【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part15【ISAS】

はやぶさ(MUSES-C)は2003年5月9日M-Vロケット5号機で打ち上げられた、日本の工学実験探査機です。
はやぶさはイオンエンジンを用いて小惑星イトカワへと飛行し、2005年9月に到着しました。約3ヶ月間表面の観測や岩石採取を行った後、小惑星を離れ2010年に地球に帰還します。
この探査機は世界初の小惑星サンプルリターン、イオンエンジン、小惑星への軟着陸、地表の撮影等、野心的な試みに満ちています。

なお、MUSES-Cはあくまでも工学実験探査機です。宇宙探査機の開発を行う場合、
１、構想・開発・設計
２、構想・開発・設計が正しいか確認するための工学実験探査機（試験機）
３、２に基づき改良された理学探査機（本番）

という順序をたどり、今回の「はやぶさ」はあくまでも試験機です。

サンプル採取の成功・失敗ははやぶさにとり重要ではありますが、はやぶさは惑星探査のための様々な技術を検証することが目的です。 はやぶさ自体の成功・失敗には直結しません。
具体的にはここらを参照してください。
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#mission

「はやぶさ」をここまで運用してきたノウハウは、今後の理学探査機に生かされることでしょう。

では、世界に誇る小惑星探査機はやぶさを大いに語ろうではないか。

前ｽﾚ
小惑星探査機はやぶさ Part 14
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134748141/

[12/17現在の状況]
・サンプル採取自体は１回目の着陸時に成功している可能性が70〜80％以上です。

＜機体の状態＞
・姿勢制御装置のリアクションホイール３つのうち２つが死亡
・２回目の着陸後、スラスタ２系統のうち２系統とも死亡
・現時点では通信は回復せず。機体はのみそすり運動中だが、通信を回復する可能性が高い
・2006年末までに回復する可能性が60%、2007年春までの回復可能性は70%

＜帰還の予定＞
・通信回復後、2007年初めより帰還軌道にのせ、2010年に地球にサンプルリターンの予定。
・イオンエンジンは４基中１基、発電電力は33％、スラスタすべて死亡でも帰還は可能。

・はやぶさの最新情報を知りたいならここ！！
松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/

・公式系サイト
宇宙科学研究本部
http://www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml
はやぶさ（MUSES-C）のサイト「小惑星探査機　はやぶさ」
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html
「はやぶさ」ミッションの概要
http://www.jaxa.jp/news_topics/vision_missions/solar/pages/hayabusa3_j.html

JAXAデジタルアーカイブス
http://jda.jaxa.jp/
ＴＶ＠ＩＳＡＳ
http://isas.tv はやぶさ関連の映像は必見

・応援系サイト
小惑星はやぶさ勝手に応援ページ
http://www.as-exploration.com/muses_sp/muses.html
MEF小天体探査フォーラム
http://www.as-exploration.com/mef/
HAYABUSA LIVE
http://jaxa.tv/
今日の「はやぶさ」
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
日本惑星協会
http://www.planetary.or.jp/
惑星の旅
http://jvsc.jst.go.jp/universe/planet/

小惑星探査機はやぶさ Part 14
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134748141/
小惑星探査機はやぶさ Part 13
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133966421/
小惑星探査機はやぶさ Part12
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133599834/
小惑星探査機はやぶさ Part11
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133281284/
小惑星探査機はやぶさ Part10
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133066572/
小惑星探査機はやぶさ Part 9
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132964135/
「ガンガレ！運用チーム」探査機はやぶさ Part 8
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132826644/
小惑星探査機はやぶさ Part 7　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132506931/
★小惑星探査機はやぶさ Part6★　
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132402907/
★小惑星探査機はやぶさ Part5★　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131848723/
★小惑星探査機はやぶさ Part4★　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131023737/
★小惑星探査機はやぶさ Part3★　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1128397778/
★小惑星探査機はやぶさ Part2★　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125979871/
★小惑星探査機はやぶさ★　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106070248/
まとめサイト　http://mywiki.jp/hayabusafan/%82%CD%82%E2%82%D4%82%B3%82%DC%82%C6%82%DF/

スレ立て、乙。
>>前スレ978
そー来る鴨と思ってﾋﾞｸﾋﾞｸしてたんですが、無事、哀愁のミネルヴァ タン氏が大役を
果たされてヨカータデツ。

ミネタン乙！
ISAS 乙！！！！！！！
486＠Part11氏，これからもよろ！

では恒例の・・・

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　ファイトオオオオオ！
￣⊂/￣￣7 )
　（/ 川口 /ﾉ
　　￣TT￣
　　　　　　　　　　　　 ＿　＿,＿
　　　　　　　　　 　 ∠／ ヽ　　ノ 　　.∠／
　　　　　　　　　 ∠∠＝|・∀・ |＝∠／
　　　　　　　　∠／　 　 ￣¶'￣ ∠／ 　　いっぱああああああつ！！


　　　　　　　小　惑　星　探　査　時　の　栄　養　補　給　に
　　 　　　　　　　　＿ 　 　 ___　　　　　＿＿__　＿＿ 　　＿＿
　　　|￣|　!￣|┌┘└‐P│└PPi 　ﾉ ,r┐　|ヽ､__,ノ/|　! 　r､ ヽ
　 　 |＿|丿 　! 厂| 　hヾ　l ┌─‐!∠ ､ｰ' 　,! ＿＿ノ | .! 　|　）　}
　　　　∠＿_ﾉ/___j___,!l､_）.!､_￣￣|　∠＿_ﾉ　|＿＿__ﾉ | 　'‐' _ノ
　 　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　 　　　　　　　　　大　正　製　薬

↑そうだ、リポDを忘れていた ! ! 前スレ立て時も確か、忘れてたっけ。
兎に角、このAAは毎回スレ立て時、必須だな。元気が出て来る ! !

じゃあわたしも！！まねっこで！

>>1
Otsudesu!!

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　ファイトオオオオオ！
￣⊂/￣￣7 )
　（/ 川口 /ﾉ
　　￣TT￣
　　　　　　　　　　　　 ＿　＿,＿ ｯｯ
　　　　　　　　　 　 ∠／ ヽ　　ノ 　　.∠／
　　　　　　　　　 ∠∠＝|・∀・ |＝∠／
　　　　　　　　∠／　 　 ￣¶'￣ ∠／ 　　いっぱああああああつ！！


　　　　　　　小　惑　星　探　査　時　の　栄　養　補　給　に
　　 　　　　　　　　＿ 　 　 ___　　　　　＿＿__　＿＿ 　　＿＿
　　　|￣|　!￣|┌┘└‐P│└PPi 　ﾉ ,r┐　|ヽ､__,ノ/|　! 　r､ ヽ
　 　 |＿|丿 　! 厂| 　hヾ　l ┌─‐!∠ ､ｰ' 　,! ＿＿ノ | .! 　|　）　}
　　　　∠＿_ﾉ/___j___,!l､_）.!､_￣￣|　∠＿_ﾉ　|＿＿__ﾉ | 　'‐' _ノ
　 　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　 　　　　　　　　　大　正　製　薬

と書きつつ、今後は同じく大正製薬の「ゼナ」も
必要なのではないかと思ってきた。
（Xenonは英語で普通に読めばゼノンなんで）

やるな、大正製薬・・・

>>5-8 ありあと♪

なにい，大正製薬やるな・・・
そういやISASの忘年会ではリポD割りが作られたとかいう風の噂・・・

前スレ>>983,985,986
ごもっともですが、個人的には3回目を密かに気体し続けます。
現実的にはハイリスクなのは承知の上で。

うげ，名前欄が変だった．トリップじゃないよ
（前も同じことをやった気が・・・）

>>10
全般的にゼナのほうがずっと値段が高いあたりも、、、
大正製薬、あなどれません（ｗ

あ、あと、AAそのままコピーでもなんなので
キセノンエンジン二基噴射してみました（ｗ

初詣では絶対はやぶさのこともお願いすることにしよう・・・
どういう神社がいいですかねえ。
いつもいってるのは八幡様なのですが。
これでもまあ大丈夫かな？

はやぶさ神社ってのがほんとにあるんだよ確か・・・
どこだったか忘れたけど
そういや運用室の「飛行安全」のおふだってISASオリジナルだっけか？

俺は太宰府天満宮で航空安全御守を買って来るよ。

成田山で災難消除の御護摩札もらってくる

>>14
ほんとうだ、結構引っかかりますね。
ttp://www.genbu.net/data/yamasiro/hayabusa_title.htm
ここならいける、マジで考えようっと（関西人なもんで）

>>15
ありがとうございます。でもちと遠いなあ。しかし感謝です。

>>11
個人的な期待はもちろんぜんぜん構わないっしょ。
オレだってできることならやってもらって、
失敗とかほざいてる連中の鼻をあかしてもらいたい。
が、それより安全に帰還して欲しい。

オレの方が間違ってるかもしれんけど、解釈違うなーと思っただけよ。

さっきＮＨＫの知るを楽しむでパネリストの後ろに移ってたはやぶさは実寸なのか？

>>13
八幡神が祭られている宇佐神宮には応神天皇の子にあたる神々のうちの一つである、
隼別皇子（はやぶさわけのみこ）が祭られているから、八幡が良いんで内科医？

NHK教育・この人この世界
12月26日は「ロケット開発 −宇宙への夢と核ミサイル」だった。
ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200512/monday.html

池内了教授へのインタビューの場所が、宇宙科学研究本部＠相模原の
はやぶさの１／１模型の前だった。
内容ははやぶさではなく、フォンブラウンだったけど、最初に
ペンシルロケットと、M-Vロケットの発射シーンがでてくる。

再放送は、1月9日　午前5:05〜5:30。
興味のあるひとはどうぞ。

>>1乙。
なんか知らぬ間に議論が白熱してたみたいで悔しい…。

ヒドラジンスラスタだけど、たしか２回目の着陸時点でも、
残量が厳しい、って話でなかった？
RWの代わりにスラスタで制御してたせいで、ギリギリになりかねない、
って状態だったはず。
おそらく、ギリギリでも帰り道で姿勢制御を間引くことで対処可能と
みてたんだと思う。

そういう意味では、スラスタ復帰しても３回目はあり得ない。残量無いから。

また、どこの系統が壊れてるのかもわかんない時点で、バルブ開いてみて
動作するか確かめるリスクを冒せるかどうか。
ほんのわずかな気体漏出でもキセノンスラスタが無効になるぐらいだから…。
おそらく、よほどの覚悟か確信がなければ実施できないと思うな。

ちなみに、キセノンスラスタ＝キセノン中和器の放出ね。
それから、帰還カプセルは扉を完全閉鎖済みみたいなので、３度目やってもサンプル取れない。

渡しの妄想する帰還プランは、
キセノンスラスタで姿勢制御しつつ帰還しカプセル投下、
投下後にヒドラジンスラスタの再起動実験とサンプラーの稼働実験実施。
地球に近い位置なら無茶もできるだろうしな…。

>>19
うん。本館ロビー前のやつだと思うから実寸のはず。

ISASニュースより
ttp://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.282/isas.html
＞本館ロビーにお目見えした小惑星探査機「はやぶさ」実物大模型も
＞注目を集めていたようです。

地球に近づいてくるにつれて電波のレスポンスも早くなってくるのか、楽しみだｗ

L/Dで削除はんたーい、ってやってる香具師居るが。。。
さすがにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃねぇだろーけども、、、
irregulars＝中華≒PTAは即あぼーんでいいと思うんだけどなぁ。
あるいは、フォントサイズ1にして色を#EEEEEEぐらいにするとかー。
ほとんど見えないけど封殺はしとらんｗ

…立場のある人の掲示板は大変だねホント。

言論封殺ってｗ
松浦さん大変だなあ・・・

前スレ埋めろよ

>>25,26
松浦さんも本来のプロブ管理以外のややこしい事（厨房の面倒とか指導）を
刷る羽目になって乙ですにゃ・・。
＃irregulars＝中華氏には、松浦さんの親心が伝わらなかった様子だが。（；ω；）

>>24
地球に近づく以前に、はやぶさの通信回復が待たれるね。。
JAXAの資料みると最大のターゲットは2006/1/25みたい。

通信回復しないとシステム再起動ができないし、通信成功してほしいなｗ

前スレ埋めろよ

5年先か。もう次の奴飛ばしていいよ。

5年か・・・

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　!　　　　糸冬 了　　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

はやぶさ回収ロボットって造れないかな？

３軸制御されずドッキング装置の無い探査機を壊さず捕まえて回収することができたら米軍が驚愕するだろうな

米軍かよ・・・

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

そうだよ。世界の全ての事件は米軍が関わってるし、UFOも全てNASAが隠してるんだよ。
そんな事も知らないのかねｗ

まあ日本の事件にはすべて在日がからんでるがな．

>>36
エリア51にエイリアンクラフト隠してるのは、
大統領も知らなかったけどな。

前スレ1000GJ

Google Danceを観察する
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/12/google_dance_7abd.html

今も「壊れ」てるみたいだな。

今日のはやぶさ、密かに更新されて松。今年最後の更新かな。

池袋ジュンク堂に行ってみたら，はやぶさコーナー健在だったよ．
はやぶさだけでなく M-V のペーパークラフトもあったり．
さらに「カウントダウンCD」ｗｗとかいうCDがあって思わず買ってしまった・・・
中身は ISAS のロケット打ち上げの秒読みの声が60分間ひたすら入っているというアレゲなものｗｗ
買ったはいいが最初の2分と最後の2分しか聞いてませんすいませんｗ

>>39
サンプル回収成功にしてくれよ、と言いたい。

ISASとJAXAのステッカーがﾎｼｲ。
自分の額に貼って…備品扱いに。

自作しる
またはISAS生協
ttp://www.utyuken-coop.or.jp/utyukengoodsitiran.htm
・・・ってか自分が備品かよ！

>>40
アラほんと。「壊れ」てるな。
ま、googleって公平だというのは幻想だしな。
google newsとか黙認のかわりに非常時にgoogle八分にする取引、あっても少しも不思議じゃ無い話だｗ

>>45
えっと、ほら、ホログラムの技術士みたいに…貢献しようかなぁと…

>>40
ここ何日か、時々そのキーワードで来てる人がいるから
何かと思ったら、こう言う事か。
確かにまだ「壊れ」てますね。

GoogleDanceなら、別件で経験があるけども
特定のキーワードで来てた人が、ある時突然ぴったりと止まるから
アクセス解析入れていれば、すぐにわかる。

松浦さん，記事書く時は”続きを読む”使って欲しいな・・・
トップページが長すぎるｗ

個人的には「続きを読む」は一気に読めないから嫌いかな
まぁ、作り手の自由だけどね

>>49
つ RSSリーダ

といいますか、ここのところの動き、
こうやってマスコミが逆に批評されたり評価されたりするのを
リアルタイムに感じると、なんか深く納得するものがある。
ずっと前から新聞なんて取らなくなって、斜陽産業の代名詞だ、
なんて思っていたのですが、まさにこういうことかと。
スーパーマーケットが流通を改革したようなことが
情報の流通にも起きているとでも言うか。

と思うと、やはりこれからは、ニュースソースから
直接末端まで情報が流れるのが正しくて、
必要に応じて、だれかが解説したりする
というスタイルが望ましいなと思えます。
そういう面からは、今回のはやぶさ報道は
やっぱり正常な、健全なものだったと思います。

>>52
禿胴 !

NASA の Hypervelocity reentries のページ
Hayabusa のタイトル画像がもう June 2010 になってる
仕事早いなあ・・・
再突入角情報なんかはまだ古いままだけど
ttp://reentry.arc.nasa.gov/conditionshayabusa.html

誰もつっこまないようだけど…キセノンスラスタには軌道変換能力がないというカプセル回収に関して致命的な問題がある
中和機の位置、推力を考えてもいくら噴いてもはやぶさの軌道はほとんど変わらない
これでは、本当に日本からブラジル上空のハエを撃ち落とす芸当をしない限りカプセルを大気圏再突入軌道に乗せるのは不可能だろう
地球のはるか手前からイオンエンジンを使い外乱も計算しながら所定の軌道に導くことになる。どう考えても地球をスイングバイしたときよりも難しいと思う
川口PMもキセノンスラスタによる帰還は最終手段としてギリギリまで化学スラスタの復旧に取り組むと思う

>>55
もう少しわかりやすく書いてはくれまいか。

すくなくとも以前のキセノンガス噴射で、数十度「も」方向が変わった」
実績があると思いますが？

>>56
姿勢変換能力ではなく、軌道変換能力ってことでしょう。
軌道変更のメインはイオンエンジンであるとはいえ、推力が大きい化学スラスタの併用が
使えないことはそれだけ困難が増すと言うことでしょう。
それでもできると言ったのだから方法はあるのでしょうが。
たとえばカッシーニの木星軌道投入のスラスタ代わりなどでは化学スラスタ以外は
推力不足でどうしようもないけど、今回のはやぶさのように短時間で減速する必要がない
ならば、少しはましでしょう。とはいっても推力が弱いイオンエンジンに100%頼るのですから
かなり遠方で正確な軌道の把握と調整が必要ってことで、ハードルは高くなるのではないでしょうか。

>>57
＞かなり遠方で正確な軌道の把握と調整が必要
追加。近づいてから軌道がずれてるとわかってもイオンエンジンでは手遅れ。
スラスタがあれば微調整もできるけど、それがなければだめなんで、
かなり遠方で正確な軌道に乗せてやる必要があるってこと。

推力が低いのは元々なんで、化学ロケットで姿勢制御を素早くできても、尻を向けた方向へ
噴射して軌道自体が変わるっていう仕組みの部分は今もそんなに変わらないんじゃないのかな？

キセノンスラスタと化学スラスタの主要な違いは推進力の大きさだろ。

一方姿勢の変更は、スラスタON(t時間待つ)OFF→(T時間待つ)→逆向きにON(t時間待つ)OFF

ってやるから、あいだの‘T’の長さを調整してあげれば、推進力には関係しない。

つまり、化学スラスタだったらTが小さく（数分〜数十分？）できるが、キセノン使うと数時間から数日（！？）ってことだろ。

そして地球が未来のある時点でどの位置に存在するかは非常に正確に分っているわけだ。

おまえら、川口プロマネが「軌道の魔術師」であることを忘れてるぞ。

>>61
要らなくなった集塵ノーズやら弾丸やら投げ捨てられるものなら何でも投げ捨てて軌道変更しそうな勢いだな。川口ﾀｿ

はやぶさのカプセルについては、ちとｕｒｌが長いが、MEF公開ページ
「高速再突入カプセルの観測データの惑星科学への応用」も参考にどうぞ。
ttp://www.as-exploration.com/mef/explore/aerodynamics-capsule/aerodynamics-capsule_main.html

直接踏むのが怖い人は、テンプレにある「MEF小天体探査フォーラム」から
HOME
　　 > 太陽系小天体の探査
　　　　　　　　　　　> 高速再突入カプセルの観測データの惑星科学への応用

これを読むと、カプセルの突入時にも色々データをとって、
流星科学・惑星科学への応用なんかも考えているみたい。

>>60
んでさ、併用とはいえもうキセノン生吹きで姿勢制御してみた訳じゃない。
それで効率とかわかった上で、可能だと見ているとコメントしてるんだからって思うわけ。
キセノン生吹きでも事実上無意味なんてスパンじゃない時間で尻振れるなら、
軌道に乗せる為のベクトル変化を起こす推力は変わらないんだからって。

L/Dで中華削除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

って書き込みから30分たたずに削除って、早っ！

>>62
ﾜﾛﾀ
今回もきっととんでもない軌道計画を・・・

>>63
ｻﾝｸｽ．読ませてもらいます．

がいしゅつかも知れんが NASA の NSSDC のｻｲﾄを貼っとこう．よくまとまってます
ttp://nssdc.gsfc.nasa.gov/database/MasterCatalog?sc=2003-019A

>>59,60,64
…(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジレスしているつもりなのか…？何か着陸成功以降このスレのレベルが急降下しているな…il||li ○|￣|＿

宇宙機の軌道を変えるには宇宙機の重心に力を掛けることが必要。イオンエンジンと化学スラスタはこれができるがキセノンスラスタは出来ない
それぞれのエンジンが付いている場所と推力を発生する方向を考えれば判るはず
化学スラスタは複数のスラスタを同時に噴くことによってはやぶさを任意の方向に動かせる

…スマソ俺にはこれ以上簡単に説明できないや…orz
画を描いている時間もないし…誰か文才がある人頼む…

はやぶさは大成功だな。

勉強もせずに「もっと他にやることあるだろ」的な意見論者と、失敗報道を好むマスコミを
思いっきり釣り上げておいて、議論、論破が可能な題材になった。「のぞみ」も浮かばれつつあるよ。
一般人に工学的な議論を巻き起こしているなんて事も是非マスコミには気づいて欲しいね。

>>63
研究者って凄いな。こんなこと研究してる奴らがいたのか。
というより、どんなことでも突き詰めると大きなテーマが隠されてるってことなんだな。

まあ他の人がやってないことを探さないと研究者は職にあぶれるというのもあるのだろうが。

>>66
そこのNSSDCのサイトのはやぶさ（・・・だよね）のカラーの絵の方に、
SSVローバーぽいのがいるね。
本文中にキャンセルしたことが書いてあるのは、正直でいいね。

？イオンエンジンとキセノンスラスタってのは推力以外同じじゃなかったのか

キセノンスラスタだと、
推力の大きさだけではなく、スラスタの配置もかなり制約があるね。

化学スラスタは、姿勢制御に使用することも想定して作られてるので、
偶力を発生できる向きに、ペアについているはず。
だけど、キセノンスラスタは、おそらく偶力を発生させることはできないので、
姿勢を変えようと思ったら、微小に機体が流れるはず。

巡航中は大丈夫かもしれないが、カプセルリリース準備段階での
正確な軌道修正には苦労するんじゃないかな。

それとも、生き残ったRWと併用すると、うまく姿勢変更できる解があるのかな。

あと、化学スラスタが無いと、生き残ったRWの
アンローディングが不可能だと思うだけど、どうするんだろう。

>>67
考え過ぎだよｗ
姿勢変えるためにキセノン噴いて若干軌道や速度が変わろうが
ISASの中の人はそんなことは折込済みでやるだろ、と・う・ぜ・ん

>>67
>宇宙機の軌道を変えるには宇宙機の重心に力を掛けることが必要。
>イオンエンジンと化学スラスタはこれができるがキセノンスラスタは出来ない

説明よろしゅう。重心に力をかけるってなんぞなもし。

>>74
RWじゃ加速できないってことｗ

>>75
うん、それは納得。というか>>72のいうとおり
RWを使うのか、使えるのかが気になっていた。

イオンエンジンの起動ってどれくらいの時間がかかるものなのか
少し気になるのですけど、どなたかご存知ですか？

俺もこれ↓の解説きぼん

> あと、化学スラスタが無いと、生き残ったRWの
> アンローディングが不可能だと思うだけど、どうするんだろう。

>>67
物体を動かすには重心に力をかけなければならず、
それ以外は回転するだけで、
キセノンスラスタは配置上回転させることしかできないと。

こんな感じの解釈でいい？間違ってたらｽﾏｿ。

>74
機体に並進加速度のみを生じさせるには、
噴射による力のベクトルが正確に重心を貫く必要がある。

また、重心を動かさずに回転させるためには、
重心に対して、対称となる位置に、正反対の向きの力を加える
必要がある。

イオンエンジンは推進用なので、前者の条件を満たしている。
また、化学スラスタは、推進用、姿勢変更用をかねているので、
両方の条件を満たすことができる。

だけど、キセノンスラスタはこれらの条件を満たしていないので、
必ず回転と並進が同時に発生してしまう。
姿勢を変えようと思ったら、機体が流れてしまうし、
進もうと思ったら、機体がくるくる回転してしまう。

>>79
おぉ三分後にもっとしっかりとしたレスが…。

勉強になりますた。

>>79
それは全員分ってると思うぞ(´･ω･`)

>>77
RWをまわしてその軸まわりのヨーはコントロールできるけど
どんどん回転数ばかり上げるわけにもいかないから
どこかでスラスタをふかして回転数を下げる分を打ち消す
力を生み出さないといけない、でもそのスラスタは？ってことでしょう。

>>79
はい、そのとおりだと思います。
で、>>59,60,64はまったくそういう前提で書いている
ものと私には思えましたので。。。
ちょっと書き方悪かった、すみませんでした。

>>82
> どこかでスラスタをふかして回転数を下げる分を打ち消す
> 力を生み出さないといけない、でもそのスラスタは？ってことでしょう。

おー、ｻﾝｸｽ

イオンエンジンについての勉強はこのあたりを提示しとく。

宇宙航空研究開発機構・宇宙科学研究本部・國中研究室
　はやぶさの写真必見：　ttp://www.ep.isas.ac.jp/
　イオンエンジン解説：　ttp://www.ep.isas.ac.jp/muses-c/

ＩＳＡＳニュース　2000.5　No.230
ttp://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.230/ken-kyu.html

ＩＳＡＳ宇宙科学の最前線より
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2004/kuninaka/index.shtml


解説によると、こんな感じ。
推進剤 キセノン(Xe)、24kg
推力 20mN以上(3台で)　←20mNはおよそ２ｇ、一円玉二枚分くらいね。
比推力 3,000秒以上
イオンビーム口径 100mm
ビーム加速電圧 1.5kV
推力発生時電力 1kW/750W/500W/250W 、4段切替
乾燥重量 36kg
積算作動時間 16,000 時間以上

アンローディングの解説

つ[http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/glossary/agyo/anro-dexingu.htm]

