ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その２）

さて、その２でもドイツ製双眼鏡の魅力について
マターリ行きましょう。
スワロフスキーファンや、ニコソおたくん達もＯＫ！

とりあえず2ｹﾞﾄ

やっぱライカでしょうよ
そんじょそこらのオール４の双眼鏡とはひと味違う

びく鳥使ってる。こないだ曇りの日、遠くの杉林眺めてたら杉林と空の境に緑色の滲みが出たよ。うんこ！とっとと手放そう。

ドイツ製の双眼鏡が大好き １
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/998266140/l50

ライカ万歳

ツァイス万歳

双眼鏡やら望遠鏡やらは、たいしたことのないレンズ（しかも枚数少ない）をつかっていながら
どうしてあんなに高いんだ？？？？？
特にニコン！ぼったくりすぎ！！
ＥＤ，ＥＤって、激安ズームでも使っているくせに威張るなよ。

それを考えると、ライカはカメラ用レンズではぼったくり価格なのに、双眼鏡やフィールド
スコープではぼった価格というほどでもないので、お買い得ぽい。

977 ：名無しＳＵＮ ：03/10/13 11:52 ID:fT4TuZAl

ヨドバシカメラに行って、ガラスケースの中の高級双眼鏡を
ほとんど全部見せてもらいました（室内のみ観望）

正直、ニコンＨＧを覗いた後に、ライカＢＮやツァイスＶシリーズ
を見ると、結像のキレはなく周辺像もいまいち、視野も暗い。
店員さんも一言「ニコンＨＧの方が明るくてシャープですねぇ・・・」

しかし、見え味の悪いドイツ製品もブランドイメージで、
そこそこ売れているそうです。ツァイス、ライカのカタログも
山積みしていました

(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ　

ま、９７７は量販店の蛍光灯下で覗いて一生あれこれ言ってろってことだ。

6桁クラスの双眼鏡はそれぞれの好みで買えばよろし。
それぞれ個性があり、長所も短所もあるが、基本的に
ライカやツァイス、スワロ、ニコン、フジノン、キャノン等で
あればはずれという物はない。
ここで目糞耳糞を笑う的な小賢しい理論をひけらかしている
香具師より、自分の眼を信頼した方が確かだよ。

星のイベントで、三脚に固定して比較させても
ニコンＨＧ８ｘ３２の方がシャープでしたね。
ＳＥは８ｘ３２、１０ｘ４２も共にシャープでした。

もっとも、宮内１０ｃｍクラスのサブ双眼鏡という
位置づけではありましたが・・・小型双眼鏡

星のイベントで、三脚に固定して比較させても
ニコンＨＧ８ｘ３２の方がシャープでしたね。
ＳＥは８ｘ３２、１０ｘ４２も共にシャープでした。

もっとも、宮内１０ｃｍクラスのサブ双眼鏡という
位置づけではありましたが・・・小型双眼鏡

みんなが星見てると思ってるアホがいるな

天文気象板だから、星中心では？

いいや、雲中心もいるぞ

三脚に固定して．．．
視野周辺までシャープ．．．
手持ちで使う双眼鏡なら
視野中心がシャープなら
良いのでは？
７ｘ４２ＢＧＡ使てるが
周辺の流れは別に気にならないぞ。

>>17
視野 ６０度程度の準広角なら、周辺像は普通気になる
月に接近した金星・・・のような時だと、特に気になる。

淡い天体の場合、視点を少し対象物からずらす時もある
ゆえに、周辺像の流れはきちんと補正すべき。

中心画像の解像度を犠牲にしてまで周辺を気にする必要はない
オレは中心像重視

にこんオタは手持ちで使える双眼鏡も三脚に固定し
あえて視野の周辺で観望しるのだから、ほっとこう。

＞あえて視野の周辺で観望しる．．．
（・∀・）ソレダ！

中心星像もニコンＨＧの方が上
明るさ、コントラストもニコンＨＧが上

８ｘ３２ＨＧを見て、ツァイス・ライカに見切りをつけた
双眼鏡コレクターも多い。

>>22
ははは　それは無い！（キッパリ）

ちょっとスレ違いだが、スワロELの８ｘ３２買ったﾔｼはおらんか？？

８ｘ３２ＨＧと比べてみたい。

>>22
腹痛て〜、オレを笑い殺す気か？
色んなトコに書き込んで売りたいのはわかるが．．．
ニコン社員必死だな。ｗ
少なくともニコンオタしか買わねーよ。

>>23
双眼狂闘病記１２（星ナビ掲載）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200210.htm

ツァイスコレクターの著者も、ニコンＨＧ＞＞＞ツァイスと明言

この業界の常識です・・・

ニコンはここのところ積極的に新製品を出しています。
特に今回の目玉はHGシリーズです。

私はこのうち８×３２に興味がありました。普段使っている
ツァイス８×３０ＢＧＡクラシックを持参してその場で比較
したのです。ツァイスより少し大きく重いのですが、手に馴染む
外装で使用感は優れています。覗いてみるとスッキリとした像で
見掛視界も広く気に入りました。ツァイス８×３０ＢＧＡの
優位点は小型軽量だけになってしまった感があります。

>>24
中心星像、明るさ、コントラストどれを取っても
ニコンＨＧの方が上でした。
特に視野周辺像は二歩も三歩もＨＧの方が上です。
３０ｍｍクラスではニコンＨＧが世界一の双眼鏡です。

３０ｍｍクラスで星みるって正気で言ってるのか？
実用になるのは最低４０ｍｍクラスからだろ

日中はライカの天下だし

>>29
>>日中はライカの天下だし

正気で言ってるのか？？？

>>29

はっきり言って、８ｘ３２ＨＧは口径の壁を越えている。

何よりデザインが嫌い。
人前で持って歩く？絶対に嫌。無理。

● 天文用双眼鏡・世界ランキング（３０ｍｍクラス）

☆１位・ニコン 　８ｘ３２ＨＧ
視野中心のシャープネス、コントラスト、周辺像
全てにおいて究極レベル。

☆２位・ニコン 　８ｘ３２ＳＥ
ＨＧと画質は異なるが、トータルバランスに優れている。

３位・ライカ 　８ｘ３２ＢＮ
平凡な画質、同クラスのツァイスと比較すれば
周辺像はやや上。

（´-`）.｡oO　ニコンオタ、必死ダナ〜。（ｗ

まあ、妄想めいたことを書いているドイツヲタも余り変わらんて
狐と狸の化かしあいとでも思って見てりゃ楽しいよ

確かにニコンオタ？は、ある意味ドイツヲタのマネをして皮肉ってるとしか思えんなｗ

ニコンには中国製があるからヤダ

８ｘ３２ＨＧ持ってるし、たしかに良い双眼鏡だけど、いい加減止めれ。
ついでにライカマンセーもな。

ハイエンドモデルはそれぞれの好みだろ。

真ん中の像のみで考えると何処が良いのでしょうか。

● 天文用双眼鏡・世界ランキング（３０ｍｍクラス）

☆１位・ニコン 　８ｘ３２ＨＧ
視野中心のシャープネス、コントラスト、周辺像
全てにおいて究極レベル。

☆２位・ニコン 　８ｘ３２ＳＥ
ＨＧと画質は異なるが、トータルバランスに優れている。

３位・ライカ 　８ｘ３２ＢＮ
平凡な画質、同クラスのツァイスと比較すれば
周辺像はやや上。

もうドイツ製の時代は終わりました。
中心星像もニコンＨＧの方が上
明るさ、コントラストもニコンＨＧが上

８ｘ３２ＨＧを見て、ツァイス・ライカに見切りをつけた
双眼鏡コレクターも多い。

脳内でしか通用しないたわ言だな

★ 双眼狂闘病記１２（星ナビ掲載）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200210.htm

ツァイスコレクターの著者も、ニコンＨＧ＞＞＞ツァイスと明言

この業界の常識です・・・


> ニコンはここのところ積極的に新製品を出しています。
> 特に今回の目玉は ＨＧシリーズです。
>
> 私はこのうち８×３２に興味がありました。普段使っている
> ツァイス８×３０ＢＧＡクラシックを持参してその場で比較
> したのです。ツァイスより少し大きく重いのですが、手に馴染む
> 外装で使用感は優れています。覗いてみるとスッキリとした像で
> 見掛視界も広く気に入りました。ツァイス８×３０ＢＧＡの
> 優位点は小型軽量だけになってしまった感があります。

★ 双眼狂闘病記（星ナビ掲載）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/toubyouki.htm


「ツァイス7x42B/GAT*ClassiC」
透明感があり彩度の高い色再現をしてくれる素晴らしい双眼鏡です。
しかし星を見ると周辺でかなり変形してしまうクセモノでもあります。
実視界は前述のニコン８×３０より広くて目的物を視野に入れ
るのが楽なのは私の好みですが天文専用にはお勧めできません。

超高級路線を狙った（ニコンＨＧ）シリーズが ２０mmと３０mmで
展示されていました。このシリーズは数年前に４２ｍｍが売りだされて
いますから、「またか・・・」と思って覗いてみたんですが
コレまでのイメージを打ち破る快作になっています。

係員は「世界最高を目指した」と豪語しておりましたが、そう言わせる
だけの内容はありそうです。新世代のツァイスには楽勝でしょうし、
ライカと比べても勝っている所が多いでしょう。

まず、今年 流行りの２０ｍｍ。
ツァイスやコーワを見た後だと別世界の覗き心地。

http://binoculars.at.infoseek.co.jp/kenkyindx.htm

ツァイス、ライカ、スワロで星を見るとキラキラして
非常にキレイだがニコンＨＧ、ＳＥはキラキラ感がなくキレイでない。

キラキラっていうのは、逆に収差ではないか。

研磨面の滑らかさが違うのでは無いかな。

>>45
キラキラ感とは、微妙な収差です。

理想的点光源に近い、ニコンＨＧ・ＳＥはシャープ過ぎて
素人目にはそっけなく見えます。

ちなみに、コーティングの透過バランスを崩すと
自然の緑がキラキラ光って見えることがあります。ドイツ製品

フレア、ゴーストがキラキラ光って見えることがあります。ドイツ製品

ニコン ８ｘ３２ＨＧ・・・別世界の覗き心地。

ニコンよ、欧州メーカーと同じ土俵に立ちたいのなら、
まず対物のコバを黒塗りしてから出直して来なさい。
そういう所を手抜きすると変なフレアが出るぞ。

ドイツのレンズ屋は日本のバカ男から、
フランスのカバン屋は日本のバカ女から
たんまり儲けさせてもらってますｗ

★ 双眼狂闘病記（星ナビ掲載）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/toubyouki.htm


「ツァイス8×30B/GAT*ClassiC」

見味はすっきりとして良い像質です。
ただ視野外の斜め前方に明るい物があるとフレアーが発生して
見難いエリアができる場合があります。

● 天文用双眼鏡・世界ランキング（３０ｍｍクラス）

☆１位・ニコン 　８ｘ３２ＨＧ
視野中心のシャープネス、コントラスト、周辺像
全てにおいて究極レベル。

☆２位・ニコン 　８ｘ３２ＳＥ
ＨＧと画質は異なるが、トータルバランスに優れている。

３位・ライカ 　８ｘ３２ＢＮ
平凡な画質、同クラスのツァイスと比較すれば
周辺像はやや上。

このスレ読んで
ニコンだけは絶対に買うまいと誓った奴は多そうだな

ニコン派性格悪すぎ

>ニコン派性格悪すぎ
（・∀・）ソレダ！　　　　　　　　

>>56-57

正気の沙汰とは思えない発言だな。
８ｘ３２ＨＧを覗いてから言ってくれよ。

私の８ｘ３２ＨＧとミヤウチBJ１００を交換希望。



と彼に連絡してみようかな。

>>59
ミヤウチ １０ｃｍ対空はやはりイイ！です。
セミアポでも可

昨晩は、びっしり微星が凝縮したＭ１１etcを
楽しみました。星像はかなりシャープです。

ニコン８ｘ３２ＨＧのハイスペックに異存はないけれど
口径、倍率の差は決定的。

３ｃｍクラス
１０ｃｍクラス

・・・用途に応じて双方必要。

そうそう。軽トラと１０ｔトラック、どっちも必要。

ニコン８ｘ３２ＨＧ＋ミヤウチ １００対空

これが現在ベストの組合わせですか？

スレタイが…

>>63
今やスタンダードな組合わせですね。
ニコン＋宮内

(*´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

ポルシェがカローラに…w

？

>62によると10cm双眼は10tトラックということか？
じゃあ40cmあたりは……　戦艦か。突っ込むつもりが変に納得してしまいますた（ｗ

ニコンSE・・・コストダウンの為に32mm／42mm／50mmで部品の共有化を図る
　　　　　　　余り、42mm／50mmで倍率が高すぎる結果となってしまった
　　　　　　　残念な双眼鏡。12X50でなく10X50だったらもっと売れただろ
　　　　　　　うに。
ニコンHG・・・先行他社の機種を参考にして造ったにもかかわらず、設計技術
　　　　　　　が追い付かないため異様に重くなってしまった残念な双眼鏡。
　　　　　　　収差補正に血道をあげるも、迷光対策の手抜きがたたり、
　　　　　　　コントラストは未だツァイスを越えられず。

（コントラスト）

ニコン８ｘ３２ＨＧ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ツァイス３ｃｍクラス
ニコン８ｘ２０ＨＧ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ツァイス２ｃｍクラス

８ｘ３２ＨＧ・重量７１５ｇ
８ｘ２０ＨＧ・重量２７５ｇ

超高級路線を狙った（ニコンＨＧ）シリーズが
２０mmと３０mmで展示されていました。
コレまでのイメージを打ち破る快作になっています。

係員は「世界最高を目指した」と豪語しておりましたが、そう言わせる
だけの内容はありそうです。新世代のツァイスには楽勝でしょうし、
ライカと比べても勝っている所が多いでしょう。

まず、今年 流行りの２０ｍｍ。
ツァイスやコーワを見た後だと別世界の覗き心地。

http://binoculars.at.infoseek.co.jp/kenkyindx.htm

次に ３０ｍｍ。

コチラも覗いてみると 非常に素晴らしい。
この中身を持つ国産双眼鏡が出てきたのは なんとも嬉しい限りです。
鋭い視野で、性能だけ見れば世界の最高水準であることは疑う余地がありません。
私はスワロSLCの方が好みですが、一般的には
ニコンの方が高い評価を受けるでしょう。

　

５０ｍｍ、７０ｍｍのHGを出してくれ
あと４０ｍｍクラスも２０、３０ｍｍレベルに

白木みのると小錦　どちらも必要だな。

なにはなく“とも！”　ニコン８ｘ３２ＨＧ

これ世界のじょーしきぃー！

スズキアルトとランボルギーニカウンタック　どちらも必要だな。

なにはなく“とも！”　ニコン８ｘ３２ＨＧ

これ世界のじょーしきぃー！

木の葉のこと和田アキ子　どちらも必要だな。

なにはなく“とも！”　ニコン８ｘ３２ＨＧ

これ世界のじょーしきぃー！

ミジンコとジンベイザメ　どちらも必要だな。

なにはなく“とも！”　ニコン８ｘ３２ＨＧ

これ世界のじょーしきぃー！

どんな反論が来るかと期待していたらこの程度か・・・つまんね。

>79
僕ﾐﾔｳﾁの60iCが好きですが
それは問題外ですか？

>>80
ミヤウチ ６０対空
いい双眼鏡です。

１群２枚の標準的アクロマートでも
素晴らしい見え味を出していますね。
某狂信的ツァイス信者も、高い評価を出していました。

60iCはコストパフォーマンスの高い、とても良い双眼鏡だよ。
色収差に関して言えば、77より60を勧めたいくらいだ。
それじゃあね！バイバイ

ねぎやん双眼狂ＨＰ
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm

まぁ、ニコン自体もその辺は理解しているようで、後に登場した
３０ｍｍクラスは世界の高級機と肩を並べましたし、
２０ｍｍに到っては世界一とも言える像質です。

そうなんです。ニコンはどう言った物が良いか知っている
世界トップを行くメーカーなのです。

他社が発売する前に作っていたら・・・ＨＧも最初から３０ｍｍと
２０ｍｍをラインナップに加えていたらと思うと
進化を買って見てきた自分としては残念です。
縁があれば２０ｍｍ、３０ｍｍ共に手に入れたい、
そんな双眼鏡ですね。最初に戻りますが、７Ｘ２６Ｄを見ていると
ニコンの真面目さを感じます。（因みに２台持っていました。）

世界最高の双眼鏡、それがニコンＨＧシリーズです。

ニコンのカメラ＆カメラ用レンズに比べれば、ぼったくりすぎ。
ＶＲくらいつけろや。

>>86
ニコンＳＥなら、ドイツ製品の僅か３分の１のプライス
性能から見れば、信じられない程安いと思われ

先ほど8×32ＨＧと7×50FMTで見てきたけど、やはり世界最高の光学系か
HGのほうが良く見えた。
もしや、ミヤウチ10ｃｍよりも見えるんちゃうか。

それは言いすぎ>>88

８×２０HG持っているけど解像力は素晴らしい
光量は口径なりだけど月とかみると
単眼のフローライトアポを彷彿とさせる見え味だよ

色もくどい色にならず、かといってコントラストが低い訳ではなく
きちんと鳥の白い毛の汚れが分かる。

次の一台を何にするか悩んでます。
８×４２HGがちょっと微妙だからなぁ
１８×７０にいくか８×３２HGにいくか．．．

ツァイスのクラシックの１５×６０も気になるけど
３０万出すんだったらもう少し足して宮内のＢＪ−１００ＢＦも視野に入ってくる

>>91
宮内 １０ｃｍセミアポ対空がお勧め、僅か２０万
アポとの差はそれ程ない

見え味は圧倒的。１０ｃｍ

上品なライカ派は週末は一流ホテルで過ごします
それに比べてお前らは…

ちゃんと週末ぐらいは銭湯にいけよ

>93
俺ら星屋は週末の新月時期は車中野宿です
よって風呂には入らん
来夏が上品かどうか知らんが､一般香具師から
すれば､あ〜ビデオのﾚﾝｽﾞね〜､ﾌｰﾝで終わるが
俺たちのだと､一目ですすすすすご〜いですね〜だよな。
まあどちらが一般香具師受けするかの問題だけどな。
覗かせても同様だろ。
ﾗｲｶ=ﾋﾞﾃﾞｵﾚﾝｽﾞ=たまちゃんのお父さんだな。

カメラ用レンズなら安物でもアポ、ＥＤじゃねえか。
おまけに玉の枚数も圧倒的に少ない。前玉だって小さい。

なのに高い！
双眼鏡メーカーは反省汁！

>>94
＞ﾗｲｶ=ﾋﾞﾃﾞｵﾚﾝｽﾞ=たまちゃんのお父さんだな。

面白いなお前。ﾜﾗﾀよ。

● 天文用双眼鏡・世界ランキング（３０ｍｍクラス）

☆１位・ニコン 　８ｘ３２ＨＧ
視野中心のシャープネス、コントラスト、周辺像
全てにおいて究極レベル。

☆２位・ニコン 　８ｘ３２ＳＥ
ＨＧと画質は異なるが、トータルバランスに優れている。

３位・ライカ 　８ｘ３２ＢＮ
平凡な画質、同クラスのツァイスと比較すれば
周辺像はやや上。

★ 双眼狂闘病記１２（星ナビ掲載）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200210.htm

ツァイスコレクターの著者も、ニコンＨＧ＞＞＞ツァイスと明言

この業界の常識です・・・


> ニコンはここのところ積極的に新製品を出しています。
> 特に今回の目玉は ＨＧシリーズです。
>
> 私はこのうち８×３２に興味がありました。普段使っている
> ツァイス８×３０ＢＧＡクラシックを持参してその場で比較
> したのです。ツァイスより少し大きく重いのですが、手に馴染む
> 外装で使用感は優れています。覗いてみるとスッキリとした像で
> 見掛視界も広く気に入りました。ツァイス８×３０ＢＧＡの
> 優位点は小型軽量だけになってしまった感があります。

ニコン８ｘ３２ＨＧて、たしかに良く見えるけど値段を考えると
当たり前では？
キャノン８ｘ３２ＷＰと比べたけどＨＧの方が確かに明るい。
しかし、それ以外はそんなに変わらなかったよ。周辺像に限っては
キャノンの方が逆に良かったよ。値段を考えると
キャノンの方がお買い得と思う。

今だ!１００ゲットオォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´ 　　　逝ってこい！
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ 　　　　＿＿∧＿∧＿＿
　　⊂（・∀・⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ○）　（´∀｀　）　　 ）
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;; 　　　　　　　　￣⊂二二　） ￣
　　　　　　ボーーーーーーンッ　　　　　　　　　　　　　　 Ｙ　 人　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((　（＿」　Ｊ 　))

ﾗｲｶ=ﾋﾞﾃﾞｵﾚﾝｽﾞ？？？

ﾂｧｲｽの間違いでは？

>101
S=ﾂｱｲｽ
P=ﾗｲｶ

どっちも、設計製造日本だけどな。いやひょっとこすると製造はとっくにC国かも。

>103
日本人の心理を微妙についてくる販売戦略だな。
ここで書き込んでる､ﾂｱｲｽｵﾀ・ﾗｲｶｵﾀも同様だと
思うけど､でもあの価格設定ではどこで作っても
悪い物が出来る訳ないのかな。
ﾆｺﾝ・ﾌｼﾞﾉﾝがあの価格で作ったらどんな製品に
なるのか・・・・・でも日本人には売れず
海外でうれるのかな。

★ 双眼狂闘病記（星ナビ掲載）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/toubyouki.htm


「ツァイス8×30B/GAT*ClassiC」

見味はすっきりとして良い像質です。
ただ視野外の斜め前方に明るい物があるとフレアーが発生して
見難いエリアができる場合があります。


55 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 03/10/17 03:07 ID:EM/rK+Qz


● 天文用双眼鏡・世界ランキング（３０ｍｍクラス）

☆１位・ニコン 　８ｘ３２ＨＧ
視野中心のシャープネス、コントラスト、周辺像
全てにおいて究極レベル。

☆２位・ニコン 　８ｘ３２ＳＥ
ＨＧと画質は異なるが、トータルバランスに優れている。

３位・ライカ 　８ｘ３２ＢＮ
平凡な画質、同クラスのツァイスと比較すれば
周辺像はやや上。

>105
何故30mmなんだ、瞳径の事は判るが､暗い夜空に持っていったら
別問題になるのじゃないの､ならば口径がでかいほどいいに決まってるぞ。
あとさ､他紙や他人の投売りばかりするなよ､本当におまえ自分の目で見て確認
した意見が欲しいのだよ､ﾏｽｺﾐなんか信用出来るか。
あと都会で見てたらたかがしれてるだろ､暗い夜空に行けよ。

>ﾏｽｺﾐなんか信用出来るか。
（・∀・）ソレダ！　

>2ちゃんのインプレなんか信用できるか。
（・∀・）ソレダ！

>>106
宮内１０ｃｍオーナーになると判ると思うが
５ｃｍクラスの半端な大きさのものが一番不要。

>５ｃｍクラスの半端な大きさのものが一番不要。
（・∀・）ソレダ！　

８ｘ３２ＨＧとツァイス７ｘ４２ＢＧＡとで昼間の景色を堪能してきた。
どちらも良く見えるが覗いた瞬間の色鮮やかさは７ｘ４２ＢＧＡだった。
明るさは日中は、ほぼ互角。夕暮れ時は圧倒的に７ｘ４２ＢＧＡが明るい。
まぁ瞳径の問題と思う。一番の違いはホールディング。
８ｘ３２ＨＧの方が重量的に軽いはずなのに７ｘ４２ＢＧＡより重く感じる。
多分グリップ性が悪いのだろう。その点７ｘ４２ＢＧＡのホールディング感は
素晴らしい。手持ちの双眼鏡でもベストな類に入る。

私も今日から原理主義同盟に加入させていただきます。

ニコン８ｘ３２ＳＥの、自然な色が好き

某ドイツ双眼鏡のドーピング色彩は嫌い
偏ったコーティングのせい？
星像も悪すぎ、ドイツ双眼鏡

ドイツ製双眼鏡が天文用に不向きなのは、もはや常識中の常識。

ニコンで満足できてるならそれでいいんじゃないの？
必死でドイツ製品の文句いうから、品性疑われるんだよ

★ 双眼狂闘病記（星ナビ掲載）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/toubyouki.htm


「ツァイス7x42B/GAT*ClassiC」

しかし星を見ると周辺でかなり変形してしまうクセモノでもあります。
実視界は前述のニコン８×３０より広くて目的物を視野に入れ
るのが楽なのは私の好みですが天文専用にはお勧めできません。

>>116
設計古いからな〜
使ってるし好きだけどね。

ﾆｺﾝの価格設定で､ﾋﾞｸｾﾝに物作らせたら
今だったらﾋﾞｸｾﾝの方が上だろうな。
ただﾋﾞｸｾﾝは大人だからそんなﾊﾞｶな事は
しないと思うがな。
どだいSPなんてFMTSXにもかなわない双眼鏡じゃない
昔の栄光だけにこだわる香具師しか今は買わんな。
あとダハなら､ﾍﾟﾝﾀの正立ﾌｧｲﾝﾀﾞｰは良くみえるぞー！

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼


　　　　　　　　各板にドイツ領を広めるのだ！！！！！

>各板にドイツ領を広めるのだ！！！！！
（*・∀・）イィ！　

ニコン買ってきたら
中国製だった…


大鬱

ドイツ製双眼鏡も、大半が元共産国の製品。
ニコンの上位機種は日本製

１００％日本製 ＝ 宮内

モナークはニコンの中国の工場でつくっているんだろうが
日本性の、健康の安物より良く出来ている。

宮内の100mm専用フォーク架台買ったら、水平方向が固くて回らないんですけど・・・

モナークはK社の中国工場だヨ。ニコソが作ってたらあの値段で
あれは作れないと思われ。

星が移動してくるまで待て >>124

>>124

おれのも固くてまわらねえ。
結局、中のバネを緩めたよ。
７１ｍｍのだけどね

ライカ　８ｘ３０ ポロ軍用双眼鏡
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8259783

>>116
「ツァイス7x42B/GAT*ClassiC」
私を双眼鏡に目覚めさせ、泥沼に引きずり込んだ機種です。現在最も稼働率の高い双眼鏡です。
透明感があり彩度の高い色再現をしてくれる素晴らしい双眼鏡です。

良い所がヌケテルゾ。

HGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHG
HGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHG
HGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHGHG
うざい








逝ってよし。
出てくるな。

ネオナチ登場！

>>130
ココは、同じ事を繰り返し書く智将が集まる板なのです。

ニコンＨＧ
ニコンＳＰ
ニコンＳＥ

３種の個性的な天文用双眼鏡をリリースするニコンは
世界一のブランドです。

ニコン愛用者からすれば、ＴＳとかペンタの双眼鏡って玩具にしか思えません。

>134
ほんとーにおめー病気じゃないか
回り見ろよ・・・・・ﾆｺﾝなんて
ｹﾝｺｰより劣るぞ。
ｹﾝｺｰ愛用者からすればﾆｺﾝなんて
おもちゃ以下です。
でもぼった食ってるけどな！

>ニコンＨＧ
>ニコンＳＰ
>ニコンＳＥ

>３種の個性的な天文用双眼鏡をリリースするニコンは
>世界一のブランドです。

まったく、その通りで御座います。m(___)m ﾍﾍ-ｯ!!

