★天の川の見える場所★

なるべく関東地方（または関東地方から比較的近い地域）で
天候が良ければ確実に肉眼で天の川が見える場所・地域を探しています。

みなさんのオススメの場所などありましたら教えてください。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1065958457/l50
参考スレ。

大雑把に言えば、都市部から離れた山奥ならどこでも普通に見える。
中央道なら八ヶ岳、東北道なら奥日光など。ただしそれらの地域に
到着してから、周囲に光源（電灯・民家）がない安全な場所を
探すことが必要。それと野生動物（鹿など）がかなりいるので注意。

美ヶ原

八ヶ岳周辺の高原

群馬の榛名山とかは？ちと遠すぎかな、、
でもｸﾙﾏで比較的高くまで上れるし、関越のって渋川のインターでおりて、
それ程時間をかけずに上まで上れる。行きがけに伊香保で温泉入っても
良いだろうし、、

里美牧場

↓具体的にどこがいいかというよりは、光のない黒い部分一帯ですね。

http://www.apollostar.com/ohkawa/leonid/where.html
http://www.apollostar.com/ohkawa/leonid/japvis.gif
http://web.hc.keio.ac.jp/~fr001873/tenken_hp/menu/contents/tizu.jpg

上に挙げられている榛名山でもそこそこ見えると思うよ。
濃い天の川なら乗鞍岳あたりまで走らす必要があるけど、かなり遠い。

少なくとも>>1のような質問をしているくらいだから、きれいな星空を
見たことがない人だと思うので、榛名あたりでも充分感激するかも。
奥日光の戦場ヶ原は大きな駐車場（三本松）があるので、
初めての人でも安全でおすすめ。

最近はかなりそれらのポイントも明るくなってしまいましたが、
少なくともプラネタリウムよりは迫力ありますよ。

http://www.sanbonmatsu.com/misia/html/traffic/map/nikko-road-map.htm
↑ちなみに自分はその三本松で観望しています。

あと、関越方面ばかりでｽﾏﾝが、
藤岡ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝから上信越道に乗って、松井田妙義でおりて、妙義さんを登って、
一番上のほうの中之岳神社の駐車場で観察するのもありかな、、
これも結構高速降りた後、すぐ行ける。

早速のレスをありがとうございます！

今まで一度も天の川を肉眼で見た事がなかったので、
一度は見てみたいと思い、見える場所を探していたのですが
なかなか情報が集まらなかったので今回書き込みさせてもらいました。

ちなみに十数年運転していないペーパードライバーのオバサン二人組で
見に行く予定なので、出来れば車で行くのは避けたいのですが
やはりそういう場所へ行くのに車は必須でしょうか・・・。

出来れば宿泊施設も近くにあって気軽に見れる、初心者でも安全な場所を探しています。
それ以外でも、ここはオススメ！という場所などだけでもたくさん教えて頂きたいです。

>>11
何しろ、近くに光源がないほうが良いのが一点。
それと大気が澄んでいるほうが良いから、できるだけ標高が高いほうが良いというのが二点目。
う〜ん、運転をしたくないんなら、いっそのこと、富士山に登ったらいかかでしょうか、、
夜に新宿発のバスが出て、そんで午後１０時くらいから登り初めて、徹夜で登って頂上で
御来光を拝むというツアーがあったはず。
そうとう体力使いますし、行きは気が張ってるから何となく登れますが、帰りははっきり言って
死にます。

>>11
あとは人里離れた高原のペンションとかですね〜。安全ですし。
車運転しなくても公共交通でたどり着ける場所なら問題なし。
ただ地理的にはやはり東京都心から100kmは離れたいところ。

離島も穴場かも。島全体が観測スポット。八丈島あたりもいいかも。

>1
がんばれ！
応援してますよ！
長野県、小淵沢から野辺山あたりはどうですか？
電車でいけますよ。★を見るためのペンションもいくつかありますよ。
野辺山は、特に高原野菜畑がひろがり天の川、星がよく見えます。
更に重要なのが月齢です。満月や満月でなくても月があると天の川は
ほとんど見えないのです。注意してください。
どちら方面にお住まいなんでしょうか。起点がわかるとアドバイス
し易いのですが。

>>13
ああ、離島はいいかもしれんですね、、
標高高くなくても海風が吹いているから、それなりにクリアだろうし、、
望遠鏡での観測は向いてなくても、普通に裸眼で見るだけなら良いかもしれん。
ただ見にいったことないから、なんともいえんけど、、

あ！関東ですね。ごめんなさい。
八丈島は、晴れれば凄いです。雲の様な天の川が見えますが、
最近ちょっと街灯が明るくなってしまったので、よく見るためには、
レンタカーが必須です。
あと、太平洋上に標高800メートルの山がある様な地形なので
割と曇が多く、運が悪いと見られない事もあります。
八丈島は、晴れれば本当にものすごい天の川が見られるのでオススメ
ですけど。温泉も沢山ありますし。飛行機で35分（羽田からB737が
一日4便以上往復してます。）
実は家内が八丈出身です。

ttp://www.valley.ne.jp/~seisadao/hoshi/index.htm
ttp://www.star-party.jp/
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kira-/

おせっかいかもしれないけど、こうしたペンションで１〜２泊して
のんびりするのもいいかも。

>>16
(*`Д´)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ！！
ということは、小笠原諸島なんかに行った日にゃ、、

>15
夏場のシーイングは、八丈かなり良いです。
C9持ち込んで連日凄い木星を見ました。ちょっと考えられない
くらい安定してました。八高のせんせーもそういっておりました。

>>14
そういえば小淵沢〜野辺山近辺は日本一高いところを走る列車
（小海線）が走ってますね。八ヶ岳高原鉄道と愛称がついているくらいだし。
上信越道方面も交通の便は比較的いいのでお勧め。

>18
特に南側は凄いです。なにも無いからね。
ちょっと怖いが、八丈富士に登れば、標高800有るし。
ただ、最近街の周辺は、公共工事で水銀灯ぎらぎら。

千葉、茨城方面（東京より東より側）の情報もｷﾎﾞﾝ

もういいです。
ありがとうございました。

一晩中天の川が出ているのは新月を挟んだ２〜３日くらいです。
つまり一ヶ月に4〜6日くらいです。
新月でなくても月が出るまで、落ちてからは天の川見えます。
今年は雲が多くて天体観測できる日が少なそうです。
変な天気だ。

俺は宮内６０しか持ってないので無人駅での星見です。

http://kanko.azumi.jp/regulate.html
乗鞍・・・バス出てるじゃん。

もういいっつってんだろ！！

おまいひとりのためのスレじゃないんだから、
コントロール不能だと思っていた方が心の健康のためだぞ。

ここはおれのスレだ。
もう終了。

そうはさせない。
コノスレは我々が制圧した。

>>29
「おれ」って
ペーパードライバーのオバサンじゃなかったのか？(w

みんなの役に立つから続けましょう。
>30
君らが制圧した？周りを良く見ろ(w 我々人民共和国防衛隊100万の軍勢により君らは完全に
包囲されているぞ。降参しろ！(w
ここからは、ワシがこのスレの首領だ。マンセー

そうはさせんぞ！
オバハンがおれって言っちゃ悪りいか！ボケ！！

1が面白い

あの・・・23、27、33は偽者さんです。

本当に色々な情報を頂けて感謝しています。
離島や月齢など考えもしなかった事なのですごく為になりました。
高原のペンションなどもとても魅力的だったので、
機会が持てたら色々な場所に行きたいと思っています。

あともう一つお聞きしたいのですが、
天の川は夏が見やすい時期だという事は知っているのですが、
大体どのくらいの時期まで見えるものなのでしょうか？
わからない事ばかりですみません・・・。

都市に住んでいると気になりませんが、空の暗い場所では
月齢は非常に大きな要素です。とくに天の川のような面積の
広い淡い天体は、月明かりで一気にかき消されてしまいます。

天の川は基本的に１年中見えますが、夏場の夜中が天頂に昇り
きれいです。太陽と同じで星空も動きますので、夕方は東・
夜中は天頂〜南、明け方は西に移動します。

冬も天頂に昇りますが、夏より光が淡いのと防寒対策が必須です。

重ね重ねありがとうございます。氏ね。

ﾜﾛﾀ。偽物ｵﾓｼﾛｽｷﾞ

夏の天の川は空のいいところで見ると、凄いよね。
こってりとした光の川が南北に走って、その中に
モロモロとした光の濃淡が…。
なんとも豪華絢爛、これでもかってなもんで、
初めて天の川を見るのなら、とにかく、夏、夏の天の川が
お勧めですよ。

しかし、冬の天の川もイイ。
息をするのも辛いくらいにスルドク凍てついた冬の透明な
大気に、ギラギラと輝く星々。
その後ろにひっそりと淡く流れる天の川は夏とは対照的に、
はかなげでしみじみと、いいなぁ〜。

追記)
天の川を見るときは、何か、サマーベッドみたいなものに
寝転がって、リラックスして見るといいですよ。
しばらく目を閉じて、エイヤっと目を開くと、視界は一面の
星空。
なんだか、宇宙を漂っているような気分を味わえます。

本当は天の川なんか興味ねーんだよ！！ﾀｺ

アゲんなゴルァ！！

タコは天の川なんかに興味ねーんだよ！！

おまいはイカ臭いんだよ！！

言うまでも無いですけれど、41、42、43、44は偽者さんです。

みなさんの御好意に甘えてもう一つお聞きしたいのですが、
関西地方で天の川が見える場所がありましたら教えてください。
教えて頂きたれば幸いです。。。

言い遅れましたが、夏休みに小学生の息子と娘を連れて
京都、奈良方面へ旅行に行く予定なので、一度は肉眼で
天の川を見せてやりたいのです。
オバサンのわがままばかりすみません・・・。

お台場の日本科学未来館で最高の天の川が見られるらしい。
プラネといえども、双眼鏡は必携。
今すぐ東京12ＣＨ見れ。

>>47
関連スレ
プラネタリウムはこれからさ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1015170643/l50

12.5等星まで投影してるみたいだから、口径10cmの望遠鏡よりも星が見えることになるかな？

>>48
12.5等まで投影しているだけで、肉眼で見えるのは６等まで。
去年見たけど、やはり実天のほうがいい。

>>49
＞12.5等まで投影しているだけで、肉眼で見えるのは６等まで。
ということは、望遠鏡や双眼鏡持っていくと12.5等星まで見えるかもしれないということ？

関西地方なら奈良、和歌山の山奥とか
もう少し西の西播磨天文台とかですね。なるべく都市部から離れた人工光の無いところで。

>>50
そう、双眼鏡で軽く散歩できるくらいの星は投影されてる。

肉眼に見えない暗い星まで再現することで、
天の川の質感が従来のプラネより良くなってる。

ボテっとした輝星や星の色とかには
多少の違和感を覚えるけどね。

ブラネタリウムなんて興味ねーんだよ！！

>>51
サンキュー
ヤフー星空情報信じて龍神までかっ飛ばした甲斐あって、
愛らしい小鹿ちゃんに遭遇できました。
天の川もむくむくと、全天を覆い尽くすものすごさでした。
日頃の心がけの良さが報われた思いがしました。。。

昨日の前日光で天の川みた。

関東北部はあまり天気がよくなかった。
漏れも日光に逝けばよかった。

全天を覆い尽くしていたのはもち雲です。ちくしょー

富士山の6合目はきれいだよ。

天体撮影をしたいんですが富士山は車で登れるのは５合目まででしたっけ？
機材広げて撮影して迷惑にならないでしょうか？また撮影できるような場所ありますか？

>>59様
夏は無理。登山客で一杯です
お盆休みはマイカー規制だし…

富士山は車は5合目まで。
6合目で機材を広げられる場所はあるがやや狭い。
それに、夜中に登ってくる人が多いので、懐中電灯などの光で撮影には適さないかも。

＞それに、夜中に登ってくる人が多いので、懐中電灯などの光で撮影には適さないかも。
ふもとから光の行列が見えるよね。

>>60
>>61
ありがとうございます。
やっぱり有名観光地は難しそうですね。

富士山の須走り五合目は、お盆でも入れる。
でも表富士を閉め出された連中がたくさん来るから、大混雑。
夏休みの土日は、撮影は無理だね、平日ならけっこうできるよ。
ペルセの時なんか、明るいうちに行かないと場所ないよ。

でも、夏休みはずすと、土日でも撮影できる。
１０月ぐらいで新月と重なると天文やばかりです。

かつての聖地、入笠山は今は穴場だかも？
千葉あたりではどこが善い？

>62
そうして登った中の1人。
でも星空は絶品だった。

嘘書くんじゃないよ

http://www1.odn.ne.jp/~cin17240/tochigi/yaita/gakko.html
あかるそうだな。

千葉茨城方面の穴場教えてけろ！

＞６９
だめ。ここで教えたら穴場じゃ無くなる。

穴場ではないですが、里美牧場の近辺なら、
天の川位は見えると思います。

＞69
下総朝日岳とか房州駒ケ岳とか千葉地蔵岳あたりがいいよ。

>>69
ちば
峯岡林道ね。空自のレーダーサイトのあるところ。
いば
　八溝山や花園花貫県立自然公園

山梨県韮崎市にある甘利山１７５０メートル位・・・・上は星、下は甲府盆地の夜景。
　中央道韮崎インターから車で４０分、徒歩１０分。

妙義山はシーイングどの程度？

ちなみに、何時ごろがﾍﾞｽﾄなんでしょうか。

福島の浄土平行ってきた。とにかく車が通る通る。
走り屋の車がライトハイビームでしょっちゅう通るし、天文台に来る一般の人も
ライトで駐車場の奥の奥までいちいち照らす。
あそこはもうだめだ。

>77
逝ったのはお盆中ですか？それならば仕方ないと思われ。

漏れは初めてしらびそに逝って来たが、灰ランドしらびそ
場所代2000円も取って観測場所のすぐ近くで蛍光灯（風呂場？）
車も来たが、それはライト消せと言うわけにもいかんからな。

あの空は20年ぶりに見た暗さだった。それだけに蛍光灯が・・・
秋にまた行くつもりだが今度は灰ランドしらびその駐車場だけはやめます。

すいません、北海道なんですけど、札幌から100km〜200Kmくらいで、天の川が
綺麗に見えるところありませんかね？
支笏湖が綺麗だと聞いて行ってみたのですが、確かに見えることは見えるけど、
本当、ぼんやりと程度でした。もっとくっきりはっきり見える場所ないでしょうか？

>>79
札幌上空100km〜200kmに逝けば素晴らしい天の川が待ってますよ。

沖縄です。
座間味島は毎日見れます。
人あんまりいないし肉もない、めんそーれ

ついでに。地元のスーパーのおばちゃんに聞いたら地元のマニアはよそに行くらしい。
少なくとも天文台一般公開の日は観測出来たもんじゃないね。（あの駐車場では）
周辺のキャンプ場なりに行ったほうがいいかもしれない。

天文台
出来てお宅は
おいだされ

車(免許)持ってないのに天の川が見える場所に
行きたいというのは無謀でしょうか？

>>84
女なら可能！

同好会に入るのがベタ！

電車とバス使えばいい。山屋とかそうしてる。

84(漢・神奈川在住)です。
同好会は敷居が高そうなので、山屋さんの方法で考えてみようかと思います。
ありがとうございました。

＞88
お船
http://www.tokaikisen.co.jp/ship/jikoku.html

離島最強。

ttp://www.ogasawarakaiun.co.jp/unkou/9gatsu.html

これに乗って見てきた天の川が最強だった。

http://www.asahi-net.or.jp/~QY5S-SOZK/yamizo/yamizo.htm
ここ

八ヶ岳

消防の頃の自然教室で見た。

もや〜っとした雲みたいだった

もっと♪もっと♪

八ヶ岳自然文化園あたりは、宿泊施設も結構あって、いいね。
http://www.lcv.ne.jp/~bunkaen/

長野県富士見町の入笠山も、夏季だったら、車なしで行ける。
http://www.fujimipanorama.com/trek/trek-top.html

　国道１号線、大阪市内中心部行き。天の川を先頭に５�`。

東京なら桧原村か奥多摩の辺りではどうかな？

>>96
思いの他良く見えるよ。奥多摩。
東京方面の人なら、気軽に行けるからお勧め。

ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで情報きぼんぬ

八ヶ岳自然文化園行くんだったら、霧ｹ峰行った方が星は良く見える

やっぱり富士山8合目

>>97
今日の午後５時〜６時に奥多摩周遊道路に行ってきたら、なんと人工衛星が見えました。
（カシオペヤだっけかな？Ｗの形をした星座のあたり）
まさか、東京で見えるなんて・・・っと言ってもかなり山奥ですからね。
それでも、地元の人に聞いたら「天の川は・・・チョット厳しいね・・・」との返事でした。

その代わりと言う訳でも無いんですが、頂上付近の駐車場（桧原側に有る”都民の森”から奥多摩側に行った２つ目の駐車場）からは、都心の綺麗な夜景が見えますよ。
望遠で４０倍有れば、お台場の観覧車や、ベイ・ブリッジが見えます。
そんで、地元の人曰く「こんなに綺麗に見える日は余り無いよ」との事。

この時期、周遊道路は午後６時〜午前９時まで通行止めになるけど、徒歩ならコッソリと入れそう（犯罪かな？）
多分綺麗な星空を見る事が出来ると思うけど、私一人ではとても行けない・・・ってか怖いです。
比較的近い場所に住んでいるから、昔から色々な噂が・・・

>79
積丹のほうでも見れますよ(^^)
一番のお勧めはちょっと遠くなるけど朱鞠内！！
すんごくよく見えたよ！

>>101人工衛星は東京でもわりと余裕ですよ。
私は吉祥寺周辺ですが、見つける事が多いですよ。星ばかり見ているせいかな？

昔丹沢の方に愛車(アプリリアRS250)でなぜか天の川を見に行った
そしたら鹿と激突した。
愛車はオシャカ、警察は来るわレッカー業者はくるわで大変だった。
鹿にもかわいそうなことしちゃったし。

そしてまだバイクローンが17回も残っている。


てか長野とかの山奥行けばホントにこんな↓に綺麗に見えんの？
http://www.valley.ne.jp/~seisadao/hoshi/kansoku/121511.jpg

ずっと横浜暮らしなんで空一面の星って見たことない

>>104
次はRMXがいいよ
フロントフォークと前フレーム絶対丈夫だから！

北国の中の人が聞いたら笑うかもしれませんが
中部の中のオレは寒くて寒くて外に出られません。
今の季節は綺麗なはずなんですけどね。

房総の突端って現在どうなんでしょう？
6、7年前に出掛けた時は、白浜方向の明かりと
上空を通過する飛行機、沖の漁り火が多少は気になるものの、
まあまあ星野写真も撮れる環境だったと記憶してます。
ふだんは日光や野辺山を河岸にしてるんですが、
この時期ド寒いし、晴れてても吹雪いて撮影不可なこともままある状況。
今でも周辺環境があまり変わってないなら、カノープス見物も兼ねて、
また出掛けてみようと思ってるんですが。

光害のない、または殆どない所で、眼が暗順応してくるとそれくらいに見える。
天の川沿いに色々な赤い星雲も見えるよ

でも、写真で赤く写る星雲も、肉眼では赤くは見えないでしょ？

冬期閉鎖にならないで、関東周辺でもっとも高度のある道路ってどのへんなんだろうか、、

>>101
自分鎌倉だけど、人工衛星けっこう見えるよ。
あとスペースシャトルとか国際宇宙ステーションなんかも見たよ。

>>110
奥日光と野辺山じゃないかな？どちらも標高は1300m以上ある。

先日実際に現地に行ってみました。
北側の車道沿いに、以前には無かった(ような気がする)街路灯が等間隔に並び、
そのせいで北天がかなり明るく、この方向はわざわざ遠征する価値が無いと断言できます。
使えるのは南天から西天にかけてと、天頂付近。東天の低空は白浜の明かりが目立つ。
南天は低空まで比較的良好で、明け方にはオメガ星団も見えた。漁り火はあるが、それほど気にならない。
ただ写真撮影の場合は飛行機の上空通過が割合頻繁なので、少々気を遣うでしょう。
ちなみに北側の街路灯の影響は、駐車場から階段を十数段下った海岸沿いの遊歩道上だと幾分軽減できそう。
ただし暗くて急な階段なので、大型機材を移動して下で使うのは厳しいと思います。
カノープスは水平線上に雲があって駄目でした。

４月から入間市に住む見込なんですが、そこから自動車で行きやすいオススメの場所を
どなたか教えて下さい。

私は、運が悪いことに、星を見に行くと、必ずといってよいほど、
ローリング族とか、金髪の輩が現れ、安心して楽しめません。
からまれた事はないのですが・・・・。

最近は恐ろしくて、身軽に出かけられなくなってしまいました。
皆さんは、事前に安全な場所を聞いたり、探したりどうやってしていますか？

>>114
まず本番の前に事前偵察に行くのがよいでしょう。
雨さえ降っていなければ、星が目的でない人はフツーに出没するでしょうから、
行きたい日と同じ曜日を選んで「深夜ドライブ」をしてみるのが確実です。
それで好ましくない結果（溜まり場）と分かれば、そこはダメってことです。

まちがえた。>>114でなくて>>115

>>114
栃本広場
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/1983/kansokuti/tochimoto.htm

栃本広場はかなり有名な場所で、新月前後の週末には、
「飯天」や個人の天文ファンが必ず何人か来てると思います。
星見に来たと言えば、いろいろと見せてもらえるんじゃないかな？
ttp://www.ksky.ne.jp/~nory/hac/index.htm

>>116
ありがとうございます。
去年、甲府の山奥にある、伊那ヶ湖ってところの安いキャンプ場で
星見キャンプしていたら、ローリング族が集まってきて、恐ろしかったです。
隙をみて、テントを撤収し、逃げ出しました。
管理キャンプ場だったのですが、夜間管理人が里に下りてしまったのが
計算違いでした、ご意見参考にして、星見を楽しみます。

>>114 埼玉県民の森駐車場

>>118-119,>>121ｺﾞﾂｧｰﾝです。
なるべく人に会いたくないので、マイナーそうな県民の森駐車場あたりを第一候補に考えときます。

>>埼玉県民の森駐車場
以前ドリフト族とおぼしきイカれた車が、タイヤをものすごい音できしませながら、
駐車場をぐーるぐる、いつ果てるともなく回ってるのを見たことが有るぞ。
秩父市街の光害も気になるし、以来あそこには行ってない。

>>122

事情が良く分からないのは理解できますが、県民の森駐車場はマイナーじゃないですよ
メジャーなくらいですから。
県民の森駐車場情報
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/repo/2004ape_ovserb.html
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/about/kansokuti/kansokoti.html#009
県民の森の写真です。週末行かれる方は参考に
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200502b/20050207111440_4895.jpg

>>123,>>124
はぶっ、ｿｳﾅﾝﾃﾞｽｶ…
じゃあ群馬とか長野との県境付近がいいでせうか。
関東には全く土地勘が無くて、地図を見てもソコがどういう場所なのか想像もつきません。

