★★★★★★笠井トレーディング★★★★★★

私は超望遠レンズを探す旅に出ています。
そこで有力な情報を持っている笠井トレーディングという会社。
この会社の手掛かりや些細な情報でも提供して下さい。
つまりは安価で使える望遠レンズの情報なら何でも良いです。
やはりルビナーの1000mmだと睨んでいますがいかがでしょうか？

２ゲットー！

こんなにゆっくり３ゲットできる板も珍しい。

笠井スレは消化する次スレがどんどん増えるな。

【今、笠井トレーディングの時代】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1016277147/

３げと？
ルビナール１０００ｍｍ持ってますよ。
でも三脚座がきっちり固定出来ないので困りモノ（ｗ

ルビナー1000mmをニコンマウントに付けたいんだが
F10以上暗くならないようになんとか無理かな？
それ以前に取り付ける方法を調べていると笠井トレーディングに辿り着いたんだけど。

笠井トレーディングの電話番号変更になってるようす…
潰れて店が存在しないのでは？

しゅわるつってどうなの？
１５０ｍｍＦ５
買いたいんだけど。星雲星団観望用に

120MM F5なら、見たことあります。

輝星に色はでるものの、星雲・星団の観望という
条件つきなら、１００倍前後まで、よかった。

但しアイピースがナグラーで、アイピースと天頂
ミラーのほうが高価だったが。

見せてくれた方の話では１５０Ｆ５も、傾向は同じだと
いってた。

>>9
さんくす！

>>7
不景気で倒産したもよう・・・・・・・・・・。

>>11
マジ？

こらこら、本気にするな。

確かに倒産したみたい…

企業にとって不利益になる根拠の無い風説を流布すると・・・

刑法 第２３３条
虚偽の風説を流布し又は偽計を用い人の信用を毀損若くはその業務を妨害したる者
は３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処す。

確かに笠井トレーディング倒産したみたい…

社長の書き込みギボン

元気に某所に書き込んでいますよ。（ｗ

（11、14、17は）通報すますた。

笠井トレーディングは多額の借金を抱えて倒産致しました！

あのやり方（ワンマンカンパニー）で倒産はね〜だろ。
ほとんど外部への受注生産方式なので資金的にも安全。
多額の借金なんてどうやったら出来るの？
普通借金というのは多額の投資をしてその回収が出来なかった時に出来るんだよ。
笠井は多額の投資なんかしない方式で地味ぃ〜にやってるもの。
カタログだって今時コピーものだぜ。（ｗ

ほんとマジに通報されるぞ、IDも出てるし。

>>22
笠井トレーディングは残念ながら多額の負債を抱えたまま
下落暴落を繰り返し倒産致しました。ご了承下さいませ。

笠井ﾀﾝ.......

>23
俺今貯金中、ﾏｸﾆｭｰが欲しい。
でも嘘でしょ・・・・・・！

倒産の話が本当なら残念。おもしろい物、結構あったのに。

社長さんは、別の掲示板のレスに忙しいので、
最近、こちら見ておりません。

>27
えー、どこに出入りしてるの。おせーて

>>28
半角板だよ。

>>28
http://6210.teacup.com/kouheimimura/bbs

>30
ほんとだ！
久しぶりに笠井節を読みますた。あちこちの板に出入りするヒマ
があったら、自社サイトをおつくりになってほっしー。

株式会社化記念20％offってホント？

>32
　月天の広告では、デモ品シーフ45%OFFなんていうのまである。

笠井のオートマグナムが火をふいた！

>>30
関係ないけど、あそこの人でどうしても名前が「Ak※r☆」と表示してしまうんだけど。

色収差除去フィルターって、EDに使うと色収差がほとんどなくなるんでつか？

調整が微妙に難しい。
確かに収差も減っているのだろうけど全体的に色味も減る感じ。

BINO-SPOTTER110を買った人いたらインプレお願い。

私は超望遠レンズを探す旅に出ていません。

惑星専用と考えたら次のどれがベスト?
ミューロン２１０
ＡＬＴＥＲ−７Ｐ
光軸が調整されたＣ９ＥＸ

>>40
惑星の見え味だけで議論する場合、
Alter-7PN なら μ-210 と同等か少し上
火災のカタログの記述を信用するなら、
マクストフカセグレン < マクストフニュートン
なので、Alter-7P < μ-210 か ?
諸氏の意見は如何に

>40
中央遮蔽率はμ-210は33％？位、Alter-7P は26％？位。
シャープさはμ-210が上かも知れないが惑星面のコントラストはAlter-7P が上のようだ。
さて、トータルで惑星を見た場合どちらが上か？
同時に比較した人いない？

よこすれですまんが、μ210や180とMN61で一番お勧めは何
ｵｰﾙﾏｲﾃｲｰな眼視観望のみに使いたいんだけど
どれがいいんじゃろな。
先が長くねーじじいじゃけん､だれぞ親切に教えてくだされや。

腰に優しいのは180

あんまりFの長いのはねー。

ここ、いったいいつになったらHPできるんだ？
いつの時代だと思ってんだよ。サービス悪いのにもほどがある。

>43
μ210とMN61で火星を見た個人的な感想
μ210ーシャープで明るいがややギザっぽい（スパイダーの影響？）
MN61ーμ210に比べて暗くコントラストはないが、模様がここまで見えるか
　　　か！と、目からウロコがポロリ。

>47
47さんありがとーねそうそうﾚｽうれしーです。
あと星雲・星団の見え味はどうなんじゃろ､
判ったら教えてくだされや。
あと44さんお心ずかいありがとーな。

>>48
散光星雲や系外星雲は、口径の分だけ μ-210 が良いでしょう。
球状星団は、MN-61 が良かったなぁ。
μ-210 はスパイダの回折があるからだと思われ。
散開星団などはの見え方はいい勝負だが、μ-210 は大型の星団が視界に
収まらない。MN-61 は短焦点の分、プレアデス星団でも視界に収まるよ。
それに、大型の星団の場合、μ-210 はコマ収差が気になった。
惑星状星雲は、口径の分、μ-210 が良いかな?

>49
49さん本当にありがとうございます、参考になりました。
もう最近歳をとったせいで、遠征がきつく写真から眼視観望に
しようかと思ってます､それにﾃﾞｼﾞ一眼が出始めもう銀塩も
潮時かなとも思い自宅での観望用を探してる途中です
本当にｲﾝﾌﾟﾚ参考になりました､ありがとうございました。

ALTERの温度順応はどれぐらいかかるの？

>>51
気温と機種にも依ります。
Alter-6 は使ったことがないが、ベンチレータがないので
Mk-66 から推察すると、厳冬で 1時間程度か。
Alter-6N は今使っているが、赤道儀組み立て前にベンチレータを
使って冷やしておけば、組み立てが終わって準備完了の頃(20分ほど)には
ほぼ順応しています。

どなたか例の中国製双眼装置、購入された方います？
インプレ希望す。
主ワルツ双眼は所々の事情により断念、C8に双眼付けようかなと。

>>52
レス、ありがとうございます。
仕事忙しすぎの遅レスですみません。

ベンチレータは有効ありと・・・。
ALTER-7Nに興味があるのですが、ベンチレータがあれば
１インチの差はあまり関係ないかな（温度順応に関して）。

光軸のズレにくさ（ズレやすさ）はどうなのでしょうか。
また、光軸調整は普通のニュートンと同じなのでしょうか。
教えてクンですみませんが、使っている方の意見を聞かせて下さい。

>>54
Alter-6N の例だと、殆ど光軸はずれません。
火災さんから届いたときは、補正板の回転のためか、
光軸がずれていましたが、補正板が回転しないように
紙をかましてから、光軸は殆どずれません。

光軸調整に関しては、斜鏡の後ろが真っ暗なので、
斜鏡の境界が見え難いというのが難点でしょうか。
ニュートン式なら斜鏡の後に白い紙を入れるのですが、
その方法が使えません。

全面に補正板があるので、光軸を軸とする斜鏡の回転角の
調整が困難です。私は面倒なので、補正板ごと回転させています。

あと、斜鏡の短径が小さいので、よほど視点を近づけないと、
斜鏡に主鏡の像が収まりません。
通常の光軸アイピース以外に、Alin という火災の光軸アイピースも
同時購入することを薦めます。

参考になれば幸いです。

厳密には補正板の回転は主鏡とのマッチングを崩すのでは？大抵の補正板には
（マクもシュミカセも）位置あわせのマーキングがあるところを見ると
あまり大きく動かさない方が無難と思うが。
ちなみに、ＡＬＴＥＲ−６・７Ｎの斜鏡の回転微調整をきちんとするには
蟹目工具が必要だよ。火災氏が最近カタログで解説したように、指でそーっと
動かすなんてのは無理。もしできたら、そりゃネジがゆるんどる証拠。また
そのうち回転してしまうと思われ。

>>56
特にニュートン系は斜鏡のオフセットの方向があるので、
厳密には補正板(光軸中心)と斜鏡の回転軸とは異なっています。
補正板ごとの回転はいけません。ついでに、光軸が合っている付近では、
Sin できいてくるので、この斜鏡の
オフセットの方向の調整は確りしておく必要があります。

Alter-6N は押ネジを少し緩めるだけで斜鏡がすぐに回転します。
鏡筒が頑丈なので、立てても横にしても光軸は全く異なりません。
光軸調整は立ててやると、斜鏡の無用の回転を防げます。

私の場合、どうも輸送中に補正板が回転し、斜鏡の傾きはずれないと
いう性質があるようで、現地では補正板ごと回転させる調整だけで
ぴったり光軸は合います。ここは言葉足らずでした。ごめんなさい。

勿論、出発前は補正板の位置を確り合わせて調整します。
というより、補正板の回転が正しければ、斜鏡が回転することは
ありません。

Alter-6Nは、なんとか、斜鏡に指が届きます。しかし、
指が何処にあるか解らなくて、斜鏡面を触ってしまいそうで怖いことは
確かです。Alter-6N 程度なら、小型のラジペンでなんとかなります。
但し、先にゴムを貼っておかないと、側面を傷つけるので注意が必要ですよ。
補正板ごと外しながら回転調整というのも良いかも知れませんが、
さてどうでしょうか。

笠井ってケンカ強いの？

本人に会って直接試してみたら？

口げんかは強そう。

春の足音が聞こえてまいりました

>>55,56,57
いろいろ情報をありがとうございます。
斜鏡セルをつかんで調整するわけにはいかないので、回転角の調整は難しそうですね。
しかし、そんなに頻繁に調整する必要もなさそうなので、ちょっと安心
（紙をかます必要があるかもしれませんが・・・）

ところで、”確り”を”しかっり”と読むことを初めて知りました。

>”確り”を”しかっり”と読むことを初めて知りました。

？？？？？

>62
タイプミスはさておき京極夏彦でも嫁。

さておき、星雲星団の眼視７割な私が幸せになるには
6"マクニューと7"マクカセのどちらが幸せになれるでしょう？

ｈ　　　　　　age

>タイプミスはさておき京極夏彦でも嫁。

厚くてかさばるんだよねぇ〜

５ｃｍくらいの文庫本あるわなあ。
ありゃ開けるのかと手にとって見たことあり。
読む気はせんかった。

　　　　　　　　　ーーーーー笠井祭ーーーーーーーー

早くHP作れ！
時代錯誤甚だしい
買い物しづらい

HPまずいっす。
海外からもアクセスされちゃいますからね。
ぼろもうけしてんのが、バレちゃうんれす。

＞ぼろもうけしてんのが、バレちゃうんれす。
価格を漢字で書く。参万弐千八百円とか。
さらにそれをフォントでなくグラフィックで表示させておけば、
翻訳サイトにもかけられない。

これなら日本語が読めるやつ以外にはわからないはず（ｗ

しかし、笠井の価格は他の輸入代理店よりずっと安いと思うんだがねぇ。

他の代理店が酷すぎだからな。
国際とか、TVJとか、ミックとか、

笠井製品以外使用香具師が､笠井製品を購入して､笠井製品だらけになれば
HPが出来て､ﾌﾟｰﾁﾝさんの国が外貨獲得で豊かになり､そのお陰で日本製品
を買って貰えれば・・・・・日本の景気良くなるのかな？
社長さんどうでっしゃろ！

アメリカの笠井みたいなとこ
ttp://secure.sovietski.com/cgi-bin/Sovietski.storefront/
Gear & Gadgets → Optics とたどると

笠井扱いと同じ双眼鏡がでてくるが値段は余りかわらんねぇ

笠井のソウガン装置使用しています、ＴＯＡ１３０で見ています
惑星専用でしたら値段の割りに見えます（初体験）。

初体験なら、そんないい加減な評価砂

>>70
雑誌の広告ならバレないとでも思ってるのか？

>>75
惑星以外，例えば星雲・星団等はいかがでしょうか？
また，どんな望遠鏡に装着してますか？

笠井の双眼装置ってどこのメーカーなんでしょうか？

たいして見えないね

このスレから注文できまつか？

中国製。ビノビュー、バーダーと大して変わらん。勿論、入射口径の違いによるケラレの出やすさの違いはある。

結局、星雲星団に十分使える双眼装置買はデンクとテレビューくらいなのか？

>82
そりゃ、ないね。漏れが見る限りバーダーの60度は中国製よりかなり良い。

>83
一番はバーダー・ツァイスの大型、二番がデンク、三番がビノビューだね。

>>84
対物側の開口径が違うとか，作りが違うとかあるでしょうが，
バーダー６０度と笠井中国製の間で，像はかなり違うのでしょうか？

対物側の開口径はバーダー60度の方が小さい。

>84 値段の順

ビノビュは値段の割に像が眠いし色収差多い。
火災の中国製とたいしてかわらん。あんな高いだけのゴミにだまされるな。
バーダーはやはり良いね

そうそう、そう言えばビノビューは色収差もあるけどアスがある場合もあるぞ。

>>85
高倍率で惑星を見ればその差は一目瞭然。

>>87
デンクよりビノビューの方が高いんじゃない？

笠井のソウガン

多分、鏡筒にもよるけどこの値段で惑星があそこまで見えればＯＫ！

良い鏡筒持っていない人は、この感じわかるかなー和漢ねえだろうな

>>91
わかる。

>>91
死ね

色収差の大きさはガラス内の光路長の長さと入射光のF値に左右される。バー
ダーの専用バーローとビノビューの延長レンズはFが明るい場合の色収差を補
正するよう設計されている。鏡筒のF値、延長系のレンズの有無･種類を考慮
しないで、色収差のメーカー間比較をしても余り意味がない

>88
同一対物Ｆ値比較だったら、バーダーのほうがビノビューより僅かながら
色収差は多いですよ。（両方使ってますので）
一方、球面収差補正はバーダーのほうがきわめて僅かながら優秀かな。
大きめの対物Ｆ値との組み合わせではほとんど差が分からないぐらいです。
もっとも、素晴らしいシーング下で比較したら僅差も区別できるかもね。

>>95　書き込みありがとうございます。バーダーは60度対空モデルですか？それから専用の延長レンズを使用されてますか？

BS以外のプリズムをミラーに換装汁！

>96
直視タイプです。
国際光器取り扱い開始以前に独バーダーから購入したものです。

>>98　私もバーダーの直視タイプを検討したことがありますが、天頂
プリズムを併用する場合に、天頂プリズムの後ろ側の平面とビームス
プリッタの前の平面が向き合っていて、その間の距離も短いので、フ
レアが出ないかと不安になって、購入を見送ったことがあります。コ
ーティングがよかったり、天頂ミラーを使用すれば問題ないのかもし
れませんが、周りにバーダーの直視タイプを使用している人がいなか
ったため、チェックできませんでした。

>>95
わたすもバーダーと美のビュー両方使ってますが、
色収差も球面収差もバーダーがわずかに良かったです。
なお、どちらも天プリ併用（でないと使えない）で、
対物はFC-125＋コレクタです。

>>100　羨ましい組み合わせですね。

>>100
両方手放さずにいるということは
それぞれ違った利点があるんですか？

この前、初めてＭＫ-66と言うマクストフを見せてもらった。
木星と土星を見たのだが200倍までは隣においてあったタカハシの
10センチ（ＦＣ100）のが良く見えたような感じがしたが
300倍ではＭＫの方が木星の模様が、うじゃうじゃと良く見えた。
その夜は360倍まで出してみたが、まだまだシャープな感じだった。
これだけ良く見えて15万というから惑星見るのに欲しくなった。

