宇宙が始まる前ってどうなってたの？

宇宙が始まる前ってどんな感じだったか教えてください。
宇宙はまずどれ位の大きさからはじまったんですか？

カオス

なんか似たスレがあったけど、やっぱり無からビッグバンが
起きるというのはおかしい。
人間の脳の特性として、想像が行き着かない部分は無とする
しかないだけで、無なんかあり得ないんじゃなかと思えてくる。
素人考えで申し訳。

別の宇宙（親宇宙）から別れてできた

バカだな始まる前は準備中だったんだよ。

マジレスするなり。
無:時間,空間の概念も無く"エネルギー"のみが揺らいでいる状態
そこからある一定の確率で揺らぎが増幅される。
"トンネル効果"により10の-34cm(だったはず)のサイズで
突然現れる。間違えあったら訂正キボンヌ。
なかったらこのスレ終了ね。。。。

俺馬鹿なんでもうちょいわかりやすい説明で！＞6

「どろ」から全てが始まったんですよ。。
Ｔ教信者ですから、、そう信じています。

>>6
時間が存在しないのに揺らいでるってのはどういうこと？
一定の確率で増幅されるってのは、時間変化じゃないよね。時間がないんだから。

やっぱりわからねーや

というか重複ですハイ

なんだそりゃ笑

>>1はバカだな。宇宙は俺様がつくったんだよ

>>6
エネルギーがあるんだったら無じゃないんじゃないの？

ってこの板ではこんなのｶﾞｲｼｭﾂすぎか…

ビックバンの中に宇宙が存在して、宇宙の終わりは
次の宇宙の始まりっつー感じで前の宇宙の終わりと同時に
この宇宙のビックバンが爆発してこの宇宙が始まった。
そして、いつかこの宇宙も膨らみすぎて終わりがくる。
すべては、ビックバンの中に！

この想像おもしろくない？

想像するのは勝手だけど関連するスレぐらい読んでください…
とりあえずスレタイに対する答えをいうなら、
宇宙の誕生は時間の始まりであり、宇宙が始まる「前」自体が存在しない
という事で

＞＞15
だけ、時間もそのビックバンの中でしか
存在せんっち事をいいよるんよ。ちゃんと読んだちゃ。

>>15
えーと、よくわからんのだが。>>6の説明は正しいの正しくないの？
あと、できれば>>9の漏れの疑問にも答えを教えて欲しい。おながいしまつ

NHKの宇宙デジタル図鑑１２巻をみましょう。
通信販売でうってるよ。NHKで検索かければでてくる。
始まりは10のー34乗センチ。エネルギーのゆらぎの中で宇宙は生まれる。
宇宙はたくさんあります。これをmultivreseという。

18
10−34乗センチの大きさを何かで例えてください

ウイルス＝１０のー５乗センチ
それよりもー２９乗小さい。

＞20
すごく小さいってことですね、宇宙の始まりは最初は微粒子の
一番小さい物から始まったと言うのはどうでしょ？
すべての物体は微粒子でできてるんよね？
分子があって、原子があって、原子核があって、原子核をパチンコ玉に
例えたら原子の大きさは東京ドーム一個分の大きさらしい。
さらに、原子核の中には+-を帯びた陽子と陰子があるらしい。
さらに、奥にはクウォークという微粒子が。
その大きさ一けい分の一センチ、そこまで小さくないかな？

いつも思うんだけど宇宙論系のスレに書き込んでる人達って
重複スレとかお構いなしだね、誘導もしないし…

どろ

宇宙は、ところてんのように押し出された。
この理論でおいら、ノーベル賞ねらってます。

馬鹿だな、無限の広がりが爆発的に収縮して有限の宇宙となったんだよ。

我々の世界は一言で言うと’無でない状態’
全てを数値化できたとすれば総和は＝０
’無’とは空間.時間も存在しない
’宇宙が始まる前’すら存在しない

>>22
基本的に初心者の人が立てるし…

鶏と卵はどっちが先かとか、大昔の人が考えたことが未だに先端科学でもわからない。
もし造物主を仮定して考えても、じゃあその神様を作ったのは誰よ？で無限に続く。
人間の脳では認識できる限界があると言った学者の話を思い出す。

造物主を仮定した時点で知的考察を諦めてるわけだが…

認識できる限界云々の問題じゃないよ、分からない事がある限りそれは科学の対象になる。

造物主は話をわかりやすくするための仮定だよ。
例えば宇宙の始まりがわかっても、じゃあその前は？？の一言で無限に続く。
今がある以上、始まりも必ずあるはず。なのに、その前は？の質問で無限に続く。
元は宇宙の全物質が凝縮してたとか言われても、その物質はどこから来たのってなる。

だから、“その前”とか無限に続く過去なんて時間が生まれてからの概念
時間や空間のゆらぎだって時間軸上での事象じゃないから“その前”なんて無い

ってのが、現代科学での解釈。

>>30みたいな香具師が後を断たないから宇宙論系のスレが乱立するわけで…

全部偶然だよ偶然
宇宙が出来たのも人間が出来たのも何もかも

時間がないって意味わかんないよね。
ムリ、マジ。
　

えぇ！？時間がないの！？

>>31
じゃあ時間が生まれる前に（ここですでにワケわからん）
宇宙の万物の元になるものは、どこからやって来たの。
いつからそこにあるの。

>>31
時間的な変化でも空間的な変化でもない「ゆらぎ」ってどういうものさ

単なる「言葉遊び」にしか思えない。

どこが言葉遊びよ。どう考えても純粋な質問だろう

>38
純粋な質問に対する答えの事だ＜言葉遊び

ちったぁ頭使って読めや。な？

>>39
偉そうに言う前にどっちにレスつけてるかぐらいは書いてくれ。
質問者をバカにしてるように見えるから。

そもそも宇宙なんてありません

「初めて虹を見た犬」と「宇宙誕生の前を理解した人間」は
同義であるんだね？？

いや、昨日ＷＯＷＯＷで「ニューヨークの恋人」を見たんだよ。

やっぱ今の脳じゃ無理なのか

宇宙ってのはな、人間が作り出した妄想なんだよ。
いくら計算で証明されてたって所詮人間の考えた事なんだから。

楳図かずおの「14歳」という作品では
宇宙は青虫でした

>>42　犬は虹見えないと思うよ
　　　　あの子らの目、私らが思ってるより見えないんだ

ビッグバンて射精みたいなもんだろ？
精液が飛び散った範囲が膨張しているといわれている範囲か
そこに引力が絡んでくるからやがて収縮が始まる、それの繰り返しじゃねーの

宇宙空間自体はずっと前っつーか始まりもなければ終りもなし、正に無だね、無駄ね

>>47
だから、そういうイメージは間違い。
物質がある範囲が膨張しているのではなく、空間自体が膨張している。
だから中心は無いし、どこから見ても自分中心に膨張しているように見える。
この辺間違いやすいから注意。
また、現在では宇宙に始まりがあること自体は確定していると言っても良い。
終わりがあるかは論争中だが。

空間はいいとして、モノは？
いつからあるの？

>>1
気にするな
今を生きろ

宇宙なんてものは人間が勝手に想像した概念にすぎない

お前ら少しぐらい宇宙論に関係する本ぐらい読んでくれ…
ブルーバックスとかでもいいから。

宇宙がまだ小さかった頃、その外側はどうなってたの？

つーかどこに置いてあったの？　＞宇宙

>>53
だから、宇宙は空間の中にあったわけではない。宇宙自体が空間だから。
その「外」というのは、空間があってこその概念であり、空間が無いのであるから
「外」自体が無い。

>>46
だから「ニューヨークの恋人」見ろって。
「虹を見た犬」の話が出てくるから。

犬は虹を感じることは出来る。
でも、見えないんだ。色盲だから。

あと、アインシュタイン・ロマンでは
「蛙は静止したものを認識することができないこと」と
「人間がE＝mc2を解くことが出来ないこと」が同義であるとされた。
しかし、アインシュタインだけは判っていた。
彼は、制止した物体を認識できたカエルなのさ。

コンパクト化された9次元の状態がビッグバンの10^(-34)秒後。
ビッグバン時の状態は現在観測＆計算＆予測中。

そもそも「無」って何さ？

>>54
空間に関してはわかりました。つまり空間そのものはただの空間であって
物ではないってことですね。
ここまではＯＫです。
では、物質は？？いつからあるの。どこから来たの？

>>48
やはり空間はあったのでは？

頑張ってまた勉強しなおしてくれ

初期宇宙の銀河は、かなり成熟していた！ブラックホールの影響か？

ハワイにあるジェミニ北望遠鏡を用いた観測から、80億から110億年前の若い宇宙にある銀河はかなり早い時期に予想以上に成熟していたという研究結果が得られた。
従来の予想とは異なる結果で、宇宙の歴史の謎を解き明かす重要な発見となりそうだ。

http://www.astroarts.co.jp/news/2004/01/15gemini/index-j.shtml

「宇宙は広がっている。」と聞いたことがあるのですが、その外はどうなっているのでしょうか？宇宙の先は？？？

http://homepage2.nifty.com/osiete/seito201.htm

俺の予想は、「宇宙は広がっている」の「宇宙」の前に
存在し広がっていた宇宙（空間）が広がっていると思う
宇宙は無から始まったのではなく、
我々の宇宙が限りなく０に近い物、０に近い物にされた物から
広がったと考えると楽になる。
我々の宇宙の果てに行き追い越すと、
我々の宇宙に後ろから押されるので、
ひたすら速度を上げなければならない。
何言ってるんだろう…

宇宙という物質的な概念の前には、意識が支配していたとかんがえています。

何も無かった宇宙に意識が生まれた原因として、「無意識」「退屈」「飽和」
の順に何かが生まれたと考えるのですが、、

＜無＞の概念こそ捨て去らないと始まらない気がします。
現実社会も宇宙の意識による想像の世界だとしたら＜生死＞の概念にも
それなりの納得がいきます。

3次元のこの世界には理解不能な4次元と言うものが在るのなら
それは正に無限に広がる宇宙の意識と考えてみてはいかがなものだろう。

昔々、まだこの世に人間が現れるはるか前、世界は天も地もひとつになり、ドロドロと溶岩のように
漂い流れておりました・・・　　　やがてそれが少しづつ固まり（ｒｙ

宇宙の果ては酒池肉林

ばかだな、宇宙はスカラー波からできたんだよ。

あー時間がない。
遅刻しそうだ！！

話変わりますが、 ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ同士がぶつかると どーなるの？

>>61-62
お前等帰れ
>>67
合体してさらに巨大なブラックホールになるらしい。
その時凄まじい重力波が発生するので、エネルギーが失われ、合体後のブラックホールの質量は
合体前の2つのブラックホールを合わせたよりも小さくなってしまうとか。
その時の重力波ならなんとか検出できるのではないかと研究が進められている。
重力波の検出は、宇宙の4つの力を統合する「大統一理論」の証拠として欠かせない。

ホントに賞を狙うんだったら「超幻影論」だな。
もう、すべてが幻。夢。集合意識幻影論だ。これですべて説明がつく。

>>69
説明がつくというより説明を投げ出す感じだな

どうも量子力学を勉強しないと話についていけないな。

>>1 それを知る人間は居ない
知りたいけど
知ってどうなるモンでも無いけど
俺ぁ高校中退だから良く解らんが
原始原子が
インフレを起こし
ビッグバンを経て
現在に至る…のか？
約130億年の間に数兆℃から−230℃？まで冷却された宇宙
基本的な密度が薄ーなったからか？(当たってるかな)
これ以上薄くなったら宇宙空間は
普通に絶対零度になちゃうの？
…こわー！寝よ！長文だし！ごめんね！

宇宙の前にできたものの前は何とか無限に続いてかない？

最初の最初は何がどっから生まれてきたのか？
この世がなけりゃそこは何なのか？

ペロニスキーの修正因果律保護仮説

>>75要説明

このスレが伸びてないってことは最先端科学でもお手上げなんだなｗ

宇宙の生まれる前……エネルギーの揺らぎ（この場合は、何らかのエネルギーが、
その密度が、場所によって一様でない状態で存在する事を示す）
　　　↓
そのエネルギーの密度の高い所から、急激な膨張（インフレーション）が起こる。
　　　↓
インフレーションを起こしたエネルギーが、ビッグバンにより宇宙として誕生する。
（何らかのエネルギーが、宇宙のエネルギーに変換される）
　　　↓
宇宙のエネルギーが、光子や素粒子（あるいはもっと小さな物質）に変換される。
　　　↓
小さな物質が結合し、大きな物質が生まれる。（電子、陽子、中性子など）
　　　↓
さらに大きな物が生まれる
（水素、デューテリウム、トリチウム、ヘリウム３、ヘリウム４など）

続き　　↓
水素などが結合し、分子ができる。
　　　　↓
それらの物質がそれぞれの持つ引力によって集まり、宇宙のあちこちで
恒星が生まれる。（核融合による、さらに大きな元素の生成）
　　　　↓
その恒星が寿命を迎え、爆発する（大きな星のみ）。その時に起こる高圧
の条件で、金などの、さらに重い元素が生成される。（ウランなどの、さ
らに重い元素は、中性子星などの衝突で生成されるとしている）
　　　　↓
宇宙空間に広がった様々な元素が、再び集まって恒星を作る。（水素やヘ
リウムは、まだまだ大量にある）これが、太陽系の誕生。
　　　　↓
太陽を中心にした降着円盤から、惑星が生み出される。（原始地球の誕生）

今現在分かっているのは、これぐらいだと思う。（間違いがあったらごめん）

そして地球上に愛が生まれた

>>80
あはは。それ、詩的でいいですね。

Love befor universe
ttp://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2002/11/images/d/formats/1024_wallpaper.jpg

宇宙の根本的なことは人間の頭では理解できないんじゃないかな。

>>78
一行目のエネルギーはどうやって生まれたの？

>>84
これを言ってしまうと興醒めしてしまうかもしれませんが、現在の科学では解明することが出来ません。
なぜなら、現在の科学は、この（現在の）宇宙でしか通用しないからです。「過去にさかのぼっても、物理法則は現在と同じであろう」と言う仮定の上に立って宇宙を逆算しただけなのです。
最近、宇宙が「相転移」なる現象を少なくとも２〜４回は起こしているという考えが出てきました。
それは、宇宙が根源の性質から、仕組みを変えてしまうことを示します。当然、相転移以前（大昔の）宇宙を考えるには、相転移以降（現在に至るまで）の宇宙の物理法則では理解する事が非常に困難（あるいは不可能）になります。
もし、相転移説が立証されたならば、宇宙の起源を探るのは、さらに困難になるでしょう。
仮に相転移説が否定されたとしても、この宇宙の物理法則では、この宇宙のことしか考えることが出来ません。
だから、>>78番さんの質問に対する答えですが、
宇宙創生以前の「何らかのエネルギー」は、わざわざ「何らかの〜」と誤魔化しているように、全くの不明なのです。（もちろんどうやって生まれたのかも）
ただ、そんなエネルギーがあれば話のつじつまが合う……として考えられた、仮定に過ぎないのです。
フォローするならば、そんな物質があればつじつまが合うとして、架空の物質が仮定され、それが後になって発見されたと言う例はあります。だから、宇宙創生以前の「何らかのエネルギー」は空想の産物で、そんなものは存在しないと
決めつけることは出来ません。（もちろん、あると決めつけることも出来ませんが）

「前」などという時間概念すらないんじゃないの？
違うの？

>>860
おそらく、今のような時間概念はないと思われます。
ただ、「宇宙創生」という現象が起こったのですから、その「前」と「後」程度の概念はあるかと思います。

人間の脳はたいしたものだと思うけど、それはしょせん脳による評価なんだね。

それは、いつ生まれたか誰も知らない。暗い、音のない世界で１つの細胞が３つ
に別れ、３つの生き物が生まれた。

その３つの生き物は、モナー、ギコ、しぃです。

宇宙が始まる前という概念がある以上、実際にあったんじゃないかな。

そうでないとこの概念は宇宙外ということになって論理矛盾となる。

ここは赤い人が入ってきてメチャクチャにしないんだな。

ワラ田

見かけは無だが
量子論的には揺らぎある世界。

ビックバンが時間の特異点なのだから、前という時間など無い。

数ヶ月前のニュートンにこの件について載っていたな。
個人的にはおもしろかったけどな。

もちろん、検証は不可能なのだが。（ｗ

実はこの世界は
どこかの誰かがプレイ中の
極めて精密なシムシティー

>>97　シムシティーなんていっている段階でおっさん。
中学生ならともかく、胡蝶の夢みたいなことを語るなや。

ネタにしてもおもろないで。

>>63
西遊記のオープニングか
堺正章がうりぉああっ！！

>>89
妖怪人間のオープニング。
ベムがギィャー！！


漏れも今年32歳か・・・・・

>>95
その考えは飽きた。

じゃあ作りかけの量子重力理論の話かな？

この宇宙は今まで何回リロードされたんですか？

私の個人的な理解なのですが、こういう考え方って、どうなんでしょう。

４次元を３次元におきかえて考える、つまり、時間を長さに置き換えて考えてみると、
たとえばモノサシがあり、このモノサシの１ｍの地点いる生物から見たとき、
この生物にとって、10cm手前の地点は、モノサシの90cmの地点ですよね。
20cm手前の地点は、モノサシの80cmの地点。
…と考えていったとき、
100cm手前の地点は、モノサシの0cmの地点ですよね。
だけど、110cm手前の地点は、そもそもモノサシが存在しない。
確かに、3次元にいる我々から見れば、モノサシの始点まで10cmの地点だけれども、
モノサシの上にいる生物にとっては、モノサシの-10cmの地点という概念は無いですよね。

これを時間の世界に置き換えると、「宇宙が始まる前の世界」という概念はありえず、
だから良く言われているように、「宇宙は無から生まれた」としか言えない。
と個人的には、理解してるのだが…。

>>103
だから、その宇宙を生んだ「無」って何よ？

答えとか出ないから

カオスがあったんだと思ってるよ

>>106
カオス（混沌）
　　↓
コスモス（秩序）

ってやつですか？

宇宙前状態にあった。これは間違いない。

北極点より北はどこにあるかを問うスレはここですか？

>>109
違いますよ。まあ、ついでなので答えておきますが、地軸の北極点より北はありません。
でも、磁北極ならカナダのクインエリザベス諸島付近にあります。ここは地球磁気の北極点で、
方位磁石を見ながら歩いたら、北極点ではなく、この磁北極に行きつきます。

北極点に立っている人がいても実は、そこは本当の北極点じゃないんだなー。
本当の北極点はもっと下。
立っている場所は北極点の上にある氷に立っているからなのだ。

もまえら、なぞなぞに使うがよろし。(ﾟ∀ﾟ)

>>110
は？ 誰も磁北極の話なんかしてないけど。

この問題は現在の宇宙物理学を知ってる人なら
「プランク時間以前の記述は、現在の物理学では説明不可能
、なぜならその時点以前は私たちが通常の定義で考える『時間』の
観念がないから」としか記述できないことなんでしょ？

定常宇宙論登場
宇宙にははじまりもなければおわりもない
前も後も無い。

プランク時間っていうのは、最小の時間単位であって、
＞プランク時間以前
という記述には、非常に引っかかるのだが・・・・・・・


しかし、最近の香具師はＮｅｗｔｏｎも読まねーんだな。

時間も空間も存在しない「虚無」の世界か？

時間、空間はそれをある物として考えなければ思考をまとめ上げられない
人間が造り出した物
もともとビッグバンなどありはしない
有ったとすれば今、宇宙に存在する光が生まれただけ
その光の一部が素粒子になった
光は生まれたときから徐々に減衰しもともとの虚無に向かって赤方変移を起こし
人はその現象をもってビッグバンを推論する
光を作った揺らぎは減衰した光そのもの、いわゆる前紀宇宙そのものであり
これの繰り返しがスタートを違にしていたるところの宇宙で起こっている
その宇宙は連続しており隣り合う宇宙はその今においてわずかなズレを持っている
無限のループである

−神−

ぽえむｷﾀｰ

えっと
つまり、宇宙が始まる前は「ポエム」だったという事でつね。

>>119
それは違うぞ、
宇宙創造の前の話をすると詩人になれるという事さ。（ｗ

なんーにもない世界に物質が現れる？？
わけわからん。

>>112
そうですか。でも、それ以外にhCMWu/8Jさんが「北極より北」なんてことを
考える理由が思いつかなかったんですよね。
てっきり、どこかで「北極点でボール型方位磁石を見ても、真下を指さない」という
エピソードをお聞きになられて、それで「北極点より北があるのかもしれない」
と思われたのかと。

>>122
宇宙の始まりより前を問うのは北極点より北に行こうとするようなものだっていうたとえ話だろ

>>123
ああそうか。なるほど。私は洞察力が足りませんねぇ。

宇宙が始まる前には無があったという事ではだめですか？
宇宙の外には無があるという事ではだめですか？

無がある＝゜＝．何も無い

宇宙が始まる前にも今みたいな宇宙があって、それの終焉の時にぎゅっと縮まったのが
拡張して出来たのが今の宇宙

とかね

≒は「きごう」で出る。

機種依存文字なのかなぁ
マックとかリナックスで別の変換ソフトで出るのかな・・・

　〜〜〜　←ゆらぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>21
亀だが原子核を構成しているのは陽子と中性子だ。
それに陰子なんて物は存在しない。-を帯びているのは電子だ。

殆どの科学者は宇宙の前、そとについて語ろうとしないけど（当たり前だけど）
無があるって事にすればいいんじゃないかと。
SFみたいな事いってやがるって馬鹿にされるのかな。
この場合の無ってのはなんだっていいんだけどね。
宇宙が他にもあるならその宇宙とこの宇宙を隔てている何かがあるはずで
それを「無」にしてしまえば解決！
かなり大胆な仮定の上でだけど、そこから先の話ができる。

>>131
無の定義が問題ですね。

２枚の幕が重なって宇宙ができた。
今は膜の重なりが大きくなっている最中だから、宇宙が膨張してる。

……が膜理論の考え方だっけ？
なら、宇宙が始まる前は、２枚の膜が重なってないだけ？

膜ってのは重力だけが極端に弱い理由を説明するための便宜的な考え方じゃないのか？
暗黒物質も膜理論なら重力だけ膜と膜の間を行き来できるってんで、それも便宜的というか。
三次元空間の中でより高次元の空間を想像するのは難しいからね。

ニュートン力学ってのは地上の力学と天界の力学を同じ枠組で説明するための便宜的な考え方じゃないのか？

なーんにもない。なーんにもない。全くなーんにもない。
うまれーた。うまれーた。何がうまれーた。
星が一つゥ。


星のもとがあるじゃん。

難しくてわからねーけども
全部ブラックホールに飲み込まれて
何かの衝撃でビックバーンして拡大して
ある程度拡大したら、ブラックホールか何かで縮小
の繰り返しじゃねーの

振動宇宙論なんか、とっくの昔に寂れてるがな・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（また、脚光を浴びるかもしれんが）



なんで学ばないで、思考したがるのだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・
（たぶん、頭が悪いくせにその頭の悪さに気づかないで
　自分はお利巧と信じているだろうな。）

宇宙が始まるより昔には、まだTVでタイムショックが放送されていたらしい。

イザナミかわいいよイザナミ
ふたりでミトノマグアイをして宇宙を造ろう

宇宙もまるかったりして

モノがエネルギーを放出するのはわかるが、
エネルギーがモノになるとというのがピンとこない。
宇宙の初期ではエントリピーが減少する現象があったと考えてよろしいか？

北極の北には何があるの?