ホント、あまり人が来なくてじっくり星を見られる場所が少ないです。
秩父周辺だと、他には星まつりの開かれる美の山あたりかな？
ただやはり空はそれなりだし、あそこはここ数年いろいろあって何となく怖い。
そんなわけで、自分も埼玉県との都県境に住んでるけど、
星見に行く時は覚悟を決めて日光や富士山、八ヶ岳方面まで遠征してます。
入間だと、軽い星見なら奥多摩に行くのも地理的には近いかも知れない。
奥多摩方面では、周遊道路の最高地点付近の駐車場や三ノ木戸あたりが割と有名かな？
写真撮るのにはキビしいだろうなと思って、個人的には夜行ったことはありませんけど。

うん。奥多摩なら比較的気軽だし、星も思いのほか良く見えるしお薦めかも。
天の川もちゃんと見えますよ。

案内はどなたか詳しい方よろしく！

春になったら、有名なしらびそ高原に行ってみたいのですが、
みなさんは、どの辺で、見てる（撮ってる）んですか？
初めてなので、お勧めのポイントがあったら教えてください。

保守

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　''''''　　　''''''　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

ここ２、３年行ってないんですが、
最近は東浪見海岸てどうですか？

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

hoshu

oage

amano gawa furisake mireba

今日あたり星見にいかが？
オレは花粉と寒さで行きませんが。

>136
雪降ってきたので撤収しますた

日本海側は凄いことになっている？

いえ太平洋側です。
雪が舞ってきてドームあけるの断念しました。

お、昨夜のIDはM78だったか。光の国に帰らなきゃ

今日も星見に適していませんか？
俺は星見のためにわざわざ明日有給休暇入れているんですが
寒くて出られません。
もったいない、もったいない。
光の国ってネオン街のことですか？
それならちょくちょく帰っていますよ。

週末、茨城の方にでかけてきたのですが、
観望中になんかやたら目がしょぼしょぼする…

昼になって良く見ると、ふもとに下りるまで山がまるごと
今にも花粉が飛びそうな杉に囲まれてました。

花粉よけのゴーグルしてたら見えないし困ったもんです。

関西の方はけっこうカキコがあるのに、こっちは閑散としてるねえ。
東京周辺から手軽に行けて星の綺麗な所(特に南天)って皆無だものねえ。

東京近辺ほんといいとこ無いね。
仕事があれば田舎に引っ込みたいわ

秩父の方は結構いいと思うよ

最近は天城高原ゴルフ場(？)の駐車場が良いらしいですよ。

>>145
> 最近は天城高原ゴルフ場(？)の駐車場が良いらしいですよ。

4月の上旬に、天城高原のゴルフ場の駐車場に行ったのですが、
3月にはなかった? と思われる街灯ができていて、すごく気になります。
南東側だから余計に。
その後行っていないから分からないけど、どうなったのかな。

４日の晩に野辺山(というか、となりの川上村)に行って来た。
おおむね晴れの晩だったが、夏の天の川がやっと見える程度の透明度。
低空はどの方向も明るい。八ヶ岳の残雪も真夜中なのにうっすら確認出来る。
南西方向にはクルクル光が回りながらぐるっと回転するサーチライト。
残念ながらこの季節には遠路星撮りに訪れる場所じゃないなというのが率直な感想。

昨日まで波照間にいました。
．．．なんにも見えなかった。

>>148
曇ってたの？

>>149
だろうね。
沖縄は今梅雨だし、仮に梅雨の時期以外でも湿気が強くてﾊﾟｷｯと見えることは少ない。
必ず空のどこかに雲がある。

昼間はまったく雲がなかった。
やっぱり波照間迄くると梅雨でも雲がないのかなぁなんて思っていた。

夕方、天文台まで行って南十字星の位置を教えてもらった。
ハブがいないので夜中に暗いほうまで行って、南の開けている場所で
GPガイドパックを．．．のはずだった。

日が沈む頃にはほんの１０分で雲が出てきて日が沈むと真っ暗。
冗談抜きでまったく星が見えない。真っ暗。
目が慣れても雲も見分けがつかないほど。



漏れの休みと金を返せ！！！！
長くなってゴメソ。

光害皆無の素晴しく空が暗い場所だということは、よーくわかった。
晴れてれば、満天の星空だったろうね。

伊豆のスカイラインなどは夜は入れないんでしょうか？

>>153
入れます。何時からかはわからないけど、料金所の職員が帰ってしまうので、
通行料金が無料になります。

そのせいか、天城高原に来ている人たちは薄明が始まると、
あわただしく帰っていく(ような気がする)よ。

岐阜県の白山スーパー林道に夜間注射して天体観測できませんか？

夜間通行禁止だから追い出されるのかな？

ワイキキのビーチでも天の川見れる（12時過ぎだったが）
もちろんハワイ島なら普通に見える
星見るツアー一杯あるからハワイ行くならハワイ島まで足伸ばして見れ

スレタイ読めないやしはこまるなぁー

昨日、千葉県大多喜町の麻綿原高原で星見をしました。一晩中晴れて、
天の川も良く見えましたが、星見中に巨大毛虫が寄ってきて参った。
房総半島の中部から南部は、まだ探せばそこそこ良い場所がありそうです。

箱根ってどうなんですかねぇ。
お薦めのﾎﾟｲﾝﾄってありますか？
富士山5合目よりは若干近いので
箱根で見れればﾗｯｷｰなんですが･･･。

神奈川西部ならヤビツのほうがいいんでないの？

>>160
秦野の上空はﾀﾞﾒですよ。
なんとか大三角が見える程度･･･。
光害のせいもあるけど、
何より空気が汚い。

田舎に住んでいるので、いまいち満点の星空、と言う感覚がよく分からない。
ちなみに高知県です。南は太平洋。北は1500�b級の山々が連なる。
天の川って、薄い雲みたいにいつも見えているが、乗鞍とか行ったらもっと
くっきり見えるのだろうか。それともあんまりかわんないのかな

>>162
ええトコ住んでますね。
ちょっと山に登れば、南十字の頭の星やアケルナル見えまっしゃろ？

　今から２０年ぐらい前のことですが、深夜に草津白根アルペンルートを通ったことが
あります。
　ちょうど頂上付近で一休みと思って車を降りたら、目の前に手が届きそうな天の川が
広がっていました。
　あとにも先にも、あんな天の川は初めてでした。
　ちなみに、前夜（数時間前）は雷雨でした。

ちょっと擦れ鯛からずれますが、漏れの行脚の経験から
評価は、A>B>C>D>Eの５段でAは最微星は6等まで、
Eは事実上殆ど見えない（六本木で夜空見上げたのを想像して下さい）
北海道知床ウトロA
青森恐山C十和田C
岩手三陸海岸C(いさり火)
福島いわきC
神奈川大和D丹沢ヤビツ・宮ケ瀬C相模川河川敷C富士山５号目＋アルファC
静岡身延C川根B
山梨乙女高原・金峰山C都瑠C
東京奥多摩C
埼玉入間D箕山C秩父・県民の森C中津川林道・三国峠B
群馬下仁田C草津B尾瀬・銀山湖A
新潟奥只見B
長野しらびそ高原B野辺山C八ヶ岳C小谷C
兵庫神戸西部Cハチ北高原C峰山C
島根浜田B
沖縄今帰仁A

房総半島の最南端と伊豆の最南端を試して見たい

お盆休みの関東周辺の星見は、絶望的に晴れなさそう・・・ orz

>>165
１月に自分が書き込んだものだけど、房総の最南端はこんな感じ>>113
南から西がB〜C、天頂がC〜D、北がDかな？

おれが先週東北行脚した様子を書いてみよう

八幡平アスピーテライン　見返り峠　盛岡方面の光がひどい　Ｃ

沖縄高那崎A
気候の安定する4月の清明の頃がお勧め

俺の東北行脚の続き

　　南会津のネズモチ平と桜ゾネは土砂崩れで通行止めだ。　　評価Ｅ

これどこかなー
http://members.at.infoseek.co.jp/terrash/subfoldr/place.html

あっちこっち。

この辺で、経度緯度から検索すれば大体の場所はわかります。

http://watchizu.gsi.go.jp/

天の川の見える場所、集計結果が発表になってます。
「天の川全国調査」キャンペーンの結果
http://www.nao.ac.jp/pio/200508milkyway/result.html

被災地に方には申し訳ないが、今夜〜明日は観測の好期ですぞ

>>172
このぐらいの回答＆升目では星見の参考にはならないっすねぇ。

>>172
本と

質問すみません。

回り目平キャンプ場、川上村と富士山５合目ではどちらのほうが
星がよく見えるでしょうか？

どちらもベストの状態の時に行ったことがないので、参考程度になるか怪しいです。

川上村 (武蔵野市の自然何とか村のあたりの道路わき。)　時期：　5月GW

全体として空は暗いが、当日は薄もやがかかっているのか抜けが悪い。M101、M106を導入するのに手間取る。
明け方にかけて若干改善するも、ベストの状態であったとは思えない。周りに目立つ光源はないので、状態の
良いときに再挑戦してみたいです。


富士山5合目(須走口)　時期：　9月8日

台風一過後であったが、雲が多い。雲の切れ間から断続的に星が見える。いるか座あたりからカシオペアに
かけては天の川もきれいに見え気持ちいい。秩父や桜山あたりよりは良い。射手座付近は、何か明るい光源
(富士宮市？)のため天の川もかすか。あまり良くない。7x50双眼鏡でM27がみえた。

>>177さん
丁寧にご説明ありがとうございます。
上川村のほうが光に邪魔されずにすみそうですね。
富士よりは一時間ほど遠いですが、上川村に行きたいと思います！

>>武蔵野市の自然何とか村のあたりの道路わき

其所って、以前折れも年に何回か星撮りに使ってた農道脇のことだと思う。
しかし残念ながら、数年前に無粋な電信柱が農道に沿って立てられてしまったために
星の写真が撮りにくくなってしまった。それ以来行ったことはないなあ。
おまけにあのあたりは10月初旬まで夜中に明かりをつけて高原野菜の収穫をやってることがあるから、
運が悪いと星見どころじゃなくなる。行くんだったら、それ以後にした方がいいと思う。
その点回り目平キャンプ場は野菜収穫の明かりの影響は軽微だと思うけど、
山やら樹木やらで今一つ空が狭いよね。
現地に何度か通ってあの辺を捜し回ると、もっと良い場所があるかも知れないかな？

ttp://homeplanet.web.infoseek.co.jp/about/kansokuti/kansokoti.html

川上村の↑はどう？

>>180
その写真、まさしく回り目平キャンプ場の駐車場でしょう(w
関東近辺では屈指の空の暗さと紹介されてるけど、
今現在はかなり割り引いて考えた方がいいと思う。
件の農道脇から、99年と2001年の同じ季節に同じく夏の天の川を撮った
写真を比較してみると、後者の方の低空の緑の光害カブりの方が明らかにひどい。

＞１８１
そのようですね。
上川村の岩根山荘のＨＰに星を撮った写真があるんですが、
１０年前はこんなにも見えていたのに・・・
ttp://www.iwane-inc.co.jp/sanso/kankou/star/index.htm

あ、すみません
上川村→川上村

>>182
「星に願いを」が切ないね。折れはもう近所は通っても訪れることはないかな？
あの辺で写真を撮るんだったらレンズの夜露対策は万全に。
渓谷で近くを川が流れてるんで、冬場以外はカイロかヒーターが必需品。
あ、冬は寒さでレンズが凍り付くからやっぱり必要です(w

>184
ありがとうございます。
１０年前と同じ空を見れないのはショックですが、
防寒対策ばっちりして行ってまいります。

>>185
まぎらわしい書き方だったかな？今の季節にカイロやヒーターが必要なのは、
長時間露出中にカメラレンズが夜露で曇るのを防ぐためにレンズに巻き付けるためです。
人間が暖を取るためには、まだこの季節にカイロは不要ですよ。

この間、北海道の知床に行って来て、知床五湖付近で星をみたんだけど、
天の川が、あまりわからなかった。
雲ひとつない空だったんだけど。
「あれが天の川だよ」って言われて、初めてわかるぐらいボーっとしか
わからなかった。
一年前に富士山五合目の同じ雲ひとつない空の下でみた天の川のほうがはっきり見えて
すごいなーって感じだったのに。
標高が違うからなのかしら。

もう、本当の星をみようとしたら、南半球に行くしかないと思う。
北半球は明かりが多すぎてダメだ

>187

天気だと思う。多分水蒸気とかの影響。

>188

いや、そのモンゴルとか、チベットとか、新高山とか、サハリンとか(^^;

>189
なるほど〜
富士山のときは下界は曇ってて雲海みたくなってて雷も光ってたんですよね。
五合目の空は澄み切ってたということなんでしょうか。

雲海で下界の光もシャットアウト、うらやましぃ・・・・

>>189
忘れているぞ。
将軍様の国に行けば首都以外どこでも夜は真っ暗だ。

いや、忘れたんじゃなくって意図的に除外。

将軍様の国だと旅行じゃなくって強制永住になりそうで。

うむ。そりゃそうだったな。

関東甲信越付近だともうだめなのかな〜
山でも登らない限り

>>195
全天どこを見ても申し分のない星空、という場所はまずないだろうね。
例えば北関東は、南天はダメでも北天が暗い場所は多いし、
逆に伊豆や房総は、北はダメでも南はまずまずの場所が有る。
これに季節的な天気状況も加味して、複数の観望・撮影地を使い分けてるよ。

浄土平もやばいですかね？
天の川がはっきりと見えればよいのですが・・（晴天の夜）

天の川って星の集まりですか？雲って聞いたことあるんですけど、すれ違いかも知れませんが教えてください。

>>198
星の集まりぞな、、銀河の腕の部分ぞな

ソクレスありがとうございます。
星だったんですね(*^_^*)でも、腕ってなんですか？

そりゃ銀河の腕を知ってるなら天の川が星の集まりだって事ぐらい知ってるわな。

話題が古いのですが去年新潟中越地震の時は
停電だったので降るような星空でしたよ。
時々来る余震を感じながらしばらく星空を見上げていました。

いっせいに、電気を消しましょう、というキャンペーンでもやるか。

一昨日、横須賀のYRPの公園で観望していたが、となりのドコカの駐車場に、
誰もいないのに、１００灯くらいの水銀灯が点いていた。それでも、M57が
見えた、ということは、空気が澄んでいたからか。
照明は、星のためにも、省エネのためにも、もっと減らしたほうがいいと
思う。

乗鞍行ってきた。晴れてたから天の川もよく見えた。確かに皆さんが言うように
よく見えると思うが、海辺に比べて開放感がない・・・・モンゴルにでも
いくかなぁ。

開田村から御嶽山へ登った時、中継地で見事な天の川が見えた。
空は落ちてきそうな満天の星。
足元は一面に煌く蛍の淡い光。
上と下から大銀河に挟まれた気分だった。

20年以上前だが。

＞浄土平もやばいですかね？
埼玉に住んでます。浄土平って★見に結構有名なんで、
数年前に行った。でも、
背面に大きな山があって視界はそんなによくない、結構明るいよ。
山頂まで車で相当走るし、わざわざ行くようなもんじゃないと思った。
いつもは佐久・臼田・八ヶ岳付近で観望してるけど、こっちは
埼玉から行きやすいし、一番手軽でいいんじゃないかなぁ。

あと、日光の霜降高原〜栗山村近辺も、暗さではなかなかのもん
かと。ただ、今市市に近い道路はローリング族が五月蝿いので、
事故に注意かな。

今年は去年と同様、あまり晴天の日が少ないし、
初心者の人が折角休みをとってでかけて、見れませんでした、だと
がっくりして、それがトラウマになってしまい、星見が嫌になって
しまうこともあります（私も始めたころ、４連続で曇ってしまい、
もう星を見るのを辞めようと想いました）。

なんで、及第点でいいから手軽に天の川を見れる場所に行くことを
オススメします。信州地方だと、昼間は観光地なのでそれなりに
遊べるし、交通の便もあるし、星が見れなくてもダメージは少ない
と思うよ。

初心者のお手軽観望としては、佐久近くだと、八千穂村の「レストハウス　ふるさと」
か、八ヶ岳近くだと、天女山山頂の駐車場とか、その辺はどうかな？

夜は疲れるから、時間が来るまで休んだほうがいい。
八千穂村は佐久のビジネスホテルからだと１．５Ｈ程度だから
数時間観望して（冬は寒いから長時間観望は相当マニアでないと）
、帰って寝ればいいよん

今月はじめ、カナダのメープル街道のツアーに参加した。
天の川を期待したが、道路もホテルも照明が強く、
天の川どころか、星も少ししか見えなかった。
夜中に、あのメープルの森の中に、取り残されれば、
さぞ、美しい天の川が見えたのだろな。
ニューヨークからモントリオールへの、飛行機の
窓からは、オリオン座がくっきりと見えた。

岐阜県の藤橋村って東海地方では有名な星見スポットなんですが、
具体的には村内のどこで星を見るのでしょうか。西美濃プラネタリウムのそばでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

どうでしょう？　　　

>>211
観測地を荒らさないと約束すれば教えてあげる

>>213
荒らしたりしませんよ〜。
よろしくお願いします。

>>213
ダムの工事で照明が増えたと聞くけど　実際どうですか
俺も行きたい　俺も荒らさないっていうか荒らしたこともないです

広い、トイレが使える、が季節によっちゃ露だく。
下の温泉と上のキャンプ場が無駄に照らしてくれる。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.32.16.581&el=136.26.14.281&la=1&fi=1&sc=3
以前はもっと暗かった。

クマ出没注意。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.31.31.340&el=136.20.21.541&la=1&fi=1&sc=5

クリアに晴れれば集落の中でも観望には十分。
見え方の支配要因は天候かと。天気図読んできてｸﾀﾞｻｲ。

>>216
サンクス
藤橋城周辺はどんな感じですか？

これは藤橋村じゃなくて揖斐川町のような。。。本気の藤橋村を教えてちょうだい。

揖斐スキー場は上の方は暗くてよさげだったが犬がうるさいので帰った。

工事関係者の宿舎外灯が明るい。
ダム工事が終われば状況は変わるだろうが地形と季節風はなんとも。
天頂方向はそれなりに暗くﾁｮｯﾄ見にはいいが天の川を見るという点ではおすすめしない。
季節を選び上空の空気が動いていれば吉。

藤橋村はこのあいだ合併して揖斐川町になりますた。
究極の藤橋なら冠山峠。しかし昼間しか逝ったことないのでｽﾏｿ。

冠山、夜行くのこえぇ〜よ

>>219
高原と城行ってきました　高原はよかったです
城のほうもレスにあったように宿舎が気になりました
ダムも迫力があったなぁ
坂内でもけっこう見えますねェ

>>219
国見岳スキー場なんてどうよ
揖斐高原よりちょっと近いんですが

出てくる地名を調べていたら
以前から通りたかった林道や険道　雪が降る前に行ってみよう
今夜はクマと戯れてきます

長者平方面っすね、池田山に飽き足らないなら下見にｶﾓﾝ。
雲行き次第でそっちもｱﾘ、具体的な場所はヒミツ。

岐阜県近郊以外の方ｽﾏｿ。このへんでどなたかｸﾏｰのAAﾌﾟﾘｰｽ

見える場所を探究するスレなんだから別にいいんでない

高鷲村ってスノーパークのこと？

226さんいいとこ突いて来てんじゃん
これからの季節はおすすめできないが梅雨前、梅雨後はばっちし。
夏場は温泉街の花火大会にﾁｭｰｲ。デカポ湖や乗鞍岳ほどではｱﾘﾏｾﾝ

鳥越林道は通行止めで行けなかったです
クマーと戯れようとおもったのに　おもったのに・・・



いのししさん　ごめんなさい

　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

国見岳スキー場は駐車場がアスファルトでなくて平らでもないので設置する気にはならなかった。

そのまま峠道を登っていったらどんどん狭くなって笹っ原になりオバケがでそうだったので帰ってきた。

229サンクス、和んだ。
森のｸﾏさんに出会うと翌日は猟友会のお出ましになる
自然科学を愛するものとしてレッドデータブック常連が狩られるのは忍びない。
なるべく出会わない系でおながいします。

>>224>>230>>231
ｻﾝｸｽ
国見岳ちょっと興味あります
池田山は夜閉じ込められますね
ホハレ峠付近も興味があるんですが、アクセスはどうなんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか？

ｺﾞﾒﾝ、補晴れ峠は守備半以外
地理的に近いので市街地からの距離や天候による差はさほどないと思われる

今週末は曇りそう、曇りの空は地上の明かりの影響を確認するにはいい機会
下見しる

>>233
レスありがとうございます
観測地はやはり谷より山頂や峠のほうが色々な点で有利だと思ってます(霧以外)。
でも、冠山や温見峠迄行く勇気は私にはありません…転落しそうです

揖斐高原行ってきた。店長〜北はなかなかよかった。

しらびそ峠に行ってきた。　光害があってびびった。

>>236
下栗の方に、良いポイントはないのですか？

先週後半４日ほど八丈島に行ってきますた。
ほとんど全周にわたり雲ひとつなく、とくに金曜日は完璧でした。
小笠原や波照間などいろいろ見てきたが、今回ほど良く見えたときは
なかった。
東京方向以外ならばっちりです。

八丈島では、どこに泊まったのですか?

夜自由に出入りできる民宿とかあったら教えてキボンヌ。

その他の離島情報もｷﾎﾞﾝﾇ

雑誌の写真とか見てたら、山で撮った写真はイパイ見るけど、海で撮った
写真はあまり見ない気がします。海岸は撮影には向かないの？

>>241
高価な機材を潮風なんかに当ててたまるかヴｫｹ!

機材ヲタくたばれ！

離島の情報もいいんだけど、そこへは通うことができないのね
まれに行く機会があったとしても台風接近中だったり
満月だったりではまともに見えない
生活圏から通える範囲の情報がベター

>>243
別にくたばらなくてもいいじゃん。
機材が痛まないようにするのも、大切なことだからね。

明日から1週間ほど石垣島へ行くが、他の所用で忙しいため
双眼鏡のみ持って行く予定。本当はNinjaを送りたいのだが....

　近所の団地から星がよく見える。
　北赤羽の桐ヶ丘団地のＮ棟というところ。
　団地の街灯も壊れているらしく、都心の光も団地の建物が遮断してくれるせいで
新月の夜は星空がきれい。　

ああ、にせものが(笑)
なるほどね。機材って双眼鏡くらいしか持ってないからわからなかたよ。
海にはよく旅行で行くので、綺麗な天の川が見えるのに、なんで？
と不思議だったのです。スレ違いｽﾏｿ

>>239

民宿は大体どこでも外出ＯＫだと思います。
ちなみに広江荘という八重根港の近くの民宿ですた。

月刊天文などで散々有名になったが、南会津はいいですね。東京から車で３時間くらいなので
距離的にはまあまあです。しかし、降雪地域なので冬はだめです。

これからの季節、つらいなぁ…

桐ヶ丘団地のＮ棟!!!!!!!!!

