アイピースの良し悪しって…？ Part4

語れ

＜前スレ＞
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/
アイピースの良し悪しって‥？ Ｐａｒｔ２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/
アイピースの良し悪しって…？ Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062477586/l50
※ 参考リンクは省略。へたに入れると荒れそうなので(w
個人や販売店を叩くのはほどほどに。そのほうが楽しいと思うよ。

購入相談は、予算・鏡筒の型番かスペック・眼鏡仕様の有無・
撮影用か眼視用か・対象天体を明記すると吉。

一人で語ってろ！あほ

とりあえずXO3.5mmとXO7mmをきぼんぬ

>>2
うるせーバカ！

LV3.141592ギボン

＞語れ

生意気

天体用正立ズーム接眼レンズ
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0026.html

でかくて重いのに取り付けが３１．７ｍｍでは少々不安だね。
こう言うのは４０φシリーズにすればいいのに。

>天体用正立ズーム接眼レンズ
これは性能的には良いの？
5mm-20mmのズームって事？
4000円+送料で約5000円か、、、
魚籠の安PLを2個買った方が良いのかなあ。

　持ってるけど、天体望遠鏡でちょっと地上覗くに、４倍ズームもついてなかなかよい。
ものもいい。
ただしワシの買った２年前は2,000円だった(アダプタ付いてなかったが）。

惑星見るなら50°あれば十分だよな

5,000くらいのOrやPLってどうよ。

１万円クラスの物に比べると明らかに劣る。

購入相談は、予算・鏡筒の型番かスペック・眼鏡仕様の有無・
撮影用か眼視用か・対象天体を明記すると吉。

【予算】１万
【鏡筒】口径20cm、ｆ1,600mm 反射
【対象】惑星
【用途】眼視
【眼鏡】なし

4mm(400倍)と8mm(200倍)の購入を考えてます。

>>14
1本 1万なら、笠井の HC Or9mm と 5mm がお薦め。
値段の割に、コントラストが良い。
コントラストの点では Intes Micro のシュタインハイルと比べて、
そんなに遜色はない。
Or 5mm はアイレリーフが短く裸眼でも覗き難いので、Or9mm とバローが吉

2本合わせて 1万なら、Meade の SPLか。
でも 6.7mm が最も短い焦点距離だったように思う。
旧タイプはアストロプランのプロ−セルなので、像に締まりがあるので、
中古で見つけれれば、これが良いでしょう。短焦点はどうか知らんけど、
56mm で比べると旧タイプの方が良い。

age

>>15
ありがとうございます。
笠井のOrは評判いいですね。
反射とバローの相性は大丈夫でしょうか。

笠井のHCOr５ｍｍと９ｍｍを持ってたが
月天のインプレとまさしく同じですタ。
ちょっと粗い描写でつ。

>>17
MT200 を使っているけど、特にバローとの相性は無いみたいです。
HC Or はバローとの相性は良いみたいで、
HC Or18mm + 2倍バローと、HC Or9mm 単独では見え方の差はあまりありません。
寧ろ、シャープさなら、HC Or18mm + 2倍バロー の方が僅かに良いように思えます。
焦点距離が長くなった分、収差が低減されたためでしょうか。
2インチバローを使えば、コントラストの低下も気になりません。

HC Or7mm に Japanoptik(笠井の海外向けブランド)の2.8倍惑星用バローの
組み合わせは、LV2.5mm よりはシャープです。(視界は狭いし、アイレリーフが短いですが)

低倍率でも、バローを使っています。
コマ収差低減のため、2倍バロー + SPL56mm という使い方をしています。
視界は狭いけど、下手な 30mm より、恒星像がシャープです。

>>19
私の鏡筒は自作なんですけど２インチが使えるか確かめてないんですよ。

31.7mmで低倍率に適したアイピースはありますかね。
月の全景を程よい大きさで見たいです。
実視界が１°くらいがいいので32mmのアイピースで50倍だからPL32mmかなと思っています。
笠井のPLはどうですか。

１２mmオルソ+バローで６mmにした場合、
バローレンズが入る事による光量の損失のデメリットと、
バローレンズで収差が改善されるメリット、
バローの性能にもよりますが、笠井３枚玉バロー位で、
６mm単品と比較してどちらが鮮明ですか？

火災3枚玉バローはコントラスト落ちるから6ミリ単体のが良い。
TVのパワーメイトなら12ミリOｒのが良い。

>>20
手持ちに 30mm 程度のアメリカンサイズがないので詳細の説明はできませんが、
仲間が使っている LE30mm は色が全く出ず、結構いけてます。
視界の広ささえ問題にしなければ、値段の割に良いと思いますよ。
PL は 30mm 程度は使ったことがないので、勘弁してください。

>>21
Or6mm 持っていないし、バローも 笠井3枚玉ではないので詳細はわかりませんが、
前述の例で考えると、惑星を見る分には、バローの方が若干良いように思います。
惑星観測ではFL102S でも光量損失によるデメリットより、収差改善のメリットの方が大きいと思います。
ただ、鮮明さと言うのなら、単品使用の方が優れています。
2インチ径のバローを使うと単品に近付くことから、バローの内壁反射と思われます。
植毛紙を貼るなどの工夫をすると、改善できると思います。
笠井の 2インチ2倍のロングタイプのバローはバッフルリングがあるらしいですが、
MT200 では先端部分が鏡筒内に大きくはみ出てしまうので試していません。

バローはパワーメイトと笠井の2インチマルチショートバローも殆ど変わりませんでした。
僅かにパワーメイトの方がシャープに見えました。

そいつぁ勘弁ならねぇな

と言う事は、笠井のバローの中でのお薦めは、2インチマルチショートバローと言う事で良いですか？
1.5xショートバロー　２インチ用はどうですか？　レンズだけ取り出せないのでしょうか？

パワーメイトとバローは設計が違うのでしょうか。

広義の概念だと、パワーメイトもバローレンズの一種なんだけど、
まあ、普通のバローは、アイピースの位置で拡大率が変化するんだけど、
パワーメイトがそれが変化しない。そういう意味で、設計が違うとは
言える。

「だけど」が重なって、みっともない文章になってしまった。
失礼。

>>25
倍率を考えるのが先だと思います。
倍率を無視するなら、クマさんは2インチ2倍ロングタイプ(正式名称不詳)が
一番良いと言っていました。

笠井の2倍マルチショートバローは先端のレンズが外せて、ダイアゴナルの先に取り付ける
ことができます。ニュートンにダイアゴナルを付けると、そこまで頻繁に鏡筒回転を
しなくても済みます。但し、光路長の関係で焦点の出ない場合もあります。
2インチ2.4倍バローも同様のことができて、手持ちのアイピースは全て合焦しました。

但し、ダイアゴナルの精度や共焦点位置がベストポイントから大きくずれるせいでしょうか、
コントラストやシャープさが劣化するので、惑星観測や月面観測には薦めません。

LVW8mm ってどうですかね。

なぜか8mmのアイピースって少ないですね。
F8の鏡筒は多く出回っていて、8mmが有効最高倍率だから需要が多そうですけど。

LVW8は一時期使ってたけど星雲星団専用と考えたほうがよい。
しかも単体専用でね。

漏れのだと軽く２００倍超えちゃうんだけど

ビクセンのSVシリーズってどうですか？

ＳＶ３０ｍｍ買いまつた。
ショップの案内だと７７度ってあるけど
魚篭のＨＰでは６５度になってる。
確認したら６５度しかなかった。
合焦位置がカナーリ繰り入れ側なので注意。
近視だと裸眼で合焦しない筒出るかも（ミラー使用時とか）。
像は可も無く不可もなく、軽くて安くて良いんじゃない。

LV30とあまり変わらない

LV40φの外形ってなんであんなに大きいんだろう。　確か56mmだよね。53mm以下にならないもんかね。

魚籠のアウトレット 2800円のPL・オルソって
値段安いですが、結構良いと思いませんか？
笠井オルソ,谷オルソ,安いのを色々試した結果、
火星人+自分のヘタレ目にはこれで十分楽しめるかと。
5,6,7mmと、持っている人いますか？

誠報社オリジナルのOrはアッベでしょうか。

そうです。
ちなみに現行品でＯｒと称して国内販売してるのは全てアッベです。

どうもっす。
ためしに使ってみます。

>>37
４ｍｍ、６ｍｍ、７ｍｍを持っています。
視野が狭くてアイレリーフが短いけど、象がスッキリしているので
惑星を見るときは出番が多いですね。
５ｍｍも買っちゃおうかな。

>４１さん 　＞３７です、
＞４ｍｍ、６ｍｍ、７ｍｍを持っています。
４mm、は持ってないです、高いし、倍率、10cmF10反射では厳しいので、
でも何で４mmだけアッベ式でかつ値段が違うんでしょうかね？
構造や精度が違うんでしょうか？

>ちなみに現行品でＯｒと称して国内販売してるのは全てアッベです。
ビクセンはプローセルがあるよ（もっとも現行品ではないのかな？）

昔のミザールでもプローセル構成のORがあったぞ
その方が安く作れるのかな

>>44
3枚貼り合わせよりは製造が楽だろうね。
それに、そこそこの性能でよければ眼レンズと視野レンズに同じものを使えるかもしれない。
安物は事実そうなっていると聞いたことがあるが・・

写真用のXP3.8mm、XP8mmは眼視でもよく見えるのでしょうか。
XOは眼視でも優秀らしいですが。

>>42
同じ焦点距離ならプローセルよりもアッベの方がアイレリーフが
長くなるので、短焦点の場合はアッベになるのではないでしょうか。
しかし、４ｍｍのアイピースとなると、レンズは極小、錐で空けた穴を
覗くようですが、その小さなレンズが三枚貼り合わせになっていると
いうのはまさに神業、値段が多少高いのも仕方が無いですね。

>>46
眼視でもよく見える。ただしアイレリーフは短い。

>45
>眼レンズと視野レンズに同じものを使えるかもしれない
むしろ、プローゼルはそれが基本。
眼レンズを変えて性能を上げたのがテレブーのPL。
おかげで高いけどさ。
　

ラジアンはよく見えますか。

良く見えるよ

XOとどっちがよく見えますか。

ウッセーヴァカ

>>52
ＸＯのが良くみえるよ。ただしみづらい。
ラジアンなら惑星のみならず星雲星団にも使える。

>>54
やはりXOが最強ですか。
見ずらいと言ってもOrと似たようなものですよね。
高いけどコストパフォーマンスはいいですよね。

>>53
氏ねよヴォケ

>>55
眼視での惑星用最強はＸＯ、ＴＭＢモノ、ペンタＯｒ、ＡシリーズＯｒ
が甲乙付けがたい。使用するボエンキョーで見え方は変わるけど。
ニコンＯｒも良いみたいだけど見た事がないのでね。

Ｆ６以下ならペンタＯｒは避けるべし。だそうだ。
中古で数は出ないながらも、出れば13000円程度で落とせるので、
56>>の中ではコストパフォーマンスは悪くない。
未だにメンテナンスも受け付けてくれるよ。

ってぇか、惑星用EPの世界は神話が多すぎる・・・。

魚篭のSVシリーズはどんな感じ？　例えば、LV30とSV30はどっちが良いの？

ウッセーヴァカ

ｳﾞｧｶはおのれじゃ超汚染塵

(((´･ω･`)

(((´･ω･`)

ナグラー４・２２ｍｍとナグラー５・２０ｍｍ
ピントの位置の差を教えてください。

>>63
知らん
ttp://www.tvj.co.jp/01onlineshop/12shop_eyepice/Data/eyepice.html

(((´･ω･`)

実視界の広さはアイピースの絞り環で決まるのですか

>>66
そう。
対物レンズが結ぶ像を絞り環で切り取ってアイピースという高性能ルーペで拡大して見ているんだからね。

wowow無料視聴期間おわっちまったぜ。残念

>>66 それだけではない。　見掛け視界は、アイレリーフを固定すると眼レンズの大きさでも左右される。
だから、アイレリーフが長いタイプがあまり無い理由はここに有る。　レンズが巨大になる。

意味がわからん。

たまごが先か、みたいな話だな

やはりそうですよね。
絞り環の大きさが同じなら低倍率ほど見かけ視界は狭いわけですね。

昨日（実際には以前より気になっていた）「定評」のあるアイピースと
「安価なOr」と見比べて感じたんだけど、像が静止すれば両者とも
遜色なく良かったが、気流の拾い具合が決定的に違うようにみえた。
自分ひとりなら単に世迷い言だろうけど同時に見た知人もおなじような
感想を持たれたみたい。

ホントのところ、どうなんでしょ？

>>69-70
例えば、アイレリーフ20mmで、見掛け視界70度　というと、ひとりでに眼レンズの最低口径が決まると言うこと。
眼レンズで見掛け視界が蹴られると見掛け視界を確保できないから。

>ひとりでに眼レンズの最低口径が決まると言うこと。
そういうのは、「左右する」とは言わない。
だから、意味が分からんとか、たまごが先かとかコメントされる。

その他のレンズや玉枠の最低口径も決まりそうだなｗ

アイレンズの大きさは、74が考えているより大きいと思うぞ。フツウはな。

横からの割り込みで悪いが、
見掛視界 2θ、アイレリーフ E、最大射出瞳径 p とした時、
アイレンズの最も像界側の最低の直径 φ は

φ ＝ 2E tanθ + p

じゃなかったかな？
厳密にはレンズの曲率も加味しないといけないかも知れないが。

今
XW20
XW10
Meade UW 6.7
Wide Scan TypeIII 13mm 84'
を持っているけど
XF Zoom を新たに購入して
Meade UW 6.7
Wide Scan TypeIII を
売りに出そうかとも思っているけどどうだろう。
やっぱりアイピースのレンズ径が大きいほうが見やすいだろうか
(取り付け径 31.7の中で)

ところで XF Zoom って売っている？

>>79
ところで、どんな対物系なの？
例えば、ドブを使っているなら、UWA6.7mmは手元にあった方が良いような気がするけど。

悪くない接眼鏡だからとっとけよ
つか、売っても大した金額にならないし
と、マジレス

>>79
値段次第では、俺が買おう。

書き込むタイミング拙かったかな…

鏡筒：１０cm以下のAPO屈折
「定評」：TMB Supermonocentric，Nikon Or，PENTAX Or，PENTAX XO，他
「安価」：谷Or，Vixen Or(4mm),他
シーイング：７／１０ほど（９cmで）

具体的にはこんなところでした。

＃ところでTMBモノセンって、どう略称表記すれば良いの？

TMB物

>>80
今はスポッティングスコープ Pentax PF-65ED で使用してます。
将来天体望遠鏡を購入しても使えるように天体アイピースが使えるものにしました。

>>81,82
あきらかに、UW6.7は口径65mmのものにはオーバースペックですが
遠くのものを20倍、40倍より大きく見てみたかったので、UW6.7を買いました。

ただ、XW20 は31.7mmアイピースですが、レンズが大きくて視野も70'あり、
とても見やすいので、XF ZOOM のほうも気になっています。

XF ZOOM だと 43mm のねじが切ってあって、ステップダウンリングでデジカメと
接続できるのも気になっている理由です。

売ってもあまり金額がつかないなら、XF ZOOM を買いたそうかとも思っています。

Meade UW6.7、Wide Scan TypeIII 13mm,84'
売ったらいくらぐらいになるんだろう

>>85
まともな話をすると、中古品は、その時点で新品の５０％の価値、５年ほどで０円。
アイピースにその計算が適用できるかどうかは全然わからないけど
２年前に買った１万円のアイピースを中古で出す、という時には、
１万×0.5で５千円、５千円の2/5の２千円をマイナスすると、３千円。
これに、需要と供給の原理でプラスマイナスを加味する。
ショップが中古として売る時は、これに利益や、場合によってはメンテ料を
上乗せするので、ショップの中古価格＝中古で出すときの売却価格とはならない。

つっても、光学製品はわからんからねー。１年でカビだらけにして価値ゼロに
なる事もあれば、保存と管理がよければほとんど価値が下がらないものもあるし。
カメラだと、CanonのIXYなんか、査定で５００円とか言われた事がある。
当然そのまま持って帰ってきたが。

普通は個人売買かヤフオク逝きだな･･･
漏れは某望遠鏡販売店の委託販売を使っているけど、結果的にお金ではなく
別のパーツに変わってしまうのだが＿|￣|○ 

オークションならどっちも1万前後つくだろうね。
売り文句の書き方にもわりと左右される。がんばれ。

XF シリーズって、眼視用としか考えられない。　ネジを期待して買うなんて信じられない。

デジカメ板で答えが得られなかったのでこちらでも尋ねさせてください。
ビデオ撮影で使いたいのですが笠井で販売しているデジカメアイピースってどうなんでしょうか？
やはり普通のアイピースよりケラレは小さいですか？
画質なんかも知りたいです。

ウンチ

>>90
カメラ側のレンズの大きさによっても違う。＜ケラレ
高級機の大きいレンズほどケラレる恐れは高い。

>>90 DCL52は、焦点距離75mmだよ。　そんなので良いの？　10倍機じゃないと向かないよ。

谷Orというのはどこで販売しているのですか。

>>94
釣りか？
望遠鏡ショップなら、たいてい売ってるよ。
通販なら性方社とか刻再後期で買える。

>>95
普通に出回ってるOrがそうですか

おじゃまします、
＞谷Or
○にT 後にJAPAN　の小さいシールが貼ってあるやつです、

自分は安い国産の魚籠ＰＬ・Ｏrでも十分ですが。

なんで馬鹿馬鹿しい暗号ゴッコやってんだよ。

ここは２ｃｈ

黄泉憎い幹事返還は病めれ

(((´･ω･`)

>>96
ズザ〜ッ、ポンポンっ・・と（AA略）
ノーブランドと称するヤシがそうですよ。
97氏の言うシールが貼てあるモノ。
ちなみにビクセンもタカハシのＯｒも中身は谷Ｏｒです。
コーティングと外装は変えてありますがね。

茄子が出たらナグラーズーム買おうかな･･･？
像は今使っている谷Orとそう変わらなさそうだけど、激しく便利そうなんだよな･･･

あれも神話の多いＥＰでな。
暗い暗いと言われているが、使っている限りそうは思わないんだが。
中にはレンズ枚数が多いのでと議論し出す輩もいるし。
３群５枚のマルチコートで認識できるほどの差が出るはずも無し。
欲を言えば、もう少しズーム倍率が欲しいけど、
高倍率の常用ＥＰになっとります。
現在、双眼用に２本目を買うか思案中。（無理か？）

しかし皆さんEPに詳しいね。
よほどお金と暇があるんでしょうか。
まっ、参考にはなったりならなかったりで楽しませてもらってますけどね。

(((´･ω･`)

EPは物欲の権化。
女性が宝石・ブランド品を集めるのと同じような感覚かな。

高くても数万だし。死蔵するわけでもなし、イイじゃん。
財布の中身に合わせて選べるし。
たいてい性能と値段が比例しているしｗ

>女性が宝石・ブランド品を集めるのと同じような感覚かな。

我が意を得たり！（爆）

俺はアイピースを眺めて楽しむ趣味は無いし
使う用途の無いアイピースは買わない、間違えて買ったら処分する。

どっちかっつーと物欲は鏡筒の方に向く。

今では入手できないだろうが、ライツのPLANOKULARは10万以上、
ペンタックスのXL60（65だったかも）は40万以上したぞ。

厨房はどの板にも居るんだな

谷Orと笠井Orは全然違いますか。

違うよ。

値段がね

なんでいじわるするの。ちゃんと教えてくれよ。

>>113
海外でもKasai HC-Orといって定評ありますね。
谷のOrとは違うような。

選択肢が増えるのはイイことだ

Meade Series 5000 Ultra Premium Eyepieces
http://www.meade.com/series5000/index.html

>>113
その昔（と言っても昨年）、cloudy night に比較の記事があった。

その記事は University Optics社の HD Or と UO Or との比較だったが、
HD Or は笠井の HC Or と同等品らしい、UO Or は谷光学の Or らしいということを
前提にした議論が、以前のスレでなかったっけ。

但し、UO Or は国際光器の Or とはレンズの曲率などが違う可能性もあるという話もあるので注意。
国際光器の Or と UO Or とはコーティングが違うとの話もある。

その時のサイトの内容では、

コントラスト、シャープネスでは HD Or が優れている。
価格では UO Or が優れている。

という内容じゃなかったかな？ 覚えている人、フォローをお願い！！

谷光学の Or は使ったことがないけど、笠井の Or は結構いいよ。
惑星は勿論、球状星団にも向いている。

当方、米国在住ですが、UO Orは谷Orで間違いないです。
谷のOrを3組使っていますが、まずまずと思っています。
惑星用にTMBモノセンかHC ORが欲しいですね。

