●● １０ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆

・・・の美しさ、臨場感、個別天体のインプレ etc
を語り合いましょう。

（参考ＨＰ）
メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.html
オプト宮内
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/

１０ｃｍクラスの対空双眼鏡は、見え味と機動性（重量５ｋｇ位）
から、稼働率が高くなるのが利点でしょう。

Ｍ３６・３７・３８（ぎょしゃ座）
が冬のこの時期に美しく眺められますね。

特にＭ３７は、微星が密集して輝き宝石のようです。
幾つかの星がオレンジ色に見え、美しく眺められます。
Ｍ３６は、明るい星がコンパクトにまとまり、Ｍ３７との
対比を楽しむことが出来ます。
Ｍ３８はやや寂しい感じですが、星の配列が奇麗です。

表題には無いけれど、月がまた格別に奇麗なんだな。中型双眼鏡

半月より明るい時は、口径を絞ってみるとなお良し
（満月近くだと、５ｃｍ位に絞った方がいい）
高倍率の惑星よりも遥かに、微妙な階調を楽しめる対象。月

ちゅーか､最早製品名を､言ったも同然のスレタイだな｡w

しかも宮内のＨＰにリンク貼ってあるし。

１０ｃｍの双眼鏡で見る星空と１４ｃｍの屈折に双眼装置を取り付けて
見る星空はどう違うのですか？　但し同倍率として。

真打ちは、やはり彗星ですね・・・


コマの流線がキレイです。

彗星は写真だと、尾とコマ内部の両方の描写が困難だが
眼視の場合は、長い尾と微妙なコマのハーフトーンを
同時に楽しむことが容易。

系外星雲も、写真だとツブれがちな中心部のハーフトーンが
美しく眺められる。

10
cm get

１０ｃｍクラスの対空双眼鏡は、５等位の中彗星で特に威力を発揮しますネ
一般機材と比較すると、圧倒的な解像力、色彩、臨場感、美しさ・・・
が全然違います。

１９９０年のオースチン彗星は、特に美しい彗星でした。
（一般機材では貧弱にしか見えませんでしたが）
流れるような微細構造と迫力。高いコントラストゆえの見え味です。

１９９７年のヘールボップ彗星も、かなり遠さがってからが
美しい見え味となりました。

この時期はやっぱＭ４２です。
そういや、ある２つの彗星が接近するのがあったような・・・

20×100mmあたりが一番使い勝手がいい。
魚篭のを使ってるが、ほんとに良く見える。（もちろんHF経緯台で）
低倍率ゆえに星雲星団は立体的で広大な宇宙空間を感じるね。（鳥肌もの）
単眼では味わえないダイナミック感が最高。
もうすぐやって来るニート、リニア彗星も楽しみだね。
品薄でオークション高値になる前に早めに手に入れておいたほうが良いかも。

>>13
直視タイプの双眼鏡？

天頂付近の観望は相当辛そう・・・

>>11
Ｈ･ＢをＢｊで観たんでつか…｡正直羨ましいでつ｡
オイラは注文掛けてたけど､間に合わなかったんでつ｡
仕方ないので､機動性重視で､バイク(400)に16×70FMT-SXと三脚積んで､空の状態が良い所まで出掛けてますた｡

>>15
16x70FMT-SX羨ましいっす。
H・Bは某セレストロンの安物11x80で見てましたけど
あまりシャープで無く、どっちかっていうと、ふーん、こんなもん？
てな感じでしたが16x70FMT-SXはどうでしたか？

>16
中心核が"チカッ"と妙に明るくて､
｢ホントにこれ？｣
って感じでした｡
でもよく観ると､その"チカッ"が点じゃなくて､面積体なのに気付き､びっくりしたのを覚えています｡
全体的に観るのには良かったけど､パワー不足の感は否め無かったです｡二種類の尾は確認できました｡
後に､自宅前でボーグ125EDで40×で観たら､尾の更に細かいトコまで見えて､感動しました｡と同時に､
｢ああ､今ここにBjが有ればなぁ…｡｣
って､また悲しくなったり…｡


脱線気味なので､下げ｡

似たような口径でもシャープなのと、倍率も少し高めだと
視認能力は高いのでしょうね。セレの11x80でも一応
二種類の尾は確認できたけど、核のあたりの描写は
若干甘いようで、「面積体なのに気付き､びっくりした」
という感慨は残念ながら共有できませんでした。レスどうも。

対空式双眼鏡は、とにかく楽

天頂付近の対象も楽に見れるし、双眼だから疲れにくい
メシエマラソンごっこを一晩中楽しむことも出来る。眠いけどｗ

ちなみに、１０ｃｍ対空（宮内）だと、空の暗いところなら
ほとんど全ての細部構造まで楽しめる
メシエ天体の中で一番暗いとされる、Ｍ１０９でさえ、
明るい中心核から伸びる腕（らしきもの）がなんとなくｗ
判別可能。

＞ 対空式双眼鏡は、とにかく楽

（・∀・）ソレダ！

>14
直視タイプだよ。
まぁ時間が経てば傾くんで、そんなに苦はない。
見ている方向に顔が向くんで、そのまま肉眼で見たりできるし、
じっくりとのんびり座って見れるかな。
考え方を変えれば意外と直視タイプも○。
ほんとは対空型が欲しかったのだが....。

ちゃんとリクライニング姿勢で直視できる台座があれば
直視型はもともと直視できる利点があってよいのだが
実際はそんな装備を常設できる場所がある人は少ない
からねえ。

直視型の最大の問題点は、姿勢の辛さよりも､接眼レンズの結露だと思うんだけど？

これは45°対空型でも言える。
「電熱線巻け！」
って意見も有るかもしれないが、お気軽観望派の自分は正直勘弁。
電熱線のコードを引っ掛けたり、電池切れの心配なんかしたくない。

これが90°対空型だと、一切曇らない。

直視型しか使った事の無い人は45゜タイプを、45゜タイプまでしか使った事の無い人は90゜タイプを、一度(特に冬に)覗かせて貰う事をお勧めするです。


まあ、最初に否定しといて何だけど、人間の頸椎の構造上も、ちょっと下向きの状態が、一番自然で楽ってのも大きいかと。

９０度対空 ＝ 天文用
４５度対空 ＝ 天文用＆地上用
直視タイプ ＝ 地上用

ですか？

>>24
俺的にはそう。今は16×70FMT-SXは星見には殆ど使ってない。ほぼ鳥専用。
でも、散開星団なんかは、何故か16×70FMT-SXで観た方が、綺麗な気がする。

>23
確かに見始めは結露しますな。
でもそのうちに自然に取れて良く見えるようになる。
今のところ結露は特に問題ないよ。
それよりエレベーター機構の付いたピラーがほしい。

生理学的にも、長時間天頂付近を見るのは非常に体に悪い。

直視式しかないニコンが、天文市場から駆逐されたのも当然のこと。
バカ高いフジノン１５ｃｍ対空が売れるのはそういうこと。

＞ 対空式双眼鏡は、とにかく楽

（・∀・）ソレダ！

結局、楽な姿勢で覗けないとなると、自然に使い辛くなるのは
眼にみえていますね。重量過多だと、持ち運びも億劫になる。
何より、見え味が悪いと使う気も起こらない、よって


見え味 ｘ見やすさ ｘ機動性 ＝ 稼働率


というのが、天体観望機材の法則（と思われ）
テレビュー社のアル★ナグラー氏曰く
「最も良い望遠鏡とは最もよく使う望遠鏡です・・・・・」

機動性＝

重量 ５ｋｇ、全長 ５０ｃｍ程度
ワンタッチ組み立て ３０秒程度
面倒な調整なし ｅｔｃ

>>30
一番近いのがBjシリーズであると…。フォーク付けたまま入れられる専用ケースもあるし。

● 宮内 １００ｉＡ オークション
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15799927

初期型ですね・・・

同じくらいで買えるフジノンＭＴとハイランダーで迷ってる。
アナタならどっち？

● 対空双眼鏡ランキング

FUJINON　１５０ＥＭ−ＳＸ ２５ｘ（７０点）
宮内 Ｂｊ−１００ｉＢＦ ２６ｘ （６０点）
KOWA　HIGHLANDERPROMINAR ３２ｘ（５５点）
宮内 Ｂｓ−６０ｉＣ ２２ｘ （４０点）


（比較対象）Ｍ１・Ｍ３７ 肉眼最微星６等弱
（評価基準１）対象天体の細部の見え方・微光星の限界等級
（評価基準２）視野中心＆周辺のシャープネス・コントラスト

↑スレタイ良く読むように。
10cm対空双眼でランキングしてくれ！

所有している方に質問します。
スライド式のフードですけど、夜露を防ぐには充分な長さでしょうか？
純正のフォーク架台の使用感はいかがでしょう？
当方購入を検討しております。
ビクセンのHF経緯台を既に所有してますので、それに搭載していらっしゃる
方も感想をお聞かせください。

☆ 星雲星団ガイド・Ｍ３７（ぎょしゃ座）

１０ｃｍ２０倍で、微星がびっしり集中し輝くのが判ります。
オレンジ色の星も見受けられ、非常に美しいです。
まばらな球状星団に近い見え味です。

近くのＭ３６・Ｍ３８は同一視野には入りませんが、
銀河の中にある為に、背景は微星でとても賑やかです。

>>36
他の望遠鏡と同じく、天頂付近に長く向けると
露がつきやすくなります。
１２Ｖドライヤーｅｔｃがあると便利です。
（ホームセンターｅｔｃで販売）

宮内１０ｃｍ双眼鏡、とても楽に星を楽しめます。

一番いいのは、部屋の中でこたつに入りながら（窓際で）眺めること
暖かい紅茶を飲みつつ、パソコン星図を頼りに
星雲星団・彗星・月面ウォッチングは極楽です。

Ｍ４０は二重星

☆☆ 星雲星団ガイド・Ｍ４１（おおいぬ座）

１０ｃｍ２０倍で、明るい星と微星がミックスして輝くのが判ります。
オレンジ色の星も見受けられ、非常に美しいです。
何列ものスターチェーンが見られます。

３−５ｃｍの小口径双眼鏡でも、幾つかの星に分離しますが
微星の数、立体感や色の美しさは比較になりません。

Ｍ４２はきれいだね（略）

１０ｃｍクラスだと、メシエ星雲星団全てと
他のＮＧＣ星雲星団も数百個見えますネ・・・

天文用メイン双眼鏡 ＝ 宮内 ｘ１００フローライト対空
天文用サブ双眼鏡 ＝ ニコン ｘ３２ＳＥ
一般用双眼鏡 ＝ ニコン ｘ２０ＨＧ
万能超広角双眼鏡 ＝ 肉眼

>>36
HF経緯台、バランス良くないです。

Ｍ４５はスバルだ

万能超広角双眼鏡 ＝ 肉眼

これが一番！

>46
> これが一番！

一番とか二番と言うものではなかろう。
強いて言えば基盤！

＞４６
氏ね。
視力が悪くて肉眼じゃ星がみえねぇんだよ。
おまえだけはゆるせん。

双眼鏡というのは道具である。利用するのは肉眼では確認できない
遠くの物を見たり、肉眼では細部まで確認できない物を見えるように
するためだ。とはいっても様々な利用がされている。
コンサートや美術館等に持っていく物は携帯性が重要だ。
いくら良く見えてもかさばって重いのでは困ってしまう。
普通はコンサートにも使いたいし、競馬にも使うなあ。
星を見るのもたまには良いかな、というようになるだろう。

となると比較的万能な双眼鏡が良い事になる。
このような場合にお薦めできるのは８×３０，８×３２クラスの
双眼鏡だ。初めて双眼鏡を購入するのに向いている万能型の道具だ。

双眼鏡闘病記（星ナビ）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

何も双眼鏡は一個だけしか所有すべきでない、という訳でもなかろう。
あんたの言う「万能型」持ってたって１０ｃｍが使いたい時は使いたい。

★ ニート彗星予報資料
http://www.aerith.net/comet/catalog/2001Q4/2001Q4-j.html

ニート彗星の観測適期迄、あと３ヶ月ですねぇ

池谷張彗星以来の本格的彗星（予定）
どういう美しい姿を見せてくれるかが楽しみ・・・
光度曲線を見ていると、２等級の明るさはイケそう

age

ニート彗星の最大光度予測

m1 = 3.5 + 5 logΔ + 10.0 log r

・・・でも、今のところ無理のない光度曲線でかなり楽しみ。
５月８日（土）頃で最大光度約 １等級。
天文薄明終了時で、高度は２０度はあり比較的良い条件。
５月１５日（土）も１等級台で、高度は約４０度に達し絶好の条件。
もちろん月も出ていない、あとは天候次第。

ちなみにリニアー彗星は、南半球で最大０等星が期待されるけれども、
その頃の日本では地平線の下、その前後も地平線スレスレの悪条件。
見頃は、２月中旬でファイナル？

>>48
両面非球面のめがねがあるからちょっと奮発してみてはいかが？
視野の隅までくっきり見えるよ

リニア彗星、微妙に暗いような・・・

予報光度よりも０・５等は暗い感じ
大都市だと、１０ｃｍ２０倍でもやっと見える程度
中央集光はしっかりしているが

現在、ペガスス座γ星（２、８等星）から約 １度の距離
近隣の６、６等星よりも明らかに暗く、その差は１等前後

７、５等前後か？ リニア彗星

写真等級、７・２等前後？（予報通り）
眼視等級、７・７等前後？
街明かりがあると、更に淡くなりがち・・・

郊外では、短い尾が見えています。
テイル ＝ １０′前後
コマ ＝ ３′前後

集光が美しい形状

sage

>>57
ペガサス座？今は夕方で低空？ちゅう事は､久々に直視型(16×70FMT-SX)の出番か？

>>60
薄明終了時の高度、約 ３０度
来週末くらい迄が見頃

望遠鏡+双眼装置で見る場合と対空双眼鏡で見る場合違いはなんですか？

明るさ

望遠鏡+双眼装置

明るさは約３０％ダウン

分解能もダウンしますか？

>>65
分解能も明るさに依存する部分がありますので、やや低下します。
試しに、星雲星団観望に濃いＮＤフィルターを着けて比較してみてください。

>>64
> 明るさは約３０％ダウン

それは、双眼鏡の対物有効径2個分の面積と、望遠鏡の有効面積が同じ場合で ですか？

>>67

単眼望遠鏡の明るさを、１００とした場合。
双眼装置を使うと、（５０＋５０）/ √２ ＝ 約 ７０
即ち約 ３０％の光量ダウンです。

双眼鏡の場合、（１００＋１００）/ √２ ＝ 約 １４０
即ち約 ４０％の光量アップです。

>>68
と言うことなら、明るさについては10cm双眼鏡は何センチの単眼鏡
に相当することになる？　12cm?

>>69

あくまでも集光力の話だけど・・・

１０ｃｍ単眼＋双眼装置　＝　７ｃｍ双眼

１４ｃｍ単眼＋双眼装置　＝　１０ｃｍ双眼

２０ｃｍ単眼＋双眼装置　＝　１４ｃｍ双眼

集光力が同じとすると例えば実際に１０ｃｍ単眼と双眼装置７ｃｍの双眼望遠鏡
を並べてサイド・バイ・サイドて比較すると何か違いが有りますか？
低倍率、それから高倍率で。

>>70

10cm双眼　＝　？cm　単眼 （双眼装置なし）

>>72

片目で比べるなら
１０ｃｍ双眼　＝　１０ｃｍ単眼

両目合計なら
１０ｃｍ双眼　＝　１４ｃｍ単眼

単に面積の問題。

ただいま初めて10cm対空双眼鏡でリニア彗星を見ることができました。
3等星が見える程度の空です。ニコン10x70SPでは見えませんでした。
ぼやーとした星雲みたいで尻尾は無理でした。

むう､リニア彗星駄目っぽいな…｡
ヲレも10cmユーザーなんだが…｡

10cmではありませんがリニア彗星見ました。
一昨日、昨日と全くダメだったけど今日は観ることが出来ました

でも。尻尾はちょっと無理みたいス

>>76
こんなところで
ｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━!!

１５日、日曜日夜に郊外でリニア彗星ＧＥＴ

裸眼で５等星（天頂付近）の環境、
宮内１０ｃｍで、低空のペガサスγ付近で１０等星楽々
それでも小さく暗いですねぇ・・・リニア

集光がはっきりしていて見やすい形態ですが
眼視等級はどう見ても、８等級前後。
尾は見えているものの、まだ短い。

リニア彗星（１５日現在）

眼視等級、８等 前後
テイル ＝ １０′前後
コマ ＝ ３′前後

集光が美しい

>>73
双眼鏡を両目で見た解像力は片目の約1.6倍。
100mm双眼の場合180mm単眼と同じ。
180mm単眼鏡を双眼装置で見た場合、
約30%ほど光量が減るが、両目で約1.6倍の解像力が得られるので、
100mm双眼鏡とほぼ同じ見え方をする。

>>80

＞双眼鏡を両目で見た解像力は片目の約1.6倍
これ、もう少し詳しく教えて。

双眼装置付けると片目の光量は半分。
これを口径に換算すると約３０％減でしょ？

>>81
両眼とも視力1.0の人が片目では1.0まで認識するが、
両目では1.5〜1.6を認識できるのと同じ。実際やってみれば解る。

>これを口径に換算すると約３０％減でしょ？
その通り！単純にプリズムで2分光しての話。
実際は光路でのロスがあるからもう少し減る。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1076566117/l50

>>82
１８０ｍｍに双眼装置を付けると片目あたりの集光力は肉眼の３３０倍。
１００ｍｍ双眼鏡の片目あたりの集光力は２００倍。

光学的分解能も１８０ｍｍの方が高いので、

１８０ｍｍ＋双眼装置　＞＞＞　１００ｍｍ双眼鏡　では？

>>80,73
と言うことは、惑星観望を考えなければ、10cmアポ双眼を
持っている人は15cmアポ等の購入を検討する(気にする）必要は
ない、と言えるでしょうか？

>>84
双眼装置の光量ロスを考えなければ、その通り。
でも実際は完全に2分光されるわけではないし、ロスも多いのでそこまで望めない。
スレ違いになってきたので、ここで議論するより実際に見て判断してください。

>>85
個人的に惑星は大口径＋双眼装置の方が見やすい気がする。
経緯台で惑星を高倍率で追尾するのは疲れるし、光軸調整も大変。
ここは赤道儀に大口径鏡筒＋回転装置つきの双眼装置でお気楽観望が好きです。

>>87

星雲星団・彗星の観望について語ってちょ・・・

リニア彗星（１５日現在）

眼視等級、８等 前後
テイル ＝ １０′前後
コマ ＝ ３′前後

集光が美しい

今週末がファイナルチャンスと思われ・・・リニア彗星

据え付け限定ならな

>>88
スマソ。。。。。

>>85

１０ｃｍ対空双眼は低倍率で長時間流すのに最適だし、
対象となる天体も多い。

たまに高倍率で惑星見るなら、
安いアクロ買えばお手軽観望セット完成。

１５ｃｍアポはこれらのセット合計よりも一桁近く高いので、
俺なら車買い替える。

安いアクロで高倍率で惑星見るだって？
色収差やら何やらで頭が痛くなるよ

それなら、
も少し奮発して６ｃｍ〜８ｃｍアポ。

>>95
宮内１０ｃｍアポとのバランス（性能・サイズ）を考慮すれば、
高橋ＳＫＹ９０あたりが適正でしょう。
手持ち双眼鏡なら、ニコンＳＥ３２。


（アストロアーツ・彗星情報）
http://www.astroarts.co.jp/special/comet2003/index-j.html

アストロアーツのリニアー彗星写真
１０００ｍｍクラス＋ 画像処理ドーピング？で、リアル感が無いですね

１８日夕方
まだ８等級レベル・・・暗いでつ

5月、本当に肉眼で尾が見えるのだろうか？

100 get?

