【ﾏﾀｰﾘ】シュミカセスレッド　Part3

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1 ：名無しＳＵＮ：
　＿___∧～∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼ （___・∀・）　＜　　シュミカセについてあれこれ語りましょう。
　|||＼ （つ<Ｔ>つ 　＼ 　くれぐれもﾏﾀｰﾘで。
　 |,,,' ~~i''i（　）　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣~||~（＿）＿）


前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】シュミカセスレッド ぱーと２【ｼﾞｸｰﾘ】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1035958182/
2 ：名無しＳＵＮ：03/01/07 01:32
2げと
3 ：名無しＳＵＮ：03/01/07 01:55
乙彼～といいつつ栄光の3げと！
4 ：名無しＳＵＮ：03/01/07 09:05
よん～
5 ：一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/01/07 09:33
前スレ>963
情報サンクス。漏れのスーパーマップルデジタルVer2は、旧日本測地系で経緯度を
表示してる。Ver.3でもそのようだが、テキストに出力する時に世界測地系に変換
できるらしい。

件のリンク先で何カ所か比べてみたが、日本測地系の値であればほぼ誤差はなかった。
地図からの読みとり精度よりも、測地体系の違いによる値の差の方が大きいと思われ。

新スレ早々、趣味カセとずれたネタでスマソ。
6 ：８ｉユーザ：03/01/08 01:33
連休待ちきれずに土星を見た。
2.5倍バロー＋LVW8でも割とくっきり見えた。計算すると635倍。
結構見えるもんだなあ。ピント合わせきついけど。
シャープとは言い難いけど、筒内規流らしきユラユラがある割にはよく見えた。

>>5
前ｽﾚのリンク先は日本の緯度経度として表示されているということ？
アホでｽﾏｿ(ｗ

ついでに前ｽﾚから引き続きだけど、
ノートPC＋ステナビ、又はPDA＋導入支援ソフト(Palm＋Planetarium等)
を持っといた方がいいのかなあ？
かなり便利そう。
7 ：一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/01/08 08:29
ほれ。
http://www.gsi.go.jp/LAW/G2000/g2000.htm
8 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/01/11 05:50
>>1
新スレ、乙。

いや、久しぶりにシンチレーションのよい日で朝方に惑星見てました。
しかし、うす雲ですげー透明度悪い。これで透明度よかったら
マンセーだったのですが・・・。薄く見える模様を見ながら木星を
堪能してました。最近の大赤班付近って結構にぎやかなのね。

と言ってるうちに雲が濃くなってきて、空も明るくなってきて終了。
金星、火星は見れませんでした、残念。

8iユーザさんの鏡筒はなかなか活躍してるみたいですね。
自動導入はなかなかよさげで、ちょっと、うらやますい・・・。
スカイセンサーが欲しくなる罠（ｗ

では連休中も星がよく見えますようにと、祈りながら一眠りします。
9 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 06:58
８さん乙かれさま。
C8ユーザーです。
寒くて駄目です、見に行けませんｗ。
常に車に機材は積みっぱなしなんですけどやっぱ組み立てるのが片付け
同様めんどくさくて今年まだ稼動してないです。
連休に組み立てや整理がしやすいように望遠鏡を整理します。
あとちなみに自分のC8はいつも純正のダンボール箱に入れてて
毎回ファインダーをドライバーでつけてるんでちょっと改造かな。
あと毎回極軸はアバウトにしかいれないんで高倍率の時画面から
出るはファインダーでなかなか入らず、またアイピース変えたり・・。
２軸モーターにしようかな。
10 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 08:57
Ｐ２さん程のベテランでも、やはりコンピューター制御は魅力ですか？
確かに限界等級の対象などは自動導入してくれると非常に助かるとは
思いますが、、、僕はむしろナビゲーター等の「支援装置」に惹かれ
てます。スピードも気軽さも違うし（w
11 ：一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/01/11 09:54
確かに良く知ってる対象や、明るい天体なら手で動かした方が早いんだけど、
暗めのまだ見たことの無い天体だと、星図を見て、座標がどうでとライトで
照らしながら右往左往するよりも、ステラナビの画面でクリックするだけで
勝手に入れてくれるのは実に便利。

捜して自力で導入するまでの過程も、そりゃそれで楽しいんだが、人間て奴は
楽をすることに慣れてしまうとどうもいけない（ｗ

12 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/01/11 12:54
>>9-11
ども、ここ数日は気温が高かったし水曜日の夜は風はあったけど
透明度は最高で、家の前から、ばら星雲が結構みえてよかったのですが
今朝はどうにも透明度がよくない、で、そういう日に限って
シンチレーションがよい罠(W

自動導入が欲しいと思うときはあるのよね、特に酔ってるときと
眠いとき（ｗ　あとはおとめ座、かみのけ座あたりで迷子になって
視野に入った銀河が、これ何？状態になるとちょっと欲しいとおもふ。

実はTV102にはスカイツアーがついてるんですがこれは確かに
すごく早い、便利ですがPO27やXL40つけてスタービームで大体の
位置に、とりゃぁと向けると見えるやつは大体さっくり入ってしまうので
よほど見にくいやつや、初めてのを見るとき以外はあまり使ってない。
そういう意味では、導入支援や自動導入はあまり広視界の取れない
シュミカセのほうが有用かなと思います。

で欲しい順に並べると
ロスマンディGM8＋導入支援（フリーストップでの観望は一度使うと・・・）
GPD-PC（スカイセンサーは自動導入のお気軽観望には最高か・・・）
EM200-天馬2（C11が載るというのは魅力的・・・(w　　）
しかし、今は逆さに振っても鼻血も耳血も出ない。
13 ：山崎渉：03/01/11 15:37
（＾＾）
14 ：セレストロン白：03/01/13 02:26
今日は久々に晴れたので出しました♪
前回よりもシーイング良かったので土星もよく（カッシーニまで）見えましたよ～
だけど、明るすぎて縞模様までははっきりとは見えませんでした。

Ｍ４２とかも見ましたけど、眼視じゃやっぱり迫力不足かな？
ほんとは木星まで見たかったけど、明日も仕事なので寝ます
おやすみなさい
15 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 03:33
>>12
ロスマンディ、イイですよね。でもあの角張った三脚が…
昔Ｚのオプションでミードの三脚をつけるアダプターがありましたが
あれなら使ってみたい！ＧＭ８になら強度も十分だろうし。
16 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/01/13 04:09
今日も、晴れました、大気も安定でかなり堪能～。
>>14
グリーンのカラーフィルターをちょっと使ってみましたら、
明るい木星の縞模様はかなり見やすくなりました。
（前に安売りしていたミードのフィルターセット）
200倍ぐらいでカラーフィルター使ってみるのは結構ありかも。
いやー、うねうねしてる木星の縞を見るのはいいですねえ。

本日は透明度もよかったので月が沈んでからは春の銀河めぐりを
楽しみました。まずは高く上ったM81,82,108,97,106と　おおぐま座
のあたりをずらっと見てM51,63,94と回ったところで、M3をジクーリと
見る。・・・・・(・∀・)イイ！　久しぶりのM3、やっぱ球状星団は
シュミカセ向きだなあ・・・うっとり。M53も堪能、うるうる・・いいよぉ。
それからかみのけ座のお気に入りNGC4565、M64、ああ、おとめ座も
よかった、いっぱい見れておなかいっぱい。
最後にしし座に向けてM65,66,NGC3628を堪能。寒くなってきて
撤収しますた。では、おやすみなさい。
17 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 06:36
↑☆導入職人ﾊｹｰﾝ｡すばらすぃ。
18 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 07:08
てか、これくらいは２０cmと暗い空ならスイスイ入れられますよ。
自動導入が当たり前の今、光害地帯に住んでる人には感覚的にわから
ないかもしれないけど。田舎に住んでる者はこの辺、得してます（w
19 ：ヘタレ天頂ミラー：03/01/13 13:52
昨晩はこの時期の日本海側では珍しく一晩中晴天(星天?)に恵まれました。
これを逃したら今度はいつ星を見られるかわからないので、寒さを堪えて、明るく
なるまで星見を敢行。いや～寒かった。
で、かみのけ座やおとめ座のあたりで迷子になってました。(w
もう、あちこちに銀河が見えるから、星図と照合できないッス。
20cmで低倍率(32倍実視界約2度)でこのあたりを流すと、もう、銀河だらけで
もう、何がどれやら。
天頂ミラー越しの星像を脳内画像処理で左右反転させるのも限界があるし。
系外星雲や球状星団を一通り堪能した後、明け方の空でM57を見て、締め。
つい最近まで西の空で見ていたM57が東の空から昇って来るのは感慨深いッス。
寒いけど、空では春から夏の季節が巡ってきてるんだなぁ～。しみじみ。
20 ：セレストロン白：03/01/13 16:06
>>16
アドバイスありがとうございます。早速注文しなくては・・・・

それにしても昨日は寒かったっす。２週間ぐらい前に届いたＬＶＷ４２ｍｍ
をやっと試す事が出来ました。
同じぐらいの焦点距離のアイピースはＬＶ４０しか持ってないので
比較対照がないんですけど、思った以上に明るかったです。
でもクソでかい接眼レンズの割にはちょっとブラックアウトしやすいかな

マンションのベランダが西向きで、しかも狭いので架台を北向きに設置できないから
導入はかなりつらいっす。
昨日もアライメントかけた後に土星を見てアライメントした星を導入すると
あさっての方向になってしまって、しかもまともに追尾する事すら出来ない状態でした

せめて三脚を北向きにおけるぐらいのベランダがほすぃ～
21 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 18:14
>20
ブラックアウトも恐らくシュミカセの弱点と思われ。視線軸に注意するしかないね。
22 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 18:17
>>21
新説につき回折きぼんぬ。
23 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 18:24
この辺に書いてある。
漏れは凶徒ではないが、ここは参考にした。
ttp://www2.odn.ne.jp/tvj/Navigator/index_navi.html
24 ：８ｉユーザ：03/01/13 19:53
昨日の晩、綺麗に晴れて、望遠鏡を出し、
メシエを見たが、月明かりで銀河、星雲はＭ４２除いて全滅。
星団だけ見れた。都会地ではシビアなのだなあ。

惑星は土星がエンケの間隙という物まで見え、まるでハッブルの写真に近かった。
木星は以前に見た時と違って縞は見えるが、渦まではわかんなかった。
こんなのあり？衛星の影は見えてたけど。

>>7
なるほど。世界を基準にした為ずれてるんだね。
25 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 19:57
エンケ見えたでつか！スゴイ！！
26 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 20:13
24>>
マッハ効果による「だましエンケ」じゃないの？
エンケは２５ｃｍくらいからだよ。
27 ：８ｉユーザ：03/01/13 20:29
だましエンケなのなかあ？
あまり自信ない。

http://www.aritearu.com/Life/Sky/Hubble/Saturn.htm
の上から二番目の絵とほぼ同じ感じで見えたよ。
輪はもうちょい黄色かったけど。
28 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 20:35
マジっすか！？こんなに見えるんなら漏れも８ｉ買うよ！！
29 ：８ｉユーザ：03/01/13 20:44
>>28
このくらい見えたけど、
これ程シャープではないです。
そいから自動導入の精度はいいけど、
セッティングのコツを掴むのがやや大変かな？

後はお手軽に観望できてグーですよ。軽いし。
30 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 20:51
>20
>でもクソでかい接眼レンズの割にはちょっとブラックアウトしやすいかな

アイレンズの径とブラックアウトは何の関係もありませんが。
何故そのような妄想を持つのか不思議。
31 ：８ｉユーザ：03/01/13 20:55
自分のカキコに自信なくなったので今望遠鏡出したとこ。
２時間後に土星観察してみる。
32 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 20:56
「クソでかいアイレンズ」とは>20も言ってないが。チョット弁護。
33 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 20:58
接眼レンズのサイズとブラックアウトも何の関係もありませんな。
くだらねぇ。
34 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 21:01
では>33よ、Ｃ８とＬＶＷ４２の組み合わせでブラックアウトが起き易い
理由をアフォでも解るように説明して卓袱台。
35 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 21:02
27>>
この絵の通りに見えたのならエンケだね。
だましエンケはもっと環の内側に見える。
36 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 21:09
>34
「その組み合わせだとブラックアウトが起き易い」ということ自体が間違った認識。
瞳の位置が射出瞳から外れると、どんなアイピースでもブラックアウトする。
37 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 21:11
エンケ散光に。
ttp://www.google.com/search?q=%83G%83%93%83P%81@%93y%90%AF&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
38 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 21:12
>21は帰ったの？
39 ：34：03/01/13 21:16
>36
一応、明快な回答だ。１００点かどうかは別として。
>20がそう感じたことへの回答には？だけどな。
40 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 22:04
正直20がなぜ勘違いしているかなんてどうでもいい。
偉そうにして何も意味のある事を書かない34は要らない。
41 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 22:09
そもそも２０に突っ込んだオマエモナー
42 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 22:48
オマエって誰よ？
43 ：８ｉユーザ：03/01/13 23:11
現在土星見てる。
昨日と同じくらい見える。
ただ空がガスってるのか、月明かりのせいなのかわかんないけど、
レンズが曇った様な見え方してる。
ピントが合えばややシャープだけど、
エンケははっきり見えないがやや外側、カッシーニの1/4くらいの太さ。
だましエンケの可能性も感じられる。
まだ素人なのでなんとも言えん・・・。

現在LVW８＋2.5倍バローで６３５倍。
まだまだピント合わせやすいので、もっと高倍率にしたくなった。
何mm買えばいいのかさっぱり見当が付かない(ｗ
44 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 23:16
だましエンケというものを知っただけでも前進！
とにかくドンドン観測を続けよう。惑星に限らず、目の慣れも大きいよ。
45 ：８ｉユーザ：03/01/13 23:20
見比べると
http://homepage1.nifty.com/arichan/planet2000/planet2000sat.htm
の上から４番目の２０００年１０月０７日と全く同じ見え方です。
これ黄色っぽくなった様な感じ。

>>44
何だか星見るのがおもしろくなってきたyo！
46 ：８ｉユーザ：03/01/13 23:41
やたらレンズが曇るなあ。体温かなあ？
と思ってたらマジで雲が突然ドンヨリドヨドヨと・・・。撤収しますた。
47 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 00:03
>>46
曇る直線のドヨドヨヨーンの頃が、惑星見る狙いめダヨヨーン。
48 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/01/14 00:10
8iユーザさん、すごすぎ！　
さすがにそんな高倍率で結像させたことないです　>SC200L　
土星は最高で500倍までしかかけたことないです。それでも
かなりシーイングのいいときじゃないと無理ですから。
>45　のサイトの写真ほどみえれば十分以上に立派。
いやいや、うらますい、コーティングも良くなってるのかな
コントラストも改善されているとすると・・・きっと銀河やネビュラも
すごく良く見えるな、こりゃ。球状星団の粒粒もきっときれいだろうし
想像しただけでよだれが（ｗ
49 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 00:17
お、うちのC-9もそんな感じじゃ。
手元の10cmEDより惑星は詳細で明るく、背景が暗くて空の気流にも強い。

しかし届いたばかりの望遠鏡でそれだけ見えるとはうらやましいのう。
最新型で色もカコイイし！
50 ：28：03/01/14 00:18
決めました。８ｉ買います。８月の火星に間に合ってくれりゃ～イイや！
51 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 00:23
文句言われるの嫌だけど、８i買うならLXの方が良くない？
52 ：８ｉユーザ：03/01/14 00:27
>>47
マジ？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

>>48
そうなの？何だか自分が誇大評価してるような気がしてきた(ｗ
そういえば、肉眼で３等星がやっとの地域で銀河が見えるというのは、
もしかしたら上出来なんでは？と思うようになりました。
53 ：８ｉユーザ：03/01/14 00:30
>>51
ミードはどうなんだろう？
このｽﾚ、ミードユーザーの声が無い・・・。
54 ：28：03/01/14 00:34
セレでもミードでもどっちでも良いです、しかし８ｉユーザさんの
報告は涎ダラダラです（w　こりゃもう逝くしかないっす！
55 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 00:35
ココはヲタセレのスレです。
56 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 00:37
こらこら。ヘタレ天頂ミラーさんはミードじゃ。
57 ：８ｉユーザ：03/01/14 00:38
>>54
何故か１月末まで予約キャンペーン中みたいだから、
安く手に入れるチャンスかも知れないですね。
もう一つ問題が、テレビューのパワーメイト使うと、
天頂プリズムに当たるから、手頃なＯリングをかますと具合がいいです。
僕の天頂プリズム傷入ってしまいました
58 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 00:39
>>56
gomenn
59 ：８ｉユーザ：03/01/14 00:39
>>56
(; Д ) ﾟ ﾟ

気付かなかった・・・
60 ：ヘタレ天頂ミラー：03/01/14 01:14
ども、ミードユーザのヘタレ天頂ミラーです。
わしが使ってるシュミカセはミード製だけど、もうかれこれ10年以上使って
いるので、製品の情報としては役に立たないかもしれないッス。
それにF6.3だから、高倍率は出しづらくて、300倍くらいがちょうどいい感じ。
気流がよければ、>>45のリンクの3番目～4番目位のイメージに見えます。
ここ数ヶ月で一番良く見えたときは、もう少し、コントラストが良かったかな？
もちろん、偽エンケもばっちり。(w
でも、木星の模様は今ひとつ見えづらいです。大きな副鏡が影響しているのかも
知れません。

８ｉユーザさん、635倍でまだまだ逝けそうとは、かなり凄い鏡筒ですね。
引き続き、インプレよろしく。楽しみにしてます。
61 ：セレストロン白：03/01/14 02:49
騒ぎの原因になった私です(鬱
まぁ、初心者なんで勘弁してください

今日も雲はあるもののそれなりに晴れてるみたいなので
とりあえず１０Ｃｍ屈折で土星チェック・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・だめだこりゃ、寝よ

８ｉユーザーさんはそんなにすごく見えたんですか！
自分は400倍まで（しかも安物)のアイピースしか持ってないんですけど
リンクの画像見たいには見えなかったです、2番目の画像をもっと明るくつぶしたような感じでした
だけど昨日は屈折よりは綺麗に見えましたよ
62 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 20:58
つーことで、最新の８ｉが最高に良く見えると言う事で、ファイナルアンサー？
63 ：８ｉユーザ：03/01/14 21:18
６３５倍という数字にみんなが反応してるのに驚いてます。
これってすごい数字だったんですね。
そういえば倍率は口径の2～2.5倍が限界と言われてますね。
それが僕のは３倍を超してる。

もう少し見え味のインプレを。
明るさはまだ余裕はありますが、ピント合わせはやや厳しめ。
土星の大きさは視野の2/3くらいの大きさで観測できました。
その下のLVW13＋2.5倍バローの390倍は
シーイングが少々悪くてもシャープに映し出されてると思います。
ピント合わせはかなり余裕。

今、手持ちの最高倍率のアイピースはLVW8。
今後無難に500倍に出来る10mmのアイピースを買うか、
さらに7.5mmか7mmのアイピースを買って
さらなる高倍率に挑戦するかが悩みどころです。
しかし、7mmだと725倍。これは多分無茶かも。
で7.5mmは677倍。ﾋﾞﾐｮｰ。

でもアイピース買うとデジカメ買うのがまだ先になっちゃうし。
うーん。悩む。
64 ：８ｉユーザ：03/01/14 21:21
>>62
初めての天体望遠鏡で、しかも他の望遠鏡を覗いたことないから、
なんとも言えないッス。

このｽﾚの反応を見ると、よく見える部類に入るのではと思ってます。
65 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 22:00
しし座ω・ろくぶんぎ座γ・へびつかい座η
２５ｃｍのテストスターだけど、分離できそう？
66 ：８ｉユーザ：03/01/14 22:15
>>65
テストスターというものがあるんですね。
調べて導入してみます。
今雲が多いので星があまり見えてません。
分離できるかどうかでいい悪い判断できますね。
67 ：62：03/01/14 22:18
ワクワク。きっと大気の状態が良ければ、見えるんでは！？
８ｉユーザさん、ゼヒゼヒ報告を！！これが見えるんなら、
もうＬＸ２００ー２５なんて選択肢から完全に抹消ですなぁ！
68 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 22:42
>67
死ね
69 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 22:43
一応、２０ｃｍのテストスター。
おうし座７番星・エリダヌス座β311・かに座ζ2・らしんばん座β205
70 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 22:48
>>67
何で８iとミードの２５㌢比べるかね？
ヴァッカじゃない！！
71 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 22:53
２５×８＝２０
２５×１０＝２５
ようちえん、から、でなおせ！！
72 ：62：03/01/14 22:57
ワハハ！ミード雑魚厨がたくさん釣れました！！
73 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 23:00
まぁそんなとこだ！
74 ：62：03/01/14 23:01
じゃあさ、ミードの「迂流虎敗虎ん巣密書ん子ー手ぃん具」２５センチで
>65のテストスター見て報告してよ。んで、８ｉユーザの報告を待とう。

