★★TVJを考える???/TYPE2★★

人気が有るので、TYPE2新発売だよ
どんどん行こう

乙、公式HPでも値下げされているな
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/15shop_coronado/pst/pst.html

今回の値下げで全商品の価格を見直してもらいたいもんだ。
でなければ、単品だけの値下げで他の商品のボッタクリがウヤムヤにされそうだな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ここでも値下げのアナウンスは無しか

前スレは、50日余りで1スレ埋め尽くす盛り上がりだったけど
値下げを受けた今スレはどうなるか？

既に買ってしまった人達の被害報告スレになる予感｡

アイピース・アクセサリー類の最新価格表
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/20price/01price-eye.html

スタースプリッターの最近の価格はどうなんだ。
１＄＝￥125での参考価格のまま何年も更新して無い様子。
売る気が無いならさっさと代理店やめてくれ。
売る気が有るなら価格表を更新するべし。
あんまりボルとまたまた各方面で話のネタになるぞ。
更新作業はしっかり考えてやるべし。

>>9
そのようだな

2000/08/18 テレビュー・ジャパン 天津　博
上記の価格は、対ドルレート125円の場合の参考価格です。価格は毎日変動いたしますので、正確な情報が必要な方はお問い合わせ下さい。
価格には米国内輸送ならび船便送料、通関関連経費（荷卸、倉庫代など）が含まれます。国内配送料金は含まれていません。
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/16shop_ssplitter/ssp_price.html

>10
いくら円高になっても対ドルレート125円で値付けのまま。
少しでも円安になれば対ドルレートを見直すという布石だよ。
本当にアコギだなTVJ.

今日の為替レートは１＄＝103.99円だが、今日注文したらこのレートで支払ってもいいんだろな。
そう解釈できるぞ、このセリフ。

あーん、雨津よ。

見積もりは只だからやってみれば

>>9
じゅうぶんボッてるよ

スタスプは別にココから買わなきゃいいだけ。
ドブにわざわざお布施して買うかよ。

相変わらずカード払いの手数料を客に負担させてんのかな？

多分名前からの推測だが、ここの社長は中国人かも？　
中国人は目先の商売は上手だからね。ただ長続きはしないけど。
彼のボッタクリ商売も中国人の商売と似ているね。
今までかなり儲けたでしょうね。

>今日の為替レートは１＄＝103.99円だが、今日注文したらこのレートで支払ってもいいんだろな。
>そう解釈できるぞ、このセリフ。
うん、確かそうだよ。
スタスプはその時のレートで値段が決まるよ。

>17
船便送料、通関関連経費（荷卸、倉庫代など）、国内配送料金の諸々の経費で思いっ切りぼったくられるぞ。
この方が怖いよー。

>>18
見積もりは無料だと思うので、聞いてみたらどうかな?

匿名でしか物が言えない馬鹿には無理デス

今頃TVJで望遠鏡を買うのは負け組。
普通ならアメリカに知人いるか、直接注文するよ。
アメリカに一人も知人のいない暗いヒッキーか、英語コンプレックスがあって海外に注文出来ない低学歴バカ。
俺はアメリカに住んでいる友達に発注して送ってもらってるよ。

またヘンなのが湧いてきたなオイ

アメリカの知人に頼む21は 自分も低学歴バカだと思われw

おめーらまーせいぜいお布施してろよ

俺はアメリカ価格（Ｗ

漏れも知人はいるが個人輸入すれば済むし 光学のわからない知人に頼んで違うのを送られてきても困るので自分でやってますよ。別に英語力無くても出来る。知人に頼むこと自体 自分に勇気がない証拠では？

横田あたりの空軍米兵と友達になるのは良さそうだな。
輸送費・関税全てゼロでお礼のお菓子くらいで密輸入可能だろう。

>25
大学の天文同好会のヤツだから、ヤツもあちらでは常連さんでバッチシだよ。
心配ご苦労。
個人輸入よりも手数料いらんので安いぜ。アイピースなんぞ小さいから送ってくるのも楽。
ま、ともかくTVJで買うヤツの気がしれんよ。だろ。

>>27

まぁ TVJなんぞなくなっても一向にかまいません。天文に詳しい知人がアメリカに居るのなら最強ですな。異論はないですわ。漏れの知人は古着のバイヤーなんでてんで畑違い。

なんなら紹介するよ。
ヤツも上得意でいるには、出来るだけ買い物しときたいってたから。
アメ公はけっこう大らかなので、常連の顔見知りになったら、型落ちや中古のパーツなら「持ってけ」なんて云っててくれるらしい。

作り話はどうでもいい

ナグラー製アイピースは、値下げで豪州価格との差が小さくなったな。
購入者は増えているのだろうか？

今回のPST騒動で、TVJの営業姿勢が余りにも醜いものだと判ったから
「豪州価格との差が小さくなった」程度じゃ買う気にはならないな。
けど「豪州価格より安くなった」なら買うかも。

コロナドHPには$499の文字が...

...did we mention the price of just $499.00?
http://www.coronadofilters.com/cgi/products_frame.cgi?category=Telescopes&w=1024

豪atscopeではキャリーケース（米価格$65）付きのPSTが
1200豪$（79.6円換算で95,500円）
http://www.atscope.com.au/coronado.html

TVJのHPのお買い得品の展示品PSTは残り何台の表示が無くなったけど
いまだに売ってるいる。

ここを見た人だけ安く売って、知らない人には特価で売ってるに
違いない。

前スレ

★★TVJを考える/適正利潤とは???★★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1100912583/

アホ°教頭もどんどん展示して呉

なんだかんだ言って、結局、>>32は一生買わないのであった

>>38
オレもラジアンと転調ミラーしか持っとらん

age

オライオンの20cmニュートンって、前はR200SSより安くなかったかな？
間違っていたらスマソ。

米オライオン社は、Imaginova という会社に買収された
とのニュース。というか、オライオンの社長は、会社
を売って引退するそう。Imaginova 社は積極的な経営
姿勢を見せている。

>>42
米Orionは販売店、英国Orionは光学機器メーカー
42の言ってるのは前者のほう
TVJで扱ってるのは後者のほう

安ければ買うねぇ。
実際、国内だろうと海外だろうと、
気に入ったものを安く売ってるところで買ってる。

>なんだかんだ言って、結局、>>32は一生買わないのであった

と、言う発想は浅はかだねぇ。

UKオライオンの製品も現地の50%高の価格だぞ〜

では誰か個人輸入で人柱になっておくれヨ

>>44
じゃあ安く売ってる海外で買いなよw

なんでTVJが豪州価格より下げるのを待つの？
それこそ一生叶わないことでしょ。

>>47
44じゃないけど、海外で買ってるよ、社長。

>それこそ一生叶わないことでしょ。
マジですか？社長がんばって値下げしてくださいよ（買わないけど）。

>44は安く売っていれば海外でも買うと言っているワリに
>32で豪州価格より安くなったら考えるなんてヘンな条件を付けてるから絡まれてるわけだが。

>49
何も変じゃないんじゃない？
「一番安いとこから買う」て言う簡単な理論だしょ？

ただ
>TVJの営業姿勢が余りにも醜いものだと判ったから
↑こういった事実があるから、もしTVJがそこそこの値段をつけても・・・。

>47
当たり前。
待ってもなければ、期待もしてねぇし。
海外で買ってるよ。

悪ライオンのニュートンて、２チャンじゃあまり評判良くないね。
TVJ価格でもさほど高く感じないから、現地ではビクくらいの位置付けのメーカーなのかな？

買ってそのまま使うならVixen以下、
自分で（接眼部、主鏡、斜鏡等を）上手く加工して強度を上げればVixen以上。

>>53

ありがとうございます。光学系は唱い文句通りよいのでしょうか？主斜鏡のみでドブ作ろうかなと思ってますが。銀次用より良さそうなんで。個人輸入できるかな。

>>54
オライオンUKには、オンライン・ショップも有るが、日本から買えるのかな。

Googleで探しました。
銀次よりカッコイイじゃないですか！この筒もペラペラなのかなぁｗ
1000�j切ってますね！個人で出来るかな・・・代行に頼めばできそう。

http://216.239.37.104/translate_c?hl=ja&u=http://www.telescope.com/jump.jsp%3FitemType%3DPRODUCT%26itemID%3D10234&prev=/search%3Fq%3Ddobsonian%26start%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN

＞>TVJの営業姿勢が余りにも醜いものだと判ったから
＞↑こういった事実があるから、もしTVJがそこそこの値段をつけても・・・。
こういう事実があるにも関わらずオーストラリア価格より
安くなったぐらいでＴＶＪのお世話になるんですかね？
一番安く買えるアメリカから直接買わないで。

そこんとこ天津のお兄さんにも分るように説明しておくれ。

オーストラリアより高けーだろが！
紛らわしい釣りか？

　　　　　　　TVJ 　＞　　濠価格　＞　 OPT（FreeShippinng）
PL 55　　　33600　　　　28,700　　　　24,900
PL 40　　　16800　　　　14,600　　　　12,000
PL 32　　　16800　　　　14,700　　　　12,000
PL 25　　　14700　　　　12,100　　　　10,400
PL 20　　　14700　　　　12,100　　　　10,400
PL 15　　　12600　　　　11,000　　　　 8,900
PL 11　　　12600　　　　11,000　　　　 8,900
PL 8 　　　12600　　　　11,000　　　　 8,900
PO 41　　　69,300　　　　59,700　　　　54,000
PO 35　　　48,300　　　　45,000　　　　39,800
PO 27　　　44,100　　　　40,800　　　　36,000
PO 24　　　39,900　　　　36,700　　　　32,200
PO 22　　　36750　　　　35,200　　　　30,600
PO 19　　　31,500　　　　30,200　　　　26,200
PO 15　　　27,300　　　　26,500　　　　22,900
Radian 　　29,400　　　　29,100　　　　26,200
N5 31　　　79,800　　　　75,300　　　　57,700
N5 26　　　74,550　　　　70,700　　　　53,400
N4 22　　　59,850　　　　56,600　　　　42,400
N4 17　　　49,350　　　　47,200　　　　35,900
N5 16　　　42,000　　　　40,000　　　　29,400
N6 13　　　46,200　　　　43,800　　　　32,700
N6 **　　　39,900　　　　34,800　　　　26,100
Nzoom　　 49,350　　　　46,900　　　　38,200

（各国消費税は補正済み、豪$=79.6、米$=102で算出）

>57
何回書けばいいのかな？
一番安く買えるとこから買ってる
これでもう3回目。
日本語が読めない粘着な人のようなので以後スルー。

age

＞56
あ、これ米国ORIONでしょ、TVJ扱いの英国ORIONとは別物だよ

オライオン・ニュートンのＴＶＪ価格は、まあ許せるかなとは思うけど
オプションの高精度ミラーとHilux（ハイラックス）増反射コートへのアップグレード
の価格は変じゃねえか？

結局、イギリス本社で上記オプションを追加した状態で出荷する時点で、大きさ、重さなんて
ノーマル鏡筒と殆ど変わらないんだから、ノーマル鏡筒価格とオプション価格それぞれに
上乗せする必要ないんじゃないかと。

ノーマル鏡筒とオプション品をそれぞれ個別に輸入してＴＶＪが組み立てて売るんなら
わかるけどさ。
ましてや、ＴＶＪが高精度ミラーとHilux（ハイラックス）増反射コートを作ってるんじゃあるまいし。

それらしい理由を付けられればそれで終わりだけどさ、
理屈抜きに変だと感じるな。

ぼったくりカキコ

>63
え？何を言いたいんだかよくわからないけど・・・

アップグレード価格が適正かどうかは別として、
高精度ミラーがノーマルミラーより高ければ、値段が上がってあたりまえ。
Hilux増反射コートがノーマルコートよりも高ければ、値段が上がってあたりまえ。

だと思うのだが。

>>63
価格表のどこに問題があるのか、具体的に示してくれ。
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/20price/05price-orion.html

>>65-66
店長さん店員さん工作活動乙
この工作活動費が商品に上乗せされてるんですね

ふた言目にはコレだもんなー

2ちゃんねる対策の手間賃を払ってると思うとやっぱり個人輸入だな。

>65
> 高精度ミラーがノーマルミラーより高ければ、値段が上がってあたりまえ。
> Hilux増反射コートがノーマルコートよりも高ければ、値段が上がってあたりまえ。
↑勘違いしてる。それとも揉み消したい話題なのか？
ＴＶＪは上記の価格に更に上乗せしてると言いいたいんだろ。

TVJは正直もうどうでもいいよ。
今後、買うことは無い。

なんか飽きてきた・・

おっとぉ！？
の割にはレス早えぇ。

>>68
ワロタ

>ＴＶＪは上記の価格に更に上乗せしてると言いいたいんだろ。
へ？俺なんか勘違いしてるかなぁ？
口径152mm、F5鏡で考えると
ノーマル鏡が\44,100でしょ

Hilux増反射コート鏡ならノーマル鏡にHilux増反射コート分上乗せで
44,100＋16,800＝￥60,900

高精度鏡ならノーマル鏡の価格に高精度分上乗せで
44,100＋25,200＝￥69,300

Hilux増反射コート＋高精度鏡ならノーマル鏡に高精度＋Hilux増反射コート鏡分上乗せで
44,100＋16800＋25200＝￥86,100

でいいんだよね。
もしかして、Hilux増反射コートは高精度になってると勘違いしてる？
Hilux増反射コートはあくまでもコーティングだから、鏡自体の精度とは別だよね。
俺ちょっと買おうかなって思ってるから、間違えてたら教えてね。

>>75
スレ違いで悪いが、一言。買うなら、増反コートは是非つけておけ。
ホログラフのコリーメータを使うと、快晴の昼間の屋外でもパターンが主鏡の背面から鮮明に見えるぞ。
俺はこのオプションができる前(一昨年の春以前)に注文したので、このオプションがなかったのが残念。

当然、高精度ミラーのオプションもなかったが、星雲星団用と割り切っているので、大して気にならん。
それより、集光力が落ちるほうが痛い。

あっわかった！
オプション価格分にもＴＶＪが利益を乗せてるって事を言いたかった訳ね、きっと。
だとしたら、商売なんだからそんなもんでしょ
・・・って言える上乗せ額じゃないって事なのかな？

>77
その通りだろうな。
ただ、額の問題じゃないんじゃないか？
単純にノーマル鏡筒を本社から取り寄せるのも
アップグレード済みのものを取り寄せるのも
ＴＶＪ側からすれば費用（送料とか）は同じはず。

