小惑星探査機はやぶさ Part 13

はやぶさ(MUSES-C)は2003年5月9日M-Vロケット5号機で打ち上げられた、日本の
工学実験探査機です。はやぶさはイオンエンジンを用いて小惑星イトカワへと
飛行し、2005年9月に到着しました。約3ヶ月間表面の観測や岩石採取を行った後、
小惑星を離れ2007年夏に地球に帰還します。
この探査機は世界初の小惑星サンプルリターン、イオンエンジン、小惑星への軟
着陸、地表の撮影等、野心的な試みに満ちています。

なお、MUSES-Cはあくまでも工学実験探査機です。宇宙探査機の開発を行う場合、
１、構想・開発・設計
２、構想・開発・設計が正しいか確認するための工学実験探査機（試験機）
３、２に基づき改良された理学探査機（本番）

という順序をたどり、今回の「はやぶさ」はあくまでも試験機です。

サンプル採取の成功・失敗ははやぶさにとり重要ではありますが、はやぶさは惑星
探査のための様々な技術を検証することが目的です。 はやぶさ自体の成功・失敗に
は直結しません。具体的にはここらを参照してください。
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#mission

「はやぶさ」をここまで運用してきたノウハウは、今後の理学探査機に生かされる
ことでしょう。

では、世界に誇る小惑星探査機はやぶさを大いに語ろうではないか。

[12/7現在の状況]
・サンプル採取自体は１回目の着陸時に成功している可能性が高そうです。

＜機体の状態＞
・姿勢制御装置のリアクションホイール３つのうち２つが死亡
・２回目の着陸後、スラスタ２系統のうち２系統とも死亡
・イオンエンジンのガスを噴射させる超イレギュラーな運用で姿勢を制御中
・はやぶさとの通信も一応可能ではあるが、安定していない

＜今後の予定＞
・どうにかして姿勢制御方法を確立
・２度目の着陸後何があったか、データをダウンロードして解析
・12月中旬までに姿勢制御方法を確立させ、地球に帰還(2007年６月)
・12月中旬までに姿勢制御ができなかった場合、３年後・３年半後の軌道を検討中

２げっと

・はやぶさの最新情報を知りたいならここ！！
松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/

・公式系サイト
宇宙科学研究本部
http://www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml
はやぶさ（MUSES-C）のサイト「小惑星探査機　はやぶさ」
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html
「はやぶさ」ミッションの概要
http://www.jaxa.jp/news_topics/vision_missions/solar/pages/hayabusa3_j.html

JAXAデジタルアーカイブス
http://jda.jaxa.jp/
ＴＶ＠ＩＳＡＳ
http://isas.tv はやぶさ関連の映像は必見

・応援系サイト
小惑星はやぶさ勝手に応援ページ
http://www.as-exploration.com/muses_sp/muses.html
MEF小天体探査フォーラム
http://www.as-exploration.com/mef/
HAYABUSA LIVE
http://jaxa.tv/
今日の「はやぶさ」
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
日本惑星協会
http://www.planetary.or.jp/
惑星の旅
http://jvsc.jst.go.jp/universe/planet/

過去スレ

小惑星探査機はやぶさ Part12
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133599834/
小惑星探査機はやぶさ Part11
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133281284/
小惑星探査機はやぶさ Part10
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133066572/
小惑星探査機はやぶさ Part 9
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132964135/
「ガンガレ！運用チーム」探査機はやぶさ Part 8
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132826644/
小惑星探査機はやぶさ Part 7
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132506931/
★小惑星探査機はやぶさ Part6★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132402907/
★小惑星探査機はやぶさ Part5★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131848723/
★小惑星探査機はやぶさ Part4★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131023737/
★小惑星探査機はやぶさ Part3★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1128397778/
★小惑星探査機はやぶさ Part2★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125979871/
★小惑星探査機はやぶさ★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106070248/

とりあえず、スラスタの燃料のリークがとまっているというのはよい情報だよなぁ…

通信も確保できているわけだし。

1)電気推進機関による　2)ランデブーで　3)往復飛行を行うのが目標
ロゼッタ　　　　　　ESA ランデブー　　片道
スターダスト　　　　NASA フライバイ　往復
スマート1　　　　　ESA フライバイ　　片道
メッセンジャー　　　NASA フライバイ　片道
ベピコロンボ　　　　ESA フライバイ　　片道
DS1 　　　　　　　　NASA フライバイ　片道
ジェネシス　　　　　NASA フライバイ　片道
ディープインパクト　NASA フライバイ　片道
ドーン　　　　　　　NASA ランデブー　片道
はやぶさ　　　　　　JAXA ランデブー　往復
サンプルリターン1)ランデブー(静止)かつ2)ある大きさの資料採取が目標
スターダスト　　　NASA フライバイ(高速) 　粒子
ジェネシス　　　　NASA フライバイ(高速)　イオン、陽子
はやぶさ　　　　　JAXA ランデブー(静止)　 小破片

サイエンスチャンネル(宇宙→Welcome to ISASではやぶさの映像があります)
http://sc-smn.jst.go.jp/
Hayabusa(MUSES-C）orbit
http://www.cirklo.com/space/muses-c/orbit/muses-c-orbit.html
スペーステクノロジー講座宇宙探査工学分野 [宇宙ロボット研究室]
http://www.astro.mech.tohoku.ac.jp/
NEC東芝スペースシステム
http://www.ntspace.jp/space-j/index.html

>>1
乙

>>1
乙

>>ISAS
乙

>>1
（相模原の中の人の1/1000000位）乙

[12/7現在の状況　追記]

２回目の着陸の際、弾丸を発射していなかった可能性があり、発射されていなかった場合、２回目の
サンプル採取には失敗している可能性がある。

プロジェクトマネージャーの川口センセによれば、発射に失敗した確率が８割との事。


ただし、２回目の着陸後のトラブルで電力が落ちてしまい、当時のデータがきちんとはやぶさに残って
いないため、不明な点が多く、現在残ったデータをダウンロードしながら、解析中。

★弾丸を発射していなかった可能性があると考えられている理由
・地球側から送ったコマンドをはやぶさが受信した際、コマンドの中に弾丸発射をしないようにする
　コマンドがあったと、はやぶさ側が判断していた可能性を、はやぶさのログから発見した
・弾丸を発射したというデータがはやぶさのデータから見つからない

☆弾丸を発射している可能性があると考えられる理由
・現在はやぶさに残っているデータの信憑性に疑問がある
・弾丸発射装置の温度が高温になったことを示すデータがある

あっちを使い切るのが先かもしれんが、まあこっちに書かせてもらおう。

不謹慎な書き方かもしれないが、満身創痍のはやぶさと、
それを必死であやつるISASのスタッフの織り成す物語は、正直、
リアルタイムのウルトラエキサイティングドラマだ。

これでもか、これでもかと降りかかるトラブル、それを跳ね返す中の人たち。
やれることはリポD応援AAを作るくらいだが、
まさに"気持ち"でささえるネット上の傍観者の群れ。

一応、バイキングからの写真くらいから記憶が鮮明な世代だが、
こんなにもドラマチックなミッションにたちあえるだけで、幸運に思う。
もちろん生還して欲しいが、筋書きの無いドラマ、どういう結末が待っているかわからない。
なんせ、まだ半分なんだ。ヤマトの世代的に言うと、ガミラス星で戦って
絶体絶命の状況に陥ってるとき（でも後3回で最終回だったりして）。
少しぞくぞくしてしまう。ガンダム世代的には、頭と左腕を失ったガンダムが
最終回にでてくるが、それを見て、少し気持ちが熱くなるような、そんな気分。

何なんだろう、この高揚感、この一体感。



がんばれ、はやぶさ！！

ﾖﾖﾍ[+дﾟ]-田　お、お前ら、心配かけててゴメン
　　　　　　　　　オイラやっと帰り支度始めたんだ
　　　　　　　　　しかし川口先生も「今まで有難う」なんて水臭いんだよな
　　　　　　　　　きゅ、急にみんな優しくなってさ、任務は気にせず好きな星でも
　　　　　　　　　眺めながら、ゆっくり支度しなよだって・・
　　　　　　　　　で、でもオイラ、ちょっと疲れて・・少し眠・・・

>>14
田＊田

寝るなー！
あたしが先月いっぱいで寝てやったんだからあんたが代わりに起きてなさい！
あたしはどっかの宇宙人じゃないから命は2つ持ってないのよ。
使い古しの命で悪いけどこっちに帰るまでこれ使いなさい。

　恐るべき旅路　のなかで松浦氏はのぞみが大きなトラブルの中
運行してる事をマスコミにISASが緘口令をひいていた事に対して

ミッションが終わらないうちにすぐ失敗か成功かの黒白で論じ、
いくらかかっただの責任は？だのの批判になる事を嫌がるのも無理はないが
税金を使っている事による説明責任と、名前を集めて飛ばした
27万人に対する道義的説明責任を唱えた上で、　

逆にトラブルと戦ってる探査機の運用を
インターネットなりで広く取り上げて告知する事で
宇宙科学に対する人々の興味と理解が得られるって書いてたけど

まさに今回はやぶさでは、松浦氏自身がブログで公開したり（トラックバックとして他ブログにも紹介されてるし）
メールマガジンで的川コラムがネットで取り上げられたり、実況があったりと
今までにない盛り上がりを見せてるよね、やはり広報は大切だよなぁ

今回トラブルについても、報道規制を引かずに
そのたび会見が開かれる事に素直に感謝、そしてチームを応援をしたいね
あとマスメディアも慎重に報道して欲しい

今回のプレスリリースでサンプル採集失敗の可能性が伝えられてから、
税金の無駄遣いだの、日本の宇宙開発関連は失敗続きだのと言っている人がいるようだけど、
M-Vロケットにしてみれば、たった5回の打ち上げで惑星軌道まで探査機をのせるだけの能力を見せたわけで、
（もちろん、ISASの尽力はただならないわけだが）かなり優秀な成績だと思う。

さらに言えば、何度か失敗したからといって、そこで研究・開発をやめてしまえば、
技術はそこでストップし、宇宙開発の二台巨頭、米・露さらに中にまで水をあけられ、
絶対に追いつけないところまで離されてしまう。
現在日本に航空旅客機製造技術が無いのはまさに作らなかった、作れなかったからだし。

なにより、今回のはやぶさのサンプルリターンミッションは、まだ完全に失敗と決まったわけではないのだから、
なんとしても地球に戻ってくるよう、がんばってほしい。
ほんと、応援してます。

それと、>16も書いてるけど、マスメディアが失敗ってことだけにちょっと騒ぎすぎ。
確かにサンプルリターンはわかりやすいミッションだけど、タッチアンドゴーを実現できただけでも、
すごく価値があるのに、あまり触れていないのはこれいかに。
もっと慎重に報道してほしいな。

でも、ISASからの情報を的確に知ることができるのは本当にありがたいことです。

ごめん。M-Vはのぞみも惑星軌道上に探査機を打ち上げ成功させてるね。
まちがいますた。

はやぶさのスタッフには
あきらめるのが下手な奴が沢山居るんだな

あらゆる技術は
失敗の積み重ねの上にあるってことを
現代人は忘れているよ
今回のはやぶさは
大変なことの連続だけれども
これが肥やしになって
次の成功に結びつく
最近の日本では何かにつけ
すぐ金でいくらで、それが妥当性かをいうけど
人間は金の奴隷ではなく
夢を追う存在ということ絶対忘れてはいけない
今回のミッションには頭が下がる気持ちで心からお礼いいたい
税金をこうしたプロジェクトに使うのは大いに賛成

>>15
は、はるか姉チャン！？！

>>19
工学試験衛星「はやぶさ」は生きている限り「ご苦労様」と言われることはありません。
動けなくなるまで前に進む宿命です。

（再投稿ですが）
今回のはやぶさの危機を救った立役者
http://www.ntspace.jp/new/news08/news08x.html
（「はやぶさ」を作ったＮＴスペースのWEBにリンク）
このページの２枚目の写真がイオンエンジン全形で、
３枚目がイオンエンジンと今回使った中和器のアップ。

記者会見で報じられたように、この中和器から冷たい
キセノンガスを出して太陽電池を太陽の方へ向けた。

この作業が成功しなければ、
今頃はやぶさは死んでいた。

>22
今頃、「停波コマンド、送信orz」になってただろうね。

うまく、帰還軌道に乗ったら、
AIAAのThe Space Operations and Support Awardあげたいなぁ。
イオンエンジン機としては、artemisに続き２件になるかな。

科学観測もして岩石の分光スペクトルも測ってるから小惑星探査じゃ大成功の内なんだけどね。
もはやパイオニアの領域だけに行き着くところまで行くしかない
がんばれはやぶさ

>>23
そんな賞があるのか。初めて知った(´･д･`)

>>1
乙

まだ前スレの流れすら追えてないが、俺は今日はもう寝る。がんがれはやぶさ。
ちなみに Part11 で貼ったこれを再掲しとく。

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
　　　∧,∧ 　ﾉ　　　　待ってろ
　(　( ....:::::::) (　迎えにいくぞ
　⊂/￣￣7 )
　（/ 川口/ﾉ
　　￣TT￣
　　 ((　　))　ゴゴゴ
　　((　　　))　ズドドド
　((　　　　　)) 　ズドドドド

519 名前：Ψ 投稿日：2005/12/08(木) 00:10:30 ID:WIElgi/z0
(-公-;)
http://101fwy.ath.cx/niji/src/1133955619391.jpg

********

「よし、じゃあもう一度。」って言わないでね。

社団法人 軽金属学会
リレーエッセイ　宇宙村の材料屋　
宇宙科学研究本部　助教授　佐藤　英一
http://www.jilm.or.jp/essay/essay21.htm

MUSES-Cに使った宇宙用燃料タンクやボルトに関するエッセイ
必見なのは、組み立て中のはやぶさの大きな写真。
イオンエンジン・推進剤タンク・ＨＧＡの位置関係がよく解ります。

>>27
ああ、子供の頃にお使いで卵を買いに行って
半分以上が割れてしまってべそかいて帰ってきた
自分を思い出しちゃった。

けれど、「はじめてなのに良くできたねぇ(´ー`*)」って言ってくれた母の言葉で救われました。
結果的にサンプルが採れて無くても帰還できれば快挙だと思う。

ガンガレ！ 運用チーム！
ガンガレ！はやぶさ！

約束ってのはするときより破るときの方が刺激的でおもしれぇんだぜぇぇ！！！

　　　　　　　　　　　　 ＿　＿,＿ 　　　　＿
　　　　　　　　　 　 ∠／ ヽ　　ノ 　　.∠／
　　　　　　　　　 ∠∠＝|・∀・　|＝∠／
　　　　　　　　∠／　 　 ￣¶'￣ ∠／ 　　　　　

>>29
卵を買ってきたことよりも、初めてお使いして、ひとつ成長したことに意義があるんだよ
今回のはやぶさのミッションも・・・

またL/Dで演説してる人がいるな。

昨日、仕事から帰ってきたら家族が「はやぶさ、ブラスターが故障だって」と言っていた
はやぶさってそんな強そうな物積んでいるのですか？

>>33
ザッパ―も積んでますよ。

不発だったみたいだけど。

　はやぶさという宇宙ロボットは、あまり出来の良くないロボットに見える。これまでも、
姿勢制御装置やガス噴射ジェットといった重要な部分にトラブルが続出しており、お粗末
ではないか。試料採取が目的のプロジェクトであれば、採取ができなければ全体の完成度
としては低いと言わざるを得ない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051208k0000m040138000c.html

>>35
中冨大先生じゃん…

>>35
中富か。まあこういう事言う人だとは思ってたけど。
「太陽系グランドツアー」の頃が懐かしいなぁ(´-`).｡ｏO

中冨信夫か…まだこんなしょうもないのがエサをあさってうろついてるんだね。

>>35
マスコミとして、バランスを取る為にけなす意見も載せたんでしょう。

>試料採取が目的のプロジェクト
この辺がちょっと違うと言いたいが、まあ良いか。

はやぶさのためになにかしてあげたいけど
自分より頭のいい人たちががんばってりんだから
出来るのは祈るだけっす
ｶﾞﾝｶﾞﾚはやぶさ+運用チームｶﾞﾝｶﾞﾚ

このスレはかなり思い入れが強い連中が集まってるけど、
一般人からしてみれば
「採取失敗？」「帰還もできなそう？」
「相変わらず日本の宇宙開発低レベルだな・・・」
が普通の発想だろ。予算とか人数不足、とかは言い訳にしかならないし。

どうでもいいが、この人検索してみたら、286件しかヒットしなかった
松浦晋也氏は7000件以上

>>40
リポDを送ろうぜ！

中冨大先生って、松浦さんの「国産ロケットはなぜ堕ちるのか」に酷似した
タイトルの本出した人だっけ？
とにかく日本は何につけても貶し、NASAは何があってもマンセーな気持ち悪い本だった…。

「試料採取が目的のプロジェクトであれば」って仮定の前提条件がそもそも
間違ってるわけで、一応その道の人が本来の目的を知らないはずも無く、
とするとコレは悪意を持って発言したコメントではないかなぁ…。

>>41
大して興味のない人達にとってのニュースソースはテレビや新聞だろうからね。
マスコミが「採取失敗」に重点を置いて報道している以上、そういうとらえ方を
されてしまうのは如何ともし難い。

ただ、中冨に関しては専門家を自称するにも関わらず事実認識が全くなっていない
(もしくは意図的に読者をミスリードするような発言をしている)という点でお話にならない。

>>43
むしろ今ならこれくらい必要かも？
ttp://www.catalog-taisho.com/taisho_p.nsf/WebSearchEdit_AN?OpenAgent&SHKEY=000004

>>44
『日本の衛星はなぜ落ちるのか』かな。
Amazonのレヴュー、内容で判断したり読みやすさで判断してる人がいるが、
全部☆１つだったな。

>>42
「富」じゃなく「冨」の方で検索するともう少し増えるよ。

>>41
＞予算とか人数不足、とかは言い訳にしかならないし

道路公団なんて、国民が興味を持ってて、
予算も人材もタップリなのにあの体たらく。
先進国以下の予算と人材で
先進国並みの事やってるのに叩かれる道理なんて無いだろ

「あまり出来の良くないロボット」などと言われるのを耳にすると、はやぶさ
への愛おしさに胸が締めつけられるような思いを味わわせられる漏れには、も
はや世間一般的見方はできないのだなあと思い知る今日この頃。

中冨しぇんしぇいは、まーいつもの通りのアフォafoっぷりだが、
こいつにわざわざコメントを求める毎日新聞の意図を疑うね

L/Dと2chとJAXAのサイトから離れられず先月から猿状態の俺ですけど・・・

失敗を失敗ということについては素直に受け入れろよ。
いくら技術試験な飛翔体で、ほんとうの意味での探査機でないといっても、
JAXAもそこここで「探査機」って言っているし、あわよくばサンプリングと期待
したのも事実だ。
「失敗したね、残念だね」→「そうだね」でいいじゃん。その上でJAXAの健闘を褒め称えろよ。
批判することと貶めることは分けて考えようよ。逆の意味でこれがごっちゃになっている
人が多いのが日本の悪い癖で、花瓶になっているのはわかるが、ちょっと警戒しすぎ。

「失敗ばかりで意味ない、無駄遣いだからやめよーぜ」と言われたときだけ吼えようぜ。

ああもちろん今回のサンプリングについては
やっぱり成功してましたの可能性もあるので、失敗と決まった訳じゃないんで
引き続き注目なんですけど。あくまで新しくでた「失敗の『可能性』」についての話ね。

>44
>47
そんなのも出てましたね。
当時、東京駅の本屋に両方並んでたので中身見て、
あまりにアレな方に閉口しつつ、松浦氏の方を買ったんだった。

JAXAサイトのだけど、ブルース・マレー氏の記事がある。
もっと後でもいいけど、彼のコメントが欲しいところです。
MUSES-Cには反対してたんだよね。

>>54
途中で送っちまった。
http://www.jaxa.jp/news_topics/interview/vol6/index_j.html

松浦わや ＞＞＞＞＞＞ 中冨信夫　たしかこいつも事業団の飼い犬の一匹だったはずだ。

(-@∀@)「アメリカ、欧州、ロシア、中国と比べて日本の宇宙技術って・・」

(´・ω・`) 「じゃ比較してるそれらの国と同じ予算・人員でやってみるか」

(-@∀@)「それは話が別」

(´・ω・`)「ノウハウが蓄積するまで他国も失敗してる。ノウハウ蓄積するには試験回数増やさないと」

(∩@∀@)アーアーきこえなーい

>>51
失敗を失敗と受け入れてない奴って……誰のことだ？

最新の的川報告
http://www.planetary.or.jp/magazine/051208.txt

実況板も生きてるんだね。ｗ

>>57
ココア吹き出して画面とキーボードがココアまみれに・・・・

中冨氏って松浦氏にライバル視でもしてんの?
なんか似たようなタイトルの本だして、内容はNASA持ち上げて日本の宇宙開発叩いて
それとの日本でつまはじきでもされて、恨みでもあんのか?
>>54
はやぶさは非常に難しいっていってたしな
失敗続きだったし助言する立場としてお勧めはできないんだろうなぁ
>>59
キセノンって6グラム1000円もするんだよ。もう2万年だぜﾜﾛﾀ
中の人もそう思ってんだwまぁ打ち上げちまったんだし使い切る覚悟で
生還がんばっるっきゃないね

2万年ﾜﾛｽｗ
つーか、たかが２万円でそう感じちゃう中の人の金銭感覚(´・ω・`)
リポＤ換算で235本とか考えてるんだろかｗ

>>59
マトガワせんせー、誤字大杉。ｗ

ま、それはいいとしても、昨日は状況を聞くにつけ
ダメなことばかり連鎖で思い浮かんだが、
そうだ、まだ終わっていないんだ。
状況は厳しい、が、まだ手段は残っている。
２年後、やっぱり岩石入ってました、って会見がみたい。

L/Dに湧いた変な人、主論はふむなるほどなぁ、とけっこう理解できるトコロあるですね。
でも、その後の蛇足がいかん。アレじゃ持論の価値を破壊しとる。
せっかく、それなりにいい論だったのにバカですなぁ…。

まぁとにかく、失敗や障害事項より、成功や障害の克服に焦点をあてて広報すべきなのは事実。
国民がプロジェクトＸ好きなのは良く知られてるわけだから、プロＸのフォーマットに
そうような広報も試してみるべきでないかな。
特にISASは一般人が萌える、下っ端の努力根性物語が山ほどあるんだし…。

http://www.isas.ac.jp/ISASnews/
ISASニュース 2003.4 → ＩＳＡＳ事情 → MUSES-C　月報−４　MUSES-C総合試験終了
(直リン http://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.265/isas.html#muses-c)

＞３月末から４月はじめまで，鹿児島でキセノンガス60kg強の充填が行われました。高価なガスなのに，
＞ボンベの色が窒素と同じなのが，なんとなくシャクにさわったのは了見がせまいのでしょうか。

川口教授もMUSES-C打上げ前に似たような事言っている（藁
しかし、この時はよもや今回のような使い方をするとは思っていなかったろう。


キセノンって空気から分離したアルゴンガスの中に含まれる不純物のさらに不純物みたいなもの。
資源的には枯渇する心配はする必要ないけど、分離費用で物凄く高くなる。

60キロって事は6ｇ1000円だから6000万か！
確かにボンベの色は金色とかがいいなｗ
バトラーみたいな人が運んでくるとか

前スレにも書いたが、弾丸が発射されていたかどうかは空打ちして残弾が出るかを調べれば確認できる。
弾丸射出は姿勢制御に影響あるので帰還カプセル分離後が安全だと思うが、早く知りたいのが人情。
うまい具合に反作用方向に姿勢制御の推力が必要な時に撃ってみることは出来ないかと妄想。

>>64
ま、あれは障害者でしょ。情報が制限されてるシナでならともかく
日本でプロパガンダってあまり意味ないよ＾＾；；；

きっと、20000円の話のあとに、送料が1gあたり
1万数千円かかってる話になったろうけど、
そこで切るところが的川さんのえらさだなぁ。

自分の文章で何をもたらそうとしているのかしっかり把握してる。

>>67
MUSES-Cのサンプラーホーンの設計上の問題なのだが、
ホーンの軸線が探査機の重心位置を通っていないらしい。
おそらく、機器配置上の制約や、ロケットに積むときの制約だと思う。

なので、弾丸発射試験をすると、MUSES-Cが発射の反動でぐるぐる回ってしまう。
姿勢制御系は現在死んだままだし、たとえ復旧しても、燃料のヒドラジンは大量に漏れてしまった。
余程余裕が出来ないかぎり、試射はリスクが高すぎて出来ないと思うよ。

>>70

そこで弾丸を発射してしせいせいｇｙ（ｒｙ

>>66
まあ宇宙ではなんでも高くなるから。そこにあるものならXeでも安いもんだ・・・ってことにしておこう(w

>>70
だから、「反作用方向の推力が必要な時」って書いたわけだが。

>>68
プロパンガス!?意味ワカンネ

>>74
それはマジで言ってるのか

>>74
ブロガーパンダ

アスパラガスなら好きだ。季節はずれだけど。

プロガンダムなら分かるけどプロパガンダやらブロガ−パンダ、
アスパラガスなど全く理解不能

プロパガンダが好きです
そして大本営発表がだーい好きです
時代錯誤ですな

L/Dにおまえ自身がプレゼンができてない
って書いてきた

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051208ddm003040023000c.html
毎日の永山悦子記者、ジャーナリストとしていい仕事してるなあ。
成功・失敗という判断を今の段階ではくださず、
現状の問題点と達成点を事実として簡潔にまとめている。
はやぶさファンとしては厳しく感じるところもあるけど、
これは科学報道のあるべき姿に近いと思う。

