アポロ疑惑スレ　(実質17スレ目)

アメリカが最初に月へ人間を送りこんだのだ、というのが実はウソ。
ソ連はアメリカに先んじ１９６７年に３名の飛行士を月へ送り込むことに成功。
しかし月離脱に失敗し飛行士３名を失った。その後もソ連の有人月旅行計画は続くが、
冷戦の激化に伴い予算を巡っての軍との対立から充分な予算確保ができぬようになり、
１９６９年にアメリカが月への往復に成功したときを以って、ソ連の有人月旅行計画は頓挫し、
計画自体が存在しなかったことになってしまった。
ロシアが２００２年に行った情報公開でこの事実が明らかになった。

はいはい、その公開された情報とやらのポインタを示してね

>> 771
(ドキュメンタリー) NHK ソビエト宇宙開発の光と影 第2話 「人類初の月旅行」2003年3月9日放送.avi

ググってもSFマガジンの特集しか引っかからない。

いつまでも、いつまでも、くっだらねぇ。
行ってねえんだつ〜の!

http://search.nhk.or.jp/query.html?qp=&qs=&qc=&ws=0&qm=0&st=1&nh=10&lk=1&rf=0&la=ja&rq=0&ct=10803&ht=4&oldex=&qt=%83%5C%83r%83G%83g%81@%89F%92%88
ヒットしないわけだが

>>763
はぁ？
>>768
まだ出てないって。
>>773>>775
ネタじゃないの？

>776
>768の言っているのは『アポロは月へ行ったのか？』(雷韻出版)だ。

>>777
む？>>768は例の本の代わりに「アポロは月へ言ったのか？」が
あったと報告していると思うのだが。＜例の本が何か不明だが。

シリーズ
無かったろう論

イラクに大量破壊兵器は無かったろう論
北朝鮮の日本人拉致は無かったろう論
北朝鮮に核兵器は無かったろう論
イラクでのアメリカ軍による捕虜虐待は無かったろう論
南京虐殺は無かったろう論
アウシビッツにガス室は無かったろう論
卑弥呼は実在の人物で無かったろう論
イエスキリストは実在の人物で無かったろう論
学問同情の先生は碩学では無かったろう論

・・・・・

ネタじゃないよ。
地球までの帰還を含めればアメリカが史上初且つ唯一の月旅行成功国だけど、
米ソの熾烈な対立の影で命を落して、しかも本来なら英雄になれるはずだったのに、
闇から闇に葬られてしまった人たちが少なからずいたってことでしょ。

＞780はナニが言いたいのだ？
ソ連も月に行ってた、とか？

>781
rJ2/hlD1の書きこみはネタじゃあない。その主張は「漏れは『第3の選択』の類でも信じることが出来る底抜けのアフォです」なのだから。

ダウン条件 に ソビエト宇宙開発の光と影 って入れてマターリ待ってれば落ちてくるから
人の言う事になんでもケチをつけなきゃ気がすまないひねくれ者はそれをまず見てから言ってくれないかなー？

>>783
> ダウン条件 に ソビエト宇宙開発の光と影 って入れてマターリ待ってれば落ちてくるから
> 人の言う事になんでもケチをつけなきゃ気がすまないひねくれ者はそれをまず見てから言ってくれないかなー？

横レスだが、ひょっとしてWinnyで>>772の動画ファイルが流れてるってこと？
あのさー、ここはダウンロード板じゃないんだから、そういう場合は最初に
「Winnyでこういう動画が流れてます」と明記して、続いてファイル名とハッシュを
書くべきだろうな。
でないとWinnyをやってない人間にしてみればなんの事やらわからんだろ。

＞783
で、君はその偽ドキュメンタリーに騙された副島なみのマヌケだ、ってことを
みんなに知らせたいわけだね？

>>785さんはちゃんと番組見て偽番組って言ってるのかな？
見たんだったら進行役が誰かぐらいわかったはずですけど、誰だったか書いてみてくださいよ。
ニュース番組に毎日出てる人だから知らない人だったとかって言い訳は通らないですよ。

このスレは誰でも嘘つきって決め付けてバカにするスレなんですか？
なんかここまでひねくれ者がいるとは驚くの通り過ぎて呆れてしまいました。

>>734 さんに続いて横レス
なんのことだか、さっぱりわからないんですが、
>>784 への返事はどうなってますか？

みんなで渡れば恐くない発想はできないんで、
winnyネットワークに参加する気はないんで

ごめんよー。>>734さんじゃないよぅ。>>784さんだよぅ

NHKのサイトで過去の放送を検索しても>>772の放送らしきものはヒットせんしねぇ。
http://www3.nhk.or.jp/toppage/program_index/documentary.html

>>772のファイルが本当に流れてるならハッシュ貼ってくれんかねぇ。
本当に流れてるなら貼れる筈だよねぇ。
それを見るまでは判断は保留だねぇ。

>>788
仮に784の通りだったとしたら、そのソフトを使っていない人には確かめ様がないわけですし、
そのソフトを使っている人には772の投稿を見ればわかるわけですし、詳しく説明する必要って
無いと思いませんか？
それにその八ッｼｭとかなんとかいうのは、検索すれば表示される仕組みだそうですし、
こんな時期に敢えて書き込むなんてことを…。
とにかくケチを付けるのなら見てから付けてください。見もしないで吼えてるのは負け犬と一緒ですよ。

進行役は誰かとの回答は、国谷さんですよ。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085150163/l50

俺がその八ッｼｭとかってのを書いたら自動的に俺がそのｿﾌﾄを使っているという
宣言をするのと同じってことだよね、あなたもしかしてκ？
そのｿﾌﾄを使ってるかどうか判断できる情報は書けないけど、ファイルのサイズは
332 MB (349,118,428 バイト) ですよ。

要するに、自分で証拠は出せないから前ら証拠を探せ、ってことか？
そんな有るか無いかもわからんものを手入れが入ったばかりのwinny
使わせてまで探させようとするお前の神経がわからん。
そんなに信じて欲しければどっかにうｐれ。
でか過ぎんなら分割すればいいし。

誰も信じてくれなんて言ってない。ｹﾁを付けたけりゃ自分で見ればいいじゃん。
なんで俺がｱｯﾌﾟしたり面倒なことするのさ。自分で確かめようとしない奴は、
なんの根拠もなくただ自分が知らないことは全部ウソと決め付ける変質者だよ。
あなたって人と会話してて「証拠を示せ、そうじゃなきゃおまえは嘘つきだ」
なんていわないだろ？それと同じだよ。自分の無知で信じられないんだったら
「ふーん、そう。」って言ってればいいんだよ。家に篭ってインターネットばかり
やってないで、学校や職場のサイエンスやドキュメンタリー好きに聞いてみれば、
きっと同じ番組見てる奴が出てくるよ。

とにかく「自分が見て無いものは全部嘘」とかって言うの止めた方がいいよ。
変質者みたいだから。

人格攻撃ですか。こりゃ釣りかな？

rJ2/hlD1が>>783で書いてる
「ダウン条件 に」「入れて」「待ってれば落ちてくるから」
ってのは、Winnyを使用するのでなければいったい
どういうソフトを指すのかねぇ。
是非説明してもらいたいもんだねぇ。

>>795
> 人格攻撃ですか。こりゃ釣りかな？

釣り決定でしょうね。
NHKのページで過去の放送を検索してもそれらしき番組はヒットしないし、
Winny使用を匂わせておいてハッシュは書かないし、
そういうドキュメンタリーが実在するって証拠を何一つ出さずに
人格攻撃やってるんだから。