>ニコン愛用者からすれば、ＴＳとかペンタの双眼鏡って玩具にしか思えません。

仰せの通りで御座いますぅ〜。

＞ほんとーにおめー病気じゃないか
＞回り見ろよ・・・・・ﾆｺﾝなんて
ｹ＞ﾝｺｰより劣るぞ。
＞ｹﾝｺｰ愛用者からすればﾆｺﾝなんて
＞おもちゃ以下です。
＞でもぼった食ってるけどな！

これ！三太夫！このものを牢屋にブちこみなさい！

ニコンＨＧ ＝とにかく不格好、日中はカコワルくて持ちたくない。
ニコンＳＰ ＝像の平坦さのみ。他は魅力なし、重いだけ。
ニコンＳＥ ＝持ちやすく、まぁまぁの値段。
というのが、ニコンユーザーとしての意見。

デザインも性能のうちだぞ、といってもアキバキッズにはわからんよな

ニコンにあらざるものは双眼鏡にあらず。

ニコン８ｘ３２ＳＥ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニコン７ｘ５０ＳＰ


重くて視野が狭いＳＰ

SEなんて女子供にお似合いの双眼鏡だ。
本当に分かっているヤツは7X50SPをばかに出来ない。究極の双眼鏡。

生産中止になってから泣いても知らないぞ！

>143
そりゃ漁業関係にはもってこいの違う意味での究極だな。
頑丈さだけが取り柄だからな、ただ天文関係の香具師は
そこまでﾆｺﾝを使いこなせてないがな､でも漁業関係でも
最近はFUJINONだと思うけどな､自衛隊もしかりだな
みんな命に係わる問題だから真剣だわな。

だからﾆｺﾝのSPが無くなったところで代替のもっといい物が
あるから、皆早く生産中止で代替したいのじゃないのな。

海外の漁師はライカ

ウチのバードウォッチングクラブは殆どライカ、ツァイス、スワロで
ニコンは２割位だが大体ＳＥか８ｘ３０ＥでＨＧは誰もいない。
聞けば持ちづらく使いにくいそうな。何であんなの作ったの？と
皆言うてた。

なんかヤな感じのクラブだな、HGはどうでいいけど

ニコン ８ｘ３２ＳＥが最強でしょ？

値段もお手頃（実売 ５万円）

>148
5ﾏｿがどこがお手頃なんだよ。
それもどこが作ったか判らんもんに、
おれのﾐﾔｳﾁ60と実販価格が同じじゃねーか。
俺には買えん。

>>149
ってその前の>146からの流れ嫁

>>146
双眼鏡を持ちやすさだけで判断するＤＱＮが集まってるのね。

ニコソオタくん、（・∀・）ハケーン！　

>150
俺はただの貧乏人だから、誤解せんように。

俺も鳥見るけど周りの人はニコンだったら８*３０ＥとかＥＩＩとかが多いなー。あとは軽いダハ。名前忘れた。
ＨＧ持ってる人一度も見た事がない。ＳＥも極くゞ稀に居るけど。ライカが人気かな。

あの重さはおじさんおばさんには堪えるだろうし、
デザインはお世辞にも垢抜けているとはいえない。（８×２０、１０×２５を除く）
８×２０、１０×２５、８×３２、１０×３２は光学性能は超一級なんだけどね〜
（４２ｍｍは正直HGの名を冠するに値しないと思う）

８×２０は漏れも使っているけど最高です。
重さはともかく８×２０のデザインで３２ｍｍ、４２ｍｍも作れば良かったのに

>>155
そっかなあ、漏れも８×２０HG使ってるけど、８×３２HGはホールドしやすくていいと思ったよ。
ライカ、ツアイスよりホールドしやすいと思った。スワロは見たことねぇ。
明るさ別にして、メガネ掛けてる漏れは８×３２HG、すごーく見やすかったね。

>>156
確かにホールド性は良いんだけど
趣味の茶道具なのでデザインもと思ったもので。

>>157
や、なんだかんだ言って、茶道具はライカにかなわないかなだろね〜

ニコンオタ君が８ｘ３２ＨＧ買って皆に自慢しながら見せていたが
仲間のキャノン８ｘ３２ＷＰと殆ど変わらない像に唖然としてた。
周辺像はフラットナー入りのＷＰの方が当然良いし何と言うても
実売価格１万９千円と聞いてかなーりショックだったようだ。

☆ 小型双眼鏡・世界ナンバーワン

ニコン　8×32SE･CF（630g）視界６０度

おい、ニコンファン
お前ら、逆効果だぞw

ニコンからクレーム来るかもよ。　“やめて〜！”　とか

SEは実質世界一だよな。

ニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコン
ニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコン
ニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコン
ニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコン

ニコンｵﾀ君、もうこれだけニコンの事を語ってあげたので
逝ってよしです、早く極楽浄土しなはれ。

あと一言・・・・
あなたのｶｷｺには内容が無いです
ただ世界一・究極・等　一回言えば
このｽﾚの住人には判ります、本当に荒らさないで下さい
お願いします。

先日の発言でＺＥＩＳＳにはまるきっかけになったのが題名のニコン１０ｘ４２ＨＧ Ｄ ＣＦを覗いたときにＺＥＩＳＳにせまるコントラストだったためだと述
べたのですが、では実際にＺＥＩＳＳのコントラストと比べてどうだったのか。ここで言ってしまいたいと思います。
ＨＧ Ｄ ＣＦについての概略は月天で紹介されていますので、そちらも参考にしてみてください。
まず、件のコントラストですが、かなりのものです。色再現もよく、ニコンもとうとうこんな製品を作れるようになったのだなあ、と感慨新たです。一見して非
常に明るく、色彩が豊富で黒が締まっています。ただ、同時に倍率の色収差の多さも目につきます。
ＺＥＩＳＳ７ｘ４２ＣＬＡＳＳＩＣと比較するとＨＧの方が明るいのではとさえ錯覚します。さすがに両手に両方を持って交互に覗いてみると射出瞳径の大きな
７ｘ４２の方が明るいのですが、印象としてＨＧの方が像自体に明るさを感じます。コントラスト（＝ヌケ）を比較するとＨＧの方が７ｘ４２よりかすかに優れてい
るように思えます。ＺＥＩＳＳ１０ｘ４０ＣＬＡＳＳＩＣとの比較では、さすがに１０ｘ４０の勝ちのように思えます。水銀灯や月面、車のヘッドライトを視野
に入れて比較したのですが、フレアの出方はＨＧと７ｘ４２で違うのですが、総合したフレアの量はほぼ同等でわずかにＨＧの方が少ないように思えます。この
差がコントラスト差になっているようです。フレア生起の主原因はどちらもプリズム内側面の反射によるもので、これの面積がＨＧの方がわずかに少ないようで
す。たぶん、ＨＧの方が口径比の大きな対物を使っており、かつ倍率が高いので光路とプリズム側面の間隔を大きくとれるため有利なのだと思います。いずれに
せよ、ニコンのＳＰシリーズのコントラスト対策はかなりいい加減だったことを考えると大変大きな設計の進歩だったことになります。

では、ＨＧの方が総合的な像質はよいのかというと残念ながらそうとは云えません。ＨＧでは倍率の色収差が大きいのです。視野中央でも色にじみが感じられ、
これが視野中心においても像のシャープネスを損なっています。サイドバイサイドで同一対象を見ると倍率の高いＨＧの方が細かいものまで見えているのですが、
印象として良く言えば暖かい像質、悪く言えばあまい、と云えます。そういう意味でも従来のニコンとは設計方針が大きく異なっていると云えます。
７ｘ４２との比較では倍率が異なるのでＨＧがかわいそうだと思い、同じ倍率で比較するためにという理由もあって１０ｘ４０ＣＬＡＳＳＩＣを購入しました。
結果ですが、１０ｘ４０ＣＬＡＳＳＩＣの方がかなり倍率の色収差は少ないです。さすがに７ｘ４２よりは多いのですが、覗いている分には１０ｘ４０の色にじみ
は気にならないレベルです。ということは、ＨＧの倍率の色収差の多さはスペックの違いによるものではなく、ＺＥＩＳＳとニコンの差によるものと云えそうで
す。プリズムの材質の差によるのか、レンズの材質や設計の違いによるものなのか、今の私には分かりません。
ただ、上記の差はあくまでＺＥＩＳＳとの比較によるもので、国内のどの機種と比較しても像質においてニコンのＨＧは優れているのではないかと思います。私
はニコンの一眼レフを使用して二十年以上になり、使用した交換レンズも１０本以上になりますが、このようなニコン製品は始めてです。ニコンの技術者の変化なのでしょうか。
もうひとつ付け加えておきます。ＳＰシリーズの欠点のひとつがぼけのきたなさなのですが、ＨＧではかなりぼけがきれいになっています。たぶんＳＰは球面収
差補正を高次で行っているためぼけがきたなくなっているのだと思います。ある時期のニコン交換レンズ設計がすべてこのようでした。ＨＧでは高屈折率か低分
散かのレンズを使ってあまり高次の補正を強くかけていないのでしょう。ぼけに関してもＺＥＩＳＳにせまっており、かなりの進歩です。

ニコンオタ君のｲﾝﾌﾟﾚ参考になって良い。
これからもこの調子のｲﾝﾌﾟﾚ希望。

　３年ほど前にロシア製の１０ｘ５０を購入し、そこそこそれに満足していたのですが、最近ふとよく見える双眼鏡が欲しくなりました。よく見える双眼鏡なら
ニコンだろうと、もともとニコン党の私は、ニコンの双眼鏡ならＳＰだろう、それも口径の大きな方がいいやとばかりに１０ｘ７０ＳＰを購入しました。確かに
よく見えたのですが、さすがに重い。じゃ軽いものをということで７ｘ５０ＳＰを購入しました。買ってみて分かったのですが、ＳＰは左右独立フォーカスのＩ
Ｆで使い勝手が悪い。じゃフォーカシングのやりやすいＣＦでどうだ、とばかりに同じニコンの１０ｘ４２ＨＧＤＣＦを購入しました。
　それがなんと、ニコンにあるまじきことにヌケが抜群によいのです。色再現もよい。えっ、これはいつか見たＺＥＩＳＳに匹敵するヌケのよさじゃないか。じ
ゃ、ＺＥＩＳＳと比較しなきゃ。ということでＺＳＩＳＳを購入することにしました。いつかみたＺＥＩＳＳのなかで抜群にヌケのよかったのが１０ｘ４０Ｂ／
ＧＡ　Ｔ＊Ｐ＊Ｃｌａｓｓｉｃでした。じつは、私は１０ｘ４２と記憶していたのですが、カタログには１０ｘ４２はありません。ということで１０ｘ４０の記
憶違いと思うのですが、どなたか１０ｘ４２Ｂ／ＧＡＴ　Ｃｌａｓｓｉｃという機種をご存知ないでしょうか。
　残念ながらこの１０ｘ４０も生産中止で手に入らないというので、じゃ、というわけで似た７ｘ４２Ｂ／ＧＡ　Ｔ＊Ｐ＊　Ｃｌａｓｓｉｃにしました。今思え
ば、最初のＺＥＩＳＳにこれを選んだのがＺＥＩＳＳにはまるきっかけになったのではないかと思います。この７ｘ４２ですが、とにかくこれで景色を眺めてい
るととても楽しいのです。夕暮れ時の逆光の木々や草原などを眺めていたらもうたまりません。時間がたつのを忘れます。

　やっぱりＺＥＩＳＳは最高だ、と再認識したのもつかの間、じゃＺＥＩＳＳの最高の双眼鏡を見てみよう、ということで２０ｘ６０Ｓを、えいやっ、とばかり
に買ってしまいました。さすがに凄い見え味でした。シャープネス、コントラスト、どれをとっても最高です。たぶん手持ち観望が可能な双眼鏡の中で最高の双
眼鏡なのでしょう。なんとあのトラペジウムが少なくともみっつに分離して見えます。ＮＧＣ７３３１も確認できますし、Ｍ５７が他の恒星と楽に区別できます。
アルビレオの美しいこと。網状もフィラメントのぎざぎざがなんとなく分かります。Ｍ１３やＭ４の大きく丸いこと。Ｍ３１などは暗黒帯がぎりぎりですが認識
できます。まさに恐るべし、です。　で、最高の双眼鏡を手に入れたわけなのですが、やはりいつか見た１０ｘ４０
が欲しい、ということで１０ｘ４０が載っていたショップに問い合わせてみました。やはり残念ながら１０ｘ４０はない、とのこと。ですが、替わりに１０ｘ５
６Ｂ　Ｄｅｓｉｇｎ　Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎがあるけどどうだいと言われました。カタログに出ていないので得体が知れなかったのですが、購入しちゃいました。
たぶん最近のＶｉｃｔｏｒｙシリーズの前身だと思うのですが、ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示いただきたく。
　この１０ｘ５６ですが、購入したてのときには、倍率の色収差も大きいしコントラストも悪くて最悪のものを掴まされた、と後悔したのですが、あるとき、眼
幅をしっかり合わせ、倍率の色収差を感じなくなるように慎重に瞳の位置を中心に合わせると、なんと、視野中心に限ってですが、抜群にシャープじゃないです
か。ただ、このシャープな良像範囲は非常に狭く、見かけ視界で１度〜２度程度の範囲ではないかと思います。実視界ではないんですよ。見かけです。これでは、
ほとんどの人はこの双眼鏡のよさには気が付かないのではないかと思ってしまいました。が、これがＺＥＩＳＳの真髄なのだなあ、と変に感心もしました。

　ＺＥＩＳＳは凄いと再認識したのですが、これまですべてダハでした。じゃポロはどうなの、と１５ｘ６０Ｂ／ＧＡ　Ｔ＊　Ｃｌａｓｓｉｃを購入しました。
やはり定評どうり凄い。なによりホールドしやすいので１５倍という高倍率にも拘わらず、揺れが少なく見やすいのがよいです。色はきれいだし。
　でもやっぱり１０ｘ４０が欲しいということで、だめもとでアメリカのショップに問い合わせてみました。なんと在庫があるとのこと。強く願うと願いはかな
うのですね。さっそく購入しました。凄いコントラストでした。やはりいつか見たときの判断は正しかった。
　と、ようやく念願がかなってＺＥＩＳＳ病は治まるはずでしたが、ある方のホームページに６ｘ４２Ｂ／ＧＡ　ＣｌａｓｓｉｃこそＺＥＩＳＳ最高のコントラ
ストを誇る、と書かれていました。えっ、１０ｘ４０が最高じゃなかったのか。ということで６ｘ４２探しが始まりました。幸いなことに、探し始めてすぐにＹ
ａｈｏｏオークションに出品がありました。どうしても入手したかったので落札金額はけっこう高額になりました。が、その価値はありました。確かに最高のコ
ントラストです。月や自動車のハイビームにしたヘッドライトを視野に入れたりして確かめたのですが、フレアが本当に少ないです。たぶん世界最高なのでしょ
う。この６ｘ４２で夜景を見ると最高です。輝度の高い照明が視野に入ってもほとんどフレアがないのでとてもきれいです。私のような者がこんな凄いものを持
っていてバチがあたらないのだろうかなどと恐れおののいてしまいそうです。この６ｘ４２は見かけ視界が５０度と狭いのですが、なぜか狭さを感じません。シ
ャープでコントラストが高く、また低倍率なので実視界が広いせいなのかもしれません。ニコンのＳＰシリーズが同じ実視界５０度なのですが、なぜかこちらは
我慢できないぐらい狭く感じます。本当になぜなのでしょう。

　というわけでＺＥＩＳＳ三昧でもうこれぐらいにすべきなのでしょうが、８ｘ３０Ｂ／ＧＡ　Ｔ＊Ｐ＊　Ｃｌａｓｓｉｃが生産中止になると聞いて、さっそく
買ってしまいました。じつはニコンの８ｘ２５を持っていて、これがひどかったので口径３０ｍｍには期待していなかったのですが、これが大きな間違いでした。
実によく見えます。これがＺＥＩＳＳなのですね。口径が小さくともＺＥＩＳＳはＺＥＩＳＳでした。シャープでハイコントラストです。３０ｍｍでこんなによ
く見えるなんて。ニコンとは大きく異なるＺＥＩＳＳのエンジニアの気概を感じました。　ということで、　　７ｘ４２Ｂ／ＧＡ　Ｔ＊Ｐ＊　Ｃｌａｓｓｉｃ
　　２０ｘ６０Ｓ　Ｂ／ＧＡ　Ｔ＊Ｐ＊　Ｓｔａｂｉｌｉｚｅｄ　Ｂｉｎｏ　　１０ｘ５６Ｂ　Ｔ＊Ｐ＊　Ｄｅｓｉｇｎ　Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ
　　１５ｘ６０Ｂ／ＧＡ　Ｔ＊　Ｃｌａｓｓｉｃ　　１０ｘ４０Ｂ／ＧＡ　Ｔ＊Ｐ＊　Ｃｌａｓｓｉｃ　　６ｘ４２Ｂ／ＧＡ　Ｔ＊Ｐ　Ｃｌａｓｓｉｃ
　　８ｘ３０Ｂ／ＧＡ　Ｔ＊Ｐ＊　ＣｌａｓｓｉｃというＺＥＩＳＳ双眼鏡７機種を所有することになってしまいました。やっぱり７ｘ４２が猛毒だったようですね。

皿まで喰ってしまったあなたが一番オススメする
星見用ツァイス双眼鏡はどれでしょうか？

最高峰と言われている２０×６０でもトラペジウム３個が限界なんですな〜
１０ｃｍアポ屈折だと１７倍で４個普通に見えていたけど
単純に口径差なんだろうか？

条件が良いと、俺の宮内60iC22倍は4個に分離してるよ。

ｷｯﾎﾟﾙのｺﾋﾟﾍﾟ禁汁

俺の宮内60iC22倍でも4個見える．
５マン円以下の双眼鏡ですが良く見えます．

【天文・気象】-日独双眼鏡ホメ殺しを競うスレ！

＞＞１６９−１７２
手持ち使用で星見用ツァイスのベストをご教示いただきたい。

ニコン上級機種・宮内の方が良く見えるのは常識。

ニコン ８ｘ３２ＳＥ
宮内 １００
この２機種を揃えれば不足ありません。

ツァイスと宮内を一緒に並べて星を見てください。
>>170 の例でいえば、Ｍ４がびっしり微星に分離する
宮内の威力に目眩を覚えることでしょう・・・

マニア中のマニアが集うここでは、○ヤウチって名前だけで敬遠したいよね。
オ、オレ？
もちろんニコンだけど、何か。

ニコソオタくん、今日も（・∀・）ハケーン！　

超高級路線を狙った（ニコンＨＧ）シリーズが ２０mmと３０mmで
展示されていました。このシリーズは数年前に４２ｍｍが売りだされて
いますから、「またか・・・」と思って覗いてみたんですが
コレまでのイメージを打ち破る快作になっています。

係員は「世界最高を目指した」と豪語しておりましたが、そう言わせる
だけの内容はありそうです。新世代のツァイスには楽勝でしょうし、
ライカと比べても勝っている所が多いでしょう。

まず、今年 流行りの２０ｍｍ。
ツァイスやコーワを見た後だと別世界の覗き心地。

● 双眼鏡研究室
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/kenkyindx.htm

>>183
他人の意見を紹介するのではなく、自分の意見を言って欲しいですね。

ところで宮内はニコンやツァイスとはカテゴリーが違うので比較ができないと思う。
宮内も最近7x50を出したが、これは星見専用なのでしょう。今度覗いてみて良ければ買うつもりです。

双眼鏡は、間接照明の薄暗い部屋の中で、机の上に置いて
質感や機能美、そしてレンズのコーティングの美しさを愛でるモノです。
紳士は無闇に覗いたりはしません。
そんな私たち紳士の双眼鏡は、机の上で過ごす時間の方がはるかに長いのです。

紳士のマインドに響く双眼鏡を作ってくれるのは、
ライカくらいですね。

>185
だからライカは、たまちゃんのおとうさんだよね。
でも花輪君には・・・・・・・
これ以上ライカオタには言えんな。


悪くて！

>185
ライカオタくん、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ライカを覗いたことない香具師多すぎw
比較すりゃすぐに答えは出るのに

ライカ最高！

ライカ覗いても特に良いという結果は出ませんでしたが．．．．

それより，185によれば机の上に置いて楽しむものだそうですが．．．．

977 ：名無しＳＵＮ ：03/10/13 11:52 ID:fT4TuZAl


ヨドバシカメラに行って、ガラスケースの中の高級双眼鏡を
ほとんど全部見せてもらいました（室内のみ観望）

正直、ニコンＨＧを覗いた後に、ライカＢＮやツァイスＶシリーズ
を見ると、結像のキレはなく周辺像もいまいち、視野も暗い。
店員さんも一言「ニコンＨＧの方が明るくてシャープですねぇ・・・」

しかし、見え味の悪いドイツ製品もブランドイメージで、
そこそこ売れているそうです。ツァイス、ライカのカタログも
山積みしていました

ニコソ社員必死だな
こんなところで工作してる暇あるなら
もっといい双眼鏡をつくったほうがいいのに

ニコンＨＧ
ニコンＳＰ
ニコンＳＥ

３種の個性的な天文用双眼鏡をリリースするニコンは
世界一のブランドです。

ニコンか、俺こずかいで貯めたお金で最初に買ったのがニコンだな
もう30年経ったがまだ良く見えてるよ､でもニコンが良かったのは
その当時までだろ､望遠鏡もしかりだな、今の世の中自分の価値観で
どれでも世界一となれる時代だから、現状発売されてる双眼鏡が
20年〜30年後どのように評価されてるか知りたいよな。

ライカの7×42は
もはやオレの水晶体の一部になってるぞ

>>193
ニコン双眼鏡は、今の方が格段に高性能。
専門店の店員に、ニコンとツァイスを覗かせれば
苦笑いしながら、ニコンの方が良く見えますねと答える時代。

しかし高性能なのは、あくまでニコンＨＧ・ＳＥ・ＳＰの３種のみ。

>>194
ライカで障害を抱えてしまったのか。
可哀想に。

タイトルと違うな〜、ここってニコン、宮内ヲタのスレか？

>>1でニコソおたくんたちもOKって書いてあるしね

>>195
店員は所詮客商売だから、客がニコン目当てで来ているのが分かると「ニコンの方が
良く見えますね」と言う。
ツァイス目当ての客には「さすがツァイスですね」と言う。
モナークの客には「高級品買うくらいならこちらですよ」。
宮内の客には「え、なんですかそれ？」

>199
そのくらい、宮内は凄いのだよ
店員は本当にいいものと知ってるため
他人に渡したくないのだよ。
そのくらい宮内は凄いよ！

それに比べてニコンは俺からしたら
消防の時のおもちゃだよ。

ニコン　　世界一原理主義
ライカ　　茶道具としても超逸品
ツァイス　ﾊｲﾙ！ツァイス！
スワロ　　クリスタルNo1メーカーの煌き
宮内　　　家庭内手工業


こんな感じだとイメージすればいい？

>200
宮内は天体向けだから，淀あたりの店員はその存在を知らない鴨．

でも，良い双眼鏡を作ってるよね．
漏れはBS-60iC使ってるけど良く見えるよ．

>201
ニコンだけ違うな
もう少し良く考えろよ。

ニコンオタ君！
ヒントは消防のおもちや。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その６●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10003/1000393251.html
783 名前： 郵便屋 投稿日： 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの？

メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。

969 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。

970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。

やはりこの時間では答えは返ってこない、
ニコンオタ君は消防だったようだ。

もうニコンの夢でもみてるんだろうな。

>>179
星見ならニコン１０ｘ４２ＨＧを薦めます。
周辺までスッキリした像を楽しめますよ。

なぁおまいら　たかが双眼鏡で何で煽り合ってるのよ？

アドバイス頂こうとおもたけど、ここ読んでたらニコン買う気がしなくなったのも事実。ペンタにしよう。

ニコン学会、ニコン心理教ってかんじ。

>>208
タンクロー最強伝説。

タンクローって黄色くないか？

　実際にご自分の眼でＺＥＩＳＳを見るべき、というアドバイスをしたのですが、これには理由があります。というのは、ニコンの方向性とＺＥＩＳＳの方向性は
まったく異なるので、とても同一基準で優劣をつけられるレベルではないからです。両者共、独自のポリシーを持っており、まったく相手を模倣しようとか歩み
寄ろうなどという気がないのも、本当に賞賛に値すると思います。ただ、ニコンの双眼鏡は以前、ＺＥＩＳＳに比べて色再現が悪いと言われていたものを最近の
ＨＧシリーズではよく改善しています。双眼鏡設計の進歩の結果そうなったのか、ニコンの設計者が雪辱に燃えて改善したのか、どちらかは分かりません。が、依
然としてニコンとＺＥＩＳＳは決定的に異なるスタイル、テイストを持っています。お互いにいろいろ言われているとは思うのですが、何十年にも渡り、一貫し
てその姿勢を貫くその姿勢に、遠く離れた国同士ですが、それぞれのエンジニアのプライドを感じます。
　その違いとは、中心像のシャープネスの考え方の違いにあります。ニコンは視野全体でとにかく良像範囲を広くとり、そのためには中心像のシャープネスが多
少は悪化するのを許容しています。これに対しＺＥＩＳＳは中心像のシャープネスを最優先し、周辺像のシャープネスを犠牲にしています。何種類かのＺＥＩＳ
Ｓ双眼鏡を見てきたわけですが、ＺＥＩＳＳでは中心像のシャープネスを極限まで高め、周辺像のシャープネスをまったく考慮していないのではないかとさえ思えます。
　ＺＥＩＳＳの双眼鏡を覗いてすぐに分かるのですが、シャープなのは中央のみで半径に比例するかのように像がくずれていきます。このくずれていく度合いは
機種により大きく異なります。１０ｘ５６ＤＳは別ツリーで述べましたように普通に覗いたのでは良像範囲が存在しないかのように周辺像が悪化します。７ｘ４
２ＣＬＡＳＳＩＣは比較的悪化の度合いが緩やかです。とはいえ、この７ｘ４２ＣＬＡＳＳＩＣにしてもひと目で周辺像がぼけていく様子がわかります。とにか
く視野周辺までシャープさを保とうとしているニコンとはえらい違いです。

　では、ＺＥＩＳＳはぼけぼけなのか、というとけっして違います。中心像に限っていえばとてつもなくシャープなのです。これは感動的でさえあります。人間
の視力の限界に挑戦でもするかのようなシャープさがあるのです。そして色の再現力が凄いのです。単にシャープに見えるだけでなく、その微小部分の色再現が
抜群なのです。あるとき川の対岸（２、３００ｍほど離れていたと思います）を散歩する人を眺めていたのですが、その散歩する人の持つ携帯電話のやっと見え
るストラップの蛍光色の鮮やかさに驚き、感動したことがあります。夜空の星々のそれぞれの色の違いの際立ち、花火の破裂して散っていく星一粒ごとの色鮮や
かさ、これらはＨＧをもってしてもニコンでは味わえない感動です。ニコンでは視野全体のシャープネス確保のため色収差を無理やり押さえ込み、それが微小領
域や境界領域での色のにごりとなって感じられます。ニコンの双眼鏡でも細かい部分はある程度見えるのですが、その微小部分が陰影となって感じられるのみな
のですが、ＺＥＩＳＳでは、小さないろいろな色として感じられるのです。　しかしながら、だからと言ってＺＥＩＳＳが優れているとは言えるわけではな
いと思います。ニコンとＺＥＩＳＳでは設計概念そのものが異なり、上記の違いはその結果派生的に発生したものに過ぎないからです。とはいえ、私を含め多く
のＺＥＩＳＳファンはこの点に魅力を感じているのではと思います。ぱっと見では分からない良さなのですが、使い続けていくとだんだん良さが分かっていき、
気が付いてみるととりこになっていた、といったたぐいの魅力です。　というわけなので、ニコンとＺＥＩＳＳの違いは、その人の好みに依存する度
合いが大きく、ゆえにご自分でご覧になることをお勧めする次第です。

ニコンヲタって言うけど、単にこのスレの住人を煽る材料に
ニコン持ち出してるだけでしょ。

実際の星見の現場でここまでひどいニコン賞賛は聞いたこと無いぞ。
鳥とかは知らんが…

このスレはドイツ製双眼鏡マンセースレなのだ！
ニコンとかペンタックスなんぞスレ違いなのだ！　立ち去れ！

ドイツ製双眼鏡は素晴らしい。　　　存在自体が

以前、天ガの変酋長が言うてたが色収差のある双眼鏡は昼間の景色が
きれいに見えて、その他の収差が残ってると星がキラキラ見えたり
対象が立体的に見えるそうな。これはまさにツァイスの事だね。

★ 双眼狂闘病記１２（星ナビ掲載）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200210.htm

ツァイスコレクターの著者も、ニコンＨＧ＞＞＞ツァイスと明言

この業界の常識です・・・


> ニコンはここのところ積極的に新製品を出しています。
> 特に今回の目玉は ＨＧシリーズです。
>
> 私はこのうち８×３２に興味がありました。普段使っている
> ツァイス８×３０ＢＧＡクラシックを持参してその場で比較
> したのです。ツァイスより少し大きく重いのですが、手に馴染む
> 外装で使用感は優れています。覗いてみるとスッキリとした像で
> 見掛視界も広く気に入りました。ツァイス８×３０ＢＧＡの
> 優位点は小型軽量だけになってしまった感があります。

>>215

鳥の世界は長年ツァイスの10×40とか7×42が憧れの的、高値の花として崇められて来た。
実際はニコン8×30Ｅが超ベストセラーだった。
しかし、最近はスワロ、ライカといった高級ダハ製品がもてはやされている。
（もちろんツァイスのビクトリーシリーズは完全無視。）
理由は今まで体験したことの無い中心部の解像度とヌケの良さ、
小型、軽量、防水というアウトドアに優れた機能を持っていること。
だが、本来使う人を選ぶはずのこういった高級製品を
誰彼かまわず持つ時代となり、高嶺の花という言葉はもはや死語。
その見え味にも驚きは無くなって来た。

そこに満を持して登場したのがニコン8×32ＨＧという最・・・ｒｙ

日中の鳥見なら８ｘ３２ＨＧでも良いが、早朝や夕暮れ時は７ｘ４２ＢＧＡの
方が圧倒的に良く見える。ニコンはナゼ瞳径６ｍｍの高性能ＣＦ機種を作らんのだ？

ニコン ８ｘ２０ＨＧ
ニコン ８ｘ３２ＨＧ
ニコン ８ｘ３２ＳＥ
ニコン ７ｘ５０ＳＰ


ＨＧ・ＳＥ・ＳＰ
３種の個性的な双眼鏡をリリースするニコンは
世界一のブランドです。

　　卍　「　ドイツ製　双眼鏡　」　卍

これこそが真の輝きを放つ双眼鏡である。
そう、オーラのようなものを感じる・・・　まるで、ダイアモンドのようだ。
レンズの反射も素晴らしい、机の上に置きマッタリと眺める。
色々な角度から見るとレンズの輝きが星空のようだ。
ドイツ製双眼鏡を観察していると時間が経つのを忘れてしまう・・　罪な双眼鏡だ。

>ドイツ製双眼鏡を観察していると時間が経つのを忘れてしまう・・　罪な双眼鏡だ。
（・∀・）ソレダ！　

卍じゃ逆だろ。いっとる内容は宗教的だが（ｗ

ドイツ製双眼鏡に異を唱える者は、即刻ガス室送りとする。

>ニコン ８ｘ２０ＨＧ・・・スワロ8X20Bのパクり
>ニコン ８ｘ３２ＨＧ・・・ライカBAシリーズのパクり
>ニコン ８ｘ３２ＳＥ・・・ツァイス型のパクり
>ニコン ７ｘ５０ＳＰ・・・ボシュロム型のパクり

