望遠鏡ランキング・その２

引き続きやりましょう。

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1060278037/l50

前スレまでのランキング
１位：矢口真里望遠鏡　１００点
２位：ＮｉｋｏｎＥＤ、タカハシFSQ106 　９９点
３位：スカイドリーム　　９８点
４位：うんこちゃん 　　 ９７点
５位：スリービーチスーパーチビテレ ９６点
６位：VMC200L　　９５点
７位：宇宙企画 マムコ150ED 　　９４点
８位：俺のPENTA　　　９３点
９位：PENTAX75SDHF　　９２点
１０位：シュワルツ１５０　　９１点
１１位：アストロヒジックスの全部　　９０点
１２位：ボーグ社、屈折式望遠鏡 ８９点
１３位：俺のイプ１６０写真用でけど　　８８点
１４位：Viper　　８７点
１５位：APQやAriesのフローライト　　８６点
１６位：FL102は100点　　８５点
１７位：知り合いのイプ１３０　　８４点
１８位：テレビューMP101(マグラー・ペッツファール・ワンオーワン)　８３点
１９位：漏れのミニボーグ　８２点
２０位：焼き肉(牛串)　　７５点
２１位：Ｃ８　　５０点
２２位：Ｈ-１００　４９点
２３位：使用頻度の高い望遠鏡　　４８点
２４位：ＴＭＢの４枚玉アポ、ＴＯＡ‐１３０　　４７点
２５位：ＡＦ１５０ｍｍ　　４６点
２６位：水谷リカ　　４５点
２７位：ＢＯＲＧ１０１ＥＤ　　４４点
２８位：漏れのＦＣ７６　４３点
２９位：コスモキッズ　　４０点
最下位：ＦＳ１０２(うんこまみれ)、Ｃ５　　〇点

俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも〜？！」って期待をさせないと可哀相だしな。
2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの２ゲッター暦は413日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「2」はゲットできる。
2ゲット！

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ`,_ゝ`,_ゝ`,_ゝ`)

すばる望遠鏡　　９９５００００
ハッブル望遠鏡　８５５００００
ヘール望遠鏡　　５５０００００
SDF-155　　　　　　　　　９５
TOA-130　　　　　　　　　８５

>>1
ちゃんと吉田さんに許可とって代理といってるのか？
じゃなきゃ、さすがに代理を名乗るのはやめれ。
新スレやるのは2chだから勝手かもしれないが、勝手にやるなら
ちゃんと別ハンドルでマジメなランキングやれって。
ネタだけしか書かないつもりなのかなあ?

ネタ

出ました自治厨！（w

オキタ

漏れのＦＳ１０２はこのスレでもうんこまみれの
０点かよ。ロボコンみたいだなあ。

弘（代理）というハンドルでつ。

彼のランキングで自分の望遠鏡の点数が良くなくてもいいじゃん。
当り外れのある光学器材、完全調整してかわいがってやんないと。
普通のアマだと生涯５台位しか買えないんだからね。
普通の望遠鏡であれば細かい事を言わなければ大きな差はないんだから。

吉田氏は沢山の望遠鏡を買えても生活していける人なんだし、彼がその体験を
２ｃｈで語るのは自由、俺らには出来ない事、だれにも迷惑をかけてないしな。

集光力以外でいえば鑑定団でいつもお宝になる高橋の７、８ｃｍが１００点じゃないの。
欠点はないんだろ？

FS102はどうよ？

ところで、あの鑑定団は信用できるのか？
数年前の記事で、光学性能に関してははマクカセはシュミカセ以下という
記事を見てからあの雑誌は信用できなくなり買っていない。

あいかわらず被害妄想厨

>16
誰やらのインプレでもそういう話があってお祭りになって、今でも続いてますが。

>光学性能に関してははマクカセはシュミカセ以下という
>記事を見てからあの雑誌は信用できなくなり
光学性能というか、収差補正に関してはシュミカセの方が上という記事だった
と思うが、別にそのこと自体は間違ってないのでは？

SX赤道儀が一番！

もしかして、光学性能＝基本設計値とでも？

スマソ。誤爆でした。
逝ってきます。

誰か次スレたてろよ。

>22，23
またまた偽者発生。 ENGならスマ「ソ」（そ）ではなく、素直にスマ「ン」（ん）と書くのでつ。
読者の誤解を招くような記事は極力控えてほしいだけ。 つぅーか。この件は私の妄想
で片付けるにしても相手が相手、撤退しまつ。

あ、新スレが立ったらまたきまつ。

>>1
削除依頼することだね。

>>1
削除依頼することだね。

>>1
削除依頼することだね。

>>1
削除依頼することだね。

>>1
削除依頼することだね。

ビク厨まだー(ﾁｿﾁｿ

チクビみたいでｲｲ！！

チクビまだー(ﾁﾝﾁﾝｺ

ノミネート受付中でつよ。

AP SDF-206 550点。

100点満点で評価お願いしまつ。

AP SDF-206が95点なら、SDF-155は25点くらい。
FC-100等は、SDF-155と誤差の範囲だけど、まあちょっと下ということで
24点にしようかな。VMC-200Lも誤差の範囲で23点。

削除依頼出されてましたが、結果として残されたようですね、このスレ。
きちんとした議論ではありましたが、依頼者の情熱はやや滑稽に感じました。

削除依頼なんか出されてたの？やれやれ。

というわけで、もっとカキコ励みなさいと、全国の吉田さんにお願いしておきます。

TEC-140まもなく納品だそうです。
SDF-155、TOA-130との対ケツ期待してください。

対穴ﾌﾟﾌﾟ

>37
37の言っている誤差とは何だ。

バカばっか

バカばっか

バカばっか

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　SDF-155以外の望遠鏡は
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>38
逆に俺は前スレが立った時、スレ削除対象なんじゃないかと思った。
前スレ1のコテハン私的スレとしか思えなかったし。
評価基準が前スレ1の私的なものだから、他人はスレに参加できない。
別な評価基準を持ち込むとランキングが成立しない。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6538/index.htm

教えて下さい。ケンコーのスペーシア1200Cを購入しようと思っておりますが、
性能面の一般的な評価は如何でしょうか？土製の輪は綺麗に見えますで
しょうか？

反射なんぞ使い捨てですよ。

しかし、それが私が味わう女子小学生のはかなさにも似ていて
反射もいいかもと思う今日このごろです。

架空のランキングじゃ、後が続かないね。
鏡筒のインプレとか、カキコしようよ。
二本以上の鏡筒をサイド バイ サイドで比べてどちらがいいとか
書いていけば、そのうちランキングが出来るんじゃないの？
もちろん、対象は惑星に限定しない。
星雲星団でもいい。
それぞれのカテゴリで番付するのがいい。

ま、無理してランキングしなくても、いろいろな鏡筒のインプレを
集めるスレになってもいいけどね。

>>50
ちょっと検索してみたけど、ガイド鏡に使っている例がある位で
評価らしい評価が無い。
ビクセンの9cmマクカセの方が良いんじゃないの？

って言うか、「望遠鏡が欲しい」スレに書いたほうが良いよ。

藤原紀香って、顔でかいよね？

前スレ本人は、このスレを知らないようだな。

435 名前： 吉田　弘 ◆KRWoIhunV2 Mail： [email protected] 投稿日： 03/09/09 00:57

望遠鏡ランキング内で口径で割ったランクキングをいれてくれた方がいましたが、
自分でも参考になりました。（笑）
価格で割ればお買い得が分かりますね。
私の中の性能お買い得は、
10cm FS-102 13cm TOA-130 15cm SDF-155　20cm MT-200 25cm ミューロン250
最優秀はミューロン250　2位はTOA-130

価格お買い得はMN-61、FS-78、シュワルツ120,150（F8,F5),ニンジャ320,ミューロン180
最優秀はMN-61 2位はシュワルツ150F8

望遠鏡ランキング・その２が勝手に立ち上がってしまったのは残念です。
1000スレ過ぎるまで大変そうですね。
でも３もだれかに取られそう！
心情的にも私は書き込みはしませんのでお休みです。

このようにメシア生誕スレで宣うているが？w

＞望遠鏡ランキング・その２が勝手に立ち上がってしまったのは残念です。

「勝手に」ってなんだよ。
彼の許可が要るのか？
なんか勘違いしてるんじゃないか？
スレッドの私物化も甚だしいな。

いまだにまともなカキコが無いな。
ほとんど個人叩きのスレになってるが、>>1の思惑通りか。
やっぱり削除された方が良いんじゃないの？このスレ。

藤原紀香、顔でけぇ

>59
馬鹿がくだらんケチをつけて削除依頼をするから白けたのさ。

全ての対象において
　ＣＧＥー８００　＞　ＬＸ２００ＧＰＳー２０

>>61
SC200Lユーザ・（GM8） ◆unckfQBp9U

俺のの好きな鏡筒ﾍﾞｽﾄ3
眼視惑星部門
１位　MN61・・・欲しいけど買えないから。
２位　FL102・・・良く見えるから、知人のだけど。
３位　FS102・・・俺のだから。
眼視星雲星団部門
１位　俺のC11・・・一応口径がでかいから
２位　MEADの30・・・MEADﾕｰｻﾞｰに怒られるから。
３位　MN61・・・欲しいけど買えないから。
おまけ・・・ﾋﾞｸｾﾝR150SS・・・値段の割りに物凄く良く見えるから。
写真部門
１位　俺のｲﾌﾟ・・・調整に難儀するから、手のかかるかわいい奴。
　　　ｽﾊﾟｲﾀﾞｰは出るが、星像はﾋﾟｶ一。
２位　知り合いの105SDHF・・・中判までいけるし、眼視も良く見えるから
３位　俺の75SDHF・・・写真・眼視なんでもこなせるから。
俺のﾜｰｽﾄﾍﾞｽﾄ３
１位　AP155・・・嫌いだから
２位　TV全製品・・・ｺｽﾄと性能が見合ってない(FSやFLを見習いなさい)
３位　TOA130・・・欲しいけど買えないから。
　　　(だから知り合いが飽きるまで待つ、しかしその前に
　　　もっとよさげな鏡筒が出てきたらそれにする。)
個人的意見ですまそ。
そのうち皆でこうすれば、良い鏡筒が判るんじゃない。

　

　

そうだね〜。
拙者のランキング
惑星部門　　C11...一度温度順応のしっかり出来たの
見たことあるけど、凄かった。良いシュミカセ侮りがたし。
FCT100→10ｃｍでそこまで見えるのか！と感心した名機。
TOA-130→現状、見え味/価格のバランスで考えれば、最高機種。

星雲星団部門
ツァイスAPQ100/640...すべての星が針で突いた様なシャープな点像。
低倍率での透明感/コントラストは圧巻。
宮内　BR-141（90度）
やっぱ星雲星団/大口径双眼/アポ
これに勝るものなし。
松本式15ｃｍシュワ双眼
迫力は圧巻。但し、高級アポに比べて星像甘し。
平行性を出す機構とか、一部使い勝手悪し。

写真→やらないのでわからない。

ワースト
１．ミードの安物全般。自動導入もどき。実際には導入不可。
２．TV製品。やはり価格と性能のバランス最悪。
３．ケンコー製双眼→逝ってよし。

>64.65
64,65さん参考になりました。
あと双眼鏡部門も設けたらいかがですか。
僕は個人的には､ﾌｼﾞﾉﾝの16×70のﾜｲﾄﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ
像の平坦性が好きです。
あと富士山で､でかいﾌｼﾞﾉﾝを覗かせて貰いましたが
ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞが圧倒的で凄く､大口径双眼鏡の威力を
まざまざ見せ付けられました。
僕には買えないけど､憧れの一品です。

とりあえず１００００円以下のアイピースのランキングをきぼんぬ。

ｱｲﾋﾟｰｽはやっぱｱｲﾋﾟｰｽｽﾚで語ったほうがいいのではと思います。
でも10000円以下なら俺、LVを選んじゃうけど､やっぱそれは
平均的人種なのでしょうか。

やっと庶民的ｽﾚになってきたな。
Y氏も来ないし・・・
でも取り巻きに荒らされる予感はするがな。
あと本題書くけど。
ﾋﾞｸFL80S、良く見えるけどどう？
100mm以上の口径持ってないのでこれで
すまそ。

自称庶民はひっこんでろ！！

オレも３インチクラスのアポで十分

いるよねぇ、「私達庶民の〜」なんて平気で言う奴。
お前みたいな貧乏人は、ごく一部なのにね(ﾌﾟ

自称貧乏ならいいの

そうか、貧乏人の僻みで前のスレを潰したのか。
貧乏人の僻み、あるいは平等という錯覚は恐ろしい。
貧乏は貧乏なりに平和に生きてればいいのに…平等教育の賜物だな。

藤原紀香って顔でかいよね？

↓最下層民

漏れのことでつか？

>74
貧乏人の僻み？
たかだが15cmくらいで見えがどうこうと、現実から目をそむけた事書いているから
前スレは揶揄されていたのでは。
30cm超えのドブが珍しくも無いのに15cmでなにを見ろと。

望遠鏡、貧乏なりの楽しみ方は、あるぜ。
金持ちなりの楽しみ方も、あるぜ。

俺は金持ちだが、他の趣味に金使うんで、望遠鏡はビン楽しみだな。
ジャンク集めて分解して組み立てて、またぶっ壊す。時々実用性のある物も作る。
それで結構面白い

前スレの問題はいろいろあるよ。
まあ、臆面も無く、自己所有のSDF-155を90点とか95点とかに持ってきた
という配慮のなさ（しかも実名で書く）というのは理解できませんな。
ここで問題なのは90点というのは中立的な概念じゃないということ（どう
しても100点が満点というイメージがあるからね）。すると、大口径所有者
からみるとなんとくだらんと思われるし、一方小口径の望遠鏡は60点とかに
なってケチをつけることになる。

俺の眼視用望遠鏡
１位　FL80S・・・小口径なのに見え味ｼｬｰﾌﾟ､ｺﾝﾄﾗｽﾄ抜群､写真用にもOKだから。
２位　C8・・・星雲・星団観望ではこれで十分、見え味まったり。
３位　ちんけな60mmｶﾞｲﾄﾞｽｺｰﾌﾟ・・・ｶﾞｲﾄﾞｽｺｰﾌﾟとしての役割をしっかりこなしている。
でも俺的には、全て自分の役割をこなしてるので､全部1位をあげたいな。

>80
更にシュワルツがそこそこの点数で、どう考えたってそりゃ無理があるだろうと。
あれは割り切って使えばコストパフォーマンスの良い鏡筒だけど、
やっぱり尋常ではない色収差が気になる。
かといってあのランキング全体がコストを加味した物かというと、そういう訳でもない。
それぞれの鏡筒毎に異なる基準を当てはめてるとしか思えない。

結局、前スレ1の主観でしかない評価を数値化して公表するから荒れる。

荒らすつもりはないんだが・・・アイピースの良し悪しではこんな発言が。

>158 名前： 吉田　弘 ◆KRWoIhunV2 Mail： [email protected] 投稿日： 03/09/14 22:06
>
>私はラジアンを基準に鏡筒をみています。
>3，4，5，6，8，10，12，18mmをそろえています。
>このラジアンの中で違う鏡筒を同じ倍率にして比べるのを基本としています。
>XOは2.5mmをすでに所有していますが、5mmもみせていただき、
>ラジアンで行ってきた惑星の見え味の基準がおおきく揺らぎました。
>あきらかにXOが優れているのがわかっていてラジアンをつかいつづけられるのでしょうか。
>１３８さんがいわれたとうり、１ｍｍ単位でそろえていただければすべて入れ替えると思います。
>
>159 名前： 吉田　弘 ◆KRWoIhunV2 Mail： [email protected] 投稿日： 03/09/14 22:13
>
>土星の周りの散乱光が実は私の中では鏡筒テストのひとつとなっていました。
>アイピースまでにくる散乱光がこのアイピースで少なくなると言うことは鏡筒の
>欠点をおぎなっているのか、本来アイピースのせいだったのか。
>ちょっと私の中が揺らいでおります。
>おかがで全ての鏡筒を見直す理由ができました。

これでもしランキング順位が変わるとしたら、それはそれで興味はあるけどなw

彼はそれが分かっていた上で、それでも2本の鏡筒を
サイドバイサイドで見比べてやっていることをお忘れなく。

行為自体の問題を挙げるのは結構だが、
万人に対して問題のないカキコをしようとすると
文章を無限に長く書かなくてはならなくなるので無理。
荒らしはそこに寄生しているに過ぎない。

サイドバイを否定してる香具師はいなかったと思われ。
何をいきり立ってるんだか（w

再度言うが、吉田さんどこかの本屋で
官能評価ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸを読んで勉強なされたほうが
宜しいかと思います。
それを基にして､自分の評価を定量化されたほうが
宜しいかと思います。
あなたの評価は信頼性工学的に言ったら評価になってません。
ただの一人よがりだと思います､もし吉田さんが見ていましたら
返答頂きたく思います､あと取り巻きの返答は参考になりませんので
要りません、よろしくお願いします。

同意、そもそもラジアンなんて高いだけ、惑星にはオルソ。
ＸＯはオルソではないが、コーテイングを見ただけで散乱光が
少ないことは想像できる。　今週には俺もＸＯに散財するぞ。

＞８６
嫉妬深い貧乏人丸出し。

＞８７
慎み深い貧乏人丸出し。

自分が満足して使ってる望遠鏡が一番なんだよ！うらやましそうに買えない望遠鏡の
ランク付けしてんじゃねえぞ、知障香具師ドモが。

そんなに僻むなよ。見苦しいな。
貧乏人は貧乏人なりに生きていけば、それでいいじゃん。

阪神ファンってキモイし、ウザイ

自分のマヌケさから給料が安い職にしか就けなかったことを
棚に上げて、他人の足を引っ張ることに喜びをおぼえる。
見れ見るほど、哀れな奴よ。

それでも、この先、まだ生きていたいのか？

吉田氏って基本とか標準がよく変わる人だナ

>>93
アフォでつか？

>>95
氏ね。

やっぱり漏れのＦＳ１０２が一番だな。

>>96
もまいのＦＳ１０２はウンコまみれだったよな。

>>97
もまいのＦＳ１０２はウンコまみれだったよな。

吉田氏は、横浜の空の惑星を基準に云々と言ってることからして、
光害下の屈折望遠鏡ランキングヲタクとして見るしかないんだよな。
そんな夜空じゃ、ドブソニアンは無論、双眼鏡の評価もきちんと出来る
とは思えんが。宮内の双眼見て、惑星は像が甘い！とかのたまわって
意味があると思うか？
シュワルツ双眼が55点で宮内BR-141が40点などという評価は馬鹿としか
思えんが。俺は両方見たことあるけど、シュワルツは迫力だけ。
像は凄く甘いよ。しょせんはシュワ以上でも以下でもない。
ちゃんとした空の下では、両機の差はかなりある。
誤解が増える事は書くべきじゃない。

吉田さんは何故遠征して綺麗な星空で観望しないのだろう
昔からの疑問です、横浜の光害が多く､大気の状態の悪いところでの
ｲﾝﾌﾟﾚでは・・・・・・はっきり言わせて貰うと
いつも条件が違い過ぎて、まっとうな評価が出来ない可能性が
多いのでは､同一条件で比較してこそ点数が付けられると思うのだが。
一回吉田さんにﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄをして、そのようなｾﾝｽの持ち主か
試してもらいたいな。

結局Y氏がどれだけ気に入ったかというランク付けでしかないから。
そういうのを理由付きでどこかのスレに書き込むのは構わんが、
ランキングスレなんか立てて、自己流採点をするのだから自己厨そのものだ。
おまけに2スレに文句言ってるし、一体何様のつもりなんだか。

(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

トケさん、大活躍！

よっぽど、吉田氏に劣等感を持ってるらしいな。
哀れで不憫な奴よ…

いいではないの、雑誌では色々と制約があって出来ないことを彼が２ｃｈ上で
やってるだけの事、信じる信じないは自由なんだから。

禿同

どうせ２ちゃん。カキコの内容にムキになるほどの
信頼性は無いと思われ。信じたい人は信じるがよろし。

だから批判するのも自由なわけで。
ま、誹謗中傷は止めておけよな。
オトナなんだからサ。(藁

ちぇっ！せっかく頭の悪い基地害が現れてこれから的外れな持論展開して
大盛り上がりになりとおもったのに・・・つまんないから別のスレに行こうっと。

まんこ！

もう少し待てば、毎晩繰り返されるキチガイの自作自演劇場が始まるから待っとき。
もう、終わってるか（藁

１１１からスタートです（w

例のよって三連打の自演だよ、今晩も。
自演しないと建設的な意見が言えないなんて大変だね。

終了

今日は、106から108までの寸劇でした。
又、明日（ｗ

漏れの場合、全ての分野において、C8が1位だ。
惑星から星雲星団、写真撮影まで、全てC8が1位だ。



理由：それしか持っていないから。

ﾁｸｼｮｳ､ﾜﾗｲﾔｶﾞﾚ…ｼｸｼｸ｡

例のよって三連打の自演だよ、今晩も。
自演しないと建設的な意見が言えないなんて大変だね。

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

例のよって三連打の自演だよ、今晩も。
例のよって三連打の自演だよ、今晩も。
例のよって三連打の自演だよ、今晩も。

つまらん芸風だ。

１１歳の頃の前田愛が最高です。

えっ！１０６はオレなんだけど？ここの常連、幻覚知障房の集まりか？
自分の知障がわからずマトモなカキコはみんな同じ椰子に見えるってかワロタ

お前も精神異常者の一人でしょ。

>>行為自体の問題を挙げるのは結構だが、
>>万人に対して問題のないカキコをしようとすると
>>文章を無限に長く書かなくてはならなくなるので無理。
ここんとこよろしく。>>85さん

>>万人に対して問題のないカキコをしようとすると
>>文章を無限に長く書かなくてはならなくなるので無理。
問題のあるカキコとわかって、その上責任をとるために実名を出して
書くといいながら、実際に批判がきたら都合が悪いことはシカトと
いう吉田氏の態度はいかがなものかと思うが。
責任が持てないのなら、名無しSUNで書くべきだったろう。

お前の相手をしなきゃならんて事もないだろ。

どうなんだろ。本人にできる範囲で対応はしていると思うが、
何せ1対多数、プライオリティの高い１〜２件に対応するだけで
精一杯になってしまうだろうな。
特に、揚げ足取りの鼬ごっこになると分かっていて答える気には
ならんのではないかと思う。
それが都合の良いことか悪いことかはさておき、
スレの最初で断るべきは断ってあり、
「俺の評価が正しい」とはどこにも書いてない。
彼が主張しているのは、彼なりのスタンスを汲んで判断してくれと
言うところなので、ここを自己満足だのオナニーだのと
こき下ろされてもそれに反論するつもりはないだろう。

彼が「責任」と書いたのは、自分の目で見たものをそのまま伝える、
という部分であって、無限に続く突っ込みに相手をすることが
できなくなったからと言って、責任論を持ち出すのはいかがなものか？
相手が勝てないと分かっているルールを押しつけて
試合を挑んでいるように俺には見えるが。

長々とカキコご苦労さん。>>125
人の足をひっばる事を正当化しても無駄だけどな。

>「俺の評価が正しい」とはどこにも書いてない。

コテハンでスレ立てて、そのコテハンで一通りのランク付けをされたら
他人が入る余地がないではないか。
現に、他者が書き込んだ点数は彼のランク付けには何の影響も与えてないし。
すくなくとも「他人の評価は正しくない」と思っているのではないかな。

>>コテハンでスレ立てて、そのコテハンで一通りのランク付けをされたら
>>他人が入る余地がないではないか。
う〜ん、そもそも彼は点数を書き込むことを要求しているのかな？

条件は限られるにせよ、相対評価のインプレが集まれば、
読む方にとってはそれなりに参考になるはず。
「〜を見比べると、**が**よりよく見えた」なら一考するだろうが、
「俺の望遠鏡が**点」では、対応の術がないし、
読む方にも意味がない、これこそ自己満足のオナニーではと思うが、
いかが？
「少なくとも＊＊に関しては〜の方が良く見えましたよ」
というカキコに対しては彼はそこそこレス付けてると思うのだが。

ただ、ああまで高価な筒を並べられると、
ものが言えない雰囲気ができて、敷居が高いのも分かる。

>う〜ん、そもそも彼は点数を書き込むことを要求しているのかな？

俺も彼は他人に点数を要求していないと思う。
そしてそれは、あの「ランキング」スレにおいて点数をつけられるのは
特別な彼一人だけだと言う事を意味すると。

>「俺の望遠鏡が**点」では、対応の術がないし

まさに彼のランク付けこそが、他人とってはその通りの事。

良い悪いは人それぞれの判断に任せるがあれだけ沢山の望遠鏡を手にして見比べた
椰子もなかなか居ないわな。
一個人の判断基準でやってるんだから、それも２ｃｈでだぜ。
２ｃｈ上の個人にどういう判定をしてもらえれば満足するんだ？金だして見る雑誌じゃないんだからな。

　
私は自分自身を世の中に必要の無い人間であると判定しました。
　
ご静聴ありがとうございました。
　

はいはい良くわかりました、さよなら。

>132
こんな判定を出せとかは誰も言ってないだろう。
Y氏の私的な判断基準で書き込むのは自由。
しかし、それ以外の書き込みを認めないという風潮があれば、
それはコテハンの馴れ合いスレでしかない。
2ch以外でやれって事だ。

今晩もハッスル、ハッスル！　
でも、あんまりヒートアップするなよ。

おまえがな。

>133
静聴なんてしてねえと思うが。文句や野次ばっか（ｗ

>125
125さんの言うように､自分の都合の悪い事はｼｶﾄする
その後お決まりで､取り巻きがｼｬｼｬﾘ出る､これがいつもの
ﾊﾟﾀｰﾝだ､取り巻きがうぜーんだよ。
俺はY氏の意見を聞きてーんだよ。

このスレは、粘着と野次馬が交流を深めるスッドレです。

今、読み始めたところです。

↑
あまりのくだらなさに帰ってこないかも（w

私の観望環境が横浜であることについてですが、
2台を比べることには変わりがないのですから参考にはなりませんでしょうか。

私の評価についての疑問点はもっともです。
当初（去年）は酒のつまみにしてくださいともいっております。
信頼性に関して保障はあるものではありません。
でも、相対評価は子供でもできる方法で、数がふえればそれなりの結果がでてきます。

信頼性のないものを２chに書き込むことが許されるかどうかは、
正直わかりません。
中途半端に信頼性のあるような書き込みがいけないのかもしれません。
でも、私はまじめに書いたつもりです。
私の私的なメモを無造作に公開したことは反省いたします。

勝手に立ち上がった宣言は私もおかしいと思っています。
もうすこし言葉を選ぶべきでした。失礼いたしました。
ここに書き込むことによりゆるしていただきたいと思います。

馴れ合いぽい書き込みはした覚えはないのですが、
どうしても聞きたい鏡筒をお持ちの方にはそのように言い方をしたかもしれません。
なるべく第三者にはなすように書き込みをするようにします。

私の所にには約30通の直接のメールがきました。
その中にはすばらしいレポートがたくさんあります。
中には了解を得て書き込みをしようとしたものもあります。
ほとんどの方は嫌がりますが、正直私だけ読むにはもったいないレポートばかりです。
私のランキングにはあらわれませでしたが、このようなレポートは全ての人が書けるものと思っています。

勝手にやればいいんだよ。

私は持っていない鏡筒を考えるのが好きです。
どのような見え味がするのかスペックのは、外観から判断するのは重要な情報だと思っています。
ですから、もっていない人にレポートをないがしろにはしていません。
逆に楽しみに見させていただいています。

