割安双眼鏡スレッド part 1

実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換をしましょう。

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9581/topic/topictop.html

◆ 双眼鏡関係サイト　　　　　　　　

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

４様ありがとう

http://www.mizar.co.jp/sd-1032.htm
最軽量。超小型。

笠井の１０センチ(３．５万円)を買おうかどしよか考え中

15万円の双眼鏡が一割安です。


割安双眼鏡スレッド

こちらのスレにお引取りください

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/

これもう売ってるかな？買った人いたらインプレよろしく。
ttp://www.mizar.co.jp/SBK-2080.htm

>>6
買って使ってみて、どんなだったか報告キボンヌ

>>9
http://www.binoculars.com/products/Celestron_SkyMaster_20x80_Center_Focus_33003.html
http://www.cloudynights.com/breviews/Celestron20x.htm
これと同じと思われ。中華製らすい。対物に比してプリズムが小さすぎかも・・
知ってたらスマソ

>9
20x80 実視界3.6°(見かけ視界72°?) フルマルチコートで19,800円とは激しく安いな・・。
値段間違えてないか？＞MIZAR

三脚固定方式が兄弟機のセレストロンSkyMaster20x80とは違って15x70のヤツと同じみたいだね。
となると付属のビノホルダーの強度が気になる。15x70のヤツは強化プラスチック製で
ねじれに弱く、双眼鏡をつけた状態で三脚に固定するとよじれて結構揺れる。

まあ、他社製のしっかりした金属製のホルダーに付け替えれば良いんだけど、その点
SBK-2080は重心バランスが悪そうだし・・。

ってこの価格だと全て承知した上で買っても元は取れそうだなぁ。
15x70持ってるけど、欲しくなってきた・・。

19,800円→19,500円の間違いだった。orz..

>>12
セレストロンSkyMaster15x70のインプレお聞かせ願えれば幸いです。
値段が値段なんで「さっさと買えよ！」って話もありますが・・（笑）。
フジノン16x70を使ってるのですがもう少し軽いので手持ちで使いたいもので・・

>14
16x70 FMT をお持ちなんてうらやましい限りです。
結論から言うと光学性能ではSkyMasterがFMTに買っている部分はほとんど無いと思います。
って実売価格で5〜6倍もするので当然といえば当然ですが・・。

> インプレお聞かせ願えれば幸いです。

あくまで個人的な感想でよろしければ紹介します。
スペックはご存じと思いますが、倍率15倍 口径70mm 実視界4.4°(見かけ視界66°？)、
重量は約1.35kg。持つと非常に軽く感じます。外装は黒のラバー仕立てで、思ったより
しっかりした作りです。防水仕様ではないのですが、外箱にWater Resistantと記述があり、
少々水をはじく程度ならできそうです。

セット内容は、双眼鏡本体、ビノホルダー(強化プラスチック製）、対物カバー、接眼キャップ、
ストラップ、レンズふき、ソフトケース（ナイロン製のぺらっとしたモノ)、取扱説明書＆保証書
（セレストロンおよびタスコ社のもの）が入っていました。保証期間は１年。

操作感ですが、視度調整リングはやや軽め。とは言え特にずれやすい事はありません。
ピントリングはやや堅めで、倍率が高いため覗きながらの調整は少々ぶれやすい印象です。

軽いため脇を締めて固定しやすい地上風景なら、手持ちで何とか使えなくもない気もしますが、
倍率が高いので、やはり三脚は必須かなと思います。

続き）
光学系ですが、対物がマルチコートで接眼はモノコート？(コーティング色が薄い青)の様で、
接眼側から覗く限り、プリズム(BAK-4)は無色でコーティングが無いようにも見えます。
視界の着色は暖色系で白い壁などを見るとわずかに黄色みが感じられます。
迷光対策は値段なりで、夜間視野の近くに明るい照明があるとゴーストやフレアがでます。
（あまり気になりませんが）

覗いた感じですが、視界は広く開放感があり、明るくコントラストも(逆光でなければ)
良好です。解像度も口径なりにあり、視界のケラレもなく周辺減光も感じられません。
ピント深度は深く、数10mから数キロ先まで、ほとんど調整せずにピントが合います。
収差は弱い糸巻き型で視界の65%程度から徐々に崩れはじめます。
色収差もそれなりに出ますが、”個人的には”どちらも気にならない範囲に収まっています。

星像は甘い印象ですが悪くはなく、周辺の像の崩れもそれほど大きくありません。
M42を見ましたが高倍率のおかげでバックグランドが暗く光害地で大迫力で楽しめました。
まあ、細かいアラはありますが値段を考えると十分満足できる見え味と言えます。

ゴーストやフレアはフードを自作するなどして対物側に取り付ければ改善できますし、
軽いので高価な三脚も必要ありません。(SLIK U9800を使ってます)
なんと言っても大口径は覗いていて楽しい！

高倍率＆大口径、三脚が必須と用途がある程度限定されるため、万人向けな機種では
ないのは確かですが、このクラスの双眼鏡が手軽に楽しめるようになったのは
画期的だと思います。

（以上、長文スンマセン・・）

>16
訂正します。

× 接眼側から覗く限り、
○ 対物側から覗く限り、

あと
> 軽いので高価な三脚も必要ありません。

と、トンデモ無いことをさらっと言ってますが、
たまたま私がU9800に載せて見る分には支障がない（ブレが気にならない）と言うだけで、
皆がそう思うかどうかは保証できません。
当然ながら脚やエレベータを全て伸ばすとそれなりにぶれます。
（実用上は問題ないとは思うのですが・・）

一般論として三脚は丈夫な方が良いのは当然です。


orz..ﾀﾞﾒﾀﾞ ﾓｳﾈﾖｳ･･

>>15
詳しいインプレどうも有り難うございました。禿げしく買おうという気になってきてます（笑）。
実は星見用にf-bino20x60とHC-bino10x50を時々使っております。
フジノンFMT16x70は確かにコントラストもよく像に迫力があるのですが、2kgはさすがに手持ちでは重いです。
f-bino(Kronos)20x60は幾分か軽くて取り回しはしやすいのですが、もう少しだけ倍率が低いほうがいいかと思いまして・・。
観望地にもよるのでしょうが、やっぱり口径7cmクラスと5cmクラスは暗い星の見える数が違ってきます。
しかし三脚に固定するのならもう望遠鏡をだしますかということになってしまって、えらく重いものを手持ちで使ってます。

像は少々甘くても星見は口径勝負のところがありますので無理の無い程度に作られているならskymasterは買いかなとも思います。
余談ですがフジノンFMT16x70が少し値がはるようでしたらMT-SX16x60を使えば良いです。
今は手元に無いのですが正直なところ前のモデルのほうが迫力はあったように感じております。周辺像は少し落ちますが、コントラストとかは前のモデルとかと変わりません。
あんまり他の掲示板で言う人が少ないので、こっそりと書いておきます（ｗ）。

余談ついでに星のピンボケ像が焦点内外でちゃんと丸い双眼鏡は良く見えます。
ビクセンアルティマ9x63は四角でした（笑）。HC-bino10x50は丸いのですが円の中心に向かって点になってはいきません（すこし偏心）。
f-binoはHC-binoよし少しましです。フジノンFMT16x70はHC-bino程度です。
因みに手持ちの双眼鏡で一番いいのはビクセン20x80（W）（モノコート旧モデル）でこれが殆どまん丸でやや中心がずれます。
もっぱら光軸の調整度合いなので当たり外れもあるでしょうが、安目の双眼鏡を買ったときの参考にはなります。

三脚はベルボンmk7を使ってます。hf経緯台もあるのですがなぜかこちらです（笑）。
ほぼ国産では最重量級の三脚ですのでがっちりはしてますが・・・重いです。

長文スイマソン

訂正：MT-SX16x60----＞MT-SX16x70

>>11の英文インプレに「他社６センチよりも悪い。金返してもらった。ｳｧｰﾝ」とあるのが
気になる。
>>18さんと同様に「星見は口径勝負」と思っていたんだけど〜。

>>21
18です。おなじところが気になるですね（爆）。あとコリメーションの不良が
海外のスレッドではボツボツ言われてます。ラバーをめくると直せるらしいですが。。
まああとは勝負でしょう（笑）。
少し高いですがこんなのもあります。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-27.html
いくつか見たけどそんなに悪く無かったです。コリメーションは気にいらなければ
すぐ治してもらえると思いますが・・・。
因みに私のはこちらです（旧モデル）
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/20x80.html

遅ればせながら Ｈ２Ａ７号機成功ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>21 さん
20x80は結構品質にばらつきがあるようですね。
この価格でこのスペックは他に選択肢がありませんので、その辺りが納得できれば買い
なのでしょうか。海外からの通販ならともかく、一応国内老舗のMIZARなので、
万一問題があった場合でもそれほど酷い対応は無いかと思いますが、悩みますね。

>19さん
色々な双眼鏡を渡り歩いていらっしゃるようで非常に参考になります。
早速、星像にてSkyMaster15x70の焦点内外を確認してみました。

一応、アイポイントの中心で見る分にはほぼ円形に収まっているようです。
が、きれいな円ではなく、多角形(20角形くらい？)っぽく見えます。
そのためか焦点位置では点像に収束せず団子状になってしまうようです。
星像が甘いのは、この辺り（対物レンズの精度）の問題と言うことみたいですね。

まあ、>16でも書きましたが、この機種の価値は軽量＆大口径かつ低価格で、手軽に大口径の
メリットが享受できると言う点にありますので、その点が納得できれば買いで、光学系を細かく
アラ探しするのはヤボなのかも知れません・・。


orz.. ﾄ､ｲｲﾂﾂ ｳﾙｻｸ ﾁｪｯｸｼﾃﾙｼ･･ｵﾚ

ども、19です。
>>12さん
>この機種の価値は軽量＆大口径かつ低価格で、手軽に大口径の
メリットが享受できると言う点にありますので、その点が納得できれば買いで、光学系を細かく
アラ探しするのはヤボなのかも知れません・・。
その通りかと思います（ｗ）。SkyMaster15x70の焦点内外のお話から多分充分な性能かと思います。少なくともアルティマよりましです。
アルティマ9x63でも結構見えますから（ｗ）。

因みに双眼鏡のコリメーションは2軸の平行性を優先して、
鏡筒1本ずつの光軸を少しづつ犠牲にしてあるため高級な双眼鏡でも大抵
焦点内外のピンボケ像が綺麗に円形になりません。
シュワルツの120など安手のアクロマート鏡筒でこれを試しますと見事な真円になります。
もちろんアイピースを選べば隅々まで平坦な像が得られます。
高倍率ならジフラクションリングがバームクーヘンの断面のように
綺麗に見えます。実はこういったものを基準にして見ています。
安くてもこれが綺麗にあっているようだとかなり見えるのでは
いつも思っております。

（続き）
一応、高級機とされるフジノンのFMTシリーズですがf-binoやビクセンの20x80
に比べて勝る点は迷光処理（コーティング）と周辺10から20％くらいの歪曲
くらいです。色収差はf-binoやビクセンの20x80より悪いです。
星見では口径順に暗い星がよく見えます。昼間の景色はシャープネスで
ビクセン20x80、コントラストでフジノン16x70が一番良いです。
まあ、安くても星見においてはその差は口径によるもので
それほどないのでは思っております。
結構楽しめますね（笑）。野暮なお話かもしれませんが・・・。

もっかい言うけどセレの20x80は45Cmあるよ
多分、ザックにもカバンにも入らないと思う

＞多分、ザックにもカバンにも入らないと思う
アルミケースついてないのか？

● 割安双眼鏡スレッド part 1
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1109159407/l50

実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換はこちらへ

>>26
専用キャリングケース付　カメラ三脚取り付けホルダー付

でもザックからはみ出しているのがカッコイイじゃないかｗ。

SkyMaster15x70、良いなと思ったら
大きいんですね。

もうちょっと気軽に手持ちで見れる
２万以下のお勧めって無いですか？
昼間、鳥見にも使いたいんですが。

8×40位のダハがいいのではないですかね。
鳥もとなればポロは余り使ってる人いないので30位のコンパクトなものがいいでしょう。
ダハで昼間がいいのはニコンモナーク。予算オーバーだが安いとこで実売27000くらい。

>>31
サンクスです。

ひょっとして、鳥見と星見は
全く違う物と考えなければならないですか？

安いので、ポロで考えてたんですが。

探鳥会など参加されるとわかりますが 圧倒的にお年寄りが多いので皆さん殆ど軽量コンパクトなダハを使ってます。
昼間の鳥見には口径はさほど重要ではないので小さくて良く見えるものが好まれます。
手持ち倍率も鳥見は10倍でも問題ないですが、星は８倍までが快適です。
星はよく見えても昼間はイマイチな双眼鏡もあります。
両用を考えると やはり8×30〜40のスペックが一番無難ではないですかね。
安物のダハはハズレ多いので 二万以下ならやはりポロですかね。

>32
国産メーカー、2万円以下、ポロ、倍率8倍以下、口径30〜40mm、
鳥も見る（実視界7.5度以上)、そこそこ定評があるって事ならこの辺。
(1)ニコン アクションVII 8x40CF = 実売1.5万
(2)ビクセン アルティマ 8x32CF = 実売2万
(3)ミザール BA-30S = 実売1.8万

少々重くて海外メーカーも良いってんなら
笠井扱いのHC-BINOシリーズの好きなヤツ

多少視界が狭くても(実視界6.0度)とにかく安くってんなら
ミザール BK-8040 = 実売7千円

初買いなので激安でってんなら
ミザール CBR-735 = 実売4千円

>>33、34
サンクスです。

田舎なんで、実機を触る事は出来ないのですが
今度、東京に遊びに行ったときにでも
34さんお勧めの３機を触って買ってきます。
どうもでした。

>>35さん
アルティマはこちらがお得かも・・かさばるかもしれませんが
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/ult7.htm

カサイトレーディングの４倍１７°のヤツは、ピント調節、右目調節できるですか。
写真では調節ノブが見えないのですが。
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm

>>37
説明文読んだか？

>>38
説明文？！

> ピント合わせは左右独立のＩＦ方式を採用。
何と原始的な、使い勝手良く無さそうじゃないですか。
まぁ、出来ると言う事ですか。
カタログ仕様みたいですね。

>>40
星見るには一度あわせればおしまいなんで・・。
あと光軸の保持がしやすいんでしょうなｗ
昼間用には使いにくいかもね。
不満な人はcfの機種どうぞｗ

ひでえ初心者がいるな・・・。
半年ロムってろよ>>39

他人（特に、星観初心者）と、とっかえひっかえ観るのって、
単眼鏡と違って、結構面倒ですな。

笠井４×２２は焦点深度が深いから、１度ピント合わせとけば、
５ｍ以遠はピント調節不要。
けっこう使い勝手いいよ。

ただ、目幅も調整しないといけないから（特にハイレリーフ機はシビア？）、
やっぱり一台を数人で使うのは、ちょっと大変です。

鳥見だったら10倍は初心者にはきついよ。点像結ぶのつらい。

鳥見で点像？

点像という言葉は☆屋だけが使う言葉ではありませぬ。
http://www.joem.or.jp/mokuji.htm

へぇ そうなんだ。
漏れもモナーク10×42使ってるし、探鳥会でも 仲間の女性でも10倍ダハ使ってるよ。
全然余裕だけどな。
星には使いにくいけどね。

>全然余裕
だから初心者だって。少なくとも双眼鏡サイトで10倍を「強く」お薦めしてるのは見たこと無い。

でもホントに10倍って余裕？なのかな。傍目でみてるとけっこう震えている人みるけどな。
モナはともかく、せっかく値段の高い双眼鏡買って、10倍だと性能をいかしき
れてない人が多いような肝。

知り合いの女性も漏れも鳥は初心者だが……。ま、８倍がオールマイティではありますね。片手で操作できて胸ポケットに入る8×くらいのが一番いい気もス。火災4×22買ったが星専ですね。星は低倍広視界が気持ちいい。

CANON　8×25ISは、ﾀﾞﾒﾎﾟ？

ヨドバシで触って、結構良さそうだったけど

逆にIS付なら10倍以上がいいでしょ。

10×30ISが、欲しいところだけど
そんなに甲斐性がない　ﾌｰ

安い小型ダハ（8×20くらい）って、ネックストラップが見口側に固定されているものが多いでしょ？
ストラップというか、あの、細い紐のようなものって、覗くときに鼻に引っかかって、くすぐったく
ありませんか？

昨夏、ActionEX の 7×50 と 10×50、どちらにしようか散々迷って、
（実視界がほぼ同じなので）、思い切って 10 倍の方を購入したんですが…

双眼鏡スレでも言われてますが、昼間風景を見る分には、ほとんど
問題ないですが、星見の際は、若干手ぶれが気になります。

１０倍は手ブレが酷いけど、
スタビライザーって有ませんかね？
プリズム式なら簡単に付けられる物って無いですか？


あれなんだけど、
ここのサイトってでかい文字にするとフォーマットが崩れすぎ
http://www.mizar.co.jp/binocular.htm

↑
安価双眼鏡だから、
パッシブなスタビライザーのことです。

格安双眼鏡の赤々コートは効果はどうなの？意味あるのか？
陳列上でぱっと見には良く目に付くがグロイんだけど。

いい加減、巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

>56
手ぶれ対策を安価で済ますなら三脚使うのが伝統です。

>58
その認識で正解。陳列上よく目立つ以外あまり意味はない
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/hikaku8.htm

・・ここまで毛嫌いするのもどうかと思うが

>>48さん
>全然余裕だけどな。
自分で経験したんだったらそれでOKじゃない？
10倍くらいだと個人的には四湯うですわｗ
手ぶれのことをいう人があるけど結構見えてると
思いますよ。
7,10,16,20倍の4種の双眼鏡で1kmちょい先の時計台が
何時か識別できるかやったことあるんですよ、手持ちで。
因みに順番にアルティマ、エスパシオ、フジノンFMT、f-binoね
そしたら20倍だと何とか時計の針がわかるんですよ。
7倍と10倍は三脚に固定しても見えない・・文字盤真っ白。
見える見えないをいったらこうなるけど・・・。
勿論固定したらよく見えるけど7割位は見えてると思う。
勿論、防振も面白いけどね・・、割安スレッドだから
教条的にはいかないで他の可能性も残してもいいと思うけど・・。
個人的な好みですけど。因みに知り合いの星屋は10倍オーバー
手持ちでガンガン使ってます。詳しく見るのは望遠鏡ですが・・。

（続き）
まあ全然使えないってほどじゃないです。かなり見えてますよってだけｗ
一般的な意見じゃないし経験論ですけどね。
文句いわないで３脚使うのが安上がりです。カメラの手持ち撮影の
お話とよく似てますなｗ。

>>61
>49百回嫁。

１０倍を否定してるとこも、そんなにないんじゃない？

>>63
知ってるよｗ。やったらそうなるってだけｗ
10倍以上はだめっていう人もそれはそれでいいんじゃない。
別に初心者じゃなくてもいろんな人がいるよｗ

ついでにいうといくつか倍率持ってた方がいいのかも。
何が何でも手持ち10倍以上は防振ってわけでもない人も
いるよってだけ。防振は面白いけどねｗ
高いでしょ・・キャノンｗ。
実際に手持ちで10倍オ−バ−使ったらそれほど使えないわけでもないし
割安の道だって言ってるだけ

>>64
どこさ。（初心者向けとして）

>>67
61です。大体、双眼鏡関係の掲示板どこいってもそういわれるよｗ。
鳥屋さん多いところは絶対ね。天体関係はそれほどリアクション
はないですね。10倍以上のあまり使わないせいでしょ。

でもオペラグラスみたいなのばかりじゃ楽しくないですね。
低倍率で綺麗にはみえますけど・・・。
対象によって倍率の選択は必要かと思う。
手ぶれを少し我慢すればもう少し上の倍率まで可能かもって話ですね。

ええやんかw
手持ち星見８倍以下昼間10倍以下が快適でアカンの？
後は個人の筋力によるw

>>69
ええんちゃうｗ

>69
同意。
せっかく対象機が安くてインプレが出やすい割安スレなんだから、個人差や利用スタイルで変わる
適正倍率がどうこうより、お買い得情報や気になる機種を上げてくれると非常にうれしいで砂。

気になる機種
Ｌ-BINO 12×60W
ペンタの旧16×60持ってるけど 見掛け視界が狭杉。
安いし 買い換えたいが 誰か持ってないですか？
いまいち不安な笠井w
ああ、腕力あるから大丈夫w

現在所有安い双眼鏡ニコンルビノ10×25 笠井4×22 ビクアスコット10×50W ニコンモナーク10×42 ペンタPCF16×60
インプレしますよ…って、このリストじゃ聞きたいのはねえかw

あのさ、一般論じゃなくて、初心者には10倍は向いてないって話が
なんでそうなるの？
オペラグラスがどうだとか？？ｗ
別に慣れた人はハイランダ手持ちしたって別にええんちゃう？ｗ


解像がどうこう言ったってブレれば意味ないわけだし。

じゃ初心者には何倍がええの？
あの初心者さん鳥も見たいっていってたね。
ブレも個人差があるからね。
結局は本人の体力に合ったものか?w

>74
>結局は本人の体力に合ったものか?w
で、ハイランダー手持ち推奨ってわけ？ｗｗ
極論がお好きなようね。
普通は6〜8倍でしょ。倍率に限れば。

よく読み返せよ。おれも８倍がオールマイティだっていっとるわ。
鳥なら10倍もありだっていってんの。
ハイランダー手持ち推奨？
バカか？自分が言ったことやろがw

>バカか？自分が言ったことやろがw
これはからかいだってｗ。マジ受けしちゃだめよん。
>鳥なら10倍もありだっていってんの。
これはマジレスすると初心者に限っては「*一般的*」にはペケ。
これはもう説明するのもいやだから、鳥屋のサイト回ってみて。
ちなみにカメラの場合400mmが手持ちの限界ってよく聞かない？
（もちろん500mm以上手持ちでピンくる人は多いよ）

流れを元に戻そうよぅ〜
せっかく既存双眼系と別スレにしたんだから。

現在議論している事は、普通の双眼鏡スレでやっていても
構わないような内容だな。

一方、普通の双眼鏡スレでは、こっちへ隔離する筈だった
ニコン厨が未だに貼りついてる。もはや分離の意味なし。

倍率８倍がおーるまいてぃー？？？？
倍率高すぎなんだよ。

筋力で手振れがどうとか言ってる馬鹿がいるな・・・・。
双眼鏡の形状、持ちやすさでいくらでもかわるんだよ。
8x20と10x42だったら後者のほうがずっと手ぶれが少ない。

買うに値するのは8ｘ32か7ｘ42だろう。
ライカ、ツァイス、ニコン限定だけどｗ

結局荒らされるんだな。
おばあちゃんと若い奴が同じ双眼鏡で同じ手ぶれになると思ってるバカやSE ツァイス厨の釣り
はたまた望遠レンズを比較対象にする奴。肉眼とカメラを一緒にするとはなw
肉眼にも口径比の違いやシャッタースピードがあるのでつか？w 1／1000でまばたきしてみなよ ブレないぞww
あとは宮厨がくればこのｽﾚもシマイw

>80
釣り乙。81も気持ちはわかるがやめておけ。

>48
L-bino12x60はSkymaster15x70と口径が違うだけで後は共通みたいだから、
ある程度>12さんのインプレが参考になると思う。
普通、同じプリズムと接眼部で倍率が低くなる場合、各収差は概ね小さくなって
荒が目立たなくなる傾向なので値段を考えれば悪くないでね？
買ってみて駄目なら交換や返品も相談できるだろうし。

