【解答】最初は何もなかったはずだろ？【求む】
1 ：同定不能さん：
どこの板のかしこい人に聞けばよいのかわからなかったので、
とりあえず「物理板」がいいと思い立てたが、こちらにも立てます。
いまある、宇宙空間・・・といってもわかりにくいか。つまり、地球やらなにやら
現時点で存在しているであろうすべてのものっていうのは、もともと何かが変化
して出来たものだというのは、なんとなく理解している。
しかし。しかしだ！いいか？・・ここからが俺の質問のクライマックスだ！
究極の根源というか、つまり一番最初な？わかる？この究極の始まりの瞬間
というか・・・・なんていうかなぁーーー。つまり『一番最初に何かがあった』って
こと自体おかしくないか？ってのが俺の疑問だ。
さぁ、誰でもいい。俺にわかりやすく説明してくだされ。
とりあえず「物理板」がいいと思い立てたが、こちらにも立てます。
いまある、宇宙空間・・・といってもわかりにくいか。つまり、地球やらなにやら
現時点で存在しているであろうすべてのものっていうのは、もともと何かが変化
して出来たものだというのは、なんとなく理解している。
しかし。しかしだ！いいか？・・ここからが俺の質問のクライマックスだ！
究極の根源というか、つまり一番最初な？わかる？この究極の始まりの瞬間
というか・・・・なんていうかなぁーーー。つまり『一番最初に何かがあった』って
こと自体おかしくないか？ってのが俺の疑問だ。
さぁ、誰でもいい。俺にわかりやすく説明してくだされ。
|
|
|
2 ：EROETOH ◆EROwETFhQA ：03/11/10 20:04
知らん
太陽系誕生以前の質問はここではわかりません>>1
>>3 らじゃ！
マルチは相手にされない
6 ：同定不能さん：03/11/11 02:59
２ちゃんねるがあったってのはマチガイナイ
7 ：ガンジー：03/11/20 11:05
スマン！ 暇なんで、何か書いちゃいます。
残念ながら、『一番最初に何かがあった』ってのは事実のようだ。
ただ、その『何か』は、完全に存在しない『何か』ではあったようだが。
詳しいことは忘れてしまったが、『完全に存在しない何か』から
最初の形態を持った『一番最初に存在した世界』が生まれたんだそうだよ。
そして、その世界は、ある時間とともに再び『完全に存在しない何か』
として消えていったそうだ。
これが過去４度？繰り返され、第５番目？の現在世界があるのだそうだ。
この世界は現在も、『存在化』に向かっているので、まだ滅びることはないらしい。
世界が『完全に存在しない何か』から、生まれるとき、
世界の全質量？以外に、過去の記憶を管理する意識も存在化するのだと言う。
この部分が『神』と呼ばれる、全知全能の収束点らしい。
ただし、世界の全質量は物質ではない。物質宇宙は、世界の最後に生み出された
もっとも下等な運動法則が支配する、この世の吹き溜まりである。
残念ながら、『一番最初に何かがあった』ってのは事実のようだ。
ただ、その『何か』は、完全に存在しない『何か』ではあったようだが。
詳しいことは忘れてしまったが、『完全に存在しない何か』から
最初の形態を持った『一番最初に存在した世界』が生まれたんだそうだよ。
そして、その世界は、ある時間とともに再び『完全に存在しない何か』
として消えていったそうだ。
これが過去４度？繰り返され、第５番目？の現在世界があるのだそうだ。
この世界は現在も、『存在化』に向かっているので、まだ滅びることはないらしい。
世界が『完全に存在しない何か』から、生まれるとき、
世界の全質量？以外に、過去の記憶を管理する意識も存在化するのだと言う。
この部分が『神』と呼ばれる、全知全能の収束点らしい。
ただし、世界の全質量は物質ではない。物質宇宙は、世界の最後に生み出された
もっとも下等な運動法則が支配する、この世の吹き溜まりである。
8 ：同定不能さん：03/11/20 12:25
>これが過去４度？繰り返され、第５番目？の現在世界があるのだそうだ。
理由が知りたい
なんか元ネタがあったりするんすか？
それとも完全に妄想？
理由が知りたい
なんか元ネタがあったりするんすか？
それとも完全に妄想？
9 ：ガンジー：03/11/21 12:41
スマン！ 暇なんで、何か書いちゃいます。
出典は忘却。
インド哲学と言うか、インド「宇宙創造神話」なんだよね、確か。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1018866702/l50
ここで、詳しいヤシに聞いて欲しい。
「神話」は、妄想ではない。説明不可能な理。
それを言葉にしたものと考えて欲しい。
ＷＥＢで検索するとしたら、「リグ・ヴェーダ」とかね。
出典は忘却。
