カールツァイス７X42B/GA ClassiCを語るスレ

やっぱ、この双眼鏡が基本だと思うが、どうにゃ〜かな？

俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも〜？！」って期待をさせないと可哀相だしな。
2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの２ゲッター暦は13日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「2」はゲットできる。
2ゲット！

名前の長いオペラグラスでつね｡

確かに。
ヌケの良さでは、やっぱ１番かな？

この双眼鏡、いかにもカールツァイスっていう感じで、好き嫌いが
分かれる所だろうけど、なんだかんだ言って、やっぱ手元に
置いておきたい機種だね。この双眼の解像力と同等の10ｃｍ双眼を
30万円前後でキボンヌ。

これ何て読むの？
「7倍42mmBのGAのクラシックC」でいいの？

１は、物欲まみれのオヤジですか？

現状では売価15マソ前後か？？物欲まみれという程ではないと
思われ。星見だけなら、宮内の10ｃｍセミアポが買えるな。

2万前後の国産機と、値段相応の差なんてあるの？？
特殊なレンズ使って、画像が抜群とか？？

持つ喜び

ニコンＳＰやフジノンＦＭＴなどと比べても
明るさ、ヌケの良さ、色の鮮やかさは
７ｘ４２Ｂの方が上回ってるね。
あと星の輝きが国産品とは全然違う。

あと鳥を見ても羽の細かい部分の描写がツァイスは抜群だ。

ただし、ニコンＳＰやフジノンＦＭＴなどと比べれば、周辺はボケボケボケだね。
まあ、オマケだからいいけど。

カールツァイスは持つ喜びなの
それとも性能なの。
俺はフジノンのFMTSXだが、やはり
ツアイス派には相手にしてもらえんのかな。

そんなことはないよ。
どこかで会ったら、覗かせてあげるけど、
白手袋とマスクは用意しておいてくださいね。

>>14
光学製品はほんとに比べて見ないと分からないんですよね
当たり前ですけど、私もフジノンFMTを長く使っていて、ニコンは
別格としてこれ以上の双眼鏡はないと思っていましたが、たまたま
中古の７ｘ４２Ｂを買ってジックリ比べたのですが、なんとも見え味が
ぜんぜん違うんですね、みなさんがよく言うヌケがツアイスには
あります、ただこの機種はこの傾向が顕著なのだと思います
ライカも覗きましたがヌケの良い傾向はツアイスと似ていますし
高価な商品ですから、どこかに双眼鏡博物館でもあって、ジックリ
光学製品を見比べられる所があればよいのですが。

１６ですが、追伸です
双眼鏡を比べて分かったのですが、高級機でも
実は微妙に着色観があります（経年変化が大きいかもしれませんが）
この辺は知らなければ良かったと思います。普通に風景を見てると
差は分かりませんが、白っぽい壁（蔵とか）を見ると良く分かります。

ﾓﾂよろこび

うんこでしょう。

重量以外はニコンHGを買ったほうが確実に幸せになれるかと
特に「これ一つで」の場合は止めた方がいい
あれはいい意味での毒を楽しむ双眼鏡だべ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ニコンの8X 42HGとクラッシクの７X42両方持ってる。
軽い分だけクラッシクの稼動が高いかな？
ただ、見え味という意味ではHGが上だと思うよ。

ニコソの８×３２HGの勝ちだよ。よほどの真夜中じゃない限り。

よほどの真夜中？

瞳が開くような環境だと口径が大きいほうが有利ということでは？
と勝手にレスしてみる

日没後に薄明が終わったあたりから、8x32HGは糞って意味かな。

もうズバリ聞いちゃう。
手持ちで昼夜使える世界最高の見え味の双眼鏡って何よ？
７ｘ４２Ｂ？　ライカ？　ニコン？　スワロ？　
細かいこと言わんとビシッと言ってちょーだい。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

あぼーん

>手持ちで昼夜使える世界最高の見え味の双眼鏡って何よ？

ツァイス10x40B/GATと断言していい。

>>30
なんで生産中止？

高すぎるんだよ。良い製品には違いないが。

>>32
ん？どっちの双眼鏡だ？どっちも高いには違いないが。

どっちにしても365日の祈祷料よりは安いわけだが

40〜50ミリ、10万超の双眼の良さを誰か解説きぼん。
小口径なのに、そんな金払う程価値あるのか疑問。

オレは、写真でも撮るんならわかるけど、眼視だけで何万も何十万もかけて
鏡筒や架台、三脚を揃える方がそんな金払う程価値あるのか、と思っちゃう。

>35-36
どちらの金額も払う甲斐性がない漏れにはどうでもいいわけだが。

競泳バードっつう店で￥１５０．４００で売ってるけど
これって安いの？あとココの店で買っても大丈夫？

安くはないある。レモンいって買うよろし。

ただし並行品だから３０年保証無いよろし。

>ただし並行品だから３０年保証無いよろし。
うそだね。30年ホショーは日本法人がつけているんじゃなくて
メーカーがつけてるんだから利くよ。ツァイスに聞いてみー。

ツァイスとかはビッグカメラで買った方が、ポイント付く分お得。
注意すべきは、７X42BGAって、正規品でも対物キャップが付いていない
事だね。ちょっとサイズがゆるいが、ニコンの8x42 HGの対物/接眼キャップは
サービスセンターで別売りしてくれるので、俺はこれを使っているが。
接眼キャップもニコンの方が出来が良い。
（ツァイスに使うとゆるいが、内部にテープとか張ると良好になる。）

>>41
おい、マジか？
漏れ、時計だとかカメラだとか並行で買ってるけど、
いちども正規品と同じ保証なんて聞いたこと無いぞ。
つーかそんな保証書貰ったことないが。
ネタだべ？

>>43
並行品でも国際保証書が付いてくればおなじだよ。
正規品のメリットは国内の無償修理範囲が広いことだろう。

● 天文用双眼鏡・世界ランキング（８ｘ３０クラス）

１位・ニコン 　８ｘ３２ＨＧ
２位・ニコン 　８ｘ３２ＳＥ
３位・ニコン 　８ｘ３０Ｅ�U
４位・ライカ 　８ｘ３２ＢＮ
５位・ツァイス ８ｘ３０Ｂ/ＧＡ

【学校教育は間違っている!!!既存の学説にとらわれない考えで科学界に革命を起こそう!!!】
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的、独創的かつ学際的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

三脚に固定したあと、視野を緩やかに上下左右に動かす
これで視野全体の歪みが判別する

ドイツ製品の粗がこれで判定可能。

>45,47
いつもお世話様です。これからもよろしくお願いします。
（株）ニコン・ビジョン一同、（財）日本望遠鏡工業会会員一同

話題のＥＬ８．５ｘ４２を買ってみた。
確かに素晴らしい双眼鏡でコレといった欠点がない。
が、ＢＧＡのような強烈にひきつける何かが足りない。
やはりＢＧＡは毒だ。

age

この前、鳥を見てたらニコン８ｘ３０Ｅを持つたオバチャンに
７ｘ４２ＢＧＡを見せてほしいと言われたので見せてあげた。
えらく喜んで、隣のダンナに欲しい欲しいと連発してたゾ。

>>51
8×30E、プリズムでも曇ってたんだろ。

(*´,_ゝ`)　プッ　

＞8×30E、プリズムでも曇ってたんだろ

プリズムが曇ってなかったら７ｘ４２ＢＧＡに
勝てるとでも？

>>54
もちろん勝てないが、少なくとも51のオババが騒ぐ程の
差が無いのも事実だろ。
コストパフォーマンスで8×30Eの圧勝。
見栄パフォーマンスで7×42BGAの圧勝。

ニコン８ｘ３２ＳＥ ＞＞ ツァイス７ｘ４２ ＞＞ ニコン８ｘ３０Ｅ�U＞ Ｅ

ツァイス　7X42 は使い込まないとほんとの良さはわからん双眼鏡だよ。
使えば使う程、その本来の魅力がわかってくる。
ぱっと見でニコンより落ちるとかどうとかわめいている連中は、
とても双眼狂とは言えまいよ。

ニコン8×32SE は使い込まないとほんとの良さはわからん双眼鏡だよ。
ぱっと見でツァイスより落ちるとわめいている連中は、
とても双眼狂とは言えまいよ。

(*´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

>ぱっと見でニコンより落ちるとかどうとかわめいている連中は、
とても双眼狂とは言えまいよ。
（・∀・）ｿﾉﾄｵﾘ!

>ぱっと見でツァイスより落ちるとわめいている連中は、
とても双眼狂とは言えまいよ。
（・Ａ・）ﾝﾅｺﾄﾅｲ｡
　

ニコン８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ・スワロＥＬ＞＞ ツァイス７ｘ４２


ですよ。ツァイスユーザー評価も

キッポル先生は
ツァイス７ｘ４２＞＞ニコンＨＧ
だと。
ライカ、スワロと比べてもツァイスが一番との事。

好みの問題だと思うが。

古い10×40手に入れたんだけど夜のネオンとかが横からチカチカするけど
レンズのせい？

>ニコン８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ・スワロＥＬ＞＞ ツァイス７ｘ４２
↑
ツァイスユーザーが多いバードウォチャークラブによると

ツァイス７ｘ４２．スワロＥＬ．ライカＢＮ＞＞ＨＧ．ＳＥだそうだ。

理由はニコンの冷調な色彩と鳥のフチに僅かに見える倍率の色収差がイヤとか。
特にＨＧは色が多めだと。

一番ピントがシャープなのはライカのＢＮ。
レモンに８ｘ３２ＢＮ買いに行ったら鳥屋が大量に買い込み
在庫切れだた事あり。

☆天文用 ３０−４２ｍｍ双眼鏡 （７−８倍）

スワロＥＬ・ＳＬＣ・ニコンＨＧ・ＳＥ・ペンタＳＰ・ライカＢＮ（ハイクラス）
ツァイスＶ・Ｃ・アペックスプロ ＞＞ フォレスタＨＲ （セミハイクラス）
Ｅ�U・モナーク・アペックス ＞＞ フォレスタ・アルティマ（ミドルクラス）

>>65
鳥のフチに見える色収差、、、

きっと三脚に載せて剥製を覗いてるんだろうな。

ツァイス7x42B/GAT*ClassiC

透明感があり彩度の高い色再現をしてくれる素晴らしい双眼鏡です。
しかし星を見ると周辺でかなり変形してしまうクセモノでもあります。
実視界は前述のニコン８×３０より広くて目的物を視野に入れ
るのが楽なのは私の好みですが天文専用にはお勧めできません。

☆ 双眼鏡闘病記（星ナビ）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200112.htm

天文用＆オールラウンド用の双眼鏡なら、ニコン８ｘ３２ＳＥ


鳥屋は鳥板に行けば？

>>69
まさかその周辺と色収差一緒にしてねーだろなおい

粗悪双眼鏡は周辺が歪んで崩れて覗いていると非常に疲れて吐き気までするね

>天文用＆オールラウンド用の双眼鏡なら、ニコン８ｘ３２ＳＥ
↑
間違い
ライカ８ｘ４２ＢＮかスワロ８．５ｘ４２ＥＬが正解。

>ライカ８ｘ４２ＢＮかスワロ８．５ｘ４２ＥＬが正解。
（・∀・）ｿﾉﾄｵﾘ! EL 8.5x42WBｶﾞ大正解!　

