2007/01/03(水) 22:32:59 ID:FQiDpyhk
Meade 963PR ってどうよ?

354名無しSUN:2007/01/13(土) 05:29:15 ID:mfu7OthU
携帯用に8×24ダハ、汎用に8×42ダハを持っているが 星見用に双眼鏡を考えている
予算はあまりないので格安機種で検討したが、SkyMaster 15X70、20×80、25×100の
どれを購入すれば 一番楽しめるがろうか
また三脚はフィールドスコープ用に使っているSLIK カーボンマスター813があるが、これでは20×80、25×100を乗せたときに焼役不足だろうか
ちなみに光害の酷い大阪市内在中です


355名無しSUN:2007/01/13(土) 09:07:15 ID:hYIp0BCu
>>354
三脚を考えると20x80までだと思います。25x100は大型三脚がいりますよ。でも楽しめるなら
25x100ですね。気軽に使うのを考えると15x70もありかな。8x42よりは十分楽しめるし。
漏れの場合迫力があるほうがいいので25x100を使います。地上用途ではNGですね。IFなので
使いづらいし色収差があるので。

356名無しSUN:2007/01/13(土) 11:21:52 ID:hJTmtaTR
>>354-355
地面に座って見るなら、カーボンマスター813で、SkyMaster 15X70、20×80、
25×100のどれもイケるでしょう。
もし、雲台がボールヘッドのなら、2軸か3軸のにする必要があるけど。
357名無しSUN:2007/01/13(土) 12:08:57 ID:hYIp0BCu
>>356
脚はそうした使い方で大丈夫でしょうが、25x100だとたぶん雲台が負けると思います。
仰角が小さい内は止まるけど角度が上がってくると止まらないかも。仮に止まっても突然カク!
で双眼鏡もろとも転倒も。手で補助しながらなら使えないことはないでしょうけど。
358名無しSUN:2007/01/14(日) 02:30:12 ID:g8JCpSoG
>>355-357
ご意見 ありがとう 雲台はジッツオG2380を使っています 
ところで SkyMasterは一度生産完了し再販してるんだね?
今の在庫が無くなったらもう買えないのかな 

とりあえず80mmのスコープで我慢すべきか 思い切ってSkyMasterを買うべきか
新年初悩みです
359名無し:2007/01/14(日) 03:46:28 ID:D6EZTt8G
SkyMaster 15X70使っています。ミザールの
8×40で手軽に見て、まじまじと見るときにスカイマスターで見ます。
正直言って、重いですがコーティングも価格にしては良いと思いますし、
アイポイントも長くて(価格だけにゴムで出来てますが・・寒いときには
ゴムが固くなって明るい場所では光が入り込みます)眼鏡をかけているから丁度いいです。
三脚も使うだろうと買いましたが(2種類も)、1脚の長いのを買った方が賢いですよ。
今は1脚しか持って移動しません。ビノホルダーが揺れの原因と思いますが、、
でも、本当によく見えますし、価格も手頃ともいます。私は、名古屋のスターOースで昼間のビルのタイルを見て買いましたが、歪みのない
いい物だと思います。M31もやっとみえます。M42ボーっとみえます。
昴ちょっとはみでます。M6/M7すごい。木星は4つ衛星みれます。
土星(明らかに黄色くて、変形してるかなって感じ)ミザール明らかに2重星だ。
hカイ辺りすごい感動。秋から冬の天頂にこれほどまでに星があったことをマジで
驚く!こんな感じ 

Meade 963PR詳細しりたいな
360名無しSUN:2007/01/14(日) 23:52:57 ID:2K/k6sXS
>>358
15x70はありそうだけど、25x100や20x80だと玉が少ないかも。
オクにもたまに出てますけどね。欲しい時が買い時じゃないですか。
361名無しSUN:2007/01/15(月) 03:49:16 ID:1XIhwuM3
>>359
PART2スレより
__________________________________________________________
158 :名無しSUN :2005/06/21(火) 14:43:27 ID:dPetPHsR
>156
Meade 963PRのことでしょうか。
http://www.stargaze.co.jp/order3/BIGBINO963/BIGBINO963.html

私も以前、このクラスが欲しくて新宿のNEWTONで覗いた事があります。
昼間の景色でしたが、印象としては、
・思ったより大きくてかさばる。(三脚が欲しい)
・解像度があまり良くない。(ピント位置が判りにくいような印象)
・視界は明るい。が、ヌケが悪い。
と、値段なりな印象を受けました。
コストパフォーマンスを考えると、悪くはないとは思いますが、多分、
CANON 10x30ISのような解像度の高い機種を基準とすると、
かなりがっかりする見えだと思います。

やや口径は小さくなりますが、似たようなスペックのSBK-856や
定番のBK-7050を考慮に入れるのが無難かと思います。

SBK-856 8x56CF 実視界6.0度 重さ1.1kg
http://www.mizar.co.jp/sbk-1170.htm
__________________________________________________________

あまり 良くないようなレポですね 
362名無し:2007/01/16(火) 02:42:50 ID:1u8286ZA
361 :名無しSUNさん
過去の中から探して頂きありがとうございます。
まずは、御礼です。購入しようか迷って、15×70にしたもんですから、、

仕事で借りたことのある、CANONの10年前くらいの10×70を覗いて
感動し、双眼鏡の星見にはまったのですが、重いが故に全く見れませんでしたので、
軽くて、同じような物としては十分だと思いました。見え方は全く違いますが、、、
CANON 10x30IS(昔ので、ハードカバーがくすんだ青)で、木星を見比べると
負けていた様な気もしますから、良くはないと思います。
たしかにBK-7050は、知り合いが持っていて、軽い割には(語弊がありますが
)十分な見えを感じました。すぐ安定もするし、確かに無難と思います。
大きめを持つ1本目としては、価格を考えると良いと思います。
363名無しSUN:2007/01/27(土) 05:13:36 ID:M4M9ytoy
あげ
364名無しSUN:2007/01/30(火) 05:50:39 ID:V4NhmpWw
笠井SUPER VIEW 4x22EW、先日オリオン付近を見た時には
星像が縦長になってて、「こりゃあ、星見でのレビューでは
叩かれまくっているわけだ」と思ったけど、今、さそり座付近を見ると普通。
(もちろん、きれいな点像ではなく、安い双眼鏡なりの像だが)
対物枠がプラだから、温度によって対物レンズが歪むのか?
しかし、対物枠がプラの双眼鏡なんていくらでも存在するのだが…。
365名無しSUN:2007/01/30(火) 08:13:24 ID:XZcbVh8D
大気差を補正する高度な光学設計がなされています
366名無しSUN:2007/01/30(火) 17:06:43 ID:BKEtnHko
ドーピングの副作用か?
367名無しSUN:2007/01/30(火) 21:33:51 ID:WemABxnE
ビクセンの双眼鏡
アルティマと防水のアスコット
それぞれの一長一短を教えていただけないでしょうか
368名無しSUN:2007/01/30(火) 22:55:37 ID:e9cm1ToF
アルティマ→軽くて高画質で非防水
アスコット→重くて低画質で防水
369名無しSUN:2007/01/31(水) 01:06:03 ID:usHTL8Ck
アルティマ→高い
アスコット→安い
370名無しSUN:2007/01/31(水) 01:51:49 ID:9qDOuvG/
新アスコットは実売で3000円ぐらいしか違わないけどな。
旧アスコットはビクアウで投売りしてるが。
371名無しSUN:2007/01/31(水) 22:52:21 ID:yNC5r0MH
価格.comに双眼鏡カテゴリーが出来てるね。
既出かな?
http://kakaku.com/sku/pricemenu/binocular.htm
372名無しSUN:2007/02/01(木) 21:03:51 ID:czZOMMaZ
ビクセンのアークって全然売れてないんだろうね
アスコットを巨大にしただけって感じだから

60〜70mmならまだ売れるかもしれないけど
373名無しSUN:2007/02/02(金) 00:32:31 ID:MIa8MVsz
>>372
対空にしてほしい
374名無しSUN:2007/02/02(金) 02:20:37 ID:awlnS0rq
7X50でCF、防水の双眼鏡を買いたいのですが、どこの製品がお勧めですか?
知人にはケンコーの製品を勧められたのですが、ケンコーの製品ってそんなにいいのですか?
375名無しSUN:2007/02/02(金) 06:55:23 ID:tQJrcBHt
予算が1万しかないんだからアバンターしか選択肢がない
376名無しSUN:2007/02/02(金) 09:00:43 ID:vRMQipus
>>374
予算はいくらなのよ?
ケンコーのどの機種を勧められたのよ?
377名無しSUN:2007/02/02(金) 12:33:35 ID:e7lRIoK2
ケンコーはゴミ
378名無しSUN:2007/02/02(金) 15:17:38 ID:FfmRTRfK
確かにゴミのような製品が多いのは事実だけど、
あながちそればかりでもないのがこのメーカーの不思議なところ。
希望の仕様なら7×50WPという製品があるが、自衛隊採用の軍用モデルなので
まずその品質や耐久性に問題があるというようなことはないはず。
何より他社のヘビー・デューティ機に較べて、870gと圧倒的に軽いのがメリット。
個人的にはCFではなくなるけれど、7×50M IFなんかが視野の広さや
重量のバランス(ニコンやフジノンと較べて)などから良さげに思う。つか、これってシュタイナー?

他には別にケンコーじゃなくても、フジノンのマリナー・シリーズあたりもいいよ。
379名無しSUN:2007/02/03(土) 14:28:19 ID:njk6TYyj
SOLは汚物
380名無しSUN:2007/02/03(土) 23:09:04 ID:fSJZXgfz
ケムコは真面目に検品汁。
不良品大杉
光学メーカーの不二家、ケムコ
381名無しSUN:2007/02/04(日) 09:02:07 ID:6ENww7Mw
>>374
「格安」というスレの主旨に照らせば、Nikon ActionEX 7×50 か Vixen AscotZR 7×50でない?
いろいろアラがないではないが、安いんだからと納得できるレベルかと。

ケンコーはやめとこう。
あそこの製品で買っていいのはカメラ用のモノだけかもしれない。
382374:2007/02/04(日) 10:44:33 ID:Bd8QJ2h8
皆さんアドバイスありがとうございます。

昨日、ヨドバシで見比べてきました。そうしたら、NIKON 8x32SEがダントツだとわかりました。

5万は高杉!!!って思ったけど、店員さんの「一生ものですよ」という声に押されて買っちゃいました。

午後からドライブして、富士山麓まで行ってきました。すると、富士山があまりにクリアで臨場感、解像感があって、
もう言葉を失うほどでした。 ・・・・「やっぱり究極の双眼鏡だな。安物とレベルが違うな。」と思いました。

皆さんも低レベルなところでぐだぐたしていないで、私のように早く高みに上がってきてください。世界が変わりますよ。
383名無しSUN:2007/02/04(日) 11:02:03 ID:6ENww7Mw
>>382
なーんだ、もう買っちまったのか、8×32SEとは良いモノを選んだねぇ。
壊れさえしなければホントに一生ものだな…。

俺も店頭で覗いて感心はしたものの、星見用としては口径が小さいことと値段から諦めちった。
んで長いこと10×42SEで悩んではいるが、50mmないとどうもねぇ。

ま、楽しんでちょうだいな。
384名無しSUN:2007/02/04(日) 11:11:38 ID:4s92aB1S
ソルはおぶつとカキコする奴の方がおぶつ度高い
385名無しSUN:2007/02/04(日) 12:00:49 ID:4s92aB1S
ソルはおぶつとカキコする奴の方がおぶつ度高い
386名無しSUN:2007/02/04(日) 12:22:10 ID:1vt/baV+
もう、そのボケも飽きたよw
387名無しSUN:2007/02/04(日) 14:08:17 ID:lgeFXLkf
MS-Binoのインプレ、どっかにありませんか?
ググっても全然出てこないんだけど
388名無しSUN:2007/02/04(日) 15:26:53 ID:bs69Hi0A
>>382=ID:Bd8QJ2h8は偽者。
他のスレでも他人を騙ってた。
っつーか、文章で気づけよ。
鳥板の、脳内ドイツ双眼鏡の持ち主だろ。

>>381
それが、どういうルートなのかわからんけど、アスコットZR WPよりも良い
ケンコーアバンター7x50、10x50の新品がヤフオクで10k〜12kなのよ…。
(注:それぞれ別の業者)
389名無しSUN:2007/02/04(日) 22:18:32 ID:szb5fNVF
双眼鏡を買う予定の者だけど、眼鏡掛けたままで双眼鏡って見れるの?
眼鏡外して見れるがやっぱ見え方は、目のいい人に比べ悪くなったりするのかな?
390名無しSUN:2007/02/04(日) 22:42:37 ID:Bd8QJ2h8
>>389

NIKON 8x32SEならOK!!!
391名無しSUN:2007/02/04(日) 23:01:30 ID:SqD/Q3TH
天板はID強制だから、自演、詐称は鳥板に帰んな。
392名無しSUN:2007/02/04(日) 23:02:28 ID:lgeFXLkf
>>389
眼鏡の場合、高い物は全視野見れるが安い物は一部の視野しか見れない
裸眼の場合、視度調整でなんとかなるけど乱視がキツい場合だけは何ともならない
一般に像質は眼鏡していた方が上だが、裸眼に較べ接眼部の迷光が悪くなるのでコントラストは低下する
結局はトレードオフですから両方やってみて選択するしか無いですね
393名無しSUN:2007/02/04(日) 23:10:33 ID:lgeFXLkf
迷光が悪くなる→迷光が多くなる の間違い
394名無しSUN:2007/02/05(月) 00:36:13 ID:yFiOqljy
374本人です。
>376
知人に再度聞くとアバンターという機種がいいとの事でした。
ケンコーのHPを見ると、同様(?)の機種でアートスというのがありますが、
これはアバンターという機種に比べてどう違うのですか?
予算については具体的には決まっていません。

>378
マリナーシリーズ、良さそうですね。

>381
ニコン製品でこの機種は格安になるのですか?


395名無しSUN:2007/02/05(月) 01:04:32 ID:JTCRryaC
>>394
プリズムのコーティングがアバンターの方がいいです
視野が明るくなってコントラストが上がります
アバンターはオークションが安いかな
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54381101
EXやマリナーCFは実売で2万4000円ぐらいと思います
396名無しSUN:2007/02/05(月) 02:48:16 ID:Uff0wUrV
>>389
 >眼鏡掛けたままで双眼鏡って見れるの?
「機種による」としか言いようがない。
一般的には、「アイレリーフ」が15ミリ以上あれば、
眼鏡をかけたまま見れることになっている。

 >眼鏡外して見れるがやっぱ見え方は、目のいい人に比べ
 >悪くなったりするのかな?
近視:機種によっては無限遠にピントが合わない。
乱視:>>392の言う通り、どうしようもない。
また、眼鏡にキズが多いと、窓ガラスを通して見たような不鮮明な画像になる。

>>394
ヤフオクが出来るなら、この業者からアバンター7x50か10x50を買うのがベスト。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/umk1932pt
性能:アバンター>アスコット>>アクションEX で、
そのくせ、アクションEXは高い。買う価値無し。

>>395
この業者、10x50も扱い始めたんだな。以前は7x50だけだった。
397名無しSUN:2007/02/05(月) 06:19:32 ID:NbREBfTQ
フジノンの7×50 MT-SXを買おうと思うのだけど、7x50 FMT-SXと
どう違うの?接眼フラットナーレンズの有無みたいなんですけど・・・
それは一体何なんでしょう??見え方が全然違うのかな?
398名無しSUN:2007/02/05(月) 06:40:40 ID:dtzC6I6J
格安双眼鏡スレなのに・・・w
399397:2007/02/05(月) 06:48:15 ID:NbREBfTQ
おっと(滝汗
違う所で質問しますので397はスルーして下さって結構です。。。
400名無しSUN:2007/02/05(月) 13:05:10 ID:WEUx/MQd
ニコンもケンコー並のラインナップに手を出しちまったな…
せめて、別のブランドでやれば良いのに
401名無しSUN:2007/02/05(月) 22:25:34 ID:O6bj+fNd
    | |   ★/
 \ } |   ( ・ω・)
   ヽ| |  〈 "ト、
    | } /,k 〉{
    ヽ V/ {∧}"
     ) / || ||
     | | / l
     | |
402398:2007/02/06(火) 00:17:41 ID:OBfscw5i
>>399
調べたら他にまともな双眼鏡スレってないんですね。
ふざけて「スレ違い」みたいなことを言って申し訳ないです。
403名無しSUN:2007/02/06(火) 13:34:41 ID:MuFpSDqz
3年くらい前までは賑やかだったんだけどな。双眼鏡スレ。
FMTやSPはすでに評価が定まっていてネタもないし、これといった新製品もない。

宮内厨やら鳥板の基地外やらがさんざん荒らした影響もあるのだろうが・・・。
404名無しSUN:2007/02/09(金) 00:42:32 ID:6bITZl/b
防水で安くてスペックのバランスが良かったのでアスコットのZR8X42WPを買った。
店内で覗いてもほとんどわからんし、外では他と見比べていないから
良いのか悪いのかよくわからないな。
実売15k〜25kでもっと良い選択肢はあったかな……?星、トレッキング、電車旅行兼用で。
405名無しSUN:2007/02/09(金) 02:27:21 ID:hkwsRSWb
濡らす予定が無く、非防水で良いならビクセンのアルティマの方が軽くて性能いいと思うよ。
価格もそんなにアスコットと変わらなかったような気がする
406名無しSUN:2007/02/09(金) 06:24:25 ID:pikuj24Y
直視スレの人、買っちゃったかw
407404:2007/02/09(金) 08:28:42 ID:6bITZl/b
>>405
そうですか……。
少し値段差があったのと、防水に惹かれました。
濡れるのが怖かったので。
やはり画質には差があるのですね。

>>406
あちらのスレッドは仮死状態でしたね……。
408名無しSUN:2007/02/09(金) 11:24:21 ID:cENBMFFD
防水だと、塵だとかゴミのリスクが若干低減するからね〜
完全防水+窒素充填なら、カビのリスクも低減するし
409名無しSUN:2007/02/11(日) 00:07:58 ID:+ueIwukJ
なんか、ここも仮死状態だなw
410名無しSUN:2007/02/11(日) 08:33:12 ID:ptPaBKd+
じゃあOFF会でもやる?
市場価格○万円以下、てことで器材持ち寄ったりしてさ。
411名無しSUN:2007/02/11(日) 09:40:36 ID:XqjW2w5+
対物レンズや接眼レンズのカビは、何とか出来ない事もないけど、
プリズムのカビはメーカーに出すしかないから、押入れにしまっちゃう
くらいの使用頻度なら、防水+窒素充填の方が良いね。
412名無しSUN:2007/02/11(日) 13:23:07 ID:7rK99lZm
双眼鏡を使えば、天王星を見ることは出来ると思うが、さらに暗い海王星を見ることは出来るのでしょうか?
413名無しSUN:2007/02/11(日) 13:26:15 ID:seDX0fMY
用途が気軽だから乾燥剤入れて保存!なんてことしないからね。
そこそこのお手入れでカビが生えないものじゃないと、寂しすぎる。
防水+窒素充填の方が気持ちはいいよね。
414名無しSUN:2007/02/11(日) 13:38:18 ID:A7etkHXK
>>410
土曜の夜か日曜なら参加可能
415410:2007/02/11(日) 13:40:42 ID:ptPaBKd+
提案してはみたものの次の土日は仕事だった…。
416名無しSUN:2007/02/11(日) 13:46:34 ID:seDX0fMY
>412
そんなに見える双眼鏡なんですか。口径大きそうですね。
私の場合、赤道儀、600mmで写真に撮っても同定できなかった。
417名無しSUN:2007/02/11(日) 15:25:00 ID:1MjmcNUO
スター芸図の新作よくない?
418名無しSUN:2007/02/11(日) 16:23:15 ID:+ueIwukJ
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html
これか
アイレリーフの表記が無いところがちょっと気になるな
419名無しSUN:2007/02/11(日) 16:30:28 ID:+ueIwukJ
71°と69°は面白そうだな
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/puton.jpg
折り返し長さがちょっと短い気もする
420名無しSUN:2007/02/11(日) 20:39:01 ID:7rK99lZm
星を見る時、双眼鏡を使うんだけど、倍率が8倍でも口径が3pと5pでは見え方が違いますか?
俺が持っているのは3pです。口径が5pのを買おうかなと考えています。
421名無しSUN:2007/02/11(日) 20:50:53 ID:A7etkHXK
>>420
全然違います。
星を観るなら4センチ以上、大きさが気にならなければ、5センチがお勧めです。
三脚固定をするのであれば、もっと口径の大きい物も楽しいでしょう。
422名無しSUN:2007/02/11(日) 21:11:47 ID:7rK99lZm
↑やっぱり3pと5pでは見え方が違うんですね。口径が大きいほうが星がたくさん見えるのかな?
明日、お店へ行って5pの双眼鏡を買いに行ってみよう。
423名無しSUN:2007/02/11(日) 21:36:49 ID:vHedorLI
424名無しSUN:2007/02/12(月) 02:02:32 ID:e9l2yy+x
スター芸図の新作
人柱いないの?
425名無しSUN:2007/02/12(月) 03:33:44 ID:WYMdwgqQ
>>422
>>423のサイトの一般論を参考にした上で、
観望対象によってはもう少し大口径・高倍率のものも
検討範囲に入れてもいいかもしれませんよ。

例えば70mmクラスは手持ちだと敬遠されそうですが、
実際に使ってみてもらうと好評だったりしますから。
426名無しSUN:2007/02/12(月) 13:42:24 ID:IH1ZJpWe
>>424
アイレリーフなどのスペックがわかったら、あるいは。
ゴム見口の高さからして、10ミリ無い可能性があるなぁ。
でも、「ハイアイポイント仕様」と書いてあるんだよな…。

それにしても、40ミリの対物がこんなに小さく見えるとは、
相当プリズムボックスが大きいな。
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/double-2.jpg
周辺減光については問題無さそうだ。
427名無しSUN:2007/02/12(月) 15:04:31 ID:IH1ZJpWe
連投済まん。
>>293だが、昨晩、ちょっと実験してみた。
対物:D50ミリ、f180ミリ  アイピース:セレストロンプローセル36ミリ。
これで5倍。
紙で作った、口径38ミリのキャップを付けたり外したりして
オリオンを見る@さいたま市内。
パッと見ると…全然変わらない…う〜む…。
微光星は、約40ミリと50ミリではさほど変わらないのは想定の範囲内。
だから、口径で極端に差が出る散光星雲…M42で較べようとしたのだが…
さいたま市内じゃ、元々あんまり星雲が見えないのでよくわからない。
バックグラウンドは明らかに変わっていない。

そうこうしているうちに、眼が暗所に慣れてきた。
すると…微光星とM42は変わらないが、バックグラウンドがなんとなく
変わるような??? 気のせい?

とりあえず、「市街地で」「38ミリと50ミリでは」差が無い、
という残念な結果となった。
正確な実験をするなら、「空の暗いところで」「口径差が2センチ以上」の
条件が必要なようだ。
428名無しSUN:2007/02/12(月) 15:29:55 ID:e9l2yy+x
>>426
双眼鏡の何が高いかっていうと、ほとんどプリズムなんですよ
スペックがみんな一緒なのも全部プリズムのサイズに制限されてるからなんで
この値段でこれが全部詰まってるって事はちょっと信じがたいな
429名無しSUN:2007/02/12(月) 15:45:24 ID:0ZqpmeAA
10倍7.1を7倍7.1にすれば普通のスペックですが。
プリズムは同じなのでは?
アイピースで視野を稼いでるだけで、ただプリズムイッパイに視野を確保するための周辺像の悪化を
補正してるのが売りのようですが。
430名無しSUN:2007/02/12(月) 15:52:34 ID:e9l2yy+x
7倍だと55°ぐらいは取れるプリズムだと思う
市販だとフォレスタBとアークのが最大かな
431名無しSUN:2007/02/12(月) 15:55:58 ID:e9l2yy+x
>>429
あぁ‥じゃぁ仮に12倍で作ると85°15倍だと107°になる訳ねw
432名無しSUN:2007/02/12(月) 16:01:02 ID:0ZqpmeAA
そういう接眼鏡が設計できれば可能だね。
433名無しSUN:2007/02/12(月) 16:02:51 ID:0ZqpmeAA
コンパクト市販最大はビノンでしょう。
434名無しSUN:2007/02/13(火) 09:35:46 ID:R/8Gq3MB
>>424
FZ-1050RF 発売は2月16日から。アイレリーフは18mmだそうな。
435426:2007/02/13(火) 17:47:28 ID:r8OF47cm
おっと、先を越されたぜ。
―――――――――――――――
 この度は当社HomePageをご覧いただき、またお問い合わせのメールを
いただき誠にありがとうございます。
> 1)こちらのアイレリーフは何ミリでしょうか?
 18mmとなります。

> 2)プリズムもマルチコートでしょうか?
 いいえ。プリズムはコーティングしておりません。

> 3)差し支えなければ、対物レンズと接眼レンズの焦点距離を
>  教えていただけませんでしょうか。
 恐れ入りますが、レンズの仕様については社外秘のためお答えすること
ができません。何卒ご了承ください。

 以上です。何卒ご了承いただきますようお願いいたします。
―――――――――――――――
プリズムはノンコートってはずはないから、モノコートって事だろうな。
スペック的には、ビクセンアスコットZR10x50w(※)に近いが、あれに
非球面フラットナーレンズを一枚入れ、プリズムを大きくしたモデルと思えば良いか。
それで一万割ってるならかなりお買い得だね。
防水じゃないので、カビさせない人向けだが。
※ZE10x50の一個前のモデル。現在のZR10x50WP(w)の非防水モデルと
 思えば良い(レンズ構成がほぼ同じ)。
 65度の広角であるにも関わらず、アイレリーフが長く、見やすい。
436名無しSUN:2007/02/13(火) 19:32:45 ID:bqg5Rwy3
FZ-1050RF この手の安い双眼鏡にありがちな、
派手なフレアやゴーストが発生するということはないのでしょうかね?
予想で結構ですので、ご意見をお願いします。
437名無しSUN:2007/02/13(火) 20:31:29 ID:r8OF47cm
>>436
ゴーストは値段とは関係無い。
設計がタコだと発生するもの。
ただ、マルチコートだと、ゴーストも薄くなるので目立ちにくくなる場合がある。
(変わらない場合もある)
その意味では、高価な双眼鏡ではゴーストが目立ちにくいとは言えるが、
基本的には設計の問題。