国頭村

海外で天の川を見るならどこがお勧めでしょうか？

何となく、オーストラリアやニュージーランドあたりが
よさそうなイメージがあるんですが、市内観光がメインの
ツアーが多く、天体観測メインで行くには無駄が多いな気がします。

ハワイ辺りの格安チケット＋オプションツアーにするか、
沖縄や八丈島辺りにするか、まだ調査段階なのですが、

・晴天率
・見える星（天の川）の数
・観測地点へのアクセスのし易さ（日本から＋現地到着後）

などでお勧めがあれば教えて下さい。

沖縄の晴天率はあまり高くないよ。
もちろんスカッと晴れたときは上々の星空だけど。

沖縄は本島には那覇があるので意外と良くない。
行くなら本島以外だろうね。

晴天率からいくと布哇だろうね。
しかし近年だいぶ落ちたと聞くのが不安だ

>>256
ttp://www.lightpollution.it/worldatlas/pages/fig1.htm
を見ると久米島も結構明るくてビックリ。やっぱり本土と直行便があるような島はダメか。

意外と暗そうなのが奄美周辺

行くのに苦労するとは思うが、大東島なんかはもう絶海の孤島だから大丈夫だろ。

おきのえらぶじまはどうですか？

おきのえらぶは行ったことないけど、手前のかけろま島だったら
天の川綺麗に見えたよ。他と比べてどうかはわからないけど。

いいなぁ〜

皆さん、レスありがとうございます。

>沖縄の晴天率はあまり高くないよ。

そうですか。参考になります。

>晴天率からいくと布哇だろうね。
>しかし近年だいぶ落ちたと聞くのが不安だ

ハワイで調べてみたら、マウナケア山の天体観測ツアーというものが手軽で良さそうなので、そのあたりで検討してみます。

屋久島が良いときいたことがあります。

山頂はすごそうだけど、晴天率が不安ですねぇ

街灯がほとんどないので、露天風呂でも濃い天の川が見えるそうです。

晴天率は気になるところです。

>>263
山頂はすごいけどそこでは星が見えないんよねぇ
星空観測＆ステーキツアーってのが出来てた（JAL系かな）ので
気圧が下がってすごく辛いのがダメなら良いかもね

あとはマウイ島のハレアカラもいいよ
山頂まで車でいけるのでレンタカー借りていくといい

遅レスｽﾏｿ
>>260
もともと花卉栽培の盛んなところだけど、
最近は電照栽培が主流なのかそれが結構目に付きます。
直接目に入らなければそれほど気になることも無いですが、
ちょっと小高いところに行くと避けにくいですね。
あと、断雲が島の上空で発生しやすい地形かも。

アングワヨ〜サトゥ、ナイチャ シュンガ シュガ・・・

>267
ツアーの案内をWebで調べてみたら、山頂は日没後は立ち入り禁止
（天文台の観測の邪魔になるため？）なので、少し下がった所での
天体観測って書いてありますね。

マウイ島も良さそうですね。

>268

皆さんの話を総合すると、沖縄方面は天体観測メインだとちょっと
厳しそうですね。
今年こそ、石垣島の全島ライトダウン「南の島の星まつり」に行き
たかったんですけれど、日程と予算の都合がつかず断念した経緯
があるので。

色々と参考になりました。ありがとうございます。

光害マップみたけど、何で九州と韓国の間の海が真っ赤なの？
対馬とか壱岐とかの島からもダメなのか？

>>270
大量の燃料が必要な割に、
そのエネルギーの半分を空に捨てているという
非効率極まりない時代遅れの漁り火。

最近は発光ダイオードパネル式の高効率の
漁り火があるので、その普及に期待。

>>271
青色ＬＥＤパネル使った集魚灯は海面だけを照らすから
イカ釣り漁船に普及すればかなり光害が減るかもね。
今実験操業してる船があるみたいだけど従来のものと同
等の水揚げがあったとか。（今後もっと改良される）

テレビでやっていたな

イカ釣り漁船が出ると、そっちの方の空は明るいよ。
だから、ちょっと低い位置では、星雲星団は見えなくなっちゃう。

>>268
レスありがとうございます。
なんだかどこも明るそうですね。
シーイングは良さそうですけど…

>>274
そうそう、夏休みに空の暗い日本海沿いの町にいったらイカ釣りのせいで空が明るくてガッカリ。
でもお盆になったら漁を休むせいか空が暗くなった

魚釣りが好きだった
夜　一人で釣りに出かけた
小学校４年生の夏休み

全然釣れなかった
防波堤の上に寝転び
ふと、上を見た

生まれて初めて見た満天の星空だった
天の川が輝いていた
あまりの美しさに釣りも忘れ見入っていた

当時は時計なんて持ってなかった
家に帰ったのは午前２時だった
親に殴られた

はてるまじまがテレビに出てるぞよ

>>277
星も殴られたのも良い思い出ですね。うらやましい。

俺も凄い天の川見てみたいな〜
聞いた話だと、カシオペア座も天の川に埋もれてわかりずらいとか

糞ﾆｰのCM

八丈島と大島は全然違うんですか？
地図で見ると大島はすぐそこだし

父島さいこう！

父島再考！

>>282
大島なんて三浦半島のちょっと先じゃん・・・　　モロ都心の明かりの影響受けるんじゃないか？
八丈島は星きれいだが、天気悪いぞ・・・

北総門山に言ってきた。

人里はなれた山の上まで、荒れ果てた狭い舗装路を崖下に落ちないように、落石にハンドルとられないように、
崩れてきた土砂に乗り上げないようにしながら１時間かけて登ったよ。（フォレストパークから）

山頂は狭い駐車場。南は木立の視界がうざい。暗くなると松坂方面の町明かりと大阪方面の町明かりがひどい。
冬の天の川も肉眼だけで微光星に分離できていないし、これはかなり明るいんちゃう？

ついでに奥伊勢フォレストパークで日帰り入浴したが受付のおばさんが、「日帰り入浴なら売店に行って」と
ひじょーにそっけない言い方でむかついた。６００円高すぎ。

天の川だけなら青梅市の御岳山、長尾平でも見えます。
東は東京都心方向で明るいし、透明度良ければ新宿のビルや
横浜ランドマークタワー、房総半島の街明かりまで見えちゃいますが・・・
とにかく東天の高い位置から、天頂〜西の空は天の川見えます。

やっぱ富士山でしょ

天の川がただ白くみえりゃいいってもんじゃない。　肉眼で　微光星のあつまりに分解できなきゃ　よい観測地とはいえない。

☆四つの最低条件だな。

夜の紀伊半島を空から見てみた。
大王崎〜尾鷲ってホントに街灯りが少ないね。
機会があったら是非行ってみたい。

茨城県北の十国峠。
条件よければ天の川は確認できる。

>>289
すごい視力ですな、
俺の記憶では、望遠鏡の発明で天の川が星の集まりだってわかったって聞いてるが、
もちろん当時は光害や大気汚染なんて無かったろうから星空はよく見えたはず。

本当に綺麗な星空の場所に行くと、ざらざら微光星の帯が全天を横切っているのが分かるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

巨大望遠鏡で瞬く星に感動　石垣島天文台が一般公開
【石垣】九州・沖縄地方で最大の口径１０５センチの光赤外線反射式望遠鏡を備えた
垣市の石垣島天文台の一般公開が１日始まり、初日から多数の市民が足を運び、
巨大な望遠鏡から見える金星に歓声を上げた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000012-ryu-oki

>>289
んだんだ。
空が微光★だらけで、かたくり粉をぶちまけたように見えるよね。

肉眼でかたくり粉一つぶの形はわからないが、細かい粉である
ことは認識できる。

イカ釣りしている者です。
私も個人的に星を見るのが好きなので、漁火を嫌う方々の気持ちは
よくわかります。最近は確かにＬＥＤ？？？とか夜空にやさしい技術が
できてるようですが、漁師の立場から言わせてもらうと、
漁というのはいわば文化で、漁火も文化です。火を使わず冷たい青い光
を使って同等の水揚げはできるかもしれませんが、仲間はそれでは納得
しないでしょうね。海の男としてのプライドがありますから・・・・・
よほどＬＥＤを使ったほうが水揚げの量が倍増するのならわかりますが、
同等程度なのであれば、やはり、火を使うことになるでしょう。

>>296
タイマツ使えば？
男の文化に発電機だのメタハラだの使うなんて邪道でしょ。

>>296
星空と漁獲の２点でしか問題を語ってないようですが、エネルギー浪費という観点が抜けています。
旧来の漁り火は１隻あたり街路灯1000本分とも言われる大量のエネルギーを食うわけですが、
漁獲に役立っているのはそのうち1%にも満たないとも言われています。
漁り火問題で最も深刻なのはこの点にあると言えるでしょう。
そんな無駄が多すぎるものを文化だといって大切にするのは
時代に合わない考え方ではないでしょうかね。

結局プライドだとか文化だとか言っても、自分のやり方が否定されるのが嫌なだけなんでしょう。
そういったエゴが地球を滅ぼすんですよ。

>>297
胴衣

現行の漁り火の問題点

１　光の全てが海面に向けられてはいない。
　　傘のない丸形電球のため、半分以上が空中に向かって捨てられている。
２　海面で反射されているため損失がある。
　　「獲れすぎる」を理由に海中型にしないが、出力を減らせばいいだけ。
３　１及び２から、貴重な燃料を「夜空を明るく照らす」ことにばかり消費していることになる。

ＬＥＤ照明は、初期投資は高価いが寿命は半永久的なうえ低消費電力である。
海面下の照明にすることにより、必要な出力を大幅に減らすことができる。
浮いた金額を馬鹿正直に反映させることはない、少しは設備投資費として余分に回収しても良い。

男の文化ってんなら、自家発電しる！

最近の燃料費考えたら情緒もヘッタクレもないだろ

>>296　そんな考えじゃイカんな。

自家発電の汁、ってヤダなぁ。

漁火と同じ海面への照度をLEDで実現できるのかな？

>>305
従来の漁り火はその光の大半が空中に逃げているのに加えて、
水中での減衰が激しく、しかもイカの色覚範囲の波長の成分はわずか。
つまり、人間の目で見て明るくてもイカの目から見ると実はそれほどでもない。
優れた点なんて何一つない。無駄ばかり。

青色LED集魚灯は光のほとんどを海中に照射でき、水中での減衰が少なく、
その色はイカが見易い色でもある。

素人意見だが、青色LEDの場合、むしろイカから見ると明るすぎるために捕れない、
なんて可能性もあるんじゃないか。
光量を抑えた場合にどうなるかなんかも研究する必要がある気がする。

文化とかﾌﾟﾗｲﾄﾞに主眼が置かれるのなら
手漕ぎで出てもらいたいもんだなぁ、魚探もGPSも無線も使わず。
でも効率や安全を考えると、文化といえど時代の流れに
乗らざるを得ないのでしょうね。文化財だって耐震補強するんだし。

漁火が存在しなかった時代から比べると
新たに漁火を使うようになったこと自体文化の変遷なんだから
新たな文化として技術を受け入れるのも
"漁"という生業そのものを補強して次世代へ繋ぐための
現代の文化を形作る者の責任なんじゃないかと思います。

ｴﾈﾙｷﾞｰ問題や漁獲への効果については出尽くしていますね。

つか>>296って釣りじゃないの？
ただでさえ漁師は今儲からない商売なんだし仮に水揚げが同程度でも燃料が
節約できれば拒む理由は何も無いけど、さて？

>やはり、火を使うことになるでしょう。
ところで漁師さんて「火」て呼称するのが一般的なの？

>>308
光と漁獲の関係というのは完全には解明されていない。
明かりを灯すと魚（イカ）がとれる、というだけで、漁法のほとんどが
経験則によるもの。
「今採れているのだから変えたくない。ｶﾈかけて変えてとれなくなったら
どうしてくれるんだﾎﾞｹ」というのが漁師の本音。

でも油代が何十分の一かで済むのなら、多少漁獲が下がったとしても、
変える価値はあると思うけどね。

>>309
>光と漁獲の関係というのは完全には解明されていない。
イカって身近な割には生態とか意外に知られてないみたいだからなあ。
確かトリビアにイカの話の時に出てきた博士なんかは漁船に乗り込んで珍
しいイカが取れた時は標本にしてたんだっけか。（ブルーバックスのイカ
はしゃべるし空も飛ぶの著者でもあったっけか）

>「今採れているのだから変えたくない。ｶﾈかけて変えてとれなくなったら
>どうしてくれるんだﾎﾞｹ」というのが漁師の本音。
ああ、なるほどねえ。
ＬＥＤアレイで実験操業してる船のデータがもっと集まったら漁師さんも
少しは納得してくれるかな。（ついでにイカに関する研究がもっと進むと
良いのだが）

漁師が、というより政治と科学がサボってきたんだよ　>漁火問題

街灯だって傘があるんだ、
漁り火だって出来るはずだ。

何も考えない漁民が良くない。
そんなに文化が良ければ、
江戸時代よろしく松明にすればいい。

もちろん船は手漕でお願いします。

エンジンなんて文明の利器を使っては古来の文化に反しますから。

漁業スレになってしまいますた。

まったくイカがなものか。

もしこれ以上続けるならこっちかな？

※※※光害スレッド※※※
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/997886480/l50

電球に傘をつけたイカした野郎だ

おまいらみんないかれてる

イカすぜ！

そろそろ、話を戻さなイカ？

　　
　　イカ釣りにイカった！！！

余った皮がｲｶｸｻｲ俺がきますたよ

>321
もうイカの話はタコさん

いいかげんにしたらどうだ

いい加減にするもなにも最後の書き込みから既に5日経ってる訳だが？

しっかし1ヶ月間もｶｷｺが無いなんて廃れきってるなぁ…
藻前ら梅雨が明けたら天の川見に逝けYO！

>>326
梅雨の晴れ間から天の川を見ていますが何か。

〜ですが何か って久々に見た
まだ使ってる奴居たんだなぁ

七夕キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

13 陽気な名無しさん 2006/07/06(木) 20:54:11 ID:PePD07WD
織姫と彦星は天文学的に見ると、会えるのは一年に一回だけど
人間の月日に置き換えると二秒に一回会ってる事に（つまりずーっと一緒）
なるんですって。あと七夕に雨が降ってもかささぎの群れが飛んできて
羽を広げて天の川に橋を作り、織姫と彦星を手助けするとか


(*´･ω･`)

波照間島

10月下旬でも天の川が綺麗に見える場所って何処でしょう？
北陸、若しくは東海地方で。
ここがベスト観測地だ！！！ってのを宜しくです、ハイ。

地図上では、奥多摩 御岳山も丹沢 ヤビツ峠も
都心からの距離はほとんど変わらないのに、
実際には奥多摩の方が星が良く見えるのは何故だろう？

>>293
　＞本当に綺麗な星空の場所に行くと、ざらざら微光星の帯が
　＞全天を横切っているのが分かるよ。
それよりも、０等星〜３等星が ほぼ同じ明るさに見えてしまうので、
星座の形が普段のイメージと違ってしまい、どれがどの星座か
わからなくなるのが困るｗ
さすがにベガとかのマイナス一等星クラスは区別がつくけどね。
中央アルプスの駒ケ岳での話。

ネットの天の川の写真って、何か雲っぽいと言うかつぶつぶ感があるけど、
俺が小さい頃普通に見えてた天の川は、もっとベタ塗りっぽい印象があるんだよなあ。
実際そう見えてたのか、記憶がいい加減なのか。

久しぶりに見てみたいものはあるけど、今見るのは大変だなー

普通にみてると人工の光の影響があるので、べた塗りっぽくみえますよ。
光害の無い所でスッキリ晴れた時なら肉眼でも粒々に見えると思います。

好条件下ではややざらざらした印象にはなるが、写真と同じようには見えない。
淡い光をとらえるための視細胞である桿体は解像度が低いから。

>>335
普通はベタ塗りと言うか、雲のようにしか見えない。
上で「つぶつぶに見えた」「ザラザラに見えた」場所は、
すべて超田舎か、2000メートル級の山のてっぺんであることから
わかりそうなものだが。

thx。

見え方以前に、見えるとこ探して新月待って…となると大変だから、
写真でしか知らない奴も多いんだろなあ…

　やはり、雲かと思うのが印象的です。しかし、それから雲に見ま違うほどの天の川を見たことがない。
マイカー規制が始まる前年度の１０月に行った時の乗鞍でも見えなかったし、南会津でも見えなかった。
こうなると天の川が楽々見える所でも、条件がそろわないと雲のように見えないと最近思っている。
　ちなみに、雲のような天の川を見たところは１２年前の福島県にある土湯峠です。

↑
　念のため補足しますが、乗鞍や南会津で見えなかったと書いたのは私が行った時見えなかったので、必ずしも見えないという
ことではありません。

１）肉眼における天の川は、望遠鏡における散光星雲に等しい。
　つまり、空の透明度が良くないと見えない。
　薄く曇っていたりすると見えないのだ。
２）望遠鏡で散光星雲を見る時には、暗いところに１０分くらいいて
　目を闇に慣らしてから見た方が、瞳孔が開いて良く見える。
　これと同じで、１０分くらいその場で灯りをつけずに待っていると見えてくる。
３）天の川はどの季節でも見えるものではない。
　そもそも恒星なのだから。オリオン座やさそり座と同じで、天球上の
　定まった場所にしか存在しない。見える季節と見えない季節がある。
　さそり座と射手座の間が一番濃く、そこから薄くなりつつ上の方に
　伸びていって、わし座を通って、白鳥座のデネブ付近でやや濃さが増す。
　また薄くなりつつ北の方に伸びて行き…カシオペアを通って、
　オリオン座と子犬座の間でまたやや濃くなる。
　したがって、10月では、夜９時には一番濃い所がすでに沈んでいるので、
　上記の１、２の条件が ますます必要になる。

でも、奥多摩湖でも、わし座〜白鳥座の天の川が見れるのだから、単に
気象条件の問題でしょう。

名古屋で天の川見えるとこない？

名古屋市内は無理だろ。
周辺でないと。

だから名古屋市科学館のプラネタリウムと何度言ったら

名古屋なんて二度と行きたくない

>>343
緑区鳴海中学校付近で、台風の後など、空気が澄んでいる時に、ぼんやりと
雲のように見えた。
２０年前の話だがな。

御巣鷹山周辺はどうかな？
まあ、あまり行きたい雰囲気の場所じゃーねぇけど。

>>348
　星が出るより、熊がでる予感。

>>349
熊かよ！
幽霊じゃなくて…。

ハワイのマウナケアでは、天の川の光で影ができる。　へえ・・・

マウナケアじゃなくても南半球で天の川の明るい部分が高くのぼるところなら影はできるでしょ

ホントかよ！

ぐぐったらこんなのが。
ttp://aqumari.com/journey/aqumari/09/09_14.html

埼玉県民の森のトイレが冬期閉鎖になっています。行かれる方はお気をつけください。

今年度に外部委託されたことが原因のようです。
下記の中程のところに外部に委託する件についての資料があります。
http://www.kouen.info/kanrisha-koubo-matomete/saitama-ken.html
5年間の委託ですので、平成23年までこの指定管理者が管理します。
下記に指定管理者の回答があります。予算が理由のようです。
http://forestpark.blog61.fc2.com/blog-entry-136.html

千葉市のモンだけど、2年前に富士山登りに行って夜中に五合目に着いた時、
すげえｼｮｯｸ受けた。天の川って写真でみた宇宙みたいだった。
もうどれだけ星があるのか気が遠くなった。まさに九重の天空って感じ。
運よく月が無かったのが良かったんだな。

o(^-^)o

さて、そろそろ明け方、まだ暗い時間に白鳥座が東の空、それなりの高度に
昇ってくるようになってきたが…
関東なら、東京より東…千葉か。
今度の新月ごろに行ってみるか。

hosyu

今日、今この時間に天の川って見えたりしますか！？

>>360
晴れていて、空が暗い場所で、月が無くて、空気の透明度が良ければ、
東方向 斜め上45度〜南の空の地平線 付近に見えます。

八ヶ岳は、星見た後もさわやかな気分になれるからいい。

>>361
まさにそれです！昨日見たのはそうだったんだ(*´ω｀*)
ありがとうございます

経験的に梅雨明け直後の1Wは、透明度が高くて天の川が良く見える。
今年は、7/20の月没後の23時ぐらいからが好条件と思われ。
通常5等星が見える程度の場所で南の見晴らしが聞く場所なら、
射手〜わし〜白鳥座〜ケフェウスにかけて、雲のような流れの
中に暗黒星雲が複雑に入り乱れて150度ぐらいのパノラマが展開され
て圧倒される。
まさしく天の川銀河のまっただ中に生きていることが実感できる。

昨日、野辺山で天の川を見て来た。
宵のうちは、雲がかかっていたが、次第に晴れてきた。

そういえば、さっきからずっと同じ所に雲がかかっているな〜と思ったら、
それが天の川でした。綿飴ちぎったように、ぽわーぽわーと浮いていた。
望遠鏡やめて、双眼鏡にした。最後はそれもやめて、寝っころがって肉眼で見た。
肉眼で見るのが一番きれいだった。

子供の頃は星になんか全く興味がなく夜空なんて見上げた事もなかった。
そんな物だから｢天の川｣っていうと松本零士のｲﾗｽﾄの様に見えるものだと思っていた。
しかしこの歳になって天文に興味が湧き、夜空を見上げる事も多くなったが
薄い雲の様に見えるｱﾚが天の川だと教えられた時、正直ｼｮｯｸを受けた。
子供の頃は、まだ今よりは空も暗くもっとﾊｯｷﾘした天の川を見れたかもしれない。
もうすぐ七夕だが今年は織姫と彦星の間に流れる天の川を見る事ができるだろうか。

>366
ちなみに今年の七夕は8月19日。
http://www.astroarts.co.jp/special/tanabata/calendar-j.shtml

>>366
松本先生が子供の頃、山とか行くとイラストの様に見えていたのかも知れないよ。

那須岳にハイキングするついでに、那須ロープウェイ近くの駐車場で観測をもくろむ。
だが非常に強い風が吹き降ろしてくるので、とても赤道儀を出して撮影しようという気にはならない。
嶺の茶屋では１０ｍ以上の強風だったからなあ。
あと白河市が非常に明るい。　富士山新五合目からみおろす100万ドルの夜景と同じだ（笑）


それはそうと鹿の湯はとてもよかったよ。昔のままで。

---東急まちだスターホール、来年3月閉館へ---【2007年6月15日 プラネタリウム・トピックス】

東京都町田市にあるプラネタリウム施設「東急まちだスターホール」が、来年3月で閉館されることとなった。
これは、同施設の入っている東急百貨店まちだ店の閉店に伴うもの。
東急百貨店まちだ店では百貨店としての営業を今年7月で終了し、その後は専門店ビルとしてスタートすることになっている。

同百貨店の改装工事は今年の8月1日から10月4日の約3か月間にわたって行われる。
プラネタリウム施設はその間一時休館となるが、その後10月初旬から一時的に営業が再開される。

「東急まちだスターホール」の営業が開始されたのは昭和55年で、
平成12年の夏からは株式会社五藤光学研究所が運営を行ってきたが、2008年3月末をもって27年間の歴史が閉じられることになる。
http://www.astroarts.co.jp/news/2007/06/15tokyu_machida/index-j.shtml