つまり、アップグレードオプション料金に限っては
本社価格と限りなく近いはず。
それでも、上乗せする理由は
アップグレードオプション追加の趣旨をメール等で本社に伝える
と言う行為にかかる人件費？

と言うことだろ？

オマエが多量に注文刷れれば住む話

今んとこOrion製品には興味なし。

>>78
>アップグレードオプション追加の趣旨をメール等で本社に伝える
>と言う行為にかかる人件費？

ノーマル鏡筒の場合は、「ノーマル」と本社に伝えなくてよいのか？

> 単純にノーマル鏡筒を本社から取り寄せるのも
> アップグレード済みのものを取り寄せるのも
> ＴＶＪ側からすれば費用（送料とか）は同じはず。

「値段は費用よって決まる」と考えている時点で間違い。仕入れ値が同じでも
需要が高いものは高く売るのが普通。

ユーザーサイドの発言ではないな

>82
>63は
>それらしい理由を付けられればそれで終わりだけどさ、
>「理屈抜きに変だと感じるな。」
と、念を押してる。
感覚的（もしくは気持ちの問題）なことじゃないかな？

「実はこんな部分まで上乗せされてた」
みたいなさ。

少しでも利益を上げようとすることは当たり前だけど
やり方ってもんがあるだろうと。
ユーザーからしてみりゃ、あんまり好感持てないね。
人によっちゃ嫌悪感、不信感を抱く気持ちも分かる。

ニュートラルな発言のつもりだが。おかげで同コストでも需要の低いものは安く手に入るわけだから。

極端な例えだが、航空会社にとってチケットの値段は曜日・季節によって大きく変わるものではない。
しかし需要の多い季節は高く売る。その反面、日を選ばないなら安いチケットを探すことも可能。
このほうが均一料金より有難いという人は多いと思う。

パソコンのＣＰＵも同じだ。製作費用はクロック周波数によって変わるわけでは無い。
たまたま性能の良いもの（高周波に耐えられるもの）を選んで高い値段を付けてるだけ。
だから高周波の品では異様に高い利益を得ているわけだが、おかげで低周波のものを
安く売ることができる。これもユーザにとっては有難い。

>82
悪い、もう一つ。

> 単純にノーマル鏡筒を本社から取り寄せるのも

の「単純に」は「単純に考えても」の「単純に」じゃないか？（想像だけど）

だとすれば
>仕入れ値が同じでも需要が高いものは高く売るのが普通。

と言うことも踏まえて書いてると見てよしじゃないかな。

>85
それは、Orion本社のオプション価格設定には当てはまるが
ＴＶＪの上乗せ価格の理由としては説得力に欠けるな。

>>87
だから「こっちのほうが望ましい製品だから高い」だけで十分な理由なの。
嫌なら安いほう買えば。

2万6千円のものを4万2千円で売ってるのは許すが、
6万円のものを8万2千円で売るのは、ぼった栗だｗ

最低でも「仕入れ値」の２倍、最高で１０倍で売るのが、TVJの営業方針だからね。
アイピ以外も見直していかないと、不信感や不快感は消えないよ。（手遅れかもしれんがｗ）
もちろん、こっそりと価格改定した愛ピースも、まだまだボッタ栗。

>>最高で１０倍
本当？？

営業方針を貫いて、潰れないどころか、恵比寿のマンションで
やっていけるTVJの経営能力に拍手。

どうも人が言わんとしてることを
故意に間違った理屈に仕立て上げようとしてる人がいるみたいだな。

　日本にもＴＶ製品を販売してくれる海外のお店ってあるんですか？
　教えてください。
　

そんな店があったとしても、それを２ちゃんねるに書くという集団
無理心中はやめましょう。

今も海外から購入しているけれど、以前、「日本の販売店が
面白くなく思うだろうから注文は慎重に
（with a certain amount of discretion）するようお願いします」
と言われたよ。何とか自分で見つけて、だまって
取引するほうがいいと思うよ。

私は日本のディーラーで買え、といわれたますた。
そのあと、いろいろ探しまくって、やっと売る店を見つけたよ。
その店も、某所でうかつにその話をしてしまい、そのせいかどうか？
その後の注文は受けてもらえませんでした。

つまらんこと考えんとアメリカ在住の知人探せよ。
いまどきだれでも一人くらいいるだろが。

しつこいサルだなｗ

しつこい雨津だなｗ

>100
同意。

>101
御意

輸入ナグラー到着記念age

おめでとうage

● ＥＭＳ双眼鏡 の欠点

一般的に非常に重い ・・・本体 １５ｋｇと激重
一般的に大きく嵩張る ・・・ 縦横突起物あり
面倒な構造で移動、組み立てに時間がかかる ・・・秒単位では無理
調整、メンテが面倒 ・・・非防水、調整個所有り
低倍率を出しにくい ・・・ナグラー使用だとやや暗い
総合的なコストパフォーマンスが低い ・・・アイピース含め約 １４０万円


テレビュー１０ｃｍ ＥＭＳ対空
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/192original/03original.html

通常の３倍の重量
通常の３倍の体積
通常の３倍の組立・調整時間
通常の３倍の価格

ＥＭＳ



・・・シャア専用ザクにはなり得ない

>>106
その通り。
金と体力のある人向き。
15cm屈折に双眼装置の方が合理的か？

個人輸入ってマジいいよ。
TVJにお布施をしていないと思うだけで気分がいい。

たとえ、アイピース１個でもＴＶＪより安くなるのんだよな、これが。。。
ＴＶＪは要らないね、マジで

今時ＴＶＪで買うヤツは負け犬でつか。

これくらいの事で優越感に浸れる奴ってどんな生活してるんだろうか・・・

俺のPSTはおめーらみたいに個人輸入じゃなくてTVJから買ったんだぜと優越感に浸る。

>>111　社長乙

「俺は個人輸入できるんだぜ」だけで優越感に浸ってる奴の方が多いな

優越感じゃなくて満足感だな。
無駄金使わずに欲しいものを手に入れたという。

でもＴＶＪから買った人を非難するのは
優越感を得るためでしょ。

漏れはTVJから買った人を非難したことはないけど、他の人は知らない。
安く買ったから満足。それ以上でも、それ以下でもないような･･･

誰も「俺は個人輸入できるんだぜ」なんて書いてないのに。
なぜ「・・・できるんだぜ」を勝手に付け加えるんだよ。

現時点では個人輸入で買うのが最良の入手方法だろうね。

おっ？
>112が書いてたね。すまん。

今時、ＴＶＪで買うヤツは、

〜♪　ど〜い〜つも　こ〜い〜つも　バぁーカぁ〜　ばぁ〜かぁ〜りぃぃーーー♪

今時、ＴＶＪで買えないヤツは、

〜♪　ど〜い〜つも　こ〜い〜つも　びんーぼぉ〜　びん〜ぼぉ〜りぃぃーーー♪

貧乏とか金持ちとか気にしてる時点で・・・orz。

ＴＶＪはアイピースをせめてあと10%値下げして欲しい

>>123
値下げしたらしたらであと１０％とか言うやつ絶対いると思うな。

>124
当たり前だろが、まだ高いがな。
それに、今まで稼いだ不当利益還元してもらわんといかん。

PST\84000

>>126
この価格なら許容範囲かな〜
意見求む

展示品２台のみか・・
消費税の存在を考慮すると許容範囲かな。
しかし今回以前に買った人に反感をかう可能性があるのに
ここまで下げるということはミックに販売権が移る前に
早めに在庫をさばきたいということかな？
在庫がだぶついてるとか？

PSTブームも終わったね、最近仲間内でも全然話題に上がらなくなった。
俺も買ったけど３ヶ月程で飽きちゃった。
ただこれで見た日食は迫力あったから１台持ってても良いかな位だよ。

ﾔﾌｵｸでもう少し高い価格で取引されてたからなあ〜
常に展示している必要はあると思うので、
”２台のみ”じゃなくて、少なくとも”２台ある”んじゃないんでしょうか
これまでの経緯から、ﾃﾚﾋﾞも苦労してるようですね。

ロスマンディーはまだ値下げしないのか。
2chで指摘されたものだけチョコチョコ値下げしてるようではますます信用無くしていくばかり。
今までの路線を見直さない限りTVJに未来はない。
天文機器輸入代行のスペースパルはその点明朗会計で良心的だよ。

ＴＶＪの本

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163236503/qid%3D1107590365/250-5984402-0550601

コロナド PST 太陽望遠鏡 新品 希望落札価格：79,000 円
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8235855

>>130
おいおい、２ｃｈの影響で値下してると思ってるのか。誇大妄想だな。

望遠鏡も値下げしたが、まだ高い。
あと１０万安くないと買う気が起きない。

> あと１０万安くないと買う気が起きない。

それなら買うなよ。それだけの話だろ。

あと１０万円安ければ買いたいものなんていくらでも在ると思うが、
お前はいちいち文句付けるのか？

関係者の暴言記念age

お気に入りから削除してしまったよ、TVJ

ナグラーさんって、意外に身長低いんだね。

http://www.tvj.co.jp/20Navigator/0020navi-top.htm

8cmくらい？

ＰＳＴ等の、目先の利益しか鑑みず、店にも天文ファンにもマイナスの
結果をもたらすような価格設定に対する抗議は大いに結構。

だが、高いものが買えないからと僻むだけなら余所に行ってやってくれ。
具体的な根拠を示さず高いと文句を言うのは買えない愚痴にしか聞こえん。
２〜３割のマージンで文句を言われては代理店が成り立たんわ。
NP101を４０万で売って自分を食わせる理屈があるならここで晒せよ。
できねーならあっちへいっとくれ。
おっとここで余所と言われると行くところが無くなるか？

コロナド社の元社長さんが、お亡くなりになられたそうです。
会社を売ったのは、余命を知ってのことだったのかもしれません。

>140
ＰＳＴ等の、目先の利益しか鑑みず、店にも天文ファンにもマイナスの
結果をもたらすような価格設定に対する抗議してるんですけど何か

>140

はっきり言って、一般小売値かそれより高い値段でしか仕入れられない
のであれば、代理店なんてやめてほしい。

客は、商品がほしいのであって、代理店を食わせたいわけでなない。

５万のものを１４万でかうぐらいなら、西海岸に鯨でもみにいく
ついでに自分で買ってくるわい。

じゃ、そうすれば

>>143
あの値段でも商品が欲しい客がいるから商売成り立ってるわけで・・・

ま。

モノの値段は原価だけでは決まらないってこと。
それが価値。

>>147
黙れ厨房！ﾌﾟ

最初の価格設定がそもそもおかしいよ。
102が31万というのは高すぎる。
21万なら納得するけど。

いくらなんでも、防具扱いはひどいじゃないか。

>>147
買う消費者が居ればの話だ。
買える人が少ないから、この価格になりました……と言うのは無しだぞ。

ＦＳ102が21万位なのに102の31万は確かに高杉るな。
見えだってＦＳと大差ないんだろ？

>>152
FSよりコントラストが良いのは覗いてみると分かるよ。
FS102がフローライトを用いた通常のフランホーファー式であるのに対して、
一方のTV102はレンズ間隔を大きく取って色毎の球面収差を激減させ更なる高性能を目指しているため、調整と歩留まりが大変なんだろうね。
きっとガラスのロット毎にレンズ研磨も微妙に変えてるだろうし
とは言えやはり１０万円の差は大きいよなぁ・・。

TVが、直販すれば良いのにね。
この日本の代理店は、中間マージンを取り杉！
叩かれた商品だけ、中途半端に価格改定しても天文ファンの怒りは収まらないよ。
とっとと潰れて、オープンになって欲しい。
ＴＶの製品は、天文ファンの評価も高いのに、妙な蟲に取り憑かれて、可哀想。

>>151
> 買える人が少ないから、この価格になりました……と言うのは無しだぞ。

価格設定なんてそんな物でしょ。

でも確かに FS102 と TV102は同レベル製品だと思う。どのレビュー読んでも大きな差があるとは書いてない。
日本製の同等品が無いコロナド製品などは多少割高でも仕方ないと思うが。。

>154
わざわざ直販するほどのメリットがある市場じゃないでしょ、日本なんて。

USAで$2,200なら代理店通せばそんなもんじゃないの？
PSTはふざけるなよって値段だったけどね。

それと忘れちゃいけないのが、TV102はケース付って事。いらないって言ってもついてくるけど。FS102のファインダー付だけど、ケース代考えるとちょっとは差が詰まるよね。

でふと思ったのが、NPになる前の101
当時円高だったけど36万で、ケース、２インチミラー、鏡筒バンド、PL20mm付だった事や、
FSQやSDPの値段と比べたりすると、あのころ「10cmに36万も出せるか！」って思っていたのも、今思うと「買っとけば良かったか」なんて思ったりもする。さすがにNPは高すぎって思けど。


などと言いつつも、アメリカじゃもっと安く買えるんだよなぁ・・・ってつぶやいてみたりもする。

>>140
>>西海岸に鯨でもみにいく

これ頂きます！ついでにいろいろ買ってきます。
良い企画有り難う！

>>155
そそ、それで商売も成り立ってるでしょ。

102のケースが10万すると思えば・・・
前にショールームで102見た感想だけど
ＦＳと比べてもたいした差は無いというのが
正直な感想。ただＴＶＪの人は全然違いますね
この見え方で31万は安い、ＦＳはそこそこの
筒だと言うてたけど。

たかだか10�pのＳＤアポが31万では商品価値なし。
ＦＳ102で十分。いや、ビクセンのＥＤ103も、典雅のレポによれば
かなり良さげだし。これなら18万弱。ＮＰ101より、ＴＯＡ130の方が
安いとなれば、面倒くさがりやでなければ普通はＴＯＡでしょ？
10�pと13�pじゃ全然見えが違うだろうし。

