【すごいぞ】ドブソニアンについて語れ【大口径】

引き続きドブについておおいに語りましょう。
機種比較、運用上のノウハウ、購入相談、
観望記、おすすめのアイピースやパーツ
その他何でもＯＫ。

まえスレ
ドブソニアンオーナー専用スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1038195900/l50

すごいぞ大口径のドブラーさんは何cmをお使いですか？

火星人です、憧れの大口径10cmです。

４様

4様阻止

プッ

冬のソニアンage

ドブは大口径じゃないといかんという決まりは無いわけだが

ドブとドブじゃないのでは、口径が同じな場合どちらが性能いいの？

>9
マジで言ってんの？それとも釣り？

>>2
あんまりすごい大口径ではないオメガ3850です。
>3はにせもの。

>>8
いわゆる「ドブ」と「ドブソニアン式経緯台にのった純ニュートン」の
違いは大口径かどうかではないでしょうか？
何センチからが大口径かという話は、前スレでもありましたが
少なくとも「火星人」をドブという人はいないのでは。

火星人は駄目ですか。
銀次２００Ｄはどうですか？
やっぱ、赤道儀に載っちゃうクラスは駄目？

火星人はドブじゃん。
他に何て呼べと。

＞やっぱ、赤道儀に載っちゃうクラスは駄目？

それをいうと口径6m未満は…

火星人も コルキットもドブはドブ。昔ミードも40cmドブの紙筒を赤道儀に載せて売っていた。

＞いわゆる「ドブ」と「ドブソニアン式経緯台にのった純ニュートン」の
＞違いは大口径かどうかではないでしょうか？

(゜Д゜)ハァ?

つーか、

「ドブは大口径限定で小口径はドブの形をしていてもドブじゃない！」とか、
「自作のチープなドブは論外！」（>>1を見る限りメーカー品限定っぽく見える）とか、

それこそ前スレの話じゃないけど、"了見の狭い"考えだと思う。
自作でも小口径でも、ドブはドブ。その総合スレって事でええやん。

前スレの９８８です
>>ドブラーさん乙です

皆さんレス頂きましてありがとうございます。
結局考えた末、忍者320を購入することに決めました。
銀次は安いし評判も良いようなので迷いましたが、移動するのに
不便だなと思いまして落としました。鏡筒２分割にしてパッチン錠に
加工すれば良いなんて言ってる方のレスを見て、あ、それ良いなぁとか
思いましたけど、自分工作苦手なもんで、失敗したときの事考えると....　却下です。
忍者400は、６０万と今の漏れにはとても手が届かない額なのでので諦めます。
オプションは皆さんの意見を参考にさせていただきます。

観望会とかはまだ行ったことないです。国際光器さんのホームページの
イベント情報から、過去のイベントの様子を撮った写真集を見ました。
里見村の星祭りなど、皆さん和気藹々とても楽しそうで、今度是非自分も参加してみたくなりました。
また解からないことあったら教えてください。ありがとうございました！

自分も最近ユーザーになりました。
今は農期は１ヶ月です。

ＮＩＮＪＡ３２０なら、数百台出荷されているので
ユーザー多いし情報多いし、何ら心配ないですよ。
たしか９５年発売？のロングセラー。良いところも
悪いところも出尽くしている？

ということで、ＮＩＮＪＡのファインダーの脚に、
等倍ファインダー（ビクセンのやつでも国際ＴＶのでも良い）を
装着したいのですが、取り付ける良い方法があれば教えてください。

>>17
>自作でも小口径でも、ドブはドブ。その総合スレって事でええやん。
ええこと言うやん。
賛同でーす。

「大口径はドブ、小口径はドブじゃない」
と言うのは、
「タカハシの赤道儀に載せたドブ」
というのが存在すると言ってるようなもんだ。

ドブで惑星を見る件について前スレでいろいろありましたが、
Planet-killer truss なんて銘打っているＨＰまでありますね。
http://www.teeterstelescopes.com/


決してエサを蒔いてるつもりじゃないです。

ドブソニアンスレッドが、ドキュソニアンスレッドになららいようにしましょう

>>23
> なららいようにしましょう
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

なららいか？

キポールがスタプリ40に逝くらしいぞ。

ドブソニア〜ンっ！！

ドブソニア〜ンっ！！ ♪



ってやって、何か面白いか？

ド・ブス・ソニン・アン　くらいいえ

ドブ掃除人やん、かと思いましてんやんかいさー。

>>29
ソニンをけなすヤツは（あんまり）許さないｗ

漏れは（激しく）許さんｗ
あの唇はらせん状星雲よりセクシーで好きだｗ

みなさんどちらにお住まいなんですか？

>>26
どこに書いてんの？

ニフ。

>>35
ニフのどこ？

純粋水爆を研究してるんだよねコレ使って

>>36
星雲星団のスレ

ニフティのスペースフォーラムを閲覧するには、
メンバーにならないといけないのでしょうか。
メンバーになるにはプロバイダを妊婦帝にしないと
いけなにのでしょうか。

それにしても、実名とか、かなーり人物を特定できる掲示板では
新しい機材を買った人に、裏山死ーとか、お行儀良い紳士淑女の
カキコしてるのが、２ｃｈとかの匿名で、氏ね、市ねとかになる
のを見るのは寂しいもんです。

>>39
パソコン通信って知ってる？
昔流行ったんだよね。

それが人という物です。

>>41
テレビュー･ジャパンのショールームで、殺名怒ＰＳＴとかの機材を
見せてもらって萌え〜とかいって、ここのＴＶＪスレで別のことを
書く人間もいるんだろうね。

本音が聞けていいじゃないか。
社交辞令抜きのカキコに「寂しい」とか言ってるオヌシ。
青臭い匂いがプンプンするぜェ。

オライオンドブのオナの方いませんか？
インプレ激しくキボン。


http://ime.nu/216.239.37.104/translate_c?hl=ja&u=http://www.telescope.com/jump.jsp%3FitemType%3DPRODUCT%26itemID%3D10234&prev=/search%3Fq%3Ddobsonian%26start%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN

>44
日本にはあまり入ってきてない機種だね。
以前、悪名高いTVJから新古品が１台売りに出されていたのを見たくらい。
他は個人輸入か海外在住の日本人オーナーがいるかどうか。
さらに２ちゃん見てる確率もいれるとレス確率かなり低そう。

英文だけど１０”の印プレが載ってる。
http://www.scopereviews.com/page1v.html

>44
米ORIONと英ORIONをごっちゃにしないでねー。

コネティカット・アベニュー
ケンタッキー・アベニュー
バーモント・アベニュー
ドブソニアン・アベニュー

また望遠鏡飽きてきたなぁ

ドキュソニア〜ン！

今月の天ガの国際の広告に載っていた
NGTの骨組みだけみたいなドブってどうだろうか？
剛性とか。
コンパクトに持ち運び出来そうで興味あるなぁ。

>>50
http://www.kkohki.com/products/popup.html
約３０万

口径35cmおよび45cmサイズポップアップ望遠鏡は後日ご紹介いたします。
これも気になるが・・・

こりゃイイ。背中に担いで電車やバスで移動できそう。

実物見てみたいが。。。。漏れは東京だ................＿|￣|○

関西方面の人だれか触ってきて！
インプレ希望っていうか誰か人柱になってくれ

自己中ですまん。

なんであんな細いトラスで剛性が確保されてるんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
　　　　　　　　　　　　（国際光輝のＨＰによると..だが）
漏れもすげー気になる。誰か関西方面のシト触って員プレ願います。

>>55
ちゃんとしたトラス構造になれば、部材には圧縮・引張力しか入らない。
だとすると、くみ上げ状態でわずかにアーチ状になっているトラスと、中間の２つのリングが鍵と見た。

トラスが組み上がった状態で、筒先−主鏡の方向に引っ張ってるワイヤー
らしきものが２本見えるのだが。

>>57
それはトラスの１本（２本）ではないかい？
この望遠鏡のトラスは、薄いハガネのようなものに思える。
たたんだ状態をみるとわかる。
したがって、引っ張りはいいとしても、圧縮による座屈をどう抑えているかが鍵。
それが中間の２つのリングじゃないかい？

いや、斜めに入ったフレームだけで筒先−主鏡の方向にワイヤーで
テンションをかけるとフレームがたわんで開いてしまうが、リングがある
せいで、フレームが開くことなく、ガチッと固定するのではなかろうか。

だから、トラスが微妙に樽型になっている、と。
（リングをやや大きめにしている事で、外側にトラスがたわんで開く。
リングが小さかったら内側にたわんで、ヘロヘロになってしまう）

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

ドブ初心者だけどニンジャ320を買うよ。

急がなくていいから感想聞かせてね

ポキッ！

何の音？

こんなドブがほしいです。銀次もはやくこうなってほしい
http://www.oriontel.com/jump.jsp?itemID=109&itemType=CATEGORY&path=1%2C3&KickerID=520&KICKER

>>65
銀次も６０万とか８０万とか１２０万とかいう値段になりそうだな

正直、導入補佐の電子機器なんぞ無くてもいい。

>>66
桁、間違ってない？

つか、ORIONの値段の方がむちゃくちゃ胡散臭く見えるのだが。
仮にこの値段で買えるとしても、俺、いまいち勇気が無ぇ。

すみません教えてください。
現在１０センチアポを経緯台にのせて使っています。
忍者３２０の購入を考えていますが、どっかのスレで惑星も１０センチアポ
よりずっと良く見えるとか。
アポでは普通のシーイングでは２００から２５０倍くらいなので、もっと高倍率
で惑星を見たくなりました。勿論主眼は星雲星団ですが・・・・
コントラストは悪いかもしれませんが、シーイングが１０分の６や７だと
惑星はどの程度の見え味でしょうか？
それと光軸調整は簡単でしょうか？

10センチアポを使っている人は32ｃｍのドブを覗いても
驚くだろうなぁ。土星の本体が円じゃなくて玉に見える
そんな感じ。光軸調整はレーザーコリメーター必須だよ。
センタリングアイピースは暗い所では役にたたない。

シーイングいい時の30cmクラスで見る土星は「美しい」の一言だろうね。
使うアイピースによっても変わってくるが。TMBモノが土星や木星には最適。
うかつなアイピースにフィルターをかけたように、模様が浮き出てくる。
多少シーイングが悪くても、眼視なら、あまり心配しなくても良いかと思われ。
撮影するんなら、そういうワケにはいかんだろうが。

光軸調整は、簡単か難しいかは、慣れだと思う。
初心者はファインダー調整すら難しいと言うが、まぁ、あれに近い作業。
レーザーコリメータを使って、二人で作業すれば、かなり早くできると思うが、
一応センタリングアイピースも用意しとくべし。
出かける前にセンタリングアイピースとレーザーコリメータの併用で光軸の
確認と調整をしといて、出先でレーザーコリメータを使えば、結果的に出先での
設営時間の大幅短縮になる。

７０です。
有り難うございます。
でも、ＴＭＢモノでは忍者３２０で惑星に使うには視野が狭すぎないでしょうか？
忍者だと３０度の視野で何倍ぐらいまで操作可能でしょうか？

>>73
惑星のディテールより視野を優先するなら、視野の広いアイピースを使えばよろしい。
それだけの事。

>>73
28〜30度だとキツイがＯｒ（42度）やＰＬ（50度）なら
450倍前後で使えないこともない。忙しいけど。

>>72,74
ほー、ドブで狭角アイピースお使いですか。
E.Platformにでも載せてるんすか？

>>76
は？？

ひ？？


皇紀記念パピコ

スタスプの30ｃｍってモノはどうですか。
TVJのページによれば
「もちろん内部のミラーセルはシースルー構造の9点浮き支持。
アスペクト比のやや大きなオライオン・ミラーも
変形無く支持できることを確認しています。」
これって9点Floatationセルってことですよね。
これなら値段も少々落ちてきてけっこう魅力的と思っているところです。
しかし、Starsplitter社のページによれば
どうやらコンパクトIVのセルは鋳造アルミのリジッド9点支持で
Floatationではない様子。
部品の別売りのページを見ても30cmクラスでFloatationのセルは
ありませんでした。
ホントはどっちなんだろ？

TVJの店員は現物を見てＨＰに書いているのだろうから
特注のFloatationセルなのかもしれないし、
そうなら買ってもよいのだが、
現物見て違っていたら面倒なことになりそうで、、、。

>>79
そういうのはＴＶＪにファックスかメールで聞け。「浮き支持」が嘘だったら
それを理由に返品。

どっちにしろ、あれはやめとけ。
オライオンであれは高杉。オメガ38買った方が余程いい。

だれか、ホログラフィク・レーザー・コリメーターとか
それをつかったニュートン反射の光軸調整について詳しく
かかれているｗｅｂサイトを教えてくれませんでしょうか。

１．英語サイトでもよい
２．なるべく絵とか写真があるもの
３．わかりやすいが、詳しくて、原理的に理屈も教えてくれれば最高

＞＞８２
これなんかどう？
ttp://www.propermotion.com/jwreed/ATM/Collimate/Laser.htm

あんまホログラフ関係ないなそれ

ところで、ニュートン系でホログラフィックのメリットはあるの？

セカンダリがオフセットでない光学系の場合、
セカンダリの像が偏心していないかを調べる方法があるらしいけど・・・・

今のニュートン系の大半(?)はセカンダリがオフセットなので
ホログラフィックでセカンダリの偏心を確認してもねぇ

ホログラフィックタイプはカセグレン系用と認識していたよ。

それより、反射されたビームが返ってくる位置を確認できるタイプ(国際光器、Orion)の
方が使いやすいけどな。

>85
>ホログラフィックでセカンダリの偏心を確認してもねぇ
斜鏡のオフセット位置を簡単に確認し
調整することが出来るのはとても便利なことと思いますが、、、

>>86
>斜鏡のオフセット位置を簡単に確認し

斜鏡の偏心が確認できる状態は光軸が合っている時ですね。
オフセット位置の調整は光軸調整の最初の段階のような気がするのですが。
オフセット位置の調整は、光軸調整用アイピースの方が確実だと思いますが・・・
思い違いならごめんなさい。

便乗させて教えてください。
機材はＮＩＮＪＡ３２０ですが、こいつは写経はオフセットしていないと
聞きました。ま、見りゃわかるんでけどね。

それで、凝り目ーション・アイピースの中心に写経の中心がくるように
調整したとします。この時点は凝りメーションアイピースは使いません。

ここからが質問です。その１
レーザー・コリメータからの光が主教のセンターに当たらないときは
どこを調整すればいいのでしょうか。

レーザーの主教からの反射光が接眼部にもどるようにするのは
主教の傾きの調整ですので、これは簡単だと思います。


質問その２
どこかのアメリカのサイトで、ホログラフィックの反射光を
上に向けて天井に投影して調整したようなサイトがあったような
きがしますが・・・これは何をしているのでしょうか。
それとも、ただの勘違いだったのでしょうか。

え？Ninjaの斜鏡はオフセットだよ？

Ninja400・500→オフセット
Ninja320→オフセットしていない

>>89
Ninja 400 と 500 はオフセットだけど、 320 はオフセットでなかったと思うけど。

ありゃま、かぶった。

>>88
>それで、凝り目ーション・アイピースの中心に写経の中心がくるように
>調整したとします。この時点は凝りメーションアイピースは使いません。

??? 主鏡の光軸が斜鏡の中心になるように調整したわけね。
コリメーションアイピースからみて、斜鏡の円の中心とアイピースのクロスポイントが
一致しているわけではないよね。

質問 1 は、単に斜鏡の傾きの調整のネジを調整すればよいだけかと。
質問 2 は、オフセットでないニュートン系の場合、天井にできる像を見れば、
主鏡の傾きや斜鏡の位置を確認することができるということではないかな？

笠井のホログラフィックコリメータの正方形のパターンの場合、像の周辺を確認
することで、主鏡の傾きが正しいかを確認することができると思う。
また、斜鏡の像で副鏡の位置を確認することができるというのが目的ではないかな？
でも、目安かな？ >>85氏のいう反射されたビームを確認する方が正確かな？

わかりにくい文章ですみません。
くりかえしまつと
※最初は２分割したままで
斜鏡のセンターとコリメーションアイピースの
クロスポイントあわせます。
この時点では、レーザー・コリメータはつかっていません。
（最初の投稿では凝り目メーション愛ピースとなってましたが
ただしくは、レーザー・コリメータのまちがいです）

※※組み立てて、レーザー・コリメータを接眼部に入れて
スイッチを入れる。それで筒先からみて、主鏡の中心にレーザー
があたっていない時・・・斜鏡をかたむけるわけですね？
その後、反射光がちゃんと接眼部に戻ってくるように、主鏡の
傾きを調整するというのですね。


では、ホログラフィックの出番が・・・

>93
>では、ホログラフィックの出番が・・・
確かに大して出番は無いかもしれませんが、
中心点表示してない主鏡にはホログラフィックが便利です。
Ninja320の斜鏡をオフセットしたくなったらホログラフィックを使えば
簡単にぴったり合わせられます。

実際のとこＦ４〜４．５はけっこう光軸調整が面倒だよね
移動時も長いＦより狂いが目に付くし、ま、星見るぶんにはそこまで
神経質にならんでもいいだろうけど、おれは惑星はドブで見るおまけと思ってるけど。

>95
>おれは惑星はドブで見るおまけと思ってるけど。
なかなか無いけどシーイングのめちゃよい日に
しっかり光軸合わせた上で惑星見てみたら
考え変わると思うよ。

VIPにスタア錦野旦降臨中！記念カキコしる！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50

粘着君、教えて君でスマソですが、写経を
オフセットするメリットってなんですか？
小さい写経をつかうため？　周辺減光との関係？

聞くよりやってみた方が解りやすいのでやってみれ。
主鏡斜鏡を光路図をできるだけ正確に大きく描くべし。
なぜ偏心させなくてはいけないか解る。

ドブの小口径、中口径、大口径の境はどのへんなんだろ
あくまでもアマ基準で、つかプロはドブは使わんわな。

>100
小口径 ≦ 20cm ≦ 中口径 ≦ 40cm ≦ 大口径 ≦ 80cm ≦ 超大口径
こんな感じ！？

やっぱ２０ｃｍは小口径になる？

ていうか安くて大口径で使いやすく鏡面精度は中の下程度で始まったドブが
日本にきて惑星まで良く見せろという風潮になってきたね。
ちょっと郊外に出れば真っ暗な空のアメリカとどこまで行っても夜空の雲が
白い日本との差かな。
そーいえば最近夜空の雲が黒く見える場所には行ってねえな。

ハァ？
ドブの本場はアメリカですよ。今の潮流は遅れて日本に入ってきたのでは？

>>103
何、的外れなツッコミしてんだ

>>104
> 日本にきて惑星まで良く見せろという風潮になってきたね。

に対しての突っ込みだろ。確かに Sky Designs など高級ドブはアメリカで生まれた。
現在でも 1/20λ保証（鏡面ＰＶ）のドブを作ってる会社が日本に在るか？
アメリカには数え切れないほどある。

>>105
米国では干渉計使って波面誤差（wavefront)で保証するのが普通。
なので鏡面誤差PV値で1/20λ保証している例は無いのでは？

テクスロー方式での鏡面精度だとそりゃ１／２０λだって楽に出るだろうさ
でも実際のところは言わぬが華かな。

アメリカ製で１／１０λをうたっていたものが実際は１／２〜１／４λてーことが
あったそうですぜ、だんな。
計測方法、表示方式の違いでは詐欺にもなりまへんけどな。

>>107
テクスローじゃなくてテサローね・・。

そうか？　俺の Royce 鏡は 1/11 λ（波面ＰＶ）の干渉計測定結果が付いてきたけど。

あっテサローね、すまんこってす。

てかドブ用の大口径のＦの短い薄いシンミラーを精度良く磨くのは結構手間のかかる作業だし
ミラー保持にも気を使う、てなことでいくらアメリカといえ日本人が納得する精度をだそうとすると
コストも上がってもはや本来のドブ用のミラーとはいえないのじゃない？
本格的なニュートン反射鏡筒になってしまう。
高くてもドブはドブと言われりゃそれまでだけど、そんならキッチリとした架台にのせるべき。

>>110
何で高精度鏡になるとキッチリした架台に載せるべきなの？
そもそもあなたの言うキッチリした架台って何？
ドブ本来の目的無視してない？
OMEGA持ってるが、500倍でも惑星追尾できますよ。
充分キッチリした架台ですが。
まさかドイツ赤道儀にでも載せろとか？w

>>110
「日本人が納得する精度」って何よ。日本人のほうが要求水準高いなら
なんで日本製の望遠鏡には干渉測定の証明書が付いてこないの？

>110、もうちょっと勉強してくれ。

http://www.kkohki.com/products/popup.html

社長の写真にワロタ

↑ＰＵＤ２５
結構気になってるんだけど実際どうだろう？

>>115
組み立てたときの光軸の再現性って
どんなもんでしょうか。

現行では、
ＮＩＮＪＡ＞スタスプ＞ＯＭＥＧＡ
でしょうか？　ＮＩＮＪＡはソリッド鏡筒
なんで例外か

機内持ち込みにするには少々でかいかな？

何で絡まれるかわからんが
高精度つーか日本基準の１／８λ以上の短焦点、大口径はコスト高になる
ちゅーことはドブ本来の安い大口径での星空探索の意味がなくなるのでは？
だいいち５００倍ていうか微動付きの経緯台でも頻繁にハンドルを動かさないと
追尾できないのに手持ち移動でも見えると言うのはおかしいと思うけど。
そりゃ見えるのは見えるだろうが、それで楽しいか？

>>118
やってみるとわかるが、筒先を指で動かして追尾するのは
（架台がちゃんとしてれば）経緯台での追尾と大差ない。

経緯台は支点を動かすので、かなり細かい微動を要求されるのに対して
ドブ架台は筒先を持って動かせるので、ギアなど無くても意外に普通に追える。
つか、それが嫌なら赤道儀しか無い罠。

>>112
アメリカ発のドブは本来精度を求めたもんじゃないだろうよ
あくまでも大口径の集光力をいかした低倍率の星空観望が当初の目的なはず

日本人が勝手に惑星までも良く見える望遠鏡になってほしいという妄想が
一人歩きしているんだは。

>>119
それも限度ありとちゃう
２００倍程度までだろ、５００倍はきついと思うが
視野の惑星の動きを追うのにいそがしくて模様の確認がおろそかにならない？

>y1xwkdOn
だから、妄想ばかり言ってないでもっと勉強してこい。

>>121
やってみりゃわかる、と言ってるのに、なぜ想像で反論するかな。

>>118
>高精度つーか日本基準の１／８λ以上の短焦点、大口径はコスト高になる
どこの鏡のこと？

つーか、アメリカ鏡が高精度の割に安いのはドブ市場が大きいからでしょ。
日本のドブ市場は小さいから割高になるし物価も違う。
なんでアメリカ鏡が精度が悪いと決め付けてるの？
直輸入ならもっと安いしね。

＞だいいち５００倍ていうか微動付きの経緯台でも頻繁にハンドルを動かさないと
追尾できないのに手持ち移動でも見えると言うのはおかしいと思うけど。
そりゃ見えるのは見えるだろうが、それで楽しいか？

これは君がドブ（スタプリやオメガ）を操作したことのないからだよ。
経緯台は微動ノブを回すたびに振動や揺れが起こるが、よく出来たドブ架台は
スーピタで止まるのよ。
筒先が長ければ長いほど微動が細かくできるのは解かるでしょ？
４０センチクラスの　スタ、オメ、のドブは２００〜３００倍で惑星を見ると非常に快適。
５００倍は架台の性能を表しただけ。
現にTMB5ｍｍ４００倍で楽しく見てるよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>118・121
ドブ本来の・・・なんて誰が決めたの？
一度ちゃんとした造りのドブを覗かせてもらってみたら分かるよ。
好条件の空の下で大口径ドブで見る惑星はちょっと世界が違うから。
ドブと言ったって、それはあくまで架台の形式だけ。光学系は純ニュートンだからね。それも中央遮蔽極小の。
因みに小生のトラス式ドブも１０００倍でも指先追尾可能ですよ。