経営的な問題から、プラネタリウムの解説はすべてオートマチック化されている館がほとんどである。
しかし、ここは違う。開館から27年間ずっと、生解説を続けている。
内輪の話になるが、この館は以前にも経営的な問題で閉館しかけたことがある。
それでも、生解説を貫いた。その結果、今がある。オートマチックでは決して生まれない温かみ。それは、この館でしか伝えられないもの。
それに、社会教育的な側面に話を戻すと、生解説だからこそ、子どもたちと話をしながら、また、雰囲気を汲み取りながらの解説を行っている。
さらには、積極的な星の観望会や、朗読会等のイベントの開催等も行ってきた。 プラネタリウムの新しい可能性や在り方を、どんどん業界に示してきた。
この場で、どれだけの人々が感動し、元気をもらったことであろう。 日本中で、どんどん、どんどんプラネタリウムや博物館が無くなっている。 もう無くしてはならない。

何か、皆さんで閉館を食い止めてみませんか？ 面白いこと、してやりませんか？少しでも、少しでも　ネット上であっても、皆さんで力を出し合えば、
それはもの凄くわずかな力かもしれないけど、 何かを動かせるものになるかもしれません。現状を変えられるかもしれません。

七夕

キチガイがキレています（笑）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

467 名前：☆ ◆NS5XPRxD5Y [] 投稿日：2007/07/07(土) 12:00:55 ID:8iqA1OFL
ほんとに面倒くさいなぁ
画像処理が捏造だって思うんならリンクをクリックしなければいいんだよ
クリックしてるのは自分の指なんだから　自分の指くらいコントロールできるんだろ？　できない？

たなばたにつきage

すげぇー厚い雲だ
今にも降りだしそう…orz
天の川ﾑﾘﾎﾟ＠神奈川

天の川が見れる時間帯おしえて下さい。
埼玉は今日曇ってるから無理ですかね…

そもそもいまの時代に埼玉県内で天の川がみられるところなんてあるのかな

山田風太郎の戦時中の日記「戦中派不戦日記（いま講談社文庫）」の
昭和二十年の記述に「灯火管制の帝都の夜空、うつくしき天の川あざやかに流る」
「いてつく冬の帝都の夜、息をのむほどの星空、流れ星しばしば見る」
みたいなのがたびたびあったね
ちなみにこのころ山田風太郎は東京下目黒に下宿、いまもある新宿の医大にかよふ学生

北朝鮮なら平壌でも天の川が見れるとおも
地方都市なら太平洋やサハラ砂漠のど真ん中級の良観測ポイント

>>376
んーと何だっけ
県民の森って言うんだっけ？
あそこはどうなの？
漏れは逝ったことないけど…

>>376、>>379
雲が無く（もちろん薄い雲も無く）、透明度が良くて月も無ければ、
東京都 御岳山の長尾平でも ぼんやりしたのが見れる。
県民の森じゃないが、県民の森の近くで、6月12日の夜に
はくちょう座〜いて座のぼんやりしたのを見たよ。

>>375
星座早見版は持ってるかな？
はくちょう座〜いて座に書いてある白いのがそうだよ。
ここ一週間くらいなら、ＰＭ１１：３０ごろに南の地平線〜天頂（真上）付近に
いつまでも動かない薄い雲みたいのがあったらそれ。

>>381
持ってないです;;
意外と早い時間に見れるんですね。丑三つ時くらいだと思ってました。
ご丁寧にありがとございました。

この時期丑三つ時って夜明け前なんだが…

既出だと思うが、天の川って７月７日しか見えないと思っている人いるよね。
それも、光害がひどいところでも７/７なら見えると思っている。

七夕の日に｢曇っているから今日は天の川が、見えないね。見たことないから
見たかったな。｣と意中の娘が言っていたので、晴れていても都会では
見えないし、７/７以外でも郊外に行けば見れると説明した。
｢ほんと〜？、一度見てみたいな｣と言うので、郊外までドライブ。
その娘とその夜、結ばれました♥

おれをドライバーで雇わないか？
1万＋必要経費

うちの庭ではほぼ毎日天の川が見える。日が完全に落ちて月がなきゃ見える。

離島だからね。

>>383
実際、江戸時代の時刻は日の出日の入りが基準
つまり丑三つ時は何時でも暗いのですよ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6757/edojikan01.html

単純に今の時刻に当てはめて良いのだと思ってますた。スマソ。

下総朝日岳や房州駒ケ岳、千葉地蔵岳あたりはなかなかよい
でもいまの季節なら富士登山！満天の星空

あげ

神奈川中部：1昨日
ポイント１
宮ｶﾞ瀬ダムの下の公園入り口付近(夜間は門が閉まってる)
西半分は厚木、海老名の光で壊滅的だが天頂より西は天の川が見える
ただし、夏休み中とあってカブトムシ取りの家族に懐中電灯で
照らされる事しばしば。眼視最微星５等程度
ポイント２
もう少し西へ移動して、道志周辺は厚木、海老名の光の影響は少ないが
山中湖に近くなると強烈な光が谷間から見える
キャンプ場はDQNが多いようで、26時過ぎでも明かりがついていて騒いでる
山が険しいので、天頂付近しか見えない(昼間に下調べが必要)
集落があるので、街灯を避けられるポイントを探すのに一苦労
又、道路も走り屋が多く危険
天頂は天の川も楽勝で確認できる。眼視最微星６等程度

次の予定は神の川林道か、道志から都留へ抜ける道沿いを見てきます
>389
太郎坊は意外と駄目だった(今週土曜日、御殿場星の会がイベントやってるみたい)

age

＞３７６
埼玉県北JR駅徒歩５分
透明度いい夜半には　うっすら天の川みえますよ

>391

神の川林道は、あのエリアでは、最高だと思うが。キャンプ場も視界が広いし、
奥の神社でも見えるし、最奥のトイレがある園地も良かった。ただ、トイレが少し
明るいのが気になるが。あの林道は行き止まりなので、通過車両がないので大人数
でなければ、どこでも見られる。

>376

埼玉県の平地限定では、深谷、本庄、都幾川あたりまで行けば、うっすらと見えるんじゃないかな。

あとは、秩父方面（秩父の市街地以外）

ライトダウン甲府逝ってきました
会場はフルーツ公園、最微星3.5〜4等ぐらい
甲府盆地は新日本３大夜景との事で、めちゃ明るい
20時に消灯され、多少良くなりましたが、天の川には程遠い
市役所の方々は、頑張ってるのに
天文屋は皆無（他の会場には居たのかな？）、
アベック、子供連れ、奥にある温泉に来た人など
まあ素人の反応を見る良い機会でした
帰りのＲ２０の大月辺りの方が暗かった
（オートバイで行ったので寒かった）

ポイント3　清川自然の家
（もう少し奥の堂平まで行きたかったが下見なしの夜中では一寸）
ほぼ宮が瀬ダムと同等で西半分は厚木、海老名の光で壊滅的
さらに視界も開けていない
22時まで走り屋の取り締まりをダム周辺でやっていますが、お回りが帰ると
ぞろぞろ出てくる(誰か見張り役がいると思われ)

神の川林道は、一寸ビビリ入って未だ逝ってません
(車の運転が今市、日光手前なので)
大昔(20年前くらい)バイクで犬越え側から入って結構オッカナカッタ記憶が
トンネル近くの上部は可也のガレ場で、トンネル抜けると、粘土質の
ダートだったような記憶が
9月の台風で↓の状態みたいです
ttp://www.tanzawa-green.co.jp/html/yama/kan/sonkai_news/photo.pdf
まずはバイクで昼間下見してみます

ポイント4
海沿いの門脇先灯台近くへ逝ったが、灯台の明かり直撃（当たり前だった）
場所を変えて伊豆、天城高原へ移動
ゴルフ場へ逝く行き止まりの道沿いなので、深夜は車が通らない場所
鹿の家族と遭遇、観測中”キー”と藪の中から雄鹿に威嚇される
夜半まで月があった為、０時以降（月があっても自宅周辺より暗い（欝））
最微星５等以上、カシオペアからオリオンまでの銀河が見える
ちょうどオリオン群の活動時期の為、流星が多数見られた
標高は１０００弱程度の為、海岸縁より透明度は高いようだ
金星がまぶしいFC50で直視すると、残像が残って困った
薄雲が出てきて風も強くなり天文薄明も始まるので、4:30ごろ撤収
ラッキーな事に帰り伊豆スカは夜中無料(多分6:00まで)だった
伊豆スカも何箇所か開けた所があり、日の出直前の水平線近くの彗星とか
見るのに絶好ポイントがあった
（残念ながら、水平線近くに雲が有ったのでロニオス彗星はあきらめた）
自宅から少々遠いが、行く価値あり

福島県いわき市田人町天の川にいけば見れるよ

>397
神の川林道は、途中で通行止めになっていて、その手前はトイレつきの広場になっています。
入り口はわりと狭いが奥まで行くと道は広くなっていて、通行できる範囲は全線舗装です。

おとなしく富士山五合目にしとけ。

天の川の光の輪になった銀河
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=637801

あげ

>398の天城高原へ再度11月下旬に逝きました
22:00頃自宅で機材を積み込む際に空を見上げれば
”何か今日は暗いな”ぁと思っていたのですが、道中でもやはり暗い
前回逝った場所より更に奥まで行き、現地到着し機材組み上げ空を見上げると
前回より状態が良い、（最微星ほぼ６等）
(今回は鹿との遭遇は無かったが、やはり”キー”と言う声が聞こえた)
改造中の架台のテストを兼ね写真撮影、28:30頃撤収。
自宅に帰り仮眠して午後から撮影したフィルムをDPEに出す
DPEが出来た頃を見計らい取りに逝く
写真屋：すいません、現像は出来たのですが機械が認識できないんです
私：ハァ？ネガ見せてもらえます
ライトテーブルを借りてルーペでネガをみる、コマの境目が見えない！
長年やってるが初めて、バックグラウンドがそんなに暗かったのか？
サインペンを借りて、ルーペで星像の無い所を探してマークをつけ
手動で無理矢理焼付けを頼む（明日になるとの事）
翌日、受け取りに逝く。プリントされた物をみると全くカブリがない
（残念な事に改造中の架台が災いしてガイド流れがあった）

いやーやりましたね。
天城高原は年に一、二度いい感じの夜があるんです。
でもですね、天体写真にネガはよくないです。ポジにしなさい。

総門山チェック
竜王ＩＣから抜けて伊勢関ＩＣ→大宮大台ＩＣ降りていってきた。
結論。　パス。
・道が悪い。山頂への未知は狭い上にガードレールがなく、落石ゴロゴロ。危険すぎ。
・北東が明るすぎる。これは松坂か？
・南の視界がよくない。総門山がある上に木立がじゃまだ。
・冬の天の川の微恒星が見えない。これはよくない表れだ。
宮川村の奥伊勢フォレストパークはあんまり。
・お湯がぬるい
・従業員が蛸。

小笠原最高！！獅子座流星群とペルセウス座流星群最高に良かった！宿から歩きで十分観測地にいけるし

と、素人が語っております

先日、秩父の「美し山公園」に行ってきた。
見晴らしは良いし、標高は一番上の駐車場で550メートルくらいだし、街灯はあっても
実際に点いているのはトイレ横の暗いのが一つだけだし、雪はきれいに除雪されてるしで
星屋に向けて作られたような場所なんだけど、いかんせん、空が明るい。
カシオペア〜ペルセウスの秋の天の川も見えない（PM7：20ごろ。40分ほど暗順応したら、
なんとなく見えたような気がした）。
hχは見えるしアンドロメダ星雲も何とか そらし目で見えるけど…。
眼下の秩父市街の灯りはそれほど気にならないんだけど、北〜北東方面の灯りがスゴイ。
高崎、伊勢崎、熊谷って、あんなに明るいのか？
これらの街灯りが半減するPM24：00以降はもうちょっと良く見えるとは思う。

雪が無ければ、三峰まで足を伸ばした方が良いかも。

うほ、三峰いい。（実は、最初に行ったのは2月17日なんだけどｗ）
稜線に出たところの三峰ヘリポート。300メートルほど後ろにナトリウムランプがあるけど、
上手い具合に木に隠れる。木の葉が茂ったらもっと隠れるだろう。
東は東京の灯りでダメだけど、これは富士山でも同じだしな。
南東も、西とかに較べれば明るいけど、10x70であっさりM4が かなりの大きさで
見える事からして、目では明るく見えても、絶対値では南東も充分暗いのだと思われる。
ちなみに、2月17日朝５時30分で、気温マイナス９℃。

公共交通機関で来れるのが良いね。
（運賃的には、夏の富士山行きの高速バスよりやや安い程度だろうけど、夏以外の
平日でもバスがある）
他のところの雪が解けたら、公共交通機関組（車なし組）に譲るべきだろうな。
（俺は そろそろ奥多摩に帰る）

★見は車でいくのが当たり前です。

不審者が出たら逃げるには徒歩じゃだめ。
天候急変で雨になったり寒くなっても車ならＯＫ

だから車もてないなら遠征するなよってこった。

鉄ヲタの俺は四国の無人駅で見てるけどなｗ
年間で10日ぐらいしか行けないけど

>>412
充分暇人だよ。

春先になると冬期通行止めが解除されて色々と行ける場所が増え始めたのは
非常に良い感じだな、、、冬場は戦場ヶ原の三本松駐車場に行ったくらいで、
他に仲々良い場所がなかったけど、、皆さん冬場はどこで観察しているんだろうか？

５月５日夜１２時過ぎから未明までしらびそ高原土捨て場最高でした。低気圧通過後の全天晴れ、ゆらぎなし。

マザー牧場がよく見えると聞いたんで、その情報を鵜呑みにして行っても
大丈夫でしょうか？

この辺をみて判断してください。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm

ありがとうございます
日本で探すのは難しいですね
津和野や大分南部はまだマシっぽいので、今度行ってみようと思います

>>416
都内よりは良く見えるよ。
住んでいる場所が神奈川県とかで車があるなら富士山方面をすすめるけど。
ただ、今の季節は、標高が高いところ…1000メートル以上以外は、
日を選ばないとあまり良く見えないと思う。

以前、京都府北部（宮津市南部）に行ったんですが、天の川が見えて最高でした。
>>417さんの分布図を見て、福島県西部辺りの青っぽい部分を今調べ中です。

>>420
この位置だと、只見川や田子倉ダム近辺だと思うんだが。
林道ﾏﾆｱには結構有名な峠がちょうどこの青の中心当たりにあるんだけど、、
標高１０００ｍくらい、、かなり有望かもしれんが、、アクセスがな〜、、

貉ヶ森山の所の林道は一部崩れていてまだ通行止めのはず。一昨年行ったときは
車では無理でした。途中の川沿いに空き地があるけど谷合いになので見晴らしは
良くないですｌ。湿気も多かった...

自分が行った青い所では岩手県の袖山高原が良かったです。
夜空の色が違いました。

>>422　まったく同じ場所にわたしも行ってるようです　熊が出そうで怖かった
http://www.rindo21.com/touhoku_minami/niigata_hukusima_honnnatugawa.html
本名津川林道、あるいは本名室谷林道は新潟福島県境の塩ノ倉峠で狢ケ森山の近くを通る
2006年秋に新潟側から上がろうとしたが途中の道が荒れててオイル警告灯まで点いて断念した
北緯37度30分33.0秒 東経139度20分30.3秒に少し開けた場所があるけど川霧でダメでした
峠の標高は高くないけど南は日光や今市の市街地まで70km以上あるので行ければ暗いはず

地図を重ねてみた。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080521094610.jpg

南は高杖とか伝上山でも気にならないので
ここまでくれば問題ないかと。

後はその周辺だと、かなやまスキー場の駐車場とか玉梨放牧場を通る林道とかでも見えそうでした。昼しか行ってないので要確認ですが。

>>423

リンクの掲示板みてきました。去年の夏には通行できるようになったんですね。(汗)
一度観望に行ってみなくては。

>>426
いや、普通の４輪で峠まで無事に行けるかどうか分かりませんよ
バイクやジムニーはかなり無理できるようですから
もしたどり着ければ峠の南東側は草原に近い状態みたいで楽しみ

ということで昨日福島県金山町本名から本名室谷林道を上がってみました
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080523132512.jpg
8キロ手前、小笠倉山南の辺りにこんな水路が横切っていて深さ15cm程
いくつか岩を置いて通過することは可能だったでしょうが止めました
もう気温が上がっててライトに虫が飛んで来る季節です
普通の四輪車では覚悟が要りそうですよ　舗装路だけにしといた方がよさそう
確かに会津は暗いとこでしたけど

夕方くらいまでに行って待機だな、オレの腕じゃ

>>428
お疲れさまでした。新潟側は舗装率が良いそうだけど、
それでも似たり寄ったりかもしれんですね。

お疲れ様です。お近くのようでうらやましいです。(^^;

博多に転勤したので福島は一段と遠くなってしまいました。

車＆主砲は置いてきてしまったので九州の青いサイトを
探検するのもままならないです。orz

中小屋天文台とか佐多岬のあたりとか暗そうなんだけどなぁ…

あげ

週末の天気予報で可能性があったのは秋田青森辺りだけで、大館能代空港から白神山地
空港から釣瓶落峠まで県道317で1時間余の舗装路　路上にカモシカがいたのは初体験
峠近くは道が広くて路上で店開き　夕方から朝の薄明まで1台も車が通らなかったし
久しぶりに天の川をはっきりと見た　標高540mで星の光は強くないけどかなり暗い
山梨とか栃木で撮る時にはISO 800 F2.8 で8分にしてるけど15分でも余裕があった

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080704000846.jpg
この程度には撮れる場所だけど気温が18度でノイズが多くなってる

画像の汚さがパワーアップしているのがｗ
赤茶色ノイズだけじゃなくて青にじみもプラスするようになったか。

>>433
秋田で天の川見れる場所教えてくれ。今日は雲掛かってる。
大分晴れてきたけど。

空が曇っててミルキーウェイが見えねーぞ ゴルァ
＠北関東

>>437
こっちは朝に豪雨だったから少し心配だ・・・大分晴れてきたんだけどな。
というか手がかりが無いと夜空の星を見てもわからないな。

福岡です。
びっくりする位天の川が見えて感動した！！

俺も福岡です！
かなり綺麗に見えましたよ！
毎年この時期雨だから感動！！

有間ダムから入っていった
ttp://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.6.50.7N35.52.28.4&ZM=9
辺り。

>>441
一度行ったけど、そこ、開けているのは東側。
南は直前の山で隠されて、真南から西側は見えない。
（高度的に、さそりの頭が隠れるか隠れないかくらい）
オリオンとかの高さなら南中後でも見れるだろうけど。
はくちょう座付近の天の川は見れても、肝心のいて座付近の天の川が見れない。
100万ドルの夜景観望向きだと思う。

>>442
じゃ、ここは？
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.0.38.5N36.5.39.5&ZM=10

>>443
あのな…。
思った通り、>>441は、実際に行ってみたのではなく、適当に推測で書いただけか。
質問はダメじゃないが、実際に行っていないのに行ったかのように書くな、タコ。

城峯山は、眼下に秩父市の街が丸見え。
その灯りがグッと少なくなる０時以降なら、イケると思う。

>>444
県民の森方面より良いかなと思って書いてみたけど
行った事ある人居るんだね。
移動自体はグリーンライン周辺より難易度高いので
行く人は気をつけて。

>>442を読んだ後で>>441に行こうと思う人はいないだろうけど、念のため…
>441は、あくまでも「林道」。
舗装こそされているが、路面のひび割れ、とがった落石がゴロゴロあるので、
覚悟の無い人は止めれ。
あと、雪が降ったら、春まで通行止めになる（生活道路じゃないので除雪などはされない）。

七夕の日に天の川ではなく三途の川見てきますた。
ある意味気持ちよい状態・・・
カメラ持って行けばよかった。

>>447
死にかけたってこと？

>>443
もうちょっと足を伸ばして御荷鉾山あたりの方が良いかもわかんね。

イカ釣り漁が止まっているこの夏は日本海側は有利だろうね。

御荷鉾山は東から北方向は今ひとつで南南西から西にかけては天の川が
よく見えた記憶があります。

ダートの練習している輩がいる事があるのとインターからのアクセスが
今ひとつなので最近は行ってないです。

大上峠までいくと東も気にならなくなるのですが見晴らし良くないです。

>>451
それでは小鹿野を超えて志賀坂トンネルの手前、ニッチツ方面へ行く
林道なんてどうだろうか？

http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&gl=jp&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=106956148918462794942.0004526964443d339d1cc

八丁堀トンネルまでは道が崩壊していていけないけど、途中には結構見晴らしの
良い場所があるよ。両神山の尾根がうまく秩父方面の光を遮ってくれるような
気もするが、、

御久ぶりです（激務と体調不良でしばらく休んでました）
google earthで当たりを付けて、２、３箇所候補が出ましたので
見に行ってます。
内１箇所はWebでも紹介されたりして
知っている人は多いと思われます（暗さもＯＫのようです）
他の２箇所は”未踏”地のようです。

始めまして。お邪魔します。
神奈川西部でペルセ見るのに良いスポットってないですかね？
神奈川に越して来たばかりなのでさっぱり見当がつかなく難儀してます
ご指南下さいませ

神奈川だと東京の空が明るくて邪魔だからな・・・。
東空にこだわらないなら市街地から少し離れるだけで十分だけど。

>>454
車があるなら信州にでも行くべきなんだろうけど

どうしても県内で見たいのなら、箱根か足柄峠が
いいのでは。

ありがとうございます
信州行くなら富士山でもいいかな･･･
箱根も調べてみます。

ちなみに去年は栃木の沼っ原駐車場で見ました。お勧めですよ〜
でも今日お天気キツイですね

先週（９日）関東方面は全滅、「新潟か山形まで行かないと晴れ間がないなぁ」と
天気予報の動画を見ていたら、松本辺りがピンポイントで雲なしの模様
あわてて、昼過ぎに出発（当方湘南地方）松本に入った頃にはもう日も暮れていました
かの、入れなく成ってしまった”禁断の地”ギリギリの所まで逝って着ました
直前まで雷雨だったようですが、到着時には快晴になった
駐車場は漏れだけの貸切状態
気流も安定していて、星も瞬かない
FC50でも木星の縞バッチリ見える状態
月が夜半に沈んだので撮影準備
最微星６等以上、天の川の暗くなってる部分も肉眼で判る
２７時過ぎから風が出てきたら、急激に寒くなった（多分１０℃程度）
１０分露出で、１０分乾燥という状態（まさか夏にヒーターがいるとは）
２８時すぎ、山頂へ行くバスが走り出したので撤収

>454
どちらから引っ越して来られたのか不明ですが
神奈川西部なら道志村（視界がせまい：山中湖に近づくとＮＧ）
神奈川西部という条件からはずれますが
都留（山梨）、小菅村（東京）
早川町新倉（山梨？）塩山市荻原（山梨）
富士の新５号目（静岡）
シラビソ高原（静岡？：一寸遠い）
南伊豆・妻良[めら]（静岡：一寸遠い）伊豆天城高原（静岡：一寸遠い）
南会津駒止峠（福島：かなり遠い）
三国峠（中津川林道：埼玉・長野：かなり遠い）

ペルセ群が終わってからいうなよ。

１０年くらい前に菅平高原（長野県）で見た天の川が凄かったです。
そして今年、車山高原（長野県）へ天の川を見に行ったら、晴れていたのに
ほんの部分的に、微かに、しか見られませんでした。