インド哲学と言うか、インド「宇宙創造神話」なんだよね、確か。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1018866702/l50
ここで、詳しいヤシに聞いて欲しい。
「神話」は、妄想ではない。説明不可能な理。
それを言葉にしたものと考えて欲しい。
ＷＥＢで検索するとしたら、「リグ・ヴェーダ」とかね。
10 ：Nanashi_et_al：03/11/21 16:49
色即是空、空即是色
この意味さえわかれば真理は開ける
この意味さえわかれば真理は開ける
湿った空気中に冷たい水が入ったコップを置くと、あら不思議。水ができる。
空気中に液体の水はなかった。無から有ができた。
空気中に液体の水はなかった。無から有ができた。
12 ：同定不能さん：03/11/24 20:54
「何も存在しない」＝「空」
が存在するから。
が存在するから。
13 ：同定不能さん：03/11/24 21:03
yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254
14 ：同定不能さん：03/11/24 22:48
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊
と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
※似たような情報出品者がいるので気をつけて・・・
http://auctions.yahoo.co.jp/
バブル崩壊
と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
※似たような情報出品者がいるので気をつけて・・・
http://auctions.yahoo.co.jp/
15 ：同定不能さん：03/11/24 23:22
ゼロは無限なり
正と負の無限の集合体
それはゼロ
正と負の無限の集合体
それはゼロ
16 ：同定不能さん：03/11/28 22:44
こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た
17 ：あーす：04/01/11 18:48
えらく「哲学的」なスレだな。
ビッグバンがあったにしろ、最初の「一点」はエネルギーじゃなかったのか？
ビッグバンにより、エネルギーが素粒子になり、さらにそれが原子分子
となって「星」が生まれたんじゃないの？
相対論でもエネルギーと物質は「等価」として表すことができるというから
エネルギーから星ができたといっていいのでは？
星がまた「ブラックホール」に吸い込まれて形がなくなったとしても、
また、エネルギーとして保たれるんじゃないかな（エネルギー保存の法則）。
そのブラックホールが次のビッグバンの元になったりとか［自説］。
だから
「エネルギー」→「物質」→「エネルギー」→「物質」→・・・・・
を繰り返して、宇宙は「永遠」なんじゃないかな。［自説］
ビッグバンがあったにしろ、最初の「一点」はエネルギーじゃなかったのか？
ビッグバンにより、エネルギーが素粒子になり、さらにそれが原子分子
となって「星」が生まれたんじゃないの？
相対論でもエネルギーと物質は「等価」として表すことができるというから
エネルギーから星ができたといっていいのでは？
星がまた「ブラックホール」に吸い込まれて形がなくなったとしても、
また、エネルギーとして保たれるんじゃないかな（エネルギー保存の法則）。
そのブラックホールが次のビッグバンの元になったりとか［自説］。
だから
「エネルギー」→「物質」→「エネルギー」→「物質」→・・・・・
を繰り返して、宇宙は「永遠」なんじゃないかな。［自説］
18 ：同定不能さん：04/02/13 11:24
最初は何も決まっていなかった。
あらゆる可能性を秘めていた。
さて、偶然が無限回起こるとしたら全ては必然となるのでしょうか？
例 サイコロを無限回振るとすると、１，２，３，４，５，６の全ての目が出ることは必然となる？
あらゆる可能性を秘めていた。
さて、偶然が無限回起こるとしたら全ては必然となるのでしょうか？
例 サイコロを無限回振るとすると、１，２，３，４，５，６の全ての目が出ることは必然となる？
19 ：同定不能さん：04/02/13 14:44
20 ：同定不能さん：04/02/13 20:19
21 ：同定不能さん：04/03/04 01:15
１・何かがある『無』の状態→ビックバン
２・永久に存在し続け、始まり、終わりもない。
２・永久に存在し続け、始まり、終わりもない。
無から物質と反物質が生まれた。それがいつの間にか
反物質がどっかいっちゃった。この解決が大問題。