ＴＶＪが逝くのも時間の問題か？

>面倒くさがりやでなければ普通はＴＯＡでしょ？

架台こみの重量の違いを考慮に入れてみろ

> ＮＰ101より、ＴＯＡ130の方が安いとなれば、

この前提条件もあやしいな
大差ないことは事実だがw

つか、稼ぎが悪いのに良い機材欲しがり杉。
中年になっても原価感でしか考えられないなんて、職場でもロクなもんじゃ…

あ、ロクなもんじゃないから稼ぎが悪くて、こんなスレでがんばってるのかｗ

TV社員、必死だな<W

>>163
>TV社員、必死だな<W

PSTがヤフオクに出品されたけど、TVJにお買い得品登場。
先週PSTヤフオク出品時もお買い得品登場。
やっぱ、必死だ

売り手が必死なのは買い手にとって嬉しい事ですよね、普通は。

追加だが、昨年147000円で買った人はほんとうにマジでお気の毒。
わずか1ヶ月少々で半値とは。

展示品79800円かぁ・・やっと適正価格になったな。
知らずに新価格の117000円で買ったやつや数ヶ月前にヤフオクで
10万位で買ったやつもいるしね。

PSTやナグラ―をヤフオクで売ってた某氏も弱気になっちゃてるし・・

今年になってTVJでどれだけアイピースや望遠鏡売れたんだろか？
このなかに買ったヤツいる？手〜挙げて。
そんなお人好しいるわきゃねーか。
もっと値下げして商売ガンガレやTVJ。

低価格で多数売るより高額で少数売ったほうが儲かる場合もあります。

>170
宝石とか舶来機械式腕時計の世界だな｡
客がいい様にボられて､しかもそれに満足しちゃってる点が､同じっちゃあ同じかもな｡

>>171
どんな物にも需要・供給の法則は適応しますよ。
ボーグだって少数販売＆在庫最小限じゃないですか。

だいたい、ＨＰで元の価格がばれる世界じゃ、
ぼったくりも限度があるだろ？
そのぐらい、気付けよ。

>>173
「元の価格」って何だよ。仕入れ値どこに載ってる？

おい、米国販売価格の何掛けで仕入れてるか知ってるか？

test

>>169
ﾉ

>159
10万とは言わないけど、タカハシの木製格納箱の値段分と考えると、価格差がだいぶ詰まるよね。俺も馬鹿じゃないからFS同等、お買い得とかは決して言わないよ。

俺もFS102とTV102がたいして変わらないと言うのは同意権。
TV102の方が扱いが楽かな？ケースいらないから５万安くしろって言ってみたいよね。
残りの差５万は・・・TVJの儲けということで。
あ、仕入れ値無視してる。

TV102は海外ではケース付きで2200ドル程度。
FS102とほぼ同じかむしろ安いかもしれない。
ところが日本に来たらいきなり５割増しだ。

ここまで書いて、この話題、もう飽きたよ。
みんな海外から買おう、ってことで。

TVJ無くなっても、今の時代困るヤツはもう国内にはいないということで。

呑気なﾄﾉｻﾏ商売もこれまでってことだーね

「無様なﾄﾉｻﾏ商売」のほうがしっくりくる。

>>180
でも無くなる気配ないね。

今のままではエビスの家賃払えんで１年後は無くなってるかも。
生き残るには今のやり方変えることが必要だよ。

いっそ、カサイみたいに無店舗でやれば経費抑えられるかもな。

英語出来ん低学歴客層のためにも地を這ってでも生き残れTVJ。

俺、ＮＰのＦ２セット頼んでまだ来ないので
潰れると困る・・・

>181-182
表現が柔らか過ぎる｡
高慢とか傲慢だろ｡

>>186
先払いしたわけじゃ無いだろ？

>179
だから輸入品（望遠鏡）なんて、代理店通せば５割増は当たり前なんじゃないの？
どうせ数売れる訳じゃないし。
ＴＶ本社が日本に対して戦略的価格（アメリカと同じ値段）で売ろうなんてこれっぽっちも思っていないだろうしね。

逆にタカハシは、アメリカと日本との価格差があまり大きくないけど、タカハシが市場の大きいアメリカで多く売りたいと考えれば価格を安く設定できるし、販売店も売れる本数が多ければ価格を安く設定できる。

以前アメリカの２倍の値段は高いんじゃと考えた事があるんだけど、月に何本かしか売れない望遠鏡やアイピースでは食って行けないでしょ。

仮にTVJがアメリカと同じ値段で売ったとして、それで生活できるほどの利益を得れるとはとうてい思えない。

>ＴＶ本社が日本に対して戦略的価格（アメリカと同じ値段）で売ろうなんてこれっぽっちも思っていない>だろうしね。
>
>逆にタカハシは、アメリカと日本との価格差があまり大きくないけど、タカハシが市場の大きいアメリ>カで多く売りたいと考えれば価格を安く設定できるし

↑妄想しすぎ。

>仮にTVJがアメリカと同じ値段で売ったとして、それで生活できるほどの利益を得れるとはとうてい思>えない。

↑だから「アメリカの２倍の値段」が正当化できるとでも？

>>189

そもそもTVメインで食っていくって経営者が脳無しなだけ。少ない売り上げで食おうとするから乗せ過ぎる。
このデフレ時代、多角化して薄く広く乗せるべき時代なんだよ。

191 の発言には「ＴＶＪは経営に苦労している」「ＴＶＪのメイン商品はＴＶ製品である」
という２つの仮定が含まれていますが、根拠あっての話ですか？　それともただの妄想？

苦労してるのは明白だろ？
売れないから値下げするのは商売の基本じゃないのか？
苦労してないのなら値下げしなくてもいいはず。
テレビュージャパンなのにテレビューがメインじゃないのか？
スタプリやコロナドやオライオンがバンバン売れてるのか？経営者でもないのに実体なんて分からないし数字的根拠もないが 真実に近い憶測だろ？
いずれにせよ今までぼったくってた事実は変わらないよ。
経営努力して今までの顧客に恩返ししろよ、関係者君w

他社が研究開発した商品を地理的な距離の差を利用して右から左に流すだけで、５割（本体と同額）もふっかけられるボッタックリ商売が成り立つ時代は終わりました。

>194
あんた、エライ！
端的かつ的をえてる。

ここでウダウダ言ってる香具師のほとんどが個人輸入も出来ないバカ（w

>>194
カッコイイな
俺もそれが言いたかった

個人輸入できないバカがいる限り、ボッタクリ商社もしばらくは稼げますね。

ボッタクリとか言ってる奴は、本当に輸入代理店の存在価値が無いと
思ってるのか？　修理・調整すべて本社との直接交渉で構わないのか。
それとも押入れで寝かせるだけだからアフターサービスなんて
要らないのかな・・・

アイピースしか買わないからメンテなんて必要ない。
望遠鏡はタカハシや笠井ので十分だ。

>>200
だからアイピースはＴＶＪでも比較的安いんだと思うが。
ラジアン $240->\29400
Pan24 $295->\39800
Nagler21 $620->\79800

>輸入代理店の存在価値が無いと

そんな事は誰も言ってない
ボッタクリ代理店に存在価値が無い
だけ

個人輸入できないバカにとっての存在価値はあるけどね

輸入代行にしてもらえば英語力ゼロでも桶だが。手数料もTVJより全然安いしな。

だからさあ、
個人輸入できる人はそうすればいいじゃん。
もうネット当たり前の時代なんだから、TVJだってその辺は知ってるんじゃないの？
個人輸入できない人でTVの製品が欲しい人は輸入代行業もしくはTVJで買えばいいじゃん。
ただそれだけのことじゃないの？
もういいかげん飽きてきたよ。

じゃ、来なきゃイイだけでは？

>>202
代理店の運営費が掛かることも理解してる？　それが本国の販売店より遥かに金がかかることも。
理解した上で代理店のサービスが不要というならもちろん勝手に個人輸入してください。

なにやら滅び行く糞店舗の
店員が必死なスレですね（笑い

>207

>ボッタクリ代理店に存在価値が無いだけ

昔と違って、天文は金持ちの趣味ではないからね。
良くも悪くも庶民の趣味。

>207
はいじゃあ。ウンコ頭さん。オーストと日本でPSTがあんなに値段の差がある理由を
教えてください。

>>211
日本でのPSTの需要の大半は教育用つまり学校施設からの需要。
日本では教育機器用としての価格は定価の＊＊がけが当たり前。
なので定価を上げざるとをえない。
個人への販売はネット購入もあるので２の次。
最近定価が下がったのは教育用機器としての販売が一通り終わったから。
とおもわれ。

そうなると会計検査院に頑張って貰わないといけないな。

買う側からしたら、別に、総代理店契約で無くても問題なし。

それに、代理店としてのサービスってなんだ？
なにかしてるか？

もろ店員だなオイｗ
ところで、ＴＶＪっていつから教育機器販売してんだ？

>211
PSTは儲けようと色気出しすぎたんじゃない？あの紙箱も。

この2つのほかの商品は分けて考えなきゃと思うよ。
確かにPSTと紙箱はぼったくりだと思う。

>214
オライオンのニュートン買った人曰く、
「光軸、各接合部がガタガタ、最悪の場合、輸送の振動で部品が既に磨耗している。ＴＶＪが検品してるとは考えられない」
こんな事実もある。

代理店って何するところ？
金だけを盗るところ？

>212
それって歴とした犯罪です。

天文から話が外れるけど、
おれんところでは身障者がＦＡＸ買うと地方自治体から全額補助してくれるのよ、
ところが指定業者から買わなくてはいけない、
普通の家庭用ＦＡＸってオープン価格が多いのに見積もりには堂々と
定価なんたら円と書いてある。
しかも量販店の２倍ぐらいの価格で値引きもなし。
オレの懐は痛まないけどキタネェ商売

話のはずれついでに、
補助金での購入者相手だと、補助額上限を提示してくる業者って多いよね。
（先日の、三宅島帰島に関しても、そんな話があったね）

>>219
違う。公的機関は「定価で売ってくれ」と言ってくることが多い。
業者が汚ねェんじやなくて、役所に何らしかのタコなルールがある。

特殊なものは、随意契約で良いし職員にも知識ないからね。
それで、定価で売ってくれ話になっちゃうんだよね。
タコなルールというより職員に知識なさ杉。見積入札でも
良いものまで随意契約してるかね。税金の無駄使いもいい
とこだね。

店員が姿を変えては盛んに出没しています。
天文機器の輸入代行は「スペース　パル」が安くて最高ですよ。
オレ英語さっぱしだけど、カサイの熊さんとスペパルの辻さんがいるから、「てんちん甘栗」はもういらねーよ。

久しぶりに御社のサイトのぞいたけど
相変わらず高いね（笑）

スペパルじゃー、NexStar８GPSの価格は249,000円（誠報砂418000円）だとよ。

>224
>学校施設からの需要がメインで
>教育機器用としての価格は定価の＊＊がけが当たり前。
>なので定価を上げる。

そして個人への販売もその値段で売ってるんだって
（上記の内訳を一切公表せずに）

http://www12.ocn.ne.jp/~spacepal/

http://spacepal.net/

店員の言い訳カキコ見る度に、アコギな商売の実態バレていくと感じるのはオレだけか。

>223
クマはいらなくね？

オレは必要だと思う。
笠井は高いけど、それを許せる要素がある。

>231
それを許せる要素とは？

>232
さぁ〜ねぇ〜ｗ

ＴＶＪの唯一の功績（？）はＴＶ製品のブランドイメージを
実力より高めた点にある。　それにより海外（米国）と
日本ではペンタックスとＴＶのアイピースの評価が逆に
なったことだ。　まだ日本ではＸＬ、ＸＷよりラジアン、
一部のナグラーが良いと思っているアホがいる。
http://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=22&lastsort=&findtext=&cond=&range=&archive=-1&range=p&PHPSESSID=cafb0047b32ad13a23cc56134f104cc2

ブランドの力を高める…商売の基本だな

82°と70°を較べるアホも絶えないね。

>236
また出た。　ラジアンよりＸＬの方が良いと書き込むと
相変わらず直ぐ甘栗は出てくるから。おまえは引っ込んでろ。
ラジアンは低視界の６０°だろ！
日本のユーザーの多くはおまえの高値政策によりＸＬよりラジアン、
ナグラー等が性能が良いと思い込んでいるので、アメリカのユーザーの
評価を参考にして欲しかっただけだ。

234 リンク先読んだが、ＸＬ・ラジアン・ナグラーの評価はほとんど同じに見える。
みな平均 9.0 以上の評価。

個人的にはＸＬは重くて使い難い。双眼装置に２個つけるとバランス取れなくて困る。
日本製で光学性能・アイレリーフ・重量、共にラジアンと同等のものが在ったら買うが、
何にすれば良い？

>237
だから、ナグラーは82度だろが、ヴォケ！

何故かこの時間帯はＴＶＪを擁護する書き込みが多いなぁｗ
そして夕方になるとパタリとやむｗ

アメリカが夜になるからかな。

VIXENスレとも連動してるしｗ

果たして下層民達の革命は成功するのか？
そんな庶民の市民運動を生暖かく見守りませう。

要は何かを叩いていないと気がすまないルサンチマンの塊、プロ市民でしょ。
ケンコー叩きは飽きたらしいけど。

けど、ここで暴れてるぶんには応援したくなる。

最近、売り上げかなり落ち込んでるって聞くけど。

>>245
どこで聞いたの？

>246
じゃ売り上げ増えてるのかよ。

>>247
知るかよ。245 の情報がどれだけ信頼性のあるものか知りたいだけ。

寒くてクリトリスが痛い

キモｲ

黙れ、イ寺！！

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　''''''　　　''''''　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

>>245
昨日、逝ってきた時聞いたら今月にＮＰが１台、１０２が１台、
８５が３台売れたとか。あとドブの４０センチが３名商談中だと。
俺は毒キノコを買てきた。

今どきTVJで新規にクソ高い値段で望遠鏡買うバカいるのか？
信用出来ん話だ。

>>253
それだけしか売れなかったら給料・家賃・光熱費
払えないのでは。

>255
いや、それだけでも給料・家賃・光熱費ぐらい軽くまかなえる位
ぼってるんだよ。

それなら販売数から考えて正当な上乗せ額という事だな。

>257
ボッタクリとしてな。

あーそうそう。

>軽くまかなえる

ここもポイント、必要以上に上乗せしてるから。

>>259
給料・家賃・光熱費だけが必要経費だと思ってるのか。

そこら辺の感覚が無いって事は、厨房か平社員風情ってこった。

コスト意識の無い役人でしょ

なんにせよ、中年にもなって、そこら辺がダメってことは職場では役立たずでしょ。
厨房だったら…まぁ、がんばってね、ここにいるダメ中年を反面教師として。

「ＴＶＪ社員」という立場よりは、だいぶマシかと

ブランドものをディスカウントショップで買うＤＱＮと同類の分際で(tvj

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

必死だなぁ。

260-263に対してね。

必死厨とイコール厨のオハライが必要なスレはここでつか？

TVJという悪霊をまず天文業界からオハライすれば
必死厨もイコール厨も自然といなくなる。

ここは小便臭い厨の正義感を拝聴するスレでつでつでつ。
まともな厨年は来ないでつでつ。
さ、続けて〜逝くでつ。

>271
見苦しい。

英語できねー低学歴、低収入の天文オタの怨念は凄いな。
今の時代まともな会社に勤めてれば年数回のアメリカ出張のついでにロスかニューヨークで買うか、英語で直接注文。

　　↑
おまえ何？

>年数回のアメリカ出張のついでにロスかニューヨークで買うか、英語で直接注文。
↑ができることが彼にっとって相当自慢らしい。
自慢したくて堪んないらしいね。

>低学歴、低収入
↑こんな事でしか人を評価できないのも今時珍しい。






何だか今日は楽しいぞぉ〜。

275 対 273
275 の判定勝ち

さんきゅ〜　べり〜　まっち。

いつも出てくる個人輸入馬鹿だろ（笑

イデラ マダー？(･∀･ )っﾉシ凵　⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

円高還元セールで多少安くなった。

値段ばかり見てないで、たまには星を見たら？

機材ヲタの脳内は「星より機材の広告」でつ

>281
でも、スレタイに添ってると思うけど・・・。
それをどうこう言うのは筋違いじゃないですか？

つか、ＴＶＪを擁護することもなかろうに

TVJ擁護つーか、アンチTVJ厨をいじるのが面白いんでしょ。

ＴＶ確かにたかそうでつね。でも、都内でマンションの一室を借り
そして日本の限られた客層を相手に商売をして社員数人が生計を立てる
となるとこのくらいはしょうがないと思います。

別に無理に商売しなくてよろしい（笑
だれも頼んでませんが（笑

社員数人というか全部で二人だ。

アンチTVJ厨かぁ・・・
じゃあ、TVJ擁護する人はTVJ擁護厨？
長いなぁ・・・略して擁厨ってのはどうかな。

擁護してるのは全部基地外アマツだろ。いいかげんにしろよ、このボッタクリ馬鹿!!!