フレアは、「プリズム以外全面マルチコート」との事だから、光学的には
発生しないだろう(非球面レンズはガラス非球面なのかな?
プラ非球面だと、ここだけノンコートの可能性もあるが…)。
機械的なフレアはそれなりに発生するんじゃないの。
アルティマやアスコット程度には。
1)対物レンズの留めリングの反射。レンズのコバ塗りがしていない。
2)プリズムの横の黒塗りがしていない。プリズムBOXがアルミ鋳造むきだし。
3)プリズムの位置が適切ではなく、プリズムの横のすきまから接眼へ直接光が漏れる。
4)プリズムの位置が適切ではなく、対物側から第2プリズムの屋根に直接光が当たる。
5)接眼が細すぎて内面反射がある。接眼の絞りリングが厚すぎて反射する。
などなど…
1は、細く切った植毛紙を貼ったり、自分でカニメを使ってコバ塗りすれば良し。
2はニコンだってやってないし、ほとんど影響は無いのでは。
3は、プリズムが大きいそうだから、すきまは無さそうだが…。
 あったら、植毛紙を貼ったアルミ板でも入れるか。
4、あったら、植毛紙を貼ったアルミ板でも入れるか。
5は、どうしようもないな。接眼をバラすのはちょっと骨が折れる。
438名無しSUN:2007/02/13(火) 20:32:51 ID:0WIZcsrV
対物レンズと接眼レンズの焦点距離がわかると、何がわかるの?
439名無しSUN:2007/02/13(火) 20:52:42 ID:r8OF47cm
>>438
バラして使ったり、別の対物レンズをつけて使う時の倍率がわかるw
440436:2007/02/13(火) 22:04:29 ID:bqg5Rwy3
>>437
どうも、ご意見ありがとうございます。
たしかに、値段とは直接関係ないのですが、マルチコートといっても中国製の安物の中にはちゃんとしたモノコートに負けるようなマルチコートもあるもので・・
まあ、でも、アルティマレベルであれば、一応納得できるんですよね、この値段ですから。
うーん、、、お店の人に、フレア・ゴーストは他の双眼鏡のどれと同じぐらいですか?なんて訊いても答えてくれないでしょうね・・
441名無しSUN:2007/02/13(火) 22:19:38 ID:HEA07MjC
BK7050のようなゴーストやフレアがないのなら
1050ほしいな
442名無しSUN:2007/02/13(火) 22:54:32 ID:oNrMKJY4
なんかサファリのOEMか、供給元が同じっぽく思える。
それが悪い訳じゃないけど
443名無しSUN:2007/02/13(火) 23:17:55 ID:3Py35zC7
ホーカスがぐにゃぐにゃしてるのは嫌だ。
期待してますよ〜、スタゲーさん!
444名無しSUN:2007/02/13(火) 23:53:29 ID:JqCYdOr8
445名無しSUN:2007/02/14(水) 00:02:54 ID:bRjCCGAU
スタゲーの他機種のラインナップみたらウンコが多い点が気になる。
446名無しSUN:2007/02/14(水) 00:51:29 ID:2mlEPQAf
まあこれはカレー味のウンコだな
447名無しSUN:2007/02/14(水) 12:14:06 ID:gaHUIwgr
>>444
そりゃ、向こうに製造依頼した以上、向こうでも売るでしょ。
完全に同じかどうかはともかく。
そもそも、BKシリーズが「累計約600台」ってのが少なすぎておかしい。
向こうで同じものが千単位か万単位で作られているはず。
完全に同じかどうかはともかく。

これはMS-BINOかしら。
ttp://www.531shop.net/shop/view_383.html
448名無しSUN:2007/02/14(水) 21:11:27 ID:wgT6qTKu
一元=15.61円だから
現地の1880元は29347円になりますね
笠井だと34000円だから、以外に安いのかな
449名無しSUN:2007/02/14(水) 21:33:37 ID:wgT6qTKu
450名無しSUN:2007/02/14(水) 22:18:37 ID:PVmav6/O
笠井が中国製を扱うようになってからなぜか少ないインプレ
451名無しSUN:2007/02/14(水) 22:28:02 ID:wgT6qTKu
そうですね
HD-Binoのインプレは一回
MS-Binoのインプレはお目にかかった事すらないなぁ
452名無しSUN:2007/02/15(木) 18:02:16 ID:1l6x/Y1e
>>448
送料や中国語訳の手間、不良品だった時の手間や損失を考えると、
笠井は良心的だと言っていいのかもね。

>>450
性能は悪くは無いんだろうけど、中古のFMT-SXが買える金額だから、
わざわざ3マソの博打をする人は少ないんだろうね。
453名無しSUN:2007/02/15(木) 19:01:54 ID:VKCXN8Fm
つーか、中古って欲しいときにすぐ買えるもんでもないだろうに。
比較する意味があるとは思えん。
454名無しSUN:2007/02/15(木) 20:44:36 ID:PRnLs/KT
FMT-SX 7x50 52.5° 1380g 62750円
MS-BINO 7x50 52.5° 1550g 32000円

FMT-SX 10x50 65° 1400g 63800円
MS-BINO 10x50 66° 1550g 34000円

FMT-SX 10x70 53° 1930g 79800円
MS-BINO 10.5x70 52.5° 2450g 52000円

FMT-SX 16x70 64° 1920g 86520円
MS-BINO 15x70 66° 2450g 54000円

やっぱ重量がネックなのかな
口径が大きくなるほど差が拡がってるし
みんな必要以上の強度はいらないだろうし
455名無しSUN:2007/02/15(木) 22:24:14 ID:rxDizL2Z
中国製としたら法外とも思える価格だから、光学性能もそれなりにと推定はするのだが。
蹴飛ばしてみないことにはわからないやw

俺の数少ない経験では、安物には安いなりのワケはあるよ。
456名無しSUN:2007/02/15(木) 23:13:16 ID:L0ggOJDR
物鏡非球面 超广角8X40 10x50
●世界初だよ、日本完敗 70度視界¥5000〜_非球面物镜系统 900g〜
軽ければ天下を取れる。
http://auction1.taobao.com/auction/0/item_detail-0db2-25d784a8d07067b80b003164f815d27b.jhtml
熊猫PANDA 10X50广角大视野非球面望远镜
http://www.531shop.net/shop/view_354.html
物鏡非球面 超广角8X40 10x50
●世界初だよ、日本完敗 70度視界¥5000〜_非球面物镜系统 900g〜
軽ければ天下を取れる。
http://auction1.taobao.com/auction/0/item_detail-0db2-25d784a8d07067b80b003164f815d27b.jhtml
熊猫PANDA 10X50广角大视野非球面望远镜
http://www.531shop.net/shop/view_354.html

ふとももの情報ではこの星屋芸図のメーカーはBOSMAという事。中国のビクセンみたいなものだからそれなりに使える。






457名無しSUN:2007/02/15(木) 23:16:43 ID:VWr91ybN
去年のクマタンのセールでMS-Bino7x50買ったけど、何か聞きたいことある?
1.5kgあるけど、ラバーのせいか重いとは思わないし、像は周辺までシャープだよ。

458名無しSUN:2007/02/16(金) 00:23:34 ID:ECf9hnVp
落としても投げても蹴飛ばしても光軸は狂いませんか?
459名無しSUN:2007/02/16(金) 00:40:06 ID:ImczcfQ5
すげえのキター!!!!!
460名無しSUN:2007/02/16(金) 00:41:20 ID:ImczcfQ5
これが PIE2007用 最終兵器か!!!!
461名無しSUN:2007/02/16(金) 01:45:48 ID:MBkehbFy
>>ImczcfQ5
「ガイシュツだ」って突っ込んで欲しいの?
462名無しSUN:2007/02/16(金) 02:32:27 ID:uUxVQTdk
>>457
視野の着色傾向。
明るい街灯を見たときのゴーストの発生具合。
対物側から内部を見てプリズムのコーティングの色。
内部の黒染め処理とかの丁寧さ。

よろしくお願いしマス。
463名無しSUN:2007/02/16(金) 07:01:33 ID:EqClge5T
>>457
ゴム見口は折り返し可能なようですが、長めのアイレリーフですので
眼鏡使用で使うとブラックアウトが頻発すると思います
見口の内側は写真で見た所、段差がありますのでゴムを貼って調整する事が
困難に見えますが、いかがなものでしょう

宜しくお願いします
464名無しSUN:2007/02/16(金) 11:55:35 ID:L99OOTVF
>>456
星鯨ズのセール金額とあまり変わらないね。星鯨ズって良心的なんだなぁ。
設計者側だから、安く卸してもらえるのかしら。
昨日、FZ-RF10x50、8x40、各1台ずつ注文したけど、不良品の事を
考えると、やっぱり星鯨ズで買うべきでしょう。

 >世界初だよ
そんな事は無い。高級品なら、昔ツアイスやライツであったし、
大衆機でも、ケンコーが8x30で9度くらいのを出してた。

>>457
ズバリ! 色収差と中心のシャープさが聞きたい。
地上ではなく恒星で。FMT-SXとの比較で。
465名無しSUN:2007/02/16(金) 18:29:27 ID:Uw1h/DJ+
漏れも発注してみました。10倍の方。古い健康の7x35、実視界10度で見かけ視界70度の奴
と比べてみたい。昔のだと7倍で実視界9〜12度のってあったよ。見かけ視界63〜84度。
466名無しSUN:2007/02/16(金) 20:03:46 ID:QQt7TUM2
FMT-SX持ってる人がMS-BINO買う訳無いと思うんだけど‥‥
FMT-SXっていつも店頭に転がってるような安物じゃないし
467名無しSUN:2007/02/17(土) 01:33:49 ID:g4yIiqKR
手持ち双眼鏡は NIKON 8X32SE 以外の選択肢はない。
これを買っとけば1台ですむから安上がり。

安物を1台買うやつは、きまって2台目、3台目を買い足す。(しかもちょっとだけ高価に)。。。。

結局 8x32SE 1台ですむ金額の1.5倍のお金と、ごみが2台。
468名無しSUN:2007/02/17(土) 07:39:51 ID:7yHtoBqx
>>467
鳥板からやってきたコピペくんは氏んでくださいです。
469名無しSUN:2007/02/17(土) 07:53:21 ID:nf4e88EZ
>467 NIKON 8X32SE 双眼教としてはよくできているのは分かる。
ただ、星見には50mm、できればそれ以上の三脚で固定してみるの1台と、
笠井のスーパービューとかビノンの5×のように思いっきり低倍の1台がいいと思う。
最近手持ちでみるのはスーパービューしか使わない。
470名無しSUN:2007/02/17(土) 08:24:42 ID:Xv8SlHlM
8x32SEって星屋だろ
鳥屋は非防水ポロって使わないだろうし
大口径の傾斜厨が導入用に使ってるって話だが
471名無しSUN:2007/02/17(土) 10:35:04 ID:V8/Ulyrk
FZ-RF10x50届いた〜!

欠点だけ先書きます。

・非常に手に馴染まないラバー
・アイカップ折り曲げ不可(厚くて、堅い)。気合いでなんとかなるかも
・↑折りが曲げないと、メガネ使用不可
・ポジションニング(のぞき方)がシビア
・お子様使用不可・女性はギリかも
・対物キャップがスカスカ

欠点じゃないけど
・ありとあらゆるムーブメントが堅い

今から出掛けてきます。
472名無しSUN:2007/02/17(土) 10:52:32 ID:Y8v5aMf6
>>458
まだ落としたことも、蹴飛ばしたことがないのでわからないです。

>>462
青い空を見て判断すると、視野はやや黄色っぽく感じ。
白い壁を見て判断すると、対物側から内部みたプリズムの色は、やや黄色っぽいです。
対物側から覗くと、対物面に近いところの内面はたくさんのスジがあり、それが
黒灰色ぽく見えます。その奥にネジが見えて、そこがプリズムのようです。

>>463
接眼レンズとの段差は5mmくらいはあるみたいです。ゴム見口はとれますので、
なんとかなるのではないでしょうか?

>>464
FMTはもっていないので比較できないです。
473名無しSUN:2007/02/17(土) 16:29:15 ID:0gLGj6YG
>>471

同じく10x50印プレ 眼鏡使用です。

ゴム見口ですが固いけどちゃんと折り返せます。眼鏡OKでした。覗く位置はそう
気にならないですが非球面レンズというか接眼レンズの大きさからか反射が気になり
ました。裸眼ならゴム見口があるので気にならないのでしょうけど。
付属の釣り紐は重量に対して細いのでカメラ用のストラップにしました。

コーティングは緑と紫色が見えます。対物、接眼共。プリズムは確かにコーティングしてないような
その代わりプリズムの研磨痕は判らない位でした。色ずれは特に気にならないです。しいていえば
縁に少し。歪曲は周辺部で直線の物を見ると多少感じます。
ピント調整リングの動きは重いです。ギシギシ言います。星見等なら一度あわせればいいので
すが日中使うと少しストレスが出るかもしれませんね。
474名無しSUN:2007/02/17(土) 16:40:30 ID:n2QyP5CD
>>473
乙です。
星見入門用に購入するならば、やはりBK-7050の方が良いですか?
475名無しSUN:2007/02/17(土) 17:17:43 ID:Xv8SlHlM
インプレしてくれる人は、出来れば手持ちのポロとの比較がほしいな
476名無しSUN:2007/02/17(土) 18:01:42 ID:FIzsDS1+
フォーカスは硬いくらいがいいかもしれませんね。
某K社から買った中国製は覗くたびにピントがずれて困る。。。
周辺減光はどんなものでしょうか?
477名無しSUN:2007/02/17(土) 18:53:48 ID:Wb1LngJ+
>>473
フレアやゴーストの発生はいかがでしょうか?
478名無しSUN:2007/02/17(土) 20:38:24 ID:BCiP2LUw
FZ-RF10x50、FZ-RF8x40、届いた。
なんじゃこりゃあ!
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/MC.jpg
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/puton.jpg
これら↑の画像を見た時から「?」と思っていた通り、
マルチコートは対物も接眼も第一面だけ。
これは「全面マルチコート」じゃない!
まあ、モノコートの質が良いものなのが救いだが…
(ただし、マゼンダコートではなく、パープルマゼンダコートなので、
人によっては嫌うだろう)
と、思ったが、接眼側にノンコートらしき反射が。非球面レンズか?
あっちこっちプラパーツのバリとかが出ているので、この手の品質に
うるさい人向けではない。
第二プリズムの背中にカバーがあるけど、ずれてて役に立っていない。
黄色の着色あり。
外観からはプリズムが大きいように思えるが、ボディの上下にデザイン的な
出っ張りがあるからで、ハウジングの大きさはアスコット旧ZRと変わらない。
雨が降っているのでピントが合わないまま室内を見ると、
歪曲は、宣伝文句通り、広角のわりに少ないようだ。

「売り」である周辺象を除けば、現時点では、アスコットZR WPを
買った方が幸せになれるような気がする。
晴れたら外で、「売り」の周辺像を見てみよう。
479名無しSUN:2007/02/17(土) 22:44:46 ID:aHrdGwO4
まあ、あの値段で多くを期待しちゃいけないんだろうけど、スペックが魅力的だったから何かガッカリ。
480名無しSUN:2007/02/17(土) 23:21:34 ID:5EaDEucy
少々狭くても基本は真ん中の解像度ですから
格安はやっぱりヤフオクアバンターの方がいいかな
481名無しSUN:2007/02/18(日) 16:37:45 ID:VCfXAKpP
ミヤウチBB532に続いて、また騙されたようです。
見かけ視界は63度くらいだと思います。
今晩きっちり星野で確認する予定ですが、
初心者ユーザでは判定し難いスペックで、ごまかしを行うのはいかがなものでしょうか?

サイタマの角度単位はdegreeではないのでしょうかw
482名無しSUN:2007/02/18(日) 16:46:12 ID:8iLUEfpX
>>481
何の話し? 
FZ-RF10x50? それとも、FZ-RF8x40?
483名無しSUN:2007/02/18(日) 17:16:53 ID:7OOEM/fH
>>481
ヨーロッパでは、直角を 100°とする単位が使われるよ。
dgree による 63°をこの単位(Grad) にすると、70°になりますな。
詭弁かも知れんが。
484471:2007/02/18(日) 17:41:33 ID:6bMGgA1P
FZ-RF10x50

ラバーがやっぱりおかしい。なんか薄ーいオイリッシュでいて、まったく手に馴染まない感触
黄色の着色が強い
周辺10度位は使い物にならない


穴あきのビニル袋にシリカゲルと本体が梱包 されてるけど、こーゆーのが流行なの?
485478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/18(日) 21:36:33 ID:sHdeDlpc
10x50も8x40も、見掛け視界は65°以上はあると思うけど。
比較したビクセンアスコット旧ZR10x50wがカタログ通り10倍6.5°ならばの話だがw
・プリズム有効径は、アスコット旧ZR10x50wと同じ21ミリ。
・ド近眼の俺でも無限遠にピントは合う。FMT-SXと同じか、もうちょっと近眼でも使えるか。
 まあ、CF式だしね。
・実視界:星図がどこかにいってしまったのでわからんけど、10x50は、
 オリオンの両腕よりやや狭い。
 8x40はオリオンの両腕よりやや広い。
・像面湾曲…中心と周辺のピント差:10x50は、オリオンの三つ星の
 両端よりやや短い範囲なら、マニアでも我慢出来る範囲か。
 アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが良像範囲は広い。
・歪曲:遠くの電線でチェック。アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが
 歪曲は少ない。
・ゴースト、フレア:星なら全く問題無し。
 近くに街灯があると、角度によっては結構出る。
 街灯を視野に入れると、ゴーストはハッキリしたものが一個、薄いのが一個。
 街灯が視野内のもの一基だけならフレアは気にならないレベルだが、
 (ほとんどの双眼鏡がそうだが)視野の外、斜めにあるとちょっと酷い。
 主な原因は、A:対物筒の内部の長い出っ張り。B:第二プリズムの背中から光が漏れてる?
 C:プリズムの側面反射。
 Cってあまり問題無いと思ってたけど、側面の磨きがザラザラだと目立つんだな。
 考えてみたら、鏡筒内部が銀色のままの屈折望遠鏡みたいな状態なんだから当然か。
 ザラザラのままでいいから黒塗りして欲しい。
あと、10x50の方は今日はじめて見たんだけど、対物が分離式で空気面が4面あるね。
10x50は、対物キャップがゆるゆるで役に立たない。
う〜ん、星用として重要な像面湾曲がこれでは…。
まあ、値段相応の価値はあるか。
486478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/18(日) 21:39:53 ID:sHdeDlpc
>>473
 >プリズムは確かにコーティングしてないような
いや、モノコートがしてあるでしょ。
487名無しSUN:2007/02/18(日) 21:42:59 ID:js0VRGnC
>>485
詳細なインプレありがとうございました。
488478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/18(日) 22:00:25 ID:sHdeDlpc
チラシの裏。

斜め方向に街灯が無ければ、レンズがガラスで出来ている事を
再認識させられるクリアな視界と立体感。
新品のポロプリズム双眼鏡は良いね。
最近、ダハプリズム双眼鏡か、カビの生えたポロプリズム双眼鏡ばかり
覗いていたから、一万円しない双眼鏡でこんなにクリアに見えるのは
ちょっと感動した。

あと、8x40ワイドというのは、星用としてもっと広まっても良いスペックかも。
10x50ワイドよりも広く見え、見掛け視界の開放感は7x50以上。
もちろん、8x30ワイドよりも星の数は多く見える。
あくまでも10x50ワイドと較べつつ見たからそう感じるのであって、
8x40ワイド単体で星を見るとそうでもないのかもしれないけど、
2つを較べて見たら、8x40ワイドの方が見ていて楽しかった。
489名無しSUN:2007/02/18(日) 22:14:55 ID:js0VRGnC
斜めの街頭はみんな弱いね
アバンターとEXだとEXの方が、かなりフレアが少なかったよ
アバンターは中に遮光環があるけど普通に黒く塗っただけ
EXは丸みを帯びた鏡筒に光学レンズ用の梨地塗装してるから差が出てるみたいに思う
490489:2007/02/18(日) 23:14:50 ID:js0VRGnC
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up43977.jpg
1WのLEDライトを当てて撮影してみた
左がEX12x50、右がアバンター10x50W
光の当たる量と角度は真ん中に当てたから大体同じ
内部反射の処理はEXの方が優秀
コーティングは明らかにアバンターが上
EX対物の反射が表面以外白いのはモノコートのせいなのかもしれない
プリズムの反射もEXは白、アバンターは緑だった
実際に見たフレアはEXの方が少ない
透過率は瞳径が違うので、何とも言えないけど
コーティングの優秀さでアバンターが上だと思う
491名無しSUN:2007/02/19(月) 00:15:26 ID:AILDA8pF
481です。FZ-RF10x50です。
見掛け視界は、スワロEL10x42との比較です。ほぼ同じに見えますね。
高級機だからといってリファレンスとして良いわけでもないですけど。
ところで、実視界はほぼスペック通りのようです。
しし座α-ο星の角距離が7.0度ですが、これが同一視野に見えてますので。

さあ、ここが問題です。
実視界7.1度が確保されてそうなのに、なぜ見掛け視界が狭いのでしょうか?

対物の口径を測ったら、玉枠ワッシャの内径で49mmでした。
射出瞳径を測ったら、5mmよりかなり小さそうです(4.5mm以上はありそうですが)。

なんかいろいろ設計上のゴマカシ(工夫と言っておこうかw)がありそうですw

昼間見た最周辺像は、単純にボケるだけではなく、霞みがかかったように白くなってたのは非球面レンズの不具合でしょうか。
コーティングや内面処理の手抜きはあって、夜景を楽しむような用途には全く不向きですね。
周りに光害源があるような環境で見てると、ゴーストがいろいろ出てきます。

コスパフォはいいんでしょうけど・・・



492名無しSUN:2007/02/19(月) 08:42:28 ID:d0L55b/4
性能の粉飾決算はいかんな
493名無しSUN:2007/02/19(月) 21:26:16 ID:o1sayl52
ヤフオクの鎌倉光機製8x42と8x56のワイドアングル双眼鏡に、突撃した奴誰か
おらんか?

今持っているスカイマスター15×70だと迫力があるものの三脚出すのメンドく、
アバンター10×50Wを手持ちだとちと物足りない。

8x56は手持ちで良さげなスペック。勿論スペックだけで語るつもりは無いが。。。

インプレなければ8x56に突撃してみる。
494名無しSUN:2007/02/19(月) 21:45:56 ID:RKhZCRV7
スカイマスター15×70
手持ちでいいんじゃね
495名無しSUN :2007/02/19(月) 23:03:11 ID:2suTjR3M
大口径広角なら
http://www.kasai-trading.jp/n-bino.htm
N-BINO 12x60Wもいいかな
全然売れてなさそうだけど
496493:2007/02/19(月) 23:43:37 ID:o1sayl52
>>494-495
うーん。。。10倍でも手ブレがちょい気になるんで、それ以下で検討して
いるんだわ。。。

497名無しSUN:2007/02/19(月) 23:59:33 ID:+Xw/SOq2
こんなのは?

ttp://www.goto-kyoei.co.jp/tokyo/OLD/OLD_TOP.htm

Meade 9×63ダハ双眼鏡 \7,980

これ持っているけど値段なりには楽しめる。
498名無しSUN:2007/02/20(火) 00:42:31 ID:z+hyF9v8
>>495
M-BINO12x60w
透過率は結構いいんだけど、それ以外はあらゆる点においてボロボロの双眼鏡だね。
文句は付けつつも手持ちの中では最大口径なんで、使ってはいるんだが。。。
499名無しSUN:2007/02/20(火) 01:05:26 ID:rlyACXK9
491です。
ケツ論から言えば、FZ-1050RFの正しいスペックは9倍40mmのようです。
対物側の”軸上の”有効径を測ってみたところ、厳しく見れば40mmしかないですね。
適当な測定ですので精度はありませんが、45mmは絶対無い!
どこでけられてるのかは良く分らないw
見掛け視界が63度(65度かもしれないが)しかないのに実視界がスペック通りなのは、単純に倍率が低いから・・・のようですorz

500名無しSUN:2007/02/20(火) 01:30:38 ID:RiLl3Xim
>>499
検証の過程をブログとかに載せてみたら?
そうでないと何言ってんだか全然わからん
501名無しSUN:2007/02/20(火) 01:34:11 ID:rlyACXK9
そんなつもりはないが、
販売店他の反論があるなら受けてたつよ。2チャンでw
502名無しSUN:2007/02/20(火) 02:40:18 ID:rlyACXK9
ケラレについては、つらつらブツを眺めておるに、対物側の奥に入っている遮光環が小さすぎるようです。
確認するにはもうバラすしかないんですが、それはもったいないね。

参考までに、鈴木社長も関わったJISB7121プリズム双眼鏡
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=133590


倍率9倍説を確かめるために実測したいんだが、どう測ろうか思案中。
素人だと機材がないんで、瞳径の測定誤差が大きくなりそうなのでペケかもしれない。
デジカメコリメートで拡大率でも求めてみるかと。
503名無しSUN:2007/02/20(火) 09:20:11 ID:vyu8Vysa
>>493
8x42は、多分、アスコットZR8x42WP(w)のモノコート&非防水バージョンだろう。
(旧アスコットZRシリーズの鏡体を使っていると思われる)
この開始価格で落とせたとして、防水と(プリズム以外)全面マルチコートの差で
実売価格12k差か…。
星だけなら、全面マルチはそれほど必要ではないが、風景ではテキメンに
差が出るからなぁ。
特に、レンズ枚数が多い&各レンズ群が接近しているワイドでは。
8x56はワイドじゃないぞ。
スカイマスター15×70+一脚でいいんじゃね?w

>>502
 >参考までに、鈴木社長も関わったJISB7121プリズム双眼鏡
 >http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=133590
削除されてます…。
504478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/20(火) 10:15:13 ID:vyu8Vysa
FZ-RF10x50、8x40の見掛け視界だが、公称65度の懐かしの
アトム・マスヤマ25mmワイドよりは狭い。
とうことは、ビクセンアスコット旧ZR10x50wが「65°無い」って事か?
でも、かなり広く感じるけどなぁ。

さて、>>485>>488は「街灯の無い星空」「視野外に街灯のある星空」
「視野外に街灯のある夜景」という条件だったわけだけど、「晴れた昼間の景色」だと
かなり別の性能が要求されたりする。
さらに、同じ昼間でも、「明るい曇り空」「体育館など、天井にたくさんライトが
ある場所」は、これまた違ってくる(後者は「視野外に街灯のある夜景」に近いけど)。

実はまだ昼の景色は見ていないんだけどw、それでも、2つほど昼間の景色を
見た時に起きるであろうコントラスト低下の原因を見つけた。
A:>>485のAと同じ。対物筒の内部の長い出っ張り。
 http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000004.jpg
 画像の、赤紙を貼っている部分に植毛紙を貼れば、だいぶ良くなるはず。
 ただ、これのせいで対物レンズの有効径が小さくなっていると思われるので、
 まずはここの厚みを減らすのが優先?
 プラの切りくずが出まくるので、カニメで対物をはずして避難させてから、ですな。
 スコッティティッシュを詰めても良いけど、グリスがスコッティに付いて対物の裏に感染
 しないように、一度ネジ部のグリスを完全に落とさないと。
 対物筒の受け側もプラなので、元に戻す時は最初の位置以上にねじ込むと
 パキッと割れますw。
505478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/20(火) 10:15:45 ID:vyu8Vysa
B:接眼レンズ内の反射。どうやら、目レンズの止めリングがテカテカのようです。
 http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000005.jpg
 >>491の「昼間見た最周辺像は、単純にボケるだけではなく、霞みがかかったように
 白くなってた」のはこれが原因だと思う。
 これは接眼をバラさないと無理だなぁ。

おまけ。対物筒の受けのプラパーツは、第二プリズム付近が出っ張っていて、
プリズムカバーの50%くらいの役に立っています。
http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000006.jpg

>>485で書いたように、アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが像面湾曲が少なく、
アスコット旧ZR10x50wよりもわずかだが歪曲が少ないのだから、接眼だけでも
「全面マルチコート」にして、上記Bの止めリングの反射を無くせば、送料別一万円でも
接眼レンズ目当てで買う人がいると思うんだけど。
(宣伝ページの「全面マルチコート」は明かに虚偽。これ、マズイだろ)
まだバラしていないのでわからないけど、非球面レンズがコーティングしていない
(としか見えない)という事は、プラ非球面なのかな?
506名無しSUN:2007/02/20(火) 14:59:03 ID:cTOzmBcJ
FZ-840RFを、スペックの近いツアイス7X42Bダイアリートと比較してみました。
ツアイスがウソついていなければ、FZ-840RFの実視界は8.6°でまちがいないようです(両者の公称実視界は同じなので)。
倍率については、ツアイスと1ポイントしか違わないので、差は感じられません。
像質はやや重い(暗い)です。また私の目には、ごくごくわずかに、桃色っぽい着色が感じられます。

残念ながら、覗いて気持ちの良い双眼鏡、とは言い難いです。長時間覗く気にはなりません。
本日曇りにて、星像をつかって検査しなければ、光軸ずれがあるかどうかは言えませんが、
目の位置の厳しさなどが、気持ち悪さの原因ではないかと思われます。

対物は公称値通り、40ミリでした。
またサイトに公示しているとおり、内部の黒塗り、レンズのコバ塗りは行われていません。
切削の際に出たアルミ粉と思しきダストが、内部に若干残っています。