>ＨＧ・ＳＥ・ＳＰ
>３種の個性的な双眼鏡をリリースするニコンは
>世界一のブランドです。

個性的どころかすべて他社のパクリじゃねえか。

http://www.birdfesta.net/

>>222
ﾜﾛﾀ

ニコンマンセーに対抗して、そのシリーズでがんがれｗ

>>226
元祖を凌駕してもパクリと言えるのかな？

凌駕？
プププププププププププププププププププププププププププププププププププププププププププw

パクリでも性能でツァイスを超えたからいいのだ。
もうドイツ製＝高性能の時代は終わりました。
これからはニコン＝世界一の時代です。

ニコンよりドクターがよい。
CZJ万歳。

ニコンにあらざるモノは双眼鏡にあらず。
ドイツ製品などという粗悪品を逸品などと盲信して
喜んで使う、もしくは持ち上げる者は国賊である。

おもえのチムポは烏賊である

高品質で気品あふれるドイツ製双眼鏡について語りたいと思います。
ドイツ製双眼鏡は、その長い年月を費やして極限まで品質にこだわり、
度重なる研究により究極のレベルまで達しているのはみなさんご存知でしょう。
ボディラインはいかにも高品質、そして固まりとして力強い印象のボディで、
張りの強い感じや、折り目正しいプレスラインと機能美を追求したデザインは
「真面目な双眼鏡」という印象を与える。
幾世紀にもわたる奥深いドイツ光学技術の伝統に基づき造られており、
レンズやプリズムはもちろん一級品の最高品質。
現在のツァイスレンズに刻印されているＴ＊は本来カールツァイス基準のコーティングの名称だが
広義では最高を極めた最高級のレンズの名称として使われているそうです。
Ｔは透明を意味するＴｒａｎｓｐａｒｅｎｃｙ、＊は進化するという意味と、
多くのツァイスレンズに　「星のように輝いてほしい」　という願いが込められています。
ドイツ国民が高い労働意欲と知識レベルを備えるという話は世界の常識ですが、
その国民性と世界最高レベルのクリーンルームを完備した工場で組立も全て手作業、
大量生産では出来得ない高品質、まさに“メイド・イン・ジャーマニー”の双眼鏡が生まれます。
また、百数十年の歴史ある伝統工芸品ですので、修理アフターも万全です。

１９１３年に設立されたエッシェンバッハ光学は、ドイツ屈指の光学器メーカーとして、
高品質で優れたデザインを持つ数々の商品を世界６０以上の国々に供給しています。
そしてその品質、デザインの良さは数々のデザイン賞を受賞、
ニューヨーク近代美術館での展示・販売品としての指定等によっても証明されています。

１８４６年にカール ツァイスがイエナ市ノイガッセに顕微鏡製造のための工房を開設したこの日から、
ツァイスの歴史は始まります。
カール ツァイスがあゆみ続けてきた１５０年間は、
精密技術と光学分野に数多くの先駆的な業績を打ち立てることで大きく発展してきました。

例によって煽りか(ry

この人仕事してんのかね？漏れは定休日。

かつての枢軸国同士、仲良くやろうぜ。

毎日が定休日ですが、ドイツ製双眼鏡の素晴らしさを皆さんに伝えるために頑張ります。
しかし勉強不足ですね・・・　まったくドイツ製双眼鏡は奥が深い・・・

サンデー毎日のオッチャンが２chですか。

ご隠居！？またツァイスレポート頼むぜ！

Eschenbachって今でも自社生産モデルある？

８ｘ４２クラスで実視野７．５度、重さ１キロ以下で周辺像も
良いものとなるとライカＢＮかスワロＥＬあたりですかね？

>>243
HGにしとけ。

>>243
その2機種なら後悔はしないはず。うちはライカだよ。

>Eschenbachって今でも自社生産モデルある？

ないです。多くが中国製とカマクラです。

>>235
うーん、独双眼鏡の魅力を伝えたいという努力には敬服しますが、
これでは旅行代理店のパンフレット程度の情報でしか有りません。
今さらEschenbachに言及するのもどうかと思いますし。

個々に双眼鏡を取り上げて、その機種の具体的な魅力に付いてご説明
された方が他の皆さんにとっても有益ではないでしょうか？
（お前がヤレと言われるでしょうが、私にはそんな暇はありません。）

出た！仕切りたがり屋！

.　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 鮒讚鱧齷　　 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　鱒鰹讎鑒　　. ' '.;゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　鑼轢韆權. 　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__變黴鮫鷯. ,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
　　　　　日本人は米。日本人はニコン。

コンタクトはメニコン

コインはカネゴン

カメラはトプコン

黒人はオースマン・サンコン

漏れの息子はダンコン！

（´-`）.｡oOヤレヤレ、ココモ　クソスレニ　ナッタモノダナ〜（ｗ

↑何今更いってんだ？
ハナッからクソスレじゃねーか（ｗ

つーことで　オイラはキョコン

オマエらは発想がヒンコン

誰もドイツ製双眼鏡を持ってないの？

持ってるよー
Ich hunbatte un detaken !

がんがれ、ロボコン

ドイツ製のパソコンとかない？

>235さん
ツァイスのことは分かったけど、ライカはどうなんですか？
デザインはライカの方が端正な印象ですね。

ライカはどうなったん？

オレも235の回答を興味深く生暖かく待っていたのに
どうなんだ？235

やっぱ、コピ厨には無理か

誰かツァイス７ｘ４２ＢＧＡとライカ８ｘ４２ＢＮとスワロＥＬ８．５ｘ４２の
見え方の違いを教えてくれ！

>>265
んなもん教えたら薀蓄語れなくなるから、過去ログよんで適当に
想像して捏造しる。













って、ｶｷｺすると誰か教えてくれるべ。

>>265

３本を覗き比べたことがありますが、
やはり、ツァイスはツァイスらしく、
ライカはいたってライカ風。スワロはなんといってもスワロって感じだね。

まぁ買って覗かないとわからないね。

でもオススメは、ニコ・・・（ｒｙ

>やはり、ツァイスはツァイスらしく、
>ライカはいたってライカ風。スワロはなんといってもスワロって感じだね。
↑
これでは全然ワカラン。

自分の場合、同条件で比べることができたのはツアイスとライカ。ビル内の店内から外見ただけだけど。
ツアイスは何だか黄色がかってる気がした。UVのせい？
で、結局、自分が買ったのはライカ。
とにかくライカはピントがしっかりしてて気持ちいい。
でも昔のツアイスは相当良かったらしい。
スワロは別の時に覗いた。確かに破綻のない画像で好感が持てた。
実はニコンも持っててアウトドアで愛用してる。
何か、優劣つけがたい、というのが自分の結論。
これらのどのメーカー買っても、「失敗がない」ことだけは言えると思う。

>>269
うーん、ライカ最高ニコン糞！！位言ってくれないとレス付けづらいな〜ｗ

● ３０−４２ｍｍ 双眼鏡

スワロＥＬ＞＞ ニコンＨＧ・ＳＥ・ライカＢＮ （ハイクラス）
ツァイスＶ＞＞＞＞ アペックスプロ＞＞ フォレスタ３２ （セミハイクラス）
Ｅ�U・モナーク・アペックス＞＞＞＞＞＞ フォレスタ４２ （ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞＞＞ アスコット＞＞ アクション （エントリークラス）

ライカのトリノフィートは像が青みが強いよ。
前玉を見たらコーティングがアンバー色だよね。つまり青い色を
多く透過してるってこと。
同様にニコンHGは緑色のコーティングなので像がマゼンダっぽく、
ツァイスは赤紫なので像が黄緑っぽい。

５＋５＝ズウ

>>272
前玉にしかコーティングしてないのかなあ。
光学系全体でどんなコーティングをどのくらい使っているか、
でずいぶん違うと思うけど。

>272
>前玉を見たらコーティングがアンバー色だよね。

対物レンズ群の各面それぞれに異なる色の反射光が見える（薄緑、薄青、黄緑・・・）
しかも機種によってもこの構成は異なる。どの機種の事？
少なくともアンバー一色の機種は見た事無い。

ニコンHGはまあ同意。
ツァイスも赤紫でないT*がある。（15X60Bなど）

インプレッションを書く時は機種も指定した方が良い。

ところでスワロのことはスバロって言うの？

私は倍率厨なのでライカは12×50、ニコンHGは10×42です。
ツァイスだけは低倍率の7×42です。

像の着色はおっしゃる通り前玉のとコーティングの色だけで
決まるとは思えませんが、3メーカーが当てはまるとなれば
偶然ではないのかも、と。

SWAROVSKIはスバロじゃありません。スヴァロです。なんちて...

レスありがとう。
ライカの8X42BAはアンバーの強い反射光を見せる面が一つ有りますね。
10X32BNと10X50BNはどちらかというと薄青や青緑が主体でアンバーの面は
無いようです。この両者も構成は微妙に違っています。

コーティングを観察してその理由をいろいろ推測するのは私も大好きです。
スワロ（スヴァロ？）もSLCとELで硝材が違うためか、大きく異なります。
レンズ設計の進歩は頭打ちのようですが、コーティングはまだまだ進歩
しているようです。

この冬、スワロＥＬを精進するつもりなのだが、知り合いのニコン党いわく
スワロ、ライカ、ツァイスの４ｃｍより８ｘ３２ＨＧの方が遥かに良く見える
とかで、俺にもＨＧを薦めるのだ。だが俺はＨＧのデザインがイマイチ好きに
なれん。ＨＧは確かに良く見えるが４ｃｍより良く見えるというのも何かねぇ．．．

>スワロ、ライカ、ツァイスの４ｃｍより８ｘ３２ＨＧの方が遥かに良く見える
４ｃｍクラスならスワロのＥＬ８．５ｘ４２ＷＢがベストの選択じゃ。
拙者も冬のボーナチュでゲッチュする予定じゃ（ｗ

(´,_ゝ`)　プッ

笑うとこなのか？

冬のボーナスで８×４２クラスの双眼鏡を購入予定。
ボーナスカットで欧州御三家はとても無理。ニコンＨＧでも手が出ない。
そこでアペックス・プロを考えているんだけど、どなたか、所有している方、インプレお願いします。

◎クリスマスは楽しいなー！！◎お正月も楽しいなー！！◎
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

>>282
ここは崇高なるドイツ製双眼鏡スレですぞ

安物のドイツ製の双眼鏡ってないのかしら

うちのはやすかったぞ！質屋で買った、ドクターの双眼鏡。７ｘ４０BGA
３万円だった。視野は少し黄色いが、長くみていても疲れない。視野の周囲のゆがみがない。
さすがにKGB御用達。

ニコンＨＧやＳＥはスワロ、ライカ、ツァイスと比べても殆ど性能差は無いよね。
しかもニコンの方が安い。なのに外国物を買う人は、やはりブランドやミエなの？
それとも目が肥えた人になるとニコンより良いの？

>>287
舶来物コレクター　　　織田信長もそうだった

● ３０−４２ｍｍ双眼鏡（８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ＞＞ ＳＥ・ライカＢＮ （ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ＞＞ フォレスタ３２ （セミハイクラス）
Ｅ�U・モナーク・アペックス＞＞＞＞ フォレスタ４２ （ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞ アスコット・アクション （エントリークラス）

>>287
性能の一言では片付けられないものがあるってことです。
このレベルになると性能というよりテイストですよ。
各メーカーの思想が顕著に現れてますからね。

>>287
ベンツよりトヨタのセルシオの方が今や明らかに、、、、
って、言っても、やっぱりベンツが好きな人はベンツ買うんですよ。

あ、ドイツスレだ！

その双眼鏡ドイツんだ？オランダ。

>290
各ﾒｰｶｰの思想ってなんなのよ
俺には良く見え、ﾜｲﾄﾞで、周辺まで良くて
ｺﾝﾄﾗｽﾄが最高なのがあればどこのﾒｰｶｰでも
いいけどね。

>>293
で、あなたが最高と思う双眼鏡は？

一級の性能で実視野７．５度以上で軽量の８ｘ３０クラスとなると
ＳＣＬ８ｘ３０、ＥＬ８ｘ３２、８ｘ３２ＢＮ、８ｘ３２ＳＥに落ち着くね。
８ｘ３２ＤＣＦ．ＳＰなんてのが出たが、どうなんだろ？

☆ ３０−４２ｍｍ双眼鏡 （７−８倍）

スワロＥＬ （スーパーハイクラス）
ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスＰ＞＞ フォレスタＨＲ （セミハイクラス）
Ｅ�U・モナーク・アペックス＞＞＞＞ フォレスタ （ミドルクラス）
アルティマ＞＞＞＞ アスコット・アクション （エントリークラス）

　スワロフスキー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069435323/

ニコンＨＧ８×２０ってハイクラスでしょうか。

>>298
もちろん。世界最強の２０mmです。

月見だったら凄くイイ！
他の対象は口径が厳しい＞８×２０HG

他の対象は口径が厳しい＞８×２０HG
例えばどんな対象なら厳しいでしょうか。
コンパクトで軽いから買おうかなと迷っているんですが。
当地には展示品として置いてないんです。

８×２０HGはコンサート、観劇、スポーツ観戦等のライトユース
のみでしょ。星見、鳥見は厳しい。

鳥見はすごくいいよ

月以外の星見は星の数が肉眼＋おまけ程度だからショボーンだけど

あけおめ＞おーる

味噌やさーん、見てる〜〜〜？

ぱーとに作ったんだ。
いちが二年かかったからなぁ・・・
ドイツ物愛好家よがむばって

＞味噌やさーん、見てる〜〜〜？

ほい、ばっちり見とるで〜

げるまんじんさーん、今年も薀蓄たのんまっせ〜〜

みそやさん、あけおめです。
新型１０ｘ５０は活躍してますか？
彗星情報後で別番で求む

ところでツァイス傘下のショットは民生のツァイス双眼鏡の
ガラス材供給を辞めて他社に委託（ＯＥＭ）させるらしいね。
と言うかもうやっているらしい。
やっぱりＨＯＹＡかな？

ﾄﾞｲﾂｵﾀ ﾀﾁﾖ（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ﾆｺｿｵﾀ ﾆﾊ ﾏｹﾙﾅ!　　

>>306
ＨＯＹＡといえば、新聞の広告によく出ていますよね
ケンコーとかビクセンの５ｃｍｘ１２０倍ズーム双眼鏡
コピーに、ＨＯＹＡのレンズ使用とか書いています

ＨＯＹＡにとってはセット・メーカーは、お客だから、
かっこ悪いから、自社名を出さないで、ともいえないだろうし

こんどは、あのツアイスとおなじ、メーカーのレンズを（一部分？）
使用とかいって、売り出したりして

ツアイスと同じレンズで鏡筒・プリズムがちょっと違うだけだったら
買います？

>>308
そもそも今現在、ビデオ、デジカメに
ツァイスだのライカレンズ使用なんて書いてあるでない。
つまりどこでもシェア取れれば言いわけよ、ガラス材なんて

っていうのがメーカーの考えらしい。
ニコンの双眼鏡なんかもとっくにやってるしね。

因みに世界的にはＨＯＹＡは一流ガラスメーカー
だけど大御所くらいのシェアが欲しい。
だからショットと違って宣伝をどんどんしたい。
イーストマンと似ているね。

大御所＝スワロクリスタル

あぼーん

ほしゅ

ツァイスが、コンクェスト（Conquest）って
新作を出すよ。
8倍30、10倍30、12倍45、15倍45の4型。
税抜きで9万から11.5万。

http://page.freett.com/bonjovi/kao.html

大糞の次は金糞ですか？

僕はｸﾗｼｯｸ8×30があれば幸せですからｲﾗﾈ!!

ハンガリー製のでつか？（ｗ

どうせディアフンと同じハンガリーだな

>>278 うらやましいですね。
この前　秋葉原の協栄にいったら、スワロフスキーが一台だけ
剥き出しで出ていたので、覗いてみたのだが、やっぱりすごい！！
(型番　値段案内がなぜかない）他のものより、明るいしコントラスト
も段違い。EL　8.5X42 だったのだが、値段も２０万するんですよね・・
(すみませんがニコンHGは覗いたことないです。）

20万しないだろうレモンなら

>>315
>>316
ピンポーン！

素朴な疑問なんですが、サポート体制とかは問題にならないのですか?
上位機種でしたら、性能等は好みの問題でしょうし、値段性能比に関して、サポートというのを含まずに語られているような気がするのですが。
私は以前Z社の15年ぐらい前に作られたジャンク品の双眼鏡を買って、Z社に修理に出したのですが、ドイツまで送って修理だったそうですが、保証書も何も無い状態だったのですが送料も修理代もまったく請求されませんでした。
さらに付属ケースの内張りまで張り替えていてくれました。その辺のアフターケアも含めた値段設定なのかなと感心しました。
そのほかのメーカーってどんなもんなんでしょう？他のメーカーで10年以上前の古い双眼鏡等を修理煮出された方っていません（特にN社＞他意はないです＞カメラはN社を愛用しております）？

ニコンに限らず日本の双眼鏡メーカーのバックアップ体制は
お寒い限りです。日本は双眼鏡に限りませんけど。
修理交換のパーツ保管も製造中止から7年以降は保障されま
せん。つまり部品が余っていれば修理可、無ければ不可とい
うことですね。清掃だけならかなり古くても引き受けてくれ
ますけど。かつてフラグシップモデルだった8x40Dの部品の
一部ももう無いそうです。HGもモデチェンしたら旧モデル
のリフレッシュ可能期間はせいぜい10年でしょうね。一生
使ってもらおうとするドイツ製品のコンセプトは文化の違い
かも知れませんね。私は1台だけあればいいのでツァイスに
しましたが、20年後これよりはるかに性能の良い中国製品
が出てもこれをメンテしながらずっと愛用したいと思って
おります。

ツァイスC8×30売りに行ったら3万だった・・・
奥に出せば良かったわ

>321
ありがとうございます。やはりそんなもんですか。
まあその分性能の割りに安いのでしょうね。それはそれで売りやすいでしょうし、買う方も買うときにはそれほど気にしないのでしょうね。
でもって、そういった売り方に負けて、コスト削減とかで、今の状態になっちゃうんでしょね
（でもってそのうち、ニコンは製造終了後7年もの長期にわたって修理をしてくれるのだよとか、中国製品と比べて言われるようになるのかな）。
負の連鎖になるかも
でもやはり、自分とこで作って売った製品には、保証書とか無くても責任を持つて修理というのは、すばらしいことだと思います
（一応30年保障というのは知ってますが）。
>322
オク相場の半額以下ですか、私もほしくて出たら入札してるのですがなかなか。
歴代の中でも名機として名高いですが、何か不満でもあったのですか?

私も、ドイツの双眼鏡を買おうかなとはよく思いますが、いつも「修理で
数ヶ月間ドイツ送り」というのがひっかかってしまいます。
でも、ここで疑問が湧いてきました。じゃあ、アメリカやヨーロッパの
方々がニコンの双眼鏡を修理に出そうとすると、やはり数ヶ月の日本送り
になってしまうのでしょうか。

>>324
マルチはやめた方がよろしいのでは？

メーカーのアフターについて　投稿者：いつもは２チャンネラー 　投稿日： 2月 8日(日)19時59分43秒

私も、ドイツの双眼鏡を買おうかなとはよく思いますが、いつも「修理で
数ヶ月間ドイツ送り」というのがひっかかってしまいます。
でも、ここで疑問が湧いてきました。じゃあ、アメリカやヨーロッパの
方々がニコンの双眼鏡を修理に出そうとすると、やはり数ヶ月の日本送り
になってしまうのでしょうか。

単なる疑問ですが気になります。お知りの方はお教え下さい。

>>324
どんなもんなんでしょうね。
ところで「修理で数ヶ月間ドイツ送り」の件ですが、ツァイス最近ですと基本的に日本で修理ですよ。ドイツ送りは、防水機の一部のみです。
先日10*25を出したときには、1週間もかからず戻ってきました。
ライカは持ってないので知らないのですが、サービス拠点って日本に無いのでしょうか？カメラも含めた市場規模からはあってもよさそうな気はしますが。
あと、ドイツ板なのでスレ違いかも知れませんが、御三家の残り一角、オーストリアのメーカーは本国送りですが、去年以降に購入したものについては、正規品なら代替機を貸してくれますし。
いずれにせよ、しょっちゅう修理に出すものでもなし、保証期間（あるいは修理可能期間）の長い方がよいのでは?

ツァイス・ライカ・スワロって、
ドイツやオーストリアではいくらで売ってるの？

5ﾏｿ

３２７さん、ありがとうございます。私の疑問にお答えいただき感謝いたします。
＞正規品なら代替機を貸してくれます
へえー、勉強になりました。評価できる点ではありますね。

マルチポストと御批判をいただきましたが、批判は甘んじてお受け致します。
責任をもってすべてのお答えに御礼いたします。

消えろ

ここは、もう書き込めないの？

んなーこたーない。

ドイツ双眼鏡つったって
現行じゃ、実質ライカしか無いじゃん。

Steinerは？

>>335

ＭＡＤＥ ＩＮ ＪＡＰＡＮ

全機種そうなの？ドイツの会社がわざわざ日本に工場を作るとも
思えないから、ってことはOEM？

Zeiss ClassiCの１０ｘ４０は＄７００前後で売られていますが、なぜ日本では
高価で取引されているのですか？

日本には、独厨で、しかも都会の明るい空は
瞳経4ミリがベストと考える瞳経厨が多いから。

ClassiCの１０ｘ４０は、もう国内では売っていないからね。
それに、ビクトリーの１０ｘ４０よりも見え味は良い。まじで。
そうすると、高価になるんですな。

Diafunて、どうですかね？
かなりお買い得に見えて、インプレがすごい少ない。

>>341
問題外だから。○ンコーや○スコのインプレがないのと一緒。
少し覗いてみれば誰でも買う気がうせる。定価だけは立派。

>>342
激しく了解しますた！

STEINERの7x50 Militaryって実際に米軍なんかで使われているらしいけど
やはり耐久性などはいいのかな？
値段も結構いいけど・・・

鳥にも書きましたが、Diafunも可哀想にせめて5万を切る価格設定と、メーカーがツァイスでさえなければ（結構重要）、名作として絶賛されてもおかしくない機種なのですが。
ツァイスとしてみると不満の残るものの標準以上の光学性能そして何より30ミリ450ｇという軽量（このクラスでは重さは非常に重要な要素）。
名門に生まれた悲劇。かも

私もDiafunは良い双眼鏡と思います。
価格的棲み分けを超えて、国産の領域に踏み込んだがゆえに
逆にコストパフォーマンスの悪さ（もともと独製は悪いのに）
が際立ったともいえます。スワロのELのように逆に徹底して
高性能高価格に企画すれば日本人にはウケたのかも知れません。

今度のコンクェストはどうなんだろうね。
あの価格でビクトリー以上の性能になるとはとても思えないし。とは言ってもいい値段なので
ビクトリー以下だと双眼鏡ヲタから叩かれることは必至だろう。そして40�_の不可解な
高倍率。今年はツァイス神話が完全に崩壊する年になるのか。

ぶっちゃけたところを教えていただきたいのですが、
8*32HGと8*30Diafunでは、どっちが良いでしょう？
口径、価格とも近いので、気になります。

コスモウィングはアダプタなしで三脚に固定できる。
ゴールドコートは紫外線や赤外線をカットしてクリアな視界が得られる。
倍率はなんと２５〜１４０倍の無段階可変。
この性能で２マゾを切る値段はスバらしい。

>>348
使用目的にもよります。実売の価格差が2万〜3万、これが微妙です。
もう少し開いていれば、文句なしにDiafunなのですが。
個人的な見解ですが、光学性能では明らかにＨＧです。ただし重すぎます（Diafunの約1.6倍の重量）。
このクラスでは、光学性能よりも軽さのほうがウェートが高いと思いますのでDiafunの方がよいと思います（必要な光学性能は満たしてますし）。
ただ、30ミリ台は茶道具でなく使って何ぼだと思いますので、コストパフォーマンスの関係でDiafunを買うぐらいでしたら
フジノンの8x32LF（470ｇ）か兄弟機のビクセンのフォレスタ HR（465ｇ）あたりのほうがお勧めですが。

>>350
たいへん参考になるレス、激しく感謝です！
LFも候補に入っています。
おかげさまで、候補が絞れて来ました。
最終的には我が眼での確認で決めますが、とにかく感謝です。

>>344
この件はスルーですか？

国産の普及機と比較されるドイツの最新機種。

（´ー｀)y─┛~~ﾔﾚﾔﾚ ﾏﾀ ﾆｺﾝｵﾀ君ｶ?(w

ドイツ製＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャイナ＞＞＞＞＞＞国産

高倍率ズームやゴールドコート。

コスモウィングに匹敵する双眼鏡は
ドイツ人には作れない。

双眼鏡　　　ライカ8X32BN
スコープ　　ライカ APO-Televid 77
カメラ　　　 ライカMシリーズ


ライカ原理主義者ですが、何か？

>>356

ﾏﾙﾁ野郎氏ね

ビクトリーの新型がでるようです。
42mmの三種で、注目はこの7倍。見掛け60度でDialyt7x42とほぼ同じスペック。
見た目は使いやすそうだ。
http://www.optik-roesener.de/shop/index.html?zeiss_fernglaeser_victory_fl_-_neu!.htm

アッベケーニッヒで800ｇ以下、期待できるかな？詳しくはドイツ語の達者なエロイ人
が訳してください。

>>359

EL、BN、HGを全部混ぜたような恐ろしくダサいデザインだな。
ホントにドイツ人が作ってるのか？
朝鮮半島辺りで作ってるんじゃねーの？

誰が見ても

ピントリング周辺はＨＧ
鏡筒に平行に入った縦ラインはＢＮ
接眼方向へ絞られたボディラインはＥＬ

を連想するよ。

１２６０ユーロ　＝　だいたい１７マソですね。

日本ではどれくらいかな？

だけど7×42と8×42が同じ値段ちゅーのは、偉いね。
150倍ズームが人気の国とは違うわ。

ハイハイそうだね、独逸性イイネイイネそうですね。
でも漏れには買えないポ　〜〜〜〜〜〜£＄￥

フローライトガラス使用と書いてあるな。FLってのはきっとその略
なのだろう。

フジノンのＦＬもフローライト？

>>365
マジ？
手持ち双眼鏡の倍率じゃｲﾗﾈが定説だけど、
まあ、そんな目玉でも付けないと売れないかもね。

あ、フローライトガラスってのは我々が普通フローライトって言ってる
結晶のじゃなくてガラスにフローライト成分が入ったやつだよ。ED/SD
ガラス相当と思われ。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/fluorite/top.htm
にちょっと解説がある。

フジノンの場合はＦｏｒ Ｌａｄｙです。

For Lady．．．　マジですか？芋虫なのに？

間違えた！
ＬＦだった。

ライト・フジノンですよ

ＬＦってＥＢＣコーティングなんでしょうか？
３０ｍｍくらいでハードに使える双眼鏡探してて、
ＥＢＣは非常に硬いコートだと聞いたもんで。。

ＥＢＣコーティングではないみたいですよ。私も、３０ｍｍくらいでハードに使える
双眼鏡がいいなと思っております。最有力候補はやはりＨＧ８×３２かライカなので
しょうが、ライカに憧れがあります。でも、そうすると私の場合は今度は値段の点で
ハードに使えなくなりそうな気がします。貧乏性なのです。だから、いっそ値段の
比較的安いＬＦを使い倒し、とも思いますが解像力が低かったらいやだな。
何分、近くのお店では実機が置いていないというのが辛いところです。
誰か、ＬＦの解像力インプレ御願いします。

まったく同感です。
ＨＧ、ライカＢＮに加えてスワロＳＬＣなんかも考えてますが、
ライカにひかれています。ライカのコーティングがＥＢＣなみに
頑丈なら、よいのですが。。。
ライカユーザのご意見いただきたいです。

>>374
このクラスで解像度なんか問題になんない。
見えてあたりまえ。

ＬＦにツァイス等と同等の鋭い解像度、見え味は期待できないと思ってます。
まちがいでしょうか？

解像度なんか問題ならないということは、
視野全面にわたって星が針で突いたようにシャープに見えるということですな。
素晴らしい（ｗ

>>378
それ、勿論解像度にも関係するけど、ちょっと違うだろね。
諸収差の影響だね。

解像度低いから、視野周辺で星が点像にならない、とは
言わないね。

３７９が言いたい事がわからない。
解像度なんか問題ならないほど素晴らしい見えでありながら
星が点像にならないことなんてあり得るの？

＞解像度低いから、視野周辺で星が点像にならない、とは言わないね。
だれもそんなこと書いてないし。わけわかめ

>375
ライカのコーティングは、ＢＮになって非常に硬いものになったそうです。

以下、他の掲示板のコピペ

ちなみに、ライカBNのコートは非常に硬質らしいですね。あまり目立たない改良点
ですが、レンズコーティングに増透効果だけでなく光学系を保護する役割を持たせ
たというこの改良は実用上非常に大きな改良と思います。ボディは使い込んでどん
なにヤレてもレンズが無事なら『使い倒す』ことなく長期間愛用できることでしょ
う。そういう点では確かにスワロの方が早く使い倒れるかも知れません。（ビクセ
ンにはもっと早く倒れるでしょうが安いから惜しくないし）

以上。

ありがとうございます。
ライカＢＮに向けて資金をためます。

>>382
42mmで良ければどーぞ。
キャッシュバックキャンペーン中だし。

ttp://www.hobbysworld.com/mall/shop.html

Zeiss 10x25B Classicってどうですか？Zeissらしさはありますかね？

>>384
持ってるけど、ほとんど使ってない。コントラストはツァイスらしいが、周辺がボケボケなのも
悪い意味でツァイスらしい。それもボケる範囲はかなり大きい。Z型に折りたたむ２軸は、収納
時はコンパクトだが、覗くときは使いにくい。軽いのは良いが、筐体は安っぽいプラスチックで
凧糸のようなストラップが直付けしてあり、値段相応の高級感は皆無。眼鏡で覗くのにゴムを
裏返すと何とも不恰好。また、一般論として25mmに10倍は倍率が高すぎて、視野が安定しな
いので使いにくい。