その上で、松浦氏と土山教授のコメントの後に
中冨某の間抜けなコメントを並べたのはグッジョブｗ

プロパンガススラスタ？
分子量大きいから効率いいかもな。安いし。

あっ既出だった
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>82
まーまーそう釣りなさんな、ｲｷﾛ
確かにニュートラルに見ると中冨馬鹿っぽいな

ブロガーパンダﾜﾛﾀｗｗ

>>35の
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051208k0000m040138000c.html
と、
>>80の
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051208ddm003040023000c.html
で、記述内容が微妙に違うぞｗ
下のﾔﾂだと、中冨のバカさが減少して見えるｗ

下の記事は上の記事のダイジェストだね。

　･゜ 　 　 　 ゜　 　. ･　 　 　 　 　
　 　 　 *　 　 .　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　
　 .　田-('A`)-田　 ゜　 :
　 　 　 　 　 ゜　 　 ･　 　 　 　 　
　 ゜'　 　･ .　 　 　 .　 　 　 ゜　 　

採取が無理ならデータでもいい
「ちりだけだった…」の一言でもいい
お前の帰りを待ちわびる
みんなに聞かせてやってくれ

元気でいるか
星には慣れたか
友達できたか？

寂しかないか
燃料あるか
今度いつ帰る？

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　絶対帰還させる！
￣⊂/￣￣7 )
　（/ 川口 /ﾉ
　　￣TT￣

>>85
見出しもおとなしめに手直しされてるな。
いくらなんでも「いったいどうしたの？」は煽りすぎだと思ったか。

野尻ボードに松浦さんのｶｷｺが。以下引用。

松浦晋也　智恵と勇気のオペレーション　2005年12月08日(木)10時40分51秒

　昨日の記者会見の後、同じく出席していたジャーナリストの喜多充成さんとしばし話をしたのですが…

「松浦さん気が付いた？」
「へ？」
「今日の記者会見、誰一人として『それはオペミスということですか』って言わなかったよね。こういう
場合、通常の記者会見だと必ずどこかの記者が『つまりミスしたということですか』『間違ったコマンド
を送ってしまったということですよね』と突っ込むんだけれど、今回はなかった」

　記者のほうももう一ヶ月以上もはやぶさのオペレーションに付き合っているわけで、何度も危地をぎり
ぎりのところで乗り越えるのを見ています。

　それ故、なんでしょうね。まだ基本的なデータすら完全にはダウンロードできない現状で、「お前失敗
したんかい」とツッコミを入れることの無意味さが、分かってきたのかも。とにかく現状、失敗と決めつ
けるにはデータがあまりに不足しています。

　あるいは、智恵と勇気でピンチを乗り越える(うわ、書いてしまうとなんてベタな)オペレーションの
連続に、あっけにとられているだけなのかも知れませんが。

>88
それ読んで思ったんだけど、
「どうせマスコミは判断できないんだから
会見では成功を強調するプレゼンをして、報道に垂れ流してもらえ」って
意見には賛成できないんだよね。
マスコミを必要以上に敵視しすぎだし、
正確な情報が伝わらないという点では
今までの必要以上の揚げ足取り取材と違いがない。

情報を包み隠さず提示して、取捨選択は記者に任せる、
ただし判断基準については記者会見を通じて選別眼を養ってもらう
というのが一番健全な関係じゃないかなあ。
現代サッカー戦術に詳しい記者がまだ日本に少なかった
オフト監督時代、監督は会見の後に記者に対して
「戦術講義」をしていたそうだけど、そんな感じで。

平均的に高いレベルになることを求めるのは多分無理だけど、
良きにつけ悪しきにつけいいかげんな情報を伝えるマスコミが
たくさんあるよりも、正確な情報を伝えるマスコミが
少数あったほうがいい、と思う。
今の報道に接している若い人たちが、
将来の宇宙開発を担う人材になるわけだから。

そうだねぇ。

新聞記事とか、見出しはデスクが作るそうだけど、
見出しはセンセーショナルなのに記事内容はそうでもない常識的なこと、
だったりするコト多いよね。
現場の記者の目は養われてることもあるんだろうな。

オンライン記事にはなってないみたいだけど、読売の顔写真付き署名記事書いてる
女性の記者は、かなり的確な記事書くので注目してます。

とはいえ、「リレーって何ですか」の悪夢もあるしなぁ…。アレは強烈な印象だった。

>>89
＞「どうせマスコミは判断できないんだから
＞会見では成功を強調するプレゼンをして、報道に垂れ流してもらえ」

・・・どこからこの考えが出てきたの?

> 「どうせマスコミは判断できないんだから
> 会見では成功を強調するプレゼンをして、報道に垂れ流してもらえ」って
> 意見には賛成できないんだよね。

つーかそんな意見誰が言ったの？

あら、かぶってた

ここじゃなくて、人の軒先に長文どかどか投げ込んでた人とか。
あれはマスコミ側に正当な判断能力がないことを前提にしてるでしょう。
気になるなら、1段落目は無視してください。

>>89　は
88に対してじゃなくてL/Dのコメント欄に現れた電波野郎に対してでしょ

失敗が絶対的に悪いことで成功しなければ意味がないという考えの人達がたくさんいるということも加味しとくべきだったね。
まあそういう分野もあるんだけれど。

何がうまくいって、何がうまくいかなかったかがわかれば、
実験としてはうまくいったと言えるんだろうね。

ただ、今の状況は想定外過ぎで、
スタッフの能力のテストみたいに感じてきた。

あの人の理屈、おかしいでしょ。
12/7の記者会見について、「100%『採取失敗』ではないんだから
川口教授は失敗を印象付ける発言をすべきではなかった」
という趣旨のことを言っているけど、その理屈でいくと
11/25の段階で「着陸成功」と発表すべきではなかったってことになってしまう。

要するにあの人は「成功は針小棒大に、失敗は隠せ」と言っているだけ。

うちう、そこは最後のふろんてあ。
大航海・大探検時代に大勢難破して死んでいったのと同じなんだろなぁ。
火星探査機とか、３分の２がロストだもんな。

商業通信衛星とかなら、失敗は悪で成功しなきゃ意味無いんだろうけども、
科学探査などの未知の探求では、失敗から得られるものも多いからね。
最初から成功することがわかってるなら、探査の意味があまり無いわけで…。

>99
現段階で成功・失敗を論じるのはまだ早いよね。
最終的には>97氏のいう通りで。

あまりに七転び八起きな展開だから、マスコミも、簡単に
失敗と判断するのを躊躇してるんでしょ。
誤報は出したくないだろうし。

＞中冨

左右対称だ
三国人か

結局、採取が失敗したか成功したかは今の時点でははっきりいえない訳だが
一ついえることは、もし2年後にはやぶさがオーストラリアの大地に無事カプセルを投下して
中からイトカワの破片が出てきたら、俺はマジ泣きするということだ

>>33-34
　イトカワはオールドタイマーの遺産だったのですか。

恥さらし

信夫の本はもう買わない

>>105
MUSES-Cが今もイトカワ付近で生きているだけで、
世界の宇宙開発史に永遠に記録される奇跡だからな。

恥さらしどころか、世界が羨むISAS/JAXA栄光の時だったりする。

これを踏み台にして、PLANET-DやＥが小惑星探査として承認されれば・・・

普通の人への認知度も少しは上がったし、少しは後押しになるのかな。

ここに来る人は、自分の周り10人の認識を変えよう！
そうすれば・・・・
でも国民でも政治家でもない、官僚次第の国だからなあ(´･ω･`)
ま、とりあえずはできることから。

>>109
そうだね。この1ヶ月くらいの間に、俺の周りの人間では
深宇宙探査に興味を持った人が数人いるよ。

乳母車にロボット乗せて、惑星探査では誰も使わなかった高性能低出力エンジンで
1円玉の重さより少ない力で加速して、太陽の反対側まで行かせ、
小惑星にピストル打ち込んで、舞い上がったかけらを捕まえて、
カプセルに詰め込み、だれもやったことの無い速度で大気圏に突入させる。

最初に吹聴したのがこんな感じだったｗ

「問題は理解している。ISASが迎えた最大の危機だ」

>>111
「いえ、ISASが迎える最大の栄光です」

>110
祖母に「2年も飛んでて燃料切れないの？」って聞かれた

>101
それだけでも進歩だと思う。
H1だったかH2だったか、カウントダウン途中で打ち上げ中止して
延期にしたのを、即「失敗」と報道したときに比べれば。
宇宙開発においては、失敗とか成功とか判断をすぐに下せないってことが
少なくとも今の担当記者には浸透しつつある、と思いたい。
この流れが続いて、ロケットのような最先端サイエンスに対する
一般の認識が、徐々に変わっていけばいい。（逆に、
成功のひとつふたつで世の中がすぐに変わると思ってはいけない、と思う）

アリアン5の初打ち上げは失敗だったのだけれど、
会見のあと記者から拍手が起きたという話を聞く。
これは馴れ合いということではなくて、
開発陣がなにを実現してなにができなかったのか、
きちんとマスコミが理解していたから。
JAXAとマスコミとの間にこういう関係ができるといいなあ、と。

>>113
普通の探査機なら「慣性の法則・・・」といいたいところだけど、
本当に年単位で燃料噴射して燃料切れないのがはやぶさ！

はやぶさを地球に帰すか、天に帰すか？
この２週間、はやぶさ運用チームは最後にして最大の戦いだな。

L/Dに湧いた大演説さんの言う事は結局JAXAは広報何とか汁！ってことか
なんかマスコミがあやしてやらんといかん赤ん坊かよく言ってお客さんのようだ
技術者達に「もっと演出を考えろ！！」って言うのもなあ

採取も失敗のようだし、ミッションの大まかな構想部分は
半分以上は成功したし、無理して帰還させることもないんじゃないか？

人員を次のミッションに回すべき

とにかく、少なくとも「はやぶさ」のおかげで、日本に宇宙開発論議や
科学技術振興論議の芽がでたのは間違いないんでは無かろうか？
はやぶさチームの驚異の粘りに応えるためにも、自分の出来る範囲で何か
できることはないかと思って、おいらも及ばずながらバイト先の高校生に
個人的はやぶさ啓蒙活動をやってみたYO。

イトカワまでの距離、最初は55kmと出ていたようだけど、
記者会見では(松浦blogでは)550km。
サイトの中の人と松浦さん、疲れているのはどっちかと思っていたら

http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

サイトの中の人が疲れていたのね。もう550kmも離れてしまったのか。
まあ、帰るんだからいいか。

要するに、一般大衆への説明がﾍﾀｸｿな科学者や技術者にしゃべらすより、
科学者の中でも、カールセーガンみたいに、一般大衆への平易な解説や啓蒙に
強い人にしゃべらせろ、ってことだろうと。

的川せんせがいいトコロに立ってる気もするけども、ちょっと押しが弱いなぁと…。

あとは科学ジャーナリスト、技術ジャーナリストがもっと居ないとだね。
日本じゃ、立花隆ぐらいしかいない(しかも偏ってるし)ってのがな…。
宇宙分野では松浦さんが台頭しそうだけど、TVヘタだしなｗ

>>120
考えてみれば「550kmも離れてしまった」と感じること自体が
はやぶさの凄さを表現している希ガス。
フライバイの観測で550kmなら十分すぎる近傍での観測だろうし。

それ言うと前回のタッチダウンの後、的川せんせ、100kmも離れちまったって
メルマガに書いていたな。

http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1125.shtml
この画像、見れば見るほど、TIEファイターの影に見えるｗ

TIEファイターのTIEは、ツイン・イオン・エンジン（Twin Ion Engine）だそうだ。
はやぶさの場合、４つあるからQuadruplet Ion EngineでQIEファイター？ｗ

>>118
次のミッション場かばかやるほど予算もないし
まだはやぶさは動いてるよ

109 名前：(o,,^・ω・^)　ヘナスｷﾝ ◆weSKIN4K76 [sage] 投稿日：2005/12/08(木) 19:21:28
　(　＿＿M)_
　ﾐo,,^・ω・^) 　次はアイダのサンプル採集をしよう、その後で衛星ダクティルの
　し 　))__))つ 　サンプル採集だ
　 レ　-､_ﾌ
こんな事出きるの？

>>126
アイダの軌道は、ほとんど地球と同じじゃなかったかな？
ダクティルくらいなら、もしかしたらそのまま地球まで持ってこれるかもね。

>>121
的川先生は情熱より人情が先に出ちゃうよね。
それより先に駄洒落が出るのも問題だけど。

国立天文台の渡部さんがけっこういいとこまで行ってるんだけどねぇ。

>>127
持ってきちゃって良いの？

>>129
地球の月にしちゃうとか？

でも無理そう。
ちっちゃいと思ったら1.4kmもあった・・・

国立天文台の先生で、野球解説もしちゃう人が昔いたねぇ。

>>130
そうですか、ありがとう

イオンエンジンチームってのは優秀じゃないかなあ。
もともとイオンエンジンが壊れにくいのかもしれないが、
トラブルはないみたいだし、地上でよく試験していたんだと思う。
生ガス噴出による姿勢制御にしても、アイデアもアイデアだが、
エンジンの構造についてよく理解していて、
自力で計算式を立てられる連中じゃないと、
短時間でソフトを書いて、ぶっつけ本番で運用するなんてできないよ。

俺はプログラマーだけど、イトカワ着陸のとき、
高度を下げていくシーケンスや、接地検出から資料採取にいたる
シーケンス、あるいはセーフモードに入る条件なんかに、
混乱があったようで、不満があるなあ。
何があるかわからないところに行くから、
予想外のことが起きて、正当な条件判断ができないという意見も
あるかもしれないけど、堅牢なシステムっていうのは、
「悪くてもあまり悪くならない」ものなんだよね。

作りが甘いと感じる理由は他にもあって、
地上の人間が、現場で何が起きているかわからないっていう場面が
たびたびあったでしょ。
よくできたプログラムは、そのふるまいが知れるものなんだ。
作った本人がプログラムがどう動いているかわからないというのは、
中身をよく理解しないまま書いたために、
プログラムがブラックボックス化してる状況だから。
状態遷移図書いたのかな…。

>>133
状態遷移図あっても、遷移の条件が真になったか偽になったか、
実際のデータが通信で送られてこないとわからないっしょ
リアルタイムでデバッガが使えるわけじゃあるまいしｗ

あと、プログラムといっても、直接コードを書くのかな？
Matlabみたいなので、制御ブロックや状態遷移図描いて
シミュレーションしたのを、
搭載するんじゃないの？

>>122
でもまあ対象が0.5kmのイトカワですから。
700km弱でこれ
http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/0907.shtml

小惑星　　　　　　　　　　　探査機　　　　　　　　接近距離
(243)イダ　　　　　　　　　ガリレオ　　　　　　　　10,500kmをフライバイ
(253)マティルド　　　　　　NEAR　　　　　　　　　2,400ｋｍをフライバイ
(433)エロス　　　　　　　　NEAR　　　　　　　　　20〜40kmを周回したあと、着地。
(951)ガスプラ　　　　　　　ガリレオ　　　　　　　1,600kmをフライバイ
(2685)マスルスキー　　　カッシーニ　　　　　　1,600,000kmをフライバイ
(5535)アンネフランク　　スターダスト　　　　　3079kmをフライバイ
(9969)ブライユ　　　　　　ディープスペース1　26kmをフライバイ
(25143)糸川　　　　　　　　はやぶさ　　　　　　　20〜7kmを並走。着地＆離陸。

>>133
常識な世界で動いていれば至極正論だけど、はやぶさが航海している空間は、
「神の領域」もしくは「吾妻ひでおの世界」と呼ばれるところなんで、
常識が通用しないわけで、それで解決出来るかどうかは謎。

＞吾妻ひでおの世界
ホームレス＆アル厨の世界でっか？

もしはやぶさが帰れなかったら、イトカワに留まって観測を続けてほしい。

再々度、岩石採取にチャレンジしてほしい（次回探査のノウハウを身につけるため）。

ガキの頃に子供図鑑ってのがあって未来の空想がぎっしり詰まっていた。宇宙船の予想な
んかは本当にワクワクして見てたなあ。大人がもっと宇宙に興味を持っていれ
ば、はやぶさものぞみも大成功に終わったと思うんだが現実は厳しいね。たら
ればの話をしてもしょうがないし、ただ失敗と認めたくないだけだろ

>>137
そうか、イトカワはのた魚に・・・・

はやぶさだった・・・

>>139
今の時期なら太陽光をパドルに受けながら、
少しの姿勢変更で地球にアンテナを向けられるけど、
地球との位置関係が変わってきちゃうから、それができなくなっちゃう。

スラスタがダメだとすると、留まることやアンテナを地球に向ける事すら絶望的で、
再採取は不可能だと思う。
やはり惑星空間から地球への再突入実験をやってもらいたいと思ってる。

詳しい理学的探査は、次に頼もう。
はやぶさには本来の使命を果たしてもらおう。

>>136
ナイスまとめ、そうやってまとめるとすげぇなぁ
はやぶさ

>136
そういやハレー彗星探査機の500キロでも大接近だったな。

>>145
ジオットの送ってきた最後の画像は興奮した！

ジオットか。なつかしい。。。
ハレー彗星の只中に突っ込むというミッションは当時、子どもながら興奮したなぁ。
改めてジオットの航跡をたどってみると、ハレー彗星のコマまで500kmだったんだね。
>136の一覧とあわせて考えると、はやぶさがどれだけすごい偉業を打ち立てたのかが改めて実感するな。

ジオットとハレー彗星の距離は596kmだね。
間違った。
ttp://www.planetary.or.jp/know_hallay-giotto.html

ジオット懐かしいなー。
1986の出来事を覚えてるってことは、
このスレの平均年齢が伺えるな…。

一つの観測目標に対して、いろんな国の探査機が
短期間のうちに、よってたかって接近するのって、
もうこの先は、当分無いんだろうなぁ。

あのときは、日替わりで探査機の接近があったから、
ニュース見てて興奮したよ。
でもやっぱり、一番興奮したのはジオットの特攻だね。

カミカゼ探査機とか言われてたなー
再接近時の画像が途切れたりして、何かぶつかったか？って気をもんでみたり。

>119
少なくとも升塵は失敗をことさら叩くこそすれ、何がどう凄いかなんて欠片も逝っていなかったと思うが。
最低でもＮＨＫは何がどうすごいのかかみ砕いて説明する義務があるのに
民放と一緒に叩くだけ叩く
これで科学的興味が萌芽するとは思えないなー。

それこそすっかり有名になった「月をなめるな」は具体的にどうなめてるのか普通に解らないだろうし、一般的な工房以下だと

まあ、インターネット普及のお陰で自分が過去にどれだけマスメディアによって
ミスリードされてきたのかを思い知った。

転載。いや、天才

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134050422/l50
> 11 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2005/12/08(木) 23:26:22
> だからあれほど粘着テープで小石を採取する作戦の方がいいと言ったんだよ…

>>151
さすがに被害妄想が過ぎないか？

>149
当時まだ小学生だったけど、毎日テレビみて興奮してたよ。
リアルでも初めて彗星というものを見れたし。

その時のテレビ番組とかたくさん録画したけど
βなので再生できないorz

>>151
NHKはもう数回特集してるやんか

>>153
どうやればずっと粘着性保ってくれるんすか
表面に砂粒が豊富にあるかどうかもわからなかったし

懐かしいなあ。1986年だ。
アルマーダ(スペイン語の連合艦隊)って渾名された五機の探査機が並んでた。
IAU国際天文学連合の51分科会のハンガリーの会議に出席したとき、チェコスロバキアの
科学者に、日本は凄いと誉められて、俺は全然関係ないのに鼻高々だった。

負け惜しみが続きまつｗ

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう。

どうだ　
あかるくなったらう

　　　 　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　
　 　 　 从从諭吉}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´

成金か。ｗ　懐かしい絵だな。

教科書かよｗｗそんなAAあったんだ。。

>>158
お前、”【宇宙】はやぶさ、弾丸発射していなかった…岩石採取は成功の可能性あり？★２”
のレスの野郎だな。
ご苦労なことだわな。(まあ、今レスしてるオレも暇なことは否定しないが)

まあ、この失敗を今後に生かすんだね。
下手に言い訳して成功だとか強弁しない方がいいよ。
謙虚に結果を受け止めて今後の教訓として次回で成功させればいい。

言い訳かのような記事を書く連中にはどうしたらいいのでせう

まぁ５００円で売っている中国製のロケット花火を
河口湖あたりで打ち上げたのと一緒だな、結果的には数百億使って。

川口はじめチームスタッフは人形ミネルバに入れてロケット打ち上げだな、
宇宙を永遠に漂ってもらおう。これがJAXAの最後の任務ということでどうだろう、みんな。

>>164
お前のなかでは失敗に分類されとるの？
神のような厳しい目をおもちで。
これから、大先生と呼ばせてください。

>>164
いやあ、次回はもう無いでしょ。
スラスタがまともに動かない状態でのタッチダウン再挑戦は無謀すぎる。

まだ100%射出失敗と確定したわけじゃないけど、仮にそうだったとしても
1回目の不時着時にサンプルが採れている可能性は低くないわけで、
ここから地球帰還を成功させればサンプルを得られる期待はまだまだ持てる。
ま、結果オーライではあるけどね。

粘着テープの話は定期的に出るけど
未知の対象に使うもんじゃねーわな。
コンタミ無い粘着質も思いつかんし、
サンプルをほしい人たちのことを考えたら
そんな物によって付いたり付かなかったりするよーな
選択性のある方法は論外でしょ。

>>168
的川せんせのMYコラムによると、カプセルのハッチはすでに閉鎖済みのようです。
なので、たとえ探査機が突如完璧に健康になったとしても、たぶん再挑戦は不可能。

つか、１回目の不時着で採取できている可能性は非常に高いと思いますよ。
秒速10cmでパイプを突き立てたら、奥まで砂粒飛んできてると考えるのが自然…。

粘着テープで粘着してる人は、表面が砂だとわかってるならバケツですくい取っただろう、
って想像はしないのかな？
レゴリスならいいけど、岩だったらどーしよう、氷やかちかちに固まったレゴリスだったら、
って考えた末の弾丸なわけで。

パイプに中に砂が詰まっちゃってて、
もし、２回目に弾丸発射してたら、
はやぶさ木っ端微塵だったてことない？

>>171
無い。

>>170
>粘着テープで粘着してる人

確かにこの粘着力なら問題解消かも>>156

日本は世界有数の隕石保有国だもんな。
今は知らぬが、世界一沢山保有していた時代もある。

その隕石相手に色々苛め抜いて、
最終的に弾丸式にしたんだから、問題はあるまい。

弾丸発射
↓
発射装置の温度上昇
↓
発射するなってプログラム混入

こんな可能性は無いんだろか・・

DRAMの電源がリセットされてるんだからデータの信頼性が全くないと思うんだが

送信内容を再生したら
発射中止(安全モード移行)のコマンドラインの混入が判明
ということなので、現時点でその可能性は薄いと思われ。

ただ停電による大規模なデータの消失及び破壊の後で
その再生内容が信頼しうるかも不明なので一縷の望みもある
という状況だと思いまつ。

>>176
そうそう。DRAMが一度落ちてるのに
そのあとでデータが不完全にせよ読み出せると言うのが
大きな疑問点。

読み出せると言うことは、実はDRAMへの電源供給が
完全には失われていなかったということなのかも。

サンプル採取失敗については
コマンドラインに人的ミスの可能性もあり
そのことがまた動揺を広げているようだ。

でも、それに隠れてしまった感があるが
瀕死だった「はやぶさ」の姿勢制御をある程度回復させ
帰還に向けての状況を改善させた
スタッフの力量は、もっと高く評価されていいと思う。

温度データなんかは滑らかに連続するデータだろうから
少々破壊されてても復元できそうな気がする。

>>170
カプセルは３回くらいのサンプリングに対応できたような。
蓋は開閉できるか、または容器が複数あるかだったと思う。
どのみちもう一度サンプリングなんて無理ですけど。
NEARみたいに不時着でいいならともかく・・・・
それより帰還が優先だよな。


おみやげなくてもいいからかえっておいで。

>>178
DRAMって電源落ちても、けっこうデータが残るもんだよ。
品種にもよるだろうけど、数十秒電源落としても、
９割以上のビットは、変化していない。

コマンドのログって地上側で記録してる筈だよな
そんなの見返してる余裕は無いってことかな

L/D
まだやってる…
そんなにだらだらと書き連ねたいんだったら自分のサイトでやれよ…

はやぶさをもう1個作って、市中引き回しにシロ。

>184　反応している連中の気持ちはわかるけどね、
嵐は放置が原則、餌を与えちゃ駄目ｗを忘れる熱い方が多いようで

２ちゃんでﾏﾀｰﾘウォッチしてればいいのにねぇ。

>>182
DRAMって過去のデータが次にその場所を
書き換える時まで残ってたりっていうことはあるん？

温度データはたしかに、連続変化量だから、ノイズまみれでも有意な値を取得できそう。
問題はコマンド列だな。

　AAA-BBB-CCC
というコマンド列が、
　AAA-LOCK-CCC
というふうに化けたのか、
　AAA-LOCK-BBB-CCC
というふうに挿入されたのか。