私の手元にある20台を越える鏡筒は事実です。
この鏡筒をどう評価するかは、現在は相対評価としています
この評価が私的に終わりましたら、絶対評価も考えています。
その他の適切な評価方法があれば、お教え願いたいと思っています。
評価の方法を色々かえて調べることは他の製品でもしていることです。
現在は時間、場所を考えて相対評価としています。

あんまり気負って書き込む事も無いよ。> 吉田氏
もう少し肩の力を抜いては如何？

私は自宅にいるかぎり毎日望遠鏡をだしています。
今も私の横にはTV102が火星をにらんでいます。（雲越し）
仕事の合間に覗きながらの日課です。
望遠鏡を2台並べてみることが私の楽しみだということは理解願いたいと思います。
望遠鏡の設計思想がはっきりしている鏡筒はあきません。
欠点を見つけることはその鏡筒の本来の役割や設計思想を浮き彫りにします。
けちを付けた鏡筒ほど見ます。どうすれば直るのかはおもしろい教材です。
休養宣言をしてからVMC200に対しての書き込みはその一部です。

吉田氏は星雲星団などは見ないの？

もともとは双眼鏡派ですから、
FS102ツインがいつでも出せるようにしてあります。
今、反射と屈折の見え味の違い。
明るさとコントラストでみる星雲の違いをテーマにしています。
（テーマでほどではないですが）

せめて引き合いに出す反射は３０cm以上の高精度パラボラにして欲しいけどね。

>151
価格的に？

どうして？

彼の所有屈折望遠鏡と同口径じゃほとんど普及品しかないでしょ？

彼がどんな事してお金をもってるか知らんけど、３０ｃｍ級の高精度鏡まで
求めるのは酷じゃない。３０ｃｍを積む架台だってそうとうに高価だしね。
悪い事でもして大儲けしているんなら別だけど。

まあＣ８すら使いこなせん人にニュートニアンを（ry

小学生も欲望の対象です。

おまい去ったんじゃないのかい？

>>155
あんまり他人を詮索するもんじゃないぞ。
金が無いなら無いなりに生きていけ。

皆さん、インプレを開始してください。
大気の状態も良くなってきました。

Y氏のレポの問題点は、さまざまな要素があるものを最終的に
点数という形で一元化してしまうこと。
一元化する際にY氏の主観が大きく働くので他人が納得できる結果にならない。

比較した内容と相対評価を書くだけで充分なのに、そんなことをするから
惑星を見ない人や、写真を撮る人や、機動性を重視する人といった
他の評価基準を持つ人からクレームがつく。

20台の鏡筒を言葉だけで説明して分かりやすいと思いますか？
点数化することで、価格、口径で割ったりして別な評価としても使えるのでは。
でも、はじめは横綱とか大関とかにしようと思ってました。

結局のところ口径が点数に大きく関与してるってのを開き直った時点で自演度。
あれで一気に醒めた。

>>151さん
EM200搭載を基準とはじめに断っています。
でも３０ｃｍ以上がゆるされても横浜と言う条件で面白い結果ではあったかも。

>20台の鏡筒を言葉だけで説明して分かりやすいと思いますか？
言葉だけでの説明が分かりにくいことと、性能を点数化できるか否かには、
関連性はないよ。

>>163さん
点数を付ける時は口径きにしてないよ。
結果そうなっただけ。

>>165さん
色々な要素を点数化すればよかったとは思う。
コントラスト、解像度、接眼部、フード、鏡筒
点数にするという考えは個人の好みとして今回はゆるして。
今後は公開しないから。

>165
項目別の点数なら、まだ納得できるのだけれどねぇ。
まとめて何点となると( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>166
口径を気にしないという事は、口径が支配的な評価という事では？

>161
単にけちをつける方はいるようですが、ご自身の基準を明らかにする方は少ないようですｗ

ところでお聞きしたい。
私は今後どうすればいいの？

>170
個人的嗜好のみのスレを立てるひとも少ないようです。
というかそんな身勝手なことをするのは一人だけ（ｗ

>167そんなこと言わんと、TEC-140の点数、早くアップしてね。

>>169さん
やはり同口径同士をまず比べるのはたしかです。
このクラスの１ｃｍの違いを表現したかったのもありました。

公共の利益のためにスレ立てている椰子、手を上げてくれｗ

>>173さん
実はそのことが今は問題です。
いまさらスタイルは変えられないし。
NP127も年末にくるし。
私は書いてはいけないのでしょうか？

ヽ(´∀｀)ノ

>>172さん
反省！

彼は問題点の整理が出来ていないようだ。
書いた、文句言われた、じゃあ書かない。
幼稚園児じゃあるまいし。

>>179さん
私は書きますよ。
ここに書き込むかどうかだけ。

>179　小学５年生のキミ、懇切丁寧（字読める？）に整理してあげなさい。

>176
比較して感じた事だけ書けばいいのでは。
普段から詳細に比較内容を書いているのでそれで充分でしょう。
まとめは読む側に任せればいいのです。

確かにあくまで点数はお気に入り度とは断っているものの、
毎回そんな注釈をつけるのアレだし、どうせ点数だけが他所で一人歩きする。

私はわたしのスタイルで鏡筒を楽しいでいる。
たまたま、似たような人たちがいる場所を見つけた。
でも今後は同じ方向に歩くとは限らない。
それを探っているだけ。
人に嫌な思いをさせてまで書き込みはしたくないです。

>>176
別に無理にスタイルを変えなくても良いのでは？

吉田さんはご自身の方法で比較した結果を述べている訳だし，前の
スレッドでそれに関心をもっていた人は，吉田さんの主観的な方法
論の限界を弁えつつ，興味深い比較論として傾聴していたと思いま
すよ。

一元的な点数付けや比較の仕方が肌に合わない人は，批判的な意見
を書くのでなく，ご自身の考え方やランキングを具体的に展開して，
話を前向きに進めて欲しい。。。

吉田さん何言っても駄目だよ、この国に限らないが、個人の評価より複数の人の評価を
平均化して取り上げるんだし、それが正論になってしまうんだから。
どんな正論をはいても、間違った意見が多ければそれが正論になってしまう。
君の評価は１０年後だな、ああ、あの時言ってたのが正しかったんだ、とね。
だれも覚えていないかな？淡々と通りすぎていく２ｃｈだもんね。

言葉の表現が足りないから点数で逃げたと言うところはあります。

マンコ舐めたら下痢しますたw

マンコ舐めたら下痢しますたw

マンコ舐めたら下痢しますたw

海外のリポートは一時的に所有（きっと一週間）したリポートがおおいい。
そのリポートに私も何年も縛られました。
その鏡筒を所有しても一度評価した鏡筒は評価を変えにくい。
いまはそれを遊びにできるようになってきました。

晴れてきたので今夜は失礼！

個人の独善だろうが、なんだろうが、インプレ希望。
点数化希望。
反論のある方は、正論で反論希望。

明らかな荒らしは別として、正論な反論なら山ほど出てきたかと。
吉田氏もあれだけ説明したうえで点数を書けば、それを念頭において読んでもらえるかと。

吉田さん、官能評価ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ読んで下さい。
評価方法、点数の付け方が良く判ると思います。
既に廃刊になってるかも知れませんが、
大きな図書館に行けば有ると思います。
僕は仕事の関係上で､官能評価の点数付けでいろいろ
悩みましたが､この本に出会ったおかげで
定量化できました。
ただ参考までに・・・・・。

>>194
官能でつか？
ﾊｧﾊｧ…

>>195
低脳

>>196
うんこ臭い

星雲の違いがテーマということだったんで、敢えて３０cmクラスも
土俵にあげてみたらどうかと提案したつもりだったんだが。
現状、アストロフィジックスやその他の超高級品と比較できる程の
鏡筒のつくり、精度があるニュートン反射となるとどうしてもそのクラス
になってしまうような気がしてる。ＥＭ２００に載るのが条件ってのは
単なる個人的事情で、それ自体は否定しないが。例えばビクセンのR１５０S、
これは値段と目的考えたら良い製品だとは思うが、吉田の評価基準じゃ
どうせ点数もたかがしれてるだろうし。
吉田が「ちゃんとしたニュートン」をどう評価するか興味があった（w

だったら、アンタがやればぁ？
思い込み強すぎ。カキコ長すぎ。

>>194さん
探して読んでみます。ありがとう。
その他にも侍氏から
「バカの壁」養老孟司　新潮新書
「論理的に話す力が身につく本」北岡俊明　PHP文庫
「人はなぜエセ科学に騙されるのか（上・下）」カール・セーガン　新潮文庫
を薦められました。

>>198さん
20cmF8苗村鏡が手元にありますが、鏡筒を作り直してコントラストをあげれば
十分にSDF-155に対抗できます。
今、25cmF6の苗村鏡を定期的に見させてもらっていますがFS-152との比較からいって
解像度は優に越えています。
でも、15ｃｍ屈折のコントラストは真似ができません。

そんなにムキになるなよ。とかいわれるかもしれません。
カコワルイと思われても結構です。
吉田家の家訓は「ばかになれ」。
みなさんとスマート風に付き合うことは可能です。（なにがスマートがわかりませんが）
たかが2chと言う人もいるでしょう。
恥は一時の恥ともいいます。
この天文光学の文化を自分なりに整理して、後世に残せればどんな恥でもかきます。
今、私の知る限り天文民俗学があるのはここだけと思っています。
できれば自分を殺さずにここに残りたいと思っています。

ほんとうにあつくなってますね。
上記訂正。
みなさんとスマート風に付き合うことは可能です。-->
みなさんとスマート風に付き合うことは簡単でしょうが、
隙を見せないような書き込みはこれからもできないのならば、
隙だらけの馬鹿と思われるの方が楽です。
とりあえず吉田弘は地に落とさなければ。

私は好きですよ。

バカになるのは難しいですが、吉田さんはバカではないですよ。

同じ土俵にいるのでなければやってることは一緒でしょう。
望遠鏡の比較を書かない以上、議論そのものが目的なわけで、
力士と観客ぐらいの違いがあります。
座布団投げるのはその観客の中でもごく一部ですよね。

それはさておき、最近Ｃ５を見直してます。
これまで、火星のエッジがなんとなくぼやけるので
球面収差あるなぁ〜と思い不遇な扱いをしておりましたが、
30分ぐらい温度順応させてやると、400倍オーバーでも
エッジの立った火星を見せてくれます。
さすがに模様が溶け込んでしまうので、250倍ぐらいを多用しますが。
中央遮蔽のためか、FS102に比べると模様は淡いですが、
良シーイングに恵まれたときは、確実に口径なりに見えます。
コンディションの整った場合に限り、FS102にあと一歩まで来ます。

高度の低い火星を見て以来、Ｃ５は一時隅に追いやられておりました。
アポで見た場合、エッジが不規則にダブって見えるのに対して、
Ｃ５ではエッジがぼける方に現れてしまいます。
(サイドバイサイドでの比較です)
なんか、Ｃ５は一生懸命、光をまとめているんだけど、
光の方が言うことを聞いてくれてない、みたいな感じでした。
コンパクトさでは当然FS102＜C5ですが、
しかしコンスタントに良像を見せてくれるという点では、
FS102もある意味手軽さを持っているに違いありません。
視界の広さがある分、やっぱり私ならFS102＞C5かな。
コストパフォーマンスではC5圧勝ですが。

以上無意味に書き殴ってみました。
比較インプレは書けてもランキングは書けませんなぁ。(-_-;)

吉田氏の付ける点数の基準は個人の主観的なもので、点数化した後の話に
他の連中が参加できない、というのがアンチ派の論拠。

2本並べて見比べた結果をどう表現するかはそれこそ千差万別で、また
それは対象や環境やその時の気分によっても変わる。これをどうするか。

以前に漏れは見え味を客観的数値で表せんかと言ってたのだが、これは
これで難しいもんである。

吉田氏のスタイルについては、当初は見て感じた気分で点数付けてると
いうことだったはず。それはそれで面白かったし、そういうのも今後もありだと
思うのだが。基準が途中で変わって点数が変わっても別にいいと思うが、
本人の中で今後の方針が揺らいでいるようだし、他人がゴチャゴチャ言っても
仕方ない気がする。

ともかく、吉田弘の中の人も大変だな（ｗ

>>206
＞吉田氏の付ける点数の基準は個人の主観的なもので、点数化した後の話に
＞他の連中が参加できない

意味不明だね。ただの難癖じゃん。
吉田さんの主観的な評価だからこそ、我々がそれに関して彼同等の意見や
異論反論を語り合えるわけで。

先日は暑かったですね、これを100度としたいと思います。今日は寒かった
ですね、これを50度としたいと思います。私独自の基準で温度をつけて
みました。みなさんの意見はいかがですか。

他の温度も調べてみたいと思います。ここにあるお茶はどうでしょうか。指を
いれてみたところ、1秒位しか耐えられませんね。よって250度と付けます。

そういえば、昨日サウナに行きましたが、あれは150度くらいでしたね。少なく
とも、このお茶より温度が高いわけありませんよ。

バカなんだから頭を使ってもむだだっちゅーの>>208
実世界で無視される奴は、結局、どこにいっても同じだyo!

言ってる意味がわからんが。

208>>を擁護するわけではないんだが、
これを華氏と解釈するとお茶が121℃以外はそこそこ話が合う。
満点がないのに絶対評価がまずいというのはわからんでもないが。







断っておくが俺は世間で無視されてはいないぞ。

温度は絶対的な評価が可能なもんだから、ここでの比喩の対象には
ならんだろ。
吉田氏のランキングは「酒のウマさ」とか、そういう類のものだな。
試しに何か書いてみろw。

>>211
１度の基準も決めずに温度を、ただ主観で判断したってくだらないのと
同じで、１点の基準も決めずに、主観で望遠鏡ランキングなんて
作ったって、自己満足以外のなにものでもないということ。

まあ、もしもこの世に温度計がなかったら、>>208のような発言だって
良いじゃないかって言われるのかな？

ちなみに、お茶とサウナの例は、サウナ（一般に85-110℃程度？）の方が
温度が高くても、おそらく体感ではお茶の温度（一般に65-90℃程度？）が
高いと判断するだろうということを皮肉っただけ。

利き酒はできん（ｗ

あ、てっきりカタログスペックを揶揄したのかと思った。
ん〜でも読み返してみると俺が誤解したのかどうかすらわからんな。

1つのパラメータ(温度)だけに絞った定量化だけでは判断しにくい、
他の要素(熱容量、伝導率)もふまえた総合的な情報が欲しいから、
だからこそ「体感」したインプレが欲しくなるのでは。
俺が彼に求めるのは点数ではなく情報だけど、
逆に点数は彼の思考が分かって面白いが。あくまで個人的には、だ。
彼は個人的評価だと断っているのでこれ以上どうこう言うつもりは無し。

>207
まさに難癖だな。>208なんて詭弁としか言いようがない。そんなのにまともに
釣られる方もいかがなものかと>吉田さん

サムライの薦めた本に(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

読めば読むほどバカ汁がしみだす文ですね>>208

＞彼は個人的評価だと断っているので
スレ一つ立てておいて、個人的評価ですので、他人はどうこう言わないで
くださいというわけにはいくまい。

批判に対して、難癖だとか詭弁だとかですませてしまえば楽ちんですね。

的外れすぎるから。

あれで批判だと思ってるのが痛すぎ。

∧　　∧
(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

点数の基準がないという批判が的外れだというの？
すごいね。（ｗ

スプレッシャーの臭いがするな、臭くてたまらん

反論できないと人格攻撃になるというお決まりのパターンですな。

糞スレには糞バエが集まるってことさ（w

>208をどう読んだら点数の基準がないという批判になるのか。
縦に読んでも意味がわからん。

単に体感で温度を決めるというのでは、１度の基準が不明でしょ。
それと一緒。

吉田氏、双眼鏡・望遠鏡サミットをキャンセルしたんだね。なぜ？w
あそこは色んな望遠鏡が集まるから楽しいのに〜！

なんでこういうワケのワカラン話になるんだろうか。

吉田的点数に対して、客観的でないからもう少し明確な採点基準を設定すべきと
いうのは一理あるし、だったら温度がどうこういう以前になんか考えろよ。

しかしそれとは別に吉田氏が今後どうするかは本人の勝手であろう。一人くらい
そういうのがいてもいいし、今後は「吉田点」とか「侍的ウンコ指数」とかが乱立
してもかまわんのではないか。その時の気分で付けるもよし、なんかの基準を
設定するのもいいんではないか？

比較だけして、後のランキングは自分のHPでやれというのも正論だが、別に
2chでやってはいかんということもないのではないか。

私は、吉田さんの評価は楽しみに読ませて頂いています。ただ、もう少し客観的な
見方が欲しいと感じることはよくあります。端的に言えば、SDFとラジアン(XOへ移行中？)
が基準になっていて、減点法で採点されているような印象を受けます。SDFより
コントラストが悪いから１０点減点、口径が小さく分解能が悪いから１５点減点、
迷光が多いから５点減点という具合に。それはそれで良いのですが、どの鏡筒の
何処が悪いかもう少しはっきり書いて頂いた方が助かります。同じ１０cmでも
迷光が多いとか、色がでるとか、コントラストが悪いとか具体的にランキングに
書いて頂いた方が参考になると思います。もちろん、時々鏡筒に比較で議論
されているのですが、どのように点数に反映されたか良くわかりません。
コントラスト80点、色70点、分解能50点、高倍率60点、光量70点、総合75点とか
がいいです。総合何点かは人の感性によると思いますが、鏡筒の利点・欠点は
わかりやすくなると思います。さらに10cmF15アクロ、FL80、FS100等の品質が
比較的安定していて、よく見かける鏡筒の評価の詳細をはっきりさせて頂けると、
他の人が追試できていいですね。反射なんかは、中央遮蔽でコントラストの
点数がどう変わるか結構興味があったりします。私も書き込みたいのは
やまやまですが、基準になるような高性能アポをもってません........
重量はアトラクスの20Kg位まで拡大しても良いのではないかと思います。
このあたりまででしたら、なんとか持ち運べる重量だと思います。

またワケのワカラン屁理屈屋さんが（w

反論できないと人格攻撃になるというお決まりのパターンですな（ｗ

延々コピペが続く黄金のパターンですな（w

>232
コントラスト80点、色70点、分解能50点、高倍率60点、光量70点などというのを
果たして同列に扱っていいものか。

> 236 果たして同列に扱っていいものか
　口径の問題と完成度をどう考えるかでしょうか？。口径を点数に反映させる項目と
そうでない項目を決めておけばよいかも。絶対評価は難しいですから、どこかに基準が
あればいろいろ議論できるかな？って思った次第です。

まずは何を持ってどう評価するかという基準作りからってところか。

天気もいいですよ。
インプレ書き込んでください。

雑誌作りの専門編集者でもないんだから、そうそうミンナの気に入るような
基準なんかが出来るはずないんだから、気楽に今のままでどうぞ。
あくまでも個人の書き込みでつらぬいてくださいね。みんなタダで見てるんだから。

おまいら！、シーイングすんごく良くないかい？

(かつての)シュミカセスレや眼視派スレみたいな観望記で
結構、その鏡筒の特性と言うものが伝わるのではあるまいか？
客観的な評価の究極が、性能の数値化だと思うけど、その逆に、
思いっきり主観的に見え味や心情を語ってもいいのではないか？

スレタイ通りにランキングにこだわるのであれば、>>64-65
みたいなのも有りだと思う。
特に「ほしいけど買えないから」と言う理由で1位ってのが
いいぞ。

>>241
さっきまで火星を見てたけど、曇ったので撤収。
透明度は悪いけど、シンチレーションは少なかった。

って、火星スレに書けよ。> 漏れ

独断と偏見で、好き勝手にランキングすりゃあいいじゃん。

世の中には相手にされるやつと相手にされないやつが現実にいて、
相手にされないやつは実際相手にされない。
2CHの欠点は、相手にされないやつにも発言権があるということだ。

がんばれ吉田さん。
あんまり人の言うことにかまわずやればいいと思うよ。

匿名掲示板ってものを理解してるようでしてないね、君。

未だに２ちゃんが匿名掲示板だと思ってる香具師がいたとは・・・

期待通りのレスありがと（w

未だに匿名だよオマエも。

何も語れない奴は出て行け。
もう二度と来るな。

あらら、僕ちゃんキレちゃったのね（w
顔真っ赤にしてカワイ〜

おぉ、ここは簡単に釣れるぞ。

>>252ﾊ、ﾂﾘ ｦ ｵﾎﾞｴﾀ!!

(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

うむ、今晩も元気でよろしい。

反論につまるか、いきずまると、釣りで逃げる。おきまりの馬鹿房コースだな、ワロタ。

みなさまありがとうございます。
ちらっとこのスレッドが進んでいるのにきずきましたが、
またたかない火星をFS152とTV102に見るのに躍起になっていました。
この組み合わせは以外かと思われるでしょうが、
両方とも色収差が多いいと言われている機種です。
火星と土星の両極端の惑星を見るのが今夜のテーマです。
両方とも3mmを付けてそれぞれ
FS152（405倍）
TV102（293倍）
でしっかりと火星の模様が見える日です。
TV102は日中は色収差が身立ちますが、
夜の星を見るからには気にするほどではありません。
F8.8と言う焦点距離からはピント調整は意外と敏感で解像度に影響が出やすい機種です。
対してFS152はピントが合うまで色収差が身立ちます。SDF-155では感じることはありません。
今夜の火星は模様が面白い場所のようです。
2台の鏡筒が同じ火星をにらんでいる姿をみながら、
今後どのような語りができるかは正直、
今は意識しすぎて書けそうにもありません。
TEC-140が手元に来た際に、この鏡筒が私に何か言わせるパワーがありましたら書き込みをいたします。

吉田さん、財力と時間が充分にあれば、ちょっとした望遠鏡博物館
なんて作ったら面白そう。

そういえば双眼鏡博物館みたいなＨＰはあるが、望遠鏡のはないな。
多少価格に開きはあるが、モノによってはそう違わないだろうに。
あ、置き場所の問題か・・・？

NEWS FLASH! GEMINON双眼鏡さよならセール決定

弊社取扱いのGEMINON双眼鏡は、中国の双眼鏡ファクトリで、弊社決定の非常に高い
水準に満たすように、製作されております。但し、メーカーの事情により、弊社が
指導したGEMINONの高品質は、ずっと継続して製作することができないという苦い知らせが
先日入りました。弊社にとって、価格を落としても、GEMINONの水準を落として、
販売することは絶対に避けたいものです。弊社のGEMINONがどうしても入手不可能と
なりましたため、残念ながら、弊社全在庫のGEMINON双眼鏡を超特価さよなら記念超価格での
在庫処分販売を決定致しました。
GEMINON通常価格の\168,000を　さよなら特価 \128,000 （送料込み／税別）
で在庫処分致します。このさよなら特価のGEMINONは従来と全く同じ高品質、優れた映像と
広視野を誇り、夏／秋の星雲／星団観望に最適なフル装備大口径双眼鏡です。
在庫がなくなり次第、GEMINONは完売となりますので、この最後のチャンスを是非ご利用下さい。


国際光器（株）マゼラン　担当ベリーグーリ＆スタッフ一同だそうだ。

まぁ…　肩の力を抜いて読み書きすれば，もう少し前向きな展開になる
のではないかな。。。

特に変に意地張って指摘されている方々　^^

　
　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　反射なんか使い捨てですよ
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
　（_＿）__）　　　
　

261>>
そう思ってる人は書き込まないから目立たないだけでしょ。
高い筒でなくても比較インプレ書き込むべし。

昨夜はシーイングいまいちでした＠横浜市青葉区
やっぱりこうなると、ＦＳ１０２が有利です。
Ｃ５はときどき模様が見えるのですが、模様の濃さ、
エッジの切れ具合、共にかないません。
ＦＳでは心眼かもしれんがミッチェル山が確認できる。

吉田氏にＴＯＡ-130Ｓ（Ｆ-7．7）とＳＤＦ-130Ｓ（Ｆ-6）のインプレして欲しいな。

今、博物館も変革期がきています。
現在は本やインターネットで簡単に情報が手に入る時代です。
唯一の本物が見れるはずの博物館もレプリカの嵐です。
図鑑のような博物館はすでに現代の子供達には感心が向かない施設となっています。
自然関係の博物館で図鑑のような良い博物館が茨城県自然博物館。
対して今後の新しい試みが滋賀県立琵琶湖博物館です。
お時間があれば、先に茨城の方を先にいき、次に滋賀をみてください。
どちらとも子供連れに良い博物館です。

何を言いたかったというと、情報の質です。
どうしても学芸員（研究員）は結果を発表したがります。
これが図鑑です。
私の言い切りは学芸員のような質の高いものではありませんが、
私のランキングはこれにあたるかもしれません。
言い切ることにより自分の考えをはっきりさせたいと思っていますが、
自分独自のスタンスで仕事（今回は趣味ですが）をするのはらくですし、たのしくもあります。

対して今後の博物館は学芸員の仕事の内容を公表して、一緒に考えていこうとする試みです。
博物館の内容は実は私たちの周りに転がっていたりします。
私たちに、学芸員のような目があれば町すべてが博物館になります。（エコミュージアムといいます）
目の前にあるものは30年後は博物館行きです。（笑）

ちょっとだけ学芸員の気持ちがすこしわかりました。

>>264さん
SDF-130S（F-6)は私はみたことがありません。
SFX-130SDT（3枚玉SD　F8)は持っている人を知って、
FS-152と交換で見ました。

まあ漏れのＦＳ１０２が一番よく見えるよ。

>>267
ウンコまみれだがな。

>267
何が一番良く見えるのか具体的に書けよ。
そこが一番大事部分だろ。

望遠鏡にいくらでも金が使える人は別として、
ＦＳ１０２とＦＬ１０２はとても良く見える１０cmアポの定番だろ。
他スレでもこの２機種の見え味、使い勝手はさんざ語り尽くされてる感はあるんで
これを基準点にしてランキングを再構築するのが良いかもしれん。
問題はどっちを点数的に上にするかだが、それで荒れるかもしれないという諸刃の剣（w
でもまあ、この２機種は持ってる香具師も多いだろうから、色んな対象について
比較のベースにしないか？

>270
基準が2個有っては評価が曖昧になる、一個にしとけ。
それで話合いしたけりゃあとはおめーさんが基準の一本を
きめるこった。

じゃあＦＳ１０２を基準にしよう。
比較の際は、対象・アイピースなど、見え方への影響のファクターを明確に。

いやいや、やっぱり感動の度合いで評価した方が適当とだと思うぞ。

6cmF15 100倍で土星を見たときの感動を1単位にしよう。
単位名は「スゲー」略号は「sg」だ。
ただし、これを超える感動はなかなか無いから、小数点以下の
評価になる事が多いかも知れんが。

ちなみに、0.1sgは1hoだ。
土星の後に木星を見たときの「ほぉ〜」って感じが1単位。
1/10くらいが適当でしょ。

ネタにマジレスだが（w
ＦＳ１０２　１００倍で土星を見たときの感動は何スゲーにしたらいいんだ？
却下。

273です。
「初めて土星を見た」って条件が抜けておった。
おそらく、誰もが体験する、しかも最大の感動ですね。

>>274
マジレスさんくす。(w
感動の度合いは数値化できないってのを、逆に単位付けして
見ることで言いたかったわけです。
だからどうだと詰め寄られても困るわけですが。

じゃあＦＳ１０２で初めて土星を見た直後、ＦＬ１０２で見た時の感動は・・・
０．０１ｈｏくらいの微妙な差かな（w

空が曇るとこのスレ伸びないね。

>273のカキコは「1ﾊｧ」くらいか。
収差量とか透過率、迷光なんかを考慮して見え味を点数化するのと、
見た感動の度合いを点数化するのはまったく違うと思われ。
こんなこといってるから詭弁なんてバカにされるのがわからないのか。

>>278
同じだよ。
見え味なんて主観そのものだろ。
つまり感じた事の数値化であり、感動の数値化に他ならない。

何を求めて望遠鏡を覗くのかと自問すると、結局、
感動を得るためなのではないかと気付く。

収差や透過性、迷光の影響なんかはその要素を区分けしたものでしかない。
まぁ、そう言った「コトバ」を持ち出すと、「エラソー」に見えるから、
>>278みたいに本質のわからない奴は騙されるわけだな。

宿主に捨てられたスプ某、今は吉田さんに絡んでいるの？

>>265
おれ、茨城自然博物館好きで、昔よく行ったよ。
当時微妙に大学に行きたくないときにあそこでボケーと
するのが良かった。

II使ってジオラマ見るやつとか、無意味に？お金を掛けて
いるところとか、他の博物館にないすごさを感じたね。

その、ある程度わかっている人に楽しめる面白さと、
子供にもわかるであろう面白さと、結構良く考えられた
展示だと思ったよ。

庭で昼寝するもよし。


今度琵琶湖の博物館行ってみるよ。

このスレ望遠鏡以外にも役に立つね。

>>280
スﾌﾟ厨ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･∀･）

反射については、新品をさっと味わってすっと売り飛ばすのが美味なんです。
小学生の女の子でも最初は初々しいですが、慣れてきて足開いておねだり
するようになると、ただのうっとうしいメスですからね。

児童ポルノに正義はない。

>283
俺はそれから調教するがな・・・・・
長く楽しむために！

ＵＴＮのランキングだとＦＳ１０２が１位でＦＬ１０２が１位だった。
内容もＮＰ１０１やＴＶ１０２と比べてもＦＳの方が良いという事だ。
ＴＶの鏡筒はランキングに入ってないのが不思議だ。

何か知らんが糞みたいなスレになってきたな。

>286
ユーザーが多いのと見え味は別だろう。<UTNランキング

>287
元から糞スレだったと思うのだが違ったのか（ｗ

週末の天気が悪いと糞レスが増える。
当然このレスも糞レス・・・・

なんといっても漏れのＦＳ１０２が一番だな。
うんこまみれって書くなよ。ぬっころすぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＞２９０
青臭い汁まみれだがな。

(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

星については何もしらんが
さっきふと空をみると星がやけに綺麗だった！！

もっとみたいけど望遠鏡はない。双眼鏡もない。
コンパクトでコストパフォーマンスの高い
オススメあれば教えて下さい(☆o☆)ほしだ..