以上。要するに、ツァイスらしさはあるが、「使えない」の一言です。ヤフオクやebayなどに、こ
の機種が繰り返し出ているのは、みんなすぐに使わなくなるからでしょう。

ツァイスならやっぱりメジャーな７ｘ４２ＣｌａｓｓｉＣってことでしょうか。

現行機種中最高の抜けとシャープさ、７０度近い見掛け視野。
極周辺部では、シャープさが落ちますが、手持ち前提の双眼鏡では
問題にならないし、視野が広いメリットの方が大きいと思います。

これ以上のスペックはありえないのではと思います。
ツァイスＣｌａｓｓｉＣもコンクェスト発売でディスコンとなるらしいし、
残念です。

>７０度近い見掛け視野。
マジレスすると見掛けは６０°ですよ。
いずれにしても、ClassiCことダイアリートは名機ですな。

双眼鏡で、近くの対象物（虫とか花とか）見たいのだけれども、
どれがお勧め？
焦点距離が一番短い双眼鏡はやっぱライカでしょうか？

>>388
「焦点距離」ちょと意味違うですよ。

その場合は「合焦距離」かな。

>>388
ズバリ、ニコソのファーブルしかないでしょ〜
ものすごく近くにピントが合います。

>388
スワロELに汁。

>>389

そうでしたそうでした（汗）

>>390

ファーブルミニはいいですよね。
野山に行くときは持ち歩いています。

ライカの8×20で遊んでいたのですが、どうしても小さすぎて
長い時間見ていられないんですよ。
といっても、CANONの15×50は重すぎて、持ち歩く気になかなか・・・

>>391

ライカの8x32BN、スワロのEL8X32WB

どちらも似たような重量、合焦距離ですねぇ。

>>388
おいらキヤノンの5x17FC使ってるよ。１．４メートルくらいでピントがくる。
あと、双眼では無いのですが、ビクセンの単眼鏡で３０ｃｍ位まで寄れるのがあり
なかなか楽しいです。

>>394

単眼鏡ですが、一二三で安いのがあったので、買ってみたのですが、
やはり単眼・・・ってそのままですね。

でも車のサイドポケットに入れて、信号待ちの暇つぶしにしています。

キヤノンの5×17FCですか。
15×50を中古で買ってしまったから、また違うメーカーの
見え味を求めてしまうんですよ。
また１７ｍｍってのが。
ライカの8×20があるのですが、これが私的に使いづらくて
もう少しだけ大きいのと考えているのです。
でも一度店頭で覗いてみたいものですね。1.4ｍのピント！

5x17は魚篭腺の方が使いやすい。見た目の高級感ではキャノソが勝るが、
滑りやすくて保持しにくい。

どちらも実売８０００円程度。この値段でニコソの5x15より使いやすいとは、
驚きのコストパフォーマンスだ。（ただし眼鏡使用者限定、裸眼で左右の視力差
がある人はNG）

>>388
17mmの口径は気になるかもしれないけど
５倍だからそんなに悲しくなるほど暗くはないよ
この間、美術館に持っていって絵を見たんだけど
ディティールまでしっかり見えて、すばらしかったっす。
大きさもコンパクトだし、重さも１８０ｇ位だから
持ち歩いてもイヤな重さでもないし。
ビクセンのは持っていないから、何とも言えないけど
俺的にはキヤノンで満足してる。
396が言ってるように8000円程度の物としてはちょっと
驚きのコストパフォーマンスだと思う。

愛好会の中で5X17FCのことについて書いてあるよ。


単眼鏡で驚くほどの見え味だったのは
ツァイスイエナのターモン
しっかり固定すると
六本木ヒルズ森タワーの展望階から青山のプラダのビルの中に置いてある
トルソまでハッキリ見えました。ちょっと驚いた。
しかも１．５Ｍ位でピンが来ます。
中古でしか手に入らないみたいなのが残念。

ライカの新製品ウルトラビットはどうでしょうか（３０ｍｍはなし）
ツアイスも新型が出ましたし、３メーカーが揃いましたね
私的にはデザインは
スワ＜ライカ＜ツアイス
性能的には
だれか書いてください。

山で景色みるためトリビット１０×２５又は８×２０の購入を検討しています。
（キャンペーンなので。たたきじゃないです）
カメラメーカー製同サイズの物（１万ぐらい）を店で見たときはあんまりいい印象なかった
ので今までは重くても７×５０持ちあるいてました。
小型の高級機なら天気のいい時景色を見る分には４０〜５０のものと比べ遜色ないもの
でしょうか？
それとも小型機の性能で割り切ったなかでの高品質の物選ぶつもりならいい物なので
しょうか？

＞399
小型の高級機といっても、小型は小型。
40mm・50mmとは比べ物になりません。
景色な中に体を溶け込ませるような見方はできません。
やっぱり「覗く」という感じになってしまいます。

「小型機の性能で割り切ったなかでの高品質の物」と言う
お考えに賛成です。

参考までに、私の愛用機は
ツァイス　7×45 DS
ツァイス　8×20 DS
ニコン　　8×32 SE CF
ニコン　　7×35 E CF
ビクセン　8×32
ニコン　　8×20(\20000程度のダハ)
です。

　

漏れの愛用機

ツァイス　ビクトリー8×40B*T*P
ビクセン　フォレスタHR6×32

わしはジオビットとツァイススタビですじゃ

ツァイスの専用レザーケースなんですが
ストラップ付けて使ってる方います？
うまく使う方法が知りたいです

＞403
機種を記入した方が良いのではないでしょうか。
私の
7×45DS
8×20DS
は、とぢらともストラップ付きで革ケースに収納しています。

機種ってクラシックもビクトリーも所有してるが同じようなケースじゃねえ？

俺は別のケース使ってストラップ付けてる、純正レザーケースは使えない

＞405
全く違います。
デザインセレクション7×45の革ケースは、縦長のダブルファスナーで、
ストラップを接眼レンズサイドから引っ張り出すタイプですが、
デザインセレクション8×20の革ケースは、本体を横向きに入れた後、
クルクルって丸め込むタイプです。

見え味とは何を意味するものですか？

美恵ちゃんの味だな

ぺろん
べろべろり〜ん
ぢゅるぢゅるっ・・・

個人輸入する場合のお勧めはどこでしょうか？
どうしても価格差が・・・

安月給じゃ・・・トッホホ

test

>399
400さんに賛成です。
山岳パトロール等、偵察が主目的なら、有る程度の大型防水必須でしょう。
もっとも、スタさん主演の「クリフハンガー」レベルは大型は無理ですが．．
鳥観登山も見る要素が強いのでΦ32〜42mm以上を頑張って持参するかも知れません。

しかしながら、登山が目的の登山？ならば、仰有る通りΦ25mm以下の小形軽量の選択が正解です。頑張っても32mm程度。

トリノビット8×20BCA は良い選択肢の一つと思います。登山疲労の手ブレと視界が狭いので10×25はお勧めしません。
あと、独逸スレで何ですが、評価の高いニコ8×20HGも選択肢に加えて頂いても宜しいかと。（HG暴では有りませんｗ）
そして、高品質機の差は殆ど好みに支配されますので、実際に触って覗いてみて決定されれば、ほぼ間違いないかと。

>399
今更遅いかもですが、ライカ通販ならば、4月末「銭バック」よりも、檸檬現金４％割引の方が
お得かも。　・・・社員では有りません。（ｗ

トリノビット8×20BCA
欲しいがレンズキャップが付かないのがな〜

普通、20mmコンパクトはレンズキャップ無いのでワ。独逸スレにアンチライカ発生？

おいらもドイツ魂を感じてみたくなりました。

でも高いので個人輸入しようと考えています。

そこで、ツァイスクラシックの7×42はどこがお勧めでしょうか？

ご教授くださいませ！

www.binoculars.comはおいらのカードは使えず（アメックスだけだそうです）、
ＰＡＹＰＡＬを使えっていうし・・・

どこの輸入サイトがお勧めでしょうか？

ということです。

国内↓で税送込11.6ﾏｿですが、送料手数料関税？込でやはり海外の方が安い？
　ttp://www.lemonsha.com/lemon/sou.html

http://www.bearbasin.com/binocs.htm#zeiss_binocs

http://www.eagleoptics.com/index.asp?dept=1&type=19&purch=1&pid=966

http://www.eagleoptics.com/index.asp?dept=1&type=19&purch=1&pid=966

ここは海外発送はないときた・・・無念。
安かったのに・・・＄768

海外でも関税送料手数料加えれば高い、遅い、リスクもある。アフターも面倒臭い。魅力無いなぁ。
せめて総額で国内の半値程度じゃないとなぁ。俺としては。

クソぼったくり代理店は個人輸入との微妙な値付けしやがるからな。

>421
輸入との微妙な値付けなら「代行手数料」込みで、まだ良心的な方でワ？
でも、確かにボッタは多い。特に軍ヲタ双眼鏡は可哀相な軍ヲタ双眼初心君を喰い物にしているとしか．．．

>>422
あ、輸入代行業者じゃなくて、日本国内で販売を独占しているメーカーのことでしゅ。正規輸入代理店とかいうヤツね。

>423
了解。微妙どころか真性ボッタですね。
「代行手数料」は代行業者で無く、良心的輸入品販売店の利益を例えて異訳したつもりだったのだけど
解り辛くてスマソです。

スレ違い別ヲタ御用達の良心的正規輸入代理店もワシントン条約（絶滅危惧種）レベルで存在はしますが。

そうか
主体名も毒性だったな

やっとみつけましたです。

http://store.yahoo.com/peepersoptics/52-40-06.html

＄910　（102830円）
円高になってくれー

>426
総費用で国内と大差ないかリスク分不利な予感。

たとえ購入できても、国内でメンテ請負してくれる所あるんか？

何奴語（英語）胆嚢なら、直にメンテや修理の交渉をした方がいい。
特に何奴のブランドメーカは実直だから、中古骨董品でも懇切丁寧に対応してくれた。
但し他の外国メーカは知らないよ。日本の代理店経由だと儲からない仕事は敬遠気味かも知れない。

peepersopt と　binoculars は同じ会社だったよ・・・

ガックリ


同じやつから、ＰＡＹＰＡＬにしろって言われたよ。

もうヨドバシにでもいくか。。。

>>426
＄910　（102830円） に送料6000円と税金3000円くらいを
足すと、111830円くらいで買えるわけですか。
支払い後ものがちゃんと届くかのリスクはありますが、
魅力的ではありますね。

>430
ヨドには無いぞ。素直に417氏のレモにシル。

オマイラ↓を使っている？

903 ：名無しＳＵＮ ：04/05/16 00:34 ID:6L+apNEL
オマイラ↓を使え。朝亀付録よりナンボかイイぞ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se209486.html

ここはすごく安いけど・・・。
http://www.cambridgeworld.com/Zeiss_Binoculars-Sport_Optics/zeiss_binoculars.htm

>>434

もうかっちゃったよー。（涙）

12万でした。

>>435
何、もう買っちゃったの？
ネタだと思ってたから無視してたよ。
まさか１２万も出して海外から買うなんて、、、
だまって酸っぱいお店で買えるべさ。

で、ここはもっと安いぞ
http://www.hotbuyselectronics.com/zeiss_binoculars.htm

いずれにしろ漏れは国内で買ったぞ（英語が出来ない、とも言うがｗ

>>436

>まさか１２万も出して海外から買うなんて、、、
注文してから到着するまでのワクワク感も楽しみってもんすよ。
失敗したら大損するけど。

>で、ここはもっと安いぞ
>http://www.hotbuyselectronics.com/zeiss_binoculars.htm

ちょとしらべたけど
http://www.resellerratings.com/seller1938-p4-s1-d1.html
なんか評判悪いぞぉ

ホントだ安い。

赤道儀購入に30マン近くの国際為替を送ろうとしている俺は危険なのか？

>435
何？　儲かった？　良かったナァ。
ヤフオクと言い海通と言い、昔の素人お断りアナログ？売買の頃と違って、商売ボッタで笑いが止まりませんワ。

（*´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ドイツも好きじゃないけど、ドイツよりオランダの方が嫌いだが・・
確かに人種差別好きだよな・・ドイツ・・水泳世界大会んとき岩崎恭子が
はしゃいでたの 見てすげぇ不快な顔してたしな・・岩崎恭子に問題あったけど・・
金メダリストもドイツ人にかかれば糞ジャップか・・
誰かドイツの人がもう黄色い奴が勝つ姿は我慢できんとか言うくらいだし・・

黄禍論
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G029C100.HTM

「新しい教科書をつくる会」の西尾幹二さんって
ドイツの哲学書を翻訳するなど、元々ドイツ専門家なのね。
彼によると、ドイツの新聞って日本叩き、日本侮蔑の記事が凄いんだと。
元々、見下してた黄色人種が世界で一番優秀なはずの
自分達を追い抜いてしまったのが悔しくて
日本憎しが一般的なドイツ世論。
あんまり酷いんで、だんだん西尾はドイツ（欧米）に愛想を尽かした・・
それでナショナリストになったのは有名な話

ドイツで思い出したけど、ドイツ人は全員死ね。
とても傲慢でアジア人に対する差別がすごい。
なにげにアジア人を卑下した含みを持つ発言するところがむかつく。
俺の女友達（顔は可愛い。高級ブランド物は持たないタイプ）が
ドイツ語勉強してて、憧れのドイツに旅行して帰ってきたんだけど
さんざんな目にあったって言ってた。
ドイツ語でアジア人や日本人を馬鹿にした発言したり
罵倒してきたりしてむかついたって。
酷かったのは、広場で見知らぬ金髪青目男にドイツ語で「馬鹿な日本人」と
言われた事らしい。
あと、１７、８才ぐらいのガキにワザと肩ぶつかられて、「プッ」って
笑われたって言ってた。
こういう体験を旅行記としてホームページに書こうかなって言ってたけど
絶対書いたほうが良いと思う。

たとえば朝鮮人に同じことをされてみろ。
気分悪いだろ。

現実味の無いたとえ話かｗ

>>443
>>444
中国製双眼鏡愛好会のみなさん、ごくろうさまでした。
今後ともドイツたたきのほどよろしくお願いいたします。

ドイツにはこういう小話があると聞く
　
日本人をみると
「今度はイタリア抜きでやろうぜ」
というのだそうだ

>>447
そんなのは単なるリップサービス。
心の中では黄色い猿として見下してる。

>>444
それはとんだ災難でしたね・・・
事実ドイツに限らず、ヨーロッパ人の東洋人蔑視は凄いよ。
ヨーロッパの奴らはアジア人というだけで見下した態度をとる。
アメリカ人もそうけど、奴らは外面だけはいいからね 。

ドイツは最悪
二度といきたくない。
てめえらはｼﾞｭｰでも狩ってろや

向こうが嫌ってても、
こっちじゃ
ライカツアイス大好きで
ベンツビーエム大好き

壮大な片想いってことだな

ま、平和で良いじゃん

>>444
イギリスも相当ひどいらしいよ。アジア人差別。
ロンドンあたりはまだいいらしいけれど、地方へ行くとそれはそれは保守的だそうで。

日本人と英国人が対等に会話していると「何か間違っている」みたいに感じるらしいし。

ココはASIA劣等感人の集うスレですか？

ぶっちゃけ、Victory 8×40BTと、TRINOVID 8×42BNと、ULTRAVID 8×42BRと、独逸国内戦ではどれが一番？

しかしドイツみたいな西欧社会に住んでみると、アジア人に対する差別の存在が
あることは否定できなくなるよね。
白人には積極的に営業しかける子が
我々のようなアジア人には一切営業しないとか。
ディープキスを拒否した子が、隣の席で白人とディープキスしてるとか。
個人の問題なのか、アジア人の恥ずかしがりやな性格が災いしている
のかもしれないのか。
自分だけでなく、他のアジア人への対応をよく見ていると
明らかにそのような差別的なものがあるのはわかる。
俺はあまり気にしないようにしていたが、、
気になる人は気になるだろうから、そういう辛い体験をして
許せないと思った人間が書き込みしているのかもしれない。

異種民族間の警戒心は根元的なもの。理性で押さえるか、環境（体験）で慣れない限り
本能のままに差別に到ってしまい勝ち。

特に初対面の間柄では、警戒するのは当然。個人的に親しくなれば別だが。

在日の外国人も同じように感じている場合が多いのではなかろうか？

>>456

556 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/26 00:27
帰国子女の同時通訳者が話してたけど、レストランでウエイターが日本人観光客の
テーブルにオーダーを取りにくるのだけど、ウエイターの態度が露骨で、オーダーを
取った後、その日本人観光客の発音を真似して、厨房内のコックと笑いこけてたとか。
「同じ日本人として、店の態度に凄く不愉快になった」と話してました。時々、
差別はないとか単なる被害妄想じゃ、とか言う人はいるけど、在るのは事実。
しまいには、「日本人の言動にも問題あり」とか言う人もいる。ドイツなどの
テレビドラマに出る東洋人を見たこと在りますか？明らかに悪意がある描写です。
いい人もたくさんいるけど、全体の傾向として東洋人＝劣等人種という考えが
根付いていると思います。

>457
コピペレスは鬱陶しい．．．自分の言葉を。スレ違いだからドーデモいいか。ｗ
ヤラれていないとは云っていない。
歴史的にみては大々的に、現代でも、そこかしこで（自分も含めて）「ヤッている」のでワ？と言いたい。

要はお互い様。関わった一部の悪人をして、その民族全員がヴォケだというのもナァ。
また、自分が（過剰）反応する事柄に限って、同じ事を他人に及ぼし勝ちという怖い法則も心の片隅に。

異民族間の警戒心は、誰にも有って当然という観点から、礼節を知ってたどたどしく付き合い始めないと。
商売とは云え、いきなり高深度接吻なんてのは差別以前の動物並。プロでも客の人格を認めればやらない。
　　　　　　　　　　イー加減 民族劣等感レスは秋田。
454のレス
オレはULTRAVID 8×42BRが最強と勝手に思っている。文句アッカ。

今のドイツは、正真正銘の負け犬だからなぁ・・・・。
日本を蔑視しようなんて夜郎自大の極みだと理解できない自己客観視の欠如をこそ
彼らは軽蔑すべきじゃないだろうか。
EUなんてハッタリかましたところで、こんな邪悪な連中のプレゼンスを必要とする地域が
現代の気球に現存するとは思えない。支那同様、歴史に必要とされていないよ。

オマイラ 洟垂れ糞ガキ共は知らんだろうが、独逸は大戦を通して（万歳伊太利を除き）唯一の同盟国。
ほぼ絶滅の大戦経験者独逸人の、敗者と戦後復興の無条件同盟日本仲間意識の濃さを知らんダロ。
俺の独逸知人は最後迄、日常的に同盟仲間意識が強いイイヤツだった。故人（勝手涙

大戦と戦後復興の苦渋経験が無い、若いヘタレが脳内民族差別を互いに吠えているのが萎える。
いい加減、被差別を過剰に意識する事自体が、自らの自虐的差別意識を露呈していることに気付け。

ひょっとして、自分に関わる外国人を、国内身内馴れ合い仲間と勘違いしていないか？
同じ日本人でも、本当の「知人」として付き合うには時間が掛かるものだよ。長い時間が。
ましてや本当の「親友」なんて一生に数人いれば幸せな方。普通は一人もいなくて当然。自ら問われる。
例えば、メルトモなんぞで、人と脳内で付き合っていると勘違いしている輩には無縁な世界。脳内差別予備軍。

当然、クソジジイの戯言と憎まれ口で逃げるだろうが、運良く生き残っていれば、55年後に後悔。

オイラも、親しい香具師だと数年以上 音沙汰無しで、いつ再会しても、何の違和感なく付き合えるのが二人だけいる。
多分．．「親友」と言っても良いんだろうな。
音信不通でも心配しないが、何かと気にはしている。いざ非常時には頼りになるだろうが、余程の事でも互いに迷惑を
掛けない旨、自重の信頼もある。　親しき仲こそ礼儀有り。
従って一旦、HELPを受けた場合は、余程の事として無条件に助けたいと思っている。

日常ベタベタと土足で利用し合ったり、反対にメル友 脳内・・・どちらも「やり取り」だけは不安に駆られ、物量的
に多いが、殆ど互いに自己中で無意味。
いざという時には、とてもじゃないが軟弱で信頼出来ないクソ友か、利用可能な自分の為の手札。

そーだな。メルだけ友ってのは互いに性別すら知らないし。人付き合いと言うより、中毒になるゲーム遊びだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・ココは何のスレだっけ？＆＃％！？

>462
ココは対白人劣等感スレ。
しかし、同じ亜細亜人でもニポンジンは白人に対して劣等感？被差別意識大杉。
他国の亜細亜人はもっと自民族に誇りを持ち堂々としているぞ。

自分達も国内の地方方言を揶揄したこと有るだろ？そんなモン当然として国際的
付き合いが出来ないのは自己中心的世間知らずで軟弱杉。
国内でイジメだ暴力だなどとぬるま湯ヘタレをほざいたまま国外に逝くなよ。
だからニポンジンは「悪人」の餌食。自分のリスクを背負う根性無くして「差別」
と吠える国際的田舎者。大ｗ

>>463
最後のあたりの文章見る限り、お前も１人の自虐的日本人そのものだなｗ。
偉そうな事を言う前にもっと自分の国に誇りを持てよｗ

>464　スレ違いレスをイチイチ懸命に読み取ってんじゃネェ。

オマイラ、いい加減 ドイツ人じゃネくて、ドイツ製双眼兇のレスシル！

双眼狂の人が出品してまつネhttp://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazuya1980_99?

黄色猿が世界で一番カリの対象にされたよな。
白人の労働力(犬や牛と同じ)として使われることもなく
白人と同じ権利を主張する黄色猿は
南北アメリカ大陸では天然記念物になるほどまで
数が減少したよな。
残った商売ゴキブリとロボット猿が
今まで生きながらえただけでもありがたく思えよ。

　

黄色猿が世界で一番カリの対象にされたよな。
白人の労働力(犬や牛と同じ)として使われることもなく
白人と同じ権利を主張する黄色猿は
南北アメリカ大陸では天然記念物になるほどまで
数が減少したよな。
残った商売ゴキブリ（朝鮮人、中国人）とロボット猿(JAP)は
今まで生きながらえただけでもありがたく思えよ。

　

　

｜＿∧
｜・∀・） ＜もう人種(被）差別者いない？
｜⊂／
｜

ヲレはオーストラリア人に差別された
白豪主義って奴だな

「糞ドイツ野郎、今度はイタリヤとアウストリヤ抜きでやろうぜ」

（*´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　

　

>>477
IDがHG ｽｹﾞｰ!!

＞477
あなたは今日からＨＧヲタです。ＨＧを持っていなければ今すぐ買うのです。

>>479
あなたは今日からＥＦレンズヲタです。ＥＦレンズを持っていなければ今すぐ買うのです。

ヲレのID今日はなんだろ？

>>481
あなたは今日からＮＤフィルターヲタです。自分のＮＤフィルターを２枚双眼鏡に装着するのです。

>482
あなたは今日から倍率8x限定ヲタです。倍率8x以外のブツは全て叩き売るのです。

今朝の太陽です黒点が増えてきてｳﾚｽｨ
　
http://www.pandora.nu/up/img/108725437300.jpg
ミザール８×４２ダバ に６６５ネガ２枚重ね nikon coolpix 4500 テレ端 （32mm） F=5.0 1/500sec
　

>482
ID占いが当たった！　481＝484氏

http://www.pandora.nu/up/img/108738456800.jpg
Nikon ８×４２HG 使用 Nikon Coolpix 4500 コリメート撮影 f=32 F=7.3 1/500ｓ

　ＨＧ　ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

6/17 ミザールに戻した
http://www.pandora.nu/up/img/108749049000.jpg

6/18 定期貼り
http://www.pandora.nu/up/img/108756591300.jpg

6/19 定期貼り
http://www.pandora.nu/up/img/108762190900.jpg

写真は撮らなかったが手持ちでの比較では
余計なフィルタ入ってても解像度、コントラストともにＨＧの方が上だな
ミザ−ルでは黒点４つは楽勝で認識できるものの５つめが厳しい
その点ＨＧでは５つめも無問題

みなおしたぜＨＧ

だってＨＧは地上最強の双眼鏡ですから。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　さすがHGだ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　薄雲かかってて小雨も降ってたが
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　なんともないぜ
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　昨夜はうｐろーだにアクセスできなくてあせったが
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　さすがHGなんともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　http://www.pandora.nu/up/img/108769245600.jpg
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i＿＿i_|

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　さすがミザールなんともないなわけないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　　でもそろそろHC-Bino あたりで口径うｐしたいぜ
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　http://www.pandora.nu/up/img/108791134300.jpg
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i＿＿i_|

6/24 定期貼り
http://www.pandora.nu/up/img/108809512600.jpg

下がりそう。
俺のドクターでみる視野は、ほかのものに比べると疲れない。

非球面レンズだから？

７ｘ４０B　GA　と書いてあるKGBが使っていたとか言うタイプです。CZJの時代から
造られていたはずで、アスフェリカルではないような気がしてるのですが
ちなみに視野はかなり黄色いです。

今だァ!５００番ゲットオォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´ 　　　逝ってこい！（ｗ
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ 　　　　＿＿∧＿∧＿＿
　　⊂（・∀・⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ○）　（´∀｀　）　　 ）
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;; 　　　　　　　　￣⊂二二　） ￣
　　　　　　ボーーーーーーンッ　　　　　　　　　　　　　　 Ｙ　 人　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((　（＿」　Ｊ 　))

ヘンゾルト使ってる人いませんかー

美苦鳥ーFLが９月に販売だね。
今から銭をためて準備するのじゃぁ（ｗ

http://www.zeiss.co.jp/4125681C00486015/Contents-Frame/01EAFDC66129F156C1256EF3001CBD90

>502
おおこれは購買意欲がむくむくっと
ニコンＨＧ厨の馬鹿どもは、これよりＨＧ８＊３２サイコウなんてほざくんじゃろうなぁ
あの貧乏人どもが

>>503
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

＞ ファイバー強化合成樹脂製の完全防水型ボディは様々な環境下でも安心して
＞ 使用できる仕様です。

>>502 ｵﾒﾃﾞﾄ!!
やっとモナにならんだじゃん

>502

（´-`）.。oOﾔﾚﾔﾚ ｺﾚﾃﾞ ﾆｺｿｵﾀｸﾝﾀﾁ ｹﾞｷﾁﾝﾀﾞﾅ(ww

>>503 はネ申
　
　
　
　
　
IDがHG w

おとといの空も良かったが
今夜も天頂付近晴れてきて （・∀・）イイ

デネブ周辺なんて星だらけ
瞳径4mmじゃ不足で5-6mmが十分つかえる

これから9×63持ち出してみる

雲が出てきたがつかの間 瞳径7mm で楽しむ
これが使える空の状態はしばらくぶり

アルティマは口径の割りに軽くていいが視界狭い
今夜のベストは瞳径6mmの７×４２だった
軽石，視界も広くて稼働率あがるね

とうとう最強の新HG、ニコンHGLのリリースが迫ってきたね。
もう舶来の価値なんて微塵も無いのではなかろうか。

サターンで高倍率にした場合、反射の１５センチと比べて、１１５倍での球状星団のみえかたはどうだと思いますか？
みたこと無いので。それほど良ければ、モバイルできるし、購入を考えています

ヘンゾルト独自のアッベ・ケーニッヒに勝るダハなど存在しないね。
シュミット型じゃ、どんなにガムバッても視感度透過率８０％代後半。
そもそも、製造委託しちょる双眼鏡など魅力にゃいでつねぇ（ｗ

>>502

問い合わせてみたが、ドイツ製だそうです。
ここんとこ、この手の外装のはハンガリー製だったけどね。

最近のスコープやオペラグラスに至っては、亜●●の某国製......。

>510
手にして見てから言え、ニコンHG８＊３２程度じゃ、ゴミ＆ガラクタの類
おまいら、国内最強忠は、ケンコとぐわんばってろや
ゲルマン製と比較するのは、３０年早い

だから
８×３２は軽量化の恩恵そんあに受けられないってw

＞ ファイバー強化合成樹脂製の

日本じゃ受けんだろうなあ。

>>516
でも、光学製品にはエンジニアプラスチックの方が好都合な面が多々。
軽合金に比べて、熱伝導率低い、衝撃に強い、強度も遜色無い。

ただし熱に弱い(燃やすな煮るな)薬品に弱い(そんな薬品人間も危ない)

まあ、プラスチック＝安物ってイメージだからしかたないかな。

でもプラは
一般的に熱膨張率とかも大きいんじゃないか？？

設計で逃げられればいいが

美苦鳥ーFL、もう販売されているね。
世界一優秀なゲルマンが一生懸命作った双眼鏡・・・
そう、それが美苦鳥ーＦＬ！
わしは、ゲルマンが作った双眼鏡で、お星様を見たいと思っちょる。
さあぁ！お前等もゲルマンが魂込めて作った双眼鏡をゲッチュするのじゃぁ！！

おまえら全員銃殺だ。

くそっ！
ゲルマンスキーめ・・・

>519

美苦鳥ーFLタン・・・

　 (；´Д`)ハァハァ　
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`、:　i'、
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

ぴゅ、ぴゅーっ・・・・。

最近量が減ったような。

このごろ、ツアイスのポロ双眼鏡が転売屋さんによって
オークションで売られている。
性能のほどはどうなんでしょうか。
ＳＥみたいな感じなんでしょうか。

性能を比較するなら、SEの方がはるかに上でしょう。
今転売されているものの大半は、国が傾いた頃の東ドイツ製。
しかも当時の普及モデル。あのトラバント並みと心得るべし。