>>119
レビューはこれですね。
ttp://www.cloudynights.com/lab/eyepieces/orthos.pdf

おお、書き込みありがとう。
笠井はアッべだけど谷もアッベですかね。

ミードの毒キノコ、＄４４９か。

>>121
有難うございます。確かにそれです。でも、よく見つけましたねぇ。
今度はちゃんと目を通します。本当に有難うございました。

>>122
谷もアッベです
谷のアッベはコーティングがオールマルチコートで無いと言うことが弱点と言われています。
その分安いんですけど。

土星を観ると、やはり少し白っぽくなります。

HD-OrはUniversity Optics扱いで$80程度です。どう見ても笠井Orと同じで日本製なのに笠井さん
の方が高い理由が分かりません。
University Opticsですが、webが死んでいます。
ttp://www.universityoptics.com/

ケンコーのACクローズアップレンズを組み合わせてEPとして使うデジスコ撮影
http://www.tomytec.co.jp/borg/bird/digiborg/023/highzoom.htm
をやろうと思うのですけど、

対物レンズ-------）） （（--カメラ
　　　　　　　　　　　　　 ↑
向かい合わせたACクローズアップレンズ

図にするとこんな感じなのですが、
希望の焦点距離を得る関係で対物側とカメラ側で焦点距離の違うACクローズアップレンズ
を用いようと思います。
その場合焦点距離の短い（度の強い）方をカメラ側に持ってくるのとその逆とどちらがよいの
でしょうか？
あるいは違う焦点距離のレンズを使用せずまったく同じレンズを組み合わせたほうが理想的
なのでしょうか？

　これはやってみないと誰もわからないのでは？
　鳥版じゃないし。

典雅の縮小光学系を試したひといますか

>>126
理想的には同焦点距離のレンズを片方の焦点距離だけ離して組み合わせる。
これはラムスデン式の接眼鏡で収差は最少で色も付かない。
でもこれではホコリが目立つので実際は焦点距離の３分の２の距離の組み合わせが多い。

クローズアップレンズでは間隔を離せないので、成り行きまかせか？
度の強いレンズをカメラ側に持ってくるのが一般的だが、逆の方がケラレが少ない時もある。
カメラと組み合わせてみないとわからないね。

(((´･ω･`)

(((´･ω･`)

ペンタックスのXW5mm買ったんですががっかりしました。
ビクセンのLV6mmと比べたんですがLV6の方が解像度が高いですね。
5mmと6mmなんでだいぶハンデはあると思いますけど。
値段もそれなりの差が。
XWは色収差がLVよりわずかに少ない位で焦点距離差を割り引いても
解像度はLVの方があるみたいです。
これがペンタックスの実売３万円のアイピースかとがっかりしました。
これは予想以上にLVの性能がいいのかLWがだめなのか・・・・・

w

XW値段高杉
XLのままで良かった希ガス

LV/LVW/AVを設計したお方
ttp://www.google.com/search?q=%83%8C%83%93%83Y%81@%98e%96%7B&hl=ja&inlang=ja&ie=

＞132
わしも同焦点のLVとXWを持ってるが、周辺像以外はXW>>>>>LVだぞ。

＞134
そだね。価格差ほど性能差が感じられん。

対物レンズとの相性や製品のバラツキもあるわな。

>132

5mmなら惑星用と割り切ってXO買った方が良かったんでは？

5mmならオルソで良いんじゃない？
高級アイピースが馬鹿馬鹿しくなるほど良く見えるよ。

眼の事情によりハイアイしか使えないんじゃないかい？

鷲もそうだが。

>>140

あー、それも考えられるな。
無責任発言スマヌ。

> 132 5mmと6mmなんでだいぶハンデはあると思いますけど。
鏡筒はなにで比較なされた？

シュミカセなんかの長焦点じゃ
倍率に差があってハンデどころじゃないわけだが…
シーイングによっては6mm使えても5mmは使えない日だってあるし。

LV安いのはいいんだけどね、
子供相手の観望会なんかで重宝するから
なんだかんだで４本は持ってる。

>136
F4鏡に使うと、目が節穴でなければ思いっきり性能差を感じられる。
XWの売りは5°広くなったことではなくて、明るいF値に対応したこと。

目が節穴のやつは名前欄に fusianasan（節穴さん）といれると目が良くなるよ

前回の鯖移転からこの板は節穴効かなくなったと思ったが・・・

どれどれ

視力はあがりましたか？

全然上がりませんでした。
だまされました。

(((´･ω･`)

普通のバローレンズは反射望遠鏡には向かないそうですが、パワーメイトは反射にも使えてるのですか。
またどのアイピースとも相性がいいのですか？

バローはニュートン反射に使うと効果大だよ。
勿論パワーメイトも問題無し。
アイピースはＯｒやＰＬが一番相性が良い。

>>151
バローに関する悪いイメージは今のバローには全く当てはまらない（格安品は除く）。
パワーメイトは使ったことないけど普通のＴＶバローでも凄くいい。笠井のも評判いい。
ちなみにレンズ枚数の多いＬＶにバローは向かないと聞いてたが、試しに使ったら
良像なのでびっくりしました。

XLとバローの相性はどうでしょうか？
ちなみにXL7でつ。

あんまり目が肥えているほうではないがXL7とミードの2倍バローを組み合わせたところまあ満足のいく画質だった。
オルソとかもあるけどこっちの方が見やすいから惑星はこれでいこうかと思う。

ロングアイレリーフの接眼レンズは、バローをすでに内蔵している
ので、外付けのバローレンズとは相性が悪いと、よく聞くけれど、
実際はどうなんだろうー。

ＯｒやＰＬに比べて像が甘くなるのは確かだが個人が満足出来るか否かだね。
参考までにＭＮ-61とＴＶビックバロー、4ｘパワーメイトを使用して300倍程度で
惑星を見た時のインプレ。
ペンタＯｒ＝単体と変わらずシャープ。
ＴＶＰＬ＝同上
Ｎｇタイプ6、ラジアン、ペンタＸＬ＝ＯｒやＰＬと比べて
やや甘く感じるがＯｒ、ＰＬと見比べなければ殆ど気にならない。
経緯代で使用。
ＬＶとＬＶＷ＝あきらかに甘く感じる。普段は単体で使用。

経緯代で使用。
↑
間違えた・・・
経緯台時に使用だった。orz

>>157
>Ｎｇタイプ6、ラジアン、ペンタＸＬ＝ＯｒやＰＬと比べて
これらは単体でもORより元々甘いですが（特に短焦点）、
同じ種類アイピースでのバロー無しと比較しては如何でした？

同じ種類アイピースでのバロー無しと比較しては如何でした？
↑
アイピース単体の（ＸＬで例えると）ＸＬ7ｍｍと
バロー併用のＸＬ7ｍｍを比較して、という事？
それともＸＬ7ｍｍ単体とＸＬ14ｍｍ+2倍バローとの比較って事？

>ＸＬ7ｍｍ単体とＸＬ14ｍｍ+2倍バローとの比較
↑倍率を合わせるのが基本なんで、これですね。

Ｎｇ6、5ミリ単体とＮｇ2、9ミリ+2倍バローでは後者のが締まりが良い感じがする。
ＸＬは7ミリ、ラジアンは6ミリしか持てないが2倍バロー併用で
見ても単体とさほど変わらない。ＬＶＷ8ミリはバロー併用時は
明らかに甘くなるのが分かる。

ナグラーって惑星用としてもいいんですか。

別にいいんでないの。
ドブのような追尾しにくい架台でも使えるというコンセプトもあるようだし（後付けっぽい理屈だが）。
像質を追求するなら他にいいのもあるだろうが、13mm＋2.4×バローの組み合わせで、ダメだって言う像質ではないな。

oo

oo

安いんだから、VixenのPLを買ってみればいいよ。
惑星を見るなら無駄にはならない、いや、
無駄といえるような金額にもならない。
くれぐれもだが、LVじゃないぞ。

>>167 やっぱり…そう？

ヤフーの掲示板某トピでやたらLVを良いと言っている御仁がいたが（今も？）、
俺がかな〜り前にLV15mmを買ったその時の記憶では、
旧アトムのアイピースより見えが悪くて何かボケたイメージ＜倍率低いにも係わらず

けっこう誉めてるんで、あれ以降設計変更されてるのかと思ったよ。

俺もＬＶの像は？派。
Ｏｒ１０ミリと２倍バロー（３６０倍時）でカチッ！と見える夜に
ＬＶ５ミリ単体（同倍率）を使ってみたがピンボケの様な像だった。

オルソの像は大変よろしいのだけど、嫁や子供が覗くには
アイレリーフが無くて少々辛い。
近所の人は覗く事すら出来ないといった感じ。
この辺を覗くんですよと教えても、覗きどころがわからなくて
顔がフラフラしてるし、しまいにはアイピースに頭をぶつける始末。

なれていない人が覗くには、アイレリーフが１０ｍｍ以上無いと
駄目かな？
その為、１０ｍｍ以下のＬＶを数本、購入を考えてるんだけど、
自分ではまず使わないだろうな…。

LVを愛用していますが、理由はロングアイレリーフだからですね。
乱視と近視で眼鏡必須ですから、
それと、アウトレットで安いから。
勿論、ツァイスサイズ時代のケルナーよりはずっと象が良いです。

プローゼルオルソは、アイレリーフがたりないので、辛いです。

ナグラーで揃えたので、今後は余り使わなくなるかもしれませんね。

まあ、PLはアイリリーフが短いのは確かだけど、
裸眼の人なら9mmくらいまでは何の問題もないので、
実は結構、実用的な選択肢は広いんだよね。

ナグラーなんかは観望会やドブなんかで重宝。
素人には見栄味はたいしてわからん。
ただ 覗き易さや視野の広さはわかる。
見栄味にこだわるなら専用のがいる。
ナグラーとTMBじゃコントラスト、シャープ感に違いがでる。
明るさコントラストにはレンズ枚数は少ないに越したことはない。
あとはガラス材と設計。

8mmのPLってないですか

なんかIDが数式みたいだ

そういえば8mmのOrもないな

8mmのプローセル
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/12shop_eyepice/Plossl/pl.html

どうもっす。
テレビューがありましたね。

月を見ると縁が大気の揺らぎでギザギザしてますよね？
まるでゾウリムシの繊毛みたいに。
拡大撮影しても鮮明じゃない原因の一つだと思っているのですが、
正しいですか？
大気の性だとすると揺らぎの少ない日を待つしかないのでしょうか？（神頼み？）
もしも、機材に問題があるのであれば改善の余地があると思うのですが。
投稿写真を見ると縁まですっきりくっきりしています。（だから入選しているのですが）
もちろん機材は私より豪華ですが、
機材だけの問題ではないような気がして質問しました。
皆さんの意見をお聞かせ下さい。

ギザギザなんて。難しすぎてよー判らん

視野の中心に持ってきて尚ギザギザならシーイングが悪いだけ。反射なら筒内気流もある。ま それ以外の理由なんてない。地道にチャンスを待って撮るしかない。

>>179
だいたいあってるよ。漢字違うけど。

月のギザギザは月自体がギザギザしているせいもある。
月面や惑星などの明るい対象では、ビデオやウェブカメラで多量に
撮影し、いいコマだけ選んで数百枚合成した後、強調処理かける
手法が一般的になった。これならば気流の影響は最小限にできる。
一連の作業もフリーソフトでほぼ自動でできる。

>>182
webカメラの改造から撮影・画像処理までの具体的な方法は↓に解説がある。
惑星写真は飛躍的進歩を遂げた！

Philips ToUcam Proで惑星を撮る
http://www.kk-system.co.jp/Alpo/ToUcam/

馬鹿言ってんじゃないよ

>>182
拡大プリントしたいので、銀塩６７で撮ろうと思ったんですが、
大量に撮るのはかなり困難です。
金銭的にもフィルム１本（１０枚）が限界です。
デジカメほしい。

>>185
そりゃあ１から１０まで大変だ。まあがんがれ！

>>185
おれのキスデジと交換するか？

アイピースの覗き穴は何mm以上欲しいですか。
LVに慣れてしまうと10mmないと覗きづらいです。
Orの5mmとか7mmはちょっときつい。

ビクセンのPL32っていいね。

>>188
アイピースの眼レンズ直径は、設計によるから何とも。
のぞき穴の直径というより、レンズと目の距離が近いと見にくい。
LVはこの距離（アイレリーフ、アイポイント）25mmだっけ？　
20mm前後くらいでゴム見口がしっかりしているといいらしい。
ただしそういうのはレンズ構成が複雑になって、高かったり
コントラストが悪化したりもする。

絶対的な像質ならオルソ等の方が当然上だろうな。
けどアイピーは人間が覗くものだから目の疲労もある。
長時間での観測効率を考えたらLV等の方が個人的には好き。

笠井のPL50って実際には60mm近くありそうな気がする。
比べたノーブランドのPL40と比べて4：5の倍率比とは思えない。
それともノーブランドの方が表記の焦点距離より短いのか。

アイピースの焦点距離を正確に測る方法があったら教えてください。

望遠鏡のピントを無限遠に合わせた状態で、射出瞳径を測定する。
その測定値に対物レンズのF値を掛けたものがアイピースの焦点距離だ。
ただし、焦点距離が短い場合には正確に測定するのは難しいだろうが。

>>194
ありが�d。
ノギスがあるのでやってみます。

あとペンタXLも交えて実験したところ、笠井のPLはほぼ表記どおりの焦点距離で、
ノーブランドPLの方に多少ズレがあったようです。

対物の焦点距離が不正確だったりして

テレビューのアイピースはF4の反射に耐えられると言っていますが、
F8〜10の反射ならノーブランドのPLでもOKですか。

ノーブランドのPL光学性能自体は無問題だと思う。
但しコーティングの関係か他社フルMCのPLと比べると色がわずかに黄色っぽく感じられ、
透過光量もわずかに少ない感じ。
まあ暗い天体を集光力の限界まで観測したいとかいう向きじゃなければOKだろう。

｜＿∧
｜・∀・） ＜　２００番ゲッチュ！
｜⊂／
｜

俺としては疾風のごとく立った瞬間に200ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも200ゲットできちゃうかも〜？！」って期待をさせないと可哀相だしな。
200ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>202あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「200ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「200」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの200ゲッター暦は413日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「200」はゲットできる。
200ゲット！ 　

>>201
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>201-202
自演乙

>>201-202
ちゃねらーの鑑。尊敬汁。

>198
このスレ初参加させてもらいます。
テレビューのプローセルはやっぱり格上だと思う。
実際に他のと較べれば一目瞭然。ただその違いは
周辺像なんで、対物の良像範囲の狭いニュートン
なんかだと判んないかも知れない…

パクリ品のミードも性能が良いらしいけど、私は
確認してない。

テレビューのプローセルが前後の構成が違うと言う
うわさが在るみたいだけど、間違いだと思う。ただ
8�oと11�oはわざと最終面がモノコートに成っている
事をこの頃発見した。目ヤニの付着による性能低下
を考慮している様だ。

目脂 ＝　マルチコート？

ペンタックスのアイピース買いました。
鏡筒の方がいまいちなのでもったいないかもしれませんが。

しかし、ゴムくさいのは勘弁してほしい。

タバコのヤニくさいのよりはよっぽどマシ

>>198
ノーブランドでもびっくりするほどよく見えます。当然、厳密には劣るんで
しょうけど。
Ｆ４の場合は見え味よりも、アイレリーフの短さの問題のほうが大きいと思う。
でも高級なバローを入れればＯＫ

>205
テレブのPLは違うはず。奈倉自身が自慢してるし、特許も出てる。
ttp://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?76

前後対称に見えるのだが。

うむ、そういわれてみれば、径が違うだけか。スマソ

>>210
飛蚊症のおいらには、国際好奇のPLで充分出す。
1/3の値段で買って残りはうまい酒買うべ。

>>212
確か、プロ−セルの基本思想の一つに左右対称の構成が入っている。
非対称のプロ−セル(モドキ) は 1940年頃に ケーニッヒが考案していたように思う。
米国のどこかのメーカーがこの形式のアイピースを出していると聞いた事があるが、
TeleVue ではなかった。

Naglar のプロ−セルの特徴は、両外側の 2面が凹面になって、アスや弯曲収差の補正が
できていると聞いているけど、実際はどうかな？

アイピースの光学設計って、どうするんでしょう。
ひっくり返してトレースすればいいのかな。
でも、そのときの物点は無限でいいのだろうか。
像面はフラットでいいのだろうか。
経験ある方教えてください。

↑>>210のコンストがそうなっているのは承知なのですが、
それでいい設計できるのかなあと思いましたので。

>>215
一般には、シミュレータを使います。
共焦点位置に結像している対物系の主焦点像を拡大するルーペとして設計します。
スマイスレンズを使った形式も、共焦点の位置がレンズの中に来ますが、同様です。
後群のレンズ(マスタレンズ)はルーペそのものです。

一般のアイピースは対物系の主焦点面は弯曲していることを仮定して設計します。
Petzval の条件を考えれば、1面しか曲面を持たない純ニュートンなどは
像面が弯曲していることは避けられず、どうしても正の弯曲を持ちます。
これを補正する方向に、すなわち、負の弯曲が入るようにアイピースを設計するのが一般的のようです。

どの程度の(負の)弯曲を入れるかにより、対物系とアイピースの相性が決まる
(他にも要因はありますが)と言われています。

おお！分かりやすい。

純ニュートンに適したアイピースはなんでしょうか

そこで、反射式アイピースの出番ですよ

>>217
屈折の場合は像面湾曲が反射と逆になるのでは？

このスレ見てるとPLもOrもまだまだ現役ですね。

誰かモノセントリックをニュートンのＦ５前後で使ってる人いたら
インプレキボン。

TMBモノセントリック五ミリとドブ45cmF５あるけどセットで使うのは乗り気でないなぁ 目標入れるの大変だわw

450倍か〜

まづ　光軸合わせが死微亜

モノセン5mmの絞り環ってレーザースポットより小さそうだね。

今度やってみるベ

レーザーコリメーターって主鏡と斜鏡に印をつけて使うのですか。

>>229
最初から印が付いてるやつは、それを基準にすればいい。
印が無いから自分で印を付ける、ってのもあるが、機種（鏡筒）によっては
それじゃダメなやつがある。Ｒ２００ＳＳとか。

ホログラフタイプは印無しでも使えるらしいが、触った事が無いからよくわからん

厨な質問かもしれませんが・・・

ミューロンに3倍バロー使って
PL20等の中長焦点のアイピで月惑星見てもOKですか？

眼鏡だもんで、アイポイント短いのは辛いっす。
かといって、XW買う金もナシ。。。

>>231
OKか？と聞かれたら、OKだろう。
それで太陽を見るとかいうなら話は別だが。

つか、使う鏡筒にもよるだろう。

三倍バローによってせっかくのミューロンの高性能が生かされないのはたしかですね。でも厳密に言えばハイアイのアイピースは月惑星向きじゃないからね。モノセントリックや良質のオルソが一番性能を発揮できるんですがねぇ。

乱視ならハイアイ選ぶのも仕方が無いよ。

TMBのスーパーモノセンも噂ほどには良くない。
どう見ても設計自由度が低過ぎだしな。冷静に考えれば当たり前の話だ。
ただしヌケは良い。とは言ってもハイゲンだってヌケは良い。

>>231
使用するバローにもよるね。
それと経験上、合成Ｆ値が４０近くなると
締りが無くなるので３倍バローより２倍〜２．５倍の方が
いいかも。Ｆ２０〜Ｆ３０が一番いい感じ。
オススメはテレビューのパワーメイト。
勿論アイピースはＰＬかＯｒ。

ご意見ありがとございます。
やはりバロー使わないほうがいいですよね・・・。

もう一つ質問なんですが、
笠井のSTシリーズってゴーストが出るし造りが悪いから
やめたほうがいいと聞きましたが
本当ですか？

>>237
バローを使ったほうが収差が低減されて、像が良くなるよ。
>>236 氏の意見はそれも程度問題といっただけで、内容は大賛成。
短焦点の Or を無理して使うより、長焦点の Or にバローをかませるのが
良いように思う。

パワーメイトがお薦めなのは大賛成。
付け加えなら、笠井の惑星用 2.8倍と Intes Micro 2.4倍も結構いけるよ。

笠井の ST はゴーストが出るのは確か。予算に余裕があるのなら TMB の Sm がよい。
ゴーストが出るといっても、ドンピシャど真ん中でなければ問題ないので、惑星を見る際は気にしなくてもよい。
但し、像が視界全体に広がる月面はコントラストの低下を招く。

ST はそのまま使うと HC Or よりヌケは良いけど、劇的に変わるというほどではない。
元々、1群のレンズ構成に意味があるので、バローレンズを使うのは邪道だけど、
バローレンズを使うと、HC Or と比べ殆ど変わらないよ。光学系は MN-61(F6)ね。