「網膜焦点」の何たるかは、私には分かりませんでした。

総じての評価は諸兄と同様、値段相応です。ただしこの価格でよくがんばったなぁとは思います。
最初に買う星見用双眼鏡としては、よい機種ではないかと思われます。
またばらして自分で改良する素材としては、おもしろいと思います。
507名無しSUN:2007/02/20(火) 21:55:45 ID:rNimN8hL
ZR FZ RF 

バイクみたいだ・・
508名無しSUN:2007/02/20(火) 23:12:05 ID:NUC3yTcm
プラ非球面だから非コーティングってのが良く分からんな。
対物の有効直径は合成F値と経路損失を考慮した集光力で評価しないとダメなのでわ?
それにしても着色が気になる…
509名無しSUN:2007/02/21(水) 00:29:23 ID:afxzLoRk
>>503
直リンダメのようです。こちらから検索してくだされ。
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
7.試験
7.1.2対物レンズの有効径
(2)の方法に準じて10x50の有効径を測ると、41〜42mmでした。但し、視度調整は俺の眼基準。
測定方法の検証のため、同じ測り方で、フジノン7x50MT-SXは49mm、スワロEL10x42は41mm、ミヤウチBB532は30mmくらいでした。
510私も買いました:2007/02/21(水) 00:43:44 ID:a5Mjc+09
504〜506さん お疲れ様です。
そごいですなぁ、一度お宅におじゃまさせてもらって、
いろいろ教えてくださいってゆうか、一緒に分解・改造したいと思いました!
ところで、私も、駆け込みで購入しました(10×50)
対物から覗き込むと、確かに金属やら、ネジのような山谷(ミゾ)が
テカテカしています。これがなければと思っていた所、
貴方様の書き込み見て、すごいな。もう分解しているんだと思いました。
お教えください!どのようにしたら、対物が分解できますか?
また、国際とかの植毛紙を極端な話ラッパ状(クルッと)にしてプリズム手前まで
張っちゃおうと思いました。または、綺麗に分解して、つや消しスプレーを
内面に吹き付けようとか考えました。そんなことをしたいミザールとかを
いっぱい持っています。
素人考えですから、変わらないとか、やっても組み立てでがたが出て、
おとなしくそのまま使うとか有りましたら、皆さん お教えください!
ちなみに、ビクセンのアスコット SW10×50 まともに使わず、ぶっ壊しました。。
平日なので、ゆっくりと時間があれば出構いません。お願い致します。
511名無しSUN:2007/02/21(水) 00:46:09 ID:afxzLoRk
http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000006.jpg
ここに写ってる真鍮の三脚アダプタ用ネジ穴にユーハンターのネジが合わないんだよね。
付属のアダプタ含めて手持ちの1/4ネジはみんなねじ込めるんだが。ユーハンターのだけダメw

ユーハン反省汁!
512名無しSUN:2007/02/21(水) 00:47:47 ID:QwCqtizS
対物から見て多少光っていても、接眼側にはほとんど届かないだろ。
まず見方が逆なんだわ。
513名無しSUN:2007/02/21(水) 02:00:40 ID:afxzLoRk
接眼ユニットを筐体からはずしてみた。
1枚目はノーコートのプラレンズ、2枚目はかなり曲率の大きい凸レンズだけど、コバが光ってみえるのはこいつとプラのようです。
なんとなく3群3枚にみえるのだけど、どれかは接合玉かもしれません。
514名無しSUN:2007/02/21(水) 02:57:03 ID:7aK0CY9K
>>509
おそらくスペック詐称と言っても、(1)の測定を主張するでしょうから、無駄です。
515名無しSUN:2007/02/21(水) 13:24:15 ID:GY0if8eY
>>511
カメラネジは、事実上ダブルスタンダードですから。

ご参考までに
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/touko2/bnmnt1/bnmnt1.html
の下部。
516名無しSUN:2007/02/21(水) 13:30:49 ID:CmpuY9LY
一連を見るとスペック詐称などがあり、あまり良心的とは言えないなあスターゲイズは。
まあ天文界にはこんな連中多いのだが。
517名無しSUN:2007/02/21(水) 14:00:39 ID:00xJ018S
売ってるラインナップ見りゃどういう店か分かりそうなもんだが。
518506:2007/02/21(水) 15:10:31 ID:weKuBh8y
そうですかな?
上でも書きましたが、この値段を考えると、よくがんばったと思いますよ。

今日も仕事の合間に景色をチョイ見してましたが、クセをつかめばなかなか良い双眼鏡ですよ。
519名無しSUN:2007/02/21(水) 17:38:31 ID:weKuBh8y
>>513
アイピースはイモネジの他、接着剤で固定してありますが、どうやって外しました?
外し方についてご教示下さると幸いです。
520478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/21(水) 20:34:05 ID:PleVW/RT
>>508
1)コーティング膜は、金属などの一種を、高温・真空下でレンズに
 蒸着させる方法が一般的。
 ところが、プラスチックレンズは高温下では変形してしまう。
2)コーティング膜は、金属などの一種。
 たとえコーティングが出来たとしても、プラスチックとは膨張係数が
 大きく異なるため、温度変化によってパリパリはがれてしまう。
 (もちろん、レンズがガラスでも、膨張係数が大きく異なる場合はこれが起きる)
だから、プラスチックレンズはコーティングされていないのが普通。

>>509
 >直リンダメのようです。こちらから検索してくだされ。
どうも。
とりあえず、10x50の対物筒の内部の長い出っ張りを削ってみたら、
有効径が5ミリくらい増えた…ような気がする。
※削る前は見えなかった対物止めリングの反射が、接眼側からみて
 見えるようになった事からの推測。
8x40は、もともとあまり蹴られていないように見える。

>>513
スターゲイズのHPでは、「既存のケルナー型アイピース(2群3枚)に2枚のレンズを
加えると、比較的良い結果が得られることがわかりました」と書いてあるので、
目レンズが貼り合わせだと思われます。

>>519
>>513じゃない上に、まだ分解していないけど…
俺も最初は接着剤のはみ出しだと思ってたけど、接着剤じゃなくてグリスだよ。
ゴム見口をはがす。4ヶ所(なぜか3ヶ所ではない)のイモネジを緩めて
カバーパーツを上に引き抜く。接着剤登場!…よく見たらグリスじゃん。
広く開くペンチでくわえて回す。 多分、これでいけるかと。
521478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/21(水) 21:17:22 ID:PleVW/RT
>>510
どうも。
この手の作業で重要なのは、「どこに手をつけると意味があるか?」
の判断だと思います。
例えば、接眼側を、ほとんど水平に近い斜めから見ると、
FZ-RFの目レンズにはコバ塗りがしていないのがわかります。
しかし、この部分は、止めリングの凹みに入っているので、これを
黒塗りしてもあまり効果は無いと思います。

一般的には、双眼鏡を接眼側から20センチほど離して覗いた時、
光っている部分が「悪い部分」です。
(大抵は、対物の止めリングです。「昼間の景色を見る時の話」ですが、
大抵の双眼鏡は、ここに細く切った植毛紙を貼れば、画面が
白っぽくなるのが かなり減ります)
中には、>>505のように、「普通に覗かないとわからない悪い部分」もありますが。

 >どのようにしたら、対物が分解できますか?
「蟹目(カニメ)」という道具を使うのですが、FZ-RFについては、
対物レンズを外す必要はないと思われます。(カニメは東急ハンズや
ヨドバシカメラ新宿西口店で売っています。4千円くらいです)
もし外す時は、レンズが斜めにならないように注意してください。
FZ-RFは対物筒がプラなので大丈夫ですが、対物筒が金属で
寸法ピッタリ設計の機種の場合、外す時・つける時に斜めに入れると、
当然、レンズが引っかかります。
そして無理に押しこむと、引っかかっている部分が欠けます。

対物筒…この画像部分なら、見てのとおりネジ込みなので、
ねじれば外れます。
http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000004.jpg
522478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/21(水) 21:18:05 ID:PleVW/RT
続きです。

>>510
個人的な経験から言うと、つや消しスプレーはあまり役に立ちません。
どんなに優秀なつや消し塗料でも、45度からの光は反射してしまうからです。
(プシュッ、プシュッと断続的に吹く事でザラザラ仕上げにする事は出来ますが…)
なので、>>504で書いたように、植毛紙を貼ります。
つや消しスプレーは、植毛紙では対応できない部分に使います。
(レンズのコバ…側面や、薄すぎる止めリングなど)
プラモデル用のミニ皿に吹いて、それを筆で塗ります。

 >変わらないとか、やっても組み立てでがたが出て、
 >おとなしくそのまま使うとか有りましたら、皆さん お教えください!
暗い場所で星を見るだけなら、そもそも何もやらなくても大丈夫だと思います。
昼間の景色や、街灯がある場所での観望なら、>>504で書いた「画像の、赤紙を
貼っている部分に植毛紙を貼る」が、誰でも簡単に出来て、しかも効果的だと思います。
523名無しSUN:2007/02/21(水) 21:19:38 ID:q9UMVNXe
早速に恐縮です。接眼外してみました。

片方のみ各レンズをコバ塗りしてみましたが、夜間では差が分かりませんでした。
光っていたのはコバではなく、スペーサのようです。
524名無しSUN:2007/02/21(水) 21:41:02 ID:7aK0CY9K
>>520
>プラスチックレンズはコーティングされていないのが普通

つーか、メガネとか、見たり、作った事ないのカナ?
525名無しSUN:2007/02/21(水) 21:43:23 ID:CmpuY9LY
>>518
スペックを大きく詐称しているとしたら、その時点でもうやり方が
間違っていますよ。その点は厳しく追及するべきだと思います。
違いますか?
526名無しSUN:2007/02/21(水) 21:44:48 ID:CmpuY9LY
スペックを詐称しているとすれば、具体的には景品表示法違反です。
527518:2007/02/21(水) 21:49:38 ID:q9UMVNXe
確かにそれはそうですな。
528名無しSUN:2007/02/21(水) 21:53:37 ID:9+gu545v
>>524
安いプラスチックレンズのメガネも、フルマルチコーティングしてあるよ。
意味あるのかどうか疑問だけど。
529478 ◆7w5g.PNxVo :2007/02/21(水) 22:03:08 ID:PleVW/RT
>>523
 >光っていたのはコバではなく、スペーサのようです。
だから、>>505でそう言うたがね。
問題は、植毛紙が貼れるような厚みがあるか…ですな。
植毛紙だとカビの問題もあるから、リューターで45度くらいの
傾斜に削るという手も。
削れるような軽金属ならば、だけど。

>>524
ああ、そういえば。
でも、プラメガネレンズも、やっぱり、数年経ったものはマルチコートに
ヒビが入ってるよ。
ともかく、双眼鏡の世界では、プラレンズ=非コートが当たり前。
なんでだろう?
530名無しSUN:2007/02/21(水) 22:17:18 ID:7aK0CY9K
>>529

確かに劣化は激しいけど、直接拭いたり加熱しなけりゃそれほどじゃないんじゃない?
大抵の人はお湯で洗ったり、アルコールで拭いてダメにしてる。

今は無きsmcのメガネレンズはかなり耐久性あったよ。
それに、カメラ用レンズはAF動作を速くする為や、コストダウンでプラレンズかなり使ってるし。

>>528
プラレンズ、ノンコーティングだとまったく使い物にならんよ
ただ、最近のは技術が進歩してるからノンコーティングでもそれなりのプラレンズ(硝材)はある様子。ただBK4より高価みたいだけど
531私も買いました:2007/02/21(水) 23:03:18 ID:ihgFLaH5
早速のお返事 ありがとうございます。
分解できました!
対物レンズは、2枚のガラス  空気層が若干あり、
レンズをはめる部分に、スペーサー2枚。(これで、レンズ間を
調整していると思われる)

ねじ山・レンズの乗る所等に液体マスキングを徹底的に施して、業務用塗布後ザラザラに
なる、特殊スプレー(つや消しスプレー缶では有りません)
を吹き付けまくり、いまハロゲンヒーターで
乾燥中であります。
室内用ヒーターですが、眩しい中で、全く反射を感じられませんので
期待できそうです!

全くの初心者ですが、hp上に載っている割か定評のある対物から見たのと
同じように感じます。
ありがとうございました!
532名無しSUN:2007/02/22(木) 00:09:43 ID:do+Kzv2r
N-BINOも思いっきり有効径詐称だったお。
中国の規格では対物レンズ径を測定するのだろう。



全面マルチコートは、前面マルチの誤記でしたってことかな。



しかしみんなスゲーことやってるな
533名無しSUN:2007/02/22(木) 00:23:52 ID:cN9cW2Li
これも安いから出来ること。ツアイスやスワロじゃ、怖くてとてもできないです。
価格も性能のうち、ですかな。

>>531
差し支えなくば、そのスプレーについて具体的に情報をいただけませんか?
素人でも入手できるのでしょうか?
534名無しSUN:2007/02/22(木) 01:19:01 ID:4aUlwl9r
アイピースは、物側(前側)から、
1.物側に凹のメニスカス(恐らく裏面が非球面)
2.凸レンズと凹メニスの接合
3.物側の曲率が大きい薄い凸レンズ
3群4枚構成で、いわゆるRKに非球面レンズを追加したものか。

左側のアイピースの非球面と接合レンズにコバ塗りをしてみました。
塗料は呉竹ペンなので、あまりキレイには処理できてないです。指も汚れてしまったw
メインで光ってるのはスペーサの内壁みたいですが、これはまだそのまま。

左右を比較すると、レンズのコバ塗りだけでも多少フレアに効果あるようです。
今度の休日にもうちょっと手を加えてみたいと思います。
535名無しSUN:2007/02/22(木) 02:10:39 ID:RIVMOUuC
スターゲイズも怪しいものに手を染めたもんだ。だいたい彼は光学機器の設計とは畑違いの人間。双眼鏡を設計したとは信じられない。というか中国で設計生産されたものを持って来てるだけだよ。
商品の説明書に嘘がある。
536名無しSUN:2007/02/22(木) 07:56:00 ID:FqVVOweF
>中国の規格では対物レンズ径を測定するのだろう。

日本だってそーだよ

>しかしみんなスゲーことやってるな

たしかに(w コリメーターとか無いと再組み立てもままならないだろうに
537名無しSUN:2007/02/22(木) 10:02:11 ID:6YbpZzsb
だが、怪しいものほど面白い・・・
538名無しSUN:2007/02/22(木) 22:31:19 ID:RIVMOUuC
景品表示方違反の件はどうなったんだよ。
539名無しSUN:2007/02/23(金) 01:07:04 ID:+ZfYVnNp
今日はプリズム側面の墨塗りしました。対物と接眼をはずして筆が入るところだけです。
反対側の側面も塗りたいところですが、ラバー引っぺがして、そこまで分解できるかどうか。。。
540名無しSUN:2007/02/23(金) 01:17:18 ID:8YX4cOLb
接眼部の各レンズコバ塗りだけで、かなりフレアは改善されるね。
541名無しSUN:2007/02/27(火) 17:39:16 ID:1xEI0vcU
皆さぁ、非防水の双眼鏡の長期保存ってどうしてる?
俺は、箱に入れてカビ防止に新聞紙つめてるんだけど。
やっぱり乾燥剤のほうがよさげかな
542名無しSUN:2007/02/27(火) 20:53:50 ID:imjD2jZv
>>541
フジのカビ防止剤といっしょに、ジップロック付きのビニール袋に入れる。
ジップロック付きのビニール袋は、昔は買った時についてきたのを
大事に使っていたけど、最近は、台所用品コーナーで大きいのが売ってる。
でも、「使う」のが、カビが生えない一番良い方法。
543名無しSUN:2007/02/27(火) 22:06:11 ID:KGA5nZtu
>>541
カメラと一緒に防湿庫に入れてる。
544名無しSUN:2007/02/27(火) 23:18:54 ID:g+Fy0IsM
>>541
風通しの良いところに放置。そしてたまに使う。
545名無しSUN:2007/02/28(水) 13:28:36 ID:bzu7MGLf
いい加減全面マルチは訂正したら
546名無しSUN:2007/02/28(水) 23:56:14 ID:tKYXFDad
半面マルチがあるとでも?
第一レンズの表は全面マルチでございます。裏も全面マルチですが、なにか?





ぐらいの詭弁は弄してほしいなw

HP書き換え中?
547名無しSUN:2007/03/01(木) 03:34:05 ID:xjeeO1ow
>>539
ばらすのは勝手だけど、光軸、元に戻せるのかねー?
まあ、安いからいいか…結局、銭を捨てる事に?
548名無しSUN:2007/03/01(木) 09:21:53 ID:pVWpUe6a
ツアイス型CFポロの接眼と対物取ってクリーニングするつもりだけど、光軸狂うかな?
549名無しSUN:2007/03/01(木) 09:37:02 ID:+vDLjEQ7
そういえば光軸修正装置がある双眼鏡ってないな・・・
550名無しSUN:2007/03/01(木) 12:32:14 ID:cyuMq6RD
別に、プリズムまで いじるわけで無し。
普通に枠に入れればほとんど問題無いよ。
551名無しSUN:2007/03/02(金) 11:44:53 ID:jorRwAVo
星見のためにタンクローを購入しようと思っているのですが、
口径が小さいために星を見るのにはつらいのでしょうか?
できればタンクローの価格帯で、星を見ることができるおすすめの双眼鏡
を教えてください。
552名無しSUN:2007/03/02(金) 12:54:14 ID:ABlOrFzl
>>551
 >口径が小さいために星を見るのにはつらいのでしょうか?
はい、つらいです。
「星見」と言っても、双眼鏡の倍率…7〜10倍では土星の輪とかは
見えませんが、そういう事は ご承知されているでしょうか。
ちょっと空のきれいなところへ行って、細かい星の集まりや、
オリオンのM42とかを見るのです。
(ただし、M42とかは、赤くは見えません。白黒です)
そのために、レンズの直径は40ミリ以上がおすすめになります。
重さも600g〜1kgになります。

とりあえず、「タンクローの価格帯」を「一万〜15000円」と規定するなら、
この辺でしょうか。(送料は別途必要です)
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m41931383
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f55665765
アウトレット品でも良ければこのあたり。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100490.jsp
防水でなくても良ければこのあたり。
http://www.stargaze.co.jp/order3/BKNEW/BKNEW.html
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html
553名無しSUN:2007/03/02(金) 15:16:48 ID:5pY2Q+sQ
554名無しSUN:2007/03/02(金) 20:10:09 ID:QJV7Rqmr
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
上にも書いてあるけど、軽いしこれがいいと思う
555名無しSUN:2007/03/03(土) 12:22:03 ID:Ko2aTYLS
551です。
レスありがとうございます。
私はttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora1.htm
を見て、タンクローでもそこそこ星を見ることはできると思いました。
しかし、コメントを見ると30mm以上の物をお勧めすると書いてあるので、
どうせ買うなら、30mm以上のものを買おうと思ったわけです。

また、楽天でタンクローの価格を調べると
ttp://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/458646/#446672
だいたい5〜6千円のようです。
もちろんこの価格で、最高のものがほしいなどというつもりはありませんが、
今まで星見をしたことがない人に、星見の楽しさがわかる位のものはほしいです。
556名無しSUN:2007/03/03(土) 17:40:41 ID:HUOf50Ke
ブシュネルのエクストラワイド 5x25を買ったのだが、付属のストラップが
着けられない。
取り付け穴に紐は通らないし、紐に付いているリングも通らない。
このストラップの着け方を知ってる人はいますか?
557名無しSUN:2007/03/11(日) 18:00:33 ID:+mivjkCA
双眼鏡初心者です。
copitarってメーカーの双眼鏡が家にあるのですがダメ双眼鏡でしょうか?
10×50 Field 5°とあります。30年くらい前から家にあるものですが・・・。
やはりちゃんとしたものを買った方がいいですか?
558名無しSUN:2007/03/11(日) 21:52:55 ID:IZ4qO4ly
まずその双眼鏡で、いろいろなものを覗いてみることをおすすめします。
あれこれ使ってみて、不満がいろいろ出てきたときに、はじめてダメかどうかを判断されるのが一番でしょう。
価格やスペックなどより、覗いて気持ちいいかどうかが、その人にとって最高の判断基準と思います。
(高級機をぶら下げて、他の人に「どうだすごいだろ」と見せつけたいときもありますが。それも1つの楽しみ方です)

高級機に手を出したほうが、かえって不幸せと言われますが私も同感です。
安くても気に入った双眼鏡であれこれ眺めていた頃が、一番幸せだったような気がします。
559名無しSUN:2007/03/12(月) 00:13:11 ID:l4scT2C5
>>558
 禿同
 近くに双眼鏡を展示しているところに行って、見てくるのも吉
 
560名無しSUN:2007/03/22(木) 00:03:04 ID:P86WoRIk
ビクセンのアクア VB7×50WPってどうっすか?
ミザール、ケンコーとの格安3兄弟の7x50の中では実視界7.5度は突出してるので気になってるんですが…
561名無しSUN:2007/03/22(木) 14:09:39 ID:/yEL8NXR
Kenk〇、Иashika、Xanguard はゴミだから、結局高くつく。
すなわち、「格安」になならない。
しかし、Kenk〇だけは、最近はマトモなものも少しは出すようになったので、
「格安3兄弟」に入れたという解釈で宜しいでしょうか? >>560
562560:2007/03/22(木) 16:25:29 ID:Ih62srku
>>561
Kenk〇の「やたら高倍率なもの」は確かにИashika、Xanguard と並んでゴミだというのはわからなくもないのですが、
それ以外のもの、例えば7x50クラスであればミザール、ビクセンと同列に論じても良いかと思い格安3兄弟と書いただけで、余り深い意味はないです。
563560:2007/03/23(金) 00:10:29 ID:Hy+l2zlB
CFの防水7x50で1kg切るのって、アクアかアバンターだけなんですよね?

JIS6級防水、一番軽いが実視野6.5度のアバンターか、等級は不明だけど防水でアバンターに次いで軽くて7.5度、でも\2マソ以上するアクアか…
悩んだ末、ヤフオクのAvantar7x50を\1マソで落札しますた。
564名無しSUN:2007/03/23(金) 01:54:35 ID:GjDqRqbj
>>563
落札おめでとう御座います。
また、インプレを御願いしますね。
新製品だけに、殆ど評価を聞きませんから、仔細なことでも貴重かと思います。
565名無しSUN:2007/03/23(金) 20:44:18 ID:LJM0mdzj
ヤフオクのAvantar7x50って新製品なのか?
566名無しSUN:2007/03/24(土) 09:56:10 ID:KryTfMgt
剃る乙
567名無しSUN:2007/03/24(土) 22:01:26 ID:qeTA93x8
>>565
今のケンコーのWebに載ってるAvantarより古いAvantarの情報(写真など)があったら教えて。

>>566
剃る とは 前の方でよく登場する Sol のことだと思うけど、どんな言動をしてきたのか(大半がリンク切れ)正直わからない。
568名無しSUN:2007/03/25(日) 01:58:46 ID:aZ6gN3Oy
569名無しSUN:2007/03/25(日) 11:52:27 ID:wX7sVCEY
>>568
こんなページがあるのね。dクス。
このスレに前に出ていた自衛隊採用モデルの7x50WPがどんな製品だったかわかった。
7x50WPは見た感じアバンターと同じCFみたいね。
その他を比較しても基本性能はかなり良かったようだね。なんでなくなっちゃったんだろう?

    7x50WP   Avantar
防水 5m >> class-JIS6
視野 7.5deg >> 6.5deg
重さ 1140g << 880g
コート  mono << multi

7x50WPをそのままマルチコート化してアバンターにすればよかったのに。
だれか両方持っていて両者を比較した人いるかな?
570名無しSUN:2007/03/26(月) 20:19:15 ID:Vl4VqgPk
                                 \ |
  ∩∩ 日 本 格 安 双 眼 鏡 ブ ラ ザ ー ズ V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、 ナシカ  /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i /
    | ビクセン | | ケンコー / (ミ   ミ)   |ミザール|
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
571名無しSUN:2007/03/27(火) 21:42:43 ID:/KcSXqY3
せっかくならミザールは目をつぶるか手で目を隠して「見ざーる」とか洒落を効かせてほしかった。
572560:2007/03/27(火) 21:48:33 ID:/KcSXqY3
ヤフオクのAvantar7x50が届いたのでインプレ。
最初に断っとくけどオイラは裸眼で、今回始めて買ったまともな双眼鏡であり当然ながら眼は肥えてない。

箱にはフィリピン製とある。さすがに日本製ではなかったが中国製よりはマシ?
付属品はケース(ストラップ等つるすものはない)、拭くための水色の布、本体用ストラップ(なぜか2本入っていた)、簡単な取説が2種類と保証書。
付属ケースは幅に余裕がなく、目幅を狭めないと入れづらい。一方長さには余裕がありピントを最近景にしてかつ目口を伸ばした状態でもケースは閉まる。

光学製品のくせにシリアルナンバーなど個体を識別するものがない。
目幅調整は適度な堅さがあって動きもスムーズ。
ピント調整は防水のためか少し粘った感触があるが不快ではない。
ピント調節はCF方式で、覗いて反時計回りが無限遠方向。無限遠いっぱいに調整したら遠景にはピントがあわず、少し戻してやる必要あり。理想無限遠である星空は今日は雨天なのでまだチェックしていない。
右目の視差調整はクリック式で-(無限遠方向)側に7クリック、+側に6クリック。
見口はひねって出し入れするタイプ。動作が軽く両端(最短と最長)にクリックがあるだけなので実用上は最短・最長の二択。繰出し量は9mm。
レンズキャップは接眼側は左右が繋がったタイプ、対物側は左右独立の丸キャップ。正直安っぽい。
グリス等油脂が表にはみ出して見苦しいような箇所はない。
573560 続き:2007/03/27(火) 21:49:17 ID:/KcSXqY3
コーティングはレンズ表面、プリズム面とも緑色に反射するので能書きどおりにマルチコートされている様子。プリズム面のコーティング面の反射をよく見ると、拭き跡と指紋が少し確認された。
対物レンズの直径は49mm。接眼レンズの直径は15.5mm。
射出瞳径はノギスで測るとちゃんと7mmあった。形は下記Webの「ほぼ正円の射出瞳の例」と同じように右上(内側、この場合は左目)が少しケラレているがそれ以外はきれいな正円の射出瞳。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou7.htm
このケラレは内部構造によるものでボヤーっと暗くなるのではなく、そこでスパッと切れている。
近くから蛍光灯の強い光源を入れて見ると、射出瞳の一回り外側にリング状の内部反射が見える。

覗いてみる。心配した見かけ視野角6.5度*7倍=45.5度は上下方向は確かに少し狭く感じられるが、左右方向は狭いとは感じない、というか左右の端を注視しようとすると眼が疲れる。

日没直後に2-300m先の山の木々を見る。肉眼では木々の判別は殆ど不可能だが、覗けば木々やその枝、くすんだ色まで判別できる。
続いて光源は街路灯が殆どの日没後の工業地帯を見る。街灯はゴーストなど無く鮮明に見える。良像範囲は広いようだ。

20分間ほど覗いた後は眼が疲れていた。まばたきの回数が減っていたようだが単に調整ができていないだけかも知れない(特に目幅はしっくり合うところが見つけられない)。

結論:高級品を知らないオイラにとっては安価で十分満足できる品だと思う。
574名無しSUN:2007/03/28(水) 00:14:44 ID:otJU+3vw
レポ乙!
アバンター、防水ながら口径の割に軽くていいよね。
575名無しSUN:2007/03/29(木) 02:59:43 ID:xYqOMqNs
>>569
今の「自衛隊採用モデル」の7x50WPは、
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_m_model/031916.html
ですね。
視界は狭くなったが、軽くなったということでしょう。
# アイレリーフ7.14mmというのは誤字か?
もっとも、定価4万超で、実売も3万超だから、スレ違いでしょうが。

>>572,573
Avantar 7x50は、1〜1.2万で買えれば、コストパフォーマンスは抜群だね。
ただ、一般的には2万ちょっとで売られており、そこまで出すとなると、
Fujinon マリナー 7x50WP-CFが2.5万で買えるから(以下略)。
576名無しSUN:2007/03/29(木) 14:58:15 ID:FGJePBuR
フジノン マリナー 7×50 WP-XL の方が星見にはいいんじゃない?
IFだからより丈夫だし885gと超軽量だし19800円だし