>>293
こちらの方が適当と思われ。

望遠鏡がほしい！Part3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058893865/l50

このスレに書いてageておけば、色々アドバイスをもらえるよ。

>294 ありがと、折角なのでちょっと自分で調べてみまつ
しかし星については恐ろしい程知識がないなぁ(;＞ω＜)/ひぃ〜

ヤパーリ漏れのＦＳ１０２が一番だな。
うんこまみれ,青臭い汁まみれって書くなよ。
マジぬっころすぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

鼻くそまみれ
耳くそまみれ
目垢まみれ
歯垢まみれ
恥垢まみれ

ヤパーリＦＳ１０２はうんこまみれだな。
うんこまみれ。

やーい、やーい、おまいのＦＳ１０２うんこまみれ。
わはは。

うむ、朝からご苦労である。
今日もガンガレ！

>>300
オマイモナー

カスタム60Lを入れてくれ

品のない連中だな。

>303
オマエガナ。

>>304
あなたの主張を5行以内で簡潔かつ明確に説明すること。
どうせ，できやしないだろうけど。

見え方のチェックで、薬みたいに、ブラインド・テストできないので
しょうか？　望遠鏡カバーでおおい、アイピースのところだけ穴をあける
などして・・・アストロフィジックスか、タカハシか、ＴＶかわからない
ようにして、見てもらう・・・


逆・ＢＩＮＯビューって出来るんでしょうか？
５０ｃｍ間隔でシュワルツかなにか２本の屈折を並べて
ミラーかなにかで、光路をまげて、双方を一箇所に導く、
そこで、ビーム・ミキサー・プリズムみたいなもので
一つの像にしたあとにアイ・ピースを置く。

ちょうど５０ｃｍのニュートンにマスクをしたような
効果で、それくらいの分解能がでないものでしょうか。

まずでまへん。

過去スレ見えないんですが、最終評価（＋口径割り）ってどうだったんで
しょうか。マジレスお願い致します。

ちなみにほんの少しはググに残ってるようです。
http://216.239.53.104/search?q=cache:vJrs-oNJO7oJ:science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1060278037/-100+%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E5%90%89%E7%94%B0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>1吉田さん
はやく都筑お願いします。

昨夜の比較観望結果

Nikon 10cmED 69ポイント
ZEISS C63/840 50ポイント
腐った90M 10ポイント

↑なんだこりゃ？
基準は吉田準拠の点数か？

>>310
腐った90Mでも10ポイントって、評価甘くないですか。
マイナス2万ポイント(送料別)ってところでしょう。

それもいいけど。
あんだけ腐っていても、口径１、２ｃｍ分の望遠鏡にはなるということでは？

おいら的ランキング　見たままの感想

ＳＤＦ１５５　９０点　　
ＦＳ１５２　　８９点
１５０ＳＤ　　８７点　　
ＳＦＸ１５２　８０点
ＭＮ６１　　　８０点
ＴＥＣ１４０　８５点
ＴＯＡ１３０　８２点
ＦＳ１２８　　７５点
ＮＰ１０１　　８５点
ＦＬ１０２Ｓ　７５点
ＦＳ１０２　　７３点

ＮＰ１０１は７５点の間違いでしょ？
１０センチですよ。

矢口真里望遠鏡 100点

いや、８５点はあげたいです。
とにかく惑星面の模様が濃い。
あと色収差が皆無だった
ＳＤＦもＴＯＡもＴＥＣも僅少だったが色収差は
はっきりと見えたので。
口径小さいので分解能は口径なりだけど。
トータルで考えるとそれぐらいかなあ。
分解能、光量だけでいっちゃうと口径順になっちゃうし。
乱暴に言うとＡＰＱ１５０よりミード４０ｃｍドブのほうが、みたいな。
このままの見えで１３ｃｍ（ＮＰ１２７）なら９０点以上でしょう。

>ＳＤＦもＴＯＡもＴＥＣも僅少だったが色収差は
>はっきりと見えたので。
TOAって色収差が見えるものなの？

ＮＰとＭＮ−６１は何回も見たことあるけど
ＮＰが８５点ならＭＮは９０点という印象。

いいんだってこれで。これが典型的なＴＶ狂だよ。

俺も旧１０１、ＴＶ１０２，ＦＬ１０２等の良く見える１０ｃｍアポと
ＭＮ−６１で色んな対象を何十回と見てきたけどＭＮより良く見える
なんて事は無かったぞ。ＳＤＦ１３０でさえＭＮの方が良く見えたんだから。

「所有する歓び」ってコワイな

教えてください。シュミットカメラの日本特殊光学ってまだあるんですか？

あるよ。
都内の望遠鏡shopなら受け付けてるよ。

社長（＝研磨技術者）が亡くなったので、もうありません。

>>323
2代目がまだ続けています。

|　　タテハタ大先生から　レス付かないのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
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|　　タテハタ大先生から　レス付かないのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

>2代目がまだ続けています。
２代目がやってるのはメンテ程度じゃないの？

このスレッドには書き込みしないつもりでしたが、
これだけ死んでるとsageを覚えた私としてはみなさんに気がつかれないうちに書き放題といきます。
気がついてもあげないでね！

この前スレッドを立ち上げたのはわたしですが、このパート２は私の自称代理人、
どなたか知りませんが、私はもちろんお願いしたつもりはありませんが、
落とし前はつけたいと、正月中にこのスレッド終了が目標。
きっと書き込みがはじまると野次が飛び交うと思いますが、私から見れば終わらす為の助け舟です。

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。
瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！グェｰｰｰｰ！！！！！話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

ランキングはやめたといいましたが、正月特別盤としてお許しください。

すごいなー。もう見つかった。でもおもろい。

とりあえずこれがないと！
惑星を横浜からみたランキング

有名どころニュートンで30cmF6以上はこれ以上だと思う。でも現実はシーイングの影響で夏しか見えない。
苗村鏡ニュートン20cmF8（98点）
アストロフィジクスSDF155S（95点）
ミューロン250(92点)
笠井の2枚玉SD(1面非球面)（90点）
FS-152（88点）
TOA-130F(85点）
TEC-140(84点）

ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
FS-128(72点）
CN212（72点）

William Optics3枚玉フローライトF8 (65点）
テレビューNP101(65点)
FL102(64点)
FSQ-106(63点）
テレビューTV102(62点)
FS-102 （62点）
テレビューSDF(60点)

PENTAX 125SDP　（60点）
BORG150ED　(60点）
SCHWARZ150(F8)　（60点）

Sky90　（58点)

前略
今、自分が持っている望遠鏡が本来の性能を出しているといえる人は何人いるでしょう。
車にはスピードメーターがありますが、望遠鏡にはそれがありません。
毎日の空の状態は車で言えば道路の状態が違うようなものです。
スピードメータがあっても役にたたないでしょう。
もし、いつも並走してくれる車があれば話は違います。
ちょっとしたミスでも気がつくようになります。
多くの人は私も含めて売られている鏡筒を購入してみています。
あなたは自分の鏡筒に疑問を持ちませんか？

おいおい、マジかよ？アポ屈折信者のあんたがたかが２０cmの
ニュートニアンをＡＰより上にランキングするなんて！？

望遠鏡の良し悪しは今まで写真を撮る方たちがリードしてきました。
眼視能力を的確に答えてくれた方はおりません。
写真鏡と眼視鏡の要求するスペックはあらためてここでは書きませんが、
CCDが台頭してきた現在はより大きなイメージサークルよりも中心部分の解像度が要求されています。
TOA-130はたまたまこの流れが眼視に幸いしたのに過ぎません。（言いすぎかな！）

どの望遠鏡のレポートも焦点内外像が良いとか、
土星のワッカがどの位見えてからすごいとか書いてありません。
焦点内外像はその望遠鏡が本来の性能を出していることを判断するためには使えますが、
口径差は教えてくれません。

>>336様
アストロフィジクスSDF155Sでも400倍までは勝てるのだけれど、
反射の500倍以上は素直にランキングにいれました。
苗村鏡20cmF8は自作鏡筒でしたが、600倍でみれました。

苗村鏡自作鏡筒はコントラストが悪いのが目立ち、再構築中です。
好みでいえば、やはりアストロフィジクスSDF155Sです。

吉田さん僕も参加させて下さい。
でも俺、直焦点屋ですが良いですか
イプと105SDHF・・・これじゃ吉田さんには
評価対象外でしょう､でもイプの低倍率
一応見えます。（藁
さてこれから遠征に行ってきます
明日どこまでｽﾚが進んでいるか楽しみです。

オライオン25cmF6.3高精度鏡を入手ましましたので、色々おもしろい情報が得られると思います。

105SDHFは良い鏡筒ですよ。
10cmが得意の低倍率（20倍から30倍）はとてもきれいだったのが印象でした。
高倍率は55点かな（笑）
正月なので言い切ります！
でも、あげないで。

何仕切ってんだよヴォケ！

進行にご協力ありがとうございます。

このスレッド正月中で使い倒します。
みなさんにご迷惑なのでageないでください！（笑）

ランキング点数ですがおおむね的確な評価と思います。
ただＦＳ１５２はＳＤＦ１５５とほとんど差が無いぐらい
見え方は良いと感じます。
上記のランキングに点数を付けるなら９３点というところですか。
海外の評価を見てもＳＤＦより良く見えると言う意見
ＳＤＦよりも全然見えないと言う意見両極端です。
吉田さんも以前ＳＤＦ１３０よりも見えないＦＳ１５２の事を書いて
おられたような。
これは鏡筒のバラツキなのでしょうか？

色々な鏡筒を比べていくうちに、単独では判断しにくいのはおわかりだと思いますが、
鏡筒のタイプで、受けがいいのと悪いのがあるのがわかったきました。
眼視にとって見える範囲で、中心と端の星像が違うと悪い印象があります。
これもやはり比べるからでどうしようもありません。

何気に横並びだった10cmクラスに差がついてるね
１点きざみだけど。

FS-152は実はおきにいりです。
なぜかといえば星がきれいだから。
2枚玉とフローライトのおかげかもしれません。
ピントさえあっていれば、色収差も感じません。

人の立てた「サイト」でやりたい放題とは、良い根性ですね（禿藁

とりあえず年末年始はヒマらしいな。

>>346には続きがあります。
別な日にFS-152　２台を比べました。
２台とも共通の焦点内外像で周辺に色が多めにつきます。
焦点内外像だけいえばSDF-130の方が上です。
SDF-155はまさにSDF-130を大きくしただけで、焦点内外像もきれいでした。
だからといってFS-152を過少評価したつもりはないのですが、
SDF-155とは惑星面のコントラストで差がでます。

FS-152の兄弟FS-128と同じ設計ですから似てあたりまえですが、
焦点内外像も似ています。
でも、観望中の印象は実はVT102と似ています。

ピントが合う前と後の印象が似ているのです。
欠点はFS-152は車に横に積めない事。
せめてフードさえ簡単に外れればと思います。
ちょうど積めない長さなのです。
ちなみに５ナンバーです。

>>348さん
10cmは本当に面白い。
ねたが切れたら10cmに飛ぶ予定です。

>>347の続きですが、
他の方のニュートン鏡も含めて、コマ収差が気になるのはF5前後で変ります。
（正月は言い切ります）
厳密に言うとF5.5あればもうきになりませんし、高倍率でも耐えられるようになります。
オライオンを選ぶ時に25cmF6.3か30cmF5.3かを選ぶときにこの基準が目安となりました。

ミューロンはご存知のようにコマが大きい機種です。
ニュートンに直すとF4.5ぐらいではないでしょうか。（検証願います）
でも、中心像とコントラストが高いので点数が上がります。

CN212の純カセグレンは周辺まできれいに見えます。
しかし、高倍率ではミューロンより落ちます。
C8,C11のシュミカセも比較的星像がそろっているほうだと思います。
スパイダーがないことが良像の主な原因となっているようです。
少々甘い星像ですが、これはこれで評価しています。

正月正月って、まだ１２月なんだが。

>>359さん
ご協力ありがとうございます。
残り約640．正月4日までに終わるかどうか。

惑星の見え方で屈折と反射では見え方に違いがあるのかと火星をにらみ続けていました。
ミューロン250（たまにニュートン25cmF6）とSDF-155で比べるとベストシーイングでは
中心部分は反射の方が模様がよく見えるのですが、火星の淵の周辺のグラデーションが
屈折の方が豊かなんですね。まさにバックとの境界線なですが、
おかげで立体的に見えると思いました。（まだ検証中）

私の車５ナンバーですがＦＳ１５２リヤシートに横向きで積めます。
３ナンバーのリヤだと天頂ミラー付けたまま積めますが車によって変わりますね。

>>362
情報ありがとうございます。
ついでにお聞きしたいのですが、普段は何かケースに入れていますか？
運ぶ時はどうしてます。

ミューロン210は先に暫定75点と言っていたと思いますが、変わりなしですか。
（横浜・惑星ではミューロン180と変わらず？）

>>361の続き
コントラストが高いということはコンピュータ画像の世界ではグラデーションを失うことに
なるのですが、実視の世界ではそうではないようです。
惑星面のコントラストは中央遮断率とスパイダーの影響が大きくて、
バックのコントラストは絞りなど鏡筒自体の処理に影響が多きことは
わかってきたのですが、あくまでも自分がもっている鏡筒内だけのことで実際の理論はさっぱり。

>>364さん
ミューロン210はあえていれてませんでした。
単純に80点はいってもいいと思っているのですが、今まで見たミューロン210は
調整不足なのかもしれません。（2台）

ミューロン180と250はスパイダーが3本。
ミューロン210は4本　これくらいしか違いはないのですが。

なんだ、苗村鏡完成してたの？
木辺鏡と果たし合いきぼん。

>>368
秋に自作鏡筒は解体して、また、どうしようかと思っているところです。
この鏡筒は再現制がなかったのでバラバラにしてしまいました。
やはりF8はなかなか大変ですね。
副鏡は45mmでやるつもり。

>>368
木辺鏡のスペック教えて！(と聞いてみる）

個人的な連絡ならメール使えや馬鹿が。

解体した自作鏡筒ですか・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46502161

>>370さん
ご協力ありがとうございます。
お持ちの鏡筒はランキングにありますか。

373は371の間違いでした。

>>372
近いものがありますが、もっと長いです。

S.K.M.925　FL=1243mm　D=208mm　1/40λでつ。
F8なんて長いだけで不要。高精度ならF6で充分。（正月の酔っぱらいモード）

FS152を見た時の記憶と比べる限り、FS152では漏れは満足できません。
Nikon10cmをそのまま20cmにしたような感じです。そもそもNikonEDの見え味が
反射的というかそんな感じではあります。

ちなみに中古なのになじみの伊豆の爺に70マソふんだくられて、鼻血も出ませんが何か。
来年の抱負は「望遠鏡は買わない。アイピースも買わない（多分）」

>>376
たしかに見えている時の反射はすごさを感じるね。
ものもろの苦労が報われた時は、屈折とは違う楽しみがあります。
（ちょっとわかってきた（笑））

>>376
副鏡のサイズはどのくらい？
写真鏡をかねているから60mmぐらいですか？

58mmですた。
接眼部はまだ2インチにしてないけど、充分対応できそう。

20cmだと何点支持なのでしょう。
鏡筒は15kgぐらいですか？
バンド込みでEM200で大丈夫ですか？

ミカゲの糞セルなのでベタ置き、ミカゲにしては軽くて13kgくらい。
EM200に5kgウェイト3つで充分でつ。

あっNIKON　10cm入れるの忘れた！
訂正版いれます。

惑星を横浜からみたランキング（2003年12月29日）
有名どころニュートンで30cmF6以上はこれ以上だと思う。でも現実はシーイングの影響で夏しか見えない。
苗村鏡ニュートン20cmF8（98点）
アストロフィジクスSDF155S（95点）
ミューロン250(92点)
笠井の2枚玉SD(1面非球面)（90点）
FS-152（88点）
TOA-130F(85点）
TEC-140(84点）
ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
FS-128(72点）
CN212（72点）

NIKON 10cm (65点）
William Optics3枚玉フローライトF8 (65点）
テレビューNP101(65点)
APQ100/640(64点）
FL102(64点)
FSQ-106(63点）
テレビューTV102(62点)
FS-102 （62点）
テレビューSDF(60点)

PENTAX 125SDP　（60点）
BORG150ED　(60点）
SCHWARZ150(F8)　（60点）
Sky90　（58点)

>>ちなみに、デかにのできましか？

NIKON 10cmは、APQ100/640 TV102との鏡筒くらべが基準となっています。
ですから頂上対決は直接していませんが、APQ100/640の上をいっていたのは確かでした。
解像度NIKON 10cm>=APQ100/640>TV102
コントラストNIKON 10cm>TV102>APQ100/640
トータルで、NIKON 10cm>APQ100/640>TV102
でした。
ほんとうは67点を上げたいところだけれど、
色収差ではないけれど色が赤かなシフトしているような気がしたので65点。

コーティング劣化してる？

ってことはニコン10cmは、10cmクラスで1番ですね。

確かにちょっと褐色系の枯れた色合いですな。
TVやZEISSは実にクリアーで色純度は高いと感じたけれど、Nikonのカリッとした
切れ味には及びませんですた。

良くも悪くも古いニコソ的描写特性ですな。
シャープさ重視、色乗り悪いって一昔前までのニッコールみたいじゃん（w

ようやく休みで、温泉で日帰り湯治してきたっす。
年末進行っすか、楽しそうなので適当に私も書き込みましょう。

EM200に載るランキングとして始まったっすけど、より私のような庶民に近い
GPD（まーGM8でもいいっすが）位までだとやっぱりTEC140ですかねー。

温泉に行きつつ考えましたが、良質のアポ持ってアイピースをバロー含めて６本
ぐらいでそろえて出かけるとするとF7-8-9ぐらいだと何がベストになるかなー
なんてのも考えると楽しいかも、とか考えてたりなんかして・・・。
まあ10cmネタとかいろいろあるでしょうから楽しみましょう。

APQ100/640ですが、絞りなどを見た感じ堅実堅剛を鏡筒にしたような鏡筒ですが、
以外に軽く小さくできています。
当初は見栄味に間違った情報を持っていましたが、
見える鏡筒だというのは間違いありません。
TV102との比べでも解像度で上まっていたのはびっくりしています。

削除依頼した人まででばって来ました（禿藁

ちなみにきれいにメリケンTV102はラスト侍のニコソED10cmに敗北した訳ですがw
まじめに作った長焦点アポって怖いなーと。

>>391さん
GPDランキングいいですね。
これで100スレはうまりそう。

吉田さんの個人的な見解で良いので
是非とも点数を知りたい望遠鏡があります
ＦＳ１０２ツイン（双眼仕様）は何点ですか？

>>393
ご協力ありがとうございます。

やはり、今コントラスト高いTV102で見る惑星ってのはなんというか
楽なんだと思うんですよ、ぱっと見てよく見えてるように見える、
実際見えてることもあるけど、印象がいい感じで実にうまい見え味に作ってある
感じがします。
それに対してやっぱり解像度の高い像っての別の部分で長短ありますからそこで
優秀な鏡筒ってのはなんというかくそまじめに作ったレンズが強いのかなと
おもいますね。

実はこの3鏡筒比べには私なりにテーマがありました。
「F値は7難を隠す」です。
APQ100/640もNP101もF値が小さいから見栄味が悪いという先入観はすでに過去のものになっています。
両鏡筒もランク的には上をいってます。
しっかり設計されているのですから見栄味が悪いはずはないのでしょう。

かたやNIKON10cmF12　TV102はF8.6は全屈折でも長めのF値。
設計的には楽な数値がどこに反映されているかです。

397さんのレビューにもありますが、
F値の大きさはまずコントラストに素直に現れます。

>>396さん
ちょっとまってね。

待ちます　待ちます　正月が終わるまでは。

>>398さん
「F値は7難を隠す」は「Fの暗いは七難かくす」です。

書き込みすぎで頭が�d�jな。

>>399の続き
次に感じることは像の安定性です。
それなにといわれると困るのですが、
アイピースがらみではないかと思ってます。

>>403
彼は「てにをは」がめちゃくちゃな文章なのは昔からです。
国語の成績が割るそうですｗ

アイピースがらみは侍氏にまかせるとして、
NP101、FSQ106はアイピースを選びます。
反射を含めて見るとF値6以下になると悪影響がでてきます。
単純に私は入射角度がきつくなるとしか考えられませんが、
ドブソニアン専門の人たちがアイピースに敏感なのはご存知のとうりです。

吉田さん。TEC-140の方がTOA-130より口径が10mm大きいのにTOA-130の方が点が高いのは何故ですか。理由を教えて下さい。

NP101,FSQ106,APQ100/640
いずれも私が持つまでは評価を誤ったものばかりです。

>>407さん
来ると思ってました。大晦日あたりには書き込みたいです。

みなさんにご迷惑をかけている身で
こんなことかけないのですがageないで。
ひそかに書き込むのが目標です。

協力しておこうかな。

348 名前： SC200Lユーザ・（GM8） ◆unckfQBp9U Mail： 投稿日： 03/09/08 01:20 [ s27.ImiyagiFL6.vectant.ne.jp<80> ]

削除対象アドレス：
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062933048/
削除理由・詳細・その他： トピ主の「吉田　弘（代理）」は吉田氏本人に確認したところ
無断であるとのことで、これは詐称、揶揄あるいはわざと誤解を
招く行為と考えられます。
よってガイドライン4番の
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
に該当すると考えられます。
削除人各位についてはご判断の上対処をよろしくお願いします。

>>408続き
F値が小さいことで見た目に違うことは接岸部が大きくなったこと。
もちろんこれは入射角度がきつくなったためでしょう。
そして小さくて、軽くて写真が撮りやすいこと。

>>411
>協力しておこうかな。
協力ありがとうございます。

sage進行で進めております。メール欄に"sage”（アルファベット小文字）と
書くことでスレを上げずに書き込めます。協力のほどをお願いします。

ちなみにTOAとTECの差はやはり気になりますねー、何しろ値段があれですし。

>>411
ご協力ありがとう。
もう一度出してもらえると楽なんだけれど。

>>412続き
入射角度を抑えるためにバローを使うといいと教えてくれたのはドブユーザ。
単純に短焦点だから使っていたバローが輝いてみえるようになりました。

とりあえずスレ消費に協力。
ところで、TEC-140のスレも年内に使い切るんですか？

>>416さん
TEC-140は来年の４月にもう一台はいってきた時がピークとしたいですね。
双眼にするのが目的ですが、固体差も結論がでます。

>>416
あ、年内じゃなくて、正月中ね。

……正月って、いつまでを「正月」って言うんだろ？素朴な疑問。

この関連でいいたいのはF値が小さいのは色々な条件で、
みまちがえる可能性が高いといこと。
取り扱いが難しいとはいいませんが「えーなんで見えない」というのがあります。

脱線ですが、ZEISSの表記面白いですよね。
APQ100/640
本来F値は写真をとる人が便利な数値。
反射の実行F値などもあるからなおさら。
これはZEISSの眼視専門だぞ！とのこだわりとみるのはおかしいか。（笑）

>>396さん
FS-106ツインの点数は80点です。
いぜんよりアップしているのは調整がうまくなったから。

ツインの利点はあらためて書き込みますと、
１）ツインのおかげでシーイングに強い。
２）コントラストがあがる。
３）なぜか大きく見える（1.4倍）
４）長時間見ることができる。

FS-102ツインの見栄味を書く前になぜFS-102を選んだわけですが、
まず、目標倍率が、20倍（ひとみ径4mm）、40倍、100倍、200倍でした。
以前双眼のところで書き込みましたが、都会ではひとみ径4mmが最適。
適当にバックが暗くなり、みためによくなるためと、星像がきれいになります。
目もレンズですから開放になると星がにじみます。

今>423が面白いこと言った。

>>423は素晴らしい燃料投下だ
朝までに500逝くんじゃなかろうか

＞421
ご意見ありがとうございます
ツインは、その多くがフォーク式の経緯台で自動追尾ができないものが多いです。
惑星を見る際に、高倍率ゆえ高速で視野を移動する対象で光軸調整は大変ですよね。
それにしても、８０点とはコストやサイズを考えると個人的にはもう少しだけ高得点を期待しました。

この中で100倍前後の星像が私にはこだわりでした。
SCHWARZ-150SはF8版はもっていますが、F5版は持っていなかったので
他の人のを覗いてみました。星雲をとるか、星像を取るかでしたが、
といあえず星像がきれいでないと覗く気もおこらなくなるので
FS-102にしました。

惑星用の200倍ですが、追いかけるのが大変なので、今では100倍でみることが
多くなっています。
次回は赤道儀に取り付けたいですね。

惑星を横浜からみたランキング（2003年12月30日）
有名どころニュートンで30cmF6以上はこれ以上だと思う。
でも現実はシーイングの影響で夏しか見えない。
苗村鏡ニュートン20cmF8（98点）
アストロフィジクスSDF155S（95点）
ミューロン250(92点)
笠井の2枚玉SD(1面非球面)（90点）
FS-152（88点）
TOA-130F(85点）
TEC-140(84点）
FS-102ツイン（80点）
ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
FS-128(72点）
CN212（72点）
NIKON 10cm (65点）
William Optics3枚玉フローライトF8 (65点）
テレビューNP101(65点)
APQ100/640(64点）
FL102(64点)
FSQ-106(63点）
テレビューTV102(62点)
FS-102 （62点）
テレビューSDF(60点)
PENTAX 125SDP　（60点）
BORG150ED　(60点）
SCHWARZ150(F8)　（60点）
Sky90　（58点)