★ ニート彗星予報資料
http://www.aerith.net/comet/catalog/2001Q4/2001Q4-j.html

>>99

肉眼どころか、５ｃｍ双眼鏡でも見つけることすら困難の予測です。リニア彗星。
５月・６月と超低空で、天文薄明終了時の高度は僅か、１０度強。
透明度が高くない限り、存在の確認すら困難と思われます。
光度上昇も足踏みの状況から、恐らくは幻の大彗星・・・？


ニート彗星の方は、今のところ順調な光度上昇。
５月には高度も上がり、かなり期待出来そうです。

＞ここは赤道儀に大口径鏡筒＋回転装置つきの双眼装置でお気楽観望が好きです。

好きなら構わないが、俺のお手軽の基準は組んだまま保管できる15kg以下。
APO双眼なら最古だなー

● 光害ＭＡＰ
http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif

ＡＡ☆クラス＝ 会津高原・只見エリア
Ａクラス＝ 乗鞍・御岳エリア
Ｂクラス＝ 八ヶ岳エリア、日光・那須エリア
Ｃクラス＝ 富士山エリア

ｅｔｃ

>>104
対馬海峡では日韓漁業戦争が華やかですなあw

尖閣諸島付近でも何か不穏な動きが見て取れますなあw

中国は言われる程大したモンでは無いですなあw

ニート彗星、順調な光度上昇！

リニアーどうした、がんばれ

５月２２日（土）

日本（Ｎ＋３５）
ニート彗星・天文薄明終了時高度 ＝ ４７°
リニア彗星・天文薄明終了時高度 ＝ １３°−

オーストラリア（Ｎ−３５）
ニート彗星・天文薄明終了時高度 ＝ １２°
リニア彗星・天文薄明終了時高度 ＝ ３５°


※ リニア彗星は、光度上昇停止状態。

http://www.aerith.net/comet/weekly/current-j.html

>>104
まじで喜多挑戦に行きたくなるよ。ＡＡＡＡＡＡＡＡＡ☆クラスだべ。

リニア彗星（２３日現在）

眼視等級 ＝ ８等 前後
テイル ＝ １０′前後
コマ ＝ ３′前後

中央集光は強い

光度上昇はストップした模様・・・

足踏み状態のリニア彗星・・・光度予測式を

m1 = 5.0 + 5 logΔ + 5.0 log r

に設定しても、あまり無理のない光度曲線ですねｗ
５月２２日（土）頃で光度約 ２等級。
日本では、天文薄明終了時高度はマイナス。
５月２９日（土）頃で光度約 ３・５等級。
日本では、天文薄明終了時高度は僅か約 ８度と超低空＋月齢１０
相当困難な条件です。

一方ニート彗星は・・・
５月１５日（土）に光度約 ２等級の見込み。
高度は約４０度に達し絶好の条件。月も出ておらず、あとは天候次第。

３月はメシエマラソンの季節・・・

昔は星ナビでも頻繁に特集があったけれど・・・メシエマラソン。

今は写真撮影にしか興味のない人が多いから、あまりウケないのでしょうか？
そもそも眼視で、メシエ天体を全部見たことのある人は極少数でしょうし

見えた見えないはどう判定するするのでしょうか？
自分で判断？第三者が確認する？
特にルールがあれば、誰か教えてください。

存在だけなら10cm双眼で簡単(だと思う。最近購入したばかりで
全部を見たわけではないけれど）。

>>117

見えた見えないは、基本的に自己申告です。
本当はスケッチをとるべきでしょうけど

メシエ天体自体は、１０等級までの明るさなので
条件が良ければ１０ｃｍ対空双眼鏡で全て見れますが
実際のメシエマラソンでは、低空でリタイヤする対象が続出
極めて困難です。

レス、ありがとう。すこしすっきりしました。

話が変わりますが、他のスレでメシエが5-7ｃｍの望遠鏡を使って
星雲星団を観測したとありましたが、 Backard Astronomer's Guide
によると、6インチの反射も使ったらしいですね（本文）。同じ本の
別のページでは最大190mmから200mmの反射を使ったと書いてあります。
でも鏡が今程よくないので実質80mmから100mmの反射位だった
とありました。これも納得しました5-6cmですげーなと思っていましたから。

昔（１８世紀頃）はアイピースの精度も悪いだろうし、観測条件は
遥かに現在の方が良いでしょうね

１０ｃｍ対空双眼鏡＆遠征用の交通機関があれば、２００前後の
星雲星団カタログが作成可能。

３月２０日（土）頃が、メシエマラソンに最適ですね

天候はどうなるか

今週末（１３日）は好天で、ハーフメシエマラソンが出来そうだが
霞がかかって地平線付近の微光天体は厳しそう

よくあるメジャーなメシエマラソン教本は、Ｍ７４からスタートしている
けれども、本物のメシエマイスター（１００個以上手動導入経験者）は
Ｍ４５・すばるからスタートすることが多い

薄明の残っている時から

Ｍ４５＞ Ｍ３４＞ Ｍ１０３＞ Ｍ５２＞ Ｍ３１・３２・１１０・・・

の順がベストと思われ。

メシエマラソンガイド
http://www.astroarts.co.jp/special/mtour/index-j.html

みなさんご存知でしょうが貼っときます

季節限定！メシエマラソン
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1046664843/

今日は天気どうかな？

１０ｃｍ直視タイプを、ＴＡ経緯台に乗せて使っているのだが
操作性がイマイチ。Ｆ２に買い換えを検討中。
みなさん、架台は何を使用されていますか？

宮内純正フォーク｡

昨日久しぶりに望遠鏡と双眼鏡を外に持っていって色々眺めた。
場所は都市郊外。双眼鏡は古いﾎﾞｯｼｭﾛﾑ７ｘ３５でＭ４２を眺めてたが
なんかこうおもしろくない。１１ｘ８０持っているが、使う気にならん。
で、１０ｃｍ双眼鏡、対空型だと満足いくんだろうか？なんかあまり
満足しそうもなさそうな・・　　所詮ナマの光だからな・・
で、想ったんだが、やっぱり暗視装置とかエレキを使ったほうが
素人的には満足いくんではないだろうか、という事。
せっかくのスレだがどう？みんな。暗視装置ってどうよ。双眼鏡と
組み合わせたりとか、、、

>>129
私は絶対“生”の方が良いでつ。
魚でも？でも、良いものは皆“生”でつ。

M31にしても、「今、自分の眼が見ているのは、２３０マソ年の旅をして来た光りだ」と
思うと、感慨もひとしおでつ。

わざわざ目の前の蛍光物質の出す光りに変えることはないでつ。

解りました。確かにそうでしょう。で、これは、あくまで漏れの観望環境
なんだけど、高度４５度以上で４等がなんとか見える程度の空が日常すぐ
見える環境で、ちょこちょこ見たい場合、その、みなさんの１０ｃｍ双眼鏡
あたりでも、あんまり満足できないのでは、と思ったりして、、。
いや、確かに前述の暗視装置は論外にしても、例えばＭ４２やＭ３１あたりの
大物をそれなりに納得できる「見え」の道具、更に、これまた漏れの勝手な
要求なんだけど、車でささっとほんの近場に持っていけるドブより小さい道具は
といえば、、今コーヒー入れながら考えるに、やはり８インチ趣味貸せあたり
なのかなあ、、と思ったりして。　８センチ短焦点、、ううん。手話は大きすぎ’
だとすると、やっぱり星雲星団を郊外で見るには８インチ位の趣味貸せなら
短いしなんとか好きなときに持っていけて、やっぱ片目でも２０ｃｍなんだし
双眼とはいえ１０ｃｍで見るより、少しは安いし、よく見えるのでは？と
思った次第。それなりにマジなんだが。どうでしょうか？このスレにこんな
書き込みでスマンが、、。　（荒らしじゃないよ）
つうか、逆ば、よく見える１０ｃｍ双眼はやっぱり、もともと肉眼で
よく見える環境でないと宝の持ち腐れ、という事にならないかと？

ナマがいちばん。

↑なんか、やたら打ち間違いでｽﾐﾏｾﾝ。

>131
4等星が見えりゃ10cm双眼で充分だろう。
コチトラ最近2等星がやっとの空で、さすがにM42は見るも無残だったが
散開星団、とくにM35なんぞは見えたり見えなかったりする星もあって
さながら砂金のまじった砂が泉から湧き出てくるようで、生きている
星団を見た（やっぱり生だｗ）、と言う感慨があったよ。

うーん。Ｃ８やＣ9.25でＭ４２の花びらの広がりを見るか
１０ｃｍ双眼でｘ２５の星空散歩をするか
どっちも空がきれいな場所のほうがいい事は確かだが
あまりパッとしない空では、どっちをとったらよいだろう？

よくある回答のパターンで、両方持てば悩まないよ(w。

>>131 >>135

２０ｃｍシュミカセを高価で売却、宮内１０ｃｍセミアポを買ったけれど
ハイコントラスト＆双眼視の威力は大きかった・・・

どちらにしろ、限界等級・４等星と６等星の空の違いは大差あり
出来るだけ遠征汁！

今晩はどこの会場で、メシエマラソン大会をしているのかな？

>>137
レスどうも。宮内１０ｃｍセミアポ、交通手段として、いい自転車かバイクを
持っているようなもんですね。ご意見参考にさせていただきます。

☆ ＮＡＳＡ彗星最新観測データ　
http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html#02T7

滝根天文台でのメシエマラソン
http://www8.ocn.ne.jp/~takine/mesia2004b.htm

手動導入で１００個超の記録が出たようです

borg100アクロバージョンをを松本式で作る

作るんじゃねぇと思うが、どうでもいいや

正直対空の８０以下はやたら暗いんだよね。口径に比べて実視界も狭いし。

これ位の大きさならどうだろう？　BigBino　
http://homepage2.nifty.com/bigbino/BigBino/intro.htm

↑スレ違い

天文ガイド別冊（２大彗星特集）
の中の広告でも 、フローライト販売中止のお知らせあり。

宮内１０ｃｍフローライト対空は、幻の名機に・・・
星雲星団・彗星・月・地上風景とオールラウンドに使える汎用性
小型双眼鏡を遥かに凌駕するケタ違いの解像力、臨場感
またある意味、望遠鏡を超えた存在だった。

今後、中古市場で高価で取引されるのか？

↑オマイキモイ

セミアポじゃだめっすか？

多分ＥＤアポ開発するんだろ。フローライト望遠鏡メーカーは
みなそうしてる。

＞多分ＥＤアポ開発するんだろ
発売記念特価ありますか？

>>150
テレビューじゃ､EDはアポじゃなくてセミアポ扱いなんだけど､その辺どうなん？

蛍＞SD＞ED＞その他の通常硝子材
って事でＯＫ？

TOA130はED

>152 EDはアポじゃなくてセミアポ扱いなんだけど､その辺どうなん？
口径とF値次第なのでは？ 10cm2枚玉EDでF10ならアポでいいと思うし、
F6ならセミアポ的だと思うのだが。設計次第では？

ヤバイ悪寒

蛍141双眼を買っておけばよかったとﾁﾄ後悔。

でも100に慣れてると､141は凄い重く感じると思う｡

☆ ＮＡＳＡ彗星最新観測データ　
http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html#02T7

ニート彗星は南天で５等台に突入、やや増光が鈍いものの
５月初旬に、２等台の明るさは期待できそう・・・

Vixen ED114SS復活あげ
松本式ED114SS対空双眼鏡も復活するかなあ。
BORG101EDとどっちがC/P良いかな？

天文用スタンダード双眼鏡を考えると・・・


・空を見るので対空式が必要
・口径１００ｍｍ前後は必要
・瞳径４−５ｍｍ（倍率２０−２５倍）
・重量５ｋｇ前後、エレベータ付中型カメラ三脚に搭載可能
・全長４０ｃｍ前後、移動・取り回しが快適


見え味と機動性のバランスをとると、こういうスペックに落ち着く？

このスレで小さい奴を語るのはまずいかも知れんが・・・目的と用途によるとしか言えん罠。

個人的にはＢＴ−８０やさたーん７１も捨てがたい。
ＢＴ−８０と宮内６０の２本買うのとサターン７１を１本買うのはどちらが
お得ですか？

サターン71逝ったほうが無難｡

いいえ、サターン5型が吉かと。

なんでＢＴ８０だけじゃ駄目なの？

>>164
サターン5型2本建てならなお良し

＞１６５
重いのです。
でも普段は軽いの使いたいけど、満月の日じゃ倍率でないと（月見)さみしいのです。

彗星光度観測ＨＰ
http://homepage3.nifty.com/ynag

☆ニート彗星光度予想
http://homepage3.nifty.com/ynag/Q4F.htm

５月初旬の、２等台はほぼキープの見込み。
中旬は高度も上がり、更に良好な条件。

☆ ＮＡＳＡ彗星最新観測データ　
http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html#02T7

ニート彗星は、南天で５等台とほぼ順調な増光ペース。
５月初旬には ２等台の明るさの見込み、日本でも良好の条件。

一方リニア彗星は、南天北天共に日の出前１時間前で地平線上に
あるにも関わらず、未だ公的に確認されておらず。
５月の光度は大幅な下方修正が予測される。
日本では更に困難な条件。

ニート彗星の赤緯

５月２０日＋３１度
５月３０日＋４３度
６月１０日＋５０度

東北以北だと、一晩中見えることになりますね。
とりあえず北を目指すべし！

ニート彗星最新映像
http://members.ozemail.com.au/~lovejoyt/southern.htm

ニート彗星、尾が細い・・・

リニア彗星も暗い・・・

>173,174
あんたも根が暗い・・・

南半球から約３０日ぶりのリニア彗星
大方の予想に違わず、非常に暗い。

うお座の４・１等星の近くにあるが、どう見ても６等台のまま
５月の最大等級も、大幅に下方修正が予測されますな。


リニア彗星は、オースチン２号と呼ばれそうですネ

大嘘ちんII……il||li _|￣|○ il||l

彗星最新映像
http://members.ozemail.com.au/~lovejoyt/southern.htm

は貴重な記録写真ですね。
うお座ω星（４・０等）との格差はかなりあり。
近隣の２６番星（６・２等）とほぼ同程度に見える。

もっとも、薄明補正を掛けると既に５等台の様子、リニア彗星。

☆ ニート彗星
５月８日（土）に光度約 ２等級。
天文薄明終了時高度約 ２０度
５月１５日（土）に光度約 ２・５等級。
天文薄明終了時高度約 ４０度
良好な条件。

☆ リニア彗星
４月２４日（土）に光度約 ４等級。
天文薄明開始時高度約 ３度と低空

☆ ブラッドフィールド彗星
４月２４日（土）に光度約 ４等級。
天文薄明開始時高度約 ３度と低空
（＊リニア彗星のすぐ北（左）方向）

昨日Ｍ６６を探したが全く見えず。
さすがに10cm双眼と言っても最微3.5等じゃだめか。

肉眼でしし座の星が

４・０等星が見えればＭ６６
４・５等星が見えればＭ６５

が見えますね

明け方の空のリニア彗星、１０ｃｍクラスの口径が
必要のようですね・・・

集光力＋分解能＋コントラスト ＝ 見え味？

☆ニート彗星最新映像
http://members.ozemail.com.au/~lovejoyt/southern.htm

ようやく大彗星の片鱗が見えてきた？
５月中旬は北半球（日本）で最高の条件で眺められそうです・・・

◆ 彗星番付編成会議 （平成元年以降）

｛横綱｝百武・ヘールボップ
｛大関｝ニート☆（予定）
｛関脇｝池谷張・レビー
｛小結｝オースチン・岡崎レビー etc 多数

別スレ作って一人でやれＹＯ

あげとく

ブラッドフイールド彗星画像（ＮＡＳＡ）
http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/javagif/gifs_small/20040419_0454_c3.gif

多分マイナス等級でしょうね
今週末は３−４等で明け方東天に見えそう

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/javagif/gifs_small/20040419_2254_c3.gif

ブラッドフイールド彗星は無事に東天に姿を現わした模様。

ニート・リニア彗星共に４等級。

３彗星共に４等級（２２日現在）
ニート彗星は少し光度上昇が鈍い様子、最大２・５等級程度？

http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html

☆ ニート彗星

５月８日（土）に約 ２・５等級。
天文薄明終了時高度約 ２０度
５月１５日（土）に約 ３・０等級。
天文薄明終了時高度約 ４０度

良好な条件。

（ニート彗星予報）
http://homepage3.nifty.com/ynag/Q4F.htm
http://www.aerith.net/comet/catalog/2001Q4/2001Q4-j.html

http://www.astroarts.co.jp/special/comet2003/data/index-j.html#neat

夕方は月・金星の接近が綺麗でした・・・

月と惑星のランデブーは、薄明がかなり残っている時がキレイ

リニア彗星、２５日早朝確認。
約 ４等級、コマは５′位、集光はしっかり
しかし尾は微かに見える程度

ブラッドフィールド見逃し（涙）
最初からそっちを見ればよかったな

http://www.astroarts.co.jp/news/2004/04/13bradfield/index-j.shtml

ブラッドフィールドの方がコマの光度は暗いけれども
尾は立派ですね

リニアのしっぽは相変らず薄い

宮内の５ｃｍ・１０ｃｍで彗星の見え味を比較すると
倍の口径差はかなりあり

１０ｃｍだと、５等級クラスでもそこそこの大彗星に見えてくる
（尾が長いという条件付きで）

ブラッドフィールド彗星、きれいですね
ダストテイルが本当に長い・・・
光度もまだ５等台、来月も楽しめそう

200ゲット！

200mm対空双眼鏡ならもっとみえそうだ

実在するよ、20cm双眼。しかも3枚玉アポ。
周辺設備(とくに空調)がすげぇ。。。
ちなみにEMSじゃなかったよん。

25cm 双眼：　http://www.jimsmobile.com/rb10_data.htm#Picture

ミヤウチの 141mm より安いな。

>>203
反射じゃな。ファインダーはバックミラー？

なんで反射じゃ駄目？

いや、まぁイイんじゃない。
反射なら50ｃｍ双眼まで実在するし

>>205
反射鏡は数年に一度再蒸着が必要だと記憶している。
よって維持費が高い。まして米国に送り返すんじゃ大変だよ。

>>203
RB6 は国際光器が輸入販売している。S&T誌や、Astronomy誌に広告が出てるよ。
自分の背面を覗く形式なので、ちょっと・・・・慣れれば支障はないと思われるが。

ファインダは、Skysuferらしき等倍ファインダがついている。

すまん、今も国際光器が扱っているか否かは不明。
1月に、もう現品限りと言っていたような記憶がある。

ドブソニアン＋双眼装置のほうが割安のような気もするが。

>207
メッキなら国内でいくらでもできるだろ。そのためにいちいち送り返すバカはいない。

天文用スタンダード双眼鏡を考えると・・・

・対空式、口径１００ｍｍ前後
・瞳径４−５ｍｍ（倍率２０−２５倍）
・重量５ｋｇ前後、エレベータ付中型カメラ三脚に搭載可能
・全長４０ｃｍ前後、移動・取り回しが快適

見え味と機動性のバランスをとると、こういうスペックに落ち着く？

見え味 ｘ 機動性 ＝ 稼働率

>>212
空の暗いところでの星雲星団限定ならね。
都会のベランダからの星見だと
倍率上げられないと楽しくないよ。

>>214
双眼鏡は何をお使いですか？

宮内１０ｃｍで、２６倍（瞳径４ｍｍ弱）で
都会の空でも丁度良いように思いますが

彗星も月も良く見えますし・・・

sky90双眼です。

都内の光害化では惑星に月、太陽と2重星。大型星団しか対象になりません。
その上で宮内１０は高倍率稼げないので辛いです
宮内の所有は７７ですが、まず使うことはありません。

>>216

以前、協栄産業・東京店（千代田区）の前で、宮内１０ｃｍをインプレ
夏の星雲、Ｍ１６・Ｍ２７・Ｍ５７ｅｔｃが驚くほどくっきり見えました。

印象としては、２０ｃｍシュミカセよりも上という感じ
以後、大口径望遠鏡は全部処分となりました。
小口径屈折は、まだ残していますが・・・

212の条件に合う双眼鏡って何がある？
ふつうに入手できるやつに限定で。

>>218

ミヤウチ １０ｃｍ双眼鏡（４５度セミアポ対空）が世界のスタンダードです

しかし､マジで蛍100の代わりの機種の開発やってんのかな？

やぱＮＢＡ１００だろｗ

賛成！　ＮＢＡ１００　そして　ＮＢＡ１００ＥＤ

ニート彗星、尾が薄いですね
もう少し見栄えしないと寂しい形状

先週迄のリニアも、ほぼ同じ
１０ｃｍクラスでもショボイ印象・・・

１０ｃｍ対空値上がりしてるな。３９マンだよ。

税込み価格表示になっただけでは？

ニート彗星

宮内１０ｃｍ対空でキレイに見えます。
大都市でもそこそこの姿、コマはかなり大きい。
尾は薄いけれど・・・

高度が上がったので、対空式だと姿勢が楽。
瞳径５ｍｍでも、コントラストはそこそこ高いです。

☆ ニート彗星

５月２２日（土）に約 ４等級。
天文薄明終了時高度約 ４５度

夕方の良好な条件。テイルは３度程度で薄い、コマは大きめ

http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html
http://homepage3.nifty.com/ynag/Q4F.htm
http://www.aerith.net/comet/catalog/2001Q4/2001Q4-j.html
http://www.astroarts.co.jp/special/comet2003/data/index-j.html#neat
http://www.astroarts.co.jp/special/comet2003/gallery/neat-j.html