25000円出してニコンのトロピカルを修理に出すか、こいつを買うか悩み中
後生大事に使うよりこういうのがんがん使ったほうがいいのかなあ
577名無しSUN:2007/03/30(金) 03:15:39 ID:iEv9MZZq
>>576
 >フジノン マリナー 7×50 WP-XL
ほう、こんなのが出てたのか…
http://fujifilm.jp/personal/binocular/mariner/index.html
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/479981/481863/
全面マルチコートで、軽量ポリカーボンボディか。
ほぼ理想的と言っていいな。
578560:2007/03/31(土) 11:15:53 ID:8ERdYAbB
>572,573 の続き。ようやく晴れたので星空を覗いてみた。
無限遠いっぱいに調整したら星空にはピントが合わない。遠景と同じく少し戻してやる必要あり。

星が点として見えるのは視野の直径の約80%まで。それより外側だと像が流れて線になってしまう。ピントを合わせなおしても点にすることができない。
普通に風景を見たときは視野周辺の乱れは気にならなかっただけに、星空の観察がいかに厳しいかを痛感した。

視界6.5度、見かけ視野45.5度は数値が平凡で設計に無理はないだろうから、視野全体で星が点になってくれることを期待したけど、高望みだったのかも。
仮に同じように周辺20%が流れるなら、同じ\1マソAvantarでも見かけ視野66度の10x50の方が良かったかも知れない。
579名無しSUN:2007/03/31(土) 13:10:43 ID:kpM/hmtR
>>578
レポサンクス。参考になったよ。

>無限遠いっぱいに調整したら星空にはピントが合わない。遠景と同じく少し戻してやる必要あり。

無限遠のピントは人によって最適位置が変わるものなので、一杯に回す必要はありません。
むしろちょっと戻した所で無限遠にピントが合うくらいがベストですね。
580名無しSUN:2007/03/31(土) 14:00:24 ID:5tLiZUYN
っていうか、正常視力の人間がピントリングを無限遠いっぱいに
回して星空にピントが合ったら、ド近眼の人間が困る。
581578=560:2007/03/31(土) 14:13:28 ID:8ERdYAbB
>>579,580 レスサンクス。
近眼のときは正常視力で無限遠にピントが合う箇所よりさらに向こうに回すとピントが合うのか。
恥ずかしながら(特に深く考えずに)逆だと思ってたよ。

\1マソで防水のAvantarはラフに使い倒してやるつもり。
582ちかめびと:2007/04/05(木) 11:01:38 ID:UgqgTR8P
>>580
そうだね。目のいい人には関係ないけど、近眼の人には深刻な問題。
「メガネかけりゃいいじゃん」とか言う人もいるけど、裸眼で見るのに
こだわる人もいるし、メガネ無しで無限遠にピントが合わないのは
余り気分の良いものではないw(近眼の人、わかりますよね?)
583名無しSUN:2007/04/07(土) 15:43:55 ID:gpbRKvaE
>>579-582
自分の無限遠の場所で止まるようなストッパ付きのピント調整機構があると便利だね。
CF方式なら機種によってはワッシャのようなものを中央軸に挟めば代用できるかも。
584名無しSUN:2007/04/09(月) 19:08:10 ID:Zr6TlKQd
BH750 \19,800 安いからので調べずカッチャタヨ。眼鏡でもOK?
585名無しSUN:2007/04/09(月) 19:34:09 ID:+rsIFt5D
どこで買ったの?
586584:2007/04/09(月) 19:58:49 ID:Zr6TlKQd
競泳でポチっと(限定大特価セール)
587585:2007/04/09(月) 20:17:58 ID:+rsIFt5D
サンクス!
588584:2007/04/13(金) 21:46:40 ID:6jMTtyZg
MIYAUCHI BH750来たー。アイレリーフは調べたら24mm。ちょい目幅調節がゆるいかな。
すっきりた覗き具合。コーティングもなかなかいいね。重さも手ごろ。
で他にFUJINONの8x30FMTR-SXとVixenのULTIMA Z8x42とも見比べたけど
漏れの所では8x42が一番星がよさそうに見えた。口径と瞳径のバランス?
589名無しSUN:2007/04/14(土) 12:05:31 ID:HVEjk/vn
>口径と瞳径のバランス?

まあ、そうだろうね。
ほんとに暗いところに行くと、7×50のよさを認識するけど、
街中なら、8×42で十分だよね。
ちなみに、俺は、最近遠征に持っていくのは、7×42。
50oより軽くて、見えも遜色なく、視野も広いので、ガイド用として重宝している。
590名無しSUN:2007/04/14(土) 13:11:42 ID:rBw5tBWh
いや、BH750は「ルーフプルズム+平行プリズム」と書いてあるから、
そのせいでは?
(あのデザインでどうやったらダハプリズムはともかく、そのお尻に
平行プリズムが付けられるんだ、と思うが)
591584:2007/04/14(土) 14:21:12 ID:uhWLZAYN
BH750追加10台来たー。ただし箱無し。在庫全部売りつくすつもりか?
592584:2007/04/14(土) 15:18:33 ID:uhWLZAYN
あ、箱無しの文字取り下げた。しっかりチェックしてるみたいだね。
593名無しSUN:2007/04/14(土) 20:22:43 ID:ByeYuJhn
久しぶりにパノラマ7000覗いたら、今一だった。
視界の広さに慣れたか・・・。
594名無しSUN:2007/04/21(土) 00:03:00 ID:2ngGpV7k
SKYVIEW by マルマン 4x15、品名MV-415という小型軽量ダハを観劇用に持ってるけど、おそらく60度を超える見掛け視野は見ていて楽しい。
周辺はかなり像が暴れるものの、瞳径は3.75mm(8x40と同じ)あるので屋内の観劇にもOK。
5年ほど前にディスカウントショップの店頭で一番倍率の低いのを選んで買った。確か\2500位か、もう一台欲しいんだけどどこにも情報が無いよorz

今同じ店頭には赤目ズームか、黄色いミラーコーティングのおもちゃみたいなプラスチック製の軽い7x50(\980)しか置いてない。どれも覗くとがっかりするものばかりだ yo〜rz
595560:2007/04/23(月) 08:30:25 ID:9839Emco
アバンター7x50に続いてまたもヤフオクで鎌倉光機製という 8x40視野9度 を落としてしもた…
…オイラ双眼狂を発症したかも
596名無しSUN:2007/04/24(火) 00:19:18 ID:Ddt5mxoh
>>595
8x40 で実視界9度かあ。見かけ視界72度。どんな見え方か後でレポよろ
発症するとなかなか直らないのでおだいじに。

597名無しSUN:2007/04/24(火) 22:53:52 ID:CE7+bTbu
>>561 でゴミといわれたVanguardは、確かにヤフオクやディスカウントショップで売ってる高倍率ズームや赤目コーティングはゴミかも知れない。
でも↓で紹介されているのはマグネシウムボディーとか、7x50のダハとか、到底ゴミとは思えない高級品ばかり。
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/index.htm

このWebのVanguardは別の会社なのかな?
ここで紹介されている例えば7x50の最上級のプレミアムEDTとかはいくらするんだろう?

でも日本のガードフォースのWebでは6度となってるEDT-7500の視野が、USAのWebでは7度になってる。やっぱりアヤシイのか?
EDTシリーズ(日本)
http://www.guardforce.co.jp/vanguard/ext-EDT%20bino.html
EDTシリーズ(USA)
http://www.vanguardusa.com/edt.htm
598名無しSUN:2007/04/24(火) 23:03:39 ID:stHOPLTX
プラチナシリーズも特にどうという事もないスペックだな
国産とそう変わらんし
599名無しSUN:2007/04/24(火) 23:39:30 ID:lixFaQD3
>>597
文章はまったく読んでないが、とにかく、
そのゴミのような半角カタカナは勘弁してくれ。
600名無しSUN:2007/04/25(水) 08:16:57 ID:maGWVwf0
>>597
機種によっては鎌倉光機製。
つまり、双眼鏡業界で「よくあること」。
601名無しSUN:2007/04/25(水) 08:52:33 ID:ZVZA+Whv
双眼戦隊ヴァンガード
とかってありそうだよね?
 
 
 
いやっなんとなくそう思っただけ・・・
602名無しSUN:2007/04/25(水) 16:58:30 ID:7Kpm+74s
「レッドこーてぃーんぐ!」

説明しよう。レッドは僅か0.05秒で赤目コーティングを完了するのだ!
603名無しSUN:2007/04/25(水) 17:12:09 ID:4gHWTHvN
補足しよう。しかし、何の役にも立たないのだ!
604名無しSUN:2007/04/25(水) 22:16:00 ID:kqBq9TeW
>597
チェコの販売サイトで約 12500Kč、日本円にして\60000を超えてる。したがってスレ違い。

>598
国産にダハの7x50ってある?40mm級はNikonなどにあるけど50mmは見たことない。後学のためにも教えてくれ。

>599
>597のカキコが「チラシの裏日記」状態なのは確かだが、半角カタカナは2ちゃんねるの文化のようなもの。
少なくともPC板では全角カタカナばかり使ってると馬鹿にされるし、>599のようなカキコをしようものなら袋叩きにあうだろう。
605名無しSUN:2007/04/26(木) 01:45:58 ID:0MJjDj9/
>>604
> 半角カタカナは2ちゃんねるの文化のようなもの。

ギャグとして言ってるんだよね?
しかし全然笑えんな。

> 少なくともPC板では全角カタカナばかり使ってると馬鹿にされるし、>599のようなカキコをしようものなら袋叩きにあうだろう。

それがどうしたというのだ(苦笑)。
つまり君は、2ちゃんで馬鹿にされたり袋叩きに合わないように、Vanguard本体
より遥かにゴミである半角カタカナを、一生懸命書いているわけだね。
本当に中学生であれば、悪いことは言わない、ふつうに文章を書くようにしま
しょう。
606名無しSUN:2007/04/26(木) 02:55:07 ID://d47z/j
検索ロボットに捕まらない為に半角カタカナとか使うんだよ
607名無しSUN:2007/04/26(木) 08:46:45 ID:lLaYaXsM
双眼戦隊ヴァンガードは検索ロボット風情には到底捕まえられるものではなかった。(終了
608名無しSUN:2007/04/26(木) 09:12:45 ID:Y05itFh8
PC板が半角カナ利用推奨というのは初耳だ
609名無しSUN:2007/04/26(木) 09:19:27 ID:F9pB0H01
英数字に関しては、2バイト文字(全角)使うと文句言うやつはいるけど、
カタカナに関しては初耳だな。
610名無しSUN:2007/04/26(木) 15:01:27 ID:HqC5EGDP
双眼イエローはわずか1ミリ秒でカツカレー大盛りを平らげる
611名無しSUN:2007/04/26(木) 23:44:56 ID:nLMAGzYO
8倍で40mmクラスで視野が広くて(8度以上)安いの探してると、以下の3つが候補になったんだけど…
1. スターゲイズ FZ-840RF
8.6度 920g \7700
2. ヤフオクの鎌倉 8x42
8.2度 784g アイレリーフ19mm \4800スタート
3. ヤフオク(上と同じ業者)の鎌倉 8x40
9度 680g \5800スタート

1. は防水でもないのに重いのが最大の欠点。上の方で「網膜焦点」はイマイチとか、全面マルチコートではない、というカキコがあったのも気になる。
2. は競争も殆どなくて一番安く済みそうだけど、どうせならより軽くて視野の広い3. に行こうかな?でも3. は最近競争が激しいから\5800では落とせないかも。

というわけで、3. を落とした>595氏のレポ待ち状態。
>>595
当方眼鏡使用で、3. の商品紹介でアイレリーフが書かれていないのが気になります。
眼鏡使用で実用になるかだけでもよいのでレポお願いします。
612595:2007/04/27(金) 17:59:51 ID:+vxrrmtv
>>611
重さと開始価格を見るに、おそらくオイラが落としたのは3. で間違いないみたいだね。
実はオイラも2. と迷った。決め手は先に買ったAvantarとできるだけ対極(軽い、視野が広い)なのが欲しかったから。

アイレリーフは短いです。裸眼のオイラでも厳しいくらいなので眼鏡さんには絶望的だと思う。
そのうち>572,573,578のようなインプレ書くつもり。
613611:2007/04/28(土) 10:07:33 ID:wuDszDNM
>>612
ありがとうございます。

いざ、ヤフオクに行くとこの業者からの出品がなくなってる…GW休みなのかな
少し時間ができたのでもう少し調べて選ぼうと思います。
614名無しSUN:2007/04/29(日) 10:19:29 ID:2vpfBrmL
>>611
ミザールの BAK-842 も候補にならない?
http://www.mizar.co.jp/bak-842.htm
8度 810g ダハ 防水 (スターゲイズでも同じ型番で売ってるがサイズ、重さが違うので別物か?)
アイレリーフは数字は不明だけど「メガネを掛けたままでも見やすいロングアイレリーフ設計」とある。

ヤフオクで\8480スタートで大量に出してる業者がいる。この価格で落とせばコミコミでなんとか\1万に収まる。
定価\2万はフェーズコートなしだろうから、見え方はポロ式に多少劣るとは思うが防水は点数高いかも。
615初心者:2007/04/29(日) 21:07:23 ID:U7v8vwKx
星の写真撮っている間に、双眼鏡で見たい、と思っております。
たくさん合って、絞りきれません。
サイトなどみると、50mmがお勧めとありますが、
5センチと聞くと、若干心細い気もしますが…
616名無しSUN:2007/04/29(日) 21:38:01 ID:3CN28DvG
先ずは手持ちか三脚かを選択しなけりゃね。
確かに7x50じゃすぐ飽きるので、楽しみたかったら70mm以上で10〜20倍クラスは欲しい。
ホワイトビノ80mm持ってるが、天の川の見える環境だとかなり楽しめるよ。
617名無しSUN:2007/04/29(日) 22:07:36 ID:U7v8vwKx
>>616
ありがとうございます。
大型になると、三脚も必要のようですね。
80mmだと、迫力ありそうです。
天体物は、いいもの買えば一生物にもなりますね。
ホワイトビノって、ビクセンでしょうか。良さそうですね。予算的に…
アークというのも気になりました。
618614:2007/04/29(日) 22:33:35 ID:2vpfBrmL
>>615
星の写真を撮ってる間に使いたいということは、すでに三脚はカメラに取られてるんだよね。
三脚を2台持っていくのは大変だろうから、双眼鏡は手持ちできる軽いのが良いと思うけど、どうだろ?
このサイトを参考にしてはどうだろう。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200110.htm

ちなみに>611で挙げられている3機種と、>614で挙げたミザール BAK-842 はこのサイトの条件を全て満たしてるよ。
619615:2007/04/29(日) 22:43:18 ID:U7v8vwKx
>>618
ありがとうございます。
双眼鏡というのは、未知の世界なので、
4センチと聞くと、大丈夫かいな??と思ってしまうんですよ。
サイトみると、十分という話もありますね。

また迷ってしまう…
620616:2007/04/30(月) 00:34:20 ID:RSoId1Vl
俺は2センチから8センチまで10台持ってるが、手持ち8×42と16×80を持っていく。
確かに8×42でも楽しいが、3分くらいで見るものがなくなる。その後80mmで見るとたくさんの星雲星団が見えるんで10分は行ける。
三脚はエレベーター付き伸縮が、カメラ用は高いので、ポルタ双眼鏡プレート仕様なんかいいね。
因みにホワイトビノはKKで売ってたが今はないよ。


62140〜50mmってイイよね:2007/04/30(月) 13:02:58 ID:9IpzrFi1
>>615さんへ

私はまだ観望初心者なのでM天体を探す時には双眼鏡は必需品になっています。

1)PCのプラネタリウムソフトで位置を確認
2)双眼鏡で実際の空の何処にあるか探す
3)ファインダーで導入
4)主砲を覗く→「ウホッ!」もしくは1)2)に戻る

ってな感じで、Kenko Avantar7x50と笠井 HC-BINO 8x40を使い分けてます。

暗い天体は7x50の独壇場ですが、見掛け視界が狭く単体で楽しむには物足りなさがあり、
確認専用という使い方になっています。しかし、暗い空で白鳥座方面の微光星の数は圧倒的で
瞳径5mmとは比較になりませんでした。冬のM42ならこっちの勝ちかな?
7x50で評判の良い物だと木星の衛星なら余裕で見える分解能がありますし、
日の出直前まで青空の中に木星を見ていられる集光力があります。
(日が昇ったのでやめました。w)

単体での見え味の良さなら、視界の広さ・背景の暗さとのコントラスト・星像の美しさで
HC-BINOの方が遥かに楽しめますね。
広角の迫力で星空の中に自分が浮いている感じに見入ってしまい、
主砲導入を後回しにする事も多々あります。

150mmRFTを使っていますが、7x50や8x40の見え方はそれとはまた違った良さがあるので
どちらも手放せません。40mm・50mmは決して小さな口径ではありませんよ。
星見の人を捕まえて覗いてから(大抵持ってるw)決めてみてはどうでしょうか?
622名無しSUN:2007/04/30(月) 13:39:56 ID:VLmx+bxE
>>621
単純に興味本位な質問ですが、お持ちのHC-BINO 8x40 の実視野は何度あるんですか?
また眼鏡をかけたまま使えるほどの十分なアイレリーフはありますか?
62340〜50mmってイイよね:2007/04/30(月) 19:53:11 ID:9IpzrFi1
HC-BINO8x40は見かけ視界が78度・実視界9.5度となっています。

アイレリーフはたっぷりあり、逆に標準の見口だと目が近すぎてブラックアウトするほどです。
テーブルの足の先にはめるゴムのキャップ(31mmがある!)をホームセンターで買って来て(85円w)、
それをイカリングみたいに切取って見口アダプターにして使っています。
(これお勧め。アイピース見口に使えます。アメリカンサイズのバレルキャップにもなります。)

周辺部の湾曲が出ますが(糸巻き型)、視野中心の像のシャープさは凄いのでは?と思います。
まさにクッキリという感じで透明感も素晴らしくて好きです。

視野全体に僅かに黄色(黄緑?)色の着色がありますが、あまり気になりません。

コントラストを上げる為に、植毛紙を対物レンズ後に貼っています。
特に対物レンズ先端部の黄土色のカバーが昼間のコントラストを低下させていますので、
黒く塗るだけで相当変化します。
光軸調整をお願いできる業者さんを見つけたら、プリズムのコバ塗りもしたいと思っています。

個人的な感想ですが、観望用には同シリーズの6x30がお勧めです。実視界12.5度!
もう扱っていないのが残念です。
624615:2007/04/30(月) 22:02:09 ID:cPpdSarJ
>>621
ありがとうございます。
40〜50くらいからが、妥当かもしれませんね。
といいつつ、誠報社サイト見たんですけど、
セレストロンの25×100 や 誠報社オリジナル11×80
が気になりますが、持っている方、いらっしゃいますか?
625名無しSUN:2007/04/30(月) 22:16:14 ID:ET09JQER
>624
セレストンの25×100とにかく重い。
カメラ用三脚では取り扱いが苦しかったので、専用の
フリーストップ経緯台を作った。
意外に視野が広く、M31がすっぽり収まり、周辺も
それほど崩れない。
626名無しSUN:2007/04/30(月) 22:38:15 ID:qnOr/s1E
KKのホワイトビノ、懐かしいねぇ〜。あまりユーザーがいないようだが、玉があまりでなかったのか?
レビューも少ないようだし。3枚玉レンズだしよく見えそうだが、原価が高くて儲からなかったのか?
25x100が5万円くらいだったから、セレストロン25x100と同じ性能か?
627622:2007/04/30(月) 23:02:14 ID:VLmx+bxE
>>623
レスありがとうございます。
実視界9.5度の広角で十分すぎるほどのアイレリーフがあるなんて大したものですね。よほど接眼系が上等なのでしょう。
確かに巷では一番倍率が低い(陸軍用?)6x30が写真付きであちこちで紹介されているのを見かけます。
8x40についての情報が見つけられなかったので >622で質問した次第です。

私もカメラレンズは旧ソ連製を何本か持っていますが、双眼鏡は興味を持つのが少し遅かったようです。
HC-BINOはもう新品では手に入らないようなのが残念です。是非大切にしてあげてください。
628名無しSUN:2007/05/01(火) 00:25:32 ID:SF/rlxR5
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm

>>627

三脚、架台が問題だが、フィルター付きでこれなら、手が出る価格ではある。
629名無しSUN:2007/05/01(火) 00:26:04 ID:DYWVnzii
>>624
100mmクラスと80mmクラスじゃ使いやすさが違い過ぎますね。
80mmクラスのは魚篭のB15x80を持ってますがこちらなら中級クラスの
カメラ三脚で十分いけます。椅子を使うならもっと小型でも。

100mmになると625さんの言われるようにカメラ三脚ではちょい使いづらいです。
大型のエレベーター付きカメラ三脚+ビデオ雲台のような組み合わせがいい
ですよ。ポルタに載せたりしましたが直視だと天頂方面がきついです。
630名無しSUN:2007/05/01(火) 00:50:33 ID:bk568gxq
>>629
ありがとうございます。
調べれば調べるほど、迷ってきました。
10cmというのは、迫力がある分、機動力に欠ける部分があるようですね。
あと、瞳径の小ささも、若干気になるところです。

ミザールSBK-1170が、安くていいか?なんて思いましたが、
典型的地雷なんでしょうかね。。素直にニコンにしておくべきか。
このGW中には決着つけたいと思います。
628さんの双眼鏡も気になります。フィルター付き。
631名無しSUN:2007/05/01(火) 07:05:14 ID:hxUfvSoq
>>630
ミザールSBK-1170は安いわりに結構いいと思うが、セレストロン15x70のほうが安いし倍率的にもちょうどいい。
632名無しSUN:2007/05/01(火) 19:25:24 ID:AVm70liX
ミザールSBK-1170は11倍で重さ1270gでありながら三脚ホルダー付属とは、良心的な商品だな。
633名無しSUN:2007/05/02(水) 18:55:22 ID://83qgMK
SBK-1170
使っている人って、なかなかいなんだよね。
安かろう悪かろうでは無いと思うんだけど、どう??
634名無しSUN:2007/05/05(土) 16:54:54 ID:dCpZ49pa
H型(ダハ)はコンパクトなことだけしか取り得が無いと思う。

ダハは同口径Z型orB型(本格ポロ)に比べて値段が割高だし、
視界の立体視(立体感)は構造上、ダハは本格ポロに到底、適わないし、
本格ポロこそがベストな双眼鏡の選択だと思う。
本格ポロで視界の立体視(立体感)を感じた後、
ダハで見ると立体感が失われて平面的でしょぼく感じる。
視界の立体視(立体感)って凄く重要な要素なのにあまり語られていないのはなぜ?
635名無しSUN:2007/05/05(土) 17:08:01 ID:QB09RtjB
全ての星がピント位置無限遠である天体用途では、立体感は無いから。
または、擬似立体感はあっても、ダハと同じ立体感だから。
636560=595:2007/05/05(土) 21:02:32 ID:RGkKONhx
ヤフオクの鎌倉8x40視野9度のインプレ

付属品は芯材入りのケース、本体用ストラップ、簡単な取説。
付属ケースは幅に余裕がなく、目幅を最小に狭めないと入らない。対物キャップを付けているとさらに厳しい。一方長さには余裕がありピントを最近景にした状態でもケースは閉まる。

シリアルナンバーは三脚ホルダーのキャップに4桁の数字で打刻されている。三脚ホルダー取付け可能。
目幅調整は適度な堅さがあって動きもスムーズ。
ピント調節はCF方式、覗いて時計回りが無限遠方向(Avantarと逆)で、見口は固定式。

外装はモスグリーンの表面がザラザラした硬質ゴム。FREEBIRDとロゴが書かれているが具体的なブランド名はなし。
レンズキャップは接眼、対物側共に対物側は左右独立の安っぽい丸キャップ。
グリス等油脂が表にはみ出して見苦しいような箇所はない。

本体にFully Coated Opticsと書かれている。レンズ面はあっさりした青紫の反射光を示す。プリズム面は水色っぽい反射光。射出瞳径はノギスでの実測で5mm。
対物面から覗くとプリズムの側面は黒く塗られているのが見えるが、鏡筒内部はダイキャストの銀灰色がむき出し。
対物レンズを通って最初のプリズム(接眼側に位置する)はかなり大きなものを使っている様子で、射出瞳にかかりかけている。

覗いてみるとアイレリーフはかなり短いため72度の見かけ視野角ほど広くは感じない。眼鏡をかけたままの使用はたとえ見口を切っても難しいだろう。
鏡筒内部の反射対策は殆どされていないので夜の街灯には若干のゴーストがかかるが、極端な光源が無い場合は余計な着色もなく、コントラストも良好。

色収差が大きく、さらに接眼レンズと瞳の位置関係にシビアで、左右の瞳の位置が接眼レンズの中心からずれると、対象物によっては中央付近ですら色収差が出現する。
眼幅をいい加減にあわせてたりすると利き目は正しく見えても、もう片方の瞳がずれることで色収差がチラチラして見える。これを使うと自ずと眼幅を正確に合わせる習慣が付くだろうが、とっさに目標を捕らえる必要がある鳥見には向かないと思う。
それを克服すれば視野中央部は良好に見えるが、周辺では色収差と糸巻き収差がかなりある。

結論:かなり個性の強い機種で1台目には向かないかも。しかし星見専用と考えるとコストパフォーマンスは非常に高いと思う。
637560=595 続き:2007/05/05(土) 21:03:21 ID:RGkKONhx
ヤフオクの鎌倉8x40視野9度とAvantar7x50との比較

・重量バランス
880gのAvantarと680gの鎌倉、共にストラップを持ったときより構えた時の方がずっと軽く感じるので重量バランスは良いと思う。
構えた時は鎌倉とAvantarはそれほど差は感じない。この点は鎌倉より200g重いAvantarの重量バランスがより優秀ともいえる。

・視野の平坦性、良像範囲
Avantarの圧勝。共に視野周辺では糸巻き収差がある。Avantarは注視しないとわからない程度に収まっているが、鎌倉ははっきりわかる。見かけ視野が広い鎌倉にAvantar並みの像の平坦性を要求するのは酷かも知れない。

・色収差
Avantarの勝ち。共に視野周辺で認められるがAvantarの方が少ない。鎌倉はさらに瞳と接眼レンズの位置関係によって対象物によっては視界中心付近でも色収差が見える。

・ピント深度、合わせやすさ
Avantarの圧勝。ピントリングの回転角で約5倍の差がある。

・背面に満月という、条件は悪いが街明かりは殆ど無い郊外での星見
三脚に固定して同じ箇所を見ると、鎌倉の方が見える星の数が少し多く、見かけ視野が広いことと相まってより楽しめる。
星見では色収差の影響も少ないようで多少無理な姿勢でも色収差で見苦しくならない。
今回は多分瞳孔が5mm以上に開かない程度の暗さだったので、Avanatarの瞳径7mmの明るさより倍率8倍の鎌倉に軍配が上がったと考えられる。鎌倉は680gと軽量なので手持ちで扱いやすいのもポイント。

・総合評価
像が割と正確で扱いやすいAvantarに対して、鎌倉にはいい加減に覗くと色収差でチラついて見えたりと初心者を寄せ付けない難しさがある。
今後は防水で万能的に使えるAvantarの方が出番が多いかも。しかし普通の星見には鎌倉の方がずっと楽しめそう。
両方を使うにあたってはピントリングの回転方向が互いに逆なので、時々混同するのが困ったところ。

以上長文と半角カタカナの多用失礼しました。
638名無しSUN:2007/05/05(土) 21:21:54 ID:2PskCedo
乙。具体的でグッドよ。
639名無しSUN:2007/05/06(日) 02:18:51 ID:VMyA+tOO
比較しながらのインプレは客観性が増していいですね。