データ化けで挿入されることは無いはずだから、正常なコマンド列がわかっていれば、
データ化けなのかミスで挿入しちゃったのかわかりそうな気がする。

あとは、地上から送信したコマンド列のログもあるだろうしな…。

なんでまた「金属球打ち込み」なんて遠隔操作でやるの？
センサーたらして地面に触ったら打ち込みのほうが確実でしょ。
遠隔操作はバックアップでいいような。
なんか簡単な方法をわざとさけて予算無駄にしてないか？？

なんでまた「金属球打ち込み」なんて遠隔操作でやるの？
センサーたらして地面に触ったら打ち込みのほうが確実でしょ。
遠隔操作はバックアップでいいような。
なんか簡単な方法をわざとさけて予算無駄にしてないか？？

>>190
>センサーたらして地面に触ったら打ち込みのほうが確実でしょ。
そうしてる。

>>190
はやぶさはサンプラーホーンの変形検知トリガで自動だと思うんですが

>>190
弾丸打ち込みは、接地時のホーン変形をセンサ検出で自動発射だが？

＞＞１９２，１９３
そうなんだー。

>>195
コマンドで遠隔操作したのは、「サンプラホーンが接触したら発射するか否か」の安全装置のセット／解除らしい。

>>なんか簡単な方法をわざとさけて予算無駄にしてないか？？
そう、それNALやNASDAの常套手段だから、ISASもやってるはずだって？うっかり馬脚を見せてしまったねｗ

×　ＤＲＡＭ
○　ｄＲＡＭ

L/Dに粘着してるのって、たぶん末端の研究者なんじゃないかな。
日頃まわりに認めてもらえていないんで、その鬱憤を晴らしてる感じ。
まあ、他人を小馬鹿にした書き方や、教科書的な理屈を並べてる
ところから見ても周囲から敬遠されるタイプだと思う。

某企業に似たタイプが居たけど、理論武装した理想論ばかりを
主張するんで、同僚や外注業者に嫌われていたよ。

>>121
昔、科学ジャーナリストの基礎を築いたと言える木村繁って人がいた。
大の宇宙好き。カールセーガンの「コスモス」の翻訳もしてたりした人。
そして、朝日新聞記者であり、東大航空宇宙研ならびに糸川氏への資金
管理の不明瞭さで批判キャンペーンの先頭に立った人でもある。

>>198
？

ＤＲＡＭとかｄＲＡＭって、
いわゆる「ダイナミックＲＡＭ」とは違うモノのことを呼んでいるの？

>>199
それなら、「はやぶさ」の話題でもっと以前から暴れているよ。
それ以下のランクで、末端の研究者にもなれなかったか、もしくは
末端にも留まることが出来なかった情けない奴ではなかろうか。

もうやめようよ。
結果が全てだよ。
ミッションは失敗してしまった。
我々は負けたのだ。

>>200
それが渡米して帰ったらいきなり宇宙研叩きを始めたんだよね。

科学朝日？ふんぱん本ですよ。仮面は科学でも中は左色した政治色満載です。

渡米は何だったんだろう？今となっては闇の中ｗ

>>201
踏み絵ですからｗ、分からんかったらスルーで

>>202
あの「松原潤」と共通するﾌﾟﾛﾌを感じるな、あの一連のｶｷｺは

＞ID:axlPePP6
頼むから科学系以外の板でやってください

>>205
んじゃ、ID一括スルー。

あ、ナスダさんにスルーされちゃったｗ

まあほとんどやるきないからねー
失敗してもほとんど関係ない連中
あほくさ

続けて
大学のサークル気分

はやぶさのイオンエンジンは、キセノンガス１００ｇでどのくらい加速できるんだ。

1Km/Sくらいじゃねーの？

＞２４ｋｇを消費し、地球周回軌道に入ってから、秒速約１０７０ｍの加速

とかの記述をハッケソ。100ｇでは4〜5ｍ/ｓの加速具合かな？20Kｇでやっと秒速
1Kmの速度に達するわけだ。

当然探査機の質量に依存するだろうし、エンジンの性能も左右するから
正確なの投下お願いエライ人。

>>212
比推力3100sとして、
0.1*3100*9.8=3038N・s
100gくらいならまあ燃料消費による機体質量変化は無視して、
はやぶさ重量を500kgとしてΔV=3038/500=6.1m/s
1kgで61m/s。

22kgくらい使えば1.342km/sで、発表されている往路22kgで1400m/sってのにだいたい近い。
http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/0829.shtml

>>213
それくらいすごかったらいいんだけどねえ

>>215
簡単には、比推力＝燃料１ｋｇで推力1kg重(約9.8N)を何秒出せるかってこと。
ググったら燃料１ｋｇで推力1Nを何秒出せるかというのがたくさん引っかかるが、
たぶんこれはまちがい。

現実には全く使えないけど爆薬とかは秒速8000ｍとか出るらしいじゃん。
宇宙空間で破裂させれば初速で第一宇宙速度が実現。当然慣性で宇宙船粉々。

＞爆薬とかは秒速8000ｍとか

それは爆薬の燃焼速度のことじゃないかな。
推進器に必要なのは、発生ガスの速度。

>>218
その計算では宇宙に出られるのは爆薬（の燃えカス）だけだろ。

燃焼速度の話だとすると、燃えカスすら宇宙に出るのは無理ですな。（当然だが）

爆薬の粒子は、そりゃ第一宇宙速度突破するぐらいの速度出るだろうけど…。
そんなコト言ったら、イオンエンジンのイオンなんて光速の何％、とかいう話になってしまうよｗ

…と思ったけど、はやぶさのイオンエンジンの排気速度って、30km/sでしかないのね…。
光速の0.01%か。寂しい(´・ω・`)

のぞみの500Nスラスタが比推力310秒ですから。
はやぶさの65kgのキセノンで650kg分のヒドラジン＋ＮＴＯ相当か。
すげえや。探査機の自重以上だ。（のぞみは燃料280kg）

キセノンを吹いただけだと比推力は50秒程度らしい。
Ｘｅガス100gで（斜めだから）1-3kg重程度の推力が発生？
本当にささやかな力だな。

H-IIAロケット9号機による運輸多目的衛星新2号（MTSAT-2）の打上げについて、下記のとおり宇宙開発委員会に報告し、了承されましたので、お知らせいたします。

打上げ予定日：平成18年2月15日（水）
打上げ予備期間：平成18年2月16日（木）〜2月28日（火）
打上げ時間帯：15:30〜16:40
打上げ場所：種子島宇宙センター　大型ロケット発射場

>>214
>>216
>>223
ありがとうございます。

イオンエンジンはゴミが入ると運転出来ない。
宇宙空間しか飛んでいないＤＳ−１でも
内部のゴミでいきなり止まった事がある。
（これはその後の再起動で問題が解決した。）

次の「はやぶさ」の試練は、イオンエンジンの再起動に
成功するかどうか、再び奇跡に期待するだけ。

ちなみに
「分離しない着陸機の実証」→現時点で達成
「天体への探査で、往復とも同じエンジンを使った初の着陸機」
→イオンエンジンを再起動して地球に向かった時点で達成。

米のアポロもソ連のルナも着陸脚を分離して、別エンジンで上昇してますから。

>>226
そうかぁ成功すればそういう意味でも確かに画期的だ
問題は計画より、荒々しい着陸を繰り返したのがね。。
起動もひとつの大きな山だね

川口ＰＭの
「私共の感触としては【8割がた】発射されなかったと思っている」発言の訳が
80 percent chanceで良いのだろうか？

海外ＢＢＳを見ていて思ったのだが、
何だかニュアンスが違って伝わってる気がする。

英語しゃべれない俺が言うのもナンだが。

H2宣伝工作さん御精がでますねー

話は違うが、弾丸未発射（の可能性）を人為的ミス人為的ミスと煽るヤシは、ほんまもんの人為的ミスの凄さを知れ、と。

株式の単純な売買注文ミスにより損失３００億円？＞はやぶさ開発費

>>230
＞人為的ミス
俺は、仕事が忙しくて疲れきってたとき、
整髪料のつもりで、シェービングクリームを頭に塗りたくったことがあるｗ
人間、疲れていると、どんなミスをするかわからんもんだ

>>230
株を知っている人間として一言。

あれは政府が超法規的措置をとった場合で、最悪一千億円以上の被害になる可能性も…

>>232
そうなんだ・・・
自分は衛星しか分からないので素人考えなのだが、株式の運用と衛星の運用って共通項あるかも？
コンピュータの前に張り付いて、コマンド送信。刻々と変わる状況に、必死で対処。

みずほの中の人もオーバーワークだったんじゃ…？と憶測。

>>232
明白な過誤だから売買が成立しないとおもうが？
正式な裁判で争ったらの話だけど。

>>233
プロのトレーダーはそういう雰囲気もあるけど、今回ミスしたのは単に
客の注文を入力するオペレータじゃないの？
だとしたら、全く違う職種だよ。

漏れは、仕事で疲れてる時、トイレの便座出し忘れてケツが落ちたことありますな。
漫画みたいなコト、ホントにやるヤツ居るんだなぁと妙に関心したもんだ…。

でもみずぽのヤツ、警告表示出てたのにGOしちゃったそーじゃない。
はやぶさ一回目タッチダウン並みの自動アボート機能組み込んでおけばいいのに…。
んで、その機能切るためには、キー２個差し込んで１，２，３で回すスイッチ使う(´Д｀)

ISASの古い方の管制室とか見てて思うけど、時にはローテクなスイッチガチャン、
ってインターフェイスもいいなぁ、と。

http://ca.c.yimg.jp/news/20051209131204/img.news.yahoo.co.jp/images/20051209/kyodo/20051209-00000120-kyodo-soci-thum-000.jpg

これ偵察衛星か？

予算消化のために目的をでっち上げて造りますた

>>237
ALOSみたいだね。

マジレスするとALOSはアジアの宇宙における主導権争いのための先行投資という面があるんでつ

LNG推進系飛行実証プロジェクト
http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/lng/index_j.html

↑これが出来ると打ち上げコストは下がるのだろうか？。

>>239
じゃあ妨害電波とか，マジで心配

GXねぇ。。どうなってるの順調なの?？

松浦ブログの最新の英語記事に、
海外からと思われる熱いコメントがついてる。
みんな読んでみそ。
泣けるぽ。

あきらめるなー！　ハヤブサｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>240
さがるという名目で600億円ぐらいかけて開発している…

でもね、打ち上げコストを下げるなら、M-Vを100億円かけて再設計すれば、M-Vの１発あたりのコストが
50億円まで安くできたりするんだな（ｗ

G-Xってのは、ISASからロケットを奪い取ろうというNASDAの思惑なのさ…

そういう不純な動機から生まれたプロジェクトってのは技術的には問題大有りな場合が多く、今回も…

>>234
ああいうのは取引の安全性のほうが優先されるんだよ。

国 賊 ナ ス ダ

http://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.241/ISASnews241.html#index

ここ面白いよ。

4年前にISASが今後どんなことを計画していたのかがわかる。

これ、ホントに面白い。

>>241
ロケット配管にボロ布やナットを詰め込むのと、
妨害電波や外部からの自爆指令は宇宙開発の基本です。（笑

でも、不幸にしてＡＬＯＳ打ち上がってしまった場合に備えて、
中国は05/10/28に「アジア太平洋宇宙協力機構」（ＡＰＳＣＯ）を設立しました。
参加国
中国・パキスタン・イラン・タイ・インドネシア・モンゴル・バングラデシュ・ペルー
よくまあ、ここまでヤバイ国を揃えたもんだ。

対インド包囲網　（国境＝パキスタン・バングラデシュ・中国　インド洋＝タイ・インドネシア）
対日包囲網　（これは当然）
対アメリカ牽制　（ペルーを入れて、南北米大陸の精密地形情報を日本からＡＰＳＣＯへ無条件提供させる＋イラン）

中国がALOSを過大評価してくれるのは少し嬉しいが。
日本の衛星一つにここまでやるとキチガイ沙汰。

>>243
今から、はやぶさを馬鹿にした外人さんに呪いをかけようかと思います（怒

>>243
気持ちはわかりますが、各板へのﾏﾙﾁ爆撃はやめていただきたい

>>243
あんた層化の人だね
べつにかまわんよ
朝鮮人嫌いだし

っておい！明らかに作為的だろｗｗ
[email protected]ってｗｗｗ
>>244
はぁ、なんだか内部事情はしらんがそんな事してる場合じゃねーと思うんだけどなぁ。。

だからあ。そんなことしてるのはNASDAの魑魅魍魎なんだって。分りません？余剰人員どもです。小人閑居して悪しか思い付かないわけなんです。

双方向の光通信に成功＝史上初、欧州衛星と−宇宙機構の「きらり」（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000167-jij-soci

またまた快挙ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>252
さっそく松浦氏自身が見事にやっつけてるね。
やっぱり奴は日本人なんだと。

＞　私からは、以下の言葉を贈ります。
＞
＞「ここは海外からも読みに来ている。日本人の恥を晒すんじゃない。バカめが！」

しかし文中で「買い込み」とタイプミスするあたり、
相当頭にきたんだろうな。

おおおぉ、ナイス
はやぶさのせいでRW恐怖症気味だから無事リンクしてほっと安心

>>255
つまんない事するよな、そいつも、、
気に食わないならこなきゃいいのにな
ワザワザ出てきちゃうとこがなんとも。。

今後のイベントは、
2007年6月の帰還を目指す場合のタイムリミットである
12月14,15日かその前後に、
帰還に向けて再度イオンエンジンを点火するか、
その場にとどまって次のチャンスを待つかの
大きな動きがあって、そのあとはただ待つのみになるのか。

>>254
伝説のガミラスのあれだな？

>247
その中で採択されたのはVCOとBepiColombo位か
で、ワーキンググループ化されたのは次期小惑星、JTPF、JASMINE、ソーラー電気セイル
…できるんか？
川口センセもサンプルリターンとソーラー電気セイルのフタマタだしｗ

松浦氏も「厨房」て言葉使うのか…
ここのスレや航空船舶板のスレも見てるような気がする

RWが突然不調で姿勢が崩れ、レーザービームが地上に！！

GAI「Ｚ」INN　で在日を自供。

はやぶさが弾丸を発射した可能性も残っているんですよね？
発射部分は高温になってたんでしょう？

>>262
通信用なんだから。地上に降って被害が出るなら受信側衛星も焼けるわ。

>261　２ちゃんにも割と精通しているようで　　ワロタ（ｗ

ここにたまに出てくる妙に詳しい人はもしや…ｗ

松浦さんがこのスレを見てる事は周知の事実。てことで松浦さんにメッセージ。


はやぶさの本が待ち遠しいです〜!楽しみに待ってるんで、期待してまつ!(はあと)

むむ、見ているなッ？

そんな2chの玉石混合感がたまりませんｗ

じゃなくて玉石混淆だな、馬鹿な俺orz

>>254
次回の惑星探査機はハイゲインアンテナだけでなく、レーザーによる光通信機能も設けるか。

それだとハヤブサのように重量節約のためハイゲインアンテナを固定しなくても、レーザーだったらその向きを可動にする機構はそう重くならないような気がする。

>254
「きらり」成功したんだ。

jaxaの発表文見てたら、転送レート
電波　240Mbps
光　　2.4Gbps

光通信　スゲー！

C社の光学系、いい仕事してますね。
来年打ち上げのASTRO-Fの赤外望遠鏡はN社の光学系
C社に負けないようにがんばれ。
などと、カメヲタをあおってみたりして。

また「〜気がする。」のボクが来た。

おいバカども、ミネルバはいまどこにいるんだ？

>>273
次回探査機の通信系は、ローゲイン、ミドルゲイン、レーザーによる光通信とするか。（ハイゲインは重くなるのと、アンテナ可動部分の機構が大変なため省略）

光だと大容量通信が可能になるためハヤブサのカメラよりはるかに高解像カメラを搭載できるし、ビデオも可能だろう。

まず世界初の火星・木星からの惑星間光双方向通信にチャレンジしてほしい。

>>273

通信衛星にも使えそうですな。

しかしJAXAのサイトにあるきらりの絵って，
どう見てもレーザーで相手の衛星を撃ち落としているようにしか見えない‥‥

再突入に成功したらカプセル開けるの神経使うんだろうなぁ・・
サンプル無しでも帰って来てもらいたいもんだ、
再突入体がどっかで展示されたら是非見てみたい。

>>276
ハイパワー赤外LDとAOM変調機にビームを振り回すためのガルバノメータを組み合わせて…
ガルバノメータには超高精度が求められる故職人技が必修だな。あと磁気軸受けも。普通のパラボラよりは軽くなりそうだな
地球で受ける側は光学望遠鏡を使うとして、送る方はかなり厳しい希ガス…
探査機にどうやって軽くてゲインの高い受光器を付けるのか…

あと強いて難点を上げれば太陽方向付近に宇宙機がいるとレーザー通信不能ｗ

>>276
今、思いついたけど、いきなり遠距離の惑星間光通信テストする前に、月探査機ＳＥＬＥＮＥで月・地球間光通信テストをするのはどう。「きらり」は４万�q通信だけど、月・地球間は３８万キロ。

もたもたしてるとまたアメリカが先に実験しそうだ。急げ！！

セレーネ２でレーザー通信実験だ
セレーネ２にはスーパーハイビジョンを載せ、大衆にアピールすると同時に
大容量通信実験を成功させる。
当然、生中継で月の映像をスーパーハイビジョン中継。

これだ

>>276 距離が、億キロメートルのオーダーになると、
地球→探査機の光送信はなんとかなっても、探査機→地球の光送信はいかんともし難いと思う。

それでも、月表面に、すばるクラスの凹面鏡を置いたら、なんとか、、、ならないか。。。 (w

素人考えなんだけど、光通信ってハイゲイン以上に指向性が厳しそうなんだけど
そのへんどうなんだろう。深宇宙に出る探査機には結構問題になるんじゃなかろうか。
あと、基地局が地上だとレーザーは大気を越えなくちゃいけないという問題が。

とおもって、調べてみた。
http://www.oitda.or.jp/main/on/ow030502-j.html
ちょっと古めだけど、光通信に関する考察が上にまとまってる。
感触としては、実用化一歩手前でこれから期待できそうという感じ。

10年前だが、実際に NASDA が実験もしてた。
http://www2.nict.go.jp/mt/b162/ets6-j.html

既知かもしれないが参考まで。

＞素人考えなんだけど、光通信ってハイゲイン以上に指向性が厳しそうなんだけど

それよりも、出力が大変なんじゃないの
指向性と言っても、数億キロの間に、レーザーが広がるだろうし。

>>279再突入体がどっかで展示されたら是非見てみたい。

もちろん相模原の宇宙研公開日ですよ！　ああ、楽しみ

衛星から地球には光を使って、
地球から衛星には今まで通り電波でいいんじゃないかな？

>>285
受信側ががんばることになるんでしょうかね？結局
レートもそれ相応に落とすんだろうし。。
軌道上の現実的なサイズの衛星で受ける事が出来るようになればいいですね

まぁ太陽があるとだめって事ははやぶさの例ではアレだけど。。

UP速度はさしていらんでしょうしね。

宇宙空間に存在する微粒子が何であるのかどれくらいであるのかにより、
電波が良いか光が良いかが決まる。
一般に光は微粒子による散乱を生じるので、散乱を生じない電波が
使われているのだろうと妄想

>>284
おお、サンクス

>>282
セレーネ２だけだと、軟着陸したセレネからの月面風景はほとんど静止画のようなものだから、それだけじゃつまらない。

月面探査車も送るようだから、月面探査車にセットしたハイビジョンカメラで撮影した月面を生中継で地上に送るとインパクトは大きい。

>>279
>再突入体がどっかで展示されたら是非見てみたい。

俺漏れも！！
神奈川県民でよかった！
「イトカワ近傍にて公開」はヤメてね・・多分仕事休まないと行けないから

>>282
>当然、生中継で月の映像をスーパーハイビジョン中継。

俺が先日、報道畑のTVDに送ったボヤキメールの返信を勝手に転載

>何かしらの視覚にうったえる映像さえあればできると思うけど、
>ただ「凄い事」というのであれば新聞等の紙媒体向けのニュース
>になるかと

学術的価値は極小だから非現実的だけど、実際は重要なことかもね

＞月面探査車も送るようだから

そんな計画あるのか。
ロボット技術と、大容量通信技術の実証という面で大きいミッションになりそうだな。

>>284
月面で数百mスポットになる程度の指向性らしいな＞月距離測定用のレーザー
これくらいの指向性だと、無指向性に比べると125m無指向性、指向性1度の30kmと同等！
なので、たとえば3億kmの光通信は指向性1度のアンテナの静止軌道との通信に匹敵ということになる。

だけど・・・・それは3億kmはなれたはやぶさに500kmのスポットを当てるという角度調整が
あってのことなのでまあ無理なんでしょうねえ。電波のような64mのパラボラは光にはないし。

ハイゲインアンテナでググったら、某社の無線LAN機器で「ハイゲイン無指向性アンテナ」ってのが
引っかかってくる。。。それは増幅器がハイゲインなんであってアンテナはハイゲインじゃないような
気もするんだけど。

＞光通信
よし、ASTRO-Fで受信だ、足りなきゃSPICAを速攻で採択して打ち上げ　　　（ｗっとこ

>279
上海万博で展示したい。
遅れてもいいからそれまでに帰ってきておくれ。

>>297
ｸﾏｰ

>>285
基本的に電波より波長が短いため直進性が高いので品質の良いレーザーでしっかり狙えれば
電波より少ない出力で高速通信が可能と思われる
ただ、LDのレーザー光は品質・直進性とも良くない…品質が悪いのはどうしようもないとして
光学系で直進性をどこまで改良できるか…

>>296
そうだね。宇宙空間の方が大気のノイズ・ロスが少ない分高速通信が出来そうだ

将来は、北朝鮮のテポドンなど弾道ミサイルの迎撃用に、ピンポイントでレーザーを当てる技術が使えそうだな。
今研究中の迎撃ミサイルでは発射直後の弾道ミサイルを打ち落とす事は不可能だが、人工衛星のレーザーを使えば、弾道ミサイルを発射直後に迎撃できそうだな。

>>300
つ スターウォーズ計画
ttp://h-english.net/starwars/sdi.html

>>300
LDでかい？

>>300
ここで好きなだけ語れ

【科学】航空機搭載レーザーで空中戦は「スター・ウォーズ」に
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125031639/l50

直線性もさりながら、狙った方向を維持できるのかしら
タイムラグも大きいから、方向のずれ量を受信側で送ってもなあ
ｹｷｮｰｸびーむにある程度の角度をもたせ送信することになるようなｵｶﾝ

>>304
そうそう。
>>295で言えば、角度で0.3秒ずれたらアウト。
指向性をマイクロ波並みにして、高速通信能力だけを使うことになりそうだな。
合の時は厳しいという問題もありそう。太陽がぁ・・・

臼田から送信される電波のビーム広がり角も８ＧＨｚで３分（＝１／２０度）だそうだよ。
あのアンテナを１／１００度級の精密制御をしながら、ＴＶ局並の２０ｋｗの電波で
衛星へコマンドを送る。
受信の方は、６４ｍアンテナのゲインと液体窒素で冷やした受信機で信号を拾う。

深宇宙探査にレーザー通信の出る幕は無いよ。

受信にすばるとかハッブルとか必要になりそうな

>>306
そんなに狭いんだ。
ところで、はやぶさHGA→臼田の方はどれくらい絞っているの?
HGAで通信するための姿勢制御要求につながるわけだよね。

>>295
>ハイゲインアンテナでググったら、某社の無線LAN機器で「ハイゲイン無指向性アンテナ」ってのが
>引っかかってくる。。。それは増幅器がハイゲインなんであってアンテナはハイゲインじゃないような
>気もするんだけど。

　一般の無線機器で「無指向性」と言えば平面上の話なので、垂直面の指向性を絞り込む
事で水平面は無指向性かつゲインがある状態を作れます。（10dbくらいまでが実用範囲か）
故に標高差のある環境などでは結構無力。

　宇宙機では3次元的に無指向性でなければ意味がないので問題外ですなぁ。

>>309
あ、そういう意味でしたか・・・了解。すまんです＞野牛の中の人

NASAの懸賞コンテスト第5弾
2006 Lunar Regolith Excavation NASA Centennial Challenge
http://www.californiaspaceauthority.org/regolith/index.html

$250,000 to the winning team
２千５百万円！！

今、ヒータで漏れた燃料を蒸発させている　ってことは
Ａ系統だけでも復活する可能性が結構あるんでないかい

はやぶさ劇場　面白しれぇな　

さっきＣＭ見てたらヒーターから漏れた一酸化炭素で死んでる ってことは
ジャポンの大手メーカーじゃもう薄利多売のヒーターなんか撤退しちゃうかもな

製造業だめぽ

やっぱはやぶさの生データはすごいらしい。
本職うらましス

http://www.akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20051209

のぞみ姉さんの時は、ほぼノイズな信号を積分してビーコン信号をデコード
してたみたいよね。
光でやると、CCDの蓄光で積分はできるにしても、狭帯域の周波数フィルタ
が無いとノイズに埋もれてしまいそう。

>>315
それを多層膜干渉フィルタと呼ぶ…

>>315
分光後CCDに当てるんジャマイカ？

ていうかなんでヒーターが１５年も持つの？って感じだ
絶対数年でぶっ壊れるよあんなもん
いつまで使ってやがる！だろうな木公下の人は…

で、はやぶさチャソの方は最近どうなんです？音沙汰無し？

>>312
Ａ系統の不具合はラッチングバルブの故障。
松浦氏の記者会見記事に載っている。

>>318
　でも床屋さんとか行くと壁際にああいうの付いてる稀ｶﾞｽ

はやぶさﾀﾝとISASの中の人は物凄い遠距離恋愛だなぁ（違

>>319
要するに正常ならば、

SW A を ON　で　　 OPEN
SW A を OFF でも　 OPENをキープ
SW B を ON　すると CLOSE
SW B を OFF しても CLOSEをキープ