てな話じゃなかったっけ？？＜うろおぼえ。
これはもう地学の話じゃないよ。
反物質がどっかいっちゃった。この解決が大問題。
てな話じゃなかったっけ？？＜うろおぼえ。
これはもう地学の話じゃないよ。
はじめは無。でもエネルギーは無限大。
24 ：同定不能さん：04/03/11 22:27
以前、他の板に書き込んだやつだが
この宇宙は無の持つ可能性の一つとして存在している。
xy平面上で
y=xという決まっているとy=xの直線上、さらにx=1と決まっているとx=1 y=1の点。
定まることにより可能性は絞られていく。
人は何か決まったことがあるから、その理由を求める。
理由を求めなくなるとき、それは何も決まっていないときである。
何も決まっていないならば、あらゆる可能性がある。
その可能性の一つとして今のこの宇宙が存在する。
と考えるのはどーでしょーか？
この宇宙は無の持つ可能性の一つとして存在している。
xy平面上で
y=xという決まっているとy=xの直線上、さらにx=1と決まっているとx=1 y=1の点。
定まることにより可能性は絞られていく。
人は何か決まったことがあるから、その理由を求める。
理由を求めなくなるとき、それは何も決まっていないときである。
何も決まっていないならば、あらゆる可能性がある。
その可能性の一つとして今のこの宇宙が存在する。
と考えるのはどーでしょーか？
そういうのを人間中心主義というんだよ。
自然科学では扱えない。
自然科学では扱えない。
26 ：24：04/03/12 12:35
へぇ
じゃあ多世界解釈も自然科学で扱えないのか？
まぁ実証主義だからな。実証できないことは扱えないのか
じゃあ多世界解釈も自然科学で扱えないのか？
まぁ実証主義だからな。実証できないことは扱えないのか
厨房ですが書き込みますよ･･･。
妄想とでもなんとでも言ってくれ。
宇宙の始まりは『無』だ。間 違 い な い ・・・。
でも、無とは物理的に定義できないものを指す。知ってました？
つまり、無は無でありながら無でない。
例えば、真空はそこに何も無いことを指す言葉ですよね。
でも、真空空間を作ってもある時、ッパと（AA略）素粒子が生まれることがあるんです。
無は何かと何かが相殺しあって出来ているから、無は何にもないというわけではない。
なんだかモヤモヤモヤモヤした空間のことなのだ。
あと、素粒子のお話をもう少し。
量子力学では我々が思いもしないことがいとも簡単に繰り広げられてる。
その例としてageるのが『トンネル効果』。
例えば。ボールを山の向こう側に逝かせたいとき。我々は転がしたり放ったりして山を越えさせる。つまりエネルギーをかけて。
でも、素粒子の場合は違う。自分で山にトンネルを掘って向こう側に出てきてしまうのだ。
実際には掘るというより『染み出す』のだが。
それでだ。その無と定義される（実際はされないけど）空間で偶然素粒子がﾊｾｰｲして、トンネル効果でこっちの宇宙に出てキタ―――。
そんで、宇宙が膨張してビッグバン。
厨房なんで色々欠けてる部分もあるけど、許してくれ。
ちょっとでも参考にしてくれたら嬉しい。
最後に言っとくがコピペではない（でも持論でもない）。色々本を読んでだした結果だ。
妄想とでもなんとでも言ってくれ。
宇宙の始まりは『無』だ。間 違 い な い ・・・。
でも、無とは物理的に定義できないものを指す。知ってました？
つまり、無は無でありながら無でない。
例えば、真空はそこに何も無いことを指す言葉ですよね。
でも、真空空間を作ってもある時、ッパと（AA略）素粒子が生まれることがあるんです。
無は何かと何かが相殺しあって出来ているから、無は何にもないというわけではない。
なんだかモヤモヤモヤモヤした空間のことなのだ。
あと、素粒子のお話をもう少し。
量子力学では我々が思いもしないことがいとも簡単に繰り広げられてる。
その例としてageるのが『トンネル効果』。
例えば。ボールを山の向こう側に逝かせたいとき。我々は転がしたり放ったりして山を越えさせる。つまりエネルギーをかけて。
でも、素粒子の場合は違う。自分で山にトンネルを掘って向こう側に出てきてしまうのだ。
実際には掘るというより『染み出す』のだが。
それでだ。その無と定義される（実際はされないけど）空間で偶然素粒子がﾊｾｰｲして、トンネル効果でこっちの宇宙に出てキタ―――。
そんで、宇宙が膨張してビッグバン。
厨房なんで色々欠けてる部分もあるけど、許してくれ。
ちょっとでも参考にしてくれたら嬉しい。
最後に言っとくがコピペではない（でも持論でもない）。色々本を読んでだした結果だ。
28 ：２４：04/03/16 18:36
何故『トンネル効果』が起きるのか？
ある決まった形がある限り、何故そうなのかという疑問は絶えないと思うなぁ…