あ、ミード派は怖くて結果書けないか（wwwww
75 ：８ｉユーザ：03/01/14 23:08
>>65
今調べて、見たけど、へびつかい座はまだ見えないとして、
しし座ωが見つかりません。どの辺ですか？
ろくぶんぎ座γはうみへび座λの近くで合ってますか？

>>62
２５ｃｍ買えるんなら、迷わずそっちの方がいいんでわ？(ｗ
76 ：けなすの１：03/01/14 23:14
先ほどから、やり取り見てるけど、私じゃないです。
しかし自分自身もまだ初めて２年程度、ミードを気に入らないのは
重たい経緯台望遠鏡が一番の理由だと思っていたんですが、光学系
もセレとミードではそんなに違いがあるのですか？
77 ：８ｉユーザ：03/01/14 23:16
うう。どれがどの星かわからん・・・(´･ω･`)
近くの本屋に「スカイアトラス2000」という星図の本あったな。
明日買いに行こう。
78 ：８ｉユーザ：03/01/14 23:21
>>76
うーん。
好きな方選べばそれでいいんでは？
僕は自分の財布と相談して、予約キャンペーンを機会にセレ８ｉを選んだし。
よく見えなくてもそれはしょうがないかな？とも思ってたし。
79 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 23:26
しし座ω　赤経9h28.6m 赤緯+9°02'
ろくぶんぎγ　赤経9h52.7m 赤緯-8°07'

わかんなかったらココで。
ttp://star.gs/boen/sankai.htm
80 ：62：03/01/14 23:31
しし座ω
　ＡＤＳ番号　７３９０
　赤経　９ｈ２８．５ｍ　　赤緯　＋９°０３′
　等級　５．９－６．５
　置角　８４．０°
　角距離０．５７″
レッツトライ、８ｉさん！！

81 ：62：03/01/14 23:34
おっと、先にアドバイス書いてくれた人がいたか、外出スマソ。
82 ：ヘタレ天頂ミラー：03/01/14 23:41
二重星のページがあったので、参考までに。
位置が載っているから、自動導入できるのでは？＞８ｉユーザ氏
http://homepage2.nifty.com/star-kn/newpage6.html

二重星って、あんまり興味が無かったけど、この方のページを見ると、なかなか
味わいがあるようですね。
今度トライしてみよう…でも、惨憺たる結果になるかもしれないので、ちょっと
怖いッス。
83 ：８ｉユーザ：03/01/14 23:41
>>79-80
サンクス。しし座αとうみへび座ζの間だね。

・・・>>62、事を荒立てないでね　＜・＞＜・＞
84 ：８ｉユーザ：03/01/14 23:46
>>82
ネクスターが導入できる天体はメシエ、Caldwell、NGC、惑星、SAO天体。
リンクを見ると
しし座ωはSAO117717。
あら？導入できる・・・(ｗ
気付きませんでした・・・。
85 ：縁小井戸のおすすめは？：03/01/14 23:49
ＳＣ２３５Ｌに、眼視用のピント合わせ（微調整）にヘリコイドを
付けたいのですが何がお勧めですか。よろしくお願いします。
86 ：ヘタレ天頂ミラー：03/01/14 23:51
>>84
いや、緯度経度で導入可能かな…と思ったんだけど、直接指定できるとは
思いませんでした。
いや～、すごい時代になったものですねぇ。
87 ：けなすの１：03/01/14 23:56
ココで自分のこと書いてもしょうがないのですが、私は当初貯金を下ろし５０万
握り閉め１１GPS買う予定にしておりました。前の晩、学生時代の同窓会があり
ハジケテしまい、帰りに車を電柱に激突して、買えなくなってしまったのです。
それから、３カ月後妥協し、LX20-90購入しに行った時、偶然展示品のLX-200-25
F6.3を、LX-90に近い価格にて購入しました。
今でこそミードユーザーですから、無論ミード派ですけど、基本的にセレストロン
も嫌いではないです。優等生ブッテいると、思われるのは嫌だけど、同じシュミカセ
なので、お互い罵り合うのはいい加減止めませんか。
88 ：８ｉユーザ：03/01/15 00:02
>>86
といっても、SAO天体なんて情報がないから無駄な機能と思ってました。
意外なとこで役に立つもんですね。
後、説明書(紙切れ)を見るとＩＮＦＯボタンというのがあって、
［導入している星野情報(赤経・赤緯)を表示します。
キーを押して、<UP><DOWN>キーで選択します］と書いてある。
赤経・赤緯で導入できるかどうかは判りません。
もしかしたら肝心な導入機能入ってないかも・・・・？(ｗ
89 ：８ｉユーザ：03/01/15 00:05
>>87
だよね。罵り合うのやだよね。
僕もミードは嫌いじゃないですよ。
90 ：セレストロン白：03/01/15 01:09
今日はすごい風で、しかもさっきまで雪が降っててどうにもなりません
今日もだめだぁ～

さっきセレストロンのＨＰ見てたんですけど
日本じゃ売ってないだろうけど、ＣＧＥシリーズもなんか良さそうですね
ほしくなってしまいました・・・・・
91 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 02:28
CGEかこいー！
http://www.celestron.com/prod_info/cge1.htm
92 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 09:15
見なれたＳＣＴも自社製ドイツ式赤道儀に載ると途端にバタ臭くなるね（w
三脚架台からハーフピラーのあたりはカッコイイけど。
93 ：セレストロン白：03/01/15 15:29
今ふと思ったんですけど
北極で天体観測する場合は赤道儀はどうやって設置するんでしょうか？
やっぱり市販のものは三脚との間に何かアダプターとかつけないといけなくなるんですよね
しょーもない疑問でゴメンナサイ
94 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 18:49
経緯台でよし
95 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 18:52
ニューポラリスは極軸が天頂を向くから北極でもつかえる罠
96 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 18:57
>>95
SPも
97 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 19:09
>>95
ＴＳ式５０mm、Ｐ型も
98 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 19:22
フォークマウントをそのまま設置。
99 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 19:27
↑ＬＸとか、ならね
100 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 19:28
100getズサー！
101 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 19:41
>85
手軽に逝くなら防具。
102 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 22:01
この辺かな？
http://www.tomytec.co.jp/borg/hpsale_heriko.htm
103 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 22:48
８ｉ祭りは終わりでつか～～？
104 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 22:48
ミード毛無し祭りも終わりでつか～～
105 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 23:06
>>103>>104
もうないよ、これからは平和だね。
106 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 23:45
一刀斎祭りは終わりで塚～
107 ：一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/01/15 23:52
CGEとやら、漏れのEMより（・∀・）ｲｲｯ！……　てことで（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ…
変な出っ張り（Temma2のエンコーダ）が無いのがイカす。エンコーダを
どっかにぶつけて軸が歪んだらいかんと思い、いらん気を遣わずに済みそう。
まあいいんだけどよ。

何より、アリ型レールが金色？　なのが(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧではないか？
108 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:03
ぜんぜん。
109 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:10
社会復帰できそうでつか？>107
110 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:10
C-8がやけにカワイクみえるな。>CGE
111 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:18
別に復帰しようがしまいが109の知ったことではないだろ。
それより107こそ社会に貢献してるのか気になって（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてみるテスト
112 ：109：03/01/16 00:23
いや、復帰が遅れれば遅れるほど、奴のシュミカセ改造報告が色々
聞けて面白いかな、と。密かに期待してるのよ（w
113 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:34
どうやら復活しそうだね～鬱病一刀斎！わくわく！！
114 ：一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/01/16 00:39
めんどーだから書いてやらねえ>112
115 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:40
じゃ来なけりゃいいじゃん。喪に服してろよ。
116 ：一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/01/16 00:43
そうする（ｗ　しかし今宵は荒れるのう。お前も来るな（ｗ
117 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:45
こいつ、すぐ前言撤回するからな～
また今晩中に書き込みあると思うよ（w
118 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:00
「なぜ？ミードをけなす？」はお祭りしてます
119 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:03
あの程度は祭のうちに排卵。
120 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:09
セレストロンユーザーの自慰スレはここだと聞いたんですが・・・
121 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:15
色んなオナニーがあるよ！まずは前スレ読むこと！
122 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:49
111=一刀斎？
123 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:52
使い分けが肝心
124 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:54
ネタはデイリーエロ辺りですか？
125 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 18:49
126 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 19:17
糞スレageまくってる馬鹿がいるな
127 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 19:37
誰かがどこかのスレをsageようとしてるようだな
128 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 20:21
天文ガイドで今年の火星超接近に好適な望遠鏡は長焦点ニュートンか
シュミカセってことになってるね。もちろん間違いではないんだろう
けど、何か意図的なものを感じません？他にも高倍率出し易く、口径
大きくてもコンパクトな光学系はありますけど（w
129 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 21:12
>>128
＞何か意図的なものを感じません?
よくわからないなぁ
130 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 21:38
天ガはマクストフカセやマクストフニュートンには敢えて触れないって
言いたいんでしょ。
131 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 21:44
何ページ？
132 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 21:58
>131
特集は６９～７７Pです。機材の件は７２P。

>130
いや、勿論それもあるけどＶＣやVMC、μは？
共に大口広告主の製品だけど。
133 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 00:02
何だ？？今日の天文気象板のスレ位置の乱高下は？？
また暇厨が荒らしてるのか？
134 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 12:54
age
135 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 17:18
ageんな馬鹿
136 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 21:14
シュミカセマンセーのＧＯＮが書いた？
137 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 21:16
シュミカセに満足している奴って、経験浅いね。
138 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 21:59
光軸ネジみっつのアレの力引き出せないあんたもね。
139 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 22:24
wwwwwwwwwwwww中古のボーグ１０㌢B品のアンタだよwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
140 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 22:30
てゆーか、中古で売買されるときもＢ品と呼ばれるのか・・・？
141 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 23:38
このスレの荒れ様・・・シュミカセオーナーの品性そのもの（wwwww
142 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 23:54
シュミカセオーナーは荒らしてないやん。
143 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 00:09
そうそう。ここは荒らさないんだＹＯ！
他のスレにはシュミ刀一本で突撃するけどね（w
144 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 00:28
一刀斎ハケーン！またしても笠厨相手に喧嘩売ってました（激藁
145 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 00:37
どうしようもない馬鹿ですな、あいつは・・・（鬱病
146 ：セレストロン白：03/01/18 01:02
今日も雨だぁ～～～～～
太平洋側に住みてぇ～～～～～～
ってゆ～か早く転勤したい
147 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 01:09
今日も鬱だぁ～～～～～
埼玉県に住みてぇ～～～～～～
ってゆ～か早く死にたい
148 ：二刀斎：03/01/18 02:32
兄者が見事に返り討ちにしているようにしか見えぬが、斬られたのは>>147ですた（藁
149 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 07:34
しかし、前スレと同じく一刀斎が出た途端に荒れ模様だな。
おまえが来るとスレの流れが壊れちまうから、来るな。＞一刀斎
それまでﾏﾀｰﾘといい感じだったのに、奴がでてくると、それまでの住人が
一斉に引き上げちまってるよ。
しかも、このスレだけじゃなく、他スレでもそうなってる。
スレの>>1に「一刀斎お断り」の表示が必要だな。
150 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 08:22
149お断り。
151 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 08:29
そもそも出てないしな。
それより木星衛星の相互食でゲスよ！
152 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 08:35
ここは２ちゃんねるだが、>>149はそれを忘れてないか？
153 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 10:37
一刀斎に文句いう奴は、コテハンで書けばいい。そうしないと、喧嘩にならんだろ！
攻撃するのはいい加減止めれば？シュミカセのスレなんだから。
154 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/01/18 10:59
ところで、セレストロンのCGEの鏡筒だけって売ってるのかな。
鏡筒の重量もサイトで見つけられんかった。
かなり軽くなってるとすると11inch、14inchへのしきいが低く
なりますねえ。
14inchをロスマンディーのフリーストップ赤道儀に乗せて
あの取っ手を持って星雲星団を狙い撃ちしたいぃぃ・・・
ハァハァ(;´Д｀)

いや、取り乱しました。でもほすぃ・・・。
155 ：セレストロン白：03/01/18 13:57
自分は９インチがほすぃと思いました。
個人輸入のページとかあさったんだけど、どこにもそれらしきもんはなかった・・・・
４、０００＄ちょいだったから、送料入れたら４５マソくらい？
たしか関税はかからないんでしたよね？

コードがうじゃうじゃしていない赤道儀もちょっと興味ありってかんじです
オートガイダーもモジュラーケーブル１本だけですむんだろうなぁ・・・・
やっぱ新しいものはいいですね
156 ：セレストロン白：03/01/18 13:59
あ、３、７９９＄だった
９９ってなんかトイザラスみたい・・・・・
157 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 22:35
これ、役に立つのかな
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0008.html
158 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 04:04
ボツの理由が泣かせるね。

湿気がなく光害も少なければフードさえいらんということかも。
159 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 21:19
>>149
奴、シュミカセスレ以外でも嫌われてたね（爆藁
まあ廃人のくせにあのものの良い方では当然だ罠
160 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 21:28
一刀斎じゃねえけど１４９－１５９ウゼェヨ。
161 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 21:32
↑三刀斎？（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
162 ：三刀斎：03/01/19 21:40
チェッ！ばれちまった
163 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:28
>>160
154-158はちゃんとしたレスだろ。
164 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:31
しかしなんでここの住人は奴のファンなのかね（w
実際に観望会なんかで酔っぱらって自分の機材にいちゃもんつけられたり、
周りの雰囲気を読まずに傍若無人な行動されたりしても、「一刀斎さんマンセー」
なままでいられるのかと小一時間（以下略
165 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:40
奴が出てくるとみんないなくなるからな、
奴のファンってわけじゃないと思うぞ。
>周りの雰囲気を読まずに傍若無人な行動
この板のあちこちでやらかしておる。懲りない人だね。
166 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:49
>>164
ここでの書き込みしか見ないからね
リアルの一刀斎がどんな奴か、なんて興味無いし

スレの趣旨と関係無い粘着叩きをし続けてる奴もウザイよ
167 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:52
↑じゃ、コテハン名乗れ
168 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:57
煽り虫につられてみる。
>164>165
いかに一刀斎がいろいろやらかしていたとしても、
俺には関係ないことだ。俺は迷惑受けてない。
一刀斎がおもろいカキコをしてくれればそれでいい。
しかし、>164>165には思いっきり迷惑受けてる。
個人的なウラミは個人的な場で返せばいい。
なにもこんなpublicなところでいちゃもんつけるな。
こういうところでしか、いちゃもんつけられないような
ごくごく気の弱いお方だとしたら、ご愁傷様だな。
それこそ精神科でカウンセリングでも受けてこい。
169 ：三刀斎仮名：03/01/19 22:58
>>160
無論本音で言ってる！自分が使ってる望遠鏡の方式だからね。
170 ：三刀斎仮名：03/01/19 22:59
１６３の間違い
171 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 23:06
>>169-170
言ってる意味がわからん。こいつもキティか？
172 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 23:14
>168
あっはっはっはっはー！
あー愉快。これからも小馬鹿にし続けてやるよ、ザマミロ！
イヤなら２ch来るな（w
173 ：マイナス一刀斎：03/01/19 23:30
>>172
こいつ、図星つかれて逆切れしたのか？
174 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 23:34
あーキモイ！
マジこのスレ、ヤバいよ。
とにかく一刀斎マンセーなんだわ。怖いねぇ。
175 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 23:35
>>173
ただの厨房だから･･･以後は放置ってことで。
176 ：三刀斎仮名：03/01/19 23:41
ウッｨ！！酔っ払ってしまった、意味解らんカキコスマンね。
様は、一刀斎叩き止めろって事だ

しかし172良く出て来るやつだのぉ～こいつヨホド仲間が居ないと見える
ほんと寂しいやつだ、こいつのカキコすごくムカツク！がココでしか解消
出来ない様だから、皆、可愛そうだからそっとしてやりな、そうすれば
奴も、いずれ社会復帰出来るときがくるだろう。
177 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 23:41
私、そのすじの専門家ですが
鬱は病気ですから薬物含めた治療で波はあれども結構直せますけど、
上のレスにあるようなパーソナリティの問題は直せません。

というよりもむしろ、パーソナリティの問題を持った人は
とても大雑把に言えば「人格障害」といいまして、来院して欲しくありません。
どういう人かというと、ここのスレで振舞っているようなことを
病院内外あちこちでやりつづけるからいやなんです。
うまくいっているうちはいいんですけどねー。
178 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 23:43
172は一刀斎の別人格です（w
みんなアフォだね。そんなことも見抜けなかったのですね。
鬱病の壮大な自作自演に（w
179 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 23:58
178も・・以下同文。
そろそろ通常進行おながいします。
180 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 00:07
すっかり糞スレ。ケケケ。
181 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 00:13
「最高に頭悪そうな発言をして下さい」ケケケby一刀斎
182 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 00:33
結局一刀斎を叩いてるﾔｼって、一刀斎だけでなくＳＣユーザ全般を叩いてるつもりなんだろ？
「安くて」「コンパクトで」「そこそこ大口径で」という貧民(?)の味方のＳＣが
なけなしの小遣いはたいて買った自分の「高性能望遠鏡」より満足度が高そうな事態が
気に入らないだけ。

さて、私メはどちらを応援してるのだろう？？尤もこの板には言外の意をくみ取る
度量のあるﾔｼなんて滅多にいないから、どちらに取られても良いのだが。
183 ：C9さん：03/01/20 00:37
なんだかんだいってヨク見えるから気に入ってるYO!
184 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 00:53
偽医者やらプロファイラーもどきやらが出てきましたが
難しく考え過ぎです。私は単なる私怨厨です（www
185 ：セレストロン白：03/01/20 01:50
あ～なんかにぎわってますね・・・・・
ひとつのスレでぜんぜん違う流れがあるのもなんか、妙ですね

ところで、スレタイからは少し外れますけど
コテハンの皆様方で、星野写真とかされてる方ってどれくらいいらっしゃるんですか？
シュミカセユーザーで、シュミカセオンリーな方はそれほどいないと思いますけど
今年から写真をやろうと思ってて
初心者なのでやっぱり星野からかなと思ってるんですけど
何かいい話し聞けたらと思って聞いてみるテストです。
186 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 03:26
一刀斎様はいい人だよ。
博識で天文に関すること何でも知ってる。まさに博士だね。
みんな嫉妬してるだけだから一刀斎様これからも頑張って下さい。
尊敬してます。
187 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 08:45
ホメゴロシ？
188 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
189 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 09:00
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29529362
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31304223
イクない？w
190 ：セレストロン白：03/01/20 13:57
上のは架台さえあればほし～
下のはレデューサ持ってる人には必要ないかも・・・
191 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 14:04
レデューサー使うと接眼鏡との組み合わせ次第で周辺ケラレるからね～
ディープスカイ派には今でも魅力よｆ６．３は
192 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 20:53
上いいね！
193 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 21:31
F6.3なら2インチアイピース必要ない　




俺は。
194 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/01/21 23:49
>>185,190
星野写真ですかぁ・・・（゜゜）ﾄｵｲﾒ
いやP-2使いであったことから、大昔はやってますた。
最初はやっぱり手動ガイド+Tri-X　っすかね(W
十字線アイピースつけて自作の明視野ガイドのLED
でガイド星を追ってしこしことハンドルを回す・・・・
冬に良くやれたなと自分で思う。

モータドライブ装着後、P-2の場合は下手にガイドしないで
バランスばっちりにして負担をかけないでノータッチ
のほうがおおむね良好だった気がする（～135mmまで
300mmなんて持ってないからそこから先は知らん）
おかげで撮影中の観望で双眼鏡が好きになったです（お勧め）
個人的には赤道儀の再現性がそこそこあればバランスとって
ノータッチで露出を変えてとってみれば自分の機材の
限界が大体わかるから、後はレンズ、構図とフィルムを変えて
いろいろやってみれば楽しいかも。星図に画角を書いたOHP
シートのせてあーだこーだとやるのも楽しいもんです。

C11-EXは乗せる架台がないから欲しくなんかないやい(しくしく）。
195 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 00:02
当たりの鏡筒を手放す奴なんていないよ。
196 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 00:07
１５マソで花王としてる香具師、御愁傷様（w
197 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 00:36
牽制してるの？
198 ：セレストロン白：03/01/22 00:38
な～るほど、参考になりますた。ありがとうございます
自力ガイドの場合は赤道儀を信用して下手に触らないほうがいいんですね