あぼーん

このスレは終了したのでしょうか。

誰も書き込まないので。もっとも俺も書き込まないのだが。

62
よくスレにでてきますが、キッポル先生ってどなたですか？

クラシック基本でいいから､俺の10×42CDを誰か評価してくれ〜｡

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43213790

ツアイス、新型出るみたいだね。
いよいよクラシック、定年退職？

>>80
予想的中だね。

７X42B/GA ClassiCの正しい値段で考えるべき。アメリカでは９万円くらいで、ビクトリよりずっと安い。ニコンｓｅ並の値段だ。ずっと値段の高いニコンＨＧより見えが悪いと言われてもなー。
日本での値段は異常。ツアイスの古い機種はどれもとても安い。

>>69
７X42B/GA ClassiCは正しい値段で考えるべき。アメリカでは９万円くらいで、ビクトリよりずっと安い。日本での値段は異常（販売店は鷺）。ツアイスの古い機種はどれもとても安い。
☆ 双眼鏡闘病記（星ナビ） は病状悪化だ。この値段でこの見えなら今はお勧めだよ。

ツアイスといえば、一等才。

>82

ほんとに9万円台ですね。７X42B/GA ClassiCは40mmクラスの最高峰かと思ってましたが
値段相当の中堅程度の性能と考えてよろしいでしょうか？

>>83
ビクトリーより、ずっと安い？？
アメリカじゃ、ビクトリーも日本よりずっと安い。
よって、ダイアリートととの価格差は日本と似たような物。

つか、ダハタイプの高級双眼鏡はほとんど日本より安いね。
ＨＧも日本よりかなり安いのが腹立たしいね。

7×42買ったが、やはり天文用ではなかった。

Ｃａｎｏｎの方がマシだった。

もっとも、あんまり空見ないので重いＩＳの代わりで買ったので、

大満足だけどもね。

歴史を感じるよなこのスレ。いかに去年、HG厨が大量発生したかがわかる。
その後、実はHGなんか大したこと無いってことが露呈したら一気に消えたな・・・。

７X42B/GA ClassiC持ってるけど、32HG、あれはあれで十分大した双眼鏡だと正直思う。
癖(諸収差)の無さから来るすっきりした見え味はあきらかにＨＧの勝ち。
ダイアリートは、、語り尽されてるから省略。

東京バードショーに行って、ツァイスの新型を覗いたが、ダメボ。クラシックシリーズはないし、ツァイスはもうダメか。

>>90
ツァイス新型ダメポかい。どんな駄目っぽさ？

７X42B/GA ClassiCの接眼レンズカバーは袋の中に入れておくものなの？

それとも、みんな袋は使わないの？

なま〜ん。

ｸﾗｼｯｸ袋は糞以下
ストラップが面倒

国産の別のに入れてるぜ

ここは宮内の60iCを語るｽﾚですか・・

煮昆のHGのケースはこのスレ的には
ツァイスに比べてどんな評価なんでしょ

最高です

>>97
安心しました
自分でも結構いいなと思って使ってたものですから

ツァイスの新型のインプレきぼん！
ＦＬシリーズでしょ？

>97
（*´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

HGのケース、７X42B/GAに流用できるのけ？
マジレスキボンーヌ！

７X42B/GA は持ってないのでわからんが
HGのケースの奥行き（高さ）は１７０ｍｍ

ツァイスのカタログ値に２ｃｍ足りない

ま蓋はベルクロ止めだから
２ｃｍくらい何とかなりそうな様子ではあるが・・・

>>102
そうですよね。７X42B/GAのほうが高さありますよね。
２ｃｍ違ったら、蓋は閉まっても頭丸見えになるでしょうから、
今一ですね。ありがとうございました。

外に持ち出すときはレインガードでいいんですけど、車に積んで
おく時とか、カバンに放り込む時にケース欲しいんですよ。

皮製のソフトケース使うとレインガード使えなくなっちゃうし。

なんかいいの無いかなあ。別に双眼鏡ケースじゃなくても。

>>102
そうですよね。７X42B/GAのほうが高さありますよね。
２ｃｍ違ったら、蓋は閉まっても頭丸見えになるでしょうから、
今一ですね。ありがとうございました。

外に持ち出すときはレインガードでいいんですけど、車に積んで
おく時とか、カバンに放り込む時にケース欲しいんですよ。

皮製のソフトケース使うとレインガード使えなくなっちゃうし。
なんかいいの無いかなあ。別に双眼鏡ケースじゃなくても。

二重ｶｷｺｽﾏｿ

安い！！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17895355

宣伝乙。
一年前ならもっと早く売れたのにね。
まあ完売ならいいですか

米国で７ｘ４２買ったけど、ほんとにこの付属のケースはどうしようもないね。せっかく良い皮使ってるのに。
手持ちのライカの１０倍用皮ケースがぴったりなので、これに入れてます。
レンジキャップもなんとかしなきゃ。

>>104
ライカのケースはストラップを出す口もついていて、良くできてるよ。
高さがぎりぎりなので、キャップが厚いとどうかな。
たしかレモン社で５K円くらいで買った記憶が。

>>109
情報ｻﾝｸｽｺ

まあ、ライバルとは言え、同郷だからＨＧのケースよりは良いかも？？

7x42の付属ストラップは首にかけるにはいいが、肩から下げたときは滑りやすく危険。
エツミの黒革のクラシックタイプ(1.6Ｋ）に変えた。
いつも首から下げるとは限らないからね。太幅ストラップはスリップの危険あり。

幅広ストラップは圧力が分散して楽だが、その分、単位面積あたりの圧力が弱く、スリップしやすい。
ツアイスの付属ストラップは格別の滑り止めは工夫されてない。だからほんとに危険。
ツアイスは、ケース、ストラップなどどうも光学以外は少し抜けてるところがある。

ツァイス7x42は形状の関係か手ブレがでにくい。コントラスト高く空間深度も深い。周辺像も言われているほど悪くはない。周辺の方がピントが近くにくるので、通常風景では下部の近景にもある程度ピントが合う。周辺像そのものの乱れはたいしたことはない。
評価者は良い点と悪い点を書くのが仕事なので、雑誌等ではちょっとしたアラが強調されすぎているように思う。
コロコロしたHG（ぶれやすい）よりずっとブレの少ないすっきりした像が見られる。無理だろうがHGもブレ対策上はもっと長くした方がいい。

>>113
とりあえず、一度星を眺めてみることをお勧めする。
つかここ天文板だよな。

昼間の景色じゃ周辺像の判断は難しい。って言うか昼間使う分にはなんら
支障無いし、好きだ。
が、点像は誤魔化せない。この値段でこれほど豪快に周辺像の流れる機種
を他に知らないが、これで星見するのも好きだ。

手ブレは７倍だからＨＧより有利。
私はＨＧの方がホールドしやすい。

HGの8x42 は少々重すぎ。昼間の景色はツァイスの方が中央解像度が
高く、俺としては好み。
夜空に関しては口径42ミリでは力不足。細かい比較以前の問題。
据付の宮内100RBの方が遥かに優秀。わざわざ遠征するのに、
42ミリだけじゃなあ〜。

>>115
いや、俺の141ＢＲにかなわないだろうね。
とか言って欲しいのかいｗ

それともスレタイ読めないヴァカ？？

42ミリとしてはHGもクラッシクも優秀でしょ。
天文云々言い出すとねえ〜？
どちらもそれ専用で作られたわけではないので、
好き好きかと。このクラスになると。

>>115 ヴァカの巣窟にもどりな

★宮内双眼スレッド２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/

Classic の見口はいいよね。
俺の顔にフィットする。

それに比べてキヤノンの15*50ＩＳの見口はだめだ。
なんとか変えられないだろうか？

フィット感なさすぎ。
まだ、宮内の方がましだよ。

>>118

スレつぶしお疲れ。

おまえら、ケースは使ってる？

>>121

108 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：04/05/30 18:47 ID:AfNpOWn2
米国で７ｘ４２買ったけど、ほんとにこの付属のケースはどうしようもないね。せっかく良い皮使ってるのに。
手持ちのライカの１０倍用皮ケースがぴったりなので、これに入れてます。
レンジキャップもなんとかしなきゃ。

みんなこんな感じだね。

ライカの１０倍用皮ケースはほんとにいいね。細長い７ｘ４２に合うケースは他にない。手に入るうちにかっとけ。

>>123
どんなケース？ハード？ソフト？
でも高そうだね。

ツアイスのケースよりも少し薄手のソフトな皮製。対物と接眼にあたる部分と開閉蓋はハードな芯が入っている。接眼側に開閉する蓋がついていて、双眼鏡のストラップが引き出せる。
値段は良く覚えていないが、２年前レモン社で５千円前後で買った記憶があるけど、今のカタログ見ると8400円と書いてある。

うわっ、タンクロー当たりが買えちゃう値段だね。
でもヨサゲだね。サンクス

保守

保守

生産中止で、当然もうこんな曲者双眼鏡製造される訳ないから、
持ってる奴は大事にしとけよ。

プレミアまでは付かないけど、かなり長い年月、人気持ち続けるの
間違いない。

本当に久しぶりに覗いたよ。

やっぱいいよね。

でも、なんかピント調節リングが硬いんだが、
最初から硬かったけ？

それよか早く、便利なケースを見つけなきゃね。

>>130
漏れのは柔いな。
古くなってグリース硬化してきたの鴨

俺のは最近買ったばっかだが
最初から渋い

こういうのは個体差大きいんですか
これと操作感を比べたらHGよりはるかに下とせざるを得ません

まあ覗けば大満足ですけど

>>132
個体差も大きいし、設計自体がうん十年前だろうから
見え味以外で最新機種と比べちゃいやん。

ところで最新のFLシリーズって、もう出てるみたいだけど、
どうよ？？

あげ

俺の場合は夏になると堅くなる。

きれいな女性がいないと堅くならんな。

もしかして使わないと硬くなるのか？

FLを買った香具師はおらんのか？

>>139
「このＦＬドイツんだ？」
「オランダ」

予備かおうかな。

スワロ８．５Ｘ４２ＥＬ，ニコン８Ｘ３２ＳＥ
つかてる。
ニコン８Ｘ３２ＳＥ：ホールド楽。切れよし。逆光で縁に色つく。
スワロ８．５Ｘ４２ＥＬ：色再現よし。欠点はない。