>>103
一度、MN-61 もお試しあれ。価格は \180,000
Alter というものあるよ。

最新のカタログを見たが、ロシアの製品は値下げ、
クマさん、ようやったと関心したが、値上げされているものもありました。

一度、MN-61 もお試しあれ。価格は \180,000
Alter というものあるよ。
↑
ＭＫ-66より良く見えるのですかね？

>>105
6インチに限れば、

MK-66 < MN-61 < Alter-6N

シャープさでは MN-61 と Alter-6N が逆転するという人も居ますが、
私はこの順だと思います。
コントラストを含めた総合性能ではこの順でしょう。

Alter-6 は見たことがないのですが、バッフルリングの入れ方からして、
MK-66 < Alter-6
は確かでしょう。

但し、マクストフニュートン(MN-61、Alter-6N)は長いので注意。
Alter-6N に至っては、フード込みで 12kg、同口径の屈折以上ですね。

>>106
なるほど。
一度ＭＮとやらを見てみたいものですな。
個人的にはＭＫ-66の惑星像でも満足ですが。
特にコンパクトな所が気に入りました。

温度順応の時間がかかることは覚悟

だいたいＦＳ128と順応時間は同じ位っすね＞ＭＫ-66
今の時期なら1時間位で順応汁。

同じ口径のインテスマイクロのマクニューとマクカセ、ファンを廻した場合、
どっちが温度順応はやいの？　それから、インテスマイクロのマクニュー
って、たとえば外に出して20分位たてば、ファンを廻しながらでもそこそこ
観れるってホント？　教えてください、諸先輩様。

>>110
>同じ口径のインテスマイクロのマクニューとマクカセ、ファンを廻した場合、
>どっちが温度順応はやいの？　

Alter-6N はベンチレータがあるが、Alter-6 にはない。
故に、7インチ以上での比較になる。ついでに、7インチだと、EM200 程度の
赤道儀が必要になる。一人で、2本というのは
有名な Y氏程度しか持っていないだろう。

グループや、観測地でばったり、こういう鏡筒を持った人が出会ったという
ケースが考えられるが、かなり稀だと思われる。
俺もこの結果は知りたい。
クマ氏に聞くのが最も早いか。

>外に出して20分位たてば、ファンを廻しながらでもそこそこ
>観れるってホント？

6インチで、20分間ファンを回しつづけて、
車の中と外気温の差が 10〜15℃程度と
いう条件をつけるなら、ホント

>>111
>6インチで、20分間ファンを回しつづけて、車の中と外気温の差が
>10〜15℃>程度という条件をつけるなら、ホント

これって、開放鏡筒のニュートンよりぜんぜんいいじゃないですか！

>>112
要は、空気と熱交換が効率的に行えるか否かの問題だと思います。
開放系でも、空気の流れがないと、熱交換の
効率が悪くなるので、温度順応には時間がかかります。

だから、R200SS や VISAC みたいな、空気の流れを作らない開放系は効率的ではありませんね。
クマさんは偉そうなことを言っているだけあって、主鏡の側面から背面に沿わせて、空気の流れを
作り、冷却用空気との接触面積を広げて、効率的な熱交換ができるように
工夫された鏡筒を出しています。

ついでに、この冷却用の空気は鏡筒内部に直接入り込まないので、ファンを回しながら
でも、鏡筒内の空気の対流がありません。よく考えられていると思います。
但し、6インチなのに、鏡筒の直径が 200mm あります。

>>110
インテス製だがＭＮ-61とＭＫ-66ではＭＮの方が早いね。
共にファンなしだけどＭＮは換気用の穴が後ろにあるし
ＭＫみたいにバッフルチューブが無いので今の時期なら
30分で惑星も、そこそこＯＫ。

ありがとう。インテス製ＭＮ-61にファンをつけた人、効果あった？

今月の S&T誌に、この温度順応のことが書いてあるよ。
但し、Newton での話やけど。

今日、買うてきたばかりやから、電車で読んだ程度やけど、かなり詳しい。

おおッ
あのﾍﾞﾝﾁﾚｰｼｮﾝｼｽﾃﾑはｼｬﾁｮｰのｱｲﾃﾞｱだったのでつね！

>おおッ
>あのﾍﾞﾝﾁﾚｰｼｮﾝｼｽﾃﾑはｼｬﾁｮｰのｱｲﾃﾞｱだったのでつね！

ベンチレーションはどうか知らないけれど、バッフルリング付きの
フードは、シャチョーのアイデアらしい。

そうなの。おいらずいぶん前に自分で作ってずっと
使ってるけど。

>そうなの。おいらずいぶん前に自分で作ってずっと
>使ってるけど

>>118 が言っているのは "バッフルリング付きのフード" が
シャチョーのオリジナルという意味ではないだろう。
Alterは元々フード付きの仕様でなかったのに、
フード付きの仕様にさせたというのが、シャチョーのアイデア といいたいのだろう。
Alter-N はケースが付て来るが、このケースにフードは収まらない。
また、前後のバランスもフードなしで考えられている。

はやくHP作れ

Alter-D6 内部が旧アトラックスのコピﾓﾝと聞いて、びっくり。

>>122
ソースは?

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　|| 　ｼﾞｰ・・・
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

>>124
笠井か！

はやくHP作れ

せめてメールでの質問や注文ぐらいは受け付けて欲しい…

今時の商売とは思えん。消費者をなめてないか？
天文屋は、パソコン普及率高いんだ。いいかげんにしてくれよ。

なめてるというか、損してるだけだろ。海外の通販サイトに
競争で負けるだけだと思われ。俺もＧＲ−２経緯台
ＡＰＭから直接発注の交渉中。

あんまり手広くやるつもりはないのかもな。

>>128
>天文屋は、パソコン普及率高いんだ。

この根拠は?
我々、パソコンを使っている人の実体や人口は大体推測できるが、
パソコンを使っていない天文屋の数や実体は把握し難いよ。

まぁ、「高い」という基準も議論の余地はあるが。

>>128 >>131
どこかの掲示板で、HP を開設しない理由として、
「まだ、インターネットを使っていない人からの注文が多い」
とかという、クマさんの書き込みを見たことがあるので、
「普及率が高い」という根拠は重要。

ただ、
>パソコンを使っていない天文屋の数や実体は把握し難いよ。
は事実、というより、メーカー(広告代理店に委託か?)や販売店でない限り、
把握は不可能に近い。

この把握のため、メーカーの商品企画の際は、高い費用をかけて、
専門の会社に調査を依頼する。
俺も「普及率が高い」という根拠が知りたい。

>>132
> 「まだ、インターネットを使っていない人からの注文が多い」

インターネット使ってる人は他の店に注文してるのでは？

一般の統計のインターネット普及率から見ると、十分すぎると思うけどな〜。天文好きだけ、遅れてるわけない。というか、はじめる気がない、いい訳だと思うな。

＞どこかの掲示板で、HP を開設しない理由として、
「まだ、インターネットを使っていない人からの注文が多い」

だって、そもそもインターネットで注文受け付けてないじゃんな〜。クマの詭弁だろ。ネットの状況は、あのホテルでのアンケート結果だけ見てるんじゃないか？

暴言失礼

俺も普及率は低くはないと思うよ。寧ろ、高いほうだと思っている。

ただ、この趣味の平均年齢が高く、インターネットなどに手を出さない
人が多いという話も聞く。
この意見も、詳細に問い合わせたが、推測の域を出なかった。
俺の「普及率が高いと思う」も推測の域を出ていない。

ただ、「普及率が高い」と言い切るからには、それなりの根拠があると思っただけ。

インターネットの普及率が 60% というが、この母集団に対し、
天文屋というサンプルがどういう関係にあるかは知りたいなぁ。
ないものねだりとは思うが。

「天文屋」という分類自体厳密な定義が無いから無理。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　+　　　　　☆
　　　　　　　　　 ＠ノノハ＠
　 　　　　　　　／（　´_ゝ`）ヽ　　　　　　　　☆　　　+　　　　　　+　
.　　　　　　 ='ア＼ ヽ__／｀〉ﾌ＼　　月に代わってふーん
　　　　　　/／´＼`ｰ　 ／/ ＼ ＼　　　　　　　☆　　　　　　　　　+
　　　　　// |　 ＿〈ノ'~´｀/ヽ　＼ .＼
　　　　 / l ヽーヾノ !／´ﾞ､フ　　 ＼. ＼
　　　 　|　{　｀ー`!､_ﾉ丿 ハ　　　　 ＼ ヽ　　　　　　　　　☆　　
　　　　 ＼＼　　 |　　l￣ i´`ｰ､　　　 ヽ ）
　　　　　　｀ー''´ |　 /|.　 |　　　　　 　//　☆　　+　　　　　　　　　+　
　　　　　　　　　 /ヽ/ ヽ　'､　　　　 ／/
　　　　　　　　　 !::::/　 ＼ﾉ＼　 　/／　　　　　☆　　　　+　　　　　+　
.　　　 　　　　　 |:::/　　　 ＼::ヽ　i´
　　　　　　　　　|:::l　　　　　 ＼:ヽ　　　☆　　　　　+
　　　　　　　　　|::::〉.　　　　　 ヾ::ヽ
　　　　　　　　　レ 　　　　　　　}:::!〉☆　　　　　+　　　　　　+　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ'´

717 名前：笠井康典 [[email protected]] 投稿日：2002/03/04(月) 13:13
カタログを発送する切手代だけで１部240円、デジタルコピーの費用が紙代・メンテ
代込みで1部あたり約300円前後、それに封筒代10円。これだけで550円前後になります。
もちろん作成にも結構な手間と労力がかかりますので、カタログ代600円というのは
実費そのもので、少なくとも「カタログで利益が出る」ということはあり得ません。
仮に当方の人件費を0円としても、１部あたりの粗利益は約50円、ひと月300部発行し
たとして15000円（しかも切手）ですから、会社の総売上げから考えれば誤差の範疇
であり、これがどう増減しても会社の財務に影響はありません。（当社の売上げ等の
詳細は帝国データバンク等に登録されていますので、ご興味がお有りの方は検索して
みて下さい。）

むしろ正直に申し上げると、１〜２ヶ月ごとに望遠鏡講座の原稿書きや新製品を掲載す
るためのＤＴＰ作業に始まって、毎回数百部をデジタルコピーし、製本し、切手を貼っ
て発送する、という一連の作業に丸３日以上を要しますので、私自身もできればウェブ
カタログに移行してしまったほうがよほどすっきりしますし、私の時間も空くと思います。

しかしながら、こうやってインターネットに親しんでおられる皆様には想像もつかない
ことかも知れませんが、世間には未だネットに全く接点の無い方々も数多くおられます。
その多くは経済的な理由ではなく、単に「ネットに興味がない」「必要性を感じない」
「きっかけが無い」というような理由であり、当社の顧客でも未だ半数近く（特に高齢
の顧客層）がそういう方々です。インターネットに親しんでおられる方々にしてみれば、
ウェブサイト上で様々な情報提供をするのが当然であり責務である、ということになる
のでしょうが、この世界に全く無縁な人々もまだ数多くおられる、ということを無視す
るわけにはゆかないのです。このような状態では紙のカタログを切り捨てたり簡略化し
たりすることはできませんので、ウェブカタログを立ち上げても、やはり紙の媒体を並
存させることになりましょう。このあたりのバランスをどうとってゆくか、というのが
頭の痛い問題であり、今までウェブ化を躊躇していた理由のひとつでもあります。
（とは言え、ウェブ立ち上げは既に予定に入っていますので、やることはやるつもりです。）

メールでの問い合わせに関しても、既に１０年以上前、PC-VANやNifty-Serveの時代
から私自身は電子メールを日常的に使っていますので、その利用に関しては別段問題
があるわけではありません。しかしながら、通常の手紙やFAXと同様、電子メールには
即時的な双方向性に欠ける、という大きな欠点があります。矢継ぎ早のご質問や、先
のご質問を踏まえた次のご質問にもにも即座に答えられる、つまり時間差の無い会話
ができるのは今のところまだ電話だけですので、こちらのほうが「話が早い」という
点で圧倒的に優位である、という気がしています。もちろんお仕事中に時間を割いて
お電話を頂いている現状や、或いは長距離の電話代がかさむ事実も認識しており、こ
れらに関しては何らかの打開策を模索している最中です。（日時を特定した夜間の電
話受付や、0120の利用なども試案として既に検討しています。）

以上、当社の現状をご理解頂ければ幸甚です。

(有)笠井トレーディング　笠井 康典

言い訳の多い社長さんだな。それじゃ、高齢の非ネット者に非があるみたいに聴こえちゃうよ。
2年前のweb化の予定は、予定のままか。
印刷配布に堪えうるサイト設計にすりゃいいだけだろうに。しかし、ここの商品好きです。

>>138 >>139
私が読んだのも、この文面です。ご丁寧に有難うございます。
でも、よく探せましたね。
高齢者云々は忘れていましたが。

>>140
例のカタログを PDF にして公開はできないものでしょうか。
私もここの商品は好きです。

Web化するとカタログ購入者の特典もなくなるかも.....

今時一つくらい火災のような会社があっても良いかも？
なんか昔懐かしいんだよね、スリービーチやダウエルを思い出して。

フリーダイヤルにしてくれ。何時間でも付き合うぞ。

火災のＥＷＶ-32とＫ後期のＷＳ-30は似てるのですが見えはどうでしょうか？
同じなら安いＷＳに逝こうと思いまふ。

高齢者のせいにして言い訳してるみたい。

それじゃ、他の店だって、他業種だって、当てはまりそうなもんだがどこだってwebサイトくらい作ってるぞ。
作ったカタログをPDF化してUPするくらいできるだろ。

>>145　レンズは同じ。コーティングと新型の見口は笠井の方がかなり
よい。F5より明るい光学系に使うと眼が廻る。

DTPで一応作ってるらしいので、pdf化など手間のうちに入らないくらい簡単だ罠。
お金は、回収できないだろうが。
やる気がないのだろうな。

デジタルコピーって何よ

>>144
今気付きましたが、かなり根性の座った方とお見受けしました。

私など、電話代もさることながら、神経が細いので
クマ大人に問い合わせの電話した後は、今、流行の PTSD とやらになりそうです。

やる気なさげに電話に出る人って、もしかしてセガレ？
この雰囲気は２代目に違いないと勝手に決め付けてます。
恵比寿のフェアで入り口の受付にいた人かな？
ひばりの息子とイメージがダブる。（おれだけ？）

>>147
なーるほど。
同じだたのですね。
少し高いけどＥＷＶに逝ってみます。

社長殿

あれから(前回の弁解)、世の中ネット環境はさらに加速してるぞ。
もう消費者にたいする怠慢としか思えないのだがいかがかな？

ただの商売下手

正直、NETでの商売なんて俺はいらん。
せっかく定期カタログ楽しみにしてるのに。（ｗ

NETでお買い得品なんかやったらＡＤーＶＩＸみたいに転売屋の儲け先になるだけだ。
社長、これからもスリービーチやダウエルを目指して楽しいカタログ商売やってくれ〜。

両方やってくれ
もちろんネットが主力で
ｽﾘｰﾋﾞｯﾁだのﾀﾞﾆｴﾙだの、ｦﾀｵﾔｼﾞどもの懐古趣味は早いところ切り捨ててくださいな

カタログをｐｄｆでうｐしてくれるうだけでよいんだがな。
カタログ請求ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>156
禿同。3Bだのダウエルだのという時代ではない。
現代のパノップ=火災ってことで。

>158
なるほど、パノップを忘れてたよ！（爆）

ネットのメンテナンスもけっこうたいへんだし、そんなこと
しなくても、欲しい人はどんな手段でも買っていくので、
別に関係ないとおもっているのではないですか？

それ以前に大量に注文をうけてもバックオーダーが溜まってて
何ヶ月も待たされるくらいだし、カタログで十分かもね

>>151
おれは、息子じゃなくて弟とみた。

カタログをUPするだけならそれほど大変ではないと思うけれど、HPを
作るとメールでタイムリーに返事をすることが期待されて、場合によ
っては粘着した議論のための議論や揚げ足取りのメールに時間をとら
れて肝心な商品の納期に影響するのを恐れているのだと思います。
私は納期が遅れるくらいなら、カタログだけUPしてもらい、メールで
の対応はしない旨、HPで明らかにしてもらっても嬉しい。

メールの対応すると納期が遅れる？？
なにそれ

>163
遅れるだろ？
タダでさえアチコチの掲示板をチェックしている社長だもの。（ｗ
その上、粘着メールの対応までしていたら商品（特に筒）の光学チェックする暇無いかも。

要領悪いんじゃない？

ＨＰ作るというのとメール対応受け付けると言うのは
全く別の話だと思いますが・・・

>>162は笠井

>166
ＨＰ作っておいてメール対応しない販売店なんかあるか？
見たことも聞いたこともないぞ、考えられん。
あっ！　そういえば一部にあったな､､､､某販売店が。（ｗ

>>168
スターベースとコプティック

電話対応よりメール対応のほうが楽だと思うが。

>>168
聖宝舎？

電話で２0秒で済むことが１０分掛かることもあるよ。
メールだと気を使いすぎて余計なことまで書いてしまう・・・

それは君の要領が悪い。
電話による無意味な社交挨拶等が、メールではテンプレ化しているので省力できる。
メールを使いこなせないこの会社は駄目会社。

173>>おいらの経験とは全く相容れないな。
もちろん、メールも連絡手段としてあってしかるべきと思うが、
社長は以下のように書いていることをふまえてない意見だと思う。

