★宮内双眼鏡スレッド ３

率直な意見を語ってくれ給え。

オプト宮内
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/

　　　　　　　ｴ〜ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /　
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / 2 ゲット…
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/l50

１０ｃｍ観望スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1074924195/l50

◆ 双眼鏡関係サイト　　　　　　　　

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

双眼鏡・海外サイト
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

ニコンのサイト貼ってんじゃないよ。

ケンコー光学ショップ
http://ec1.kenko-web.jp/

１００ｍｍアポ対空双眼鏡

期待 ａｇｅ

社長は大口径に意欲満々のご様子だけど
中口径のバリエーションも増やして欲しい・・

１００サターン�Vでも共通の、１００ｉ接眼部をフルに利用し
新型８０ｍｍアポと１２０ｍｍアポの開発はどうでしょう？

★ 宮内１００ｉ ４５度対空双眼鏡。

全反射のルーフプリズム＋平行プリズムを採用、
高解像＆ハイコントラストに見ることが可能。
但し、以下の条件にて・・・

１００ ｉＡ ＝ ２０倍のみ（多少色付き）
１００ ｉＢＦ ＝ ２０倍、２６倍
２０倍アイピースはセミアポ１００ｉＡ用の設計
２６倍アイピースはフローライトアポ１００ｉＢＦ用の設計

ミヤウチ １００ｉＢＦの改良点（ｉＡ等との比較）
・色収差の改善
・視野の像質改善（球面収差改善）
・最微星の向上
・コントラストの更なる向上 ｅｔｃ
（月刊天文、１９９６年６月号 より）

１０ｃｍＥＤ、近々（写真が？）ＵＰされるってよ。

アクロの100iとセミアポ100iAって、天文分野での使用にあたって、
どれほど見え方が違うものなのでしょう？
（昼間、地上の風景を見る分には、多少の色付きくらいの差しか感じられないのですが）

月でも見なければ、気になるレベルではないし、
ましてやコントラストが良くなるなんて判別できるレベルじゃないよ。
つか、プリズム通しちゃってるから、大差はない。
像質だけならEMSがイイよ。やっぱ

>>12
１００ｉアクロというものは、多分存在しないはず

１００ｉＡ セミアポは、１９８８−１９９５年頃まで
１００ｉＢ セミアポは、それ以降から現在まで

対物レンズとアイピースとの整合は微妙で、２０倍を推奨

iAとiBの違いって、
耳軸取付ねじの有無とアイピース固定・交換可だけでしたっけ。

26倍接眼の方が、見掛視野が広いんですよね。

使い心地は２０倍と２６倍でかなり違うね

>>16
違う？どう？

２０倍はアイレリーフが長いので楽に視られる。
２６倍は当然ながら？アイレリーフが短い。接眼レンズを
抱え込むようにして視ないとレンズ枠に蹴られる。

>>15

２６倍アイピースの視野は、広角 ６６度（エルフレ）
１００ｉＢＦ フローライトアポ用の設計なので、
１００ｉＢ セミアポだと、クリアーに見えるかは？

フローライトアポ、セミアポに関わらず、
１００ｉシリーズ（４５度対空）は、標準 ２０倍（リバースケルナー）
での高シャープネス＆高コントラストな画質が快適。裸眼で６等星が
見える環境なら、長いアイリリーフ＆瞳径５ｍｍの明るい視野で
今の時期なら、北アメリカ星雲や網状星雲などの
淡い星雲もクリアに見えます。

瞳径５ｍｍだと、彗星の微細な流線、
スパイラル構造等を見る時も有利。

詳しいRES.有難うございます。大変参考になりました。
それにしても、オプト・ミヤウチのH.P.って情報が少ないなと思います。
（量、更新ともに）

>>20

新型 １００ｍｍＥＤ情報 etc
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm

すごい

宮内が、自身のH.P.に「販売終了品を含むスペック一覧」とか、
「歴代カタログ」とか（高橋みたいに）置いておいてくれると有難い。

>>21
価格が未定なのに予約がほぼ一杯だなんて・・・
90度は販売するどうか分からない、と言っていたのに・・・

会社の都合も分かるが、ユーザーの気持ちも汲んで欲しいね

>>24

スカイバード以外の代理店も幾つかあるので
予約枠を探すと良いかも（協栄、アイベルetc）

１００ｉＢ セミアポの在庫は、まだある様子。

８月に１００ＥＤが発売されるというのに、宮内のホームページは
１年以上前からさっぱり更新されない。我々にもたらされる情報が
余りに少ない。８月に発売とは言うが怪しいものだ。
要するに、もう少し売る方法を考えたらどうですか、ということ。

>>26
生産が追いついていないのに宣伝ばかりしても・・ということでは？
単にＨＰのメンテ要員が居ないだけの気もするが。

粗悪品を大量販売する業者よりはいいと思うが。
宮内のようなメーカーは日本が誇れるものだし、残ってほしいと思う。

>>25
多分無理。初回出荷分に限っては。

☆ 宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。
sage進行（ 500に近づいたら age）
他社双眼鏡の話題は控えめに。
１４ｃｍの話題も控えめに。
金持ちは喧嘩しないのがお約束・・・


熱い議論は下のスレで宜しく！

★ 双眼狂教�V
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106682300/l50

つーか、なんで宮内が金持ちなんだ？
コーワやニコン、フジノンに比べ安いだろｗ
だから喧嘩しても桶。

直視厨が乱入しましたｗ
首が痛くて心のゆとりがないようでつね。

>>32

煽りはイクない

sage進行

販売価格
45°傾斜型のBJ-100iBE　\315,000-
90°直角型のBJ-100RBE \336,000-

>>30
「500に近づいたら age」 ってどういう意味合いかな

価格決定記念 age

> EDレンズに加え新種ガラスを配した5群5枚構成の超色消し仕様

うほっ、新種ガラス。

新型 １００ｍｍＥＤアポ対空双眼 etc
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm

セミアポ対空双眼も継続

こういうのって０度（直視）と４５度と９０度しかないけど、
任意の角度で見れないの？？？

現在のプリズム構成では無理でしょう。
任意の角度可な双眼鏡があってもいいけど、
像の悪化（光量損失を含む）と引き換えなら、
少なくとも、マニアの天文用途には向かないと考えます。
（天文板なので、それに限ってのRES.とさせていただきます）

>>39

６０−７０年ほど前の、ニコンやペンタックスの対空双眼鏡は
７０度対空が主流でした。

（昨年頃の月刊天文の記事より）

どうもありがとうございます。
チューブみたいにぐにゃっと曲げられたら
いいのになあと思ったんだけどねえ。
７０度は見やすそうですね。

☆天体観測向き双眼鏡決定版☆

ニコン7×50SP
ニコン10×70SP
フジノン25×150

定評ある光学性能
堅牢な機械構造
夜露に強い防水性
伝統の機種

（★ 天文ガイド１９９０年２月、宮内１００ｉＡ テストリポート）

対物レンズは、カメラレンズでいえばペッツファールタイプのような、
３群４枚のたいへん凝った設計。アイピースが単純な構成であるのに、
視野が平坦でなのはこのためであろう。のぞいて気が付くことは、
（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略）

（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。
像面が平坦でコントラストが高く・・・

いよいよ、１００ｉＢＥアポの増産体制？

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/exceed_bs77ib.html

↑Bs77の評価はどうなの？

ここのスレの住人にお願いがあるんだけど、
宮内厨を他のスレにまで放さないでくれる？

最近はドブソニアンスレにまで来て
コピペべたべた貼って荒らしまくってるんだが。

無視するのが一番。お互いに

１０ｃｍＥＤの外見は全く同じだね。
色がややクリーム色っぽいのは写真のせいかな？

スカイバードＨＰ更新しているね

フローライト＆相玉の硝子材も確保した模様（１４１用）
１００ｉＢＦ�Uの発売も希望 ^ ^

１００ｍｍは、ＥＤレンズで充分収差補正が
可能という事なのでしょうね

それにしても、これだけの製品の
企画、設計、製造を自社ブランドとして出来る宮内光学は
本当にスゴイ会社なのですね・・・

EDの方がフローライトよりも性能が良いかもしれないと言ってみる

だとしたら、１４１mmになぜEDを使わないのだろう

分かんない
つか、１０ｃｍＥＤの試作機の性能がどうだったのか聞いた人は居ないか？

ﾊｧ？
フローライト＞＞ED
だよ。コストも嵩みまくってフローライトなんて割に合わん。
EDなりに性能は割り引かれているだろうよ。
まぁEDの枚数を増やせば何とかなるだろうけど、そこまでするかね。

何が何でもフローライト＞＞ＥＤだと思っている　>>55　の様な人が居るから
１４１ｍｍはフローライトにしたのだと思う

納得

都合のいい解釈ばっかりするなｗ
ED>フローライトなんて、笑っちまうよ。

１００EDが出れば分かるね

高橋 ＴＯＡ１３０の例もある訳で
ＥＤレンズ等を複数を使い、レンズ間隔を空ければ
更に素晴らしい設計になる可能性もある

１００ｉＢＥに期待！

しょせんセミアポさｗ

写真には

ＢＪ−１００ｉＣＥ ｆ＝５００ｍｍ Ｆ＝１：５　ＥＤ−ＡＰＯ

と書いてある様に見える。ＥＤレンズは複数使っているだろう。
ただしＢＪ−１００ｉＢＦではフローライト３枚使っているとか言ってたよ。

フローライト３枚使ってるのかよ。すげーな。
BF買い損ねた奴等がうざすぎ。BEDは恐らく改悪になる。

設計上はフローライトと同じだとか、「勝るとも劣らない」とかも言ってたよ。
リップサービスかも知れないし、研磨精度・レンズ材・組み立て誤差の
問題とかがあるだろうから、出るまでは分からないと思うけど。

多分「勝るとも劣らない」というのは正確な表現だと思う
価格も言ってた通りだったし

>>62

月刊天文、１９９６年６月号レポートによれば
１００ｉＢＦのフローライトは、第２レンズのみ１枚
のみとのこと

１００ｉＣＥ？は、実質ＥＤ２枚で期待出来る・・・かも？

>>66
あれっ、そうなんだ。じゃあＢＲ−１４１の事だったのかな？

１００ｉＣＥ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/bj_1001ce.jpg

アイピースをスライド式目当てにしろ。話はそれからだ。

だな

アイピースのスライド式目当て、って何？
だれか教えてくれ

左右にスライドして、目幅を合わせるアイカップのことだ。

ありがとう
それがないと、左右が勝手に動くのでうまくないという訳だ

>>71 >>73
釣られるなよ。

９０度にはそれらしき機能は付いてるが、、

９０度にはって、アイピース共通だろ。

釣られているヤシが多い様なので・・・
スライド式目当ては回転させるだけで出たり引っ込んだりする
アイカップの事だぞ。折り返したりしなくて済むので眼鏡使用者
には便利。目幅調整する機構ではないぞ。

なんだ、そんなことか。　どうでもいいや

自演だと思ってたよｗ

回して前後させる方式（ツイストアップ方式）と、
ただ引っ張り出す方式とがあるぞ。
後者は純粋にスライド式と言えるんで内科医？

ピント合わせるときに回転させるんじゃないの？

糞して寝ろ！

KUSOしてNEROってこれのこと？
http://www.kasai-trading.jp/nero-200dx.htm

>>81
どうでもいいことの話しのようだよ

★宮内 １００ｉＣＥ 　新型ＥＤアポ対空双眼鏡
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/bj_1001ce.jpg


双眼鏡・海外サイト
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

宮内はなんで折り返せないゴム見口なんだよ。
時代遅れも甚だしい。道具として失格。早く作り直すべし。

コンタクトの人も多い
裸眼で視力０・２以上の人はもっと多い

普通の人は、ゴム見口が好きな人が多い

んなこたない。俺はコンタクトだし、宮内で無限遠まで裸眼で合うよ。
だが、使いにくいのものは使いにくい。こういう改良の積み重ねだろう。ものづくりってのは。

宮内基地って手放しで宮内を褒め称えるんだな。。
光学性能も大したことないじゃん。アイピースの出来が悪すぎるんだよ。
視野が狭すぎだし、湾曲も残ってるぞ。何とかして欲しいね。

☆ 宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。
sage進行（ 500に近づいたら age）
他社双眼鏡の話題は控えめに。
１４ｃｍの話題も控えめに。
金持ちは喧嘩しないのがお約束・・・


熱い議論は下のスレで宜しく！

★ 双眼狂教�V
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106682300/l50

★ 宮内１００ｉ ４５度対空双眼鏡。

全反射のルーフプリズム＋平行プリズムを採用、
高解像＆ハイコントラストに見ることが可能。
但し、以下の条件にて・・・

１００ ｉＡ ＝ ２０倍のみ（多少色付き）
１００ ｉＢＦ ＝ ２０倍、２６倍
２０倍アイピースはセミアポ１００ｉＡ用の設計
２６倍アイピースはフローライトアポ１００ｉＢＦ用の設計

ミヤウチ １００ｉＢＦの改良点（ｉＡ等との比較）
・色収差の改善
・視野の像質改善（球面収差改善）
・最微星の向上
・コントラストの更なる向上 ｅｔｃ
（月刊天文、１９９６年６月号 より）

★宮内 １００ｉＣＥ 　新型ＥＤアポ対空双眼鏡
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/bj_1001ce.jpg

双眼鏡・海外サイト
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

スライド式
他所でポップアップ式なんて言っているやつだね。

125mm出してくれたら、飼う。

１００ｉＣＥと同じプリズム、接眼部が使えそう

１２０ｍｍクラスが欲しいよね

>>95
http://wibo.m78.com/clip/img/60512.jpg

>>96
マツケン？


まあ、１００ｉシリーズのパーツを流用して
安いコストの１２０ｍｍＥＤが欲しいですね

６０万円、重量８ｋｇ位ならいいな

欲しいね

どうでもいいけど、アイピース格上げして・・。
アイピースもニコンに外注でいいじゃん。

つ、釣られないぞ！

エルフレくらい用意してやれよ

エルフレも宮内ナグラーもありますが、何か？

ケーニヒはあるんだっけ？

宮内ナグラーって名ばかり。
全然本家ナグラーの足元にも及ばない代物。

１６０ミリ開発中の文面が消えてしまった件について

やる気の問題

既に１００ｍｍのオーナーで、１２０ｍｍクラスを
欲しがっている人は結構多いと思われ

１００ｍｍのパーツを流用して、安め価格にて販売希望・・・
１２０ｉＡＥ ＥＤアポ対空双眼鏡

欲しい！

やっぱ、１０ｃｍって微妙に足りないんだよね。
120mm賛成。

120mm、作ってくれることを信じて気長に待つぞ

買わない理由ができてよかったですね。

うん

（ＩＤって変わっちゃうんだな）

それまでＢｊ-１００ＲＢで我慢しよう

フローライト買えよ。

>>113
うちのプロバなんて同じＩＤが３０分と持たない。

既に１００ｉＢＦオーナーで、８０ｍｍアポ対空を
欲しがっている人もそこそこ多いと思われ・・・
新規の購買層も期待出来る。実視野・３度超の視界も魅力

１００ｉのパーツを流用して、安め価格にて販売希望（約 ２５万円）
８０ｉＢＥ・ＥＤアポ対空双眼鏡

雛形は、１９８７年（セミアポ）−１９９０年（フローライトアポ）
に既に完成。元祖モデル。

結局、間をとって100mmに落ち着く訳ね。

それは人それぞれでしょ。

BINONシリーズ
今後のラインナップとてもいいですね。

120か125mmが欲しいよ

スイスでもいよいよ販売開始か？

Bj-100iBE - 26x100mm Feldstecher, 45°, ED-Apo
Bj-100RBE - 26x100mm Feldstecher, 90°, ED-Apo
37x-Wechselokulare zu Bj-100
Gabelmontierung zu Bj-100
Transportkoffer zu Bj-100

２６倍がデフォなのか。

http://www.astrooptik.ch/d_allgemeines_preisliste.html

　　　　　|∧∧ 　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　　　|･ω･)　　　ﾊﾞﾙﾀﾝﾔﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　　　　|⊂
　　　　　|


　　　　　　　　 (V)∧_∧(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ
.　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ･･･
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ
.　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ 　

5x32とかよさそうだな。
ビノンと同じプリズムハウスで、良質のマルチコート。
瞳系6.4だが十分広角の62度。これでアイレリーフが15mm以上だったら最強だな。
火災の4x22は駄作だったが、こっちは期待できる。

随分と安いね。
これで性能がよければ、宮内ブランドで人気が出るかも。

>火災の4x22は駄作だったが、こっちは期待できる。

当たり前でしょ。
激安の笠井より劣ってたら詐欺で廃業もんだよｗ

鈴木社長からのメールが届いたデス

新ビノンは、マジに４機種発売のようデス
３０ｍｍ５倍、広視界タイプはマジに面白そう
とりあえずミヤウチに期待！

NBA-100だったっけ？アレって売れてなさそうだな、オイ

★宮内 ３２ｍｍ５倍 ビノン

噂のニュービノン
とうとう実視界１３・２度（６６度）の超広視界型でお披露目予定
今までなかったスペックのスーパーニューモデル
プリズムは７ｘ５０ビノンと同様のものを使用とのこと
小粒でも、ずっしり重い感じでしょうか？

世界標準の、１００ｉＣＥ 新型アポ対空双眼鏡と共に
楽しみな逸品ですネ ^ ^

596 ：名無しＳＵＮ：2005/07/06(水) 15:16:02 ID:+0p/mTzO

約1年半程前BaF8(バリュムフリントNO8)がガラスメーカーに於て
製造中止となり当社のBJ-100とBR-141のフロウライト製品が
製造中止とならざるを得ませんでした。
この２機種の研究を進めBJはEDレンズで8月に
BRはフローライトで11月にお目見えの予定です。
BINON 7X50 9.5°も更に改良を重ね秋頃からは
出荷可能となる予定です。
発売当初7x50の広視界品は世界初と評判を頂きましたが
今迄の知識では予想できない諸々の現象に悩まされ
一つずつその壁を突き破って参りました。
その過程で沢山の御意見や御提案を頂き有り難うございました。
その中でこんな物を是非作って欲しいとの御要望に答えるべく
BINONシリーズとして　標準視界の7x50　7.1°
光学系はBR141のファインダ-に使用した物と同じです。
7.5x42mm廣視界8.8°,5x32mm 廣視界13.2°何れもプリズムハウスとプリズム
は廣視界用に設計された7x５０wと同一のものを使用し
広い夜空をたのしめるものです。
販売予定価格は次の通りです
7x50W 9.5°if防水構造　未定
7x50S 7.1°cf　簡易防水　￥38,000+税1,900
7.5x42w8.8°cf　簡易防水　￥32,000+税1,600
5x32W 12.5°cf　簡易防水　￥22,000+税1,100

＞7x50S 7.1°cf　簡易防水　￥38,000+税1,900
＞7.5x42w8.8°cf　簡易防水　￥32,000+税1,600
＞5x32W 12.5°cf　簡易防水　￥22,000+税1,100

価格表示は税込み表示でないといけません。

5×32W欲しいぞ、オイ

それいつ発売？
俺のこづかいでも買えるぜ。マジ欲しいかも

通販でBS-60iC買ったんだけど、接眼レンズに小さな丸いシミが二つ（0.5mm位と0.3mm位）付いてた(´Д⊂
いきなり睫毛の油を付けてしまったと思って無水アルコールで拭いたところ全く取れない。
どうやらコーティングの不良か何かっぽい。
こくいうのって普通のことなの？
交換してもらえる？

１００ｍｍクラスだと、４−５枚玉が使えるけれど
光路の短い３０ｍｍクラスは、プリズムのお陰で
３枚玉がやっとって感じ？

設計の自由度が少ないよね、小口径双眼鏡

３２ｍｍも無理せず ６倍、視野５０度で充分
のような気が・・・

アイベル復活？
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm

ミヤウチ双眼鏡関連サイト

http://www.miyauchi-opt.co.jp
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/exceed_bs77ib.html

>>133
聞いてみれば？再チェックするから送ってくれと言われると思う。

もし相手の検査ミスなら交換。送料も当然ながら相手持ち。
だけど、この程度のシミは問題ないのでパスしてると判断されれば、
そのまま同じ個体が帰ってくるかもしれない。でもどうせなら気に
なるので別の個体と換えてくれと言えばいい。いくら問題ないと
言われても、直接自分で選んでいればシミ付き個体なんて選んで
なかったことも事実だからね。僅かな外見の差で個体を選ぶ権利だって
ユーザーにはあるはず。
そのかわり、また同程度のシミがあっても、その時は、こんなもん
なんだなとあきらめることね。

検査ミスの不良品なら送料は相手持ちだけど、
検査ミスではない場合は当然ながら送料は本人負担ねー。

レスありがと。
すぐ代品おくるからアイピースを着払いで送ってくれと言われました。
ちゃんと対応してくれそうで良かったです。

★宮内 １００ｉＣＥ 　新型ＥＤアポ対空双眼鏡
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/bj_1001ce.jpg


いよいよ８月発売予定・・・

宮内終わったな・・
http://www.kasai-trading.jp/superbino100dx.htm

経緯台と三脚は他の双眼鏡にも使えそうですね。
全て含めて重量23kgが難点だけど21マソで揃うのは魅力ありそう。

粗大ゴミで有名・・・

新世界標準、宮内・１００ｉＣＥ 対空双眼鏡

ＥＤを含む複数の新種ガラスを贅沢に使った
５枚玉新型アポクロマート対空双眼鏡
広角６６度の視野の端までシャープネス＆ハイコントラスト

・・・これだけの性能を有しつつ、全長僅か４３ｃｍ
ペンタックス１００ＳＤＵＦ（通称ツチノコ）
よりもショートサイズ。

重量も僅か５ｋｇと軽量、機動性にも優れる。
デザインも美しい

オプトミヤウチから手紙が届いたデス

新型ビノンの試作品が完成してますね

ユーザーつなぎとめに必死ですｗ

新機種の外装も7x50Wと同じでいいのにと思ったら、
いつのまにか7x50W IIになってんのな。何が違うのだろう。

>>147

嫁め
>>129

読んだら何かわかるのか？
129のメールは俺の所にも当然来ている。
だからこそモニターの応募用紙が届いて新機種の外装を知ったのだからな。

そして129のメールの時点では7x50wの販売は未定の上に
新しく型番にIIが付く事は書かれていない。
改良を重ねたとは書いてあるものの、何が変わったかは書いていない。

更に言えば、メールの内容を勝手に転載する奴の書き込みなど読む気もしない。

と、バカが騙っております。

>>149
双眼鏡スレには厨があつまりやすいからなぁ。
脳の腐敗臭がするレスはスルーしろよ。

NBA-71ってあまり良くないの？
いろいろ検索したけど使ってる人あまりいない様で…。
月見その他用に購入しようかなぁと思ってるんですが。

>>149
悪かった。勘弁してくれ。

間違った、１４８だ

で、どんな外装になったんだい

色が変わった
説明ではアキレス製特注だのゴタゴタ書いてあるけど
ただの塩ビさっ（ベルベット調のは別に珍しくない）

Ｗ�Uになったのは最初から社長が言っていたことだぬ。
試作の段階で今までの経験だけで部品をロット発注してしまった・・・
やっつけ仕事で取りあえず初期ロットは何とか片づいた
で、再度設計し直して発売って事ね。
最初に買ってしまった人・・・ナム（・人・）