で、スワロ使うこと多いんだが、欠点はないが最近面白みがなくな
ってきた。で、ヨドバシのショーケースのツァイス７Ｘ４２に目が
いくんだが．．．スワロ持ってればツァイス７Ｘ４２なんていらん
のか、それとも．．．？

７X42は買って損と言う事はあるまい。スワロと違って、
個性が強烈で、いかにもツァイスという逸品だ。

>>１４３
サンクス
とにかく覗いてみるしかありませんな。
ところで８Ｘ５６のほうはどうなんでしょう。
見かけ視野が狭そうなのが難ですが。瞳系
が７ｍｍというのはちょっと魅力。私７ｍｍ
持ってないんです。必要ないと考えている（今
のところ）ので。
やっぱり７Ｘ４２なのかな。

見比べると分かるが、視界の広さ、明るさ、視野中心のヌケ、キレは
、７X42が勝る。１ｋｇ　超える重量の8X56 は機動性にも難がある。
星見で集光力が勝る程度しか8X56 には使い道がない。

最新のFLも見た。悪くないけど、７X42のクラッシックの方が
俺は好きだな。最新機種は強烈な個性が感じられなかった。

＞＞１４３、１４５
７Ｘ４２クラッシックＧｅｔ
まだ能書たれるほど使ってない（３０分夜のみ）
街頭に照らされた木の葉っぱ等見る限りではいい感じ。
また明日朝覗いてみる。

７Ｘ４２クラッシックいいですね。
被写界深度が深いのに、林など覗いても
画面がうるさくない。近くと遠くが遠近感
を伴って自然に見える。ＦＩＪＩの２５
Ｘ１５０も被写界深度が深い双眼だが、こ
っちは距離感はでるけど、木なんかは固ま
りで平面的に見えるのに対して７Ｘ４２ク
ラッシックはそれがない。

コントラストは異様に高くて遠くの山がかす
れずに見える。

しばらく鳥見はこれになりそうです。

ツァイスの双眼鏡と日本の工学機器メーカーの双眼鏡とでは、設計思想が違うように思える。

日本製のものは、日本画のように正面からの光を重視しているように思える。
＜確かに均一な像が得られるけれど、見え方は全体がのっぺりと平板になり勝ち。

それに比べてツァイスなどは、西洋画のように斜め横からの光を重視しているように思える。
＜平面性は確保されていないかもしれないが、中心付近で捉えた対象物の立体感は見事としか
言いようがない。対象物がキラキラと光るように浮かび上がる。（初めて7x42Classicで鳥を見た時の印象）

双眼鏡持ち換えるたびに太陽が動き回るんですか？

>>149
面白い人だｗｗ

>>148
それこそこの双眼鏡位までの設計思想っていうか
諸収差押えきれなかっただけでしょうね。

今は周辺ボケボケな双眼鏡発売すると、ボケって
言われますよマジで。

双眼鏡は手持ちが基本。
手持ちなら、視線はいつも視野中央。
中央だけとにかく、切れ味するどく見えることが最優先。
周辺はボケても、視野は広いほうがよい。

これが基本で、ツァイスで完成している。

視野周辺の画質の追求は、実用上は邪道。

メーカの自己満足か？暇つぶしか？

視野周辺の画質のために、中央部の画質をいささかでも
犠牲にするのは許せん。

双眼鏡は、ツァイス７×４２で完成している。

＞＞１５２　同意。
今朝早起して川原で、
双眼ツァイス７×４２、スコープス６５ミリ
の組み合わせで鳥見して感想。
双眼で遠くの鳥を見つけ出し、スコープで覗くという
ようなスタイルで、双眼で大事なのは何よりも鳥を
見つけ出すこと。
その点、ツァイス７×４２は、７×という低倍率にも
かかわらず、明るさと切れと立体感で鳥を発見できる。
被写界深度が深いのもよい。
８．５Ｘ４２ＥＬもよい双眼鏡だが、ピントの遅さと
被写界深度の浅さ、手ぶれによる目、腕の疲労で同じ
ことはできなかっただろう。
７Ｘなのに高解像力というのがいい。たとえ中心だけ
でも。

ＦＬはどうなのかなー。ライカのウルトラも気になる。

>>146
まだ７X42B/GA ClassiCの在庫有る店の情報キボンヌ

>>152
　周辺が崩れていることの負け惜しみにしか聞こえないんだが

お前の比較はおかしい
　中央が完璧で周辺が甘い　ｖｓ　周辺が改善して中央がやや劣化
こんな比較こそ「屁理屈」であり「邪道」なんじゃないのか？

比べるならば、
　中央が完璧で周辺が甘い　ｖｓ　中央が完璧で周辺の甘さが改善している
だろうが。

それでもやっぱりこんなツァイス７ｘ４２は『邪道』なんですか、はいそうですか、そうですか。

> 双眼鏡は手持ちが基本。
オマエはなー

> 手持ちなら、視線はいつも視野中央。
周辺が崩れてる双眼鏡を使ってるから視野中央でだけ見る変な癖が付いちまったんだよ。
パブロフの犬のように道具によって行動付けが行われた典型例だな。

> 中央だけとにかく、切れ味するどく見えることが最優先。
中央しか鋭く見えないんですって素直に言っちゃえよ。

> 周辺はボケても、視野は広いほうがよい。
(´_ゝ｀）ふーん

> これが基本で、ツァイスで完成している。
ツァイスって向上心の無い財団なんですね。じゃなくて向上心がないのはあんたか。

> 視野周辺の画質の追求は、実用上は邪道。
視野周辺の画質「の」追求をするバカがどこにいる。視野周辺の画質「も」追求だろーが。

> メーカの自己満足か？暇つぶしか？
中央だけ鋭どけりゃってのこそメーカーの自己満足だな。いや、アンタの自己満足だよ。

> 視野周辺の画質のために、中央部の画質をいささかでも犠牲にするのは許せん。
望遠鏡の光学系から見れば7x42の中央なんてもともと糞みたいなものですが？

> ツァイス７×４２で完成している。
(´_ゝ｀）ふーん　あんな湾曲で完成なんだ。ツァイスももう終わりだね。
って終わりなのはアンタだけだよ、ツァイス財団はまだまだ最高を目指しつづけるだろうね。

>>155
フラットナーを入れたり、アイピースのレンズ枚数を増やせば
視野周辺の像は改善されるだろう。
だが厳密に言うと構成枚数が増える事は、中心像の劣化やヌケ
の悪さ、コントラスト低下の原因になりうる。

本当に
> 構成枚数が増える事は中心像の劣化になる。
なのか？

あなたどんなレンズシミュレータ使ってます？＞157さん



勿論同じ性能が少ない枚数で出せるならその方が良いという説明には賛成します。

わしはClassiC 7x42と10x40の周辺像の崩れは全然気にならんので
これからも愛用して行く。
視野周辺にうるさい人は黙ってハーゲーかSEを選択しとけ。

そうか！ＨＧは独逸語でハゲだったとは…ﾑﾌﾌ

おうおう、いい按配に荒れとるなw

好きなのは分るが、こいつの癖を正当化しちゃいかんよ。
曲者だからこそ、後世に、記憶に残る双眼鏡だよ。

絶対的光学性能が欲しいなら、最新高級機種に死んでも
敵わん。

大事にしようぜ。

確かに中心部を見たときには「凄い」と思ったよ

キレイ　とか　よく見える　とかじゃなくて　『凄い！』

スワロ８X４２ＥＬ、ニコン８Ｘ３２ＳＥ、ツアイス７Ｘ４２クラシック
で、ヒヤデス、プレアデス見比べ。
クラシックでも斜め覗きしなければ星の流れは気にならない。
バックの抜けもよろしく、アルデバランの色もきれいに感じた。
やっぱり、いい双眼鏡なんじゃないですか。
ちなみに三脚につけたらスワロ８X４２ＥＬの圧勝。
でも暗い空なら、瞳系６ｍｍと抜けのよさで星雲ならいける予感

ダイアリートage

誰か、最新機種でこれより魅力的な双眼鏡教えれ。

昔ならDSの方が良いけどな・・・

>>164
マリリンモンローより魅力的な女を教えれ、に似てるなｗ

人のこと言えんが、さすがこのスレはおじさんが多いな。
幾らなんでもマリリン・モンローは古くねぇか？

7X42が悪いとはイワンが、名機扱いされるとちょっとなあ。

>>167
ｽﾏｿ
じゃあ、ブリジッドバルドーにする。

hage

>>169
ジーナ・ロロブリジータがいいな。

グレタガルボが一番だろ

イングリッド・バーグマンが一番かな。

この双眼鏡って、もう売って無いんとちゃう？

はじめて覗いてハッとしたのはこの７Ｘ４２とニコンの３２ＨＧであった。
スワロＳＬＣ、ライカＢＡ、ＢＮ、ＷＥＳＴ１０Ｘ５０等の名機は何機種
か覗いたがこれら２機種程のインパクトは無かった。
それほどニコンのＨＧは明るくコントラストが良い。驚きであった。

>>175
胴囲。
なぜかポロよりこの２機種、コントラスト高いと私も感じた。

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

hage

で、ビクトリーＦＬ買った人は？

hoshuage


ガッカリさせてごめん

ひさびさに持出した。
やっぱり発色の鮮やかさは他に無いな。（・∀・）ｲｲ!