あの国なら失敗は隠すだろう。
しかし
2003年NHK放送なのに、なんでぐぐってヒットしないのか。
67年というのがなあ。ゾンド5,6号が68年である。続いてアポロ8号が無謀といわれて68年
さらに月着陸モジュールの開発が必要。
追跡されずに月へのロケットが打ち上げ可能だろうか。
>>6参照

いずれにせよ、真贋判定する以前の問題なんで相手にする必要は無い。
だいたい、番組が存在するかどうかと、存在したとしてその真贋がどうかというのは別物だ。
番組の内容が真実だと主張したいのなら、まず番組の記録もしくは正確なソースの提出が必要だ。
それが出来ないなら、そもそもテーブルに載せられない。

http://homepage3.nifty.com/umt/um23.htm
↑このへんの話と勘違いしてるんじゃ? >>794

庵野監督の自主作品には「帰ってきたウルトラマン」があるわけだが
http://www.gainax.co.jp/soft/daicon/ultra.html
「『帰ってきたウルトラマン』ってのはなあ、庵野 秀明が作ったんだぜ」と主張すれば誤解を招くよな

以前、映画板ではwinnyへ自主映画を流そうという旨のコピペが流れた訳だが

おっと、結論を忘れてた
だから、
『(ドキュメンタリー) NHK ソビエト宇宙開発の光と影 第2話 「人類初の月旅行」2003年3月9日放送』というタイトルの
ファウンドフッテージ技法を用いた自主映画ではないという保証もない
言うまでもないけれど、ファウンドフッテージは「嘘」ではないし、そのファンだからといって変質者呼ばわりすべきものででもない。
http://www.fmic.net/Kino_Balazs/KB_DB/KB_no50.htm

どっちにしろソースがNHKのドキュメンタリーだけというなら
やっぱり検討に値しないと思うけど。
それが事実ならNHKがドキュメンタリー作る前に
何らかのニュースが流れていなければおかしい。

>>797
俺がそのｿﾌﾄ使ってるかどうかはなんとも言わない
(ドキュメンタリー) NHK ソビエト宇宙開発の光と影 第2話 「人類初の月旅行」2003年3月9日放送.avi,,0,0,4d24352856bab827d77ad5024e8e9981,1,1,0

>804
NHKアーカイブスには該当する番組はないよ。

批判ばかりしてる人は検索してみたのかなあ。ちょっと検索すればすぐに出てくるじゃない。
とにかく頭ごなしに絶対に非難しないと気が済まないわけなの？

いま八ッシュ貼ったけど、そしたらまたなにか言いがかりをつけるんでしょ？これまでのやりとりからだとそうおもっちゃうよ。

人格攻撃だとかって言ってるけど、こんなバカげた扱いされたら「性格おかしいんじゃない？」って思って当たり前だよ。

>>806
>ちょっと検索すればすぐに出てくるじゃない。

じゃあそのアドレスを貼って下さい。

>>805
NHKアーカイブスってのは知らないけど、上記ドキュメンタリーを見てみればわかるから。
俺としてもこのドキュメンタリーを見ただけで、他のこととか詳しいわけじゃないから。
宇宙開発マニアとかでもないし、たんに見たドキュメンタリーで知ったことを書いただけなので。

2003年3月9日の放送記録

NHKスペシャル
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/03/l0003/l0309.html
こども・輝けいのち　第２集

>807
「NHK　ソビエト　宇宙開発　光と影」
ttp://www.google.co.jp/search?q=NHK%E3%80%80%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E3%80%80%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%80%80%E5%85%89%E3%81%A8%E5%BD%B1&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

>806
存在もしない番組をでっち上げて、しかも批判されれば居直って批判者の人格を攻撃するとなれば
偏執者とみなす以外にないさね。

>>807 直前に貼ってる

>810
URLを張れと言ってるのが判らないか？

>>809 呆れて物も言えない。なんでも決め付けるあなたにはもう「映像を見てから言ってください。」としかいえませんね。
ﾀｲﾄﾙでﾀﾞｳﾝできなかったら八ッｼｭで探せばいいじゃない ＿|￣|○

>>806
>批判ばかりしてる人は検索してみたのかなあ。ちょっと検索すればすぐに出てくるじゃない。

この「検索」というのは、googleなどの検索とは違う意味なのですか？

なぁ、ひょっとして久々にホンモノが来たのか？

netwatch板に派生スレを立てる日が来たのか？

>>811 _|￣|○ 790から読み直しな。

790
> それにその八ッｼｭとかなんとかいうのは、検索すれば表示される仕組みだそうですし、
> こんな時期に敢えて書き込むなんてことを…。

797
> 使用を匂わせておいてハッシュは書かないし、

806
> ちょっと検索すればすぐに出てくるじゃない。

八ｯｼｭの話しをしてるんだよ

で、winny流通以外にないの？Winじゃないんで、なんともならんのだが。
前にも書いたんだが、67年だと、月自由帰還軌道で人間とばしても、
十分大成功だったわけで、無理に月に降りる必要はないんだよな。

ファイル交換ソフトなんて入れてないんで、私には（存在しても）見ることができません。

どんな番組なのか、出演者は誰か、製作スタッフは誰か、何分程度の番組なのか、そういうことは教えてもらえませんか？

>812
Winnyによる情報共有社会＝Web社会と本気で考えているなら貴方はどうかしてます。

ついでに、Winnyで流れているその情報が正しいかどうか検証もせずに信じ込む発想もどうかしてます。

つーかね……>798で示された疑問、少なくともサターン５型に匹敵する規模のN-ロケット打ち上げを
どうやって隠すことに成功したのか、そのくらいは映像を見ている君には示せるのか？

それさえも出来ないんだろーが。だからぐちゃぐちゃと人格攻撃ばかり続けている。

817にしても818にしても、結局手を変え品を変え批判をくりかえすだけじゃない。
では出演者とかスタッフとか俺がわざわざ調べて書き込めば全て納得してくれるのかなぁ。
なんでそんな遠回りな事を求めるの？結局自分の目で見て判断するしかないんじゃないの。

しまいにはドキュメンタリーの中身が正しいか検証しろとか言ってるし。意味わかんないよ。
俺は普通にドキュメンタリーを見て、普通に納得したから書いてるだけじゃん。
じゃあドキュメンタリーにまで嘘で騙したドキュメンタリーだって言うわけなの。
ロケットが何型かなんて細かいところまでは知らないよ。下から見ると噴射口が５個ずつのが
４束だったか５束だったか集まった形のだよ。（ノズルの数が５×４か５×５）
どうやって隠すのかなんてそんなの俺が知るかよ。

「Web社会って考えてる」とかって言ってるけど、そんなの知らないよ。
他にどこで入手できるかなんて、知らないよ。ビデオが発売されてるのかどうかとか、
そんなことどうやって調べろって言うんだよ。とにかく何でもかんでも非難しないと
気が済まないの？

しまいにゃ、「存在しても見ることができません」とか言ってる奴まで非難を始める始末じゃない。
普通「見たけどあれは嘘っぽいよ」とかって言うなら兎も角「見てないけどあなたは嘘つきだよ」とかって
言われたのは生まれて初めてだよ。