ピントリングの回転方向は同一メーカでも機種によって違う場合が有るので、
自分も買う時は注意して確認します。
640名無しSUN:2007/05/07(月) 22:54:18 ID:RegpXb5Y
ビクセンのアークって、どんなもんでしょう?
格安では有りませんが、中級器といったところでしょうか。
641名無しSUN:2007/05/08(火) 20:07:08 ID:F4jZQK0r
>>640
価格から見てスレ違いかも(>1にもあるとおりここは実売\3万以下)。
星見用だろうから、その関連のスレに行ったほうが良い情報が得られると思うよ。
642641:2007/05/08(火) 20:11:33 ID:F4jZQK0r
>>640 ここで聞くのが良いと思う。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1169038703/

1 名前:名無しSUN[] 投稿日:2007/01/17(水) 21:58:23 ID:hL2fmLES
天体観望用双眼鏡について語るスレです
直視限定とさせていただきます
対空双眼ユーザーは自分で検索して該当するスレへお願いします
643名無しSUN:2007/05/08(火) 22:00:00 ID:pgGJcL/j
>>640-641
ご丁寧にありがとう。
向こうで、ちょっと検索し見てみましたが、
そんなにいい話は、出てないようですね。
値段からして、あえてそれを買う必要もない、感じですね。
644名無しSUN:2007/05/08(火) 22:05:27 ID:dJFo4bPD
野鳥観察板できいちゃいけないよ。
あそこはBD厨汚染で大変なことになってる。
気が付くとBD買わされてるw
645560=595:2007/05/09(水) 23:57:19 ID:Gl5oNuAw
なんてこったい・・・物欲に負けてまた落札しちまった。
今度は鎌倉のダハ 10x42DCF。ここで絶賛されてた Bresser Montana の10x42 だ…
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/roofp40.htm
ttp://nice.kaze.com/~hkita/wadai31q.html

アバンターの見掛け視野の狭さ、続く鎌倉8x40のアイレリーフの短さ&強い個性 に対する不満を知って目が肥えしまったのか?
こうなった以上は高級機(それでも\3マソ未満でこのスレの対象)で双眼狂を鎮めてやる。

それにしてもわずか2ヶ月の間に7x50、8x40、10x42の3台を買うことになろうとは、双眼鏡恐るべし。
646名無しSUN:2007/05/10(木) 00:49:41 ID:tEmrSDTl
こじらせましたね。
気をつけてください、空気感染しますけん。
647名無しSUN:2007/05/10(木) 00:56:00 ID:MwQQS/v2
>こうなった以上は高級機(それでも\3マソ未満でこのスレの対象)で双眼狂を鎮めてやる。
おお!何と健全な。ぜひそうなされ。
ゲルマン御三家に手を出すと、金はなくすは、ちょっとやそっとのブツでは不満だらけになる=不幸になるは、いいことあんまり無いような気が致しまする。
648名無しSUN:2007/05/10(木) 08:36:15 ID:yERxlukc
>空気感染しますけん。

ネット感染もするよな。
649名無しSUN:2007/05/10(木) 13:55:35 ID:AfjkOs/l
しかも予後不良。
650640:2007/05/10(木) 19:03:45 ID:SxpcNRlS
スレ違い承知で書きます。
ビクセンのアーク、今日初めて実際に見ました。
正直な感想は、でけーーーーーーーーーーーーー、マジで双眼鏡かよ!これ!
って感じです。

5センチは知っていました。でも8センチだろ?大して変わらないだろ?と思っておりましたが、
全くの別物でした。失礼しました。
651名無しSUN:2007/05/10(木) 20:22:31 ID:uv9vZvRn
>>647
ゲルマン御三家とは ツァイス、ライツ、スワロフスキー、ドクター(旧イエナ)の4つのうちどの3つを指すのでしょう?
いっそのこと4つまとめて「ゲルマン四天王」にしましょうか。
652名無しSUN:2007/05/10(木) 21:45:25 ID:2Md4eBQ4
>>645
私も買おうか悩んでたところなんですよ、それ。買われちゃったな、って思ってたらここでお会いできるとは。
また同じの出てるみたいですけど。
どうですか、”個人的には、ニコンのモナークの上位機種10x42HGLDCF(168,000円)に
負けない程の明るく鮮明な視界を持つ最高級の双眼鏡だと思います。スワロフスキーやライカの同等クラスとも
解像度は決して負けていないと思います。”
ってほんとうですか。
今度こそ落としたほうがいいですか。
653名無しSUN:2007/05/10(木) 22:39:53 ID:kP9esGsQ
正しいインプレは比較しなきゃ得られないけど
HGL持ってるような人は、こういうのは買わないからなwww

手持ちの普及機より若干でも優れていれば良しとすべきなんだろうね
654名無しSUN:2007/05/11(金) 05:53:52 ID:Eew8NDgu
スワロフスキーはゲルマンじゃなくてスラブの王様って感じでは?
655名無しSUN:2007/05/11(金) 16:31:12 ID:To9oNRdw
どっちにしろ、スワロフスキーをライカ、ツアイスと同等に扱うのは、
ブランドをありがたがる鳥屋だけ。
656名無しSUN:2007/05/11(金) 19:08:31 ID:6YigtkMW
ミードの9×63トラベルっていうのは、いかがなものでしょうか。
1万程度のようですし、一般的な50mmより若干大きいので、考えております。
どなたかお持ちじゃないでしょうか?
657名無しSUN:2007/05/11(金) 19:17:33 ID:WSjMSNeg
>656
シャープさに欠ける、眠い見え味です。値段相応。
658656:2007/05/11(金) 19:19:31 ID:6YigtkMW
>>657
早速ありがとうございます。
659656:2007/05/11(金) 19:20:39 ID:6YigtkMW
続き。。。
やはり、奇をてらうのではなく、定番に行くべきのようですね。
660645:2007/05/11(金) 23:26:20 ID:AWptMTSk
>>652
ブツは今日届きました。
私はこのスレの過去のカキコを読んでもらえればわかるように高級機は持っていません。
Kenko Avantar7x50をリファレンスとして以下簡単にインプレします。

・重量バランス
880gのAvantarと910gの鎌倉ダハ、持った感じは鎌倉ダハの方がかなり重く感じる。
重量バランスはAvantarの方が優れていると思う。

・視野の平坦性、良像範囲
届いてすぐにAvantarと一緒に近くの小山に登って山の木々や遠景を観察した。
アイレリーフ14mmは見かけ視野65度を存分に活かして視野は広々している。見掛け視野45度のAvantarは太刀打ちできないのはもちろんのこと、(直接比較はしてないが)>636のアイレリーフが短い鎌倉8x40の見掛け視野72度よりも広く感じる。
その上良像範囲も広い。視野の最辺付近でピントのずれが少し見られるものの、像の歪みは殆どない。一方で色収差は同じくらい発生する。
コントラスト、解像感など全てにおいて鎌倉ダハはAvantarより良く見える。

・フェーズコートの有無の確認をしようと夜景を見る
約4km離れたところにゴルフの打ちっぱなしがあり、そこのナイター照明用の水銀灯が一つこちらを向いていて肉眼でも非常に眩しい。それを覗くと鎌倉ダハは垂直方向に視界をほぼ横切る光条が出る。
鏡筒を回転させると光条も一緒に回転するので、これがダハプリズム式の弱点とされるアレですか・・・。確かにAvantarで同じ水銀灯を見ても光条は全く出ない。
やはり出品の説明どおり「フェーズコート無し」なのか?上質のフェーズコート付きダハ双眼鏡を試す術がないのでこれ以上はわからない。

・ピント深度、合わせやすさ
Avantarの圧勝。鎌倉ダハのピント深度は明らかに浅いが、ピントの山はつかみやすい。
ちなみにピントリングの回転方向はAvantarと同じで反時計回りが無限遠方向。視差調整はピントリングの根元にクリック式。

・鎌倉ダハに感じるその他の不満
三脚に取り付ける手段が無く手持ち専門になること、眼幅の目盛がないこと。

・総合評価
広い見かけ視野とほぼ視野全体が良像なので非常に気持ちよく見える。
これ以上のものはひとまず要らないと納得できる品物で、2ヶ月間猛威を振るった双眼狂物欲はひとまず鎮まったようです。
661名無しSUN:2007/05/12(土) 07:03:31 ID:e9Rhz1Ff
アバンターの10x50Wと比較して欲しかったかな
ちょっとスペック違い過ぎて、まともな比較にならないと思うから
662660:2007/05/12(土) 07:35:22 ID:9CPg0YPW
>>661
確かに最初に同じ\1マソAvantarでも7x50ではなくて10x50Wを買っていれば、多少周辺像が荒れていようが見かけ視野が広いのでそれなりに満足してここまで深入りすることはなかったかも、と今は思う。
あれほど巷で悪く言われているKenkoだがAvantarは基本的に良質な双眼鏡だと思う。最初にAvantarを買ったのは双眼鏡道的には正解だと思うし、他人にも最初の双眼鏡として十分推薦できる。
でもオイラは今更Avantar10x50Wを買い増すつもりはないよ。今回の鎌倉ダハと殆ど同じスペック(倍率=10倍、瞳径=4.2(5)mm、見掛け視野=65(66)度、重さ=910(880)g、防水など)で見え方は7x50よりも劣るはずだから。
663660:2007/05/12(土) 07:51:05 ID:9CPg0YPW
>>662 に追加。
Avantar10x50Wのアイレリーフは15.5mm、鎌倉ダハは14mmで、これまた殆ど同じ。
おそらくAvantar10x50Wとこの鎌倉ダハ10x42の両方を持っている奴は下記の理由でかなり特殊でコアなマニアで無ければいないと思う。
・オイラのように先に鎌倉ダハ10x42を買えばいくら安いとはいえ図体が大きく見えも劣ると予想されるAvantar10x50Wは買わない。
・逆に先にAvantar10x50Wを買えばおそらくそれに概ね満足してほぼ同じスペックではるかに高価な鎌倉ダハ10x42は買わない(だろう)。
・一般に双眼鏡マニアはKenkoを毛嫌いする傾向がある。
664名無しSUN:2007/05/12(土) 08:40:32 ID:QBs1ahUg
>>656
ちょっとまて〜!w
湾曲の少なさだけは一見の価値ありだぞ。手持ちのバランスも良いし。
665名無しSUN:2007/05/12(土) 10:32:05 ID:e9Rhz1Ff
>>660
細かい文字の判読性能はどうですしょうか?
HGL未満のダハは全部中心の解像度がポロに較べて著しく劣っています
Avantarで読める最小サイズの文字がBresser Montana?で読めますでしょうか?
666660:2007/05/12(土) 10:55:09 ID:9CPg0YPW
>>665
鎌倉ダハは職場に保管してるので、返事は月曜の夜になるけど良い?
667名無しSUN:2007/05/12(土) 12:37:10 ID:Pfq2wUWw
>>627
HC-bino、8倍を持ってます(6倍は元所有) 視界の広さ、ブレにくさ、
共に6倍の方が優れてると思います。アイレリーフは、両者同じくらい
ですが、6倍は視力0.1以下でも裸眼で無限遠にピントが余裕で合うという
魅力がありました。 手放したのが今でも悔やまれます・・
668名無しSUN:2007/05/12(土) 13:26:47 ID:0w+LDZ/W
>>660
Pコートなしで28k円ならモナーク、ペンタDCFHRII、オリンパス8×42EXWPIとの値段、パフォーマンス勝負ですね。
669名無しSUN:2007/05/12(土) 15:41:50 ID:e9Rhz1Ff
>>666
お願いします
670660:2007/05/12(土) 17:33:43 ID:9CPg0YPW
>>668
そこで挙げられた3機種ともPコート有りですね。

>>669
了解しました。
671名無しSUN:2007/05/12(土) 18:15:43 ID:LHznSG9w
アバンターかわいいよアバンター
672名無しSUN:2007/05/12(土) 18:21:25 ID:qjLQYUXQ
ミザールってどう?
プリズムがいいらしいのだが…
673名無しSUN:2007/05/12(土) 21:23:54 ID:e9Rhz1Ff
>>670
倍率が全然違いますので
出来れば目で見た感じの大きさを揃えて
距離を変えて頂けると有り難いです
674660:2007/05/12(土) 21:51:36 ID:9CPg0YPW
>>673
悪いけど貴殿を十分納得させるに足る厳密なテストは下記の理由で無理。
・同じ対象物を7倍と10倍で視野内の大きさを同じにして比較する場合、距離を約1.4倍変えて見る必要があるけど、それを昼休み中という短い時間で正確に実現出来る環境が身近にないし、代替方法も思いつかない。
・見掛け視野が違いすぎる上にレティクルも無いから、眼の錯覚に邪魔されて目標物の大きさを合わせられない。見た目の大きさが実は同じでもAvantarの方が見掛け視野が狭いから眼の錯覚で大きく見えるはず。感覚が狂って何をやってるかわからなくなること必至。

というわけで貴殿には白旗揚げさせてもらいます。
675名無しSUN:2007/05/12(土) 23:37:44 ID:7MjYEEZi
>>674
そうですか、ありがとうございました
676名無しSUN:2007/05/13(日) 15:47:06 ID:g8PCVf2X
>>660
フェーズコートは光条を軽減させることはできても根絶させることは出来ないのよ。
そして反射防止コートと同じで効果は手間、方式、コストによってピンキリ。
だから仮にニコンHGLやツァイスP*コート付きの特上の機種で光条が見えないからといって、鎌倉ダハがフェーズコート無しとは結論付けられない。
どちらかというと「フェーズコート無し」がわかってるダハ式と比較して光条がおとなしければフェーズコート有り、と考えた方が良いけど、最低でも集光率をあわせるために対物径が同じ42mmのを用意しないといけないからハードルは高いね。
鎌倉光機に聞くのが一番確実だけど、通常流通品ではないから難しいと思う。

普通の夜景が見苦しくなければ十分価値ある買い物だと思うよ。
双眼鏡は性能を見るのではなく対象物を見るものだからね。
677名無しSUN:2007/05/13(日) 18:22:18 ID:DkvsmbJG
昼間しか使わない人には、フェーズコートは焙らないの?
678名無しSUN:2007/05/13(日) 19:12:01 ID:g8PCVf2X
>>677
誰がどこで「昼間はフェーズコートは要らない」と言ったんだ?
あった方が良いに決まってる。でも有り無しを見分ける良い方法がない、というだけ。
679名無しSUN:2007/05/13(日) 19:17:34 ID:GdAjZ1Vj
>>678
素人奈門で。
で、あるのとないのとどう違って見えるの?見分けられないのに?
680名無しSUN:2007/05/13(日) 19:53:26 ID:UQPdDfLP
だれだいこんな人呼んじゃったのは
681名無しSUN:2007/05/13(日) 20:39:26 ID:GmPg40t0
汎用品の精度の低い安物プリズムじゃPコートが有ろうが無かろうが
どうせ分かんないでしょ
ちゃんと分かるのはHGLぐらいからだと思う
682名無しSUN:2007/05/13(日) 20:51:53 ID:VQe4oElC
双眼鏡博士を弄るんじゃないよ>>679
683660:2007/05/13(日) 23:20:57 ID:3WzYW18j
>>676
ありがとうございます。
確かに本質を外れて性能にこだわりすぎていたようで、眼が覚めました。
684名無しSUN:2007/05/14(月) 00:38:34 ID:8t2SdLjx
>>681のような人はいわゆる「信者」なのですね。
「どうして普及機にもフェーズコートを施すのだろう?」って考えたら>681がいかに荒唐無稽な意見かがわかるのですが。
685名無しSUN:2007/05/14(月) 08:48:21 ID:KD3/Wj8P
>>677>>679
がいしゅつのように、夜、街灯を見ると、位相差コートなしのダハは光条が出る。
つまり、昼間でも、車のガラスの反射とか湖の反射とかに光条が出て見にくい。
あと、なんとなくピントが合っていないような見え方。

昼間、双眼鏡と目の間に4〜8倍の単眼鏡を入れてよ〜く見ると、位相差コートなしの
ダハは、ピントの合っている像とピントがボケている像がダブっている事がわかる。
人間の認識力では、2つの似た画像がダブっていると解像力が落ちているように感じる。
ダブった画像の一方が、ピンボケ像であればなおさら。
この「ダブっている像」を「1つの画像」にするのが位相差コート。

>>684
普及機でも、全面マルチコートとかはあった方が良いもんな。
686こんな人:2007/05/14(月) 09:43:15 ID:fpZ1Y6QU
なるほどー
687名無しSUN:2007/05/14(月) 21:31:23 ID:Q89BshdL
>双眼鏡と目の間に4〜8倍の単眼鏡を入れてよ〜く見ると

ふと思ったが、モノキュラのシュミットプリズムの影響は排除できんのじゃなかろうか。
Pコート付きのモノってあったかな…ツアイスにあったような気がするが、Classic3x12Bしかもっとらんので...。
実験したくてもできん。

だれかPコート付きのモノで実験してくれないかなぁ。
ガリレオ式モノにはろくなものがないし...。
688名無しSUN:2007/05/14(月) 22:28:46 ID:8t2SdLjx
>>687
ポロ式の双眼鏡の片方だけを使うんじゃだめ?
689名無しSUN:2007/05/14(月) 23:07:19 ID:dPW85mFH
>この「ダブっている像」を「1つの画像」にするのが位相差コート

私も素人なので良くわからんけどこれってちょっと違うような気がするんだが
Pコートは像を一致させるものじゃなくて位相差を一致(それとも補正)させるものだよね。
685の言う像が一致しないのはダハプリズムの精度が悪いせいだと思う。
690660:2007/05/15(火) 00:06:48 ID:wzQX7UPu
>661,665,669,673 (ID:e9Rhz1Ff)
望みのテストは>674でも書いたように無理だけど、一度引き受けた手前もあるんで、無い智恵絞って今日の昼休み(快晴)に手持ちでテストしてみた。

実験方法
・Avantar7x50で普通自動車のナンバープレート(白地に緑字)を見て、例えば「名古屋530 さ 1234」のうち「1234」が辛うじて読めて「名古屋530 さ」が全然読めないような駐車中の車を探す。
・自分は動かずに続けて鎌倉ダハ10x42で観察する。

結果
・小山の頂上から方々眺めて条件に合う車を3台選んでテストした結果、鎌倉ダハでは3台とも「1234」と「名古屋530 さ」両方が読めた。

この方法は同じ対象物の字の大きさの違いを利用しているとはいえ7倍と10倍の違いは残るのが×
しかし時間を置かずに比較するから眼のコンディション、明るさ、光の状態をほぼ揃えることができるのは○
一長一短のある不完全なテスト方法だけど素人のオイラにできることはここまで。
「まともな比較じゃない。不十分だ」と感じたなら華麗にスルーして欲しい。

これでひとまず性能テストは終了。今後はAvantarは車に、鎌倉ポロ8x40は自宅に、そして鎌倉ダハは職場に常備して楽しい格安双眼鏡生活を謳歌するつもり。
長文、乱文、半角カタカナ多用に付き合ってくれてありがとう ((_ _((-д- )ペコリ
691名無しSUN:2007/05/15(火) 00:22:47 ID:IhCRQSz8
>>690

692名無しSUN:2007/05/15(火) 09:45:09 ID:4Uj3Zf2X
実家にあった古いペンタックス8×42DCFとこの前買ったコーワ8×25
を見比べたら、明らかにコーワが明るかった。
コーワが良いというよりペンタが悪すぎるのだと思う。
ペンタックスの評判はどうなんでしょう?
693名無しSUN:2007/05/15(火) 10:31:49 ID:UPnGgVZd
両方ともダハ?
ペンタの方の型番や仕様がわからんけど、ダハタイプはフェーズコートのありなし(あってもその出来)ですんげぇ見え方が変わる。と漏れは感じる。
ペンタの方もフェーズコート付き?
694名無しSUN:2007/05/15(火) 20:31:18 ID:QP5mVbwi
本日ビクアウで、アルティマ8x42購入。
コンセプトは見え味÷価格の最大値をできるだけ目指すこと。
よってポロ。舶来はもちろん、ニコン、コーワも断念。魚篭の新品も断念。
雨の日は現所持のニコンスーパースターで我慢。で防水も回避。
いろんなスレ、HP、カタログを渡り歩き、ヒトの双眼鏡をのぞき、評判を聞き。
見え味はそこそこ予想、価格は18k也。
で、買ってから気づいたんだが、当方北海道。一年の半分は冬。目的は鳥見。
気温較差によるくもり、カビのこと忘れてた。
695名無しSUN:2007/05/15(火) 21:43:53 ID:9t1L2pVu
(見え味÷価格×稼働率)を最大にすべきだったな。
696名無しSUN:2007/05/15(火) 22:35:26 ID:4ASv6rZw
普通に使うぶんにはくもりもカビもしないだろ。
10年に1度くらいオーバーホールに出せば十分。
697こんな人:2007/05/15(火) 22:39:58 ID:QP5mVbwi
ほんと?よかった。
マイナス20度とプラス20度の往復繰り返したら、結露するかと思った。
698名無しSUN:2007/05/15(火) 22:44:53 ID:OeB3kxIW
>マイナス20度とプラス20度の往復繰り返したら
それは結露するかもw
699名無しSUN:2007/05/15(火) 23:33:12 ID:4ASv6rZw
>>697
そりゃあ結露というか氷結するなw
通常は、屋外から屋内への持ち込み時に温度差で内部結露しても、
あたたかい所に30分も置けば解消される。
家の中で使うわけではないから大問題ではないと思う。安めの双眼鏡だし。
確かにチッソ封入の完全防水は内部結露しないが、防水双眼鏡なんてのは、
もともと漁業用(普段は船上放置、たまにバケツで洗う)以外には
ほとんどなかったわけで。
雨の日に好んで使うのでもなければ、実用上はそれほど気にすることもないかと。
700名無しSUN:2007/05/15(火) 23:48:37 ID:Gg75UMYj
test
701名無しSUN:2007/05/16(水) 08:06:38 ID:KU80F9vz
>>693
DCFだからダハタイプですね。フェーズコートは明るさには関係しないと思う。

国産の殆どのダハタイプが採用しているシュミット型ダハの補助プリズムの増反射コートの良し悪し(8x25には採用していないがコーワにはC3コートというかなり反射率の高い増反射コート技術があるらしい)、あるいはペンタのが劣化しているのではなかろうか?
http://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/faq/question/binoculars/coating.htm
702名無しSUN:2007/05/16(水) 10:20:06 ID:V5Ao8IZ1
>>692
それは、多分、古いペンタックス8×42DCFの画像が黄色いので、
「暗い」と勘違いしているだけだと思う。
人間は、黄色い画像を暗いと感じる。
昔のモノコート時代のビクセンZ7x50(画像が黄色い)と、全面マルチコートの
ビクセンアルティマZ8x32w(画像が黄色くない〜ややピンク)を較べると、
測定機では前者の方が明るいのに、人間は後者の方が明るいと感じる。
703692:2007/05/16(水) 18:20:44 ID:0jJ9WJI1
今ペンタックスは手元に無いのでよくわかりませんが
おっしゃるとおり、劣化による曇り(非防水)、着色と
外側のみのマルチコートが暗く見えた原因と思われます。
8×42ではなく8×40だったかもしれません。
704名無しSUN:2007/05/17(木) 23:34:54 ID:GGkACkPI
>572 のインプレ見てAvantarのポロを買おうかと思ってるのですが、オーソドックスな7x50にするか、見掛け視野が広い10x50Wにするか迷ってます。
像の歪みや解像度など視野の質は7x50の方が良さそうなものの、10x50Wの見掛け視野も捨てがたい。
始めて買う双眼鏡で、たまには星も眺めつつ、この1台で万能的に使いたいです。

もし両方持ってる人がいましたら、10x50Wの視野の質が7x50に比べてどう違うかレポお願いします。
705名無しSUN:2007/05/18(金) 00:36:13 ID:HlvZgcdR
ミザールの1170買いました。会社に届きました。
重くて、すでにイヤになってきています。。
見え具合などは、まだ解りません。
706名無しSUN:2007/05/18(金) 01:09:47 ID:qDG0oIM2
>>705
オメ、まずは三脚を用意しようぜ。
707705:2007/05/20(日) 12:13:50 ID:doINkDQx
昨日、出番がきました。
月は、迫力りましたね。望遠鏡とは違った迫力があります。
木星の衛星も見えました。
天の川がきれい過ぎて、言葉にならなかった。
言い古された言葉ですが、宝石箱をひっくり返したように、大小無数の星が視野一杯に広がりました。

上級者には、いろいろ注文つく双眼鏡ではあると思いますが、
すでに三脚を持っている人にとっては、悪い選択肢ではないと思います。
15000円前後は安い!!
708705:2007/05/20(日) 12:15:43 ID:doINkDQx
>>706
ありがとうございます。
三脚、スリックのグランドマスターというのを買いました。
レバー一つで、全方向に動かせるので、非常に役立ちました。
意外と、双眼鏡のほうが、面白いかも。なんて思ってしまいました。
709名無しSUN:2007/05/20(日) 23:03:06 ID:VOAIwXop
>705
ほぼ同じ大きさのSkyMaster15x70使ってます。
最初は”うわ!でかっ!!”とビックリしましたが、すぐに”軽くてコンパクトな双眼鏡だなあ”と思うようになりました。
口径70mmの双眼鏡が三脚込みで3万以下ですから、いい時代になったものです。
710名無しSUN:2007/05/23(水) 06:20:35 ID:GSod4IiL
自分もSBK-1170を買おうかなぁと思っています。(はじめての双眼鏡)
5,000円以下でお勧めの三脚はありますか?
711名無しSUN:2007/05/23(水) 07:39:55 ID:YJYvXaqR
5000円以下の三脚は、やめたほうがいい。
予算が無ければ、ヤフオクでもいいから、しっかりしたものを買うべき。
712名無しSUN:2007/05/23(水) 07:47:27 ID:bYzpVk+4
>>710
アイベルでSBK1170本体+ビノホルダー+三脚セットで\20790だそうで・・・
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm

三脚は中型カメラにも耐えるようなゴツ目のほうが使いまわしがきいていいと思う。
が、体力と相談かな。
713名無しSUN:2007/05/23(水) 08:14:43 ID:GSod4IiL
>>711-712
ども。三脚もはじめてなので、どう判断&選択していいのやら、全くわからないんです。
ただ、もともとはBK-7050を考えていたのと、帰省したときにしか使わ(え)ないと思うので、
あまり高いのもちょっと。
>>712さんご紹介のベルボンのCX560というのはどうなんですか?
714名無しSUN:2007/05/23(水) 09:20:50 ID:JD2fJ5+l
田舎の一軒家で、夜は恐いほどに暗く、星見には良い土地に住んでいます。
近ごろ、星見用の双眼鏡を購入しようと思い、いろいろ検索していますが、
迷ってしまって、なかなか決められません。
そこで諸先輩方にうかがいたいのですが、
SkyMaster 15x70とSBK1170、初めての星見には、どちらが適しているでしょうか?
SkyMasterは倍率に利、SBK1170は明るさに利、どちらの利をとれば良いのか、判断
がつけ難くて悩んでいます。

一応、三脚は持っています。ただ、手持ちで、ぶらりと外へ。もしくは部屋の窓か
ら……ということもあります。
ご助言いただければ幸いです。

今まで、8×32の双眼鏡で鳥見をしていましたが、星見には適していないようです。
天の川が、ぼんやりと暗い薄雲のように見えますが、星としてはとらえられません。
対物レンズが小さいので、どうしても暗くなってしまうようです。
715名無しSUN:2007/05/23(水) 10:00:01 ID:9QZhYzFe
フェーズコート(位相差コート)の有無や良し悪しは、偏光レンズで確認できます。
高価な光学レンズでなくても、3D用のオモチャのメガネや偏光サングラスでもOKです。
対物レンズから偏光レンズを通してのぞいてプリズムを回転させると、ダハ稜線が現れ、
ダハ稜線を挟んでどちらか側の光量落ちや色相のズレが確認できます。フェーズコートが
施されていたとしても、コレがまったく解消されていることはないようです(程度の問題?)
フェーズコート無しのモデルでもプリズムの精度によっては、フェーズコート付きモデルより
光量落ちが抑えられている機種もあります。
716名無しSUN:2007/05/23(水) 12:35:01 ID:xtpBbWOc
>>714
恐ろしく暗い星空なら、ミザールいってミソ。
717名無しSUN:2007/05/23(水) 13:15:34 ID:qfee9b3l
>>710
定番のスリックのエイブルシリーズがいいんジャマイカ?
これなんか5000円以下で落とせそう。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46031259
718名無しSUN:2007/05/23(水) 20:02:25 ID:+x/ttSmA
>>715
オイラのダハ式(フェーズコートの有無は不明)で偏光サングラスをかけて対物側から覗いて鏡筒を回して実験してみたよ。