ＴＭＢは五種類くらい使ったが
Ｆ６ニュートンだと中心以外全く駄目だな。
16mmだとマジでケソコーも真っ青のゲロゲロピンボケ
しかし中心は歴代一位ナリ
トマスバックは短焦点Ｎ式でも周辺までジフラクションリミテッドである
などと製作段階ではほざいていた。アメ公なんてそんなもん。

(((´･ω･`)

Meade の 新しい 5000シリーズ Ultra Wide Angle ってどうだろ。
高いナグラーはもう要らなくなる？

>>241
もう売ってんの？

印プレきぼん

色んなインプレみたけど ミードＵＷ8.8と16は ナグラーより良いらしいので新型に期待大。

ミードっていいのか？

ナグラ−のパクリのミードＵＷのほうが良く見えると云う意見があるとは皮肉なもんですな。
一度、利き酒ならぬ利き覗きしてみて一番を決めてみたい。

アイレリーフの定義って何ですか？
見口レンズ〜全視野を覗ける最長位置　までの距離
で間違いないですか？
それともゴム見口等からの距離なのでしょうか？

>見口レンズ〜全視野を覗ける最長位置
一般にはこれ。

>ゴム見口等からの距離
ZEISSはこちらで数値を出していたような。

最長位置ってのは間違い。

(((´･ω･`)

正確には
見口レンズ〜射出瞳　までの距離
だろう。

♪

遅レススマソ。

パワーメイト、結構な値段ですね。。。
が、払ったぶんだけ価値があると思って
2.5倍あたりいっとこうかな。

ご意見ありがとうございました。

(((´･ω･`)

おいらはノーマルのＴＶバローや笠井でも収差は気にならなかった。

>>255
うるさい事言わなければ、わちきもノーマルのTVバローでも十分だと思う。

ノーマルのバロー（ＴＶ）も十分だけど見やすさが違う。
あと迷光処理の違いも大きい。予算があるのなら
２インチのパワーメイトをオススメする。

２インチと31.7の性能差は大きいですか？
それとも、２インチアイピースを使うため？

２インチアイピースが使えるメリットもあるが
それ以上に迷光処理の差が大きい。

２インチのパワーメイトには31.7アダプターで無問題だが
31.7のパワーメイトには２インチアイピースは使えない。

>>258
31.7のバロー、２インチバロー、２インチパワーメイトと使ってきているが、
31.7→２インチの２種類では明るい対象を観察する際の迷光処理の差を実感し、
２インチバロー→２インチパワーメイトではパーフォーカルな利便さを実感した。
で、現在は、31.7は双眼装置用、２インチバローはバローレーザー用に帰着し、
単眼観察用にはほとんど２インチパワーメイトを使っている。

あ、それと、
２インチパワーメイトでは、主に長焦点アイピース使用時のアイポイント移動や
ビーンズエフェクト発生が皆無。（＝ひとみの球面収差が出ない）

普通、眼視の最高倍率って口径の２倍〜２．５倍って言うじゃないですか、
アイピース使って拡大撮影する時も何か基準みたいなの存在するんですか？
ｆが暗くなるの我慢すれば合成焦点距離いくらでも増やしていいとは思えませんよね？
やっぱ口径に関係する限界があると思いませんか？
教えて下さい。

最適な拡大率は目的や状況によってかわる。以上。。。。。

>>263
撮影の時は眼視よりも収差など粗が目立つ傾向があるみたいだから
そのへんを考慮して、口径と同じくらいにとどめるのが良いのでは？

そうそう、パワーメイトの良い所はアイピース単体と
見易さが変わらない所。俺も4倍パワーメイト愛用。

惑星用にナグラータイプ６、５ｍｍとラジアン５ｍｍとどちらにしようか
迷っています。どちらの方が表面模様を見るのに有利でしょうか？
筒はｆ4.5のニュートンです。

>>263
回折現象の影響で像が甘くなるから合成f200までにしたほうがいい。

とにかく大きく撮ってリサイズ汁！

>>268
ＢＯＲＧ７７ＥＤで例えると、
Ｆ６．５、焦点距離５００ｍｍだから
合成焦点距離で考えると
２００／６．５＊５００＝１５３８４ｍｍ
という考え方ですか？
計算あってます？
ところでf200の根拠は？

わざわざそんな計算しなくても77mm×200でいいだろ。

>>271
あんたカシコイ！

>>267
どちらとも薦めない。TV教信者でなければやめとけ。
惑星を見るのに、広視界は必要ない。

XO5mm か TMB の Super Mono 5mm がいいと思うよ。
乃至、バローと笠井の HC Or も結構いける。
でも、F4.5 で惑星は辛いよ。バローで焦点距離を伸ばすのが吉。

>>270
10年以上前の典雅に載ってた記憶がある。
f200を超えると像がボヤけてくる。
いまはコンポジットの技術が向上しているから何とも言えないけど。

>>267
筒が大口径ドブなら迷わずタイプ６、赤道儀に載った鏡筒ならラジアンでしょう。
40cmオーバーのf/4.5ドブにタイプ６＋パラコアで使っていますが、惑星も細部まで良く見えますよ。
赤道儀＋APO屈折ならOrやTMB_SM薦めます。

ドブでもナグラーズームの狭い視野で頑張ってる強者を知ってるぞ。
視野を外れても惑星ならスパイダーの光芒でどっちにあるかわかるから案外
追尾しやすかった。

さすがにOrやTMBモノでは無理だと思うが。だからラジアンでも追える。

強者ではないがOmega3850にNZoom3-6mm使ってます。
何の問題もないですよ。3mmにすることはさすがに先ずないですが。
視野から外れれば6mmに下げればよいので割と楽です。

レスありがとう御座いました。
当方ドブユーザーなので視野の広さでタイプ６にしようかと思います。
OrやTMBモノはさすがにつらそうですので。
ナグラ―ズームは便利そうですが予算オーバーです。

XOは7mmとか9mmは出ないのでしょうか

>>278
タイプ６＋パラコアですと、広角視野で良像範囲が広いので、惑星細部を
じっと見るために筒を静止させてもストレスなく楽しめますよ。

>>263 アイピースで拡大しようが、コリメート法で拡大しようが、対物レンズの分解能の限界は光の回折分解能で制限されるから
倍率で言えば、口径の2〜2.5倍が限度見たい。　なお口径の2倍という数字は、眼視の場合の数字なのでカメラで捉える場合は、2.5倍は大丈夫に思える。
ドーズ　分解能　というキーワードで検索すると色々出てくる。
http://homepage2.nifty.com/t-shimada/diameter.htm

正確には倍率の縛りではなく、分解能の限界が出るということ。

直焦撮影で拡大率を稼ぎたい場合、カメラレンズ用のテレコンバータを使うのと、望遠鏡用2インチバローを
使うのとではどちらが良像が期待できるのでしょうか？
テレコンバータは持ってますが、バローの場合スリーブ固定位置を調整することで結像面との距離を
変化させ、拡大率を微調整できるのでいいかななんて思っています。ｌ

>>282
単純に考えてもバローだよね

一応ミードの31.7mmサイズ2倍バローだと持ってます。
写真だとケラレそうなのでCマウントビデオでシグマの2倍テレコンと画質対決させたんですがシグマの圧勝でした。
でもミードのは他バローと比べてかなり短いので性能が犠牲になってるのかも知れません、
パワーメイトとかならどうかなと思いまして。

パワーメイトの2.5倍と4倍に専用Tアダプタで月を撮ってみたが
APS-Cの周辺でもかなり色がつく。カメラ用テレコンの方が圧倒的に良い。
中心部の像は良好なので、5倍パワーメイトで惑星を撮るのはいいと思う。

ところで、パワーメイトは結像面との距離を変えても拡大率はほとんど変化しないぞ。

(((´･ω･`)

>>285
色付くのか･･･残念。

距離変えても倍率が変わらないのは仕様です
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/12shop_eyepice/Barlow/barlow.html真ん中ら辺

天頂プリズムを前に付けても後ろに付けても倍率は変わらないのかな。

(((´･ω･`)

天プリ（地プリ、延長筒その他含む）をバローの後ろにつけた場合のみ倍率が上がる。

え？光路長が変わるだけで倍率変化しないのかと思ってたよ…(´･ω･`)

つーと、完全なテレセントリックじゃ無いんだ。

(((´･ω･`)

ミードSW、UWのインプレきぼ〜ん。

テレビュー以外でどこのPLがいいですか。

クラベ

ナグラー≦ミードUW

ちょっと教えてほしいんですが、
昔の高橋の２４．５サイズのＭｃ　Ｏｒのアイピースの
見かけ視野知っていたら教えて下さい。

>>299
短焦点は42度。
18、25mmは45度位だったと思う。

>>300
ありがとうございます。

ﾐｰﾄﾞのSW24.5と短焦点反射との相性は
どうですか？

>>302
R200SSSにコマコレクターSW24.5を使っても良像と言えるのは６割程
PO24＋コマコレクターなら視野最周辺まで点像になるよ。

ミードのUW6.7はR200SSにコマコレクター無しでも最周辺まで点像。
SWよりはパンオプテックを薦めるが、ナグラ―とUWならUWで十分だよ
ただナグラ―の方が少しコントラストが良いが値段の差程の違いは感じない。

303
ありがとうございます。
財布と相談します。

>303
散開星団などを見たとき、中心付近の像が甘くなって醜くはならないですか？

>>305 それは仕方が無いです。

ＵＷはＮＡＧを超えたという意見もあると思われ。
あまり変わらないのならＵＷがお得か！？

http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/36-kanbouki.html

自分のチェックしたのは少し違ったね。
155ミリアポでUW8.8とオリジナルナグラー9ミリを差し替えて散開星団で見たのは・・・
8.8の方が僅かに極限等級が上、暗い星まで見える。
シャープネスはやはり9ミリ、バックの締まりも同。
しかし価格差を考えるとUWは超お買い得、買って不満はまず無い。
しかし、趣味はこの僅かの差にこだわるので難しいね。

>>308
本当にこだわる人は、両方持って、それぞれを微妙に使い分ける。

いいよ、そこまでやらんでも。
やりたい人はせいぜいやりなはれ。

>>308
いいなあEDFｓ・・もう三年待ってますヨ

308

やはり筒の相性で評価は変わるみたいですね。それほど微妙な差なのかな？漏れは貧乏なのでミードに傾くな。

>>312
誰かへのレスなら、>>ってアンカーくらい付けてくれんか。
つか、番号だけ書いても、その番号へのレスとは認識されん。

.308口径機銃

>>308
オリジナルナグラーは最近のものに比べると暗いね、というより
ランタン系特有の淡い黄色がかかっていたよね。
タイプ４あたりからクリアで明るくなったけど・・・。
短焦点なら、最新のタイプ６の９ｍｍと比較してみては？

10年以上かけて、やっとオリジナルナグラーに追いついたと言いたいのでは。
その程度ではUWは期待薄だな。

>>316
関係者、必死すぎ

>ランタン系特有の淡い黄色がかかっていたよね。
オリジナルナグラーはランタン系ガラスは使ってなかったような。

風車のある場所でＵＷ使てるとオメガ3850持つてる人に
バカにされるので、なぐら〜と書いたシールをＵＷに
貼ってます。

オメガ3850のウザイ奴が来たら殴らぁ

↑誰かデザインしてシールにして。

(((´･ω･`)

(((´･ω･`)

ビクセンのＲ２００ＳＳ使ってます。
さっきまで土星見てたんですが、ビクセンＰＬ４ｍｍよりも
ビクセンＰＬ９ｍｍ＋国際光機２倍バローのほうが
かなり良く見えました。
４〜５ｍｍで安価でＲ２００ＳＳに合うやつを教えてほしいんですが。

コマコレクタを試してみた方が早いかもしれん

コマコレクタが売ってないんですよー

F４ですよね、これにマッチする短焦点アイピースって難しいですよ。
コマコレクターは周辺像が改善されますが中心部は甘くなります。
バローで良くなれば、それが一番賢明だと思いますよ。

コマコレクタでは中心像は良くならない。
それより3倍バロー+PL12/15を試してみれ。

コマコレクタよりエクステンダーを使うべし。
R200SSは極端にFナンバーが小さいから、そのままでは大多数のアイピースと相性が悪い。
だから、専用エクステンダーでFナンバーを大きくすれば、よく見えるようになる。
国際光器バローでも専用エクステンダーと変らないかもしれない。

324 326 327 328
皆さんどうもありがとうございます。
初心者なので、とても参考になります。

専用エクステンダーは眼視では良ぐねぇ。ねじ込みなので面倒くさいし。
笠井の旧タイプ2.8倍とPOWERMATE2.5倍が同じくらいの結果。
新型のは知らない。
屈折使わないなら(ダイアゴナルを併用しないので)ロングタイプが良い鴨。
てゆーか3倍のショートタイプってあまりないよね。

F4に普通のPLはカナーリ苦しいよ
光軸しっかり合わせてバロー系がよい

>>331
普通のPLでなければ
いわゆる「高級」ってやつならかなり違いますか？

谷Or4mm
アイリリーフが無いに等しい以外はGood.

これだけ各社製品が増えてきたんだから、
短焦点用と長焦点用の各ラインナップがあってもいいのにね。

>>333
谷のOrってf/4でも大丈夫？

そんな短焦点向けに設計されていないと思われ。

>335
全然駄目。

>>337
バローなしでf/4でも大丈夫なアイピースは？

TV社のアイピース位かな。以下HPより抜粋
F５までなら見たこと有るけど信じるしかないか。

屈折望遠鏡､反射望遠鏡､シュミットニュートン､マクストフニュートンなど望遠鏡の形式を問わず､
Ｆ値の小さな望遠鏡の場合、視野全体でシャープな像を結ぶにはすぐれたアイピースが必要です。
テレビューアイピースは1本1本､テレビュー社のQCスタッフにより､視野全体のシャープネスが
F4の光学系で検査されます。F値の小さな光学系をパスしたアイピースなら、
よりF値の大きな望遠鏡で性能をフルに発揮できます。

いまならXWがいいが、スレの流れから行くと価格帯が合わないか。
あれこれ買うより、予算を増やしてLVW一本にしたら。

なんかとりあえず買ってミソ。

ヘタレ目でR200SSを使っているが、多少難はあっても結構楽しめる。

a

Ｏｒは、せいぜいＦ６位まで。ＴＶのＰＬならＦ４まで大丈夫だ。

>>340
LVWってこのスレであまり見ないがいいのか？

値段の割には良いと思います。
ＬＶ買うくらいなら、
ちょっと足してＬＶＷってところでしょうか。

少なくとも短F値ではXLより良い。
長F値ではSMCのXLの方が微妙に有利かも、意見が分かれると思う。
XWとの比較ならコントラストの高いXWが良い。
また、どのF値でもパンオプよりは確実に良い。
エルフレやケーニッヒベースの安い広角アイピースとは比較にならない。

別に広角である必要は無いが、狭角のは大抵短F値に対応できていないので。

LVW3.5は惑星用としてはどうですか。

使わない方がいい。

(((´･ω･`)

それは単に真ん中しか見ないんだから、
レンズ枚数多い広角ハイアイは、
コントラスト下がる分だけ無駄って意味？
もっと何か致命的な欠陥アリで巣か？
せっかくなので、教えてくださいませ。

単に模様が良く見えないだけだよ。
Ｏｒ7+2倍バローと比較すれば
すぐ分かる。

前半は正しい

後半は違う
F5クラスの短焦点主鏡にはLVWは優秀な部類
少なくともPLや阿部オルソよりははるかに良い

でも惑星面の見え方はＯｒのが良く見えるだろ？
Ｆ5でも2倍バロー併用ならＯｒでも悪くないと思うが。

アイピースは形式やブランドを区別してアレがいいコレがいいと言ってるのに、
なんだ、その「2倍バロー」ってのは？
バローなら何でもいいとでも言うのか？

アイピースにはF値の適合範囲があると認知しているようなのに
バローにも同様の制限があると何故考えないのだろう。

350です、どうも。
私は>>347じゃ無いんですが、
惑星用にLVW3.5買っちゃおうかと思って居た所でした。

すると、Ｆ値の違いも考慮した
惑星向きバローってのが重要になるんですね。
バローって、今一つ何を買って良いのか分かりません。

以前、8cmF5アクロで比べた時は、
ビクＤＸバロー＋ＬＶよりＬＶＷの方がましでした。
短焦点にはバローが良いと有ったので、試したのですが。
もちろん、この時は惑星じゃないですよ。
ばろーわからんです。

昔はバローは使っちゃいけない物の代表だったんだが、
短焦点筒が増えてオルソでも力不足になってから見直されるようになった。

それは良いんだが、
バローが駄目だというのは古い考え方で、あえてバローを組み合わせるのが通
とでも勘違いした輩があちこちで具体性に欠ける話を吹聴しまくっている。
本当に試して言っているのかねぇ。
それほどバローが大事ならどこの製品くらいは書き込むだろうに。

前置きが長くなったが、ビクセンのDXはLVとの組み合わせに限らずいまいちな気がする。
そもそもLVはF値が明るくてもそこそこ使えるからバロー使わずに必要な焦点距離を揃えるべきだろ。
俺はパワーメイトシリーズを使っているがスレの流れには合わないしなぁ。

なんでこういうときにこそ吉田氏は出てきてくれないんだ？
ツアイスのアッベ6mmとパワーメイト＋アッベ12mmの比較ぐらいしてそうなんだが。

ＬＶは元々バローとの相性は今ひとつ。
ＯｒやＰＬはＤＸバローと組み合わせると、なかなかいいよ。
８ｃｍＦ５ではバロー無しより明らかに見え味が良くなる。

>>358
>>ＬＶは元々バローとの相性は今ひとつ。
どうして？

>>359
大半の LV はバローレンズに相当するスマイスレンズが仕込んであるよ。

バローレンズは 2つあると、接眼部の光軸のズレが顕著に出てくる。
笠井のカタログを見てご覧、「スマイスレンズがあるので相性が悪い」と書かれている。

笠井の２インチ２．４Xバーロー　は、どんな感じでしょうか。
http://www.kasai-trading.jp/intesmicrobarlow2.htm

基本的にそうだね。でも例外もあった。
LV５に＋TVバロー装着とLV2.5を比べたら・・・・・・
LV５＋バローのほうが（俺は）よく見えた。これはLV５＋バローが相性
が良いというよりもLV2.5自体がかなり無理して設計してる気がする。

>>362
LV2.5=LV25+10x豆粒レンズバローだもんね。
そりゃ無理な設計だ。

>>362
LV2.5=LV25+10x豆粒レンズバローだもんね。
そりゃ無理な設計だ。

２重投稿、何故だ〜？、2ch！（ｗ

この辺でぐるっと回って、
LVW3.5がだめって事になるんでしょうかね。

高倍率というか惑星は、
余計なスマイスをもたないアッベかＰＬ辺りと
適切なバローが良さそうなのですね。

バローにも反射向きとか、屈折向きとか、
短焦点向きとか、中焦点向きとか、
アイピースとの相性とか、
有るのでしょうか。
不勉強ですみません。

>>366
だから「自分の鏡筒を書け」と何度言われたらわかるのだ
肝心なところが理解できんまま知識の上辺だけ漁っても何もならんだろう

>>366
10センチアポでXW3.5mmとXW5mmを惑星用に使ってるけど、かなりよく見えるよ。
LVWは見たことないけど、スマイスが入ってるから必ずしもダメってことはないと思う。
でも、究極を求めるならXOとかモノセントリックとかになるんだろうけど。

>>360
スマイスレンズがるから相性が悪いっていうのは一般的じゃないような気がするよ。
TVのラジアンや、ペンタのXOなどにTVのパワーメイトやバロー組み合わせてもとても良く見えるし。
組み合わせるアイピースのレンズの研磨が良くないとモヤモヤが出ちゃうのは経験してるけどね。

ＬＶとＬＶＷはバロー併用だと明らかに像が劣化する。

>>370
ＬＶだと右に同じだね。なので以来使ってないけど。

タカハシHI-LE3.6mmって惑星用と考えて
LVWと比較してどうですか？

たいして変わらん。両方とも惑星には不向き。
使うならＨｉじゃないＬＥにすべき。

惑星用なら光学のＯｒ４ｍｍにしとけば？
アイレリーフの短さ以外不満は無いはずだよ。

で、気軽に覗けるＬＶ４ｍｍも一緒に買っとけ。

アイピースを一つだけに絞ろうなんて考えなくても
いいんじゃないの。
同焦点でも色々揃えるとおもしろいよ。

３ミリから４ミリの惑星向きならラジアンも勧める。

(((´･ω･`)

>たいして変わらん。両方とも惑星には不向き。
Hi-LEが、惑星に不向きとは初耳だけど。

>>377
ウチの天文クラブでも比較したがＨｉ−ＬＥは内臓のバロー系レンズが
あまり良くないのかラジアン３や４、ＬＥ５や７．５に２倍パワーメイトを
合わせた物に比べ明らかに像が悪かった。あと歪曲も多い。
望遠鏡はＦＣＴ１５０使用。