１４日頃、Ｍ４４プレセペに接近していた頃が一番良く見えかな？

見えたかな？

旬は過ぎた様子・・・ニート彗星

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ １１日に見たっきりそのあとずーっと曇り

赤道儀の使い方やっと解ったよ。
本当に赤経動かすだけで、星が追尾できるんですね。
更に、フリーの早見盤アプリ見ながら、赤経と赤緯をあわせたら、ニート彗星も見れた。
これで、すっきりくっきり晴れてくれたら、文句なしなんだが。。。

よく見たら、誤爆じゃないですか。。。
失礼しますた。

>>232-233
とりあえずおめ♪

去年の夏に火星を見に行ったついでに持ってった８ｃｍ双眼鏡で
夜明け前に昇ってきたオリオンと月を見て双眼鏡に目覚めてしまい
１２ｃｍ対空双眼を買って、いつでも見れるようにと、ガレージの上の
テラスに出られる所を保管場所にしたんだが・・・・

手元に届いて空も晴れた夜、テラスに出てみたら、今まで白熱球だった
半径５００ｍ圏の街灯全てが蛍光灯、しかも位置が高くなって、ナナメ設置に
交換されていた。
三脚を立てた位置なんか本が読めそうなくらい。
それでもなんとかならんかとネビュラフィルターを接眼に付けてみたが
フィルターに自分の目が映り込んで、どーにもこーにも。

せちがらい世の中になったもんだぜぃ。

12.5だろｗ

ニコソ20x120というのが、まだ存在する。

対空型じゃないよ

ニートは中央集光がまだ強く、良く見える
北斗七星にかなり接近

一方リニア彗星は淡いですね・・・

ニート彗星、まだ余裕で見えてます

漏れは月見に戻りますた

現在 ５・５等前後、ニート彗星

テイルも薄いながら、それなりに見えて楽しめます。

結局、今回の３彗星の中では
ブラッドフィールドが一番華やかに見えたですなあ・・・

やはり太陽にある程度（０・５ＡＵ以下）に接近しないと
ダストテイルが発達せずに見栄えしないと

粘着彗星厨のおかげで誰も寄り付かなくなったね、ここ

だって１０ｃｍ対空双眼だろ？
うちのは１２．５ｃｍだからスレ違いだ。

１０ｃｍ対空を持っている人は少ないと思われ

そもそも天文自体が(ｒｙ

>>245
Vixenのでつか？20倍？30倍？
架台はどうしてまつか？

>>248
３０倍。２０倍とかなり悩んだが、他にも２０倍の双眼鏡はあるので３０倍にした。
太陽や月がジャストな視野角。（つか広くは無い）

ＨＦ経緯台、ステラガイド付に乗せて使用。しかしステラガイドは使った事が無い。

>249
サンクツ！

EMS双眼だと月見は50倍以上(100倍も有り)が標準的のようです。
（※観望会で聞いた話）

３０倍が月観測にベストな「倍率」という意味ではなく、
月がちょうどの大きさに入る「視野角」という意味。

元々は星雲星団用に購入したもの。
太陽ばかり見ているが

>>252
月がちょうどの大きさに入る視野角って０.６°位じゃない？
見掛け視界は３０倍なら１８°。
天体望遠鏡って、この程度の視野が普通なの？

>>253
２０倍だとかなり実視野が広くなるんだが、３０倍は組み合わせてる
アイピースの関係か、いきなり狭い。
つか０．６度って事はないと思うが。（しかし１．６度）

周辺部はけっこう収差が出るんで、シャープに見えるのはやっぱ０．６度
程度な感じ。太陽を見る限り、粒状斑がこのくらいじゃないとはっきりしない。
一応メーカーに送って調整してもらってあるんだが。

筒内気流では？
太陽相手だと、屈折でも筒内気流が馬鹿に出来ない。
でも中心は♯なのか。

>>255
ん、中心は、かなり。短焦点悪路ってのも多少はあるかも。
比較になるかどうかわからんが、土星の輪は小さいながら、しっかり見える。
カッシーニまではﾑﾘﾎﾟ。視力２．０なら見えるかもしれんけど。

江戸末期の彗星の絵を発見　下関の寺、克明にスケッチ

山口県下関市の福仙寺（ふくせんじ）で、江戸時代末期に現れた３つの彗星（すいせい）
を克明に描いたスケッチが見つかった。当時の彗星を記録した絵は大変珍しく、
天文愛好家の間で話題になっている。
縦３０センチ、横４０センチほどの紙に１つずつ、計３枚に朱色で描写。
余白には出現時期や彗星の動きに関する記述のほか「世の人々はこの星が現れる時は
兵乱があると言っている」という意味の一文もあり、彗星の出現が災いの予兆とされた
当時の様子がうかがえる。

明治時代に廃寺になった神宮寺から譲り受けたもので、神宮寺の住職が描いたものと
思われる。国立天文台によると、出現時期などから３つは、１８５８年のドナチ彗星、
６１年のテバット彗星、６２年のスイフト・タットル彗星。スイフト・タットル彗星
は１９９２年、１３０年ぶりに回帰し話題を呼んだ。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000007-kyodo-soci

いいなあ、対空持ってないけど読んでるだけでワクワクしてくるなあ。

都会のマンションベランダでアポ１０ｃｍＥＭＳ双眼は
最良の友だと思います。高倍率掛けられるのがGood！

１０ｃｍ対空双眼鏡という手があったんだ。
持ち運びを考えて高橋の屈折にしようか、集光性からシュミカセか、いろいろ
考えているうちに、どれもこれもダメかと諦めてしまったが、対空双眼鏡なら
光軸が狂う心配もなく、車に積んでどこへでも気軽に行けるわけだ。
富士五合目でメシエ見せたら、女房喜ぶだろうなあ。

あー、ＥＭＳ双眼は狂いますよ。
基本的に毎回調整です。（1分以内で出来ます）

先週は遠征、宮内１０ｃｍ対空で星空散歩

夏の星雲星団散歩は快適でした
球状星団はかなり微星に分離します（Ｍ２２等）
網状星雲も良く見えました・・・

宮内に電話して聞いたところ、１０ｃｍフローライト対空、生産・販売中止
なんですと！
買おうと思ったのに、、、、（涙）

>>259>>261
よろしければEMS双眼鏡のメーカー名を教えて下さい。
調べたいと思います。

こちらの松本さんがEMS並びにEMS双眼望遠鏡の本家本元の製作者です。
HPを隅々まで読んだ方が吉。↓

http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/

ビクセンの８ｃｍや宮内のサターン�Uは他のスレでもあまり話しが出てこないよね。

松本式の１０ｃｍＦ５タイプが激しく欲しいです

15cmF5.6キボンヌ。

F6.5と書きたかったのでわ？

いや、F5.6。
XW40mmで最低倍率の出せるF5.6キボンヌ。

ならば、自分でレンズ磨いてみては？
反射鏡より大変だけど、気合で出来ないことはない…かも
…磨く面数がずっと多くなるけど。

製品でそこまで都合のいいのは出てくれんでしょ？

>>270
テレビューＮＰ１０１（Ｆ　５．４）を２本つこーたのが
あったね。先日まで、展示品特価ででていたて、
ずーと、眺めていたんだが、うれちゃいましたね。

>>270
じゃ、双眼じゃないのか

　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
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　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

最近干し見ても感動がなくなってきたよ。
もう市ねってことか

>>275
光害で環境が悪くなってきたんじゃないか？

無光害地域まで遠征すると、自分の双眼鏡が世界屈指の性能を
持ってるんじゃないかと錯覚する。

家に帰ってきてベランダから覗くと、また落ち込むけどな

南国に行くか、より大口径を買えってことだな。

みんな、ガンガレ

★ 田舎の空が一番！

自分の視力が落ちていただけだったりして…


でもそれが最も深刻。

>>280
視力はコンタクトで回復できる。
光害は犯罪にでも走らないと回復できない。

近所の社員寮のネオン灯をパチンコでぶっ壊す妄想を何度も抱きました。

窓辺で本が読めるくらい。。。

いや、殺意かもｗ

コンプライアンスのうるさい昨今、企業には合法的攻撃の方がイタイよ。

暗くなって自動点灯する方式なら、懐中電灯で消せるよ。
指向性の強い懐中電灯を安い三脚に取り付け、街灯の電球の
少し上の方にある、白い感光スイッチを照らす。
我が家の前の街灯はこれで消える。

そういう方法もあるんですねぇ。
ただ、時限式なので午後５時から翌朝５時まで１２時間点灯です。現在すでに点灯してますｗ
防犯上もあるのでしょうが、上空の雲まで光る光量ですからベランダ観望は月惑星のみ･･･
観望時間も極端に短くなりました。(が、昨夜の月は綺麗だったです）
あ、ちなみにベランダでは単10cmアポ、25×60双眼(フィールドスコープ並列)です。
後者の方が軽くて見やすいので稼働率高いです。

来週某Ｔ車に相談してみてダメなら、諦めて細々続けて逝きます。
皆さま、スレ違いなのにいろいろご親切にありがとうございました。バイなら！

10cmだとＯ３フィルターも期待できないでしょうからね。

Ｔ車も無駄な広告費の削減に口実が出来て喜んでくれることを祈る！
あんなもん灯けてても今更なんぼの広告効果もないだろうに・・・。

うちの２Ｆのテラスが、斜め４５度の蛍光灯式街灯が設置されたせいで
それこそ月と惑星と、あと夜でも本が見れる場所になってしまったんで
行政に苦情メールしたら、テラスを照らしてる街灯だけが水平になってた。
他の街灯はそのままだから、空の明るさは全然変わってない。

以前は窓からアンドロメダ目視できてたのに。

星好きのお金持ちや弁護士とかが日照権ならぬ星見権とかで訴訟でも起こしてくれないかな。
んで勝ってその判例を元に他でも訴訟。それが増えればある程度の基準ができるでしょ。
って誰もやらないし勝てもしねーか。

>>288
条例を作ってる自治体はあるよな。

http://www.business-i.jp/news/chemical/art-20040705203630-AHVQUAETVU.nwc

期待できそうです。

>>290

３０ｃｍフローライト対空双眼鏡も可能？

どうせ買えねーんだからどうでもいいじゃん！

発売されれば見るチャンスはある。
な分けないが。
つか、今の素材でも作れるわけだし。

http://www.lensya.co.jp/001/itiran/stepper1.html

・・・一枚ぐらい分けてくれ

>291
技術的には可能。でも>291の経済的には不可能。

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

１０ｃｍの双眼鏡！？
１０ｃｍって、口径がだよな・・・　そんなのあるの？　重そう・・・
手がブルブル震えてまともに見えないんじゃ・・・？

15cmも有るよ。フジノンMEIBO.
もちろん三脚前提。

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

>>297
実物見たら、手に持って使うものじゃないってバカでもわかるから。

８ｃｍでも手に持って使うのは２０秒が限界だったな。

8cmでも手に持って使うもんじゃないことくらいバカでもわかりそうだがな。

>>297は釣りでしょうに
手持ちの限界と言われる5cmでも天文用途ではつらいよな

>>301
いや、カメラ三脚に固定してたんだが、アンドロメダが天頂まで
上がってきてたから、仕方なく、寝そべって手持ちした。
テレショップでやってる変なトレーニングマシンより効果あるぞ。

>297
いや､ほら､もう夏だし…ね！
ここに限らず､他板でも大量に涌いてきてマス｡w

保守アゲ

スレタイ見て一瞬ここは秋月型防空駆逐艦の長１０センチ連装高角砲を語り合うスレかとオモタＹＯ

>>306
星が見えれば何でもいいや。

8時20分頃、北の方角で、すっごい彗星を見た！
私の他に誰か見た人いませんか？
緑色で尾が長く、普通の星の10倍の大きさでした！！

>>308
そりゃ多分人魂だ

>>309
お盆も近いしね！

>308 ひょっとして、東北の人？？
日本火球ネットワークの掲示板に、
同様の書き込みあるよ。

>>311
まじですか！？
早速その掲示板に散歩してきます。
情報ありがとうございましたぁ♪
私は茨城県西部に住んでます。

>>308
博多ですがグリーンのとても長くなったり短くなったり
つい先ほどまで一時間半以上（途中で見えなくなったりしたが）
見えていました。すばらしかったです。
妻もいっしょですた。

>>313
そんな天体は存在しません。
パチンコ屋のサーチライトか何かでしょう。

人魂じゃなかったら、いよいよＵＦＯの出番だな。

・東北、茨城、福岡で見えた
・緑色をしていた
・尾が長くなったり短くなったりしていた
・１時間半も見えていた
・普通の星の１０倍の大きさだった

空飛ぶチュパカブラ。

>>308
313ですが他で情報あったら教えて下さい。
実は自分は二度目です。（数ヶ月前）

ますますサーチライト臭い

>>313
レス遅くてすいません〜
1時間半も見えてたなんてすごいですね！
>>311さんに教えていただいた日本火球ネットワークの
掲示板に是非書き込んでみてください。
私も7年くらい前にもかなりの大きさの落下物らしき物を
見たことがあります。

>>318
>かなりの大きさの落下物らしき物
痕を残すタイプの流星ではないか？

２００１年のしし群の時は、一晩で５つくらい、相当な奴を見たが。
深夜なのに一瞬昼間のように地上を照らすくらいの明るさで光って
その軌跡が３０秒〜５分くらい空に漂うような流れ星だが、どうか。

>>313
緑色ならパチ屋かラブホのレーザーだな

一昨日、初めて網状星雲 (NGC6992-5) を観ました。うれしー。
Ｂｊ−１００ＲＢの２６倍、フィルタなしで視野の中にすっぽり入りました。
流星痕を思い出しました。

ペルセウス流星群もついでに観ました。

　
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　　　　 ､ ヽ | l′, ,ﾆ- 、 　 　 ヽ｡oｿ,　|　l 丿　　 　 | 　＜　　だめぽ
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　　　　　 　 ｌ　 |　ｌ　 ｀ − -- - ｧく　　ｌ　|　　ｌ 　 　 |

ビクセンの８０ｃｍ対空や宮内の７１ｃｍ対空と、１０ｃｍ対空２０〜３０倍
どちらが球状星団にはお勧めですか？
分解能と眼視での派手さとか

あのなー

>>323
同じ予算で銀次でも買った方がいいんじゃねーか？

>>323

球状星団なら、（宮内）１０ｃｍ対空に２６倍は欲しい
集光力も結構違います・・・

ホントは１４ｃｍに３３倍が欲しいけど、予算なし

昨日の妙義山は快晴だった。
14�p双眼（宮内）で見るM8.M20.M17．M16．M11．M27．M71 M31
2重星団etc 。圧巻だった。
ここしばらく天気悪くて観望できなかったストレス大解消！！

妙義のどの辺？石門あたり？

>>323
＞ビクセンの８０ｃｍ対空や宮内の７１ｃｍ対空と、

ずいぶん豪勢だな。

ちと上げとく｡

自分で買うのなら、ミヤウチ １０ｃｍ対空
イベントで見るなら、ミヤウチ １４ｃｍ対空

い寺後輪

このレベルで見るためには最低限何が必要ですか？
http://www.astroarts.jp/alacarte/messier/images/numajiri/m31.jpg

学問・理系 [天文・気象] ●● １０ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
332
学問・理系 [天文・気象] 赤道儀を語るスレ Part2
563 学問・理系 [天文・気象] 望遠鏡ランキング・その３
931 学問・理系 [天文・気象] 星祭りについて語ろう
933
【4 件見つかりました】(検索時間:16秒)

332 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：04/09/18(土) 15:44:41 ID:j8AaosK6
い寺後輪

563 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：04/09/18(土) 15:47:25 ID:j8AaosK6
い寺後輪

931 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：04/09/18(土) 15:44:15 ID:j8AaosK6
い寺後輪

933 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：04/09/18(土) 15:42:59 ID:j8AaosK6
い寺後輪。
相変わらず誠心異常者。ｹｹｹｹｹｹｹｹｹ。
毎日２ちゃんに張り付いて、サミ○トは永久出入り禁止ｗ。
万人から嫌われ、星祭りに行くたびに、顰蹙を買い、孤独なｼﾞｼﾞｲ。
こ・ど・く・な・ジ・ジ・イ

>>333

宮内１４ｃｍ対空＋ ７等星が見える環境が必要と思われ・・・

>>334
見落としが結構あるぞ

今後継続スレ立てるんなら、「10〜15cm双眼鏡で観る星雲星団・彗星」
にしてくれよ。10cm対空じゃ機種が限定されすぎてつまらん。

宮内マンセーならそれでいいかも知れんけど。

宮内マンセーなスレなら、いっそスレタイに「宮内」と入れとけ。

7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/l50

口径の範囲を広げたのはいいが、対空に拘る必要があるのかと・・・。

冗談かと思ったら、ホントに立てたのか、、、

対空は姿勢がとても楽・・・


一度体験したら直視には戻れません、ほんと

４５度対空 ＝ 低空中天向き
９０度対空 ＝ 天頂付近向き

>>342
別に４５度でも天頂見るのに不具合は無いよ。
つか本当に対空双眼を覗いたことがあるのかと。

>>343
架台の高さが十分ならば、という条件付でしょ？
架台は、高いよりも低いほうが無理が少ないと思う

>>344
当然、屈折望遠鏡なんだから、対象の高度で接眼部もかなり上下する。
よほど低い架台（というか脚）を使ってなければ、あとは椅子の問題では？
うちではプロワークチェアを使っているが。
国際光器が天体観測用チェアとして売ってるのの、もっと安いバージョン。

まあ別に対処出来てるんだろうから良いけど。
俺は接眼部の下に潜り込む必要がある４５°はやだね。
>>342は単なるコピペだろうけど「向いているか否か」なら合ってるんじゃないの？

>>346
天頂でも、直視で４５度の高さにある星を見るのと同じ首の角度なわけだが。
つか、天頂付近で接眼部は地上何cmにある設置になってるんだ。

直接的には高さの問題じゃ無い。首の角度でも無い。体の位置。
高さや首の角度はその結果に過ぎない。

使ってみれば疑いようもないことだと思うが。
やっぱり三脚使って見るぶんには対空は楽だよ。
４５度は不具合があるとまでは言わないが。

>>348
体の位置、と言われても、だから俺はプロワークチェアを使ってるから
どの高さでもほとんど問題なく座ったまま見れてるわけだが。
体の位置がどうだから、どうなの？

>>348
正確には頭の位置、眼の位置だよ。
これは結構調整が利くものだが。パイプ椅子の２つもあれば十分と。
あとはアゴを支えるステッキだね。

ステッキなんて要るの？不便〜。

あと、パイプ椅子２つってどうやって使うの？

場外乱闘

ステッキはね、重い頭を支えるの。勿論長さを調節してね。上にクッションを
乗せてもよい。
パイプ椅子二つはね、、、。あっ　そうか。これは我輩の装置についてのみ
言えることで一般的ではなかった。撤回。

バイブ椅子と一瞬呼んでしまった拙者の身の振り方を教えてたも。

>>355
なんか荷物多そうね

>>357
３４４のプロワークチェアは大きいし結構金額も張るしで。
パイプ椅子は１つ５百円から千円程度で軽くて小さいよ。高低２つ持って行ける。

プロワークチェアは別に大きかねーよ。
家具店で比較してみたが、座面の高さがそこそこかせげるカウンターチェア
と比べても、大きさは変わらんかった。
ttp://www.rakuten.co.jp/kkenzai/437905/485666/

つか、そういう所で妥協するから「頭を乗せるステッキとクッション」なんて
もんが必要になるんじゃないのか？
高低かなり自由に高さを変えられるプロワークチェアでは、そんなものの
必要性なんか一度も感じたこともないし、考えた事すらない。

どうしても椅子ごときに金を出せないんなら、そうやって我慢するしかないだろうが
人に勧めるようなもんじゃねーな。

まあまあ、落ち着いて・・

プロワークチェア、大きくはないね。
４千円程度のものとは、剛性が違うから安定感、安心感が違う。
ちと重いが・・・

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_2.HTM

>>359
余計なこと言って悪かったな。まあ、勘弁してくれ、悪気はないんだ。

初心者なのですが、どうして星を見るのに双眼鏡なのでしょうか？普通の単眼望遠鏡なら同じ口径でも安いでしょうに・・・

>>364
脳味噌の中で、両目で見た分の画像を合成して、解像度も明るさもＵＰし、
ついでに普段と同じように両目を使うから疲れない。

まぁ、実際に使い比べてみればわかる。

>>364
倍率が低い ＝ 視野が広いってのも、大きいですヨ。

>>364
要は楽なんです。目が２つあるんだから双眼が自然…という単純な理由もあるけど。
単眼望遠鏡＋双眼装置では、光のロスや解像度の劣化が何だか悔しくて勿体無い。

ただ御指摘の通り双眼は高い傾向にあるので、あえて双眼を１台目にするのなら、
口径40〜50mm、倍率7〜8倍の普通の双眼鏡がオススメです。安くてお気楽で疲れにくく、
飽きたら星見以外にも使えます。この程度の倍率なら三脚無くても大丈夫ですし。

具体的な機種の相談についてはこちらを参考にして下さい（ここで良いのかな）

【双眼鏡】双眼鏡総合スレッド part8【Binoculars】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1093528088/l50

>>366
最近は天体望遠鏡の双眼装置が流行してきてるから、
単純にそういう話ではないと思う。

つか、やっぱとにかく覗いてて疲れんね。
双眼鏡を片目だけで覗くと、よくわかる。
なんでそんな事をする必要があるかといえば
片方だけネビュラフィルターを付けて、左右の鏡筒で見比べる事があるから。

なるほど・・

　レスありがとうございます。自分も５�p双眼鏡と６�p望遠鏡を持っているのですが、やはり双眼鏡のほうが見やすいです。
持ち運びに便利なのも利点ですね（さすがに口径１０cmまでくると重いでしょうが）。また惑星よりむしろ星雲星団や地上を見るのに適しているようですね。自分も六分儀買ったら大口径双眼鏡がほしいです。

ラスト一行ナイス

六分儀 ?