標高はどちらも１５００メートル級だったのになぁ。

標高は高くないけど、ぐんま天文台は「天文台」っていうくらいだから
空の状態が良ければ見られそうな気がするんだけど、どうかな。

>>461
車山の場合天の川が見える南の方向は諏訪や茅野があるからね、しかも
街の灯りを隔てるものがないから、、菅平の場合は小諸や上田が南方面に
あっても、一つ山を隔ててだから、結構違うんだよ、、
車山で見るのであれば、もっと奥まで行って美ヶ原とかで見た方が良いと
思うよ。標高も高いし、、ぐんま天文台に関しては、、あんまオススメできないかな、、
天の川を見るには渋川方面の光害がちょっとね

天候不順で、Google Earth 夜景レイヤーで目星をつけた所の
確認が出来ない状態で欝

>>462
　ご親切な説明ありがとう。
　ぐんま天文台は止めて、来年の夏、菅平へ行こうと思います。

関西で天の川が見れる絶好のポイントを教えてください

>>465
こっちで聞いた方がいいんじゃない？
★★★天の川の見える場所★関西★★★★
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1090077172/l50

>>466
トン、聞いてくる

週末は沖縄本島北部のやんばるに行ってみた　西海岸を北上すると夜釣りの人が実に多い
国頭村内陸の辺野喜ダム　照明があり車入れずダメ　周囲の道はジャングルの中で狭い
東海岸の道路から所々海を見下ろせるが地面が土　東海岸北部の奥村も明るい
北端の辺戸岬 自動販売機多数 周囲に灯台3箇所　遊歩道の奥が暗く東は水平線まで真っ暗
暗い空で雲が来ると大きな暗黒星雲が徐々に移動して行くように見える　透明度は悪かった
夜中も気温26度前後で微風　Ｔシャツで寝転がって天の川を見上げるのに丁度よく爽やか
こうもりが飛んでてそのせいか蚊が少ない　暑苦しくて蚊がとても多かった胎内よりずっとイイ

>>465

関西では、京都府の大江山付近、兵庫県北部のスキー場、岡山県、鳥取県、島根県、広島県の中国山地の峠などで見えます。

>>469
トントン。兵庫県北部のスキー場ってハチキタ辺り

>>470
〉兵庫県北部のスキー場ってハチキタ辺り

神鍋高原、ハチ北高原、氷ノ山国際の付近はよいてす。

これから、夜は寒くなるかはから10℃切る日か多くなるし、登山者が寝ている時

>>471
＞ これから、夜は寒くなるかはから10℃切る日か多くなるし、防寒着は持っていきましょう。
登山者が寝ている時があるからね。
気配りしましょう。
鹿、猪、熊に注意しましょう。

朝方、日の出と雲海を撮影しにくるカメ爺が登ってきますから仲良くしましょう。
新聞社に投稿している人もいるようですよ。

既出だったら申し訳ない
埼玉にある黒沢ダムで去年天の川見えましたよ
車で行けるから楽ですよ〜

http://down11.ddo.jp/uploader/download/1221039411464401.vVQA7r?dl
沖縄本島北端の辺土岬で撮ったはくちょう座　DLpass [hosi]

>>473
長野県三郷村じゃないの？

>>475
埼玉の有間ダムでした・・・申し訳ない。勘違いして覚えていたようです
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.877784,139.180126&spn=0.034982,0.05476&z=14&layer=c&cbll=35.873393,139.17832&panoid=cqUzKy4bl9EeVO40MR8b5Q

>>476
ふむ、東京が丸見えの山頂よりも、やや低いところの方が
星が多く見えるレンズフード効果かな？
ただ、南に棒ノ折山が立ちふさがっているから、天頂付近の天の川限定だな。

先週（９日）関東方面は全滅、「新潟か山形まで行かないと晴れ間がないなぁ」と
天気予報の動画を見ていたら、松本辺りがピンポイントで雲なしの模様
あわてて、昼過ぎに出発（当方湘南地方）松本に入った頃にはもう日も暮れていました
かの、入れなく成ってしまった”禁断の地”ギリギリの所まで逝って着ました
直前まで雷雨だったようですが、到着時には快晴になった
駐車場は漏れだけの貸切状態
気流も安定していて、星も瞬かない
FC50でも木星の縞バッチリ見える状態
月が夜半に沈んだので撮影準備
最微星６等以上、天の川の暗くなってる部分も肉眼で判る
２７時過ぎから風が出てきたら、急激に寒くなった（多分１０℃程度）
１０分露出で、１０分乾燥という状態（まさか夏にヒーターがいるとは）
２８時すぎ、山頂へ行くバスが走り出したので撤収

秩父三峰方面、夜間通行止め
http://www13.ocn.ne.jp/~chido/
夜間通行止め
　規制区間：駒ヶ滝トンネル内三峰神社方面(栃本方面へは直進可能です)

　期　　　間：平成20年10月28日まで(21:00〜5:00　夜間通行止め)
　　　　　　　　　※土曜、日曜、祭日を除く

岩手県盛岡ICの東50kmほどにある早坂高原 標高1,000mほど　冬期に旧道は閉鎖されると
去年10月に峠のトンネルが開通して旧道を通る車は激減したが周辺に牧場があり道の整備は悪くない
北の尾根近くを通る道に見通しの良い場所がある　西に盛岡の光があるが他はかなり暗く雲が黒く見える
土曜夜は霧が少しあって写真向きではなかったけど天の川と黄道光が明るく見られた

>>452
422じゃないけど、先日、志賀坂トンネル→ニッチツ→中津川行って来た。昼だが。
現在普通に通行可能。（もちろん、尖った落石を踏まないように注意）
しかし、5万図などを見ればわかるが、八丁トンネルの東側から見れるのは東〜南で、
東京方面の光で期待は出来ない。
ニッチツ側は基本的に谷で、一ヶ所だけ良さそうなところはあるが、それでも視界が狭い。
何よりも、両神山の尾根は、突然1500メートルを超えている急な尾根なので
この尾根自身が原因で発生する雲に覆われやすい。

R299ぞいなら、上野村のあっちこっちから御荷鉾林道へ向かって、地図に載っていない
舗装道路が伸びてる。
東福寺への道をドンドン登っていくと、ちょっと大きめの廃屋があって、その前が南〜西の
見晴らしがよかった（昼だが）。
さらに進んでゆくと、叶山の頂上が丸見えのところがあったけど、ここは南よりも西側が
見えないから、八丁トンネルの東側同様、星見向きじゃないな。
しかし、上野村に着くまでがちょっと大変な事を考えると、高崎市民とか秩父市民とかでない限り、
あまりメリットはないと思うなぁ。
埼玉県民なら、栃本付近にするか、高速を使って長野か栃木まで行った方が時間的にも
体力的にも良いと思う。

あげてみる

ttp://astronomy-picture.spaces.live.com/blog/cns!F649C0840CF0D2B3!187.entry

いいなあ北朝鮮は、真っ暗じゃないかよう

おととしだっけかな、お盆新月が重なったときには自宅の庭から
天の川が視認できた、ぼんやりだったけどね。

>>484
お先も、まっくｒ　ｗ
>>485
何処ですか？

なんだか我が国もあまり明るそうじゃないけどね....

末来が・・・ですか？

３０日夜に陣馬行こうと思ったら、路面カチコチでした。。。
スタッドレスではないので、怖くて引き返して来たんですが
いつもこんな感じなのかな。。。

この時期に奥多摩周辺にノーマルタイヤでも行けるもんなんですか？
やっぱ事故るかなー

>>490
林道じゃなければ、基本的には行ける。
たまたま霧や雨の後だと、凍っているかも？ってところ。

>>489
年にもよるが陣馬はそんなもんです。山頂の関東ロームでは
霜柱がすごいし。和田峠直前の急坂はけっこう危ないので
お気を付けて。陣馬歴30年のオヤジより。

>>490
あのあたりの地域は、基本的に冬の車はスタッドレス。
ノーマルタイヤは無謀すぎるぞ。

>> 492　陣馬歴の長いオヤジさま

ありがとうございます。
そうなんですね。。。
ヤビツに行って物足りなくて、陣馬に行きたかったのですが
残念です。。。スタッドレス買うかな。。。

ん？　>>494＝>>489は、奥多摩じゃなくて
陣馬…和田峠付近に行きたいって事でしょ？
スタッドレスでも、泥や霜柱はどうしようもないだろ。

宮城県亘理郡山元町　いちご農家のビニールハウス照明が邪魔かと思いきや
冬の天の川が見えちゃう。
詳しい場所はおせーない。

空が明るくなっちゃったからねえ。

結局んトコ、天気と湿度次第ってコトでしょ。
あとお月さんもね。

スッキリした空でいて座のあたりを眺めてみたいよな。

>>499
沖縄あたりで眺めてみたいよ。本州は緯度が高すぎる。<<いて座

夏の沖縄か...
天オタが機材抱えて行ったらさぞかし浮くだろうな。
でも、天頂近くに見える天の川銀河中心部はいいだろうな〜

この写真はスゲーと思った。
ttp://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0901/maunakea_pacholka_big.jpg
ハワイ島ですと。

>>502
マジ写真？絵みたいだ。
これが本当なら肉眼で見てから死にたいな。

この写真、比較明で合成しまくり。

さすがにこんな風に見えるはずがないのはわかってるけど、それにしてもすげえな。
俺たちが銀河系小宇宙の中にいることを実感させられる一枚だ。

オーストラリアで星空を見るとそう思うよ。あー僕らは銀河系の一部なんだって。

>>501

>>501　　>夏の沖縄か...
夏場は夕刻の夕立(スコール)に注意。
漏れが逝った時の経験
夕刻(16:00過ぎ)に機材を準備して、一旦部屋に戻る。
ﾌｯと窓から見える水平線を見たら、一部分だけがグラデーションになっていて
周囲より暗く、向こうが透けて見えない。自分の上空は、晴れで雲は無い。
30分後、また水平線を見たらグラデーションが近づいて来る。
この時点で、グラデーションの正体が夕立である事が判明。
程なくして、雨粒が窓にﾎﾟｯと１粒当たった。
ﾔﾍﾞ！機材避難しなくては。全開でダッシュ
表に出た時点で(行動開始から２分程度)、前が見えない程の降り方
機材はずぶ濡れで、可也浸水してしまったが部屋に持ち帰る。
（この間１０分程度）
窓から外を見ると、今までの雨は何？すでに空は晴れ渡っている。

よく天の川の写真に赤いガスのようなのが写ってるけど肉眼でもあんな色に見えるの？
綺麗な星雲の写真はデジイチのローパスフィルターを外した天体専用カメラで撮ったものって天体撮影を調べたら出てきたけど 天の川の赤いのもやはりこの手のカメラじゃないと見ることはできないって解釈でOK？

野辺山に近い川上村どうですか。空気の透明度とか暗さは十分でしょうか。
野辺山は最近ちょと明るい気がする。清里・大泉はもうダメ。

どうでしょうかと言われても・・・。
人によっては清里で十分だし、そうでない人もいる訳で。
自分で汗かいて納得いくまで調べて下さい。

>>510
川上村は暗い方だと思ってますが時季と方向を選びます　最近はほとんど行きませんけど天の川がよく見える
中津川林道の三国峠が川上村の奥にあるんですが冬期は峠の先で通行止めで東に抜けられず車が1台も来ない
川上村から峠の途中にもゲートがありますが冬期も通れました　峠に中継アンテナがあって車が通ってます
スキー場が辺りに沢山あって夜中には誰も滑ってないのに照明してる　峠からも直接見えてあちこち明るい
晩秋11月末頃にはまだ暗くて悪くない　零下10度くらいになるのでデジカメのノイズも少なくて良い
その前の時季にはもっと標高のある場所がいくつか車で行けるのでこの場所のメリットはないかと思います
東には関東平野があってとても明るい　南もやや明るい　まあ暗いのは北から西にかけて　この方向には以下略

星さんありがとうございます。
スキー場ですか。視界も制限されるようですね。
八ヶ岳周囲でよさそうなところを探しているのですが。
やはりもっと奥に適地があるのかな。

↑５１０です。

513>>自分も八ヶ岳周辺は気になりますがこの時期は雪で通行止めorうちのS-MXじゃスタックするだろうと諦めてます
実際穴場って情報晒さないから穴場なんだよね

今日の俺 アンカーミスりまくってるの今きづいたorz

那須や白河あたりの環境はどうなんでしょう。

http://earth.google.co.jp/
星を撮ったり眺めたりする場所を探すのならコレが一番のおすすめ　世界中に暗い所があるのが分かる
特に、ギャラリー → NASA → Earth 街の灯かり　というのがあって秀逸です
その場所が暗いことと見る方向に市街地がなくてその方向の空も暗いことを条件にするとイイ
例えば岩手県盛岡の東に早坂高原があって東を見ようと思って車で行ってみたけど本当に暗かった
ちょっとした峠になってて周囲に牧場があるけど昨年だかトンネルが開通して旧道はほぼ使われてない
どんな人が使うかというと牧場で仕事する人と峠道を走りたい車好き、それと天体を見たいって人
市街で夜中に見上げると雲は白く見えるけど暗い場所だと雲が黒い　星がその領域だけ見えなくて雲と気付く
実はそんな場所は探すと日本全国にあって旧道で行く峠の上は暗くて車も来なくて写真を撮るのに向いてます
大都市の近くと有名な観光地はダメです　観光地を少しはずれた所で観光地と逆の方向を見るのがイイみたい
本当に山奥の奥にある林道の峠も行き着ければ悪くないけど天体写真の為に行くのは少し危険　道も動物も

>>510

そこそこ良くて18cmでNGC2024とかはっきりみえました。
ただし、氷点下16度〜20度位になります。

南の光害は山にかくれるのでさほど気にはなりません。
どちらかと言えば村内の街灯の明りが目立ちます。

個人で観測所をつくりたいが、ほんとうに空が暗くて視界がよく、空気のきれいな土地はないものか。

>>520
オーストラリアかニュージーランドかハワイ。

そーいえば最近そんな話を聞いたなぁ
http://tech.groups.yahoo.com/group/digital_astro/message/122281
Australia / New Zealand and astrophotography?
オーストラリアには危険な生物がいるけどニュージーランドにはいないとか
普通の道を外れると行方不明になるとか

ハワイ島は山の上じゃないといっつも曇ってるか雨が降ってるって印象だけど
山の上に個人の観測所をつくるのは事実上不可能　海の近くは潮風で機材が錆びるし

日本国内で一年を通して人が住んでる場所で標高が一番高いのは1,500m辺りだけど
降水量が多いし偏西風帯で冬は上空に200kphの風が吹いてるから惑星に向かないし
25cmを超える大口径が生かせる日が数える程しかないそうですけどねぇ？

昨日の星さんはちょっといじわるですね(笑)
佐賀の眼鏡屋のご主人が観測所自慢する頁を見かけました
佐賀の田舎って意外と暗いのかな？

>>509
肉眼はHαの感度低いので、赤く見えません

物によっては赤以外の波長も出ているので見える。

空のきれいなところに行けば、見える星雲もある。
例１：M８、M17など…ちょっと空のきれいなところに行けば双眼鏡や望遠鏡ですぐに見える。
例２：北アメリカ星雲など…かなり空のきれいなところに行けば…。
でも、赤くは見えない。
モノクロ。

漏れは、しいて言えば散光星雲は薄緑に見える、球状と系外は薄黄色
最近気が付いきましたが、コダックのSUPER GOLD 400という
ネガフイルムはHαの感度が無いようです
漏れの肉眼で見た時のイメージに近い(特にM42とか)

星雲の赤に関してのレスありがとうございます
ﾛｰﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰが無い銀塩カメラでもフィルムによっては赤く写らないのもあるってことは反応するフィルムがあるんですか？
フィルムメーカーのサイトで調べられます？

>>527
コダックのカラー銀塩は、昔から伝統的にHαやHβの感度が低い。
High も元天文少年のオサーンなら知ってるだろうに。
（M42が、赤ではなく緑に写るｗ）

>>528
数年ごとにモデルチェンジする各フイルムの色感度傾向を、今の、デジタル主流の時代に
まとめている人っているのかな？
とりあえず、フジのネガでISO400〜800ので問題無いと思う。
（スペリアヴィーナス800、買ったまま使っていないや）
コニカのネガが伝統的に赤が良く写ったけど、もう無いしな。
なお、銀塩やるなら、レンズが50/1.4なら、２〜2.8くらいに絞った方がいいよ。
星は「点」だから、周辺の収差がサービスプリントでもわかっちゃう。
28/2.8なら、できれば5.6まで絞りたいところだけど…

フジにも、桜にも勤めている親類が居たのでコダック使ってなかった
餓鬼の頃は、コダック高かったし
唯一トラＸの長巻きを、自分でシコシコとパトローネに詰めて、
ペルセの時に４連カメラに使った位

コニカ本社の近くで黒いワイナイナとすれ違いました。

わー、いいないいな

5点

ちょっとメモ書き

４月の頭に群馬・内山牧場付近に行ったら、３：３０で、もう、
はくちょう座付近の天の川が見えていた。
奥多摩や秩父では、天頂付近にまで来ないと、はくちょう座付近の
天の川はハッキリとは見えない。
この付近は、（最近大都市化している）高崎に近いので、あまり
期待していなかったんだが…
光害の強さは、　東京の光＠奥多摩＞＞高崎＠内山牧場　ということか？

半月くらいだとどんなに光害の少ない場所でも天の川は見えませんかねぇ？
しらびそ高原や乗鞍高原でも月が出てる間は厳しいのかな？

>>535
理論的には…月がある時の天の川は、「光害の多い少ない」だけではなく、
「大気が濃いか薄いか」にもよるはず。
つまり、標高と、街から離れている事が重要なハズ。
でも、仮に乗鞍へ行って半月と一緒に天の川が見えたとしても、
うっすらとしか見えないでしょう。

ちなみに、秩父三峰では、半月が出ている間は全く見えなかった。

>>536 うわ マジっすか (＾〜＾)
大変参考になりました ありがとうございますm(_ _)m

http://down11.ddo.jp/uploader/download/1242638394/attach/scorpius.jpg
さそり座の一部　普通のブラウザにコピペしてから download pass [hosi]

これ撮ったの標高3,000mちょいだったけど月没が夜半過ぎで
半月よりちょっと大きかったけど月があるうちから天の川は見えてました
元気がなくて月が沈んだ後のモリモリモクモクとした姿とは比べようもありませんけども

GWで海外に行ったら
会社から「出社に及ばず」と言われたので
24時間2chにいました。

会社は何事もなく機能してました。

>>538
だから、お前の書きこみや貼る画像は、データが不足していて
何の参考にもならないんだよ。
具体的な場所を書かなきゃ意味が無いだろ。
（その一方で、全く必要が無い画像を貼るし）

データって撮影条件ってこと？　意味ないんじゃないのそんなの書いても
撮影条件合わせたから撮れるってもんでもないし
始めてまだ２年ちょいで大した条件でもないんだし　工夫すれば撮れるでしょ

天体写真なんてそんなご大層なもんじゃなよ　ベテランには悪いかもしれないけど
色とかグラディエントとかだって、ひっくりかえしたりして眺めてみれば
ちょっと黄色いなぁとか均一じゃないんだなぁとかちょっとやればすぐにわかるし
不均一なところならばより広い範囲を撮って見比べながら調整すればイイことだし

ともかく標高の高い所で月がない時にみる天の川はとってもきれいですよ　priceless!!

>541
その返答は、>540に対する答えになっていないと思いますよ。
スレタイ＝「★天の川の見える場所★」

>>541
話を整理して答える。
・今回の話：
　質問が>>535なのだから、その「標高3,000m」の地名を書けば良いだけ。

・過去の、貼られた画像に対する皆の反応の話：
　以前も言ったけど、「撮影場所」「使用した赤道儀」「レンズ」「露出時間」
　「どんなシステムを組んだか？」「何枚コンポか？」などを書かないと、批評は出来ない。
　これらが具体的に書いてあれば、「EM200だったらもっと〜」とか、
　「xxでこれを撮影したのか、すごいな」などの評価が可能になる。
　しかし、書いていないから「批評」が出来ない。
　だから、「きれい」「汚い」しか感想が出せない。
　
あとねぇ、「日本語を話しているのに、会話が成立していない」以外にも…
なぜ自分の薀蓄が突っ込まれまくっているのか わかっていないようだけど…
お前が、「自分が発見した」と思っているノウハウのほとんどは、この板の住人の
大半にとっては、10〜20年前に通過した地点なんだよ。
だから、「こんなテクニック発見しちゃった。すごいでしょ？」という書き込みに白けるわけ。
ましてそれが間違っていたら突っ込まれるのは当然でしょ？

１〜３行目を見ると、自分がすごい上手いように思っていて、かつ、データを書くと
自分のテクニックが盗まれるとでも思っているようだけど、単に高価な機材を
振り回しているだけ ＆ 先述のように、10年以上前に通過して知っている事など
教えてもらいたいとは思っていないよ。

「10年以上前に通過して知っている事」　それはよろしかったですねぇ

綿々とお書きにならなくても結構なんですよ　別に批評とかも要りませんし
そういうのが欲しかったら別のことをしてるとお思いになりません？

ちょっっ、標高3,000mってどこよ？海外？

>半月くらいだとどんなに光害の少ない場所でも天の川は見えませんかねぇ？
>しらびそ高原や乗鞍高原でも月が出てる間は厳しいのかな？

この質問に対して、それって・・・・。んー、まあ間違っちゃいないかも知らんが。

NS5XPRxD5YをＮＧにしとけばいいだろｗ

それだ！

条件とかよりその前に、まずはダウンロードパスを入れなきゃいけないから、見ないよ。
どんなエロ画像だよｗｗｗ

>>544
　＞別に批評とかも要りませんし
　＞そういうのが欲しかったら別のことをしてるとお思いになりません？
じゃ、なぜ他人様のアップローダーに数メガある画像をアップして、
さらに、そのURLを２ちゃんに書いてダウンロードさせようとするの？
ご自分のブログでおやりになればよろしいのではありませんか？

>>545
　＞海外？
だろうね。こいつ、前からそうだよ。
「関東で今夜天の川が見れる場所はありませんか？」という質問に
「北海道」と答えるアホ。
人間として重要な何かが根本的に欠落している。

皆既日食講座／下地氏
http://web.archive.org/web/20071017024806/http://www.town.kikai.lg.jp/kikai08/forms/kouhou200709.pdf

星叩きなんてどーでもいいよ
それよか来週あたり天の川は赤城で何時頃からどの方角で観れるのか教えてくれないか？
調べるのめんどくさいから頼む

>>551
５／３１の深夜１：００で、真南の地平線〜真上から東に２０〜３０度のあたり。
もちろん、その先も北の方向に伸びてるけどな。
天の川が見れる空の条件の場所なら、日本全国どこでも同じ。