つまり、購入する必要性なし。
ツアイスのブランドだけ、ということですね。
８×３０Ｅ�Uの方がいいんですか。

>>526
SEって書いてるのに、、、

ツアイスのポロは今でいうならどこらへんの性能を有しているんでしょうか。
ニコンのアクションぐらいなんですか。３〜５万ぐらいで出されています。
確かにイエナと言っている。
当時の普及モデルってのがよくわからないです。
今のニコンの普及モデルはモナークあたりなんでしょうか。

どなたかツアイスのポロについて詳しく解説をしていただけませんか。

双眼狂な人達がZeissが素晴らしい、さすがZeissなんて書くもんだから
ヤフオクなんかに出てる奴が気になってしょうがないんでしょ？
一時の叩き売り状態の頃の奴は相当ひどいのがあるらしいよ。
双眼狂なページとか板に書いてなかったかい？
人に聞かなきゃ解らないんだったら手を出さない方がよい。

実用品として使うならなおさら、フジやニコンの定番の奴が絶対良いと思う。
http://de.geocities.com/holger_merlitz/fujinon10x50.html
http://de.geocities.com/holger_merlitz/nikon8x32.html

>５３０　
大変わかりやすかったです。ありがとうございました。
フジノンの８×３０もいいんですね。
ツアイスのポロも安いんだったら持ってみたいです。
状態のいいやつは高いんでしょう。

＞双眼狂な人達がZeissが素晴らしい、さすがZeissなんて書くもんだから

『周辺は豪快にながれますが、周辺が流れた方が中心像は引き立ちます、これが見え味
ってもんです』
見たいな事言い出すよね。

受け売りやら蘊蓄を垂れたい人はそういうのカモネ。
まー中心像が恐ろしく鋭いってのもそれはそれで良いもんです。
ただ全部鋭くできないから、周辺は置き去り。
好き嫌い、あるいは趣味の問題。Zeiss最高って言うのは良い。
周辺ダメだからニコンの方が上、って言うのも同様。

ただね、狂な人の話を聞いただけで見も触りもしないで憧れちゃったり、
古いのがイイなんて話を聞いて古いのに憧れるとか、そういう
人が出て来てるのがなんだか妙だ。

もっとも今のZeissって、あんまり力入れてないから、
古いのが良いってのも解らないではないけどね。

商品的ラインナップ的、というか企画的には、
ライカやスワロの方がずーうっと、しっかりしてる感じ。
Zeissはなまじ巨大企業だから、たいして儲からない
双眼鏡事業なんか、止めちゃいたいぐらいに思ってるのかも...?
そのうちカメラレンズみたいにOEMでライセンスを売る商売になったりして？

世界の名機、カールツアイス双眼鏡

8x56　\23000とかだった。（'78の天ガ）

Jenaだね？

>>534やすいな
79年当時ニコンの小型ダハは\20000とかしてたぞ

なんだ、ツイス高くなったの最近なのか？

8x56　\230000の間違いでした。1ケタ間違えてた。スマソ

なんだ西独ツイスはふつうに高くて
イエナは安かったのかとｵﾓﾀ

共産圏はイデオロギーの崩壊と言うより、
単純に経済崩壊しちゃった感じすよね。
イエナの粗製乱造品はその頃に叩き売り
だったらしいですね。当時見る人が見れば
オライラネ、ってぐらいの粗悪品だったらしい。
ただし、ちゃんと作られたモノは最後まで
イエナの名に恥じない作りだったとか？

現在出回ってるモノが、粗悪品かお宝か、
見抜ける目を持ってないと手が出せないね。
ツアイスとかイエナの名前だけで
オークションで価格高騰だけどね。

以上 見聞録 の板から得た情報まとめ

Nobilem系やNotarem系、EDF7x40などは良品。

ほしゅ

スワロＥＬ、ニコンＳＥ、防振双眼（キャノン、フジノン）をメイン
に使用中。ＺＥＩＳＳにはなぜか縁がない。
そんな俺にＺＥＩＳＳの魅力を語ってくれ。
個人的には７Ｘ４２、１５Ｘ６０クラシックなどに興味があるが
ＺＥＩＳＳにあってスワロにないものって何だ。

ヌケ、クセ、ブランド。

旧東ツァイスの"1Q"マーク入り・無しを使い比べた方、いらっしゃいますか？

個人的には、旧西ツァイスの10×50（ポロ）が好きです。
あの大きさ、形状で、もう少しアイレリーフが長ければなぁ･･･とも思いますが。

「Q1」マークの有り無しで性能の差はないですよ。
一部の機種（EDF7x40、 NVA7x40など）を除けば１９４９年前後から
１９８０年代前半の間に製造されたZeiss Jenaには全て「Q1」マークが刻印されています。
　

有難うございます(>>546)
そうですか、、、そんなものですか。
期間限定とはいえ、作る物全てに刻印されているのでは、
Q1マークの意味がないですね。
結局、覗いて確認できない状況での買い物は、賭けになってしまいますね。

今年中に美苦鳥ーFL買うぞ！

漏れも買いまつ。FL 10x42の予定

なんか、やたらと評判いいみたいね。私は7x42の予定です。

>550
どこで評判いいの？愛好会？いいって書いたの一人やん。

>551
私の周りでも評判いいもんで。ネットの話しだけじゃないですよ。

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　''''''　　　''''''　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

　美苦鳥ーFLですが、販売店でスワロ、ライカと見比べてきました。
７×４２、とても明るく、色収差や周辺部の湾曲も気になるほど目立ちません。中心像はバッチリです。
スワロやライカを凌いでいると思います。スワロやライカはアイポイントがシビアでちょっとずれると
色や湾曲が目立ちます。特に視野周辺はそうです。FLの唯一の欠点と思われるのは、ブラックアウトしやすいこと。
ちょっと目と双眼鏡の位置がずれるとだめです。ストレスがたまりそうです。
こうなったらキャノン１２×３６IS２かな？

> 中心像はバッチリです。スワロやライカを凌いでいると思います。

ワシも激しく同意じゃ。ブラックアウトしやすいということですが、アイレリーフが１６ｍｍ
あるからであり、見口クリックを適切な位置に合わせれば、ブラックアウトしやすい
ということは無いですよ。

　そういうものなんですか？ぜひ今度試してみようと思います。
それが解決したら買いでしょうね。

俺も買いだな（＾＾）

美苦鳥ーFLは　ほんまに買いでつ。

どこかの国のOEM・アウトソーシング双眼鏡とは全然別物ですな。
海外のインプレでもどうぞ


http://www.birdforum.net/reviews/showproduct.php?product=86

星屋も鳥屋も出歯亀同士、仲良くしようぜ！
http://www.idea.gr.jp/down/season_gif/07j01.gif

美苦鳥ーFL

・・・デザイン何とかならんのか・・・

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　美苦鳥ーFLはな・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(), 　　　　　　
　　　　|E|


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　スワロELやウルトラビットを超えたのじゃよ・・・

京セラがカメラから99％撤退で、ツァイスと縁を切るが、
カメラ屋ルートの、ツァイス双眼鏡供給もやめるの？

双眼鏡は関係無いだろ

いや、カメラルート限定だが、京セラから●ュ●ロになるらしいよ。

魚篭鳥FLの32mm、3/22に発売だそうだけど皆買うの？

明日からビッグサイトで４日間開催される展示会に
ツァイスも出るから、実物を見て、スタッフに
話しを聞いてから買ったら？

ビッグサイトに行ったら、シュリロのブースにも
ツァイスの双眼鏡があった。
４月から、京セラの替わりに販売開始（カメラ
ルート限定で）だってさ。

裏表紙に、シュリロの社名が擦り込んである
パンフを配ってたよ。

ツァイスの日本法人のブースの方が、多くのモデルが
あった。

フォトイメージングエキスポ逝ってきたよ。
各社の新製品を一通り覗いてきた。
これは良いと思ったのは、
１．フジノン　8x42 FL
→現行の32ミリ版の拡大版。6月発売予定。
見え味は抜群。軽量でしかも完全防水。周辺まできちんとした
像で、中心部の解像度も文句なし。操作性も良い。CFだし、
迷光処理も結構偏執的に拘っている。設計担当もツァイスには
負けない！と自信を語っていた。
価格も実売で4万程度らしい。持って行った７X42クラッシックと
比べてもまったく遜色なかった。本当に良いぞ。

２．ツァイス　ビクトリーFL　
42ミリの各倍率と32ミリも見た。覗いて受ける印象は、とにかく
明るいという事。それと透明感に優れている。重量、操作性は
まあ、平均的。競合する価格帯のニコン、所有の７X42クラッシック
と比較したが、格段に優れているという感じはしない。
これはもう好みだろうね。深度の深さや立体感では現行のクラッシックや
ニコンの方が上だと思う。価格も高いし、期待して行った割に？？？
だった。

３　その他ではやはりニコンのHGLが軽くなってGOODだと思った。
これは色々言われるが、良く見える良い双眼鏡だと思う。
ライカやスワロは展示がなかったが、他の双眼鏡メーカーはほぼ
勢揃い。ただし、記載した3機種以外で特にこれはという奴はなかった。
コーワも7X42の新機種出してたけど、これはフジノンには相当劣る。
ハイランダープロミナーは相変わらず良かったけど。

　以前、ヤフオクでツアイスイエノプテム８×３０を買いました。使用感がなく美品でした。
星見でＥ�UやＳＥと比較しても私には違いがよくわかりませんでした。で、美苦鳥ーＦＬ７×４２、
買っちゃいました。レモン社で直接ライカやスワロ、イエノプテムと比較しましたが、明るさは飛び
抜けていましし、視野周辺の湾曲も気にならない程度でしたので。まだ、品物が届きませんが、届き
ましたら、インプレしたいと思います。

　５７０です。やっと手元に７×４２FLが届きました。ラバーに覆われたボディ
はホールド感が良く、手によくなじみます。明るさは飛び抜けていて、視野周辺
の湾曲も少なく、スッキリした見え味です。６０度の広さは多少物足りなさを感
じる人がいるかもしれませんが（ニコン８×３０E�Uは６５度）、周辺減光もなく
無難だと思います。また、コーティングの色がツアイス特有の色でたまりません。
星像はこれからですが、楽しみです。
　なお、今回はspace　palさんを通じてアメリカから購入しました。日本で買う
よりおそらく２万〜３万円安いと思います。ただ、納期は２〜３週間かかります。

　美苦鳥７×４２FLで木星を見ました。ガリレオ衛星と木星もちゃんと丸く見えました。
やはりスッキリした見え味で気持ちがよいです。コントラストも高く抜けも良いです。
ただ、視野の８０％位から星像が流れます。また、改めて風景を見て気づいたのですが、
中心に電柱を入れて視野を左右に振ると湾曲していくのがよくわかります。それでも
ライカやスワロより良いと思いまし、７×４２classicを超えていると思います。

いいぞいいぞ、もっと聞きたい。

５７１さん　ニコンＥ�Uは見かけ７０度ですよ。

　そうでしたね。間違えました。
　昨夜、知人のニコン１０×４２SE、E�U、キャノン１２×３６ISとツアイス７×42FL、
イエノプテム８×３０を星見で比較しました。
　ニコン１０×４２SE：手持ちで１０倍はちょっと辛いですが、視野全体にわた
　　　　　　　　　　　ってスッキリとした見え味です。木星もツアイスに負け
　　　　　　　　　　　ず良く見えますが、色彩的には寒色系かな？
　ニコンE�U８×３０：見かけ視界７０度ですが、視野全体にわたってスッキリ
　　　　　　　　　　 しており、気持ちがよいです。
　キャノン１２×３６IS：「防振の効果は絶大で」とよく言われますが、風景
　　　　　　　　　　　　や鳥見にはその通りですね。ただ星見にその効果を
　　　　　　　　　　　　鵜呑みにはできません。経験のある方は風景以上に
　　　　　　　　　　　　視野が揺れることは理解できると思います。でも、
　　　　　　　　　　　　やはり手持ちよりはダンゼン良いです。１２倍とい
　　　　　　　　　　　　う倍率のためか、視野は少し暗くなります。
　ツアイス７×４２FL：視野の明るさ、色彩、抜けの良さは抜きんでていますね。
　　　　　　　　　　　ただ、ニコンの方が視野全体のスッキリさはあります。
　　　　　　　　　　　平坦性の差ですかね？
　ツアイスイエノムテム：普及品という割にはこれといって欠点はありません。
　　　　　　　　　　　　視野の広さではE�Uに負けていますが、互角でしょう。

＊目の肥えた知人もツアイスFLを欲しがっていました。ただ、キャノンの防振効
　果は捨てがたいものがあり、１０×４２ISが欲しくなりました。１０×５０ISが
　あれば言うこと無し何ですが。
＊今度機会があったら、レモン社に行きもう一度スワロとライカとの比較をしたい
　と思います。　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　

ツァイスのポケット、デザインが変わったと思ったら、
ハンガリー製になってた。

>>576
まあ、ニコンの普及機も全て中国製な訳ですが。

フジノン10x50FMT-SXのインプレ。
広視界なのに最周辺以外はほとんど点像。
（正確には中心部以外では菱形なのだが、相当小さいので点に近い。）
そのため、視野内の星数は他より多い。
中心部はシャープなので解像力も高い。
色収差も意外と少ない。
歪曲収差は少しある。

周辺ががた落ちの機種では天の川は見るに耐えないが、
この機種なら気持ち良く見られそう。
ドイツ製やオーストリア製の高級双眼鏡よりも利点が多いかも。

前スレ読めないのでちょっと借ります
science3.2ch.net/sky/kako/998/998266140/

ありゃだめだ
science3.2ch.net/sky/kako/998/998266140.html

たびたびすみません
http://mentai.peko.2ch.net/sky/kako/998/998266140/

鯖なくなったのかな？これで最後
http://mentai.peko.2ch.net/sky/kako/998/998266140.html

ZEISS Victoryシリーズのプリズムは誘電体多層コーティングですか?銀ですか?

昨日は横須賀の戦艦三笠、今日は原宿の東郷神社で
日本海海戦100周年記念式典。

東郷元帥が、日本海海戦中、三笠の艦橋でツァイスの
5倍、10倍のターレット式双眼鏡（通称ツノガタメガネ）
を使ってバルチック艦隊を注視していたのは有名な逸話。

ということはツァイスはファシズムの象徴というわけだ

意外と若いね

ttp://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1117307220803.jpg

うほほ。↑

パソコン無害、精神的有害。
ただし好む人が居ても不思議ではない。

案外具合が良くて病み付きになるかもしれないではないか。

パッサパサにひっぱられて具合がいいとか。
ソバ食ってるクチか。

ウルトラビット8x32,42
どっちがお勧めでしょう？
用途は暇人の汎用です。

>用途は暇人の汎用です。

用途を重視して、持ち運びを考慮し、32に１票。
でも俺なら42を買うな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 来夏は、どっちが優秀か答えてみれ
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　 ,＿＿
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　 つ　∇　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ 来夏なんて貧乏人は知りません。
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| 　　　金持ちならスワロだよスワロ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　だれもいないのか、このすれは
　　＼＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━∨━━━━━━━━━━━━
　　　,＿＿
　　 �B■∧　 /
　　　 (,,ﾟДﾟ) /
━　⊂ 　　つ　━━━━━━━━━━━
　　┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　│　 　 　 ｜(,,　　ﾟ)　　　(ﾟ　　,,)
===========⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
　　　　　　　　　(┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　┏∧━┫　 ┏╋━┫
／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　ここはBD厨とSE厨のたまりばですた
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　| 　　　　　　　もな厨も忘れんでくれ
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

スワロは鳥ヲタみたいでキモいから真っ先に除外したんだよね。

ライカ８×２０ＢＲとニコン８×２０ＨＧＬ、どっちがおすすめ？

>>596
ここはドイツスレだから、ニコンを勧めとく。

大漁の羊羹

たしかにニコンがいいのはわかるよ。

フジノン8x42FLは、どこで買えるのかねぇ。
西口ヨドにも置いてないし・・・。

ライカ８×２０ＢＣにしますた。
見えと視界の広さはニコンかもしれませんが、
所有の事故満足感（見栄）はライカかな。
ライカの新型ＢＲ／ＢＬよりＢＣのほうが
カッコよくみえました。防水じゃないけど。。

特価品のライカ8x32BN、買いました。
皮ケ−スがキチキチ、

鳥人のケースは、慣れると使いやすいよ。ケースを付けたまま覗けるからね。
他のメーカーのケースも同じようにしてほしい。

最近は来夏のインプレ少ないな。
国産ダハの安いのも良くなってきてるが、そればっかりというのもちと・・。
自分の10×25ＢＣＡはポルトガル製でモノコートっぽいやつなんだが、
明るさはぼちぼちだが、歪曲少なくていいよ。

>603
それ、どこで売ってます？
（ググったけど分からず）

ライツの双眼鏡にはＯＥＭってのあるんですか？
ローライにはあったけど。トキナーがレンズ作ってたよ。
すんごく昔の話だけど。
それと、ライカはカメラでしょう？ライツが本来ではないんですか？
側面にはＬＥＩＴＺってなってたけど。

＞605
ライカのトリノビット→トリビト→鳥人
もう旧製品になってしまった。
ウルトラビットのケースはどうだい？持ってる人

今日カメラ屋さんでＬＥＩＴＺ　８×４２？定価１５万幾らの見てきました。
お店の外を見ただけですが、コントラストも色も良かったんですが、像面に
エッジのある物を見たんですが、中央から３分の１外周では外に暖色系の
内側には寒色系の色収差が少し出てました。固体差でしょうか？
それともあんなに高価なのに、アレガ普通なんですか？

それが普通
色収差と呼ばれているもので、レンズ径や倍率が大きくなるほど目立つのだよ
いやだったらFL . ED . UDなどの低分散系レンズを使ったものや、目立ちにくい32mm口径までにしておきませう
低分散系レンズを使ったものには、ZEISS FLシリーズ・Canon 10×42 L IS WP・MINOX BD x58 ED BRシリーズ・ Vixen アルティマEDシリーズなどがありんす。

そうですか。
値段が値段なのにビックリです。
同じと言うより、もっと安く抜群の性能の国産の物を買います。
非球面や低分散系のレンズはカメラでは普及しているので案外と安く買える
のに、双眼鏡は市場が狭いから、思ったより安くなりませんね。

ツァイスのコンクェストを検討しています。
ビクトリーに比べて見え味だいぶ落ちますかね。
ビクトリーはアッべケーニッヒですがコンクェストも
同じですか？一度買ったら長く使いたいので…
質問ばかりですみません

>611

アッベケーニッヒについては、ビクトリーシリーズだけのはず。
しかも、最新の32FLシリーズは、違う。32FLについてはPechanとzeissは明言してる。
Conquestも違うでしょ。
http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/Contents-Frame/436FD37CCBF86D1941256A690045E754
を見れば一目瞭然。
見え味は分からん。ただし、Victoryに比べて手を抜いた作りになっているのは間違いなし。

>611
該当のページをよく読んだら、
間違えた、Conquest　40シリーズはAbbe-Konigらしい。
他の口径のConquest　は、Schmidt-Pechan。

>611

再々､間違い失礼。
リンク先がちょっと違った。
http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/ContentsWWWIntern/6B4A38011824254CC1256F620032961B
こっちで見れるかな？
ところで、Conquest 40は8月発売の新型でした。

Zeiss Dialyt 7×42 B

手元にあるのはこれだけです。
恰好が良かったので衝動買いしたものです。
20マソ近くしたはず。私なりには満足していますが、
こいつの真価とはどんなモンなんでしょうか。
比較対象がないので解りません。
教えて下さい。

>>612
さっそく情報ありがとうございます。
でも、Conquest 8 x 40 はまだ国内未発売ですね。
レモン社が販売するまで待ってみます。

＞615さん
本当に　7×42Ｂを衝動買いしたとすると随分大胆と思われる。
真価は当人の価値観が大半を占めると思われるので何とも言えないが、
金額はさておいて、この双眼鏡であれば7〜8割の人は満足が得られるものと
思われる。
個人的には、広い視界と少々重いが持ちやすい形状で、ダハタイプにしては
逆光にとても強くて昼夜問わず使えるタイプと言える。
何かの機会に他の双眼鏡を見る機会があったら42Ｂと、とっかえひっかえ
比べてみるのをおすすめする。

>611
でもConquest シーリズは、見かけ視界狭そう。
実際に覗いたほうがいいかもね。

＞617さん

レスありがとうございます。
一介の地方公務員である私には、大変な買い物でした。
でも、色抜けの良さ、コントラストには満足しています。
そして、Zeissには持つ喜びがあります。

Contax G1が出たときも、ほぼフルセットで買ってしまいました。

ここは元々、天文スレですね。
数年ごとに転勤の私には、望遠鏡は夢のまた夢なのです。

大学院の時に使っていた顕微鏡はオリンパス製でしたが、
500マソの機材でした。

>615さん
事情はわかりました。好みが分かれやすい7×42Ｂの見え味ですが、
鮮やかな色彩やコントラストの高さ、持ちやすさ、内部の反射防止処理、
独特のＴ＊コートの色など、値段は高いのですが国産とはちがった価値観を
示している一つと思います。

メーカー（ＺＥＩＳＳ）に新しいＦＬシリーズと42Ｂとの違いを問いあわせたところ、
「レンズ硝材変更による色収差の向上と、インナーフォーカス化による防水性の向上等の他、
先の反射防止処理は接眼レンズ移動型の42Ｂの方が、レンズ可動部が鏡筒内に無い分有利になります。」
との回答をもらいまして、性能向上の難しさを感じました。

光学機器はＰＣ等に比べ、技術革新による劇的な変化が少ない分野なので、
7×42Ｂ等手の掛かっている高価な物でも、時代遅れになりにくく長年愛用できるので、
満足度も長年・・・ではないでしょうか。

自分もＣＯＮＴＡＸ（一眼）使っていますが、双眼鏡の見え味と共通する色彩は、
国産の味とはまた違っていていいですね。舶来万歳主義では決してありませんが、
違いを楽しめるのが、海外製品の良いところの一つだと思います。
長文で失礼。

千葉県茂原市のハードオフに、ツァイス１５×６０が４２，０００円で
ありました（８月２７日午後６時現在）。
お近くの方は行ってみては如何でしょうか。

ニュートンのホームページ見てたら、１０月１日から値上がりだそうな。

>621さん
情報ありがとう！15×60買いました。（他県からですが）
おおよそ10年以上前の物らしいので、ゴムラバー関係は年代相応の劣化ですが、
光学系は、プリズムに少しクモリがあるくらいで、Ｓセンターにクリーニングを出せば、
問題無いと思われます。
安かったので程度はどうかと思いましたが、見え味も広視界でいいですし、
重いですが、倍率ほどのブレも無く、高倍率が必要な時に活躍しそうです。
また情報ありましたら、教えてください。
ありがとうございました。

>623さん
お役に立つことが出来て光栄です。ハードオフは時々巡回していますが、
ツァイスの出物は珍しいので、出来れば同じ趣味の方に、と思っていました。
天気が今一ですが、澄んだ秋空の下での愛機のご活躍をお祈りします。

リサイクルショップって意外と掘り出し物があるんだよね〜
だから漏れも、ちょくちょく足を運んでいまつ

ミノックスの７ｘ４２はピント深度深いでしょうか？

2chでも紹介されてる　ツアイスの8×42でしたっけ？

は　生産中止なんでしょうか？　似たようなのはあるようですが・・・
在庫切れという表記などをよく見かけるのですが

ClassiC 7x42のことかにゃ？
でしたら製造中止でつよ。

>>628
なぜ中止なんでしょうかね？

ビクセンってのはいつからあんなに高性能になったのかね？
今日久しぶりにビックの双眼鏡売り場覗いてびくーりだ。
接眼側のレンズ径がでかくて見やすいし周辺までくっきり
下手なニコンよりいいかもね

>>629
ふっる〜いからですよ。

Dialyth　ドイツ人の気質を象徴するかのような製品でした。
戦前から名前も変えずにつくり続け、改良を重ね、最終型に到達した、
いわば、双眼鏡の歴史そのものでした。
意地で作りつづけていて欲しかったと願っていたのは私だけではなかったでしょう。

http://www.leica-camera.com/sportoptik/einsatzbereiche/vogelbeobachtung/ultravid42br/index_e.html
ココを見て、右上のスタートフィルムで、マグネシウムボディの製造過程が
一部見られるのだが、接眼部分の切削仕上げでの削り具合が左右で違う。
わりとアバウトな金型に、つい笑ってしまった。
厳密に図ると左右で重量がアンバランスになっているかも。

だれか、旧いツアイスに詳しい方は、おられませんか？
最近、ヤフオクで３０年〜４０年前のモデルが“１万円台”で
取引されているようですが、実用としていかがでしょうか？

>634
あなたが双眼鏡にどんな性能や特徴を期待しているかによります。
ツアイスといってもZEISS OBERKOCHENのものとZEISS JENAのものがありますし、
機種によってもそれぞれの特徴はずいぶん異なります。
３０〜４０年前というとコーティングはモノコートですから明るさでは現代の
きちんとしたものにはかないませんが双眼鏡の性能はそれだけではありませんから
中には実用性が高いと判断できるものもありますよ。

>635
コメントに感謝します。
自分は、祖父から譲り受けたノンコートの６×２４・ＴＥＬＥＸＥＭと、
２０年ぐらい前に購入したニコン７×５０ＩＦを所有しています。
当然、どちらも見え味は違いますが、最近の１〜２万円の市販双眼鏡と比べて
両方とも製造年を超えて、遜色のない「くっきり感」を感じるので、どうせなら、
あえて旧いツアイスに手を出しても面白いかな、と思った次第です。基本的には、
最新のダハよりもボロのほうが好みなのと、現行のツアイスやニコンのＨＧを
買うほどの予算がない、という事情もありますが･･･　目的・用途に関しては、
いわゆるマルチユースで、月も覗けば、競馬場のパドックも、風景も見る、
といった感じなので、自分では８倍以下でそれなりに情報量が多くて、
長い時間使用しても疲れないタイプが望みなのですが、いかがでしょうか？

まるで素人みたいな質問で、ちょっと恥ずかしい気もしますが。

>636
どちらもしっかりとしたつくりのものを大切にされているのですね。

ツアイスの戦前のものはつくりがホントにしっかりとしていて持つ喜びを感じられるものですよね。
ただコーティングがされてませんから視野の着色が無いかわりに逆光条件にはどうしても弱いですね。
戦後、ZEISS JENAのものはコーティングされており戦前のものより明るいですが、製造された年代や
機種によりつくりの粗末なものにあたる可能性が高く、またコンディションもまちまちで現物を見る
ことのできないネットでの取引では注意が必要です。

ZEISS JENAのものであれば価格的にも、玉数的にもDELTRINTEM８ｘ３０あたりが対象になるのでは
ないかと思います。覗きやすく良い双眼鏡ですが、1970年頃以降に製造されたものは外見的にも内部
も造りがあまり良くありません。視野の着色はモノコートのものはやや黄色く、マルチコートされた
もの（1980年ごろ以降の製品）はより明るいですがやや黄緑色の着色がありそのあたりももしかした
ら注意が必要かもしれません。あとはSILVALEM6x30もありますがこちらはめったに見掛けませんね。

ZEISS OBERKOCHENのものは玉数も少なくいいものを手に入れられる可能性は低く、価格も高値になり
がちですが構造的にはこちらのほうがJENAのものより良くできています。ただポロのものは内部に
くもりを生じやすく実用にはオーバーホール前提で購入する必要があります。8x30Bや8x50Bなどは
とても良い双眼鏡だと思いますがほとんど見ませんね。

>637
重ねてアドバイスを、ありがとうございます。
手持ちのＴＥＬＥＸＥＭは、ご指摘のように視野に少しでも光源が入ると、
途端にチカチカした感じがあり、気にはなっていました。やはりコーティングが
施されたタイプじゃないとダメなんでしょうね。それと、作りがしっかりしている分、
フォーカスリングの操作も、ズレ難い反面で、ちょっと重めな印象があります。
ＤＥＬＴＲＩＮＴＥＭや、ＤＩＡＬＹＴといった名前と評判は聞いたことがありますが、
レンズやプリズムなど、光学的に他のモデルより優れている、ということですか？
また、旧・東ドイツ生産のツアイスの１９７０年以降のモデルは“作りが悪い”という
認識でよろしいのでしょうか？　シリアルＮｏ．は、何番台辺りからを指すのでしょう？
なんだか、質問ばかりみたいで恐縮です。

最近、ヤフオクでご指摘の「６×３０・ＳＩＬＶＡＬＥＭ」が、１万２，０００円で
落札されていましたが、これはかなり“お買い得”のような気がしました。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23697671

このSILVALEMは覚えています。安かったですね。SILVALEMで戦後のコーティング
されたものはあまり見掛けないのでこれなどレアで良い物でしたね。
売人指摘のコーティングの異常がバルサムギレかどうかが気になりますがしっかり
とした造りの頃のものだったと記憶しています。

DELTRINTEMは特に光学的に優れたものというわけではありません。普通にきちんと
見える双眼鏡とでも言えば良いでしょうか。見掛け視界が広く覗いていて気持ちの
良い双眼鏡です。周辺は像の劣化が目立ちますが中心部はシャープです。この手の
広角機では標準的な部類です。