中日優勝

　皆さん、10cm双眼鏡をどんな架台と三脚に載せてお使いですか？私、このたび宮内の10cm対空
双眼（45度）を中古でゲットしましたが、手持ちのカメラ用三脚は貧弱でとても載せられそうには
ありません。新たにビクセンのHF経緯台を購入するつもりですが、三脚はどうすべきか悩んでいま
す。手持ちのビクセンのHAL150かAL110？を使えばいいような気もしますが、この際、カメラ用
の頑丈なエレベーター三脚を購入した方が使い勝手がいいような気もします。それぞれを実際に使
われている皆さんに、どちらがよいか教えていただきたいと思います。

断然HAL150

双眼鏡が地面に激突していいならエレベータ付きカメラ三脚を買うがいい。
激突させたくないけどカメラ三脚がどうしても使いたいならジッツォあたり。

安全策を取るならＡＬ１５０。１１０はニュートン鏡筒用だろ。
時々ヤフオクに出てるビクセンの木製三脚も捨てがたい。
持ち運びの点ではアルミ製なんだろうが。

　レスありがとうございます。376の名無しＳＵＮの書かれた「双眼鏡が地面に
激突」のくだりが私にはよくわかりませんので，どんなことなのか教えて頂け
るとありがたいです。たびたび申し訳ありません。

カメラ三脚ではどうしても強度不足なので、
ちょっとした風で転倒して双眼鏡が地面に
激突する。
<経験者は語る。ウワァァン

7〜8cmならカメラ三脚もありだが、
10cmで問題ないカメラ三脚は知らない。
宮内さんが推奨？？したベルボンでも。

カメラ用なら大型三脚が必要でつ・・・宮内１０ｃｍ

10センチクラスの双眼鏡欲しいけど先立つものが。。
セレストロンのスカイマスター
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/442143/496949/
多分これが日本で買える一番安い10センチＷ対空じゃないけど。

ユーザーまたは覗いたことある人いません？
宮内とかと比べるとどうなんだろう。

対空の意味、分かってる？

>>381
それは直視型。「対空双眼鏡」をまず検索して、どんなのか調べてきなさい。

>>379
いや、あるにはある。
ぶっちゃけ、業務用ビデオカメラを乗せる三脚と雲台なら耐える。
航空祭で使ってるのを見て、これならいけるな、と思ったけど、
値段もハンパじゃなかった。おとなしくＨＦ経緯台買った方がよっぽどいい。
エレベータも確か付いてなかったし。

>>382 陸軍では高射砲、海軍では高角砲ですね。

>>382>>383
10cm対空なんて事実上日本に一種しかないじゃないかよｗ

このスレは宮内狂信者の為に作られた所だからな。
故に↓のスレが立てられたわけだが、

7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/l50

こっちも「対空」を入れてしまったのはいただけない。

もっとも、対空＝接眼部が上に曲がってる ではないけどな。
対空に明確な定義なぞない。
空を見るのに不都合が無ければ直視でも対空。
天文用を名乗ってれば事実上対空だろう。

>>385
「対空」が入ってない双眼鏡総合スレもあるんだから、別に構わんのじゃ？
富士ノンのアレの扱いが難しいところだが、対空というからには「空を見る為のもの」
もしくは「空を見ることを前提に作られたもの」だわな。
別に地上物を見ても問題は無いんだが。

しかし「空に向ければ何でも対空双眼鏡」っつーわけでもないだろう。

＞しかし「空に向ければ何でも対空双眼鏡」っつーわけでもないだろう。

それはそうだが、「星雲・星団はもちろん、彗星の観測に最適です。 」
（>>381の説明文）をうたっていれば、それはつまり対空適応がある、
という事にはならないかな？
同じ直視でも天文用は対空前提だろうけど、バードウォッチング用の
8x30が対空用とは思えないわけで。

そういえば、スポッティングスコープにも接眼部45度傾斜型があるけど、
あれは対空用じゃないんだよね。

スポッ(ryは地上を見るのが大前提のジャンルだから、接眼部の角度で
対空云々と分類されることは無いでしょ。同様に望遠鏡は空を(ryな訳だし。

“対空”と聞くと、空を見上げる機構を備えた装置を連想するがな。
レーダーとかミサイルとか。

>>381の謳い文句は、天文用途にも使える、と言ってるに過ぎない。
望遠鏡と違って地上用途もあるからわざわざ付け加えてるだけだよね。

>>387
その説明をまともに信用すると、ヤフオクに出てる怪しげな高倍率ズーム双眼鏡も
対空双眼鏡になってしまうわけだが。
星見の基本装備みたくなってる７×５０にしても、星や空を見るために設計
されてるわけじゃないし。たまたまスペック的にちょうどよかっただけの事で。
だいたいワイドビノを対空双眼鏡なんて言わないだろう。

>>389
高倍率は地上用としてもうたってるからな〜。＞県公
あと直視の代表として7x50だけ比較に持ち出したのはちょっとね。
明らかに天文色が強い10x70や11x80はどう思います？
逆に接眼部が傾斜していても、地上用として充分使えるわけで。
（スポッテイングスコープにもそういう機種があるのだから当然）

まぁ別に対空＝接眼部折り曲げでもいいけど、だとしたら、
このスレタイのつけ方は観測対象別のカテゴリー分けとは異なる、
本当に「宮内10cmに絞ったスレ」という事になるな。

本来なら、
「7〜15cm"大型"双眼鏡で見る星雲星団・彗星☆」
でいいような気がする。



今になって気付いたが、
>>381は「対空じゃないけど」と断ってるのにみんな突っ込んでるのね。

>>390
うちでも、ほぼ星見用として２０×８０の直視型を使ってるが、
「明らかに天文色が強い」と言い切っていいグループなんだろうか？
快適に見られるのは、仰角６０度までだよ実際んとこ。
７×５０は手持ちや仰向けで天頂までカバーできるが。
８０ｍｍや１００ｍｍクラスで天頂までカバーできる「空を見るための双眼鏡」
という事になると、やっぱり接眼部には角度が付いてないと正直きつい。
これは誰がどこで言った、とかじゃなくて、俺自身の経験。
結果的に、直視型と「対空型」という分け方になる。

俺は宮内オーナーじゃないから、そのへんは別にどうでもいいんだが、
宮内専用スレというなら、俺にも用のないスレという事になるな。

スレタイ見直すと、星雲・星団はともかく、彗星は
地平線ぎりぎりに出没することが多いので、直視の
方が良いのだが。

あ、１で宮内にリンク張ってるねえ。
やっぱり、それのスレだったのね。

宮内10センチ45度型は純正のフォークマウントをエレベータ付き
三脚に乗せるのが一番楽だと思います。私は持ってませんが
そうして使ってる人を見かけました。天頂付近を覗くのもとても
楽でした。

>>392
それに特化するなら、素直にフジノン逝け

秋になって透明度が高くなった・・

秋から冬の散開星団がきれい

二重星団の色彩が見事でした。

10cmクラスの双眼鏡では系外銀河はどんなふうに見えます？
M31は当然としても、そのほかはいかがなものでしょうか？
当方は8cmの双眼鏡ですが、さっぱり見えません。

既出だが、
機材より、ロケーション。

護摩檀山とか逝けば、見猿7x50でもザクザク見える。

ついでに400ゲト。

既出で失礼しました。
当方では確認できなかったもので・・・。
今、10cm（〜15cm）の双眼鏡の購入を検討してるところです。
良好なロケーションでザクザク見えるのは、大きな銀河ということですか？
小さな系外銀河も見えるのですか？
倍率の関係で、小さい銀河だと、点にしか見えないのかなとも思うのですが、
いかがなものでしょうか？

>>401
すべて外出ですが
１０ｃｍでも５０倍とかそれ以上になれば
バックグラウンドが暗くなり見やすくなる。
そういう倍率が出せるように作られている
フジノン・宮内とかKOWAなら、結構な見え方
となると思います。それか天体望遠鏡を２本
つかって双眼望遠鏡にするかですね。

暗いところっていうのは大事で、メシエ自身は
８ｃｍくらいの望遠鏡でカタログ作ったのでは
ないでしょうか。

>>401

１０ｃｍの口径＋６等星が見える環境なら
存在だけなら１００個前後の系外星雲が見えます。

ただ大きさはやはり小さく、写真のような渦巻きを
見るのには少々力不足です。むしろ視野の広さを生かし
Ｍ６５・６６や Ｍ８１・８２のように近接した対象を
比較するのが面白いと思います。

都心部で星空を楽しむのなら、散開星団が良いですね

４０３
そう。
都会の明るい空でみる散開星団は結構きれい。
明るいので瞳径が小さくなっているためか、星
がピンポイントに見える気がする。

冬に８センチクラスのアポ屈折でＭ４１とか見
るとそう思える。ミヤウチの６センチ、１０セ
ンチ双眼で見てみたい。

肉眼は瞳径でかい時は収差がでてくる気がする。
（ウソかも）
詳しい人がいたら教えてください。

散光星雲

都会でもフィルター次第でそこそこ見えるらしいけれど
双眼鏡は２つ用意しなければならないから、かなり高価・・

>>404
面白い新説ですねぇ。考えたこともなかった（w
しかし、同じ機材で本物の空でも散開星団見てみてください。
きっと都会での見え方とはまた違う美しさを感じられると思うので（w

>404
それは、おそらく、あなたの目のアスが見えているのです。
つまり乱視ってことです。
乱視を矯正する眼鏡を作って、再度挑戦されて下さい。

普通はそうだよ。大なり小なり。
完璧な光学系(水晶,網膜)なんてねーよ

>>406-408
そういえば眼科検診で乱視のチェックやってもらってるけど
瞳径が大きいときにチェックしてもらってるわけじゃないよ
ね。
正常な人の中にも、暗いと実は乱視ってひとがかなりいたりし
て．．．

でも、このスレ読んでて、久々に遠征したくなってきた。

月が三つに見える時期が長かった。
最近、１つになった。
視力は変わっていない。

そんだけ

最近、眼鏡を掛けて双眼鏡を覗いた方が、星像がシャープなことに気が付いた。　＿|￣|○ 　鬱

皆さんいろいろ苦労があるんですね。
自分は数年前、斜位（斜視とは違うんだけど両目の光軸がずれてる。
斜視と斜位の違いはwebなどにて）だということがわかって補正用の
眼鏡作った。そして双眼視のメリットがいかに大きいのか初めて
わかった。この年になって双眼特有の明るさ、倍率（単眼よりあ
きらかに大きく感じる）、立体感などに感動している。
それまで双眼は長時間除いてると頭痛くなるもんだとおもてた。

それから、双眼鏡イパーイ買ってしまった。昔買ったCANONの
１５Ｘ４５防振も現役に復活。ろくに使ってなかったので心配
だったが程度もいいです。地上も楽しくなって鳥見も趣味に加
わった。

斜位は斜視と違って本人気づいてないこともおおいとか。気づい
てほんとによかった。

もし双眼鏡嫌いな人がいたらひょっとして．．．検査は眼科で簡
単です。

つまり天然で両目のプリズムがずれてるような状態という事か＜シャイ

>>412
感動が伝わってくる話やなぁ

>>４１３
そのとおりです。あつらえた眼鏡もプリズム眼鏡
レンズももちろん頂角が連続に変化する眼鏡です
がプリズム眼鏡はほんとにプリズム。でも見かけ
は変わりません。

マックホルツ彗星 接近・・・

http://www.aerith.net/comet/catalog/2004Q2/2004Q2-j.html

対空双眼鏡は快適ですね

それはそうと、今年の秋はすっきり晴れないね。
湿度も高いし

昨夜も、ベランダに望遠鏡出しっぱにしてスタンバってたが、
湿気で透明度最悪でムカついて寝た。

じゃ、ベチョベチョですね

月が眩しい夜

散開星団はキレイに見えますね、こういう日でも

おれも今、hχ見とた。

>>423
いま二重星団など見てきました。
月明かりでバックの締まりが悪いのは、我慢するとしても
微光星が消えてんのが残念。
月は妙に綺麗だったけど。

マックホルツ彗星

かなり明るくなってきました（約 ６等級）
尾はまだ薄いですね・・・

正月過ぎが見頃でしょうか？

ウラノメトリア星図ｘ２巻

室内で眺めるだけでもいいですね
最近は、南向きの窓際でこたつに入りながら
１０ｃｍ対空双眼で星空巡り・・・

最微星９等というのも、都市部ではちょうど良いスペック

マックホルツ萌え

>>426
コタツのそばにどうやって対空双眼鏡を設置するの？カメラ三脚？

そうです、こたつの横にカメラ用中型三脚を短く設置して
上半身を少しひねって対空双眼鏡を見ます。
コタツの上には、お茶とお茶菓子と星図とノートパソコンあり

楽ちんな観望スタイルです・・・

>>426
ありがと。これで新しいウラノメトリアを買う口実ができたよ。(w

>430
新しいウラノメトリアって？
もう一セット持ってるって事？

>431
Yes, 前の版。

>432(430)
あ、なーる。
新しいのも欲しいって訳ね。
おいらも前のは持ってる。

最近天賀も見てないからなぁ。新しいウラノメトリアってそんなに良さげ？

↑431です。

だいぶ検索・参照しやすくなっているようですね。データもより正確になっている
ということなので旧版を使うのはちょっと気になるんですよね。

親切にどうも。
データもより正確になってるんですか。しかも検索も参照もしやすい…
そう言われると確かに気になりますね。

あ、あっ、しかしお金が…財務省との交渉がけっこう厳しい。
もう持ってるじゃない。の一言で終わりにされそうな予感が…。

ママは我が家の勘定奉行・・・


それはそうとマック彗星、コマのみ成長している様子

マック彗星☆

順調に増光、約 ５等星級
おおいぬ座のＭ４１とほぼ同一の明るさ
テイルは薄い、コマは集光している。視直径は１０′位

http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html
http://www.astroarts.co.jp/gallery/comet/c2004q2/index-j.shtml
http://www.aerith.net/comet/catalog/2004Q2/2004Q2-j.html

ミヤウチ １０ｃｍ 新ＥＤ

期待 age

マックホルツ彗星、４等台の報告もちらほら
しかし尾はよく判らず・・

月齢４

このくらいの月は、光量も適度で本当に美しい
地球照も良く見える

マックホルツ彗星・・・かなり大きくなってます

４４４

http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html#04Q2

マックホルツ彗星

１０ｃｍ双眼鏡（宮内）だと、かなり明るく大きい
（光度４等−５等・視直径１５′前後）中央集光もあり美しい

しかし尾はほとんど判らず、微細構造も今一歩
太陽からやや遠いのが惜しまれます・・

☆ 天文用・ 双眼鏡テストリポート　投稿者：nanasi 　投稿日： 3月20日(土)20時50分58秒

宮内 ２６ｘ１００ ｉＢＦ （７０点）
スワロ ８・５ｘ４２ ＥＬ（３５点）
ライカ ８ｘ４２ ＢＮ （３０点）
ツァイス ７ｘ４２ Ｃ （３０点）
ニコン ８ｘ４２ モナー（２５点）

（比較対象） Ｍ９７・９８・９９・１００・１０８・１０９
（評価基準１） 対象天体の細部構造の見え方（６０点）
（評価基準２） コントラスト、視野周辺のシャープネス（２０点）
（評価基準３） 覗きやすさ、快適度（２０点）
（合計・１００点満点）

http://tcup7017.at.infoseek.co.jp/tooruoda/bbs

そんな…

１００ｍｍと４２ｍｍを比較する事になんの意味があんの？
星雲対象に見比べたら圧倒的な差が出るに決まってるじゃん。


…って、釣りか？

>>447
マルチウザイ。
しかも以前から何度もガイシュツだし。

マルチだったんか…

>>>440
俺も１００ＥＤ早く欲しい。社長に再度たのむか。

もう少しガマン汁（ｗ

満月が明るすぎ・・

マックホルツ彗星

相変わらず尾が薄い

age

マックホルツ彗星

１０ｃｍ対空双眼鏡（宮内）で、かなり明るく大きい
（光度４等・視直径３０′前後）中央集光あり

尾は淡い

★ ２０世紀で最も輝いた・・ウエスト彗星
http://encke.jpl.nasa.gov/bright_comet.html

（最盛期は白昼に見られた大彗星）
COMET WEST (C/1975 V1=1976 VI). Followed with the naked eye from late Feb.
until mid Apr., T=1976 Feb. 25. One of the premier comets of the 20th Century
- a brilliant, multi-tailed object that was briefly visible during the daytime.
Initially observable only from the Southern Hemisphere. During mid February,
3rd magnitude. Just before perihelion passage seen in the bright evening twilight
from the Northern Hemisphere, magnitude -1 or -2. Between Feb. 25th and 28th,
when only 7 degrees from the Sun, visible in the daytime sky with binoculars and
even with the unaided eye, as an object of magnitude -3 ! Moved into the morning sky
where it displayed a huge tail consisting of five components, the longest of
these being a deep reddish-colored dust tail 30-35 degrees in length.

ウエスト彗星...
懐かしい。あんな彗星らしい彗星はあれっきり。
ほうき星というのはまさにあんな彗星のこと。

>>457
彗星スレで書こうとして誤爆ってやんのｗ

>>458
「あれっきり」って？
百武やヘボは「彗星らしい彗星」じゃなかったと？

正直、百武は感動した

（ＮＡＳＡ彗星カタログ）
http://encke.jpl.nasa.gov/bright_comet.html

Ever wonder what comet you saw in 1976 or which comet you grandfather saw
in 1910? This page will answer those questions...