別宇宙が沢山有りワームホール連結してるとすれば、
ビッグバンの始まってる所はその連結部のクビレが
急に大きく拡張してる所ですかね。
あと、量子論で言う多世界解釈とはもしかしたら
その別宇宙内の出来事なのかなあ？？

細木数子なら答えを知ってるはず！

宇宙の真実は我々地球人には理解できないのだよ、
きっと・・・

>>144
関係ない

最近ホーキング教授が言ってたのどんなだっけ？

真空のエネルギー・・・は別の人だしだいぶ前か。最近のはﾜｶﾝﾈ。

大きな宇宙に、今住んでる私達は、奇跡なんですか？

何も無かったときは、何で時間が無かったのですか？

ある日爆発があって宇宙ができたなら、爆発が起きるまで時間があったんじゃないの？

今ここで、新しい宇宙を作る事出来ないの？

何もない時は、何色の世界だったのかな。

何も無いところに、なんで宇宙ができるの？

果ては、どうなってるのかな。

突き当たった果ての向こうには、何があるのかな？

　 　 　 ┌────┐
　 　 　 ｜＿＿＿＿｜ 　　　　>>150
　 　 ━┷━━━━┷━ 　　>>大きな宇宙に、今住んでる私達は、奇跡なんですか？
　　　　丿丿┃　┃ ヽ＼ 　　　きせきではありません。すべては　わたしが　つくったモノなのです。
　 　　 　（ 人　　 人 丶 ゝ　　 >>何も無かったときは、何で時間が無かったのですか？
　　 　　 /　　∇∇　＼ﾉ 　　　じかんをつくっていなかったからです。
　　　 　│　　 ∞ 　　○ 　　　>>ある日爆発があって宇宙ができたなら、爆発が起きるまで時間があったんじゃないの？
　　　　 ○ノ　　　　r＾ 　　　　　だから、つくっていませんでした。
　　　　　　├ ┤　│ 　　　　　>>今ここで、新しい宇宙を作る事出来ないの？
　　　　　　　￣├ ┤ 　　　　　いまのせかいに、あきたらつくります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>何もない時は、何色の世界だったのかな。
しろくろでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>何も無いところに、なんで宇宙ができるの？
だから、わたしがつくりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>果ては、どうなってるのかな。
すばらしいらしいらくえんです。わたしのもとにくるのをたのしみにまってますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>突き当たった果ての向こうには、何があるのかな？
みずからのめで、たしかめてください。

先輩方、無限とか無を理解するには無の中で育った脳じゃなきゃ
理解できないってことですか？
っていうか脳が認識しない物は見えないっていうのと同じですよね？

一つの宇宙が何千億年も膨張し続けると、真空の持つ誘電率によって
局所的に強い電荷を生じる。　　（きっかけは時空のゆらぎ）

この強い電荷は、ディラックの海の中に電気的影像を生じさせる。
ところが、ディラックの海の影像分が多く、等量とはならない。

そして時間と共に増大を続けると、ついに因果の地平を越えて爆発的に電荷同士が対消滅する。
その時、莫大なエネルギーが発生するのと同時に、ディラックの海の中から影像が現世に
現れる。これがビックバンである。

つまり現宇宙の前には、希薄で冷たく熱的に死んだ別の宇宙が存在していたのです。

この前､街行く小学生がﾉｰﾌﾞﾗだったんで
思わずﾑﾗﾑﾗして｢おっぱい見ｰせて☆(^･^)｣って
声かけたら｢うん!いいよ☆｣って快く承諾して
くれて､その成長過程のおっぱいの谷間のところに
顔うずめて｢ぱふぱふ!｣ってしようとしたら
急にその小学生のおっぱいが膨張しはじめて､
そしてついに爆発した
これが世に言うﾋﾞｯｸﾊﾞﾝである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ

宇宙の外ってどうなってんのよ？

>>151

>すばらしいらしいらくえん
　　　・・・らしいって
じぶんがいるところじゃないの？

>155

>>54

兎に角、前からあった。時間の概念がないと思うから。としか思えない。
ただ、この前に授業でおもしろいことを言った生徒がいた。
東西南北すべて無限の広さがある訳でなく、どこかの中心に鏡みたいのがあって、
そこを境に対称の世界があると………。
ん。鏡の反射する位置ってこっち側じゃないの。

そりゃもう、元気だったよ。
普通の一般人。
ところがどこかで人生つまずいたんだ。
何でこんな事に。
今通院してSSRIっていう薬呑んでるよ。

妄想の話
宇宙の始まりは物質は無かった、しかしエネルギーは集積されていた。
どの様なエネルギーか、と言うと、その様な宇宙エネルギーです。
それが中心点として物質変換し爆発拡散、そして安定した。
宇宙(物質）収縮でのビッグバンはありえない、ブラックホール等はそれを物語っている。
宇宙は膨張あるのみ、そして無、等が再形成され、宇宙エネルギーの集中が繰り返される。
宇宙は循環（繰り返し）している、そうゆう意味では宇宙は有限です。
たぶんビッグバンのエネルギーによって、この宇宙の度量は確定されているはず。
そして外宇宙は物質世界であるので、すべてに物理現象を呈す。
重力が生まれ、エネルギーを貯め、次の繰り返しに、そなえるのである。

全てがあって、全てが無い状態

神と霊界、そして世界の始まりと人間の存在についてある特殊な方法で見た者です(ネタじゃないよ一応)。

自分では自分が見せてもらったことは半分以上真実だと思ってるんですが
情報が錯綜していた上にどうやっても証拠をつかめなかった事なんで適当に聞いて下さい。

宇宙の始まる前、それは「果てしなく続く2次元の規則的な電波列」のような感じ・・・
その一つ一つに意思がありましたが、身動きは取れません。
しかし、電波列の果てではスペースがあり、2つの電波体は動くことが出来ました。
この2つが協力し電波列を排除してそのスペースに宇宙を作ったらしいです。
殆ど光もない2次元の世界で、どのような手段により
豊富な物質を撒き散らす3次元の宇宙を作りあげたかは掴み損ねました。
悔しいです。

ただ言えることは、ありがちな考えですが、宇宙は作られたものです。
自然に出来たものではありません。2つの電波体がある事情から作り上げたものです。
まぁ要約すれば神様が作ったという子供じみた意見になってしまいますが。

ではその電波列の世界はどのように出来たか、
その前に何があったのか、
全ての始まりはなんだったのか、

それは私もわからないです

やはり永遠にこの質問は続いてしまいます。

自分ではこの世界は存在がありえないと思ったりします。
無からの誕生・・・時間も物質もないなら永遠に何も起きないハズ。
あらゆる物質や状態は生まれる可能性すらない、それゆえにこの世界はありえない・・・・・・
しかしながらどう考えても今現在世界は存在し動いてるわけですから、
きっと人智を超えたカラクリがあるのは間違いない。

でもやっぱ変だよな・・・幾ら考えても仮説すら立たない・・・

・・・この世界が嘘でも・・・(某曲よく歌います)

な〜んにも邪魔のない山の頂から満天の星が瞬く夜空を見上げる。
自分を中心に前も後ろも右も左も見渡す限りに宇宙が広がっている。

このとき、自分の目に映っている宇宙の広さってどのくらいなの？
星と星の間隔じゃなく、視界の中にある暗い夜空の端から端。
ボクの目には70億光年の広大な宇宙空間が見えているのかな。。。

神様がうっかり電子レンジで茹で玉子を作ろうとして爆発それがビックバン

想像
１、最初宇宙前と言う無（全くの無でない）が有った。
２、空間出現（物質空間でない）(未知のエネルギーの展開）。
３、物質発生と宇宙空間創造。
４、膨張宇宙展開。
５、膨張宇宙終了。
６、物質消滅、宇宙空間消滅（消滅による未知のエネルギーは空間へ）
７、空間消滅（たぶん中心点(支点）まで収縮、）
８、？？？？　　ビッグバ・・・・・・・

age

創造主(神)がいるってことはほぼ定説だよね。
その神がどうやって生まれたのかは謎だが

ビックバン→収縮→ビックバン


くりかえし

宇宙始まる前
神はいない
現代の物理、数学でも解明できない
ふ〜んって考える

総てのモノに　始まりがある　という概念ではダメなんじゃない？

宇宙の始まる前
君がいた！？

宇宙は無限・・・・すてる
宇宙は有限・・・・ビッグバンで肯定
宇宙間宇宙・・・・すてる
繰り返し宇宙・・・ビッグバンで肯定
宇宙の中心・・・・存在する
空間の種類・・・・有り
未知のエネルギー・・・物質が消滅することで説明
膨張宇宙・・・・・・事実
物質・・・・・・・・自明

仮に神がいたとしたら、
どんな姿をしてたかが興味ある

お前のケツの間についているのが、神だよ。

宇宙が始まる前ってどんな感じだったか教えてください。
宇宙はまずどれ位の大きさからはじまったんですか？

うろ覚えだが１０のマイナス３６乗センチメートルくらいだと思う。

目をこらさないと見えないな・・・

>>178
１０のマイナス３３乗センチメートルだろう。

１０のマイナス３４乗センチメートルという話もあるが…

顕微鏡が必要だな・・・

顕微鏡はどこに置くんですか？

光が充分に入る安定した場所。

なんなんだよこの世界
なんの為に存在してんだよ
頭狂うよ

宇宙はマンコの穴から誕生した。
そのマンコがどうして出来たかは、神のみしか知らない。

>>185
神とマンコどっちが先なの？

>187
そんな事>>185に聞くな。さらに発狂するぞ。

結局、人間の脳では答えは出ないってことか。

>>183-184
なんか好きだなぁ。この流れ。

　　　　ξ
　　　　ξ
　　　　ξ
　　　　ξ
　　　　ξ　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ω
　　□□　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ω　ΩΩ　　　　Ω
ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□□□□□□　　　　　　Ｗ　　　 □□□
　ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　db
　　☆　　　　　　　　　　　　Ω　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　　　　　　　　　　　Ω　　　　　　　　　ΩΩ　　　　　　Ω　　　　|　　 |
￣￣￣￣|　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　　|
　　　　　　|　 　　Ω |
　　　　　　|　　　　　|
　　　　　　|　　　　　|

>>1
僕のことかもしれない

神はなぜ世界を作ったか

宇宙の始まりが時間の始まり
よって、宇宙の始まる前という概念は無い。

もうその考えは何度も出て来た
ｳｻﾞｲ

まぁ知識無いから他に考え浮かばないんだよね
ｺﾞﾒﾝﾈ

なぁなぁ、こういう超難しい問題の答えを知ってる人って、
どっかに一人くらい居るんじゃない？

>>196
宇宙の生まれる前……エネルギーの揺らぎ（この場合は、何らかのエネルギーが、
その密度が、場所によって一様でない状態で存在する事を示す）
　　　↓
そのエネルギーの密度の高い所から、急激な膨張（インフレーション）が起こる。
　　　↓
インフレーションを起こしたエネルギーが、ビッグバンにより宇宙として誕生する。
（何らかのエネルギーが、宇宙のエネルギーに変換される）
　　　↓
宇宙のエネルギーが、光子や素粒子（あるいはもっと小さな物質）に変換される。
　　　↓
小さな物質が結合し、大きな物質が生まれる。（電子、陽子、中性子など）
　　　↓
さらに大きな物が生まれる
（水素、デューテリウム、トリチウム、ヘリウム３、ヘリウム４など）



★さて、「宇宙の生まれる前……エネルギーの揺らぎ」とは何なのか？
そのエネルギーはどこから生まれたのか？

この問いの答えは「意思」である。

今の科学では解明されていないが、明らかに自分自身の中に存在を確認できるエネルギー「意思」。
この「意思」にはどんな法則も適応されない。
唯一、無から有を生み出すことの出来るのは「意思」であり、今の科学が全ての矛盾を克服する道のりは
物質と対極にある「意思」の存在を認めることから始まる・・・

しかし、認められないがゆえに不毛な理屈を重ねていくというパラドックスはまだ続く・・・

神を作ったのは誰か？
というか、何が最初にあったのか。無というのはありえないと俺は考える。
無は０であって、０はいくら足しても０．何も生まれない。
何かがあったんだろう。最初からな。

このスレを読んでて思ったんだけど、
宇宙が始まる前の＜無＞の状態って、無の中の無、究極の無、の事を
指すんだよね。（例えが変だけど許して・・・）
つまり何もない状態。それこそ無の状態なんて表現（思考）すら有っては
ならない。無について考えられる内は、それは本当の無ではなく、存在し
ないものを想像した時点で意思の中に偽の無が存在して、それは無じゃない。
ここで言う宇宙の始まりの前の無の状態ってのは、それぐらい究極の無という
理解で良いのですか？？

だとすると、絶対何も生まれない気がするんだが・・・。

時空と物質・エネルギーが存在しなければ今の段階では
認識できないのでは？
もっと別な形で存在していたかもしれない。

>>197
＞この問いの答えは「意思」である。
＞今の科学では解明されていないが、明らかに自分自身の中に存在を確認できるエネルギー「意思」。

それって、人格的存在ってことだから、「神」でしょ？

シャア『地球という重力に縛られていては理解出来んのだよ』

アムロ『だから人は探査機を多く宇宙に飛ばして調べているんじゃないか』

シャア『それではこのスレがもたんと言っているんだ、何故それが解らん』

>>199
究極の無じゃチリやほこり、目に見えない物質まで完璧にないって事
だからな。そこから何かが生まれる事はありえないよ。
絶対最初から何かがあったはず。

>>203直径１cmの『原始原子』とかいう
物質が在ったと何かの本で見た
まあ気にしないで下さい

「最初から何かがあってそこから宇宙が生まれた」という説の根拠が
「無から何かが生まれるわけがない」だけだったとしたら、それは
「自分に理解出来ないものは存在しない」という偏狭かつ非科学的な
態度でしかない。

>>205
「最初は何も無かった」
「無から何かが生まれる」
という方が明らかに偏狭かつ非科学的なワケだが・・・・

科学者たちが躍起になって宇宙の起源を考えれば考えるほど
自分達で言ってきた科学が否定されていくという不毛なパラドックスはまだ続く・・・・

宇宙の始まり、宇宙の果て。
このような疑問を科学的に考えた場合、始まりの前の前・・・、果ての果ての・・・。
と無限に続いてしまう。この領域になると哲学、宗教、心理学、オカルト、etc
の世界になっていっていまう。
人は地球という殻の中で進化して来たから、思考も地球から得られた情報が基本
になっていて、始まり→終わり、このよう考え方は宇宙には通用しない考え方なの
かもしれない。宇宙は現在の人の進化形態では理解不可能で、それこそ猿から人へ
と進化したﾚﾍﾞﾙ位の新しい進化が人間にないと宇宙は解らないのかも。
何かこういう話してると、マトリックス（映画）を思い出す。
誰かあの映画を理解出来た人いる？

>>207人類の次なる進化っていうと
三割も使われていない脳の全開

でもリアルではマトリックスの様な
危機的状況＝敵が人類にはいないよね。
一部の地域では戦争してるけど、結局人間同士。

本当にパニック映画の様な状況にならないと
人類の進化は実現しないだろうね、
とは言っても進化の暇すら与えない危機も
同じだけど。（巨大隕石衝突とか）

宇宙の「外」自体が無いってちょっと想像できない・・・・

やっぱり有の中で生きてるものに無は理解できないのかね。

>>209理解できないだろうね
でも無は有より弱いって事は言えると思う
無は有の拡がりを止める事は出来ないし
有は無に侵食される事も無い

完全な無の領域に鉄球を投げ入れたら
無は鉄球の存在を許さざるを得ない

なぜ鉄球かと言うと存在が安定してるので

ん？まず無って何ケルビンよ？熱ちいの？寒みいの？
何色よ？何Ｇよ？

「何も存在しない空間」と「無」って何が違うのよ？

まず字が違うね

「何も存在しない"空間"」はありとあらゆる物質・物体が存在していない真っ暗で冷たい空間になるよね。
ただ、そこに"時間"は存在してる。
「無」とは時間も空間も存在していないということなんだろうね。人間の頭では、なかなかこの「無」という概念を理解するには困難な気がする。
科学者のいう「無」というのは、宗教的で具体性に欠けるからなぁ。
ただ、「無」から宇宙が生まれたということなら厳密に言えば宇宙の母は「無」ではないように思うけれど。

60億いる人類のだれも無を説明する事は出来ないだろうな

深い眠りの間は無そのものだよ
つまり誰だって無を体験している

>>215死後の世界か？

深い眠りの間＝時間の存在
深い眠りの体験＝体験者の存在
これは有の中での無体験だね

科学者にとっての「無」とは時間も空間も物質もエネルギーも存在しない状態の事。
宗教的でもなんでもない。

空間もないのか〜
厳しいな

その究極の無ってのを考えれば考えるほど、有りえないと思う。
>>218が＞時間も空間も物質もエネルギーも存在しない状態の事。
つまり存在してはならないから、人間の意識の中で想像として考えられた時点
で無じゃなくなる。思考すら停止してないといけないのでは？と考える。
どんなもんでしょ。この論理。ダメ？

一つの箱があって、それが宇宙空間だとすると、その箱も完全に取り去った
状態が無になるんだよな。なんもないんだよ。

しかし、無だったとこに宇宙空間は勢いよく広がってるわけだから、
その宇宙が広がる場所はあるって事だよな。
無の場所だったとこに今の宇宙空間は広がってるんだから。

>>222
それで最近はビッグバンが誤りでないかと言われはじめてる。
なぜなら暗黒物質の正体と反物質の行方が説明できないから。

昔、大きな爆発があったが、それは宇宙創生ではなく
我々の観測している宇宙域だけの爆発では･･･と考えられ始めた。
それは反物質との対消滅で、たまたま残った正物質が多かったため、
我々の宇宙域は正物質で構成されているのだ、と。

実際の対消滅はエネルギーを放出するものの
物質はどんどん消えていくので、ボイドと呼ばれる空間は
対消滅反応が長引いた場所かもしれない、その衝撃波面に
バブル状の原始銀河団が形成され、膨張し今日に至るのではないか･･･

という考え方。
本当の宇宙はさらに広大らしいのだ。

ビッグバンが宇宙の始まりではない、というのはもう科学者の間でも定説なんじゃないの？
量子論的トンネル効果により無から宇宙が創造→インフレーションにより空間が拡大
→ビッグバンが起こり物質が生まれる→現在に至る
ってのが現在一般的に信じられてる説だと思ったが。
つーかこの説自体もう古い？

それをビッグバンというのじゃよ。
最近では親宇宙がインフレしてこの宇宙ができたなんちゅーのもある

親宇宙ってのは俺らの宇宙から見て
どっちの方向にあるんだろうか

>>226
あえて方向でいうなら、四方八方

未来ってのは俺らの宇宙から見て
どっちの方向にあるんだろうか

ん〜〜さらに解らなくなって来た。
ならば何も無い「無」は何処から来たのか？
宇宙はなぜ広がる必要があるのか？
俺が思うに、宇宙空間そのものが無じゃないかと・・・。
チリやガスその他がなに無い場所、その空間一つ一つが無であって、
物質の一番最小単位が素粒子だっけ？（間違ってたらゴメン）
時間はこの素粒子にだけ流れている又は存在する。
そのまわりの空間が「無」なのではないか？
ちょっと論点ずれてる？

>>228これから出来るであろう孫宇宙発生地点かな？もうﾜｹﾜｶﾗﾝ
>>229素粒子こそ破壊不可能な最小物質であるなら
それ等の浮かんでないポイントが無なのかも（そんな空間あるのかな？）
素粒子の種類なんて何があるのか知らんけど
重力子は未だにどういった物なのか解ってないよね

>>229
何故広がる必要があるかとか、観念的になると意味はない。
広がる理由は、過去に真空が層転移し、ダークエネルギーが解放されたから。

最近ではビッグバンがまず間違いない事が観測によって確認されている。
暗黒物質や初期の宇宙の様子が観測できるようになったから。

お陰で一般相対論だけでは宇宙が記述できない事も明らかになったが
一般相対論抜きで宇宙を語ろうとするのは物理学では「産湯と伴に赤ん坊も捨てる」と
表現される。

ビッグバン以前の事は未だ謎の中。なのでビッグバンが宇宙の始まりかどうかは分からない。
いくつかアイディアがあり、トンネル効果はその中の一つに過ぎない。ただしトンネル効果は
実験で観測できるので説得力がある。

>>205

うむ（有無ｗ）、その無から始まるの考え方はあまりにも危険だな。つまりそれで考えると、現在認識される
宇宙の外からの無数に渡る別宇宙からの干渉の可能性を否定できなくなる。ありと答えてしまうと、その
現象は地球上から観測されてもおかしくはない筈。有の状態から始まったと考えるのが合理的。

「世の中には合理的じゃない物がありますよ」ってのが
現代物理学、特に量子論なんだが…

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宇宙が始まる前は、物質的に無であったが故にエネルギーの集中が発生しました。

そのエネルギーは何処から来たのか？
答　　何者かが宇宙を作ろうとした熱意の集中の結果。　　神

ヘタなポエムｲﾗﾈ。

宇宙の始まる前は全くの無じゃない、エネルギーの集中が可能と言う環境が有った。
なぜ現状では集中が起こらないかと言うと、たぶん物質が有るからです。
物質が消滅さえしてしまえば、いつでもビッグバンは可能です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だめか？

盛り上がってきたね。


ただ、「世界の始まり」「神の存在」「霊界の現在」「電波の影響」、

この4つの真相を真剣に正確に探るのは極めて危険だと言っておきます。
もちろん、私もです(対策はしてあるが)。

4つはある組織(国)が指定している究極のトップシークレット事項です。
彼らはこれらの謎を一般人に解明されるのを非常に警戒しています。

解明公開を阻止するためなら組織全体をあげて手段を選ばず攻撃してきます。
地動説を主張した学者を迫害していた時よりも遥かに
残酷な手法に変わっていました。しかも今回は表沙汰にならぬ裏の作業なのが厄介です。

私は最近まで実際に命をかけて戦ってきました。
その結果、大切なもの、大切な人を失い
さらに生きている身内でさえ偽者ではないかという不安があります。
得たものは…不確定な情報ばかり(真実も絶対ある)

私は学者でもなんでもありませんが(本当の)世界の裏を見ました。

酷いです。

でも今の私ではどうしようもありません。
敵も強いし必死だし譲れないわけがあるし。


怨むならこの世界を作った神の心

…理解できなくもないけど

そういや昔、水を石油に変える機械作ってた人が消された話あったな

ＨＳＴで宇宙の初期が判り始めたわけで、宇宙の始まりも以外に
早く現象そのものはわかるんじゃないの、但し物理的理論がついて
いくかどうかは別にしてね、だって俺が消防の頃はブラックホール
自体創造の産物でしかなかったからね。
ＨＳＴより一層パワフルな宇宙天文台が早く出来ると面白そうだよね、
スバルが出来たのも目的は宇宙の始まりな訳だし。