>819
赤の他人に向かって「時間を費やせ」と言うならばそれに見合った信憑性を提示しろ、それだけだ。
それが出来ない、あるいはその必要性さえ理解できないならば

「みるまでもなく価値無し」

だ。

わかりましたか？

私は一度もあなたを「嘘つき」だなんて書いてません。
もしあるなら指摘してください。

その番組について知りたいだけです。
あなたは交換ソフトでやりとりできるんだから、今それを見ることも出来るはずですよね。

>>819
最初の疑問は1967年なのか？
ということなんだが、これはドキュメンタリー上で間違いない？

あなたはビデオの内容の信憑性に疑問があるって言ってるんでしょ？
じゃあビデオを見ずにどうやって判断できるっていうのよ。
赤の他人の俺に時間を費やさせてビデオの内容を全部文章に書き出して投稿しろとでも言ってるの？
そんなに信憑性に疑問だ疑問だって文句言ってるんだったら、口ばかりじゃなくて自分の目で見て
ウソかホントか判断すりゃいいじゃん。
それともウソかホントかの判断まで赤の他人にしてもらわなけりゃできないほどものぐさなの？

っていってるの、わかりました？

>>823
まさかとは思いますが、それは私に言っているのですか？
だったらまるで的外れです。

私はビデオの内容にも何も言っていません。
まずはそれがどんな番組なのかを聞いている、それだけです。

ちゃんとIDを見てください。

>>824 あなたじゃありません。820さんにです

なんか、スレそのものを誤解してるな。
ここはアポロ計画は捏造であったということに関して議論するスレ。
議論に関しては主張側が基本的に情報ソースの提供義務を負う。
その提供されたソースに基づいて、ああだこうだとやりあうことになる。

＞アメリカが最初に月へ人間を送りこんだのだ、というのが実はウソ。
＞ソ連はアメリカに先んじ１９６７年に３名の飛行士を月へ送り込むことに成功。
＞しかし月離脱に失敗し飛行士３名を失った。その後もソ連の有人月旅行計画は続くが、
＞冷戦の激化に伴い予算を巡っての軍との対立から充分な予算確保ができぬようになり、
＞１９６９年にアメリカが月への往復に成功したときを以って、ソ連の有人月旅行計画は頓挫し、
＞計画自体が存在しなかったことになってしまった。
＞ロシアが２００２年に行った情報公開でこの事実が明らかになった。

という主張があるのなら、その根拠となったソースが必要。
それが「(ドキュメンタリー) NHK ソビエト宇宙開発の光と影 第2話 「人類初の月旅行」2003年3月9日放送.avi
」のことなんだろうが、まずこれの実在が今現在疑われている。

疑われている理由は「この番組がNHKのリストにない」ということ。
それに対してWinnyネットワークに流れてるんだから、とにかく見ろ。細かいことは知らんでは誰もまともに相手にしない。するわけがない。
Winnyはその特性上、利用自体が限りなくグレーな代物。
しかも、現時点ではダウンロードに関しては著作権侵害を問われないとは言えモラル的に問題があるのは間違いなし。
それを当たり前のように話しても反発されるだけ。

あと、
＞あなたはビデオの内容の信憑性に疑問があるって言ってるんでしょ？
という以前の問題。
今の問題点は「ホントにそんな番組NHKでやったんか？」

まだ中身がどうこうの段階までも進んでない。

だからそのドキュメンタリーのデータをＵＰれって。
動画の分割が難しいってんなら画面キャプでもいいから。

> 「あなたは交換ソフトでやりとりできるんだから」
ガ━━（ﾟДﾟ；）━━ン!
既に交換ｿﾌﾄを使っていると決め付けられてしまった…こんな時期に、もうだめぽ
しばらくネットをやるのを自粛します、、、(-＿-)

>823
発言者の信憑性に疑念を示している。つか、どうやって見てもいない番組の内容そのものを判断しろというのだ。

「これ面白いよ見てみな」「どんなの？」「見れば判る、とにかく見れ」

これでは相手に出来ないつーてるのよ。

>824氏に答えればそれ次第ではwinnyをダウンロードできる場所を探しに行くさ。

＞ロケットが何型かなんて細かいところまでは知らないよ。下から見ると噴射口が５個ずつのが
＞４束だったか５束だったか集まった形のだよ。（ノズルの数が５×４か５×５）

まあ、ソ連製のロケットが写ってたのは確かみたいだが。
ソユーズシリーズかな？

>828
おい、ちょっと待てや。

「winnyで流れているかのように示していたのはfakeであり、そう決めつけられるような根拠は提示していない」

と主張するのか？

すると

「所在と入手先を明かせない、コピーをお見せすることもできない資料にはこうあります」と延々主張してたってことになる。

これで良いのか？

最後は締まらない終わり方だったなぁ。

手元にBLTの2003年4月号(３月分、関西版)があるけど、3月9日のNHK総合は…

3/8
23:50 爆笑オンエアバトル・チャンピオン大会
3/9
0:50 案内◇Ｎ天
1:00 ダーマ◇25 普段着温泉◇35 Ｍカクテル
2:05 ハリソン・フォード 自らを語る◇50 ＢＳ案内
3:00 映像の世紀
5:00 Ｎ天◇話芸◇温泉◇天
6:00 Ｎ天◇15 食べ物
7:00 おはよう◇45 そのとき歴史が動いた
8:28 中学生日記◇57 天
9:00 日曜討論
10:00 Ｎ天◇05 思い出シアター
11:30 アジア◇53 天
12:00 Ｎ◇のど自慢
13:00 愉快家族◇45 笑いが一番
14:15 バレーボールＶリーグ・女子決勝
15:45 Ｎ◇50 大相撲春場所・初日
18:00 Ｎ◇10 課外授業ようこそ先輩◇45 Ｎ天
19:00 ニュース７◇20 新・クイズ日本人の質問
20:00 武蔵ＭＵＳＡＳＨＩ◇45 Ｎ天
21:00 NHKスペシャル「こども・輝けいのち２」◇50 サンデースポーツ
22:50 技極める
23:00 Ｎ天◇10 上方漫才ホール◇55 プレマップ(24:00まで)

続いて2003/3/9のNHK教育は…

3/9
0:00 日本語講座◇25 スペイン語◇55 にんげん広場
2:56 名曲
3:50 高校化学
4:20 くらしの旅◇50 アポロ計画の記録
5:00 心の時代
6:00 英Ｉ◇体操◇40 ドイツ語
7:10 聴覚障害者の皆さん◇25 案内◇30 NHK歌壇
8:00 NHK俳壇◇30 趣味の園芸
9:00 新日曜美術館
10:00 将棋講座◇20 NHK杯将棋トーナメント・準決勝
12:00 囲碁講座◇20 NHK杯囲碁トーナメント・準決勝
14:00 こころの時代
15:00 第17回NHK能楽鑑賞会
17:00 みんなの広場だ！わんパーク◇55 みんなの歌
18:00 だぁ！◇25 中学生日記◇55 皆の童謡
19:00 すくすくネットワーク◇30 ミニ手話◇40 聴覚障害者の皆さんへ◇55 手話ニュース
20:00 新日曜美術館◇45 アートシーン
21:00 Ｎ響アワー
22:00 芸術劇場(24:55まで)