・・にあるように、大彗星の世界標準？ は、
１９１０年のハレー彗星
１９７６年のウエスト彗星

の様子・・・

>>458
学生時代にウエストを見た。立派な彗星だったが
距離が遠くて見かけはそれほど大きくなかった。
百武は地球に接近したので見かけでは群を抜いていたな。
見て感動したのは百武の方だった。

＞＞４６０
百武もヘボも大彗星だと思う。しかしウエストと比べると．．．
百武の尾は長かったけど淡かった。ヘボは地球・彗星・太陽の位
置関係が悪く、コマは明るかったけど尾が短かった。
私個人としては２つのうち好みは百武。
でもウエストはすごかったんです。あの頃に今の写真技術があったら
いい写真が取れたんだろけど。たしか核が分裂して大化けしたんでし
たよね、中年の方々。
早起きして東の空を身上げると空いっぱいにまさに”ホウキ星”が！！！
今でもあの光景は忘れられない。文章では説明できません。

＞＞４６３
学生時代にウエストを見られたのですね。私は小学生でした。
私の記憶のなかでイメージが膨らんだんでしょうか？。
尾がサーチライトのように東の地平線から上ってくる彗星に
畏怖さえ感じたことを覚えています。
空が良かったこともあるも知れません。田舎だったので６等
星が庭で見えました。
大昔のスケッチにある彗星（ホウキ星）のイメージに近いの
はウエストと言えば若い方々にもわかっていただけるかも。

>>464
はい。もちろん当時写真も撮りましたよ。
トライX＋パンドールの組み合わせでね。
東の空、壮大な尾から上ってくる彗星はいまでも忘れられませんね。

★ ウエスト彗星ギャラリー（アストロアーツ）
http://www.astroarts.co.jp/special/comet2003/contest/1975v1-j.html

２０世紀最大の彗星。。

ウェスト彗星（1976年） C/1975 V1

1975年9月24日にR.ウェストさんがチリの欧州南天天文台の口径1mの
シュミット望遠鏡で撮影した写真から発見した彗星です。
翌年3月には夜明け前の東の空にマイナス2等、尾の長さが30度を超す
大彗星となりました。

そういやいたな。
以前、彗星スレでウエストや百武ばっかりマンセーする荒らしが。

１０ｃｍクラスの対空双眼鏡は、５等級ほどの中彗星が
一番最適かな？

宮内 １０ｃｍ対空の発売年は、１９８８年（昭和６３年）
以後テイルの美しい彗星は

岡崎レビールデンコ (1989)
オースティン (1990)
ブラッドフィールド (2004)
ｅｔｃ

コマが大きくて尾の薄い彗星は

レビー (1990)
ニート (2004)
マックホルツ (2005)
ｅｔｃ

マックは、Ｍ４５ プレヤデスに接近 。。

百武HBの頃はそれほど天体の興味は大きくなく、双眼鏡で軽く覗いた程度…
ブラッドフィールドは情報が入るのが遅くて気づけば去った後…
ウェストなんかまだ生まれてないよ…

>>ウエストなんかまだ生まれてないよ…
若いんだから。まだまだチャンスはあるでしょう

ウェスト彗星の頃に青春時代という事は、今の年齢は…

ニート彗星は名前がいやだ。

機材高いよ！
一つ一つが何万も10何万すんじゃねぇか…orz
赤道儀にデジタル一眼にカメラが付けられる双眼鏡…

やっぱベネット彗星、ウェスト彗星は２０世紀の大彗星なんですねえ。生まれてなかったけど。
ヘール・ボップは素晴らしかったなあ。

ヘールボップは、１年間の長期に渡り見えた彗星。

ベネットは本当に明るかった！何しろ夕方の空でもハッキリと見えていたからねぇ。
あの頃は今より空もきれいだったから単純な比較は出来ないかもしれないが。

マックホルツ、Ｍ４５ に最接近

昨年ニートの、Ｍ４４接近を彷彿
１０ｃｍだと同一視野に入らないけれど
５ｃｍだと同時に眺められキレイ

でも尾が薄くて残念

マックホルツの尾って、今夜は昴の方向に出ていませんでしたか？
もしそうなら１０ｃｍ双眼で見えたみたい、初めて。
気配程度だけれど。
天頂方向で5等星くらいの空。
26倍2.5度の視界に入りきらないくらいのが（長さは2.5度くらいかも）。

アップされてる写真で見る限り、かなり薄くて細い尾がスバル方向に出ているように見える。

やっぱりね。＼○／
サンクス。

６０年前の１０ｃｍ対空双眼鏡
http://www1.cncm.ne.jp/~kissaten/choko_bino.htm

日本光学（旧ニコン）？
星もキレイに見えそうです

宮内１０ｃｍフォークマウント

今日の海軍さんは別府湾に浮かぶ艦艇から大型双眼鏡で
夜間の露天風呂を覗いて興奮しているんだよ

>>488
ニコンの大型双眼鏡？

これを平和ボケというんだろうか

マックホルツ彗星 （１月９・１０日）

１０ｃｍ対空双眼鏡（宮内）で、かなり明るく大きい
（光度４等・視直径２０′前後）強い中央集光あり

尾は淡いながらも見える
プレヤデスに接近、但し同一視野には入らず

http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html
http://www.astroarts.co.jp/gallery/comet/c2004q2/index-j.shtml
http://www.aerith.net/comet/catalog/2004Q2/2004Q2-j.html

月がきれい 。。

居らね

接眼部が対空(45度or90度？)ではないけど、セレストロンのスカイマスター25×100ってどうなんだろう？
あの値段はとっても魅力的なんだけど

笠井が出してきた同じスペックは3万5千円だしね。
安くて、驚くほどよく見える。
１０ｃｍの双眼鏡がこの価格なら何も文句は言えないよ。
と、言いつつ
・集光力は１０ｃｍそのもの。大迫力。
・像質は、格安双眼鏡に似ている。
・周辺は思い切り流れる。
・流しているとゴーストが、星雲に見える。
・色収差は多いが、星空では気にならない。

・直視ゆえに首を傷めやすく、医療費その他で高く付く

>>496
それは笠井のほう？セレのほう？

>>497
それはただの笑い者だ

｜＿∧
｜・∀・） ＜ ５００番ゲッチュ♪
｜⊂／
｜

☆ 宮内１４ｃｍ 対空双眼鏡（アポクロマート）

２５倍（瞳径 ５・６ｍｍ） 視野 ６６度
３３倍（瞳径 ４・２ｍｍ） 視野 ６６度

３３倍アイピースで、Ｍ４・Ｍ２２などの大きな球状星団はキレイに分離
Ｍ１１・Ｍ３７などの密集した散開星団もキレイに分離、宝石のよう
散光星雲・系外星雲・彗星も本当に良く見える
（６等星がきちんと見える環境にて）
細い月も適しているが、惑星は不向き

色再現はナチュラルで、諸収差も良好に補正
本体重量 １２ｋｇ・全長 ５０ｃｍ程の軽量コンパクト設計
４５度対空は美しいデザイン。

○○ 双眼鏡の瞳径の明るさ（５mm を １００とする）

６mm ＝ １４４
５mm ＝ １００
４mm ＝ ６４
３mm ＝ ３６
２mm ＝ １６

宮内１０ｃｍ海外サイト
http://www.bigbinoculars.com/m20100.htm

テレビュー１０ｃｍ対空
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/192original/03original.html

これで120万は安い！

15Kgは１０ｃｍにしては重すぎ。120万は高すぎ。

価値観の違いだが、奴らにしては格安。

これ、10cmで鏡筒一本５０万もするからな。
昔の２０万円台の奴なら買えたかもしれんが。

★星見用・双眼鏡ランキング １位

Ａ・据え付け中型部門（３０万円未満） ミヤウチ ２０ｘ１００ｉＢ
Ｂ・高級手持ち部門（２０万円未満） ニコン ８ｘ３２ ＨＧＬ
Ｃ・一般手持ち部門（１０万円未満） ニコン ８ｘ３２ ＳＥ


評価基準 ＝ 中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc

>>509
価格も考慮すると、俺的には、６０iＣだけど。

でもＴＶＪ・・・いつも見れば見るほどキショイな。
あの価格なら笠井のシュワＢＩＮＯ買うけどね。
だって１００ｍｍじゃあ見える物限られるじゃない。
あ・・・・・精確には１０１ｍｍだっけ。
魚籠に言わせると、１ｍｍの差はでかい・・・・(Ｗ

>>504
の
テレビュー１０ｃｍＥＭＳ対空双眼鏡
ナグラーのアイピースを２本加えると、約 １４０万円

ＴＶＪ・・・マジですか？

ミヤウチの１０ｃｍアポ対空は、既に世界標準の双眼鏡。
欧米市場の方が、日本よりも遥かに売れています。
ＭＩＹＡＵＣＨＩは既に世界共通語

http://search.yahoo.com/search?p=%EF%BC%AD%EF%BC%A9%EF%BC%B9%EF%BC%A1%EF%BC%B5%EF%BC%A3%EF%BC%A8%EF%BC%A9&sm=Yahoo%21+Search&fr=FP-tab-web-t&toggle=1&ei=UTF-8

いい加減にしないと、営業妨害になるよ

頭のおかしな人の判定基準。
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人。
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.2ch.net/before.html

>513
たぶんどっちももってない奴が騒いでるだけなんだよ。

☆ マックホルツ彗星情報リンク

http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html
http://www.astroarts.co.jp/gallery/comet/c2004q2/index-j.shtml
http://www.aerith.net/comet/catalog/2004Q2/2004Q2-j.html

望遠鏡と双眼装置をつかって見る場合と対空双眼鏡で見る場合の違いはなんですか
それから分解能はどうなるのでしょうか

そりゃ明るさよ、一本の光を2で割ってんだからな
分解能は理論上は同じ
あくまで理論上

さっそくのお答え、ありがとうございました！

対空双眼鏡って、分解能が問題にされるような高倍率出せる機種あったっけ？

漏れの双眼装置使用感としては 分解能は多少良くなる。また 明るさも向上する。
理論上同じなはずなのだが、恐らく両眼で観ることによる無理のない自然な姿による相乗効果があると思われ。
逆に考えると片目で観る不自然さが人間の能力を半減以下にしてると思われ。

とどのつまり、双眼装置ってのは、そういう装置なんだよな。
視力検査でも、右目０．５、左目０．８、でも、両目で見ると１．０とか１．２
まで見えたりするのと同じで、補完して目の解像度を上げられる。
同じように、理論上では１／２＋１／２＝１、の筈だが、１．２くらいに
増光されたように見える。

でも双眼鏡は理論上、１＋１＝２だからな。体感で２．４くらいになる
とも言えるわけだが。
１０ｃｍ以上の双眼鏡になると、微妙ながら、月も立体に見える。
実際に自分で見るまでは、感覚的な物、気のせいだと思ってた。

>>522

体感で １＋１＝ルート２
約 １・４倍の明るさ、分解能

１０ｃｍ双眼鏡で、１２ｃｍ単眼鏡と同程度となる。

>>523
>>522の説明は、解像度の体感でしょ？

明るさであれば双眼鏡は1.4だけど、
同時に双眼装置は1のままなわけで。

実際は、少なからず損失は生じているはずだから、１未満だ罠。
それでも明るく感じてしまう、人体の神秘。

つか、片目で見た時の方が脳にとっては不自然な事なんだろうな。

>>525
望遠鏡を覗く人が意識してなくても、
もう片方の覗いていない目の情報は脳に入ってきてるからな。
片目が1でももう片目からノイズが入るのと、
両目で1弱ノイズ無しだったら、両目の方が見えやすいのだろう。

★ 宮内 １０ｃｍフローライト対空・オークション
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

２０万円で 入札１件

はぁ…ここもかよ。

ウンコ臭いステーション

>>520
デンク

>>527
宮内 １０ｃｍアポ オークション

質問もちらほら、３０日の〆直前にはかなり値段が高騰するかも？
注目デスなー・・

ここは観望スレだよ。

１０ｃｍ・２０倍で広視界６５度以上の対空双眼鏡があれば
気持ち良く観望出来るのにねぇ・・・

（周辺収差はきっちり補正している条件で）

>>533
でも広視界だと眼鏡使用者には辛い仕様が多い罠。
両方を立てればそれなりに高価になるし。

★ 宮内 １０ｃｍフローライト対空・オークション
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388

オークション史上まれに見るバトルロイヤル！
入札４０件以上
現在 ２４万円超のプライス

age

１０ｃｍフローライトアポ対空（ｉＢＦ）オークション

３０万円で落札・・・

>>527=>>531=>>535
いい加減、宣伝ｳｻﾞいよ

１０−１５ｃｍ対空 ＝ メイン機種
３−４ｃｍ ＝ サブ機種
肉眼 ＝ 究極のメイン

マックホルツ彗星と二重星団が接近

月初めのプレヤデス星団の時と比べると
コマの大きさが小さくなった・・・

相変わらず尾が薄い

　　　　　★
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　　　　　　　 ★

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　　　　　★


　　　 　　★


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　　　　　　　 ★

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　　　　　　　　★

☆ おおぐま座・メシエ天体

Ｍ ８１＝ 明るい中心部から伸びる腕がよく判る
Ｍ ８２＝ 明るく、濃淡が判る
Ｍ ９７＝ 輪郭がはっきり、眼はよく判からず
Ｍ １０８＝ 細長い姿が判る、やや薄い
Ｍ １０９＝ 中心部と周辺部の区別がつく、やや薄い

>>543
うまい。
その図で言うと、マックホルツはどの辺ですか？

　　　　　★
　　★
　　　　　　　 ★

　　　　　★

　　　　　★

　　　 　☆★

　　　　　　　　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが天文板クオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://erox.s7.x-beat.com/up/img/1257.gif

マックホルツ彗星

まだまだ健在、５等級
テイルもかすかに見えるような・・

>>547
月天なら「松」ですかね。

空の暗いところだと、尾も結構見える

「松」でしょうね

近いうちに百武の感動をキボンヌ

月天の彗星番付編成会議では、百武の評価は低かった・・・
理由は霞んで薄かったから

☆ ウエスト彗星のケタ違いの明るさと迫力は、２０世紀最大

（ＮＡＳＡ彗星カタログ）
http://encke.jpl.nasa.gov/bright_comet.html

Ever wonder what comet you saw in 1976 or which comet you grandfather saw
in 1910? This page will answer those questions...

★ ２０世紀で最も輝いた・・ウエスト彗星
http://encke.jpl.nasa.gov/bright_comet.html

（最盛期は白昼に見られた大彗星）
COMET WEST (C/1975 V1=1976 VI). Followed with the naked eye from late Feb.
until mid Apr., T=1976 Feb. 25. One of the premier comets of the 20th Century
- a brilliant, multi-tailed object that was briefly visible during the daytime.
Initially observable only from the Southern Hemisphere. During mid February,
3rd magnitude. Just before perihelion passage seen in the bright evening twilight
from the Northern Hemisphere, magnitude -1 or -2. Between Feb. 25th and 28th,
when only 7 degrees from the Sun, visible in the daytime sky with binoculars and
even with the unaided eye, as an object of magnitude -3 ! Moved into the morning sky
where it displayed a huge tail consisting of five components, the longest of
these being a deep reddish-colored dust tail 30-35 degrees in length.

しかし、すき屋の牛丼はいつ喰っても最悪だな。
喰いながら、むかついてきたよｗ

☆ エキスパート向け星雲星団本・カタログ

旧版・新標準星図＆カタログ
関カタログ
多胡カタログ
ウラノメトリア星図＆カタログ

２０００を忘れてないか？

関カタログ以外は何とか持ってる、、、

>>556

関カタログは、彗星ガイドブック（天文ガイドの誠文堂新光社より出版）
に載っています。

古本でも比較的手に入りやすいと思われます（多分）

☆ マックホルツ彗星

随分と小さくなった感じ、５−６等級
テイルは？
北極星に随分近づいて来て見つけやすい。

☆ マックホルツ彗星情報リンク

http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html
http://www.astroarts.co.jp/gallery/comet/c2004q2/index-j.shtml
http://www.aerith.net/comet/catalog/2004Q2/2004Q2-j.html

>>557
おお！感謝です。
今度探して見ます。

宮内 １００ｍｍセミアポｉＢ
の在庫も希少のようですから
いよいよ来月はＥＤアポの発売でしょうか？

↑こういう営業臭いことあちこちで書くから 宮内嫌う人が出てくんのが分からないのかな…
漏れも宮内自体はいいと思うが 宮厨が嫌いだから買わない口。

↑こういう幼稚な発想・発言が軽蔑されてるのも分からないのかな・・・

↑まぁ 軽視されてもいいけどさ。俺の会った宮内オーナーは大体こんな感じの宮内教が多いわけよ。
上のやつも俺の見たスレだけで３カ所で同じコピペ貼ってるしw

☆ 手持ち用ベスト双眼鏡 ＝ ニコン ８ｘ３２ ＳＥ・ＨＧ
☆ 据付け用ベスト双眼鏡 ＝ 宮内 ｘ１００対空 ｉＢ・ｉＢＦ


・・・世界の常識です。


（双眼鏡・海外サイト）
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

据付のベスト…オイオイ、10cmでか

しまった。相手してしまった…

10Cmでベスト・・相変わらず宮内厨はｲﾀｲな

>>566 >>568
ここは、宮内 １０ｃｍ対空双眼・万歳スレです。


下のスレにて、宮内 １４ｃｍ対空の話題をして下さい。

双眼狂教�V
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106682300/l50

宮内の話しかできない奴は

★宮内双眼スレ Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/

から一歩も出てくるな。

★ 宮内 １０ｃｍ対空 ＝ 天文用・世界標準双眼鏡 ？

（双眼鏡・海外サイト）
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

世界の主要双眼鏡サイトに、ほとんど掲載されている
宮内 １００ｍｍ ｉＢ・ｉＢＦ 対空双眼鏡

小型軽量、高コントラスト、美しいデザイン ｅｔｃ
日本市場のみならず、ワールドマーケットでも
高い評価を受けているようです。

世界の大手メーカーから対抗機種が出ないのが不思議です・・・

今日は、吉牛の豚丼逝ってみました。
まぁまぁ、かな・・・。

吉牛逝ってきたが松屋の牛丼に慣れたせいか松屋の方がｳﾏｰな機がする漏れはダメでつか

>>571
× 世界の主要双眼鏡サイトに、ほとんど掲載されている
○ アメリカとイギリスに代理店がある

>>574

欧州大陸にも、代理店は多いらしいです。

マック彗星、一晩中見えていますね

月明かりはあるけれど ***

ＮＡＳＡヘの観測報告では、まだほとんど ５等級
http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　''''''　　　''''''　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

?