323です。
その後、谷オルソ４mmを購入、報告します。
対象は土星、鏡筒はＲ２００ＳＳです。
ビクセンＰＬ４ｍｍより、谷オルソがわずかに良く見えました。
国際光器３枚玉バローを入れると差がハッキリしました。
ただ、４００倍はちょっと無理がありましたが。
しかし、谷オルソ単体よりも、
ビクセンＰＬ９ｍｍ＋バローのほうが良く見えました。
高級な６〜８ｍｍくらいのアイピースが欲しくなりました。

>>379
谷のＯｒは９ミリより短い物はバラツキが大きいので
できれば１２．５や１８ミリのがよい。

(((´･ω･`)

なんかアイピースはＯｒとＰＬとバローだけでいいような気がしてきた。

広角アイピースでのスカイウォークを楽しみたくないならどうぞご自由に・・・

>>382
惑星用だったらそれで充分。
星雲星団も見るんだったら、低倍率側は広角アイピースが
いいよ。

メガネかけてるから、やっぱハイアイも欲しい。

>>385
バロ＋長焦点ORならハイアイになりますが。

アイレリーフ・・・
Ｏｒ１８→約１４ミリ
Ｏｒ２５→約２０ミリ
この位あればメガネでも大丈夫と思われ。

20mmあれば全く問題ないが、14mmではちょときついな。
16mmは欲しい。

広角アイピースだと目玉との距離が近すぎても遠過ぎても見づらくありませんか？

広角は、何故か見口が無いのが多いからね。
自分でゴム板丸めて見口を作ったら安定するど。

超広角はどのみち目をくっつけるようにしないと全視野見渡せないよ。

視界は60°あればいい。

>>388
おいらは眼鏡をかけていないからわからないんだけど、
アイレリーフ１４ｍｍと１６ｍｍ、その２ｍｍの差で
使い勝手が変わるとは微妙なもんだね。

アイレリーフといえは・・・
ナグラー４っていのは、アイレリーフを十分にとるのを
考えて設計しているって、アメリカの入門書に書いていた。
自分の他人のを比べてみたらナグラー５のほうが周囲まで収差が
少ないようにに感じたが、なぜか２２ｍｍＴ４のほうが星のきらめきが感じ
られて、２６ｍｍＴ５は、おとなしい？い感じがする。
そのきらめきってのが収差だよ、といわれれば、そうだですかと
言うほかはないのですが。

N4_22は無駄に重い

>393
たぶん眼鏡と目の距離が15mm前後なのかな？

それぐらいあるんじゃんと思う

>>395 あれでもN2 20mmに比べてずいぶん軽くなったそうだ。

でも重たいEPって嬉しくない？
所詮ブランドで買ってるんだし。

400get

>>399
嫌だね！　ＴＶのアイピースをブランドだってよ。　こんなこと言ってるのは
日本だけ。　こういう人はＴＶＪの高値戦略に引っかかっているのね。
つまり高ければ物が良いと思っている人だね。　そういう人がいる間はＴＶＪ
はバカ高い価格で販売するよ。
俺に言わせればＳＭＣペンタックスのみがブランド、販売終了品では
ニコン、ツァイス、クラベのアイピースはブランド品と呼べるぞ。
アメリカではテレビューは並みの上あたりのアイピースです。

>>401
>>アメリカではテレビューは並みの上あたりのアイピースです。
そうは思いませんけど、どこからの情報ですか？

TVは並みの上とまでは思わないが上の下あたりだろ。
ニコン、ツァイス、クラベ,ペンタは会社の規模がTVとは違いすぎ。
ブランドとして比べるのは酷。

>>402
アメリカの友人を作って、聞いてみてください。　
確かに並みの上は言い過ぎかも、上の下あたりが一般のアメリカ人
の評価です。

>>404
当方米国在住、現在帰省中です。

>>404
TeleVueのeyepieceは米国でもTop of notchですよ。

>>404
確かにTeleVue Japanの設定価格は少々高いですね。

ミードは並ですか

テレビューより上じゃないの？
ナグラーとＵＷを比べると、ＵＷのほうが良く見えるし。

マジっすか！
PLもいいっすか

ＰＬは（短焦点に使う場合）ＴＶの方がいいけど、
微々たるもんだよ。
値段の差を埋める程の良さかと問われれば、
う〜む、って感じ。

テレビューの接眼アイテムでいいのは
パワーメイトと天頂ミラーかな。
パワーメイトの良さは売り文句どおり。
天頂ミラーの筐体は堅牢で信頼感があるね。
だけど、エバーブライトまでは必要ない。
普通ので充分。

どうもっす

>>こういう人はＴＶＪの高値戦略に引っかかっているのね。
いやだからそう書いたんだけどなぁ。(^^;)

しかしテレビュー教徒も極端だが、このスレの住人もいささか極端だな。
そこまで否定するほどとは思わんがね、テレビュー。

性能と値段のバランスが悪いだけだよ。Ｎ５が５万なら買うが９万じゃいらね　
簡単な話だよ。９万出したら銀次２５０が買えるんだぜｗあほらしｗ

そういう意味なら理解できる。
でも他の奴はそれだけで書いてるのか、疑問。
まぁ、そういう俺もアイピ一本５万〜６万位が限度だな。
阿保みたいに上がる前ならまだ良かったんだが。

円高なんだからもっと還元してくれよなＴＶＪ。

あそこはよほど円高にならないと還元してくれないだろうな。
まったくがめついと言うか…

ＴＶのアイピースはすべて売ってＸＷに切り替えた。
現在おかげさんでＸＷはセットで所有となり。ＴＶ製品は皆無。
ＴＶのアイピースはすべて海外から中古で購入したものだが
新品のＸＷを購入しおつりがきた。　性能も俺の筒ではＸＷの方が
良さそうで大満足。　何で俺の中古の中古をあんな高い値段で買うか
不思議。

XWの性能は認めつつも、双眼広角病患者には今一歩視野が狭いですね。
８０度あったら、ＸＷでもイイ！・・・ん？が、目巾がぁ！
ちなみに現状のメインは（４段階評価）
LVW42　　　　　　　B　
WideScan�U30　　A
XW20　　　　　　　　AA
UW14　　　　　　　　A
UW8.8　　　　　　　　B
NaglarZOOM　　　　B

>>421
鏡筒は何ですか？
アイピースの評価って、鏡筒で変わるようなので、
参考までに…。

しかし、銘柄がばらばらですな。

>>421

ナグラ-ズームのＢはちと辛いかと・・・
ピント変えずにＺＯＯＭはそれだけでも気持ち良いし
ＺＯＯＭであの視野は評価できるのでＡでしょう。

鏡筒は後ろ指差されそうな178EDです。
XW20以下は、ARIES SAFIXでドーピングしています。
>>423
手持ちのオルソとの比較では、あまり良くありませんでした。
高品位な筒ですと、きっと違った見解になるのでしょうね。

>420
私もＴＶ製品に今ひとつ納得できなくてＸＷを
検討しているのですが、鏡筒をお教え願えますか？

>>424
１７８ＥＤって、まさか車に積んだりして
ジプシー観測してないでしょうね。
一度見たことありますが、巨大でした。
ＥＤだからSDやフローライトと比べて、とか
どうのこうのというレベルを超えていると思われ

>>424
Ｆが大きいとＷＳの評価って上がりますね。
しかしイイ道楽ですなぁ

８ｃｍＦ５アクロ用にＷｉｄｅＳｃａｎの３０mmが
欲しかったんだけど、短焦点は像が悪化すると言う事で断念。
３０ｍｍクラスで見かけ視野８０度超、短焦点にも
対応できるアイピースって…ナグラーくらいかな。

>>426
これ？
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/damyan-j.htm

これすごいね。
こんな大きなものを移動で使うツワモノがいるんだ・・・。尊敬。

しっかし、アメリカンなやっちゃなぁ。ﾜﾛﾀ
>>428
WSはヤメとけ！
N5-31も（別の意味で）ヤメとけｗ

うらやましいとは思うが、マネしたいとは思わない世界だな

胴衣
４０ｃｍ超のドブと同じで、見せてもらうのでイイ。

>>428
３０mmでなくて２０mmぐらいのにすればどうかな。
ミドのUWとかも

ミドＵＷは、確にイイかも。
ところで、例の新製品はいつ発売？
予想価格は？

予想価格はＴＶＪのボッタクリ価格が基準になるのでバカ高くなる予感。

はやく欲しいぞオイ
http://www.meade.com/series5000/index.html

しかし、見た目が派手派手だから
アイピースケースの中で浮きそうｗ

4000QXなんてのもあったんだ
http://www.meade.com/accessories/qx4000/index.html

ウルトラロープライスらしいですね。
日本発売時はウルトラハイプライスでしょうか。

現行4000シリーズのＵＷ買うつもりだったが・・・・・・
やめたｗ

既出だったらすみません。
タカハシのLEシリーズ（Hi-LE以外）って
惑星用だと、XW以下、LV以上、てなところでしょうか？
筒はF10反射です。

正直、高倍率は格安OrかPL＆高級バロー以外アホらしくて使う気なくなった

火災で、ハイコンOrが安くなってるね。

12,000円じゃないの？
HPでは変わってないよ。

>>445
今月の特価品だよ

>>446
おいくらでしょうか。
６本セットでさらにお得でしょうか。

>>429
ED178を“偶然”2本手に入れる状況が思い浮かばない…

店頭在庫ダブついてたんじゃない？
つか、97年に双眼にしようと考える状況の方が不思議。。。

あ、代理店が同県だから、そっからかもよ。
>>437
出たら買う。だからUWは飼わない。デザイン悪すぎ＞ＵＷ

偶然で手に入れられる価格なのか…？
俺には無理だぁ裏山Ｃ

神奈川だが、観望会で一回も見かけないし、噂も聞いたことが無いな。
天頂ミラーで双眼って、２個繋げたのか？まぁスレ違いだがｗ

Meade - Series 5000 Ultra Wide Angle (82度）
4.7mm $199 21,700円
6.7mm $199 21,700円
8.8mm $199 21,700円
14mm $199 21,700円
18mm $279 30,500円
24mm $399 43,600円
30mm $449 49,000円

Meade - Series 5000 Super Wide Angle（68度）
16mm $179 19,500円
20mm $199 21,700円
24mm $249 27,200円
28mm $279 30,500円
34mm $299 32,600円
40mm $399 43,600円

Meade - Series 5000 Plossl Series（60度）
5.5mm $89 9,700円
9mm $89 9,700円
14mm $89 9,700円
20mm $89 9,700円
26mm $99 10,800円
32mm $149 16,200円
40mm $199 21,700円

OPT（消費税７％、米＄＝102円として）

ミックは、どんな値段を付けてくるだろうねぇ

ミードのアイピースに関しては、日本（ミック）の方が安かったのでは？

もうTVはいらないな

ということはType5の31mmは今が売り時？

ヤフオクで見たんだが、
ミードのWA18mmってどんなの？

ミードのホームページにも情報が無いね。
前スレで「廉価版」というレスもあったけど、インプレは
どこにも無いから、Let's 人柱!>>458

ミードの×３バローと笠井の惑星用×３バローは底面のレンズ径が凄く違うけど、
大きければ良いって物じゃ無いんですか？笠井のレンズは1/3位の大きさに見えます。
ミードのバローの方が光を多く取り込めて像が明るいのではと思ってしまいます。
レンズ径はシャープネスとは関係無いのでしょうか？

惑星用ということは、短焦点アイピースで使用することを前提としているのだろう。
長焦点アイピースで使用するとケラレのため周辺部は苦楽なるんじゃないかな。

苦楽→暗く

>>459

買いましたが、視界は60位でないかなぁ。横にCHINAと書いてあります。XWよりは視界狭いです。

光学機器の製造拠点も中国にシフトしたか。
日本には何が残るんだろう。

国債

>>464
まだ、中国は自ら製品を創り出す能力は乏しい。
設計や生産設備、ノウハウなど日本側の指導が無ければ
それなりの水準のものが作れない。
工業国としては「魂」が入っていない状態だな。

今のところ、日本はその魂の部分を担う事で食いつなげるけど、
それもいつまで持つか…。

ビクセンPL32mmを買ってマックホルツ彗星見たぜ！

中国製じゃダメだな・・・

バラしてみてはないですが中国製だけに視界の広さとか重量から見てもレンズ枚数の多い複雑な設計ではないと思います。

>>469
で、見え味はどうよ？
レンズの枚数が多けりゃいいってもんでもないし。

クリスマス特売やホームセンターにワゴンセールみたいに
並べられているものを作るより、高級機材を作ればもっと
お金が儲かることがわかれば、あと５年もすれば中国製で
価格破壊のＥＤアポとか、ジュラルミン素材削りだしの
全自動ＧＰＳ赤道儀とかが出てくるんじゃないか。

日本だって昔は雨理香ちゃんの下請けからスタートしたん
だし。いまだに、ナグラとかミードのアイピースをＯＥＭ
供給してるだろうし。

赤道儀では数出ないから儲からない。

ありそうなのは、「最新の高級EDレンズを使用した７００倍望遠鏡！(口径30mm)」とか。
これはそこそこ儲かりそう。

ミードやセレの小型赤道儀は中国製だよね。
かつて日本がそうだったように、中国もアメリカの要求に
鍛えられて品質は上がるだろうから、ＧＰ、ＧＰ−Ｄクラスが
淘汰されるのは時間の問題だな。
しかし、当分、タカハシのような職人芸的なもの、
ビクセンのような独自色の強いものは作れないだろう。
あれは、エンドユーザの要望を肌で感じられるメーカじゃないと
作れない。

肌で感じて素品窟

>>473
な〜るほど。

あと、自国というか地元に天文ユーザーが増えて
マーケットが広がると違ってくるかもしれませんね。

中国人は赤を基調とした派手な明るいのが好きだけど
潜在的な天文ファンはいるはず。韓国も天文ファンが多い
と思うがなぜか望遠鏡メーカーはないのですかね。せっかく
すぐ北に、世界有数の害のなく標高の高いところが
あるのに。

>>475

＞世界有数の害のなく
世界有数の光害のなく

ですた

ところで消防な疑問だけど・・・

よくナグラーとかＷＸとかはｆの小さい望遠鏡にも
使えるといいますが、逆に長焦点機材だと相性が悪く
なるってことなんてないでしょうか。

対物や主鏡から大きな角度で入射する光までちゃんと
焦点に集めるので、そこまで急角度のないｆの大きな
機材でも問題はないという理解でいいんでしょうか。

いいんでない。

Ｆ８の反射に適したアイピースはありませんか。
ＯrやＰＬでおkでしょうか。

>日本だって昔は雨理香ちゃんの下請けからスタートしたんだし。
下請けからスタートしたとは初耳だけど？

>>479

お毛。

「日本製なんか安物」と鷹をくくってた白人の国は
日本製品に蹂躙されてしまった。
　その歴史が日本と中国の間で再現されつつあるよう
な気がする。
　安い家電なんか、ほとんど中国製になったし。

>>482
高い家電も部品は中国製が多いんだよね。
板金とか樹脂成型品に始まって、基板やそれに搭載する
半導体なんかも中国製になってきた。
日本のあしたはどっちだ？

月惑星観望専門なのに、セール中で安いからと
今まで何度も長焦点アイピースを買って来たけど、
やはり使わず終い。全然必要無い事に気が付き、
結局売りに出してしまう。
4,5,6,7mmオルソと導入用に安PL10mm位があれば十分かなあ。
今まで無駄なお金使い過ぎた。


使わなくても長短各サイズが揃ってると安心するんだな〜

つか、笠井のＨＰ逝け！
いま、スゲー沢山アイピース湧いてるぞ

>>484
> 今まで無駄なお金使い過ぎた。

授業料だね。

> 4,5,6,7mmオルソと導入用に安PL10mm位があれば十分かなあ。
シンプルで逆にカッコいいぞ。

笠井の蔵出しアイピース達、凄い数だ！
視界は広いけど月面用に欲しいなってサイズは無かった。
これからは短焦点オルソ一直線だ、
笠井さん、６千円位で良いオルソ出して！

>>487 ﾊｽﾞﾚなしのよいMC短焦点ｱｯﾍﾟOrを6000円なんて在庫処分特価並だな
いくら火災や魚篭でも、かなり勉強してもらわんとﾑﾘﾎﾟだろ
単層ｺｰﾄでよければ、谷Orどうぞ。短焦点の見え味はﾗｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄらしいが…

>>谷Orどうぞ。短焦点の見え味はﾗｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄらしいが…
えっ！谷オルソは製品ムラがあるの？
恐いな、嫌だな、じゃあ、長焦点谷オルソ+笠井惑星用バローのが安心？

得る振れって良いんでしょうか？

いまとなっては最低限の性能の広角アイピースだな。
周辺像はおまけ。
F6くらいでもそこそこ使えるが、できればシュミカセなんかで使いたい。

>>490 どこかのｽﾚの「高橋信者vs高橋非信者(ｱﾝﾁではない)」で
高橋のOr(中身は谷Or)は、短焦点でﾊｽﾞﾚもあったという内容の書込みを何度か見た
でも、F4やF5望遠鏡に使ってｺﾝﾄﾗｽﾄが低かった原因を高橋Orにあると決め付けただけかもしれないし
ここの過去ｽﾚ見る限り、「覗き難い」は多くても「ﾀﾞﾒﾎﾟ」はほとんどないようなので
気にしなくてもいいかも…大袈裟に書いてしまったようでｽﾏﾝ

>>490 漏れは火災ｱｲﾋﾟｰｽ一つ一つ買っていく金がない貧乏人なので
火災で視界60度くらいの数千円〜1万円ｱｲﾋﾟｰｽ群と谷Erとの比較が知りたいね
Part1から過去ｽﾚをすべて辿るのは大変だから、ﾃﾝﾌﾟﾚ風になっているといいね

>>「覗き難い」は多くても「ﾀﾞﾒﾎﾟ」はほとんどないようなので

谷or,今は5mmだけ持ってるよ、9mm,12.5mmも買ったけど、もう売った、
もう一個5mm買って比較検証する程リッチマンじゃ無い、、、、、
知らぬが仏で、短焦点の6mmと7mm買おうかな、こんな物なんだなと思い込めば良い。
とか良いながら、いざ注文となるとまた迷うんだな、これが。

>>490
エルフレの解説記事
http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/elfle.html

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-5.html
これもやっぱり、谷でモノコートですか？

yes

>>496 ありがとさんです。
アッベでマルチコートだと笠井のＨＣオルソか。
結構価格差ありますねえ。
谷愛用者多いようだし、安いモノコートで済ますかねえ。

今まで谷Ｏｒ４ｍｍよりも、ＰＬ９ｍｍ＋バローのほうがよく見えてた。
だが今日、土星を見たら、カッシニや上部の縞模様が鮮明。
気流のせい？かなり良かったです。
当りの谷Ｏｒ４ｍｍだったのか？
難点は、目に刺さりそうな見口ですかね。
筒はＲ２００ＳＳ、因みに私はテレビューみたいな高いやつは
使ったことないので、それとの比較はわかりません。

笠井のＨＣオルソの性能を１００点としたら
谷オルソは何点の出来になるんだろう、
値段が1/3だから、、、もしかして、、、、

｜＿∧
｜・∀・） ＜５００番ゲッチュ!　
｜⊂／
｜

思いきって笠井トレのモノセントリック６mmはどうですか？
ＨＣオルソより惑星の模様は濃く見えますか？
狭い視界と、よく仕上げの悪さで視界にバリがあるってのを差し引いて
惑星用では笠井トレ製品の中で一番見えるアイピースでしょうか？
谷オルソの当たり外れが心配で悩むのなら、いっそのこと、、、、

>>501
モノセン、
よく見えるかどうかより28度の見掛け視野を貴方が耐えられるかどうか､､､
そっちの方が問題かも？
俺は耐えられない、オルソの42度が限界。

赤道儀あれば問題ないじゃん。俺なんてドブでも使ってるよ。導入してしまえば惑星見るのに見かけ視界なんて関係ないし 視界広くてコントラスト落ちて模様がよく判らなくなるより 狭くても良く見える方がいい。

俺もドブでモノセン使ってる。
つか、惑星を見るのに広視野なんか必要ない。
追尾や導入の問題を考えるなら、それはアイピース以外の部分で
解決すべき。

今は赤道儀を簡易経緯台に変型させて使ってます、
鉄骨のせいか、コンパスが狂い、視界も狭く北極星も見えず、
未だ赤道儀を活用出来ていません、
笠井トレのモノセン、うちの８CMアクロで１５０倍か、丁度いい倍率だ、
見え味重視ならモノセン+二刀流微動ハンドル（！）で頑張るしか無いかな、