メールでの問い合わせに関しても、既に１０年以上前、PC-VANやNifty-Serveの時代
から私自身は電子メールを日常的に使っていますので、その利用に関しては別段問題
があるわけではありません。しかしながら、通常の手紙やFAXと同様、電子メールには
即時的な双方向性に欠ける、という大きな欠点があります。矢継ぎ早のご質問や、先
のご質問を踏まえた次のご質問にもにも即座に答えられる、つまり時間差の無い会話
ができるのは今のところまだ電話だけですので、こちらのほうが「話が早い」という
点で圧倒的に優位である、という気がしています。

>>電話による無意味な社交挨拶等が、メールではテンプレ化している
これはなんぼの手間でも無いさ。
172の言うところの気を遣うは何もそんなことじゃないだろ。

>>174
ありがとうございます。結局良くある「頑固オヤジ」タイプの
ショップなんですね。自信過剰で傲慢・自分勝手なオーナーが居て、
それを崇める常連客で持っているショップ。他にもよく見掛ますが
私は絶対付き合いたくないタイプなので他から購入することにします。

時代錯誤甚だしく買い物しづらいディーラーですね。
私は直接ここからは買いません。ほしい物があるときは別の手段で手にいれます。

別の手段って・・・まさかロシアから個人輸入？

タルニュー欲しいのでロシヤから密輸やるときは声かけてください

>>177
http://www.iteastronomy.com/
http://www.apm-telescopes.de/englisch/

なんだHPあるじゃん。
http://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm

べつにこのままでいいじゃん。欲しい人はカタログ請求して
買うんだし。１７５よ、笠井はそんなとこじゃないよ。それ
から零細企業（失礼）相手に１７３のようなことを言う椰子
はどういう神経してるんだろうね。電話かけて、対応が悪け
れば買わなきゃいい。メールに対応うんぬんの問題ではなか
ろうが。電話だと買い物しにくいってなんなのよ。ただでさ
え特殊な趣味の買い物なんだから、売り手の責任者と電話で
やりとりして納得して買えばこんなにいいことはないと思う
がな。メールで質問して「回答がない」とまたメールかよ。
電話のほうが逆にスッキリすると漏れは思う。

>>175 >>176
ﾈﾀか？
まあ、勝手にしろよ。>>177 も言ってるが探して見れ。
他で手に入れにくい、おもしろい商品を扱っているのがここだと思うがw

直接電話が来ると日常業務に支障がくるのでメールに限定しているところが多いと思う。
（ヤフーなんてその代表）
むしろ直電できるなんてありがたいと思うが。

それとも175・176は対人恐怖症でつか？

つか、電話の利点を否定してる香具師はほとんどいないと思われ。
今時ホームページも無いショップなんて時代錯誤も甚だしい、これは事実。

１７５、１７６はたぶん職場で前に座ってる香具師にさえ
「お昼一緒に食べに行こう」てな「メール」してんだろう
な。相手の目見ながら・・・

笠井が今まで通り電話対応もしつつHP開けば全て解決。
企業努力が足りないのは事実ってことでFA。

ここは時代遅れのオジン専用ですね。

２４時間対応してくれるなら電話だけでも良いんだけどね。
俺は昼間からのんびり望遠鏡のカタログ眺めて注文する暇なんて
無いんだよ。だから夜間でも発注可能なオンライン通販が良い。

＞１８３
別に時代錯誤とまでは言えないがな。それぞれ店の方針によってどんな
広告媒体を利用するかはそこの社長の判断だし。

社長自身が将来的に必ずやりますと言って久しいんだが。
アルツハイマーか？

それよりみんな5/29の「蔵出し品特売会」行くの？
行く人は事前に電話してってかいてあるけど
場所わかるひとはいきなり行っていいのかなぁ

>>187
一般的なメーカー品ならそれでもよい。
でもここが扱っているのは　ロ　シ　ア　製

メーカー保証があるわけでもない、特殊な物。
ｼｬﾁｮｳ自ら説明してもらわないと、こちらが安心できないのでは？

>191の内容は>>187に宛ててるがレスになってない。頭大丈夫か？
ロシア製であることと夜間の発注に何の関係があるんだ？？

>>191
販売店の保証は無いのか？　俺は米国の販売店から買ったから
保証＆性能測定結果付きだが。

火災ＴＤの保障はあるよ＞１年保障

>>192
頭が大丈夫でないチミに説明しよう。

漏れとしてはロシア製は信用出来ない。
直接説明を、ｼｬﾁｮｳから聞いたほうが納得できると言うこと！

ﾈｯﾄでﾎﾟﾁｯじゃ細かいとこ気にする神経質な客には不充分。

おまいら、新宿Kや、水道橋Sがなんでメール対応したがらないのか、わかってねーな

どうしようもない馬鹿だな>182
自分が納得いくまで直接口頭で聞きたいことは電話で聞けば良い。
それに付け加えて商品の注文や支払手続きがネットでできれば
尚良いだろうが。一回死んだ方が良いよ君（禿藁

ついでに>138,139の社長発言コピペをもう一回良く読み返せ、知障の182よ（w

>>192 >>196 >>197
初対面の者の対して、「頭大丈夫？」「死んだほうが良い」「知障」
差別用語・誹謗中傷の嵐。
おめーみたいなのがいるから、

メ　ー　ル　対　応　したくねーんだよ！

ロクにアンカーも使えないんじゃメールも出来そうにないねｗ

をれはアナログ人間だからFAX注文、現金振込で大丈夫です。それにFAXは２４
時間受付だし。まあ将来的に１８５の言うようになれば便利かも。そろそろこ
の話も終わりにしようや。、「頭大丈夫？」「死んだほうが良い」「知障」
なんて言う香具師もでてきたことだし。

>>182 >>196　
　 ∧＿∧ 　　
　（　 ・ω・） 　お茶でもどぞー、
　（つ旦と）
　と＿）＿）　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

笠厨とアンチが集まるとこ〜ゆ〜ことになるってこと。
いったい何を熱くなってるんだか（w　特に>>182氏

すみませんねー
202にもお茶一杯、いかが？

久しぶりにいぢりがいのあるレス番コテの出現か（w

忍者玉どうなった？

>>190
>それよりみんな5/29の「蔵出し品特売会」行くの？

今年は５月なの？
いつもは７月じゃなかったっけ（去年は１２月だけだった）？

マグナムちんこ

早くHP作ってネット販売しろ

会員制でもいいでつか
月額600円でカタログダウンロードし放題

天文ガイド万歳

なんで？

月額\750でカタログ満載だからじゃない

いいから、スキャンしてうｐしろ

おお、そうか。
６００円で火災だけより、
７５０円で各社広告か。
おまけに記事も付いている。

>>214
笠井の広告だけは載っていないけどな。
あ、ボーグもか。

ｶﾞｯﾃﾝ、火災の広告で埋め尽くせ

>214
確かに記事はオマケ。
さすが広告ガイド。

カタログ全部スキャンしてアップするので
みんな利用してねー

はやくHP作れ
スキルがないなら外部委託すりゃいいだろ

はやくHP作れ
スキルがないなら外部委託すりゃいいだろ

>>220
やだ。
外部の人間に金なんかやりたくない。

今時、ホームページなんて小学生でも作れるぞ！

きっと、小学生の社員がいなくて、できないんだな。

ホームページくらい、いまどきのOSなら、自動で作ってくれるよ。

29日の蔵出し市、どんなものかな？
いつもの恵比寿でやるくらいのオモシロイ物、並ぶのでしょうか？

12時から、笠井本社でしたっけ？

すでに、他の言い訳を考える時期に来てる。

いつものホテルから追い出された？
場違いだったからな。客が。

一般に売られている製品の販売はしないそうだ。
蔵出し市＝ジャンク品？処分、のみなのでわざわざホテルでなんかやらんだろう。

行って来ました。やっぱりしょぼい。千円台のアイピースとか24.5ミリのプリズム（100円）がたくさん残ってる。
シュワルツビノ４０万弱とか中国製マクかせ７万とか小型赤道儀があり、それ以外は小物。

ｶﾞ-−ﾝ (T_T) !!


いま相撲大野まできてるのに

ノギスも忘れたし

ドブソニアンの回転軸？とかいう円盤状のプラ板（3800円くらい）が何人か買ってました。多目にあった。

いま笠井の帰りだよ
今日なやめようかとも思ったけど >>232 さんの書き込み見て逝く気になった

戦利貧はスラストベアリングつきの円盤２枚に
ロシア製の光学学習キットです

ウンコ漏らしぎみの初老が居たよな。
明らかに臭くて、周りの人間のｸﾝｸﾝする動きにﾜﾛﾀ

たいして若くない奴が二人いたな
雰囲気も暗かった
あの中の一人なのかw

今お茶の水で操武線
なんつってるうちに秋葉についた

いまスタベ

コスモキッズがあるぞ

ドト−ルなかできれた
６／２７ウェスティンで笠井祭り開催

>>235
ネタ？
まあお年寄りなら仕方ないけど。

＞＞235
人工肛門の人かもしれないな・・・・・。

笠井のマグナムドライ

今日、新しいカタログが来たんだけど、開けてびっくり、フルカラーになってる。
中身に変化は無いけれど、印象がずいぶん明るくなった。
同封されていた27日フェアの招待状も、今回は色付きです。

>フルカラーになってる。
（*・∀・）Very Good!

いつものところに、いつものようにうｐよろしく

6/27のフェアはみなさんネクタイ着用のこと

うちにもきたよ！
見やすくなってgood！！
それに、遂にHP開設の告知！！
ヤター！！

笠井トレーディングHPへはログインが必要となります。
毎月のカタログにIDとパスワードを記載しますのでよろしくお願いします。

でも切手送ってカタログ請求っていいな
ヲマイラ，リアル厨房の頃の通販思い出さないか？

厨房に戻った気がするからイヤなんだYO！

カタログ買わないと、ＨＰ見れないというのか？
うんこ経営だな。

>>252
真に受けるなよ

>>252
限定エリアのみの措置で、通常のコンテンツはふつうに見れるそうです。

明日当たり切手送って
6/27 前にとどくかな？

フェア用に天文ファンにふさわしい服を用意したほうがいいかな。
イラスト入りTシャツにソフトジーンズに白い靴下に餃子革靴で
良いかな。Tシャツの裾はズボンに入れた方が良いですか。
あとメガネもいるかな。痛い出費だ。

ヲレはネイヴィブルゥーのブレザァーに
ニットタイでも締めていくか・・・

リーボック・ホーキンスのリックも背負わなきゃ。

（*´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>258
リックってリックディアスですかリックドムですか
　
どちらにしても何十tonもあって背負えないと思うのですが・・・

天文ファンらしい服装

１．作業に適したユニクロもしくはニッセン通販のジーンズ、
　　あるいは作業に適さないが、それしか持ってない安いスラックス
２．作業に適したユニクロもしくは５枚１０００円のＴシャツ
　　あるいは作業に適さないが、いつもの習慣で安いワイシャツ
３．作業に適したディスカウントショップの運動靴
　　あるいは作業に適さないが、無駄に足にフィットしてる革靴
４．休憩中のたいくつしのぎのＭＤプレーヤーやＭＰ３プレーヤー
　　あるいはＮＨＫ第一・第二が流れる携帯ラジオ
５．財布も車の鍵も望遠鏡の小物もなんでも入れるウェストバッグ
　　あるいは余ったカメラバッグ
６．腕時計はたまたま安売りしてた電波式デジタル時計
　　あるいは微妙に怪しげなELGINやLONGINのアナログクォーツ
７．携帯電話は一昔前の、カメラなんか付いてないタイプ
　　ただしデジカメと、ＰＤＡまたはノートパソコンはいつも持ち歩く

１．ツータックのチノパン
２．青またはチェック柄のコットン１００％のシャツ
３．adidasのスタンスミス
４．♪はなくとも可，ただ受信ヲタでもあるのでAX-400BとICF−SW55ないしはICF-SW77
５．お気に入りのM-Binoのみがはいるポシェットのみ．
　　荷物を減らしたいときはカメベ（その場合双眼は５×１７のみ）
６．米軍用のトリチウム発光プラ製アナログ機械式時計
７．味ポンにtrevaのくみあわせ．ただしぶっつけで使い方わからなくてこないだの笠井杉並祭りの画像は撮れなかった
　　車にインバータとノートPCの用意はあるが最近はあまり２ｃｈ実況にはつかわない
８．チャームポイントは胸ポッケにさした計算尺

自虐的(w

訂正
×　５．お気に入りのM-Binoのみがはいるポシェットのみ．
　　　↓
○　５．お気に入りのM-Binoのみがはいるポシェット．

追加：
７．の3行目についか
　　携帯電話はノキアのスライド携帯

９．一番上に羽織るシェルはレプリカ品のM51パーカ
　　織田雄二に似てるって人にはゆわれる

「ゆわれる」ってどういう意味ですか？

訂正しようが追加しようが、つまらないことに変わりはない。

ID:WC2DGXKvよ









あんた、必死だな。

脳内オサレさんたちが必死ですね

自称ヲサレさんたちは鳥観板からの侵入者ですからね

俺は全身ピクセル迷彩で逝くつもり

270の様な愚か者には見えない服を着て行きなされ

ヲレは光学明細で逝く

なんか、ほほえましいスレですな

ヲマイラいい歳して
　
　
　
　
　
反応し杉

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

ところで
鳥やさんたちは笠井で機材なんか調達するのかい

Bino spotter で眼視と撮影両立させるとか・・・

で、笠井のＨＰは、いつから？
予定は、未定で、決定ではない？

NEVADAって書いてあるトレーナー着て(ry

ヲサーンが着てもｷﾓｲだけ

笠井祭りまで２週間きったな

ここいらで当日わすれものしないように
持ち物リスト作ろう
まずは

１．ノギス

2．アナル

パンパース

つか、金以外に何が必要な訳？？？

一部の人は老眼鏡

３．コンドーム

一般常識

4.普段では絶対持ち歩かない額の金

５．自制心

さいきんクマが出没しないのでサミシイ。
禁猟期間を設定してあのキワモノを語る独特のフレーズを
久しぶりに読んでみたい。

笠井祭りは招待状が無いと入れないのですか？

入れません

んなこたーない。割引特典ないだけ。

カタログからＴＭＢモノが消えたが取り扱い中止？

>294
消えてないよ。

中止になったみたいよ

笠井おじさん。

>294
腐った大根が使われてたとかで回収中だよ。

ロシア製冷凍食品の卸しもはじめたんですね

ぴろしき

しかし実際のとこ、国際光器に取り扱い商品を奪われつつあるような気が。

笠井にはアルターがあるさー

ツァイスの３０ｍｍ８５度はもうないの？

国際はさ、海外メーカーにはSBIG代理店ですって言えば、
なんとなく信用してもらえるんじゃないかな。
笠井はホームページもないし、信用しろって言われてもねえ。

ボルシチ

>303
もう無いよ。

社長とホモダチになりたい

フェアどうだった？

ホモダチってなに？



たべれるんでつか

>308
ご参考に・・・
ttp://homepage2.nifty.com/KIKUTA/56-kasaijanku.htm

フェラしたんでつか？

>>310
シュミカセ？？　補正板？？

>>310　ウェス珍がああなるのですね！

ゲイなんでつか？

HPキタ――！！
http://www.hit-gifu.com/cgi_bin/underhtm.cgi?52

↑バレバレのアドレスを張り付けるんじゃねぇーよ。
他のスレにもかっきこしてるけどさ。

５月末の特売から、日にちが経ってないけど笠井フェアで、ジャンクや特価品などがあるのか？

いつも特価でつ

場所変わったの？例のホテルへ今行って来たけど、無かった。
ちなみに、結婚式が多くていつにも増して…な雰囲気でした。

明日でつ

え…　　　どうもです。（はずかちー）
ホテルにとって稼ぎどころの結婚式が多くて２日分取れなかったのか？おやぢ。

いつも日曜の1日だけだよな（最近逝ってないけど）

カタログ送ってもらうのに600円はちょっと高くない？
40ページの分厚い冊子って書いてあるけど，
400ページの誤植じゃなければ送料にそんなにかからないよね．
それともコンビニに売ってるカタログ誌みたいに
割引クーポンでもついてるの？

*****WEB*****

ttp;//kasai-tele.ne,jp/


乙＆おめでとう

>>324
見れませんが？

ネタだってば！（ｗ

ここはまだｳｪﾌﾞｻｲﾄ持ってないのか･･･
社長さん、ROMってますよね？
このご時世、もはや貴社の消費者に対する怠慢のように思われてなりません。
かたくなにｳｪﾌﾞｻｲﾄを拒む特別な理由でもあるのですか？