>>120
一度アメリカ本国の、ドブのメーリングリスト（例えばYahoo User's Group）に入ってみたら？
貴方の言うことがぜーんぜんそうじゃないってことが分かると思うから。

>>119
> 高精度つーか日本基準の１／８λ以上の短焦点、大口径はコスト高になる

日本で 1/8λといえば鏡面ＰＶ＝1/8λのこと。ストレール比で 0.83.
それを「高精度」とか呼ぶから絡まれるの。例えば R.F.Royce はストレール比 0.95
保証してる。

> ドブ本来の安い大口径での星空探索の意味がなくなるのでは？

その思い込みがそもそも間違ってる。ドブは眼視用の万能望遠鏡。

> ５００倍ていうか微動付きの経緯台でも頻繁にハンドルを動かさないと
> 追尾できないのに手持ち移動でも見えると言うのはおかしいと思うけど。

脳内妄想もいいかげんにしろ。最初から手押し動作を想定して設計されてるドブは
普通の経緯台よりずっとスムーズに動くんだよ。

つーか、おまい 星祭りに行って大口径ドブ操作させてもらってこい。
勿論短焦点接眼鏡持参でな。
脳内じゃわからんようだからなw

>>110
アメリカ人が星雲星団ばかり見ていると思ってんの？
ぐぐって見れ。
写真も撮ってるぞ。
日本人が特別だと思わないように。
あと111が漏れだった・・・スマソ

http://www.globaldialog.com/~obsessiontscp/OBHP.html

おおやられてるな　　天ガで始めてドブソニアン紹介された時には惑星は望むべき
もないが大口径での星空を堪能してくれというような記事があったような。
当時はあくまでも自作望遠鏡の部類だったし専門メーカーもなかった。
日本にはない大口径シンミラーをアメリカから輸入がはやったな、精度はないが大口径
という目的でな。
まあみんな金持ちになって価格は高いがスムーズな高精度の既製品じゃ文句もでんわな。

ひとつ老婆心ながら1000倍の日周運動スピードをご存知かな、安易に言っておられるが。

130＝110ですか？

1000倍や、TMB500倍で楽しく・・・って個人差も大きすぎると思うよ
僕はナグラー500倍だと「良く見えるけどちょっと忙しい」って感じだ

>>131
間違いない。

脳内評論がよくわかる板だよねぇ、ここは。

しかしここはＦ4.5前後のシンミラーで500倍だの1000倍だの威勢のいい話がきけますね。

そんな高精度鏡なら5分いや１分でいいから自動で追尾できる工夫をしてほしい
今までとは一味違った星や惑星が見えますよ。（金の掛かる市販品は×ね）

勝手に「ドブ ＝ 短焦点シンミラー」と決め付けないでくれ。
鏡のスペックはいろいろ在る。20cm F/8 ドブなんて物も市販されてる。

今やシンミラーの方が少数派だろ。
1／6もあちこちある。
よく調べて発言汁。つーか、突っかかってんのドブ持ってない奴だろ。
最近のドブ事情を何にも知らない脳内厨の釣りばかりだな。
まぁ 賑やかになってよしかw

シンミラーって悪いのですか？

軽さが命

私はドブは所有してませんが疑問があります
最近の多くのドブが高倍率でも問題なくスムースに追尾できるなら
なぜ、ポンセットマウントなんてものが市場に出てきたの？
あれって、やっぱりドブでの追尾が大変で、それを補うのが目的じゃないの？

ポンセットは自分で観望する分には必要なし。
あれがあれば便利だが、必要な人は観望会で皆に月惑星見せる事が多い人や写真の野望を持ってる人だろ。
素人に惑星見せても力加減や動かす方向が分からんから 自分で追尾汁とやらせてもうまくいかんから。

>>141
ありがとうございます
ということは、誰でも高倍率で観望が可能という訳でなく
馴れれば、例えば５００倍でもＯＫということでしょうか

追尾に関する操作性もスタスプが優秀なのは良く語られますが、例え優秀な操作性であっても
価格が高くて買う気がしません
実際は買うならオメガかNinjyaになります、オメガやNinjyaのユーザーの方は
経験的に何倍くらいで惑星を見ておられるのでしょうか？

>>142
「ドブは慣れる必要がある」という意味にとれるが、ぶっちゃけ「ドブも」慣れる
必要がある、が正しい。
素人相手に経緯台のハンドル持たせたって、やっぱり追尾はできん。
赤道儀も手動追尾は怪しい。

素人は２００倍で星を見せても「望遠鏡が何かズレてきてる」とか言い出す
始末だからな。
つか、ポンセットはやっぱ写真用だろう。

いつぞや、手ブレ補正一眼デジが出るというニュースを見て
「ガイドエラーが無くなる」とか「赤道儀が無くても大丈夫になる」
とかワケわからん事を言ってた奴もいたが、今では笑い話かね。
いやその時も笑われてたか。

>>142
高倍率観望について
オメガならスタスプに近い高い操作性を持ってます。
私のよく使う倍率は４５０倍。シーイングによりますが。
これ位までならストレス無く観望出来ます。
Ninjaの操作性はやや落ちますが、
それでも５００倍程度までならオーナーのみならず
ドブにちょっと慣れた方なら問題無く追尾できます。
オメガにNinjaどちらも買って損の無い良いドブと思います。
何ｃｍくらいを考えているんですか。
もちろん資金に余裕があればスタスプ、etc.をお勧めします。
やはり、操作性だけでなく望遠鏡の命、光学系が一枚二枚上手ですから。
英語でのやり取りに自信がある方なら、
個人輸入でNinjaクラスの出費で手に入ります。

オメガなら600倍でも楽に追尾できるがニンジャでは
300倍以上は使いたくないというのが使った感想。

>>144
買うなら４０ｃｍクラスです
ですから、オメガ３８５０かNinjya４００クラスです
オメガは光軸の再現性が悪そうなのが気になりますし
Ninjyaは超コンパクト収納が魅力ですが、表面に小傷が付きやすいペナペナ鏡筒が気になります
しかしながら、６０万程で同クラスのスタスプが個人輸入できるなら
かなり魅力的です、私は英語戦闘能力＝中３程度ですが
友人に個人で輸入商社を営んでるものがいますので、協力は得る事ができます
個人輸入にはリスクもあるんでしょうけど

>146
いいですねー。
そんな頼りになるご友人に恵まれてらっしゃるなら、
個人輸入されてみてはいかがでしょう。
良いミラーのスタスプやオブセッションがねらえます。

光軸の再現性ではスタスプもオメガと五十歩百歩ってところです。
Ninjaの再現性の高さにはかないません。
ですが、レーザーコリメータ使用しての普段の組み立て後の調整は
モノの２〜３分あれば大まかに完了できます。
トラス式はレーザー光の追跡が容易なためとても簡単です。
あと、高倍率観望時には星見て微調整これはどれも一緒でしょう。

>>146
オメガ3850使ってますが、
光軸再現性そんなに
悪くは無いですよ。
10回組み立てると斜鏡の傾き調整だけで9回は
斜鏡にコリメーターの
光線が戻ってきます。
あとは主鏡をちょいちょいで
2〜3分あれば完了です。

最近のドブは高くねえか性能はいいんだろうが？
ドブの原点はやっぱミードのドブシリーズなみのの安さだと思うんだがどうよ。

>>149
安いドブ買えばいいじゃん

うんわかった
だって重い鏡のしっかりした高級品は立派な望遠鏡でドブソニアンじゃないよ
名前へんこうしないと。うんだんじてドブじゃない。

>>151
ドブソニアンは人の名前が由来だろ。
ああいう形式の架台に乗ってりゃ皆ドブなんだよ。
ドブは軽い鏡で安っぽい作りで低精度である必然性はないの。
わかるかい坊や？

ドブソンさんも一人歩きしだした今の立派なドブに賛成なんだろうかね

惑星が良く見えるドブならなんでドブのままなん、たからの持ち腐れといいますね。

ドブの一番の特徴は使い易さだと思う。高級品でもこれは変わらない。

>>153
お前、「ドブで惑星撮影できるわけない厨」と違うか？

> 惑星が良く見えるドブならなんでドブのままなん、

最高級ドブでも同じミラーを使った反射鏡筒＋ドイツ式赤道儀に比べれば
半額以下の値段だから。それで一応惑星も手動追尾できるし、後から追尾機能を
追加することもできる。（ポンセットだけでなく、ServoCat など後付け
２軸自動追尾システムも市販されてる。）

ドブの定義があるわけではないが、あえて言うなら・・・。


「三脚を廃したフォーク型経緯台に乗った、携帯性を重視したニュートン式反射望遠鏡」


って所ではないかと。
もっとも、フォーク型経緯台以外にも、馬蹄形型赤道儀や球面軸受け架台のタイプ等もあるし、
ニュートン式でなくKIC式にして、高低差のない軸受けに接眼部を配置、安定して覗ける機種
もあるから、例外も少なくないけどね。

>>11や>>151のような意見もあるが、
それはたまたま大口径、安い、自作、惑星に向かない機種がドブの比率として多かっただけで、
それらは決してドブの絶対条件ではない。

もう一つ付け加えると、フリクションによるフリーストップを採用したところ。日本に登場した当初、たまげたもんだった。それまでは経緯台にしろ赤道儀にしろ、
ストッパー無しなんて考えもつかなかった当時自作マニアだった中学生の漏れは、
ある意味、 一番インパクトのあった部分。

>>157
小型ドブ（２０ｃｍ以下）ではドブにも三脚使います。

結局定義は「フリーストップ式の架台に載ったニュートン反射」ってところでしょう。

ところでＫＩＣ式って何ですか？　ナスミス式とどう違うんですか？
ググっても説明が見つからないんですが。

キック式は エアブラシ天体画で有名なＩ氏が考えて命名した方法ですね。
漏れもナスミスとの違いがよく分からん。
天ガ2003年9号に載ってるドブも似たような感じ。
副鏡が、凸面と平面の違いとかか？

すげーなこれｗ
国際光器の次の一手が見えたｗ
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=2&pid=9003&m=

>>160
平面鏡２枚で焦点を低いところに持ってくるって事ですか。
JMI の NTT と同じですね。副鏡遮蔽が 50% 程度になりますけど。

KICは凸面鏡使用ですよ。いつも平面だというのが湧いて出るけど想像でものを
いうのは止めれ。

純カセを折り曲げて耳軸に焦点を出すのがナスミスだが、KICは主鏡より前に
カセ焦点が来るので、横に出さずに純カセとしては使えない。凸鏡での拡大率が
低いので合成焦点距離も純カセほどには大きくならない、との本人談。

吉○正太郎にそんなもんはナスミスと変わらない、オリジナルとは認められんと
言われたらしく怒っていて、漏れもそんな気はするのだがそういうと漏れも怒られる
のであまり追求しないことにしてる。

特許取ってるみたいなので暇な香具師は調べてみると違いがわかるかもしれん。

惑星を見るのはやはり模様や土星の環の様子ですよね、最近のドブは確かに
スムーズな動きですが、やはり高倍率時の速い動きを修正しながらでは見え方
がかなり損だと思うんですが。
やはり大口径を生かした低倍率での星見が基本だと思うんですが。

自分だけかしれませんが、重い機材は遠征時にかなりの重荷になります
なんか前に鏡の厚みが口径の１／６のドブもあるとの書き込みもありましたが
４０ｃｍ前後の鏡の重さを考えるとゾットします。
自宅の空が十分に暗いとこにお住まいのかたは問題ないんでしょうが。

>>164
その鏡を使ったニュートンを乗せられる赤道儀がどんな風になるかは
考えないんだな。

別に、あんたがゾットする必要は無い。使える人が使うのだ。
ウダウダと人の観望スタイルに勝手な主観で意見するバカは別に使わなくてよろしい。

>>163
情報ありがと。

ジェームズ・ナスミスの作った望遠鏡は実はＫＩＣ式だったんですね：
http://www.oldham-optical.co.uk/Astro.htm#Nasmith%20Telescope%20Optics
どう見てもカセ焦点は主鏡より前です。

>>164

また蒸し返すの？
いい加減にしたら？
別に惑星を見るのに常にセンターで見てないの。
ずう〜っと手動追尾してると思ってるのかい？
視界を横切っていくのを見ると振動もなく詳細がよく見える。

えっ？赤道儀オンリーですか。
まさか今までの赤道儀と思っておられるのですか？
昔の方なんですね。動きを止める方法は色々あるかと

>166
いつも思うのだが、あんなのを作りたいけどどうやって保管してたんだろう。
野ざらしだったのかな？

>>167
なにを蒸し返すのかわかりませんが
経緯台からし出発した私としては赤道儀に変わった時の感動が
忘れられなかったもので、高性能のドブが勿体無いと思ったもんで
そみません。

やっぱり蒸し返してるじゃないか。

何回も指摘されているが、普通の経緯台とドブは雲泥の差。高級ドブを使ったことの
ない奴が妄想で語るから荒れるの。

それにアポ対空双眼鏡が売れてるのを見ても分かるように、仮に低倍率限定でも
高精度光学系は価値がある。

亀だが・・・、

>>159
>小型ドブ（２０ｃｍ以下）ではドブにも三脚使います。

そういうのはあまり見たことないけど、
それも例外対象でいいんじゃね？

>結局定義は「フリーストップ式の架台に載ったニュートン反射」ってところでしょう。

ところが海外には鏡筒の下に上下軸がある、
フリーストップじゃない携帯経緯台のドブが存在してたりする。

>>163
平面鏡のもあるよ。

>>170
＞なにを蒸し返すのかわかりませんが

最新５０で読み返すとわかりますよ。

＞惑星を見るのはやはり模様や土星の環の様子ですよね、最近のドブは確かに
スムーズな動きですが、やはり高倍率時の速い動きを修正しながらでは見え方
がかなり損だと思うんですが。

あなたの言いたいことはわかるが、その意見、造りの良いドブを１回でも
操作したことがある人なら、そんな意見は出ないだろうと言ってるんですよ。
想像で意見しないでね。
漏れもドブ手に入れる前からモードラ付赤道儀も持ってるが、
ドブを初めて使った時はそのスムースさと振動の少なさに感動したよ。

うちにも、ちゃんとモードラ付き赤道儀はある。
ただし、ドブやフォークマウント経緯台等のフリーストップ架台での
機材が観望のメイン機材になっている。
赤道儀はカメラ乗せて星雲や星野を撮影する時だけ。

> ところが海外には鏡筒の下に上下軸がある、
> フリーストップじゃない携帯経緯台のドブが存在してたりする。

それはドブとして使えないからドブとは呼べないな。

イ寺も沸いて出た

最近のドブソニアンの性能は凄い、昔の常識、今、非常識！
どんな馬鹿房でも参加できるスレです。

予算120マン以内で、4ドアセダンにつめる最高の既製ドブは何ですか？
自作はできないのですが、独身のうちにと企んでる30代です。

4ドアセダンじゃ４０ｃｍくらいまでかな。
スタプリに神伝鏡でも積みますか？ｗ

>178
車にもよるけど、4ドアセダンに40cmスタスプは入らないかな。
Ninja400に周辺機材をしっかり揃えておつりが少々ではいかが。
アイピース類、レーザーコリメータ、導入支援装置、などなど
トータルで100万くらい？！

>>175
いや、だからちゃんとドブソニアンとして紹介されていたんですよ。

貴方はドブと認められないかもしれないでしょうが、
フリーストップが決してドブの定義とは言い切れないのです。

>>181続き。
ちなみにその異質ドブの形状はこんな感じ。
おぼろげな記憶から描いてみた↓
http://uper.on.pc1.jp/upload/so/up1333gif.html
（下手なやっつけ絵でスマン）

ソース元は確か80年代の天ガ。
海外雑誌紹介コーナーの1つと記憶。

178氏に同意。漏れなら・・・
ＮＩＮＪＡ４００にして
むしろ、２インチの双眼装置を購入
名倉とかペンタＸＷの２インチを２本ずつ揃える
導入補助装置（取り付け面倒かも）
レーザーコリメーター
ファインダーを正立に交換

何にせよ裏山師ですね。

>>181
そりゃ天ガの間違いだな。アメリカの雑誌でフリーストップ動作不可の
望遠鏡がドブソニアンとして紹介されてるの見たこと無い。

>>184
だからー！
フリーストップはドブソニアンの　絶　対　条　件　で　は　な　い　の　！
単に今の商品ドブにそういうのが多いだけなの！

言っておくが、俺はフリーストップ否定派（＝微動固執厨）ではない。
大型のドブも扱って、高倍率でフリストが有効である事も知っている。

ドブソニアンってのは、ロボットに明確な定義が無いのと同じで、
やはりこれにも明確な定義は存在しないんだよ。
だから>>182のも広義でドブソニアン。

追記：
雑誌についてだが、アメリカではなかった可能性がある。
1984〜86年の天ガに掲載されていたように思う。

>>183

あとポンセットマウント載せて、TGｖ−Mでお気楽モニター観望なんて
幸せかも。

>>185続き：
とりあえず原文を見たほうが良いと思って探してきました。
天文ガイド1984年12月号P57より。
http://uper.on.pc1.jp/upload/so/up1334jpg.html

>>182とはかなり形状が異なるけど、上下軸はやはり同じ。
文章を見る限りでは、「ドブソニアン・タイプ」というのは、天ガの編集ではなく
望遠鏡製作者の文抜粋に思えます。本人はドブのつもりで作ったのでしょう。
筒先にバランス重りがあるそうですが、軸の位置からフリストは無理っぽい。

今で言うところの、「自動導入モーターをくっつけたドブ」みたいなもんと違うんか？
ぶっちゃけ「ドブみたいなもの」

>>186
>お気楽モニター観望
似た様な事やってみたことあるけど
思ったほど面白くはなかった。
好みにもよるが直ぐに飽きちゃうよ。

>>182

どっちかというと、Texereauの How To Make A Telescopeにのってる
standard telescopeにみえる。

接眼部を回転時軸の中心にもってきて筒先に錘をつけたやつの写真も
作例として乗ってたはず。

当時の天文ガイドの編集部がものを知らなかったんじゃないか？

むかしのアストロ光学にフリーストップの簡易赤道儀があったみたい。

>>188
いや、自動導入付いてもドブはドブだし。

>>190
>>187の通り、作者がドブソニアンタイプと言ってるので、
天ガのせいではないと思うが。

>>191
ちょっと待て。赤道儀は基本的にフリーストップなんですけど・・・。
まさか微動やクランプがないとフリーストップだと思ってない？

フリーストップってのは、クランプを緩めた状態で鏡筒の重量バランスが取れていて、
重力にまかせて勝手に動いたりせず静止したまま、手で鏡筒をいろんな方向に操作
しても手を離せばすぐに止まる状態の事で、クランプや微動の有無は無関係。

ちなみにドイツ型赤道儀の場合、フリーストップじゃない→鏡筒のバランスが悪い と、
操作が大変なだけでなく、方向によってはモーターに負担がかかる→追尾の制度が
落ちるので、わざわざバランスウェイトを付けている。

>>182>>187が問題になったのは、構造的にフリーストップでありえないから。

>192
ちょっと文章がかわかりにくいので誤解していたらスマソですが、
>>182にリンクの図を
「作者がドブと言ってるからドブだ」と言ってるのですか、
だとしたら乱暴ですね。天ガの編集部のマチガイってのが正論では。
ぱっと見てドブソニアンには見えない。
単なる上下軸の偏芯した経緯台式ニュートンでないの。

それから、
>ちょっと待て。赤道儀は基本的にフリーストップなんですけど・・・。
>〜クランプや微動の有無は無関係。
赤道儀の定義にフリーストップがあるの？
使用上の注意点位なものだろう。

赤道儀に限らず、経緯台でも何でも手を離してピタッと止まれば
フリーストップ。バランスが取れさえすればいいのです。

わからん事はワシに訊け。
http://www.johndobson.org/pictures/kharkov/khar03.jpg

>>195
明日の天気を教えれ！

>>196
女心と明日の天気はワシにもわからんが、
ドブソニアンのことなら何でもメールで訊いとくれ。英語でじゃぞ。
http://www.johndobson.org/pictures/kharkov/khar01.jpg

>>192
バランスがあまり取れてなくても摩擦で赤緯軸と極軸を止めていたような。
クランプもなかったし。

むかし低倍率で手持ちで星空探訪する反射の製作記事があったな、たしかＲＦＴ
ピッチ使わずの磨き出しだったな。

>>192
> ちょっと待て。赤道儀は基本的にフリーストップなんですけど・・・。
> まさか微動やクランプがないとフリーストップだと思ってない？

フリーストップとはクランプしなくても観測できるって事だろ。普通の赤道儀は
クランプしないで望遠鏡の操作（ピント合わせ、アイピース交換など）すると
動いてしまうのでフリーストップとは呼べない。ドブやロスマンディー赤道儀など
本当のフリーストップ架台はわざと適度な摩擦を持たせてある。

>>200
おまいの赤道儀は軸が滑りすぎか、
バランスが取れていないだけだ。

>>198
そういや昔のビクセンにカスタム式経緯台ってのがあったけど、
あれ上下軸のバランスが取れない構造だったのに、そこに適度に摩擦を与えて、
どの角度でも鏡筒が動かないようになっていた（その代わり操作がやや鈍かった）。

あーゆーのもフリーストップっていうのかね？

>>193
その文章では望遠鏡製作者がドブといってるのだから、
天ガが間違えているわけではないと思うが。

抜粋した事自体がミスというならそうかも知れないけど。

連投スマソ

>>201

漏れのGPバランスとってもクランプ締めて使わないと動くぞ。
フリーストップができる赤道儀は設計が違うのでは？

それはフリーストップというより両軸ともバランスが合ってるので手をはなしても
動かないてことだろ。にしてもバランス合ってて動くとは？
アイピース変えただけでバランス崩すのは三鷹製品以外しらんな、みな適度な摩擦がある。

>>201
思い込みの激しい方のようですね。
想像力をもうちょい豊かにしてないと。社会生活に支障を来たしませんか。

使用アイピースが小さなドイツサイズばかりならいざ知らず。
いまどきそんな人あまりいないでしょう。
２”重量級アイピースでは約1Kgのモノまであります。
アイピースの交換でバランスが崩れる場合があることは当然のことです。

>>203
>抜粋した事自体がミスというならそうかも知れないけど。
強いて言えばその通り。
アマチュアの望遠鏡製作者がドブと言っていたとしても
専門誌の編集者がそれを鵜呑みにすること事態がオカシイ。
当時、日本ではまだドブはなじみが薄かったとはいえ、
これではとてもプロの仕事とは言えない。

「フリーストップ」について、
厳密な定義というものを見たことないのですが、
「クランプフリー」とは似ていても違うな、、、と感じます。
一部の赤道儀で「フリー」といっているのは後者でしょう。

極端な短鏡筒と小型のアイピースで眼視を行う場合、
クランプ付き（というか、本来クランプして使う）赤道儀でも
ハーフクランプ状態で鏡筒を自由に振り回すと楽です。
うちの90Sのように、赤偉部分微動だと、特に感じます。
(NSC-12Bや77ED鏡筒を載せています)

どちらにしても、任意のフリーであるべきで、
不意に動いてしまっては困ります。

ドブユーザじゃない（手放した）者の書き込み、御免なさい。

ドブのバランスの許容荷重はどれくらい？

ロスマンディにＣ１１か、ＶＭＣ２６０の組み合わせなんて
操作性のよさでドブを凌ぐんじゃない？
フリーストップだし、そんでもって追尾もしてくれる。
口径もこれだけあれば充分の気がするが？！

　　　↑
意味不明......
頭が重けりゃお尻にカウンターウェイト付ければよい....