宇宙ができる前、そこには何があったのでしょう？

そこに宇宙ができていないのですから、空間も、時間もない、物質も、力もない…。
そのような状態を “真空” と呼びます。初期の宇宙は、そのような状態であっただろうと。
“真空”とは、即ち “無” のことです。量子論によると、無といえども、これは何もない状態のことではないようです。
そこには、とてつもなく大きなエネルギーが、寄せては返す波のように現れては消える、という状態を繰り返している。
つまり、結果的には相殺されていゼロであるが、ある瞬間においては、例えば無限大のエネルギーが存在しうる、ということであるのです。

“真空”と“無”を一緒にしてるよこの人…

まぁ、量子力学が言う無は真空のような物だ。ある種の真空かもしれない。
だが、M理論・ループ理論共に本来の空間に量子論的な物とは異なる
従来の真空を要求している。
どれが真実なんだろうか？

「無」が解らない？
ならば滝に打たれ、座禅を組み、お経を唱えるのじゃ。

赤塚不二夫の『ニャロメのおもしろ宇宙論』によると、ビッグバンの前は、何も無かったそうです。空間も物質も時間も、何も無かったそうです。この本は学習マンガです。

ビッグバンの前には何も無かったとする説は今以て説得力を持つがここ１０年で
宇宙論も変わった。というか増えた。その根拠も観測による物や新しい理論物理
による物、その中間的な物など様々。

気をつけてね慎重にね

八代将軍

ピカッ！

>>247
ビッグバン前は何もなかったってどういうこと？
何もない所から万物が発生することが科学的にありえるの？

色即是空　空即是色

>250
常識的にはありえないが科学的にはありえる。

>>251
明日香か？

>>252
適当なこというなよ
科学的に証明できたら一生遊んで暮らせる。いやその前に世界が狂うな

何を言いたいのかわかりません。

何も無かったというのは正確ではないのかもしれない。
ミクロの世界では様々な物質が生まれては消える。空間から物質やエネルギーを
取り去っても空間では泡立つように物質が生まれては消える。

同じように無の世界では泡立つように時空が生まれては消えるとする学説がある。
それが有限の確率でインフレーションを起こし宇宙になる。無の状態より宇宙の方が
エネルギー状態が低い、安定した状態だと言う。
これがちょっと前まで流行りだった無からの宇宙創造。

有からの宇宙創造が現在の所有力みたいですね。現在の星の生死現象を
見ても明らかですから。私も禿同です。

有からの宇宙創造・・
その最初の「有」の前は何だったの？

>>256
例えば？

どこまで行こうと人間には
有の定義しか出来ない

宇宙ってほんと不思議ですな。この世で一番のミステリーだ。

無限に広がる宇宙、そこに一人の英雄が現れた！
その名は　　　　　↓

まち子

>>259

逆も然りかなと。

「始めに光ありき」で始めの前ってのは無いだろ。

宇宙はずっとあったが宇宙の中の人が現れたのがビッグバンってことなのか。

だから「宇宙（有）が始まる前」ってのは矛盾ですわ。

全然わからん。

だからわからないって事をわかれ。

「始め」の「前」ってのはおかしいと言うことがわかれば良い。

なんか盛ってマスなｗ。宇宙で確認できてる現象を考察してみなさいよ、かなと。

>>269
「宇宙の始め」の「前の世界」は、なかったってことか？
でも前がないってことは、最初は「無」だったんでしょ。
「無」の世界にいきなりどこから物質が現れるの？

かなり古い仮説。

未来から。

未来は過去があって初めて生まれる。

このスレは過去の話をしています

>>271
無の世界にいきなりビッグバンが発生するのは量子力学で説明できる



んだってさ

わかんねーｗ

ブラックホールが出来た瞬間に新しい宇宙が誕生するんじゃ？
ブラックホールの大きさは高校数学で言うゼロ
エネルギー(圧力)は高校数学で言う∞

宇宙の種としては十分な条件だと思うが。
残念なのはブラックホールは光も通さないと考えられているので
内部の新しい宇宙から外部の状態が観察できない事になるんだが

どこから突っ込んでいいやら…

宇宙自体である一回性の我らが観測できないかぎり「無」で良いしそうでしかない。

>>274
わかりやすく説明してください。

>>279
>>274じゃないが、>>255に書いてある。

>>273
別に未来から物質やエネルギーが来てもおかしくなかろう。>>272は反物質は時間を
逆行していると考えても良いので宇宙の物質はたった１個の電子から成り立っている
かもしれないとする説。
ビッグバンからビッグクランチ（宇宙の終わり）の間を１個の電子が時間方向にいったりきたり
する事で無数の電子に見える。時間を逆行する時は我々には陽電子に見え、そうでない時は
電子に見えるわけだ。
（でもＣＰ対象性が・・・ね。）

>>276
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0408/cosmos.html
＞ 　著者が描く宇宙の歴史は大胆だ。宇宙は最初，希薄なガスがただよう空間だったが，
＞やがて一部が集まって塊となり，ブラックホールを形成。その中の密度が極限に達した
＞時にビッグバンが起きて，宇宙が形成されたという。この説が正しければ，私たちが住む
＞この宇宙は，巨大なブラックホールの中にあることになる。

この話？

>>281
おいらは天文学なんかかじった事もなく関連書籍も読んだ事がない。
でも その引用文はおいらの考えと全く同じですな。
こんなバカな考えする人 他にもいたんだなと感動

>>276

さて、ブラックホールはどういう過程を得て生成されるのか知ってますかな？
、と教育指導ｗ

その論から有の状態からの宇宙形成は間違いないのだが、宇宙がブラックホールの中にあるとは
また無知全快かな？現宇宙が膨張しているという事実と、矛盾が生じている分けだが。

またそのBHの大きさがゼロと言っておきながら、同じ考えだなどと言う無知にはただただ閉口する
ばかりかと。

ただ銀河系の中心部はブラックホールが形成されているという認識もあり、まだまだ思考する
余地もありか？

いずれにせよ物質の存在抜きでは語れない話であることには感心かなと。

ブラックホールの生成過程？知らん知らん そんなもん
調べる手段が今 携帯しかないし 想像で書いてみる

活動の終わった重い物体が凝固収縮する課程で
分子が自重に耐えれなくなった時に崩壊を始める
この時に 万有引力で周りの物体まで引きつけてしまう

こんなんだと思ってますが？
んで異次元の新宇宙につながっているという考えっす
採点よろしく

あと前レスに書いた[ゼロ・∞]の事は
完全なゼロ・∞ではなく、条件付きでの事だと思ってくれい

宇宙が有から生まれたというのは確実だと思うがさ
その前の世界を>>1は知りたいんじゃないのか？

一番最初に神がいたとしたらとりあえず空間はなくちゃな

>>280
ターミネーターは実話だったって事でＦＡ？

>>286
ちゃんとスレ読んだのか？

ビッグバン「前」の世界が「ない」ってのはおかしい。
120億年前がビッグバンだとして、そのさらに50億年前の世界はなんだ？
って話。

>>289
時空の概念を思い出して
時間はあらゆる場所で同一に流れているﾜｹじゃないよね
うちらが通常使っている時間は
地球と太陽(又は自分自身)を基準にした時間。
その時間は宇宙空間が存在しているからこそ存在している

この宇宙空間が誕生する前は、うちらが通常使っている時間は存在しないと思う

俺様の妄想持論だが
1).時間は瞬間(=ゼロ時間)の連続量
2).ゼロが集まって量を持つのはおかしい。だが時間は存在する
3).時間の最小単位は瞬間が次の瞬間に移るまでの量
連続した2つの瞬間をつなぎ止める力が「時間」である
4).最初の原始瞬間に、この宇宙空間が誕生した

1〜4により、宇宙が誕生する以前に時間は存在しない事になる
#我ながらなんてデジタルな妄想なんだろう

>>287
映画と一緒くたにされてもねぇ・・・
あの話はCP対象性を説明できないのでボツだったが、量子論が時間を
どう扱っているか分かりやすい例。

>>591
いちいち面白い事考える人だな。
似た理論がある。時空モザイク理論とループ量子重力理論。
ループ量子重力理論で瞬間と瞬間の間はプランク時間（１０のマイナス３４乗秒）。
時間だけでなく空間も場所と場所（完全な点）の関係によって作り出されるとする。
時空モザイク理論は「無からの宇宙創造」よりずっと古くて結局ボツだったはず。

＞CP対象性を説明できないので

CP対象性の破れを説明できないので

の間違い

「宇宙が膨張している＝空間自体が膨張している」ってことは、
物質を構成する原子だって空間の中に存在しているのだから、原子自体も膨張しているんだよね？
てことは、空間が膨張してもその中にある物体も同じだけ膨張するので、
空間の中にいる生き物からすれば、その空間が膨張していると認識できないのでは？

それとも空間が膨張しても原子の大きさは膨張しない？
原子と原子の隙間が広がってスカスカになるってことか？

それともやはり、「空間が膨張する＝星と星の隙間が広がる」に過ぎないのか。
でもそれなら、「空間が膨張する」って表現は不適切だよね？
あくまで宇宙が膨張しているのであって、空間が膨張しているのではない。

その辺わかりやすく教えて。

それと、ビックバン発生後から現在の宇宙の質量が作られるまでの間ってのは、
質量保存の法則の例外となっているのですか。
エネルギー保存の法則はどう？ビックバンのゆらぎから生まれた瞬間の極小の宇宙に、
現在の広大な宇宙の全エネルギーが詰まってたのか。

それと、ゆらぎから宇宙が生まれた瞬間に「空間」が発生したということだと理解してるんだが、
その空間ってのは、あくまでその生まれた瞬間の極小の宇宙の内部だけの話なのか。
その極小の宇宙の外ってのは空間として存在してないのか。

ビッグバンする前のモノは「どこから」「いつ」出てきたんだ

>>294

＞原子と原子の隙間が広がってスカスカになるってことか？
＞
＞それともやはり、「空間が膨張する＝星と星の隙間が広がる」に過ぎないのか。


重力

>>296
だから「どこ」(空間の概念)も「いつ」(時間の概念)もなかったんだと何度(ｒｙ

俺は今朝 夢を見た
夢の内容は忘れてしまったが
夢を見る前には そこは確かに存在しなかった

>>294
＞あくまで宇宙が膨張しているのであって、空間が膨張しているのではない。

今の所、宇宙＝時空。宇宙が膨張するのと空間が膨張するのは同義。
原子の大きさは電子の相互作用で決まるから空間が膨張しても原子は
膨張しない。同じように星も圧力と重力のバランスで大きさが決まる。
銀河同士の距離は大方広がっている。

>>295
＞質量保存の法則の例外となっているのですか。

無の世界よりも今の宇宙の方がポテンシャルが低い。今の空間に変わって
余分なエネルギーが開放された為にビッグバンが起きた。
というのがインフレーション理論。>>295の後半はその通り。

>>298
そもそも空間も時間も物質もない「全くの無」なのに、突如あらゆる物質の凝縮された塊が
現れるってのがおかしい。でも現実に現れてる以上は何か「法則」と「もと」が
あったてことになるぞ。・・
頭がいたいなってきた。宇宙誕生を思考すること自体が無駄な気がする。

もととは極限迄収縮された原始宇宙のことか？始まりの前というか宇宙が膨張収縮をただ
永遠に繰り返していると認識すればよい。永劫の人間の輪廻転生もまた然り。
宇宙もまた生死を繰り返す。

膨張収縮の∞サイクルはいつ始まったのでしょうか。
今は∞のサイクルだけど、もちろん「最初」はあったんですよね？
最初から有だったとか、最初は無だったとか言われても思考自体が矛盾
してしまう。

我思う（認識）ゆえに我有り（存在）。
知性にとって現に宇宙あり、「それだけ」なんですわ。

ビックバンとは腹を下した時に、便器に広がる放射状のカレー
だと思えば良い。そして紙でケツを拭き水で流す。１５分後、次のビックバンへ。
無限にループする下痢地獄のようなもの。
俺はこんな時間にビックバンが始めってしまったんだ。
５〜６個、宇宙を作るとするか・・・うおおおお・・・出る、

>>305
うんこ食ってるときにカレーの話はやめろ

よく人間の身体が小宇宙とか言うじゃん。
だから、今我々が認識している宇宙も、小宇宙で、
もっと大きな存在が作り上げた世界みたいなもの。

無茶苦茶複雑なシムシティみたいなゲームの中に我々が存在しているかもな。

それと人間は五感で認識しながら生きているから、

例えば、人間の目の構造と、犬の目の構造は違うわけで、時々、人間の見えないものが、
犬には見えていて必死に吠えている。

時間の感覚、空間の感覚だって、人間の基準で考えて宇宙を観測しているわけだから、
どうしてもつじつまが合わなくなってくるんじゃないの？

なんかわけ分からん宇宙の存在を、なんとか理論立てようとしてたらビックバンから
始まったとかいう理論になったような気がする。

とにかく、ほとんどの人は地球外から出たことすら無い訳で・・・

あ〜でも、訳が分からんね。無理だね。考えるのは楽しいが、結論が絶対に出ないからなｗ

>>97

こういう話も馬鹿に出来ないよ。
我々だって、そういうゲーム作っているんだから、
もっと大きな存在が、我々世界を作り上げ操作してても不思議ではないと思うがな。

>>214

そもそも、その６０億のうちの１２億が中国人だってことが問題だよな。

こう考えるのはどうだ？
俺は相対性理論は理解してないが
時空間内を光の速さで移動する物体は、
重力が∞になり、その時空間内に対する時間は止まると書いてあった気がする。
ここで勝手な憶測をしてみる
『∞の大きさを持つエネルギーは外部から見て時間が経過しない』
つまりビッグバンと呼ばれるエネルギー開放の瞬間までは、
その∞エネルギー(宇宙の種)は時間に関係なく存在していた。

#あ、この場合浦島太郎自身も歳はとるか…

ビッグバンの前はtanasinn

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>>299
>>311
夢見るポエマーは板違いだから巣へ帰れ
↓巣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1088512208/969

こいつ面白こと考えるけどな。

>>311
時空間内を光の速さで移動する物体は、
重力が∞

なんだそりゃ？ｗ

スレ違い

やっぱりさ、人間が人間である限り宇宙の真実はわからないよ。
死後の世界も宇宙の始まりも知ることができるほど人間は偉大じゃない。

科学とは結果ではなく過程である。

時間は10の-44乗秒刻み

板違いなのは承知の上だが、このスレの内容に関する妄想仮説を立てるため
ここで質問させてくれ。

�@温度ってのは分子だか原子だかの振動によって起きる運動エネルギーという解釈で良いか？
�A大気圏外の自然な空間は完全な真空(物質が無い状態)という認識で良いか？
�B真空管の中は完全な真空では無いのか？

親切な方、哀れなドリーマーに回答してくれ
当方 現在WEBは携帯のみで閲覧可

320の質問は自己解決の為、構想中の仮説ごと取り下げる。
物体の振動が熱エネルギーなら、
真空空間内では熱は伝わらないんじゃないかと疑問に思っただけ。
この場合 太陽からの熱は地球に届かない事になるはずなんだが

ブラックホール内では物質は加速を続ける(限りなく光速に近づいていく)と仮定してみる
この場合、時間の流れも限りなく遅くなっていくはずだ(時間を横軸として0に収束される)
ゼロに収束した後(アキレスが亀に追いついた後)の物体は
新たな宇宙空間の種として存在できんかな

>>322
計算によるとブラックホールに吸い込まれた物質は事象の地平面より内側では
重力によって光速をも超える。このように光速を超えて運動をし続けなければ
ならない空間では時間と空間が逆転する。
つまり、時間方向へは自由に移動できるが、空間方向へは特異点（又は特異性）に
向かって落ちていく他はない。
この解釈には相対性理論しか考慮されていない。

>>323
なるほど、そのレスの内容が真実だとしたら
光すら飲み込む世界では、「光速」というリミッターすら適用されないというﾜｹかな？
だとすると速度(という概念が通用するか謎だが)は収束されずに
際限なく上昇する可能性もあるのかー。
しかし、空間と時間が反転すると言っても
空間の飽和は想像できるが時間の飽和とは
どんな物だか想像できないなー。
まだまだ想像力不足だな俺。ドリーマーらしいのに。

質量の性質が空間の性質に変換されたら俺の持論どおりなのに

>>324
＞（速度が）際限なく上昇する可能性もあるのか
空気抵抗って知っていますか？
どんなに加速しても世界には空気抵抗があるんですが？
加速すればするほど抵抗値は跳ね上がり、加速により多くのエネルギーが必要になります
だからこの宇宙で光の速さを越えることは不可能です

電波を垂れ流すのはそれくらいにして巣へ帰れ

sage忘れた ｽﾏｿ

:Ihgqv91hがなにを分かってほしいのかサパーリ分からんが、宇宙に存在するブラックホール
がどういう過程で生成されていくのかちゃんと勉強してから皆に分かるように話してみてくれ。

本人が何も分からないで模索してる状態があまりにも目立つので！

>>325
おっと、大気圏外に空気抵抗があるとは気がつかなかった
まぁたとえ空気が存在していたとしても、その空気も一緒に移動すると思うのだが。
えっと大気圏外の空気抵抗について詳しく載ってるサイト知りませんか？
もっと勉強しなくちゃ知らない事ばっかりです
なんか、よく分かんないけど謝っておきますね
I am sorry,

>>325
空気じゃなくてエーテルじゃないのか？

宇宙が始まる前もそうだが、生物のルーツ、アメーバがいつどのようにしてできたかを考えるときがとおくなる。

>>330
アメーバは生物のルーツじゃないし・・・・

ルーツというなら原核生物だわな。奴らと比べたら、
アメーバは真確生物って言って俺らにずうっと近い。

人類の祖先が原生動物（？）だった頃がツリガネムシみたいな感じだったみたい。

意味不明杉。

俺はピカイヤを尊敬している。ご先祖様だ。

>>333
ツリガネムシを知らんのか？

ツリガネムシっておそらく海に住んでた生き物だろう。

ぶっとい虫がたくさんいた時代ではなかろうか？

誰かさんのせいで糞ｽﾚ化

　↑
誰かさん

一応、ツリガネムシについて書いておくと、ゾウリムシやミジンコのような
淡水に住む動物性プランクトンで壷の中からひもが出てくるような形をしている。
そこらの池や沼に沢山居る。
６億年以上昔の人類の祖先は壷のような本体に鞭毛が生えた動物性
プランクトンだったという。
ただツリガネムシのひもは鞭毛じゃなくて体を固定する柄で泳ぎ回る
事はできない。

よく宇宙は１４０億？歳くらいとか言うが、果たして本当かね？
時間の進み方は地球上と宇宙では違うと思うので
（地球は公転しているし、銀河系自体もどこかの銀河団に引っ張られて
運動しているので時間が遅れている・・・）、
いくら遠くの星を見たってそれが「ＸＸ年前の光だよ」とは証明できない
んじゃないかなぁ。転じて宇宙の年齢も実際は不明なんじゃないのかな？

どうおもいまつか？

科学者はアナタよりはるかに頭がいいのでそんな事は全て考慮済み。

だとおもいまつ。

科学者も所詮ただの想像
60億人を納得させて初めて『証明』と言える

ニュートン力学も理解してない人が世界にはごまんといますが？

>342
アホですか？　世界中で基礎科学や基礎数学を理解できる程度の
教育を受けられる人間が、どれだけいると思ってるんだ？
それにたとえきちんと教育を受けても、科学の理解に必要最低限な
知能と知識を得る事が出来ない人間は常にたくさんいる。
そういう知的水準の低い人間に合わせていたら科学の進歩なんて
ありえないし、現にそういう思想(主にマスコミによる)が民衆の
知性向上の妨げにさえなっているんだが。

>>340

そう、科学の法則っていっても、完全な客観性は無いと思われ。

あくまで人間の知覚による産物だからね。

それに現在する物理法則の中で、例外の無いものは無いと聞いた事あるしね。

例外があるということは完全な法則では必ずしもないということ。

それに基づいて宇宙を観測しても矛盾が生じるわな。

やや！申し訳ない！
房な事を言ってしまった様です
地球〜月の距離の観測結果は信じる癖に
宇宙の年齢になると
＞所詮ただの想像、とか
＞60億人を納得させて初めて『証明』と言える、とか
脳味噌が膿んでる事を証明してますね；

ごめんなさい

俺等のいる宇宙は、その宿主によって生かされてる。
宿主が死ねば、俺等の宇宙が終わる。
宿主の誕生こそが、俺等の宇宙の始まり。
俺等の宇宙となる宿主は、別の宇宙（宿主）から生まれた。
だから始まりの前は、別の宇宙。
宇宙なんてモンは他にも沢山あって、俺等の宇宙とはまったくの別モン。それぞれの宿主がいる。
その量、大きさは無限の大であり、無限の小でもある。

俺
宿
宿
俺
だ
宇
そ

等
主
主
等
か
宙
が
の

　　の
　　が
　　の
　　の
　　ら
　　な
　　い
　　量

宇宙が始まる前・・・・
それはまさしく神の領域だ。人間にはわからない。

多次元世界こそ真理と考えている俺には、この三次元世界の宇宙も
四次元以降の世界からのコントロールによって成り立っていると思う。
その四次元世界とは霊界と呼ばれる世界だと考える。

ああそう

宗教的に考えてもどうかね・・・

核分裂みたいに増えているように思える。

無から宇宙が生まれたっつーのはさ、

時間や空間を含め、「今の宇宙にあるものが一切無い状態」から
生まれたってこと。
だから、今の宇宙に無い「ペモケケ」とか「ヘレキナポ」とかは
あってもいいわけだ。

宇宙が始まる前・・・この人間言葉の”前”が駄目なんだよ。
”前”ではきっと表現できないよ。言葉で表現できない世界なんだ。

てか、自分で何言ってるのかよくわからん。

こうやって宇宙の事を考えると普段悩んだりしてることがちっぽけに感じる。

一切の無から有が発生したというが、何も一切ないのに発生なんてするわけない。
かといって最初から有だと考えれば、その有はどこから来たの？
となって矛盾する。

白黒の世界を生きる能力しか与えられてない犬に、どんなに色を
教えようとしても無理なのと同じで、現在の人間の脳では理解できない
神秘の領域があると思う。そう考えないと変だ。