831さん
八ｯｼｭ晒してるんだから話の筋から分かるでしょ
あまり執拗にwin〇y、win〇y騒がないで欲しい

>18:00 Ｍ女子課外授業ようこそ先輩
これが気になる。

>835
もう良いよ。

ファイル名には確かに
「(ドキュメンタリー) NHK ソビエト宇宙開発の光と影 第2話 「人類初の月旅行」2003年3月9日放送.avi」
って書いてある。コピペだから間違えはない…はずなんだけど。

つーか、ＮＨＫの放映データに存在しない以上、パブリックドメインに置かれた
無料かつＤＬ、再配布自由な自主映像だと解釈するのが妥当ではないかな
だれが落としても著作権法上の問題は発生しないよ
あくまでもＮＨＫのデータだと主張するなら別だが

俺達は大変な思い違いをしていたのかも知れない…
彼はNHKの番組だといった、しかしそれが日本放送協会を意味するとは
誰も言っていないんだ！
つまりこの場合、NHKのNとは…

…脳内、のNだったんだよ！！！！

第２話ということは、このシリーズが他にもあるかも。ってことだよね。
サブタイトルわかるんなら、きぼんぬ

本人すらそのソフトを使ってるかどうか明言できないようなソフトを使わなければ
入手できない (他の手段は示されていない) ファイルを根拠に、何を言おうというのか。

アフォですか?

しばらく前にNHKの海外ドキュメンタリーで、>>784のようなタイトルの
やってたけど、(確かこのスレでも少し話題になった)
それは、もしかしたらガガーリンは最初の宇宙飛行士じゃないかも知れないとか、
そういうような内容だったと記憶している。
その番組と勘違いしたんじゃ…と思ったけど動画ファイルを持ってていつでも確認できる
状態にあるんだよね？…

旧ソ連の月面着陸の話題についてだが、問題点は２つ。

(1) (ドキュメンタリー) NHK ソビエト宇宙開発の光と影 第2話 「人類初の月旅行」2003年3月9日放送.avi
こういう番組は本当に実在したのか？

(2)実際に旧ソ連が人間を月面着陸させたことはあったのか？

以上２つの点をごっちゃにすると話がますます混乱する。
(1)について言うと、NHKのページで過去の放送を調べてもそんな番組は存在しない。
ＢＬＴの番組表を貼ってくれた人もいるが、それにも記載されていない。
winnyを起動してクラスタワードを「ドキュメンタリー」にしてW2FLという自動検索ソフト
（６０秒ごとに自動検索するように設定されている）で一晩自動検索させてみたが、全く
ヒットしない。
それとは別にダウン条件にハッシュを入れてあったのだが、そのハッシュに該当するのは
[NHKBSドキュメンタリー] レッドファイル〜いま明かされる旧ソ連の内幕〜 第3回 ｢秘密の月着陸計画｣ [49m00s 352x240].mpg 308,684,804 4d24352856bab827d77ad5024e8e9981
興味深いのは、このファイルのサイズは308,684,804であるのに、昨日のrJ2/hlD1 は>>792で
「ファイルのサイズは 332 MB (349,118,428 バイト) ですよ。」と述べている点だ。
サイズが異なる、別のファイルであるのにハッシュが一致するという事は考えられない。
rJ2/hlD1は最初に(ドキュメンタリー) NHK ソビエト宇宙開発の光と影 第2話 「人類初の月旅行」2003年3月9日放送.avi
という架空の番組をでっち上げ、実在するならハッシュを貼ってみろと突っ込まれたため
適当にそれっぽい別のファイルのハッシュを貼り付けたと考えるしかない。

> winnyを起動してクラスタワードを「ドキュメンタリー」にしてW2FLという自動検索ソフト
> （６０秒ごとに自動検索するように設定されている）で一晩自動検索させてみたが、全く
> ヒットしない。

失礼、書き漏らしがあった。
「宇宙開発」というキーワードで自動検索させたのだが、
>(ドキュメンタリー) NHK ソビエト宇宙開発の光と影 第2話 「人類初の月旅行」2003年3月9日放送.avi
に該当するようなファイルは全くヒットしなかったということ。

ソエジーはただの電波

何を今更…

rJ2/hlD1もデンパ、か・・・

存在しない脳内ドキュメンタリーを根拠、といわれてもなあ。


まあ、いい。偽ドキュメントだか捏造ファイルだかは知らんが、ソビエトにも月計画はあった。
しかし、あらゆる資料をしらべても、それが月まで行ったという証拠はないんだ。
ソ連崩壊後に調べても、だ。

だからrJ2/hlD1はウソをついているか騙されているか、どちらかもしくは両方だろ。

つーか、そんな番組やってたら、そえぢがネタにしないわけないだろ。去年の日付だし。
確かめるまでもねーよ。

やれやれ、ネット上のいかさまビデオにコロッとだまされたかわいそうな香具師かと
思っていたら、ビデオの存在自体が捏造の疑いかよ。同情の余地もないな

>>844
>[NHKBSドキュメンタリー] レッドファイル〜いま明かされる旧ソ連の内幕〜 第3回 ｢秘密の月着陸計画｣
なんですが、ぐぐると

http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/diary/199911.html
>NHKでレッド・ファイルという海外ドキュメンタリーをやっていたが、これが中々面白かった。共産ソヴィエトにおけるスパイ、スポーツ、宇宙開発、プロパガンダについての特集という4回のシリーズである。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jtFNJIKgolQJ:www002.upp.so-net.ne.jp/traveller/diary/1999/1999nov.html+%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB&hl=ja
>　ＢＳ１で「レッドファイル」の３回目を見る。今回は、ソ連の宇宙開発。
有名な「設計主任」コリョロフ氏の動画像が見られたのは面白かったけど、他は既知の話題でちょっと残念。
http://kuwane.tomangan.org/zakki/1999/99nov.html
>ようやく第３回「幻の月着陸計画」と第４回「プロパガンダ戦争」を見終わる。
　コロリョフをはじめとした、ソヴィエトのロケット屋さん達の物語に感動したり。
　プロパガンダのばかばかしさに笑ってみたり

というわけで、みなさんご存知の
http://www2.tokai.or.jp/RMS/index.html
と矛盾しそうな記述は無いなあ

いつのまに　「ゾンド疑惑スレ」　に変わったんだ？

>852
ソエジーが新味のあるネタを提供してくれないので、ひょろりとやってきた偽装電波をつついて遊んでいるのです。

>>851
> というわけで、みなさんご存知の
> http://www2.tokai.or.jp/RMS/index.html
> と矛盾しそうな記述は無いなあ

そこの参照サイトとしてレッドファイルの紹介サイトがリンクしてあるわけだし
http://www.pbs.org/redfiles/

有人月面着陸は

アポロ11-17号(13を除く）6回


アポロ計画の歴史

http://www.moonsystem.to/apollo/apollo.htm

月への道

http://moonsystem.to/apollo/

アポロネタじゃないし、副島隆彦の書き込みでもない。
しかし、あまりにセンセーショナルであり転載せずにいられない。
この師(副島隆彦)にして、この弟子ありとでも言うべきか。

>[3662]歯痛のことなど 投稿者：長（２５０２）投稿日：2004/05/25(Tue) 11:57:07
>　最近、歯痛に苦しみましたが、ようやく回復しそうです。そこで、以前に出したメールから。
>　
>（転載始め）
>　皆様方も同様でしょうが、私の人生は歯で苦しんでいます。そもそも動物であるヒトが虫歯になる
>理由がわかりません。動物が虫歯になったら発狂死するともいわれます。いろいろ考えた結果、
>ヒトの歯はサルの歯と同じ構造なのに、サルが食べない肉を食べるから、虫歯になるのだと思います。
>肉食動物の歯は尖っていて、肉のカスが挟まらないですが、ヒトの歯は、肉を食べると挟まります。
>つまり、ヒトの歯は菜食用なのです。
>
>（転載終り）