漏れのGPDはクランプ緩めても、自動追尾してくれまつが、これもフリーストップ？

で、ドブ（３２〜４０センチ）で、Ｃ１１，ＶＭＣ２６０にはわからん
世界というのがあれば、おしえてくだされ。
大型双眼は所有してるが大口径はいままで縁が無かった．．．

26〜29センチと32センチ超では
見え方がワンランク違います。
ましてや40センチと26センチでは
まったくの別世界と言ってもいいのではないでしょうか。
しかも赤道儀込みの価格では、機種にも拠りますが
ドブの方がずっと安くあががります。

>>210
>口径もこれだけあれば充分の気がするが？！
全然充分じゃあないと思った人がドブに走るのです。

>>210
>>口径もこれだけあれば充分の気がするが？！

観望対象にもよりますね。
どんな対象に・・充分・・なのでしょう？

どの世界もそうだが、その性能でずっと満足するって事は少ない。
上がある以上はそれを欲するようになるのが人間。
40cmで最高！と言ってる人も、1mを入手できる環境や金額があれば、
手に入れたくなるだろう。

150cm覗いて・・・ナンですか〜〜〜こりは？？？
10cmアポのがよく見える　　　と重た。

イヤ・・・マジで。
デカけりゃ良いってもんでもない。

子供に火星人が大ヒットでもしてくれれば
ドブ市場ももっと発展してくれそうに思うんだが

コロコロあたりで火星人をつかったマンガでもしてくれればなぁ
主人公は銀次やニンジャにステップアップしていく　

春の銀河、集光力マンセーですな〜。
適当に流して次々に色んな形の銀河が視界を横切っていって、
たまに球状星団が入ると中心まで星が分離してまんま写真のよう。
これを体験してしまうと
100あぽだのVMC２６０だのどうでもいいしこれっぽっちも欲しくない。
君たちにも見せてあげたいよ。
見たらそんな意見なんて出ないから。

>>218
それは１５０ｃｍにとって最高のシーイングだったにも関わらずって事？

>>218>>221
低倍率よりも高倍率の方が、シーイングの影響を受けて
星像がぼやけてシャープさに欠けるのはご存知かと思う。
大口径だと有効最低倍率が上がるので、70cmを超えると
100倍以上になってしまう。その辺は致し方の無い事。

でも銀河や球状星団の見え味は格段に上がる筈だが？
それとも調子の悪い鏡筒だったのだろうか？

まぁ、どの天体でも大口径が最高というわけではないよね。
散開星団や大型の星雲・銀河はRFTや大型双眼の方が
向いているだろうし。

>>221
150cmの性能を十分に引き出せるって意味なら日本本土、特に関東じゃムリ。
どっちかっちゅーと眼視用じゃねぇよな。＞すばるシミュレーターこぴぃ

那珂川町の望遠鏡で木星みせてもらった事あるけど、見たこと無いような
模様がウニョウニョ見えて凄かった記憶があるけど脇の屈折で見た月の
シャープさは確かに凄かった。
係員さんがこの屈折は１０００万円しますって言ってた。ビックリ

>>219
いいアイデアだ！
ライバルが登場したり、主人公の挫折・立ち直り、、、なんかもよろしく。

星が動いていくドブと静止する機能付きの望遠鏡とでは同口径で
１〜１．５等級ていど微光星のみえかたに差がでるはず。集光力はともかく
分解能ではあきらかに差がでる。
で>>210の意見もあながち否定もできないんでは。

>>226
まあ、理屈の上ではそうかもしれないけど、実際にサイド・バイ・サイドで覗き較べてみると
そういう理屈も吹っ飛ぶような差があるんですよ。
C11（on 赤道儀）と40cmクラスのきちんとしたドブでは、圧倒的に40cmドブのほうが良く見えますよ。
暗くて生活光や生活熱の影響の少ない観望地での話ですけど。

たかが１１インチで十分なら一生その世界で満足しててください

>>226
このスレの聞きかじり？

シュミカセこそ、すべて！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111418079/l50

ききかじりつーか俺の発言だがｗ

口径の暴力を否定する気はないけどね
だだドブが万能という風潮がでてるみたいなので

金掛けてジョンソニアン付けても万能たりえない

>>230
万能ではありません。
小生も、ドブとAPO屈折を併用しています。
低倍率での星野の美しさや、コントラストを生かした月面観望等ではAPO屈折です。

同じ予算でって前提を無視してドブと他のを比べるのはどうかと思う。
もしくは同じ可搬性でって前提にするか、どっちかだと思う。

>232
同じ予算や可搬性を条件に話をする必要は無いだろう。
時にはそういった議論もありとは思うが
もともと違うものなのだから。
値段も性能も（可搬性も含めて）違っていて当然。
自分のスタイルに合うものを選択すれば良い。

>>227
たしかに大口径ドブの威力は凄い星を見せてくれる、これに異論はない。
ただそれも低倍率でのこと
追尾機能なしの高倍率でも同じように凄いという風潮がまかり通ることが問題
いくらスムーズな動きといえどもドブはドブそれ以上でも以下でもない。

小口径は小口径、中口径は中口径、それ以上でもそれ以下でもない。

高倍率で見る惑星の詳細は 視野の中心に留まっていようが 端から端まで横切っていこうが見えるものは同じ。惑星は惑星 それ以上でもそれ以下でもない。

釣りだとおもうけど・・・。視野周辺と中心では相当歪みが違うのでは。
そりゃいいアイピース使えば分からんですが。

ドブラーは人一倍アイピースにこだわるのです。
周辺部の歪む高倍アイピースなんて使いません。
昔の反射使いの惑星観測家は赤道儀でなく経緯台でスケッチしてた人が多い。
接眼部が常に真横にある利点を忘れてないですか？

＞周辺部の歪む高倍アイピースなんて使いません。
なるほどなるほど。

＞昔の反射使いの惑星観測家は赤道儀でなく経緯台でスケッチしてた人が多い。
＞接眼部が常に真横にある利点を忘れてないですか？
というか、全く考えたこともありません。

確かに赤道儀は鏡筒回転装置がないと、接眼部が下にいったり上にいったりで
非常に覗きづらくなることもあるね。
一番いいのは経緯台の自動追尾ですな。

いつもながら、ドブ叩きをしてる奴は、まともにドブを使ったことが
なさそうな発言を繰り返して、見てて面白いなあ。

ドブオーナーはみんな貧乏だから赤道儀なんか買えない、だから
赤道儀のありがたみを知らない、と言いたげな論点が、なんというか
犬も猫もウサギも全部「わんわん」と言う幼児のようで。

>239は最近がんばってる妄想好きの粘着君かな。110？！

>240に参道です。
赤道儀では載せる鏡筒も回転するため
必然的にセルの構造からしてミラーに応力が生じやすい。
向ける方向により光軸のズレも起こってくる。
温度順応、筒内気流の点からは大口径ほど開放鏡筒が常識なのに、
回転させる都合から鏡筒は時代遅れのチューブタイプがほとんど。
など、光学系にも赤道儀に載せる場合不利な点が多い。
ドブに限らず大口径反射は大きくなればなる程
経緯台式が主流なのは常識でしょ。

２３９はドブ使いでは？
むしろ２３４＝１１０でしょ

＞大口径ほど開放鏡筒が常識
は、まあ置いとくとしても、
＞時代遅れのチューブタイプ
の部分にカチンときた（ｗ

他ｽﾚへの書き込みのコピペでｽﾏｿ

自分が使ってない鏡筒のことをあーだこーだ言うのはどうかと。
みんな自分が気に入って選んだんだ。他人にｹﾁつけられれば怒るに決まってる。

自分とは違っても、他人の望遠鏡趣味へのスタンスは尊重しましょう。

好き嫌いの問題はスルーしとけば問題ないんだが、
性能や能力を想像で否定するｱﾌｫが一番ウザイ。

皆さんの書き込みを読んで．．．
大口径ドブは一度は覗いたほうがよさそうですね。
スタスプはＴＶＪのショールームでいじらせてもらった。
微動装置の必要性はまったく感じなかった。
心配なのはミラー（メッキ）の耐久性と光軸再現性だが
ここはまめにメンテが必要なんでしょうね。
１５センチ双眼はＤＥＥＰＳＫＹ用に少々無理して買っ
て満足もしてるんだが大口径（といっても私的には３２
センチなのだが）ドブは別世界なのか？

>>236,237
高倍率で惑星状星雲、球状星団、コンパクト銀河団、惑星などを観察する際には、
視野の端から端までを有効に使うことになります。
ですのでコマ補正レンズや広角アイピースが観察を快適にしてくれます。

>>247
最近はミラーもレンズも似たようなコーティングだから耐久性は同じ。
32cm 程度なら分解しないで運べるので光軸再現性もあまり問題にならない。

>>２４９
サンクス
ところで３２センチクラスでお勧めのドブがあれば情報ください。
３８センチクラスのほうが性能的には良いと思うんですが稼働率
が下がるのは避けたいです。１５センチ双眼は組み立て撤収３分
で稼働率高いです。

>250
32cmで運用しやすいドブといったら筆頭はやはりNinja320かな。
だけど、15cm双眼をお持ちならドブの選択肢は32cmより
40cmオーバーがおすすめです。いかがですか。
Ninja400なら運用も楽で、高い稼働率を維持できると思います。
15cm双眼に40cmドブとなれば鬼に金棒でしょう。ご一考あれ。

ニンジャしかないじゃんｗ

Ｆ４〜５のドブをまともに使うには色々と小物に金が掛かるんですね。
それに短焦点の望遠鏡を移動しての光軸再現性はホントに問題ないんですか？

>253の考える再現性ってのがどの程度なのかわからんが
基本的に毎回チェック、修正。そんなに時間はかからんでしょ。

いやいやレーザーは必需品ないとかなりの時間を要す。
短焦点をなめたらいかんよ。>>253また金がいるなあ。

だれもレーザー不要とは言ってないが。

ぶっちゃけ、星雲星団の観望限定なら、
そこまで光軸に拘る必要は無い。

ただし、やらなくていいわけではない。

トラス式もレーザーで合わせればいくら狂ってても２、３分で出来る。それを毎回やるのがいやな椰子は チューブ式を買うべし。
狂っててもわずかだろう。
それさえいやな椰子は屈折逝け。

40センチ前後ならオメガかスタプリだな。
操作性は最高といえる。

>259
目方も最高だがなｗ

ニンジャはダメ？

>>261
>>251-252

10センチアポで星見してるけど、このスレ見てから本当にドブが欲しくなってきました。
今、ニンジャ３２０が一割引になってるけど、星雲星団やシーイングの
良いときの惑星が素晴らしいのは当然でしょうけど、シーイングが１０分の６とか７
位のときに惑星を見ても、やっぱり１０センチアポよりずっと良いですか？
当方まじめです。その辺のところを宜しく教えてください。

ドブゾニアンも選ぶとなると大変ですね（楽しいけど）。
ニンジャ４００は大口径のわりに稼働率は高そう。
でも、スタスプも操作感はよかったです。木目も美しか
った。
４０センチクラスのドブは買ったはいいもののあまりの
でかさに手放した方の話を本で読んだことがあるのでち
ょっと心配です。でもあれはソノチューブだっだのとミ
ラーがいまいちだったとかで、オメガ、スタスプあたり
は別なんでしょうか。ニンジャは４０センチでも稼働率
高そうですね。
書いてて思い出したのは子供の頃通っていた仙台市の天
文台のが三鷹製４０センチだった．．．

>>263
ビクセンの１０ｃｍアポで木星を見せてもらった事がありますが、あれはかなり良く見えます。
１５ｃｍマクニューで木星を見せてもらいました、吃驚するくらい良く見えました。
３０ｃｍ銀二で木星を見せてもらいました。色が上記の２本と比べると、淡いです。
３８ｃｍを偏芯絞りで無遮蔽にした、スタスプで木星を見せてもらいましたが、１０ｃｍアポっぽい見え方でした。
惑星を見るのであれば、よほど好条件で高倍率にしない限り、アポは良く見えます。
ただ、大口径は偏芯絞りとかの小細工でシーイングに対応できるので、便利ではあると思います。
星雲や球状星団は口径の暴力が物を言う世界ですので大口径が圧倒的に有利かと思います。

「色が淡い」というのは、どっちかというとアイピースの問題の気もするが。
実際、同じ倍率でも使うアイピースでかなり変わる。
シーイングが悪いと「淡い」というより「甘い」という表現に近いと思うのだが。

本州でもシーイングに関しては、場所によって相当の差があるようですね。
関東地方では、
300倍以上の高倍率は無理だ（無意味だ)とか
惑星を見るなら15センチで十分だとか
20センチ以上は性能を発揮できる日は1年を通して数日だとか
といった書込みが多いような気がします。
ところが東海から西では、
大口径ドブでも惑星が良く見えるとか
400倍以上で見た、昨夜は600倍でもOKだったとか
というようなことが結構まともそうな掲示板に出てきます。
わたしも中部地方の某地で2年前にドブで見せていただいた火星を忘れられせん。
シーイングが安定している地方ならば、年中ドブで決まりでしょう。
その後、冬場にも土星や木星を同じドブで見る機会に恵まれましたが、
ときどき急に現れるシーイングが安定した瞬間には、凄いのが見えました。
公共天文台にある大口径ニュートンやカセは、ドーム内気流の影響でマトモに
見えたタメシがありません。
経緯台ドブでは追尾が大変で、じっくり惑星を見ることができない
はずだから模様が良く見える訳がない。というのは大きな誤解だと思います。
第一、40センチ級のニュートンを搭載できる赤道儀なんて100kgオーバーで、
移動は無理です。それに余りにも高額で現実離れしています。
どこにでも移動できて、ドーム内気流の心配のない経緯台ドブは
日本国内では最良の機材の一つだと思います。
わたしもドブを買うために貯金中です。
自分の物になるまでは、某地に足繁く通うつもりです。

ToUcam+Registaxで眼視ではとても気づかないようなｳﾆｬｳﾆｬが抽出できるようになってから、溝で惑星見るのはやめました。
もっぱらMN61ですが、これすらも撮影前のSeeingチェックのために覗く程度になってますね。
溝でガイド撮影が出来るようになったら、また復活するかもしれません。そういう機材を使われている方、レポートよろ。

10ｃｍアポは確かに安定してよく見えるが、土星は明らかに光量不足。
木星の縞は濃く見えるが、ドブで見るようなカラフルさはない。
上で色が淡いと言ってる意味がわからない。模様が薄いならわかるが。
シーイングの悪い日でも一瞬、気流の切れ目がある。
その時にドブで見る木星像に１０ｃｍアポは足元にも及ばない。

>>267
関西が羨ましい

　以前と違って、ミラ−の精度がよくなり、天体観測の究極のスタイルは
ドブですね！Ｃ11で、口径の力を知り、口径にたいしては大変に魅力を感じます。
一度、40〜50のドブを覗かしてもらおう

　40〜50のドブにスカイセンサ−の取り付けは困難でしょうか？
保管はどうされてます。　分解するとコンパクトになりますかね？

ドブソニアンの口径、世界記録は未だロス卿の１．８２ｍでＯＫ？
それとも口径２ｍとか逝っちゃったヤツを作った人っているわけ？

>>272
2mもあったら、有効最低倍率が285倍になっちまうんだが。
惑星はともかく、星雲星団用に使えるんかな？
惑星状星雲とか、小さな銀河とか、小口径とは逆の意味で
対象を選びそうな気がする。

>>271
ドブ専用の追尾システムが市販されてるのになぜスカイセンサー？

>>272
ロス伯の反射望遠鏡は、はたしてドブソニアンなのか？
あれはたしか、高度角だけが大きく動くんじゃなかったか？
確か水平軸は少し微動ができるだけで、フリーストップな架台でもないし。

>>272
ドブソニアンの要件には可搬性があるのでは。
移動不可能でも良いならばスバル望遠鏡ですらドブに見えてくる？！

>>275>>276
フリーストップも可搬性もドブの必須条件ではないってば。
　
とはいえ、ロスのアレはドブと言って良いものか怪しいけどな。
大口径を安く作ったという意味では似たようなものを感じるが。

ドブの定義をまた蒸し返すのもなんだが・・・、
ドブには明確な定義がない。というのが正解のような気がする。
あるいは幾つかの条件（フリーストップ・三脚なし・可搬性 等）
のうち、全てではなく、ある程度を満たしたものとか。

形式ではないのではないだろうか？
必要な性能を安い制作費で可能な構造で製作(最初は自作）したもの、では？

基本はやっぱ、あのフリーストップの架台に乗ったもの、だろう。
言い換えれば「ドブ架台に乗ったものがドブ」というか。

ただ、技術的にも市場的にも成長したので、「単なるフリーストップ架台」
の枠を超えてきている事は確かと思われ。

>>271
原村でスカイセンサー付けたドブを見たけど
あまり実用的とは言えなかった。
国際光器扱いのスーパーナビゲーター＋ジョンソニアンの
ほうが吉かと。

40〜50センチ級ならば分解後の保管スペースは
畳1〜1.5畳分くらい。

>>278
>必要な性能を安い制作費で可能な構造で製作(最初は自作）したもの、
これはInnovationの和訳説明か？
その説明ではあまりにも一般論過ぎて
望遠鏡であるドブソニアンをまったく表して無い。

確かにドブソニアンは望遠鏡のInnovationだとは思うが。

>281
考えすぎだね。innovation の意味とか全然意識していなかったですよ。
innovation の和訳が（コストの概念とか入っているの？）そういうことなら
偶然の一致です。
言い換えれば、ドブソンさんも当時必要な口径の鏡筒が搭載可能な
赤道儀の価格（あるいは自作費用）が自作の架台の制作費より
安かったら赤道儀を使っただろう、ということ。とにかく大口径の鏡筒を
それこそaffordable な費用で使いたかったのでは？

いや〜ここのところのドブ厨・反ドブ厨の戦いのおかげで、著しくNinjaが気になります。
400だと3分割でリアシートに立てて積めるんですね。
収納場所の関係で小型機が多く撮影派なんですが、超気になります。

ひょっとしてみなさん、カサイの工作員でつか？？ w

私は某メーカーの者ですが、ニンジャ欲しいでつ。

やたらフリーストップを絶対条件として拘る奴がいるな。
まぁドブの魅力ではあるが。
観光地の双眼鏡もフリーストップだがドブ架台なのか？

>>285
あれはフォーク架台と言うんで内科医

>>283 そうだ笠井の工作員は至るところにいる
やつ等のオルグ活動に取り込まれてはいけない

まぁ笠井の鏡筒は使ってるが、ＫＫのアイピースやファインダーも使ってるぞ。

大口径使用者にお聞きします。
当方テラルドドットファインダーを使用しておりますが
公害の下や春霞の時は力不足を感じてます。
トラス式なので、バランスを考えて、鏡箱部に取り付ける大型ファインダーで
これはいいってなものはないですかね。
屈折式だと接眼部が低すぎますので、反射式ですかね。
コスモキッズも考えましたが支持法がややこしそうでｗ

>>285

別に架台は赤道儀だろうがなんだろうと構わないけど、30〜40cmクラスの
鏡筒を載せてフリーストップにならなかったら使い物にならんだろ？？？

>>286
フォーク式経緯台は形状、フリーストップは動作の用語と、
両者は相反するものではない。
フリーストップのフォーク式経緯台は幾らでもある。
（というかドブのほとんどはそれ）

>>290
大半の赤道儀は>>200の言うような動作構造だろ。
これをフリーストップというのなら同意だが。
初期の自作ドブソニアンも>>200みたいなのが多かった。

>>289
あなたがお使いのドブはよほど大型（70〜80センチ級）なのでしょうか？
もし30〜40センチクラスならどのような形式にしろミラーボックスに
取り付けたのでは覗き込むときに中腰にならなくてはならず大変使いにくい
のではないでしょうか。中腰でドブを操作して導入、アイピースの所まで
歩いて確認というのは、かなり煩わしいと思いますが。
わたしはオメガのリング部にテルラドと宮内の正立ファインダーをつけて
テルラドでおおよその位置まで導入、宮内でピンポイントに合わせるという
ようにしています。
たしかにバランスの問題がありますが、ミラーボックスにオモリをつけて対応しています。

>>289
わたしも導入にはテルラドを使ってますが
今のところ光学式ファインダーをほしいとは思ってません。
星座の形がわかればテルラドだけで何とかなるように思います。
それすらおぼつか無い日は星雲系は諦めてます。

>>292、293

45センチ所有ですが星図からある目標を探すのにテラルドのみではなかなか導入できなかったことがあり、主砲の間を埋めるものが必要と感じました。
５センチファインダーは持ってますが、それでは力不足な天体でした。
ついでにテラルドも箱部に付けて一気導入すればいいかなと思いましたが。
今 コルキット10センチに心動いてますが、接眼部のアメリカンサイズ化や斜鏡の小ささとオフセットの有無が懸案です。
かなりの改造がいるようです。

Ninja 400 にミニボーグ60ｍｍを45度正立プリズムを付けて使っています。
もっと大きいファインダーにしたいのですが重量と口径（それに正立可能性）
を考えて今のところこれを使っています。できれば8-10ｃｍの軽い屈折が
あるといいな、と思っています。
4等星の空でメシエのかなりの星雲が確認できています。多分Ｍ74とか
は無理ですが。5等星の空では7331の存在を確認したことがあります。
6等星の空は。。。、経験ない（ｗ

>>292
宮内の奴って５ｃｍの奴ですね。高いけど見栄味は凄かった。
それだとファインダーの像の方がキレがあるのでは？
中腰になるのがきついなら、高さの変えられる椅子を使うとか。

導入用に、ケーニッヒ４０ｍｍを使う手があります。バローも
コマ・コレクターも等しません。見栄味は二の次です。
でも結構短焦点には強いアイピースです。

>294
10センチでも焼け石に水と思いますが、どうでしょうか。
わたしも同じく45センチを使ってますが、
星図とテルラドで間に合っていると言うか間に合わせています。
強いて光学式ファインダーを付けるなら
>292氏の使ってる宮内の正立ファインダーが第一候補ですね。
10センチや20センチではよく見えない対象を導入することもありますから
ファインダーで対象を見ることは諦めてますし、必要ないと思いますが。

みなさんご意見ありがとうございました。
私が導入できなかったのが天秤座の球状NGC5897なんです。
春霞の南天なので テラルドでは目標星も見えず その付近をくまなく探したのですが 超広視界のアイピースでも70倍では実視界は如何せん狭いので結局 見つけられず断念しました。
９等弱の光度なので低空とはいえ楽に見えるもんだと思ってましたからショックでしたw
多分星図を見誤って違うとこ探してたのかもしれませんが。
その時に実視界の広い明るいサブがあればなと思った次第です。

>298
その難しい状況では確かにテルラドでは無理ですね。
理解いたしました。
そんな時は潔く諦めましょ。

ファインダーと言うよりももうちょっと大きい
ファインダー兼用のRFTがあったらとは思います。
>295の言う10cm位の軽い屈折があったらわたしもほしいです。

このあたりに天頂プリズムと広視野低倍なアイピースを組み合わせてみるとか
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0029.html

５ｃｍファインダーと星図で何でも導入できるだろ？　ファインダーで直接見える天体なんて少ない。
星図を頼りに見つけるのが普通。

エンコーダーも在ると便利だが。

私もNinja320にミニボーグ50で45°正立プリズムつけてます。実視界5.2°
その横にスカイサーファー貼り付けて両目を明けて導入してます。
宮内正立ファインダーすごく欲しい。

４等級ていどの空だと見えても”あーあ見えたあ”ちゅうぐらいだけど
６等級の空だと感激するくらいに凄いよね。
それと口径の限界じゃない星だと視野にはいってれば簡単に確認もできる
そういう意味では広視界アイピースがあればテルラドも使えるよ。

ＮＩＮＪＡ３２０ですが、もう発売後１０年となりますが、
初期からご利用の方、耐久性、とか光軸の再現性とか
どんなぐあいでしょうか。

といっても、もう買っちゃったんだけどね。

＞＞３０４
手に入ったらインプレキボンヌ

あのFRPの臭いはどのくらい経てば抜けますか？

クルマに積んで、窓全開で10時間くらい走れば抜ける。

必須真夏炎天下放置

太陽観測すればいいじゃん

星雲星団の観望シーズンがやってきましたが
光害と大気汚染が進んだためか綺麗な星空はなかなかお目にかかれません。
乗鞍無き今、大口径ドブ（自家用車）で行ける国内最高の
観望地はどこなのでしょうか。
お勧めの Dark Sky Site があたらおしえて下さい。

>>310
> 光害と大気汚染が進んだためか綺麗な星空はなかなかお目にかかれません。
> 乗鞍無き今、大口径ドブ（自家用車）で行ける国内最高の
> 観望地はどこなのでしょうか。