>>82
ありがとう。
ミザールの11×70も同じくさいかな。
笠井逝ってみますわ。

（双眼鏡スレ誘導）

● 割安双眼鏡スレッド part 1
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1109159407/l50
実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換はこちらへ

★ 宮内双眼スレッド２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/l50
宮内話はこちらへどうぞ・・・

10倍でも普通に観察できます。
身体に障害があって手が震える場合は6倍を使いましょう。

そろそろ３万以下のお勧め双眼鏡の話をﾖﾛ

Celestron SkyMaster 20X80
ってどうなの？
安いんだけど。

>87
SkyMaster20x80は日本では発売されていないので持ってる人は少ないと思われる。
このスレの>11 >18-19 に話題が出ているが、海外のフォーラムでは光軸の不良などが報告されているようだ。
ミザールSBK-2080と光学系は同じものらしいが、出たばかりなんでインプレはまだない。
ttp://www.mizar.co.jp/SBK-2080.htm

あのー、これは激しく某日本メーカーの双眼鏡に似ているんですが・・・
Celestron Regal 8x42 LS
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00006F2VP/qid=1109747000/sr=1-1/ref=sr_1_1_etk-photo/002-3639701-9174461?v=glance&s=photo&n=502394

>>88
そうなんですか。新製品なのですか。
アメリカAmazon.comに安価で出ていたので気になってしまいました。
光軸不良はいやですね、、、んんーーー

訂正 >18-19 ----->21-22

>88
うわっ、定価で \19,500 ですか？！
ビックリだなもー

>>88,91
インプレ、読みました。
値段なりかもしれないけど、この価格でこの口径、割り切って使うなら最高、
って感じでしょうか？

ミザール、ビクセン、セレストロンは、つるんでるんですかね？
15x70, 20x80 等、共通と思われるものがいくつかありますね。

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│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
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│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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>>93
けちだね君たち。
五万出してSEくらい買えよ。よくできた32mmと中級42mmじゃ前者のほうが上。

10x42SEに30mmの絞りつけたって、モナ10x42より明るいんだなこれが。
透過率よ透過率。結局ね。

>93
> 15x70, 20x80 等、共通と思われるものがいくつかありますね。
OEM元が一緒なので、各メーカーで口径と倍率が違うだけの機種がでている模様。
製造元はK社で人件費の安い中国生産モノとも噂されているが詳細は不明。

>>81-82
【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙だが根本的にｶﾝﾁｶﾞｲ野郎だな。プゲラ

6×30、7×50、10×50持ってるけど、1台しか持てないなら7､8×40位のかな？
もし今おれが初めて買うならアルティマの7×42（輸出仕様）かな？
フルマルチコート、軽量（640g）、まあまあハイアイ（15mm）
そこそこ安価（14000円）だけど、視界が広くない（49度）のと
防水でないのがいまいち。（保管に気をつければ防水は不要か？）
あとミザールのBK-84D（8×42ダハ）ってのが1万ちょっとであったけど
窒素充填防水、広角（67度）、ハイアイ（18mm）だからモノコート
でちょっと重くて（790g）もこっちのほうがいいかもしれない。
ただ安いのはポロのほうが無難のような気はするのだが・・

>>95
まじめに生きようよ。
友達とか作ったらいんじゃないかな。

>>60
三脚が効くのは判ってるんですけどね、
三脚では高さが足りずに屈まなけりゃならんし、
足場が悪いと使えないし、
三脚は嵩張るし、
で、５０００円程度でスタビライザーが有れば良いなと思うわけ。

>>98
本当にカタログスペックに踊らされてるんだね・・・。
実際使えばそんなモン薦めないよ。

三万円以下双眼鏡

20mm　笠井4x22　実売１万円
ピント深度抜群、ブラックアウト少なし、広視界、意外に崩れない（ｱﾙﾃｨﾏ7ｘ42よりずっとまし

30mm　canon 8x32WP　フラットナー内蔵で周辺までグッド。ひたすら重い。２万弱
　　　ニコン7x35ｱｸｼｮﾝEX　 この倍率口径、広視界は買い。周辺はまぁ崩れる。重過ぎ２万強

40mm　8x42ニューアペックス　色収差補正はグッド、見かけは狭いがまとまってる。　３万くらい
　　　8x44ｱﾙﾃｨﾏED　vixenお得意の着色補正。瞳径大きいと楽。周辺はまぁ崩れる。　２.５万くらい

これが安物双眼鏡の限界。 早く卒業して高級品へどうぞ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

漏れは普段は8ｘ32SEで山入るときは7ｘ42BRだからすれ違いだな。
でも笠井4ｘ22は重宝してる。これだけはｸﾞｯﾄﾞ。というか他にこのスペックがないからだが。
安物で遊ぶのもいいけど、近い将来手放す運命にあるんだから早く高級品買えというのがメッセージよ。

ちくわでも覗いてろ

>>101-102
ありがとう。

１０万超の双眼鏡と、３万円双眼鏡の差は僅か
でも、３万円と２万円の差は結構ある感じ

頑張って、３万円を貯めましょう・・・

>>56
あんまり解決にはならんけど一脚はどうですかね？
大分軽いし上のほう見ないなら高さの調節もしやすいけど・・
愚レススマソ

やれやれ。
なんでSE使いは自己厨が多いのかな。
皆が8×32っつうスペックが欲しいと思ってるのかねぇw

脳内で使っているのかもね

>>107

上級者が、１台手持ち双眼鏡を選ぶなら、軽量 ８ｘ３２

普段は、ｘ１００対空 だけど・・・

夜は使ったことがないけれど

ビクセン ８ｘ３２ フォレスタＨＲは良さげ・・・３万円

このスレの定義からはややはずれるかもしれませんが、
延長上にあると思われるので、おたずねします。
笠井のL-Bino 25×100は、セール中なら31500円で
即納なので、心惹かれているのですが、ユーザーのかたの
インプレがあったら教えてください。ＨＦ経緯台に載せて、
気軽に星見をしようと思うのですが。
現在は、星用にはニコンの7×50(２０年以上前のやつ）と
ビクセンの8×44ED、昼用には、キヤノンの8×30ISを使っています。
中光害地なので、４，５cmでは、メジャーな散開星団以外
あまり見栄えがしないのです。

失礼。キヤノン10×30ＩＳでした。

>>111

安いものは安いだけの価値しかありません。

価値のあるものは、高く売れます・・・これも資本主義

ここは安くていいものが欲しい人のスレ。
高くて最高のものが欲しい人のスレではない。
漏れも高い奴持ってるがそれを薦めるほどバカではない。

>>114
安くていいものは、基本的に無し
いいものは、高くても売れるから
逆に、高くてもいいものとは限らない。

とにかく、最低 ３万円貯めましょう

１０万・５万＞ ３万＞＞＞＞＞ ２万＞＞＞＞＞ １万

>>115-116
ありがとう。

>>115

君のいいものの基準がおかしいんだよ。いいもの＝最高のもの だから 安くていいものはない ってなるんだよ。
もっと思考を柔軟にしないと誰からも相手にされなくなるぞw

割安品に勝負をしてみたいんだよ！

>>77
だめだよｗ。干屋に超望遠の話したって。ファインダーでブレ量確認なんて
知らないんだから。みんな三脚使うんだから。当然シャッター速度とか脊髄反射になるよ。

>>119
そんなあなたに
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/PageMill_Resources/image2178.gif

>>120-121
ありがとう。

>>111
> 現在は、星用にはニコンの7×50(２０年以上前のやつ）と
7×50ＣＦ　ＨＰかい？俺のと同じかね。

>>120
たしかに、>>81のような　>1／1000でまばたきしてみなよ ブレないぞ
なんてたとえにしても、なんにも分ってない脳内には永久にわからんだろうねｗ。
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ　ね。ホントに。

>123
おそらく同じものだと思います。
モノコートで、ニコンがwhwather weightといっていた、
重さ1007gのやつです。星像はシャープですが、
ED8×44よりは、若干暖色系の色調に見えます。

失礼、feather weightでした。

安物買いの銭失い・・・

　（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

>>127
ありがとう。

>128
いわしは鯨。

>>126
俺のは重量が1130ｇなんだなこれが。もう少し後のかね。
ニコンのこのクラスのＣＦでしっかりしたヤツって絶滅したからね。
大事に使いたいよ。重いけど。

で、ラフに使うときはミザールBK-7050。

>>127
双眼鏡スレを荒らすだけの人生なんて･･･悲しすぎる

>>120 124

この人達はバカな鳥屋という結論でいいですか？

>>111
HF経緯台お持ちで、「双眼じゃなきゃだめ」とかいうんじゃなければ
シュワルツ120Ｓとかの方が面白いかも？アクロだけど２５倍程度なら
全然問題なし。予算がオーバーしちゃうけどね。
スレ違いの返答スマソｗ

>>132
合理的に反論できない、また知識を持ち合わせてないので仕方なく
βακα..._φ(ﾟДﾟ )でかたづけるのはあまりにもﾐｼﾞﾒでしょ。

400mm望遠の手ブレ限界？カメラの感光部は視野内の被写体は追えずブレを忠実に写します。肉眼を使う双眼鏡と何の比較ができますか？
粘着デジスコ厨鳥屋は巣に帰ってください。

>>カメラの感光部　肉眼を使う双眼鏡と何の比較

百回上を読み直して練炭買ってこいｗ。

まあそれとは別に、ブレを忠実に写します→イクナイ
　　　　　　　　　肉眼を使う双眼鏡→ブレ→みかけの解像度落ちる→イクナイ

ほらｗｗ。

>>137
目玉は動くのよ。アフォ茶羽ｗｗ

>>138
わざわざ、観測対象を周辺部で見る厨にも笑いましたが、今度はキョロキョロですかｗ
楽しいでしょうが疲れません？
ひょっとして、鳥板で露出オーバーを唱えた方？？
レム睡眠厨とお呼びいたしましょうか？

全くバカな話ですね。あなたの自分の目ん玉 視野内の一点を凝視して微動だにしてないのですか？
見掛け視界10゜で充分ですね。羨ましいw
でも裸眼でもブレが気になりそうww

136 137 139の結論がでました。
デジスコにはまり超望遠ばかりモニターで見続けたあまり、ブレ恐怖症及び肉眼の動体視力が著しく低下してヘタレ目になっているようでつw
バッティングセンターの140Kの速球が止まって見えるまで訓練してくださいw

>>141
結論はどうでも良いけど、一点を凝視して微動の意味なら
ブレと何の関係があるの。

>>140
しかしこいつは相当馬鹿だな。ブレなんて目玉がどうであれ、両方悪いに決まってんじゃン。ｗ
必死にしても、もうすこしまともなこといえよ。
大体元は、感光部云々じゃなくて、ファインダーで見た話ジャン。

３万以下で１ｋｇ未満の５０ｍｍでお勧めは無いですか？
もちろん天文専用で。

コンサ用途だと８倍とか、倍率低すぎて全く使い物にならんな
ＳＥだろうがＨＧだろうが役にたたんよ

>>145
ドームとかじゃない限りは８倍程度で十分。

モーヲタなんだから放置しとこう。

>>142

きみらも鳥屋がらみのブレ話として77から続いてるの良く読んだら？
400ミリや超望遠の話出したのが元なのよ。
ま 目玉は動いてるってこと。
キョロキョロ厨って皆さん 対象を探すのに手しか使わないのかな？
確かに鳥屋は中心しか見ないらしいけどw

>>144
安さ追求型：ＢＫ７０５０
とにかく安いので、あれこれ気にする必要がありません。

>>144
ＨＣ−ＢＩＮＯ１０ｘ５０がお勧め、手持ちでも何とかいける重量。
コントラスト、中心のシャープさでは舶来品６桁双眼鏡にも匹敵する性能です。
視野の着色やケバケバしい外装は気にする必要はありません。
天文用以外に５ｃｍは使い道ありませんから。

>>150
ＨＣ−ＢＩＮＯ１０ｘ５０と７×３５だったら
１０ｘ５０の方が良いの？
７×３５買おうかと思ってたところなんだけど。

>>150
>>キョロキョロ厨って皆さん 対象を探すのに
真性の粘着馬鹿だなｗ。はやく巣にかえれ。
>>150
>ケバケバしい外装は気にする必要はありません。天文用以外に
いくら、☆用といってもやっぱ萎えるよ。
http://www.kasai-trading.jp/HC-BINO2121.1.jpg

>>150
あの外観が嫌だったんだけど、
確かに天文限定なら、それほど気にならないかも。
あの柄も見えない、見えない。

ヲレは冬場藻っても手が冷たくならないゴム張りmodelが欲しい

>>111
L-bino25x100のインプレではないのですが、検索したところ
このようなHPがありました。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~tsukuba/bino.htm

皆様、こんにちは。87,90です。
「双眼鏡総合スレ」で色々お世話になったので書き込みましたが、
価格帯としてはこちらに属すると思うので、コピペします。すいません。

このたび、Celestron 20x80 (71016, IF) を買っちまいました。安かったもんで。支払金額約12000円。
「これで見えなきゃ高級品でも見えない」と思い、逝ってしまいました。
ハローや歪曲・色収差等は安い也かもしれませんが、まだ使っていないので分かりません。

インプレが書けるほどになりましたらまた書きますが、とりあえず第一印象は、
重さと高倍率により、手持ちは絶対無理。三脚必須。
>>802さん等がおっしゃるように、何故か接眼キャップはサイズが合ってない。
アイレリーフは15mmとのことですが、そんなのウソ。蹴られます。おそらく10mm前後。
15x70と比べましたが、15x70は重さに関しては手持ちでも可かも。

とりあえずベランダに出してコンパクトデジカメ用三脚に取り付けて空を仰いでみました。
、、、、そんで、、、、まともな三脚が必須であることがわかりました。。。。。
Velbon CX-690 が安いですが、これで充分でしょうか？
誰かアドバイスお願い致しますです。

これが物足りなくなるのが先か、天体観測に飽きるのが先か、Let's see.

↑
「>>802さん」とは、「双眼鏡総合スレ」の802さんです。

>>156
三脚ですがまあ何とかいけるとは思います。がもうすこし重いやつの方が
ぶなんかな〜。多分２kgでしょうから同じ重量くらいの三脚ならまあ安心ｗ。
＞蹴られます。おそらく10mm前後。
ゴムの見口ははずれませんか？hc-binoなんかもゴムの見口で大分けられてます。
まあ余りよくない周辺像かもしれないので見ないほうがイイかもしれませんｗ。

>>156
> 安かったもんで。支払金額約12000円。

どこで買ったか、紹介希望…よろ。

>133
アドバイスありがとうございます。
手持ちのシュワルツ１５０Ｓの鏡筒を切断して、
双眼装置を購入するのもありかなと思ってしまいます。
>155
よさそうですね。シュワルツ双眼装置とは若干性格が異なるので、
両方手元にきてしまいそうな気がします。

アイレリーフの定義って「表示された全視野が見える接眼レンズからの距離」
ということならば、本当かな？って機種があるな。
・ビクセン20×80　16mmとなっているが見口をたたんでメガネを押し付けても
　5度くらい？蹴られる。見口を外せば一応全視野見られる。
　推定実アイレリーフ13mm

・HC-BINO6×30　17.5mmだが見口にめがねをつけてもかなり蹴られる。
　折り返し出来ない作りなので、リブを2mmくらい残して
　切り取ったらほぼ全視野（視野環が無いのでよくわからないが）見えた。
　見口を外して目を近づけ過ぎると豆形の影が出る。
　推定実アイレリーフ　15mm

＞アイレリーフの定義って「表示された全視野が見える接眼レンズからの距離」

なんか変な表現だな。

"ハイアイレリーフの定義って「表示された全視野が見える接眼レンズからの距離が15mm以上」 "

でないと文章全体が成り立たないうっつーか。

>>158
ゴムの見口、外れるみたいです。これ取っちゃっていいんですか？
三脚、もっと重い方がいいんですか、、、、、双眼鏡より高くなりそう。。。。。

>>159
購入は超マイナー地元の田舎家電雑貨屋です。
今はセンターフォーカス20x80が出たので、それで在庫処分価格だったみたいです。
元々一個しか仕入れてなかったんではないかと思いますが。
だってこんなの売れないよねぇ、一般人には。
実際、店頭には展示も無ければ値札等も全く無く、店員に問い合わせたら奥から出てきました。
（実は事前に電話で問い合わせて、その店にあることを確認済み。）
ミザールでセンターフォーカス20x80を定価19500円で売るようですので、
型落ち12000円は、特に安いわけでもなさそうですね。

>>161-162
アイレリーフの件、Celestron20x80は果てしなくあやしいですね。

私が所有しているVixen NewAPEX 8x24 はアイレリーフ12mmとのことです。
これが本当だとしてこれを基準に考えると、
Celestron 20x80 IF のアイレリーフは、5mmくらいかな。
これって個体差とかあるんですか？

もう見てらんない。
カタログスペック信用して割安品を買うからいかん。
安いものほど実機をみて吟味しなくちゃ・・・。

>>156
三脚は重さは別として強度と高さが必要だよ。
重けりゃいいってもんじゃない。
重すぎると持ち運ぶのが嫌になって稼働率が下がる。

軽くて強いカーボン製にしましょう。
slik カーボン813EXが激しくおすすめ。耐重量は５kgまで。
だけど、双眼鏡の倍の値段するね。

>>164
うん、実機を見て買ったんだけどね。その場で箱を開けて確認してから買ったんだけどね。

もう一回確認したら、アイレリーフ５ｍｍは言い過ぎでした。確かに１５ｍｍくらいあるかも。
接眼目当てゴムが高めに作られて（つまり各製品共通の部品）いる可能性あり。
お勧めのように、少しゴムを削るのがよさそうですね。

>>165
う〜ん、そーなのです。悩みどころ。
双眼鏡の倍以上というか三倍かもの金額なんだよね。
でも、三脚は双眼鏡よりは長く使えそう。。。。。カメラやビデオにも使えるし。
だから考え中。カーボンを買っちゃうかも。

三脚の高さは、やっぱり自分の目線よりも高い（仰天用。←面白い表現だな）方がいいのかな？
カーボンで自分の目線より高いとなると、まさに仰天の価格。
自分の目線と同程度の高さだと、やっぱり役立たず？

処でユーハンの双眼鏡用経緯台ってどなたか使っている人いませんか？

現在、Celestron 20x80 の三脚として
Velbon El Calmagnu 630,640 で悩み中です。
どちらかを買うか、何も買わないか。。。。。

>>169さん
まあ参考程度です。足の太さで大体決まってくるのですが・・（笑）。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1109159407/l50

丈夫な三脚でしたらこんなのを組み合わせる手もあります。
ただしヘッドが上下できませんね。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/tr.htm
（HAL110,150 AL110,150）
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/pad.htm

訂正
http://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/Velbonichiranhixyou.html
耐荷重です。

三脚に付けれるように細工しようと思うですけど、
あのナット、どこで手に入りますか？
特殊なネジですよね。ホームセンターには置いてないです。

>>177
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/sougan_acc.html
アダプター買うよろしｗ

訂正>177-----＞　>172

>>169
他でも使う目的あればカーボンもいいけど、普通の特売品の重めの三脚買ったら？
ちなみにカーボンだとハクバブランドだと多少安い場合も。
（某と中身は一緒、OEM）

カーボン使っちゃうと、金属なんて重いわ低いわ弱いわの三重苦でいいことないよ。
カーボンはとり回しが楽だし、双眼鏡にはうってつけですぞ。ちと高いが。

皆さん、こんばんは。
87,90,156,163,166,167,169の Celestron20x80IF人間(三脚考え中)です。
色々とアドバイスありがとう御座います。

>>170さん、HAL三脚等は、確かに頑丈そうですね。でもいくらなんでもデカ過ぎかも。
>>175さん、特売の金属三脚もいいかもです。
そして>>176さん、そうなんです。カーボンの誘惑はまだ消えてません。

う〜ん、このまま三脚を購入しないというのも手だが、
とりあえず一回星を見てからですね。
チャンスがなくてまだ見てないんですよ。

プりズムまでフルマルチコートの８ｘ４２、実視界８度の双眼鏡ありませんか？

安物双眼鏡、はまりそうです。
最初はシロートの例に漏れずケン○ー(１４〜６０×２７)に手を出しちまいました。
それはそれで楽しめたんですが、こないだ各所で評価の高いタンクロー(８×)を買ってみました。

…全然違う（笑）。
視野の広さ、明るさ、鮮明さ…全部別世界。
上級者の皆さんはきっとそれなりの不満も出てくるのでしょうが、僕は十分びっくりしました。

口径の大きい奴だともっとすごいんでしょうねぇ…。
というわけで、次は８×４０辺りを漁ってみます。

↑
そんなあなたに＞
ttp://www.mizar.co.jp/SBK-2080.htm

>>180
すげぇ…大きすぎw
ネットで探してみたんですが、値段に釣られてビクセンアルティマかアスコット、もしくはニコンのアクション辺りを見てみようかと思ってます。

ニコンのアクションＥｘあたりは、
８ｘ４０だと、ハイアイポイントかつ広見掛け視界でよさそうだね。
自分も欲しいと思っている物の一つです。

初心者はこれだから・・・。
カタログスペックがあてにならないってすぐにわかるよ。
ニコン上位三機種と覗き比べてきなさい。

↑
ここでは３万円以上の機種の話しは駄目なんだよ
判ってないのは↑

いい奴、たしかに覗くだけでもしたいですね。
ただ、展示機だと店のスペースに制限されてあまり遠くが見られないのが残念です。
が、安物が好きなんですよ！高くて良いものはある意味当たり前と言うか…
決して、良いものを否定している訳ではないですよ！

皆様、こんばんは。Celestron20x80IFを購入した者です。
星、見てきました。感想、すんげぇー。
安物ではあるが、さすが大口径。分解能と明るさは小さい双眼鏡とは比べ物になりません。
倍率も２０倍だからなおさらだけどね。だから当然三脚必須。買う意思ありありになりました。

光軸ズレは、見られませんでした。ハジッコの方の星を利用して左右の視界を見比べましたが、
「ズレている」と思われる証拠は見当たりませんでした。

球面収差だかコマ収差だか自分では名前がわかりませんが、ハジッコの方の星は像が崩れます。
特に円周方向に伸びているように見えます。中心から放射方向にも少し。
でもまぁ普通は真中辺りしか使わないので気にする必要はないと思います。
中心付近では、像の見え方に不満は何にもありません。

それとよく言われるコントラストですが、Vixen New APEX 8x24 と比べると薄いように見えます。
が、これは倍率やらひとみ径の違いにも影響されて見えるのではないかと思いますので、
直接比較は意味がないですね。

今日見たのは、Ｍ４２と土星です。

Ｍ４２は、まーなんとなくウッスラと雲状になっているのがわかります。
勿論そこに含まれる星の方が良く見えますので、Ｍ４２であると知らなかったら、星雲であるとは思えないかもしれないですね。
NewAPEXではただただボーッとしているように見えました。内部の星やらは分解できません。
肉眼で見ると、Ｍ４２を中心に星が三個並んでいるように見えますが、
Celestron20x80IFで見ると、その左下の一点が二つの星に見えるばかりか、
その二つの星の下側の星が更に二つの星であることが見えます。
これで分解能がどの程度かご想像いただけますでしょうか？

土星は、楕円形に見えました。リングとして分解して見えるのかどうかは分かりませんが、
ちゃんとした三脚が必須ですね。やはり惑星は高分解能が必要だということかもしれませんね。

ってな感じです。

アクションEXはいいよ周辺像のくずれは確かにおおきいけど
７×３５とSEの８×３２を比べたけど
アクションのほうが明るい

瞳径大きいから当然といわれそうだけど
コーティングも高級そうじゃないのに
透過率も逆光に対する強さもそこそこの水準を保っている
ポロのよさを素直に引き出した良質機と言えると思う