>>552親切な方ありがとう(∩.∩）

双眼鏡で天の川の濃いところじーっと覗いてると、星なのか目のチカチカなのか判らなくなる。

網膜の面積がもっと大きかったらなぁ

天の川なら波照間が最高です！オーストラリアよりすごいです！とこの方がおっしゃってます！
その方とは↓

世界各国の風景や観光写真を雑誌に投稿するプロの写真家　宮城隆史さんの輝かしい歴史
年　表 (出典/ｿｰｽ：月刊天文ガイド等)
1994年7月　下地隆史（中学1年） シューメーカー・レビー第9彗星の木星衝突を見る。
1996年2月　下地隆史(14)　高校球児
1997年8月　下地隆史(16)
1998年2月　下地隆史（高校1年）
1998年7月　下地隆史（高校2年）
2001年8月　下地隆史(17)
2007年1月　下地隆史(20)
2008年　　　 下地改め宮城隆史(21)
2009年3月　 宮城隆史(20)

こちらで、かぐや＝宮城（下地）さんが自己紹介されてますのでご覧ください。
http://www.itaime.com/itaime/2008/05/post_a85e.html

「永遠の１７歳」と呼ばれた彼も、もう２０歳になりました！！

ネットストーカーにマジレス

沖縄は湿度が高く、オーストラリアほど天の川が鮮明に見えない。

夏の白樺湖周辺って天の川見える？

>>558
ビーナスラインで八島ヶ原湿原まで行けば良い感じだよ。
あそこは開けているし、霧ヶ峰の山に遮られて白樺湖近辺の住宅の
灯りを直で見ることはないし。

>>559
サンキュー！
早速宿予約してくるわ。

俺ん家（長野県佐久地方標高750ｍ）
条件が良くて天頂付近なら見える。

近々山形まで行くんですが山形で見えそうな場所って
ありませんか？

>562
GWに月山スキー場の駐車場へ行ったけど、
光害も少なくなかなか良かったよ。
天の川はもちろん、アンドロメダ銀河も肉眼で確認できましたｙo

あなたと越えたい　天の川〜♪

>>563
�d！

絶対行って見ますね。
後は天気の心配だけです、これはどうにもならないか

山梨県と長野県境の八ヶ岳で、バッチリ天の川みれますよ
野辺山で見ました

Los Angeles に住んでたらどんなだろうとgoogle earth で遊んでしまいました
車で1時間も走ると乾燥した標高2,000m以上の所が結構あるもんです、ってだけですけど

関東は最近雲が見えない夜が全然ない　雨期です　乾期になるのは11月頃でしょうか

都内で天の川が見られたらどんなにイイだろう？　神田川に蛍がいてね　全くの夢想です

夢精です

関東近辺で推薦できる場所はありますか。

>>569 このスレの頭から読めば情報はたくさん載ってますよ

>>569
冬だったら、日光戦場ヶ原三本松駐車場: 霧っぽいけど北が暗い　群馬県内山峠: 南が暗い
その他の時季には、奥秩父の大弛峠: 標高が高くて南と東以外はまあまあ暗い

>>567
人口が今の半分になって、日本がまだ残っていればもしかしたら見られるかも
ま、生きている間には無理でしょうけど

静岡、川根本町はどうでしょうか。

http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=9192&hou_id=8058

川根と言えば、前バイクで大井川沿いの下道を80kn/hくらいで走っていたとき
地元ナンバーのプリウスに100km/hくらいでぶち抜かれた
エコってほんと意味ないなぁ、て思った、そんな話

そんときは夕方6時くらいだったけど日が落ちてきて街灯はないし暗くて怖かったね
でもすぐ近くにアルプスがそびえてるし展望がいいところって少ないんじゃないかなぁ

>>574
それが田舎だ。だから何だ？

茨城県の鹿嶋市付近では天の川見えないのかー…
茨城県では県北まで行かなければ見えないのでしょうか？

白河天体観測所ってまだあるのかなあ。白河はどうだろう。

>>577
まだあります。
昔は市街地でも暗かったんだけど、今はかなり明るい。
観測所のあたりなら、はくちょう座のスモールスタークラウドくらいなら
楽に見えます。

天の川を生涯見られない環境って都会で監禁状態？

大気がない月。アームストロング船長とか月に行った宇宙飛行士は地球の青さは言ったけど星空については触れてない‥なぜか… ？

シールドのフィルタリング
地球の明るさ
月の地面の明るさ
眼の明順応＆暗順応
この辺も加味してググってみたら？

大阪府枚方市、交野市
滋賀県米原市
奈良県天川村
意味が違うか

>>579
奥多摩にハイキングに行っても、普通は、夕方には帰りの電車の中だろう？
あと、わざわざ暗い場所に行きたがる人間はあまりいないよ。
公共交通機関組のために、白丸駅や鳩ノ巣駅の周囲をある程度
うろついてみたんだけど、必ず20メートルおきくらいに電灯があって、
そういうところでは、いつまでも目が闇に慣れないので、天の川が見えない。
例：白丸ダムの付近で、電灯の光が当たらない場所で、10分ほど目を慣らして何とかって感じ。

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/24]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

そもそも半径100km以内にだなぁ

この夏、南伊豆（石廊崎西側）にチャレンジ予定。
天気お願い!!!

>>586
肉眼で観るだけなら海でも良いけど　望遠鏡・双眼鏡で天体観るなら山の中がオヌヌメ

>>578
白河天体観測所は、福島県のどのあたりにあるのでしょうか？

白河です

>>587
ありがとう。
初心者なので（しかも小2天の川デビュー）今回は肉眼メイン（＋双眼鏡）で。
3歳チビ連れなので、水辺の遊びもプラスしたいんだな。
次回StepUpで山の中チャレンジします

>>590
三歳だと昼間の海遊びと日焼けで疲れて夕方には寝てしまうかもしれないけど、奥さんと静かに天の川観れるといいですね
我が家は南長野遠征してきます
妻は寝そべって肉眼 子供たちは20x80双眼鏡の取り合い 自分は撮影で流星写真をコンポジットが目的

晴れると良いですね:*:・(￣∀￣)・:*:
渋滞運転 気を付けて

>>589
どうやら三途の川を渡ったようだな。

>>588
以前あった盗難騒ぎ以降、ネット上には場所を公開してません。

>>590
お子さんの水辺での事故にはくれぐれも注意を！

>>591
奥さんとのコンポジットがんばってください！

府中住みの車なしですが、夏休みに行こうかと考えてます。
電車か自転車です。

スレを読み返して、奥多摩か日光がいいのかなと思っております。
それから、先週のまにまにでやってた猪苗代湖まで行くのもいいかなと思ってます。
おすすめを頂けませんでしょうか？
それから、月があるとダメみたいなので、少なくとも半月後がいいのかな？
自転車ならヤビツ峠あたりまで行けます。

>>594 夜明けの雲海観ながらHDRしちゃいます

>>595 自転車？ﾂｰﾙﾄﾞﾌﾗﾝｽみたいな？
奥多摩と日光なら日光 戦場ヶ原は冬場の星見で人気です
が、ある気象予報士によると今年の夏は北が曇りが多く冷夏になり 西はジメジメした夏になるそうなので 個人的には西方面が晴天になりやすいと思っています
中央線に乗ってプチ遠征してみてはいかがでしょう？

http://www.nikko-jp.org/cgi-bin/imgsys/v_image.cgi?55:1693:0:0
中禅寺湖を調べております。
なんだか、素晴らしそうですね！星だけじゃなくて、風景もすごくよさそうだ・・・
交通は日光までが電車で、そこからバスになるみたいですね。
サイト見てるだけで期待が膨らみますよ。

中央線で西の方というと、山梨でしょうか。
韮崎のあたりがよさそうと過去レスにも書いてありますね。

初心者で恐縮ですが質問です
８日に北海道の富良野に行くのですが、
この近辺で天の川が見える場所、時間帯てどんなもんなんでしょうか？
ほぼ満月みたいだしやっぱり深夜にならないとダメですかね
一応レンタカーありなので移動はできます

>>598　その場所に行って明るいか暗いかという点はgoogle earth をみるとかなりよく予想できます
レイヤにギャラリーというのがあって、NASA 街の灯かりというのをクリックすると市街光がオーバーレイされる
旭川がとても明るくて、観光地でもある富良野も結構明るい場所だと分かります　街の方を見れば夜空が明るい
富良野から東には十勝岳があって望岳台まで上がって東方向を見ると結構暗い　雲が出やすい場所ですが
そこまで上がらなくても、例えば白金模範牧場は広々としてきれいです　望岳台よりも車は少ないでしょう

8月8日土曜日は薄明が終わる前に月が出てますからくっきりとした天の川を見るのは難しいでしょう
条件は一晩中似たようなもんです　深夜だから有利ということはない　夕食後に富良野を出れば良いのでは？
それでもペルセウス座流星群に属する流星は、早めのこの時期でも、多少見られるのではないかと思います
夏の北海道は夜が短くて9日の日曜日には午前2時34分頃には薄明が始まってしまいます　晴れるとイイね

>>599
丁寧な回答ありがとうございます
大変参考になりました

子連れの知人も一緒で、
あまり遅くにはなれないと思っていたので、夕食後、
十勝岳方面にでも行ってみたいと思います

最近、天文に興味を持ち出したばかりで、知識もまだまだ乏しいですが
天の川がなんなのかも知らない知人に是非とも見せたいです

あとは天気か…

google 画像検索してみたらこんな写真がありました　
白金模範牧場から写した月夜の天の川と十勝岳
http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/200804/006042-j.shtml
この土曜日には薄明が終わる20時半過ぎ頃に天の川の一番明るいところが南中してますね
月がなくて暗ーい場所ならば肉眼でこれぐらいに見えますかねぇ　色はほぼ白黒ですけども

質問ですが、奥多摩ではどこが一番いいでしょうか？

周遊道路の駐車場がよさそうとも見かけたのですが
夕方に入っていって夜を過ごして、朝出てくるのも可能でしょうか？

他にもオススメを教えてくださいませ。

>>602
奥多摩周遊道路は、夜間通行止めです。
4月〜9月（19時〜8時）、　10月〜3月（18時〜9時）
http://www13.ocn.ne.jp/~okutamav/tozandou.html
夕方にはもう閉まってしまい、朝は遅くに開くので、翌朝に会社や学校が
ある人向きではないと言えます。

このスレがもっと下にさがったら、ある程度のオススメを書きます。

下げ支援

>>604
sageで書きこんでも、下がるわけじゃないよｗ

>>602
ある程度レベルですが…
・白丸ダム：鳩ノ巣駅から西に行き、二番目のトンネルの横に入る。
かなり明るい街灯あり。トイレあり。視界狭い。夏はDQN来るかも？

・栃寄森の家付近：標高650メートルくらい？
二段駐車場があり、下は木の隙間から二本の街灯の光を受ける。トイレあり。
視界は、北〜西は かなりよく見える。
反面、南は、駐車場の北端でシリウスが何とか見える程度。
観光地なので、降雪直後でなければ冬でも除雪されている。
（駐車場自体は除雪されていない）
上の駐車場は、途中の道が除雪されていないので、降雪後はノーマルタイヤはダメ。

・奥多摩湖畔、小河内ダム：ダムのライトがキツイが、それでも星が良く見える。
視界はまあ広い。
もう少し進むと、大麦代トンネル西側出口の大麦代駐車場と合流する。トイレあり。
こちらは しょぼい街灯が一本あるだけなので暗いが、視界が かなり狭い。
DQN車が電飾のお披露目などをやったりしているが、無害。
大麦代駐車場は日陰なので、一度雪が降ると溶けず、さらにランドクルーザーが
アイスバーンごっこをやるので、スケートリンク状態になり、５月下旬まで使えなくなる。
（すみっこの方なら使えるかも？）

>>602
続き

・小袖乗り越し：鴨沢を通りすぎた直後の、集落への坂道より登る。（Uターン状態）
「七つ石山へ」の標識の所で左に曲がってドンドン登って行くと広い土の平地に出る。
視界は北以外は抜群。
私有地なので、すみっこの方に駐車。夜が明ける前に撤収しよう。
なお、金曜土曜日曜祝日は登山者の車が通ったり駐車したりする。
冬の路面状況は知らない。

山中湖パノラマ台は湖付近が明るすぎて無理？

目の前の日本一高い山の頂に登れば？

ども。やっぱりそうですか。
目の前の日本一高い山は景色にいれたいけど。。。
下界は明るすぎですなぁ。

岡崎から車で1時間の範囲内にどっかない?

富士山の上の天の川と山中湖に映った逆さ富士
絵になるけどやっぱり難易度高すぎじゃないかな 環境的に
天の川ではなく星空なら夜景と一緒に可能だとは思うが
大気が澄んだ冬も含めてチャレンジしてみてはどうだろう？
街の灯りが少なくなる時間帯で
撮れたら観てみたいな

>>610
名古屋市立科学館

>612
そだねプラネがリニューアルしたら最高だね

雲海の上は最高でした。
ありがとう！

肉眼であんなにくっきり天の川

くらがり渓谷とかいかにも暗そうだけど、どうなんだろ
茶臼山まで行けば間違いない

16,17日に白樺湖２泊してきました！
八島ヶ原湿原がいいとアドバイス頂きましたが、いい観望ポイントが見つからず、
車山高原のちょっと先の展望台で観望してきました。
天候にも恵まれ、天の川もバッチリ見え、小３の息子も大感激でした。
写真もちょっと撮ってみたのですが、愛用のLPS-P2が全くの出番なしでした。
アドバイスありがとうございました！

おつ！

今日は新月だよー

新月は19日だろ

俺の天文ガイドカレンダーだと20日になってる

20日だ

福島と山形ででキャンプしたら高校のとき以来久し振りに天の川が見えた
昔は地元の多摩でも見えたんだけどなぁ
天の川が見えた割には見える星の数が以外と少なくて「あれ？」って感じだったんだけど
天の川ってだいたい何等級までの明るさの星が見えれば観察できるの？
ちなみに星があまり見えなかったのは場所や条件が悪かったわけではなく
視力が落ちたせいだと思いますorz

夜空に適当にレンズ向けてデジカメで写真撮ってみたけど、しょーもないw
ソフトで修正して、3等星がかろうじて見える程度
天の川がほんのりとでも写ってることを期待してたけど、ISO感度Maxだと1等星級の
ノイズが写っとる
これ以上を望むとカメラ地獄に堕ちそうなのでやめとこっと

まあ、新月じゃなくても観測する時に月が沈んでる月齢なら何でもいいんだけどな

>>623
そこがコンデジとデジタル一眼レフの壁なのかねぇ。
星野写真が綺麗に取れるコンデジがあるなら俺も欲しい。

CCDって銀塩みたいに開放しとくと光が蓄積していって見かけの感度が上がる、みたいな
性質があるの?

長時間露出というか星撮りに関して（←わかりやすいから）
フィルムは、ある程度光を受けると、光に反応しにくくなるんだけど
撮像素子（CCDやCMOS）は、リニアに光を取り込む。
この辺で露出決めの感覚が違うことはあるかもしれないが。。。

>>626の言ってることをちょっと知りたい。

>>625
パナとかで星空モードのコンデジあるけど、どうなんだろね。星ナビだったかでレビューはしてたけど。

高感度がﾏｼになったGR3でNRｵﾌすると
撮れたりしないか気になっている今日この頃。

安くなったら試そうと思ってはいる。

>>626
>>627
フィルム感度の相反則不規のことか。
厳密には画像素子にも感度の相反則不規は起こっている。
でも、天体写真を含めて、実用上（ここがポイントね）無視できるレベル。

>>630
撮像素子の場合、ｶﾒﾗが勝手にｶﾞﾝﾏかけて白とび粘らせたりするから
その辺で？？？

もっと素の性質の話？

>>622
何時ごろに、どっちの方向の天の川を見たのか わからないけど…
今の時期、夕方早く、南の天の川なら、西側はあまり明るい星は無い。
でも、真上の方とか、真上よりもちょっと東にベガとかデネブとか見えるはずだけどなぁ。
真夜中、真上の天の川なら、南側には明るい星はフォーマルハウトくらいだな。
でも、天の川の中にデネブだのカシオペアだのが見えるはずだけど。

>>631
それ以前に、>>626の前提が間違っている。
正しくは、こう。
・銀塩は、弱い光に当てたままにすると感度が 下 が る 。
　しかし、CCDは感度が下がらない。
・だから、同じ感度＆同じ露出時間だと、CCDの方が良く写る。
　（話を簡単にするために、CCDのノイズは考えないものとする）

>>632
明るい星はもちろんはっきり見えたよ
ちゃんと書かなくて悪かったです
天の川が見えるところなら肉眼で5、6等星まで見えると思ってたんだけど、
4等星くらいまでしか見えなかった
アンドロメダ星雲ぽいのがかすかに見えるような気がする、ってくらい
でも4秒露出（これがmax・・・）のデジカメよりは肉眼の方が見えた

>>631

長時間光銀塩フィルムを光に晒すと、フィルムの感度が鈍ることがあり
結果、予定してた露出が得られなくなる（相反則不規）。

天体のような弱い光を相手にする場合、CCD/CMOSでは(低照度)相反則不規は起こらずCCD/CMOSの
感度は”変わらず”一定。
(>>630さんCCD/CMOSにもあるが無視できるレベルと記してるが、自分はそこは知らない)

だからよく写るというより、フィルムとちがってCCD/CMOSは思い通りの露出が得られるということになる。
しかし、CCD/CMOSの蓄光には限界があるので(飽和)、白とびが起こりうる。

デジタルでは複数枚のイメージを重ね合わせて(コンポジット)、ダイナミックレンジの拡張を
図る手法を採る事が多く、これで感度を上がるわけではないけど像の表現力があがるので、
結果として「感度が上がっててよく写る」というふうに感じられる。

リニアリティが崩れることはあっても、銀塩の感度がゼロになっちゃう訳じゃないでしょ
だからやっぱり光エネルギーは蓄積していく

で、CCDに相反則がそもそもあるのかどうかがよく判らない
普通の光センサーには、そんなものは無い
信号強度はその瞬間の入力と対応している

>>632　>>634
ありがとう。すっきりした。

すみません質問させてください
壮大な天の川を見たいと思っているのですが
長野のしりびそ高原かニュージーランドのテカポどっちかに行きたいと思ってます
ニュージーランドのテカポのほうがもちろんお金がかかるのですが
やはりしらびそよりテカポのほうが星の見え方などは違うのでしょうか？

すみません間違えました

しりびそ→しらびそ

>>633
１）視力と乱視の問題。
A：ド近眼の俺だけど、プラスチックレンズ矯正視力1.2のメガネよりも、
　ガラスレンズ矯正視力2.0のメガネの方が、当然、星の数は増える。
　一般的に、メガネは矯正視力1.0〜1.2に調整されるが、その後に近視が進めば、
　結果は言うまでも無い。
B：メガネ使用者と仮定して…プラスチックレンズは、二年も使うとキズだらけになって、
　解像力が落ちる＝微光星が見えなくなるんだけど、そのまま使う人が多い。
C：乱視で微光星が見えなくなるのは言うまでも無い。

２）街灯などが近くにあると、天の川は見えるのに、微光星が見えなくなる。

俺が思いつくのはこれくらいだなぁ。

>>635
それが、フイルムによっては限りなくゼロに近づくんだよ…。

>>635 , >>639

リニアリティが崩れる≠感度が下がる
限りなくゼロに近づく≠感度がゼロになっちゃう

愛知は今日すんごく天気良かったから、思い立って茶臼山行ってきて、今帰ってきた。
風が強かったけど、7時ごろにそれも弱まり、天の川がかなり良く見えた。
ひさびさに満喫したわ〜。

>>637
参考になるかわからんけど、マウナケア行ったとき、ふもとのカムエラインってとこに泊まったんだけど、
その宿からちょっと離れただけで観た天の川はクッキリと見えた。そもそも星の輝きがすごく立体的だったし。
マウナケアの3900メートルだとさらに違ったし。
世界的に有名な場所ってのは、いつも行くところとは、またちょっと違うのかもしれない。
俺もオーストラリアかＮＺ行きたいと思ってる。

国内だといまだ同じような星空には出会ったことないなぁ。沖縄とか北海道は行ったこと無いから、国内でもある
のかもしれないけど。

1級船舶とって、船借りて海へ出るというのはどうだろう
海外旅行よりは安い気がする

>>642
いいですねぇ。ただ航海法とかいろいろ厳しそう
離島はすごいらしいとはよく聞くけど、先にそっちを攻めるほうが現実的かな。小笠原諸島とか

>>642
望遠鏡で追尾観測とか
三脚おったて撮影はできませんな

NZは北半球では見れない星が見れるという意味で行ってみたいけど、天候はどうなんかな？
短い旅行日程で曇られたら結構ショックだと思う。

基本は肉眼でしょう
眼鏡コンタクトは許可

きれいな天の川を見るだけなら、

沖縄や北海道の長距離フェリーは案外お薦め。
ポイントは天気予報と月齢を調べてから予約。
もちろん天の川が見れる季節にね。

離島は最近港の照明が強いところが多いのと、
集魚灯漁船の漁場がないか事前に要チェック。
あと撮影目的だと灯台光も気になるからね。

>>647
でも海の上だと湿度が高いのと水蒸気によって空が霞むと聞いたのだが

七夕様ですねえ

標高高く湿度低く気温低く暗い　＞　標高低く湿度高く気温高く暗い　＞＞　明るい
ということは確かにあります。空気と水が邪魔になります。

でも、標高高すぎるとか気温低すぎるとかだと生存に問題が出そうです。
高度11,582mで見た星はきれいでしたけど飛行機の窓は内側のがプラスチックで歪む。
湿度も一桁だと口開けて息すると数回でのどが痛くなってきます。

>>650
そうですよね
あと標高が高いと空も近くて星ひとつひとつが大きく見えた気がする

富士５合目で、下界の光は雲海ですべてシャットアウト。という状態が日本でのベストなのかな？
一度そんな目に合ってみたいが。。。。

夜中のフェリーの上のとこは、灯りとかついてないの?