とりあえず手持ちのレンズに３００ｍｍがあるので
１００ｍｍあたりからいろいろやってみようかと思います
自力ガイドを習得したら、今度はオートガイダーも使って見ようかなんて考えてます

いきなり望遠鏡乗せてオートーガイダーでもいいんですけど
やっぱり基本を知らないとよくないかなと思って
少しづつ段階踏んでやってみるつもりっす！
199 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 00:44
３００mm望遠レンズでのノータッチガイドはかなり難いよ～
赤道儀、モーターの精度以外の要因が色々絡んでくるからね。
オートガイダー使ったら成功すると思ってるなら、チト間違い。
まあ広角から中焦点くらいまでで基礎を学んでゆっくりね。
200 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 01:04
２００ゲトずさ～～
201 ：そろそろスレ違いだけど：03/01/22 01:04
あれこれ付け足せばよく写るわけではないものね。
202 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/01/22 01:13
あ、300mmなんて持ってるんすか、いいですね。
ただ、300mmクラスでEDの場合は気温でピントが結構違うのでちょっと
気をつけたほうが。普通の100mmぐらいなら問題ないでしょうけど
300mmはガイドするかしないかの微妙な焦点距離かなあ。
とりあえずやってみればよいと思うです。手持ちレンズの癖
（どこまで絞ると周辺像、減光が許容とか）つかんで
自分の赤道儀のノータッチ限界見るのが最初ですかね。
ガイドするかどうかもこれで大体目安がわかるから
ガイドの場合の効率も上がります。
あと昔はあんまり気にならなかったんだけどフィルムの
カブリの限界ってところが撮影地によってはかなり問題なので
これも限界は確かめとく必要があるでしょうね。

自分は某社のアスフェリカル28mmF1.8をF4に絞って
ISO400-800のネガでお気楽モードのノータッチをしながら
観望という根性なしをたまにやります。
203 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 01:18
成功体験先にさせてあげたいから、あえて３００mmから
やれとは言わなかったんだけどね。普通の写真でもそうだけど。
そもそも何を撮るかが一番先にありきなんだけどな～。
まあヤリタイって人をとめるつもりはありませン（w
204 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/01/22 01:43
書いた後で、ちと反省。
なんつーか300mmはまず簡単には点にはなりません。
広角から徐々に焦点距離長くしていくとその難易度が
加速度的に上がっていくのがわかるはずです。
極端なこと言えば28mmとかならセッティング相当いい加減でも
風が吹いても点になりますが長くなるとそうそう簡単には
いかなくなります。
300mm本気でいくなら条件詰めて自分の機材の限界を
知る必要があるんで、条件ごとにどれだけ流れるかを見る必要が
あるわけです（つまりやってみないとわからない）。
お手軽にｳﾏｰを狙うなら広角から徐々にいくのがいいです。

広角も楽しいですぜ、天の川近辺だと赤いやつとか
いろいろ写りますから。

スレ違いなのでこれ以降続けるのは別スレにしましょう。
205 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 07:51
>204
そうですね。
でもシュミカセで写真ならＯＫなのかな？
206 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 08:09
>205
シュミカセ直焦撮影の話しとなると「フォトコン賛歌」みたくなりそーな気が・・・
207 ：セレストロン白：03/01/22 21:41
いろいろありがとうございます

自分の予定では１００ｍｍあたりから少しづつ上げていって
３００ｍｍまでは試行錯誤しながらカメラレンズで行こうと思ってます
ＥＤレンズは最近入手した１００ｍｍのものしか持っていないので、
とりあえずは、それほど温度変化を気にしなくても良さそうですね

ＥＤの３００ｍｍレンズなんてとても買えません
そんなお金があるならたぶんフローライトの鏡筒買います
変な話ですけど失敗するのも目的ひとつなので
気長にやってみようかと思います。

対象は天の川～アンドロメダ周辺ぐらいの大きさの星雲を狙ってみるつもりなんですけど
話し聞いてると広角も面白そうなので、いちどやってみようかと思います

場所のほうなんですが、家から車で３，４０分ぐらいのところに
標高５００ｍぐらいの山があって、そこの頂上に
街頭が１つもない４,５台ぐらいの駐車場があって、視界も３６０度取れそうなので
そこ行こうと思ってます（雪が解けたら）

ただ、北東の方角には市街地の明かりがあるのでちょっと厳しいかもしれないですが
反対側は１０ｋｍぐらい先が海で、その間には町らしい街もないので
結構いけるんじゃないかと思います

と言うことで、
せっかく教えていただいたので、返事だけして
この話題はこの辺で終わりにしておきます。

しかし、天気悪いな～
208 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 22:25
星野写真を近場で楽しむのも夜空が暗いところに住んでる人の特権だわね
都会で暮らしてると遠征になるし機材は多いしで大変・・・
ってことでシュミカセの良さを活かして惑星の拡大撮影、これはデジカメ
でも結構楽しめてイイ！！
209 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/01/23 00:07
そうですね、デジカメコリメートなら結構手軽に楽しめて
面白いと思いますね、実はちょっとやってみてもいいかな
と考えてるところです。
300mmの星野は知人から借りて試写程度しかしたことないけど
結構大変です。それに比べるとシュミカセの光量を生かして
コリメートで惑星を取るというのは割と始めやすいし、
最近へたれ気味の自分にはいいかなあと思ってます。
奥は深いが、間口も広いというイメージでしょうかね。
星野も広角だと間口は広いですけど(W
こういうのはあれこれ失敗するのがまた楽しいんですね。
貧乏学生のころは撮影の歩留まりには真剣になりましたが
デジカメなら失敗もまたよしでやれますし、いい時代になったもんですねー。
210 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 20:35
貴兄の報告興味津々！期待age
211 ：セレストロン白：03/01/23 21:13
そうっすね、もともと望遠鏡を買うきっかけになったのが
転勤で引っ越した先の星空が綺麗だったからなので
引越ししなかったらきっと望遠鏡も買ってなかったと思います

シュミカセユーザーなら、やっぱＣＣＤ系ですか
何枚も取ってコンポジットすれば結構いい結果が得られるみたいなので
面白そうですよね
212 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 23:59
age
213 ：名無しＳＵＮ ：03/01/24 00:03
212は「ミードをけなす？」を荒らし捲った、ウジ虫野郎だな。
214 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 00:06
おやおや、ここでもお会いしましたね、ウジ虫君。
215 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 08:36
最近この閑古鳥掲示板に妙に動きがあると思って、色んなスレを見てみた。
つくづく感じるのだが、ここの住人の大半は餓鬼＆DQNだね。
216 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 08:55
メールください。
217 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 08:56
その通りだが、何か？
215は二度とこの板に来るな。
218 ：精神外科医：03/01/25 10:49
やれやれ最近、望遠鏡スレッド荒らす奴、全て同じ患者がしているようだ。
この患者は、凄く複雑だ！誰が見ても異常を感じられないはずが無い
ほどに、精神をきたしておる、無論この患者が来ると、散々誰でも見境なく
中傷され捲くる、そして荒れる、それのスレを自分世界とした考え満足する。

対策としては、どんなに中傷されようと動じず、レスしない事。
219 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 15:12
なんだこいつ。天文板限定山崎渉か？wwwww
220 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 19:15
シュミカセクエスト４コママンガ劇場
221 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 22:37
もはやシュミカセユーザの雑談スレに成り果てたな
222 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 23:05
↑死ね
223 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 23:33
>>221
元からそうなのではないか？
224 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 23:43
元からそのようです。
225 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 00:43
>189
30ﾏｿ超えてた。
226 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 01:39
すげー、そう考えるとＣ９出品していた人は良心的かも・・・・
227 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 00:41
今日見てきたら、CATの方が余程安かった。中古屋より高いとオークションの意味が無い気がする。
228 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 01:19
Part2は終了しますた
229 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 20:33
一刀斎さん、よそのスレッドに行かないで此処に戻って来て下さいよ。
230 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 20:48
どこのスレッド?
231 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 20:51
天文BBS・MLウォッチに行けばわかるよ。
232 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 21:11
サンクス
233 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/04 21:46
ネタが最近他にうつっちまって、趣味カセネタが無いから書けんのだ。
気の利いたことを書いても（・∀・）ﾆﾔﾆﾔされるから面白くねえし。

とはいっても一つくらいはあることはある。バーダーのアストロソーラーの
でかいやつを切り抜いて、C11用ソーラーフィルタを作ったのだ。

しかし、いざできてみたら、赤外線をきっちりカットしてくれるのかどうか、
実に不安なのである。28cmもあれば、10cmくらいなら大丈夫な物でも
どうだかわからん。目玉焼きになったらたまらんからな。

先日、旅の途中で国際光器を襲撃したのだが、グーリーのオヤヂが
いうには、「メーカーは１ｍまでは大丈夫だって言ってる」そうだが、
ホントかね？
234 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 22:05
大佐、戻って来て下さって嬉しいっス。

235 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 22:29
実測で石階はかなり甘い。十分吟味されたIRカット推奨。
236 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 00:04
結局復職できず。「襲撃」だって。アイタタタタ（w
237 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 00:43
大活躍（・∀・）ニヤニヤ
238 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/05 10:35
焦点のところに温度計をかざして、どんなもんか調べてみようとは思うが、
曇ってる……

やはりあれだけだと不安だし、IRカットを入れようと思う。エドモンドの
KG-1かKG-3のフィルタでよかろうか？　でもM48の枠付きがないから
アダプタは自作かな……

ちなみにグーリーのオヤヂは、不安なら口径を絞ればいいと抜かしたが、
それじゃ意味ねえじゃん（ｗ
239 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 12:08
丸型買ってガムテで見口にはり付け。
240 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 23:29
一刀斎、別スレで品性丸出しで大暴れ（w
実生活ではインコとしか話してないからネットでは饒舌なこと（禿藁
241 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 23:51
>>240
粘着！おめぇ～氏ねや
242 ：梢・一刀祭 ◇dRC11Ut2XM：03/02/05 23:56
鬱病の大佐より後に死ぬつもりです。
243 ：梢・一刀祭 ◇dRC11Ut2XM：03/02/05 23:57
彼の最期を看取りたいから（w
244 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
245 ：２４１：03/02/06 00:01
>>梢・一刀祭
だからよぉ～鬱病はオ.マ.エ！
246 ：梢・一刀祭 ◇dRC11Ut2XM：03/02/06 00:11
いや、漏れは真っ当な企業に勤めているし、薬も飲んでおらん。
酒飲んで人に迷惑かけることもないし、一日中家にこもってＰＣと
向き合ってるかインコに話しかけるだけの毎日なんて送っていない。
彼奴と一緒にされるのは非常に不愉快だ、謝罪しる（w
247 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 00:14
相変わらずセンスの無え煽りだな
248 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 00:17
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%A2%82%C2%82%C9%82%C8%82%C1%82%BD%82%E7%95%BD%98a%82%C9%82%C8%82%E9%82%F1%82%BE%82%B1%82%CC%83X%83%8C%82%CD%81H
249 ：２４１：03/02/06 00:25
オマエよ、んならなんで、そんなコテハン使うのかね～
俺はよおめぇ～様な、状況も把握出来ねえ、他人をヴァカ
にするレスしか出来ねぇ粘着野朗みっと一番むかつくんだよ！
いずれ氏ぬって逝ってんだったら、今氏ねや！！

なんだ！次のレスは「顔真っ赤にして（プ」か？

なんだ！
250 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 00:28
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E249+%82%DC%82%A0%81A%97%8E%82%BF%92%85%82%AF%81I%81@%95%81%92%CA%82%C9%83V%83%85%83%7E%83J%83Z%82%CC%98b%82%B5%82%E6%82%A4%82%BA%81I
251 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 00:33
思い出した！！　一昨年くらいの天ガに紹介されていたサイトを覗いた時のこと。
そこで大佐とか二等兵とか内輪ネタで盛り上がっていた香具師らだろ！

別に個人サイトだから内輪ウケで結構なんだが、なんか失笑モノのサイトだったな。
なんでも、そいつらは自称「本格アウトドア派」ということらしくて
「ダッチオーブンで薫製作ってるから、俺達は他の軟派な奴らとは違うんだ」
みたいな涙を誘うような内容だったな。
『はあっ？　今どきダッチオーブンなんざぁドンキで売ってるっちゅうねん！』と
ツッコミを入れたくなったのを思い出したよ。
他にも「若いヤシが調理を手伝わないから、あいつはクビだ！」みたいな事も
書いてあったな。　そりゃあお前らみたいなキモオタと一緒にされたくなかったから
逃げ出したんちゃうんか？　と思ったけどな。
でもって、偉そうなことを書いてる割には「リストラされて来月から仕事がない」
みたいな事も言っていたな。
うっとおしさではタ○ハタ級だが、そこはそれ、彼は公務員だから・・・（禿Ｗ
252 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 00:37
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E251+%82%E0%82%A4%82%A2%82%A2%82%B6%82%E1%82%CB%82%A5%81%60%82%A9%81A%82%BB%82%EA%82%AE%82%E7%82%A2%82%C9%82%B5%82%C6%82%A2%82%C4%82%E2%82%EA%82%E6%81I
253 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/06 09:00
なんかワケワカランが、おまいらもう少しまともなことは書けんのか？
どうせなら笑えるようなことを書いてくれや。煽られてる本人も爆笑するような
気の利いたことをな。

ところで>251のいう連中って何よ？　漏れのサイトは既に皆が知ってるだろうが、
それは初耳である。

シュミカセネタじゃ無くてスマソ。
254 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 10:59
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%C2%82%DC%82%F1%82%C8%82%AD%82%C4%88%AB%82%A9%82%C1%82%BD%82%C8%81I%0D%0A%82%82%82%99%81@%82Q%82T%82Q
255 ：梢・一刀祭 ◇dRC11Ut2XM：03/02/06 20:35
電波野郎がＨＮに込めた意味など、一般人には分かりません
知る必要もないけど
256 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 21:02
このスレが上がる時って、何時も一刀斎が荒らしてるときだな。
この言動が荒しじゃないという奴ァ前に出ろ。
257 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 21:27
彼のＨＰのＢＢＳ、誰も来なくなって寂しそう
258 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 21:35
砂上の楼閣って言葉があるがまさにそれだな。
住んでるのは裸の王様、ヶヶヶヶ。
259 ：名無しＳＵＮ ：03/02/06 21:44
255=256=257=258
氏ね！
260 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 22:13
↑あ、裸の王様だ
261 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 22:19
↑おまえも相当しつこいな。

あの粘着基地外のフローライト野郎と五十歩百歩だぞ。


262 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 22:27
いや、プロレスファンの４９歳のおっさんだろ？
263 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 23:16
>>261
つーか同じ香具師だと思うわれ。
264 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 23:44
>241
害基地のファンならここでコテハンで【ﾏﾀｰﾘ】書き込んでやれ
ttp://305.teacup.com/hasumi/bbs
265 ：241：03/02/07 00:05
>264
ここのBBSはあいつのか？
別に誰でも、いいけどよぉ～
粘着野朗>>264の、お前のしている事、余りに反則過ぎやシネェ～カ？
266 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 00:20
これも生態系の一部。そんなことも分からないのか？
267 ：241：03/02/07 00:24
何じゃソラ！
268 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 00:48
大活躍（・∀・）ニヤニヤ
269 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 00:55
大活劇（・∀・）ニヤニヤ
270 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 00:58
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%91%E5%8C%83%93%7B%81I%0D%0Aby%0D%0A%0D%0A%88%EA%0D%0A%0D%0A%93%81%0D%0A%0D%0A%8D%D6
271 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 01:05
ここで厨が騒ごうと「アフォやな」の一言です
272 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/07 02:44
アフォくさ
273 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 03:19
>272
荒らしは帰れや
274 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 18:36
>>273
荒らしは、おめぇーだ！
275 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 22:27
>272
デムパ親爺（鬱病）。は来んな！
276 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 23:20
アフォくさ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 　このスレってこんな一行レスが荒しにならないわけか。　>274
277 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 03:15
↑何じゃソラ！
278 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 03:54
無視星揚
279 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 09:27
引き蘢り一刀斎のあまりのデムパぶりにコテハンたちも完全引きぎみ（w
もう厨房（>241）だけなんじゃないの、彼の書き込み待ってる香具師は（禿藁
280 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/02/08 10:20
どうも、お久しぶりです。なかなかSC200Lが出動できずストレスが
たまっていましたが、昨夜は結構良く晴れましたので夜半過ぎから
春の銀河、星団めぐりをしてました、自宅前ですが。
印象的なところでは

M81,82
XL40で両者が視野に入ってなかなか良い眺め、81の淡い腕と
82の中心部の濃淡は見ごたえがあります。

M3,53
球状星団はやっぱりいいです。10cmではそらし目で分解するM3も
20cmだとそのままざらざらしている。そらし目使うと見ごたえ十分
久々の大型球状星団は満足。

マルカリアンのチェーン
M84からM88までの銀河を流していくと実に楽しい。明るいM84,86
長く伸びたNGC4438と寄り添った4435と見える。淡い対象を抜けて
M88とくると、ここが終わりだよという感じでよいですね。
このチェーンは10cmで見るのも楽しいです、広視界で複数の銀河を
一網打尽という感じで。10cm、20cmどちらも満足のエリアですね。

M64
今回ふと中心部の黒目が見えるのか？とチャレンジしてますた。
なんか見えるのか見えないのか！お前は黒目が見えたといいたいだけと
違うのかと、自分自身を小30分問い詰めながら、アイピースを
取り替えたり、フードを頭からかぶったりいろいろして結局
なんかよくわからんが中心部に濃淡らしいのはあるがはっきりとは
同定できず、ギブアップ。暗い透明度のよい空の下でリベンジすると
誓ったです、はい。

ということでみなさん黄砂が来ないうちにできるだけ春の銀河は見ときましょう、では。
281 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 10:27
この人のカキコは良いなあ相変わらず。ホッとするよ。
もう一刀斎は来ないで欲しい。
282 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 11:18
ジサクジエーン
283 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 11:28
>>280氏はそんな人ではないと思うが
284 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 11:35
つまらん煽りは他人に迷惑をかけぬよう、すみっこでやってね！

さて、今月の・画にシュミカセの調整が載っているのであるが～。
285 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 11:49
>>284
「あるが～。」何ですか？（w

とりあえず点我も火星超接近に向けてシュミカセの記事を載せてくれるのは
ありがたいね（特に初心者層には）。思いきって夏頃まで特集を続けてくれ（w
しかし商業誌ではこのスレで語られるような植毛紙の貼付けとか、メーカー
保証外になりえる改造は大っぴらには書きにくいだろうしな～。

専門誌ならではの特集に期待してみたいが・・・。
286 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 15:19
UFO飛ん出る人のHPの方が参考なるよ。
287 ：不肖・一刀斎：03/02/08 17:56
シュミカセスレのリーダーこと一刀斎でごわす。
そろそろ拙者もこのスレ卒業しようかと。
ご存知の諸君もいるだろうがわしは１０cmEDAPOユーザーになったんだよ。
ぜんぜん見えない安物ガラクタは語るに値せず、やっと１０cmアポゲットしたよ。
貧乏人どもめ、いつまでも見えない趣味かせについて語ってろ。
そろそろアポスレに出撃じゃ。
288 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:00
へたくそ。
289 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:01
↑　一刀斎に憑りついているアフォ
290 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:02
↑ほんとにこいつ、ひでぇ～香具師だな！こんな卑怯な手を使う奴に対して
なにか良い方法ないのかな？
291 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:08
ヲイヲイ、トリップ忘れてるよ（W
292 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:13
シーイングがいい時はアポなど使わないと言ってるが？
293 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:26
一刀斎みたいな粘着がここから出ていくかよ、アフォやな（w
294 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:28
289=293いい加減にしろ。
295 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:31
>292
シーイングが悪いほど性能の良い望遠鏡が必要だからね。

大気の揺らぎによる波面誤差と光学系による波面誤差の合成で
焦点面での結像性能が決まるから、
やっとこさ波面誤差1/4ラムダに届いている程度の劣悪な鏡筒だと
ちょっとでもシーイングが悪化すると、たちまち目に見える性能劣化として
現れるわけだな。

