アポロ捏造スレ(51)

アポロ計画は捏造です。
それを認めた人はこのスレに書き込む資格があります。

いわゆる「アポロ計画」と呼ばれる物は、この板では既に捏造が発覚し議論に値しない、というのが大勢。
しかしながらつい最近も精神を病んだ「肯定派」や、「と学会」とのY氏がアポロは真実と主張する本を出版するなどし、
相変わらず質問者などがこの板にやってくるのも事実なので、継続します。

なお、「低脳」、「低脳サル」、「アポロビリーバー」、「アポロ低脳猿」などの蔑称は、全てアポロ肯定派を指しています。
彼ら自身はこう呼ばれるのを嫌って「黒騎士のことだ」などとくだらない返しをしてきますが、
あくまで上記の蔑称はアポロ肯定派のことです。

では、第7段スタート！！！

前すれ

アポロ捏造スレ(アポロ疑惑スレ50)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1137167580/l50

==========================================
トラバースマップとパノラマ写真が不一致!?
==========================================
AS14-68-9487
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9487.jpg

の背景のクレーターを
アポロ14号のトラバースマップ
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
に一致させて見せてくれ。

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
の、左下にある「◇」がＬＭ、
「H,PAN14」と書いてあるのが
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9487.jpg
のとられた場所。

拒否してもどっちにしろ捏造の根拠になるだけなんだが。

※ハッセルブラッド500ELのデータ
フィルムは56mm×56mm
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS14-68-9487
使用レンズ60ｍｍ(広角)視野は66度

なぜこんなインチキ写真を用意する必要があったのでしょう？

==========================================================
旗がはためく現象はアポロ映像が地上で撮影された証拠である。
==========================================================
動画 http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17v.1182126.mov
1分15秒〜20秒あたり
1分32秒〜34秒あたり

1.飛行士が竿を回して旗を回転させる
2.旗の上端から下端へ動きが伝播していく
↑
これは物理法則に基づいたごく普通の現象

1.上記2.の途中で旗の下端から上端へ力が伝播して、飛行士が回転させている竿までも反対方向に回転させる
↑
これは旗に外力が加わらないと起きない物理現象。
この場合風。

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17v.1182126.mov
＜解説用・上から見た図＞

<<左>>　　　　　　　　　　　　　　<<右>>
＼
風＼
　　の＼
　　 　向＼　　　◎←飛行士
　　　　　き＼│。←旗
　　　　　　─┘

00:01:12-00:01:22:弱い風が吹いてきたので右へゆっくり回している。しかし、風のほうが強く、旗が先に右へ回ってしまっている。
00:01:23-00:01:24:旗を右に回してカメラに向けたいが再び風が吹く。00:01:24で少し強くなって旗が右へはためいている。
00:01:25-00:01:26:もう一人の飛行士が視線を遮ってはためきを見えなくして虚しいフォロー。
00:01:27-00:01:29:風が止まない。何を思ったか左へ旗を回すが、00:01:29で見るように旗は風のため向こう側へ揺れていない。
00:01:30-00:01:31:風が弱くなってきた。風だと思われないようにｿﾛｿﾛ右へ回転させる。でも相変わらず旗が先に右へ回ってしまっている。
00:01:32-00:01:33:右へ激しく回転させる。
00:01:33.1-00:01:35:いきなり強い風が吹いてきて、旗が風に吹かれて左へ回ってしまう。
00:01:36-00:01:39:風が収まるまで待ちつつ旗を右へ回転させる。
00:01:40-00:01:50:微風が吹いてきたのでまた旗を持って回す。00:01:48で旗は僅かに風に吹かれている。
00:01:51-　　　　:旗をわざと曲げて揺らしておく。微風で揺れても言い訳が出来ると考えたのか？

※風は一方向から吹いていることになる。

===================================================
二枚の写真の岩に「C」の文字？スタジオ撮影の証拠発見！
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http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/as16-107-17446.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/as16-107-17445HR.jpg
リンクの写真は二つとも違う写真。
二枚の写真の同じ箇所に毛がはっつくなんてまずありえない。
一枚の写真だけなら毛で説明出来るかもしれないが、
二枚となるとこれはもう現実の被写体を撮影したとしか考えられない。
故意につけられたＣの文字はやはりスタジオ撮影を示唆するものだろう。

========================================================
「太陽」の周りに空気が無いと起きない「光環現象(ハロー)」がある
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> “こうかん”と読みます。
> “光冠”とも書きます。太陽や月のすぐ周りを取り囲むように現れる光の輪で、暈と呼ばれることもありますが、内暈 などの暈 (ハロ)とは違います。
> 英語では“corona”(コロナ) ですが、皆既日蝕のときに見られる 太陽の表面近くの corona とは名前は同じでも全く別のものです。
> 雲の中の水滴や氷の粒により光が回折することにより見られます。太陽や月に近い部分は青みがかった白、そして外側が赤くなっています。
> 場合によってはその外側にさらに青っぽい領域、赤っぽい領域が繰り返すこともあります。大きさは通常、だいたい1°〜5°のようです。
http://www.asahi-net.or.jp/~cg1y-aytk/ao/corona.html

光環現象(ハロー)
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/AS12-46-6739HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/as12-46-6765.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/as14-66-9305HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/as14-66-9306HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/10099963.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/20134753.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/20117361.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/20117362.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/10101076.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/20117542.jpg

太陽　　：http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-36-5293HR.jpg
投光機：http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5935HR.jpg

===================================================
レゾークロスが消えている
===================================================
捏造写真
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5849HR.jpg
に存在する矛盾点。
撮影したカメラのタイプが不明
EVAハッセルだとしても、ごく一部のレゾークロスしか写らない理由が解らない。
IVAハッセルだとしても、ごく一部のレゾークロスが写っている理由が解らない。
※肯定派もごく一部のレゾークロスが写っていることを認めている。(画像も拡大して示してくれた。乙ww)
> 646 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 09:33:43 ID:O0Gg3Qy2
> 件の写真を良く調べると右上のレゾークロスが薄く写っていて、
> どうやら露出過剰でレゾークロスが飛んだのだと理解できる。
> 687 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 00:44:32 ID:SwGJKV6l
> 黒にも確認できる様にと>>646を書いたんだがなあ・・。
> >>613 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 投稿日：2005/12/24(土) 20:35:47 Fpq9f6Xz
> >捏造写真
> >http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5849HR.jpg
> の右上隅
> http://49uper.com:8080/html/img-s/101680.jpg
> 輪郭強調
> http://49uper.com:8080/html/img-s/101681.jpg
結論：レゾークロスの背景にある砂が細部まで写っているので、露出過剰ではない。
　　　　写真撮影時に人為的に何らかの加工が施されていたと思われる。
　　　　有名な「月面に立つオルドリン」のレゾークロスは下方へずれているが、これは加工に失敗したからだろう。
　　　　類推するに、http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5849HR.jpg も加工に失敗した一枚であると思われる。
　　　　さらに考察すると、IVAハッセル自体の存在がレゾークロス加工失敗による言い訳に使われている可能性がある。
　　　　(理由として稚拙ではあるが、マガジン36,37のレゾーを入れ忘れて公開してしまった・・・・etc)
レゾークロスが入っていなくても、指摘されないと気づかないことも多いので、多くの人間が見落としている可能性もある。

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ハンマーと羽実験は地上で撮影された？
========================================================
真空中なのに、回転しながら落下する不思議な羽根
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/a15v_1672206.mpg

映像をフレーム単位で見ると、飛行士が手を離した直後に羽軸を回転軸として回転していません。
しかし、その後、回転するようになるのです。
初期核運動量は与えられていないのになぜ・・・・？？？？
考えうる答えはひとつ。空気抵抗による回転です。

========================================================
アポロ疑惑は月着陸したことで論破ずみ？
========================================================
そのようなことはありません。

以下に例を挙げます。

(疑惑)
> 宇宙飛行士たちが星条旗を立てようとしているとき、旗は旗めいている。
> これは月面のセットの中で風が起きてしまったためだ。真空では旗は旗めかないはずだ。
(反論)
> また旗を立てているときになびいているように見えるビデオが撮影されていますが、
> そのビデオをよく見ると、旗をしっかり立てようと宇宙飛行士が地面に旗の柄をねじ込んでいるときになびいている様に見えていることがわかります。
> この現象も、月には大気がないため、旗の柄の動きをダイレクトに表した結果と考えることができます。
本当だろうか？
旗が真空中で「旗がはためく現象はアポロ映像が地上で撮影された証拠である」の解説図のように「動きえる」という実験をした肯定派を見たことがない。

(疑惑)
> 何枚かの写真では、この十字の前に実際に物体があるようにみえる。
> これは、もし十字がカメラの中にあったとしたらあり得ないことである。
> だから、これらの写真は作り物だ。
(反論)
> さて、あなたは露出オーバーの写真を撮ったことがありますか？
> 白い部分がフィルムの上で広がってしまい、そのまわりもやはり白っぽく見えてしまいます。
> それが、ここで起きたことの全てです。写真の中の白い被写体が、黒い十字を「埋めて」しまったのです。
> これはコントラストの問題です。フィルム上で白い部分が強く出てしまったため、十字が見えなくなってしまった。写真術の基本です。
本当だろうか？
レゾーが消える疑惑を再現実験すると、背景も露出過剰になるはずであるが、これに対して反証する実験は行われていない。

凄い勢いですね． JAXAの常務委託も完全歩合制なんですか？

*

＞黒騎士 ◆tkrWkLNsQk
なんかいつもと違う。すこし単語がつながって文章風にになってるじゃん。
別人？

旧＞838 ：名無しＳＵＮ：2006/01/21(土) 23:51:37 ID:A0ZeQQ/1
＞ みんなで昔から言っているのだけれど、そんなに「アポロは捏造！」と言うなら、
＞
＞ 「いつごろ」「誰と誰s が」「どのへんの場所で」「どんな密談をして」
＞ 「しかし、どのようなことを捏造したら、ばれずに済むか」「という計画を練って」
＞ 「それを実行した」「しかしあやうくばれそうになって、こんな手を打った」
＞
＞ とかいう証拠を示して欲しいな。

黒騎士氏は，新スレを立て，同じ事を繰り返そうとしていますね。

ここのパターンは以下の通りです。黒騎士は遊んで欲しいだけですからね。

�@赤の他人を罵倒
�A非常識なスレをみて不快におもった反論書き込みを待つ
�B書き込みがあると，「違うと思うなら違うことを証明せよ」と迫る
�Cちょっとやりとりを繰り返すが，黒騎士（＋別HN)の非論理性をみて
　　人々が呆れて反応しなくなる
�D黒騎士，勝利宣言をするが，寂しくなるので別ネタを紹介
�E�Aに戻る

最近，このワンパターン手法も飽きられているようですね

932 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 04:06:41 ID:zqjfhNxR
アポロの羽の実験の再現試験だが、再現しないのであれば
黒騎士の予想は外れたということですね。

930 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 03:27:56 ID:zqjfhNxR
証拠というのは、言い換えれば要証事実の存否に関して判断を下す根拠となる資料とも言えるが、
トラバースマップとパノラマ写真が不一致!? のステータスは、

「数枚の写真が提示されている」
「黒騎士によるクレーターの位置に矛盾があるとの証言がある。
ただし、どの位置のクレータがどういう理由で不一致なのか、
黒騎士以外の誰にも分からない」

というだけ。こんなのは証拠となりえない。

928 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 03:20:57 ID:zqjfhNxR
>>927
> 質問に答えないて

「黒騎士が質問している」というステータスでは、
「トラバースマップとパノラマ写真が不一致!? 」の案件は、
「アポロ捏造の証拠」になりえないよ。

「太陽」の周りに空気が無いと起きない「光環現象(ハロー)」がある

気象現象が宇宙船の手前に写っているのは、どのように説明するつもりなの？

こんなのもあったな

「無重力状態では旗に波は起きません。
　波が起きないので自由端反射ではないのです。」

黒騎士には根本的な知識が極端に不足してるんだよ

>>18
黒騎士は，大学を出ていません。
学歴で人物を差別する気はありませんので，ご理解を。

黒騎士のＩＤが夜中の１時でも昼の１２時でも同じ件について。

238 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2006/01/16(月) 00:59:14 ID:N+kY8o+A
250 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2006/01/16(月) 07:45:28 ID:N+kY8o+A
261 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2006/01/16(月) 09:14:55 ID:N+kY8o+A
264 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2006/01/16(月) 10:25:06 ID:N+kY8o+A
271 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2006/01/16(月) 12:32:08 ID:N+kY8o+A

黒騎士の個人資産は約400万円。

事実かどうかは知らないが。

アポロ疑惑スレ50より
785 名前： 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 投稿日： 2006/01/21(土) 22:02:05 ID:ZtGmdCnd
>>781
> 常識ある人から見れば，捏造派というのはキチガイ集団でしかないです。

このようなことを平気で言う肯定派がおられますが・・・・・
> 黒騎士が前払いで、NASAに費用を出せば　　可能　　だが。
私が貯金をくずしても400万程度です。

アポロ疑惑すれ４７より。

523 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/23(金) 00:37:55 ID:hYy1AsL3
528 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/23(金) 16:41:56 ID:hYy1AsL3
532 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/23(金) 17:44:07 ID:hYy1AsL3

733 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/27(火) 02:31:03 ID:iO8KM9yd
735 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/27(火) 07:47:48 ID:iO8KM9yd
736 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/27(火) 07:53:22 ID:iO8KM9yd
738 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/27(火) 08:27:31 ID:iO8KM9yd
743 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/27(火) 13:05:19 ID:iO8KM9yd
744 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/27(火) 13:14:39 ID:iO8KM9yd
751 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/27(火) 18:59:58 ID:iO8KM9yd

770 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/28(水) 02:06:24 ID:uJula1Cq
783 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/28(水) 17:58:14 ID:uJula1Cq
787 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/28(水) 18:30:04 ID:uJula1Cq
789 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/28(水) 19:04:56 ID:uJula1Cq
791 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2005/12/28(水) 19:10:08 ID:uJula1Cq

黒騎士は『月面のレーザー反射板を使用した地球月間の距離測定は、実は月面の反射光を受光している』と主張するが、
その証拠は提示されていないなぁ。

黒騎士は『月面でレーザーの干渉が起きる』という主張もしたが、その根拠も全く提示されていないし。

>>22
よく調べたねぇ！！

>>24
秀丸の grep 機能つかえば、簡単にできます。
２〜３分くらいはかかったかな？

grep と正規表現機能は知っていると必ず得する機能です。

黒騎士氏は、実は教育にも携わっている方で、
「大学の大先生が言っていることに逆らうことはどんなにむづかしいことか」
それを、一般庶民に教えてくださっているのだと思います。
無料講義、ありがとうございますたば。

>>25
ああ，そんなツールを使ったのですか。
でも，テキストをコピーして秀丸にペーストしてからのgrepですね。
UNIXやLinux使いなら常識ですね，grepは。

ただ自分が無知だから月面着陸を信じられないだけ
そこに科学的検証など皆無であり、思い込みと妄想だけが根拠である
捏造派のレベルが前スレにて曝け出されました

961 名無しＳＵＮ New! 2006/01/22(日) 13:25:45 ID:slII6pGR
反射板に関しては、何度も言うように複数の国による比較測定結果が
あれば強固な証拠となると思いますが？、反射板のある所とない所でのね。
こんな基本的なことすら公開されていないようだし、それすら見ないで
信じているから非科学的なのですよ。
私はまだ、たくさん写真や映像が撮られている「幽霊」や「ＵＦＯ」の方が
信憑性があると思います。反射板よりはずっとねｗｗｗ

962 名無しＳＵＮ sage New! 2006/01/22(日) 13:27:36 ID:yEFt6KHS
>>961
その発言は、各国の主要な天文台のデータを調べた上での発言ですか？
それとも、あなたが無知だからですか？

965 名無しＳＵＮ 2006/01/22(日) 13:38:00 ID:slII6pGR

>>962
１人の人間がすべてを知っていることなどありません。
どの人間も知らないことの方が多いのです。
私は無知で結構ですから、ぜひともあなたが示して下さいな。
５カ国ぐらいで測定されたそうですよね？、反射板に関して。

>>1
黒騎士には，このスレに書き込む資格がありません。自分で否定しています。

アポロ捏造スレ（４９）より

 463  Name： 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk  [] Date： 2006/01/11(水) 22:46:23  ID: 1l6JJDGy  Be:
    「アポロ計画」は確かにありました。

    ただ、人間が月へ行っていないだけですが・・・・・・

データも調べずキャンキャン吠えてる無知なID:slII6pGR君は
このレスを最後に逃亡しました
ＩＤ変わって出てくる時には、ID:slII6pGRだと自己申告して下さいね


976 名無しＳＵＮ 2006/01/22(日) 14:07:32 ID:slII6pGR

１０００まであと少しなので、証拠もないことを
必死に吼え続けて下さいな。
アポロ肯定派のみなさんｗｗｗ

http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17v_1702944.mpg
このハンマーに関して。

http://history.nasa.gov/alsj/a14/a14v.1350811.ram
機材でゴルフをしているのは偽造か否か。

　読 ん で て 、　　何　か　変　　　と 気 付 い た 人 へ　　　　



　　　　　　　2chの正体　　全12章
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html　　

　　　　　　　　工作の概要
　　　　　　　　　ネット.全般　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485
　　　　　　　 　　芸能.関係　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1104118372/22-35

　　　　　　　　　2chの真実
　　　　　　　　　　　　　　　　　８割以上！ までの異常な数の書き込みが担当の運営・プロ固定製
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

http://www.wolfguy.com/cgi-bin/mcbbs/artview.cgi?id=gkanso&mode=view&page=0&num=44&sort=1&back=block
http://kcn.pobox.ne.jp/factory/moral2/prokotei.htm

>>15
意味不明です。なぜ捏造の証拠になりえないのでしょう？

>>34
それはあなたの言うことが嘘だからです。

アポロ計画は捏造と言っておきながら，アポロ計画は存在したなどと言う人は，
嘘つきと言われるのです。

>>34
トラバースマップと月面写真を照合する際に、レンズの収差とかパースベクティブとか
全然考慮していないのに
”トラバースマップと月面写真が合わない、これこそ捏造の証拠だ！”
とか言っているからだよ。

＞14 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 11:36:39 ID:zqjfhNxR
932 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 04:06:41 ID:zqjfhNxR
アポロの羽の実験の再現試験だが、再現しないのであれば
黒騎士の予想は外れたということですね。


15 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 11:37:45 ID:zqjfhNxR
930 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 03:27:56 ID:zqjfhNxR
証拠というのは、言い換えれば要証事実の存否に関して判断を下す根拠となる資料とも言えるが、
トラバースマップとパノラマ写真が不一致!? のステータスは、

「数枚の写真が提示されている」
「黒騎士によるクレーターの位置に矛盾があるとの証言がある。
ただし、どの位置のクレータがどういう理由で不一致なのか、
黒騎士以外の誰にも分からない」

というだけ。こんなのは証拠となりえない。


16 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 11:38:36 ID:zqjfhNxR
928 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 03:20:57 ID:zqjfhNxR
>>927
> 質問に答えないて

「黒騎士が質問している」というステータスでは、
「トラバースマップとパノラマ写真が不一致!? 」の案件は、
「アポロ捏造の証拠」になりえないよ。

イソップ童話に，「オオカミと少年」というお話があります。
黒騎士は，この少年です。

嘘ばかりついてきたので，例え本当の話をしたとしても，もう誰も一切信用
しません。

自業自得とは彼のためにある言葉です。

私も国立天文台へ質問メールしてみました。
１週間〜３週間とのことですので、楽しみにしていますｗｗｗ

************ 入力内容 ************
[あなたの年齢] 23才〜
[あなたのご職業] その他
[あなたのご住所] 東京都
[質問の種類] その他
[質問のタイトル] アポロが月に設置してきたレーザー反射板
[質問の内容] 　ご多忙のところ申し訳ございません。アポロが月面に設置して
きた反射板について、国立天文台様も昔実験したことがあると聞きまして質問
させて頂きます。レーザーを月面に照射した場合、反射板がある所とない所で
は、地球上で観測する反射波に明確な違いが見られたのでしょうか？。月面に
反射板がなくても強力なレーザーを照射すれば反射波は観測可能であるという
人もいます。月が年間約３センチずつ遠ざかっていることをこの反射板を使っ
て測定している、すなわちこの測定は反射板があるからできるのだと一般的に
言われていますが、反射板のない所での反射波は地球上で果たして観測不能な
のかどうかなのです。この反射板については、アメリカ以外に数カ国で測定さ
れたと聞いていますが、反射板の存在を証明するには「反射板がある所とない
所での明確なレベル差」が当然観測されたから言えることだと思うのです。国
立天文台様の昔の実験データは、そのことを示しているものなのでしょうか？
。よろしくご回答願います。
　これは希望なのですが、私以外にこのような疑問を持つ人は多くいると思い
ますので、「よくある質問」のコーナーに昔の国立天文台様の偉業を紹介され
る上でも、その時の測定データをそのままＰＤＦで公開され、その解説文もつ
けるようにされれば大変価値があると思います。どうか御一考下さいませ。

>>6に
> 雲の中の水滴や氷の粒により光が回折することにより見られます。

とあるから、黒はアポロで撮影された「リング」は実は気象現象だった、
と主張していることになるが、セット撮影のはずなのになぜ気象？

>>39
ふっふっふ。
 ID: slII6pGRが青ざめる結果になることは明白だね。
君は誰を相手にしているのかが分かっていないからな。

報告を楽しみにしています。もし，このスレがまだ存在しているのなら。

捏造派の諸君に論文を紹介しよう。

まず
http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html
にいく。誰でもアクセスできる。

次に，Enter Title Wordsの下にある(Combine with: OR AND)の中の
ラジオボタンだが，ANDのほうをクリックしておく。

そして，そのすぐ下にあるボックスに，
laser
ranging
Earth
Moon
と入力する。

そして，ちょっと上にある青いボタン(Send Query)をクリックする。

すると，上のキーワードの全てを論文タイトルに含む17の論文が
示される。例えば1番(Newhall, X. X.; et al)の1988IAUS..128..159Nを
クリックすると論文の詳細が表示される。上から3行目にあるScanned Article
(GIF)をクリックすると論文の中身が読める。

以下，同様。

どうもありがとう。
で、何番目の論文を読めばいいのかな？

1 1988IAUS..128..159N
・・・・
17 1970A&A.....9..110C

私は英語は苦手ですが、頑張って読むのでイイヤツを紹介して下さい。

1番だけでいいかもしれない。どういう天文台での測定データを使って
研究したかも表になっているから。

17番はフランス語なので止めておけば？私にはなんとか読めるけどね。

ついでだから言っておくが，今回の検索は4つの単語を全て論文タイトルに
吹くんだものだけを調べるもの。他にも山のように論文はある。
単に月と地球間の距離測定をしたというだけではない。精密な距離測定が
できたので，今度はそれを基準に使って，地球の自転の様子（自転速度や
地軸のふらつき）などを精密に測定できるようになっている。そのような測定は
他の方法による測定と矛盾しない。

>>35
> アポロ計画は捏造と言っておきながら，アポロ計画は存在したなどと言う人は，
「アポロ計画における人類月着陸」にしましょう。
これでいいですね。

>>36
> トラバースマップと月面写真を照合する際に、レンズの収差とかパースベクティブとか
> 全然考慮していないのに
レンズの収差による像の歪みが顕著ではないため、考慮していません。
あからさまな像の歪みがあれば検討対象になったでしょう。
パースペクティブに関しては、画角66度と>>2に記載しています。

>>45
＞14 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 11:36:39 ID:zqjfhNxR
932 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 04:06:41 ID:zqjfhNxR
アポロの羽の実験の再現試験だが、再現しないのであれば
黒騎士の予想は外れたということですね。


15 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 11:37:45 ID:zqjfhNxR
930 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 03:27:56 ID:zqjfhNxR
証拠というのは、言い換えれば要証事実の存否に関して判断を下す根拠となる資料とも言えるが、
トラバースマップとパノラマ写真が不一致!? のステータスは、

「数枚の写真が提示されている」
「黒騎士によるクレーターの位置に矛盾があるとの証言がある。
ただし、どの位置のクレータがどういう理由で不一致なのか、
黒騎士以外の誰にも分からない」

というだけ。こんなのは証拠となりえない。


16 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 11:38:36 ID:zqjfhNxR
928 ：名無しＳＵＮ：2006/01/22(日) 03:20:57 ID:zqjfhNxR
>>927
> 質問に答えないて

「黒騎士が質問している」というステータスでは、
「トラバースマップとパノラマ写真が不一致!? 」の案件は、
「アポロ捏造の証拠」になりえないよ。

>>40
> > 雲の中の水滴や氷の粒により光が回折することにより見られます。
>
> とあるから、黒はアポロで撮影された「リング」は実は気象現象だった、
> と主張していることになるが、セット撮影のはずなのになぜ気象？
空気中のダストでも同様の効果がおきますよ。

>>45
いや。ダメです。

>>1と矛盾することを言うのはダメです。あなたは過去に何度も「アポロ計画は
捏造」と言いましたが，途中から捏造の対象そのものを変えました。

つまり，確固たるものは何もなく，捏造と言うこと自体が目的であると
考えられるのです。そのようなスレは存在価値がありません。

スレを立てた理由を撤回し，スレの閉鎖を宣言して下さい。

>>46
> アポロの羽の実験の再現試験だが、再現しないのであれば
> 黒騎士の予想は外れたということですね。
空気中で羽が回転する画像をお渡ししたのですが？
その件についてはスルーでしょうか？

> 「数枚の写真が提示されている」
> 「黒騎士によるクレーターの位置に矛盾があるとの証言がある。
> ただし、どの位置のクレータがどういう理由で不一致なのか、
> 黒騎士以外の誰にも分からない」
>
> というだけ。こんなのは証拠となりえない。
なぜでしょうか？
トラバースマップとパノラマ写真が一致すると言うことを誰にでもわかるように知らしめればこの疑惑は雲散霧消します。
これに答えが無い以上、二つの写真は同じ地点を撮影したものではないと言えます。
さらに、これに関してはこの問題を提起した後、肯定派から回答がありました。
内容はShedeというツールを使って、トラバースマップの情報を読み込み、3次元変換してパノラマに重ねたというものです。
しかし、それに関して質問を2、3するとそれに答えずそれっきり音沙汰がありません。

つまり、今のステータスは、肯定派が捏造派にたいして、回答をしないまま逃げ回っている、というステータスです。

前にもハドリーデルタ(15号着陸地点)の全体写真と拡大写真を取り違えたことがあり、肯定派に正解を示してもらった経緯があります。
あの時のように明快に示していただければ幸いです。

黒騎士の質問など，答える価値がない。

>>48
では、お尋ねしますが、1〜50スレに至るまで、なぜその疑問を肯定派・捏造派にぶつけなかったのでしょう？
さらになぜ一人としてそのような問題に触れなかったのですか？
理由は「アポロ計画は捏造」と言えば何について議論をすべきかお互いにコンセンサスはあったからだと思います。

ネット上でも同じ見解です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB

その点は，前スレで既に決着済みです。
お忘れ？

>>48
2ちゃん以外でも同様のコンセンサスですね。
http://spacedevelop.net/8341837C838D8C7689E6/w8341837C838D8C7689E69D7391A290E0
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-04,GGLG:ja&q=%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%8D%8F%E9%80%A0

>>47
黒騎士さん、それはいかにも無理があるでしょう。
気象の世界ではMie散乱というのですが、
あれらの写真のようなハレーションを起こすほどダストがあれば、
外の部位の画像にかなりの影響がでますよ。
それに何人もの方が指摘しておられますが、
黒騎士さんが指摘しておられる「光冠現象」と、
ＬＭの手前の陰影部に入り込んでいるハレーションは相容れませんよ。
気象現象やダストなど持ち出すまでもなく、
写真を撮る人間なら別段めずらしいと思わない程度のことです。
太陽の強い光線が射せば、レンズや、フィルターの材質でも起こるものです。
物事冷静に解釈しましょうよ。

ここのパターンは以下の通りです。黒騎士は遊んで欲しいだけですからね。

�@赤の他人を罵倒
�A非常識なスレをみて不快におもった反論書き込みを待つ
�B書き込みがあると，「違うと思うなら違うことを証明せよ」と迫る
�Cちょっとやりとりを繰り返すが，黒騎士（＋別HN)の非論理性をみて
　　人々が呆れて反応しなくなる
�D黒騎士，勝利宣言をするが，寂しくなるので別ネタを紹介
�E�Aに戻る

最近，このワンパターン手法も飽きられているようですね

>>45
黒騎士は”パースベクティブ”と画角の違いがわからない。
と言う事で宜しいですね？

>>56
解っていないかも知れませんので、詳細な反論をお願いします。

黒騎士よ
死ぬまでバカやってろ！
バカは死ななきゃ直らない！

どう言ったって人の言うことなんぞに耳を傾けないのが黒騎士の特徴

>>49：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/22(日) 21:14:12 ID:r1UNFtg2
> 空気中で羽が回転する画像をお渡ししたのですが？
> その件についてはスルーでしょうか？