って動かなきゃならないやつが、おかしくなｃっちゃったってこと？

>>321
知るかアホ。
自分で考えろ。

ぷぷぷぷっぷ

うぷぷぷぷっ

> 319 ：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 15:53:05 ID:6qQGmukB
> >>312
> Ａ系統の不具合はラッチングバルブの故障。

> 322 ：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 15:57:43 ID:6qQGmukB
> >>321
> 知るかアホ。
> 自分で考えろ。

l/dの掲示板のコメント。

｜当のJAXAのサイトも含め、どうも「小惑星探査機」と「工学実験探査機」が
｜上手く使い分けられているようで釈然としません。サンプルが帰ってこなか
｜ったならば、あるかどうかもわからない将来の探査機のための技術が実証さ
｜れたとしても私は素直に喜べませんし、JAXAが「工学実験探査機だからこれ
｜でよいのです」などと言ったとしたら、失望すると思います。
｜サンプルの帰還はご褒美どころではない、これこそが達成されるべき最終目
｜標であって、これが達成されて始めて、そのために使われた技術が優れたも
｜のであったと評価されるのではないでしょうか。

こーいうのが一般的な認識、感情なのかなぁ…。
こんなんばっかだと、研究も開発も萎縮してなーんもできない先細りになるって
想像できないんだろね。

まぁ、jaxaの説明が言い訳じみて聞こえる、ってのも原因の一つだろーけど…。

dashの失敗の時、ただのピギーバックペイロードのリレー故障ｗ のせいで、
ロケット全体が失敗扱いされたよね。
あの後、ピギーバッグミッションが萎縮するんじゃないかって話になって、
主ミッションとおまけミッションを、実施前に明確に分けておく、という体勢が
考えられたはず。
なので、ミネルバたんの失敗も、あらかじめ予防線が引かれてた。

まぁ、要は事前の広報が大事で、後から理由を説明しても言い訳としか
受け取ってもらえない、ってことですね。
はやぶさに関しては、科学探査は「おまけペイロード」扱いに近いわけで、
工学実験機としては、大気圏再突入“実験”以外はほぼ完璧にこなしたと言えますし。

>着地前、弾丸発射を安全モードにして
>発射できないようにするコマンドがまぎれこんでいた
これって亜米利加が紛れ込ませたんじゃないか？
自国の利益最優先の国だからなぁ、あの国は。
サンプルリターンされるとまずいと感じたんだろ、たぶん。

>324
　�@2日はラッチングバルブが開かなかった。
　�Aバルブ駆動系の電源や配線系の問題が考えられる
　�B温度をかなり上げているので、バルブや配管の凍結は考えにくい。
　�Cバルブを開けると再度リークが発生する可能性がある。
　�Dリスクを理解した上で、バルブを動かそうとしている。

�Aの根拠が�Bなのか、
�@の後に�Bをやったから、今後開かなかったら�Aの問題だろうという事なのか
わからんが、
�Dで再びクルクル回りだすかもしれんし、直った！( ﾟ∀ﾟ)　となるかもしれん。

やっぱおもしれぇじゃん

>>324
そこまで判ったなら上等だ。キミが日本語が読めるなら、
松浦氏のブログを読めばよい。
で、ブログを読まずに書いた>>321を真摯に反省しな。

それが出来ない知障たから、君はアホと呼ばれるのじゃ。

>>326
十分ありえる。NASAにﾊﾝﾄｳﾁｮｿがまぎれ込んでることも視野に。今回の異常事態もｱﾔｽｲ

>325
日本の宇宙開発の問題はやっぱ広報だろうな。
「昨日の野球みた？７回の攻撃、ありゃまずかったよな」
というような日常会話がはやぶさのようなイベントでされるくらい、
エンターテイメントにしないとあかん。

>>329
はやぶさたんにトラブル発生の時刻と
亜米利加のアンテナ使ってた時刻は重なるかな？

>>331
NASDAの抵抗勢力はもっとｱﾔｼｲ

>>318
昔はね、MADE IN JAPANは10年以上持つのが当たり前だったんだよ。
まぁ、公式な補修部品の保有年数は超えてるわけですが。

>>318
うちの事務所のヒーター４台も１５年超えてますが。しかもNational製。

過去の火星探査機だって何十機も打ち上げられたが、成功したのは一握りだ。
最近はこれらの失敗の積み重ねの成果が実を結び、火星探査車が大活躍している。
一筋縄では難しいと云うことの表れだ。

外国の失敗報道は出ても新聞の片隅に数行載るだけだが、成功すると大々的に報道
されるので良い印象しか残らない、って云うのが皮肉だな。
芽を摘み取ってしまう報道のあり方は痛杉。

>>芽を摘み取ってしまう報道

その最たるものが反糸川キャンペーンです。

反糸川?

>>306
> 臼田から送信される電波のビーム広がり角も８ＧＨｚで３分（＝１／２０度）だそうだよ。
自分で計算してみた
８ＧＨｚの波長は、300/8000＝0.0375(m)
ビーム広がり角のオーダは、0.0375/64＝0.0005859375(rad)＝2.1（分角）

>>338
まあビームの角度を広げようと思えば、アンテナの形状によって制御できるけどね

>>315
擬似乱数で変調して送信し、受信側は擬似乱数と相関とるとかじゃないの？＞＞のぞみとか

「月をなめるな」
を読んでしまうと…何をしても、もうすでに手遅れなのでは…
と思ってしまう俺がいる。

>341
どんな分野でも底辺は限りなく落ち込んでいっているけど
上位何パーセントかはそんなに変わらないから大丈夫。と思いたい。

はやぶさ、帰途に就けるか（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-04142425-jijp-soci.view-001

>>306
>深宇宙探査にレーザー通信の出る幕は無いよ。
なぜ？
指向性だけの問題なら、8GHz臼田アンテナと同じビーム幅を得るのに必要なレーザ鏡の口径は、
波長を仮に１μｍとすれば、６４ｍの37500分の１で、何と1.7cm!!
方向制御さえ確保できるなら、探査機に搭載するのも可能ジャマイカ？
もちろん地上局にはｍ級の口径の望遠鏡を確保するのに大きな困難はない。
あとは大気の揺らぎ対策くらいか？

今日がとりあえずのタイムリミットなの？
まだ大丈夫なの？

>>345
中旬前後とあるよん。
>>344
レーザー、曇りだと、あぼ〜んだぁ。8GHzでもキビ吸いはず

>>340
なぜわざわざ擬似乱数で変調しなきゃならないんだ？

>>345
まだ大丈夫。遅れればそれだけ大気圏突入時に不利になるけど。

やっぱり衛星で中継すべきだな。＜曇り
ハッブルの後継も兼ねて打ち上げればいいのに。

>>347
周波数拡散のことでない？

>>343
う〜ん。あの絵は正確。はやぶさは太陽電池パネルを太陽に向け、ジェットは地球の
反対方向に噴射。だからあの絵では太陽は上。そして地球の絵の垂直方向が赤道だ。
日本人からすると、あの絵を90度反時計まわりにした位置が立体的に正しい位置だ。
ちなみにHGAは地球を向いていない。HGAはイトカワ近傍では地球を向いているが。
太陽電池パネルが太陽を向いていなくていい想定内のモードはイチカワ自由降下時のみ。
1回目30分イトカワに寝ていたわけだが、このときはバッテリーモード。危うく死ぬ
ところだったなぁ〜
　帰還時は許容内の角度内で太陽に太陽電池パネルを向けつつ、イオンエンジンを太陽に対して
(ほぼ)直角に噴射して地球に近づく曲線軌道。この計算が面倒そう。

地球−はやぶさ間でレーザー通信するとして、
まず、ビーコンを送信して片道１６分かかる。
それに応じて通信光を送り返すのにまた１６分かかる。
さらに、それに応じて双方向の通信を確立するのにまた１６分。
アルテミス─きらり方式でやろうとすると、通信が始まるまでに４８分かかる。

>>347
直接スペクトラム拡散方式の通信について
ttp://japan.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1890
とか

>>347
後はこんなのとか
ttp://www.sss-mag.com/G3RUH/

and interleaving. Spectacular examples are the Voyager probes to
the outer planets, which achieve a 1 per million error rate at
an Eb/No of only 2.53 db, as sketched in curve E of figure 1.
This represents a coding gain of 8 db, a very substantial figure.
The bandwidth expansion factor is 2.3:1 (ref 6, page 430).

簡単に言うとこんな感じ？

　また、広帯域化された拡散信号の電力スペクトラムは、極めて低くなります。この方式
ではヘタをすると、ノイズレベル以下の信号でも逆拡散により、信号を複調することがで
きます。

　遙か遠い宇宙から送られてくる、探査機の映像が鮮明なのはそれが、デジタル信号かつ
DS-CDMA 方式によるものだからです。探査機の信号は極めて弱く、通常の方式ではノイ
ズに埋もれてしまいますが、逆拡散によりノイズから浮かび上がるのです（おもしろいで
すね〜）。

　少々それますがなんと、数年前に太陽系を離れたパイオニア（※1）や、ボイジャーの
信号はまだ地球に届いているそうです。確か探査機の出力は、25W でした。それが、100
億 Km 近くを旅して地球まで届くなんて、ロマンチックですね〜(^_^;)。

　　※1　2003 年 01/22 日、NASA はパイオニア 10 号からの信号が途絶え
　　　　　た、と発表しました。距離はおおよそ、120 億Km で搭載する原子力
　　　　　電池の寿命らしい（寿命は熱源に使用する放射線源の半減期の半
　　　　　分だったかな？）。72 年の打ち上げから 30 年余り、ご苦労様でし
　　　　　た。
ttp://www.interq.or.jp/blue/rhf333/W-2000.htm

あのね、きょうびけいたいでもそうなってるのだけど。。

>>343
綺麗な絵だけど、ジェットの向きがちょっとばかし互いに外向き過ぎ枡。
噴射後すぐ電子で中和するから中性イオンになって相互に反発しないのよ。

中性プラズマだっち

>>335
だから説明が多くて楽だ。ボイジャーと結びつけるものは少ないのかも
あと携帯とは使用する動機が異なるでそ
ノイズに埋もれるから使ってるというよりはチャンネルを稼ぐためだし

いやさ、周波数拡散は知ってるよ。
でも、のぞみって、機能のほとんどが死んでたんでしょ？
その状況でビーコンを周波数拡散って意味あるの？ というか、そもそもできるの？

>>359
「その状況で」の話だったとは思わなかったYO
知ってるなら、そういう突っ込みが来るのだろうと思っていたが。。。

>>344
指向性を8GHzと同じにするということは、受信側のエネルギー密度も同じになるんじゃないか？
つまり1.7cm鏡（オペラグラスかよ）受信できるエネルギーは1/37500^2。
数メートルのすばる級の鏡をもってきても1/100になりそうだ。
センチ波と赤外線では受信方法が違うと言ってもこの差はどうなるんだろうと思うよ。

ビーコンって無変調波なんじゃないかな…。そうとも限らない？
受信信号を積分してどうにかこうにか信号を拾ったそうだから、
拡散通信はしてないと思うよ。

つーか、全方位ビーコンみたいに信号強度が極めて弱い電波を
周波数拡散したら、電力が分散しすぎてノイズレベル以前に
信号が受信感度以下になったりしないかな？

>>359
あとCWで波が来てるだけじゃ積分したら消えるし、
ビーコン自体PNで符号化されているんじゃないの？
それともそんなに強力なのか？

>>361
お互いにパラボラの焦点位置に電波源や光源を置いた状態の話ばかりしなくても・・・
1mの鏡でも同じ指向性にできるでそ。焦点位置に光源を置かなければ良いだけで

まあ揺らぐ地球大気を通った時点で波面がメタメタになってしまうだろうけどね。
補償光学使ってもそこまでは補正できないｵｶﾝ

>>362
その理屈だと、CWのON/OFFで通信すればPNで符号化するよりもSNが良いと言うことになりそうだが・・・

あー、直接拡散ではなく、周波数ホッピングで拡散すれば平気な気がしてきた…。
これなら深宇宙探査機でやってそうだね。

>>363
いや、自分はそのつもりはないけど（指向性は余裕がある分赤外線なら選べるかもしれないと思っている）。
ただ、鏡を小さくするってのは無理じゃない？といいたかっただけ。
絞れば強度は上がるけど方向制御がきつくなると。

>>356
エンジンがもともと外向きについてるからこの絵くらいで合ってる余寒

>>363
CW(というかそれ以下だよね)だと積分すると消えるの？
消えないと思うんだけど…

>>365
むしろ周波数ホッピングの方がSN悪そうだが

>>368
あー本当に正弦波を積分するイメージで語っていたｽﾏｿ
周波数は判っているから、その周波数ごとにサンプルして積分すればいいのね？

それでもPNの方が良(ry

失礼。重臣向いて種。

×周波数は判っているから、その周波数ごとにサンプルして積分すればいいのね？
○周波数は判っているから、その周期ごとにサンプルして積分すればいいのね？

>>368
ビーコンモード＝「送信機をテレメトリデータを重畳しないモード」
ってのぞみ関連の報告書には書いてあった。

>>370
スペクトルを積分するってことじゃなかろうか。
「恐るべき旅路」にもそれっぽいことがかいてある。


＃　はやぶさ情報覗くついでに、JAXAの「今日は何の日」をみてorzな俺・・・・

>>373
＞＃　はやぶさ情報覗くついでに、JAXAの「今日は何の日」をみてorzな俺・・・・

まぁ…　でもああいったこともきちんと載せる姿勢は評価したいなぁ…


＃おいらの誕生日はチャックが音速を突破した日でした（ｗ

>>374
俺の誕生日はなんだっけ・・・って
おお、SN1987Aじゃん！そうだったそうだった。生きてるうちに巡り会えたと驚いたんだよな（直接は見なかったけど）

>>372
つドップラー効果　かも

ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040308_nozomi844_j.pdf
のスペアナっぽい画像がただのスペアナなら
・ビーコンモードでは、ある周波数の電波を一定周期でON/OFFさせ、
　受信側ではその周期にあわせて電波をｹﾞﾄし、その出力を（どうやって？）
　スペアナに入れている
ような気もしてきたが・・・

>>344
17mm鏡では、何十キロか先で回折が始まっちゃって拡散すると思うよ。
計算方法は忘れたけど、波長1umと4cmでは、同距離間の光の波の数が
4万倍違うワケで、その分派手に拡散する。

64m鏡で8GHz 距離 3億キロと同条件で比較するなら、
17mm鏡でλ=1um 距離 7500キロにしなきゃ。

マイクロ波アンテナのようにL >> ( ：波長)である場合、この値は簡単な計算からつぎのように求まる。

（ここに式のgif）

　単位はラヂアンである。すなわち、指向性の鋭さは開口の長さＬを波長で割った値に反比例することが分かる

ttp://www.engineering-eye.com/rpt/antenna/11.html

|
|дﾟ]-田　＜ はやぶさ はやぶさ やってもいいですか？
⊂/
|/
|

いいよ。

http://www.msnbc.msn.com/id/10400707/

>>380
激しくなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│ ／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　田田-[ﾟ ∀ ﾟ]-田田＜　はやぶさはやぶさ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ＼　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ 　　　∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩田-[ﾟ∀ﾟ]-田＜　はやぶさはやぶさはやぶさ！
はやぶさ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ずれるかな？

　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　_,-'''＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-､、
　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　 ,／゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　`'-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　,,i´
　デネブデネブ！！　 　＞ 　,/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　○　　　　|　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　/　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　 　|　　デネブデネブデネブ！
　デネブ〜〜〜！　　│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
＿＿＿＿＿＿　 .＿／　..lﾞ　　　　　　　　　　　| 　 　　￣ﾞ'ー､__／　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 ∨　　　　.lﾞ　　　　　 　　 　 　　|　　　　　 　　／　　　　　　　　　 　/ヽ　　　 　　/ヽ
　　　　　 　　 /ヽ 　 　 　 /ヽ　　 　 　 　　 　 　 |　　　　　　／.,―''''ヽ、　　　　　　/　 ヽ　　　　/
＿＿＿＿＿/　 ヽ＿__　,/　 ヽ.　 　 　 　 ._,,,,,,,　|　　　　 ／　,/　　　　ヽ ○　 　 /　　　ヽ　 　/
,＿　　 　　 /　　　ヽ　　/ 　　 ヽ　　　,／＾ 　 `'i,.|　 　 ／　　.|　　　　　　.ヽ　　　/　　 　　ヽ　/
"　`'ヽ 　 ,/　 　　　ヽ ,/　 　　　ヽ..,／　　　　　 ﾞl,　／　　　　|　　　　　　　.ﾞl、,.l"
　　　 ヽ/　　　　　　　　　　 　 　　ﾞl、 　 　 　 　 l／　　　　 　ﾞl　　　　　　　 .ﾞl"
　　　　.|　 　○ ヽ　　　　 / 　 ○　 .ﾞl　　　　　　.lﾞ　　　　　　 .ﾞl、　　　　　　.lﾞ　　○　ヽ＿＿＿＿/　 ○
　　　　|　　　　 　ヽ￣￣/　　 　　　　|　　　　　 ,i´　　　　　　　 ヽ　　　　　　|　　　 　　ヽ　　　 　/
　　　　ﾞl　　 　　 　ヽ　 /　　 　　　　./　　　　 ../　　　　　　　　　 ヽ　　　　　.ﾞl,　　　　 　ヽ　　　/
　　　　 ﾞl　　　 　　　ヽ/　　 　　　　./　　　　 ,/　　　　　　　　　　　.ヽ　　　　 .ヽ　　　 　　ヽ　 /

これくらいハデにやってくれた方が…ｗ

ﾜﾛﾀ

>>382の記事、なかなかいいな。日本でもこれぐらいの報道が出るといいのに。

さわりだけ訳してみる。

日本の小惑星ミッションの本当の目的
サンプルリターンができなくても、その革新性は人々の情熱を呼びさますはずだ

太陽の向こうのはるかかなたで、傷ついた日本の宇宙探査機が、いま必死で
自らの危機的な状態の情報を地球に伝えようとしている。それが伝われば、
運用チームが今の状態を診断して、問題を回避するプログラムを作って
リモートコントロールで実行してくれるはずなのだ。プロジェクトの目標はー
小惑星からのサンプルを、何年にもわたる長期惑星間冒険飛行を経て
持ち帰ろうというものだがー今回の飛行中しょっちゅう失敗寸前の状態に陥った。
しかし日本の運用チームは、これまでいつも何とか解決策を編み出してきた。

(続き）
たとえ運用チームが目標を達成できなかったとしても、この途方もなく斬新で
立ち直りの早いミッションは、小惑星サンプルよりもひょっとしたらはるかに重要
なものを確実に地球に持ち帰ることだろう。それは、型破りでハイリスク、想像力
一杯の宇宙技術デモンストレーションに対する人々の関心を、もう一度
呼び起こすことだ。

最近は、将来の宇宙への可能性を探る、最も革新的な、進歩に挑戦するような仕事
は民間のグループ、または小さい「余興の」チームでしか行われていない。 NASA
やロシアの宇宙局などの「大きい政府機関」は、こうしたものとは違う、何十年も
前のアイデアに頼った将来計画に費用を投じている。 「ステロイド・アポロ計画」
(NASAの月リターンプロジェクトはよくこう呼ばれる)やロシアの「クリッパー」
宇宙船(1960年代に初めて使われた機材を改良してつぎはぎしたものに見える)計画
がそうだ。いずれのプロジェクトにも、あるはっきりとした共通点がある。それは
想像力不足だ。

（続き）
はやぶさの日本人デザイナーたちが、小惑星イトカワからサンプルリターンしようと
いう計画を思いついたのは、彼らに想像力があったからだ。私立の惑星協会が、
宇宙空間で「太陽帆」の展開に挑戦したのも、そしてすぐに２度目の挑戦をした
のも、彼らに想像力があったからだ。 ロシアの小さいグループが、ヨーロッパの
資金で「エアバッグを使った大気圏再突入」の完成に挑んだのも、彼らに想像力が
あったからだ。この膨張式断熱バッグが完成すれば、引退間近のスペースシャトル
に代わって、十年後にはメインで使われるようになるかもしれない。

バカと悪魔のような男が必要かぁ…

>>390
川口さんと的川さん？

どっちがどっ(ry

いい意味で、イカレタ男達というのはどうですか？

宇宙研は東大関係な割にはイカレてると思うけどねー（無論褒め言葉）

それは、実況は古館さんにってことでつか

古館『目を閉じた死人をも甦らせるイカレた熱血宇宙バカの川口的川コンビが織り成すV12サウンドがこのドイツの森に響き渡る〜っ』

って途中からF1になってるし

COOLで知性的なイカレタ集団

タイムリミットまであと　９日

>>395
川口的　川コンピ
と読んでしばらく意味がわからなかった(w

>>387
>小さい「余興の」チーム(small "sideshow" space teams)
ISASが余興か、という突っ込みはおいといて、
確かに、>>382 の記事、いい記事だな。
ライターのJames Oberg 氏は、http://www.jamesoberg.com/profile.html
によれば、NASAのエンジニアだった人らしい。

>>395
古館は嫌いだな、あの絶叫がｳｻﾞｲ、
何にも判っていないくせに知ったかぶりするのが嫌い。
とにかくバラエティ系の人間がでてくると汚されるような気がする。

>>400
うん、俺も古館氏は個人的には好きじゃない。
知識レベルで久米氏に及んでないし。もっとも久米氏も好きじゃなかったけど。
ただ広い層のファンを呼び込む（予算が増える！？）には良いかも。
いや、いまならみのもんたが良いのかな？あ、みのさんは実況じゃなくて司会だったか。
まあなんつうかファンが増えると予算が増えそうな気がしてねぇ。。。

日経朝刊「サイエンス」欄　メイン記事で松浦さん書いてる。

　「はやぶさ」大きな足跡
　小惑星に初着陸
　地球帰還へ全力

web上にはないみたいだ

>>401
増えた分の予算を、みのさんに全部持っていかれそうなヨカーン。

【宇宙】アメリカの人工衛星４１３個、世界の過半数…ロシア８７個、中国３４個の順
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2005/12/10(土) 19:29:40 ID:???0
　米民間科学者組織「憂慮する科学者同盟」は独自集計による世界の
人工衛星のデータベースを公表した。

　８１０の衛星のうち、米国が官民合わせて４１３個と過半数を占め、
次いでロシア８７個、中国３４個の順となっている。

　米衛星の中では、軍事衛星が全地球測位システム（ＧＰＳ）などの民生
共用を含めて全体の３割近くを占めている。これには、宇宙を漂う「デブリ
（ごみ）」に偽装した衛星など、用途が明かされていない機密軍事衛星４０個
が含まれている。

　データベースには、日本の２つの情報収集衛星も軍事目的に分類され、
軌道や重量などの情報が記載されている。

　同盟によると、すべての用途を網羅したデータベースの作成は今回が
初めて。今後も３か月ごとに内容を更新し、最新の情報を公開していくと
いう。

ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051210i211.htm

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134210580/1-100
http://www.ucsusa.org/global_security/space_weapons/satellite_database.html

>>404
あの〜、ここ宇宙総合スレじゃないんだけど…　そういうのは別のスレでやって？

>>399 うっ、早速誤訳発見か・・・？

とにかく、調子に乗ってもう少しだけ訳させてくれ

（>>389の続き）
先駆的なプロジェクトはたいていそうだが、こうしたプロジェクトはトラブルにも
見舞われた。宇宙分野の「兄貴分」たちからは、新聞に載るようなお世辞たらたら
のコメントと、匿名での非難攻撃の声をもらった。その兄貴分たちは、あまりにも
臆病なので（そして新聞に悪く書かれるのと国会議員に糾弾されるのをあまりにも
恐れていたので）型破りのプロジェクトに自分たちの予算を分けてやることなど
しないのだった。

NASAはこのタイプのプロジェクトもいくつかは実施したが（Deep Space 1と
ディープ・インパクト、それから国防総省の Clementine プロジェクトは立派
だった）、NASAにはハイリスクの努力を避けようという動きがあまりにも多すぎた。
チャレンジしても1999年の火星探査隊総崩れのように失敗すると、職員は皆、
上層部のマネジャー側の判断ミスという真実の裁定を受け入れようとせず、低レベル
労働者に責任を押しつける(「彼らはセンチとインチを間違えたんだ」)ばかりだった。

（続き）
今ではその状況も変わってきたかもしれない。NASAは、「センテニアル・
チャレンジ」という名の新しいプログラムを始めた。これは民間の宇宙技術
コンテストのための資金を提供するものだ。このプログラムは、必ず起きるで
あろう妨害運動に困らなくてもすむようにNASAを隔離しつつ、大胆な実験を行う
ための適切な資金源となることだろう。 はやぶさのインスピレーションがこの
新プログラムの拡大を促すことができるならば、はやぶさは非常に大切なものを
地球まで届けたことになるだろう。

太陽帆の失敗
（太陽帆計画のくわしい説明ー略）

見失った「宇宙の風船」
（宇宙エアバッグ計画のくわしい説明ー略）

こうした想像力豊かなプロジェクトがうまくいくためには、励ましが必要だ。
それに加えて、広く知られることがなくとも今まで得てきたような尊敬も必要だ。
こうしたプロジェクトは、他の壮大なプロジェクトと同じように、宇宙の未来を
単なる過去の延長や焼き直しとは違うものにすることができるのだから。