>Ｗ�Uになったのは最初から社長が言っていたことだぬ

それはアンタの思い込みじゃねーの？
改良するとは言っていたけど、IIに型番を変えるとまでは言ってなかった。
途中で改良するのは良くある事だし、それと型番が変わる事とは別だろ。
本体表記の以前のまま、価格表にもIIとは書いてない。

☆ 宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。
sage進行（ 500に近づいたら age）
他社双眼鏡の話題は控えめに。
１４ｃｍの話題も控えめに。
金持ちは喧嘩しないのがお約束・・・

↑
これが出ると止まる

いよいよ １００ｉＣＥ 発売ですね

１００ｉＣＥ

そろそろ、展示品や初期モニター用のブツが
出ている模様。
性能はソコソコらしいです。

一般注文分は、８月末頃？
age

>>152

NBA- 71･100 サターン

月専用なら良さげと思われ
中倍率なら結構シャープ
星雲星団彗星相手だと、少し倍率が高い感じ
全長も結構長く、取り廻しもやや大変・・

>>161
簡単にインプレ。素人なので間違いがあったら勘弁してね。

星空(26倍)・・・シャープでクリアな印象。０〜１等星を見ても青ハロなどの
色収差は出ない（ベガ、デネブ、カペラで確認）。『瞳の位置を視野中心か
らずらしてベガ等の青い０等星を見る』という極めて意地悪な見方をした場
合に限り僅かに青ハロが出るが、これも言われなければ気づかないレベル
(普通はこんな覗き方はしないので問題なし）。視野がフラットで高コントラ
ストなのはBj他機種と同じだと思う。

昼間(26倍)・・・普通の被写体はクリアそのもの。ただし、白壁とか電線など
では、目の位置を上下左右にぐりぐり動かすとエッジに紫と燈の色が着く。
セミアポよりは遥かに少ない。セミアポだと、アイポイントを正しくおいても
エッジに黄緑の色収差が残っているが、ｉＣＥの場合はこれが良く補正され
ているのでエッジがたって非常にシャープな印象を受ける。星像がシャー
プなのもこの為かな？20倍にすれば白壁エッジの色収差すらも殆んど分
からないレベルになる(20倍のアイピースは購入しなかったので、手持ちの
プルーセル26mm19倍の印象から)。三日月も見たが、ゴースト・フレアは
ほとんど感じなかった。

>>163

レポートサンクス
なかなかに良い双眼鏡のようですね

>>164
誤解を招くといけないので、ちょい補足

フローライトは（昼間も夜も）見た事がないので分かりませんが、20倍なら
ほとんど差がなく、26倍で昼間の景色を見ると若干差がある程度ではない
かと想像してます。

ぜひ、見比べて欲しいな。

ここの住民はみんなBj-100持ってんの？

そうです。
そーっとしておきましょう。
隔離スレですから無闇にあげて刺激しちゃいけません。
暴れ出しますよ。

>>166
サイドバイサイドで星空で比較して差が分かるとも思えないし、
かと言って遠征先では昼の景色で比べられない（夜しか遠征しないので）・・・
俺も比較結果を知りたいので、誰かお願いします。

さっき月も見ました。シャープです。太陽の光に輝く微小クレータが
陽炎の中で明滅する様は絶品です。ついでに、この月明かりの中でも
土星状星雲を確認。

一般にはフローライトレンズ一枚がEDレンズ2枚に相当すると言われているが１００iCEでは一枚だけED化しているようですが今回どんな工夫があるの？

メカに拘らず、あくまで見た感じでレポお願い。

>>170

実質、ＥＤレンズを２枚使っている模様、１００ｉＣＥ
像面歪曲をギリギリまで補正。もちろん色収差も
フローライトに近い性能の様子。

４５度対空は、設計及び工作精度等の理由から
製品の安定度は高く、１８年前からほほハズレなし
実質、Ｆ４の短焦点としては、驚異的な高性能。

ザ・宮内の、究極のスタンタードモデルなり。

マンセーレスはどうでもいい。これじゃ笠井と同じ。
粗探しをして書き込んでくれ。
そっちのほうが有益。

K栄に2台緊急入荷した模様

K栄ではぜったい飼いません

>>175
過去に何かあったの？おせーて。

>>173
マンセー機種情報こそ有益でつ

話題に上らない、その他多くの機種の方が遥かに多い・・

>>172
どうしてＦ４なの？

質問ですけど、BJ-100iCEにナグラーアイピースを
付け替えることが出来きるでしょうか？

鈴木さんなら相談に乗ってくれそうだけど・・・

>>179
アイピースのスリーブを短く改良すればイケる様子
ナグラー１６ｍｍだと３１倍、周辺は少しケラれるかも？
瞳径は小さく、視野は暗くなり。

宮内エルフレ（２６倍・視野 ６６度）を推奨
専用設計アイピース。

BJ-100RBEを予約しているものなのですが、EMSとかみていると
やはり高倍率双眼で惑星をみたい気もしています。

こちらでは、NB-100の書き込みはまったくみないのですが
見栄味はいかがなのでしょうか。
最低が３３倍はつらいので、>180さんのように逆にLV30くらすを
加工して使えるなら、それもありかなと思うし

あるいは100RBEに、LV5くらいが使えるならそれもいいかと思うのですが
いかがでしょうか。

１００ｉＣＥ

＋宮内エルフレ（２６倍・視野 ６６度）を推奨
専用設計アイピース。

宮内bj-100系で使えるネビュラフィルターなどないですか？
とてもためしたい。どんなだろ。

>>181
こんな事を書くとマンセーレスとか言われそうだけど、１００ｉＣＥは本当
にシャープよ。焦点内像は綺麗な同心円だし（＠３７倍と＠５２倍）、よく
調整されてる様だ。手持ちのプルーセルで５２倍にして月を見たが、
まだまだシャープだった。５２倍ではさすがに色ハロが出たけど、木星や
土星なら気にならないかも。フォーマルハウトでは気にならなかった。

だけど、２６倍でも金星や火星は欠けているのが分かるし（ただし減光は
必要）、木星の縞模様も見えるしで、宇宙にポッカリと浮いた感じが楽しめ
るので自分的には２６倍で満足。惑星をじっくり見る時は中口径反射を使う。
むしろ２０倍のアイピースが欲しくなってきた。

Ｍ７は都市部でも凄く綺麗。明るい星の並びの背景で微星が瞬いて・・・

>>183
笠井の双眼鏡用スーパーネビュラフィルターの枠の外径はどのくらい
なんだろうね？

双眼鏡用スーパーネビュラフィルターの枠の外径は30mm、フィルタ部分の径は18.5mm。
20倍アイピースのバレルの径が34mm、絞り環の径が22mm。
アイピースの絞り環の所にフィルタを両面テープで貼り付けて使ってます。
網状がしっかり見えたりするので結構効果はある様だが視野が2割ほど狭くなります。
ところで26倍アイピースの絞り環の径も20倍と同じですか。
もし小さいなら視野への影響が少なくなるだろうから入手したいのですが。

>184　レスThx

今は10cmアクロでみてるので、せめて大赤斑なり縞が両目でしっかり
みれたらいいなあと感じてました。

手持ちPLでみているとなると、31.7mmは無加工でいけるということでしょうか。

まあ実際暗いところでみるなら低倍でしかのぞかないのでしょうが
都内でみるとなると、惑星みるのがせいぜいなので１００倍くらいいけると
いいなあと思ってたところです。

ところでスカイバードだとBJ-100iBEとなってますけど、K栄でiCEとなってるのは
どちらが正しいのでしょう。

>>185
絞り環は20.5mmでした。26倍アイピース。笠井のフィルター、使えそうですね。

>>186
いや、基本的には私も >>182 に同意です。良くできたアクロは惑星を見ても
シャープですが、100iCEは低倍率用の設計だと思うので（50倍はまだしも）
100倍は保障の限りではないかと・・・ >>184 の様にインプレしたのは >>172
を確認しました（実際良く調整されているし単焦点としては十二分にシャープ
でした）。それに、詳しくは知りませんが、双眼鏡の場合は、視野をフラットに
する事を優先して高倍率用の望遠鏡とは異なる設計をしているかもしれませ
んし・・・

PLを使うにしても改造は必要です。バレルを外して、さらにアイピースの胴体
をスリーブ内部に落とす様にしないと合焦しません。PL 9.7mm はアイカップ
をスリーブに引っかけて合焦しましたが、それより短焦点のPLでは合焦しま
せんでした。

>>186

双眼鏡の良さである、明るくシャープ＆ハイコントラストな視野
を引き出す為には、暗い空なら、２０倍（瞳径５ｍｍ）が適
広視界６６度が欲しい人なら、２６倍（瞳径４ｍｍ）

・・・１００ｉＢＦの場合

２６倍アイピースで見る月は、非常に美しく立体的で
かなりの細部まで見えるので、倍率に不足感はあまり感じない。
大都市部でも、星団は結構よく見える。特にプレヤデスはイイ感じ
空気が澄んでいれば、９等星まで見えるので、
ウラノメトリア星図で丁度良い感じ。（９等星まで表示）

新製品は、１００ｉＣＥ が正しい様子。

３７倍はまだしも５２倍にもなると双眼鏡の良さである、
明るくシャープ＆ハイコントラストな視野ってのが瞳径で暗くなちゃって
だいぶ落ちない？
１００倍以上は望遠鏡使えばいいだろけど気になるね。

>188-189 速レス感謝です。

やはり二兎追ってはいけないということですねえ。
ちなみに以前ビクセン30X125使ってたので３０倍程度は
都内では結構使いやすかったのは事実なんですが、青ハロが...^^;

一応100iCR?をメインに考えることにします。

にしてもサターンNB-100のインプレどこかにないかしら。
ググってもカタログしか見つからないのですが。

１００ｉＣＥ 情報
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/BJ100iCE.html

２０倍アイピースは、もともと初代 １００ｉＡ 用の設計で
２６倍アイピースを標準装備にした協栄の選択は○ですネ

星雲星団彗星、そして月、風景・・・恐らくベストな組み合わせでは？
見掛け視野 ６６度は、実用上充分広々な感じ

>>189
さすがに５２倍だと色が付いてくるので、その意味でのコントラストは落ちてきます・・
でも、出来の悪い望遠鏡で中高倍率をかけると予想以上に像がボケボケになって
破綻してしまいますが、そういう事は全くなかったです。

まぁ、買ったばかりだと色々と試して見たくなるので、ちょっとやって見ただけと
いう事で・・・

>>192
１００ｉＣＥはどこで買っても２６倍がデフォです。２６倍の方がイイと言う人が多かっ
たので、そうするのだと社長が言ってました。

笠井双眼鏡フィルターいけますね。
フジノンFMTなどに付ける（光害・ネビュラ）同じタイプのもありましたので
サイズ問い合わせておきました。返事来ましたら
書き込みます。
他の種類とかどうでしょうか？

専用すれが立ってるみたいですよ。
フィルター情報はできるだけ集約してみんなの役に立てるようにしないか。

フィルターを語ろう
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113921845/

宮内のサイトがリニューアルオープンしましたね。

http://www.miyauchi-opt.co.jp/

１００iCEを昼間だが覗いた。セミAPOと比べると黄色と紫が確かに少なめでした。街路樹の緑を見たがこれはかなり自然でした。しかしもっと色滲みが少ないクリアーな像と期待していたがフジノン１６ｘ７０より滲みが多いと感じたが１００iBF昼みるとどうなの？
私は宮内フローライトは未だ見た事がない。星だけでなく景色も見たいのです。だれか教えてね　　｛26倍）

秩父の宮内本社に出かければ、蛍もEDもセミアポも全部見られるかと。
来月あたり行って来ようかな。

蛍でも滲むよ

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=binoculars&Number=567954&Forum=,f33,&Words=Miyauchi&Searchpage=0&Limit=25&Main=567538&Search=true&where=bodysub&Name=&daterange=0&newerval=&newertype=&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post567954

２６倍で見た時に周辺の崩れ方はどんなでしょうか？

10×42 L IS WP ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ ｯ!!

遂に日本の技術の粋を注ぎ込んだ最強双眼鏡が届いた！！

☆２モード防振 (手持ち、三脚)
☆対物レンズは保護ガラスを含め4枚（内１枚UDレンズ）
☆接眼レンズは7枚（内１枚UDレンズ)
☆タブレットフィールドフラットナーレンズ採用
☆全面スーパースペクトラコーティング
☆見かけ視界 65゜
☆対物レンズラバープロテクター構造
☆JIS７等級防水
☆三脚取付けネジ穴
☆フィルター取付けネジ (52mm)
☆２モード防振ボタン (5分、連続)
☆下向き時、自動電源OFF （10秒後)
☆単３ニッケル水素電池使用可能 （6時間以上使用可)
☆ケースに電池の予備２本が入る収納ポケット
☆接眼レンズキャップに対物レンズキャップを組込み可能
☆一眼レフ並みのロゴ入りワイドストラップ (48ミリ)

ポロプリズムなので、ダハプリズム用の誘電体コートもスワロブライトコートも銀コートも関係なし。

初見は驚きの連続！　
フラットで滲みが無くてクリアーで揺れの無い視界は、ハイビジョンのスクリーンを見ているみたいだよ。
もうスワロもツァイスもライカも顔色なし！

嬉しそうだな、オイ

５０ミリのISもそうだけど、レンズが多すぎてコントラスト悪そう。

>>201は鳥見スレからのコピペ
アンチが内部撹乱を狙ったものらしい
放置してくれ

>>200
周辺の像の崩れや光量の減少は感じられなかった。EDレンズ一枚での設計としては上出来と思います。

BJ100な方に質問ですが、架台はなにをお使いですか？

ポルタもってるので、アイベルのアダプター(1万円位）つけて載せるとか
ＨＦ架台載せるとか、専用フォーク＋カメラ三脚？とか考えているのですが。

光器のスーパーナビつけるとなると、ＨＦが無難なのでしょうか？

5万奮発して専用フォークにつけてもらうのも捨てがたくて。

>>205
ありがとうございます。
その性能なら魅力的ですね。冬のボーナスでなんとかしたいです。

フジノン16x70は眼の位置によっても滲みが大きく変わります。
中心部でみると、口径の割には滲みは少ないです。
１００iCEも中心部から見れば滲みも少ないと思えるのですが。

宮内より新ＨＰオープンの案内きました。

ttp://www.miyauchi-opt.co.jp/

メールでアナウンスのあったビノンのコンパクトシリーズの
モニター販売も紹介されています。

BB7.542予約しようかな。

内容はさておき、ＨＰのデザインはイイねぇ。さすが

ヒント：外注

●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ●
● 　 　 本スレッドはネタ版です　 　 　 ●
●　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>207
その通りだと思います。目をベストポジションに持ってきた時の収差補正は
かなり優秀だと思います。アポの実力を実感できます。ただし、対象物の視
野内の位置によって目のベストポジションが微妙に異なるようです。もちろん、
これは昼間の明るい物体のエッジを見た場合の話であって、星空では目の
位置にも寛容でクリアな星空を楽しめました。

10×42 L IS WP ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ ｯ!!

遂に日本の技術の粋を注ぎ込んだ最強双眼鏡が届いた！！

☆２モード防振 (手持ち、三脚)
☆対物レンズは保護ガラスを含め4枚（内１枚UDレンズ）
☆接眼レンズは7枚（内１枚UDレンズ)
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☆単３ニッケル水素電池使用可能 （6時間以上使用可)
☆ケースに電池の予備２本が入る収納ポケット
☆接眼レンズキャップに対物レンズキャップを組込み可能
☆一眼レフ並みのロゴ入りワイドストラップ (48ミリ)

ポロプリズムなので、ダハプリズム用の誘電体コートもスワロブライトコートも銀コートも関係なし。

初見は驚きの連続！　
フラットで滲みが無くてクリアーで揺れの無い視界は、ハイビジョンのスクリーンを見ているみたいだよ。
もうスワロもツァイスもライカも顔色なし！

嬉しそうだな、オイ

高いんだよコレ

>>199
TKS　インフォメーション　宮内のクローン｛そっくりさん）あるのね。でも２０ｘはともかく４０ｘはひどそう

>>216

ttp://www.sherwoods-photo.com/helios_binos/quantum.htm

みるともう少し詳しいカタログでてますけど
88mmはわざわざセミアポとあるのに100mmにはないところが
怪しいけど、アイピース2セット付きで720ポンド約14万円なら
セミアポなんでしょうかね。

Apogeeもそうだけど、コストとデザインを考えると必然的に
宮内っぽくなってくるのではないかと。

オマイは中国人の精神構造が分かっていない

>206
専用フォーク＋中型カメラ三脚＋等倍ファインダー

100iCE　今26倍が付いていますが月とか土星を更に大きく見たい為３７倍アイピース購入を検討していますが誰かお使いの方おりませんか？
bai

>>78
２つ目のって、緯度経度どのへん？　よくわからん

ポルタ経緯経緯台にL型双眼鏡アダプター付けて、
宮内100mm載せると1kgくらい重量オーバー。
安くて全周微動付いてるから気になる。

持ってるよ３７倍。宇宙にぽっかり浮いた感じの木星＋４大衛星、
縞もちゃんと見えるよ。土星はまだちょっと小さいけど。
お月様は大迫力です。持っていても損はしないと思うよ。

HP離乳有る記念に問い合わせメール入れてみたけど、返事来ないなorz

>>224
以前、問い合わせメールを出したら
８週間後位に返答メールが来たｗ

気長に待つべし

★ 宮内対空双眼鏡サイト

http://www.miyauchi-opt.co.jp （オプトミヤウチ）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm （スカイバード）
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/BJ100iCE.html （協栄）
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm （アイベル）

海外サイト
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

例の7X42を頼んだついでにBJ100の紅梅アイピースリクエストしたら
メールがすぐ来て理由を聞いてくれたよ。希望者はメールしてみて。

>222　使い勝手いかがですか？

光器は、ポルタ用のスーパーナビ開発中と聞いているので
HFやめとこうかと思いました。

高倍率アイピースなんてやめて欲しいよ
健康じゃあるまいし商品にマイナスイメージが付くだけ

>>228

双眼鏡は、明るさが大事（瞳径４−５ｍｍ程度）
シャープネス、コントラスト、視野の透明感ｅｔｃが違う
追尾も楽に行なえる
倍率厨の初心者は、相手にしないで欲しい

宮内双眼鏡のラインナップも、１９８０年代のように
８０−１００ｍｍＦ５タイプのみにして欲しい
軽量コンパクトなのが良い


でも倍率厨って、いつの時代も蠢いているのですね・・

だけど、望遠鏡出すのめんどうなときに双眼鏡で惑星を見たくなることも
あるんだけど．．．　低倍率だと惑星は眩しくて

あさっての火曜日に入金します。
待ちに待ったＢＪ１００ＲＣＥ（ＥＤ９０度対空）が届くのだ。

宮内庁を観察するための双眼鏡のスレと勘違いした俺が来ましたよ、と。悔しいから記念カキコ。

だってさ〜、天文・気象スレでしょ？サーヤのことかとwwwwwwwwwwww

宮内庁御用達の双眼鏡は、ニコンかな？

那須高原の別荘に、宮内対空双眼鏡は似合うと思われ・・・

>>231
おめでとう。インプレ待ってるヨー

だれか　５ｘ３２のインプレきぼん。

>>230
だけど、望遠鏡出すのめんどうなときに双眼鏡で○○を高倍率で見たくなる
こともあるんだけど．．．　低倍率だと○○が小さくて

典型的な高倍率厨と一緒ですな

つーか、それが普通の思考だよ。
その為に望遠鏡があるわけだし。

むしろ何見ても低倍で満足できるのは低倍厨ですな

はあ？

> その為に望遠鏡があるわけだし。

だから望遠鏡で惑星見ればいいでしょ
どうしても惑星を見たいならＥＭＳかＮＢにすればいいでしょ
どうしてＢＪシリーズの商品コンセプトが理解できないの？

>234
初心者がEDに惑わされて間違って買ったぽいのでムリポ

> 238

ＢＪ100買うのがやっとでNBを別に持つとかEMSビノ買えるなら
そもそもそんなこと相談しないと思われ。

低倍厨でも高倍厨でもないけど、10cmF5アクロしかない
金穴厨のつぶやきでした。

安い望遠鏡を買うとだいたい2種類の接眼が付いてくるよね。
低倍率が30〜40倍で高倍率が70〜100倍くらいかな〜。
高倍率は大気の影響なんかも含めてクリアに見えないから、
実際に使い始めると低倍率がメインになるんだよね。

37倍はちょうどこの辺の倍率になるので月なんかも迫力あるし、
初心者でも導入は簡単なのでも少し倍率がほしいときに接眼変えられるのは便利だと思うよ。

低倍で流すのは対空双眼の醍醐味だし、
星見したことのない人が覗いたら望遠鏡より対空の方にはハマと思うよ、。
何せ、星雲や星団の位置がわからなくても楽しいんだから・・・
こんなわけで20倍（26倍）がメインになるのは間違いないけど。

いや３７倍はぎりぎり否定しない
ＢＪシリーズに５０倍や１００倍のアイピースを出すのは頼むから止めてくれということ

>>239
初心者乙

宮厨スレというよりＢＪ厨スレだなここ。

鈴木社長のシグネチャ入りメールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

味わって読みなさい

>>236
小さいのはいいんだけど、眩しくて
対物に絞りでもつけるかな

シートフィルターを、ゴム見口の中にスッポリ入る大きさに切って
使う方法もあります。

http://fujifilm.jp/personal/sheetfilter/nd.html

３７倍アイピースのコメントありがと。遂に購入、週末山に２泊するから楽しみだ。

８０ｍｍアポ対空が欲しい・・・

１００ｍｍは少し大きすぎるんだな

>>250
BS77-iBでは不満？

アポクロマートの透明な画質が良いですね

なるほど

★宮内・１００ｉＢＦ・１００ｉＣＥ

フローライトやＥＤレンズなどの特殊レンズを使い
他に類を見ないコンパクトサイズを達成した１０ｃｍ
アポクロマート対空双眼鏡
これらの高級双眼鏡にはそれなりの足回りを用意して
あげたいですね

スリック THE PROFESSIONAL・ジッツオ 3型・ベルボン
Mark7（カタログ落）クラスのエレベータ付大型三脚は
剛性も十分、重量も手頃でベストマッチ。
Ｂｊ専用フォークマウントとの組合わせにより、その
性能と機動力が最大限に発揮されますね