こんなところでは教える事ができません。
どっと人が押し寄せたりすれば、また観望地を求めて流離わなくてはなりませんから。
それに純粋に星を見たい人だけでなく、悪意をもった人まで来るようになるからです。


> お勧めの Dark Sky Site があたらおしえて下さい。
御自分の知能でググって見つけろよ。

>>310
雲海の上の富士山五合目がおつつめ。

酢走りは今日は透明度わるかったよ〜

>>311
教えるつもりがないなら放置しとけよ

昨年、久しぶりに浄土平へ行ってみたが
その日は透明度悪く福島方面の明かりも目立っていてがっかりした。
星空への招待の頃がなつかしい。

>>314
ネット環境がなかった頃は
星見現場を検討して赴き、そこで偶々出合った
同じ星見忍からスポットの教えあいをしたものだけどね。

そういう人からは自分では言った事のない、
最高の星見スポットとかも周辺の環境や特別な事情ももれなく教えてくれるから
こんなところで教えてもらうよりそういうほうが良いって訳よ。

>>316
>ネット環境がなかった頃は
今はその頃とはだいぶ違うっしょ。
だったらそんなこと言わないで情報交換してもよかんべ。
>311で言ってた
>悪意をもった人
とはどんな人のこと？

>>317
> >311で言ってた
> >悪意をもった人
> とはどんな人のこと？

311じゃないけど
中には天文屋になんらかの敵意を持っている人がいるからね・・・。
なんでかは理由は知らないけど、わざと撮影方向にヘッドライトを照らし続けるとか
ここで撮影してますよと知らせているのにも関わらず
逆切れしてか車のヘッドライトをハイビームまでする始末。

ずいぶん前だけど、某掲示板でそういう事をワザとしてやるって言う具合に
書き込まれているのを見かけたって他の人からも聞いた事がある。
駐車場の夜間駐車でもあれこれ因縁つけてくる輩もいるってね。

続き

それにこれは私が常時天体観望に使っている某観望地でのこと
観望中に突然ヘッドライトをつけたまま駐車場に侵入していくる車がきた。
うへっ、たまらねー
と思っていたところ自分の近くに車を止めて、その車から降りてきた。
マジ怖かったけどすぐに警察のものです。夜間パトロールです。
と知らされてホットしたけど。
その警察の方から聞くとなんでも最近そこでは金品強奪が横行しているとのことで
パトロールを実施しているとのこと。
市街地から直線でも何十�`と離れた山の麓の駐車場でもそんなことが起きるらしく
気ぉつけてくださいって言われた。

夜の警察の人。
世間や、自分の安全のために働いてくれてるのは感謝するんだけど、
パトカーのヘッドライトをハイビームにして近づいてきて、
車から降りたら懐中電灯でこっちの顔まともに照らしながら寄ってくるの
なんとかしてくれねーかなー。

「天体観測中」なんて看板立てるわけにもいかんだろうし。
まして、世間一般の「天体望遠鏡」とはイメージがちょっと異なる
なんか怪しげな土台に乗ったでかい筒が横にあると、変な質問が増える。

覗かせると一様に喜んで帰っていくんだけどねぇ

>>318-320
317です。
素人さんには望遠鏡には到底見えない大きなドブを設置しているせいか、
不気味に見えるのか、逃げていく車はあっても、
そのような攻撃？をされたことは今まで無かったもので、、、。

そんな敵意を持った輩がいるとは困りましたねえ。
そして山の中まで強盗が出没するとは、、、熊より怖いです。
おまわりさんのパトロールにはまぶしいけど感謝しないとですねえ。

マンガに出てくる望遠鏡ってみんな屈折だよな。どらえもんとか。
反射式なんて見たことないから「なんだあれは！？ちょっときておまわりさ〜〜ん！」
ってなっちゃうんだろうなあ

スレ間違えたよ！

デカケりゃｲｲってもんじゃないことを肝に銘じてオイテクダサ〜イ！

＞デカケりゃｲｲってもんじゃないことを肝に銘じてオイテクダサ〜イ！

身体的コンプレックスが相当ありそうでつねｗ

>>322
反射式もたまにあるが、何故か対物側にレンズが・・・。
ライトシュミットでも使ってるとか？
赤道儀の場合、常に北極を向いているってのもあるな。

ドブは望遠鏡というよりは大砲に似てるからなぁ。

そういえば以前天蛾で、スカイメモを車に積んでたら
検問中に怪しまれた、ってのもあったな。
あれも天文道具というより、怪しい電子機器に見える。

ケンコーだからな

そおいえば・・・
昔、ハイドロ車（油圧で車がピョコピョコはねるヤツ）が
はやってた頃、よく逝く河川敷にドブ（スタプリ45）を
持つていったら兄ぃーちゃん達が10人位来てて、こちらが
ドブを組み立て始めたらスーッといなくなった。
おたがい楽しくやろーぜ！とニヤ〜と笑いかけたのが
不気味に見えたのかも・・・

ドブは実は防犯にも使える、というお話ですた

星が良く見える所は暗いです、それにもまして夜です
車はライトをつけないと走れません、自分の敷地以外は
人の物ですそこに他人が入ってこようとも文句は言えません
一般の人達にとってはアマ天のほうが異常なのです。

話の本質が見えてない奴だな

木陰の人目につきにくい場所で鮎釣りしているところを
後から来た人がそこではしゃいで釣りの邪魔をしているのと同じ意味だな。

>329よ。今までのスレの流れ読めていないな。
一般の人にとっては上記の釣りの類も理解できないところがあるのを知らないだけ。

究極なことを言えばコンビニや街灯の明るい元でタムロしているDQNとは違うのです。



ｗ

一人で天体観測してると怖くない (ﾟДﾟ;)))

のスレッド風になってきたね。
まあ、人一倍目立つし、素人さんからみると
天体望遠鏡というより工事現場のボイド管。
トーテムポールかモアイか

筒に交通安全のポリさん風に反射シールなど貼れば
安全かもしれない

回転灯を付けなさい。

>>333-334
周りの観測者に迷惑です

>>322
星の瞳のシルエット（古い少女漫画・りぼん連載。柊あおい著）は
Ｃ８なんか出していましたが。

>>336
っていうか、なぜその漫画を見てるか詳しく！

本人かアシスタントが天文ファンだったか、天文雑誌をちゃんと参考にして
描いていたのだろう

>335
反射シールは迷惑になるか？

ま、これだけは言える

　　「ドブソニアンは貧乏人の宝物　」
　
たとえ端から見れば屑であろうと。。。

ついでに言うと

「貧乏人は大口径ほど良く見えると考えている　望遠鏡は口径と精度のどちらも重要」


このスレ　　糸冬　了

>>336
「主人公（男の方）の名前で受験、満点事件」ってのもあったな。
人の迷惑を考えられないオタ大学生の仕業だったっけ

>>339
ならないだろうな　反射シールを鬱陶しく感じる状態なら
辺りがライトなどで照らされているだろう

NINJAなんて黒いから、蓄光テープを
張っている人が多いが・・・。
別にまぶしくないから。

蓄光と反射は微妙に違うけどな

観望会なんかじゃガキが走り回って足ひっかけたりするから
三脚やドブ架台に反射や蓄光テープ貼る人は多いけどな。

うちは更に自己点滅ＬＥＤも使っている。アイピースとかアクセサリを入れてる
ケースの上に置いておくと安全便利。

カラス除けにもいいですね

あまりカラスは来たことはないが…

サバゲ板に出入りしてた頃、レーザーサイトでカラスを狙うと、それだけで
カラスがものすごい声で逃げていく、ってのはあった。
カラスがたむろってる林に向けてレーザー照射するだけで、
一斉にカラスが飛び立っていくとか。

コリメータでも可能と思われるが

↑
ヲタ

つttp://www.kasai-trading.jp/laserfinderdx2.htm

>>345
自己点滅ＬＥＤって、誰かがちかづいてくると
反応して光る奴でつね。アイピースホルダーに
使うってのは、なるほど。

そんなんあるの？

>>351
クルマの車上荒らし防犯用の一種じゃない？
揺らしたらフラッシュするとかある

いや、普通に「自己点滅ＬＥＤ」。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=opto&s=popularity&p=1&r=1&page=2#I-00174

単４電池２本の乾電池ケースに、安いスイッチ繋げて点灯させている。
手間を惜しまなければ、安くで作れるんで、いくつも作って置いてる。

なるほど

すげーな単素子でこんなんあるのんか。

>>126

国際の新商品はこれかな？
ttp://www.johnsonian.com/index.htm

>>357
>>51

ﾎﾟﾖﾖﾝ望遠鏡誰か買ってｲﾝﾌﾟﾚしる

ﾎﾟﾖﾖﾝ望遠鏡買った人は３０００ｍ以上の山頂でのインプレ待ってまつ。

遭難者発見の全国ニュースで知る事になろう

そうなんですか！

もしもの時は鏡筒カバーを巻いて、スパイダー取り外して中でビバーク。

後に「寝泊まりできる望遠鏡」という異名が。

太陽光を集光すれば雪山でもポカポカ

山火事になりまつ

燃えろ燃えろ〜♪

燃えろ！イイ望遠鏡！
燃えろ！Ninjya320
眩しすぎる太陽を観てしまったあ。

↑どこからツッコむべきか

世良正則とクェスターかっ・・・

ウォウオゥ　ウォウオゥ　ウォウオゥ〜　
耐えきれ〜ず〜　落としたぁ〜　鏡筒〜　（←実話：だって銀次の鏡筒持ちにくいんだもん・・・）

>370
だから次の鏡筒が売れるのです。

杉山清貴＆オメガドブ

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%91%94%91O%82%CC%83M%83%83%83N%82%CD%82%E0%82%A4%8E%80%82%F1%82%C5%82%A2%82%E9%81E%81E%81E

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
　 ￣|　＿＿＿__ （∀｀ 　 ）＿|＿ 大人の階段のーぼるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿ 　君はまだシンデレラさ♪
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿ 　ドブは誰かがきっと運んでくれると信じてるね♪
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ 　少女だったと、いつの日か
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 　思う時がくるのさぁ〜♪
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　　 |

しかし盛り上がりのない糞スレに成り下がってきているなｗ
いつもの話題提供者でてこい！

♪ちょっと〜
ふり向いて〜みただけのー 火星人♪

結局だれもポップアップドブソニアンを見にいっていないのか？

岡っ引きドブ

で、370なのですが、落としたりぶつけたりで金属鏡筒が結構凹んできました。
なんとか凹みを綺麗に（手軽に）直す方法は無いでしょうか？
ものは試しでカーコンビニ倶楽部にでも相談してみようかな・・・
確か吸盤で凹みを吸い出すヤツあったよね？

つーか、ぶつけることはあっても、光学器機を落とすのは根本的に
タブーと思われ・・・


赤子と同じくらい丁寧に扱ってくれよ。


Ｂｙ銀次

>>380
赤子は千尋の谷に突き落としてブチ殺す

そういやぁクルマの板金屋は、
凹みは「叩き出す」もの、
と言っております。

>370
取っ手を付けれ、便利だぞ

>>379
鉄板の厚みにもよるよ、約400ｍｍの円筒の凹みに吸盤は無理だね。
板金、パテ付け、塗装いけ！

真面目なﾄﾞﾌﾞｿﾆｱﾝはﾄﾗｽの剛性が要。
分解式ﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝ鏡筒など､と来月こそばっさり

小さいドブは初心者用、大口径ドブは経験者用、こんなところですかね。

か、ある程度の経験をつんでからがドブ入門ですかねえ？

> 小さいドブは初心者用、大口径ドブは経験者用、こんなところですかね。

使用条件による。大口径使える環境（保管・移動が可能）なら初心者でも
大口径（２５ｃｍ以上）から始めるのが良い。反対に経験者でも携帯用・チョイ見用に
小口径ドブ使う人は多い。

> か、ある程度の経験をつんでからがドブ入門ですかねえ？

ドブ以上に使い易い望遠鏡は無いので、ドブから始めるのが良い。
ドブを使いこなすころには次に何が欲しいか分かってくる。
（更に大きなドブ、という人も多い）

>>385
> 分解式ﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝ鏡筒

「ボヨンボヨン」と断言してるからには試用したんですか？
詳しいインプレ希望。

>>387
またなんと言うことをｗ
しょしょ初心者に25ｃｍですと、あの〜実物はすげえでかいんですけど〜。

>>389
>>387じゃないけど、ドブも20cm以下になると、かえって小さすぎて
使いにくくなると思うが。そもそも小さいのはあまり売ってないしね。

昔は、初心者は大口径の取りまわしが出来ないから小口径で、
という意見があったが、むしろ予算が許す限りある程度は大きい
ものの方が良いと私は思っている。
安価なドブとコンパクトなシュミカセは、そういう意味で理想的。

ドブはデカいほうが安定して使い安いよ。べつに体鍛えないと操作できないわけじゃ無いし。
かえって大口径ほど増が明るいので導入が簡単。小口径から始めたら何も見えなくてすぐ飽きる。
大口径は倍率が高いという欠点はあるが、25cm F/5 程度なら 30mm EP で 41倍だから
十分初心者でも使えるだろう。

予算の許すかぎりが火星人だった
それより下というとコスモキッズか・・・

あのう〜初心者はオトナやココセぐらい身長や体力のある人ばっかり
ではないんですがねぇ。小、中生にもぶっといドブをすすめるんでっか。

>>393
だから「大口径使える環境（保管・移動が可能）なら」と断っただろうが。

それに中学生なら２０ｋｇの筒くらい運べるだろ？　俺が中学で使ってた
ビクセンＳＰＤＸ＋１５ｃｍより軽いよ。

>>393
火星人かコスモキッズにすればいいのに・・・

>>393
20cm F4.5で、焦点距離は900mm、
25cm F4.5で、焦点距離は1200mm弱、

構造的に見てこの焦点距離であれば、天頂に向いた際の
接眼部の位置は1.4m以下になるだろう。
25cm程度なら中学生でも何とか扱えない事も無い。
（もちろん車の移動観測なんかは無理だが）

>>394
俺も厨房の頃に15cm反射＋センサー赤道儀使ってたよ。
親が理解あったとはいえ、贅沢だよなｗ

<<参考 GINJIドブソニアンの場合>>

機種　スペック　　天頂接眼部高　　総重量
200D　20cm F6　　　1170mm　　　　18kg（鏡筒9kg）　　
250D　25cm F5　　　1230mm　　　　25kg（鏡筒14kg）
300D　30cm F5　　　1440mm　　　　33kg（鏡筒20kg）

200Dなら小学校高学年でも使えるし、
力のある中学生男子なら300Dでも使えるべ。

>>396
厨房だって無免で山の上まで豆腐の配達くらいできるぞ

>>398
一応突っ込んでおく。違法だろ。

なんでイニDの奴らはパクられないの？

>>396,397
むりむり！最近のガキは軟弱すぎる、文化、科学系は特に。

>>400
まんがだから

>>401
それ昔から何百年、何千年と言われ続けてるしｗ

でも人殴ったほうが骨折なんて、昔はなかった。。。きっぱりと

>>404
あったよ。ニュースにならなかっただけ。

でも太陽のまわりを地球がまわっている事は知っていた。。きっぱりと

笠井SWV-24ｍｍを40cmF5ドブに考えてますが
ナグラーに比べてどうでしょう？
いずれ２インチ双眼装置用に流用を考えてます。

>407
FOV94°ってどんなんだろ。
名倉は気にせず買っちゃってください。

40cmF5ドブは既製品ではあまり見かけないスペックですが
どちらの製品でつか。自作？

実際はF4.7 のスタプリです。

いろいろSWVのインプレ読みましたが、まあまあの評価のようですね。

ナグラーは短焦点望遠鏡でも像が悪化しないというのが特徴なのだが、SWVはどうなの？

SWV、Ninjaでの印象。
ナグラーに較べてもそんなに悪くはないけど、スッキリ感はずいぶんレベルの差を感じる。
それにやや暗い。

値段はSWVの倍以上するけど、ドイツ系(旧ツアイス・イエナ)はどうなんでしょう？

中心像とヌケは良い。周辺はまずまず。
このくらいの焦点距離での一押しはナグラーT4-22mmだね。

>>412
１２ｍｍ１本所有、コーティングがショボイ時代の物にしては
像質、ヌケともかなりのレベル、ただちょっと国産より像が黄色っぽい。

>>414
412です。Res.有難うございます。
「こんなとこで訊いてないで、自分で買って覗いてみなよ。」
なんて言われるかなと思っていました。
試しに買うには、ちょっと値が張るもので、教えていただいて助かりました。

それと国産の高級アイピースのようにカリカリした見え方ではないんですが
ソフトな感じでも良く見えるんですねえこれが。

暫らく振りの快晴の空に蠍座が昇ってきたねえ。
明日も仕事で月もあるけど、これからドブでプチ出動してきます。
木星観てから球状星団巡りだ。

おいおい折角の計画に水さしてわりーけどさ
木星の近くにすんげえ明るいのが輝いてるんだがあれは何？

星団巡りはもちっと後のほうがｗ

スピカじゃなくて？

ほうほう私のIDはF0、9inch、ドブですか

>419
月だろ。

ヲレんとこは曇ってて
かろうじて月だけがぼやけて見えるよ。

ttp://www.islandeyepiece.com/telescopes/johnsonian_folding.htm

木星がカラフルだねぇ。
大口径ドブの本領って感じだ。
小口径アポやC8クラスのシュミカセではこうはいかないよな！
買ってよかったと思える多くの瞬間のひとつ。

木星の模様の色は何ｃｍくらいから見え始める？
こちら３０ｃｍ以上覗いた経験無し。
多少精度はおちても色が見れるならドブもありかなって
思うねえ、もち追尾はつけたいけど。

>>425
木星の色だけなら、6センチクラスでも可。
ただし、ベルトが2本見えるだけだけどね。

４０センチだが 明らかに大赤班の色が赤っぽい。
本体の模様と本体の色との対比が綺麗。

40ｃｍもあれば条件さえととのえば
カラーデジカメやCCDで撮られた写真は色強調が激しいと思うが
かなり薄くてもあのように見えるな。

ID:XM2FMSJy

警備会社　遅すぎ！

30cm以上をのぞいたことがないという同一人物が、何で40cmを騙るかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!　　どこで言ってたんだ、おい教えろ！叩きに行って来るからよ。

おらおら！ageてやんぞ！IDさらしてみろｗｸｽﾞｶﾞｷ

SOUDATTE

45センチのサブファインダーに１０アポで最強かｗ

そのうちアポだけ外したくなるかもですよ！

ドブにアポ同架するのは無意味と思われ。
眼視専門ならアポの唯一の価値は温度差に鈍感なこと（筒中気流の影響が少ない）。
だからアポはベランダ観望専用。

>>だからアポはベランダ観望専用。

ぷっ

>>433
みーっけ！暇人。

　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

>>438
他にアポの利点って在る？

ドブの気流が安定するまでのつなぎ。

何で温度差に鈍感だとベランダ専用になるのか？
意味が分からない。

温度差に敏感でもシュミカセの様なコンパクト機なら
物理的な設置能力としてベランダに向いてるだろう。

ここはドブスレなんだけどさ
毎日大口径の恩恵を受けれる人は数少ないと思うよ、年に数度の恩恵ならうけれるだろうが。
都市部じゃ駄目だし、５０ｃｍ前後のドブをしょっちゅう郊外に運搬、遠征できる
人も多くはないと思われる。

ID:2N435xP5

>>443
ぱっと出してぱっと見れるという意味じゃないのか
アポでもレンズの順応時間は結構かかるんだけどな。

助けてください。
火星人（10cmドブソニアン）の光軸が狂っていたので、鏡筒から外して主鏡の中心点をつけました。その際に、ネジとナット（各６個）があったのですが、再度セルを鏡筒に取り付けるのはナットをどのようにして付ければ良いのか判りません。

>>446
そんなもんはマンションでも庭でも関係無いだろ。

>>447
俺は内側からナットをテープで固定して取り付けたぞ。

>>444
一応ちょっと車を走らせると、ほとんど光害がないトコがある、無茶田舎に住んでいる。
もしも、５０センチドブなんて買ったら、毎日のように見に行ってやるよｗ
ただし、晴天率はもの凄く悪いんだけどね。

しかし…そんな田舎って給与が安いし５０ｃｍドブなんて買おうなんて思う人
まず居ないだろうなあ。医者とか中小企業の社長さんとかなら別だろうが…。

GINJI-300D使ってる人は、あんまりいないみたいですが
200〜250Dに較べて割高なのかな

いや、けっこう多いぞ。<300D
いちいち機種名を書く必要が無いだけだろ。

>>450
＞そんな田舎って給与が安いし５０ｃｍドブなんて買おうなんて思う人
＞まず居ないだろうなあ
・・・っていうか例えばNinja500で１００万だよね
趣味に使うお金としてはごく普通の金額
例えばバイクのハーレーより安いし、オープンカー買うよりは全然安い
ちょっと大きめの水槽で海水魚飼ったり、アロワナ飼育したら
軽く１００万円超える、アロワナなんて１匹５０万なんて普通に売ってる
ダイビング、パラグライダー、ヘリコプターのラジコン・・・
機材一式揃えると軽く１００万超えますよ

そういうの考えると望遠鏡の場合、基本的に最初だけだよね
購入した後、そんなにメンテが必要なわけじゃないし
普通に１０年使えちゃう。
そう考えると趣味としては安い部類とも言える

あとむしろ東京とかの方がよっぽど
お金持ってる人いないと思うんだけど・・・

スミマセン、Ｎｉｎｊａにはアイピースその他の必要なパーツは
付いてきませんが。

オブセッション５０ｃｍで＄６０００だよ。送料２０万として
ナグラー３本足しても１００万以外で収まりそうだな。
ディスカバリーならもっと安いだろうし。

>>453
田舎は、趣味で高い自動車を買う人はうらやましがられますが、趣味ででかい望遠鏡を
買う俺みたいな人は変人と思われますｗ
５０センチドブ…確かにほしー。でも、無理だろうなー。気候条件が悪すぎて稼働率が少ないし…
せめて４０センチドブでも…安くならないかなぁ。

光害は少ないですが…やっぱりあります。西と南東にすこし。北にもあったのですが、２４時間の
トンネル工事が終わったらなくなりました。四方を見渡して見える唯一の光源が10キロ先の送電塔
の上にあるかすかな赤い光…。それでいつもファインダーを合わせています。空が暗いからファイ
ンダー使いづらいんですが…どうしたらよいんだろ。

＞スミマセン、Ｎｉｎｊａにはアイピースその他の必要なパーツは
＞付いてきませんが。
うん、付けたってたかが知れてる。他の趣味と比べてごらんよ
そりゃ趣味がジョギングとか言われたら困るけど・・・
初期投資が必要な趣味系では安い方だと思うよ
車趣味にしてたらカーナビ一式３０万、アルミとタイヤで最近は１９インチとかあるから

>趣味ででかい望遠鏡を
>買う俺みたいな人は変人と思われますｗ
なんか田舎と都会で違うかのように思われてるようですが
それは都会でも同じですよ、違いがあるとすれば単に無関心ということ

簡単に４，５０万、もちろん車は別。そう考えると別に高い趣味じゃない

車を中古で我慢すれば、４０ｃｍなんてお釣りで買えるね。
って買ったけど（笑）
大口径の衝撃は価値以上だったよ。

大口径ドブの威力には目をみはる迫力があるけど
また凄いっていう書きこみや木星の模様がうじゃうじゃてあるけど
晴れてれば毎日観望してるのかな？
たまの郊外遠征以外だと自宅の庭でないと物によっては出し入れや脚立使用しないといけない
ものもあるし結構たいへんな作業なんだよね。
市販のシュミカセとのかねあいで使用例を語ってるのは４０ｃｍ以上のドブ
なんだろうし、なんか簡単に見たよって言う書きこみの多いのにと自宅の空が暗い
人がそんなに多いのかってのにちょっと疑問。