ソニーのデジカメで撮影した動画のこと？
あれでは回転はしていません。

>> というだけ。こんなのは証拠となりえない。
> なぜでしょうか？

黒騎士がトラバースマップとパノラマ写真が不一致すると言うことを
誰にでもわかるように知らしめていないからです。

今は黒が質問をしているだけ。

ということで、黒騎士がトラバースマップとパノラマ写真が不一致すると言うことを
誰にでもわかるように知らしめてください。

写真にマーキングしてアップロードにアップし、
詳細な解説をこのスレに書いてください。

黒騎士へ。クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。

こういうものを５つほどマーキングしてアップロードし、
詳細な解説をつけてくれ。

>>60
なぜでしょうか？
トラバースマップとパノラマ写真が一致すると言うことを誰にでもわかるように知らしめればこの疑惑は雲散霧消します。
これに答えが無い以上、二つの写真は同じ地点を撮影したものではないと言えます。
さらに、これに関してはこの問題を提起した後、肯定派から回答がありました。
内容はShedeというツールを使って、トラバースマップの情報を読み込み、3次元変換してパノラマに重ねたというものです。
しかし、それに関して質問を2、3するとそれに答えずそれっきり音沙汰がありません。

つまり、今のステータスは、肯定派が捏造派にたいして、回答をしないまま逃げ回っている、というステータスです。

＞誰にでもわかるように

馬鹿には分からないからじゃないか？

＞これに答えが無い以上、二つの写真は同じ地点を撮影したものではないと言えます。

ほら馬鹿だ。

>>54
> あれらの写真のようなハレーションを起こすほどダストがあれば、
> 外の部位の画像にかなりの影響がでますよ。
それはあまりに光源の光量が強かったから少量のダストでも光環ができたのでしょう。

> それに何人もの方が指摘しておられますが、
> 黒騎士さんが指摘しておられる「光冠現象」と、
> ＬＭの手前の陰影部に入り込んでいるハレーションは相容れませんよ。
よくわかりません。どういう指摘でしたか？
あのころの肯定派の書き込みは半端な書き込みが多くて内容が理解し切れていません。

>>62
あなたが何をどのように考えたかを示さないと、
誰もあなたの主張が正しいのか妄想なのかわかりません。

正しいところを全部示すより、間違っているところをチェックする方が
簡単なのはIT系の作業をしている人間であれば
誰でもわかることだと思いますが。

ひょっとして、コード改修のレビューをしたときに、
差分のチェックも行わずに全部のコードを見直すなんて
非能率的なことをしているわけではありますまいね？

>>62
> トラバースマップとパノラマ写真が一致すると言うことを誰にでもわかるように知らしめればこの疑惑は雲散霧消します。

トラバースマップとパノラマ写真が不一致すると言うことを誰にでもわかるように知らしめれば私この疑惑は雲散霧消します。

> これに答えが無い以上、二つの写真は同じ地点を撮影したものではないと言えます。

これに答えが無い以上、２つの写真は一致したと言えます。

黒騎士は詳細な解説をしない。
黒騎士以外の誰も、どのクレータが不一致なのか理解できない。

これでは証拠になりえません。

>>62
黒騎士へ。クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。

こういうものを7つほどマーキングしてアップロードし、
詳細な解説をつけてくれ。

ここのパターンは以下の通りです。黒騎士は遊んで欲しいだけですからね。

�@赤の他人を罵倒
�A非常識なスレをみて不快におもった反論書き込みを待つ
�B書き込みがあると，「違うと思うなら違うことを証明せよ」と迫る
�Cちょっとやりとりを繰り返すが，黒騎士（＋別HN)の非論理性をみて
　　人々が呆れて反応しなくなる
�D黒騎士，勝利宣言をするが，寂しくなるので別ネタを紹介
�E�Aに戻る

最近，このワンパターン手法も飽きられているようですね

>>65
> ひょっとして、コード改修のレビューをしたときに、
> 差分のチェックも行わずに全部のコードを見直すなんて
> 非能率的なことをしているわけではありますまいね？
コンペアチェックですか？
あるシステムのバージョンが上がった場合などにします。
でも、全く違うAシステムのコードとBシステムのコードが無条件に一致している、なんてIT業界の人間なら考えませんよね。

そもそもなぜITに絡められるのかが疑問です。

AとBという二つの地図があり、双方とも郵便局も、交番も、学校も、病院も存在していたとしましょう。
何をもってこの二つの地図が一致していると断言できるでしょうか？

どちらにも郵便局があるから同じだと言えますか？
どちらにも交番があるから同じだと言えますか？
どちらにも学校があるから同じだと言えますか？
どちらにも病院があるから同じだと言えますか？

答えはいずれもNOです。

両方の同一の場所に同じものがあり、さらにそれらの位置関係が一致しないと、一致したと言えないでしょう。

>>67
それをしなければならない理由をお答えください。

>>69
黒騎士へ。クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。

こういうものを9つほどマーキングしてアップロードし、
詳細な解説をつけてくれ。

>>64
>それはあまりに光源の光量が強かったから少量のダストでも光環ができたのでしょう。
黒騎士さん、その論法じゃなんでもありですから話になりません。
私の指摘の肝心な部分に触れていることになりません。
それに背景の空の部分と近距離のＬＭの影の部分では
光源とカメラの間のダストが存在する空間の距離があまりに違うでしょう。
あのような光冠にはなりようがないのです。
ですからあれはカメラ内部の要因によるハレーションだと申し上げている次第です。

>あのころの肯定派の書き込みは半端な書き込みが多くて内容が理解し切れていません。
黒騎士さんが光冠という気象現象説から大気中＝月面ではない・・・としたのに対し、
高空で起こる光冠が、ひとつづきになって、目の前のＬＭの陰影に入り込んでいるのは変でしょ、
と肯定派の人たちが指摘していたことですよ。
私の上記の回答とオーバーラップするとも言えます。

ちなみに私は気象予報士ですし、実際の空で光冠も含めた氷晶に伴う現象は
幾度となく見ていますので、はっきりと答えさせていただきました。

>>69
だから，君がどれとどれがどのように一致しないのかをいつになっても
示さないからいけないんです。

他人に要求するのは筋違いと世の中では言います。

>>70
> >>67
> それをしなければならない理由をお答えください。

「一致させて見てくれ」という作業をしなければならない理由をお答えください。

2 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [sage] 投稿日：2006/01/21(土) 22:27:25 ID:ZtGmdCnd
==========================================
トラバースマップとパノラマ写真が不一致!?
==========================================
AS14-68-9487
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9487.jpg

の背景のクレーターを
アポロ14号のトラバースマップ
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
に一致させて見せてくれ。

ここのパターンは以下の通りです。黒騎士は遊んで欲しいだけですからね。

�@赤の他人を罵倒
�A非常識なスレをみて不快におもった人による反論書き込みを待つ
�B書き込みがあると，「違うと思うなら違うことを証明せよ」と迫る
�Cちょっとやりとりを繰り返すが，黒騎士（＋別HN)の非論理性をみて
　　人々が呆れて反応しなくなる
�D黒騎士，勝利宣言をするが，寂しくなるので別ネタを紹介
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最近，このワンパターン手法も飽きられているようですね

>>74
> 「一致させて見てくれ」という作業をしなければならない理由をお答えください。
別にあなたが疑問に思わなければする必要もありませんよ。
ただ、私の言うことが間違いである、と言う根拠を示せない、と言うことになります。

>>69
>あるシステムのバージョンが上がった場合などにします。
>でも、全く違うAシステムのコードとBシステムのコードが無条件に一致している、
>なんてIT業界の人間なら考えませんよね。

意味不明ですね。
今あなたがやっているのはAシステムのコードの問題箇所の指摘を行っているのでは
ないのですか？

コードレビューの結果問題があれば、
その問題箇所の行を指定して説明を求めるの通常です。
あなたがやっていることは、問題箇所を見つけても、
「場所は言わないけど、問題があるから直せ。場所は自分で見つけろ」
とか言うわけですか？

黒騎士は「一致させて見せてくれ。」と言っているだけ。
こういうのは証拠となりえない。

どのクレータが不一致なのか何にも証明していないからだ。

>>72
> 光源とカメラの間のダストが存在する空間の距離があまりに違うでしょう。
> あのような光冠にはなりようがないのです。
それは太陽が光源であるという前提の話ですよね。
あれは人工光源だと考えています。

> ですからあれはカメラ内部の要因によるハレーションだと申し上げている次第です。
カメラであのように「リング状」のハレーションは起き得ないでしょう。

>>76
> ただ、私の言うことが間違いである、と言う根拠を示せない、と言うことになります。

じゃあ、黒騎士の「トラバースマップとパノラマ写真が不一致!?」はアポロ捏造の証拠とはなり得ませんね。
「黒騎士が意味不明な質問をしている」というステータスであり、これは何一つ証明していません。

>>76は，見事に黒騎士のワンパターンに当てはまりますね。

�@赤の他人を罵倒
�A非常識なスレをみて不快におもった人による反論書き込みを待つ
�B書き込みがあると，「違うと思うなら違うことを証明せよ」と迫る
�Cちょっとやりとりを繰り返すが，黒騎士（＋別HN)の非論理性をみて
　　人々が呆れて反応しなくなる
�D黒騎士，勝利宣言をするが，寂しくなるので別ネタを紹介
�E�Aに戻る

最近，このワンパターン手法も飽きられているようですね

思うに、
彼は当初不一致だと思い、ここで騒ぎ立てたのでしょう。
その後で証拠の画像をアップしようとして、
自分で図を作ってみたんでしょうね。
ところが、どうやっても一致してしまうので、
仕方なく画像のアップを諦め、強引に立証責任を押し付ける方針に
切り替えたのでしょう。

振り上げた拳の降ろしどころを無くした人は哀れなもんです。

まあ、このスレに誰か新人が来ても、誰も黒の主張を理解できないから、
今の状態ならアポロ捏造派が増えることは決してないな。

非常にいいことだ。

>>78,80
AとBという二つの地図があり、双方とも郵便局も、交番も、学校も、病院も存在していたとしましょう。
何をもってこの二つの地図が一致していると断言できるでしょうか？

どちらにも郵便局があるから同じだと言えますか？
どちらにも交番があるから同じだと言えますか？
どちらにも学校があるから同じだと言えますか？
どちらにも病院があるから同じだと言えますか？

答えはいずれもNOです。

両方の同一の場所に同じものがあり、さらにそれらの位置関係が一致しないと、一致したと言えないでしょう。

トラバースマップと月面上で撮影されたと言われるパノラマ写真が一致していないのは、どちらかが月面で撮影されていない、という有力な証拠です。

>>79
>> ですからあれはカメラ内部の要因によるハレーションだと申し上げている次第です。
>カメラであのように「リング状」のハレーションは起き得ないでしょう。

どうして？
裏づけとなる証拠は何ですか？
また思い込みだけの妄想ですか？

>>84
>トラバースマップと月面上で撮影されたと言われるパノラマ写真が一致していないのは、

しかし、あなたは今までに上記「一致していない」証拠写真を提示したことがありません。
やっていないことを、さも事実であるかのように言うのはやめなさい。

まぁ，みなさん。

黒騎士に何を言っても，彼の脳内では「一致しないものは一致しない」と
しか認識されません。ご存じのように，我々が「見る」ということは，目に入った
信号を脳が処理した結果を指しています。脳内処理ロジックに異常が
あれば，他の人全てと違うものが「見える」としてもこれはやむを得ません。
しかし，当の本人には「それしか見えない」のです。

他人からは妄想としか思えないことでも，本人にとっては「事実」なんです。

脳内処理回路に異常があるというのは，要するに病気ということです。
病人の看病をしていると思って，優しく接してあげましょう。

>>86
問題提起したのは私の方だし、こういう形で示せ、と何度も言っているのも私だ。
だから、私の要求に「先ず」答えなさい。

写真の中心のレゾークロス（写真の視線）がトラバースマップのどこからどの方向を見通していて、
トラバースマップと写真のクレーターの位置関係が完全に一致することを確認できればいいよ。
もちろん、提示出来なかったり、内容が俺の要求とそぐわなかったら、一致するまで何度でもやっていただく。

みなさぁん

答える必要はないですよ。なんせ彼は病人ですからね！

>>84
> どちらにも郵便局があるから同じだと言えますか？
> どちらにも交番があるから同じだと言えますか？
> どちらにも学校があるから同じだと言えますか？
> どちらにも病院があるから同じだと言えますか？

明らかに違うものを数個提示できれば「違う可能性が高い」と言えるでしょうね。
郵便局と交番の位置を合わせると学校の位置がすれるとか、
学校と病院の位置を合わせると郵便局の位置がすれるとか。

黒騎士へ。クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。

こういうものを9つほどマーキングしてアップロードし、
詳細な解説をつけてくれ。

>>81
>あれは人工光源だと考えています。
人工光源だとしても私の指摘は成り立ちますよ。
黒騎士さんのおっしゃる「光冠」状の光の広がりですが、
ＬＭの陰影部にそれ以外の部分と段差のない一続きのものであることでまず×
もしダストだとおっしゃるなら、人工光源であるかないかは関係ありません。
ＬＭ陰影部に水滴ないし氷晶が漂っていなくてはならないのですよ。
それにしてもＬＭの陰影部にあのような光輪とはなりません。

>カメラであのように「リング状」のハレーションは起き得ないでしょう。
○○ないでしょう・・・というのは単なる想像、感覚の類ですよ。
何群何枚というようにカメラのレンズはかなりの多層構成です。
コーティング処理を施しても、太陽のような強烈な光源では
どうしても反射などでリングやゴーストが発生します。
私は風景写真や天体写真も撮りますが、暗いところに強光源のケースでは
ハレーションも実に様々な表情をしていましてね、リング状などいくらでもあります。

>>90
問題提起したのは私の方だし、こういう形で示せ、と何度も言っているのも私だ。
だから、私の要求に「先ず」答えなさい。

写真の中心のレゾークロス（写真の視線）がトラバースマップのどこからどの方向を見通していて、
トラバースマップと写真のクレーターの位置関係が完全に一致することを確認できればいいよ。
もちろん、提示出来なかったり、内容が私の要求とそぐわなかったら、一致するまで何度でもやっていただく。

>>88
> 問題提起したのは私の方だし

だから、「私には写真の技術がそんなに無いのでわかりません」と回答しましたが。

次は黒騎士が回答する番です。

黒騎士へ。クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。

こういうものを9つほどマーキングしてアップロードし、
詳細な解説をつけてくれ。

みなさぁん

答える必要はないですよ。なんせ彼は病人ですからね！

で、黒騎士が回答しない場合には、
「黒騎士が意味不明な質問をしている」というステータスであり、

これは何一つ証明していない。

つまり、アポロ捏造の証拠となりえない。

>>88
>問題提起したのは私の方だし、こういう形で示せ、と何度も言っているのも私だ。
>だから、私の要求に「先ず」答えなさい。

具体的にどこに問題があって、その具体例を示さないと問題提起とは言えません。
あなたがやっているのは、
障害状況も再現条件も示さずに
「バグだ」
と言っているのと同じです。

そろそろ、
「実は自分でやってみたらトラバースマップが一致しちゃった」
ってゲロったらどうです？

>>91
> 黒騎士さんのおっしゃる「光冠」状の光の広がりですが、
> ＬＭの陰影部にそれ以外の部分と段差のない一続きのものであることでまず×
段差？よく意味が解りません。

> もしダストだとおっしゃるなら、人工光源であるかないかは関係ありません。
> ＬＭ陰影部に水滴ないし氷晶が漂っていなくてはならないのですよ。
> それにしてもＬＭの陰影部にあのような光輪とはなりません。
でもダストで絶対に疑惑の写真のようにならないとは言えないでしょう。
つまらないことですが、「光輪」と「光環」は別の現象ですよ。

> 私は風景写真や天体写真も撮りますが、暗いところに強光源のケースでは
> ハレーションも実に様々な表情をしていましてね、リング状などいくらでもあります。
本当ですか？見せていただけますか？

>>93
そうですか。
では、わかる人が出てくるまで待つだけです。

>>2で肯定派全体への質問という意思表示をしているので。
今はあなたが絡んできたから、特別に相手をしただけです。

ルネ・デカルト曰く　cogito, ergo summ

黒騎士曰く　「我思う。故にアポロは捏造」

みなさぁん

>>98で，「特別に相手をした」と書いていますが，しょっちゅうあります。
黒騎士はとても喜んでいるのです。遊び相手ができて。

>>98
> そうですか。
> では、わかる人が出てくるまで待つだけです。

そうですか。
では「クレータの不一致」を証明する気はないんですね。
これでは「クレーターの不一致」はアポロ捏造の証拠とはなりません。

「黒騎士が意味不明な質問をしている」というステータスです。

>>101
黒騎士もどこが一致しないのかが分からないんですよ。
だから他人に教えてもらおうと思っているのです。

>>101
> 「黒騎士が意味不明な質問をしている」というステータスです。
意味を理解した肯定派が既に回答らしきものを返しているので、それは通らないですよ。
2ちゃんのみならず、THE BBSのハンザキさんにも回答を頂いております。
(いずれも不一致でしたが・・・・・)

これのこと？

[622]ハンザキ 05/12/10 21:48 *M/A6z.rzbuy*dN0O.jCKyi
    ＞まあともかくトラバースマップとAS14-68-9487は不一致だったという見解ですね。

    なぜそうなりますか？
    私は「私の描き込んだ線は大雑把なのでずれているが、
    全体として写真とマップはおおむね一致している」
    という旨をマーキングを添えてレスしたつもりなんですが。
    線のずれ角を直せば、一致することがより明確になるだけのことです。

    ＞この中の旗に関する質問はスルーされているようなので、問題を再提起しました。

    その程度の質問に解説を要するのであれば、
    私はあなたの「風」に関する科学的な考証能力に
    疑いを持たざるを得ませんので、
    今後の会話が不毛であると予想し、スルーさせていただきました。
    そして今また、私はあなたのマップと写真を照合する能力にも
    かなりの疑問を感じはじめているので、これ以上対話しても
    相互理解に至ることは無いだろうと感じはじめています。

1 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/21(土) 22:26:47 ID:ZtGmdCnd
アポロ計画は捏造です。
それを認めた人はこのスレに書き込む資格があります。

いわゆる「アポロ計画」と呼ばれる物は、この板では既に捏造が発覚し議論に値しない、というのが大勢。
しかしながらつい最近も精神を病んだ「肯定派」や、「と学会」とのY氏がアポロは真実と主張する本を出版するなどし、
相変わらず質問者などがこの板にやってくるのも事実なので、継続します。

なお、「低脳」、「低脳サル」、「アポロビリーバー」、「アポロ低脳猿」などの蔑称は、全てアポロ肯定派を指しています。
彼ら自身はこう呼ばれるのを嫌って「黒騎士のことだ」などとくだらない返しをしてきますが、
あくまで上記の蔑称はアポロ肯定派のことです。

TheBBSより

[623]黒騎士 05/12/10 22:03 zlYlxjV1az
    >私は「私の描き込んだ線は大雑把なのでずれているが、
    >全体として写真とマップはおおむね一致している」
    >という旨をマーキングを添えてレスしたつもりなんですが。
    >線のずれ角を直せば、一致することがより明確になるだけのことです。
    線のずれ角を直したら、折角一致すると思われた410,401クレーターがまたずれてしまいますね。
    こうなると「おおむね一致する」などと言えなくなるのではないでしょうか?

    >その程度の質問に解説を要するのであれば、
    どの程度なのですか?

    >私はあなたの「風」に関する科学的な考証能力に
    >疑いを持たざるを得ませんので、
    どこから「科学的な考証能力に疑いを持たざるを得ません」という結論を導き出したのですか？

    >相互理解に至ることは無いだろうと感じはじめています。
    相互理解なんて求めてはいません。
    ただ、私のアポロ捏造の証明に疑問を提起されたハンザキ氏の意見の根拠を知りたかっただけです。
    当のハンザキ氏が「相互理解が・・・・」と言われてスルーされる分には私は何の不都合もありませんので。
    ただ、そこうなると、「捏造を確信して疑問を取り下げたのだ」、と解釈しますね。
[624]ハンザキ 05/12/10 22:12 *M/A6z.rzbuy*dN0O.jCKyi
    ＞相互理解なんて求めてはいません。

    そうですか。でしたら、
    あなたの「解釈」がどう間違っていようともはやどうでもいいです。
    少し面倒くさくなってきたので他の方に任せます。

    どうぞ好きなだけ疑似科学による無駄な証明をお続け下さい。では。
[625]黒騎士 05/12/10 22:14 zlYlxjV1az
    まあ、ハンザキ氏は2ちゃんのアポロ低脳猿ほど強弁しない方で幸いでした。

>>104
ハンザキ氏の提出した結果に対して、判定した結果。
> [591]黒騎士 05/12/08 00:42 m9NNCxKWxn
> [581]
> To:ハンザキ氏
> 強引ですね。ww
> 419なんて大きさぜんぜん駄目駄目です。
> NORTHも左へ寄りすぎだし。
> 何よりもＬＭがセンターから外れすぎですね。
> てか、これ画角何度なの？
> ＞使用レンズ60ｍｍ(広角)視野は66度
> と断ってあるのに・・・・・

>>97
光源からの光線を浮遊物が散乱していると仮定して、
ＬＭのすぐ左に太陽があるとします。
太陽の左側の光の広がりはカメラの位置からはるか遠方までの浮遊物散乱を反映。
太陽の右、ＬＭの陰影に重なる部分の散乱は、
カメラからＬＭまでの短い距離（それも光に照射されている部分だけ）の散乱の反映です。
それが光のにじみまたは光冠が、まったく一続きに（ＬＭの輪郭で段差なく）形成されているのは
おかしいじゃないですかと申し上げているのです。わかりますか？
ですから、浮遊物の影響ではなくカメラ内部の光学系などに起因すると申し上げているのです。

光輪、光冠の双方を使ったのには大した意味はありませんが、
光冠は気象現象ですから、この場合当てはまらないので別表現にしたまでです。

そもそも黒騎士さんは気象現象としてのコロナ（光冠）説を堂々とお立てになったのに、
いつのまにやらスタジオ（？）内の人工光源に照らされるダストにすりかえてしまわれました。
それは不誠実ではないですか？いかがでしょうか。

リングハレーションをここで直接お見せすることもできないのは残念ですが、
気象現象でもダストの散光でもないので、意味をなしませんよ。

その後，黒騎士氏はTheBBSには書き込みはしていない。
TheBBSは平和になりました。

偽造だと疑われそうな写真や動画をいちいち３５年間も公開しないと思いますが。
２０１８年にまた行くんだから待てば分かると思う。（その位置の写真でも撮ってくれればの話だけれど）
ケネディ大統領の暗殺の真相を待つより短いんだからいくら気が短くても待てるよね？

ルネ・デカルト曰く　cogito, ergo summ
黒騎士曰く　「我思う。故にアポロは捏造」←これが本質だよ。

>>103 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk [] 投稿日：2006/01/22(日) 22:35:40 ID:r1UNFtg2
> > 「黒騎士が意味不明な質問をしている」というステータスです。
> 意味を理解した肯定派が既に回答らしきものを返しているので、それは通らないですよ。

ここでの「意味不明」は、
どういう理由で不一致だと判断したのか、全く示されてないことを指しています。

現に、黒騎士以外の誰一人として、どのクレータが不一致なのか分からない。

「○○クレータ位置を合わせると△△クレータの位置が合わない」などの、
不一致だと判断する根拠の提示がないので、黒騎士の主張は通らないですよ。

つまり、「黒騎士が意味不明な質問をしている」というステータスです。

>>108
> ＬＭのすぐ左に太陽があるとします。
> 太陽の左側の光の広がりはカメラの位置からはるか遠方までの浮遊物散乱を反映。
> 太陽の右、ＬＭの陰影に重なる部分の散乱は、
> カメラからＬＭまでの短い距離（それも光に照射されている部分だけ）の散乱の反映です。
太陽も人工光源だし、スタジオなので遠方と言ってもせいぜい10mです。

> それが光のにじみまたは光冠が、まったく一続きに（ＬＭの輪郭で段差なく）形成されているのは
> おかしいじゃないですかと申し上げているのです。わかりますか？
たしかに。2006年の天文年鑑の表紙の小惑星イトカワから太陽を望んだ写真では、段差がありますね。
これも合成だと言われているのでしょうか？
http://images-jp.amazon.com/images/P/4416205198.01.LZZZZZZZ.jpg

> そもそも黒騎士さんは気象現象としてのコロナ（光冠）説を堂々とお立てになったのに、
> いつのまにやらスタジオ（？）内の人工光源に照らされるダストにすりかえてしまわれました。
> それは不誠実ではないですか？いかがでしょうか。
よくわかりませんが、何が不誠実だと言われているのでしょうか？
ただ、光学現象として説明するのに同じような自然現象の「光環現象」を例に出したまでです。
当然、空気が無いと、浮遊物も無いですよね。

>>112
> ここでの「意味不明」は、
> どういう理由で不一致だと判断したのか、全く示されてないことを指しています。
一致する、と言う解析結果が出てない以上不一致です。

>>113
> 太陽も人工光源だし、スタジオなので遠方と言ってもせいぜい10mです。
太陽のように見える光源は人工光源だし、スタジオなので遠方と言ってもせいぜい10mです。

>>113
> それが光のにじみまたは光冠が、まったく一続きに（ＬＭの輪郭で段差なく）形成されているのは
> おかしいじゃないですかと申し上げているのです。わかりますか？
たしかに。2006年の天文年鑑の表紙の小惑星イトカワから太陽を望んだ写真では、段差がありますね。
アポロの写真は合成だと言われているのでしょうか？
http://images-jp.amazon.com/images/P/4416205198.01.LZZZZZZZ.jpg

今日は寝ます。

黒騎士は、本年度の天文年鑑を持っていないことがハッキリしました。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4416205198.01.LZZZZZZZ.jpg
この天文年鑑の表紙の写真は、NASAの彗星探査機”ディープインパクト”のインパクターが、
彗星の核にぶつかった瞬間の写真。
この写真はイトカワの写真ではないし、見えている光も彗星の核にインパクターがぶつかった瞬間の
ジェットの光です。

・・・黒騎士はNASAの言うことは信じないんでしたか。

ちょっと面白そうなので、アポロ１４のＬＭ遠景写真と
ルナ・オービター３号（アポロの指令船じゃありません、念のため）が撮影した
問題のトラバースマップをじっくり見比べましたが、
「不一致！」と断言するよりは「だいたいこんなものでしょう」というのが、
まあ率直な感想ですね。ルナ・オービターが低軌道から撮影した写真でも
このネット上の写真解像度は２〜３ｍといったところでしょうか。
そもそも起伏もありますしね。ＬＭは少し凹んだ皿状のところに鎮座。
写真はそれより若干高い位置から見下ろすような感じ。
ＬＭの左後方にやや大きなクレーターらしきものはありますが、
それがどれと対応するのかも「絶対コレだ！」と言い難いものがありますね。
その左手前のやはりクレーターのようにも見える陰影も、本当にクレーターなのか
ちょっとした窪地なのかは断言できません。
そもそも人間ほどの高さから眺める起伏ある土地の様子なんて、
そうそう判るもんじゃないですよ。
よってルナ・オービターの写真では見えているものも、例の写真で写っているものとの道程は
かなり困難ですよね。
このクオリティの写真１枚とトラバースマップの関連で真偽がどうのこうのってのは
ちょっと論争のタネとしてはどっちの観点からしても「ちっこい」と思いますがね。
最近でもマーズローバーが撮影している素晴らしい火星パノラマも、
マーズグローバルオービターが撮影しているトラバースマップと比べると
でっかいクレーター以外は案外わからないものですよ。

>>113
> 一致する、と言う解析結果が出てない以上不一致です。

へ、そんなやりかただと
不一致だと言う解析結果が出ない以上一致です
とも言えちゃうんだが・・・

つまり「一致している」ということでいいのかね？

レンズフレアで説明がついてしまう話なのに
それを否定できないまま、光環だと言い張っても何の意味もないのに・・・

>>113
どうも黒騎士さんは伝えようとするものをうまく酌んでくれませんね。
人工光源だとしても、ＬＭは手前にあるじゃないですか。
想像力が乏しすぎませんか？
イトカワの写真って、ここまで論陣（？）を張る方が、こんな単純なミスをするのですか？
私も天文年間の現物は１９６８年版から揃ってますから、本年版のあの写真は見てますよ。
去年の７月４日、テンペル�Tにディープインパクトのインパクターが命中したときの写真で、
イトカワとも太陽とも全然関係ない写真ですよ。どうなってるんですか？
ディープインパクトのミッションを興味深く見守ってきた宇宙科学ファンなら
見間違えようがありません（断言させてもらいます）。
申し訳ないですが、黒騎士さん、あなたダメだわ。
独善的なだけで、論理的でもないし、どなたかが書いてらっしゃいましたが
ただこねくりまわすことを楽しんでるだけですね。
私も４０年来の天文ファンですしアポロの申し子みたいな世代です。
少しでも異説にも耳を傾けようとは思っていたのですが、今後は
アポロ肯定派（ってのも、ミッションは事実なんだから変な名称ですが）として
気楽に楽しませてもらいますわ。どうも。