このクラスの大型三脚は塗装も美しく、ｉＢＦ・ｉＣＥ
の美しい３層焼付塗装とも良くマッチします

>>254
ベルボンの「SherpaPro531EL」を所有してるんですが、
これに宮内ＢＪ１００系は載せられますか？
さすがに三脚が軽すぎて不安定かな〜。

BJ100iCEとフジノン７０ｘ１６FMT一等星ベガで比べたがFMTではほぼ点になり着色ゼロ、１００iCEでは青い収差が逆に美しい。２６倍とすればピンがアマイのは仕方がないか？

>>256
瞳の位置が中心からずれていませんか？目幅調整は慎重に。
かなり注意深く何度も観察しましたが、うちのiCEは、ベガで青ハロは出ませんでしたよ。
そのうちにシリウスで試してみる予定。

社長！HP更新してください。お願いします。

>>255

カーボンの軽量三脚はトップヘビーになり転倒の危険性大
安心快適に使うには大型三脚を奨励

です

>>259
了解です。
ところでポルタ経緯台に載せるのはいかがなもんでしょう？

>>260

>>222

重量オーバーか・・。
素直にフォークマウントにします。

>>260

アイベルはポルタ用Ｌ字アダプター＋ＢＪ用ゲタでＢＪ大丈夫といってたけど

ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/NEWLINE.htm

聞いてみそ

耳軸取付部のない旧タイプのBJ100を、宮内純正のフォークと組み合わせたいのですが
改造可能でしょうか？・・・6月にメールで問い合わせたけど、未だ返事をもらえない。

モニター募集のメールが届くところを見ると、問い合わせそのものはあちらに届いて
いると思われます。

宮内製品取扱店を経由して問い合わせたほうが、いいのでしょうか？

>>255
私も、大型三脚を使っています。

マンフロットの075B、雲台込みの全長が、
最も脚を縮めた状態で1m近いモデルですが、
安定感は抜群です。

オークションをウォッチしていると、
雲台無しの大型三脚がジャンク扱いで出品されてたりします。
フォーク架台と組み合わせるのなら、お薦めです。
(因みに、前記の三脚は5,450円で落札しました)

NBA100 は誰も買わないの？　インプレ期ボンヌ
嘲笑点で三十倍ならひょっとして蛍の２６倍に
見栄味勝つのでは？蛍より値段安いし。誰も話題にしないの？

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1037&pr=2x48x62

71mmサターンのインプレあるね。
この人、「BAADER CONTRAST-BOOSTER」ってゆうのを使って
青にじみをおさえて月・惑星をみてる。土星の真ん中の
バンドもたまにみえると言っている。これ使って100mmで
月惑星見たら、幸せになれるだろうか？

>>265

見え味よりも機動性、操作性ですね
全長、７０ｃｍ強は長ーーーすぎ。

１００ ｉＡ・ｉＢＦ・ｉＣＥは４０ｃｍ強とコンパクト
２０−２６倍（瞳径５−４ｍｍ）で視野も明るい。
２６倍で見る月も美味しい眺め・・・

>>267
レスありがと。
さっき夕空に沈む月を、8x11 の双眼鏡と
ETX90の片目50xで覗き比べていて気づいた事。
両目で見心地がよければ、ずっと注視でいるので
細かいところも良くみえる。片やETX を、本体の
底面のコムぽっちで直接テーブルにおいて、ちょっと
したことでプルプルしれる状態の50x に疲れ目の
網膜にゴミ浮遊状態の片目で覗くのでは、50x のほうが
確かに細部は見える筈なんだけど、注視する辛抱が
続かず、あんまり見た心地がしない。
備え付けできる環境だったらいいんだけど、近所の住民に
気づかれずに、おそるおそるのベランダでは、コンパクトさは
大事。環境は望遠鏡選びには決定的でつね。

でもNB シリーズは中学高校の天文部の公開用や公共施設では
よい選択だとおもう。まちがいない！
ちゃんとセットアップした状態で不特定多数にさらして放置する分には
ある意味理想的かも。（目幅調節の介添え要員を配置しとく）
天体観望はひとと分かち合いたいのだよねー
料理と同じでおいしさが倍増するから。

>>268

都市部のマンションでのベランダ観望は、ご近所さんの視線があるから
双眼鏡の全長は短い方が吉でつね

ベランダの陰に隠れるようにして、こっそり星を眺める自分にとって
高度４５度位がベターな角度。４５度対空が丁度良い（視線は水平０度）
１００ｍｍの口径があれば、１０月以降の澄み切った空（深夜）なら
９等星まで可能でつ。

秋から冬にかけての星団巡りが楽しみ・・・

対空双眼ほすい！

BB750 WiFさっき届きました
早速今夜試してみます。

>>267

たしかに機動性はそうだけど、手腕津EMS 10cmに60万かけるの
比べたら、コストパフォーマンスと使い勝手でNBA100が上には
ならないのでしょうか。

BJは星野だけど、都内で惑星視るならNBAの倍率もいけそうな気が
するのですけど、一度もインプレがないのが気になるところです。

＞手腕津EMS 10cmに60万かけるの

かからんでしょ。
つーか手腕津って、ＧＰ５００のライダーだろｗ

>>273
スマソ、アポEMSと勘違いですた。

http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/f5bino-j.htm

こうしてみるとシュワEMSは結構魅力的なお値段ですね。

１００ ｉＡ・ｉＢＦ・ｉＣＥは４０ｃｍ強とコンパクト
２０−２６倍（瞳径５−４ｍｍ）で視野も明るい。
２６倍で見る月も美味しい眺め・・・

★ 宮内対空双眼鏡サイト

http://www.miyauchi-opt.co.jp （オプトミヤウチ）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm （スカイバード）
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/BJ100iCE.html （協栄）
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm （アイベル）

海外サイト
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

旧型BJ-100iBと現行100iCとの違いって、エコガラスかどうかだけ？
宮内のサイトに出てる100iB再生品\160,000ってのが気になってます。
あと、スカイバードの在庫処分品100iB\149,800も。

セミアポ表記が消えた？アクロってことかな？

微妙に硝子材が変わってる？

焦点距離も微妙に変わってる？ 515mm → 500mm

NB160開発中・・・がなくなってるけどどうなのかな？

月見るときなんて瞳は3mm以下に絞られてるんだから別に26倍じゃなくてもいいだろ。
もっと高倍率のほうがクレーターとかはっきりするしおすすめ。

最近チョイ見用にBS-77エクシード買ったんだけど、
稼働率が非常に高い。
車に積んどいて星が出てたらカメラ三脚とともにヒョイっと出して
観望出来て気楽で良い。

宮内のHP、新しくなったはいいけど見難い、というか情報量が減ってる
交換用アイピースの視界が表示されてねーぞ!!

それ以前に標準アイピースが書いてねーぞ

ＢＪ１００ＲＣＥ、ついに届きますた！！
ＨＦ経緯台の耳軸に自作ブロックで取り付けた
タカハシ５０ｍｍファインダー、かっこいい。
でも今日は曇りなんだなあ。帰る時はきれいな
半月見えていたのに。。１０月初旬の新月の夜が
楽しみ。秋冬の星雲星団見まくるぞ。
ナビゲータの使い方も予習しておこう！

オメデトー、インプレよろしく

だけど、双眼鏡に付けるファインダーは普通正立にするのでは？

ミヤウチも他の零細ハイテク会社同様
熟練職人の高齢化が著しく大変なご様子。

今後は １００ ｉＣＥのみの生産でいいから
機種を絞って良いモノを造って欲しい

初心に帰って ８０ｉＡＥの開発は歓迎 ^^
パーツは １００ ｉＣＥと共通で

>>283
値段と稼働率考えたら一番良い選択かもね。
どんな趣味でもテンションには波があるから、
大物の稼働率を上げようと思ったら気合が必要になってくるし・・・
そのうち押入れの肥やしにしてしまっている人多いと思うよ。

手軽に使えるセットは実は星見を一番楽しめる組み合わせかも知れない。

値段よりまず性能

コーワ８０ｍｍアポ対空の超高性能に対抗するには
少なくともＥＤ硝子材が必要

米英マーケットでは、日本とは比較にならないほど
アポ対空双眼鏡（４５度）が売れている。もちろんコーワ

天頂付近は９０度対空の方がのぞき易いと言われるけれど
エレベータ三脚とチェアがあれば４５度対空でも不便を感じ
ことは全くない

むしろ、視線を少し上げるだけで実際の天空を見ることができる
４５度対空の方が導入は容易で、方向感覚を損なう事もない

トータルでの操作性は４５度対空の方が良いと言えるかもしれない

むろん、４５度と９０度の差は、直視との差に比べたら微々たるもの
で、どちらでも直視とは比べ物にならないくらい快適である

>290
同意。中国製の安物が出回っている今、生き残るには性能で勝負するしか道はない

コーワーの双眼鏡が売れて儲けて欲しいと思う事に吝かではないが
アメリカで売れている、というのは、うry

フリーアームと折り畳みベッドがあれば、
直視でも不便を感じることは・・・・・・って
工夫するのはいいけれど、
追加する用具込みで評価するのが正しいかといわれると･･･

やっぱり天頂付近は90°対空が覗きやすいよ。
45°のとサイドバイサイドで比べると、はっきり分かる。
僕自身は45°ユーザだけどね。

６０年前のニコン対空双眼鏡
大部分が６０−７０度対空だった。

欧米では大昔から４５度対空が主流。

>>289
いや、おっしゃる通りで本当に楽しめます。
星見遠征の時は気合が入るからまあいいとして、
中型双眼鏡は普段の街中や旅先でも見ようと思ったらすぐに観望できて
本当に楽しい。

１００ ｉＣＥのレンズはオリンパスで磨いているんだって。

BBシリーズ値段上がってない？
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/bb.htm

大型直視使ってる奴ってなんなの？しかもアクロとか

漁師か、貨物船の当直。

>>294

大型三脚には大抵エレベータがついてますし、観望では大抵イス
も使います

のぞき易いのは９０度と思いますが、トータルでの操作性は別

>>287
普通は正立ファインダーですね。タカハシの７倍５０mmファインダー、
よく見えるんで好きなんですよ。でもいつかは正立にすると思います。
今日も快晴ではありませんが、月が見えています。お風呂に入って、
身を清めてから、２２時過ぎからファーストライト。ＥＤレンズの
色収差をチェックしてみます。

月の外縁に黄色と青色が残っています。星雲星団ならＥＤじゃなくてもいいね。
薄雲が月の前を通って減光すると、色は完全になくなります。この点はちょっと
期待しすぎたかな？まあ主目的が星雲星団なので無問題です。以前見た１００ｉＢの
色収差よりは少ないかな。ついつい以前使っていたＦＳ１０２と比較しがちです。
赤道儀のセッティングを思うと、ひょいと持ち出せるので随分お気軽です。
ちなみに２６倍と３７倍で見た感想です。もう少し、ベランダ級対空双眼鏡を
楽しんできます。しかし月の高度、低いなあ。

この季節、上弦が一番低くて満月、下弦と高くなっていくからね。

>>303 インプレ、サンクス
以前見た100iBというのも26倍ですか？

>>305
１００ｉＢは２０倍と３７倍です。素人インプレの続きです。
よく考えると月の軌道が低いので、双眼鏡をベランダからエアコンの効いた室内に
移動しました。リビングのガラス越しですが、究極のお気軽観望状態です。
眼幅調整を慎重に行って、ピントもしっかり出すと、月の外縁の色収差は最初よりは
少なくなるみたいです。これなら１００ｉＢと差があります。今度木星を見ればさらに
差がわかると思います。２本の縞と４大衛星の見える「小さなボディ」の木星もかなり
明るいので、１００ｉＢでは黄色い色収差がありました。これがどう見えるかですね。
対空双眼鏡で観る木星は、宇宙にぽっかり浮かんでいる感じが印象的でした（３７倍）。

>>306
ＢＪ１００ＲＣＥ購入おめでとうございます！
１００ｉＢとの見え方の違いって色収差だけって感じですか？

>>307
まだベランダから、しかも都市部なので月ぐらいしか評価できません。
１０月初めの新月の夜に遠征してきます。アルビレオとかまだ見れるかな？
ＢＪ１００ｉＢで見たけど、重星の色の対比がとてもきれいだった。
ＢＪ１００はデザインが気に入っているので、リビングでＨＦ経緯台に
載せているだけでも絵になりますね。

４５度対空 ★ セミアポ １００ｉ シリーズ

色はつくけれど、解像力コントラストは良い
微星がよく見える
輝星が肥大するのはご愛敬

基本的に、２０倍オンリーの設計。

＞しかし月の高度、低いなあ。

胴衣

＞ＢＪ１００はデザインが気に入っているので、リビングでＨＦ経緯台に
　載せているだけでも絵になりますね。

それも一つの楽しみ方か

俺もいつも部屋でＨＦ経緯台に載せたＢＪ１００を眺めてるよ。
ついでにエクシードも。

>>311 and 312
純正もいいようですがHF径偉台なら自分でも簡単に付けられますか　BJ-100使用中

>>313
簡単に付けられるよ。
ＨＦ汎用プレートも必要になるようだが。
あと、取り付け位置の調整金具も。
この金具がないとバランスが悪い。

これと↓

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/DSCN0416.JPG

これ↓

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/DSCN0425.JPG

格好イイのはどっち？

>>315
HFはエレベーション機構がないね
鏡筒が長い分、Bjよりも辛いんじゃないか？

>>316
HFより純正フォークの方がイイじゃん、と言いたかったのだが
こういう↓写真を見せられると・・・・かっこいぃな、おい！

http://www.gem51.com/imagens/cod/g_BJ-100iBF.jpg

もう、どっちでもいいや。

ＨＦはエレベーション機能はないけど、プロワークチェアに
腰掛けると何ら問題なしですよ。先ほど帰宅したのですが、
リビングのＢＪを見ながらビール飲んでニヤニヤしてます。
今度の遠征が楽しみです。

↑ﾌﾟﾊｰ（*・∀・*）ﾆﾔﾆﾔ

純正フォークマウントの欠点は鏡筒から簡単に外せないこと。
三脚に取り付けるときに重くて手がプルプルする。
ネジ山壊しそう。

１．三脚をセット
↓
２．フォークマウントを取り付け
↓
３．鏡筒を取り付け

この順番で簡単に組み立てできた方が楽だね。

>>320
最近の純正フォークは、その様に変更されてる。
鏡筒はフォークにのっけるだけ。
その代わり、最近売られているケースはフォークが収納できない。
仕方ないのでフォークにストラップをつけて肩にかけられる様にした。
これはこれで格好イイよ。

ﾌﾟﾊｰ（*・∀・*）ﾆﾔﾆﾔ

ﾌﾟﾊｰ（*・∀・*）ﾆﾔﾆﾔ
↑　　↑　　↑
今の私をよく表していますね。今日も雲が多いので、
ナビゲーターの予習をしておきます。
月を見ると明るすぎるので、何か減光するものないかなあ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|田_｢

>>321
エ〜ッ！！
何年もプルプルしながら組んでたぞ！

・・・損した気分。

PSP-MSSH

>>231
他にどんな機材で観望してます？
又はしてました？

今日も晴れてはいますが薄雲が広がっています。遠征しようか迷い中。
>>326
お答えしますね。
１）ＥＤ１０２ＳＳ＋ＥＭ１０
２）ＦＳ１０２＋newアトラクス　　です。
どれもいい機材でしたが、
ＥＤ１０２ＳＳ→やっぱりフローライトが欲しい
ＥＭ１０→自動導入でがっちりした赤道儀が欲しい
ＦＳ１０２→別に不満なし。フローライトさすがにシャープ
newアトラクス→スカセンで便利だが重すぎ

現在「低倍率眼視派で星空を楽しもう」「機動性重視」でＢＪ購入。
他の機材は全て売却しました。１０ｃｍ級が好きなんです。
ＢＪを見ては今日もニヤニヤしています。カコイイ。
ＨＦ経緯台の水平を出すために水準器を置きたいのですが、スペースが
ないため、対策を検討中。ナビゲータのセッティングで水平出しが必要。

>>327
>ＨＦ経緯台の水平を出すために水準器を置きたいのですが

ハーフピラー部にパイプ用の水準器を縛り付ければおk。

>>327
月齢もちときついですしおいらも遠征しようか迷い中。
筒が２本だから双眼鏡を眺めてても迫力ありますよね。
ずっとＣ８で観望してたけど最近はＢＪばっかり使っています。
あの臨場感はやめられない。

宮内 １００ ｉＡ

１９８８年（昭和６３年）より発売、４５度対空双眼鏡。
ダハプリズムを稜線を使わずに使用し、全反射のみの設計は
ＪＩＳ・ＡＡ級の超高精度。アイピースのＲＫ２５ｍｍは、
４枚玉セミアポの収差特性に合わせての専用設計で
ハイシャープネス＆ハイコントラストを実現。

広義の球面収差補正に優れ、像面は極めて平坦でクリア。
瞳径 ５ｍｍで、淡い星雲や微星の検出能力に優れる。
以後、ｉＢ・ｉＣと僅かに変化したが、現在でも発売中。

現在の最新鋭機種は、１００ ｉＣＥ
５枚玉ＥＤアポクロマート。

２０倍のアイピース（ＲＫ２５ｍｍ）、宮内ＨＰの製品一覧表からも
各販売店のオプション設定からも消えているのですが・・・

要望しておいた２２倍のアイピースを作ってくれると言う意味なのだろうか・・・

いずれにしても、２６倍より低い倍率が欲しい・・・・

宮内光学も、そろそろ製造機種を １００ ｉＣ・ｉＣＥ に絞って
製造検査ラインの刷新を図って欲しい。
あくまで真の高級品を目指すべき。

アイピースは、２０−２６倍の範囲に限定し、改良を希望。
販売対象ユーザーは、上級者限定。

天気予報では晴れですが、今夜も雲に覆われています。
ＢＪ１００ＲＣＥ＋ＨＦ経緯台の組立分解作業性を考えて、
アリミゾ／アリガタ構造にしました。ノブがＨＦの
プレートとＢＪに干渉するので、それぞれ高さをかせぐ
必要がありますね。みなさんどうされているのでしょうか。

満月の割には星が見えるので、先程までプチ遠征
Ｍ４５スバルもキレイ

１００ｍｍ２０倍、結構空気のゆらぎの影響あり
特に高度が低いと、星がかなり揺れ動きます・・
これから冬にかけて、お山は更に気流が悪化しそう

８０ｍｍ１６倍程度が、遠征観望には良さそうな感じ
ＥＤアポのシャープが活きる口径
アポ対空の発売希望・・・

フジノンの70mm は直視型でもよくみえるんだろうなあ。
それにしてもみんなぜいたくだな。
俺なんか１５年前に買ったセレストロンの直視型 11x80 だが
これが、センターフォーカスがぐらぐらしだして、平行がずれてしまう。
見るときは、寝ころんで両手の指でずらして平行に戻しながら見ているよ。
瞳径7mm でBak4 プリズムということだが、プレアデスも M42 もイマイチだな。
もう一個のBaush & Lomb の 7x35 でも充分よくみえるんだが。
これだったら、11x80 は倍率高くしたほうが、まだ良くみえるんだろうけど、
ミヤウチの100mm、20 倍は、俺の 11x80 よりどのくらいよくみえるんだろうか。
ちなみに 11x80 は１５年前で$300 だた。

>>334
プチ遠征お疲れ様です。Ｍ４５早く見たい。。
>>335
双眼鏡を大事に使っているのですね。平行に戻すのも
大変そうですねえ。

ところで星雲眼視でフィルターとか付けたい場合は
どうしたらいいのでしょうか？フィルターつけて
見ている人いますか？どんなフィルターがいいのかなあ。
光害カットではありません。あくまで星雲をくっきりです。

>>336

星雲をクッキリ見たければ遠征すべし！


というか ....
平日に晴れれば、庭やベランダで月＆散開星団
週末に晴れれば、６等星が見える遠征地で星雲三昧 ^ ^
が宜しいのでは？


フィルターを通すと、視野が微妙に不自然だし・・

>>336
遠征は、オフシーズンのスキー場駐車場がお勧め
広々として、視界の優れたところが多い
標高が高く、下界で曇っても満天の星空の可能性あり。

ミヤウチも、８０ｍｍＥＤアポを出して欲しいよね
倍率も２０倍は高すぎ、１６倍前後で良い、瞳径５ｍｍ
山は透明度バツグンだけれと、気流は悪い
平地の真ん中とは、条件がかなり違う。

中秋の名月
みんなお団子買いに行きましょう。

>山は透明度バツグンだけれと、気流は悪い
平地の真ん中とは、条件がかなり違う。

双眼鏡の倍率で
気流なんてどうでもいいのでは？
透明度命でしょ。

>>340

気流も重要

お山は乱気流？が発生しやすく
２０倍で、星が踊る時も多いです。

＞341

双眼鏡が風で揺れてんじゃないの？

脳内だけで能書きたれてないでL-Binoでも買ってみたら？

867 ：名無しＳＵＮ：2005/09/18(日) 10:28:00 ID:HwQojXRp

秋冬シーズンの高地での平均的なゆらぎは５″位
１２倍位でゆらぎの判別が出来ることになる。
夏シーズンだと、１″以下の時もあるが

遠征観測なら、低倍率が良いですね。

★ 宮内対空双眼鏡サイト

http://www.miyauchi-opt.co.jp （オプトミヤウチ）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm （スカイバード）
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/BJ100iCE.html （協栄）
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm （アイベル）

海外サイト
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

>>343
Ｌ−ＢＩＮＯとか粗悪品買う奴なんているのか？

ハイランダープロミナーとBJ100iCEが購入候補なんですか、
BJ100の37倍アイピースの色収差の具合はどうですかね。
もちろん昼間の景色で。

>>346

星でも風景でも、３０倍超は使いにくい
１００ｉ アポ・２６倍はいい感じだけれど、
最終型は、やはり２０倍に行き着く（星見の場合）

ハイランダープロミナーは、
日本人ぼったくり価格なので、海外で買うべし。
小口径なので、色は目立たない。

対空双眼鏡の世界市場に、ミヤウチ・コーワ・フジ、３つもの企業が
世界トップクラスの優秀な製品を送り出している日本。

その日本において高倍率厨がこうも多いのは何故なのだろう？

社長と話したが「日本では高倍率にしないと売れない」と嘆いていたよ。

このまま行くと、日本のユーザが日本の優良双眼鏡メーカーを駄目に
してしまうか、日本のユーザが双眼鏡メーカーから見捨てられるかの
どちらかでは？

レスサンクス。
別に高倍率厨ってわけじゃないっす。
星には26倍中心で使う予定だし。
猛禽の渡りの観察で37倍使いたいってだけ。

空の悪さが相当効いていると思う。
空の状態が良ければ倍率が低くても楽しめるよね。
十分に暗順応した肉眼で午前２時ごろ見たかみのけ座が一番印象に残っている。
なぜか栃木県の街外れで、その後山奥でもこれほどの星は見た記憶が無い。

>>350

遠征すべし！
栃木なら、定番の那須塩原高原 ｅｔｃ
６等星が見える環境は、瞳径 ５ｍｍ（２０倍）が最適。

まあ街中だと、広角エルフレ ２６倍ですね
昼間もこれで充分な倍率。

ミヤウチも、コーワ・ハイランダープロミナーの対抗機種を
出して欲しいもの。８０ｍｍＥＤアポ対空。

まあコーワの80mm プロミナーはこのクラスで世界一っていうじゃない。
80mm でいいやつ星家りゃこれ買ったらいいんでねえ？俺は火炎けど。
日本人のインプレ読んだ事ないな。