（続き）
はやぶさ、Cosmos-1、Demonstrator といった大胆なプロジェクトは、昔の詩人の
言葉を強調するものだ。「人間は、自分の手が届くさらにその先に手を伸ばすもの
なんだ。でなきゃ、天はなんのためにある？」 今日では、これらのプロジェクトに
基づいて、この言葉はこう書きかえることができるだろう。「人間は、手の届く
その先に手を伸ばさなきゃいけないんだ。なぜって、それが天が存在する理由
だからさ。」

>>387
乙！！GJ!!!
なんかNASAの惑星探査のエライ人がはやぶさミッションに対して
「要素が全部直列になってて危険杉だからやめれ。失敗したらISASが
存在できなくなる」とか言って必死に反対したとかいう話を思い出した
（出典どこだっけな？？失念・・・）

>>409
　L/Dで読んだような記憶あり。

>>409
ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/post_9b8b.html

ここの真中辺りを見て。ブルース・マーレイ氏が言ってます。

>>410>>411
あーーそうそうこれだ！！サンクス！！！
ブルース・マーレイという人でしたか。
つかマジでハイリスクハイリターンなミッションだよはやぶさ・・・
そういえばミネルバたんはまだ通信復活の可能性はあるんだっけか？

針の穴を通し続けるようなミッソンだしなぁ。
MUSESシリーズなのに小惑星探査機となってるのは
『最終的に試験全部滞りなくクリアしたら欠片が地球に届いてしまう』工学実験探査機だからだろうね。

最初のイオンエンジン連続稼動はorzでした⇒そこで終了〜
とか考えると(((( ；ﾟДﾟ)))


>>412
無いしょ。
ちょっと高くついた投球練習だったか。
民生品でもそこそこ動ける証明にもなったんでよかったんでない？
コイツの代打としてガンガリました。
ttp://www2.jpl.nasa.gov/files//images/browse/p48652cc.gif

>>413
NASAのローバー？
低重力で飛ばされないように車輪に爪がついているのか

そうそう，今日の日経新聞の「SUNDAY Nikkei／サイエンス」面では
紙面の半分を割いてはやぶさのことを書いている
好意的な文面だな，と思って見たら，松浦氏が書いていた

しかしはやぶさもさることながら，俺はその横の記事「シロクマ，温暖化で激ヤセ」が気になったｗ

>>414
＞低重力で飛ばされないように車輪に爪がついているのか
そこで逆に「低重力を利用し飛ばすように」設計されたのが峰ﾀｿというわけね。
>>382のいうImaginationってのはまさにこういうことか。

やっぱはやぶさって凄いわ。

そりゃああ、シャトル・ステロイドのH2陣営とは比較にならんでしょ。

エンジニアの端くれとして、ああいう中で仕事がしたい。

でもハヤブサPrjが終わった後の職が不安だったりするけれど。
科学関係の予算だけ聖域にはならないからね。年金とかいろいろ問題山積だし…。

はやぶさ後継ミッションは今検討中で来年発表
予算は、今回の成果を利用してRWを最初から1個にする事で節約します

>>413
それの親記事のアドレス教えてください。

>>417
聖域があるよ。

■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）　
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のありとあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。

1999年にだまし討ち的に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。

>>419
ttp://www-a.jpl.nasa.gov/pictures/solar/musspccrft.html

ISASのPDFの中から飛んだのは覚えてるんですがどれだったか思い出せないので
取り合えずお気に入りから・・・。
人間との対比とかあるのでサイズがわかるかもです。

今日も梨の礫ですか？
通信は回復しないのですか？
質問ばかりで失礼ですか？そうですか。

>>422
今日は日曜日だから緊急でもない限り記者会見はないでしょ？

来週の金曜日ぐらいには１回ぐらい記者会見ないかなぁ…

>>415
>>>382のいうImaginationってのはまさにこういうことか。
だねー、リアクションでホッピングって画期的な発想はどこから出てきたんだろ？

>>413
>コイツの代打としてガンガリました。
代打？
登場の経緯は代打という状況だったかもしれないけど、
何をどうやろうとしたかは、ただの代打と言う以上のものだったんじゃなかろうか？
大リーガが年俸不満とかいってシーズン途中に突如アメリカに帰っちゃったとこで、
登場した邦人プレーヤーが、絶妙のタイミングで意表をついたバントスクイズ決めようとした、と言った感じか？

まあ代打は言葉の綾じゃない？
誰もミネルバのことをただの代打だなんて思ってないよ

‥‥ｸﾞｽﾝ‥‥ミネルバはお星さまになったんだね

>>421
うぉー。ありがとありがと。
ミネルバとは比べ物にならないぐらい金かかってるから、これ投下して失くしてたらえらいことになってただろうなあ。

>>420
その投稿を読んでいて気分が悪くなってきました。フェミ団体とかは、はっきりいって変態。

こいつのtargetspec詳細があるサイトってどこでしょう
http://eads-astrium.eclub.lv/launchers/CentaurG.gif

　　　4　2　0　=　4　2　7　 　自　作　自　演　厨

　　　誰　に　も　相　手　に　さ　れ　な　く　て

　　　　　　　　寂　し　い　な

　　　　　　　こ　の　ス　レ　に

　　　自　己　愛　性　人　格　障　害　患　者

　は　不　要　。　N　E　A　T　=　社　会　の　ク　ズ

○ NEET
× NEAT



ID:/xBKtjfm

天文ヲタの使う"NEET"は"NEAT"だろ、アフォ

ニート彗星 C/2001 Q4 ( NEAT )

発見日 2001年8月24日
発見光度 20.0等
発見者 Near-Earth-Asteroid Tracking Team (Jet Propulsion Laboratory)

軌道要素
Epoch 2004 June 4.0 TT = JDT 2453160.5
T 2004 May 15.96533 TT MPC
q 0.9619569 (2000.0) P Q
z -0.0006904 Peri. 1.20383 -0.86516743 -0.06629308
+/-0.0000040 Node 210.27863 -0.46794807 -0.24966639
e 1.0006642 Incl. 99.64255 -0.18030507 +0.96606000
>From 1106 observations 2001 Aug. 24-2004 June 11, mean residual 0".77. Non-
gravitational parameters A1 = +1.49 +/- 0.03, A2 = -0.2965 +/- 0.0282.

管制室ライブ中継でオヤジの後ろ頭しか見えない状況をなんとかしてくれるんだろ＞男女共同参画
なんでそれに反対する？

はやぶさたんがんばって復活して下さい。
スラスターが不調なのは、燃料タンクにリポビタンＤが
混入していたなんてオチじゃないよな？

既出かな？峰ﾀｿのつくりかた
http://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.267/ken-kyu.html

これによると始めはこれで移動できるとは誰も信用しなかったそうな。
俺も最初聞いたとき（いつかの一般公開の時だったか）は、運動量保存則に違反してないか？と一瞬オモタ。

>>420
先の大戦以降の人心荒廃は言わずもがなではあるが。

宇宙開発は軍事、安全保障と深くかかわっていることは周知のことである。
にもかかわらず、こと宇宙開発においては、健闘している方ではないか。
（ドイツの例を挙げるまでもなく）
米国、旧ソ連の宇宙開発におけるトータルの予算規模に比べれば、
日本の予算規模は微々たるものである。(既出済み)
すべての成果はそのトータルの予算規模にあるといっても過言ではない。
さすれば、今回の「はやぶさ」の成果は冷静に考察すれば、現時点でも十分だと言えよう。
戦後の歴史的（宇宙開発における歴史も当然含む）政治力学的、あるいは地政学的ことを
鑑みてみても一目瞭然である。

人智を尽くして奮闘する「はやぶさ」チームに
エールを贈られずににいられようか。

後は、「神のみぞ、知る」である。”ってモヤモヤもすべて予算だ。予算を頼む。財務省”

２系統 冗長系が同時にダウンする場合、大半は原因は一つ。
B系統のトラブルがA系統に波及し、A系統配管が凍結してしまった。
A系統配管の凍結を、燃料引火の危険がないよう、徐々に温度を上げていって
凍結を解除すれば、問題解決。

4 3 5 = 4 3 0 = 4 2 7 = 4 2 0
　　　　い　い　加　減　に　し　ろ

藻前のような"カネ"の話には、このスレでは誰も乗ってない。

　恥　晒　し　の　自　作　自　演　に　対　す　る　執　着
　　　　　　　　　　　　　=
　　　　　　　自　己　愛　性　人　格　障　害

　　兎に角、精神科を受診しろ。藻前の存在は社会が迷惑だ。
　氏ぬ必要はないからな。精神科を受診して、生活保護もらえ。
そして、兎に角、社会に出来るだけ迷惑をかけずに一生を慎ましやかに送れ。

その為の"カネ"は漏れたちが税金で工面してやる。"税金"="治安維持費"="貧者への寄付"

>>437
どっちも迷惑だから…

はやぶさの話題以外で盛り上がるのであればしかるべき板のしかるべきスレでやってくださいな。


アストロアーツで比較的わかりやすくまとまった記事が載ってるよ
http://www.astroarts.co.jp/news/2005/12/09hayabusa/index-j.shtml

普段だったら、 こういう記事を見ながら一喜一憂するんだけど、今回は松浦さんのL/Dがあるからなぁ…


あと、M-V８号機の安全評価云々の委員会が今週の木曜日に…

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/kaisai/2005/05120801.htm


ASTRO-Fの打上だから、ここでMUSES-Cの話題は出てこないよねぇ…

(´；ω；`)　ttp://portal.nifty.com/special05/11/12/index.htm

>>434
コレ見ると、ミネルバたんの失敗、ホントに残念だ（´；ω；`）

＞搭載したフォトダイオードにより太陽方向を認識する。
＞朝には夜の方向に，夕方には昼の方向にホップすることにより，
＞内部温度を低くするようなサバイバル機能も有する。

ここらへん超かわいい（´・ω・`）
小動物っていうか、昆虫か爬虫類系？
今も何もない宇宙空間で、ホップしようと頑張ってるんかなぁ…。

>>440
イトカワへの着地には失敗とはいえ、深宇宙でミニサイズのロボットの運用を行ったはじめての例じゃないか？

今までアイディアどまりだったのをきっちり形にしてまがりなりにも運用したのはすごいと思うけどなぁ…

次期の時にはきっとこれを発展させたものが複数機搭載できるようになるといいなぁ…

ところで運用したのか？

しかし、ずっと、ミネルバって単に適当な方向に飛ぶだけで、
方向制御できないものだと思ってた。
コンデンサがどうの、って話が出てたので、電源も充電が切れるまでだと思ってた。

任意の方向に飛ばせるし、飛行中の姿勢制御もできるし、太陽電池で発電し
コンデンサに蓄電し、搭載機器の温度制御も行える。
実は完結した１個の探査機なのね…。

ホップ用トルカのDCモーター回せば、簡易リアクションホイールになるし…。
実はNASAも驚きの探査機だったんではないかな。

…にしても、民間やメーカーさんに手伝ってもらった、って言い方から、
予算ほとんど出なかった、っていう実情がかいま見える(笑

http://www.uploda.org/file/uporg258964.jpg
わーいはやぶさの壁紙できたよー
ミネルバも入れといたよ

ミネルバが虚空を舞ってる。

デスクトップに貼ってみたらよい感じだGJ

ミネルバは世界で始めて宇宙飛行をしたランダーでつ。

電子回路が放射線にやられなければ、このまま電波を出しながら宇宙遊泳を続け、
親切な宇宙人さんに拾われて、内之浦に帰ってくるとミッションコンプリート。

437は病人

さんくす>>444

告白します。峰ﾀﾝずっと好きでした。

君のその後の活躍ぶりを見るすべが、もうありません。君がどこにいるのかも分かりません。ごめんなさい。
いつか星の彼方でまた君に逢いたいです。

>>444
ｶｯｸｲｲ!

>>447
いや、あらゆる惑星／衛星探査用のランダーは宇宙を旅しているだろう
ルノホートなんか巨大だしロボだし

右側の太陽電池のステー消してたorz
修正版
http://www.uploda.org/file/uporg258987.jpg

そういえばミネルバたん光圧で戻ってくるかも、って話はどうなったの？

>>453
悪くないんだけど折角奥にイトカワ描いてあるんだから
イオンエンジン噴射させてイトカワに向かってるところを書いて（作って）欲しかったな。

それとハヤブサたんとミネルバたんの擬人化ＣＧ、誰かまた描いてくれないかな？
そういやミネルバたんの擬人化ＣＧはまだ見たことないし。

>>444
＞503 Service Temporarily Unavailable
＞本サーバは一定時間当たりの転送量制限を超過した為、一時的にサービスを提供することができません。

そんなに参照されてるのかｗ

>>444

なんだこりゃ、リハーサルでえらいことになったときの風景かorz

>>453
バックが黒々として深宇宙でリアルな感じでいいが、バックに星がｷﾗｷﾗしてるのもｷﾎﾞﾝﾇ
444(453)ﾀﾝお願いｼﾏｽ

>>453
俺にはこの絵かけません・・・
JAXAからもらってきたやつ貼り合わせただけだから・・・
元絵はこれ
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_j.php?f_id=8578&mode=search&genre=4&category=4064&mission=4069

>>457
ミネルバ入れようとしたらこうなった

>>453
乙です。有難く頂きました！

俺にリンク貼ってどうする
× >>453
○ >>455

>>454
万が一戻ってきても、親機があの状態では峰との通信を試みている場合ではないだろうなぁ( ´Д⊂

壁紙ｲｲﾖ!

>>458
星がきらきらってどう描くかﾜｶﾝﾈ

>>462
湯気出して大ピンチだもんな…

>>463
こんな感じの背景ｷﾎﾞﾝﾃﾞｽ･･･
http://www.astroarts.jp/products/stlnav7/download/wallpaper/southern800.jpg

安く高性能な探査機で、imaginationと科学的意義にあふれた洗練されたミッションをやって、健闘してる。
いいじゃない。日本でそういうことができるということが、はやぶさで実証されたじゃない。
つまり、これはただの工学実証じゃない…

夢のある（なおかつ現実的な）未来の探査ミッションのあり方を示唆してくれている、小さいけれど偉大なミッションなんだ。

>>465
465をそのまま背景にしますた
http://www.uploda.org/file/uporg259025.jpg

>>442
たったの一億円で作ったロボットが、宇宙空間に２年近く晒されても、きちんと起動・稼動して、１０時間以上
データを親機に送りつづけた。

運用上の唯一の問題は、イトカワに着地しなかったことぐらいだ。

工学上はほぼ成功。ただし理学上は主目的を達成できずに残念ってところか…

萌え要素的には、深宇宙ではじめて人工物の撮影に成功したわけで、ものすごい成果だとも言えるわな。

>>467
ｽｺﾞｸ(・∀・）ｲｲ！
ｱﾘｶﾞﾄｳ!!!

>>467
おらもやってみますた。467さんのと比べて背景の星が明るめになっちゃったけど。

ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php
の
upload320902.jpg

>>467
ちょっと前に来たところですが、イイですね。
でも３回ともダウンロードしてしまったorz。

>>468
ちゃんと着地とかホッピングとか探査とかに失敗したと書けよ

2年以上放っておいて10時間以上のデータを送り続けたランダーなんて珍しくないしさ

>>470のが繋がり難いので削除して別所に上げなおしました
ttp://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000007078

>>473
ｺﾚﾓ(・∀・）ｲｲｶﾝｼﾞﾃﾞｽﾈ!

>>474
誉められたみたいでいい気分でつ *:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*

>>472
製作費が激安なのがミソ。

＞455
http://www.uploda.org/file/uporg259041.png.html

拾いもんだが、峰子ﾀﾝ

テリブルな現実から目をそむけたい連中が、
お絵描きの世界に逃げ込んで、
つかの間の安楽を享受してるな。

その幸福がいつまでも続くといいね（＾ー＾

>>448
だわな。

14日くらいまでは、何も情報なしかもね。

ということで、リポD復刻版（数量限定らしい）
ttp://www.taisho.co.jp/outline/rls/htm/05_1121-j.htm

これをはやぶさチームに送ってあげたい。
「ファイトで行こう！」

>>472
民生品多用して作った、って文句もくっつくな。

低予算で民生品多用して作ったランダーが
着地とかホッピングとか探査とかができなかった

>>482
着地はミネルバの能力じゃないし。それ以降ができなかったのは着地の問題だし。
とりあえずあの環境で動きましたというのだけが成果。
まあほんとうにおまけだからよしとする・・・・ファンはそれではすまないけど。

>>482
>>437だそうです。

ミネルバはアレだ、ボイジャースレでおなじみのネタだが
宇宙を旅して機械文明宇宙人に改造されてミーバとか何とか言う名前で
200年ぐらい後に戻ってくるとか。

それはさておき、この板で言ってもしょうがないけど
はやぶさは技術試験衛星としては大変な成果をあげたね。
欧米なら技術試験の後に本探査の衛星を2機作って送り込むところだ。
文句言うなら予算増やせー！…と言っておきたい。

ﾈﾀ
http://www.uploda.org/file/uporg259270.jpg
がんがれはやぶさ！

提供はJAXA，大正製薬でお送りしました．
以上，試験前の現実逃避でした．
試験やばいよー

>>472
>2年以上放っておいて10時間以上のデータを送り続けたランダーなんて珍しくないしさ
ほんと？聞いたことないけど、
月はもとより、金星、火星のランダーでも、
2年も飛んでたやつないんじゃないか?

>>487
よく読め。
「珍しくない」って書いてあるんだよ。

>>486
ぐっじょぶ。
俺も資格試験前にこういうことして遊びたくなるんだよなあ。

>>487
つホイヘンス

だが珍しいというほどじゃないな。
だが動かさないなら半年も2年も大きく変わらないｵｶﾝ。

×だが珍しいというほどじゃないな。
○だが珍しくないというほどじゃないか？

>>487
あ、俺も読んでない・・・
「2年も飛んでたやつ、ないんじゃないか? 」か。
ガリレオもあるな。まあ予算が桁違いだけど。
火星探査機のオービター・ランダーのパターンは・・・１年未満で到達してるな。
しかしミネルバなら衛星周回軌道とあまりかわらないわけで、そう特異なことではないと
思うけどな。二次電池（スーパーキャパシタ）を積んでいて、劣化を抑えたのは
注目に値すると思うけど。

みんな峰たん情報サンクスコ。
そうか・・・通信復活はないのかorz
光圧だか糸川の重力だかで戻ってくるかもみたいな話があったような気がするし
吉光氏も12月上旬までは中継機をオンにしておくって書いてるから
ターゲットまーかがはやぶさを引き寄せたように、また峰タンと再開できないかなと
万に一つの望みをかけてるんだけど・・・母艦のほうがそれどころじゃないなorz

壁紙GJ!!さっそく467をデスクトップにはってみますた。リポDバージョンもテラワロスｗｗｗｗ
このミッションが一区切りついたら、誰かこういうflash作ってくれｗｗ↓

（BGM:リポD CMの音楽）
（MUSES-C打ち上げ映像）
（イトカワを目指すはやぶさ（例のCG））
（タッチダウンCG）
（運用室の様子）
（たちはだかるいろんな困難）
　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　ファイトオオオオオ！
￣⊂/￣￣7 )
　（/ 川口 /ﾉ
　　￣TT￣
　　　　　　　　　　　　 ＿　＿,＿
　　　　　　　　　 　 ∠／ ヽ　　ノ 　　.∠／
　　　　　　　　　 ∠∠＝|・∀・ |＝∠／
　　　　　　　　∠／　 　 ￣¶'￣ ∠／ 　　いっぱああああああつ！！


　　　　サ　ン　プ　ル　リ　タ　ー　ン　時　の　栄　養　補　給　に
　　 　　　　　　　　＿ 　 　 ___　　　　　＿＿__　＿＿ 　　＿＿
　　　|￣|　!￣|┌┘└‐P│└PPi 　ﾉ ,r┐　|ヽ､__,ノ/|　! 　r､ ヽ
　 　 |＿|丿 　! 厂| 　hヾ　l ┌─‐!∠ ､ｰ' 　,! ＿＿ノ | .! 　|　）　}
　　　　∠＿_ﾉ/___j___,!l､_）.!､_￣￣|　∠＿_ﾉ　|＿＿__ﾉ | 　'‐' _ノ
　 　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　 　　　　　　　　　大　正　製　薬

・・・真昼間から妄想激スマソorz

↑すんませｎ文字化けのせいでトリップみたいなのが出てしまいましたが
間違いですorz

ESAに乱入するレーザーラモンを想像してしまった。
HG HuyGensフーーーーーーーーーーーッ！

>>496
前スレでは相模原に乱入してこいとか言われて
挙句の果てに的川センセにヒドラジンタンクに突き落とされたらしい俺が来ましたよ
藻前らの想像力に付き合ってるとろくな目にあわねーな俺キャラｗｗｗ
それにしてもなるほどﾎｲﾍﾝｽﾀﾝもHGだな
今度はタイタンのメタンの海に墜落でもさせられるのか？ｗ

皆藤愛子もリポD！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ttp://harakiri.run.buttobi.net/up/img/1565.jpg

>>494
いいな、それ。

>>420
> ■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）
> その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
まだこれ言ってる人いるんだね。
反論書き込みは数あるけど、例えば
軍板の"【新防衛大綱】防衛庁ｖｓ財務省【第8航空団】"の
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102495235/781 (DAT落ち)。
--------------ここから--------------
781　名無し三等兵　sage　04/12/12(日) 17:18:20 ID:???

>平成17 年度 男女共同参画推進関係予算概算要求額
総額約10 兆6290 億円

これ調べてみたけど殆ど厚生年金。介護福祉、国民年金や
育児保険諸々入れて10兆で純粋な男女共同参画推進関係予算なんて
4億ぽっちだったじゃないか。何で扇動するかな･･
--------------ここまで--------------

この自販機を相模原とか内之浦とか臼田に置いてみたいと思わんか？
ttp://jihankitv.com/95/95.htm
（こいつフゥーーーとか言ってるけど俺じゃないよｗ）

>>500
＞これ調べてみたけど殆ど厚生年金。介護福祉、国民年金や
＞育児保険諸々
って事はなに、そんな畑違いの多分野の事の予算まで握ってるの

>>502
> って事はなに、そんな畑違いの多分野の事の予算まで握ってるの
"推進関係予算"
参画局が要求してるわけではない。

これだけではなんなので、
例えば、http://www.maff.go.jp/danjo/yosan.html
農林水産省の農山漁村男女共同参画のページ。
そこ概算予算の説明ページがリンクされている。
じつに細かく取っているが、こんなのも"男女共同参画推進関係予算"の一部。

なんだ、簡単じゃないか
男女共同参画推進関係予算で宇宙開発すればいいのだよ
次の世代のための開発なんだから問題ないだろ

んー。JAXAも、男女共同参画宇宙開発実験費とか、男女共同参画小惑星探査機とか、
男女共同参画型ロケット開発とか、いろんな名目で予算取ればいいんじゃね？

研究開発している人たちの多くが男性なのは性差別なので
同等数の女性を雇用すべく費用を出させれば良い
研究環境も良くなって、開発費も出るようになって
良い事ばかりじゃないか！

メガネ理系男の子萌えな、偏った女性が集まるかも知れんけど

>>506
> 男女共同参画宇宙開発実験費
> 男女共同参画小惑星探査機
> 男女共同参画型ロケット開発
財務省が認めればねｗ

>>507
> 研究開発している人たちの多くが男性なのは性差別なので
> 同等数の女性を雇用すべく費用を出させれば良い
これは面白いかも。
しかし、科学衛星/探査機運用で働き通しになって体制批判とかされたりして。
．．．
改善のために予算と人が増やされる？ｗ

>508
女性に宇宙開発を行わせれば費用が認められるって
理系女性の就職先が少ないから、ＪＡＸＡが率先して雇用
ロケットエンジン開発とかの主任を女性にすれば
女性の優しさを持ったエンジンが、人工衛星をやさしく宇宙にアプローチと
すごく判りやすく報道できる
女性の立場も上がるし、「女性は理系に弱い」と言った偏見も解消できる

多段式ロケットは男性の象徴で、女性差別に当たる
このため、小型エンジンを並列に使用することで打ち上げ方式を採用
エンジンを並列で使用することで、こしょうが発生したとしても致命的な問題にはならない
この女性的な発送が新しい宇宙開発を目指す
とか宣伝してみる

のぞみねぇさんは女性で、はやぶさたんは男性で、男女共同参画だよ(･∀･)

…はやぶさたんって男の子？

いつかJAXA(ISAS)で働くのが夢な婦女子です。。。
「バカなのに男女共同賛画で入所した」とか言われたら嫌だけどw
それでISASの予算と人手がちょっとでも増えるならまあよいかもとか思うです。。。
それにしても「女性のやさしさを持ったエンジン」はワロタw

>510->511
だからソユーズロケットは女性名詞なのか！

>513,514
「女性のやさしさを持ったエンジン」は重要なのです

男性的な少数精鋭な発想だと、エンジン出力１０５％とかで回すから壊れやすいけど
女性的な並列エンジンだと、パーツが増えるから結果的に単価が安くなり技術は磨かれ故障率は下がる
出力も９５％位で回すからさらに壊れにくい！
これからは女性的なエンジンですよ