そんなことよか

今朝から俺のﾃｨﾑﾎﾟに激痛が…

やっぱ泌尿器科かしら ？
またもらっちゃったか？

経験あるんだったら学習しろよ！

一切の無、物理をも超越する無であろうとも　実は無でなかった。
無はもともと無（なし）なんだ。
やっと分かりました。

嘘の証明
昔、むかしは無でした、そこから宇宙は生まれました。
ばかコケ

またポエムかよ…

自然科学を追及して行き詰まったら、
哲学の登場だ

無はもともと無（なし）なんだ。

もう、おなかいっぱい、後は好きにやって下さい。

無を主張する香具師はなんかカワイソウだな・・・・・

今確認できる宇宙の現象に目を向けることすらできていないからなあ。

あと宇宙の果てって考えてしまうのはなぜか？ってことにも少し頭を使って
ほしいものだ。脳味噌を頭蓋骨から取り出せば悩みは解決するかもなｗ

あ、重要なこといっちまった！

テレビ番組で言ってた事だが（誰が言ったかは忘れたけど）
「宇宙の果てを想像する事が、人間の想像力の限界」なんだとさ。
ま〜なんとなく、哲学的ではあるがな。

>>357
そうか？
俺は普段の悩みに囚われている瞬間には宇宙の壮大さなど全く思い浮かぶ事は無い。

日常＞＞＞＞＞宇宙

今NHK教育で宇宙の始まりってのをやっているぞ。粒子と反粒子がどうこう言っている。
我々は粒子で出来ているらしい。
ビッグバンの時には粒子と反粒子が云々‥。
筑波の高エネルギー加速器研究所で、宇宙の始まりは高いエネルギーが有ったのではないか？という事を調べているらしい。
誰か見てないのかな？

色即是空、空即是色
全ては夢・幻よ

理論物理学者って詐欺師？

>>366
>あ、重要なこといっちまった！

今年２番目に笑えました。　暗い話題の多かった１年でしたが、あなたのお陰で
明るく新年を迎えることが出来そうです。　ありがとう。

>>372

無の反応か？ｗ

理論物理がトンデモに見えるのかねぇ。

まあ思考深度を高めなさいよと、ですかな。

一般相対性理論が出来てから我々の宇宙とは全く様相の異なる宇宙像に
ついて語ることが出来るようになった。ブラックホールばかりの宇宙や
物質のほとんど無い宇宙など。
それからは時空と物質・エネルギーで出来た宇宙以外の世界というのも
考察出来るようになった。一般的なのは虚時間の宇宙とかかな。
学者の間じゃ膜宇宙論なんかだが、

物質・エネルギー＋時空、以外の要素を盛り込んだ世界やそれら以外のみで
構成された世界も理論物理では研究の対象になっている。
火の玉宇宙では我々の身近な法則が通用しなくなったりする。もっと違った
世界に思いを馳せてはどうか？

妄想豊かでよろしいのではないかな。

まるでコペルニクスの時代だな。
地面が動くのが信じられないってか？

大昔、宇宙は静かで無限であった、しかし最近ビッグバンによって
エネルギーが集中してしまい、小さな有限宇宙が生まれました、
それと同時に先祖宇宙は消滅しました。
赤子の宇宙は騒々しいのであり、生まれると言うことはこういう事だろう？

無限宇宙と有限宇宙があるとすれば、それはエネルギーが集中しているか、
または否かの違いだけかも？また、それぞれが関係しあっての宇宙が語られている
ものと信じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

宇宙の元になる無限の世界は考えられているが、
別に、観測不可能であれば消滅する必要は無い。

その無限の世界の正体を探れ。頼む

記憶を封印されこの世で今生きる我々がそれを知った時
機械で言えばｴﾗｰの状態になり壮絶な死が訪れた後に永遠の暗闇に襲われる。
しかし全ての謎は解け真理に触れ同じ境遇の無数の魂と共に戦う権利を得ることが出来る。

神は最終的に生物を創造しました、宇宙も生物かも？
物理学では解けないかも？

ばっか！お舞らが知覚するもんだから
こっちもつじつま合わせるのに必死じゃねーかよ
待ってろよ今始まる前のエピソードこさえてるから！！
宇宙の外側も建設中だぜ！！お楽しみに！

だいたい、何時頃できる？

最初のエネルギーはなんで存在してたの？

にわかに盛り上がってきました

ビッグバンなのビックバンなの？
スペル見れば前者っぽいけど

>>389
Big Bang
ビッグバン

>>387
その答えは今のところ誰も知らない。複数の有力な仮説がある。

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　''''''　　　''''''　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

390
仮説でいいから教えて

ほか　ですが、
昔は無限宇宙が有ったのさ、其処は見えないと言うか？
光が無かったのです。
だから光の空間が必要となり、宇宙規模の全員が集中して火の玉になった、そうしたら光が出来た。
それで有限ではあるが、光の空間が出来、見える物質が出来、旧の物質は閉じ込められた。
こうして現在の物理学が出来、生物学も出来ましたとさ、宇宙は進化するのです。
　　　間違いだったら、　ごめん　ごめん

なるほど。んでその閉じ込められた旧の物質が暴れてるわけですね？

旧の物質とはダークマターの意味です。

昔の宇宙はスタッチックだったのさ、それが光によってダイナミックに
なっただけです。

私の想像であり空想だけど宇宙が自分達を囲う最後の物とも限らないと思う。
宇宙の外にはもっと大きな宇宙があって。そこには同じような宇宙がたくさんあるんだよ。
そしてさらに大き宇宙があって。またさらに大きな宇宙が・・・・・。
きりがないかも？
ところで？誰が宇宙て名前つけたの？

重い力の有る人

ﾀﾞｰｸﾏﾀｰかなり怪しいよな…

凄い重大な秘密が隠されてそう

ダークマターは見えない、光を発しない、エネルギーは持っている、
重力・引力に関係する物質です、要するにエネルギーを取り込んでいるが
発散できない物質ともいえる、また光と関わらない物質です。
こんな性質だから、通常の物質とは斥力の関係？（現状宇宙においては交わらない）

ダークマター無しではこの世界は成り立たないのですか？

>>402
『科学的に説明できないのか？』
という意味ならイエス。既に観測で証明されている。

『この世界の創造に必要か？』
という意味なら答えは分からない。暗黒物質の正体も分からないのだ。
しかし、既知の物質の数十倍もあるのだからその可能性は高い。

3kの光だったんじゃなかったっけ？

だー熊たー

>>398
時間と空間を表す仏教用語だっけ

>403
あなたとは一度会って話しを聞きたい

難しいはなしはよく解らないんだけど、確かに不思議だよね。
夜空は好きなんだけど、「この光は1000年前の光なのか…」なんて考えだすと途方もなさすぎて、時々怖くなる。
僕は今の世界が当たり前だと思っているけれど、これは宇宙創世からみたらごく最近のはなしなんだよね。
いかん、スレ違いな話になってきた。スマソ。

この世界の裏にある何か恐ろしい秘密を感じる

アメーバー状なんです。俺は。
そんで、友達がみんな近寄ってくるしくっついちゃったかも・・・
でもなんか力が付いてきた感じが・・・
もっと鍛えて筋肉爆発だ〜〜〜〜〜

誰がこの世界を裏で操ってる？
誰がこの世界の裏で苦しんでる？

誰が望んだ？　宇宙なんて！
誰が望んだ？　地獄なんて！

宇宙は物質世界と見なしているから限界がある、宇宙にはダーク・・・？？？
も存在するらしい、まだまだ妄想の構築できる可能性はありすぎる。

還れば全て悟れる。
宇宙は消えて生者も死者も神も、全ての魂が元の場所に元の形で収まる。そこで世界の真理がわかるらしい。
そしてまた誰かが神となり多くの犠牲の上に世界が出来る。
この繰り返し。
てかさぁもうとっくに今回は終わりの時間なのにどっかの国が悪足掻きして無理に続けてるせいで犠牲が大変なことになっとるわ

宇宙が始まる前は無だった。
そのことにるいてなんだがなんか
どの話を聞いてもえらい人の受け売りみたいで
しかも、ピントこないよね。
無って何がないかって我々に認識できるものが無いのでは？
原子の集合体（物質）は人は触覚によって認識できる。
電磁気は力の作用するところ（もしくは可視光）を視覚で認識できる
力さえ働けば人は認識できる。物が動くことを視覚で捕らえられるから。
我々の認識できる物と相互作用を持たない（認識するのが著しく難しい）
物のみに満たされる空間は我々にとっては無。
普通の脳は認識できないものを想像できるようにはなってない。
しかし、知りたい。>>1も宇宙論を学ぶ教授も俺も。
>>1が言う知るは頭の中に像を描きたいと言う事たと思う。
前置き長くなったけど
揺らぎや無のイメージをだれか説明してくれない？

つまり、「思い出せない」という事だ

この前すごいこと気づいたんだけど
ビッグバン直後は　
漏れもおまいも
小泉もブッシュもライスも将軍さまもキリストも仏陀もムマンハドも
みーんなみんな一心同体だったんだよね
これってすごいよね

そうあの娘ともこの娘とも同体だったんです

ハァハァ

宇宙が広がってるという事は
地球もある方向に走っている
ことなんですか？
どのくらいの速さで広がって
るんですか？

このような事を科学や物理の面から見てある程度解明している
方は「神」についてはどう考えているのですか？

困ったときの神頼み

宇宙が始まる前は、宇宙が始まっていなかった。

>>421
神についてはやはり４２１さんの様に
あまり意識していないという人が多い
のでしょうか。
宇宙なんかを研究している人は
それが物体なのか意思の様なものなのか分からない
としても神の存在の事について
視野に入れて考えないのでしょうか？

>>423
個人的に考えている人は多いようですが、学問として論文を提出する
事はありません。今のところ物理的な関係から宇宙を探っています。

ロジャー・ペンローズは人の意思の元になるシナプス発火が量子的な
偶然による物だと主張していましたが。

>>419
広がっている方向や速さが分かれば宇宙の中心も分かるね。

>>425
つまらんジョークだな。

ゆらぎっていうのは、そこに何かが存在していて
それが運動しているってこと？
その何かは「エネルギー」ってされてるけど
俺達が考えてるようなエネルギーとは違うよな、多分。

現在の物理とかそういうのが今の宇宙にしか通用しないんなら
宇宙の前の空間とかその前の空間では
現在ではありえないことも可能になったりする…かな？

今の物理学は時空（時間と空間）物質（＝エネルギー）しか扱えないから
それ以外のモノがあるかもしれない。
観測ではダークマターとダークエネルギーという未知の“何か”が見つかってる。

結局分からないんだろ。
そのくせ天文学者って他の学者よりなんか偉そうにしてるよな、最低な奴らだよ。

偉そうにしている天文学者など見たことも無いが、分かったらえばっても良いのか？

宇宙っていつ始まったの？
11:ooPMが始まるより前？

ニュートンに「揺らいだ無から宇宙が10の-34乗の大きさで現れた」という図が
妙に印象にのこっとる。

>>432
マッシュルーム？

ん

んん

(´･ω･`)知らんがな

（真絶対空間＝物質の有無に限らず存在する広がりと読んでください）

恒久的な真絶対空間の中に宇宙（＝物質が存在する空間の一群）が存在していると思う
宇宙の果てには物質が存在しないため、空間と認識できない真絶対空間があるが
そこを突き進んでいくと、また別の宇宙空間に入るのだと思う

無限の真絶対空間の中に点在するチリの集まりの一つが我々の宇宙なのではないかと
宇宙の始まりは、真絶対空間の中の一つの固まりが「ポンッ」と弾けただけなのかもしれない

電波おわり

真絶対空間には時間があるのですか？

>>438
物質がない空間に関しては「ない」あるいは「止まっている」と考えるのが妥当かも
空間が存在しても物質が無いので時間が意味をなさないから
もし「物質がない空間を観測した」ことが証明できたら
その時はじめて時間が存在した事になるかも？

「真絶対空間」というのは、一般的に使われている「宇宙」を
物質（と物質の間の空間）を含めて物を指してると解釈して、
物質の有無を問わない広がりを呼ぶために私が勝手に作った言葉です

宇宙が有限と仮定して、その外ってどうなっているか？
子供の頃からの空想のままですｙｐ

440

>>437-439
昔からその手のアイディアはある。次期重力理論の一番人気、超ひも理論も
同じような事を言っている。
「真絶対空間」の事を超空間と呼ぶのが普通だ。超ひも理論の場合、超空間は
１０次元空間になっている。超ひも理論の場合超空間にも我々と同じ時間が流れる。
これはぐぐればいくらでも出てくる。

お約束の質問
素粒子と素粒子の間はどうなってるの？

>>442
もちょっと具体的に頼む。

宇宙が始まる前は宇宙はなかった。それだけの事
宇宙が終わった後にも何も無い。
宇宙とは完全に閉じた空間である。
時間も空間の一部で有り、時間も閉じた空間である。

そもそも「宇宙」が「無」としての存在なんじゃね？

宇宙の謎を解くポイントはブラックホールだよ。
今日はこれだけヒントだしとく。

宇宙は限られた空間の中に存在する。
時間も空間の一部なのでかぎられた範囲に時間が存在する。
宇宙の始まる前の時間は存在しない。
宇宙が終わった後の時間も存在しない。

実況板で思わぬ宇宙議論が

>>441
「超空間」って言葉があったのね。説明ありがとう
超ひも理論の１０次元空間って何でもありみたいに聞こえるなｗ
いろいろくぐって調べてみることにするよ

>>442 >>443
素粒子と素粒子の間には隙間は無いのですか？

「１０次元空間」も「超ひも理論」のこともイマイチよく解らなかった（ﾜﾗ
けど参考にはなったＨＰもあったので自分の考えをまとめて見ます

まず「３次元空間（たて・よこ・奥行き）」ありきと考えた方が良さそう
そこに「物質」が存在してはじめて「時間」などの概念が発生、
同時に「重力」「電磁気力」「強い力」「弱い力」etc　の「力」が作用する
要素だからと言う理由で高次元と呼ぶのは何か違うような気がする

「宇宙が始まる前」を考えるには「人間であるが故の観測の限界」が最大のネックですね

>>451
むしろ、すべての概念は観測により生まれるんだよ。

>>451
勘違いしているようだ。
１０次元空間はちゃんと広がりを持った空間だ。超ひも理論では最低で１０次元。
ひもが振動する事で物質やエネルギーが出来ると説明するのが超ひも理論だが
ひもの振動パターンから４つの力とフェルミオンを導く為にはひもの振動する空間
には１０次元が必要。
時空や物質のある我々の世界はひもが見せている無数の世界の一つ、言わば虚像で
本当の世界は１０次元空間とひもの振動する世界とするのが超ひも理論だ。

>>453
おぉ、少しだけ解ったような気がする。ありがとう

とは言っても「超ひも理論」には解らないことがいっぱいあり過ぎ
良いサイトとかあればいいけど、本でも買わないとダメかな？

「超ひも理論を解いてみると○○が有りました」
と書かれても「何故？」が無いのでさっぱり解らない

例えば、「ひも」には「開いたひも」と「閉じたひも」がある。
と有っても何故だか解らない。ひもなら「結んだひも」とかあったりしてﾜﾗ

現世界と重力のみ干渉している「影の世界」が存在するとあるが
これは人間が知覚出来ない世界を指すのか？　概念が解らない
何故、重力のみ干渉できるのかも

超ひも空間は有限か？無限か？
超ひもと光の関係は？
これらのことを研究とかしちゃう人間の「自我」は単なる脳の活動なのか？


ちょっと話が反れたが、超ひも理論は興味深い話ですね
これ次第で宇宙の創世の考え方も根本から変ってしまいそう…

一般向けに書ける情報だけでも沢山あるからなぁ。本を買った方が良いと思う。
超ひも理論は日進月歩なので新しい本が良いかも。慣れてきたら
「エレガントな宇宙」で、もっと深く突っ込める。最新情報は「月刊日経サイエンス」が
読みやすい。「月刊Newton」ではあまり扱っていない。

しばらく書きこめなくなるので最後に

私は、物質の有無で宇宙やその外の世界を考えていたが、
「まず【超ひも】ありき」で考えると全部ひっくり返ってしまうな
今、呼吸をしているが俺は「ひも」を吸っているのか？
そもそも俺は「ひも」なのか？ｗ

>>455
＞これは人間が知覚出来ない世界を指すのか？　概念が解らない
＞何故、重力のみ干渉できるのかも

これは超ひも理論を始めとする超対象性理論の問題で、力を媒介するボソンには
物質を構成するフェルミオンのフェルミオンにはボソンのパートナーが存在する。
フェルミオンには電子やニュートリノの属するレプトンと原子核を構成する陽子と
中性子を構成するクォークがあり、弱い相互作用によってレプトンがクォークに
なったりその逆も起こる。
更に全ての粒子には反物質を構成する反粒子が存在する。
フェルミオンとボソン
レプトンとクォーク
正粒子と反粒子
という対象性があり、本来このペアは見分けが無かった物が「対象性の破れ」という
メカニズムで個性を持った物だと言う。
そして超ひも理論がE8×E8対象性と呼ばれるグループを予言する。これは我々の世界
E8と対象になるE8の世界が存在し、E8は複数回の「対象性の破れ」を起こし３つの力と
フェルミオンを生み出す。もう一つのE8でも何らかの「対象性の破れ」を起こし影の世界を
作っているはずだが、それが我々の世界と似ているか、似ても似つかないのか知る術は無い。
E8×E8対象性は大統一力より更に高い対象性の時に二つの世界を一つにする。

宇宙が始まる前の時間の流れについては、虚数時間という概念も提唱されている、
宇宙開びゃく以降が、今の通常の時間の流れとして関知される、実数時間ね。
まぁ、虚数時間でググってみてくれ。

>>54
E=mc^2
きっと物質はエネルギーからできたんだよ。
ビックバンが起きてエネルギーは物質へと変わったんじゃないかな？

巨大なブラックホールって可能性はないの？
すべてを飲み込んだエネルギーが暴走してビッグバンが起きたとか？
素人考えでｽﾏｿ

もし今現在、宇宙の始まりが科学者によって解明されても恐らくそいつ等は
異端児扱いされるだろう。コペルニクスやガリレイみたいにな

>>446
ブラックホールって超重力場でしょ？それが宇宙の始まりってこと？
時間概念が無いと何も始まらないのでは？初心者意見スマソ

>>461
そういう論文が一昨年だったか発表されてたな。

何故この世があるんだろ？ビックバンによって宇宙ができたなら
その前の何かは何故存在したのだろう？というか宇宙、
この世は存在意義があるのだろうか？
お前ら不思議に思わないか？この世（宇宙含む）があることに疑問が死ぬほどある。
どんな理由で世が出来たのか？頭が壊れるねw
最近本当に神はいるのでは無いかと思ってきた。
神の趣味なんだよこの世は。では神を作ったのは誰だ？







俺だよ！もう俺でいいだろ

いや神はいねーな、だって神を作り出した（想像）のは所詮人間だしな
上で誰かが言ってたけど無=0、0だから何をしても0と。
だったらこう考えよう、0なんだから考える必要ないな

銀河県太陽町在住の地球さん

0がなんで1になるのか？
初めから0じゃないって事だろ

つ[トンネル効果]

0=(-1)+(1)

わかんないこともあるってソクラテスも言ってるし？

０が１になることはないけど
０が１と-１になることはある。あとは-１を邪魔にならないところに片付ければ

つ[シュレーデンガー方程式]

ついに発見した

可能性＞＞＞＞宇宙＞＞（超えられない壁）＞＞神＞＞（超えてもいい壁）＞＞人間＞＞＞＞可能性

とりあえずオチは>>80でよろしく

俺、思った
無ってのは物質の無い意識だけの世界、
一番近い感覚は、胎児の頃
ダメですか？
そうでも思わないと、イメージ出来ません

"The Elegant Universe"
http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html
(3時間)
シリーズの最後の番組が特に参考になる。

ビッグバンとは実はとある星の超新星爆発
そして出来たブラックホールの内部が宇宙空間となる
物質を吸い込むほどにブラックホール自体が大きくなってゆく


なんてね

ところが、そういう論文が出てるんだなあ。

論文まであるのか…

あ

惑星がない頃の宇宙＝無？

>>471
それしかないんだよね、もう。
この世界を証明するには。

…本当の0から世界を創るにはそれしかない。
逆にそれが可能なら、世界は無限に広げることも出来る。トータル0のままで…。
しかし、無から-と+を生産したとして、一体何が、誰が、どのようにしてそれを行ったのか。
本当に0なら、それを-1と+1にする意思も力も生まれることはなく、
永遠に究極の「無」が存在し続けるはずである。

ちなみに個人的にはこの世界は+の世界で、-は霊界だと思っている。
そして0を+と-に分けていくことで世界を創造したのがやはり神であると思っている。
その神も、+と-がいるのかもしれない。どのように生まれたかは、謎。

神とか、この板でよくそんなことが言えるな

ttp://yaplog.jp/strawberry2/archive/7439
宇宙ってなんなの？これくらいの深夜になってくるといつも宇宙がこわくてしかたなくなる
なんで広さが無限なの？なんでビッグバンがおきちゃったの？またビッグバンがおきたらどうすんの？
無ってなに？無のくせになんでビッグバンおきちゃったの？ビッグバンではじまったって
いまだになんだか信じられないんだけど。おかしいじゃないか。
クエーサーキモス。ギザキモス。クエーサーの莫大なエネルギーキモス。
宇宙の広さがキモス。宇宙キモス。宇宙キモス。

無から有は作れるわけ無いのに・・・
ビッグバンはいわば、でっかい石がぶつかったんだろう？？
そのでっかい石はどこから生まれたの？・・・頭痛い・・・(´Д｀；)/ヽｧ・・・

ビッグバンが宇宙の始まりと言い切るヤツはもういないし、主張するやつも少ない。
ビッグバンは過去に宇宙が火の玉のような状態だった時代があるというお話。

所詮、理論は理論・・・永久に確認のしようがないから
どんな妄想説だって許されるのだ！
つー事で宇宙の始まる前も実は宇宙の始める前も宇宙の始まるまえもうｃｈ（ri

夏休みになったら『NHK夏休みワクワクラジオ子供電話相談室』に
電話して聞いてみよっと。

虫さんは宇宙から来たのです。宇宙の事は虫さんに聞きませんか？(・∀・)

生物からすれば
自分が生まれる前＝無だろ？
宇宙＝生物

時間も空間も何もなかった

だが人間はいた


そいつの名は・・・・・・・・

間抜作

…後のビックバンである

ビックバン説が正しければ、ビックバン以前は平らな宇宙があったと思われ!

どうでもいいが昔、俺んちの近くに
ビッグバーンと言うスーバーがあった。

今は無くなったが
宇宙の誕生と何か関係あるかね？

>>495
宇宙が誕生したからこそそのスーパーは歴史にその名を刻むことが出来たんだよ！

宇宙が膨張し続けるなら、物質間の距離も離れていくだろうに、なんで銀河系とアンドロメダ銀河が衝突するの？
(･∀･)???