なんだよ。別にみんなＢＪも排卵も持ってないでレスしてるのか。
もっと具体的なこと書いてくれよ。

安くはないが授業料と思えばいい。情報には金がかかるよ俺もいちかばちかで３７倍アイピース購入した一人

<346
具体的な情報を
BJの９０度対空を使っている星屋です。
ときどき土星の輪をふざけて見るのに３７倍使ってます。
BJに37倍は超ムリムリで、色にじみの為ボケボケです。
購入時に相談した鈴木社長も「一応こういうのもオプションとして作ったけれど
奨めない」と言っていました。
まじめな観望の時には、このアイピースの出番はありません。

オッケー。やはり超短焦点双眼鏡ってことか。
ＥＤの質もそれほど良くなさそう（26倍に最適化しているのか）
排卵買いますﾉｼ

EMSアポ

BS77の30倍もダメダメなのかな？
見掛視界の広さに引かれて30倍接眼を買おうかと思ってるんだけど

１００ ｉ

６等星が見える環境は、瞳径 ５ｍｍ（２０倍）が最適。
街中だと、広角エルフレ ２６倍
昼間もこれで充分な倍率。

１００ｉＡ
１００ｉＢ
１００ｉＣ
１００ｉＢＦ
１００ｉＣＥ

性能を求めるのなら、１００ｉ シリーズ

１９８８年（昭和６３年）より発売、４５度対空双眼鏡。
ダハプリズムを稜線を使わずに使用し、全反射のみの設計は
ＪＩＳ・ＡＡ級の超高精度。
ハイシャープネス＆ハイコントラストを実現。

広義の球面収差補正に優れ、像面は極めて平坦でクリア。
淡い星雲や微星の検出能力に優れる。

やっと規制解除。
>>336
Bj-100RBに20倍アイピースで笠井の双眼鏡用スパーネビュラフィルタ使ってる。
ビクセンのアメリカンサイズバレル用キャップ(真ん中に丸にVマークがある物)が
20倍アイピースの見口ゴムにうまくはまる。
そしてキャップ内側に植毛紙を貼るとフィルタがうまくはまる。
キャップの底に穴をあけ植毛紙を貼りフィルタをはめた物を作ってそれを見口ゴムに
はめる様な形で使っている。脱着が簡単でなかなか良い感じ。
フィルタは劇的な効果は感じないけど網状や北アメリカが結構見やすくなる。
ただ接眼部周りを遮光しないと自分の目玉が映り込んで非常に見えにくい。
使用するアメリカンサイズバレル用キャップはいろいろ試したけど丸V以外は少し
大きかった。

ミヤウチ １００ｉＢＦ・ｉＣＥ＋ ６等星★ が見える空


これが理想形。

>>362

７等星近くが見える空まで遠征すれば
フィルターは不自然で無粋なことが判る

車を買って、遠征すべし！

>>358
30倍だとまだぎりぎり許せるレベルだと思う
が、20倍で広角だったらいいのにとも思う

暗い空は、何物にも代え難いよなぁ。
自宅近辺での観望に、せめて街灯の直射を避けられる場所まで行きたいけど、
日々の実睡眠時間4時間半の勤め人には、それですら難しい。

>>362
このような、実際に使用している方の
実用的なアイデアは有難いです。

（うちのBj-100は、アイピース交換できない旧々型ですが）

356>>
100iCEに３７アイピースも購入，土星、もくせい及衛星カチット見えます。シャープさはなかなかの物ですよ。ただこの位の口径では明るい月などでは色収差は出ます。富士ノン１５０EDでも出るしね。

鳥見なんだから少しの色収差でも嫌なんだろうよ。
フジノンに出るからって、妥協するなよ信者さん。

>>364
たしかにフィルタ使うと暗い星は見えなくなるし、色は付くし、星像は肥大して悪くなる。
フィルタ無しで見えるものはフィルタ無しで見るのが一番。

でも淡い対象にはフィルタが効果的。しかもフィルタは暗い空ほど効果を感じる。
７等星近くが見える空というのはどの様な空かは判らないけど冬の天の川がはっきり見え
オリオン近辺に銀の砂を撒いたように微光星が見えた空で経験した事、フィルタ無しでは
見えないか存在確認がやっとという対象がフィルタ使って結構見えた。
眼視ではまず無理と言われている対象をフィルタワークで見るのは実に愉快。
７等星近くが見える空でも騙されたと思ってフィルタを使ってみて欲しい。
星見の楽しみが増えると思う。

>>369

騙されたと思って、７等星近くが見える空でノーフィルターで使ってみよう。
もちろん、１００ｉＢＦ ・ ｉＣＥ の ２０−２６倍限定。
本物の星空の凄みが味わえます。

南関東・東海・北陸在住なら、乗鞍岳− 御岳周辺のスキー場がお勧め。
天候に恵まれる、１０月がチャンス。



・・・つうか、フィルターの話はスレ違い。

>しかもフィルタは暗い空ほど効果を感じる。

いや、それは常識だろ。
一人だけおかしな奴がいるだけ。

● フィルターを語ろう
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113921845/


こちらで宜しく・・・

宮内双眼鏡のスレだから、宮内双眼鏡と競合する他社の双眼鏡や宮内の単眼鏡や
宮内双眼鏡をのせる架台や宮内双眼鏡に使う小物や宮内双眼鏡で観望する対象を
語るのはスレ違いだといいたいのですな。

チミ、まわりから馬鹿だとよく言われないか？

宮内双眼鏡に使う小物の話ならいいんだけどね…
単なる小物の話に成り下がってるからｲｸﾅｲ
宮内双眼鏡が絡んでない

宮厨ってこんなわがままバカ女みたいな奴バカーリなのか？

ほとんどのアマチュアにとって、天体観測は美の探求です。

．．．アル・ナグラー

美の探究者は言葉づかいにも気をつけよう。

>>375
直視スレで対空コンプ丸出しの人だ
こっちまで出張してきたの？

>>377

直視スレであおってるのはお前だろ。もうここに来るなよ。

なんでフィルターの話くらいでこんなに荒れるの。
フジノン見たいに純正で用意されてないから？

>>362 さんみたいな工夫すればいいだけじゃん。
それ以外の方法でも、ゴム見口はずせば火災のスーパーネビュラなんか入りそうなんだけど。
それ以外のファイルターでもアメリカンサイズ用のを枠からはずせばつくんじゃないの？

● フィルターを語ろう
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113921845/


こちらで宜しく・・・

>>373
宮内双眼鏡で覗く女子寮のお姉さんの話題はダメでつか
フィルタをつけたら下着の色がクッキリとか

>>381
宮内ンなら可
ロシア製のは黄色く色がついて見えるから不可
そっちの方がいいって人が使うのは勝手

俺はBJ100とBS77のどっちを買ったら良いんだぁ〜〜！！

ＢＪ１００にしとけ

やっぱり全然見え方違います？
って違いますよね。
やっぱり大きいほうにすべきか。
フローライトじゃなければ手は届くし。

１００ｉＡ
１００ｉＢ
１００ｉＣ
１００ｉＢＦ
１００ｉＣＥ

性能を求めるのなら、１００ｉ シリーズ
１９８８年（昭和６３年）より発売、４５度対空双眼鏡。
ダハプリズムを稜線を使わずに使用し、全反射のみの設計は
ＪＩＳ・ＡＡ級の超高精度。
ハイシャープネス＆ハイコントラストを実現。
広義の球面収差補正に優れ、像面は極めて平坦でクリア。
淡い星雲や微星の検出能力に優れる。

フローライトを使用した１００ｉＢＦ では、馬頭星雲が見えたとの報告
もありますしね。

なに本当か？

俺のL-Binoでも見えるかもしれんな冬になったら試してみよう。
なにせポロI型プリズムで全反射を確保してるし、
構成枚数もすくないから抜群の”抜け”を誇るはずだ・・

オヒオヒｗ

抜けは誇る前に発揮してくれ。

６〜１２ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127527195/l50

過去の専門誌インプレや宣伝文を繰り返し貼るってのは、あれは何なんですかね？
スレの頭でまとめてやれば済むのに、なんだか偏執的、病気ですか？

工作病でつ

>>385
100にすると結構頑丈な架台が必要になるよ
77だと大きめのカメラ三脚程度でいいけど

BJ-100RBにビクセンのHF経緯台と汎用プレートを使っているですが
W1/4ノブネジのスライド範囲ではバランスがとれずに対物側に重心が
あるため上下の動きが今ひとつ良くありません。
何か良い対策方法は無いでしょうか？

接眼側に錘

まあ無駄な重量増やすのがいやなら操作ハンドル兼用のやつを作ってみるとか・・

BS77届きますた
思ったよりカナーリ小ぶりで機動性よさげ
まだ星は見れてないけど、20倍は見掛視界がちょい狭いのが少し気になるかも？
30倍接眼どうしようかなぁ、買っちゃおうかなぁ…

おめ
インプレ希望

>>394
ＢＪ１００を買いました。
課題はＨＦ経緯台。
ファーストライトに月を見たけど、２０倍だから
そんなに大きく見える訳ではないのにすごい迫力。

つきを見ると、20x60を覗いてる程度になるので100mmの恩恵は無いよ。

>>395
ボーグのバランスプレートが使えるんじゃないかな。

>>400
そっか。
ではＭ３１とＭ４２あたりを見てみる。

396さん、401さん、ありがとうございました。

接眼側にどれだけ錘を付ければバランスがとれるか試してみました。
結果は接眼部とハンドルの間で約1kg。ちょっと重いです。でもバランスとると
かなり動きが良くなりました。
操作ハンドル兼用にしてモーメントを稼ぎ軽くすることも考えてみます。

ボーグのバランスプレート方式も良さそうですね。
自作もできそうなので検討してみます。

>>400
ってえことは、20X60 は、月、地上、太陽（フィルタ付き）、
惑星の形状認識、ついでに飛んでいる飛行機では、
宮内の対空の中では使い勝手も含めて最強？

なぁ、モニター機来たﾔｼいる？

>>392
>なんだか偏執的、病気ですか？

たぶんそうだと思います。某氏の掲示板では多ハンを使って何度も書き込み
を繰り返したため、気味悪がって誰も近づかなくなりました。
ttp://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs

40代独身やろな。

>>404
最強はどうかは別として、22×60は名機です　あの小ささが妙に精密感を
感じさせますし、ほんとに良く見えます。　個人的には100mmセミアポより好きです

22ｘ60をなんでED二枚組み込んだアポにしないんだろ
あとあのメガネ不可の接眼をどうにかすれば、15万でも買うよ
それだけ完成度が高い。

>>405
>>271はモニター機なんだろうか？
うちはまだ来ない。まぁ、申し込んだのが遅かったので気長に待つつもり。

>>409

基本的に、22ｘ60 は月専用。
星雲星団彗星には暗すぎて使いにくい、瞳径は最低 ４ｍｍが必要。
８０ｍｍ２０倍程度なら、許容範囲となる。
ＥＤアポ４５度対空が望ましい。

手持ち小型双眼鏡でも、４−６ｍｍが主流。
スワロやツァイスのような舶来品でも。

月専用なわけないだろ
かなり色つくぞ
星団などのほうがいい

5x32のインプレ期待してますよ！

今宵も盛り上がってまつね・・・

>>412
22x60 で見るプレアデスはきれいですか？

ほれ
http://www.bioon.com/figure/UploadFiles/200503/20050330135300800.jpg

氏んで下さい。

>>416
まだｸﾞﾛ貼ってるのか
面倒だが通報するな

皆さん、新月が近づいてきますたよ。
今度の週末はＢＪ１００ＲＣＥで秋冬の星空を見てきまつ。
しかし山はかなり寒いぞ。

>>415
かなりいいよ。
大きな星団は特に見ごたえがある。
土星の輪も、木星の縞も見えたのには感動した。

でも、欠点はある。
昼間は色収差が目立つし、近距離に弱い。
よく出来てるけど、湾曲が7割くらいからあるのが気になる。
あとはメガネ禁止のゴム見口もマイナスポイント。

5万なら超お買い得。即買い。

>>420

お勧めしません。視野が暗いから・・・
瞳径２・７ｍｍはあまりにも酷い
像面湾曲も強く、ヌケも悪い
アイポイントが短く不快、曇りやすい。

ザ・高倍率病、広角病ビキナー向けツール。

>>420
>>421
レスありがとうございます。
星団がよく見えて木星の島まで見える位シャープなのはいいですね。
昼間は色が目立つのは以外ですね、実は地上も期待してたので残念。
暗いのしかたないけど、ヌケまで良くないんですか？これも意外だなあ。
像面湾曲・・広視界だからガマンする。
一番気になるのがヌケですねえ。
一応、他に目を付けているのが、フジノン 14x70 と、
あと、手持ちで月が見えるキヤノン12x36、はたまた
アメリカで車で買いに行けるアポジーの88mm なんです。
まあ、値段・若干高倍率でシャープ・使い良さ、の順
なんですが。　

ヌケがなあ、ミヤウチはヌケが良いんじゃないのか？
これが一番気になるなあ。

それとも20x77 だともうすこし幸せになれるんでしょうか・・

>それとも20x77 だともうすこし幸せになれるんでしょうか・・

うん。

>>423

１００ ｉ シリーズをお勧めします。

ヌケの良さ（高コントラスト）を堪能出来ます。
アイピースは、ＲＫ２５ｍｍ（２０倍）を選んで下さい。

上級者向け。

22x60mm は焦点距離が300mm だから、22x のアイピースは13.6mm なんだ。
でも、これ　http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/miyauchi_ichiran.pdf
を見ると、15x 用のアイピース(20mm)はまだ売っている。
多分、視野は50°位だろうけど、瞳径は4mm。>>421 の「ヌケが悪い」ってのは
この13.6mmエルフレのせいで、 20mm（多分RKE?）で見たらヌケの良さは改善
できるんだろうか？　もともと22x60 は１５ｘの倍率のほうがいいとおもうし。

機動性にあまり差がないので資金に余裕があれば77にしたほうがいいんじゃないかな？
100になると大きく重くなるし

俺は７７持っててステップアップで１００も買ったけど、
稼働率はやっぱり７７です。
軽いカメラ三脚に載せるだけだから、どこにでもポンポンセット
できる。

>>428
７７と１００を比較して、低倍率での星々の観えかたの差はどんな
ものですか？
１００で良く見えて７７で見えない（あるいは見づらい）天体は多いですか？

>>427 それもそうですね。
>>428 しつこいですけど、７７は「ヌケ」はどうですか？
　　　どうしても気になってしまってw

軽い三脚に乗せられる、という事は、常時部屋においておける
事ができていいですね。掃除機かける時でもひょいと退ける事が
できるので、邪魔にならない。いつでも外を眺められる。
見かけ視野50°は、それで充分だけど、シャープさとか像質は
どうなんでしょう？さっきのコントラストも含めて。
20倍でいいんですけどね。

７７のヌケ・コントラストは俺的には満足してる。
６０より７７の方が幸せになれるかな。
昼の景色でもヌケが全然違うと思った。
７７も１００（セミアポ）も２０倍で使ってるんだけど、
まぁたいがいの天体は１００である程度見れれば、７７でも見れる。
ただ、ヌケの良さは全然違うし迫力も臨場感もさすがに違う。
まぁでもこれはキリがないからね・・・。
どちらも色収差は結構出るけど、銀河とか星雲相手には気にならないと思う。
１００も口径のわりにはかなりコンパクトだけど、でもやっぱりデカイ。
架台も三脚も大きくなるし。
だから遠征時以外は７７の出番が多い。
７７だったら常時部屋に置いていて空気が澄んでいたら、三脚だけつぼめてそのまま
ベランダや近所の広場に行けるからね。
１００も気に入ってるし買ってよかったと思ってるけど、
６０とか７７くらいのサイズの双眼鏡の良さも再認識しています。

>>431
いろいろレビュー見てきましたよ。
どれも３−４年前の英米のレビューだけど
共通でして光学系はヌケはいいみたいですね。
色は出ても星見には問題なさそうだし。
メカ的にこの頃のものは品質管理が
徹底していなかったのか、フードや
ピント・目幅合わせなど、緩いと
いっている人がいれば、自分のは問題
無いと行っている人や、まちまちで
ある人は、店で直接確認して買えと
行っている。自分で確認して買う分には
間違いなさそうな買い物ですね！

よく調べている訳ではないけれど、アメリカでは
22x60 が、$500 で買えるのに対して、20x77 は
$900 以上と倍近いんだよね。だから 22x60 を
目にかけていたんだが。これは日本で買うしかないかな。
平行軸修正とかは、その都度、専門の所で、有料で
調整してもらうか。
光学系が20x では充分満足いけそうなのは判った。
有効視野50°で結構。アイリリーフ20mm あるし。
45°プリズムで覗きやすく、コンパクトで稼働率が
高いなら７万円ならいい買い物だろう、と思う。

びのんにＨβでバーナードループは見えますか？

「オーレー　オーレー♪マツキンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツキンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・キ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

質問するスレ間違えたみたいですね。
観望スレか直視スレの方が的確な回答がえられそうです。

お騒がせしました。

今日は、星見日和

みんな今日は観望に行く？
おいら埼玉なんだが雲がちょいと多いみたい。
どうしようかな〜。

行きたかったけど断念。今晩行くなら南房総とか伊豆とか南方面だろう。

結局昨日は埼玉県民の森に行ってきた。
晴れたし大気の状態がかなり良くて楽しめた。

協栄の中古コーナーに出ていたこれ（既に売り切れ）
http://www.goto-kyoei.co.jp/tokyo/OLD/BINO_011013.htm
どんなものなんでしょうね？
何処で調べても、100iAからこっちの資料しかないんだけど。
なんか隠したい、黒歴史的な代物なのかしらん？

>>441

初代 １００ｉＡ セミアポです。
いわば「ファースト・ミヤウチ」

星見用としての性能は折り紙付き。

>>442
Res.有難うございました。
100iAとは別に、100iってのがあるのかと思ってました。
正体が判らずに躊躇っているうちに売れちゃったのが。残念です。

>>442
んー、折り紙付きでも中心像は甘かったんですが。
眼がおかしかったのかな？

短焦点のうえ プリズム介在してるのでシャープさを求めるのは酷です。
安価な望遠鏡の短焦点の方が余程シャープです。

１００ｉで１００ｉＡでは無いようです。
対物もセミアポではなく３群４枚（f500　f1:5）のアクロマートです。
当時１０センチと８センチのそれぞれ直視（S型）と４５度対空（ｉ型）が有ったみたい
ですね。

定番コピペ
（★ 天文ガイド１９９０年２月、宮内１００ｉＡ テストリポート）

対物レンズは、カメラレンズでいえばペッツファールタイプのような、
３群４枚のたいへん凝った設計。アイピースが単純な構成であるのに、
視野が平坦でなのはこのためであろう。のぞいて気が付くことは、
（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略）

（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。
像面が平坦でコントラストが高く・・・

オウムみたいだなｗ

みゃーうち真理教

セミアポは宮内じゃありません。
ＥＤ買えよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>447
100iCEに26倍を使用中ですがコントラストは素晴らしいですね。３７倍でもコントラストは落ちますがシャープさに於いては予想外でしたね。３７倍迷いましたが正解でした。

明日になったら立ち読みでいいから点蛾の105ページ見てみろ。
オマイラの垂涎の９０度対空とエレベーター三脚の組み合わせだが、
ちっとも快適に見えないぞ。

宮内コンプさんは直視スレに引きこもってなさい。

BBシリーズ製品モニター応募しました。締め切りは９月末であるが
品物が届いた人いますか？

>>452
ここ数ヶ月立ち読みすらしてなかったが、逝ってみることにするよｗ
切っ掛け作ってくれて産休！

点がを定期購読しないなんて高卒ですか？(Ta

コンプはわかったから早く笠井スレに戻りなさい。

>>454

3週間ほど前に電話したところ、まだまだモニター製品ができるまで
時間がかかりますといわれましたので、ひたすら連絡を待っています。

モニターの個数が決まってから原材料と部品の発注に取り掛かるから
あと３か月待ちかな？

相変わらず仕事が遅いでつねぇ。

>>459
モニターは50台って社長からのメールに書いてあったような・・・

早い遅いより、オーダーが通っているのかどうか不安になる。
注文しても数ヶ月後の発送直前に連絡があるだけで、
それまで音沙汰無しなんだよな。

>>461
これは推測なんだけど、本当に５０台で締め切るかどうかなんて
関係者以外分かんないよね。
流通を無視したモニター売り切り直販大作戦だったりして。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

それはないでしょ。kyoeiが広告出してるし。
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/bb.htm

こんな超短焦点じゃ作るの大変だったろうね。キレも悪そうだな。
質の悪い広角より質のよい標準角がいいんだよね。経験的に。

ＢＢシリーズはどうやって克服してきたのでしょうか。
というか、こんなもの作る暇があったらＢＪの新型アイピースを開発しろよ・・・

532の価格が違うような。
モニタ応募（音沙汰なしでつ）しておいて正解だったのか？

申込（ＦＡＸ・郵送）用の用紙が封書で来ましたけれど・・・

何十年ぶりかで天文雑誌を立ち読みしてたら
再び興味がわいてきたのでBS60iCを購入。
天気のいい日は毎晩のように庭で夜空
見上げて感動(`･ω･´) 買ってよかった。

でも自動導入装置欲しくなった(´・ω・`)
なんか流用できるの?