惑星に広視野は必要ないってのは判るけど、たまにワイドなアイピースで観望すると
タイタンやレアと一緒に浮かぶ土星なんかは雰囲気として楽しめるよ。

それは中倍率で楽しめるから関係なし。
あくまで高倍率で惑星が良く見えるアイピース。

中倍率では惑星がショボい。
高倍率で惑星が良く見えつつ、広視野で周囲の衛星なんかも
見えるのがいいな。

漏れの笠井モノセン、ゴースト出るから中心外して
使わないといけない。ただでさえ視野狭いのに辛い

まあ、おのおの惑星を見るのに目的がちがうからなぁ。
広視野でそこそこシャープにすれば、レンズの枚数が増えてバカ高くなってしまう。
それでもシンプルなモノセンにはシャープさコントラスト共に適わない。
両方に妥協するか、それぞれ１本ずつ買うかでないの？

笠井モノセンで月面は良く見えますか？
視野は気にしません、

TMBのモノセンが良いです。

TMBのモノセン めちゃ高いですね、
欲しいのは山々なんですが、

ミードのＷＡ１８は単体だとＲ２００ＳＳには合焦しなかった。
バロー併用だと使用可能。
視野は広め、６０°なんでしょう。
国産ＰＬ１７と較べて、中央部は良い、周辺は悪い。
以上、人柱でした。

>>513
俺は笠井の蔵出しで安くで出た時に買った。
それでもあまり安いとは言えない値段かもしれない。＜約２万

日本のメーカーもモノセン安く作ってくれ。シンプルだからコストはかからないはずだが…

者線が惑星に向いてるのはわかるけどやはり値段と28°がちょっとね。
ＯｒやＰＬも立派な惑星用アイピースだし。劇的といえるほどの差はあるのかな？

ペンタのＸＯじゃダメ？

ペンタＸＯもいい勝負。どっちにしてもいいものは高いね。見栄味の差は目の鍛え方で違うみたい。惑星のベテランには価格差以上の価値はあるでしょうが、差があまり違わないと思う人もいるでしょう。

ちょっと谷Ｏｒに興味が出て来たんですが、
どこで買っても基本的に同じものですか？

誠報社　 4,200円x0.9
国際光器 4,200円
ビク光学 5,500円　抜け止め溝パイプ付き

ご存じの方、よろしくお願いします。

惑星のベテランこそ谷Ｏｒ。
しかも24.5サイズ！

>>521
それは単に選択肢の幅が無いだけではないか？

谷オルソとカサイのハイコン７ミリをアルター5Nで見たけど、谷は視野が白んでやや軟調。
ハイコンは全体にきりっと締まって見える。惑星にはカサイがお勧め。
２重星では余り差は無かったけどね。

>523
それは単にコートの差だろうて。
マルチコートのふつーのオルソと大差ねえぞ。廃コン。

>>524
>マルチコートのふつーのオルソと大差ねえぞ。廃コン。

ワラタ！
ハイコン＝マルチコートのふつーのオルソそのものじゃん！

谷ORは作っている名人が退職したらオシマイだという噂だが
ホントか？なら買っておこうかな。

谷オルソが名人作ならすべてのオルソは名人以上作だなw

>>526 日本企業は、生産拠点を安価で質の悪い海外に移転して国内の職人を切り捨てているからね
町工場は「月初めに運転資金を借り、月末に利子を付けて返す」という一応黒字経営で踏ん張っても
竹中の中小金融機関潰しでメインバンクが潰れた結果
「運転資金が借りられない」というだけで連鎖倒産しまくってるしね
後継職人育成以前の問題だよ。谷やビクセンの製品を作って飯食えるなら
人から「職人気質で器用」と言われる漏れが、後継者として修行したいくらいだよ
日本人とドイツ人の気質というか、職人が手掛けた精密機器は品質最高だよね
近い将来、日本の職人が手掛けた光学機器は
「大変高価なツァイス製でなくても、日本のブランドメーカーの光学製品は充分に高品質だった」
という意味で伝説になる思う

アッベで谷以外って、現在あるのか？
中国台湾のＰＬばかりじゃないの？

>>528

ありそうもない話ですが・・・

>生産拠点を安価で質の悪い海外に
偏見？

>町工場は「月初めに運転資金を借り、月末に利子を付けて返す」
そんな融資の仕方聞いたことない。手形貸し付けなら利息先取り
証書貸付ならだいたい一年長。商工ローンみたいなら別だが。

>竹中の中小金融機関潰しメインバンクが潰れた結果
メインバンク（都銀？のこと）が、中小の金融機関にお金をかすのかｗ

>「運転資金が借りられない」
現在市場ではお金がだぶついて、銀行は皆が預金しても、貸し出し先が
ないので、正直いって困っている。だから日本国債を買っている。
営業黒字をだして、技術のある会社なら、いらないというのに
お金を借りてくれ、といってくるのが今の金融機関。金をかさなきゃ
れんちゅうも給料がでないでしょ？


>職人が手掛けた精密機器は品質最高だよね
健康、梨果などが最高。
日本のＨＯＹＡのレンズを使った定価１０万円の１２０倍のズーム双眼鏡が
３万円、とか新聞に広告が時々出るが、ＨＯＹＡのほうは、迷惑だろうな。

本当に「職人気質で器用」と言われるような人なら、句点のない文章は書かないだろう（ｗ

つうか 谷オルソが評価されてんのがわからん。安い割にいいというだけ。ドイツと同等に扱う時点でどうかしてる。本当によく見えるものならブランドの付加価値が自然と付くもの。谷厨は安いから崇拝するのか？w

>>532
なんでおまえ必死なの？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

本物を知らない椰子は哀れだと思ってさw

レンズがドイツで作られているアイピースって、現在何かある？
TMBのスーパーモノは、レンズをドイツで作ってるわけじゃないし。

　谷ORが最高だとか、ドイツもんと比較したなんて話が
あったか？
　安い割に良いというのは日本製品の特徴そのものだろう。

>>529
火災Ｏｒ

笠井はどこで造ってるの？

Ｏｒは日本。

>>536

>>528の彼が谷ビクとツァイスを同等扱いしてますがw

>>538

火災は台湾製が多い気がす。

今日土星などをいろいろなアイピースで見たが ペンタックスXW10が一番気持ちよく見れた。ゴーストも無く70゜の視野の端に消えるまでカッシーニが明瞭に見えて素晴らしかった。オールラウンドに使える。

>528の彼が谷ビクとツァイスを同等扱いしてますが
どう読んでもそんな意味にはならないが。

>>535
TMBのｽｰﾊﾟｰモノのレンズはドイツで作ってるよ。

そっかな。俺の読解力が貧困なだけかw
まぁ安い割によく見える谷オルソも存在意義は充分だから初心者の為にずっと生産してほしいのが本心だよ。粗悪なハイゲンとかラムスデンの付属した格安望遠鏡にこそ谷オルソを付けて欲しいね。

谷おるそを批判する人って魚篭を批判するタカハシオタみたいな感じだね。
名倉オタにも近いかも。
コストパフォーマンスや十分な高性能とか、そういった感覚を無視してる。
値が全然違うものを比べれば差が出て当たり前。

アイピースじゃないが、ツァイスのレンズには青梅やさいたまや長野で製造されているもある。

笠井ＥＤシリーズはどうでしょう、
カラーシフトが無いと言う事は
土星の輪が普通のアイピースよりもくっきり
見えるのだろうか、

少なくとも谷Ｏｒよりは見えない。

アイピースは消耗品。
長く使っていればマルチコートでも曇ってくる。
安いモノコートを買い替えた方が経済的。

いずれにしても値段の大きく違うアイピースを比べるのは止めようね。

カローラとセルシオの乗り心地を比べる奴は居ないだろう？
カローラにはカローラの役目がある。
セルシオにはセルシオの役目があるんだよね。

　ツァイス最高とか言ってる奴は、勝手に優越感に浸っている
クラウンオヤジと同じノリだろうな。
　こちとら、趣味に大金かける気なんか無いんだよ。

ぷっ

このスレはいつから谷厨スレになったのでつか？

谷厨はハイアマが使うアイピース見たことがないのでしょうねw

眼が肥えてくると谷は使わなくなるのが当たり前です。

いつまでも谷厨でいる人は星にそこまで入れ込んで無い証拠ですね。

いろんな人が居て、いろんなスタンスで楽しんでいるんだよ

アイピースにどれだけ出費するかはその人の価値観次第でしょ

谷から先は、のめり込んで上を目指すか 熱が冷めて押し入れ逝きか分かれ目ですなw

>551
あんた、何使っとるん？

ケルナー

男は黙ってハイゲンス

ラムスデンが最強

SRって書いてあるアイピースがあるんですが、
あれは最強ラムスデンの略でしたか。

スタミナ・ラムスデン

良く釣れましたなw

因みに漏れは 底辺は3Bケルナー 健康Er ビクHM はｺﾚｸｼｮﾝしてるぞw たまに話のネタに懐かしんで使うがw 現役はペンタとTMB。

惑星派の自分は笠井モノセンがお金出せる上限の色物アイピースかなあ、
２万のアイピースまでは買いたく無いな。

ハイアマ用はペンタとTMBですか。
ローアマの私としては、
モノセンの視野は辛いし、
XOは選択肢少ないし。
谷厨になって見るかねえ。

モノセンの煙突のそこから見るような視界は、閉所恐怖症気味の俺からすると勘弁ものだ。
スマンが生理的にダメ。

ペソ太も持ってるけど、「初心者は」谷Orで十分
じゃねか？価格差程の性能差は感じられない。
そもそも光学系の性能差より、シンチレーションの
限界の方が先に来る日の方が圧倒的に多いし。

ペソ太は、逝っちゃた人に成ってから買えば十分。
XO買っても、谷Orは近所のガキの観望会用に役立つ。

>>シンチレーションの 限界の方が先に来る日の方が圧倒的に多いし。

ここ1週間で惑星の見え味変わったなあ（悪い方へ）
１年で数日しか良い日は無いのかも。

>>565
>近所のガキの観望会用に役立つ。
そのオネーサンとか若奥さんのマスカラがついたら

ハイゲンス着陸記念かきこ。

>>567
とりあえず舐めてきれいにする

漏れも逝っちゃったが 頂ハイアマは ニコンとかツァイスに逝くぞ。それを越えると顕微鏡用とか改造や自作に走って最後に残るのはガラクタだけらしいw

私は、色々使ってみたけど、惑星用途にはKopticのHictが一番お気に入り。
ただ製造中止品なので、通常は、XOとかナグラーズームとか使ってますが
（現行品は気軽に使えます）。

俺も気合入れて惑星見る時はツァイスＯｒ、ＴＭＢモノ。
観望会等はＸＬ。理由はアイレリーフが長く初めての
人でも見やすいのと、そこそこ高画質。あと汚れても
気にならない。コレ大事。

過去レスにLVWは星雲星団向きとありましたが3.5mmや5mmは惑星には向きませんか。

>>573
向かないということはないでしょう。
ただもっとコントラスト高く観察できるアイピースもある、ということでしょう。

谷厨になろうと言ったものの、
谷Orって言って売ってるところは無いんですよね。
とりあえず、誠報社のOrで良いんですよね。

>>575
はい、そうです。
谷orは18mmと25mmが特にお勧め。
バーローを加えると惑星に吉。

ありがと。

＞＞５７６　バーローを加えると惑星に吉。

どのメーカーのバローが良いですか？
惑星用に倍率を出す為に２倍以上が必要です。

>576
谷オルソは高倍率に向かないという主張？

短焦点だとアイレリーフが短いから、長焦点にバローを
組み合わせた方がいいって事でしょう。

昔の枚数の少ないレンズでの設計は10mm以下ではいい像が得にくい。

578
国際光器３枚玉を使ってるが悪くない。
笠井からも同じのが出てる。

私は上の方の仰る３枚玉ショートとジャパンオプティクス惑星用2.8ｘを使ってます。
両方共に谷orと相性良いみたい。

毎回言われてるけどどのオルソもスマイスレンズ使ってないからバローには合うはずです。
スマイスレンズを使ってるものは基本的に合わないらしいです。

「はずだ」とか「らしい」とか、伝聞をもってわかったようなことを書くな。

自分はバロー使ってないので知り合いのかなりベテラン使用者のインプレとうんちくをお伝えしました。

F11位の8cmアクロですが、
谷Or18mm+国際×3バローで6mmで150倍
無理しないならこんな所でしょうかね？

>>587
正解！

>584は>583の発言の
＞ジャパンオプティクス惑星用2.8ｘを使ってます。 両方共に谷orと相性良いみたい

ということに対しての発言だと思うが、
583（576）はスマイスレンズ＋バロー云々の低レベルの話をしているワケじゃないと思うぞ
スマイスレンズ＋バロー云々はまぁ常識レベルの話
そんな組み合わせは　お　い　と　い　て　さらに高次元での相性の検討をしてるワケ

国際ＨＰには×３バローは出て無いですねえ、
聞いたら良いのかなあ、
あと、３倍と言えばミードの×３バローでもイイかな？

ついでに・・
火災の×3バローってどうでしょう

>>591

惑星用の先の細いやつですか？

そうです
惑星用に火災×2.4バローは使ってておおむねコントラスト等良好なのですが
×3バローは未経験なのでいかがなものかと

素朴な疑問なのですが、
スマイス内蔵のハイアイより、
バロー＋長焦点Orが良いのはなぜですか？
似たような構成に思えるのですが。

単に安くてお薦めと言ってるだけ。

>>594
製作精度の問題

小さいスマイスつくるよりバローの方が精度よくつくれる

ビクセン開発のプローセルアイピースって使っている人いますか？
アメリカンサイズは一本も無いので、これから揃えようかと思います。
一本3千円程度と安くて嬉しいのですが、どんな評判なんだろうと。

>>597
俺的には普通にカタログに載ってるビクセンPL（台湾製）のほうが良かったな。
それが出てくる前はお世話になったが・・・・・・

>>595, 596　どうもです。
加工精度でバローが有利で、
バロー一個買っちゃえば、
後は、Or代えれば、
トータルで安価って事ですね。

バローに関しては、
色々出て来て居るので、
しばしROMらせて頂きます。

｜＿∧
｜・∀・） ＜ ６００番ゲッチュ♪
｜⊂／
｜

>>593
笠井の惑星用３倍使ってるけど、同社の三枚玉２倍よりも性能は良い。
俺はシュワルツで使ってるけど、不思議とこのバローを使うと青ハロが少なくなる。
値段も高くないから、買って損はない。

笠井の３倍ってニュートン反射でも有効ですかね？

>601コメントありがとうございました

>601
対物と逆の、それも大き目の色収差が残っているということなら、
言い換えるとアポには使ってはいけないという事だな。
もしくはレンズが黄色でg線付近を透過していないとか。

>>604
俺も持つてるけど収差云々より単純にレンズがピンク色なので
青ハロが目立たなくなるだけだと思うよ。

透過する色をある程度制限する事で惑星のコントラストを上げているのでは？

フィルターを活用している人いますか。

笠井の２インチ２．４Xバローはどうですか？

笠井の３枚玉２倍はアイピースによって倍率の変化が大きい
ナグラ−だと2.1倍位、Orだと2.4倍位に感じます。

特にOrは倍率が表示倍率より高めになるみたいなので
バロー併用時の正確な倍率は？です。
2.8倍惑星用でもOｒだと少し倍率が高めになるみたいです。

惑星用の2.4倍、3倍ではどうでしょうか？
パワーメイトは倍率がほぼ正確に分かるので良いですね。

>>608
少し黄色の着色あり。
レンズだけ取り外せて、ダイアゴナルの先に取り付けて利用できるので、
ニュートン系で利用すると便利。
先が長いので、チューブの内側に出る可能性有り。

>>607 フィルターといっても色々あるわけだが、どんな種類の奴が知りたいの？

>>611
水着が透けて見えるヤツ。

光害の原因の光源の点滅（５０Ｈｚか６０Ｈｚ）に同期して
透過率が０％と１００％を繰り返してさらに４１０ｎｍ以下を鋭くカットするやつ

又はデジタル設定で波長ごとの透過率が自由に選べるやつ

確かケンコーから出てたけど、効果は？だったな。水銀灯はカット
したものの、ナトリウム灯は透過しちゃう

ペンタックスの24.5mmサイズのオルソを中古で買って、F8以上のアポやニュートンにつけて見ようと思っていますが、XP,XL
,XW,笠井HCオルソと較べていかがなもんでしょうか？

>>615
「中古で買って」って､､､
中古のペンタOrの程度によるんではないでしょうか？
中古ですから極上品からコーティングが剥がれて来ている下品まであると思うんで｡｡
全部新品での比較なら分かりますが､､､中古は中古でしょ？
それにペンタOrの中古はＸＰ並みに高値でしょう？
今ならＸＰ、ＸＷの新品の方が｡｡｡｡

>>616さん、ありがとうございます。おっしゃる通り中古はものによって差が
ありますねぇ。もし買うとしたら、そして比較するとしたら、少なくとも見
た目にはコーティング、傷、ゴミなど全く問題ないものしか対象にしない
つもりです。程度のよいペンタのオルソがとても高値なのには、それなりの
理由、つまり、XPなんかと同等か、今のモデルにない特徴とかがあるんじゃ
ないかと思って、質問いたしました。

たまに非SMCのペンタオルソをSMCオルソ並の価格で落札している奴がいる。
ペンタなら何でもいいと思っているのだろうな。

プレミアが付いてるだけじゃないのかな。
長野の某天文台でsmcオルソをニコン10cmEDに付けて覗かせて頂いたが、
正直、タカハシのOrと違いは分からなかった。

昔々の天文少年はツァイスサイズに愛着があるんですよ、

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

なるほど。タカハシのオルソは不満なので、それとあんまりかわらず、
中古相場での高値は昔々の天文少年少女の愛着ということなら、買う
意味ないですね。ここで質問してよかったです。

アイピースの差なんて、そんな明らかに違うってほどのものじゃないよ。
ただ、違いが分かる人にとっては、タカハシのオルソよりは明らかに上。

というか、タカハシのオルソがそもそもそんな評価高くない。オークション
の相場もかなり安いし（ｗ

622です。笠井のモノセンやイエナのオルソと較べてタカハシのオルソ
は全く不満でした。見る人によってはSMCはタカハシより上なのですね。
それなら、中古相場での価格も少し納得できます。623さん、ありがと
うです。

つまり、わからない人は何を買っても同じってことね。

カメラでも同じだよなあと思ったね。
ライカで撮った写真と「写るんです」の写真の差が
わからん同僚が昔いたもんな。

ここにカキコしてる香具師の眼力というか、経験や
実績もわからん人の「違いはない」という情報は、
東スポなみの信憑性しかないんだろうな。

すると、吉田さんの眼力はやっぱりあるんですね。
スペックの違う望遠鏡の違いをランキングするぐらい
ですから。（プ

「カテゴリーの違う望遠鏡を比べるな」
「カテゴリーの違うアイピースを比べるな」

これ、私がいつも思っている事。
スペックの多きく違う望遠鏡を比べるなんてナンセンス。
天体望遠鏡は用途に応じて選ぼう。
アイピースも用途に応じて選ぼう。

世の中、割り切れることばかりじゃない

>>628
それは優柔不断の言い訳だろう

なにはともあれ、ペンタSMCをF8より暗いアポで惑星用に使用された方がい
らっしゃいましたら、感想を教えてください。

　ペンタＳＭＣ ＯＲー４ｍｍをＦ８．８の屈折で使用していました。
他のアイピースと比較しても，特に良いという印象はなかったです。
明るい感じはしましたが，シャープさではタカハシ２４．５サイズの
ＯＲ４ｍｍ・６ｍｍの方が良かったです。

　６３１です。
　間違いました。ＳＭＣ ＯＲ−５ｍｍです。
もう手元にはありませんが。

ここでよく推奨されている長焦点谷オルソ+バローの良さをさっき体験した、
接眼レンズが大きいと何故か観ていて安心感があると言うか、気分がいい。
寒さと強風に負けて１５分で早々撤収したけど、無風時の合間に見えた土星の
像も良好、買って良かった、さらば短焦点。

ＳＭＣのＯ-６と９を旧ＦＣ１２５に使用して木星を観望、
高橋純正オルソ（ＭＣ）より第1に明るい。次にゴースト
出にくい。シャープさはやや上、コントラストはなぜか
同じ程度。が、私の感想。確かに明るいが、全体に明るく
て一瞬コントラストが低いように見えるが、惑星面のディ
テールの再現性はけっこう高いよ。

なんかさ、一昨日から妙につまんない。

最近、中古市場やネットオークションで
SMC Ｏ-をやたら見かけるようになった。

持ってる香具師で
放出予定が無ければ今の評価に疑問を覚え、
放出予定が有ればなるべく持ち上げようとし、
持っていない香具師で
入手予定が有れば悪評を殊更煽って競合者を減らそうとし、
入手予定が無ければ早く次の話題に興じたい。