口径はシュミでは望めない見え方っていうのが多いので勝手に４０ｃｍ以上
とさせてもらったけど。

> 口径はシュミでは望めない見え方っていうのが多いので勝手に４０ｃｍ以上
> とさせてもらったけど。

だれかコレ日本語に訳してくれ

俺は３００Ｄを買って、あっという間に鏡筒以上にアクセサリーに
金が飛んだわけだが。

問題は、観望に行こうとすると、必ずと言っていい程、天気が崩れる事だが
この件について諸兄はどう思われているのか！
誰か呪ってるだろ…

ギクッ

>>460
おそらく、シュミカセで望めない大口径って事じゃね？
40cm超のシュミカセなんて、個人向けはほとんどないもん。

でも同口径のシュミカセとドブを比較したら、ドブの方が安い。
というより望遠鏡全体でも圧倒的に安い部類なんだけど。
それもドブの魅力の1つだと言えるけどね。
したがって20〜30cmのドブでも充分有用といえる。

むしろ庭のある地方環境でパッと出してちょい見に使うとしたら、
20〜30cm程度の一体型（チューブ鏡筒）ドブが最適かと思うのだが。
一見シュミカセの方がコンパクトそうだが、架台まで含めたら
出し入れはドブとどっこいどっこい。

都郊外に住んでる者です。光害もかなりあります。
冬でどうにか4等星台、夏は・・・な所です。
家の事情で、ほとんど遠征できません。
自宅のベランダか庭がメイン。

こんな環境で30cm、40cmドブを手にしても
遠征してナンボ、自宅で使うのは
あまりにもったいないでしょうか・・。
最近眼視はあきらめ気味です。

都市部で大口径ドブ使いの方、いらっしゃいますか？
諸先輩のご意見キボン。

>464 都市部で大口径ドブ使いの方
　　大阪市内のど真中で、シュミカセＣ11使ってます。系外星雲もよく見てます。
　口径が大きいと、倍率をかけれますので、有利ですよ。
　　田舎でと都会でも口径は活きてきます。
　でかいのでベランダは苦しいかもしれません。
　　
　ただ、遠征して見てしまうと、しばらく都会で見る気が失せます。
　　

大口径のドブスレでしょ。
平日の書きこみでも今日は木星模様がウジャウジャだった、とかあるので
みんな凄いなあと思ったしだいです。
自分に置き換えても、たいして空の暗いとこに住んでるわけでもなく大して星が見えるわけ
でもなし庭先に４０ｃｍドブを設置するだけでも大変で光軸合わせて脚立設置してと
考えるだけで億劫になり月に何回か見るていどです。それも金、土曜日の
晴れた日だけ。
もちろん年に数度の遠征には行きますけど、その時の大口径での星の凄さが趣味としての
天文を続けてる次第ですがね。

平日のチョイ見は１０ｃｍ屈折です。

>>464
そんなあなたにはO-3フィルタがおすすめです。
100倍以上、瞳径３mm未満でも見える天体ならまあまあ見えるでしょう。網状星雲
なんかもOKですが惑星状星雲なんかが特にいいでしょう。
夏も、運のいい年には４等星が見える晩もあるでしょう。

ID:j8ga71dU

ドブ３０ｃｍくらいで反射鏡が一番重いと思うが・・・何�sありまつか？
分解できると言っても持てなければ意味ないし・・・と思って

ネットで調べてみたが・・・４５ｃｍで２２ｋｇ・・・とても持てないよ

>>466
＞大口径のドブスレでしょ。

いや別に大口径＝ドブじゃないから。
シュミカセだって10cmクラスもあるわけで。

まあドブは口径単位の値段が安く、架台がコンパクトなので、
大口径を入手・運用し易いのは確かだし、利点ではある。

>>469
20kg位耐えなさい。
厨房か女性だったらスマソ。

Ninja320のF値って4.5でかなり明るいんだけど、木星とか土星を観測するのには
どうなんでしょうか？接眼レンズ次第で解決するんかな？

おとなしくバローレンズつかいたまえ。

短Ｆドブの本質は星雲、星団ってのを胆に命じておけば
惑星でも問題ないよ、それなりに見やすい倍率でどうぞ。
バローレンズを使うほどの倍率には賛同できないな、おれは。

>>471
ＮＩＮＪＡ３２０を持っている。
ナグラー６・５ｍｍで、木星・土星は、良く見える。
痴人のＸＷでも良かった。
バローとか（多分パワーメートも）使えば、
ナグラーとかでなくても良く見える。

だけど、アイピース云々より、まず、光軸をあわせるのが先

それで思い出したが、昔の銘鏡、有名なだれだれさんが作った
目玉の飛び出るような主教・・・って、
最新のハイテクでみると、意外と放物面じゃ
なかったというのを良く聞くが・・・どうでしょうか。

>意外と放物面じゃ なかったというのを良く聞くが・・・どうでしょうか。
味付けで言うと、隠し味がついてるのではないでしょうか。（笑
　昔のロマンです。

＞大口径のドブスレでしょ。
　盛り上る話題として、昔アトムからＣ11のドブが販売されてました。
　口径的には、ぎりぎり大口径ドブ？　

>>469 反射鏡は持ち上て運ぶことはない
地面に転がして移動させればいい
車の車輪にもなるし・・・
昼間は目玉焼きもできるし火も簡単に起こせるし・・・湯沸かし器にもなるんだぞ！
窓から道を歩いてるひとに・・・向けてはいけません・・・決してしないように

すっげーつまらん。

衛星軌道上に打ち上げろ。

[224] 名前: 名無しＳＵＮ [ ] 投稿日:2005/06/06(月) 13:55:41 ID:Pfys0v5K
直径数百ｍの球面鏡を宇宙に打ち上げる。
軸外しの直焦点を地上の一定の地点に結ばせる。

[225] 名前: 名無しＳＵＮ [ ] 投稿日:2005/06/06(月) 13:57:37 ID:Pfys0v5K
直径３ｋｍくらいでもいいか。
高度３００ｋｍでF１００

昔のロマンといえば、反射は京都だった。
２０世紀はじめの、中村なんとかさんという夭折した
ニュートン反射を国内で普及させた人の系譜というか
その流れで、西村の２０ｃｍ猫脚ニュートン反経とか
好きでしたね。

>>476
遠くにあって思うもので、いま見るもんじゃないかも。

ちょっと前の本でも、屈折は色収差が出ますので
星野写真には、どうだらと書いていました。
フローライトとかSDが出る前の話。

ノスタル爺といわれる・・・

>>477
アマが普通に買える限度がシュミカセの３５ｃｍだったら
大口径ドブはそれ以上でしょう。
いちいち比較されることが多いからね。

…と、昔の典雅に書いてありました。
F値の違いや操作性等は全部無視で。

じゃ大口径ドブと屈折を比較する椰子がいるんでしょうかね？
煽るまえに前レス読んでから書きこみしてくれ
対抗馬はシュミカセなんだからさ。

はぁ？

466 ：456：2005/06/06(月) 20:33:59 ID:uz0WEyjB
大口径のドブスレでしょ。
平日の書きこみでも今日は木星模様がウジャウジャだった、とかあるので
みんな凄いなあと思ったしだいです。
自分に置き換えても、たいして空の暗いとこに住んでるわけでもなく大して星が見えるわけ
でもなし庭先に４０ｃｍドブを設置するだけでも大変で光軸合わせて脚立設置してと
考えるだけで億劫になり月に何回か見るていどです。それも金、土曜日の
晴れた日だけ。
もちろん年に数度の遠征には行きますけど、その時の大口径での星の凄さが趣味としての
天文を続けてる次第ですがね。

平日のチョイ見は１０ｃｍ屈折です。

シュミカセと尼尼が今のドブニュートンのシャープさに対抗できるわけない。
はなから相手にしてないしｗ

前レス持ってきてのコピベ？なんか意味あるのｗ
煽り？荒し？

文句言いたいならどうどうと反論すればいいのに？

>>487
撮影にも使うなら、鏡筒が短くて機械的構造のしっかりしたシュミカセが
使いやすいし、眼視で振り回すならドブソニアン形式の、コントラスト良くて
シャープなニュートン反射が楽しめる。
ただそれだけのことだわなあ。

>>489　ただそれだけのことだわなあ
　　要するに、ケ−スバイケ−ス、使い分けですね！
　ちょ見で、10cm、撮影にシュミカセ、deepskyの眼視はドブ
　ベランダでは、10cm、シュミカセ、庭でではドブね、マンションではドブ
　はちょっと使いずらい。
　　
　　　　

大口径ドブにナビゲーター取り付けを考え中
使ったことのある人に功罪を色々と聞きたいなあ。

大口径ドブスレでなぜ趣味枷で撮影とかちょい見とか語るのかわからん。
大口径ドブスレとなってる時点で、ベランダでちょい見や撮影というシチュエーションは皆無に近いのにわざわざ出す意味が不明。
撮影は趣味枷ですねって当たり前だろ。アホらしい。

>>491
「功罪」って言われても・・・
普通に取り付けて正常に動いてる。

>>492
このスレで、大口径ドブと、屈折やシュミカセとを「比較」する
ことの重要な意味はない、ということでいいですね？

「ドブ買っちゃったから欠点なんて聞きたくない！」ってことか。

＞492皆無に近いのにわざわざ出す意味が不明
　それでは、大口径ドブの話題をおねがいします。
　はいどうぞ！　

>>493
導入精度や使い勝手などそのへんの所をもうすこしヨロシコ。

>>492
　　なにかを比較しないと話題がないのでは？　最近見たdeepskyの感想でも
　教えてください。
　　
　　　　

ドブの欠点はたくさんあるよ。
ただ欠点が苦にならないほどの感動をくれるんだよ。
星雲や星団や惑星や月も、ドブで見れば撮影なんていいかって
気になるほど良く見えるんだな。
暗い空で大口径ドブ見たこと無いと思われる495が気の毒。

８０年代初頭…俺が写真に走ったのも、１５センチ程度だと実際見てもたいしたことが
ないと分かったからだからなー。その感覚を一気に変えてくれるとしたら…やはり欲しいぞ。

>>その感覚を一気に変えてくれるとしたら
　　３０センチクラスでも十分に変わる。でも双眼装置があればもっと
　変わりそう。
　　これからは、大口径ドブ+双眼装置が良い。　

>>500
一気に変えてくれますよ。
特に小宇宙や惑星状星雲や球状星団は特筆。
球状は中心までひとつひとつ分離して写真より綺麗。
小宇宙はおとめやかみのけ付近なんぞ、細長いものや丸いもの、暗黒帯が
走ってるもの、渦巻いてるもの、流す度に視界に入ってくる。
惑星状は小さいものも高倍率で暗くならないし、写真とは違った見え方に
新鮮な驚きの連続。
暇つぶしの惑星のシャープな明るい像と時々訪れる気流の切れ目で
見えるさまざまな模様や色。

ドブソニアンじゃあ追尾が大変だと思いますがそのへんいかがですか？
自動追尾になれちゃうともう戻れません。

その欠点も全く気になりません。
オメガですが、５００倍でも片手で楽に追尾できますし、
反射赤道儀のように接眼部が鏡筒の上や下にならないのもいいですよ。

追尾は練習あるのみ。
何というか、道具を使いこなす
楽しみを感じられればGood!
私の場合、航空路があるので、
飛んでるジェット機の尾翼を
追尾し、航空会社名を当てる
遊びをよくやった。
低倍率なら馴れればファインダー
もいらない。基本性能重視の
ドブはそこが良い。

>>500
写真でないとわからないと思っていた多くの星雲がドブ＋フィルタで見えて、
写真をやめました。写真ほど細かくは見えないけれど。

ところで、いつからここは

『　大　口　径　ドブ　』

のスレになりましたか？

スレタイにあるから、スレが立った時からじゃないか？

岡っ引きドブ

大口径はすごいぞってだけで基本的にドブソニアンについて語るスレだろ？

小口径ドブスレなんていらないからここで語ればいいんじゃない

ドブの利点はなんだろう・・・
大口径で安価
分解して山奥にでも運べる

>>508
このサブタイはスレ立てた>>1が「大口径じゃないとドブじゃない」
というわけの分からん理屈持ちだった為の悲劇（>>11）です。
あくまでも【　】に入ってるだけで、ここはドブの総合スレです。
このスレのおおよその流れは>>17>>20-21辺りで確定してます。

小口径のドブは魅力が無いという話もありますが、鏡筒が大きくても
架台が小さく持ち運び易いので、結果的に三脚架台つきの同クラス
望遠鏡と運搬的には大差ありません。
それに小口径ドブでもやはり、同口径の他望遠鏡よりも安いです。
（20cmで5万弱）そう考えるとそれなりに使えるものだと思われます。

それは安い！
ドブってどうやって買うの？
ネットで通販しているの？　よくわからんので

>>513
ゴメン、記憶に頼ってあやふやに書いたので、
今調べ直したら6万円だった（あまり大差ないか）。

>>503>>504
ドブが見た目よりも操作性が優秀なのは、ちゃんとした製品ならフリーストップが
丁寧に作られているのもありますが、他の望遠鏡と比べて、上下軸・水平軸の
位置が鏡筒先端の手持ち位置から離れているという、ドブ特有の構造にもあります。

上下軸と鏡筒の手持ち部分の距離が50cmの望遠鏡と、1mの望遠鏡があったとして、
それぞれ鏡筒の手持ち位置を1cm動かした場合、後者の方は前者よりも移動した
角度が小さくなります（図に描いてみれば分かるでしょう）。つまり、同じ分動かしても
視界の移動が少なくなるわけで、それだけ微調整がしやすいというわけです。

当然ながら、小口径ドブよりも大口径ドブの方が微調整しやすくなり、同じ口径の
場合は、筒が長い（長焦点）方が有利となります。また上下軸の位置が主鏡側に
近い方がより有利です。

火星人のせいで10cm反射スレが実質的な小口径ドブスレになってる。

> ドブの利点はなんだろう・・・

使い易さ。鏡筒（or トラス）をガシっと握って見たい所に向けるだけのドブは最高。
これを一度経験したら微動ノブやモーターなんてウザくて使えんよ。

セッティングが面倒だけど、赤道儀の自動追尾は便利じゃん。
ドブだと対象を常に視野の中央に入れておくのは難しいよな。
単に追尾するだけなら出来るけど、細かく追うと視野が揺れるでしょ？？
モーター駆動の赤道儀と比較の話ね。

そう思うなら赤道儀を使えばよいだけの話。
50cmでも1mでも好きな口径を好きな架台で使え。

コストを全く無視した発言…

やんわりとキレてるしｗ

>>519
買えるなら買ってるわｗ
大きいのはドブしか買えなかったんだYO!
コスト度外視したらどう考えてもこんなの欲しいよな？？
http://www.astron.pref.gunma.jp/instruments/telescope_150cm.html

コスト度外視するなら、体力も度外視せんとな。
もしくは、無光害地にドーム建てられるくらいのコスト度外視まで発展。

結局、追尾して星を常に視界のまん中に置いておきたいのか、
それともできるだけ大口径を使いたいのか、それともコストを
安く抑えたいのか、あるいは自分の手で自由気侭に動かしたいのか、
そこらへんが自分でわかってないんだろう。

それで赤道儀だドブだと「比較」しても、まったく意味の薄い話。

>>522
そんなもんお金あってもいらねーよｗ

>>522
２トントラックぐらいで移動運用できるのならほしいかも

ただ批判覚悟で言うと
激しい書きこみの多いのも事実だよね。
眼視に限ってはドブは万能と誤解をまねく書きこみも多すぎ。

万能だと思うのは、読む側が初心者だから。
そもそも、万能の望遠鏡・架台は存在しない。
多少なりとも知識があれば、そのへんは普通に理解できるが、
理解できない初心者側に立って、相手を批判するのは
少々お門違い。

つか、仮に、今ここに「万能に最も近い」と思われる望遠鏡が
用意されていたとしても、それが果たして初心者にちゃんと使えるか？
という事になると、かなり「？」だ罠。

視点を変えると、片手で持って、自転車で観望地まで移動できる
火星人などは、消防厨房には、万能のドブと言えるかもしれん。

> ドブだと対象を常に視野の中央に入れておくのは難しいよな。

常に中央に入れておく必要無いよ。視野を横切るのを眺めてれば良い。

>515
熊公の望遠鏡講座が始まりました（ｗ

464で質問させて頂いた者です。

今はミューロン210使っていますが、
月惑星はともかく、メジャーな星雲星団が
8〜10cm屈折程度の見え方なので、あきらめ入ってます。
フィルター使うと良い、というのはよく聞きますが・・・。

>500さんの仰るように、この「こりゃ何見てもイマイチ、つまらんわ」
という感覚をひっくり返すことができるなら

・・・予算の許す限りで、ドブ、ほしいです。

テルラドファインダーと野外星図2000、低倍広角アイピースがあれば
正直、ナビゲータはいらない。
もう数年通電してません。

メシエマラソンするならひつようかもしれませんな。

空の暗い所で8cm＞空の明るい所で30cm
・・・が真理でしょう、残念ながら。
8cmでも空さえ暗けりゃ、M42なんか青白いたいまつのように見えるし。

>>531
＞メジャーな星雲星団がミューロン210で見ても
＞8〜10cm屈折程度の見え方・・・

それは信じられません。
球状星団なんて大きな差があると思うのだが。
よほど空の明るいところとから
倍率の設定とかあるんじゃないかと。

そてとも屈折のほうがニコンＥＤとかTVで
見えすぎとかいわんでくださいね。

ミューロン210ですか…。俺はLXD55-SN8（20cm）だけど、無茶暗いとこに住んでいるからなー。
おとといだって、はーさっぱりな天気なのにかかわらず、Ｍ４見てかんどーしてた。
もっと本格的な天気の元で見てみたい…。

そして…できれば大口径ドブやはり欲しい。

> 空の暗い所で8cm＞空の明るい所で30cm

そうなんだよね。郊外に住んでるのなら 0.5〜1時間も高速でとばせば
それなりに暗い所まで行けるのでは？1〜2時間の観望で帰ってくると
すれば、全部で3時間程。星雲・星団を見るなら都会で3時間観望して
るよりはマシだと思う。機材にお金を掛けるよりも遠征代に掛けた方が
良い。でかい機材で遠征するのが面倒になってしまっては本末転倒。

経験上ひとつ思ったことがある
グループでの遠征のドブ観望は傍から見ても羨ましいし楽しそう
だが単独遠征での観望は傍目にはどう写っているんだろうね？
大きな筒を脚立に乗ったｷﾓｼﾞｼﾞが覗いている、どうみてもあやしいとｗ

その後は無理しても家族か仲間をさそってはいるけどね、といっても年に数度の話だけど。

> だが単独遠征での観望は傍目にはどう写っているんだろうね？

周囲に、人がいた場合は派手なM天体の一つ二つ見せてあげる。

珍走団にブラッドフィールド彗星見せたときは、感動したあげく
帰りに、ヘッドライト照らしてすみませんでしたぁと素直に謝って
いったです。

夜に気が向いたときに車で大口径のドブを持ち運んで観測したいけど、組み立て式のドブってそのパイプとか
組み立てが面倒そうなんだよね。それにドブは光軸のずれもありそうだし。鏡筒付きのは漏れの軽には載せられない。
軽自動車でも持ち運びができるくらいコンパクトで手軽で頑丈で大口径ドブってないですかね？　
ミードのETX90で耐えてるけど、そろそろ限界・・・。20cmか30cmのドブ欲しいよ。

>>539
>それにドブは光軸のずれもありそうだし
トラス式ニュートンの事を言ってるのか？光軸のズレはドブ云々は関係ないぞ。

つかNinja買えよ。

>>540
おお、即レスどもです。ドブって光軸はずれにくいんですか？　運搬時の車の振動が
心配で。今の漏れのミードにはしっかりしたＪＭＩの専用ケースにいれてあるんで衝撃や
振動はほとんど影響なく、無茶な運転しても大丈夫なんです。

で、オススメの笠井のあれですか。２８万はちと高いっす・・・　ｏｒｚ
７０ｃｍで分割されるのは魅力的なんですがね。あれの２０ｃｍで５０ｃｍｘ２くらいで
値段が１５万で出してくれないかなぁ。

ドブだけじゃなく反射系は全部、光軸は狂いやすいんだが，特に運搬となればなおのこと。
ただ短い焦点距離が多いドブの光軸調整にはちょっとしたコツがいるだけ。

>>541
「分割して」「運搬する」以上、光軸調整は必須。
だいたいでよければだいたいで合わせればよい。
しっかり合わせるには、ニュートン反射の光学的なレイアウトを
理解していることが必要。
単に道具に凝っても理解なしでは意味無なし。

> あれの２０ｃｍで５０ｃｍｘ２くらいで

銀次ぶった切ってる人がちょくちょくいるぞw

>>531
ミューロン210でダメな空の場合40ｃｍ級ドブ買っても
つまらないと思うよ。僕は遠征で18ｃｍＦ10マクカセで
見てるけど球状は写真とほぼ同じ、網状とかも良く見えるよ。

>>543
ぷっ。光軸調整にニュートン反射の光学的なレイアウトの理解が必須？？
手順道理にこなすだけで問題ないだろ・・・恥ずかしい奴だな。
まー、メンテだから早くあわせるコツはあるけどなｗ

理解してない人キター

玄人意識の勘違いな人キターｗ

で、車でドブを運搬すると必ず観測前に光学調整がいるの？

光軸の確認は毎回しておいた方が良いけど、
チューブ式ならリアシートかエアマットの上にのせて運べば、
調整が必要になることはあまり無い。
トラス式なら組み立てる毎に必要。

つか、ニュートンの光学レイアウトが全ての機種で同じで、
全ての機種で同じ手順で調整ができる、と思ってる時点で
かなりイタイんですが、自覚はありますかー？＞ID:U31o+jhU

キャラバンにレーザーは必須アイテムだ。

>>551
全ての鏡筒で調整手順が一緒だなんて一言も書いてないだろカス。
鏡筒が違えば手順も違うのは当然。
自分の鏡筒の光軸調整をする上で、
手順だけ覚えて調整すると何か不都合があるのか？？
マニュアル通りで十分だろ。
具体的に問題点があるならあげてみろｗ

> 具体的に問題点があるならあげてみろｗ

マニュアルに無いトラブルが起きると対処できません。

>>554
マニュアル通りで修正できない光軸のズレって何よ？？

>>553
その「手順」を具体的に説明してみて下さいー。

余談ながらマニュアルが付属してない鏡筒もありまーす。

結論としては光軸修正に光学的なレイアウトの理解が必須じゃないって事でよいでつね？
論点ずらすのに必死な人が多くてイカン・・・・。

>>555
> マニュアル通りで修正できない光軸のズレって何よ？？

マニュアルが不完全な場合はいくらでも考えられます。
主鏡・副鏡調整の説明しかないのでフォーカサーの傾きを直せないとか。
だから光学レイアウト理解してないとメンテできません。

斜鏡が中心に無いニュートンは、普通の手順で光軸調整しても
逆に狂わせるだけだから、自分の筒の光学レイアウトは
知っておかないといけないわけだが。
星に向けるだけで全ての調整が可能というユーザーならいいけどな

藻前ら釣られすぎ
ID:U31o+jhU　はいつもの火星人ユーザーですよ！

ブラックボックスをブラックボックスのまま使っていて不都合がなければそれでいいけど、
それだけじゃ、本当に使いこなせてるかも分からないと思う。
やはり、中身や仕組みを理解しないと性能を十分発揮しきれないのは当然だと。
全員が知っておかなければならない訳ではないけど、少なくとも2chのこの板の
このスレに来る人間なら、そんなの知っておくべきだろ、と言うに決まってる。
しかも、そういう事を知りたいと感じている人間も必然的に多いでしょう。

知っておいて損はないけど、必須とか言うから必須じゃないだろって話になる。
望遠鏡のぞいて、星が点像で視界にも問題なければOKでしょ？？

>>561が云わんとすることも解らないでもないけど、手に負えなければメーカー送りにすれば良いだけ。
それにその理屈だとドライブが趣味の人は機械、電気、電子、材料力学等に通じていなければ無いことになる。

みんなケンカしないで！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

みんな、ここでもカキコしようよ。

http://japanese.joins.com/

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16&work=list&st=&sw=&cp=1

火星人ユーザーだけど、同じニュートン式の望遠鏡でも調整のやり方ってそんなに
違うもんなの？
火星人で練習して、自信が付いたら大口径のドブに行きたいなと思っていたんだけど、
もしかして意味なかった？