依怙地

社長、webなんていらないよ。
俺は社長を支持する。
今になってみると中古屋CATもwebが無い時の方が良かった。
一ヶ月に一度、手作りのカタログが送られてくるのが楽しみだった。
一部の人しか見ないカタログなのでお買い得品も手に入りやすかった。
webを始めた今じゃ「おっ！」と思った品物はアッという間に売り切れ。
NETなので誰にでも目に付くから一瞬のうちに欲しい物は消える。
webは便利だと言えば便利。
でも、あの頃のCATが懐かしい｡｡｡

俺は月刊カタログを楽しみたい。
２００円ｘ３枚切手くらいケチるな、皆さん。

ただし、、、、連絡用にメールだけは頼むよ、社長。
地方なので電話代が高く付くんだよ。（ｗ

無駄遣いを避けるためフェアに行かないという大人の選択を
すべきか迷っている。

笠井は中古屋ではありませんので。

>331
カタログをとっている人しか知らないお買い得品（中古含む）、知らないだろ？

>>332
> カタログをとっている人しか知らないお買い得品（中古含む）

要するに宣伝が下手なのね

「下手」のおかげで助かってます。（ｗ

>>333
下手と言うんじゃなくて、ある意味「メンバー制」と受け取れる。
一見さんより常連さんを大事にするってことでしょう。

(´-｀)。o〇(場所がホテルなんで、浮かないようにスーツで行ったのに
リュック背負った秋葉系しかいなかった…orz

Webでも会員制にはできますけど。

*****WEB*****

ttp://kasai-tele.ne.jp/


乙＆おめでとう

会員制なので入れませんw

>339
うまい！
座布団一枚！

きょうは場にとけこめるように
カメベきて南方の兵隊さんみたいな帽子でキメテ火災祭りいてきました

かったのはM-Binoとアイピース二つ，９０°正立プリズム
あとマクストフ・グレゴリーの正立望遠鏡は注文してきました

早く届かないかな ﾜｸﾜｸ

ttp://kasai-tele.ne.jp/ user/guest

ここの広告月刊天文ガイドにはないみたいですが、
どの雑誌なら載ってます？

ホレ

[439] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:04/06/28 22:00 ID:he6uQEe7
我こそはという勇者は
いまから６月いっぱいは旅に備えてたっぷりと休息をとってください
　
7月1日からが旅のはじまりです
７００円を握りしめて月天探しに赴くのです
　
かなり厳しい旅となることが予想されますが
ときには郵便局で６００円分の切手を購入するなりして体をやすめながら旅を続けましょう
　
２・３日 月天が見つからなくとも気にやむ事はありません
その場合は7月5日発売の保品日を購入しませう

保品日＝星ナビですねありがとう。
しかし長い前振りだ…。

>>345
地人書館の「月刊天文」も発売日はやいのでよろしく

今回のフェアはどうだったのかな〜。興味津々。

例の双眼装置には人が群がってました
ﾜﾀｼが個人的にきになったのは一連の経緯台
動きがスムーズで今度買って見ようかなと思わせるものでした

ガッテンげっと。

>348
タテハタっぽい物言いは止めなさい

素でかいたんだが煮てるのか
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

AOKってどうよ？と思ってググったんだが中国語ばっかでわけわからん。
で、自動翻訳してみたんだが･･･。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.buytelescope.co.kr%2Fitem.php%3Fit_id%3D569&wb_submit=%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

ナスにあげる ますます惑うオオカミなんだそうだ。

ﾜﾛﾀ！あんた神

腹痛いな
ハングルを中ー日翻訳にかけるとは天才だね

>352

ちょっと好きな箇所　「ポンプは必ずオオカミだ 青い自分はズイムシの仲買人を包む」

ちょっと下品だと思う箇所　「レモンの下痢のバショウの府」

sage忘れた、すいません

ALTER-A607とALTER-7Nて、どっちが惑星良く見えそう？
やっぱ、アポかな？

ここは一つ金をめいっぱい貯めてALTER-14Nをねらってみるとか

笠井は今１０％引きセールやってますか？
確か、冬と夏の二回セールをやっていた記憶があるのだが、
最近買ってないので忘れた。誰か教えてください。

>359
やってるよ。

>359
つーか、カタログをとらないと１０％割引き券はついてこない。
まずは、最新カタログをget汁！

星ナビとかの広告でも、やってない？＞10％オフ

ＨＰキタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
http://www.kasai-trading.jp/

おお！やっと出来たか！！記念真紀子

カタログのままだが、これで十分ですよ　十分すぎるくらいです

やっとか。最初ネタだとｵﾓﾀが。いいぞ！
犯罪的暴利な国際もこれでチト改善するかな

一通り見てきたが、まだ全部掲載されているわけじゃないのね。
ま、カタログが面倒で躊躇していた層にも販路が広がるし、イイね。
今後の充実と、企業規模(取扱商品の拡大)と消費者への還元を期待しとりますｗ

なんで国際光器の旧タイプTMBモノセンより、笠井の新タイプの方が安いのよ。

HP誕生おめでとうございます。
僕もこのHPで十分です、あと今月のゲッテンに注文書が添付されてるけど
カタログじゃ無くそれで注文していいのかな。
それだとうれしいのですけど。

　
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新ｻｲﾄおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

ちと重たいが携帯でも全部見れた。

ところで内税表示になってるんだろうか？
また小うるさい連中に叩かれなきゃいいが…

>>371
http://www.kasai-trading.jp/dear-customers.htm
弊社ウェブカタログ掲載価格は全て５％の消費税を含む「税込総額」で表示されております。

生きててよかったー
　
　
ｱｹﾞ

*****WEB*****

http://www.kasai-tele.ne.jp/



乙＆おめでとう

高額ガラスage

↓ここで>>329から一言

望遠鏡講座もネットに公開してホスィ。
熊公の蘊蓄は読んでみたいがわざわざ金払うような物でも無いような。

ｷﾀﾜｰ

月点買う意義がなくなりますた

>377
金払う信者だけに説得力のあるガンチクってことじゃないの？
昔恵比寿のフェアに行って立ち読みしたけど、相変わらずのハッタリ満載ガンチクだったぞ。
金払わないやつほどイチャモンつけるから熊もかなわんのでは？

典雅仕込みのウンチクだろ

店蛾(く西条) vs 熊、棒具
泥沼の蘊蓄合戦。

(゜∀゜）アヒャ

>>379
それもそうかもｗ

>>379
Binoculars Old & New があるからヲレは買い続けるぞ

これで本当に月天の部数が減ったら笑うぞ。

ウンチの垂れ流しはもうごめんでつ

美少女のウンチですよ

>385
Oldバッカ利なんですけど、いつまで購読すればNewに至るのでしょうか？

>388
いいや髭はやした熊のウンチなのだが。

ED-Seriesアイピースを持っている方いますか？
見え味を教えてください。
よろしくお願いします。

LVだったらまあまあだよ。愛冠は役立たずでつが。

ビクセンのアイピースが勢ぞろいしているけど、どういった契約になっているんだろう。
モノセントリックは良さそうですね。

<391
笠井のED-Seriesアイピースのことだよね
値段の値しかない。

>>394
価格相応と言う事ですね？

>>393
出所が同じだけで、ビクセンとなんらかの契約があるわけではないだろ。

ＭＮ-61と71だけどＨＰだとクレイフォードでカタログでは
ヘリコイドだね。何か意味あるのかな？

MNは接眼部の仕様が最近変更された。

　　　

なにげに更新頻繁だね。

今日の更新まだー？

送料無料ってすごいな。

>>402
つまり、送料分、最初から価格上乗せしてるって事だろう。

高い上に送料別途で、問答無用で高い配送業者を使う所もあるが。

祝：女子サッカー初戦突破記念セール？

ご注文の際に「なでしこ」と表記下されば、全品15％OFFでお求めいただけます。

>>405

冗談でもそういうのはヤメレ

漏れの暴愚100EDのファインダは健康製だったのか・・・

>健康製だったのか・・・
形状を見れば、ケンコー（あるいは同一下請け）なのは一目瞭然だと思うが。

あいにく、健康には興味なかったのでね。＿|￣|○

hpを初めて見たとき、トップページの真ん中の写真を見て、
思わず思い出しちまったよ・・・

パ〜ルナス、パ〜ルナス、モスクワ〜の味〜　パルナス・・パルナス・・パルナ〜ス
このネタわかるのは関西のみかな・・

>>406
すみませんでした。

ＨＰの告知を見た人だけの特典を
よその掲示板に書くのはまずかったですね。

オリンピック好き

センスねーサイトだな。

天文系にsenseか。。。

熊に扇子かよ

個人的意見でごめんね

笠井
センスなくても性格に情報が伝わって
更新がこまめであれば気にしない。
つーか、あの、あかぬけしないところが
それはそれでイイ

テレビュー
デザイナーがちゃんと作っているから
見れる。その分コストもかかるだろうが。

国際光器はトップページに情報
盛り込みすぎ。

協栄は楽天の影響があるのか
いまいちだけど実用ある

あとの天文サイトは・・・

すいません、笠井のＵＲＬは
ttp://www.kasai-tele.ne.jp/ですか？
行けないんですけど・・・

笠井おじさんとエッチなことしたいよ

＞417
鯖落ちしてると思われ

ttp://www.kasai-trading.jp/

銀次とシュワルツの２０％オフ、あっという間に売り切れちゃったね。
いつも買おうかどうか悩んでる内にセール終わっちゃう。

いーんだ、いーんだ。買い物ってのは買うまでが楽しいのさ。
買っちまえば終わりなのさ。
どーせ買ったって使いこなせないに決まってらー！
（と優柔不断な自分を慰めてみる…）

＞421
そのうち、消費税上がっちまうぞ。

>421　傘ﾄﾚ設立20周年記念セール20%OFFを待つのじゃ

銀次３５０ドブ（２分割鏡筒仕様、セル部強化）を期待しています。
価格は微妙なところだが、ニンジャ３２０と同等ぐらい。
オプションで、高級接眼部(ニンジャのクレイフォード）も用意してくれると最高。

ニンジャ３２０が売れなくなるから無理？
それとも裏庭のヨコオさんの仕事が減るから無理？
台湾のＧＳ社との協同開発でお願いします。

ワイドビノもう入らねえのかな

ＷＥＢの運用は順調みたいですね。

放出品とかの数量の変更は結構こまめですね。
この調子が続くのを期待しています。
結構、疲れるんとちゃうかな・・・

あと、あのトップページだけど、、家の人に、オリンピックの
サイトかと言われてしまいマスタ。

FLASHとかでトップページでテトリスできるようにして欲しい。

>427
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ

>ロシアで旅客機２機が相次ぎ墜落、同時テロの疑い

社長！ロシア出張は控えて下さい！！

>429
逆に、アルカイーダか、なんかと疑われて
空港に足止めで、遭難しなかったり

アルカイダの事をあんまり悪くいうな

アルカイダのかーちゃんでべそ

>>432
子供かヲマイはっ！

私たちは、8月24日のロシアの航空機墜落に関与するすべての家族に
真実の弔辞を表明します。

我々の気持ちを代弁してくれたクマさんに感謝。
でも、We express our sincere condolences は定型句なので、
"心より哀悼の意を表します" と素直に訳しておくべきでしょう。

上記の "クマさんに感謝" は sincerely に言っているか否かは別だけど。

他スレで紹介されたんですけど、初心者がひょろっと買いに行ってもよいんですかね？

いままで笠トレ製品は
笠トレ祭りの会場で買うのみだったけど

こないだひょろっとメールで５×２５の双眼鏡注文してみたよ
夜中の３時とかにメールだしてついでに振込みもしといたら
３０時間で届いたよ

はやっ・・・

笠井爆発

スタベ秋葉でパーツをＴＥＬ注文、
工場より直送、注文から１６時間で着っての天文系通販最短だたな

で、平均も最長もKYOEI産業が抜きん出て遅い。
国際がそれに続く。←ｅメールでやり取りすると、
　　　　　　　　　　手書きハガキより時間掛かるｗ

笠井はこれまでの変わった販売方法のため眼中無かった。
今度試してみよかな。初笠井ｗ

>>437
５×２５の見え味はどうでしたか？？

さて
切手￥６００分買ってkルカ・・・

A607の鏡筒バンド売ってくれ。頼む。
ダメって断られたけど。そこを何とか。。

共闘バンドだけ売ってくれないのか。

外周り200ミリ用なら蛸端の馬蹄160用にフェルト巻けば使えるど
そんなんじゃなかったらゴメン

鏡筒バンドだけ売ったら、鏡筒だけの品物が出来てしまうからダメー

惑星見るなら・・・
ＳＴ、笠井Ｏｒ、ラジアン、ＸＷ、ＸＯ
どれが一番良く見える？

谷

自分なら（全て見てないけど）
XO>ST>XW>ラジアン>ハイコン

現行ならXOかTMBスーパーモノで決まり。好みの差と感じる。
STはTMB相手には話にならない。

ものすごくきれいな月を見たくて、ＡＯＫシーフシュピーグラ１１センチを
注文しようか迷っている。バランスがわるく操作がし難く、使わなくなる可能
性もありそうで更に迷っている。使っている方のインプレションをお願いします。

STってなんですか

STeinheil式(Monocentric式) の略
Intes Micro者(笠井扱い)のアイピースのこと
ST6mm、ST9mm。ST12mm がある。
TMB社(笠井、国際光器扱い)より、同じ Monocentric式のアイピースが発売された。

1群3枚の構成で、迷光が少なく、コントラストが良いが、
ゴーストが出る(TMBモノセントリックでは解決)、
視界が狭い(28°)という問題点がある。惑星観測に向いている。
ゴーストが出るので、月面観測には不向き。

サンクスコ

Monocentricのことですか

自分なら
ＴＭＢモノ＞＝ＸＯ＞ＸＷ＞ＨＣＯｒ＞ラジアン

>1群3枚の構成で、迷光が少なく、コントラストが良いが、
>ゴーストが出る
ゴーストがでるというのは、モノセントリックの問題というより、STがへぼいだけでしょ。
それに迷光は、レンズより筐体の方の問題ではないかと。

＞TMB社(笠井、国際光器扱い)より、同じ Monocentric式のアイピースが発売された。
あれはTom Backの設計なのだから、「同じ」というのは語弊があるのでは。

>>448
ハイコンっていうと、KopticのHictのことになるよ。

>ゴーストがでるというのは、モノセントリックの問題というより、STがへぼいだけでしょ。
ゴーストの原因は、張り合わせ面の反射が原因と聞いたが。
この解決として、コーティングの改良があったとか。

>>457
んだから、Intes Micro STがへぼいだけでしょ。
貼り合わせ面によるゴーストなんて、アッベオルソにも昔あった話だし。

>>454
ＸＷ＞ＨｃＯｒは何を見た？
惑星ならＨｃＯｒ＞ＸＷという印象だが。

ビクセンLVWはダメですか

星雲星団ならヨロシ。

短焦点屈折の惑星にもなかなか。

>>450
11cmだときれいな月を見るには解像度がきつくない？
20cmぐらいの高精度ニュートンをお奨めします。

ﾌﾟ

シーフに憧れる人おおいんだな・・・
もう２５ｃｍのは製造してないのかな？
以前は２５ｃｍのがカタログに載ってたと思ったけどなぁ

シーフはもう古いんでないかい？
高精度なアポが無かった時代なら無遮蔽、色収差ゼロも存在意義もあったが、
いまじゃね。実際ぜんぜん売れていないでしょ。

来月あたり銀次３００Ｄを買おうかと思っているが
アイピース選定に苦労している。

これもまた楽し。

サマースペシャルセール期間中に買った方がええぞ。

20cmニュートン反射鏡筒がほしいのでつ。

候補はオライオン20cmF6かNERO200DX。
オライオンはおおむね評判がよろしいようですが、
NEROは「鏡面の粗さが原因なのかコントラストが悪い」
という評価をネット上で見て非常に悩んでます。