何も決まっていなかった
だから無限の可能性があった
と考えるのが最も合理的だと思うんだがなぁ
ある決まった形がある限り、何故そうなのかという疑問は絶えないと思うなぁ…
何も決まっていなかった
だから無限の可能性があった
と考えるのが最も合理的だと思うんだがなぁ
29 ：同定不能さん：04/03/16 18:37
中学生がよく頑張りましたね
その調子で頑張っていつか世界の謎を解いてください
その調子で頑張っていつか世界の謎を解いてください
まあ、元から板違いだったんだが。
さらに板違いの方向なんで、http://science2.2ch.net/rikei/か
http://science2.2ch.net/sci/あたりへ移動どうぞ。
さらに板違いの方向なんで、http://science2.2ch.net/rikei/か
http://science2.2ch.net/sci/あたりへ移動どうぞ。
32 ：同定不能さん：04/03/17 22:02
始まりも何も無に時間など存在しませんから
35 ：同定不能さん：04/03/19 18:11
時間のない世界で『偶然』が起こりえるとすると…？
宇宙の初めは小さな火の玉っていう説がなかったか?
個人的にこの説面白いと思ったんだが
個人的にこの説面白いと思ったんだが
37 ：同定不能さん：04/03/20 13:53
何故、初めの状態は小さな火の玉だったのでしょうか？
>>21
Bic Bang か・・・。
Bic Bang か・・・。
39 ：同定不能さん：04/03/20 15:53
ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 15:40 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡
2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/
1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 15:40 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡
2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/
40 ：同定不能さん：04/03/21 11:14
理系のみなさん、精製水って肌に合わない人っているの？
そういう人って、洗顔や入浴できるの？
100ショップの化粧品は合うけど精製水は合わないって、ありうること！？
化粧板で議論になって、あちこちのスレに飛び火しています。
解説してくれる神降臨きぼん
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1070865019/l50
そういう人って、洗顔や入浴できるの？
100ショップの化粧品は合うけど精製水は合わないって、ありうること！？
化粧板で議論になって、あちこちのスレに飛び火しています。
解説してくれる神降臨きぼん
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1070865019/l50
41 ：同定不能さん：04/03/28 00:10
漏れの身体の細胞の一つ一つが宇宙だ。
43 ：27：04/04/06 20:09
44 ：同定不能さん：04/04/13 15:54
なんでビックバンが起こったのかね？
45 ：同定不能さん：04/04/13 18:55
>>1
マンコだよ マ ン コ
すべての生き物は形こそ違えどマンコから生まれるのだよ。
だから『最初』is『マンコ』
『最初』と書いて『マンコ』
つまり『マンコ』は『 神 』
頭でっかちな愚民どもよ。マンコを崇めよ。
マンコだよ マ ン コ
すべての生き物は形こそ違えどマンコから生まれるのだよ。
だから『最初』is『マンコ』
『最初』と書いて『マンコ』
つまり『マンコ』は『 神 』
頭でっかちな愚民どもよ。マンコを崇めよ。
46 ：同定不能さん：04/05/04 09:21
別板でだが、このスレより古いスレがあった。
そのスレの現在のレス数は500ほど
そのスレの現在のレス数は500ほど
48 ：同定不能さん：04/05/18 22:23
http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm
木内さんの体験談です。これはウソとは思えません。
死んで30分たって生き返ったそうです。。。
地球誕生の過去にいってきたそうです。
木内さんの体験談です。これはウソとは思えません。