ネットで拾ってきたものを確認しないで貼るのは
黒騎士がよくやるミスだよ

その場しのぎの言い訳ばっかりだからね

明日黒騎士が、>>117以降をチェックしたらどのような反応をするか、
非常に楽しみである。

だから，みなさん。

再三私が申し上げているように，黒騎士には「その場の理論」しかないんです。
揚げ足取り，すり替えの能力は結構高いので，マトモに相手すると不快に
なるだけです。

ネット上で数年に渡ってこのようなことを続けてきている彼ですから，おそらく，
現実社会でも同様のことをやっていると思われます。逆かもしれない。
現実社会でこのような行為を重ねてしまい，誰にも相手にされなくなったので
ネット上で遊び相手を求めているのかもしれない。

素直に自らの誤りを認めてしまうとスレが続かないし，揚げ足取りや罵倒を
すると相手は感情的になる場合もあるのでスレが続く。

一番いい薬は，黒騎士とはマトモにやり合わないこと。
斜に構えて「バカだねぇ」と笑ってみているのがよろしいかと。

昼はID:slII6pGRが科学的データをまったく調べず、無知であると開き直り、
夜は黒騎士が２００５年の大ニュースであった「はやぶさ」と「ディープインパクト」の
区別もつかないことが露呈された

今日は捏造派がいかに非科学的な集団であるかが分かった有意義な一日でした

ID:slII6pGRには英語の専門論文を紹介した。
きっと手こずっているだろう。素人が中身を理解するのは難しいからね。
フランス語の論文を読めというのは，ちと酷だし。

そのうち自棄になって「英語で書かれたものは全てＮＡＳＡの検閲があるはずだ！！信用できない！！」
とでも言い出すかもしれんなｗ

いや、チキン野郎の少年神社と一緒で
「あれ見たけど全然ダメだね。」
と内容に触れずに逃げ回るだけだと思うよ

７年前の１９９９年に、アポロ１１号の月面着陸３０周年を記念して
ＯＭＥＧＡが昔から宇宙飛行士御用達だったSpeedmaster PROFESSIONALの
限定版を出したのを覚えてますか？
裏面にAPOLLO11の文字に月面に舞い降りるイーグルと地球遠望のレリーフ、
その周囲にアームストロング船長の着陸直後の言葉
'HELLO HOUSTON,TRANQUILITY BASE HERE,THE EAGLE HAS LANDED'が
彫り付けてあります。全世界9999本限定版だから希少価値というほどじゃないけど、
横浜でみつけて衝動買いしました。私のは3416/9999です。
次はアポロ５０周年あたりにまた出るのかなぁ。
小学生の頃に高さ１.２ｍのレベル社のサターンＶ型ロケットのモデルを
買ってもらい、えらく時間かかって完成にこぎつけたのが懐かしい。
学卒初任給が４万ほどの１９６９年に６６００円だったから、
今なら３万くらいに相当するのかな。父親に改めて感謝。
アポロ万歳！

　 人生の成功は、「我々が何を達成したか」ではなく、

　「神が我々の人生において何を達成されるのか」にある。


アポロの戦事報道は今も多くの方の心の支えとなって今も心にしっかりとねづいているのですね。
　 今後も、アポロ５０周年限定版モデルの新型月面探査ロボットとの操作権利かCM契約権の販売の
　 情報がネット上のオークションをにぎわかすようになってれば昔の月面着陸を子供と素直に感動
　 してた父親としてはとてもうれしいのですで待ちどおし限りなのですが。今度の日本の総理次第ですかな？

>129
>高さ１.２ｍのレベル社のサターンＶ型ロケットのモデル
あのバカでかい箱に入った1/96のキット？リア消であれ作ったんだったら凄えわ。
俺も当時欲しかったけど当然買って貰えなかった幻のキットで、
25周年かなんかで限定再販されたのをようやく買ったんだけど、中開けて仰天したさ。
円筒状の部分は全部プラ板が入ってるだけで「この板を自分で丸く曲げて円筒にして下さい」ってwww
今でも部屋の隅で箱のまま埃かぶってるよwww

この板の常連さんはみんな御存知の事ですが、
黒騎士 ◆tkrWkLNsQk はアポロが捏造だなんて思っちゃいません。
彼の書き込みの量と時間を見ればわかりますが、
黒騎士は自分の自由時間のほとんどをこのスレで使っています。
つまり、彼にとってこのスレでのやりとりが生きがいの全てなんです。
それで過去に論破された話を繰り返し繰り返し貼り続けて
ひたすら釣りを続けているのです。
彼にとって自分が書いた事が正確かどうかは問題ではありません。
むしろ穴があったほうが獲物が釣られ易くて望ましいのです。
なかなか獲物が釣れないとどんどん刺激的な事を書いて
書き込みを促します。
彼とやりとりする人はその事を認識した上でお願いします。

2ch天文・気象板アポロ疑惑スレFAQ
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/faq.htm

アポロ伝説間違いなし

>>113
失礼しました。
イトカワじゃなかったｗ

>>134
黒騎士は動揺している。

へえ〜、国立天文台へレーザー反射板の件で質問出した人がいるんだ。
むふふふ、たぶんこれで分かると思うよ。
＜アポロを信じているヤツらが、いかに貧弱な根拠で信じてしまうノータリンなのか＞
それとも、国立なんだからしっかりした回答が返ってくるのかな。
質問出した人、必ず教えてね。

>>118
『問題のトラバースマップをじっくり見比べましたが、
「不一致！」と断言するよりは「だいたいこんなものでしょう」というのが、
まあ率直な感想ですね。』

ふむふむ。
「だいだい」で信用できるから騙されやすいんだと思うよ、あんたは。
たくさん「空想」を書けて良かったね。

>>136は月のクレーターを、平地の所々に穴ぼこが空いた様なものだと考えてる大馬鹿さん。

>>113
要するに光が段差にならないとおかしい、という主張に対して、そうでもないことを伝えたかった訳です。
引用した写真の内容をよく確認してませんでした。

>>136
あなたは問題のトラバースマップをじっくり見比べてどう判断しましたか？
これに答えられないのであれば、あなたは空想を書いているだけ。

>>118 は、自分の目で確かめた結果を書いているので、それは空想とは言わない。

自分の目でトラバーズマップを見比べた結果を必ず教えてね。

>133
そうですね。アポロ伝説とかアポロ捏造説っていうのはありますよね。

「だいたい」と言うのは、一致している箇所もありますが不一致な箇所もあります、
と言う意味ですよ。
つまり不一致だといういみです。

しかしディープインパクトとハヤブサを間違えるなんて、よっぽど外の
出来事に疎いんだね、黒騎士は。

やっぱり”黒騎士ひきこもり説”は本当だったんだ。

去年の11月頃

長らく「天文板で一番流れの早いスレ」だったアポロ疑惑スレが
はやぶさスレに追い抜かれたことが気に入らなかった黒騎士君

「自分より注目を浴びるなんて許せないぞ」と言わんばかりに
はやぶさスレにコテハンのまま糞カキコを残したあげく
>>115
>>117

はやぶさそのものにも少しは興味があるのかと思っていたが
一度見たら見間違えようの無い
異形のイトカワ画像を見たことも無かったことが判明

ただ人が沢山いるところに寄ってきただけという
今までの黒騎士の行動の中でも最高級の痛々しさだ

>>141
> 「だいたい」と言うのは、一致している箇所もありますが

以前に主張していた内容と違いますがｗ

> 不一致な箇所もあります、

不一致の箇所を提示して下さい。
提示しないのであれば、トラバーズマップの件はアポロ捏造の証拠になりえません。

主張に変更はありません。
どこもかしこも不一致だから捏造の証拠になるのではなく、
どこか一つでも不一致だから捏造の証拠になるのです。

照合した方は解像度を問題にしていましたが、何のことはない、不一致箇所があったからそう言えずに解像度のせいにしているだけです。
つまり検証の結果、不一致だったという報告が３件になっただけです。

　女性にも，月面活動のチャンスを与えて下さい。

　　　　　子供にも、月面活動のチャンスがほしい！

　障碍があっても，認知症になってって月面してみたい。

　　　　　　　　圧倒的に，アメリカの兵隊さんしか行ってない月なんて赦せない。オ〜〜〜〜〜！

>>145
> どこもかしこも不一致だから捏造の証拠になるのではなく、
> どこか一つでも不一致だから捏造の証拠になるのです。

どこか１つってどこなのよ？
黒は「どこか１つ」がどこなのか提示していないんだが。

だから、黒の主張は誰にも理解していないし、
黒の主張は何も証明していない。

だから、「トラバーズマップ」の件はアポロ捏造の証拠になりえない

質問の意味が理解できません。

早い話、黒騎士が
"トラバースマップの○○と、この写真の××が一致しない"
と説明する必要があるんだよ。
ちゃんとマップと写真の当該部分を示してね。

黒騎士の質問の意味が理解できません

>>148
明らかに違うものを数個提示できれば「違う可能性が高い」と言えるでしょうね。
郵便局と交番の位置を合わせると学校の位置がすれるとか、
学校と病院の位置を合わせると郵便局の位置がすれるとか。

黒騎士へ。クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。

こういうものを9つほどマーキングしてアップロードし、
詳細な解説をつけてくれ。

地べたからの月面写真のクレーターってみんな砂丘の丘に見えるんですがあんなのばっかりなのかな。断崖絶壁の様な巨大なのって無いのかな。
http://49uper.com:8080/html/img-s/107183.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/107145.jpg

>>136の＜アポロを信じているヤツらが、いかに貧弱な根拠で信じてしまうノータリンなのか＞
みたいなの読むと

アポロ否定≒オズワルト犯行否定

となるはずだが、意外とそうでもないらしいから人間って面白いな。

>>152
思いっきり傾いていそうな所には着陸しませんでした。

着陸地点は確か４度傾いていたらNGなんで、着陸する時に
「どこかいい所無いかなぁ」と探しまくって、
燃料が残り３０秒分しか残らなかったのは有名な話です。

>>145
ま，そう思っていればいいさ。可哀想に。

月面反射板について、前スレの議論を蒸し返したい。というのも
前スレの >419〜>423 で決着はついていると思っていたが、
週末ここを見なかったら、同じ話題が続いていて結局中途半端のまま
終っていたので。とにかく、この件は結論を出して完全に終りにしたい。

「月面による反射光は弱すぎて観測できない」という
肯定派の主張に対して、黒の反論は、

A. 干渉が起こり月面による反射が強まる
B. 月面反射は入射方向に強く反射する

の2点。でも、どちらも簡単に論破できる。

まず A. 干渉による強化の可能性について。
黒は、前スレの >655 で干渉が起こる条件として、

>655 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/20(金) 22:59:35 ID:o2KjfSL8
> レーザーパルスはマクドナルド天文台では532nmの単波長のレーザーを使用している。
> さらに、干渉が起きうる条件として、
>
> 月面上のレーザーパルスの入射地点の任意の複数の点からの、
> 反射光の光路長の差がレーザーパルスの長さの整数倍になったとき。
>
> を挙げておく。

と書いている。

月面上のレーザパルス入射地点の広さは、前スレ>420 によると、直径 7km。
この中には、たしかに光路長が波長の整数倍になるような2点が存在するだろう。
しかし、同時に(←ここ重要) 入射地点の中には、光路長が波長の (n+1/2)倍に
なって、弱め合う2点も同じように存在しているはずである。(nは整数)

つまり月面からの反射光の中では、干渉による強化と弱化が同時に起こるので、
プラスマイナスゼロ。結局、干渉で反射光が強まることはない。

この点は、すでに前スレで指摘済みなんだけど、黒は無視しているね。
>654
> 月面に散在する反射面からの反射が干渉して強くなるってこと？
> 干渉のためにはコヒーレンスが確保されてないといけませんがその点は？

>658
> 干渉で強まったのと同じ量だけ干渉で弱まるんや。
> 差し引きゼロや。

もう一つ、B. について。

>646 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/20(金) 22:23:12 ID:o2KjfSL8
> 月面はもともと「入射方向へ反射する」特性があるので、単なるランバート面ではないでしょう。

>651：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/20(金) 22:38:30 ID:o2KjfSL8
> 反射率7％、「合計すると」CCRの面積の14倍程度の平坦な土地が存在しているかと思われます。

ここでの黒の思考は、実に All or Nothing だ。
『反射率7%、「合計すると」CCRの14倍程度』という書き込みからみると、
黒は月面に入射した光は、93%は吸収され、残りの7%が反射される(ここまでは
問題なし)、そして反射光の大部分が入射方向に反射すると考えているようだ。
そう考えないと 14倍程度という数字は出てこない。
(入射方向以外にはほとんど反射しない、という意味で All or Nothing.)

ここでの問題は、反射光の大部分が具体的に立体角でどれくらいの
大きさに広がっているか、ということだ。前スレ >420 はCCRからの
反射光は地球では直径20km (半径10km)に広がる、と言っている。

月面からの反射光の大部分も、CCRと同じ広さに広がると仮定すると
(そう仮定しないと、上記の14倍程度という数字は出てこないから)、
これは月から見て半径0.0015°(5.4arcsec,角度の秒)の円に相当する。
10km/380000km = 2.6x10^-5 rad = 0.0015 deg

つまり黒の主張が成り立つためには、反射光は入射方向のまわり、
わずか 0.0015°の範囲に集中していないといけないことになる。
(立体角では示していないが、この表示の方がわかりやすいと思う。)

では実際の月面はどういう反射特性を持つかというと、
前スレ >397
> 実際に反射率の位相角依存性を調べてみると、位相角0°の反射率を1とすると、
> 位相角10°で反射率は0.7程度、20°で0.5、30°で0.4くらいになる。
> (Buratti et al.,Icarus, vol.124,490-499,1996. より)

位相角というのは、入射方向と反射方向の間の角度のこと。
0.0015°どころか 10°, 20°, 30°とずれていても、かなりの反射光が
あることがわかる。つまり反射光は位相角0°が一番強いものの、
ランバード面と比べて数割強い、という程度にすぎない。

数割強い程度では話にならない。月面による反射は CCR と比べて、
桁で小さい(1/50)のだから、それが2-3割強くなったからといって
1/50 が 1/40 に変わるくらいなんですよ。

結局 Aの可能性もBの可能性もダメ。
結論『月面からの反射光は弱くて観測できない。』

ヒストリーチャンネルの｢アポロ11号　隠された真実｣で
どこの天文台だったか忘れたけど、月面にレーザーを
照射して反射するシーンを映していたがこれも捏造なの？

ここで、黒以外の人はしばらく書き込まないで、
黒自身による>>156-159への反論を聞こうではないか。
レスが伸びるとまたうやむやにされてスルーされるぞ。
まずはヤツの反論を聞いてからだ。

一致する、と言うことを示せば終わりです。

一致しないと言うことを示して問題の解決を図れますか？

>>162
> 一致しないと言うことを示して問題の解決を図れますか？

少なくとも、黒騎士が何を言っているのか理解できるな。
今の状態では、黒騎士が何を言っているのか誰も理解できないので、
「黒騎士がおかしな質問をしている」というステータスです。

これは何一つ証明していません。
ゆえに「トラバーズマップ」はアポロ捏造の証拠となりえません。

明らかに違うものを数個提示できれば「違う可能性が高い」と言えるでしょうね。
郵便局と交番の位置を合わせると学校の位置がすれるとか、
学校と病院の位置を合わせると郵便局の位置がすれるとか。

黒騎士へ。クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。

こういうものを10個ほどマーキングしてアップロードし、
詳細な解説をつけてくれ。

黒自身による>>156-159への反論を聞きたい。

無いものを、さもある様に見せかけて来た株取引，ホリエもん。
　
　その走り、今も中心にあるのがアポロによる地球の未来の変革。

　今までは、成功して来たかの様に見えていたが崩壊し始めると

　思ってた以上に早いものなのかもしれない。時代を読み損なわないで早めに切り替えスイッチを。

確かに
"アポロ計画は捏造だ！"
なんて話を無批判に信じていると、道を誤るわな。

>>163
> 少なくとも、黒騎士が何を言っているのか理解できるな。
> 今の状態では、黒騎士が何を言っているのか誰も理解できないので、
> 「黒騎士がおかしな質問をしている」というステータスです。
あなたは嘘を言っています。

何を言っているか解らないのに

「一致しないと言うことを示せ」

などと言う提案を出すことは不可能です。

既に3人この問題に携わって理解したうえで解答しています。
これも私が肯定派に何を問題提起しているかが伝わっている故のリアクションですね。

>>165
天文台へ問い合わせしているのでしょ？
その回答を待ちましょう。
それまでは結論は出ません。

回答の内容についてですが、
LRRRのある場所と無い場所に対して実験した結果を比較検討の末、
月面に反射板があるとしか結論できないような内容であればLRRRは存在する「可能性」があると言えます。
LRRRが無い場所への実験が為されていないのなら、問題外です。

>>156-159スルー中
このまま流す気だな。

>>168
> 既に3人この問題に携わって理解したうえで解答しています。

では答えてくれ
クレータに数字が振られているが、何という数値が振られているクレータがずれているのか？
また、その理由は？

誰も答えていません。

黒騎士は「ずれている」と言っているが、
何をどのように合わせると、どのクレータがずれるのか
誰も理解できません。

黒騎士へ。クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。

こういうものを20個ほどマーキングしてアップロードし、
詳細な解説をつけてくれ。

>>171
一致する、と言うことを示せば終わりです。

一致しないと言うことを示して問題の解決を図れますか？

>>156-159
>>169

>>169
> LRRRのある場所と無い場所に対して実験した結果を比較検討の末、

比較検討が済んでから「アポロは捏造」と主張してくれ。

今の状態では「黒騎士なる人物がアポロ計画を疑っているが、実験結果を比較検討すらしていない」
というステータスであり、これは何一つ証明していない。

ゆえに「アポロは捏造」の証拠となりえない。

>>172
> 一致する、と言うことを示せば終わりです。

一致しない、と言うことを示せば終わりです。

> 一致しないと言うことを示して問題の解決を図れますか？

はい。図れます。

> 既に3人この問題に携わって理解したうえで解答しています。

では答えてくれ
クレータに数字が振られているが、何という数値が振られているクレータがずれているのか？
また、その理由は？

誰も答えていません。

>>174
比較検討が済んでから「LRRRは月面に存在する可能性がある」と主張してくれ。

今の状態では「アポロ肯定派がアポロ計画を妄信しているが、実験結果を比較検討すらしていない」
というステータスであり、これは何一つ証明していない。

ゆえに「LRRRは月面に存在する可能性がある」の証拠となりえない。

もちろん、比較検討されているのなら、その証拠も誰にでもわかるように提示していただきたい。

何をどうやったら不一致だと判断できるのか、
黒騎士にも分からない。

これでは証拠になりませんなぁ。

>>177
> 今の状態では「アポロ肯定派がアポロ計画を妄信しているが、実験結果を比較検討すらしていない」

いや、マクドナルド天文台は、ちゃんと実験結果を検証しているよ。
黒騎士が知らないだけで。

>>179
> もちろん、比較検討されているのなら、その証拠も誰にでもわかるように提示していただきたい。

>>175
> > 一致しないと言うことを示して問題の解決を図れますか？
> はい。図れます。
どのように図っていくのか具体的に記述してください。

>>176
> では答えてくれ
> クレータに数字が振られているが、何という数値が振られているクレータがずれているのか？
これは写真の中央をどこに合わせるかでクレーター番号も変わります。
だから、ピンポイントで答えても意味が無いでしょう。

>>179
それに、おそらくレーザー発射装置と、受光装置が固定してあるせいだと思うが、
月の公転によりずれてしまって、反射光がある時間になったらほとんど検出されなくなるデータが

以前このスレの前のスレだったか前の前のスレだったかに誰かがアップローダにアップしてくれてたじゃん。

彼がどこからあのデータを入手したのかは知らないが、
ひょっとしたらインターネットから入手可能なのかもしれない。

黒自身による>>156-159への反論を聞きたいんだけど。
反論がなければ，その内容でOKということなのかな？

>>181
> >>175
> > > 一致しないと言うことを示して問題の解決を図れますか？
> > はい。図れます。
> どのように図っていくのか具体的に記述してください。

黒騎士が一致しないことを示す。

黒騎士の考えが間違いだと判明。

問題解決。

>>183
それは飽くまで机上の計算です。
それが正しかったからと言って、正しいのは「理論値」だけでしょう。
必要なのは「実測値」です。
それを見て結論を出そうと提案しているのです。

それともこの提案を蹴りますか？

>>184
質問しているのは私です。
答えてください。

>>181
> > では答えてくれ
> > クレータに数字が振られているが、何という数値が振られているクレータがずれているのか？
> これは写真の中央をどこに合わせるかでクレーター番号も変わります。
> だから、ピンポイントで答えても意味が無いでしょう。

黒騎士は「不一致と判断した理由を説明することは不可能」だと主張するのかね？

私は、例えば以下の手法にて不一致と判断した理由を説明することは可能だと考える。

クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。

黒騎士は、この手法で「不一致と判断した理由を説明することは可能」だと考えますか？
それとも、この手法で「不一致と判断した理由を説明することは不可能」だと考えますか？

余計な事は書かなくていい。
「不一致と判断した理由を説明することは可能」もしくは
「不一致と判断した理由を説明することは不可能」

とだけ答えてくれ。

余計な事が書いてあった場合には、黒は『クレータの一致を認めたもの』と解釈します。

>>184
> 黒騎士の考えが間違いだと判明。
>
> 問題解決。
この二つを判定する根拠が何も書かれていません。
提示してください。

>>186
> >>184
> 質問しているのは私です。
> 答えてください。

質問しているのは私です。
答えてください。

>>156-159 は、前スレの黒の反論に対する反論です。つまり干渉が起こらないこと、
月面の反射率特性では説明がつかないことを議論してます。
>>169 で黒が言っていることとは、ほとんど関係ありません。

>>187
回答として必要な事項が提示されていませんので却下です。

質問しているのは私です。
答えてください。

>>188
> > 黒騎士の考えが間違いだと判明。
> >
> > 問題解決。
> この二つを判定する根拠が何も書かれていません。
> 提示してください。

じゃあ、まずは黒騎士の考えを提示してくれ。

クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。
そういう「不一致だと判断できる根拠」を示してくれ。

虎の絵の前の一休さんじゃないんだから、
存在しない考えを否定するのは不可能だよ。

>>191
> >>187
> 回答として必要な事項が提示されていませんので却下です。
> 質問しているのは私です。
> 答えてください。

回答として必要な事項が提示されていませんので却下です。
どのような理由でクレータが不一致だと判断したのか、全く示されていません。

質問しているのは私です。
答えてください。

>>192
> クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
> クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。
> そういう「不一致だと判断できる根拠」を示してくれ。

方法論ですか？

写真の中心のレゾークロス（写真の視線）がトラバースマップのどこからどの方向を見通していて、
トラバースマップと写真のクレーターの位置関係が完全に一致することを確認できればいいよ。
もちろん、提示出来なかったり、内容が俺の要求とそぐわなかったら、一致するまで何度でもやっていただく。

と既に書かれています。

余計な事は書かなくていい。

「黒騎士が不一致と判断した理由を説明することは可能」もしくは
「黒騎士が不一致と判断した理由を説明することは不可能」

とだけ答えてくれ。

余計な事が書いてあった場合には、黒は『クレータの一致を認めたもの』と解釈します。

>>192
参考。
パノラマにはレゾークロスが、トラバースマップの下方には、スケールが付いています。
http://www.victorysoft.jp/phmodel/operation/theory.html#anchor1

>>194
> 方法論ですか？
> 写真の中心のレゾークロス（写真の視線）がトラバースマップのどこからどの方向を見通していて、
> トラバースマップと写真のクレーターの位置関係が完全に一致することを確認できればいいよ。
> もちろん、提示出来なかったり、内容が俺の要求とそぐわなかったら、一致するまで何度でもやっていただく。
> と既に書かれています。

それは作業指示です。
この件に関しては「黒騎士が２ちゃんの連中に作業指示を出している」というステータスですね。

これは何一つ証明していません。
ゆえに「アポロ捏造」の証拠となりえません。

>>195
> 余計な事が書いてあった場合には、黒は『クレータの一致を認めたもの』と解釈します。
強弁して逃げるのならそれも一つの論法でしょう。ww

>>185
黒が，干渉で強くなると主張したことが成り立たないということを
>>156-159で示しているわけなんだが。ま，理論値は正しいことを
認めたということだな。

もし，黒が自分で「実測値」を得て，それに基づいて干渉による強め合いだと
主張するなら，その実測値を示してくれ。あるのならね。

>>197
> これは何一つ証明していません。
> ゆえに「アポロ捏造」の証拠となりえません。
一致する、と言うことを示せば終わりです。

一致しないと言うことを示して問題の解決を図れますか？
↑この問いにすら答えられないのですね。。。。。。
一致すると言うことを答えられない内は>>2の主張は有効です。

１９９に対して黒が実測値を示せない場合は，黒の敗北と見なされます。

>>199
私も「理論値」を出しただけですよ。
まあ、待ちましょう。

それまでは何を言っても止めませんよ。

今日は風邪をひいているので寝ます。

>>202
残念ながら，黒は理論値すらだしていません。
出したというのなら，もう一度示して下さい。今回はコピペでも結構です。

>>202により，黒の敗北となりました。
目出度し，目出度し。

>>203
これだけ炎上して風邪かｗ

>>206
言い訳でしょう。敗走したということ。

>>202と>>203はIDが異なっています。

２０２は，ID: fT6ol4qh
２０３は，ID: 9kT0JpV4

複数IDを使い，別HNを使い分けていたことがばれてしまいましたね。

>>200
強弁して逃げるのならそれも一つの論法でしょう。ww

>>209
ちょっと修正

>>200
> 一致すると言うことを答えられない内は>>2の主張は有効です。

強弁して逃げるのならそれも一つの論法でしょう。ww

>>189>>193
こういう如何にも頭の悪そうなレスは止めて欲しいなあ。

この書き込みになんと返すかもおおよそ見当付くが・・。

みんな楽しんでいるねぇ。
黒騎士氏はこうしてああだこうだと釣られてくるのを楽しんでいるという見立てもあれば、
彼を盛り立てているサポーターもいるし、形上はやはり水掛け論かな。
議論闊達はいいよな。食うか食われるかぐらいの緊張感があってイイ。
私はフツーにアポロは月に着陸して船外活動を行ったと自然に受け入れている人間ですよ。
だけどここのやりとりは実質進展があまりないんだけど、見てて楽しい！
黒騎士氏と仲間がどう唱えるかはともかく、
自分たちの存在が消滅しちまわないように、次々自分の足を食ような理屈が必要なのは
見ていてよくわかるぞよ。真実がどうでもいいんだもんな。
自分たちが食うために教義を立ててあれこれ唱える新興宗教とえらく似てるぜ。
その点、なんと言われようとアポロは月に降りたのだ・・・のグループは
それが前提だから余裕だよな。これは一種のスポーツのようなもんだ。
相手を言い負かすために次々ジャブが繰り出される（双方からネ）けど、
結局、アポロは事実だったという大きな手のひらの上のダンスなんだよ。
個人的には捏造派（と呼ばれる人々）が、徐々に屁理屈に流れつつ
衰退していくのを見ているのが楽しいぞ。
どっちも相手の主張に改宗するわけでもなし、客観的にはそんなこと期待しないし・・・。
結局アポロが月に降り、設置した機器がデータを送り、レーザーを反射し、
持ち帰ったサンプル研究の成果が、この３７年の様々な歴史の中に織り込まれてきたわけ。
所詮、黒騎士氏と取り巻きはダダこねている仲良しクラブの域を出ないんだよ。わかるかい？
アポロの成果や資料のボリュームは数に直せば幾千万〜幾億ですよ。
そのなかのたまたまどうにでも解釈できるように見える部分をあげつらい、
ギャアギャア言ってるのが、捏造を叫ぶ人々。
でもここの議論はおもしろいから続けてください。お願いしまんす。

黒騎士が会社に勤めているということはあり得ないだろうな。
「○○が間違っています」という指摘を行う場合に、具体的根拠を示せないんだもんな。

黒騎士は無職なんだろうな。

確かに理由も根拠も無く「無理です。できるわけありません。」なんて言う奴は
社会で非建設的なダメ人間扱いされるのは間違いないわなw

>>1-214
それ以前にニュ−トンの運動力学の第三法則が現象として存在しない。
どんな馬鹿でも分かるがな。
だから、日本と言う地球一の知障ばかりを集めた島で教え込んで
刷込みしている嘘科学では、何物も大気圏外を出て動き回らない。

>>アポロの成果や資料のボリュームは数に直せば幾千万〜幾億ですよ。


　 これら全てが、捏造と判明した時の快感は壮絶絶後でしょうね。
　　　　　　
　　　　　まんざらでないだけにかなり楽しみにしています。


　その頃はこのスレは全く逆の立場で続いていたりするのかな・・・

超人のみが生息出来た月面活動。

　新人類には、そのような奇跡の体験を全う刷る事が出来るのであろうか。
　
　日本からは、レーザーラモン反射板とさとう珠を西村知美，長島カズシゲ，ナイナイのオカﾓﾄあたりが可能性を秘めていそうだ。