>>186さん
なんだかんだいっても星見は口径勝負ですね。
これにはなかなかかなわないですｗ
適当な三脚見つけてください。写真やらないんだったら
1万くらいでどうにかなると思います。

>>188さん、
そうですよね。やはり雲台がプラスチックはダメですね。これは確か１９８０円だかで買った三脚です。
ユラユラと揺れが収まるのが時間がかかるし、接眼部に顔が当たるとまたユラユラなんです。
三脚アサリでネットサーフィン(←古い！最近言わないね)って感じです。

仮に写真をやるとしたら、安物デジカメでも大丈夫ですか？
今はキャノンのＡ８０（３倍光学ズーム・400万画素・マニュアル操作可・最長３０秒露光）です。
これは使い物になりますか？
自動追尾赤道儀とかでなくても、３０秒くらいならなんとかなるんでしょうか？
それとも３０秒は、自動追尾無しでは、すでに露光時間が長すぎですか？

三脚に関連して質問なのですが、
ミザールのＫマウントってどうですか？
なんか位置の微調整とかができるんでしょうか？
普通のカメラ用雲台で大丈夫でしょうか？

http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/pano.htm
これって、買い？

>>Celestron20x80IFさん
いわゆる普通の写真ですよｗ。天体写真ではありません。
中判、大判カメラや重い超望遠レンズを使う予定でなければ
ということです。

ミザールのＫマウントは位置の微調整はできたと思います。
>普通のカメラ用雲台で大丈夫でしょうか？
ちょっとわからないです。20x80クラスはビクセンのHF経緯台か
重いカメラ三脚に載せて使ってます。
知り合いがとことん安いひ弱そうな三脚に載せてますが
大丈夫みたいです（ある意味目からウロコ（爆））。

>>192
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/mybino.htm
こっちイって聞くよろしｗ

>>194
ｻﾝｸｽ

>>191
＞ミザールのＫマウント

左右、上下とも全周微動です。

三脚に固定するネジ穴は、細ネジ用と太ネジ用があります。
自分の三脚に合わせて注文しましょう。

耐荷重は公表されていませんが、大体3kg位だそうです。

上部はカメラ細ネジですが、
パーツとしてミザールの蟻溝蟻形を取り寄せれば、
簡単に交換できます。
蟻形はビクセンより細く、ビクセンの蟻溝には固定できません。
一方、蟻溝は幅があり、ビクセンの蟻形を固定できます。

>>193さん、
あ、普通の写真ですか。今現在は高級なカメラ及びレンズは持っていないです。
でも将来的に一眼カメラもいつかは使いたいですね。
「今」を取って安物にするか、はたまた末永く使えるカーボンにするか。。。。。

>>196さん、
ミザールのＫマウント、随分と立派そうですが耐荷重は３ｋｇですか？
んんーーー、Celestron 20x80 IFですでに２ｋｇを超えているのに、、、、
値段を確認しましたが、１万円を超えているんですね。んんーーーー。

Celestronで「Slow-Motion Controls」っていう雲台がありますね。
値段が安いんですが、これはもしかしてプラスチックですか？
微調が出来るんでしょうか？耐荷重は？セレストロンのホームページにも情報がなぁーい！
どなたかご存知でしたら情報をお願いします。

>>197
ビデオ雲台の方が、使いやすいかも。
高いけど。
ヤフオクで、ビデオ三脚でも買ったら？
高さ無いけど。

デジカメ付き双眼鏡では、彗星やオリオン星雲も写真に写りますか？

昔は重い三脚がステータスだったなぁ…。
軽い奴はぐらつくぞ！なんて脅かされたりして（笑）。

>>198
ビ、ビ、ビデオ雲台ですか？！
もう買っちまいました！カーボン！！
Velbon El Carmagne 640 です！
泣いてます。　出費が痛くて泣いてます。

>>200
げげげっ！　軽い奴はぐらつくんですか！！
だから買っちまいましたって、軽い奴！！！
泣いてます。　ぐらつくかもしれなくて泣いてます。。。。。

あ、ビデオ雲台だけ付け足せばいいってことですね。
そっか、少し安心。カーボンはそのまま使えるんですね。

でも、三脚の納品は週明けです。通販なので。

ところで、２０倍って結構半端な倍率ではないですか？
星雲・星団等を見るにしてももう少しあった方がいいし、
惑星に至っては倍率が足りなすぎる。
その一方で、肉眼から対象を探して導入するには倍率が高すぎる。。。。。

アイピース交換式の大口径双眼鏡で一番安いものと言えば、どのメーカーになるのでしょうか？
（もしかすると、すでにはまっているのかな？まだ三脚も届いていないのに。。。）

三脚が到着したら、コリメート法とか言うやり方で
天体写真を撮ってみたいです。

>>204
その意見は面白いですね。
俺は10倍程度の双眼鏡を使ってるけど、全く同じ事考えてました。

これ位だと鑑賞に耐えうる（確認できるではない）星雲星団が少なすぎて、
もうちょっと倍率が欲しくなる。むしろ20倍は星雲星団が楽しめる最低倍率
ではないかと思っていたのですが・・・。
そういう感想は持っている機材によって変わるのかな？

惑星は双眼鏡はハナから向いてないと思ってるので考えてません。

>>204
とりあえず、滞空双眼鏡とか双眼望遠鏡をググって見なされ。
割安の範疇から外れてくるので、後はそれなりのスレでね。
（BT80M-Aは割安に入れても良いのか？）

>星雲・星団等を見るにしてももう少しあった方がいいし、
>惑星に至っては倍率が足りなすぎる。
>その一方で、肉眼から対象を探して導入するには倍率が高すぎる。。。。。
それだけの倍率を出したり、用途を広く取るには双眼装置と複数の鏡等を使うのが
一番良いと思う。

＞ところで、２０倍って結構半端な倍率ではないですか？
大型双眼鏡といえど天文専用機でなく野鳥観察他との兼用機になっている。（輸出向けでの海外）
対空型でも２０〜２５倍標準なのはそういう事。

>>166
公称値10mmなんだが、
眼鏡掛けたりすると凄く狭くなるし、
回転式目当てを一杯に伸ばすだけでも狭くなる。
Ｎ社の最安価クラスだから、こんなもの？

>204
田園の弐本指し

>>201
いやいや、昔のカメラ用の話です。
カーボンとかなかった頃の。

私は遂にタンクローからレベルを上げ、ニコンのアクション�Z８×４０、購入しました。
EXとかなり迷いましたが、着実にステップアップしようかと。
いやぁ、明るいですね。
初めてプレセペを見付けたり、土星を見たり、昨夜は楽しく観察しました。

双眼鏡愛好会で見たんだけどＥＸってホームセンターの安物以下の見え味なんだってな。

↑
「愛好会で見た」のに「見え味なんだってな」←まるで聞いた話のよう・・・どして？

見たのは愛好会の掲示板。
そこでの話しなので伝聞。

>>213
まあ、安物ですから。
どうかHGや舶来高級品なんかとは較べないで下さいw。
ほら、いかに甲子園級とはいえ所詮は高校生、みたいに生暖かく見守っていて下さい。
（とはいえ、僕のアクション�Zが甲子園級かどうかはわかりませんが）

俺のＥＸ１２×５０はともかくコーティングが悪い
対物は表面だけマルチコートで裏面はぎらぎら
接眼も表面だけマルチコートで他の面はノンコートかと思うぐらい白く反射している
ダハのモナークも持っているが、ＥＸの余りのコーティングの悪さに
実際の明るさは変わらないようにさえ見える

>>217
へぇ、そうなんだ。
ビッ○カメラで聞いたら、『EXは�Zよりコーティング等、全てがちょっと上ですよ』って言ってたけど。
ハイアイと防水ってことで高いだけなのかな？

チャイナはダメダメ
モナークもチャイナ

２チャンネルって、時々アジア諸国を蔑視する奴が湧いて出るよな。
石原都知事と同じで、そういう奴の友達の中国人はみんな盗人なんだろうな。
俺の友達の中国人には盗人も殺人犯もいないけどな。

そういう奴らは、きっと日本の中に篭っている奴らなんだろうな。
海外に行ったことがあるって言っても、ハワイだのミラノだの、そんな所なんだろうな。
日本人以外の友達も、たぶんいないんだろうな。実は中国人や中国も知らないんだろうな。
見識の狭さがかわいそうになるな。

安い機材って、楽しいんだけどなぁ…。
俺はギターも弾くんだけど、安い道具でいい音が出せたらそれだけで楽しいよ。
なんか、安物だけが持ってる「がんばってる感」が個人的には好き。

まぁ、光学機器と楽器は単純に比較出来ないことはわかってますが。

>>219

じゃあ三万以下の国産でよく見えるもの言って見ろ。
中国製を否定したらこのスレ成りたたねぇだろ このスットコドッコイw

中国を倒すためにロシアと手を組もう

ほんまかいな
そうチャイナ

勉強しまっせ、そうチャイナ

外務省のホームページから「各国・地域情報」に行くと各国基礎データが見られる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html
中国の人口は１３億人を超え、アメリカは３億人弱（現在は３億人を超えていると思うが）
双方とも国土は日本の二十数倍。
時が経てば、日本は中国に負けるよなー。
いつまで親米反中路線で行くつもりなのでしょうか？

ところで外務省のホームページ、
日本国最高の友・アメリカの人口データが５年も前の数字というのは笑ってしまいますね。
だって外務省だよ。日本国の外務省。あの「日米」の「日」の外務省。

アジア蔑視の諸君は、まーあれだ、なんてゆーか、アホだっちゅーことだ。

スレ違いスマソ

ミザールの２０ｘ８０は、いつ発売？定価１９５００円・・・

星屋も鳥屋も出歯亀同士、仲良くしようぜ！
http://www.idea.gr.jp/down/season_gif/07j01.gif

初心者は、このクラスを買おうかと悩むと思うんだけど
１万円、２万円、３万円でお勧めは何？

>>229
用途によるんじゃない？

とにかくデカいの、天文にも使える奴−−＞ミザール２０ｘ８０とか。他社からも似たような製品がある。
ポケットに入ってハイキング等で使いたい−−＞
　　ダハ８ｘ２５とか１０ｘ２５の物ならたくさんある。広視野タイプがいいかも。
ポケットに入らなくていいから、オールマイティな奴。−−＞
　　口径４０とか５０とかで倍率８倍前後ならなんでもいいんじゃない？
　　例えばニコンのActionEX8x40とか10x50とか、ペンタでもいいし、なんでもいいんじゃない？
　　ポロプリズムタイプが値段の割に良いものが買えそうです。（今、ダハが流行だから。）

なかなか割り切った本を発見しました。
「双眼鏡で星空ウォッチング」著者：白尾元理
出版は丸善(株)
星雲、星団を「双眼鏡で」見るための情報がメイン。
ま、これだけではちと辛いというかたは、星座の見つけ方系の本と併用すればよいでしょう。
星空を見上げたはいいけど、何が何だかわからん！というかたにはよいと思います。

防水、８×２５〜３０位、
実売価格　２万円程度、
ダハ式でコンパクト、３００ｇ程度、
こんなので良いの有りませんか・

>>２３２
ビクセン
ニューアペックス１０×２８、８×２４
アペックスプロ８×２５

ニコン
スポーツスター８×２５

条件にあうもので手に入れやすいのはこんなもんかな？
よければどなたか補完してください。

タンクロ防水。
ビクセン開発の怪しい奴。

>>231
その本、俺も読んだけど、幾つか不満点。

紹介されている星雲・星団に、双眼鏡では難しいものがある事。
"ようやく確認できる"レベルのものを、いかにも楽しめるように
説明しているのはどうかと思う。M1やM65、M66は、双眼鏡で
（特に基準としている42mm級で）楽しむにはキツいと思われ。

同じ理由で惑星の観望を奨めるのもどうかなぁ・・・。この本を
見て、M1や木星を双眼鏡で見ようとして失望する奴がいたら
どうするんだろ？

あと、筆者の経験からか、42mm口径の双眼鏡を50mm級より
軽くて使いやすいと褒めているのだが、お薦め双眼鏡のページ
で、42mm級は軽量級のビクセンアルティマを挙げて、一方の
50mm級では重量級のフジノンFMTを挙げているのは、反則。

>>２３５
批判するだけ、ってのはよくないねえ。

N0-B2002 　 ビクセン 5倍35ミリ　ホワイト 　　
ネット価格 8.000円（内税）

目当てまで白いのはなんだが。
ちょっと気になるぜい。

>>235
激しく同意。
それにしても薦めている双眼鏡が陳腐すぎ。

>>238
だったら、他の双眼鏡を勧めてくれい。

書評批判なのに、くだらないこと言うなお前。>>239

4x22super view
8x32SE
7x42BR
8x42HGL
10x42SE
10x50FMTR
Bs-60iC
Bj-100
141BR

お薦めはこれくらいですがね。スレ違いでしたなｗ

ID:rnWdC7Wlは友達いないんだろな

>>242
痛い奴だな・・・。２ちゃんと現実世界の区別がついてないんじゃないか？ｗ

お陰で色々判りました。
結局
　《防水仕様》ポロプリズム双眼鏡 ペンタックス
　タンクローWP 8×25UCF WP (倍率：8×)
　11,780円
が３５０ｇと重いのですが、安価なのでこれにしようかと思います。

ビクアスコット10×50Wってどうなんですか?
広角なのが興味があってきょう店で覗いてきたんですが、
黄色いし、もやーってしてる感じで、
あまり見ている快感がなかったです。
広角っていうと、E2が定番かとおもうんですが、
この安物スレ的には、
なにが広角の定番ですか?
HC-binoとかを覗いてみたいんですけど、
私の住でる大阪では置いてるところがないみたいなんですよ。
ためしに買ってみるってのも、
このスレに出入りしてる身分としては、
なんかいやだし。

Ｈ−Ｃビノにしておけ。

６月あたりにやんのかなぁ
笠井祭り・・・

HC-binoは
広角だがほとんど周辺減光してる、コーティングがクソ、暗いし黄色い、見口がクソ、外装がクソダサ外じゃ使えない、重すぎ。

普通にE２買ったほうが結果的に安い買い物かもね。

なんだか、けなすことしか能のない奴がいてちょっと淋しいなぁ…
初心者もちゃんと育てられれば、結果的に同好の志が増えることになっていいと思うんだけど。

俺はHGヲタとドイツヲタの戦火を見てしっかり育ちましたぞ。
早一年でほとんど全ての手持ちを覗いたあげく、こてこてのSEヲタ。

まぁ、批判的に見つめることで目も肥えると。
粗は指摘してあるほうが気づきやすい。

>>250
あ、あなたのことじゃないですよ。
各機種の粗については書くべきだと思うしね。
ただ、それを過度の思い入れや偏見で書く奴が…という話。

けなしたら一方で必ず褒めなきゃならないわけではない。

三万以下の割安でけなすとこのない完璧な双眼なんてないが、けなしてばかりじゃ買う気がしない。
いいところもあるんだからそれを織り交ぜないと全然アドバイスにはならないぞ。
特にSE厨の奴等はけなすことしかしないからスルーした方がよい。

>けなしたら一方で必ず褒めなきゃならないわけではない。
ほめるよ。
>広角だがほとんど周辺減光してる、コーティングがクソ、暗いし黄色い、見口がクソ、外装がクソダサ外じゃ使えない、重すぎ。
減光分を差し引き見掛け視野はそれでも６５度はある。
着色はあるものの、凝結性能と抜けとコントラストはぴか一。

>>254
2ｃｈのどこにそんなルールがあるんだよｗ
悪いものに批判したらいかんのか？
それだけの書き込みがあってはいかんのか？
バカかお前。

長所があったらほめたらいかんのか？
それだけの書き込みがあってはいかんのか？
バカかお前。

>>256
「褒めと批判の片方だけ書いてはいけない」
という決まりは無い。
批判だけでもヨイショだけでも構わない。
そんな簡単な事も分かりませんか？

褒めたければお前が書けばいいだろ。

>>256

255はSE厨だ。
スルー汁。

しかし SE厨が親だったら 子供はグレるなw

完璧を求められて子供はたまったもんじゃないww

しかし、コスモウィング厨が親だったら　子供はグレるなｗ

無謀な野心に振り回されて子供はたまったもんじゃないｗｗ

>>248,245
「凝結性能と抜けとコントラストはぴか一」とHC-binoはよく言われますよね。
なんか、魅力的だなぁ。覗いてみたいです。。。どんな感じなのかなぁ、
動物の毛並みなんかが、ぴしっと見えるんですかね。
AD-VIX　パノラマ７０００は、
どう思われますか。 ビクアスコット10×50Wと、同じ光学系のようですが、
視界９２度というのは、すごいですよね。これも通販しかないのが、
つらいところです。
あと、興味があるのが、Kasai Super-Viewです、これは、評判がいいみたいですね。
覗いてみたいなぁ。東京の人がうらやましい。

260=245です。へんな書き方になってすいません。

>>252とかの方
批判は全く構わないです。
しかし、３万円程度では高級品とガチで比べてしまうと弱点だらけになるでしょう？
ここはあなたのような上級者からすれば、値段と性能の妥協点が低い所なんです。
２ちゃんのルール云々に則れば、あなたの意見は『スレ違い』になるわけで。

>>258
俺は>>235だバカ。ニコンの双眼鏡なんか持っとらん。
何でも気に入らない存在に認定すれば良い問題ではない。

>>262
3万円以下の双眼鏡にも良い点があるのは分かるし、
それを指摘しても構わないとは思うけど、
だからって批判のみは厳禁ってのは変だろ。

俺も2万の安物双眼鏡使ってるよ。

俺も一万の安物

本人が満足してりゃーそれでいいじゃんかー

良い事ばかり書くと「マンセー野郎」みたいだし
悪い事ばかり書くと「あおり厨・ヒキコモリ」みたいだし

まー、読み手の信頼を得るのはやはり「ここは良いけどここは悪い」という風に
両側からの視点による書き込みだぁーね

>>264

ボキャブラに問題ありだよ。
すぐバカバカと書くとただの荒らしにしか思われないよ。
二万の安物もってんならそのいいところ悪いところインプレすりゃあいいじゃん。
批判だけのインプレじゃ、じゃあ何がいいの？てなことになるだけ。
初心者には不親切極まりない。
いいとこないものなら仕方ないがw

>>265
　　　　　σ(*o*) オイラっすか！

初心者なめてませんか？鵜呑みにする人ばかりじゃないよ。
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ厨意見も批判厨意見も、両方勘案するでしょ。相当の池沼じゃない限り。
それを知って実際覗いてレベルアップするんだよ。

昔はタンクローとかｱﾙﾃｨﾏ7x42のマンセー厨が多くてヒドイめに遭ったもんだ。
批判はがんがん書いてほしいもんだね。２ちゃんなんだし、なんでも書けるのがメリットだと感じてる。
盲目マンセー記事は愛好会に行けばうんざりするほどあるんだしね。

愛甲か、いまどうしてるんだろ？

>>264

失礼。
263だった。

もーいいから、両方書くようにしてくんろ。
三万以下なんだから欠点が多いのは当たり前なんだがw

>>267
は２ちゃんワールドで、SEマンセーで洗脳されちゃったのだな。
もろ鵜呑みだな

３２と４２、どっち使ってるかわからんが、
こんなとこでよわいもの苛めしてないで、本スレ行って
本来の観望ネタかなんかで勝負しな。

まったく
所有機の性能＝持ち主の性能
とはならんみたいだな。
SEは怖いよ、持ち主を選ぶ。

もー、どいつもこいつも一言多いぞ〜！
それがなきゃ荒れないのに。
全く…ぶつぶつ。

実は、今までＥＸ１２ｘ５０とビクセンビノペット７ｘ５０（７００ｇ、７９８０円）をのぞいていたのですが、
どう見てもレンズはビノペットの方がいいように思われます。
顕著なのは逆光の時で、周辺部の色つき、ひずみは結構な差があります。丁
寧に仕上げてあります。シャープさは対等、つくりはさすがにＥＸですが。
爆弾発言のうちにはいると思いますが、もしビノペット持ってる人が居たら
お伺いしたいです。
カタログにない製品で、他の機種の余ったレンズを使用した製品の可能性は
十分にあると思います。
洋服メーカーの下請工場は良く余った生地で同じ製品を作って
激安で売ってたりします。

↑EXより7980円のビノペットのほうがいいんのなら、
すぐに買いに行こうかなぁ

ビックカメラに電話して、とりおき頼んだよ。
あした見てこよう。

そうだ >>267
もし１２×５０SE使いこなしてんなら、尊敬してやるよ。
アクションEX１２×５０との比較インプレ希望。

＞EXより7980円のビノペットのほうがいいんのなら、
ミザールなどの例もあるように７ｘ５０はコストをかけなくてもそれなりの出来に
しあがりますから。

確かビノペットってミザールSBK-7050と中身は同じ(OEM品)じゃなかったっけ・・？
ミザールの方が安いから、このスレ的にはSBK-7050がオススメかな。

田舎に行ったときは７ｘ５０に限りますなぁ。
きらきらと銀ラメのように光る粒状になった星が視界のなか数百も。
瞳径７も捨てたもんではないですね。

>>278
両者比較してみましたが、微妙にちがうような?
同じ光学系なんですかね?

<ビクセン>7倍双眼鏡 「ビノペット」 ZR7×50
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011000C2&fnc=f&ActionType=bw013000_01&PRODUCT_ID=0010042187
像は明るく安定のポロプリズム双眼鏡 BK-7050
http://www.tuuhankan.com/optics/glass/prism/gl-pr-001.html

BK-7050 のほうが、ビノペットより安いのは確かなんで、
これの評判はどうですか?
もしビノペットみたいに、EXよりも良いってくらいの評価なら、
探して覗いてみたいと思います。

ビノマイトってどうよ？　買った人いる？
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/15shop_coronado/03binomite/binomite_pp.html
火災のL-BINOそっくりのがあるけどｗ
インプレきぼんヌ
フィルターの方が安上がりか？ｗ

>280
278です。あら、確かに微妙に違うようですね。。。てっきり同じモノだと思ってました。ｽﾝﾏｿ・・。
ミザールのはスターベースでのぞいたことがあります。安い値段からは信じられないくらいよく見えたのは
確かなんですが、>273の様にEXと比較したことはないんでビノペットより上かどうかは判りません。
ビノペットの方が100g軽くてほんの少し視界が広いので使い勝手がよいかも。。。
値段が値段なのでどちらを買っても後悔はないかと思います。

そうそう、一万以下なら騙されたと思ってオリンパスDPS-I 8x40も覗いて見て欲しいです。
星用ならもちろん7x50なんだけど、こいつは実視界が8.2°と広くて見やすいので7x50機より広い用途で使えると思います。
ビックカメラの店頭で値段倍のニコンアクション７の8x40と比べてあまり遜色ないので驚いたんで。
もちろん色々ツッコミドコロは有るんだけど。。。

http://www.eyeopte.com/s6.html
怪しいの

>>284
目レンズはそこそこでかそうだな
アイレリーフには嘘はない？

>>273
周辺部の歪みに差があるっつったって、見掛け視界 48゜の 7×50 と
65゜の 12×50 の比較じゃね〜。

“8×40 は 8×20 より重い” って言ってるのと、あまり変わらないかと。

7×50でこりゃ全然ダメっていうのは、お目にかかったこと無いね。（ノーブランド品でも）
作りやすいスペックなのかね？

正直ニコンの安いのはニコンと思わない方がいいね。

「サンコン」とか言う諧謔と同じくらい安っぽい・・・・・

大口径、手だしちゃおうかなぁ…
ミザール2080か笠井f-bino20×60にするか。
アスコット20×50って手もあるか。


話は変わって、今日ミクロンを覗いてきたんだけど、視野がちょっと白んでたんだ。
あれは仕様なんでしょうか？

SEとおなじで仕様です

SEやミクロンは光透過率が高い双眼鏡だから、肉眼より双眼鏡覗くと明るいので、白んで見えるだけ。
しばらくすると明順応してきてキラめく見え味だよ。

研摩面が粗くて、
光が散乱している可能性は無いの？

ビノペットの本体や外箱デザインって、中国製の双眼鏡（本当に、外箱に「双眼鏡」としか
書いていない。よくヤフオクに出品されている）とそっくりですけど、中身は同じ物でしょうか？

>>292
ニコンの研磨技術は世界トップレベル。
下位モデルならともかく、ニコンの看板モデルHGL、SE、E２、ミクロン等はその可能性は無いと考えるのが自然。

みなさん、回答ありがとうございます。

なんか白濁した見え方に感じたんで…接眼レンズが綺麗じゃなかったのと（拭いてもらいましたが、あまり変わらず。油膜が乗っていた？）、照明が蛍光灯だったのも原因かな。
そこがちょっと気になって、一応、同じくニコンの5×15D、7×15Dと比較しました。
見え方はミクロンに比べて綺麗なんだけど、視野の狭さがきつかった（カタログ上はそんなに変わらないのに…不思議）。
ミクロン、あの形が素敵なんだよなあ。

そこの展示器特有の問題かもしれないので、他の店でも覗いてみますね。

>>293
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011000C2&fnc=f&ActionType=bw013000_01&PRODUCT_ID=0010042187
↑のビノペットと同じようなものをヤフオクで探してみると、
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p11775846
とかがそっくり。
これは、ナシカという会社の
http://www.nashica.com/serch/cata/500205.html
のようですね。
ナシカというのは、どういう会社なのかな?
中国から輸入してるの?