シーイングがいい時にシュミカセを使うのは賢い選択。
そうでないと使い時が無いからね。
296 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:31
それなら２８７＝２９３だす。
297 ：梢・一刀祭 ◇dRC11Ut2XM：03/02/08 18:31
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ～ン
基地外ネタで伸びる伸びる（wwwww
せっかくまともなコテハンがまともなレス書いてもこの荒れ様。
鬱病４９歳のせいで良スレが糞スレに成り下がってしまいますた。
298 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:34
297が良心的に見えるな～(w
299 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:35
287=289=293=梢・一刀祭 ◇dRC11Ut2XM 楽しそうだね！
300 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:40
わしのシュミカセ、アポで像が崩れるときでもカナリ見えとる。
ラッキーな当たり品であろうか！？
301 ：梢・一刀祭 ◇dRC11Ut2XM：03/02/08 18:46
おいおい本物が本当にアポスレでダラダラとニコン万歳カキコしてるぞ（w
302 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 18:47
失職者でもローン払ってるのね（禿藁
303 ：おい：03/02/08 18:47
一刀斎１０cmアポ購入。詳しくはアポ屈折スレを見ろ。
裏切り者
裏切り者
裏切り者
裏切り者
裏切り者
裏切り者
二度とシュミカセスレの敷居をまたぐな。一刀斎よ。
304 ：梢・一刀祭 ◇dRC11Ut2XM：03/02/08 18:49
召還獣がそろそろこっちにくるでしょう（w
305 ：梢・一刀祭 ◇dRC11Ut2XM：03/02/08 18:56
>300
それはあんたのアポが外れなのよ（w
アポならニコソ江戸１０cmが最高！
306 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 19:08
二度とこねぇよ。
ガラクタシュミカセ、貧乏臭、加齢臭、の匂うスレなんかよぉ。
プンプン。さらばじゃ。
307 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 19:16
一刀斎注意報発生。
とうとう戦場を屈折アポに変えました。
注意しる。
308 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/08 19:20
おまいら、いい加減にしる。プロレスでも観て落ち着いてください（ｗ
ていうか、来ても来なくても荒れてたろうが。今更もうどうしようも無いと思われ。
こうなりゃヤケクソ、踊らにゃ損。

>295
>シーイングがいい時にシュミカセを使うのは賢い選択。
>そうでないと使い時が無いからね。

むしろその時のためにシュミカセがあるような気がしてきたのだ。みんな
チョイ観用にサブ持ってるだろ？　サブにしてはやたらとでかいんだが。

>303
だからアレはあくまで脇差しである。ていうかそれいったらTV102が脇差しの御仁も
叩き出されちまうわけだが……（ｗ

>304
漏れは召還獣だったのか？　APQが最高、ニコソは２番目と思ってたが、しかし
TOAとやらの出現で危ういのである（ｗ
309 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 19:23
馬鹿かやはり。
SC200Lユーザさんはお前と違って常識人。そんなことも分からんのか。
気が狂ってる奴はしょうがねぇな（w
310 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 19:26
召還獣＝簡単に釣れる雑魚
311 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/02/08 23:10
>>308
いや、さすがに「一人轢いたらあとは何人轢いても・・・」の論理で
荒れるのを助長して暴走、アクセルオンはやめていただけると嬉しいのですが(w
まあ、2chですからやめろとは言いませんですが・・・(W

シーイングがいいときにシュミカセはいいですね、あとは透明度がいいときの
DeepSkyもいいです。個人的にはDeepSkyの詳細をじっくり楽しむにはSC200L
気軽に広視界を楽しんだりネビュラ、星団系で美しさを求めるとTV102ですね。
はっきり言って暗い空でM42、M8、M16、M20、網状、などが暗い天球に美しく
描かれているように見えるさまは、シュミカセでは味わえない一種独特の
味わい深さがあります。このクラスのアポは実はこの辺の低倍率が意外と
おいしかったりすると感じますね。

しかし、私がさつなもんでシュミカセの迫力ネビュラ(O3ブースト)が
結構大好きだったりします。ま、あれですな上品な一服の玉露もいいですが
冷えたコカコーラのペットボトルがぶ飲みも捨てがたいと（W
312 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 23:17
>>311
上手い！ホントこの人のカキコは知性を感じるよ。
その点彼奴は・・・結局「踊らにゃ損」って発想、品性がないんだよな。
知識はあるけど独り善がりだしさ。
313 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 23:29
シュミカセと10cmアポって組み合わせ持ってる人って多いよね。
いいんじゃない。
314 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 00:38
シュミカセと１０ｃｍマクストフ持ってます。
アポも持ってるけど６ｃｍセミアポ、ファミスコとも言う
１０ｃｍ屈折持ってる、アクロマートだが・・・・。
我ながら半端な機材しか持っておらんのぉ。（ＴＴ）
315 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 00:53
311=312だから治作慈円
316 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 00:55
ファミスコをセミアポと呼ぶのは言い過ぎ
と発売当時から言われていたね。
メーカー自身もそう言ってたし（ｗ
317 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 01:05
そう？　天ガのロンキーみるとセミアポって感じだけど。
318 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
319 ：ヘタレ天頂ミラー：03/02/09 01:11
久々のカキコです。
いや～日本海側は晴れない。これでもかってくらい晴れないッス。
晴れないと星見れない、星見れないとネタが無い…ので、カキコはせず、
時々ROMしてましたが、星と関係ない内容で荒れてるのを見ると心が痛
むッス。（なら見るなよ…とか言わないでね。）

>>311
恥ずかしながら、10cmクラスのアポクロマートを覗いた事が
無いので、わかりませんが、シュミカセって、やっぱり見え味が
ガサツですかね。
どんな相手も口径の力技でねじ伏せるって言う望遠鏡なのかな。

>>314
あ、ファミスコも一応「アポ」だった。それならわしも持ってる。
…ってなんだか鬱。
320 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 01:41
きちんと光軸さえ合っていればそこそこシャープな光学系なのはご承知の通りでしょう。
彼が言いたいのは、シュミカセは「がさつ」＝「駄目」ってことではなく。
高級アポによる星雲星団観測の「味」だと思われますが、、、この見え味ってのは主観
もあるしね。なかなか伝わりにくい要素ですね。
321 ：セレストロン白：03/02/09 02:15
いや～ホントに晴れませんね・・・・・
同じ日本海側の住人としては、冬ほどウザイ季節はないと思います
昨日はそれなりに晴れ間はあったし、月も沈んでいるので見ようかなと思ったんですけど、
どうせまた温度順応したころに曇るんだろうな、と思って出しませんでした、

屈折出しても良かったけど、翌日も仕事だったのでもういいやということで寝てしまいました
そして今日は雨・・・・・最悪、もう寝よ
とりあえず、木星が早く降りてこないかなと思う今日この頃でした
322 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 02:35
「味の解る男」ってＣＭがあったけど、そんな人はめったにいないから特別なわけで（w
望遠鏡の場合、違う光学系・口径の大小を見比べれば、シャープさや明るさ、分解能の差
なんてものは素人でも判るでしょうけど、「独特の味わい」って域はねぇ。
ここで蘊蓄たれてる小僧の内、例えば写真用レンズでツァイスの描写とニッコールの描写、
そんな違いが本当に解って、しかも伝えられる奴がどれほどいるか？ちょっと例えが悪い
かも知れんけれど。
まあ所詮は趣味の世界とは言え、もっともっと皆、修行が必要ですぞ（w
323 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 02:42
失礼、CMは「違いの解る男」でしたな。
爺の戯言でしたが、どうやら健忘症にかかっているようじゃ（w
324 ：おい：03/02/09 04:15
一刀斎よ。
俺らシュミカセで楽しもうぜって誓ったじゃないか。
浮気はよくないよ。
裏切り者裏切り者　　裏　切り　　者～～～～～～～～～～（涙
でもよう正直シュミカセの方が好きだろ一刀斎
「アポなんてくそくらいの会」　会長じゃないのかよ一刀斎
素敵な土地付き一戸建てに目がくらんだか？一刀斎
シュミカセはぼろアパートみたいなもんだけどいろいろあって楽しいぜ。
ニコンのアポなんて売って、ミードの自動導入買おうぜ。
自動導入楽しいぜ。インプレ楽しみにしてるからな。
325 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 06:59
大活躍（・∀・）ニヤニヤ
326 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 08:44
>320
両方使えば「味」の違いは明瞭。モカとキリマンジャロくらい。
あとは好みだYO！
327 ：C8EXお気軽派：03/02/09 09:07
荒れてるけどコテハンも戻りつつあるみたいなんで、久々にカキコしまつ。

うちは、太平洋側なんで冬はよく晴れまつ。風がない日は、キリッとしまった
星空で、じめじめした夏の空よりイイでつ。以前は、日本海側多雪地帯だった
んで、引っ越して初めて「日本海側の冬は鬱になる」って言われてたこと思い
出しますた。

さて、うちは、C8EXとSky90の組み合わせですが、よく晴れた日に１本だけな
らC8だけ持っていきます。Deep Skyは空の暗さと口径に依存しますし、惑星
でも条件が揃えば縞がウジャウジャみえます。
でも、リッチフィールドで流し見、小さいながらもしまったM42、綺麗な散開
星団とか、条件の悪い日の惑星（C8だとのっぺらぼーになる）とか、可能なら
写真撮影とか、Sky90の方がイイことも結構あります。

既出ですが、そいうった意味で、多くのシュミカセゆーざーが脇差しを持って
るんじゃないでしょうか。本当は、条件さえよければ、シュミカセ一本でズバ
ッと切り捨てたいところなんだけどね。
328 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/02/09 09:10
どうも、自作自演疑惑がもたれているSC200Lユーザです(w

>>319
がさつってな、良くない言い方ですかね。違う言い方だとシュミカセって
いうのは楽しい鏡筒で、何でも条件さえ良ければ、ぽんぽん見えるし
20cmあれば素人さんにも星雲星団がある程度納得できるだけ見える。
その割には大きくなくて、軽い。
アポはどちらかというと気持ちがいい鏡筒で、特にバックグラウンドが
スコーンと黒く抜けているさま、月惑星見てスパーンとくっきり見える
さま（分解能じゃないよ分解能は口径しだい）はシュミカセにはないので
どう違うと、突っ込まれるとあれですが、味が違うのは確かで両方持ってて
楽しめるのは確かです。アポはコントラストで見せる感じでしょうか。

>>322
いや、そこまで違いが語れません、スマソ。所詮両方好きでうだうだ言ってる
やつでして、修行は必要ですね。ニコソとツアイスの違いは・・・
これこそ好きなやつにかかると一晩じゃすまんですよ、語られたら(w
329 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 09:18
違いの解る男召還age
古くからの住人は誰も疑惑なんて持ってないって（w
330 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 09:22
アポ惑星はヌメヌメして見える。
これが性能かどうかは微妙なところで、口径なりの分解能と、
わずか残る球面収差がつくりだすイタズラかとも思うのだが、
あれはあれでキレイだ。
331 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 10:02
そういうのは見え方の違いだと思われ。味ってのはもっと奥深いのよ（w
332 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 10:05
その奥深さを語ってくれ。
333 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 10:14
偽一刀斎では語れん罠。
334 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/02/09 17:45
>>327
おひさしぶりっ！、お元気そうで何よりです。
私も太平洋側なんで冬でもかろうじて観望チャンスはあります。
実は私もどちらか1本だとSC200Lでいくことが多いのですが、冬場の風には
P-2では太刀打ちできないもんで、思ったようにはいきません。

SC200Lの出動効率を上げるために、今はSC200Lはホームセンターで密閉型の
衣装用プラケースに乾燥剤を入れて密封。屋根つき車庫の雨や日光のあたらない
奥においてあります。野外の気温で保管となるため温度順応が早い、取り出して
即観望OKでなかなかご機嫌。P-2は組み上げてシートをかぶせて屋根の下に
おいてあるのでこれまた楽勝。今のところ不具合はないですが本当に大丈夫か
どきどきしながらやってます。こないだ吹雪いて雪が吹き込んだときは
かなりあせりましたが、(w
ここまでやっちゃうと出動にかかる時間が自宅前だとTV102より早い（1分強?)
もんで観望比率は風の強さしだいです。この冬実績でおおよそ五分ですね。
ただ、ベストシーイングでTV102の木星を見れてないのでシーイングがいいと
ついつい、2本並べてしまいます（でも今年はベストシーイングはまだ）。
335 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 23:40
先程までマンシオンのバルコニーからミード25センチで土星堪能してました。
素人のカミさんも感動してました。古いF6.3の奴なんで6mmで260倍くらいでしたが、
さらに倍の400～500倍はいけそうでした。

その後M42見て貧弱さにがっかり。
東京23区ではどうしても月・惑星くらいしかいけませんね。
たまには富士山行こうかな。。重いんだけど。
336 ：名無しさん：03/02/09 23:58
冷静に考えれば、重いが、赤道儀に望遠鏡取り付けてバランス取って、極軸...
より楽だと思うけど。私は３０センチの奴、移動で使っていますが。
337 ：ヘタレ天頂ミラー：03/02/10 01:36
さっきまで木星見てました。
透明度は悪いけど、気流は安定していてなかなか良かったッス。
大赤斑のあたりが「ウジャウジャウジャ…」って感じで見入ってしまいました。
透明度が悪いせいか、バックグラウンドが明るくて、コントラストが悪くて残念
でも、この時期、これだけ見えれば上出来か。
今日は少し、ストレスが解消できたけど、透明度の良い空で、星雲星団が
見たい…、でも、長期予報を見ると…鬱鬱鬱。

わしのシュミカセ、老朽化のせいか、ミラーシフトがやたらに大きかったけど、
先日何気にミラーを可動範囲で何度か往復させてみたら、ミラーシフトが大幅に
改善されました。
以前は300倍出してる時、ピントノブを急に動かすと、視野から対象が逃げるほど
だったけど、今日は木星の視直径ほどのずれしかなく、ピントノブをゆっくり
動かした時はほとんどシフトを感じないくらい良化しました。
おそらく、摺動部分のグリスが切れていたのが、ミラーを前後に大きく動かす事で
グリスが回るようになったためだと思うけど、今まで気付かなかったのは
迂闊ですか？
338 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 18:50
迂闊というより間抜けだね（w
でもスムーズになって良かったね！他の可動部はチェックしてみる価値ありかな。
これで機材に愛着が増すならめっけもんだよ。
339 ：C8EXお気軽派：03/02/10 21:31
>>334
自宅でのお手軽観望、いいですね。
うちは郊外の住宅街なんで、４等星くらい見えるし、空き地もあるんだけど、
夜中に犬の散歩をするおばさんに変な目で見られるんで、遠征がメインにな
ってしまいました。物置に組み立てたまま保管しておき、そのまま外して、
カバーも何もせずに車に積み込んでます。助手席にC8転がしておいても荒い
運転さえしなければ大丈夫です。ただ、遠征先って走り屋さんと重なるので
煽られるんですよね。。なかなか星見はお手軽にはできないでつ。
>>337
冬でも、シーイングのイイ日はありますよね。なかなか、月齢・天気・休み
が重ならなくて鬱になるけど、去年の春は黄砂で全滅でしたから、今が一番
見どきかも。。（日本海側の方、スマソ）
340 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 23:14
今月号の天文ガイドはシュミカセの光軸調整だね．
だけど精密な調整するにはロンキーテストしかないみたい．
しかも25cmのロンキーテスターセット（平面鏡含む）は25マン
するみたい．
みなさん，どう調整してます？
恒星を使う方法は，現場でやるので良くない．できれば室内で
事前に精密に調整しておきたい．
341 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 23:21
>>337
>大赤斑のあたりが「ウジャウジャウジャ…」って感じで見入ってしまいました。
て何処のシュミカセ？
私のはピンボケ法で副鏡の光軸合わせてもなかなかそんなには見えない
300倍だとミラーシフトかなりあるし
今は無きタカハシのシュミカセとか？だったりして？
342 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 23:26
337ではないが、セレで島の中のウジャウジャとか、
大赤班の南に白い小斑がゾロゾロ並んでるのとか見えるよ。
343 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 23:48
4～5年前に5～6万で安売りしてたオレンジC8じゃやっぱダメなのか？
私はその頃に買った口なのですが？
344 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 00:06
典雅とかみて調整して、よく外気温にならして見えなければ、
そこまでの鏡筒として、あまり倍率上げずに楽しむのがよいと思う。
345 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 00:07
焦点引き出し位置でもけっこうかわるから、
星の周囲がギザギザになりにくいところをさがす。
346 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 00:10
そーゆーのがたまにあるって時点で許せないよな～
でも５万の叩き売りなら諦めもつくか
347 ：ヘタレ天頂ミラー：03/02/11 00:21
ども、お間抜けなヘタレ天頂ミラーです(w
>>338
もはやこの望遠鏡を使う一番大きな理由は、愛着であるように思います。
最新のシュミカセや、フローライトはもっと良く見えるんだろうな～。
と、ちょっとココロが揺れてしまう。
>>339
そうか、春になったら今度は黄砂がありましたか！
日本海側は黄砂もすごいかも…。
もう、晴れ間さえあったら、月があろうと見るしかないッス。
>>341
92年に購入したミードの20cmF6.3鏡筒ですから、かなりの老兵です。
昨晩は気流が安定していたと言っても、完全に揺らぎがとまっていた
わけではなく、安定した瞬間、瞬間を狙って見ているって感じでした。
とは言え、安定した時はすばらしく良く見えて、大変な幸運だったと
思います。(木星に関しては、今までで一番、良く見えたような気が…。)
>>340
光軸はピンボケ法で徐々に倍率を上げて追い込んでいって、仕上げに
ジフラクションリングの光量の偏りが均一になるように調整しています。
(前々スレあたりに書いてあった方法ッス。)
でも、面倒なので、ごくたまにしかやりません。気になるほどずれてないし。
348 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/02/11 01:57
うう、木星は去年の1月に見たのが最高に良かったのですが
なかなか匹敵する見え方は今シーズンめぐり合えていませんです。
でも今年の木星、大赤斑のしっぽあたりのうにょうにょはチラッと見えたり
してますね。
で、cloudynightsのサイトでウインタースターパーティのことがレポート
されてるんですが、マクストフ系の鏡筒が目立ってます。惑星用鏡筒は
軒並みマクになってます・・・が、これだよこれ、シュミカセマンセーな
私の夢の構成が写真に写ってるんすよ C14+losmandy G11
　->　ttp://www.cloudynights.com/special/wsp/page5.htm
シュミカセ移動観望最強システム!気絶するような木星、土星をこれで・・・(W
349 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 05:40
Ｇ１１じゃＣ１４はチト荷が重い、しかしＰ２でＣ８使ってる人だしなぁ（w
350 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 16:06
まあマンセーな人に何を言っても仕方ないだろうが
３５センチにもなると他にも選択肢はあると思う。
前々スレでもC１４の光軸のシビアさは指摘されて
たからな。高級溝も検討の余地はあるだろうね。
351 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/02/11 16:26
>>349,350
まあ、その辺は分かってまして、現実的にはドブのほうが安いし
運用も楽だと頭じゃ理解してるつもりですが・・・(w
夢ですな、夢、現実にお金があればドブに逝ってしまうかもしれませんが
宝くじが当たったら一度はやってみたいスタイルではあります。
352 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 17:29
>>348
移動するには赤道儀は可能な限り小さく軽く、望遠鏡は可能な限り大きく軽く。
という命題に対する答えの一つを見つけてしまった。
とういうところかな？
趣味カセは同じ口径なら一番軽い（？）からね。
でも、実際使うなら赤道儀はまちっと大きい方がいいね。
353 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 19:39
ロスマンディ、見かけよりはかなり強度あるしＧ１１はウォーム周りも良いしね。
でも昔Ｚを光器で売ってた頃、確かＣ１１までは余裕って言ってたような気がする。
ポール氏もたぶん眼視メインで使ってるんだろうな。
354 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/02/11 20:00
ASTROMARTのフォーラムで"SCT　or　Refractor?"てなトピックがあって
そのとき出てきた発言が
>SCT = case of beer
>Apo refractor = bottle of wine
>
>I have one of both: 152ED and 12" Meade SCT
つー感じで、みんな同じようなこと考えるのねと笑ってしまいました。