XIの東大中須賀研のページの一部だけど、
これよりもページの下の方から飛べる[睡眠]の項が面白い。
やっぱり宇宙関係はどこもこうなのかなぁ。
きっとJAXAの中の人もリポD飲んで、寝ずの復旧作業をしてたんだろう……

>>85
回転を与えたい場合はアンローディングは必要だけど、方向を変えたいだけ
（トータルの角運動量は収支プラマイゼロ）の場合はアンローディング不要
という理解は合ってる？

>>81
いや、>>79のおかげで人に説明できる程度に分かったよ。

>>41
＃遅ればせながら、JAXAサイトみた。
「引き続き「救出運用」がおこなわれています。」って記述に更新されてるね。

個人的には、ミッション達成度２５０点（イトカワの科学観測成功）まではOKとして
「はやぶさ」マークつけて欲しいのになあ。。
光学観測は、これまでに結果で十分実施出来てるし「観測成功」としても良いと思うのに。
＃「はやぶさ」ランダー（＝「ミネルバ」）投下＆接地観測が失敗だった事にコダワッテいるのかなあ。（・ω・;;）

RWのアンローディングだけど、たしかはやぶさの場合、イオンエンジンを使った
アンローディングができた気がする。どこで見たのか忘れたけど…。

イオンエンジンにはジンバルあるから、推力軸をRWのモーメントと逆に取って、
すっごーくゆっくりとアンロードすれば良いはずだ。

いやさ、俺だってキセノンで自由自在に向き変えられるとか思ってないぞ？
地球への軌道に乗っけるのに姿勢制御用化学ロケット死んでると無理って話で進んでたんで、
想定外で予想より微力だったとは言え、キセノンでの姿勢制御はトライしてデータ取れて、
それで帰ってこれる可能性を発表してるから、その場合キセノンやイオンでの推力の弱さは
軌道投入不可能の理由にはならんのじゃないか？って言っただけ。

>>86
合ってます。

回転椅子の上に立って腕を振り回して向き変えるのと一緒。
腕を振り回している最中がRWの回転を増速した状態。
腕の動きを止めると、RWの回転を元に戻したのと一緒。
トータルの収支はゼロです。

つっかさ、キセノンスラスタでの地球ランデブーってまだ技術開発中だよな。
見込みが立ってるだけで。55が致命的だと思って、
はやぶさチームが致命的だと考えてないだけの希ガス（キセノンだけに）。

「致命的」この一語がすれ違いの原因かと思われ。
化学スラスタが生きてるときより難しいことは誰もが知ってるだろうに。
川口先生が「現状、スラスター系の復旧を地球帰還の条件にしていない」って
言ってるから、それを信じて「致命的」でないって考えてるだけじゃね？

>>92
ああ、うん、俺はそんなとこ。
俺はやぶさの重心と4つあるイオン噴射口の関係とか把握してないし。
○○
○●
で一個だけ最大で灯せば、単純に少しは向かって左上方向向くんじゃないの程度しか理解してない。
あとは中の人が言ってる事をくみ取るだけ。

イオンエンジンと化学スラスタとキセノンスラスタの違いを理解するだけで
いっぱいいっぱいな俺が着ましたよ．おまいらマジすげーよ．一般人なわけがないｗ
イオンエンジン：巡航用の４つついてるアレ．健康
化学スラスタ：4隅でヒドラジンを噴いてる奴．姿勢制御用．バルブが動かん．リーク中？？
キセノンスラスタ：イオンエンジンの中和機の所からキセノンを噴く．本来の使い方ではない
RW：内部でぐるぐる回るやつ。３つのうち２つ故障
ってことで合ってるかいな？？

>>70
HGアンテナにステアリングついてる！うらやましい！
サンプラーホーンがなんか太くて変！むしろホーンで立ってる！
太陽電池パドルも形が違う！
NASAのローバの横に変なものが落ちてる！（ターゲットマーカのつもり？）
・・・なんだか黒歴史の平行宇宙に紛れ込んだような気分だ．

>>85
そのglossaryのトップページってないのかな
よくできてそうんで用語集として普通に使いたいんだが・・・

>>93
イオンエンジンの推力軸は、４つともそれぞれ単独で重心を貫きます。
なので、１個だけ吹かした場合でも、回転しません。
最初は１個のエンジンだけ起動して稼働試験してたよ。

で、４機のイオンエンジンが乗った台がジンバルに乗っていて、
４個全体の向きが変えられます。
そんなに大幅に向き変えられないと思ったけど、帰還までの
時間がたっぷりあるなら問題じゃないのかも。

軌道の魔術師川口先生曰く、時間はエネルギーだ、だったかな？
時間があればあるほど、取れる軌道の自由度が出て、少ない資源で目的達成できるそうな。

>>95
解説サンクス
回転しないけど左上方向へ流れて進む、ってのはあるのかな。
そういうのの補正に多少首がふれるようになってるとか。

何にせよ、数機でも化学スラスタが使えれば、断然楽なんでしょうね。
↓　が死んでても、↑+←+→が使えれば何とかなる訳で。

>>94
あっとるんじゃないか？
ちなみに化学スラスタは12基で、
「はやぶさの研究計画について」の図を見る限り立方体の頂点に８つと、
イオンスラスタ面の辺に２つ、その反対の面に２つに見えるな。

>>95
目標の軌道に乗せた後の想定外の外乱ってどんくらいあるんだろね。
55が心配してるのはそれなんじゃないかと思うんだが。

渡しが気にしてるのは、カプセル切り離した後の挙動だったりする。
カプセルへの外乱与えずに切り離すには、そっと手を離して後ろに下がる必要があるでしょ。
でも、後ろに下がるためのスラスタが無いような…。

…バネとかで飛び出すのかな。そうだろな、多分。

あと、カプセル切り離した後、イオンスラスタだけで地球突入軌道から
逃げ出すことができるのかどうかも気になるところです…。

>>89
＞RWのアンローディングだけど、たしかはやぶさの場合、イオンエンジンを使った
＞アンローディングができた気がする。どこで見たのか忘れたけど…。
調べてみた．イオンエンジン（IES）運転時はデフォルトで，プレートの２軸じんばる角を制御して
推力方向を重心からずらしてアンローディングしてるとかいうようなことが書いてあったが，
IESアンローディングとかいうらしいが，これは関係あるのかな？？ YとZだけにしか使えないらしいが・・・

>>97
合ってたか．はーよかった．
12個もついてる化学スラスタは全部あぼーんなのか・・・きついな orz

>>98
＞…バネとかで飛び出すのかな。そうだろな、多分。
調べてみたら，丸万バンドで母船に固定されてるのを火工品で切り離し，
かつヘリカルスプリングで回転させつつ押し出すとかなんとか・・・
（あーやっぱり加工品使うのか・・・怖いなーｗ）

>>98
＞イオンスラスタだけで地球突入軌道から逃げ出すことができるのか
カプセルの突入速度が秒速12kmを超えるってサイトに書いてあるので、
はやぶさ自体第二宇宙速度は超えてるんじゃなかろか。
ランデブーじゃなくてフライバイだね。

>>100
12個と言っても、二系統だからなぁ。
カプセル自体も実験できてなくて、一発勝負なのも辛いね。

>>79
なんか問題がごちゃごちゃしてきているようだけど、要するに
キセノンスラスタで今後運用できるかってことだけど、
キセノンスラスタが回転には役だっても推進にはマズーってのはわかる。
しかし推進にはイオンエンジンもある訳なので、それぞれの、推進・姿勢制御能力を
組み合わせて目的の動作ができるのか、できないのかが問題。
イオンエンジンは推進ができると言ってもスラスタのように三次元的に自由に加速度を
与えるというわけにはいかない。太陽の方向を気にしつつ向きを定めて噴射って感じだろうし。
特に太陽と探査機を結ぶ方向に力を与えたいときは大変なことになる。たぶん可能な限り
斜めに姿勢をとって噴射を数回繰り返し、不要な動きを消し目的の力のみを得るような
ややこしいことをするんだろうな。それをキセノンスラスタなどというややこしいもので行う・・・なんなんだこりゃ

はっきりしているのは、キセノンスラスタは姿勢制御しかできないだろうと言うことか。

>>72
RWのアンローディングはどうだろうね。
もう極力RWを使わずに低回転で維持しておいて、ここぞと言うときにアンローディングしない条件で使うしかないのだろうか。
>>82
｛>>59,60,64｝は姿勢制御についてならOKなんだけど、>>60に軌道制御をにおわせること書いているから
文句言われているのだろうと思う。

>>99
＞イオンエンジン（IES）運転時はデフォルトで，プレートの２軸じんばる角を制御して推力方向を重心からずらしてアンローディング
すげー。当たり前だけど使いこなしてるって感じ・・・・・

>>101
第二宇宙速度でも、カプセルとほぼ同じ速度ベクトル持ってしまったら、たぶんいっしょに突っ込むことになるのではなかろうか。
つまり、化学スラスタが復活しなければ、例の地球帰還時アチチコピペ状態になると・・・・・・・・・・
イオンエンジンでは離脱間に合わないような気がします。
太陽電池パネルによりパラシュート開いたカプセルに追突したり、
回収班の頭上に降ってくることはないだろうけど。

夕べ熱にうかされながら見た縁起の悪い夢
細かい軌道修正ができず、落下日時がずれ、結果、
落下地点に都市部を含むことになってしまった。
激しい議論の末、泣く泣く地球をそれる軌道に・・・ドコカデキイタヨウナハナシ

正夢は初夢だけなんだよな?そうだよな？？

そりゃぁ逆夢ってやつだ＞103

ハヤブサから放出されたカプセル、大気圏突入できず地球周回軌道へ

迎えに行くHOPE・・・
http://spaceinfo.jaxa.jp/gallery/gallery-m/hopex/hsfd/f001-01.mpg

そして、回収に成功し戻って来たHOPE・・・
http://spaceinfo.jaxa.jp/gallery/gallery-m/hopex/hsfd/f103-01.mpg

なんちゃって・・・(´∀｀*)

あーーーーうざい。ナスダの妄想うざい。。

>>102
放出後、離脱出来なければ、ハヤブサ自爆して燃え尽きる。

＞107

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

>>108

( ´Д`)y━・~~~ ﾏｱ ｵﾁﾂｹ

>>102
＞たぶんいっしょに突っ込むことになるのではなかろうか。
その辺がオレもよくわかってない。
ただ、カプセルの質量は十分小さくて、バネ程度の力で
フライバイ軌道からリエントリウインドウにたたき込めるってことなのかなって想像してる。
で、母船に推力じゃなくて回転力を与えるように打ち出せば、
母船はクルクル回るだけですっ飛んでいく。

むしろ、スラスタ系が生きてても、
能動的に離脱を図るような軌道設計にはしないんじゃなかろーか。それって危なげ。

>>110
ちゃんと調べないとわからないな。
＊カプセル放出は地球通過のどれくらい前なのか
＊カプセル放出後実際に軌道変更噴射は予定されているのか(故障ない場合のプラン)

俺は逆にバネ機構のようなものに正確な突入軌道をゆだねる方が危なっかしいように思えるのだけど。
発射したらその後はどうしようもないし。
はやぶさ本体が万が一大気圏突入するとしても燃え尽きると想定しているなら、はやぶさ+カプセルで
突入軌道に乗せることを選びそうだな。
カプセルには正確な位置を知る手段あったっけ？
はやぶさ本体にはドプラー＋天測でかなり正確な位置を割り出す手段があるよな。

えーっと
「カプセルの地上への帰還は惑星間軌道から母船とともに北西の方向からオーストラリアのウーメラ地域に向かう．
高度200kmでの経路角-12度の突入軌道で地球に接近する．（中略）
突入の約8時間前に母船から高度100kmでの迎え角をゼロにする姿勢で分離され
同時に機軸周りに0.2Hzのスピン角運動量が与えられる．
この後母船の軌道は再び地球を脱出する軌道に変更される．」
・・・だそうな

>地球を脱出する軌道に変更される．
変更にスラスタが必要?
もし離脱出来なければ、やはり、地上からの指令で　　・　・　・

ちなみに、きょうのハヤブサ@12月26日、地球からの距離があって、ハヤブサからの
距離がない。これは何を意味するのだろう。

訂正　ハヤブサからの距離がない。→イトカラからの距離がない。

訂正したのに「イトカラ」かい。ｗ
おそらく距離は「わからない」（＝推測するためのデータがない）のであろう。

>>111
カプセル再突入の概略を書いた資料見つけたぜ。
ttp://www.nagare.or.jp/nagare/24-3/24-3-t05.pdf

> カプセルの地上への帰還は惑星間軌道から母
> 船とともに北西の方向からオーストラリアのウー
> メラ地域に向かう，高度200km での経路角.12 度
> の突入軌道で地球に接近する．地球大気突入の約
> 8 時間前に母船から高度100km での迎え角をゼロ
> にする姿勢で分離され同時に機軸周りに0.2Hz の
> スピンが与えられる．この後母船の軌道は再び地
> 球を脱出する軌道に変更される．

母船を突入軌道に乗せて、分離後離脱で正解だね。
素人がぐだぐた言うモンじゃないなｗ　すまん。

ありゃ、おせーよオレｗ

>>116
「ながれ」誌ですか．
俺が参照したのは航空宇宙学会誌だったり・・・
稲谷センセ，コピペしまくってるなｗｗまあ解説論文だからいいんだけどね

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/001/03112014.htm
【栗木委員】 首尾よくサンプルをとって地球に戻ってきたときは、地球の周回軌道には母船は入らないのですか。
【川口教授】 入りません。
【栗木委員】 では、ロンチウィンドウの逆にあたる、いわゆるリエントリーのウィンドウは、どのぐらいの余裕があるのですか。
つまり、このオーストラリアの状況を把握してタイミングを決めることになると、時間的な幅や猶予はどれくらいあるのでしょうか。
【川口教授】 時間的といいますか、軌道の観点からいいますと、非常に長い時間観測できます。
リエントリーする３カ月ぐらい前から慣性飛行に移ります。イオンエンジンを噴射していますと、その不確定性が生じますので、
完全に慣性飛行の状態にして、長い時間を観測に費やすことができますので、軌道の確定度は非常に高いです。過去に「ひてん」という探査機で、
月の軌道から地球の大気の上層をかすめるというプロジェクトを行いましたが、そのときの制御精度は、高度で５００メートルぐらいです。
これほど高い精度は必要ないですが。

>>116
探した。
見つけた。
先を越された(w

>>119
３ヶ月前から慣性飛行かぁ。
予定でもそれなら、なんかどうにかなりそうな気がしてきた。

>>113
いや、>>103なんて夢は見たけど、やっぱり500kgくらいの衛星が12km/sでつっこむのなら
燃え尽きる(>>102)と考えてもいいかなと思う。遅めの流星に匹敵する速度なので、
結構派手な火球つくりそうだな。でも突入は昼になるのか夜になるのか。帰還が大幅に
変わったからまだ未定だろうな。

月から地球の大気をかすめるなんて、すげぇ精度だな。びくーり

>>122
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%A6%E3%82%93
世界初のエアロブレーキなんだな。
はるかもうまくいっていれば火星でのエアロブレーキやってたはずなんだよなあ。

>>121
燃え尽きるのを見守るよりより、ハヤブサの自爆指令が適切に作動するかどうかを
確認する方が、工学衛星として、"ハヤブサ"は、きっと喜ぶだろう(涙涙
自爆までも"成果"とする執念。
7年間宇宙空間を航行してきた船が、最期の瞬間まで、工学衛星としての使命を果たす。

>>123
はるかﾀﾝじゃなくてのぞみﾀﾝ
などと、揚げ足をとってみるﾃｽﾂ

>>124
というかはやぶさに自爆装置なんか積んでたっけ？？
そんな余裕があればあんなものこんなものを乗せたい・・・・ってマジレスしていいのか？？
M-Vの方には軌道に乗れないときのために自爆装置あるだろうと思うけど。

>>125
orz

>>123
ひてん、って最後は月にぶつけたらしいけど、その時の写真ってないのかな？
ディープインパクトみたいに、閃光をあげてるのとか。

ひてん自身が衝突直前に撮影した画像は↓にあるけど（最後のほう）
ttp://www.as-exploration.com/mef/yuseijin/interview/interview.html

>>123から>>127にかけての人サンクス！
そういえば昔映画で見たような気がする。
ゴーーーーッて物凄い勢いで惑星の大気をかすめて減速する映画。
んーーーーーーーーーーーー思い出せないｗ
洋画でした。

＞＞105−122
105同様の妄想かもしれないが。。
下記の様な、「はやぶさ」回収ミッションはどう？（・ω・）
＃以前、松浦さんサイトにも、与太話としてカキコしたことあったけども。。

カプセル投下完了後、
はやぶさのイオンエンジンに残燃料が残っている状況であれば・・・・・・
（１）月公転軌道に乗せる減速噴射を繰り返し、半年から1年掛けて、月公転軌道上ではやぶさを安定させる。
　　　＃できれば、月公転軌道内のラグランジェ・ポイントあたりに落ち着かせる。
（２）月公転軌道までは、当然HSSとかHOPEでは辿り付けない。月・地球間連絡ロケットを使う。
（３）ISSもしくは、月基地から発進した連絡ロケットで、ラグランジェ・ポイントに留まってる「はやぶさ」を回収する。
　　　回収した連絡ロケットはISSへ帰還する。
（４）ISSで、HSS（もしくはHOPE？　ふじ号？)に積み替えて、「はやぶさ」オービタを地球まで移送する。

＃前提条件：２０１０までに、下記の技術が確立していること。
　　　　1)人類の有人宇宙活動圏が月公転軌道まで拡大していること。
　　　　　（月面に有人ステーションが構築され運用開始していること）
　　　　2)月・地球間の有人（無人）ロケットが定期運用開始していること。
　　　　　　（アポロ宇宙船レベルのロケットでも可）
　　　　3)「はやぶさ」が地球圏に戻って来た時に、イオンエンジンの残燃料が残ってる事。
　　　　　　（↑これが、最大の前提条件）

5年後までの宇宙技術開発に微かな希望を抱きつつ。。　(−ω−)ゝ
　　　　

なんで月公転軌道なの？地球じゃだめなの？

＞＞129
それ、多分、「2010宇宙の旅」だとおもう
地球軌道から発進した宇宙船が木星圏に到達し、木星大気上層との摩擦（エアーブレーキ）で減速するシーン。
木星周回軌道に乗るために、惑星間飛行速度から減速するシーンだったような。

すごい迫力のだったんで、今もよく覚えてる。

>>129
2010(2010年宇宙の旅)だと思われ。
木星で大気制動してる。バリュートと呼ばれるバルーンで船体をくるんでた。

初めて見た時は、無理だろソレ、って思ったもんだよ…。
でも、映画撮影時点ではまだ大気制動は実施されたコト無かったんだね。

＞＞131
地球と月の間をフライバイする速度から、いきなり、第1宇宙速度（地球静止衛星軌道周回あたりの速度）まで減速させるの？

そんな急ブレーキをかけるエンジン推力、「はやぶさ」は持ってないと思う。
あと、もし、できたとしても、「はやぶさ」オービターがバラバラになっちゃうかも。。

はやぶさのイオンエンジンを使った逆噴射ブレーキだと、月周回軌道（第２宇宙速度だっけ？）への減速が精一杯かなあと思えたので、月公転軌道って設定をしてみた。（＾＾；；）
＃かなり、素人的な設定である事は、認めますｗ

>>126
ハヤブサ一回目の着地時、なかなか通信が再開されなかった。
その事態を受けて、最悪の場合はイトカワの環境を守るため、
自爆させる可能性がある、と英語で、見た記憶があるが。

>>129
映画の2010年ね。フロイド博士がロシアっ娘に抱きつかれるシーンを覚えている。
関係はないがはやぶさの帰還にかちあったな。
小説原作の方にもエアロブレーキあったっけ？

これ思い出してクラークさんがひてんにメッセージくれてないかな〜と思って探したが
ないなあ・・・残念。

>>135
爆発なんかさせたら、よけいに環境に悪影響を与えそうだが。

>>134
月公転軌道の方が厳しいんじゃないのか？
月面すれすれとしても月の公転速度1km/s+月の軌道速度1.6km/s=2.6km/sまで落とさねば。
一方地球が相手なら、最良8km/sでいけるかと。

と思ったが、8km/sで地球にキャプチャされるところまで下りるから12km/sとかに加速するんで、
月軌道程度なら4〜5km/s程度（たぶん）だよな・・・やっぱり月が有望か。

>>132-133>>136
そっか、そんな気がしてきた！
あれ？宇宙戦艦ヤマトには…そんなシーンありませんよね！

>>135
自爆装置は漢のロマンだが、はやぶさに搭載してるとは聞いたこと無いなぁ…。
ていうか、搭載場所も無いし、そもそもイトカワの汚染を気にするよーなもんでも無いと思うし。
火星みたいに生命の存在可能性があるならともかく。

>>134
第２宇宙速度は地球重力圏を脱し、太陽公転軌道に乗るための速度です。
月の周囲は地球重力圏の勢力下でありまして、第２宇宙速度未満で行けます。

ちなみに、惑星間速度(第２宇宙速度以上)から減速しようにも、
はやぶさ→地球帰還はランデブー軌道ではなく高速フライバイなので、
はやぶさの全エンジンが正常で稼働しても無理と思う。
地球や月を使ってスイングバイして減速する場合でも、多分２〜３度
減速スイングバイを繰り返さないとダメと思う。
イトカワに行くために１度地球スイングバイしているので、逆行程でも
最低同じことはしないといけない気が。

地球→金星→地球って減速すれば、ってこれじゃのぞみみたいだお

>>135
機体等の無機物は兎も角、燃料などの有機物や毒物は完全燃焼若しくは爆風で宇宙空間に
放出させた方が良いかも知れない。サンプルリターンに際し、検疫施設の整備なども
考えられているわけで、可能性として、ウイルスやバクテリアがいたとして(含、イトカワ星人)
やはり自爆のほうが環境影響を減らせるのでは?イトカワ星人の逆襲もこわいけど〜

>>140
自爆専用装置の搭載の有無は判らないが、配管系ヒーターを最大限加熱すれば逝くと思い松。

指令破壊とか爆破の話は聞いたことないなー・・・ぐぐっても見つからない
まあ 143 のいうようにあぼーんさせる方法はいくらでもあるだろうしorz
母船は熱防御システムがないから再突入したら普通に燃え尽きるんじゃね？
できれば生きのこってほしいが・・・

再突入８時間前に分離ってことは二液スラスタ復旧しない限り、その予定では
再突入軌道から脱出できないことにならんかな。それとも、
再突入前の分離をもっと早く行うのだろうか。イオンエンジンの推力で
再突入時の高度を100キロメートル以上逸らせるには60時間以上の噴射が必要みたいな（地球の引力考慮しないで筆算･･･

>>145
＞再突入時の高度を100キロメートル以上逸らせる
これがよくわからん。

最終的な突入位置の精度を少し緩めれば
分離のタイミングをずっと手前で出来るんじゃないか
それならイオンエンジンで問題無しだろ

自爆自爆と軽々しく言うけど、漫画じゃないんだから
爆発したら全部消えて無くなるなんてものじゃないのは承知の上？

軌道要素も確定できないようなゴミ（デブリ）をむやみにバラまくのは
有機汚染に負けず劣らず迷惑なのをお忘れなく。

そして、「プラネテス」へ・・・

某所で呼びかけもあったことだし、JAXAの中の人に何か書いてやろうと
思ったわけだが

ttp://www.jaxa.jp/pr/qa/inquiry_j.html

↑ここのフォーム送信でいいんかな？

それとも isas.jaxa の webmaster 宛てかな？

まぁゴミはひとつに固まってたほうが何かと望ましい状態だわな。
（大気圏で燃やしちゃおうとかいうのでない限り）

心配するな皆の衆。

実はあのはやぶさの太陽電池パドルは
揚力を発生するように出来ている。
大気圏突入後にはやぶさは隼となって
地球に再び舞い降りるのだ。

>>152
> 大気圏突入後にはやぶさは隼となって
> 地球に再び舞い降りるのだ。

はやぶさ型の模型飛行機作ったら飛びそうだな
てか、パドルが揚力を発生するかどうかの前に12Km/sの速度をどうやって減速するのかと

それはつまり水きり石のようにぴょんぴょんぴょんぴょんと・・・・

逆に地球を加速するという手もあるな。

この方法によるはやぶさ本体の地上への帰還運用をISASでは
MINERBA (Multi Interrupted Non-Entering Routine Braking Action)
と呼んで現在計画中である。うむ。

やっぱりはやぶさは太陽周回軌道に乗せて、未来に託そうぜ。

ほんで未来の宇宙開発史オタクの飛行士が偶然見つけてさ、
「デブリだって？　バカ言うな。
　あれはその昔、日本が小惑星開発に本格的に乗り出した、その記念碑なんだ」
とか言ってくれるように頑張ろうぜ。

最悪は「はやぶさ、君はどこに落ちたい？」で。
ちょうど流星群の時期で、はやぶさのカメラにその輝きが万華鏡のように。

あのー、ハヤブサとかイトカワっていうのは糸川英夫さんのことでしょうか？

小惑星イトカワの名前の由来は糸川英夫さんですよ。
探査機はやぶさはどうだっけ？

ええっと、このスレは「ちったぁぐぐれ」って返しはアリ？

隼のとおりです

少し早い話だが、初詣にいったら、絵馬に
「はやぶさがよくなって、無事地球に帰って来れますように」と書いてこようと

昨日、知り合いからmixiのお誘いメルが来たので登録した。
ふと思いついて探したらありましたね、はやぶさコミュニティ。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=88269
※登録してログインしないと閲覧できません。

まだチラっとしか見てないけど、参加者には結構ISASの中の人やら関係者が多そう。
現在参加者258人

HMVから Lullaby of Musesｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!。

Back to my armsで、ちょっとせつなくなってしまうね。
無事に帰ってきてほしいものだ。

　けっきょくここは妄想ＳＦオタ厨の巣窟に舞い戻りだね。２チャンは限界だなもう。

>162
ROMしかしてなけど、お世話になってます

>>164
それが基本じゃん。なにをいまさら。
マスコミのタマちゃん騒動などと基本は一緒。
ただ、あいつらはこれを機にアザラシについて理解を深めようなど
微塵もないからな。はやぶさ騒動の方がましではないかと。

>>157
それに近い小ネタを今月のＳＦマガジンで小川一水が書いてるよ。
内惑星間の運び屋の話なんだけどね。

今はやぶさのPVフラッシュ作っているんだけど、
何か入れたい文句とかありますか？

どんな内容？
ネタ系ならリポDとかｗ

たまにはISASの中の人をテーマにしたのが欲しいな。りぽDもからめて
そうだなあ・・・・特車2課風に(w

ファイトーいっぱーつ！ネタで誰か作ってほしいかもｗ

いいね＜ISASの中の人
川口語録をちりばめて・・・

>>169
>>170
>>171
感動系やがな(´･ω･｀)ぬるぽぬるぽ

ニュートン最新号、はやぶさ特集!