>290
失礼な！アマツさんじゃあないよ。だってアマツさんは紳士で、お客さんに
たいしてはとっても丁寧な言葉使いで応対するし。お客を呼ぶとき名前に様
付けるんだぜ。　今時何々様と言って応対する方は見かけないよ。
その方がこんなところに出現するわけないよ。

つか、前スレから粘着してますからｗ

>286
永福の不便な自宅でやってても安く売ってくれる方が消費者には良心的でありがたい。
エビスなんぞでやらなくても千葉の習志野辺りの借家でやっても安い方がええがな。

残念！厨イ寺 斬り！！！

意味不明。

>>293
客層＆ブランドイメージが違うんだよ。

>>296
性能はどうだろ？
仕上げの良さはTVだが…

>>297
このレベルの製品では仕上げ（含：機械精度、品質管理）が全てでしょう。
光学性能だけなら中国のシンタ製でも十分なレベルに達している。

>297
> 仕上げの良さはTVだが…

TVJがやってる訳じゃないからなぁ・・・
高精度への代償は勿論支払うべきだけど
それはＴＶに対してであってＴＶＪじゃないよ。

>>297
Web＆甘栗の話では他メーカーより良いとか。
特に高倍率側が優れてるみたい。
僕が見た時はTV102よりFL102のが良いと感じた。

>>300
10cmはFS102でも良いやね....

たかが10cmのことで盛り上がってますなー。

>>299
> 高精度への代償は勿論支払うべきだけど
> それはＴＶに対してであってＴＶＪじゃないよ。

高精度・高級品は販売・サポートコストもそれなりに高くなるでしょう。
僅かなキズやガタだけで返品とか。在庫持ってるだけでも金かかるし。

前のテレビュースレでの告発によればでは
ＴＶＪは店舗展示品と交換対応らしいな

つまり、傷やガタがある品をしいれて売うり、そのサポート代金と称して
値段をつりあげる、マッチポンプだということですね。

>303
説得力無し。

> 高精度・高級品は販売・サポートコストもそれなりに高くなるでしょう。

↑これこそＴＶに対してであってＴＶＪに払う必要ない。
TVJは商品を右から左へ流してるだかなんだから。

> 僅かなキズやガタだけで返品とか。在庫持ってるだけでも金かかるし。

↑在庫？注文してから届くまで数ヶ月待たされるのは何故？
僅かなキズやガタ？品物の接合部が輸送の振動で、破損に近い状態で客の手元に届いてるのは何故？



・・・・釣りか？

必死なんだよ。察してやれｗ

ﾊﾔｸﾂﾌﾞﾚﾛ（*゜Д゜*）ﾋｯｸ｡｡｡

それに尽きるね。

天ガに4ページの広告出してる位だから、余裕は有ると見た。

ラジアンが次世代のＯｒだね。
惑星用に最適。

>311
インプレよろ。

TVJのＨＰにもインプレでてるよ。

>>313
販売店に遠慮しないで書いてるインプレが読みたい

別に遠慮はしてないのでは？
呼んでても禿同！と思うもん。

ヾ( ・∀・)ﾉ゛ｳﾝｺｰ!!

検閲があるのか（笑

TVJ（販売店）のＨＰのインプレなんて結局、宣伝のためにあるものだからなぁ。
インプレで好印象を持たせ、購買意欲を膨らませるための手段にすぎない。

遠慮はしてない訳無いだろ、店側に嫌われるようなこと書いたら
今後の購入の時、気まずくなる可能性あるからな。

チト独善的じゃないか？

賞

ＮＰ127が発売になったけど83万は安いね。
早速注文しよっと！

店員イラネ

83万の一体どこが安いというのだろう。。。

チョット重いのを我慢すれば、TOA-130のほうが安くて高性能

>323は大きさについてはどう考えているのか？
重量も筒はともかく、TOAの架台はGPクラスじゃ無理なわけだが。

>>291
自分で自分のことここまで書けるとは。さすがは基地外天津。

客；値上げしませんよね？
Ａ；はぁ、値上げする理由が見当たりませんが？

案の定、よく月の広告で値上げ発表ｗ
原稿の納期を考えると・・・・・

TV140が70万位だったからＮＰ127の83万は少し高いな。
まぁ、甘栗なら「この性能で83万は安いと思いますが・・」と
言いそうだけど。

改めてNP101って高いなぁ、、と感じた。

US$5975はそんなものかと思うが83マソは・・

天津を養う分、高いんだよ

>>324
現実的にはＧＰに８３万の筒を載せるのはハズカシ

ヲタが見映え気にすんなよｗ

注文しますた。
業者価格ですが。



by Ｙ

w

TV自身は恥ずかしいなんて思ってないはず。
そもそも広告用の写真がGP（GPD）との組み合わせなのだから。
http://www.televue.com/images/scopes/NP127WEB.JPG

何で三脚が木なんだろ？
ビクセンのアルミのが似合うし強度的にも上だ。

ヴァカﾊｹｰﾝ

甘栗キター！

あんな高卒と一緒にするなｗ

あのボッタクリ嘘つき親爺て高卒なの？
このスレ上げると甘栗がやっきになって笠井叩きをはじめるｗｗ
わかりやすい馬鹿だね。

PST79800円で売ってたよ。びく〜り！

>>340
おれは個人輸入で55000円で買いましたが。

>341
高く、てびっくりしたんじゃないのか？

>342
「、」打ち間違えた。ごめん。
高くて、びっくりしたんじゃないのか？

>>335

アルミでもビクの安物はラワン材の三脚にも劣るぞ。
更に硬い木を使ったものは アルミより優れている。
アルミの利点は軽い事。
大型機の三脚に木は使われてもアルミが使われてないのを見れば明白。

子供に飼ってやるには、アルミ脚でもイイかもね

測量屋の三脚はみんなアルミだぞ

で、口径は？

カメラ三脚は大抵アルミだぞ

>>344
現状、木の三脚の大型機がどれだけあるかね？

ちなみにTVの写真で使われている木脚は、アメリカでは魚籠純正扱い。

設計をしっかりやれば、アルミでも共振は起こりにくいよ

知ったかぶりですが・・・・・・・・・・

国産のカメラ三脚は酷いね
値段ばっかり高くて重くてぐにゃんぐにゃん
魚籠の安い方のアルミ脚のほうが、安くてはるかに頑丈だw

>>346
馬鹿じゃねぇの？
測量用の三脚と天文用の三脚を比べても意味がねぇだろ。

>>352
また馬鹿がいる。
それも用途が違うだろ。

眼視用望遠鏡とガイド撮影用望遠鏡も用途が違うんだが？

>>349
現状、NJPを載せるアルミ三脚があるかね？

>>356
単に設計が古いだけだろw

そういやNJPとGPも用途はぜんぜん違うよね

>>357
だから、眼視用ならアルミでも良いわけだが
高橋製品のように写真に重きを置かれた重い架台は木製かピラー
ばかりでしょ？
新しいEMもそうでしょ？
強度でアルミが勝ってるとは言えない訳。

だから、強度より共振が問題なの

知ったかぶりですが・・・・・・・・・・

>>356
笠井のアルミ三脚はNJP対応と言ってるが何か？

>>359-360
三脚に必要とされる「条件」は、まさに「用途」によって異なる。
「用途」に応じて必要とされる条件やそれを実現するための構造を
考えることなしに、木だアルミだ鋳物だと、製品の上辺ばかり
なぞることの無意味さに、そろそろ気づいてくれよw

ちなみにＴＶＦ2用の木脚より魚篭のＧＰＤ用アルミ三脚のが
ガッシリしてて振動も少ない。

皆さん憧れのスタースプリッター30センチが
特価（40万弱）で発売です。お早めに。

↑甘栗？　彼はよく２チャンネルを利用してＴＶＪ製品を宣伝するから。
そういえば以前に奈倉ーズームを色々なアイピースを買い揃える
必要がなくお得ですよ、と書き込みしていたな。多分あれも甘栗じゃあ
ないかな。

40万も出して、あんなウンコ買うやつは居ないｗｗｗ
もともと２０万しないヤツだろｗｗｗｗ

>>364

蟻のうんこ程も憧れてませんが何か？
たったの30センチで何故本来40マソの価値のないモノを買わなきゃならんのかねぇ。

ズーと売れ残っている例のラーメントラスだな。
ミラーも廉価版のオライオンで買う価値まったくなし。

知恵と汗と涙の掲示板 にナグラーの話がでていた。高い値段は店員
さんがちゃんと対応してくれるという安心料と思ってたけど、チョッと
がっかりかも。

このナグラーでの対応はひど過ぎるね。どんなに思い切って財布をはたいて
ナグラーを買ってると思っているんだ。馬鹿にするにもほどがある。

あんなとこで買わなくてもいいじゃん！

TVJではナグラー以外の商品を買ってもこんな対応しかしないのか？

>372
まさにその通り。

5月号天文ガイドの公告ページに，円高還元大幅値下げということで、
PSTが79,800円と出ていた。
わずか半年前に、14万円以上で買った人たちは怒り心頭でしょうなぁ。
昨年の9月と現在では、そんなに為替レートは変わっていないはずなんだが。

TVJには一般的な論理は通用しない。
TVJには独自の法律、為替レート、道徳があり、世間一般とのそれとはまったく別の物。

スタースプリッターが僅か40万で買えるなんて驚き！
ニンジャと違いトラス式なので剛性は抜群。ミラーも
ロシア製などと比べ物にならない程高性能！これは買いだ！

>>374
TVJや販売店の広告に載っていましたな。大きく値下げされていて驚いた。
ようやくリーズナブルな価格になった。

>376 は
甘栗です？
スタスプの廉価版ストラクチャ、RahmenトラスのIV型に
これまた廉価版の甘栗選定オライオンミラーを搭載した
ラーメンドブ、甘栗スペシャル。
あんなものに40万とはホントは高すぎるとです。


本家Starsplitter社では
スタスプに載せる主鏡は波面誤差1/10λ以内の高精度鏡が基準。
オライオン鏡じゃあ、自分に甘〜い甘栗くんの基準には合格でも
本家Starsplitter社の基準には不合格ですから。・・・残念。

こんなモノを正々堂々とスタスプとよんでいいものなのか？

しばらく売れ残っていることから
ミラーの反射率も当然落ちてきているにまちがいない。・・・斬り。

>>374
> PSTが79,800円と出ていた。

前スレで大きな話題となったPSTのボッタクリ問題だけど
最終的には抗議が功を奏したようだな。

オレもアイピース買ったあと値下げされててガックリ。
TVJにたいする信用なかなった。
まー、もうTVJからは買わんから今更値下げされてもどーでもいいが。

ユーザーに総スカン食らう前に、他国の代理店のように常識的な価格設定してれば、
日本でも、ＴＶ製品がもっと普及したのにねぇ。
おせーんだよ甘栗さんよ。
それと、工作してる時間給まで上乗せｽﾝﾅ！氏ね！

>381
表現はキツイが正にその通りの禿同！

>>379
個人輸入→ヤフオク の続出が功を奏したんだろ。

>>381
> 他国の代理店のように常識的な価格設定してれば、
> 日本でも、ＴＶ製品がもっと普及したのにねぇ。
> おせーんだよ甘栗さんよ。

高マージン少数販売で十分儲かったんだろうから別に後悔してないと思うが。

次の新商品ﾏﾀﾞｰ??

ドブが売れればナグラーも売れる。
つまりスタプリ以外のドブが売れれば
ＴＶＪも儲かる。

かに玉　ヒロシです。
円高還元大幅値下げ、他の商品も一律値下げしろと言われそうですが、
大幅値下げはPSTだけとです。

ヒロシです。ヒロシです。ヒロシです。

ツマンネ

4545

ﾋﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ

オマイどうした？
会社で、なんか嫌なことでもあったのか？

ゼットンか・・・・・・

カタログシティが消えた。
誰か詳細を知ってますか?