ZEISS JENAの1970年頃以降のものがすべて悪いわけではありません。たとえば今
売りに出ているDODEKAREMなどは良いものの部類になると思います。ことDELTRINTEM
では1960年前後のものとたとえば1975年ごろのものでは較べれば造りという点では
明らかな差があります。内部の迷光処理、フォーカシングホイールの操作感、ディオ
プター表示の有無、塗装の質感など、まるで別物です。ただこれも双眼鏡のどんな部
分を重視するかで意見はわかれるわけで、たとえばより明るいものが好みであればつ
くりは良くなくてもマルチコートされたものの方がよいということになるでしょう。
マルチコートのものは550XXXXくらい以降のものがそうです。一方つくりの良いのは
350XXXXあたり以前のものがそうです。

DIALYTは上でも書きましたが、西独のものでダハタイプです。HENSOLDTがアッベケー
ニッヒプリズムを搭載し戦前より製造していた歴史あるものですが、ご指摘の評判とは
ZEISSのCLASSICの評判のことをおっしゃられているのでしょうね。けど、HENSOLDTの
ダハも、こちらもすこぶるレアですが良いものが実は多いのです。

>639
大変に参考になります。とともに、その博識に敬意を表します。
さすがにヤフオクもチェックされているのですね。ご指摘のＤＯＤＥＫＡＲＥＭは、
きっと良品なのだと思いますが、１２×５０というサイズ的に、これを狙ってしまうと、
手持ちのニコンの出番がなくなってしまうのかなと、ヘンな義理立てをしています（苦笑）。
まずは、お奨めのＤＥＬＴＲＩＮＴＥＭ・８×３０あたりに絞ってみようかな、と。

ところで、ＤＩＡＬＹＴや、ＨＥＮＳＯＬＤＴといったダハタイプの双眼鏡ですが、おそらく、
設計や手間が複雑な分、ボロ式とは違った“見え味”や、その他のアドバンテージが、
手にはいるのだろうかと思います。ただし、最新のモデルはほとんどがダハタイプなので、
あえて旧いツアイスにこだわっても、同時に見比べたら光学性能的な「優劣」がつきそうで、
ちょっと怖い気がします。もちろん、予算とか使い心地の面の話しは別にして、ですが。

DELTRINTEMも現代のきちんとフルマルチコートされたものに較べれば明るさの点で
は明らかに負けますのであまり過剰な期待はせずに、安く手に入りそうなら手に入れ
てみるくらいの気持ちで臨まれるのが良いかと思います。

DODECAREM（綴りはCのほうでしたね）ですが倍率12倍は双眼鏡としては手持はつらい
ので、特殊なものだと思います。同じプリズムを使用したものでOCTAREMがありますが
こちらは手ぶれの問題もなく、像の透明感も秀逸ですばらしいものです。

HENSOLDTの8x32のダハをたとえば現代のアペプロ8x32あたりと較べてみますと40年以
上前に製造されたこの双眼鏡のすばらしさを認識できます。コーティングはモノコート
であるにもかかわらず、明るさはあまり変わらず、視界も広々で見ていて気持ち良い
です。ZEISSがなぜこの型のものを継続製造せず、シュミットペンシャン式のものに
変更したのかはわたしとしては疑問です。

６３５さん、こんにちは！
ヤフオクのＤＯＤＥＣＡＲＥＭ・１２×５０は、結局、５万２，０００円で落札されましたね。
もうひとつ気になっていた１０×５０（ＰＯＰＲＲＯ �T ？）は、２万６，７１０円でした。
後者は、サイズ的なこともあって２万円前後なら狙ったと思うのですが･･･　残念、見送りです。

ところで、マルチコートの明るさの優位性について言及されていますが、たとえば乱暴な話し、
視野が同じようなものとして、８×３０より８×４０の方が“明るく”感じますが、シングルと
マルチでは、そのぐらいの「明るさ」の差異を感じるものなのでしょうか？　もちろん、
コート処理の良し悪しはそれだけではないとは思うのですが、旧いツアイスを比較する上で、
そこら辺の印象をお教えいただければ幸いです。あいかわらず、素人っぽい質問でスミマセン。

アッベケーニッヒ、きっと素晴らしいプリズムなのでしょうね。まだまだ手の届く代物では
ありませんが、今度、ツアイスのショールームでのぞかせてもらおうか、と思います。

おい、来年ツアイスからポロの７X３２ＦＬが出るらしいぞ。
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=43661

DODCAREMはきれいなDＥKAREMやＢＩＮＯＣＴＥＭが同等の値段になることがしばし
ばあることを考えると思ったよりも安かったですね。
日本ではこのあたりの機種が当時どのような位置づけにあったかの認識がきちんと
されていないためにしばしばこのようなことが起きますね。
DODEKAREMやOCTAREMはBINOCTEM、DEKAREMとは違うランクのものとして倍以上の
価格で販売されていたようですから。

WESTの10x50も部品欠品、程度不明なことを考え合わせてもこの値段はマニアから
見ればお買い得でしたね。
しかし実用を考えている人にとってこの双眼鏡はどうでしょう？
まずほぼ間違いなく内部プリズム、対物レンズは揮発成分の蒸着があり、オーバー
ホールしなければなりません。 また非常にアイリリーフが短く（９ｍｍくらい）寒
い時期などは接眼がすぐに曇ってしまうという欠点があります。
それらをきちんと理解している人にとってはこの双眼鏡はすばらしいものと評価され
るだけのものを持っています。 とてもスムーズな操作感、しっかりとしたつくり、
広大な見かけ視界、非常にお金のかかっている光学系、など。

モノコートとマルチのものの違いですが光の透過率で良く説明されていますよね。
よくできたマルチコートのものは平均透過率が90%を超えていますがモノコートの
DELTRINTEMでおそらく70%前後、マルチコートのもので80%前後だと思います。透
過率80%と90%の双眼鏡では明らかに違うといった感じ、70%と90%のものでは相当に
違うといった感じでしょうか。較べると差ははっきりしていますが較べないと明る
さというのはわからないものです。
8X30と8x40の違いとはちょっと違いますよね。この場合、瞳の大きさが3.75mm以上
だと明るさに違いが出てきますが、透過率の違いは瞳の大きさにかかわらず明るさの
違いとして感じられます。
十分に明るい条件下ではおそらくDELTRINTEMのものコートのものはお持ちのニコンより
少し暗く、マルチコートのものはニコンと同等もしくはわずかに明るいくらいではない
かと想像します。

６３５さん、いつも丁寧な説明を、ありがとうございます！
ヤフオクで出品されていたツアイス×２点については、なるほど、どちらの機種も、
落札価格に相応、もしくは“それ以上”の価値があったこと、よくわかりました。
また、コートの違いによる透過率と、射出瞳径による“明るさ”の違いについても
自分なりに理解できたつもりです。最近のツアイス製品や、ニコンの上位機種の
カタログを見ると、透過率９０％超が実現されているわけですから、どうしたって、
２０年〜３０年以上も前のモデルが「明るさ」で敵わないのも、仕方がないことかと。
これまでの説明から察すれば、おそらく手持ちのニコン・７×５０が７０％台で、
ツアイス・６×２４が６０％台の透過率なのかと想像します。どちらも、現行機種と
比較すれば“恐ろしく暗い”ハズだと思います。ただ、両機とも、実用上の“解像力”
に不便を感じていなかったので、もっと先に「高次元の性能レベル」があることに無頓着
だったのかもしれません。ところで、いつもながら素人ぽい質問で恐縮なのですが･･･

・透過率は７０％レベルでもＯＫ
・倍率は７倍か８倍
・ピントの深度がそれなりに深く
・アイレリーフを１５ミリ〜程度確保
・やや広角系（６０度前後）

と、上記のような“勝手な条件”を、ＤＥＬＴＲＩＮＴＥＭは、満たしているでしょうか？
それとも、他のツアイスのモデルに「候補」があるのでしょうか？　ちょっと教えてください。

DELTRINTEMはピントの深度(たしか空間深度といいますね）はまずまず深く、倍率
8倍、見かけ視界68°ですが、残念ながらアイリリーフ１１ｍｍ程度です。アイカッ
プはハードプラスチック製で眼鏡使用者には 対応しません。眼鏡使用者のためのア
イカップが別に存在していますが私もめったに見ることは無く手に入るかどうか不明
です。

アイリリーフ１５ｍｍ程度でZEISSのポロというと選択肢は非常に限られます。
眼鏡に対応する（＝アイリリーフが長い）モデルは通常Ｂタイプと呼ばれ、モデル名
にＢをつけますが ＷＥＳＴのものでは８ｘ３０Ｂ、８ｘ５０Ｂ，７ｘ５０Ｂ、
１５ｘ６０Ｂが該当します。
ＪＥＮＡだとＳＥＰＴＡＲＥＭ（７ｘ４０Ｂ）、ＯＣＴＡＲＥＭ（８ｘ５０Ｂ）、
ＤＯＤＥＣＡＲＥＭ（１２ｘ５０Ｂ）、ＮＯＢＩＲＥＭ（８ｘ５０Ｂ）、
ＮＯＢＩＬＥＭ（１２ｘ５０Ｂ）などありますがみな非常にレアなモデルばかりです。

この中ではＷＥＳＴの８ｘ３０Ｂあたりが価格的にも日常使用という点から考えても
現実的なものかと想像しますが物はなかなか出てこないでしょうね。
海外オークションサイトならまだたまに見かけますが、日本より評価は高いくらいで
安く手に入るということはありませんね。
見かけ視界は59°ですから一応条件は満たしてますけどね。

軍用のものまで目を広げればＨＥＮＳＯＬＤＴ（ＺＥＩＳＳ　ＧＲＵＰＰＥと記載さ
れています）のＦＥＲＯ−Ｄ１６（８ｘ３０）やＪＥＮＡのＤＦ７ｘ４０というのも
あります。軍用の双眼鏡は非常に頑丈にできていますが大変重く、レチクルやレーザ
ーフィルターのこともあるので 実用にはあまりすすめられませんがＪＥＮＡのＤＦ
７ｘ４０などはやや黄色の着色はあるものの、透過率70％程度、アイリリーフはとて
も長く見かけ視界も60°ありますのでいいかもしれませんね。

６３５さん、いつもながら的確なコメントを、ありがとうございます！
※ 他のメンバーの方々、“素人丸出し”の重ねてのカキコを、どうかお許しください。

アイレリーフに関しては、とくに眼鏡使用者ではないのですが、自分の好みとして、
接眼レンズから“離し気味”でもあまり視界が狭まらないタイプが疲れないかな、
と思っていただけで、旧いツアイスで「ハイアイポイント」の選択肢が少ないのなら、
１０ミリ前後でも妥協しようかとも考えています。いろいろとアドバイスをいただいて、
とりあえずツアイス・イエナの３０ミリ口径でコーティングが施されているモデルを、
まず入手することから始めようか、と。そこで、ｅＢａｙ をチェックしてみたところ、
シッピング込みで「ＤＥＬＴＲＩＮＴＥＭ」のマルチコートが（程度にもよりますが･･･）
２万円前後でイケそうな感じでした。モノコートであったり、「ＪＥＮＯＰＴＥＭ」でも
ＯＫというのなら、１万円ちょっとが相場らしいので、ここら辺を狙ってみようか、と。

ツアイスの旧モデルに関して、かなり教えていただけたことで、自分なりに“この先”の、
およその方向性が見えてきたような気がします。現在は、予算的にキビシイのですが、
行く行くは、お奨めの「アッベ・ケーニッヒのダハモデル」を、是非に所有してみたいと、
考えています。※ ところで、シュミットはそんなにダメなんですか？

ebayへの参加がんばってください。
海外では双眼鏡もそうですが品物の説明は日本よりもおおらかで、見えればＯＫみた
いなところがあります。 説明から想像するより状態が大きく異なるなんてことも良
くありますのでご注意ください。

シュミットペンシャンとアッベケーニッヒの差は構造の違いによるメッキ面による反
射面の有無による 差であり、メッキ面による反射はどんな素材でメッキするかで透
過率に差があったわけです。
アッベケーニッヒにはそういった反射面はなく、それゆえ古い双眼鏡では、こと明る
さの点ではアッベケーニッヒが明らかに明るかったわけです。

ただ最近はこの反射面における改良がすすみ両者の透過率に差がなくなってきていま
す。 たとえば現行のツアイスのラインナップの中にはアッベケーニッヒとシュミッ
トペンシャンが混在していますが 良いもの同士比較すれば透過率にはそれほど差は
無いんだと思います。このあたり正確なデータを知りませんので推測ですけど。

ただ、像の明るさは双眼鏡の性能を判断する上でほんの１項目にしか過ぎず、しかも
他機種と比較しなければ特に気にならないのですから、むしろ像のシャープネスとか
逆光時の性能とか使いやすさなどご自身が使用される状況から判断して、機種の選択
をするのが良いのでしょうね。

アッベケーニッヒ・プリズムの単体写真を、カタログか何かで見たことがありますが、
あまりに複雑な形状に、ちょっと感動しました。池袋のビッグカメラで、Ｖｉｃｔｏｒｙと
Ｃｏｎｑｕｅｓｔをのぞかせてもらいましたが、当然ながらボクのレベルでは、
プリズムの方式の違いを認識することはできませんでした（苦笑）　いずれにしても、
まだ、そのどちらの機種も買える身分ではありませんが･･･　そのときのついでに、スワロも
手にしてみたのですが（ＥＬ・８．５×４２ＷＢ）、正直、室内でのぞいてみたぐらいでは、
かなりレベルの高い双眼鏡だということだけはわかりましたが、それぞれの「違い」を、
ちゃんと言葉で説明できるほど印象できたわけではありません。まだまだ、というところです。

ｅＢａｙ は、ドイツとイギリスと、アメリカ・カナダをウォッチしてるのですが、意外に、
ドイツが“本場”かなと思ったら、出品数はアメリカ・カナダのほうが多かったりするのですね。
アドバイスいただいた「あちらは、商品説明が大らか」というのは、わかるような気がします。
とくにアメリカ人は、対眼レンズのコーティングが“斑に”はがれているのが、写真でも
ちゃんと写っているのに、ＣＬＥＡＲ！　ＧＯＯＤ ＣＯＮＤＩＴＩＯＮ！ だったりもします。
また、イギリス人の出品物に、明らかな“ＭＵＳＥＵＭ ＣＯＮＤＩＴＩＯＮ”が含まれるのは、
きっと「お国柄」なんでしょうか（結構、高めですが･･･）。ジックリと、選んでみます。

入札者はダミーの意味が分かっているんだろうか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23941837

>>650
そのまま落札、ダミーはもうすぐ届くのかな？　ｗｗｗ

６３５さん、おひさしぶりです！
ｅＢａｙアメリカで、ＤＥＬＴＲＩＮＴＥＭ・８×３０の５０＊＊＊＊＊を購入しました。
若干のクリーニングマークはありますが、内部にホコリの混入もなく“まあまあ美品”でした。
手持ちのＴＥＬＥＸＥＭ・６×２４に比較して、極端に明るいとは感じませんでしたが、
電柱の街灯などの光源をのぞいた場合のハレーションやゴーストがまったくなく、さすが、
コーティングの有無による違いを実感しました。ただし、ご指摘いただいたとおりに、
このシリアルＮｏ．の時代のツアイス・イエナの作りは、フォーカスリングに目盛りがなく、
またネジ止めでもない、ストラップもビニール製･･･などなど、チープな感じもあります。
おそらくそれは、光学性能とは別の次元のことにも思われますので、もう少し使ってみて、
詳細をチェックしてみようかと思います。※ ＪＥＮＯＰＴＥＭにしないで良かったかも（笑）
ちなみに、落札価格は約９０ドルでした（送料、その他込みで１万２，０００円ぐらい）

実は、これとは別に、ＨＥＮＳＯＬＤＴ ＤＩＡＬＹＴ・１０×５０にも入札していたりして、
もし落札できて手元に届きましたら、また報告させていただきたいと思います。

６３４さん、こんにちは
DELTRINTEMの入手、おめでとうございます。
この頃のものだと、ちょうどマルチコートされたかどうかのものでしょうね。コーテ
ィングの色は何色でしょうか？いずれにしてもリファレンス機としてはいいものでは
ないかと思います。
ちなみにJENOPTEMですが、DELTRINTEMの廉価版などという意見もたまに見かけますが
中身はまったく同じもののようで、性能の違いはまったく私にはわかりません。

HENSOLDT DIALYTH 10x50、いいものに目をつけましたね。これは玉数も少なく、程度
のいいものは非常に少ないので高値になりがちですね。$300くらいにはなるのではない
でしょうか。知る人ぞ知る人気機種で、私もたまに狙ったりするのですが、なかなか手
に入りません。この機種は戦後のものでも、アイピースの違いで少なくとも二種類以上
あり、ＡＫプリズムの造りも時代により異なるようです。ともあれ、うまく落札するこ
とができましたらご報告よろしくお願いします。

６３５さん、ＨＥＮＳＯＬＤＴ ＤＩＡＬＹＴ・１０×５０は、逃しました･･･。
そちらの予想されましたように３００ドルを軽く超えたので、ちょっと手が出ません。
悔しかったので、あれこれ ｅＢａｙを検索したところ、ドイツやオーストリアに、
それなりの数が出品されているようなので、そちらを狙ってみることにしました。
前の書きこみで「意外に、ドイツが“本場”かなと思ったら（出品が少ない）」という
のは、英語表記ページから検索してたからのようで、直接にドイツｅＢａｙにアクセス
すると、もちろんドイツ語のみですが（発送はドイツ国内のみ、またはヨーロッパに限る）、
８×５０、１０×５０（ＨＥＮＳＯＬＤＴ）、８×５６（ＺＥＩＳＳ）、その他･･･、
２００〜３００ユーロあたりでイケそうな感じです。なぜか、ドイツｅＢａｙの場合は、
ＰａｙＰａｌ決済ができないことが多いこともあって、ドイツに住んでいる知り合いに頼み、
代わりに入札してもらうことにしました！　ここまでくると半ば意地みたいなもので（苦笑）、
なにがなんでもダハ・アッベケーニッヒを手に入れたいと思っています。

入手したＤＥＬＴＲＩＮＴＥＭは、よく見る“赤紫色がかった”コーティングですが、
右側のプリズムカバーに「ｍｕｌｔｉ−ｃｏａｔｅｄ」の文字は入っていません。
また、３０＊＊＊＊＊番台のモノコートのＤＥＬＴＲＩＮＴＥＭよりも、対眼レンズの
径がひと回り大きくなっているようなのですが、コレって、マルチコートなのですか？
いずれにせよ、のぞいていて、とくに不満は感じません。十分、国産の２〜３万円クラスに
匹敵する“性能”のような気がします。若干の色収差はあるようですが、これまでに、
まったく色収差がゼロの双眼鏡をのぞいたことがないので「こんなものなのかな？」なんて、
あまり気になりません。※ 明るくなった分、かえってそれが目立つだけなのかも？

１９８０年代のデリトリンテムとニコン８＊３０の両方を持っていますが、
のぞいてみると、後者がツアイスをお手本にしたことがよくわかりますね。
見え味もよく似ていて、この時代にようやく国産がツアイスに追いついた
ともいえるし、一方でツアイスも標準的な性能を追求することによって、
かえって個性を失い国産と区別がつかなくなってしまった、そんな風にも
思えます。他の機種はともかく、ポロの８＊３０はそんな感じですね。

６３４さん、マルチコートのものですね。30XXXXXのものもお持ちなら話は早いですね。
両者較べたら、明るさ、視野の着色の点で違いがあるはずです。マルチのものは黄緑、
モノのものは黄色に感じられるはずです。
中心部の諸収差や周辺像の悪化具合はこの手の広角機はみな似たようなもので、それは
現代のものでも同じような感じです。この手のポロはコーティングの進化に伴う性能
向上以外は、戦前のものからほとんど新化していないとさえいえると思います。
周辺像ということなら、NIKONのEIIは少しだけ上かなと思いますけど。あとZEISS
WESTも周辺は他のよりましだったような。。まあ、あまり周辺は気にならないたち
なんでどうでもいいんですけどね。

６５５さん、どちらがお好きですか、DELTRINTEMとNIKONでは。両者、スペック的
には似ており見え方も似て感じられるかもしれませんが、設計思想はけっこう異なる
ように感じます。ZEISSの方が当然先ですから影響無いわけはありませんが、NIKON
にはNIKONの独自の主張があるように私は感じています。

６３５さん、こんばんは！
あ、３０＊＊＊＊＊＊番台のＤＥＬＴＲＩＮＴＥＭを持っているわけではありません。
今回、ｅＢａｙでいろいろさがしているときに、写真画像で対眼レンズ径の違いが、
ちょっと気になっただけでして。そうですか、コレってマルチコートなんですね。
“黄緑がかった着色”については、比較するものがないのであまり判別できません。
手持ちのＴＥＬＥＸＥＭが結構“黄色っぽい”のに比べると、極めてナチュラルでは
ないかな・・・という印象です。

よくツアイスの弱点として挙げられる「周辺像のクズれ」については、ボクもあまり
気にならないタイプです（水平の線が歪むのは困りますが、多少ボケたり流れたりする
のはＯＫ）。ただ、望めるならば色収差は少ない方がいいかな〜、と。
もし、そこのところがポロプリズムの「限界」だとしたら、最新型のダハならば、
アドバンテージが期待できるのでしょうか？

ＰＳ：ドイツの知人経由でＨＥＮＳＯＬＴ ＤＩＡＬＹＴが入手できそうです。

>>656
デルトリンテムとニコン８＊３０と、そのどちらが好みかといわれると、
約２５年前の同スペックのこの機種を比べてみるかぎりでは、どちらも
似すぎていて区別しにくいところがあります。外観や作りこみの違いは、
もちろんあるのですが。この時代にかぎっては、傾きかけた東独製より
日本製の方に少し分があるような、そんな気もしますね。
たとえば、もっと以前のツアイスや東西統一後の製品で比べた場合には、
ツアイスとニコンとでは、その独自性や方向性に明かな違いがあるのは、
よく理解ります。良い意味でも悪い意味でもツアイスは中心像の部分が
ハッキリクッキリしていて、いかにも双眼鏡を覗いている気分になるし、
ニコンは真面目に周辺部までの光学性能を追求するあまりに、かえって
フラットな印象を与えて損をしてしまっているようにも思いますね。
値段と実用性で考えればニコンなのですが、いざ手に入れるとなると･･･
やっぱりツアイスやライツを自分としては選択してしまうと思います。

ツアイスにせよ、ニコンにせよ、またポロにしても、ダハにしても周辺の良い物が
出てきたのは最近のことというのが私の印象です。ニコンはＳＰ，ＳＥの存在で周辺
がいいというイメージを確立してしまった、けど実際は中心がしっかり見えて周辺は
良くない、普通の双眼鏡ばかりでではないでしょうか。

デルトリンテムとニコン８ｘ３０は、８ｘ３０Ａにせよ８ｘ３０Ｅにせよデルトリンテム
とはかなり違うものに私には見えます。デルトリンテムや数あるツアイスタイプの
双眼鏡より少しでも小型化しようと、対物の焦点距離を短くし大きな非対称のプリズムを
使ったりとずいぶん工夫してますよね。でも思ったよりも小さくなっていない、鏡筒も
なんだか太くなってしまって持ちにくい気さえする。と、少し悪口も言ってみたりする
けど、ニコンのポロは好きなものがけっこうあります。

デルトリンテンが２台もヤフオクに出品されてる。
このスレで話題になった影響か？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h31086048
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57483289

ツァイスのレンズコートって１９３５年ぐらいに開発されたと何かで見ましたが
３６年以降に生産された物もいつ頃までノーコートのレンズが使われていたの
でしょうかね。
８×３０の企画の双眼鏡はたくさんあるので
レンズがツァイスかどうか調べる方法はあるのでしょうか。

レンズコートって民生用は戦後ではなかったでしょうか。
戦前からとなると軍事用のDF7x50でGAS MASKと呼ばれて
もの、アメリカのSARD7X42とか極限られたものと記憶し
ています。入手するにはかなり出費しなければならない
でしょう。わたしは目にしたことがありません。

ZEISSさんのおっしゃるとおりかと思います。
ただ軍事用ではＷＷIIのものでコーティングされたものは決して珍しくはないですよね。
B&Lの7x50などは比較的手に入りやすい例でしょう。USではB&L以外でも何ヶ所かで造ら
れていたようです。SARDも6x42ですけど確かにそうです。これもいいものですよ。

661さんのおっしゃられるのは8x30のものでZEISSがレンズを供給して作られた双眼鏡が
あるかということでしょうか。それともZEISSが別ブランドで8x30を生産したことがあるか
ということでしょうか。

６３５さん、こんにちは！
最近は、旧いツアイスの話題ばかりなので、自分としてもとても勉強になります。
ところで、以前の書きこみで「（旧い双眼鏡は）ほぼ間違いなく内部プリズム、
対物レンズは揮発成分の蒸着があり、オーバーホールしなければならない」と
記されていますが、それはどの程度“見え味”に影響するものなのでしょうか？
また、個人で分解してアルコールでクリーニングするような作業は可能でしょうか？
手持ちのＴＥＬＥＸＥＭの対物レンズを拭こうかと思って試みたことがありますが、
フードキャップがコールタール状の油でパッキングされており（防水・防湿のため？）、
対物レンズのシリンダーすら外すことはできませんでした。メーカーはともかくも、
クリーニングの専門業者に任せるのが得策なのでしょうが、光軸の狂いを招くだろう
プリズムの分解にまで至らずとも、対物レンズぐらいは自分でメンテナンスしたいです。
それができれば、>>660 で売りに出ているような“カビのあるツアイス”だとかも、
値段によっては自分でバラしてクリーニングしてみたい気もするのですが･･･
ＯＭＥＧＡぐらいであればバラバラにして掃除してから、エキセン環で光軸を調整して、
ぐらいのことはできますが、やっぱりツアイスでそれは「無謀なこと」でしょうかね。

手に入れたＤＥＬＴＯＲＩＮＴＥＭは、かなり楽しめています。ただ、実際に所有すると、
広角系の標準機の“定め”なのでしょうか、中心像にもっとシャープさが欲しいかな･･･
などと、次なる「もう一台」を狙ってみたいような気もします（笑）。

以前私が内部に必ず曇りがあると申し上げたのは西独ツアイスのポロのものについて
です。JENAのものは決してみな曇っているわけではありません。

分解に関しては決して推奨はしませんがご自身の研究のためということであればよろ
しいのではないでしょうか。光軸調整もある程度までは追い込めるかもしれませんが
なかなか完璧にはいきませんので、できるだけ元の状態に戻すというコンセプトで分
解するのがまず手始めとしてはよろしいかと思います。もっともはじめの状態で光軸
があっているとは限りませんけどね。おそらくツアイス型のツアイスの双眼鏡は分解
経験のあるオメガのものと構造的にはあまり違わないだろうと思います。対物レンズ
だけきれいにしたいのであればエキセン環はいじらずに、対物筒のみをはずして対物
レンズを清掃したのち、対物筒を正確に元の位置に戻せば光軸は狂わないでしょう。
回し方が足りなかったり、まわしすぎてしまったりすれば確実に光軸は狂います。プ
リズムをいじるときには相応の覚悟が必要です。基本的に元の位置には戻せないので
光軸調整、像の倒れの調整を一からやることになります。

申し忘れましたが、プリズムのくもりはけっこう見えには影響します。どの程度雲って
いるかに当然依存しますが、たとえば先ほどの西独ポロの場合にはたいていの場合は
プリズムが全体的に曇っており、像もコントラストの悪いもやもやとしたものになり
ます。

なんかこのスレ、ウケウリの情報が多いなあ。
古いモノの情報などは根拠とか情報源を示して
ほしいずら。

６３５さん、本日、アイピース側のブロックをハズシて、ちょいと内部をのぞいてみたのですが、
ＯＭＥＧＡとは違って、プリズムの固定が複雑な感じでした。なので、ブロアしただけで、
また組み上げました。ＯＭＥＧＡは、プリズムを鉄片の“バネ”で押さえつけているだけなので、
調整もなにもありませんが、さすがにツアイスは相当に覚悟しないとダメそうです（笑）。
いずれにせよ、今のところは内部的にカビも曇りもないので、あえてメンテの必要もないわけで。
ところで、たまたまのぞいたカメラ屋に５８０＊＊＊＊番台のＤＥＬＴＲＥＮＴＩＳの中古が
あって、ボクのＤＥＬＴＲＩＮＴＥＭ（＝５００＊＊＊＊番台）と比べてみたのですが、
同じ赤紫色でも、ＤＥＬＴＲＩＮＴＩＳのレンズのコートの色のほうがが少し濃いめでした。
これが例の「Ｔ３Ｍマルチコート」というヤツですかね。ただし、のぞいてみて明るさの違いは、
まったく感じられませんでした。そこそこ美品で、２万５０００円の値札が付いていましたが、
ＩＦ方式なので、手に入れても、用途は限られてしまうような気もします。

西独ツアイスのポロの“年式物”の内部に揮発成分の蒸着がある・・・という件については、
了解です。東独イエナよりも西独ツアイスにその傾向が強い、というのは、何か特別な理由が、
あるのでしょうか？　一般工業製品と、手工業製品との違いといったところでしょうか？

↑上記「６３４」です。

プリズムの固定は基本的には金属製の押さえをするOMEGAのスタイルで共通だと思い
ますが、お持ちの物はもっと複雑なのですね。それはとても興味深いです。
なお、アイピース側の分解も光軸が狂う原因になりますから注意が必要ですよ。

DELTRINTEMのコーティングに関しては何番からマルチといったことが正確に言えま
せんので断言できませんがお持ちの物はマルチのもの、しかもＴ３Ｍなどと呼ばれている
ものと同質のもののように思いますが。