とか言って予算をぶん捕ってくる
結果はどうあれ、宇宙開発が勧めば
多くの技術が磨かれ国として反映するしね

>>240
四！

体育会系男子校の力強さと汗臭さ、
お嬢様系女子校の繊細さと陰湿さ。

この二つを融合した究極のロケットを…

汗臭くて陰湿なロケットか。

今回のトラブルの奇跡的な回避なんてドラマに出来るじゃないか
運用主任女史「どうしよう！はやぶさの制御が出来なくなった。このままじゃ死んじゃう(;o;)」（ツンデレ系）
機体設計主任「こんなこともあろうかと回避策を考えておいたのさ！」（メガネ理系男子）
運用主任女史「ああ！すごい制御を取り戻した！！」
二人手を取り合って「さあ、地球へ帰ろう〜」
ってな感じか？

>>519
逆が燃えるな。
機体設計主任（女子）「ああんもうこうしてこうしてこうしてやるー」
運用主任「マチコ先生スゲー」


年がばれます

イトカワの形は危険極まりないな。

速くパチンコ税作れ

そして、宇宙往還機作れボケが
金がないなんて詭弁だ、NHKをみろ、あんな糞な放送局が
６５００億円もつかっている

パチンコはマジで潰して欲しいな(;´ω`)
とにかくあのサーチライトが神経を逆撫でする…。
街道の車を威嚇し目つぶしする異様にまぶしい看板とか…。

サーチライトのせいで星見しにくくなったよね(´・ω・`)
星見る機会減ったなら、宇宙への関心も減る道理だよねぇ…。

パチンコ税と、NHK潰して宇宙開発予算を
６０００億にしろ。
そして、速く月面原子炉作れボケが
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/07020114_1.html

はいはい国士国士

>>511
うん、その手で男女共同参画予算から5千万ほどまわしてもらおう。

>>512
のぞみ姉さん、はるか姉さん、あすか姉さん、が女の子(〃▽〃)
妄想厨氏ね＞俺

>>513
今日は就活で某合同説明会逝った。JAXAもきてた。てか、それが目当てだった。

川口プロマネ
＞14〜15日に帰還を開始すると、2007年6月に帰還できる軌道計画を
＞用意している。

１４日まであと２日・・・か。
スラスターは復帰したんだろうか。

そういや今日はもう月曜なんだし、続報出ても良いころなんだが、、、

最速で立て直した場合に出発が14〜15日という内容だったから、まだだと思う。
出発前にデータをDLする時間を見込めば、立て直し完了は13〜14日ってとこでは。

在日米軍への「思い遣り予算」は1300億ぐらいだっけ？
毎年1300億あればだいぶ楽ジャマイカ

>>525
今日はここに逃げ込んでたかチョン
昨日はリニアスレでもおとなしかったようだが。

>>525
お前のことはいろいろ調べている。
まあ、楽しみにしていろｗ

いつも変なのが涌いてくるな

> 今日は就活で某合同説明会逝った。
いらぬとは思うが蛇足

JAXAのブースでは、相変わらず「羽付き」のスライドとか見せて人類への貢献というのをアピールしてた。

「はやぶさ」は私達がやってるんですよ〜とイトカワのスライド何枚も使って声高にアピールしてたのは、
NEC航空宇宙のほうだった。
が、少なくともはやぶさについては人事の担当者が言うより俺が説(ry

>>534
どうした

　　　　　　　　　　　　 ＿　＿,＿
　　　　　　　　　 　 ∠／ ヽ　　ノ 　　.∠／
　　　　　　　　　 ∠∠＝|・ω・ |＝∠／
　　　　　　　　∠／　 　 ￣¶'￣ ∠／ 　　寒いぉ ・・・

>>538

負けるな！　頑張れ！　たのむから・・・。

>>535
「羽根突き」を見せたのはNASDAの浸入分子だと思うぞ。気つけれ。てかその場で締め上げろ。

>>541
おまえなに言ってんだよｗ

え？
おれ？

羽根突き、って、はやぶさたんのことかとオモタｗ

はやぶさの現状について>>544から重要な発表があります。

さっきからなにつまんねーことして遊んでんだよ

>511
史上もっとも女性的なロケットがこれになってしまうが…。
多段式なのが惜しいところ。
http://www2.tokai.or.jp/RMS/N1Rocket.html

ISASにて、惑星科学に熱い方々が集まって講演と激論。明日から2日間。
タイトルだけでもご覧になりますか？
つ ttp://www.isas.jaxa.jp/j/new/event/2005/1213_solar.shtml

>>545
魅力的だ･･･

燃料ケロシンって、、、灯油で飛ぶんだ、、、ジェット機みたいだ

>>545
なんていうか、むかーしの手塚治虫のマンガにでも出てくるような形のロケットだな。。。
おれとしてはサタンＶ型の方が好みだわ。

１４日になったが、イオンエンジンが無事に起動したかどうかも知りたいよ。
全部ダメなら帰還は不可能で、ミッション終了なんだし。
動作可能なのが２基や１基でもつらい。

>>545
ｶｯｺﾖｽ。確かに「火の鳥」とかににこういうの出てきたな
>>546
タイトルだけ見ていろいろと妄想することにしたｗｗ
こういうのって一般人がのこのこ参加したりするとやっぱ顰蹙？

ついでに、あのさ、罵倒・スルー覚悟ですげーバカな質問していいかな・・・
よく再突入の熱って、大気との摩擦で起こるとかいう説明になってるけど
大気の摩擦ならそのへんから物を落としたって摩擦は発生するじゃん
そもそも上空は空気が薄いから摩擦も少ないはずだし
落ちていくうちに終端速度に達するからあんなに熱が出るわけないじゃん
・・・とかうっかり思っちゃったんですが何であんなに加熱されるんですかね？電離のせい？
あと打ち上げの時もやっぱり角度ずれたら燃え尽きちゃったりするの？
教えて君ですまんが教えて暇なエロイ人。俺、一応宇宙大好きだけど全然知識ないんだよ・・・orz
はやぶさの再突入カプセルは放出後は姿勢制御できないから
外乱で傾いて燃え尽きちゃったりしたらどうしようとか考えているうちにふと出てきた疑問。

>>550
なってないよ

>>551
空気中で加速を始めるとそもそも抵抗でそんなに加速できないのはわかるよね。
発射のときは大気圏を抜けてから大きく加速するので発熱が比較的少ない。
突入のときは速いまま大気圏に入って、大気の抵抗だけで減速するから発熱が
凄いことになる。発熱量の違いは基本的には速度の違いだと考えればよい。

>>551
　正確に言えば空力加熱、つまり機体で空気を圧縮する事で温度が上がる。
ボイル・シャルルの法則のあれだ。摩擦も多少は寄与するが。

　上層大気が薄いといっても、突入角度が浅すぎるとはじき返し、深すぎると
過熱しすぎてあぼーん…ってな感じで、アポロあたりは突入回廊の幅が1.5度とか
そんなもんだった筈だ（シャトルあたりでも事情は似たようなもの）。ハッブル
宇宙望遠鏡でさえ太陽電池パネルがでかいもんだから空気抵抗無しで軌道
計算しちゃうと数ヶ月も経つと見当違いの値が出ちゃうというぞ。薄い大気とは言え
そこを高速で通過すれば影響は多大という訳。

　測地衛星「あじさい」なんかはそういう影響を排除するためにコンパクトかつ
重く作られているのだった。まあ、空飛ぶミラーボールなんだがな。

>>553さんよ、ありがとう！！！このスレの住人って頭はいいし親切だし、もう俺マジ泣けるお・・
そうかー大気圏に入るまでに既にすごい速度になちゃってるからということね
そんな速度に達するまでに終端速度に行き着くような気がしてたんだが甘かったね
・・・ということはだ、もしも下向きにスラスタ噴かしてゆーーーーっくり降下していけば
あまり加熱されずに降りてこれるってことになるのだろうか？？？ｗ
これができればもう断熱とかで悩まなくて済むような気もするけど、
あまりに非現実的？？ｗｗｗｗまたアフォ質問になってしまった・・・・orz

>551
断熱圧縮だと思う。

大気圏に突入するときのスピードは、当然ながら音速を遙かに超えている。

機体前面では、空気は機体により圧縮される。
圧縮された状態は音速で四方八方に散っていく
（空気の粗密波、すなわち音波）が、
機体が超音速の場合は、
空気の密な部分が散らばるよりも早く、機体が進んでくるために、
機体前面では空気の圧縮がどんどん行われる。

空気を圧縮するために加えられた仕事は、
空気の熱エネルギーに変換されるため、温度が上昇する。

コンコルドも超音速飛行している際には、
窓ガラスが暖かくなるそうだ。

そういえば
マッハ３とかで飛んでた軍事偵察機は空気との摩擦で大変なことになるらしい。
たとえばコレとか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SR-71_(%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%A9%9F)

ちなみに
はやぶさカプセル大気圏突入速度 12Km/s　(マッハ32？)
だそぅです。

SR-71が24000m付近を飛ぶときは300℃程に加熱されるらしいね。
これもやっぱり断熱圧縮ってわけか。
いままで摩擦熱だと思ってたから、
摩擦による発熱と、強制空冷により持ち去られる熱量とのバランスは？？？って
考え始めたところで躓いてた。
断熱圧縮って考えると、ああ、そりゃそうだな、って納得できるね。

>>555
>> ・・・ということはだ、もしも下向きにスラスタ噴かしてゆーーーーっくり降下していけば
> あまり加熱されずに降りてこれるってことになるのだろうか？？？ｗ

確かにそう。でも発射時に匹敵する大量の燃料が必要になるので一般的ではない。
最終的な減速用（パラシュート代わり）にスラスタを使うものならある。

うおお、みんなトンクス！！アフォ質問に付き合ってくれてありがと
>>554
「空力加熱」・・・ね、ﾒﾓﾒﾓっと
摩擦よりも圧縮で熱が発生するというのはなるほどな。
よくある「大気の摩擦が・・・」とかよりかえって納得できるな
ハッブルも苦労してるんだね。もっと空気のほとんどないあたりを飛んでるのかと
思ってた
>>556
そうか空気の粗密波より速いわけだから前のほうはもう大変なことになってるわけかｗｗ
コンコルドは「暖かくなる」程度で済むのか・・・まあ断熱ガラスなんだろうけど
>>557
はやぶさカプセル、マッハ３２ってアンタ・・・なんともはや恐ろしいですな
外乱でひっくり返ったり回転でもしたらどうするのだろう
カプセルにもRWとスラスタとイオンエンジンを・・（←本末転倒

>>560
そこで長い棒ですよ

終端速度ってネタだと、NASAの太陽風サンプルリターン機のジェネシスとか。
L1あたりから回収のために帰還、カプセルを落として、大気圏突入。
パラシュート開かずに地面に激突ｗ

でも、墜落時にはすでに終端速度に達していたので、大破はしたものの、
肝心のサンプルカプセルはなんとか生きてたらしーよ。
こう考えると、大気圏に突っ込んで終端速度までそのまま減速、
最後はエアバッグで転がる、ってのも現実的かもしんない。

>>555
　その逆噴射用の燃料が山ほど必要→（中略）→打ち上げ質量が雪だるま式に
増大って事になるので現実的ではない訳だ。イオンエンジンは推力そのものは
小さいので突入中に使うという訳に行かないしね。

　そんな訳で耐熱シールド→パラシュートあたりが一番マシなんですな、現状では。
逆に月のように大気のないところでは逆噴射で減速するしか手がありません。
（硬着陸でいいなら話は別だ。）

　それを積める余裕があれば予備RWを積むかHGAステアリング機構を付けるか
悩みどころだなぁ…個人的にはHGAステアリング機構を積むかな。

大気圏突入時にゆっくり減速する方法としては、揚力突入というのがある。
カプセルを若干斜めにすることにより、気流を下に流すと、そのぶん上への力＝揚力が発生する。

揚力といっても、極超音速の世界では、翼やリフティングボディーは要らない。
単に底を斜めにすればいいので、アポロやソユーズのカプセルでも行っている突入法。

で、揚力突入すると、大気圏でゆっくりと減速する時間ができるので、
減速Gも普通の人が耐えられる程度、加熱もだいぶ抑えられるのだ。

アポロあたりだと、さらに揚力突入中に一旦大気圏外に出てカプセルを
冷まして、また突入して、って繰り返して、急減速しないようにしてた。
この方式を、スキップ弾道機動と呼んでたよーな気がする。

んで、はやぶさやジェネシスのカプセルが、揚力突入してるのかってゆーと、
どーなんでしょ＞識者の方

>>559
そうか、確かに1kgでも削れって言ってる現状だと、そんな勿体無いことできないよなあ
まあそのうち、重いペイロードもばんばん打ち上げられる時代が来たら、きっと・・・ｗｗ
>>560
いや意外といいかも知れんねそれｗｗｗ
CNTとかで如意棒みたいにうにょーって延ばすとかね
あーそれより軌道エレベータを作って中の人が回収するとか・・・ｗ
>>562
そんなことがあったのか・・・ともかくはやぶさもサンプルさえ無事ならば・・！！
エアバッグいいね。マーズなんとかがエアバッグで降りてたよね。
っていうか火星は大気が薄いから再突入は地球ほどシビアじゃなかったのかな
>>563
うむ、結局は打ち上げ質量の話になってしまうのだな
そしてまたロケットのペイロードと予算の話になるのかｗｗｗ
HGAステアリングは欲しいよな。今回みたいな状況では特に。

ともかくみんなありがとん。マジ勉強になった。空力加熱でぐぐったらさらに勉強になったお。
はやぶさカプセルのアブレーション（熱分解で反応熱を奪う）の話もあって面白かった
ttp://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.220/mspace.html
はあ・・・これで安心して眠れる。果報は寝て待てってことで、おやすみー

って寝ようとしたらまた面白い話が出てきたよ＜揚力突入
寝れねーじゃねーかｗｗｗ器用なことをやっているんだなあ
まあいいや、続きは明日読もう＆調べようっと
ていうか藻前らどこでそういう知識得てくるの？？感心するよ。
俺は航空関係でも宇宙関係でもないのでその手の知識が極端に不足してるorz
いい参考図書とかあったら俺に教えて下され。ではおやすみ

人間が乗ってるモノで最高速度たたき出したのが、アポロ13号だったっけ
急いで帰ってきたもんだから、スピードオーバー気味で大気圏突っ込んだと
その時のが、映画で見る限りだと秒速10500m。脱出速度にもう近いな、、、
それが地上に降りてくるときには、時速450kmまで減速されるわけだから、空気恐るべし

惑星間空間からの大気圏突入の場合、普通とは逆の、下向きの揚力突入も考えられてるよ。

惑星間空間から直接突入する場合、とにかく速度が大きすぎて、
そのまま大気の濃いトコロに突っ込むと燃え尽きるし、かといって浅めに進入したり、
上向きに揚力かけると、減速が足りなくなって大気からはじき飛ばされてしまう。

なので、大気の薄めのトコロに突入し、下向きの揚力をかけて、惑星の球面に沿って
ぐるーっと周りながら減速する。
下向きの揚力(＝惑星の中心方向への力)を使って遠心力に抵抗してる、というようなイメージね。

このネタ、どっかのWebサイトで見たんだけど、どこだか忘れた…。
多分まだ、現実には採用されてないんじゃないかなぁ、と思うんだけれども。

>545
エンアヂーンでつか。
今現存するのはカプセルのフェアリング部分だけだっけ？

>>565
打ち上げ重量への関与の話だけど、これ予算の問題のレベルじゃないのよね。
たとえば今度のはやぶさ、140トン程度のロケットで0.5トンの探査機を惑星間空間に
送っているわけね。ペイロードと総重量の比は1:280。
減速にも同じ程度の加速が要求されるわけ。行きと違って帰りは空気抵抗は
むしろ助けになるのですこしはましと考えて、まあ1:200で減速できると考えると・・・
たとえば回収カプセルが10kgでも、減速ロケット込み重量は2t。
これを500kgのはやぶさに詰め込む・・・当然打ち上げ重量は5倍。
M-Vを5本束ねて打ち上げる??って話になる。

たった10kgでもこの騒ぎ。まあ液体燃料にすれば少しはましでしょうけど、たいして変わらん。

>>568
> 下向きの揚力突入も考えられてるよ。

某アニメのコメットブラスター機ですな。
あれは帰還のためではなく、周回しつつ射出速度を稼ぐ為だけど。

>>571
あれねえ。なかなかおもしろい。
ある程度の高度の衛星軌道から楕円軌道で突っ込んで
（減速するのか加速して強引に大気に突っ込むのかは知らん)
近日点で大気揚力を使って望む方向に軌道変更するって乗りですよね。
射出速度稼ぎにはならないんかなかろうか？

下向きの揚力突入はこのページだった。
http://anoda.cocolog-nifty.com/mad/2005/05/__be94.html
この人のサイトはかなり勉強になるね。

エアロブレーキ、電気推進、スイングバイ、この３つが惑星探査の３台武器かな。
エアロブレーキを史上初めて実験したのが実は日本のMUSES-Aだったりする事実。
揚力突入は超強力なエアロブレーキ？

>>573
そこおもしろいね。内容も書き方も。
大気上層に最適化して減速を十分に行い、着陸は別の手段でというのは目から鱗でしたわ。
シャトルって全部１つの機体形状だけでやろうとするから大変とも言えるのか。
対流圏で低速なら他にも手段があるってことなんだね。
対流圏まで来れば万が一トラブルが起こってもシャトルの緊急脱出装置のようなもので
なんとか脱出できる可能性もあるし。

羽根屋「対流圏は我々の管轄です。ホープ復活ってことですね。」

ﾅｲﾅｲ

のぞみねぇさんには悪いけど、
希望とかHOPEとかいう名前って、縁起悪いと思うんだ…。

望みが希って書くしね…。

にしても、カプセルでも操縦可能ってことは、HOPEとかの羽根って意味あるんか？ｗ
対流圏の底に達したときの操縦用？

「希う」と書いて「こいねがう」、だ。

>>577
＞対流圏の底に達したときの操縦用？
ということだね。成層圏から使えると思うけど。
その代わり打ち上げ重量や熱圏での問題ありまくり

安心しろ。「はやぶさ」の次になる第２１号科学衛星(ASTRO-F)は、
日本の国策の一環として韓国人研究者を参加させた。

おそらくあの法則が発動して、最悪の事態が来るぜ。
名前を付ける前にロケットが爆散するか、
打ち上がってもすぐに完全衛星喪失と思われ。
どんな立派な名前を付けてもダメだろう。

大気との摩擦による発熱という判りやすいが正しくはない常識でなく
大気の断熱圧縮による加熱という判りにくいが正しい知識への理解がひろまることが
少しうれしい。

続報ﾏﾀﾞｰ？

>>577
> 対流圏の底に達したときの操縦用？

宇宙戦艦ヤマトを思い出してしまった。

>>581
ふと思ったんだけど、そうなると再突入の最後尾とかって、断熱膨張で他のとこより
極めて温度低いとかになるの？

>>582
15日までに続報がなければ、帰還は期待しないほうがよい。
それでも中の人には最後まで諦めてほしくないが。

>>581
摩擦でなく、断熱圧縮による加熱ってのはわかった（つもり？）けど、
断熱圧縮で計算したときと、摩擦熱で計算したときでは、
加熱の量に違いが出てくるの？
素人考えだと、
最終的な総熱量＝突入前の速度の運動エネルギー
でどっちも同じと思っちゃうんだけど・・・

どうでもいいけど、日本の人工衛星や探査機の名前って優しい感じの名前が多いような気が
みどり、はるか、あすか、のぞみ、とどこぞの萌えマンガようだな

>>587
そりゃ、ゲンザブロウとかタツジとかヨネスケとかいう名前だと嫌でしょ、なんとなく

>>573
宇宙関係者の間では有名な　＜謎のエンジニア＞　＜ﾉﾀﾞｴﾓﾝ＞　＜野田指令＞とも
独立行政法人任侠の中でもN系だがIの人とも結構仲良し

YMｾﾝｾ　「（HPの）宇宙船を作るなら俺も乗れるようにしろ」
ﾉﾀﾞｴﾓﾝ　「（・・・ダイエットしてください・・・・・）・・・・・・・ﾊｲ」

という会話があったのか無かったとか

>>584
突入面で加熱された空気が流れて来るだろうから冷たくは成らないような…

>>588
>ヨネスケ
巨大しゃもじでイトカワ表面の岩石をカプセルによそうのか。

>>586
>最終的な総熱量＝突入前の速度の運動エネルギー

たしかにそう
突入後に一気に加熱しちゃうか
　　（急角度で突入すること・・・・・・10G以上もかかるから下手すりゃ自重で分解・消滅）
適度な時間かけてﾏﾀｰﾘ突っ込むか（2500〜3000℃付近で）
　　　（↑　　はやぶさのカプセル（普通のカプセル宇宙船）
のちがい

>>592
ぶっちゃけISASの宇宙機なら10Gくらいへっちゃらｗ

>589
その例の宇宙船のロケット、20日に打ち上げが決まったSpaceX Falcon1より小さいんだよな。
Falcon1は二段でLEOに200kgだけど、三段で既存のエンジンを使うだけで500kgが可能だとか。

ホリエモンの金ならそれくらい何とかなりそうじゃね？

あ、間違えた
200kgじゃなくて570kgだった…

>>587
お国柄だろうな、駆逐艦（デストロイヤー）に弥生、春風、時雨、雪風、若葉、涼風、霞、なんてつけるくらいだからね
このセンスはなんだろうな

刀とかに名前つけるじゃない？ああいう八百万信仰の
自然やモノに魂が宿るって辺りからじゃないのかなぁ

>>596
＞このセンスはなんだろうな
昔から萌えの国だったんだろ（ぉ

で、茄子駄ねえ…ｗ

よくあんな恥ずかしいネーミング考えたもんだよ。国の恥だね

ALOSの愛称募集で、萌え系の名前を募集した奴は絶対いるだろうな、理由は後付で
後、雪風も絶対いるような気がする

応募の間違いだよな？

松浦晋也のL/Dよりの情報。

＞　明日、12月14日水曜日朝9時30分から、JAXA東京事務所に置いて
＞はやぶさ関連の記者会見があります。
＞
＞　午前11時頃には記者会見の概要をアップできるかと思います。

いつもの16時頃と違う時間なので、ガクブルなんだが。
杞憂であってくれ・・・。

L/D
＞「はやぶさリンク」：明日14日、朝9時30分から記者会見

明日14日、朝9時30分から記者会見----松浦晋也のL/Dより

>+volp+iT
俺達このたび結婚だなよろしく

うぉっ、しょうもない雑談している場合ではないなと
午前9時半の記者会見だから、昼のニュースには十分間に合う時間だなと
朗報であることを切に願う

さっそく明日正午のNHKニュースを録画予約しました。

>>605-606
結婚おめでとう、お祝いはイトカワ饅頭かﾘﾎﾟDでいい？

>609
お返しはオマイの脳天に帰還カプセルだ

てゆうか、14か15日ごろまでに回復すれば2年後に帰還できる、って話だったんでしょ?
もう記者会見するってことは…やっぱり……?