SHOP.COMってのに名前が変わったっぽいぞ。
カタログシティのIDがちゃんと生きてるから問題はないと思う。

追加

今見てみたら取扱商品が大幅に減っていて萎え。
テレビューの扱いが無くなったっぽい。
セレストロンも扱い無くなったっぽい。

ぶっちゃけミード以外取り扱わなくなったのか？

ヒント：圧力

PST買おうかと思ってるんだけど、あれってソーラーMAX40と
比べてどうなのか知りたい。価格差程差があるんだろうか？
インプレキボンヌ！

ヒント：ジゴウジトク

>>393
サンクス！
やはり甘栗氏のチェックは厳しいなあ。
TVJの保証外なんだから放っておいて欲しい。

ヒント：必死

どうでしょうか？
http://www.kiken.jp/mystery/mystery/imgbox/img20041124124700.jpg

>>393
やっぱり出て来ないぞ〜

>>393
近日中にSHOP.COMの天文学カテゴリー取扱商品が増えるらしいです。
以前に扱っていた商品が戻ってくる可能性あり。

元に戻りました

しかし、為替差益還元というなら、PST以外の製品も
下がるはずなんだが、ちっとも下がってないじゃん。

ところでMAXSCOPE40とPSTって、どの程度違うのか俺も知りたい。
それによって今、購入を考えようかと。
宜しく頼みます！！

ぼったく利益還元

何が起きてもぼったくる事だけは諦めないよねＴＶＪって。

それがTVJクオリティ

ＴＶＪは本当に栗坊に嫌われてんな

ＴＶＪは本当に栗坊に嫌われてんな

輸入代行のスペースパルは、何時の間にか無くなってるな。

　　　　_　　
　　　ﾉ�n　 　ﾎｰ ﾎｹｷｮ
　 ￣"￣￣

それがスペースパルクオリティ

オライオンUKのオンラインショップでは買えないのかな？
情報キボ〜ン

じゃあ、こっちも。

ヒント
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080990962/l50

保志

北勝海

サマーセール終わったみたいだけど随分残ってるね、主力機皆売って何か考えてんのか？

高卒なりに頭使ってんだよ。失礼なこと言うな

保志

北勝海

そう言えばヤフオクにPSTが5万で出てたけど、どうなったんだろ。
梅雨時じゃダメか。

テレブーのエバーブライトダイアゴナルは最高。望遠鏡付属のダイアゴナル使わずまずこれを買った方がいい
と思うくらい違いがわかる。William-Opticsのでもいいけどね。

エバーブライト買ったけど、違いはわからなかったよ。
今まで使っていたのと差額は・・・。

>>424
＞エバーブライト買ったけど、違いはわからなかったよ。
＞今まで使っていたのと差額は・・・。

今までのがそこそこ良いものだったんじゃない？
誘電体コーティングはメンテフリーなのがいいんだよ。

>>423
そこで、APのMaxBrightの名前が出てこないのが、日本市場の変なところだね（ｗ

まあ消耗品だからナ

>>426
アメリカでもTV・William のほうが普及してますけど。AP 製品は入手困難だし。

ところで AP Maxbright はストローでミラー支えてるって本当？

>>424
淡い天体で見比べてみるといいよ。誘電体コーティングの真の力がわかる・・・・・・はず。

パワーメイトの事で電話で質問したら出た店員最悪の応対
知識が無いし言葉づかいも最低　もっと勉強しろ

その店員って、
甘○ですか？

>アメリカでもTV・William のほうが普及してますけど。AP 製品は入手困難だし。

入手困難なのは、鏡筒、赤道儀、アイピースであって、Maxbright等の
アクセサリーの類は、常時在庫ありますよ。

＞ところで AP Maxbright はストローでミラー支えてるって本当？
どこでそんな話を？

>>433
スレ違いスマンがオレも気になる。
てかAP Maxbrightっていいの？

削り出しのハウジングで、正確にミラーを固定してあるから、
そういうズレの元になることはしないと思うのだけどねぇ。

>てかAP Maxbrightっていいの？
まあ、外見がゴツイから、Everbrightよりコストが掛かってるようには
見えるますよ（ｗ
性能的には申し分ないかと。

>>435
William Opticsの2 Inch Dielectric Diagonal ての買おうと思ってた所だから
AP Maxbrightも調べてみるよ。

アリガト。

>>430
シャチョーの方だろ

まあ、しかし、これだけ２ｃｈで叩かれて、一向に懲りて
ない所はある意味関心するよ。コロナドのエタロン、サマーセール
だとか何とか言って、安くした様に見せているが、アメリカの
セール価格より1,000＄は高い。もう馬鹿か、アホかと。

いわゆるマニア相手の商品しかないんだから、海外のＨＰの
価格と比較されるのはある意味当然。ミックみたいに子供や
初心者騙す様な訳にはいかんだろ。

＞ミックみたいに子供や
初心者騙す様な訳にはいかんだろ。


ﾜﾛｽ

ビノ

初めてＴＶＪに逝ったとき、ボエンキョーの値段が
割高な話をしたら逆に安いと言われた。
この性能でこの値段なら逆に安いと・・・

アイツなら言いそうだ・・・

>>438
富裕層向けの趣味だから関係なし。

総代理店契約さえ破棄してくれれば、富裕層から
いくら搾り取ってもだれも文句はいわんとおもう。

TV127ダメらしいぞ。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YQJ02503
681参照

TVの高卒連中に理論で対抗するのは無理だろうな。
したがって見え味悪いか交換！は、無理でしょｗ

展示品と交換でチョン

×　したがって見え味悪いか交換！は、無理でしょｗ
○　したがって見え味悪いから交換！は、無理でしょｗ

さーて、漏れも氏んだほうが良さそうだ。ちょっと逝ってくる。

甘栗め、一番渡してはならない相手にヘボ鏡筒を（藁
でも吉田氏に渡ってよかったのかもしれないな。
他の人だったら気づかなかったかもしれない。

>449
>他の人だったら・・・もし気付いてクレーム付けても、
甘栗がのらりくらりと白を切り通しただろうな。
吉田氏でよかた。

ひさびさにTVJのページを見たが、あのオライオンドブとは何ぞや？？？
あれだけ「ドブはトラスタイプが完成形だ。筒内気流に配慮が無い筒型はドブという資格が無い」だの散々こき下ろしていたくせに、オライオンは筒型じゃねぇのか？？
糞天津よ！　よくみりゃスタスプのページに書いてあった上記の文言を修正してやがる。
もうアホかと。もう馬鹿かと。
お前のような気違いに商売する資格はねぇよ。

>>446
そら、中卒では難しいだろ

このスレ上げると天津が必死になって他のスレ上げまくるね。
よほど暇なのか。

>>453
え、そうなの？

なんだ、そんな事も知らなかったのか？
この板じゃ、随分前からの常識。

オライオンのドブですが，先日ついでがあってショールルームによっ
た際に，少しいじってみました．架台は写真ではしょぼく見えますが，
意外に剛性があって，垂直，水平とも回転は予想以上に滑らかでした．
以前，ちょっと操作してみたことがある銀次よりは，滑らかな動き
でした．光学系の性能は分かりませんが．

>456
悪いことはイワン。
オライオンドブ、あれはやめとけ。

ビノビューとかアイピースも糞でつか？
購入考えてたのに・・・ひどい代理店ですな・・・

広角アイピースの品自体は良いが値段がボリ過ぎ。
個人輸入をすすめる。
今の在庫は去年本国での10年セール特価時に仕入れたもののはず。
もっと安く提供するべき。

>>457
良いか悪いかは知らんが、自分とこで筒型ドブ出すなら、「トラスがドブの完成形」だの「筒型はだめ」だの偉そうなことぬかすんじゃねえよ、馬鹿天津。
あんな馬鹿なぼったくりショップはとっとと潰れた方が業界のためかと。

>今の在庫は去年本国での10年セール特価時に仕入れたもののはず。
TVJの仕入れ値にも、10年セール割引があったの？

店員が噛み付いてきたな

メーカー側が割引セールを打ち出したとき、
バックマージンとして販促費が販売店に行く。
勿論名目上であっても販促費だから
それに見合ったセールをしないところには行かない。
さて、TVJは如何にして販促費をくすねたのであろうか？

>>461
ほんと直ぐ反応するよな。＞馬鹿甘栗。

>>463
いつもの脳内屁理屈で販促費をくすねたのであろう。
（本家ＴＶもあきれて、ハイハイそーでちゅねぇ的に販促費を出した。
甘栗に粘着されるよりはいいかorzってね）

それにしてもあんな客をバカにしたアホなぼったくり屋から買ってるバカ、今でもいるのかね？

俺の友人の知り合いがＴＶ102を買ったようだ。

不良品を展示品と交換
あの書き込みでここから
買うべきか買わないベキか決めた

展示品＝不良品になったわけだから、それ以上の不良品が持ち込まれない限り、
少々のハズレ望遠鏡なら展示品と比べさせて「ほらこれより見えるんだから・・・」

なんてことはさすがの甘栗もやらないよな？

>展示品＝不良品　　ってすごいお店だね。
どの分野でも普通の販売店なら、展示品には「当たり」をおいておくぞ。
「ハズレでもこれ以下ってことはありません。」こんなセールストーク？？

>>428
亀レスですが、うちのMaxbrightを、清掃のためにミラー部分をはずしたら、
本当にストローを輪切りにしたものが、ミラーの側面方向のクッションの
ために利用されていました（ｗ

「ストローでミラー支え」てると言われるので、私としては、ミラーの下に
ストローが敷いてある状態を想定してしまいました。

まあ私もちゃんと分解して確認してから書き込むべきだったのかもしれませんが、
必要もないのに分解するのも躊躇われたのでご勘弁を。

火星観測機材特集・・・もう少し値引きしたっていいじゃない？？

ＮＰが30万、102が20万位なら買ってもいい。

US価格より安い！ガンガレTVJ

　　　／￣￣＼／￣＼
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　　　　　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
　　　　ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
　　　　（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／
　　　　（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
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　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,.,;.,. 丶,.,,,:"丶,,,,:"ﾐ"
　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾐ　　 　　ﾐ
　　　　　　　　　　 　　　 　　ﾐ　　 　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 　　丶,,;,.,.;.,;' 　））

いい加減ズレ直せよ！何年屋ッ点だよ。

また、病気が始まっちゃったよ

>>451
>>筒内気流に配慮が無い筒型

このコメントには悩まされましたyo

102てＦＳ102より劣るのに何であんなに高いの？
ＦＳ102より安いなら納得するけどさ。

どうして劣ると思うの？

劣ってるからじゃないか？

豚栗TVJ

>>480
並べて覗き比べれば分かるよ。
ＴＶ102よりＦＳ102のが良く見える。

某氏のランキングでは同点だけど。

>>484
重さと価格の違いをどのように考えるかで
評価が別れる気がする。

ほら、ageといてやるよ、ボッタクリ厨。
一つの事をやると、別なことを忘れる。まだ、老人ボケする歳じゃねーだろ。

久々に来たが、
オマイら、だいぶ穏やかじゃないか
ﾎﾞｯﾀｸﾘって直ったのか？

いや、ググる気にもならんのでな

稼ぎの悪い奴は、それなりの機材で満足してろってこった

もげ

>ﾎﾞｯﾀｸﾘって直ったのか？

今はアメリカより安くない？
たとえば、Type5 31mm。TVJでは79800円（某ショップでは特価76000円）。

一方本国は$640でしょ。1ドル118円として、75520円（消費税5%とられると79296円）。
さらに送金手数料や送料もかかるし。

>>490

ええ、まさにそのとおり。
昨年出張のついでで5-31買っちゃったけど、後で現地の消費税(CAで9%程度)加えると
日本の方が安かった orz.

ただ鏡筒はまだ本国がやすいですね。

関係ないけど、William Opの8cmも笠井のネリウスの方が安かったりする。

しかし、PSTは又高くなったな。

60isは30万もするが　たかが6センチに30万もかけるやつがいるとは思えん。

冷却CCDをつけられる剛性だというが、遠征に冷却CCDを持っていくやつがいるとはおもえん。

OMC-200ってどう？　即納だってさ。

20cm/F20のマクカセ。
掩蔽率25%以下。鏡はあのオライオンだから、光学系は文句ないだろう。

これで、木星を見たらどんな感じなんだろうか・・・？

ｳｼﾞｬｳｼﾞｬｳｼﾞｬｳｼﾞｬ

確かに60is買うくらいなら、EF300mmF4USM+改造KissDN買えるしね。

せめて20万きらないと厳しいのでは。

今田にここから飼っている香具師がいるのか。

買ってるよ。個人輸入するより安くなったから。

去年からN5-31とPanop24を出張ついでに買ったけど
結局為替と現地消費税いれてしまうと、たしかに日本で
買うのとほとんど変わらないですね。

ただ鏡筒はまだまだ高いはず。ロス万とオリオンも値下げほしいなあ。
せめて現地価格の2割り増しまで。

OMC-200のインプレしてくれる人居ないかな?
興味有るだよ。

なんで５００で止まってんだ？ちょと上げるよ。

コロナド再び１０万円台突入！

買おうか迷ってたんだけどな〜
どうしよう、、、

俺はポチッと注文しちまった

５０２ですが、私も昨日購入しました。某販売店（ＴＶＪではない）に
即納品があったのでたまらずＧＥＴ。

>>502
教えてくれてありがとう。
我も決断してしもうた！

しかしまあ本国じゃ６００ドルの物をどんな理由があって値上げするのか、
TVJもまっとうな代理店ならホームページで公開すべきだな。







しないよな。

さあ、久々の大物、ナグラーETHOSアイピースの販売値段を当てよう。

88000円

さあﾄﾞｿﾞ↓

>>508
大台に近い98000円!
ダメかな？

あっさり大台128000円

ぼったくり伝説再びw

しょうもなと思いつつ税込特価１１５０００円てとこか。

168000円？

30000円/月

ETHOSﾏﾀﾞｰ

東のぼった栗王、全開だなｗ

イーソス発売記念で13%オフってのが分からんな｡
このアイピースのウリは焦点距離でなく見掛け視界だろ？
なぜ100%オフにならん？

>>517
不覚にもちょいﾜﾛﾀ。

ところでそのセールって、もうやってんの？テレビュー社は、って書いてるけどテレビュージャパンは関係なし！　とか？

やってるでしょ。
競泳でもセールしてる位だから。

値上げしといて１３％オフって言われてもな…

TOA-130と127ISどっちがいい？

架台に余裕があって、冷却CCD使って撮影や惑星もみるならTOA
お金に余裕があって、観望中心かDSLR使うなら127ISでないの。
値段も重さ（軽さ）が倍違うしね。