自然光のもとでは視野中央を境にして左右の明るさ、というか色合いが異なるのが確認できたけど、その差は僅かだった。
白い雲を見たときは差がわからなくて、青い空で僅かに左右の色合いが異なってるのが確認できる程度だった。

偏光光源(LCDディスプレイの表示)を使って同じ方法で見ると、これは左右の明るさが思いきり異なっていることが確認できた。

この結果だとフェーズコートは無し?有りとすればどの程度のフェーズコートが施されてると言えるんでしょうか?
ちなみに始めてダハ稜線が普通に覗いた姿勢では真横の方向であることがわかったよ。
719714:2007/05/23(水) 22:47:13 ID:JD2fJ5+l
>>716
ご助言、サンクスです。ミザールでいってみます。
720名無しSUN:2007/05/24(木) 20:31:24 ID:Y6ELSOnN
>>714
最初はアルティマ7x50あたりの方jがいいんジャマイカ?
今は売り切れてるけど、ビクアウで頻繁に見かける。
で、慣れてきたら、20x80か25x100を買うと幸せ。
721名無しSUN:2007/05/24(木) 22:31:02 ID:2na5wKoU
もはや7×50は、中途半端なスペックのような気がします。
722名無しSUN:2007/05/24(木) 23:21:54 ID:VjZlI7Tw
>>721
なぜそう思います?
723名無しSUN:2007/05/25(金) 00:04:29 ID:cmaiMsrV
9(8)x40のワイドの方が見応えあったりするから菜
724名無しSUN:2007/05/25(金) 00:28:21 ID:iMLPIkob
ミザールのSBK-1170とSBK-2080だとどっちお勧めですか?(初双眼鏡として)
自宅庭で三脚使って星見するくらいを想定。
1170の方が明るいんですよね?
725名無しSUN:2007/05/25(金) 00:37:34 ID:N3uyFQVt
いきなり20倍は使いこなせないと思う。
導入が難しいだろう。
726名無しSUN:2007/05/25(金) 00:50:46 ID:iMLPIkob
なるほど、ですよね。
15x80くらいがあればいいんですけどね。
727名無しSUN:2007/05/25(金) 01:25:50 ID:bgtpiMr8
>>724
最初はやっぱり7x50にしておいた方がいいと思う。
たとえばアルティマ7x50なら倍率の違いこそあれ、
それら2機種とは段違いに鋭く見えるよ。
728名無しSUN:2007/05/25(金) 07:17:14 ID:5uZsNWHl
>>718

> 自然光のもとでは視野中央を境にして左右の明るさ、というか色合いが異なるのが確認できたけど、その差は僅かだった。
> 白い雲を見たときは差がわからなくて、青い空で僅かに左右の色合いが異なってるのが確認できる程度だった。

かなりいい加減なダハプリズムの場合は、偏光レンズで片側が完全に黒く減光されるのが確認できます。
「その差は僅か」であれば、フェーズコートが施されていることも考えられますが、それだけで断言はできません。
実際に売り場に行って、その同じ“偏光サングラス”でいろいろのぞき比べてみるのが良いかと思います。
729名無しSUN:2007/05/25(金) 08:36:50 ID:FtOV4tcp
SBK-2080って売ってたっけ?
ミザールのHP(英語版)にある値段が魅力的だったので、ミザールに購入依頼を出した
事があるんだけど生産終了だと言われた。

> 724
私は、SkyMaster15x70 とVixen20x80を持ってますが、重さが全然違うので、
ちょい見には15x70が便利ですね。見えはVixenのが良いですが。

最初に買うのがどちらかと言われれば、値段と軽さでSBK-1170だと思います。
7x50は、いまだに使ったことがないので不明です。
730名無しSUN:2007/05/25(金) 18:36:52 ID:gJV2gW2T
たとえば、生産が終了したビクセンのアルティマですが、7×50、8×56、9×63と、
射出瞳径が7ミリの製品を複数出してますね。

星見を専らとした場合、この三台の違いは何なのか、素人の私にはイマイチわかりません。
倍率を少し上げても、微小な星々の見えには、さして変わりがないかとも思うのですが。
731名無しSUN:2007/05/25(金) 23:19:29 ID:RbkStFgC
>>730

私が魚釣りに行かないのは、釣られる魚を見るたびに、
自分が二重写しになるから。

と、いうことで、釣られて見ます。
瞳孔が 7mm 開く(年を取っても 7mm は開くよ.。暗順応に時間が掛るだけ)として、
集光力が 7x50 で 50倍 8x56 で 64倍、9x63 だと 81 倍、
微光星の見え方は違いますな。

でも、9x63 は1kg で、良かったのにな。
(見掛視界は狭かったけど)
手放したのが惜しい。
732730:2007/05/25(金) 23:35:50 ID:gJV2gW2T
>>731
なるほど、なんとなくわかりました。
たとえば、20×100の大型双眼鏡の射出瞳経は5ミリですが、7×50のものよりも
集光力が強いから、かなり明るく見えるし、小さな星も見やすいということですね。

ちなみに自分は、小型のダハ双眼鏡を持っていますが、集光力が弱いためか、細かい
星までは見えていないようです。
生涯、これ一つという気持ちで購入した、自分にとっては高額な双眼鏡ですが、星見
にまで興味がおもむいたため、それなりのものを新調しようかと思っています。

>釣られる魚
情けないことに、まだ釣りをするだけの知識がありません。
733730:2007/05/25(金) 23:44:00 ID:gJV2gW2T
追伸
レスのお礼を忘れてました。サンクスです。

>見掛視界は狭かったけど
たしかに、星空を広く見渡せると楽しい気がします。
でも、手ごろな値段の広角双眼鏡は、周辺像が大きく崩れてしまうみたいですね。
10×50などは広角のものもありますが、レンズが小さめだし、瞳経も
小さくなるので食指が動きません。
ある程度レンズが大きくて、しかも広角という製品は、検索してもあまり
出てきませんね。
734731:2007/05/26(土) 00:35:11 ID:5bkWAzyS
>>730 >>733

御丁寧に有難う御座います。

星見には 20x100、 10x70、7x50 を使います。

やはり口径分の違いはありますね。

子供が小学校に行くようになり、
安価で 1kg の Ultima 9x63 を手放したことが悔やまれます。

それから、釣りと誤解して申し訳御座いませんでした。
735名無しSUN:2007/05/26(土) 19:59:53 ID:kQ8SqRmb
>>728
>かなりいい加減なダハプリズムの場合は、偏光レンズで片側が完全に黒く減光されるのが確認できます。

こら、いい加減なこと書くな
736名無しSUN:2007/05/26(土) 20:52:30 ID:8FWCEG7N
格安という名に相応しい、ミザールの1170
今日、見る機会があった。
2万切るなら、買う価値があるね。

70mmは侮れないな。
737名無しSUN:2007/05/26(土) 23:28:37 ID:DU48xVvF
>>735
確認の画像をアップしましょうか?
738名無しSUN:2007/05/27(日) 00:08:59 ID:nxZHRAAR
>>735
おれのもなった。正立ファインダー。これっていい加減だからなの?
739名無しSUN:2007/05/27(日) 00:09:00 ID:znDP3xTz
導入する光源の偏光度によるのだ。
少なくとも、718のように液晶モニタを覗き込むか、偏光フィルタあてがうか。
また、「ダハプリズムがいい加減」ではなくて、コート種によるのだろう。
きっちり書いておかないと、いたずらに誤解を生むってことだ。
蛍光灯覗いて、格安のくせにフェーズコート有り・・・なんて判断下すものがいないとも限らないぞ


ついでだが、偏光レンズくらいでは「完全に黒く減光」なんてことは無理。
表現にも気をつけろ。

740名無しSUN:2007/05/27(日) 10:59:04 ID:EQ1TBhEd
結局のところ >718のように偏光光源を使った場合、フェーズコート有り無しでどのように差がついて見えるんだろ?
位相差補正コーティングというくらいだから、位相差が補正=視野の左右の位相が揃うと妄想すると、>718のように半分だけが減光されるのではなくて、偏光版の回転角度によって視野全体が明るくなったり暗くなったりするのかな?
だれかフェーズコート付き高級ダハ機で実験してクレヨン
741名無しSUN:2007/05/27(日) 14:16:25 ID:S1+x+1uK
口径が違うから比較にならないけど参考まで(多分ならない)
・8×25 フェーズコート有り フルマルチコート ハレーション多目
・8×42 フェーズコート無し フルマルチコート ハレーション少な目

・7×50FMT ハレーションほぼ無し

 
742名無しSUN:2007/05/27(日) 14:52:05 ID:znDP3xTz
>>740
視野が薄く色付いて見えるな。
回転すると緑っぽくなったり青っぽくなったりあるいはマゼンタだったり。
視野の半分で色が違って見える場合もあれば、一致する回転位置もある。
色調の違いでダハ稜線はわかるが、片側が暗く翳るということはないようだ。

743名無しSUN:2007/05/27(日) 16:04:00 ID:znDP3xTz
視野全体が暗くなる位置がないので変だなあと思ったのだが、
液晶モニタの偏光角って斜めに傾いてるんだね・・・?

1.双眼鏡を回転させて見た場合(>>742の場合)

2.双眼鏡を水平に置いて、偏光フィルタを回転させて見た場合

3.双眼鏡を斜め45度傾けて置いて、偏光フィルタを回転させて見た場合

それぞれ、見え方が異なりました。複雑なので説明はやめとくけど。
744名無しSUN:2007/05/29(火) 00:43:54 ID:AxMQnkhC
http://store.yahoo.co.jp/kirakuya/nashica.html
これってどうよみんな?
745名無しSUN:2007/05/29(火) 04:21:33 ID:nv5gJx2k

完全なる子供だましのがらくたですな。
746名無しSUN:2007/05/29(火) 05:57:12 ID:QoB/o6Jq
同じページの下のほうにある、ボラーレ12x50wが1980円ってのが気になる。
747名無しSUN:2007/05/29(火) 13:14:11 ID:AxMQnkhC
>>745それでもオクで人気品のように落札されてる件。
↑の商品で20倍くらいで見たときの視界(暗さなど)
の見えはよいor悪い?
748名無しSUN:2007/05/29(火) 13:51:53 ID:zTONV2Xm
>>747
 >↑の商品で20倍くらいで見たときの視界(暗さなど)
 >の見えはよいor悪い?
論外。
どぶに捨てるつもりで送料込みで1000円なら買えば?
…と書こうと思ったら、送料別4,980円かよ。
749名無しSUN:2007/05/29(火) 14:16:08 ID:AxMQnkhC
定価46000円だからお得感あり、つい↑のページで購入してしまった。
46000円だから造りはしっかりしてるとおもうんだけだな〜。
今度、この品を野外ライブで使おうと思います、三脚立てれば
そんなにわるくないんじゃないのかな。
750名無しSUN:2007/05/29(火) 19:05:18 ID:Yi+N7Vfz
三脚取り付け穴なんて無いんじゃね?
プリズムBK7って書いてあるから、
それこそ1980円でレジ前特売籠で投売りするレベルの代物っぽい。
まぁ、腕力鍛えて頑張れ。
751名無しSUN:2007/05/29(火) 20:13:45 ID:S2xmUbte
>>749
そのライブを本当に楽しみにしてるなら、騙されたと思って以下を満たす双眼鏡をもう1台買って、そのナシカと一緒にライブに持っていくことを強くお薦めしたい。
・ズーム付きでないこと
・倍率は出来るだけ低い(8倍以下)こと
・対物レンズに赤、橙、黄色等の変な色が付いていないこと
・\980以上ならどんなに安くてもOK
・できれば買う前に覗いてみる

Good Luck!
752名無しSUN:2007/05/29(火) 20:56:14 ID:igczo3Yu
こんな安物売るためにいちいちユーザのふりして宣伝するより、あんたの店の高額商品売る方に注力した方がいいんでないかい?
てまひまはコストだぜ。よっぽど売れなくてヒマなんだろうけど、そんなことしてると店つぶすよ。
753名無しSUN:2007/05/29(火) 22:49:54 ID:4lOKpv/y
右側の対物レンズには高級ルビーコーティング、左側の対物レンズには高級マルチコーティングを施した、業界初のツンデレコーティングを採用しております。
754名無しSUN:2007/06/02(土) 11:33:24 ID:GKbhZx4z
スターベースの安い20x50対空双眼鏡ってまだ売ってますか?
755名無しSUN:2007/06/02(土) 13:26:33 ID:yqwY1lNQ
756名無しSUN:2007/06/02(土) 18:44:53 ID:AZEWKXRB
>>744
双眼鏡とは関係ないけどその店に出ていたDVDプレーヤDVD-658にすごく興味がわいた。
結局別店のオクでDVD-983という類似機種をゲトしたんだが、きっかけを作ってもらったのでとりあえずお礼しておく。
757名無しSUN:2007/06/02(土) 19:37:48 ID:YYRf8bu6
>>755
それですが新品は手に入りませんかね?
758名無しSUN:2007/06/03(日) 00:12:04 ID:npbStONG
販売終了して数年経つから無理だと思う
759名無しSUN:2007/06/03(日) 10:03:45 ID:KFUW5N+h
>>758
やっぱりだめですかorz
ありがとう
760名無しSUN:2007/06/03(日) 17:06:18 ID:Nt8E4Xxo
初心者ですがアスコットZR10X50WP(W)ってどうですか?
761名無しSUN:2007/06/03(日) 17:44:28 ID:6mDJt5Ii
>>760
コスパ的には、悪くない選択だと思う。
ただ、8×42の方が軽くて取り回しもいいんじゃないかな?
三脚使用前提なら、10×50でいいと思うけど。
762名無しSUN:2007/06/03(日) 19:31:31 ID:GH99owBg
定番のヤフオクアバンター10x50Wの方がいいんじゃね?
アスコットZR10X50WP(W)より160g軽いし
763名無しSUN:2007/06/03(日) 21:43:19 ID:nRoPlyty
>744
射出瞳径 1.7〜0.55mm
凄い…
764名無しSUN:2007/06/03(日) 22:02:07 ID:mtPXSCw8
>>744
実視界 2〜0.9度
一番マトモな14倍でも見掛け視野28度とな…トイレットペーパーの芯を覗いたときといい勝負かな?
50倍では45度あるかも知れないが、何も見えないだろう。

ところで>744氏は野外ライブを楽しめたのかな?>751に言われたようにもう一台買ってれば良いのだけど…
765名無しSUN:2007/06/03(日) 22:22:22 ID:mtPXSCw8
>>760
初心者ならいきなり10倍ではなくて、6〜8倍が良いのでは?
とはいえ6、7倍は見掛け視野が狭い機種が殆どなので不満に感じることがあるかもしれない。

アスコット10x50と同じ65度の見掛け視野がほしいなら、ヤフオクの8x42なんて安くて良いんじゃない?
日本製★視界が広く明るい8x42ワイドアングル双眼鏡
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/myna614
実視野8.2度(見掛け視野65.6度)、重さ784g、アイレリーフ19mmは使いやすい。ただし防水ではない。

どうしても10倍が欲しいなら、>762が言うようにヤフオクのAvantar10x50Wが最善だとおもう。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/umk1932pt
見掛け視野は同じく65度、重さ880g、アイレリーフ15.5mm、防水。

上の2機種は2,3回粘れば開始価格で落札できるよ。
766名無しSUN:2007/06/04(月) 21:07:26 ID:tdMHIoN/
760です。

ご親切にありがとうございました。
参考になりました。
767名無しSUN:2007/06/04(月) 21:10:59 ID:U9OPuO1O
■3月6日の報道ステーション(TV朝日)でナレーターが皇室に敬語を使っていなかったので抗議の電話をしました。
俺「今、おたくのTVを見ているが、ナレーターは皇室に対してまったく敬語を使っていない」
俺「皇室に対して敬語を使わなければ一体誰に対して敬語を使うのか?」
女「ご意見は承っておきます」
俺「皇室に対して敬語を使わないおたくのようなマスコミが日本にあるという事をどう思うか?」
女「お答えいたしません」 
俺「あなた方が主張するように日本は大和民族だけで構成されているわけではありません」
女「はい、そうです」
俺「日本に100万人近くいる在日朝鮮人や朝鮮から帰化した人は、皇室に敬語を使いませんね」
女「……」
俺「TV朝日にも多くの朝鮮系の人がいるから皇室に敬語を使わないのではないか?」
女「お答えいたしません」
俺「TV朝日では朝鮮系の人がどのくらいの割合を占めているのか教えて欲しい」
女「お答えいたしません」
俺「公共の電波を使用しているからには公表する義務がある。私達日本人にはそれを知る権利がある、そうは思いませんか?」
女「ご意見は承っておきます」
俺「これからは皇室に対しては敬語を使って下さい」
女「……」
768名無しSUN:2007/06/04(月) 21:24:08 ID:tdMHIoN/
760です。

調べてみたらケンコーですね。せっかくいただいたアドバイスに恐縮ですが、
以前、ジャパネットタカタでケンコーのズーム式を倍率に惹かれて
買ったはいいが全く使い物にならなかったので、なんとなくいやな感じです。
自分の勉強不足が原因なんですが、お恥ずかしい話・・

40年前に父が買って家にあったたビクセンの8X30 7.5°の方がずっとましでした。

おすすめのものは大丈夫でしょうか?

769名無しSUN:2007/06/04(月) 21:52:11 ID:07dZ9tvK
>>768
確かにケンコーの高倍率ズームを一度使うと、ケンコーに対してトラウマになる気持ちはわからなくもない。
しかしアバンターはズームでも極度の高倍率でもないケンコーの最上級機種、対象が全然違う。
7x50を持っているが>765の開始価格でならコストパフォーマンスは最上だと思う。

でもKenkoのロゴを見るのすらイヤなら、どんな良い製品でも悪く見えるからやめとけ。
770名無しSUN:2007/06/04(月) 22:47:41 ID:KJ7BU7Os
オリンパス 8×40DPS I
ってどう思う?
771名無しSUN:2007/06/05(火) 00:05:09 ID:q2wreDgw
論外
772名無しSUN:2007/06/05(火) 00:12:01 ID:pFpk+aM4
>>768
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
ケンコが嫌なら、これ買っときなさい
画質はこっちの方が上です
773名無しSUN:2007/06/05(火) 01:01:47 ID:lHyDTYsn
>>772
予算が許せば確かにそれが最善かも。ただしアルティマはアスコットやアバンターと違って防水ではない。
防水は、たとえ水辺で使わなくても冬期や夜明け前に内部が曇らないというメリットがあるよ。
774名無しSUN:2007/06/05(火) 01:45:29 ID:c6EqDkW5
>>770
星見初心者にはちょうど良いぐらい。君学生?もし成人ならもっと高いのでもいいかもね。
775名無しSUN:2007/06/06(水) 22:34:25 ID:up2AjKRh
>>767
すげー
質問してるやつってなんか宗教でもやってんのかな
論理の飛躍とか決め付け(てか妄想)がすげぇ・・
776名無しSUN:2007/06/06(水) 22:52:21 ID:0xtxwmRD
日本万歳価学会
777名無しSUN:2007/06/09(土) 18:11:41 ID:X6NsAAi0
ヤフオクに、鎌倉光機のノーブランド7×50双眼鏡が出品されています。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46619129

これって、どこのメーカーの、何て言う製品と同じなのでしょか?
ご存知の方、教えてください?
778名無しSUN:2007/06/09(土) 18:36:43 ID:yOMGP3kf
>>777
カマテックの FSC-75 として台湾とかでは普通に売られているそうな。
ttp://nice.kaze.com/~hkita/wadai31g18b.jpg

ユカリさんのところで出品されてる双眼鏡でアイレリーフが書いていない機種は、かなり短いことを覚悟汁。
779名無しSUN:2007/06/09(土) 21:06:58 ID:X6NsAAi0
>>778
レス、サンクスです!
普通に売られているなら、性能は大丈夫みたいだね。
もし、価格が低かったら、 落札してみるよ〜ん!
780名無しSUN:2007/06/09(土) 21:52:48 ID:G60kQAkD
マゼンタコートじゃねぇ・・・
781名無しSUN:2007/06/09(土) 23:21:26 ID:HtOisVVa
レポート
ミザール1170を5月18日に手に入れたものです。
3脚を持ち出さなければならないという、多少機動力に劣りますが、
覗いた感じは、なかなかです。

星ってこんなにたくさん光っているの?そして、各々が何光年も離れているの??
今、自分は職場の半径50mで悩んでいることって、何?

と、すべてを忘れさせてくれております。
782名無しSUN:2007/06/10(日) 00:39:59 ID:emeL11KX
>>780
このシリーズのマゼンダコートは割りと良質。

>779
今の価格なら参戦する価値大いにありだが、>778も言ってるようにアイレリーフはかなり短い可能性あり。
眼鏡をかけたまま覗きたいなら、アイレリーフ15mm以上を明記している機種に逝った方が良いと思うぞ。
783名無しSUN:2007/06/10(日) 06:54:55 ID:6iTL7xwU
星ってこんなにたくさん光っているの?そして、各々が何光年も離れているの??
今、自分は職場の半径50mで悩んでいることって、何?
と、すべてを忘れさせてくれております。


今見てるこの星から光が出発?した時、俺の遠い遠いご先祖様はどこで
何をしていたんだろ。。。
きゃっきゃ言いながら逃げ回るメスザルを追いかけてたりしてorz
784名無しSUN:2007/06/10(日) 09:51:40 ID:V5eDlhbn
>>777-779>>782
ビクセンの、1994〜1995年ごろに生産終了したアスコットZRの仕様違いだな。
アスコットZEの前の機種だ。
(コーティングや、プリズムボックスのラバーのデザインが違うが)
アイレリーフは、カタログ数値で18.5ミリ。
何の変哲も無い、ケルナー接眼レンズのスタンダードな7x50。
しかし、いまどきマゼンダコートではなぁ。出せて4千円くらいかしら。
もうちょっとお金をためてアスコットZR WP買った方がいいと思うが。
なお、現行のアスコットZR WP同様、ド近眼の人間は無限遠に
ピントが合わないことがあるのと、最小目幅が広くて、女子供だと
目幅が合わない場合があるので注意。
785782:2007/06/10(日) 18:24:25 ID:emeL11KX
>>784
仕様違いであれば、あれのアイレリーフがZRと同じ18.5mmとはならないだろ?
もし本当に18.5mmもあれば、7.1度の実視野とあわせて間違いなく「お買い得」だが、あの見口の形と、商品説明に何も書かれていないところから、かなり短いと思われ。

もしここの住人が落札したならレポよろ。
786名無しSUN:2007/06/10(日) 21:15:55 ID:V5eDlhbn
>>785
いや、この画像は、アスコットZR7x50と同じ見口、同じ目レンズだよ。
http://img197.auctions.yahoo.co.jp/users/6/9/2/0/myna614-img600x450-1181201755dscn8616.jpg
「仕様」ってのは、コーティングとゴムラバーの形状ね。
7.1度の実視野はアスコットZR7x50も同じ。
あくまでもカタログスペックだからあてにならない。
アイレリーフも同様(とはいえ、眼鏡をかけたままでも なんとか
全視野が見えた記憶が)。
787名無しSUN:2007/06/11(月) 23:27:16 ID:L+yMtsC9
ビクセン工作員必死すぎワロタ
788名無しSUN:2007/06/17(日) 22:33:41 ID:WKXxhhPb
カサイ扱い10×50ED届いたのですがこれもフジノンのコピー物かいな
しかし良く見えるな中国製品恐るべし
789名無しSUN:2007/06/17(日) 22:57:30 ID:217wydzI
梅雨だねぇ〜(´Д`)=3
790名無しSUN:2007/06/19(火) 14:09:43 ID:qf28vCGI
>>768
気持ちはわかるけど、
専門店のケンコーラインナップ>>>無限の壁>>>ホムセのケンコーラインナップだよ。
かたや最高のコストパフォ、かたや最低のコストパフォ。
791名無しSUN:2007/06/19(火) 17:34:30 ID:aYrSIvrS
>専門店のケンコーラインナップ

舌足らずですね。
KDSとシンタ製のみ。
HPのWEBショップ見るとゴミばかりある。
792名無しSUN:2007/06/19(火) 19:09:20 ID:hcIXkiay
↑アバンターがSynta社製だという事になるな。
793名無しSUN:2007/06/20(水) 00:18:29 ID:2H/Cpr/x
アバンター売ってるオク業者は神
794名無しSUN:2007/06/26(火) 02:58:57 ID:loWe8Lnq
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s60341453
この商品は昼夜兼用と書いてありますが、夜に使用しても視界ははっきりしているのでしょうか?
795名無しSUN:2007/06/26(火) 03:34:48 ID:ZA068c5Q
>>794
論外に100ガバス
796今話題のロシア(風)赤目双眼鏡:2007/06/26(火) 06:04:26 ID:gZuYR7g7
>>794
これと同じ奴、買った。一応肉眼よりは明るく見えるよ。一応ね。
いや、むしろ昼も夜も使わない方が良いかも。
正直言って、中心20〜30度くらいしかまともに見えない。
分解すると作りの手抜き加減が徹底していて、ちょっと感動モノ。
つか、普通プリズム2個でこの望遠鏡の値段超えちゃうんだから
まともに使えると思う方がどうかしてる。

次回「ルビー・コーティングの秘密」に続く (かも?)
797794:2007/06/26(火) 18:57:09 ID:loWe8Lnq
レスありがとうございます。
また質問なのですが、ヤフオクで売ってる格安双眼鏡でいい物って何でしょうか?
798794:2007/06/26(火) 19:54:51 ID:loWe8Lnq
799名無しSUN:2007/06/26(火) 21:02:27 ID:/XnGnPM+
このラインナップから見るとNewVOLARE 8×42 SPがまともに見えてくるから不思議だ。
800名無しSUN:2007/06/26(火) 21:24:56 ID:5/6Gjiv3
>>794
サイズに拘らないみたいだから、ヤフオクでアバンター10x50W買った方がいいと思うよ
その辺のゴミを買ってもどうせ捨てるだけだろうから
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45368997
801名無しSUN:2007/06/26(火) 21:39:12 ID:7keFCMbp
802名無しSUN:2007/06/27(水) 01:31:35 ID:WMa5btND
>>801
楽しい?
803名無しSUN:2007/06/27(水) 09:37:46 ID:dgLK2Saf
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x12329467

これ、確か只のガリレオ式だった気がする。
ズームとかフォーカスレンズ搭載とか言ってるけど、詐欺になるんじゃね?
804名無しSUN:2007/06/27(水) 10:55:43 ID:cm9ko8e8
>>802
高倍率 高倍率 タノシイネ
805送料:2007/06/30(土) 09:57:28 ID:MJNbHg+9
1円って、めちゃくちゃ安いね
806名無しSUN:2007/07/03(火) 03:00:14 ID:mzL7KQZE
ビクセンのアルピナ8×42の見口はホップアップ式ですか?
天体観測向きではないんでしょうか?
807名無しSUN:2007/07/03(火) 23:16:13 ID:4OKP5FA6
>>806
 >ビクセンのアルピナ8×42の見口はホップアップ式ですか?
  天体観測向きではないんでしょうかホップアップ式
   ポップアップ式です。実売3万円以下のダハで40口径ならベストだと思うよ 
   魚篭アウなら、2万円以下だし、金曜日17時過ぎに魚篭アウを要チェック
 