死んで30分たって生き返ったそうです。。。
地球誕生の過去にいってきたそうです。
太初にあったのは言葉だろ。
50 ：同定不能さん：04/08/01 02:25
椅子があったとして、この椅子を木→分子→原子というふうにどんどん細分化
していくと、最後には「点滅するエネルギー」に過ぎないらしい。
こうして考えていくと、「物質」って一体何なんだろうと考える。
自分は椅子を触っている、でもほんとはそこにはエネルギーしかない。
物質というものは、あいまいなものだ。
宇宙のはじまりとは、すべてのエネルギーが一点に集中している状態なのか？
していくと、最後には「点滅するエネルギー」に過ぎないらしい。
こうして考えていくと、「物質」って一体何なんだろうと考える。
自分は椅子を触っている、でもほんとはそこにはエネルギーしかない。
物質というものは、あいまいなものだ。
宇宙のはじまりとは、すべてのエネルギーが一点に集中している状態なのか？
最初にあったのはオレのオタマジャクシ。
52 ：同定不能さん：04/08/02 04:04
物理屋から言わせてもらうと>>25-30かそこらの厨房。
そんな図解雑学の素人向けに書かれたのを鵜呑みにしないほうがよいよ。
かなり削られた内容だしね。
英語得意な人はホーキングの本(真面目な奴ね。)を読んだらいいと思う。
考えてるよりずっと際どい話だから。
あと>>1に言うけど満足の得られる回答はここではないよ。世界中旅回っても今は無理。
自分が納得できるような理論を(仮に真実でなくても)探すしかないのが現状。
ちなみに虚時間なんてのはかなり自分は気に入ってる。
そんな図解雑学の素人向けに書かれたのを鵜呑みにしないほうがよいよ。
かなり削られた内容だしね。
英語得意な人はホーキングの本(真面目な奴ね。)を読んだらいいと思う。
考えてるよりずっと際どい話だから。
あと>>1に言うけど満足の得られる回答はここではないよ。世界中旅回っても今は無理。
自分が納得できるような理論を(仮に真実でなくても)探すしかないのが現状。
ちなみに虚時間なんてのはかなり自分は気に入ってる。
＞満足の得られる回答はここではないよ
んなわかりきってること言うのに一々ネタすれageんな。
んなわかりきってること言うのに一々ネタすれageんな。
gggggy
存在という概念自体人間独自のもの
認識しようとしたときあるかないかという分節化を行ったのは
「ある」とする対象が既にあったから
だから「無」以前は科学の研究対象ではない
人間の認識の枠内のことという前提がまずある
したがってそれ以前は認識の仕様がない
認識しようとしたときあるかないかという分節化を行ったのは
「ある」とする対象が既にあったから
だから「無」以前は科学の研究対象ではない
人間の認識の枠内のことという前提がまずある
したがってそれ以前は認識の仕様がない
56 ：同定不能さん：04/11/21 05:33:43
>>53はいいこという。
でもage。
でもage。
無の場所で火の玉が出現すれば、それは宇宙誕生です。
それは宇宙規模をともないます、しかし宇宙内（物質世界）で火の玉が出現しても
それは宇宙誕生とはいえない、小さな出来事です、たぶん？
宇宙内でもエネルギーのゆらぎ等は有る訳だが、規模が全然小さい。
それでビッグバンは無から始まったと、いわれるのかな？
ポエムでした。
それは宇宙規模をともないます、しかし宇宙内（物質世界）で火の玉が出現しても
それは宇宙誕生とはいえない、小さな出来事です、たぶん？
宇宙内でもエネルギーのゆらぎ等は有る訳だが、規模が全然小さい。
それでビッグバンは無から始まったと、いわれるのかな？
ポエムでした。
天文･気象板、物理板、あるいは哲学板へどうぞ。
あぼーん
↑
こいつって通報したらアク禁にできる？
こいつって通報したらアク禁にできる？
⊂⊃ ⊂⊃
⊂ ＼ ／⊃
＼＼／⌒ヽ／／
⊂⊃ （（ ＼（ ＾ω＾） ））
／| ﾍ 空も飛べるはず
／／（ ヽノ ＼＼
⊂／ ﾉ>ノ ＼⊃
レﾚ ｽｲｽｰｲ ⊂⊃
彡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
（⌒）
￣
O
。
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
⊂ ＼ ／⊃
＼＼／⌒ヽ／／
⊂⊃ （（ ＼（ ＾ω＾） ））
／| ﾍ 空も飛べるはず
／／（ ヽノ ＼＼
⊂／ ﾉ>ノ ＼⊃
レﾚ ｽｲｽｰｲ ⊂⊃
彡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
（⌒）
￣
O
。
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