>>603
1.化学スラスタ復旧。イオンエンジン起動に成功し巡航に入った
2.化学スラスタ復旧せず。帰還を遅らせる
3.さらなる不慮のトラブルによりのぞみの元へ逝かれた

14?15日に帰還を開始すると、2007年6月に帰還できる軌道計画を用意している。
帰還を開始したのか、諦めたのか、4年だっけ？待つのか。

>>610
んじゃｵｰｽﾄﾗﾘｱまで受け取りに行かねば('A`)

というのは置いておいて。
明日かぁ、気になって寝れない･･･

いいニュースなら記者会見の必要なんかないだろうね。

>>609
お祝いは、はやぶさが送り返してくるイトカワの破片です。それ以外は却下です。

>>589
＞YMｾﾝｾ　「（HPの）宇宙船を作るなら俺も乗れるようにしろ」
＞ﾉﾀﾞｴﾓﾝ　「（・・・ダイエットしてください・・・・・）・・・・・・・ﾊｲ」
＞
＞という会話があったのか無かったとか

YMセンセは一生、「バッテリーを片手にランチャーによじ登って…」「ダイエットしないと片道でも無理」とか
言われ続けるんだろうか（苦笑

YMセンセがバッテリーを片手にランチャーによじ登らないですむ世の中を維持するのが我々若者の責務
だと思う。

でも、ダイエットせずに往復できる世の中にするのはちょっと厳しいかなぁ（ｗ

記者会見ってなんや。うまくいったって話なら、一刻もはやく報告するから、そうではなさそうな希ガス

色々と手を尽くしたけど、回復せず、結局、いちかばちかで○○○をやってみる。みたいなもんか？

「はやぶさが地球外生命からと思われる通信を傍受した」って可能性もゼロではないと思うんだよな。
ゼロでは…。

プロポーズの返事を待ってるような心境か・・・

そんなきわどいプロポーズだったのか？

>>603
前回の記者会見予告の際も書いたが、川口先生が東京で記者会見をするということは、はやぶさのプロマネが
現場を離れてもよい状況にあるということだ。つまり、

１、はやぶさの状態は安定している
or
２、はやぶさは死んだ

１であれば、さらに
a) すぐに地球に帰還させる軌道に乗せた or 乗せる目処が立った
or
b) 15日までに地球に帰還する軌道に乗せるのは無理なので、来年以降新しい軌道を考えます

という、1a、1b or ２のどれかということだ。

前回の記者会見の内容を読んだ限りでは、はやぶさがこの１週間で死んだ可能性は低いので、
1aか1bのどちらかの可能性が高い。

しかし、ISASという組織は1bであればぎりぎりまで無駄なあがき（誉め言葉）をしていることが多いので、プロマネが
記者会見を開ける状態ではない可能性が高い。

つまり消去法で、1a、つまりはやぶさﾀﾝは初めてのおつかいを終えて、おうちに帰還しはじめている可能性が高い
と思われます（希望的観測が含まれてるかな？）

ちなみに、明日は宇宙開発委員会は開催されてませんからね。

しかし、クリティカルな状況が一段落するごとに、きちんと記者会見を開くようになったISASの広報体制はのぞみﾀﾝ
のときと比べようがないぐらいよくなったよ。

的川センセ、ISAS&JAXAの広報部隊、そしてもちろん松浦氏のおかげだと思うけど。

＃逆にのぞみﾀﾝのときも同じ事してくれれば、盛大にのぞみﾀﾝのこと見送れたのになぁ（泣

>>621
おお、おまえいいこという！
なんか今日は気持ちよく寝られそうだ。

おちゅかい！
　おちゅかい！
　　お豆腐買えた♪

これ以上、明日の記者会見を妄想してもしかたないので、前回の記者会見を読み直して思ったこと。

記者が、工学上の成果と理学上の成果を分けて質問してるね。（しかもNHKの記者だよ）

この分だと、次のミッションのころには、我々が新聞記事を読みこなせずに、記者に馬鹿にされるように
なるかもねぇ…

記者はなんだかんだいって、頭もいい連中だし勉強熱心だからねぇ。


松浦氏のような人がいっぱいいる世の中になるといいなぁ…

後、12時間か、

やったー！！やったー！！！
すごいロバスト野郎どもだ。
すごいとしか言いようがない。

>>612,621
ありがとう。眠れそうだ・・・。

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )
　（/ 川口 /ﾉ
　　￣TT￣

まじ、たのんます。

さらにずるいことを言ってしまうとねぇ…

午前９時半に記者会見を開くということは、夕刊に記事がのることが前提なのね。

ただし、記者会見が終わってから原稿の締め切りまでが短いから、「成功」「失敗」というわかりやすい
形で記事にされてしまう可能性が高い。

逆にいえば、ISASの立場から考えると、端的にいえば「成功」という記者会見でないかぎり、午前中には
普通は記者会見しない。

＃失敗とか、成功か失敗か微妙とか、現状報告とかであれば、午後１時とかに記者会見開くのが一番。
記者は午後６時からニュースの原稿書くにも、翌日の朝刊の原稿書くにも時間があるから、きちんと
状況を理解した記事を書いてくれる可能性が高い。


広報のテクニックという面から考えると、緊急でもないのに午前中の記者会見を行うということは、
よい情報の可能性が高いなぁ…　

はやぶさﾀﾝのスラスタは回復しました。すでに地球に帰還する軌道に入ってましてイオンエンジン全開です。
あと、実はやっぱり発射してました（ﾃﾍ

だといいなぁ…

＃単に川口センセのスケジュールの関係という可能性もあるけどね（苦笑

満を持して地球帰還を始めたことを報告か。
そうであってくれ。

偉そうな人に「なんで俺の所に説明に来ないんだ！」と無理矢理呼びつけられたとか
「へーこれがターゲットマーカー。凄いね。これをハヤカワって小惑星から地球に打ち込むんでしょ？」
みたいな茶番に出演させられるとか

９時半からってアネハたんの証人喚問と同じ！？

>>606
風呂入る→MAC起動→スレ読む
→結婚決定、あれれ・・・ってオレかよ
とりあえず、遅レス、スマソ。ヨロ-----。

はやぶさﾀｿ『できたみたい、ﾃﾍｯ』

>>628
もっといってもっといって！！

>>631
・・・・・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

はやぶさの強度偽装

>>631
何？そんな爆弾と同じ時間に記者会見なの？


だとすると、大変言いにくいのですが、はやぶさﾀﾝをロストしました、という記者会見の可能性が…

夕刊は、姉歯問題で、記事のスペースが埋まってしまう。次の日の朝刊の時にはすでにタイムリー
な記事ではないので、記事が小さめになる…


広報的にはよくやる手段です。



うーん…　あまりマスコミ対応になれていない組織は姑息な手を使うと、しっぺ返しをくらうから、
そういうことはしないと思うけど、ちょっと心配…「

確かに同じ時刻だとはやぶさよりアネハヅラがなんと言うかの方が興味あるよな





あ，おれじゃなくてｲﾊﾟｰﾝ人の話ね
俺ははやぶさのほうが気になるよ，うん

ついに、話が動き出したか・・・じゃ明日に。

俺もｴﾛｰｽの名前考えてたんだけどな
「あいり」「れいら」「いちご」「ひかる」「みやび」・・・
明日記者会見かーーーそれどころじゃないな

ちなみに今日は、えりﾀﾝから「お店に来てね」ってﾒｰﾙ北ー

調べてみた。やはり衆議院国土交通委員会は９時半から。
証人は午前が姉歯秀次氏
午後が木村盛好氏、篠塚明氏、内河健氏
こりゃお昼のニュースも夕刊もスルーされそうだね。
たとえ良いニュースでも悪いニュースでも。

証人喚問も姉歯は欠席する方に俺は１００ギタン！

はやぶさの無事帰還に１ペセリングォン元！（ぃくら！？

>>633
　うわぉう。

>>642

イトカワで出来たベイビィが2年後に地球に降ってくるといいね！

証人喚問に偽装かあ

つーか、isasの中の人、姉歯って何？ って状態じゃないかとｗ

…朗報だといいなぁ。

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

>>645
ﾜﾛｽ

>>634
ですね〜〜。
祈！！成功。

そうか、中の人たちは姉歯の証人喚問も楽しめないのかぁ・・・

川口教授が記者会見に、
すりこぎを持参するかどうかということで。

>>636
ISASは教育機関なんでマスコミ慣れはしていないかもしれませんか、NASDAは昔から出版やロケットの模型製作で広告代理店と親密な
お付き合いしてます。
JAXA本体から、記者会見を9:30にするように指示が出た可能性は
充分ありますね。

昨夜は再突入の講義をアリガトン。すげー勉強になったお。
さて、記者会見だけど・・・藻前ら裏の裏まで読んで邪推しすぎだよｗｗ
まあおちけつ (･∀･)つ旦・・・とでも言いたいが、マジ落ち着かないよなあ。
この１ヶ月俺の生活はすっかり振り回されっぱなしだよｗｗｗｗ
ともかく俺は>>621と>>628に賭ける。いいニュースならリポDで祝杯だ。
たのむよ川口ﾀﾝ！！

姉歯の証人喚問にわざわざ合わせてくる記者会見。。。
やべー、こりゃ、悪い知らせだ。。。
メディアが姉歯一辺倒になることを見越しての発表だからな。。

考えすぎか？

ま、最悪しゃーねー、みんな米国製姿勢制御装置と貧乏が諸悪の根源。

姉歯に当ててきたか…
やむを得ないんだろうが、ちょっと姑息だな

姑息もなにも
戦略ですよ。
悪い情報ならなお更。

いたずらにテレビに煽られるだけだからな。

>>652
>みんな米国製姿勢制御装置と貧乏が諸悪の根源
違うよ貧乏なのに金持ちしかできない事を無理してやろうとするのが失敗の原因

＞違うよ貧乏なのに金持ちしかできない事を無理してやろうとするのが失敗の原因

なにを失敗したんだ？
失敗だ吠えてるが。

朝日の朝刊

「はやぶさ」イトカワ出発延期
新たな出発時期は来年秋以降
って…

記者会見はまだなのに何でこんな記事が載るんだ

>>657
？？？
kwsk

まじ？有り得そうだから困る。

>>656
2003年10月25日　ADEOS-II、1年もたたぬ内に死亡
2003年11月29日　H-IIA、情報収集衛星2機もろとも爆死
2003年11月09日　のぞみ、火星にたどり着くことなく死亡
2004年　　　　　打ち上げも何も無し
2005年　　　　　すざく、目玉のXRS死亡、それ以外は正常
　　　　　　　　はやぶさ、イトカワにたどり着くも死亡か…？
こんなとこかな

>>657
失礼。当方も確認しますた。

・・・予定していた今月中旬の出発を断念する方針を固めた。・・・
燃料漏れなどの異常が復旧しないためで、・・・
新たな出発時期は来年秋以降を想定し、07年6月としてきた地球周辺への帰還は10年ごろになる見込み。

なんでアサピーこんな早いの？

ああ、ポストのｱｻﾋﾟｰ取りに行こうか姉歯まで寝ようか畑に行こうか迷ってる

まあ、、、予想通りなのかな、そんな簡単にスラスター直るとも思えなかったし
残念だが、ロストという最悪の結果よりはマシだったのかも

>>657
漏れたのか、漏らしたのか…

ううん…でもとにかく無事で戻ってきてくれれば
なんでもいいよ。

これ以上待っても、スラスターが直るとも思えんが。
はやぶさ２号を作って、違う小惑星を狙った方が建設的。
次回は、１００ｇ〜１ｋｇは試料を取ってこれるように改良。

何？朝日早漏？

ほんのちょっと希望があるとすれば、
あの、朝日の報道だから、ってことだが。

>>666
このミッションはやれるところまで実証すればよいのだから、しばらくは復旧運用を続けて
それでだめなら運用終了すればいい。早急に止めることはないと思うよん。

一方で、>>418によると次の小惑星ミッションについても割とすぐ発表があるらしい。

>>661
スラスターなし、キセノンガスとRW一基での姿勢制御で一年もつのか
不安だが・・・とりあえず、可能性は残ったんだね

>>660
宇宙研の科学衛星は一部が事故は起しても、打ち上がって成果を出さずに
全部死亡ってのは今まで無いんだよな。悪運の強さは世界一かもしれん。

ちなみにXRSの故障は正式な結論が出ていないけど、壊れたのはアメリカの
設計・製造した部分だし、まぁ仕方ないわな。
XRS抜きでも「あすか」以上の性能なんだから、失敗に分類するのは酷だ。

はやぶさ、イトカワ出発を延期、地球帰還、３年遅れも
http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200512130398.html

3年もプロジェクト延長かよ
無駄金使いもいいところだな

>>670
最悪RW全滅は覚悟して、キセノン噴射だけで姿勢制御するような悠長な軌道を考えるんじゃないかな。
出発時と地球接近時にちょっとだけイオンエンジン使って、あとはセーフモードで３年ぐらい跳び続ける様なのね。

再度の燃料漏れ……

学生・・・→学校
勤労者・・・→職場
ニート・・・→蒲団の中

WEBサイトに上がった発表資料を読むかぎり、今のはやぶさは極限状態らしいぞ。
はやぶさが自己復旧するまで救出運用で半年〜１年待つとか凄いことを書いている。

今でも漏れた燃料が姿勢をメチャクチャにし続けているらしい。

映画2010年のように、壊れたはやぶさを、探索する
衛星を打ち上げて欲しい。

>>674
いや、そんな生易しい軌道じゃないみたい。
2007年2月にイトカワを出発して、3年掛けてイトカワ軌道から
自力で１億キロずらさないと地球軌道に戻れない。
イオンエンジンは２年は運転するんじゃないのか。

日本の宇宙開発ってこんなオチばっか。
だっせ。

何にせよ近傍までは帰って欲しいものだな
http://www.jaxa.jp/press/2005/12/20051214_hayabusa_j.html

はやぶさタン頑張ったんだから少し休憩ですな

>>674
地球付近をフライバイするときの相対速度を落とさないと、カプセルの突入ができない。
のぞみの時はすごいスイングバイ軌道とか組んだけど、今回はスラスターがアウトなので
そういう方法がとりにくいのは痛いなあ。

>>681
＞この間に復旧できる確率は比較的高く、

心強い言葉だねえ。うれしいわ。
ところで、着陸時データの回収はどうなったんだろうか？
距離が縮まった頃にやるのだろうか？

すっかり、キセノンスラスタって呼び方が定着してる…ｗ

>684
第２回着陸時のデータは、電源リセットとともに消えてしまった可能性を否定できない状況・・・

たぶん、
第２回着陸直後に、探査機のハウスキーピングデータから降ろしてる途中に
探査機の姿勢が乱れ、その後はひたすら探査機の制御に全力を傾けてたはずで、
科学観測データなどをダウンロードする余裕はなかったはず。
しかもその間にバッテリー使い切って電源リセットがあったから、多くのデータは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

のこり１個のＲＷが心配・・・
あと５年、もつのか〜

>>686
科学データ消失はいたいぉ(´･ω･`)
いつぞやのように「試しにダウンロードしてみたところ、一見それらしい画像が出てきた」みたいな展開を希う(つД｀)

>>681
以下適当に計算。間違えている可能性大。
帰還軌道図2010/06/10の地球-イトカワ間の距離
約1億キロをイオンエンジンで3年で飛行する。
(1000日)だとすると、1日平均10万キロの軌道変更。
瞬発力のある化学エンジンでも1.15km/sの軌道変更量が必要、
イオンエンジンは1台で1時間運転すると、実績から6cm/sの軌道変更ぐらい？
１年連続加速だと仮定しても、この1.2倍は必要だから……

当初予定より帰路の軌道変更量は増えている予感。
恐らく現在残っているキセノン残量の大半を使うと思われます。
往路では1.3km/sの加速に20kgのキセノンを消費。

とにかく救出・復旧が第一だけど、その後も大変みたい。
以前の探査機だと、この時点で探査機完全消失ですから。
救出に成功するだけでも奇跡なんで、ぜひ復旧実績を作って欲しい。

松浦氏の速報では

「12月8日に再度燃料の漏洩が発生。」

とあり、新たなリークが発生したみたいに見えるが、JAXAプレスリリースでは

「原因は、先日の燃料漏洩に起因したアウトガスの噴出に伴う姿勢異常が生じたものと推定されます。 」

なので、以前のリークで抜けきってなかったガスが抜けました、という風に読める。新たなリークの発生は
いまのところ回避されていると見ていいのだろうか。

凍ってたのが溶けてガスになって出てきている。
まだ、たくさん残ってるので、12月中旬出発はむりぽ、
ということのようだな。

松浦 きた

なんだか川口先生もはっちゃけた感があるな。

帰還が遅れるのは残念だけど、
くよくよしてないで前向きな姿勢なのはいいことだと思う。

川口ﾀｿ
かっこいいなあ

結局こいつ弾丸も発射してないことが分かったんでしょ。

最悪じゃん。

手ぶらのやつを５年間も飼っとく必要なし。

まずは、手ぶらであることを証明してくれ。
話はそれからだw

>>695
「はやぶさ」の業績は世界の宇宙開発史に記録される栄光だったりする。
そして、それは今後も増えそうな気配だよ。

君の表現する最悪とは、褒め言葉ととっておこう。
素晴らしい会見だったんで、小者>>695を苛める気にもならん。

>>693
ほんとだ。さばさばしてて良い記者会見だったみたいだね。陰湿な記者会見でなくてよかった。


で、何だかアサピーよりも先読みの早い記事？があったぞ。俺もちゃんと読んでないが
http://www.newscientistspace.com/article.ns?id=dn8451
１2日の記事なのに、なぜか川口先生の発言と称して
「（キセノン噴射は）推力が弱く、外乱に簡単に影響されてしまう」
「14日に（イオンエンジンに）点火する計画は延期されることになるだろう」
とか、僕らが今日聴いたようなセンテンスが既に書かれているのですが…

>>698
以前からアメリカ人研究者が外部に喋って問題になっている。

ほっとくと自動的にZ軸に回転が収束するってどーいうことだろ？
内部にダンパーになるものでも入ってるんだろうか…。

それにしても、通信と電力が辛いね。
裏返しでスピンが収束して死亡する確率も40%あるってことだから…。

通信機器が動くだけの電力を取れる太陽電池を、本体の裏や周囲に貼るとか、
ローゲインアンテナを全方位カバーできるように配置するとか、
ミドルゲインアンテナをフェイズドアレーにして常に地球を指向できるようにするとか、
そういう生存確率が向上する方策を検討すべきかもですね。

フェイズドアレーは可動部分無しで使えるから、悪くないアイディアな気がするな。

MLが届きました。

>これにともない探査機の運用方針は、通常の運用モードから救出モードへの転換が
>必要になったと判断されます。救出運用は今後約1年間継続する予定です。
>この間に復旧できる確率は比較的高く、2007年初めまでに復旧できた場合は、
>その時点からイオンエンジンを運転して、2010年に地球帰還させる計画です。

画像データは、ターゲットマーカーが写ったあの写真が最後になったね、、、
まあ仕方ない、しばしはやぶさを忘れ3年後を待つか

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) ( 　救出モード始動！！！
￣⊂/￣￣7 )
　（/ 川口 /ﾉ 　　ゴゴゴゴゴゴゴ…
　　￣TT￣

>>700
現在設計製造の金星探査機は「はやぶさ」と共通の基本構造が多いが、
通信アンテナは沢山積んでいるし、ホイールもちゃんと４個だ。
姿勢をくるくる廻して金星を連続観測する必要性からだけど。

イオンエンジンの代わりに「のぞみ」に似た普通の推進系を積んでいる。

収束して裏側だったら、そのままロストか…
寂しいね。

でも、不幸中の幸いで綱渡りしてきたはやぶさﾀﾝなら
きっとギリギリ微妙な角度で復帰してくれるような気がするｗ

川口>NASAやESAにケンカを売っているつもりはないのですが(笑

余裕、余裕ｗ

川口>だからはやぶさ2があるとすれば、これは日本にしかできないだろう

みんなで後押ししましょう！！

>>698
Jun'ichiro Kawaguchi told New Scientist.
記事の内容は前回記者会見の域を出ていないんじゃないか？

読売でも出てるね。

探査機「はやぶさ」２０１０年に地球帰還…３年延期
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051214i103.htm?from=main1

やっぱりもうだめだろうな・・。 orz

おそらくのぞみの二の舞になるな。
そして来年早々中韓の工作員が予定通りＨ２Ａを墜落させると、
もう日本の宇宙開発は完全終了するというわけだ。

「はやぶさ」が「不死鳥」に生まれ変わる為の生みの苦しみ
見守らせていただきます

＞　だからはやぶさ2があるとすれば、これは日本にしかできないだろう。是非ともやりたい。

ぜひともやってほしいね

川口＞ 高い塔を建ててそこへのぼってみれば新たな地平が見えるものだ。
そのような塔を自ら建てるという意識を鼓舞したという点でははやぶさには
意味があると考えている。

川口＞ だからはやぶさ2があるとすれば、これは日本にしかできないだろう。
是非ともやりたい。

的川＞ 今回、僅か数ヶ月ではやぶさチームも大きく成長しましたし、「こんな
ミッションをやってみたい」という若手も出てきました。


うは〜　よしっ！　オイラも元気出てきたぞ。
川口さん、的川さん　ごくろうさま　ＧＪ！　
そして松浦さん、いつもありがとう。

>>707
微妙なんだけど、前回会見では１４日の帰還を「延期になるだろう」とまでは発表してないから、少し域を出ている希ガス。
なんにしてもこの記事、新旧情報が入り混じって読みづらい。
まー深く考えないことにしますか(´ー ｀)

>>705
バクチみたいなもんだよねぇ…
+Zか、-Zか。それが問題だ。

はいはいわろすわろす

スコット隊よりも栄誉ある死だね。

川口せんせーが異様にカッコイイ件について。

太陽と反対向きで安定しても、イトカワの公転軌道を回っているうちに
太陽と向き合う時期が訪れるので、はやぶさの復活する確率は高い。
問題はその時地球と通信できるかどうかで、その確率が今後１年間で
70%ってこと。

>>717
理解しました.。thanx

気長に見守ることにしませう。

現状が良く分からないけど、

1.現在は首を振りながら、回転している。
2.物理の法則(ジャイロ効果みたなもの?)により首ふりは収まり現在の首振り円の中心を回転軸とする回転運動になる。
3.その回転軸は太陽公転軌道平面上に近い。(どうして分かるのだろうか)
4.また、その回転軸はＨＧアンテナと重心を通る。(これもどうして分かるのだろうか)
5.公転しているので、太陽電池はそのうち太陽のほうを向く。
6.イオンエンジンを起動していないので真正面を向かなくても発電量は十分。
7.発電量が十分な期間にアンテナが地球を向く確立は70%ある。
8.7を満たす条件でいる時間に衛星を再起動してあれこれして地球に向かわせる。
9.ｽﾗｽﾀｰ全滅でも地球には戻れそう。

てこと?

「サンダーバード」モードなんだね。
これは、これで又とない？良い経験になるので、
トライしてほしいです。なにせ試験機なんだから。

そして、はやぶさ2　を、是非！！
やらないと試験機の意味がないよ。

今北、やはり延長ミッションは避けられないようだね
まぁ、状況が状況だから仕方ないね

記者会見、ここまでやってきた自身が伺えるね
高い塔が〜　とか　はやぶさ2とかｗ　NASA、ESAはとか
新型ASIMOの話をからめててﾜﾛﾀ、アレには個人的にびびったｗ

まぁ、いいたい事と言ってくれた感じで、見ててスカッとするいい会見だね
記者の人もよくわかってきてる感じでいいな

やっぱり、川口プロマネみたいに、しっかりと言わないとだめだよね。

１１／２６の記者会見で、

川口　深宇宙探査が宇宙開発のすべてではない。が、このようなミッションが、
　理工学に刺激を与えるならば意味があると考える。井上本部長、
　上杉教授、いかがですか(両者笑っただけだった)。　　　　　　←　こういうのよくないよな・・・

２号機なんぞ税金の無駄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらMUSES-Cを迎えに行って来る
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

通りすがりのど素人だが、これって難しいから意味があるんだろ？
今の日本はアメリカのポチみたいで、すげームカついているが、もし宇宙で日本がアメリカのポチやめるには
他ではできない或いはやろうとしないことをやるしかないないわけだろう、宇宙ステーションやスペースシャトルなんかの
真似していたら、日本はいつまでもアメリカのポチなんだろう、そりゃ、誰かが成功したことを真似していれば確率はすげー
良くなるから、官僚的な考えでいけばそれがベストなんだけど、それではいつまでNo,2以上になれないのだろう
No1になるには誰もやっていないことをやるしかないわけで、誰もやっていないことを成功させるためにはリスクが不可欠で
失敗するのが当たり前ではないのかと、失敗することが当たり前のこと成功するのが当たり前にすることによりNo1の地位が
築くことができるんだろう

失敗、失敗、騒いでいる連中をみるとお前らみたいのがいるから、いつまでも日本はアメリカのポチ呼ばわりされることに
いい加減気付けよ
大体この程度の失敗なんて失敗のうちに入らないだろうが

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

　


>>725
おまえは100%セイロンなんだが、それではナスダの立つ瀬がないのよ。ポチとして生きてる組織だから。



.