しかしMeadから14inchのLX200GPSが出たようだけど、フォークマウント
一体型で移動用に使うというのは可能なのであろうかと思うのですが
12inchでもぎりぎりと思っていたのだが・・・。
355 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 22:26
SCTやってると皆自然にApo気になる。
もちっと軽くてパキッと見たい願望。
356 ：名無しＳＵＮ：03/02/12 02:01
>85
BORGのヘリコイドＴ使ってます。（撮影用）
眼視用には重いかもしれないけど、２inアイピースも使えるので。
357 ：名無しＳＵＮ：03/02/12 23:53
ミラーシフトから解放されるけど、リジッドの良さがなくなるよね？
２吋天プリ＋アイピースで快適に使えます？その辺の使用感インプレきぼん！
358 ：名無しＳＵＮ：03/02/13 02:43
a
359 ：名無しＳＵＮ：03/02/13 23:45
>354
つまりシュミカセ貶す人っちゅうのは、喉が渇いた時のビールの美味さを
知らない（もしくは目をそらしてる？）ってことですね（w
まあワインの美味さが判らないのも問題でしょうが（酒好きとしてはね）。
360 ：名無しＳＵＮ：03/02/14 00:54
一刀斎氏最近来なくてサビスィ。
361 ：名無しＳＵＮ：03/02/14 01:08
311の大人のコメントで香具師も考えてくれてたら良いんだけどな。
今頃必死になってネタ作りに励んでるんだろ。次の躁状態の時が恐い。
362 ：一刀斎です：03/02/14 03:31
すまない。皆の期待にはもう答えられまい。なぜなら
拙者は１０㎝アポユーザーになったからだ。
さらばシュミカセ。実はもうシュミカセは手離したのじゃ。
１０㎝アポを買う時下取りに出したんじゃ。
もう拙者はアポのとりこ。戸亜１３０買うぞう。
アポ屈折スレに常駐する事にしたからみんなそこんとこよろしこ。
363 ：名無しＳＵＮ：03/02/14 11:40
本物がいないと偽君も寂しそうだな。
364 ：名無しＳＵＮ ：03/02/14 18:41
偽一刀斎　こいつマジオカシィッテ！
365 ：名無しＳＵＮ：03/02/14 20:45
本物は斬り込んだ先に居候してる（ｗ
366 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 00:09
>>364
かなり痛いなこいつ（www
ちょっとは２ちゃんねるとはどういうものか学習せい！
367 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 01:33
>>366
あんたの言ってることのほうがもっと分からん
368 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 07:35
２ちゃんねるでは騙り・煽りなどの荒らしなんていくらでもいる。
天文気象板だけ見てないで、もっといろんな板を見てみろ、天ヲタ厨房！
369 ：偽一刀斎へ：03/02/15 10:01

＞２ちゃんねるでは騙り・煽りなどの荒らしなんていくらでもいる
　
そんなこと位知ってるわぃ！偽一刀斎＝荒らし＝鬱病＝馬鹿＝正に天ヲタ厨房！

370 ：二刀斎へ：03/02/15 12:52
兄貴が怒ってるぞ（藁
371 ：三刀斎へ：03/02/15 16:52
兄貴ただいま鬱、ひきこもり中。
もうしばらくしたら躁になるからちょっとまってね。
最近はずっと部屋一人で望遠鏡に話しかけながらレンズ磨いてる。
372 ：一刀斎：03/02/15 18:35
(＾＾）
373 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 18:47
>>370にはワロタが>>371は偽一刀斎（ｗ

本物は全然懲りてないみたいだが、少しは悪かったとは思ってるようだな。
相変わらずアフォだが（禿ｗ
374 ：一刀斎：03/02/15 19:58
(＾＾）
375 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 20:01
シュミスレは　一刀斎ネタ　もうだめぽ
376 ：一刀斎：03/02/15 20:05
ニコン（ＴＴ）
377 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 20:07
糞スレ認定
（・∀・）ニヤニヤ
378 ：369：03/02/15 20:23
糞スレにしたのは、偽一刀斎＝荒らし＝鬱病＝馬鹿＝正に天ヲタ厨房！
ココ最近の一刀斎は関係ない。

別に一刀斎など、如何でも良い。
スレ荒らす、偽一刀斎＝荒らし＝鬱病＝馬鹿＝正に天ヲタ厨房！
気に入らない、こいつ早く氏ねや！

379 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 20:28
何をそんなにビンビンにいきり立ってるの？
そんなんじゃ女の子にもてないよ、童貞君（w
380 ：３７９へ：03/02/15 20:36
３７９＝偽一刀斎＝荒らし＝鬱病＝馬鹿＝正に天ヲタ厨房！
オマエガナ～
俺は今年の2月に結婚したばかりだ！
381 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 20:39
すげぇデブブス（w
382 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 20:44
>380
「今年の２月に結婚したばかりだ！」ね～。本当にホヤホヤだ（w
２chなんか見てないでやりまくれよ（w
383 ：３６９：03/02/15 20:45
なんかチャットやってるみてぇ～だな

うちのは、松島奈々子似てるよ。
384 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 20:47
ﾜﾛﾀ！
馬鹿ハケーン！
385 ：３６９：03/02/15 20:49
確かに。
386 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 20:56
ワロタのは目が腐ってて「うちのは、松島奈々子似てるよ」とか宣う厨房に対してだよ（禿藁
387 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 21:02
>>369は煽られてムラムラ来たのか、豚嫁とセクースしに逝きました（w
388 ：３６９：03/02/15 21:16
わかってるつーのでも似てる、うちのかみさん
ちなみに俺は、藤木直人に、いてるぞ！
389 ：３６９：03/02/15 21:19
自分もやっている事....反省
390 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 21:20
なんだこいつ。薬でラリってるみたいだな。やだねぇ・・・。
391 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 21:30
↑の奴ら
わかったから、他所でやってくれ
392 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 23:42
なんか晒されてたが　投稿者：不肖・趣味カセ一刀斎 　投稿日： 2月14日(金)21時28分40秒

不肖・一刀斎、此度は悪を斬るつもりが滅多やたらな辻斬りになっていたようで、
スマンことでござる。松の廊下なら切腹ものであるが、なんせ２ｃｈのこと、
許せ。ていうか２ｃｈ以外でもなんかしてたような気もするが、気のせいだ。
そういうことにすれ。おながいします（ｗ

ところで二刀斎だかなんだかいうヤシらはどうしたんだ？　兄貴の窮地を救おう
とは思わんのか（ｗ　ファンとかいうアフォ共も、でてこいと言うばかりで
何も援護をしないではないか。そんな薄情な弟子やファンは逝ってヨシとしか
言いようがないのである。

もちろん、そんな連中を当てにしているようなアフォこそが一番最初に逝くべき
ではあるが、それは言わない約束でしょ（ｗ

393 ：一刀斎：03/02/15 23:42
（＾＾；）
394 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 23:49
もう見てらんないね、奴のＢＢＳ（失笑
395 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 23:55
↑だから、一刀斎の話をここに持ち込むな
他所でやれ
396 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 00:00
嫌われたもんだな
397 ：一刀斎氏のファンです：03/02/16 00:24
以前から氏の書き込み楽しみにしておりました。
質問にも答えてくれるし、改造マニアには一刀斎氏は有意義なレス
をつけてくれるんです。博識で思慮深い一刀斎氏、再度シュミカセ
スレに復活して欲しいものです。　　　　　　　　敬具
398 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 00:31
もはや↑こいつも荒らし
399 ：一刀斎：03/02/16 00:38
（＾。＾）
400 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 00:49
はぁ？奴が自作ネタでまともに答えたことがそんなにあったか？
ファインダーくらいなもんだろ？
後は誰も聞きもしてねぇ工作機械ネタでオナッてるだけ（w
所詮は引き蘢り真性ヲタ、童貞包茎野郎よ
401 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 01:02
>>400
そういうおまえも、誰も聞きもしてねぇ一刀斎ネタでオナるの止めろ。
しつこくスレ違いのコテハン叩きするな。空気読め。
402 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 01:05
>400はね、実は一刀斎のファンなんだよ。
奴に帰って来て欲しいから、必死に召還魔法を唱えているのさ（w
彼は重度のネット中毒だから、ここもリロードしまくってるんだから。
隙あらば切り捨て御免で登場の機会を伺ってるよ。
403 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 01:28
じゃあしばらく一刀斎は禁句と言うことで、仕切り直しスタート
404 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 01:39
一刀斎マンセー
一刀斎マンセー
一刀斎マンセー
405 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 01:41
パキシルマンセー
パキシルマンセー
パキシルマンセー
406 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 01:56
これじゃぁ一刀斎はスレに登場しにくいだろなぁｗ。
ある意味一刀斎に書き込みさせない新技か？
彼の人生のなかでこれ程人に注目されたことはあるんだろうか？
407 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 02:00
だから言ってるじゃん、全部一刀斎の為にしてるんだＹＯ！
これを励みに、早く鬱病治してね！
408 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 02:09
↑ﾂﾏﾝﾈｰ
409 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 02:10
残念ながら一刀斎はもうこないんじゃん。趣味カセ売ったらしいし。
だってニコンの１０㎝アポ買ったってはしゃいでたじゃん。
シュミカセ処分してＴＯＡ１３０買うとかドブソニアン買うとか言ってたし。
410 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 02:14
全く空気の読めない厨房はこれだから･･･
ウケてるとでも思ってるのか？
411 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 10:39
天がの鑑定団に初心者に売れてる準リッチークレチャンとしてロンキー紹介されてたのスペックからしてバイザック？かな？
趣味貸せもしっかり調整すればそこそこ逝けそうな気がしてきた
412 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 12:10
基本的な素性の良さはそろそろ認められても良いんだろうね。
まあ初心者の最初の１本には良いんじゃない？長くつきあえるだろうし。
とにかく何かに買ったの負けたの言わないことだよ（ｼﾐｼﾞﾐ藁
413 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
414 ：一刀斎：03/02/16 22:09
（＾＾）
（＾＾）
（＾＾；）
(・∀・）ﾐﾝﾅﾄﾅｶﾖｸｼﾀｲﾅｧ｡ﾅｶﾏﾆﾊｲﾘﾀｲﾅｧ｡ﾐﾝﾅﾄﾄﾓﾀﾞﾁﾆﾅﾘﾀｲﾅｧ｡ﾅｶﾏﾆｲﾚﾃﾖｫｫｫｫ｡ｵﾈｶﾞｲ｡
415 ：シェクスピ：03/02/16 22:27
cookまだー？　　　　　　　
416 ：一刀斎：03/02/16 22:53
（＾＾；）ｿﾛｿﾛｲｲｶﾅｧ､ﾌｯｶﾂｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ｡ｼｭﾐｶｾﾊﾞﾝｻﾞｲ､ｶｷｺｼﾀｲﾖｮ｡
417 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/17 16:49
>400
おいおい、たったそれだけかよ。もう少しなんか役にたちそうなことも書いた
気がするが……　せっかく400取ったというのによ。

おい二刀斎、出てきて過去ログから拙者の役にたちそうな発言をまとめてくれ。
弟子と称するならそれくらいやれ（ｗ

>412
禿胴、ただ誤解されそうなのが、調整すればいくらでも見えるようになるなんて
ことだな。メーカー側でコストのためにケチってるところで、ユーザーで手を
入れられるところを調整してやればかなりマシになるってところだが、天蛾を見て
いると、いかがなものかと思う。

イイといわれてたマクカセがどんなものかと思い、以前騒いだわけだが、正直な
ところ何もしないであれだけ見えるのは値段だけのことはあると思った。ボロの
C8をとことん調整して、互角か若干上かというところだったから、少々はしゃぎ
過ぎてアレなんだが……（ｗ

どっちにしても中央遮蔽のでかい光学系は似たようなもんなのかなと思って
みたり。

アポだっていいことばかりじゃない、所詮は10cmだもの……　勝った負けたと
いうよりも、向き不向きであって、何が一番なんてことはありえんと悟ったので
ある。別に一番だろうがなかろうが、よく見えるんならそれでイイ、マターリ
観ようよ？
418 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 20:40
お前が言っても説得力なし！
419 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 01:15
>アポだっていいことばかりじゃない
そうそう。
最近は値段の割りには良い鏡を使ったドブが売られているからね。
大枚出してアポを買っても、大口径には適わない。
色もつくし、像は暗いし。良くないとこが多いんじゃない？
趣味カセの良いところは大口径、軽い、像は明るい、惑星もそこそこ見える。
かな？
420 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/02/18 02:14
>>419
そうですね、なんでもOKな鏡筒なんてないですよね。
欠点も多いけど捨てがたい利点がある鏡筒ですね　>シュミカセ

アポも口径は稼げないので分解能と集光力はもうどうしようもないです。
でも、あの取り回しのよさと5分でいいから見たいときの観望効率は
10cm以下の屈折（別にアポに限らないけど）は非常にいいです。
でも、コストを考えるとアポは無条件には薦められませんね、やっぱ。

ドブはやっぱりここぞの大口径が魅力(w　日々の観望には無理があるけど
やっぱりあのパワーは魅力・・・ちょっとほすい・・。
いや、やっぱり、ほしいのはC14ということで、よろしく(w
421 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 15:41
よく見えないのでほっておいた20cmシュミカセを再調整。
汚れていた補正板をはずして、中性洗剤でそーっと洗いピカピカに、主鏡、副鏡はきれい。
鏡筒内、バッフル内、副鏡バッフルに植毛紙を張り、こまかいところはタカハシのつや消しで仕上げ。
純正のアルミフードにプラ板から切り出した先端絞りをとりつけ、内側にはもちろん植毛紙。
ボーグのヘリコイドMをとりつけて、これで最強の20cmシュミカセの誕生だ。

気合いをいれて光軸修正。　MSー4にできあがった鏡筒をのせ、XL40でアルデバランを導入。
ピントをはずして副鏡をキコキコキコ、XL7にかえてキコキコキコ、LV4でばっちり同心円。
ロンキースクリーンで球面収差最小の位置をさがすと、むむ..縞がややハの字だ。
また副鏡をキコキコキコ...すると縞はやや蛇行しているもののほとんど平行！やった、
天ガの鑑定団にでていたどのシュミカセよりも良さそうじゃん（ロンキー２００本ワンパスだけどね）

ふふふ...見るぞお、カミソリのようにシャープな土星の輪を、黒グロとしたカッシーニを、
大赤斑後方のぐじゃぐじゃを見るぞお！..............んん？？　ぜんぜんダメじゃん。
恒星を見るとクリのようにイガイガ....焦点内外像をよくみると6角型でアスもある。
補正板を回していろいろな位置で試してみる......副鏡を回していろいろな位置でためしてみる.....

東の空が白みはじめたころ、やっと決心がつきマスタ「補正板たたき割って捨ててやる。」
最近のシュミカセはもっといいんでしょうが、火星接近に備えてミューロンに逝ってきます。
422 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 16:24
>421
許可。
423 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 16:40
>421
補正板の枠を締めすぎてると思われ。
424 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
425 ：421：03/02/18 17:03
>422
ありがと。
>423
副鏡セルを持って回すと補正板ごと回るくらいだから、
それはないと思ふ。
426 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 17:29
「補正板たたき割って捨ててやる」くらいなら漏れにくれ(w
恒星像がイガイガってのは温度順応と気流のせいではないのかな？
焦点内外像が六角形ってのは光学系の出来が良くないのか…。
427 ：421：03/02/18 17:57
>426
あの日は明け方近くまでやっていたので温度順応はOK。
気流は冬場にしてはまあまあ。
なにしろ15年も前の2080だからね、
いつかは良い望遠鏡に育ってくれると信じていたのに....
428 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 18:44
>421
ぜひゆずってください。1マソぐらいで。
「これでなにか温かいものでもお食べ」
429 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 20:45
セレストロンのＣ８のＧＰ・ＰＣ使ってる。先々月ボーナス出て中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。Enterキーを押すと動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも大口径なのにコンパクトだから操作も簡単で良い。スカイセンサーは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ＬＸ２００と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただフードとか忘れていくとちょっと怖いね。３０分で補正板に夜露びっしりだし。
導入速度にかんしては多分ＬＸ２００もスカイセンサーも変わらないでしょ。ＬＸ２００使ったことないから
知らないけどＧＰＳがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもスカイセンサーな
んて買わないでしょ。個人的にはスカイセンサーでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど天頂付近でＭ１３でマジでＬＸ２００－２５ＧＰＳを
抜いた。つまりはGＰＳですらＣ８のスカイセンサーには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
430 ：421：03/02/18 20:45
>428
タダでもいいけど、ほんとにガカ－リすると思うよ。
XL40の50倍でも星像はイガイガで非対称、たぶんアスの影響が大きいと思う。
ほんとに欲しければ横浜までとりに来れる？
431 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 21:05
ＪＲ横浜駅中央改札の前で胸に赤いバラを刺して待ってます
432 ：274：03/02/18 21:34
ちがう、ちがう。
横浜の待ち合わせは横浜高島屋前が常識！
433 ：421：03/02/18 21:38
わはは、では明日の19：30に、
合い言葉は「シュミカセ！」「マンセ－！」だね。
434 ：ヘタレ天頂ミラー：03/02/19 03:08
いや～さぶいッス。明日は仕事だと言うのについつい夜更かししてしまった。
今夜は月はあるけど良く晴れたので、そそくさとシュミカセをセッティング。
先日木星を見てから、すっかり木星にとりつかれてしまいまして、今夜も
あわよくばと狙ってみたわけですが、春が近づいてるおかげでしょうか、
再び、そのすごい姿を見せてくれました。
もろもろと泡立つような縞模様を見ているうちに、大赤斑が出現。
その頃はすっかり気流も落ち着いてて、じっくりと観察できたのですが、
徐々にこっちを向いてくる大赤斑の周りは、なんだかえらい事になってる！
渦巻いてるよォォォ！泡立ってるよォォォ！ハァハァ(AA省略)
しかも良く見れば大赤斑の中も微妙な濃淡が…。イイ！(AA省略)
アイピースを取り替えたり、バローを噛ましてみたり、いろいろな倍率を
試してみましたが、それぞれの倍率でそれぞれに趣があって、イイ！(AA省略…しつこい)
高倍率も良いけど、低倍率で星野の中に小さく精密に見える姿もいいぞォォォッ！
夢中になって見てたけど、さすがにだんだんと寒さが堪えてきて撤収。
で、撤収してから土星も月も見ていないのに気付いた。
う～む、木星恐るべし。
435 ：ヘタレ天頂ミラー：03/02/19 03:16
連続カキコ、スマソ。
アイピースをとっかえひっかえしている時に気付いたんだけど、
天頂ミラーを使わずに、直視で見たときのほうがコントラストも高く、
シャープに見えました。
奮発してエバーブライト買ったけど、結局、直視が一番良かったわけで…。
おそらく、わしのシュミカセは直視の時に光学系が最適位置に近い状態に
なるんでしょうな。
とは言え、その差がわかるのは空の状態が良い時だけだけど。
(今日まで気付きませんでした。)
436 ：名無しＳＵＮ：03/02/19 04:13
いよいよＧＯＯＤシーイングがきたようですね。報告ありがとうございます。
さて自分も週末にＣ８出陣。待ってろよ土星←こいつはさっさと好シーイング
で見とかんと。豚鼻土星しか見てないよぉ（TT)
ついでに最近買った９ｃｍマクカセも試そっと。マクカセはスレ違いかな。
437 ：名無しＳＵＮ：03/02/19 18:09
>>436
C8とマクカセの比較インプレならいいと思われ。
というか書け。
438 ：名無しＳＵＮ：03/02/19 18:34
>421
時代遅れレスすまん

副鏡調整ネジの締め付けすぎでわ？
439 ：421：03/02/19 20:40
>438
それも考えていろいろ試してみましたがだめでした。

15年前に精放射のバーゲン（それが良くなかったか？）ではじめて君に出会い、
なけなしの15マソ円できみをGET,帰りの首都高で車がバッテリー上がりで止まっちまった
（それが良くなかったか？）時はあせったよな。
はじめて我が家に来た時うちの女房が君につらく当たったよな（それが良くなかったか？）。
3度の引っ越しにも何も言わずについてきてくれた。
アパート暮らしの時は、隣の若夫婦と子供に木星と土星を見せてあげたよな、すごく喜んでいたな。
シュメカ－レビ－彗星の木星衝突の時はすごかったね、山中湖で見た銀河もすばらしかったね。
我が家にFS128&MS-4が来た時、君は寂しそうだった（それが良くなかったか？）。
君もMS-4に載せてあげようと、純正のフォークアームからはずし、取り付けネジをそのまま鏡筒にねじ込んだら、
君の主鏡側面に当たってガリガリガリと削ってしまったよね（そりゃだめじゃん）。