>>469
６月に八ヶ岳で行われたミードユーザーズミーティングで、社名は
覚えていないが、ある会社が双眼鏡用の自動導入追尾装置を参考出品
してたよ。片持式でBS60iCぐらいなら載りそうな感じだった。
値段は付いてなかったが、もしかしたら本体より高くなるかも。

>>470
そうなんですね、いろいろ検索して
調べてみます、ありがとうございました(`･ω･´)

ユーハンじゃね？

確かに、Ｆ７くらいで万能双眼が有ってイイ。
ま、そういう人はEMSにするだろうけど。

>>472
MEADE DS-2070ATの架台を改造していたようだった。
当然オートスター付き。ミックインターナショナルに
問い合わせれば分かるはず。

http://etx.galaxies.jp/modules/news/index.php?storytopic=0&start=20

>> 473

そういうためにSaturnがあるのでは？

誰かインプレください。

あ、そうか！
すっかり忘れてたｗ

Ｎｅｗビノンシリーズ、１１月上旬出荷予定！
販売店で１１月ってことはモニターはもっと早い？

BJ100RCEを発注しますた。
11我津中旬納品鴨。

チャイナの方？

４５度対空の方が、シャープでハイコントラスト。
１００ ｉＣＥ をお勧めします。

100mmｻﾀｰﾝ、良いんだけど45度だしなー

４５度の方が ○

製品の精度が高く安定
外見も格好イイー

天頂付近に向けると、経緯台では導入困難だし
湿度の多い夜はすぐに曇る・・・

ＢＪ100を購入検討してます。
45度か90度か迷っています。双方でプリズムの形式が違いますが、
見え味にも違いがあるのでしょうか。

天頂付近も見たいので90度が使いやすそうですが、483さんの言うとおりに
45度の方がいいのでしょうか。
どなたか経験者の方、詳しく違いを教えてください。

90度の方が○

理由はカンタン、45度を買ったけど使いにくくて後悔しているから。

結局、高度45度以上だと首が痛くなっていやになった。
天頂付近などもうメリットなど無いも同然。結局手放したよん。

485と同じ意見
星見用に４５度を買って、使いにくいから９０度を買い足した
結果、４５度は売却のハメになった
迷っているなら、デザインでなく使い勝手で９０度が絶対オススメ
ちなみに、両方持ってる時に４５度と９０度見比べたけど
俺の目には違いは、まったく無かったよ
４５度は地上用で、あくまで対空は９０度と思うよ

過去に宮内社長にどっちがいいか聞いたやつがいた。
答えは９０度の方。
なぜなら星見するなら天頂付近の空が最も大気の影響を受けにくく
条件がいいから。

484です。みなさん早速の回答ありがとうございます。
だいたい方向は決まりました。

こちらは山の中なので30度から上の角度でないと星が見えませんが、
その分天頂付近は透明感あります。
あとは財務省の認可が下りるのか、が課題です。
ありがとうございました。

>>484 >>487

４５度対空の方が、製品の安定度が高いです
遠征観測が多い人
風景も楽しみたい人、エレベータ付きカメラ大型三脚＋フォーク等
を用意出来る人等は４５度が良いでしょう。
天頂付近は、普通の経緯台では導入が非常に難しく苦労します。

北緯３５度前後の日本において、天頂付近を通過する天体はそう多くなく
夏のメシエ天体などは、約 ５０％が最大高度４５度以下です。
さそり座等、赤道直下ですら６０度位の高度に達しないことは理解出来ますか？

都会のベランダ観望のみの人
関節が固い方、高齢者等は９０度対空の方が良いでしょう。

いや、都会のベランダなら45度の砲がイイよ。（普通、天頂視界無いし）
外に出すなら文句無しで90度。

北緯３５度における主要天体の最大高度

Ｍ１・カニ星雲（約 ７９度）
Ｍ７・さそり座 （約 ２１度）
Ｍ８・干潟星雲（約 ２９度）
Ｍ１７・白鳥星雲（約 ４０度）
Ｍ２２・いて座 （約 ３１度）
Ｍ２７・亜鈴星雲（約 ７８度）
Ｍ３１・アンドロメダ星雲（約 ８８度）
Ｍ４２・オリオン星雲（約 ５０度）
Ｍ４４・プレセペ星団（約 ７５度）
Ｍ４５・プレヤデス星団（約 ７９度）
月 平均（約 ５５度）
惑星 平均（約 ５５度）

もともと、手持ちの直視双眼鏡には直視としての良さが有る訳で・・・

顔が向いている方向の物を見ているので不自然さが無いし、自由に振り回
して見たい物を次々と導入できる良さがある。

とは言え、三脚固定の直視双眼鏡では、架台を余程工夫しないと覗くのが
苦痛になってしまう。そこで対空型の出番になる訳だけど・・・

対空型と言っても直視双眼鏡の良さを完全に捨てたく無い人、直視にも価値
を見出している人には４５度がお勧め。夜空を見上げながら、気が赴くままに
次々と見たい物を導入して行く楽しみを知っている人は断然４５度。星空を散
歩しているというリアル感をより感じる事ができる。ただし、架台にもある程度
の投資が必要（エレベータ付きカメラ大型三脚＋フォークが必須）。

こういう精神論的な事には興味が無い人、大型双眼鏡を望遠鏡的な使い方
をするだけで満足できる人には９０度がお勧め。

こういう事では？

↑の意味で

> 都会のベランダ観望のみの人

には９０度がお勧めだと思う。だって双眼鏡の視野と星空（肉眼）を交互に見
る必要がないから。双眼鏡の視野だけを見ているのなら９０度の方が遥かに
楽チン。

９０°は視点が高くなるから本体下げなきゃならない。
ベランダによっては不利。

４５度対空も、９０度対空も
実際に使ってみて選ぶのが吉

上方の死角を少なくするには本体下げたほうがいいんじゃネ

ベランダではのぞきに間違われる危険があるし、どうせ隣家があるから
低空はあきらめざるを得ない。本体も姿勢も下げて座って見た方が。

星空散歩の気分を味わいたいのなら、４５度対空だね。
視線を外すと、そこには満天の星空・・・

それに天頂付近の導入は、至難の業なんだな
視野がクルクルまわるだけで ＠＠ 、ラチがあかない
特殊大型フリーマウントがあれば別だけれど

>>497

ペランダ観望派なら、ストライクゾーンは
高度 ３０−６０度
俯角 ± １５度（４５度対空）

・・・でしょう。

500？
折り返し地点

宮内の６ｃｍ対空双眼ってまだ売ってんの？
売ってたら欲しいのだが。

>>501
売ってるよ

>>502
さんくす。バードウォッチング兼用機として買ってみる。
とりあえずパンフ請求してみます。

> 星空散歩の気分を味わいたいのなら、４５度対空だね。
> 視線を外すと、そこには満天の星空・・・

ソッ、ソレソレ！　激しく同意です。架台にきちんと投資してあれば
苦痛を感じる事は全く無いですしネ。

４５度の方が９０度よりも双眼鏡を高く保持する必要があるのは確か。
それを怠ると >>485 >>486 の様な事になる。つまり、４５度の方がやや
大型の三脚が必要になる。しかし、その代わりに得られる「モノ」も確か
にある。

>>501

売ってるよ。>>345 に列挙してあるＨＰを参照。

だったら直視でいいじゃねぇかボケ！

>>505
そう思うなら直視にすれば？ >>492 を良く読んでくれ。

>>493
>双眼鏡の視野だけを見ているのなら９０度の方が遥かに楽チン。

と書いておいて
>>504
>架台にきちんと投資してあれば苦痛を感じる事は全く無いですしネ。

と書くのは自己矛盾していないか？
苦痛を感じていないのは今の観望スタイルが無意識的に天頂を見るのを
避けているからではないかな？

BJ100買うなら90°にしとけ。
確かに天頂付近は導入しにくいが、とにかく絶対楽く。
首がつかれたためしがない。天頂以外の視線はすべて
下向き姿勢。疲れないから星見に没頭できる。
ちなみに導入ｶﾞｲﾄﾞにﾚｰｻﾞｰﾎﾟｲﾝﾀを使用している。
ﾎﾟｲﾝﾀと鏡筒を平行に調整していれば後は直感的に光線
を目標天体に向ければ導入完了。かなり快感。
制限といえば周りに写真取ってるﾔﾂがいないことくらい。
導入も首も楽。90°で決まり。

９０度傾斜だと、近所住民は覗きに気づかないぞ。

>>507
いや、矛盾はないよ。覗きやすさは９０度の方が上なのは確かなのだから。
しかし４５度でも苦痛は全く無いと言っているのっしゃ。

それと、９０度だって導入するには星空を見上げる必要があるだろ？
賛否両論で意見が割れているレーザーポインターなんてものでも使わない
限り、４５度の方が導入は遥かに容易だし、星空との一体感が有るんだよ。

で、苦痛は全く無いのだからオレは４５度を勧めるけどね。それと製品の
安定性も心配かな。

まっ、「４５度の方が星空散歩していて楽しい」と言ったところで、あくまでも
精神論・個人的主観の問題だから、分からない人には分からないだろうけ
どね。

もっと言うと、

> ちなみに導入ｶﾞｲﾄﾞにﾚｰｻﾞｰﾎﾟｲﾝﾀを使用している。
> ﾎﾟｲﾝﾀと鏡筒を平行に調整していれば後は直感的に光線
> を目標天体に向ければ導入完了。かなり快感。

この手の事に快感を覚える人には９０度。オレ的には不快感を感じる。
ただそれだけの事っす。

>>509
かの有名な対空双眼鏡アダプターを使ったら、自分の股間部を覗き
ながら近所を覗けるという事実を知ってたか？

120度傾斜のやつですね

そうそう。直視型の大型双眼鏡持ってる人はアレを使ったら、天頂が楽に覗けるね。
おれのは手持ち用だけど・・・。確か１０センチクラスのもあったんじゃないかな？
地面を見ながら天頂を見るから変な気分ではあるけど。

つまり、６０度傾斜型があれば両者（４５度派、９０度派）とも
満足できるのれすか？？

でつね
若しくは可変w

狭いベランダからアクロバチックに空の隙間を覗くような使い方をする人の話は
全く参考にならない。
ベランダの都合は人それぞれだから。

しかし、明るい住宅街で惑星を対象にできない双眼鏡で一体何を見るのだろう？

オマイ、漏れにケンカ撃ってるのか？

無粋なヤシは90ﾟ対空
イキなヤシは45ﾟ対空

でよろしいか？

宮厨でイキだと？何かの悪い冗談だろ。

>>518
自分が気に入らないことを言われたからって「県下討ってんの？」なんざ、地方のDQN厨房と同じレベルだよｗ

いや、冗談なんだけど・・・

オマエはワシをナメとるんか、ってやつね

やっぱり直視が息だべ。

イキがってんじゃねーよ とも言うなｗ

Ｂｊ、４５°も９０°も使ったよ。９０°の圧勝でしょ、見易さ。

９０派は４５も覗いた上で９０を選択
４５派は９０を覗いたこともなく４５を絶賛

やれやれ、潜望鏡のぞいて楽しいかね

宮内も潜望鏡なんか作るの止めればいいのに・・

宮厨の内乱は遂に100i同士にまでw
お互い滅びてくれ

４５°専用スレなんか立てるんじゃないぞ。
いいか忠告したからなｗ

>>529
対空コンプの悪路双眼鏡ｦﾀは立ち入り禁止でつよ？

>>531
どっちでもないよ。ただの宮厨嫌いだよ。
他スレを荒らしまくる宮厨が嫌いなだけ。
宮内の双眼鏡は好きだよ。
ただ45だの90だのの論議は端から見ると滑稽だぞ。
皆 生活環境が違うんだから。

ユーザの7割は45ﾟを選択
間違った考えに毒された一部のヲタと初心者が熱烈に90ﾟを主張するのでディスコンしたくてもできずに困っている
これが事実

宮内のサイトから
>型式は45°（屈折型）と90°（直角型）の2種類。
>天文専門、あるいはマニアの方は90°（直角型）の需要が多く、
>45°（屈折型）は地上用・天文用の兼用型として使われています。
>ちなみに、後者をお使いの方が約7割を占めています。

最初の文と次に続く文とで、45°と90°の現れる順番が違うから
どちらが後者なのかわからない。宮内らしい迷文。

社長に聞いてごらん
圧倒的に45ﾟが多い

ああ、俺は既に社長から聞いてる。
文章がおかしいと書いただけ。

☆ 宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。
sage進行（ 500に近づいたら age）
他社双眼鏡の話題は控えめに。
１４ｃｍの話題も控えめに。
金持ちは喧嘩しないのがお約束・・・


熱い議論は下のスレで宜しく！

★ 双眼狂教�V
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106682300/l50

なんかスレが伸びてるなぁーと思ったらEMKHBexMが
一人で興奮しているだけたっだw
馬鹿じゃね？

４５度対空は、製品の安定度が遥かに高い。

宮内も原点（１９８８年頃）に戻り、１００ｉ＆ ８０ｉ
シリーズに機種を絞って欲しい。

高倍率厨・大口径厨も残らず一掃して欲しい・・・

>538
自演コピペ厨も発生したしな。駄目だ、このスレ。

１００ ｉＣＥ （２０−２６倍）・３０万円＋税
８０ ｉＢＥ （１６−２１倍）・２５万円＋税

２機種で充分でしょ？
宮内対空双眼鏡。

>539
禿同
宮内光学はヲタと初心者に振りまわされすぎ

宮内コンプuzeee

値段という要素もあるぞ。
９０゜は結構高い。

80iなんてあったんだ？以前は。

>>545

１９８７年秋頃は、天文ガイドにて
毎月カラー広告で宣伝していたヨ
８０iA

翌１９８８年夏には、１００iA　が発売
直ぐに世代交代する羽目に
バブル最盛期の思い出・・・

１９８８年　当時

１００iA ２３万円
８０iB １８万円

価格差は小さく、口径の割りにコンパクトな　１００iA
がどんどん売れ、以後現在までロングセラーとなる。

同じ事ばかり書き込むアホがいる。つまらんな

１０ｃｍ、値段は１７年前と比べて下がったんだね。
当時と現在はおそらく生産体制はあまり変わっては
いないと思われるんだけど、いろいろ努力してるんだろうね。

某掲示板で、あのＹ氏が１００RCEを褒めてるな。
コントラストではハイランダーにも負けてないってよ。

ハイランダーに負けてないってのは言いすぎだよ。
倍率も瞳径も違うじゃないか。
ハイランダーの21倍とBJの20倍じゃ話にならん。

ＢＪの２６倍との比較みたいだよ。瞳径はほぼ一緒なのでは？
倍率が違うからって、コントラストの比較ができない訳でもあるまい。

宮内は辛口、ハイランダーはマンセーだったＹ氏にしては意外なコメントだね。
宮内のアスを指摘しているけどＲＣＥは買うつもりらしい。

>>550
Ｙ氏の
某掲示板のアドレス貼ってくださいませ・・・

↑宮厨ｷﾀｰ!!
教えると新たな荒らし用コピペ誕生の予感。。。

>>553
さらして閉鎖になったら気の毒だしなあ。
ヒント：その掲示板の存在すら知らなかった。

どうせネタ。

ヒントその２：Ｙ田氏に興味はなかった。

要するに基本に帰れってことだぬ

>>558
基本とは、８０ ｉＡのことですか？

８０ ｉＣＥ アポクロマートなら購入を検討します。
Ｙ田氏ではありませんが、３０倍前後で見る月・惑星に
萌えそうです。

もちろん、２０倍前後での星雲星団も・・・

インターネットでの「基本」と言う意味なら正解。

月食、晴れるといいネ。

１００ｉＣＥ用に２０倍アイピースを購入したよ・・・すごくイイ！
２６倍とあまり変わらないかと思っていたけど、大分印象が変わるね。
今、昼の風景を見ているけど、ヌケが良いし景色に艶がある。
実視界も少し広い。常用アイピースになりました。

リバースケルナー２５ｍｍ２０倍
一番ハイコントラストでシャープ

もっとも、セミアポ １００ｉＡ 専用設計ではあるけれど・・・

質問です。大型双眼鏡の
架台への取り付けはどうなっているのかと。
ビクの有難とか取り付けられますか？

俺BD8x32やツァイス8x32も持ってるけど、どうしてもダハはポロに見劣りしてしまうよ。
比べること自体ナンセンスなんだけど、8X32どれか一台ならダハではなくポロ、そしてニコンのSE8X32を薦める。
NIKONの8x32SEがもっとも高次元のバランスの良さだと思ってる。
携帯性っつう面ではたしかにダハが有利だけど、肝心の使用感という面で否があるので
どうしてもポロをもっていきたくなる。
比較的最初のほうでSE8x32を買って、それからツァイスやアペックス、コーワBDなどを購入。
実はNIKONのSIIももってるけど、接眼レンズに汚れがつく。手にもった時の指の配置、SEが完璧。
いろいろ買った後でNIKON　8x32SE　の良さが身にしみてわかった。

アペックスやコーワBDなど通常の大きさのダハよりも少し重くしてポロのNIKON8x32SEをもっていったほうがいざ使う時にも絶対いい。
見え方がだんぜん良いし、携帯性もたいして変わらない。8X32となると「双眼鏡をもっていく」という意識がある点でダハもポロもほとんど同じ。
BD8X32からSE8X32に変えてみると、実際に移動してるときは「普段よりちょっと重いな」くらいで、双眼鏡を実際に使う場面になって、SEのその見え味に「持ってきてよかった」と思える。
SE8X32を買えるという前提付きで8X32ならダハよりポロが断然おすすめ。
ただ、8X32ダハでもフジノンのLFだけは、この携帯性の良さならもっていっても良いと思ってる。

鳥板からのコピペかよ・・・SE厨が発生？
宮内対空はルーフプリズムの稜線を避けて使ってるのを知らないらしい

宮内 １００ ｉＡ

１９８８年（昭和６３年）より発売、４５度対空双眼鏡。
ダハプリズムを稜線を使わずに使用し、全反射のみの設計は
ＪＩＳ・ＡＡ級の超高精度。アイピースのＲＫ２５ｍｍは、
４枚玉セミアポの収差特性に合わせての専用設計で
ハイシャープネス＆ハイコントラストを実現。

広義の球面収差補正に優れ、像面は極めて平坦でクリア。
瞳径 ５ｍｍで、淡い星雲や微星の検出能力に優れる。
以後、ｉＢ・ｉＣと僅かに変化したが、現在でも発売中。

現在の最新鋭機種は、１００ ｉＣＥ
５枚玉ＥＤアポクロマート。

宮内 ８０ ｉＡ

１９８７年（昭和６２年）より発売、４５度対空双眼鏡
ダハプリズムを稜線を使わずに使用し、全反射のみの設計
１００ ｉＡ はその翌年に登場。

４５−６０度対空双眼鏡は当初、旧ニコン・ペンタックス等から
１９３０年代より生産。帝国海軍御用達の当時としては超最高級品
６０ｍｍ− １２０ｍｍまでのバリエーション
戦後も少数生産されていたが、天文用途と名打った製品は
１９８４年のフジノン１５０ｍｍ対空が最初、但し当初から
１８０万円近い金額で、星祭りのデモ用製品の感。

ちなみに、小型直視双眼鏡の銘品、宮内アドラブリック・シームは
１９８０年代前半から発売。現在は中古市場でたまに出る程度
５０ｍｍ１０倍は、手持ち史上最強の誉れ高い。

>>563

写真三脚にそのまま載せるのが手軽でイイ

BJだけなく、NB100のインプレ希望。

宮内=低倍オンリーと誰がきめたの？

>>569

社長でつ

リバースケルナーが優秀なので
１０年近く、２０倍オンリーでした
現在でも最強のアイピース
ヌケ（明瞭度）は別格。

Edmond Science の RKE は昔から高評価されてきてたしな。

>>564
は誤爆だろ。

なぜ鈴木社長なのに宮内なの？

社長さんの出身地だかの地名から取ってるんだと思った。

長瀞光学に汁！

語感わるくてウーザー半減ｗ

>>574
正解らしい。

工場見学記を貼っておくよ。

http://www.netdecheck.com/business_modeling/honmono/002/
http://www.netdecheck.com/business_modeling/honmono/002/
http://www.el.gunma-u.ac.jp/~nob/miyauchi/astro.html

だれか１４１ｍｍの予約してる人います？
またはユーザーさんはいらっしゃいます？

>>574 >>576
素人臭い質問に、きちんとRes.していただけて嬉しいです。
鈴木社長だし、元々板橋の会社だし、どうしてなのかなと思っていました。
有難うございます。

>>575
長瀞光学や秩父光学にしたら、厨坊の呼称が
「トロ厨」「チチ厨」になりそうだから…嫌です。

もう一つ貼っとく

www.netdecheck.com/business_modeling/honmono/002 - 9k

BR-141持ってるよ。前のバージョンの最後のロットだけど。
良く見えるよ。

はて？　なぜか同じ場所に化けてしまうんだよね

BS60iCから77iBに変えようとおもう。１００にしたいが、金の面より
重さの面でつらい。
中途半端に６０を買っちゃった。まぁ満足はしていると言えば
しているが、瞳径が３ないので、暗い天体は意外と見えない。
６０から７７に買い換えたひと、あるいは比較できるひといませんか？

>>583
60iC使用中で友人が77iAを所有しており、較べたことが何度もあるけど
買い換えるほどの差はない
シャープさは、やや60のほうが良いくらいだが、微妙にM42のガス雲は77方が
見える気がする程度です
お金貯めて、重さを覚悟して100にしたほうが良いのでは？

>>583
ありがとうございます。１００は良いのは分かるんですが、三脚も
いるし、絶対稼働率が下がりそう。。。。

>>583

ミヤウチ持ってないけど、60iCなら 15X のアイピースは
試しましたか？第三者的にはそのほうが適正倍率だとおもうけど。
見かけ視野だって５０°あるなら問題はないかと。
つーか宮内が60iCを22倍標準にして売っている理由はなんだろう？

22xは広視界で、15xと実視界がほとんど同じになるのではなかったっけ。
同じ視界なら、高倍率の方が良いのでは。バックグラウンドが暗くなるから。

585の493は間違いです・・・
>>583
　１５倍なら瞳径４ミリですね。。。。。視野は３．３度か。
　悪くないですね。やっぱり明るくなるんでしょうか？

＞＞宮内が60iCを22倍標準にして売っている理由はなんだろう
ちょっと倍率が高いんですよねー。やっと分かってきましたが、買った
当時は瞳径とかよく分からなかったので、でかい双眼鏡の割には
天の川流してもあんまり（思ったよりは）見えないなぁ、とおもって
ました。

買えるんなら100の方がいいと思う。三脚が必要なのは60でも77でも一緒だし。

>>588
>やっぱり明るくなるんでしょうか？
そりゃ明るくなるでしょ。バックグラウンドの暗さとの
兼ね合いとい演出ファクターもあるでしょうけど。
15x 視野５０°として同じ実視界を、より気軽に流すスタイルに
なるんじゃないかと。特に空の暗い所である程、15X のほうが
そうゆう気楽なスタイルで楽しめるかと想像します。

>>587
見えてる星の数は22xも15xも変わらないんだろうけど
15x のほうが星の間隔が密になる分、よりきれいかも。
星雲はどっちの方が見えるかはわからないけど、M31なんかは
15X のほうがいいんでしょうね。天の川を流すのなら15x だと
想像できる。あと、月はどっちでもそれなりに充分楽しめる倍率だと
思うけど、22Xのほうがよくみえるんでしょ。
>>589
多分100にすれば別の大きな三脚が必要になる、という事かも。

>>590 591
どうもありがとうございます。
でもあんまり１５倍って売ってるところ少ないですね。
瞳径落としても広視界の方が良いんでしょうか、みんな。

＞＞５８９
１００が買えない、というわけでは無いのです。
望遠鏡にしても、ある程度見栄味は削ってでも軽い方がいい、という
スタイルなので。どうもすいません。

>>583
逆に質問ですけど、前の方で書いてあった色収差の事ですけど
月だとか昼間の景色で色収差は気になりますか？
つうか、22X として地上用としては楽しめますか？
シャープさとか、見ごこちの良さとか。
プレアデスや M42 はきれいですか？