近頃のカキコの心理って、こんなところ？

>>636
少し考えすぎでは？（ｗ

>>762
実はネットに出てくるEMSオーナーの方が圧倒的に少ない。
おれが知っているだけでも
１５ｃｍやそれ以上のAPO双眼が、複数日本にいるよ。

ｽﾏｿ、誤ばーくｗ

>>636 谷Or使ってるんで、別にsmcイラネ。

631さん、633さん、634さん、640さん、ありがとうございます。635さんの
言われるように、最近よく見かけるようなので気になって質問いたしました。
やはり、見方によって（もしかすると個体によって）かなり評価がわかれる
のですね。

ペンタOrの評価は海外では良いぞ。
http://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=22&PHPSESSID=cafb0047b32ad13a23cc56134f104cc2

透明感を強調した評価が多いな。最近のコーティングと較べてどう
なんだろう？

>ペンタOrの評価は海外では良いぞ。
それに比べラジアン、ナグラーの評価は海外では低いぞ。

日本もアメリカも舶来モノがお好き。トヨタセルシオのオーディオ
はかつて、日本ではボーズ、アメリカではナカミチを搭載していた。

ヨーロッパでのアイピースの評価知っている人いたら、教えて欲しい。

笠井のHCオルソもコーティングいいらしいけど、ペンタオルソと
同じくらいなのか？

ペンタオルソは７層コート、HCオルソは5層じゃなかったっけ？

笠井トレ惑星用バローの本体、あれって削り出し部品の１本モノなのでしょうか？
良く見ても部品の合わせ目が無いみたいに見えます、
削り出し部品であれば妙に値段が高いのもうなずけます。

>>648
2.8倍(アメリカンサイズ)の筒の部分は一体もんです。
削りだしかどうかは判りません。

649さん、ありがとう、

648 の追伸です
僕のは31.7サイズの2.4倍と3倍です、
限り無く1本モノに見えますねえ、

短焦点反射で中〜長焦点アイピースを使ってDeepSkyを観望してきましたが、惑星も見たいと思うようになってきました。
メガネを常用せざるを得ないのでハイアイから選ぼうと思っています。
中〜長焦点はペンタでそろえましたが、短焦点は使う機会が少ないのでこれよりも安いものをと思っています。
LVW3.5、笠井ED3.8を考えていますが、いかがでありんすか？

ペンタそろってるなら、意外と良質なバロー使ったほうが良いかもね

短焦点反射＋短焦点アイピース　なら
短焦点反射＋バロー＋中焦点アイピース　の方がいいよ。

652,653のいうとおり
短焦点望遠鏡はアイピースに対する光線の入射角が大きくてアイピースの性能が損なわれがち、
この傾向は短焦点アイピースほど顕著
で、バローを使うと光線の入射角が小さくなってアイピースの性能が犠牲になることが少なくなるワケだ

ただし高性能なバロー限定。短焦点鏡筒ならなおさら。またループだ

ビクセンの2倍バローDXがお勧め。R200SSでも使えるように設計してあるらしいよ

他にお勧めの高性能バローありますか？

笠井の惑星用

Astro-Physicsの2" Convertible Photo-Visual Barlow

ビクセンの2倍バローDXは止めとけ。
R200SSで使ってたが、画質の劣化が酷くて
とても耐えられない。
漏れはF4の入射光に耐えるパワーメートに逝った。

俺はＴＶのノーマルをＲ２００ＳＳに使ってたが「倍率以外は何も追加せず」の
宣伝どおりの性能だった。
しかし魚篭のＤＸバローてそんなに悪いのか？？パワーメイトに比べればどれも
ひどく感じるんでないの？

ＤＸバローはＦ８基準で設計されていて、
短焦点向きと言うのがウリだよね。
自分はＦ５の屈折、Ｆ６の反射で使っているけど、
いいバローだと思うよ。

だけど、Ｆ４となるときついのかな。

昨夜書き込しようと思ったら、なんとか規制中とかで投稿出来無かった、
こんな事有るの？

オレも魚籠ＤＸバローは「値段の割には」イイバローだと思うよ
火災の惑星用バローと見比べてみたらコントラストが多少落ちるようだけど

ちなみにウチのもＦ５だ

ＤＸバローは鏡胴内の内面反射が多くてコントラストの面で
損してると思うよ。
艶消し塗装をもっと上等にするか、遮光ネジを切ればもっと
よくなると思うけどな。

>>663
自分と同じサーバー（ホスト）のひとが悪さをしてアクセス禁止処分を受けたら
みんな書き込めなくなる。
じつはおれもしばらく書き込めなかった。

>>666
小さい田舎のサーバーの身内がそんな事をするとは、
迷惑だし情けないなあ。

火災の３枚玉２×バローをR200SSに使ってるが、他のバローを使ったことがないので、いいのか悪いのかわからん。
見た目ではあまり納得できんが、R200SSではこんなもんなんかなぁ。ちなみにEPはXL7ね。

俺も火災の２倍３枚玉をR200SSで使ってる。
他を使ってないからよくわからぬが
昔のバローより格段にいいと思うよ。

全然関係ないけど、秋葉のスタベに5xパワーメイトが中古品で15k位で置いてあったな。
漏れは4xパワーメイト持っているのでスルーしたけどバロー探している人にとっては結構
いいんじゃない？

まだのこっているかは知らないけど

良いと言われてるバローの中にもランクはあるからね。きついF4の200SSに使うなら心して選んだほうがいいよ。
今までR200SSとﾐﾄﾞPLを惑星に使った限りでは
ﾊﾟﾜｰﾒｲﾄ＝完璧
TVﾉｰﾏﾙ＆火災惑星用＝最高
2〜3000円前後のﾋﾞｸ＝酷い
DXﾊﾞﾛｰは使ったことないけど200SS専用設計のﾋﾞｸのｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰも出てるから、DXﾊﾞﾛｰよりこっちがいいのかな？鏡筒買い換える時は無駄になるけど。

笠井の３枚玉も悪くはないが同社の惑星用の方が良い。
良いといっても劇的な差があるわけではないしアイピースの差の方が
大きいと思われ。

俺も火災の２倍３枚玉をR200SSで使ってる。

過去スレ調べるの大変＆ループ多しだから、次スレまでにテンプレ作ろうよ
★このスレでオススメな価格帯別ハイCPアイピース
超貧乏人の惑星用：谷PL　　貧乏人の惑星用：谷Or
中流の惑星用：火災HcOr、照れぶーPL、ペソ太各種
ハイソな惑星用：照れぶーPo&ラジアン
(アイポイントが短いと覗き難いので、Orは12mm以上、PLは15mm以上で良質バロー併用が基本)
超貧乏人の広角：火災UW？SV?　　貧乏人の広角：谷Er、火災WV？WA？
中流の広角：ペソ太Xの付くやつ、LVW？、火災Ko　　中流の超広角：国債WS、実度UW？
ハイソな広角：照れぶーPo　　ハイソな超広角：照れぶー名倉
貧乏人のバロー：火災各種(＝国際？)、魚篭DX　(31.7径は遮光シート張る等汁)
中流のバロー：照れぶーバロー
ハイソなバロー：照れぶーパワーメイト
★かなりいい加減なので訂正、追加ヨロ。評価不明の「？」は、ダメポなら削除ヨロ
メーカーページと販売店一覧その他リンクは、続スレ>>1の仕事とする

短焦点への相性も評価する必要あるね。各アイピースに次のようなマーク入れたらよいと思うが
★★★：相性(｀・ω・´)シャキーン
★★：相性マズマズ
★：中心はいいが、周辺は「ないよりはあった方がいい」レベル
×：相性(´・ω・｀)ショボーン

>>674
なんか、詳しそうなんで教えて下さい。
パワーメイとだと、
XW,XL,LVW,LVなどのスマイス入りでも使えますか？
ビクDXバローだと、LVW,LVは、なんだか全然だめっぽいんです。

ループするなあw
スレ違いだがFの大きな鏡筒を買うのが一番いいかも。長いｱｸﾛや往年のR100Lとか。
放物面で極小遮蔽でF10は火災の幕ニューに通じるものがあった。誉めすぎかな。

>>676 残念だが詳しくないでつ。貧乏人だからこそ、購入の参考になる情報を求めて
このスレにいるんでつ。過去スレを軽くザっと流して拾っただけのものが>>674でつ。
照れぶーのことは、照れぶー教の人に訊いた方がいいでつ。

スマイスレンズ内蔵/非内蔵も>>674 に記号で入れるといいね。あと、評価★の半分は☆でつ

>>674
火災各種とﾋﾞｸDXは貧乏ﾊﾞﾛｰか？

惑星の見え味のみ追求＝TMBスーパーモノ、CLAVE PL、ZEISS A

ところでTMBのEDバローはどうなのよ？話にも出てきてないが。

良質なバロー限定で区分すると
低価格帯に属すると思われ

>>682は
>>679へのレスね

ループなのかもしれないが、
バローについてのやりとりはとても参考になります。
俺はＲ２００ＳＳユーザーなもんで。

ちょっと質問なんですが、
拡大撮影する時のアイピースは焦点距離短い方がイイ？長い方がイイ？
合成焦点距離は同じ場合です。
教えてください。

>>685
つまり、バローを併用すべきか否か、って事かな。
撮影の場合、眼視以上に粗が出やすいから、眼視でより良質な方を
選ぶ、という事になるんでないか？
結局はアイピースやバローと鏡筒との相性になる。
一概に焦点距離だけでは決められん、と思う。

一番いいのは、実際に試してみる事だけどなー。バロー有りと無しで。

惑星の見えでいうとＴＶＰＬ＞Ｐｏな訳だが。

>>685
コリメート方式で撮影する場合は>>686でよい。
さらに付け加えると、ケラレを少なくするためにアイピースの射出瞳位置と
カメラレンズの入射瞳位置をできるだけ近づけるように組み合わせるのがよい。
リレーレンズ方式で撮影する場合はアイレリーフは関係ないので、コントラスト
の低下を防ぐためにできるだけ単純な構成がよい。
つまり、バローは用いないほうがよい。
長焦点アイピースを用いて、アイピースとカメラボディの間隔を大きくしてもよいが、
接眼部に負担がかかるので短焦点アイピースを用いるほうがいいだろう。
短焦点アイピースとしては当然スマイスレンズの組み込まれていない単純な構成の
ものがよい。
なお、惑星の場合は中心部だけ良像が得られればよいが、月面の場合は良像範囲の広い
ものが必要で、特に像面湾曲の少ないものがよい。
具体的にはペンタのXPやXOなど拡大撮影を考慮して設計してあるものの中から
拡大率に応じて適当な焦点距離のものを選べばいいだろう。

ただし、短焦点の主鏡の場合は、アイピースへの入射角を小さくするために
バローを使ったほうがよいかもしれない。

STは撮影用としてはどうなんでしょうか。

アイピースを覗くと目の中の糸クズみたいな物が凄く気になります、
以前より増えたような感じで、治るのなら、なんとかしたいんですが、
良い方法ありませんか？

治らないよ。
瞳径が小さいほど目立つから、高倍率は辛いね。
双眼視で多少緩和されるから、試して味噌

高倍率で惑星見ると糸クズに結構邪魔されます。
双眼装置ですか？８CMアクロですから、贅沢な仕様になりますね。

倍率を下げる、対物口径を大きくする等で射出瞳径を大きくすると
多少緩和される。>飛蚊症

>>691
それは飛蚊現象といって年をとるとどんどん増えます。
アイボンのような眼洗浄液で洗うと多少効果がありますよ。

>>691
飛蚊症ですな。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%B2%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86

キーワードはこっちの方か。
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%A3%9B%E8%9A%8A%E7%97%87

飛蚊症ってウザイよね。
ワシは効き目の視野のちょうど真ん中に、ちょっと大き目の奴がいる。
木星なんかを見てるとちょうど重なっちゃうので、「そらし目」で見ないと
いけないのでホント、ウザイ。

>>696
検索結果を見ていたら、飛蚊症を治す食品があるそうな。

ttp://www.daitai.info/lutein_club/index.html

どこに売ってるんだろう？

７００倍

>>676
教えてヤル。
パワーメイトとＸＷ、ＸＬの組み合わせ→★★：相性マズマズ
パワーメイトとＬＶＷ、ＬＶの組み合わせ→ ×：相性(´・ω・｀)ショボーン
参考までに★★★：相性(｀・ω・´)シャキーンの組み合わせは
パワーメイトとＰＬ、Ｏｒの組み合わせ。

>>701
おー、ありがとう。
やっぱ、スマイス系はだめなんですねえ。

ＬＶＷ、ＬＶは長焦点のものでもスマイス入っているのですか。
それとも10mm以下だけとかですか。

>>703
ＬＶＷは22mm以下全部。
ＬＶは25mmのみスマイス無し。　残りはＬＶ25mm＋スマイス。

どうもです。
そうだったのか。

にゃ？
LV出始めの頃の広告（92年春）にレンズ構成図が載ってるが、
大別してA〜Dの４種類のレンズ構成になってるぞ。

A〜C（2.5〜20）は主レンズ構成がほとんど同じ。同一かどうかはわからん。
　A（2.5）は、3枚構成のスマイス。5群8枚。
　B（4〜15）は2枚構成のスマイス。4群7枚。
　C（20）は単レンズの凹スマイスが像より眼に近い正レンズ。4群6枚。
D（25）はスマイスなしで像側レンズの曲率が大きく異なる。3群5枚。

今は少しラインアップが違うが、構造に大きな違いはないだろう。

いずれにしろＬＶとＬＶＷは単体で使うという事だ。

そういうことでしょうね。
ビクセンは、何のためにＤＸバロー作ったんだろう。

>>708
アイピースを揃える金がない人のため

DXバローの方がLVより先に出てるんだよ。
LV以前に、マルチコートPLが主力だった頃のもの。

そうだったんですか。
勉強になります。

(((´･ω･`)

ＬＶシリーズ。
ＬＶ25mmに性能の良いバーローを組み合わせてＬＶ短焦点より高性能なアイピースにするという手もある。

ＬＶシリーズのバーロー系スマイスはあまり良質じゃないんで｡｡｡

てことはLV4は６倍、LV2.5は１０倍バローを組み込んでいることになるのか。

>>714
>>706で「違う」と書かれているばかりなのだが。

>>715
714が正しい。
LVシリーズのアイレリーフが何故「20mm」に統一されているかよく考えろ。

ちなみにLVWシリーズのメインレンズ（スマイス覗いた部分）は焦点距離によって微妙にレンズの曲率を変えてるらしい。
以前の「月天」に書いてあった。

>>706で「違う」と書かれているばかりなのに学習能力のない馬鹿ばかりだな。

>LV出始めの頃の広告（92年春）にレンズ構成図が載ってるが、
>大別してA〜Dの４種類のレンズ構成になってるぞ。
>A〜C（2.5〜20）は主レンズ構成がほとんど同じ。同一かどうかはわからん。
>　A（2.5）は、3枚構成のスマイス。5群8枚。
>　B（4〜15）は2枚構成のスマイス。4群7枚。
>　C（20）は単レンズの凹スマイスが像より眼に近い正レンズ。4群6枚。
>D（25）はスマイスなしで像側レンズの曲率が大きく異なる。3群5枚。
>今は少しラインアップが違うが、構造に大きな違いはないだろう。

なんか必死だなオイｗ

>>706の内容はこちらでも確認。
天文ガイド92年5月号広告に。レンズ構成図等が掲載されている。

必死でデマ流してる連中は何がしたいんだか？

単に、憶測で書いたのをあっさり否定されたもんだから、わざわざageながら
荒らしモードで強弁してやれ、という所ではないか？

北朝鮮とたいして変わらんな。

>>706
フーン、LV のマスタはアストロプラン(2+1+2 のプロ−セル)と聞いてたけど、単純じゃなかったんだ
確か、ランタンガラスを使っているのはスマイス側だったよね。

もう一度言う。
「てことはLV4は６倍、LV2.5は１０倍バローを組み込んでいることになるのか。」との714氏の言う事は正しい。
短焦点のLVシリーズは強拡大豆粒バーロー組み込みなので惑星などにはお勧めしない。

「憶測」でも何でもないよ。

両方ｷﾓｲよｗ
そんなに熱くならずに魚籠に聞け

>>722
何度も同じことくり返すのは無駄で馬鹿。

双眼スレの荒らしと同質のものを感じるな。

714です。なんか荒れる原因になったようですまぬ。
ただ知りたいのは、バローだかそうでないのかはどうでもよく、
LVによる高倍率は惑星にどうか？
LV25以外は一般バローを使うべきではないのか？
ということなのだ。

なのだ！

ところで、何でシンプルでバロー無しのLV25って他のバロー付きより高いんだろう？
なんかLV25買って損した気分。プローセルで十分だった気もしてきた。

>>726
教えてヤル。
ＬＶによる高倍率は惑星には向かない。無論単体でもだ。
つーか短焦点のＬＶがイクナイ。
以前Ｏｒ10+2倍バロー（テレブーＢｉｇバロー）で惑星が
ビシッ！と見えた晩にＬＶ5単体でも見たがＬＶはボケボケだった事がある。

LVの単焦点は像は甘いし視野は狭いし・・

50度程度の視野でよければ、PLに3倍位のバロー（笠井の惑星用とかTVとか）
を使った方が良いよ。
ただPL32ｍｍとかPL40ｍｍとかはバローとの相性は悪い（ケラレル）
15ｍｍ〜25ｍｍ位の物と合わせればアイレリーフもそこそこ確保できるし
お勧め。
惑星用なら多少視野が狭くなるけどOr18mmにバローの方が良い。

729 730 ありがとなのだ。
俺は高倍率は谷ORを使っててそこそこだと思っている。
しかし、あの鋭利な先端はメガネ小僧にはちとむずかしいらしい。
安めのハイアイを考えていたのだ。

>>731
>あの鋭利な先端はメガネ小僧にはちとむずかしいらしい。

ゴム見口を取り付けて見よ。
ホームセンターで丁度良い物が売っている。
谷Or、俺も使ってるがそうしてる。
快適！

>>728
>ところで、何でシンプルでバロー無しのLV25って他のバロー付きより高いんだろう？

既出のように、低倍率広視界向けにレンズ曲率が他のLVとは大きく変えられているため。
2+1+2プローセルの改良型であるから、 通常プローセルで問題を感じないなら
それでもいいのでは？　特に長焦点の主鏡では。

現在のラインアップで、価格の高いLVは2.5,18,20,25mm。
つまり728の記述内容は誤りだが、それはさておいて。

1)2.5mmは内蔵バローが小径3枚玉で高い。
レンズ径の大小は、必要な直径さえ確保されていれば、見え具合とは
直接関係ないので念のため。

2)18,20mmは内蔵凹レンズ（バローではなく視野レンズ側で倍率を下げる役割）
が大きくて高い。バーローはなし。

3)25mmは視野レンズが全くの別設計で高い。

というふうに、レンズ構成の違いから価格差の要因を推定。
18mmはレンズ構成データがないが、価格と焦点距離から20mmと同等と推定。

>>733-734
LV25が高いのは、やはり設計が他とは違って特殊だからなのですかね。

>つまり728の記述内容は誤りだが
そんな細かな事を・・・
>バロー無しのLV25って他のバロー付きより高いんだろう
は自分が持っているLVの中でLV25が一番高かったけどPLと同じ様な設計なら・・・って意味ね。

そういえばLVのバローって簡単に取れるけど、バロー外すと視野角が狭くなるのね。
何でだろう？
まあそう言う設計だからと言えばそれまでなのかも知れんけど。

カサイの惑星バローで明るい月を見ると、中心に小さい黒い点が出ない？

>736
反射の中央遮蔽の影ではなくて？
もっとシャープな黒点？

アイピース使った拡大撮影ってアイピースの後ろ側の距離を変えれば
拡大率はいくらでも（理論的には）変えられますよね？
そこで質問なんですがその時のアイピースの焦点距離は
長い方がいいのか短い方がいいのかどちらだと思います？
たとえるならＸＯの２．５ｍｍかＸＯの５ｍｍで、
焦点距離長いので後ろの距離長く取った方が光学的に無理が少ない？

>>738
メーカーの設計条件による。
本来眼視用のアイピースは拡大撮影への使用など考慮されていないから
いろいろ試してみるしかない。
撮影専用のペンタXPでは使用拡大率、つまりアイピースから後ろの距離
の指定があった。
XOは撮影を考慮しているそうだから、メーカー側で距離や拡大率のデータ
を持っているはず。

常識的な推測をするなら、同社製品の拡大アダプター、あるいは対象
購買層に対して普及している拡大アダプターの一般的な寸法に
合わせている可能性が大きい。

反射の中央遮蔽の影ではなくて？
もっとシャープな黒点？

こちら屈折です、半々くらいのシャープさ、
もろ視野中心なので、バローの何かかなあ。（ゴミではない）
2.4倍と3倍とも出ます、

>>740
右目左目かえても出る？

黒い点は飛蚊症

左右とも見え、アイピースを斜から見ても点の位置は視野中心から動かないでです、
バロー使用時だけ出ます、見えている飛蚊症とは別の・像です、
やっぱりバローでしょうか？