☆ マックホルツ彗星

随分と小さくなった感じ、約 ６等級
テイルは？ （満月前の月明かりで空が明るすぎ・・・）

北極星に随分近づいて来て見つけやすい。
北極星を視野に入れ、左に１０度程振るだけで視野に飛び込んでくる感じ

満月が明るい。。

メシエマラソンの季節・・・

そろそろマラソン乳剤の季節か

メシエマラソンは来週？

アフリカ選手はやっぱ強いからな

★【フリー／シェア】 Stella Theater Lite/Pro（日本語）Win
http://www.toxsoft.com/sswpro/lite.html
定番の国産フリー／シェアウェア。Lite版がフリー、Pro版はシェア（税込5,040円）。
フリー版でもそこそこ遊べるし、使い勝手は良い。画面もそこそこ綺麗。

>>587
そこってFTPシェアウェアソフトのNextFTP出してる所だろ？
今更FTPソフト、それもフリーと同機能程度で金を取るというのも凄いけど、
最初は「初期支払いのままでバージョンアップ後も使える」といっておきながら、
大した事ないバージョンアップで追加料金＆大幅値上げした奴。

そんな所のソフトなんて使いませんよ。

>>588

体験版は無料で使えます。
ＰＥＮ１３３の低スペックでサクサク動くので重宝します。
印刷も可能。

マックホルツ彗星も表示、
９・５等星まで表示とウラノメトリア並み。

>>589
あんな糞FTPソフトを出した所の奴なんか使いたくねーよ。
つか、ステラナビ持ってるからいらん。

スレ違いの宣伝を正当化する気か？

俺もステラシアター使いだが、なんでこのスレなのか、俺にもわからん。

昨夜の具沢山味噌汁が余ってたので、
どんぶりに入れて、食べました。

今週は、☆ マックホルツ彗星が

北極星に最接近です・・・約 ６等級

まだ健在、そこそこ見えてるね

メシエマラソンは今週？

新月過ぎたばっかみたいだから
そうなんじゃない？

３月３１日は火星食・・・

７等星、尾は薄い・・・マックホルツ彗星

プレヤデス、プレセペ、二重星団、アンドロメダ大星雲、そして月 ｅｔｃ

大きな対象だと、２０倍前後の倍率が丁度良いです。
（１０倍程度だと小さくてイマイチ）
小さなメシエ天体も何とか見れます。
星を楽しむのならメイン機種は、８０−１００ｍｍの対空双眼鏡でしょう。
３０−４０ｍｍサブ機種は位置確認用、あるいは昼間の一般用途にも使えます。

８０−１００ｍｍの対空双眼鏡は、エレベータ付きのカメラ三脚に取り付けて
快適な姿勢で星を楽しめますし、微星、細部の見え方、迫力等がまるで違います。
手持ちと違い、不快な手ぶれがないのも良いです。

ゴルフでも、ドライバーとパターでは用途が違うように、
星見においても、状況によって小口径と中口径を用途別に使い分ける、
双眼鏡ラインナップという思考が必要でしょうね

｜＿∧
｜・∀・） ＜ ６００番ゲッチュ♪
｜⊂／
｜

>>599
全部、小口径(15cm未満)じゃん。

いや、つか（ｒｙ

☆ 極限等級一覧 （裸眼 ６・０等星での参考値）

１５ｍｍ ＝ ７・７等星
２０ｍｍ ＝ ８・３等星
２５ｍｍ ＝ ８・８等星
３０ｍｍ ＝ ９・２等星
３２ｍｍ ＝ ９・３等星
３５ｍｍ ＝ ９・５等星
４０ｍｍ ＝ ９・８等星
４２ｍｍ ＝ ９・９等星
５０ｍｍ ＝ １０・３等星
６０ｍｍ ＝ １０・７等星
７０ｍｍ ＝ １１・０等星
８０ｍｍ ＝ １１・３等星
１００ｍｍ ＝ １１・８等星

>>601
まぁ煽りなんだけど、双眼鏡全体で考えてくれ。

っっつーか前にどっかで見たぞ
ただのコピペだろ

マックホルツ彗星

急減光の噂があったけれども、
１９日早朝時点では、約 ７等級とあまり変わらず
コマは中央集光あり、５′程度
テイルは？

☆ マックホルツ彗星情報リンク

http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html
http://www.astroarts.co.jp/gallery/comet/c2004q2/index-j.shtml
http://www.aerith.net/comet/catalog/2004Q2/2004Q2-j.html

Ｂｊ−１００ＲＢ　在庫なし、生産完了
Ｂｊ−１００ｉＢ　あと２台のみ

早く１００ｍｍのＥＤ仕様を発売開始しる。

１００ｉＢ
でも良いのでは？

プレヤデスなどは、派手派手に見えていいですよ
微星はシャープで良く見えます
（ｉＢＦは輝星もシャープなので、落ち着いた感じ）

１００ｉＢ　購入手続きしますた。

なんだこいつ(；ﾟДﾟ)

おまえこそなんだ(；ﾟДﾟ) (；ﾟДﾟ)

>>608

１００ｉＢ　購入 オメ！
星雲星団彗星＆月がキレイに見えますよ

口径 １００ｍｍ、２０倍対空双眼の威力は凄いです。

都心の大光害地でも、明け方頃のＭ２７（アレイ星雲）やＭ５７
（リング星雲）などがクッキリ見えています。
その他にも多くのメシエ天体が楽しめますし、
ある意味、望遠鏡を超えてますね・・・

今日の深夜はアンタレス食
http://www.astroarts.co.jp/special/20050330antares_occultation/index-j.shtml

アンタレス食 開始まで、あと１時間余り・・・

あと３０分

なかなか壮観な眺めでしたな

双眼鏡リンク集
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/link.htm

アンタレスと伴星の潜出時間差は、３秒程度だった模様・・・

ﾌﾌﾌ
６ｃｍの直視だけどヲレ伴星みたぜ

昨夜はぐっすり寝ていますた。

>>621
今回のアンタレス食は高度が低かったので、直視でもまずまずだったけれど
高度の高い天体の観望は、対空式が極めて快適です・・・
１００ｍｍクラスの対空双眼で眺める星雲星団彗星、そして月の美しさは
本当に素晴らしいです。
本体重量は ５ｋｇ台（宮内）なので、エレベータ付三脚に取付けて姿勢も楽。

アンタレス食

潜出シーンは感動的でした・・・

食の最中でも地球照の部分にアンタレスがうっすら見えることがあると聞いたんですが本当ですか？

中性子星じゃあるまいしｗ

マック彗星はまだ見えるのかな？

１００ｉＢ届きますた。今週末にファーストライトでつ。
ＨＦ経緯台＋ＨＡＬ１１０三脚＋ナビゲータで快適そうでつ。

608、おめ！

小生も販売店で１００ＲＢゲット。
１００ＥＤ９０゜を待ちきれずに。

>ＨＦ経緯台＋ＨＡＬ１１０三脚

エレベータ機能は付いているのかな？
とりあえず、★１００ｍｍ対空双眼インプレ 宜しく
Ｍ４６・Ｍ６７あたりで

１００サターン、展示品は完成の模様・・・
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm

マックホルツ彗星

約 ８等級とあまり変わらず
やや拡散気味

>>631
エレベータ機能はないよ。明日晴れればファーストライト実行でつ。
ＨＦ経緯台に自分でナビゲータ組み込まないといけないんですが、
平日は疲れているので、なんかﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。休日にのんびりやってみまつ。

明日俺も久々に遠征するよ！

まぁ、椅子側で高さ調整すればいい話でしょ

>>635
おお、確かに明日の夜は晴れだなオイ

今晩は曇りなので、焼き鳥屋で飲みますた。
もやすみ。

は、早いなオイ

双眼観望用にプロワークチェアを手に入れたが
出来が良いね。
エレベータ使わなくなってしまった。やっぱり
エレベータは伸ばさないほうがゆれが少ないん
だよね。

>>640
たったいま漏れもプロワークチェアを購入手続きしますた。
情報ありがとう。こりゃいいや。

俺もプロワークチェアを使っていたが、友人に「こっちの方がいい」と奨められて
ベストホビーチェアを買った。

プロワークチェアみたいに、高さ調整のたびに後ろに向き直らなくていい、
無段階調整、畳むと多少プロワークチェアよりコンパクト（あくまで多少）
と、なかなか良い。
ただ、構造的な違いで、座面のしっかり感はプロワークチェア。

ビニール製のクッションが安くて便利でわ？

三脚はエレ付き

HF経緯台にエレベータは無い。

本日はなんとか晴天。ファーストライトのため遠征します。
２４時までは木星土星月、２５時過ぎに月が沈んだあとは
いて座の天の川あたりを観望してみます。不慣れなフォーク
操作とナビゲーションのテストを２２時から開始です。

↑頭悪そうだなオイ

>>646
お褒めいただきまして大変恐縮でつ
＞天文ヲタ童貞無職の646

脊髄反射ｲｸﾅｲ

全国的に晴れ模様

観望レポ希望
夜半後は月もなし
（月もキレイですが・・・）

遠征から帰宅しますた（とてもいい天気）。宮内Ｂｊ−１００ｉＢのファーストライト。
２１時から観望開始したのですが、まだ半月が高々といたのでまずは木星、土星、月を３７倍で観望。
木星・・・・・くっきりと２本の縞模様が見える。４大衛星がかわいい。
　　　　　　　フローライト２５０倍で見たときより、こっちの方が何か楽しい感じ。
　　　　　　　しかし色収差（青）がかなりある。
土星・・・・・さすがに３７倍ではちっこい。輪はばっちり見える。
月（上弦）・・２０倍、３７倍、どちらも超きれい。外縁に色収差。
続いて２５時過ぎ（月没後）
Ｍ５１・・・・大小２つの中心角をとりまく渦の光芒。
　　　　　　　渦構造は見えないが、なかなかかっこいい。
Ｍ５７・・・・リングの中心の穴がくっきり（３７倍）。
Ｍ８　・・・・かなり広範囲に星雲の光芒が見える。１０ｃｍフローライトよりもよい。
Ｍ２０・・・・１０ｃｍフローライトよりもよく見える。
Ｍ４　・・・・外周部の微光星は分離できている（３７倍）
アルビレオ・・色の対比が楽しめてとてもきれい。

気温２℃でしたが、時間が経つのを忘れて見入ってしまいました。
双眼鏡＋経緯台のシステム、気軽に振り回せてとても満足しました。
プロワークチェアもとっても便利ですね。国際光器のスーパーナビゲータは
予習不足でうまく使いこなせませんでした。次回の課題です。
今日のまとめ・・・・・大満足でつ。もやすみ。

オマイの性根は分かったからもう来なくてイイyo

３７倍アイピースは、視野 ６６度？
月は迫力ありそうですなあ

まあ、単眼アポより、双眼セミアポの方が良いですな

低倍が欲しい対象は双眼の圧勝でしょ？これになれると単眼覗きづらくて
使う気がなくなる。10�p〜13�pのアポは惑星や球状とかもある程度見える所に
メリットがある訳で。あと写真取るとかね。

14�pの宮内と10�p宮内はサイドバイサイドで見比べた事が
あるけど、口径の差があるから当然とは言え、まったく別世界。
（値段も別世界だが＜W)14�pのアポ双眼の世界を知ると、
ちょっと他の望遠鏡覗く気がしなくなる。というか、一晩中
そればかり見てた。

10�pごときで高倍率にしてもたかが知れてる。
NP101双眼買うなら、普通はBR141でしょ？
この口径差だと、低倍の星雲星団はラベルが違う。

>>754は相当お目出度い馬鹿と思われ。


あんたこの人でしょ

>>653
１００ｍｍ対空双眼鏡の見え味について語ってくれ給え・・・


（夏の星雲星団ガイド）
Ｍ１１・・・・１１等クラスの微星がびっしり、壮観
Ｍ１２・・・・周辺は微星がちらほら
Ｍ１７・・・・白鳥の形がくっきり、美しい
Ｍ２２・・・・周辺は微星がちらほら
Ｍ２３・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が美しい

共栄にフジノンの40倍EDの中古が出て即売れたみたいだけど
いくらだったんでしょうかね。

ムーンライトが奇麗な夜ですねぇ・・・


（口径４０ｍｍ位に絞ると適正光量）

月と木星が接近

まあでも、対空双眼鏡は楽々で良いです

一晩中快適に星を眺めることが出来るのは、
正に、中口径対空双眼鏡の特権のような気がします

星見用のスタンダード双眼鏡・・・
タカハシやペンタックス 等の屈折系望遠鏡メーカーは
１００ｍｍクラスの中口径を、スタンダードモデルと位置付けていますが、
双眼鏡においても、様々な星雲星団等を捉える為にその口径は必要ですね。
（全てのメシエ星雲星団を観望可能）
Ｍ４５プレヤデス、二重星団、アンドロメダ大星雲、そして月 ｅｔｃ
大きな対象だと、２０倍前後の倍率で視野いっぱいに広がり丁度良いです。

小口径機種は、位置確認用のファインダー的用途中心ですね。
（肉眼 ＝超広角高性能双眼鏡？の方が、出番は多いです。）

カメラ三脚に取り付けて、快適に星を楽しめる１００ｍｍクラスの
対空双眼鏡が、複数のメーカーから出てくる事が望まれます。
（国内では未だ、宮内光学のみですね。）

＞カメラ三脚に取り付けて、快適に星を楽しめる１００ｍｍクラスの
＞対空双眼鏡が、複数のメーカーから出てくる事が望まれます。
＞（国内では未だ、宮内光学のみですね。）

マジレスすると売れないんだよそんなに。
ビクセンの12.5cmも海外向けオンリーになってるしな。
今の所宮内だけで日本の顧客には足りてるわけだ。

>>661
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/b115.htm

>>661
そのED11.5cmも、12.5cmのパーツを流用して作られているがな。

10cm超の大型対空双眼鏡は既に、ビクセンの主力商品としては
カタログ落ちしている状態なんだよ。
ビクセンの子会社からネットで購入する事はできるが、それは
ちゃんと売られているというのには程遠い。

対物レンズ：　D=115ｍｍ　 EDアポクロマート　マルチコート処理　
接眼レンズ：　　20倍　実視界3.0度　見掛視界60度　３群５枚　
幅28ｃｍ、長さ66ｃｍ、鏡筒外径14ｃｍ、重量　約10.5ｋｇ

ビクセン対空双眼鏡の１０ｋｇは重杉でわ？

１００ｍｍなくてもいいから、８０ｍｍクラスの
軽量コンパクトなアポ対空双眼鏡があるといいですねぇ
重量 ３−４ｋｇ位、倍率１６−２０倍で

小型直視双眼鏡では、性能も首の角度もかなり無理あり
むしろ、肉眼 ＝超広角高性能双眼鏡？の方が
遥かに汎用性は高いと思われます。

ヴァカﾊｹｰﾝ！

ウム池沼だ

>>665
釣りだろ？そうだよな？

とはいえ、あの8cmは低倍率出しにくそう。値段も高めだし。
もうちょっと短焦点で低・固定倍率でも良さそうなもんだが。

今日から１０連休でつね・・・

月齢もまあまあ

排卵だープロミナーは6.2kg（標準アイピース込み）だからゴミだな

GW会津逝く方いますか？

関東周辺エリア最高レベルの星空の会津高原・・・

でも高速道路で混みそうですね

会津高原の空の暗さは、乗鞍・御岳エリアの遥か上
まあでも、東京から片道３時間以上は少々遠い

街中に近くて、ベランダからは４等級までしか見れない環境でも
リング星雲（Ｍ５７）亜鈴星雲（Ｍ２７）も良く見えます
網状星雲はちと無理
フィルターを付ければ見えるのかな？

★ 星見ツールを揃える場合・・・

小口径直視双眼鏡は、お手軽だけれど首が疲れる＆光量不足
中口径アポ単眼は、シャープで良く見えるけれど単眼で疲れる
大口径ドブは、設置が面倒・逆像・単眼と３重苦

以上と比較すると、中口径アポ対空双眼鏡はトータルバランスに
優れた星見用ツールと思われます（昼間の風景も楽しめる）
いかがなものでしょう？

宮内が、BR-125EDを出してくれれば、全て解決。

今週後半に会津で会いましょう。
当方TOAです。

★ 光害ＭＡＰ
http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif

ＡＡ☆クラス＝ 会津高原 エリア

南九州、南四国、北北海道ｅｔｃ

このゴールデンウィーク中は黄砂が酷くて、あまり期待
できそうもないな。仙台なんて、天気不明なんて発表してるし。
中国の大規模開発と資源浪費（地下水を鬼の様に汲み上げ）で
砂漠化が進んで、年々酷くなってる。

あいつらもったいないとかという発想ないから。

チャンコロに人の心を求めても無駄無駄

対空屋さんに質問
確かに条件の良い天頂付近が見易いのは認めますが、
夜露で対物レンズがすぐ曇りませんか？
ヒーター使ってるの？
なんか面倒くさそう。。。

>>681
天頂に向けると曇りやすいので、０−６０度位が守備範囲ですなあ
４５度対空だと、天頂は首が痛いこともあるし・・・

４５度対空は、対空というよりむしろ標準
９０度対空が、真の対空と呼べるもの
（天頂付近の快適度がまるで違う＊）

天頂に向けて曇った場合は、１２Ｖ対応の携帯ドライヤーが便利
ベランダ観望なら、１００Ｖ対応ノーマルタイプで済む。


＊ 快適な俯角

９０度対空・・・約 １５−９０度
４５度対空・・・約 ０−６０度
直視・・・・・・約 ０−１５度

>>683
お前はちょっと整体に行った方がいい。

＞１２Ｖ対応の携帯ドライヤー
どこで買えるの？　できれば商品名教えて

豆ドラ

ホームセンターで注文しる。1000円チョイで買える。

●● 対空双眼鏡概論

遥か昭和１０年代、軍装品として口径 ８−１２ｃｍ、
俯角 ６０−７０度の高性能対空双眼鏡が量産された。
そしてその多くが、日本光学（現 ニコン）製であった。
（参考）http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15256679

当時の最先端光学テクノロジー、そして良質の材料が
惜し気も無く投入された最高級品だった。
俯角は、過去データ等を基に、多くが ６０−７０度になった。

それから約 ５０年の歳月が過ぎた昭和６０年代より、天体観望
向けとして、国内数社から再び対空双眼鏡が量産される事と
なった。但し俯角は、比較的低コストの４５度が中心であり、
天空の目標を捕らえる機能は、やや損なわれることとなった。
その意味では、準対空双眼鏡と呼ぶのが適切かも知れない・・

ニコンの対空双眼鏡は、戦後もしばらく生産された様子だが
納入先の海上自衛隊の船も、完全レーダー化されて需要が減り、
民生用（漁業用）の直視双眼鏡オンリーとなった模様。

戦時中のニコン１０ｃｍ６０度？対空双眼鏡
http://www1.cncm.ne.jp/~kissaten/choko_bino.htm

＞ドライヤー
ありがとう

>>689
何年か前までクマ公の所に露助対空双眼があったけど、
なんで無くなったんだろうか？

・・・。

ほれっっ　>豆ドラ
ttp://www.evmeltec.co.jp/dengeki/cargoods/index_drive.html
ttp://www.daiji.co.jp/goods/do_03.html

機材の露取りの他には使い道なさそうだけどな

Ｍ４５プレヤデス

夕空の薄明低空にて観望・・・
５月になっても結構見えますね
キレイでした

今晩はプチ遠征でつ
（プチ・メシエマラソン）

パルに頼もうか迷ってます。
どうかな？

http://www.apogeeinc.com/binos.html

>>695
値段の割には結構良く見えると評判です・・

パル消えた

>パル消えた

ほんまや。アクセスでけん・・・・
廃業？

さ〜あ？　
ｸﾞｸﾞﾙのｷｬｯｼｭにはﾒｱﾄﾞ残ってるから聞いてみたらいんでないかい？

気違いはちゃんとこっちで管理しといてよ〜（…無理か）。
直視スレがひどいことになってます。

こと座から白鳥座
Ｍ５７−Ｍ５６−アルビレオ−Ｍ２７
は見事なまでに一直線で導入が楽々

更にべガとＭ７１を加えれば、
双眼鏡テストとして適切な対象 ？

マックホルツ彗星

暗くて良く判らず・・・

観望シロウトです。昨夜、富士五合目でＢｊ１００セミアポ２７倍で試して
みましたが、視野に入っているはずのＭ５７がさっぱり分かりませんでした。

視野に入って見えないのは有り得ない。光害地でも見える。

２７倍じゃ小さすぎて楽しめんよ。

>>703

Ｍ５７・５６・２７

東京２３区からでも見えますよ（空気が澄んでいる時）

M57は異様に小さいから、26倍とかじゃ、初心者では分からない
可能性大。M27なら大丈夫だろうが。M57は100倍前後にならないと、
それらしく見えてこない。20ｃｍのシュミカセで100倍前後なら、
ドーナッツが良くわかる。

双眼鏡の醍醐味は、双眼＆明るい広視野（瞳径４−５ｍｍ）
バックの微星がたくさん輝いているのが良いところ

宮内 １００ｉＡ・ｉＢなら、むしろ２０倍が吉
高コントラストで、すっきり良く見える
１００ｉＢＦなら、２０倍・２６倍どちらも吉。

微小星雲星団の探索には、
ウラノメトリア程度の星図（のコピー）が必携・・・

ステラナビ等からのプリント星図も便利

＞Ｍ５７
再トライしてみます。

８〜９月頃の南中時よりも５月頃の南中時のほうが良く見える気がする。
深夜のほうが僅かでも光害が消えるのかな。

やっぱね、23時過ぎだよ。パチンコ屋ウザ過ぎ

９時半に出発して富士五合目が１１時半、１時まで観望して帰宅が４時。
７時まで寝てその日は家族サービス。　遠征は大変です。

>>713

Ｍ５７・２７
東京２３区からでも見えますよ（空気が澄んでいる時）

市販の自動導入追尾を改作して自作架台に取り付け、Ｂｊを載せての観望
です。バシバシ導入できますが、大がかりになってしまって、なかなか
持ち出せません。
自宅からは観望できないし、少ない機会にどうせ行くなら富士山にと。