宇宙の膨張は平均して３２６万光年につき秒速７０キロ。太陽の銀河内における速度は
秒速２２０キロメートル。アンドロメダ銀河と銀河系の距離は２３０万光年しかないから
天体として大した速度にはならない。
ちなみに横方向の速度が分からないので衝突するとは限らない。

>>498
早速のレス、ありが�d。 (･∀･)ﾉ
衝突するとは限らないのね。(･∀･)ﾖｶｰﾀ

ビッグバンの前のインフレーション初期の宇宙は、プランクサイズだと
書いてあったし、時間もプラン九時間だったとも物の本には書いてあっ
たけれど、プランクサイズやプランク時間は無ではないと思う。
そこで仮説。プランクサイズの空間で、真空のゆらぎによってエネルギ
ーの塊が生まれ、インフレーションを起こし、相転移によりビッグバン
を起こし、今日に至る。
だが、物質とエネルギーが相互変換されるように時間と空間も相互変換
されるといわれているが、時間は空間が広がると早く進み、逆に空間が
狭くなるとゆっくり進むとしたら、プランク空間では時間が非常にゆっ
くり進み、時間の進み方がゼロに限りなく近くなっているのではないだ
ろうか。但しその時間の流れは、そこに居て観測しなければ分からず。
今の時点からみればプランク時間であるというのはどうであろうか。

プランク長の空間では時間の意味も曖昧になる。何が時間で何が空間か定義できなくなる。
そのサイズではあらゆる物の定義が難しくなる。

>501だとしたら、プランクサイズの空間の中で、プランク時間に
インフレーションが起こったのが宇宙の始まりと考えるので良いのか。

>>502
ビレンキンの無からの宇宙創造のシナリオに則る限り、それで正しい。
プランク時間が経過し曖昧さが無くなってしまうと、そこには何も有ってはならないから
それまでにインフレーションを起こさなければならない。それは有限の確率となる。
（ただ、他にもシナリオはたくさんある。）

プランク時間でインフレーションを起こす確率を考えると、仮説の
プランク時間が無限に近いほうが合理的ではないだろうか。

量子論によると非常に小さいスケールではワームホールやブラックホールなどが生まれては消えていく。
ビレンキンのシナリオが要求する仮定にはそのような揺らぎが時空を必要としないという物がある。つまり
時空の無い世界では無数のプランク長の宇宙が生まれてはプランク時間で消えていく。

以上は人間に分かりやすい言い方だが、時間とか空間の概念の無い世界に時空の元がざわめいていると
言うべきか。

忘れてた。
無数の宇宙が生まれては消えていくので僅かでも確率があればその中から大きな宇宙に成長する物が現れる。

やっぱり宇宙論って必死なんだ、酔っ払いの妄想では、なかなか太刀打ちできな
いことが分かりました。

宇宙の原子が、星とか、ないよね。

まず俺はド素人のディレタンティストだ。
そうことわった上で、サイクリック宇宙論は心底感動した。
それこそアインシュタインのＥ＝mc＾２とか、不確定性原理とかと
同じメガトン級のオドロキだった。

「はじめての超ひも理論」の最後にあった、サクリック宇宙論は以下のとおり。

膨張する一方の宇宙というインフレーション理論に反し、宇宙はビックバンと
ビッククランチを繰り返しているとの考え方に立つ。ビッククランチとビックバンを
一回経過すると宇宙全体のエントロピーが増えていく。
現在のエントロピーから計算すると今の宇宙はは50回目の姿だという。
エントロピーが少ない頃の宇宙はビックバン-ビッククランチの期間が短い。
30回目でようやくクウォークの閉じ込めまで広がり、36回目で元素合成が
はじまる宇宙ができる。44回目で「宇宙の晴れ上がり」状態となり銀河が
形成され、48回目でようやく径6億光年年齢4〜5億年、49回目で径25億年
年齢30〜40億年まで大きくなった（従って49回目の宇宙では地球に相当する
星が生まれる時間的余裕はない）。
今の宇宙は径100億年寿命240〜320億年とされるが、ビッククランチの形で
収縮するかどうかは不明だ。

野球のボールぐらいの玉だった

今夜、夜空を見た。
この夜空に見えている星達は、地球の周りに存在する銀河系の一片でしかない。
その夜空に輝く恒星の遥か向こうに、銀河の断面の帯が薄っすらと輝く。
もはや肉眼では個々の恒星として認識できず、
数億個の恒星の集団を淡い光の帯として見ることが出来る。
しかし、銀河系はあまりにも巨大でその全体を見ることが出来ない。

薄く、アンドロメダ銀河が見える。銀河とほぼ同じ大きさだけれど、
遥か約２３０万光年彼方にあり、暗黒の夜空に小さく淡く輝いている。

・

さらにその遥か遠く、１３７億光年先に宇宙の地平線がある。
我々は、１３７億光年より遠くを見ることは出来ない。
遠くほど過去に遡るので、宇宙が誕生していない１３７億年前より過去を見ることは出来ないのだ。

けれども今、１３７億光年先に立てたとしたら、
そこには地球から眺める夜空とそっくりな星達が輝き、
さらにその１３７億光年先にも宇宙の地平線が存在する。
そしてさらにその先にも・・・。

宇宙はあまりにも広大な空間だ。
「宇宙はデカイな。」

ビックバン以前がどうだったかという質問は
無意味だ

ビッグバンとは・・・・・
始まりでも終わりでもなく・・・・
システムなのだ

おれが小学生の時、道ばたに落ちてる犬のウンコに爆竹さしてパーン




そこから宇宙がはじまった

あけ

地球が宇宙の果ての地平線だったら、なぜその先が見えないのかな？
見えるのは過去の宇宙ばっかりで、・・いったいどうなっているの？

どうも思考宇宙はインチキくさいですー。

先は未来だから。

>>516
まず、慣れが要る。思考宇宙ってのは酷いな。ちゃんと分かっている事から初めて
数学的に矛盾なく説明…しようとしている。まだ分からない事があるけど。

ビックリバーン

この宇宙自体がブラックホールの中だったりして。ブラックホールに吸い込まれたら
外に出ることできないし、この宇宙空間の外に出られないのと同じでは？

>>520
なるほど…宇宙が球みたいになっているんならそれはいえるかも。
周りは何もないから宇宙の天井に行っても押し返されるだけ。

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news21.2ch.net/news4plus/

【中国】軍幹部、衛星破壊実験に公式言及　「宇宙での超大国は一つではない」と暗に米国を牽制　[01/28]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169912619/
【中国】「宇宙の平和利用に留意している」 - 弾道ミサイルによる人工衛星撃墜実験で日本に回答[070119]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169183329/
【欧中】人工衛星破壊実験、ＥＵも懸念表明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169628491/
【社説】中国衛星破壊、単なる中国批判で終わるな−今は六ヶ国協議で米中が協力しなければならない時だ ［07 1/26］
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169784568/
【中国】衛星破壊実験により大規模なスペースデブリの雲　国際宇宙ステーションに衝突も [01/23]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169553957/

2chが始まる前って宇宙はどうだったの？

宇宙は始まりも無く終りも無い 宇宙の果ても無く 永遠に続く 人間の概念で想像は着かない 始まりも終りも無い物 事と考える。今この時間も人間が作った概念。でも結局流れは始まりがあるから 始まりって何？って事になるなあ 無も何？って考えても頭痛いからテレビ見て寝よ！

そうだねー。
「時間の流れ」を一本道に想像しちゃうけど、それがぐる〜っと輪になって、
さらに幅が広がって球体になってるのが「本当の空間」で、一本道とまでしか
認識できない人間には、まったく想像も認識もできない存在が宇宙というか
認識できる外側の世界なんじゃぁないかと思う。

そんなん追ってたら、数学者や天文学者の中で、頭おかしくなっちゃう人が出るのも
無理ない話だね。

いいかお前ら。
宇宙は１つじゃないんだ。
いっぱいあるんだ。
どれくらいかって？
2chの板くらい・・・・いやもっとだ。
一つの宇宙が誕生するということは、2chの新しい板が新設されるようなものなんだ。
「2chの板が新設される前」にそこには何があったのか？
それは当然「無」だ。

どうよこの分かりやすい説明

髪はいのっち　髪を大切に　髪に感謝　髪と共にいつもたのしみ　与えられてる豊かな環境を活用する…

　　　　　　　　　　　幸せな2ちゃん生活。

>>526
一人に一つづつ、大切な宇宙。
http://www.youtube.com/watch?v=yCfDRvDWid0

2ちゃんの書き込みのごとく、日々膨張していく宇宙・・・・ブラックホールの必要性

>>526
板が宇宙ならスレは銀河、一つ一つのレスは恒星？
削除人がブラックホールだろうか

age

我々の科学的認識に立って言えば、ビッグバンは「０」の直後であるが、
そもそもこの「０」は人間世界において考え出された概念に過ぎない。
宇宙の始まり直前の「無」を考える前提として、真の「０」という概念
がはたして存在するか否かを考えるべきである。
三次元の世界しか実感できない我々にとっては、時間の「０」空間の「０」
を点として認識しようとしたがるが、この「点」そのものがどこまでもない
と考えた方が自然である。

日常生活で物事に対し「有」と「無」の二つのカテゴリを作ったのは我々人間であり、
この二つのカテゴリがあった方が何かと便利であるに過ぎないが、宇宙的規模で判断
する際にむしろ「無」のカテゴリは存在しないと考えるべきである。

つまり、「無から有は生まれない」という概念そのものが人間的思考であって、
「有」のみしかこの宇宙に存在しえなく、「０」は概念すらないと考えた方が
理解し易い。
（続きは後日・・）

今気づいたが、時間自体が山手線のように回ってるのではないか？

>>533
存在そのものが概念なんだよ

>>535　意味不明？？

つまり無が概念が要求する事象ならば有もまたしかり
という事だろうな。

>>1　宇宙とは意識であって物質ではないから始まりも終わりもないんだよ。むしろ我々人間が認識している【意識】とはまた違った物かもしれないな！空間でもなければ時間でもない無でもないし、ただの意識なんだよ！だから大宇宙の意志による【もの】＝【すべて】なのさ

ああ、理解というのは相対的だからね。
自然存在とそれを理解する概念としての存在にもズレがある。

すいません、３年以上かかりましたが自己解決しました
もういいです

みんながここで浮かぶ素朴な疑問はこの世界はなんなんだ？と。
人間の歴史をはるかに超えるこの世界。すべての人間的概念をはずしてもそこにあり続ける物質世界。　　人間すら宇宙の一部、その宇宙が創りだした自らの観察者人間。
観察者人間が滅すれば認識するもののいない宇宙が残る。
我々がここにいる以上、（あなたがパソコンの画面で私の書き込みをみている以上）その認識の過去は否定できない。
惑星探査機ボイジャーは地球遥か彼方に存在し、地球上の人間に認識されている。
地球がなくなる未来、人間に認識されなくなっても人間の生きた証の数少ない証拠として宇宙に存在し続けるだろう。

>>541
観点ズレてるよきみｗ
薄っぺらい哲学論ならべてないでもっと勉強をしろ。
まずスレ違いということから理解しろ、な？

>>541 エバ見すぎでんがな

取り合いず、宇宙の始まりはテラアデルバイトなわけで…………

533 ：名無しＳＵＮ：2007/03/01(木) 05:20:04 ID:hg4EhY3C
つまり、「無から有は生まれない」という概念そのものが人間的思考であって、
「有」のみしかこの宇宙に存在しえなく、「０」は概念すらないと考えた方が
理解し易い。
（続きは後日・・）



続き希望

０は概念すらない？
じゃなに？例えばいま、仮に地球上に１匹しかいない絶滅寸前の動物がいるとするとしてさ、
その動物が寿命が来て死にました。
１匹から０匹になりました。
０匹。
これは０という概念じゃないの？
そしてこの０匹の動物からはもう何も生まれやしない。
すなわち「無から有はうまれない」
やはり無から有は生まれないんじゃないの？

絶滅した動物がいた記憶があるから、ゼロと言える。

その０じゃなくて、3月0日とかの0じゃないかしら

その０問題はずっと昔から議論されてて決着はついてるよ
えーと

その動物の一個体を「匹」と認識すること
これが人間的思考なんじゃねーの？

>>548
は？その０じゃないって？
どっちにしろ０っつー概念はあるじゃん？

【533の続きの前に】

>>546
動物が「１匹から０匹」になったとしても、それは動物としての形が単に消えたに過ぎない。
その死骸が腐敗し時間の経過とともに大気中に構成物質は漂いやがて雨となって大地や海にそそがれる。
これは物質の形がかわっただけで永久に地球上即ち「この宇宙」から消えることはない。
従って、永久に真の「０」とはならない。

>>547
上記解説と同。

>>550
まさにそのとおり。

>>551
それはただ数字上の「０」というだけで、真の「０」即ち絶対的な「０」状態とは異なる。

【533の続き】

例えばここに懐中電灯があったとする。その懐中電灯をＯＮにすると光は発生し、ＯＦＦにすると当然光は消える。
しかし、一旦発生した光は途中障害物がなければ永久に消えることはない。
果てしなく地球上から宇宙の彼方に突き進んで行く。
これは、先ほどの光が光源体である懐中電灯から秒速３０数万キロという速さで遠ざっかっているからである。

では、ここで話を戻して光源体である懐中電灯はどこからやってきたのか？
答えは、地球上の物質を知恵をもってうまく組み立てたから存在するのである。

では、知恵（即ち脳）や地球上の物質はどこからやってきたのか？
答えは、宇宙のチリやガスである。

では、チリやガスはどこからやってきたのか？
答えは、宇宙のビッグバンに遡る。

では、宇宙のビッグバンの直前は何だったのか？
ここで、>>531 〜 >>533 に話は結びつく。

つまり、上記の宇宙のビッグバンから懐中電灯に至るまでの間に「無から有が生まれる」という場面はひとつもないのである。
すべて「有から有に生まれ変わっている」だけのことである。
問題は、宇宙のビッグバンの直前は「有」だったのか「無」だったのか？に集約される訳だが人間的思考をもって語ったとしても
「無から有は生まれない」のであるからビッグバンの直前は「有」である。
従って「無」、即ち絶対的な「０」、不変的な「０」という概念はそもそもないと考えた方が理解し易いのである。

いや、答えになってないからｗ
ビックバンの直前の「有」はどっからきたんだって話をしているんでｗ

ビッグバン直前も直後も無い。
宇宙はただただ存在するだけ。

ああ、むろん時間なんてのはどこにも無い。

宇宙誕生以来百数十億年、なんてこたあ無い。
誕生も熱死も無い。

科学はこの存在している宇宙をただ理解しているだけ。


終了。

じゃービックバンはどうして起こったの？

>>557
逃げたきゃお前一人で逃げろよｗ

>ビックバンの直前の「有」

ビッグバンも直前も無い。


終了。

それがオワンネェ

>>560
じゃー、ビックバンはどうやってはじまったの？
結局アンタの理論じゃなにも説明できないじゃん。
逃げたきゃさっさと逃げろよ。

>>555 >>562
＞じゃー、ビックバンはどうやってはじまったの？
　
その発想、つまり物事が０から始まるという固定概念が相対的思考だと>>554は言っているんだよ。
>>554の仮説が正しいか否かはわからないが着眼点としては評価できる。
出発点（イコール０）という概念はないという意味。

例えば今から２００億年後にこの宇宙が限りなく収縮して０に近づいたとしても
真の０となることはなく、その直後は新たなビッグバンの直前という意味。
じゃあスタートはどこ？って発想が人間的思考だと言っているんだよ。
人間的思考は最初に出発の「点」があってそれがどんどん大きくなっていると
考えるが、その「点」という概念が絶対的概念として「ない」のではということ。

ビッグバンなんて無いの。


だから終了。

大西良慶さんでつか

>>564
いや、どうやってはじまったのか説明できないんでしょ、結局。
だめじゃん。

>>565
無かったらどっからうまれてきたん？

>>567
　　>どうやってはじまったのか説明できないんでしょ・・

　　はじまりがなければならない理由を説明して。

　

>>568
はじまりがなければ何事もはじまらないから。
つーか結局お前の理論じゃなにも説明つかないじゃんｗ
もっと勉強したら？

>567
ちょっと頭が硬すぎ！
始まりがないと言う理論なの。
だから逆に始まりがあったとする理論を説明するのはキミよ。

>>571
始まりが無い理論って？
じゃ始まりはなんだったの？

>572
だから始まりという概念がないと言う理論に対し、はじまりがなければならない理由を説明するのはキミなのよ。

始まりという概念が宇宙の小さな星の上にいる生き物にあろうが無かろうが宇宙には関係無い。

宇宙と呼べるのは概念としての宇宙だよ。

概念じゃなくてガロウ伝説

>555 >558 >559 >562 >567 >570 >572 ID:LRX4T2QX

あら〜？ノックアウトかしら？？

>>573
逃げたｗ
始まりがなかったらなにも生まれないでしょ？
地球も宇宙も
あんたの理論は破綻してんだよｗ
そんなに０なし理論気に入ってんの？

564 ：名無しＳＵＮ：2007/03/07(水) 19:41:58 ID:17Ycn0oB
例えば今から２００億年後にこの宇宙が限りなく収縮して０に近づいたとしても
真の０となることはなく、その直後は新たなビッグバンの直前という意味。
じゃあスタートはどこ？って発想が人間的思考だと言っているんだよ。
人間的思考は最初に出発の「点」があってそれがどんどん大きくなっていると
考えるが、その「点」という概念が絶対的概念として「ない」のではということ。


じゃなんでいま宇宙があるのｗｗｗ？
答えられないよねｗｗｗ？

533 ：名無しＳＵＮ：2007/03/01(木) 05:20:04 ID:hg4EhY3C
つまり、「無から有は生まれない」という概念そのものが人間的思考であって、
「有」のみしかこの宇宙に存在しえなく、「０」は概念すらないと考えた方が
理解し易い。
（続きは後日・・）


考え方が赤ちゃん

０なし理論完全敗北

答えもだせないくせに、さもそれが真実ですみたいな口調で破綻しまくった理論をゴリ押しすんのはどうかとｗ

あら〜、ノックアウトかしら？
ざんざ自演してみたいだけど残念だね。

ID:LRX4T2Q　は逃げたな。

>>573の質問に対して答えられなくなった模様。

そして、ID:Y0s8EOsW（=旧ID:LRX4T2Q）が別人に成りすましている模様。。

>>584
お前馬鹿じゃね？
なりすましじゃなくて、日付がかわればＩＤ変わるからｗｗｗｗ

578 ：名無しＳＵＮ：2007/03/08(木) 01:10:45 ID:Y0s8EOsW
>>573
逃げたｗ
始まりがなかったらなにも生まれないでしょ？
地球も宇宙も
あんたの理論は破綻してんだよｗ
そんなに０なし理論気に入ってんの？

以上ｗ

どうやらおれの書き込みを自演つーことにしてうやむやにしたい模様ｗ
なりすましてるつもりもないし、お前の破綻しきった理論に逃げるわけもないし。
ほんと幸せなやつだなこいつｗ
こんなやつの考える理論、ちょっと無理あるかな〜。

>>583
落ち着けよ見苦しい。

０なし理論、本人は気に入ってるみたいだけど、なんのこたえにもなってないのがウケル

564 ：名無しＳＵＮ：2007/03/07(水) 19:41:58 ID:17Ycn0oB
例えば今から２００億年後にこの宇宙が限りなく収縮して０に近づいたとしても
真の０となることはなく、その直後は新たなビッグバンの直前という意味。
じゃあスタートはどこ？って発想が人間的思考だと言っているんだよ。
人間的思考は最初に出発の「点」があってそれがどんどん大きくなっていると
考えるが、その「点」という概念が絶対的概念として「ない」のではということ。



なんの答えにもなってないよね、これ。
きちんとした論拠もないし。

564 ：名無しＳＵＮ：2007/03/07(水) 19:41:58 ID:17Ycn0oB
例えば今から２００億年後にこの宇宙が限りなく収縮して０に近づいたとしても
真の０となることはなく、その直後は新たなビッグバンの直前という意味。
じゃあスタートはどこ？って発想が人間的思考だと言っているんだよ。
人間的思考は最初に出発の「点」があってそれがどんどん大きくなっていると
考えるが、その「点」という概念が絶対的概念として「ない」のではということ。



所詮この破綻しきった理論も人間的思考（しかもきわめて浅はかな）で構築されてるからね〜

あら〜、ノックアウトかしら？
ざんざ自演してみたいだけど残念だね。

>>585

>>573の質問にもうちょっと理論的に説明してみな。

馬鹿の相手したとこで今日はそろそろ寝るか
もっとマシな理論頼むわ、低学歴よ

>>592
見苦しいよ、お前。
いいかい、よーく聞いてごらん。
地球な。
例えばいま空っぽの何もはいってないビンを放置したとする。
そこからは何もうまれてこない。
宇宙でも同じ。
何かが突然ポンと現われることはない。
分かるか？
何かが生まれるには何かがなくちゃだめなの。

>>593
説明に行き詰ったら逃げるの？
意味のない誹謗中傷だけ？

お前の理論。
「宇宙はいきなりはじまっていたんですー」

は？
だからそれはどうやって始まったんだよ？
な、お前がいかに馬鹿で脳なし理論を展開してるかがよくわかるだろ？

あー、寝たいけどいま寝たらこの馬鹿がますます調子にのるんだろーなー

>>594
見苦しいのはおまえだよ。
ギャーギャー騒ぎ立てておかしいんじゃね？

０なしは完全逃亡しちゃったかな？

横からすまんが、ID:Y0s8EOsWはポイントがずれとる。

>>598
論破されて最後は煽ることしかだきなくなったか

>>600
じゃーお前詳しくポイントついてみｗ

533 ：名無しＳＵＮ：2007/03/01(木) 05:20:04 ID:hg4EhY3C
つまり、「無から有は生まれない」という概念そのものが人間的思考であって、
「有」のみしかこの宇宙に存在しえなく、「０」は概念すらないと考えた方が
理解し易い。
（続きは後日・・）




こいつ残念だったな

５３３も逃げたことだし、おれもそろそろ寝るか・・・

>>601
顔洗ってからIDみてみろ。

>>605
は？
ＩＤがなに？
どっちにしろ反論できねーじゃん。
ＩＤが違うのはしってるからｗ
だからなに？

その前にID:Y0s8EOsWが>>573に答えるべし。

学識ぶった勘違い野郎がへんな理論を吹聴したせいで荒れたね

荒れたのはID:Y0s8EOsWだけ。

>>607

578 ：名無しＳＵＮ：2007/03/08(木) 01:10:45 ID:Y0s8EOsW
>>573
逃げたｗ
始まりがなかったらなにも生まれないでしょ？
地球も宇宙も
あんたの理論は破綻してんだよｗ
そんなに０なし理論気に入ってんの？


すでに答えましたけどｗ

>>609
いいえ、なんの知識もない馬鹿がへんな理論を吹聴したせいです。

完全な無でなくとも人間に認識されないものは無と呼ばれやすい。
空のビンだって真真空じゃなきゃカビの胞子やら細菌やらは存在する。
無色透明の水素と酸素があれば無に見えるところから知覚できる水ができるしな。

０なし理論が完全論破されたためか、誹謗中傷攻撃に切り替えてきたねｗ

>>606
俺は論破されてないし、議論にも参加してなかったわけだが？
その相手に論破されて云々はおかしかろ。

ID:Y0s8EOsW
ちょっと落ち着け。悪いがおまえのほうが説明になっとらんぞ。

>>612
苦しいよｗ
だからねー、それは「なにもない状態」じゃないでしょ？
「なにもはいってないビン」からは結局なにもうまれてこねーじゃん。
宇宙でもそう。
なにもないところから急になにかがでてこないでしょ？