オイ、岡村や。

　これで、捏造かもと思ってた奴らは消えて亡くなるだろう。　ご愁傷さまです。


　　　　　　　　　　　　チ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン。

>>216-219は，捏造派の最後っ屁？

毎日朝8時前には書き込む黒騎士ですら，今朝は書き込んでいない。
このスレも終わりだな。

捏造 …派じゃなくって。　行ってくれないのは6.5回の奇蹟のおこぼれで


　　　まだ、元気な内にまた感動させてもらいたいだけなんだよ。

　ウソ月なのか違うのかは、二の次なんだってわかって貰えないかな。

　　　臆病な人たちは直ぐにギャ＝ギャ＝騒ぐから不安定で恐いね。

屁のたれかたが足りなかったようで。

　　　　　合掌

　黒騎士さんはがおカゼを拗らせられて…　残念ながら
　　　　　もうココ数年、JAXAの方には出社しておりませんが。

　これからは

　　行ってくれない派？　　行けない派？　　逝く気ない？

黒騎士氏はこうしてああだこうだと釣られてくるのを楽しんでいるという見立てもあれば、
彼を盛り下げているサポーターもいるし、形上はやはり水掛け論かな。
議論闊達はいいよな。食うか食われるかぐらいの緊張感があってイイ。
私はフツーにアポロは地球にワイヤー付きで着陸して船外活動を行ったと自然に受け入れている人間ですよ。
だけどここのやりとりは創造出来ないぐらい進展があまりないから、見ててとても辛いのと痛いのが本音！
黒騎士氏と仲間をどう唱えるかはともかく、自分たちの存在が消滅しちまわないように、次々自分の足を食ような
理屈が必要なのは 見ていてよくわかるぞよ。真実がどうでもいいんだもんな。
自分たちが先進国らしく食いつないでいくために教義を立ててあれこれ唱えるいかにも新興宗教そのものですね。
その点、なんと言われようとアポロは月にまでたどり着けもしてなかったのだ・・・の個人個人の素直な言葉は
啓蒙主義からの脱出が前提だから自然体で綺麗だよな。これは一種のマネーゲームのようなもんだ。
結局、アポロは虚偽・虚像・虚映像だったという大きな妄想人類の手のひらの上の世紀末ダンスなんだよ。
10羽ひとからげのとにもかくにも言って来たんだ派（と呼ばれる人々）が、徐々に屁理屈に流れつつ
衰退していくのを見ているのが楽しいぞよ。 どっちも相手の主張に改宗するわけでもなし、客観的にはそんなこと期待しないし・・・。
結局アポロが月に降りたことにして、設置した電池切れの機器がデータを送り、穂苅まみれで埋もれてるレーザーを反射し、
＜元々存在してはいないが…＞ 持ち帰った適当なサンプル研究の成果が、この３７年の様々な歴史の中にわからない織り込まれてきたわけ。
所詮、JAXA関係者と政治家の取り巻きはダダこねて私利私欲の我侭のみの仲良しクラブの域を出ようとしんだよ。わかるかい？
アポロの詐欺成果や議像資料のボリュームは数に直せば幾千万〜幾億ですよ。 取り返しなんて出来る訳無いでしょ。
そのなかのたまたまどうにでも解釈できるように見える部分をあげつらい、
ギャアギャア言ってるのが、捏造を叫ぶ人々を社会から抹殺しようと企てるグループ。
でもここの議論はおもしろいから続けてください。お願いしまんすりー。

みんな忘れてるようだが、ここはあくまでもkjが建てたkjの個人ｽﾚ、隔離ｽﾚだからな。
ｱﾎﾟﾛ関連の話題については本来↓が本ｽﾚで現在も生きてる。
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132548924/

ここはあくまでもkjと遊びたい奴らを隔離するためのｽﾚでしかないんだから、
kjが消えるんだとすれば本ｽﾚに戻るだけの事。

まぁ、kjがそう簡単に消えるわけはないけどな。

各所のライブ録画うｐまとめ

　　JAXAライブ　最初10分目くらい〜終了まで
ttp://camonohashi.dip.jp/cgi-bin1/upload.html
up0348.zip [DLKey] ALOS 146MB 06/01/24(Tue),12:00:42 application/x-zip-compressed live_20060124095620.zip
パスはh2a

　　JAXAライブ、↑に入ってない最初7分
ttp://cp9a.or.tp/up30m/upload.html
up(-.-)y-10748.zip[DLKey] ALOS停電前22.6MB06/01/24(Tue),12:27:56application/x-zip-compressedalos.zip
パスはh2a。

　　　2006-01-24 H2A-8.wmv　10MB/NHK BS1
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000069898

　　　打ち上げから衛星分離まで
ttp://strawberry.web-sv.com/A/sdf/100up4530.zip.html
DLpassは H2A

人の最期はあっけないものです。
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして、人類も呆気ないものなんですね。

　　原因は、カゼ













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、今は何処のスレにいるのかな？

ネット接続料が払えなくて止められたんじゃないのか

インフルエンザですよ。
珍しい。

　本物ですか・？　　それとも何世代目ですか・・・・。

>>212
必死だね。ライブドア株でも持ってるの？
アポロは捏造。
ライブドア株持ってる馬鹿≒アポロを信じている馬鹿。
多くの人間を騙すことなんていとも簡単なんだよ、バーカ。　　

>>225
余裕だね。アポロ捏造を知っている常識人はいつでも余裕がある。

>>233
では、証拠を提示して下さい。
証拠が無ければ、単なる脳内妄想ですので、オカルト板あたりで語って下さい

今日は少し煽ってみました。
やめられませんね、馬鹿なことを信じている人々を馬鹿にするのはｗｗｗ
皆さん、国立天文台から回答メールが来ましたよ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
国立天文台の質問担当です。
ご質問にお答えいたします。　(ID=20060122193309669)

月面の反射鏡がないところにレーザーを照射した場合に、地球から観測すること
は可能か？とのことですが、結論から言いますと、ほとんど不可能といえます。
太陽光ほどの強力な光であれば、反射鏡がなくても、地球から月面に当たった反
射光は見えますが、レーザー光の場合、反射率の低い月では、地上で検出できる
ほどの反射光が戻ってこないからです。
たとえ、反射鏡を用いても、観測地が大気の影響の少ない高地であること、ま
た、かなり強いレーザー装置と高精度で追尾可能な大型望遠鏡などが必要で、技
術的にも難しいものとなります。

なお、国立天文台では、東京天文台時代に、埼玉県にあった堂平観測所（2000年
に閉鎖）で、月面レーザー反射鏡を使用した観測を過去に試みた例はありました
が、成功はしていません。
「月に」設置してあるレーザー反射鏡を使用した観測を、現在も行っているとこ
ろとしては、海外に下記の観測所があります。

Grasse (France) 標高 1300 m
　 http://www.obs-azur.fr/
McDonald (US) 標高 2000 m
http://www.csr.utexas.edu/mlrs/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

さすが丁寧な回答ですね。早い回答だったし頭が下がります。
国立天文台様、ありがとうございました。
さて、以上から次のことが言えるのではないでしょうか？

�@「日本でも反射板の測定に成功した」というのはデマであった？
　それとも、日本の他の観測所では成功したんですか。
　国立天文台でも成功しなかった測定をｗｗｗ
　どうなのよ、アポロ肯定派の皆さん。　
�A国立天文台は、「正直者」で「正解」なのかもしれません。
　存在しないものの観測なんて成功するわけがないんですからｗｗｗ
　ファンになりましたよ。本当に素晴らしいです。
　ＮＡＳＡの圧力に屈しないとは驚嘆しました。あっぱれです。　
�B国立天文台は反射板があるものと綿密に計算した上で観測に挑んだはず。
　それでも成功しなかった。月に反射板なんて無いからですｗｗｗ
　嘘を知っているアメリカは別にして、観測を続けているのはフランス１国
　のみ。ヨーロッパでは大半の人々がアポロを信じていないのは周知の事実
　であるが、観測が本当であるとすればわずかな月面からの反射レーザーを
　観測しているのか、アメリカの息がかかっているのかのどちらかでしょう。

まったくもって馬鹿げていますね、アポロ肯定派の皆さん。
それではまた。

ああ、それから忘れてました。結論は、

「地球上で観測しているのは、月面に拡がった反射レーザーである」

ということですねｗｗｗ
それでは。

>>236
少なくとも「月面で反射した反射光を受光している」という
主張は間違いだったと確認できましたね。

月面での反射なら、どこに当てようが観測できます。

もう充分です。わかりました。

　アメリカの自由と云うなの武器によっての世界侵略行為に従って行くしか

　日本には選べる路がないと言う事が。ご近所を挑発する事で戦争のネタ作り

　アポロの嘘つきの為に人類は何処までも曲がてしまった未来へ進み続けて・・・ｲｸﾉｶﾅ。

>>238
あなたがアポロ肯定派の代表とすれば、あなたの論理は間違っていますよ。
反射板の方がずっと観測しやすいんですよね？、あなた方の論理では。
その観測しやすいはずの反射板からの反射すら観測できなかった国立天文台には、
月面からの反射レーザーが観測できないという資格は実はないのです。
分かりますか？
しかも国立天文台は「ほとんど不可能といえます」と言っていますし、
完全否定はしていません。
あなたは馬鹿ですねｗｗｗ
では、今日は忙しいので。

http://www.vill.tokigawa.saitama.jp/kankou/ten2.htm

堂平観測所は、標高876ｍの堂平山の山頂に、東京大学天文台の観測所として1962年に建設されました。

中略

アメリカのアポロ計画により月面に着陸した飛行士が月面に反射板を設置しました。この望遠鏡は、その反射板に向けてレーザー
光線を送り、月との距離を測定していました。
　現在のログハウスの東側付近にありましたが、今は東京大学宇宙線研究所の観測所としてオーストラリアで活躍しています。

アポロは捏造だと思いこんでいる人って，どうしてネット上で匿名でしか
騒がないんだろう？自分の主張内容に確固たる自信があるのなら，
実名で実社会で堂々と主張すればいいのに。

不思議だ。顔が見えると，実は困ると言うことが分かっているんじゃないか？
実社会では生きていけなくなるから。

>>241
堂平山は東京に近いから，背景光が明るくて明確な検出ができなかった
のではないだろうか？なんたってレーザー1パルスにつき返ってくるのは4-5photon
だからねぇ。

反射鏡がなければまずもって反射光を検出するのが不可能，というのは
よく分かる。

>>240
> 反射板の方がずっと観測しやすいんですよね？、あなた方の論理では。

意味が分からん。
地球月間は３８万キロ離れていて、LRRRは４０センチ程度の大きさなんだよ。

ちょっとした熱膨張ですらずれてしまうと思うぞ・・・

１００メートル離れたところから、バスケットのシュートを決めるより難しいと思うぞ。

242 名前：名無しＳＵＮ ：2006/01/24(火) 21:39:44 ID:htgBAbb3
アポロは捏造だと思いこんでいる人って，どうしてネット上で匿名でしか
騒がないんだろう？自分の主張内容に確固たる自信があるのなら，
実名で実社会で堂々と主張すればいいのに。

不思議だ。顔が見えると，実は困ると言うことが分かっているんじゃないか？
実社会では生きていけなくなるから。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1137433548/l50

　　 何故ココまで，一般地球人は無反応なのか・・・について　　

>太陽光ほどの強力な光であれば、反射鏡がなくても、地球から月面に当たった反
>射光は見えますが、レーザー光の場合、反射率の低い月では、地上で検出できる
>ほどの反射光が戻ってこないからです

つまり捏造派が騒いでた方法で成功させるには「太陽光ほどの強力な光」が必要ということです

確かに「ほとんど不可能」ですね

>>243

>>241に書かれたURLの先をちゃんと読んで書いてる？

>>248
堂平山に行ったことがある。そこでは東京方向がとても明るいのを覚えている。
1980年代だけどね。当時の東京天文台スタッフに案内してもらったよ。

>248

「月との距離を測定していました」って書いてあるね。
5LDnBjxTはメールの内容を「捏造」したのかｗ

>>235
>なお、国立天文台では、東京天文台時代に、埼玉県にあった堂平観測所（2000年
>に閉鎖）で、月面レーザー反射鏡を使用した観測を過去に試みた例はありました
>が、成功はしていません。

古在由秀氏（どんな人物かは、ぐぐれ）の論文、
○Kozai, Y., Lunar laser ranging experiments in Japan, Space Research, XII 211-217, 1972.
○Tachibana,A., Yamamoto,Y., Takatsuji,M., Murasawa,K., Kozai,Y. (1972)
　"A Preliminary System of Lunar Laser Ranging" Space Research, 12, 187.
それから
ttp://www.csr.utexas.edu/mlrs/history.html
In those very early days, successful lunar laser range measurements
were also reported by the Air Force Cambridge Research Laboratories
Lunar Ranging Observatory in Arizona [AFCRL, 1969]
the Pic du Midi Observatory in France [Calame et al., 1970]
and the Tokyo Astronomical Observatory [Kozai, 1972].

は捏造ってことか？

ttp://www.asahi.com/national/update/0120/TKY200601200325.html
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで名誉を傷つけられているのにそれを放置しているとして、
北海道南幌町の大学助教授有道出人（あるどう・でびと）さん（４１）が掲示板の管理人＝東京都新宿区＝に
書き込みの削除と２２０万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２０日、札幌地裁岩見沢支部で言い渡された。
千賀卓郎裁判官は慰謝料など計１１０万円の支払い、書き込みの削除とともに、
発信者がインターネットに接続したパソコンの識別番号などの情報を開示するよう管理人に命じた。
判決によると、同掲示板に０４年３〜１２月、有道さんが人種差別主義者であるかのような中傷などが
１２件掲載されたが、管理人は有道さんの削除要請に応じなかった。

古在由秀氏にとっては十分な名誉毀損に当たるのではないかねえ。

国立天文台の回答をじっくり読んでみたが，実に正直な内容だと思う。

月との距離を測定するために月面に設置した反射板に向けてレーザーを
発射し反射光を測定しようと試みた。でも，うまくいかなかった。
結果は失敗であったことを包み隠さず回答している。科学者はデータが
正直であることを熟知しているから，嘘を付いたとしても突き通せないことを
よく知っている。誤魔化したところで，内部告発などによって嘘がばれるのだ。

アポロは捏造だったと主張する人々は，無根拠にもかかわらず「世界中の
天文学者が捏造に加担している」と言っていた。

もしそうならば，国立天文台（旧東京天文台）にもそのような依頼（圧力）
があったはずだし，そのように行動させられたのでなければ捏造派の主張に
沿わない。それなのに，「実験したけど受からなかったよ」などと回答する
だろうか？

これは，捏造派の主張である「NASAが捏造し，それを隠蔽するために
世界を巻き込んだ」ということが誤りであるということを示している。

元々，捏造派の主張なんてオチャラケテレビの受け売りだから，嘘八百
なんだけどね。

>>252
訂正。
>>251を見ないで書き込んだ。
旧東京天文台でも反射光検出に成功していたんだね。

て，ことは，>>235は回答メールを編集して書き込んだのか？

「西欧では捏造が常識」との常套句は、これそのものが理系学問板の住人としての彼らの論理回路の特異性を象徴している。
この文言には、探求心を持って文意を汲もうとする者にとって「我々は根拠のない主張をする人種です」という情報しか含まれていない。
説得力のある主張を展開する事と負けず嫌いの無根拠な強弁で派閥を補完する事が、聴衆の立場にある理性を持った第三者にとって両立しない点に留意出来ないのであれば、学問板に於いては少なくとも聡明な者の主張とは認められない。

今の世間、トラップガいっぱい。　なんでだろ〜〜〜〜〜〜〜〜？．

>>254
禿同。

他にある一次資料からすれば、あの「自称返答」はヘッダも書いてない
ただのコピペだし、メール捏造でＦＡっすね。

その部分の回答を編集してようがしてまいが、
「レーザー光を月面で反射させようとしても地上で検出できるほど反射光が返ってこない」
「反射板を使った測定は今も行われている」
という肯定派がこれまで述べてきた２つの説明はそのとおりに回答されているわけです。

にもかかわらず、ID:5LDnBjxTは根拠のない想像だけで
「地球上で観測しているのは、月面に拡がった反射レーザーである」
などという結論を出しているのは、彼が日本語読解能力が著しく欠如しているか、
議論自体はどうでもいい、ただの低俗な煽り屋であったということです。

東京天文台は、アポロが月面に設置してきたレーザー逆反射器を用いて
月レーザー測距をするために、口径380ｃｍの月レーザー測距儀を
静岡の法月鉄工所に特注した。これが堂平山に設置された装置である。
>>241のＵＲＬからたどる堂平観測所の紹介の中ほどに写真がある。
また天文年鑑１９７６年版１０ページにアップの写真と説明がある。

考えてみなさい。結果として測定ができるできないは別として、
「月面にレーザー逆反射器がない」という前提で、
天文台の要請に対して当時の文部省が億単位の予算を
「月レーザー測距儀」という使用目的の限定されたモノにつけるかね？
これもアメリカの陰謀に加担した、壮大な芝居だというのかね、捏造クンたちよ。
文部省の予算審査は厳しくて、天文学者にとってはいつも悩みのタネだった。
ないとわかっているものにそんなムダ金かけてまで、陰謀に加担したというのか？
じゃあなんで380ｃｍレーザー測距儀を作ったか。
月にレーザー逆反射器が４ヶ所設置されたからなんだよ。

ID:5LDnBjxT には、品性というものがないな。
wwwを連発するヤツの典型だぜ。

>>235です。
アポロ肯定派のみなさん、自分たちの常識が嘘だったと知って動揺するのは
分かりますが、国立天文台からの回答メールはそのままの文ですよ。
名誉毀損で訴えられる恐れがあるのに誰が改ざんなどするのですか。
大馬鹿ですか、あなた方は。
もちろんメールはＰＣに保存してあります。一つ提案があります。
私の書き込みをコピーして国立天文台へメールしてみなさいな。
「２ちゃんねるで、貴天文台の名誉を毀損するような
　書き込みをしている者がいます」と。
実に簡単なことです。ID=20060122193309669という番号から、
本物かどうか国立天文台ではすぐに分かることでしょう。
いつもデタラメな書き込みするだけですか？
これぐらいやる実行力がないのなら、あなた方はタダのブタですよｗｗｗ

>>261
あなたにはこの文章が見えましたか？

>太陽光ほどの強力な光であれば、反射鏡がなくても、地球から月面に当たった反
>射光は見えますが、レーザー光の場合、反射率の低い月では、地上で検出できる
>ほどの反射光が戻ってこないからです

>>251
古在由秀氏ねえ。
昭和４８年附属堂平観測所長
昭和５６年東京天文台長を歴任し、６３年退官。
ここのサイトはご自身で書いたもののようだね。
http://www.sci-news.co.jp/contents/kozai/frame.htm
反射板についての記述は見当たらないようだけど？
この人の名前で検索すれば他にいっぱいあるけど、日本で反射板の観測に
成功したと書いてあるサイトはありますか。

堂平観測所
http://www.vill.tokigawa.saitama.jp/kankou/ten2.htm
「アメリカのアポロ計画により月面に着陸した飛行士が月面に反射板を
　設置しました。この望遠鏡は、その反射板に向けてレーザー光線を送り、
　月との距離を測定していました。」
これって成功したとは書いてないねえ。成功したならしたって書くと思いますが。

最後に。
そもそも国立天文台が、「成功はしていません」などと個人の名誉にも
かかわることを軽率に書けるものとも思えません。
あなた方アポロ肯定派は、本当に頭が悪すぎると思います。
そんなあなた方が支持するアポロ。ますます信用できませんねｗｗｗ

>263

捏造派の典型だな。
自分に都合の悪いものは「見えなく」て都合がよければ
ＮＡＳＡ発表のモノだろうと喜喜として取り上げる。

>　月との距離を測定していました
成功していたからこそ「測定」なんだろ？

私の>>240が理解できない人がいます。
それは>>262です。
頑張って下さいｗｗｗ

>>265
ではあなたにこの文章が見えましたか？

>太陽光ほどの強力な光であれば、反射鏡がなくても、地球から月面に当たった反
>射光は見えますが、レーザー光の場合、反射率の低い月では、地上で検出できる
>ほどの反射光が戻ってこないからです。
>たとえ、反射鏡を用いても、観測地が大気の影響の少ない高地であること、ま
>た、かなり強いレーザー装置と高精度で追尾可能な大型望遠鏡などが必要で、技
>術的にも難しいものとなります。

まさか物理的に不可能であることと技術的に難しいことの区別もつかないのですか？

私の>>263を理解できない人が今そこにいます。
それは>>264です。
もっと頑張って下さい。
天文台への告発メールもよろしくｗｗｗ

「日本で反射板の観測に成功したというサイトはありますか」

私は探しましたが、まったく見当たりません。
まさしく天文台のメールのとおりです。
アポロ肯定派のみなさん、あなた方は程度が低すぎますよ。
でも、愉快だからいいやｗｗｗ

>>267shine

１人、発狂するまで追い詰めてしまいました。
それは>>268です。
狂人を作ってしまったので、今日はこれで寝ます。
もうライブドア株なんて買っちゃ駄目だよｗｗｗ

国立天文台の回答の一部だけを信用し、都合の悪い部分は否定する
矛盾だらけのID:eWcPSeF0には論文を紹介しよう
>>42で紹介されていたものだ

まず
http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html
にいく。誰でもアクセスできる。

次に，Enter Title Wordsの下にある(Combine with: OR AND)の中の
ラジオボタンだが，ANDのほうをクリックしておく。

そして，そのすぐ下にあるボックスに，
laser
ranging
Earth
Moon
と入力する。

そして，ちょっと上にある青いボタン(Send Query)をクリックする。

すると，上のキーワードの全てを論文タイトルに含む17の論文が
示される。例えば1番(Newhall, X. X.; et al)の1988IAUS..128..159Nを
クリックすると論文の詳細が表示される。上から3行目にあるScanned Article
(GIF)をクリックすると論文の中身が読める。

以下，同様。

あれ？私の>>266は無視ですか

どうやら都合の悪いものは見えないというのは事実のようですね

いやーこれはまいったね。
光り輝いてるね〜って意味で書いたのに。
まぁ。発狂はしてねーけどな。でも、冷静に考えて「氏ね」か？
でもまぁ、つられちゃったのは認めるよｗ

えさ与えちゃってすまん。＞他の人

きゃははは！

逃げ回るだけの「きゃははは！」の人は相手にする価値ゼロだよ

>>263
> その反射板に向けてレーザー光線を送り、月との距離を測定していました。」
> これって成功したとは書いてないねえ

測定していたと明記しているが？？
成功していないなら、測定不可能なんだがｎ？

>>263 は日本語が理解できていないみたいんだが、ひょっとして韓国人ですか？

ああ、以前「論文があったら出してみろ」と豪語して、実際に出されたら
内容に触れずに逃げ回ってた少年神社君でしたか

確かに相手にする価値はありませんね

小学生レベルの学力があれば、ほんのちょっとググレばいろいろ見つかるな。
>>263 は小学生レベルの学力すらないことが確定ですね。

http://spaceinfo.jaxa.jp/db/utyu/tenmon/tenmon_j/dodaira_a_j.html

どのような天文学的発見や研究、業績があるの？
（中略）
レーザー望遠鏡による人工衛星や月までの距離の測定、

http://72.14.203.104/search?q=cache:3JcmKuDS4mYJ:www.saji.city.tottori.tottori.jp/saji103/tayori/tayori109/seminar.htm+%E5%A0%82%E5%B9%B3%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E6%89%80&hl=ja

日本でも、この計画に当時の東京天文台が１９７０年代に月レーザー
測距儀を開発し参加しました。埼玉県にあった堂平観測所で日夜観測
のための努力が積み重ねられ、この結果月に向かって発射されたレー
ザー光線が月面に置かれた反射器によって反射された光を捉えること
に成功したのです。

光の粒子、つまりホトンの数で数えるほどの証拠でしたが観測は成功
し、以後反射器が機能しなくなるまで続けられ、さらに人工衛星の軌
道決定にも使われてきました。

ID:eWcPSeF0

寝るとか言ってたのにまた見にきちゃって、心配でたまんないらしいな。
行動パターンが黒と同じだぞ。

一部の捏造君 達 が、
�@同じような哄笑口調で
�Aパターン化されたキャラ設定でパーソナリティを主張し
�B似たような字数の長文で
�C決まった時間帯にだけ現われる
という偏向した行動を共通してとることについて大脳生理学的に考察してみるのも面白いかも。
自覚はないのだろうが特に�Aの希少性を鑑みると彼 等 の特殊性は際立っている。
２ＣＨの他のスレッドではあまり見かけないキャラクター 群 がここにだけ集中してるのはなぜなんだろうねぇ。

�D「寝る」「今日はここまで」等終了宣言を行い
�Eその後再び現われる確率が高い
もあったね。

　　☆◇　今度、月面着陸した時何をします？　◇☆　

>　月との距離を測定していました

月との距離を測定出来てなくてもアポロはちゃんと７回も往復出来ちゃってまう。

　　今ならレーザー逆反射器を用いて 月レーザー測距も簡単に出来そのお陰で隠密で月面

　　活動も速やかに捗り、来る2013年の準備もほぼ整いました。後は過去の栄光と同じ様に

　　来年あたりから無人探査ロケットの打ち上げを始めれば皆が満足出来るでしょう。

>>278
「光の粒子、つまりホトンの数で数えるほどの証拠でしたが観測は成功
し、以後反射器が機能しなくなるまで続けられ、さらに人工衛星の軌
道決定にも使われてきました。」

反射器が機能しなくなるまでって、どういうこと？
ＮＡＳＡは測定し続けているんだよね？
こんな記述があるサイトなんて信用できるのだろうか？

もっと、埋もれない高い所に今度は設置してこないといけないみちたいですね。

　
　　次に、期待したいけど…予算獲得の為に米中戦争なんかを計画するのはやめてくださいね。

アメリカの何処にそんな独裁者みたいな発想が生じてくるのかがよくわからないんだよね。

ネット上で賑やかにやっている分には，まだいい。

捏造派は，「捏造という虚像」に踊らされていよいよ実社会にも害を及ぼし
始めたぞ。まずは国立天文台への業務妨害疑惑や元台長に対する名誉
毀損疑惑か？

お笑いテレビの内容をそのまま信用して馬鹿げた行動をとり続けていると，
そのうちとんでもなく痛いしっぺ返しに会うんじゃないかな？

20歳以上の容疑者は実名で報道されるんだよ。

でも、やっぱりアポロ計画にはあまり深入りしない方が本当にいいみたいですね。

　　　人間性崩壊、家庭崩壊，社会崩壊・・・あまりにも善く無い方向へと邁進して行くようです。
　
　まるで呪われたケネディー家の様最近の身の回り出来事。　たたりか・・・　タブーか　

　　　　黒騎士に取り憑いている月の怨念の様なものか…・オソロシゲナ”りある”オカルト現実世界。

>>287
計画はとっくの昔に終了していることをお忘れか？困ったちゃんだね。
あるいは新たな妄想家か？

それでなくてもロクでもないニュースが多いのに，まだ，こんな人々が日本に
棲息しているかと思うと，ため息ばかりがでる。

前倒しで、早めの月面着陸チャレンジで人類に再び希望の夢を。切望。

>>計画はとっくの昔に終了していることをお忘れか？困ったちゃんだね。


　　　　 新しい計画の名前は何なんですか・？　未だ仮のプロジェクト名なのですか・・・


まにあえば、いいですね。

黒騎士のインフルエンジェルの回復はまだか。

　　まさか、『もう皆飽きちゃったみたいだからいくのやめようね。』といった

　　　　　　　密約が交わされていたりしてるんですか。……　　そんな折衝な．

　　　　　　　　　　　　　　　　ため息ばかり





　
　　　　　　　　　　　　　　　あ〜〜〜、つまんないの。




　　　　　　　　　　　　やっぱり新しい、月面着陸見れそうもないのか。

>>284
ささいな勘違いだと思うぞ。
まあ、その勘違い以外は間違いはないと思うが、
信用できないというなら、ID:cKsPNwI5が信用できるサイトを提示してくれ。

黒騎士みたいに言い訳して逃亡するなよ。

爆笑。このスレ、トンデモ系に分類されている。ただしい分類だね。
捏造派の振る舞いは、まさにトンデモだから。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1137943605/l50

>>233からはまったく余裕が感じられないな。
捏造派の特徴である焦り、罵倒とその裏返しである強弁が見えるだけだ。

>>233
> ライブドア株持ってる馬鹿≒アポロを信じている馬鹿。

ちょっと気になった。
ホリエモンが逮捕される前に「ライブドアやばい」というような噂とかあったか？

後からなら、どんなバカでも言える。

>>43の ID: slII6pGRへ。

紹介された論文を読みましたか？内容について納得しましたか？
あるいはこの論文も捏造だと思いましたか？

紹介されたのですから，読んでいると思います。報告して下さい。

Science誌に以下の論文が掲載されています。17年間の測定データの
数まで提示されています。

Title:
Lunar Laser Ranging - a Continuing Legacy of the Apollo

Authors:
Dickey, J. O.; Bender, P. L.; Faller, J. E.; Newhall, X. X.; Ricklefs,
 R. L.; Ries, J. G.; Shelus, P. J.; Veillet, C.; Whipple, A. L.; Wiant, J. R.;
 Williams, J. G.; Yoder, C. F.
Journal:
SCIENCE V.265, NO.5171/JUL22, P. 482, 1994