今度は松浦君が人のおせっかいで暴走か。

そうですな、論ずる対象が今何をしているのかよく解らないのに、プログを読んだだけで何らかの結論をあれするというのは
日経の某記事と同じような問題があるのということに気づいた方がいいような気がする

blogなんて所詮個人的な日記程度のものが殆どだからなあ。少なくとも日本では。
プロの物書きでもない人の個人的なblogに対して、内容を云々するでなく文章の
稚拙さだけを批判して、あまつさえ朱まで入れるというのは少し品が無いかな、と思った。

イラク関連は、氏の以前からの因縁で砂。

、、、って、ここは、松浦ヲチスレかよ！

>プロの物書きでもない人
と書いたけど、今井ってフリーライターだっけ…

ヲチ板で、スレ立ててやって欲しいな。

はやぶさには全く関係ない話題なんだから。

はやぶさ自体のネタがなくなって書くことないんでしょ。

ALOSの事でも書いて欲しいな。

今井blogを持ち出したのは単なる表向きで、
文章をまとずに垂れ流している人全般を言いたいんじゃなかろかアレ。
よほどこう、コメント欄でストレスを溜めちゃったのかと裏読んでみたり。

なるほど。そーゆー点では、ハヤブサスレは優秀。短レスが殆ど。一文が短い。
素晴ら水〜

>>157
>ほんで未来の宇宙開発史オタクの飛行士が偶然見つけてさ、
>「デブリだって？　バカ言うな。((以降、改作
漏れが修理してやる、おーA系統の溶接がやられてる、よっしゃ、溶接だぁ
そして、燃料も補充して、そら、復活だぁ〜、飛んで行け ! !

>>181
頭が整理できていない人　を揶揄しているようにも読めるわな。

うげ・・・このスレでいつも長文レス垂れ流して
自分のブログでもだらだら清水氏批判してL/Dにトラバした俺のことかああ!！
ｶﾞｰｿ ○|￣|＿

今井氏は普通の人とはいいがたいから、
今回の趣旨は純粋に今井氏ウォッチングじゃないのか。
もし>>181のような趣旨なら、今後俺はコメント欄にも何も書けないな。
>>185と同じ（というかたぶん俺の方が酷い)し。

>>146
100キロの数値の大きさにはあまり意味はないです。
高度200キロに-12度で…という所を、
もしも300キロだったなら突入せずにかすめて行けると仮定して
（実際どのくらいの高度が必要かは知らないので）、
その100キロをイオンエンジンで稼ぐのは時間がかかるだろうな
と思い計算してみたら60時間余り。
意外と速い？　
でも、姿勢変更を中和器スラスタでってことになるとその時間もかなり必要だろうし、
８時間前分離を前提にした落下予想範囲もかなり見直しが必要になるんじゃなかろうか。


ところで、
帰還時期によって、落下地点が北アメリカだったり、オーストラリアだったりするのはなんでじゃ？
って思ってたのだが、その疑問がさっき解けました。

仙台空港３Ｆの巨大（でもないか）地球儀でオーストラリアが眼前に！

そうか。地球の自転軸ってこんなに傾いていたのか（汗;

>>179
全く同感。L/Dの記事だからといってはやぶさに全く関係ない話題をこのスレで
取り上げる必要はない。やるなら他でやってほしい。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133038700/

>>186
中華も普通の人とはいいがたいから、どうだろうね。

ふと、思ったんだが…
「はやぶさ」って、どの程度普遍的な小惑星探査機なのかな

例えば、どこかの恒星系の地球外生命体が
その恒星系の小惑星探査をしようと考えたとして
やはり「はやぶさ」と似たような設計思想になるんだろうか？

特に「小惑星の地表に弾丸を撃って飛び散った破片を集める」
というサンプル回収方法なんかは、すごく感心するんだけど。
（まあ、予算が潤沢にあれば、別のやり方になったのかもしれんが）

>>191
弾丸発射には、NASAがエアバッグで火星に探査機を落とすと知ったときぐらいのインパクトを感じた。

>191
単純なだけに、洗練された方法という印象を受けるね。

ほかのチリトリ方式とかと比べると、
駆動軸数が圧倒的に少ないのがすごいと思う。

さらに、多様な表面にも対応可能というのも良いよね。

弾丸もエアバッグもマジで衝撃的だったな
凡人はやっぱチリトリみたいなのを考えちゃうよ・・・
NASAもJAXAも探査機はみんな発想からしてｽｺﾞｽ

ところで実況＋板のはやぶさスレがちょっと眼を離した隙に落ちてた・・・
地道に保守されてたのにな・・・
リハーサルの頃から連綿と続いてただけにちょっとショックだ

>>194
こういう天才の仕事を身近に垣間見れるってのが現代の凄いところだよね。
俺はいま猛烈に完動している！（勘当？

>>194 保守は荒らし。 by２ちゃんねるの中の人。

個人的には、松浦さんには次のエイロスのことを段階的に語って言ってほしいです。
そんでこのスレでもエイロスのお話をしてみんなでしてわいわい盛り上がりたいです。
なんだかんだ言ってあと半月ですからね。

松浦氏は来月の打ち上げラッシュは全部きちんと取り上げるだろうし
ALOS も他の衛星と同程度には語ってくれるだろうね．

で，2ch のほうだけど，ALOS を語りたいなら専用スレ立てたほうがいいと思うよ
スレ違いだからってことじゃなくて，きちんと議論したいならそうするべきと思う
まあこっちはこっちでたまに雑談のネタにするくらいならいいんじゃね？
ASTRO-F，MTSAT-2，ニューホライズン，としばらくはネタは尽きないなｗ

うむー。どうしてもはやぶさをつぶしたいのがエロスネタに変えたがってるなあ。

あれ，そういう一派だったの？
つーかJAXA広報が不十分なせいで，スレ住民の「裏の裏を邪推する能力」が異様に高くなってる希ガスｗｗ

というか個人的には早くはやぶさの朗報を聞いてみんなでわいわい盛り上がりたい・・・
おいはやぶさ，早くみそすり収束せんかい！
MUSES-Aにはニューテーション弾派が入ってたらしいが
はやぶさにもあるってことでおｋかな

★★　宇宙開発総合スレッド　＜5号機＞　★★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129124777/

>>193
弾丸もすごいけど、あのサンプラホーンを思いつき、あれでサンプル回収できるということが
予想できるところがすごいと思った。実験すればできるかどうかはわかるんだけど、それ以前に
考案できなければどうしようもないしなあ。
見たこともない（実験環境もあまりない）低重力世界を知り尽くしているような知識と想像力に萌えるなあ。
ミネルバもそうだけど。

「漏斗と三色ふりかけ．サンプラーホーンは台所にあるものばかりです」（矢野氏）
MeSci マガジン8号より．

あとこの記事によると，矢野氏の最初の構想では「光のカーテン」を載せたかったらしい．
収集箱にサンプルが届くと陰が映って，採取できたかどうかわかるというもの．
でも重量制限で泣く泣くあきらめたらしいよ．．．
前スレで「採取できたかカメラで撮っとけ」って奴がいたけど，近いことをやろうとしてたんだな
（しかもカメラを載せるよりもよっぽどスマートな方法で！
多分フォトディテクタ載せる程度でも光量変化から検出できそう）

ISASのサイトをへらへら見てたら，なんと小学校の同級生の名前が！（はやぶさ関連じゃないけど）
あいつ頭良かったもんなあ・・・がんがってるんだなあ・・・

さて，akiaki 氏のブログにはやぶさ懇親会の印象深い記事があったので紹介するお．
ttp://www.akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20051229

＞さて、懇親会で上杉先生に”君の話は長すぎてケーキの蝋燭が燃え尽きちゃうよ”と言われながら川口先生が話していたスピーチから一言だけ。
＞
＞”今回のミッションの成功・不成功という議論はさておき、自分としてはようやく「世に問う」事が出来る形にまで持ってくることが出来たと思っている”
＞
＞そうなのだ。はやぶさミッションは、我々に問うている。
＞技術とはなんなのか、自分の足で立つとはどういう事なのか。
＞我々が宇宙を目指すと言うことはどういう事なのか。
＞答えを川口先生初めとするはやぶさメンバーが知っているわけではもちろん無い。
＞彼等が自分達の全力を持って世に問うたのだ。
＞そしてそれを受けて我々が何を考え、何よりも次ぎに何をするのか、それが問われている。
＞ホント、そう思う。

川口先生ﾃﾗｶｯｺﾖｽ．
akiaki 氏も，はやぶさが文字通り命懸けで送ってきた画像から
ぜひともよいデータを引き出してあげてほしい！

それだけ重量制限が厳しいのにキセノンは潤沢に積んだんだな
１Ｋおろせば光センサの積む重量＋予算が出来たのに・・・
まぁその代わり生キセノンガススラスタなんて贅沢出来ているんだが
多分ミション完遂後なんかとんでもないオマケミッション考えていたんだろうなぁ
フライバイ繰り返して最終的に地球軌道じゃ上がＯＫ出さないだろうし
2002 AA29 にランデブーとか

今、東京ビックサイトからだが松浦さんが同人誌の売り子してるヨ。
のぞみ本買いました。

＞206
なぬ!？ジャンルどこですか？
「のぞみ本」て「恐るべき旅路」と違う本なんですか？

ヌ５９付近
恐るべき とは違う

＞208
ありが�d!

のぞみ本ってもしやこれかな？松浦ﾀﾝ寄稿してるし・・・
俺はコミケ行かない人なんで誰か行った奴レポしてくれや
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~hugen/satellite-00.htm
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~hugen/cm64.htm
ttp://ilma.server.ne.jp/archives/000028.html

>>208
マジデ！？
ヌ５３で買い物してきた俺ガイル…orz

金がつきて帰ってきたのが敗因か。

宇宙の傑作機の新刊が買えたからいいんだいヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>174-各位、特に188
松浦さんのプログを何か、「宇宙開発コメントプログ」か何かと勘違いしてない？
あのプログはあくまでも。ジャーリスト＆フリーライタ松浦氏の個人サイトでそ。

たまたま、
長期にわたる取材対象が宇宙開発，NASDA&ISASロケット開発なんで、その手の話題が多いだけ。
今井氏の話題がプログに登場してるのは、「ジャーナリストの目」で書かれたネタって意味では、自然体に見えるが。

まぁまぁ、餅でも食いなさいよ。

>>212
勘違いしてるのはあなただな〜まあまあ餅でも(ry
このスレを何か、「フリーライター松浦さん追っかけスレ」か何かと勘違いしてない？
このスレはあくまでも。小惑星探査機はやぶさのスレでそ。

たまたま、
松浦blogのターゲットの１つがはやぶさなんで、松浦Blogの話題が多いだけ。
松浦ブログに今井氏の話題が出るのはどうでもいいが、松浦ブログ上の今井氏の話題がこのスレに登場してるのは、はやぶさ追っかけスレでは不自然に見えるが。

ってことですよ。ちょっとした読み違いだと思うけど>>188に当たるのは変だよ。

別スレに、はやぶさ帰還祈願を初詣でする。ってネタ見たんだけど。
どこの神社が宇宙関係で御利益あります？

>>215
こんなん見つけた
http://d.hatena.ne.jp/nisinojinnjya/20051209

>>214
うむ．スレ違いなんであってブログ違いじゃないってことな．
>>215
このスレの最初のほう嫁．御利益云々は知らんが．

ふと思ったんだが…
明治の「ＡＬＭＯＮＤ粗挽きクランチ」って
小惑星っぽくね？

食べながらそう思った漏れ…

小惑星っぽいお菓子なら"芋じゃない「わかさいも」"っしょ。
接近画像出る前ならそっくりだったのに...

お前達、ISSを観測しないか？

本日もうすぐ日本を通過する軌道の詳細。

18時03分九州上空、18時05分佐渡島上空。
のち18時06分までに地球の影に入って見えなくなる。

東北以西の人はおおよその方角分かるだろ?上空400Kmだし。
俺関西だけどよく晴れてるし観測は保証されてる。
他の香具師もあと30分後だし気が向いたら見てくれよな！

>>220
うっかりそそのかされて見てしまったべや・・・＠東京
仰角高いのに太陽に照らされなくなるとすっと消えていくところが星と違って楽しい

ところではやぶさカプセルの地球帰還って日本から見えたりするのか？？
オーストラリアと経度が近いからちょっと期待してみたんだが・・・

>>220
＞18時03分九州上空

今このレスをみた俺・・・・orz

>>215
航海安全というと、金刀比羅宮か住吉大社かな。

>>221
おそらく宇宙空間では小さすぎて見えない。
大気圏に入れば光るだろうが、日本からは無理。

>>220
うわっ！
もっと早くいってくれ！
まぁ明日も見られるみたいだし、いいかin福岡
18:26、西の方向に見え初めて18:30北北東に消える…
仰角低いな、大丈夫かな
今日ならほぼ90°だったのになぁ…うううう

ISSならいつでも見れるが
ttp://kibo.tksc.jaxa.jp/
日本はISSから手を引かないと探査機飛ばせなくなるから、うまいことデブリが当たって
きぼうがドッキング不能になるよう祈ってる
自分から脱退するとは言えないしな

>>226
九州は少ないのよ
どうせ曇っていたけどね。

松浦さんという方、サイエンスの話題以外は魅力感じない。
というか読む気もしない。
天文関係の話題に絞ってくれると、ブログの魅力１００倍。
とやかく言う立場でないけど。

他にいい情報源がないからな。
他のライターが詳細な情報を流せばあそこは見ない。

まあブログに多くを期待するのが間違いだ。
魅力がなくて当然。面白ければ儲けものだ。

つか、好みでない記事は読まなきゃいいだけだろ？
話題を絞ると魅力が増すという発想は俺には全く理解できない。

>>228

本人に、私の読みたい記事だけ書いて下さい、とメールしてみたら？

>>228-230

【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part15【ISAS】

はやぶさ(MUSES-C)は2003年5月9日M-Vロケット5号機で打ち上げられた、日本の工学実験探査機です。
はやぶさはイオンエンジンを用いて小惑星イトカワへと飛行し、2005年9月に到着しました。約3ヶ月間表面の観測や岩石採取を行った後、小惑星を離れ2010年に地球に帰還します。
この探査機は世界初の小惑星サンプルリターン、イオンエンジン、小惑星への軟着陸、地表の撮影等、野心的な試みに満ちています。

では、世界に誇る小惑星探査機はやぶさを大いに語ろうではないか。

では質問。
松浦著「恐るべき旅路」のP174の推進剤のタンクの絵
についてです。推進剤は無重力でもあのようになりますか？
たぶん、表面張力や濡れ性で、タンクの内面にベタと
つくようになるのでは？と予想しますが違いますか？
はやぶさも同一構造だと思うので。

回転してるからドレイン側が遠心方向向いてる？

>>215
初日を拝むのだ。
ほぼ同じ方向で、はやぶさが奮闘中だ。
をれは明日、海の上から初日を拝んでくる。

>>233
はやぶさのタンクは、タンクの中に高圧ガス詰まったゴム袋みたいなの
が入ってるタイプだったよーな気がするけどソースは漏れの脳内記憶。

語ろうにもはやぶさはコイントスの真っ最中だからなぁ・・・

じゃあ、お勧めの本でも・・・。
コロナ社・宇宙工学シリーズ３「人工衛星と宇宙探査機」という本を買ったよ。

宇宙機の設計から、打ち上げ、軌道計画、運用、制御まで一通り書いてある。
軌道計画の決定とその運用という項目があるのだが、この項を書かれたのは、
川口淳一郎工学博士（プロマネ）というのがポイント高し。
数式だらけの教科書的な本だが、数式無視して読むだけでも結構面白い。

>237
そのシリーズは全部おすすめ。値段が値段だし、数式だらけで素人向けではないけどね。

今年は日本の宇宙開発にとって素晴らしい一年だったなあ。
来年もさらなる飛躍の年になりますように。南無南無。

>>224
遅レスｽﾏｿ．そうか見えないか・・・ウーメラ行くしかないかｗ
>>237
俺も先週その本衝動買いしちまった・・・専門でも何でもないのにｗｗ
コロナ社は急に売り上げが伸びてびっくりしてるんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ
難しいけどいい本だよね．はやぶさのコーニングが＋Z軸に収束するだろうっていう理由もこの本読んでわかった．
川口先生の章の演習問題に 1998年に地球を出発して火星に向かう軌道の計算が出てくるんだよね・・・(ﾉД`)
>>239
今年は日本の宇宙開発史に残るんじゃね？

大学の図書館の蔵書検索したらあった
年明けに見てみよう
物理屋(物性)が見ても分かりやすそうですかね？

>>237
その本をアマゾンで探したら「恐るべき旅路 ―火星探査機「のぞみ」のたどった12年―」も出てきた。
こっちも良いな。

>>241
物理屋なら無問題じゃね？ 力学さえわかってれば大丈夫な希ガス
俺は学生時代物理さぼりまくってた人なので読むのに一苦労ｗｗ
川口先生本は他に「航空・宇宙における制御」ってのもﾊｹｰﾝしたが
こっちは制御工学バリバリな感じなんでひとまずやめておいたｗ
>>242
ほんとだ，「人工衛星と宇宙探査機」で検索したのになぜか「恐るべき旅路」がヒットするｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ
俺は松浦信者じゃないけどｗ，はやぶさ語るならその本は読んどくと面白いよ

あとは「宇宙へのパスポート２」，それに前スレで紹介したまんがサイエンス2巻かｗ
前に紹介してもらった「天体と軌道の力学」はまだ読んでない

>>210

やっと帰ってきた。
売ってたのぞみ本は「Orbital pretty pre4」でした。

どーでもいーけど
「恐るべき旅路」P147の「あしたのジョー」の例えで
水道栓を針金でしばったのは矢吹ではなく力石では？

このネタ、ｶﾞｲｼｭﾂ？
それとも漏れの記憶違い？

>>245
今調べたら力石だね、でも針金なんか簡単に外せるのにね。

>>240
はやぶさの帰還はカプセル探索のためもあって昼の時間帯の帰還だから、
どちらにしても見えないのではなかったかな。
コースは、北緯30度付近を通ったと思う。

宇宙工学シリーズ
１．宇宙における電波計測と電波航法
２．ロケット工学
３．人工衛星と宇宙探査機
４．宇宙通信および衛星放送
５．気球工学

２．のロケット工学もほしかったが、ちょっと高かったのでさすがに
一気に全部買う勇気は出なかった・・・orz

もちろん、「恐るべき旅路」は購入済み。

>>246
ちょっとマテ。
結局アノ絵は正しいのか？

http://reentry.arc.nasa.gov/conditionshayabusa.html

太さにもよるが針金はペンチを使って締め上げれば
道具なしに簡単には取れねーよ

はやぶさが戻ってくる初夢を見るには
どういうイメージ/精神状態で眠ればいいか
渡辺美里の歌声を聞きながら考える俺。
"my revolution"ってなんかはやぶさのことに思えてきたｗ
♪とまりはじめたmy revolution　　とか・・・

みなさん、今年はどういう年だったでしょう？
皆さんにとって来年も良い年でありますように、
そして、はやぶさとの通信が早く回復しますように。

一足お先に、皆さん良いお年を。

>>251

マンガ「がんばれ元気」のラストなんかどうよ？

「はやぶさ」が帰ってくる！

って感じで。

ともかく皆さん、良いお年を。

ストーリーが滅茶苦茶じゃねぇか
矢吹でも力石でもなく、白木葉子がジムにそうさせたんだよ

NHKで、さださん生放送して、ラジオのノリで即興で歌うんだってね…
ま、まさか…　リクエストあり？
ワクテカ…

>>252
どんなだったっけ！？覚えてないなぁ。。

あれからずっと渡辺美里の歌声が頭を駆け巡ってますが
先ほど天童よしみでかなりかき消されましたｗ

にしてもmy revolution、うまいこと替え歌作って
フラッシュにしたら、いいはやぶさ応援歌になりそうｗ
応援歌だとしたら、これくらい元気いい曲がいいよね。

のぞみ：力石徹
Ｍ−Ｖ：白木葉子
はやぶさ：矢吹丈
川口教授：丹下段平

>>256
面白いけど…燃え尽きるのかよ、はやぶさ。

今年もはやぶさ＆運用チーム乙！

来年もガンガレ！！！

最後に渾身のカプセルを地球に叩き込んで
はやぶさは大気圏で白い灰になりました・・・

はやぶさファンの皆様、松浦さん、野尻さん、新年明けましておめでとうございます!
今年は昨年に引き続き日本の宇宙開発にとってさらなる飛躍の年となるようお祈ります。

↑今年のはやぶさの運勢

あけおめ！
とりあえず、はやぶさとの通信回復しますように！

やた！

599 ： 【大吉】 【1613円】 [sage] ：2006/01/01(日) 00:39:03 ID:arv9SQiN
あの子が無事に戻ってこれますように…

他所の板だけど　はやぶさﾀﾝ大吉出た！
今年もよろしこ！

おみくじってやればよいのかな？試してみるお

!omikuji!dama

!omikuji !dama を名前欄に。

はさぶさたん、無事に帰ってきてね。

大学受験がうまくいきますように

hayabusa

はやぶさ、がんがれ！

はやぶさとはやぶさチーム一同の幸運を祈って。

>>266
【141303円】って、なんだよそれｗ

はやぶさガンガレ！ ISAS ガンガレ！

>>266
お前のお年玉すげーなｗｗ

通信復帰祈願

はやぶさよ、よみがえれ、不死鳥のように…

無事に帰ってきますように。
そして今年が惑星探査にとって良い年でありますように。

…il||li ○|￣|＿

JPL の The Year in Images っていう flash，なかなかｲｲよ！
もちろん JPL の成果だけだからはやぶさは載ってないけどね
ttp://www.jpl.nasa.gov/multimedia/2005images/
JAXA も一段落ついたらこういうの作ってほしいなあ

>>276
なにやってるんだ！
どん底から蘇るんだろ。

よし、漏れもおみくじに挑戦

ピョン吉だったら無事帰還

＿|￣|○

復活せよ

>254
さださん、案山子歌ってくれたね

ところで、はやぶさのシルエットって、ホントにかかしそっくりだよな（藁

はやぶさ復帰を祈り↑お賽銭投入れる

あけおめ！！
神社に逝こうと思ったけど婆ちゃんが死んだから喪中です・・・・orz

こんなお賽銭やってみましたー。
・・・そういえば、俺も婆ちゃん死んで喪中だった・・・。orz

(´･ω･`)ビミョー

おまいら、おめ

はやぶさ、がんばれ！

>247
2冊抜けてる。

１．宇宙における電波計測と電波航法
２．ロケット工学
３．人工衛星と宇宙探査機
４．宇宙通信および衛星放送
５．宇宙環境利用の基礎と応用
６．気球工学
７．宇宙ステーションと支援技術

超戻って来い！

大吉なのにジリ貧（´・ω・｀）

>>283
さっきビデオに撮っておいたの見ました。よかった〜
替え歌は無理だろうけど、flash思い出せてよかった。
北の国からのバイオリン入った所でテープ切れたorz

↑ことしのハヤブサタソの運

朝寝坊しているはやぶさタンの代わりに引いてやったぞ
悪かったらごめん

モナー神社でおみくじひいてみた
http://www.dawgsdk.org/monashrine/
----------------------
【吉】 (No.7288) モナー神社
願事 : 他人と共にし我儘せねば望み叶う
待人 : 来る 便りなし
失物 : 自ら出づ
旅立 : 急がぬ方がよい
商売 : 買物は良し 売物は悪し
学問 : 危うし 全力を尽くせ
争事 : 勝てど難有り
転居 : 急がず行えばよし
病気 : 長引くとも心配すべからず
縁談 : 事破れやすし 早く心を定めよ

はやぶさと全然関係ないエッチな夢を見てしまいました。
ま、いいか。

>>295
>>296
>>298

もまいら、おみくじの何たるかが分かっちゃいねえ！
だからそんな結果しか出ねえんだ！
「はやぶさ」に失礼と思わんのか！

おみくじは気合だ！
漏れの引きを見よ！ホウ！

orz

> ははやぶさにとり

うりゃ

モナー神社に参拝しまスタ

【吉】 (No.21383) モナー神社
願事 : 思いの儘となる しかしやり過ぎては悪し
待人 : 来る 便りなし
失物 : 高き処にあり
旅立 : あまり急ぐは宜しからず
商売 : 見込み確かなれば儲け有り
学問 : 怠ると危うし
争事 : 勝てど難有り
転居 : 宜しけれど急ぐは悪し
病気 : 危き様なるも必ず全快す
縁談 : 諸種の障りあり ひそかに進めればよし

* * *

失物 : 高き処にあり　→　おおぉ　確かに ! !
待人 : 来る →　おーこりゃー嬉スィー
旅立 : あまり急ぐは宜しからず　→　フムフム
病気 : 危き様なるも必ず全快す　→　よっしゃー ! !