何見たの？
官房報告汁

やはりイイ！
世間がなんと言おうと、俺にはツァイスだ。覗くとニヤニヤしてくるよ。

でもカメラはライカがほしいんだけどね。
ボンビーだからベッサＲ！

干すage

自分はＣｌａｃｃｉｃ7×42の最近の使ってる。（Ｔ*Ｐ*）
７〜8年前見た時、7×の最外周あたりもっと崩れていた様に思った。
ＳＰやＳＥと比べると最外周がキツイのは承知なのだか・・・。

ニコンもクッキリしていていいのだが、なんかデジタルの輪郭強調
かけすぎの感があり、少しヌメっとして色がコッテリしたＺＥＩＳＳは
自分の好みに合っている。

最近のＦＬも気になっている、Ｃｌａｃｃｉｃと比べた事無いのだが、
比べた事ある人感想聞かせてください。

Classic のあの接眼のゴム見口は、メガネ使用でも
覗きやすいのですか？　それともメガネ使用のときは
折り曲げて使うのでしょうか？
binocular.comで　8X30の150周年記念が安売りしているので
買おうと思っているのですが、メガネ使用なので、
あのゴム見口の使用感が大変気になります。

150周年モデルが8×30ＢＴと同等品と仮定すると、
自分は視力0.05程度だが、近視が強い人でも裸眼で無限遠は可能かも。

ゴム見口は、メガネの時は折り返しての使用となるが裸眼での使用が
可能であればその方がより良いと思われる。
また、折り返しての使用は煩雑なのと、アイポイントの微調整は期待
出来ない。

自分はコンタクトなので殆ど、メガネ＋双眼鏡にはあまりならないが、
この前やったら、ゴム見口を折り返しても見掛け視界62度くらいのが、
45度くらいになってしまった。

.ＣＯＭの価格がいくらかは知らぬが、安売りとはいっても国産の中〜高
クラス程度の価格と思われるので、購入は現物で確認出来る方が、
後々の後悔は少ない。

また、先の様にＢＴと同じだとすると、30〜45度くらいの逆光でフレアー
が出やすいが、真逆光に近くなるとそのフレアーは少なくなる。

Ｃｉａｓｓｉｃは良くも悪くもＺＩＥＳＳの特徴が出ていると思われるので
国産だけの見え味に満足しない人が使うのであればそれなりに楽しみもある
かもしれないが、ネームバリューや噂話のいい所だけで買ってしまうと、
エッ！という事もありうる。

そこらへんを承知でのチャレンジであればよいが、コストパフォーマンスで
いったら国産の方がベターであるヨ。

参考にならない話かもしれないが、大枚をはたいた後の感想！。

>187
186です。とても丁寧なカキコありがとうございます。
以前からあのゴム見口が気になって、メガネ使用の私としては
購入の踏ん切りがつきませんでした。しかし昔覗かせて
もらったあの強烈な印象が忘れられなくて、安価に惹かれ
購入を考えているところでした。特売で$599.99　です。これに送料など
$６０くらいかかるでしょうか。でも150周年モデルでないやつは
＄699.00なのですよ。
今の　８X32FLも気になるのですが、約半値で買えるのですから
本当に悩んでいるところです。

187です
早い話、もしＦＬを購入する意欲があのならＣｌａｓｓｉｃよりＦＬを
薦める。
ＦＬは単体での経験がないが、歪曲や周辺像はより改善されていたもよう。
それと、8×30Ｂはインナーフォーカスではなく対物移動型なので、
防水性の 確保に不利とピントリングの重さが少々重く、使い勝手を
重要視する人には ちと不利かも。
ただ中心部の見え味はどちらも遜色ないレベルと感じた。
150周年を買ったらもうＦＬは今後買えなくなる状況であれば、
少し我慢を してＦＬにした方が良いかも。
自分は違いを楽しみたい方なので、いつかはＦＬも購入したいと
思っている。
店頭やチョイ意味のインプレだと判らないものが、自分の所有になると
わかる 事もある。
視力をとっても、毎日や朝・晩で違うし、疲れていれば双眼鏡の見え味
も劣って 見えやすい。ピーカンでは差が無かったのに曇りになると
差が出たりその逆もある。
そこいらへんの違いをちょっとづつ自然や☆を見て楽しめるのが、
双眼鏡のいいとこだと思う。
いまどきの光学機器で、それ単体で長期間楽しめるのはなかなか
少ないし、 たとえ高価でも20年30年と使えれば、年間数千円の
出費だし、ＺＥＩＳＳ やＳＷＡＲＯ等であれば、使わなくなっても
委託だったら買った値段の 半額くらいにはなる。
ＳＥ8×32も使っているが、ダハの30口径はとても持ちやすい。
ＺＥＩＳＳは赤と青が特に鮮やかで何かトロッとした見え味で、解像力
重視に感じるＮｉｋｏｎに比べ長時間の使用にはイイ。
長くなってしまったが、ＦＬが買えるならＦＬ、それで色々見て昔のも
買える状況になったら中古を探す・・・でもいいかな。
186氏もおそらく他のも所有していて自分が数が増えるのを楽しむタイプか
幾つかで楽しむタイプなのかを見極める のも大事と思う。
参考にしちくれ！

186です
ありがとうございます。
実はスワロ8.5X40ELを、値上がり前に購入したのですが、
当方、田舎都市のため、実物を見ることなく脳内選別で
購入しました。送られてきた実物を覗いて、さしたるインパクトが
なく、がっかりしました。また、当方の予定していた大きさよりも
大きくフィールドで使うにはためらいが出ました。
そこで、一回り小さく、かつ昔覗いたインパクトのあるClassic
が気になりだしました。
いつもは、営業車の中に、Ｎｉｋｏｎを隠していて、気になる鳥がいると
急停車して見ています。Ｎｉｋｏｎも大分年季がきていて、その後釜で
使おうと思っております。そのためにもスワロは少し大きすぎました。
確かに、187,189と非常に納得が行き、かつ使った人でなくては分からない
得難いご助言です。おっしゃるように、 Ｃｌａｓｓｉｃをやめ、ＦＬを買うことにします。
ありがとうございました。

187です
186氏はニコンやスワロを使っていて目が肥えてきていると思う。
（昔覗いた・・・）は、おそらくかなり以前で、それまでの双眼鏡との差が
ランク（価格等）が違っていたので大きく感じたのではないか？と思える。
今日Ｎ・8×30ＳＥ　Ｓ・8.5×42ＥＬ　Ｚ・8×30Ｂ　7×42Ｂを見比べた。
ＥＬと30Ｂの差だが、昼間のピーカンなので明るさの差はあまり感じず、
ＥＬの方が少し明るい。（瞳径が5ｍｍと4ｍｍなので）
自分のＥＬは少しグリーン因りの色彩で、空や雲だと少し気になる。
30Ｂは少しイエロー因りの色彩だが真っ白の物でないと気にならない。
・・・で、差を多く感じたのが山の緑を見た時、ＥＬは少しＰＬフィルター
を効かせたように反射が少なく、緑の微妙な色合いがより判りやすい。
30Ｂは目で見た状態と同じ様な見え味で、特徴はさほど感じられない。
山の緑に関しては30Ｂも42Ｂも同じ。
ＳＥは少しマゼンタ因りの色彩で、白い物は気にならないが、緑や木が見た
目と違うのが気になり、光の反射が目立つのとマゼンタ因りの色彩とあいま
って長時間見るのは少しつらい。
ここら辺が、バーダーに人気のＥＬと☆屋に人気のＳＥに分かれる原因かも
と思った。
今回の比較では、明るく鮮やかなのは42Ｂ、鮮やかさはさほどでないが緑の
見え味の良いＥＬ、解像感があり視野周辺迄均一だがアンバー因りが気にな
るＳＥ、で最後に30Ｂだが560ｇと一番軽くコンパクトで明るさもそこそこ、
で使いやすい大きさ・・・というところか。
良く出来た30口径のダハはバランスがとてもいいと感じる。これだと首に下
げて歩くにも何とかいける重さだし、40口径より2周りは小さいのでかさば
らず、明るさも昼から夜までなんとかいける。
もしＦＬ買ったらＥＬとの比較をインプレして下さい。
インパクトがあったものだと思い入れが強くなりすぎ、実際手に入れると
そのギャップでがっかりしてしまいがちなので、少し引いた目で見てみるの
も必要ではないかな。

取りあえず、改行を覚えようよ。

186です。
私の目は肥えてきているというより、すでに枯れつつあり、
故障寸前です。その老いた眼を補うがごとく高級といわれる
双眼鏡に惹かれています。
１８７さんのおっしゃるように昔見た強烈な印象は増幅され、
いま仮に覗いたとしても、落胆するかもしれませんね。

187です
健康は大切です、自分は目の検診は3ヶ月に1度行ってる。
もし、営業車の中に入れっぱなしで使うのなら、
Ｃ/Ｐの高いフジやコーワのがいいかも・・・。
何れにせよ眺めて楽しめればそれでエエので、お財布と生活のバランスで、
選択してチョ。

>自分は目の検診は3ヶ月に1度行ってる。

アタマの検診は毎月いったほうがいいかも。

もうすぐVictory7x42FL届く 楽しみ〜♪

インプレ頼むぞ〜♪

196でつ、FL届きますた〜結構軽くて小さいです。
それほど高そうにも見えない？ので気楽に使えそう。
見え味は「気持ちいいっ！」の一言ですねー

「気持ちいいっ！」のＦＬさん、オメデトサン。
ところで、ＦＬと他のを比べて見た感想あったら、
そこんところも、よろしくね！

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　 パカ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　200番ｹﾞｯﾁｭ！
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

>>199
196でつ、ありがとうございます、比較なんですが、すんまそん、
Classicとか、もう何年も前にヨドの店内で覗いたことがあるだけなんです。
そもそもClassic7x42買おうと思ってたんですが、いつのまにか生産中止で買えないし。
Victoryの評判ってあまり聞かないんだけど、やっぱZEISSにしたいし。
（CONTAXのG用レンズを愛用してることもありまして）

FLについては海外のレビューサイトで概ね好評だったんで、まぁOKかなぁと。
バーダーのサイトですけど参考になると思います↓
http://www.birdwatching.com/optics/zeiss_flt.html
http://www.binoculars.org/birding/Reviews/Zeiss/VictoryFLT8x42.html
http://www.optics4birding.com/zeiss-victory-binoculars-review.aspx
http://www.birdforum.net/archive/index.php/t-32808

昨日札幌JRタワーの展望台でFLチェックしてみたんですが、情報量の多さに頭がクラクラしてくるような見え味でした。

ＦＬの感想ありがとう。
バーダーのを翻訳サイトで見たらおかしな翻訳で笑ったけど、大体わかった。
おれも写真、ＣＯＮＴＡＸ使ってる。ＭＦタイプだがいいよ。
またよろしく。

ClassiC良いよ〜
名は体を語ってるでしょ。

最近購入したビクトリー７×４２ＦＬとスワロ８．５×４２ＥＬを見比べました。

見掛視界の広さと覗きやすさはＥＬのほうが上。

明るさは明らかにＦＬが勝っている。
また、視野の鋭さや深度の深さでもＦＬが勝っている。
昼間見るなら、ＦＬが透明感があって気持ちがいい。
明るさは、スワロＳＬＣ８×５６と殆ど変わらないくらい明るい。

でも、星を見ると、ＥＬは倍率が少し高く（ＥＬ８．５倍、ＦＬ７倍）、見掛視界が広いためか、
ＥＬのほうが見ていて気持ちがいい。星を見るなら間違いなくＥＬが良いと感じた。

ﾂｧｲｽの双眼鏡8*56classicあるいはﾋﾞｸﾄﾘFL7*42購入検討中。
このｽﾚ的には7*42classic>>8*56classicなのでしょうか？
それともﾋﾞｸﾄﾘいっといた方がbetter?
やっぱり7*42classic中古をねらったほうがいい？
重ささえ気にならないならclassicの形のほうが好きなんだが。。
だれか背中を押してくれい。