大学の図書館にあると思います。最近では，文部科学省の命令により
国立大学法人の図書館は一般に開放されています。

>>297
「後からなら、どんなバカでも言える。」

買ってしまったヤツは、買わなかった人より馬鹿だとは言えるね。

まだふらふらしています。

どうやら天文台から回答きたみたいですね。

>>301
ふらふらした頭ではなくて、ちゃんと熱が下がってから
読んだ方がいいよ。
>>235の文面を。
一応
＞月面の反射鏡がないところにレーザーを照射した場合に、地球から観測すること
＞は可能か？とのことですが、結論から言いますと、ほとんど不可能といえます。
＞太陽光ほどの強力な光であれば、反射鏡がなくても、地球から月面に当たった反
＞射光は見えますが、レーザー光の場合、反射率の低い月では、地上で検出できる
＞ほどの反射光が戻ってこないからです。
（>>235より一部抜粋）
つまり、コーナープリズムの無い月面でのレーザー光の反射は、
期待する方が無理。
と言う事だ。

まぁ、これすら黒騎士に言わせれば
”NASA（orアメリカ）の陰謀に加担しているんだ”
と、言う所なんだろうが。

>>300
あなたがライブドアの株を買ったと考える人の ID を提示してよ。
そう考える理由も添えて。

>>302
> ほとんど不可能
全くゼロではないわけだ。
月面で反射したレーザーパルスで測定していたんだろうね。

50スレ>>712の書き込み
> ちなみに東京天文台（現在の国立天文台）は１９７５年４月に口径３.８ｍの月レーザー測距儀を
> 埼玉の堂平観測所（数年前に閉鎖）に設置し、精密な距離測定を行ってきたのは我々世代の天文ファンの常識です。
> 別に日本の天文学者が騙されてるなんて思いませんよ。
> また天文学者たちが踊らされたり、何かに加担する理由もないわけで、
> 月にＣＣＲが置いてあるからこそ、シミュレーションに基づいたシステムで
> 予想に近い実測地が得られてきたわけです。それだけのことですよ。

この書き込みは思い込み以外の何者でもなかったわけだ。

>>304
証拠は提示できますか？
それとも証拠の無い脳内妄想思い込みですか？

>>305
> 埼玉の堂平観測所（数年前に閉鎖）に設置し、精密な距離測定を
> 行ってきたのは我々世代の天文ファンの常識です

こっちが正しくて、メールの返事が間違っています。
返事を書いた人は、何か勘違いしたんでしょう。

黒騎士はアポロを疑うくせに、
メールの返事は全く疑わずに信じるわけだなｗ

>>304
天文台の見解は確かに可能性を残していますが、その条件として
「太陽光ほどの強力な光であれば、反射鏡がなくても、地球から月面に当たった反
射光は見えますが、」であることをお忘れなく。

では病気が治ったら「太陽光ほどの強力な光」の作り方を教えてください。

>>304
まだ熱が下がっていないようですな。
知恵熱が。
アスピリン飲め、アスピリン。

アスピリンにショック症状を起こす人も、まれにいるので、
むやみに勧めてはいけないよ。

じゃ、ミミズを煎じて・・・
（熱は下がるけど、心臓に悪いとか）

X-Apparently-To: @yahoo.co.jp via 202.93.80.77; Tue, 24 Jan 2006 15:59:07 +0900
X-YahooFilteredBulk: 133.40.4.4
Authentication-Results: mta88.mail.bbt.yahoo.co.jp from=pub.mtk.nao.ac.jp; domainkeys=neutral (no sig)
X-Originating-IP: [133.40.4.4]
Return-Path: <[email protected]>
Received: from 133.40.4.4 (EHLO mail.mtk.nao.ac.jp) (133.40.4.4) by mta88.mail.bbt.yahoo.co.jp with SMTP; Tue, 24 Jan 2006 15:59:07 +0900
Received: from shitsumon3.pub.mtk.nao.ac.jp (localhost [127.0.0.1]) by mail.mtk.nao.ac.jp (8.9.3p2-20031023/3.7W00121514) with SMTP id PAA21048 for <@yahoo.co.jp>; Tue, 24 Jan 2006 15:59:06 +0900 (JST)
Message-Id: <[email protected]>
Date: Tue, 24 Jan 2006 15:59:02 +0900
To: @yahoo.co.jp
Subject: 月面反射鏡によるレーザー測距について
From: "国立天文台 天文情報センター" <[email protected]> アドレスブックに追加
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: AL-Mail32 Version 1.12
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
Content-Length: 1076

国立天文台の質問担当です。
ホームページの管理者から連絡を受けましたのでご質問にお答えいたします。
なお、天文に関するご質問はインターネットからの質問ページで受け付けて
おりますので、そちらからどうぞご質問をお送りください。
インターネットからの質問：http://www.nao.ac.jp/QA/index.html

(続く)

まず最初に、月面に設置した反射鏡を用いたレーザー測距についてですが、国立
天文台では、東京天文台時代に、埼玉県にあった堂平観測所（2000年に閉鎖）
で、観測を試みた例はありましたが、成功はしていません。

さて、反射鏡を用いた場合とそうでない場合の違いについてですが、結論から言
いますと、反射鏡を用いない場合には、反射光の検出はほとんど不可能といえま
す。
太陽光ほどの強力な光であれば、反射鏡がなくても、地球から月面に当たった反
射光は見えますが、レーザー光の場合、反射率の低い月では、地上で検出できる
ほどの反射光が戻ってこないからです。
たとえ、反射鏡を用いても、観測地が大気の影響の少ない高地であることと、か
なり強いレーザー装置、高精度で追尾可能な大型望遠鏡などが必要で、技術的に
も難しいものとなります。
「月に」設置してあるレーザー反射鏡を使用した観測を、現在も行っているとこ
ろとしては、海外に下記の観測所があります。どちらも、大気の影響の少ない高
地にあって、観測に必要な装置を備えています。

Grasse (France) 標高 1300 m
　 http://www.obs-azur.fr/
McDonald (US) 標高 2000 m
http://www.csr.utexas.edu/mlrs/

※このメールは送信専用アドレスからお送りしていますので、このメールに
　お返事やご質問をお送りにならないようにお願いします。

　ご質問は必ず下記ページからお送りください。
　インターネットからの質問：http://www.nao.ac.jp/QA/index.html
　関連質問をされる場合には、以前の質問の確認ＩＤを必ずお書きください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　国立天文台 天文情報センター
　電話番号：０４２２−３４−３６８８（平日　９時〜１８時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[2006年1月24日]

内容は改行を部分的に削除した。
投稿する時に改行が多いとブーたれるもんで。

おやまあ、私がもらったのと同じ回答だったんですね、>>313。
これで本物の回答メールであったと信じてもらえるでしょう。
さて、第２弾の質問を先ほど国立天文台に送ってみました。

＞[質問の内容]
先日は月面反射鏡について以下のような親切丁寧なご回答を頂きまして
ありがとうございました。感謝感激です。
(ID=20060122193309669)（中略）
なお、国立天文台では、東京天文台時代に、埼玉県にあった堂平観測
所（2000年に閉鎖）で、月面レーザー反射鏡を使用した観測を過去に試みた例
はありましたが、成功はしていません。（以下略）
厚かましいですが、あと一つだけご質問させて頂きたいのです。上のご解答を
もらったあと堂平観測所を検索しましたら、「反射板に向けてレーザー光線を
送り、月との距離を測定していました」との記述があるのです。これは測定は
していたが、観測はできなかったという意味なのでしょうか？
http://www.vill.tokigawa.saitama.jp/kankou/ten2.htm
また、別のサイトでは「反射器によって反射された光を捉えることに成功した
のです」との記述がありました。
http://72.14.203.104/search?q=cache:3JcmKuDS4mYJ:www.saji.city
.tottori.tottori.jp/saji103/tayori/tayori109/seminar.
htm+%E5%A0%82%E5%B9%B3%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E6%89%80&hl=ja
これらは誤りなのでしょうか？。どうかよろしくお願い致します
＞

さて、回答が楽しみですｗｗｗ

ご質問ありがとうございます。国立天文台はあなたの質問を受け付けました。
回答はこのメールが届いたアドレスに送信されます。
通常は1週間程度で回答をお送りしますが、内容によっては3週間程度お待ちいた
だくことがあります。

*********** あなたの情報 ***********
E-Mail: @yahoo.co.jp
時 刻: 2006/01/25 21:59
Ｉ Ｄ: 20060125215905295

************ 入力内容 ************
[あなたの年齢] 23才〜
[あなたのご職業] その他
[あなたのご住所] 愛知県
[質問の種類] その他
[質問のタイトル] 月面反射鏡によるレーザー測距について
[質問の内容] ID=20060116234937258の質問をしたものです。
以下の回答内容に疑問があり、こうして再び、質問を遅らせていただいています
。
>まず最初に、月面に設置した反射鏡を用いたレーザー測距についてですが、
国立
>天文台では、東京天文台時代に、埼玉県にあった堂平観測所（2000年に閉鎖
）
>で、観測を試みた例はありましたが、成功はしていません。
この件に関して、古在由秀という方が、論文を書かれているようですが、どう解
釈すればよろしいのでしょうか？

http://www.csr.utexas.edu/mlrs/history.html
>In those very early days, successful lunar laser range measurements
>were also reported by the Air Force Cambridge Research Laboratories
>the Tokyo Astronomical Observatory [Kozai, 1972].

このメールは自動送信用のアドレスから送信されていますので、返信なさらない
ようにお願い致します。
追加のご質問などがありましたら、再度インターネットのページ(http://www.nao.ac.jp/J/QA/form.html)
に入力してお送り下さい。

このメールは国立天文台から送信されています。
心当たりのない場合は管理者までお問い合わせ下さい。
管理者：[email protected]

<ここがメールの末尾です>

>>317
私も「古在由秀」の事が気がかりなので再度質問しました。

>高精度で追尾可能な大型望遠鏡などが必要で、技術的に
>も難しいものとなります。

これってけっこう重要な問題だよな。
仮に月の軌道面が地球の赤道上空（天の赤道）と一致しているとして、
その軌道の方向に向けたレーザービームは、月までの平均距離である384400kmの距離では
地球の自転によって28km/sの速度で東に移動していく計算になる。
そして月自体は約1km/sの速度でやはり軌道上を東に移動するから、
月面が平なら、差し引き27km/sでビームは月面を移動することになる。
しかし実際は月面は球体なので地球からみた月面の縁辺では速く、中央で27km/sくらいの動きになる。
で、現実には月軌道（白道）は天の赤道に対して18.6年の周期で18.5度から28.5度の範囲で変化するから
月面上の任意の点に向けたレーザービームの制御は相当な困難を伴う。
月面上で5kmのスポットは地球から見て5秒角であり、そのレーザー命中領域は
毎秒その5倍以上の動きで月面上を走るから大変だ。
惑星観測をしたことがある人間なら5秒角がいかに小さいか想像できよう。
さらに大気の揺らぎの問題などもあり、一瞬放つレーザービームを
任意の点に命中させるだけでもなかなかの大仕事なのだ。
単にレーザー反射に失敗したというだけでは、逆反射器の存在の否定にはつながらない。
月面自体でのレーザー反射云々は問題外。

>>306,307,308
どうしてそんなに必死なんですか？

おまえら，これは読んでいるんだろうな？いたずらと判断されると答えて
もらえないぞ。向こうはおまえらのアドレスなどは押さえているのだから，
やりすぎると警察沙汰になるぞ。

＝＝＝＝
お答えできないご質問

次のようなご質問についてはお答えすることができない場合がありますので、ご了承ください。

＜中略＞
    * 明らかにいたずらだと思われるものや、ご質問の内容がはっきりしないもの

>>322　　どうしてそんなに必死なんですか？

レーザー光の反射を使って、月と地球の距離を精密測定する、
そんなことできるわけない！ と言い出したのは黒騎士サンでしょう。
さらには、長年にわたって各国の研究者が計測した事実があるとは
とても疑わしい、と言ったのも黒騎士サンでしょう。

しょうがないな、もう少し具体的・詳細なデータを集めて、皆に知ってもらおう。
そう考えるのについて、一つもおかしいことはありませんよ。

>>324
月―地球間の距離測定なんてできない、なんて言った覚えはありません。

>>325
cm 単位の精密測定はどうですか？

>>322
必死なのは黒騎士だと思うが・・・
かなり前のスレから、ず〜〜〜っと書き込んでいるし。

休んだ週もない皆勤賞くらい、必死に書き込んでないか？

>>304
証拠は提示できますか？
それとも証拠の無い脳内妄想思い込みですか？

>326
あ、鳥騎士インフルエンザ、治ってからね。失礼しました。

>全くゼロではないわけだ。
>月面で反射したレーザーパルスで測定していたんだろうね。

月面での直接反射を捉えようとレーザーパルスぶっ放すヤツは
洋の東西を問わずおらんわけですよ。意味がないからネ。
結果として反射を捉えられたか捉えそこなったかはともかくとして、
「そこにレーザ反射器があるから」欧州から北米から豪州から日本から
レーザーパルスを発射したのです。いちばん簡単で確かな動機、理由だよ。

>324
>どうしてそんなに必死なんですか？
↑これはkjが自説を完全に否定されたのに気付いて必死になっている状態を、
いつも通り他者に投影しただけの反応です、つまり敗北宣言。
これくらいのkj語はいい加減覚えましょう。

>>330
その書き込みのデタラメさ加減には笑いましたｗｗｗ
事実はともかく、こういう考えもあると黒騎士氏は言いたいのでしょうよ。
馬鹿ですね、あなたはｗｗｗ

「反射板があるものとして騙されて観測した（現在はフランスだけ？）。
　その結果わずかに観測できたが、実際には月面に拡がったレーザーの
　反射光を地球上で観測しているだけである。それを反射板のおかげだと
　思っているだけｗｗｗ」

もともと観測できている反射光は微弱なんだし、これが反射光からか
月面からかなんて簡単に区別できるものとは思えませんねｗｗｗ
国立天文台の回答もいまのところは「反射板からの反射光すら観測できなかった」
ということなんですよ、いかに微弱か想像できますよね？
薄弱な根拠をそんなにりきんで語らないで下さい。
夜中に一人で笑いたくないのでｗｗｗ
まあ、天文台に出した第２弾の回答が帰ってくればまたコピペしますよ。
それでは。

>>322
インフルエンザでよれよれになっているのに，なんで夜10時半ころまで
起きて２ちゃんねるやっているんだ？

捏造でないものを無理無理捏造だと思いこもうとするから，深夜まで
必死に屁理屈考え，叩かれ，結果として体力を失ったんだろ？

アポロのことを全部忘れれば，インフルエンザも治りやすくなるよ。
体が資本さ！

>>332
国立天文台からの回答を素直に読んでご覧。文章全体をね。
言葉尻を捉えて力むんじゃなくてね。

だいたい，君たちは月面に反射板が存在しないという君たちの主張
の根拠もいままで全く示していないだろ？「ないと思う」というだけじゃないか？

科学板に来る人種じゃないよ，君たちは。あんたがた，ダメ人間だわ。

>>332
きゃはははちゃんは仮面を付け替えても人品はかわんないね。それが本性だもんね。

で、日本では反射板を使っての月との距離測定はできなかった、という答えはすんなり受け入れて
月面の反射では観測は無理という答えは受け入れないのね。

で、捏造が常識になっているはずのフランスの天文台もすっかりＮＡＳＡに騙されていると。

つらくない？

＞フランスの天文台もすっかりＮＡＳＡに騙されている

困ったな。そのためには、フランスの天文台の機器を、NASA の言う通りに
だまさなくちゃならないんですよ。そういう都合のよいことを実現できるのは、
映画の 007 くらいではないでしょうか。英国万歳！

あぁそうか、世の中、古今東西の天文観測所が観測したデータは、
LD ホリエの会社の決算報告の数字と同じようなものだ、と
おっしゃりたい方が、いるように思いますが、いかがでしょうか。

違いがあって、別人であっても注意深く観測しさえすれば、同じ結果が
得られるのです。後でも検証可能という、とても大事な性質があります。

今，月に行く事がければ出来るもんならややこしいで悩まなでもすみのにね。


　　　　　　　　　　　大変だけど、皆さんガン頑張って下さいね。

もう、私の意識も薄れてきました。

　　　やはり、生きて居られる間には新しい月着陸映像は見る事は敵いそうもないですね。

　　　皆さんは、希望を持って夢を実現にして下さいね。 空論も楽しいけど生身の新鮮さがたまらないですよね。

>>336
ドイツ人も騙さないといけないな。
ttp://tau.fesg.tu-muenchen.de/~fesg/web/forschung/llr/llr.php
（下の方にパルス計測データあり。）

第一次世界大戦、第二次世界大戦を通じて、ドイツ人とフランス人、イギリス人は
だまし合いっこしていた。そいつら両方全部をだましても、いまだにボロがでない、
なんてすごいゾ。

　もう、幻でいいから〜〜〜時間よ止まれ、いのちの願い〜〜叶う。
http://49uper.com:8080/html/img-s/107663.jpg

多剤耐性の強毒性鳥インフルエンザに、り患したのか。そばに行きたくはないな。

地球から月への37年前に放置したままの不燃物ゴミ回収ぐらいはやってくださいね。

　　嬉しいニュースもあるんですよ。置き去りされた着陸船に積んであったサボテンが沢山

　　繁殖していて、毎年薄ムラサキと桃色の花を咲かせる様にないました。時々お世話係のロボット兵も

　　電池切れしないで動いていたりもして、死んでしまった惑星”月”にも心安らぐオアシスがで来てます。

月面反射板があるという観測データはまだ提示できないのですか？

何がすごいって、世界各地でレーザー観測をしていた天文台が、

「反射板の有無を証明するために観測していた」

と思い込める所。

んなわけねーじゃん。

座標が同定されてる反射機（板じゃないんで、こう書く）からの光を受けて、距離の変動やら他の理論の検証に利用するのに使うわけだから、反射機があることを「測定」するようなトンチキな天文台があるわけない。

だから、「反射機の有無の測定データのソース出せ」と言うのは、論点ずらしの最たるものだ。測定の必要がないモノが出てくるわけねーよ。

「通常のガソリンエンジンが本当にガソリンで動くかどうか」を検証しようと実験してる自動車メーカーがあったら、教えてくれよ。

月面反射板 (CCR) は１つだけではないのですよ。

>>345
月面の反射であるという観測データはまだ提示できないのですか？

反射板という証拠は２つあります。

１．反射光のパワー（月面反射だと拡散しまくるので、非常に小さいものになる）
２．月の公転のため、反射が一定時間たつとほとんどなくなる。

>>346に同意。

どこの天文台も反射板の存在を検証するために観測しているのではないのよ。

>>336
フランスの件は次のとおりではないでしょうか。
�@月面反射板があるものと騙されたふりをして、単なる月面からの反射光を
　観測しているだけ。本当はないことを知っているが、ヨーロッパではアポロ計画に
　ついては暗黙の捏造事件なので。
�A月面反射板があると騙されていて、単なる月面からの反射光を観測しているだけ。
�B研究予算確保などの諸事情から、微弱なノイズを反射光としてデッチあげているだけ。
　ＥＳ細胞をはじめ、科学の捏造事件は多くあります。

日本でもろくに観測できなかったのはどう考えますか？
少なくとも、現在の国立天文台では反射板の実績については
忘れ去られているみたいですしねｗｗｗ
回答をみれば一目瞭然だし、反射光はその程度のレベルのものなんでしょう。
ノイズ領域だねｗｗｗ

>>350
爆笑。

受かるはずのものが受からないのに30年以上も続けるか？
そんなアホなプロの科学者が世の中に存在すると思っているのか？

素人がやっているんじゃないんだぜ。

世の中にはアホと言われようと何十年も同じことを続けている人がいます。
天文学者もその内に含まれるのではないでしょうか？
ＬＲＲＲによる反射を確認するため、今現在も創意工夫を重ね、観測が行われているのでしょう。

>>352
プロの天文学者にそういう人はいません。論文出さないと食っていけない
んだから。

素人ならやるかもしれないね。黒みたいな人なら。

>>350
日本のｋｚ氏に関しては、彼が観測出来た、と言っているだけで、他の学者が追試しても観測出来なかったのではないでしょうか。

どうも研究者の世界の厳しさを分かっていない人々が書き込んできているな。

研究を実行するためには予算が必要だ。そのためには着実に実績を重ね，
それに基づいて説得力ある研究計画を立案し，予算を獲得しないといけ
ない。研究成果は，論文という形で公表されるし，研究会や学会で発表し，
他の研究者の検証を受けることとなる。怪しげな内容のものは，ボコボコに
叩かれるんですよ。もちろん，追試される場合もあるし。そうやって確実な
結果であることが確認されて，初めてその研究者の実績となっていく。

何も知らずに想像だけで書き込んで欲しくないね。

>>354 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/26(木) 09:30:24 ID:PE+IQGs+
> 日本のｋｚ氏に関しては、彼が観測出来た、と言っているだけで、他の学者が追試しても観測出来なかったのではないでしょうか。

お前の脳内妄想垂れ流しをいくら書き込んでも、何の価値もないクズです。
証拠を提示してください。

逃げ回っている黒騎士へ

月面の反射であるという観測データはまだ提示できないのですか？

反射板という証拠は２つあります。

１．反射光のパワー（月面反射だと拡散しまくるので、非常に小さいものになる）
２．月の公転のため、反射が一定時間たつとほとんどなくなる。

>>354
もし「他の学者が追試しても観測出来なかった」と主張するなら，
その根拠を示しなさい。

示せないなら，黒の主張は間違いだとみなされます。
期限は24時間以内。名誉毀損にも問われかねない書き込みなんだから，
早く決着をつけるべきだ。

名誉毀損というのは，毀損対象の文言が事実であろうとなかろうと成立する
ことを知らないのか？ネットという不特定多数の者がみる場所に>>354の
ような書き込みをするだけで成立する可能性だってあるんだぞ。

お好きにどうぞ。
勝利宣言でもしていて下さい。ｗ

>>352
ﾜﾛﾀ!
何年も同じ事を続けている黒騎士のことか。

何年もアメリカだけにお任せの独壇場の人類月面散策。

近距離ならば、コーナープリズムが無くても
問題は無いんだけど。
まぁ、精度は落ちるだろうけどね。

しかし、捏造派の皆さん、アポロ捏造の傍証としてＥＳ細胞だの耐震偽装だのを
何で出すかなあ。
それって、捏造は必ずばれるっていう証拠じゃん。

どうせだったら例の「旧石器神の手捏造」を持ち出したほうがまだいいと思うぞ。
約２０年にわたって騙してた。
ただ、毎日新聞のスクープ以前に旧石器の専門家（全国には１００人ほどいるらしい）
の中には堂々と疑問を呈する論文を出していたものもいた。
どっちにしろスケールは小さいけどね。

例に出すとしたら
�@世界的規模の史実、事件で
�A３０年以上騙しおおせて
�Bその間世界中の専門家は誰一人として反論していない
なんていうのか、それに近いのを探してこないとね。
そうじゃないと、捏造派に不利な傍証になっちゃうよ。

ネット掲示板に杉崎美香キャスターの殺害予告を書き込んだ国士舘
大学4年生を逮捕

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00084207.html

ま、こんな馬鹿なことを大学生にもなってやっていたら逮捕されても仕方がない。
威力業務妨害だそうだ。

世界中の天文学者、天文台 (電波を含む) ＋ 観測者、NASA ＋ 宇宙飛行士、
アメリカ大統領も全〜部　嘘つきだと言っている黒さんにとっては、
相手がちょっとくらい増えても怖くない。

udauda.............. ” 行けば解決　”．．．．．．．とてもSimplicity

　　
　　なんだけど。　此処に来る人たちは　皆　Debate　を楽しんでいるだけなんだ。


　　　　　　　　　　　　　真実って、曖昧なものなのかも・・・め。

>>366
月に行きたい、という世論が盛り上がればいずれは
又有人着陸も増えていくことでしょう。

もし、あなたが本気なら宇宙飛行士を目指す方法もあるでしょうし、
「月へもう一度党」を結成して政治力で月行きを目指すなんていうのも止めませんよ。

「此処に来る人たち」のことなんか気にしないで、自分の夢があるんだったら
自分でかなえるようがんばってください。

>「此処に来る人たち」のことなんか気にしないで、自分の夢があるんだったら
>自分でかなえるようがんばってください。

小4娘が、これから過ごして行く生活スペースの同居人さんなのでついつい気になってしまうのと

　スペーススパーオタク的な人物が現れるのを期待してるのかもしれませんね。



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>>359
逃げ回っている黒騎士へ

月面の反射であるという観測データはまだ提示できないのですか？

反射板という証拠は２つあります。

１．反射光のパワー（月面反射だと拡散しまくるので、非常に小さいものになる）
２．月の公転のため、反射が一定時間たつとほとんどなくなる。

太陽光ほどの強力な光の作り方もな

まだ頭の病気が治ってないなら、答えなくていいけどね

>>3*9
新しい月面着陸から逃げ回っている不思議な方々へ

　　諦めて、又行きましょうね。　　あの月に・・・

 ID: 4XaIVjIcは，今朝4時から張り付いていますね。

月面で反射した光が干渉していると主張しているが、証拠は１個もない。

これは、黒騎士の考えは単なる脳内妄想であり、
黒騎士の考えは間違っていたということを証明していますな。

>>318月面反射板はあったのか？氏へ
古在由秀氏のWikiでの記述
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%9C%A8%E7%94%B1%E7%A7%80
グーグルでの検索結果　古在由秀 の検索結果 約 747 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%A4%E5%9C%A8%E7%94%B1%E7%A7%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>369
月面反射板があるという観測データはまだ提示できないのですか？
> 反射板という証拠は２つあります。
>
> １．反射光のパワー（月面反射だと拡散しまくるので、非常に小さいものになる）
> ２．月の公転のため、反射が一定時間たつとほとんどなくなる。
これのどこが「証拠」なのでしょうか？

1.と2.は証拠として機能しないばかりでなく、具体的なデータではないので、証拠と呼べません。

控えめに言っても落書きと大差ないでしょう。

>>375
月面にレーザー反射板は存在せず、レーザー距離測定で検出された反射光は
月面からの反射光である。
に関する肯定的な証拠が、黒騎士から出されていませんが。

＞レーザー距離測定で検出された反射光は月面からの反射光である

・・可能性もある、という点を指摘しただけで十分である。と黒は言うんだろな。
あとの定量的計算・評価はあなたまかせ〜

>377　の続き。
で、「レーザー距離測定で検出された反射光は月面からの反射光である」
から、月面のレーザー反射板は存在しなくてもいい。

→　月面のレーザー反射板は存在しない。
→　アポロ人類月着陸は捏造。

というシナリオになっているんですよ。

>377　の続き。
「レーザー距離測定で検出された反射光は月面からの反射光である」

この部分は、黒騎士さんの、脳内論理？で肯定的に捉えられているようですね。

>>342
残念ながら、その「地球の出」は張りぼてだったんだよね。。。。

>377　の続き。
「レーザー距離測定で検出された反射光は月面からの反射光である」

ことが否定的に肯定されると、月の「ピカ石」の存在が浮き上がってきます。

黒騎士様へ。
月面の「ピカ石」って、どんなものでしたっけ？

こんなやりとり，続ける意味があるんだろうか？
黒騎士の脳内妄想は誰にも消せないんだよ。放っておけば？

月が常に地球に同じ面を向けていることも忘れている方もいやっしゃるようだし。
言っても無駄だよ。

「レーザー距離測定で検出された反射光は月面からの反射光である」なら
国立天文台は何故失敗したんだ？
反射板なんてなくても帰ってくるんだろ？

>>384
「レーザー距離測定で検出された反射光はLRRRからの反射光である」なら
国立天文台は何故失敗したんだ？
反射板があっても返ってこなかっただろ？

>>385
おれって切り替えしうまい、なんて思ってる？
もうちょっと内容のあること書こうね。

反射板があることを，ようやく認めたように見えるけどな。

>>340のこれ、非常に大事だぜ。読んでみなさいよ。
ドイツ語なんで、英語ヴァージョン選択してね。
http://tau.fesg.tu-muenchen.de/~fesg/web/forschung/llr/llr.php
日本の片隅で黒が意地張ろうが、取り巻きガ騒ごうが、
こういうのって破壊力あるんだよなぁ。
（日本の）国立天文台の記述、回答のファジーな部分を補って余りある。
捏造の輩たちが列挙してきたものは次々足元をすくわれたり、
結局ディベート中で黒とお仲間が自爆しているんだが、
まあ結局のところ屁理屈で切り返してこのスレは先が伸びるばかり。
２ちゃんの世界では我々がお相手つかまつっておるが、
所詮、世の時流の中では靴の裏のガムの世界なんだろーね。
信じる者は救われるってか？・・・捏造派に贈る皮肉だぞ。
いやあドイツの天文台サイトはええわ！Good job!!!