NEROの方が作りにこだわりがあってよさげなのですが。

GPDに載せることを考えるとC/Pに優れていても銀次は
ちと重いのです。

NERO使ってる方のインプレキボンヌ。

寝ろは長くてGPDにゃ厳しいス。

>>469
GPDに載せてなんとか使ってます。
確かにお肌荒れ気味かも。でもオライオンより悪いとも思えない。
仕様はとても気に入ってます。

よさげな赤道儀が安値で蔵出しされてる・・ＧＰＤ買わなきゃヨカタｗ
漏れの気が変わらんうちに誰か早く購入汁。

既に商談中ですが・・・>>472さんが交渉してるのかな？

３００Ｄ商談中はオイラです。

いいや商談中はアッシでやんす。

明日入金するんで、夕方か夜にはページから消えるじょ。＜300D

つかアイピースまで手が回らなかった。しばらく置物だな。
鏡筒に色塗って遊ぶかな

真っ黒にして「黒次」？
真っ白にして「白次」？
いっそ金色に塗って　「おいら、遊び人の…」　ってのはどう？
いや、これはむしろ桜吹雪にしなきゃいかんのか…。

>>477
マジで仲間内で「金さん」という案はあった。スルー状態で没にしたが。

ダイエットコカコーラに塗ってみようか。

天文機材趣味なら「平次」で決まりでしょう！

鏡筒の模様は般若心経で決まりでしょう。
耳にもちゃんとお経を書いておいてね。

>>480
それはいかもしれない。
時々マジで役に立ちそうな気がする事あるから。

幹線道脇に立ってる警察官風反射テープ模様もいいかもしれない。
このあいだノーヘル３ケツの原チャが通過して撮影の邪魔しくさったから。

熊五郎参上

鏡筒のデコレーション良いな。（模様かｗ）

Ｆ８くらいのニュートンで「サイド３」とか。反射板がｳｻﾞｲか？

・迷彩塗装でミリタリ風（持ち主もペアルックで）
・海軍機カラーに旭マークでフタは金色菊家紋な日本帝国風（持ち主は鉢巻きに特攻服）

職質が長くなること請け合い

ソニーの乾電池模様ってのがあったよね。
銀次サイズでああいうのやれば、一般人集めた観望会で目立つこと間違いなし。
メーカーと交渉して、広告費もらえんかな…。

あ、でも真っ暗じゃ見えんから、夜の観望会じゃ意味ないか。

>・海軍機カラーに旭マークでフタは金色菊家紋な日本帝国風（持ち主は鉢巻きに特攻服）
車は装甲車、上には拡声器があり、BGM は勿論・・・

望遠鏡デザインの美術展があっても良いかも。
以前、トロピカルデザインの三脚がヤフ億に出てたことだし。

熊出没注意の標識を貼る。

>>487
それを杉並区永福付近でそれを使うとどうなるでしょう。
大阪だと、難波花月付近が面白いか。(灰皿やドラム缶が要るか)

シュワルツを白く塗ってみたことならある。
観測地に行くと、どこのメーカーかよく尋ねられる。

なんか変な方向に盛り上がってきちゃったﾅｰ

というか、なぜメカ沢という案が出ない。

>>489
昨年、関西近辺の某観測地で、黄色の縞模様が入った Schwarz を見た。
勿論、虎のマーク付き。

>>490
この変な盛り上がりは無骨な鏡筒のデザインに不満をもっている人がそれだけいる証拠。

社長(多分読んでいると思うので)に提案です。
>>480 さんではないけど、Ginji ペインティングコンクールを開催しては。
とりあえず、図案だけ募集して、CG ソフトでテクスチャ張り込みをすると、シミュレートできます。
夏か冬のフェアで表彰、賞品はそのデザインの Ginji というのは如何でしょうか。
良いデザインがあれば、スペシャル版として商品化しても良いし。

すまん、>>480 さんじゃなくて、>>486 さんでした。失礼!

銀次が銀色なのは、昼間の日光を反射して温度が
上がらないようにして、夜の温度順応を早くしたい
からではないかな。漏れのR200SSも真似ようと、
アルミの断熱シート買って来たよ。

手話ルツが黒いのは…？

結果論としては温度順応に効果的かもしんないけど、
あれってメタルドブの時の、コピー商品対策の結果じゃなかったっけ？
金属鏡筒で最高の温度順応を目指すなら、全反射の総クロームメッキ仕上げしかないかも。

全反射っつーなら
コーナーキューブ貼り付けなきゃw

>>493
そういうモノを貼ると、かえって温度順応が悪くなると思うのだが。

笠井と飲みたい

>>484
迷彩では無いが、
米軍払い下げのツナギ（メカニックスーツ）当然カーキーグリーン、
（ポケットが多くて丈夫、寝転がっても土や草が入らないので重宝）
鏡筒もパクトラタミヤのプラカラー＋クリアラッカーでカーキーグリーンに塗装
キャリングバッグも米軍払い下げのカーキーグリーン
暗闇に紛れ込んで何処にいるのか判らない
マジで寝転んでいたら蹴飛ばされた事がある

>>493
運搬や保管時、日中にはかぶせておいて、日が暮れたら
外すのが正しい使い方かな。。。

そうか
黒の方が輻射の能力があがるな
昼は銀カバーかけといて夜は黒鏡筒むき出しで放熱

熱伝導率で考えれば、銀が一番なのかな？
で、純銀で鏡筒作れば、やっぱり「銀次」？

>>501

放射でしょう。

だからね、４９６氏が言っている様に
周囲の温度が高いとき熱を吸収しにくいのは
消防士の耐火服が銀のと同じ理屈。

その代わり、周囲の温度が低いとき
放熱の効率が悪くなる。つまり温度にならすのｊに
一番不利。寒いときも白い服のほうが熱をうしなわ
ない。ホームセンターで銀色のジャンパーおいてるじゃん。

今日、引っ越し便で銀次300Dが届いた。人が入れる段ボール〜。
段ボールの蓋を開けた時の第一印象「ヤニ臭っ！」
マジで笠井扱いのロシア望遠鏡＆カメラレンズのあの匂いはタバコの匂いかもしれない。
今、消臭中。

とんがった鏡筒カバー（赤）付けて耳軸んとこに無意味に羽根付けたら
そのままサンダーバード１号にできそうな気がしてきた。

私が言った「銀」ってのは色の話じゃなくて素材のことです。
温度順応性の高い素材なら、銀＞銅＞アルミ＞鉄、という順番かなと…
まぎらわしくてごめん。

504
順番違うぞ

　|:::::::::::::::::::::
　|i＿＿∩:::::::::::
　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　| ●　 ●　|::::::::::::::　それでは次スレでまた会いましょうｸﾏｰ。
　|　(_●_)　 ミ
　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　ミヽ＿　　/::::::::::
　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

505
どう違ってる？

火災のアイピースってどうよ

銀と銅が逆なのかな

理科年表見てみたけど、
熱伝導率なら>>504で合ってるみたいだよ。

熱伝導率と比熱って同じなのか？
順応性という話になると、比熱だと思うのだが。

調べてみたら、温度順応性という意味では、
熱拡散率（温度拡散率）が正しいのかな？

　熱拡散率＝熱伝導率／（比熱×密度）　（ｍ2／ｈ）

で、値が大きい方が放熱性が良いらしい。
これで計算してみても、やはり順序は同じでした。
値はおよそこんな感じ。

　銀　　　0.173
　銅　　　0.115
　アルミ　0.096
　鉄　　　0.022

　強制空冷でない場合は、鏡筒の温度順応は多くは放射による。故に、熱伝導は
余り関係ない。本質的な話としては、鏡筒が温度順応しても、ガラスが温度順応
しなければ話にならん。
　放射の場合、母材の材質よりも表面の状態で放射効率が大きく変わる。
金属表面より、酸化物、塗装で覆われていた方が放射効率は高い。CPUの放熱器が
アルマイト加工してあったり、塗装してあったりするのは、こうした理由による。
塗装の色は放射効率に大きな影響を与えない。

ふむふむ、勉強になります。
確かに鏡筒だけ考えても意味ないな。
ガラス自体の放射特性は良さそうなので、あとはセルのシースルー化や
ファンによる強制空冷などで、対流効果を上げるしかなさそうですね。

ミラーの裏面を均一肉厚になるように凸に削るか、
もしくは逆に同曲率凹面にする。
加えて裏面にもメッキしたらだいぶマシじゃん。。。

などと妄想してみたりするテスト｡

>>471
オライオンよりはNEROのほうが良い。（各1台しか見てないけど）
つーかオライオンは世間一般（VとかTとか）のニュートンと比較しても悪いほうと思われ。
コントラスト低いし高倍率はいまいち。オーナーいわく光軸がメッチャクッチャ狂いやすいらしい。
水平向けて光軸あわせて垂直向けたらもう狂ってるそうな。その後水平にしたらちゃんと戻るそうな。
オライオンの光軸調整は４５度〜５５度くらいを向けてやるのが鉄則、だそうで。

どこのかしらんが、ぺらぺらの筒・・・・・当たり前でしょう
あれなら2mm位はバンド位置から主鏡まででたわむでしょう。
吹く教からバンド位置もたわむとして、全体で考えたら
・・・・・あとは計算しなよ。
こう軸なんか取れるわけ菜si

笠井さん！今どちらにお住まいですか？
お会いしたいです。私は、笠井さんが
学習塾講師をなさっている時にお世話になりました。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

臨時休業ですなー

石田光って誰よ？

岩田光男なら知ってる。

笠井笠井笠井笠井笠井笠井

広告ｷｴﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ゲッテンも干しナビも１ページ
ﾉｺﾃﾙﾖｰ

営業再開

Webもあることだからいいんじゃない

雑誌は広告収入いきなり減って大変だろうな

INTES生産停止かー

パツキン娘は最高でした。

ゴムパッキン？

>529
ＭＮ６１持ってるけど本当にいい望遠鏡だよ、良く見えるし、コントラストも高い
光軸も丈夫なので狂わない、生産しなくなったら光学業界の損失だよ。
あの価格であの質感の望遠鏡は、国内メーカーでは製作不可能でしょう。

辞めた技術者が別会社を起こす予感

笠井のUWV24(94度)のアイピースってはどんな感じですか？
お使いの方、教えてください。短焦点(<F5)との相性は
どうでしょうか？ 94度の視野というと、ナグラーや
ワイドスキャンより広い視野に感じるのでしょうか？

結局この程度のHPかよーﾔﾚﾔﾚ

>>534
昔の月天でのレポートではそれ程評価高くなかったね。

やっぱNinjyaの横で腰にてあててる
クマさんの姿が拝められなくなったのは悲しい・・・

>Ninjya
吉田のような間違いはやめれ。

笠井の UWV24mm は Tal UWA24mm と形状が酷似、レンズ枚数も同じく 8枚、
Tal UWA24mm は 80°だが、視野環を外せば 94°は得られそうな気がするが・・・

てことは、単に視野環外してオリジナル化してる可能性はあるってことですかね？
なら周辺像がメチャクチャ悪いと言う月天のリポートもあながち外れてないと
いうことかな〜・・・

長焦点にもお薦めできない

あまり良い硝材でないらしく視野黄色い。
Ng22を買た方が幸せになれるかと。

非常識に高杉

>>534
UWV24、Ng22と比べるとずいぶん暗いヨ

自分もUWV24持ってるけど、結局Ｎｇ２２買い直してしまった。
確かにＮｇ高いけど毎回使うものを我慢し続けることはできなかった・・・。

インテスがレア物になりました。

ＦＬほど有り難がられないだろうな

FLで惑星見てるけど、今はMN-61が欲しい。

10cmアポで物足りなくなった人には重宝するのでは？
なにより価格面で。

ＦＬ１０２持つてるならＭＮー７１かアルター７Ｎじゃないと
意味ないよ。ＦＳ１０２とＭＮ−６１持つてたけど惑星の見え方は
殆ど同じ。今はＴＯＡ１３０だけどアルター７Ｎより良く見えるし
明るさも変わらない。

>>549
痛そう

痛そう、じゃなくてハッキリ痛い（w

>>549
ＦＳ１０２やＦＬとでは比較にならないほど、ＭＮ６１が良く見える。
おまえ神経内科と眼科行けよ、早い方がいいよ。

534>>あたりで話題にのぼっているのはSWV-24mmのこと？
双眼用に２本いっとこかと思ったけど、
頑張ってNg4の22の方が良いのでしょうか。
ttp://www.kasai-trading.jp/superwidevue.htm

松本ＨＰでもＳＷＶ使てたユーザーがＮｇ２２にしたら
ＳＷＶは出番なしだとさ。

いろいろありがとうございます。やはり９４度という
視界にクラッときては駄目なようですね。参考になりました。

ＭＮ-61てコントラストが低い（視野が明るい）感じがするけど、どうよ？
月ならＴＶ102やＦＳ102のがキリッとして良く見えたな。
惑星は10センチアポより良く見えるが13センチアポには負ける感じ。

反射とＡＰＯの関係ってそんな感じ。

２０ｃｍ以上は反射だけど、日本じゃねぇ

>>552
と、鉄格子病棟から>>552が叫んでおります。

結局、例のアレは国際のアレと同じなのか？違うのか？

TMB Super Monoの事か？

インテルの赤道儀も修理継続してな。

いやワイドスキャンのことだよ

結論から言うと
マクニューは二割程小さい口径のアポと見えが同じ。
決して同口径のアポと同じ見え方ではない。
ソコントコ、ヨロシク。

>>563
なんか勘違いしてるな。
おめーさん本当は見比べた事無い香具師だろ。
ＡＨＯスレにかえれ。

漏れもそう思う。いや、ﾁﾄﾑｶﾂｸ。
アポよりマクニューがイイとは思わないが。

55

ものぐさなオレは、出してすぐ惑星を見られるアポがいいや。
なじむまで長時間待ってるのは性に合わん。

胴衣。やぱ待つのはまんどくさい。
ただ、今日みたいに快晴(中部)だと、夕方から
駐車場に出しっぱなしにして、朝までチョイチョイ見に行く。
今日はイイぜ。夜半からは土星だ！

アポ屈折と、大口径反射両方持っといて、
シーイングで使い分け。
反射が温度順応するのを待つ間は、アポ屈折
で暇潰し。

>>569
同じ事を考えたが、実際問題、両方車に積んだりセッティングしたりとか
考えると、どっちかに絞って持っていく事になる。
おまけで双眼鏡。
自分ちで見れる環境が揃ってればいいけどな。
さっき両方出してファインダー調整してたし。

火災房はすぐかみつくな〜
ALTER-7NとＦＳ１５２を比較してもＦＳ１５２以上の
惑星像を見た事が一度もない。

土星を楽しむにはシンチレーション悪杉@埼玉南部。
アポでもボケボケ。

ALTER-7NとＦＳ１５２てお値段がちがいすぎやしません？

ＣＰ値じゃなくて反射と屈折の話だから。

>>571
可哀想に。
ALTERの光軸あってますか？
俺のMN６１はFS１５２と
変わらないけどな。
INTESのいい所は、丈夫で光軸がずれない事、
それに比べ、ALTERはデリケートだよ。

俺のMN６１はFS１５２と変わらないけどな。
↑
おいおい・・・大丈夫か？
木星の細部など明らかにＦＳのが良く見えるぞ。
7インチのマクニュー対ＦＳ152なら話が分かるが。

まーまー、
ご自分所有の望遠鏡ﾏﾝｾｰ、ということでよいのではないのでつか。

>>575は韓国人か名古屋人。
たぶん間違いない

>575
禿同
ＡＰＯとの比較は問題有りだけど
良く見えるのは確か、問題は価格が安いところか。
２０マソでも俺は買うな。

５７５さん僕もＦＳ１５２とＭＮ６１持っていますが
光量（明るさ）が全然違いません？
ＦＳ１５２だと５００倍ぐらいでも惑星の色彩を感じますが
ＭＮ６１だともう真っ白です。
やはり１３ｃｍクラスの屈折と似たような見え方ではないでしょうか。
１０ｃｍクラスのアポよりは明らかに良いですね。

５７１さん、ＡＬＴＥＲ７ＮよりもＦＳ１５２の方が良く見えますか！
同じぐらいの見え方だと思っていました。

>>580
>５００倍ぐらいでも惑星の色彩を感じますが
色彩見ておもしろいか（ｗ

FSの残存色はたまりません

Glatter社のレーザーコリメーターって、主鏡に達した光点がかなり大きいのですが、ハズレもんでしょうか？

５８１さん、色彩豊かな方がおもしろいけどなあ。
というか木星の微妙な色の変化や大赤班内部の色合い。
土星のリング、極部分のグラデーションなどやはり光量があってカラフルな方が
楽しめませんか？
やはり口径が大きい方、光量ロスが少ない光学系の方が楽しめるように思います。

ＭＮ６１も素晴らしい見えですが高倍率ではちょっと暗くなりますね。
コントラスト、シャープさは余裕有りますが。
光量的には１３ｃｍクラス屈折と同じぐらいに感じます。

なので１８ｃｍ〜２０ｃｍマクニュートンて素晴らしいのではないかと。
ＭＮ６１のあの見え味のままで光量も充分有りそう。
見た事無いので一度見てみたいですね。

>583
大きいって書かれても、オレにはその大きさがわからない。何mmよ？
望遠鏡のFと口径はいくつよ？
どれぐらいの精度で合わせる必要がある？　1/4λか？

>>580
ＦＳ152を10とするとALTER-7Nは8くらい。

>>587
吉田某氏のランキングですか？

いえ、実際に見比べた感想です。

>>587
やっぱそんなもんですか。

7ＮとＦＳ152で球状星団みてもＦＳの方がキレイに見える。
球状星団は口径勝負のハズなのだが。

>>591マクニューは暗いですからね。
まあ、値段考えれば文句無いですけど。
それより本当に鏡面は滑らかなのかなあ・・・
階調がもう少し豊かだとうれしいんですがね。

今年のＸマスフェア、無し・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今年のＸマスも、彼女無し。・゜・(ノД`)・゜・。

今年もＸマス無し・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今年もボーナス無し・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

手当４０パーセントカットです・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、家がなくなるより良いと思っています。

バカジャネーノ

今年も冬のボーナス無し・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

・・・

年末の楽しいイベントがひとつ減った ＿|￣|○

残すは「東京ぺディ」のみ・・・

。。。

シンタ2インチミラーの山切りカットのギザギザ模様。あれ何？
ただの模様？こんなこといちいち電話で聞けないんで知ってる人教えて。

表面にボディが写ってる、とかいう答えじゃダメか？

ロシアがまた、不気味な国家に成りつつあるが、
社長、商売大丈夫？

とっくに支持されてない老ゴミ＝小泉が草加学会のせいで延命してるのが、そもそも、間違い。

早くHPつくれ！

とっくにできてるんだが････
>>363見てないのか？

ネタに釣られてるんじゃねぇよ

７分で釣れました

なるほど、うまくごまかしたね。

↑（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

607は素だと思。

>>604
レスありがとうございます。
でも反射して写ってるのとはどうも違うような。・・
シンタ天頂ミラーのオススリーブの根元。山切りカット模様の
色の違う部分のことです。

円柱に四角い物が映り込むと、、、、

>>611
(･∀･)ニヤニヤ

（・∀・）ニヤニヤ

>>614
ありゃ、映り込みだよ。
スリーブがピカピカのクロムめっきパイプだから。

あー納得。素朴な疑問解けました。ありがとうごさいました。

すっかり忘れていたよ

ヤフオクにSCHWARZ-150出品されてるな
どうなんだろ？

ウルトラワイド15mm持ってるが、アイレリーフは10mmも無いと思う。
みんなの意見はどうかな?