ツインをTOAではなくTECを選んだ理由は何ですか。

まーあれです、EMS双眼の買えない私が使うようなBinoVueに代表されるような
双眼装置はつけることで星像は劣化しますが、両目で覗いていられるというのは
すこぶるメリットがあります。ある意味惑星観望では長時間アベレージでは双眼
装置が単眼を上回ることが当たり前みたいになります。よほど体調、シーイング
ともに恵まれないと双眼のメリットを越えるのは大変ですよね。
そういう意味でランキングの得点を上げる訳ではないが、望遠鏡の惑星観望の
お得感がでるのが双眼装置、星像劣化がないからそのままランキング得点アップが
EMS双眼って床かなと思います。

で、ねたを振って眠いので寝ようかと（こちらは前線のおかげで大荒れだし）
思うんですが、APとかに双眼装置つけるという罰当たりをしたことがあれば
インプレ聞きたいですねー。

SCHWARZ-150には色々と楽しませてもらっています。
私の手元にあるのはF8ですが、最近接眼部の交換部品がでたようなので
労いをこめて交換してあげようと思っています。
100倍までは色収差も感じませんし、10cmアポとくらべると惑星や月には色がつきますが、
とにかく印象はすっきりした見栄味なのです。
口径が大きいことで低倍率での星像の美しさは10cmアポとくらべても特筆するものがあります。
土星も木星も周辺にフレアがついてしまいますがフィルターを駆使して克服している方もいらっしゃるようです。
最後は切れで10cmアポ以下にしましたが、小学生うけナンバーワンです。
笠井から出ている色収差を修正するレンズですが、木星でみましたが効果はありました。
これを付ければもう少し点数はあがると思います。

>>430さん
ずばり重さです。
後F7のおかげで鏡筒が短かく、低倍率が得られるところ。

ちなみにFS-102ツインは軽いので2本丸ごとついたまま
立てかけてベランダの倉庫の入っているので出すのに30秒です。

TEC-140の鏡筒バンドはワンタッチなので以外といいかもと思っています。

吉田さん
ＮＰ１０１で木星の白斑やフェストーンも見えますか。

>>398
眼視でのＦ値の大きさの優位性は昔ほどではないけれど、
依然として残ってるんですよね。

私はじっくりと覗いた事は無いのですが、FL102S(F9)が10cmクラスで
頑張っているのもその点が効いているのでしょうか…

以前TOA-130にBinoVueをつけてFS-102と比べたことがあります。
単眼の能力だけいえば、
FS-102＞TOA-130+BinoVueです。
でも双眼の利点は大きくて解像度は落ちてもBinoVueを利用することは多いいです。

>>436さん
NP101を手に入れたのはこの夏でしたので、
今度木星が天頂に上った時点でみてみます。
テレビューシリーズは解像度でみるのではなくて
コントラストでみますので、見えた気がすると思います。（笑）

>>437さん
FL-102はレンズが素直にいいですね。
F値だけではないと思います。
比べている周りの鏡筒が高レベルの中でレンズだけでいえばベスト２ぐらいかな。
鏡筒のつくりからくるのかコントラストがちょっと落ちます。

単純に絞りの処理とか接眼部の内部とか手をいれれば良い鏡筒にさらになります。
うわさではフローライトのお相手のレンズ素材のせいでなくなるかもしれないといわれてますね。
2枚玉ですむのならレンズ枚数は少ないことにこしたことはありません。
10cm2枚玉TOP鏡筒です。

>>440
そのようですね確かBigBinoのページでも延長チューブなどの処理が
今ひとつだと書いてあったと思います。

噂ではなくレンズが手に入らないとのことで生産中止になったようです
フローライトかクルツフリントかは分かりませんが、現行のFL102SWTや
ビクセン開発でバラ売りしてた対物レンズも完売したようです。

FS-102が点数が少ないのは、実は当初これが基準となっていたせいもあります。
タカハシFS-102の欠点は惑星面のコントラストが落ちること。
もちろん比べたらわかるレベルでEMSが何もしないでつくし、温度順応は早いし
アポ10cmでは下ですが、見慣れ過ぎたのが災いしたかもしれません。
ガムテープを張ってはがすと塗装がはがれるので気をつけてください。
私のFS-102ツインの塗装を全部はがして銀色にするのが目標。

>>436
>ＮＰ１０１で木星の白斑やフェストーンも見えますか。
TV102でフェストーンは確認できました、大気条件よければ割と余裕。
NP101ならまあ見えるでしょ。

>>438
そういえばそのインプレ見てました、すいません、寝ぼけて忘れてますた。

>>442さん
情報ありがとうございます。
ビクセンはタカハシのように別なアポを出すのでしょうか。
試みは面白いのですが、製品として成功しないのがビクセンでしすよね。
ＤＥＤ108ＳＳですが、眼視能力は50点です。

ランキングにいつしかの口径あたりの点数を加えて頂けると、
また興味あるランキングになるかと思います。

テレビュー神話があります。
特にNP101が中心にいるわけですが、今回も同点TOPにつくことができました。
私は日中も塀などをみて、解像度や収差をみるのですが、点数化をしたら下位に落ちるかもしれません。
しかし、土星などは不思議とよく見えます。
まずフレアが少ないのが特徴です。
解像度が仮に少なくても見やすい土星は気持ちがいいものです。

同じ特徴をTV102ももっています。
点数が少ないのは月などの対象物が明るい時の色収差ですが、これも私から見れば個性が合って好きです。
意外かも知れませんが低倍率はNP101よりTV102が上だと思ってます。
F値からくるアイピースがらみの話になってきますので、合わないアイピースはあります。

>>446さん
そうでしたね。
機能を点数化する話もありましたね。

William Optics10cmF8
重くて温度順応が必要な10cmらしくない鏡筒です。
今後もNP101との競合は興味が尽きません。
惑星面の色ののりはこちらが上ですが、アイピースが見えている全部でいえばNP101が上です。
設計はアメリカ、製造は台湾です。
レンズはフローライト3枚玉F8なんだかんだといってレンズとしては最高です。
鏡筒自体はPENTAXを思わせるきれいな塗装ですが、
稼動部の作りは丈夫逸点張りで、動きはいまいち。
これも製造中止の機種です。

これから木星見て寝ます。
明日は日中は書き込みができないので、親戚周りをして夜の11時ごろから
はじめます。
日中、怒涛の非難で100すれぐらいいかないかな。

きれいな星像をみたければ、10cm屈折アポが適任です。
口径が小さければ小さいほどきれいな星像がみれますが、
小さすぎると光量が少なくなり輝きがなくなります。
20倍から30倍のもっとも天の川の星の数が多く見える倍率を
支配しているのは10cmです。
これ以上の口径はリスクが付きまといます。
口径がおおきくなればたくさん見えてきますが、
見えている星が色々な収差が邪魔してきれいという点では落ちていきます。
もちろんシーイングが大きな要素なっています。
そしてコンパクトな大きさ。
経緯台で振り回してみる星星は格別なのもがあります。
最後は10cmアポというのは脳内映像を持った人たちの特権です。

きれいな惑星をみたければ13cmから15cm屈折アポが適任です。
10cmとの違いは300倍の明るさ。
土星をみるには明るさが必要な時期があります。
とりあえず300倍でれば年間とうして楽しめます。

きれいな星雲がみたければ低倍率が得られる15cm対空双眼が適任です。
見栄味は25cm鏡と変らないところまで行きます。
星雲の対象にもよりますが、球状星団などは80倍くらい欲しいので30cm以上のドブが適任です。
40cmぐらいから別ものになってくるのでお好みで。

すべてを見たい人は20cmクラスの反射が適任。
私の好みはミューロンだけど、周辺の星の素性がちょっと気になります。
25cmとよくばらいほうがいい。
屈折ではTEC-140が軽くてやはり候補にあがります。

本当にもう寝ます。

おやすみなさい

今小遠征から帰ってきました。
吉田さんもう寝てしまったのですか？

じゃあ僕ももう寝ます、起きたら
大掃除だな、吉田さんちはもう大掃除
終わりましたか？・・・ｽﾚ違いですまそ。

うちにせがれ用のGP+SS2000が有りますが
TEC-140は搭載可能でしょうか？
またまたすれ違い・・・吉田さんすみません。
では本当に僕も寝ます。

吉田さんおはようございます、と言っても
吉田さんはｶｷｺしてないようなので
僕はこれから大掃除に入ります。
途中ｽﾚ違いですが、途中経過を入れます
あと2階のWAXがけ等は終了したので
これから階段のWAXがけをします。
では・・・・・・またまたｽﾚ違い

おはようございます。
今日は日中書き込みはいたしません。（親戚挨拶）
今後の予定ですが。
GP搭載可能ランキング。
20cm反射バトル
TEC-140はなぜにTOA-130の下
新年ご挨拶2chは何人みているの！（お一人一度は吉田をやじっていただければ）
などを企画しています。
午後11時ごろから書き込みし始めると思います。

チンカス６０７さんはどちらに遠征でしたか？
どちらで活動かヒントをください。

新年ご挨拶2chは何人みているの！
（お一人一度は吉田をやじっていただければ）
の企画ですが、みなさん何人がこの２ｃｈ見ていると思いますか？
受付はこのスレッドが終了するまでなので、
許容量は限られてますが十分足りると思ってます。（約100）
できれば、横浜から新年あけましておめでとう。とか
活動場所を教えていただければ貴重な資料となるでしょう。
博物館ではなんとか、性別、年齢、住所を聞き出せないかと
工夫を凝らしています。
今後、券売機にそんな質問が入る場所もでてくるでしょう。

惑星を横浜からみたGP搭載ランキング（2003年12月30日）

GP搭載可能ランキングです。
TEC-140(84点）
ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
FS-128(72点）
CN212（72点）
William Optics3枚玉フローライトF8 (65点）
テレビューNP101(65点)
APQ100/640(64点）
FL102(64点)
FSQ-106(63点）
テレビューTV102(62点)
FS-102 （62点）
テレビューSDF(60点)
PENTAX 125SDP　（60点）
BORG150ED　(60点）
SCHWARZ150(F8)　（60点）
Sky90　（58点)

● 吉田さんヘリクエスト

肉眼で一番良く見える観測地ランキング（極限等級が大）
小型双眼鏡ランキング（３２ｍｍｘ８倍・４２ｍｍｘ８倍クラス）

私が持っている赤道儀は、
GP
SP-DX
SX
EM200
GT-ONE（搭載３０ｋｇ）
です。
TEC-140はSXとSP-DXは搭載確認しました。
GPは実質使ってないのでGPDランキング正確かな。

>>458
GPにTEC140が載るかと聞かれると載りますが
載せたくないというのが心情でしょう。
せめてGPDにしてあげてください。観るだけなら１２ｋｇ
ぐらい可能です。

>>464さんありがとうございます。
本当にどこなんでしょう。
新年ご挨拶で自慢の場所があったら書き込んでもらいましょう。
小型双眼鏡は、50mmだけは検証したのですが、32mm、42mmはあまりみてないので、
どなたか書き込んでいただいていいですよ。
50mmクラスではツァイス、ライカ、NIKONをおさえてスワロスキーが好みでした。

>>466さん
おっしゃるとうりGPがかわいそうかも。
TEC-140の鏡筒バンドが軽いのも助けてますね。
微妙に細くてTOA-130には使えませんでした。
ちなみにTOA-130はFS-152と同じです。

双眼鏡の話題を持ち込めば双眼鏡スレの如く、一瞬でスレが埋まると思われ（ｗ

>>469
すれ違いですが、あれから落札者、またはヤフオクからは連絡ありましたか？

吉田さんに質問です。

以前どこかのスレに、コーワハイランダー双眼鏡で土星の輪が
キレイに見えると書込みされていたそうですが、双眼鏡スレ他を
見ると、宮内６０ｍｍも土星の輪がキレイに見えるとのこと。
宮内 ７１ｍｍはさらに良く見えるとのこと。

ハイランダーと上機種を見比べたことがあれば、インプレをぜひ
お願いします。

>470
全くなし。

おはようございます、夏場は須走、冬は西丹沢、金太郎さんのあの峠、
あと近所の丹沢の山近辺です、では吉田さん待ってます。

あと階段は1/8λ精度でWAX磨きしました、では廊下に移動します。
これでｽﾚ回数少しは貢献できたかな。

>あと階段は1/8λ精度でWAX磨きしました
これって相当危ないと思います。
メッキはするのでしょうか？

>>471さん
これかた出かけてしまいます。
レポートは帰ってきたら書きます。
宮内６０ｍｍは現在ももってます。

吉田さん、ご指摘どうり滑ってだれも2階に上がれません
これからWAX除去します（藁

でも僕も宮内60iC持ってますが、ﾄﾗﾍﾟｼﾞｭｰﾑが4つに分離して
見えます、ただ夜景を見ると・・・・・・色収差が・・・(年末なので藁藁

笑うかどに福きたる・・・年末らしい・・・かな！

やっぱり赤道儀って便利ですか

お手軽観望派なので経緯儀しか使ったことがありません。

>>477
200倍とかになると、あると無しでは結構違う、1時間以上惑星見るなら
あったほうが楽と思われ。でも、設営撤収が楽なので経緯台も捨てがたく
日常的短時間観望にはTV102で300倍とかやっていたりします。

>>476
こちらは高精度であるはずの床面に自分のつけた傷をハケーン、
ちょっと鬱です、これから窓掃除ですがこちらは高反射に
磨き上げたいところです。

ちなみに双眼鏡は悪名高きNikon7×50SPもってますが
最大の利点は、いままで地面に落としても、地震で転倒しても、
あめにぬれてもびくともせず、泥がついても容赦なく水洗いができるという
点にあります。アウトドアやるとき、ベースキャンプの机においておくには
非常に便利です。キャンプでついでに星を見るときにはお勧めですが
間違ってもトレッキングに持って行ってはいけません。こんな重量持ち歩く
くらいならその分非常用の食料と防寒具を持ち歩いて、ついでに
タンクローでも持っていったほうが良いでしょう。そのほうがまだ軽い。

そろそろ掃除に戻らないと終わりません、それでは。

SC200Lユーザ・（GM8） ◆unckfQBp9U さん、僕の方は
やっと廊下のWAXがけ終了です、昼休みに入ります
終わり次第、ﾘﾋﾞﾝｸﾞのWAXがけに入ります、今度は
吉田さんの指摘を生かして､滑りすぎず綺麗に仕上げたいと
思ってます､ただ表面剥離剤を最初に使用してますが
なかなか拭きとりにくいので、かみさんに黙って
そのまま掛けてしまう作戦に出ます。

あと非常食で思い出しましたが、前うちのせがれが
ﾏﾖﾈｰｽﾞがいいよと言ってました。

あ・・・今カップヌードルが出来上がりました。
ではこれから昼にします。
ではでは、まだまだ頑張りましょう。

年末なんだからみんな大掃除汁！

やだいまカラ・・・ﾘﾋﾞﾝｸﾞWAX掛けに入ります
まず雑巾で拭き掃除からはじめます。
では・・・・・だーーーーーーーーっ

窓に取り掛かる前に、キッチン周りの掃除を手伝って、ほぼ終了
油汚れが落ちると、気持ちが良いです。

早く家の分を終わらせて、そのあと望遠鏡の大掃除をやれれば良いかな
と考えています。

やっとﾘﾋﾞﾝｸﾞのWAXがけが終了しました。
今度は玄関に移ります。

僕も望遠鏡の大掃除がやりたいですが
今日も天気が良ければ、小遠征に出かけたいと思っています。

では玄関に・・・・だーーーーーーーーっ

玄関掃除中、赤道儀のアルミケースを以前ぶっけた傷発見

これはかみさんにだまって・・・・・・・いよ。

あ・・・・・・・かみさん・・・・帰ってきた。

では・・・・・最後の気合を入れる前に、犬の散歩に・・・・・

だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーつ

ふーリビングの窓拭き終わりっと。洗面台も拭いたし、まー大体良いか
今日は晴れていますから星空が楽しめそうです。お茶を飲んで一息つきますか。

しかし、大掃除で気づきましたが、望遠鏡とは結構場所をとっております。
家人に受けのよくないのがなんとなくわかってきました。
吉田さんや、侍さんのように数を持っているか大物抱えていると
非常にスペースを食うと思います。いつかは手を伸ばそうと
思っていた大口径ですがいささか考えないと場所はたっぷりあっても
家の中に身の置き所が無いという恐ろしいことになりかねません。
吉田さんのオライオンのレポートがよかったらどうしようと
心臓どきどきです。25cmF6.3と30cmF4は気になってましたので。

今気づきましたがカキコしながら大掃除というのも家人に評判悪そうですw

掃除しないよりマシだとは思ってくれないのでしょうな（ｗ

>>487
掃除しないなどといったら、身の置き所の話どころか
今晩の星空はもう拝めませんw

大変なことに気づきました、トイレ掃除がまだです、ドメスト片手に
これから突貫です。たぶん望遠鏡は明日以降に掃除です。
きちんとお手入れしないダイアゴナルやアイピースでは62点の
鏡筒が総合点数で50点台に落ちかねませんw　が、いかんせん
自分の立場を先ず第一に守らないといけません。

今犬の散歩から帰ってきました。
外に出たら・・・ガーン・・・・
曇ってる・・・・・SC200Lユーザ・（GM8） の方は
晴れてますか・・・いいな・・
明日に期待しよっと！
あと掃除も一息、その前に僕もお茶しよーっと。

何だこのスレ（wwwwwwwwwwwwwwwww
ええ歳こいたヲッサン連中が雑談、それも年末の大掃除が話題！

掃除をしなかったのは漏れだけか？

この忙しいときにそんなで、家族から攻撃されませんか？

自分も今日は車庫で網戸洗いをさせられていますた。
指がかさかさになった。
今日は晴れそう。

やっと掃除もすみました。
おかげで手がぼろぼろです（藁

ところで月天は発売いっでしたっけ？
よーし本屋に行こ！
だーーーーーーーーーーーっ！
年末はいそがしいのだーーーーーーっ。

なにげに面白い(w

晒し上げだーーーーーーーーーーーーーっ！

>>491
>掃除をしなかったのは漏れだけか？
ある意味神ですな、この時期何もせずに過ごすというのはw

これから習い事の稽古納めにいって参ります、しばらく落ちます。
晴れていますので今夜の書き込みは低調かもしれません。

ちなみに後２つで５００げっつですが、吉田さんが戻るまでに５００行ってると
喜ばれると思いますので、ぜひどなたか逝ってください。

月天買って来ました。
これから僕も読書の時間に入ります。
星見スポット42楽しみ・・・・・
だーーーーーーーーっ

寒いなあ

５００

↑ヲメ！

吉田氏が登場しないと板の進行が滞るな
氏の書き込みを楽しみにしてる人も、批判的な人も結局
吉田氏が書き込まなければ、この板では登場してこない
この板は吉田さんへの質問スレッドか？
私自身、吉田氏の発言に対して（良い意味で）影響されているので
あと１０００まで半分　吉田さんには
独断偏見発言をぶちまけて欲しい　
正月が少し、楽しくなりそうだな　期待してます

２日で２００程度消化したね。
この糞スレ、急いで倉庫行きさせたい理由でもあるのかね？

理由：クソスレだから。

ただ、消化したところでパート３が立つのは分かりきったこと。

要は自分でパート３立てたい訳か？

いや、本人は立てるつもりは無いだろう
パート３立てるのはどっかのアフォ。

ＴＥＣ−１４０スレはどうするのかな。

帰宅しました。
とりあえず>>471のハイランダー関係の双眼鏡がらみからいきます。

漏れのＦＳ１０２がランキング１位なんだよ。

−−−−−−−−−＜終了＞−−−−−−−−−−−

漏れのＦＳ１０２がランキング１位なんだよ。

−−−−−−−−＜＜終了＞＞−−−−−−−−−−

漏れのＦＳ１０２がランキング１位なんだよ。

−−−−−−−＜＜＜終了＞＞＞−−−−−−−−−

昼の大掃除ランキングのおかげで約４０前に進められました。
ご協力感謝します。
>>504,505,506さん
の一連の問題はあるにせよ、ころスレッドは使い倒したいと思っています。
目標は3日の深夜を目標にしていますが、やはり険しい道のりのようなきがしてきました。

吉田さん、このスレを埋め立ててパート３やるんですか？

ほとんど雑談スレですな。
楽しげでいいじゃないスか。
微力ながらスレ消費に協力するッス。

ハイランダー双眼鏡ネタ、早く早くうーー


吉田はん

双眼鏡の単眼の性能は、天体望遠鏡と比べるととても低いものです。
これはもちろん目的が本来低倍率であり、
天体望遠鏡とは違う要求事項
正立
防湿（防水）
双眼の光軸
を兼ね備えているわけで、比べるものではないのですが、
あえて比べれば下記のような点数になります。

KOWA　HIGHLANDER　PROMINAR（55点）
FUJINON　ED15cm（48点）
MIYAUCHI　BJ-100iBF(45点）
MIYAUCHI　BJ-100（43点）
MIYAUCHI　旧BR-GALAXY144(40点）
VIXEN 20×125（40点）
MIYAUCHI Bs-60iC（38点）

KOWAのHIGNLANDERフローライト82mm/450mm(F5.48)（定価68万）は
他のスレッドでもたまに話題になりますが、双眼鏡にしてはF値を多めにとり
50倍（みかけ視野67度）でも余裕の性能を持っています。
私自身が購入する際に比べたのはFUJINON　40x150 ED-SXでした。
この2台を比べる機会がありました。
日中の200mm先の壁をみて感じたことは、視界全体にすっきりとしていたことと
明らかに解像度もFUJINONに比べて高かったことでした。
土星を見た時にはFUJINONももちろんわっかを確認できるのですが、
50倍でありながら緻密なワッカの構造をみせる勢いがHIGNLANDERにはありました。

私は唯一HIGNLANDERフローライトのみが天体望遠鏡なみの性能を持った
双眼鏡だと思っています。
みなさんの手元にタカハシのFS-78がありましたら覗いていただくと
FS-78ほどは性能は高くはありませんが、下位のFS-60C以上です。
なーんだ10万×2本分かと思われるでしょうが、
HIGNLANDERは防水で双眼鏡として光軸がそろっています。（あたりまえか）

MIYAUCHI Bs-60iCは実に良い双眼鏡です。
もともとこの双眼鏡は天文関係者の要望で宮内で作られた機種です。
ある程度の数量を見込んで発売したところ初年度に20本もでなくて
天文の市場の小ささを宮内の教えた双眼鏡でもありました。

上位機種にBS-77がありますが、もう少し口径が欲しいとの要望に
BS-60のボディーを利用して対物部分を無理やり付けた製品です。

またまたテニヲハがメチャクチャです（w

3年前でしょうか、宮内の本社で両者を比べて、私はBS-60を選択しました。
実質5万クラスで見える星像としては、りっぱで軽さも手伝いつい最近まで車に入れっぱなしにしている双眼鏡でした。点数は38点ですが、双眼鏡としては、満足度は70点はあります。
不満はやはりコントラストが悪く、夜などに近くの光源に影響されてしまいます。
HIGHLANDERとの比較ですが、HIGHLANDERも21倍という倍率があります。
HIGHLANDER　21倍見かけ視界63度
MIYAUCHI Bs-60iC　22倍見かけ視界45度
視界の広さが全然違いますし、口径の大きさから来る星の輝きも違います。
比べるのがかわいそうなくらいなのですが、実質BS-60では多くの星を見てきました。

吉田さんの、点数の評価基準は何でしょうかね？

例えば、ＮＧＣ８９１（アンドロメダ座）を郊外で比較されました？
あと、Ｍ９７・Ｍ１０８（おおぐま座）ｅｔｃ
微光系外星雲比較すれば、全然違う点数になると思われます

そもそも対象天体毎の点数でないと、あまり意味が無いように
思われますが・・・

今はBS-60のかわりに車にはFUJINONの16x70 FMT-SXが私の現在の主流です。
対空でなくなったのが痛いのですが、見栄味とより低倍率（ひとみ径をあげたかった）
を欲したのが変えた理由です。

>>523
宮内６０ｉＣの現在のアイピースは、視野 ６６度では？

☆ 宮内双眼鏡・最新データ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/linetxt.html#txt04

>>524さん
基準はタイトルとうり、惑星を横浜からみたランキングです。
星雲はコントラストをチャックしたり、星像を見たり、周辺星像をみたりしますが、
最後は惑星で判断しています。
以前から横浜の空では的確な評価はできないのでは、と意見はあります。
私自身は惑星と月に関しては、おおきな影響ないと思っています。
惑星観測は長期観測で面白みがあるわけで、こればからは今はかえられません。
それに相対的なランキングですから、条件は同じ。
光害がある地域なりのランキングだと酒の肴にしてください。
望遠鏡を他の望遠鏡比べることにかんしてはお許しください。

>>527さん
情報ありがとうございます。
初期は16倍で固定がでいて。
アイピース交換型がでてきて、
私のスペックははじめに付いているアイピースのスペックだったのでしょうか。
調べてみます。

吉田さん、インプレ大雑把すぎ・・・
口径の大幅に違う機材のインプレは、条件を合わせないと

（例）
月惑星 ＝ 大口径機材は、８ｃｍの自作絞りを入れる（都市）
散開星団 ＝ 口径そのままで（都市）
惑星星雲 ＝ 口径そのままで（都市）
球状星団 ＝ 口径そのままで（郊外）
散光星雲 ＝ 口径そのままで（郊外）
系外星雲 ＝ 口径そのままで（郊外）

月惑星 ＝ 大口径機材は、８ｃｍの自作絞りを入れる（都市）
は、似たようなことはやりますよ。
TEC-140とSDF-155をくらべるのに
SDF-155に14ｃｍの絞りを先頭につけたり。
でもそれ自身の違いをすなおに差にしているランキングですから
これはこれこれでいきます。
８ｃｍにそろえるのはやらないかな。

８ｃｍの絞りをいれて比べると得られる情報を
解説してもらえるとうれしいのですが。

月惑星専用なら、宮内７１ｍｍが最適だね

>>532
＞ ８ｃｍの絞りをいれて比べると得られる情報を
＞ 解説してもらえるとうれしいのですが。

適正に光量が減少することにより、解像力・コントラストが
上がることが多い・・・大口径双眼鏡

>>513
パート3ですが、考慮中です。
インプレッションする能力とボキャブラリーのなさを痛感してますから
立てないですむならば逃げたい気分。（笑）
530さんのような意見は他にも多数ありますので、本当に別な角度を取り入れたら
やりきれないと思います。
私のようにいくつかの望遠鏡をお持ちで参考になる意見をお持ちの方は直接メールでも
何人もいますが、2ｃｈに書き込みにはこないでしょう。
残念ながら現在の2ｃｈは書き込みにくい雰囲気になっています。
これで、またいっぱいかせげるかな！

２０−４０倍程度なら、８ｃｍ前後が最もシャープ・・・月惑星

腹が減って目が覚めますた。漏れは今から飯にしまつ。
糞スレは糞レスで埋めてしまいましょう。

>>536さん
なるほど、きっとそうですね。
対空双眼鏡の
KOWA　HIGHLANDER　PROMINAR（55点）
FUJINON　ED15cm（48点）
の比較で８ｃｍだったのですね。
8ｃｍの絞りをＦＵＪＩＮＯＮに入れてHIGHLANDERを超えられるかは
機会があったらやってみます。