様は口内のミュータンス菌が酸を作らないもの食ってる分には虫歯
にならんわけよな。
そうでなければ肉食獣だろうが草食獣だろうが虫歯になる。
実際ペットの犬やら人口の試料与えてる牛だって虫歯になるしなあ。
歯の構造は虫歯の直接原因ではないわな。

重掲[3663]も基地外ですが
この人は論述ができない人なのかな？
なんか凄い事を言ってるぞと誤解してしまった文系（添え時用語）の人は
「今、分子を構成しているのは」（しかし、今ってなんだ）から
「ハートリーフォック法による分子軌道計算」と呼ぶ。」までを後回しにして読んで味噌
ただのトンデモ文だから
でも自分の文章に関連付けようとしているだけバードよりはましかな

常識とは、18才までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。（アインシュタイン）

>>857
このレベルの人でも、原著でドーキンスを読むってのが信じられない。

その論法で非常識を定義してみてホスイ

山本弘HPにこんな告知が

２冊同時発売！
『トンデモ本の世界Ｓ』
『トンデモ本の世界Ｔ』
　太田出版　各１５２２円（税込み）
　５月２７日発売

『Ｓ』で取り上げられる珍説奇説の数々
　アポロは月に行かなかった　手塚治虫は予言者だった　『ハリー・ポッター』は悪魔の書　東京の
地下に隠された巨大トンネル網　日本語と英語の類縁関係　コロンブスより先にアメリカに到達して
いた中国人　飛行機に化けるＵＦＯ・カツオ形のＵＦＯ　宇宙から来た女忍者　宇宙人死体　竜は
恐竜の霊魂　などなど
　他にもベストセラー本『リアル鬼ごっこ』『血液型でわかる相性』『第三の眼』や、小説版『幻の湖』、
アメリカの『スタトレ』やおい、宝塚のオーパーツ歌劇、江戸時代のトンデモなど、盛りだくさんの内容

『Ｔ』で取り上げられる珍本奇本
　韓国のトンデモ本事情　バカでマヌケなアメリカ本　亡霊に悩まされているブッシュ　ゲーム脳　
歯を治療すると超能力者に　ビタミンＣ健康法を妨害する大陰謀　宇宙連邦指揮官・田宮二郎　
水は字が読める　１９９９年、地球は毎分２回転　２０１２年、地球はフォトン・ベルトに突入　タラコの
霊に祟られる直木賞作家　アントニオ猪木の料理本　カタカナで外国人の姓名判断　オカルト短歌集
　などなど
　他にもトンデモ対策本として『誰も教えてくれない聖書の読み方』『ゲーム業界のフシギ』『抑圧された
記憶の神話』『ダーウィン賞！』『「日本は降伏していない」』などを紹介

重掲[3663]
めまいしてきた。

>>859
>「今、分子を構成しているのは」（しかし、今ってなんだ）から
>「ハートリーフォック法による分子軌道計算」と呼ぶ。」までを後回しにして読んで味噌
ま、典型的な「一見関係ありそうで関係ない話を始める」だよね。

変分法やパウリ排他律だからこその特徴を、無条件に一般化して
市場の構造とやらに適用して、どんなこじつけを展開するのかﾀﾉｼﾐﾀﾉｼﾐ

しまった、>>859じゃなくて>>858だった。

>>859でよかったのか。鬱

『トンデモ本の世界Ｓ』買ってきました
期待通り、「アポロは月に行かなかった」の中で副島先生がトンデモネタとして挙がってます

これで副島先生もトンデモ学者としてインターネット以外でも認知ですね

山本弘のＳＦ秘密基地
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

副島隆彦　ＶＳ　山本弘

買った読んだ。
基本的には、いつぞやのmonoマガジンに掲載されたものに、昨年末の例のフェイク
ドキュメンタリの記述を加えて焼きなおした物。山本会長、ちょっと手抜きじゃないすか（ｗ
もう少しちゃんとした「DARK MOON」への批判や反論を読みたかったんだけどな。

>>871
monoマガジンの例のコラムはよくまとめられていたと思うし、一方で初めて読むことに
なる読者も多いだろうから、我々のようなウォッチャーはともかく普通の読者層には
充分なのかも知れません。あまりページ数を割くこともできないだろうし。

本格的な捏造論への反論は、例のDVD待ちということになるのかな。
いっそのこと、同時リリースで反論本も出して欲しいかも。矢追純一UFOスペシャルに
合わせて本も出ていたように(w

まあ、巻頭で、しかも副島先生名指しですし、
しかもトンデモ本大賞2004の告知付きだし
いらっしゃりたければ勝手に押しかけて来いという意思表示かもしれませんね
NASDAに逝くと言った切りで忘れちゃったどこかのセンセも
逝って名誉回復されてはいかがですか？

ソエジー先生の場合は”汚名挽回”

>871
>monoマガジンに掲載されたもの

副島先生の反論は？

>>871
トンデモ本の世界はトンデモを楽しむのが趣旨なのであって
科学的な検証や反論はその味付けにすぎないのだからそんなものでは？

議会に核爆弾とニクソン氏　キッシンジャー電話録公開

米国立公文書館は２６日、１９７０年代前半のニクソン政権で大統領補佐官、
国務長官を務めたキッシンジャー氏の２万ページに及ぶ当時の電話記録を公開。
ウォーターゲート事件で大統領弾劾審議中の議会に「核爆弾を落としてやる」
とニクソン大統領が語ったことなど、政権内部での生々しいやりとりが明らかになった。
ＡＰ通信によると、下院の弾劾審査が始まって１カ月後の７４年３月、キッシン
ジャー氏はヘイグ大統領補佐官に電話。「大統領は荒れているようだな」と
言うと、ヘイグ補佐官は「“（核の発射ボタンを収めている）ブリーフケースを持っ
てこい。議会に（核爆弾を）落としてやる”と言っています」と答えた。
また、第４次中東戦争勃発（ぼっぱつ）直後の７３年１０月、ヒース英首相からの
緊急電話に対し、酔っぱらっていたニクソン大統領が出られなかった際のやりとりも記録されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000059-kyodo-int

>議会に核爆弾
本当にやっていたならば、世界が平和になったでしょうに・・・

>>878
バカですね。世界がソ連と共産主義者に占領されましたよ。

>876
>トンデモ本の世界はトンデモを楽しむのが趣旨なのであって
>科学的な検証や反論はその味付けにすぎないのだからそんなものでは？

それにしては、山本弘は『トンデモ本の世界Ｓ』で、副島先生のことを、
「ぼやき」での初歩的間違いとか、記憶力が悪いとか、
エイプリル・フール番組を信じているとか、番組内容に輪をかけて妄想を
ふくらませいるとか、まともに反論していますね。おとなげないのでは？
トンデモとして楽しめばいいのに。

>876
>トンデモ本の世界はトンデモを楽しむのが趣旨なのであって
>科学的な検証や反論はその味付けにすぎないのだからそんなものでは？

しかし、山本弘さんは副島先生のことを、記憶力が悪いとか、
フランスのテレビのエイプリル・フール番組のOperetion Luneを信じて、
番組内容に輪をかけて妄想をふくらませているとか、