０なし理論は「最初から宇宙は存在してた」みたいなこと言ってるけど、
それに対して「じゃーなにがはじまりだったのよ？」と問うてるわけで。

馬鹿の相手は疲れるなｗ

>>614
議論もできないアンタが横から煽る権利あんのｗ？

>>615
は？
反論できねーだけじゃん？
てめーの低脳ぶりを棚にあげてなにいってんの？

>>613
他人なのが理解できてないねw

自演ばっかでうぜーな、ほんと。
あくまでゴリ押しで自分の考えたくず理論を押し通そうとする低脳のせいで。

>>618
議論もできないアンタが横から煽る権利あんのｗ？

ID:Y0s8EOsW
おまえの>>616の答えも０はないって説明だぞ。

いまパソコンと携帯つかって自演してるね、ID:CLIvb74jID:0eK+wHA1こいつｗｗｗ

>>617
はいはい、低脳とか言っちゃってる時点で議論になってませんよ。

ｱﾜﾚw

>>621
だーかーらー
ほんとに頭わるいよね。
「まったく何もはいってビンからはなにもうまれない」
これ理解した？
でも宇宙はある。
「じゃー、なんで宇宙はうまれたのか？」
これについて語ってるのに、０なしは「最初から何かあったんですー」と言い通す
じゃー「なにがあったのか？」
これについて答えられないでしょ？
ほんと馬鹿だわ。

>>623
うはｗｗｗ低脳完全敗北じゃんｗｗｗｗまさに哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初からなにかがあったとしたらそれは何ﾅﾝﾃﾞｽｶｗｗｗ？

はやく答えてよ

はーやーくー


こたえられないんでしょｗ？

さっきから見てるけどID:Y0s8EOsWは論点がわかってない。

>>629
はやく論点説明してください


どーせできないんだろーけどｗ

>>616
なにもない、とは口で言うのは簡単だが実証は難しい。
ニュートリノとか知ってるか？

>>631
だから実証もくそもないでしょ？
仮になにもはいってないビンがあるとして、その中から何か生物やら物質やらがうまれるか？
うまれないだろ？
お前馬鹿だろ？

論点説明してよ早くｗ

最初から何かがあったんならそれはなんなんすかｗｗｗｗ？



こたえられないくせに「最初からあったんだよ」って言い続けるのはどうかとおもうなｗｗｗ

ほら、
>>629は２台目の携帯か？wパソと携帯2台の携帯で自演は大変だな。

＞仮になにもはいってないビンがあるとして、その中から何か生物やら物質やらがうまれるか？
うまれないだろ？

それが答えなんだってば・・

>>635
意味不明ｗｗ
論破されて頭いっちゃったｗ？

つーかおれの意見に反論できないとこをみるとそうなんだろうなｗ


>>636
でもあんたがたの理論では「最初からなにかあったんでしょ？」
じゃーそれはなんなの？
いえないっすよねｗｗ？

きちんと説明もできない理論を神々しく語るのってどうなんだろｗ？

>>632
何も入ってないと思われてたところから、細菌、ウィルス、原子、分子がみつかっていったわけだか。
きみの言う、「なにもない」は現科学で解明されてないだけでなにかあるかもしれないノリシロはある。

>>639
だからそれは何もはいってなくないじゃん
「細菌、ウいるする、原始、分しが入ったビン」つーこと。
おわかり？

>>638
たぶんおまえさんの次元ではこの議論はむずかしすぎる！

天文板でこんなやつ初めてだなwある意味貴重だ。

>>641 禿同

>>638
「何も入っていない瓶」というのは量子力学で言えば有り得ない代物だ。
いかなる方法を用いて中を真空にしても中にエネルギーが残っている。

>>640
じゃあビンの中が無であるビンを用意してみそ？

畢ったか、、、

こいつが否定しようとしてるのは、まぁ時代遅れな宇宙論なんだよね。

ふー、馬鹿多すぎだなｗたとえ話ひとつ理解できないとは

じゃー結局お前がいう最初からあったものってどっか生まれたの？

それすら説明できないんじゃ、おまえの理論は破綻だね

自演オンリーでよく頑張るわ、すげーキモイわ

ねー、はやく説明してよ
なにが最初にあったのｗｗｗ？


言えないんだろーけど
プ

馬鹿の相手すると本当につかれます・・・

ねー、はやく説明してよ
なにが最初にあったのｗｗｗ？


言えないんだろーけどｗｗｗｗ
プ

低学歴は大逃亡したのかな？

いっぺんにきえたとこを見るとやっぱ自演だったかｗ

>>651
大人は質問には答えない

>>648
俺は自演じゃないし形勢が不利になって本質の議論からはずれて相手を誹謗するのはよくない！

ビッグバンが起こるには途轍もなく巨大で膨大な物質とエネルギーが収縮し核分裂しなければならない。
したがつて宇宙がはじまるまえには膨張し収縮していった前宇宙が存在していた。

０無しと言えるかはわかんないけど、今の宇宙が出来る前に「時間も空間も無い」状態だった。
空間無かったら時間無いからね。
で、「時間も空間も無い」状態を人間は今の近くでは「無」と認識し、「０」という概念でくくるけど、
実際は時間や空間じゃない何か（物質でもエネルギーでもない）があったんだろう。「宇宙の素」が。
でもそれがあった段階は時間が無いから、「宇宙の素」は「宇宙の前」では無いんだよね？

だから、結論として
「宇宙の前という概念はありえない」
「宇宙が出来る素はあったハズだけど、それは今の人間には知覚も想像もできない」
から、それを無(人間からは見えない)と表して、でも無から有は生まれないというのは
人間の概念の問題であって、実際は今知覚出来ない宇宙の素があったハズ。

というのは言葉遊びかな？

お前ら本当にバカなんじゃねーの？
そんなことわかるわけねーじゃん

解明できないものを無と呼び、あるないを超えたなにかが宇宙開始前に○だったかもしれないのには同意。

宇宙が始まる前は何も無かった。それが全てだよ

祭りに乗り遅れてしまったか。

エネルギーの宝庫が宇宙

それを必要とする者の創作＝宇宙

>>648　ID:Y0s8EOsW
　>ふー、馬鹿多すぎだなｗたとえ話ひとつ理解できないとは
　>じゃー結局お前がいう最初からあったものってどっか生まれたの？
　>それすら説明できないんじゃ、

だったら君がまず説明しそれからその仮説について議論再開としよう。

荒れているね。ｗ
オレは前日ID:F1HS9Kxa。

終始の認識というのは人間のもので、物理的には終始なんてのは無いよ。
論理は自然に根拠はあるのだが、そのものは自然には存在しない。
論理は人間のものだよ。

ウィルスはウィルスとして自然にあるがままにあるだけ。
それを分類しようとするから、非生物、生物と分類しがたくなるだけ。
分類は人間のものであり、ウィルスには、つまり自然には知ったこっちゃない。

終始もまた人間のものだ。

人間の認識を理解していないのがビッグバン学説だ。

宇宙に論理も存在理由も無い。

ただただ存在しているだけ。

その在り方を科学は理解しているだけだよ。

科学は自然が無矛盾である、つまり理解できるという前提を手放してはならない。

何もなくならないし生まれない。
そして自然はただただ運動変化しているだけ。

それを人間が理解する際に終始という自然には存在しない次元で理解しているだけ。

次元というのは自然の抽象であり、自然に次元そのものは存在しないし。

オレが生まれた、なんて認識は、じつは運動変化している自然の質的な変化の認識であり、生まれた時点なんてのは決して特定できない。
死もまた同じ。

物理的な生死、つまり増減なんてどこにも無い。

多くの科学者は自然と自然を認識するその在り方を同一視するという過ちを犯している。

《検証》執着クンY0s8EOsWはなぜ議論についていけなかったのか？

彼はレス>594で空っぽの何もはいってないビンと宇宙とを並列で考えてしまっているところがその後の論点がかみ合わなかった原因である。
肉眼で見えないからそこからは何も生まれない、と考えている時点で彼は高度な議論についていけなくなったと思われる。

>>594
　＞いいかい、よーく聞いてごらん。
　＞地球な。
　＞例えばいま空っぽの何もはいってないビンを放置したとする。
　＞そこからは何もうまれてこない。
　＞宇宙でも同じ。
　＞何かが突然ポンと現われることはない。
　＞分かるか？
　＞何かが生まれるには何かがなくちゃだめなの。

マジ真空なんかないというこでいいじゃないですか

俺が小さいときお母さんから｢寒天からできた｣って聞いたよ！

時間が無かった期間はどれくらいなんだろう？
100億年位かな？

ごめん冗談ｗ

本当の事いうとね
宇宙は膨張し続けると、ある時に膨張限界点に達するの
すると今度は逆に、収縮を始めるのね
んで、収縮し続けると今度は収縮の限界点が来るんだけど
その限界点を仮に1とする
直後に限界点を超えるんだけど0にはならずに
-1になって、今度はマイナス方向に膨張し続けるの
そうするとブラックホールができるよ
マイナス方向に膨張しつづけると、また収縮して
プラスに転じる。それを無限に繰り返してるのよ

俺たちゃ池のなかのアメーバみたいなもの。
探査機を池の中や水面に飛ばしたり、望遠鏡で池岸のぞいても石神井公園よりそとはなにもわからない。

ところがそうでもない、ラマンジャンなどの抽象数学に
突破口があるかもしれんのだよ

http://www.youtube.com/watch?v=1Cs4YeCPm_o

>>670
俺石神井公園の横のアパートに住んでる

宇宙の中から宇宙が発生したりしないの？

この宇宙のどこかでビッグバンが起こってもよくね？

親亀の上に小亀を乗せて小亀の・・・

>>674

オレ、十年以上前からそう思っている。
今でも考えは変わらない。

>>674>>676
やっぱりそういう論文もある。
古い物で「親子宇宙論」。ビッグバンはある程度、宇宙が大きくなってからあちこちで起こった物で
ビッグバンから取り残された空間が新たな宇宙を生み出す。１つの宇宙から子宇宙・孫宇宙と
無数に生み出され我々の宇宙は最初の宇宙より遥か後の世代だろうという。

相転移モデルの多く、宇宙自体が高エネルギーの状態から低いエネルギーの状態に相転移する。
化学エネルギーや核エネルギーを吐き出すように空間もエネルギーを吐き出して性質が変化する。
我々の世界も僅かに真空のエネルギーが残っているが、あまりに低く安定している。しかしトンネル
効果でもっと低いエネルギー状態に変化する可能性もあるという。

>>673
よく住めるなそんなとこ

>>678
１０億人が糞ダメで生活してるのを忘れちゃいけないと思うんだ。

888 名前：名無しＳＵＮ ：2007/03/22(木) 23:40:13 ID:K6tk4Mrh
最近またこの話題が活発になってきました。
どう思いますか。
http://www.youtube.com/watch?v=rvPaNkenY8g
http://www.youtube.com/watch?v=x6Lcx2hcmJs
http://www.youtube.com/watch?v=qUOItuKm5UE
http://www.youtube.com/watch?v=yoT6V8XP6QA
http://www.youtube.com/watch?v=khDI2MsWSYc
アメリカ政府がやることだから、今なら十分あり得ると納得しますが。

けんかはやめようぜ

大友克洋原作ＡＫＩＲＡを見ろ

宇宙の真理が判るぜ

違う宇宙。っていうか、前の宇宙が収縮して一点にまで縮まった後に
また広がりだしているのが今の宇宙なんではないかなと妄想。

>>683
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1091925695/793-795

てか、地球外生物に会いてぇ…orz

仲間がいないと寂しいか？

だって、マスゴミや山崎、加藤が孤立化する、バスに乗り遅れるなって
ゆ〜だもん

>>684
あら、とっくに既出なのか（汗

星や生物って永遠じゃない。
時間と空間は永遠で自由である。
星や生物には時間と空間は平等である。

結局、宇宙が始まる前は
･(現在の人類が認識できるようなモノは)何もなかった
それが将来的に科学によって解明される可能性はあるし、解明されるより先に人類が絶滅するかもしれない…。
でこのスレの結論としてはＯＫ？

地球人ってバカだよな(笑)
ビックバーンとか(笑)
↑
優れた宇宙人の２ちゃんねるじゃ、こんな会話してそう

>>691
お前、教養無いな。

Powers of ten (Simpsons' version)
http://www.youtube.com/watch?v=QNaMLu-Wf-w

ノ┬┬┬
　┼┼┼
　┴┴┴
ﾉ　ﾉ　ﾉ　ヽ

足りない

Powers of ten
http://www.youtube.com/watch?v=FFFnElyaqFI

宇宙に始まりがあったというのがそもそもの間違い。
宇宙には始まりも終わりもないのだよ。

宇宙=3次元のパチョンコ玉が火病って爆発してその残骸から生まれたパチョン子どもが
　　　　母なるパチョンコ玉を勝手に神秘で不可思議なものだと崇めてる滑稽な世界

高次元の生命体から見たらこんな感じ

実は人間が宇宙で宇宙が人間なんだよ。

宇宙も歳とったら死ぬと思うぞ。

諦観思想にとりつかれている様でつね

宇宙には歳がないから死なない。

生まれりゃ死ぬが、宇宙は産まれたのかね

在るのは，無くなる。
　
　　　無いものは、無くならない・・・・当たり前の真実。

月に人類の足跡・・・・・・．あったら良いね。

宇宙は神の細胞の構成物のひとつ或いは階層的な夢

神のいなくなる頃に・・・解

はじまりが無いと科学的に説明つかないからビッグバン説が定説となっただけ。

浅いね

始まりが在ると科学的に説明が付かない。

在って、在るもの・・・・主　　　主なる　　　　　　感覚。　　　迷った時の勇気？

宇宙は４次元球だとしたら
３次元感覚の我々がかんじるのは、時間とともに無から爆発的に膨張する
宇宙

うむ、始まりの有無と科学的説明という切り口を頂くことにしよう。

ついでに、宇宙は人類がいたからこそ、存在した
人類が宇宙を感じることができて、宇宙は存在することができ
人類がいなかったら、宇宙は完全なる無

無が存在するというのは背理だから却下。

例えば、2次元感覚の人が、3次元の球をみたら何もないところから
点が表れ、膨張する円に見える
我々は時間の流れを光速で移動しているのだから
3次元の感覚で４次元球の宇宙を感じるのは、時間と共に爆発的に
膨張する宇宙とみることができる、宇宙の始まりの前はなにがあったか
それは、北極点の北になにがある？と同じ意味だと思う

我々は4次元時空の中にいる。
実際の物質をみているわけではない0.1秒前の物であったり、
数分前の太陽や月をみているわけだ
つまり4次元時空のなかを時間の流れと共に光速で移動して
いるわけだ
相対論でよく、運動する物体は時間が遅れるといわれるが、我々が
時間とともに光速で移動していると考えるとわかりやすい、移動する
物体はローレンツ変換で光速以上の距離進むわけだ、つまり時間が遅れて
感じるわけだ
よく解説書にでてくる、光速列車の例えよりわかりやすいはずだ

だからさ、大きさの無い点なんてのはどこにも無いだろう？
幅の無い線も厚みの無い平面もないし、運動しない空間も存在しないだろう？
同じように四次元、つまり時間なんてのもないんだよ。ｗ

わたしたちは三次元で空間の大きさを知る。
そして四次元でその運動量を知るだけだ。

次元で理解するのであって、次元で宇宙ができているわけではない。

ふむふむ

光に大きさなどない

人類の五感・・六感・・・七感・・・・八七感・・・・？

　　　　　　　　　　スゴ過ぎ

空間とか、時間とか3次元でみるから五感とかいっちゃう、実際に我々は
4次元時空のなかにいる

>>717
>だからさ、大きさの無い点なんてのはどこにも無いだろう？
いや、物質さえも素粒子レベルまで極小の世界にはいれば、大きさなどない
大きさを観測することもできないし、ただのエネルギーの場だと思われる

物質はエネルギーの塊とかんがえていいと思う

>物質はエネルギーの塊とかんがえていいと思う

だからさ、エネルギーそのものは有るわけだよね。
それらが物質として顕われたりするわけだろう。

わたしは自然を運動するエネルギーの濃淡の海だと理解している。
それを抽象した次元で自然を理解しているのであって、次元そのものは現実に存在しているわけではないのだと理解するのがわたしの立場。

わたしが言いたいのは存在しないものは存在しない、ということなんだ。
存在しないものが存在する、というのは明らかに背理であり、自然は矛盾する存在であり、人間は自然を理解できないことになる。

科学者は光速度一定の法則を認識論的には理解していない。
絶対座標が実在しないということは、静止するどのようなものも実在しないということを意味する。
つまり自然がすべて運動するのならば、自然は物理的な存在、つまり運動するエネルギーの濃淡という海なのだと理解されて良いのではないのだろうか？
だとしたらこの法則においてわたしたちは自然が無矛盾であるという理解を獲得したのではないのだろうか？

いわゆるエーテルは、光の速度を変えるようなものとしては存在しないのだが、それはやはり物理的な存在としては在るのだというのがわたしの主張だ。
ちなみにアインシュタインはエーテル概念の復活を後年語っている。

わたしは相対性理論は、認識の相対性をも意味すると理解している。

人間は認識の特性をもって自然を理解しているから、その認識の特性を理解しなければならない。
自然は認識そのままの姿ではない、というのがわたしの主張だ。

科学はまず地球がほかの天体同様に運動していることを明らかにした。
これは認識の立場の相対化に他ならない。
次に科学は人間が他の動物と同様の存在であることを明らかにした。
これは人間が動物の一つであり、ここにおいて人間そのものが相対化された。

わたしは次に認識の特性を科学は考える段階に来ているのだと主張する。
自然はすべて運動するのに人間はそれらを静止という自然にはありえない形で認識しなければならない。
人間は認識を絶対化、つまり自然をそのままの形で認識しているわけではないことを光速度一定の法則で認識させられたのだとわたしは主張する。

論理は自然の抽象から発生するが、自然には存在しない。

ウィルスを分類するから分類できなくなるだけで、ウィルス自体は分類されるべき自然物として存在するわけではない。
自然はただただ存在するだけであり、分類が困難な存在は人間が分類するからこそなのであり、分類が自然に存在するわけではない。

まだいたんだ

>いや、物質さえも素粒子レベルまで極小の世界にはいれば、大きさなどない
>大きさを観測することもできないし、ただのエネルギーの場だと思われる

自然をエネルギーの濃淡の海だと理解するとしよう。
素粒子というのはある条件下においてのエネルギーの発現形態と理解してもいいというのがわたしの立場。
粒子というのは波の一形態だと理解する。

というか、すべて物理的存在はある条件下におけるエネルギーの発現形態だということ。

存在しないもの＝無は存在しないというのがわたしの基本的な立場。

わたしの次元非実在論は光速度一定の法則が否定されたら成立しない。

宇宙について、科学的に語りあうところあったら、教えて

覚えたての用語を駆使して書きこしるしとに対して

うちのばぁちゃんが言ってた

僕たちは地底人なんだって
宇宙というのは一つの星の地下にある空間のことなんだ
だから僕たちは宇宙星の中の地下の地球という石ころ（というより砂）のようなものの上で
暮らしてるんだ
そして宇宙星の地上には太陽の億倍以上の背丈がある人間たちが暮らしているんだ
そしてそんな宇宙星は大宇宙（正式名称は地球の文字では表記不可能）の
なかのホントに小さな世界でしかないんだ
だからロシア人形みたいなもんなんだって
そしてさらに小さい宇宙　小宇宙とよばれるものもこの宇宙のどこかの星の中にあって
その地下にはもっと小さい人間（微生物サイズ）が住んでるんだって。

宇宙と言う漢字を解読すると答えはみえてくる

時空間がわからないものでな
>>732　　マルチすんな見苦しいしつまらん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1100875

>>733
霧中　夢中　無厨？

現宇宙の膨大なエネルギーの合計が一点にあったかもってのは、膨張してるってことから、わからんではないが、
逆に言い換えれば、元々ブラックホールの全宇宙版みたいなものだったってことですなぁ
メッチャ熱そうじゃない？

　　　　　m（・∀・）＜この5円玉をじっと見つめてください
　　　　　｜
　　　　　�D

　　　　　m（・∀・）＜あなたはだんだんどうでもよくなる…
　　　　　/
　　　　�D ))

　　　　　m（・∀・）＜あなたはだんだんどうでもよくなる…
　　　　　　＼
　　　　　 （( �D

>>737
ブラックホールの中心に特異点があるのは有名だが、そういう理由でビッグバンの
瞬間も特異点になる。
そこでは既知の物理は全て通用しなくなり、空間とは元々何なのかが分からなければ
宇宙は謎の出発点を持たなければならない。
でもそれが提議されるまで空間とは何かに向き合った学者がほとんどいなかったのは
困ったもんだな。

宇宙自体は理由も無く存在しているだけだよ。

どのようにあるか知りたいだけだよ、好奇心としてね

宇宙が始まる前って。ｗ

始まりそのものが無いだろうよ。

無の世界とか誰かが言い始めたから、話がおかしくなっていると思うのは俺だけか？

物理学科卒の女教師が歌っている大学レベルの数学学習のための替え歌
・微分積分、微分方程式、ラプラス変換、フーリエ級数展開、電磁気学（マックスウェル方程式）など

組曲『微分積分』ver.女教師　（カバー http://www.nicovideo.jp/watch/sm992976
■物理学科の私が歌います。歌っただけです。作者様⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm833990
■楽しい組曲をありがとうございますm(_ _)m もう大学でて何年の私には過ぎ去りし景色は　グラフィティ･･･　
■１０万アクセスありがとうございます。元ネタが逸品とはいえ沢山の方に聞いていただけて感謝です。
■http://www.nicovideo.jp/mylist/813723/2280218
組曲『宇宙論』http://www.nicovideo.jp/watch/sm1142540
★新作　星空はおっくせんまんhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1389622

>>743

無の世界を言い始めたのはビッグバン学説だろう。

神の存在だけ。

勘違いしている人が多いけど、反物質（反粒子）も学問の世界が先。
フィクションがそれを使っただけ。

>>745
無の世界を言い始めたのはホーキングとビレンキンであってビッグバン理論とは直接関係ない

東大教授の佐藤勝彦氏とタフト大学のビレンキン博士が語る、インフレーション理論と宇宙以前の宇宙とは？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1186451

ビックバンって人為的に起こせないだろうか？
もし起こせたとしたらこの自分らが居る宇宙も誰かが起こしたビックバンで出来たのかもしれない。
その誰かが居る世界？も実は宇宙があってその宇宙も別の誰かがビックバンを起こして出来たのかも・・・

どうよ？

↑誰だよ、そいつは？ｗ

所で、宇宙は層説があるんだって？
層の重なり重なり×�Aで、宇宙が広がっていってるって兄貴が本取り出して言ってたぞ。

>>739
ブラックホールに落ちていく物体をブラックホールから離れた位置の観測者から見ると、
物体が事象の地平面に近づくにつれて、相対論的効果によって物体の時間の進み方が遅れる
ように見える。
よってこの観測者からは、ブラックホールに落ちていく物体は最終的に事象の地平面の位置
で永久に停止するように見える。
逆に、ブラックホールに落ちていく観測者が自分自身を観測した場合、事象の地平面の位置
でとどまることなく落下していき、中心（特異点）まで有限の時間でつく。