簡単に光軸修正をやりたいなら、レーザーは必要。
ただし安いやつだと、レーザー自体の光軸が狂っている事があるので
注意が必要。

金をかけたくないなら、主鏡と斜鏡の中央にマークを書いておくだけでも
楽にはなる。
・・・短焦点反射の場合は、斜鏡の中央から少しずらして書くんだったかな？
大口径短焦点ニュートン反射は持っていないから、詳しい人頼む。

そもそもニュートン式の反射の光路なんて
普通に単純な構造だから覚えられないものじゃない。
理解できるできない以前の問題でしょうが。

言い方を変えれば、それさえ理解できない馬鹿は
光軸をはじめ、光学機器を使うべきではない。

>>566
周辺光量の関係上、低倍率を使う短焦点で斜鏡の大きい
反射は、中心を接眼部の反対側へ少しずらす必要がある。
（図にすりゃ分かるよ）
厳密に言えばニュートン式はみんなそうだが、長焦点だと
それほど考慮する必要が無い。

ID:U31o+jhU

光軸なんてかなりずれてても慣れればレーザーで２分。
組み立て中はこれから見る天体のことでわくわく。
ぜんぜん苦にならない。

まあ光軸調整は実際に現物を前にしてやってみんと
理解しにくいだろうね、火星人でも扱っていたんなら簡単なはず。
主鏡調整の調整ねじの接眼部から見た位置を覚えるのがちょっとね。

>>566
斜鏡にマークなんて入れるなよ。無意味どころかかなり悪影響でる。

> ・・・短焦点反射の場合は、斜鏡の中央から少しずらして書くんだったかな？

ここにも光学レイアウト理解してない人が居ますな。ニュートン反射の図を描いて
・ドローチューブから覗いて斜鏡のどの個所が中心に見えるべきか
・斜鏡にマーク付けても像に影響が無いか
を考えてみなさい。

斜鏡にマークは無意味かと。
マークする場所の特定自体困難かと。

俺も火星人ユーザーだが、むしろ、火星人はＦ１０という長焦点からか
単にコストダウンか、厳密な光軸調整ができるようにはなってない。
つか、主鏡のセンターマークが最初からあるだけでも全然違うんだが。
説明書通りにドローチューブから覗き込んでも、ろくに合わん。
レーザー入れると、すごい事になっている。

しかし、土星や木星に向けると、見えてしまう罠。
今はセンターマークも入れて、レーザーで１分か２分で調整できる。

Ｎｉｎｊａには斜鏡にセンターマークが入ってるんだったかな。
あそこの光軸調整の説明のページに、書いてあった記憶がある。

火星人は持ってないがそんなに厳密調整しずらいのか？
ミラーの傾きと射鏡の傾きとセンタリング調整はできるんだろ？
できないんだったら問題だけど。

Ｆが１０もあれば光軸とピントにはかなり鈍感だからな。

10cm なら回折限界に達するの簡単だしな。

大口径トラスドブにしろ火星人にしろ
純ニュートンの光軸調整なのだから
ちゃんとやればしっかり追い込んでいける。　
どうにもならない趣味カセなんかとはちがって全く問題無し。
慣れれば簡単ですよ。

また変なのが出てきたw

はいはい。
貴方は特殊な技術をもってますよｗ
天文オタもパソコンオタに通じる物があるな・・・。

火星人は、ビギナー向けという割り切りか、だいたいの調整方法の説明だけしか
書かれてないし、その説明を見て実際にやっても、「これでいいの？？？」
ってレベルなわけだ。
メンテフリーとい考え方もできるが、しかし着荷した時の状態は、説明書に
書かれている「ズレた状態」の見本みたいになってるわけよ。

一度きっちり合わせると、たまに調整すればいい程度になるわけだが。

ニュートンの光軸合わせなんて大した事じゃないだろう。
いつからここはお子ちゃまスレになったのだ。

>>581
今まで光軸調整してきた鏡筒を覚えてるだけ列挙してみれ。

おいおいここは光軸調整すらできない池沼のスレか？ｗ

だれもそんなこと言ってない訳だが・・・

でも、誰でも出来る光軸調整が特殊技術だと思ってる罠
そして一人悦にはいる・・・ｷｼｮｲYO!!

R200SSの斜鏡はメーカー送りだったりするわけだが。
つかユーザーは調整するなという事になっている。

> 586 R200SSの斜鏡はメーカー送りだったりするわけだが。
ちょっとスレ違いだが、ニュートンの光軸は、オフセット斜鏡や
短焦点の写真用（中心だけでなく要スケアリング調整）は難しいよ。
R200SSは両方必要。かなり、慣れが必要だと思う。

要するに、>>583や>>585の発言は、無知ゆえの恥ずかしい発言、
という事な訳だ。
それ以上は言うまい。

>>588
オマエがなー。
他人を恥ずかしいと言うのなら具体的に無知だと言う理由を言ってみろｗ
オマエのその書き方の方が人として恥ずかしい。

ついでに言うと、俺はオタじゃないから鏡筒は銀次一本しか持ってないんだが
、未だに光軸調整で困ったことはない。

じゃあ、言葉を変えよう。
井の中の蛙。

実運用で困ってないのに胃の中の蛙って意味が分からん。
まー、キモオタが好む言葉なのは解るがｗ
他にも下の言葉は好む傾向にあるよな。

絶対
必然
当然
必須

仕方ねーなー。
俺も銀次ユーザーだよ。３００Ｄ持ってるよ。これの光軸調整は
でかい割に簡単だよ。

しかし、全てのニュートンが銀次と同じくらい簡単に調整できると
思ってるよーじゃ、無知と言われても仕方ない。
実際、無知だし。

じゃ、話が早い。
銀次の光軸調整に光学系の理解は要らでFAだよな。
>>543位から読み返してみろ。
無知結構だが無知でも出来ることを特殊な技術だと思ってる方々って一体？？

で、>>585からの:Iwob+hXw
が俺の書き込みなんだが具体的にどの辺が無知なんだ？？

斜鏡が中心からややずれているのは、
あくまでも視界周辺の光を効率的に取り込む為と、
斜鏡による遮蔽率を少しでも減らす為。

逆に言えば、写真撮影程周辺光量にシビアでなく、
多少の遮蔽率を犠牲にしてもいいという前提なら、
ちょっと大き目の斜鏡をど真ん中に配置する、
という思いきった手段もありだと思う。

教えてもらいたいのなら、素直に質問した方が良いぞ　>>595

主鏡の光線を斜鏡で直角に折り返して見るという、一見単純なニュートン式だが、
斜鏡の動きの自由度が大きいことと（位置、回転、角度）、接眼部の光軸という概念を見落としがちなこと、
本当は光軸が合っていないのに、一見合った状態にはまりやすいこと、などが難しくしている原因のように思う。

そこで、光軸合わせの達人に聞きたい。

接眼部と斜鏡の位置関係をどういうふうに確認して、どのような順番で調整しているのか？
レーザーコリメータでは十分ではないよね（コリメータの光軸ズレはそれ自体を回転させて補正させるにしろ）。
たぶん、十字線入りセンタリングアイピースを使ってやるのが良さそうに思うが。。。

どこかのHPに書いているならそれを示してもらうだけでも良い。
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/Ninja/Ninfram.htm
は、読んでいるが、これも十分でないように思う。

ちなみに、漏れはソリッドな鏡筒の反射しか扱っていないので、メーカーアジャストのままいじらずに、
主鏡光軸だけ微調整するということしかやったことがない。でも、自分で全てをいじれるようになりたい
と思っている。

もうええわ。工事区オタの講義はよ。
なんでドブでそこまで追い込む必要があるのかい？
レーザーで充分だよ。
ドブにそんなソリッドな鏡筒はねえよw
微妙にスレ違いなんだよ。

>>598
光軸にシビアなのは高倍率の惑星観望だから、
星雲星団観望用としてドブを使用している人は、
そんなに気にする必要は無い。

まして、銀次の様な鏡筒が一体型の機種なら、
毎度毎度調整する必要も無い。

>>598
>ドブにそんなソリッドな鏡筒はねえよw
何んにも分かってないねえｗ。
最近、レベル下がったねこのスレ。

>>597
聞きたいことなんか無い。
光軸調整なんぞなれれば誰でも、普通に出来てるし、
実運用で困ってないのに何を聞けと言うのか？？
「俺は特殊なことが出来る！！」と思ってるその思想が気持ち悪いと言ってるんだ。
勝手に教えてもらいたい事があるとか思いこんでるし・・・。

>>600

光軸調整にメーカー送りになって、自分じゃできないソリッドなドブって
なんですか？

そんなドブ欲しいとは思いませんが。
大口径トラス式はある程度の光軸再現性はありますが
毎回無視できないズレはあります。
私もレーザーのみで何の問題も感じたことはありません。
あなたのレベルとやらを教えてください。

バカがどんどん墓穴を深くして抜け出せなくなってるな。
そう遠くない未来に大恥をかく事を期待して、あえて放置してみよう。

特にID:Iwob+hXw

>>603
だから、どこがバカなのか具体的に挙げてみろって
放置とか言いつつ放置してないし。
世間一般ではそう言うのを負け惜しみって言うんだけどなｗ

イプシロン光学系の光軸合わせの経験がある俺が来ましたよ

>>604
ネット上で「名無し」で恥かいてもダメージ少ないだろ？
リアルで大恥かけ。

>>604
放っておけ。
脳内工事区オタクは。
自分で完璧に合わせることが目的な奴だよ。
ドブ使ったこと無い妄想工事区オタだよ。

>>606
具体的には何処がバカなのか挙げられず、再度の負け惜しみとは
面白い人だｗ
借りにこの程度の事で多少の恥をかいたとしても全くダメージは無いけどなｗ
残念！！

>>607

確かに大人げないな・・・○rz
以後は放置します。
では〜

>>608
んじゃ、聞いてあげる。

問：
ここに、光軸がずれたニュートン反射望遠鏡が３台ある。
１台は主鏡にセンターマークが付いているが、他の２つには付いていない。
光軸修正用に十字線入りのセンタリングアイピースとレーザーコリメータ（単一光）
が用意されている。
この３台の望遠鏡の光軸調整の手順を説明せよ。
（治具のみの使用で実用上問題ないレベルに修正できる場合は、そこで完了とする）

ID:LjYiyYb5
ID:Iwob+hXw
光軸ネタは専用スレ立ててやってくれないかな？
でなきゃ　出　て　け　。

ていうか専用スレあるだろ
「光軸を合わせよう」とか言うのがあったと思うが

ほっといても、ID:Iwob+hXwはもう出て来れないから自然消滅するよ。
ＩＤを変えて荒らしになってるかもしれんが。

残念！！まだ居るけど。
やば、相手にしちゃったｗ

>>603,606でバカと断定してるのに
>>610で揚げ足取ろうと訳の分からない前提の設問つくるな。
必死さが伺えて受けるけどなｗ

今度こそ以後放置でいくよ。
すまんのう。
>>611,612

おっと凄いレスついてるじゃん、と思ったらロクな書き込みはないなw
光軸ネタはスレ違いなので、これ以上突っ込まないようにしておくが、
光軸スレの方も、あまり有用な情報はないな。

検索かけてみたら、
http://8629.teacup.com/kikugawa/bbs?OF=20&BD=6&CH=5
にその辺のことが少し書かれている。興味のある方はどうぞ。

あとは、Star Testing Astronomial Telescope に10頁以上にもわたって、ニュートン式の光軸合わせ方法が
詳述されているので、自分でシコシコ勉強するか。

スレの本題に戻るが、大口径ドブは星雲・星団も凄いが、惑星に対してもモノ凄いということを
体験してしまった（他人のドブだが）。ってわけで、自分的には光軸も気になり始めたってことよ。
もちろん、気にならない人は、それでいいよ、人それぞれだから。

>>613

お前も荒らしやボケ。

短Ｆドブでも木星の模様がウジャウジャと見えるという書き込みも
あるので光軸は完璧にこしたことはないわな。
まあ普通の望遠鏡の手引き書なんかで全て同心円って覚えていると
始めてだと確かに面食らうことも事実だわな。

生き恥>>615

ところで、うちのドブは一応段ボールに入れて、箱の中に
ドライペットを入れて除湿してるわけだが、普通はそこまで
気を使うものではないんかね。

ダンボール自体が湿気を呼ぶから、一般家庭では最悪の環境。
広い倉庫とかオフィスなら乾燥しているから、メーカでのダンボール保管は問題ないが。
しかもドライペットか。無知は怖いね。

ドブユーザー同士なにを貶し合ってるんだか

えっ！そこまで気を使わなくてもいいと思うけど。
夜露に濡れることもあるんだし普通どおりにいつもの場所に保管してれば。
心配ならミラーだけ取り外して別の所へ保管すればいいと思うが。
家外に出しっぱなしで、大雨時にでもビニールシートで覆ってるだけの人も
いるくらいだしね。

>>619
>>620
ドライペットや同等品って演歌カルシウムだっけ。
妖怪するときに、円楚ガスかなにかが少し出るので
めっきを腐食する。だから貴重品食品の保管は
単三カルシウムとか尻嗅毛瑠を使うとうのが
教科書的なんですね・・・

某メーカーに聞いたら塩化ガスは出ないと思うが、
光学製品とか銀メッキとかは、想定の範囲外で、
何かあっても補償はできないので、使わないように
おながいしますということでした。

でも気にしない人もいるね。

>>619
シリカゲルのほうが安全だよ。ホームセンターで1kg 800円くらいで売っている。
適当に袋に入れて光学機器ケースへ。
シリカゲルは繰り返し再生可能なので経済的でもある。

望遠鏡なんて、ほこりをかぶらない様にビニールシートかなんかかけて
部屋において置けばいいんだよ。

逆にしまっておいた方が、カビなんかの心配が出てくる。

移動観望で車に積むときは箱があった方がいいけどなー

>>625
確かに。乾燥剤の過信は危険な部分も。

しかし梅雨の合間の透明度抜群な空が見えた時はどうするんだろうね？

カメラなんかと違って精密複雑な構造でもないんだし気にしすぎでは。

>>619
すれ違い。
よそでやれ。
光軸の話題と変わらないだろ。
そんなので良く>>615を生き恥とか言えるな。
精神構造に恐れ入る。

今日のIDはLriXhxOLかよ

>>629
ドブの保管をどうするかがなぜスレ違いなんだ？

おれのドブは車に入れっぱなしなんだが梅雨なんで心配になってきた。
車にドブ入れっぱなしでカビらせた奴いたら失敗談を教えてけれ。

確かに梅雨も心配だが、車だと夏の車内の高温も問題かも。
以前に銀次の耳軸受けが、室内で一夏越しただけでフニャけた話題があったような。
ドブに付きものの滑り素材って、やっぱり熱に弱いんでしょか？

テフロン自体は鍋にコーティングするほどだし、熱にはそれなりに強いようだが・・・

車の中は高温だからな。ドブに良いわけないわな〜。
でも出動する時に楽なんで、いつも車の中に置きっぱなしにするんだよな。

test

再メッキするとミラーの精度が落ちると聞いたことがある。
シリコンとか保護膜のある奴は、溶かす時に肌荒れすると。

自分は、さっぱりわからないが、詳しい方・・・

>>637
>>再メッキするとミラーの精度が落ちると聞いたことがある。

どうして？？？　再メッキを依頼したところの技術が前よりも明らかに落ちていたらそうだけど。

再メッキがどうのじゃなくメッキする厚みが均一にならないというのが正解。
最低１／４λの厚みが付けば９０％ていどの反射率がでる。
厚くつけようとすればさらに不均一になる。

鏡自体の精度は変わらない。
アルミメッキだけでも保護膜はでき、これは苛性カリで簡単に落とせる。
シリコン保護膜は、玉水につけないと溶解しにくい。

>>639
では古くなったメッキを剥がして再メッキしても
鏡面に悪影響はゼンゼン無いってこと？

釣り？

コーティングをはがすときの薬剤の使い方をあやまると、腐食で表面に不規則痕ができてデロデロに…

A Manual for Amateur Telescope Making, by Karine and Jean-MarcLecleireの p.60に
塩酸で見るも無残になった鏡のフーコテストの写真がのってます。

ってことは639は解ってるようなこと言っておきながら
鞭丸出しってことでつね。

シリコンコートは要するにSiO2皮膜、ガラスの主成分も同じだからな。

再研磨再メッキセットでやれということかな

>>639
１／４λ。。×
λ／４．。。○
塩酸って。。。。。馬鹿なあｗ溶かすなよｗ
鏡面のアルミメッキを剥すのに変なガラスを腐食させるような溶剤を使わない
のは常識だよ。一般の工業製品の再メッキと違って鏡面の
デリケートさは工場でもわかってるし、そこにしかメッキ発注しない。
メッキたんびに面が荒れたんでは話にならんだろうが。

今は知らんが昔の観測家は名人鏡を使っていたけどメッキは薄く薄くと注文
していた。反射率より面精度てことだったらしい。

わけのわかってない工場に単品発注した場合は知らんが。

>>643
シリコンは樹脂でガラスとは違うんじゃない？間違ってたらゴメンだけど。

どうやらSiO2じゃなくてSiOの皮膜のようだ。失礼。

シリコンは珪素(Si)、珪素と酸素の化合物が珪酸(SiO2)、石英の主成分は無水珪酸、
ガラスの素材は石英、炭酸ナトリウム、石灰など。

つーわけで、繋がりはあるが、同じ物というわけではない。

まちがえた。珪酸は珪素と酸素と水素の化合物だ。

>>641
> コーティングをはがすときの薬剤の使い方をあやまると、
> 腐食で表面に不規則痕ができてデロデロに…

だから使い方を誤らない限り大丈夫ってことでしょ。

> １／４λ。。×
> λ／４．。。○

１／４λは（１／４）λのことだからどっちでも良いんだけど。

完璧に研磨すれば大丈夫。
完璧にメッキすれば大丈夫
完璧に光軸を合わせれば大丈夫。
完璧に・・・

ところで再メッキの際に保護膜の組成は完璧にわかりますか？（ｗ

純粋にアルミメッキだけだと自然に酸化アルミニウムの保護皮膜が形成されて
３日ぐらいで固まる。
シリコン皮膜は>>647、648が答えてる。
増光処理はわからんねえ。

ただドブみたいな大口径で厳密に言って精度を求める観測ミラーでないものは
シリコンコートしたほうが１０年以上メッキが持つので手間がかからなくていい。

ただ惑星面や２重星の極限観測時はシリコンの保護膜が微妙に影響するらしいな。
俺程度では感じたこともないけど。

保護膜そのものの反射率がゼロ、というか透過率１００％ならいいんだろうが
多少なり反射が発生すると、保護膜で反射した分と鏡面で反射した分の
光の干渉が発生するだろうな、やっぱ。

水の上に薄い油膜ができた時、赤や青に色が付いて見えるアレ。
アレも油面と水面それぞれで反射した光が干渉して擬似的に色を発生
させてるわけだ。息を吹きかけたり風が吹いたりすると油膜の厚みが変わって
色も七変化する、と。

それつかって反射率上げてるんじゃなかったっけ？

そーだよ。干渉させて反射率を上げてるので、反射率は純粋アルミメッキより良くなる。

ところで「反射の欠点は再メッキの必要性」って迷信はどこで生まれたんだろ？
鏡もレンズも同じ素材でコーティングしてるはずなんだが。

そのへんになるとわからないんだが
シリコンコート＝増光処理と考えて良いのか？と、マルチコートもわからんねえ。
なんか１０％程度反射率があがるんだろ。

まあメッキ劣化のたびに手間と金がかかるのが欠点と言えなくはないわな。

口径が比較的に大きいドブの再メッキ費用は馬鹿にできん金額になるしね。
主、射鏡同時だしね。

>>656
＞シリコンコート追加
純粋なアルミコートだけよりも耐久性は上がるが、かわりに
反射率はほんのわずか下がると聞いた覚えがある。

大分昔にかじった知識なので、記憶の間違いかも知れんし、
現在では技術革新で異なるのかも知れんが。

>>656
＞マルチコート
これは屈折のコートだろ。反射にもあるのか？
屈折の場合、モノコートが単一の光の波長にしか効果が
無いから、可視光全体に対応するように、複数の波長に
効くコートを何重にも施す事。だいたい3〜5層が多い。

玉水って何？

以下参照。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E6%B0%B4

以下参照。

http://www.fukuoka-sake.org/nihonnsyu/link-kura/tamamizu/tamamizu.html

>>659
たぶんだが、、、シュミカセ補正板のコートとごっちゃになってるんじゃないかと。

>>661
ハァ？

>>662
THX!