ヲマイよくわからんｗ

ここって書き込みが少ないのね。

双眼鏡ふぉとんって人気ないの？

フォトンベルトスレに逝け

>>625
５×２５使ってるがヲレは好きだ
アイレリーフのスペックのわりにメガネかけても覗きやすいし

唯一の欠点は逆光くらってゴースト出ることだが
対物の使ってない部分を塞ぐようにφ25の絞りを筒先にいれると
劇的に改善される

さよなら
Alteｒ　Ｄ６
２３万円

現在使用中の８cm安アクロの付属の中国製天頂プリズムを買い替えたいのですが,笠井さんには
３１.７mmサイズの天頂プリズムに、MgF2コート仕様とマルチコート仕様が有りますが、
惑星を見るにはマルチコート仕様の方が良いでしょうか？
５千円と、３千円の差、どれ程違う物なのでしょう、

惑星見るなら天頂プリズムじゃなくて天頂ミラーですな。

>>629
所有者の気持ちの問題程度の差しかないと思います、問題は安アクロ付属品と比べて
その差があるのか？ということ
どうして、天プリを買い換えたいのだ？

ご意見ありがとうございます、
惑星に天頂ミラーって有効なんですか？なかなか無いですね、
買い換えはですね、一応の安心感が持てる様な気がして、、、
安い鏡筒+谷オルソなんで、惑星像に対するマイナス要素が少しでも
減ればと思ってます。付属品の中国天プリの性能が解りません。
安アクロを替えなと言われそうですが、これは気に入ってます。

プリズムは研磨面が多いから精度が出しにくいのでよほど高級品でないと高倍率で像が悪化するよ。ミラーは一面反射だから精度を出しやすい為高倍率でも劣化しにくい。アクロには収差のないミラーが吉。

ﾌﾟ

シャチョーなら逆の事を言うな、多分。
天プリなら安いのでも大丈夫と・・・

３１．７ｍｍ天頂ミラーはビクセン光学のアウトレットにあるよ。
2,400円也

皆さんどうもありがとうございます、
笠井スレですが、ビクセン光学の天頂ミラーで決まりでしょうか、
値段がプリズムの半額位に安いですが、天頂ミラーは大体こんなものですか？
光学のHP見にいったら見つかりました、セレ用って書いてありますが、
別に他のに使っても良いんですよね？

ネジこみじゃなかった？

基本的に屈折はＦ値が６未満なら収差が発生しないミラー、それ以上ならプリズム。
１０ｃｍＦ９と１５センチＦ７（共に屈折）でインテスのミラーとビクセンとプリズムで差し替えて見たけど、
ミラーはコントラストが少し落ちる、結局模様はプリズムのが良かった。
後日TVのミラー（EV）とビクセンのプリズムで３００倍強で比較したけど、これでもミラーは
散乱が多少出てプリズムがよく見えた、但し、エアリーディスクのエッジがシャープなのは
ミラーでした、ミラーは精度は良くても散乱光がネックと言う所。アイピはオルソ、ナグ等で。
現実にはそのときに手元にある物を使ってますが・・・

私のは80mm F=910mm です、F値は11.4位です、
惑星を160倍前後の限界付近で見たいのですが、どうでしょう、
ビクセンで２種類買って見てテストすれば納得出来るかも知れませんが、
微妙な差なら自分の目が良し悪しを判別出来るか心配な所です。

>>640
文句無くプリズムでしょう、清掃も楽ですし。ビクのプリズムは３本持ってますが、ここ１０年で
僅かに品質が良くなっているようです。

シュワの長いのはプリズムで、短いのはミラーということになるんかのぉ〜？

厳密に言えばそうだけど、それほど酷くはならないですよ。
Ｆ５，５の屈折でプリズム使った事ありますが、比較しないと気づかない程度。

> 惑星を160倍前後の限界付近で見たい
買い足しが必要かどうかは、直視と比べてみると良いと思います。
惑星高倍率は直視が基本かな？と思います。天頂プリズムを使って
みて、明らかに像が劣化するなら買い換えても良いと思います。
もっとも、直視は疲れますが.........

やっぱし惑星には反射がいいのか

じゃ、ミラーの無いやつにしろよ

直視、きついっすね、夜半過ぎの土星は見たら首傷めそうです。
でも、直視+天頂の天体が一番観る条件良いんですよね、

ミラー、プリズムの得失（筒の種類毎）を、どなたかまとめてくれませんかのぉ〜？

かけ算の練習だオマエやれ

漏れは短焦アクロにはミラー使ってます。ただでさえ甘いレンズにプリズム通して見る気は起こりません。甘いからこそこれ以上少しでも劣化を少なくする方法がいいと思いますが

今夜、直視と天プリの比較テストをしてみようっと

今、比較テストしてみました、
８cm口径アクロ、焦点距離９１０mm
直視と付属品の中国天頂プリズムに谷OR５mmで１８２倍、やや過剰倍率
多少大気の揺らぎが有りましたが、土星でテストしました
結果は
やはり直視の方が僅かにですが、像は良い様です、
天プリ使用時は、鮮明度が微妙に落ちます、微妙にです。
でも、今回は中国天プリでの結果ですから、
ビクセンや笠井の（マゼンタやマルチの）国産優良天プリなら
今より絶対に良い結果が出ると思います、それらを使用して、
直視との差が解るかと言われれば、自分には解らないかも知れません、


天頂プリズム使用時では有り得ない事なので、やってしまいました、
直視でアイピース交換の際、ネジを僅かに緩めただけで谷オルソ
が重力に負けて地面に落下してしまい、大丈夫でしたが、ひやっとしました、
危険を伴う観望は避けたいものです、自分は今より性能の良い天頂プリズムを
購入し、楽な姿勢で観望しようと思います。
笠井さんのマルチコートにしたらまず文句は無いでしょうが、
抜け防止加工のしてあるビクセンの物も捨て難いですね。
ビクセンのはマルチコートかなあ？

自分のビクセンと友人のカサイマルチと見てみましたが、自分では
差は分かりませんでした。
脱落防止は有りがたいですよ、最近のアイピはでかくて重いのが
多いので１年に何度かこれで助かってますから。

そう言えば昔の望遠鏡は接眼部が真鍮のスリ割で、２４，５サイズのアイピースを
フリクションで止めるから落下ってめったに無かった。

＞＞自分のビクセンと友人のカサイマルチと見てみましたが、自分では 差は分かりませんでした。

情報、ありがとうございます、何度か助かってますか、
総合的に見てビクセンで決まりかなあ、

ちなみに冬、望遠鏡を外から家の中へ入れた時の結露対策はどうしていますか？
今日は結構筒の外側が曇ってしまいました、繰り返して行くと恐いですね。

＞ちなみに冬、望遠鏡を外から家の中へ入れた時の結露対策はどうしていますか？

屈折は放置して自然乾燥、翌日エアーでシュッ、シュッ。１回だけ無水アルコールで拭いたなぁ。
反射は放置して自然乾燥、年に１回ミラー洗浄。

今んとこ見え味に影響なし（気づいていなのかもしれんが・・・）

>>655
いきなり暖かい部屋に入れないで、しばらく玄関に放置。
多少は結露するけど、部屋に入れるよりはマシ。
で、翌日、機材一式を新聞紙の上に並べて乾かす。

んな面倒なことやってたら、俺天文辞めてるなｗ

ドーム
で年中除湿
これが定番

>>658
面倒かな？
湿気がある状態で保管すると、カビとか怖いから
わしも新聞紙に並べて放置そて自然乾燥したあと、
ブロア-でホコリを飛ばして保管してる。
十年以上そうやって管理しているけど、カビなんかは
生えないから、一応効果はあるみたい。

もっと簡単な方法があるの？>>658

誰か下の図の説明をしてくれ。

http://www.tomytec.co.jp/borg/new/2004s_new/77ed_shusazu.htm

天プリ使うと性能up???

>>661
ボーグのサイトは生産中止・完売だらけで一体何を売りたいんだか良く分からんとこになっちまったな。

>>503
> 今日、引っ越し便で銀次300Dが届いた。

ずいぶん間の書き込みですが、その後使ってますか? 見栄味どうですか?

>人が入れる段ボール〜。

普通の乗用車では運ぶの大変だと思うのだけど、どうやってますか?
ワゴン車ですか?

>>664
久しぶりにカキコがあると思ったら、俺へのレスかいｗ
年末年始はマックホルツの撮影ばかりしてたので、300Dは出番無し、ですた。
撮影の結果は、アストロアーツのＨＰに投稿済み。
今はインフルエンザらしきものの病み上がりなので、観望も撮影も控えております。

移動は、長さ２．５ｍのものが積める事を確認して買ったミニバンがあるんで
助手席側をフルフラットシート状態にして、ここに、どーんと。
箱自体の長さは１．７ｍ程だと思うんで、スペース的には問題無いでしょう。
ただし、段ボール箱は強化加工済み。
友人は観望専用のワゴン車を買ったらしいですがー。

>>665
コメントありが�dございます。
箱、1.7mですか。自分の車じゃ、後ろの座席を倒し、
フラットにしてようやくってとこだね。何回も運搬していたら、
箱、ボロくなりませんか? 代わりになるもの、なさそうだけど。

撮影した写真、まだ見つけていませんが、アストロアーツのＨＰ、探してみます。

過去レスに誰か書いてたと思うけど、電柱に巻き付けるバンドを使って
取っ手を作れば、箱から出しての移動が飛躍的に楽になりそうだから、
それなら鏡筒の長さは１．６ｍくらいで、後部座席に普通に乗りそうな気もしてる。

とにかく、300Dは、そのままだと持つ所が無いのが一番の弱点。
重量自体はガタイに比べてそれほど重くは無いんで、この取っ手があれば
かなり移動も楽になるんじゃないかなーと。

まぁ観望地に到着後の光軸調整は必須という事で。

>>663
スレ違いだけど、これはwarota
http://www.tomytec.co.jp/borg/price/0404_price_set.htm

>>667
実はNinjaにしようか、GINJIにしようか迷っているところです。
GINJIは光軸狂い安いんでしょうか? 以前、富士山でNinja-320使っている人と話す
機会があったのですが、光軸の修正はほとんど不要だと言っていました。
値段が二倍くらい違うけど、やっぱりNinjaかな。

アイベルで、GINJIと同じような製品(GS980とか)売ってますね。
こっちはどうなんでしょう?

Ninjaの強みは、車に「縦に置いて積める事」ではないかと。
横方向の振動・衝撃は避けるのが無難でつな。

アイベル品は、以前にも話が出てたような。

私の車は後部がフルフラットになるので、銀次300Dを横にして運んでます。
段ボール箱は使わずに、中に入ってた凹型の緩衝材の発泡スチロールを
下に３個ほど置いて、その上に鏡筒を寝かせています。

まだバンドも何も付けてないんで、持つときは耳軸中心のスプリング固定用
ボルトに親指を掛けながら耳軸底部を持ち、まっすぐ縦にして持ち上げます。
この持ち方ではトップ位置が２ｍを超えるため、屋外では問題ありませんが、
屋内では玄関や部屋へ入れる時に腰を屈めないといけないので一苦労です。
また、運ぶときに前が見えにくいですから、階段とかがちょっと怖いです。

今まで自宅から２時間程度の観望地へ何度か遠征しましたが、幸いにして
レーザーコリメータレベルでは光軸はほとんど狂ってないません。
輸送時に一般的な発泡スチロールのクッションしか使ってませんので、
それほどの緩衝効果は無いような気もしますが、これは意外でした。
これが私の所有機だけなのか、それとも銀次全体に言えることなのかはよく
分かりません。

私の場合、金額的にNinjaは無理だったのでGINJIを選びました。
他の大口径と比較した事がないので、見え味についてはよく分かりませんが、
個人的には十分満足しています。

INTES-MICRO 惑星用2.4xバロー 惑星用3xバロー
を買ったんですが、
両方ともコーティングに激しい染みのような物が。
ものすごくがっくりした。

蔵出し品でないってことは、
笠井氏の検品をパスしたって事ですよね。
ロシア製ってこんなもんですか？

>>672
自分も持ってるけど、染みでは無いけど、内部にホコリや
何かレンズ部に当たった様な軽い汚れのムラがあったです。

ロシア製だから仕方が無いと割り切るか、
性能に影響が出るか心配ならクレーム交換を交渉してみるか、

私は前者です。

あんまり神経質になるのもいかがなものか。

漏れの4×22もコーティング村があるぞ。でも安いし見え味変わんないし ま いいか って感じ。
気になる人はとことん気になるかも(w

私の Astronomik の CLS フィルターにも同じようなシミがあったよ。

いやいや、神経質とかいうレベルじゃないです。
国産なら不良品でしょう。
ビクセン買ってあれなら、即返品します。
ただ、ロシア製の普通が分からないので。

ロシア製のコート染みは、普通って事ですか。

自分も2，4倍持ってますがまぁこんなもんか！って使ってます。
ロシアに限らずイタリア製も大らか！使って具合が悪ければクレームってお国柄でしょう。

実際天体を見て気になるかどうかでしょう。
話はそれから

工作員が出入りしているようで。
丸めこめられないようにｗ
気に入らなければ、返品または交換要求すれば良いじゃん。
わざわざ使ってみるまでもないですね。

どこの販売店でも似たようなものですが、パーツの検品なんてしてないと思われる。
注文本数通りの物が入荷すれば、検品合格じゃないかなｗ

>>671
やっぱり自分の場合はNinjaかな?って思います。
GINJIの値段にはあこがれますが、分割できないと、
移動のとき、ちょっとキツそうです。

>>675
漏れも先週4×22注文したんだけど、まだ届きません。
到着は月末になるとのことだったけど。
HPには、「大量入荷」とありますね。

漏れなんか去年注文したよ
あまりに前過ぎてもう忘れられてるんじゃなかろうか？

>>677
> ビクセン買ってあれなら、即返品します。ただ、ロシア製の普通が分からないので。

そういう問題じゃないだろ。不満なら国産だろうとロシア製だろうと返品しろよ。
なぜ生産国によって要求水準変える？

永遠に手に入らないという問題が・・・

ﾌﾟ・ﾌﾟｯ

神経質な奴は買わなけりゃいいだけ。
それでも欲しいと思わせる商品バリエーションが笠井にはあるから手を出してしまう。
国産メーカーもこういった色物商品を出して欲しいよな。

4×22,来た！
早速風景を見た、超ワイド感は、？？？
あれれ、星を見ないとこの機の性能を体感出来ないかな。
感想は個人差が有りますけどね。

>>687
＞永遠に手に入らないという問題が・・・

いや、本気でそう思ったんですよ。
２個中２個、100%ですからね。

昔、コシナレンダーのカメラ買った時、
圧板にすごい傷があって、
交換してもらったら、ファインダーが傾いていて。
お店の人に、コシナですからって言われてしまって。

なので、ロシアですからってね。

俺の2.4xはコートムラはないよ。２インチの方だけど。
その代わり、筒の黒染処理はムラムラｗ

そうですか・・・
皆さん良く平気で使えますね。
私は無理です。もう笠井製品は買わないでしょう・・・

>>693
なら、俺に安くで譲ってくれ。
半分マジだ。

笠井製品大好き！
ちょとしたムラとか独特の臭いとか気にしない気にしない。

笠井社長と電話で話するのって楽しくない？

>>笠井社長と電話で話するのって楽しくない？

以前、一度電話した時、ちょっとテンションの低い方が出られました、
社長さんだったのか、未だに不明です。
笠井社長さんの資料（笑）とかってWeb上にであるのでしょうか？