金が有るな127だな

展示品特価のTV-85鏡筒ってどう？
まだ高いけど買いかなあ？

他人に聞いているようじゃ、買いじゃ無い。

20万以下でなけりゃ海外通販で新品買う

前に見た展示のTV-85にはコートムラがあった希ガスる。
何でこんなの展示品にしてるのかと不思議に思ったのを憶えている。
その鏡筒じゃないと良いが。

円高なのにイーソスいきなり値上げとは・

以前、イーソスは、販売記念特価９４２００円だった。
しかし現在は、９８０００円に値上げされた。

ここで、よーく考えてみると、誠報社で週末に買えば、１０パーセントキャッシュバックの特典がついてくる。
ってことは、イーソスは誠報社で買えば、実質的に８８２００円になるよ。
以前より、実質的に安く手に入るわけだ。

年末までに円高の今OPTで620$と会員割引で買いました。
ついでにNZ3-6mmも注文。

>>529
TeleVueジャパンHPに訂正とお詫びが載っているよ
天文ガイド2008年2月号掲載の弊社広告にて、
イーソスの価格に誤りがございました。
次のとおり訂正し、お詫び申し上げます。
誤 98,000円　⇒　正 92,400円（税込特価）

S社の週末特価は例外品が多くてTV/TS等は安くならないよ

最近の円高で、ぼったくり度合いが益々上昇。

NP127 628,500ドル ≒ 63万円 が、TVJだと 103万。
差額40万はちょっと酷いな。少しは円高差益還元しろよ。

hage

63万ドルもするものをたった103万円で売ってくれる人がいたら、感謝感激じゃん（ｗ
たくさん仕入れて転売しまくるよ

まあそれはともかく、輸入のさいに消費税をとられるから、国内価格と比較するときは
1.05倍しないと（＝約6600ドル）。うーん、それでも85万円くらいで売ってもよさそうな気が…

というか、あれを103万で買う人いるの？

>>535
あっ、いけね。ドルを見ると頭の中で瞬時に100倍する癖が付いちゃっててさｗ

> というか、あれを103万で買う人いるの？

真っ当な海外の店だと、「契約上、日本には送れない」って言うでしょ？

いい加減にして欲しい罠。こんな馬鹿げた内外価格差。

>「契約上、日本には送れない」って言うでしょ？
そうなの？アイピースとかは結構売ってくれるらしいじゃん。
鏡筒も売ってくれるんじゃない？

TVのアイピースは、日本の方が安くなったときに買っちゃったからしばらくは買うことはないと思う。
TVの鏡筒は私好みじゃないから買うことはないと思う。黒いフード嫌いなのよ（ｗ

そういや、TEC-140の初代が出たとき、TECのフォーラムが、「なんでフードが黒いんだ。白にしろ白に。」
ってコメントだらけになったっけ（ｗ　（で、第2世代から白いフード。）

>>538
> そうなの？アイピースとかは結構売ってくれるらしいじゃん。

売ってくれる店はあるけどね。俺も、日本へ出荷できなと断られたモノを、別の店から
買ったことはある (TV製品じゃないけど)。でも、さすがに60万円を越えるモノは
アフターケアも心配だから、個人輸入でもしっかりした店から買いたいよ。

俺もNP127が欲しい訳じゃないので、当面どうでもいいんだけどさｗ

>>535
NP127は　85万円でもまだまだ高すぎだぞ。
TVJはまがりなりにも代理店だ。
他の代理店、小売店から買ってくるわけじゃない。
他の店ではNP127 628,500ドル≒63万円で十分な儲けがでる仕入れ値で本社から仕入れているわけだから、
税金分5％と太平洋渡る送料上乗せした位で売るのが真っ当な商売ってもんだろう。

食ってけ無いので断る。
なんなら、お前がその条件でやってみろや。

まあ あの売れ線でない商品群であの場所でショールーム店舗で商売するなら ぼったくらないと無理だわな。
笠井のような通販専門ガレージショップなら安くできるだろうが。

過疎スレでも、ぼったくりを叩かれるとすぐ分かりやすい反応がある。

>>540
年間の国内販売本数が、今よりひとケタ増えたら可能かも。
でも現実には、たとえその価格で売ったとしても
販売本数が今よりひとケタ増えることはありえない。
よって不可能。

売ってくれなくてもかまわん。
総代理店契約やめるか
廃業してくれるだけで十分。

自動導入経緯台出たね。TVJとしてはまぁまぁ安い値付け（1$=\128）
実はこいつの兄貴分ミニタワーの方が興味あるんだが、いつ発売になるかな。

iOptronが消えた・・・・

フランスの新幹線かと

iOptは、儲けが少ない割にたくさん売らなくてはならず割に
合わなかったのでしょう。

もっと利乗せたいとioptに嘆願⇒高くなると商品の魅力が無くなると断る⇒じゃ、扱うのやーめた

こんな感じじゃねーの。

日本国内独占っていうような対応を求めたけど無視されたんじゃないかなぁ？
そうだとするとiOptron smart な対応でよろしいんですけど

>>550 先日ショールームでまさしくそんな感じの話をしてました。
まあ、高ければUSで買えばいいので別にいいのですが。

>>552
マジか・・・・。次はどこかが扱うのか、それとも国内代理店は無しか。
そんな高いものじゃないし、いいものだと分かれば直接買うけどね。
551氏の言うような独占代理店契約だけは困るが。

商品に問題があっての取扱止めじゃないならOK

新しいところの取り扱い来た
ttp://www.zizco.jp/LuntSS.html

ioptronのあった場所に別のバナーがすっぽり入ってるのが感慨深い

ここで買う人って居るの？

PST買ったけど…太陽活動があまりに低調で面白くないよー

PSTで月見たらどうなんだろ？
うっすら見える？暗すぎて何も見えん？

新しい太陽望遠鏡が発売されるようだ。
口径6センチでHaフィルタ内蔵、165,900円。
海外では999ドルなんだけど、やっぱりTVJの価格設定は
高いね。
ttp://www.luntsolarsystems.com/

>・ 米国デモアイピース　ナグラータイプ6_5mm, 9mm
>米国でデモ使用したアイピース。ごくわずかな使用痕がありますうが、
>いずれも規定の性能はテレビュー社で保証しています。
>通常特価44,100円 → デモ品特価 35,280円

デモ品特価が米国の実勢価格より高い？
国内のデモ品なら値引きせずに売りそうだなhahaha

>ロスマンディ社の製品は原材料コスト上昇等につき、2009年1月より価格改定します。
>ご検討の方は、お早めにお問い合わせください

円高なのにロスマン赤道儀価格改定（値上げ）とかアホか
円高で儲かりそうな分より原材料コスト上昇の方が上とか、勝手にやってろ

TVJは円高還元セールとかやらないの？

数年前、P.S.T.が安くなったのを思い出すな。
今のレートなら8万くらいで売られても良いはずだ。

米オリオン製品でいいから還元セールすればいいのに。
EON 72mmを車中常備用に買っとく。

>>562
＞円高なのにロスマン赤道儀価格改定（値上げ）とかアホか
ロスマンディはやや複雑。
中国-米国間の経済問題がまずあって、そのうえで日本への輸出だからしょうがない。

円ドル為替レートで「ぼったくり〜」としか考えられない人には理解できないと思われ．

しかしナグラーなど、国内生産なのに海外より高価格というのは為替レートの次元を
超えている気もするが…。いったん米国で品質チェックしているから？
以前購入したやつに、一目でわかる気泡があったのですがねぇ。
生産国では多少安く買えると有り難いのですが。

それにしてもTeleview 製品のJapan価格は理解できないねえ。
>>567
オレにはまさにボッタ栗としか考えられないが、
為替レートからは考えられない国内での高価格に
正当な理由があったら教えてくれ。

関係者だよ。
円高なんだから輸入が安くなるのは事実。
すべての製品が例外なわけがない。

ジズコとタスコってまったく無関係なの？

ボッタクリつながりです

やはり一旦アメリカへ行って、それから帰って来てるのかな？
無駄な話だなぁ……

P.S.T.は半額以下に下がったのに
ナグラーは激安になった記憶が無い。
片道と往復の違いなのか。

P.S.Tは、２ｃｈ等で盛り上がって個人輸入等が増えたから、対抗して安くしたんだよな。多分
酷い話だ。

米国行って帰ってくるから高くなるなんて屁理屈だと思いますね。
カリフォルニアオレンジが一個一万円するとでも？
航空便で届く地中海生マグロだってそんなにしない。
ナグラーのEU諸国での価格も日本より安いでしょう。
米国からEUに送っているんでしょ。なぜ？

検品も屁理屈だと思う。品質管理はメーカーでできて当たり前。
でなきゃレンズなんて組めないよ。
要するにこの代理店は、価格を下げる努力には消極的で、
あらゆる屁理屈を並べて価格を下げない努力は一生懸命にやる、
そのように見えるんですが。

そりゃあどこだってそうだろw

>>576
価格を下げる努力ってのは、他店でも同じ商品があって価格競争が始まらないとね。

あとは値下げが利益増に結び付くかどうか。
6万で売られている物が2万の利益だとすると、5万で売ったら利益半分になるが、
客から見たら1万の値引きでしかない。これで2倍売れるとは思えない。

TV商品買うのは準富裕層以上でしょ。
こんな客相手にするなら今までのやり方でやっていけるんだろう。

も一つ、今回の円高はドルに関して言えば前回には及ばない。
仮に良心的な店だったとしても、キャンペーンになるほどの値引きは難しいかも。
今ある在庫は円高前だしねぇ。

個人輸入しましょう。
Ethos13�oも6万円台前半で買える。

それが一番だね。
ボッタクリ〜と池沼の様に繰り返すだけじゃなく、簡単な個人輸入方法のwebでも書いてURLでも貼れば良い。

P.S.TをあのＴＶＪが値下げしたのも、個人輸入が増えたからだからな。
あーだこーだ言う前に、個人輸入をして対抗すべしってことかな。

俺も仕事一段落したらイーソス買いたい。

>>579
ほほう
やってみそ。
六万前半で。

>>582
65000円はぎりぎり切ったよ。

為替レート何円で？

輸入時の消費税は含めましたか？それとも別途？

消費税ですが、昔は輸入時の消費税は輸入価格の3％くらいでしたが、
最近はきっちり5％、場合によってはそれ以上で、高くて仰天した
こともありました。あまり高い場合は苦情を言えばよいのでしょうが
お上相手に少額の差額を取り返すのも面倒くさいので、そのままに
しました。口惜しい思いをすることもありますが、正規代理店より
はるかに安いので、みなさん頑張って下さい。

92円台か・・・
TVJに一言どーぞ
↓↓↓↓

とりあえず自演になるが俺から・・

還元セールできるだろ？
ただし送料有料にすんなよ。

口だけなんだから(笑)

フェラチオだけか

稼ぎは悪いけど、高価な機材は欲しいんですぅ！
欲しい！欲しい！欲しいんだよぅ！
世の中は公平じゃなきゃダメだから，俺にも買える値段で売って欲しいんですぅ！

おいおい９１円台になってるぞ。
おまいらの会社大丈夫か？

俺のトコの職場は大丈夫。
ただ、今は超忙しいから、仕事が一段落したらアメリカから直輸入したい。

さくっと86円に行くよ。

アメリカ出張が多い人がうらやましいよ。

90円割れが見えてきましたが、ＫＫでさえやってる円高セールまだですか？

８８円台ですが、まだですか？

ニュートンが潰れたみたいだが、ココは大丈夫？

マジ？

ミードスレになんか書いてあったんだよね

http://www.newton-club.co.jp/heiten.html

八重洲に移転なんかするからなんじゃないの？
地価が高かったとか。

新宿にあった頃は行った事ある。だが買うことはなかった。

新宿・・・駅から遠いし、わざわざ歩いて行く程の店ではないと感じた
八重洲・・地下鉄の駅から出てすぐだが、1階は「はんこ屋」でわざわざ狭い階段あがる程の店ではないと思った

売っている物も値段も、見て「ふ〜ん」だったな。
まぁ、それは他も同じか。

ミック、ミードが日本から消えるとなんか困るかな？

下請けが注文が減って困る→廃業→既存の望遠鏡メーカーも困る→廃業

日本においてミック(ミード) で潤ってる下請け工場や既存の望遠鏡メーカーなんかあるのかい？

＞ID:kP6eT703

やっぱ、あんた代理店社員かよ

〜セレストロンスレより〜
49 ：名無しＳＵＮ：2008/12/15(月) 17:30:54 ID:kP6eT703
アメリカが嫌いなのは、日本による参入障壁。
つまり、代理店が価格設定を高く「せざるを得ない」状況にあること。

別に、代理店が勝手に高い値段を付けてるのは参入障壁とは言わない。
単に高くて売れないのは、それは代理店の責任。

>>607
車が売れなくなって大手のメーカーが下請けへの発注を減らす→下請け困る
というのが、最近の自動車業界の構図でしょ。
同様に、ミードは望遠鏡業界最大手だから、そこからの注文が来なくなると似たような感じになるん
じゃない？まあ日本への出荷量は、生産量全体から見ればそんな多くないのかもしれないけどね。

他方、日本の望遠鏡メーカーで自社生産してるのなってビクセンくらいだから、もし下請け工場が
廃業しちゃったら、多くのメーカーは困るでしょ。

そりゃこの世からミードが消えたら困るとこはいっぱいあるよ
だが、>>605 >>607で言ってるのはミックのことだよ、代理店のことだよ、ニッポンでのことだよ
ちゃんと読まないと「あんた代理店社員かよ」って煽られてもしょがないよ

見えない敵と戦っているリア厨にムキにならんでも…

>>605
＞ミック、ミードが日本から消えると
とか書いておいてあとから、

＞>>605 >>607で言ってるのはミックのことだよ
と言われてもちょっと…

ご自身では、その表記でミックのことを指すことになると思われたかもしれませんが、
他人からはちょっと分かりませんよ。

あと他人から分かりやすくなるように、文章に句点を付けて欲しいです。

>>↑
だから「ミック、ミードが日本から」と書いてあるがな
問題の範囲を勝手に世界に敷衍したのはあなた自身でしょうに

ID:kP6eT703 だいじょーぶか？
あせりみたいなものが伝わってくるよw

マジで代理店のヒト？

うん。その点については、日本市場が消える分「下請けが注文が減って困る」
って意味合いで書き込んだんだよ。

ところで句点ってご存じ？

別にミックインターナショナルが潰れても、他の誰かがやるだけでしょ
まるで自分の食い分がなくなるような必死さだね

独占代理店契約がなくなって、異常な状況から正常化するのでは？

とは言え↓の様な異常な状況は改善されるべきでしょう

46 ：名無しＳＵＮ：2008/12/15(月) 16:05:55 ID:dqzZZ30e
skyscout　いま米国では179ドル。日本では63800円。

>>615
だ・か・ら
＞日本においてミック(ミード) で潤ってる下請け工場や既存の望遠鏡メーカーなんかあるのかい？
と問うたんだよ

読点の有無と、他人のレスをちゃんと読まないこととは別問題
読点打つ代わりに段落かえてる

ちなみに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5%E8%AA%AD%E7%82%B9
には、
『全ての賞状や感謝状には句読点は用いられていない。
その理由は、句読点を用いると読みやすくなるのは確かだが、
それは「あまり読む能力のない人」のためにつけるものなので
表彰される人を見下すという印象を与えるからである。』
とある
あなたの能力を信じて読点省いてやってんだよw