ぼやきに、まともに反論するのは、大人げないのでは？

>>880>>881
副島先生？

その副島大先生はまともじゃないのですか？

「ぼやきに、まともに反論するのは、大人げないのでは？ 」って…
鼻で笑われる事を期待して書かれているとでも仰りたいのですか？

>>881
701の人でつか？

違いますよ。>>701は私です
701の趣旨は「だからトンデモさんには大甘にしてやれよ」じゃなくて
「トンデモさんが不機嫌にならないように意見を言うのはとても難しい」です
解りにくい文章ですみませんでした
part11の91さんを思い出したけど、ちょっと違う感じかも
http://www.geocities.jp/liniack245/1065289755.html#R91
＞トンデモ本とは、ジョークと同じように楽しむものであって、信じるものではないと
＞思うだけど・・・・、これを「本当だ！」って信じるのはかなり無理があるよね。
＞ジョークとしては面白いと思うよ、アポロ陰謀説本とか、ハンコック本とか。

ソエジーのトンデモっぷりを笑うには
ぼやきの内容の荒唐無稽さを指摘しない訳にはいかないだろうに

ソエジーがトンデモさんだからこそ、と学会としてアポロ捏造話を取り上げたんだろ
テレ朝の放送ぐらいじゃ、トンデモとして笑って楽しめる内容ではないから。

冠省。私はもう怒ってます。トンデモの貴兄がそのようにケンカを売るならいいだろう。
最新刊の『トンデモ本の世界Ｓ』で、たくさんの根拠のない罵倒、中傷もどきは
何ともないですが、貴兄の粘着性の悪質な態度は許せない。私のぼやきを、
ちゃんと読め。どこがトンデモだのだ？　最初のmonoマガジンのコラムの
うんぬんの誤り以来、まず私に謝罪しなさい。私の世代（アポロ陰謀を経験した）を
甘くみないほうがいい。このトンﾃﾞモ・オタクのクソジジイは何を勝手に
イキがっているのだ。警告する碩学にして、国家戦略家の私に二度と失礼なことを
書くな。ただじゃ済まないぞ。後悔先に立たず。以上。

参考文献

http://web.archive.org/web/20030120041452/members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soecard.jpg

つうか、どこがおかしいのかを具体的に指摘しなきゃ
ただの誹謗中傷になっちまうじゃん

偶然見つけた書評

ttp://homepage1.nifty.com/akiopage/omoitsuki.html
　副島隆彦『世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち』（講談社＋α文庫、１９９９）。著者は『欠
陥英和辞典の研究』で有名な人物。ビル・バックレーやアイン・ランドなど、主にアメリカの保守派やリバタ
リアン（自由至上主義派）の思想家・政治家を網羅的に紹介した本である。この種の類書は少なく、それなり
に参考になるのだが、自らの知的優越感を誇示する態度が目立ちすぎるのが難点である。また著者は、黒人の
知能が「科学的に」白人より劣っていると主張した『ベル・カーヴ』の著者（Ｃ・マレー）を「本物の知識人
」と称賛するなど、その差別性も隠しようがない。さらに言えば、８９ページの「民主党は、２０世紀に入る
までは過激派扱いである。共和党はそれまでは、連邦主義者と政界で対立していたのである」という記述など
、事実として疑わしい部分も散見される（共和党のリンカーンは、連邦主義者として南北戦争を戦ったはずだ
が・・・）。内容を全て鵜呑みにするのはいささか危険だろう。

>>889
>自らの知的優越感を誇示する態度が目立ちすぎるのが難点である。

激しく同意。

>また著者は、黒人の知能が「科学的に」白人より劣っていると主張した『ベル・カーヴ』の
>著者（Ｃ・マレー）を「本物の知識人」と称賛するなど、その差別性も隠しようがない。

副島って人種差別主義者でもあったんだね。

>事実として疑わしい部分も散見される

事実が確認できなきゃなんでもありだ。

副島の本って一冊も読んだこと無いんだが
“ぼやき”みたいなラリった文体なわけ？

ぼやき
「５６２」

それから、小坂さんの報告によると、このマイケル・ムーアの新作について、あの「と学会」の唐沢俊一と言う人がケチを付けているらしい。

「と学会」というのはこれを見ると判るように、どうも親米ポチ派の団体のようである。ははあ、なるほど。だから小林よしのりの『戦争論』と『週刊金曜日』発行の『買ってはいけない』をあれだけ忌み嫌ったのか。なるほど、なるほど。

>>892
>どうも親米ポチ派の団体のようである。ははあ、なるほど。

この副島って下衆がいかに客観性を欠いてるか暴露している。
一方的な反米電波なら嘘が許されると思っているらしい。

ていうか、あのセンセと取り巻きの中の人たちほどスノッブという言葉が似合うのもそうはおらんだろう。

>>894のIDｶｺｲｲ

IDに数字が出たらスレに行くと歓迎されるかも

IDに数字が出たらスレに行くと歓迎されるかも

IDに数字が出たらスレに行くと歓迎されるかも

12C41+とか出たらカコイイよな(スレ違いスマソ)

>>892
レッテル貼りはするし、個人の人格批判はするし、詭弁のガイドラインに引っかかりまくりｗ
山本弘氏もトンデモの扱いには慣れてるでしょう。
別冊宝島334「トンデモさんの大逆襲！」に掲載されたと学会会長の山本弘氏の文章より
トンデモさん達にジャンルを超えて共通する思考パターン

１．確かな証明の無いものを「真実」と信じる
２．とても証拠と呼べないものを証拠として採用する
３．否定的な結果が出ても認めようとしない
４．都合の悪い議論を拒否し、批判に対して耳をふさぐ
５．自分の考えに絶大な自信を抱き、賛同しない人間を「頭が固い」などと一方的に決めつける
６．そのくせ自分は進歩的で柔軟な思考の持ち主と思っている

> これこそまさにトンデモさんの典型である。こうした人たちを説得し、信念を変えさせるのは、
> 事実上不可能である。僕はアダムスキー信者をはじめ、何人ものトンデモさんと議論した経験から、
> それを思い知っている。

人の説得に応じて考えを改めるだけの能力 (あえて「能力」と呼ぶ) があるなら、初めから
トンデモさんにはならないよな。

>>899
Cの前に4が欲しいですな（ｗ

基本的に単純なお人だから、世界をはっきり白か黒かに塗り分けないとキモチワルイ
人なんじゃないかと思う。
と学会＝俺にイチャモンをつける＝俺の敵＝アメリカの手先！　みたいな。
そえちゃーん、「トンデモ本の世界Ｔ」の17pから読んでみ。ブッシュもさんざ
コケにされてるから（ｗ

ぼやきから転載

私、副島隆彦は、この４週間、例の『人類の月面着陸は無かったろう論』（徳間書店刊）を書くこと
に熱中しました。慣れない理科系本であるために、数字や数値を調べることで、５００個以上の
事実で、神経を使いました。すっかり神経をすり減らしました。
６月２０日ごろには出版されて書店に並ぶそうです。是非、買って読んでください。

この本が出版後は、私の敵たちからの、またしても匿名、仮名、名無しの卑怯者たちたらの中傷攻撃
である、この本へのあら捜しが起こるでしょう。そういうことをすべて織り込んで私は闘います。