>659,663
http://www.sigma-koki.com/B/Mirrors/Coatings/Coatings/Coatings.html
自分の無知を恥じたら回線切って首吊って氏ね

>>665
教えてくれたのはあり難いのだが、
何故にそう攻撃的なのかね？

金が無くて望遠鏡が買えないから

オマエ名古屋人だろ

>>666
躁鬱病かもしれんから、そっとしといておやり。
665書いてるときの状態が躁で、今頃は鬱に入って「氏ね」と言った本人が首吊ってるかも。

>>661-662-665
よかったねえ、自分が知ってることを発言できる場ができてさｗ
じぶんの得意分野に素人が入ってくりゃあ、あんたの完勝だわ、良かったねえ。

が、逆の立場を考えたときどうだろうな？
俺もアチコチで嫌われてるけど。。。。おまえ、嫌い！！

つか、おまえも十分ウザイよ

ID:XXfK0Qgt＝ID:aAGvtrhY　か？言葉に冷たさを感じる。

誰に対して何が言いたいのか？　こんがらがってさっぱり意味が分からんのですが・・・

>>666
人と対話するすべを知らんのでしょう。

>>661-662
ごめんなさい誤爆でした。
わたくしめの>>670での発言はただ一人>>665ID:XXfK0Qgt　への書きこみでした。

>>671 も誤爆か？

ウザイ、っつってんだよ。

それと、>>672は見当違い。

ドブソニアンは罵り合いの道具ではなかったはずだが・・・

【基本】179と鉄労の妄想は無視【基本】

179が荒らし宣言してること忘れるなよ。
デタラメ妄想並べて相手にされないと荒らすだけなんだから放置しる

>>677
だれも罵り合いやってないよ。
>>665の書きこみにたいして批判してるだけ。ヤツがくるまでは良スレだったのわかるだろ。

また他人のせいにしてるよ

SiOもSiO2も化学的性質は殆ど同じ。これらを溶かす溶剤はガラスも溶かす。
保護膜が載るとその厚みに応じた特定波長の反射率が増す。つまり色が付く。
保護膜を通してもアルミが劣化してしまうのは膜を通して酸素原子が拡散侵入するから。
劣化を防ぐには、酸素を遮断する（脱酸素剤を使用）、低温で保管する（原子の拡散速度を下げる）

とまあここまでは化学をやったことがある人間なら誰でもわかるだろう。

ちなみに再メッキは精度が劣化する。初期の性能に戻すべく再メッキしても無理。
再メッキとはあくまでも酷い状態を改善（ましに）するためのもの。
有名どころのメッキ工場でもそう説明している。

初期の性能に戻したければ、再研磨して再メッキする必要がある。

悠久の時と巨大なスケールの天体を相手にしているんだし、枝葉末節にこだわらず視るという基本性能重視のドブをやっているのだから、あまり細かくギスギスするのは止めて欲しいなぁ。
メッキではなくて・・・頭が禿げますよ。

純粋なアルミメッキだけには適応されないって言ってくれないと
間違う人がでてくるよ。

http://www.kwasan.kyoto-u.ac.jp/topics/mirror/

他に苛性ソーダや苛性カリも使って剥がすらしいね。
ガラスに優しく優しくね。

純粋にアルミメッキだけだと再研磨の必要なし！
岡山の１８８ｃｍなんか年に一回、梅雨どきをねらって再メッキやってる。

叩かれると直ぐ名無しに戻る奴。

無知と無謀は承知で聞くのですが、
江婆無頼徒とかウィリアムオプティックの誘電体コート。
強くて、長持ちして、反射率もいいというのが、ＴＶＪとかの
説明。反射鏡につかえないのでしょうか。コストもそれなりの
ものになるかもですが。

技術的なことは知らないけど、ビクセンのVMC260は、誘電体コートの
ミラーを採用してるのではなかったっけ？

>>685
苛性ソーダはガラスを溶かすような気がするが？
岡山の年1回はやりすぎではないかという話も昔あった。

再メッキの時期はSiO2付きでおおよそ何年目でしょうか？
そろそろ貯金しなくては。

再メッキを考える頃には、新機種を買った方がいい気がするが

>>687
SiO2膜生成は半導体製造プロセスで普及しているので旧式化した古い装置が中古市場に安価で出る。
反射鏡のSiO2膜コーティングなどはこういった安い設備で行える。
しかし直径数百�_もの反射鏡を誘電体コートする装置は�dでもなく高価だ。

>>691
間違いない！
銀次なんか５年も使ったら、買い換えても十分に元が取れる。

>>692
まじで半導体用使ってるの？
私の知ってる範囲では、望遠鏡に使い回せそうなのは無いが。

CVDは基板温度上げなくちゃならんから使いそうもないし。
絶縁物ターゲットを直接つかったスパッタ等の物理蒸着はRFで出来るけどrate遅いし。
酸素雰囲気下でのスパッタ・蒸着等を行う活性化蒸着はあまりメジャーじゃないような・・

あと最近は数原子層のスパッタと、酸素ラジカルないしはイオンを使った酸化を交代で高速に行う技術がある。
これは光学多層膜を意識した蒸着技術で、膜厚のコントロール性も良いが、
やっぱ総合的に言えばrate遅いわな。

>691、693
銀次なら迷わず買い替えだけど、
オブセやスタスプの場合は買い替えって訳にもいかないよ。
オメガクラスは迷うな。

「反射は再メッキ必要」と騒いでる奴らは屈折のレンズも同頻度で再コートしてるんだろうか。
してないなら理由を示してくれ。

ID:QGNysDnN

屈折はコートせんでも見える
反射はメッキせんと見えない
以上。。。。。。。単純明快

厳密にはチョボ見え。

>「反射は再メッキ必要」と騒いでる奴らは屈折のレンズも同頻度で再コートしてるんだろうか。
意味が分からん。
メッキは劣化したら反射率が減るが、コーティングはべつに透過率が
下がるわけじゃない。

ハア？　反射防止コーティングなんだから劣化すれば当然反射が増える（＝透過が減る）。
散乱も激増。

179以下の奴がいるwwww
もしかして例によって179の自演？

SiO膜は、ジエチルシロキサンかジメチルシロキサンを使うと簡単に出来る。
クルマのガラスコートに使っている薬剤だから簡単に入手可能。
クルマのように塗って処理することもできるが緻密な膜を得るには、
RFプラズマCVDがお勧めだろうね。どうせ、数十nmも付ければよいのだから、
処理時間は数十秒。レートなんて問題にならない。密着性も室温で充分。
この程度のプラズマCVDなら、蒸着チャンバーにアンテナ取り付けるだけ
でも出来る。ビューポートからブチ込むか、ガラス製ベルジャーなら外に巻く。
半導体屋なら、low-k膜って知っているでしょ？　あれと同じ製法。

ウェは等の薄い基板相手では侠ギャップの容量結合プラズマつかったりするけど、
この場合は誘導結合のほうがいいのかも知れんね。

>>700
おいおい！屈折でも透過率は下がるぞ。慌てるな。

ただ屈折は無コーティングでも90%を超える透過率があるので、
見えなくなるという事はないが、反射の場合、コーティングが
無いと反射率の殆ど無い只のガラスになっちまうからなぁ・・・。

それに屈折のコーティングの方が長期間の耐久性は高い。

それは何十年くらいあるんですか？

>>705
コーティングは透過率を上げるというより、反射率を下げるためのもの
って分かってるのかしら？分かってるのなら、

>屈折は無コーティングでも90%を超える透過率があるので、
>見えなくなるという事はないが
こんな説明はしないと思うのだけど。

あと、反射の場合はコーティングじゃなくてメッキの劣化の問題だよ。

＞反射防止コーティングなんだから劣化すれば当然反射が増える
多少の化学変化はあるのかもしれないけど、大きな問題が
生じるほどの劣化が、現実に生じるの？　

>>707
重箱の隅を突くような発言だな。

屈折のコートがレンズ表面の反射率を抑えて、迷光防止の効果が
あるのは知ってるけど、その基準はレンズの透過率で表してるので、
書き方には何の問題もありませんが。

また、対物／接眼レンズの全ての面の数を考慮すれば、暗い天体を
見るには透過率もバカになりません。

反射のメッキもアルミコートとか言うんだけど。

＞迷光防止の効果
？

だんだんとドブソニアンから離れているような気がするけど。
703、704、707は別スレ立てて延々とやってりゃいいと思う。

俺は再メッキは過去に1回しかやったことないなあ。
反射は4台目だけど愛着のある自作10センチだけだ。
あとは振り返ってみると結局、メッキの耐用年数が来る前に次の機種を買ってる。
ひとつの機材を10年も使えばいいほうだな、俺は。
そのかわり、1年に1回くらいは洗っている。

レンズの透過率って、レンズ表面の問題とレンズ内部の問題とあるでしょ。
で、コーティングってのはレンズ表面の問題に関するもの。

だから、その両者をちゃんと分けて考えているのなら、
>屈折は無コーティングでも90%を超える透過率があるので、
>見えなくなるという事はないが
って言うことにはならないはずって言ってるのだけど。

たとえば、コーティングの劣化で、そこで90%の光量損失が生じる
ような自体になったら、いくらレンズの内部の光量損失が少なくても
どうしようもないということ）。

>対物／接眼レンズの全ての面の数を考慮すれば、暗い天体を
>見るには透過率もバカになりません。
レンズのトータルの厚さとかいうのなら、透過率って表現になるでしょうけど、
「面の数」なら、それはやっぱり反射率って表現が適切だと思います。

訂正：自体→事態

くたびれた主鏡を下取りにして、あたらしいのにつけかえる。
下取りした方は、まとめてロシアかどっかに送って、
コートをはがすか再研磨してまためっきしてもらう・・・って
のはどうでしょう。メジャーなドブなら直径とｆが同じだから
できそうな気がするが・・・。
斜鏡は長持ちするんですかね？

>たとえば、コーティングの劣化で、そこで90%の光量損失が生じる
>ような自体になったら、

実際にありえないことを前提にされてもなー

>実際にありえないことを前提にされてもなー
そうだよ。だからこそ、劣化してもコーティング自体による光量損失は大した
ことはないって端的に説明すれば良いだけのことでしょ。

どうしてそこで、無コーティング時の透過率の話がでてくるの？って
ことを言いたいわけ。

失礼。上げちゃった。

> 屈折のコートがレンズ表面の反射率を抑えて、迷光防止の効果が
> あるのは知ってるけど、その基準はレンズの透過率で表してるので、
> 書き方には何の問題もありませんが。

反射率を下げるのは透過率を上げるためなんですけど。
（透過率＝１−反射率−吸収率）

>>714
主鏡と同じ位劣化するんじゃないの？
小さいだけに、結構見え具合に効くんじゃないかと想像してみる。

ゴルァッ、ここはドブを語るスレじゃ、
コーチングヲタの罵り合いは別でヤレ、ボケ！

35cmくらいのﾄﾞﾌﾞだと中に人が入れるよね？

斜鏡につっかえるが

俺は古い（＞２０年）反射望遠鏡を何台も見てるが、使い物にならないほど
コーティング・メッキが劣化してるのは野外放置された物だけだな。
それも鏡がダメになる前に稼動部分が錆び付いてる。

このスレで再メッキの必要性を謳ってる人達は本当に再メッキ必要になった鏡を
見たこと在るのだろうか。在るならもう少し詳しく説明してほしい。
コーティング劣化したレンズのようにムラが見えるだけなのか、コーティングの
下のアルミが酸化して黒くなったのか。どのような保管状況だったのか。

>>720
ごめんなさい。これで最後にします。

>>710
屈折の場合、レンズ表面で透過されずに反射した光は、
場合によっては迷光になってコントラストを下げたりします。
無コーティングのレンズで月とか見れば分かると思う。

>>716
＞そうだよ。だからこそ、劣化してもコーティング自体による光量損失は大した
＞ことはないって端的に説明すれば良いだけのことでしょ。
＞どうしてそこで、無コーティング時の透過率の話がでてくるの？って
＞ことを言いたいわけ。

無コーティングでの透過率が90%あって、コーティングすれば95〜97%だったら、
コーティングが無くても透過率が90%を下がる事がない、って言うことで、
劣化してもコーティング自体による光量損失は大したことはない、の説明になるだろ。

それとも、屈折のコーティングは長期間経つと不透明にでもなるのか？
それなら君の説明に同意するが。

>>718
だからどっちの言葉を使っても同じでしょ？
元々コーティングの性能は「透過率」で表してるんだし。

脇からｽﾏｿが「同じだ、同じ！」

俺の青板の１６ｃｍは３回ほどメッキをやり直したよ。
観測時にコントラストが低下してきたなあと思う時期に。
ミラー表面の所々に小さい黒い斑点が出て、ミラー面が白く劣化
している様に見える。後、太陽に透かしてみるとかなり透けて見える。

普通に観測、スライディングルーフ格納、使用しない時は先端に蓋、
鏡筒下部に蓋付きの窓を空けているので表面清掃はたまにやるくらい。
シリコンコートはしないので再メッキの目安を５〜６年ていどにみている。

ミラー面の荒れはいまのとこ皆無（フーコーテストでは）。。。大事な名鏡だから

アイピースを付けず月が半分接眼部から見えるようにすると汚れや劣化度がわかりやすい。

> それとも、屈折のコーティングは長期間経つと不透明にでもなるのか？

不透明にはならないけど、コーティングのムラが目で見えるので
散乱によって非コートのガラスより透過率下がってるでしょうね。

> 俺の青板の１６ｃｍは３回ほどメッキをやり直したよ。
> ミラー表面の所々に小さい黒い斑点が出て、ミラー面が白く劣化
> している様に見える。後、太陽に透かしてみるとかなり透けて見える。

何年間で３回ですか？　アルミメッキだけですか、それとも保護コーティング付？

銀コートの耐久性が飛躍的にあがる方法があったら良いんだけど、大口径多層誘電体膜のコストダウンを期待するほうが早いんだろうね。

★環境保護☆
銀痔・・・
望遠鏡ごと買い換えるのはいいけど
笠井さんが、下取りりしてくれないと
産廃処分費用のほうが高かったりして。

>>727
> シリコンコートはしないので再メッキの目安を５〜６年ていどにみている。

>>729
ヤフオクかリサイクルセンターに流せば良いだけのこと。
リサイクルセンターなら只でイイと言えば絶対に持って行く。
したがってその心配は不要。

>729
家庭ゴミがなんで産廃になるのかと小一時間。
銀地使って商売でもやってんのか？
家庭ゴミなら大型ゴミの日に、出せばよいだけのこと。
清掃センターに持ち込めば処理費300円ってとこだろう。

う〜ん俺はどんな望遠鏡でも捨てることはできないなあ。
保管スペースが確保できるんなら捨てないで！
大切な苦楽を共にしてきた仲間だし、思い出じゃん。
俺、色んな望遠鏡との観測、観望記録がノート３０冊くらいに
なってしまってるけど、読み返しても当時の記憶がよみがえるしね。

捨てないで！

>>179
いい事聞いた。そのノート、そろそろ整理してHPに公表してください。

話は聞いたぞ。そのノート心の中に整理して、そろそろ清掃センターに持ち込んでください。






　　つーのは嘘で、HPにうぷしてつかぁさぃ。m(_ _)m

>>733
観望記録か、偉いな。

俺は、ぜんぜん記録つけてないよ。ノートにどんな記録つけている？

そんなたいそうな物じゃないんだけど望遠鏡の使用日記みたいなもんだよ。
観測記録はその日のページに添付している。
いま読み返しても始めて他人の５０ｃｍドブを覗かせてもらった時の衝撃
は脳裏にも残っているけど日記にもかなりの興奮状態の文を書いている。
後の４０ｃｍドブの購入契機になる文も書いている。口径の暴力を実感した日なんてね。

>>737
　５０センチと４０センチとでは、覗いたときの感動に違いがあった？

40-50で球状見てみたいなぁ〜

ドブが来て自宅で覗いた時はふ〜んこの程度かぁと思っていたけど
遠征での星見の時はやっぱりマイテレスコープだという意識と４０ｃｍ
の威力にかなり感動したね、自由に使えるのも嬉しかった。
でも、最初に見せてもらった５０ｃｍの時の衝撃というか感動には
かなわないみたい。
望遠鏡で始めて月を見たときと双璧だね、あんな感動はそうそう味わえないよね。

>>740
この季節に、そういう風に望遠鏡の見え方を比べるのに指標としている天体はなんですか？

５０センチは、覗かせてもらうのにはいいけど、自分で所有するのは
重荷になりそう。
４０センチくらいがちょうどいいんだろうね。
保管スペースも狭くてすみそうだし。

見え方は比べてないないけど？
比べるだけのドブの集まりにも行ったことないしね。

比べられるとして今の時期は一晩中見ていれば、なんでも有るんじゃないの？
指標とか固まらずに何でもありよ。

たとえば人のと比べてもどうしょうも無いんでは？人のが良く見えようが見えまいが
自前のドブは一台なんだから。

俺は球状星団見てみたいな。Ｍ１３なんかどんな風に見えるんだろ。

４０センチドブが「安くなったら」買います。

キチガイの妄想に付き合ってやるなんて、いい奴ばかりだな。
馬鹿な奴とも言うがな（ｗ

>>743
聞き方が悪かったですか？シーイングのチェックとか、空気の状態をみたりするのに
いつも使っている天体は？もしくは、好きでオススメの天体はありますか？
20~25cmクラスのドブで楽しめる天体だったらどのような物をあげますか？
僕は、このあいだ、25mm双眼鏡で見た淡いM8が今度買う25cmドブでどんな風に見えるのか
楽しみです。

>>745
ここ数週間、☆が全然見られないから、みんな、こんなところで
シコシコ・・・。

あっ、俺は自宅の空がかんばしい所じゃないんでドブはほとんど
年に数回の遠征用だし倍率も上げて150倍ていどなのでシーイングのチェック
なんかはあまり気にしてないよ、行った先の状態がすべてです.

好きな天体はＭ42のうじゃうじゃ感とＭ43の奥深さ感がすきですねえ

２５ｃｍドブでは一押しが南中時に天頂付近にくるシーイングが良いときの
Ｍ13ですね、これは凄いですよ。Ｍ8はあまり見てないのでノーコメントで。
口径が10倍の差は天体にかんするあなたの価値観を変えるかも。
これからのシーズン、ちょっと無理してでも十分に空の暗いところでオールナイト
で空を泳ぎまくってくださいね。全てが感動物ですよ。

好きな天体はＭ42.43のウジャウジャ感とＭ41の奥行き感に訂正、ゴメン。

大口径ドブで見る球状星団は、どんな写真よりも美しい。
M8、M42などのメジャー星雲も良いが、マイナー銀河などに興味が向くと、
とことんはまるよ。いくら見ても見切れないくらいあるからね。
銀河団の中のちっぽけな銀河を一つ一つ辿っていくと、宇宙の深部を探検している
気分になる。

>>748,749
ありがとうございます。M42、M43は是非見てみたいですね。冬が待ち遠しいです。
最近は月明かりと梅雨空で恒星さえ全く見えない。M13を確認できる日を楽しみにしています。

倍率を少し高めにするのも面白いよ。
150〜200倍くらいがおもしろい。
球状星団や惑星状星雲は300倍以上にしてもいいね。
40センチ500倍で見るM13は圧巻。

コントラストのよさ、低倍率のだしやすさ、安定した像で、
惑星や明るい銀河は、小口径であってもアポはアポなりの
見え方というか「味」がありますが、球状星団だけは、別。
口径の差で、量の違いが質に転じるというのを感じます。

高級アポでも１０ｃｍクラスじゃなぜ球状星団は面白くないのか？

ってスレをあげたいくらいです。

>>753
口径差が如実に表れる天体だからなぁ。＞球状星団

宮厨に言わせるとＭ13は大口径ドブより
10ｃｍ26倍双眼のが美しいらしい。

宮厨は脳内２５６フレーム蓄積ができるからな。

おれのビクセン対空でも条件が整わないと丸い雲に毛がはえたていどしか見えんが
４０ｃｍドブでは一発分解だね。
双眼鏡は双眼鏡の良さはあるけど大口径のドブの迫力にはとうてい迫れないね。

ちょっと聞きたいけど
ドブの双眼装置はバロー介入させるだけで問題ないわけ？興味はあるんだけど。

★ 宮内１０ｃｍ ＞＞＞＞＞ ニコン１２ｃｍ ＞＞＞＞＞ ビクセン１２ｃｍ

（★ 天文ガイド１９９０年２月、宮内１００ｉＡ テストリポート）

対物レンズは、カメラレンズでいえばペッツファールタイプのような、
３群４枚のたいへん凝った設計。アイピースが単純な構成であるのに、
視野が平坦でなのはこのためであろう。のぞいて気が付くことは、
（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略）

（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。
像面が平坦でコントラストが高く・・・

（宮内１０ｃｍに劣るニコン１２ｃｍだが）淡い星雲などは
同時に見くらべた２５ｃｍ反射よりも明るく感じることさえ
あった（中略）

見え方は違うが、３０ｃｍ反射で星雲・星団を見る感動と
いい勝負をしてくれるといってよいだろう。

754のコメントに過剰反応で害虫が湧く湧くｗ

>>759->>760
思いっきり提灯記事でつよね。

755だった

次から、サクっと「虚偽内容コピペによるスレ進行妨害」っつって
削除依頼出しちゃおう。スルーしてもつけあがるから。

削除要請
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

精度悪いなりにビク対空とミードドブを見比べてる俺が妄想を垂れても
大口径ドブの圧倒的な集光力の前には平伏すだけだって。
広視界が自慢だった双眼鏡も最近の広視界アイピースで、完全に負け。
大きな変倍できないだけでも双眼鏡にはつらいはずでは、とくに球状星団は。

前にも言ったけど口径の暴力はすざましいよ。100〜150ｍｍの双眼鏡だとしても
蹴散らされるだけだって。

179 ◆Qp4ozmUerg <b> のまともな着込みを始めて見たような気がするｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

社長早く寝たほうが

定倍の双眼鏡で球状分解を見る方法を教えてくれ、宮房くん。

あっ、アイピースの繋ぎ合わせがあるか、でも！口径は１０ｃｍだもんなあｗ
えーっと１０ｃｍの分解能はどれだけだったっけ、集光力はどれだけだっけなあ。

ここは大口径のドブすれなんだよ、双眼鏡スレなら賛同もするがな。
格違いの相手に喧嘩売ったって駄目！相手にもならん、赤ちゃんと青年ぐらいの違い。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

少なくとも、対空双眼やさんの知性が、
えらく低いことだけは分かった。

わざとらしい荒らしは179の仕業ですね。

あぼーん

>>785
金が無くて高級ドブ仕入れられないのかな？

対空厨ってホンマ脳腐ってんな。

いっぺん口径の暴力を骨の髄まで叩きこまんといかんなぁ。

双眼鏡には双眼鏡の良さはたくさんあるんだが、なにせ土俵が違うんだよなぁ。

【>>767の天ガ90年2月号の真実 1】

810 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2005/05/18(水) 22:48:51 ID:l8rpz5sA
>>805
天文ガイド1990年2月号には、確かに大型双眼鏡のテストリポートが
あった。使われている機材は、

◇宮内Bj-100iA（20x100）
◇ニコン20x120III
◇ミザールSBK-1410（14X100）

であって、ビクセンは使用されていない。

確かに>>805>>806の通り、コントラストのよさは宮内がトップとある。
が、しかし、宮内にはアスがあり、星像のシャープさではニコンが勝る
とある。「3台ともそれぞれ個性があって楽しめる」というのがまとめで、
全体的に宮内が勝ってるなんて記述はどこにもない。

>>790の「25cm反射より上」というのは、ニコン12x120双眼鏡と比べた
淡い星雲の見え味。決して「宮内と比較したわけではない」事に注意。
それも全てにおいて上というわけではなくて、対象天体によっては12cm
が勝つ場合もある、という感じの書き方。
別頁では30cm反射といい勝負とあるが、「見え方が違うが」という一言も
入っているので、決して性能的に互角という意味ではなく、似た感動を
与えるという意味で使っている。

ちなみにこの記事、全体的に製品紹介であって、双眼鏡比較は真面目
にやったようには思えない。

【>>767の天ガ90年2月号の真実 2】

811 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2005/05/18(水) 22:49:33 ID:l8rpz5sA
追記：
30cmといい勝負という文面は、>>805でも使われているが、
あくまでもニコン12x120双眼鏡との比較であり、決して・・・、
宮　内　と　の　比　較　で　は　な　い　事に注意。

そういう意味で>>805は恣意的に編集されたミスリード文。

>>789>>790をご覧の通り、宮内厨が証拠として良く挙げている
天文ガイド90年2月号については、記事の都合の良い所だけを
切り取って比較したミスリード文で、すでに看破されているので
真に受けぬよう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

天ガの双眼鏡インプレッションには、
「双眼鏡のインプレッションの場合、観測者の主観が入る云々〜（当方の意訳です）」
と書いてなかったかな？

> * 商品価値・実際の販売価格
> フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞＞＞ コーワ８ｃｍアポ対空 ＞＞ ３０ｃｍドブ


これが現実

30cmなんてそんな小口径ドブと比べても・・・。
プッ(ry

現実も何も、元々ドブは安価で大口径を手に入れる手段として
できたようなものだから、高かったらそれこそ無意味なのだが。

類似の性能で高価格だったら、その方がみっともない。

>>795
90年2月号は持ってるけど、インプレは少人数でやってる感じ。
比較場所もどっかの海岸で一晩やっただけに思える。
これではおおよその使い勝手は分かっても、マトモな比較記事
にはならんね。

そもそも大口径ドブと大型双眼鏡は、互いを補完する間柄で、
どっちが上だって比較するもんじゃない。クロールと平泳ぎに
優劣つけるようなもの。

最後に、

＞179 ◆Qp4ozmUerg

ここまで宮内厨が暴れまわる原因を作ったのは、
誰だか分かってる？

肉径暴力

ID:WN6Zi2Eg はこの板の良心を一身に背負っているみたいです。

あぼーん

今時、高い＝良い物
って奇特なかたですな・・・。

あぼーん

>>804
ユーザーが販売店の利益の奴隷になる必要はないのだが。

包茎暴力

>>798
> 現実も何も、元々ドブは安価で大口径を手に入れる手段として
> できたようなものだから、高かったらそれこそ無意味なのだが。

絶対価格では高くても、同等性能の赤道儀式望遠鏡と比べれば安いのです。
ストレール比 0.95 保証の４０ｃｍドブは普通＄４０００以上ですが、
同スペックの赤道儀搭載望遠鏡は倍以上の値段ですよ。

>>807
だから、
＞安価で大口径を手に入れる手段
って言ってるんだが。
文章読んでるか？

804は市場原理を理解していない中共人

フジ15cmは双眼としては大口径で持ち運びも一人では限度。
でも天体見る道具としては紛れもない小口径で、その上応用が利かない。
安価なドブ銀次300でも星雲星団〜惑星までしっかり楽しめる点から
天体観望機材としての能力はフジ15cmよりずっと上と言える。

フジ15cm買う金があるのなら
素直に40〜50cmクラスの造りの良いドブ買って周辺パーツを揃え、
4〜5cmの高級双眼鏡をお供に観望しる。

> フジ15cm買う金があるのなら

金が余ってしょうがない人が買うんだろ

* オーナーの体験人数
フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞ 宮内 １０ｃｍ対空 ＞ ３０ｃｍドブ