>>593
それほど目が肥えているわけでは無いので、そのつもりでお聞き下さい。
　昼間の景色は十分に楽しめます。ただし、45度対空なので
水平方向を見るのは逆にしんどいかも。、月は綺麗に見えます。双眼ですから
立体感もあるし、視野も広いので気持ちいいです。
　収差は、わずかにあります。月の周りにうっすらと緑色が見えるかなー
見えないかなーといった感じです。
収差にこだわる人には我慢ができないかもしれませんが、気にならない
人には気にならない、そんなレベルだと思います。私自身があんまり気にしないせいか
見ていて不快になるものではありません。
　私の住んでいるところは前は太平洋、フィリピンまで何もありません。北は１５００mm
以上の山がそびえる度田舎なので、都市部との比較はできませんが、
プレアデス、という名前の通り、プレアデスはすっぽり入ってなかなかシャープです。
M42は広がりが見えて見応えがあります。が、最初からいっているとおり、
瞳径が小さいせいか、一面の星空、って感じでは見えない、というよりも
６センチもあるのかな？といった具合です。ある程度明かりがある方が
良いのかもしれません。

　そんなところです。

>>594
ありがとうございます。
空がきれいな所なんですね。で、22x はものたりないと。
初印象といううものがあるから最初から15X で22x なしで
使ってたらよかったかもしれないけど、それでも一応
15x アイピースはダメ元で、試す価値はあｒんじゃないでしょうか？
双眼用にしては高くないし、多分RKE (?)の３枚構成なので
比較上視野は狭くても22x より確実に星の密度が上がると想像します。
あとは、永年使用して新鮮みがなくなった機材を復活再生する手だて
として、接眼鏡に対する目の左右それぞれの位置と角度をいつもより
姿勢・体勢を「チューンナップ」して、しっかり見直すと、それまで
より、星がコンスタントにシャープに見え出して、改めて自分の機材を
見直す、とい事もあります。 10x80 の直視をもっていますが、いろいろ
見る姿勢や体勢を工夫して、完璧な目線・位置、尚かつ足まで、完璧に
リラックスできできて姿勢に追い込んでやると、「もうこれいいや」
「次の奴買おう」と思っていた安物機材も改めて見直す事になります。

164 名前：名無しＳＵＮ ：2005/10/18(火) 23:17:12 ID:Ij3+gcG/

低倍率に萌え・・

８０ｍｍ１６倍前後
すばる見物にちょうどイイ感じ


165 名前：名無しＳＵＮ ：2005/10/19(水) 01:19:49 ID:1tMH6NP7

まあ、１００ｍｍ２０倍が一番良い感じ。
Ｍ４５ スバル、Ｍ３１アンドロメダ星雲は視野いっぱいに広がる。
Ｍ１０８、Ｍ１０９のような小さな星雲も良く見える。
メシエマラソン用に適。

宮内にアイピースのこと問い合わせしたけど、音沙汰無い。

>>597

直接電話した方が良い
メールは、返事が翌月という事もあった。


瞳径は、５ｍｍは欲しい。
ヌケの良い、明るい視野が堪能出来る。
遠征地の漆黒の空なら、視野には微光星が驚くほどびっしり。
全天丸ごと宝石箱のよう。

低倍率とは、本当に贅沢な事なのです・・・

オーバーホールとか、どうしてる？

｜＿∧
｜・∀・） ＜６００番ゲッチュ♪
｜⊂／
｜

>>599

メンテフリーで２０年弱、微妙にコントラストが低下
さすがにグリースも固くなったナ・・
メールで問い合わせたら、いろいろメニューがある様子。
冬に出して見るつもり。

>>601
Thx
毎年定期的にオーバーホールで戻ってくるのもあるとの社長談
を見たけど、簡単なクリーニングのメニューがあるのかな？
フル・オーバーホールのインプレよろしく。

大体の目安でいいから、H.P.にメニューを置いておいてほしいな。

そりゃそうだ

宮内という職人気質の会社にそういうことを期待してはあきまへん。

>>595
だめもとで１５倍のアイピース頼んでみました。
来たら報告差し上げます。っていうか１５倍のアイピースはメーカーにも
在庫がないとかなんとか。

Ｂｊな先輩諸兄、教えてくださいな。
当方Ｎｉｎｊａ３２０と高橋蛍１０ＣＭのユーザーです。
小型双眼鏡は７＊５０ＦＭＴを持ってます。
以前より興味のあったＢｊ１００をと考えているのですが、ｉＢ：ｉＣとｉＣＥではどの位しあわせ度って変わりますか？？？
のんびり２０倍くらいで星雲星団あたりを眺めたいと思ってます。
月は・・・気が向いたら程度かな。
日中の使用はまったく考えていません。
カタログスペックとかは置いといて、実際のところどんなもんでしょう？？？
感覚的にＦ８の蛍とアクロマートくらいの違いが出てしまうものなのですか？

Bj100iCの購入を検討しているものです。
45度と90度どちらにするかは悩んでいるところですがどちらにしろ
ファインダーはあった方がいいような気がしています。
やはりファインダーはあった方が良いでしょうか？
使用している方はどのようなファインダーを使用していらっしゃいますか？

ファインダーがあると断然使いやすいですよ。

60iBや77iBに取り付く12mm３倍の正立ファインダーを取手替わりに
して付けてます。取り付け金具はショップで加工してもらいました。
正立だしアイレリーフも極めて長く、お薦めのファインダーです。

>>608
とりあえず、ファインダーなしで使用がオススメ

取手がファインダー代わり

608です。
情報ありがとうございます。
お二人の意見が正反対なので悩んでしまうところです。
これからもよろしくお願いします。

>>608
笠井のクイックファインダー使ってます。
ファインダー無しでも何とかなるけど
すいすい見るには何がしかのファインダーが
あったほうがいいと思う。
クイックファインダーに付属してくる
台座を強力両面テープで鏡筒に固定するだけで
大変お手軽です。

>>607

１００ｉ セミアポと、アポの差はあまり無い。
鋭眼なら、セミアポで充分良く見えるが、実質 ２０倍限定。
アポなら２０・２６倍双方のアイピースが無理なく使える。

>>608
慣れないうちは、等倍ファインダーのお世話になるのがいいかも・・・
上級者は、ファインダー無しでほぼ１発導入だけれど。

宮内 １００ ｉＡ

１９８８年（昭和６３年）より発売、４５度対空双眼鏡。
ダハプリズムを稜線を使わずに使用し、全反射のみの設計は
ＪＩＳ・ＡＡ級の超高精度。アイピースのＲＫ２５ｍｍは、
４枚玉セミアポの収差特性に合わせての専用設計で
ハイシャープネス＆ハイコントラストを実現。

広義の球面収差補正に優れ、像面は極めて平坦でクリア。
瞳径 ５ｍｍで、淡い星雲や微星の検出能力に優れる。
以後、ｉＢ・ｉＣと僅かに変化したが、現在でも発売中。

現在の最新鋭機種は、１００ ｉＣＥ
５枚玉ＥＤアポクロマート。

セミアポからアポに買い換えた人はいますか？

＞＞６１３
ありがとうございます。
やはり１００ｉ セミアポとアポの差ってそんなものですか。。。
「ＥＤアポか蛍でないと宮内ではない」みたいなカキコとだらけでよくわからなかったんです。
学生のころ発売されたばかりのＢｊ１００見て『意外とコンパクトでキレがいいな』って思った覚えがあったんですが、
しばらく天文離れていたので、見比べる機会がなかったんですよ。
いまは陸の孤島（情報面で）みたいなとこに越しちゃったのでなおさら。。。

しかし現行のｉＣって２６倍標準ですよね。
ｉＢだと２６倍はきついってことですか？
鋭眼ならというのは『微細な表現力』みたいなのでアポと差が出るってニュアンスでしょうか？

＞＞６１５
そのへん気になりますよね。
おかげでｉＣとｉＣＥで少々迷います。

セミアポと鋭眼ね

火星や月面の１点をじっと長時間見つめている観望者の眼は
かなり能力アップするようだが、星雲星団を双眼鏡でぼうっと
観ている小生の眼は全然進化しないね。

アポ双眼の実力は、よい空と優秀な眼をもってして初めて発揮され
るんじゃないかな。　

と思ってアポに買い替えていない。６１３氏の意見とは逆であるが。

>>６１７
レスどうもです。
鋭眼・優秀な目ですか。。。私には手が届かなくなってしまった物ですね。
１６・７年前に新橋で酔っ払いに絡まれてしまい、結果眼鏡使いの乱視持ちになっちゃいましたので(^^ゞ
天文離れたひとつの原因ではあるのですがね。
乱視気にならない対象物も多いのですが、面倒なので星見用に使い捨てコンタクト使い始めました。
夜道も含めて快適です。


本題に戻って色収差ってどの程度差異ありますか？
もちろん>６０７の用途としてですが。

>>607
軽めの経緯台+タカハシの蛍で20倍くらいの低倍率を出したほうが周辺像も良くてコストもかからずいいのではないでしょうかｗ？
双眼にこだわらなければの話ですが・・。FSQやSKY90でもいいと思いますが。スレ違いすいません、

>>619

普通の人は、単眼での生活が極めて困難ように
双眼鏡に慣れた人も、単眼鏡に戻るのはやはり極めて困難なのです・・・

＞本題に戻って色収差ってどの程度差異ありますか？

ちょっとつぶやいた程度に受け取って欲しかったのですが、、

星雲星団に限った場合でも、アポとセミアポではコントラスト、抜け、
その他で全然違うよ、と言う人も居ますが、どうなんでしょうね。
私はそれほど違わないのでは、と思います。

シリウスでも見ない限り、星像が色収差で太るなんてことは全く
ありませんし、抜けとかコントラストとかは、レンズよりも筒内の
反射とか、プリズムとか、その方面の影響が大きいのではないで
しょうか。その点はBjもCEも品質差はないはずです。
ただ、月の場合は周辺に色が付きますよ。眼の位置で色の付き具合も
色々変ります。

私はCEを待ちきれずにBjを買いましたが、人間の性か、困ったことに
後でいい物（高い物？）が欲しくなるんですよね。最初からCEを買え
れば問題はなかったのですが。
しかし、自分の飛蚊症の目を考えれば、精神的にも今のBjで十分と
思うようになりました。今ではCEに浮気せずに、Bjを大事に使う気
でおります。

なおなお、宮内光学に電話して６０７さんの迷いを鈴木社長に直接
ぶつけてみる手がありますよ。私もBj購入にあたり社長に色々お聞き
しました。

★ 天文ガイド・１９９０年２月、宮内 １００ｉＡ テストリポート
大型の双眼鏡が３台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。（中略）
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする（中略）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・（注）比較対象は、ニコン ２０Ｘ１２０ 他

★ 月刊天文・１９９６年６月、宮内 １００ｉＢＦ テストリポート
さて、実際にいろいろな状況で見てみると、第一印象はすばらしいのひとこと
です（中略）球状星団、散開星団では、集光力まで増加している印象で、最微
光星のざらつきが多く感じられました。ちょうど接近中の百武彗星を見た
ところ、核本体からダストヘかけて黄色味のグラデーションがわかり・・・

使っている望遠鏡が反射と蛍で、色収差なしの星像に慣れているなら
アポが無難かも。
アポ２６倍は完璧とはいかないけど、２０倍の中心像は
かなりのもの（色収差補正）。

６１３−６２３
みなさんありがとう。

>>６１９
『蛍で20倍くらいの低倍率』ペンタのＸＬ４０使っているんです。
でも双眼だと圧倒的に体感的な情報量が違うんですよ。
大げさに言うと感動みたいなものかな？
スペックでは旧ＦＳ１０２とＸＬ４０だと２０．５倍 実視界３．１７" 射出瞳径４．９８ｍｍ（のはず）
だから単眼当たりの能力ではＢｊ１００に劣るわけないんですが。。。生理学上の問題なんでしょうね。

>>６２１
とっても参考になります。
実際にどちらも見比べた経験をお持ちの先輩方の生の声をお聞かせいただきたかったので。
宮内ＨＰにも
『月や惑星のような明るい星を見ると、前者は若干の色収差が気になりますが、
星雲・星団、恒星を見るには前者で十分とのご意見もあります。』
と、びみょ〜な表記もあったので、余計ユーザーの『実際の感じ方』を教えていただきたかったんです。
れすありがとうございます。

あ、（高い物？）の気持ちもよくわかります。

>>６２３
『アポが無難かも。』無難で価格差１．５倍、１２万円上乗せはちょっとキツイですm(__)m
でも『アポならほぼ完璧＋自由に高倍率まで選択可』なら価格差３倍６０万上乗せの８０万円くらいでも心が動きます。
他の機材をすべて手放してこれ一本にしたいですね。
ハイランダー蛍が１００なら行っちゃってるかも(個人輸入で)
でも低倍率＆実視界もうちょっとほしいですね。

ＦＳＱ＊２＋ＥＭＳもちょっと考えたのですが、鏡筒の平行度の保持その他メンテの手間を考えると。。。
今以上に実稼動が確実に下がりそうで。
横着なのであまり扱い方や移動・保管に気を使わずに、お気楽に楽しみたいんですよ。
それに価格も１００万の大台越えでしょうからね。。。
たぶんＢｊのＡＰＯを購入候補に挙げる方って似たようなこと考えるのでは？
理想は『ＦＳＱ＊２内蔵のＢｊ１０６』ですね。
これなら２０〜１００倍超までＯＫ、収差も良好。サイズもコンパクトで理想的な主力機ですね。
プリズムその他でのマイナスは許容範囲ってことで。
Ｂｊ蛍の方が求める次期高級機ってこれに近いレベルのおはなしでは？
いまＥＭＳにいってるかたも宮内ユーザーに取り込めますしね。

>１９７「１００iCEを昼間だが覗いた。セミAPOと比べると黄色と紫が確かに少なめでした。
しかしもっと色滲みが少ないクリアーな像と期待していたが〜〜」
や
>６１５「セミアポからアポに買い換えた人はいますか？ 」

も、たぶん私と似たような疑問・問いかけなのかな？
１９７さんも６１５さんも『価格差考えた期待値』でのお話を知りたいのでは？と思うんです。
カタログスペックではない「ユーザーの満足度」をみなさん知りたい・聞きたいのでは？

１０万ちょいって微妙な価格差なので逆に悩んでいます。
今なら怪しい『復刻限定生産品　ｉＢ金色鏡筒』１４９，８００円という格安もありますし。
でもこれ『セミアポ』表記じゃなく『悪路』なんですよね？


お手間でももう少しご教授いただければ幸いです。

>>626

宮内 １００ ｉＡ

１９８８年（昭和６３年）より発売、４５度対空双眼鏡。
ダハプリズムを稜線を使わずに使用し、全反射のみの設計は
ＪＩＳ・ＡＡ級の超高精度。アイピースのＲＫ２５ｍｍは、
４枚玉セミアポの収差特性に合わせての専用設計で
ハイシャープネス＆ハイコントラストを実現。

広義の球面収差補正に優れ、像面は極めて平坦でクリア。
瞳径 ５ｍｍで、淡い星雲や微星の検出能力に優れる。
以後、ｉＢ・ｉＣと僅かに変化したが、現在でも発売中。

>>626
そうね、ハイランダー１０ｃｍが有ればそっちにしたかな〜

でも淡い星雲を見るのが主目的だったので瞳径５ｍｍは欲しかったし、
口径も最低１０ｃｍは欲しかった。で、ハイランダー買うくらいの予算は
有ったので迷わず１００ｉＣＥにしたよ。将来ハイランダー１０ｃｍが出るとも
思えないし、買い換える事もないと思ったからね。今のところ満足してる。

色収差の点では、ｉＣＥは２６倍が標準になったことで印象的に不利だね。
ｉＢの２０倍と比べられてしまう事が多いからね。ｉＢの２０倍とｉＣＥの２６倍を
比べると、昼間でもｉＣＥ２６倍の方が少し良好かな？と言う程度の差だと思う。
２０倍同士で比べれば大分違う。

ｉＣＥの２６倍で星空を見た場合、２等星ぐらいでもチラチラと揺れる星の
光芒に青が少し混じるせいか、何となく青っぽい星が多い印象を受ける。
２０倍だとそれがなくなる（と言うか、２０倍で星空を見てからこれに気づいた
ぐらいなので、比べなければ分からないかも）。ｉＣとｉＣＥの違いも同じような
ものでは？だたし周辺像は２６倍の方が良いと思った。

同じ様に迷った人の海外での意見もどうぞ。

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=binoculars&Number=211770&Forum=,f33,&Words=37X&Searchpage=0&Limit=25&Main=211010&Search=true&where=bodysub&Name=&daterange=0&newerval=&newertype=&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post211770

ちなみに、CloudyNights では、セミアポを使っている人も、フローライトを使っ
ている人も、３つのアイピースの中で２０倍が most favorite なのだそうだ。

あっ、それと乱視（肉眼のアス）は瞳径が大きい程目立つよ。
２６倍を使うならｉＣＥでは？

うーん、１００の話ばかりが進行中でいつ入ったらいいのか・・・
興味持っている人はあんまりいないと思うけど・・・・

　60用の15倍アイピース来た。瞳径1.2mmアップで、当たり前だけれど
明るくなり、微輝星もかなりはっきり見えるようになりました。プレアデス
を覗いてみても、星の密度が上がったし、それ以外にもメリハリがついた？抜けがよくなった？事をはっきり感じられます。
気がします。
　やっぱり１２〜１５倍くらいが適正倍率だと思うのですが。。。。。
月を見るとき、あるいは明るいところでの使用以外は２２倍瞳径２，８
には意義が感じられない・・・・

　ということで、60→77の予算がない人は、15倍のアイピースもおすすめ
でございます。
　すんません、100の話、どうぞ。

６０用の１５倍アイピースもＲＫでしょ？
大きな瞳径でヌケが良いってのは気持ちがいいですよね。オメデトウ！

>>６２８
ありがとうございます。

わたしもほぼ似たような目的・条件ですのでＢｊに絞って考えてます。
２０倍の件、ｉＡ用の古い設計とのカキコみていたのですが、追加で入れようと思っていました。
倍率的にはやはりｉＣＥでも２６倍ですでにグレーゾーンになってしまいますか。。。
ｉＣＥなら２０倍と気分転換惑星・月用での３７倍の２本を常備して、標準２６倍はお蔵入りかな？
と考えていたのですが期待値が大きすぎたみたいですね。
でもｉＣＥで２０倍よさそうですね。
>６２３さんも中心像のよさ教えてくださってましたし。

やはり予定通りｉＣＥにしようかな。。。


乱視の件ですが片目のみですので使いすてコンタクト入れてます。
ただ普通のものより厚さがあるのかな？
影響がなければいいなと思ってます。

ゴメン、623=628です。623を628で詳しく説明したと思ってくだされ。
グレーゾーンと思うかどうかは人によると思います。>>623で中心像と
書いたのは周辺像は２６倍の方が良いと思ったから。
私ばかり意見を述べても何ですので、私はしばらく落ちます。

２０倍の明るい視野が好き・・・

なんで復刻版はシャンパンゴールド色なんでしょうかね？現行品との差別化でしょうか。
天文用途に夜間使う分には、外装の色なんか関係ないって言われればそうなんですけど、
個人的に、何となく下品というか、どこぞの国で作ったモドキのようだというか・・・
値段の安さで割り切るかなぁ。覗いて見える像は同じだし。

>>635

シャンパンゴールド色は
どこの店で手に入るのですか？

>>６３６
ＫＹＯＵＥＩ東京のネット店です。ちなみに
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/outlet20041122/outlet_bino.html
ただ表記は『セミアポ』ではなく『悪路』です。
なぜだろうか？？？

ごめんＫＹＯＥＩ−ＮＥＴだね。
失礼しました。

４枚玉セミアポ　だね

BJ100ではアクロは無かったような。。。
って、復刻版だけアクロだったりして

>>６３７
昨晩までは確かに１４９，８００円だったのに、
さっき開いたら１５９，８００円にかわってたよ。
値付け間違いかな？それにしてもせこい〜〜

関係者板見たのなら「あくろまーと」の説明して逝け。

光学系の分類としては、対物レンズのみの違いで、色消しレンズ
（アクロマート）と通常の光学レンズを使用している『3群4枚構成』と、
超色消しレンズ（アポクロマート）EDガラス（特殊低分散）を使用して
いる『5群5枚構成』の高級種の2種類があります。

２枚玉アクロマートでは、あまりに残存収差が残るので
４枚玉セミアポクロマートでの設計となった。

実用上充分なレベルの補正。

>>６４２　>>６４３
漏れの書き方が悪かった。

ｉＢＦの生産中止が『硝子財の入手困難』が理由ってことだったから、
復刻版も『一部の硝子が変わったため』ノーマルのｉＢと比較して色消しの能力が落ちてしまい、
あえて「あくろ」って記載したのかな？
ってことなの。


アクロマートって単に２色色消し
アポクロマートは単に３色色消し
であって前玉の郡構成や枚数、硝子素材は関係ないのでは？
一昔前は高屈折低分散（クルツフリント）使っての３枚玉のアポクロマートが基本だったのでは？
で、セミアポって厳密な定義がなく
アクロ以上アポ未満って感じの位置づけだけだよね。
違ってたっけ？？？

2枚玉アクロなら、初代100iと同じだね(iA,iB未満)。
実際、金色鏡筒にどんなレンズが付いているかは、
KYOEIに訊かないと判らないけど。

今(30日 16:06)KYOEIに電話して確認したよ。

Q.1 アポクロマートとセミアポの、セミアポの方ですね？
A.1 これはアクロマートです。

Q.2 3枚玉のセミアポじゃなくて、2枚玉のアクロマートですか？
A.2 そうです。

文章にすると、なんだか愛想がないように感じますが、
あたりの柔らかな、丁寧な対応でした。
これ以上は突っ込まずに、礼を述べて電話を切りましたが･･･

そうすると、この鏡筒は、
初代100iの光学系とiBの鏡筒を組み合わせた廉価版ということになりますね。
それでも、フード一体型だったり、耳軸取り付けねじがあったり、
接眼レンズ交換ができたりで、初代とは使い勝手が大きく違いますが。

今時アクロなんかねぇ・・・

>>６４６
さすが。はやいね〜
漏れはカキコしたけど電話って文明の利器を忘れていたよ。
だとすると型番はＢｊ１００ｉＢｍ（まいなー）って感じだね。
なんかさぎっぽい。

詐欺っぽいといえばこれｗ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30605562?