その時代、時代の大きな真実を、弾圧を恐（おそ）れることなく、堂々と主張して、一歩も後（あと）
には退かない、という生き方をして、それで初めて本当の言論人です。アメリカの庶民派の映画監督
マイケル・ムーアの闘い方を、私は尊敬しています。冒頭割り込み加筆終わり。

　　　　　副島隆彦拝
------------------------
２ちゃんのカキコは副島に対する「弾圧」らしいなｗ
それとこの人の場合「一歩も後（あと）には退かない」って、間違いがあっても絶対認めず、それどころか
逆切れして相手の人格攻撃をするって意味だからなぁ。
普通、そういうのは「本当の言論人」とは言わんぞ。

>904
>５００個以上の事実で、

大作の予感

>慣れない理科系本であるために、数字や数値を調べることで、５００個以上の
>事実で、神経を使いました。
あいかわらず良くわからん日本語だのう。
それはともかく数値自体は合ってても適切に使用されてるかが問題ですな。

重掲[3670] から

>群れることを嫌いながら、どうしても人間もまた、犬や猫や鳥のように群れたがることから
>自由ではありません。　お元気でお暮らしください。　副島隆彦拝

犬はともかく、猫は群れを作る動物じゃないんだが。
鳥にしたって群れを作る種もあればそうでない種もあるんだが。
どうも副島は小学校レベルの常識が欠落してるとしか思えない記述が多いな。

『人類の月面着陸は無かったろう論』（徳間書店刊）は
人類の月面着陸（アポロ信仰）はなかったの決定版になるか？

>>908
海外には出さんで欲しいね。翻訳するな。
ＦＯＸには知らせるな。

いやまぁ、猫も集会とかしたりはするんだが。

売れたらFOXから取材が来る悪寒･･･

>犬はともかく、猫は群れを作る動物じゃないんだが。
>鳥にしたって群れを作る種もあればそうでない種もあるんだが。

すまん、考えてみたらこういう例↓もあった。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hedy/image/photo/17-sanpo.jpg
ttp://www.gazo-box.com/pet/img/3292.jpg

>912
このスレをねこさんとりさんハァハァスレにするつもりか！

>慣れない理科系本であるために、数字や数値を調べることで、５００個以上の
>事実で、神経を使いました。すっかり神経をすり減らしました。

調べたのは大したものだ。しかしそれは、付け焼き刃とも言う罠。
衛星がなぜ軌道を回っていられるかもわからなかった人間が、いきなり資料をまともに
調べたら立ち眩みの一つも起こすだろうなぁ。
第一宇宙速度とか静止衛星軌道の高度ぐらいは憶えられたよね？＞ソエジー

それ以前に、彼に「事実」を見分けるってことが本当にできたのか、来月確かめさせて
もらいますよ、ｳﾌﾌﾌﾌ。

>>914
>それ以前に、彼に「事実」を見分けるってことが本当にできたのか
>来月確かめさせてもらいますよ、ｳﾌﾌﾌﾌ。
人柱キター！
てなお約束なレスは置いておくとしてソエジーに限らずトンデモさんに
とっての真実ってのは自分の思い込みと一致してるものの事なのでわ？
と身も蓋も無いレスをしてみる。

国家戦略研究所、学問道場の先生が自分でアポロ疑惑の本を書くのですかね？
書くのなら、宇宙工学の専門家との対話にしたほうが良いのでは？

>犬はともかく、猫は群れを作る動物じゃないんだが。

うちの近所じゃ20匹以上の猫が群れを作って危険な状態になったため
行政が出動し、飼い猫含めて駆逐→大騒ぎ

になったことがあるぞ

>>916
偉大なる副島大先生はそのような結果が分かりきっていることはしません。

>>918
負ける戦いはしない、ということですね副島大先生。

>>904

副島の神経症がまた始まったか。
奴の脳内ではつねに敵と味方しかいなくて、自分の考えに無条件で同意しない者は
すべて敵だとみなすんだな。陰謀論者のお決まりのパターンではあるな。
こうやって「敵から攻撃されているかわいそうな自分」を想像して自己正当化していくんだ。
これらの妄想癖、虚言癖が神経症の典型的な症状なんだよな。

初歩的な事実誤認を指摘するのは正当な批判だけど、これを中傷と受け取ってしまうのは
馬鹿なだけなんだけどね。被害妄想もはなはだしいよ。

と学会を親米派の団体だと決め付けて自己正当化の根拠にしようとするとは呆れましたね。
唐沢俊一が「ケチを付けている」と決め付け、と学会全体が親米ポチ派の団体であると断定する
独善性は狂気の沙汰だな。何故これほどまでに短絡的で単純なのか？
事実認定の大切さを理解してなくて、調べもせずに印象だけで断定してしまう浅はかさに絶句した。
こんな幼稚な思考では真実を追究する姿勢があるとはいえまい。
事実関係を調べようとせず妄想だけで断定してしまうんだな。こいつは狂ってるよ。
副島派の言動を見てると「こんな些細なことで断定してしまうのか」と思うことがしばしばあるよ。
こうゆう妄想的断定思考は低能でもできるから楽でいいんだろうけど。
http://snsi-j.jp/boyakif/diary.cgi

副島某に関しては今更何を言うこともない。
それよりも、こういう人間を教壇に平気で立たせてしまうチェックの甘さの方が怖いね。

　来月のアポロ捏造本、すげえ読みたいけど副島の懐に少しでも入るかと
思うと絶対買いたくない。意地でも立ち読みで済ます。もしくはP2P(w

>>921
>事実関係を調べようとせず妄想だけで断定してしまうんだな。
その妄想（思い込み）が彼らにとって一番の真実だから。

>副島派の言動を見てると「こんな些細なことで断定してしまうのか」
>と思うことがしばしばあるよ。
論理の積み重ねで結論を導くんじゃなくて先に妄想による結論が
存在するから当然そうなる。

>>924
＞妄想による結論が存在

真実なんてどうでもよくて、はじめに願望ありきですな。
こうであって欲しいという願望のみですか。

「トンデモ本の世界Ｔ」のトンデモ世界研究本の章で「天文台の電話番・国立天文台
広報普及室」という本が紹介されてたんで図書館から借りてきたんだが、作者の長沢工氏は
序文でこんなことを書いていた。

（前略）
　太平洋戦争の後、資源の乏しい日本は科学で立国するしか無いと、国も、文部省も、
総力を挙げて科学的視野に立つ教育を推進してきたはずである。それがどうしたことか、
天文台の質問電話を通じて透けて見えるものは、どちらかというとそれとは裏腹で、
天文学よりも星占いを好み、オカルト的なノストラダムスの予言に重きをおいて、
異星人が空飛ぶ円盤に乗ってやってくることは信じても、科学的説明には耳を傾けることの
少ない人々である。特に、若い人により以上にその種の考えがはびこっていることが、
いっそう気になる。
　もちろん科学は万能ではなく、すべてのことが科学で解決できるわけではない。
絶対安全と繰り返し説明していた原子力施設に事故が起こることもあれば、国民の税金を
何億円もつぎこんだロケットの発射が失敗に終わり、全てが無駄になることもある。
しかし一方で、われわれの日常生活は、パソコン、テレビ、携帯電話から、食物、衣類、住居に
いたるまで、現代の科学技術にどっぷり漬かり、その恩恵を受けていることも事実である。
それにもかかわらず、ごく一部ではあろうが、自分の感性のみを信じ、権威をほとんど
信用せず、既存の科学すら否定したがっている若者がいるように思えてならない。
教え込まれたはずの科学的思考はどこへいったのか。これまでの理科教育はいったい
何をやっていたのか。そんな状況が天文台との電話応答から読み取れる。
（後略）