>>653
当然、マスト灯はついていますよ。
でも経験上それらが邪魔に感じたことはないけど。

普通は視野の狭いマスト方向を見ることはないので。

>>641
やっぱり違いはありますか
沖縄も考えたのですが台風や曇り率を考えたらリスクあるかなあと

>>645
テカポというところは一応晴天率が70%のところなんです
でも
確かに高いお金かけて曇りだったらキツいですね

>>647
船って、室内の明かりがすごすぎて、「天の川は見えるけど
電灯の横で見ている状態」にならない？
俺が乗った船は、暗い場所なんて無かったよ。
東京〜利島だけど。

>>652
乗鞍や木曽駒の山頂の方が上だろう。
もちろん、車では行けないけど。

>>656
そんな航路もあるんですね。
もしそんな状態だったらとても人にはすすめられませんよね。
こちらは消灯時間がありましたよ。

近年乗鞍も大雪山系も明るくなってきてますね。

本州はもう公害でダメとよく聞く

そうでもないですよ。

たしか、暗い空コンテストみたいので岩手県一関が一番になってたりしたし。
実際に行ってみると岩手県の早坂高原は北と東はかなり暗くて天頂の天の川は綺麗でした。
冬期は閉鎖だけど普段は車で1000m位まで楽に上がれて他の車はほぼ来ない場所です。
秋田青森県境の白神山地も悪くない。釣瓶落峠は南以外かなり暗くて天の川が綺麗でした。
秋田側からの道は楽だし暗い時間帯は車が全く来ませんでした。カモシカがいました。

>>659
でもマウナケアとかのほうがすごいんでしょう？

マウヤケソお勧め

野犬も怖いけどカモシカも結構怖い

>>662

カモシカは襲って来ないんじゃない？

見た目は怖いけど…

いや、至近距離で突然出会ったときなんかは突撃してくるから注意！
向こうもパニクって突っ込んでくる。
林道ツーリング中にこれでバイク壊されたことがある。

>>660　条件のよい時にはそうですね。星は瞬かないし気温も5度くらいで変動しないことが多いし。

標高は3,000m超えてて湿度は一桁だったりして光の吸収が少なくて地表に届く星の光が強いのが分かります。
貿易風帯の孤島群で標高7,000-10,000ft 辺りまでは雲が多いけど、それより上は極端に湿度が低くなる。
inversion って現象のお陰ですけど、低いレベルで霧とか雲が多くて山頂近くでクリアってことがよくある。
Hilo からドライブするとたいてい途中に雨と霧の領域があって雲が流れる所を抜けてスカッとクリアになる。
ハリケーンが来てとんでもない雨と風になったり去年暮れみたいに雪が多くて空もダメってこともあったけど。

例えば water vapor ってsatellite image があって日本だとあまり参考にならないんですけどこんな風です↓
今だとハワイ諸島とオーストラリア西部に窓が開いてるみたいで透明度が高そうでしょ？
http://hokukea.soest.hawaii.edu/satellite/still.cgi?res=8km&chnl=wv&domain=pac&anim=no&size=large&thumbs=on&banner=mkwc&satplat=mosaic&overlay=off

>>665
＞water vapor ってsatellite image があって日本だとあまり参考にならないんですけど

なぜ？日本でもとても参考になってますよ？
勿論森林限界以下ではそのまま鵜呑みにできないけどそれはハワイも同じ事ですし。

>>663
子供の鹿は、車にじゃれてくる事が…パニクっていただけかも知れないが。

>>666
そーですか？　いつも良くないんで国内遠征ではあんまり見てませんでしたけど、

これって、雲(水滴)は無視して、水蒸気だけが見えてるの?

http://hokukea.soest.hawaii.edu/glossary/index.cgi?letter=w#water_vapor
MKWC にある用語集/辞書によればそのようです。
大気中の水蒸気の半分は標高2,000m以下にあるのだそうで勉強になりました。

お台場のガンダムは大きかったが、小惑星を押し返すのは無理だと思った。

>>670
星さんに質問します
星さんが今までの人生の中で一番感動した天の川、星空はどこですか？
満天の星空を見たことがないので、今度しらびそに行こうか奮発してマウナケアに行っちゃおうか悩んでます
インターネットで調べたら本州でナンバーワンの場所はしらびそだと書かれてました

>>672
未来科学館のメガスター�Uです

どこでも快晴の夜は天の川が綺麗でしたよ。富士山五合目の快晴は明るすぎて良くなかったけど。
でもその場の最上の夜空を見てるかどうか？　何度か行ってるハワイ島でも時によっては最悪だったりした。
2008年暮れは雪続きで1度も星を見ずに帰って来たし、MKWCの予報が悪くて前日に中止したこともある。
上に雲があったらどこでも同じです。雲が黒いか白いかが違うだけ。その時に晴れてる所が一番イイ場所です。

しらびそかあ
片道140kmあるなあ
スクーターで行けるだろうか

>>673
それは去年行きました
プラネタリウムはやはりプラネタリウムでした
期待はずれでしたね

>>674
そうですか
天の川の濃い部分は南半球にあるから天の川見たいなら南半球行った方がいいとか書かれてたりして
日本じゃダメなのかなあなんて思ったりしてました

>>672
本州ナンバーワンとか探してるんだったら、しらびそは明る過ぎる。
東北や中国地方なんて真っ暗だぞ。下のHPを参考にしてみれ。
http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?天体観測マップ、光害マップ

>>672
本州でナンバーワンは、乗鞍や木曽駒の山頂だろう。
もちろん、車では行けないけど。

>>676
オーストラリアだと、天の川銀河の中心部が天頂に上るところが見れるので、良いといえば
良いんですが、夏は日本からでも見えるので、南天が暗い所に行けばそれなりに感動でき
ると思います。

夏はって書きましたが、オーストラリアでも同じでしたね。冬は淡い方の天の川が見れるはず。

>>677
ありがとうございます
しらびそも明るいですね
うーん、自分は東京なのでできれば車でいけるところがいいなと思っていたのですが
東北付近が無難なのですかね

>>678
車でいけないところだと乗鞍とかになりますよねやっぱり
考えてみます

>>679
そうなのですか！
日本は北半球なので天の川の中心部は見えないのだと思ってました

>>681
まあ、天の川銀河の中心部…いて座付近は、日本では一番高い時でも
高度２０〜３０度なので、赤道上やオーストラリアの方が良く見えるのは確かだけどね。
あの強力な お天道様でさえ、夕方、西に沈む姿はパワーダウンしてるでしょ？

おっと、書き忘れ。
>>681
でも、日本だと、（多分）天の川で二番目に濃い はくちょう座付近が 真上に来るし、
散開星団が いっぱいあるカシオペア〜ペルセウス〜ぎょしゃ座の「秋の天の川」が
見えるというメリットもある。

乗鞍は明るいだろ。以前天文ガイドか月刊天文で全国を円周魚眼レンズで
撮影した特集があったが、乗鞍は天頂以外かなり明るかった。
そのときの特集だと本州では袖山高原が横綱だったはず。

>>682


全天は無理でも南天、北天で観測値を使い分けるんだ。

駒止はもう明るいかも。

>>684
袖山高原で画像検索してみたんですが、ほとんど写真が出てこないのは
天文ファンの間ではあまり知られてないのでしょうか？
それともアクセスが不便だからでしょうか？

すみません、ほとんど写真が出てこないというのは
星空の写真が出てこないという意味です

>>686
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1090065725/422
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1065958457/69
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1116513464/

3つのスレで2つしか書き込みがないですが、知っている人は知っていると
思います(両方とも私ではないです)。写真が出てこないのは関東からだと
遠すぎるからだと思います。なにせ高速使って、まったく休まず運転して
8時間かかりますから。実際は途中で食事したり給油したりで10時間かかるでしょう。

ありがとうございます
そこまで時間かけるなら飛行機で北海道行っちゃったほうが早いですもんね

遠征する人達の全てではないだろうけど、多くは写真を撮ろうって人達だろうから、
飛行機で機材を運ぶのは手間暇かかるので8時間でも時には車で移動したりしてます。

目的が写真を撮ることではなく肉眼で天の川を見ることなら、別に近場で足りますよ。
東京からならば日光戦場ヶ原に2時間で行けます。晩秋の頃なら空気も透明でしょう。

なるほど〜
肉眼のみで楽しむなら
もしかしてオーストラリアのウルルでも袖山高原でもあまり変わらなかったりしますか？

どちらの場所も経験がないので分かりませんけど、
見え方が2割ほど良い場所に行くのに20倍のコストと時間をかけるかどうかって話じゃない？

われわれ一般人が容易に到達可能な場所で一番良さそうなのは南米 Bolivia のChacaltaya ですよ。
標高5,000mに観測所とスキー場があって車で行ける。乾期じゃないと雲見物になりそうだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=0ww53I_h8oE

日本本土で晩秋だと、たて座の濃い領域は終わってるけどね。

>>693
遠すぎますけどすごい環境ですね
前に五千メートルくらいのヒマラヤのキャンプ地で星明かりで本読めたとか言ってる人がいました

本当にすごい環境でしょうねぇ、高山病になって死ぬリスクがあるけど行ってみたい感じです。

星明かりってありますね。
Mauna Loa から見てる時に上空に雲が来ると黒くて下に来ると白く見えますから、星に照らされてる。
星明かりで文庫本が読めるってことはないだろうと思いますけど、

>>684
周囲の明るさとは別に、標高が高いと、星の輝きが違うんだよ。

輝きだけなら富士山山頂で決まりだべ

写真に興味は無いなあ
満天の星空の迫力と、天の川が肉眼で見えることが大事

写真でしか見えない画像だと、
それを撮影したのが自分である、ということにしか意味がなくなってくる

>>6983さんが今まで見た一番すごい星空はどこでしたか？

>>698さんでした
すみません

6983ってｗｗｗちょっと和んだｗｗｗｗｗ

天体写真じゃなくても、星をバックに記念撮影とか、なかなかオツなもんです

プロやセミプロが撮った写真とは、比べるべくもないけど、好きな景色のバックに銀河系が
横たわっていたり、ちょっとの露出でたくさんの星が浮かび上がってくるのはなかなか楽しい。

>>703

これ？

ttp://image.blog.livedoor.jp/samenicof/imgs/6/9/694bc0de.jpg

>>704
ぐろ注意

嫁の実家の庭では、はくちょう座のスモールスタークラウドが空に浮かぶ雲のようにみえる。
北東北の歴史の古い街の中心部なんだけどね。

自分で探せ

ガキの頃北海道に住んでて普通にみえたが
東京に来て何十年見た事無いな。
ガキの頃は七夕の話聞いて、夜空の天の川見ればなるほどと思ったが
都会の子供は天の川自体見たこと無いから七夕の話聞いてもピンと来ないだろうね。

大人でも見たことある人の方が少数派だね。
俺も初めて見たのは大人になってから、それが天の川であることさえしばらくは気づかなかった。

まず初めは、雲だと思ってしまう。雲があると。

オーストラリアなんかだと肉眼でも天の川に星屑が詰まってるのがわかるらしいんですけど
日本でもわかるのかなあ

>>710

マゼラン星雲はたしかに雲に見えました

>>711

場所によっては条件の良いときに判ることも有るという感じかと。

ttp://www.youtube.com/watch?v=5YQEOT9yARk&feature=related

これオーストラリアだけど、すごいよなあ
こんな感じの天の川は日本では見られないよなあ

star cloud は確かに雲と間違える程に明るいけど、わたし自身はマゼラン雲を見たことはないなぁ。
とても暗い場所で上空を眺めてると雲が来た時には白く見えない。黒い領域が徐々に移動して来る。
天の川がぼんやりと明るい領域だということは分かるけど肉眼で見ててもそれが星だとは分からない。
暗い領域があちこちにあって写真と比べるとそれが暗黒星雲だということは分かる。
夜空はどの方向もだいたい星の光で少し明るいのに暗黒星雲だけはとっても暗く見える。
そんな不均一さのせいか、黄道光が均一なグラディエントで雄大なのに対して天の川は繊細に感じる。
って事実の羅列ばかりですいません。天の川を見るのは好きなんだけどロマンは全然感じないんだよ。

いや、「事実の羅列」でOKなのだが。
ロマンを語れなんて誰も言っていないし。

太陽系て天の川銀河の中に在るのに
自分の属してる銀河ね中心が見えないなんて悲しいね

うん
本当にそう思う

うむ、オーストラリアのウルルで見た銀河中心部の濃いことったら....

こぎつね座だかどっかだかの星の濃い領域の写真を見たか？ほんとに海岸の砂の様に星だらけだったぞ。
星の向こうが見えない位の星だらけ。まじで。

ウルル行きたいな
でも値段が高すぎる…

国道473沿いで、星を見るのによさそうな場所はどこだろう

a

丹沢でキャンプした時星空が鮮明でびっくりした
あとカレー旨かった

>>724


ttp://image.blog.livedoor.jp/samenicof/imgs/6/9/694bc0de.jpg

>>725
ぐろ注意

頻繁に見るこれはグロなのか?

精神的ブラクラではあるだろう。

星見と運転の初心者です。
神奈川近辺で行きやすくてそこそこ星が見える場所を教えていただけないでしょうか?
初心者なんで、空の良さよりは易しさを優先したいところです。

富士山須走口五合目が近い　インターチェンジ降りてすぐコンビニが　そこから20分位だったか
舗装路ですけど駐車場は砂利　夜中は道路に鹿がいることがあるので注意しましょう
トイレがあって山荘菊屋があります　http://fujisan-kikuya.jp/
東から南東は関東平野が明るいんですけど天頂から北西はまあまあ暗くて天の川がきれい
夜景というか街の灯をみるのにはあまり向いてないかも　夜景は富士宮口五合目が見晴らしイイ
帰りは1速か２速に入れて足で踏むブレーキあまり使わないようにする　考えてるのより遠かったかな？

片道100kmなら遠くないです。
いきなりの夜の山道も怖いので、いちど昼間に下見に行ってみます。
ありがとうございます。

美ヶ原高原近くの王ヶ頭ホテルってところに泊まったんだが関東平野明るすぎだわ
天頂付近しか星が見えなかった
それでも都心に住んでる自分は感動してしまった

先日、ここの方に勧められた中禅寺湖に行って来ました。

東京在住で、毎日２等星しかみえない場所に住んでいるのですが
それはもう図鑑通りの星の数々で一晩中見てました。
星座盤を片手に、星座線をなぞる作業がまた楽しくて。
天の川もはじめて見たのですが、ありゃほんとにアルタイルとベガは
川をはさんで対象にいるんですね。

実は、夕方から行ったのでその先に行くバスがなくなって
いろは坂の上がりきったところから見てました。
翌日になって、戦場ヶ原を散歩するついでに三本松公園も見てきたのですが
ありゃ最高の観測場所ですね。
次回はぜひともそこに行きますよ。

それから多めに長袖を持っていったのですが、３枚重ねでもまだ寒かったです。
この時期でも冬用コートは必須ですね。

あれがデネブ、アルタイル、ベガ
君は指差す夏の大三角

733のような文章読んでるだけで楽しくなるなぁ
数ヶ月まともな星空みてないのでよけいに

新月でこの快晴
今日は絶好の星見日和

風が強くてな･･･
えらく寒かった

20kmくらい離れた採石場に行ってきたけど、そんな程度では全然駄目だな
遠くの街の光で山の稜線がくっきり見えるし、
懐中電灯とかなくても夜道が歩けちゃうし

地図で見た感じたと、さらにあと10km山に入るとかなり条件が改善しそうなので、
また月のない晴れた週末があったら行ってみる

ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u48881.jpg
観測スポット探索用の基礎データとして作ったのでお裾分け

関東版とか甲信地方版とかはありませんか？

>>741
定番なのがこの２つ（2006年ごろのデータらしいが）。
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm
ttp://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?%E5%A4%A9%E4%BD%93%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%81%E5%85%89%E5%AE%B3%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97

自分で作る人用全国データ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/38174.zip

↑このデータはそれぞれの場所の光の強さを示しているだけで、
光の弱い場所なら星が見えるかというと、隣の都市の光は相当遠くまで届くので
都市から離れていてかつ光の無い場所でないといけない

光の強さは距離の2乗で減衰していくので、
ある点に着目して、他の点との距離とその点の光の強さから着目した点への影響を計算して
全部の点に対して足し合わせる、ということを全部の点に対して計算すると
実際の空の明るさの地図ができる

ただ、計算量が膨大なので、縦100ピクセルに圧縮しても8分かかった
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/38220.zip
縦横倍にしたのを計算中
それだけで計算量は16倍に増えてしまう

計算終了
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/38298.zip
単にぼかしのフィルターをかけただけのような気がする

見やすいように拡大したデータと、色で表現したのも付けた

昨晩、GW以来の月山スキー場の駐車場へ行ってきた。

新月＋快晴で、スンバラシィ天の川を見ることができた−。

あと、１０×５０の安物双眼鏡で木星を覗いたら、4つの衛星が一列に並んで見えて(初めてだったから)感動した。

手抜きをすることでスピードアップしたので、さらに縦横倍
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/38393.zip
遠くの部分を計算していないので、陸地は影響が少ないけど、
海の明るさに関してはかなり嘘

>>747
山があると光が届かないことがある。標高も加味して計算してみてほしい。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/38637.zip
15時間計算させて、さらに倍
サーモグラフィーを1色増やしてみた

山による遮蔽は確かにあるんだけど、山の向こうが見えないという程度で、
メインの影響は上空に放射された光が空中の粒子で散乱されて、
空そのものが光ってる状態なので、山があっても関係なく空は明るくなってしまう

そもそも、山がなくても地球の丸みがあるので、
遠くの都市の光はすぐに地平線の下に隠れてしまう
都市の灯りは大抵地表に張り付いているので、その近傍しか照らさない
目の高さ1.7mで高さ5mの街灯が見える範囲は、半径13km程度しかない

でも、東京の光は100km離れた海上の空の明るさに影響を与えている

マジか
東京の光害酷すぎる

方角でも変わってこないかな？
例えば、北方面は全滅だけど南天はバツグンで、結果観測地としては○とか。

>>750-751
あまりにも有名過ぎる話だよ。
富士山（山中湖など）も清里も、東京から約100km離れているけど、
東を見れば光害が ものすごいもの。
（特に五合目の類いだと標高が高いために かえって東京の光が
見えるようになるせいか、45度くらいまで昇らないとアンドロメダが
埼玉と変わらんショボさ）

>>752
まあ、目的によって場所を選ぶのは重要だわな。
場所によっては、光害云々以前に、木で見えない方向があったりするから。

仮想の静止衛星からスキャンした画像になっていて地図と重ねにくいので、
>>749を円筒に投影してみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/38928.zip

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/38995.jpg
さらに地図と重ね合わせ
どうしてもずれるので、北の方を犠牲に

数年ぶりに野辺山に行った。
素晴らしい！！一言
夏のから冬へかけての天の川が一望できた。
白鳥座とオリオン座やシリウスが同時に見られた。感動。

お勧め。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/39073.jpg
ズレたままなのも気持ち悪いので、強引に合わせ込み

ちなみに、下敷きの地図はmapionの広域の地図そのままなので、
同時に開いておくと探しやすい

ぐんま天文台はどうだろう。

天の川見えるけど、南は少し明るいし山もある。

赤いエリアなら見えるんだ

>>760
逆だろｗ

マリンエキスブレスという船から見た星空がきれいだった

青か緑
野辺山は黄色だね

そりゃ青や緑なら見えるだろうけど、
ぎりぎり見える限界はどのへんなのかな

見えるという定義があいまいな気がする。

有るということが判るレベルなら東北道の鹿沼インターでて宇都宮市内に
向う途中の国道沿いでもみえました。今年の春位のことです。

光害マップだと橙色の領域になります。

有るということが判るレベルなら奥多摩湖（小河内ダム）だって見える。

どれだけ暗くても、天の川なんてあることが判る程度なのでは

光害マップのオレンジにあたる 宮城県の泉ケ岳でも天の川が見えます。

>>767
ええと、本当に暗くて6.7等まで見える空のもとでみたら
雲がかかったのかと思うくらい濃くて粒々でウネウネしてます。

>>767 　そうでもないですよ。
天の川には細かい濃淡があって幅がかなり広く空全体に星が光っていて最も暗いのが暗黒星雲だと分かります。
黄道光も東西に繋がっていて、ケフェウス座辺りの赤経で天の川と平行、オリオンの辺りで交差している。
対日照 Gegenschein も空の暗い場所だとはっきり認識できる強さで見えます。
先日は、カシオペア座と同じ赤経辺りに、黄道光の強い領域としてぼんやりと丸くやや赤っぽく感じられました。
写真を撮りながらの暇な時間に眺めてましたけど、しばらく目を瞑ってから開けて10秒程が特によく見えます。
自分の目で淡い hydrogen-alpha の光を感じられたら綺麗だろうと思いますが、残念ながら全く感じられません。

泉ケ岳もぐんま天文台と殆ど同じ色のあたりだね

ぐんま天文台は、南に高崎とかがあるから、
いて座方向はキツイのは仕方ないかと。

夏に見ればいい

>>765
そんなとこで見えるんだ
同じくらいの暗さのところで星を見たことあるけど、
星はそれなりにたくさん見えるけど、空は明らかに明るいし、
天の川が見えそうな感じじゃなかったな
見たことある人なら微かに見えてるのが判るんだろうか

南側は田んぼか工業団地か自衛隊基地しかない所でした。

あと、あの時季は工場が軒並み操業してなかったという事も
有るかとおもいます。

もう40年以上前だが、八丈島で台風一過でみた夜空は忘れられん。
ミルキーウェイそのものの天の川が空にくねっていた。
見える星の数が多すぎて、それなりに天文マニアだった俺でも
星座の判別ができなかった。流れ星も半端じゃなかった。
あんな経験と感動はそれ以来していない。
どこかでまだ見れる所はあるのだろうか？

40年前の夜空かぁ、想像もつかないわ。
大気中の汚染物質とかチリとかは当時より少なくなってるとは思うけど、八丈島みたいなロケーションだと元から綺麗だったんだろうし。
光害は凄まじく悪化してそうだから黒い夜空は望めないのかもね。

日本国内では、大停電とか無い限り無理じゃないかと。
なんにしてもｳﾗﾔﾏｼｽ

いまや良いときでも3等星までしか見えないわが町でも、45年前親父が中学の頃くらいは天の川見えたってよ・・。

>>776
マウナケア3900ｍで見たときはそんな感じだったかもしれない。二等星三等星が明るすぎて最初ﾜｹﾜｶﾗﾝｶｯﾀｗ

>>778
お父上と同世代だ。
東京だけど天の川も見えた。毎夜、家の屋根に寝転がってみたものだ。
当時は街灯なんてほとんどなし。夜になると真の闇に近い。
平屋だったけど２階相当の物干し台があって、そこから簡単に屋根に上れた。
屋根の傾斜が程良くて、天然のプラネタリウム状態。
星空に関しては、あの頃は良かった〜ってほんとに思うな。

マウナケア、一度は行ってみたいな〜。
八丈島も星がみんな明るくて、星座を目で追えなかった。

人間の目は、星を明るいか暗いかではなく、
見えてるか見えてないかでしか区別してないんじゃなかろうか

1等星と6等星は明るさが100倍も違うのに、
混ざってしまうと目立つものだけ抽出できなくなるのは、
どちらも点にしか見えないことと関係ある気がする

そうかなぁ？

慣れるとマウナロアでもマウナケアでも星座はよくわかりますよ。
むしろ東京とかでは全然わからない暗い星座までみえる。
なるほどエリダヌスは蛇だとか、オリオンはきれいな盾を持っているとか

いつもの見慣れたパターンと違うのでわかりにくくなる、ってだけのことじゃない？

個々の星として認識できてないほど暗い星の光でもその領域の光としては認識できてるらしくて
夜空は全体に明るく見えるとか天の川が光っているのが見える、ってことはあるようですけど

今夜は空の条件よさそうなのに、満月

夏は天の川が素晴らしいのに日本は高温多湿のために空が霞がかる

うん、惜しいよね〜
でも梅雨前に大陸生まれの高気圧に覆われたときの射手座から白鳥座までの天の川は圧巻。

湿度より明るさの方が遥かに大事なファクターだけどな

んなことは分かりきってる。
>>783は
どんなに暗いところに行っても湿度が高い日本ではいい空が望めない
と嘆いているのだろう。

まあ、贅沢言ったらきりがない
そのうち大気そのものが邪魔とか言い出す

>>786
一度オーストラリアの星空見ちゃうと日本は物足りなくなるよ

高山へ出かけりゃ多少大気も薄くなる。俺のフィールドは車で行ける800m以上の山頂ばかり。

>>785
確かに空の暗さのほうが大事だよ
でも波照間行ったんだが湿度が高いところだと星一つ一つの迫力がイマイチだった
まあウルルの星空を見ちゃったせいだろうけど