>>296
293です。お教えいただき、有難うございます。
なんだか、全部同じっぽいですね。ラバーコーティング部のパターンが
多少違いますが、下陣のマークなんか、全く同じですし、、、

視野が狭いのが気に入りませんが（プリズムサイズと接眼レンズのせい？）
この価格帯の製品としては、良いほうではないかと思います。

この辺のモノについてはＯＥＭ元はＬ−ｂｉｎｏもミザールもナシカも同じだな。
三脚取り付けキャップのフタが同じだ。

>>298 >>282のビノマイトにも、おんなじようなキャップがついてますね。
ただ、完全に同じマークだとはいいきれないようですが。

＞マーク
三脚ネジの記号じゃないの？

HC-BINOの6×30をもっているのでインプレします。（ほとんど既出だとは思いますが。）
・視野が黄色い（とにかくひとめでわかるレベル、よって緑が冴えない）
・暗い（対物、接眼の外面が多分ノーコート、着色が原因）
・見口がめがねに対応してない（おれは一部切り取った）
・作りが荒い（プリズム部の蓋に隙間があったりするが、実用上問題なし？）
・ピントリングが軽すぎ（ちょっと触ると回るので、いちいち合わせ直しが面倒）
・30mmにしてはちょっと重い（プリズムが大きい、各部の肉が厚い）
・星像は良い（視野50%？くらいまでは7×50FMTと同レベル）
・コントラストが良い（バックが暗いせいかもしれない）
・超広角でロングアイレリーフ（実際に見えるのは70度ちょっと？
　使えるのは65度くらい、良像は50度くらい、アイレリ−フはたぶん表示より短い）

問題は多いですが値段が15000円程度と安かったので満足しています。

>>300 教えてください。けっきょくそれらは、同じOEM元なんですか?

>>301

漏れも8*40ネビュラーフィルター付き持ってる。
ゴム見口切ったらフィルターハマらないのでは？
しかしフィルター高いよw
もう一台買える値段はいかがなものか？しかもチャチw
嵌めたら取りにくいから面倒くさいので大型星雲専用にしてハメっぱ。
星雲は良く見えるね。

＞BK-7050 のほうが、ビノペットより安いのは確かなんで、
＞これの評判はどうですか?
天文ではコーティングの差で５万クラスと差はでるがそれ以外の一般使用なら
その手の７ｘ５０は一般人なら４２〜３２ｍｍ高級機より良く見えると判断
する人も多いんじゃない。

>>304
そうねー。アルティマの40mmクラス(ＥＤも含む）より実際使えるんでそれらはほとんど売り払って
ＢＫ−７０５０と８×３０Ｅ�Uのみ残った。ま、必要にして充分だ。

Kenkoの7X50WPってどう思われます?
実売3万以下なので、こちらでお伺いします。
きょう覗いてみたら、50mmの明るさで、広視角なので、
迫力があってびっくりした。
重いのが問題ですが、SPとかFMTと比べたら、軽いですし、
こっちのほうが広角です。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607031537_1.html

>>306
うーん…

7×50で３万円程度なら、他にも選択肢がありますが…。
以下、あくまで個人的な意見としてですが。
小口径の酷さを知っている身としては、ケンコーはお勧めしたくありません。
あなたが言うモデルは良いのかも知れませんが、メーカーとしての姿勢がいまいち賛同しかねます。
それも含め、一度ニコンやビクセン、ペンタックス、オリンパスなど、その他の中級機を出しているメーカーの品と比較したほうがいいと思います。
（全ての比較は、一店ではまかなえないかも知れませんが）


その上でやはり、というならあなたの感性を信じてよいと思います。

他の人のデータはありませんか？

SPやFMTRが敢て広角じゃないのはなぜかな？
binonがプリズムやレンズを凝ってようやく広角を達成したのはなぜかな？
旧ニコン10ｘ70 6.5°が同クラスの中でも重量級だったのはなぜかな？
それが答えですよ。

追伸
今なら60iCが５万だから、値上げ前に買っておいたほうがいいよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/lineup01.html

>>306
なんだ。7.5°程度だったのか。。ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

☆用なら湾曲や減光もチェックですよ。
ちなみに、マリナー7x50は湾曲も減光もほとんどないし、お勧めですよ。
周辺まで明るいと狭さを感じさせないです。見かけ50°でも全く不満なし。
逆に、ｱﾙﾃｨﾏ8x32とかは良像視界が狭いので、しっかりした50°より不満が残ります。

こいつか？
他の板荒らしたりして、たしかに感じワルイな

[791] 名前: 60iC主砲32SEサブの大学生 [ ] 投稿日:05/03/09 03:41:57 ID:7IWy8vM2
出歯亀って何かとおもってググッちゃったよ。。。

>>309
追伸が余計なんだよ。
だから何で３マソ以下のスレで５マソの宮内を勧めるかな〜。

宮内の値上げ予告は去年からやってるし。

SPは7.3°ですよね。Kenko7×50WPは7.5°です。
EXは6.4°で、アルティマは6.6°です。
三万以下でSPなみの画角が手に入るのはいいのではないかと思います。
画質は、ボクの主観的な印象で言いますが、
ダメタメなやつは、べたっとした感じで、
イイやつは、見ているものが浮きだしてきて、目の中に跳び込んでくる感じが
しますよね。
Kenko7×50WPも、跳びだしてくる感じがして、迫力ある、存在感ある画質だと
思いました。
これがKenko〜?って思いました。
梅田のヨドバシに置いてますので、どなたか覗いてみてください。

そう
自分の目を信じればよいのだ

>>273
今日、EX7×50とビノペット7×50を覗き比べてきました。
まったく話にならんほど歴然とEXのほうがいいです。
>>273の引用元の人はEX12×50で比べているので、
違う結果がでたのかもしれないですけど、
ビノペットと比べられるだけで、EXには気の毒な気がするくらい
違いました。

＞316
そんじゃＥＸ７ｘ５０と他の双眼鏡も比べて見てくれ。

あれっ
>>273 = >>316 じゃなかったの？

273はコピペです。コピーしたのは、私です。
316の「>>273」ってのは、273についてくらいの意味です。
なんか、すいません。

きょうは片っ端から7×50を覗いてきました。
お店の展示品ですので、接眼レンズに埃がたまっていたりして、
正確な評価はできないんですけど、
今日、印象に残っていることだけ・・・
ビノペットは、ケンコーの4980円より、見えは悪かったです。
暗いし黄色いしコントラスト不足。
ただケンコーのほうは、メガネを掛けたままだとすこしけられました。
メガネをはずして覗き込むと、視野の周囲にキラキラする輪っかが見えました。
ケンコーは安いので買いそうになっていたのですが、
この輪っかのせいで、中止になりました。

上にも書いたとおり、
覗いてみて跳びだしてくるような迫力を感じたのは、
EXとKenko7×50WPとSPでした。(アルティマもちょっとよかった。)
Kenko7×50WPとSPは重量級ですので、よほど覚悟を決めないと買えませんので、
もし買うとしたらEXできまりかな、と思いました。
ただ、わたしはもうメインの双眼鏡を持ってますので、
サブに安いのをと思ったので、今日は買いませんでした。
ただ、欲しいなぁという感じはのこりました。
あとSPに匹敵する高級機のFMTも覗いてきました。
FMTは双眼鏡掲示板のほうで、ツァイスのクラシック7x42よりずっといいと
いう人がいましたので、期待して覗き込みましたが、
きれいな画質でしたが、SPと比べると色も迫力もかなリ劣っているように、
思いました。ただ、展示品がSPと比べるとFMTのほうがだいぶ汚かったので、
公平な評価ではないと思います。
クラシックは見たことがないので、FMTよりましか劣るかはわかりません。
あと、Kenko7×50WPとSPは、別の店で見ましたので、比べられなくて残念でした。
ミノルタやペンタックスは印象、特になしというところです。

>>319
コピペしたなら「どこそこからのコピペです」って
コピペである旨と引用先を明示しとけよっ！
このオンタンチンッ！

>>322
名前欄見なさいよ…

万引きしといて、ばれた時に「今からお金を払うところです」って言ってるようなもんだぞっ！
このオタンコナスッ！

あ・・・

あ、そ、それは、、、ただの「名前」だろっ！
引用した旨の明示じゃないだろっ！
このスットコドッコイッ！

>>324
いいから落ち着いてレスを読み返せ、このスカポンタン！

>>326
訂正しまーすw。
×スカポンタン
○おっちょこちょい

今日当たりは月齢いくつだっけ？
はやくF-Binoで月みたい

ミザールSBK-2080、生産中止らしい…

がっくり orz

>>330
そりゃ同じ品番の角型見口のヤツだろが。

ミザールのBK-8040・BA-40Sあたり６００ｇと軽いんだが、モナーやアペプロあたりと
８倍と比べ像はどうなんだろ。

BA-40Sはいいね。

http://www.kazmarine.co.jp/02goods/rescue/rescue09.html
防水で軽めの７ｘ５０

9年前に購入したビクセン10×42Wがいまだに現役だ。とても気に入ってる。
見えはそこそこ良いし、視界が広いから（66度）見ていて気持ちが良い。
覗いたときの開放感が良いよね。
それで一番気に入ってる所は、持った感触がとても良く、フィット感がたまらない所。
あと口径のわりに軽いところかな（600グラム）
価格も2万くらいで買えるから、お勧めだよ。

安物80口径よりも、良質60口径のほうが星が見える。
軽くて汎用性も高い。

一番よくないのは、ケチって安物を買うこと。
一つくらいは良品をもっていて安物で遊ぶのはわかるけどね。

中途半端な双眼鏡の知識で、
「口径がおっきければｽｺﾞｰｲ」
「視界が広ければｽｺﾞｰｲ」
とか言っちゃってる奴は、
「倍率高いとｽｺﾞｰｲ」と言ってる健康厨と一緒。
双眼鏡の見えは品質に比例する。品質は価格に比例する。

無知・ケチ故の安物買いと、
解った上で、割り切っての廉価品買いは別だろう。

「なんでも高級品」を卒業した、利口なやり方だと思うが。

>336
詳しく。
60mmの機種名をぜひplz..

>>320-321
4980円のケンコー7x50が気になったので、新宿ビックカメラ行って見て来た。
ビクセン ビノペット7x50 と両方見たが、どちらもこの値段なら悪くないと思った。
ケンコー7x50ZCFは迷光対策が今ひとつだが見えもよく視界もほんの少し明るい。
ビノペットも見えはよく持つと軽くて取り回しがよいが、わずかに暗く感じた。
よく見るとプリズムが一回り小さいものらしく射出瞳を見るとちと欠けてる。
その分、わずかに暗くなったようだ。
視野の着色は両者ともあまり気にならない。白い看板を見たがビノペットが無色に近いがかすかに黄色。
ケンコーのはかすかに赤み。

値段はケンコーの圧勝。新発売記念特価とやらで4980円で双眼鏡と専用ソフトケースだけじゃなく
なんと単眼鏡(7x15)とソフトケースが付く。しかも専用の箱に入れて販売している。
新学期需要を見込んでいるのだろうが、こんな安売りは他社は真似できないだろう。

つくづくケンコーは商売が巧い（規模が違う）と思った。
売れ筋の激安ズームや赤目双眼鏡で貪欲に利益を出し、他社が細々とやっている7x50等の
真面目なラインナップにも圧倒的な安売りをかけシェアを獲得とは・・
orz ﾏｼﾞﾃﾞｽｹﾞｴﾖ ｱﾝﾀ・・

当たり前でしょ。
だからここは遊びの双眼のスレなの。
双眼鏡基地外スレは別にあるから本気はあっちに参加するの。
何当たり前の事力説してんの？w

あと、ここは 双眼鏡を安く楽しむ為のスレなのよ。裏を返せば高い双眼かって究極の見栄味に満足したいほどのめり込んでない のめり込めない人達が多いでしょうな。
漏れも究極の手持ち双眼鏡買うくらいなら望遠鏡かパーツ買うよ。

”とにかく舶来高級品”を卒業出来ない人は多いですね
特に中高年層

客観的にきちんと双眼鏡の「質」を見極めれる人なら
無駄な高価掴みはしないもの・・・

>>338
ケンコー7x50は、これ↓ですね。
http://www.rakuten.co.jp/edigi/802797/802990/#739604
覗いた感想は338さんと同じです。
ビノペットと比べると、対物も接眼もコーティングが良いように見えました。
ビノペットは、白く反射してましたが、ケンコーのほうは緑色っぽかったです。
迷光以外はケンコーに圧勝です。

「迷光以外はケンコーに圧勝です。」まちがい、
「ビクセンビノペットに圧勝です。」です

>安物80口径よりも、良質60口径のほうが星が見える。
>軽くて汎用性も高い。
間をとって７０ｍｍにしろや。

>軽くて汎用性も高い。
ついでに汎用性が高いのは重量よりもＣＦ式であること。
飛行機を追尾したり鳥見用のスコープ代わりにしたりと動く物を見ることができる。
ＩＦでもＳＰやＦ−ＢＩＮＯならどうかはしらんが。

ちなみに反論はみとめない。
２ｃｈで宮内６０は『鳥見にもおすすめ』とあったのにだまされて実際もって
いったから。
動く鳥を、片目ずつ交互にピントを合わせ続けながら見るのは大変疲れることでした。

つうか、この板でマジだまされて買ったんだよ。

＞ID:yWfL4HqZ
おまえがバカで厨なのはよく分かった。

>>346

天文板の双眼鏡スレでだまされたと言われても・・・

鳥のことは鳥屋に聞くべし

>鳥のことは鳥屋に聞くべし
むこうで聞いたらＩＦ式は論外だってさ。

＞ID:yWfL4HqZ
おまえがバカで厨なのはよく分かった。

うまく騙されましたね。
ツアイスよりも安物の８０ｍｍの方が見えると昔からいいますし。

厨厨イ寺

>341
338です。そう、その機種です。
付属の単眼鏡は7x18でしたか。なぜかリンク先だと口径18cmになってますが・・（笑
正直、ケンコーブランドには一消費者として良いイメージを全く持っていなかったのですが、
この7x50ZCFのコストパフォーマンスに関しては脱帽です。
同業他社にとっては脅威でしょうけど、初めて双眼鏡を買う人や星見初心者にとって
素直にお買い得ではないでしょうか。




って買いませんでしたが。。。

orz ｹﾝｺﾆ ﾀﾏｼｲﾊ ｳﾚﾈｴ･･

いや照れるなぁ〜
良質の６０ｍｍってF-Binoのことだよね？
CFだしW

って冗談はさておくとして
>>334
は外装に目を奪われるけど
中身は昔ながらのCFポロって感じですね
中身はひふみ？

荒れたな〜
なんでBs-60icを出して鳥話するんだ？

といっても今日宮内60でスズメを見たが、凄いな。
フワフワの毛羽立ち、表情、明るさ、どれをとってもすごい。
8ｘ32SEも解像力あるが、高倍率両眼はヨダレが出る。
IFで被写界深度が浅かろうが、これを見ちゃうと虜。
昼間でも手持ちで最も明るい8ｘ32SEより明るい。

星を見ても周辺まで点像。何より、対空。
ミザールの20ｘ80よりこっちのほうが見えるし、取り回しはいい。

ま、荒らす奴はご勝手に。
一部の彼らにとっては、値段の高さもスペックなんでしょ。
お金がある方は是非高い買い物をして、景気回復の一助を担って欲しいですね。

IFに文句垂れてる輩は両目同時焦点合わせを練習すればいいのに。
昔の軍人がやってたんだから、やってできないことはないと思うのだが。

>>355,356
自作マニアの方でつか？
一人でパソコンに向かってないで、たまには外出してみたらいかがでしょうか？

>>357
おまえがな。

でも安もん７ｘ５０は車載用にいいよね。

>>355

おいおい、確かに宮内60 対空は良く見えるけれども
一番中途半端で使わなくなる機種でもあるんだよ
100 対空を手に入れれば特に・・・

8ｘ32SE、は一般使用で役に立つ

スレ違い厨はどっか逝け

ここって３万以下のスレじゃないの？

>>341
単眼をマグニファイヤとしてつかう
アダプタを添付して欲しいな
マジで土星の輪が見えるぞ

フォレスタB 8×42 って、ギリギリこのスレで OK でしょーか？
（店によって 3 万前後）

OK　→　お持ちの方、インプレ希望です〜。EII、SE は高いし、30mm じゃ
今一つモノ足りまヘン。

ちなみに、今、所有してるのは ActionEX 7×35 です。

>>356
IFに文句いう者の気持ちも解る。
色々なシチュエーションが想定できるが、天文板なので星観について、、、
独りならいいが、何人かで回し観するには大変不便
全員が、普段からのIF使いならば問題ないが。

ところで>>355
ヨダレが出たのは、見え味がよかったからか？
書き込み時間からみて、朝飯前だろう。
まず飯を食え。スズメ見てヨダレ垂らしとっちゃいかんよ。

>>360
それは知ってるし、想定内。安いので敢てBS60なんですよ。
なぜなら働いてない身なので、Bj-100は高杉なのです。
就職したらまずはBj100から責めますよ。

すれ違い失礼

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　宮厨を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 長|.|瀞 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

フォレスタB 8×42
俺も気になる

＞フォレスタB 8×42 って、ギリギリこのスレで OK でしょーか？
ウエストポーチのケースが便利だよ。一々ザックをおろして取り出さなくても
すぐ使えるし。

3cm級しか持ってないので、5cmに興味があって
Kenko7×50-4980円を今日買ってみました。
夜景を8×32SEと見比べたみたのですが、
解像度がSEより劣るのは、値段の差からしてあきらめがつきますが、
明るさも3cmのSEよりかなり劣るのにはがっかり。なんのための5cmなんだか。
ビノペットやほかの安物系の双眼鏡のなかで、
このKenko7×50-4980円は、店頭で見た限りでは明るいほうだったんですがねぇ。
SEよりデカイし重いのに、暗いんではこまったものです。
嫁さんと出かけるときは、嫁にSEを貸して、
わたしがこれを使う予定だったんですが、
これだけ見えが悪いとSEを貸すのがいやだなぁ。
しかし、でかくて重いのを嫁さんが使ってくれるとは、思えないし、
困ったことになった。

わたしの持ってるもう一つの双眼鏡Papilio6.5×21(ヨドバシ￥13,400)と、
Kenko7×50(￥4980)を夜景で比べてみましたら、
ありまえですが、明るさも解像度も、ぜんぜんましでした。

SE8×32>>Kenko7×50>>>>>>>>Papilio6.5×21

という感じ。
もし、Kenkoがいくら5cmだとは言え、SEにぶっちぎりで、
勝っていたら、NikonのSE様の立場がないわけですし、
そのSE様とKenkoが、明らかに差はあるのですが、
めちゃくちゃ差があるわけではないということを、考えると、
Kenko\4980も、なかなかやるな、というのが正直なとこ。
双眼鏡初心者に、何がお勧め?　と訊かれたら、
その人が、スマートさにこだわったり、ステイタスにこだわったりしない人なら、
たぶんぼくは、このKenko7×50(￥4980)を推薦すると思います。

これはどうなの？
http://image.www.rakuten.co.jp/jism/img10491956663.jpeg
ルシ-ド10X50MC 倍率 10倍 マルチコーティング　BaK4ポロプリズム

対物レンズ有効径 50mm
実視界 5°
1000m先の視野 87．4m
ひとみ径 5mm
明るさ 25
アイレリーフ 16．8mm
最短合焦距離 8m
重量 975g
10000円弱。

>>373
実物を見たことがないなぁ。
対物レンズの間隔が短いから、近くのものを見るのに適しているのかなぁ。
しかしその分、立体感は乏しくなるものと思われ。
どういう、用途なんだろぅ?

http://store.yahoo.co.jp/joshin/4961607058145-7-1302.html

>>375
広角でもないし、防水でもないのにほぼ1kgは、重すぎるんじゃないの。
無駄な装飾で重くなってるなら、ぼく的には、却下。

廉価で、カッコノイイ大口径が、手に入るのは、人によってはうれしいかも。
ふつうの7×50ポロは、実用一点張りで、カッコが悪いといえば、まさに、
そのとおり。人によっては、このルシードとやらが、かっこよく見えるかも。

三脚使用前提ならいいかな？いちおうマルチコート＆BaK4で基本性能的にこの価格なら及第かな？
だれか持ってる人いないかな。
今は1ﾏｿもおしい状況なんでｗ。

>>378
マルチコート＆BaK4

なら、ビノペットだってそうですよ。
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011000C2&fnc=f&ActionType=bw013000_01&PRODUCT_ID=0010042187
で、このビノペットよりこっち↓のケンコーのほうが、見えが良くて安いという
話をしてたところ。
http://www.rakuten.co.jp/edigi/802797/802990/#739604

>広角でもないし、防水でもないのにほぼ1kgは、重すぎるんじゃないの
ケンコーなんか買うからバチがあたったんだよ。

[848] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:05/03/14 09:08:58 ID:cFbJhVI8
ＯＥＭなんで
ニコン＝ケンコーともいえる。

>>ID:cFbJhVI8
こちらへ移動願います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/

星見を楽しむ為には、出来れば ８０−１００ｍｍは欲しい・・・

>>379
WEB見る限り単層コートみたいですが…？

>>375
実視界6.5度、見掛視界65度、ポロプリズム
三脚でじっくり観察するのにいいですな。安いし

そのケンコーは、現物が手元にあるのですが、
単層とマルチのコーティングは、どうやって見分けるのですか?
やってみますけど。
ケンコーとマルチのはずのビノペットとでは、ケンコーが覗いて見ると、
明るかったのは、間違いないです。

ケンコーのが良く見えるなんて目が腐ってるんだよ。

まあ、８ｘ３２ＳＥは５０ｍｍよりよく見えると言いたいらしいが、
５０ｍｍ欲しい人にはケンコー製を押し付る気か？
やりかた酷すぎるぞ？

カタログスペックに踊らされてるのがよくわかりましたかな？
口径があればいいってもんじゃないよ。＞ALL

マルチコートもピンキリ、悪い奴だとモノコートより透過率下。
それに見えるところだけマルチコートでも、マルチコート仕様と書いてるしね。
透過率如何で、コントラストも明るさも変わる。
内部処理もピンキリ、フレアやコントラストに影響。
☆見るなら周辺像も大事、周辺像もピンキリ。
着色、歪曲、ピント深度。

これらはカタログに載らないスペック。そして口径・倍率・視界に並ぶ重要なファクター。

幾ら良くみえるとしても、
粗悪品を蔓延させた悪徳企業に金を払うのはどうかと思う。

ケソコーは最初から購入対象から外すべきでしょ。

SE8×32とKenko7×50の対物レンズ
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up135.jpg
Kenの紫のコーティング 奥のほうは反射が白い
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up136.jpg
SEの緑のコーティング　奥も同じ色の反射が見える
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up137.jpg

Kenko7×50の紫のコーティングは、マルチコートなんですか?
なかのほうは、まともにコーティングされてないと見ていいんですか?