モナー様のご託宣は、ハヤブサは回復するが、出発は焦るな。そして必ず帰還する、デスタ

家族とリア近所の神社に初詣してきたよ
つい神様に「はやぶさ帰還」を祈ってしまいますた

そのあとリアおみくじひいたら
「大吉」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
こりゃ通信復旧どころか、サンプルリターン成功確定ｗ

ちなみに妻は末吉、娘は小吉。

＞ 失物 : 高き処にあり
ﾜﾛｽｗｗｗ高すぎだｗｗｗｗ
太陽のさらに倍の高さだもんなｗｗ

朝、洋上から初日に祈願してきた。
その後、詣でた近くの神社のおみくじは、末吉。
だが、「願望 上昇の機運で叶うこと多し、神に感謝せよ」とのご神託。
なるほど、通信が回復する確率70%ってーのは神様もお見通しのようだ。

挨拶忘れてた・・・
皆様今年もよろしゅうです〜
このスレが最大の情報源ですｗｗ

む
勝手にダブルコーテーションがつくのか

なんか名前欄の挙動が変だな

おみくじ

akeome

Come back HAYABUSA !!

おみくじ
【大吉】 (No.49249) モナー神社
願事 : 思いの儘となる しかしやり過ぎては悪し
待人 : 障りありて来たらず
失物 : 容易く出がたし
旅立 : 道近ければ吉
商売 : 利益あり 売り方に吉
学問 : 過信せず行えば成果現る
争事 : 急いては勝ちがたし 緩々してよし
転居 : 騒がずして吉
病気 : 少々悪し 信心せよ
縁談 : 急いては破れる恐れあり 時を待つが宜し

orz... OTZ... ○|￣|＿

オレの神籤なんて気にせず、帰ってきて来いよ、はやぶさ。

NASAの今日の一枚、泣けるよ。
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/astropix.html

英語だけど、真剣に本文を読んだあと、最後に、最後から二つ目のハイパーリンク、
"the rock"もクリックして読み進んで下さい。
カールセーガン博士の解説文が、またまた泣ける。

>>291
ごめん。何か幻を見ながら書いてしまったようだ・・・orz
続刊に「宇宙からのリモートセンシング」も予定があるみたいだね。

>>314
ボイジャーネタは相変わらず泣けるなあ・・・
実は98年1月1日と題材は同じだったりするんだけど
説明文の微妙な違いを読むとここ数年の天文学の発展をあらためて感じる
ttp://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap980101.html

the rockの公転周期って8年なわけネ。
8年前の元旦は淡路島にいた。

地球の小ささを猛烈に感じてしまった。
宇宙の広大さと地球の小ささはいろんな文章や情報で知ってるつもりなのに、
「太陽系最大の岩」という表現だけで他を寄せ付けないほど胸にくるのはなぜなんだろう・・・・

>314
うまい文章だね。
確かに太陽系最大の岩だなぁ。

こうしてみると、本当に
Pale Blue Dotだなぁ。

松浦blogﾁｮﾄﾜﾛﾀ

> 「なんかララアって、アダルトチルドレン風でうっとうしいよねえ」
> (黙って観ろ！)
> 「えらそーなおばさんが出てきたんだけど誰？」
> (キシリアだ！)

（ガンダム知らんので笑いどころが分からん）

>>320
うちの親父とTV見るとこんな感じなんだよなあ。
無視すると怒るしもう・・・・

松浦氏もしっかりオタだなあｗｗ

ふと思ったんだがこのスレの平均年齢ってどのくらいなんだろ？
30代前半くらいかなーという気がするんだが

ガンダムなんぞ世代によっては一般教養だろ

>>323
それはおまいの一方的な思い込みだ！

いやー学生さんっぽい人も時々いるし・・・
ん？もしかして高すぎって言いたい？ orz

38歳の科研費若手Aが出せなくなった折れがきましたよ。

ガンダムの放送が始まったとき、小6だった。
能天気なダイターン３が終わって、またえらく暗いアニメが
始まったな〜なんだこの中途半端な感じのエンディングテーマ？

という感じ。ガンダム世代としては折れから上下3年くらいが
中心だとおもうので・・松浦さんは絶妙にずれてるんじゃないのかな。
だからこういう会話がご兄弟からうまれるのではと。

折れ自身はガンダムマニアではない（だから初代をTVでしか見たことがない
Zだのいわれてもわからん）のだけど、さすがにミハルはスパイとか
スタジアムに隠れて絨毯爆撃をしのぐとか、それくらいのことは
>>324がいうように一般常識として身に着けている。
個人的にはイデオンのほうがずっと好きだった。

で、はやぶさスレに戻ると、大気圏に突入するシーンとか
サイドがラグランジュ点にあることとか、なんかバックグラウンドとして
そういう知識をもったのもこのあたりのアニメからの影響があるのは事実。

ヤマトでは残念ながらそういうことはなかったんだよな。
やっぱり影響（宇宙への憧れというか）はあったわけだけど。
着陸地点は　いすかんだる　で応募したし。

>>327
漏れ40歳サラリーマン。

アニメはカルピス劇場(｢ハイジ｣｢三千里｣)見なくなってから遠ざかってて
中学校で周囲がみんなガンダム見ててあわてて漏れも再放送を見たクチ。
やっぱショックだったよ。
スペースコロニーとか、大気圏突入とか、ラグランジュポイントとか。
ガンダムは「Ｚ(ゼータ)」までしか見てないけどね。

漏れの宇宙への想いの背景には「ガンダム」が何割かは確実にあるね。
松浦さんもそうなんじゃないかな？


…て、いつの間にこのスレ「アニメ人生を熱く語るスレ」になったわけ？

俺が高房だった頃友達がガンダムのプラモがどうのこうのと言ってたが、
ガンダムってさっぱり分からんかった。そもそも俺はアニメというものを
殆ど見なかった。天体ファンにもこう言う人間はいますよ〜という一例です。

>>328 あー、同い年！ｗ　お勤め乙でつ

みなさん、あらためてあけましておめでとうございます。
にしてもなんで【豚】なんだ○|￣|＿＝33

やっぱりリアルで中学生くらいまででないと
見ないですよね。再放送があるから下の世代へは伸びるけど。
松浦さん、私より5歳上のようだから、単純に考えると
放送時高２ってことになって、やっぱりなかなか
ガンダム見てる場合じゃないと思う。

とはいえ、宇宙好きにというか、興味を持ったのは
COSMOSのからの影響が大きいですね。ガンダムよりははるかに。
第一話の最後の宇宙の歴史を一年の凝縮したセット、の衝撃は大きかった。
いまでもDVDで時々見るんですけどね、、結果として固体物理屋さんに
なったのもCOSMOSのせいかな、物理屋も生物屋も、いろんな人が影響受けただろうね。
とはいえ、小学校低学年のころにはテスト用紙の裏に
ヤマトとサターンロケットの絵ばっかり描いていた
記憶がありますから、もともと興味はあったのだと思います。

いまはやぶさに注目するのは、それそのものが面白いことが
もちろん一番だけど、プロジェクトの進め方とか
学術的結果の社会へのフィードバックの仕方なんかも
やはり仕事上興味があったり、いろんな面から注目させていただいています。

>>327
>>330
やっぱ平均年齢高いじゃんｗ
冬休みだから、厨房攻防も夜更かしのはずだし。
誰かピチピチした香具師はいないの？

>>331
松浦さんと同級生らしい俺が来ましたよ。
松浦さんの弟は見てなかったようですが。（上にずれたのか下にずれたのか）
下の兄弟がいると一緒に見てしまうというのがありますね。
でもって高２でもおもしろいものはおもしろい。
俺の場合はそのガンダムを見ていたというのが７歳下の妹だったので、
俺はガンダムもキャンディキャンディなどの少女漫画アニメも大部分見てしまった。

話題振っといて自分の年齢言うの忘れてますた・・・すいません．
ボイジャーと同い年の28歳でつ・・・このスレではまだまだ若輩ってことですかね？
思ったより年齢層が上なんで驚いてます．おーい学生さんたちどこ行った？ｗ
まあ，大人な対応の方が多いんで，自分よりは上の人が多いんだろうなとは思ってましたが．

平均年齢の話を持ち出したのは，ガンダム世代かどうかというよりは，
そろそろフィーバーも冷めつつあるはやぶさのスレに未だに常駐して
熱く語ってる奴ら（← 一応ほめ言葉ね）ってどういう世代なんだ？ と思ったからっす．
若い人達ははやぶさはあんま興味ないんかな？ ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに俺もガンダム見ない人だった．俺の世代でもガンダムは普通に常識の範疇らしいが．
宇宙関係は幼少時にプラネタリウムとボイジャーで洗脳されたような・・・

>>331
研究者さんですか．乙彼様です．（もしや前スレで COSMOS 薦めてた人かな？）
そういやテラキンさんが確か 38 歳くらいだったような・・・
昨日も物性屋さんがいたし，ここ物理な人多いんですかね？？

さて，俺より若い人の登場もキボン．

松浦 blog に新しい記事が出てたが俺的にはどうでもよくて
サイドバーに日経BP記事へのリンクが大量に追加されてたほうに注目した
はやぶさ打ち上げレポートもありますね
ところで大量の「パリエアショー」が「パエリアショー」に見えたのは秘密だ

やべ、パエリア食いたくなった。

はやぶさスレが、ネタ不足により宇宙ヲタ雑談スレになっている今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか？

とりあえず、はやぶさと通信が回復するか、３月のヒューストンの学会で「イトカワ星人」の存在が公表される
までは、ネタ不足だから仕方ありませんかねぇ…

＃おいらは３０歳、ガンダムは再放送で見たけど、Ｚ以降はわからない輩です。

むぅ。
ガンダム世代で足切りしようかというここには、アトム世代は居てはいけませんか？　... orz
一応、ガンダムも途中脱落しながらも視てますが...

ここ本スレでしょ？板違いの話題で無駄にスレ消費しないように。

ネタがないなら次世代小惑星探査機の妄想でもしましょうよｗ

イトカワ軌道に沿って流されているとすると、はやぶさは
当初の予定帰還時期の２００７年夏ごろにかなり地球に
接近するはずですが、どのくらいまで近づくのでしょうか？

>>339
RWは国産４基搭載きぼんぬ＞次期小惑星探査機

>>248
結局、情報不足で不明って結論でいいでしょうか？

ここは、かなーり専門的で高度な議論がありますが、
結局、はやぶさの図面がないと行き止まり、の議論が
多いですね。

全図面、全回路図をオープンソースしてくれれば、ここで
進化しますかね？

次期衛星設計に関する諮問板（一部ガンダム）

>>340
http://www.cirklo.com/space/muses-c/orbit/muses-c-orbit.html
こっちでだいたいわかるね。
イトカワからそう離れないと仮定するなら（相対速度は1-2m/s程度らしいし)
2007夏で2000万kmってとこか。

>>339
次は小惑星マトガワに行って欲しい希ガス．というのは冗談で，
ポストはやぶさはMEFですでにかなり議論が詰められてるからなあ・・・
あらためて読んでみたけどやっぱ面白いわ．これをオカズに語るってのもありかｗ
それともこのスレで別に試案を作ってMEFにぶつけてみるか？ｗｗ

>>342
のぞみのタンクの図は概念図なんじゃね？

はやぶさのブロック図や内部図は論文なんかで公知になってるね
読んでみたが詳しいところはやっぱりわからんorz
|∧
|_･)ﾎﾞｿｯ 見たい奴がいれば一部うｐするが・・・

>>343
かなり近いねー
復路はスイング倍でもっと早く帰れないものかな
あまり無理はしてほしくないが・・・

>>344
減速スイングバイして軌道を縮めなければ早く帰ることはできないと思うけど、
はやぶさの方が後方だから減速スイングバイは無理っぽいね。

>>341
じゃあ僕等でRW４個を寄付しよう！
1000円ずつ出し合ってこのスレの住人が50人だとすると、５万円でしょ…全然足りないな...

折れ的には、国産RWを「はやぶさ2号」に載せる前に
RWの耐久試験するための工学試験衛星を打ち上げて欲しいな
で、RWは機構的に方式の違う奴を2系統6基載せて
万一トラブった場合の原因を遠隔検証出来る様に各種センサー積みまくりで。
今回の「はやぶさ」のトラブルで一番悔しいのはトラブルの原因を直接検証する術が無いこと。
試験もせずに「はやぶさ2号」に国産RW積んで、トラブル出まくりになるのはｲﾔﾝ

そういうのはＩＳＳにやってもらいたいもんだな
あれなら現物回収できるし
もっとも他の研究の予約がいっぱいでなんともならんかも知れんが

国産RWは結構使われてるな
http://www.nasda.go.jp/press/1997/07/adeos_970709_t02_j.html
三菱プレシジョン（MPC）とか

>>349
既に結構使われているのなら、実績はどうなのかな？
飴製のRWと比較して信頼性というか故障率や寿命を比較したデータはあるんだろうか？

　
ま
た
三
菱
か

タイヤがなんの罪もない母子を

>>351
それは三菱のどら息子

まあドラムスコの親ってのはたいがい・・・・・だが、とりあえずまともだし

>>350
日本のデータは当然あるだろうけれど、外国のは入手できないだろう。

ホイールが機械的なもの（ボールベアリング）である限り、故障ゼロはありえないので、
これの開発をより積極的にやってほしい。
http://www.usef.or.jp/project/servis/s2_mbw.html

SERVIS-2は２００７年打ち上げっていうから、実用化はまだまださきだなぁ・・・


>>351
はやぶさのはRWはイタコ製（米国）だぞ

>>353
磁気軸受ホイール、益々高そう　.　.　.

まあ高くとも、壊れるよりはいいんでないの。
それか今回のＲＷでも４機積んどくようなことをすれば
良かったのかも知れんけどねー。

もっともＲＷが二つ壊れ、スラスターが２系統とも
異常をきたすような事態は想定外だったかも知れんが。

>>355
工学実証衛星の はやぶさタンには三菱製は値段が倍して搭載出来なかった。
磁気軸受ホイールは地球観測衛星、天文観測衛星向けでしょうね〜。

そして、今回のスラスタ系の燃料のリーク、こちらも米国製が原因の悪寒。
過去にこんなトラブルが　.　.　.

http://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.259/isas.html#muses-c

>>355
　んだね。RW、スラスターとも不調を来たすというのは想定外だろう。

　RW3つにしたのは重量問題で、イタコ製にしたのは価格面。ここら辺ちゃんと
分けて考えないと話が軌道を逸れるよね。値段が高けりゃ壊れないとは限らない
けど、ブラックボックス購入でなければ仕様ぎりぎりの運用などの手がかりが
手に入るくらいのアドバンテージが出てくるので何とかしたいところです。

　ちなみにをいらは30代後半、ガンダムリアルタイムの上限付近、ヤマト第1作の
下限付近、COSMOS直撃世代ですな。親に頼んでリアルタイムで見せてもらった
もんです。ビデオなんて一般家庭にあるもんじゃなかったし。昨今の小学生は
平気で0時頃まで起きてるけど。

　従来品3つ分の重量で4つ以上積めて同等の性能を持つRWが安く用意できれば
言うことないだろうな…。

>>356
いくら飴製の方が安くても、こういうトラブルが発生するんじゃ、
後の調査や改修で費用が掛かって却って高くついてるような気がするんだが。

これこそ「安物買いの銭失い」の典型だな

>>349
ソースは、松浦晋也のL/Dの2005.11.14の記述だが、
米国のIthaco（グッドリッチ社に買収されたので、現在グッドリッチ社）製と
三菱プレシジョン製は、約2倍の価格差があったらしい。

"Oリング"、 テストで破壊した上、仕様とは違う材質のゴムが使われていたなんて、
こんなナメた話、ありえなぁ〜い　・　・　・
　しかし、宇宙機にもゴム製のOリングなんデツネ。渡しは趣味で水中写真をやってますけど、
レギュにもタンクにも多くのOリングが使われている。勿論、水中ハウジングにも。
水深70mでレギュのOリングが逝ったら、即、死を意味するし、ハウジングのOリング
も逝ったら、即、撮影機材100万が一瞬にしてあぼん。
　DEEP SPACEでも、DEEP SEAでも、Oリングは命。

　
は
は
は
。
三
菱
は
恥
を
さ
ら
さ
ず
に
済んでよかったなあ
。
は
は
は

結局、あのサンプル採取方法はよかったのかなぁ？
たしかに低重力下では衛星本体を着地させるって方法は
アリかもだけどリスクも高くなるし・・・
（スラスタ故障も１回目着地が原因かもだからね）

やっぱ分離型にして安全策を採るのがいいんじゃないかな？
（次回は”本当”の小惑星探査だからねｗ）

>>357
>従来品3つ分の重量で4つ以上積めて同等の性能を持つRWが安く用意
それを可能にするのが磁気軸受けRW

またまたアンチ三菱厨デツカ。
藻前サンの書き込み方をみると、アンチ三菱の方々の"程度"が知れますよ。
もう少し、スマートにしたらいかが?
三菱製RWは既に多数の国産実用衛星に搭載されていて、その堅牢性は実証されてます。
その事実を知らず、「はやぶさに搭載されて壊れて、飴製のように叩かれなくてよかったね」
という文脈で煽るのは、それこそ恥ずかしいですよん。

>>363
　図面を見ると、磁気軸受ホイールの軸受け機構は冗長系で、ダメになったら
通常のベアリング軸受けモードが容易されている点でも信頼性ウPデツネ。
　ただ、今回のはやぶさタソのRWの故障部位は半導体。という事は、軸系の物理的
トラブルではなくて、制御系の部品の製品のバラツキではないでしょうか?
今後も飴製のRWを搭載した国産衛星が上がるけど、トラブルはこれで最後にして保水〜

>360
チャレンジャー事故の原因もOリングだからねぇ。

メタルOリングだと、変質の影響は受けにくいだろうけど、
使い勝手はゴム製には及ばないだろうし。

>365
軸受けの温度上昇が、往路の途中から徐々に見られてたっていう
のをどこかで見た気がするのだけれど。
半導体の不具合だったの？

>>366
かすかな記憶では、今回のはやぶさのトラブルを受けて、
同じ飴製のRWを搭載した次期衛星の修理個所が半導体の交換だったような　　.　.　.
間違ってたらスマソ

松浦blog 11/14
＞故障した2基については、イトカワに向かう途中から、
＞温度が徐々に上昇しており「どうもあぶなそうだ」という予兆があったとのこと。
＞残る1基は、故障した2基のような温度上昇は観測されていない。

ちなみにきらりの RW 故障は「姿勢制御系から切り離されている」とか書いてあってよくわかんね
ttp://www.jaxa.jp/press/2005/11/20051125_oicets_j.html

>>360
これは宇宙開発において競合他社の足を引っ張る為のもの、というのは穿った見方だろうか？

またそれとは別に、このようなエラーにも気が付かない程であれば、最初から宇宙開発に出るだけの
資格とリソースが無いとみなされているのかも。

RCSの動作テスト中に異常が発覚したということは、溶接構造で分解が出来ないRCSを組み立てて
しまう前に、調整弁及びOリングの製品異常に気が付かなかったのだろうか？という疑問。
やっぱり納入品の検品やってない？

>>367
ALOSのRWのトランジスタ交換はASTRO系が原因だったような…。
間違ってたらｽﾏｿ。

>>369
>>これは宇宙開発において競合他社の足を引っ張る為のもの、というのは穿った見方だろうか？

アメリカが日本の足を・・・、っていうのはまじ思ってしまう。


>>またそれとは別に、このようなエラーにも気が付かない程であれば、最初から宇宙開発に出るだけの
>>資格とリソースが無いとみなされているのかも。

じゃ、これを出荷したアメリカには資格等はないんかい？


>>しまう前に、調整弁及びOリングの製品異常に気が付かなかったのだろうか？という疑問。
>>やっぱり納入品の検品やってない？

Oリングの材質のチェックなんか、普通するか？
Oリングを壊さずに材質チェックなんてできないわけだし・・・

>>370
>>ALOSのRWのトランジスタ交換はASTRO系が原因だったような…。
そうだね。

http://www.jaxa.jp/press/2005/11/20051130_sac_h2a-f8_2.pdf
>>赤外線天文衛星（ASTRO-F）不具合反映によるホイール駆動回路トランジスタ交換

>>371
Ｏリングのチェックは普通にするだろ。勿論書類チェックだろうけど。

>>371
非破壊検査をやったと>>356のリンク先にあるぞ。

しかしなんでまた仕様違いのものが来たんだろ？
一般的なお仕事では「外見一緒なのでまちがえますた」で
良くあることなのだが、そういうことなのかねえ。

>>373
>>Ｏリングのチェックは普通にするだろ。勿論書類チェックだろうけど。
そうりゃ、当然だよ。

そうじゃなく、言いたいのは、Oリングの破壊検査（材質チェックのための）なんて普通はしないだろ、ってこと。
外観検査等は当然すると思うが・・・

>>374
>>非破壊検査をやったと>>356のリンク先にあるぞ。

371のレスは、受け入れ検査でどこまでやるかって話についてだから。

通常の「受け入れ検査」では、そこまでは（破壊検査）やらないだろう、ってこと。

通常の受け入れ検査って言ったら、書類上の検査および外観検査、動作テストだろう。

あと、>>356の非破壊検査は、
受け入れ検査ではなく、材質異常発見後の分解不可部分に組み込まれたOリングの調査でのことだから。

>>363
　えーと、「安く」以外が実現できると理解してよろしいでしょうか？
技術を蓄積すれば全て実現、であれば言う事ないんですが。

　正月のしょうもないTV番組見てると「この制作費を宇宙に回せ！」と
叫びたくなるのはをいらだけ？

>>377
>>えーと、「安く」以外が実現できると理解してよろしいでしょうか？

＞＞本MBWは民生技術である磁気軸受機構に加え、
＞＞低コスト化のために民生用32bit CPU、パワートランジスタを採用しており、
それなりに、「安く」できるかもしれない。

>>377
＞正月のしょうもないＴＶ番組見てると

「しょうもない」と思うなら見ないのが正解。
だらだら下らん番組見てる間にいろんなことが出来るよ。

漏れはそういう考えで「紅白」も「レコ大」も
正月の娯楽番組も、ここ十年くらい、一切見ません。

その時間を読書とか勉強とかにあてるので、相当有意義ですよ。
見ないことで、そういう番組の視聴率が下がれば
メディアのあり方も少しは変わるのではないか、と妄想したり。

でも現実は、多分大衆の多くは娯楽番組を見続けるだろうし
「下らない」ことに気づいて、
そういう番組を見ない香具師は見ない、という状況のままで
変わらないんだと思う。

そんな力まなくても。

漏れは紅白もレコード大賞も２ちゃんも惑星探査機もみんなそれなりに好きよん

つまりあれですか、紅白審査員の野口さんの立場は無い、と。

俺も紅白やレコード大賞とかって全く興味ないし見ないな。
テレビ番組なんて見たい人が見たい番組だけ見ればそれでいいでしょ。
>>382
審査員になるのは野口さんの自由だからどうも思わない。
野口さんが出てるからと言って見ようという気にもならないけど。

惑星探査機もあげたい人だけ金出すようにすればいいかもな・・・

>>383
そう、自由。
だから、>>379のような「大衆」やら「下らない」と偉そうにする気にもならね。

視聴率調査装置設置してない人は見ても見なくても関係無い。

そもそも視聴率を独占して決めている某社の株主構成を見れば、あんなもの
信用できないということは明らかだけどね。

全頭検査じゃないから、ﾌﾟﾘｵﾝ入ってても入ってなくても関係無い。

>>388
その例えはおかしいよ。
視聴率の場合影響するのは、その例えで言う調査した牛だけなので、
全頭検査しなくても、調査した牛だけを食べるなら問題ないというのが
視聴率の話の例えになる。
非調査対象の牛は食べないで捨てる=調査装置の設置して無い家の
TVは誰が何見てても番組や局の意向には関係無い。

しょせんはやぶさとて一般大衆にとっては娯楽ニュースのひとつではないか

http://www.sankei.co.jp/news/morning/03iti001.htm
＞施設建設を含む処理事業は日本側の負担で、少なくとも二千億円程度に上るとされる。

税金の無駄遣い．丸ごと全部JAXAに回せ．

ああそれね。日本からのＯＤＡがなくなるとわかってから、じゃあどうやって
金を引き出そうかと考えた結果が戦後処理関係の補償なんですよ。
そうやって定期的に兵器が出てきたぞといえば日本ははいはいと莫大な金を
出してくれるからね。まさに金づる。

ヤクザと付き合うな

ここ、はやぶさスレなんだけどなぁ…

ルールぐらい守りましょ＞諸氏

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136258129/l50
こんなスレがニュー即にたちましたよ。

もぅ〜どうなってんの？近況。
スピンは収まった？通信は回復した？帰還の見込みは？
俺の今年の運勢は？チーズはどこへ行ったはどこへ行った？
あれだけ騒いだ香港返還を今誰一人口にしないのは何故？
なんで公開される映画全てが最高傑作なの？
もう世の中いい加減過ぎるよ。

>>396
復旧確率も含めて今後の想定される状況は公開されてるのだから、マターリ待て。
便りがないのは・・・・・いまのところ悪い知らせだ（＾＾；）

チーズ？知るか。

「太陽帆船」で木星探査＝はやぶさの川口教授ら計画−2月に採否決定・宇宙機構
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000017-jij-soci

ニューイヤーブルーなお方が多いのか？ここは

はやぶさは帰って来れたら超ラッキーぐらいに考えといたほうがよろしかろう。
既存の姿勢制御装置が全てくたばった状態で普通ならロスト扱いだ。

>>399
だからこそ奇跡を夢見てしまう。
あまり夢見て無駄なことに時間と金をかけすぎてもいけないとは思うが、
とりあえずJAXAは夢でもなく、無駄でもないと判断したわけで、期待は持続するよ。

>>396
今日のはやぶさ
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

はやぶさ探査機の状況について（2005/12/14）
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1214.shtml

今は、臼田のアンテナからコマンドを自動送信してるんじゃなかったかな。
コーニング運動が収束したとしても、それははやぶさを再補足できないと
確認できないんだから、落ち着け。
再補足の条件を満たす期間のスパンは200７/3まで示されているから、
かなりの長期戦だろう。

「再補足待ち」でもいいので、月いちくらいで情報欲しいね。
まあ、2005/12/14に情報が出てから、一ヶ月たってないわけだが・・・。

まあはやぶさの復帰も興味が尽きないが
漏れ的にはアストローＦの成否のほうが気がかりだな
今度は冷却材漏れなど起こしませんように・・・

>>398
ソーラーセイル計画ついに採否決定の時が来たね
ほんとに木星狙ってるんだな！！

>>395
はやぶさ回収船なら夏のボーナス全額出資するぅぅぅ

今はどこもびびってソーラーセイルはやらんからなあ
度胸のいいことだ。

ソーラーセイル自体がまだまだのときに
いきなり木星ですか！?