＞読点打つ代わりに段落かえてる
×読点
○句点

×段落かえてる
○改行する

訂正
読点を句点に

おっと、これに関してはすなおに間違いを認める

「段落かえてる」はこれでいい
長くなればそれだけで改行もしてるので

日本語じゃないとダメという人も居るし、個人輸入はサポートが不安だという人もいるんだから
日本の代理店が存在して、幾らで売ってもかまわない。10倍の価格で売ってもかまわない。

願いは一つ、【日本からも米国から直接買えるようにしてくれ】これだけ
日本の代理店に値下を求めてるわけでもない

ボッタクリ論争に歪曲化するのはやめて欲しい
ボッタクリ？どうぞどうぞご勝手にと言いたい

願いは一つ、【日本からも米国から直接買えるようにしてくれ】これだけ。
このはかない願いにイチャもんをつけるのは代理店側の人間か、よっぽど搾取されるのが好き
なひとでしょう？

イーバイや代理購入業者を使えば米から買えるとか言う屁理屈は聞き飽きた
願いは一つ、【日本からも米国から直接買えるようにしてくれ】これだけ。
このはかない願いにイチャもんをつけるのは代理店側の人間か、よっぽど搾取されるのが好き
なひとでしょう？

あんたら漫才かw　でも、句読点があってもID:kP6eT703の読解力は変わらんだろ。
＞その点については、日本市場が消える分「下請けが注文が減って困る」 ----->通じね。

あと、独占代理店契約いらね。

テレビュージャパンは、テレビュー製品の独占代理店なんですか？
それとアメリカから買えるサイト教えて下さい。

OPTから買えるという話を良く聞きますね。

こんなところで聞いてないで、メール出して直接聞けばいいんでは？
それともヤフオクでＴＶ製品売ってる人に注文できるか聞いてみたらいいんでは？
ま、それも信用できないかもしれないが、海外への発注リスクよりリスク低いかも。

1$=87円台か・・・。送料＋関税合わせても、個人輸入したくなるな。

関税は光学製品は無いと思いますよ。
消費税は取られると思います。

鏡筒じゃなくて架台とかだと取られる可能性もあるかも。その辺さじ加減で曖昧なんだよな〜。

イーソス17mmをOPTに注文していたんだが、19日にEMS郵便で発送、今日、国内税関に届いたみたい。
明日は祝日なので届くか分からないが、24日には届きそう。750ドルだから税金、クレジット為替手数料、送料込みで75000〜78000円かな？
テレビュージャパンはまだ価格未定だが・・・・この円高でいくらの値段にするのか注目中。
先日まで10%OFFバーゲンしていたので・・・下手に安く出来ないよねぇ。

もうオクにも17mm出てるね、素早い。

TVJではEthos17mm、きっと104800円と予想

年明けに円高の還元で価格見直しだそうです。

今より３割やすくしてくれれば、ぼったくられても買うのだけどなあ。

天○乙

>>634
セールがよほど不発だったんだろうね。

まぁ、代理店がぼったくりで内外価格差の大きい商品は、
個人輸入やって転売してお小遣いを稼ぐチャンスがあるけどね。

セレストロンとかミードとかテレビューとか・・・。

>>634
TVJで聞いたんですか？
3割も安くならんと思うが、15％くらいは下げてくれ！

過去にどの位値下げした事あったっけ？
イーソスキャンペーンで13%オフってのはあったな。

いくらアイピースが往復するから為替レート相殺って言っても
今有るアメリカの在庫を売る分には普通に安くできると思うんだが。
15%位は俺も期待したい。 加えてクレカの手数料無しで。

>>636

はいそうです。

>>639

>いくらアイピースが往復するから為替レート相殺って言っても
これってどんな理屈？
理解不能。

一時期、米国価格＋送料よりもTVJの方が安い価格設定になってた
のに、文句言ってる人たちは、なぜその頃買わなかったのだろうか？

最近TVの存在を知った人、イーソスが欲しい人（当時未発売）は
ともかく。

むかし安かった（といっても妥当な価格だが）時の話をして何になるのだろうか。
国内生産品を世界一高く買わされることを問題視するのは当然だと思うが。

今は大方台湾製じゃないの？
カートンや魚籠で作ってたのは十数年前だべ

>>642
必死な火消し乙

>>644
それならもっと安くなるはずですね。

安さが最大の売りの米オリオン製品もＴＶＪを通すと普通の価格（笑）

AMT．．．．．遠い日の線香花火

telescope vottakuri japan

正しい発音はヴォッタクリ・・・だったのか

>>634
値下げはイーソスだけだったのか．．．．．．．がっかり

そりゃそうだ。
オクで売られてんのがイーソスばかりだから。
イーソス売れなくて困ってんだろうな。
ＵＴＮで売ってる人も、ＴＶＪで買って殆ど使って無くてもオクの相場を考えて7万弱にせざるをえん事情は
本当にかわいそうだ。

オクの相場が本当の市場価値だと思うのだが。。。

UPSの送料込みで７万はしないんだから、、、

市場価格には、入手のしやすさも当然入っているからね。

ふつうに３日もあればUSから手に入るんだが？

ならば君がそれを安く売って市場価格を下げればよろしい。
需要と供給って習ったべ

657は何を怒っているのか不明。
既に中古市場ではイーソス(13mm)が9万ではなく7万以下の価値しかないことを
証明している。オクでも新品は7万くらいだった。USでは630ドル、APM（ドイツ）では540ユーロ。
外国ではだいたい6万くらいのものです。

658だが、すまん、13mmは既に8万に下がっていた。
それでも少々高いが、市場価格に少し近付いたのだった。
で、中古だと6万くらい？

それにしても、17mmは割高じゃのう

別に怒ってないべさ

中間マージン抜くだけの業者は不要なんですよ。
＋なんらかのサービスが提供できるならともあれ。
ただの輸入で商売するなら個人輸入のメリットが出にくい
赤道儀とか鏡筒などの商品を全製品即納できるくらいでなくては
消費者にそっぽ向かれます。

消費者が〜なんて声高に叫ぶほどではないが、個人輸入の邪魔さえしてくれなければいいよ。
全商品の在庫に耐えられる様なショップはあまりないだろうな。

アイピースなんて余程のことが無い限り不良なんて無いから
イーソス１７ｍｍ、オクと２万も差がありゃ信者以外TVJなんぞから買わんわな。

この代理店のやっていることは、消費者の（国内での）購買意欲を殺ぐこと、
個人輸入をあおること。結果的にそうなっている。良い品を広めるどころか、
良い品の入手を困難にしている。何がやりたいんだろうか。
カネだけ欲しいのなら建設不動産業界にでも行けばいいだろうに。

確かにそうだな、ネットが発達していなかった1990年代ならそれでも
通用したが、一瞬で世界を情報が駆け抜ける現在では、消費者の
反感を買うだけだ。

イーソス 6mmか、おれんとこじゃ惑星用だな。100°はいらないな。

>>664
ある意味世間知らずの開業医がどんな値段でも買います。

とりあえず都内から五所川原に引っ越すだけでも１万円は
マージンを削れると思うよ。
身の丈に合ってない。

PSTは2万ほど安くなったが、他は何がどれ位下がったんだろう？

OPTが海外顧客向けにお知らせ載せてるね。
今更だがTelevue製品は全世界にシップするってさ。
先行き不安なのに今月もナグラー１本買ってしまった。
OPTも上得意には割引すればいいのに。
ここ数年で５０万は使ったよ。

optは送料も事前にチェックできるから嬉しい。

>>670
official lifetime member of the Oceanside Photo & Telescope Rewards Program
ってカードが送られて来てませんか？　オーダーすると5%ほど勝手に引いてくれる
50万/数年で上得意って呼ばせるのは無理があるんじゃないかと思いますよ

商品が豊富でいい店ですね。納品も早いし。

短焦点のナグラーが在庫なしになっているのは
きっと君等のせいですね。7mm買いはぐりました。

私も買いはぐりました。

お父さんのお小遣いも緊急値下げの今、
あの値段は空気が読めてない。
あとー１万だろ。TVJ

会社がやばいパパはアイピースなんて欲しがっている場合じゃないでしょ

ママン、許して

来週US出張なんで、ホテルまで名倉ーズームのデリバリー依頼しました。
円高最高です

そういう手があったか！

OLの姉ちゃんが円高を利用して韓国でブランドバックを
買いあさってるニュースをやってたな、、
さすがに天文機材買いに行く猛者はおらんか、、って韓国の
天文事情は知らんが。

韓国から逆輸入するとFSQ106も３０万台なんだよな、、、

よーく読んだら、フルセットG11の値段すごく上がってんじゃん

ほんとだ、本家は$3800なのに、三脚代があがって、10万くらい
高くなった。1ドル89円の時代に150円こえるとは、さすがに手が出ない。
セットプライス50万きるから、価値があったのに...

ORION MAKもっと安くしないのかな。
..

本家でも値上がったのか。円高になっても値ageじゃしょうがないな。

なんだ、基本的にバラ売りになったのか。って、GM8もアップしてんじゃないか...
DIGITAL DRIVEが別途買えるのはいいかも。もっともジェミニに不満はないが。
昨年中にGM8買っといてよかった。

＞ロスマンディ製赤道儀の場合、[無金利ローン]は適用されません。
＞また、カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。


カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。
カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。
カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。
カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。
カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。

これ
カード会社にちくってやろうか

堂々と規約違反
ヤクザのフロント企業かよｗ

このスレ↓↓↓を読んだ上でJCBをお持ちの方はチクって下さい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1194011861/

私はMUFGに通報しましたが受け流されました。
まともに対応してくれるのはJCBだけのようです。

ついでにスタベもお願いします。

クレジットカードって規約違反って、現金で買ってる人にとっては知ったことじゃないからなぁ。
だから、規約を守るために、現金価格を引き上げるなんて選択をショップが取ったら、
そういう人たちは、カードでしか買えない金のないやつら何という余計なことを！と思うんじゃない？

他方、規約を守れないのでクレジットカードの取扱いをやめるという選択をショップがとったら、
クレジットカードで買ってる（でしか買えない）人たち、自分の首を絞めるだけじゃないの？

ということで、クレジットカードで手数料を取るというのは確かに規約違反だけど、
規約を守ることが消費者の利益に繋がるかというと、必ずしもそうではないわけであって。

少なくとも、現金払いに人には何らメリットないので、ちくるなんてことはありえない（ｗ

少なくとも、現金払いに人
↓
少なくとも、現金払いの人

>>690
>>691

反社会的行為を平然と行う糞ショップという事ですな。

別に反社会的行為ってわけじゃないでしょ。

反社会的行為だろうが常駐店員の天○さんよ

>他方、規約を守れないのでクレジットカードの取扱いをやめるという選択をショップがとったら、
クレジットカードで買ってる（でしか買えない）人たち、自分の首を絞めるだけじゃないの？

クレジットを扱う事で客層が広がって利を得てるのはショップの方でしょ。
客は別のルートで買えばいいだけ。

>クレジットを扱う事で客層が広がって利を得てるのはショップの方でしょ。
確かに、一般論としては、そのメリットは否定しない。
手数料を支払うよりも、客層が広がって得る利益が大きいはずだというのが
クレジットカード会社の建前のはず。

だけど、こういう小さな市場でも通用するのかなぁ？

>客は別のルートで買えばいいだけ。
あれ？ロスマンディってTVJ直販だけじゃなかったっけ。
他のショップでカードで手数料無しで売ってるのなら、確かにTVJだってできないはずはないね。

ショップが払うべき契約になっている手数料を
お客に払わせていることが反社会的好意じゃないって
どんな神経してるのか？信じられん。
しかも消費者の利益のためだとか言って居直ってるし。
カード手数料払いたくないならカード決済やめろ。

＞どんな神経してるのか？信じられん。
形式的な物の見方しかできないそちらの思考の方が、よっぽど信じられませんよ。

手数料と呼ぶかどうかなんて名目だけじゃないですか。
消費者から見れば、販売価格10000円＋カード手数料500円だろうと、
販売価格10500円（カード手数料なし）だろうと、同じ事ってことが
分かりませんか？
価格設定はショップの自由ですよ（輸入代理店のTVJならなおさら）。

でも、あなたは外面だけ見て、前者だと反社会的だとｷｰｯと怒って、
後者だと特に何も思わないんでしょうね。

>>698
ルール違反を正々堂々と正当化して悦に入っているこの文章からすると、
相当な0bakaさんですね。

どうでもいい。OPTで買えば？
俺はそうしてる。

そうだな、手数料とっても取らなくても海外に較べ3-4割は高いのだから。
おれも様々なものを海外で調達している。

購買経験があり、かつこの件がひっかかる奴が直接TVJに訊けば？

おれはここでの購買経験も予定もないので、ただの嫌がらせ質問になっちゃうのでしない。
買うならoptで正解。

たとえ口だけでも、本人にとっては貴重なストレス発散なんだから冷や水を浴びせちゃだめだよ。

薄利で頑張ってるわけでもないのにカードの手数料も客にふっかけるとは。潰れてよし。

＞ID:y7dXNVYz

お前さん、自分で書いてて笑いこぼれてこないの？
そんな社会常識で通用しない能書き垂れちゃって
レベルは違うが社会のためだ〜って言ってテロを正当化するヤツと同じ

まあその程度ならおおめにみてやれ、関係者は存続がかかっているから必死なんだよ。

論理で思考を組み立てられない人に何を言ってもムダ。

＞レベルは違うが社会のためだ〜って言ってテロを正当化するヤツと同じ
こういう発言するのは、きっと契約の問題と社会の公序の問題の区別が
できてない（だから反社会的云々という発想に繋がるのかと）。

関係者に違いないって発言も、ネタじゃなくて本気でそう思ってるんだろうなぁ。

小さな店はカード払いはきついんだよ。
日銭が入らないから。
理解してやれ。

CARD手数料はいいけど、為替レートはせめて、実効レート+2割以内に
してほしい。

米オリオン10%OFFセールって中途半端...