バロー付けてる時だけ見えるんなら、そりゃバローだろう。
バローの何が原因かは実物見てないからわからんが。

惑星バロー２種類と谷オルソ18mmや12.5mmの組み合わせです
バローや各レンズは綺麗なんですが、謎です。
同じ様な症状の出る人はいないでしょうか？

ブロワーでまずはバローやアイピースを吹いてみては？

ブロワーでまずはバローやアイピースを吹いてみては？

この間、やったのですが、同じ結果でした、
目がおかしいのかと思えて来ました、
眼科へGO！でしょうか、、

短焦点反射で過剰低倍率にすると、少し目をはなすと真ん中に黒いモノが見えることがある。
これこそ斜鏡の影かにゃ。

>>748 屈折使ってるんだぞ

原因は､､､､？

月（明るい対象）を見るときに感じる､､､がヒントだな？
明るい対象だと瞳がかなり閉じる事になる｡｡｡

例の点の者です、
薄モヤが掛かった今夜の月を見たのですが、それほど解らなかったです、
ほぼ気にならない程度でした、
強烈に眩しい時の月程、良く点が見えるみたいです。
なぜか、薄くもりながら今夜は木星が良く見えます、感動しました。

目の異常だったら眼球が動けば視界のイメージも動くけど、
いつも視界の中心に点が見えるなら光学系の方が問題だな。

(((´･ω･`)

アメリカンサイズのバローを購入検討中です。
貧乏人のバローとして、笠井系のと魚篭DXが薦められてるけど
ミードのバローはどうでしょうか？
F6の屈折に使用予定です。

笠井のバローは貧乏人のバローだったのか

>>674を参照したので・・

Meadeのバローはあまり話題にならないが#140はきわめて優秀
但しミックで今も扱ってるかどうかわからない
３年前から値段据え置きなら海外通販より日本で買う方が得だよ
#126もまぁまぁまぁまぁ悪くない　ショートバローをお望みなら
こっちに逝っても良いが、これまた近頃見かけない
因にこいつの国内価格は結構高い
#124はETX-AT用に作ってるようで、#126に較べてあまりに安い
ので買って試してみる気にもならない
人柱になってみる？

(((´･ω･`)

笠井の３倍惑星バローってどうですか。

>>759
まあまあ良いよ。
ただ２０ｍｍ程度の広角アイピースだとケラレが発生する。
２０ｍｍのＰＬだったらたぶん大丈夫じゃないかな？
笠井で言う惑星用というのはそういう意味だと思われ。

>>759
ＴＶのバローに比べると甘いよ。悪くはないけど。
あと、変な色が付く。

やっぱりＴＶがいいのか。
でも高いな。

>>762

>>757がMeadeのバロー＃140がすごく優秀って書いてるよ。

(((´･ω･`)

ＳＫＹ９０（フローライト２枚玉　Ｄ９０ｍｍ　ｆ５００ｍｍ）を
ファインダー代わりにするときの超低倍率広視界用アイピースを
考えていますが、

ペンタ　ＸＷ４０
パンオプ　４１
笠井　ＥＷ４０
笠井　ＫＯＮＩＧ４０ｍｍ

以上どれか組み合わせで使っている人いますでしょうか。
値段は別としてインプレとか、合焦するか、とか・・・
Ｆ４．５のドブももってますが、こっちには使うことは前提に
しなくても結構です。使えればいいですが。

・・・。

ずいぶん贅沢なファインダーだな

>>765
実際、持ってる訳ではないが周辺像を考えるとＸＷ４０が良いのでは？
パンオプ35ｍｍを短焦点屈折に組み合わせて使ってるけど
スマイスレンズが入っていないので光学系の荒がもろに出る。
それに41ｍｍは重すぎるでしょ、笠井のやつはｆ5.6では周辺像が
期待できない。

すこし言葉がたりませんでした。
ファインダー代わりにします。
いわゆるスターポインターでだいたいの場所にむけて
後の導入をしたいわけです。
４０ｍｍ・７０°クラスで、ケーニッヒくらいを考えて
いましたが、像がよければ、よいで、越したことがありません。
まあ、今年に買えるかどうかは別問題ですが。

>>765
ファインダー代わりなら、安いアイピースでええんちゃう？
ファインダー程度なら、Koe70 でも十分だと思うよ。
見掛視界も 70°もあるし。

メインにするのなら、>>768氏の指摘の通り、XW40 が一番だと思うけど。

>>765
ファインダー代わりなら経験上、象の善し悪しより「重さの軽い物」をお勧めする。
重いアイピースは気軽にとっかえひっかえするのに滅入る事が多いんでね、俺は。
この中ではケーニッヒじゃねっ？

私が思うに ポインターであらかたセンターに入ってるんだから周辺像気にするよりヌケの良いものを使う方がいいのでは？
笠井の3〜4枚玉のでいいと思いますよ。重量も軽いですし。
ただ天プリ等使うのであれば ピントが出るか注意しましょう。

いろいろありがとうございます。

ＳＫＹ９０のオリジナルのファインダーは、
３０ｍｍだし正立でもないので取っ払っています。

７７０さん、

>>770
Ｋｏｅ７０って、聞いたことがないのですが・・・
ケーニッヒのことでしょうか？

ペンタＸＷ４０に逝ってみるか、ケーニッヒ４０にしておくかも
問題ですが、合焦しなくてヤフオク行きは悔しいから、

このアイピースはこのアイピースより何ミリ外、とか
何ミリ内とか、そんな情報のあるページってないでしょうか。

鏡筒切る覚悟があれば怖くないｗ
吉田氏もTV切ってたぞ。
中国製なら惜しくないが、高橋はなぁ・・・・

>>773
英語圏ではウムラウトの代わりに e を後付けすることがあります。
例えば、Koenig(ケーニッヒ)、Maerchen(メルヘン)、Muenchen(ミュンヘン)
今はフォントがあるので、不自由はしませんが、以前、ウムラウトの活字が無い時には
よく、使ったそうです。

祖父の話では、このルールで戦後すぐの(旧制)大学のドイツ語の試験が行われたので、
何の単語かわからなかったとと言っていました。
フランス語のアクサンテギューなどはどうしたのだろう？

ということで、英国の友人(天文屋)はケーニッヒの意味で Koe を使います。
彼の話だと、結構一般的だとか言っていました。（本当かな？）

でも Koe70 は Koe40mm の間違いでした。すみません。
K(ケルナー)70mm を反対から見て遊んでいたので、つい・・・

>>776
そそ、oeとかのウムラウト代用ありました。
「どくとるマンボウ青春期」にも出てました。
自分は、図書館で1980年刊行のドイツ語の参考書にも残っているのを
見つけて驚愕した記憶があります。

ところで、正真正銘のケーニッヒ、天体望遠鏡用、というと、
昔の光洋のフォーク型反赤に付属のしか思い当たりません。
改良型は笠井で百花繚乱ですが。

いや、そのころはまだae,oe,ue,ss普通だったです。

というか、ＤＴＰという概念すらなかったとおもう。

フォーク型反赤って↓これですか？
http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=139&password=&sort=7&thecat=508

1980年代前半は、まだタイプライターが使われていて、ss は当然として、
a、o、u と ダブルクォーテーションを重ねて打っていたようだよ。
80年代後半に TeX が使われるようになって、何とかウムラウトが出せるように
なったなぁ

ところで、日本ではケーニッヒ式の略符号は Koe でいいの？
まぁ、ケーニッヒの製品が少ないといえばそのとおりなのだが。
RK (逆ケルナー) としたものも見かけたことがある。
改良型もあるし、吉田正太郎先生の本だと、非対称プロ−セル(Ploessl ?)のような形式も
ケーニッヒは考案しているようだし・・・

確か、XL シリーズ(XL40mm を除く)のマスター側は、改良ケーニッヒだったよね。

ビノブーがTVプルーセル2本セットで価格そのままだってよ

(((´･ω･`)

ビクセンのPLは他社と比べてどうですか。

他社ってどの他社よ
それとも現行ＰＬ全部と比べろってか？

洗面器みたいに巨大な接眼鏡に顔突っ込んで
首振って周りを見渡すみたいなの（接顔鏡？）
って作れないですかね？

>>784
宇宙に行った方が早いと思うが。

>>784
TeleVueのAl NaglerがNASAの仕事をしてた時に造ったのがそれ。
月面着陸船のシミュレータだったそうだけど。

>>784
3年くらい前に魚籠のアウトレットコーナーにあったような。
『実物星座早見』だっけ。

>>784
それだと射出瞳径が20cmくらいは必要だから超低倍率のアイピ−スになるな。
対物レンズが10cmで0.5倍以下、1mでも５倍以下だ。
1mの主鏡の焦点距離が10mだとすると、アイピースの焦点距離は2m以上必要だ。
さらにいうと、反射系には使えない。ど真ん中に大きな副鏡の影ができるからだ。

個人で持つのは無理だとしても
科学館とか天文台に設置して一般人に公開してほしいですね
もしも実現可能ならば。

たぶん、素直に双眼鏡で見た方が、よほど綺麗だと思う。
と、大人げないことを逝ってみる。

「レンズを見る」という方法に固執しなければ、プラズマディスプレイや
液晶ディスプレイを半球状に作って、頭をすっぽり覆う方法で可能
ではないかと思われる。
目の焦点を遠くに合わせてやる必要はあるだろうから、結局
レンズを通しては見ることになるだろうが。
早い話がＨＭＤだな。

すばる望遠鏡の直焦点に顔つっこみたいと思ってたが
副鏡の影でだめか

>>792
副鏡の位置に立てばいいんじゃないか？
ハーシェルみたいに

>>784
簡単だよ。お椀の内側にＬＣＤ張ってＣＣＤ画像表示すれば良い。
しかし空を拡大すれば平面になるので、それを曲面に投影すると
歪曲が酷くなりますな。

p.s. すばる望遠鏡には直焦カメラも付きます。suprime-cam で検索して。

主焦点？

すばるはRC?
だとしたら主鏡だけじゃ焦点を結ばないのでは?

立ち上げのころは、主焦点だけだった。
今でも使える焦点の数に入ってる。

(((´･ω･`)

もちろん主焦点を使うときには補正光学系を併用するわけだが

あれって、副鏡と主焦点カメラを取り付け直すんですかね。
って、アイピースの話題と違って来たので、これで止めときます。

TVのバローってTVにしては良心的な価格だな

発売時からみると大分値上がりしてるけどね。

PO41 VS XW40

比べた方おりますか

ＮＰ101での比較
星像
Ｐｏ41＞ＸＷ40
明るさ
ＸＷ40＞Ｐｏ41
ヌケ、コントラスト
Ｐｏ41＝ＸＷ40
見易さ
Ｐｏ41＞ＸＷ40
オススメ度
ＸＷ40＞Ｐｏ41
自分で使うなら
Ｐｏ41＞ＸＷ40

>>804
同等の性能ならXW40の方が安くて軽いからお勧めということでしょうか？

まぁ、そんなとこです。

XWのキャップどうにかなりませんかね。
アイカップに蓋したまま縮めたらポンッって発射しません？
密封性がいいのも考えもんです。

>蓋したまま縮めたらポンッって発射しません？

ペソタの伝統芸は健在だな〜

パンオプは歪曲が気持ち悪くて全然つかってないや。
ドブで流すのには不向きだな。
ミードのSWはもっとゴミだけどな。
ナグラーくらい視野が広ければ歪曲も許せるが。

>>807
ツチノコの蓋も、フード縮めるとポンと発射
されてしまう。

こないだ、漏れは落してないのにカラン、カラン
あの金属音が鳴り響いてアレ？っと思ったら、
隣の人がSDPの蓋を発射していた。

ピント合わせてるときに顔面にポンされたらやだな〜

アイピースのスリーブ等の内側に
植毛紙や専用塗料の再塗装などを
している人を見かけますが、
それって本当に明確な効果が
あるものなのですか？

星雲星団を見てもわからないけど、月を見ると効果がわかる。
逆に月を見ないなら気にしなくてもいい。

(((´･ω･`)

これって、ミードから出ているのといっしょですよね。
http://www.kasai-trading.jp/wideangleeyepiece.htm

http://www.kasai-trading.jp/superview.htm

それで、上の２種類で３０ミリのアイピースを買おうとしていますが、どっちがお勧めですか。
機材はＣ９です。

お奨めはこれなんだけど
http://www.kasai-trading.jp/extrawidevue.htm
高い？

上のは外見はミードそっくりだけどレンズ枚数から違うよ
見たことはない
出たばかりだから一般ユーザとしては当然だが

下の方はEWVと較べれば安っぽい像質だけど悪くない
周辺像はこの値段ならまぁ充分でしょ、と言っていいかな
Meade SWよりは良い鴨
全体としてEWVの廉価版、という印象だったが説明を見ると
正にそのような代物だね

エレフレとケーニヒの特徴について語れる人がいたら
何か言ってやって

F10のシュミカセなら相性がどうこうってこともないと思うが
C9.25ならEWV辺りと組ませてやらなきゃ筒の方が勿体ない
ともいえる

Koenigが亡くなってから、59年、Erfleにいたっては82年。

本人が設計した奴とは思えないので、

似たような焦点距離ではＳＶとＬＶしか比較できんのだが、ＬＶよりも
ＳＶの方がかなり見え味がよかった。スッキリしてて視野もそこそこ広く
星像の締まりも良かった。値段を考えれば買いかもしれん。

ＥＷＶは実物を触った事もないからわからん。

そだね
いきなりEWVとの比較でモノを言うのは不適切だった
２インチサイズが9,000円でこの見え味というのは恐ろしくお買い得、といえる
有名ブランドが付いて倍の値段で売られていても誰も文句を言わないだろう

816さんへ

　丁寧に教えていただきありがとうございます。EWVは予算オーバーです。
なしにろ、ボンビーなものですから。予算は１５，０００円以内です。
今も安いなりにいいものを探しています。

>>818

　さんきゅーレス。ＳＶ−３０はいずれ買おう思っていたのですが、ＷＡＥ−３２が
出てきたの悩ましい状態です。値段も予算内ですし。（ＰＵ

ＷＡＥはミードのアイピースを生産してる中国のメーカー製かも。
ＫＯＮＩＧ-32もヌケが良くて中々良いモノだけど
ＷＡＥがＫＯＮＩＧ並みなら俺も買いたい。

外観が一番美しいアイピースは、谷のOr.25mm(24.5mmサイズ)だと思っている私は変ですか？

>>816
すみません。EWVについて教えてください。ワイドスキャンの30mmも考えてい
るのですが、見え味は違いますか？例えば、像の良さの範囲とかヌケのよさなど。
EWVは覗いたことがないのでインプレよかったら教えてください。

殆ど同じ。

>>822
俺はビクセンのエルフレが好きだ。

今はルーペとしてしか使い道が無いが。

WSはType2
どこぞのだるまさんより遥かに軽く前後バランスを崩さないのでひと頃多用していた
周辺像はあまり気にしてなかったが決して良い方ではないだろね
背景が暗く散光星雲も40mmクラスに負けないくらいよく見えたが
中心から星像が大きいのが？？？
さいきんType3の13mmを試してみたらべつにそんなことはなく、永らく愛用してきたSW13.8mmが二軍落ち
だからといってもう一度30mmを買ってみようとは思わない

EWVは中心から最周辺まで星像が小さく、これに関しては雲泥の差
SVと比較するときに周辺像も気にしてみたら最周辺では若干円周方向の流れがある
但しここまで来ると対物系とどっちのせいか判別しかねる
背景の暗さ・散光星雲の大きさ／細部の描写など充分に満足の行くもの
長めの鏡筒を使うとき・短くてもフリーストップの経緯台で使うときは専らこれが主役

現在件のWS30は貸出中
あげるとは言ってないが返せとも言っていない

ありがとうございました。参考になりました。

【予算】３万
【鏡筒】口径180mm ｆ=2,160mm ドルカーカム
【対象】惑星
【用途】眼視
【眼鏡】なし

惑星用に ペンタ O-5mm、ミード SPL 6.4mm、9.7mm を使ってます。
Fが大きくて5mmの出番が少ない（気流の状態が良い時が少ない）ので
8〜10mmぐらいの惑星用を考えています。

TMBモノセン8mm、HC-Or 9mm、ラジアン 8mm を買った場合、今のSPL
と比べて出費するだけの価値があるでしょうか？

>>826
筒は何をお使いですか？

マトモな質問が続いているのでまた出てきた
シーイング次第で6.4mmと9.7mmの中間の倍率を使いたいなら8mmを追加する意味はある
倍率を別にして性能だけで言うなら、SPLはそれらの惑星用と言われるアイピースに劣るものではない

TMBは8mmそのものは見てないが、TV PLのようなバリバリハイコントラスト系に近い
ラジアンはそれまでのTVとは違ってやや軟調で中間階調と色をじっくり愉しむ系統
そういう意味ではSMC Or／Super Plosslと同じ傾向といえる
今あるものに満足していて倍率の間を埋めるのが目的ならラジアンだが
違いを味わってみたいならTMBに逝くが宜し
HC Orは両者の中間だが7mmと9mmではとりあえず今回は見送りかな
倍率をあまり変えずにテイストの違いを見てみたいならそれなりの違いはある

それぞれ描写の違いがあるが優劣をつける種類のものではない
これは５種類全てに渡って言えること

おやID変わってるね
屈折はF6のアポからF15のアクロまで
シュミカセF10　マクカセF12
ニュートンはF4〜F4.6で低倍率ではパラコア常用
全ての組み合わせを試したとは限らないので気になる所があれば訊いてくれ

>>830
どうもありがとうございます。出番はSPL 9.7mmが一番多いので（単に気流の問題で）
8〜10mmでもっと良いアイピースがあるのかを知りたかったのです。
過去スレは一通り読みましたが、惑星用は5mm前後ばかりだったので・・・

>性能だけで言うなら、SPLはそれらの惑星用と言われるアイピースに劣るものではない
>それぞれ描写の違いがあるが優劣をつける種類のものではない

なるほど良く分かりました。性能差でなくて描写の違いを楽しむのに３万円
払うかどうかですね。そこまで深淵な世界に逝ってしまうべきかお財布と相
談しながら考えてみます。買うならテイストの違いでTMBですね。

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
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　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
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　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
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　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

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　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

(((´･ω･`)

スマソ教えてください。
ペンタックスのXWアイピースですがXLのように
ゴム見口とアルミ製の螺子リングははずれるんでしょうか？
ボーグのSD-1Xに収めたいのですが・・

外れます。ステップアップリングでクールピクス4500付けて遊んでます。

>837
ありが�d　金貯めてＸＷ揃えます。

オレはＳＤ−１ＸにＸＷが入るとは思えん。

ＸＷはおれのチンコ以上のデカさ

そうか！だから防水仕様なんだ！

オレのモノはＳＤ−１Ｘに入るよ

>>842
「モノ」って、君の「ブツ」の事？（ｗ

ＸＷ２０の詳細

鏡胴最大径６１ｍｍ

アイカップ取り外し可能ですが、先の部分だけなので最大径は６１ｍｍのまま。
アイカップネジ込み径４７ｍｍです。

↑
43mmじゃなかったっけ？

オレのモノは24.5mmだけどな

カビ生えてない？

ＸＷはＳＤ−２Ｘ【7395】なら何とか収まるが、使い物にならない。
ＳＤ−２延長筒【7398】をつければ何とか使用可能。
さらにＳＤ−２延長筒【7398】を追加した方がイイよ。
しかし、ＳＤ−２Ｘと延長筒２個にＸＷじゃあ重すぎるし長すぎる。
ＳＤ−１Ｘ持っているなら新たにＸＯ買ったほうがずっと幸せだと思う。

XWいい接眼鏡なんだが カリ太だから眼視用だね。写真はフィルターネジ利用するしかないね。

オレのモノはカリ細だけどな

>848

情報ありが�d
1万何千円出してSD-2X買う気がしないのでＬＶで我慢します。

XW も　XL　も見口調節用のヘリコイドが外れるはずだが。　XLをSD-1Xで使ってるよ。

ＸＷの見口調節用のヘリコイドが外れてもどーしようもない。

間違えた
ＸＷは見口調節用のヘリコイドはオレの力では外れない。
てか、外れるか？かなり力を入れてもビクともせんが？？

漏れもやってみたが取れないぞ。因みに体力は握力50 背筋180。

>>855
握力50 背筋180あれば取れるよ。
本気出してないでしょ。
なんならおれがやってあげようか。

じゃあ 頼むわ……って お宅誰やねんw

(((´･ω･`)

(((´･ω･`)