吉田正太郎の本の収差図を見る限りでは、一般的に絞ることで球面収差が減る傾向にあるようです。
セミアポだと特に顕著でしょう。色を減らす分、球面収差の増加があるようですから。

星雲星団はもちろんFUJINONが上にいきます。
FUJINONはED特有のちょっとプアとした見え方ですが、
星像は安定していて大口径がきいた微光星もきれいな機種です。
松本式のSCHWARZ150Sはこれを超えますが、光軸のことや
普段の扱いを考えると値段さえさがれば、
手元に置きたい方はたくさいおられるとおもいます。

初めてお邪魔します。
スレを消化してしまわれるという事ですが、
パート３をご勘案中との事で、安心致しました。
来春が今から楽しみです。

私たちの安易な感覚では、
アイピース交換型をもっと出せばいいのにと思いますが
やはり双眼鏡はF値が小さいのと
正立像にするためのプリズムがらみの収差を含めて
アイピースで調整されているようです。

月惑星用なら、宮内 NBA -７１ｍｍが最適だね

餅ウマー。正月用に買ってきた餅を全部食ってしまいますた（ｗ

吉田さんは腹は減らないの？
観望会でも夜食の弁当持ってきたりしてないし。

>>533,543さん
宮内 NBA-71は覗いたことあります。
これはいつか買ってしまいますね。
残念ながら火星しかみたことがないので、土星を是非みたいですね。
月などはいいでしょうね。
素性は悪くはないのでどなたかインプレッション希望です。

>正月用に買ってきた餅を全部食ってしまいますた（ｗ
コラコラ（ｗ　　夜中に食べ過ぎると、ポンポン壊しますよ（ｗ

買い物の金額を考えたら何だかアフォらしくなったりしませんか？
漏れはなりますた。

>>544　侍さん。
たしかに観望中は夢中だね。
ただひたすら2台を比べてみてますね。

食欲はまわりでは有名だけど。（笑）
やせてる方（175cm65kg）なので、性能が悪い腹だといわれます。

正月三が日は全国店は閉めるべきだと思います。
きっとそれの方がみんな買いだめして、
トータルで売り上げはあがると思うのは私だけ！
御節（おせち）は本来そのためにあったような。

うーん、ざんねんですた。土星は結構楽しめたんですが、薄雲がやってきて
木星はどうにもこうにも・・・。
NBA-71は宮内のしゃちょーがいいですと自信ありげに言ってたんで覗いたこと
ありますが、10cmセミアポより抜けはいい感じです。買ってあまり損は
しないと思いますが。

侍さんこんな夜に餅たらふく食うと朝の目覚め悪くないですかw
と言いつつ、私も撤収後のティータイムですが。

惑星を横浜からみたGPD搭載ランキング（2003年12月31日）

TEC-140(84点）
ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
FS-128(72点）
CN212（72点）
William Optics3枚玉フローライトF8 (65点）
テレビューNP101(65点)
APQ100/640(64点）
FL102(64点)
FSQ-106(63点）
テレビューTV102(62点)
FS-102 （62点）
テレビューSDF(60点)
BORG150ED　(60点）
SCHWARZ150(F8)　（60点）
Sky90　（58点)

GPDランキングなんですが、TEC-140は確かに載りますが、
バランスを考えると
本当に私が乗せるとしたらミューロン180かな。

>>550さん
こちらは曇天。
専念できます。

風邪気味で6時に寝たので、餅は朝飯みたいな感じ。
今から観望しようにも曇ってるし。どっちにしても寒いので外にでる気力が……

石垣島あたりへ遠征しようかな。機材は宿へ別送で。海外だとその辺が面倒だよね。
ああでも１月一杯はレンタカーも借りれないし。とほほ。

>>552
>GPDランキングなんですが、TEC-140は確かに載りますが、
>バランスを考えると
>本当に私が乗せるとしたらミューロン180かな。
なるへーそ、GM8なら観望にはふつーに乗せられるかな？＞TEC140

ミューロン180は確かによいですし、中心像は切れ味ありますが、
例えば火災さんとこのでろーんとした妙にこくのある惑星像が見れる
マクカセなんかはどうなんでしょ？GPDならこの辺は大きさ的にちょうど
よく感じますけど。

マクストフカセグレンはZEN社のものも見たけど共通の特徴がありますね。
１）ちょっとピントがあまい。
２）像が安定している。
３）色が濃い。
が見栄味の特徴で、
４）温度順応が長い。
が余計な短所。

重さからいってALTER-7（6．5kg）フード込みで7．5kg
328000円
やっぱ高いかなー。

ALTER-7はランキングさせますと73点なんです。

ALTER-7とMN-61の惑星比較は私の中では決着がついていて持っていないから
ランキングにはいれてませんでした。
でも正月だから言い切ります。

>>554
>どっちにしても寒いので外にでる気力が……
こっちは氷点下の世界での勝負です、TGVは既にナチュラル冷却CCDと化します(w
とりあえずマイナス５度程度までならGM8は動きが固くはならないようです。
初冬なので一応注意しないと。-10℃まで持てば合格でしょうが。

こちらから見ると西日本は日本海側でもなければうらやましいくらいです。
遠征して観測する場所が冬場は山にはありません、というか雪で入れません（泣

色が濃いのは何故でしょう？

襟裳岬にいた時は-10℃でSP-DX＋C8でやっとりますたが、よくまああんな環境でやってたと。
そういえば当時HPを立ち上げてから更新してない（ｗ

C8とVMCもあったように思いまつが、何点ですたか？

ミューロン180（18cm2160mm）162000円
と
MN-61（15cm800mm）188000円
は良い対決します。
屈折の映像にちかいのはMN-61.
コントラストではミューロンの上を行きます。
解像度はほぼ同じ。
無理やり言えばミューロン。
惑星ではミューロンのほうがアイピースが楽なせいか捨てがたい。
MN-61のパンオテック24mmの視野でみる低倍率はミューロンでは得られません。

>>557
>重さからいってALTER-7（6．5kg）フード込みで7．5kg
>328000円
>やっぱ高いかなー
高いと思う、おなじ火災のミラージュ7で248000円、この辺がぎりぎり納得いく
値段かも。バックフォーカス引っ張れそうだからCCD関係での生きる道がシュミカセ
と同じでありそうな感じがします。いっそ１０万台の15cmクラスならマクカセは
お得感が出てきそうな気がします。

２時ごろまで、Ｃ９で土星を見ていたのですが、曇ってきたため撤収し、風呂アガリです。
最近、２インチのナグラーに４倍パワーメイトの組み合わせが気に入っています。
３１．７ミリでは眼から出る水蒸気で、すぐに曇ってしまうためです。
今夜は零下３度くらいでしたから、31.7ミリが使えましたので、久々に双眼装置を取り出して、この季節にしてはめづらしく５００倍で観望。
このところＣ9の安定した見え味を気に入っていますが、屈折はＦＳ102しかないので比較ができません。
吉田さんからコメントを、お聞きしたいものです。

惑星を横浜からみたランキング（2003年12月30日）
苗村鏡ニュートン20cmF8（98点）
アストロフィジクスSDF155S（95点）
ミューロン250(92点)
笠井の2枚玉SD(1面非球面)（90点）
FS-152（88点）
TOA-130F(85点）
TEC-140(84点）
FS-102ツイン（80点）
ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
ALTER-7（73点）
FS-128(72点）
CN212（72点）
C8(70点）
NIKON 10cm (65点）
William Optics3枚玉フローライトF8 (65点）
テレビューNP101(65点)
APQ100/640(64点）
FL102(64点)
FSQ-106(63点）
テレビューTV102(62点)
FS-102 （62点）
テレビューSDF(60点)
PENTAX 125SDP　（60点）
BORG150ED　(60点）
SCHWARZ150(F8)　（60点）
VMC200（60点）
Sky90　（58点)

侍さんが落札した
アストロフィジクス　STARFIRE152 F12をどこに入れるか考慮中。
96点かな？

>>562
>襟裳岬にいた時は-10℃でSP-DX＋C8でやっとりますたが、よくまああんな環境でやってたと。

意外とのってるときは寒さは平気なのですが、いったんへたれるともうダメですね。
しかし、襟裳岬っすか-10℃よりも風での体感温度がヘビーそうですねー。
暑いほうは暑いのでまたへたれることがありますが、寒いほどではない気がする。
しかし、夏の沖縄は別の意味でやる気を失う(w　シーイングはいいんだけどなー。

>>566さん
C9ですか。
本当にいまままでに、2回ぐらいしかの覗いたことがなくて、
困ったなー。
誰か助けて。

>３１．７ミリでは眼から出る水蒸気で、すぐに曇ってしまうためです。
考えたこともなかった。参考になります。
4倍パワーメイトは欲しいですね。

A-4、6、XO-5はお気に入りでつが、すぐ曇るのでドライヤーが欠かせません。
A-10あたりからは曇りにくくなりまつが。

>>566
>３１．７ミリでは眼から出る水蒸気で、すぐに曇ってしまうためです。
私がラジアンを気に入ってる理由はこれにつきます。
眼鏡使用で20mmのアイレリーフがあれば裸眼をアイレンズに近づけることによる
曇りから逃れられる。惑星用として手放せないの、ほかにいいのがあっても。

おー！！！

今は冬場が惑星シーズンなため、ほすいと考えつつもXOやスーパーモノセンを
買う踏ん切りがつかないのもまたこの辺が気になってるからだったりします。
北日本はつらいもんがあります。

旧イエナの12.5mm90°もアイポイントが短くてすぐ曇りまつ。
12mmクラスの一押しはスワロ。
25mmではNikonのCFUW10×（顕微鏡用）

>>572さん
ドライヤーて携帯用のライターのやつ？
乾電池？

>25mmではNikonのCFUW10×（顕微鏡用）
これって実物は見せてもらったけど覗いたことはなかったような。（笑）

遠征ではシガーソケット用、庭ではAC100V。

今夜の目標は600なんですけれど。
日中の遠征のつかれがちょっとでてきました。

日中は掃除してたんでは？

今日じゃなくていいから、
PENTAX　XOシリーズといままでのZEISSなどのお気に入りとの違いを書いて！！

>>579
>遠征ではシガーソケット用、庭ではAC100V。
シガーソケットのまめドラはともかく100Vでがーっとやるとアイピースぱきっと
逝きそうな気がしません？(w
いや、自分もやってたりするんすが、なったこともないんですが、いつか
なりそうな悪寒を感じつつやってますw

>今夜の目標は600なんですけれど。
ガンガレ！６００まで、もうすぐでつ（ｗ

あっしもちょっと眠くなってきた、いい加減寝ないと大晦日がつらいかも・・・
ということで早速脱落しまつ、スマソ。
大掃除と、稽古のダブルヘッダーの後で３時間星見てたらさすがに眠い。

今日は東京に親戚周りでした。
車はそんなに渋滞してなかったのですが、犬を連れ歩いていたので
疲れました。ちなみに我が家には猫が4匹いて、
この犬（昨日1歳）をみごとに教育しています。

>>584さん
いつもご返事はいたしておりませんがお世話になっています。

XOとＡの違いはよくわかりません。
イエナはとても滑らかで、コントラストもいいのですが少し黄色い。
ラジアンは少しフレアーが強めに感じます。滑らかさも少し劣る感じ。
Ａは着色は感じられず、イエナ同等の滑らかさです。
Nikon Oは、5mmはかなりのレベルですが若干XOに劣る。
7mmはフレアーが強くて、SMC O-7のほうがクリアーに見える。

惑星を横浜からみたランキング（2003年12月31日）
苗村鏡ニュートン20cmF8（98点）
アストロフィジクス　STARFIRE152 F12(95点）
アストロフィジクスSDF155S（95点）
ミューロン250(92点)
笠井の2枚玉SD(1面非球面)（90点）
FS-152（88点）
TOA-130F(85点）
TEC-140(84点）
FS-102ツイン（80点）
ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
ALTER-7（73点）
FS-128(72点）
CN212（72点）
C8(70点）
NIKON 10cm (65点）
William Optics3枚玉フローライトF8 (65点）
テレビューNP101(65点)
APQ100/640(64点）
FL102(64点)
FSQ-106(63点）
テレビューTV102(62点)
FS-102 （62点）
テレビューSDF(60点)
PENTAX 125SDP　（60点）
BORG150ED　(60点）
SCHWARZ150(F8)　（60点）
VMC200（60点）
Sky90　（58点)

チャットのような書き込みですね。驚きました。
いろいろ参考になります。
時間が時間ですので、皆様御自愛ください。

>>588さん
テレビューのナグラーズームはいかがでしょう。
2mmから4mmのもでるようですね。

>590
ナグラーにパワーメイトで視野は蹴られないの？

>>590さん
ご協力感謝します。

ナグラーズームは一時はイイと思いますたが、AやXOが揃ってしまったらどうでも良くなりますた。
そのうちヤフオクに出すかも。

めちゃ良い質問だ。
でも相手は
>>566ですね。

侍さん。知ってたら教えて。
F値が低い鏡筒に相性がいい
入射角度がきつくても見える
アイピースにかんしてのレポート。

考えてみたら侍さんのはどれもこれもF値が多きものばかりですね。

うちには長いのしかない。

F6の木辺鏡は長いうちに入るんだろうか？

今だ!600ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

とりあえず今夜の600目標達成しそうです。
今日の予定は実家で紅白みながらも書き込みいたします。
ぜひ皆さん、ご協力願います。
とりあえず、私的には　
20cm反射考察と
TOA-130　Vs　TEC-140かな

侍さん600GETおめでとうございます。
明日、またよろしく。

　　　　　　　既にここは　乂1000取り合戦場乂　となってます。
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

いつもならこれだけコテハンがいるとスプレッシャーとかいう基地外が荒らしに来るんだけどな。
首でも吊ったか入院したか？

単に荒らしの張本人がコテハンで書きつづけているから、別の顔を見せられないだけでは？

吉田さんおはようございます。
それとももう既に寝てしまっているのでしょうか。
本当に一晩お疲れ様でした､今回のｽﾚで一番参考になったのは
せがれのGP+SS2000でのお気軽眼視を最近もくろんでいる為
ﾐｭｰﾛﾝとMN61の内容でした・・・はっきり言って内容からは
決めかねますが、対象を星雲・星団と言う事でMN61かなとも
思いましたが、MN61の小さな斜鏡でもPENTAのXL40あたりは
使用できるのでしょうか。
でも・・・と言うよりまず貯金かな。

諸般の事情で鬱になり職を辞して休養中でつ。

双眼鏡の評価で、松本式シュワルツ150はフジノンEDを超えるとありましたが、具体的にどのようなところですか？シュワルツ150はｆ５でもフジノンより上ですか？宮内双眼鏡スレではシュワルツｆ５は色収差が非常に大きいと言われていますが？

NP101の評価が高いですが、TVJのホームページに載っているNP101双眼についてはどう思いますか？あと、製造中止になるかもしれませんが、レンズメーカーを変えた後の宮内141は見ましたか？

外国の高性能APOや反射ミラーでは干渉計による測定データ付きが多いですが、そのことについてはどう思いますか？測定精度とかはどれくらい信用がおけるんでしょうかねえ？

ASTROTECHのAPOは初めて知りました。レンズはロシアのどのメーカーが供給しているのでしょうか？TMBにレンズを供給しているLZOSではないのかな？

吉田さんはHαフィルタによる太陽観測はやっていないのですか？もしその方面でも経験があるのならば、デイスターフィルタとCoronadoフィルタの違いや、0.7ミクロンと0.5ミクロンの違いなど、ぜひ感想を聞きたいです。

　あと今回のｽﾚを読まさせていただきまして、良く判りました。
吉田さんの評価は、自動車雑誌で言うｶｰｸﾞﾗﾌｨｯｸのｽﾀﾝｽに一番
近いのではないでしょうか。
　以前吉田さんには、官能評価うんぬうんと言ってしまいましたが
やっと判りました、吉田さんが官能評価のﾏｽﾀｰﾊﾟﾈﾗｰとして
皆さんとﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞを実施して、吉田流官能評価を広げてはどうでしょうか､
そこで出てくるのはﾏｽﾀｰとなる望遠鏡ですが、基準を統一するため
APSDF155Sを筆頭に、吉田さんの所持している望遠鏡の各ｸﾗｽを使用し
side by sideで同一条件下で見比べ評価点を付け合い、吉田さんと
評価点のすり合わせを実施し､統一したﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ評価が出来るようになれば､
各ﾊﾟﾈﾗｰとの評価点はおのずと合ってくると思います、ただ官能評価も
個人の感性で多少のずれが生じ､全体ﾚﾍﾞﾙ誤差は発生してくると思います、
本当は官能評価では有ってはいけない問題点です、しかしそこはなんとか
定量的に誤差をあらわさなければなりません。
　そこで相関分析・分散分析等の簡単な分析方法でいいですので、
許容誤差を定量的にもってくると言うのはどうでしょうか､あと問題として､
評価をするうえでのポイントとなる、お客様言葉です､例えば､ｺﾝﾄﾗｽﾄ・解像度
等の評価ﾁｴｯｸするうえでの言葉は､統一又は話合いのもと決めなければいけないと
思います、又その評価ﾎﾟｲﾝﾄの点数付けのﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞもしかりです､このように各望遠鏡の
評価の定量化が達成出来るのではないかと思います。
　ただし時代のﾄﾚﾝﾄﾞで移り変わるであろうﾏｽﾀｰ望遠鏡の性能評価点の推移も具現化
していかなければと思います､こうなればﾕｰｻﾞｰｻｲﾄﾞの見る目が変わり､ﾒｰｶｰも
良い意味で良い望遠鏡を作らなければならなくなるでしょう､今の各天文雑誌では
へたればかりで、広告主を意識しどこが評価なのか曖昧で､ｸﾞﾚｰな評価ばかりで
読んでても参考になりません。
　吉田さん乱筆乱文ですみません､ただ今の天文各誌があまりにも情けなおので
書かさせていただきました。
では今夜も頑張って下さい、僕は天気が良ければ西丹沢の奥に、年越し☆見を
しにいきます。（藁

　

＞610
　僕もそこの部分はﾒｰｶｰ間の統一化が図られているのかが
一番の問題点だと思います。
　簡単に言えば信じてしまえば簡単ですが、僕の立場から
言わさせて貰えば、そんな成績書は糞だと思ってます。
　もし成績書を発行して頂けるなら、どのような検査器具･機器で
測定して、その検査器具･機器の基準精度はしっかりと国家標準に
つながっているとの証明書や､その検査器具・機器で測定した証明書と､
そこでやっと出てくるのは、成績書ではないでしょうか。
　測定している検査器具・試験機の精度保証が出来ていなければ
そんな成績書は僕には要りません､だから雑誌の検査評価もしかり
だと思ってます。
　どうせ現状では検査基準が各社まちまちだと思うので､どこの
検査基準が厳しいは判りません､ただ高額なお金を払って購入する
のですから、なんとかその部分でも公表してくれたらと思ってます。
　それがﾒｰｶｰに出来ないのでしたら、吉田さん式に自分の目で確かめるのが
確実な方法ではと思いますが、僕にはそんな予算が有りませんので無理です
だから吉田さんの意見が貴重なのです。

>>592
>ナグラーにパワーメイトで視野は蹴られないの？
パワーメイト２倍はなぜか持ってるんですが、XL40で見たときはあまり蹴られる感じは
しなかったような、ちょっとしか見てないから後で確かめまつ。

諸般の事情で鬱になり職を辞して休養中でつ。

>>610
>外国の高性能APOや反射ミラーでは干渉計による測定データ付きが多いですが、そのことについてはどう思いますか？測定精度とかはどれくらい信用がおけるんでしょうかねえ？

その測定データをどれくらい信用できるかと言えば、もうこれはISO9000シリーズ
を測定機関がとっているかどうかです。
>614さんのいうように検査証明書の妥当性を遡求できなければこれは意味がない
通常ZAYGOの干渉計あたりがよく使われるとは思いますが・・・
きちんと管理されていなければ宝の持ち腐れ、内部の目安としてしかデータが使えない。

他のスレッドでタカハシの当たりはずれが大きいというのがありました。少なくとも高額商品については検査基準を公表するべきと思うのですが。そうでないとユーザはクレームつけようがない。出荷にあたってロンキーテストくらいはしてるんでしょうかね？

メーカーのホームページでいくらチャンピオンデータの素晴らしいロンキーデータ見せられても、ユーザとしては自分の買うものがどうかが問題。天ガのロンキーテスターでも買って証拠写真を現品に添付してもらいたいものです。

吉田氏以外のランキング「Deepsky編」（内容に批判も歓迎）
このランキングは独断とはいえ大量の情報を流し続ける吉田氏の功績を認めたうえで
私がかつて所有したチープな望遠鏡たちのランキングです
見え方だけでなく、機動力や使い勝手も考慮してるつもりです。
基本的には星雲星団を見るための望遠鏡ランキング
別に誰がランキング発表してもいいんだろう

１　Ｃ８ＥＸ　
良く見えた不満はなかった。サイズ重量を考えると光量も十分。スーパーポラリスに搭載可能な機動力は今考えても魅力的だ　惑星も良く見えた
個人的には名機中の名機。

２　ビクセンＥＤ１３０ＳＳ
極めて軽量な１３ｃｍアポ機動力もある（バンド＆ファインダー付で６ｋｇ）
３００倍オーバーで惑星も十分みれる　昼間に風景みると少し青よりの色を感じるけど
星を見ても私は気づかない程度、個人的に焦点距離の長くて重いＦＳ１２８より魅力を感じた。

３　ＦＣ１００（初期型）
屈折１０ｃｍの力を見せつけられた、ただ、当時は２インチが使えなったことが悔やまれる　ＦＣ７６、ＦＣ１２５（知人所有品）と３台で並べて見たことがあった
７６と１００の差は１００と１２５の差より遥かに大きく、Deepskyでは１００と１２５の差は価格差を考えると僅差といえる

４　Ｃ１１ＥＸ
Ｃ８ＥＸよりも遥かにパワフルだった、Ｍ１３やＭ４２などは下手な天体写真よりリアルに見えた、シーイングが良い時の惑星も私が所有した望遠鏡では最も良く見えた。
しかし欠点もあり　夜露に弱くヒーターでは防げない場合のほうが多い、また焦点距離が２８００ミリで低倍率広視野が得にくい　特に夜露には頭がいたい思い。

５　高橋ＴＳ１６０初期型（Ｆ８）
DeepSkyでのランキングのつもりだけど、もの凄く惑星がよく見えたので５位をＧＥＴ
アストロフィジックス　スターファイヤー17.5ｃｍのオーナーから惑星用に頼むから売ってくれといわれた、でも長い筒とＣ１１ＥＸを上回る重量に機動力がなかったので出番は少ない。

先に書かれているように、
テストの正当性をユーザ側で判断できないので、
たいした意味はないですな。

続きです
６　１０５ＳＤＨＦ
本来は撮影用と言われるが、散開星団は良く見える　コントラストも良く、色消しは
ＥＤ１３０ＳＳ以上でＦＣ１００以下といったところ
焦点距離７００ミリで低倍率はお手のもの、撮影用やDeepsky用に買ったんだと思えば
惑星も十分以上に満足できる　というか惑星屋さんでないなら　他の惑星が得意とされる１０ｃｍアポとの差は分らないと思う。

７　シュワルツ１５０Ｓ
Deepsky用です、惑星や月では使い物になりません ただしDeepskyでは惑星状星雲などはＣ８ＥＸと同じくらい見えるし、お得意の低倍率ではＣ８ＥＸを上回るイメージです
ちなみに二重星団を見ると、１０ｃｍアポは細かい砂をまいた様でシュワルツＦ５は
小石をまいた様です、ただし迫力はシュワルツの圧勝です　どちらが良いかは好みの問題です。個人的には、この望遠鏡は３２ミリクラスのワイドアイピースとＵＨＣタイプのフィルターだけで、得意分野のほとんど全てをこなす気がする
コストパフォーマンスなら１位をあげたい

８　ＦＬ８０Ｓ
惜しくも先日、生産中止が決まってしまった
軽くてコンパクト、個人的に初めて所有したアポクロマートでした
フローライトで見る惑星や散開星雲は、まさにフローライトショック！８ｃｍ以下部門があるなら、１位をあげたい

９　ＦＣ７６
コンパクトと言いたいが、口径を考えると重い、そして大きい。
でも、コントラストはライバルもＦＬ８０Ｓよりも良かったＦＬ８０Ｓより下位なのは、ずばり重いから

１０　１０５ＥＤＨＦ
撮影用に購入したので、眼視目的では下位になってしまう
ただ、撮影用としてはレデューサーつけて６７カメラも使えて、当時（１５年くらい前）としては素晴らしかった　眼視に使うとセミアポともいえないほど色がでた。

１２　Ｃ５
旅行用に購入したが、ベランダから惑星を見るのにも使えた　コンパクトなのに
２５０倍くらまで使えたので、良い筒だと思うが
Deepskyでは非力で、１０ｃｍアポに遠く及ばない。
他にも持ってた筒はあるけど、だいたいこんなところ

ここではディープスカイなんて眼中にありません。
超高倍率の視野中心がいかに鋭像か、もはや惑星がどうのこうの
というよりテスターでも覗いてる方が楽しいって範疇の人たちの
雑談スレッドです。

吉田氏の使う「見栄味」という言葉は、
言い得て妙だ。

今年の2chはあまり季節感が感じられなくて寂しかったがこのスレはちゃんと冬休みしていて好いな。

侍様
>590ナグラーにパワーメイトで視野は蹴られないの？
朝起きて、飼犬のシャンプーをしたもので返事が遅くなりました。
全く蹴られませんね。ただし、光量は落ちます。公共天文台の大口径屈折のような見え方ですよ。
レデューサーを付けた２インチとは、大違いです。

おはようございます。
侍は寝坊すけだ。（笑）
まじめに読み込んでしまいました。
おもしそうな人がでてきてますね。
私が書き込みを休むのも必要ですね。
個別にはまたご返事をしたいとおもっています。

>627
ヨシダモナー（ｗ
やっと起きたの？

基地外さんてIDが変るね。
複数の方法でアクセス？

ダイヤルうpだろう

だから某スレではリサイズにこだわってるわけだな。
光引けよ>基地外

>>606 ﾁﾝｶｽ607さん。
MN-61でXL40はたしか駄目だったような。
正月に友人宅に行ってしまっているので、後日確認します。
613,614　素直に読んで思ったことは敵に回したくない。（笑）
おりに何度か読んで参考にさせてもらいます。
なんとかこのスレッドを順調に消化できてるのも
時間帯がずれているあなたのおかげです。（ずれているのは私ですが）
励みになります。

>>608さん
SCHWARZ150(F5）はランキングは50点
FUJINON　ED15cm（48点）
SCHWARZ150(F5）はFUJINONが現在サポートしている25倍、40倍では、622さんのレポートでもありますが、レベルの高いところにあります。
比べるとSCHWARZ150(F5）の方がすっきりしています。
明るい恒星をみるとSCHWARZ150(F5）の方が青く色がつきますが、
全体の印象は，ランクがちがう印象です。
SCHWARZ150(F5）の御気楽観望は決してレベルが低いものではありません。

>606 >632
MN-61 と XL40mm は全く問題なし。
プレアデスは視界に収まるし、二重星団は格別です。
昨夜もそれで遊んでいました

>>606
MN-61でXL40がダメか良いかの判断基準は人によるのですが、別に見えなく
なるわけではありません。フィルターをかませば網状ぐらい普通に見えま
すし、純ニュートンと違ってコマが少ないことから二重星団など周辺まで
綺麗に見せてくれます(点像ではないがうるさくない)。
　しかし一方で日中では最低倍率以下なので斜鏡が中央にゴロゴロと見え
ます。また斜鏡ケラレをおこしているので口径分の光量はありません(斜鏡
とアイピースの位置が離れているので周辺減光は思ったより目立ちません
が)。
惑星専用と思い、星雲星団はおまけと考えれば将来ドブを購入という
逃げ口もあるかと思います。ミューロンではMNより広視野を得ること
ができないのですから。あとXLは40mmクラスのアイピースではバックの
コントラストが他のアイピースより高いので良い選択かと思います。
　
　
　

>>634さん
修正ありがとうございます。
日中見た時に周辺減光があったようなきがしましたので。
MN-61の低倍率は正立ではないので多用しませんが本当に格別ですね。
自分なりに見てみます。

>>635さん
ありがとうございます。
できればMN-61関連の情報を634さんとともに、
また流してくれるとうれしいです。
MN-61は私の中でも評価がたかく、知らずのうちに
MN-61の何倍もする機種と比べたりしています。
TOA-130,TEC-140ともある面、肩をならべてくる機種です。

GPDグランプリはMN-61がリードかもしれません。
ミューロンをお持ちのかたはいませんか？

>>609
宮内141の新しいやつはみたことがありません。
是非みたいと思っていますが、
宮内さん内では星見の趣味の方がいなくて具体的に変ったことが
電話では聞けないところがいたい。
社長も数年前から目が悪いので直接は見られてないと思います。
この方の設計能力は高いと評判を別のところからよく聞きました。

諸般の事情で鬱になり職を辞して休養中でつ。
ついでに免停中でつ（w

>>610
測定データついてきますね。
最近ではオライオン25cmF6.3にはロンキーが付いてきました。
品質をお客にしらせるために付けるという行為自体が大切かとおもいます。
直筆のサインは個人的にはうれしい。

>>611
これは情報不足です。

>>612さん
わたしがいままで見てきたのはSolarMax60のBF-15とBF-30
それにニアスター。
ベストはSolarMax60＋BF-30でした。（ビクセンFL70ベース）
ニアスターはSolarMax60を見てしまうと買えないですね。
BF-30とBF-15でも違いがあったのですが、具体的には覚えていませんね。
買うならばSolarMax60＋BF-30と思ったことしか。

基地外必死だな（ｗ
でもスプ程面白くない。

>>620さん
貴重なご意見ありがとうございます。
私が評価しない機種もあり参考になってます。
今後も期待してます。

ＩＤ変えることなど雑作も無いことでつ。
うちのインコでもできまつ（w

>>646さん
なるほど。
インコ飼っていたのですね。

うちのインコにはできません。凄いインコでつね。
飼い主より頭は良さそう。

飼い主がアフォだとインコまでアフォになるんでつね（禿藁

今日はスプッレッシャー以上の名言を残してくれるのか楽しみでつ。
基地外ガンガレ。応援してるぞ。

4分かかるのか。

明日の元旦朝までに800が目標です。
800で寝ます。
新年のご挨拶はできれば、どちらからの書き込みかはいれてください。
せめて10人は期待しています。

基地外さん
ID変えないでやってみてください。

>>641
検査データが全てになってしまうのは危険な流れかと。
偽造や一瞬の最高値を載せられてもわからないですからね。
また、その紙をもって私のは最高ですと自慢されても周りの
人やメーカーも困る。俺の鏡筒研磨し直せっ！！って。
すでに信用が形成されたメーカーはすべきでは無いかと。

さすがの私もちょっと鏡筒を整理整頓してきます。
ついでにTEC-140とTOA-130の日中テストをしてきます。

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　基地外まだ〜？
　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　| 　 　 　 　 　　 　 |／

おまえらもほんとに暇なんだな。

特に侍は必死で哀れだわ。ちょっと煽られたくらいで顔真っ赤にしてんなよ（ｗ

荒氏の連投 ｶｺﾜﾙ--(・∀・)--ｲ!!