暴利をむさぼり、お客から手数料をむさぼる
東西でダントツのボッタクリの帝王だな。

暴利ったって御殿を建てて酒池肉林な大儲けしてる訳でもあるまい。
ぼったくり〜♪ほれ、ぼったくり〜♪…とな。

手数料取るような悪徳店から買わなきゃいいだけ
手数料取るのが多い風俗店で高額商品買わないだろ？
そんな店は商品に万が一問題があっても客のせいにする可能性が高い

USで無事ナグラーZoomを受け取って帰ってきました。
もちろん送料はただ、5%引き、税金なしです。
円高はありがたいですね

英Orionの値引きするとかいってたけど、結局なしになったのでしょうか。

米オリオン本家は国外に売ってないのか。optで買えばいいけど。

optは直接にはシップしてくれないと思うよ。
むかしStarshootで断られ、UKの店で買ったのになんとドロップシップでカナダから届いた。

あれだけポンドが下がったのだし，英オライオンは受注生産だから在庫も
ないはず．だから英オライオン製品も値下げしてほしいです．というか
現状ではいつ値下げするかわからないので，とても注文する気がおきません．

>>717
禿同、禿同、禿同同！！

今の時代に、ここでニ倍三倍の価格で買う意味が分からん。

>>716
optって言ったら、スカテレに載ってた
ファンキーな御仁達の写真の店だよね？

>>717

（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏ

星見に足を突っ込んだとき、なにも知らずにナグラーを何本もＴＶＪから買ったよ。
もう二度とそこからは買わんけどね。

俺はシナチョンのことで頭が一杯だから
世界日報と産経新聞を愛読している

考えてることがあり、20cmでF4〜F5あたりを調べてるが、TVJのUK Orion-200f4.5は
どうにかならんかえ？せめてHilux仕様9万でお願いするよ。

>>723
いくつのスレッドに同じ書き込みすれば気が済むんだ？

基地貝は相手にしないように

だーれも興味無いのだろうけど、ひっそりと英オライオンのＡＧ、ＯＤＫシリーズの価格がかなり下がってるw

ロスマンが再び値下がりして、セットでも前より安くなった。

彼らも揺れてるんだな。

でーも、細々したパーツ類はなぜ変わらん？DUPなんか一万円でいいじゃん...

米Orionの15cmF5写真用ニュートンってどう？

オライオンニュートンも値下がりしましたね．

＞ロスマンディ製赤道儀の場合、[無金利ローン]は適用されません。
＞また、カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。


カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。
カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。
カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。
カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。
カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。

TVJで英OrionのAGシリーズを最近買ったひと、メールで問い合わせたひといますか？

AG8の仕様と納期、その他のパーツの値段を問い合わせたら「取り扱いしておりません」って
ことなんですが…

↑
店がつぶれるときってそんな感じだなw

>>732
JCBカードをお持ち方は是非通報を

>>733
１年ほど前になりますがAG series がOrion UK のページに登場した頃に本国に直接mail しましたら
morikawa さんという方と本国からmail が来まして20行程度の仕様と価格を通知してこられました
当時の価格はAG8 直販特価 945,000円ということでしたけど、実に輸入業者的だったので以下省略

そーですかそれは実に朗報かもしれない　しばらく様子を見た方が良さそうですねぇ

店の看板製品にするのかと思いきや、天ガにもPR打ってないな ＞オライオン AG

733です
やはり変だと思いTVJに再度確認とったところ、「AGシリーズは供給可能とのことです。」と
不思議な回答をもらいました。
想像ですが英Orionと値段の交渉などでうまくいっていないのかもしれない…

ダイジョーブかＡ野？ww

心配ならオライオンとかテレビとの高額商品買ってあげなよ

いいや、面白がってんだよww

誰かジェミニを使ってる人いるかな？

ミードの代理店に内定？

使ってますが何か？

ここまでは華ブスの魔の手も及ばなかったか

発注してもろくに納品も出来ない店じゃあ
代理店なんてやる資格が無い。
ミードもオリオンもとっとと手を引いて欲しいもんだ。

ちら裏失礼。

>>746
もう少し詳しく。

>>746
サンクス。

頭に来たのでOrionに苦情メール書くことにした。

今年の胎内は欠席ですか？

OrionUK欲しいけど
高いし
待たされるし
待っている間に気移りしそうだし
どうすればいいですか。

ﾋﾞｸあたりで300mm
350mmの軽い筒作ってくれんでしょうか？

自作しろ

ホームページ、TVJとZIZCOではっきり分けたなw

テレビュー関係は高級品てことで、tvj.co.jpだけで。
英国オrionや中華製米国オrion、中華疑惑赤道儀Loss-man-dayその他はzizco.jp扱い。

判り易くなったw

>>753
ロスマンディってマジで中国産？
見た目は良さげなんだけどね

>>754
特定の人が吹聴してるだけ。
スルーするが吉。

>>754
知らねw　
安もんに興味ないからw

マイEM200に不満無し。

えー
俺もEM200使いだけど
不満はあるよー

不満あるならEM400にしなさい>>757
目盛環ないけどねw

ロスマンディはアメリカ製だよ。

どうせノルマンディー（Normandie）とロサンゼルス（Los Angeles）かけたんだろ。
英語風の語尾にして。
いかにもバッタもん臭いw

Losmandyって社長の苗字かと…

ロスのチャイナタウンに移民として来た時に名乗ったんだろう。
そういう意味で>>760は正しいかも。
今も中国とのコネクションを大切にしてるだなあ、、、、

×　今も中国とのコネクションを大切にしてるだなあ、、、、

○　今も中国とのコネクションを大切にしてるんだなあ、、、、

何をするだぁ

ジョースター乙

>>760

チョット調べりゃアメリカ製と判るだろカス!

>>766

チョット調べたら間違いなくアメリカ製という証拠はなかったよん、天野さん

イーソス２１ミリは、いつ出るのですか？
早くしないと、別のアイピース衝動買いしてしまいそうだ！
早く出してくれ！！

イーソス21mmからは3インチスリーブ
重量2kg

イーソス２１ミリの件、ＴＢＪから返事のメールが来ました。
以下、転載

「イーソス２１ミリは今年末から来年はじめにかけて販売を予定しています」

年末が楽しみ！！

TBJ？
それ、偽メールだお！w

>>767

>チョット調べたら間違いなくアメリカ製という証拠はなかったよん、天野さん

俺のG-11にはmade in USA　と刻印有るけど

>>772
相手しない方がよい。
単に、Losmandyを中国製だと吹聴したいだけの人だから。

そんなこと書いたところで、中国の部品をアメリカで組み立てた可能性があるとか、
嘘の表示をしているのかもしれないとか言い出すだけ。

>>772

>俺のG-11にはmade in USA　と刻印有るけど

日本産とあっても日本産じゃない事件が多い件

まぁ、背広でも中国の会社がイタリアに工場を建てて
中国製の生地を使い社長含め従業員全員中国人でも
出来た背広にはメイドインイタリアと入れてもＯｋな訳で・・・

>>774
そんなこと言ってたら大好きなタカハシだって、、、
ってことになってくるような。

まだその話題やってんの？
いいかげんブランド意識や欧米崇拝はやめたらどうだ？

むしろ、
中国製で何が悪い！？
精度よければいいじゃないか！
てな感じで、正々堂々胸張ればいいだろ ＞G-11ユーザー

いい天体写真バシバシ撮って、逆に中国製を誇りにしろよ。
どんなもんだって自慢してやれよ。

>>777
あなたのEM-200も実は中国製かもよｗ

>>777
言いたいことは分かるけど、
日本人なら日本の製品に誇りに持つ方が自然かなと思うが・・
そりゃあ考えは人それぞれだろうけどね。

>>777
なんで中国製ってことでイメージ固めようとしてんのｗ

ユーザーの>>772　がmade in USA　の刻印があるって言ってるん
だからむしろUSAってことを認めろよ(笑)

日本人が知っている舶来メーカーのほとんどをTVJが独占的代理店契約してしまったぞ。
あとはセレストロンか。

しかも製品ろくにそろえられない代理店なんだから
お先真っ暗

＞日本人が知っている舶来メーカーのほとんど
それは、日本人じゃなくて、天ガしか読まない人じゃないの？

ちゃんと情報収集してれば、名のある望遠鏡メーカーは他にも沢山
あることくらい知ってるでしょ。

あ〜、ミックより酷いような気がするのは俺だけではあるまい

ここの姿勢はちょっと酷いねー
以前、TVの鏡筒、架台、アイピース一式の見積もり取ったんだが
単品積み上げの金額のみで、Webで紹介してる鏡筒架台セット値引き品の存在は無視。
で、多少は値引きしますよ〜と。
こちらから質問して初めて、あーそうですね〜、そういうのもありますよ、と。

こんなんじゃ、万が一の修理対応も期待できんなと思い、
アメリカ出張の度にコツコツ現地で買ってるよ。

出張ある人が羨ましい。
本来なら誰でも自由にアメリカから買えなきゃいけないんだと思うが。
禁輸品じゃあるまいし。

>>786
ネットで商品を購入しアメリカ国内の住所Ａに送る。
住所Ａの業者Ｂが普通の運賃で日本の自宅に転送する。便利です。
年会費100ドルちょいで対応する業者Ｂはいくつもありますよ。

その業者を紹介してよ

横田の米兵（空軍）と友達になる

よし、大須行ってくるか！

>>788
そういうのを自分で探せないような方にはお勧めいたしかねますが、、、

>>787
脱税乙

＞(4) 最先端のエレクトロニクスとマルチメディア解説（英語）
＞LS15ACF の心臓部には、これまでにない強力なBlackFinプロセッサ搭載。
＞アイピースで覗いている天体が音声で解説され、オプションのビデオモニタには、ビデオ画像、アニメーション、静止画、オートスターIIIのメニュー操作が表示されます。夜空の下でマルチメディア解説を楽しめます。

＞※コントローラーオートスターIIIの表記は英文、天体解説は英語音声です。


ワロタ。肝心な部分は何もしてねージャンｗ

むしろ消費税を二重に払う可能性がありそうだが

個人的に使用する物です、って念書をInvoice に添えて出すと輸入関税は無しが多いですね。
輸入して自分でちょっとだけ使ってヤフオクに出すなんてことが多いと少々怪しい感じですが。
地方消費税と通関手数料200円は大抵は支払うことになる。
たまにCalifornia の税ってのを引くのを忘れられることがあるんで注意しないといけない。
check out の途中で気付くべきものなんですけど、後から税分がカードに戻ることもある。

しかしopt ってイイ会社です。合うかどうか試してみて、って頼むとやってくれたりします。
店のサンプルで確認してくれたり、合わないけど合うのはコッチだよって別のを教えてくれたり。

転送だけを業者に頼むと、転送料が一律＄２０程度と安いところもあるのでLX200ACF-20
を個人輸入したいんだけど、重量物の送料が安いところってないですかね？

ネットで業者を調べるとたいていヤマトの国際宅配便で最大25kgしか扱っていないので、無理っぽい。
望遠鏡一箱で30kgくらいありそうです。三脚が15kgくらい。全部で45kgくらい。

国内価格が50万で、アメリカ価格が25万くらい。送料＋手数料で5万円くらいなら許容範囲かなと。

>>795
望遠鏡用の電子機器搭載の架台なんか関税上どうみなされるのかね？

カード払いの場合手数料を払えって
堂々と書いてるのもどうかと思うぜ
ブラック企業の模範じゃねーんだから

向こうじゃセールしてんだが？
しかもこの円高で何もなしか？
消費者なめてんのか？
アメリカ人の知人経由で個人輸入して流しまくってええんか？
暴茄子シーズンだし、この店がそういう態度だとこっちもボロ儲けだがなw

独占販売権じゃなきゃ2倍価格でも3倍価格でも、情弱相手にお好きなように売れ、と言えるんだけどね。それならOPTあたりの米ショップからＴＶＪの存在を理由に断られる事もなく自由に買いたい人は買えるわけだし。
いまは間に転送業者とか挟むしかないしね。この不自由な状況を何とか打開して欲しい。ミックがトンずらした後、一時期OPTから購入できたようだし。

>>799
＞アメリカ人の知人経由で個人輸入して流しまくってええんか？
全然問題ないよ。
というか、なんで「ええんか？」と思うわけ？

独禁法は、独占販売権を有する総代理店の存在は禁止せず、
その代わり、そういう総代理店の価格設定は、並行輸入品との価格競争に
よってバランスが取られるはずだという建前をとっている。
だから、独禁法は、総代理店が並行輸入を妨害することを禁じている。

ということで、並行輸入は推奨されこそすれ、だれも咎めることはできないよ。

またいつもボッタ栗業者か


次の人ドゾ

どこに業者らしき書き込みがあるんだろ？？

えええッ、過疎スレでageても居ないのに3分で脊髄反射レスかよ、怖っ

次の人ドゾ

＞またいつもボッタ栗業者か

「またいつも（の）ボッタ栗業者（の書き込み）か」と自分は読んだけど、
もしかすると、802は
「また（TVJ等を）いつもボッタ栗業者（扱いしてるやつの書き込み）か」
という趣旨で書いたのかな？

＞過疎スレでageても居ないのに
専用ブラウザを知らない？

パラコア買おうとしたら、日本は44000円。
アメリカは300ドル以下。
１ドル88円代。
差額一万くらいか…

イーソス２１mmも買えば決断もつくんだが…

84円、クリスマス商戦、と海外通販にはいいタイミングだが
資産はそれ以上に目減り中と。
OPTでNP安いのになぁ・・・

＞ID:v8NDvHD1
hissiですね

ETHOS17mmと8mm、あとセレストロンとミードのパーツをネットでアメリカのショップに発注した。
（OPTじゃないとこ）
ETHOSは発送してくれたがセレとミードの商品は契約の関係で海外発送できないと。
何だか良く分かんないよね。特にミードなんか日本側の代理店まだ決まって無いのに。
因みにETHOS2本は商品代、送料、税金全部入れて12万弱だった。
日本で普通に買うより5万は安いよね〜。
まぁオクに出てるのと比べたら1万ぐらいしか変わらんがw。
発注してから1週間ぐらいで来るし、TVJはまじでいらんなぁ〜。

？