>>649
ヤフオクスレと重複するけど、質問に対する回答がありますね。
手渡し可能って、本当に可能なんでしょうかね？

>>650

要注意！ 過去に同じ写真でのオークションあり！

>>651
アドバイス有難うございます。
あの写真は、見た憶えがあるのですが、手元のファイル中にはなかったもので･･･
正規の所有者（前回の落札者）が名乗り出てくれるといいんですけれど。

宮内のBj100アポ・セミアポについては、本家H.P.の記述も何だか変ですね（下記）
＞光学系の分類としては、対物レンズのみの違いで、色消しレンズ（アクロマート）と
＞通常の光学レンズを使用している『3群4枚構成』と、超色消しレンズ（アポクロマート）
＞EDガラス（特殊低分散）を使用している『5群5枚構成』の高級種の2種類があります。

>>641
競泳大阪に、こんなのがあった。
ttp://www.kyoei-osaka.jp/sky/sale/sale0502/sale0502.htm
現在品切れだけど、今朝の段階では2台在庫。

これが売り切れたので、値上げしたんでは？
やっぱ、ずるいなー競泳。

ここには「セミアポ」と説明。でも、現行100iCとの違いはアイピースだけとある。
現行品は、ミヤウチのHPでは「アクロマート」もう、何がなんだかわからない・・・・
シャチョウ、説明して！

ごめん。652さんと、かぶってしまった。

>>654
いえいえ、皆同じ疑問をもっている、ということで。
双眼鏡については、大阪協栄の方が力が入っているので、
諸元等、各種情報もこっち（大阪）を信じようか･･･というか、信じたい。

先の書き込みと矛盾しますけど、廉価版用にアクロマートレンズを
あらためて揃えるようなことをするかなぁ？とも思ったりする訳で。

欲しいのはRBなんですけどね（これは東京店のアウトレットにしかない）。

★ 宮内対空双眼鏡サイト

http://www.miyauchi-opt.co.jp （オプトミヤウチ）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm （スカイバード）
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/BJ100iCE.html（協栄）
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/bj.htm （協栄2）
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm （アイベル）

海外サイト
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

BJ-100

型式は45°（傾斜型）と90°（直角型）の2種類。
天文専門、あるいはマニアの方は90°（直角型）の需要が多く、
45°（傾斜型）は地上用・天文用の兼用型として使われています。
ちなみに、後者をお使いの方が約7割を占めています。
光学系の分類としては、対物レンズのみの違いで、色消しレンズ
（アクロマート）と通常の光学レンズを使用している『3群4枚構成』と、
超色消しレンズ（アポクロマート）EDガラス（特殊低分散）を使用している
『5群5枚構成』の高級種の2種類があります。

■MIYAUCHI Bj-100iC 　

対物レンズ型式/口径：100mm　3群4枚　焦点距離：500mm
26倍アイピース標準装備
形状/45゜傾斜型
正立系 (P=プリズム) /ルーフP＋平行P
本体/ 全長×全高(巾)×全申(高)/重量 　430×240×150/5.8　　

★ 天文ガイド・１９９０年２月、宮内 １００ｉＡ テストリポート

大型の双眼鏡が３台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。（中略）
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする（中略）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・（注）比較対象は、ニコン ２０Ｘ１２０ 他

★ 天文ガイド・１９９０年２月、宮内 １００ｉＡ テストリポート
大型の双眼鏡が３台あると実に楽しい。スタッフは 岡崎レビールデンコ
彗星を評価の対象に求め、海辺や南アルプス山中に遠征した。（中略）
のぞいて気が付くことは、たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え、
視野がにぎやかな感じがする（中略）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。像面が
平坦でコントラストが高く・・・（注）比較対象は、ニコン ２０Ｘ１２０ 他

★ 月刊天文・１９９６年６月、宮内 １００ｉＢＦ テストリポート
さて、実際にいろいろな状況で見てみると、第一印象はすばらしいのひとこと
です（中略）球状星団、散開星団では、集光力まで増加している印象で、最微
光星のざらつきが多く感じられました。ちょうど接近中の百武彗星を見た
ところ、核本体からダストヘかけて黄色味のグラデーションがわかり・・・

本家H.P.を見れば済む内容まで貼り付けるのはヤメてくれ。
反宮内派の妨害工作か？

他のテンプレについては、別の何処かに置いて、
リンクだけ貼り付けてくれると助かる。

無駄にスレの流れを速くしないで欲しい、読みにくくなるから。
頼みます。

こぴぺ厨には何を言っても無駄っすよ
流れに関係なくひたすら貼って貼って貼り続けて
スルー汁

CMみたいなものだと思えば気にならなくなる

初心者を排除するために・・・

３０倍以上のアイピース廃止
９０度対空廃止
６０−７７ｍｍ廃止

を敢行してもらいたいもの

２６倍での星野最高
３７倍での月見最高
９０度対空最高

>>653の大阪の品、注文して今夜到着しました。
あれ？これシャンパンゴールドでは・・・・
ﾋﾞﾐｮｰな色。そういや、協栄ネットの説明も、「色合いの差はわずか」の表示追加。
周りにはBJユーザーいないので、確認できない。

でもﾁｮｰかっこいい。ゴールドでも何でもいい感じ。接眼がぐらつくのはやだなぁ。

レンズ構成は明らかにペッツバール。奥にもう一群レンズが見える。二枚玉ということはない。
（「接眼」というﾂｯｺﾐなしね。接眼はずしてます。）
協栄東京は、人材不足。（変な店員ばっか。実は漏れはキライだ）間違えたのでは。
多分、>>646の電話の相手は、あたりが柔らかなら、BORGｵﾀのﾒｶﾞﾈのやつだな。

とすると、149800で注文すればよかったかも。
やっぱ、何がなんだかわからん。おまけに曇りで1stフライトもお預け・・・

> 接眼がぐらつくのはやだなぁ。

そんなことないよ。初期不良では？

フローライトアポ、セミアポに関わらず、
１００ｉシリーズ（４５度対空）は、標準 ２０倍（リバースケルナー）
での高シャープネス＆高コントラストな画質が快適。

裸眼で６等星が 見える環境なら、瞳径５ｍｍの明るい視野で
北アメリカ星雲や網状星雲などの淡い星雲もクリアに見える。
瞳径５ｍｍだと、彗星の微細な流線、
スパイラル構造等を見る時も有利。

４５度対空は、設計及び工作精度等の理由から
製品の安定度は極めて高い。
実質、Ｆ４の短焦点としては、驚異的な高性能。

>>667
ﾚｽありがとうございます。ヘリコイド部のガタという感じです。
明日にでも聞いてみます。

先ほど書き込んで外を見たら、すっかり晴れてました。
あわてて三脚持って出ました。

肉眼だと北極星もやっと見えるという光害地なんですが、火星のそばのプレアデス、
従来使っていた70mmとは明らかに違います。ま・まぶしい・・・と言う感じ。

>>666さん
教えてください。
色についてですが、
思ったよりもゴールドだったってことですか？
それともシルバーだったってことですか？

接眼部のガタですが、改めて梱包箱を見ると、角が激しくつぶれてる・・・運送中の落下！
ヘコミのある面を見ると、ペッコリと接眼部の形に段ボールが変形。

運送業者のヤマト運輸に問い合わせ、交渉の末ミヤウチでの修理となりました。
今の新月期が過ぎたら持ち込むつもりです。
協栄大阪から輸送の際、梱包箱がプチプチでカバーされていたため、落下痕に気付きませんでした。
このカバー、店では配慮のつもりかもしれませんが、これでは落下の痕跡がわかりません。

>>670さん
私の注文した品は、シルバーのつもりだったので、「シルバーにしてはゴールド」と言う感じでした。
以前、コプでみたBS77iBの印象との差です。

ただこの塗装不思議で、3波長蛍光灯だとシャンパンゴールド、昼白色蛍光灯だと、シルバーに見えます。

>>671
どうもありがとうございます。
あまりにキンキラキンだったら嫌だなと思っていたんですが、
そうでもない感じですね。

特価品欲しいな。
このあいだ60ｉＣ買ったばかりなのに。
うーん、しばらく迷います。

>672さん
色、上品でいいと思います。
ただ、私はミヤウチ今回が初めてで、「宮内シルバー」としての思い入れがあるわけでないので・・・

以前のシルバーが好きな方には、どんなものでしょうか。

特価といっても、以前国内販売停止の際（2001年末）の広告では138.600（税抜き）でしたから・・・
今思えば、この時期に買っておけばよかった。（当時、相当悩んだ記憶あり）

BJ100RCE飼いました。でも色々ありますた。
っていうか、あってます。

>>674
何、何？詳しく教えて。

>>674
書いてることの意味わかんねえ。

では。
特に宮厨というわけではありません。基本的に対象は星雲星団の
星一本ということと、月も楽しみたいこともあり、色収差も考えた
結果、EDのBJ100RCEに辿り着いたのです。
でも安い買い物ではないので、鈴木社長へ電話で直接アタックし、
ぶっちゃ毛100RCEはどーなのよと聞いたところ、今回のBJ100iCE,
RCEは御好評頂いてます。とのことだったので、きめますた。

うん、うん。続きをどぞー。

ワクワクテカテカ

まー自社製品を悪く言う社長なんか何処にもいないんですけどね。
素朴でせいじつそーな話を聞いてるとグラっときたわけです。
そこで、K社を通じて網で購入し、ついに(結構飼うまでに時間が
かかったので)届いたのでありました。ヤッター！

　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

ソレデソレデ。

届いた愛しき100RCEは、緩衝材が敷き詰められた段ﾎﾞｰﾙｹｰｽの中の
段ﾎﾞｰﾙｹｰｽに(要は2重箱)に収められており、取り出すときの感触と
その重量感は喜びの一言でありますた。
本体を眺め満足したところで、早速、対物ｷｬｯﾌﾟ、接眼ｷｬｯﾌﾟを外し、
状態をﾁｪｯｸ！
傷、曇りなど一点もない完璧な状態を確認。映り込みのない吸い込
まれるような巨眼は新しい星生活を予感させるには十分ですた。

性生活ガンバってくださいね！

ホウホウ、それから？

ま、まだでしか？(；´Д｀)

今夜は月例15。(当時の話です)天候は改正。初ﾌﾗｲﾄへしゅっぱつ！
あ。それと今回、花台はというと￥もなかったのでﾎﾟﾙﾀで勝負。
自作でL型板つくって準備してましたので、100RCEを載せます田。
やや重量ｵｰﾊﾞｰは分かってましたが...。ん？けっこーいけるじゃん。
ﾌﾘｰｽﾄｯﾌﾟも機能するし。とりあえず自己満足。
でも客観的に見るとやはりBJが重いため、経緯台の垂直軸にひずみが出て
水平方向の動きに部分的に摩擦感を感じ升。垂直方向は全く問題なし。
でも神経質な人は迷わずHF経緯台を選ぶべし。

>>687
なんだ、何か不具合でもあったのかと思ったら、単なるノロケ話か。
とりあえずは、おめでと！

ハイ次の方どぞー

誰か純正フォークについて語ってちょ。

>>690

２本指で持てるくらい軽くて小さいが、必要十分な強度・剛性。
本体を載せるだけの楽々セッティング。

テンションの調節によって滑りの硬さ調整可能。回転はスムーズ。
可動範囲は水平３６０度、垂直−２０度〜＋９０度（＋９３度ぐらい？）。

可動範囲を振り切り、本体がフォークにぶつかったとしても、本体を傷
つけない保護ゴム・保護シート付き。

三脚取り付けは通常のカメラネジ。直販なら大ネジへ変更可。
軽いのでチョイ見なら小型三脚にも搭載可。ベランダでのチョイ見
ではマウンテンエース

http://www.geocities.jp/k_maru827/camera/kizai/image/PICT0850.jpg

に載せて座り込んで見てる。さすがに振動はあるが場所を取らないので
重宝している（お勧めはしない。自己責任で）。本格観望では大型三脚が吉。

それでいよいよ月を見たわけですよ。
目幅を合わせてﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞをわましてっと。
おー。月が良く見える！んー。でも何かしっくりこないな。
色収差が想像以上にある。
なんで？ここで一度、深呼吸。
モー一回片目づつﾋﾟﾝﾄあわせ。右目から。ゆっくり徐々にﾋﾟﾝﾄ
を追い込んでいく。そしてバシッ！ﾋﾟﾝﾄｷﾀｰ！ｼｬｰﾌﾟじゃん。
次、左側。ゆっくり徐々に追い込んでいく。そして、あれ？
ﾋﾟﾝﾄは合う。合うんだけどなんか違う。よく確認していくと
像の全面でバシッとﾋﾟﾝﾄがこない。そう、像の片側から徐々
にﾋﾟﾝﾄが合っていくが全面でﾋﾟﾝﾄがでない！
なんじゃこれはー！しかも何か色収差の出方も悪路とかわら
んぞ！
ﾀｰｹﾞｯﾄ変更。火星。右側はｼｬｰﾌﾟそのもの！やはり左側が
ﾋﾟﾝﾄが微妙。っていうか、像が流れてるしー。火星が土星のように
横に長いぞ。あーあ、ﾊｽﾞﾚ引いちゃったよ。
次、ﾌｫｰﾏﾙﾊｳﾄ。やっぱり星がいびつで変。3等星未満の微恒星
は明るくないのであまり気にならないけど。
ﾌﾟﾘｽﾞﾑがおかしいんだろーな。何にしても光軸がずれてる。

というわけで、夢が現実となった初ﾌﾗｲﾄは、初日1時間で脆く
も崩れ去り、撃沈したのでありました。

まー自分が判断して飼ったものだから、特にﾐﾔｳﾁを責めるつも
りは全然ないですが、ﾐﾔｳﾁに対しては品質要求事項を文書につ
づり、K社を通じてｿｯｺｰ返品しました。
交換になるか調整になるかわかりませんが、現在待ちの状態です。
今回ﾊｽﾞﾚ引いちゃいましたけど、間違いなくBJ100RCEは漏れの
相棒になることは間違いないので退院するまで気長に待ちます。
というお話です。

やはり、イヤウチ製品は、直接秩父の工場に行って
モノを確認して買うのが正解なのかな？
俺、アメリカ住んでるけど、買う時は、アメリカの
ディーラーから買わずに、直接買いに行こうとおもう。

御愁傷様、同情するよ。
宮内を責めるつもりが無いとは仏様みたいな人だな。

国内生産のくせに品質管理がなっていなかったら海外勢に対抗出来ない。
ビノンの生産遅れの件もそうだが、宮内は顧客からの信頼性を甘く見て
いるフシが有る。「簡易防水」や「強制反射」など、カタログに曖昧な
用語を使うのも良くない。

上で純正フォークを賛美しているやつがいるが、テンション調整は水平
方向はできないはずだが、最近は出来るようになったのか？　　俺のは
できない。夏と冬でグリスの粘度が大きく変わるので、冬になると水平
方向の回転が非常に固くなる、経年変化ではない。要注意。
また、耳軸はアルミのバリが残っている場合が有るので、その時は目の
細かいサンドペーパーなどでバリを取ってから組み立てること。
でないと受け側の部品に傷がつくよ。

俺BD8x32やツァイス8x32も持ってるけど、どうしてもダハはポロに見劣りしてしまうよ。
比べること自体ナンセンスなんだけど、8X32どれか一台ならダハではなくポロ、そしてニコンのSE8X32を薦める。
NIKONの8x32SEがもっとも高次元のバランスの良さだと思ってる。
携帯性っつう面ではたしかにダハが有利だけど、肝心の使用感という面で否があるので
どうしてもポロをもっていきたくなる。
比較的最初のほうでSE8x32を買って、それからツァイスやアペックス、コーワBDなどを購入。
実はNIKONのSIIももってるけど、接眼レンズに汚れがつく。手にもった時の指の配置、SEが完璧。
いろいろ買った後でNIKON　8x32SE　の良さが身にしみてわかった。

アペックスやコーワBDなど通常の大きさのダハよりも少し重くしてポロのNIKON8x32SEをもっていったほうがいざ使う時にも絶対いい。
見え方がだんぜん良いし、携帯性もたいして変わらない。8X32となると「双眼鏡をもっていく」という意識がある点でダハもポロもほとんど同じ。
BD8X32からSE8X32に変えてみると、実際に移動してるときは「普段よりちょっと重いな」くらいで、双眼鏡を実際に使う場面になって、SEのその見え味に「持ってきてよかった」と思える。
SE8X32を買えるという前提付きで8X32ならダハよりポロが断然おすすめ。
ただ、8X32ダハでもフジノンのLFだけは、この携帯性の良さならもっていっても良いと思ってる。

今、思ったんだけど、宮内のアイピースって機種間で共用は
出来るんですか？たとえば、100 用の20 倍アイピースは
25mm の筈だけど、これを60 に使えたら、12 倍になって
そうなれば瞳孔径は5mm になるんですけど。これなら
60mm でも更に楽しくなるんでは？と妄想しますが・・

>>692
そんなことってあるんですね。
当然保証書が入っていますよね。製品番号入りで、そこには「上記の
製品は、当社の製品検査に合格した物である事を証明し　品質の保証を
いたします　（以下略）」とあります。
私はこの「当社の製品検査に合格した」という箇所に１００％の信頼を
置いていたのですが、甘かったかな。

宮内も人材難でクオリティが下がってんじゃないの？

水平回転のテンションは、本体重量が加算されるので調整とまでは行か
ないけど、ナットの締め具合で硬さを変えられたけどナ・・・
フォークは機動性重視で必要十分な機能を持っていると思うよ。

耳軸は２組持っているが、アルミのバリは無かったなあ。一つは真鋳の軸の
長さが足りなかったので、ワッシャーが必要だったけどネ。

それと、俺も最近買ったのだが、プリズムに初期不良があったよ。速攻で翌日
にＫ社に持ち込んだら、別のに交換してくれた。Ｋ社の対応には感謝している
が、Ｍ社の品質管理には疑問を持った。機種を増やしすぎて品質管理が
追いついてないのでは？

ちょっと厳しく書きすぎたかな？
純正フォークを否定したような文になってしまったが、
架台を選ぶとしたらやっぱり純正フォークがいいと思う。
厳冬期の水平方向の回転は三脚の雲台にまかせているよw。

>>700　>>701

戦前戦後生まれの熟練技術者が、次々リタイヤの様子
製品安定度の高い、１００ iC　
がオススメ

次々リタイヤするほど社員いるの？
数名で作っているのでは？

K社からﾒｰﾙ届きますた。
金曜日、明日退院するとのこと。
土曜日着かな？
届いたら相棒のBJ100RCEを再検証します。

広視界病、高倍率病、９０度対空病
初心者クン達が、ミヤウチの良さを台無しにしていますね・・・

初代 １００ ｉＡ・そして１００ ｉＢＦで作り上げた伝統を
初心者向けの機種がダメにしている感。

広視界エルフレは、ピントもコントラストも甘い
球面収差が多く残り、キレもコクもない
小さな瞳径（高倍率）は、星野の美しさを半減させている
９０度対空用のペンタプリズムは、製造も調整もかなり困難
ｅｔｃ

>>705
BJ-100iB買ったはいいが、落下された者でつ（671あたり）
初心者でつ。台無しにして申し訳ありません。

100iBと、RK接眼の相性は、概出で理解しているつもりです。
視野が同じにもかかわらず、20xでよかったと思ってます。
しかし実際覗いてみて「90度対空」にすればよかったと後悔してるんです。

90対空プリズムの製造・調整は、45度に較べてそんなに難しいのでしょうか。
（価格が全く違うので想像できますが・・・・・）

フジノン・ハイランダー・ビクセン等の他の対空双眼鏡のユーザから
「９０度でないから使い難くて」という声はあまり聞かないネ。

>>706
架台は何をお使いで？

＞＞「90度対空」にすればよかったと後悔してるんです

エレベーター付き架台にして、座面高調整型の椅子を使えば
４５度もかなり楽になるのでは？

接眼覗く体勢のまま目をちらっと４５度上に向けるだけで
対象を肉眼視認できるのは他に無いメリットだけどな。
とシッタカをきめる。

メガネを取ってド近眼の裸眼で覗くから、その手は使えない

４５度がいいか９０度がいいかは個人差があるね。
俺は今は４５度を使ってるけど、今度買うときは絶対に９０度にする。

俺は既に２台目だが４５度だなあ。

９０度は星見る時はいいけど、女子寮をn

90度だとばれにくいぞ

ＢＪでＭ３３を見るとどんな感じに見えますか？
渦巻きに見えますか？

>>715

６〜１２ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127527195/l50

参照宜しく

>>671
ふと気になった事が。
俺は頻繁に実家宛に使用頻度の低い機材をヤマトで送ってる。
当然いつもワレモノ指定（気休めだが）
先日受け取った実家から連絡があり、今回に限ってダンボール箱がプチプチで
覆われていたと。そして、ダンボール箱には5cm角位の穴が開いていたと。

俺も協栄大阪から何度も通販で購入しているが、箱にプチプチが巻かれていた事はない。
稀にそういう荷物を受け取ることもあるが、発送元や内容物とは関係ないようだ。
あれはヤマトが勝手に貼り付けているらしいが、その基準は？

箱を破損した時に誤魔化すために貼ってるとしか思えないのだが。
つーことで、易損品がそんな梱包で届いた時は要注意。

>>506

９０度対空のプリズムは、ペンタ＋ポロ�U
つまり４個もプリズムを使っている
精密調整は無理ぽ

あと、エレベータ付きの大型写真三脚は必須。
快適さが違う。スリック・プロ�V 位は欲しい・・・

初心者なんで教えてください。
４５度対空はルーフプリズム＋平行プリズム
９０度対空はペンタゴナルプリズム＋ポロII型プリズム
どちらも４個ですよね。
平行（菱形）プリズム、ペンタゴナルプリズどちらも透過面、反射面の数は同じです。
同程度の精度を求めた場合、菱形プリズムがペンタゴナルプリズムに比べて安価なのは分かりますが、
９０度対空の精密調整が無理なのはなぜでしょうか？
宮内のカタログではどちらもＪＩＳ　ＡＡ級規格を適用しているのですが。
半可厨になりたくないので、ぜひ詳しく教えてください。

>>715
富士山での観望だが、私にはボーと見えるだけ
渦巻きや腕なんでとてもとても

>>719

４５度対空はルーフ（ダハ・三角）＋平行（菱形） ・・・ プリズム２個
９０度対空はペンタゴナル（五角）＋ポロ�U型 ・・・ プリズム４個

ポロ�U型とは単体ではなく、３つの三角プリズムの集合体
反射面は４面ある。ペンタを含めると６面
また通常、ペンタプリズムは非対称形状５角形で製造は困難。
更に、それらを完全に調整するのは、更に困難な行程となる。
その点、対称形状の三角プリズム（稜線も使わない）の４５度対空は、
製造工程も調整行程も比較的容易で、高い精度を出しやすい。
高級品は、コーワもフジノンもミヤウチも、全てこのタイプ。

ちなみに、ＪＩＳ−ＡＡ級規格は、単体の解像力だけでなく
光軸、視軸調整精度 etc と様々な項目がある。
（更に詳しい事は、鈴木社長に聞いてくれ給え。）

>>720

ブルーエリアの高地に遠征すべし
コントラスト（ヌケ）がまるで違う。

>>720
富士山は、ビギナーと自己顕示欲丸出しドブ信者
デジカメ・ヲタクの巣窟

星見の上級エキスパートな連中は・・・
乗鞍御嶽エリア
南アルプス西部エリア
付近に分散して、静かに星見を楽しんでいる。

>>723
前回の新月後に、Ｂｊ１００を抱えて南会津に３泊したが、
３日とも曇だったよ（涙）

宮内もドブも持っている俺は みんなで楽しく見る方が良い。
偏屈な宮厨の人は結局↑のように僻地に一人寂しく遠征するんだね。
きれいな星を皆と共有する楽しさがないと長続きしないよ。自己顕示欲を利用していろんな機材を見せてもらうのもまた楽しいじゃない。
人付き合いが面倒で一人がいいなんてヒッキーと変わんないよ。
結局コピペ厨も、宮内のすばらしさを誰かに見せたいのに誰もいないから 掲示板で異常な自己主張してるんじゃないかな。