>>390
企業全体としてみれば悪徳かもしれないが、
ぽつりぽつりと良い製品をだすのなら、
良心的な人間がまだケンコーの中に残っているということ。
その良心的な人たちの業績を後押ししてあげて、
その人たちがケンコーのなかで、出世できるように
してあげたらいい。

>>392
真っ白に反射してるのでダメなコーティング

ちなみにカメラ用のレンズのコーティングを覗いてみました。

画質が良いことで有名なOlympusのTcon-17というコンバージョンレンズ。
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up138.jpg
これには白い反射がたくさん見られます。

Tamronの28-300mmの高倍率ズーム。便利だが画質はトホホの定評あり。
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up139.jpg
どのレンズにも丁寧に緑色のコーティングがしてある。

Tcon17とFE55-200mmという取り合わせと、Tamron28-300を同じカメラに
取り付けて見比べてみると、、
前者のほうが、圧倒的に画質がいいのは、私の目で検証済みです。

緑のコーティングだから、画質がいいとはかぎらない、、、というのが、
ここでの私の結論です。そのほかの様々な要素がからむわけです。

画質じゃなく、透過率の問題だバカ。
カメラと双眼鏡一緒にしてんなよ。

>>395
白っぽい反射が問題なんじゃないよ
ケンコーはドぎつい紫色と水色の反射が真ん中で真っ白になってるでしょ
この時点でダメなわけ

ここ見て勉強してくれ
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou6.htm

ちなみにビノペットはフーリーコートとビックでは記載しています。

ケンコーの表記基準

フーリーコート：全ての空気に接する面に単層コートを施しています。
マルチコート：空気の接する面の少なくとも一面以上に多層コートを施しています。

>>398
ビノペットは単層なんですか。
どおりで、店でレンズを見たとき、白っぽい反射がひどいと思いました。
そのにくらべて、ケンコー4980はコートの色がきれいで、
それも購入動機になりました。
ケンコー4980は接眼レンズも赤紫の反射と白い反射がとりあわせになった状態ですので、
一部多層、一部単層なのだと思います。
ビノペットよりケンコー4980のほうがあかるいですから、
一部でも多層を使うということは、それなりに効果があるのですね。

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||| ||　忘れはせぬ　熱き思い　　　　　 　　　　　　 |＿//＼　　＼ヽ
|　||　誠の名に集いし　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿∞＿＼＿/つ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝─-
　|||　遠き日を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| || | | || ||||'　"
|　||　あの旗に託した　夢を　　　　　　　　　　　　| | | | | | |||||||
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昼なんかは、視界が広いほうが明るく感じる。
ってことはあるのかな？

瞳径同じ、透過率も大体同じとすると。
単位立体角当たりの明るさは同じとしても、
目に入ってくる光の総量は、視界広いほうが多いでしょ。

>>393
君の考えは甘すぎだね。

現在のケソコーは悲しい事に、一般人購入（粗悪双眼鏡）の方が、マニア購入（まともな双眼鏡）
よりもメーカー全体に占める売上げの割合は高い。（だから悪徳化したわけだが）
故に、ちょっと位まともな双眼鏡が売上げを伸ばしたからって、まともなスタッフが日の目を
見るなんて虫の良い事は起きない。

>>402
ライブドアに買収してもらい良品の広告をバンバンネットに流して正常化する。

>>391
ひでぇコーティングだね。マルチコーティング部分もｷﾞﾗｷﾞﾗしてる。
悪徳健在って感じ。

ケンコー7ｘ50の透過率は70％割ってるんじゃないか？

８ｘ３２ＳＥ持っていながらケンコー製の双眼鏡をほめるほど目が腐っているとは。

>>405
百聞は一見にしかず、
ケンコー4980を覗いてみてくださいませ。
これが\4980だと思うと、
しびれる快感がございます。

>>406
だから悪徳企業の双眼鏡なんか（ry

そいつはすげえや。ケンコー製の７ｘ５０よりもよく見える８ｘ３２ＳＥは
さぞかしよく見えるんだろうな。（笑）

(´-`)意図が解らんなぁ…

>>408
冗談じゃなくて、そのとおりだと思いませんか。
だって3cmのやつが5cmのより明るいんですよ。
SEってすごいです。
軽トラなのに、ダンプより積めるみたいな話です。

>>373
三脚座が標準だから一脚使ったコンサ用だよ
目幅が狭いから、アリーナでも前列の人の頭の間からアーティストが見れる

うん。たしかに凄いけど、ケンコのと価格10倍だからなぁ
このスレ的にはあんまり興味のない話題だなあ
ビクやミザールと比べても7〜8倍はするし、年に何回も使わないのに・・

SE厨も悪徳企業の回し者もウゼェ

KenkoもSeも地雷なのね。以後気をつけます。

しかし ID:cFbJhVI8 はSEに過剰に反応しやがって
OEM双眼鏡がいやならゲルマンでも買えばｗ

しかし、ここのレス割安でしょ。そりゃ、お金出せばいいコートの買えるけど
ここの趣旨はちがうでしょ。

一部コーティングなしで暗くとも
コントラスト高い、HC-Binoみたいなのもあるんだ
木にしない木にしない

某カメラ量販店の在庫一掃セールでキャノンＩＳの１０ｘ３２、３万まで値切り
ました。

ほう、ISの10x30じゃなくて、10x32とは！

新製品ですか(笑

＞＞411
なるほど。コンサート用大型双眼鏡っちゅう分野があるのか。

＞＞412
値段が10倍のSEにあまりひけをとらない、
ケンコーってなかなかやるやんって話なのではないか。
このスレ的にOKの話なのでは。

＞421
おいおい。。ちゃんとインプレ載ってないじゃん。

見かけ視界、周辺像、ｼｬｰﾌﾟﾈｽ、明るさでも下回ってるんでしょ。しかも夜で。
昼間はﾎﾞﾛｸｿ大差のコールド負けでしょ。倍くらいのでっかい図体していながら。
マリナーあたりのちゃんとした7ｘ50もインプレしてよ。
こいつなら32SEにもタメ張れる。像のクリアさや平坦さでは負けるけど、夜はすごい。

激安7×50では、

ケンコー4980>ビノペット

っつうことらしい。
他の選手も出場してくらはい。
ただし1ﾏｿ以下。

ケンコの７×５０は単眼鏡でブーストして
ぜひ、土星、木星に挑戦して欲しい

>>423
だから悪徳企業のは出場自体認めるなと。

>マリナーあたりのちゃんとした7ｘ50もインプレしてよ。
>こいつなら32SEにもタメ張れる。像のクリアさや平坦さでは負けるけど、夜はすごい。
何処のマリナー？

＞こいつなら32SEにもタメ張れる。像のクリアさや平坦さでは負けるけど、夜はすごい。
インプレ希望。

フジノンマリナーね。
フジノン特有の冷色の味付け。ｼｬｰﾌﾟﾈｽもコントラストも周辺像もかなり良い。
見かけの狭さを感じさせない。クリック見口も良好。
夜になると星数は多いけど、バックが明るすぎて締まりがないかな。
一緒に見た8ｘ32LF、7ｘ42ｱﾙﾃｨﾏには圧勝。次元が違う。
欠点はかなりある。まずあの分厚いラバーと変な黄色いストラップ。
一般使用には絶対無理だし、重すぎてやる気を削がれる。

8x42BN、8x32HGとその後渡り歩き、結局軽さと光学性能とデザインのバランスで32SEが最強って結論に至りました。

まぁ、手持ちなんかにできることは限られてるから、こだわる必要なんかないのかもね。
32SEが高いと思うなら、8ｘ42アペプロでも十分だし、それでも高いならcanon8ｘ32WPでも十分。
どうせ主力で見るもんじゃないんだし。

そうか、主力はもっと高いよな・・・。

これをSEで見てみたが斜めに見えない、さすがだぜ！！


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なんだ、ここでもSEが最高で、終わり？

５ｃｍ双眼鏡も持ちかたしだいでは軽くなるのだが、
プリズムハウスで無く、対物の筒の根元あたりを持つ。
その時に筒に手の平を巻きつけるようにして摩擦を利かせるようにする。

要は肘から先の力を使わずグリップだけでもつ。
説明は『拮抗筋肉〜以下略』

>>429 は主力とやらで何観てんの？

宮厨の人は、コンサート鑑賞も10サンチ対空でやんすか？

対空ならやっぱ 88mm だな

>>435
美術館での絵画鑑賞でも１００ｍｍ対空フローライトですが何か？
絵画鑑賞に色収差等は御法度でっせ。

引き篭もラー

>>437

その宮内も色でるよw
絵画にはツァイスFLだな。

アクションEXのコートもケンコーとそう変わらんがな

…馬鹿ばかりだなぁ。

ネタばっかりで、役に立つ情報がないね。つまらんクソすれ。

安い物を買おうとしていたり実際に使っている連中は意外と冷静なんだけど、高級機バカがなぁ。

どうせこいつら、『初めて買った双眼鏡がスワロです』なんていう奴がいても叩くんだろうし。
『スワロの良さは初心者には判らないよ』なんつって（笑）。

初めて買う双眼鏡として、笠井４×２２ＥＷってどうよ
かなりお薦めだと思うけど・・。

アイレリーフ短いから、眼鏡の人には辛いし、
標準スペックじゃ物足りない人向きでは？

スペック上のアイレリーフはたいしたことないのに
なぜか眼鏡者にも覗き易い
ＦＯＴＯＮ５ｘ２５をお薦めする

↑なんですか？それ。

>>447
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107274746/885

↑　あー、なんか良さそうっすね。見掛け視界も６０度くらいだし。アイレリーフはあまり長くないけどね。
ビクセンの(ニュー)アペックス(プロ)シリーズもいいかもね。あれは窒素封入だし。

あっ！初めて買う双眼鏡としてはあまりお薦めじゃないかも．
少なくとも５ｘ２５は，某ページでも指摘されているが，
ゴーストがすごい（７ｘ３５とかは持ってないのでﾜｶﾗﾝ）．

でもゴーストは対策可能である．
本来有効径２５ｍｍのくせに，３０ｍｍくらいの対物をつけてるせいか，
使ってない部分からの入射光が悪さをしているみたいである．
対物部分にφ２５ｍｍ前後の絞りを入れてみたら，
むしろ逆光とかに強い双眼鏡になってしまった．

俺は双眼鏡に目覚めたのは去年なんだが、安物から高級品まで色々買ったな。

結論は性能比でコストパフォーマンスのよい双眼鏡なんてない。
国内製は値段に比例して性能が上がる。舶来は＋５万のプレミアが付いてると思っていい。

値段ありきってのが一番不幸な買い方で、惨めな結末。
自分の用途に合った必要な性能を見極めてから値段に取り付くべき。

30mm以上で３万以下の安物は耐久性も光学系も中途半端だから、安物買いの銭失い。
最低ラインはＢＤ32-8かE2でしょ。モナークとかLFとかｱｸｼｮﾝＥＸとか使ったから言える。
これは煽ってるわけじゃないんだよ。初めての人こそそれなりの買い物をすべき。

このスレは、安物を買って遊ぶ人が多いからその人達の意見に惑わされないようにね。＞初心者さん

BD32-8 8x30E2ならば多少粗があるけど、実用になる基本性能では超高級品に負けないんだよね。

３万以下になると、実用性がガクっと落ちる。
大体は各社のフラグシップの下のグレードの製品だから、差別化のために意図的に性能が落とされているのです。
利益率が良いのもこのクラス。

高級品は、レンズ材・研磨・コーティングの質・内部処理などから見ると、それほど利益は見込んでいない模様。
舶来製も儲かってるのは中間業者くらいで、フローライトやＥＤレンズ使っててあの値段なら安いもんだよ。

一番消費者にとって不利なのは３万以下の普及品。それは肝に銘じるべきだ。
反発するんじゃなしにね。

うーん、そのご意見はもっともだと思うが…
誰もが双眼鏡にマジになっているわけじゃないんだよ。
あなたには妥協出来ない点も、初心者には全く気にならないかもしれないし。

車に例えば、走ればいいというレベルの人にNSXやアルファロメオ（これが良いかどうかは別。高いものの例として挙げただけです）を奨めても意味がないわけで。
わかりますよね？

>>453
ごもっともです。
上のレスは性能に限界を感じて次以降に双眼鏡につぎ込んでしまうなら、
もう一万円だして後々でも納得できる買い物をしてもらいたいという趣旨です。

かくいう私自信も、最初はマジじゃなかったのですよね。
上記の苦言を初心者のときに読んでいただけでも無駄な出費がなくて済んだなぁ。
と思いながら書きました。

まぁ、ここでの実用性能っていうのは、
星見や鳥見でそれなりに使用するならばってのが前提です。

屋内での使用では３万以下でも超高級でも差はないです。
後々星や鳥を見たくなって、変な色収差や結像の悪さに気づいてもっと高いの欲しくなってからじゃ本末転倒ですからね。

３万円を境に性能が大きく変わるので、心苦しいですが書きました。

>>456
無駄な出費かなあ…
その遍歴があるから、あなたの双眼鏡についての考えができてきた訳でしょう？
そういう観点なら、決して無駄ではないと思いますよ。
初心者は基本的な考えすら無いのですから、良いものを闇雲に与えたところで、その価値すら判らないのです。

こんなこと言ってますが、あなたの話はよ〜く判ります。ハイ。

私は手間無しで売価程度で売却できる環境があったのでいいですが、
みんながそうではないと思いますから、値段では無しに納得した買い物をしてもらいたいというのがホンネなんです。
特に初心者さんにはね・・・。まぁ、どう判断するかは読んだ人にお任せします。スレ違い失礼しました（ ´ﾟ,_」ﾟ）

>>457
無駄というか、たくさん買うのは賢い勉強方法じゃないですよね。
誰かを教訓にできるものなら、すべきだと思います。

私が人柱となって犠牲になりましたので、これ以上犠牲者が増えないことを願います。
メーカーや中間業者を無駄に儲からせても仕方無いですから。
（中には集めて喜んでる人もいるけど）

ちょうど手元に10x50でHC-BINOとFMTがあって星見に使ってます。
で実用上十分かといわれればHC-BINOで十分で、別にFMTでなきゃ
見えないものがあるわけではないです。
細かいことを言えば値段は値段なのでしょうけど、HC-BINOで星見は
充分楽しめます。
人によりけりだとは思いますが、予算は望遠鏡のほうに使いたい（笑）。
同じ趣旨の事を書かれた方もいるので繰り返しにはなりますが、
2，3万でまあまあに見える双眼鏡が欲しいというニーズはあると思いますよ。
あんまりガチンコで双眼鏡というわけではない人もいるでしょう（笑）。
もちろんさっさと高いの買ってしまうのも手ではありますが・・

ＨＣ−ＢＩＮＯは初めての望遠鏡にピッタリじゃないの？
そこそこ見えるし・・・。

3万を境に大きく変わるなんてウソ。
同じものを日本で作るのと中国(ロシア)で作るのとでは値段が変わるのは当たり前。
経費の価格転嫁を考えてない乱暴な発言です。
あと、安物買いの銭失いといいますが、皆が皆、コントラストやゴーストや周辺像を気にするわけではない。
初心者にはむしろ視野の広さ 開放感が一番分かり易い。
あるルビノ(ニコンの安物)使いの初心者にモナークを見せてあげたら歓声を上げて感動していたよ。
その後 HGLをみせてあげたけど モナークの時程のリアクションはなかった…むしろ モナークと何度ものぞき比べて違いを見つけるのが難しそうだった。
一般初心者なんてこんなもん。
そこに五万以上の価格差の価値を見いだすか否かは、万人がそうでないことを理解すべき。
自分の尺度で決めつけないでくれ。
三万以下の双眼鏡でも大きな感動を与えてくれるものもある。
性能が価格に比例するのはわかるが、安物買いの銭失いになるとは言い過ぎだぞ。
それは双眼狂になってしまった人達のみの結論でしょ。

ちゃうちゃう。
8ｘ32LF、8ｘ42モナークなどをを買うなら
BD32-8、8x30E2などを買うほうが結局お得だよってこと。

上記製品の価格差は一万円だけど、性能には大差ありますから。
逆に、ＨＧＬ・ＢＮ・ＢＲ・ＥＬとＥ２の差より、モナークとＥ２の差のほうが大きいですからね。

>>463
眼鏡をかけたまま覗く人は
むしろモナークの８×４２を快適だと思う場合も
多いのではないでしょうか

>462
> 三万以下の双眼鏡でも大きな感動を与えてくれるものもある。

私も同意します。
次スレでテンプレに入れても良いくらいの意見だと思います。

性能に対して妥協を許さない人は、３万円以下の機種は安物買いの銭失いと考えていても
不思議ではありませんし、むしろそう言う人は、最初から高級機を薦められた方が良いのでしょう。
その理由もおっしゃるとおりで、しっかりとコストをかけ性能を差別化しているのですから、
少々値段が高くても入手した方が結果的に得だと言う意見も理解できます。
（かく言う私も天体望遠鏡では100万近くも出費して納得行くものを買っていますので・・。）

が、それはそう言う人たちにとっての正論ではあるが、皆がそう思うわけではないことも理解しないと、
こういった色々な立場の人が来る場所では荒れるだけで、建設的な意見は全く期待できなくなって
しまいます。（それが２ｃｈだと言う意見もありますが）

趣味に関して、お金をかけられない訳ではない私のような立場のものがこのスレに参加している理由は、
双眼鏡に関してはここ20年 2万以下の機種で満足できてしまっていた（充分感動できていた）のと、
ある意味偏った高級志向（＝安物はクソ。買うヤツはバカ）にうんざりしていたのがあります。

確かに安い価格の機種にはメーカー利益重視の粗悪なものも多く、玉石混淆と言えます。
本当の意味で消費者が賢くなるには互いに情報を共有する必要があるのに異論はないでしょう。
買って良かった、失敗した等の意見（インプレ）が一番皆の勉強になると思います。

>>463
BD32-8と8x30E2って、同列なの? E2のほうが断然いいと思ってたけど。

ttp://www.geocities.jp/ranbu_cannon/bird_goods.htm

安物買いの金失いみっけた。
スワロ8x32EL、スワロ65ＨＤ最初に買ったほうが安くつくんじゃねーか。
ブランド鵜呑みの初心者は意外に的を射た買い物かもね。

>>465さん
すばらしいレジュメです。

ところでPAPILIO 8.5x21を買いました。瞳径も小さい事もあり
一般使用（星見はダメ）では少しコントラストが低いです。
見かけは50度くらいなので広いほうではないのですが、
まん中の方が異常にシャープです。HC-BINOよりシャープ。
口径が小さいせいかどうかわからないのですが、色収差が殆ど目立ちません。
ミラー系のスコープに近い感じさえします。
星像で焦点内外のピンボケ像を試しますとほぼまん丸でまん中に収束します。
残念なのは接眼レンズからの光の反射が多いので像が白みます。
両サイドを覆ってやると白みが取れるので間違いないと思います。
操作感は非常によく軽いので携帯にはたいへんいいです。
ウリの近距離は大変楽しいですね（笑）。星見には暗くてダメですが
面白い双眼鏡なのでインプレをしておきます。

本来ならこんな話も総合スレのほうで出来たはずだよね。
スレの流れを流れを無視して、HGやらSEの話したがる奴のせいで、
こっちに押し込められたみたいで非常に不快だよ。

もう5,000円出せばアレが買える。あと10,000円足せばコレが買える。
そう言ってたらきりがないんだよね。

一見さんを相手の、半ばインチキ商品みたいなのは別にして、
安物でも、立派に働いてくれる。

例えるなら、安売り9,000円の自転車、、、「取り敢えず、走れればそれで良い。」と
10,000円札持って買いに行く人間に「あなたのは安物買いの銭失い、パーツ1つ1つを自分で選び、
選び、自分で組み上げるのが最高」って、普通言わないでしょ？

高級機・新製品と違って、低グレード機やB・C級品が雑誌・書籍に取り上げられることって
まず無いから、このスレの存在意義は十分にあると思う。

>>468
パピリオ、面白そうですね。
星見についての私見ですが、僕はタンクローQでも充分堪能しました。
…確かに、40mm以上のものとは比較できません。はっきり暗いです。
とはいえ、僕がいる都会では３等星ですら辛い夜空なので、肉眼のマグニファイア的な使い方なら充分使えると思います。
本格的な『観測』とちょっとした『観望』では求められる性能が自ずと変わりますよね。
出先にちょっと持って行って、いつでも気になる星を見たい…ならば、細かい見え味より大きなフレアやゴーストがなく（個人的にはちょっと位なら気にならない）、携帯性が良く、買い換えしても惜しくない値段…となります。


ちゃんと見たい時はウチのラインナップだとアルティマ9×63になりますけどね。
それでも安物ですが（笑）。

>>471さん
ひとついい忘れてました。PAPILIO 8.5x21はピントに余裕があり、
ド近眼の私でも裸眼で楽々無限遠がでます。手持ちの双眼鏡で
無限遠にピントが出るのはフジノンFMTのみでした。

>>463

モナークを押してるわけじゃないよ。
その時BD持ってたらそうなっただろう。ただ私がモナークもってただけ。
そういうつつき合いが初心者にとってはさほど重要でないと言ってるそばからつつくしw
BDはいいよ。割と安いしね。
スレはずれだが。

安物双眼鏡まとめ・初心者に対して・一万円かそこいらまたはそれ以下９８０円くらいまで。

　　「まずは双眼鏡を使って楽しむ」ことを目的とする。

１．まずはホームセンターで買うのはやめて、せめて大型電気店やカメラ店で買おう。
２．ズームだけは勧めない。絶対にやめておこう。
３．倍率１０倍を超えるものはやめておこう。手ブレが激しくて疲れる。８倍程度がお勧め。
４．フォーカスリングが左右の中央に一つある「センターフォーカス」がとても使いやすい。
５．メガネをかけている場合は、めがねを使っていても見掛け視界全体が見渡せるか確認しよう。（アイレリーフ）
６．メガネをかけている場合は、裸眼でも無限遠に焦点が合うか確認しよう。裸眼で使わないなら別にいいけど。
７．超安価な物を買うときは、自分が買う個体について新品でも箱から出して、左右が同じ場所を見ているか確認しよう。（光軸）
８．フーリーマルチコートやダハのフェイズコートがいいのだが、たとえ赤々コートやヘンナコートだとしても気にしなくてよいよ。
９．Ｂａｋ４プリズムがいいのだが、仮にミラーだとしても気にしなくていいよ。