７＊４２ ｃｌａｓｓｉｃにしなはれ･･･といってみる。
ＦＬもＥＬも、この先、買おうと思えばいつでも買えるし。

どなたか、ツァイスの７×４２ｃｌａｓｓｉｃとビクトリー７×４２ＦＬの両方の双眼鏡を持っている方がいらっしゃいましたら、是非インプレお願いします。

>206さんへ、>207さんと同じです。
自分は最終型の方の７＊４２ ｃｌａｓｓｉｃを中古で買いしましたが、
持ちやすさと逆光に大変強く、視界の抜けの良さは一番です。
確かに軽くはありませんが、持った時のバランスが良くポロ型の同口径より、
ずっと疲れにくいです。
唯一のデメリットといえば、眼鏡使用の方には、ゴム目当てが使いにくく、
この点はＦＬの方が使いやすそうです。

みなさんﾚｽありがとうございます。
眼鏡使用者なので209さんのｺﾒﾝﾄが気になるのですが
ﾈｯﾄを駆使して、7x42を手に入れるよう努力してみます。
手に入れることができたらまた、ご報告します。

>唯一のデメリットといえば、眼鏡使用の方には、ゴム目当てが使いにくく、
>この点はＦＬの方が使いやすそうです。

ゴム見口もツイストアップ見口も、冬の観望の際に目を覆ってしまう形で見ると、
１０秒程度の観望で目から蒸発する水蒸気により接眼レンズが曇ってしまい、目
を離して乾くのを待たないといけません。

冬の間は、ゴム見口は実質邪魔になりますので、常に折り返して見る必要があり
ます。

この点では、ＦＬのツイストアップ見口の方が便利と思います。

たしかに一台手元に欲しい気もする。
程度にもよるのだろうけど、相場はどれくらいなのかな。
現役機種だった時はアメリカでは安いところで八万円から
九万円（もちろん新品）と聞いたような覚えがある。

ついに　ツァイス　ビクトリー８×５６ＦＬ、１０×５６ＦＬ　が発売されます。
いくら位になるのかな？
買った人、インプレよろしく！

　　http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/Contents-Frame/E9B44E79223E5898C12570FC004CC4CF

コレ、いいでしょ！　ツアイス・ダイアリート ６×４２Ｂ Ｔ＊

http://up01.2ch.io/_img/2006/20060522/17/200605221736456955403290128.jpg

>>215
いいですね。ＩＦなんですね。ヤフーオークションにでも出品されたら嬉しいな〜。

へへっ。手に入れてちゃったもんね〜。

>>217
どんな感じかインプレよろ！　７× に比べてずいぶん違ったりするの？

低倍率がいいのか、とってもいい感じ！（7x42FLより明るいかも？）
といっても、正直なところ、最近天気が悪くて、
あまり使えてないです。
探し続けて、折角入手したので、後日じっくりとインプレしますね。

ツァイス 8x30 B/GA ClassiC Olive

ttp://www.zeiss.co.jp/C1256C2F003FC7DC/Contents-Frame/C720E47902FFD04DC1256C2F0034274C

檸檬に中古で６ﾏｿで出ていたので、アウトドア＆ミルスペック風な外観と
なんといっても念願の「カール・ツァイス」に惹かれて購入。

ホントは「ﾂｧｲｽ 7X42B/GAClassiC」がいいんだけど高い＆入手困難
だからなー。

接眼・対物キャップがかっこいい＆レンズ保護にいいっす。

高い双眼鏡を持っていないので比較できないけど、
クリアでキメ細かい像といった印象。

嬉しくて、早朝自宅の前で辺りをキョロキョロ見てたら、
牛乳配達のおばさんに気味悪そうに見られてしまった。

>>220

ｺﾞﾒﾝ、誤爆した。こっちだった↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/l50

6x42B T*P （その１）
記録的な日照時間の少なさ（＝晴天の少なさ）で まともに使えておりませんが、
少しばかりインプレを。
『ドイツ製』の方で一度インプレが書かれているようですね。その追記という感じで、
『収差』など細かい部分はよくわかりませんので、 観た感じのみを申します。
地上で、近くの山の木々を観てみました。 まず覗いたときに、
その明るさに圧倒されました。
7x42 B/GA T*P* より明らかに明るいです。 7x42 T*FL と比べると、
中心部は同じくらい、周辺は上回ってます。 実視界は8度くらいでしょうか。
7x42よりほんの少し狭いかもしれません。 見かけ視界は計算上50度程度なのですが、
不思議と全然狭く感じません。 8x32 SE の60度と同等に感じてしまいます。
コーティングの技術さによるのか、 7x42B/GAより逆行に少し弱いようで、
これは仕方ないかなと。
あと、低倍率が功を奏してか、 周辺の崩れが気になりません。 7x42 T*FLより、
気にならないくらいです。
また、7x42 B/GAより明らかに軽く、 低倍率とあいまって、すこぶる快適です。
焦点深度（？）も十二分に深く、 IFが苦になりません。 7x42T*FLは操作性が
いいのですが、 焦点深度が他の2機種に比べ、少し浅い（充分深いですが）ので
操作性が必要というか、相殺といった感じを受けました。

6x42B T*P （その２）
メインの星観での比較は、 天候に恵まれずに、充分には出来ておりませんが、
雲をまとった月を見たときに、 その雲がつかめそうに想えたのは、驚きでした。
あるHPで書かれていたように、 『覗いてみないと分からない』とは この事かと
思った瞬間でした。
ある程度の双眼鏡は充分の性能があるようで、 あとは好みの問題といいます。
スワロを試したことがないのですが、 ZEISSの見え方が好きなようで、
3機種とも主力機になってます。
Nikonなどの良像もいいのですが、 確かに周辺までスッキリとしてますが、
なにか作られた像に思えてしまいます。 極端な言い方をすれば、
モニターを見ているような。
天の川をため息が出るほど、美しく見せてくれるのは Zeissかと思ってます。
ちょっと押され気味のZeissですが、 頑張って欲しいものです。

6x42B T*P （その３）

ちなみに、画像の方のインプレも期待したいと思います。

長い間あこがれの、７×４２をやっと手に入れました。

昼前に届き、すぐにこれまで持っていたビノと比べたところ、「かなり無理して買ったのに…」とがっかりしました。

夕暮れ時、もう一度草むらや林の中を見て、「え？」と思いました。
夜、星を見て、「おおこれは！」とびっくりしました。
点光源のなんたるかを初めて知りました。

やはりこのビノはばけものです。

天文の世界では望遠鏡を眼視用と写真用に分けたりする。
双眼鏡ではツァイスは眼視用、ニコンのHGLやSPは写真用と感じる。
写真として残すならニコンの像だと思う。
でも見て心が惹かれるのはやはりツァイスの像なのだ。
星や鳥ではなく、ただの林や川を見ているだけでも楽しい。
個人的には星には８×５６、鳥には１０×４０が良く使うパターン。

＞225
お気をつけください。
７×４２で双眼狂病にかかってしまった方は大勢います。かく言う私もその一人です。中心部のコントラストの良さと薄暮性能は天下一品です。上で話題になった６×４２はコントラストと透過率の点でその上を行きますが、IFなのでさすがに少々使いづらいですね。

↑
ありがとうございます。

これまでかなり双眼遍歴したつもりでしたが、やはりツァイスは別物だと思いました。
貧乏ゆえブレーキはかかると思いますが、無意識に「他のツァイスはどんなんだろう？」と考えている自分がいます。

実は同時に、１０×４０Ｂも入手しました。さしがに２台あれば、しばらくはおとなしく楽しめると期待したいのですが…。

もり下がってますです。

たれかかきこしろ。

久しぶりにカキコします。

少し前、念願のツァイス７×４２クラシックを入手しました。
ビクトリー７×４２ＦＬと比較します。

覗きやすさはツイストアップ見口によるためかＦＬに軍配あり。

持ちやすさ、クラシックは持ったときの感触が硬すぎです…。よってＦＬに軍配あり。

明るさ・透明感は、どっちも素晴らしい。甲乙つけ難し。

色再現は、クラシックの方が素晴らしい。色が濃く見える。約１５０ｍ先のポプラの木が風に揺られ、
それに伴い、一枚一枚の葉もざわめいているが、その景色をクラシックで覗くとＦＬより何故か綺麗
に見えます。

球面収差は、どっちもどっち。中心像のみ鋭い視野を見せてくれるところは
どちらも共通。

視野周辺でピントを合わせたとき、ＦＬは糸巻き収差が多く見られ、ピント
を合わせても良く見えませんが、クラシックではもう少し上質に見えます。

相対的な評価としては、どちらも素晴らしいが、覗きやすさを取るならＦＬ、
色再現の豊かさを取るならクラシックをお勧めします。

以上、率直な感想をカキコしました。

みなさんは、どのように感じておられますか？

質問させてください。
近々7×42クラッシックを買おうとしていたトコロ、
知人から20年前くらいのツァイス7×50を譲ってくれるとの申し出…
光学系はなんの問題もない美品なのですが、
機能や長く使うことを考えたら7×42買う方が無難ですかね？
まぁ2万くらいですので両方狙うとゆーのもアリですが…

>>231
７×４２クラシックの見え味は格別です。両方買って比べてみて下さい。

>>232
ありがとう、両方ゲットの方向で頑張ります
ニコンの7×50SPを使ってるのですが重すぎて…

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

>>234
12スレに戻れｗ

もう１５年ぐらい使ってて眼幅調整もピントリングもゆるゆるになってきた
対物レンズも片方にデカイ傷つけちゃったから、新しいの買おうと思う・
ＦＬの３２が候補、スワロのＥＬでもいいや。

>>236
スワロＥＬ８ｘ３２は、明るくてなかなか良いです。お勧めです。

>>237
ＦＬの３２もオーソドックスなスタイルで魅力的だよ。
性能はＥＬと比べてどうなのかな？

もったないから直せ、対物レンズ交換２万５千円くらいだったよな

新品を 買ってから気付く クラシックの良さ たった四杯で 夜も眠れず

やっぱり手元に置いておきたいよね。
クラッシック

あれだけの色彩表現を見せる双眼鏡はもう現れないだろう・・・

ＦＬの４２は明るくていいね。もう少しかっこよければ
いいのにな。クラッシクの魅力は光学性能だけじゃないんだよ。

俺の大好きな有名人

まずは、松本コンチータ
昇天まえの、桃井望
痴女の極み、豊丸
ＡＶ界の雄、加藤鷹

クッラシックと書く奴の件

長すぎて、取りまわしがやや悪い。
昔ながらのCF式で、防水性はゼロに等しいのでは…
ピントバーも細く、しかも結構伸びるので、乱暴に扱うとバーはともかく、
接眼ブリッジが折れそう。
やや黄色の着色はあるが、不快なものではない。
硬めのゴム見口は、手ブレを軽減してくれ、むしろツイストアップ見口より良い。
これに限らず、ツアイスやライカの双眼鏡は、アイレリーフの長さなどの
カタログスペック以上に見やすく感じるのは何故？
長時間覗いていても疲れない。
スペックではなく、光軸の調整などの問題？