あ、そ。

阿蘇イイ

荘。

導入には困らないけれど､流して楽しむために､
上下左右に一定速度でドライブ可能な架台は便利そう・・

いわゆる電動架台、持ってるけど、よっぽどゆっくり流さないと
見える物も見えないぞ。

微速で流すと、宇宙船のまどから外を眺めている感じ。

電動架台ほしー

http://www.stargaze.co.jp/order3/KD/KD.html

意外に構造がちゃちくてガタがある

自作した方がよいかも、電動架台

結局、機材のはなしになってるわな。

LX200 買って鏡筒は転売、双眼鏡を架台に取り付ければ良い。

やってから言え！

それが一番手っ取り早いが、重いね

>>725

そういう貴方には、Ｍ２３（いて座）がお薦め

９−１０等級の小さな星粒が奇麗
東京２３区からも見えます。

メシエナンバーの１−５０に限れば
東京２３区でも９割程度は見れますネ

"（何とか）見れる"と"（綺麗に）見える"はまた別問題だけどな。

都市部でキレイに見えるのは、明るい散開星団

Ｍ４５ プレヤデス
Ｍ４４ プレセペ
Ｍ ７
マイナーだけれど、こぎつね座 Ｃｒ３９９もイイ

１０cmでＭ３，Ｍ５，Ｍ１２，Ｍ１３などの大球状星団を見ると、
そこそこ良い空でもボーっとしたマリモ状態で周辺が星に分かれませんが、
皆さんはいかがですか？

月明かりの中M104確認！
今夜は夜更かしするじょ。

なんか今日イイ感じだよね。
日曜じゃなければ・・・orz

球状星団なら、Ｍ４・１２・２２・７１
がキレイに微星に分離可能。

（１００ｍｍ２０倍）

宮内 １００ｉＡ・ｉＢ・ｉＢＦの２０倍で、
裸眼で６等級まで見える空なら
すんなり無数の星々に分離出来ますね

ｉＢＦなら、倍率を上げてもそこそこシャープだけれど
あえて瞳径５ｍｍのハイコントラストな星野を楽しむのが
粋と思われ 。。

裸眼極限等級が、５等と６等では見え方にかなり差がある感じ。

分離するんですか！
ということは私の目が悪いのか、まだ慣れていないのか・・・

たかだか10cmの双眼鏡で球状星団が分解する訳ねーだろ！
15〜20cmでもザラザラした印象しかないのに。

真の意味で星が分解して（散開星団並に）見え始めるのは、
30cmを超えてから。

追記：
7cm程度のアポ屈折でも、空の状態が良ければ球状星団が
分解した"ように"見えることもある。>>736-737がそういう状況を
言ってるのなら有りかも知れない。

が、本当に分解して見える球状星団はそれとは全然違う印象。
本当に分解すると、密集した散開星団のようになる。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19278689

１０cm双眼なりの見え方があって良いと思いますが。

>>739
M13やM5限定で、周りのザラザラ感を分解と呼ぶならそれでもいいでしょ

球状星団ガイド

分離しやすい＝ Ｍ４、Ｍ２２ etc
分離しにくい＝ Ｍ５、Ｍ１３ etc
全然ダメ＝ Ｍ８０、Ｍ９２ etc

そもそも対空１０ｃｍで球状なんて１部を除いて楽しめないんだから
やめれ。
散開でも見とけ。

>>742
そういう楽しみ方は否定しないが、
性能を逸脱して過剰に見え味を煽るのはどうか？と思う。

双眼でも、150倍以上に上げると、分離してくるよ。
しかし、Ｍ１３ってデカイんだから、もう少し見え易くても良いのにねぇ・・・。

球状は大口径の独断場。
中心が分離してつぶれない分、ある意味写真よりよく見える。
いずれにせよ10センチ対空の出る幕はないな。

双眼で150xってネタか？

松本式でしょ。多分・・いや、きっと。

[143] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2005/05/16(月) 14:23:12 ID:Eb2l6xmf
妙な日本語使うなよ、気味悪いなｗ
木星は、綺麗だったね。そういや、そろそろ月がｳｻﾞｸなってくるな。。。

[145] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2005/05/16(月) 14:43:02 ID:Eb2l6xmf
漏れも場合は、125mm双眼ナグラーズームの133〜267倍で球状星団と惑星を見てる。
街中でも結構分離するよ。

[146] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2005/05/16(月) 14:44:15 ID:Eb2l6xmf
あーぁ、俺の日本語の方が妙だｗ

本山HPの125EDの人か？
微妙な口径で、結構イイかもしれない。欲しいかもしれん。
10cmだと、あとチョイ欲しいときが多いしなぁ。。。

○ 夏の球状星団ガイド （１００ｍｍ２０倍）

微星に分離しやすい ＝ Ｍ４、２２
微妙 ＝ Ｍ５、１２、１３、７１
さっぱり ＝ Ｍ９、１０、１４、１９、２８ etc


誰か添削宜しく・・

>>753
１０ｃｍ２０倍程度だと普通にこんなものではと言うのがこのスレの結論のようだが。
変なテンプレで初心者騙すようなことは慎んだ方がええと思う。

○ 夏の球状星団ガイド （１００ｍｍ２０倍）

微星に分離しやすい ＝ 残念ながら該当なし
空の条件が良ければ周辺がざらざらに見える（かもしれない） ＝ M13、M5
さっぱり ＝ 上記以外

球状星団は、できれば口径１５〜２０ｃｍ以上の望遠鏡でかつ中高倍率で観察したほうがより楽しめます。

大型双眼鏡で見る球状星団の見え味は、大口径望遠鏡に及ばないが、
逆に散開星団は大型双眼鏡の方がずっと見栄えがすると思う。

30cm、50x以上の望遠鏡だと、視野が狭く散開星団の中身を拡大してしまい、
ぱっと見た感じ、星数の多い星空しかない、という感じにしか見えないので。

（宮内）１００ｍｍ２０倍で、微星に
分離出来る球状星団は、Ｍ４、Ｍ２２、Ｍ７１等
条件が良ければ、中心まで分離します。

広めの視界（２・５度）なので、周辺の輝星等と同視野で
楽しめるのが良いところ。
Ｍ４にしても、アンタレスが同じ視野にあるので、随分と賑やかな視野。
（球状星団 ＮＧＣ６１４４ も、同じ視野）


それにしても、１０ｃｍ対空双眼鏡（宮内 ｉＡ、ｉＢ、ｉＢＦ等）
オーナー以外の書き込みが多いようですねぇ・・・

宮内 １００ｉＡ・ｉＢ・ｉＢＦ
のハイコントラストな画質を知らない人が多い様子

球状星団も、網状星雲のような薄い散光星雲と同様
瞳径５ｍｍ（２０倍）の明るい広視野をフルに生かす為に、
裸眼で６等星以上が見える暗い空が不可欠

時間があればフル遠征するべき
関東周辺なら、会津高原エリアがお薦め

★ 光害ＭＡＰ
http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif

ＡＡ☆クラス＝ 会津高原 エリア

南九州、南四国、北北海道ｅｔｃ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19278689

漏れならニンジャ320＋双眼装置にするな。

だから、ここは（ｒｙ

宮内１００ｍｍ４５度対空（ｉＡ・ｉＢ・ｉＢＦ）は、
プリズムでの全反射オンリーの設計で、明るくクリアな正立像
双眼視による高コントラストな画質は、他の光学系の追従を許さない

４−５枚玉ぺッツバール改良型＋リバースケルナーでの光学設計で
画像の平坦性も極めて高く、長時間観望も快適。
理想的な条件の空なら、全てのメシエナンバーを含む数百個の
星雲星団、そして彗星等が観望の対象となる。

軽量（５ｋｇ）コンパクト設計で、中型カメラ三脚にも搭載可
美しいデザインのボディは、眺めるだけでも良し・・・


★ 宮内１００ｍｍ対空オークション
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19278689

今、ネコで売ってる火災の大きな双眼鏡ってどこのメーカーですか？
やっぱロシアもの？

>>756
おまえこそ大口径で球状星団を見た事がないんじゃないか？
比較的密度が緩いM71ならともかく、10cm程度の望遠鏡で
球状星団は完全に分解しない。それがたとえ宮内でも、だ。

小口径でも良質の光学系の場合、低倍率でザラザラした印象
を受けたり、高倍率＋目そらし（暗い天体を見るときのウラ技）
で、一瞬星粒が目に焼きつくように見える事がある。
これを星が分解した、と思うのなら、勝手に思えばいい。

しかし、30cm超の望遠鏡で、「本当に」星が分解して、まるで
散開星団のように見える球状星団を見たら、小口径で見えた
アレは、所詮星が分解した"っぽく"見えた程度だったと気付か
される。大口径の球状星団には、それだけの説得力がある。


ここは10cm双眼鏡のスレなんだから、大口径望遠鏡の話は
反則かも知れない。が、10cm双眼の能力を逸脱した、異常に
煽った書き込みはどうかと思ったで、あえて細かく書いた。
（まぁ、球状星団の星が双眼鏡で分解する！なんて書いてる
バカは、大半が狂った宮内厨のネタなんだろうが）

双眼は明るい散開星団や散光星雲向き。M8とか20、42や41、47　48
、2重星団とか。視野の広さがいるタイプね。

ドブは球状や惑星、暗い系外銀河向き。
両方あると一番ベターだが、中々両方持っていくのは
骨が折れる。

＞＞762

出品者乙

高杉買わねーよｗ

100000スタートに汁。

第三者ですが、これ35万位が妥当かな。
10万じゃ売りませんw

それ新品の販売価格だろｗ

>>762
１０ｃｍ２０倍で球状星団の分離がどうこう必死な人がいると思ったら、
オク販売の宣伝だったと言うオチかよ。

マジレスしていた >764 に同情するね。二度と宮厨の妄想は信用しねえ。

本当の宮厨なら売らないだろ？

>>763
名前欄の数字は間違い。無関係です

>>769
同情されてしまった。
まぁ明らかに煽りとは思ったが、ちゃんとした意見も書いとかないと、
騙されるバカも出ない？とも限らなかったので、一応書いた次第。

>>765
大きな散光星雲でも、例えばM42は大口径でも中心部分の詳細が
堪能できるから、どの口径でも楽しめる、と言った方がいいかも。

逆に大きな銀河・M31は、中心部分を拡大しても全然面白くない。
銀河は大口径が得意とする分野だけど、M31だけは大型双眼の方
が綺麗だと思う。いわゆる例外って奴だな。

>>763
これ？
ttp://www.kasai-trading.jp/SuperBino1203112.1.jpg

口径12cmで直視だから、ややスレ違い？だが、あれは元々中国の
軍事双眼鏡だったと記憶。接眼ターレットや携帯用三脚（上の画像
の三脚の付け根より下に伸びた棒の束。三脚を外すとあれが展開
して小型三脚になる）は、その頃の名残。

その昔、オリジナル品を協栄産業が売っていた。天ガでテストしたら
酷い性能だったらしい。後になって他のメーカーが、これをベースに
幾つか亜流の民生品を作った模様（魚篭製もあるとか？）。それらの
性能はオリジナルより上と思われる。笠井のはそのうちの一つ。

笠井のが中国なのかロシアなのか、はたまた国産なのかは不明。


P.S もしL-BINOの25ｘ100の事だったら、俺は知らん。

● このスレは、１０ｃｍ対空双眼鏡のスレです。


ドフ掃除ニアン？の必死の書き込みは見苦しいので、出来れば御遠慮下さい・・

ドブ掃除ニアン 。。

宮内光学に破防法適用！顧客リストをもとに全ユーザー逮捕へ

5/17 共同

＞● このスレは、１０ｃｍ対空双眼鏡のスレです。


＞ドフ掃除ニアン？の必死の書き込みは見苦しいので、出来れば御遠慮下さい・・


だからってウソを書いてもいいわけではない。
外部審査を入れないと、被害者が出かねんからな。

ロシアFSB、宮内信者宅を一斉捜索。多数の対空宮内を押収。

5/16 タス

そうかここは宮内ユーザー観望スレだったか。
みんなイタイ宮厨を晒してくれや。

過疎スレで、10cmなんて区切るのもアレだし、次スレは
「対空双眼で見る製粉星団・彗星☆part２」
とかで、良いのではないでしょうか？

ごめん、過疎スレというか、過疎板ですね。

しかしすばらしい製品ですね。

こういうのもあるみたいだぞ。なぜか６ｃｍは仲間はずれｗ
閉鎖的なこのスレから分派したスレらしい。

7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/

宮内１０ｃｍ対空双眼鏡オーナーは、
大体において他スペックの光学系に余り興味なしと思われ・・

（★ 天文ガイド、１９９０年 テストリポートより抜粋）

対物レンズは、カメラレンズでいえばペッツファールタイプのような、
３群４枚のたいへん凝った設計。アイピースが単純な構成であるのに、
視野が平坦でなのは、このためであろう。のぞいて気が付くことは、
たいへんコントラストが高いことである。内面反射を抑える処理が上手
なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え（中略）
（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。
像面が平坦でコントラストが高く（中略）

見え方は違うが、３０ｃｍ反射で星雲・星団を見る感動と、
いい勝負をしてくれるといってよいだろう。（中略）

>>783
＞なぜか６ｃｍは仲間はずれｗ
＞7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆

元々は、ここが実質宮内の双眼鏡マンセースレだったので、
三脚固定を前提とした大型双眼鏡の総合スレの必要があって
立てられたスレだったと記憶（6cmだとまだ手持ちの範疇）。

ところが>>1が「対空」という余計な言葉を入れてしまった為に、
該当製品の少ない（宮内比の高い）過疎スレになってしまった。
>>1を見る限りでは、宮内厨が皮肉で立てたスレかも知れん。

いずれにしても宮内の6cmは該当しないけど。

宮内の14ｃｍで見る星雲星団はニンジャ320より美しい。

全反射プリズムの４５度か、使い勝手の９０度か
悩むなぁ〜

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20576.jpg

＞７３３の観望シロウトです。
１０ｃｍ双眼による球状星団の見え方、議論白熱で口を
挟めませんでしたが、大変参考になりました。
Ｍ１３が分離しないのは、眼のせいでも装置のせいでもなく、
まあ当然ということのようで、内心ホッとしております。

今後は１０ｃｍの良さを活かした観望を心がけたいと
思います。いろいろ有り難うございました。

天文ガイド、１９９０年の テストリポート
にもあるように、淡い星雲や彗星の見え味は

宮内 １０ｃｍｉＡセミアポ ＞＞ ニコン１２ｃｍ ＞＞ ２５ｃｍ反射

それでいて、軽量コンパクトで機動性抜群
そして、その性能をフルに発揮するためには、やはり
裸眼で６等級が見える環境が必要。

ちなみに、フローライトｉＢＦの性能は
セミアポｉＡ・ｉＢを更に上回る・・・

1990年の何月号？

>>791
それを言っちゃあお終いよｗ

俺も何月号か聞きたい。
土曜日国会図書館いって複写してくるからｗ

彗星について語ろう！２回帰目

80 ：名無しＳＵＮ ：04/04/12 17:44 ID:q2V/v56e
>>79

ニート彗星は４５度以上の高度に達するので、
４５度対空双眼鏡の方が遥かに楽な姿勢で見れる。

コントラストは重要。尾の見え方に差が出る

宮内１０ｃｍセミアポ ＞＞ ニコン１２ｃｍ ＞＞ ビクセン です
（天文ガイド・１９９０年２月号テストリポートｅｔｃ参照）

>>794 あんがと ﾉｼ
ニコン20×120のインプレ読みたかったんだよ

>>794
天文ガイド1990年2月号には、確かに大型双眼鏡のテストリポートが
あった。使われている機材は、

◇宮内Bj-100iA（20x100）
◇ニコン20x120III
◇ミザールSBK-1410（14X100）

であって、ビクセンは使用されていない。

確かに>>794の通り、コントラストのよさは宮内がトップとある。
が、しかし、宮内にはアスがあり、星像のシャープさではニコンが勝る
とある。「3台ともそれぞれ個性があって楽しめる」というのがまとめで、
全体的に宮内が勝ってるなんて記述はどこにもない。

>>790の「25cm反射より上」というのは、ニコン12x120双眼鏡と比べた
淡い星雲の見え味。決して「宮内と比較したわけではない」事に注意。
それも全てにおいて上というわけではなくて、対象天体によっては12cm
が勝つ場合もある、という感じの書き方。
別頁では30cm反射といい勝負とあるが、「見え方が違うが」という一言も
入っているので、決して性能的に互角という意味ではなく、似た感動を
与えるという意味で使っている。

ちなみにこの記事、全体的に製品紹介であって、双眼鏡比較は真面目
にやったようには思えない。

追記：
30cmといい勝負という文面は、>>784でも使われているが、
あくまでもニコン12x120双眼鏡との比較であり、決して・・・、
宮　内　と　の　比　較　で　は　な　い　事に注意。

そういう意味で>>784は恣意的に編集されたミスリード文。

宮厨の脚色と故意による編集に気をつけろ！
やつらは都合のいい様にレポートを脳内変換しているに違いない！

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20576.jpg

そりゃそうだろう。１０ｃｍ屈折と３０ｃｍ反射じゃ一長一短あるに決まってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って素人の俺でも思う。

>796-797
ＧＪ！

天ガ１９９６年１１月号の宮内Ｂｊ−１００ｉＢＦのインプレの要点もキボンヌ

>>802
>>796だが、その号は持ってないからできん。

>>798
７９０のようなレスが出ると荒れるんだよな、このスレ・・・・

（★ 天文ガイド、１９９０年２月号 テストリポートより抜粋）

対物レンズは、カメラレンズでいえばペッツファールタイプのような、
３群４枚のたいへん凝った設計。アイピースが単純な構成であるのに、
視野が平坦でなのは、このためであろう。のぞいて気が付くことは、
たいへんコントラストが高いことである。内面反射を抑える処理が上手
なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え（中略）
（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。
像面が平坦でコントラストが高く（中略）

見え方は違うが、３０ｃｍ反射で星雲・星団を見る感動と、
いい勝負をしてくれるといってよいだろう。（中略）

（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内（１００ｉＡ）
だった。 像面が平坦でコントラストが高く（中略）

○○ 宮内１００ｉＡ （２０倍）

コントラストは高い
像面はフラット
微星や淡い星雲がよく見える

輝星はそれなりに肥大する
視野周辺の星はそれなりに歪む
天頂付近の観望はそれなりにキツイ（４５度対空）


天ガ１９９６年１１月号？の
１００ｉＢＦのインプレも、誰かＵＰキボンヌ

中国の出店
http://up.2chan.net/t/src/1116334431071.jpg

（月刊天文、１９９６年６月号 テストリポート要約）

ミヤウチ １００ｉＢＦの改良点（ｉＡ等との比較）

・色収差の改善
・視野の像質改善（球面収差改善）
・最微星の向上
・コントラストの更なる向上
ｅｔｃ


* 他社製品との比較なし

>>805
天文ガイド1990年2月号には、確かに大型双眼鏡のテストリポートが
あった。使われている機材は、

◇宮内Bj-100iA（20x100）
◇ニコン20x120III
◇ミザールSBK-1410（14X100）

であって、ビクセンは使用されていない。

確かに>>805>>806の通り、コントラストのよさは宮内がトップとある。
が、しかし、宮内にはアスがあり、星像のシャープさではニコンが勝る
とある。「3台ともそれぞれ個性があって楽しめる」というのがまとめで、
全体的に宮内が勝ってるなんて記述はどこにもない。

>>790の「25cm反射より上」というのは、ニコン12x120双眼鏡と比べた
淡い星雲の見え味。決して「宮内と比較したわけではない」事に注意。
それも全てにおいて上というわけではなくて、対象天体によっては12cm
が勝つ場合もある、という感じの書き方。
別頁では30cm反射といい勝負とあるが、「見え方が違うが」という一言も
入っているので、決して性能的に互角という意味ではなく、似た感動を
与えるという意味で使っている。

ちなみにこの記事、全体的に製品紹介であって、双眼鏡比較は真面目
にやったようには思えない。

追記：
30cmといい勝負という文面は、>>805でも使われているが、
あくまでもニコン12x120双眼鏡との比較であり、決して・・・、
宮　内　と　の　比　較　で　は　な　い　事に注意。

そういう意味で>>805は恣意的に編集されたミスリード文。

地人書館・新標準星図（旧版）の記述より

Ｍ２２

分類�Z、明るくヘルクレスＭ１３とくらべられる。
双眼鏡でみえ、８−１０ｃｍで中心部の星まで明らかになる。

何個見えたか報告汁
ま、数えれる範疇だろｗ

売れてたんやねｗ
ある意味レア

http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-010&goods_id=0134&page_goods=0

＞（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内
＞ 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内（１００ｉＡ）
＞ だった。 像面が平坦でコントラストが高く（中略）