そして個別の目的がある場合は更に
１０．双眼鏡の使用目的が明確ではない場合、８ｘ２５程度のダハプリズム双眼鏡はポケットに入るので気軽に使えるかもよ。
１１．美術館等の室内での使用を目的とした場合、どの程度の近くまで焦点が合うのか確認して購入しよう。
１２．わけもわからんが、とにかくデカい（大口径）物が欲しいなら、せめて重さ１ｋｇ以内にしよう。
１３．スポーツ観戦やハイキングなど「ダイナミックさ」を求めるなら、「６０度ないし６５度以上の広い見掛け視界」だと楽しめるかも。
１４．星見に使いたいなら、７ｘ５０等の大口径低倍率が良いよ。
１５．防水仕様の物もいっぱいあるから、用途によっては考えてみてね。

割安双眼鏡まとめ・初級者に対して・一万円かそこいらまたはそれ以上３万円くらいまで。

　　「自分の用途に合った双眼鏡でより良い物を選ぶ」ことを目的とする。

１．フーリー(fully)マルチコートやダハの場合更にフェイズコートがいいのだが、ただのマルチコートでもいいよ。赤々コートはなんだかなー。
２．このクラスはたいていＢａｋ４プリズムを使っていると思うけど一応確認。
３．アイレリーフは長い方がよいよ。例えば裸眼使用だとしても１０ｍｍ以下だと自分のマツゲが接眼レンズを汚す可能性あり。
４．鳥や星など、何かを凝視する事を目的とした場合には見掛け視界は５０度だとしても気にならないが、
　　スポーツやハイキング・舞台やコンサートなど漠然と見渡す用途の場合には６５度程度以上の「広い見かけ視界」がお勧め。
５．単純な近似により、
　　　　アイレリーフ　ｘ　見掛け視界　∝　接眼レンズ口径
　　となるので、接眼レンズ口径がデカい物は余裕があって使いやすいかも。
６．対物側から鏡筒内を覗いてみて、中がテカテカ光っていたり構造物がはっきりと確認できたりする物は
　　光の乱反射によって逆光に弱かったりコントラストを低下させたりする可能性があるが、まー気にするな。
７．センターフォーカスが使いやすいが、左右独立フォーカス(IF : Individual Focusing)でも、一人で星見の場合は困らないよ。

>>463
「上記製品の価格差は一万円だけど、性能には大差ありますから。
逆に、ＨＧＬ・ＢＮ・ＢＲ・ＥＬとＥ２の差より、モナークとＥ２の差のほうが大きいですからね。」

同意しますよ。ぼくもE2が境目だと思ってる。
E2以上のものは、質が違う。よくモノがボンと目の中に飛び込んでくる迫力。
ものが頭の中でカチッと固まる存在感。
そんなものは、E2以下のものでは味わえない。

「ニコンの3x30E2はいいらしい」っと。　メモメモ。。。。。

ところで、双眼鏡の機種名を言うときは、メーカー名も書くようにしませんか？
「知ってる人は知ってるけど、知らない人は知らない」という書き込みは
「割安スレ」としてはあまり相応しくないかと。。。。。

>>476


>同意しますよ。ぼくもE2が境目だと思ってる。
E2以上のものは、質が違う。よくモノがボンと目の中に飛び込んでくる迫力。

単にモナークがダハでE2がポロの差でしょ。
それがポロの特徴だから当たり前。
HC-BINOでもボンと飛びこんでくるよｗ
モナ−クと比較されるべきはHGLやELでしょ。
まあ、どちらでもいいが、いいかげんスレ荒氏はやめれ。

E2がいいのは分かるがコンサ厨の漏れには、倍率低すぎて役立たずの代物なんだな

>>474
>>９．Ｂａｋ４プリズムがいいのだが、仮にミラーだとしても気にしなくていいよ。

安物には、ミラーではなくてＢＫ７プリズムが使われてるみたいよ。

>>478
> 単にモナークがダハでE2がポロの差でしょ。

そんなことはないよ。「対象が目に跳び込んで来る」って形容は、
ツァイスとかライカのものについてよく使われるの褒め言葉。
ツァイス・ライカ級の双眼鏡にぎりぎり入るのがE2って話。
そして、それ以外のものとは、見えの存在感が、段違いだって話。
EXとかSEとかを覗き比べてごらんなさいよ。がっくりくるほど違うから。

あと、スレ荒らしだと言うが、
3万の双眼鏡を買うなら、もう一万だけがんばって、四万級のものに
したほうがいいよ、って話も3万の双眼鏡についての議論なんだから、
スレ違いとは言えない。スレ荒らしだと言って人を侮辱するのはやめろよ。

>>474
＞たとえ赤々コートやヘンナコートだとしても気にしなくてよいよ。

赤々コートは駄目だろ。気にしろ。

暖かくなってきたので、
ハイキングで使うのですが、
軽くて、小さくて、防水で、８倍くらい、
２万円程度では何が一番良いですか。

E2がいいのは認めますが、E2の良さがわかる人はその上にあるSEが気になるわけで、キリがなくなるのですよ。
前にも言ったとおりモナークとHGLの違いが僅かしか感じない初心者がいるわけだから、あなたが格段に違うから一万は惜しくないという感覚はその人には感じない恐れもあるわけです。
事実、モナークとHGLの価格差を言ったらびっくりしてましたから。
彼女はモナークで充分ともいっておりましたよ。
あと、ポロタイプはダハ同スペックと比較してどうしても大きく重くなりがちですからね。

このスレの対応価格帯からは外れてしまうけど、ニコンE２、確かにいいよねえ。


アクション�Zは叩かれ気味だけど、気がねなく使えていいと思います。ただ、夜間はフレアが煩いかな。（８×40を使っています）
あと、アイレリーフが短めなんで、眼鏡使用者には辛いかも。

ちなみに僕のいつもの星見は、アクション�Zで位置確認→三脚固定のアルティマ9×63でじっくり観察、というスタイルです。

>>484
ポロでいいなら、ニコンのアクションとかペンタ8x40PCFWP2とかどう？
ダハならニコンのモナークやペンタ8x28DCFMPや8x42DCFHR2、ビクセンのニューアペックスもいいよ。
ダハかポロか、口径はどの程度か、その辺りは完全に好みと使い方・持ち運び方によるだろうから
自分で色々と見てみてね。

自分だったら、軽めで小さめを選ぶと思う。ペンタのタンクローとかでもいいかも。
今売っているか知らないけど、オリンパスの小さい奴は少し重めだけどよかったよ。
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/binoculars/product_details_infomation.cfm?pid=216

つまらんものを２台3代と買うよりも

ＮＩＫＯＮ　８ｘ３２ＳＥ　買っとけ。

どうせ持ち出すのは１台しかないんだ。

本日は、家族用の双眼鏡を買いに、ヨドバシカメラ、ビックカメラ、カメラのナニワに行って来ました。
比較対照用にと私のSEを持っていったのが、失敗でした。私のSEは展示処分品ということで、
3万強で入手したものなのですが、三万円台、四万円台の双眼鏡で、私の SEにためをはれるものがなかった。
と言うか、はるかに見劣りするとしか見えなかった。家族用だから、うるさいことは言わんで、
そこそこならばいいか、と自分に言い聞かせるんですが、こんなに差があったら家族にもうしわけないという、
家族に対する愛情が邪魔をして、一日かけて、とうとう、買えなかったのです。で、
重い足を運んでさきほど帰宅してきたところです。・・・最後まで、
BD32-8で行こうかなぁと思ったんですけどね。軽いしアペプロより明るいしデザインもモダンだしダハだし、
画質も非常にいい!! だけどSEを見た目で直後に見ると迫力も存在感も劣っちゃうんだよなぁ。
もし手ぶらで行ってたら絶対BD32-8を買ってたと思う。
だけど、家でがっくりきて家族にたいする良心の呵責にとらわれることになったことでしょう。
ああ、どうすりゃいいんじゃい。ロシア製にでも手をだそうかなぁぁ

子供も使うので、やはり上限２万円です。
色々教えて貰った物の中で、スポーツスターが実売１万以下と安くて気に入りました。
が、１０倍が細部が見えて良いかな、しかしやはり８倍にして置くべきかなと迷ってます。
＊１０と＊８、どちらが良いでしょうか。

>>490
８倍が明るくて良いのでは？

その口径だと、10倍も８倍も解像力は同じだよ。
８倍がよろし。

本当はﾆｭｰｱﾍﾟ8ｘ24のほうがお勧めだけどね・・・。
スポーツスターはちょっと。

>>492
この一言、「ちょっと」
気になりますよ。
何か有るのですか？
ニューアペックスは倍高いですから、倍良いことが有るの出しょうか？

>>485
SEがポロダハあわせて最高の像なんだから、５万ちょっと出せば買えるのは逆に安いと思わない？
３万円の機種だと、ＳＥのはるか足元にも及ばない性能なわけだし・・・。

でも遠回りしないと良さがわからない双眼鏡であることも真実だね。＞8ｘ32ＳＥ

>>493
スポーツスターは湾曲歪曲がひどいから目がクラクラするよってことさ。
倍良いとか、何を基準にするかで変わるんだから愚問だよ。
価格の差は収差の補正の差なわけだしさ。双眼鏡なんて。

>>493
スポーツスターは２型の評判がよかったのですが、３型になって広視界になったため、周辺像が崩れる…という話です。
で、現行４型は３型のマイナーチェンジモデルなので、おそらく良くない点は治ってないのでは、ということではないでしょうか。
僕は２型を覗いていないので何とも言えませんが。

なるべく出費を抑え(お子さんも使うならなおさら。最悪壊されるし)たいのでしたら、決して悪い選択ではないと思いますよ。

広視界にすると収差がどんどん出てくるのに、スポーツスターはコスト面のせいで補正できなかったわけさ。

だったら、標準視界標準倍率の双眼鏡がベターですね。と言いたい。
価格があれだったら、タンクローＷＰとかですかね。

>>493
…と、意見が食い違います。
なので、出来れば一度、予算度外視で高いもの(評価の高いもの)と見比べてみてください。
そこで、違いが感じられないか、気にならないのであれば問題ないかと。

>>498
そこまでする必要もないような・・・。
愛好会のページにも、下手な広い視界はないほうがマシという。
私もそれに同意です。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou3.htm
スポーツスターの悪評はこちら
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/JTB01-3.htm

まぁ、これを読んでたら勧められませんよ。標準視界にしときましょ。

>>499
その中で評判が良かった、
ペンタックス 8x22DCF MC 14,000円かな、
を探しても出て来ない、もう廃版なのですね。
似たような ペンタックス 10×28 DCF MP
になると 28,480円,460gとなりクラスが２つ程上になってしまいます。
これは簡単には決められないですね。
もっと時間を掛けることにします。

私も484さんと目的が同じで、似たようなのが欲しいのですが、
更に３脚に付けられる条件が有ります。

２万円以下、＊８倍、ダハプリズム、３脚可

です。
大抵のこのクラスのは３脚に付けられません。
タンクロー位です。
他に良いの有りませんでしょうか。

↑
あれっ、タンクローはポロですね。
ダハってのはポロでもポケットに入る小型で有ること、と言う意味でした。

>>455
なんでもそこそこで満足しちゃうタイプの現状肯定派の方には3万以下のものを、
そしてベストとは言わないまでも、ベターなものを求める追求型のお方にには、
4万くらいのE2やBD32をお勧めするってので、よろしいですか。
E2やBD32で、目を鍛えておけば、安物では決して満足できなくなるから、
下らんものを買って無駄な出費をすることは、避けられますでしょう。
また、より上位機がほしくなったとしても、目が鍛えてあれば、E2やBD32で
それなりに十分だということもわかると思いますので、ボッタクリの
輸入業者の餌食になることはなくなるでしょう。
オタクタイプのご友人には、「とりあえずE2かBD32の、好きなほうを買っとけ。
半年くらいそれで遊んだなら、次のステップの相談にのってやるぞ」と、
言っておくのがいいようで。

スレ違いになりますが、ほんまにBD32-8はいいですね。
ヨドバシで覗いてみましたが、値段といい大きさといいすっきりしたデザインといい、
見えといい明るさといい、三万円台でこれかー、とため息ですな。
これがしばらくは、業界標準機になるんではないですかね。

BD32-8　４万円弱ですか、
ところで、これは三脚に付けられますか？

>>505
HG用の三脚アダプタ買えば大丈夫。
だけど、高杉。

>>503
私が思うに、E2とBD32からのステップってほぼ無いんですよねぇ。
個性が違いすぎるのでE2からＳＥに行く必要は必ずしもないし、
BD32からＨＧＬに行くにも、重量などで前者が有利だから別物です。

E2は広視界ポロということで頂点を極めてしまったし、
BD32は超軽量ダハで明るさも舶来やＨＧＬ並なので、これはこれで不足を感じることはないでしょう。

両方それなりの価格、それなりの性能ということでバランスの取れた良機ですね。(´ー｀)

ttp://www.kyoei-bird.com/nikon/sou_option3.htm

ダハ用アダプタはこれですな。
でも三脚に載せちゃうと粗が見えちゃうんですよね。
手軽さも消えちゃいますしね。

ちなみに、ＳＥだと三脚に載せると性能が３割増しになった感じですよ。。

>>508
BD専用のは無くて、ニコンのを流用するのですか。
で、３割増す、
これですよ、いざというときには三脚で性能アップを狙うんですよ。

オタク共の悪いとこは、自分の評価や価値観を絶対だと思っているとこだな。
で、つまらない言葉の端を取り合って喧嘩。
そういう行為が他の人間にとってどれだけ迷惑か、考えて欲しいな。

大人なら、大人らしく振る舞いなさい。ここが２ちゃんといえど、ね。

そろそろ
”現状肯定派”
専用のスレでも立てようか

>>511
それでもだめでしょ。
各人の良心を信じるしかないんだけれど、多くのオタク共はその良心がかけているから。
妄想力はあるくせに、掲示板の向こうに対する想像力がないからさ。

神経質な椰子が安もんに満足できなくなったが、かといって十万クラスは手がでないので、逝くスレがなく中途半端厨が荒らしているスレはここでつか？w

俺が３万以下（実際には２万前後，１万以下はミザール7×50以外は手を出していない）
の双眼鏡を買う場合は，なにか一箇所とんがったスペックの双眼鏡を試す場合が多いみたいだね．
高価な双眼鏡で試すようなリスクは冒せないもん．
台数は結構増えてきたけど，意外と　倍率×口径　のスペックのダブりは少ないんだよね．
7×50はニコンとミザール，8×30クラスはダハとポロ，ダブってるけど，
予備機として実家に置いたり車載用にしたり，住み分けも出来てるんだよね．

透過率がどうとか，周辺像がどうとか言うけど，
口径，倍率，プリズム形式でけっこう双眼鏡のキャラは決まってしまうよ．

>>513
いや，俺らだって総合スレだろうがどこ行こうが良いんだと思うが・・・
スレの流れ無視で，特定の機種の話題持ち出す人はどこにでも付いて来るんだろね．

オトナの態度でないことだけは確かだと思う．

ＨＣ-ＢＩＮＯとタンクローＱを持っているが、
二つ足してもＳＥの値段に遠く及ばないことは
言うまでも無い。

今日ケンコのフィルター買いに淀行ったんだが，
買う気もないのにパビリオ覗いてしまった．
自分の目では４０ｃｍくらいまで寄れるが，
それでも視野円は一致してるし面白いよね．

近距離で使う機会あまりないし，キヤノンの5×17も持ってるので
踏みとどまったが，１年以内に買ってしまいそうだｗ

>>517
5*17は目当ての改良がされればもう一台欲しいですね。
パピリオは図体がでかすぎる。

>>518
思い出しました
5×17 と 5×25 もダブってましたｗ

魚篭のはストラップを左手側にしないと
ピントリングが上に来ないのがいやでキヤノンも買いました．
（親指操作も慣れれば問題ないことに後で気づいた ＿|￣|○）
魚篭のは職場用になっています．

そういえば5×17も実売は１万以内だったな．
あの安売り放出に，防振以外撤退するんじゃないかと
不安に思ったときがあったが

なんだおまいら。
混沌としてるのが２ちゃんの良さだろ。
欲しい情報は自分で拾え。
馴れ合いたいなら愛好会逝けばいいんだよ。

んだ、んだ。SE厨がこんだけ多いってことは、SEがそんだけ魅力的だってことだろ。
それはそれで事実なんで、排斥するようなことではあるまい。
SEよりましなんが出ればSE厨なんて、すぐ絶滅するよ。

>>522
書き込みが多いだけ。

ちかごろは、ED32厨ってのも、繁殖を繰り返してるような気がする。
それはそれで、よし。

ＨＧ厨はどこに行ったんだろ・・・。
ＨＧＬの発売、ＨＧの安売り、ＳＥの再評価によって絶滅したのかな・・・。

あのコピペ貼ってくれ〜寂しいぞ〜

しかし、愛好会の〜様ではじまって、ながなが社交辞令のつづく長文書き込み、
なんとかならんかね。しじむさくてたまらんわ。

ダメ押しのように軽量でC3コートのＢＤ32が発売され、新発売のＨＧＬですら完全に陳腐化。
完全絶滅に至る。

でよろしいですね？

BD32いいです。スコープもプロミナーで揃えたいもん。
こうやってkowa厨が繁殖中と。。

ところで、M-BINOってのにワクワクしてるんだが、あれは防水なんですかね。
カサイのページを読んでもわからんかった。
そしてほんまに軍用だったんすかね。軍用もどきなんですかね。
ほんまにソ連軍で使われていたってんなら、触ってみたいなぁ。

M-binoは黄色いとか、コーティングがしょぼいとか言われてるけど、
もしほんまにソ連軍で使われてたんなら、色もコーティングも、
なんらかの軍事的な意味があるんだろうなぁと、考えちゃうよ。
そのわけってのを、探ってみたいなぁ。安いし買ってみよか。
でも、手ごろな防水がいまいちばん欲しいわしにとっては、
H-binoの無骨さの対極にある、軽量透明なBD32もとても気になる存在なんだよなぁ。

なんだ、BJyeQKTwさんは、双眼鏡総合でBD32のインプレ準備中の人か。
わしはあっちで、インプレ期待と書き込んだものでがす。あっちとこっちで、
同時にお話してしまいしたな。なんだか、馴れ合いみたいになってきたんで、
もうやめます。おやすみなさい。

>>522
こういう椰子があらゆる社会のルールを乱してんだろな。
いわゆる自己厨w

>>529
アメリカの射撃大会なんかだと、黄色いサングラスかけて競技する人もいる。
理由は視界の陰影がはっきりする？とか、色彩をあえて抑えることで先入観にとらわれないようにする？だかだったと。
…関係ありそうな、なさそうな。

フォグランプの黄色いバルブは
散乱性の強い短波長の青をカットした結果なんだろね

ホリエモンよKOMZとペンタでも買収してくれ
短波長を良く透過する硝剤つかって
全ての 硝子／空気 界面にはSMCコート

無着色でゴーストのないM-Binoを３万で出してくれ〜

餓鬼のころモノクロの写真で遊んでたころ、黄色いフィルターをつけると、
コントラストのはっきりしたした硬い調子の写真がとれたような記憶がある。
あれって、どういう理屈だったんだろ?

モノクロ写真が一段と生きるコントラスト用MC Y2・YA3・R1フィルター
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607152034.html

PAPILIO 8.5x21のはなしは以前ありましたが、
6.5倍の方で星観をした経験のある方はいませんか？
インプレ聴きたいです。

山に登り下界を見た時、水蒸気の濃い平野部は青みががりぼやけて見える。
青がカットされるならぼやけずに良く見えるかも。

>>509
さっき気づいたからレス。
真ん中のkowaのところが外れてネジ穴があるよ。
vixenのアダプターが安くて軽いし、良いとおもわれ。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Accessories/tripot.html

あっちのスレ埋まってないけど、せっかくだからちょっとBD32-8のインプレ。

BD32の中心の結像・コントラストは十分合格点。
アペックスプロとかのレベルにはきてる。SEやＨＧと比較してみると一枚落るけど、普通に使ってる分には気づかないでしょう。
シャープで浮き上がるような見え味といえます。

明るさは、ＨＧを若干超えてます。SEと甲乙つけ難いレベル。
コーティングの反射とかは若干SEのほうが良いんだけど、フラットナーが無い分明るさが出たのかも。
周辺は崩れるかと思ったけど、８割方良像。それから徐々に湾曲して最外周は糸巻き収差が出ます。
SEが9割程度が良像なので、普通に使う分には両方大差ないですね。

BDとSEを見比べるとSEが若干暖色傾向だと気づいたりします。
BDはどこまでもナチュラルな見え味。
倍率色収差（色のにじみ）はBDのほうが出やすいですが、まぁ普通に使ってれば気にならない程度です。
モナークの倍率色収差はちょっときつかった記憶があるけども。。

焦点深度は深くて、５メートルから先は無限遠まで合います。
1.5メートルからピントが合うので、また違った世界も堪能できます。
ＳＥは３メートルからなので近くの花や昆虫を見ることはできないですね。

アイカップは三段ロックで使い勝手は○。内部処理も余念がありません。
アイレリーフがちょっと短かったかな。眼鏡をちょっと押し付ける感じになっちゃう。
付属品はBDの圧勝。ストラップが物凄くよいです。ここらへんも舶来意識なんでしょうね。

国内ダハでHGと互角に渡り合えるのはBDだけでしょう。
旧8x32BNと比べても勝ってる部分が多いです。
完璧を求める人はSEですが、実用にはいまのとこBD以上のものはないかも。
褒めすぎですかね。
コストパフォーマンスで言うと、この製品が一番なのは間違いないです。

SEはやはり近くのものが倍率小さく見えますね。
ちょっと検証したのですが、やはり錯覚のようです。
ポロの場合近くのものがダハよりずいぶん立体的に見えることが影響してると思います。
詳しいことはよくわからないけど、錯覚だということは事実です。
SEは紛れも無く8倍で7.5°の視界です。

ピントリングの硬さも丁度いいし、視度調節は小指で回ったりしない硬いグリスです。SEより固め。
HGは視度ロックがありましたが、それは必要なさそうです。

接眼部分のキャップ両眼繋がっているタイプです。
左側の端だけストラップと固定できて右は着脱可能で、キャップを無くす心配は皆無です。
まったくHGと同じだなぁ・・・。偶然かな。

ラバーの感触も良い感じです。もっと軽いと思ってたけど、意外にずっしりきますね。
これからこれが鳥見の世界でのスタンダードになるのは必然でしょうね。
kowaもよくやってくれましたよ。

詳しいインプレは出来ませんでしたが、ご要望があれば受けます。
やっと価格も性能も満足できる製品に巡り合えた感じがしていますよ・・。

湾曲も歪曲も区別の付かないガキが背伸びをして，インプレ書き込むスレはここですか？
＞湾曲して最外周は糸巻き収差が出ます

>>544
なにが？

>>544
せっかくですから、添削してあげて下さい。
いかにバカとはいえ、煽るだけが能ではないでしょ？

添削もなにも
BD３２手元にないから、何を言いたくてあの文章になったのか理解不能だよ。

>>544
糸巻き歪曲は仕方ないにせよ、ほかに目だった歪曲はほとんどないですよ。像面湾曲は残りますと書いただけ。

乱暴に言っちゃうと、性能だけではSEに勝てる要素はなかったのも事実です。
フジノンMFが３万弱で出て、コニカミノルタからモナークの類似品が２万半ばで出る時代・・・。
ＨＧＬは９万円とあぐらをかいてて良いのかな・・・。
性能面でＢＤに差別化できる要素はほとんど無いと思うのですがね。

で、
BD32は３マン以内で買えるの？

返事がないなぁ〜ｗ
ところでAIR DROP のハイアイって今でも手に入るんですかね。
だれかご存じの方いませんか。

>>548
フジノンMFのインプレなら大歓迎です。
モナーク当たりをレファレンスに、昼間と夜間の使用感に分けてレポート下さると幸いです。

でも一つ疑問なのが、3cm、4cmを一緒くたに比較のテーブルに載せるかという点です。

BD32
サイトによると定価￥48300
２割引だと、￥38400
３割引だと、￥33810

掛け率がわからんのでなんともですが。
つうか、メーカーサイトぐらい行けよ。

＞3cm、4cm
↓
なぜ3cm、4cm

でしたね。

せっかく調べたのに礼もナシか。

>>548
>コニカミノルタからモナークの類似品が２万半ばで出る時代・・・。
この程度でいいんです、
これ何て言うのですか？

>>548
これですか。
コニカミノルタ ACTIVA 8 ×42D WP XL
しかし、メーカーのＨＰでも仕様が不明ですね。
せめて、アイレリーフ、最短合焦距離、重さなんかは知りたいですよ。
で、どっちがお得なんですか？

>>566
>>1 の内容が理解出来ない池沼に
なに聞いても無駄だと思うよ。

>>557
どちらも実売価格３万以下ですよ。

ところで、今ＴＶで刑事物やってたが、張り込み現場で誰も双眼鏡持ってないのはアレですねぇ。

>>558
変質者に間違えられるからだろう。

>>559
おまいはＴＶ観てないからそう言うんだろが、
刑事が５〜６人も固まって張り込んでるんだ、と言う場面なら、どうよ？

序でだ、ねたふりだが、
あの場合のお薦め双眼鏡はな〜んだ

>>544 ﾜﾛﾀ

天文雑誌について語ろう　5月号
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094783824/501

わたしもBD32-8とSE32*8を持ってますが、
上のレポート、おおむね同意です。

ただ、SEが暖色傾向ってのはよくわからんな。
SEはアッサリ系の色で、BDはコッテリの色のりだと思います。
BDのほうがすこし不自然に強調された色合いだと思う。
SEのほうがシャープさでは何枚も役者が上なので、
SEはアッサリキッチリで、BDはコッテリモッサリの見え方だと思います。

あとピントリングがすこしゴムがひっかかる感じがある。
これは防水だからしょうがないのかな。
フペックスプロもそんな感じがあったが、BDのほうがましにはなってます。
SEのピントリングはスムースでメカの感じがしますので、
この点でもBDはもっさり感がある。

SEはやっぱりスポーツカーのようなところがある。
目の位置に厳しくて使いにくいところがあるけど、
見えも手触りもきわめてシャープ。
ハンドルに敏感に反応するけど、
街中では使いにくいむかしのスカイラインって感じ。

BDは、軽い、小さい、見やすい、防水、かわいい、色コッテリ、
安い、近くも見える、女性にも受けがいい、
車だったら・・・フィットかな?