電話に出るのは基本的に社長だよ。（一度だけ女性が出たことがある）
声が低いからテンション低く感じるかもしれないね。

動物奇想天外の千石先生っぽい声

皆さん情報感謝します
動物奇想天外も一応見てみます（＾＾）

今の所は小物ばかり買っているのでメールだけですが、
将来、鏡筒を買う時には色々電話で直接聞いてみようかな。

７００ゲット！

げっ、月刊天文３月号の笠井の広告で、
「INTES製品の販売終了について」
なんて衝撃的なお知らせがあるけど、
せめて今年の火星までがんばってよ！！！！！

星ナビの広告にも出てただろ、ちっちゃく。
でもまだ在庫残ってるんだよね。

>>702
すまん。
２ヶ月ほど宇宙人にさらわれていたんで今日気が付いた。

HPにはかなり前から載っていた

●ＩＮＴＥＳ社工場が一時生産停止状態になっています●
http://www.kasai-trading.jp/notice.htm

ＭＮ、どうしよう・・・
シャチョー、生産中止品は面倒みてくれないし・・・
売るか？

気になりますよね。
パーツのストックが有るからメンテは大丈夫と聞いていたが、
MK６７で相談したらいい返事は貰えなかった。

インテルを扱わなくなったら
魅了無いな、ココ。

これって。
ttp://www.optcorp.com/product.aspx?pid=105-109-120-123-6382

同じですねえ。
＄２００ですか。

良く見たら、バレルの付根が違いますね。
なんか違うのかねえ。

基本的にはみな同じ、世界中で笠井より安く売っている。
バレルや外側などの小さな違いは同じ商品だといわせぬ
ためのものであり、ちっぽけな差別化で海外から仕入れ
た商品と区別するためにある。エンブレムとフロントグ
リルだけ変えてチェイサーと名乗っていたマークIIみた
なものだ（すげえ古い）

まあ、商社はどこも似たようなもの。

ビ苦戦、健康、梨化も
色違いやら、
組合せる鏡筒と架台を変えたり、
オマケを違うものにするだけで、

同じ製品を別ブランドで販売してるし。
最近は見猿の新ラインナップも同じかな。

ミードやオライオンだってそーじゃん

でも、笠井はハードケース付きだから
いいんじゃないの？
そんなに高いケースじゃないだろうけど
ついてないよりいいし。

双眼装置の写真、いつの間にか変わってるね。
>>708の写真とそっくりだ。
前はバレルの所が違ってたのに。

光路が１６ｍｍ短くなったと言っているよ

>>683

誰か、GINJI 200か、250持っている人いませんか?
これって普通の乗用車で、後部座席に載せるとかして
運べますか?

Ninjaが一番いいような気がするのだけれど、GINJIは安い!!
でも30cmは運ぶのが辛そう。20cmや25cmならなんとか
普通の車でも運べそうなのだが。。。

前の機種のschwarz-200Dになりますが、架台の最大径と高さが微妙に大きくて
カローラのトランクに入らなかったです。

後部座席には入るのですが、仮眠をとるとき、ちょっと邪魔くさい。

架台の寸法(高さ)は事前に問い合わせておいたほうが良いかも。

>>716

> 光路が１６ｍｍ短くなったと言っているよ

http://www.kasai-trading.jp/notice.htm

200Dで鏡筒長1140mm、250Dで1210mmだから、鏡筒だけなら後部座席に
乗るんでは？
しかし、意外にドブ架台が場所取るんよね、これ。
フロントの助手席になら乗るとは思うが。

R200SSドブは架台含めてもかなりコンパクトになるが、あの架台は安定性が悪い。

ドブ架台って意外に場所とるんだね。
後部座席に鏡筒で、助手席に架台じゃ、寝るトコ無くなるね。

R200SSのドブ架台って、どこの製品ですか?
火災でありましたっけ?

また月天にＯ氏のインプレ出てるね。
また見事に笠井製品ばっか・・・
ALTER-7P,ALTER-7N,MN-61,MK-66,Ninja320
GR-3,ALTER-D6・・・アイピースも笠井製品ときた。

Ｍｉｎｉ-７０Ｓ

新製品ですが、主に地上でデジカメと使うのかな？
月や土星、木星には何倍まで使えるのだろうか。
自分には必要無いと分かっていても、笠井製品には興味が湧きます、
もうちょっと安い長焦点屈折出してくれないかな、

鏡筒長が短いのが売りでは

>>また月天にＯ氏のインプレ出てるね。

笠井の広報担当なのでお許しください。
よーあるペイドパブ（広告記事）ですねん。

来月号はSUPERVIEW4x22でつか

>>726
これ覗いたけどカシオペア座がすっぽり視界に収まるし
星座を楽しむには良いと思う。
M41が星雲状に見える位だから星雲・星団は存在を確認する程度かな。

>>725
するってーと笠井から無償至急又は格安で手に入ったりして。

>>727
それはいいけど、Ｍ４５が視野の端で星雲状に見えるかどうか
チェックおねがいします。

>>729
周辺は円周状に流れるよ。
良像範囲は６割位かな（俺の基準で）

正直ワイドビノのほうがいい
ただ、今となっては入手困難

>>730
６割良像でだんだん悪くなってゆくというパターンですね。
見てみないとわからんけど、昼間のスポーツ観戦とかには
十分なような気がしますね。
星はオマケとかんがえて、サッカー観戦用とゆきますか。

以前　別のスレッドで金属製のバンドで取っ手をＧＩＮＪＩに付けた者です。

ＧＩＮＪＩのオーナーの皆様、保管はどうなさっているのでしょうか？
　私のは架台に乗せた状態で保管していたせいか分かりませんが、
耳のネジが緩んできました。
　どうにかして　締めなおして　それからは別にして立てて保管しています。

　http://www1.fctv.ne.jp/~natuki/ginji.html

銀次を立てておくと、主鏡の光軸のネジが直接床に当たりますよね。
大丈夫でしょうか？

当たるっけ？

おっと、
蔵出し品コーナーに新製品の双眼鏡２機が、
欲しい人急げ、

35000円の双眼鏡
滞空方ならな・・・・・
首イテー

光軸のネジのうちで　手回の固定用のネジが微妙です。
今は雑誌等を下に挟んでいます。

　つい最近　接眼部のアイピース固定用のネジを紛失しました。
代用品を探しましたが　今のＩＳＯの３Ｍでは微妙に合わず
やっと旧ＪＩＳの３Ｍを見つけて使っています。

私のGINJIもやはり光軸調整ネジが少し突き出ていたので、ネジ穴の間に
高さ１�p位の堅めのゴム足３個を両面テープで貼り付けています。
普段は架台に載せたまま保管していますが、耳軸には今のところ問題ありません。

でも、地面の砂とかを拾うのか、水平軸の回転が当初より渋くなってきたような・・・

もうひとつ　架台に乗せたままにしておいたので、
夏場に垂直軸のテフロンが変形してテフロンを固定している
金具がむき出しになり耳軸をかじって動きが渋くなりました。

金槌とマイナスドライバーで金具を打ち直して今はスムーズに動いています。

わたしは蓋をして主鏡側を上にして立てています。蓋が壊れるかも・・

うちでは、ほぼ梱包時の状態で箱を立てて保管してる。ドライペットも入れて。
そのかわり、発泡スチロールは滑りやすいようにして、出し入れ簡単に。

場所取るけど。

銀次の鏡筒を２分割しようかと思案中です。
金ノコで切ってパッチン錠で留めようと思いますが、
結合部の処理をどうするかで悩んでます。
リングを嵌めるにしても、適当な素材が思いつきません。
町工場？にアルミ製リングを特注してた先達がおられたようですが、
結構高そうだし。
何かよい方法はないでしょうか？

参考になるかどうかわからんが、ほれっ！

http://www.ferio9966.com/

最後の一行は、反対だな。
床面積が小さい方が、ｲｲ！　（ま、ウサギ小屋だからね〜ｗ）

あげ

>>744
早速の情報ありがとごぜーます m(_"_)m

この方のＨＰは、ずっと以前から銀次の貴重なレポートとして見てましたが、
一時期見れなくなって以来、アドレス変えて復活されてるのに気が付きませんでした。
大いに参考にして研究してみます。

このHP、ＧＩＮＪＩ２５０の機材レポートは公開中止になっとる。
昔のアイピースのテストも中止になったが、火災から横ヤリでも
入ったんだろうか。熊ならやりかねんが。

>>748
分割のページにも書いてあったが、ボディをＦＲＰで新造してる所なのかも試練。

送信してしまた。

>>745
箱に入れて立てておくのと、鏡筒だけで立てておくのでは、当然ながら
鏡筒だけの方が場所を取らないわけだが、しかし、「架台」の大きさは
箱を立てた状態と大差ない落とし穴。
天井に当たらなければ（あと地震が来なければ）架台は箱の上に乗せておける。

>>750
こないだでかい地震が来たから立てておくのは怖い。
近所で倒壊した家があったけど、そうなりゃどっちにしても
同じだけどさ。

>>740
架台に乗せたままで夏場にテフロン変形とありますが、
テンションスプリング掛けた状態だったんですか？
それとも掛けずに乗っけてるだけでそうなったの？
購入後まだ夏場を経験してないから気になるところ。

>>751
立てても倒しても重心の高さは変わらないのだが

ＭＡＫ Ｍｉｎｉ-７０Ｓのインプレお願い！
惑星に対しては最大何倍くらいまで使えるの？

つか、つかうな

GINJIのテンションスプリング使ってますか？300Dなんですが使ってないです。
手がちぎれそうで嫌なんで使ってないです。特に問題ないようですが・・・

>>756
使わないと、おじぎしたり勝手に上向かないか？
うちのは、必ず使ってるぞ。
手がちぎれそうなほど痛いなら、かけ方を間違ってると思われ。

笠井さんとこ純正の「GINJI250分割FRP鏡筒キット」が出たら･･･
買う人、挙手願います。

Ninjaとの違いが知りたい

>>757
アイピースは重いのから軽いのまで使いますが、別に問題なし。
かなり時間かければすこしオジギしてることあるけどたいした角度ではなし。
スプリング・・・きついよ〜。掛け方は間違ってないです。
引っ掛ける金具を都合してかけてましたけど、めんどくさいので
使わないです。観望に支障なしです。
ファインダーも私には覗きにくかったので笠井の正立のやつに変えたです。
快適ですわ（笑）

>>760
つー事は、倍率をけっこう上げた時、惑星なんかの追尾に支障は？

うちの300Dは、届いた当初は筒先を握って動かしてたが、今は
架台の方も少し手を加えたんで、耳軸を持って水平・垂直の微動が可能な
くらいにスムーズになっている。
実際には、そんな所を握りながらアイピースは覗けんのだが。

直接、指でスプリングに付いてる紐を引っ張れないなら、ボールペンみたいな
太さの棒を紐にひっかけて、棒の方を引っ張れば楽だと思うが。
ファインダーは、すぐ狂うＸＹ調整式の脚だけビクセンの三点支持脚にして、
ほとんどの導入は、追加で付けた等倍ファインダーで済ませてる。
100倍程度なら、等倍ファインダーだけでも導入OK。

>>761
>惑星なんかの追尾に支障は？
うーん、200倍程度ならなんつーことは無いです。400倍クラスだとすこし
惰性が残るですかねえ。程よくスムーズじゃないくらいです（笑）。
スプリングは特殊用途につかう握り手の付いたフックみたいなのがあるんですが
そいつ使ってました。快適に引っ張れるんですが今のところ用済み。

等倍ファインダーも良いですねえ。私の場合、直視が苦しかったもので見口の方向
の問題ですわ（笑）。天頂付近が辛いので。。まあ最近近くに街燈つけられちゃった
もんでほとんど対惑星用の銀次ですな（車で移動できない（泣））。

>>752
スプリングを２本とも付けて保管してました。

ＴＷＶとＳＶとＷＡＥ。
キャラが似ててどれにしたらいいかわかりません

まずは使用する筒と目的を書け。
話はそれからだ。

>>764
ヒロシです。

を忘れてませんか？

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　''''''　　　''''''　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

ところで、銀次って光学性能はどうですか？

>>768
それなりです

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

夜中の３時頃に問い合わせのメール送ったら、すぐに回答がきた。
何時まで仕事してるんだろうか。
驚いた。

夜中しか働いてませんから…残念！

祝日の昼過ぎに質問メール出したら、１時間半後に返事がきた。

経営者はやっぱり休みなんか無しですよ、
うちもそう、休日らしい休日は元旦くらいだよ。

俺も真夜中にメール出したら一時頃に返事きたことある。
会社が自宅なんですかね。

うちも毎回、真夜中にメールするが、大概、その夜（未明）のうちに返事が来るな。
かと思うと、翌日の朝に来たりとか。何時頃寝てるんだろう？

つーわけで、うちの300Dにも取っ手を付けた。
これ、熊さんとこでちゃんと作れば、けっこう売れるんじゃないかと思うんだが。
ちなみに、材料費は全部で２５００円ほど。
取っ手自体がいい感じのが無かったんで、ホームセンターで３６５円で売ってた
ツチノコみたいな形のステーと、＿|￣なステー２つをボルト締めと溶接で繋げて作った。
鏡筒に締め付けるバンドは、長いのが無くて、２本繋いで長さ稼いだ。

>>775
会社が自宅というより自宅の一室が仕事部屋。

>>777
ご本人登場？

いつも、眠たそうな声で電話に出てたな

経営者が休みなし
ホリエモン見てると
そう思うな・・・・・。

フジの役員や森前総理の発言は聞いていてﾑｶﾂｸ！
だから、という訳でもないが、ホリエもんｶﾞﾝｶﾞﾚ!

最近ホリエモンのやってることって、２ちゃん的にいうと、全部「ネタ」でしょ？
世に問い掛ける効果はあるかもしれないけど、、、
どう見ても失敗するようなことばっかり。他者へのアプローチの仕方が悪い・稚拙

>782
おまいフジ参詣グループの方でつか。

なんでもいいので、フジのやり方も透かんので
堀衛門ガンガレ。

笠トレのホームペ−ジが激しく使いにくい。
プロに発注しろとは云わないがともかくナビゲーションが悪すぎ。

別にそうも思わないけどな。

アイベル最悪。
笠トレはいいほう。

アイベルが最悪だったら国際光器はどうなる…

＞＞７８７
引き分けですかね、

スカイショップには敵うまい

見にくても構わないから早くＨＰ作れよ火災！

笠井のHPには共同開発っていう言葉が沢山出てくるけど、
笠井って開発メーカーなの？
笠井の言う共同開発ってどういうものを指すの？

＞スカイショップには敵うまい
星座館は？

>>791
それ禁句ｗ

>>793
禁句って？？？？

>>791
http://mentai.peko.2ch.net/sky/kako/997/997022402.html

89,90参照ｗ　らしいｗ

熊ﾊｹｰﾝ！

オリジナルブランド名を残したOEM商品みたいな感じかな？

>795
わかってて言ってるのか本気で共同開発だと思ってるのか・・・
どっちにしてもろくなもんじゃない。

ところで、GR-2miniって経緯台どう？

何が？

事後干渉計って、λ/20とかにデータ書き換えてくれる干渉計のことですか？

ＷＡＥってミードのパクリ？

銀二の15センチＦ8が出たけど、10ｃｍアポと比べて
どちらが惑星が良く見えるだろう？
値段が魅力的なんだよな〜。

銀二15F8と20F4の鏡面精度の表記が同じなのがよくわかりませーん

本日漏れの頭の中で月惑星専用機が組み上がった。
銀痔15＋中古びくGP＋火災新三脚＝83000円
あとはフードやバッフルで自作チューンすれば………性能比CPは優れてるぞ。

値段だけなら、こっちの方が。。。
http://www.kkohki.com/products/K1.html#Anchor295651

まぁ、惑星にF8は魅力だよね。

>>値段だけなら、こっちの方が。。。
これもいいですね、Ｆ５ですか、
INTESの惑星用バロー使って惑星に３００倍付近でも使えますか？

銀二末弟にアドビクのタイタンミラーを付けるとそのまま双眼装置仕様になる

銀次増えてる。
今度は20cmF4。

INTESがアレだから商品増やさないと

ぎんじ
は
うんこ

うんこに失礼だろ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

>>809
R200SS鏡筒を買おうと思っていたが、GINJI-200FNという選択肢が出てきた。
なにしろ安いのがいい。性能はわからんが。

↑はＮＧ指定で。


同じミラーの自作機。
http://homepage3.nifty.com/osshiy/page036.html

価格を考えると良さそうだな。

ＮＧは８１２のことね。失礼>>８１３

15cmF8、主鏡はいらないから、残りの部品を安く分けて欲しい…

>>807
シーイング次第。
口径の大小問わず、３００倍かけられる日って少ないね。

>>813
鏡だけならＲ200ＳＳはタカハシに次いで高性能。
吟痔は・・・

ウェブカタログから消えた商品は取り扱い終了とのアナウンスが、ＨＰであって
カタログ見たらさ、シュワルツシリーズ消えてるじゃん！
代わりにウィリアム君が．．．．

>>818
今のTSに眼視用小型ニュートンはない。

>>819
>シュワルツシリーズ消えてるじゃん！

ええっ〜！

>鏡だけならＲ200ＳＳはタカハシに次いで高性能。
メッキで放物面を形成するR200SSより、タカハシの（外注先の）研磨技術の
方が上なの？

>>820　「写真用」小型ニュートンもないよ（ｗ

ボーグ７７EDを眼視用に飼う気がしなくなるなｗ

>>822
R200SSの主鏡の工法は別に高精度を実現するためのものではないだろ
低コストで量産できて品質も安定するといったメリットを得るのが主な目的なわけだから