* オーナーの人数
フジノン１５ｃｍ対空 ＜ 宮内 １０ｃｍ対空 ＜＜ ３０ｃｍドブ

眼で見るんじゃなくて、自分が金をかけたことに満足できる人種がいるのだ、理解せよ。

「星より機材！」という人たちかな。

>>818

そうそう。天文の知識もないのに機材の自慢したいだけの人っているよねw

車といっしょかw

>>798
> 現実も何も、元々ドブは安価で大口径を手に入れる手段として
> できたようなものだから、高かったらそれこそ無意味なのだが。

ドブは使い易さと携帯性という利点もあります。それらの利点を追求した高級ドブ
（Portaball, Infinity Uti-8, Teleport など）は同性能の赤道儀式ニュートン反射より
高価ですが、値段相応の価値がありますよ。

私は Uti-8 使ってます。２０ｃｍ、ストレール 0.96 保証、三脚込みで９ｋｇ。
カメラ三脚＋８０ｍｍアポより軽量で使い易いです。

フジノン１５ｃｍ対空と忍者４００の両方を使い分けてる者だが、
お前ら、低レベルだな。

オーナー様の体験人数を教えてください

>>819
あえてマジレスするけど、素人２８人ぐらいだけど、なにか？
ちょっと少ないな。

>>799
かめでスマンが
君はどのレスを指して俺の責任だと言ってるわけだ？
軽々しく決め付けないでくれ、本当に俺の書きこみが原因ならあやまってもいいがｗ
宮内房はアチコチげ暴れてるんだぞ！！

評判の悪い俺だが
ここはよそ様がたてたスレ！自分の庭でもないんだから暴れてないだろうが。

765 名前：179 ◆Qp4ozmUerg 投稿日：2005/06/20(月) 23:05:59 ID:u/EgwIlh

精度悪いなりにビク対空とミードドブを見比べてる俺が妄想を垂れても
大口径ドブの圧倒的な集光力の前には平伏すだけだって。
広視界が自慢だった双眼鏡も最近の広視界アイピースで、完全に負け。
大きな変倍できないだけでも双眼鏡にはつらいはずでは、とくに球状星団は。

前にも言ったけど口径の暴力はすざましいよ。100〜150ｍｍの双眼鏡だとしても
蹴散らされるだけだって。

いや、双眼の威力も凄い。だからドブ＋双眼装置が最強。20cm ドブ、30cm ドブ、15cm 対空双眼鏡を
持ってるが、どれも知人の 40cmドブ＋双眼装置には適わない。全部売り払って同じの買いたくなるが、
携帯性が・・・

757 名前：179 ◆Qp4ozmUerg 投稿日：2005/06/20(月) 16:18:15 ID:u/EgwIlh
おれのビクセン対空でも条件が整わないと丸い雲に毛がはえたていどしか見えんが
４０ｃｍドブでは一発分解だね。
双眼鏡は双眼鏡の良さはあるけど大口径のドブの迫力にはとうてい迫れないね。

774 名前：179 ◆Qp4ozmUerg 投稿日：2005/06/20(月) 23:42:45 ID:u/EgwIlh

定倍の双眼鏡で球状分解を見る方法を教えてくれ、宮房くん。

あっ、アイピースの繋ぎ合わせがあるか、でも！口径は１０ｃｍだもんなあｗ
えーっと１０ｃｍの分解能はどれだけだったっけ、集光力はどれだけだっけなあ。

ここは大口径のドブすれなんだよ、双眼鏡スレなら賛同もするがな。
格違いの相手に喧嘩売ったって駄目！相手にもならん、赤ちゃんと青年ぐらいの違い。

だから、お前ら、低レベルな議論で板を荒らすなよ。
この板も最初の頃はいい板だったけど、最近、変なやつが変なことしだしたな。

火にガソリン注いだ感ありだな。

この前、四国の南端に行ってオメガ星団見てきました。
いや〜まさか４５ｃｍの有効最低倍率で視野いっぱいにドーンとくるとは・・
無数の星が大迫力でした。
その後見たM22のみすぼらしいことｗ
一度石垣島あたりで見てみたいですね。

>>827
それだと注ぐ前に爆発しちゃうよ。w

ピンポイントで書き出せばそうなるわなｗ
その前後の人の書きこみはおとがめ無しなのか、まったく
情報操作して、日本攻撃をやってる中国や韓国みたいなヤツもいるんだね。

で、大口径ドブ、スレに対するレスで間違った書きこみあったのかよ。
本当のことも語れんのかｗ

宮内房が暴れました・・・おとなしく宮内房の機嫌でもとってりゃいいのかな
１５ｃｍ前後の双眼鏡のほうが大口径ドブより良く見えますのでご勘弁くださいって。

まったくよ何処かの中国のご機嫌取りの政治家みたいだな。

☆　爆　発　☆　　

フジノンを一番にしてる事からして宮厨じゃないだろ

774 名前：179 ◆Qp4ozmUerg 投稿日：2005/06/20(月) 23:42:45 ID:u/EgwIlh

定倍の双眼鏡で球状分解を見る方法を教えてくれ、宮房くん。

あっ、アイピースの繋ぎ合わせがあるか、でも！口径は１０ｃｍだもんなあｗ
えーっと１０ｃｍの分解能はどれだけだったっけ、集光力はどれだけだっけなあ。

ここは大口径のドブすれなんだよ、双眼鏡スレなら賛同もするがな。
格違いの相手に喧嘩売ったって駄目！相手にもならん、赤ちゃんと青年ぐらいの違い。

LEDの足って長いほうがアノードだっけ？

>>883 IDストークできんので機嫌が悪いんだろうが、ウｻﾞｲ
こういうこと言いたくないけど文脈を考えて書きこんでくれなｗ

755 ：名無しＳＵＮ：2005/06/20(月) 10:28:50 ID:PdMerNJJ
宮厨に言わせるとＭ13は大口径ドブより
10ｃｍ26倍双眼のが美しいらしい。


756 ：名無しＳＵＮ：2005/06/20(月) 11:21:42 ID:AaITEalo
宮厨は脳内２５６フレーム蓄積ができるからな

この前文はどうなんだ？

何でもいいから、もう寝ろよ。
長いこと天気が悪くて☆が観られなくてストレスがたまってるところに、
そんなくだらん議論でストレスためることもないぞ。
匿名掲示板でそういう書き込みするとストレスにやられるぞ。

>>830>>835
確かに、他の人との書き込みでも双眼鏡厨をたしなめたのはあるけど、
露骨に火をつけたのは君の書き込みなんだが。

＞定倍の双眼鏡で球状分解を見る方法を教えてくれ、宮房くん。
＞あっ、アイピースの繋ぎ合わせがあるか、でも！口径は１０ｃｍだもんなあｗ
＞えーっと１０ｃｍの分解能はどれだけだったっけ、集光力はどれだけだっけなあ。

とか、

＞前にも言ったけど口径の暴力はすざましいよ。100〜150ｍｍの双眼鏡だとしても
＞蹴散らされるだけだって。

等の、いかにも「荒らして下さい」って言わんばかりの
小学生の喧嘩のような攻撃的書き込みをしていたのは君が一番多い。

しかも、指摘されてもその事を自覚していない（全く分かってない）上に、
>>830じゃ逆にブチ切れてるし。
そういう冷静さの無い人は金輪際書き込まなくていいです。

あと、2chには、

◇荒らしを煽るのもまた荒らし
◇コテハンは叩かれる

という傾向がある事も考慮に入れたし。

その上でまだ不服をだらだら書く気なら、
完全な荒らしと認定するが、宜しいか？

あっごめんなさい自己解決しました。
バランスウェイトで頭打たないための点滅警告灯つくってたもので。

ところで今回の件に関しては、
"179 ◆Qp4ozmUerg <b>" さんはまともな事言ってるんじゃないですか。
コピペ厨が逆切れして粘着してるんでしょ。

実はこの手のコピペは双眼鏡関連スレでは１年以上前から悩まされていまして、
最初は フジノン25×150EMSX のコピペだったのが、
10cm宮内あたりに庶民化してきた経緯がありますｗ

ここまで価格レベル下げても自分の収入レベルに追いついてなくて、
いまだにどちらも所有してないというのが真相ではないでしょうか？

ではみなさんオヤスミナサイ ﾉｼ

>>839
＞ところで今回の件に関しては、
＞"179 ◆Qp4ozmUerg <b>" さんはまともな事言ってるんじゃないですか。
＞コピペ厨が逆切れして粘着してるんでしょ。

本当にまともな奴はコピペ荒らしはスルーか、
かまってもせいぜい軽くいなすだけ。

馬鹿みたいに煽って逆ギレを起こさせた
（実際は釣られてくれて嬉しいかも？）時点で
このスレの大半の人は迷惑を被っている。

☆の美しさを味わうという根本的な目的を忘れてはいかんぞ。
大事なのは、機材が何かではなく、それをどう使い、何をどう観るかじゃ。

>>840
ドブについて語る経験も知識も無いさみしい人なんですね。

>>828
島に遠征でもにがい経験あるよ
シーズンがあるのか、ないのか知らないけど漁火がびっちりと島を取り巻いて
いてオメガどころか天頂付近まで影響がでていた。
凄い星空を期待していただけにガッカリした経験がある。

あぼーん

あぼーん

なんだかんだと言っても火星人の値段と満足度の前には
対空も大口径も霞んでしまうんだが・・・

10cmで満足できないから大口径に逝くのだが。
人それぞれなんだからそういう茶々を入れるのはいかがなものか。

>>846
世の中火星人　しか　買えない人もいるって事でFA

あぼーん

宮内が抜けちゃってるけどいいんですか？　宮厨さん。

あぼーん

>>842
2chでは荒らしはスルー、荒らしを煽る奴もまた荒らし、
って言われてている事知ってる？
それとも君は掲示板の書き込み初心者か？

普通にドブの魅力を語るなら問題は無いよ。
他のカテゴリーを貶めなければね。

そうそう、オメガを見た時は一緒にケンタウルス座Aも
見るべき。これもドブ向きの天体。暗黒帯が美しい。

>>847
20cmドブなら6〜7万で買えるだろ。

あぼーん

>>851
異論をとなえるわけじゃ無いけどさ
大口径ドブを語るだけなら”凄い！見え方””動きがスムーズ””口径のわりには安い”
このていどで終わりでは？
やはり大口径ドブの魅力を語るうえで他の機種との比較はさけて通れないと思うけど。
それによる荒し房の乱入は本意ではないけどね。
荒し房もどこがどのようにドブより凄いんだって書いてくれれば議論にもなるんだろうが。

たとえばＭ１３を１０ｃｍと４０ｃｍで見ての感想を書きこんでも、これはこれで
１０ｃｍしか持ってない人にとっては馬鹿にした煽りとしかみえないのでは？

>>853
釣られちゃいかんよ。

ID:vaf/iOUu なんて昨夜のレスの内容見るとほとんど煽りか嵐なんだが、
そいつに終了宣言されるなんてねｗ アタマ不自由なんじゃね。

ほらほら、釣られてるよ。こういう人は掲示板には向かんよ。

>>853
ちゃんと比較するのなら別にいい。ただ・・・、

＞大口径ドブの圧倒的な集光力の前には平伏すだけだって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　
＞100〜150ｍｍの双眼鏡だとしても蹴散らされるだけだって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞あっ、アイピースの繋ぎ合わせがあるか、でも！口径は１０ｃｍだもんなあｗ
＞えーっと１０ｃｍの分解能はどれだけだったっけ、集光力はどれだけだっけなあ。

こんな小学生が喧嘩売るような書き込みは比較ではなく「煽り」でしかない。
これをまともな書き込みだと思うのであれば、ここに書き込む資格は無い。

最後に、ここを読む事をお薦めする↓

2ch総合案内
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに
＞対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

あぼーん

あんたも ID:vaf/iOUu と同類、アタマが不自由なようだな。かわいそうに・・
実社会とはちがって２ちゃんないでは誰も気を遣ってはくれないよ。

>>857
勝手に終了させるなよ！
お前一体何様のつもりだよ！？

あっ >>858 は ID:3rQIYoKN に対するレスね。

あぼーん

フジノン１５ｃｍ対空と忍者４００の両方を使い分けてる人間が、
このスレつまらんとは・・・

7-15cm双眼観望スレでも観望記すら書けないのか。
ホントに持ってんの？

>>861
しつこいよ！頼むから荒らさないでくれよ！！

あぼーん

179の自演用IDじゃないの？　>ID:vaf/iOUu
糞とかいっぱい書いてるし

フジノン１５ｃｍ対空オーナー様

架台のクランプにある刻印を教えてください

あぼーん

>>858
荒らしはスルーするという、極めてまともな事を諭している
（現時点で179はまだ荒らしじゃないので相手にしてる）
のに、それの何処が「アタマが不自由」なのか指摘しては
もらえませんか？
貴方も荒らしなら別に構わんけど。

ところで、今荒らしてるのは、>>841とは同IDの別人っぽい
のだが。

>867
（´・ω・`）見上げたけど曇ってるよ……

星雲星団彗星の見え味・満足度 ≒ 販売価格
故に

●● フジノン １５ｃｍ対空双眼 ＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ ＞＞＞＞＞ ビクセン１２ｃｍ
（一式 約 ２００万円）

双眼正立像
高コントラスト＆高シャープネス、美しい星野
高防水性、高耐久性の機体
ｅｔｃ

フジノン１５ｃｍ対空双眼は約 ２０年間、世界最高の評価を持続しています
商品価値の薄い大口径ドブとは、比較にならない商品力を有することは明白です
一式、約 ２００万という販売価格は、むしろ安すぎるという声さえ聞かれます。
美しい星野を楽しむのなら、やはりフジノン１５ｃｍ対空双眼鏡・・・

　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
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┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┃┃┗━━┓　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

●● フジノン １５ｃｍ対空双眼 ＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ ＞＞＞＞＞ ビクセン１２ｃｍ
（一式 約 ２００万円）

双眼正立像
高コントラスト＆高シャープネス、美しい星野
高防水性、高耐久性の機体
ｅｔｃ

観測地では羨望の眼差しで見られますよね。
その性能や見栄味は感動的です。
50センチドブとは違った臨場感ある天体を見せてくれます。
オーナーは上級者でありまた人格者の証となっています。

「見栄味」じゃなく、ただの「見栄っ張り」
逝って良し！

　　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜　　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　＜　　　相手にしたらイカン！
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　　|　　　ヤツらは　Kitty　Guy　だ！
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／

ごめんよ。「赤い疑惑」見てたら、ついつい･･･

星雲星団彗星の見え味・満足度 ≒ 販売価格
故に

●● フジノン １５ｃｍ対空双眼 ＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ ＞＞＞＞＞ ビクセン１２ｃｍ
（一式 約 ２００万円）

双眼正立像
高コントラスト＆高シャープネス、美しい星野
高防水性、高耐久性の機体
ｅｔｃ

オーナーの人格に関わらずｗ、世界最高の評価を受けるフジノン１５ｃｍ対空双眼鏡。
臨場感溢れる美しい星野、それに並び立つモノなど、他に存在するはずもありません。
安っぽい単眼ドブなぞ、全く比較にならない事は明白で、値段も大差があるのが当然。
約 ２００万円というフジノン１５ｃｍ対空双眼鏡一式の販売価格は、あまりに安すぎます。

>観測地では羨望の眼差しで見られますよね。
そうかな？倍率も変えられないし、彗星捜索用ですね。
大口径の良さは、暗いものでも、ぐっとアップが効く事。
良いのは良いけど、羨望までは言い過ぎ。
要するにドブのサブ機。　

>観測地では羨望の眼差しで見られますよね。
そうかな？倍率も変えられないし、彗星捜索用ですね。
大口径の良さは、暗いものでも、ぐっとアップが効く事。
良いのは良いけど、羨望までは言い過ぎ。
要するにドブのサブ機。　

（★ 天文ガイド１９８４年　フジノン１５ｃｍ対空双眼鏡）

とにかく感激！モノスゴイ双眼鏡　

●あんなにすばらしい宇宙を見たのは生まれて初めてだ。地上から星
を見てるというより、自分が宇宙の真中にいる感じになる。（中略）星像
は周辺まで極めてシャープで、視野も広い、おまけに微細な震動が皆
無なので長時間の観測でもまったく疲れない。ホントに一晩中見ていて
もあきない！この15cm双眼鏡こそホンモノの望遠鏡ではなかろうか！
（やたらと！マークが出てくるのは興奮しているため）価格がいくらでもい
お金ためて買いたい！

＞とにかく感激！モノスゴイ双眼鏡
　たぶん双眼病にかかってる。　ドブ+双眼装置もあるしね！

フジノン１５ｃｍ対空双眼鏡を単純に選ぶのは初心者！

つーか、８４年頃だとまだ巨大で質の良いドブが日本で一般的じゃなかった
からそんな記事なんじゃないの？

　　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜　　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　＜　　　相手にしたもんが負けじゃ！
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　　|　　　分からんかのー
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／

＞相手にしたもんが負けじゃ！
　単に雑誌をうのみにする初心者！
　話は変わるけど、
　大口径ドブ+２インチ双眼装置なんて最高だな！

　

　　　　　＿_＿___
　 　　　,.　´　　 　 `　 `　､
　　 .／ 　　　　　　　_ 　　_ ＼
　　/　　　　　　　　_　 ￣　 _　ヽ
　 /ｲｨｨ,,.,.,.,.,.,　　 　　￣￣　 　 !
　f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　 ヘ.＿_　j　 jノ__ﾉ
　|/////// 　 _ (__ ﾟ_>`　__( ﾟ_ｲ
　.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y'　 ヽ^)|
　　!|| fﾆ>　::::::　　`ー'ﾞ (_`___）ﾉ
　 　ヽ.ﾆ`　:　　 　 ／_ノ/川! /　　　痔自慰に初心者とは何事じゃ！
　　　 __ﾉ　､　 　 / ヾ---'´ ノ
　＿_ﾉ　＼l `　　 ＿＿__,／
　　　　　　 ＼　　　　ﾉ ﾘ.|`ー--
　　　　　　　　＼　　　.//

典雅は７０年代から愛読してますが、典雅っぽくない文章ですな
あとで調べてみるか･･･

>>886
>>880は1984年9月号の記事。
コメントを書いたのは当時ＤＱＮライターだった井川俊彦。

ちなみに当時の製品は、今のとは異なるごつくて重い鉄製のフォーク
式経緯台ではるかに頑丈。微細な震動が皆無というのは現在のでは
保証しかねる。また対空角度も90度で、今の45度より覗きやすい。

>>882
ドブソニアンは当時から良質なものも充分にあった。
しかし、良質なRFTはせいぜい短焦点反射かニコン12cm双眼鏡位で、
15cmに達する対空型双眼鏡の民生品は稀有だった。>>880の発言も
それを考慮して、RFTの最高機種として考えてもらいたい。

既に既出だけど、15cm双眼鏡の凄いのはRFTとしての性能であって、
星雲星団用（惑星もだけどとりあえずパス）としては、より暗くて小さい
ディープスカイ向けに特化している大口径ドブとは、守備範囲自体が
異なる。故に比較するのは無意味。むしろお互いが補完しあう立場で
あって、対立する存在ではない。

おまけ：
スタースプリッターIIの71cmドブソニアンは、200万を軽く超える。

>>880

20年前は！！だったが
今では　　へぇ

（１へぇ）

アマチュア望遠鏡の大口径化で埋もれていった感動。
それに気づかず昔の栄光に浸るフジノン厨・・・あわれ

さいきんさあ、ここの住人さあおかしくねえか？フジノンの１５ｃｍはさ確かに
双眼鏡としては世界屈指の双眼鏡だとは思うけどさここは大口径のドブのスレじゃん
ましてや口径がものを言う天文界じゃ価格云々や精度云々より口径じゃん
だったら大口径ドブの優位性は絶対的なもんじゃねえの？

>>868 あんたは何もんなの、このスレ仕切ってるのかい。
相手してやってるとかさあ、荒しがどうのと偉そうだなあ、別に179を擁護する気は
ねえけどさ奴はここではマトモなこと言ってるのに、名前だされて罵倒されりゃ
俺だって反論するぞ。
反論すれば荒しの仲間だってｗ　冗談じゃねえぞ。
房荒しは誰かに反応して荒らしてるんじゃないんだぞ、別スレでも暴れてるんだから。

889 ＝ 179 ◆Qp4ozmUerg なのはミエミエなんだが

気づかない振りをすべきかｗ

　　　∧ ∧　　　　
　　 (´･ω･`)　＜　今日も☆が見えなかった
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣



　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　 もう、寝まつ!
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

ビクセン大好き！

>>889 ID:DwhQCoFw ＝ 179 ◆Qp4ozmUerg
遂に複数の双眼鏡スレでマルチのコピペ荒らしをはじめてます。
結局こいつが全ての諸悪の根源だったか。

中口径・対空双眼鏡 ★ 星野観望スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117945308/48
7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/355
【直視】双眼鏡総合スレッド part11【限定】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113914582/521


521 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 03:42:54 ID:DwhQCoFw
ふふふふ２００万円が２０万円のドブの足元にも及ばんとはな、ふふふふ
悲しいことだが現実だ！天文界の常識＝望遠鏡は口径が全て

ドブを見たことも無い奴が何を言っても説得力ゼロｗ

765 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/20(月) 23:05:59 ID:u/EgwIlh
精度悪いなりにビク対空とミードドブを見比べてる俺が妄想を垂れても
大口径ドブの圧倒的な集光力の前には平伏すだけだって。
広視界が自慢だった双眼鏡も最近の広視界アイピースで、完全に負け。
大きな変倍できないだけでも双眼鏡にはつらいはずでは、とくに球状星団は。

前にも言ったけど口径の暴力はすざましいよ。100〜150ｍｍの双眼鏡だとしても
蹴散らされるだけだって。

双眼鏡の方がドブより凄いというのは解像度で勝ってるという意味ではなく、
コントラスト等の他の点を加味して、単に合計点でドブを上回ってると言ってるだけなんでしょ？

ドブより細かい天体のディテールは見えないんでしょ？

>>896
何度も既出だが、方向性が違うものを
同列で比べる事自体が無意味。

比較コピペにマジレスしなくていいよ。

なんか意味なく荒れてるな。

20cmドブの俺は大口径がホント欲しいんだけど
買おうと思ったら

保管場所が無い＞マンション買い直す＞ローンで苦しむ＞離婚

遠征が増える＞休日の家庭サービス減少＞家庭内不和＞離婚

遠征が増える＞夜のサービス減少＞夫婦不和＞離婚

ボーナスカットなのに趣味にさらに50マン＞家庭内不和＞離婚

orz ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ

ああ、車も買い直さなきゃ。。orz

通勤圏内ぎりぎりの一戸建てに買い替え。
どさくさにまぎれて、屋上設置計画＋50cmドブを混入。(家の値段からすれば誤差のうち)
保管場所確保
遠征が減る
家内安泰

とか

ローン借り換え。
借金総額減らすさいに、車代と望遠鏡代を密かに確保。

等々。

>>900
そうなんだよなー。4000万の家買うなら、夜の暗い離れたところで2500万の家を買って
望遠鏡・車一式1500万費やした方がなんぼも幸せじゃないかと思う。

ただ問題なのは、家族の了解を得るのが・・・。

家族を優先してしばらくは２０ｃｍで我慢、というのが
常識から考えれば当然なのだが。

銀治３０ｃｍなら車を買う時オプション減らせばなんとかならないか

結婚資金貯めなきゃなのに、大口径ホスイ、ＥＭ500ホスイ・・・orz

>904
EM400だった・・・orz

今の２０センチをとことん使い倒すというのもいいと思うが。
The Night Sky Observer's Guideの★★★以上の天体を全部見るというのも
かなり奥が深い。
それにしても、「離婚」がそんなに単純なのか？

ふつう、離婚がいちばん高くつくと思うが

ID:fJOeYO8j が何をしようと、
最後に待ち受けるものは、

離婚。

ｵrz

なんかレス沢山サンクスです。

まあ離婚はあれなんで常識的にやっていきます。
いまのミニドブは（ごめん間違えた18cmでした）結構つかってて
最近はやっぱり限界を感じてさっぱり見なくなったんです。

来年あたり銀次の30ぐらいで手を打とうかな・・
それなら今の車にも載るし

＿ﾄ￣|○ ｺｯﾁﾓｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ

＞通勤圏内ぎりぎりの一戸建てに買い替え
魅力的ではある