黒と捏造のお仲間さん。話をすりかえるよな。
要は友人アポロが月に降りたかどうかなんだろ。
レーザー論争に巻き込まれ、お前らの心の拠り所（爆）は
もう吹き飛んでいるぜ。どーすんのよ？
写真がどうの。クレーターの一致がどうの・・・な〜に言ってんだよ。
月面に逆反射板があったということだけで「プ〜ゥ」じゃんか。
今見苦しく「無人で反射器だけ落とした」とか言うなよ。みんなで笑っちゃうよ。
オマエラさぁ、着陸した証拠・・・とかほざくけどぉ・・・違うじゃん。
今６３億の地球人類の常識、一般論は「アポロ着陸は厳然たる事実」なの。
それが判らないならオマエラ相当に冷静な客観視点を欠いているぞ。
だからずっしりと重い「アポロ月面着陸」という公認事実を前に
証拠を示して奮闘せねばならんのは、君らでしょ？異議ある？
もっとも異議があるようじゃ話にならんじゃんか。もっと謙虚に攻めておいで。
既にこれだけの応酬の中で開き直る君らは「ダメダメ」だと自覚しなきゃ。

>>388
> 日本の片隅で黒が意地張ろうが、取り巻きガ騒ごうが、
私は意地を張っているわけでは無いです。
> こういうのって破壊力あるんだよなぁ。
そうですか？何も破壊されませんでした。

LRRRの存在証明に　すら　なっていません。

黒ちゃん、どうしたの？
長いこと文脈の流れ見てると、>390のキミって弱々しいんだけど。
スレッド冒頭のカキコに比べて、最近のキミって礼儀正しいよね。
弱気なんじゃない？
オレたちもこのスレでキミたちとやりあうの愉しいんだヨ。
たださ、君たちが挑戦者であることだけは忘れないでね。
そう思えないとしたら、改めて勉強することを奨めるからね、クロちゃん！

すまんね。漫画読んでるから。

続けるか？

「月面反射板があるという観測データはまだ提示できないのですか？」

もうクロ君たら冷静さを欠いているんだから・・・
>「月面反射板があるという観測データはまだ提示できないのですか？」
ありゃりゃこいつぁタマゲタなぁ。
ここまであれやこれややってきたじゃん。
キミ主宰（なんだっけ）のこのスレでさ、
これだけみんながカキコしてきたものを斟酌すればさ、
>392のようなメッセージは出ないんとちゃいますかぁ？
ここで>「月面反射板があるという観測データはまだ提示できないのですか？」 は、
外しちゃってるよー。
もう話は煮詰まっているわけでさ、そこらへんを酌まなきゃ。
おれ、クロってなかなか骨のあるヤツだと思ってるんだぜ。
でも違うもんは違うって言うしかないじゃんか。

>>392
月面がきみょうきてれつな形をしていて、反射光が干渉しているという証拠はまだですか？

反射鏡で反射しているという証拠は複数あります。

１・NASAが反射鏡を置いてきたと正式に発表している。
２・月の公転のせいで位置がすれるせいで、反射光がある時間になると全く見られなくなる。
このデータは、過去ログにて誰かがアップロードにアップしてくれた。

で、黒は逃げてばかりで証拠を一切示さないね。
このことは黒の主張が脳内妄想だということを証明しています。

NASAは疑うくせに、月面がきみょうきてれつで、反射光が干渉する事は全く疑わない、こっけいな黒騎士。

「月面反射板があるという観測データはまだ提示できないのですか？」

>>393
> これだけみんながカキコしてきたものを斟酌すればさ、
> >392のようなメッセージは出ないんとちゃいますかぁ？
> ここで>「月面反射板があるという観測データはまだ提示できないのですか？」 は、
> 外しちゃってるよー。
> もう話は煮詰まっているわけでさ、そこらへんを酌まなきゃ。
なんでこんな内容の無いティッシュのような薄い発言しかできないのでしょうか？

>>392
いや、無理しなくていい、漫画ずーっと読んでてね。

まあ、みなさんもあまり餌やりすぎるのもどうかと。

>>340
大変興味深い。ありがとね。

黒騎士が社会人だとは思えない。

黒騎士は「トラバーズマップでクレータが不一致」だと主張しているが、
どのようにその考えにいたったのかその詳細が全く不明。
（具体的にどこをどうあわせれば、何番のクレータがずれたので不一致だと判断したとか）

これを実社会にあてはめてみよう。

会社内で「どうもDVDドライブの調子がおかしいです」との発言をしたとしよう。
「どういう操作を行ったら、どういう事象が起きたのか？」と聞くと、全く返事がない。

こんな事を会社で繰り返していたら信用はなくなっていくし、
周りのやつからは「こんな奴と一緒に仕事したくないと思われるし、
リストラが行われる場合には真っ先に対象になるだろう。

黒ちゃんさぁ
意固地になるなよって・・・
これはさ、イデオロギー的な話じゃないんだから。
キミが屁理屈に手（屁？）を伸ばした瞬間から
フツーの常識で闊達にカキコする俺たちゃ元気100万倍なんだぜ。

>>398
方法論ですか？

写真の中心のレゾークロス（写真の視線）がトラバースマップのどこからどの方向を見通していて、
トラバースマップと写真のクレーターの位置関係が完全に一致することを確認できればいいよ。
もちろん、提示出来なかったり、内容が俺の要求とそぐわなかったら、一致するまで何度でもやっていただく。

と既に書かれています。

そういえば友人にデジカメ借りる時に「アポロ捏造を証明するためって言ったら、
キチガイ扱いされるから、絶対に友人に事情を話せない」と言っていたな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
242 名前：名無しＳＵＮ ：2006/01/24(火) 21:39:44 ID:htgBAbb3
アポロは捏造だと思いこんでいる人って，どうしてネット上で匿名でしか
騒がないんだろう？自分の主張内容に確固たる自信があるのなら，
実名で実社会で堂々と主張すればいいのに。

不思議だ。顔が見えると，実は困ると言うことが分かっているんじゃないか？
実社会では生きていけなくなるから。

>なんでこんな内容の無いティッシュのような薄い発言しかできないのでしょうか？
そんなことしか返せんようになったんか！？
そんなことならお小遣いもらった飛び入りの小学生でも書けるじゃん。
オレ、黒のことマジにスゲーなと思う部分もあるんだよ。
あまりチープな反論カキコすんなちよな。がっかりしちゃうよ。

>>398
写真計測法　2.を読むこと。
http://www.victorysoft.jp/phmodel/operation/theory.html#anchor1

参考。
パノラマにはレゾークロスが、トラバースマップの下方には、スケールが付いています。

>>400

クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。
そういう「不一致だと判断できる根拠」を示してくれ。

と何度も言っている。

それに「作業手順」は証拠ではない。「作業手順」は何一つ証明していないからだ。
証拠とは「要証事実の存否に関して判断を下す根拠となる資料」である。

おい、これだよこれ。
レーザーの旗色悪いと見りゃ、話を飛ばしてるぜ。
だからさ、そういう見え見えのチープなことすんなよ、クロちゃんよぉ。

>>403
写真計測法　2.を読むこと。
http://www.victorysoft.jp/phmodel/operation/theory.html#anchor1

参考。
パノラマにはレゾークロスが、トラバースマップの下方には、スケールが付いています。

クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。
そういう「不一致だと判断できる根拠」を示してくれ。

>>388
九九も身につけてない者に微積の検算は無理って事。
猫に小判、豚に真珠。

月の表土に照射されたレーザー光ですら観測可能なのか、反射鏡を用いても観測不可能であったのか、両極に意見が分散してても不自然さを感じないような奴らですから。

そういえば友人にデジカメ借りる時に「アポロ捏造を証明するためって言ったら、
キチガイ扱いされるから、絶対に友人に事情を話せない」と言っていたな。

>>392
月面がきみょうきてれつな形をしていて、反射光が干渉しているという証拠はまだですか？

反射鏡で反射しているという証拠は複数あります。

１・NASAが反射鏡を置いてきたと正式に発表している。
２・月の公転のせいで位置がすれるせいで、反射光がある時間になると全く見られなくなる。
このデータは、過去ログにて誰かがアップロードにアップしてくれた。

で、黒は逃げてばかりで証拠を一切示さないね。
このことは黒の主張が脳内妄想だということを証明しています。

クロや！
延々とこのスレが伸びることだけが願いなら、成就するんじゃない。
でもそんなご都合主義じゃ先々が心配だぞーーーｘ
ヤッバー、クロちゃん

>>406
問題提起したのは私の方だし、こういう形で示せ、と何度も言っているのも私だ。
だから、私の要求に「先ず」答えなさい。

写真の中心のレゾークロス（写真の視線）がトラバースマップのどこからどの方向を見通していて、
トラバースマップと写真のクレーターの位置関係が完全に一致することを確認できればいいよ。
もちろん、提示出来なかったり、内容が私の要求とそぐわなかったら、一致するまで何度でもやっていただく。

写真計測法　2.を読むこと。
http://www.victorysoft.jp/phmodel/operation/theory.html#anchor1

参考。
パノラマにはレゾークロスが、トラバースマップの下方には、スケールが付いています。

黒騎士が社会人だとは思えない。

黒騎士は「月面で反射光が干渉している」と主張しているが、
どのようにその考えにいたったのかその詳細が全く不明。

これを実社会にあてはめてみよう。

会社内で「どうもDVDドライブの調子がおかしいです」との発言をしたとしよう。
「どういう操作を行ったら、どういう事象が起きたのか？」と聞くと、全く返事がない。

こんな事を会社で繰り返していたら信用はなくなっていくし、
周りのやつからは「こんな奴と一緒に仕事したくない」と思われるし、
リストラが行われる場合には真っ先に対象になるだろう。

>>409
> １・NASAが反射鏡を置いてきたと正式に発表している。
> ２・月の公転のせいで位置がすれるせいで、反射光がある時間になると全く見られなくなる。
> このデータは、過去ログにて誰かがアップロードにアップしてくれた。
いずれも証拠がありません。
却下です。

>問題提起したのは私の方だし、こういう形で示せ、と何度も言っているのも私だ。
>だから、私の要求に「先ず」答えなさい。
クロちゃん、ここまで煮詰まった状況じゃ、そんな物言いが
「なぁーんだ、逃げおって」になることを自覚しなきゃね。
苦し紛れの時間稼ぎにしか見えないことに気付けよ！クロちゃん！

>>411
> 問題提起したのは私の方だし、

問題提起というのは、具体的な証拠を提示して初めて問題的となる。
今は黒騎士が脳内妄想を垂れ流しているだけ。

> だから、私の要求に「先ず」答えなさい。

答えました。「写真のことそんなに詳しくないので、分からない」と。

で、黒騎士が「分かる人が出てくるまで待つ」というので、

それでは「黒騎士がおかしな質問をしている」というステータスであり、
これは何も証明していない。よって、これはアポロ捏造の証拠となりえない

と言っています。

>>413
黒騎士の主張にはいずれも証拠がありません。
黒騎士の主張はすべて却下です。

>413
言葉での拒絶と防戦一方のクロちゃんの心中を察することも必要かな。
>いずれも証拠がありません
>却下です。
ありゃ、裁判官みたいな物言い。
がっかりさせんなよ。クロちゃんよぉ。
骨も気骨もない戯言までに貶める発言だけはするなよ。
自分の拙速な物言いが首絞めてるって気付けよ！クロちゃん。

>>415
> 問題提起というのは、具体的な証拠を提示して初めて問題的となる。
肯定派はすでに理解して回答らしきものを寄越していますので、その見解は誤りです。

> 答えました。「写真のことそんなに詳しくないので、分からない」と。
では、肯定派が回答するまで、この件に関するあなたの質問も凍結です。

そういえば友人にデジカメ借りる時に「アポロ捏造を証明するためって言ったら、
キチガイ扱いされるから、絶対に友人に事情を話せない」と言っていたな。

>>418
黒騎士の主張にはいずれも証拠がありません。
黒騎士の主張はすべて却下です。

>>418

黒以外の人間で、黒騎士の主張を理解できた人はいません。
黒騎士以外で不一致を確認できた人がいるというのなら、
どこをどうあわせるとどこがずれたを主張したのか提示してください。

クレータ不一致の件だが、クレータを２つ選び、それらのクレータをA,Bとする。
クレータAの位置を合わせた状態で、クレータBを合わせると位置が合わない。
そういう「不一致だと判断できる根拠」を示してくれ。

黒以外の人間で、黒騎士の主張を理解できた人はいません。

えせ科学者もこんな感じなのかな？

本人は「成功した！成功した！」という。
しかし、何をどうやって成功したのか不明だし、
本人以外がチャレンジしても絶対に成功しないｗ

>>392
月面がきみょうきてれつな形をしていて、反射光が干渉しているという証拠はまだですか？

>>418
>肯定派はすでに理解して回答らしきものを寄越していますので、その見解は誤りです。
そんな紋切調の断定しちゃうと、いよいよクロちゃん後がないよ。
なんでそんなこと言っちゃうかなぁ。
なんの根拠も示せずにそんな断定するのは、ヤケクソの４文字で片付けられちゃうよ。
言葉の上だけの虚飾は、思い切り自分の首を絞めるって気付こうね。

>>417
それは、データを提示しろ、と再三要求しているのに実施されないからです。
LRRRが存在するならすんなり出てくるはずなのにおかしいですね。

>>419
友人としては、月に宇宙人がいるからアポロはそれを隠しているのだろう、と言う見解ですね。
冗談半分なのでどこまで本気なのかわかりませんが。
「36年前に月着陸したらしい」、ことまでは知っていて、捏造論があることは知らないみたいです。

>>425
黒騎士の主張にはいずれも証拠がありません。
黒騎士の主張はすべて却下です。

黒騎士の主張は証拠のないものばかりなので、相手する価値がない。
黒の主張をまとめて、どこかの無料レンタルサーバにアップしてくれ。
そうしたらまたあおう。

それまでは、黒騎士は放置だな。

>>425
こちらも証拠となるデータを提示しろ、と再三要求しています。

では、さようなら。

月面に人間が降り立っったのかという一点から始まって、
なーんでこんなに千鳥足になるかねぇ。
ひたすらかわそうかわそうとするクロちゃん。
必死とかwwwを多用したってだめなクロちゃんのお仲間。
君たちの相手をする常識人は随分増えたねぇー。
いや、アポロを自然に受け入れてる若者ね。

所詮、ネットのエクササイズ。
オレは愉しいよ。
でもアポロの月面着陸は史実だから、しょーがないじゃん。

史実に無根拠にもかかわらず否定しまくる。
いったいそれで何が楽しいんだろう？

自分でも「なぜ否定しているのか」が分かっていない，アポロ否定（捏造）派。
もう何がなんだか分からなくなっており，否定すること自体が彼らの生きる
目的となっているようだ。
だからこそ，「否定」を否定されることは彼らにとっては自らの存在を
否定されるに等しいのだ。従って，必死になっているように見える。

この際，意地を捨てて，原点に戻ってみれば？　＞＞黒騎士よ
何がきっかけで，どういう点に素朴な疑問を持ったのか。
そして，何を知りたかったのか。
思い出してごらん。

どれどれ…まずは撮影位置の特定はと。
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/images14.html#9491
で、ステーションHからLMを見て撮ってる、と書いてある。

ステーションHと、PAN１４ってのは
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpgのこれだな。

すると、ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-9486-7.jpgの目の前の
石ってのは、ちゃんとスケールが入ってる別の図…
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-H-relief.jpg（１ｃｍ＝１ｍ）
これから分かるとおり、PAN１４の前方２ｍくらいにあるRockC他の一群。
で、中心のレゾークロスがすぐ上にあるから、視点はかなり手前に向い
てるってわけだね。

そこからLMを見通す線をttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
から引いてやると、ぶち当たるのはLMの南東にあるCENTER（写真では
左）とSOUTH（写真では右）だ。

ま、だいたいPAN１４の南側直近（２〜４ｍそば）ってさ、
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg（１ｃｍ＝２５ｍ）
だと動線やら記号やらで何があるかわかんないんだよね。もちろん
トラバースマップでは、ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-9486-7.jpg
の目の前の石（RockC）の場所は縮尺が違いすぎて特定されないし。

で黒タンは何を何と合わせて何の位置をどう違うって言いたいの？
具体的に示してくれる？

そうそう、付け加えておくけど、写真だけみて印象でしゃべっちゃだめだぞ。
ちゃんと写真のリンクをたどると、撮影者やおおまかな撮影位置なんかも書
いてあるし、交信記録みたいなの…

　ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14.clsout2.html#1350156

もついてるから、資料は合わせて見てみような。

>>431
あ、すまん。ＲｏｃｋCはPAN14の前方５ｍくらいだね。そこは訂正しとくよ。

http://49uper.com:8080/html/img-s/107812.jpg

>>251他
古在氏の論文、Mcdonald天文台での
"In those very early days, successful lunar laser range measurements
were also reported by the...the Tokyo Astronomical Observatory
[Kozai, 1972]. 、国立天文台の回答の関係だが、いろいろ調べてみた。

まず「測地学の概観」（1974）という本の「月の測距観測」というところに
「東京天文台でも1971年２月に、岡山天体物理観測所の188cm反射望遠鏡を
用いて、±1.5mの精度を目標にして予備実験を行い、反射光と思われるものを
受信した。現在、経常的な測距観測を行うための装置を準備中である」とある。

で、岡山の方を調べてみると、「岡山天体物理観測所40周年記念誌」
ttp://www.oao.nao.ac.jp/pub/commemoration40/com40pdf/html/chapter1/1970s/css/1970s.htm
の1971年1月（ページの真ん中より少し下）に当時の新聞記事があり、
「レーザー装置の出力が足りず中止」となったことが書かれている。
結果的には出力の統計処理により、ノイズでなく反射光だ、ということには
なったようだ。ただし、記事の末尾に、「より強力なレーザーを用意して
実験を続けるか検討する」とある。これがどうなったかは不明。

さらに、堂平にレーザー望遠鏡が設置されたのは1975年5月31日。

これからすると、1972年の古在氏の論文は、
「新たにこういうものを開発して実験します」という報告または、
その後岡山でレーザーの出力を上げて再実験した結果と思われる。
（論文の掲載された"Space Research XII"がなかなか見つからないので
読んでおらず断定はできないが）
また、Mcdonald天文台が引用している1972年の検出結果はおそらく
上記の統計処理による結果だと思われる。

堂平の設置後の論文も合わせて捜索中だが、国立天文台が成功しなかったと
回答しているならば、月レーザ測距は成功せず、衛星測距のみの運用を
していたのかもしれない。

別にこれをもってCCR捏造とか言うつもりはないです。
CCRから得られた複数天文台での月の測距結果は
VLBIでの天文台位置測定結果と矛盾がないので。

>>388
「>>340のこれ、非常に大事だぜ。読んでみなさいよ。
　ドイツ語なんで、英語ヴァージョン選択してね。」

こういうふうに投げ捨てるだけの輩が増えていますね。
ひとつ要約してみて下さいな、無理だろうけどｗｗｗ

>>436
「別にこれをもってCCR捏造とか言うつもりはないです。
CCRから得られた複数天文台での月の測距結果は
VLBIでの天文台位置測定結果と矛盾がないので。」

はいはい。
単に月面からの反射光でも矛盾しないでしょう。
何ら反射板の存在証明にはなりませんねｗｗｗ

>>437
あんたの仲間が「論文を紹介してくれ」と言うから示した。感謝された。
でも，読んだ結果の報告がない。もう何日も前なのだが。
せっかく探して紹介したのになぁ。>>340だって同じだよ。

それを「投げ捨てる」だの「要約しろ」ってのはないんじゃないか？
君らが知りたがった情報を知らせてもらって，罵倒か？

おまえらダメ人間だな。人間として最低だよ。社会生活がマトモに営めて
いない鬱憤をここで晴らしているのかい？

>>431-433
今更そんなことに気づいたのかｗ
ま、頑張って一致させてくれよ。

「Moon laser range finder」とかいうキーワードで Web 検索すると、何となく見つかる。
もっと検索語を選べば、探しているヤツが見つかるかも。

>>439
どこが一致しないか黒に分かっていないのに，どこが一致するしないを
言ったところで黒は「却下」と言うだけ。クダラン。

馬鹿には放置プレイが一番。

>>438
そういう行為は
「丸投げ」
といわれ、一番嫌われる行為です。
誰にでも反射板の存在が判るようにまとめるのも一つの解決策です。

へぇ。捏造を主張する連中は、まだ、「世界の研究者が月面反射板
の存在を確認するためにレーザー測距を行っている」と思いこんでいるのか。

反射板を設置したからこそレーザー測距が成り立つのだ、ということが
まだ理解できていないとは驚きだ。

レーザー測距によってデータを使って決定した、月の重力係数月の慣性能率比
と形状といった精密なパラメータは理科年表などに掲載されている。
捏造を主張する連中は、レーザー測距データなしでどうやって説明するのかな？
いつもの「その場の理論」を駆使すれば、何でも説明できるのかな？

論文を読んだら反論しなきゃいけないもんなw
そうやって相手に立証責任を押し付けて誤魔化し続けるのが捏造派にできる精一杯の抵抗なのだろう

論文を読んでも内容を理解できるはずもないし、話をすり替えるしか
ないんでしょう。「自分が論文の内容を理解できないのは、要約してくれない
からだ！」ってね。

捏造派は同じ論法をアポロの有人月着陸についても使っているだろう。

「自分が月着陸ができたと思えないのは、それを証明してくれないからだ！」
ってね。

なんでも人のせいにしていくってのは、なかなか楽な人生だな。

うひひ

トラバースマップの不一致をわかりやすく簡潔にまとめた痕跡は見当たらないが。
こちらが見逃しているだけで既に提示済みだと言うのなら黒本人以外の捏造派には伝わってるはずだが。
自分は解説できるという捏造派が黒の他にいるなら名乗りをあげてみ？

>なんでも人のせいにしていくってのは、なかなか楽な人生だな。
2chにはそれをたった1文字で表した便利な表現があるよ。

つ　【　厨　】

アポロが月まで行って地球からのお土産や廃棄放置物を置いて来たり

月からの同じ様な石ばかりのお土産を沢山もって帰って来た事を確り
　　
脳に刻み込ん生き続けて行ける人はずいぶんとしあわせに生きて行けそうですね。　　　

ソ連が無人探査機を月に送って採取した月の石のことは否定しないんだよ
ねぇ、捏造派って。

アメリカに悪意でも持っているのだろうか？

月の石の年代測定によると、約40億-39億年前と出ているそうだ。
地球上で知られているどの岩石よりも古い。

地球上の岩石を元に捏造したとしたら、この差はどう説明するんだろう？
年代測定結果が捏造、ってか？

>>443
「反射板を設置したからこそレーザー測距が成り立つのだ、ということが
まだ理解できていないとは驚きだ。」

ふむふむ。
では、月面からの反射光（反射板無し）が観測できたとした場合、
あなたの言う何がしかの測定やらは、その場合不可能であることを説明して下さい。
あなたの言ってることは、月面からの反射光が観測できれば実は可能なことばかり
ではないのですか？
そもそも、反射板の有る無しが分かるようなレベルの測定ではないでしょ？
国立天文台の回答や、上にあるなんとかという日本の学者の話からしてｗｗｗ
ノイズレベルの測定だよ、フォトンが数個とか大笑いだねｗｗｗ

>>452は、エネルギーが距離の二乗に反比例して弱まる事を理解できない。

この番組を見て、アポロのオオウソを目の当たりにしよう！
「アポロは月に行ったのか?―Dark Moon」
http://streaming.yahoo.co.jp/program?k=tams00004

>>454
と、ヤフーの番組宣伝をしながら、次のネタを考える黒騎士であった。


地球から発せられたレーザー光線が、干渉によって強まる地形って
どんな地形なんですかね？
黒騎士さん、教えて。

>>453
そんな法則は初耳。それはきっと捏造に違いない。と言われるのがオチだろうな。

>>454
「肯定派にとって都合のいい番組だと信じるんですね」

とＴＶ番組はソースにならないようなことを言った黒騎士はどこにいった？

アポロ計画の未公開映像満載のDVD。
ttp://www.astroarts.co.jp/shop/category/avsoft-j.shtml

>>452は，相変わらず，世界の研究者が月面情の反射板の「存在」を
検出するために測定していると言いたいんだな。
で，誰がそんな測定をしているんだい？具体的に知らせてくれ。

>>454は，論争に勝てないことが分かったので，話題を変えただけです。
オチャラケ番組を引っ張ってきて，遊んでもらいたいだけだよん。
相手することはないです。馬鹿見るだけだから。

とても説得力のあるやたらと、具体的な数字ですね。

　　　　どうやって測定してるんでしょうね。自身を持って。

>>452の

「月面からの反射光（反射板無し）が観測できたとした場合、
あなたの言う何がしかの測定やらは、その場合不可能であることを
説明して下さい。」

って意味不明なんだが。また，
「そもそも、反射板の有る無しが分かるようなレベルの測定ではないでしょ？ 」
って，どういうこと？
研究者は反射板の存在を知ろうとしていると言いたいのか？

研究者は，君たち捏造大好き派とは違うんだから，一緒にしないでよ。

>>340のドイツの研究を読んだから「これは大事だぜ」と書いたら
「丸投げ」だの「要約しろ」だの、バッカじゃないのか。
ちゃんと読んだら、捏造わめく根拠が心もとなくなるんで忌避してんだろ。
すりかえるのはヤメてもらおうか。ちょっとコイツは情けなさすぎる。

ドウイツでもフランスでも日本でもいいよ。
もちろんアメリカだっていいんだが捏造君は反米的だからな。
問題は月面に設置された逆反射器が機能してるってこと。
国立天文台のメールがどうのこうので揉めるんなら、ドイツでいいじゃんか。
戻ってきたレーザーシグナルのグラフもあるぜ。
月面のみはフォトンのノイズレベル以下（当然だが）。
そしてビームがヒットした瞬間、スコーンとシグナルが立ってるぜ。見事！
アポロ１５の逆反射器がいちばんいいデータをたたき出しているという
天文誌の記述もめっけたぜ。

http://jvsc.jst.go.jp/universe/luna/index.html

月の「海」で採集された玄武岩は，年代測定によって31〜38億年前という
年齢であることがわかった。一方，高地の岩石（角礫岩）は，38〜44億年
という年齢を示した。

地球では39億6000年前の岩石しか見つかっていない。つまり，39億6000年前
より古い時代に，地球で何が起きていたのかを知る手がかりは，地球自身には
残されていないのだ。

アポロ計画で月へ向かった宇宙飛行士は，失われた地球の歴史に
出会っていたのである。

>>462
> そしてビームがヒットした瞬間、スコーンとシグナルが立ってるぜ。見事！
月面反射でもそのようなことが起きたということでしょう。

つーかﾔﾌのくだんねー番組見るくらいなら「ライトスタッフ」観れ。
ジェット黎明期から初期の宇宙開発がどんなもんだったか解るから。

>464の黒ちゃんの論法ならなんでもアリだな。（それって安っぽい）
マネしてみっかな

>> そしてビームがヒットした瞬間、スコーンとシグナルが立ってるぜ。見事！
>月面反射でもそのようなことが起きたということでしょう。
などということはあり得ないので、やはり逆反射器は機能してますた。

・・・つまんね

>>464
そこにピカ石があったていうこと、だよね。

くだらない誤魔化し論法をやり返しても何の意義もないよ

まずはID:slII6pGRが>>43で読むと宣言した論文の内容を
彼が理解した上で反論してくるのを待とうじゃないか

アポロ計画は元々は、ドイツで考えられアメリカで強引に実行されたものなのですね。

アフリカにあるドイツ領土の砂漠はとってもアポロも驚く風景だそうだ。そこなら黒岸も納得かな。

>>462
紹介されたドイツのサイトを私も眺めたよ。完全には理解していないが，
いかに測定が困難なのか正直に書いている。

反射光が受信されたからといっても，本当にCRRで反射した光なのかどうか
すぐには判断できないので，様々なcalibrationをし，また，統計処理をして
信頼できるデータのみを使っていることも述べているね。

ま，こんなことを書くと，捏造にしたい派の人々は，またイチャモンをつける
んだろうけど。

このスレを読むことも書き込むことも
どうしようもない時間とエネルギーの無駄だな。

安心しなさい。月面着陸は厳然たる事実だ。
理解できない人は死ぬまでここで屁理屈を言いなさい。

ここの住人は典型的な下流だな。

NASA - Accuracy of Eclipse Predictions
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEhelp/ApolloLaser.html

Measuring the Moon's DistanceApollo Laser Ranging Experiments Yield Results
From LPI Bulletin, No. 72, August, 1994Scientists who analyze data from the Lunar Laser Ranging Experiment have reported some watershed results from these long-term experiments,
begun 25 years ago when the Apollo 11 astronauts deployed a reflector array in the Sea of Tranquillity. "Using the Lunar Laser Ranging Experiment, we have been able to improve,
by orders of magnitude, measurements of the Moon's rotation," said Jet Propulsion Laboratory team investigator Dr. Jean Dickey. "We also have strong evidence that the Moon
has a liquid core, and laser ranging has allowed us to determine with great accuracy the rate at which the Moon is gradually receding from the Earth."