でも、ばかでかいロケットに頼らない自給自足という観点では
一貫しているんだな。イオンロケットも神技スイングバイも。

木星って、エネルギー源はどうするんだ？
その距離になったら、太陽電池は無理だよなぁ・・・・、と思ったら、
太陽電池でやるみたいだな(・∀・)

これのことだよね
　　　　↓
ソーラー電力セイル実証計画について
http://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.288/mission-05.html

>>407
太陽電池と燃料電池

>>398
「鉄は熱いうちに」ってわけでつね

>>407
よくみると、メインは2度の地球スイングバイであるような気もする・・・・
どれくらい貢献するんだろう＞太陽風＋電子推進
軌道図の3時方向の近日点を１AUに保つような軌道なので、
この辺（図の１，２象限）にいるときに集中して加速するのかもな。

はやぶさの通信復旧の可能性はこんな感じ。2005年12月14の発表の
JAXA発表（ttp://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1214.shtml）から、
確率だけ書き出してみた。※等幅フォントで見てね。

年月日 累積確率 P1 P2 P3
2006/1/25 36.35 79.64 100.00 25.00
2006/2/25 42.19 90.52 96.83 24.21
2006/3/26 44.69 95.60 82.38 20.60
2006/4/26 46.14 98.37 64.70 16.18
2006/5/26 47.15 99.82 47.63 11.91
2006/6/25 47.73 100.00 33.35 8.34
2006/7/26 48.43 100.00 23.68 5.92
2006/8/25 49.41 100.00 19.64 4.91
2006/9/24 51.00 97.34 20.64 5.16
2006/10/25 53.56 92.73 26.25 6.56
2006/11/24 57.26 94.14 38.13 9.53
2006/12/25 62.19 100.00 57.19 14.30
2007/1/24 66.10 88.54 68.04 17.01
2007/2/23 66.37 55.66 55.44 13.86
2007/3/26 66.65 41.95 49.45 12.36

P1 太陽角の条件をみたす中で、地球角条件が満たされる確率
P2 地球角の条件をみたす中で、太陽角条件が満たされる確率
P3 当該日において、全球面に占める太陽と地球に対しての条件が両立する割合

重要なのは、P3の全球面に占める太陽と地球に対しての条件が両立する割合。
1〜4月はこの割合が高いので、是非ここで復旧して欲しい。

>>411
ごめん。打ち込んだスペースが1個に変換されちてｽﾞﾚﾀ。。。

>>412
半角スペースは続けて打っても一個しか認識されない。

Yahooﾄﾋﾟｸｽ　・　・　・「火星探査車、設計寿命の8倍に」
要するに、
火星人→フレンドリー
イトカワ星人→イヂワル

どうせならエウロパサンプルリターンぐらい目指してほしいものだ。

>>414
ま、そういうことだ（違

>>411
今月末までの復旧可能性が1/3以上あるわけだから、とりあえず、ﾜｸﾃｶしながら、月末を待ちますか
＃2/3の確率で待ちぼうけの可能性もあることをお忘れなく…

>>379
　あ、普段娯楽番組を見ないもんで。実家に帰省して通信環境もアレだし
重いのが嫌で本もあまり持って歩かないもんだからたまには俗世をって
訳じゃないがぐだーっと見てたのね。

　なんかこう、昔はバラエティでもそれなりに芸人が芸を尽くして笑わせようと
してたと思うのだが、今時は素人の天然の反応をいじって遊んでるだけ感が
強くてダメダメ。

　どうせ金使うんならいっそソユーズに芸人でも乗せたらどうか。

返事を言いたくて言いたくてしょうがない人もいるだろうが
話題がすでにそこにはないという空気を読んでほしいものだ。

>>414
　幺
(･∀･.)ﾆﾔﾆﾔ
（ （　（　

> M-V型ロケットは全段固形燃料を用いた3段式のロケットで、地球を回る低軌道に
> 約1.8トンの衛星を打ち上げる能力を持っています。
> オプションとしてキックモーター（第4段）を備えることもできます。

はやぶさはこのキックモーターを使ったってことでっか？

木星探査計画が2月に採否決定されるということで、我々のような一般市民が
この計画にGoサインを出せるよう後押しできる方法はないでしょうか。

>>421
JAXAや文部科学省に、はやぶさを褒めちぎるメールを送る。
特に、失敗を恐れず新しいことに挑戦したという点を重点的に誉める。

>>421
この計画がＧoならあおりをくらって
はじき出されるプロジェクトもあることをお忘れなく

すべては…貧乏が（ｒｙ

『きぼう』が打ち上がれば全てのプロジェクトが殺される。
“き ぼ う”の三文字は絶望への扉を開く…

少し、スレ違いですが川口氏がまた面白そうなことというわけで
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000017-jij-soci

>>421

422が書いているとおりで、他の２つの候補も莫大な時間と人的リソースを費やして、
この最終候補に残っているということを忘れないで欲しい。
今回の件で川口センセは顔と名前が売れたし、そのことは大きく影響すると思うけど、
それが行き過ぎると極端な話、某国の某教授のような「英雄」を生み出しかねない。

ソーラーセイル結構、木星探査大いに結構。
でもそれは日本の宇宙探査全体を考えたときに本当に第一順位のミッションなのかな？
それを論じることこそマスコミの役割だと思うのだけれど、今は期待できそうにない。
だったら育ちつつあるネットコミュニティで論じたらどうだろう。
その価値はあると思うが。

>>427
別スレ立てて議論する？

×422
○423

G-SHOCK 国際宇宙会議記念（IAC） JAXAモデル
http://www.e-casio.co.jp/shop/goods/goods.asp?event=96335456

はやぶさも続報待ち状態で手持ちぶたさんなんで
ソーラーセイル木星探査はちょっと議論してみたいな
別スレ立てたほうがいいかなとは思うけど
はやぶさとも関係あるし，どうせ住人同じような面子だろうしｗ
さびれかけてたこのスレに降って来た久々の話題を逃すと余計さびれそうだしｗ
ってことで悩ましい・・・

他の２つの衛星ってどんなんだろ？ 観測関係？？
民間資金も入ることだしそろそろ1年に１機の制約は何とかしてほしいもんだな・・・

1年に1機っつーのは間違いでなんかとごっちゃになってました・・・ｽﾏｿ

個人的には別スレ欲しいかな…
ちょっとここのレス読むの大変なんだよね、数多くて
面白いからいいんだけどもさすがに100レス/dayを超えると読む気がしない
10レス/day×10スレなら全然読めるのに
そういう訳で完全に個人的な意見だがレスは出来る限り分散させて欲しいな

俺も別スレキボンヌ。
「太陽帆船」ニュースを見て、興味を持って該当スレを探しに来た人とかいるかもしれないし・・・

まぁ「宇宙開発総合スレッド」でもいいけど。

とにかくハヤブサスレでやるのはやめたい。

>>430
>>G-SHOCK 国際宇宙会議記念（IAC） JAXAモデル

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝそんなの張るんじゃねぇヽ(`Д´)ﾉ
危うく楽天で買ってしまうとこだった。

宇宙開発板をつくって欲しい今日この頃

>>427
激しく同意します（←古い表現だなこれ）

属人的に（川口センセのミッションだからと）物事を判断するのではなく、それぞれのプロジェクトの
内容を集められるだけの資料を集めて、素人なりに良し悪しを考えて、どのプロジェクトが採用され
るといいなぁ…と考えましょう。

ただ属人的な観点からこのプロジェクトがいいと言ってしまうと、「アメリカのやっていることだから
正しい」という旧NASDAや、「リレーって何？」のマスコミと同じで、何も考えていない人になってしまう。

川口センセも的川センセも松浦氏もITOKAWAじゃなくて糸川先生も、素人なりにきちんと考えましょう
と言っているのだと思うぞ。

>>435
マジレスすると、
宇宙開発と宇宙観測に属する分野のうち工学系のネタは「航空・船舶」板
宇宙観測に属する分野のうち理学系のネタは「天文・気象」板

>437
そうなんだ、教えてくれてありがとう。
このスレに書かれていることって面白いネタが多いけど
純粋に言えば板違いっぽいよね。
おれこのスレで「宇宙開発面白そー」って思った口だから
（元々、気象系のスレばっか見てた）
なんか統合して語れる板があってもいいのかなぁと思った。

まぁあんま厳密に考えなくてもいいのかも知れんけど。

>>422
この件に限らずそういうメールって送ったことがないんだが…見本みたいなの無いかな？

>>431
>他の２つの衛星ってどんなんだろ？ 観測関係？？
NeXTとVSOP-2かな？当てずっぽなので違ったらスマソ
はるかがお亡くなりになっちゃったしVSOP-2をやってもらいたいかも…

そりゃソーラー電力セイルにも興味はあるけどさ…
はやぶさよろしく世界一てんこ盛りを狙うならソーラー電力セイルかもなｗ

むしろ…1年に2つプロジェクトを立ち上げられるように予算を増額汁！

要望が多いので立ててみたお
【太陽帆船】JAXA ｿｰﾗｰｾｲﾙ計画【木星探査】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136297901/l50
そんじゃ後はよろしく

航空板と迷ったが，一応はやぶさスレ派生ってことで天文板ね

>>427
すんません、あとの２つってどこかで情報公開されてますか？

>441
http://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.288/ISASnews288.html#index
ここに、ISASの検討中の将来計画がまとまってる

>>439
くそーVSOPも捨てがたいな・・・
ソーラーセイルにVSOP機能も積んだりできないだろうか・・・ｗｗ
・・・って新スレ逝けよ＞俺

おお，ソーラセールスレが立ったとたん見事に住人がいなくなったなｗｗ
あっちのスレで出てたんではっときますね．中の人らしき人からの情報．
第６回　宇宙科学シンポジウム
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/symp/sss6/index.shtml
はやぶさ関係の発表は意外にも3件しかない．

ちなみに記者会見で言ってた3月の国際会議ってこれですかね？
ttp://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2006/
今頃中の人はアブストラクトを書いてるのでしょう
がんがってください

スレ違い批判覚悟で。
今、松浦ブログ見てビクリ。

コミケ？売り子？ガンダム？

誰なんだこの人。メイドコスとかするのか？

はやぶさ広報担当この人でいいのか？

＃個人的には適任と思うが（爆

>>446
＞はやぶさ広報担当
いつからそうなったと小一時間・・・・

>>446
ガンダム…あの世代の理科系人にとっては一般教養です。

コミケ・売り子…コミケで売っているのは萌え本ばかりではありません。松浦氏はこんな同人誌を出しています。
http://www.kudan.jp/EC/mokuroku/photo/uchunokessakuki5.jpg

あぁ、買いそびれたのが残念…

>>446
ガンダムはあの世代で当時宇宙方面に興味が在れば一般教養だから問題では無い

あと、コミケで売ってる同人誌でもコアなのは凄いぞ
ただエンジンを詳細に解説しただけとか、空力に付いて延々語ってるだけとか

オタク文化が教養とはね。
世も末じゃ！

時代によって価値観は変わる。
だいたい当時はオタク文化なんてなかったし
望遠鏡をのぞけば「星を見て何が変わるの？」と言われる時代だ。

>>450
自分の理解できない分野は無視するのが良いと思う。

エロゲ好きな漏れが来ましたよ

>>448
そうですか。そーゆー本をいきなり売っているわけですか。
少し納得。

確かに大昔、究極シリーズってのがあって、ＶＨＳのヘッドを
延々と解説する本を売ってるの見たことある。

できれば、はやぶさの取扱い説明書も売ってほしいね。
みんな買うでしょ。

>>454
はやぶさシュミレーションゲームなら買いたい気がする。
コミケは、そういう同人ソフトが売られていても不思議じゃない空間だよ。

L/Dにまた的外れなコメントが(自作自演か?)
今まで何を見てきたんだこの人は…。

ハードルの低いところから着実に実績を重ねていけたらと、
JAXAの人自身が一番望んでることでしょうに。
選択の余地なしに、はやぶさのような困難なプロジェクトを
進めざるを得なかったという現実を理解していない時点で
お話にならない。
つーか、不満を持ってる当の本人に対して文句を言おうという
その神経はいかほどに。

>>446
>コミケ？売り子？ガンダム？
>誰なんだこの人。メイドコスとかするのか？
コミケからメイドコスって妄想炸裂しすぎｗ やっぱこれもマスゴミの偏見報道(電車男含む)のせいなのね…orz

全国規模の10万人以上/日クラスのイベントだ。広報の場としては悪くないと思うよ。濃い香具師ばっかで一般的ではないけどね…

>>455
>はやぶさシュミレーションゲーム
出発時の健全な状態から、現在の瀕死な状態までのMUSES-Cをご堪能出来ます…？

>>456
放置しなさいってば。

お互いの見解の違いを乗り越えて高みに達することが目的ではなく、自分の意見が受け入れられなかった
事が気に入らないだけの「厨房」なんだからさ…　気に入らないからずっと喚き続けてるだけ…

目的が自分の意見を受け入れさせることだから、そのためだったら他人を誹謗中傷してもかまわない人間
なのだから…

>>457
＞広報の場としては悪くないと思うよ。
だから、松浦氏は単なるフリージャーナリストであり、はやぶさの広報担当でないと何回いえば（ｒｙ

>>457
とは言っても、コミケを牽引してるのは
異臭と汁飛び交うエロエロコーナーでしょ。

広報としては、あの辺を、ガッチリつかまないと。

立川理事長 年頭コメント。
はやぶさﾀﾝ殆ど語られず無念。本当にsideshowなんだと、実感。
"一般市民との交流を深める=タウンミーディング"的考え方は前世代的で終わってる。
もっともっとネットを活用した広報の拡充を強調すべき。
予算を採れる実用側面部分での説明に終始している。
有人系では、ISSに12%余りを出費していながら常時滞在クルー6名中、ほぼ常時JAXA
職員1名の確保を明言していないのが心配。12%なら0.75人ってわけデツカネ??

卑屈だなあ

補足　　立川理事長の年頭コメントを読んだ感想デツ。　念のため。

理事長コメント，どんな理不尽な扱いなのかと期待しながら（笑）読んでみたけど，
はやぶさの扱いは妥当な範囲だと思うよ．
ISSは野口さんと若田さんが行くことは（JAXA側では）ｹﾃｰｲしたんだっけ？

ところでakiaki氏のとこより．うん，これも妥当な措置だと思う．
＞ちなみにはやぶさの全データは、1年間の猶予期間の後、全て公開されることになっています。

時々「納税者に高解像度画像を早く公開しろ」って声があるが
理想論としてはそうなんだけど，研究の現場としては相当無理な要求なんじゃないかな・・・

あ，ちなみに広報に関しては461と同意見．
タウンミーティングはちょっとなあ・・・

ただネット広報も，充実させろっていう基本方針は賛同する人多いと思うんだが
具体的にどうするかってのがなかなか思いつかないな

広報とはちょっと外れるが，NASAにはサポーターみたいなのが大量にいるよな
そういうのが（JAXA主導でも外野主導でもいいから）あるといいかなとか思ったり思わなかったり

>>464
NASDA vs ISAS という構図でみると、NTTドコモから来た立川氏ではあるが、
one JAXAを言っておきながら、やはり実用重視のNASDA二代目の立場は変わらないなと。

オレ達の夢を乗せるのは今も昔も、そしてこれからも、H系ロケットではなくて、
M-V系なんだ。そんなわけで卑屈モード . . .

>>363
｜>従来品3つ分の重量で4つ以上積めて同等の性能を持つRWが安く用意
｜それを可能にするのが磁気軸受けRW

はやぶさの使用したリアクションホイールは本体が5.2kgのものだ。
不勉強なもので、それより軽い磁気軸受けホイールなんぞ聞いたこと無いぞ。

ホントにそんな夢中の夢のようなデバイスが有るの？

>>461
そうか？結構話題に触れてるぞ？

読んでみると、優秀なお役所の作文だよ。各部署の話題に触れつつ、組織として力を入れている
部分、ガス抜きの必要な部分にある程度時間を割く…

お役所の作文として読むと、はやぶさの話題は触れすぎなぐらいだと思うけどなぁ…

>>464
　ISS搭乗を前提に選抜されたのは古川、星出、山崎（旧姓角野）の3人じゃなかったか？
野口さんもISS建設が主任務だったと思う（ロシアでの訓練も受けてるから対応は可能かと
思うが）。

>>461
　ISSの枠は0.5人/年だと聞いているが。自前のキーになる技術持ってる訳じゃないから
金出すだけで席がない…になっちゃうわなぁ。緊急脱出ポッドでも作れれば1人/年の
枠を取れるかも知れないな。

　はやぶさ等の探査機運用はもちろん地球低軌道の衛星運用の事を考えても、南米に
DSN日本版を作るというのは効果的な投資と思われるがいかがでしょう？

>>469
昨日のこのニュースね
「若田さんと野口さん、宇宙基地長期滞在へ」
ttp://www.asahi.com/international/update/0103/002.html
（なんだか昨日はJAXAニュース目白押しだったな・・・）

5thstar管理人氏の論考面白いよ．
理路意チャオの来日の裏にあるものを読み取るあたりさすが．
ttp://5thstar.air-nifty.com/blog/2006/01/iss_80e6.html

D・S・N！ D・S・N！（違

すばるのおかげで10年前よりは現実的になってきたと思われ．
ALMAの敷地のすみっこでもいいから建てさせてくれねーかな・・・

個人的には毛利さんにもう一度宇宙に行ってほしい。

>>461
べた褒めじゃないか、価値観が偏っている人間は叶わんな。
それはそうと、ピギーバック衛星にどうぞ応募して下さいと言っているな。
鹿児島でも何か衛星を作ると言っていたし、今後こういうのがブームにならないかな。

>>470
5th star、ブログ、なかなか突っ込んだ内容で面白かったっす。ナァルゥホォドォ〜。
ちなみにオリオンビールのトレードマークの3つ星の謂れって何?って聞かれて、
「それはアルニタク・アルニラム・ミンタカ」とさらりと答えしまう漏れは実は天体少年だった。
宇宙飛行士になれなかったので、今ではDEEP DIVER。水深70mで水密ドライスーツを着て、
タンク、ウエイト、撮影機材総計50kgを背負って毎週末、海の深みを探検。
純酸素の宇宙服も船外活動前に減圧するし、NASAの訓練も水中。そんな事を考えながら潜ってマツ。

>>467
軽いってことは、回転数で性能を稼いでいるのかな。
寿命に影響したのもこの辺なのだろうか。

自分の一言から別スレが立ってしまったようで。

しかし、言いたかったのは次期宇宙探査計画の選定について
他候補も含めた比較・議論がされるべき、ということだったんだが、
あっちは完全に木星探査案が通った場合の話になってしまってるな・・・。

宇宙探査に興味を持つところから、行政としての宇宙探査へのコミットという
ところまでは、まだ溝があるということなのか。

ま、いいか、あれはあれで面白いし・・・。

>>427
別スレの>>1です．スレタイと>>1の書き方がまずかったですな．すまない．
・・・と思ったら本来の議論に誘導してくれようとしている人がいる！ありがたい．

>>476
＞しかし、言いたかったのは次期宇宙探査計画の選定について
＞他候補も含めた比較・議論がされるべき、ということだったんだが、
大丈夫、その意思は伝わっていると思うよ。

そういえば、ISASの委員会はものすごく厳密な議論をして計画の選定を行うらしいですねぇ…

財務省は絶対に口を挟めないらしい。
＃そりゃ東大・法・経済の学士ごときじゃぁ、口出せるわけない罠。

>>467
無けりゃ作ればいいじゃない。俺は技術的には可能だと思うぞ

質量の小さいＲＷはその分高速度で回転しないと同じ性能にならない件について

>>479
技術的に可能だと君がイメージするのは勝手だが、それを可能にするには最低でも、
数十人の人間が、数十億の金をかけて、数年の時間を必要とする。

ISASのPMってのはそこらも含めて常にシビアな選択を迫られている。

>>480
だからこその無接触が可能になる磁気軸受けじゃん
ホイールの回転モーメントを半分にしても倍の回転数まで回せれば最終的に得られるトルクは同じ物となる
はやぶさのRWは5,000rpmくらいが上限らしいが、磁気軸受けなら更に回転数を上げることも可能かと思われ

ロケットがでかくならない以上ISASにとってかなり有用な研究だと思うけどね。まぁ予算が付くかどうかは別問題だが…

結局、古川さん・星出さん・山崎さんはきぼうの運用を前提にした訓練をしてきたから
組立中のISSに搭乗させるのは不安があるって事かなぁ。

>461
ISSは「ミール2+宇宙ステーションアルファ」である事をお忘れ無く。
ロシア提供モジュールについてはロシアが優先的な使用権を得るため、
スヴェスタの搭乗枠3人はロシアが優先権を得る。
（組立中はスヴェスタにアメリカ側1名の搭乗枠を確保するが）
アメリカの居住モジュール（定員3名以上を予定していた）を
アメリカ・EU・日本でシェアした結果がアメリカ2名、EU0.5名、日本0.5名。

ソユーズとスヴェスタを保有しているロシアは
実際の予算負担よりも多くの権益をISSで確保してる。
ロシアモジュールは電力・熱制御も独立してるし、
ISSの軌道制御はプログレスとスヴェスタのエンジンに頼るしかない。
姿勢制御のモーメントジャイロはアメリカだが、
そのアンロードにはロシアのスラスタを使うわけで…。

「きぼう」打ち上げまで待ってるのもあほらしいから
先達として若田・野口両氏を上げて日本人滞在の流れを作っといて
満を持して古川氏らを上げるのかと思った

EU枠も0.5名しかないのか！状況的には日本よりさらに厳しくないか？

・・・とちょっとスレ違いすまそ

>>475
　急激に大きく動かすのならともかく、小さな角度を精密にという事なら
それほどのトルクは必要ないような気がする。無重力状態だと本当に
小さな力でくるくる回っちゃうので、高回転だから壊れたのではなくて
回転数変化の回数が予想よりはるかに多かったんじゃないかと思え
なくもない。

>>470
　このソースはどのくらい信用できるんでしょうねぇ…？ただ、経験者組
を残すなら若田、野口両氏が優先されるのはある程度必然的でしょうね。
土井さんにもいいとこ見てもらいたいけど。

>>471
　いくらバンドが違うといってもALMAの片隅というのはALMAに影響が
出そうで怖いな。むしろジェミニとかの敷地の端の方を借りてみては？
本家DSNのバックアップもいけますとか言ったらアメリカかぶれの連中が
喜んだりしないだろうか…？

>483
日本のHTVは自立航行可能なMPLMという位置付けなので
自立でのドッキングやドッキング状態でのスラスタ噴射はできない。
それに対して欧州のATVはプロトン互換のため、
ISSの軌道制御やスヴェスタへの燃料補給ができる。
そのため欧州はプロトンの打上げを肩代わりする代わりに
ロシア側の搭乗枠を確保する可能性がある。

ちなみにかわいそうなのがブラジルで、
ULCという補給・実験モジュールを開発していたのにシャトルでの運搬は絶望的。
見返りとして検討されていたブラジル人飛行士のシャトル搭乗もどうなることか。

>>446
つうか、松浦たん　普通にオタですよ、プログ全部読むとその手のネタがゴロゴロしているし
楽天で買ったという物のリンク見たら「ぱにぽに」のＤＶＤだし

ただ、ちゃんとした社会人だから場所をわきまえているだけで、はやぶさや宇宙開発の話をしている時そういうことはしないだけだと

スレ違いですいません

俺も単なる1オタだけどTPOをわきまえる。
マスコミなんかが言うオタクっていうのは痛い奴が前提なので、
TPOわきまえないキモいのっていうのが主な呼称に対する要素だと思うが、
時に個人的な趣味の部分が要素にひっかかるとレッテルを貼る場合があって、
その使い分けが微妙。