つまり、外部の観測者からは落下していく物体は（時間の流れが無限に遅くなるので）
永久に特異点にたどり着けないように見えるのだが、落ちていく観測者からは有限の時間
で特異点につくように見えるのだ。

ビックバンの開始に関しても同じことが言えるのではないか？
ビックバンにおいては、宇宙のすべての質量が１点に凝縮される。
その状態ではブラックホール内部のように時間の流れる速度が遅くなるのではないだろうか？
ビックバンから有限の時間しか流れていないように見えるのは、我々が宇宙内部の観測者
だからだ。

仮に宇宙が始まる前を認識できる外部の観測者がビックバンを観測した場合、ビックバンの
始まりに近づけば近づくほど、宇宙内部の時間の進むスピードは遅くなり最終的には時間が
停止しているように見える。
つまり、外部の観測者から見ると宇宙が始まる前と言うのは存在せず、時間の静止した宇宙
が無限の過去から存在したように見えるのではないか？

↑うるせぇボケ

パッとできたんだよ、おまいさん
おれの話きいてなかったのかい

>>752
いや、だから、空間とはなんぞや？という問いを今まで放置してきたことが問題なので
その問いに答えられるならばビッグバンは謎ではなくなる。

>>752
752で用いた例を更に解説する。
仮にわれわれの世界をX,Yの２次元とし、時間軸がZ方向に伸びているとすると、
２次元世界の住人はZ軸を移動していくことになる。
住人ははZ軸方向を見ることは出来ないが、Z軸が存在することと、それに沿って
移動していることは理解できる。
これは、我々は時間軸方向を見ることは出来ないが、時間軸の存在を知っている
ことと同義だ。
内部の観測者と言うのは、このZ軸方向を見ることの出来ない２次元人。
そして外部の観測者と言うのはZ軸を含めて俯瞰してみることの出来る存在。
つまり３次元人ということだ。

この２次元の世界でビックバンが起こったとする。
その世界を３次元から見ると、ビックバン後の世界は、ほぼ円錐形に見えるだろう。
内部の住人から見るとビックバンからの時間は有限に見えるので、宇宙の開始時点を頂点
とする円錐形となりその頂点の先＝宇宙が始まる前ということになる。

752で私が指摘したのは、内部からは有限で閉じているように見えるビックバンが、時間軸を
俯瞰できる観測者から見ると、双曲線のように無限に接近していくが決して閉じない軌跡を
描いている可能性があるということだ。
つまり、時間軸を俯瞰できる観測者から見ると、宇宙は無限の過去から存在しているように
見え、宇宙の始まる前と言うのは存在しない。
宇宙が始まる前を知覚することの出来ない内部の観測者からは有限に見えるのだが、
その時間軸を俯瞰できる観測者からは無限に見える。
そして、双方の観測は相対論と同じくどちらも正しい。

メジャーではないが、同じ考えはある。

まず投げたロープをたぐりよせてからだよ

よく宇宙の形態の形の絵、漏斗状あるでしょ。で、地球からもっとも遠い銀河、130億年前の宇宙を
捕らえた写真ってあるじゃん、それはいいんです。
その宇宙の始まりの方向の絵はそれでいいんです。
俺が質問したいのは、漏斗状の上側、こっち側を捉えた写真ってのはまったくないのですが、
こっちの漏斗の上の宇宙にはなにがあるの？
地球の位置、太陽系の位置は、この漏斗状の図の中で、どこの深度にあるの？

>>759
> こっちの漏斗の上の宇宙にはなにがあるの？

未来

> 地球の位置、太陽系の位置は、この漏斗状の図の中で、どこの深度にあるの？

漏斗の開口部の真ん中
http://www.nao.ac.jp/study/uchuzu/index.html

>>752
ねーよ

「ビッグバンの直接的証拠」を疑問視する論文
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112023.html

今ごはん食べててふっと思いついた、
どこか違う空間＝違う宇宙のブラックホールに吸い込まれた星間ガス等の
物質が次元を飛び越えてホワイトホールから吐き出されたのがビッグバン＝この宇宙の誕生
なんじゃないか？

お食事をツズケテくださいね

>>99
もう35歳だなw

神が宇宙を作る準備作業をしていた

ttp://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197895274/101-200
このスレを見たら自分達がどれだけ程度の低い発言してるか良く分かるだろ？

>>1-100とかなんか過去の遺産見てるようで面白杉ｗ

出たーーー、自称程度の高い人間。ｗ

真空と宇宙が繰り返されてる可能性はあるのかな？
もし繰り返されてるとしたら、前後関係はどうなる？
最初の宇宙、次の宇宙、と定義付けることはできるのかな。
それとも矛盾なのかな。

ごめん、昨日宇宙について調べ始めたから俺は素人そのものです。
時空がない、という状態を想像するのが難しい。
どうしても地球の概念がつきまとう。

エネルギーが揺らいでいた状態から時空が生まれた。
時空が仮に消滅して真空になったとする。そして真空からまた時空が生まれた。

上の状態のとき、前後として処理していいのかな？

まず、真空というのは物質が無い空間の事で量子論では特別な意味を持つ。
時空さえ無い状態を「無の世界」という事が多いが、無の世界の揺らぎから宇宙が
生まれたとする説は一番有名だというだけで一番説得力があるという訳ではない。

で、質問の答えだが捉え方次第かもしれない。
消滅した時空と新しい時空は一切の因果関係は無いので場所や時間で関連付けられない。
古い時空の消滅の何年後に新しい時空が生まれたという言い方はできず、２つの宇宙は
全く対等な立場にある。

発生と消滅を誰かがどこかで観察できれば1回目、2回目と定義付けられる。
観測点がなければ不可能。

>>767は道程

どこにでも最新学説さえ知っていればそれで良しという勉強小僧がいるものだな。
自分の立場が無いから、今日はドチラヘ行くのかな、なんて感じなんだよな。ｗ

学説を立場においたら、そりゃ宗教だよｗ

いくつかの学説が互いに矛盾していて混迷しているのはプロの学者には不安でもあろう。
間違った学説はどんな力作でも捨て去られる。
だが、それも面白い時代というコラムもあるし、野心的な学者もは新学説を立てるチャンス
かもしれない。
>>774
何が不満？

最新学説を金科玉条にすることは無いし、過去の学説もまた堂目すべきところもあるだろう、ということかもね。

宇宙項なんてのはアインシュタインが我が人生最大の失敗なんて言っていたな。
現在宇宙論は発展途上だし、もしかすると天動説の人たちが昔は地動説なんてバカなことを言っていた人たちがいたんだなと笑ったように、わたしたちの現在の宇宙論もそのように後世の人たちによって笑われる可能性も否定できない、ということだろう。

最新学説は勉強しないよりした方がいいかも知れないが、それは相対的に捉えるべきだというのならば賛成する。

瞠目、だな。
慣れない言葉を使うからいけないんだよな。ｗ

人間の書いた絵は芸術的価値はあるが写真にかなわない。
人間の考えた科学は学問的価値はあるが宗教にかなわない。
アインシュタインの素晴らしさは研究成果ではなくありのままの自然に対する謙虚さである。

アインシュタインの思考が特殊だからね。
今後は物事の概念が希薄な天才が世界を発見しそう。
たとえばサヴァンのような、既成概念に捉われない発想ができる人。
アインシュタインもそれに近かったんじゃないかな。
と、ウィキみて思った。

宇宙が始まる前がどーーしたか知らないけどさぁ、給料上げて欲しいよ実際。

でもマジレスすると、
ビッグバン以前は宇宙は無い。空間も時間も無いのでエネルギーの移動も変換もなく
相互作用もない。

でも「粒」だけはあった。粒がすべて。ただしビッグバン以前の時代が何億年続いてたとか無意味。時間が流れてないから。
大きさも無意味。物質もエネルギーも無かったから。

たぶんコレ正解。

>>781

たぶん不正解。

今すぐ宇宙を感じられるのなら
死んでもいい
宇宙を知り、死を迎えたい

ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！

２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

宇宙の膨張の速度はどのくらいですか？

>>782 キミの意見または考えを書き込んでくれ！！もちろん、この考えは自分の
解釈から来ているものだが、不正解！！だけでは否定された気にもなれない。

キミの考えをここに書くだけでいいんだ。書けない、とは言わないよな。

>>786

単なる冷やかしという予想に500ペリカ

まぁまぁ、みんなこの動画を見て落ち着こうじゃないか。
ちょっと前にも貼ってあったけど。
これを見て宇宙の始まりや行く先に想いを馳せてみようじゃないか。


http://www.nicovideo.jp/watch/sm1142540
　
　組曲『宇宙論』by.女教師@音量改善
　わくわくする動画を目指しました。CG・写真画像の出典元は表紙にかきました。あとのイラストは自作です。
　★誤り：5:10の事象の地平線はもっと内側の黒い部分の更に内側と指摘いただきました。感謝です。
　■元動画sm1118362
　★声の音量・音質を少し修正しました。ｷﾝｷﾝして自分でも苦痛だったので
　＜余談＞
　大学の頃、GRB勉強してました。あの頃の友達はもうドクターや天文台勤務です。
　私は、私にもできる歌やら絵やらで応援。


ニコニコアカウントがない君はこの動画のためにだけでもこの際取得しよう！
ややGRBに傾倒しすぎている嫌いはあるが、歌い手の知識・歌唱力のクオリティはホンモノ。

ペリカ

つまり宇宙が始まる前は「無」だったってことだろ。
ブッダが言ってるよ今から2500年も前に。

無って無いから無なんじゃね？

新幹線で走ると、空間が縮むの？
今日、人にそう言われたんだけど

かなりスレ違いだが、縮む。
「ガレージのパラドックス」でぐぐれば何か見付かるかもしれない。

ミジンコにとって地球は無限大なように、
人間にとって宇宙は無限大に見えるだけで実際は無限大ではない
宇宙が始まる前を知りたいのなら宇宙を動かしている何かを知るべきだな

>>793
ありがと。縮むのか。相対的に縮む、とか言ってた。
あんなおっさんからこんなこと言われるとは思わなかった。

誰か宇宙の年齢と銀河の年齢と銀河系の年齢分かる人教えてください！！明日テスト出るんで！！！

想像できる無は既に無ではない
人間に無は認識出来ない
故に無

テストに出るぐらいなら教科書に書いてあるんじゃないのか？

なんてムチャな問題…どれも不明。
「銀河の年齢」と言っても無数にある銀河の年齢と言われても…

というか銀河が最初に出来たのはいつか？という問題…

確かアストロアーツのページにビッグバン後、数億年後に銀河が
観測されたというニュースが何年か前に載ってた。赤方偏移が大きく
もはや赤外線でしか観測できないので困難だったそうな。
ビッグバンは137億±2億年前に起こった事が2003年に分かっている。
ただし、ビッグバンが宇宙の誕生という保障は無い。
銀河系の年齢は銀河系の最も古い星の年齢から予測されている。

うーむ、ムチャなテストするなぁ。

2003年までビッグバンから今までどのくらいの時間が経過したのか
140〜200億年くらい（元素比率、古い星の年齢などが参考になる）
だろうという予測しか無かった。理論物理によってビッグバンから３０万年ほど
経つと全てのハドロンが原子を形成し、それ以降は光学的に観測できるように
なるのが分かっていた。“いつから”３０万年後かは不明のままだったが。

それを踏まえて、その頃の最初の銀河誕生はビッグバン後１０億年ほど後と
言われていたが、近年のハッブル宇宙望遠鏡やすばる望遠鏡、それに重力
レンズ効果を利用すると今まで観測できなかった暗い天体や遥か昔の
宇宙を観測できるようになった。2006年かな？ビッグバン後4億年後の宇宙
銀河があった事を観測した。
このようにまだ観測できない事は多く、いつ大発見があってもおかしくはない。
また、宇宙の歴史を計算する為に必要なパラメータはまだ全て分かってはいない。

大学か高校か中・小かはしらないが、どのモデルに基く宇宙論によって、というなら
まだ分かるが宇宙が本当に生まれたのはいつか？銀河は？銀河系は？をテストに
出して数字があっているかどうかで点数をつけようと考えるなら出題者はアホだ。

みんなTBSみてる？

「こうなった」のが「宇宙」と言ってるな、うちらは。

etherが全てを満たしていたんだよ。

ちなみにMacとは関係ない。

わたしたち自身も含めて物理的な終始を考えてみよう。

物理的には身の周りでは何も無くならないし、何も生まれないよな。
物理的な運動変化の過程で物理的な状態の相対的に安定した状態は生成される。
それが誕生だが、自然界においては物理的量として増加したわけではない。
人間の誕生でも、食料でもパソコンでもそれは同じことだ、
地球だって、銀河系だって同じことだ。
人間の死もまた物理的状態の相対的な安定が保てなくなり、そのものが他の物理的状態に変化していくことだ。
つまり自然界において物理的量として消滅したわけではない。

運動量を測るときに、座標原点を適宜に設定するわけだが、座標原点が実在する、なんて思うわけではないよな。
それは運動量を測定するときに必要だが、実在するわけではない。

自然界は物理的状態の運動変化の過程として存在する。

わたしたちは身の周りの自然において何も無くならないし、何も生まれないことを知っているのに、無くなったとか生まれるとか認識するのはどういうことだろうか。
その原因を考えてみたい。

じつはこのことは認識がある物理的状態を同一として、つまり変化しない静的な存在として捉えるからだ。
あなた自身も含めて、すべて運動過程の存在であり、変化している。
赤ん坊から老人にいたるまで大きく変化しているのにもかかわらず、人間としては同一として捉えられる。
いや、この現在も細胞はいうまでもなく、同一性として存在しているわけではない。
つまり運動変化は常態としてあるのだが、認識は同一性として捉えるだけだ。
運動量を測定するにも存在しない静止、つまり座標原点が出発点だ。
認識はこのように静的であることがその特徴だ。

わたし自身はどんな水準でも時間の終始はありえないと理解している。
運動変化により物理的状態の質的変化を相対的に捉えて誕生、死とか表現するだけだ。

それが自然界理解に何を意味するのか。

とりあえず、ここまでにする。

時間の終始がありえない、という研究はブリゴジンの弟子がしている、という報告がある。
科学の終焉参照。

ビッグバンとか言わないで
はっきり「わかりません」って発表すりゃいいのにね

ビッグバンはあった。でも宇宙の始まりは分からない。

スレをたくさん読ませてもらいました。私は無宗教論者ですが，ビックﾊﾞﾝは，私達人類が神になるために起きた必然的な事だったと思えてきました。

はあ・・。

精神病棟からの書きこも結構あるみたいだからスルーしてたらいいよ。

ジャンパーっていう映画がもうすぐやるんだけど
おまえらなら楽しめそう

何も無いところから、宇宙は出来た。


以上！！終了。

http://zip.2chan.net/4/red/1204586272434.htm

ビックバンて本当にあったのか？なんか嘘くせえ。
何も無いのに爆発する訳ないやん。
って事でビックバン説は却下。

「宇宙が始まる前ってどうなってたの？」
と言う設問自体がまったくの無意味である。

「開始したから宇宙」なのであって、
その前は宇宙じゃない。
仮に名前をつけて区別して呼ぶなら「宇宙以前」とでも
するべきである。

ただし、この場合、ビッグバンを今の宇宙の始まりとするか
否かはここでは問わない。

>>818

お前バカだろう。ｗ

>>819

昔、>>817みたいな事を言ってた奴が「ビッグバン」の名前をつけた。
世界的に有名な学説となり、時代を追うほど確かな物になる。
名前が良いと人の目に付き易くなり研究も進んだ。

夕べ、ベランダで寒い思いしながらタバコ吸ってたんだけど、
ふと思ったんよ。

針の先よりはるかに小さいビッグバンで今の宇宙にある物質が
詰め込まれていたというのはムリがあるじゃん。

だから空間の膨張が物質を産むと考えたらどう？
俺って天才？

釣られるよ
ビッグバンｶﾞ起こる前に針先の空間に宇宙すべての物質は含まれてません

もしビッグバンの前は無だったとしたら、なぜこんな莫大なエネルギーが、突如として生まれたのか。
もし何回も宇宙が生まれてるのだとしたら、最初の宇宙はいつ出来たのか。

宇宙マジやばい

我々の宇宙の内部で新たなビッグバンが起こり…この世の終わりが…
ＧＲＢって、もしかしてミニビッグバンだとか

一般向けのかなりレベルの低い本でも分かりやすくかいてあるよ。
一番有名というだけの説だけどね。

なまじ少し天文なり物理をかじっていたヤツは
その理論、理屈から抜け出た発想はできんのだよ。
視野が狭いというか、理屈バカというか。

そんなことよりソープでもいかないか

ちなみに宇宙は最終段階でブラックホールだけになるらしい
でもそこからなんやかんやで光が発生しそのエネルギーから宇宙は復活すんだって

間違いあったらスマソ





スレチ承知なんですが質問です
相対論って結局間違ってるんですかね？

dd

とｎ

>>829
相対論には限界があるが、それをもって間違いとは言わない。

一般相対論にもとづけば宇宙には始まりが必要で、重力で
潰れる可能性がある。潰れたら二度と元へは戻らない。
だが、一般相対論では宇宙の始まりは分からない。相対論の
限界がそれだ。

ありがと

たしか中性子と電子（？）があればすべての物質は作れるんじゃなかったか？
だからビックバン理論は成立するって何かの本で読んだ気が・・

たしか中性子と電子（？）があればすべての物質は作れるんじゃなかったか？
だからビックバン理論は成立するって何かの本で読んだ気が・・

ビッグバン理論は過去の宇宙の姿を語っているだけで宇宙の始まりに
ついては何も語れない。
宇宙が誕生してから何億年、何兆年も経過してからビッグバンが
起こった可能性があるという説もある。

宇宙は神様が創ったことにしよう。でも神は誰が創ったのかという問題が生まれる。そして永久に謎は解けないのである。

>>837
それが１番正解なんじゃね?

>>836
針の先論に対して言ったんだ(^_^;)
スマソ

sy

別に神は無限の過去から無限の未来まで存在しててもかまわんだろう。
宇宙とは時間も含まれるしな。

時間が生まれたの

無の状態から小さな一点となって現れたうちゅうは、大爆発を起こしました。
｢無｣とは
絶対無は今のところ何もないはずの空間から突然電子と陽電子のペアが出現する(真空のゆらぎ)ことが確認されており、現在、物理学においては否定的。
つまり、宇宙が現れたのは絶対無ではないと思われる。よって、宇宙出現以前にもなんらかのものがあったと推測される。
また、時間はビッグバン以前を虚数iを用いて表す場合がある。但し、虚数時間が果たして意味を持つのかは不明。

無の意味を哲学的に捉えてるだけ

無になるのは嫌だ。

j

ま

し

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
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4
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20
4
4
4
4
4
4
4
4
4
30
2
2

無からでた錆＾＾

地球より科学が進んだ星の生物に聞いた方がはやそうだ

なぜ宇宙人は地球を襲いにこないんだ？宇宙人がいないのは明らか…もはや地球のみ。まぁあと50億年すれば皆死ぬけどな…

間もなく宇宙の開演となります。
今しばらく、そのまま整列してお待ち下さい。

>>852
襲って何のメリットがあるの？

ある研究者が人工的にこの宇宙を作った
宇宙の外にはまた宇宙が広がり、
その中の一つの惑星の知的生命体が宇宙を作り出した

こんな可能性もあるね
根本的な解決ではないけどこの宇宙だけに関しては有り得ないことじゃないよね？

>>818　まったく読解力が無いなー。
スレ主はお前の書いたとーりの事言ってるだろ？宇宙が始まる前＝宇宙以前　じゃねーか。
例えばだ「明治政府が始まる前の日本はどうなってたの？」と聞かれて、江戸幕府の事を
言うだろ。お前は聞き方を変えてるだけ「明治時代以前の日本は？」とな

ビッグバーン以前の宇宙はミクロン単位のとても小さな物だったらしい。また時間の概念
もそれ以前はなかったらしい。ビッグバーン以降、時間と空間の概念が生まれた。宇宙の
拡がりと共にその中の星や生命体等を形作る原子レベルの物質はそれぞれある動きをして
それぞれの個体を形成し、活動する。各原子はエネルギー不滅の法則により、永久に消滅
する事はない。
宇宙は拡大の限界に達すると今度は収縮の道を辿る。その時宇宙内
のすべての原子や量子はこれまでとまったく同じ軌跡を逆の流れを辿って活動をする。さ
ると今とまったく同じ人間や生命体が生まれ、逆の活動を経る。量子の流れは逆向きだが
流れの軌跡は同じなので、考える事は今とまったく同じ。ただその世界では脳を形成する
素粒子の活動も逆方向なので、知識はどんどん忘れて行く。そして若返って行き、母親の
体内に戻る。そして宇宙はビッグバーン直前の大きさにまで収縮すると再びビッグバーン
が起こり、また今と同じ宇宙の進化が始まる。その繰返し。

時間がないってどういう状態？
時間という観念をつくったのは人間だから、観念が存在しないという意味なら
宇宙が始まる前じゃなくて人類が誕生する前まで時間はなかったことになるのでは？
それとも時間そのものがないってこと？
それは結局どんな状態なの？

結局我々は「何もない」と言う状況は想像出来ないんじゃないの？自分自身がもう存在だもん。

まあ、あれだ。
女のあそこがブラックホールということだ。

そもそもの問題として人類はこの謎をスルーし過ぎ

マジレスすると宇宙はオレ様が創った。今まで黙っててごめん。

宇宙の始まりの事なんて考えるだけ無駄、所詮人間の脳みそなんてしれてるし｡
世界中にいる何百万匹いる猿の中で最も賢い一匹の猿がいても、本気でそいつ尊敬する
人間は一人もいないだろ｡それと一緒で、どんな賢い人間がいても愚かにも人間が考えられる限界までしか、
宇宙を想像できないんだろう｡

もしかして俺らが『宇宙』だと思ってる空間って
何かの生物の一細胞でしかないかも知れないぜ！



そんなワケないか…ないよなうん

もし巨大生物のウンコを構成する原子の一部だったら嫌だな…

時間の流れの概念は宇宙空間が膨張して行く流れとともに生まれた。
だから収縮過程になれば今とは時間が逆に流れる。しかし、今の時間の
流れの向きがあって、それと反対向きの流れだから時間が逆に進むと
便宜上行言っているだけであって、その時の時間の流れがその時の正だから
逆に進むと言う言い方は適切ではない。また、膨張、収縮を繰り返すと言う
表現も正しくない。ある一定の方向に普遍に流れる時間の流れがあれば、
その中で同じ行為が繰り返されれば繰り返しと表現出来るが、すべての
時間の流れがスタート地点に戻り、またゴールに向かって進むのだから
繰り返しとは言わない。