>>557
ごめん
>>562のような双眼鏡はあっちだと言う訳だね。
↓
双眼鏡総合スレッド part10
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107274746/l50

＞んだ、んだ。SE厨がこんだけ多いってことは、SEがそんだけ魅力的だってことだろ。
ＳＥ持っていながらケンコーの７ｘ５０をほめるアフォも居たよね。

ダハは家電並に陳腐化が激しいね。
ポロのＳＥ君は１０年前から一線だけど、ダハはアルミ→銀→誘電
ってので技術革新の影響をもろに受ける。価格も下がってきた。

ダハでポロの性能を得るには２倍の出費なんて過去の遺物だね。
1.5倍と考えるのが今の常識になってる。要するに、「ポロが消える日」まで遠くない。

ポロの立体感の愛好者はいると思いますが。

大型双眼鏡ではポロじゃないと目幅が合わせられない罠。
実際、ダハの最大は63mm。

でも63mmダハって、よく見ると光路が微妙に内側に曲がってるね。
正当なダハではないのかな？

>>５６７
それこそ目幅の問題じゃ？

モナークは８倍と１０倍どっちが良いの？

１０倍のほうが良い

>>568
だからそれを指摘したかったのだが。

クイックワイド、って試した人いる?
http://auction.woman.excite.co.jp/item/45832731

http://www.shouri-knife.com/html/leupold.html
レオパルド双眼鏡

宮内はBj100にダハ使ってるモデルあるけどね〜・・・。
直視の大型ポロに存在価値があるのかな。安物買いの銭失いのためにあるような。

軽めの直視ポロで
上を向いて空を流すのがオッサッレッ！

俯いてばかりいると人間だめになるよ

L-Bino買った人いる？

給料出たらL-binoか火星人のどっちかを…とは考えてるが。

Ｌ−ＢＩＮＯ買うなら経緯台に載せた方が良いよ。

>>578
経緯台じゃなきゃだめ？
普通のカメラ三脚じゃいかんの？

２５ｘ１００ならＨＦとかの経緯台の方が見やすいよ。

回転の軸と双眼鏡の重心があってないと、
首カックンになるからね。

　　　　　　　　　 ○○
　回転中心→　　Ｔ　


漏れはカメラ雲台に横棒渡して双眼鏡ぶら下げて、
動かす軸もパン軸じゃなくてチルト軸使って、軸と重心合わしてる。
ほぼクランプはフリーでいける。

　　　　　　　　　　┌──┐
　回転中心→　　Ｔ　 　○○

でも２５×１００は逆に（ぶら下げるように）つけられないか・・・　　　

＞528
あちこち海外のサイトとか見たんだけど、本当に軍用みたいですね。
「Russia’s Arms Catalog　2000」には「カラシニコフ」や「マカロフ」と
一緒に載ってるし。数年前の「月刊天文」でM-binoの特集が
あったけど、確か防水では無いと書いてあった記憶が？

HC-binoなら持ってたけど、焦点が合った時の「シャキン」とした
独特の見え味は良かった。「売ってくれ、売ってくれ」とうるさい
知り合いの大工に売っちまったけど・・残念！　今度はM-bino買おうかな。

ビクセンのアトレックＨＲ８ｘ４２ＷＰ、実視界が７度ある。

１６Ｘ８０　４．３度もいいね

>>584
三脚使って星見たことないのかな？
夜は湾曲してるとこは無意味なので、良像視界が狭いと意味なし。

＞三脚使って星見たことないのかな？
１２ｃｍ短焦点屈折ならもってますが何か？

>>586
君が真の広角マニアなら１２倍の４．５°の方を選びなさい。
そっちの方がきっといいぞう。

俺は２ｋｇ以内なら三脚なんかには固定しないな。

で経緯台の話なんだが・・
HFいいのはわかるんだがﾀｷｬｲ!!
ポルタって見たことある人いる？
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/porta/PORTA.html

これにつくようにアリガタつきのL字プレートとかも出してくれりゃいいのにね。
まあ会社の工作機械とか使える人は、自作するんだろが。

こんなの・・
経緯台　アリガタ L字プレート
　↓　　　　　↓　 ↓
┌──┐　　　 │
│　　　│┌ ┘│ ／￣＼　 　／￣＼
│　　　││　　││　　　│││ 　　│
│　　　│└ ┐│ ＼＿／ │ ＼＿／
└──┘　　　 │ 　　　　 │
　　　　　　　　　 └────┴──

＞588
ショップに頼めると思うけど。

いや俺なら作るかもしれないけど、魚篭なら８ｃｍとかも扱ってるからあればいいのにと思って。

それより15倍（たぶん）、4.5°はどうよ（夜は周辺減光で狭くなるが）。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050331233607.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050331233832.jpg

＞いや俺なら作るかもしれないけど、魚篭なら８ｃｍとかも扱ってるからあればいいのにと思って。
赤道儀のウエイト軸搭載用にそんな感じのプレートあった気がする。
アドビックのポラリス売ってた頃そんな写真出てた。

＞それより15倍（たぶん）、4.5°はどうよ（夜は周辺減光で狭くなるが）。
アイピース交換式・・・・ロシア製は便利だな。（ｗ

ところでＦ−ＢＩＮＯ付属のＹフィルターって威力どんな感じですか？
一般使用用に。

あっ、スゲー皇紀が出るようになってる。

>>591 さんアリモノだけで組めると簡単でいいですよね。
私は工作機械は使えないことはないですが、
不慣れなので巻き込まれそうで怖い・・・

Yフィルターについては、届いたその日にゆるいのを一応付けて、
外の風景のぞいておしまいです。
フィルター無しでも十分色を強調させて魅せてくれますからね。
雪山で国境監視とかじゃない限り必要ないでしょう。（その後ケース内に直行）

１５倍、4.6°（80mil.だとこのくらいのようです）については、
これで昨夜アンタレスの伴星もちゃんと見えました。
青みがかった薄灰色といった感じでした。
これについては本スレのほうにでも追々書きます（新品総額３万越えなのでｗ）。

フェーズコート付のアルピナ８ｘ４２ ６．７°の方がいいって。

フェーズコート付いてりゃいいってもんじゃないよ・・・。
モナークのように最低の質のフェーズコートもあるわけで。。

くだらないカキコしてないで星でも見たらどうだ

[952] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 15:58:17 ID:tCVR8ZsR
[953] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 15:59:01 ID:tCVR8ZsR

晒しとくよ。
荒らすんなら、堂々と荒らせよ。
糞オタク。

モナヲタが顔を真っ赤にしてるスレはここですか？

8x42とか32mmとプリズム共有で、見えがそれほどよくならないからｲﾗﾈ
見かけ視界広げられないし、無茶して広げても悲惨な結果になる。
かといってプリズム大きくすると高いし重いし・・・。

フジノン10x50のような馬鹿でかいプリズム使って瞳径を５ｍｍに抑えれば秀逸な双眼鏡もできるが。
性能的に、42mmと50mmの差が大きく開いてるような感じがするのは、プリズムがボトルネックだから。
口径がでかけりゃ即見えが良くなるってのは大間違い。

カタログスペックで性能を読めた気になってる馬鹿。
限界等級を妄信してる基地害。

ヘヘーン
１５（たぶん）×６０いいぞー
3/30の夜はM81と82，51を見たよ

その後はオウチでヌクヌクしながらアンタレス食だった

>>598
そうだね、８×４２とプリズムを共有したモナーク８×３２が欲しいね ♥

>>598
最初の１行（>>597）と最後の２行がなければ説得力 10 倍増だったんだけどねー。

そうですね
>>587 と >>598 は ＩＤ 変えて書くべきだったのかも・・

罵倒されると真実が見えなくなるのか。紫電並だなｗ>>601

正直、モナークも8x32にすりゃマシになるよ。
だけど、42mmという訴求力が欲しいのかね。
ハッタリばっかりのスペックだしね。
全面マルチコート＜最低のマルチコート重ねてるだけ
フェーズコート　＜え？フレア抑えられてない
ミラーコート　　＜アルミかよ
42mmの集光力　　＜32SEより星が見えないんだが
軽量　　　　　　＜プリズム削って周辺乱れまくり
防水　　　　　　＜HGシリーズとランクが違いすぎ。生活防水の延長


はったりかまして初心者を騙すのか。ニコンさんよ

モナーク見てみた感想だが、正直、見掛け視界以外
ミザールBK-7050の圧勝。
ネットとかの評判を信じて、買おうと思ってたのにガックリ。

そりゃそうだ。
適当に作った7x50にすら、性能が劣るのは当然。
ネットの評判は盲目信者の妄言だよ。
俺も10x42モナーク買って失望したクチ。
もう一万出してアペプロ買っておきゃよかったわな。こちらはすばらしい。

買うなら中身の基本はアペプロで、銀蒸着・フジノンコートの8x42MFにしときな。
実売3万くらいらしいから、モナーク買うより数万倍有意義な買い物だよ。

そうか、このスレ「どうして３万円に区切りを置くのか」がずっと疑問だったが、
モナーク厨が立てたのか・・・。

ID変わったから早速お出ましですかｗ

モナ厨の目が覚めないのかな。
モナがいいものだと思い込んでみているうちは無理よ。

ケンコー12x50とモナーク10ｘ42の解像力が前者の方がどう見てもよかったのに、
「モナークはすばらしい双眼鏡だ。」と思い込んでいたあのころ　(´ー｀)y─┛~~

モナーク厨とケンコー厨の対決ですか。

おまいらばかですか？
割安中国製ニコソに何もとめてんの？
HG並を期待すんなよw
しかもポロとくらべんなよw

＞611
最低ランクの商品を、スペックだけごまかして2万強で売るのを叩いてるんだよｗ
それに踊らされてベタ褒めしてるキチガイに騙されないようにね。

そんな私は32SEを使ってます。
欠点もなくすばらしい双眼鏡です。
32HGも持ってたけど、やっぱりSE。これ最強。

>>ID:1zav/xXS 必死だなｗ

晒し上げ！

＞ケンコー12x50とモナーク10ｘ42の解像力が前者の方がどう見てもよかったのに、
モナーク８ｘ４２なら明るいので瞳径４の高級機より見える場合もあるが（ここ突っ込まないように）
１０ｘ４２と高級機だと高級機の圧勝だから。

コンビニ行って「モナ王」買って来い。
安くて大きい。コストパフォーマンス重視なら良い選択だ。

SE厨はこのスレで何の役にも立たない。来んでよろしい。

やっぱSEだよSE..
例えば、3万円のものを買うだろ。　「おおっ、1万円とはぜんぜん違うじゃないか。明るい街灯が
変な光忙を引くこともないし、物体に変な色が着かないし。。。でもちょっとピント甘いよな。モヤがかかってんのかなあ。」
となるわけだ。とりあえず、「そこそこ幸せな日々」が続く。。。
しかしある日、SEを借りて覗くときがやってくる。「ああ、なんだこのくっきりはっきりした立体感は。おれはだまされていたんだ。」
となり、さらに5万円の出費だ。そして彼に残るのは使われなくなった３万円の三流品なわけだ。
8万円も出すならはじめから5万のSE買っとけ。それが本人のためだ。

お前も改行しないみたいだな。

ここは、(*ﾟ∋ﾟ)板のBD厨は湧いてこなくていいでつね。

ﾌﾟｯ ＳＥだって白く霧がかかったような視界のくせに

>>618

何を見たらはっきりした立体感に見えるんだ？
ここは星版だから

恒星、月惑星、星雲星団、
上記から答えよ。

これ以外の風景ならば出ていけ。

このスレもSE最強厨が占領している・・・

漏れの勝手な双眼鏡感だが、所詮手持ち双眼鏡は望遠鏡のサブでしかない。
実際 星見だけで言えば SEに高い金出して３センチの究極の見栄味を味わっても全然満足感は湧かない。
星見限定なら像は甘いが低倍率なんで支障なしなHC-BINOで充分良く見える。
観望会において双眼鏡で楽しむ時間は短い。
結局望遠鏡がメインなんだから、金は望遠鏡に注ぎ込む方が良いと思う。
だから本来このスレは、SE、HG、舶来厨の双眼狂どもに荒らされない真っ当なスレであるはずなんだが……しかしSE基地害はどこでも涌いて出る誤危鰤みたいだな。

望遠鏡は嫌いなんで、ニコンED82傾斜スコープで撮影と観察やっちゃってます。
これらのセット、上等の三脚雲台入れても30万で済んじゃうんですよね。
700万画素のデジカメと30倍と50倍のアイピースつけて。

それで鳥見と星見、動物昆虫撮影・星撮影ができるって・・・。
リアルにおススメですがいかがでしょ。

ちなみに、カーボン三脚・ビデオ雲台入れても5ｋｇ以内で機動力抜群。
あれこれ双眼鏡買うより何百倍楽しめたことか・・・。
7x50とか8x42とか、昼間恥ずかしくて使えないデカブツの存在意義がわかりません。

軽量防水で性能出しやすい8ｘ32のダハが一つありゃ十分。
防水性能は欲しくなるし素直な色合いが必要な風景観望とかにHC-binoは使えない。
手持ち双眼鏡にはまりたくない。一つで済ませたい！っていうケチな人ほど8x32。

星屋としては全く役立たずなセットだよ。
それは鳥屋の機材そのまま。
望遠鏡嫌いって時点で君は星屋でないよ。

望遠鏡とか、倍率高すぎて追尾装置が必要じゃないですか。
導入にも時間がかかる。
それはお手軽さを著しく害してるという感想なのです。
私はお手軽第一主義なので。

それに私は星は良く見ますし、望遠鏡嫌いってだけで星屋じゃないという価値判断はどうかと。
まぁ別に閉鎖的なあなた方と同じ「星屋」として認定してくれなくてもかまいませんがね。

>>628

じゃあ その機材は何の為に買いましたか？
鳥や風景を撮影するためでしょ？
漏れは昼間に双眼鏡を使う事ナイから あなたのような思考は全く出てこない。あなたの文章はまず昼間どうみえるかばかり。
もちろんお手軽星見用に小さな屈折持ってますよ。
ただ、選択支にフィールドスコープは無かった。
それは持っている接眼鏡が使えないし、小口径で一番面白い月惑星が低倍率過ぎて楽しめない。
あなたはたまに星も見る鳥屋なの。
その撮影機材で星屋ですって言っても説得力なし。

E�Uなら夏休み特別価格とかで
３万円台になることもあるので何とかなるが
SEは割高な感じだから却下。

そういう意見もあるのね。勉強になります。
星も鳥も風景もって欲張った人間なので、別に〜屋にも当てはまりませんね。
何でも屋って感じなのかなぁ。
正立像じゃなきゃ嫌よ！追尾装置いらない程度の倍率！ってのがスコープに当てはまってたので。

星だけ、鳥だけ、観察だけ、って割り切れないほど優柔不断で好奇心が強くて飽きっぽい人間なんですｗ

>>631
どう見ても631の興味比率は

星１　鳥９

＞軽量防水で性能出しやすい8ｘ32のダハが一つありゃ十分。
防水性能は欲しくなるし素直な色合いが必要な風景観望とかにHC-binoは使えない。
手持ち双眼鏡にはまりたくない。一つで済ませたい！っていうケチな人ほど8x32。　

しかもHG厨？ｗ

＞軽量防水で性能出しやすい8ｘ32のダハが一つありゃ十分。
そんじゃ軽量防水（モナ以下の重量）で性能（５万ポロ並）のあるダハおしえてくれや。

そこでBD32厨のお出ましですよ。

いまさら別れるのもめんどくさいんだよね。

20歳くらいの美女に惚れられたら勢いで駆け落ちするけどね。ｗ

> 20歳くらいの美女に惚れられたら

そんなことあるわけないだろ。自分の腹を見ろ。夢見るな。

ナイス突っ込みｗ

一度でいいから、二十歳くらいの美女になってみたかったな。

>>633
ＢＤでしょ。価格と性能の総合力は一番いい。
性能が良くてもゴム見口とか非防水とか嵩張る形とかは嫌でつな。
ましてや黄色い着色なんて論外。

やっぱり出た出たBD厨。

ここでSE厨のお出ましです。

>>639

へぇ〜
HC-binoは夜でも黄色く見えるんだ〜
へぇ〜
まさか昼だけの話じゃないよね？
あの外観じゃどうせ昼使えないもんね。
ここは星版だし。
因みに望遠鏡で月惑星見るときは黄色フィルターを付けてみます。
コントラストアップして良く見える。

8*30の双眼鏡は、なんだかんだでいちばん使いやすい。
それで結局、出動時間がいちばん多くなる。
つうことは、ここはいちばん良く見えるものを選ぶべき。
防水用や大型級は多少安物でもいい。
ここだけはいちばん良いものを選んでおいたほうが、
目にも心にもやさしい。
とくりゃあ、SEしかないでしょう。ポロだし非防水だが、
ため息の出るくらいの画質のよさ!!
SEを覗いているときの極楽気分は、
舶来だろうが軽量級だろうが、そんなものをぶっ飛ばして、
最高最高!!!

ＳＥは完璧すぎてなんかつまんないんだよね。
性能に関心はすれどなんかなぁ〜って思っちゃう。
ＢＤ残してＳＥはカメラ屋に引き取ってもらったよ。
扱いにくい超美人より、それなりに美人で料理も洗濯もできるほうが性に合ってる。

春だからか？
馬鹿が湧いてるのは。

ネタを提供できない奴をここでは馬鹿って呼ぶんだよ。>>645

ネタばっかで生きてるのもどうかと思うぞ
モナくらい買ってからこのスレ来いよ

SEは「完璧」なんて事はない。
「良くはない」が、「悪くはない」と
言ったほうが良い。
「感動」しない代わりに「落胆」もしない画像ですね。
で、私が気合を入れて見るときの機種は
ツァイス／７×４５ＤＳ、
気楽に見る場合は、にニコン／８×３２SEに
しています。

スレ違いに気づかないキチガイは出て行けよ

失礼しました。

SE厨が召喚されたんで、お出まししてあげただけなんですが、
こんなに釣れるとは。。。。

はいはい、満足したら出て行きな。

笠井のS-binoはどうよ？
http://www.kasai-trading.jp/s-bino8x42.htm

うわー。カサイのニューモデルだ。今日発表かな。昼間にカサイのサイトを見たがなかったと思う。

わ不覚！！
一日おきくらいにチェックしてるのに

でもＦ4.5のＦ−Ｂｉｎｏには勝てない・・・

ニコン、ミノルタ、オリンパス　8×42国産廉価ダハ
プラボディ、プリズムアルミコート、見掛け視界５０°

笠井S-bino
アルミボディ、プリズム銀コート、見掛け視界５６°対物ED使用

こりゃ勝負あったなｗｗｗｗ

おお〜。
たしかに気になるスペックだね、S-BINO。
金さえあれば人柱くらいなれるんだが…己の金欠を恨む。鬱。

モナーク全長146mm　最短2.5m
s-bino 全長123mm　最短1.5m
２ｃｍも小さいのか、凄いな

S-binoですが、ウイリアムオプティクスブランドのネリウスと同じ会社で扱ってるものですね。
http://www.optics.com.tw/home.htm
期待できるのでは？

>>659
対物レンズから鏡筒を繋ぐアームまでの距離が全く違いますから別物でしょう

http://www.william-optics.com/2005usa/prod_bino/842apo/features0.htm

>>660

そうですね。
スペックは同じでも
S-BINOの外装は>>661のウイリアムオプティクスのものと同じですね。

Ｓbino人柱希望。
短焦点で色収差出て仕方ないからアポにしたのか。
銀蒸着でフルマルチ。悪くても透過率80％くらいかな。
旧ＣＤみたいな感じなのかな。

少なくともモナークを買う意味はもう無いようだ。

ＳＥ厨もＢＤ厨も
やっぱ４ｃｍが良くて買うのか？

高級8x32持ってりゃ中級8x42は全く不要だと思われ。
手持ちなら、次は10ｘ50が欲しくなるはず。

またもや飽きもせずにスレ違いが来ましたよ〜。

高級のひとことで>>666みたいな心まで貧しい人間が沸いてくるのか。このスレ。
情けなし。双眼鏡掲示板はどこも壊滅状態だし、もうどうでもいいや。

どこが貧しいので？
安物スレで高級品を祭り上げるあなたは貧しくないのかい？精神的な面で。

>>668
667はかまってちゃんだ。
相手にすると馬鹿をみるぞ。

s-binoがBD32より良かったら、BD厨はカッカするだろなぁ。いいきみ。

まあどう足掻いてもモナークじゃかなわないでしょうね

でもデザインでえらぶんだったらフジノンのＭＦかな？
３万超えちゃいそうだけど。

銀蒸着は暖色系だしなぁ・・・

>>673
「ウホッ！！イイ男！！」

ニコンの双眼鏡の一番の売れ筋はモナークだからなぁ。
モナもそろそろモデルチェンジの時期だねぇ。

http://www.fujinon.co.jp/jp/news/n_050315.htm
見掛け視界が狭いなぁ
実売価格考えてもs-binoの方が上かな

スペックで買うと痛い目に遭うよ・・・。>>676
ＭＦの中身のアペックスプロ8x42は周辺もカッチリした像だったけど、S-binoはどうなのかなぁ。

↑おまえの頭もモデルチェンジしたらどうかね。

　SEくらいにさあ。

ＳＥは売ったよ。ＨＧも売ったな。

s-binoが糞かどうか早く知りたいもんだ

ヤフオクで1000円くらいで取引されている
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72412804
みたいな赤目コートのもの試した人います?