誰も聞いて無いのに１人でロケット話延々をニヤついてやってたら、
NASAだろうがJAXAだろうが、中の人だってロケットオタク

まあ松浦たんは普通のオタでもあるが
宇宙開発ネタに関しては超一級のオタだよな（蔑称じゃなくていい意味な）
このスレにいる奴だって冥土コスオタと方向性は違うが
はやぶさに関してのオタ属性は相当なもんだｗｗ
俺も日常でスラスタやらRWやら嬉々として語ったりはしないよｗ
そのぶん２ｃｈくんだりまで来てぶちまけてる・・・

>482
おせーてくれて、ありまとネ。0.5人。
いっそのこと、EU系と日本の2重国籍の宇宙飛行士育てて仲良く1.0人は?(^^

実際それでメシを食ってる人をオタと呼んでいいものかどうか
まぁ尊敬すべき人であるには変わりないけど

ていうか松浦さんぱにぽに買ってんのかwww一気に親近感沸いた

このへんで
５年後に発売予定の松浦さんの本のタイトルを予想

「『はやぶさ』は舞い降りた」
「小惑星からの帰還」
「『はやぶさ』と軌道の魔術師」
「太陽の向こう側まで落ち穂拾いに行った案山子」

宇宙開発系にはSF系の人が多くて、SF系の人にはｵﾀが極めて多い。
単純な話だｗ
というか、日本ｵﾀ文化の黎明期はSFファンダムとほぼ軌を一にしている。
GAINAXの前身のﾀﾞｲｺﾝﾌｨﾙﾑのﾀﾞｲｺﾝは大阪SFコンベンションのことというのは有名な話。

というわけで、SFアニメの中の人、はやぶさの萌えアニメｷﾎﾞﾝﾇｗ

まぁ、あれだ、外相が移動する車内で少年週刊漫画誌読んで、秘書やＳＰ連れて某書店のマンガ専用フロアーで
買い物をすると公言してはばからない国だしね

某外相に言わせると、日本が産業用ロボットの80％以上のシェアーを握り、二足歩行の分野で圧倒的に先行しているのも
鉄腕アトムなどマンガの影響が大だそうだ
欧米ではロボットという言葉そのものに強制労働のような意味があり今ひとつ、イメージがよろしくないそうだ

日本で宇宙開発が今一注目を集めず、惑星探査機なんかも世間一般で余り関心がないのが
もし、そういったものを扱った人気マンガやアニメがあれば、もう少し状況は変わったのではないかと思う

>>491

「ふじ計画」ついに始動！
〜「きぼう」からの復活〜

なんて本が５年以内に出版されないかなぁ…

清水氏じゃないけど、ヒューマノイドじゃなきゃロボットじゃないみたいな風潮があるのは
それらの漫画アニメの影響によるところだろうね。
ただSFとかそういう作り話に興味ない人間でも宇宙開発に興味持ってる人間もいるってことを
時々思い出してください。本題でもないのに話に付いていけないってのはうんざりするんで

惑星探査機のプラモが田宮から出たら買う

>>496
なぜ田宮限定？

エッジがシャープ

目の付け所がシャー(ry

海洋堂に食玩で

>500
つ　ttp://www.startales.com/top.html

はやぶさ1/12レジンキット発売再開してくんねーかな？絶対売れると思うんだけども
王立科学博物館はそろそろ第3期が欲しいなー
松浦たんもけっこう付属の小冊子に寄稿してることだし
はやぶさとのぞみを作ってくれるよう話をつけてくれないかな

ソーラーセールスレに宇宙科学シンポジウムの報告が載ってる
このスレの常連はあっちもどうせ見てるだろうがｗ，一応はやぶさ関連を転載しとく

＞ 次期小天体探査 C型小惑星を探査する。
＞ それとは別に「はやぶさ２」をやりたいと若い人は言っている。
＞ （問「川口さんはやるんですか」 川口「やるのはやぶさかではないが、技術の継承も考えないと」）

＞ はやぶさ
＞ 探査機の状況は変化なし。リカバリーできる確率は７０％だが、川口さん本人
＞ としてはそれよりもうちょっと上だと思っている。
＞ イトカワについて： 最新の推定密度2.0-2.1程度。体積 0.018km^3。そのほか
＞ 大きさなどの数値が11月発表から変化している。
＞ 解像度6mmの画像を4枚ほど紹介。

>482>489
スレ違いの話題を引きずってすいませんが、
日本の運用費負担はアメリカ側要素の12%です。
ズヴェズダやザーリャといったロシア側要素の運用費は
ロシアが100%負担することになっています。
よって、費用負担に応じた搭乗枠配分もアメリカ側の12%を確保していました。
（これをアメリカ滞在モジュールの定員4名で配分すると約0.5人/年という計算になります）

ただし、これはJEMが消費するISSのリソース（電力・熱制御等）のうち
半分を日本が、半分をアメリカが負担するという前提になっていて、
ISSが本来の計画通りには完成しないのですから
完成後の負担と権利の配分についても見直されることになると思います。
きぼうを打上げない代わりに運用費負担無しになれば、12%の搭乗枠も無くなるわけで
NASAに納入する予定だったセントリフュージの開発費用の見返りとして
若田さんか野口さんの一回の滞在という取引の可能性もあります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000101-yom-pol

>従来の「非軍事」という解釈から、攻撃的でない技術の軍事利用は認めている
世界の潮流に合わせた解釈へ変更を図る。実現すれば、高解像度の偵察衛星打ち上げなどが
可能になり、欧米に比べて劣勢だった宇宙産業に新たな需要を呼び込むのも確実。
日本の宇宙開発は、歴史的な転換点を迎える。

素晴らしい!

どうせまた偵察衛星の予算分宇宙開発予算が削られて・・・

偵察衛星にしても、次はもうちょっとまともなのを上げて
運用してもらわなきゃならんが、金は限られているし・・・
頭が痛いな。

ま、偵察衛星は防衛費から出すのが順当だろうから
次はそうしていただきたいところだ。

偵察衛星も観測データがリアルタイムでネット公開されるなら支持するんだけどな。ｗ
何も公開されんから超つまらんよ。

つうか、記事読むと自衛隊が独自に軍事衛星を開発するようなだが
あれだ、小惑星の破片でなくて、塊で採取して敵地にどかんと落とすと、これ最強
ただ、問題点は塊の大きさを計算間違うと人類そのものがやばくなることかな

はやぶさの打ち上げに関する話が出てたので眺めてたんだが
(ちなみにまた別の黒歴史な想像図もある)
ttp://www.sciencepresse.qc.ca/clafleur/Spacecrafts-2003.html#Hayabusa

＞In October 2003 ISAS, NASDA, and the National Aerospace Laboratory will be merged into a single new agency named Space Aeronautics Research and Development Agency (probably with SARADA as the acronym).
(,,ﾟДﾟ)

う〜ん、松浦氏、自分となかなか趣味が合ってるなぁ〜
宇宙ファンであると同時に現音ファン。そして"くわがたツマミちゃん"なんか、
痒い所に手が届き杉。ツマミちゃんはハマるよね〜。ウチではヘビロテ。
　ちなみに今年は沖縄出身の現音作曲家の金井喜久子の生誕100年。
「梯梧の花咲く琉球」なんて、都会的で洗練された外山の「沖縄民謡によるラプソディー」
と対極をなす自然な感じでいいです。

宇宙〜現音〜ツマミちゃん　と来るばらけたこの嗜好の一致のコアは何だろう、
といってみる。

だいぶ人も少なくなってきましたがﾏﾀｰﾘいきましょ
今日のおすすめ：川口さんとブルース・マレーのはやぶさインタビューMP3（英語）
川口先生英語ｳﾏｽｷﾞｽ
ttp://www.planetary.org/radio/show/00000006/

お、こりゃあすごい

ISASホムペ氏んでる？

>>513
すげぇ全く聞き取れないや、俺は科学者てのにはなれそうにもないｗ

>>516
多分、半分は努力、半分は慣れだよ。

はやぶさのイトカワ到着時点の現状から帰還予定まで
かなり詳しく話していたようだが、漏れにも聴き取れたのは１割程度。

誰か聴き取れるエロイ人、
川口センセがなにか面白そうなこと言ってなかったか
抄訳たのむ。

へぇ、川口センセーってやっぱり世に言う天才なんだ。
靴下の管理以外は...ｗ

>>513　英語インタビューをまとめると、
イトカワから20kmのゲートポジションに到着した。着陸点を選定しているが20kmも
離れているので解像度的に難しい。観測してみたら、坂や崖がある。広い平地が必要だ。
そしていかに正確に目的地に誘導するかを思案している。
ハヤブサのイトカワ接近法の技はターゲットマーカーを使い、フラッシュライトを当てる。
イトカワの重力は非常に小さいので、着地は丁度スペースステーションのドッキングに似ている。
イトカワの重力が大きいと、離脱に多くの燃料が要るが、イトカワの場合は殆どいらない。
カプセルの着地場所は、南半球ならオーストラリア、北半球ならユタしかない。
サンプルは数百グラム採れると思う。非常に少なく感じるかもしれないが、分析には充分。

>>519

> サンプルは数百グラム採れると思う。

これはちと違うんじゃない？
数百ミリグラムとか。

ミリグラムだよな？

>>520 521
誤訳スマソ。数百ミリグラムデスタ。

>>513
いいなぁ、このサイト。
NASAの人とかのインタビューがたくさん聞けるみたいね。
JAXAとかどこか、日本語のインタビューサイト作ってくれないかな。

　川口PMのあとのブルース・マレーの話も聞いたんだが、彼が日本の新聞に寄稿してくれんかな。
　アメリカ人の言う事は必ず正しいと思ってる奴らには、彼の一言がよく効きそうだ。

>>523
　前スレになんか貼られなかったっけ？

　でも日本でもラジオで週一回くらいの宇宙番組やって欲しいよね。

MC: Japan reaches an asteroid! This week on Planetary Radio!
(Opening Music)
M: Hi everyone, welcome to public radio’s travel show takes you to the final frontier.
I’m Mat Kaplan. Little Hayabusa has reached to an asteroid named after the father of the Japanese space program.
Right now, the probe is hovering only about 20 kilometers or 12 miles above Itokawa.
Carefully examining kidney-bean-shape rock and prepares for collect samples for return to earth!
Our first guest is the manager of the Hayabusa mission; Junichiro KAWAGUCHI will join us from his home land.
Then we’ll get the personal insights of planetary scientist and former director of the Jet Propulsion Lab (JPL); Bruce Murray.
Bruce has been closed to the Japanese space effort for many years.
That other Bruce, our own Dr.Betts, is back with an RC space trivia contest for you, along with his report on the night sky.

たったオープニング2分に20分……orz

>>523
お望みのモノかどうかはしれんけど、Podcastで月イチ流れてるよ。
先月はALOSのお話だった。

>>482
これで行けんかのう
http://www.uchumaru.com/index.htm

>>524
結局はやる人間が自分の言葉で語らないと意味ねえよ

>527
軌道飛行の完全再利用機を7年で開発ってのは夢見すぎ。
（宇宙丸にいたっては弾道飛行だからランデブーすらできない）
今から開発初めても、完成する頃にはISSはとっくに落下してるよ。

>529
木星ミッションで帆船の実証をして、ISSに巨大な帆を張って、その帆の向きで
高度姿勢を維持する。帆にはコカコーラかペプシの広告入れて、宇宙広告にする。
空を見上げてペプシはちょっと御免だが、ISSが落ちないんなら目を瞑ろう。

>>530
帆の空気抵抗の方が大きいってことはないか?
エコー(風船型衛星)は低高度から高度あがったと言うからそういうことはないか?

>>531
ム、ム、ム、高度400kmなら無視出来ない鴨〜。
でも、それなら帆の角度を調節して飛行機のフラップみたいな役目を働かせるとか(汗

>530
軌道維持の問題というわけではなくて、
ISSの構造が2015年で設計寿命を迎える。
軌道を維持するだけならプログレスで高度を上げればいいだけなんだが。

>>533
だと、"きぼう"の打ち上げがずれ込んで来ている今、どんどん"きぼう"での成果対
コストが悪くなって来る。そうとなると、504氏の言うような最悪のシナリオも有り得る
ってことデツカ?

>534
というか、アメリカの滞在モジュールが打ち上がらないんだから、
きぼうに割り当て可能な乗員作業時間はほとんどないはず。
汎用的に使えるようになっている実験機器のどこまでを活用できるか…。
モーメントジャイロが故障すれば微少重力環境はさらに悪化するだろうし…。
当初の実験を消化したらISSの倉庫になってるかもね。

ただ、日本を次の国際協力プロジェクトにつなぎ止めるために、
アメリカは優先的にきぼうを打上げるんじゃないかな。
日本がISSの運用に参加していれるうちに、
NASAに出向している宇宙飛行士を月探査へ組み込んで
なし崩し的にでも月探査を国際協力に仕立て上げるかも、という妄想。
欧州がロシアとの協調路線をとってるから、
日本をなんとしてもアメリカ側に引き込みたいだろうし。

＞529
宇宙丸は旧宇宙研でやっていた研究と関係あるんでつか？
中国との対抗上も、弾道飛行だけでもやってもらいたいなあ

>536
宇宙丸も観光丸もただのペーパープラン。
JAXA内のプロジェクトではない。

こんだけ金かけてこんくらいの開発期間でこんなのが作れたらいいなぁ…。
そういう前提で事業化を検討したらこういう結論になりました、と。
主眼は事業化であって技術的にはいろいろと疑問符がつくが、
JAXAの予算は有人飛行に振り向けるべき、という主張なので、
技術的な課題はリソースの振り分けによって解決されることを期待しているのでしょうね。
（当然そうなればISASのミッションはほぼ全て中止です）

ん〜なかなか厳しい現状デツね。

渡しとしては、産官学連携スキームに期待するんデツけど。↓参照
http://www.jaxa.jp/spacebiz/symposium2006/
これには若田さんやホリエモンが登壇。私はデイトレやってる香具師だが、宇宙ビジネス系
が立ち上がったら、ダメモトで投資用資金の1/4は夢に投資したい。
ビジネスモデルなどの提案、選考などもあったが、過去レスにあるように、はやぶさの
実証したミッション成果を元に、サンブルリターン&地球外天体サンプル売買市場立ち上げ
プランなどを作成して応募したカターな。
尤も、我が家に2年半前に訪れた超新星的事象=ガキの誕生 で、テンテコマイで、
そんな夢の事業計画書をまとめる余裕はないんだが、
人類の欲望の定石を辿る限り、地球の秘境の次は、宇宙しかない ! !

>536
追加で
>中国との対抗上も、弾道飛行だけでもやってもらいたいなあ
弾道飛行を1回だけやりました、ではあまり意味がない。
継続的な運用をして不具合の洗い出しとノウハウの蓄積・継承をしなければ
本当の意味で技術を保有したことにはならない。

一度だけ有人飛行をして「これで日本は有人飛行の技術を保有しました」とか言って
あとは倉庫で眠らせておくのでは、いざ必要になったときには
打上げ施設も製造ラインも存在せず、技術者はすでに引退していて
解読困難な図面が残っているだけと言うことになる。
そういうわけで有人飛行をするならまず目的の設定をしなければ意味がない。
（宇宙丸は観光事業というのは目的としては悪くないが事業化の見積もりが甘すぎる）
はやぶさの技術だって次の探査機がなければ宝の持ち腐れ、とむりやり話題を軌道修正。

>>537
やっぱり金のかかる有人は米国に任せて日本は無人探査に専念したほうがいいんですかね。
ISSから撤退し惑星探査機の打ち上げをもっと頻繁にしたほうがいいような気がしますね。
ISASは、はやぶさ2号をやりたそうですが、漏れはのぞみ2号をやってもらいたい。

>>530,531
確かエコー衛星は、高層地球大気の抵抗で
高度が下がりましたよね・・・

>>ID:/zS37nuG氏、
冷静且つアカデミックなレスいつも感服シマツ。
ま、ここで、中華系の話題を出すのはL/D系の荒れ方からして、気が引けるんだが、
簡単にまとめて言うなら、地球上のそれぞれの地域に存在している国家形態は、その民族の
リビドーの質によって多様化している。
中国が共産主義であるのは、漢民族があまりにも欲望に溢れた民族だから。
即ち、エヴァ初号機の様に、"共産主義"という拘束衣を着せていないと暴発する。
自由主義圏で活躍している華僑の貪欲さからいって、その潜在意欲は恐ろしいばかり。
　その中国が宇宙ビジネスに手を出すと、跳んでも八歩になる鴨。
ドイツ車の購買台数が日本を抜くのも時間の問題。そうとなると車の次は、宇宙旅行、
隕石収集などの市場が拡大必至、と言ってみる。

>（宇宙丸は観光事業というのは目的としては悪くないが事業化の見積もりが甘すぎる）
見積もりが堅実となった時点で、投資対象としての魅力がなくなる罠。
渡し的には新規上場予定の、前期に赤字のブログ新興企業のドリコムよか、投資対象として
宇宙ビジネスは将来性あると思うけど。人類のリビドーは止まらない。地球上の秘境の次は
宇宙しかない。まずは100KMの低軌道ビジネス。次は400kmのオービタルアルチチュード系。
次は月面。その次は火星・・・マーズフラッグっていう画像検索(SNAP二番煎じ)ベンチャーも
あるわけだし。

スレ違いのことを延々と語る日本人の欲望にもうんざり

>544
はやぶさの現時点での実証された成果を受けて、JAXAの産官学スキームに則って
宇宙ビジネス談義を進めているだけだが、余りにも先進杉だったかな。
取り敢えず、544氏の意見もあるようなので、連投はひかえます。

>>543
＞投資対象として宇宙ビジネスは将来性あると思うけど。
宇宙ビジネスに将来性があるのと、宇宙ビジネスプランに妥当性があるのとは、
違うと思うのだが。

ホリエモンの宇宙船がもし無事に打ち上がったら、民間が国を追い越すってことになるの?

>>545
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129124777/l50

>>547
JAXAは独立行政法人だから、ホリエが先に有人飛行を実現させても
民間が先に有人飛行を成功させたと言うことにはならんだろう。
独立行政法人って、結局は民間のようなところに公的資金が入っている法人を指すから。

なにより、ISASもNASDAもNALも有人飛行計画は立てていないから、追い越すも何も、
短距離走とマラソンのアスリート達を比べて、どっちがスゴイかって言うようなものだ。
この比較には意味がない。

独立行政法人の定義↓
独立行政法人通則法 第二条
　この法律において「独立行政法人」とは、国民生活及び社会経済の安定等の公共上の見地から確実
　に実施されることが必要な事務及び事業であって、国が自ら主体となって直接に実施する必要のないもの
　のうち、民間の主体にゆだねた場合には必ずしも実施されないおそれがあるもの又は一の主体に独占して
　行わせることが必要であるものを効率的かつ効果的に行わせることを目的として、この法律及び個別法の
　定めるところにより設立される法人をいう。

ISSのきぼうで有人施設を実現できるのなら、それでいいんじゃないかな。
それに、無人探査機で高度な理学実験および調査のできる技術のほうが、渡しは理想だと思う。
手段が目的になっては本末転倒。
有人飛行実現によってどんなメリットがあるかが重要でしょう。
世論を味方につけるためという理由では、あまりにインパクトが弱い。(今実現しても4番目だから)

ならば、NASAも舌を巻くような工学/理学実証機を開発/運営し、成功させたほうがいいんじゃないかな。
そういう意味でも、はやぶさにはなんとしても地球に返ってきてもらわないと困る。と無理やり軌道補正。

このスレはイオンエンジンで動いてるのかいな？ｗ
時々軌道をはずれそうになるが自律的にスラスタで調整している・・・
さすがはやぶさスレだ

はやぶさにはぜひ帰ってきてほしいものだが
もしこのまま音信不通で終わっても別に困りはしないな。
「なんとしてでも成功してもらわないと」というミッションでもないもの。
今回の結果がそれなりにフィードバックされればそれでよい。

>>551
理屈ではそうなんだけど音信不通で終わればまたマスゴミが騒ぐからね…

成功すれば「なぜ報道しない」とブーたれて
失敗すれば「騒ぎ過ぎ」と文句を言う。
俺はこういう人たちが報道機関に一体何を望んでいるのかよくわからんよ。

まあ誰しも、世間を味方に付けたい、扇動したいという願望はあるがな

しかし完全に無駄になったつくばの宇宙飛行士養成棟については
マスコミもツッコミいれないのな。
アレ1棟でISASミッションひとつくらいの予算はかかってそうだが…。

>>553
そんな人おるの？
「もっと報道してもらいたい」
「現在の報道は評価をもっと的確にして欲しい」
って言うふたつの意見はよく目にするけど。

この年になってやっと気が付いたが
マスコミは報道するだけじゃなくて
世論操作をするのが仕事なんだよな。
そしてそれを受け手も期待している。

松浦ブログのはやぶさリンクが久々の更新だお

笹本さんがいいこと書いてる。
> 実際、日本初の惑星探査は、じっさいに運用している教室ほどもない司令室にいられなくても、
> プレスセンターで広報や関係者の話を聞くだけでもそれはそれは面白いものでした。
> あの高揚感は広報もマスコミも一番伝えていない、伝えられない部分だと思います。

あの高揚感って、ストリーミング見ながら、実況板で実況してたおれもすごく感じてた。
板に書き込んでるオレたちは言ってみれば、部外者なんだけど、それでもなんか運用室と
妙な一体感を感じたな。
ストリーミングだけじゃなく、JAXAのリポD氏、松浦さんの運用室の空気が伝わるような
blogもよかったし。
あんな気分は、過去の惑星探査じゃ経験したことがなかった。
また、徹夜明けのストリーミングに、的川先生のVが見たい。

SELENEでまた同じ気分が楽しめるよ。たぶん。

松浦さんに完全に同意。

松浦氏のブログの意見にはおおむね異論はないが
旧NASDAだって「おりひめ」「ひこぼし」の無人自動ドッキングを
世界に先駆けてやっているし、最近では「きらり」の例もある。
それになぜ「できる」「できない」の基準が
X線観測衛星と「ようこう」は理学的な面から語られ
「はやぶさ」は工学的な面から語られているのだろう。

論旨がちょっとぶれているような気がするな。

はやぶさプロジェクトの年表のようなモノはない？

ナスダ残党信者のブータレヲタクは去れ！

新しいことにチャレンジするべきだ、その先にはなにか面白いことがある。
なるほど、それは結構。どんどんやるべきだ。
国に活気を与えるかどうかはともかく、人類の好奇心を満たす一助になるこ
とは価値あることだと思う。

だけど、だからといって石橋を叩かずに渡られては困る。
石橋を叩き、向こう岸に渡れたときに得られる「何か」と、石橋が崩れるリス
クを理解し、それを仔細に説明してくれなければ困る。
もちろん質量ともに、すべてが理解されることはないだろうが、理解しようとす
る者にとって十分な情報が提供されているのかどうか、が重要だ。

今後も失敗すれば過度に批判され、成功しても十分な賞賛が与えられないという
状況は続くだろう。
ここに来る人間は、恐らく宇宙科学のサポーターだと思うが、サポーターたるも
の、現場の頑張りには心からの賞賛を、組織の怠慢には轟々たる非難を送る者で
いたい。

>>563
Wikipediaが比較的よくまとまってるんじゃね？

今やってる人類月に立つの13号の話を見てるとマスゴミの体質ってのがよくわかるな。
宇宙開発についてよく知ってる記者の話が上の判断でカットされる。

ドラマで現実を認識しようとすると道を誤るぞ

ライトスタッフの方がいいんじゃない？

12/27のISASメールマガジンを読むと　のぞみは決して無駄ではなかったとしみじみと思う
「はやぶさ」は、「のぞみ」の遺伝子を引き継いでいるんだなと

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
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　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` "'　　＼　 ノ 　　　＜ちょ、ちょっとまって！>>568が新年早々名言を吐いた！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>562
>旧NASDAだって「おりひめ」「ひこぼし」の無人自動ドッキングを
>世界に先駆けてやっているし、最近では「きらり」の例もある。
はぁ？
無人自動ドッキングなんてすでにロシアの得意芸だし、宇宙空間での光通信も米がすでにやっている
どっちも二番煎じ

>X線観測衛星と「ようこう」は理学的な面から語られ
>「はやぶさ」は工学的な面から語られているのだろう。
「ようこう」は理学メインなミッションだし、「はやぶさ」は工学メインなミッションだ
メインなミッションの面で語って何がおかしい？

＞＞571
まぁ、なんだ、日本人の悪いとこの一つに現実をフィクションを混同しがちなところがあると思う

松浦ブログのはやぶさリンク更新読んだけど・・・
長々書いてるけど・・何が言いたいのかよくわからん。
なんなんだよいったい？

ねえねえ、
ホンダのアシモはロボットって呼ぶじゃない。
そこでチト思ったんだけど、はやぶさって人型ではないけれど、
ロボットだよね？

>>575
　散々既出だが全くもってその通り。

　産業用の腕だけのだってロボットだろ。

>>574
未知への挑戦をするときに、万全なんてことはできない。
ならば未知への挑戦をすべきではないのか？
いや、未知への挑戦こそが社会に活気を与えるのだから、するべきだ。
そして、はやぶさによって、
日本の宇宙開発はその広大な未知への入り口にようやく立ったのだ。
（から、今後も頑張って欲しい）

要約するとこんな感じ？
わかりにくいところはあまりないと思うけどな。

>>575
ロボットだよ。
自律制御で動いて人の代わりに働く機械をロボットと言うので。形は関係ない。

自立稼働する機械をロボットって言うこともあるし、
人間のコントロールで動くものをロボットって言うこともある。

>>572
そうだよねぇ、無人ドッキングが世界初って聞いて、すごい違和感あったんだ…。
じゃぁプログレスはどーなのよと。
アレって、ステーションには人が居るから無人じゃないよ、って屁理屈なんじゃ？

例示するなら、ひてんの地球大気によるエアロブレーキの方がいいかも。
エアロブレーキ使ったのは世界初らしーからね。
この成功で技術が実証されたので、金星でマゼランが
エアロブレーキ採用できたんじゃないかな。

>>573 司馬遼太郎の名言ですな

>>579 衛星でやったのが世界初なんじゃ?