まだ国産双眼鏡が全面モノコートばかりだった（ニコンSP除く）頃には、
「完全に別次元のブツ」だったが、今の目で見るとベタ誉めには出来ない。
（特に、長さや防水性などの運用面において）
とはいえ、光学性能に関しては、今の目で見ても10〜15万くらい出しても
買う価値はある。

あんた、classicの防水構造知らないね。それなりにちゃんとしたもんだよ。
接眼移動式のCFはこの移動部分がとても大切。ずさんに扱うと折れる前に
光軸がずれるよ。

クラシックと言えば

皐月賞・ダービー・菊花賞
桜花賞・オークス

オークスと言えば

一般電役・オークス２

>>245
クッラシック　　なんて。まだまだ。
昔、田舎の飯屋のメニューに
コッカ・コラー
と書いてあったときはたまげたよ。

それはさておき、最近７Ｘ４２クラシックの使用頻度が減ってきた。
理由はわからんです。

７ｘ４２クラシック使わずに最近使う機会が増えた
機種はなんなのさー？

安芸

最新の双眼鏡もいいけど、クラシック使ってる人見ると通だと思う。




＞俺

>>247
うん、知らない。内部図解見たこと無いし。
あと、8x56だけど、「内部に曇りが〜」というのをどこかのサイトで見た。
やっぱり、防水性は無いのでは？

いくら７ｘ４２クラシックでもニコンの昔出していたポロ７ｘ５０と比べれば
冷静にあらゆる角度から光学性能検討して評価すればニコンの方が光学性能は高い。
所詮ダハでは真面目に作ったポロは超えられない。
アッベケーニッヒでメッキ部分はなくなってもダハ部分はどうしようもないネック。
ただし持つ喜びは全然違うからクラシックは所有欲を満たしてくれるから
そこに価値がある。

>255
ニコンポロってCFの？
いつ頃のものと比較しているのか知らないけど多くの点でclassicの方が上だと
思う。

>>256
私もそう思います。7×42クラシックもニコンも幾つか使っていますが、
レンズコーティングや内部反射防止の処理をとっても、ツァイスは良く出来ていると
思います。

俺もどっちも持ってるけど、例えば７×50SPなんかだとフラットナー入ってる分
像面の平坦性や歪曲の少なさは比べ物になんない。もちろんニコンがはるかに上。
解像度も多分ニコンが上。
だけど、クラシックの方が明らかに覗いて楽しい。
昔のカメラレンズと同じで、解像度重視かコントラスト重視かの違いかな。
ニコンは仕事上の頼れる相棒、ツァイスは休日を一緒に過ごす恋人。

安芸

いろいろな意見があるみたいだけど２５８の書いている事は一番真っ当で
よく心得た評価で信頼できるものである。
この評価に具体的に難癖つけようとしたらおそらくそいつの意見は
どこか歪んだ筋の通らない意見になっちまうだろうな。
ニコンの技術力に敬意を払いつつツァイスの覗いた時の楽しさに感心する。
これでどちらの双眼鏡も持っていたくなるしその事が楽しく思えてこなくては
双眼鏡という趣味自体がつまらない物になってしまう。
７ｘ４２クラシックがあまりにも神格化されすぎてあたかもこれでしか有り得ない様な
キレがあると思い込むのは違うし危険。
実際ある外国の双眼鏡ホームページで７ｘ４２クラシックの鋭さのイメージは
スワロのポロやドクターのダハに対しても落ちる評価がされている。

ドクターのダハはともかく、スワロのポロに較べると劣るのは当たり前だろ。

当り前だと思わない人もいるから、あえて書いてんだろ。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w11776018

なんかあったのかっ？

に

ドイツ双眼鏡スレを空上げする厨がこのスレも空上げするようになったが、
ハッキリ言ってウゼェ！
意味無く上げるな！
テメーが欲しがっている、鳥板で披露したがるようなタイプの薀蓄は
ネットにいくらでも転がっている。
さっさと探しに行け。

いやｽﾙｰ出来ないお前の方が遙かにｳｻﾞｲと言う事実

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g61147865

これもなんかあったのか？

もともと７ｘ４２クラシックって新品でもすっぱいお店で１０万切る値段で売られていたんだから
中古で７万ぐらいなら買おうと思ってたけど今の相場は何なんだ？
俺的にはこれが他に無い切れと見易さがあれば中古１２万位の価値は見出せるけど
実際それほどの物でもないのでアッベケーニッヒプリズム搭載の
使いやすい大きさの７倍でセンターフォーカスという所の魅力なので
今の相場が続く内は無理して買う気は無いけど無理して買う気のある人もいっぱい
まだいるんだろうね。
いったいいくらなら買っても良いと思っているのか他の人の意見も聞きたい。
年代で位相補正などコーティングの違いもあるので
それも考慮した価格。

>>260にレスしそこねた事を>>270にも言おう。
ダイヤリート7x42は「他に無い切れと見易さがある」と言っても
差し支えないレベルの切れと見易さだと思うが。
※ここで言う「他に無い」とは、「最上レベル」という意味であり、
　文字通り「ダイヤリート7x42が世界で一番」という意味ではない。
もちろん、FLには劣るけどね。

FLでツァイスの大事なものが失われた事に気づいたマニアたちが
ダイヤリートに回帰しだしているのが高騰の原因らしい。

>>272
具体的に、何よ？
ま、ただの釣りだろうが。

>>273
自分の聞いた話が「失われた・・・」かどうかは判りませんが、

ＦＬが出たばかりの頃、確かにフローライト系の新レンズのお陰や、
日進月歩のコーティング技術によって色収差や逆光性能はダイヤリートより
上なのは確かなようでした。
しかし「鉛入りレンズが使えなくなったらしく、それとトレードオフになって
いる部分もある。」という事でした。

実用性や測定器で測れる性能はＦＬの方が上なのかもしれませんが、
例えば「正しい色合い」と「綺麗な色合い」の様な場合、
どこにウエイトをおいて見るかによって評価は変わるのではないでしょうか。

そこらへんがマニアにとっては古いタイプであっても気になる点だったりすると
思います。
私は違いを楽しむ方ですので、一定以上の性能があれば新・旧問わず使いたいです。

アコギにハカランダがワシントン条約で使えなくなって高騰したように
光学ガラスに鉛や砒素が使えなくなって過去の名機が高騰していくかもしれんな。
この図式でいけばニコンもHGLよりHGが評価されたりするんだろうか？

新機種のコーワのジェネやニコン初めてのED双眼鏡も今までの物を超えて欲しいと
願っているがそれがかなわぬとなると淋しいな。
世界的に光学ガラスに鉛が禁止されているのでしょうか。
また使えるような状況にはならないのかな。
今のままでは７ｘ４２クラシックが相場下がる要素が全然ないので絶対買えない。
新機種でもっと素晴らしい物を作ってもらわないと。

高騰しているのは事実だね。
つい最近も都内の中古カメラ店で１８万で見かけたが、数日で売れてた。

売り払って新しい双眼鏡買おうかなと思ったけど、なん妙に
高騰しちゃって逆に売りづらくなっちゃったよ。

最新の双眼鏡と比べると、歪曲が明らかに大きいし、周辺も乱れるんだけど、
なぜかそのまま覗いていたい気持ちになるんだよね、これ。
歪曲や像面湾曲が逆に像に立体感を与えてるんだと思う。
確かに二度と生産される事は無いだろうね。
設計自体は本当に古いから。

クラシック今オクで売ったら状態良い後期機種なら２０万円前後きそうなので
そのお金でニコンの新型かジェネ買えて場合によっては浮いたお金で
８ｘ２０HGL買えたりするから新品で２機種の日本現代フラグシップ双眼鏡が
手に入る事になれば魅力的だ。
株と同じでクラシックも実際は今後上がるか下がるかは分からないので
売るタイミングはちょっとした駆け引きみたいで難しいよ。

売ったら後悔すると思う。

出たぞーｗ

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w22951479

>>275
>光学ガラスに鉛や砒素が使えなくなって

光学ガラスに鉛や砒素が使えないのは、たぶん環境問題なんだろうけど、
鉛や砒素を使うメリットって何ですか？
よく、FLよりClassicの方が、色が鮮やかに見えるというレポがあるけど、
そういう見え方に影響するんでしょうか？詳しい人教えて。

酸化鉛を使うと高屈折ガラスが簡単に出来る。
砒素（亜ヒ酸）を混ぜると、溶かすときに出来る泡が消えやすくなるんだって。

>よく、FLよりClassicの方が、色が鮮やかに見えるというレポがあるけど、
>そういう見え方に影響するんでしょうか？詳しい人教えて。

たいていの場合、関係ないでしょうね。ノスタル自慰って奴じゃない？
中国製のガラスにはまだまだ使用されてるようですけどね。
ありがたがるようなものでもないでしょうｗ

>>281
別にメリットとかじゃなく昔から手に入れやすくて
使っていただけだと思うけど。
で環境問題で使いにくくなったから代替品を模索していると。

FLとClassicだとたしかに見え味は違いますね
硯材の違いや光学設計の違いなんだろうけど
鉛や砒素の影響かはわからないなあ、
まあどっちもよい双眼鏡だよ。

>>282、283
レスありがとうございます。
なるほど、鉛は高屈折ガラスを作るため、砒素は泡を消すためですか。
鉛入りの方が、見え方にアドバンスがあるというなら、確かに昔の
双眼鏡も捨てがたいところですが、その辺ははっきりしないんですね。
結局、FLとClassic２台とも見比べてみないとわからないかなｗ

ぼくの知ってる話では、
鉛の代わりに今は、酸化チタン、酸化バリウムを使って高屈折率化を図ってるそうです。
砒素の代替はアンチモン

なんとなくコストアップしそうな材料ですね。

鉛を止めて良くなったのは、短波長の透明度がアップしたことと軽くなったこと。
でもクルツフリントはうまく代替出来てないみたい。

>結局、FLとClassic２台とも見比べてみないとわからないかなｗ
同意

非鉛は残念ながら短波長の透明度は逆に低下したようです。
酸化チタン、酸化バリウムって安価な順みたいですが、他にジルコニウム、ランタン、
ニオブ、そして高価なタンタルなどをミックスして代替にしているそうです