>>926
その本結構面白いよね。
愚痴っぽいのが切実で笑えるｗ

>>926
まだネットと言えばNiftyとかPC-VANな頃に、天文台勤務の方から同様の話を
伺って「大変だなあ」と思ったが、よほど切実なんでしょうな。

オカ板やビリーバーさんからは「金星をUFOと見間違えるなんて信じられない」
って意見を度々聞くけど、航空機と並んでもっともUFOに誤認されやすいもの
らしく、その方も金星が明るい夕方は問い合わせの電話がうるさいと嘆いて
おられました。

確かに金星って時間帯と雲の具合によっちゃ、本当に動いてるように見えるときあるしなあ。
おまけに近くに対象物があって、そちらに意識がいっていると静止しているように見えて、対象物から意識が反れると、
動いているように錯覚するし。だもんで余計に不可解な動きだ！　とか感じる。

☆ヲタが主生物なはずの天文板でもビリーバーは以外と多いよね。
特に火星関係とか。

UFO見たのがきっかけで天文始めたって香具師も居るぐらいで
観望オンリーで知識面に無関心なのは結構居るよ。
実際、天文暦二十数年にもなる知り合いのオッサンは
ミステルY氏の番組を鵜呑みにしてたし…

土星や木星眺めてるだけなら天文学の知識はそれほど必要ないし
天文学の知識があっても、科学的懐疑や論理的な思考方法が身に付いているとは限らない。

MoonHoax
http://www.redzero.demon.co.uk/moonhoax/

困ったもんだな。トンデモの悪いところは人の意見を聞かず、視野が狭い。
その分、自分の妄想世界だけはだだっ広いんだもんなぁ、、、、。

>>933
そのくせ、「物事はオープンマインドで捉えるべきです」と力説する香具師多数。
無論、自分の態度が「オープンマインド」とは対極にあるなどとは気付いていない罠。

トンデモは想像力の欠如を妄想力で補ってるからな。

話題になれば金になる。それで充分なのだ。

>>934
「オープンマインド」というのは、
批判精神などという狭量な思想を廃して様々なトンデモを分け隔てなく信じる上に、
ガリガリの物質主義者の言にも耳を傾ける、ああ、僕ってなんて心が広いんだろう！
ということなのではないかとおもふ
まあ
どれを信じていいか自分では解らないので耳当たりのいいトンデモ説は無節操になんでも取り入れるが、
科学や常識を盾に証明を迫る香具師はウザイが反論できないのでふーんと聞き流す（>>794参照）
ともいうが

ところで>>771がキボンヌしたポインタは何も指してはいなかった…
つまり　ぬるぽ（null pointer）？

>>927
ＴとＳの違いってなんでつか？
久々にとの本でも買うか、と思ったんだけど
違いが分からない男なもんで。

>>931
天文板住人なら知ってる人も多い望遠鏡自作派のＫ氏。
彼のHPは面白い自作アイデアやら光学ソフトを駆使した
望遠鏡の性能解析やらでなかなかためになるんだが。。

太陽は冷たいとか太陽系の惑星全てに住人がいると言う主張も載せてる。。


なぜだ。

>938
単に久しぶりの新刊だから１冊に収まらなくて２冊になっただけ

以下、山本弘hpよりの転載
http://homepage3.nifty.com/hirorin/
『Ｓ』で取り上げられる珍説奇説の数々
　アポロは月に行かなかった　手塚治虫は予言者だった　『ハリー・ポッター』は悪魔の書　東京の
地下に隠された巨大トンネル網　日本語と英語の類縁関係　コロンブスより先にアメリカに到達して
いた中国人　恋とエッチでＧＤＰを２倍に　飛行機に化けるＵＦＯ・カツオ形のＵＦＯ　宇宙から来た
女忍者　宇宙人の化石　竜は恐竜の霊魂　などなど
　他にもベストセラー本『リアル鬼ごっこ』『血液型でわかる相性』『第三の眼』や、小説版『幻の湖』、
アメリカの『スタトレ』やおい、宝塚のオーパーツ歌劇、江戸時代のトンデモなど、盛りだくさんの内容

『Ｔ』で取り上げられる珍本奇本
　韓国のトンデモ本事情　バカでマヌケなアメリカ本　亡霊に悩まされているブッシュ　ゲーム脳　
歯を治療すると超能力者に　ビタミンＣ健康法を妨害する大陰謀　宇宙連邦指揮官・田宮二郎　
水は字が読める　１９９９年、地球は２秒間に１回転　２０１２年、地球はフォトン・ベルトに突入　
タラコの霊に祟られる直木賞作家　アントニオ猪木の料理本　カタカナで外国人の姓名判断　
パナウェーブの元ネタ　オカルト短歌集　などなど
　他にもトンデモ対策本として『誰も教えてくれない聖書の読み方』『ゲーム業界のフシギ』『抑圧された
記憶の神話』『ダーウィン賞！』『「日本は降伏していない」』などを紹介

副島先生の言われるように、アポロ計画で、有人月面探査は捏造だったと
したら、ＮＡＳＡとしても、他国に検証される前に、月面に人を送り込み、
アポロは有人探査だったとの、証拠をこれから、何箇所もの
月面に捏造しなければならないはずです。

つーか、副島先生がお世話になってるパソコンもインターネットも
アメリカが無けりゃ存在しなかったんだがなあ。

カーナビも米軍の技術の民間供与だろ？

ぼやき５６２の冒頭に割り込み加筆、以前と変わってない？

それと例のアポロ発言のリンク切れているみたいだけど。

>941
アポロ遺跡

>>943
> それと例のアポロ発言のリンク切れているみたいだけど。

鯖引っ越したからね。
http://snsi-j.jp/boyakif/index.html　
↑ここの目次から行ってみるべし。
４３０番代のあたりね。

重掲
[3677]

人類の月着陸は副島氏がいうのだから、「なかったのだろう」と考える。
それぐらいの信用をしているぞ。

>>941
ああ、それでか。
ブッシュが国債宇宙ステーションを捨てて、
有人月探査を再開しようとしているのはｗ

>>947
>国債宇宙ステーション
＾＾＾＾
「国債」がハマりすぎててﾜﾗﾀ。

>>946
叱咤激励のつもりなんでしょうか、[3677]は。いや、自分の思い通りにならないソエジーに
苛立っているだけなのか。

しかし、ここ何日かの重掲ときたら、山田君の微妙に理屈っぽい都内散策記に加え、ﾃﾞﾑﾊﾟ
とアメリカへのルサンチマン溢れる投稿が混淆していて、読んでいて落ち着かないなあ。

ネタかと思ってたら、本気で出すんだな否定本・・・
どうせ脳内無敵本だろうけど、まあ頑張ってくれや（脱力）
もっともこれで日本国内はおろか世界にまで恥をさらした挙句、もう誰からも
相手にされなくなること必至だが・・・本気なのかね？

的川先生や江藤巌さん、松浦さん、秋山さんの反論を切に期待しております。
みんなで公開質問状でも出しませんか？
実名で送りつけて、卑怯者呼ばわりするあの馬鹿をとっちめてやりましょう！