西独ZEISSポロのくもりに関しては、知る人ぞ知る事実です。
かつて一度、国内でも話題に上ったことがあり、そのときにはあるマニアの方が西独
ZEISSがそれまで用いられてきたシーリング用の油土の使用を避け、オイルシールを
使用したため、そのオイルから揮発成分が発生し蒸着した、といった説明でした。
しかし、私はその意見には反対で、鏡筒内側に隙間なく塗られたグリスが原因だと考
えています。内部に侵入した塵などのプリズムへの付着をなるべく避けるためにその
ようにグリスを塗るものだと思いますが西独ZEISSポロはそれがはなはだ念入りでべ
とべとなんです。
また、ＣＦポロとしては異例とも言える気密性の高い構造であったことも原因のひと
つかもしれません。

>>670
私のもっている2台の西独ポロは1台は指摘されたように
ボディ内面がグリスでべっとりですが、もう1台（古い方）
は何も塗られていません。でも2台ともプリズム表面が
同じようにうっすら雲っていました。これはどうしてで
しょうか？
内部に侵入したホコリを避けるためとのことですが、異例
とも言える気密性の高いのに、そんなに簡単にホコリが
入るのでしょうか？気密性ってホコリより小さい水蒸気
レベルの話のはずですが？？？？？？？？

↓これなんかオーバコッヘンだし、揮発成分でクモるタイプなのかな。
商品説明では、右側のプリズムだけに黄ばみがあるらしいのだが。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51445203

右の方だけ曇っているのは、完全に揮発成分だろ。
ところで、670に買いてあった内部に塗ってあるグリスと
油土かわりのシーリングオイルって同じものじゃないの
かね常識的に考えるに。

話しには聞いていたけど、イーベイで「日本製のツアイス・イエノプテム」を見っけた！
日本製でも、性能はまあまあらしいから、＄７２．２５での落札は妥当なところかもね〜

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=7564678314&

そんなもん珍しくないでしょ。
GB発のJENOPTEMはみなこのモデルなんだから。
性能がまあまあなんて聴いたことはないけど。

＞ 性能がまあまあなんて聴いたことはないけど。
インターネットの記事を読むと、東独ツアイスは最終的に日本の工場にイエノプテムの
ライセンスを与えたということになってるが、英語の読解力に少し自信がない・・・
ttp://www.holgermerlitz.de/jenoptem.html

６３５さん。ちょっと、>>668 の件が気になったので、手持ちのＤＥＬＴＲＩＮＴＥＭを
カメラ屋に持っていって、売りに出ているＤＥＬＴＲＩＮＴＩＳのレンズのコート色と、
比較してみました。接眼レンズ側はほとんど違いがないのですが、対物レンズのコート色は
ボクのが“（青みがかった）赤紫系”で、あちらは“（オレンジがかった）赤紫系”でした。
製造年の違いは５年ぐらいだと思うのですが、それが手入れなどの経年変化によるものか、
コート色そのものの「製品の違い」なのかは不明です。いずれにせよ、２台を並べてみると、
明らかに反射の色合いが違っていました。※ 見え味に着色の違いは感じられませんでしたが。

その時代にツアイス・イエナのコピー品が出回っていたらしいことが指摘されていますが、
まさか、コレが“ニセモノ”だとは思いたくないのですが。

前の方にウケ売りが多いと指摘してあったので
根拠はあえて書かないけど。

>>677
そりゃ本物だよ。

>>676
情報源のHPが悪すぎ。ライセンス生産じゃない。
中身は全く別物だよ。試しに買って見比べてごらん。

>>678
なるほど、ボクのは「本物」らしいので安心しました。サンクス！
でも、製造年が近くても、こんなにコートの色味が違うことってあるんですかね。
プラスに考えれば、コートが年々改善されていたとか？　もしくは、その逆に、
東ドイツらしい“アバウトな“製品個体差”であったりとか？　どうなんでしょうか。

>>679
どちらでもないと思う。

東ドイツ製なら一部（一部というのは寸胴のNobilemです。）を除いて買わ
ないな。良いところは何だろうと考えるとないなーと思ってしまう。しい
て言うなら安いところかな。
8X30ポロでいいと思うのはちょっと古いけどLeitzのコートした物かな。
このクラスで一番シャープで着色がなくいいと思うけど。これと比較する
と東ドイツ製との作りの差がはっきり分かりますよ。

着色気にしてるのなら、東独なら寸胴のNobilemという
選択はどうかね。その後のNobilemの方がシャープで
着色もないけど。
Leitzの古い8x30というのもどうかね。同時期のものなら
Deltrintem8x30の方がいいんでない。

そう、Nobilem super, spezialは独特の着色が気になるね。
けど、長いほうのNobilemも製造年や製品によっては黄色の
着色がけっこう気になるものもあるよ。
中心部のシャープさはそんな変わらないんじゃないの。長いほう
のは、たいてい見掛け視界が狭いから周辺は較べればいいよね。

>>683
例えば、いつの製造年のNobilemのどの製品ですかあ〜？

ついでに、ツァイスと同等というワラかすような
ヤフーの出品み〜つけた。商品説明も爆笑。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51876981

保守ａｇｅ

最近、やたらとヤフオクにツアイスのビンテージ機の出品が目立つなあ〜

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63371813
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82120474
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36826738
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51412930
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30707536
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58110179

↑
ハーケンクロイツマークの軍用モデルはともかく、
東独イエナのノタレム８×３２Ｂの４万３５００円は、
ちょいと高すぎるんでねえの。もうちょっと足せば、
ダイアリートの中古が買えそうな気もするな。

最近購入したビクトリー７×４２ＦＬとスワロ８．５×４２ＥＬを見比べました。

見掛視界の広さと覗きやすさはＥＬのほうが上。

明るさは明らかにＦＬが勝っている。
また、視野の鋭さや深度の深さでもＦＬが勝っている。
昼間見るなら、ＦＬが透明感があって気持ちがいい。
明るさは、スワロＳＬＣ８×５６と殆ど変わらないくらい明るい。

でも、星を見ると、ＥＬは倍率が少し高く（ＥＬ８．５倍、ＦＬ７倍）、見掛視界が広いためか、
ＥＬのほうが見ていて気持ちがいい。星を見るなら間違いなくＥＬが良いと感じた。

↑
ダイヤリート試したことがあるのならば、
ＦＬと比較してどうでしょうか

>ダイヤリート試したことがあるのならば、
>ＦＬと比較してどうでしょうか

残念ながらダイヤリートは一度も見たことがありません。

ただ、以前掲示板に載っていた意見では、
「深度の深さはダイアリートのほうが深く、明るさはＦＬのほうが上。」
だったと記憶しています。

FLのレポ、続きお願いします。
色収差、コントラスト、ホールディングなどはいかがでしょう？
私も購入予定ですので何か気づいたこと、教えてください。

私の店頭での感じは
BRよりは好きな画像
色収差は少なく良い
全長が長いためかぶれにくい

ただ、画質が明るいというよりは　白んでいる　という感じが？

そうですか？確かにまぶしいほど明るいですが。昼間の店頭での比較では、
ライカやスワロと比較しても、湾曲、色収差の少なさ、明るさは勝っていた
ように思います。結構個人差があるように思えます。星見にはベストかと。
微光星がよく見えます。この５０ミリがあれば良いなあと…。

主にスワロＥＬ８．５×４２ＷＢとツァイス７×４２ＦＬの比較の続きです。

１　色収差
　　スワロＥＬと比較すると、ツァイスＦＬはフローライトガラスを対物レンズに使用している
　ためか緑や赤紫の色収差の表れ方が少ないです。
　（１００ｍくらい先の屋根の雪を見ての比較）

２　コントラスト
　　ツァイスＦＬのほうが暗いところは明るく、明るいところはさらに明るく見えるため、
　コントラストはＦＬのほうが高いです。
　（約６０ｍ先の踏み切りや、約１００ｍ先のこげ茶色の屋根や灰色の壁面を見て）

３　ホールディング
　　スワロＥＬは、鏡筒の下側の親指で掴む部分に凹みがあり、とても持ちやすくな
　っています。ツァイスＦＬは、そのような凹みがないため、比較すれば持ち易いと
　は言い難いです。ただ、比較すればということであって、持ちにくいということで
　はないです。ツァイスＦＬのほうが重量では軽いですし・・・。
　（スワロＥＬ８．５×４２ＷＢ…８２０ｇ、ツァイス７×４２ＦＬ…７４０ｇ）

４　見掛視界
　　１０００ｍ先の視界についてカタログでは、スワロＥＬ１３０ｍ、ツァイスＦＬ１５０ｍ
　となっていますが、実際に見て比較した感じでは若干ツァイスＦＬのほうが広い範囲が見え
　るという程度です。ＥＬが８．５倍、ＦＬが７倍であることを考えると、ＥＬがかなり健闘
　していると言えます。１．５倍の倍率差ですが、遠くの景色を見ていて立木の大きさで比較
　すると結構な差があります。
　　この見掛視界と倍率の違いが、夜、星空を見たときの迫力の違いとなって見えます。他の
　口径・倍率のスワロＥＬはどうか判りませんが、スワロＥＬ８．５×４２ＷＢとツァイス７
　×４２ＦＬを比較すると、自分の感じではハッキリとスワロＥＬのほうが見ていて気持ちが
　良いです。

主にスワロＥＬ８．５×４２ＷＢとツァイス７×４２ＦＬの比較のさらに続きです。

５　明るさ
　　ツァイスＦＬのほうが昼の観望でも明るいです。ご指摘の「白んでいる」という感じは、
　私には全く感じられません。スワロＥＬもＦＬを見るまではとても明るく透明感がある良い
　双眼鏡だと思っていたのですが、ＦＬを見たあとではハッキリとした違いが感じられます。
　この差は、夜間の雪景色を見ていると更に明確に違いが判り、明るく見えます。
　　この明るさの違いは、瞳径がスワロＥＬ４．９ｍｍ、ツァイスＦＬ６．０ｍｍであること
　から、その差にも影響されていると思います。やはり同じ口径、同じ倍率の同スペックのも
　のと比較してみないと正確な比較はできないと思われます。（具体的には、スワロＥＬ１０
　×４２ＷＢとツァイス１０×４２ＦＬ）
　　ただ、前にも書きましたが、ツアイス７×４２ＦＬはスワロＳＬＣ８×５６と殆ど変わらな
　いくらい明るいことは、サイドバイサイドで見て確認済です。

６　視界の平坦性（ピントの合う範囲・良像範囲）
　　スワロＥＬもツァイスＦＬも中心から５０〜６０％くらいでピントが外れボケて見えてきま
　す。中心像の鋭さと見易さについてはツァイスＦＬのほうが優れていると感じます。

　　良像範囲の良さでは、キヤノン１０×４２ ＬＩＳ ＷＰ が遥かに勝ります。
　ＵＤレンズを片側２枚、計４枚使用していることによると思われますが、中心から
　８０％くらいまでピントが合っていますので、これは見ていて気持ちいいです。手
　ブレ防止機構が付いているため、像がピタリと止まって見えますので、今まで手ブ
　レでよく判らなかった細かな部分まで良く見えてきます。
　　以前持っていたキヤノン１５×５０ＩＳと比較しても、手ブレ防止機構の精度が
　良くなったためか、微妙な像の揺らぎもなくなって、約１００ｍ先になっている柿
　の実のオレンジ色がとてもクリアに見えます。

７　外装及びデザインについて
　　高級感とデザインの良さは、これはもうＥＬのほうに軍配が上がります。

以上、私見ですが感想を書かせていただきました。少しでもご参考になれば・・・。

横からすいません。ツアイスFLとキャノン１０×４２LISでは、明るさは
どうでしょうか。星見にはどちらが、最適でしょう？　　

　明るさでは、夜間の雪景色を見た場合ツァイス７×４２ＦＬの圧勝です。ニコン
８×３２ＨＧと比較しても若干暗いです。瞳径はニコン８×３２ＨＧが４ｍｍ、キ
ャノン１０×４２ＬＩＳが４．２ｍｍと０．２ｍｍ大きいはずなのですが・・・。

　星見については、何か特定のものを見るというような場合はツァイス７×４２Ｆ
Ｌでいいと思いますが、見掛視界が狭くはありませんが広いとは言えない感じです
ので、満点の星空を眺めて楽しむなら見掛視界が広くツァイスＦＬよりは若干良像
範囲の広いスワロＥＬ８．５×４２のほうがお勧めです。
　あと、キャノン１０×４２ＬＩＳは倍率が１０倍なので、その分、星像が大きく
見えますので迫力が増します。良像範囲も広い（視野の８０％くらいまでピントが
合う）ですし、手ブレ防止で星が止まって見えます。ＩＳの効果は絶大です。

　私見としては、主に地上用なら明るくて薄暮時にも威力を発揮するツァイス７×
４２ＦＬ、手ブレ防止なしの星見用ならスワロＥＬ８．５×４２ＷＢ、手ブレ防止
と倍率を重視（７倍と１０倍では、覗いて見るとかなり違いがあります）するなら
キャノン１０×４２ＬＩＳが良いと思います。

>697
>その分、星像が大きく見えますので・・・

星像が大きく　って、？？？　ｗｗｗ

失礼しました。「星像」という言葉はないみたいですね。

>「星像」という言葉はないみたいですね。
そこに突っ込んでるのじゃないよ。

星像が「大きく」見えちゃうのは、まずい。
光学系の性能が良いほど、星像は「小さく」見えなくてはならないのだから。

>>700
アイアイサー！

http://www.kyoei-bird.com/zeiss/conquest15x45bt.htm
ツァイス コンクエスト 15x45BTってどうよ？

保守ａｇｅ

>>702
「より鮮明な視界を実現する高性能レンズを採用」して
しかも防水、低価格となれば相当売れるのでは。
自分も昔のツァイスもってるけど、使ってみたいな。

>>702
×１５なら三脚前提でしょから、
どのような場面で使うのでしょか。
×１５は中途半端で×２０は欲しいですね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32757222

２万円までだったら欲しかったのだが....
いったいいくらになるのやら

星を見るとき、私の国産機では星は点で見えても惑星はいびつに見えます。独逸製はどうですか？墺太利はどうですか？悪いのは私の目ですか？

アタマがわるい

どーも。じゃー独逸製買っても変わらんか。

ロシア製だけどどうなの？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c114510551

ビクトリー８×４０買いました。
７１０グラムで軽く、ピントもあわせやすかったです。
着色も暖色系で柔らかな感じでした。
ＳＥのようなシャープさではありません。

>ビクトリー８×４０買いました。

ビクトリー８×４２ＦＬ　７５５ｇ　…　ではないのですね？　

>707
裸眼の非点収差（乱視ともいう）だね。

> 裸眼の非点収差（乱視ともいう）だね。
やっぱ目に問題があんのかな...検査するよ

＞ビクトリー８×４２ＦＬ　７５５ｇ　…　ではないのですね？　

そうです。少しでも軽いのがほしかった。
ニコンはＳＥ，ＨＧとも持っていますが、ＳＥ党でした。
Ｅ２などポロが好きなのです。
ビクトリー８×４０を今多用していますが、
正直価格差がわかりません。
どうせなら、スワロ、ライカ８×３２がよかったのかな。

ビクトリーは�T、�Uとあって、�Tのほうは、Clasicの後継ということで
登場したんだけど、出来は最低だったね。�Uのほうで改正されて、
やっとまともになったんだよね。といっても、何とか追いついただけ。
これで、ツアイスは評価を下げた。

現行FLの総合評価はどうなのかな？そろそろまとまった意見が聞きたい。ダライラマも持ってるらしいし(^-^)

Best Zeiss binoculars ever!
Zeiss 8x42 FL T
http://www.optics4birding.com/binoculars.aspx

FL7×32出るってホント？

双眼鏡の話ではなくて恐縮です。他スレから誘導されたもので。
ツァイス　３Ｘ１２Ｂ　ＣｌａｓｓｉＣ単眼鏡持ってます。
使い勝手は気に入っているのですが、取扱説明書を無くしてしまって
ストラップの外し方がわかんなくなってしまいました。
どうかどなたか教えてください。

＞720
ん？ ストラップは最初から本体に固定されているはずだが・・・
取扱説明書にも取付け・取り外しなんて書いていない。

>>721
書き方悪くて申し訳ない。
３×１２Ｂのストラップが本当にただの「ヒモ」なので、外して
バンジーコード等にできないかな、という話でした。
結局あの蓋状になっている部分は上からささっているだけなので、
マイナスドライバー等で周囲からちょっとずつこじっていけば取り外せる
旨教えてもらいました。すいませんです。

ツアイスのＦＬ５６シリーズが発売と聞いてホームページ見たけど
対物側の一番外側は、単なる平行ガラスで防護(気密保持）の役目しか
してないみたい。他のビクトリーシリーズもカット図を見るとおんなじ。
実物を見たからわかるけどコンケストもディアフンもすべて対物側は平行ガラス。
いくらコーティングしてあるといっても余分なものを一枚通して見るというのは
やだな。ツアイスは設計が駄目なのかな？
そういえば、コンケストは必要以上に実視界を絞ってあるし、、、
スワロＥＬは一番外側は普通にレンズ。

FL42の四枚構成対物の最初は普通に両凸レンズにみえるけど

保有の７ｘ４２ＦＬには前面ガードレンズはありませんよ。結局以前月天で読んだ
Ｎ氏のレポートが総合評価で、光学性能は満足です。但しケースがでかい。昨年末秋葉原のＫで購入した時の
店員の方は、入荷待ちほどではないがこのクラスでは一番動きがイイとの事。決め手は実視界でした。

>>723
あーあ、ビクトリーＦＬの実物を見た事無いのがバレちゃいましたね。
釣り？

マルチコートのデルトリンティスを使っていますが、ＩＦがツライので、そろそろ
中古の８×３０クラスのダハに持ち替えようかと思っています。ポロに比べて、
ダハは重かったり、立体視に乏しかったり、コストパフォーマンスに欠ける、等々の
評判もありますがどうなんでしょうか？　もちろん、最新・高級機は別でしょうが。
イエナのノタレムの８×３２Ｂは、のぞいた感じ、かなりガッカリした覚えがあります。
それに、いくらＣＦでもあのピントリングはペケのような気もします。オーバコッヘンの
ダイアリート８×３２Ｂなら、性能はもう少しマシだったりするのでしょうか？　それとも
いっそ、思い切ってクラシックあたりを手に入れたほうがよろしいのでしょうか？　どなたか、
アドバイスをお願いします。★中古のツアイスで、予算は３万円程度まで。

>>723
ツァイスのカタログもビクトリー７×４２ＦＬの実物も持っていて、両方とも確認してみたけど
平行ガラスはありませんね。
たしか保護ガラスがあるのは、スワロＥＬのほうだったのでは？

>>728補足
ただ、カールツァイスのホームページのビクトリーＦＬの口径５６ｍｍのを見ると、確かに平行ガラスがあるように見えますね。
カタログに載っているビクトリーＦＬの４２口径の内部構造図では平行ガラスがないので、少しつくりが違うのかもしれません。

　　http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/Contents-Frame/E9B44E79223E5898C12570FC004CC4CF

もおっ、平行ガラスなら素通しで向こうが見えるように描くでしょう。
図では歪んで見せているから対物の第一レンズは凸レンズです。
あとELもただの保護ガラスは有りませんっ。
FL42mmと大きく違うのはフォーカスレンズ。これはちょっとショック。

なんでショック？

分離型対物、小型化に寄与。
コーティング面数増加によることの性能低下がその代償。

>図では歪んで見せているから対物の第一レンズは凸レンズです。

第一レンズは、やはり平行ガラスに見えます。
よくよく見ると、第二レンズの凸部分が第一レンズに映り込んでいる様子が見えます。

月天双眼鏡レポでライカ、スワロのやつみたことないんだけど。バックナンバーであるかな？

ツァイスイエナの８×３０ポロ双眼鏡でデルトリンテムとイエノプテムは晩年共にマルチコートですが
どんな違いがあるのか分かる人はいませんでしょうか。
例えばデルトリンテムはプリズムもマルチコートだとか細かな
仕様の違いがあれば知っている方お教え願えないでしょうか。

質問したがこのスレの６５３番に識者と思われる人物からの書き込みがありました。
　
＞DELTRINTEMの入手、おめでとうございます。
この頃のものだと、ちょうどマルチコートされたかどうかのものでしょうね。コーテ
ィングの色は何色でしょうか？いずれにしてもリファレンス機としてはいいものでは
ないかと思います。
ちなみにJENOPTEMですが、DELTRINTEMの廉価版などという意見もたまに見かけますが
中身はまったく同じもののようで、性能の違いはまったく私にはわかりません。

その程度の差というかこれを見るとマルチコート同士では性能差は無いようですね。
デルトリンテムで言えば年代による作りの差のほうが大きいようです。

723 何だけど、
ＦＬ42は確かに現物見たことない。
カットモデルのカタログを探したけどわからなかった。

ＦＬ32は
http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/Contents-Frame/E9B44E79223E5898C12570FC004CC4CF
を見ると、保護ガラスがあるように見える。
だから、これで判断した。

ＦＬでない、ビクトリー５６に関しては
http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/Contents-Frame/E9B44E79223E5898C12570FC004CC4CF
レンズのように着色されていないため、わかりづらいが、確かに平行ガラスは書かれてある。

同様にＦＬ５６も、上のカットモデルとてらし合わせると、一枚目のレンズが薄すぎるので
平行ガラスと判断した。でもたしかにレンズであるようにも見えるね。

リンク先を間違えた。
上のは
http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/ContentsWWWIntern/D8E14B4A5A4B8EB3C1256F27003F46D2
で、下のは
http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/ContentsWWWIntern/C04C2ABB88D81ABAC1256F630052F899

スマソ

なんだよ！
どの図見ても平行平面の保護ガラスじゃないだろ！
第1面は凸レンズじゃないか。
723は断面図の色付いていない所みてんでしょうに。
そこはセルの溝だよ。

>>735
イェノプテムにはドイツ製じゃないものもあるのが違いじゃろ。
デルトリンテムはみなドイツ製じゃ。

カールツァイス７ｘ４２クラシック（ダイアリート）
この機種はツァイスのロングセラー・名機中の名機として長らく人気を博していたもの
光学性能や機能、使い勝手に関しては、最新のビクトリーＦＬにおよばない
クラシックな雰囲気と金属ボディの質感の高さは古き良き時代のツァイス双眼鏡を彷彿とさせる

独逸製Binoで低倍率広角ってないの？４〜５倍くらいで６５°以上のやつ欲しい。

ところで、双眼鏡メーカーってどれくらい本気で双眼鏡作ってるんだろう。
「双眼鏡程度、この程度の光学系でいいや」って作ってるのか、
「双眼鏡にはこれだけの光学性能を持たせたい」って一生懸命作ってるのか、
どうなのだろう。
高級アイピースくらいの値段で一式作らなきゃならないから、「ほどほどでいいや」
って割り切ってるように思えてきた。

>>728
漏れのELは保護ガラスなんて無いよ。

>>738
FLの32mm、42mm、現行ビクトリー56mmすべて保護ガラスはありません。
実物で確認済みです。
新製品FL56mmもそうでしょう。

>745
現物確認して頂いて有難うございました。
とすると、保護ガラスがあるのは、ＤＩＡＦＵＮとコンケスト（３０のみは確認、他は知らん）
だけということですね。

ツァイスFL7×42のレポートがまた聞きたいなあ。ライカのと比べてどうだとか。

ライカは保有していないのでＥＬとの比較になりますが、実視界の広さは格段です（倍率の
違いもあるが）。ＥＬはアイレリーフが短くメガネ使用者には若干不利ですが使い易さの点は
上かな。またメガネを外して裸眼で覗いた時にもＦＬの方が調節範囲は広いようです。
日没後の観察では、ＦＬの明るさはお奨めですが外観の造りはＥＬに軍配かな。鳥見の間では
スワロブランドが一番でしょう。

例えば
http://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1132732020/i

>ＥＬはアイレリーフが短くメガネ使用者には若干不利

ＥＬ１０×４２のことですか？

Dialyt８×５６Classicについて質問です。本体にあるZWEISSのロゴの下に
小さくWEST　GERMANYと刻印のある物とない物があるようですが、この違い
がわかる方、教えてください。　

ZWEISSではなくZEISSでした。

ZWEISSではなくZEISSでしたね。すみません。

時代だろ。

某オークション出品双眼鏡の説明で
「IQマーク入りのイエナ」
というのがありました。
なにか大切な違いがあるのでしょうか。
ここなら知っている人がいるかもと思って質問しました。
よかったら教えてください。

クオリティワンとかいう嘘が一時期流行ったらしいよ。
深い意味は無いらしい。

最近購入したツァイスビクトリー７×４２ＦＬと、ツァイス８×５６ＤＳ（デザインセレクション）を比較して覗いてみた。

明るさは、ＦＬのほうが透明度が高く、昼の景色や夜の外灯が眩しく感じられる。
ＤＳも十分明るいが、比較してみると、やはりＦＬのほうが透明感が高いように思う。
色収差は、フローライトイオンを含んだレンズを対物に使用しているためかＦＬのほうが少なく優れている。
像面歪曲は双方とも結構あるが、視野周辺でピントを合わせた時の見え方は、ＦＬよりＤＳのほうが良像である。
ＤＳは、明るい外灯の周辺に向けた時に、見る場所によっては見掛視界の円に沿って丸い光の輪が現われ、見づらいときがある。
ＦＬは、そのようなことがないので、同じＴ＊でもコーティングがより進化しているのかもしれない。
手に取って対物レンズを見ると、ＦＬのほうがＤＳより光の反射が少ないようだ。

ピントの合わせ易さは、ＦＬのほうが上。ＤＳはピントの山がＦＬより掴みにくい。
ピントの鋭さもＦＬのほうが上のようだ。

持った時の印象は、ＤＳのほうが高級感がある。

ＤＳの見口は独特の形だが、ツイストアップ見口より覗き易い。
ただ、そのぶん目からの蒸発で曇りやすいが・・・。

色彩については、白の表現、雪を見たときの白さはＦＬがより白く見え、覗いていて目が痛くなるくらい眩しい。
ＤＳは極僅かだが黄色く見える。

ＦＬの色の薄さを指摘する人がいるが、ＦＬとＤＳを比較すると、若干そんな感じがしないでもないが、明るすぎるためかもしれないと思ったりする。

総合的には、ＦＬのほうがＤＳより総じて良いように思う。
ただ、ＤＳはとても気に入っている。ＦＬとは像質が違い、ＤＳはトロっとしたコクのある見え味でいい感じ。

ツァイスから新製品ビクトリー８×５６ＦＬが発表された。
現行ビクトリーの汚名を返上し、フクロウの目（ＤＳ）を超えるより進化した見え味が期待される。
楽しみである。

>>755
こうした質問に正確に答えてくれるサイトが
昨今見られなくなったのは確かに淋しい。

>>758
そだね。インターネットの情報はタダだから･･･みたいな捉え方もあるから、
自分で調べる前に手っ取り早くだれかに聞いちゃえ！　という風潮になってきて、
わざわざ答えるのも面倒だし、無責任にチャチャ入れる輩しか出てこないわけで。

んで「１Ｑマーク」のことだけど、最初、戦後のイエナのコーティングモデルに
“最高品質”の意味づけでマークされはじめて、Ｔ３マルチコートが登場する
７０年台後期ごろから、デリトリンテムには「１Ｑマーク」がつかなくなってる。
その上級クラスのノビレムやノタレムには９１年の最後までマークされていたし、
いわゆる、東独ツアイスが対外向けにアピールした“トップクオリティ”の意味
なのではないか、と自分は思っている。５０年代〜６０年代までの「１Ｑマーク」
は、個人的に“信頼に足る”ように思うけれど、それ以降は、どうなんだろう？

FLとDSの比較よかった。あのDSすら勝てないFL、もっと話題になってもよくない？
やっぱり最新の機種が光学性能的には最強なんだな。

魚籠FLvs前田DSかとｵﾓﾀ

ふくろうの目は、採算がとれなくて製造中止になったとお店の人から
聞いたことがあるけど本当かな？

IQマークについてコメントをくれた皆さん、ありがとうございました。

http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/index.html

ロシア製20×50最強

minoxの双眼鏡というのは結構良い物なのでしょうか。
覗いたことがある方がおられたら、インプレ希望。

ツァイスの非電動防振双眼鏡ってどういう原理なんですかね？
なんで他のメーカーは採用しないの？

>>766

ミノックス　BD10x58 ED BR　を店頭で覗いたことありますが、ツァイスビクトリーＦＬと比較して、

　・艶やかさがない
　・透明感がない
　・覗きずらい
　・重い

というような印象を受けました。
ハッキリいって？？？という感じでした。
その後ＦＬを買いました。

国産8x42(旧型HG)しかまともな双眼鏡持ってなかったので、ちょっと奮発して
Victory 8x42 T* FL 買った。
・・・・・・・えっ？！周辺こんなに歪むの？
有名メーカー品だから全域に渡って優等生な造りになってるかと思ってたら、
そういうわけではなくて強烈な個性があるというわけね。
22.5万の勉強代ナリ・・・

>>769
それで
納得できる所有ったのでしょ。
それはどこ？

>>770
お、失礼
持った満足感を得られる双眼鏡だと思った。
歪曲も、設計能力が低くて歪曲が残ったという印象じゃなくて、
設計者の意図として諸収差の優先順位付けの結果なのだろうと想像。