The first laser ranging retroreflector was positioned on the Moon in 1969 by the Apollo 11 astronauts. By beaming laser pulses at the reflector from Earth, scientists have been
able to determine the round-trip travel time that gives the distance between the two bodies at any time to an accuracy of about 3 centimeters. The laser reflector consists
of 100 fused silica half-cubes, called corner cubes, mounted in a 46-centimeter square aluminum panel. Each corner cube is 3.8 centimeters in diameter. Corner cubes reflect
a beam of light directly back toward the point of origin.

"Lunar ranging involves sending a laser beam through an optical telescope," Dickey said. "The beam enters the telescope where the eye piece would be, and the transmitted
beam is expanded to become the diameter of the main mirror, then bounced off the surface toward the reflector on the Moon."

上記英文の約

月のDistanceApolloレーザー測距を測定すると、利回り結果は実験されます。
LPI Bulletin、No.72、8月から、Lunar Laser Ranging Experimentからのデータを分析する1994Scientistsがアポロの11人の宇宙飛行士が25年前にTranquillityの海の中の
反射鏡アレイを配備したとき始められたこれらの長期の実験からいくつかの分水界結果を報告しました。
「Lunar Laser Ranging Experimentを使用して、私たちは向上することができました、何桁も、月の回転の測定値」と、ジェット推進委研究所のチームの
捜査官ジーンDickey博士は言いました。 「また、私たちには、月に液体コアがあるという有力な証拠があります、そして、レーザー測距は私たちが高い精度で
月が地球から徐々に取り消しているレートを測定するのを許容しました。」

最初のレーザー測距再帰反射器は1969年に月にアポロの11人の宇宙飛行士によって置かれました。 地球からの反射鏡の明るいレーザパルスで、
科学者はいつでも2つのボディーの間の距離をおよそ3センチメートルの精度に与える往復の移動時間を決定することができました。
レーザ反射鏡は角の立方体と呼ばれる46センチメートルの正方形のアルミニウムパネルに取り付けられた100の石英ガラス半分立方体から成ります。
それぞれの角の立方体は直径3.8センチメートルです。 コーナー立方体は直接光線を原産地に向かって映し出します。

「月の及ぶのは、光学望遠鏡を通してレーザー光線を送るのを伴います。」と、Dickeyは言いました。 「ビームが目の断片がそうである望遠鏡に入って、透過ビームは、
メイン鏡の直径になるように広げられて、次に、表面で月の反射鏡に向かって弾みます。」

>>431
ま、答えのない人はほっといて…

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg

のＨ．ＰＡＮ１４付近の地図を印刷して、逆さまに置く。そしてそこの△からＬＭだと
書いてある◇にむけて少し細めのペンで半直線をざぁっと引く。すると、予測どおり
ドンピシャ正位置だと一番下にある「ＳＯＵＴＨ」のクレーターに当たるので、

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-9486-7.jpg

のＬＭの先の方にある黒いへこみがそれだと分かる。そうすると後は順番にすぐ左
のへこみが「ＣＥＮＴＥＲ」のクレーターで、そのすぐ左にあるへこみ始めの線がみえ
るのが「ＮＯＲＴＨ」と言うことになる。
じつはこいつら、トラバースマップでは５７０ｍの標高の部分を同じように持ってるん
だけど、その手前に同じ５７０ｍの等高線があるので近くにある「ＮＯＲＴＨ」クレーター
が稜線に隠れてしまったというわけ。

ちなみにhttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-H-relief.jpgから、目の前の物で６６度
の視野を測ってみると、だいたい真下からＲｏｃｋＣの２ｍ上くらいまでになるので、もう
一度http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpgに戻ってみて逆位置にしてＨ．ＰＡ
Ｎ１４から真上に基線を引き、６６度を取って見るとちゃんと３つのクレーターが視野に
入っているのが確認できてｳﾏｰとなるっス。

>>474
このトラバースマップ上のＬＭに近い側の５７０ｍの線って、

　http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS14-68-9487

これをみるとよく分かる。

世界中にレーザレンジングをやっている天文台はこれだけあるのだが…↓
http://49uper.com:8080/html/img-s/108003.jpg
（http://ilrs.gsfc.nasa.gov/"THE INTERNATIONAL LASER RANGING SERVICE"より）
これを全部騙さないといけないわけだ。

>>462
ttp://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/first_range.html
の方がタイミングゲート微調整の過程がはっきり出てますよ。

しかし…捏造派は月面からの反射光が少なくて検出不可能なことや
月面の地形の影響で精密な距離測定が出来ないことはもう脳から蒸発して
しまったのか？
仮に月面からの反射で精度の悪い計測を行った場合、VLBIやDGPSでの
天文台の位置計測結果と誤差が出てくるからすぐバレるのだが。
DGPSはアメリカの衛星だから、折込済み、ってやろうにも、
VLBIの方は相手の電波望遠鏡も巻き込んでデータを捏造しないといけない。
こうして全世界の天文学者が捏造に加担しているわけだなw

>>474,475
わかりません。
図示してください。

「ｗ」連発の特徴から見て、同一人物かもしれないね
論文読みたくないからイチャモンつけて逃げようって腹でしょうか

970 名無しＳＵＮ 2006/01/22(日) 13:45:11 ID:slII6pGR

>>966さんは厳しい方ですねｗｗｗ
私は、そんなものはないと９９％思っていますので、あんまり
追いつめないようにしているのですがｗｗｗ
あればとうの昔に公開してますよ、確実な証拠なのに。
ねえ、国立天文台さんｗｗｗ


437 名無しＳＵＮ 2006/01/27(金) 08:58:12 ID:NpgdK4Z9
>>388
「>>340のこれ、非常に大事だぜ。読んでみなさいよ。
　ドイツ語なんで、英語ヴァージョン選択してね。」

こういうふうに投げ捨てるだけの輩が増えていますね。
ひとつ要約してみて下さいな、無理だろうけどｗｗｗ

>>436
「別にこれをもってCCR捏造とか言うつもりはないです。
CCRから得られた複数天文台での月の測距結果は
VLBIでの天文台位置測定結果と矛盾がないので。」

はいはい。
単に月面からの反射光でも矛盾しないでしょう。
何ら反射板の存在証明にはなりませんねｗｗｗ

ウダウダ言ってないで、反射光が少なくて検出不可能な・・・なんてのじゃなくって


　　　最新版の上流の方の高性能レーザー光線仕様のを無人船でぜんぜんっっっっっっっっっっっ

>474&475
なるほど、SOUTH CENTER NORTH　がわかると、イメージし易いですな。
ＧＪです。

黒ちゃんの
>わかりません。
>図示してください。
はほとんど嫌がらせだな。熱心にあれこれ説いている人間の書くことじゃない。
図示じゃなくて、自分で紹介している写真とマップで手許で確かめなさいよ。
拙者でもプリントアウトしてそれくらいのことやってるんだぜ。
あまりみっともないこと言っちゃいけませんな。

>>476
レーザー測距の結果が非常にわかりやすく、こりゃあいい資料だ。
Ｓ/Ｎ比もしっかりしていて、反射パルスが実に明瞭。

ピカ石とか月面反射とか笑い飛ばしちまう。

>>476
> 世界中にレーザレンジングをやっている天文台はこれだけあるのだが…↓
まだ、反射したレーザーパルスが確認できない天文台がこんなにあるのですか・・・・

黒ちゃん、その逃げ回り方＝判定負けです。

黒騎士キャラもそろそろ限界か？

またコテ変えて1から出直しした方がいいんじゃないか？

黒ちゃん、本当に末期症状で見苦しいよ。
門外漢が見ても「この人、もう支離滅裂でおわっちゃってるなぁ」だよ。
>484さんの提案がいいんじゃないのか？

黒騎士の悪あがき。みっともないなぁ。

月には着陸したし，宇宙飛行士が科学活動をした。
事実なんだよね。

黒ちゃん、もう無意識の「反射」でキー叩いてる状況じゃないか？
将棋が詰んだ状態と酷似。

黒騎士が骨髄反射をするのは珍しくないけど
ここまでくると、さすがに呆れるわな

肯定派は>>476を以ってLRRRが存在すると宣言しますか？

主義主張の如何にかかわらず卑劣な行為はそれとして誰の目にも留まる。
捏造説に不利な要素を認めない為ならどんな汚い手を使っても自陣の同胞には容認されるというのは逆に身内をコケにした話としか思えんが。
捏造論者は卑怯者の集団だと言いたいのか？

>>476の月へ発射したレーザーパルスの波長をソース付で提示してください。

すみやかに提示してください。
期限は2006/1/28 3:00です。
それを超えると>>476の主張はすり替えであり、かつ出鱈目と認識します。

黒はもう終わり、時間制限付けて逃れようとしているだけ。

もうこんなカスは放っときゃいい。

もっとも強敵が呆れて去るのを狙ってる可能性も否定できないけどな。

まぁ黒騎士＝卑怯者の証拠をわざわざ残してくれるのは願ったり叶ったりではある。

このスレに誰か新人がやってきて、アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな。
クレーターの不一致にしたって、どこがどう不一致なのかさっぱり不明だし。

非常にいい状態だ。

肯定派は>>476を以てLRRRが月面に存在する証拠としますか？
回答が無い場合は>>476はすり替えであり、内容もLRRRと直接関係ないものだったと認めたものとします。
期限は15分後。

肯定派は>>476で、回答内容のすり替えを行いました。

これ以降肯定派の呼称をアポロ低脳サルに戻します。

kjの期限付き最後通告＝kjの敗北宣言

>>497に肯定回答出来ない時点でアポロサルの負け。

>>497
おやおや。

誰も>>476「だけ」が証拠だなんて言ってないのよ。>>476「も」そうだねと
言ってるだけ。

ちなみにそこのリンクのとこで発射されたレーザーについては装置の写
真がある。

ttp://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/first_lt.html

緑色だね。赤色系統のようには回折が出にくいヤツだぞ。

496 ：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 02:41:05 ID:y9KRDFew
このスレに誰か新人がやってきて、アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな。
クレーターの不一致にしたって、どこがどう不一致なのかさっぱり不明だし。

非常にいい状態だ

502 名前：集団書き込みの本音。 ：2006/01/28(土) 06:47:54 ID:TBUPbGF4
496 ：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 02:41:05 ID:y9KRDFew
このスレに誰か新人がやってきて、アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな。
クレーターの不一致にしたって、どこがどう不一致なのかさっぱり不明だし。

非常にいい状態だ

496 ：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 02:41:05 ID:y9KRDFew
このスレに誰か新人がやってきて、アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな。
クレーターの不一致にしたって、どこがどう不一致なのかさっぱり不明だし。

非常にいい状態だ

496 ：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 02:41:05 ID:y9KRDFew
このスレに誰か新人がやってきて、アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな。
クレーターの不一致にしたって、どこがどう不一致なのかさっぱり不明だし。

非常にいい状態だ

アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな

アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないなアポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな

アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないなアポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな
アポロ捏造を信じちゃう事は１００％ないな

神様捏造を信じちゃう事は１００％ないな
黒騎士捏造を信じちゃう事は１００％ないな
神様捏造を信じちゃう事は１００％ないな
黒騎士捏造を信じちゃう事は１００％ないな
神様捏造を信じちゃう事は１００％ないな

もう黒ちゃんはほっておこうよ。
勝利宣言なんかもする必要なし。充分だよ。

ところで、他の捏造派の皆さん、反射板なしの月面反射でセンチいやミリ単位の距離計測が
できたってほんとに思ってた？
それとも、流れでそう言わざるをえなかっただけかな。
だったら、まだわかるんだけど。

黒は論破だとか勝利宣言だとかはどうでもいいんだよ。
みんなにかまってもらうためにやってるだけ。
支離滅裂な暴言吐いてれば、いつまでもかまってもらえるからな。

黒は無視されるのが一番怖いんだよ。
バカと言われようがひたすらエサを撒いてるのはそのため。

なんでもいいから難癖つけて、答えないと罵倒する

捏造派の厨ぶりがよく表現されたスレですね

黒は論破だとか勝利宣言だとかはどうでもいいんだよ。
みんなにかまってもらって、アポロが正しかったと言う事を世論にアピールするめに契約るだけ。
支離滅裂な暴言吐いてれば、いつまでもかまってもらえ、都合のいいお利口さんが元気にるからな。

どちらかと言えば、黒は業務内容状、無視されるのが一番ヤバイんだよ。
バカと言われようがひたすらエサを撒いてるのはそのため。

>492 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/28(土) 02:00:30 ID:PgsHhq+h
>すみやかに提示してください。
>期限は2006/1/28 3:00です。
>それを超えると>>476の主張はすり替えであり、かつ出鱈目と認識します。

>497 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/28(土) 02:46:12 ID:xkMMsHg3
> >肯定派は>>476を以てLRRRが月面に存在する証拠としますか？
>回答が無い場合は>>476はすり替えであり、内容もLRRRと直接関係ないものだったと認めたものとします。
>期限は15分後。

黒ちゃんてここまでオソマツだったんだねぇ。
こういうの何て言うんだろうなぁ。
厚顔、破廉恥、恥知らず・・・やっちゃったなぁ〜ってとこだな。
拙者、優しく見守ってきたんだが（笑）、ほとほと呆れ果てましたワン。
まあ見ていて可哀そうと言うか、哀れすぎて・・・

歴代のアポロ勇者たちが月面で微笑んでいるよ。
６９年７月２１日宵の「人間が滞在する」夕暮れの上弦の月を
今でもはっきり覚えているからな。薄暮の空にきれいな白い月だった。

反射鏡と論文の話題を早く終らせたかったんだろう

それぐらい察してやれよw

CSのヒストリーチャンネルで陰謀説の検証番組放送中だよ

そういえば、黒騎士が「無重力状態では旗に波は起きません」って反論して
大爆笑されてた自由端反射の話題の時も、スレの途中で急に期限を設定して
強引に話題を終わらせてたなｗ

レーザー逆反射器の存在だけで、
月面着陸は捏造などというＤＱＮ説は木っ端微塵に吹っ飛んだものな。
ＤＱＮな捏造説が吹っ飛んだところで、黒ちゃんの存在意義も失せちゃった。
黒ちゃん、「先を読む心と周りをよく見る広い視野」でね。
次の人生頑張ってください。

もうほとんどの、反論が通じなくなったので
「レーザー逆反射器」に固執するんだろうね

ヒストリーチャンネルの番組はわかりやすかったね
黒が見たらもう出る幕ないよ

ところで>>43で論文を頑張って読むと宣言したID:slII6pGRはどうした？

まさかこのまま現れないなんてことはないだろうな？

現れないなら捏造派は無知で嘘吐きな卑怯者ということになるだけだがｗ

・・・・であるはずだ
・・・・違いない
・・・・であるはずがない
そんなわけない・・
・・・・だろう

>508
君は根本的な誤解をしています。
ここはkjのためにのみ存在するｽﾚですから、このｽﾚでkjを放置する事はありえません。
本気でkjを放置してｱﾎﾟﾛ関連の話題を進めたいのなら本ｽﾚへ移動して、
そちらで思う存分論戦を戦わせなければいけないのです。

こういう「卑怯技しか残された道なし」という黒の追い込まれた状況は過去に何度もあったが、その時々に決して名無しの捏造派があらわれないのは偶然ではないだろう。
黒の反面教師機能は正常に働いている模様。
結構結構。

「禁じ手」を繰り出した瞬間にすべてが無くなったって
黒ちゃん気付いてるかな？
禁じ手はたった３文字だけど、∞に重いんだよ。
決して手を染めちゃいけないやり方があるってこと覚えておいてね。
もしまだわからなかったら、>492 >497をもう一回見直してね。
あれはその見本だからさ。

おかしいですね。ごく当たり前の質問しただけですが？
時間制限が駄目でしたか。
では、時間制限無しでいきましょう。
肯定派は>>476を月面にレーザー反射板があることを示す証拠としますか？
しませんか？

回答があるまでは「>>476を月面に反射板が存在する証拠としない」とみなし、>>476の提示を取り消されたものとします。

ご都合主義で懲りないんだね。
もう相手するのバカバカしいんで去ります。
さよなら黒ちゃん。

肯定派は>>476を月面にレーザー反射板があることを示す証拠としますか？
しませんか？

回答があるまでは「>>476を月面に反射板が存在する証拠としない」とみなし、>>476の提示を取り消されたものとします。

>回答があるまでは「>>476を月面に反射板が存在する証拠としない」とみなし、>>476の提示を取り消されたものとします。

物事のやりとりのルールや常識という普遍的なものを、自分の都合で
「・・・ものとします」とかやるから、嫌われたり相手にされなくなるんだよ。
主義主張の前に、身勝手なジコチューから見直さなくちゃね。
それじゃ黒ちゃん、ホントにさようなら。

肯定派は>>476を月面にレーザー反射板があることを示す証拠としますか？
しませんか？

回答があるまでは「>>476を月面に反射板が存在する証拠としない」とみなし、>>476の提示を取り消されたものとします。

カメラの仰角、写真奥行き方向の地形の傾斜が分からないので
この写真からわかるのは方位角のみ。
で、カメラの画角範囲（対角線画角66deg=縦横±23.3deg）を
トラバースマップに載せたのが図１。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/108185.gif
LMは光軸から右に4度のところにあるので、撮影点と
LMの位置を結ぶ点から反時計周りに4度回転させたものを
光軸として黄色の線で示した。青い線は5度刻みとした。
画像に写っている範囲は網掛けなし。（右の方の縦領域は無視）

さて、この範囲内に写っている可能性のあるクレーターは
401,402,403,404,201,202,203,1416,1417,1418,1419,
North、Cencerとなる。
それぞれ方位角を示すと、
401：15〜23、402：12〜16、403：4〜16、404：-2〜4
201：-15〜-10、202：-15、203：-12〜-14
1416：5〜15、1417：０〜7、1418：-3〜2、1419：-8〜-13
North：-23〜-8、Center：-5〜-15

で、方位角を示す＋と、方位角に従って、想定される
クレーターの図示を入れたものが図２．
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/108186.gif

黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。
黒ってホントの馬鹿なんだな。

国立天文台からの返事がまだ来ません。
１回目の質問の時には２日後に来たのですが・・・。
まあ、１〜３週間かかるとありましたので気長に待ちましょう。
それまでの命だから、説得力のカケラもない書き込みを続けて
黒騎士氏に十分かまってもらいなさい。アポロ肯定派のみなさんｗｗｗ

しかし、反射板の存在証明ってのがいかにあやふやでいい加減なものなのか、
あなた方が書けば書くほど鮮明になっていきますね。とてもいいことだと思います。
やっぱり、単に月面で反射したレーザー光を観測してるだけですね。
しかもノイズレベルだから観測できたりできなかったり、
なんといい加減な観測なのか、だんだんとボロが出てきています。
まともな人なら、常温核融合事件と同じだと笑い出すのではないでしょうか。
天文学とは、まともな工学につけなかった人達の集まりなのですか？
だとしたら、ご愁傷様です。

�@国立天文台の回答には、はっきりと「月面レーザー反射鏡を使用した観測を
　過去に試みた例はありましたが成功はしていません」とあった。
　日本での観測結果は、過去にあったとしてもノイズレベルで信用ならないと
　いうことであろう。なんせ、国立天文台が認知していないのだ。
　あったとしても、語り継がれないほど再現性のない微弱な観測結果だったと
　推測できる。一発屋みたいなものだ。
�Aアポロの時代に比べて、レーザーも観測機器も進歩した。
　技術の進歩とともに「月が年間約３センチずつ遠ざかっている」ことが
　明らかになってきただけである。　
　そう、昔はノイズレベルでしか捉えられなかった月面からの反射光が
　だんだんとはっきり観測できるようになっただけなのである。
　決して反射板のおかげなどではない。
　技術の進歩により、月面からの反射光が観測しやすくなってきただけの
　ことである。
�Bしかし、依然として、反射板からの反射光なのか、月面からの反射光なのかを
　区別できる観測結果など存在しない。
　当たり前である。初めから存在しないのだからｗｗｗ
　
９９．９９％こういうことだと思います。
フォーナイン、ゴールドの輝きです。
分かりますか？、アポロ肯定派のみなさん。
黒騎士氏へ。この人達を「サル」と呼ぶあなたの気持ちが
だんだんと分かるようになってきましたよ。
大変でしょうが、頑張って下さいね。
この世の中、圧倒的に○鹿の方が多いのですからｗｗｗ

>>528
何を伝えたいのか解りません。

>>530-531
循環論法を公言して使うとは珍しい馬鹿だ。
あまり他の捏造論者をがっかりさせるなよな。

もうみんな相手するのやめろよ・・
>>532な態度だぜ。
ばかばかしくならんのか？

ここでかまってあげないと実生活の方でなんかしでかしちゃうかもしれないじゃん。
せめてネットの世界ぐらいはかまってあげないと。

>>143みたいなこともあったから
ここで相手してやらんとまず他所のスレに迷惑がかかると思う…

>>531を補足しておきます。
「９９．９９％こういうことだと思います。
　フォーナイン、ゴールドの輝きです。」

あとの０．０１％は反射板が存在している可能性なのですが、
決してアポロやソ連が置いてきたものではありません。
宇宙人が置いたものです。
その方が、アポロよりはるかに現実的ですｗｗｗ
これで分かりましたか？、>>533

>>534
あなたは馬鹿なのですか？
このスレは「アポロ捏造」を無知な日本人に知らしめるためのスレなのですよ？
スレ違いもはなはだしいです。
まあ、このスレが人気あるのも、
結局は「アポロ捏造」が本当のことだからなのですｗｗｗ

アパッチポイントで地球〜月間の距離測定で使われているレーザーは、
色からするとYAGレーザーだな。

マクドナルド天文台で使っていたのは、確かルビーレーザー。

まったく波長の違うレーザー光が、同じように干渉を起こす特殊な地形か・・・
どんな地形なんでしょうね？
黒騎士サン？

>>537
>このスレは「アポロ捏造」を無知な日本人に知らしめるためのスレ
10^23歩譲ってそうだとしても、黒の主張は逆効果にしかなっていない

肯定派の主張はいつも半端なので理解に苦しみます。

>>539
実際捏造一派が肥大してる兆候は無いしな。
コテハンやきゃはは、ｗｗｗのキャラ設定のおかげで捏造派が特定少数に限定されてる事が確認できて安心してられる。

>>540
それは，黒騎士が無能だからなんだよ。黒騎士に理解力が備わっていない
ので分からないんだよ。

どんなに罵倒を重ねてもじっと我慢して受け止めてくれるお兄さん達が
いて良かったね，黒タン。

>>530
回答がないのは，国立天文台がこのスレの存在に気づいたからだよ。

元台長に対する名誉毀損疑惑もあることだし，しかも今回は全ての
天文学者の名誉を毀損するような書き込みも行われた。

すぐに回答が来るかどうか。。。警察から530が呼び出されたりしてね。

>>543
根拠のない妄想を書かないで下さい。
まあ、根拠がないから妄想なのですが。
私は国立天文台の回答にそって書いているだけですが何か？
警察ですか。
負け犬の遠吠えとはこのことですねｗｗｗ
今時、小学生でもバカバカしくて口に出さないと思いますよ。
「警察」のほかには「訴えてやる」もあなたにはお似合いだと思います。
まあ、来週くらいには国立天文台からメールが来ると思いますが、
さてどうでしょうか。

ああ、それから回答メールが３週間経っても帰ってこない場合には、
何故回答がないのか直接尋ねてみるつもりです。
「こういう回答をして頂いて、疑問があって再度質問したのですが、
　返事がありません。何故でしょうか？」
と、天文台長宛に手紙を送ってみます。
匿名で、フリーのメアドを書いて、もちろん回答メールも同封して。
そんなこと心配しなくても、３週間経つまでにちゃんと回答してくれると
思っていますが。
ではまたｗｗｗ

>>545
おまえごときがそんなことをやってもダメ。

怪しげな手紙は，研究機関にはよく来るもの。独自理論に回答せよとか，
へんてこな質問とか。多いんだよね。

多くの場合は返答しない。ましてや，匿名でメアドしか書いていないような
ものは即ゴミ箱行きだよ。

>>544
ID: J2yoGlzGは，>>530で
「天文学とは、まともな工学につけなかった人達の集まりなのですか？
だとしたら、ご愁傷様です。」
と書き込んだよな。これって，全天文学者を指しているわけだし，
全天文学者を馬鹿にしてその名誉を毀損すると考えられるものだ。

名誉毀損が疑われるとなれば，警察に告発する場合もあるだろうな。

>>546
手紙の書き方によります。
誠心誠意書けば伝わるものなのです。
いつもこのスレで落書きばかりしているあなた方と一緒にしないで下さい。
自力が全然違いますからｗｗｗ

では、明日は小旅行ですので失礼します。

>>548
内容がトンデモだとダメだよ。いままでもそんな手紙はいろいろ見たし。

>>548
＞自力が全然違いますから

たしかに日本語の表現方法は、一般の人と違うようだ。

この場合の「じりき」って，地力って書くんじゃないの？
自力は，「自分の力」で何かをやる場合に使う。
確かに>>550が言うように，日本語の表現方法はだいぶ違うね。
トンデモ語？

>自力
おそらく実力と書きたかったのでは？

>>542
消えろ。低脳。

>>528
ざっと見ただけでも、これだけの問題点があります。

赤の太文字で「？」をつけたクレーターが、パノラマ写真と完全不一致。
赤色の太線で楕円をつけた場所が、トラバースマップ上に存在しないクレーター。

http://49uper.com:8080/html/img-s/108264.gif

これを以って不一致の証拠とします。

>>553
低脳は無能（無脳）より遙かに賢い！

まさに「バカは死ななきゃ直らない」だな。

ID:6dD0Rbacの書き込みは内容の無い落書きです。
彼の書き込みが有益だと思われる方、挙手願います。
ID:6dD0Rbac自身は除外します。

黒騎士死ね！

黒騎士の書き込みが有害だと思われる方、挙手願います。





はーい！

はーーい！

誰からも認められないID:6dD0Rbacでした。

そりゃそうだよな。コテハン付けて何か主張しているわけでもなく、ハードディスクの無駄遣いしているだけだから。

ID:uMtUSnaeさん。あんた一人が頑張っても無駄だよ。

ふふふ。
詰んだ黒タンは，いつもの罵倒に走っています。

でもさぁ，全然迫力なし。ワンパターンなんだもん。馬鹿丸出し。

天文板とはかけ離れたスレになってきたな

そろそろオカルト板に移住したらどうだ？

>>554でやっと黒の主張が理解できた。
要約すると「日本全図にウチの隣を流れている小川が載ってない。だから国土地理院の捏造だ！」と言うことだな。
ここまで低い次元の話を延々続けていたとは・・・
呆れてものが言えん。

>>554
呆れるね。地面の小さなへこみをクレーターだと。
しかも写真が水平に対してどういう角度で撮影されているか誤差があるわけ
だし，角度の推定は難しいのだから。

いやいや，５５６ではないが，まさに「馬鹿は死ななきゃ治らない」だな。
黒タンの場合は死んでも治りそうにないけどね。

>>564
妄想だよ，妄想。

知識が欠如，理解力も欠如。
困ったことに，自分の知識が不足していることも理解できていない。
他人とのつきあい方も異常。

所謂，精神分裂症（今は，統合失調症？）の症状だよ。

インフルエンザ脳炎でうわ言を言ってるだけだ

許してやれよｗ

>>564
どちらも「同じ被写体を写した(とNASAが主張している)　写真　」ですが？
あれは誰かが書いた図ですか？

>>565
> 呆れるね。地面の小さなへこみをクレーターだと。
クレーターですよ。

着陸船手前にまでマーキングしたのは失敗だったな。
もはや言い逃れは効かんぞ。

あんまり追い詰めると現実社会で犯罪を犯しそうだから程々にしとけよ

黒騎士は手のひらの上で遊ばせとくぐらいがちょうどいいよｗ

>>568
黒タン，クレーターの生成原因は分かっているの？知らないのに，
月面のへこみは全てクレーターだと思いこんでいるんじゃないの？

>>570
全天文学者を敵に回したとあらば許すべからず。

統合失調症とは：
http://www.geocities.jp/mind_convict/gaiyou.html

発症年齢：
ほとんどが青年期に発症する。まれに中年での発症もみられる。

特徴的な性格：
真面目。おとなしい。非社交的。自我が弱い。反抗期が無かった。

特徴的な言動：
批判精神が盛ん。不公平に敏感。大きな目標を持つ。

発症のきっかけ：
入学、転校、就職、転勤、転居等の環境変化や対人関係の悩み。

発症前の症状：
暗くなる。無口になる。眠れなくなる。昼夜逆転の生活になる。

発症後の症状：
不可解な言動。存在しないものを知覚する。

分裂病の特徴：
発症で知能が低下する病ではない。
主に感情の病であり、それにより知能や意思が阻害される。
病により知能や意思が阻害されるため、知能低下や怠けているように見える。

分裂病の療後：
発症後約半年で各種症状は消滅するが、一部残るものは終生消えない。
発症時と同様なストレスで再発し、症状は前回よりも重くなる。
薬の服用を止めると一時的に回復したかに見えるが必ず再発する。