ぼくも悪いところがあったと思うけど、ぼくももう若くはないんだ（40過ぎ）。
次の火星大接近まで待てないんだ、ゆるしてくれ.........。

えー。　補正板たたき割って捨てるのはやめにしました。
シリカゲルを入れたビニール袋に入れ、海賊の宝箱（解るかな？）におさめてあげました。

440 ：名無しＳＵＮ：03/02/19 21:26
>437
マクカセに過敏に反応するのはトラウマでつか（禿藁
441 ：ヘタレ天頂ミラー：03/02/19 23:40
せっかくシュミカセをセッティングしたと思ったら、雲が出てきてしまいました。
雲間から見えた木星は昨日に劣らず良く見えたし、土星はカッシニと本体の縞が
クキーリ。ここのところ気流の状態が良いようで、惑星観望が楽しいッス。
でも、あっという間に雲に覆われて鬱～。またしばらく晴れないようでし…。
442 ：名無しＳＵＮ：03/02/19 23:47
おもろない。いちいち天気の報告せんでええ。
443 ：ヘタレ天頂ミラー：03/02/20 00:03
>>442
あ、スマソ。自省します。
444 ：名無しクン：03/02/20 00:06
へタレさんのシュミカセのスペックなんでしたっけ？
445 ：名無しＳＵＮ：03/02/20 19:13
>437
あんまし比較してどうこういったら（・∀・）が出てくるから程々にな。
でもそもそも（・∀・）は「ﾏﾀｰﾘ」じゃなかったかい？
いつから「ﾆﾔﾆﾔ」になったんだろ。

>439
きっとネジでガリガリやった時に歪んでしまったんだな。
ちなみにあの穴の別の使い道ハケーン！

洗うまでもないんだけど主鏡に埃が付いてて気になる時、補正板外して
主鏡を後ろ一杯まで下げて、穴からエアダスターのノズルを突っ込んで
吹き飛ばすととてもイイ。

ガスが生でかからないように、半分以上使った缶で、外で一回しゅっと空吹きして
やらないとダメだが。
446 ：名無しＳＵＮ：03/02/20 21:11
最近高山さん来ないね
447 ：名無しＳＵＮ：03/02/20 23:55
これまでスレ汚し失礼しました。少なくともウジ虫１匹は消えます。
一刀斎殿、重ね重ねの誹謗中傷、申し訳ありませんでした。
前スレからマターリ楽しんでた皆様、ごめんなさい。
回線切って首吊って氏にます。
448 ：名無しＳＵＮ ：03/02/21 00:09
↑謝罪ついでに、ミードスレにも逝けや
449 ：ヘタレ天頂ミラー：03/02/21 12:01
>>444
Meadeの20cmF6.3の鏡筒で、92年に購入した老兵です。
450 ：名無しＳＵＮ：03/02/21 18:09
へタレさん、アリガト私もミードのF6.3ですが、そんなによく見えない様な気がします。
とても良く、調整されているのですね。
451 ：ヘタレ天頂ミラー：03/02/21 20:41
う～ん、私は目が肥えていないので、他の望遠鏡と比べてよく見えたかどうかは
わかりません。見え方は主観が大きく作用するので大げさになってるかも…。
先日見えたのと同程度の写真がありましたので、参考までに…。
(同日・同時刻頃の写真です。)
http://www.kk-system.co.jp/Alpo/kk1/j030219e1.jpg
このとき、最終的な光軸調整は木星の衛星を見ながらやりました。
ほんのわずかな調整で結構、見え方が変わるので驚きました。
452 ：名無しクン：03/02/22 11:57
私のでは間違いなく、そこまでみる事は、出来ないようです、やはり合っていないのかな？
それに、観ている場所もお世辞にも良いとはいえません。

調整と言えば、以前、乾燥剤を鏡筒の中に落としてしまい、セル外した事あります。
復旧する際、コルクの付いてた場所、ネジの締め付け位置を同じにして戻しました
調整してません、後土星のカッシニが良く見えたので、ヨシ！としました。

あと、私は自分の持っている、望遠鏡意外、他人のを覗いた事がありません。
ですから、本来何処まで観える物なのかも、不明です。
453 ：ヘタレ天頂ミラー：03/02/22 21:28
>>452
わしもこの見え方が20cmシュミカセとしてどうなのかと言うのは良くわかりません。
このスレのインプレを見ると、他のはもっと良く見えているような気が…。
でも、F6.3を選んだ時点で高倍率のでの性能はあまり期待していなかったので、
思いのほか頑張ってくれてカンドーって気持ちが大きいのかも。長い付き合いだし。

このスレからの受け売りですが…
シュミカセはコントラストが低いので、木星など淡い色調の対象を見るときは、
じっくりと目を慣らすように見たほうが良いようです。
最初は縞2本しか見えなくても、見ているうちにだんだんと淡い模様が見えてくる
と言った感じで、わしの場合もそうでした。
以前は木星はチラッとみて縞二本、終わりッて感じでした(w
454 ：名無しクン：03/02/24 00:06
＞木星はチラッとみて縞二本、終わりッて感じでした(w
私もこんな感じ、今度注意して観ます。

自分のはLX、何時でもウェッジでの使用のため、小刻みにシンドー
しています。（赤道儀架台の場合成らないのかは知らない）
ピント合わせので優しくノブ回してるつもりでも、像は激しく揺れて
るため、ドンピシャで合っているのかも、木星に限っては良く解らない
そこら辺は、経験も在るでしょうが.....






へタレさんのもフォークの奴ですか？
455 ：ヘタレ天頂ミラー：03/02/24 21:21
いや～、フォーク架台ではありません。それも考えたのですが、それまで使っていた
ドイツ式赤道儀を生かしたいと思って鏡筒のみを購入しました。
赤道儀はミザールのAR-1。20年以上使っているので、もはや立派な骨董品ですな。

シュミカセのピントの追い込みは、こんな方法があるようです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~leopon/celes/1kaizo.html
手の振動を鏡筒に伝えないための工夫ですな。
わしはいろいろ考えているうちに慣れてしまったので、結局、
ノーマルのままですが…(w
456 ：名無しクン：03/02/24 22:03
レス有難う御座います。偶然この方のHP観ております、とても安い方法
なので、次回試して見ます、あとボーグのヘリコイド使っていますが
天頂ミラー使うと、架台に激突します。　　確か....
457 ：名無しＳＵＮ：03/03/01 18:21
ヘリコイドとかつけてバックフォーカス長くすると球面収差が出るんじゃないの？
Ｆ６だとその影響もで大きいだろ。
へたれさんが直視が一番良く見えるってのはそのせいかもね。
458 ：名無しＳＵＮ：03/03/01 21:05
ピントあわせるときには、操作による振動の他に、
鏡筒内ででかい鏡が動くことによる、筒内気流の乱れが、
相当に影響しているようだ。
グシャグシャっと乱れて、像が落ち着くまで1分くらいかかる。

また鏡筒の向きを変えたときもかなり内部気流が乱れるようで、
落ち着くまで数分かかるように思われ。
459 ：名無しＳＵＮ：03/03/04 19:34
趣味枷ユーザは死滅したのかのぉwwwww
誰もおらんのぉwwwww
460 ：名無しＳＵＮ：03/03/04 22:03
天気悪くて最近ﾊｧﾊｧしてねんだよ
461 ：オレンジＣ８ユーザ：03/03/04 23:18
こちらも相変わらず天候不順ですが、まれに晴れる夜には必ず見るようにしています。
双眼装置で見る木星や土星はコントラストもあり何回見ても見応えあります。
またデジカメで木星や土星を撮ってみるのもおもしろいですよ。
462 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 00:09
双眼装置で見るとコントラスト上がるの？
463 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/05 01:04
>>459
保守あげ、乙　(w
天候不順ですね、当方忙しさもあって満足にハアハアしてません。
そろそろ、暖かくなりそうなので遠征もしてみたい今日この頃。
464 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 03:15
おっ、双眼装置はいいですな。拙者は自作したです。
趣味カセで見ると圧巻ですな。我が抜き差しのアポでは若干暗くなる。
趣味カセのような光量が多い光学系だと威力を発揮するようです。
　
465 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 03:23
地道にﾌｧｿを獲得してるようだな～
466 ：ﾏﾀｰﾘ侍：03/03/05 08:43
>464
なんやお前まだ偽者やってんのか？
ホントに作ったんなら見せてみい、ｺﾞﾙｧ

漏れはまだアポじゃ見てないんだよぅ……　晴れキボンヌ！
467 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 15:07
age
468 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 17:26
>>451
この程度で喜んでるなんて痛い奴だな
469 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 21:18
てか、こんなに見えてないでしょ。脳内処理で語られてもネ（ﾌﾟ
470 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 21:22
無脳男ﾊｯｹｿ
471 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 21:29
所詮アメ公のガラクタ望遠鏡でﾊｧﾊｧしてる香具師らは脳無しの集団よ（禿藁
472 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 21:36
ムキになるなよ厨房はそろそろ春休みかww
473 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
474 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 21:46
>>472
自己紹介はしなくて良いぞ（w
475 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 21:58
無脳君はもうタネ切れか。いじりがいがなくてつまらん。
476 ：負傷・一頭歳：03/03/07 22:05
お前暇なんか？
兄貴に頼んで問答無用で切り捨ててもらおうかのう（w
477 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 22:14
もう本当に一刀斎氏は来ないのだろうか？
さみしいもんだね、実際。
478 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 22:15
C-8であれくらいの画像も珍しくはない
479 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 22:54
>>469には一生かかっても無理なのでそれは真実ではない。469にとっては。
480 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 23:09
476の名前ややうけた。
481 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 23:13
>>468の望遠鏡スレ荒らし、鬱病、うじ虫君
そろそろ、アク禁なるよ。
482 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 23:47
アク禁ってこの程度でなるの？
483 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 00:01
>>468と>>469、どっちが蛆蟲？
484 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 00:06
>もう本当に一刀斎氏は来ないのだろうか？
来てるよ。










あなたの後ろに…。
485 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 00:08
お化けかよ！（w
486 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 00:14
深夜、一人で望遠鏡を覗いていると突然、誰かに肩を叩かれて、振り向いたそこに…。
487 ：名無しＳＵＮ ：03/03/08 00:16
>>482
管理者は良く知っているのだよ。
488 ：４８７：03/03/08 00:23
今回だけに限らず、書き込んでいる香具師を知っている
と言う事ですな。
489 ：４８７：03/03/08 00:28
>>483
同じ香具師だよ。
490 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 00:29
あっそ。
しかし嵐に過剰に反応し過ぎですぞ、皆さん。
たまには役に立つことも書こうぜ…。火星にﾊｧﾊｧしたとかさ（w
491 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 00:38
漏れはへたれさん叩きが始まるのかとオモタヨ
492 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 00:42
変にコテハンが多いなここ。意味わかってるのかね？
493 ：４８７：03/03/08 00:42
>>490
君は来ない方が良いな。
494 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/08 00:46
ねたがないのでさらしますが、実は隠し玉として双眼装置入手済みです。
ずいぶん前からひそかにﾊｧﾊｧしてました。入手したのはビノビュー
でした、バーダー対空も考えましたが、P-2では天頂付近を見るときに
地面に寝ないと見れなくなりそうで断念。値段もそんなに変わらないので
ビノビューに逝きまつた。

これで見る月は(ﾟдﾟ)激ｳﾏｰ
Deepsky見て(ﾟдﾟ)ｹｯｺｳ、ｳﾏﾏﾏｰ!!
惑星を見て(ﾟдﾟ)ｳﾋｮﾋｮ,ｳﾏｰ!!!
TV102にもつけてみて(ﾟдﾟ)ﾓｳｲｯﾁｮ,ｳﾏｰ！
そろえたアイピースの値段を思い出して　(;ﾟдﾟ)ｳｳｳﾏ?

ってなかんじです。
495 ：４８７：03/03/08 00:48
解りやすく、表現したほうが良いと考えますが。
496 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 00:49
>487
お前こそ来るなこの糞春厨
497 ：４８７：03/03/08 00:56
>>494には失礼な事したが>>496は自分の首閉めるだけですよ。
498 ：４８７：03/03/08 01:01
と言う事にしと来ます。
499 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 01:02
必死だな、春厨（w
お前のカキコがスレの進行を妨げてる。
500 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 01:03
500get
501 ：名無しＳＵＮ ：03/03/08 01:06
なんだか、４８７は恐ろしいなw
502 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/08 01:11
>>497
別に気にしてないですよ、ただスレッドの趣旨から言って
シュミカセから離れた書き込みを続けるならこのスレッドではなくて
それ向きのスレッドでして欲しいです（あくまでお願い)。
503 ：487：03/03/08 01:25
>>502
いい加減にして下さいよ。
504 ：オレンジＣ８ユーザ：03/03/08 03:40
>SC200Lユーザ・(P-2)さん
２０ｃｍシュミカセ＋双眼装置だと相当の重量になると思いますが、Ｐ－２での
使い勝手はいかがですか？ウェイトシャフトが長くないのでウェイトを３個くらい
つけてらっしゃるのでしょうか、振動とかはどうですか？
私は以前は無謀にもＰ型にＣ８を載せていましたが、Ｐ－２だと載せることが出来るのでしょうか
505 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/08 08:07
>>504
重いやつ2つで何とかって感じです。先端ぎりぎりのところでも若干鏡筒側に
重心あるかもって感じですね。どちらかというと鏡筒の前後のバランスが
むちゃくちゃとりにくい。振動はモータ駆動中は静かに追尾しますが
鏡筒に触れようものならえらく振動します、もともとですけどね。
しかし、双眼装置で見てるとぜんぜん疲れなくていいですねー。
20cmシュミカセで200倍切るぐらいだと木星はチョト明るいかな？と
単眼だと思うんですが双眼だと長時間見てても疲れない。
冬場の気流の元ではこの辺の倍率で見ることが多いからかなり
使えてます。
506 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 08:53
Ｐ２はかなりしっかりしてるもんね、なりは小さいけど。
昔の小型赤道儀、侮りがたし（w
507 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 12:21
しっかり使ってあげよう
ttp://www.hkas.org.hk/gallery/jupiter/index.php
508 ：ﾏﾀｰﾘ侍：03/03/08 12:33
機材を語る上では否応なしにコテハンにならざるを得ないのではあるまいか？
元々C8+EM200の人だったのだが、突っ込んだ話をしだすと厨房どもは不満らしくて
隙をついてきたわけだが……　アク禁？　ﾀｲｰﾎの間違いじゃねえのか？（ｗ

そもそも>451のリンク先、31cmニュートン＋ピコナ改で撮ったやつで、ヘタレ氏が
観てた同じ時間に、たまたまこんなの撮った人もいたと書いてるのだが、ちゃんと
理解して煽ってるのかね？

>505
C8（つうかSC200Lか）だとホントに厳しいだろうな。C11だと何とかなるけれど。
TS式接眼部は使わないでの話だが、そこは突っ込まんといてね（ｗ

以前にC11に鏡筒バンドとアリ型レールとどっちがイイかと聞いたが、自分なりには
結論がでますた。「鏡筒バンドだと重心位置で保持できない」のでそもそも優劣の
比較以前の問題ですた。アリ溝はネジを２本に増やして強化してます。

で、今考えているのは、もっとレールの長さを延ばして、接眼部後方までずーっと
延ばして、カメラ等を支えるのにも使うとか。ジャンクで拾ってきたDVカムがやたらに
でかくて重くて、しかもフィルターネジはプラ製なので、このままアダプタで付けたら
壊れるのは明らかというのもあるし。何より大枚はたいたTS式接眼部をヤフオクで
処分など、冗談ではないし（ｗ

……しかしそうなると、やたら長いプレートに鏡筒バンドで固定してってのもありか？
509 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 13:27
>>508
シグマ光機の光学ベンチ（大型アリ型アリ溝）の上に組んで、そのまま赤道儀に載せるというのは如何？
510 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 14:58
>508
お帰り。
しかし機材を語るだけならコテハンの必要なし！
単に馴れ合いでしょ、ここの場合。
511 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 15:02
あんたこそちゃんと人の文章読んでる？
「先日見えたのと同程度」って書いてるだろうが。
もちょっと日本語の勉強した方が良いよ。
512 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 15:14
追っかけの中の人も大変だな！
513 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
514 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 15:48
>ﾏﾀｰﾘ侍さん
長ーいレール、イィ！なんかお気楽さとはドンドン離れていってる
ような気もしないではないですが（w
同じ悩み持ってる人、実は結構いるんじゃないかな？って思う。
かっちょえ～作例ができたら、ぜひ紹介キボン！
515 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 19:30
451は同日同時刻で見え方と同程度の写真をリンクしてるわけで、
要するに、この写真と同じ木星が見えたってことだ。
>>508はハズレだな。
それにしても本当にこんなに見えたのか？
516 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 19:36
507 ：名無しＳＵＮ ：03/03/08 12:21
しっかり使ってあげよう
ttp://www.hkas.org.hk/gallery/jupiter/index.php
517 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 19:39
惑星の撮影にせよ望遠鏡の調整にせよ日本は低レベルな気がするね
518 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 19:41
気流の点で不利なのかな？
519 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 20:29
いや、それは言い訳
520 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 20:34
シュミカセ最高
521 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 20:53
えっと、シュミカセほめる人、けなす人っていうタイトルで
このスレッドを起こしたものです。最近、思うことを一言。
正直、昔と比較するとフローライトの１０センチ屈折がやすく
なった。僕は、Ｃ８、Ｃ１１、ミューロン１８０、ｆＬ１０２ｓ
を使っているけど、月・木星・土星についてはｆｌ１０２ｓ
の圧勝と思うことが多い。よく見えるから。（月については
ミューロンもすごかった）
正直、フローライトがこれだけ安くなると、シュミカセ万歳
っていえるんだろうかという気もする。
でも、役割っていうか、つかさつかさなんだよね。
ｆｌにしても、ミューロンにしても、筒の長さは、飛行機には
乗らない。ｆｌ１０２ｓは電車で移動させるのも、どうかなって
感じ。シュミカセは筒の短さ、移動性ということでは本当に
よくできている。がんばれば、ｃ１１＋ｅｍ２００で、海外や
沖縄にもちだせるんじゃないかな。（ｅｍ２００のやたらに
電力をくうというとろい設計はともかくとして）
シュミカセのよさ、それは機動性。最近、そんなことを思う。
それをチューニングすれば、最高の望遠鏡になるみたいな
幻想をふりまくのはいかがなものか、そう思うんだけど
どうだろうか
522 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 21:25
>>521
>つかさつかさなんだよね。
・・って何ですか？
523 ：507：03/03/08 21:43
幻想をふりまくってより、単に結果を示しているだけなんだが。
ウチのセレも良く見えるぞ。コントラストはともかく、
見えてるもんは今まで紹介された画像とかわらん。
524 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 21:44
SKY-90ならフローライト90mmだが良く見えるし本当に軽量・コンパクトだぞ。
525 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 22:17
ミード20cmシュミカセでガニメデの模様を撮っている強者もいるな。
さすがにそんなには見えん。
526 ：名無しＳＵＮ：03/03/08 22:44
>>521はどの発言が「幻想」なのか示すべきですね。
手放しで「最高」って発言は無いと思うよ。
シュミカセのユーザって、(一部を除いて)謙虚な印象を受けるけど。
527 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/08 22:51
>>521
あの、漏れ前からインプレで、よっぽど気流よくないとTV102に勝つのは大変と
書いてるんですけど・・・。幻想振りまくつもりはまったく無く、調整と気流の条件
がそろうと見えるよ、とか暗いところに持ってくとけっこうdeepskyもいいよとか
実体験で語ってるだけのつもりなんで、そこのところは汲んで理解していただきたい
と思う次第です。コンパクトでそこそこ良く見える鏡筒としての価値を皆さん
理解して楽しんでるんだと思いますよ。

528 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 00:10
シュミカセ＞大口径＞気流の影響大＞よく見えな～い
シュミカセ＞長焦点＞簡単に高倍率＞よく見えな～い
シュミカセ＞低倍率＞気流の影響小＞DeepSkyイイ

天体は気流みて適正倍率で見ましょう。
529 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 00:14
>>528
ガニメデの模様は何倍で見えまつか？
530 ：名無しＳＵＮ ：03/03/09 00:15
SC200Lユーザ・(P-2)

468 ：名無しＳＵＮ ：03/03/07 17:26
>>451
この程度で喜んでるなんて痛い奴だな


469 ：名無しＳＵＮ ：03/03/07 21:18
てか、こんなに見えてないでしょ。脳内処理で語られてもネ（ﾌﾟ
531 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 00:18
何だお前？４８７か？嵐は帰れ！
532 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 00:22
バレバレでっせ
533 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 00:24
>>531さん
放置しましょう
534 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 00:35
春房+土曜晩で全板的に悲惨だわ
535 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 00:42
４８７ですけど、まぁ～こっちが荒らし扱いされてしまってわ
これで、最後にしますけど、とり合えず反省したほうが、宜しい！
多くの方が、貴方に迷惑してますよ。SC200さん

536 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 00:48
壊れたみたいだな、春厨。
どこをどう読んだらあの人が荒らしになるんだ・・・。
マジでもう来るな>>487
537 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 00:53
>>535=487さん
あんまりかまいたくないけど、とり合えず反省したほうが、宜しい！
多くの方が、貴方に迷惑してますよ。487さん
538 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 00:54