  
808名無しSUN:2007/07/05(木) 02:11:19 ID:nb5yUhaf
天体用ならアルピナは止めてアペックスプロにすれば?値段が高いですが…
809名無しSUN:2007/07/05(木) 21:39:09 ID:buz7msg1
>>808
 >1読め 実売 3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです
 アルピナでおk
810名無しSUN:2007/07/05(木) 23:32:37 ID:BXLP1xXj
http://store.yahoo.co.jp/kirakuya/vo8-30w.html
いちきゅぱでこのスペックを信じていいですか。
この値段なら、たとえ騙されても・・・人柱でも・・・・
811名無しSUN:2007/07/05(木) 23:36:41 ID:Lp7CLPqR
ボラーレますよ?
812名無しSUN:2007/07/06(金) 01:42:11 ID:OKlF4sEW
それ以前の問題として、本当にこの機種、通常価格3980円なの?
ケンコーお得意の、違法な「二重価格」かもよ。
誰か、知っている人、教えて!
813名無しSUN:2007/07/06(金) 12:31:08 ID:nROYJvKC
材料代すら出ないだろうに・・・・
アルミダイキャストボディにレンズ(一応コーティングしてあるみたいだし)
人件費がやすーいちゅうごく製だったとしても
どうやって利益を出すのか。。。。。

814名無しSUN:2007/07/06(金) 12:39:01 ID:iTgjtsOP
利益でなくとも売れ残るよりはいいし
余剰在庫の安値放出
815名無しSUN:2007/07/06(金) 22:21:25 ID:p7KzGe92
市場原理に元づいてなぜ売れ残ったか考えねばなるまい。
1.性能はそこそこだったが販売網がなかった。
2.素人も騙せないものだった。
3.どこかの光学会社が潰れた。
4.元々需要がなかった。市場調査ミス。
あと何がある。

816名無しSUN:2007/07/07(土) 12:28:36 ID:/boeI9p9
プリズムはBK7だが、1980円なら、十分許せる性能じゃないかと思うんだが。
817名無しSUN:2007/07/08(日) 15:02:55 ID:xU8aFDAH
ULTIMA Z10X42 Wide angleとアスコットSW10X50 の二機種、どちらを購入するか迷っています。
明るさや視界の広さではアスコットなのかとも思いますが、ちょっと中心を外れると、
星像が酷く崩れるとかで腰が引けます。
いっぽうULTIMA は、対物が42ミリしかないので、星を見るには少し暗いかとも思います。
(当方、田舎なもんで、光害はありません)。
ご助言、いただければ幸いです。
818名無しSUN:2007/07/08(日) 15:07:53 ID:/eOSTYWI
>>817
俺なら、躊躇なくアルティマを選びます。
見え味が全然違うからです。
光害が無い環境なら、10×42でも十分楽しめると思いますよ。
しかし、光害がないとは羨ましい環境ですね・・・
819名無しSUN:2007/07/08(日) 16:17:45 ID:xU8aFDAH
>>818
さっそくの御助言、サンクスです。
鳥見から星見へ興味が移りつつある昨今です。
財布との相談で、アルティマZ9×63がベストな選択かと思いましたが、生産中止で
購入できませんでした。
アルティマの10×42でいってみます。

小生は北関東の田舎に住んでいます。北、西、南、すなわち新潟や長野の山間部
に向いた夜空は、かなり深く感じられます……それでも、街灯や商店の看板灯の
影響はありますが……。
でも、関東平野に向かう東方は、深夜でも「青空」で、星の数が少ないです。
都市はもちろん、田舎でも平野部の光害は激しいですね。
820名無しSUN:2007/07/08(日) 16:58:38 ID:Q3fiIu6f
>>819
そりゃ高崎か藤岡の光だべ?
821名無しSUN:2007/07/08(日) 16:59:19 ID:Q8s64nOI
>>819
光害のない北関東の田舎… 関東平野が東?わからん。

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm

それはともかく、星見にアルティマZを使うなら、最初の予定通り
9X63のほうがひとみ経が7mmなので、いいと思うよ。光害がない
というならなおさら。

生産終了といっても機種更新中らしいから、すぐ新型が出ると思うし
現行機種も在庫のあるところはまだあるんじゃないか?
822名無しSUN:2007/07/08(日) 18:29:03 ID:xU8aFDAH
>>820
>高崎か藤岡の光
まあね。市街地の光が主力だと思うけど、その先の埼玉は街中でなくても、かなり
光源が多いでしょ。そういう光も影響してるんじゃないかと。
>>821
以前にビクセンマーケティングに問い合わせをしたら、オリジナル部門の商品として、
アルティマZ9×63を少量製作し、六月末頃に販売すると返事が来たのですよ。
でも、一向に売リ出す気配はなく、それどころか売り切れのまま掲載していたアルテ
ィマZ9×63の項が削除されてしまったので、もうダメかもしれないと……。
どこのショップも、ネット販売での在庫は払拭されているし。

防水の新型のアルティマが出たりしたら、うれしいけど、たぶん中国産
になっていて、現行の性能は維持できないかも。
823名無しSUN:2007/07/08(日) 18:36:34 ID:xU8aFDAH
>>821
追伸。
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm の地図で見ると、
うちは18の近辺だね。
ちょっと、俺の方向感覚が狂ってたみたい。
生まれてから、ずっと住んでるんだけど。
824名無しSUN:2007/07/08(日) 22:30:45 ID:Q8s64nOI
ああ、小さい緑の丸の地域か。それなら関東平野が東と
いうのも了解。

うちは土浦の明確に赤の領域。
この前、黄色と緑色の境界くらいの所、八溝山に行ったけど、
光害の影響がないとは言えないような所だった。久しぶりに
天の川は見えたけどね。今度、光害の影響が全くない所に
行ってみようと思っている。要は離島ね。
825名無しSUN:2007/07/08(日) 22:52:44 ID:xU8aFDAH
>>824
>要は離島ね
僻地の深山よりも、現実的な方策だよね。
キャンプ地や観光地ならともかく、光害皆無の山奥なんてシロモノは恐いから。
昼間でも恐いもんね。
826名無しSUN:2007/07/08(日) 22:52:54 ID:AhNhRwVn
>822
防水アルティマ9x63というと、これが欲しいな。
http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=24&ProdID=175
827名無しSUN:2007/07/08(日) 22:58:00 ID:/eOSTYWI
>>826
それは名前はアルティマだけどビクセンの社員によると
国内で時期発売予定のアルティマとは違うらしいよ。
828名無しSUN:2007/07/10(火) 00:27:02 ID:rPZA6T4y
おお、南牧付近かぁ。晴れればいつでも天の川が見える所じゃねぇか!
いつも赤城山登っちゃうけれど、梅雨が明けたら遠征したいなぁ。
829名無しSUN:2007/07/10(火) 15:32:41 ID:P7gfCRId
1987年に買ったビクセンのアルティマ8×56と言う双眼鏡なんですが、
コツンとぶつけたら光軸が狂ったようでモノが2重に見えるようになってしまい、
分解して弄っていたらさらに酷くなってしまいました。

こういう場合、直りますかね?また直るなら修理代はいくら位かかりそうですか?
830名無しSUN:2007/07/10(火) 22:46:45 ID:hkGHjl9K
Vixenに質問するよろし。
なお、拙者が'91年に買ったAscotZR10x50をカビ取りに出したときは\6,000だったですよ。
831名無しSUN:2007/07/11(水) 03:10:13 ID:eTCiB9DC
防水でないと、カビのリスクがあるから、管理が面倒だね。
防水の新アルティマが出たら、買おうかな、と思ってる。

今、アメリカで売られてるセレストロンのアルティマは、防水だけど、
光学系はアスコットレベルだという話を聞いたので買わない。
832名無しSUN:2007/07/11(水) 08:19:05 ID:4Umek3cU
>>810
ボラーレは違うタイプを持っているが、最初に届いたのは
明らかに不良品だった。
返品後まともなものが来たが、不良品を出荷する時点で
このメーカーはお勧めできない。
833名無しSUN:2007/07/11(水) 14:22:59 ID:l7xgG6UN
有毒物質が滲み出してきそうだ。
目と手がかぶれるかも。
834名無しSUN:2007/07/11(水) 14:23:50 ID:l7xgG6UN
有毒物質が滲み出してきそうだ。
目と手がかぶれるかも。
835名無しSUN:2007/07/11(水) 18:47:57 ID:Wdb5KxqG
今日メガスターのプラネタリウムを見てきた。

古臭い従来機からメガスターに切り替えるとさすがに星の多さ、シャープさに感動した。
思うに従来機は☆が点像じゃなくて面積体なのがいけない。
本物の星空を見ている人間からすれば、 ☆は点なので、なんだかぼけた感じに移る。目をこらしても焦点が合わないかんじ。

で、メガスターはその点、より☆の面積が小さいのでリアルに見えるわけだが、まだ点像ではない。
これを改良するには、
・より強力な光源で
・☆の原板の穴の直径を小さくする
・あるいは光源を平行線にするための補正レンズを組み込む
・面積ではなく光の強さで☆の等級を表現する

などの改良が必要なのである。

また、メガスターは星団は描写するが星雲を描写していな。M27とかM57とかM31を探したがどこにもない。
これがリアルさを損なっているといえよう。


だがメガスターは旧態依然とした従来機をうちやぶる プラネタリム2.0 と読んでもいいとは想っている今日この頃。
ぜひともリアルさを追求していただきたい。
836名無しSUN:2007/07/13(金) 18:43:25 ID:pGX26O1n
ULTIMA Z9X63とZ8X56、新規生産品がビクセンマーケティングから出たね。
噂に上ってた新ULTIMAシリーズは、今のところ、製造販売の予定がないそうな。
837名無しSUN:2007/07/13(金) 18:48:36 ID:8alVNWB6
>>836
>噂に上ってた新ULTIMAシリーズは、今のところ、製造販売の予定がないそうな。

まじ? 俺が訊いたときは、今年中には新アルティマを出すと言っていたんだけどなぁ。
何かの理由で中止になったのかな? それとも、戦略上出さないということにしたのかな?
838名無しSUN:2007/07/13(金) 19:16:16 ID:pGX26O1n
>>837
まじ。
ビクセンマーケティングにメールで問い合わせますた。
839名無しSUN:2007/07/13(金) 19:22:25 ID:8alVNWB6
>>838
なるほど。情報サンクス。
もしかしたら、近日発売予定のフォレスタZRが新アルティマになる予定だったのに、
何かの都合でフォレスタに変更になったのかな・・・?
新アルティマに期待していたんだけどな・・・残念。
840名無しSUN:2007/07/13(金) 22:41:50 ID:pGX26O1n
>>839
フォレスタZRはPFMコートじゃないから、惑星を見た時に光条が出てしまう
かもしれないね。
新設計で防水PFMコートのポロだと、かなり値が張って、ニコンやフジノンの上位
機種との争いになるから、避けたのかもしれないなあ、なんてね。
841名無しSUN:2007/07/13(金) 22:49:01 ID:8alVNWB6
でも、プリズムが無コーティングってことはないんじゃないかな?
マンゼンダコートぐらいはあるかも??
でも、フォレスタって、たしか前モデルも逆光性能がイマイチという評判でしたよね。

>ニコンやフジノンの上位
>機種との争いになるから、避けたのかもしれない

それはあり得るかもしれない。
でも、中国で生産するのだから、少しはコストを抑えられると思うけど・・・
842名無しSUN:2007/07/13(金) 23:25:39 ID:pGX26O1n
>>841
ご存知だと思うけど、ビクセンのポロはフリーマルチコートと、その一格上のパーフェクト
フリーマルチコート(PFM)を分けてるでしょ。
アルティマが生産中止になって、もうビクセンにはPFMコートのポロがなくなっちゃんですよね。
わりと安い値段で、そこそこに見えがいいアルティマは、俺みたいな金欠にはありがたいんだけど、
新アルティマは作らなそうだから、仕方ないです。

で、今回、アルティマの9×63を注文しました。国産品のビクセンを買える、最後のチャンスかも
しれないし。
843名無しSUN:2007/07/14(土) 02:05:04 ID:KYwM0/xx
国産時代のビクセンは良かった。
安いながらも職人気質の良製品があったからね。
日本人技術者の首を切って中国工場なんかでやってどうすんのよ。
844名無しSUN:2007/07/14(土) 06:00:04 ID:48EQ63NW
ULTIMA Z9x63とZ8x56、これって数量限定再生産なのかなあ。
アルティマ9x63は以前欲しかったのですが売って無かったので、
モナ8.5x56を買った自分としては複雑な心境です。

モナと比べて見え味に差があるのでしょうか?
中心像のキレとかモナと遜色無く、良像範囲が広ければ、
口径の大きい9x63は星見用には魅力的です。
あまつさえ数量限定とかなら買ってしまいそうw
845名無しSUN:2007/07/14(土) 06:30:07 ID:xWrK55WA
>>844
見え味はアルティマの方がずっといいよ。
視野は狭いけど。
846名無しSUN:2007/07/14(土) 06:37:52 ID:BTeJR2Eb
アルティマは防水じゃないから、ちょっと心配なところはあるね。
そのぶん、安くなってるけど、やはり旧機種の観はぬぐえないかな。

でも、限定再生産のメイドインジャパンが、手ごろな値段で買える
のはイイ(・∀・)
ただ、ケースが以前の人工皮革のカッチリしたものから、ソフトケース
に変わってるのが、アレ?なところ。
847名無しSUN:2007/07/14(土) 07:38:08 ID:xWrK55WA
そうかなぁ?俺は以前のケースはカッチリしすぎと思っていたけど。
848名無しSUN:2007/07/14(土) 07:39:47 ID:KYwM0/xx
>>844
アルティマは良像範囲狭いよ。
というのもシンプルな光学系でレンズの構成枚数が少ないからね。
見え味自体は凄く良い。切れ味もモナークレベルのダハじゃ勝負にならない。
9x63欲しいなぁ。
849名無しSUN:2007/07/14(土) 07:56:05 ID:KYwM0/xx
周辺までフラットで切れ味もある一級品の双眼鏡はニコンとフジノンしかないんだよな
SPとFMTのどっちかを買っておけば一生使える
850名無しSUN:2007/07/14(土) 09:24:14 ID:BTeJR2Eb
>>849
まあ、そうなんだろうけどさ。
でも、ここは格安双眼鏡のスレだから。
たとえばニコンSPなんかは、値段も重量も、かなりなもんでしょ。
買うにも、携行するにも、ちと根性がいるね。
851名無しSUN:2007/07/14(土) 09:50:35 ID:qVfM3sHi
7×50FMT持ってるけど、用途は他の双眼鏡の性能チェックのみ
特にハレーション、ゴーストは今のところ敵無し
852名無しSUN:2007/07/14(土) 09:54:24 ID:xWrK55WA
>特にハレーション、ゴーストは今のところ敵無し

俺もFMT持っていて、以前はそう思っていたけどFLと比べら負けた。
853名無しSUN:2007/07/15(日) 19:54:38 ID:jn50itKH
>>842
と言いつつ、実はアスコットZR WPは全面マルチコートなわけだが。
(ド近眼には、星にピントが合わないけどね)
新フォレスタZRも全面マルチだと思うけどねぇ。
(中国製ではあるだろうけど)
854名無しSUN:2007/07/15(日) 21:40:30 ID:5cIXsMn1
もちろん、新フォレスタZRはフリーマルチコートだよね。ビクセンのHPで確認済み。
でも、ビクセン基準のPFMじゃないのよ。残念なことに。
値が高くなっても、PFMにしてほしかった。
855名無しSUN:2007/07/15(日) 21:43:50 ID:jn50itKH
いや、だから…アスコットZR WPは、実はPFMだから、
新フォレスタZRも多分そうだろうって言っているんだが。
856名無しSUN:2007/07/15(日) 22:56:11 ID:5cIXsMn1
>>855
>アスコットZR WPは、実はPFM

えっ、ほんと?
ビクセンのHPには、アスコットZR WPに関して、
PFM(パーフェクトフリーマルチコート)の表示がないんだけど。
あくまでもFM、すなわち「フリーマルチコート」と書いてあるんだけど。
なぜ?
PFMって、ビクセンにとっては売りの一つなんだけどね。
857名無しSUN:2007/07/16(月) 13:57:33 ID:JicRtoE9
アスコットZR WP のPFMについてはビクセンにメールした方がいいと思う
858名無しSUN:2007/07/16(月) 14:42:03 ID:skZsrPM2
マルチコート:マルチコートをしてレンズを使用(全部ではない)
フリーマルチコート:全面にコーティングしてある。マルチコート面も一部ある。
パーフェクトフーリーマルチコート:全面にマルチコート。

由緒ある光学機器はよけいなことを書かなくともデフォルトでパーフェクトフーリーマルチコート。たとえばニコン8x32SE, 8x30EII, 7x50SP, フジノンMT, FMT.

魚籠damasareruna!!
859858:2007/07/16(月) 14:52:37 ID:skZsrPM2

全面=レンズ and プリズム面ね。
860名無しSUN:2007/07/16(月) 15:30:00 ID:1VxnATVr
>>855

アスコットZR WP→マルチコート
新フォレスタZR→フリーマルチコート

どちらもPFMパーフェクトフーリーマルチコートじゃないよ。
ビクセンのHPに、書いてあるじゃん。
861名無しSUN:2007/07/16(月) 19:48:54 ID:cNPKLgUp
>>860
「実は」の日本語の意味を調べましょう。
つか、自分でヨドバシカメラ行って見てこい。
862名無しSUN:2007/07/16(月) 20:00:29 ID:JicRtoE9
俺の持ってるアバンターなんかは全部緑色のコートだから
対物から光を当てればそういう反射しか返ってこないからPFMて素人でも分かるんだよね

アスコットZR WPもアバンターみたいな全部緑色のマルチコートなの?
863名無しSUN:2007/07/16(月) 20:28:29 ID:489bDQsT
>アスコットZR WPは、実はPFMだから

チャイナコートだから、PRCじゃね?
864858:2007/07/16(月) 21:10:46 ID:skZsrPM2
いや、PFMでいいんだとおもふ。
Perfect Fake Merchandise
865名無しSUN:2007/07/16(月) 22:22:28 ID:O9JiFruV
きっと地雷に違いないと思いながらも買ってしまったバン○ードの安物ダハ双眼鏡1480円 赤目ではないぞ。
あっはははは。やっぱり地雷だったわ。
山登りに行くために落としても汚しても悔いのないものと思い近くのホムセンで買った。
確かにこれならば落としても汚しても悔いのないものになりそうだ。
866名無しSUN:2007/07/17(火) 00:02:00 ID:TVjT1eP3
1480円の双眼鏡に何を求めてんだ?
867名無しSUN:2007/07/17(火) 21:38:12 ID:BrVa5rWM
いゃ〜安くても双眼鏡を買ったんですから
ピントぐらい合わないと。視野狭いとか暗いとか以前の問題だねぇ。
視野中心にピントが合うと、周囲はボケ〜
周囲にピントを合わせると中心がボケ〜
ワルイ見本としてこれはこれで手元においておこう。

868名無しSUN:2007/07/17(火) 21:45:58 ID:03Bv/dGk
ピント合ってるんじゃん
869名無しSUN:2007/07/17(火) 22:02:29 ID:BrVa5rWM
おぉ、確かにピントは合ってるわ。
ピントが合うというのは視野全体がピントが合うもんだと思い込んでいたオレの認識不足か
なーんだ。はっははは。


870名無しSUN:2007/07/17(火) 22:48:20 ID:loYCciuX
安物で全面フラットピントは無いだろ
あったら知りたい
871名無しSUN:2007/07/18(水) 05:57:07 ID:hqsnjOtN
つ【像面湾曲】
872名無しSUN:2007/07/18(水) 20:15:24 ID:pOgxexZj
2000年ごろに初めての双眼鏡として10X30ISを買って、それっきり他の双眼鏡の
事は忘れてきた俺。
最近になってようやく、双眼鏡のピントは中心部にしか合わないものなんだと
知りますた。
873名無しSUN:2007/07/18(水) 20:44:48 ID:12lXr3gi
魚籠マケのアルティマZ9×63を買いますた。
大きさのわりに軽い。手持ちでも、ぜんぜん苦にならない。
鳥版で名を出すと荒れる8×32のダハでは見難い、山の木々の間の
暗がりも、ライトで照らしているかのように見えてくる。
これで防水なら、申し分ないんだけどね。
874名無しSUN:2007/07/18(水) 22:24:08 ID:YN01+6fz
>>873
周辺像はどうですか?
アルティマの8×32Wは視野は広いけど
星を見るときは中心付近しか使えませんので全体を見渡すと
ぼけたイメージに見えます
875名無しSUN:2007/07/18(水) 22:54:40 ID:12lXr3gi
>>874
近頃、晴れないので星が見えません。
見えたら、インプレ入れます。
876名無しSUN:2007/07/19(木) 00:13:28 ID:iGBMqnpQ
>>875
よろしく、インプレ期待してます
877名無しSUN:2007/07/19(木) 12:39:33 ID:md9kc1Aq
>アスコットZR WPは、実はPFMだから

これはうそ(または間違い)。
今日、ビクセンに行って物を確認してきたし、
ビクセンの人もアスコットのプリズムにはコーティングなしと明言していた。

対物レンズがプリズムに反射したのを見て勘違いしたのでは?
878名無しSUN:2007/07/19(木) 13:33:15 ID:KyRvirgk
>>877
だよね。
なんで、あそこまで「アスコットZR WP=実はPFM」に拘泥してるのか、
なんで、強硬に主張し続けるのか、
そのココロがわかんなくて、ずーとロムってたけどさ。

あの人が言う通りなら、光学系がアスコットタイプの「セレストロン系アルテ
ィマ@防水仕様」を買う気になるんだけどね。
マルチコートのアスコットタイプじゃ、いらね。
879名無しSUN:2007/07/19(木) 22:36:40 ID:zAUgT+2z
安心して買い物ができないよね、ビクセンは。

ヨドで見てきたが実視野表示が同じなのに明らかに他社、ビクセン他機種
より視野が狭いモノがあった。

騙されたつもりで買うとすれば安物しか購入対象にならない。

ビクセンは15000円以下のモノ限定で商売すればいいんだよ!!
880名無しSUN:2007/07/19(木) 23:41:45 ID:vhcnBDO9
>>877
? ビクセン本社でもヨドバシカメラでもビックカメラでも
プリズムにもマルチコートがしてあったが。

 >ビクセンの人もアスコットのプリズムにはコーティングなしと明言していた。
そもそもこれが変。
「コーティングなし」ってなんだよw

>>878
はぁ…(呆れ
自分で見てくれば良いだけの話だろ。
881名無しSUN:2007/07/20(金) 00:04:28 ID:xzKi7L5e
>「コーティングなし」ってなんだよw

そこは当然マルチコーティングなしの意であることは分かるはず。
882名無しSUN:2007/07/20(金) 00:11:17 ID:N6KukukA
モノコートもしていないかも
883名無しSUN:2007/07/20(金) 00:28:06 ID:Oag+JBju
マルチコート風の色付きプリズムかも・・・w
884名無しSUN:2007/07/20(金) 00:29:13 ID:f25mSiZ+
ビクセンややこしすぎ
http://www.vixen.co.jp/bandfs/bandfs-select.htm
マルチコートはどこかの面がマルチコートって言う意味だね。
さらに、どこかの面はノンコートという意味でもある。


プリズムの射出側の面は普通見え難いからノンコートかもね。
885名無しSUN:2007/07/20(金) 00:29:44 ID:xNpTGKCX
>>880
ビクセン自身が、
アスコットZR WP→Mマルチコート
新フォレスタZR→FMフリーマルチコート
アルティマ  →PFMパーフェクトフリーマルチコート
と、三段階の等級分けをしているよね。

その最低等級のアスコットZR WPが、「実はPFM」だと言うなら、アルティマ
と「実は同じくらいに見える」わけだよね。
ほんとに、そうなの?
また、ヨドバシに行ってみる?
886名無しSUN:2007/07/20(金) 00:45:37 ID:xzKi7L5e
>>884
なるほど、アスコットなどはプリズムの入射側だけマルチコートしてあり、
PFMは射出側もしてあるってことかもね。
887名無しSUN:2007/07/20(金) 01:09:36 ID:f25mSiZ+
正直、なにがなんだかわかりません>びく
888425:2007/07/20(金) 01:52:19 ID:iXB/Km8a
>>879
 おまえは、ケンコーの工作員か?
 最近、ヨドバシ梅田でケンコーの展示品が多くなったけど、
 売れないからって、魚篭を悪く言うなよ。
 だまされたつもりでって、ヨドバシに行って実物みてるのにだまされないだろ?
 
889名無しSUN:2007/07/20(金) 19:35:32 ID:T21Ifqcw
>>885
 >ビクセン自身が、
カタログデータはカタログデータ。
例えば、アリーナM8x25もPFMなのだが、カタログには書いていない。

 >その最低等級のアスコットZR WPが、「実はPFM」だと言うなら、アルティマ
 >と「実は同じくらいに見える」わけだよね。
ならない。ガラス材も設計も違うからだ。

 >また、ヨドバシに行ってみる?
お前が行けよ。あほくさい。
890名無しSUN:2007/07/20(金) 21:54:55 ID:KF49WY/y
>>888
そうだろうな!
ビクセンは優良メーカー!てか神!
ビクセンはぜったいにいいものしか作らないし、絶対にカタログ値と実物が異なるなんてことはない!!
ケンコーは悪魔のメーカー!!すべて不良品!
ビクセンを悪く言うものはすべてケンコーの手先!!!!
891名無しSUN:2007/07/20(金) 22:42:31 ID:N6KukukA
ケンコーってなんですか?
健康食品はスレ違いですことよ。
えっ?!双眼鏡もお作りになっているのですか?
まあ、さぞかし健康にいいのでしょうね。おうらやましゅうございますわ。
魚籠って釣りをやる方々がお使いになるものですよね?

どちらにしても繊細な光を見ることはちょっと難しゅうございませんか?
892名無しSUN:2007/07/21(土) 02:05:36 ID:tb4pH5KE
魚篭が作って健康的に売ってるんじゃないの?
893名無しSUN:2007/07/21(土) 02:29:30 ID:+pxlMMA5
123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 22:44:21 ID:???
本当か?
ビクセンは油断できないぞ
詭弁を弄することに関しては上祐並
894名無しSUN:2007/07/21(土) 03:39:17 ID:k26vPT5L
よくわからないからビクセンは買わない。これでいいですか?
895名無しSUN:2007/07/21(土) 11:48:33 ID:+pxlMMA5
しまった!だまされた!と思っても
諦めがつく範囲の価格で選ぶ方がよろし

勝間光学安くていいのがあるよ。
ポロ防水で軍用品、チョと大きめ

896名無しSUN:2007/07/21(土) 16:52:19 ID:mgxSP94U
>>895>>893
それ、ビクセンで昔売っていましたけど?

 >ビクセンは油断できないぞ
 >詭弁を弄することに関しては上祐並
と言いつつ、
 >勝間光学安くていいのがあるよ。
 >ポロ防水で軍用品、チョと大きめ
昔、ビクセンで売っていた機種を奨めるとは?
897名無しSUN:2007/07/21(土) 18:07:04 ID:+pxlMMA5
勝間:誤解がないように説明している→納得して買えばOK
ビクセン:多くの人を誤解、混乱させている→商売としてXX
898名無しSUN:2007/07/21(土) 19:41:25 ID:VEv04qmZ
>>895さんへ
>しまった!だまされた!と思っても
>諦めがつく範囲の価格で選ぶ方がよろし

私はそんなつもりでオクで買ったアバンター10x50w
「安くてなかなかよく見える」でお気に入り。
細かいことはこの値段だから笑って許せます。
メインが☆より鳥だからかもしれませんが(笑
899名無しSUN:2007/07/22(日) 00:13:20 ID:QfKQP5QI
140倍ズームかいました。
拡大はすごい。
超ぶれるわ、暗いわ、・・・
キャノンの防振つけたら見れるような気がしましたが。
持ってる人いますか?
900名無しSUN:2007/07/22(日) 01:50:37 ID:sIfEuw3H
140倍ってこれか?
http://www.rennes-japan.com/bino/page038.html

デザインは良いけどな・・。
901名無しSUN:2007/07/22(日) 01:55:22 ID:sIfEuw3H
これなんかも一見マトモに見えるんだが
http://store.yahoo.co.jp/uushop2/y25753.html
902名無しSUN:2007/07/22(日) 07:20:00 ID:mEAEBkE9
俺もこのデザインはなかなか良いと思う。このラインでうまく発展できないものか。
デザイン優先で他のメリットは何にもなさそうだが。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h47458406

高倍率に関しては人柱の人がここまで熱くこき下ろしている
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/koubairitsu/180clubtrino.html

まぁぶつぶつ言いたくなる気持ちも解らんでもない。
903名無しSUN:2007/07/22(日) 10:08:49 ID:uOMsbCHD
>>897
おまい、勝間光学のHP見たことある?
実物はマゼンダモノコートなのに、レンズが緑色の反射してるぜ?