いや、なんでロボットかと確認したかというと、
さっき見ていたビデオで『近い将来宇宙探査にロボットが行くようになる』って
言ってたので、このビデオでいうロボットっていうのはアシモや犬型ロボットみたいな
ことを言ってるんだなと思ってね。

やっぱ惑星探査機などの多くは既にロボット機能を持ってるよね、ってことを確認したかったんです。

(ちなみに>>568は東アジアニューススレで散々言われている隣の国の評価だろ。放置汁！）

↑馬鹿？

とりあえず「まんがサイエンスＩＩ・ロケットの作り方おしえます」だけじゃなく
「まんがサイエンスＩＩＩ・我輩はロボットである」も読んでみてはどうか。

まんがサイエンスはいいよな。
未だに新刊買い続けちゃってるよｗ

ジュースの自動販売機がロボットだ、といったら
否定されて口論になったことがあるぞ。

人型が条件と思っている人も多い。
それが大多数だと、それが正論になる。

ガンダムの悪影響か？

>>579
有人宇宙船などで行われているドッキングは機構部にかなり許容性があって
大雑把に言えばある程度の誤差があるのを勢いで結合させるものらしい。
それに対しておりひめひこぼしでやったのは自動誘導で精密に衛星を制御し
至近距離まで近づいた衛星を華奢なアームで捕捉すると言ったような方法だった。

この時の制御技術がはやぶさの着陸シーケンスに伝承されたかは知らんが
ターゲットマーカーを目安にして降下と聞いて
ああ、あんな感じのことをやるのねと思ったことがある。

>>586
工場の工業用ロボットは人型か？とでも言えばどうでしょ。

>>586
　ただのシーケンサーでも出来るだけにロボットと言い切るには厳しいかも。

　認知・判断・操作のどこを（機械が）やっているかでロボットというかそうでないかを
判断するなら自立型とかシーケンス動作型とか操縦型とか区別する必要があるよな。
アトム（自立型）、産業用ロボット（シーケンス動作型）、ガンダム（操縦型）って感じで。

　個人的には自動販売機がロボットならマイコン炊飯ジャーとかマイコン付き冷蔵庫とか
どうしていいのか悩むところだ。そう考えると（特に興味のない）一般人が手足の有無で
ロボットか否かを判別しているのを笑う訳にいかないなぁ…。

自販機や冷蔵庫は表面上動かないから、ロボットという印象は持たないな。
やっぱりロボットというと動くマシンじゃないといかんような気がする。

ロボットの定義はともかくとして
惑星探査に人型なり４足なりのロボットが使えるようになれば
かなり便利だろうね

過去になされたロボットの定義いろいろ
ttp://mi2mm00.eng.shizuoka.ac.jp/matsumaru2/lecture/04rbt(01)HP.pdf
個人的にはセンサとアクチュエータがなくて自律性がないものはロボットとは呼ばないな
はやぶさは完全にロボットだな
自販機や冷蔵庫はアクチュエータがないからロボットじゃないといいたいが
時々見かけるUFOキャッチャーみたいなのがウィーンと動いて紙パックを
取ってくれる形式の自販機はロボットと言ってもよいかも知れない・・・

>>591
宇宙空間or天体上（不整地）だと脚はやっかいだから
キャタピラとかミネルバ形式のほうがいい気がする
よく被災地で働いてるロボットみたいなやつ・・・

スレぶった切ってすまんが（別に今までの流れは継続してもらってかまわないけど）
>>513の川口さん英語インタビューを書き起こそうとしてみた
でもどーしてもわからないところがあまりに多すぎる（日本人の英語なのにまるで聞き取れないorz）
つーわけでもし暇な奴がいたら添削してくれんかのー？特に「？」になってるところが謎杉
このスレは英語得意な奴多そうなんでよろしこ・・・

A little probe was christened Hayabusa shortly after the 2003 launch.
The japanese word means peregrine falcon.
It's a nick?name for a bird that will figuratively snoop? down on Asteroid Itokawa,
fire projectiles that will send? bits of space rocks flying into waiting receptacles,
and return with the first ever samples to earth.

The first objective was reached last week,
as the ion-engine-powered spacecraft proved in 20 kilometers of the asteroid.
Project Manager, Junichiro Kawaguchi, and his relatively small team are now surveying itokawa,
looking for safe spots, for what will be more about docking maneuver, the landing.

We talked to him just a few days ago,

>>592
> 自販機や冷蔵庫はアクチュエータがないからロボットじゃないといいたいが
> 時々見かけるUFOキャッチャーみたいなのがウィーンと動いて紙パックを
> 取ってくれる形式の自販機はロボットと言ってもよいかも知れない・・・

工業用ロボットがロボットたる所以は、ティーチングできる所でしょ。
プログラミングをしなくても、掴む位置、運ぶ位置、置く位置などに
腕をどっこいしょって動かしていってティーチボタンを押せばその通りに動ける。

あとは対象物の状況の変化にも対応できる。
イトカワの位置や方向、着陸時の地面の傾きや岩の存在など。
自販機は決まった形状のものを決まった通りに運び出すだけだから、
クレーンが付いててもロボットではないでしょ。
ティーチングさえできないですしね。

脚なんて飾りで(ry

Dr. Kawaguchi, first of all,
thank you very much for your joining us on Planetary radio.

Not at all.

You must be very proud, you certainly have a right to be, your spacecraft Hayabusa,
for which you are the project manager, has reached its destination.

Right, OK.
You know the spacecraft you know successsfully, you know, arrived at the asteroid,
the biggest step you know for the product of the project and that which we had an aims at.
And now that the spacecraft projects start and there are observation, approximate observations,
and we are very excited to have that.

You are only 20 kilometers from Itokawa.

Yes, That's right. We intended, you know,
we intended to make the spacecraft hover at the distances of
20 kilometers for? rest? that?, and that's what we call "gate position".
And followed by the, you know, they are lower, you know, altitude back ?
the "home position" back the? located the 7 kilometers toward the earth direction,
and that will happen in the next month.

The mission is far from over, you have many advances still to come,
but for now you begin a process of observing the asteriod
particuraly? to decide where you will draw your samples from.

We are ?ly we are interested in where to, you know, collect the samples from which point.
However you know it's still the distances in 20 kilometers and
the resolution is not high. So the one ? thing we can have currently is
that you know find, looking (for) a flattened plane on the surface
but that it looks like that every point is as? they? are? has boulders in the slope and
is relatively in a steep.
And so we may have some difficulty in finding a good place at the distance
from the 20 kilometers.

SO you have to find a fairly flat area, flat planes, you said,
to safely collect the samples.

Right. The biggest difficulty in making spacecraft descend to the asteroid
is in how accurately we can guide the spacecraft to the intended point.
Slow speed in maneuver, that means that we cannot tell so exactly which direction
the spacecraft will start descend.
So the distrusion? may be a little bit large.
The asteroid is just four hundred and fifty meters in width,
And but the distrusion may be of several tens of? meters.
We want to have a wide area which is should? be flat but ? that area may not be found.

So you are of? a? see? be able to pick the site, but
I know that Hayabusa is a very smart, a very intelligent spacecraft,
that has done some autonomous navigation, will it be on? its own to the
degree as it approaches the asteroid the lader that? sure?

Touchdown closes? in November, or almost two months ahead,
And by that time almost for one and a half month we will, you know,
concentrate our activity to the mapping activity, you know that
which we can decide where to land and where to collect samples.
The spacectaft is equipped with a kind of a sophosticated and
intelligent function, to guide itself to the target marker,
which is illuminated by the flash lamp aboard.
Every one second the spacecraft makes flash lamp on,
and the spacecraft identifies where the target marker is,
And the spacectaft approaches to the target marker,
That is? a brief decsription about how we can make the spacecraft land.

I see. And you actualy, ah I suppose, in it's? November you said, that will be?,
You hope TWO touchdowns, to collect the samples?

Right, two times. The spacecraft has three target-markers as well as
three projectiles, or as well as three guns. However we think
currently the sampling
should be two times.
Proceding by one rehearsal descent without touching down.
The purpose of the rehearsal descent is to make sure the
on-board navigation systems function, also we can find out the
laser range-finder on board should function.

This reminds me a bit of some of Apollo missions, particluraly Apollo 10,
just before the moon-landing of the Apollo 11, as asteroid is not? to came? very close to the moon, but it
didn't get the land,
Your approach to Itokawa, of course
I suppose, should be easier in some ways in that Itokawa doesn't have
much influence with gravity on your spacecraft, does it?

Yes, that's quite well? you know.
Touching-down and landing on a bigger and a huger planet require a tremendous? amount of
the fuel, and that requires big thruster propulsion.
That point of view shows? the spacecraft must carry a fuel bigger than
the propulsion system.
It's ? landing or descend is a kind of docking with the space station by the space shuttle.

More like more like the space station. Yes.

Right. However that even though that is the base? gravity,
it's very small, a? small, almost 10 to the -4 or 10 to the -5 G,
? very enough you know bigger than you know the gravity,
enough gravity, so we have to take it seriously the into the gravity that count?.

>>592
基本的にはキャタピラは長持ちしない。おまけに無理をすると外れる。

>>592
いま、前にディスカバリーチャンネルでやった驚異の機械「驚異のロボット」を
見たんだけど、究極的には二本足が最良らしい。
ここでいう究極は、人間に究極的に似たロボットという意味じゃなくて、
工学的に最も優れたという意味の究極で、
その理由はいろいろあって、
・タイヤやキャタピラーでは移動できない地形が存在する。
・３本足以上ではエネルギーが無駄（重くなる、アクチュエーターが増える、）

後者のエネルギー云々の傍証として、地球上には30gを超える重さの生物で、
四本足を越える生物はいないそうなんだ。そして四本足のうち前足を手として
使用するのが一番エネルギー効率が良いということだ。
やっぱ人間の形が工学的にも最適だそうだ。

I see. So once these samples are picked up, In december Hayabusa will
leave itokawa, to return with them to earth, and rise back here in 2007.

Yes, the June of 2007, we, our plan is to make the re-entry capsule
land in the desert of Australia, in the south hemisphere.
Originally when our target was a different asteroid, our recovery area was
planned in Utah, the desert in the area where the Genesis and the Stardust are
going to use, but currently they are had? Itokawa, from Itokawa depend? trajectory mean? not? you know to be
planned into the north hemisphere, the south hemisphere is only
the choice.

Yes, I see. So that's expected in June 2007 the small re-entry capsule will descend by a parachute.

Yes, that's right. the spacecraft seperates the small capsule whose
diameter is
about four hundred milimeters and weighs about
20 kilograms that will leave? it almost intermid of the moon's distance,
and that is almost 10 hours before the re-entry,
and that only the capsule transits into the atmosphere and land in the desert.

And b? well, you will have returns about how much material from the asteroid itokawa?

We think that the expected amonut of the sample is several hundred milligrams of fragments.
You may think that is very small, but just a still hundred of not? a particle but? a powder,
should be a kind of ba? fragment, that very enough for, you know, many researchers
to analyze.

（ををっ、英語攻撃だ！ｗ）

Dr. Kawaguchi, we certainly once again congratulate you, and the entire team behind
Hayabusa, on this first very impressive success, and we wish the best of luck for the ambitious efforts
that remains as the approach to Asteroid Itokawa and collection of the samples, and then we will hope for
the safe return to earth along you and many others.

Thank you very much, and we think I know the TPS will continue to support us.

We are certainly happy to do that. The planetary society is certainly
impressed and very pleased to provide discoveries of your mission.
We will for your people to ? on the website at planetary.org, which should be available by the time the people get
here this inteview, we will take a quick break and will come back with Dr. Bruce Murrey, you calling?, former
the director of the Jet Propulsion Laboratory, who is a summonly?
very excited about hayabusa, which is now reached Asteroid Itokawa,
Once again, Dr. Junichiro Kawaguchi, thanks for your joining us.

Yeah, not at all, thank you very much.

Would be right back.

おわり.邪魔してｽﾏｿ

>>594
産業用ロボットはティーチングプレイバックが要素の一つだけど
一般的なロボットには必須じゃないような希ガス

>>601
ほー初耳だけどおもしろい説だな

産業用ロボットは原理的には多軸数値制御機械にしかすぎんし
習慣でロボットと言っているようなもんだろう。
とはいえ言葉というのはそういうもんだ。

茶運び人形をロボットとみなすなら、自動販売機もロボットの範疇かな…

ロボコンとかロボット相撲なんかのリモコン動作型の「ロボット」を
ロボットに入れていいものかどうか。

>ID:5/qVk39Y
自分も半分勉強のため、半分広報になればで最初にちょっとだけ始めたんですが、
需要がなさそうなのであきらめてました。
自分が聞き取れなかったところができていたり、
逆があったりで非常に興味深いんですが、
ここに長文垂れ流すのは気が引けます。他の議論もしてらっしゃいますし。
なんかいいアイディアありますか?
捨てアド取ればいいんでしょうか

>>601 へぇ〜。とてもタメになる話だ(笑)。
人間のように二本足で立って歩く姿というのは生物として一番優れているということか。
地球以外の知的生物は案外人間の姿に似ているのかもしれん。

>>608
いいアイディア：とりあえずわからないままにして全体の話の流れがわかればよしとする。

仕事なら別だが、趣味の英語の聞き取りなんてそんな感じでいいじゃん

>>605
いまビデオ見直して来ますた。

宇宙開発でも２本足が最適と言ってるのは、Los Alamos研究所National LaboratoryのMark Tilden博士です。
外見はヒゲ毛むくじゃらのヒッピーみたいな、およそ博士には見えないような奴でした。



別の博士はこの地球上では２本足が明らかに最適だと言っていて、その理由は、
人間の手の入った土地は全て人間に最適になるように作られているため、
人間と同様にすれば人間の通れる場所は全て通れるといっていた。


ちなみにアシモってロボット三原則を作ったアシモフ博士の名前から取られているのかな。

>>608
おっと寝ちゃうところでした
大変ありがたいご提案多謝です
うーむ・・・どうしましょうかね？
確かに仕事じゃないし>>610のアイディアも一理あるんだが
せっかく>>608が訳してくれた部分があるのならぜひマージさせて頂きたいですな
捨てアド取りますかね？
あるいははやぶさWikiの空きページでひっそり編集し合ってみるのはどうでしょ？

＞ ここに長文垂れ流すのは気が引けます。他の議論もしてらっしゃいますし。
思いっきり垂れ流してもうた・・・ｽﾏﾇ・・・orz

Los AlamosのMark TildenをGoogleしたら、いろいろ出てきました。

　http://www.cnn.com/TECH/science/9804/30/t_t/robots/
　　この写真のヒゲ毛むくじゃらおじさんです。

　http://www.beam-online.com/Workshop99/day2-2.html
　　この人が指導した学生さんたちが作ったロボットでしょうか？

>>612
捨てアド取ってみました。しかし捨てられない名前……しかも長いorz
[email protected]
連絡お待ちしてます。

>>611
「人間の手の入った土地」で二脚式が最適なのは同意
逆に未踏地の場合は微妙な気がするなあ・・・とりあえず今の歩行技術の延長線上では

アシモは一応なんかの略語だったような気が刷るけどアシモフももちろん引っ掛けてたはず

なぜトリップが･･･付けてないのに

>>610
仰ることも分かりますが、自分としては趣味より将来の実務のためにもと思いまして。
まぁなにより、分からないところが気持ち悪いってのがあるんですが。

>>615
未踏地に関しては多分こう言う理屈なんだろうというのを想像してみると、
１．人間は時々四本足動物になる（身体に比べて大きな段差を越えるときとか。例えば赤ん坊が階段を上り下りするとき。）
２．未踏地を開拓してきたのは結局二本足の人類の祖先
ってことなのかなぁとさっきのビデオの余韻に浸って妙に納得中の俺。

>>616
将来のためなら分からないところにこだわって細かく確認していくより
わからなくても量をこなしたほうがいいよ。

>>616
えーっとこっちも捨てアド取ったんでメール送りますね

俺的には「分からないところが気持ち悪い」のが一番大きいかなｗ

アシモは「足＋mobile」だったとおもう。
開発者はアジモフとは関係ないと言ってるらしい。

「はやぶさ」も本物の隼のように足が付いていたら
サクサクとサンプル採集できただろうな

>>596 下から6行目
That's right. →　That's correct.
>>597 上から3行目
particuraly? → ,and the part of this,

私は今からチビとお散歩ミッションなので落ち松。

何か頼まれて持ってくるという意味で、
はやぶさは、メイド型ロボットである。
ここに、込み毛関係者が多い事からも明らか。
だから夢中なのだ。

>>623
メイド型小惑星探査機ｗ

「はやぶさ」以降、サンプルリターンをめざす探査機は
「メイド型」と呼称するようになったりｗ

ちょっとマジレスだが、2010年末で
「はやぶさ」の状況はどうなっているか予想してみる

★イトカワで通信復旧せずロスト 30%
★通信復旧・地球へ出発できず運用終了 30%
★地球へ出発・地球へ帰還できず運用終了 10%
★地球へ帰還・カプセル回収失敗 10%
★カプセル回収成功・採取サンプルなし 10%
★採取サンプルあり 10%

うーん「採取サンプルあり」の確率は、こんなもんでどうかな？
もちろん、それぞれの数値に根拠はありませんｗ

>>625
次の事象を忘れてた　orz
確率は低いと思うが…

★地球帰還にむけて運用中

まんがサイエンス知識で申し訳無いが、ロボットの定義としてリモコンであっても、
人間が危険な場所にて代理で物事を出来るというのもあった。
工業用ロボット腕はこっちの範疇もあるね。
自動販売機はこの定義では外れる。名の通り自動機械。

そういう事では、はやぶさなんて、自立と危険代行の二冠。

Wikipediaだと人の代わりに何かする装置、てのと人型の装置、という
2種類が冒頭に述べられてるな。

　はやぶさは間違いなく前者の定義に合致するが、世間じゃ後者の
定義しか考えてない人も多いっつーこったね。NHKのロボコンに出てくる
ロボットをロボットとして認められるんだからはやぶさがロボットである事を
認められない訳は無いと思うよ。

　…ひょっとして、はやぶさは「宇宙船」としての性格のプライオリティが
高いのか？

オレの中では人のやる作業に代わって「動く」機械がロボットかなって勝手な定義。

で、はやぶさはやっぱり微妙なわけで。

>>629
ん？立派に地上の人間の代わりに働いているが…
あれ人間にやれっていっても無理だし。

>>617
１．に関して言えば、４脚が最適でいいのでは？
三点確保しながら移動できるので２脚に比べて安定、５脚以上よりエネルギーロスなし。
２．に関しては脚の問題というより、手があることによる状況対応能力だと思われ。
４脚＋マニュピレーター、すなわちケンタウロス最強説を唱えてみる。
昆虫を見る限り６脚最強だしな。

>>627
自動販売機にも当てはまるよ。深夜の暗い夜道なんて危険。
酔っぱらいに絡まれてボコボコになった自販機のことも、
思い出してあげてください。
徹夜も辛いし。寒冷地の冬なんて凍え死ぬ。

ティーチングがどうのと言ってる人がいるが、
それはどこをどの程度フレキシブルするかという程度問題では？　
部品調整とティーチングに本質的な違いがあるとは思えないので、線引きとして疑問。
あと、ジュースの自販機は、内容物の温度の制御がこれ該当するんじゃない？

散歩ミッション終了してチビはお昼寝タイム。続き。

>>596 下から4行目
for? rest? → first
>>598 一行目
So you are of? a? see?　→　So you are obviously
>>599 2行目
as asteroid is not? to came?　→　those astronauts came
>>599 下から3行目
a? small　→　ultra-small

＞486@Part11 氏
添削ありが�dです！助かります〜
608 氏とメールでやりとりしてるんで
マージさせていただきますです

593氏こそ大変乙ですた。これからもガンガッテ下さいね〜。

今月号の月刊星ナビはとってもくわしくはやぶさのことを特集してた

見てみよう。

月刊星ナビに、12/14の記者会見の写真が載ってた。
記者が川口先生と的川先生のデスクに押し掛けている画も
あったりして、会見場の熱気が伝わってきます。

天体観測衛星ではなかなかこういうイベントにはならないな。
ファーストライトが唯一の機会だろうがX線や電波では
コンピュータ解析＆処理をかけないと映像なんて出てこないし
仮にすごいものが観測されても学会発表のためすぐには発表されないし。

SELENE のスレってない？

セレーネは来年の話なんでまだスレはないでつ。

「オハヨウ、川口先生、ワタシハ、ハヤブサデス」
さっきお昼のうたた寝で、そんな声が聞こえた気がして、目を覚ました．．．
はやぶさのお目覚めはまだですか？

田-[+д-]-田 zzz

>>637
見た。
あんなに現場の記者は熱かったのか、と。

取材していて面白かったんだろうな

>>637
すみません。天文ヲタではなく宇宙機ヲタなので、教えてください。
「月刊星ナビ」の正式名称を教えてください。明日、買いに行きたいので…

>>645

「星ナビ」

ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281679594

>>646
orz

thanx!! まさか正式名称だとは思いませんでした…

ASTRO-Fなんて地味な衛星には記者は集まらんだろうな〜
松浦氏でも天体観測衛星の動向はあまり取り上げないし

>>648
「赤外線宇宙望遠鏡」が地味な衛星？！　（＠＠）
ハッブル宇宙望遠鏡に匹敵するすごい衛星だと思うけど。宣伝効果不足で「知る人ぞ知る」って感じなんですかねえ。。。

＃まあ、ハッブル望遠鏡みたいな「色鮮やかな観測写真」をASTRO-Fに求めるのは無理かもしれないけど。（＾＾；；）

>>649
ハッブルは科学的利用の合間に芸術的(？)画像を撮影して公開してるよね。
ああいう広報のやりかたは少し見習っても良いと思う。

>>650
「のぞみ」の月・地球ツーショット写真なんか、いい例かな。
「はやぶさ」も、地球スイングバイのときに写真撮ってるし。

>>651
　X線の方だと打ち上げからそう時間の経たない頃に超新星が出たりして
通にはたまらないものがあったりするけど、赤外線だと珍しい現象を
タイミング良く捉えるって機会がなかなかなさそう。

　よく見知っているつもりの月なんかの意外な姿を見せられると面白そう。

赤外線だと
http://www.spitzer.caltech.edu/Media/mediaimages/data.shtml
とかあるけど、ASTRO-Fでこういうのは無理なのかな

それで記者は熱くはならんだろう。
はやぶさなどの惑星探査機はミッションそのもので
盛り上がれるのがいいところなのかもしれん。
アポロだって月の石の理学成果で盛り上がっていたわけではないしな。
松浦氏もブログであれこれ言っているが「要するに冒険が見たいんだろう？」
という気がしないでもない。

>>631
つり銭が無い場合は、千円札の採取ミッションはアボートする。
姿勢が大きく乱れた場合は、たぶん缶排出ミッションもアボート。

はやぶさポイントって・・・
何のひねりもねー
まあいいけど＞着陸地点

>>656
まあRW壊れただけにひねりを入れるのは大変なんだよ。

>>657
うまいこと言うなぁ

ま、一応はっとく罠。
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2006/0110.shtml

＞今後、イトカワ上に「はやぶさ」の名前が永久に残ることとなりました。今回の地名は、正式な名前として国際天文学連合(IAU)に申請されるものではありませ んが、はやぶさの探査を記録するものとして呼びならわされることになります。

「ありませんが」の「せ」と「ん」の間に半角スペースが入ってるけど、
どういうメッセージで　しょうか？

正式な名前として国際天文学連合(IAU)に申請出来ないのは何故?？
すればいいのに。

HOME>
宇宙ニュース>
へのリンクがどちらも切れてるのですが
どういうメッセージで

まあよくあることですね。

一番多かった名前が「はやぶさポイント」てのがまた意外

>>653
ASTRO-Fは近赤外線と中間赤外線の観測装置も積んでいるから、可能だと思う。

近赤外線だとこんな感じ
ttp://www.naoj.org/Pressrelease/2002/09/AFGL618.jpg

中間赤外線だとこんな感じ
ttp://www.naoj.org/Introduction/instrument/img/COMICS_GC.jpg

メインは遠赤外線だけど、見た目は地味だから。

はやぶさはその点、遠くに行って、石を取ってくる（このサンプルの量には
誤解はあるようだが）というのは判りやすかったよね。

まあASTORO-Fも全天サーベイが終わって遠赤外線全天図が公開されれば
「おおっ！」と（ちょっとは）なるであろう。

>>663

おそらく守旧派の組織票だな。

わざわざ募集までして「はやぶさポイント」かぁ。
なんだかなぁ。

YMコラムで、次点だった候補とか紹介してくれたらおもしろいのだけれど。

『小惑星探査機はやぶさの着陸点ははやぶさポイントと名づけられました。
　はやぶさははやぶさポイントに前後二回に渡って着陸に成功しました。
　はやぶさははやぶさポイントで二度に渡る土壌サンプルの採取に挑みましたが、
　はやぶさがはやぶさポイントで土壌採取に成功したかどうかはいまのところ不明です。』