でも鉛ってそんなやばいもんなのかねぇ。
電器製品には今でもふつーにハンダの鉛が入ってると思うけど。
そりゃま、鉛フリーのハンダも普及してきてるけどさ。

鉛が入っていると将来欧州に輸出できなくなる恐れがでる、っていうやばいもの
らしいですw。
電器製品の方がもっと深刻でしょう。

政治的やばさか。
嫌煙に通じるものがあるな。
嫌鉛w

環境問題で鉛を使えないとなると、７ｘ４２B/GAT*P*のような製品は再現が難しいという
ことは間違いないのかもしれない。設計を同じにしても、鉛使用を前提として、全く同じ
見え味の製品はできないわけでしょう？
FLは白いものを白く見せる良い双眼鏡と言われているが、蛍石の供給もいつまで持つものか・・・。
蛍石＋鉛使用でアッペケーニッヒプリズムみたいに環境問題無視してひたすら性能のみ
追及したら、どんな双眼鏡になったのか見てみたい気がする。

新製品がでるころには昔のほうがよかったといわれてるよ。きっと。
カメラやオーディオの業界と同じ。煽られるのも楽しみのうちだけど。w

環境にあまり好ましくない双眼鏡。
トリチウム（核物質）内蔵 ツァイスイエナ7x40
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1207835672

>>292
ナツカシス　…って、ずいぶんきれいだなぁ。
比較的最近生産されたもの？
あと、左鏡体右上の窓みたいなのはなに？

>>293
何時頃製造されたものかは不明。 ラバーを外すと鏡胴に製番らしき黄色いペンキの
大きな文字が、92から始まるのでもしかしたら1992年頃？
メーカー名（現在のDOCTER社を含め）口径や視野・倍率などの表示は一切無いです。
視野内のスケールを照らす青白いトリチウム照明もまだ一般的な暗視野照明ぐらいの
明るさを保っていますが本来はまだ明るいのかも。 最近のNVAは外付の赤いＬＥＤ照明？

左鏡体右上の窓は赤外線探知器らしいのですが使い方を含めて詳細は不明。
参考までに赤外線LEDでいろいろ照射した位では何処にも何の変化も見られなかったよ。
ビスを外して調べれば何らかの事が解るかもしれないが触らない事にしている。

『この装置に関して何らかの情報を持っている方がいらっしゃったら逆に教えてほしい。』

>>294
ああ、「トリチウム（核物質）内蔵」って、「レンズに放射性物質が含まれている」
って意味じゃなくて、内部のスケール照明用のトリチウムか。
そのトリチウムはほとんど無害でしょ。有害なアルファ線は数センチも進まないうちに崩壊する。
あと、トリチウムの半減期はやたらに長いから、作られた当時も今も
明るさはほとんど変わらないのでは。
LEDみたいにON、OFF出来ない＝敵がI.I使っていたら見つかる　から、現在では
却下されたんだろうな。

>>295
やはり安全なんですね。電磁波みたいに大丈夫と言われても個人的には
肩が凝ったり精神的に疲れ易くなったりと影響がある場合もありますから。
以前、15年以上に渡りCADの21インチCRTだらけの部屋で仕事していた
ため過敏症になったかも？

トリチウムは東/西ドイツが統合され、西側の環境基準に合わせざるを
得なくなったために廃止されたとか？以前に海外のサイトにあったような。

ON−OFFは右側の小さなレバーで可能です。操作した感じから内部の
線源にシャッターが設けられているみたいです。（ｶｼｬｯ、といった感じ）

赤外線探知器はレーザー誘導兵器からの赤外線レーザーの検出や逆探
知か何かで同じような黒い窓の付いた東側の装備を雑誌か何かで見かけ
た事があるので、そういうのに何か関連があるのではと考えています。
それ以上は今のところ不明です。

トリチウムの半減期は１２年な

Zeiss EDF 7x40 はコントラストを高めるため？の黄色っぽい視野が気に
なりますが、バランスが良くコンパクトなため重量1kgも気にならなく
また視野も131m/1000mと7倍としては広く感じます。歪曲収差も少なく
なにより覗いた瞬間7倍？もっと倍率が高いんじゃないのと思わせるほど
良く見える完成度の高い双眼鏡だと思います。

レティクルは放射線マークがあるものは太くて明るく、放射線マークが
無いものも夜間使う分には問題なく使えます。また、夜間レバーでOFに
するとまったく気になりません。

左側の赤外線対策フィルター？は視度調節を目一杯絞り込み本体を傾けると
セットされます。

>295「敵がI.I使っていたら見つかるから、現在では却下されたんだろ
うな」・・・ニコンのI.Iで試してみましたが対物側からも接眼側からも
光が漏れているようには見えませんでした。

>>298
教えて頂き大変有難うございました。早速試してみました。視度リング（IFの焦合）を
無限側より更に回し込んだ状態で本体を軽く傾けるだけで、右上部分から硝子のコインの
ようなフィルター（半透明の検知板）が左の視野の中に転がり込んで来ました。
そのまま視度リングを操作すると、きっちりとセットされました。なかなか良く考えらた造りです。
戻す場合も同様の操作でした。
（使わない時は黒い窓の中で赤外線レーザー？を探知と思われる）

情報が少なく興味のある方もいるかと思いますので少し書きますと、このフィルターの見え方は
と言いますと、カビの生えまくった餅か砂岩を薄くスライスしたような物で、それを透かして像が
辛うじてボンヤリ見えす。右目側には青白いトリチウム照明入りのレティクルが入った通常の
視野が見えます。試しに先ずエアコンの赤外線リモコンをすぐ前で操作すると左の視野が
一瞬パッと緑色に光りました。（システムが立ち上がった時の気分。これはイケそう！）

次に屋外でSONYサイバーショットの赤外線LEDをONして遠くからどう見えるか試してみました。
200m位離れて通常の双眼鏡状態では赤外線LEDは全く見えませんが、赤外線検知板を
セットすると、右側の通常の単眼鏡で見る夜の景色に重なって左側の視野に赤外線LEDを
置いた位置にボーッと光る緑色の尻尾の無い明るい彗星のような像が重なって見えます。
相当離れた距離からも検出できそうです。

300ゲッチュ！

ZEISS 7x40B GA
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5044413

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69987201

これの経緯って、いったい何なの？
いきなり終了、停止中って、鷺だったのかね？
代引きOKっていうから、入札しようと思ってたんだが。。

あげます

この機種で「T*P*」と書いていないのもあるんですか？

>>304
昔のは、T*のみ

15×60BGATがＵＴＮに出てるな。
一度覗いた事あるけど、眼の毒だったｗ

「7x42 B/GAT T*P*」って、ネットの評判では世界一の双眼鏡だとか？

今買うなら、どこで、どのくらいの価格で購入出来ますか？

>>307
マジレス
中古しか無いよ。
だから、ヤフオクで自分が出せる金額を入れれば。

>>308
そうですか。
１５諭吉くらいなら買う価値がありますか？

15×60BGATハードオフでプリズム曇り有り47ｋで手に入れました。

真逆光以外は曇りあんまり気にならないレベルで、視野65度（だった？）でも
結構隅っこまでクッキリで感心。

「プリズム左右交換で80ｋ」とZEISSからの回答ですが、
やった方がいいかな。（プリズム以外の光学系はとても綺麗です）

持ち味の透明感を100％感じたいなら。

プリズムの部品在庫あるんだ？っつーか他の個体から献体うけるのかｗ
意外と費用もリーズナブルですね

>>311>>312
ありがとうございます。

それなりの双眼鏡が買える金額ですので・・・。
お金を貯めてやりたいと思います。

>>309
俺はあると思う。
ああ、もちろん、プリズムとかにカビが生えていない、
状態の良いものならばね。
念のため…防水型じゃないから、そういう気を遣うのが嫌なら、
現在のFL7x42にしておいた方が良い。
単純に中心解像とかなら、FL7x42の方が性能良いし。

>>307
鳥板にも同じ事書いてるね。ヤフオクの出品者？
一応マジレスすると、今出品されてるのはT*Pだから、製造されてから結構経っている。
保証書も無いし高い買い物になる恐れがあるよ。
ツァイスはエラー率がものすごく高いから現物も見ずに中古に手を出すのは博打だね。

>>315
T*P* と　T*P　でも違うんですね。
残念ですが出品者ではありません。
秋頃から鳥を見ようと、数千円の双眼鏡〜ズームとか買って失敗して、E�Uで
感激したので、それ以上の感動を得られるのかと思って。

クラシック７×４２とFL７×４２持ってる
光学性能はFLの勝ち
覗いて楽しいのはクラシックということかな
プラス持つ喜びは別格

>>309
ていうか最終的には即決価格で落札だろうな

T*Pであの値段（１７６Ｋ）なら、T*P* はとても手が出ませんね。

タマは多いから気長に待てば価格も落ち着くよ。
あせって外れをつかまされないように注意しないとね。

７×４２クラシックは誰も手放さないから安くはならないよ
俺の古いがレンズはもちろんの事ラバーも見口もしっかりしてるし耐久性は半端じゃない
ガラス材自体が無いしもう２度とこのようなすごい双眼鏡は作れないだろう
まだまだ使えるしいずれメーカーに出して出来るだけ新品状態に近づけてもらう予定

７×４２Classicを対物側から覗くと、インナーフォーカスじゃないせいもあるけど、
ほんとに丁寧な反射防止処理されてるよ。感心する。

確かに新しい方がコーティングや防水性は進んでいるし、
初めての人は、わざわざ人気が衰えない中古を買うのはリスクも多い。
フィールドスコープの様な周辺迄均一な見え方じゃ無いですが、
比較的手前から奥迄ピントが合って、色合いは忠実より鮮やか寄り。

あえてClassicをお勧めはしないですが、美品でなくてもまともな中古だったら、
手に入れてから後悔はしない双眼鏡だと思います。

>>316
>T*P* と　T*P　でも違うんですね。

俺は7x42T*Pしか持ってないんだけど、現代の双眼鏡（LISとかスワロEL）とじっくり
比較しても、やっぱり凄いモノと思うけどね。
覗いた瞬間に魅了されるというか、虜にされるような双眼鏡といえる。
T*P*の方がいいのかもしれんが、今の個体でも満足度高いんで、買い足さなくてもいいや。

俺はT＊持ってて最新の見えにしたいとメーカーでT*P*に交換してもらったが違いが全くわからん

T*とT*P*の両者を直接比較したことがあります。
右目がT*、左目がT*P*、次は逆で、というふうにしたのですが、
後者の方が視野が若干明るく感じました。ちなみに私のはT*です。

両方持っているけど、T*PとT*P*はそんなに変わんないよ。
対象にもよるが、サイドバイサイドで見比べてもその差は
ごくわずか。

一方、T*とT*Pの差はけっこうあり、TとT*の差は
さらに大きい。(Tの表示は通常ない）

それと315が言っているツァイスのエラー率が高いと
いうのは根拠があるとは思えない。
ツァイスや他社のものを何十台も使ってきたが、
新品のエラー率は他社と比べてそんなに変わらない。