>721
何で90度対空は、アミチ＋平行プリズムにしなかったのだろう？
そうすれば、反射面も少なくなると思うのだが。

７２４だが、女房に綺麗な空で星雲星団を見せてやりたくて、旅行に
Ｂｊを持っていったのだが、残念だった。
富士山について来たときも、半曇だったな。それでも天の川が見られて
喜んでいたよ。二人で行くと、往き帰りが楽しくていい。

そうだね。
一人は寂しいし山奥だと怖いｗ

小人数で、静かに星見がいいね

まあ夏場は、星祭りに顔を出すのもイイ
（ミヤウチが出店している星祭りはどこ？）

>>721
きちんとしたレスを付けていただいてどうも有り難うございます。
ペンタプリズムは製造は困難ですが、自分で調べた限りでは、
コストをかければ、精度の高い物を作ることは出来るようです。
宮内の９０度対空の値段が高いのは、このコスト分が上乗せされているんでしょうね。

>更に、それらを完全に調整するのは、更に困難な行程となる。
実はこの点を詳しくお聞きしたかったんです。
光学部品としてペンタプリズムの精度が出ていれば、調整が格段に難しくなる
事はないのではないかと・・。
いつか機会があったら社長に聞いてみます。どうも有り難うございました。

>>730

>更に、それらを完全に調整するのは、更に困難な行程となる。

ポロ�Uの精度の問題もある。
３つの三角プリズムをそれぞれ高精度に研磨し、更に高精度に
張合わせる必要があり、それも大変。
アポクロマート対物の性能が高ければ高いほど、
それらの調整精度もシビアさが要求される。

ミヤウチの場合、完全分離型５枚玉アポクロマート。
各玉の研磨精度はもちろんの事、光軸出しも至難の業。
セミアポだと、３群なので多少は楽になる。
単眼の精度が仕上がっても、双眼の視軸調整もまた面倒。

これらのトータル精度が、製品の光学性能の評価となる・・・

>>726
光路長を同じにしたかったのでは？

45度を買って後悔した人が必死に自己弁護してるスレか？
星見には90度って定番だろうが。ｶﾜｲｿｽ

>>733

星見は、０度（肉眼）が基本・・・

初心者は、基本が出来ていないね

▼ プロ用三脚、大特価
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_96/23471912.html

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23472008/6213572.html#SPEC

>>734
初心者とかいう差別用語が使われているが、一体初心者と上級者をどこで
線引きするのかね。

初心者は視るだけだが、上級者は社会的に貢献している、とでも言うのか？

>>731
重ね重ねコメント有り難うございます。

>ポロ�Uの精度の問題もある。
>３つの三角プリズムをそれぞれ高精度に研磨し、更に高精度に
>張合わせる必要があり、それも大変。

これは宮内の技術でしょうか？　双眼鏡の組み立てラインとはかなり異なる
分野ですから、組み立て済みのポロプリズムを外部から購入していると思っていました。
違っていたらすみません。
プリズム等の光学エレメントは少ない方が良いのは当然ですが、宮内10cmの場合、
比較的低倍率に抑えていることでコンパクトでも十分実用的な光学性能が
実現出来ているんだと考えています。（高倍率の接眼を使ってみたら像質が
破綻したという話は良く聞きます）

ペンタプリズムに関しては以下の記述が有ります。

「光学機器大全・吉田正太郎著・P358」
ーープリズム全体を少々回転しても偏角９０°は不変なことが、
　　ペンタの大きな特徴です。器械の撓みや熱膨張、移動中の振動
　　などが起こっても、偏角９０°が不変です。このためペンタは、
　　測遠機、測量機器（以下略）・・にも、広く用いられています。ーー

そろそろ荒れそうになって来たので退散します。
ちなみに私も宮内１０cmの愛用者で、製品には非常に満足しています。
それでは。

初心者という言葉を差別用語と感じるのは、
>>737 自身が初心者に他ならないからでは？

初心者ユーザーが、高倍率病・広視界病 ｅｔｃ を患っている原因で
巷に酷い光学製品が蔓延っている事を考えれば、社会、若しくはこの趣味の
世界にとって害悪と見做す事も一理あるでしょう。某ケ○コー製品のように・・・

仕事でも趣味でも、知識と経験を双方蓄積して
初めてベテラン、上級者 ｅｔｃ と呼ばれ、尊敬される事を考えれば、
いい大人が、不勉強ゆえ万年初心者でいるのは非常に格好が悪い
そうは思いませんか？

光学メーカーの経営者は、無知ゆえの理不尽な要求を繰り返す初心者ユーザー
に対しいつも頭を抱えておられます。宜しくお察し下さい・・・

>>739
そうね、オレは観望期間からいえば初心者と言えると思うよ。
しかし、
＞＞いい大人が、不勉強ゆえ万年初心者でいるのは非常に格好が悪い
とか、
＞＞無知ゆえの理不尽な要求を繰り返す初心者ユーザー云々
とかは実に失礼な言い方だ。

初心者をバカにしたり非難する前に、その疑問に答えたり、初心から
上級に進化するにつれて、星の見方や楽しみ方がどのように変わって
来たか、などの情報を発信できるのが「上級者」というものだろう。

それが出来ないなら、上級者と自称しながらたった一人で、暗闇で孤独に
おとなしく星を視るか、機材でも眺めていたらどうだ。

もしかしたら、キミも初心者じゃないのか？

ええ、初心者ですとも

実際に９０度仕様が４５度仕様に劣っている事が認識された例は
あるんでしょうか？

90度は使用感が劣ってる

誰かＢＪとフジノン１５センチ見比べた人いる？
見え味どれくらい違う？

>>742
製品のばらつきが多い感じ
よく見えるものもあるけれど・・・

>>744
見え味はあまり変わらず。双方よく見える
ただ、大きさは宮内が遥かにコンパクト

>>745
まじっすか？
それほど「大差」って訳でもないのですか？
例えばＢＪで検出出来ないような微星が、フジノンではウジャウジャ見えたり。
臨場感がケタ違いだったり。
そこまでの差はないんですね。
普通に観望してる限りは。
今どっちを買おうかと迷ってましてね。

迷えるならフジノン買っとき。
倍率が近い機種だとパッと覗いた最初は同じ感じだけど、
明るさは計算どおり約2倍の違いを感じる。
また本体の剛性感が重い分全然違う。
オラも宮○は手放してフジノンだす。
やっぱ宮○はオモチャぽいんだよなぁ。

あ、観測地でのマニアの態度はケタ違いですよｗ

>>747
両方持ってるけれど手放す事は考えた事ないな。
フジノンは重いね。宮内のスレでフジノン
勧めるって...。

普通、ＢＲ−１４１とフジノン１５ｃｍで悩むんじゃまいか？

ああそうだ、ここ宮内のスレだった。
明るさが２倍違うのはデカイですよね。
あとマニアの態度も。
視野の広さは同じくらいですかね？

>>750
ＢＲ−１４１買うんならフジノン行きます。
理由はデカイから。
大型双眼が欲しいんだけど、ＢＪでも結構十分かなとも思ったんで。

> ＢＲ−１４１買うんならフジノン行きます。
> 理由はデカイから。

ゴメン、正直なところ意味が良く分からない・・・

フジノンなら、北アメリカ星雲のニォキっと出た部分もはっきり見えますｗ

>>753
いやっ、すまん。似たような値段だったらデカイ方がかっこいいかなと思って。
長さとかさ。ｗ
ＢＪは一番小さいけど、でも安いじゃない？
双眼鏡に１００万出すのはやっぱ悩むんで。
だから差が小さいと感じたらＢＪ買おうと思ってね。
余計訳分んないか？ｗ

>>754
それってＢＪではきつい？ってか無理？

>>744

勘違い
宮内１４１≒フジノン１５０

です

宮内１００
は、２０−３０万円

フジノン１５０
は１６０万円

フジノン直視で問題なし。
ハイランダー４５度対空も使ってるけど、絶対対空といううわけではないよ。
９０度対空なら直視と大差かも。

>>757
フジノンのもっと安いのはいかがなもんでしょ？

>>758

嘘はイクない
対空は必ず必要です・・

脳内ユーザーですね

フジノン１５０は不動点から接眼部までの距離が長い、三脚でかい、本体、
架台、三脚の剛性高い。
椅子ごと本体の下に入って背もたれにもたれるか、そっくり返って三脚に
つかまる様にしてみると、８０度くらいまでは漏れ的には問題なしです。
天頂付近のＭ１３も、Ｍ１もこうやって見たよ。まあ苦労はあるけど４５度
対空と直視の差額を考えれば直視で充分。

言い忘れた。
ハイランダーもそうだけど、変倍可能な双眼望遠鏡で瞳系の小さくなる
高倍率つかうときは、顔と接眼部の位置がシビアになるので対空は必需
とおもわれ。

普通は、重量・嵩と口径を天秤にかけ、重量・嵩の増大に見合うだけの
見え方の差が得られるかどうかで悩む訳で・・・
しかも、これがバランスする点は、人・ライフスタイルによって異なるので、
様々な意見が出る訳だよね？

デカイ方がイイと思うなら、そりゃ可能な限り大口径に逝っちゃってくださいな。

>>758

宮内スレなので、せめて軽量コンパクト対空双眼鏡の
話にしてちょ

低倍率（瞳径４−６ｍｍ）の明るい視野
ハイコントラスト＆シャープ
快適な姿勢
軽快な機動性

そういう性能が必要なワケで・・・

▼ プロ用三脚、大特価
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_96/23471912.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23472008/6213572.html#SPEC

このへんの話題はどう？

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_95/291016.html

これ使ってます。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_95/41145.html

＞７６４
＞低倍率（瞳径４−６ｍｍ）の明るい視野
＞ハイコントラスト＆シャープ
＞快適な姿勢
＞軽快な機動性
となるとハイランダーにオプションの２１Ｘのアイピースつけてビデオ
雲台＋エレーベータ三脚が快適。ちょっと重いのが難点。

特に

BR141で問題ないよ。買っておかしいと思ったら、即宮内に
持ち込んで、修正してもらえば良い。こういう時の対応は
素晴らしいメーカーだから。

141は価格が高く、生産数が少ない（月産数台）なので、丁重に
作っている分、問題は少ない。
100クラスは製品によってバラつきがある。これは宮内の会社の
規模だとしかたないかも。

１００ｉ セミアポが安定していて良し。

・・・というか、１７年前に戻って、
星見用 ４５度対空と、業務用直視の２機種に絞って欲しい
そうすればもっと安定すると思われ・・・

>757
価格の違いをまったく考慮しないって
バカまるだしに見えるよね。

昭和末期
優れた性能を持った、宮内 １００ＳＡ 直視双眼鏡。
本物のプロの監視業務用として珍重されていた。

１００ｉＡも、優れたコントラストを誇り。
唯一の、星見用対空双眼鏡として評価された。

歴史と伝統は守って欲しいもの。

>>770
100蛍は安定してなかったってこと？

>>744
おいらＢＪ１００持ってるんだけど、観測地でフジノン覗かせて貰った時は、
見ちゃいけないもの見ちゃったよ！って思ったよ。

やっぱり45度所有者が90度にすればよかったと後悔の自己弁護スレなんですね。

俺もＢＪ100ＲＢＦ持つてるけどフジノン見る前は15センチで
さぞかし良く見えるんだろなーと思てたが実際みてみると
思てたほど良く見えなかったよ。周辺像は悪いし視野も
白っぽく明るいので星雲とか埋もれて見づらかった。

社長乙

>>776
フジノン覗いた時の空の条件はどんな感じだった？

9月のBB7.542 WCFモニター販売に関して届いた方いますか？

>>779
オレ届いてない。
というか忘れてた。

HP、モニター募集中のままでつ。
社長忙しいんだろうね。

ここ見ると、11月上旬〜出荷予定ってあるから、
そろそろ届くんじゃないかと期待してるんだけど、甘い？
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/bb.htm

>>782

ということはモニター販売がなくなって正式販売に切り替えたんでしょうかねえ。

”11月上旬から出荷開始”
ではなくて
”出荷は11月上旬以降（いつになるかわからんが）そのうち開始します”
程度の意味ですね。
２週間くらい前、別のショップにＴＥＬした時は、
「入荷予定は全く不明ですが、宮内は入荷数が少ないので予約だけでもしといね」
みたいな力のない返答だった。

なら表示しないほうが良いのでは？
ま、あと1週間もすれば11月上旬じゃなくなるので、
どうせ書き換えにゃならん気もするが。

さきほど直接宮内に聞いてみたところ、モニター販売はおこなうそうだけど、１１月は無理っぽくて
年内ぎりぎりみたいだそうです。

なので、凶英はフライングで宣伝しているようです。

年末かあ。
じゃあ、遅れついでに、
532WCFのカラーリングを、750WiFみたいなのに変えてﾎｽｲな。
赤黒ってオモタげなんだよなあ。

宮内は期限守れないので有名だからなぁ
HPすら予告どおりに作れなかったのにね。
来年4月ごろに出荷とみた

しかも初期ロットに不良が多いのでモニター販売は地雷かと。。
気長に待つよろし

３２センチあたりで、Ｍ５１は親子がはっきりつながってる？
もちろん好条件で。

32センチ双眼？

すまん書く場所間違えたです。
３２センチドブの話です。

だれかＢｊ１００用のアイピース買い足しした人っていますか？
漏れのものにはキャップがついてこなかったんだけどさ？？？
バレル側も無いのはちょいとヤバ目なんだけどみんなどうしてるの？

ビノンて名前はもう通じないのか？

>>787
5x32のカラーリングって赤黒なの？

(1)社長がBBシリーズの開発計画をぶち上げる！
　↓
(2)あまりの日程遅れに販売店・顧客から社長へブーイングの嵐
　↓
(3)社長が開発責任者を叱咤激励
　↓
(4)開発責任者は仕方なく、試作品レベルの新機種を生産販売開始
　↓
(5)巷には性能未達、性能不安定のBBシリーズが流通
　↓
(6)社長、さらに高性能の新BBシリーズVer２の計画を発表！
　↓
上記(2)に戻り無限ループ

漏れのところに来た手紙だと、
セピア色のビニールレザー
塗装部分はダークグレイメタリック焼き付け塗装
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bb.htm
の750SCFと同じ色の写真がついてきた。

一機種だけ仲間外れが居ると思ってたら、
いつのまにか、アドラブリックとか書いてるな。

>>796
それって今までのパターンｗ

８００げつと

競泳のアクロBj、売れないねぇ。

対空と言うだけでアクロに十万以上出すのは無駄。
買っても後悔必死

>>704 さんはどうなったのかな？

いや、俺未だに「復刻版はアクロ」ってのが信用できないんだわ。
電話で訊いた人がいたけど、あれって東京協栄が間違ってるんじゃないの？
大阪のがセミアポで、東京がアクロって、何かおかしい、どっちかが間違えてるんじゃ？

3群4枚、ペッツバールなんで、ややこしい。
ビクセンのNA（ネオアクロマート）と同じタイプですよね。

ミヤウチもかつては「セミアポ」といってたけど、厳密に言えば「アクロ」
最近のHPでは、厳密に区分けしてアクロと言い換えてるのかと。
協栄も、本家の記述に従って最近のは「アクロ」にしたのではないかな。
（よって旧製品として見れば「セミアポ」）

詳しい方、フォロー添削おながいします。
でも、セミアポ・アクロの区分け、そんなに重要ですか？
覗いてみて、色収差がどんなもんか？と言うのが基本かと思いますが。

青ハロが明らかに多いので、今の基準で言えばあれはアクロの範疇ではないかな。
確かにあの短焦点で１群２枚のアクロよりは色消しは優れているが、
通常セミアポと言われている昔の高橋の屈折や今のネリウスの青ハロの出方には遠く
及ばない。

宮内の色収差の区分
BJCE（5枚玉アポ）＜NB（2枚玉セミアポ）＜BJC（4枚玉アクロ）

望遠鏡的には
BJCE（セミアポ）＜NB（アクロ）＜BJC（アクロ）
と思っておいた方がいい。

>>805

４枚玉セミアポの収差補正は、並みのＥＤアポと同等以上

並みのＥＤアポ（Ｆ４クラス）の代表、ペンタックス１００ ＳＤＨＦ
星像比較では、むしろ宮内ペッツファールの方が優れているように
感じられるほど

全長僅か ４０ｃｍ程の、世界一の高性能セミアポ対空双眼鏡。
ミヤウチ １００ ｉ シリーズ

宮内って高性能じゃないよ。
よくそんなこと言えるな。
あんな糞アイピース使ってる時点で駄目すぎ。
見かけ70度、アイレリーフ20mm確保しろよ。

>>808
そりゃまぁそうだろうな。

フィルムの解像度は10ミクロン程度だから、f=400mm写真鏡の実解像度は
角度にして0.086'。
一方、肉眼解像度は1'程度だから、26倍眼視鏡の解像度は 0.038'。

低倍率専門の双眼鏡と言えど、写真鏡より2倍以上要件が厳しい。

つか写真鏡と比べても・・・

「26倍眼視鏡の解像度は 0.038'」てのは、完全無収差の場合だろ？
そんな双眼鏡どこにもない。もうすこし負けろw

宮内 １００ｉ アポ（５枚玉）
宮内 １００ｉ セミアポ（４枚玉）
コーワ ８０ アポ
コーワ ８０ アクロ

どれを買えば、一番幸せになれますか？
エロイ人教えてください・・・

フジノン１５０

TOA130ツイン

BIGBINO

>>811

10cm無収差光学系（単眼）の解像度=1.2"
26倍眼視鏡の解像度=0.038'=2.3"

> 15 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2005/09/25(日) 01:40:02 ID:HDfRhX5E
> 宮内 １００ｉセミアポ、２０倍
>
> プトレメウス内部の小クレーターも確認

このクレータ（アンモニオス）、26倍ならクレータ内部の影まで何とか確認
できた。アンモニオス・クレータの直径は5km〜8km=2.7"〜4.3"
倍率なりの解像度は出ていると思うけど・・・

二重星は、みずがめ座41番星（離隔 5.2"）が26倍で分離できたけど、
かなり限界に近かった。二重星の分離を重視して、「解像度」を2倍ぐらい
までオマケしても良いけど、写真鏡も10ミクロンは厳しい値なので2倍に
オマケしなくては・・・

いずれにしても、低倍率専門の眼視鏡が、高性能な写真鏡より高性能
だったとしても不思議じゃない。つか、そうでないと困る。

ミヤウチ １００ ｉ の公称解像力は、３″
（ＪＩＳ−ＡＡ級）２０倍にて
写真鏡の上を行くレベル


双眼鏡・望遠鏡の幸せ指数 ≒ 見え味 ｘ 機動性 ｘ 快適性（対空性能 ｅｔｃ）

JISの規格票(JIS B 7121)を見てみたら、社長が原案作成委員なんじゃんか。
まあ、他にニコン・富士・旭光学・後藤光学なども入っているけど。

>>818
宮内の、宮内による、宮内の為の新規格なのですね

ＢＪ100ってアポじゃないとクズじゃん。
アクロをセミアポとか有難がって買った奴ってｱﾌｫ杉。
100mmで星見するのに45度とか使ってるのもｱﾌｫ。星に使うなら90度だよ。
社長も45度は地上用って言い切ってるのにね。

このｽﾚも最低のｽﾚになって参りました・・・・

間違っても820なんかにマジレスするなよ

BJ100用のフォークマウントは簡単に分離できるの？

ＢＪ１００の２６倍アイピースって見掛け視界６６度だっけ？

BJ100の重さってどれくらいだっけ？

５．８キロ

BJ100の焦点距離って何ミリだっけ？

５１３ミリ

宮内 １００ｉ アポ（５枚玉・ｉＣＥ）
宮内 １００ｉ セミアポ（４枚玉・ｉＣ）
コーワ ８０ アポ （ハイランダープロミナー）
コーワ ８０ アクロ （ハイランダー）

どれを買えば、一番幸せになれますか？
エライ人教えてください・・・

体力気力がないので、重量級の機材が苦手でつ

プロミナーがよかです。

ＢＪ１００を購入にあたって、アイピースは
２０倍と２６倍とどっちがいいかな？
コントラストは結構違う？

そんなんじゃわれらがケンコーの180倍には到底及ばないぞ

>>830
２０倍も２６倍も、とっかえひっかえすれば倍率の違いが分かるが、
一つだけ使っている分には同じようなもの。

使い勝手は、２０倍がアイレリーフが長く見やすい。
２６倍はまつげが接するほど目を近づけないと、隅々まで見えないよ。

コントラストはそれほど変わらんのか。
でも視野は相当広くなるよね。

コントラストは大きくちがう。
実視界も２０倍の方が少し広い。
２６倍は２．３５度（視野絞り環径２０．５ｍｍ）
２０倍は２．５２度（視野絞り環径２２．０ｍｍ）

>>842
ありがとうございます。
コントラストは大きく違うか・・・。
２６倍の見掛け視野６６度ってのが欲しいんだよな。
でも実視界は狭くなるしな〜。

今、実測しなおしたので訂正
２６倍は２．３５度（視野絞り環径２０．５ｍｍ）
２０倍は２．４６度（視野絞り環径２１．５ｍｍ）

>>835
この感じでは、多分両方買うことになるなｗ
まあ、それが一番だ

セミアポなら、２０倍オンリー
アポなら、２０倍・２６倍どちらでも桶

１００ｉ 用 ２０倍アイピース

瞳径 ５ｍｍの明るい視野
ハイコントラスト
ハイシャープネス
ハイアイポイント
フラットな像面

上級エキスパートな人向け

宮内ってアイピースが糞杉
２６倍はアイレリーフ14mm
しかも変てこな見口なので、20倍の高アイレリーフのほうでもメガネ不可ｗ

あんだけ短焦点なら26倍で70度、アイレリーフ15mmのスライド式見口作れよ。
道具として完成度が低すぎるな。

２０倍アイピース

に萌えですか？

ＢＪ１００×２０倍でＮ４５６５はどんな感じに見えますか？

萌えな感じに見えます

フムフム、よくわかった。

>>842
ＮＧＣ４５６５

裸眼で、６等星が見える環境なら
結構くっきり見えます。
空の澄んだ冬空での観望がオススメ

>>845
どれくらいの大きさに見える？

１５′ｘ２′位
月の半分の長さだけれど、かなり細いので
暗い空が不可欠。

条件に恵まれれば、それなりに楽しめる。

宮内も、そろそろ本気で品質管理に取り組んで欲しい
健康な眼を持つ、若くて優秀な技術者も育成

１９８０年代後半の優れモノは今いずこ（涙）
機種を絞り、調整・検査体制を再構築して欲しい・・・

>>848

何か問題があったのでつか？