函岳で見た天の川も辺戸岬の天の川もきれいでしたよ。
標高の高い所で写真を撮ると暗黒星雲の色とかに違いが出るけど、見るだけなら似たようなもんです。

標高の低い島でも、水分や厚い空気の影響は考えなくていいのかな。
２０００ｍをこえると、肉眼で見て、星が瞬かないときがあるらしいが。

>>790>>792
それは標高や海岸部だからってだけの要素で決まる問題でもないですよ。
それに見え方なんて多くの要素のバランスで成り立ってるわけですから。
その人が何を優先するかによっても違いますしね。

国内では場所も重要だけど、見る日によってもかなり変化してますよ。
近年特にそう感じます。

>>791
朝下界を見ると雲海のように霞がかかってる事が良くある。
函岳が何メートルか知らないが、500mの山頂でも天の川の濃さが明らかに違うよ。

高校の頃地元の山の山頂行ったら全然曇って゜て「こりゃあかん」が
ちょっと場所変えるだけで満天の星空、M33が肉眼で見えたことがあった
山のガスはハンパない

>>794　おっしゃるとおりです。函岳頂上は1,129mしかありませんが周囲がまあ暗いのでよく見えます。
沖縄本島北端の辺戸岬辺りは標高ありませんが北側が暗くて好きです。見るだけなら寒くなくて最高。
朝飛行機で帰る途中に見えた富士宮口五合目が快晴なんだけど霞みに沈んでたってこともありました。
霞みの中にいると山の裾から頂まで同じように見えるけど霞みの上にいると頂近くだけ黒く明瞭に見える。
霞がなくても標高3000m超えると空気中の極端に水分が少なくて太陽の紫外線も星の光も明らかに強い。

暗いところで物を見てると、目のノイズが際立ってくるのな
右と左の信号の違いみたいなので、ありもしないものが見えてきたり

NikonD40でマニュアルで星空を撮ろうとしたのですが、
被写体が暗すぎますとなってシャッターおりないんだけど
どうして？

デジカメ板のD40スレに行くか
ニコンに訊いてください

http://www.nikon-image.com/jpn/support/manual/d_slr/D40_NT(10)03.pdf
Nikon D40 pdf 取り扱い説明書によれば p58 長時間露光撮影の方法
1 撮影モードダイヤルをMに合わせる
2 シャッタースピードと絞り値を設定する（レンズが分からないけど多分F5.6 bulbにして2分位では）
3 構図を決めピントを合わせて撮影する
長時間露光撮影では、手ぶれを抑えるために三脚や別売のリモコンML-L3 が必要です。
撮影メニューのノイズ低減を[する]にしておくと1枚だけでもまあまあきれいでしょう。
天体画像ソフトで多数枚を合成する予定ならば普通はノイズ低減[しない]にします。
露光条件（絞り値と露出時間）はその環境がどれくらい暗いかで大きく変わります。試写で決めましょう。
被写体が暗すぎるというのはAFになったままだからかもしれませんね。星空はMFで撮りましょう。

レンズ側もMにしないといけないのがわかた。
どうも有難う。

今日生まれて初めて天の川
まじまじ見た。
目が悪いから雲の帯にしか見えなかったorz

コンタクトレンズで近視と乱視が補正できます。メニコンＺで視力1.5-2.0になってる。
目を暗さに慣らしておいて（暗順応は厳密には１時間くらい掛かるらしい）それから
見る前に１分くらい目をつぶっておいてから見るとよく見えます。10秒もない時間ですけど。

細かい暗黒星雲の分布が見えて天の川が幅広くて結局は空全体が光っているように感じられる。
そんな風に見える所だと、黄道光が東西の地平近くまでつながって見えて対日照も結構明るい。

乱視が補正できるメカニズムがよく判らん

>>804
乱視は水晶体や角膜が球面でなく扁平で、方向によって屈折率が異なるために
焦点位置も異なる現象なので、それを打ち消すレンズを使えばいい。
（当然回転対称性のない非球面になる）
私も乱視と近視なので、裸眼だと0.1見えないけど矯正視力は1.5出るよ

わたしの乱視は角膜表面の変形みたいで、普通のメニコンＺで視力1.5-2.0出てます。
以前は近くと遠くと両方で実用になる設定にしてたので視力でませんでしたけど、
近くは老眼鏡を使うようにして無限遠にピッタリ合わせたらすごくクリアに見えて最高。

もうすこしするとメニコンＺが叩かれるのですね。
星の手にかかると、固有名詞に熱いれまくって
その後、極端に覚めるから嫌い

>>805
コントクトってどうやったって目の上で回ると思うんだけど、
それで回転対称性の無い補正ができるのが不思議
それとも、回らない工夫がしてあるんだろうか

もちろんレンズに上下があります。
ハードレンズの場合は眼の中で回転しやすいので、レンズの下部が重くできていて、
装着後目の中ですぐに回転して矯正ポジションになります。

ソフトレンズの場合は眼の中で回転しにくいので、目印がついているものがあります。
併せて、レンズの左右の厚みを変えたり、レンズ下部が重くできてたりと、各社いろいろな
工夫がされていて、仮に装着方向を間違えても、数回の瞬きで矯正ポジションになるように
できています。

なるほどなー
天頂付近を見てると勝手に回りそう

まん丸レンズを使うフレームを見つけたので、面白半分に乱視のメガネを作ったら
左右とも拭いただけでレンズが回ってしまって、ひどい目にあった、、、 orz

夕べ天城高原に行ってきました
初めて天の川を確認できて感激
おまけに流れ星も見えたし鹿の鳴き声にビビリながら

ええなぁ。オリオン座流星群かなぁ。

>>812
あの泣き声ははじめてだと怖いw



いや、実は今でも怖いんですけど

天城高原というとゴルフ場の駐車場でしょうか？

みなさんはメジャーな観測地に行った時
明らかに同じ趣味の人を見つけたら声をかけたりしますか？
自分はシャイなので離れたところに車をとめてしまいます。

>>815
ゴルフ場の駐車場ではなく正確にはハイカー用駐車場だよ
ゴルフ場手前の左側で看板が出てますよ

オレが行ったときには数台の車が止まってて観測してましたが
そのほとんどがカップルなので声などかけられない状況でした
まぁオレもナオンと一緒でしたから(今時orz)

一箇所目をつけてるゴルフ場があるんだけど、
駐車場って夜中は門が閉まってたりするもの?

場所による、としか…

たとえ夜中に門が開いていようが、ゴルフ場の駐車場は「私有地」なので、大っぴらにはすすめられない。




とっていいのは写真だけ、のこしていいのは足跡だけ。明るくなる前に撤収で頼む。

でも観測できそうな場所なんて殆ど私有地じゃん

来月の新月に富士山富士宮口5合目に行ってみようと思ってるんですけど、天気が良ければ見られるものなんですか???

富士宮口五合目11月の新月は17日の火曜日。去年の通行止めは11月24日からだった。
車で到達できたとして、薄明終了18:06　その頃に木星が南に明るく、はくちょう座は天頂を過ぎ、
天の川は南西から北東に天頂のやや北を通る。東にはもう昴が見えているが東の空は明るい。
夜半前には昴が南中し、オリオンも高く上がり2時前後には南に低くカノープスが見えるかもしれない。
薄明開始4:56には冬の天の川も西に傾き、火星が南中近い。晴れれば夜景がずーっと綺麗です。
平日で望遠鏡10台並ぶか。気温は零下10度より上くらいか。路面は部分的に凍結してるかな。

ありがとうございます。

感謝感謝です。

17日チャレンジしてみます。

平日だけどしし座流星群の極大日辺りだから
もっと居るんじゃない？今年は半流星嵐になるかもって予想だし

忘れてましたよ。でも、平日なんだなぁ、ピークは。
http://www.astroarts.co.jp/news/2008/12/15leonids2009/index-j.shtml
「ピークとなる日本時間18日午前6時43分前後の数時間には1時間に500個かそれ以上の流星」
http://science.nasa.gov/headlines/y2008/04dec_leonids2009.htm?list870844
"If the models are correct, the 1466 stream in Earth's path contains plenty of dust
but not so many nuggets, thus reducing the fireball count."

今日は晴天なのでどこかに出かけたいのですけど
八王子駅を拠点にして電車で行けるとなると、最もいいのはどこでしょうか？

片道１０００円以内＋徒歩１時間くらいで考えています。
青梅に向かうか、山梨の方がいいのか、どちらでしょうか？

徒歩1時間がせいぜい6km程度なのが問題
電車で行ける範囲は大抵明るいので、そこから数km移動してもやっぱり明るい

電車+レンタカーが最強
電車+折りたたみ自転車でも2-30kmは動ける

>>826
八王子駅→高尾駅→バスで陣馬高原下→徒歩30分で陣馬山山頂。
もちろん、帰りのバスは無いので、そこで一晩過ごす。
気温は、今なら０℃前後になる。

どちらもないとすると、バスしかないですか。
でも田舎のバスってすぐなくなりますよね。
曇ってきたりして撤収しようと思ったときにその日の内に帰れなくなるから・・・

陣馬山なら一晩中歩き続けて
和田峠から上野原へ行く道もありますよね。
ここにしようかな。

やっぱ野辺山、高速下りてからもまあまあ近いし、２４ｈ営業のコンビニあるし。
晴れの日が多いらしいし。

宇宙電波観測所の駐車場でみた天の川は印象的だった
パラボラをいれた星景写真をいつか撮ってみたいものだ

>>831
＞晴れの日が多いらしいし

そーなんだ！ 富士山付近の曇天率に悩まされているから、一度行ってみようかな・・・。

最近天体観測を始めた初心者なんですが、Googleの画像検索で出てくるような天の川が
肉眼で見える場所は長野周辺にあるのでしょうか？
私は長野の東信に住んでいるのですが、浅間連峰周辺の標高の高い場所で
薄っすら雲のように見える程度です。

>>834
写真でうまく撮ると、あんな風に写るけど、実際は薄っすら雲のような感じ。
場所や大気の状況によっても違うことはあるけど、写真のように見えることはないと思うよ。

>>834
交通手段は車でしょうか？
周囲の目に付くところに街灯が無い場所を探し、ライトをつけずに真っ暗な中で
30分（出来れば一時間）ほど ぼけ〜っとしててください。
「薄っすら雲」が「やや濃い雲」になります。
また、街の明かりが多いPM８時ごろよりも、街の明かりがぐっと減る０時以降に
見に行くのも有効です。

>>834
日本科学館。

>>835>>836
私はてっきり画像のように肉眼で見えるのかと思っていました。
街の明かりが減る時間帯と目を慣らすことに注意してみてみます。
ありがとうございました。

>>838

長野県限定ということなら、しらびそ高原、妙高笹ヶ峰、乗鞍高原あたりなら
もう少しはましな見え方するのではないかと。

この辺りが参考になるかと思います。
http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/index.php?天体観測マップ、光害マップ

東信南部なら南牧周辺がお勧め

天の川もオーロラも肉眼だと期待はずれかもな。
オリオン座のM42星雲も肉眼じゃ全く赤くないし。

>>841
色がついて見えるひともいますよ。決めつけないでね。あ、独り言はチラシの裏にどうぞ。

トリなしの偽者か

星 ◆NS5XPRxD5Y
星 ◆Dun27i3uXwQ8
星

>>844
上と真ん中は同一人物（本物）。
２ちゃんのトリップシステム変更でトリップが変わっただけだろう。

ヒトの色覚は暗い所で頼りにならないようですからM42で色を感じるとしたら
周辺の赤色ではなくてtrapezium 近くに拡がる青っぽい緑色の領域でしょうかね。
天の川の見える暗い所に行って目を慣らしてから低倍率で眺めてみましょうか。

M42、40cmドブでは緑色に見えるんだけど普通じゃないのか？

緑に見えるって報告は一杯ありますね　
小口径屈折でも瞳径が大きくなるように接眼レンズを選べば見えませんかねぇ
今月都内で撮ったM42の画像をひっくりかえして彩度落としてみましたけどこんな感じで
trapezium のABCD がコンニャクに乗ってるみたいに揺れてたけど E とか F も写ってる
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/58865&key=hosi

M42は周辺は赤っぽい色（Hα）を中心に光っていて、
中央部は全体的に白っぽい色で光っているよ。
写真では感度を人間の目以上に高めているから、
ほぼそのような色で写る。

人間の目は、視野の中心部分は色彩を感知するけれど
感度が低い神経が集中していて、
視野の中心からずれた部分は明暗を感じる感度が高いが
色彩を感知しない神経が多い。
星雲を眼視するとき、ちょっと視野のはすれた部分で見ると
よく見えるが、白っぽい雲のように見えるのはこのため。

M42はとても明るい星雲だから、視野の中心の
色彩を感じる神経でも感知できる。
ところが、今度は人間の目の色感度が異なるため、
写真とは違った色で見えてくる。
人間の目は、緑色が一番感度が高く、赤や青は感度が低い。
そのため、実際は白っぽい色のはずのM42の中心部分も
眼視をすると、一番感度が高い緑色の神経だけが感知して、
緑色のように見えることがある。
周辺部は暗いので、視野の周辺部分の明暗を感知する神経が
主に活躍してしまうため、色彩を感じられず、白っぽく見える。

長文で失礼しました。

>>848
まさにこんな感じでした。
もう少し鮮やかな緑色に感じたかも....

>>849
なるほど、わかりやすい説明です。
一緒に覗いた妻と妻の兄も「緑色がきれい」と言っていたので「緑に感じる」のは
普通ということですね。

>>848 の画像をフォトショップで彩度+80辺りに上げたのが元画像ですが
trapezium の左上に青緑色に光るドーナツ状の領域が見えて綺麗だったりします。

http://www.donaldedavis.com/2002_addons/DEEPCLRS.html
こんな話を読むと自分の目で実際に感じてみたくなります。
ヒトの視覚の生理学的特性による錯覚で緑色なのか、本当に色を感じているのか？
色覚の閾値を測定して、それを超える光量になる瞳径にして感じられれば本当なのかも
小さい画像でよければ口径はそんなに大きくなくても足りるような気がしますが、

>>850

捏造写真ならまかしとけ！

星見歴浅いんだけど、
車から降りた段階ですぐに観測に向いてるか分かるな。
状態がいいと、すぐに星がギラギラ（キラキラでなく）目に飛び込んでくる。
そういうときには天の川も粒子状に見える

>>853

そうですか？ハワイじゃないと無理です。

マウヤケソですね

>>853
>>854のニセ★じゃないけど、かなり条件が良いところじゃないと
「天の川が粒子状に見える」事はないんだけど…どこ？　四国とか？
（奥多摩レベルでも、雲海が出たおかげで、天の川が粒子状に
見えた事があるけど、去年と20年前の２回だけ）

>>856
奥多摩レベルで天の川語るなんてハズカシイ。
まず国内一級の星空を見てこい。ちなみに奥多摩は三級。

http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/57698.jpg&key=hosi
こんな↑写真が撮れる場所で眺めた時でも天の川が粒々に見えたことはありませんね。
暗黒星雲がはっきりと認識できるのでゴチャゴチャと複雑には見えましたけど。
Google によれば、天の川が星だって事はSidereus Nuncius でGalileo Galilei が書く
まで誰も知らなかったそうですから、視力1.5の普通の目で粒状に見えるハズがない。

>>856
そうなんだ。
でも、普段の見え方（雲状）とは明らかに違って、粒子の集まりの
「ように見えた」んだよね。
普段はぼんやりしか見えないＭ３１も、しっかり存在を誇示してたし。

場所は笹ヶ峰。そう見えたのは一度きりなんだけど、
車から出た瞬間、「あれ、星の輝きが前と全然違う！」と思った。

車降りてすぐの粒子状は錯覚だよね？
普通に透明度いい日で周りが暗闇なら、
降りてすぐはそう見える。
目が慣れてくるとなくなるけど。

暗いとこにいると、目のセンサーのノイズが見えるからな
photoshopで明るさを無理やり上げたみたいな像が肉眼で見える

7等星弱までみえると粒々にみえるよ。

のっぺりとかでなくザラザラはあるよ

>>859
　＞そう見えたのは一度きりなんだけど
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
なんだ…「ちょくちょく粒子状に見える」ってわけじゃないのね…
でも聞いておこう。
「笹ヶ峰」って、四国にも新潟にもあるようだけど、どこの？

>>862
あと、一等星も３等星も同じ明るさに見えて星座が わからなくなる。
ふむ…>>860-861の、「ノイズでザラザラに見える」のと「本当に空が良くて
天の川がザラザラに見える」の判別に これが ある程度は使えるかもな。
（清里では、パッと見では星座が わからないくらい見える。が、それでも天の川が
ザラザラに見える日はあまり無い。うん、地元民じゃないから、こういう日の方が
少ないのか多いのかは わからないけど）

目は明暗を区別するよりは有無を区別する方が重要なので、
明るくても暗くてもみんな一緒に扱ってしまう
明るいのだけ取り出す、みたいなことは機械を通さないと無理

南会津で6.7等まで見えていたと記憶しています。
等級推定は以下を参考にしました。
http://www.imo.net/visual/major/observation/lm

>>865
その理屈だと、普通の空では、一等星や２等星や３等星が
区別出来ることが説明出来なくなるんだが…。

>>864
ここの妙高笹ヶ峰
ttp://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%BC%E7%A4%CA%B4%D1%C2%AC%C3%CF

来週から降雪予報が出てますので5月くらいまでは行けません。

>>868
ありがとう！
そのサイトの評価は、さいたま県民の森が☆５つで「？？？」だけど、
妙高笹ヶ峰自体は、位置的に言ってなかなか良さそうなところだね。

素人の考えなんですが、黒部―立山アルペンルートの
室堂、阿弥陀が原辺りは天の川観測にはどんなもんなんでしょうか？
暗そうだし、高度も高いから晴れさえすれば、よさそうに思えますが

google earth でギャラリー NASA 街の灯り を見ると周辺の明るさとか分かりやすい。
東西は大きな市街があるけど南は暗そう。

バスに乗らないと行けないので重い機材を運べないのがネックになりますかね。
夏の日本海側は乾燥して空気も落ち着いてて良いそうですけど、
登山の人達が沢山いて近くが明るくて騒々しいかもしれない。
登山者が頭に付ける明るいライトで照らされると目の暗順応にはうまくない。

質問です
筑波山のロープウェイ乗り場辺りは見えるんでしょうか？
茨城東部在住なのですが、天気が悪かったとしても諦めがつく距離だとこの辺くらいしか思い浮かばなくて・・。

今日はいい天気でしたねー　雲一つなくて月も出ていない・・・・天の川が見てみたい！今日の夜見たい！ここは名古屋のはずれです。だれか天の川の見える場所（子供ずれ）教えてください。

ひるがの高原
ただし今夜の天気はわからない

茶臼山とかかなあ
1415mの方ね

>>873
俺が行くのは茶臼山の天狗棚駐車場あたりか段戸山牧場かな。今からの時期なら長野との県境あたりまで足伸ばして、
あの辺のキャンプ場でもいいかも。

泊まりなら、スターフォレスト御園（東栄町）も天の川見られるよ。
バンガローじゃなきゃ宿泊料もそんな高くないし（宿泊と夕飯で5000円しなかったかな）、機材もそろってるから気楽にいける。
この時期は泊まったこと無いけど（空いてれば？）一人でもおｋ。要予約

南の地平線あたりまで天の川が目視できる場所って日本じゃ無理ですか

水平線でいいなら尾鷲から熊野あたり、あるいは四国南部の海岸沿い。伊豆半島南端でも大丈夫じゃね。

四国カルスト天狗高原 33 28 23N 132 59 21E 標高1,427m 辺りでは南に市街光を感じなかった。
快晴なら地平辺りまで天の川が見えるかもしれない。標高がないと地平近くはよく見えなくなる。
週末は夜も車が来るし東は山荘で明るいから、冬以外の平日の夜半過ぎが良いと思いますけどね。

何とかの一つ覚え

>>877
質問の意味がイマイチわからない。
さそりの尻尾までで良ければ、あっちこっちにあるだろ。
どこに住んでいるの？　車はあるの？

返答ありがとうございます
住んでるところは愛知県です、名古屋の明かりで南はまったくダメなんです
車は持ってるので、尾鷲とか熊野ならなんとかなりそうです
っていうか、海岸線なら南知多とか浜松でも見えるのでしょうか。

>>882
海よりも山の方が良いよ。

何を見たいのかな？
俺も山の方がいいと思うけどな。
愛知周辺なら観望地も幾つかあるし。

>>884
南の地平までの天の川だってさ。愛知だと都市部より北の山（茶臼とか）になるから、確かに地平までのは無理かも。
三河湾の島で見られるとこあったかなぁ。。

http://www.youtube.com/watch?v=Vph_RYfyHFI
Cerro Paranal, Chile でも地平近くは空気の吸収で天の川の光が見えなくなってる。
http://www.youtube.com/watch?v=zYPBdWHqntw
こっちのは綺麗で良いけど、見上げてて地表までは見せてないから判らないね。
http://www.youtube.com/watch?v=TaTTn0Ct7yE
MLO からMauna Kea の方向を見るとこんなもんだし、、、月夜なんだけど、

>>885
日間賀島はどんな感じでしょうか？

>>887
日間賀は夜結構明るい。ど深夜はあんま出歩いたこと無いからわからないけど。
愛知圏内だと昇ってこないと見えにくいとこが多い気がする。知多半島の先端とかだと今から７月とかの時期に
深夜近くなら天頂に見えるかな。単純に天の川なら設楽のキャンプ場とか茶臼の駐車場とかのが薄明終わった
直後から見られる。

南の水平地平にこだわるなら、既出だけど、熊野、紀伊半島あたりのがいいんじゃないかなぁ。あの辺はスポット
いっぱいあるし、ただあんまり南の地平とか意識したことないから詳しくはわからないｗ

参考までに、去年の８月終わりの８時ごろに茶臼の天狗棚で撮った写真。向かって左のもやが天の川だけど、
下のほうがけっこう明るいんだよなぁ。

http://market-uploader.com/neo/src/1276088424323.jpg

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/122551
標高3,000mの場所だと月齢20でも天の川が見えますよ。

推奨NGワード：「◆Dun27i3uXwQ8」

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/83740
南南西の地平に沈む前のカノープス。巨大な岩の上にEOS kiss X4 を置いて撮ってる。
肉眼ではっきりと見えるLMCが画面左上隅に入ってるんですけど、わかりませんね。
F5.6 iso1600 30sec ではこんな程度の暗さってのが西オーストラリアの普通の野原。
それでもカノープスの方向にはパースの市街があって明るいのが肉眼で分かります。
湿度がかなり低いので地平近くまで星からの光が比較的たもたれる。

明日は千葉でも行ってみよっかな

天気悪くて駄目だな
今年は５月中ごろに２回ほど見ただけだわ

もうちょいで梅雨明けだろ
ちょっと遠征してみるかな

広島では何処で見れますか？

あ

七夕だけど天の川見えない
てか晴れてない

>>895
俺んち

>>898
八朔以降に天の川銀河にブラックホールが発生したらすぐに報告しること＞＜
アイアイサ？

>>898ならとっくに吸い込まれて赤方偏移したよ