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
539 ：C8EXお気軽派：03/03/09 01:21
コテハン叩かれてるみたいなんで出てきまつた。
SC200Lユーザさんは、もともとスレを代表するマターリ派と思いまつ。
自分的には、一刀斎氏もいろいろあるけど参考になる点も多いと思いまつ。
週末の悪天候続きで荒れたくなるのは分かるけど、この時期は時にハッと
するような星空みせてくれるからマターリいきましょうよ。
気軽に遠征できて、空がよければ、はぁはぁするようなdeep sky、惑星像
をみせてくれるのがシュミカセのいいとこなんだからさ。逆に、天気が悪
いと惑星がのっぺらぼーになったり、美しい星像とか撮影とかには向かな
いんだけど、それは承知で使ってる訳だし、、この値段でこれだけ見えれ
ば十分でつ。
540 ：C-5ユーザー：03/03/09 02:50
なにやらどたばたしてますが、それはおいといて質問です。
念願のシュミカセユーザーになりました．C-5ですけど。
さきほどようやくファーストライトをしたのですが、
シーイングが悪いせいか木星がのっぺらぼーでした．
光軸がずれてるのかな？？と思って製方社のロンキー
でみてみてもそんなに狂っているようでもない．
温度順応かなと思って一時間くらいしてみても、
ちょっとはよくなったんだけど、まだほとんどのっぺらぼーでした．
今まで見ていた屈折アポでは、こんなにのっぺらぼーはみたことが
ないんです．というか観望の総経験も少ないんですが．
こののっぺらぼうの木星の理由は、
シュミカセだから？シーイングのせい？なんだろー。
541 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 03:00
シュミカセは構造上アポよりはコントラスト低くて気流にも弱い。
今夜はど冬型の気圧配置なので気流は悪そう。
それでもツボにはまるとカナリ見えるから（特に最近の製品）、
C-5のコンパクト性をいかした使い方がよいと思われ。
542 ：C-5ユーザー：03/03/09 03:12
おっと、こんな時間にレスがつくなんて、ありがと。
確かにコントラストは悪いんだろうと想像していたのですが、
気流にも弱いというのはどういうことなのですか？筒内気流のことですか？
それとも口径が大きい分だけ気流に弱くなるということ？
543 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 07:40
>541に禿胴。屈折並べて観てみたかい？　そっちでマトモに見えない日は
もっとマトモに見えない。

誠報社のロンキーは、写真のピント出し用と思われ。50本／インチだもの。
天蛾のロンキーシートも悪くないが、ペナペナで使い勝手と耐久性に問題が
あるので、本気でロンキー縞見て遊ぶなら、奮発してエドモンドのを買え。
（そんなに高いもんじゃないが）

でも光軸合わせなら星像見ながらの方がいいと思うよ。気流の影響は、筒の
中も外もどっちも影響がでかい。……とはいっても口径が小さいとC8あたり
よりも格段にマシなんだろうな。その辺の話キボンヌ。
544 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 09:01
お、このスレ的には珍しいなＣ５のユーザー。
大口径でﾊｧﾊｧ！もイィが、むちゃコンパクトなＣ５、お気楽観望には
良さげだよね。漏れも報告期待age
545 ：C-5ユーザー：03/03/09 13:43
>543
屈折は今、知人のところに居候しているので、
見比べてはいないです。
まあ、近々そういうこともしてみたい．

誠報社のロンキーですが、手元の説明書だとインチあたり１００本になってますよ。
ただ、うちのはずっと以前に入手したものだから、最近のものとは
違うのかもしれません。

これからお気楽に使い倒すつもりです。
デジカメで遊ぶのにもちょうど良いかも．
546 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/09 21:16

>C-5ユーザさん
C-5ですか結構かっこいいですよね小さくて、実はP-2だと本当はこのくらいが
ちょうどイイのかも(w
シュミカセはコントラスト低いので気流があれだとほんと、のっぺらぼう。
でもそんなときは屈折でも縞2本がようやくあるのが分かるかどうかぐらいかな。
倍率をかなり落とせば若干見えることもありますが、だめなときは
無理をしないのがシュミカセ使いの心得でしょうか。
デジカメで遊ぶのは楽しそうですね、ぜひインプレしてください。
楽しみにしてます。
547 ：ヘタレ天頂ミラー：03/03/09 23:27
ども。ヘタレ天頂ミラーです。
なんだかわしの>451の書き込みが荒らしを引き込んでしまったようで、
申し訳無いッス。
でも、「この程度か」意見の人が居れば、「こんなに見える訳が無い」と
逆の意見の人もいて、「望遠鏡の見え方」と言うのは個体差、個人差や環境
などいろいろな要素が絡み合っているんだなと感じました。
いろいろなスレやWebページのインプレを読むと、シュミカセの場合は
そのばらつきがやはり大きくて、その性能をいかに引き出すかが大きな
テーマになっているように思います。
悪く言えば、「不安定な機材」なんでしょうが、趣味の道具としては、
それも面白さなんでしょうね。
548 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 23:35
ハズレ引いたら目も当てらんない。
そんなの趣味の道具だからって諦めつくかい？
面白さってのは如何なものかと。
まあ大概は光軸修正だけで改善されるレベルにはあるだろうけど。
549 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 23:44
新品で目も当てられないハズレってのはこの数年聞いたことないのだが
550 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 23:49
>ハズレ引いたら目も当てらんない。
たかだか工業製品に過ぎないものに何を望んでるのかね？

>そんなの趣味の道具だからって諦めつくかい？
諦めろ。どんな物にもハズレはある。

とりあえず、このスレでマターリできない粘着君は糞して寝ろや。
もしくはシュミカセを叩くスレでも立てたらどうかね？
551 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 23:55
見えるようにチューニングをしていくのって、これはこれで別の楽しみだよね．
シュミカセはその余地が大きいということか．
552 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 00:13
シュミカセ出す前に小型アポでシンチュレーション・チェーック。
実は素食べか防具の小型アポ検討中。簡単な架台もね。スレ違いスマソ。
553 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 00:16
>>552
ガイドスコープみたいに同架してみるとか
554 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 00:18
ファースターレンズアッセンブリ
555 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 00:28
>>551
よく見えるやつは何もしなくてもいいけどね。
556 ：セレストロン白：03/03/10 00:49
お久しぶりです～
相変わらずこっちのほうは寒い日が続いているので、主砲はほとんど眠ったままです
１週間ぐらい前それなりに天気のいい日があったので、木星見るのに出したんですけど
アポでも縞２～３本だったので、温度順応する前に片付けちゃいました
ダメですね、気合入ってないです
だけど、ユラ～～・・・・・ピキーンの繰り返しで、時々よく見えたりもしました

雪が解けたら出張しようと思ってるんですけど、そう思ってた矢先にまた雪が・・・・・
だめだこりゃ～

しかしアレですね、みなさんいろいろ主張があるみたいで
自分の場合は、シュミカセ出して見えなくても悔しいとかそう思ったことはないですね

なんていうか、時々よく見えるから面白いと言うか
期待してないけどよく見えたときはすごくうれしいので、
違う形式の鏡筒を手に入れても最後まで自分の主砲になると思います。

まぁ、あくまでも自分はそうなだけで
より完璧を求める人には、「こいつアフォだ」と言うことになるんでしょうけどね
557 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 07:44
時期的に春厨でるのは仕方なし？
558 ：【強制ID導入議論】：03/03/10 15:21
突然で申し訳ありませんが・・・
　　　　
名無しの皆さん、コテハンの皆さん、
天文・気象板　自治会スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1035376925/298-
をご覧になって、強制ID導入についての賛否・その他意見の
レスを是非お願いします。
559 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 15:43
一刀○しつけぇなぁ。もう２ｃｈこないとか言って舌の根が乾かないうちに来るんじゃねぇ。
そういうの嘘ツキ、健忘症って言うんだよ。←事実。
また荒れるわ・・・。
来るならくるで普通にしてろよ。煽るな。貴様を中心に地球が回ってんじゃねぇ。
560 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 17:37
>>557
花粉症の時期だね。
561 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 18:39
>>559
今はマターリ侍だよ。(w
煽ってるのは>>559だよ。彼は別に煽って無いじゃん。
562 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 23:00
553>>ガイドスコープみたいに同架してみるとか
うーんガイドスコープばかりで観てしまうという諸刃の剣（アオリじゃないよ）
563 ：NG：03/03/10 23:47
一刀斎氏／５５９ ＝ ブッシュ／フセイン　？
564 ：名無しＳＵＮ ：03/03/10 23:53
ここの荒らしさんは、自分のより、値段高い物、良く観える物
径の大きい物、対して粘着したがるようで・・・
565 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 00:16
やっぱそう思う？ww
566 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 20:43
age
567 ：山崎渉：03/03/13 13:07
（＾＾）
568 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 23:27
↑
スクリプト厨も２匹目の泥鰌は面白くないね（＾＾；
569 ：名無しＳＵＮ：03/03/14 09:48
シュミカセの光軸を調節する時、天頂プリズムをつけたままでも良いのでしょうか。
570 ：名無しＳＵＮ：03/03/14 11:56
プリズム常用ならばそのほうがよい場合もある。
鏡像になって回すネジが分かりにくくなるのだが。
571 ：569：03/03/14 12:45
レスサンクス。
天頂プリズム常用なので、この状態で挑戦してみます。
572 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/15 10:53
昨日、久々に好シーイングに恵まれました、透明度はいまいちでしたが薄雲に
隠されるまで木星をジクーリ見ることができました。久々にNagler7mmで
じっくり見れる感じです。で隠し球のBinoVueにPL11mmを挿して見てみると
これはいい、疲れないなあ。いつまでもじっとみてられる感じ。ただ、焦点の
引出しの関係か若干像は甘いかな、でも甘いコントラストが両目で見ると
実に捉えやすい感じでほんとに楽。飛び切りの好シーイング以外ならBinoVueは
お勧めですね。で、月を見てみるとこれはいい、Nagler7mm双眼はほんとに
月面上空から窓越しに眺めてる風情でよいわ。できることならこれで透明度が
よかったら最高なのだが・・・。
ちょっと疲れてたので双眼が見やすかったですね、2時間ぐらいで切り上げました。
今日も晴れてくれないかなあ。
573 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 12:07
>>572

Binovue付けると、木星どれくらい見えるのよ？
574 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/15 13:34
>>573
惑星像自体の結像は　単眼＞BinoVue　
大気の揺らぎの中で良像の瞬間の捕らえやすさ　単眼＜BinoVue
普通の大気状態ならBinoVueつけてたほうが長時間つけてて見たとき
良く見えると感じることが多いです、単眼だと疲れやすいから。
フェストーンの根元付近の青黒い感じのところなんかは割と楽に捉えられます。
ただ、フェストーンのすーーと伸びてくところのような淡いとこの見え方は
まだ良く見比べができてません（冬場だとそんなのめったに見えないもんで）。
あとは20cmで200倍を切るぐらいのイメージはBinoVue使うとまぶしくなくて
実に良く見えます。ちょっとシーイングが悪いときは実に役に立ちます　>BinoVue
575 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/15 23:38
本日もシーイングがよく、木星の大赤斑近傍のうじゃうじゃを堪能してまいりました。
うす雲のため透明度が悪く、コントラスト的にはきついのですが200-300倍ぐらいで
見る木星は実にため息が出そうな見え方です。コントラストの低さゆえ本当に淡い
模様の部分は明確には見えませんが、大赤斑近傍の激しく入り乱れている部分は
かなり満足に見えました。Nagler7mmとPL11mmで比べますと、今日は透明度が
悪い分PLのほうが濃淡を捕らえやすいです。今シーズンでは1番の木星でした。
576 ：名無しＳＵＮ：03/03/16 04:13
>575
それは倍率的な感想？それともアイピースの性質上からくる感想？
577 ：SC200Lユーザ・(P-2) ：03/03/16 09:36
>>576
倍率からくるものですね。
578 ：名無しＳＵＮ：03/03/16 16:30
保守age
579 ：ﾏﾀｰﾘ侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/03/21 09:04
手元にはC8-EXとC11改があるワケだが、大口径ドブを導入するにあたり、
どうしたもんかと。

C8は手軽だけど中途半端、C11はでかくて稼働率が……　というわけで
何となくC9.25が欲しくなってきたのである。

ついでにエコ星見用（飛行機で移動用）にC5とお気楽経緯台があれば
とてもイイ気がするんだが、どうよ？
580 ：名無しＳＵＮ：03/03/21 10:18
age
581 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/21 11:45
>>579
どうも、先日は失礼しました、相変わらずの機材工作を
がんばっておられるようで。

>手元にはC8-EXとC11改があるワケだが、大口径ドブを導入するにあたり、
>どうしたもんかと。
お侍さんついに斬馬刀（大口径ドブ）導入ですか、すごいですね。
C11あまってるならぜひ欲しいぐらい、しかしマウントが・・・(w
C5なら国内線でも機内持ち込みできそうなサイズですし軽いから
もって歩くにゃわりといい選択かも知れませんね。
C5と組み合わせるお気楽経緯台ってどういうのがいいですかねー。
市販ならスタベのTGあたりでしょうか、しかしお侍さんだと自作でつか？
582 ：名無しＳＵＮ：03/03/21 18:34
Ｃ５ならＴＧがベストっしょ。長焦点だから微動は欲しいし、
鏡筒短いからフリーストップは案外使いにくいよ。
583 ：名無しＳＵＮ：03/03/21 20:37
自己レスで御免、上記のフリーストップとはＦ２とかの話ね、一応。
584 ：愛子：03/03/21 23:40
マターリ侍さん。初めまして。私あなたの大ファンなんです。
いろいろ物知りで尊敬しちゃいます。
わたしはパパのシュミカセ望遠鏡で木星とか見ますよ。
今度、免許とったんで一人でも☆見れるんです。
マターリ侍さんを参考にしていろいろ☆勉強したいのでよろしくね。
585 ：名無しＳＵＮ：03/03/22 11:03
パパのシュミカセは何センチ？
586 ：名無しＳＵＮ：03/03/22 11:11
C5なら、ミザールのK型マウントで何とかなりそう。
587 ：名無しＳＵＮ：03/03/22 14:58
コテハンさん、又ですか？
588 ：元気な春厨さん ◆y7z1Mh9mOw ：03/03/22 15:33
わしもｺﾃﾊｿつけてみた
589 ：名無しＳＵＮ：03/03/22 18:20
夏になったらどうするんでつか？？
590 ：名無しＳＵＮ：03/03/22 20:28
夏バテ夏厨さんに改名
591 ：ヘタレ天頂ミラー：03/03/23 23:40
この連休は気流が安定しているおかげで、なかなか見ごたえのある木星を
楽しむ事ができました。

それにしても、F6.3のシュミカセは光軸のズレに敏感で、木星の衛星を利用して
きっちりあわせてやると、まるで見え方が違いますし、ここまできっちりあわせると
鏡筒の向きで光軸が変わる事も実感としてわかります。
ちょっとずれるとたちまち縞二本ののっぺりとした見え方になってしまいます。
う～む、厳しい。
それと、以前も書きましたが、直視と天頂ミラーを使った時で、見え方が違って、
木星を見るときは、直視にしないと全然ダメ。
F10のシュミカセはこんなに厳しくないように思いますから、やっぱり、F6.3は
低倍率用なんでしょうね。
バックフォーカスや光軸の変化に対してこんなに敏感では、双眼装置は使えないな…。
592 ：ﾏﾀｰﾘ侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/03/24 00:06
6cmアクロ双眼（作りかけだが）用の経緯台をこれまた作りかけ（ｗ
なんか末期の帝國陸海軍の作戦の如き様相になってるが（爆

これと共用できるように考えよう。F2だと幅が足らないし、HFも考えたが
どうせならDSの駆動系で自動導入にしてしまおうと。ハンズに逝った時、
ジュラルミンの板が目にとまり、「そうだジュラルミンで作るのだ」と材料を
衝動買いしてしまったのがダメですた（ｗ

>582の意見は参考になりますた。確かに赤道儀に積んでても、フリーで
導入するには向きがつかみにくい罠。10cmEDだと「こっち」と思えばすんなり
向けられるのに……　その辺、漏れと>582以外はどうなのよ？

>584
騙り野郎、今度はそう来たか？　しかし一抹の期待もあったりして、実に
複雑な心境である（ｗ

騙りじゃないとして、パパというのはアレだったら禿しく萎えだが（ｗｗｗ
593 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 00:18
フリーストップ経緯台は鏡筒をつかんで動かすから、C５には向いてない。
こればかりはどうしようもないね。経緯台側に取っ手を付けるって手があるけど。
F２にもカメラ三脚の雲台みたいなのがあるでしょ？まあ導入のし難さは解消でき
ないけどね～。
594 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 00:19
昨晩、二度目の木星にチャレンジしました。
シーイングは悪くない感じなんだけど、どういうわけか百倍くらいでやっぱりのぺっとしていて、のっぺら木星でした．
一時間くらい放置したら落ち着くかなと思ってしばらく我慢我慢・・・
で、一時間後に覗いてみると、そんなにシーイングが悪いという感じでもないのに、やっぱりのっぺらぼう・・・

さすがにそんな馬鹿なという気がしてきて、
インチ百本のロンキーで光軸を見てみたんですけど、まあまあ平行なんですよね、これが．
で、しばらく見ながら、外れを引いたのかなと落ち込みながら、ピントノブをまわしながら見ていると、
ふと、ピントを外してボケかかった瞬間に、ちょっとボケて大きくなった木星の像の向こうに
縞がくっきりしている木星が一瞬見えるんですよ、これが．
そのときのボケ方も、大きく丸くボケた木星の中に、同心円とは外れた部分に木星がいるんですよね．

ああこりゃなんだかんだ言って光軸のせいだ、と思って、はじめてのシュミカセ光軸修正をはじめました．
典雅のやり方に似ているんですけど、あんな単純な話じゃないですね、やってみると．
で、C-5の場合、副鏡もレンチではなくて、プラスのネジですし、
典雅に書いてあるように締める一方だとまったく動かない、一度緩めたほうがうまくいきました．

でも、ネジを緩めたり締めたりするたびに、副鏡によるミラーシフトとでも
言えばいいのでしょうか、視野の中から星があっち行きこっち行きと大変です。
修正するのは結構慣れるまで大変かも…