はやぶさが着陸したはやぶさポイントってのは、
　おっぱいおっぱい とか、
　デネブデネブ といい勝負だな。

|
|дﾟ]-田　＜ はやぶさポイント やってもいいですか？
⊂/
|/
|

空気読みつつ控えめにどうぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│ ／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　田田-[ﾟ ∀ ﾟ]-田田＜　はやぶさポイント！
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ＼　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ 　　　∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩田-[ﾟ∀ﾟ]-田＜　はやぶさポイントポイント！
ポイント〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／



俺、来月35です・・・orz

>>667
２位　はやぶさ平原
３位　はやぶさの海
４位　はやぶさ湾
５位　はやぶさの入り江

…とかだったら笑うな

>>672
その年齢じゃ、ここではパシリだよｗ

案外、「はやぶさなんとか」が多数で、まとめてポイントに意訳して多数と言ってるような気がする。

１ポイントいくらですか？ポイント２倍デーとかありますか？

はやぶさポイントには、俺の名前入りターゲットマーカーが(｀･ω･´)

>>673
すいません、おれ２２です。
とりあえずアンパンと牛乳でいいですか？

>>677
ちょっとイトカワまで行ってサンプル取って来いｗ

つーかはやぶさってマジでパシリだよな

はやぶさたんに失礼だな

>>678
パシリで鍛えたあの技術力ですよ。
日本自体が。

こんなのやるらしい
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/new/event/2006/0128_spaceart.shtml

漏れ九州…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ALOSの名前は「だいち」に決定

はやぶさはやぶさかではない

>>683
やたー、俺の応募が通った。
・・・なわけないよな。そもそもJAXAの応募のページに
「大地を観察する衛星です」
っていかにも「だいち」って名づけて欲しそうな誘導尋問してたし。

「はやぶさボインと」きぼんぬ

「いなだ(稲田)」っての考えたんだが、爺クサイのと
「魚かよ！」ってツッコミ喰らいそうでやめたんだ。

あ、スレ間違った、ｽﾏｿ。

>>681
「宇宙航空研究開発機構／宇宙科学研究本部」主催だから、怪しい
版画売りじゃないよね。
ISASの収入になるなら、一枚くらい買ってもいいんだが。

今月号の、星ナビ11ページの絵がﾎｽｨ。

>>683-685
「だいち」・・・まじかよおおおお・（T_T)
＃685は、採用されてオメデト。。（＾＾）

12月のロケット祭り＠新宿の、松浦さんの予言が当たっちゃったああああ。。OTL
「どおせ、何の捻りもない詰まらん名前になると思うけどね〜『だいち』とか。。。」
って感じの発言が笑いを取るネタでトークライブで出てたんよね。。。。。。

>>681
左のほうに描いてあるのはミネルバだよなぁ。今頃、どこを彷徨っているのだろう。

>>今頃、どこを彷徨っているのだろう。
(ﾉД`)ｼｸｼｸ

ミネルバは突入カプセルで３年後に帰還だろ？

>677
上には上がいる
下には下もいます
私、17の若輩者でございます…
えいろすのネーミングキャンペーンはずれ申した…
こういうときにこそﾃﾗｶﾅｼｽとでも言うのでしょうか
いやはや…

隼頑張って帰って来い。
RWの故障なんか空戦フラップの故障みたいなもんだ。
スラスタの故障なんか補助翼がもげたようなもんだ。
このまま帰って来なかったら特攻機だよ。
糸川の先輩である掘越が手掛けた96艦戦は片翼もげても帰還したんだぞ。

CGの想像画も悪くはないがやはりリアルな画が欲しいのう。
次からは２機編隊で飛ばして片方が中継兼カメラ役として
着陸の様を動画で送って欲しいものよ。

>>697
そのためのミネルバ

ミネルバは「２００１年宇宙の旅」でHALに宇宙に放り出された
宇宙飛行士を連想させる最期であったな

数百年後に、鯨の鳴き声を聞きに超巨大になってかえってくるんだな・・・

そして、地球上にちゃねらーがはびこっているのを見て････

>>696
日航機は操縦不能で御巣高山に突っ込んだけどね。

>>702
日航機事故に近い状態で生還した例もあるそうだが。
（by 特命リサーチ200X）
パイロットが日航機事故の状態での飛行をシミュレータで体験していたのが功を奏したらしい。。

記者の目：探査機はやぶさの挑戦　永山悦子・科学環境部
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060112k0000m070164000c.html

>>704
記事のタイトル
「プロの視点：研究の失敗に寛容な風土はできるか」
の間違いじゃないか？ｗ

週刊新潮の「「細木数子」の大予言
「イエスマン総理誕生！」は初春の悪夢か」の出だし

今や日本は無人の探査機を地球からはるか3億キロも離れた小惑星に着陸させることまで
しているというのに、正月の番組で占い師がでしゃばってるのを見て違和感を覚えた人も
少なくあるまい。

みたいな文章だった

>>705
ﾜﾛﾀ。
清水君の記事をこっちの文面で差し替えちゃえよ。

これはもうだめかもしれないね

そろそろ通信が回復しそうな予感がする

>>708
きちょうやめてください

>>703
尾翼はあったけどね。

>>704 の毎日の記事、某ＮＫ新聞のＳ水某の記事に比べたら、雲泥の差、はるかにマシだぞ！
中に出てくる、『二兎（にと）』を追え、なんていい方もいいね！！

そんなのはただの言葉遊びだ。

今、家でとってる毎日新聞の記事読んだけど
これが毎日新聞の記事か？と思うぐらいはやぶさプロジェクトに好意的だと感じたよ

>>714
現場の記者はいいんだよ。
問題はジジイ連中。

>>715
左様。このような記事がデスクに握りつぶされず掲載されたのは評価できる。

「研究の失敗に寛容な風土はできるか」

これ、見るたびに気持ち悪い日本語だなあと思ってしまうのだけど。
記事内容を読めば妥当なタイトルなんですか？

>>717
寛容なら失敗とは言わないわな。ｗ
まぁいつまでも馬鹿を馬鹿にしてても仕方ない。もっとポジティブな話をしようぜ。

> ただ「はやぶさ」ミッションは、失敗ではなく、むしろ現時点で既に
> 世界初の快挙として評価され、「88万人の名前が地球以外の星
> に初めて着地したこと」は事実で、その証拠画像もあります。
> そこで、これらの画像を入れた「記念ポスター」の制作を決定、
> 1月中にはデザインなど完成予定で作業しています。
> その頃に日本惑星協会ホームページで詳細発表しますので、ご
> 期待下さい。

そんなものは帰ってきてからでもいいだろうにな

事前に名前をググっておくんだった…<L/Dのトンデモに釣られてしまった

「失敗がどうの」と言っていたのが、いつの間にか
枕詞が「イトカワへの着陸を成功させた」になってますね。
ちょっとは変わってきたのかな?

ついに、達成表に印がついた！！
サンプル採取まで印がついてる！！
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

●電気推進エンジン　稼働開始（３台同時運転は世界初） 50点
●電気推進エンジン　ある期間（1000時間）稼働 100点
●地球スウィングバイ成功（電気推進によるスウィングバイは世界初） 150点
●（自律航法に成功して）イトカワとランデブー成功 200点
●イトカワの科学観測成功 250点
●イトカワにタッチダウンしてサンプル採取 275点
カプセルが地球に帰還、大気圏に再突入して回収 400点
イトカワのサンプル入手 500点

ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！！

タッチダウンが25点になってるな〜
うれしさもちうくらいなり、と言う心境かな

お?300点じゃなかったのか。いつのまに、、、まあいいやGJ

今後の予定も密かに更新されてるなぁ〜
しかし、まだコーニングしてるみたいだなぁ〜

ガンガレ、はやぶさﾀｿ ! ! 皆で応援しよう ! !

以前が、

イトカワの科学観測成功 250点
イトカワにタッチダウンしてサンプル採取 300点
カプセルが地球に帰還、大気圏に再突入して回収 400点
イトカワのサンプル入手 500点

こうで現在が、

イトカワの科学観測成功 250点
イトカワにタッチダウンしてサンプル採取 275点
カプセルが地球に帰還、大気圏に再突入して回収 400点
イトカワのサンプル入手 500点

なので、
タッチダウン成功 +25点
サンプル採取 +25点
で本来+50点のところが、タッチダウンだけの成功、と判断したってことかな。

>>726
できることなら、
「カプセルが」云々の前に、
「はやぶさ救出運用成功：+525点」を入れてあげて、
最終的に千点満点をあげたいものだ。

後付のﾐｯｼｮﾝ評価基準など意味がないのは重々承知のうえです。

そか
35はパシリかぁ

>>699
HALにポッドで轢かれたフランク・プール中佐は、西暦3001年に発見
されて蘇生させられるのだよ。 てことはミネルバも (ﾟ∀ﾟ)

>>705
あれ？「報道の事実誤認に寛容な風土はできるか」じゃなかった？

>>704
おぉ！先日、良い記事を書きながらも、最後に「中冨信夫氏」をコメントを使ってしまった
毎日の科学部の記者の方の署名記事ですな。
http://72.14.203.104/search?q=cache:4YXIYukeTpAJ:www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051208k0000m040138000c.html+%E6%B0%B8%E5%B1%B1%E6%82%A6%E5%AD%90%E3%80%80%E3%81%AF%E3%82%84%E3%81%B6%E3%81%95&hl=ja

今回の記事はそのときよりもさらによいですなぁ。

「はやぶさ」マンセーな記事であるのはうれしいねぇ！！

>>705
＞記事のタイトル
＞「プロの視点：研究の失敗に寛容な風土はできるか」
＞の間違いじゃないか？ｗ
（苦笑

例の記事への反論のような内容に仕上がってますね。絶対狙ってるよ…

中富ちゃんのものの見方もあながち間違いではない。
故障が故障を呼び込んでいる感があるが
「そこまで壊れなくていいじゃん」とも思うぞ。

中冨は、日本がやる宇宙開発は全否定するようなタイプ　

論説委員と現場記者の温度差が如実に現れた２つの記事だなー．

＞「成功だか失敗だか、よく分からない」とも言われた。
この一文，痛快だよな．絶対狙って書いてるねｗ
他紙の論説委員相手に一現場記者がよくぞ書いたと思うよｗ

この永山悦子という人は，はやぶさ報道初期の頃から，記者会見の内容を
よく理解して他紙よりもかなり「正確な」はやぶさ報道をしていたので印象に残ってる．
中冨氏のコメントも，松浦氏と阪大教授の説得力あるコメントの後っていう掲載位置を
考えると，一応顔を立てて取材はしたけど実は晒し者状態，って印象を当時受けた．
毎日新聞，あざといなーｗとか思いつつ読んでたｗｗ．考えすぎか？ｗ

毎日新聞に感想・意見を送るべし。
反響があれば上のほうも変わるだろう。

〒100-8051
毎日新聞　「記者の目」係
[email protected]

いまメール開いたら、おとといISASに送ったメールの返信が来てた。
的川先生からだ ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

じゃあ「毎日新聞，あざといなー」と書いて送るかｗｗ

達成表，俺的にも救出運用に点をあげたい気分．
キセノンスラスタに100点．
救出運用に1000点．
はらたいらに3000点．
・・・ってこのネタはこのスレなら余裕で通じるかなｗ

>>734
すげー，的川先生，一人一人に返事書いてんの？？
・・・それとも定型文？ｗ
ともかくおめ．

たびたびすいませんが
>>719
ソース教えてください．
TPS/Jのカレンダーのページは前の記述のままだった．

返信は一言でしたが、読んで下さったようです。

ｸﾒ「つづいて、はやぶさのニュース。悦っちゃんﾄﾞｿﾞ。」

むむ。永山記者発見。
ttp://www.mainichi.co.jp/saiyou/011-4.html

なんだかほとんど同い年な気がするな〜（ｗ
文系なひとなんですね。理解のためきっと努力もしたんだろう。
はやぶさのことだけやってるんじゃないわけだし。
エライ。気に入った。

>>734
漏れはJAXA本体に応援メールしてみた
やはり2日くらいで返信が来たよ。
JAXA広報部の名前で。

事務的な文面だったけど
全部が定型文ではなかったね。
こちらの書いた内容を踏まえてたし。

連投スマソ

永山記者は「理系白書」組だな
元村記者とかとその点では同じ。

永山記者、元村記者にも「タン」つける？

>>737
TPS/Jの1/12分のメルマガ。

理系といってもここからさらに工学系と理学系に分かれる。
工学についてはそこそこに理解が深められたが
理学系について造詣が深いジャーナリストはほとんどいない。
はやぶさは説明できてもイトカワは語れないというのが現実だ。

>はやぶさは説明できてもイトカワは語れない.

軌道要素以外で、
イトカワについて「理学的」に語れる人がいたとしたら、

そりゃ観測にいく必要なしってことでそ？
世界中で誰一人「語れない」からこそ、探査にいく必要があるわけで・・・・・・

>>743
ｶﾞｰﾝ・・・俺の所に来たTPS/Jメールにはそんなこと書いてない・・・
YMコラムがあるだけだ・・・新手の嫌がらせか？ orz

>>742
理系白書はおもろい
永山ﾀﾝGJ！

>>746
TPS/Jメールじゃなくて、ＴＰＳ/Ｊ　wakuwaku メール　No.19　2006.1.12
の方に載ってたよ。

つ ttp://www.planetary.or.jp/magazine/wakuwaku/index.html

http://www.astro.mech.tohoku.ac.jp/muses-c.html
「はやぶさ」では世界に先駆けて小天体に対するサンプルリターンを実施するために， 以下の４つの大きな技術開発が行われました．

イオンエンジンを使った電気推進
画像を用いた自律航法
小天体からのサンプルの採集技術
地球帰還のためのダイレクト・リエントリー技術

東北大学 吉田研究室http://www.astro.mech.tohoku.ac.jp/では，上の３つめの課題・小天体からのサンプルの 採集技術について， 計画当初から検討ワーキンググループに参加し，サンプル採集の方式の検討と決定 に関わり，
また小惑星表面への降下，接地，上昇の各フェーズにおける ダイナミクスと制御シミュレーションの詳細検討，および，さまざまな 機会を使って検証実験をおこなってきました．

また，サンプル採集のためのプロジェクター（小惑星表面を破砕する小型の銃）は， 東北大学 流体科学研究所 高山研究室http://ceres.ifs.tohoku.ac.jp/~coe/を 中心に開発が進められました．

>>748のリンク先はいろいろ面白いな
ETS-�Zの軌道実験とはやぶさのタッチダウンは
同じ研究室がかかわっていたとは知らなかったよ

>>747
なぬーｻﾝｸｽｺ
wakuwaku メール購読してなかったorz
早速登録しますた！

そろそろネタ切れかな？
それじゃーまた新ねた投下するか
９月頃の運用表
ttp://www.miraikan.jst.go.jp/focus/sciencetopics/03/pop_p2-2-1.html
ビーズはやぶさ
ttp://www.miraikan.jst.go.jp/focus/sciencetopics/03/pop_p3-2-1.html

＞750
うわー　ビーズのミネルバも付いてる！
いいもの見してもろた！ｻﾝｸｽｺ

>>748
>>画像を用いた自律航法
これ、はやぶさがはじめてだったんだ(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

喜んでもらえたようで何よりっす
調子に乗ってもうひとつ
レゴ模型（一般公開Ver）
ttp://katejina.fc2web.com/2005_0723_jaxa_003.jpg

素晴らしい。

すげえｗ

>>734
年末頃はやぶさアカウントに送ったんだが返信ナスorz

>>753
これはいいものだな(・∀・)
じゃあ漏れも（イラストだが）
ttp://kidsbox.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/blog/images/icg060108.jpg

>>757
サンクス
かわええなー・・・なんか和んだお
他にもイラストあったらよろしこな

あのレゴは良く見るとスラスタがちゃんと正しい向きでついてたりして
作りこみがｽｺﾞｽ！太陽電池の配色は笑えるけどｗ

ちなみにさっき本棚の奥から「朝日スペースグラフィック」という
朝日新聞社の宇宙関係ムックが出てきたので懐かしくて読んでた（1983年刊）
当時子供心につまらんなーと思って読んでたショーとショートが実は木村繁だったｗｗ
最近の新聞社ってこの手の科学ムック出さないよね
はやぶさ本とかどっか出してほしいんだが・・・

サンプルリターン繋がりと言うことで、
NASAのSTARDUSTが明日15日帰ってくる
（2:12 a.m. Pacific time　とあるから日本時間では夜かな？）
今度はヘリコプターキャッチ、うまくいくかしらん？

ヘリコプターキャッチてどうやるんだろ…絶対パラシュート巻き込むような

NASAもよくやってるね
ヘリコキャッチ

今回のはヘリキャッチではないようです。パラシュートで地面に着地するタイプ。

Hypervelocity Re-entry”（超高速大気圏突入）という大気圏突入専門ページ。
ジェネシス、スターダストに加えはやぶさもちゃんとエントリー。
http://reentry.arc.nasa.gov/index.html

>>762
759ですが、てっきりGenesisの時と同じ空中捕獲とばっかり思ってました。
http://www.jpl.nasa.gov/multimedia/podcast/stardust-20060111.cfm
のページも回収チームのヘリコプター音がブンブンしてるし．．．
訂正感謝です。

考えてみれば真夜中のミッションだし、空中捕獲は無理か．．．
でも確かStardustはエアロゲルとかの、如何にももろそうな素材で、
彗星のダストサンプルを捕まえて、持ち帰るんじゃなかったでしたっけ？
大丈夫なのかな？

Stardust@home だってさ。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/01/12/020.html

大丈夫だろ。たぶん。
少なくとも今のはやぶさよりは大丈夫そうだ。

イトカワの科学観測成功 250点
イトカワにタッチダウンしてサンプル採取 275点
カプセルが地球に帰還、大気圏に再突入して回収 400点
イトカワのサンプル入手 500点
調べたらサンプル入ってなかった 475点

ここでJPLのStarDust管制室のWebCamストリーミング
ttp://stardust.jpl.nasa.gov/mission/webcam_jpl.html
ここでNASA TV
ttp://www.nasa.gov/ntv
やるみたいだね

JPLは現在午前3時らしいけど
管制室は何人かPCに向かって作業したり話し合ったりしてるよ
なんかはやぶさの運用室やテラキンさんを思い出すなあ・・・
また久々にワクテカしながらストリーミングの実況しようかなー

ヌ夕一夕゛λ卜が明日帰還らしいが、実況はどうなのかね？
ネバダにクレーターを作るのかね？
彗星のチリなんて何に役立つのかね？

つーか一個上のレスに載ってたのねｗ

>>768
亜米利加の菜沙スゴス、トーキーじゃん！！！

>>769
『おっとつぁん、そういう突っ込みは言わない約束ヨ…。』
ミンジョクレベルが低いと思われるぞ（笑

小惑星のサンプルも何に役立つかははなはだ疑問ではあるな
まあイベントとして面白いからかまわんけど

>>773は、
生まれたばかりの赤ん坊を、なんの役に立つかわからないからと言って
ひねりつぶすらしい。

ああ、わからんな。
まあ赤ん坊はかわいいからいいけどね。

そういう775みたいなのが、なぜこの世に存在するのかを解明するためさ！

彗星のチリや小惑星のサンプルは、
過去の太陽系の構成要素とか、惑星形成の過程の手がかりとか、
宇宙環境の影響とか、いろいろ参考になるはずだよとマジレス。

石油採掘すんのに地質調べてなんの役に立つのかな、とか言う並み。

なんで役に立つかわからんというとマジ切れする人がいるかねえ。
面白いならそれでいいじゃん。

皮肉を言うと切れたことになるらしい。

はやぶさの帰還を応援している人はいても、それで小惑星の組成が
解明されるからなんて思っている人間はそういないだろう。
帰還することそのものに意義があってサンプルはおまけ。
それでいいと思うぞ。

>>780
それでいいんじゃん？
つーか最初からサンプルはおまけだしな。

スターダストが役に立つだの立たないだのという香具師がいるからさ。
まあ人間、自分の興味の対象外ではそういう態度になりがちだがな。

まあﾏﾀｰﾘいきましょうやｗｗ

去年の今頃は補遺偏すミッションにﾜｸﾃｶしてたなあ・・・
スター出すと（のカプセル）もちゃんとはやぶさのお手本になるようなリエントリしろよな！
JPLの中の人にもリポD送ってやりたいｗ

熱・圧力変成を受けていない小惑星の、鉱物構成を知りたいとは思うぞ

関心がなければ、ここに居ないだろう

ついに本日、スターダスト帰還

「なんの役に立つか」は研究開発（特に宇宙）やってると必ず聞かれる質問だししょーがないわなｗ(´ー｀)

>>771
NASA TVのほうはトーキーだけど管制室実況じゃなくて番組みたいだね
JAXAのロケット打ち上げの実況みたいな感じじゃね？
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/MM_NTV_Schedule.html
しかしNASAって24時間番組を流してるのか・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ

JPL管制室のストリーミングはトーキーじゃないよ
さっき仕事してた人がいなくなったｗ寝に行ったか？
さっきまでデスクの前で寝てた奴が起きて足ぶらぶらさせたり腕組みしたりしてるｗｗ
まあもうアメリカも朝だしな・・・ガンガレよｗｗ

Welcome to ISAS 〜飽くなきチャレンジング・スピリッツを!〜
制作　２００４年、２９分間

５６Ｋ
http://sc-smn.jst.go.jp/yyyymm/meta/mN047349-001.ram

５１２Ｋ
http://sc-smn.jst.go.jp/byyyymm/meta/mN047349-001.ram

リアルプレーヤで見れます。

１５分くらいのところから、ハヤブサが打ちあがるまでの映像が出てきます(｀･ω･´)

明日のスターダスト実況はここで
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1137246088/

>>788
うおーすごいものをありがとう！
なんか6割くらいひたすらはやぶさの話してるｗｗ
しかもなにげにお宝映像満載じゃん！素晴らしい！
組み立ての時にはやぶさに向かって手を合わせる技術者の人が印象に残った
無事に行って帰って来ますように！ってことかな・・・

やっぱり、何度観ても第３段の伸展ノズルが展開する様はかっこいい！！！

>>組み立ての時にはやぶさに向かって手を合わせる技術者の人が印象に残った
俺も思った・・・

あと、M-Vの打ち上げシーンで手前でゆれてる草花がなんともいい感じだった。


ここ、ムービーがたくさんあるから、ほんと飽きないよ。
http://sc-smn.jst.go.jp/


最近見たお気に入り

眠る猫と世界の形
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B033305&i_renban_code=001

http://www.ecmnet.pop.com.br/swf/celebxxx.swf

スターダスト管制室で拍手来たよ
分離成功したっぽい

>>788
ああ、これ確か去年だったか夏の公開日に講堂で見たヴィデオかな
あのときはこんな偉業というか大事業になるとは分ってなかった
的川先生のペンシル50周年記念講演を思いだしたよ
人がいっぱいすぎて廊下にまで溢れて大盛況だったな。

松浦blogに浅見が湧いてる
中華といい今回といい松浦氏災難だな

くそぅ…スターダストめ…
はやぶさだって帰還の美酒を味わいたいんだっ…！
それを何だ…？あ゛〜…？分離成功だと？
ミッションとしてはもう95点成功じゃないかっ…！
ククク…
おめ…！
オメデトウだよコンチクショー！！

無事に着地して初めておめでとうだ

はやぶさ戻ってこれないって報道されてから
全く情報ないな

情報ないから、浅見某みたいなのが沸くのか？
あんなの、タッチダウン時の画像でもあれば一発だろうが．．．
それとも、画像が出たら出たで、また騒ぐだけなのか？
単なる粘着なのかな？

はやぶさが戻ってこれないと決まったわけでも、そのように報道されたこともないということは訂正するまでもないが、
コーニング運動が収まらない限り、はやぶさについての新情報も出てくるはずないし、これからの運用が決まらないのは当たり前のこと。
情報が出てくるとすれば、学会でのイトカワの理学的見地からの発表まで待つしかなかろう。

そんなことは去年末からわかりきっていることなのに、今さら情報がないと言いはじめている>>799は、よほどのネボスケ。

>>796
今度は浅見ですか…

おそらく松浦氏は2chも観ていると思うので、ここに書いておきます。

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/taiwan/academy.2ch.net/taiwan/kako/1033/10330/1033010065.html


とにかくめちゃくちゃな人間ですが、地学系の分野ではトンデモなことを言って、どこかの
学会でポスターセッションを荒らした経験まである人間ですので…

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/earth/1052930600/link


中国・台湾問題でも2chの色んなスレを荒らしまわってるし…　勘弁してくれよ…

>>800
松浦氏記述のとおり
サンプラホーンの変化データをもって
イトカワへの着陸は蓋然的に確定と見るのが妥当。

浅見さんのHP見たけど
自分の考えに都合のいいデータしか見ないという点で
彼は科学する人に向いてないと思う。
探究心は大切だけどね。

スターダスト、無事着陸のようです。
ただ今ヘリコで捜索中、２チャンネラに回収先越されたりして

>>804
うん。ここで中継中。NASA TV観ながらﾜｸﾃｶしましょう。

米探査機スターダスト（カプセル）　日本時間１５日夜　帰還
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1137246088/

おお、無事帰ってきたか
サンプル分析結果の発表が楽しみだね

>>803 <松浦氏記述のとおり サンプラホーンの変化データをもって イトカワへの着陸は蓋然的に確定と見るのが妥当。

くわしく

>>807
自分で考えてみれば．．．