ただし、一時期多く出回った独や米のディーラーが長期在庫
として抱えたデッドストック品にはやや多かったようだ。
有名なのはディスコン直後のアメリカ経由のT*P*。ヤフオク
にもよく出ていて、米で7k程度で投売りされていたものを
12K〜15k程度でさばいていた。

しかし、T*Pは最終モデルじゃないから少なくともそういう
現象は無かったね。そもそも中古を買うリスクはどれにも
つきもの。ツァイス特有のものではない。

>>326
>ツァイスや他社のものを何十台も使ってきたが、
>新品のエラー率は他社と比べてそんなに変わらない。

クラシック、FL含めてこれまで合計十数台のツァイスを買ったが、約１／３が不良だったね。
ピントリングがあまりに重すぎて回すのに困難（複数台！）
プリズム表面のフキ傷
レンズ内側のクッキリ指紋
部品の緩み、、

ライカもトリノ、ウルトラ合わせてツァイスとほぼ同数買ったけど、こちらは製造時のエラーは見当たらなかった。
国内メーカのはもっと沢山手にしたけど、高級品のクラスなら問題は皆無。

できれば他の人もツァイスに対する評価を聞かせてくれると参考になるんだが。

私の3台（7x42、7x50、8x20）は無事でした。
特に内部を見ても問題はなさそうだけど。。。

>327
購入時に検品しないのは通販ですか
くまさんにはよく不良品をつかませられますが
販売店になめられているのではないでしょうか

ヤフオクで中古ばかり集めてると思われ

>>330
禿同
ヤクオフ品のほとんどがダメだよね。たまに誰が見ても良い品だと吊りあがるから、
ろくなもの買ってないんじゃないかと推測。
だいたい、１/３も不良だったら、普通クレームで新品にしてもらってるよな。
ヤクオフとか、訳アリ商品買ってるから、新品交換もできないってのが、実際
のところなんだろな。

あんまり情報は出なかったね、まあ仕方ない。
新品の不良率の話題なのだが、どこかの中古と思い込んでる人もいるし。
>>331
新品交換、無償修理、返品、すべてケースバイケースで対応済みだ。

>>332
>できれば他の人もツァイスに対する評価を聞かせてくれると参考になるんだが。

どういう情報を期待しているんだか、ちょっと分からないところがあるね。ツァイスも
他メーカーの高級機種も相当見ているんだから、一番自分が良く分かっているんでない？

漏れは、ツァイスClassicのピントリングが滑らかではないのは、仕様と諦めている。
というか時間がたつとどうしても硬化しやすいのではないか。
しかし、ツァイスの場合、それを含めても、有り余る中心解像度と見え味が特徴でしょ。
Classicの場合、７ｘ４２T*P*が使いやすいけど、見え方は８ｘ５６の方が優れている。
口径の差というより、設計の違いではないか？
漏れの場合、スワロフスキーEL8.5ｘ42（鳥見）、キヤノンのLIS防振（星見）、
ウルトラビットの20mm（旅行）、ニコンの5x15D_CF（観劇）など、場面によって選択する
機種があるけど、そういう使い分けとは別にツァイスは全く別の価値観で所有している。
所有して、双眼鏡を覗くだけで喜びを感じるというのは、ツァイスのオーナーの特権で
あると考えている。
こんな感じだけどね。

>>333
レスありがとう。ツァイスの新品での不良率を知りたかったんだが、掲示板に相応しい内容ではなかったね。
読まされる方も面白くないだろうし、これを最後に俺も引っ込むよ。

>所有して、双眼鏡を覗くだけで喜びを感じるというのは、ツァイスのオーナーの特権で
>あると考えている。

そうだね。
ダイヤリート（クラシック）、DS、FLそれぞれ特徴があって面白い。
どれもいざ使う段になったら全幅の信頼を置ける名機だね。

ゴム見口は使う時折り曲げて使わない時は元に戻してつかっているが
折り曲げたまま長時間おいとくのはどうなんだろう

>>335
だんだんヒビというか、亀裂が入ってくる。
　
　
　
あくまでも、一般論（他の双眼鏡の話）だけど。

8x56B　の方が、中古で安いのはなぜですか？？

現行機だからでは
まあ評価自体も低いけど

>>338
こういう人↓もいるから、必ずしも評価が低いとは言い難い。
http://homepage2.nifty.com/starwatching/bino_review1.htm#CC

個人的には重いのが辛いと思う。

それほど重いとは思わないけどね
　
　
　
　
　
　
俺の10x70FMT-SXと較べたらｗ

Until the inception of the Internet, Americans and legal residents had no way of communicating between ourselves. ,

Human rights lawyers had, for example, long been working on the case. ,

FLも、56の方が「重いけど良く見える」と言う人もいるしな。
大体、星目的…それも、「空のきれいなところで星雲星団」なら、
やはり口径がモノを言うしな。

＞＞326

すげやすいじゃないか！

俺は、90ｋで買ったよ！

金額単位を「k」にすると、一桁間違えるのって、
２ちゃんねるではよくあるよねｗ

ぬるぽ

クラシック742は話題になるけど、10×40はどんな評価を得ているのでしょうか？

あれは最高だけど、市場にもほとんどなくて、幻の名機だと思う。

昔の鳥見の定番機種だったね10ｘ40は、
でも7ｘ42ほど覗いた瞬間の感動はなかったな。

6ｘ42は見かけ視界は狭かったけど透明感というか抜けのよさは
7ｘ42を凌ぐものがあったねえ。

でも手元に残ってるのは7ｘ42だけだな、見かけ視界、覗きやすさ
持ちやすさ、見えのバランスが良いんだよね。
でも今買うならFLで良いと思うが。

http://oceanbreeze1818.blog27.fc2.com/blog-entry-8.html
7x42と10x40の評価。10x42の昼間のコントラストが今一歩。

間違えたよ、”10x42の昼間の、、、” ではなく正しくは”10x40の昼間の、、、”　スマソ

10ｘ40BGAが鳥見の定番機種だったのは、全長が短いからだと思う。
「双眼鏡を首からぶら下げて歩く」という、当時の鳥見スタイルでは、
かなり違いがあったろう。

>>350
　＞10x40 B/GA CLASSIC T*Pは　〜中略〜　ネット上の評価は
　＞不当に低いと思います。
んなこと言ったってなぁ。
天体用途では、大きさや重量はあまり問われないことが多い。
ならば、ニコン7ｘ50SPでも良かったわけで。
まして、今ならフジノン10x50FMT-SXとかニコン10x42SEとかもあるしね。
ところが、ダイヤリート7ｘ42は、>>349の言う通り、一目見て
違いが わかるんだもの。

>10ｘ40BGAが鳥見の定番機種だったのは、全長が短いからだと思う。

当時の使用者の話では、Zeiss10x40だけが薄暗い木立の奥にいる鳥の細部が分かって同定が出来た、
という話が聞かれる。やはりコントラストの高さが重要だったらしい。ちなみに7x機では用途的に倍率がやや低い。

>ならば、ニコン7ｘ50SPでも良かったわけで。
たぶん背景の暗さで10x40の方が楽しいかも。

近所の質屋に185000円で出てる。当時の価格らしいが全くの未使用新品。
高いなぁでも欲しいなぁ。。。でも絶版品って一点もので次にいつチャンスが来るか
わからいし、とりあえずいつもの「買ってから後悔」するか。。。w

でも何だか後戻りできなくなりそうで怖い・・・・

いくら未使用新品でもちょっと高いんじゃないか？

今ならFLにキャッシュバックが付いてるからそっちのほうがいいと思うよ。

で、その質屋はどこかね？

買え！買ってツアイスの魔法にかかれw 絶版物だから完全に売手市場だけど、見え味、所有感なんかはトップクラスで後悔することはないと思うよ 見てしまったことに後悔するかもしれんがw しかし今まで何人沼に引きずり落とした双眼鏡だろう

俺も185000は高いと思う。
12万円台が相場じゃない？

で、その質屋はどこ？ｗ

目の前にあれば俺なら迷わず買うな 滅多にでないからね

で、こそーりその質屋をw
俺が買って楽にしてやるよ？

＞＞356
俺も沼にはまったひとり。よく見えるのはFLだけど、なんというか、毒があるよな

356ですが、今日思い切って買いました。170000円まで負けてくれましたのでよしとします。何となく厳かな風格がありますね。
先程友人のFLとくらべっこしましたが、見え味、というよりは見え方が大分違いますね。FLは文句なく高画質です。クラシックのほうは油絵見たいな感じです。 1040も欲しくなってきた。。。

>359
おめ、えーなあ、えーなあ。

俺のは旧型Victory8x40だからorz、
それなりには見えるけど国産と比べて毒がなさ過ぎる。

＞359
おめ

ダイアリートの色気は使い込んでこそよくわかる。何度もかかれてるけど光学性能は現行品がずっと上なんだけどね 美品ならいいかいものだね。心配しなくても近い内に1040も買うことになるよwそういう運命になる物を手に入れたんだから諦めましょう。

どなたか、zeiss 20×60s使っている人いないでしょうか?
この機種のGETを検討中なのですが、機械式の防振機構の保障が銀座・松島眼鏡店で一年とのことで、長期使用に不安あり、
どなたか使用している方か、見解のある方の意見をお聞ききしたいので、よろしくお願いします。

k8tARgbv様
zeiss 20×60sを所有しています。
中古で入手した物ですが、ボディにはWest Germanyと書いて有りますので、
２０年以上たっていると思われます。
今の所全く問題なく防振機能は働いていますよ。以上ご参考まで。

このスレまだあったのかｗ
俺様のダイアリート、すっかりタンスの肥やしだ。
久々に覗いてやるか

>>362
シーソーと言うか、ヤジロベーみたいな、重力を利用した方式だから、
天頂方向とかを見る時には使えないらしいぞ？
（というか、天頂方向とかに向けて使うと壊れるらしい）

Ebayで他のもの探しててたまたま見つけたんだが、こんなケースがあるんだな。
ttp://cgi.ebay.com/330455953503

>>362
最近までユーザーでした。ライプチヒに仕事で住んでたとき中古で購入。220000円
位だったと思う。上に向けると壊れる、と言うよりカシャカシャ言ってなんか不安。
下に向けるとあっという間にゆれて使えない。

それよりも、あんまり見えには期待しない方がいい。今となってはね、といった感じ
だけど、実際覗かれたことはあるんですか？現行品で感じとしてはコンケストの１５×４５
見たいな感じだな。まぁコレクターとして集めるなら止めないけど、天文用に買うなら
素直にＦＭＴかＳＰか、70ミリクラスにしておいたほうが無難。