練り臼の話題はないの？

セミアポスレに少々。

>R200SSの主鏡の工法は別に高精度を実現するためのものではないだろ
実現するものだよ。

>>819
魚籠のfシリーズのためか、あるいはｹﾑｺから出るのか？？？？
個人業者は大手が出てくると大変そうだなあ

アイベルやミザールなどあちこちから同じようなものが出てきたし、
熊さんももう飽きたってことじゃないの。
国際の6インチもいつの間にやら消えてるし。
練り臼はこちらを。
ttp://www.cloudynights.com/reviews6/zenithstar.htm
わりと評判いいじゃん。

これからは低価格反射望遠鏡がはやるよかーん！
もうＲ２００ＳＳは必要無し。
日本中銀二に汁。

シュワのＥＤシリーズが出る序曲だったり・・・

> シュワのＥＤシリーズが出る序曲だったり・・・

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

シンタのＥＤに光軸修正装置を追加して接眼部はクレイフォードで．．．ハァハァ

anodize finishワロタ
なんでいちいちインチキ臭げなカタカナ使うの？シャチョウ！

粗悪な短焦点アクロとは一線を画する逸品ですか？

そんなどうでもいい事でいちいちワロタとか言える君にちょっとだけ憐れみ。
他に楽しい事とか無いんか？

アイピースひとつ買うにしても、個人情報をさらけ出すなんて。そんなわけで、
販売店をとおして買いました。

>>835
どうでもいいことだから哂えるんだよ。
そうでなければ、普通の人間は呆れる、蔑む、怒るｗ

俺にはよくわかんないや。

普通の人間は気にもとめてないと思うが。

じゃ、気にもせずに寝てしまえよ。

と思うが。

839 ＝粘着厨房、早く寝なさいW

>>818
へたれ、それ間違ってる。
鏡面精度のみなら、R200SSはTSより高性能だ。バカ

今月の特価品 高額商品を派手にだしてるね。

>>836
お主の個人情報をさらけ出した位、たいした問題では無い。

工作員乙

10%OFFなら、ついこの間までやってたよ。
6月にはサマーセールで、もう少し安くしてくれるかも知んない。
ねっ！シャチョウ

粘着は異性からも同性からも臭がられるぞ

シュワ150欲しかったのに・・・・(ToT)

ミザールで我慢しとけ

>824
蒸着非球面成形技術のいろはも知らない「へたれ」

>>841
エイプリルフール乙

Ninjyaに限らず、通常価格の10%OFFは笠井の商品では割安感ないと思うな
Ninjyaはそろそろ、需要を一巡したかもしれないから、マイナーチェンジが必要か？

ハニカム構造の鏡に、ドライカーボン鏡筒、金属部はオールチタンで、重量半減。

マンセー

> Ninjyaはそろそろ、需要を一巡したかもしれないから、マイナーチェンジが必要か？

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

本当にシュワルツが無くなってるではないか・・・
近々ＥＤ版が出るのか？？

>851
それ欲しい！！！

>>843

釣られて出てきた、火災心理鏡！！

(　ﾟдﾟ) 皇紀2665/04/02(土)……
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） 皇紀2665/04/02(土)…？!

ニュートン反射はもう、原理上は完成で、あまり変更するところ
がない。細かい部品やパーツの使い勝手などしか残されていない
ように思うし、あまり軽すぎるとドブソニアンは,逆に使いにくく
なるような気がする。
シュワがなくなったのにはびっくり。でも、スーパーアクロ
みたいな、すこしアップグレードした兄貴分が出ればいいなと
期待している。
そのうち、楽屋裏のことも含めて、笠井社長からコメントがある
と思う

学術用語では、スーパーアクロマートってのは、アポクロマートよりさらに上を
意味するよ。

20万位のイイ赤道儀出して暮れや

いよいよ、15センチＥＤアポの登場か？
Ｆ7位で30万程で・・・

20ﾏｿくらいで勘弁してくれ

NERIUSｾﾐｱﾎﾟと逝ってるが、まだFKとかしか使えないのか？>ｼﾝﾀ

２０マソなら漏れも即買う。
ついでに赤道儀もキボンヌ。

２０ﾏｿじゃ、球面収差たっぷりのセミアポだろうな

>まだFKとかしか使えないのか
それを言うならKF（クルツフリント）では？（FKはいわゆるEDガラス）

>>865
ヲイ、KFはKzFじゃないぞ。

まだ何もコメントがないのに、想像をふくらませて
書くのもいいが、社長から、

妄想！　妄想！　妄想ですよ。なんどいったら、わかるのですか
妄想ですよ。

とか言われたりして。

おっと書き間違えている、失礼。
ご指摘の通りで、KFだとクラウンフリントになってしまいます（ｗ

今度出たセミアポのフィールドスコープみたいなヤツって
どうよ？

だれか買った人いる？

どのぐらい色収差が押さえられているのか気になる・・。

>869
今の話題はそれでつよ。NERIU。乗り遅れないで！

最近の笠ﾄﾚは、キッチュな物が多くていいですね。
150ｍｍｆ8反射とか・・・・・これ、どう？
（8ｃｍ前後は何台もあるので考えないことにしている。実は気になるのだが）
今の常用機はTS-I型なんだけど（100ｍｍｆ10、良くﾐｴｰﾙ）
10ｃｍアポとかの比較が知りたいでつ。

>>865-868
FK5のつもりで書きますた
これで、色収差半分以下のｾﾐｱﾎﾟになるのかとは思いますが

>>871　TS-I型、いいですね。私も保有していて、本当に良く見えました。
最新のアイピース（私の場合はラジアン）とかで木星、土星などを見ると
性能の良さを再発見したみたいで、結構はまります。

でも、当然と言えば当然ですが、SKY90などと比較すれば負けます。まともな
10cmアポとは比較にならないでしょう。中央遮蔽（25%?）＋太い１本足のスパイダー
では、原理的に勝てないと思われます。

>>873
書き込んで気づきましたが、871さんは、笠井の150mmf8と10cmアポの比較を
知りたかったのでしょうか？　そうでしたら、失礼しました。

>874
ご丁寧にありがとうござます。
私が笠井の150mmf8に興味をもったのも、このI型のおかげです。
長焦点の反射はアポにはない光学系の素直さがあって、アルビレオも「これが本当の色かな」と感じます。
たしかに10cmではアポにはかないませんが、15cmではどうでしょうか？
お使いの方がいらしたら、是非お聞かせ下さい。

中古では、TS160が協栄さんにあるようですが、10ﾏﾝとなるとちょっと・・・・
NERIUSをはじめとして、笠井さんは5ﾏﾝを基準の新製品を出されています。
今年は大きな天文現象もありませんが、このくらいであれば「衝動買い」してしまいそうです。

あの鏡、自作でも良く見えました。１５ｃｍＦ８ならどうころんでも良く見えると思いますが、どうでしょうか。
ＧＩＮＪＩ１５０ＰＮがあればあのゴミ箱望遠鏡は作りませんでした。
自作は鏡筒の製作が難しいですから。使いにくいので眠っています。
先日ＦＳ-102を買ったばかりですが、アポもよく見えますから、もう好みとおこづかいの問題かもしれません。

キッチュってなんだよ？キッチュって？
オヤジ

惑星専門だったらアルター７で決まりでしょう。

キッチュ＝kitsch(独)
無知なら検索ぐらいやれよ。恥ずかしいぞ

練り薄今晩ファーストフライトします。昼間観た感じはまずまず。
あと、作りが丁寧で、格安のロシア製や中国製とは明らかに違いますね。
伸縮式フードや接眼部の精度も文句なしです。
ただ、対物レンズの内側に埃が付着してるのはいかがなものかw
蓋が金属なのもNG。

練り薄・G・グランチェスターのレポ待ってますよ。よろしくね。

練り薄インプレ楽しみにしてます。

練り薄で土星、木星見ました。
比較はテレビューレンジャー７０ED　F6.8です。

まず色収差ですが、どちらも土星を見る分は気になりません。
木星はどちらも青紫の滲みが確認されます。
ただ、本体を凝視すれば気にならない程度です。
水銀灯で両者の色収差を比較しましたが、ほぼ互角です。
口径で１０ｍｍ大きく、しかもF値６の明るい練り薄が
良く補正されているとも言えます。
ただ、国内でよく見えると評判の高価なフローライトAPOやEDAPOに比べると
色収差補正で劣るのは否めません。

コントラストは木星の縞がわずかに濃く見えた練り薄の勝ち。
シーイングが悪くどちらも模様の詳細は見えませんでしたが、
シャープさは互角でした。
特筆する点は、クレイフォード接眼部のピント調節軽さ。
テレヴューのヘリコイド式の方が細かい調節が出来るのですが
重いのでぶれ易くジャスピンが出しにくい。
対して練り薄はストロークはシビアなのですが、何しろ軽いので
ブレることなくジャスピンが出しやすかった。

まだ月を見てないので何とも言えませんが、
この短焦点でこの性能、コストパフォーマンスは優れているのではないでしょうか。

で、飛距離は何ｍくらいでしたか。

エ、飛ばないよね〜練り薄は・・

>>883
インプレどうもです。
練り薄欲しくなってきました。

今度出たＳ-ＢＩＮＯてニコンの双眼鏡にソックリだな。

OEM兄弟最強のスペック！
だたしスペック上では・・・・・の話か？
だれか人柱きぼんぬ。

極めてありがちな話ｗ

双眼鏡のアポってどうなんでしょ？
見掛視野がもう少し広ければ買いなんですけど・・。

周辺像の崩れが少なければ飼う

HGLと同じ視野だな。
贅沢を言えばBDの６０°は欲しかったが別に大した違いはないね。

セレストロンのスレで見たのですが、セレストロンが
信太にホリエ（注１）されたらしい。

シンタも高級路線をすすみ、笠井扱いのシュワルツＣ８とか
でるんだろうか。




注１）Ｍ＆Ａで買収されることをいう。

笠井と信太は切れたっぽい。
今後C８が出るとしたらｹﾑｺの2500倍望遠鏡としてか、
魚籠fシリーズかも

俺は中国製の双眼鏡や筒は買わないよ。　あそこの国は傲慢で
早く崩壊すればと思っている。　勘違いするなよ。中国娘はいいぞ。
俺が４２歳のとき１９歳の本当にかわいいい中国娘をガールフレンドに
し、３年間付き合ったが本当に純粋でよがった。

ジジィは、すっこんでろｗ

どうも戦前生まれのじいさんは 中国人や朝鮮人を卑下するやつが多い。
もはや中国なしで日本産業は成り立たんよ。
あんたも知らず知らず中国製品や食物利用してんのがわからんのかねぇ。

中国については胴衣。
ただ、韓国は要らない。人間的にも最低。陰湿で利己的で、すぐにキレる。
同列に語ると、中国人に失礼だよ。

>>894
シュワルツの取り扱いを止めたのと関係あるのでしょうか。
あれってシンタの中国工場かＯＥＭだったのでしょうかね。

そうか、笠井が突然シンタを扱わなくなった理由が分かった。

たぶんシュワルツの一件とも関連あるだろうね。
シュワルツの取り扱い中止の時のシャチョウのコメントが妙に冷淡だと思った｡｡｡

ネリウスってどこ製なの？

それから、撮影にも使えるなら、ボーグのヘリコイドM付けたバージョンも出してほすぃ・・・。
2000年にウェスティンホテルで汗臭い夏を過ごした仲じゃないですか。＞クマさん。

>シュワルツの取り扱い中止の時のシャチョウのコメントが妙に冷淡だと思った｡｡｡

クマ氏の気持ちは分かるなあ　大口径アクロの普及に笠井の貢献は確かだからな
シュワでの商売の為に典雅とも、ケンカしたんだしな
たぶん、フォローなしの突然の取引終了だったんだろう

>>898
それは日本に対してだけだと思う。永久に日本を恨み続ける
つもりなのかな。

世界中で嫌われているでしょ

ただし、日本の女性だけは別。

キレ易い人種だからねぇ
何かというと相手の国旗を燃やすので、
アメリカ人からも嫌われてるね。

インターポールとかの集計によりますと
韓国の殺人事件発生率は日本の２倍ほど。
怒り狂って蛮勇をふるうのはよきことである
という風土・文化がある。まあ、これ以上は
よその板でやれば。

大使館前で焼身に切腹、
死ぬつもりなら制止してくれる人のいないとこでやればいいのに。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　 またまたご冗談を。
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>902

> シュワでの商売の為に典雅とも、ケンカしたんだしな
そういえば、典雅には笠井の広告載ってないね。
どんなケンカしたの?

傘が勝手にファビョ〜ン

やっぱ、ここも２ｃｈにどっぷり毒されてる奴が居るのか。ｏｒｚ。

>>911
それじゃなんのことか分からない。

確か、ニフでninjaの欠点を指摘されて喧嘩になった頃に、典雅で同じような欠点＋αを書かれたからファビョっちまったような。。。
広告量の割りに扱いが低いと怒ったんじゃないの？Taは全然遠慮無しな性格だからね。

>>914
そのNinjaの欠点とやら、知りたいね。自分も購入しようと
思っているから。
ここで書いたら、笠井さん怒って反論してきちゃうかな。

Taって何?

＞Ninjaの欠点
そんなものなし。
ただ、社長が気が短くて、議論好きというか書生くさいところが
あったが、さいきんは、丸くなったような気がする。
しかし、ケレン味のない、むかしの社長の方が好きだったね。

昔のシャチョウって今でいうホリエモンタイプかな？（ｗ

>>915
お前、笠井スレやドブスレがあるのにninjaスレ立てた香具師だろ

>915
耳軸だね

>>915
欠点：ぺなぺな・ぎしぎし・独特のチープさ
長所：可搬性・組み立て撤収容易

性能を取るか便利さを取るか悩むところですわ

臭い、つーのも忘れてたｗ
これ結構強烈

ＦＲＰは仕方がない。

一度バックヤードの方に伺ったことがあるのですが，あの匂いはＦＲＰでは
なくて塗装の匂いだそうです．私も自作望遠鏡でＦＲＰの筒を使っていま
すが，最初は塗装の匂いが気になりましたが，半年ほどたつとさほど気にな
らなくなりました．家族からも特に苦情はきていません．ＦＲＰの筒は軽く
て取り回しが楽です．

シュワルツ取り扱い中止になったため、松本式正立望遠鏡も
受注中止となってしまいましたね。バックオーダーはどうするんだろうか？

笠井トレーディングの代替アクロはいつでるのでしょうか？

気分次第

　
　　スーパーナビゲーター　----ｷﾀ----！

＜笠井トレーディング：「GINJI」250D／300D用一式￥104,790-＞
http://www.kkohki.com/products/snavi.html#GINJI-TOP

国債よりｗ

>>927
本体より高いってことになりゃせんでしょうかね

パソコン本体より高いソフト入れてる（ソフトの合計で）ってのはいくらもあると思うが？
望遠鏡本体より架台とかコントロール機器が高い、というのは何の不思議もないでしょう。
使い勝手がよくなり稼働率上がれば､悪くない。

>>929
うむ、納得じゃ

ソフトの合計と言わず、数が見込めないソフトが
１本でも本体より高いのは極普通の事じゃな

社長また出張だね。
台湾の景徳光学に行くのかな。
シュワルツ後継の交渉か！？

良い物件があると良いですね、
今後の新製品、楽しみだなあ。

ラインナップに大口径アクロは欲しい

次、EDじゃないの？
アクロは、要らない

４万円までの良像の長焦点アクロが良いです。
無理かなあ、

また、ボッタクリかよ

>>929
「パソコン本体より高いソフト入れてる」
コピー架台で済ます･･･なんて人が出てきたりして。

安くてガッチリの中型赤道儀キボンです、シャチョウ。
安くて楽しい鏡筒が多い笠井ですが赤道儀まで考えていくと結構高くなってしまう。
自動導入なんかいらないから10〜12kg位乗せれる安い赤道儀売って〜！

お手軽ベランダ観望望遠鏡。APO筒、架台、三脚
ｷﾎﾞﾝﾇ

938に禿同