・・・・って、うまく100円で落とせたので、
わたしが買ってみたんですが、最低のゴミです。
二重に見える、ぼやぼや、視界ゲキせま、何でも青っぽく見える、
ひどい光軸ずれ、ホコリが入ってる、
接眼レンズはかたかた鳴る、なんとボディーにヒビいり、
・・・・これで、新品だそうで。。。。
子供用にとでも思ったが、まっっっったく使えない。最悪。
そのあとで、KENKOの3000円を覗いたら、これがまぁ、視界は広いは、
シャープだは、コントラストはいいわ、ピントは隅まであってるわ、
色はコッテリだわで、超高級双眼鏡に見えましたよ。
うちにある6台ある双眼鏡のなかで、このKenkoは、ぶっちぎりで、
最低ランクのゴミ扱いだったんですがね。

しぼりを入れて視界を狭くすれば高級品

s-bino低価格のカラクリを教えてください

1.大量現金買い付けで社長が値切った。
2.景徳光学の社長と友達になって、色々接待して原価で仕入れできた。
3.社長が儲けなしで販売。

のどれかでしょうw

コニカミノルタ　ACTIVA10*42とニコン　モナーク10*42とでは
どちらがお勧めですか?

どちらもやめて火災のにしてみろ。男なら。

笠井１５×６０ぐらいのダハ出してくれないかなぁ‥‥

笠井はなんの保証もないから賭けだよな・・・。
インプレ出てから買うべし。
インプレ出ても信用ならんから自分で人柱になるべし。

F-bino買った人は結構いるみたいだけど
L-bino買った人はいないの？

L-Binoのどっちよ？

>>690
http://www.kasai-trading.jp/L-bino12x60.htm
出来たらこっち

それよりここの Binomite II インプレ希望
３万以内みたいだし
ttp://www.tvj.co.jp/

ベースは L-Bino っぽいぞ

あとダハなら
つttp://www.eagleoptics.com/Fujinon/Binoculars/pid2535

フジノンが出してたとは初耳だけど
マグニファイアもあるんだね、それにしてもﾁｮﾄ高い ｏｒｚ

>>692
Binomite II とか、よくこんなの捜せるなｗ
フジノンＨＢは、以前フジノンに問い合わせて買おうと思った事もある

天文雑誌に載っていたのだ

先端のゴムめくって押さえ環をカニメ回しで回せば
フィルター外れそうだけどね

でもエキセン環ごとはずれたらｏｒｚ

>>691
ttp://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=0&Number=45789&page=7&view=collapsed&sb=6&o=all&vc=1
ttp://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=174

>>695
http://www.optics4birding.com/oberwerk-giant-12x60C-2151.html
アイレリーフが微妙に違いますね
同じ物なのかな

たしかに14mmと書いてありますね

わたしはこっちに興味津々（ネビュラフィルター組み込み）
ttp://binoculars.com/products/Apogee_Inc_12x60_AstroVue_Binocular_with_Built-In_Nebular_Filter_33754.html

もう寝ます ﾉｼ

s-binoは被写界深度浅いと思うから、景色や鳥は不向きだね。
笠井は星専用ってことで用意したからか。

>>698

ここは天文板なので。
「鳥屋氏ね」

防水タイプの７ｘ５０で一番軽いのなんですか？

>700
フジノン マリナー7x50 WP-XL じゃないかな。完全防水で890g。しかも安い。
IFだけど。

マリナーは良かったよ。
見かけ視界の狭さはほとんど感じない。
周辺まで明るくて崩れないから。冷色の着色があるのも明るく見える原因かな。
昼間での結像も8ｘ32SEとかＨＧとかのレベルに乗ってる。
夜はバックが明るいけど、星が見える数が凄い。

難点はストラップと持ちにくい外装。

突然ですみません。教えてください!
ニコンのモナークとハイグレードとでは、実際に使用した場合に
価格の差程の違いは実感できるものなのでしょうか?

実感できます。

初心者は価格差程の見栄味の差は実感できんよ。

見え味ですか!難しいですね!?
お二人の意見から実感できると判断して一発気合を入れてハイグレートを買ってみます。
たぶん今買ったら、一生使用すると思うので元は取れるかな?
死ぬ時には孫にでもあげます。
ありがとうございました。

いままで、双眼鏡なしの生活だったんでしょ。
そんなら、HGをこれからずっと使うかどうかわからないじゅない。
なにか初心者用のよい機種を買いなさいよ。
で、双眼鏡の世界になじめるようだったら、
グレードアップしていけばいい。

S-binoがモナークより上だと 初心者の入門機に最適になるんだが。
そろそろインプレが出そうだから少し待ってみてはいかがか？

http://www.monsieurprix.com/listing/gen/J000098868.html
トロピカル一族かな？

>>707
あなたのような考え方が最も常識的で好きです。
用途を明確に意識して３万円程度だせば、充分に水準の物が買えます。
双眼鏡を使う習慣がついてから、微妙な違いを楽しめばよいでしょう？
唯一、人に見せびらかす趣味のためならば、最も高価なものにすべきでしょうが。
孫にやるのなら、３万円程度の物にＫＥＮＫ●でもおまけして、違いを勉強させたほうがためになると思います。

>>710　（自己レス）
ついでに、孫＝子供だったら、パピリオ6.5×21がお勧めです。
定評あるタンクロー＋５０cmの近接拡大鏡で、以外にフラットですっきりしています。
1.5万円以下で、ほとんどの日常用途に使えます。
この価格帯のＮＩＫ●Ｎは、色々買いましたが、第二ブランドで売って欲しい。違うメーカとしか思えない。

ニコンを冠していいのは、
HGL SP SE E2 5x15DCF ミクロン プロフェッショナルシリーズ

あとはニコソでいいよ。

旅行用にスポーツスター４買ったけど
見易さではタンクローＸに及ばないな

「ガキにやるのなら、３万円程度の物にＫＥＮＫ●でもおまけして、違いを勉強させたほうがためになる」
いい意見だね。そのほうが、いいものを大切にしてくれるだろう。

これはどんなもんですか？
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c91624327

その双眼鏡がどういうものかは知らんけど、
プロナチュラリストってのはあれか？
プロ市民みたいなもんか？
ナチュラリストのプロって。。。

http://www.guardforce.co.jp/binoculars2.htm
この１０ｘ５０って何でここまで重いんだろう。

新製品みたいだけど高いなぁｗ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c91624355
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c91624357

スワロSLCと同じだね。
同じＯＥＭ元で作ったのかな。

外観だけ真似た安物だろ
見掛け視界狭いし

笠井の25×100、SKYMASTERの25×100　の感想どう？
さっさと買えと言われそうですが？

　買う勇気をあたえてください。　　　　

>>717
鉄鋳物か何かではないか？

＞721
三脚と架台の値段考えると割安でもないよ。

>>718
「１気圧防水」って初めて聞いた。
検索したら「日常生活防水」と同義のよう。
これってJIS何級にあたるんだろう。
というか、防水機能の弱さを隠す為に使われる例がほとんどみたいだ。

結構あるけど
ttp://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary/d2797

>715

>659のホームページにあるのとおんなじじゃない
詳しいスペックはわからないけど

>「１気圧防水」
水深１ｍが1気圧で、防水を名乗れる限界ランクだったと思う。
（この以下は、「防滴」）

おまえら！ＳＥが１万円台で出てるぞ！！！
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0028.html
一番下です。

>>725
見に行ったけど、なんだかスペック御宅のページみたいで。

>>725
あのＨＰ、やたら横幅が広くて、
下手な作りだた

1気圧=1,013hPa(旧mb)=海抜0じゃないか？
大雑把にいって、我々が普段暮らしている空間が1気圧なんじゃ？

まぁそもそもバンガードだからｗ

おまいら、ミザから新機種がでていますよ
8x42CF ダハ 実視界８°防水　フルマルチコート
ttp://www.mizar.co.jp/bak-842.htm

もし実売１万円ちょいなら面白い存在になるかも？

>731
　たしかに地上の絶対気圧は約1気圧なんだが、機器の防水性を
示す場合は、大気圧をゼロとするゲージ圧表記となる。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76908969

偽者かな？

つまり、恐竜は重力の低い月から来たわけですね。

>>733
>重さ/８１０ｇ

一脚使用なら面白い機種になるかもな

>>733
いやアイレリーフが極端に短いとかなら、いらないかなぁ

>>734
731です。丁寧にお教えいただき、有難うございます。
当方の不勉強でした。

>738
733のリンク先に
>全機鏡筒内に窒素ガスを封入した種防水タイプでアウトドアー派にお薦めです。　
>またメガネを掛けたままでも見やすいロングアイレリーフ設計となっています。
とあるのでアイレリーフは問題なさそう。
重いけど、防水、CF、広実視界とそれなりの条件が揃っているので、
このクラスの防水ポロを買うよりはコンパクトな分いい選択かも。
まあ実際に覗いてみないと全く判らんのですが。

>>733
三脚に付けられないなら値半減ですが

>>741
秘密の三脚ねじ穴があれば楽しさ三倍。

>>741
秘密の穴があれば楽しさ十倍。

ダハ式なら汎用のビノホルダーが出てなかったか？
ネジ穴不要のタイプ。

ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/sougan_acc.html
↑ここで紹介されている5種のビノホルダーの下2つ。

BDのデザインは悪い。

で、s-bino買った人は？

なんで４２ｍｍばかりなの？３２ｍｍが最高じゃないの？

>>744
しっかりしていてもここのスレ的には高杉。
自作するしかないな。

いいかげん総合スレのパート10を誰か建ててくれよ('_`)
俺は建てられんかった。

こっちで統合ですけど何か？
数ヶ月したらアトレック厨が出るかな？
安いしコンパクトだし五年保証だし、良いと思うよ。

>>750
そりゃまずいだろ。

直視限定にしてもいい？

立てたよ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113914582/

お疲れ

>>753
乙！

>>750
殺！

少し前にPENTAX PCF WP 7x50を購入したのですが、
ここのみなさんからみるとどの程度の物なのでしょうか？
大した知識もなく購入してしまったので、今になって
不安になってきています。。。

＞756
この板じゃどんな双眼鏡も叩かれるよ。
そういうわけでゴミ（笑）

>576
PCF WP7x50
普通に作られた防水CF 7x50
可もなく不可もなく
非球面レンズ採用なので平坦性はそこそこ。
なぜかPENTAX系はあまり話題にならないですね。

視界が狭いからかな
７×50なら各社狭いから気にならないかも

業界では、SMCとEBCの耐久性は折り紙付。
ながく使ってくださいね。
ソースはどこでもいいから光学メーカーの人に聞いてくれ。

レスありがとうございます。いまPENTAXのHPを見たのですが、
どうもラインナップからはずれちゃってるみたいですね。。。
でも末永く使っても大丈夫ですよね？

うん、だいじょうぶ。
俺もDCFのWPを使っていくつもり。

ミザールの7x35ダハ、どうですか?
3000円くらいみたいのですので、お得かな?
http://www.mizar.co.jp/camo-series.htm

>763
CBR-735はポロだったと思う。リンク先の画像だとダハっぽく見えるんですが。
店頭でしか触ったことが無いけど、感想は、
・500g程度あるので持ってみると思ったより重く感じる。
・コーティングはモノコート？
・見口は折り返せない。
・糸巻き型の歪曲がある。
・視界の着色は、暖色系。
とにかく安くて”普通の作り”なので値段を考えると悪くはない。
けど特別良く見えるわけでもないので購入前に実際にのぞいてみることをオススメします。

>>764
見口の折り返しは、できるよ。

>764
見口は2重で、外側のゴムは折り曲げれた希ガス。
見え方については同意。歪曲具合がBK-8040に似てる。視界の着色は気にならないかな。
デザインはアレだが、3000円台なら買って文句言うやつもそう居ないと思われる。

>764
廉価機の定番になれそうな希ガス

>>762
ありがとうございます。
私もPCF WPを大事に使っていきたいと思います。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26291273
はどうですか?

http://www.eschenbach-optik.co.jp/topics/index.html

>>766
3000〜4000円なら、タンクローとかが対抗馬になるが、
それらよりミザール7-35のほうが上？

射出瞳径３ｍｍ無い双眼鏡は普通にゴミだよ

旅行やちょっと見に使うならタンクローの圧勝かな。
操作性も良く軽くて持ち歩きやすいし見えも良い。
CBR-735は安価で明るく低倍率なのがウリだが、タンクローと比較すると重いし、
モノコートなので見えもそれなり。

ちゃんとした性能のある30mmじゃないと存在価値ないよ。
嵩張る30mmのくせにちゃんとした20mmにも負けるような光学性能なんて、嫌になるぞ。
LFとかCBR-735買うくらいなら、8x20HGL買ったほうがずっとマシでっせ。
ヘンテコな下級品は光軸精度も悪いし、すぐずれたりするから目も悪くなるよ。

>>773
タンクローは口径がちいさいぶん、ちょっと薄暗いとつらいでしょ
そんなとき CBR-735はどうだらう?

この世にタンクローとCBRしか存在しないならいいんじゃないの？

>775
その条件ならCBR-735の方が断然明るいよ。
見えはそれなりと書いたけど、それは他の30mmクラスと比べた場合で、
20mmクラスと比べた場合、昼間でもハッキリと明るさに違いがある。
3000円台で買える双眼鏡で瞳経5mmは他にはないので、悪くはないと思う。
重いと言ってもタンクローと比較しての話で、35mmで500gは軽量クラスに入る。

でも、口径35mmだと星用には少々弱いし、あと2〜3000円出せばBK-7050等の
廉価な50mmクラスも買えてしまうので、面白い機種ではあるが、手放しで
オススメできる機種ではないと言うこと。

一台しか双眼鏡はほしくなくて、
頭の中には5000円までって額が浮かんでるひと(←これって普通でしょう)には、
けっこうCBR-735勧められるんじゃないかと思うですよ。
ブランドにはこだわらない男性に限られるけど。

ビクセンアウトレットに良く出てくるフォーカスってやつ誰かもってる？

こめんハンドル名間違えた。>777 は私です。
すまん>776

CBR-735の良い点は、低倍率35mm機であの価格だと言うこと。
低倍率なので見え方に大きな破綻はないし、瞳経も大きいので明るさもある。
5000円以下で明るい物をと言う条件なら、上の方にでてるｹﾝｺの7x50を除けば
対抗機種が存在しないのは確か。

CBR-735の残念な点は、他社の30mmクラスと見比べると見え方がやや劣るのと、
それなりに重い点。軽さではコンパクト機に軍配が上がるし、明るさなら、少し出費
すれば7x50機が買えると言う、中途半端なポジションにいる。

まあ見え味と言っても、他社の30mmクラスとは価格に１万円以上も差があるし、
違って当然なんだがな。この辺りを考慮できるなら、お買い得なのは間違いない。

CBR-735さっそく買ってみた。モナークをモノコートにしたような
感じだった。昼はそんなに破綻は無いな。
さて、問題は夜だ。。。。。

ひとつ不安なところ発見。両接眼部をつなぐ羽根部がかなりヤワな模様。（安いＣＦ機共通の
弱点かもしれないけど）接眼部がブカブカ動く。
そういや展示品は片方の接眼部が転げ落ちていたんで、丁重に扱わねば。
ソフトケースじゃ不安なので付属の紙箱にプチプチ引いて持ち運びしてます。
天文用ならいいけどバードウォッチングやアウトドアー用にはどうかと・・・・・・・・・・

今夜は曇っちゃいました。インプレできません。

残念

>>782
「ソフトケースじゃ不安なので」って、いったい幾らで買ったのさ。

ＨＣ−Ｂｉｎｏだって多少は動くぞ
木にするな

>>785
話全体をよく嫁。

ビクセンのフォレスタ８×32と、フジの８×32LFってどっちがオススメですか？

たしか中身は同じです。
だからデザインで好きな方でいいですよ。

レスありがとうございます。
確かにスペック同じなのに、フジの方が若干高いんですよね。

中身同じといっても若干仕様が違って
フジノンの方はフェーズコート有りだったと思う

あら、そうでしたか(^_^.)すいません

愛好会で聞いたのだが、８ｘ４２モナークは８ｘ３２ＳＥより暗いの？

暗いよ。透過率が違いすぎる。
夜中でも良像範囲が段違いで、結像、コントラストが良いからSEのほうが星が多く良く見える。

ビクセンのフォレスタ８×32って三脚に付けられないのですね。
あれで三脚に付けられたら良いのですが。
で、防水で三脚に付けられるダハで実売３万円以下、３０〜４０ｍｍのでは何が有るのでしょうか。

やっぱモナークかな

でも、モナークって調べたら
三脚につける、あのやり方おかしいですよ。
もっとスマートにつけられるのが欲しいですよ。

モナークはカタログには書いてないけど三脚取り付け穴付いてるよ。
ビクセンのビノホルダーHが使える。

>>798
> ビクセンのビノホルダーHが使える。
これ、どこで確認出来ますか。

[404] 名前: 名無しＳＵＮ [ ] 投稿日:04/03/01 01:21 ID:sELvPTMq
モナークに三脚取付ネジ穴が有るのは有名なの？

[405] 名前: 402 [ ] 投稿日:04/03/01 01:52 ID:R026Kaxx
>>403
わかりました。私には４×４２で、
いいような気がしてきました。

>>404
私もつくという話を聞いたことがあったようなので、
手もとのモナークのインプレの載ってる月天、
（2002/11号）で確認したら、三脚ねじ穴
があると載ってました。

>>795
ミノルタDWPXL
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/activa-42dwpxl/index.html

ビクセン アルピナかアトレック（近日発売予定の新製品）
アルピナ／アトレックが２割引だと仮定するとアルピナ8x42 29400円 10x42 31080円
アトレックなら8x42 19320円ぐらい。（もっと安い可能性あり）
いずれもフーリーマルチコート。アルピナは位相差補正コートも施してある。

あと、オリンパスのEXWP I（三脚取り付け不明）

>799
店頭で確認したから間違いない。
中心にある丸いNIKONロゴ付きのキャップを回して外すと秘密の穴がでてくるよ。

>>799
>>798 さんがビノホルダーHを薦めた理由は、アダプター本体が細いからだとおもう。
ダハプリズムタイプに幅の広いアダプターつけると、
目幅の広い人はいいけど、目幅の狭い人は調整しきれなくなる恐れがある。

>>801
> ビクセン アルピナかアトレック（近日発売予定の新製品）
いやー、
色々有って迷います。
ボーナス払いにするのでもう暫く探してみます。
迷うと安心のニコン？、やはり安心ですか。

>>783
続きたのむよ。

>>783
同じく（笑

時たま雲がかかるけど
雲越しでも月が綺麗だよ

ニコン春キャンペーンのオマケ、ミクロン用ケースが届いた。
付属の物より堅いのと、中に本体を固定するストラップがあるのとで、保護性能はちょっとアップ…かな。
もうちょっと質感が欲しい（意外と革が薄い）とこだけど、貰ったもんとしてはまあ上等。
どうでもいいインプレでｽﾏｿsage。

またモナーク被害者が増えるな。
アルピナが出るまでまたれよ。

ニコンが安心なんて言葉はE2以上の機種じゃないと当てはまらない。
モナークは今となってはコストパフォーマンス悪すぎの部類。
5月にはBD42も42MFもアルピナも、各社のフラグシップ機が安価で出るのになぁ。

もうすぐS-BINOの時代が来るよ（ﾎﾞｿ

>>811 人柱になってくれ
インプレしてくれたら買うよ

S-BINO、マジで迷いチウ。。。

　　　　　　　　　　　　　　 ○ 　　　　背中を押してやるヨ！
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　ヾ○ｼ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/ >>813
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>813 ｱﾄﾚｯｸが店頭に並ぶ前に買え!!
ＨＥＲＯになれるぞ。

>>813
マジで買ってレポートしてくれ！
結果が良ければ俺も買う！！

違いがわかんないクソ初心者のインプレじゃだめだろ。
かといって上位機種持ってれば欲しがらないスペックだし・・・。
暇人が道楽で買ってインプレすればいいんじゃん？

スペックで押せ押せの双眼鏡すぎて胡散臭いんだよな。
アペックスプロとか出してて実績を作ったビクセン新機種のほうを買うよ俺なら。

それか8ｘ42の魁でも買ったほうがいいんでないの。
これなら双眼鏡最高峰の見え味が期待できるし、一生ものでサポートもいいでしょ。

>>810
FUJINON双眼鏡「8×42MF
これは三脚に付けられないですからねぇ

三脚に付けたいならもっと大口径買えばいいんじゃない？
三脚じゃなくて、一脚なら話はわかるけど、42mmを三脚に載せるってのは経験的にやりすぎだと思う。
あなたが平均身長くらいなら180cm程度高さが出せる三脚が必要だしね。
どうせ三脚重くなるなら大口径が欲しいかも。>>820

双眼鏡は一番性能が出しやすくてコストパフォーマンス・機動力がいいダハ8x32。
三脚持って行く覚悟なら60-80mm台の大口径を。
手持ちじゃ32mmと42mmの差は感じられないし、三脚に載せて見るには物足りないとなる。

はいっ ID:zp5/51L2 は愛好会から出てこないでねぇ〜

>>821
>>822
あんたさんらは、三脚のスタビライズ効果を知らないんだね。
まぁ、三脚に取り付けて手持ちで観てミナよ。

そんんもんずっと昔に見たことあるわ・・。
その上で物足りないって言ってるんだよ。
大口径を使っちゃうと、小口径なんて馬鹿馬鹿しくなるから覗いてみ。

カーボン三脚＋ビデオ雲台で大体5万〜かなぁ。重量は軽くて2.5キロ。
これをわざわざ運んで700g程度のちっこい双眼鏡を載せて、手持ちとそう変わらない星をみるのはなぁ。
気軽に一脚ってのは激しく賛同するけれども。
手持ち機なら一客で十分ブレが押さえ込めるんです。

一方、かなり高さが出る三脚＋自由雲台なら1.5万で上等品が買える。
持ち運びも杖代わりだし。使う場所も選ばない。天頂を見るときにも楽。

10x50FMTRを斜めがけして気楽に星を見に行くってのはいいなぁ。
合計で8万程度でこのセットが揃う。

>>827
三脚じゃなくて一脚のことね。

>>826
あーあ、経験不足だし、力学が分かってないな。

> 手持ち機なら一客で十分ブレが押さえ込めるんです。

一脚と三脚じゃイナーシャの出方が違うだろ。
三脚の脚を広げて使って観。

どこでもいいけど、１５倍のダハを出してくれよ

ポロじゃダメかな・・・

キャノンのＩＳじゃダメなのか？

本スレ向きかもしれないけど、たしか黄色外装のがあるんだよなぁ〜
http://shop.store.yahoo.com/archery-experts/dopopr15.html

ビクセンの新カタログから消えたやつアドビクにでてた。
新型ももうじきみたいだね。

２脚ってないんかな？
小銃用じゃなくって、１脚が縦に割れたような感じで、、、

>>835
どっかのスレでみたけど思い出せない。

>>832
暗いからダメ
>>833
62°か、これならMINOX買うな

ヤフオク見てると、
コピターとかイーグルクラウンとかローマックスとかオメガとか、
20年とか以上前の双眼鏡が1000円前後で出てますが、
どこのメーカーがいちばんいいんですかね。
そこらへんの、古双眼鏡を試した人、いませんか?