ではなんというのが適切でしょうね

芸術は爆発だ！！

宇宙が始まる前は時間の概念が無いというが、漏れは納得いかない｡
宇宙の始まる前というと前とは時間的に前を差すからどうしても時間と言う概念が必要だ｡
宇宙物理学者はきっと言い訳をしたに違いない、矛盾は無いが自分でも理解できない嘘をついたんだ｡
「時間など存在しなかったと」｡
宇宙が膨張している事は観測で確かなので、逆に考えれば1点(ビッグバン)から始まると言うのは納得がいく｡
しかし、宇宙の成長過程を考える上で絶対時間が必要なのだ、なぜなら何事も始まりがあり終わりがあるからだ｡
現実では時間が相対的であろうが、必ず絶対時間はある｡
空間も時間も無から始まるなんてありえない、そう考えたのは考える必要が無くなるだけだ、だまされるな｡
宇宙を生成するなんらかのきっかけは絶対あった筈だ｡

時間を概念として理解しているなら、時間など存在しないと思えば納得いくでしょう。
なに一人相撲してるんですか。

870>>色々な宇宙論の本を読んで自分なりに考えたけど｡
時間がないという事がどうしても想像できないんだよ｡
俺の頭では｡

実際には時間はないかもしれないですよ。
概念上はないと不便ですが。
物理学者でも、時間はない、という理論展開された人もいるくらいです。
時間なんてそんなもんです。

Why it is is as it is is a question any sciences could not attempt to answer｡

宇宙がどうのこうの言う前に太陽が燃え尽きる何十億年後には地球が住めなくなり人類はどうなるんだろうと創造する。

脊椎動物は海から這い上がった。骨という小さな海を持って。
宇宙船という小さな地球を持って宇宙に飛び出していくのさ

872>>
時間が存在しないと考えると、とても解りやすい｡
解決しました｡

>>2-876
不正解。真実は俺の中にある。

たぶん何度も出てる

>>878
お前も不正解

>>450

>>1
別の宇宙があったのです。

宇宙が始まる前はエネルギーで満たされてたって言うけど
そのエネルギーってなんやねん・・・
どういうエネルギー？カロリー？

そもそも時間って何だ？空間はかろうじて理解出来るが
時間だけはさっぱり理解らん
物の状態変化や運動の事を時間って言ってるのか？

わかんね

オレが創りました
すいません　そろそろ片付けます

時間なんてただの物差しだよ。
人は記憶によって存在しうるので時間という物差しを使うことでしか物事を計れないから
時間が存在するように錯覚するんだ。

時間は光だよ
俺が決めた！

こんなもんでいいか。
光がなけりゃ　時間なんてわからない。

宇宙とかデカすぎてワカランから
「俺って産まれる前ってどうなってたの？」で考えてみた。

俺の時間は産まれた瞬間から始まってて、それ以前は無い。
無い？のかな？
オヤジが知らずに作った種の一つが俺だよな？
オヤジの中にいたの？ってことは祖父の中にいた？
いや、オヤジが取り込んだ食べ物の中に俺のルーツがあるのかも・・・

結論、
精子だったときの俺は一番早く泳げたんだよな。明日からがんばろう（´・ω・`）

宇宙の時間をさかのぼっていくと、ビッグバン以前、つまり最初の一点に行き着く。
この最初の一点には、状態の変化がない。
状態が変化しないので、さかのぼるべき時間が存在しない。

そうは問屋が卸さない

きのう本屋行ったら新しいサイエンス売ってたんでちょっと読んでみたが・・・
こんな記事が載っていた。

宇宙の過去にあったできごとの名残というのは、
将来どんどん見えなくなっていくらしい。
100兆年後には、宇宙背景放射も観測されなくなり
つまりビッグバンがあったということが認識できなくなるらしい。
また、今現在でさえも、すでに認識し得なくなった
過去のできごとというのがあるらしい。
今後の議論が期待できそうです。

何億年・何兆年後には太陽が膨張して
地球及びその他恒星を飲み込むって本当？

>>892

生きてないから安心しる

>>892
地球そのた恒星って、惑星の間違いかな？
地球はのみこまれない。より内側の金星と水星は飲み込まれる。
その時には昼には太陽が空を埋め尽くし、数千度の高温になる。

大生板万歳！

大生板万歳！

＞また、今現在でさえも、すでに認識し得なくなった
＞過去のできごとというのがあるらしい。

かつて、俺には嫁さんと息子がいる暖かい家庭があった
下らない火遊び（ビッグバン）で全てを失ってしまた・・・orz

>>894

その頃までに人類が生き延びていて（オカルト的に自分が生まれ変わってｗ）
太陽の超新星爆発を目の当たりにした時、どうやって種を残そうとするのかな？
地下深くまで穴を掘るのかな？火星に逃げるのかな？
地下に逃げるとしたら、地上は太陽光発電パネルで埋め尽くされるのかな？

もし超新星爆発後も生き延びる事ができて、太陽の恵みが無い暗闇の世界になったら
今度はどうするのかな？

凄い興味がある。

太陽は超新星にはならん

宇宙はビッグバンにより誕生し
ビッグクランチにより還るんだよな

太陽が巨星化した時は火星が住み易い気温になると言われている。
あるいは火星に逃げるのも手だ。
宇宙が今の状態を続けるなら、最後は核エネルギーを使い果たし
輝く星は無くなる。SFでは白色矮星に手を加えて新たな恒星にする
話もあるが、何らかの方法で自分でエネルギー源を作らないと
生き残れない。

標準理論では最後には物質が崩壊し始めると言われるが、その実験を
しているカミオカンデではそのような結果は得られていない。

>>901
太陽が巨星化するころには人類（ヒト）は存在していないだろうと思う。

古生代後期のペルム紀末（約2億5千万年前）の地球の歴史上で、
最大の大量絶滅（全生物種の95%が絶滅）や、白亜紀末（約6500万年前）の
巨大隕石の地球衝突による恐竜絶滅のようなことが遠い将来起こったら、
人類は絶滅するんじゃないかな？

大量絶滅を人類が乗り越えることができたとして、数億年〜数十億年後まで
人類が続いていたら、そのころの人類は進化が進んでしまっていて、
現在の人類とは全く別の種族になってしまっているだろう。

今のうちから火星を開拓しておくというのもありかも知れないな。
太陽が巨星化するまでというような気の遠くなるような未来の話ではなくて、
小惑星衝突や気候変動による大量絶滅から種を保存するという意味で。
ちょうど「ノアの方舟」のような感じで。

>>891のサイエンスの記事を読んで気分が沈んだが、
遠い未来の文明（現在の人類とは限らない）はその時になったら、
どうにかして生き残っていくのだろう（そうであると信じたい）。

人類は決して進化しない。淘汰されるにはあまりにも強過ぎるから。
様々な形質が退化しないように何億年も人類を維持する政策が
必要になるだろう。

＞そうであると信じたい
信じられるくらい成長しろ。ヒトに限らず生物は常に生き残る為にあらゆる
努力を惜しまないのだ。

>>807
> わたしたちは身の周りの自然において何も無くならないし、何も生まれないことを知っているのに、
> 無くなったとか生まれるとか認識するのはどういうことだろうか。
遅レスですまんが、これについてはアフォーダンスの領域だと思う。

あげ

|●●●|　お皿の上にみかんが３つ乗ってる状態。　＝　宇宙の今
￣￣￣
|●●　|　●　上のお皿からみかんを１個取り除いた状態　＝　ビックバンの頃の宇宙
￣￣￣
|●　 　|　●●　　上のお皿からみかんを１個取り除いた状態　＝　インフレーションの頃の宇宙
￣￣￣
|　 　 　|　●●●　上のお皿からみかんを１個取り除いた状態　＝　宇宙が誕生した瞬間
￣￣￣
|？？？|　？？？　上のお皿からみかんを１個取り除いた状態　＝　宇宙が誕生するまえ
￣￣￣

>>906
うん？

ちょっと質問なんだけど、日本人が宇宙の存在を認識したっていうか
自分たちのいる場所は無数にある天体の一つの小さな島国で宇宙には地球以外にも数え切れないほどの星がある
っていう概念が生まれたのはいつなの？
室町ぐらい？

誰かが昔カキコしてたんだけど、
こういう質問って、
飼っている犬に、パソコンを教えるようなものって言ってたなぁ。
たしかに犬にはパソコン理解できないよね。
犬の知能が低いという意味じゃなくてね。

こういう疑問は
人間の理解の限度を越えてるんだと思う。

そういうのを科学の放棄と言う。

あくまで想像だけど
宇宙は存在しないんじゃないか？
俺たちが宇宙の誕生と言っているものは0を1と-1に分けただけじゃないか？

それを存在と言わないならそもそも何が存在なんだよ

前から気になってたんだが
宇宙が始まる前って、何にも存在しない無の状態だよね？

無の状態なのに、なんでビッグバンなんて爆発が起こるわけ？

本当に何も無いなら、永遠に何も起こらないはずでしょ。

>>913
今有力な説は、「無」の状態から、「有」の状態の間には
ネネルギーのあるなしをいうポテンシャルの障壁があるが、それを
トンネル効果で素通りして、宇宙が出来たという考え。
巨視的に見れば、質量不滅の法則から質量（エネルギー量）について
時間経過による変化は生じないが、量子論的には一時的に
無からエネルギーが生じたり、エネルギーが無に帰せる事は
ありえる。（と言ってもプランク時間より短い時間の範囲内なので
通常はそのエネルギーが他の物質に影響を与えることはまずない）

で、誕生直後は宇宙はその高密度ですぐに潰れて消える可能性も
あったが、インフレーションが起きて（起こるまで今の宇宙は偶々
生き延びた？）膨張が始まった。

で、誕生時点では今のところ因果律も「ひも」も存在したのか不明
ホーキングは虚数時間という概念を提唱して、宇宙誕生以前は
虚数時間があり、誕生と共に相転移が起きて実時間に変換され
そこで特異点を回避しようとしている。

とにかく誕生以前も数学的な法則そのものは存在可能であるが
それが今の宇宙の物理法則と結びついてない以上、それが
宇宙がない状態というのがどういうものか（宇宙自体が我々の
認識できる状態そのものだから）人間には想像できない。
将来的には数学的にその存在を扱えることが出来ても、
人間の感覚的にはどういうものかはさっぱりわからないだろうな。

宇宙空間の外にも無の空間があります。無の空間は無限です。

>>914
＞今有力な説は
ループ量子重力理論やブレーンワールドと比べてどこが有力なの？

>>915

「無の空間」「あります」って言ってる時点でおかしいだろ。

「無」ってのは空間ですらないはず。
あなたが頭の中でイメージしたのは「真空」でしょ。
真空と無は全然違うと思うのだが。。

「無」が「あります」ってのはもう言語矛盾であって
無ってことは、もう本当に何も無いんだよ。

たぶん人間の脳みそでは無は認識できない気がする。
「宇宙の外」も「宇宙のはじまりの前」も、時間と空間の中に
生きている人間の脳では認識不能。次元が違うから考えるだけ
無意味ってことか。

無ってのは３次元ではないだろうし。。

つまり、無有大陸は存在したかどうかの問題ですね？

超空間という考え方もある。

宇宙を３次元だけで考えるというところにムリがあります。

神様が存在する次元というのは９次元か１０次元かはわかり
ませんが、超高次元が存在するからこそ、その結果として３
次元も存在しています。

したがって、宇宙というのは神様の体が３次元化したものな
のです！！

私達が生活しているこの３次元からは、平面である２次元と
いうのは見ることが出来ますし、自由にできます。しかし、
２次元のものが３次元に影響を与えることはできません。

このように、高次元から低次元を見ることは容易ですが、低
次元から高次元を見ることは不可能です。

本来の私達である魂は、４次元以降に属していて、意識が神
に近づくほどに５次元、６次元と高次元に存在することがで
きるようになります。

答えは外にではなく、人間の内にあるということです

また毒電波かよ

何の話やねん。話が変わっとるがな。

霊界を認めずに宇宙を説明しようと言うのが無理があるわけで…

無　の定義ってなんじゃいらほい？

>>923　なぜ？

宇宙が始まる前には、宇宙の終わりが有ったのだよ
終わりも始まりもなにも、もともと宇宙はあったが暗黒の死んだ宇宙だったのだろう？
この死んだ宇宙が他の死んだ宇宙と衝突して新しい宇宙が誕生するときの様が
ビッグバンとかであり、また、その後の成長の様子として観測されるだけである。
今の宇宙は生きているが、だからいずれは死ぬのである。

要するに
宇宙は膨張しきると収束しまた膨張を繰り返す
ということですね

>>927
ない。
宇宙は平坦、曲率０、加速膨張中。
これは観測の結果。
受け入れるしかない。

定常宇宙論ですか？

空間が平坦である事と宇宙が無限の大きさであるかどうかとは関係ない。

天文学って結論が出るまで哲学と酷似していると思いませんか？

僕の結論は、
��世界＞宇宙��
です。

推測の域を出ませんが、宇宙は拡大することができるんだから、無(世界)は存在すると言えます。

宇宙をすごく遠い色の付いた(黒以外。それには地球に対しての太陽のような存在が必要でしょうけど)世界から見たら、一つの小さな黒点に見えると思うんです。
ちょうど真っ白なシューズに黒いシミが付いているように。１８歳の時、小説でそのことを題材にして書きました。

ご興味のある方はどうぞ一読してみて下さい。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hagime

宇宙を生んだのは、ドラえもんの映画、「のび太と万物創世記」じゃないけど、あんなことができる生物だと思います。

でも、��神�≠ﾆ呼ばれる者は、僕達人間や世界より、巨大であることは確信して言えます。

時間の概念が無い世界でなんて生きていけないと思います。

ここは僕が長年探していた場所なので、どうか連投をお許し下さい。

やはり人類が進化しないと解けない謎なんでしょうかね？ 世界を創造した方は私達のご子孫の為に、進化を促せる為に、こういったなぞなぞを用意してくれたのでしょう。

この世界は誰かの夏休みの工作なのではないのでしょうか？

でもこの世界よりもっと大きな世界が存在するということになりますが、

「この世界」と「この世界を作った世界」とは時間の流れが違うのではないかと思います。

「この世界を作った世界」もやはり『「この世界を作った世界」を作った世界』によって覆われていて、それが無限に続くと僕は思います。その逆も然り。

一番大きな世界を作った者―それは神と断言して宜しいでしょう―は、これから生まれてくるのかもしれない、という仮説と、

他にも色々な仮説があるのですが、やっぱり神話通りに��神�≠ｪ存在するのか、��神�≠ｪいるのならば、何故人間達の争い事を止めさせたりしないのか等…、

話は戻りますが、一番大きな世界と一番小さな世界を創ったのが神なのではないかと。その��間�≠ﾉ僕達は生きている。

自意識過剰ですが、神様はこの書き込みを観てにんまりしているかもしれません。

一番大きな世界と一番小さな世界を記号で表すと、
∞と
０になりますよね。

ということは、０も存在すると認識しなければなりません。一番小さな世界が��無�≠ﾈのかもしれない。結論は��無�≠熨ｶ在するということですかね。

だから、宇宙が存在するには、��無�≠ﾅなければならない、ということになりますね。イコールでなければ。

無(但し有限である)＝宇宙

無が無数に存在していて、ある値に達すると、��目に見えるものが発生する�≠ﾌでしょうか？

現代科学では宇宙を創ることは不可能かもしれませんね。でも、推測することはできる。
後は、実験でご子孫達が証明するだけですね。

長々とすみませんでした。また、思いついたら書こうと思うので宜しくお願いします。

神＞…(現在思索中…)＞無限＞無＞時間＞世界＞宇宙＞地球＞無＞時間＞世界…∞。

上記に挙げた全ては概念だということを前提にしてですが。

上の相関式を頭にイメージし、最も近い形で表すとすれば、それは数字の６ということになりますね。

無が存在しない世界でこの世界は生まれた。

ビッグクランチ説の方がロマンスがあって好き

まず、宇宙の端は空間が捻れて全然違う捻れた空間のある場所にワープする気がする＝宇宙∞
宇宙の形は分からない

宇宙の始まりは地球に生物が産まれたように、無の空間から有の空間が生れた。（空間という生き物）
無の空間は上も下も右も左もなく意識だけがある（これはよく書かれてるね）

宇宙は地球の常識が通じないと思っている

この説何点位？

>>938
抽象的過ぎて説には程遠い。

無から宇宙が始まったとすれば宇宙の外側も無ということになる。

そして、その外側の無では宇宙はまだ始まっていない。

宇宙が光速以上？で膨脹しているのであれば、その無の前を←（変な言い回しだが）膨脹する宇宙の端が通り過ぎた瞬間に無限に思える宇宙が誕生する。

長生きなスレだ。
4年語っても堂々巡り、
何も解決しない。

ｽﾚｯﾄﾞにとって4年は長いが、
宇宙を語るには短すぎたか。

この話は「生物が死んだら(その意識は)どうなるのか」と同じ次元の話だな。

「はじまりの問い」は未だ解決の糸口も見えず

神秘です

仕方ないなー俺が答えるよ。宇宙に始まりもなければ終わりもない。以上 はいはい帰った帰った

まゆこの会って知ってる？

人の中の宇宙ぐらいはしっておきたかった。

　あなたが生まれてから宇宙（世界）は存在し、あなたが死んだら宇宙（世界）は終わる。

　まぁ、他に生きてる人間もいるんだし、長生きしようや。

そこにはただ、風が吹いていただけ

今の宇宙は「海」ともいうべきものの中に浮かんでいる泡のようなもの。

この泡の宇宙は膨張しつつ上に上昇して、最後には海面に到達してパチンと弾けて宇宙の終末が来る。

海の中の泡の状態の時だけ時間がある。

それ以外の状態にあっては多くの存在にとって、時間という概念を理解するのが逆に困難である、特殊なもの。

宇宙の始まる前は「海」があった。

「海」とは永遠のこと。

これは或る「存在」が私に語ったことである。

正確には「海」は今もある。

正確には「海」は宇宙を取り囲んでるのでなく、宇宙に浸透しているのである。

この板も終わりに近いのでここに記す。

次スレは〜？

超ひも理論では、まず11次元があった。　で、そのなかに不安定な領域があり、自発的コンパクト化を引き起こして、3+1次元になった。
だから、われわれの宇宙は巨視的には3+1次元で、プランク距離だと11次元になっている。

ってなところ。

イメージについては、ブレーンユニバースが一番伝えやすい。
神様とは関係ない、科学と哲学は数百年前に分岐した。

11次元自体の研究はランドスケープ問題なども含め、まだはじまったばかり。

「火星入植も可能に」幻の野菜『バラフ』栽培でNASAが佐賀の農家に協力要請
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/l50

ばかだなぁ、この世は１０次元だと判明してるのに.....
根拠?
宇宙人ユミットが言ってたらしい。あの本はおもしろいよ。

つまり、あなたが見ているスレは4年前のスレであって、
現在はこのスレは超新星爆発で無くなっているかも知れないのです。

2chという宇宙の中にはまた新しいスレが生まれます。

結論を言うと宇宙は2ch起源。

>>956
いや、日付が入っているが.........

誰か次スレを…

世界の秘密はルクシオンが握っているはず
ルクシオンは時空を時間と空間に分ける粒子

>>955
可能です。
以上。
↓次の方どうぞ

その内容で何が可能なのか分からないよ。

1光年先に鏡を地球に向けて置いて、
地球から望遠鏡で鏡を見たら２年前の地球が見えるという事でOKでつか?

>>962
そういうことになるね、でも1光年も離れているからでかくないとね、下手すりゃ太陽以上にｗ
さらに乱反射もだめだから、正確に平らでないと見れないだろうね

>963
ありがとうございます。
今は無理そうでもいつか実現するといいです。
A.C.クラーク考案のエレベータ人工衛星も技術的には可能な時代になったし。

宇宙の果てってどーなってんの？

わかる奴がいると思ってんのか？

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】フハハハッ！手に入れたぞ！全宇宙の70%を統べるダークエネルギーの秘密！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229904247/

>>965 に回答を試みたが諦めた俺がいる。

地球の最後は爆発するの？

今分かってる限りでは
15億年後、海がマントルに染み込んで枯れる
50億年後、膨張した太陽が地球軌道まで迫り地面が溶け出す。
60億年後、太陽が燃え尽きて永久に闇に包まれる。
後は太陽系が何らかの天体とニアミスするか、宇宙的な変動が
ない限り白色矮星と化した太陽の周りを回り続ける。

惑星の最期って、爆発なんかはしないのかな。
超新星とか惑星状星雲っていうのは、恒星の最期の状態って思ってるんだけど。
でも惑星状星雲ていうなぁ。何故恒星が惑星…

宇宙には果てがあるかも
人間には宇宙が余りにも大きすぎるため果てがないように思えるだけじゃないかな？
例えば人間が微生物ぐらいの大きさだったら地球は大きすぎて地球の外に宇宙空間があるとは
分からないんじゃないかな？宇宙の外はどうなってるか見るまでわからない訳だけれど別世界があるかもね

今の段階ではトランポリンの枠のような宇宙の端の特別なメカニズムが
あっても構わないからな…

ビッグバンが起きたっていうから、どっちの方向？ってきくと、わからない。
そのときの電波が天の四方八方からくるのが今でも観測されるらしい。
なんで？サッパリわからん。

地球が属してる銀河が宇宙の中心から凄い離れてる可能性もあるよね

宇宙は　想像の想像を絶するそのまた想像を絶するハイスピードで拡大しています。

単位は　一・十・百･･兆･・京･・･無量大数･･･不可説不可説転とありますよね。不可説不可説転は、宇宙原子よりも０の数が多いらしいです。

・・・・で!!宇宙のスピードは常識外であって、何億光年どころじゃなく、､､

たとえば、0,001秒で今の宇宙が80000万倍になるくらい（予想ですが）

つまり、人があとから生み出した概念ではなく、とにかく、限界を常に作り出してるわけです。なので宇宙の外はありません。

話は変わり、宇宙の前は？といいますが、無なのでしょうか？無→有はむりですよね｡｡

僕はこう思います。無は無い。まだ宇宙は誕生していない。宇宙に過去は無い。『宇宙ができる前は？』と聞かれたら、『前は無い』が正論ではないでしょうか?
別な言い方をすれば、　最初から宇宙はあった。　矛盾してますが、ｿﾚが宇宙だと思います。


もし仮に、この誰も想像できないスピードの宇宙の果てにいけたとしたら?その奥は？
＝超重力の壁か？行けたとしても行ったもの全てが抹消してしまう世界。『無』になってしまう世界です。

中2の癖にすいませんｗ

予想じゃなくて空想だけどな

宇宙の外側はブラックホールがみっちりと詰まっています

結局宇宙について人類は何も分からないままなんかな？賢い人教えて下さい。

地球の事でさえわからないのに

意識体になって寿命が∞になれば分かるかもね。

80000万倍ってつおいの？

奥只見湖の貯水量の1.3倍くらいｼﾞｬﾈ？

スタートレックに出てくるジェネシス計画みたいなもんだよ
現在の宇宙が始まる前にも何らかの空間と世界がありそれがリセットされたんだよ
またいつかリセットする時が来るだろうね

相対論の上をいく時空の理論はどれも暗礁に乗り上げて全然進まない。

>>984に近い理論はあるよ。違いは完全にリセットされない、中途半端なこと。
中途半端さが強みだけどね。

全てのものは何かから生み出されるということ前提の発想な時点で限界があるんじゃないかな

無とはすなわち無限大のブラックホールである
その中に偶然生まれた空間が宇宙である