しかし厨な発言があるとなんでもかんでもスプレッシャーとかリサイズ虫とか１７９とか、
同一人物だと思うもんなのかな？天文気象板の住人ってそんなに少ないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､ 　　　　　／　猫も２ちゃんねるニャー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼ 　　＜ 　　インコに出来て
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､ 　＼　猫に出来ないはずがない
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　 　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

侍さん。見事釣り上げますね。
お見逸れいたします。

みなさんの御協力なければこのスレッドはなりたちません。

このスレは何なの？

何か目的が有るのかなあ。

■ 天文ヲタの悪行三昧 ■

ＴＰＯをわきまえず、常にみすぼらしい格好
発電機を回し、排気ガスと騒音をたれ流し
ディーゼル車でも、排気ガスと騒音をたれ流し
一般人を威圧する大型天文機材を、人前で見せびらかし
小型機材の人に「小口径じゃ、ろくに見えないでしょ？」と聞く

・・・市中引き廻しにしてもいいですか？（怒）

普段書き込みをしない人でも書き込みをしやすくする環境を作ってます。
ageでもなんでもご自身のランキングなどお気に入りの鏡筒がありましたら書き込んでください。

笠トレ会場
http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/50-kasatore.htm

「天文ヲタ改造講座」

ってのを、天文雑誌で特集すべきだな。天ヲタはあまりに薄汚い。
会場は都心の高級ホテルなのに、洒落っ気一つない恰好。
ブレザー・ジャケットくらい羽織れよ・・・全く。

機材をオークションで売り払い
その金で服でも買いなさい！

☆ カッコいい天文好き

ＴＰＯをわきまえ、小奇麗な恰好
環境に優しいコンパクトカー使用（普段は自宅で星見）
一般人に優しい小型機材（肉眼）で☆を楽しむ
適度なスポーツで健康的
他にも多趣味で社交的

見るだけの方もぜひ新年のご挨拶お願いします。

ごめん三連続で行きたかったね。

いつも吉田さん、侍さんのレス、楽しく読ませていただいています。
正月内にすれを消化すると言うもくろみ、
あらしさんも積極的に協力していただいているようですし、
私もいつもRomだけじゃ申し訳ないので、協力させていただきます。

１０センチ級対決や、その上の対決も楽しいですが、
私のように体力根性のないものにとっては、
そのサイズでも扱いがしんどいです。
８センチ級の対決も見てみたいものですが、
そのような小口径は、吉田さんはお持ちじゃないのでしょうね。

ランキングもなにも、８�aアクロしか持ってないからなぁ。

ＦＳ−７８，ＦＬ−８０ｓ，干しナビ１０�aアクロに興味があります。
惑星や太陽を見るのが好きです。
フローライトはやっぱり白内障になってしまうのですか。

549 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 03/06/15 01:46
そろそろ入院してくれないかな。精神病棟隔離部屋に。
天文板のSARSだよ、彼は。しかも強力なスプレッシャー。
正直、病歴あるのに一般社会に出てたらｺﾜｲﾖｳ、ｷﾓｲﾖｫ。
なんてったって相手より後にレスして降参するまで絶対自分は正しいだからな。
早く現実社会で恋愛でもしたら、彼。

今宵は↑をこえる迷言はでるのだろうか。楽しみだ。

基地ｿﾄさんはﾀﾞｲｱﾙｱﾌﾟで荒らしていたのか。
ﾀｲﾍﾝﾃﾞｼﾀﾈ…


　　　　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾌﾟｯ

>>671，672さん
書き込みありがとうございます。
8cm級は残念ながらFC-65からSky90に飛んでしまい情報が気薄です。
どなたかの書き込みを期待します。
引き続き見てください。
新年の書き込みお願いします。

＞６７１
ＦＬ８０、ＦＣ７６、ＦＣＴ７６、７５ＳＤＨＦ、７５ＥＤＨＦ
ボーグ７６アクロ、ボーグ７６ＥＤ、ボーグ１００アクロ
上記なら所有してます（すでに手元にないものもあるけど）、ずいぶんと比較もしました
これでよければ、簡単なインプレできますが

TOA-130とTEC-140の曇天テスト完了。
なんとか書けそう。
紅白の途中にでも結果いれます。

>>677
ラッキー。
ぜひお願いします。
惑星、星雲　対称は何でもあなたの言葉でお任せします。

FL80もFS78もいいすよ。造りの好みの問題くらい。

げーんみつに比べると惑星専用みたいな長焦点ニュートンより
ごくわずか甘いが、8cm短焦点であれだけ見えるのは正直驚異的。
CCDとの相性もいいので、気になるならばあるうちに入手を。

>662
>604で仕掛けた餌に見事に食らいつきますた（ｗ

↑
まあ鬱病で異常に攻撃的な人には逆らわないでおくのが吉ってことですね。

>>681さん関連
書き込みがなかったので心配してました。
きっと大掃除中かなと。（笑）
見てるのならば突っ込みお願いします。
677さん、ゆっくりでいいですからね。
いつでも乱入願います。

有るうちに入手、ですか。
ＦＬは生産打ち切りだし、決断の時だな。

風呂に入ってから肴を買いに行っておりますた。

FLのないビクセンに魅力があるか？　FSに敗北したのか？
なんかすぐに代わりが出てきそうな予感。

>>611
>ASTROTECHのAPOは初めて知りました。
>レンズはロシアのどのメーカーが供給しているのでしょうか？
Silverstarだと思うよ。例の13cmと15cmの4枚玉のやつも作ってる。

お侍さまはＦＬの後継機に
どのようなものを予想しますか？

SDあたりじゃないの？

お侍さまって、ひょっとして２０代後半？

別に小さな望遠鏡が好きなのでなく大きな望遠鏡が買えないだけですよ勝手にインプレ

ＦＬ８０Ｓ
重量が2.5ｋｇと軽くコンパクト私はテレビューの望遠鏡を所有したことがないので
８ｃｍ級では惑星見るには　ナンバー１にあげたい
ビクセンの接眼部は言われるほど悪くないし（特に眼視ならね）
ＦＣ７６と比較すると、コントラストでやや劣るが並べないと、その差に気づくひとはいないし、並べてみても気づかないひともたくさんいるでしょう。
惑星はタカハシのＨｉオルソ2.8（228倍）の使用に十分耐え、低倍率では広角を得やすいため、銀河を流し見するには最高だった　Ｆ８なので超広角アイピースでも周辺までむりなくピンポイントに近い像が得やすいのと、なによりも軽量なので振り回ししやすかった。
私の８ｃｍクラスの基準鏡筒　吉田氏のＦＳ１０２みたいなものか。

ＦＣ７６
ＦＬ８０Ｓに比べて、同じクラスとは思えないほどズシリと重い
タカハシにあこがれて中古を買った、Ｍ４２をＦＬ８０Ｓと見比べるとＦＣ７６のほうが、ガス雲がすこし広がって見える　でも差は僅差しかない。
比べても気づかない人も多いだろう　ただし、惑星を見るとＦＬ８０のほうが解像度が高くシャープに感じた　この２台は良いライバルだと思っていたが、
惑星を見るときは焦点距離の違いで同じ倍率にするのが困難でＦＬ８０Ｓのほうが、惑星がよく見えたのは倍率の微妙な違いかもしれない
写真システムはＦＣのほうが遥かに充実していたが、眼視目的なら差はほとんどないと言い切れる。写真を撮るならＦＣ（もう売ってないけど）見るなら軽くて機動力のあるＦＬ

ＰＥＮＴＡＸ７５ＥＤＨＦ
天体写真にはまり込んだ時に買った
初めてＭ４２を見たときに、ＦＬ、ＦＣを上回るようなコントラストで、凄く驚いた。
あとで気づいたが、このときは天頂プリズムを使用せずに、直視で見ていた。
後日、ＦＬやＦＣでも天頂プリズムなしでみたら、大幅にコントラストがよくなった。
星を見るときは天頂プリズム使用が当たり前と、思っていたので勉強になった。
ＰＥＮＴＡＸ専用の天頂プリズムを使用して、再度Ｍ４２をみたけど　
それでもコントラストは素晴らしかった。背景がくらい。でも明るい恒星は青いハロがでて
「この望遠鏡の味」として理解しようとしたが色消しは散々なイメージだった。シュワルツＦ５みたいです。
しかし、こんなに小さな望遠鏡でフードも縮んで、低倍率はよく見えた　焦点距離が５００ミリしかないので、惑星はやはり色収差のこともありライバルより苦手。裏技で筒の真ん中で鏡筒が二つに離れて、フィールドフラットナーが感単に外せる
これ、はずすと　ほんの少しだけど惑星がシャープに見えるようになった気がした。

ＦＣＴ７６
焦点距離が凄く短いので、メーカーが言うほど惑星が見えた記憶がない
ＦＬ８０のほうが、絶対見えたきがする。
写真用なのかもしれないが、私が使ったのは接眼部がヘリコイドのタイプですぐにガタがきた。　なによりも接眼部にリングが複雑で観測地で暗闇のなかで苛立ってしまう。
ＦＣより高性能とメーカーは言ってたけど、Ｍ４２で見比べても違いがわからない、というか価格が高いぶん、損した気分。
比較のときに倍率が揃わなかったので、言い切れないけど眼視目的ならＦＬ、ＦＣのほうが低倍率でも周辺まで崩れなかったし、コントラストも特に良いとは感じない。
ただし、ＦＣ７６よりも劣るというわけでなく、３枚玉で値段も高いのに眼視で使うとＦＣと同じイメージだったので、ＣＰ悪いな　写真用ならＥＤＨＦだし．．．

ＰＥＮＴＡＸ　７５ＳＤＨＦ
ＥＤＨＦの色収差が見事になくなった　コンパクトさでは一番だし
惑星もＥＤＨＦとは比べようのないくらい見える２００倍くらい使えるけどそれ以上はＦＬやＦＣに差がついてしまう、つまりシャープさが失われる。Ｍ４２でＦＬ８０と比較すると、背景の暗さは同じくらいに暗い、でもガス雲は少しＦＬ８０の方が広がって見える
この望遠鏡の素晴らしさは、コンパクトなボディーと優秀なレンズだけど、折角の短焦点なのに２インチアイピースが使えない、写真鏡としても優秀でオールマイティなのに２インチアイピースが使えないのが、とても惜しい。

ボーグ７６アクロ＆７６ＥＤ
軽い望遠鏡が好きなので、ボーグは魅力的だでも７６アクロと７６ＥＤなら
　迷わず７６アクロを選ぶ、アクロマートとしてはとても優秀だと思う
Ｍ４２をみてもＦＬ８０には、もちろん及ばないが口径なりで価格分は良く見える。なにより軽量なのはありがたい。　
明るい星は低倍率でも色収差を感じるがコントラストは良く見ていて悪いイメージはない、惑星はＦＬと比較するとかなり分が悪い。
１５０倍以上はあげる気がしない「この望遠鏡は惑星用でない」と思いたくなる。
　７６ＥＤでなく７６アクロを選ぶと言ったのは、価格ほど差がないからです　コンパクトで安い望遠鏡ならボーグ７６アクロは良いと思うけど、７６ＥＤ買うなら他社のアポクロマートにします。
　最後にボーグ１００アクロですが、残念ながら１０ｃｍ集光力を持っても全ての対象でＦＬ８０に及びません　ボーグを眼視用で買うなら７６アクロがオススメ。

残念ながらテレビューの筒やボーグの７６ＥＤ（Ｆ１０）を見たことがありません、それとあくまで独断ですから　いろいろとお許しを。

まるきさん、ご苦労様です。

７００が近づいてきましたよ。

吉田さん、大盛況おめでとうございます。
あと大佐、SC200Lﾕｰｻﾞｰさん昨夜からお疲れ様です。
今やっと買出しから帰ってきました、凄い盛況ですね・・・
２ｃｈの天板でここが一番年末年始らしさがただよってきます。
あとXL40とMN61適用のｲﾝﾌﾟﾚして頂きました､634・635さん
ありがとうございました。
我が家の来年の予算申請は終わってしまいましたので､よほど
優先順位が高く無いと､04年度の予算には追加してもらえません！
なんとか05年度の予算申請には､MN61を候補に入れたいと思ってます。
その前にうちのせがれをグルにしてGP借りなきゃ・・・・・・・・
でもこのｽﾚが1000に行くうちに候補が変わるかもしれないし、うーん
悩みが尽きない、でも予算申請は05年度だし、ま・いっか。
でも吉田さん、あとこのｽﾚでｶｷｺしてる皆さん良いお年を、あと03年も
もう少しですね、今日年越し星見しようと思ってたのに、秦野は曇りです
晴れないかな〜！
では本当に、残り少ないですが良いお年を。
PS･･･まるきさん、僕も75SDHF持ってますが(せがれと兼用ですが)
　　直焦点屋の僕のへたれ目で・・・・・うーん吉田さんみたく
　　眼視用持ってないので、基準線がひけないー
　　でも良く見えて良い鏡筒ですよね・・・・ではでは！

まるきさん。
620の機種もふくめてランキングに入れさせてもらいたいですね！
ありがとうございました。

700かな

ボーグ45EDは何点？

みんな、正月は酒飲み過ぎんなよ。特に侍。

矢口真里望遠鏡 100点

矢口真里望遠鏡 100点

矢口真里望遠鏡 100点

矢口真里望遠鏡 100点

まるきさん乙カレー。
なかなかいい感じじゃないでしょうか＞３インチ対決。
私の手持ちは最小がFC65で次SC200Lいっちゃったからそのへんの口径は意外と
見てないです。
少ない記憶ではFL80はかなーりシャープだったと確かに記憶。確かに一本いっとく
人は逝っといていいかも。

矢口真里望遠鏡 100点

あれ、ダブりスマソってコピペの最中に言ってみるテスト。

OMC-140は何点？

みなさん。
ご自宅の準備終わったら戻ってきてくださいね。
私もこれから実家です。
ノートパソコンもっていきます。
よろしく！

>>６９１〜６９６
自分はBORG76ED持ってます。
高倍率の色収差はほぼ同じスペックのPENTAX75EDHFよりも少ないです。
（青紫色のにじみは感じられません。）
結構健闘しているんじゃんと思いましたが、ある時、2回ほどFC-76と
サイドバイサイドで見比べる機会がありました。
3月に土星、8月末に火星を高倍率で見比べましたが、FC-76に完敗しま
した。特にコントラストで差がでました。相手が悪すぎたかも知れま
せん。

>>710さん
何度か覗いたことがあります。
GPDランキングに欠かせない機種でしたね。
4，5番手には食い込みますね。
10ｃｍアポより上ですね。
67点とします。
正月だからいいきりますね。
まるきさんのが頭の中でまわってます。

>>712
いい抑えのデータがはいってきました。
ありがとうございます。

VMC200Lは何点？

>>715
確か50点だったか40点だったか…

ワタシも書き逃げ参加。。

超貧乏なのにFC100・FL-90S・BORG100EDとかぶる望遠鏡を所有。
どれもボロぃので実際の性能を出し切っていないと思われます（手を加えてカエって悪化した；；）。
惑星が対象のとき、シーイングの良・不良に関わらずFLが一番良く見えている気がします。
ただ知人達の他の鏡筒との比較では、吉田氏の評価を参考にさせていただきますと
FL-102Sが64点ならFC 60点・FL 65点・BORG 55点
ニコン10cmが67点ならばFC 54点・FL 57点・BORG 49点などと
コンディションの状態がそのまま矛盾した点数として表れてしまいます。
FL-90Sを所有されておられる・または見たことのある方々、どんな評価になってます？？

FLではペンタのO-5mmよりニコンのO-5が良い印象なのに
FCではそれがなぜか逆になってしまってます。
BORGでは倍率が変わるのにもかかわらずラジアン4mmが上記の接眼鏡よりかなり好印象です。
最近、侍氏のお薦めによりやっとXOの2.5mmを入手しましたが、
１１月以降各鏡筒を一時に出したコトがないのでまだ見比べていません。

あと、デジカメでは不思議とBORGが一番良い成績みたいですね。

＞ニコン10cmが67点ならば
65点の間違いでした、スミマセン。。

東北の田舎はなかなか年越しの細々としたしきたりが多くてなんですが
なんとか準備完了、さて私もテレビ見ながらカキコしますか。
ちょうど天気も荒れ気味で月は煌煌と明るいのに山から雨が飛んできます。
星を見る気も起きませんからマターリと書いてみようかと。

GPDランキング　OMCが出てきたとこであれですが、ヤパーリ15cmクラスのマクカセ
は運用的には楽で皆さん興味があると思いますが、この辺を見比べした猛者は
いらっしゃらないでしょうかねえ？GPDクラスには扱いやすい口径と思いますけどね。
OMCくらいだとP-2ランキングで上位に逝きそうな悪寒（いや、冗談です）。

この年末年始の土壇場でここのスレ、盛り上がっているようなのでカキコさせてもらうよ。
２chでは同じマクストフでも、ニュートン・タイプの方ばかりに話題性が集っているようだけど、
コンパクトさや重量、総合的な使い勝手などからカセ・タイプは外せない選択肢と思う。
長いこと、15cmマクストフ・カセグレンを使ってるが、高倍率での惑星観望などでも、
よっぽど逝ってしまった惑星ヲタクでもない限りは、普通はこれで十分の筈。
全くのメンテフリーで、漏れのものは一度合わせてしまった光軸は二度と狂わないし、
FL102や105SDよりは、誰が観てもはっきりと一段上の見え味ということが解る。
たぶん個体によるものと思われるがミューロン210にも大差で勝るよ。
この210はサイド・バイ・サイドに並べて比較するのが気の毒になるシロモノで、
その場でいろいろと光軸をいじったり、色んなアイピースを試したりしてみたが全く駄目。
当夜は珍しい位の好シーイングだったが、どうやってみても
ミューロンで観る木星はせいぜい10cm屈折以下で、像質の比較云々以前の問題だった。
マクストフ・カセグレンは、主鏡副鏡間の間隔を最良位置でリジッドに決めて、
一度調整さえ出してしまえば、あとは合焦の問題を自前で何とか工夫すれば、
いつもベスト・コンディションで使える手軽で便利な筒だよ。
よって、GPDランキングにはマクストフ・カセをお忘れなく。

ミューロンのばらつきは良く聞くけど、面精度がそれほど違うだろうか？
鏡面の曲率の個体差で球面収差がでてるんじゃないかという気がするが。

さて、世の中的にはかなりのユーザ数を有すると思われるC8（SC200L）ですが
吉田さんのランキングでは過分とも言える点数をいただいています。
よく世の中において、C8は見える見えないと論争を巻き起こし、10cm以下とか
やはり20cmとかとにかく評価の別れる鏡筒ではないかと思います。
そんなC8とTV102でサイドバイサイドの比較を何度となくやってきますと
わかってくることがあります。
まず惑星観望ははシーイングで大きく見え方が変わるという点がよく言われます。
シーイングのレーティングは以下のサイトを見ると定量化しやすいでしょう。
http://uk.geocities.com/dpeach_78/pickering.htm

さて、現在の冬のシーイング特に東北においては通常ratingで４以下です。
1-2なんてのもざらです。この状態ですとはっきり言ってC8で惑星見ても意味なし
最悪木星は丸書いてクレヨンで線二本書けば終了、土星はカッシーニが見えない。
1-2ではTV102だろうがC8だろうがクラゲか豚の鼻の世界です。
これが3-4になるとまずTV102が有利になります。
土星はカッシーニがきちんと見え始め本体の模様も見え始めます。
倍率的には２００倍以下ではまあまあ満足できる像が見えてくるのがシーイング４
ただし、木星はかなりまだこのシーイングではきついです。満足まではいきませんがC8より数段ましです。
対してC8はやはり200倍以下なら土星はまずまず見えています。ただし明らかに
TV102に比べて甘いのがわかり、不満が残ります。300倍では像がさらに甘く
使う気がしません。倍率を上げても詳細が見えません。木星はかなりきついです。
コントラストで不利なため、何となくベールをかぶったようなはっきりしない像です。
つまりシーイング４以下ではTV102で見るほうが惑星はよいという当たり前の話になります。

ではC8がTV102を越えて見えるときはどうなのよというのがシーイング6オーバーの世界です。

私がC8(SC200L)で遭遇したシーイングで最良は7-8強いて言えば8時々7
この世界ははっきり言って初めて20cmで覗いたときはショックでした。
冬場の東北でこのシーイングはかなりの奇跡です。
しかも透明度が最高レベルだったので実によく見えました。
700倍オーバーで光軸をあわせることができました。このときの木星はすごいです
SEB,NEBの内部構造が見え、否応無しに当時薄かったフェストーンがくっきり。
バンドの中の白点がぼつぼつと・・・３時間以上見っぱなし。
見え方はコントラストが薄い、エッジのシャープさはニュートンや、良質の屈折
には及ばないのですが、解像度が十分出るとやはりそれなりのものは見えます。
TV102で見た最高の木星をもってしてもこの解像度を期待することは無理と
言わざるを得ません。
SC200Lでレーティング9-10の世界は見ていませんが6を越えたところの惑星は
10cmアポはかなわないというのが正直な感想です。

しかし、ここで問題はシーイング７以上で惑星を見る機会はどれほどあるかと
言う点ですやはり普通でもシーイングってのは６以下が多いですからC8では
満足いく惑星を見る機会が少ない、実に悲しいのです。
そういう点ではシーイング５以上ならまず満足いく惑星を見れる10cmクラスは
非常に有用です。またC8特有の甘ーい感じのする像も10cmアポとは対照的で
とにかくC8の弱点でしょう。でもなー、いいじゃんと思うのは漏れだけ？

なんだかんだと書きましたがつまり、私はお酒を飲み始めて、SC200Lが好きなんだよ
とヨタ話言いたいだけではないかと思うわけです。

今夜はみぞれ模様、星見はあきらめです。
シーイングといえば、この夏４５センチドブで火星を見たところ、ぼけぼけ。
８センチアクロの方が良く見えたことがありました。
シーイングさえよければ、宇宙空間に浮かぶ火星像なのですが・・・
屈折を手離せない理由が、このあたりにありますね。
ついさっき、天文仲間のそば打ち名人から手打ちそばをいただいてきましたので、
紅白を見ながら年越しそばの準備です。

VMC200Lは40点か〜まぁそんなもんか

VMC・VISAC系は弱点はっきりしてるんだから、愛着ある香具師は改造すりゃ良いのにな。
スパイダーは構造材兼ねてるから、トップリングごと総とっかえ。副鏡セルもな。
後は鏡筒内、バッフルチューブ内にお決まりの植毛紙、これだけでもマシになるはず。

もうすぐ吉田氏が戦います。
それまでみなさんでがんばりましょう。

そろそろネタも尽きてきたような。

>>620さんの小口径ランキング、けっこう良かったよね。
もっと小さいのが出てきても面白そうだけど？ミニボーグとか、笠井のグレゴリー式とかどうなんだろ？ｗ

侍さん手持ちのネタはないの？

吉田さんお疲れさまです。
玉冷やしてからTECのこと書き込んでください。

あんましない。ていうか見えて当たり前が日常になってしまってある意味つまらん。
C8をゴチャゴチャいじってた時が、もしかしたら木辺鏡覗いてるより楽しかったかも。

>>729
>もっと小さいのが出てきても面白そうだけど？ミニボーグとか、笠井のグレゴリー式とかどうなんだろ？ｗ
ファインダーランキングとかガイド鏡ランキングとかも楽しいかも。
確かにミニボーグ覗いたことあっても惑星は見たことないなあ。