なんか黒のコメント、やり方が小学生じみてきてないか。
黒が天文宇宙に関してはトーシロだということだけは明らかになってるねえ。

井の中の蛙、大海を知らず。
ネットの中の黒、世界を知らず・・・か。
ま、黒もこっちもストレス解消のスレッドだからな。

************************
そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。科学とあんま関係ないけどさ。
昨日、アポロスレにアクセスしたんです。アポロスレ。
そしたらなんかレトリックが支離滅裂なヤツに出くわしたたんです。
で、よく見たらなんか月着陸は捏造とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ヒキコモリの世間不適応で普段発言してないくせに発言してんじゃねーよ、ボケが。
ヒキコモリの世間不適応だよ、ヒキコモリの世間不適応。
なんか黒騎士とか名乗ってるのももいるし。新年早々、おめでてーな。
「アポロ計画」この板では既に捏造が発覚し議論に値しないとか言ってるの。もう見てらんない。
それもガキみてーに低脳とか低脳猿とかチンケなこと言ってるし、wwwとか連発してるし。
宇宙開発の歴史と科学のオトナの話なんだからもっと殺伐としてるべきなんだよ。
マジなアポロファンとマジな科学ファンの間でいつ建設的な喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。クロと捏造ヴァカは、すっこんでろ。
で、やっと捏造ヴァカが失せたかと思ったら、
また「フォーナイン、ゴールドの輝きですwww」とかやってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、wwwなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、wwwだ。
お前は本当にやる気あんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、黒騎士の草履持ちって名乗りたいだけちゃうんかと。
常識人の俺から言わせてもらえば今、常識人の間での最新流行はやっぱり、
クロ叩き、これだね。
クロと捏造一派にヴァカ言わせて、キュッと絞める。これが通のやり方。
捏造一派ってのは邪心がタンマリ入ってる。だから滅多にゃ懲りない。これ常識。
で、それには常識とフツーの科学をぶつけるだけ。これ最強。
しかしこれは２ちゃんねるで黒とお仲間に付きまとわれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあクロとお仲間は、宇宙科学はトーシロ、国語力著しく低能なんで
相手はホドホドにしろってこった。

>>554
写真から情報を読み取る能力のなさはkj時代から何も変わってないことが確認できた

>>576
的外れな意見をどうも。
>>2は肯定派の手により、依然不一致である状態です。

>577 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/29(日) 01:18:19 ID:mK048H/G
> >576
> 的外れな意見をどうも。
> >2は肯定派の手により、依然不一致である状態です。

的外れな意見を御大自らどうも

黒騎士はこんな2チャンみたいな所じゃなくて自分でホームページ作るとか
mixiとかでコミュニティ作るとかしたらいいのに。

mixiは無理かな？

一体いつになったら人類は月に行けるのだろうか？

>>554
ほほう！
>>528で示された様にスタジオセットにはトラバースマップのクレーターを大筋で忠実に再現しているのに、どういうわけか余分なクレーターまで作っちゃったと。
作り忘れたならともかく不思議なことがあるもんだ！




お前バカだろｗ

あららら。

http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg

にはナンバーや点線で囲ってない陰やでっぱりは無数にありますがね…

　とにかく不一致と書いたのであれば「どのくらい」、「何が」、「どれと」不一
致なのかくらいは細かく言わないと、一般的な言葉としての「証拠」にはな
らないな。

>>581
>528で示された様にスタジオセットにはトラバースマップのクレーターを
>大筋で忠実に再現しているのに、
>どういうわけか余分なクレーターまで作っちゃったと。

つかスタジオセットをクレーンカメラで上から撮影すれば済むのに
わざわざ別の模型を作ってボロを出すと。
…誰かさんのやり方に似てますな。

そういえば月面反射だと月面の地形のために距離誤差が大きいから、
使い物にならない、って話はどうなったのかな？

そういえば、昔黒騎士は
「地球から発せられたレーザー光は、月面から帰ってくる間に
　レーザーを発信した望遠鏡が移動している為に、その望遠鏡では
　レーザー光を受信する事が出来ない。
　だから、月面レーザー反射板は存在せず、アポロ計画は捏造である」
とか言っていなかったっけ？

（月面レーザー反射板ネタは、過去にも1回行われている）

>>574
そんな「小学生じみている」なんて言ったら，世界中の小学生に失礼だぜ。
小学生だって黒タンより遙かにマトモだ。

統合失調症だからね，黒タンは。

>>554
捏造を信じる人々がいくらオツムの造りが雑だといっても、水平方向から撮った写真の陰影が垂直方向からは見えないことがある、くらいの常識は持ってると思いますがね・・・・・・
ま、苦しい屁理屈でその場を切り抜けるのも結構だけど、問題は無垢の第三者がそれを見て「なるほど〜」って思ってくれるかどうかだから。
そこんとこ忘れないようにね。

こっちにしてみれば、捏造論がどんなに安っぽい無理のある話なのか、例を示してくれるのは有り難いんですけどね。

国立天文台からの回答の

太陽光ほどの強力な光であれば、反射鏡がなくても、地球から月面に当たった反
射光は見えますが、レーザー光の場合、反射率の低い月では、地上で検出できる
ほどの反射光が戻ってこないからです。

という都合の悪い部分を一切無視する捏造一派に呆れるばかりです

論文読むと宣言した奴はまだ逃亡中？

>>588
ID:slII6pGRのことでしたらもう諦めたほうがいいですね。
おそらく>>437で屁理屈こねて逃げようとしてる奴が「www」の特徴からいって同一人物でしょう。

「データも調べずにキャンキャン吠えてたのか」と馬鹿にされたので、その場しのぎで
「論文を頑張って読みます」なんて言っただけであって、本当は読む気なんてさらさら無かったんですよ。

こんな奴らに科学的反論を期待するのは無駄ですね。

トラバースマップの地形をスタジオに再現する努力をまるごと放棄したわけではないことは>>528で示された。
となると設営のためには図面も用意されていたはずだが、わざわざ図面にないクレーターを余計な労力を払って作った人間がいたのかね？
ん〜ん、苦しい苦しいｗ
残された屁理屈の行き場はトラバースマップがスタジオセットにあわせて作られた捏造である論ですか？
それで「無垢の第三者」が納得してくれるといいねぇ〜




ｗ

なりふり構わぬ屁理屈。
ご都合主義のクソ主張。
捏造捏造とダダこねてる連中の往生際の悪さは、
この小さなスレッド社会の中でも、笑い種だな。
繰り出してくるものがどんどん稚拙になっててカワユイ。
でも、ここはトンデモワールドだから
いっくらでもクロと友達の相手してあげるよ。
暇つぶしにはなかなか楽しい場所なんでね。
お前は本当にやる気あんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

黒騎士には、外の世界はつらい様子。
ネットと寝るだけの引きこもりワールドだけが、
唯一の安らげる場所。

何かを説明しようとすると、別の主張に矛盾が生じる。

科学というものは仮定と検証を繰り返しながら、順序だてて
理論を積み上げていくものであって、その場の思いつきの
仮定だけバラバラに主張するからこうなるんだよ。

まずは検証作業を相手に押し付けずに、自分の力でそれを
するところから始めないとね。

科学が究極の万能とまで言い切らないが、
表面から見える科学進歩の陰で、>593の言うところの仮定と検証のプロセスが
どれだけの時間と叡智と金を動員してなされてきたかにも思いいたらねば。
そうした科学技術が様々な分野から寄り集まり、たとえばロケットは飛び、
コンピューターは機能し、宇宙船は月面に着陸してきたんだよな。

写真とマップが違う（ように見える）とか、
世界のプロの研究者たちが受信しているのは月面で反射したレーザー光だとか、
・・・思いつきを、頭のフィルター通さずに口に出してるだけだろ。
サターンＶ型ロケットに鳥のフンがついてるのをみつけて、
「これは本来はないシミだ、ゆえにこのロケットは捏造と断定します」と
恥じることもなく主張しているようなもんだ。
何事も程度ってものがあらあ…。

科学ばかさん達、ここだけの話し。

　殆どのここのメンバーが、もう自分達が生きてる間には

　　　　　　月には行けると思ってないでしょ。

カミサマ
　
　何もしないでお金もちになりたいのですが。
-----------------------------------------------

それは無理。宝くじでも買っといてくれたら
　偶然当たる様にはできるが、発射前に失敗ばかりしているたのに
　　いきなり月に行っちゃいましたはやっぱり無理な相談。
　せめて、地球上ではむずかしいけど、月では問題ないと言えるぐらいに
　頑張って無いと協力したくても出来ない。

　　　　　　　”　求めよ、さらば与えられるであろう。　”


　ここのみんなが誰かまだ生き延びているうちにはなんとか

　　　　再び、人類が月に行けた、行った生情報が聞こえてきますように。　アーメン



　
　

真理　　　　　　未来が．．．．．楽しみ。

↑　この月着陸の年生まれ（らしき）のヒト、ちょっとウザイんじゃない。
　　（中身よりも余白がネ）

シャトル事故20年で追悼式典＝船長夫人、有人飛行の継続訴え−米
　【ワシントン28日時事】米スペースシャトル「チャレンジャー」が
打ち上げ直後に爆発し、乗員7人が死亡した事故から20年に当たる28日、
ケネディ宇宙センター（フロリダ州）で追悼式典が営まれ、遺族や
航空宇宙局（NASA）関係者らが慰霊碑に花輪をささげるなどした。
　米メディアによると、「チャレンジャー」のスコビー船長のジュン夫人は
式典で、「危険を冒さなければ何の発見もない」と述べ、有人宇宙飛行を引き
続き推進する必要性を強調した。


別に無人でイイよ。　折角、人型ロボット君達が活躍のチャンスなんだから。

　　　　　　　　人命は大切に。　経済捏造侵略戦争は控えめに・・・計画的に（アポロン）

当時　なんとしても　旧ソ連に負けたくないと　思っていたことは事実
ということは　アポロ13のような　事故はそれこそ　恥だったはず
まさか　あれまで偽造だったと　いうんならちょっと　洗脳に近い
思い込みだよなぁ

人型ロボット君達の月面着陸が、有人月面着陸より見たい。　そんなガンダムおじさん世代。

だが、心配のし過ぎではないか？

>>600
なんせ捏造派はあの冷戦時代の真っ最中で、ベトナムで代理戦争やってる時に
「アメリカとソ連はグルだった」などと主張してますから。

>>603
フランスと日本とドイツも捏造の仲間に入れないと。
フランスはルノホートに反射器乗せてもらってるし、アポロ11の反射器も
フランス（Pic du Midi天文台）、ソ連（クリミア天文台）で観測してる。
当時の東京天文台にも、月レーザー測距計画のC.O.Alley氏自身から、
11号の飛行士たちが月面に滞在している間だけでいいからとのことで
反射光の共同観測の申し入れがあった。（レーザー発振器、受光装置は持ちこみする）
この時は「望遠鏡のスケジュールが完全に詰まっていたので丁重にお断りさせていただいた」が。
（冨田弘一郎　天文月報1973-11）

もう黒と少年以外の全世界が捏造に協力してるってことにしてあげたら？

＞＞だが、心配のし過ぎではないか？
そうだね。　映画とかゲームだけで納得しちゃってるわけじゃないんだ。
今の若いコにはもう、昔昔のおとぎ話！みたいな事なんだろうね。
ここのスレではまだまだ新鮮見たいだけど　疑惑以外では忘れられた栄光かな。
アニメがどんどんリアルでなくなってきて、盛り返していき難くなっちゃいそうで
商品企画の面でもソロソロ新ネタ情報だけでも盛り上がってこないと
ウルトラマンも仮面ライダーも偽者だと感じちゃうんだろうな。

当時　なんとしても　技術低い口先だけのアメリカに負けたくないと　思っていたことは事実
ということは　アポロ13のような　事故画あった時に、今からだって
遅く無い、さあアメリカだけ害ける訳じゃ無い、アメリカの旗の横に
もっと、巨大な風にもなびかない国旗を立てて来い。どっちゃらが
より最近まで月に行ってたかが勝負だ。

□ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^　今週のミニ処方箋　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ □

　人は何のために生まれましたか。
　それは、神を知るためです。　　（マザー・ラム）
　　http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000047767
まさか　あれまで偽造だったと　いうんならちょっと　洗脳に近い
思い込みだよなぁ

↑  ID: sBkYjUfW　ウザイ。おまえは宗教板に行った方がいいよ。

1967年4月に月面着陸した無人探査機サーベイヤー３号の装置の一部（カメラなど）を
1969年11月に近傍に着陸したアポロ12号のクルーが持ち帰った。
持ち帰ったパーツを精査したところ連鎖球菌が付着し生きながらえていることを発見。
サーベイヤーが地球を出発する時点で付着していたものが、
あの環境で生き延びていたんものと判断され、以降、外天体への探査では
殺菌消毒がさらに一段と強化されたのは割と知られた話。

アポロ12のクルーが月面滞在していたとき見上げた夜空には、
上弦の半月を少し過ぎて柿の種くらいうにふくらんだ月が、
晩秋の冷え込みの中、中天に煌々と輝いていたのをはっきり覚えている。

若い人たちには「本の中」の知識なのかも知れないけど、
我々にはアポロのミッションは、まさにライブな出来事だったよ。

必死な肯定派に合掌……（南無南無）

>>609
中身のない駄レスはいいからいじり甲斐のある悪あがきを見せてくれよ。
あきらめが早すぎるぞｗ

>>609
そして必死なネタ無し黒騎士。






なに、種無し？

駄レスの量から察するに、悪あがきしているのはどうみても肯定派なんだが。

遊んでほしかったら腐ったネタじゃなく新鮮なやつ持ってこいよ。

と本題には触れずに済ませたい黒騎士であった。

>>612
その駄レスすら出てこないアポロ否定であった。

クロよ、お前言葉の上滑りばっかじゃんか。
ただ茶々入れてるだけでもう中身のあること何も出てこないもんな。
茶々いれるだけなら小学生でもできるんだよ。
馬鹿なヤツ

黒騎士氏はやっぱり凄い方ですね。さすがとしかいいようがありません。
トラバースマップとパノラマ写真ですか。
確かによくよく見てみると、不自然な箇所が多数見受けられますね。
大きな１４１６は消えてしまっているし、１４１７は１４１８と同じ程度の
大きさなのにアポロ着陸船の後ろだから？といって完全に消えるのはおかしいと
思います。それと昔から言われていることですが、飛行士の逆光面が石や
着陸船と比べると明るすぎますよね、やっぱりｗｗｗ

この写真は、１／１２とか１／２４とかのスケールで作ったパノラマ模型を
撮影したものとしか思えません。
着陸船と飛行士はプラモデルですね。
飛行士には特別にスポットライトを当てているものと思われます。
パノラマ模型なので簡単にできることです。
なんて分かりやすい捏造パノラマ模型なんでしょうｗｗｗ
昔は捏造だと思いもしなかったから騙されただけですね。
それがだんだんとばれてきたのが現代なのです。

あ、クロよ俺たちゃ必死じゃなくて余裕で遊んでるんだから間違えんな。
必死にレスつけようにも茶々にしかなっとらんのがお前さん。
いつでもいらっしゃい。黒猿ちゃん。

６１７＝黒タン

>>617
少年幇間、乙。

>617、自演か提灯持ちか知らないが、
そんな戯言にゃキョーミはないんだよ。くどいだけ。
お前の言ってることはオ○ニーの夢想ネタだろ。可哀そうなヤツだな。

>>618
> いつでもいらっしゃい。黒猿ちゃん。
どこへ行くのでしょうか????

>>622
＞どこへ行くのでしょうか????
脳病院だろ？

>622　次の言い訳考えつくまで雲隠れとかせんで、
いつも荒唐無稽な解釈披露していいぜ、ってこと。
下手な読み物より確かにオモシロイ。黒猿。

黒騎士氏が改心のマップを示してくれたことで動揺しているようですね、
アポロ肯定派のみなさんｗｗｗ
私から見れば「会心のマップ」ですが、あなた方には「改心のマップ」が
あっていると思います。
悔い改めるのはいつでもできますよ。
どうみてもパノラマ模型ですよ、あの写真はｗｗｗ

どこの誰が動揺してんだ？
「wwwお馬鹿」

>>625
「まさかこんなところまで突っ込みは入るめぇ」
と、手を抜いたんだろうね。
俺がこの件を提示しなかったら誰もそんなところにまで気が回らなかったろうに。

パノラマ写真とトラバースマップは同一地点を撮影しているというのなら、
クレータの位置がこんなにずれているなんてありえない。
視線中央に来るはずのCENTERクレーターの頂点も消滅しているし。

>>627
まさにそのとおりでしょう。
パノラマ模型、まあジオラマかなｗｗｗ

�@手を抜いた。
�Aミスった。
�B捏造を暴くための暗号を埋め込んだ。

しょせんは人間のやることですよねｗｗｗ

黒さんの妄想にはつきあえんな。
精神分裂症の症状が出ているぞ，黒タン。

＝＝＝＝
発症後の症状：
不可解な言動。存在しないものを知覚する。

分裂病の特徴：
発症で知能が低下する病ではない。
主に感情の病であり、それにより知能や意思が阻害される。
病により知能や意思が阻害されるため、知能低下や怠けているように見える。

　もし殆どスレ住人が世界大戦後のアポロ６.５回の有人月着陸の後から誕生してるのんら
　何故、そんなに向きに旧ソ連でさえ良心の呵責に妙きれずに諦めた虚栄の養護介護介助
　魔で面倒を未定高度と言うボランティア精神が育って来たのですか。見上げた精神力ですね。

頭に血が上ると布教活動を忘れて体面を取り繕うのに精一杯になってくれる。
この馬鹿馬鹿しい黒と太鼓もちの小芝居を見て仲間と思われたくない奴もいるだろうな。
こうして永遠に少数派の黒一派なのであったｗ

>>630
これ，日本語？意味不明だがな。

お父さん、お母さんたちが今から思えば純粋に信じて来れたいい時代だったな。
でも、これからは色んな事が明らかになって来てしまう時代。
人類史は可成り作ってこられたンだな〜〜〜〜。って事ぐらいはほんのりと
知っておかないと、かなりきついかもしれないですね。
小さな頃から、お殿様、お姫さまで先進国育ちの安泰世代の御本尊アポロに
疑念は持ってはいけないは常識。もっとも愛すべき象徴dすね。

＞＞これ，日本語？意味不明だがな。

　大変ご迷惑でしょうが、放置+無関心＋無反応で流しておいてください。

変な日本語は、誰も読む気も起きないので、全く持って賃地区否、珍畜無害でです。

黒木氏ですら解読不能で無反応対応での対処選択の様ですから。一般人類には認識

不能の空欄に見エル不思議スペースですよ。

 ID: sBkYjUfWも精神分裂症だということにしておくよ。

それで善いと思います。

>>627
ＣＥＮＴＥＲはちゃんと見えて「？」のクレーターが無いように見えるのは
俺の目がおかしいからですよね？黒騎士さん？

>>637
何言っているのか解りません。

露骨な黒ーンがいっぱいいるな

どう見てもアポロスレじゃなく黒騎士スレです。ありがとうございました。

ここは人類のためのカウンセリングスクールか。

JAXA提供の新シリーズに期待。　おつかれさまでした。

>>554
> 赤色の太線で楕円をつけた場所が、トラバースマップ上に存在しないクレーター。

http://read.kir.jp/file/read36027.png
上記画像で矢印が付いているクレータは、あまりに小さなクレータであり
トラバーズマップ上で存在が確認できないのは、あたりまえだと思います。

黒騎士は非常にとてつもなく愚かな発言をしたため、黒騎士はキチガイだと認定されました。

トラバースマップのスケールも活用できない愚かなアポロ猿。

サルの脳はあまりに小さい…

おい，黒。

いくら煽っても，もう誰もおまえの相手にはならない。
好きなように煽ってみな。サル，低脳，言い続けなさい。
誰もなんとも思わない。「黒って馬鹿だよな」とせせら笑うだけ。

JAXAの反面教師シリーズはやはり・・・永遠に不滅なのですね。

「こんなの寒いか！俺はちっとも寒くない！！」
と震えながら怒鳴っている体育会系の先生が学校にいたよな。

まあ、頭弱いんだから無理すんなよ。

http://homepage3.nifty.com/junji-ota/s/
ソビエト連邦　有人月旅行計画 (1964 〜1974）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1138604774/l50

　 たまには、別の角度から・・・紀文の癲癇。

黒の精神が狂っていることが良く伝わってきます。
強弁をして逃げまくっているのは、黒の精神が狂っていたからなんですね。

「小さな小さなクレータがトラバーズマップに写っていない」などと騒ぐレベルですからね。

>>577 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/29(日) 01:18:19 ID:mK048H/G
>>609 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/29(日) 19:23:02 ID:jZBmY+X9
>>612 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/29(日) 20:06:48 ID:jZBmY+X9
>>622 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/29(日) 21:16:44 ID:mK048H/G
>>627 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/29(日) 21:54:01 ID:mK048H/G
>>638 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/29(日) 23:05:41 ID:mK048H/G
>>644 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/30(月) 15:10:50 ID:uIhWemCu
>>647 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/01/30(月) 16:13:06 ID:uIhWemCu

黒騎士はレベルが低いから答えられないだろうと思うけど、
以下の写真で青い矢印で指されているクレータの大きさは
だいたいどの程度だと、黒騎士は思うの？

http://read.kir.jp/file/read36027.png

まあ、黒騎士はレベルが低いので解析できないとは思いますが。

2チャン自体が恐ろしい場所だったんだ。

>>554
黒が指摘した赤い楕円だけど、LMのすぐ右のクレータ(402の上、403の左)は
ちゃんとトラバースマップにのってますよ。
トラバースマップの401という文字のすぐ右下(1の真下)のクレータでしょう。

すまん、「403の上、402の左」だ。訂正されてくれ。

>>644
他の人ができないなら、あなたがやるしかないでしょ？

ちゃんとトラバースマップの縮尺を利用して、PAN14周辺のクレーターのどれがどのくらい、どんな風に合わないのか説明して下さいな。

「明らか」とか、「どう見ても」では、みんなで確認ができないので、ちゃんと縮尺から数値で説明してね。

感覚の話は要らないから。

ついでだから書くけど、月面での写真では奥行きが掴みにくい
(アポロ飛行士の証言にもあるよね)。
一方、トラバースマップというか上空からの月面の写真では、
距離と方位はわかるが、月面の起伏がわかりにくい。
クレータがあっても、地形としてはそこが窪んでいることくらいしか、
わからない。

では、奥行きがわからない月面での写真と、起伏がわからない上空からの
写真を比べたら、何がわかるのか? まともな思考力がある人なら
「これだけしか情報がないのなら、確実なことは何も言えない」
という結論になるんだけどね。

>>528 乙 です。方位角しか信用できないというのは良くわかります。

>>528で、1418 と指定したクレータは、本当にクレータでしょうか?
クレータにしては東〜南の壁が高いわりに、北西の壁が低くて、
奇妙な感じがします。しかも北西の壁の明るい部分をたどっていくと、
1419のクレータの右端に達します。

トラバースマップの等高線を見てみると、NORTHクレータと1419の間が
一番高くなっているはずですが、よく見るとその部分に崖か谷のように
見える細長い地形(?)があります。1421の少し南南東側から
1419の東南側を経て、1417の北側まで続いて見える何かです。
また1419の南側から1417へ、盛り上がっているように見える地形もあります。
"Contingency"と"14001-"という文字が重なってしまっていて、
はっきりとはわからないのですが。

推測ですが、先ほどの「細長い地形」の東南側が高い台地で北西側が低く、
「細長い地形」は両者をつなぐ斜面ではないか、そしてその斜面が
たまたまクレータのように見えているのではないか、と考えています。
そうするとクレータ1417, 1418はその台地の上にあって、H.PAN 14からは
見えていないと考えられます。この場合 Center北西側リム、North北西側リム、
North南東側リムと矢印で指定した場所は、間違いということになりますが。

ただ、それでも1416が見えない点は納得できていないのですが。
皆さんの意見はいかがでしょうか。(黒は除く)

2006/01/30(月) 18:57:37 ID:OgMI0cKK0
　【モスクワ＝常盤伸】地球上の燃料枯渇に備え宇宙でもエネルギー開発？　ロシアが、核融合発電のエネルギー源と期待され月面に大量に埋蔵されるヘリウム３の採掘計画に乗り出している。
ロシアの宇宙関連企業「エネルギア」のセバスチャノフ社長は二十五日、二〇一五年までに月面基地を建設、
二〇年からヘリウム３の商業採掘を開始する計画をぶちあげた。

　ヘリウムの同位体元素であるヘリウム３は、核融合で石油の千四百万倍もの膨大なエネルギーを放出、未来のエネルギー源といわれる。
月の砂にごく少量均一に含まれ、同社長によれば埋蔵量は百万トン以上の可能性がある。

　構想では月面ブルドーザーで月の砂を採掘、処理施設で抽出し宇宙船で一回あたり五百キロのヘリウム３を輸送する。
同社長は「十トンのヘリウム３でロシア国内の一年分のエネルギー消費をまかなえる」と豪語、価格は一トン当たり四十億ドルと設定している。
計画を支持する著名な地球化学者のガリモフ氏は、探査施設の設計や月面の地図作成に入るべきだと主張。
ロシア宇宙庁や国内電力会社も計画に賛同しているという。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20060129/mng_____kok_____003.shtml

>>654
> ちゃんとトラバースマップの縮尺を利用して、PAN14周辺のクレーターのどれがどのくらい、どんな風に合わないのか説明して下さいな。
そのようなことをして何がしたいのでしょうか？

> 「明らか」とか、「どう見ても」では、みんなで確認ができないので、
確認出来てるから、君が吹っかけてきているんでしょ？www

>ちゃんと縮尺から数値で説明してね。
そのようなことをして何がしたいのでしょうか？

>>658
(ﾟдﾟ)

久しぶりに見たらこのスレまだあったんだ…。
結局黒騎士ってと学会の人類の月面着陸はあったんだ論に何かしらの反論はしたの？
多分読む価値ないとか言って逃げてると思うけど。

>>652
> 黒が指摘した赤い楕円だけど、LMのすぐ右のクレータ(402の上、403の左)は
> ちゃんとトラバースマップにのってますよ。
> トラバースマップの401という文字のすぐ右下(1の真下)のクレータでしょう。
間違いです。
大きさが半分しかありません。
却下。

おい，みんな。

このスレ，あまりにもクダラナイから，もう書き込むの止めなさいよ。
本当にクダラナイ。もう少し生産的な書き込みがあればまだマシだが，
黒とかいう馬鹿がボケをかましているだけじゃないか！

もう書き込むなよ。俺ももう書き込まない。

>>662を盛大に支持するわ！
きょうの午前中、カキコ頻度が減ったからこのまま閑古鳥…を期待したんだけどな。
で、ちょっとカキコが入ったらすぐに黒坊が飛びつくだろ。
黒坊はホントにネットヒッキーの孤独なお方だから、
荒唐無稽でワガママな主張や釣りを放置するのが一番であることは間違いない！
＞却下・・・とか、ホントニどーしようもないヤツだぜ黒蛸は！

ということで俺ももうここは完全放置とする。
連帯しようぜ（笑）

>>2の問題のまとめ。
> カメラの仰角、写真奥行き方向の地形の傾斜が分からないので
> この写真からわかるのは方位角のみ。
> で、カメラの画角範囲（対角線画角66deg=縦横±23.3deg）を
> トラバースマップに載せたのが図１。
> ttp://49uper.com:8080/html/img-s/108185.gif
http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/as14_Traverse/traverse.gif　が新しいリンク。
> LMは光軸から右に4度のところにあるので、撮影点と
> LMの位置を結ぶ点から反時計周りに4度回転させたものを
> 光軸として黄色の線で示した。青い線は5度刻みとした。
> 画像に写っている範囲は網掛けなし。（右の方の縦領域は無視）
> さて、この範囲内に写っている可能性のあるクレーターは
> 401,402,403,404,201,202,203,1416,1417,1418,1419,
> North、Cencerとなる。
> それぞれ方位角を示すと、
> 401：15〜23、402：12〜16、403：4〜16、404：-2〜4
> 201：-15〜-10、202：-15、203：-12〜-14
> 1416：5〜15、1417：０〜7、1418：-3〜2、1419：-8〜-13
> North：-23〜-8、Center：-5〜-15
>
> で、方位角を示す＋と、方位角に従って、想定される
> クレーターの図示を入れたものが図２．
> ttp://49uper.com:8080/html/img-s/108186.gif
http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/as14_Traverse/panorama_org.gif　が新しいリンク。
肯定派が照合作業をしたのだか、かなり問題点がある。
赤の太文字で「？」をつけたクレーターが、パノラマ写真と完全不一致。
赤色の太線で楕円をつけた場所が、トラバースマップ上に存在しないクレーター。
http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/as14_Traverse/panorama.gif
これを以ってトラバースマップとパノラマ写真は不一致だと証明された。

じゃぁじゃぁJAXA関係の皆さん，長い間お勤めご苦労様でした。じゃぁマタ。

そういえば黒騎士は、ペンタックスのS3貰ったって言ってたよね。
まともに使えるようになった？

フィルム入れられる？

>>666
修理に5万かかるそうな。
今回は見送り。
ちなみにSV。