>>902
上のやつのメリット:
1)左右の幅がコンパクトになる。
2))コンサートなど、人の頭が邪魔な条件でも、左右とも見れるかも?
3)極端な立体感が苦手な人には、通常のツアイス型より良いのかも?
どうでもいいが、見掛け視界50°じゃ、「広角」とは言えないだろ…。
904名無しSUN:2007/07/22(日) 10:28:00 ID:ZziNsc6r
>>901
その双眼鏡を売ってる会社に苦情メール送っといた。

双眼鏡に180倍なんて
・手振れが酷くて視野内におさまらない
・像が暗くて細部がよく見えない
・天体望遠鏡でも\39,800では180倍は使い物にならないくらい

ということを説明し、ケンコー、ナシカ、バンガードの3社と20倍超はやめておけと言った。

…まあ、たぶん売り続けるだろうがね。
905名無しSUN:2007/07/22(日) 10:29:31 ID:NMYChjKF
>>901
「双眼鏡の域を越えています」とか
紹介文が詐欺師臭すぎな上、言いえて妙でツボったw
906名無しSUN:2007/07/22(日) 11:16:12 ID:mEAEBkE9
居やむしろそのスペックは人類の叡智を超えている
907名無しSUN:2007/07/22(日) 11:24:47 ID:mEAEBkE9
>>902
そうか立体感が苦手な人もいるのか。

そのデザインが妙に気に入ったので、これで低倍率の広角とか出たら
画質が悪くても買ってしまう鴨試練w
908名無しSUN:2007/07/22(日) 21:23:46 ID:hXFQxFoQ
馬鹿ズームの広告で、
20倍、50倍、180倍とかいって、同一の写真を拡大してるだろ。
あんなに大きく、明るく、はっきり見えるわけないのに。
あれは拡大じゃなくて、誇大だね。
909名無しSUN:2007/07/23(月) 00:13:22 ID:PELQ72I8
>>907
同じデザインでズームじゃないヤツもあるみたいよ
ttp://www.otsukaopt.co.jp/j/pro.html
三脚穴がプリズムハウジング下に直接ついてて便利そうじゃん
910名無しSUN:2007/07/23(月) 02:34:42 ID:oG/h4IZK
>>908
 誇大じゃなくて詐欺だろ
 そんな広告が、一般紙(読売新聞)に堂々と載っているよ
911名無しSUN:2007/07/23(月) 08:51:53 ID:eex/FMYY
>>909
貼るならこっちのURLだろ。
http://www.otsukaopt.co.jp/j/zxa.html
ていうか、>>902のやつもズームじゃないよ。
いずれも見掛け視界50°以下で、広角ではないな。
912名無しSUN:2007/07/25(水) 17:09:47 ID:ZBmPsim3
5000円から8000円くらいの双眼鏡でよさげなのないですか?
主に、惑星や月、シリウスなどの明るい星を見たいです
当方は田舎なので、かなりいい環境だと思います。
913名無しSUN:2007/07/25(水) 17:26:15 ID:CCCz1zah
>>912
その価格帯なら、ミザールのBK8040がお勧めかな?
でも、双眼鏡で恒星や惑星見てもあまり面白くないよ。
今なら天の川を流してみるとか、これからだとアンドロメダ大星雲を見るとか、
秋〜冬なら、プレアデス星団(すばる)やプレセペ星団、二重星団、オリオン大星雲などを見た方が楽しいかもね。
914名無しSUN:2007/07/25(水) 17:28:21 ID:jjNmiD+z
双眼鏡で惑星は対象外だと思っておいたほうがいいよ。見てみるのはかまわんけど。
月、星野、星雲星団、天の川かな。裸眼に加えて楽しみがけっこう増える。

でもって、その予算だとビクセンウェブショップの新古セレクト7×50、アイベルのミザール
BK7050あたりかなぁ。
915名無しSUN:2007/07/28(土) 00:39:52 ID:OdhNRcfR
双眼鏡で覗いたアンドロメダとかってどんな感じに見えるんですか?
自分も買おうかと悩んでいるところなので。
(ど田舎に帰省したときにしか使えないので、がっかりは避けたくて)
916名無しSUN:2007/07/28(土) 00:45:51 ID:kkdspL7b
残念ですが、がっかりしてしまうと思います。
写真で見るような銀河は、目視ではどうあっても見ることは出来ません。
100ミリクラスでの経験しかありませんが、もわ〜とした広がりがあって、何となく「これが銀河じゃないかな?」と思える程度です。

それでも私は、銀河を見たと言うことだけで満足してますが。
917名無しSUN:2007/07/28(土) 01:39:04 ID:RAzDME6K
眼でみてなんかありそうかなぁ、と思うところに双眼鏡向けるとそこになにか広がったもの
が見える感じかなぁ。70mm、80mmクラスまでしか観たこと無いけど。
眼視は60cm反射とかだとまた違うけど、どっちにしても写真のようには見えないんで。
でもまぁライブ感で満足してます。でもって写真もとるんで、いろいろな観方の一つですね。

それに普通に夜空を見るときに安物でも双眼鏡があると違ってくるってのが双眼鏡買
ったはじまりだったので、双眼鏡で夜空みたときはこんなにも星があるのかってことに
感動しました。
918名無しSUN:2007/07/28(土) 16:29:54 ID:OdhNRcfR
>>916-917
どもです。写真と同じとは思っていませんが、
田舎の満点の星空がどこまで違って見えてくるかがイメージできないんですよね。
1台は持っておいていいと思うんですが、
BK-7050で済ませておくか、少し頑張ってSBK-1170を買うか。
銀河とか星雲とかがこんな風に見える、というイメージ写真でもあればいいんですが。
919名無しSUN:2007/07/28(土) 19:20:50 ID:evpjj4TK
BK-7050はもしかしたら星見以外にも使える。
旅行などはもう少し小型の方がいいが、星見にはやはり50mm以上のほうがいい。

SBK-1170は星見専用

以上の点も考えた方がいいかと
920名無しSUN:2007/07/28(土) 19:41:40 ID:yjJ5AY0B
>>918
7cmにするなら 16X ぐらいをお勧めするなぁ。
見え方は↓のFS78のスケッチを 1/2 の大きさにした感じ。
空が凄く良ければ、M31の暗黒帯が何となく見えてきて、
30X125 のイメージに少し近づく。

http://homepage2.nifty.com/sketchingthedeepsky/caption/M31.htm
921名無しSUN:2007/07/31(火) 04:58:47 ID:Hnf13gqP
tasco製のESSENTIALシリーズのES-825(8×25)を購入しようと思うのですが、
これは視界や明るさ等はどうなのでしょうか?
922名無しSUN:2007/08/01(水) 00:42:51 ID:gVYZxZMq
スペック上は昼間使うんだったら別にいいんじゃね。
星を見るには暗い。実視界が6.9度だから視界はまぁ普通か今時だったらもう少しほしい気がする。
ポロプリズムなので同値段のダハよりは期待が持てる。
迷光処理がちゃんとされているかは知らん。
像面湾曲、歪曲収差などは実物をみていないので知らん。
923名無しSUN:2007/08/01(水) 08:01:41 ID:ZkQsjW5p
>>921
ググってみた。
http://www.tasco-japan.co.jp/tasco_essential.html
…いまどきアイレリーフもプリズム材質も表示していないメーカー…
しかも悪名高いタスコの双眼鏡なんか止めた方が良いと思うけどねぇ。
2000円くらいなら、性能が悪くても諦めがつくだろうけど、予算がそれ以上なら、
別のメーカーのにした方が良いでしょう。
なお、星を見たいと言うなら、8×25ではどこのメーカーのでもあまり向いていません。
924名無しSUN:2007/08/01(水) 21:19:27 ID:gVYZxZMq
地雷双眼鏡をバラして迷光処理(鏡筒内部に植毛紙、つや消し塗装)をして遊んでみた。
結果・・・おぉ意外といけるコントラスト。というかかなりのコントラスト。
が所詮安物。レンズの性能はカバーできるわけもなく。像面湾曲。歪曲収差はそのまま。
絞りを付けたら少しは良くなるかと対物レンズに絞りを取り付けた。
うーん。使える視界が増えたか・・・・微妙だ。中心部はシャープさが増したように思える。
射出瞳経が2mmを切った。まぁ、昼間の明るさなら使えるかな。


925名無しSUN:2007/08/01(水) 22:03:26 ID:pJNY6h0n
>>924
対物レンズではなく、視野レンズで絞ったほうがいいのでは?
926名無しSUN:2007/08/02(木) 12:42:32 ID:QgDUjz0N
初双眼鏡のSkyMaster15x70到着。
でかい!
まだ月、木星ぐらいしか見ていないが、値段の割に良く見える。
もっと色が付くかと思っていた。

ただ、15倍はちょっと倍率高すぎたかな…手持ちだとブレブレ。
ハクバの小型三脚に載せてみたが、振動が収まるまで結構時間が掛かる。
簡単な経緯台でも作ってみるか、と思案中。
927名無しSUN:2007/08/02(木) 14:47:42 ID:BOEcLHEt
>>926
付属のプラ三脚アダプターもぶれ増幅器なので丈夫なのに変えるといいよん。
928名無しSUN:2007/08/02(木) 20:39:51 ID:p/L65oOo
>>926
三脚も中型の丈夫なのに変えるといいよ。
BK-7050を買い足せばさらによい。
929名無しSUN:2007/08/03(金) 18:25:47 ID:oeNE0p1k
>>927
>>928
ありがとさんです。

とりあえず、付属の三脚アダプター強化してみます。
これでだめだったら、丈夫なビノホルダー&三脚を調達してみるかな。
930名無しSUN:2007/08/04(土) 01:41:12 ID:LKZX1nzK
自分もSkyMaster 15x70を使ってて、付属してきたプラ三脚アダプターが弱すぎてぶれまくるので
ニコンの金属製のやつに交換してました。
最近、Far-Sight(http://www.farpointastro.com/farsight-product.html)というやつに買い換えたけど、
これすごく頑丈でいい感じ。

しかし自分のSkyMasterは米国で$60で購入したものなので、三脚アダプターのほうが高かったりするw
931912:2007/08/04(土) 02:59:49 ID:k/Ea2dco
とうとうBK-7050を買ってしまった
7000円ちょっとで、結構期待しちゃってるけれどいいのかな?
日曜に届く予定
932名無しSUN:2007/08/04(土) 04:26:28 ID:NeEykIKk
期待してよし。BK7050とSkyMaster15x70は格安最強の組み合わせ。
933名無しSUN:2007/08/04(土) 10:44:47 ID:kfyAPNZg
おれはBK8040を勧める。
瞳径5oは市街地でも光害の少ないところでもオールマイティーに使える。
視野もBK7050より広いし、コンパクトな点もいい。
934名無しSUN:2007/08/04(土) 15:56:19 ID:nIO9Nnz9
>>933
広角モデルは見ていて楽しいよね。
最近のは、アイレリーフも充分長いし。
ただし、広角の快感を知ると、見掛け視界50度が許せなくなるので覚悟が必要。
935名無しSUN:2007/08/04(土) 16:27:18 ID:OEvaURHC
アウトドア用途で入門機の購入を検討しているのですが、
オリンパスがコールマンとコラボで出している8×25WPIってどうでしょうか?
用途は主に海や山での自然観察です。
あまり大きなものはかさばるので、1万円前後でコンパクトな双眼鏡を探しています。
936名無しSUN:2007/08/04(土) 16:27:53 ID:8IgORDnw
BK8040のゴーストやハレーションどんな感じでですか
BK7050を持っていたけど夜間使う時酷くて使いにくいので手放した
街灯や月などがなければ問題なく使えたのですが・・・
937名無しSUN:2007/08/04(土) 16:59:53 ID:kfyAPNZg
>>936
BK8040もゴーストやフレアはでるよ。
やはり、安い双眼鏡はそれは仕方ないのでは?
アルティマクラスになると、ほとんど気にならないレベルになるけど。
938名無しSUN:2007/08/04(土) 20:14:19 ID:WT0sOuxt
>>935

秋葉ヨドの展示品で店内を見回してみたけど、
なんか今イチでした。
で同スペックのビクのアトレックを買ったです。

単に展示品のオリのやつがハズレだっただけ???
939名無しSUN:2007/08/04(土) 20:42:36 ID:DUxJ97g6
>>938
アトレックのインプレお願い。他機種との比較もkwsk
940938:2007/08/04(土) 21:00:36 ID:WT0sOuxt
俺の母親(婆さん)が双眼鏡欲しいと言うから。。。
1万円代前半で買える双眼鏡を探しに行ったです。
で、オリとビクの展示品で店内を覗き較べた結果、ビクの
アトレックの方が「すっきり」「くっきり」見えたので
アトレックを買ったのでした。
インプレするほどの眼力ないのでスマンコ。
941名無しSUN:2007/08/04(土) 21:01:39 ID:WT0sOuxt
×1万円代前半
○1万円台前半

942名無しSUN:2007/08/04(土) 22:08:07 ID:nrkEIaYn
先月に購入したアルティマz9×63で、夜空を見ますた。
木星がほぼ「・」に見え、ほとんど光条は気にならない。「☆」に見えてしまう
BD8×32との性能の差を実感。
また、木星の衛星も、はっきりと確認できた。

視界が50度弱と狭いのが難だが、肉眼では存在がわからない微光星まで見える
ので楽しい。周辺像の乱れは、ほとんど気にならなかった。

遠方の花火を見て、その美しさに感動。大輪の花が散った後に残る、微小な炎の破片まで
はっきりと見ることができた。光条を抑えた性能により、肉眼で見るものとは別種
の迫力と美しさが満喫できた。

かなり大きいけれど、1キログラム程度なので保持は、そんなに苦しくない。
昼間に携帯して、風景や鳥見、張込み捜査や浮気調査wwなどへの使用も可能かと思う。
これで防水なら、申し分ないんだけどね。
943935:2007/08/04(土) 22:25:12 ID:E6C47Z7B
>>938,940
ありがとう!
これでニコンのスポーツスターEXを買う踏ん切りがつきました。
944名無しSUN:2007/08/04(土) 23:13:29 ID:gCzE4pCF
これが結構気になる。この手のを落としてみた人はいませんかー
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43691994
945名無しSUN:2007/08/05(日) 00:22:19 ID:LN8HwAoP
>>943
コールマンもスポスタEXも買ってはいけない双眼鏡の代表格。
その価格帯ならコンパクトダハはニューアペ一択。
946名無しSUN:2007/08/05(日) 09:30:28 ID:QuVsn17F
>>944
>636-637
947944:2007/08/05(日) 15:44:58 ID:oNf69AnD
>>946
すまん吊ってくる
948935:2007/08/06(月) 14:33:33 ID:/HoZ2pFc
>>945
ニューアペックスも良さげだったんだけど、同じ価格帯とはいえないんじゃない?
あと自分の用途を考えると、見かけ視界が大きい方がいいかなと思ったので、
広視覚タイプのスポーツスターにしました。
もし2代目もコンパクトダハを買うんだったら、ニューアペに手を出そうかと思います。
949名無しSUN:2007/08/06(月) 17:18:53 ID:+fp1Uj9/
あーあ。。。
ニコンHG8x20が標準視野、舶来コンパクトも軒並み標準視野なのにね。
定評のある双眼鏡を覗かないことを推奨します。
950名無しSUN:2007/08/07(火) 19:05:40 ID:N88JNvPy
ペンタのタンクローWP 8×25 UCF WPとコニミノのACTIVA 8 ×25WP SPORTは
見え具合どうなんでしょ。日中用途で使うつもりなんですが情報なくて。
防水と眼鏡なものでロングアイレリーフが希望です。


951名無しSUN:2007/08/07(火) 19:51:58 ID:h26CSV6M
コニミノの方は知らないけど、ペンタのタンクローWPはやめた方がいい。
逆光性能が悪すぎだし、アイレリーフがそこそこあるにもかかわらず、
なぜか接眼レンズが曇りやすい。

952950:2007/08/07(火) 20:44:49 ID:N88JNvPy
>>951
早速の情報ありがとうございます。そっか今ひとつなんですね。
953名無しSUN:2007/08/07(火) 21:14:05 ID:mzfK8cwj
そこそこ大きくても良くて防水ならニコントラベライトEXかビクセンアトレック。
コンパクトタイプで防水ならビクセンニューアペックス。
2万円以下で現行機種ではこれら以外はあまりオススメできないなぁ。
954950:2007/08/07(火) 23:46:54 ID:N88JNvPy
>>953
アイレリーフを調べるとアトレックよさそうですね。新型みたいだし検討してみます。
手持ちの8x30FMTR-SXより軽ければOKです。
955名無しSUN:2007/08/08(水) 00:27:46 ID:1PCciD0R
ビクセン、トチ狂ったようにダハ双眼鏡出してるけど、
何がどう違うのかさっぱりわからん。せめて廉価版、普及版、高級版の
3つにしる!!
956名無しSUN:2007/08/08(水) 00:33:25 ID:QQLsbsfu
>>950
タンクローWPは操作性を重視するならイチオシ。
一方見え味を重視するなら、トラベライトEXがイチオシ。
コニミノはその中庸かな。アトレックとニューアペも悪くない。

というかFMTR-SXを使ってるなら、HGLを薦めたくなるけど…

>>951
またアンタかw またオレですw
957名無しSUN:2007/08/08(水) 00:34:45 ID:fJdBpcNB
高級機:アペプロ  普及版:ニューアペ  廉価版:アトレック
よく聞く機種で無理矢理位置づけるとしたらこんな感じ?
ヨドバシとかはやたらアルピナを推してるけど、このスレだとほとんど名前が挙げられないのが不思議。
958951:2007/08/08(水) 00:53:33 ID:WM5Ncbx6
>>956
は? あんた誰?
959名無しSUN:2007/08/08(水) 01:02:59 ID:9dGzj1Wy
>>957
 アルピナ出てなかったかな 俺は一押しだが 8×42もってマフ
960名無しSUN:2007/08/09(木) 10:28:57 ID:EZxflZxa
アイレリーフが問題にならなくて、
日中のスポーツ観戦に限定するなら、スポスタEXも
十分存在価値があると思うけどね。
961名無しSUN:2007/08/09(木) 19:07:19 ID:unkQV1r8
ピントリングがムニュムニュ・・・
962名無しSUN:2007/08/09(木) 20:58:22 ID:ml8Gtkc3
>>960
どこに?酔うだけじゃん。
963名無しSUN:2007/08/10(金) 20:37:42 ID:A6CCQW5N
SkyMaster15x70付属のビノホルダーを強化してみた。

左右の肉抜きされているところにエポキシパテを盛って、
中にM5のズンギリネジを適当なな長さに切って埋めた。

これで結構丈夫になってブレも減るから、
丈夫なビノホルダー持ってない人は試してみそ。
964名無しSUN:2007/08/10(金) 22:31:28 ID:gutMMlcG
>>963
実行されたんですね。漏れは丈夫なのを買った口です。乾燥を待つ時間やら
なんやら考えて買いました。プラは50mmクラスまでかなと思います。
965名無しSUN:2007/08/11(土) 13:33:21 ID:2//jSiEd
>>964
確かに、あのサイズ、重さになると、金属製の丈夫なやつを使う方が良いとは思います。

ただ、俺は田舎住まいなもので、買い物は通販頼み。
小物をちょこちょこ買うと送料や待ち時間が馬鹿にならない。
ってことで、試してみました。
966964:2007/08/11(土) 16:54:35 ID:/5GRbsIh
>>965
漏れも手持ちの双眼鏡やパーツ類は全部通販で。ほんと通販貧乏になりそう・・・
でも金属製の三脚アダプーターは一つあるといいですよ。ぜんぜんブレませんから。
967名無しSUN:2007/08/12(日) 00:30:27 ID:cao9kru3
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48238407
これと同じもの落としてみたー。(リンク先の落札者とは関係ありません)
なかなか良く見えるよ。ただし内部反射の防止策は殆どされていないよう
なので、それなりにゴーストは出る。プリズムだけは黒く塗ってある。

手持ちのキヤノン10x30ISと比べてみた。
画像の鉄塔は、最近中ほどから上側だけを建て替えているんだが、質感の
違いが判るかなぁ。

キヤノン10X30IS
http://vista.undo.jp/index.php?num=8684537025

鎌倉光機7x50
http://vista.undo.jp/index.php?num=8684543170
968名無しSUN:2007/08/12(日) 10:53:22 ID:giuTuWBi
>>967
アイレリーフは十分ある?
969967:2007/08/12(日) 11:00:22 ID:5jDo6/Ci
>>968
それなりにあると思う。ゴム見口が付いてるけど、これだと短すぎて像が欠ける。
少し離し気味にしないとよく見えない感じ。

むしろ、うまい測定法はないですかね。
970968:2007/08/12(日) 11:45:51 ID:giuTuWBi
>>969
聞いた理由は、このスレにもReviewがある、同シリーズの8x40視野9度が、オクの商品説明でアイレリーフが書かれていない→買ったら短くて難儀した。
とあったので、同様に商品説明でアイレリーフが書かれていないこいつはどうなのか?と思ったわけです。
ゴム見口が短くて、少し離し気味にしないと、ということはアイレリーフは十分ありそうですね。視野7度超えは魅力かも。

早速dクス!
971名無しSUN:2007/08/12(日) 15:30:11 ID:QD8X1im3
>>970
>>784読めよ。
972名無しSUN:2007/08/14(火) 00:19:27 ID:Fhqhdmgf
星が点になるのが理想なのは判るけど
若干の光条が残る安物7x50つかって山ではくちょう座あたりの天の川眺めたらチョー奇麗
これはこれでイイかもしんない気がしてきた

というのは安物使いの自己満足かしら?
973940 アトレック8x25:2007/08/14(火) 23:20:05 ID:602zEEo3
ここ数日快晴の夜が続いているので夜空を眺めてみました@千葉
(極限等級3等?)
M31:その辺りに存在しているのが分かっていれば見える。
(何も知らない人が流し見中に視野内に入っても分からないと思う)
ペルセウス座2重星団:同上

やっぱ昼間用でつね。


974名無しSUN:2007/08/15(水) 02:02:50 ID:MbENSo/v
5000円くらいのRaymayの双眼鏡を久しぶりにケースから出してみたら塗装が所々変色してたorz直せないのかな・・・
975名無しSUN:2007/08/15(水) 02:30:53 ID:CaBrWOSM
田舎の祖母の家へ行ってきた。
肉眼で4等星まで見える夜空だったので、
アスコットSWで天の川がある辺りの流し見したが
すばらしい眺めだったわー。
流してるとき偶然コートハンガーも見れたし満足。

アスコットSWは酷評されることが多いけど、
このリッチな視界はやめられないと思った。
976名無しSUN:2007/08/15(水) 21:39:44 ID:32Bipi13
魚篭の店頭で健康の安ポロを蛍光灯に向けてみた
七色の万華鏡でとっても奇麗に見えた
これで星空をみたらさぞかしワンダフルだと思う
同じ価格帯のニコンやビクセンは普通すぎてつまらないと思った
977名無しSUN:2007/08/17(金) 01:53:49 ID:VlucnHQT
そんなケンコー7x32SWAが気になる今日この頃
978名無しSUN:2007/08/17(金) 06:51:41 ID:Jc6jUJJ4
楽しそうだよな
ケンコーでさえなければ買い
979名無しSUN:2007/08/17(金) 23:40:05 ID:g8RiPU0P
そんなケンコーの10X50W ボラーレが気になる年頃。1280円(本体)
+840円(送料)+420円(手数料)でどれ位の見栄味かボラーレしてみる人いませんか。
今年の格安双眼鏡のナンバーワンはこれに決まりだ。ロシアンの7x50赤目を追い抜いたケンコーえらいぞ。
980名無しSUN:2007/08/18(土) 16:18:52 ID:QUlXNUB3
双眼鏡を欲しいと思っているのです
でもいきなり高額なものを買うのは少し抵抗がありますね!
こういったものを試してからの方がヨイのでしょうか!?

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70024339
981名無しSUN:2007/08/18(土) 17:10:48 ID:LQ6Dvqbn
982名無しSUN:2007/08/18(土) 17:31:48 ID:y2p2FvmW
ただいまボラーレ祭り実施中。10X50wが1280円。
初心者にはぴったり。いきなり一万円以上の双眼鏡を買うよりは
これで幸せになってください。これに飽き足らなくなったらまた考えませう。
983名無しSUN:2007/08/18(土) 19:27:20 ID:cr4o2PJd
>980
れんたるぅ???
984名無しSUN:2007/08/18(土) 19:59:30 ID:MZPEzBDR
帰省したとき中学からの友人と山に遊びに行った。
夜、双眼鏡を貸してあげたら寝転んでウヒャウヒャ言ってたので、
ぼら〜れを注文、発送してみました。正月帰るのが楽しみ。
985名無しSUN:2007/08/18(土) 20:48:56 ID:FNXTOfBj


次スレ
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/l50
 
986名無しSUN:2007/08/18(土) 21:02:43 ID:cr4o2PJd
ボラーレ突撃レポまだ〜?
987名無しSUN:2007/08/19(日) 09:40:55 ID:6ntImiCf
ボラレてお終い?
988名無しSUN:2007/08/19(日) 21:38:51 ID:rVGi7pz4
ボラーレは良いのか?
実用になるのか!

この夏の猛暑のせいで車に常備してた双眼鏡の光軸がズレてしまい困ってる。接眼部の樹脂部品が・・・

ボラーレを繋ぎに買うべきか・・・
989名無しSUN:2007/08/19(日) 22:00:37 ID:ea1QAdOQ
>>988
国際光器のスポット品でも扱っているから
そんなに酷いものないんじゃないかな だから買うべきだ レポよろ
990名無しSUN:2007/08/19(日) 23:33:13 ID:nlRdVUQZ
買うべきだと断じた989が買うべきだ レポヨロ
991名無しSUN:2007/08/20(月) 07:32:55 ID:Zv0cWbeM
↑そういうオマエモ買うべきだ レポヨロ
992名無しSUN:2007/08/20(月) 14:30:14 ID:08moGetD
さあ!みんなでボラーレてみよう!
993名無しSUN:2007/08/20(月) 21:21:06 ID:q0Koznpx
>>977
ビクセンのパノラマ7000のOEMね。
こっちの名前で検索したらレビューや分解写真がでてくるよ。
994名無しSUN:2007/08/21(火) 11:32:52 ID:7hCttUiW
ボラーレは不良が無ければ普通だよ(ただし不良率は高いらしい)
ネガはアイレリーフが短いくらい
995名無しSUN:2007/08/21(火) 22:31:29 ID:cy5sQw+T
995
996名無しSUN:2007/08/21(火) 22:33:15 ID:cy5sQw+T
996
997名無しSUN:2007/08/21(火) 22:34:13 ID:cy5sQw+T
998名無しSUN:2007/08/21(火) 22:35:20 ID:cy5sQw+T
998
999名無しSUN:2007/08/21(火) 22:36:14 ID:cy5sQw+T
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1000名無しSUN:2007/08/21(火) 22:36:51 ID:cy5sQw+T
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