ペンタ65mm2枚玉アポクロの玉を自作塩ビ鏡筒に仕込んだのは何点くれるんだろう>吉田氏
外見からは想像が付かない見え味と自負してるんだが。

やっぱり、木辺鏡とNikionED持ってるとフツーに見えちゃいますか。
10cmはまーふつーに見えるほうでしょうが、
性悪女のC8はなかなか手がかかります。

漏れみたいにまだもっといい世界ありそうな気がしてふらふらしてるほうが
わくわくして楽しいということはあるのかな。

Sky90が５８点だからな〜。

>>734
>ペンタ65mm2枚玉アポクロの玉を自作塩ビ鏡筒に仕込んだのは何点くれるんだろう>吉田氏
>外見からは想像が付かない見え味と自負してるんだが。
もれも持ってるFC65との比較も興味ありですねそれは。
バッフルと内面処理も自分で設計して組んだのですか？

短いのがホスィとも思うけど、わざわざ大枚叩いて現状より落ちるかと思うと物欲も控えめに。
漏れみたいにまだ独身でふらふらしてるほうがわくわくして楽しいというのと同じだ（ｗ

塩ビの筒の中は植毛紙、バッフルは厚紙を切って黒板塗料で黒塗り。
覗きながら、この辺に多分このくらいの幅でって感じで現物合わせで作りますた。

レンズはまあ、例によって猫屋の主にそそのかされて衝動買いしたわけだが。
こんなに見えるのは今ではもうないとか何とか（ｗ

初期の、まだEDという名前がなかった頃のEDで、若干黄緑っぽい色の出方。

なんというか自分のように中途半端な物を購入してあーだこーだいってると
興味が長持ちするかも、TGV-Mもそんな感じ、たぶん冷却CCD真っ当にそろえたら
まじめに条件出しして、そこそこ撮れるようになったとこで燃え尽きると思う。
才色兼備の美人、性格よしより、どっか隙のある女性のほうが長く付き合いやすい
のも同じか（才色兼備なんて女性は漏れは縁ないがなー）。

鏡筒だってまだ欲しい、アイピースもまだ欲しい、とか言ってるうちが花かもね。

そろそろ連続書き込み行きます。

TEC-140 140mm / 980mm (F7)　68.8万
TOA-130 130mm / 1000mm (F7.7) 50万/60万
両雄の対決はTEC-140の真の性能が雑誌等にも
まだ紹介されていないので興味がある方が多いいと思います。
TOA-130はすでに色々なところである程度の評価を得て、
私自身も15cmキラーとして紹介をしています。
両方ともフード縮小状態で90cmを楽にきり、
バランスもとりやすく10cmほどでないにしろ
観望準備は15cmクラスと比べて明らかに楽です。
TEC-140の鏡筒の重さは8.6kg　バンド込みで10.6kg
GPD搭載ランキングの上位に顔を出せる重さとコンパクトさを持っています。

でもねぇ、10cmEDにAで見てるとイイんでつわこれが。最近はTMBスーパーモノの
評判で、Aの相場が随分と落ちてますのでいかが？

今回のTEC-140とTOA-130の短期（約2ヶ月）での観望をとうして、
TEC-140中心に感じたことを書き込みしていきたいと思います。
工具レス着脱できる特殊鏡筒バンド１組　 　￥36,000は残念ながら
他のメーカでは共有できないので、
一緒に購入したほうがいいと思います。（TOA-130より細い）
TEC-140のバンドはワンタッチ式なので、パチン、パチンで終わり。
ファインダーは着脱式。
なんといっても機構的に注目がフェザータッチの接眼部で、
2段式のダイヤルを使い分けで使用します。
細かい方は約半周で接眼部を1mm前後をさせます。
高倍率ではありがたい機構で、電動フォーカスを抜く使用感です。
実際に体験していただきたい接眼部です。
この接眼部は個別部品として日本メーカ（テレビュー、BORG)から発売となりました。

>>739
>初期の、まだEDという名前がなかった頃のEDで、若干黄緑っぽい色の出方。

このレンズはいいものだ〜・・・ってかんじすかね。
直感的にイエナのオルソとあわせると良さげな感じでしょうかねえ。
みんな紅白見てるのかな（あ、はなわだ）。

実際の見栄味ですが、温度順応はうまいとはいえません。
同じTOA-130がうまく処理しているのに対して目立ちます。
口径なりの時間（約30分）をかければ、高解像度を生かした惑星像が見えてきます。
変な言い方ですが、この重さでみれる惑星像としては文句はありません。
特徴をTOA-130と比べるとはじめてのインプレッションでは色が濃い目といいましたが、
色がシフトしているかもしれません。
日中のテストではTEC-140の方が明るくみえましたので、1cmの差はあるようですが
惑星を見る限りは明るさとしてはかわりません。
日中の解像度テストはTEC-140の方が上ですが、
惑星面、月面はTOA-130と比べて1cmの余裕はありません。
コントラストはどちらかというTOA-130より悪い印象。
何度か見た中では逆にTOA-130の方が見えていると思わせる時が多かったようです。
この現象は、アイピースの視野全体をとうしてフレアが少なく
TOA-130の方が見やすかったのが
そのような印象を持たしているようです。

TOA-130が日中のテストで解像度でTEC-140に負けているのに、
実際の惑星像で追い付いてしまうのは
NP101が10cm郡で活躍しているのに似ています。
私は眼視において優先しているには、
1）コントラスト　TOA-130>TEC-140
2）解像度　TEC-140>TOA-130
3）色収差　TOA-130>>TEC-140
と書いてきましたが、このトータルで
TOA-130は85点
TEC-140は84点としました。
今回のテストで感じるのはTOA-130の色収差のなさが
私にTOA-130の方が見えると感じさせたとしか思えないきがします。

>>743
>でもねぇ、10cmEDにAで見てるとイイんでつわこれが。最近はTMBスーパーモノの
>評判で、Aの相場が随分と落ちてますのでいかが？
ホスイ・・いやまじで、中古で探そうかな。TV102にあえばいいのですがね。

TEC-140 140mm / 980mm (F7)
TOA-130 130mm / 1000mm (F7.7)
TEC-140は10mmで解像度で優位に立ち
F7でふだんはきにならないレベルの色収差で不利になったと感じました。
でも、TEC-140がF7がF8で鏡筒が14cm伸びることがこの鏡筒にいいとは思っていません。
この重さでみれる惑星像としては文句はないと思っています。
TECのラインナップが20cmでF9、18cmでF7,16cm でF8、14cmでF7、12cmでF8を選択しています。
16cmがF8を選択しているのに18cmではF7を選択しています。
14cmと18cmはある環境を想定し、ユーザの身になって考えられた
設計されたスペックなのかもしれません。

途中で飛び込みすみません。
思ったりより進んでいますね。
まだ、実家からの参加なのでトロトロですが皆さんの書き込み
見させていただきます。

海外なら結構見かけまつ。ていうかヤフオクだとtがいつもやってきて落札させてくれません。
一体どこまで頑張るのかという興味本位と、嫌がらせも兼ねていつもあんなに高騰させたり。

吉田さん遅いから「大晦日くらい２ちゃんは止めれ」などと怒られてるのかと思った（ｗ

漏れも吉田サン実家の手前、早々激しくは逝けんのかとおもってますた。

>>751
やっぱ海外ですよねー、探してみっかな。ヤフオクに出ると買う気も起きん値段に
絶対なるもんな。TMB、XOはいつでも買えるからなあ。

さて、そろそろ身を清めて新年に備えます。しばし落ちます吉田さんガムバってw

>>738
いつまでも独身でいろ（ｗ
てか、結婚できないんでしょ？

それもいいねぇ。なかなか尻に敷かれてやってもいいってのはいないしな。

>>722さんが20cm反射のことを書き込んでくれたので、ちょっとテスト結果。
Ｃ８のメッキが問題になっているときに20ｃｍを集めて
日中テストしました。

集めたのは
Ｃ８
Ｃ８ＥＸ
ＶＭＣ２００Ｌ
ミューロン180
ＭＴ２００
を赤道儀3台で交互に200ｍ先の壁をにらみました。

まずはＣ８（新品）と5年目のＣ８ＥＸです。
なんとちょっとＥＸが明るかったです。
なるほどＥＸの効果は5年たってもあるんだと思いました。
でも、ちょっと。

次は今年購入のVMC200。
C8EXとの明るさ比較はほぼ同じでした。
VMC200はEX版なのかとへんなところで頭が混乱。
解像度はC8が上でした。
これはちょっと差がありました。

ここでミューロン180．
これは別な赤道儀をだしてみました。
これがC8よりちょっと暗いだけ。
本来は2cmの差があるのに、そんな差はありません。
タカハシのメッキはEX以上なのかな。
解像度なんですが、C8より上の印象。
昼間みるかんじでは周辺こまもわかりませんでした。

曙ができてましたね。紅白と2台のテレビで観戦。
書き込みをなさそうなので、ゆっくりこのペースで書き込みます。

ところで吉田さん、シュミカセと言うと、C8ばかりですが、ミードの奴は
どんなもんでしょう？
わし、ミード使いなもんで、気になるんですが…。

C8とミューロン180を横目にMT200をひっぱりだしました。
私の長年の反射の基準鏡です。
しばらく、他のところにいたのですが手元に戻ってきました。
重い鏡筒バンドをGT-ONEのせてやっとの思いで覗いてびっくり。
C8と明るさが違います。
同じ20cmとは思えない映像でした。
ミューロン180とも2cm以上の差を感じました。
解像度は本来の20cmの解像度はこれかと思いました。
そうこれがFS-152を苦しめる20cmMT200です。

でも重さは鏡筒バンドを入れると20kgに達します。
同じ20cmとはいいがた鏡筒ですが、名機ここにあり。
これも今年カタログから消えた鏡筒です。
MT200はMT130,MT160とともに感謝です。

　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（・∀・)￣￣|　　　＜　良いお年を。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

私が以前、反射に関して消耗論をだしましたが、
中古のCATさんにも確認しましたが、
C8のメッキは10年はぜんぜん大丈夫なようです。
C8と5年目のC8EXのテストでも実証されました。
逆に反射率は元々そんなに高くはないようです。

なんだか以前の吉田さんとはニュートンに対するコメントにずいぶん差があるように感じるのは漏れだけ？
良いね〜良いね〜、ニュートン反射党としては（ｗ

ところでMT200は何年ごろ購入したものでつか？メッキの状態は？？

>>763さん
私は以前ミード25cmを持っていました。
自分で調べたわけではありませんが、
セレストンより鏡は質がいいと聞いていました。
天文ガイドのロンキーでもミードの方がよさそうですね。

>>768さん
MT200は1999年度生です。
と1995年せいもあります。

じゃあよほど管理が悪くなければまだまだ再メッキの必要なさそうだね、吉田さんのMT。
アイピースのマッチングもそれほど神経質じゃないでしょ？

反射に関してはオライオン25cmF6.3（高精度鏡）が来ています。
オライオンは来てから3回しか出したことがなく、かつ現状のシーイングでは評
価とまではいきませんので改めてレポートを差し上げます。
25cmF6.3と30cmF5.3どちらにするかは実は迷いました。
他の方のニュートン鏡を観望会でみて、私自身が感じている素性の良い鏡筒は、
F5.5以上のことが多く、このスペックでだめならばしょうがないと考えた選択で
した。
また、ミューロン250との比較ができることが最後の決断だと思います。
高精度鏡を選んで増反射コーティングを選ばなかったのは再メッキを考えたのと、
精度に関してマイナスになることはあってもプラスにはならないと考えたことで
す。（ほんとうはわかりませんが）
30cm以上は天津さんも主鏡の支持には不安が残るといっていましたので、惑星用
とも考えると今回は良かったと思っています。
とにかく大きさの割には軽くて赤道儀の負担は軽いのですが、風の影響が大きく
てEM200クラスでも押さえ込むのはたいへんです。

>>769
う〜む、今はお持ちではないのですか。
是非、見比べていただきたいものですが…。
反射系の同口径だとやっぱり、良質のニュートンが上を行くんですね。
光学系はシンプルなものが良いって事でしょうか。

>>771さん
MT200を使っていて感じたことはありませんね。
一時期国際光器のニュートン鏡KK25cmF4を持っていたのですが、
アイピースでも色々勉強させていただきました。
Ninjya320はF4.5のスペックで見る対象も違いますが、
以外に周辺も気にならなかったのを覚えています。

>>773さん
カセグレン系は大勢の方が使用して、
覗くまでに色々な過程があります。
釣でいうと「ふなで始まってフナで終わる」
それがカセグレン系の特徴です。
とくにシュミカセはその中でも独自の世界を構築しています。

>>746
TECは張り合わせのなのに対しTOAは分離型なので、空気に触れる面積が
広いことから温度順応が早いと考えて良いのでしょうか？それともセル
の問題が主原因そうなのでしょうか、他の３枚玉と比べてお願い致します。

>>776さん
以前この問題で議論になりました。
私はオイルが温度順応を遅らせているのではと考えたのですが、
それはそうではないようです。
結果はでていません。

みなさん、もう火星大接近の2003年は終わりを告げようとしています。
火星接近の為に用意したみなさんの鏡筒は今はどうしているのでしょうか。
ぜひ来年もすこしでも覗いてあげましょう。
明日は土星大接近です。
天気も良くなりそうです。
新年のご挨拶はぜひ、どちらからからの書き込みが教えてください。
みなさま良い年をお迎えください。

新年あけましておめでとうございます。
横浜からの連続書き込み、みなさまのご協力のおかげで順調に
伸びております。
今後も有益な情報といえるかわかりませんが流して行きたいと思っております。
よろしくお願いします。
2004年　元旦
吉田　弘＠横浜

横から失礼、自分の見た分ではSDFよりTEC１４０は比較的安定するのは早く感じましたね。
どちらもオイルですが、馴染みには直接関係が無いような気がします。
ただ、気温の降下速度によっては光学系に歪が生ずるみたいです。
その辺り万全とHPに書いていますが、もしかすると硝材とセルのマッチングかも知れませんね。

>>780さん
TEC-140は国際光器さんのデモ機ですか？
SDFはSDF-155ですか？
わたしのTEC-140もSDF-155より早く温度順応します。
でもTOA-130の方がはやいですね。

　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（・∀・）￣￣|　　　＜　今年も大活躍ニヤニヤ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

私も　あけおめ　です　兵庫は晴れ

皆様あけましておめでとう御座います。
こちらは日本の真ん中辺りです。
吉田さん、つい釣られて出てしまいました、ご指摘のとおりです。
コントラストはデモ機よりも改善されなかったのでしょうか、気になっています。

これから我が家に帰ります。
今夜の目標800も目の前です。
1時ごろ復帰です。

そば食って、年が明けて、おめ。
宮城県蔵王の麓は風が強いでよ、望遠鏡はケースの中。いまから見る気は
いまんとこなしでつ。

だんだんニュートンが欲しくなるカキコが続きますが。
やっぱりC8っていじりがいのあるおもろい鏡筒なので、捨てがたい。
アイピースのメンテするかなあ

オライオンってミラーはいいよってよく聞きますね。
反射でお手ごろ価格だし1本欲しいなって思ってました。
他に25cmF4.8と30cmF4があるけど眼視専門の私はF値短すぎ。
斜鏡でかいもんね。25cmF6.3と30cmF5.3どっち買おうか迷ってます。
30cmF5.3欲しいけど軽量コンパクトで無理してそう。
鏡筒軽すぎで風心配。主鏡支持は3点の樹脂ピンって言うし。
吉田さん25cmF6.3のインプレ待ってまーす！

寝るつもりがなんやらずるずると（ｗ
今時のニュートンはそそられるのが無いけど、やはりオライオンあたりなのかな。
そういやNTKて手もあったか。

>>788
侍さん、60cm超のミラー持って無かったですか？

納屋のガラクタをほっぽり出して、セルと鏡をチェーンブロックで吊り上げて運び込み、
ボイド管も調達。まあぼちぼちやっとりまつ。寒いから捗らないけど。
有効径635mm、セル外径700mm。

余りのでかさに気力が萎える。体力も（ｗ

ちなみにニュートンで過去印象的だったのはリアル厨房のころダチ公の兄が
持っていたTS130が最初かな。あれでみた惑星は未だに記憶にあります。
システム90赤道儀もすてきでいつかはこんなニュートンが欲しいと思わされました。
あとは別のダチ公のTS100は名器、今考えると値段の割りによく見えるいい望遠鏡
という気がする。これでダチ公とニュートンのいいとこ面倒なとこ、いろいろ
体験しました。移動は大変だったけどなー。

あとはMT200をリアルに見たときは、天文台？とまじで思った。インパクトはありました。

しかし、やっぱり印象に残ってるのは古いやつばかりだなあ。

15cmくらいまでは屈折有利、それ以上は反射が現実的でしょうかね。値段やら長さやら。

>>790
>納屋のガラクタをほっぽり出して、セルと鏡をチェーンブロックで吊り上げて運び込み、
>ボイド管も調達。まあぼちぼちやっとりまつ。寒いから捗らないけど。
>有効径635mm、セル外径700mm。
>
>余りのでかさに気力が萎える。体力も（ｗ

腰とか気をつけてやってくだせー、完成のおりにはぜひお披露目に読んでホスイと
遠方ながら期待してます。しかし、車かなんかいじってる雰囲気だ(w　>チェーンブロック
60cmオーバーってちょっと経験ないもんなあ。

まあなんだかんだ言っても結局最後は口径ですから・・・。

MT200は高校の天文部に配備されとりますた。NJPに乗っかったアレはまさに神器だった。
NJPはとんでもなく重かった。今でも重く感じるのか、持ち上げる気力が無いのでワカラン（ｗ

スタベ名古屋の店員さん曰く「子供がぶら下がってもびくともしませんよ」と。そんなガキが
いやがったらぶら下がる前に張り倒すだろうが。

ヤフオクの錆だらけの宝の山が激しく気になるワケで。でもPDAで自動導入にはまってる
現状ではもはや単なるモータードライブには戻れそうもない。

やっぱ個人的には今更ながら20cmF6ぐらいでいいニュートンを赤道儀に乗せて
ってのが昔から思い描いていた天文野郎のかっこいい姿だったんだが
どこであぜ道にずれたんだかP-2にC8のせるという暴挙にでて昔の理想はどこへやら(w
いや、P-2もC8も名機なんですが、組み合わせると迷機のおもむきが出てきますな。
20cmニュートンの理想は遠いなあ(ww

皆さん、明けましておめでとう
今年も１０センチでバンバン見るぞー
ところでこのスレ続けてくださいね
吉田さん、ＮＰ１２７のインプレはまだですか？

MTシリーズが出始めたころとはまた反射鏡の諸々の常識も変わってきてるし、
でも消費者は完成品ではあんまり良いもの手に入れられないし・・・。
どうしても海外製の良い鏡使って半自作するしかないのかな〜。
そういう点でも吉田氏のオライオンのレポートは楽しみだね。

丁度時期が悪くて、天蛾だったかに60cmを装備したおやぢの記事がでてて、
60cmあればM31が星に分解して見えるのだといってて、そりゃすげぇと。
で、ヤフオクに出たアレで随分悩んだ揚げ句見送ったけど、どっかのスレで
今度はぐるぐるにでたってんで、もう買うしかなかったのです。
誰でも知ってるあの御大なんだけど一応秘密。

元オーナーは44cmの鏡も余らせてて、こっちは自作で作って横浜に置くとか
いってますた。

>>795
>
>スタベ名古屋の店員さん曰く「子供がぶら下がってもびくともしませんよ」と。そんなガキが
>いやがったらぶら下がる前に張り倒すだろうが。

いや、絶対コロすw。はともかくありゃすごいですよ、ニュートンとか接眼部とか
その辺もって強度見るため揺すってみたりするじゃないですか。
あれはちょっとやそっとじゃ揺れない(w　怖いくらい力入れないと動かんと見て
ビビった記憶があります、どんなカメラ付けられるんだと。

>ヤフオクの錆だらけの宝の山が激しく気になるワケで。でもPDAで自動導入にはまってる
>現状ではもはや単なるモータードライブには戻れそうもない。

今でもシステム９０がふと欲しくなります。しかし、PDAでだとTheSkyでPPCか
Palmですか？

７８４さんが言われているようにＳＤＦ１５５よりは
ＴＥＣ１４０の方が順応は早そうですね。
ＴＥＣ１４０の順応時間は使ってみた感じ３枚玉としては標準的なように思います。
ＦＳ１５２は取り敢えず順応は早いですね。
両鏡筒を同時に組んでいましたが夏場でも結構差がありました。
やはり２枚玉と３枚玉では結構違うようです。

吉田さんの１４０はデモ機より内面塗料の質が良くなっているはずなので
おそらくコントラストは上がっているはず。（メーカも変わっていると聞きます）

カシオペアE-700っす。スターブックはなんやら無意味にでかくて萎え。

わしの反射初体験は厨房の頃、友人のH-100型ですた。
こいつで見た惑星像はしみじみと良い像だった。

あの頃、タカハシなんて、雲の上の存在だったな。

>>800
SC200Lユーザさん、何気に800ｹﾞﾄですな。

ただニュートンは、特に20cmにもなると覗いてるのが筒先に近いから体温で気流が生じて、
熱源の位置が不利な分気流の影響をもろに受けるようでつ。
10cmクラスだと大したこと無いんだろうけど。ニュートンにもフードは必要かな。

ヤフオクのあの値段で買ったとすると、そりゃ鼻血も耳血も・・・(w
まーほんとにM31分解して見えるか楽しみですねー、こりゃ完成のときには
おいしい宮城の地酒持参でお祝いに駆けつけないと逝けませんか。

>>803さんども
基本的にF10の10cmニュートンっていいですよねー。
金持ちダチ公兄のMT130を知ってしまうと、高橋どうしても欲しくてねー
すべてをはたいてP-2逝きますた。

>>804
>ただニュートンは、特に20cmにもなると覗いてるのが筒先に近いから体温で気流が生じて、
>熱源の位置が不利な分気流の影響をもろに受けるようでつ。

へー、筒内の気流が収まりにくいんじゃなくて人間の体温から来るやつが影響
あるとすると、寒冷地の人間にはちょいと考えないといけないことですねー。

筒先で見るのと後ろで見るのとじゃ雲泥の差と思われ。
筒内気流ってもしかして筒先気流だったのではとも思う。順応後の話だけど。

なんか気色悪いよあんたら２人（ｵｴｯ

>>805
原体験がその後の機材選択に影響するのかな〜。
わしの場合、その後、「眼鏡屋で買える」ミザール、ビクセン
路線です。
タカハシは買えなくは無いんだけど、なんだか手が出ない。
モノがいいのはわかるんだけどね。

体温による気流の件、興味深いですね。
そうすると、開放鏡筒はアウトってことになりますがどうなんでしょう？

古き良き時代の天蛾の広告を飾ってた、アストロの青い鏡筒は憧れですた。
今年はもう散在しないことにしたけど、アレがでたらヤバイです。

ついでにNikonなんて神の領域で、縁がないと思ってますた。
厨房にはTSやビクのフローライトもちびっちゃうような値段ですた。
そういえばフローライトだけは未だに縁がないな。

>809
要は熱源（人間）が筒先から遠いほど影響が少ないだろうと思うわけです。
閉鎖鏡筒でもシュミカセのような短い鏡筒では、長い屈折よりは明らかに不利でしょう。

>>812
シュミカセの場合、結露防止の為にヒータとかつけるから
体温どころの騒ぎではないです。(w
惑星見るときは結露覚悟でヒータを止めます。

近くの神社でお参り。
例年よりあたたくて30分待ちでした。
ところがまっているうちに北極星近くで大火球。
よろよろ落ちてきました。
東京壊滅？

>>813
>惑星見るときは結露覚悟でヒータを止めます。
漏れの場合はドライヤー片手になる訳だが(w
長いフード付けても逝くときゃ逝く訳ですが。

取合えず今夜の目標クリアしているので気が楽ですね。
900入ると早いから明日の夜あたりに1000取り合いが
始まるかもしれませんね。

荒らしがヘタレだから余り伸びなかったねぇ。

この時間に逝くと神社もお寺も近所の旦那集が集まっていて飲まされるので
朝になってからお参りには行きます。

ニコンかー、目の前におかれたら泣きながらローンの計算始めるかもなー。
でもTV102買ったからなんとか持ちこたえられるかも。

今年も清明神社までいくかのう。

>>817
連続コピペがきたときはこれはと思ったんだが、続かんかったしねー。

今年の抱負は何にしようかな、とりあえず、屈折は買わないということにはしておきたい。

今年の初観望はTEC-140で木星をGETしました。
250倍で見えていますので天頂付近が楽しみですね。

>>814
流れ星？今年はいい年になりそうですね。（ｗ

Orion-350(F4.6)の通常精度 & 増反コートなしを使っています。
なんせ大きいので、赤道儀の組み立てが嫌になります。

惑星は、6インチのマクストフニュートンが最高
Orion-350 で 6インチマクストフニュートン以上に惑星が見えた夜は
未だありません。単に、シーイングの良い日に組み立ていないだけでしょうが。

でも、星雲や星団は違いますよ。苦労して赤道儀を組み立てるだけのことは
あります。球状星団なんかは感動ものです。M22 を最初に見た時、
鳥肌が立ちました。球状星団をじっくり腰を据えて見るには、この程度の
望遠鏡を赤道儀に搭載すべきでしょう。

ただ、周辺でのコマ収差とスパイダのデフラクションが気になります。

>>823さん
オライン350（F4.6)をお持ちの方ははじめてでないでしょうか。
赤道儀は何を使用しているのでしょう。
もしよければ教えてください。

シーイングは４から５．
西に傾いている土星に合わせてみました。
カッシーニはみえますが、本体の模様ともども250倍では行き過ぎのよう。
木星に戻して、しばらくFS102ツイン出して遊んでます。

そろそろ寝ます、目標クリアしたんで気が楽なもんです。

オライオンの35cmかあ、30cm越えると迫力ありますよね
＞鏡筒も、球状星団も

>>824
>赤道儀は何を使用しているのでしょう。
今月の月天で紹介されています。
フリクション粗動は一度使うと止められませんね。
背の高い赤道儀では、等倍ファインダを鏡筒の底部につけると便利です。
メシェ天体(場所は覚えている)程度なら、自動導入装置より
高速に導入できます。

言いたいことは山ほどありますが、
ここは、機械系を議論するところではないので、この辺りで止めておきます。
また別の機会に。

ALTER-D6ですね。
情報ありがとうございます。

ムカーシ昔の原体験は、中学時代のある日、同級生の家へ遊びに行くとそいつが
アストロLN-4Eで太陽を観測しようとしていたこと。反赤というものを初めて目の当たりにした。
やがて次の火星大接近までに、何とか親を説得してTSの65mm屈赤を発注しようとしたが、
去年と同じくブームで納期が最接近に間に合わず、代わりにデパートで五藤の65mmを買って貰った。
当時65mmではTS式S型3.6万、D型5.4万（いずれも直販のみ）、店頭の五藤が6万で、
同じデパートの望遠鏡売り場に堂々と居並ぶニコン8cmが8.95万、五藤8cmが大台の10万円だった。
（直販のTS式8cmは8.4万）ちなみにこのニコンはその後あちこちで何度か使用したが、
色収差が強めで青ハロがカナーリ目立ち、シリウスを導入すると視野の面積の半分は青くなった。
けど総じてよく見える望遠鏡だった。ただし一方で、
あまりにプリミティブなその架台については当時も批判が多かった。その後の値上げの仕方も酷かったし。
当時の光学系への一般的評価としては、五藤＞ニコン＞＞＞アストロ＞日野＝高橋だった。
高橋は何とかして、この従来からの「見えない」イメージを払拭しようとしてか、
さかんにトリプレットをウリにしていたが、実はその頃の３枚玉セミアポは、
世間に信じられていた程誉められた代物じゃ決してなかった（ニコン・五藤と比較観望の経験アリ）。
東京で高校時代を過ごすようになってから、何度も望遠鏡を買いに板橋の高橋製作所へ出向いたが、
正直、予想はしていたとは言え、初めて訪れたときにはひっくり返りそうだった。
いや、自分だけがじゃなくて、会社の方も。その後、府中の五藤光学を訪れたときには、
製品造りのバック・グラウンドにある、地力の違いというものを見せ付けられた思いだった。
高校天文部では、五藤15cmと、ツァイス8cmアポクロマートが漏れを待ち受けていて、
それが新たな自分の原体験となって、30数年後の今に至っている。