天文用途向けに開発された、宮内 １００ｉＡが、最も優れた特性を示すのは
当然のことで、別に驚くことではないと思われ・・・
むしろ驚かされるのは、更に高性能のフローライト １００ｉＢＦが
比較的安価で量産されたこと。
（多分、世界最初のフローライト対空双眼鏡）

>>815
一部抜粋、それも宮内有利に編集された文を
真に受けるな。

このスレ実はSｼｬﾁｮｰが書きコしてるのだ！

ほんまかいな

http://main.auction.msn.co.jp/item/48633544

>天文用途向けに開発された、宮内 １００ｉＡが、最も優れた特性を示すのは
当然のことで、別に驚くことではないと思われ・・・

確かに昼間見たらケンコーに見間違える見栄味に驚くからなｗ

>>820

フローライト ｉＢＦは昼間でもクリアーな見え味

>>821
必死だなｗ
昼間の話なんか無視したっていいのに。

また始まったよ

ミヤウチ１００ ｉシリーズ対空双眼鏡。

全反射のルーフプリズム＋平行プリズムを採用、星および
昼間の風景や月も、高解像力＆クリアーに見ることが可能。
但し、以下の条件にて・・・

１００ｉＡ ＝ ２０倍のみ（多少色付き）
１００ｉＢＦ ＝ ２０倍、２６倍
２０倍アイピースはセミアポｉＡ用の設計。
２６倍アイピースはフローライトアポｉＢＦ用の設計。
（月刊天文、１９９６年６月号 ｅｔｃを参照）

Ｍ２２等の、いくつかの球状星団は中心まで微星に分離。
彗星等の見え味は、３０ｃｍクラスの反射に比肩。
（天文ガイド、１９９０年２月号 ｅｔｃ を参照）

>Ｍ２２等の、いくつかの球状星団は中心まで微星に分離。
>彗星等の見え味は、３０ｃｍクラスの反射に比肩。
>（天文ガイド、１９９０年２月号 ｅｔｃ を参照）

30cmといい勝負という文面は、あくまでもニコン12x120双眼鏡
との比較であり、決して、宮内10cmとの比較ではない。
さらに「見え方が違うが」という一言から見ても、決して性能的に
互角という事ではなく、似た感動を与えるという意味でしかない。
あと10cmの26倍程度じゃ球状星団は分解しない。









もうネタとしても腐敗してますから。
貼れば貼るほど宮内嫌いになるだけですから。
「貼ってる自分はバカです」としか読み取れないから。

＞（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内
＞ 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内（１００ｉＡ）
＞ だった。 像面が平坦でコントラストが高く（中略）
（天文ガイド、１９９０年２月号 ）

彗星や淡い星雲の見え方は
★ 宮内 １００ｉＢＦ＞＞ ｉＡ（ｉＢ） ＞＞ ニコン１２ｃｍ ＞＞ ２５ｃｍ反射

面白い彗星なんてめったに来ない。淡い星雲を見てもツマラン。
結論、宮内はツマラン。

相変わらす宮厨は何がしたいのかよくわからんなぁ。

>>826

>>796
＞確かに>>794の通り、コントラストのよさは宮内がトップとある。
＞が、しかし、宮内にはアスがあり、星像のシャープさではニコンが勝る
＞とある。「3台ともそれぞれ個性があって楽しめる」というのがまとめで、
＞全体的に宮内が勝ってるなんて記述はどこにもない。

（天文ガイド、１９９０年２月号 テストリポート）

対物レンズは、カメラレンズでいえばペッツファールタイプのような、
３群４枚のたいへん凝った設計。アイピースが単純な構成であるのに、
視野が平坦でなのは、このためであろう。のぞいて気が付くことは、
たいへんコントラストが高いことである。内面反射を抑える処理が上手
なのだろう、淡い天体に強く、微光星がよく見え（中略）
（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内（１００ ｉＡ）
だった。 像面が平坦でコントラストが高く（中略）



淡い天体に強く、微光星がよく見え・・・という記述が
重要ですネ 。。

○○ 宮内１００ｉＡ （２０倍）

コントラストは高い
像面はフラット
微星や淡い星雲がよく見える

輝星はそれなりに肥大する
視野周辺の星はそれなりに歪む


天ガ１９９６年１１月号？の
１００ ｉＢＦのインプレも、誰かＵＰキボンヌ

　　|　宮内対空10cmは最高なんだ！！！
　　|　ニコン12cmより淡い天体も微光星も良く見えるし、
　　|　20倍だけど球状星団も分離して30cmの天体望遠鏡より感動するんだ！！！
　　|　きっとみんなも判ってくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ううう･･･もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・


もうね・・。こんな感じ？

メシエって球状星団を、星団だと認識していたの？
というよりメシエが使ってた望遠鏡の口径や倍率って分かってるの？

（参考ＨＰ）
メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.html

>833
メシエカタログ自体が彗星と紛らわしい見え方をする天体を区別するリストだったのと、
彼が使用していた望遠鏡は数インチ（5〜7cm）で見えたのは11等級程度までではないかと
言われているので、彼自身が球状星団を星の集まりに見えていたかどうかは疑問があります。
もちろん知識として知っていても不思議ではありませんが。

そのページにはメシエが使った望遠鏡については書かれてないよ？

> 彼が使用していた望遠鏡は数インチ（5〜7cm）

これは大嘘。
http://www.seds.org/messier/xtra/history/m-scopes.html

>837
Although some of Messier's reflecting telescopes had 7.5 to 8 inch aperture,
they had little light gathering power as their mirrors were made of speculum metal.

当時の望遠鏡としては大きかったんですな。
どうやら昔読んだ天文書に書いてあった”５−７cmの小口径で観測できる”ことを
彼の望遠鏡と勘違いして理解してたようです。スンマソ

ん？sedsのは、

最大で8inchだけれども、当時の技術などの制約から、
現在の3.5inchの屈折か2.5inchの反射に相当する機器である。
好んで使ったのは、90mmF10の機器。

メシエの使っていた望遠鏡は、現代の10cm屈折や15cm反射には
太刀打ちできない。

という主旨の記述にみえます。

多少は違うが、大嘘って切り捨てるほどのことではないでしょう。

● 地人書館・新標準星図（旧版）の記述より

Ｍ２２

分類�Z、明るくヘルクレスＭ１３とくらべられる。
双眼鏡でみえ、８−１０ｃｍで中心部の星まで明らかになる。

倍率掛ければの話。

２０倍じゃ無理ってことでつね

＞双眼鏡でみえ、

双眼鏡で見える（分解はしない）

＞８−１０ｃｍで中心部の星まで明らかになる。

8-10cmの望遠鏡で明らかになる（ある程度倍率をあげれば多少・・・・程度）
　　　　　　~~~~~~~~　
実際には8-10cmでも分解は難しいけどね。
それに球状星団ってのは星を分解するのに多少倍率を上げるのは
セオリーなのに、宮内厨はそんな基礎も知らんのかｗ

脳内所有者がほとんどなんだろｗ

球状星団を見るのは前にも後にも初めてなら、仕方がないだろうが

>>845
そんな奴が双眼鏡での球状星団の見え味を語るのか？

>>845 はﾒｼｴさんのこと云ってんじゃねーの？

綺麗な星を見ているにしては性格に問題有りだな

655 ：名無しＳＵＮ：2005/04/17(日) 19:47:11 ID:tnY8Qzp2

>>
１００ｍｍ対空双眼鏡の見え味について語ってくれ給え・・・


（夏の星雲星団ガイド）
Ｍ１１・・・・１１等クラスの微星がびっしり、壮観
Ｍ１２・・・・周辺は微星がちらほら
Ｍ１７・・・・白鳥の形がくっきり、美しい
Ｍ２２・・・・周辺は微星がちらほら
Ｍ２３・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が美しい

宮内のＮＢ１００サターンを買った人は、まだいませんか？
球状星団とか月面とかも楽しめそうな倍率なので気になってます

ちらほら→分離とみるか、
あるいは>>764の言う"分離っぽい"とみるかで内容は変わってくる。

星団である、という情報を前提で見れば、
分離しなくてもそれっぽく見えてくる事はありえるし。

俺はそれで十分感動できる

素人に１０ｃｍ双眼で球状見せたらノーリアクションだった。
次にドブで見せたら、おお〜　の歓声。

これが現実。

素人にドブで二重星団見せたらノーリアクションだった。
次に１０ｃｍ双眼で見せたら、おお〜　の歓声。

これが現実。

>>854
ドブの口径はいくらで、どんなアイピースで何倍で見せたんだ？
10cm双眼は何倍のやつなんだ？
二重星団ってどれだ？
多分怒らないから、言ってみ？

素人にアンドロメダ星雲を見せたらおお〜の歓声。
次に女子寮を見せたら、声も上がらなかった。

これが現実。

続き

素人に１０ｃｍ双眼でM57見せたら　どれどれ？んん〜・・・　だった。
次にドブで見せたら、ドーナツだぁ！　の歓声。

これが現実。

>>853>>854>>857
そりゃ、元々得意とする観測対象が違うんだから、
そうなるのは当たり前。
どっちが凄いとかではない。

>>855
でっかいドブだと片方しか入らないだろう。
まして散開星団はドブの苦手な相手。

一連の宮厨と思われる書き込みを見て冷や水浴びせただけですよ。
いかにも何を見てもすばらしい、マンセー、だからね。

>>859
荒らしに煽りで対抗するのも、
それもまた荒らし。

（彗星、淡い星雲の見え味）
フジノン１５ｃｍ対空双眼 ＞＞ 宮内１０ｃｍアポ対空双眼 ＞＞ ３０ｃｍ単眼

（シャープネス、コントラスト）
宮内１０ｃｍアポ対空双眼 ＞＞ フジノン１５ｃｍ対空双眼 ＞＞ ３０ｃｍ単眼


多くの星野愛好家が、対空双眼鏡を使う理由は、
微光天体の認識性能が高いから＋α
明るい視野（瞳径５−６ｍｍ）＋双眼正立像の威力は大
ハイコントラストな視野は、高い満足感を感じさせてくれる

満足感 ≒ 即ち価格ナリ ・・・

価格 ≒ 米国価格が基準・・・

天文ガイド1990年2月テストレポート号
欲しい人いますか？

価格 ≒ 商品価値

よって商品価値の序列は

１０ｃｍアポ対空双眼 ＞＞ ２５ｃｍ−３０ｃｍドブ

やれやれ

一生 彗星状の球状見て脳内分離してな 基地害どもw

>>ID:5Oz9nEsc

＞が、しかし、宮内にはアスがあり、星像のシャープさではニコンが勝る
＞とある。「3台ともそれぞれ個性があって楽しめる」というのがまとめで、
＞全体的に宮内が勝ってるなんて記述はどこにもない。

>>価格 ≒ 商品価値

よって商品価値の序列は

１０ｃｍアポ対空双眼 ＞＞ ２５ｃｍ−３０ｃｍドブ

価格≠商品価値≠性能

１５ｃｍフジノン双眼 ＞＞ ○ｃｍドブ
○ｃｍに当たりまつか？

いや、だから、ここは１０ｃｍ対空双眼で見る星雲星団彗星のスレだから。。。

宮厨は機材の使い分けができない、というまとめでよろしいですか？>ALL

でも手持ちの６ｃｍとかで
「系外銀河見えたーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛!!」
ってはしゃぐのもいいもんだぞ

アンドロメダくらい3cmでも見えるわい

手持ちじゃ辛くない？ドロメダ抜かして。

>>869

アストロシステムズ社「OMEGA 6350」
63cm F5.0完成ドブソニアン \1,572,900


フジノン25×150EM-SX定価\1,785,000

あなたの覗きたいのはどっち！！

いやM51とか81,82あたりは結構楽勝で見えるよ

>>875
両方

フジノン持ってますので、買うなら何cmドブかなと
ドブは数年後ですけど、それまでに貯金

フジノンの１５ｃｍいちばん安い奴でもいいな

>>875
これに手が出ない人は、
Apogee 20x88対空双眼と、
銀次25cmドブで我慢しましょう。

両方合わせても20万いかない。
何てリーズナブル！

銀次の150、200、250あたりが白くなっちゃうらしいよ。



って・・・スレ違いか？

銀次



白痴

ヒドロナリュウムってなに？

１００ｍｍ対空双眼鏡の見え味について語ってくれ給え・・・

>>884

1-読見返せ。

★ ８−１０ｃｍアポ対空双眼鏡

高コントラスト、彗星＆星雲の流線が美しい
極めてシャープ、星団の星粒が宝石のように輝く
対空双眼かつ低倍率広視野、星野散策が快適
正立像、地上の遠景も楽しめる汎用性
機動性大、場所を選ばない便利さ
美しいデザイン、眺めても良し



夏の星雲星団の真打ちは、やはりＭ７ ？

886逝ってよし。

Ｍ７、最高〜
大きさといい、明るさといい、配列といい
別格です
Ｍ３５なんかとは比較になりません

宮内１０ｃｍ＞ニンジャ400
もはやこれも常識ですよね

せめて
宮内10cm>>超えられない壁>>すばる
くらい書けや。

宮内対空10cm＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハッブル＞ニコソ＞すばる

１００ｍｍ対空双眼鏡の見え味について語ってくれ給え・・・

（夏の星雲星団ガイド）

Ｍ４・・・・微星がちらほら、アンタレスと同視野
Ｍ６・・・・輝星が小さめに集まる
Ｍ７・・・・輝星が広がり宝石のよう、壮観な眺め
Ｍ８・・・・バックの星団と重なって広がる、美しい
Ｍ１１・・・・１１等クラスの微星がびっしり
Ｍ１２・・・・微星がちらほら
Ｍ１６・・・・バックの星団と重なって広がる
Ｍ１７・・・・白鳥の形がくっきり、美しい
Ｍ２２・・・・微星がちらほら
Ｍ２３・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が美しい
Ｍ２７・・・・銀行マークの形がくっきり
Ｍ５７・・・・小さい円形、輪郭がくっきり
Ｍ７１・・・・微星がちらほら
網状星雲・・・弓形に淡く広がる

（100mm対空で見える夏の星雲星団面白度）

Ｍ４・・・・微星がちらほら、アンタレスと同視野・・・糞
Ｍ６・・・・輝星が小さめに集まる・・・・ふーん
Ｍ７・・・・輝星が広がり宝石のよう、壮観な眺め ・・・ほほぉ！
Ｍ８・・・・バックの星団と重なって広がる、美しい ・・・ほほぉ
Ｍ１１・・・・１１等クラスの微星がびっしり・・・ふーん
Ｍ１２・・・・微星がちらほら ・・・なんだこりゃ
Ｍ１６・・・・バックの星団と重なって広がる・・・ほぉ
Ｍ１７・・・・白鳥の形がくっきり、美しい・・・ほぉ
Ｍ２２・・・・微星がちらほら・・・けっ！
Ｍ２３・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が美しい・・・ほほぉ
Ｍ２７・・・・銀行マークの形がくっきり ・・・ふむふむ
Ｍ５７・・・・小さい円形、輪郭がくっきり・・・ハァ？
Ｍ７１・・・・微星がちらほら ・・・こんクソガッ！
網状星雲・・・弓形に淡く広がる・・・お！？

やっと晴れた25×100直視のファーストライトに出かけるか

裸眼で、７等星弱まで見えるところで☆星を眺めたひ 。。

マン風呂０５５CBに、AD-VIXの卓上三脚を
ピラー代わりにつけた香具師をもってったが、
接眼部の高さが変わるのでめんどくさい。
けっきょく手持ちで観望。
重さのせいか25倍の割には手ぶれが少ない。
腕が疲れるのをのぞけば問題なしに楽しめた。
M81,82,51,101,106,3,13,57あたりをざっと見てきた。
M51がちゃんと親子に見えるのは感激。
東とか南の低空が雲かかってたのでM27は見つけられなかった。

M101とか106が楽勝で見えたのは驚きだった。
6cmじゃ天の川が見えるくらいの空じゃないと見つからんのに。
でも10cmで場所と見え方の見当をつけておけば、6cmでも確認可能だった。

>>896
俺の認識では人間の見える限界の明るさを六等星にしたんだと思ってたんだが、
モンゴルの草原で暮らす人とかには七等星も見えるのか？

ほんとに暗いところで瞳径が7mmまでひらけば、7等近くまで見えるはずらしいよ。
実際はそう理想的にはいかないから（空の暗さ、視力 等）、
裸眼7mmの極限等級を6等と便宜的にさだめてるんじゃない？

ところで質問なんだが、
L-Bino25×100では重心がかなり対物よりにあって、
重心から接眼部までの距離が25cm以上ありそうなんだが、
けっきょく経緯台なんかに載せても、不動点からそれだけ離れるつーことで、
結構接眼部が上下するんだよね・・

曲視双眼だと接眼部に余計なプリズム入っててバランスも違うだろうし、
プリズムの光路消費もあるだろうから、
重心ｰ接眼部の距離は直視に比べて短いのかい？

りゅう座（頭部）


●

　　　　　　　　　　●

　　　・　6.6等
　　　　　*　5.7等
　　　　・　7.5等

　　　　　　 　　　　　●
●　2.4等
　　　


６・５等以上が見えるＡＡクラスの観測地はどこでしょう？

おれの婆ちゃん家（新潟県東蒲原郡）では、バリバリに天の川が見えて、
俺の知ってる星座も全然分からなくなるくらい星が多かった。
目のいいやつが行けば６．５が見えるのかもしれない。おれにはムリポいけど。

大光害地の東京でも、直線で１５０ｋｍも離れれば
裸眼で、きちんと６・０等星が見えてくる
直線で１３０ｋｍ程の奥日光エリアでも
空気が澄んでいれば見える・・

以前は、関越高速道の谷川岳（土樽）ＰＡでも
クッキリ見えたけれど、最近ではどうなのでしょ？


どちらにしろ、６・５等星超は厳しい感じ ＞＜

奥会津は何等星まで見えんのけ？

光学機器大全に載ってた極限等級のはなしを抜書きしてみる。

・一般には瞳径 7mmでの極限等級を 6.0等級としている。
この場合　実施極限等級 M=5･logφ+1.774, M=5･log7+1.774 = 6.0

・ツァイスのカタログでは瞳径 6mmでの極限等級を 5.0等級としている。
この場合　実施極限等級 M=5･logφ+1.505, M=5･log7+1.505 = 5.7
　（普通の人が楽に見える程度とコメント）

・イギリスなどにはでは瞳径 1/4"(6.35mm)で 6.5等まで見えると本もある。
この場合　実施極限等級 M=5･logφ+2.486, M=5･log7+2.486 = 6.7
　（熟練者が暗夜で観測するときのきびしい基準とコメント）

天文年鑑では7等だな（323ページ)

高校の天文部の時には、6.5等が確認できた。たぶん今はムリだろうが、5等は余裕で見える。

観測地格付け（案）

Ａａ＝ 裸眼 ６・５等星 ±０･５（微光害地）会津高原 ｅｔｃ
Ａ＝ 裸眼 ６・０等星 ±０･５（微光害地）那須高原、塩原、奥日光 ｅｔｃ
Ｂａ＝ 裸眼 ５・５等星 ±０･５（小光害地）東京 １００ｋｍ圏 ｅｔｃ
Ｂ＝ 裸眼 ５・０等星 ±０･５（小光害地）東京 ７０ｋｍ圏 ｅｔｃ

水戸郊外の涸沼で５等は見える。東京から１００キロ。
厨房の時、２３区内で５等が見えた。
空の条件もだろうけど、やはり視力かな？

>>901
カラスかと思った

>>901、>>909
俺の星座、カニさんかと思った。

>>908
極限等級は観測地の優劣だけの問題ではなく、
目の状態の個人差も多いと思う。

そう安直に何でも格付けにしてしまうのは、
いかにも厨な行為だなｗ

光害地でも低い雲に光が封じられてるときに
山登って雲の上出ると絶品モノの空のときあるもんな

年に一度あるかないかだけど

Ｂａ＝ 裸眼 ５・５等星 ±０･５（小光害地）東京 １００ｋｍ圏

＝ 前橋・高崎、宇都宮 ２０ｋｍ圏 くらい？

>>912
たくさんある。

アイ○ル店閉めたの？
HPなくなってるよ。

↑
今見れた。

＞お知らせ・・・ｻｰﾊﾞｰ工事の為、5月末〜6月にかけＨＰを一時停止する予定です。

だってさ。

5等くらい見えれば天の川は見えるの？

十分>>917