>>771
納得できる点が有って良かったですね。
多分最初観たときには中央の分解能に圧倒されるのでしょうか。

>>772
中央部で一切収差を感じない。ガラスを通している感じすらない。素通しのようだ。

> ガラスを通している感じすらない。素通しのようだ。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

しかし周辺部の歪曲の酷さはケンコーの比じゃない
ドイツ式は日本人には合わない

HGと比べたらまず着色の少なさでしょー

どうするとあんなに透明にできるんだろう。
やっぱシュミットペシャンのおかげなのだろうか（シュミペシャだったよね？

アッベ・ケーニッヒでしょ。

>>778
あーそうか、他社のダハがシュミットペシャンなんだね

以前ヤフオクでツァイスのマルチコート物双眼鏡を買ってツァイスでは無い
レンズが付いていた事が１度だけあってがっかりした事があるんですが
古いモノコートやノンコートですと見分けるのが非常に困難と思いますが
ツァイスのレンズかどうか見分ける何かポイントは無いのでしょうか。
知っている方はいらっしゃいませんでしょうか。

>780

> 以前ヤフオクでツァイスのマルチコート物双眼鏡を買ってツァイスでは無い
> レンズが付いていた事が１度だけあってがっかりした事があるんですが

それは、よくある日本製の「ツアイスのフェイク（コピー品）」のことでは？
それとも、ボディがツアイス製で、レンズのみが別物ということかしらん･･･
イエノプテム、デカレム、デルトリンテムの偽物は、ｅｂａｙにもよく出ている。
ノンコートの偽物は見たことはないけれど、以下のページが参考になるかも。
ただし、そこで指摘されている以外の「偽物」もあるにはあるようです。

http://www.holgermerlitz.de/jenoptem.html

ツアイス・イエナ（東ドイツ）の最後期のマルチコートモデルは、ダメぼ！
ニセモノも多いし、本物の一部だって海外のライセンス生産だったりするし、
光学性能的に多少は明るいけれど、品質的には「ツアイス」と呼べない代物。
オーバコッヘンの西ドイツ・ツアイスにするか、７０年以前のイエナにする
のが吉！だと思う。

ロシアのほうがよくね？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85572082

ニセモノ・ツアイスを売るアンポンタンと、それに食いつくオバカさん。

>>784
レンズに色が付いていないのはコーティングされていないため？
コーティング無かったら、、、、、

>>785
レンズに色が付いていないように見えるのは、コーティングが薄いからだろう。
対物レンズ側から、鏡筒の内側にあるリムまでが見えるのは、本来あるはずの
インナーフード（＝迷光対策）が省略されているから。※ 唯一イエノプテムは、
このパーツがないが、デルトリンテム、他、本来のツアイスモデルにはついている。
また、左右の鏡筒を支えているブリッジ部分をよく見れば、この“ニセモノ”が、
可動のアングルが“上側に”ちょっとしか開かない構造だというのが明かだし･･･。

出品者にクレームつけても「専門家ではないので･･･」と逃げられるのだろうな。

>>874
こいつ、前にも贋物売ってた。要注意セラーだ。

うちにはこれとそっくりなエイコー製双眼鏡がある。

件の出品者が「コレが本物の証拠だ」と、マニュアルの画像をＵＰしてきた（笑）
なんだか、無性に“質問欄”でツッコミを入れたくなってきたな〜　

ダマサレる側にも責任はあるかもしれんが、確信犯の出品者は、それ以上に問題だ！

>>784
コイツ、イーベイで「ryu1229」のＩＤでツアイスを仕入れてる埼玉の転売屋だね。
ろくな知識もなければ、商品説明もいいかげんなトーシロみたいだけど、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44383375
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85572422
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38577794
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56720233
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66815875
送料込みで１万〜２万で手に入れて、そのまんま右から左で×２倍で売ってる。
他人の商売にとやかくいうつもりはないが、もっとまともな商品説明をするとか、
とりあえずクリーニングしてから売るとか、考えたほうがいいんでないかい。
自分がバカだからイーベイで完璧なフェイクをつかまされて、もはや、その損を
取りもどすのに必死な感じとしか思えんわなぁ（爆笑）

>>784
確かに、マルチでもないものをマルチといって売ってるな。コーティングの違いも
わからんやつだから状態なんかろくにみもせずにいいことだけ書いて売っているん
だろろうな。
そもそもあそこらへんのシリアルNo.のものはDELのなかでは最低の品質としてその
筋では知られているんだがな。

>>784
ヤフオクは、ツアイスというだけで欲しがる相手がいるから、
このての転売野郎が味をしめちゃっているんだろうな。
おっと、↓今度はシルバレムにも手を広げはじめたか（ｗ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7612728479

こんなの７０〜８０ドルで落札できるから、そのまま、
手もかけずにヤフオクに出品して「希望落札価格：２万円」
とかやるんだろうな。まるでクズだね（ｗ

>>784
話題になっている転売屋さんの自己紹介にこんなこと書いてあったﾖ。
「出品のものは、特に商売をするつもりで購入したものではなく、
ひたすら趣味で収集したものです。出品物の歴史・背景など気に入って
もらえればと思います。」だって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!
わずか10日前に落札した物をもう出品てか。笑らかしやがるｾﾞ!
まず、あんたがもう少し出品物の歴史・背景を勉強したらどうだよｫ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61636133　　←ﾔﾌｵｸ出品
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=7608929473　　←ｲｰﾍﾞｲ落札

嫌い

ｐ

ポケットサイズでライカ8x20BCAかスワロフスキー8X20Bのどっちか買おうと思ってます。
値段は抜きにして見え方はどう？
オールラウンドで使うにには、お勧めはどっちでしょうか。

>>796
どちらを選んでも遜色ないのでは？
スワロＥＬとＳＬＣは持っていますのでコメントできますが、20mmはニコンＨＧ
しか持っていません…。

女性に「あ〜、その名前知ってる！」と言ってもらえそうなのはスワロフスキー
でしょうね。

ということは、安いドイツのにほぼ決まりです。
女性にほめられてもうれしくもなんともないし。。。
中略
ニコン愛用していたけどあらが見え出してきたものでして。

ライカ8×20BCAを買ったけど、対物レンズの内側に多量のゴミが付着していた。
現在、代替え品取り寄せ中。
以前もライカで同じことあったけど、品質管理どうなってんの？
でも気に入ってるから、ツァイスやスワロに走れない...。

> ライカ8×20BCAを買ったけど、対物レンズの内側に多量のゴミが付着していた。
ライカって、その程度の品質管理だったのかぁ
まぁ、コンパクトサイズの普及機だからということもあるだろうけど
もっと上級機種の組み立ても同じレベルなら、問題ありかも･･･

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63510307
すごいですね。
ここまでのものを持っている人がいるとは驚き。

↓コレって、なにかの冗談か？　博識な人、教えておくれ！

http://cgi.liveauctions.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6625314771

>>802
その中でも、これは何ですかね?
http://photos.liveauctioneers.com/houses/westlicht.auction/9432/0881_7_lg.jpg

8×20BCAの代替機が届いたってことで販売店に行ったら、代替え機の対物レンズにも少量のゴミが。
その場で輸入代理店に電話してもらったら、見る分には問題ない、全然ゴミがないのは不可能だそう。
そんなのありか？　ライカの品管ってこの程度か？
とりあえず最初のものより格段に少なかったので、交換してもらった。
次に買うときはツァイスかスワロにする。

俺の10×50と12×50の対物側にもホコリが入ってる。
両方とも長さ5ミリくらいはありそうな巨大な糸くずがｗ
1つは買った時から、1つは修理（ドイツ送り）した時に入った。

ライカの双眼鏡は好きだけど、正直ホコリについては大甘と思う。
ツァイス、ニコンでこんなスゴイのは見たことないよ。

亀オタの俺（元天文部）が、ふと双眼鏡が欲しくなって
オークションを物色していたんですが、過去ログ読んだおかげで
悪徳転売屋に引っかからずに済みました。
人の意見は聞いておくもんですね。

>>806
ついでに、Ｙａｈｏｏ ＩＤ ： amen_shop も、転売屋さんだからね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45662171

この出品は「ツアイスのジャンク品」という以前に、フェイクのガラクタ物。
こんなもんまでイーベイで落札して日本に持ちこんで、どういうつもりなんだろ？

双眼鏡のホームページを見ていると所有双眼鏡コーナーの「ツァイス」の
前に誇らしげに「西独」どと言う文字がついている場合がある。
やはりマニア的にはあるとなしではぜんぜんちがうんでしょうね。
「西独」ツァイスは職人がつくり、ただのツァイスはバイトのおばさんが
つくっているなどという本当かどうかわからない話もあった。

>>806 です。
いろいろと勉強になります。
ここは素直にビクセンかキヤノンでも逝ってみます。
ドイツ製は、もうちょっとお金を貯めてからだな〜。

>ここは素直にビクセンかキヤノンでも逝ってみます。

なんでソコにいくかなぁ（笑）
せめてニコンのＳＥとかＳＰの中古を狙うとか、
なんとか本物のツアイス・デルトリンテムを見極めるとか、
予算的にはそういった道もあるんでないかい？
ヤフオクにはいい加減な転売屋も多いが、
まともな出品者もいるよ。

>「西独」ツァイスは職人がつくり、ただのツァイスはバイトのおばさんが
> つくっているなどという本当かどうかわからない話もあった。

戦後、米軍がイエナの技術者と工場資材を強制的に西側に移動させてツアイス・ＷＥＳＴを
興したのは事実だが、１９６０年ごろまでは相互の交流があり、本家のツアイスイエナ（東）の
品質もあまり落ちていない。明らかに西のツアイスの品質が東のツアイスのそれを上回り始めたのは、
東西冷戦構造が顕著になったそれ以降の時代だ。１９７０年代あたりを境に、ツアイスイエナの製品は、
一部の上級モデルをのぞいて、とりあえず外貨獲得のためだけの「手抜き製品」が多くなっている。
ある意味でシリアルＮＯ．３５０＊＊＊＊あたりまでのツアイスイエナが、伝統のブランド価値について
判断する基準になるのではなかろうか？

>>811
詳しいコメント、ありがとうございました。

１９７０年までとなると当然ポロ式双眼鏡での比較になるんだが５０〜６０年代の
ニコンとツァイスイエナとなるとニコンの方が平坦性や周辺像が良く
光学性能からいえば明らかにニコンの方が上だ。
だから古いツァイスにその時代のニコンを超える見えを期待しても少しがっかり
したのが私の経験だ。
むしろツァイスのコントラストの良い見えの利点を伸ばした８０年代以降の
マルチコートタイプのポロは非常に発色が良くあの鮮やかさは見ていて楽しく
さすがにニコンのポロも未だにあの色再現の楽しさは出せないでいる。
イーベイなどでツァイスイエナのモノコートとマルチではマルチの方が
落札価格が高いのは見る楽しさを知っている外国人の正当な評価と思う。

内部処理とか迷光対策がしっかりしているってことなのか？

> ５０〜６０年代のニコンとツァイスイエナとなるとニコンの方が
> 平坦性や周辺像が良く光学性能からいえば明らかにニコンの方が上だ。
> だから古いツァイスにその時代のニコンを超える見えを期待しても
> 少しがっかりしたのが私の経験だ。

「平坦性や周辺像が良」いことを光学性能として求めるならば、
古いツアイスも新しいツアイスも大した双眼鏡ではないかもよ。
レンズのコーティング技術でいえば、Ｔ３Ｍも、Ｔ＊も、その
先進性とレベルの高さは評価できる。で？　だからってそれが
ツアイスイエナのモノコートは「ニコンより下」でマルチなら
「（さすがの）ニコンより上」というのがよくわからん。

ｅｂａｙでツアイスイエナのマルチコートがモノコートよりも
高いのは「明るいから」「年式が新しいから」という理由だ。
無理に“見る楽しさを外国人は知っているから”にこじつけな
くたって･･･

８１５君は私の書いた意味をまったく理解してないようだ。
マルチツァイスがニコンより優れているのは艶やかさと書いているにすぎない
光学性能でいえばE�Uにデルトリンテムは確実に劣る。
マルチでもモノコートでもだ。
ただツァイスのマルチポロのあの色再現はニコンより楽しい
モノコートツァイスの古いモノは確かにマルチ物よりレンズ性能は少し良い様だが
どちらにしろモノツァイスのレンズ性能ではニコンに殆んど負けるので面白くない。
ニコンとツァイス両方持って楽しむなら
ニコンの光学性能を楽しみ、マルチツァイスの色再現を楽しむのがキャラがかぶらなくて良い。
海外での評価がマルチより低いモノコートのツァイスイエナポロを
なぜそんなに評価を高めたいのか不思議だ。
ただモノツァイスの評価を高めれば転売屋さんには非常に有利に働く事は確かだ。

>>814
DELの話をしているのでしょうか、それとも50mmのやつ？
いずれにせよ、そうではありませんよ。
鮮やかに感じたのはたぶんあのくせのある緑色の着色のせいかと。
JENA MULTIの頃のものはもっと以前のもの、そう811指摘の頃のものと比べ
内部の造りにおいても雑になってます。

ニコンに限らず戦後の双眼鏡メーカーのほとんどがお手本としたのが、
戦前のツアイスポロ型のレンズ設計であったことは間違いない事実だ。
７０〜８０年代のＥ�UやＳＰがもはやイエナのデルやデカの光学性能に
匹敵するかそれ以上だったとしても何の不思議もないわけで。

それより気になるのは光学性能といういわゆる数値化できるもので良否を
判定するならいざしらず、一方で「楽しむ」とか「キャラがかぶる」とか
印象や好みで言及されると･･･わけがわからん。

７９年以降のツアイスイエナに採用された赤紫色のＴ３マルチコーティングは
独特のコントラストと見えを実現しているが、それをもって「色再現性」の
高さという評価にしてしまって良いのだろうか？

独特のコントラストは視野着色によりそう感じるのであって、
あえて色再現性という言葉を使うのであれば、「悪い」としか
言いようが無いと思うが。

ニコンがデルターみたいな化け物を作ってくれないかな･･･と希望

ニコンの光学性能が常に上とは思わんよ。E�Uになってずいぶん改善したが、
それ以前のものは機種にもよるけど中心部はきりっとしなかった。

今、作るならデルターよりHUET8X40でしょう。

つまらん

すんません。
（最近、おおっ！てな話題がなく）つまらんの略です。
ウケ売りネタも間違いだらけだし。。。

>>823
>>824
せっかくだからツマるネタふってくれー！
ウケ売りネタの間違い指摘でもいいからさ！

ここにも上級者気取りが出没してるか・・

予算が１〜２万円で双眼鏡を手に入れようとするなら、古いツアイスのポロ双眼鏡も
選択肢になるんじゃないかな。イエナでもウェストでもモノコートでもマルチでも、
それなりの満足感は得られると思うし、いつか本命の双眼鏡を手に入れるための勉強は
できるはず。でも、あまり年式の古いモデルはその程度の良し悪しを見極めるだけの
見る目がないと失敗するかも。

別スレで見たのですが、ダイヤリート６×４２ＢＴについて詳細をご存知の方が
おられましたら、詳しいことを教えてください。こんなモデルがあったなんて、
知りませんでした。インターネットにも情報がないみたいで、全然ヒットしません。

215 ：名無しＳＵＮ：2006/05/22(月) 17:38:59 ID:vAT9yP8Q
コレ、いいでしょ！　ツアイス・ダイアリート ６×４２Ｂ Ｔ＊

http://up01.2ch.io/_img/2006/20060522/17/200605221736456955403290128.jpg

216 ：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 01:23:30 ID:sUrGZPus
>>215
いいですね。ＩＦなんですね。ヤフーオークションにでも出品されたら嬉しいな〜。

217 ：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 01:39:50 ID:BS7dQNEa
へへっ。手に入れてちゃったもんね〜。

218 ：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 01:53:44 ID:dGMTxTlt
>>217
どんな感じかインプレよろ！　７× に比べてずいぶん違ったりするの？

219 ：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 02:26:07 ID:BS7dQNEa
低倍率がいいのか、とってもいい感じ！（7x42FLより明るいかも？）
といっても、正直なところ、最近天気が悪くて、
あまり使えてないです。
探し続けて、折角入手したので、後日じっくりとインプレしますね。

>>828
ねぎやんのところ見ましたか？

>>829
これ、スキッパーなんですか？

そう、海用というふれこみでした。
スペック、構造がそれを物語っているかと。

７ｘ４２FLよりも明るいのかもしれませんね。
全光線透過率は実測で92％以上あったかと思
います。

待っていればいつか出てくるといった種類の
双眼鏡ではないでしょうね。非常に玉数が少なく
ほとんどはマニアの手に収まってしまってる
のでしょう。

171 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 18:07 ID:ylrKCAYz
　ＺＥＩＳＳは凄いと再認識したのですが、これまですべてダハでした。じゃポロはどうなの、と１５ｘ６０Ｂ／ＧＡ　Ｔ＊　Ｃｌａｓｓｉｃを購入しました。
やはり定評どうり凄い。なによりホールドしやすいので１５倍という高倍率にも拘わらず、揺れが少なく見やすいのがよいです。色はきれいだし。
　でもやっぱり１０ｘ４０が欲しいということで、だめもとでアメリカのショップに問い合わせてみました。なんと在庫があるとのこと。強く願うと願いは
かな うのですね。さっそく購入しました。凄いコントラストでした。やはりいつか見たときの判断は正しかった。
　と、ようやく念願がかなってＺＥＩＳＳ病は治まるはずでしたが、ある方のホームページに６ｘ４２Ｂ／ＧＡ　ＣｌａｓｓｉｃこそＺＥＩＳＳ最高の
コントラ ストを誇る、と書かれていました。えっ、１０ｘ４０が最高じゃなかったのか。ということで６ｘ４２探しが始まりました。幸いなことに、
探し始めてすぐにＹ ａｈｏｏオークションに出品がありました。どうしても入手したかったので落札金額はけっこう高額になりました。が、その価値はありました。
確かに最高のコ ントラストです。月や自動車のハイビームにしたヘッドライトを視野に入れたりして確かめたのですが、フレアが本当に少ないです。
たぶん世界最高なのでしょ う。この６ｘ４２で夜景を見ると最高です。輝度の高い照明が視野に入ってもほとんどフレアがないのでとてもきれいです。
私のような者がこんな凄いものを持 っていてバチがあたらないのだろうかなどと恐れおののいてしまいそうです。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44036581

またまたニセモノ・ツアイスを売る転売屋さんと、それに食いつく素人さん・・・。

少し遠くの船を見比べて気づいた。
手ぶれしないよ。
今度これで星を見て確認します。

ツァイス7×42 B/GA*T ClassiCは鳥見で眼鏡掛けているワシには致命的と思ふ。

ビクトリー FLにしようか迷った末ライカ注文したばい。
８×２０BCA買ったばかりだから苦し〜。

鳥見に眼鏡で7×42の何が致命的なの？

致命的という表現は五平があるかもしれん。すんません。
アイピース伸び縮みしないとチクイチ眼鏡取るのはだめと云うた。
ニコン８×３０E�Uでこりた。数ヶ月で手放したです。
愛ピースを折曲げたりするのは抵抗がある。中古ツァイスの名機があってもひるんでしまう自分が悲しい。
お目目ののいい人がうらやましい。

では。。。

じゃあ見口をスライド式にでも改造すりゃいいじゃん

>>837
私も眼鏡使用なので、気持ちはよーく分かります。もっともゴム見口は
それ以前の折り曲げる事すら出来ないタイプよりは数段マシですけどね。
ところで裸眼で7x42ClassiCを使用した場合、無限遠にピントは
余裕で合うのですか？

>>834
> 手ぶれしないよ。

機種は何ですか？
それと、三脚固定と比べても手振れしないですか？
そんな事無いと思うけどねぇ。

>>839
837じゃないけど、無限遠にピントを合わせて見ても、かなり余裕がありますよ。

中野でビクトリー8x40B T*P*ｹﾞﾄ。激安！
なんでも未使用だけど訳あり品で、中古扱いとか。

一ヶ月前に8x30くらいの双眼鏡探してる方がいて、
例の双眼鏡好きの店の方がディアフンを薦めていた。
その時ふと見るとビクトリーもある！「クラシックがいいなぁ」と我慢。

以来、金欠なので店に行っても見て見ぬふりしてたけど、
悪天候のストレスからか、遂に落城。
ケース付はもう無いけど、ケース無しがまだある。ディアフンはｲﾊﾟｰｲある。
フィールドスコープもあったと思ふ。

ドイツ物は初めて。同口径・同倍率の魚篭フォレスターと見比べたけど
あまりの明るさにﾋﾞｸｰﾘ。そしてｶﾘｶﾘ音が聞こえるくらいのハイコントラスト。
驚きました。定価の天文学価格もそうだけど、なんでこんなに違うのか？？

>>856
Solより君の方がよりインチキ臭い。と俺は思います。
ガイドブック作ってるし、天文腕時計も売っているし、
モデルを星メビに送り込んでるし
掲示板はそこそこ盛況だし。ヤフーの評価も良いし。
一体全体本業は何？というブローカー臭は感じるが、
ねたみからの悪口はみっともないからやめておけ。

>>856
Solより君の方がよりインチキ臭い。と俺は思います。
ガイドブック作ってるし、天文腕時計も売っているし、
モデルを星メビに送り込んでるし
掲示板はそこそこ盛況だし。ヤフーの評価も良いし。
一体全体本業は何？というブローカー臭は感じるが、
ねたみからの悪口はみっともないからやめておけ。

アハ体験できん

スタベ東京に、7x42クラッシック、ディアフン、ビクトリー旧製品が入ってますね。

最近のクソツアイスはいらね。

Victory　FLも「クソツアイス」の範疇でっか？

ビクトリー７×４２とビクトリー８×３２を見比べて大きな違いはありますか。
小さいにこしたことは無いですがどっちを買ったいいかな。

星を見るなら大きいのにしとけ
低倍率だし

ここのところヤフオクでツァイスの１０×４０がたくさん出品されてる。
値崩れ気味？で、狙っていた人にはチャンスですよ。
ツァイスのなかでも名機だろうからね。
僕も某社の１０×４２をもっていなかったらオクに参加してたかも。

>>851
某社の１０×４２とは何？

イーベイで、イエノプテム・８×３０Ｗがやたらと競られているのでチェックしたら
「ebay ID : ryu1229」と「ebay ID : akio2005」は、どちらも日本人で、この方々は
ヤフーオークションで、それぞれ

m98kjp
amen_shop

のＩＤで出品している、おなじみの転売屋さんだった....

前の方のコメントで、マルチコーティングのイエナを誉めていたひとがいたけど
イエノプテムごときに２万円以上も出して海外で落札して、送料とかかかるだろうし
こっちで転売する時は、３万円〜４万円になるのだろうな、きっと....
でも、そんな価値あるのかな？　それでなくとも潰れる寸前のイエナ製品はヒドイのに
中でもイエノプテムはコーティングのムラが多いし、デルトリンテムと比較しても
さすが廉価版だけあってダイキャストボディの削りも粗く、省略されているパーツも多く
対物レンズの鏡筒の遮光フードさえ省略されて、もはやツアイスの双眼鏡と呼べない製品だ。
確か、当時４万円弱で国内販売されていたデルトリンテムより、１万円程度安かったと
記憶しているのだが.....

ツアイスと名が付けば、イーベイで高値で落札しても右から左にヤフオクで高く転売できる
というのは、他人事ながらどうかと思う......

そんなにバンバン書いちゃってＩＤ換えられると余計困る希ガス…

それを言うならあの有名な、ねぎ○んもイーベイ転売だぜ。
ねぎ○んHPのとりまき達もな。ishiishi、、、tarotaro、、
ちょこちょこID変えてるが、ベテランぶってる割に、
落札手数料まで取るしヒドイもんだ。
ねぎ○んHPのとりまき達の「ご挨拶入札」ってのがあって、
身内で価格吊り上げすんだよ。
m98kjp
amen_shop
は落札手数料取りねえみたいだし、返品効くなら
イーベイ直よりは少しは安全かもしれねえな。ダメなら返しゃいい。
イーベイの品はほとんど使い物にならんからな、届かねえこともあるしよ。

>>853
お前のカキコで履歴調べてみたらよ、
5千円しか乗っかってねぇじゃねえか、
ベイ値割ってんのもあったぜ。
算数もできないバカかお前は?

>>854
てかお前、画像見て本物かどうかも判断できねぇのかよ?
相場もわかんねぇのかよ?
ウゼェから消えろ、ど素人。

>>855 >>856 >>857
いきなり、転売屋さんの擁護派が登場？　その目的は、如何に･･･（自ずと知れるのだが）
>>853 の書きこみは「（転売目的だからといって）イエノプテムごときに高値をつけるのは
どうかと思う･･･」ということだったと自分は読めるのだが。

> お前のカキコで履歴調べてみたらよ、
> 5千円しか乗っかってねぇじゃねえか、
> ベイ値割ってんのもあったぜ。

気になったので自分も履歴を追っかけてみたけど･･･プライベートＩＤ登録を使って、
ｅｂａｙの落札履歴や落札価格を参照できないようにしているのは「さすが！」と思う。
それでいて、ヤフオクの出品時に「古いものなのでノークレームノーリターン」･･･
＊上記は「ebay ID : ryu1229（＝ヤフオク：m98kjp）」のことね。

かならずしも転売行為そのものを否定しないが、ニセモノをそのまま流すような素人や、
生半可な間違った説明書きには、充分に注意したいものだ。

>>855-857
本人登場じゃん！

>>853
転売の何が悪いの？
当方、妥当なマージン上乗せと納得してお取引させて頂いてます。
当然、物の良し悪しは購入者の判断でしょ？
私としては今後もこういう方々から購入する手段しかないので
悪戯な吊るし上げは止めていただきたい、非常に見苦しい。
皆さんには引き続き双眼鏡の魅力について語っていただきたい。

>>860
そうだそうだ、転売屋が悪いわけじゃないゾ！
物の良し悪しも判断できないで、画像と説明書きに飛びついて、
ただツアイスというだけで高値を入札する買い手が馬鹿なだけだよ。
最初から転売目的でイーベイから購入していても、それを正直に、
マージンをこれだけ乗せてます...なんてだれが書くかよそんなの？
そういう場合は「特に商売をするつもりで購入したものではなく、
ひたすら趣味で収集したものです」と書くのが知恵なんだよーん！
商品説明にしたって、なまじ状態とか詳しく書いたりなんかしたら、
こちらが専門家に見られて、クレームに対応しなきゃならんし...
ウソも方便、転売も方便、それにまんまと騙される購入者の問題だ。

転売自体が悪いわけではあるまい。

しかし、ウソはいかん。いくら自己責任とはいえ、
騙される方が悪いといったら、詐欺を許容することになる。

商品説明も当然、商品写真同様、重要な取引情報だ。
写真と違うものが送られてきたら詐欺だろう。商品説明
だって同じだ。

恣意的に瑕疵部分の写真を撮らずに、かつ商品説明でも
触れないで出品されたとするなら、詐欺ではないが良心的ではない。

商品説明が、貴重さばかりを誇張していたり、能書きばかり
たれており、そのアイテム自体のコンディションに詳しく触れて
いないものには手を出さないか、十分に説明を求めるべきだ。
欧米のebayユーザーはこの点、徹底している。

例えば、下記は著名な転売屋の出品であるが、20年前の
ドイツ在住当時に購入したという商品説明はウソ。ebayからの転売である。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42320705

モノが良ければよい。買う方が欲しいのなら問題ないではないか
というのは一理あるが、こうした商品説明を信じて入札した人に
とっては立派な詐欺である。

したがって、
>>853　>>858　のような情報は2chならではの有益な情報であると思う。
潰さない方が良い。それを知った上なら入札の仕方も変わるだろう。

ただし、転売屋を擁護するわけではないが、単にebayの落札価格と
yahooの出品価格からぼろもうけのように思うのは早計だ。
送料や送金手数料、国内に入ってきたときにしばしば引っかかる税金
の支払いを含めると350ドルで落札しても現在のレートで5万円近くも
出費することがある。1,2度おいしい思いをしてもそうは続かない。

転売屋が出品するzeissモノに本当にレアなものはない。（本当にレア
なものはebayの方が相場が高いからだ）Theatis3.5x15が良い例だが、
一度高値で売れると転売屋はまたebayで仕入れてyahooで売り出す。
そのうちに落札価格がこなれてくる。yhaooの転売zeissモノは競り合う
価値ほとんど無いと言ってよいと思う。

>恣意的に瑕疵部分の写真を撮らずに、かつ商品説明でも
>触れないで出品されたとするなら、詐欺ではないが良心的ではない。
↑は詐欺になりうるよ。
一方、864の方は、まず詐欺にはならないかと。

たぶん、862は詐欺と嘘を付くこととを同義に捉えてるのだろうけど、
そうではなくて、黙っていても詐欺になることもあれば（これを
沈黙による詐欺といいます）、たとえ嘘であっても詐欺にあたらない
こともあるよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152932907/1

呪文が…

3 名前： 削除マシーン ★ 投稿日： 2006/07/15(土) 12:26:21 0
証拠保全とします、司法機関担当者からの連絡待ち


----------------------------------------------------------
最近の依頼者って警察など外部機関の確認が必要だから削除できない事知らないのかね。
２ちゃんに限った事じゃないぞ、証拠保全は。

株式会社アメン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152933492/l50
株式会社アメン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152932907/l50

>特定商取引により、
>個人名本名・住所・電話番号・FAX・メールアドレスが特定
>でき、直接の嫌がらせによる迷惑防止法違反に抵触する。

>明確な証拠不十である中傷により
>「入札しなくてよかった」等、明らかな営業妨害の証拠が
>見られる。

これを読んだ人が「日本語がおかしい」という感想を持っても
「証拠不十である中傷により営業妨害の証拠」になるんだろうか？

↓削除されないってこと分ってるのかな？分かってないような気がする。

4 名前：斎藤晃穂・代表取締役[] 投稿日：2006/07/15(土) 12:52:50 HOST:p062052.ppp.asahi-net.or.jp
了解いたしました。
お手数おかけいたしますが、
なにとぞよろしくお願いいたします。