吉田さん､大佐､SC200Lﾕｰｻﾞｰさん､あとみなさん
明けましておめでとうございます。
ﾁﾝｶｽ607@秦野です
今までｲﾌﾟ130同伴で山に行ってました。
そこで又やらかしてしまいました・・・
吉田さんの影響で､ｲﾌﾟ眼視の採点をするんだーーーっと
いきごんでいる馬鹿が丹沢の山におりました。
XL7　61倍勝負・・・おい何もみえんぞー
ﾌﾀがついてるんか・・外してるよ！
おいおいおいおいおいそれないんじゃなーい
何でだよ・・・どうしちまったんだよー
・・・ひょっとして・・・がちゃがちゃ(補正ﾚﾝｽﾞを外す音)
あーーーーーーこれかーーーーーーーーー
ただ単に補正ﾚﾝｽﾞの裏にR64ﾌｨﾙﾀｰがついてたーーーー
・・・・・正月早々やっちまったよ､俺の年頭なんかこんなもんさ
・そんな話つまんない、やっぱつまらない・・・・
じゃ失礼しま〜す、僕これからねまーす。
では今年こそみなさんも僕も含めて良い年でありますように
心から願っております。
乱入乱筆ですみません。

やっぱオライオン30Cm5.3が欲しいな。球状星団で仰天したいし。
今の私はC8(オレンジ筒)+90S(黒)の組み合わせなんだけど、
シュミカセいろいろいじくっても物足りないし。
でも30ｃｍデカイよねー。稼働率低くなるかな。
30ｃｍで赤道儀NJPより小さいものに載せてオライオン使ってる人いますか？

>>829さん
ありがとうございます。
原体験シリーズができそうですね。
五藤＞ニコン＞＞＞アストロ＞日野＝高橋
異様のその当時を思い出します。
わたしより数才上の方のようです。
わざわざありがとうございます。

>>830　チンカス607さん
意外とご近所でしたね。
こちらも土星，木星見て今撤収しました。
明日もよろしく。

>>831さん
私が選ばなかった30cmＦ5.3　
赤道儀はEM200クラスで何とかなると思いますが，
どなたか情報希望です。
30cm F4も星雲だけでしたらよさそうです。

>吉田さん
831です。30ｃｍF4は使い勝手は良さそうですね。
鏡筒10kgだし･･･。しかし軽いなー。
でも確かF4はパラコア買ってねって大津氏が言ってた様に思います。
その時に25cmｆ4.8なら90Sにも載せれるとも言ってました。
30cmＦ5.3欲しいけど最低EM200は持ってないとって事ですよねぇ･･･。

夢の望遠鏡。TEC７インチAPO。ｆ7だと軽くて稼働率高い？　AP10インチマクストフ。少量出荷された後製造が止ってるみたいだけど。ITEのグラファイト軽量鏡筒製10インチマクストフニュートン。笠井あたりで扱わないかな。

30ｃｍF4/5.3欲しいが、
目視メイン、貧乏人の仕業としては、
センサーあたりの中古で充分と思わる。
どうせ、急がないんじゃ。。

８２９さんの原体験は興味深く、懐かしい感じだ
当時　二流と知りながら、３枚玉セミアポにあこがれて
ビクセンとしてははじめての？高級屈折ＳＡ７０Ｓという７ｃｍ３枚玉のセミアポを使ってました。
７ｃｍなのに鏡筒外形は９０ミリもあった。
高級機で自慢したかったけど、今思えば　８２９さんの言うとおり３枚玉のセミアポって、あんまし見えなかった。
今も、ＳＡ７０Ｓは持ってますが。
あの頃の五藤やニコンって、「宝くじが当たったら．．．」という存在でした。
もし、今も天体望遠鏡をつくり続けていてくれたら
当然ランキングにも顔を出すんだろうな

１０年以上前なんだけど、五藤の１２５ミリＥＤ（Ｆ８）とニコン１０ＥＤで火星を見比べてたことがある
信じられないかもしれないが、ニコンの方が良く見えたんだ。
シーイングの影響もあったんかな？

その口径差なら逆転はありでしょう

ニコン　ネタをもうひとつ
ニコン１０ｃｍＥＤを開発する際に　ニコン社内で業界をリードする意味で１０ｃｍでなく
１１ｃｍにすべきという意見があったと、昔の天文雑誌で読んだ記憶があります。
もしも、ニコン１１ＥＤなんてのが実在してたら、ランキングもかなり変動してたかな？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼ 　何このスレ・・・
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
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　　|＼　　　 |　　一般天文ファン　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

みなさんあけましておめでとうございます。
ﾁﾝｶｽ607さん楽しいレポート乙です。
ようやく田舎の新年のしきたりを終えて、今マターリしております。
本日はのんびり年始参りと逝く予定です。

皆さんの原体験を見ていまして、いろいろあるなーと感じた次第です。
829さんの屈折原体験というのは反射の私と逆でいいですね、田舎じゃニコン、五藤は
高嶺の花、神の使われる神器でした。

今年はやっぱり原点に戻り、かっこいいニュートン使いとなるべく修行を積むと。
ここに戻るのを新年の抱負にしようかと思います。まずは20cmオーバーの鏡筒
と架台にヘタレない肉体を目指す、鼻歌まじりでNJPまで運用できる・・・
できるかな(w
ま、買う買わないはべつとしていつかはニュートンということで
MT200は欲しかったなー、買えなかったけどいつかはこのクラスだよやっぱりうん。

＞838さん

712で書き込みしたものです。

五藤光学の125mmED屈折ですが、自分もこれでのぞいたことがありま
す。像はシャープで、土星や昨年の火星も良く見えたと思っています
が、EDでF8ということもあるのか、青紫の色収差は出てしまってい
ます。

その点NikonはF12長焦点で多層膜コート(五藤光学は単層コート）と
いうこともあって、パッと見た印象はNikonの方が良かったというの
も分かる気がします。

>843
そうですね、私は惑星屋さんでないので、覗いた時の第一印象が強くイメージとして
残っているかもしれません。
それと、あの五藤の１２５ミリＥＤは確か、Ｆ８で第２レンズにＥＤを使うタイプで
色収差が少し残っているんでしょうね
そういや、五藤って単層コートが多いっていうか、ＭＣのレンズってあったのかな？

明けましておめでとうございます。
何度言っても良い響き。
あとSC200Lﾕｰｻﾞｰさん、僕のｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝﾚﾎﾟｰﾄの評価ありがとう
ございます。
ﾈﾀみたいですが、これ本当の話です、いつもながらｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝです。
5年ほど前も富士山の須走5合目に写真撮影しに行った時です
鏡筒ﾊﾞﾝﾄﾞを忘れてEM200に105SDHFをｶﾞﾑﾃｰﾌﾟでぐるぐるまきにして
珍妙なｾｯﾄで観望したりと(さすが写真はとれなかった・・藁)
天体趣味を再開してこの10年､何度もｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝな事が多くて
ここには書ききれません(恥ずかしすぎ)。
ところでみなさん原点と言うか、原体験を披露してますが、
僕も思い出すこと30年余り前、いとこのお兄ちゃんに6cmの
屈折望遠鏡をもらった事がこの趣味の始まりでした。
この頃はﾒｰｶｰと言えば？？？？？？？状態で見えれば
良いや状態で､友達とあれが木星だ、土星だと言いながら
見てました、でも初めて見た土星・・・おーー輪が輪が
あるよーとあたりまえの事に皆で感動しながら見てました。
楽しかったな､あのころ・・・だからﾒｰｶｰがどうのこうの
とか見え味がどうのは判りませんでした。
でもとにかく皆でわいわい見てるのが楽しかったのを覚えています。
続く・・・

続き・・・
ところがある日、天文台に遠足に行く事になりまして､それも
小学生にありがちな恒例の歩いての遠足で、僕の田舎の岐阜天文台
に行きました。
そこには､そこには天文小僧憧れの・・と言うかﾒｰｶｰはそこしか
しらない､ニコンの20cmの屈折が鎮座してました。
僕ら天文小僧は、『おー』『おー』『おー』としか声が出ず､一人の友達が
『ににに・・二コンだよこれ』と一言言葉が出ただけで､大きさ
口径・赤道儀のでかさに驚き、あとの事はそのインパクトが大き
過ぎて今でも記憶が欠如してます､ただただ僕ら天文小僧には
それ自体が神にしか見えてなかった､それが第一印象で帰りは何故か
興奮してﾃﾝｼｮﾝの上がった奴や､その反対にうちのめされ言葉が少なかった
奴・・・これは僕もなんですが､田舎の一少年にはｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ状態でした。
その後何故か天文熱もさめてしまい20年間のﾌﾞﾗﾝｸ状態が続きました。
続く・・・

続き・・・
それで社会人になり､またまた天文趣味とはほど遠い
車の運転が趣味となり､それﾗﾘｰだ、ﾀﾞｰﾄﾗだと競技に出て
ﾎﾟﾝｺﾂ車で一生懸命走ってました､でも栃木のとあるﾗﾘｰで
山奥の林道で崖・・土手・・から落ちてﾅﾋﾞと一緒に明け方まで
ﾕﾆｯｸが来るまでの間､物凄く綺麗な星空をぼーっと
ﾅﾋﾞと2人で見てました､ﾘﾀｲﾔの情けなさより､星の綺麗さに
畏怖さえ覚えたくらいでした。
それから結婚するまでﾗﾘｰをやり続けてました。
続く・・・

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／漏れのＦＳ１０２が１位／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

続き・・・
結婚し子供が出来て落ち着いてくると､昔からの習性で
何かやっていなければ落ち着かない性分でして､さて何しよか
となった訳で・・・その時途中で自然消滅した天文趣味に走りだしました。
そこで皆さんも経験のおありの方もいると思いますが、天がを買って
見たら、大口径のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ・・・・これは一体どうゆう事、俺は誰
俺は何状態で、二コン20cm以来の衝撃でした。
と言うわけで､一天文趣味親父が遅まきながら誕生したわけです。
正月早々僕のｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ話でｽﾚ汚ししてすみませんでした。
これで厄払い出来たかな？
ではまたこれから家族とぶらぶらしてきます。
PS・・・・・吉田さん、大佐、大丈夫かな。

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／漏れのＦＳ１０２が１位／／／／／／／／
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みなさん。いい味だしてますね。
このスレッドを正月中に書き倒す企画ですが、
いままでにない書き込みしやすい状態になっています。
ぜひ、いちども書き込みしたことがないあなたも
何かかきこみしてみませんか！
今夜あたり最後までいきそうな勢いですね。

>844
あの当時はフローライトであれ、EDであれ凹レンズを前に出したタイプ
が主流だったと思います。色収差が残ってしまったのはEDガラスの採用
の限界で、タカハシのようにフローライトだったら･･･と思ってしまいま
す。ちなみに防具も以前125mmF8のEDAPOモデルを出してましたが、実際
のところどうだったのでしょうか？

>844
>>五藤って単層コートが多いっていうか、ＭＣのレンズってあったの
>>かな？

個人向けに売っていたものは単層だけだったと思います。
でも反射光は濃いめのブルーでしっかりコートされている印象です。

僕の場合、小学校のころから天文に興味を抱き、百貨辞典の宇宙版をサボるように
読んでいました。その後天がを読むようになり、６センチ経緯台１１５ミリ反赤を
経て、高校の時に天文部が使っていた五藤かどこかの６５ミリで木星を見せて
もらいました。その像が自分の望遠鏡よりずっとよく見えていて
やっぱり屈折なんだなーと思った記憶があります。
でも３２年前の木星は今よりベルトの色が濃かったように思うのですが？
いかがなんでしょうか？そんなこんなで、今使っている望遠鏡は
屈折のＮＰ１０１です。昔より良く見えるようですが、木星のベルトは
当時より色が薄いです。

吉田さん。MT-200の評価点数を御願いします。苗村鏡と見え味比較結果はどうですか。苗村鏡の鏡筒のコントラストがイマイチとのことですが、吉川光機の植毛鏡筒（今でも作ってくれるのかな？）にすると良いのでは？

>>MT-200は本来はEM-200に載らない機種ですが、
正月ということで点数をつけますと、
解像度ではミューロン250より下でした。
コントラストは上。
屈折との関係をいえば、15cm郡とは方を並べます。
キレの質は違いますが、シーイングさえあえば十分な映像を何度もみてきました。
不思議とSDF-155Sと比べるとSDF-155をとりたいので、
私的点数として91点とします。

苗村鏡ですが、MT-200との違いは400倍を超えた映像。
十分でない鏡筒でしたが、ラジアン3mm（533倍）は
SDF-155Sではみれない次元がちがいます。
SDF-155Sはなんとかコントラストで持っているという映像。（4mm+2倍バロー）
MT-200もここまで来ると火星の模様が溶けるように見えなくなってきます。
ミューロン250が実はなかなか粘りをしめします。
明るさでついてくるのですが、好みとして下にしています。

この時期がいまでは信じられない日々ですね。
>>854さんの木星のベルトが薄いと感じているのは私もです。
大斑点が薄くなっているのは間違いないのですが、ベルトの色は
ほんとうのところわかりません。
NIKON　ED10ｃｍで月を覗いた時に脳裏に昔の映像が思い出された時は
望遠鏡のコーティングかなとも思ったのですが。

>>852
BORG125ED（F8)ですが、眼視モデルとして，マニア人気だとか。
私の天文仲間が絞りを入れてく使っています。
FL-102との惑星比較では、FL-102の方がキレの良さで上でした。
軽さが際立つ機種でしたので双眼にとおもったこともある機種です。

BORG150EDを持っているのですが，今のは２代目です。
この鏡筒もコントラストが悪くこのまんまでは眼視としては１０cmアポ以下です。
でも，この鏡筒からはコントラストの重要性を教えてもらいました。

私のFL90が最高です、ただし『私にとっては』という条件付きで。
理由はコストパフォーマンスならぬ『見え味／手間パフォーマンス』がよいから。

>861
おそらく、最も生産台数の少ないＦＬ。
鏡筒外径は９０ミリで軽かったのは覚えてるんだけどＦ８だったかＦ９だったか
思い出せない　でもたぶんＦ９だったと思う。
お使いの赤道儀はＳＰなんでしょうか？

FL90 F9ですね。
Sky90を超えていると思います。
単独でしたが、良い星像でした。
もう一度覗いてみたいですね。

思ったよりも意外と反響があったようなので、原体験の続きをもう少し。
母校の中学屋上にはスライディング・ルーフの天文台があって、西村の10cm屈折があったが、
科学クラブに籍を置かぬ身には、授業で太陽黒点を見せられた程度で特にこれと言って所見もなし。
ただこの母校は天文マンセーの巣窟で、先述のデパートのニコン８cmも別の友人が購入したりした。
個人的にはむしろ行きつけの児童館での、時折の講演会の後の観望に活躍する五藤10cm（木製三脚仕様）
の方が、何かと縁が深かった。このクラスは当時としては大口径屈折で、三脚仕様がむしろ珍しかった。
同じ市内の女子高が、西村の15cm屈折を導入したと聞いては覗かせてもらいに行き、
隣県に25cm屈折が設置されたと聞いては、早速に足を伸ばして一晩存分に春の星雲を覗いた。
思えば徹底した屈折党員であった。もちろん高校進学に際してはドームの大きさで学校を選び、
5mドームに鎮座ます15cm屈折を愛用した。一方当時の下宿には、五藤65mmは実家に置きっぱなしなので、
先輩から長期借用のTS10cm反射や友人のTS50mm、新しく加わった65mmP型などが常時出入りしていた。
当時に観た中では、学校にあったツァイス（戦前）の8cm3枚玉アポクロマート経緯台が最高の見え味で、
輸入当時は、ほぼ都内の立派な家屋敷一軒分の価格に匹敵すると言われただけに、
対物レンズにカビはあったものの、高倍率ではそれは見事な惑星像を見せた。
そんな漏れだが、今も相変わらず屈折へのコダワリはある。と言っても別に大した物は持っていないが、
15cm級では以前自作した5枚玉F/4を所有している。但し、これは低倍率観望専用、50倍以上は使わない。

>>864
わくわくしてみています。
ツアイス8cmアポ・・・そんなものは神器を越えて神話の世界。文献にのみ名前を
見るレベルでした。現物なんて、昔は見ることなんてなかった。

ところで、ランキング番外の苗村鏡ですが20cmの鏡筒込みで重量的にはどのくらい
でしょうか？やっぱりMT200と同じくらいですか。

苗村鏡のようなよい鏡を手に入れて一生大事にメンテして使っていくというのが
かっこいい天文野郎の理想です(w　まずは己を磨いていこー、おー。

>>717
FL90の評価高いですね。
気になりだしました。（笑）

皆さんの原体験　もともと息の長い望遠鏡を基準にしているから
世代を超えて読まれているかもしれませんね。

ﾁﾝｶｽ607さん
ラリーでリタイアしてみた星空ですか。
私はスキーの帰り、トラブった車のサンルーフから見た裏磐梯の星空に衝撃を
受けました。
大学時代、一時期星から全く離れていたのですが、スキーの帰りに宿への途中で
車を止めてサンルーフから見た星空は、同乗者とともに息をのむほど美しかったです。
そのときは星見を再開する訳でもなかったのですが、なぜか何年もその星空の
映像は頭に残っていて、就職して首都圏に一時期いたときに、ふらりと天文ショップを
覗く原因になったのでした。

就職した頃は天文がデジタルへシフトしようとする黎明期でしょうか。
ST4のオートガイドやらがのしてきていた頃でした。
天文ショップの鏡筒の太さにびっくり、機材の値段にびっくり、
そして、典雅の写真に使われている機材のすごさにめまいを感じ
しかしそれでも自分のP-2をメンテだけはしておいた時期でした。
しかし、星見を本格的には再開しませんでした。

苗村鏡なんですが、笠井みたいにFRPで作り直そうと、
バックヤードさんにF8版をつくってもらおうと連絡したところ、
直管のみならつくってくれるとのこと。
しかしFRPは管内気流がとまりにくいとアドバイスをいただきました。
今はチタン管を手に入れたいと思っています。

いざ就職して仕事が落ち着き、地元のほうに戻ってくるまでは天文はくすぶってはいても
なんとなく再開へはこぎつかず、ぶすぶすと奥のほうでいってるだけでしたが
自分ではその頃はもう天文はやらないのかもと思ってはいました。

で、あるとき突然にその時は来たのです。仕事が忙しく、帰宅が毎日深夜に及んだ
あるとき、何となく星がきれいで、ふと望遠鏡を組み立てて、土星を見ました。
FC65にOr5mm　何ということはない普通のしかし、初心を揺り動かすような
土星の姿になんかじーっと時を忘れてみてました。人間どんなに忙しくても
星は変わんねーなと。あとはアイピースそろえて、山に行って星を見てやっぱいーや
と思い、何となく再開。マターリと今に至ります、コンセプトは楽しくやる。
もうそれにつきます、ストイックなのはやりません、そう決めてます。
だから星を見れない時期も焦らず、見れる時は見れるさと開き直ることにして
いまは星を見ています。そんな感じ。

>>870
>苗村鏡なんですが、笠井みたいにFRPで作り直そうと、
>バックヤードさんにF8版をつくってもらおうと連絡したところ、
>直管のみならつくってくれるとのこと。
>しかしFRPは管内気流がとまりにくいとアドバイスをいただきました。
>今はチタン管を手に入れたいと思っています。

チタンと言えば20cmアクロって方がいらっしゃいましたね。
去年の石川町にいらしたとか。（去年は言ってないから見てないです）
結構軽量化が図れるのは間違いないでしょうし、何よりチタンの色は
目立ちますからかっこいいでしょう。

途中で飛び込んでしまいすみません。
埼玉の方でHPをもっている方ではないでしょうか。
何台かチタンでつくったやつはHPにでてますね。
苗村さんから直接，九州の方で鏡筒と作るのがうまい方を紹介されたのですが、
連絡がとらずに終わっています。
NTKさんのお願いすると約２５万くらいかかるそうです。

>>873
>埼玉の方でHPをもっている方ではないでしょうか。
>何台かチタンでつくったやつはHPにでてますね。
多分その方だと思います。石川町に来たと聞いた時はSLFにいくんだったと
ちょっとだけ後悔。まあ、忙しくて行けなかったからしょうがないですが。

>苗村さんから直接，九州の方で鏡筒と作るのがうまい方を紹介されたのですが、
>連絡がとらずに終わっています。
>NTKさんのお願いすると約２５万くらいかかるそうです。
鏡込みだと20cmがおよそ５０万ですか、ちょっとたいへんですねー。
ミューロン250買うと思ってプラスαで頼むにしても・・・。
架台としっかりした鏡筒バンドを考えるとまたこれも結構かかりますしね。

で、ヨタ話ついでですが噂では栃木のどっか（益子だっけかな）にペンタの
SD250なる鏡筒があるとか。ペンタでレンズは複数作ってあるけどセットで
納入されてんのはまだそこだけで多分注文すればさっくり入手可能のようですが。

や　っ　ぱ　り　家　が　建　つ　値　段　だ　そ　う　だ（レンズのみで）

>>SC200Lユーザさん
ツァイス8cm経緯台は、昭和初期に数台（2or3台？）輸入されたと言われるもので、三脚、と言うよりも
3本の角材と板材で組んだキャスター付の櫓の中心に、直径10cmほどの巨大な鉄のエレベーター部が載り、
上下動ラックには高角砲のような把手が付いてました。そのさらに上部に重い鋳物の経緯台が載せられて
総重量は100kgを越していたかと思われます。対物は真鍮ラッカー仕上げの美しいレンズセルに収められて、
極太の鏡筒に装着されていました。もちろんF/15です。たぶん、かの冨田弘一郎博士が某・旧制高校時代に
「夢見る思いで」使用していたとかというものと、同型ではないかと想像しています。
何とかこの対物のカビ除去と再研磨をしたくて、当時の高橋の社長にも相談を持ちかけたりもしましたが
無理とのことでした。当時、ツァイス・イエナの日本での正規窓口というのはあったのか知らん？
ともかく未だにちゃんと復元できなかったことが心残りとなっている、歴史的な望遠鏡です。

＞15cm級では以前自作した5枚玉F/4を所有している。但し、これは低倍率観望専用、50倍以上は使わない。
829さん、それ凄いですね､見てみたいですね、あと写真撮ってみたいですね、重量はどの位
なのでしょうか、5枚玉と言えばやはり20Kgｵｰﾊﾞｰの世界ですか､でもいいですね。
一度拝見してみたいものです。
＞ST4のオートガイドやらがのしてきていた頃でした。
僕も沼澤さんと､ｱｽﾄﾛｱｰﾂの大熊さんが､MacPowerの誌面上での対談を見て冷却CCDの
凄さを見せてもらいました、まだその当時ｵｰﾄｶﾞｲﾀﾞｰでは無く､ｲﾒｰｼﾞｬｰとして
使ってらっしゃったのを記憶してます､又MacでのPhotoShopを使用しての画像処理
技術も記載されており､技術の進歩に驚かされました。
やはりPCの進歩によるCPU冷却での､ﾍﾞﾙﾁｴ素子の進歩が冷却CCDを進歩させたのでしょうか
私見ばかりで申し訳ありません、何故かSC200Lﾕｰｻﾞｰさんの話を読まさせて頂いたら
その頃の記憶が呼び戻ってきました。
でも僕はいまでもGA4でのｶﾞｲﾄﾞなんです・・・・（藁

ﾁﾝｶｽウザい

ﾁﾝｶｽウザい

ﾁﾝｶｽウザい

ﾁﾝｶｽウザい

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／／／／／／／／／漏れのＦＳ１０２が１位／／／／／／／／／／
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／／／／／／／／／漏れのＦＳ１０２が１位／／／／／／／／／／
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ﾁﾝｶｽウザい

＞878〜881
878さん賞賛ありがとうございます。
ﾁﾝｶｽウザいでは無く、ﾁﾝｶｽ931にして頂ければと思っています！
ｺﾃﾊﾝを変える良いﾁｬﾝｽになればより一層よかったのですが・・・(藁

>862
お返事が遅くなりました。
FL90は吉田さんのおっしゃるとおりF9です。
鏡筒3kg+GP赤道儀+1.9kgのウエイトゆえ、お気楽軽量セットです。
チンカスさん割り込んですみません。

なんか協力なお助けマンが出てきて今夜中に1000達成かもしれませんね。
みなさんの報告をランキングにいれました。
抜けたやつがあったらいってください。
やっぱ無理があると承知の正月ランキングです。（笑

惑星を横浜からみたランキング（2004年1月1日）
苗村鏡ニュートン20cmF8（98点）
アストロフィジクス　STARFIRE152 F12(95点）
アストロフィジクスSDF155S（95点）
ミューロン250(92点)
MT-200(90点）
笠井の2枚玉SD(1面非球面)（90点）
FS-152（88点）
ALTER-7N（88点）
C11（85点）
TOA-130F(85点）
TEC-140(84点）
FS-102ツイン（80点）
ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
ALTER-7（73点）
FS-128(72点）
CN212（72点）
C8(70点）

OMC-140(67点）
NIKON 10cm (65点）
William Optics3枚玉フローライトF8 (65点）
テレビューNP101(65点)
APQ100/640(64点）
FL102(64点)
FSQ-106(63点）
テレビューTV102(62点)
FS-102 （62点）
FC100(62点）
テレビューSDF(60点)
PENTAX 125SDP　（60点）
FL90(60点）
BORG150ED　(60点）
ED130SS(60点）
SCHWARZ150(F8)　（60点）
VMC200（60点）
Sky90　（58点)
FL80S（57点）
FS78(56点）
FC76(56点）
BORG100ED(55点）
105SDHF(55点）
C5（55点）
PENTAX　75SDHF(53点）
105EDHF(50点）
SCHWARZ150S(F5)（50点）
BORG76ED（48点）
BORG76アクロ（47点）

シーイング５、６　倍率300倍のランキングだと思ってください。
とうとう改行が多くていっぺんに書き込みができなくなりました。

＞889
889さん、僕も友人のFL102Sを良く見せて貰うのですが
ﾋﾞｸｾﾝのFLはいつも本当に良く見える望遠鏡だと思っています。
先日といっても11月に某所で彼のFLで450倍強の土星を見せて
もらったのですがｶｯｼｰﾆのみならず､ｴﾝｹが見えていた気がするのですが
10cmでも見える物なのでしょうか､その時ｼｰｲﾝｸﾞも最高で
FLの300倍前後の土星のﾘﾝｸﾞがｶﾐｿﾘの様に見えてました。
この見え味は僕の天文人生で初めての経験でした。
そのﾋﾞｸｾﾝのFLが無くなってしまうのは、本当に残念です。
ただその友人は、僕の鏡筒も価値が少しでもあがるかなとは
言ってましたが(藁

>891 892
２００４年　正月記念ランキング（保存版）
無理を承知、確かにって　思ったけど
１分間ながめてたら、妙に納得できそうなランキングに思えてきた
何より　ご苦労さまです

吉田さん僕のｲﾌﾟを5〜10点位いに入れてください！
本当に見えないBESTの鏡筒です。
これだけ眼視で見えないのも珍しいと思います。
300倍基準でしたら論外に0点です。(W

核爆

核爆

核爆

核爆