一種類の望遠鏡に複数の接眼鏡を使う時
接眼鏡の焦点距離はどのように選択するの？
例えば最高倍率のために３．５ｍｍ選んだとしたら
次は５ｍｍ？
それとも７ｍｍ？
まさか全部ではないよね？

高倍率側は気流その他の条件によって好適な物が変わるから
余裕があるなら細かく揃えるかナグラズーム等を用いるのが良いかも。
中倍率から先は目的天体や自分の好みで適当に選んだらいいと思う。

うちの場合、最初に「約２倍」を目安に揃えてったな。
３０／１５／７．５／４　みたいな感じで。
その後は、倍率つか焦点距離ごとじゃなくて、種類をいろいろ変えて、適当に
その前後のを揃えた。たまたまその時セールに出てたのとか。
だから、最初だけは定価で買ったから金かかったが、後で増えた分は
どれも安くで買ってるから、それほどの出費にはなってないな。

物によっては、数値上の焦点が長い（倍率が低い）のに、見かけ視界の
関係か誤差か何なのか、予想してたより大きく見えるものがあったりする。

今持ってるアイピースの焦点距離は
４０ｍｍ
３０ｍｍ
２５ｍｍ
２０ｍｍ
１５ｍｍ
１０ｍｍ
７ｍｍ
６ｍｍ
５ｍｍ
４ｍｍ

よく使うのは
４０ｍｍ
１５ｍｍ
６ｍｍ

…結局３本だけあればいいのね。orz

>>860

ある人のおすすめ。
「射出瞳径を 6、4、2、1、0.5mmに設定し、この数字にあなたの望遠鏡の F値を掛ければ、 必要なアイピースの焦点距離が判ります。」
http://www.tvj.co.jp/20Navigator/chse-eyp.html

ある人、ちゅうかアル・ナグラーだろ。

アル人かい。

31mm
20mm
13mm
9mm
5mm
2-4mm(ｽﾞｰﾑ)
4倍ﾊﾞﾛｰ

これだけあれば完璧

2mmと4mmがズームでしかもバローが４倍かよ

4倍ﾊﾞﾛｰいらないじゃん

焦点距離の報告は面白いな
40mm
32mm
30mm
25mm
22mm
19mm
17mm
16mm
12.5mm
10mm
9mm
8mm
7mm
6mm
5mm
4mm
2.5mm
6-3mm
24-8mm
バロー
2.8x
2x

コレクションもありだろうけど　実際に現役で使ってる焦点距離の方が興味ある。
それと使用する筒がわからんと、ただの数字が並んでるだけにしか見えんよ

870は面白いって言ってるから、
情報価値の有無には興味有るまい。

>>870
夫々の種類はどんな？

推測なんですが、
同じシリーズのアイピースだと焦点距離の違う奴に交換しても
ピントは微調整ですむと思うんですが、
違うメーカーとか違うシリーズだと微調整ですまないと思うんです。
どのくらいずらさないといけないか分かる経験者いませんか？
特にＸＷとＬＶとＬＶＷとＰＬあたりについて知りたいです。
お願いします。

>>874
筒によっても変わると思うが、このあいだ買ったサブ鏡筒のファーストライトで
手持ちのアイピース試しまくった限りでは、２ｃｍくらいの間があったな。
１コ、合焦できないのもあったが。

>>874
それらは持っていないので直接計ってあげる訳にはいかないんだけど、アイピースの
視野絞り環（フィールド・ストッパとも言う）の位置を調べてごらん。そこが焦点位置だから。
その位置の違い＝ピントの位置の違いだよ。

XWとかLVとかLVWのように対物側にスマイス・レンズが組み込まれているアイピースは
外側からでは直接計れないかもしれないけど、その奥に視野絞り環があるからおおよその
見当はつくよね。スリーブを外せば直接見えるかな。

>>874
同じシリーズでもピント位置は全く異なる場合がある。
PLならここが参考になるんじゃないのかな?
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/12shop_eyepice/Data/eyepice.html
他のメーカーｷﾎﾞﾝﾇ

>>873
どれもよくありがちなものでつ。

それよりだれか
15mm14mmの銘柄を知らんか？
これさえわかれば20mmから3mmまで刻めるんだが
21mm23mm24mmは無理だろうからw

テレ豚にけっこうあったな
スマソ

ビクセンのアウトレットに、表示14mm、本当は15mm、っていう
輸出用ＬＶがあるなw

>>880
いきなりクリーンヒット乙ですｗ

ＴＶのプローセルにも１５ｍｍがあるね。
あと、１１ｍｍもあるから、更に刻めるぞ。

小数点表示も歓迎しまつｗ
2.8mm 12.5mmはメジャーですけんど

火災のSV15使ってる。
値段のわりには良い。

>>878
ペンタLXに21mmがあるよ

あとテレビューＰoに24mmが

23mmを残すのみ
あるもんだ
>>884氏
シャチョーのところでは
>>Ｆの明るい望遠鏡でも広範な適性を示すため、ドブソニアン用としても好適。
とありましたが、本当ですかね？

887
R200SSで使ってるが周辺もあんまり悪くならない。
２倍バロー併用でも悪くない。
でも見掛67度まではない気がする。

うちにもＳＶはあるが、あれは値段から考えたら、かなりお買い得だと思う。

SV30はミニボーグに付けてファインダーにしている。
軽いし、結構見えるので便利。

(((´･ω･`)

ミニ棒具に2"愛ピーじゃ、対物より接眼の
方が大きいんじゃねーの？

LVW8mmで土星見たけど、やっぱり広視界はいいね。
3.5mmが欲しくなった。

5mmくらいまでの広角を探してる。
LVWってUWやてれぶーと比べてどう？

>>894
それなり、、、って言うか値段なりです。

　ＬＶＷは１３�oを持っていましたが、暗い感じがします。
テレビューはどの種類も比較的明るいと思います。ペンタのＸＬ４０�oと
パンオプ３５�oを比較したときも明るさが全然違いました。

同じ焦点距離のものでないと比較の意味はない。

40mmより35mの方が明るければ、それはそれで。

パンオプとLVWの比較ならLVWで決まり。
TVで買う価値のあるアイピースはナグラーとプルーセルだけ。

？？？

！！！

ほ、ほにょーー！

（*´Д｀*）ﾊｱﾊｱ

パンオプはもう不要でしょ。

>>899　訂正
パンオプとＸＷの比較ならＸＷで決まり。
TVで買う価値のあるアイピースは無し。　

XWってそんなに良いの？
今度試しに１本買ってみようかな。

ナグラーは使う人の用途によっては未だに価値あると思うけど？
ま、今の価格は問題だけどね…

XWってそんなに良いの？
↑
星雲星団用には良い。
ただ惑星用でアイレリーフ長めで
広角となるとラジアンのが模様が
良く見える。

↑
そうかなあ？　ラジアンもＨＣオルソもＸＷも持ってるが、
ラジアンはＨＣオルソより惑星面のコントラスト悪いと思う。
そしてＸＷはＨＣオルソと同等ないしはそれ以上。
それからラジアンは６０°で高視界ではない。
なんたってＸＷの良いとこは日常防水で長く使ってもラジアン、
ナグラー、ＨＣオルソのようにゴミ、水分、または初期のカビ（？）
のようなものがアイピースの中に入り難く、高倍率でも明るい星と
そのゴミ（初期のカビ？、水蒸気？）が重なって嫌な乱反射をしないことだ。

XWについてのレポ感謝！
さらにもう少し情報を頂ければ、尚のことありがたいです。

ところでそういう皆さん方って、おそらくアイピたくさん持ってると思うのですが、
普段の整理とか持ち運びとかはどうしてます？
自分は１４本＋αをPRO-TEX？みたいなガッシリしたケースに入れてますが、重くて。

１４本！！！！
これに加えて、更にアイピースを揃えるのでしょうか。
豪勢かつうらやましいですなぁ・・・。

　ＸＷの話が出てますが，旧ＸＬタイプとはどう違いますか？
　Ｆ４対応や視野が５度広くなった，簡易防水になった等じゃなくて
見え具合・印象などは？
　両方覗いた経験のある方，いらっしゃいませんか？
　ＸＬが，まだ一部で安価販売されているので，変わりばえないのなら
そっちがお得かと。

>>911
私自身は比較できないですが、XWはPOよりもいいという話ですから、
XLよりもコントラストや抜けが良いのではないでしょうか？
（POを買うときにXLと比較してコントラスト、抜けが上と感じました）
でもXL単体で考えると十分にいいアイピースだと思います。

詳しいことは実際に両方使った方に。

>>910
恥ずかしながら、１４本と言っても双眼用に２本ずつ揃えているのが、
４組ありますんで、実際の種類はそれ程多いわけではありません。
正直、２本ずつはお金がきつかった…

　ＸＷが出たときに天ガでインプレがあり、そんなに良い評価ではなかったと思います。
なので、今まで買っていません。POとXLの比較は、３５�oと４０�oでは確実にPOに軍配
が上がると思うのですが（といっても、星像の比較ですが）他の焦点距離では違うのでしょうか？　　　　
結構自分の眼も大きな影響があったりして。私は自分の眼に自信はありませんが。
　

>>914
天ガは信用するな。　マクカセよりシュミカセの方が設計が上と
あったが、シュミカセ、マクカセは何本も購入したり見たがマクカセの
方が明らかにシュミカセより像は上。
それ以降天ガは信用してないし、購入も止めた。
逆に月天ではＸＷの評価はよかったと聞いたぞ。

”設計性能”は確かにシュミカセの方が上だよｗ

よく見えるだの見えないだの、それぞれの筒が違うんだから、
何だカンだ言ってもダメ。
相性の問題を無視して一概に決め付けるのは乱暴。

XLも、あれだけ安ければ、十分買いだと思うが、
共栄も誠報社も28mmしか残ってない見たい。

かつてXW20とXL21を持っていました。F4の反射で使ってましたが、ほとんど差は感じませんでした。
よほどうるさい人でない限り、XLで十分だと思いまつた。

屈折とかシュミカセとかで、XWとXL、を見比べた人はいないんでしょうかね？

XLが出た当初、短焦点屈折アポでPO22とXL21で見比べましたが、
POに軍配を上げたもんで、XLとXWがさほど変わらないというのであれば、
XWよりもPOの方が上とも思えてしまうんですが…？

>>919
あなたを基準にすると、多分あなた以外のほとんど全ての人は
「よほどうるさい人」だと思います。

追加です：XLは短焦点向きではないという話を
　　　　　　　どこかで（このスレ？）読んだような記憶があるのですが、
　　　　　　　実際のところはどうなんでしょう？

ペン託すのHPにあるXW,XOの非点収差図のスケールの意味を教えてエロイ人
2m-1

>>922
Ｆ5.4アポでも60％位から星像が流れるよ。
Ｆ4.5ドブだと更にすごい。

>>924
おお！ありがとうございます。
そんなに流れますか。やはりXLはF8以上の設計なのかな…。
やはり風景だけじゃ判断には足りないって事か、星を見ないと。

F6以上くらいではないの？　PENTAXはF6.Xのアポを沢山つくってるから。

あ、そうでしたね。
F6.4くらいでしたっけ。
その辺が目安なのかな…。

なんかやばい、どんどん欲しくなっちゃう。

ま、迷うな！

>>928
XW？
いいよぉ〜！

>>930
同意。
単眼で、丈夫な接眼部があるという条件付だけどね。

フタが発射するので注意

蓋が発射？

そう、発射。
買ってみ、笑うから。

買いたいけど買えない

蓋が発射？ を確認するだけの為に買ったら、
それこそ笑えないっていうか笑っちゃう。

そんなにマジにとらなくても・・・。

ラジアンはＨＣオルソより惑星面のコントラスト悪いと思う。
そしてＸＷはＨＣオルソと同等ないしはそれ以上。
↑
これ、ホント？
一行目は納得だが二行目は、う〜ん・・・という印象。
同等までは俺もそう思うが、それ以上とは・・・。

ＨＣオルソってそんなにいいんか！

あの、やっぱ、ビクセンアウトレットに出てる７０００円のアッベ４ｍｍなんか
よりも、ン万円もするＨＣオルソやＸＷオルソの方がコントラスト高く綺麗に見えるのでしょうか？
（見易さなどは無視して。）

>>940
その通りだけど、コストパフォーマンスは高いぞ。
アイレリーフの短さと見掛け視野の狭さが欠点だけど、
俺はビクセンアッベオルソで充分満足だ。

それじゃビクセンのアッベオルソ買って観ます！

おまいら何で対物主鏡を無視して接眼鏡を語れるのだ？

坊やだからさ

この感じは……シャアか？

25cmシュミカセで惑星を見る場合、テレビューのラジアンとＸＬではどちらがよいでしょうか？
今までの話だとＸＬの方がよいみたいですが…
あと、今はビクセンのＰＬ20mmにタカハシの惑星用3倍バローを組み合わせて見ていますが、
やはりOrの方がよく見えますか？

TMBのモノセンじゃいかんのか？

>>947

HCOr<TMBﾓﾉでしょう。

>>946
惑星ならラジアンだね。ＸＬより模様が良く見える。
ビクセンのＰＬはノーブランドＯｒと同じ。
ＰＬならＴＶ、ＯｒならＨＣＯｒが良く見える。
んで、一番良く見えるのがＴＭＢ物。

ビクセンのアウトレットのＯｒはなかなか具合がいいよ。
形式はＰＬかな？
２，８００円でこれだけ見えればたいしたもんだと思う。

　私は、アストロフィジック１５５でラジアン１０ミリとツアイスオルソを比較したことが
ありますが、良い勝負だったと思います。マスヤマ１０�oもなかなかです。現在はＬＶに替
わって、双眼装置で使っています。今度、ＴＭＢとＨＣＯを買ってみようと思いますが、
Ｃ８ＥＸだと９ミリか１０ミリですかね。

細かいことだけど、
×アストロフィジック
○アストロフィジクス

>>950
俺が買った奴はイマイチだった。
何mm？

４ｍｍ、５ｍｍ、６ｍｍ、７ｍｍです。
安いから衝動買いしちゃった。

ただ、７ｍｍだけは少々ゴーストが出ますね。
実用にならないほどじゃないけど。

うちのは5mmだが、なんつか、コントラストが甘くて、しかも乱反射しまくりで
ほとんど使わなくなった。
さっき見てみたら接眼部のレンズがえらく汚れてた。
睫毛か…

>>955
う〜む、うちの５ｍｍは良く見えるんだけど、あくまでも主観だから、
比較にならないかな。

> 接眼部のレンズがえらく汚れてた。
そうそう、アイレリーフが短いから、眼レンズが汚れるんだよね。
レンズはできるだけ触れない方がいいけれど、４ｍｍ〜７ｍｍだけは
まめに掃除してます。
安いから惜しくないと言う事もありますが。

>>951は
初心･･･親子の･･･千人･･･さま(^｡^)

千人がつかってるAPは、スーパープラネタリでしょ。
あれの口径は、155mmじゃなくて152mmのはずだよ。

ヨッシー再登場か？

だ〜ってーーーー
アストロフィジック
言うのが口癖やんか。。。

　９５１は、残念ながら皆さんが噂している人物ではありません。私ですから。
アストロフィジクス１５５は、私の知人のもので、すぐ近くにお住まいですので、
よく見せて貰っています。私は、先にも書きましたが、Ｃ８ＥＸとＦＳ７８Ｃを
使っています。アイピースは、ラジアン４�o、誠報社ＯＲ６�o、ＸＬ７�o、
マスヤマ７．５�o、テレビューＰＬ８�o、ナグラー�Y９�o、マスヤマ１０�o、
ラジアン１０�o、ＸＬ１４�o、ミードＷＡ１８�o、ワイドスキャン�V２０�o、
パンオプ２２�o、国際光器ＰＬ３２�o、パンオプ３５�o、笠井ケーニヒ４０�oです。
その他にＸＰ８�o、１４�oもあります。これにＨＣーＯＲとＸＷを加えるとすると
何�oが良いですか？

これオマイか？
http://216.218.248.153/datastore/e0/07/b/e0072007abd59732dd32d1bc2bb98b41.jpg

>>961
XW40mm と XW30mm がいいよ。
Po 比較してのインプレをお願いします。
Po vs XW はこのスレで議論されているので、宜しく。

できたら、 HC Or9mm VS Nag4-9mm、 HC Or7mm Vs XL7mm の比較も

惑星用に使うんだと思うけど模様の見えかたなら聞かなくても
ＨＣＯｒ＞Ｎａｇ
ＨＣＯｒ＞ＸＬ
だよ。

HCOrって笠井で売ってるやつ？

　HCOrがよく見えるという時の望遠鏡本体は何ですか？

〇〇アイピースは良いよ→〇〇のときの対物は何よ？→△△対物だよ
→△△アイピースも結構いいよ→△△のときの対物は何よ？→☆☆対物だよ
→◎◎アイピースって結構いいよ→◎◎…

…これがいわゆる堂々巡り(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

>>1を嫁と何度言われたらw

「吉」と「義務」は全く関係ない言葉なのだが

堅苦しい言葉を持ち出す969は無粋ｗ

TPO関係なしに「w」を使う968=970は落ちこぼれ

このスレ立てた>>1ですが。ぼちぼち次スレ立てます。

新スレ立てました

アイピースの良し悪しって…？ Part5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111638297/l50

本当のところ惑星観望でベストのアイピはどれですか？
ペンタＸＯ，ＴＭＢモノ、ＨＣオルソ、ラジアン、ナグラーズームｅｔｃ．
価格はとりあえず考えないで。機材は短焦点アポと４×パワーメイト。

個人的見解は、今は無きHICTなんだけど、他人からあまり同意が得られない（ｗ
（まあ同意を得られたところで、入手不可だけど。）

ナグラーズームは、ベストとは言い難いけど、高い水準にはあるし、
無段階変倍だからシーイングの許容ぎりぎりまで倍率を上げることが
できて便利。だから一番多用してる。
ラジアンは、XWが存在する現在、個人的には存在価値がいまいち分からない。

まぁ、ペンタXOか、TMBモノか、（現在入手がほぼ不可能だけど）APのSPLか、
ってところが一般的な見解じゃないのかな。

９７４です。
ナグラーズームも良さげですね。
ズームの途中で全くピントがずれないというのは本当でしょうか？
惑星観望時の高倍率では信じがたいのですが。
それからペンタXOやTMBモノはやはり性能的に抜きん出ているのでしょうか？

>975
Hict持ってるけど、同意しない。

975です。

>ズームの途中で全くピントがずれないというのは本当でしょうか？
>惑星観望時の高倍率では信じがたいのですが。
本当に、全くずれません。ピントの再調整は不要です。
同焦点設計のアイピース（って分かりますかね？）として売られていても、
アイピース交換時に、やはりある程度のピント調整が必要だったりするのとは
違います。

>それからペンタXOやTMBモノはやはり性能的に抜きん出ているのでしょうか？
たぶん974は、最高性能と言われるアイピースの見え味がどのようなものかに
興味あるのかと思うのですが、よっぽどこだわりのある熟練者でなければ、
その差はなかなか分からないと思います。
ですので、個人的には、XO2.5mmとXO5mmを買う予算があれば、ナグラーズーム
の方がおすすめかと思います。性能の差が分からない人は多いでしょうけど、
使い勝手の差が分からない人はなかなかいないでしょうから（ｗ

とはいえ、興味があるのなら、一度XOなり何なり購入して、その性能を実体験
してみるのも良いと思いますが。

>>977
もっと熟練すれば、XO等の真の良さが分かるようになりますかね？

気になるんであれば買ってしまう以外にどうしようもない。
あれのほうがよく見えるのかも、と気になって夜も寝られないと
いうのは、結局ネットで訊いてどうなるものではない。

いろいろ買って自分の使用用途と筒に合うもの探すしかない。
いらなくなったらヤフオク。

>977ではないですが、最近ヤフオクで清原ハイコンを
入手したモノです（と書いたらバレるか）。
知人らとともに１０cmクラスのF5・F6.4・F8・F9・F12のアポ
（中には「？」がつくものも有りますが）での見比べ…
というより印象ですが、惑星・重星を見る限り
「ニコンのフィールドスコープ用接眼鏡を短焦点化したような」
感じでした。どの鏡筒でも良く見えていたと思っています。
無理矢理優劣をつけるとすると各鏡筒間で相性の良し悪しは
あったものの短焦点アポではXOついでラジアン、
中・長焦点アポではTMBモノセンついで各オルソが
良かったように感じました。
また「メーカー純正」はやはり相性が良い様に思いましたね。
いずれにせよその差は大きいものではなく
あくまで「印象」と「好み」で感じたものなのですが。
上記以外に使用した物はニコンＯ・ペンタＯ/XP・カートンOr-A・
ナグラズーム・ビクセンOr(アッベタイプ)等を使用しました。

新スレ立ってるので心苦しいトコロもあるんですが、
とりあえずコチラで。

９７８、９８１　大変参考になりました。