>>726
確認乙、これで生還の目処が立った。

>>688
でも正直、それなりの近接観測のデータは取得済みなわけで、
それなりにNEARなみのGJ！と言えるのは忘れちゃいけないな。
でも高精細画像見たかったなあ。研究者でもない俺が見ても何とかに小判だけど。

３年延期？ｗｗ 糞ミッション確定だな

困難が発生したら、さらに大きな課題を持ってクリアする

つまりだ、はやぶさ回収の衛星を作って打ち上げ、ドッキング、サンプル＆はやぶさ回収のミッションを立ち上げるのだよ
上手く行けば、深宇宙でのドッキングやら遠隔操作やらさらに複雑な自立制御など
盛りだくさんの成果が得られる

それも失敗したら？
なーに、さらにサルベージ衛星をもう一発打ち上げれば良いだけだ！

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

追記その2：リポDで一躍有名になったテラキンさんのところには
blogを読んだ大正製薬関係者から、直々にリポビタンDが2カートン届いたそうです。

ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/

しかし、本当にそんなミッションが開始されたら
「２０１０年宇宙の旅」みたいだな

日本が成功した地球外ミッションなんてないでしょ？

さきがけ・すいせい：機関銃のようなチリを振りまくハレー彗星に欧州のジオットが700キロ、ソ連のベガが6000キロで特攻するなか、
　　　　　　　　　　「すいせい」は20万キロ、「さきがけ」にいたっては300万キロという軟弱カスっぷり。
　　　　　　　　　　　

のぞみ：救いようのないゴミクズ

はやぶさ：「のぞみ」から発表の芸当だけが進化したもの。

>>732
ばんじゃーい＞大正製薬

>>734
そんなに気にしなくても大丈夫だよ、君の人生も十分ごみ屑だから

>>731
あのさ、今までに回収や修理された衛星なんぞ、
地上500km以下の低軌道を飛ぶ数個だけだよ。
地球を回る静止衛星だって、いまだに
人間の手が届かない場所にあるんだ。
ましてや太陽系に飛んでいった探査機なんぞ……

衛星・探査機は壊れたら即死ぬのが常識で、
はやぶさみたいに壊れてもしぶとく生きる探査機が異常。ｗ

>>734
JAXAのサイトでも眺めてください。
宇宙観測分野でかなり貢献していますよ。X線天文学とか、Space-VLBIの実験とか。

なお、天体への接近距離だけが貢献度じゃないよ。
ハレー彗星の時の日本は流石にルーキーだからしょうがないとしても、
ジオットの700km接近はヴェガによる精密位置測定があってこそであることは忘れちゃいけない。

仮に今はやぶさがこけたとしても、数キロからの小惑星の近接観測はすませているよ。
探査機としても無価値ではない。
のぞみはスイングバイ技術習得に役に立っているし、非常時の対策方法の練習台になっている。
それは今のはやぶさ復旧にも生きているしな。



次の探査機があるなら、電源喪失しても超低温に冷え切っても内容を保持するレコーダー積んでくれ

>732
大正製薬GJ

>719
>3.その回転軸は太陽公転軌道平面上に近い。(どうして分かるのだろうか)
たぶん、回転軸と公転軌道面との角度がある程度大きくても、発電と通信が可能なのだと思う。
今日の記者会見で、ローゲインアンテナは、地球と60度ずれていても
通信できると、川口ﾌﾟﾛﾏﾈが言っていた。
また、太陽電池パネルは（イオンエンジンを動かすため）大きめに作られているので、
太陽方向との角度がずれても、通信に必要な電力は供給できるはず。
今は、イトカワ（の近くにいるはやぶさ）からみて、太陽と地球はほぼ同じ方向にあるから、
電力の回復と通信の回復は、≒で結ばれると期待できる。

だから、下のように、はやぶさの回転軸が公転軌道面と直角に近くなるとまずいけど、
ある程度傾いててくれれば、通信は可能になるんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　
地球＿＿＿＿＿太陽＿＿＿＿＿↑はやぶさの回転軸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>734
宇宙探査における主要な先駆的実績（工学）---日本---

・1985/1/8----全段固体燃料ロケットによる地球重力脱出達成（世界初）
　(V2起源ではないロケットとしても世界初)
　M-3S�U-1ロケット『さきがけ』にて
・1991/3/19---エアロブレーキによる軌道変更達成（世界初）
　M-3S�U-5ロケット『ひてん』にて
・2004/5/19---イオンエンジンとスイングバイの併用に成功（世界初）
・2005/11/20--"地球圏外天体”からの離陸に成功（世界初）
　想定外の成果→・太陽輻射圧利用航法
M-V-5ロケット『はやぶさ』にて

　　理学面においては2006年2月以降に成果発表予定

>>732
「うちの会社の製品が使われていた、次はタダで・・・」
みたいなﾚｽしていたあの人かな？
大正製薬さんGJ！

太陽輻射圧利用航法って想定外だったんか…。

小惑星探査では、小惑星重力と太陽輻射圧の釣り合いがとれた軌道が判明してるそうだよ。
凍結軌道と名付けられてる。
イトカワみたいにちいさな小惑星では、solar plane-of-sky 凍結軌道という、
近距離で周回できる軌道があるらしいので、はやぶさ２では是非コレを採用して欲しいな。

川口「いや、私としてはまだ『負け』と思っていますよ。何しろ今も、
はやぶさは未完のミッションですから」

「まだ」ってところに男の意地を感じる。川口ﾀｿやっぱかっこいいわ

いちお想定内ではあったでしょ、このような場合においての利用できる事が
実証された、が正しいのかな？
はやぶさの場合
微小重力天体への自律機能+超遠隔操作による着陸、離陸が一番かも

>>734
すまん、表現が間違ってるのかもしらん。
"裏技"の表現の方がよいのかも。

>>743
ふーむ、けど、太陽−小惑星−探査機っていう並びだよね、それだと
あんまり質量小さい小惑星だと、小惑星そのものの影になっちゃって
太陽輻射圧受けられないような気がした

>>745
仰るとおりかと。
蛇足を言わせてもらえれば、"微小重力天体への自律機能+超遠隔操作による着陸、離陸"
は一般の方には理解しづらいかと。→予算獲得のためにも・・・です。

>>729
失われた可能性があるのは最後の着陸のものだけだから安心しろ。
それ以前の４回の接近・着陸時の高精度画像はダウンロード済み。
プロジェクトの理学チームが論文書き終わったら、順次公開の予定。

>>740
スピンモード中の姿勢制御喪失だから、スピンはしているはず、
だけどどっちに向くかは分からない状態なのね。
70%の確立で通信確保、姿勢を制御して帰還するのはさらに大変そうだ。

>>747
いや、太陽輻射圧でホバリングしてる状態ではなくて、
太陽同期軌道みたいな極軌道なんだけど、小惑星でも安定して100日以上
回っていられる軌道がある、ってこと。

単純な周回軌道だと、太陽輻射圧の影響が大きすぎて、軌道が安定しないそうだよ。

3年後に無事に帰ってきたら、焼酎のリポビタンD割りで乾杯したいなと

はやぶさ2010年帰還へ　NHK　18時10分　　




って、既出かいなorz

大正製薬GJ！！

マジで大正製薬、はやぶさを使ったCMやらんかな、川口プロマネと的川センセで

絵的にはイマイチ美しくないが（ｗ　　…失礼。

無論出演料はisasに逝き、リポD配布…もとい宇宙科学に使われます、で

>>755
ここはひとつHG氏の>>494案で

復旧できたとして、帰還計画は既にスラスタが復旧できないことを前提で立てているようですが、一方でスラスタの復旧に努めるとも言っています。
もちろん、復旧できるに越したことはないのは分かるのですが、復旧過程で全損のリスクも考えられると言っている。
スラスタ無しで帰還計画が立てられる状況で、全損リスクを見込みながらもスラスタ復旧に努める理由について、解る人解説していただけませんでしょうか。

ほんとうにあの『豆腐少女』のようになってしまったな。

ゆっくりでいいからお使い帰っておいで〜

たしかに、ヒドラジンスラスタは完全に閉鎖して、キセノンスラスタと
イオンエンジンの推力偏向、残ったZ軸RWだけで運用すれば、
ヒドラジンスラスタはこれ以上悪化しないと思う。

でも、Z軸RWって信用していいの？ って問題もｗ

　　Z軸RWが死ぬ可能性＞スラスタ復旧で死ぬ可能性

と判断したのかも。
Z軸RWが死んだ時の反動トルクは、イオンエンジンやキセノンスラスタじゃ
相殺できないと思う…。多分。

ふむふむ。楽しみが増えましたね〜。皆、帰還の日までハヤブサと一緒にガンガろうぜっ ! !
帰還の日にはこのスレはpart100ぐらいまで逝ってるだろうね〜。

はやぶさ2　企画。予算150+50億(宇宙ベンチャー企業をホリエモン誰かが立ち上げて出資)
その50億で、ハヤブサ2に様々なタイプのCCDカメラを増設&計器センサーを増設。
有料ハヤブサ2 サイトを立ち上げる。会費、月3000円。はやぶさ2の総ての機器情報をストリーミング
配信で閲覧可能。そしてミッション期間中、追加料金一回3万円で自分が著作権を保持出来る
宇宙写真を随時撮影出来て、ISASからDVD-Rで郵送される。特に小惑星接近時などは需要高そう。
そして、得られたサンプルの1/4(200億分の50億円)はベンチャーのもの。
ベンチャー分の1/2はベンチャーが自由に競売にかけられる。1/2はハヤブサ2打ち上げ
から帰還まで会員だったひとに1mgずつ、プレパラートに載せて顕微鏡で観れる
状態に保存してある資料を5万円で買える権利を付与する。もしこの分が10グラムあれば、
これだけで5億円調達可能。このビジネスモデルを確立して、どんどん小惑星探査機を
打ち上げる。将来は民間だけでやっていけるようにして、小惑星資料コレクター市場を
作る ! ! !

光学測定や重力分布の詳細データから出てくる
科学的成果が楽しみだね

>>759

その可能性は考えたけど、Z軸はジンバルやキセノン噴射で代替しやすい方向じゃないですかね？

そんな面倒な事しなくても宇宙くじを発行すればいい。

>>760 素晴らしいアイデアでつ^^

フライパンで３０分間あたためた卵は破裂するな

一回目の着陸時にはやぶさの燃料系統も過熱のため破裂しちゃったのかな。

>>746
アリマトネ〜
マスゴミの論調は華麗にスルーするとして、今回のハヤブサのミッションは少なくとも
現時点で200%以上の大成功 ! ! ! 少なくとも小惑星に着陸するところまでは100%の確率で
実証出来た。それもたった100億余りの超々低予算で。小惑星のサンプル1mgを5万や10万で
ほしい隕石ヲタクは世界に5万と居る。
それをメディアミックスで、ネットで衛星の情報総てを観れる、自分だけの宇宙写真も撮れる。
あわよくばサンプルをゲトして買える。ISASはホリエモンと提携して、ネットをフルに
活用して、そして最後はサンプルも買えるビジネスモデルを確率キボ〜ン ! !
漏れの脳内では、はやぶさが1000機近く宇宙に旅立っていて、夢のまた夢の小惑星のサンプルを
採りに行っている姿が展開している。

>>755
小惑星探査機はやぶさ Part 7
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132506931/

　277 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 19:34:06 ID:PRJhtuYF
　というかもう大正製薬が無償提供、そのかわり
　jaxaの中の人たちで後日CMを作ると・・・・
　モニターのデータとにらめっこ、キーボードを目にもとまらぬ速さで叩く2人（まあそ　こは演出）
　イトカワに降下するはやぶさ、そこでRWが火を噴き、姿勢が乱れ、墜落直前（まあそこ　は演出）
　オペレータAはオペレータBをちらっと見る。目を見ればわかる　「頼む!」
　オペレータBはうなずき、きっと目を見開き、最終的なコマンドを送る
　臼田からデムパがはやぶさへ飛ぶ（イメージ映像）
　「ふぁいとぉ〜」
　「いっぱぁ〜つ！」
　
　サンプル採取し帰途につくはやぶさの映像にリポビタンDのキャップが開く映像が重なる
　
　
　　　　どう考えてもうけそうにない。

ださい？

>767
コマンド送受信時間30分の大長編ＣＭだな

>>767
それ、いいハズ〜

小惑星サンプル1mgを５万１０万て、あんたモノの価値がわかってないね。
NASAなら喜んで50万でも100万でも出すよｗ
ていうか、100万でも超破格。1000万でも安いかも。

1mgってのも、サンプルリターンとしては大量よ。
なにせ、ジェネシスやスターダストなんて、肉眼じゃ確認できない量の
イオンやダストをサンプル回収するミッションなんだから。

はやぶさも、１回目不時着時の衝撃で舞い上がった砂ほんの数粒でも、
科学的にすげぇ大きな意味があるそうだよ。

こりゃ、はやぶさ２の性能計算書の表紙はリポＤに決まりだねｗ

張ったりプロジェクトに３年間も追加予算つけるんじゃねぇよ。馬鹿！

>>767

推進剤お漏らし編も頼む。

。。。俺の妄想はちょっと公開できんorz

>>770
まぁ、それもそうだ、パラサイトなんてグラム1万。月はその千倍なんて考えると、
小惑星採取モノなんて値がつかない鴨。1mgあれば加速器に入れれば組成が丸裸だし、
その意味では、ハヤブサはビジネスモデルを完全に確立したと言える。

>>773
初めての御遣い お漏らし編 orz...

NASAやESAにケンカを売っているつもりはないのですが(笑いが起きる)
　　　　　　　　　↓
I have no intention of picking a quarrel with NASA or ESA (laughter in the audience)

直約しよった・・・・・・・・

さぁ、はやぶさ2のスペックを考えようか・・・・・（ﾏﾀﾞﾊﾔｲｯﾃ

うーん、結論は１ｂと２の中間だったかぁ…

各紙の記事を読むと非常に好意的な感じだねぇ…

なんで今日の午前中の記者会見にしたんだ？自信をもって明日あたりに記者会見開いても大丈夫な
雰囲気だったと思うんだけどなぁ…

川口教授カッコ良すぎ。姉歯はいいからこっちの会見を中継しろって。
テレ東でもいいや。

でも世間一般は引いちゃうんだろうな…

>>779
まったくだ。マンションが倒壊しても、あらかじめ逃げていれば人的被害は少ないが
イトカワが地球に衝突したら、どこに逃げてもただじゃすまないんだからな。

>>780
チョンさん大丈夫

キセノンスラスタの推力ってどれぐらいなんでしょ…。
まだ公表はされてない？

しみこんだガスの放出に負けるぐらいだから、かなり弱いんだろうなぁ…。

>>781
いつも乙です。

L/D読んだよ・・・。
かなりやばい状況ではあるけど、それだけに川口タンのかっこよさと執念
そして大正製薬の粋なはからいが心に沁みるぜ・・・
近年稀にみる、心を打つ記者会見だと思わないか。
記者も「リレーって何ですか」の頃からずいぶんレベル上がったよな。
マジで大正製薬にははやぶさCMを作ってほしい。あとリポDは2010年までの分をプレゼントしてやれｗｗ
>>760
そんなのできたら俺マジで入会したい。

それにしても２０１０年か・・・長いな。
できればJAXAの中の人としてカプセル再突入を見届けられれば最高だな。
ま、あと５年あれば何とかなるやろ（無謀）

あっ、
ということはだ、
恐るべき旅路２が出るのは早くて２０１１年かよ！！

チラシの裏で申し訳ないが…
L/D読んだ。状況はわかった。この状況でもISASの中の人は全くあきらめていない
だろうと、容易に想像できるわけだが…。
勝手な想像だが、この会見は世間（主にマスコミ）の「はやぶさ騒ぎ」に幕を引
くためのものだったのかな？と。あの川口先生が、具体的に「60%」と言い切っている
あたりから、そう読んだのだが。

失敗/成功の評価は様々だろうけど、ISASのはやぶさ関係者のみなさまに、心からの
拍手を送りたい気持ちです。

というわけで、「宇宙研の前ではやぶさ関係者のみなさまに拍手するオフ」
なんて、誰か企画してみないか？

いや、もう、心からの拍手をするだけ。

>>785
往復の上下巻で

>>785
というわけね〜。楽しみは先延ばし。これこそ究極の愉しみ。
HG氏他、はやぶさを応援してる皆、これから先、4年半、皆でハヤブサを支えよう ! !

はやぶさ生還ミッション ガンガレ募金一口1万 ! !なんてあったら帰還の日まで
漏れは毎年募金するよ。のぞみでもあれだけ粘ったんだから、はやぶさも粘れる
はず。しかも今回は、サンブル採取のあとのトラブルだ。ISAS委員会を説得出来る
充分なアリバイがある。

ガンガレはやぶさ、皆で応援しよう ! ! !

恐るべき旅路２　往路編　2006年発売予定
恐るべき旅路２　復路編　2011年発売予定

【天声人語】 （朝日新聞）

JAXAはNASAやESAには出来ない技術を獲得したと主張している。しかしちょっと待って欲しい。
NASAやESAには出来ない技術を獲得したと主張するには早計に過ぎないか。
JAXAの真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば中国からは日本の宇宙開発は右傾化につながる。と主張するような声もある。
このような声にJAXAは謙虚に耳を傾けるべきではないか▲

思い出してほしい、過去にも何度も日本は中国の叫びを無視している。
日本の宇宙開発は右傾化につながる。という主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに中国には反日教育という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲

JAXAの主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にJAXAはNASAやESAには出来ない技術を獲得したと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
JAXAは、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
JAXAの主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲

NASAやESAには出来ない技術を獲得したと主張したことに対しては中国の反発が予想される。
日本の宇宙開発は右傾化につながる。という主張を支持する声も聞かれなくもない▲

JAXAもそれは望んでいないはず。しかしJAXAは固体ロケットやロボット技術は軍事転用可能である。
NASAやESAには出来ない技術を獲得したと主張する事はあまりに乱暴だ。JAXAは再考すべきだろう。
今こそ冷静な議論が求められる。

>>789
往復で上下にするのはよいアイディアだと思うが、「恐るべき旅路２」なんてタイトルはやめてくれ（涙

でも、往路はITOKAWA観測について書けばけっこう色々書けるが、復路はどうするんだ？
意外とトラブルが少ないまま結構順調に帰ってきたら、書くことがなくて、サンプルの解析が一段落する
2013年まで書くことないので出版延期なんて言われたら目も当てられないぞ…

2006年の夏ぐらいまでに、とりあえず往路・観測・現状で１冊書いてもらって、2010年の冬あたりに
復路とサンプル解析速報を含めた増強版を出してもらうと…

こっちがいいなぁ…　でもタイトルはまともな奴考えましょ。

>>789
あそれ、いいハズ〜
松浦氏、ヨロピクです。

少なくとも、200%成功しているミッションの最後の500%満点オプションが達成出来る
可能性が1/2はあるわけだから、ハヤブサ サポーターが集まれるサイトを立ち上げて
これから先、4年半応援するってのは?
　サイトの維持費は大正製薬の広告でまかなっていく。たいした額ではない。

つうか、国内でリポDのCMに川口氏を使うより、海外向けの方がいいような気が
外国メディアに「この低予算で、これだけの野心的はミッションにチャレンジできた、原動力はなんですか？」とか何とか聞かれた時に
懐からリポD出して、
「これが我々のエネルギー源です。このリポビタンDによって効率的に疲労回復をおこなうことが出来た
疲れてもう駄目だ、あきらめようと思った時もこれを飲むことによりファイトが沸いてきました」とか

これで、大正製薬の世界戦略もばっちりかと

当然、関係者は当2chのはやぶさスレの存在は判っているはずで、一般人の生の
温度をはかる上で、適度な批判、煽り、否定、無知、書込みがある点も自由分有意味。
それにしても今日の会見を受けて、予想外の前向きの書込みが多い点でも、関係者は
自信が持てているはず。

松浦ブログの記者会見の様子、読んでてなんかじ〜んと来たよ。
確かに残念な発表だったけど、なんだか今から5年後がちょっと楽しみにもなって来たな。
川口先生の「NASAやESAに・・・」ってくだりは、彼らを引き合いに出してはいるけど、
まぁ、ご自身も色々思うところがあるんだろうなぁ・・・。
的川先生の最後の一言もツボにはまったな。
幾ら現場の記者のスキルが上がっても、上の方がねぇ・・・。

ああ、長々と落書きスマソ。はやぶさﾀｿ、5年後に逢う！
あ、それから松浦さんもGJでした！

>>787>>789>>791
上下二巻・・・そう来たか。っていうかもうL/Dそのまま本にしちゃってもよくね？俺は買うよ
まあ俺も「恐るべき旅路」というタイトルは縁起悪いと思うんで、変えてほしいとは思う。
>>788
藻前JAXA入れ。そして例の小惑星ビジネスモデルでJAXAを立ち直らせるんだ！ｗ
ちなみに「漏れ」はこのスレでは縁起が悪いのでやめたほうがよい希ガスｗｗｗ
サポーターサイト面白いね。一応「勝手に応援ページ」は既にあるけど
部外者（特にねらー）入りづらい雰囲気だしｗ
しかし大正製薬の広告だらけになりそうでﾜﾛｽｗｗｗｗ
>>793
＞ 懐からリポD出して、「これが我々のエネルギー源です。
ちょｗｗｗｗｗｗ川口タンｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
まさに「ｻﾝﾌﾟﾙﾘﾀｰﾝ時の栄養補給に」

とにかく早いうちに本出して欲しいね
「ISASの沈黙」とかで
ISASが沈黙する…それは必ずしも順調を伝えるものではなかった！！！

松浦氏ブログの、特製ラベルのリポビタンDって見てみたいなぁ。

いつの間にか追加資料が…

http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/image/1214/add_l.jpg
>探査機の姿勢がまったくランダムにずれてしまったとして、電力（太陽との角度：
>太陽距離依存）と通信（地球からの角度）の両立する全球に対する割合（確率）を
>計算したものです。
>累積確率が示すように、ほぼ2006年の末までに60% 以上の確率になることが
>わかります。
>P3 が示すように、もっとも復旧が起こり得るのは ４月までで、その後は、むしろ
>12月以降に確率が高くなる傾向にあります。
http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1214.shtml

来月中に復旧する確率が1/3もあるのか。

>791
>でもタイトルはまともな奴考えましょ。

「恐るべき旅路」がアラン・ムーアヘッド「恐るべき空白」のもじりだったので、
今日の記者会見の内容から「高い塔の男」なんてのは。

あ、もちろんP.K.ディックの「高い城の男」のもじりです。

>>795
ジャナリストでありながら、利益の全くないところで、あれだけの情報を流してくれる
ジャーナリスト魂には感服ですね。

あとは、はやぶさの帰還の日まで、皆で支えあいつつ、色々なアイデアを出し合って、
それを現実にしてゆく。

2回目タッチダウンのブログ更新は、周辺情報を上手に織り交ぜつつ、物語性があり、
これまでにない、ネットを活用した情報発信として素晴らしい企画だった。
　漏れは今でも毎日、一回ははやぶさブログを巡回してるよ。何か新しい更新を密かに
気体して。単に"今日の管制室"でもいい、リポD山積みの写真でもいい。きっとブログ氏
は続きをやってくれる筈。

大正製薬さんGJ！ 俺もひさびさケースで購入したよ。

これが世界のリポDだ
ttp://www.taisho.co.jp/lipod/world/pht.html
ttp://www.taisho.co.jp/lipod/world/index.html

『はやぶさ II』 登場

　田-[`_,´]-田　僕は絶対に兄さんみたいにならないからね
　　　　　　　　　　兄さんさえあんなことにならなきゃ、今頃ミネだって・・
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＋　　　　　ﾟ　　.　O 。　　　　　　ﾟ　　　　.　.　．ﾟ .ﾟ。ﾟ　。　,ﾟ．。ﾟ.　ﾟ．。　.。
　　　．　.　　　ﾟ　　.　･　ﾖﾖﾍ[+д-]-田　ウ〜ン　ウ〜ン　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*　,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。

>>796
了解 !
「漏れ」は禁句だな。スマソ　(禿藁
「渡し」が一人称としては縁起がいいかな。

ブログに写ってる空リポD10本、送料込みで一本1000円でヲクに出品したら即完売
だろうな。
　ﾓﾄｰﾓ、あの"オパーイ嬢"飲み干し分は1万で売れる鴨。

俺はﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽないからタイトル案は出さないけどさ
松浦タンはきっと明るいタイトルを持ってくると思うよ。
今日の「勝ったと思ってるんじゃないですか」でそれを確信した。
万が一これから最悪の事態が起こったとしたって、これまでの成果は科学的にも
工学的にも社会的にも誇れるものだし、松浦ﾀﾝはそれを強く感じてると思われ。

松浦ﾀﾝ、はやぶさ本は今こそ出版の時だと思うです。これだけ皆盛り上がって
国民の関心も高く、中の人も取材陣も俺らサポーターもその意義をしっかりと
胸に刻みつけているこの時こそ、読まれる意義があると思うとです。
２０１１年に出版しても忘れてしまってﾊｧ？って人も増えてしまうと思う。
せっかく沸き起こったこの関心をつなぎとめるために。
でもって２０１１年には「完全版」を出せばいいじゃないですか！！ね！おながいします！

おまえら、ﾘﾎﾟD・ﾘﾎﾟD叫ぶ前に、さんざんお世話になっている松浦氏の本を買えよ（苦笑

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%9D%BE%E6%B5%A6%20%E6%99%8B%E4%B9%9F/249-6443465-6857109

俺、全部持っている

　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ←はやぶさ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

>>807
とりあえず１冊は買った。
はやぶさの理解のためには、のぞみを知ることは必須だと思った。

日本の宇宙開発最後の希望、はやぶさもダメか・・・
ああ、中国に引き離されていく・・・

>>788
応援します。そして、実現することを祈ります。どういう形であれ。
宇宙に夢を見続ける限り。

えっ！？はやぶさダメだったの！？

>>813
いや、まだまだわからない状況。

12/8にまた推進剤の漏れがあり、姿勢が不安定になった。通信を回復できる可能性は７割、数ヶ月かかる模様。

そのため、2007年の地球帰還を断念。2010年の帰還予定となった。

またまたピンチになったけど、ふんばってますって感じだな。

>>806
マスゴミもこの一ヶ月で、計画外の事態≡即、ミス→糾弾　の論調が影を潜め、
実は格安100億の"sideshow"ミッションがこんなにロバストで野心的で、夢に満ち溢れている、
その格安ミッションを支えているのがプロX、10回分の内容のある町工場の職人技が支えている
事が判ってきたんだろうな。このようなママスゴミの成長も従来の宇宙ミッション系ではなかった
事。新たな一歩だ。　ガンガレ　はやぶさ ! !

毎日情報を求めてリロードする日々は終わり、
マターリと通信の回復を待つ段階に入った、ということ。
はやぶさたんはまだ終わってない。

しっかし、ホントしぶといよな、はやぶさってさ…。

そうなんだ！頑張ってほしいな！僕達のためにも！すごく楽しみだな。

>>801
ﾃﾗｷﾝさん、差し入れで貰ったリポD、はやぶさブログにうｐしてくだちい！
>>807
のぞみ本は買ったお。今、的川本を読んでるので落日本はちょっと待ってくれ。
>>799
通信復活の確率が６０％とかって、そこの累積確率のことだよな。
この累積確率ってなんで時間とともにふえてんの？そういうもんなの？
シロート目にはP3のほうが通信復活の確率のように思えるんだが違うの？？
今日も教えて君でｽﾏｿ

的川センセー、コラムｷﾀ。

>>811,813
全然ダメぢゃないよん。純粋に現実的に立て直し可能な、許容内の事態。
これも、ミッションのぞみをあそこまでやったからこそ、チームに湧き出てくる
自信だ。少なくともミッションのぞみとは次元が違う、充分可能性のある状態。
のぞみのワンビット通信モードを最初から搭載していて、役立っている事こそ、
進歩の証。きっと、のぞみネーチャンが宇宙のどこかで見守ってくれているはず。
"渡し"の言ってることが判らないヒトは「恐るべき旅路」を買うことをｵｽｽﾒするよ。
1500円で人生観変わるよ。自信が持てるよ。

的川さんのYMメールきた!

上で誰か言ってたけど、太陽電池をパネルの裏面にも少し貼っとくと
いいのかね。ちょっと観測機器の重量を減らしてでも。

搭載機材の電力を確保するだけなら、少しの太陽電池パネルの増設で安全率は非常に
上がったはず。はやぶさ2には生かされると思うよ。