で、大変なことばかり書きましたが、
初めてなので苦労しながら３、４０分もかけて追い込んだら、きれいな木星が見えましたとさ．
よかったよかった。






でも、その頃には木星はだんだん西空低く･･･
595 ：C-5ユーザー：03/03/24 00:20
あ、ちなみに私、594はC-5ユーザーです
596 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 00:22
>592
頑丈な長い棒つければいいよ。F２の純正ハンドルなんかじゃ短すぎ。
597 ：593：03/03/24 00:26
いろいろ考えはあるだろうけど、鏡筒短いシュミカセにはフォーク式の
自動導入架台が一番あってるような気がする。メーカーもだてに選んで
ないっていうか正常進化なんだろうね。
598 ：593：03/03/24 00:33
>596
おっと盛り上がって来たね（w
しかしC５の経緯台はマジで結構難問だな。
ビクセンのカスタム経緯台デッドコピー品は使い勝手最悪だし、
ミザールＫ型は基本的にカメラ三脚用だしちょっと高さがあって
個人的にはイマイチな気がする。市販品だとＴＧがやはりベスト？
599 ：593：03/03/24 00:49
ところでまだまだ火星の話題は早いのかな？あんまりどこにも
書き込みがないけど、今の視直径と位置ではやむなしか？
それと激しく興味があるのが、火星のような淡い模様の検出に
シュミカセは向いているのかどうか。点蛾ではニュートニアン
マンセーでシュミカセは次点って感じだったが、あんまりその
辺の突っ込んだことは書いてなかったしな。
「惑星用望遠鏡」だらけの火災（wもニュートンをかなり前面
に打ち出してるみたいだし。
やはり色収差を嫌うってことなのかな、火星。ちなみに俺は
この冬場、１０cmニュートンを久しぶりに引っ張り出して、
土星木星見たことがあったが、こんな小口径だとニュートン式
も気流の影響受けにくいし、高倍率惑星観望ならコマ収差を気
にすることもなく、軸上無収差？の良さは再確認。良く言われ
てるコントラスト面の不利も惑星のクリアーな像質で帳消しっ
て感想。ま、所詮１０cmで何言ってんの？って馬鹿にされそう
だけどさ（w
600 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/24 00:53
>>592
テルラドかスカイサーファーとかの等倍ファインダーを使うといいかもしれない
とは思いますが、C5にマッチする小型のやつってどれがいいのでしょうね。
長いパン棒と等倍ファインダーを組み合わせると収まりいいかな。
ちなみに私は壊れたビデオ三脚を譲ってもらい、直したやつに
ミニ屈折載せてますがこれはこれで低倍なら、かなり使えます。
やっぱりパン棒が長いのは使いやすいです。
601 ：593：03/03/24 01:00
長いパン棒使うのは諸刃の剣。使いやすくなるのは確かだが、C５程のコンパクト
な鏡筒だと、接眼部と体が干渉してくるので・・・。
そんな事言ったらカメラ三脚はどうやねん！？って突っ込まれそうだが、高倍率で
使う場合はちょっと事情が違うしね。
602 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/24 01:16
>>601
ああ、言われてみるとそういう問題出てきますね。
うむ、確かに難しいかもしれません、やはり市販だとTGあたりが無難かなあ。
ちなみに私は火星はSC200LとTV102の組み合わせで乗り切ろうと思いますが
10-15cmの純ニュートンは見せてもらうとついつい欲しくなりますね。
ニュートンは10cmF10が基本だった世代ですから(w
603 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 01:21
>>601
悪いが笑わせてもらったよ。
604 ：593：03/03/24 01:41
>602
同世代ハケーン（w
火星接近時は色々レポート期待してます。
恐らくTV１０２がかなり健闘しそうな気がしてますが、貴兄の鋭眼と
文章表現力でシュミカセの見え方報告も楽しみです。
TVスレでもお見かけしたが、一度星祭りなんかでマターリご一緒して
みたいな（w　ぜひぜひ、愛機を見せて欲しいです。
605 ：593：03/03/24 01:55
>603
そんな笑えたか？
俺もあくまでも仮定で話しているのは確かだが、フリーストップ経緯台に
長いパン棒（普通の長さより倍くらいか？）でC５が果たして快適に使える
かはかなり疑問だ。
バランスの問題も出てくるし、高倍率での微妙な移動は果たして？？
ドブや屈折等の場合、視軸そのものを動かして操作している使いやすさが
あるが、経緯台側を操作する場合は角度の差もあってダイレクト感がない。
暑苦しく長々書いてスマソだが（w　お気楽観望の機材もけっこう難しい
もんだよ。使用感の微妙な差が実際の観望で大きく影響するからな。
606 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 02:17
発想がごく狭い世界の偏ったヲタでしかない。
本人楽しけりゃいいんだろううが、その狭さを周囲にふりまかないでくれ。
そもそもC5の話なんてしてないしな。
607 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 04:14
まぁ彼は・・・・・・・・、以下省略。
608 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 17:54
頑丈な長い棒を否定されてそんなに悔しかったのか（w
609 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 18:26
>606
発想がごく狭い世界の偏ったヲタ以外のヤシがここにはいるの貝？
全員ごく狭い世界の偏ったヲタにしか思えんが。
610 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 19:19
ここではヲタ濃度全開で、マターリ馴れ合い＋情報交換できるのが良いんだよ。
何の役にも立たん煽りはご法度。
俺はパート３になってコテハン叩きにコテハンが立ち上がったのに感動したよ（w
611 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 19:19
世間を知らんってことは幸せだわなw
612 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 19:24
コテハンだからといって叩くこたーないが、
しょうもないしったかｸｿは遠慮なく叩くぞ
613 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 19:32
２chなんだから煽りもある程度の叩きも構わんが、空気は読めよ厨房
614 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 19:39
空気は頑丈なうまい棒が微動に役立つか否かだろ？
615 ：NG：03/03/24 21:39
これ位いの 「オイル制動が効けば」 相当ﾍﾀﾚな、うまい棒でも微動に役立つと思う。

http://www.majortech.com/products/vinten.htm#ENGtripods
616 ：名無しＳＵＮ：03/03/24 21:53
フリーストップの肝は回転部の適度な摩擦と、操作部の剛性、長さのバランスだよ。
それがうまくいってれば大口径ドブだろうと双眼鏡だろうとちゃんと動くし、
そこがマズけりゃ、キックバック起こしたりギクシャクしてまともには使えない。
617 ：名無しＳＵＮ：03/03/25 00:41
610は
又ー利侍ｗｗｗ。
くだらねぇ自作自演自画自賛すんなよ。名無しでかわいいやつよのぉ。ｗ
自治厨uzeeeeeee。言論表現の自由マンせー。





618 ：名無しＳＵＮ：03/03/25 01:11
はい、一巡しました
619 ：ヘタレ天頂ミラー：03/03/25 07:28
>>594
同じような事してる人ハケーン。

>大きく丸くボケた木星の中に、同心円とは外れた部分に木星がいるんですよね．
この感じ、よくわかりますよ。(w
普段は低倍率でマターリと流してますが、木星を見るときは別。
木星は光軸のアラが目立つ対象で、恒星でちゃんとあわせたつもりでも、
そのズレがわかってしまうので六角レンチ必携です。
620 ：名無しＳＵＮ：03/03/25 12:46
春だのぉ～。
>>617みたいな厨が出てくると、春がきたのを感じるよ。
>言論表現の自由マンせー。
厨学校で習ったからってむやみに使っちゃいけないよ。
娑婆では自由には責任がついてまわるんだ。
自分で言った事にはちゃんと責任をとるんだぞ。

カワイソウニ。(w
621 ：名無しＳＵＮ：03/03/25 20:35
>619
鏡筒を振るだけで光軸のズレが確認できるというのはパート１でも
報告されてましたが、２０cmでもそうですか…。シビアですねぇ。
木星見る時にはレンチ必携ってのは、ちょっとひいてしまいそう（w
しかし慣れちまえばどれくらいで合わせられます？？
622 ：617は場可野郎。：03/03/26 02:56
６１７はこのスレの本質が分かってなく、本当に厨だ、場可だ。（禿げ藁）
このスレは彼が王様のスレなんだよ。なぜならスレ立てたのが彼だからだ。
解説すると「PART１シュミカセ誉める人けなす人」では普通の誰かがスレ立ててる。
よく１ですって人が書き込んでたし。PART２、３は彼がスレ立てた。
PART2「シュミカセマターリジクーリ」は彼のシュミカセをまったりじっくり濃厚にマニアックに
進めたい、そのなかで彼がイニシアチブをとりたいんだ。
PART3「シュミカセマターリ」は＞１にくれぐれもマターリでとあるように本心は
マターリマニアック難解にスレ進行をしないと許さねぇと言うメッセージだ。
　その彼の好むスレ内容にする為に手段は問わない。恫喝、脅迫、粘着、ようは実名じゃない単なる
匿名の掲示板でも脅しみたいのがあるってことだ。彼好み、マンセーさせるためにだ。
　そしておもしろいのは以前からコテハンで正当論を述べ、名無しでは裏の人格で暴れる、いかにも
彼マンセーのように言論統制してくんだ。まぁ匿名掲示板だからコテハンだろうが名無しで
あろうが実名じゃなけりゃ誰の迷惑にならんから漏れはどうでもいいんだがね。
　結果として彼は王様となり、それ以外は彼のなかで絶対服従の子分、弟子、舎弟の
類だ。彼の言葉によくでてくるように。そして馴れ合いスレになる。新参者やライトユーザーは
は参加しづらくなる。まぁ２ｃｈで同じテーマでこっちが本スレだとかでもめてるのは
大概雰囲気を仕切るやつがいたりしてそいつと合う合わないの話でもめてるのだよ。
　要は彼中心のスレなんだからいやなら６１７はビクセンスレでも行けや。彼はこのスレ
がライフワークで検閲まがいで１日貼りついてんじゃ。６１７のような場可は去れ。
　まったく６１７のように物事の本質が見ぬけんようだとキャバクラ嬢にかもられるぞ。（禿げ藁）
以上フィクション、登場人物不確定、関係なし。
　PS,PART１は楽しかったがまだやってるとは思わなかった。



623 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 03:17
なげーよ馬鹿
624 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
625 ：ヘタレ天頂ミラー：03/03/26 06:21
>>621
光軸ずれが目立つのは私のシュミカセがF6.3と短焦点であるからで、F10の普通の
シュミカセはここまでシビアではないと思います。
ニュートン式でもF6くらいになると、光軸はかなりシビアになるので、それと同じ
事でしょう。
もともと高倍率向きではない短焦点鏡筒で、高倍率を使おうとしているのですから、
多少の手間が伴うのは仕方がないと思っています。
とは言え、光軸がずれると言っても、そう大きなずれではありませんし、
最近は慣れてきたので修正にはそれ程手間はかかりません。
せいぜい、5分程度でしょうか…。

でも、こんな事をするのは木星を見るときだけで、土星はここまで追い込まなくても
充分に見えましたし、星雲・星団が中心の日は光軸をいじったりしません。
30倍位の低倍率でマターリ流すのが通常のスタイルです。
626 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 07:50
>622は何のコピペだ？w
全然面白くないが。
627 ：ﾏﾀｰﾘ侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/03/26 10:42
別に仕切るつもりはねえが、そう思われるようなら小生もまだまだと
いうことなのであろう。未熟者故のこと、藁ってくれ。でも煽られるのは
かなわんから勘弁すれ（ｗ

しかし伊豆まで65cmを引き取りに逝ってる間にジサクジエンにされて
しまうのは遺憾である。

C9-EXは買い時を逃してしまった……　ある時にはどうでもいいのに、
いざ欲しくなると無いとは。中古屋を何件か漁ったけれど、全然無し。

で、何件もまわった結果、関係ないモノをまた大量に買う羽目になって
しまいますた（ｗ

628 ：ﾏﾀｰﾘ侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/03/26 10:55
>625
煮府にでてたネタだが、光軸合わせには木星を使うのがイイのだそうな。
恒星で焦点外像のドーナツをおおむね同心円にした後に、木星に向ける。

ピントを合わせていくと、ぼけた木星像の中央が徐々に濃くなって行くが、
それを木星の中心に持ってくるように調整しながら、最終的に合焦させると。

恒星のジフラクションリングで合わせようにも、そんなもんはシュミカセだと
なかなか見にくいというか、見えないことも多いので、漏れも木星で修正
するのが一番イイと感じる。

修正ネジが押しも引きも兼ねていて、支点が副鏡セルの突起という構造
だからこそ、いわゆる副鏡が浮いた状態になることが多く、その時はよくても
後でずれてくるのだと考えられる。きちんと緩めた反対側を締めてやれば、
漏れの経験だが、10回もやれば適当な位置に落ち着いて殆どずれなくなる。
629 ：ﾏﾀｰﾘ侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/03/26 11:00
ああそれから>622よ、関係なしなら便所に落書きはしないでくれんか。
弟子だの何だのと、酔狂でアフォ言って楽しんでるのも見抜けて無いじゃ
ないか。

……フィクションだったか、じゃあなおさら関係ないじゃん（ｗ　でもそういう
逃げ的なことを書く自体、責任逃れとしか申し上げようが無い。カエレ。
630 ：ヘタレ天頂ミラー：03/03/26 12:56
65cmとはまたすごいですね。…いよいよ天文台建築ですか？

>>628
光軸修正の方法ですが、私は木星本体ではなく、木星の衛星でやっています。
光軸がずれていた場合、少しピントをずらすとドーナツ状の星像の一部に光点が
見えます。これを中央に寄せるように調整して最終的に光量のムラがなくなるように
しています。
631 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 15:49
質問なんですけど、自分のＣ８は補正版回転させても
中心に光点が来ないんです、それどころか回転させても上下に移動させても
光点が移動しないと言うのはなぜなんでしょう？
ただ、内像と外像では光点の位置が微妙に違うので
これはもしかして主鏡の取り付け位置がおかしいんでしょうか？（つまりハズレ？）
632 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 15:55
補正板と福鏡のセンタリングがカッチリ正しくて、主鏡の位置か傾きがずれてる。
性能には対した影響ないよ。たぶん。
ただ光軸調整は単純ではなさそう。
633 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 22:26
その場合、恒星見ながらとにかく一番鋭像（自分的に納得できる）に
なるまで追い込むより、惑星でも見ながらやる方が良いんかな？
634 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 23:18
できるだけ安物アイピースつかって、星のまわりにできる
球面収差の光芒で合わせるとか聞いたことあるぞ。
635 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 23:40
なんじゃそりゃ！？面白そうじゃねぇか（w
ネタじゃないんなら、誰か詳しく説明してくれ！
636 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/26 23:49
>>604
いやー、同世代っすか(w　
マターリな星見が好きな今日この頃、もし機会があればご一緒できると
うれしいですが。

>ヘタレ天頂ミラーさん、ﾏﾀｰﾘ侍さん
光軸はF10だと確かにそんなシビアじゃないみたいです。私の光軸あわせは
オーソドックスなドーナッツ法で、あとはディフラクションが見えれば
見えたときにあわせるぐらいです。高倍率をかけると惑星像で
光軸のずれが分かる場合がありますが一度あわせるとあんまりずれないんで
しばらくはメンテフリー（遠征しない場合）です。鏡筒の向きでディフラクション
の明るさにむらが出るのはなんとなく分かりますが、普段のシーイングじゃ
分からないものは関係ないことにして放ってあります(w　
637 ：名無しＳＵＮ：03/03/26 23:59
あんまり神経質に光軸気にし過ぎても疲れる罠（w
638 ：631：03/03/27 02:08
アドバイスありがとうございます
惑星を見る分にはさほど気にならないんですけど
恒星で焦点を合わせるとどうしても影分身が出来てしまうので
それがどうしても気になってしまいます。

ドーナツは補正板を回転させてもほとんど、と言うよりも
まったく変形しないので（そのくせ上下の遊びはあります）副鏡で追い込んでみます
・・・と思ったけど今日は上空の気流が激しいみたいでちょっと無理ですね
639 ：こみにゅけ-しょん：03/03/27 02:39
>1
ぎゃーははははは
趣味カセてなんだﾖ！？シミュだぼけ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
640 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 04:32
C-8は向ける方向で光軸の狂いを感じたが、C-9ではまったく問題ない。
副鏡セルがアルミ合金になっているからかな？
光軸ネジさわる必要もほとんどない。いい望遠鏡だよ。
重くてでかいけど。
641 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 04:39
>>639って何のネタ？
642 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 07:04
SchmidtのことをSimulationと本気で勘違いしてるとか。
643 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 08:33
釣り宣言してっけど、思い切りはずしてるなあ。
早く春休み終んないかねえ。
644 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
645 ：ヘタレ天頂ミラー：03/03/27 12:53
>>636
そうですか、F10ではあまりずれませんか。やはり、短焦点シュミカセの特性
なのかもしれませんが、>>640氏のカキコのように鏡筒の個体差の可能性も
考えられますね。なにぶん、古い機材ですし。
646 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 20:34
そんなに無理して使うこと無いだろ 趣味枷
そこまでして使う意味があるのか疑問だよ
647 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 20:46
教頭たくさんもってますが何か？
648 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 20:51
シュミカセのすばらしさってのは厨房じゃわかんないんでしょうね。
昔は、短くするのはカセくらいしか無くて、それも精度でなくて
Ｆ４くらいの主教で合成Ｆ２０くらいになって、それでも今一。
今、Ｆ２，Ｆ３で　純ニュートンとか、レンズと比べられてるのだから。
工業製品としては一歩抜けてるじゃない。
　
アポなんかも、基本的には素材技術での勝負。
加工精度で勝負してるシュミカセってのはやっぱし
これからの技術だと思うし
同口径で短く、軽いと昔からの望遠鏡の理想を目指し
十分価値ある製品と思うのだが。。
649 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 21:02
>648
釣りか？
650 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 21:06
えさだよ。それで？
651 ：名無しＳＵＮ：03/03/29 05:07
622の「彼」って卑劣だな。誰だよ？
652 ：名無しＳＵＮ：03/03/29 07:42
春厨の妄想にカリカリしても疲れるだけ損です、スルーしましょう。
653 ：名無しＳＵＮ：03/03/30 04:52
>622
ＴＳ教スレでも粘着大暴れ。マジで訴えられちゃうよ？？
654 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
655 ：名無しＳＵＮ：03/03/30 06:27
春休みも中盤ですな。　春厨市ね。
656 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/03/30 10:24
久しぶりに、いい感じの天気！さー見るぞ見るぞの気分がぐいぐい盛り上がる。
夕方は、雲が多かったけどだんだん晴れてきて、透明度もなかなかの楽しめる
空になりました。まずは春のDeepSkyから見ていくとやはりM3は好きだなあ。
なんというかシュミカセを手に入れてから球状星団が好きになりました。
エッジオンのNGC4565から銀河を見ていくおとめ座しし座を見ておおぐま座
うーん、お気に入りのM51が久々に楽しく見れる、しばし見とれてる。
で、だんだん高くなってきたM13を見る、やっぱいい。双眼装置をつけてみる
おお、なんかいいぞ両目で見るのは実にいい、お勧め！で、M5を見てみると
これもいい！ほんでもって、しばらくして見えてきたM4を見てもいい！！
透明度のいいときに大型の球状星団を双眼装置で見るのは激しく好みです。
M4の中心の切れ込みがたまらないです。それから、双眼装置でDeepSky見まくり。
銀河もいいですよ、M104、64なども見ましたが見やすいし立体っぽく見えて
いいですね、難点は視界を広く取れないとこかな。
最後は、上ってきたこと座からドーナッツ、Cygβ、かじったリンゴと流して
上がりました、いや堪能しました、満足。

久々の本日の結論　双眼装置はいいですね、楽しい。
今後の課題　マウントがきっ・・・きつい・・・何とかせねば。
657 ：名無しＳＵＮ：03/03/30 14:25
>>656
良いって、どぉ～いいのよ？
658 ：天文マン：03/03/30 16:27
気象ヲタを叩いて喜ぶ人間のクズ参上！！
659 ：ヘタレ天頂ミラー：03/03/30 19:16
>>657
文面から読み取りましょう。
双眼装置の楽しさが伝わる文章だと思いますが…。

双眼装置関係のレスはどれも興味深いですが、共通の感想は見易さと立体感ですね。
インプレ読む毎に「欲しいな～」と思うけど、わしの場合、鏡筒から架台まで
見直さないとダメかもしれないので、我慢するしかないッス。

でも、引き続きインプレきぼんぬ。
網状とか淡い奴はどうでしょう？…時期が早いか。
660 ：名無しＳＵＮ：03/03/30 21:59
惑星なら「見易さ」でアドバンテージがある。
月の場合「迫力」がそこに加わる。

“立体感”は双眼鏡とは別物。機構的に光量ロスは免れない。
両眼視のポイント（メリット）はその辺りがキーだと思われ。

双眼装置も適材適所で使うのが吉。
661 ：名無しＳＵＮ：03/03/31 00:18
光軸調整について、コテハンさん達が良くお話しているようだが
そんなに、光軸ってずれんですか？
当方ミード使って二年が経ちますが、あまり感じないんだけど
また、厨房だの、春厨だの言う奴いるから、言っておくが
近所のベテランおじさんに、見せてもとてもシャープに見えるよ
との事なんだけど、無論自分で合わすのは、自信が無いな。
662 ：煽りじゃないよ：03/03/31 00:30
>661
コテハンさんたちの機材は中古だったり、購入から年数が経っていたり、
遠征で長時間車で運んだりしてたりするんで、ズレル事もあるのでは？
また極限までチューニングすることが楽しかったりするから、いちいち
気が済むまでやってるって部分もあるでしょう。
自分で今の焦点像に疑問がないなら、敢えて光軸をいじる必要はないで
しょう。
シュミカセは光軸の狂いに敏感だから、今後「あれ？なんかシャープさ
が落ちてるかも？」と思った時にやればいいでないかい？
663 ：名無しＳＵＮ：03/03/31 18:53
>>622
アリガトさん
664 ：ヘタレ天頂ミラー：03/04/01 01:13
>>661-662
普段は多少ずれていても「ま、いいか」って感じで、
気楽にやってます。(と言うか、気になるほどずれない。)
光軸が気になるのは木星を見るときだけです。
そうしないとわしのシュミカセ、よく見えないもんで…。

最近の製品は、あまり気にしなくてもいいみたいですね。
少々羨望…。
665 ：名無しＳＵＮ：03/04/01 01:31
へたれなのは天頂ミラーだけじゃなかったのかよ
新しいの買えば？
666 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/04/01 01:38
>>657
双眼装置で見るとですね、擬似的に立体感を感じる対象があったりします。
球状星団に奥行きを感じたり、ソンブレロがちょっと立体に見えたりします。
しかも、両目で見てるとぜんぜん疲れないのでだんだん良く見えてくる効果も
あったりしてなかなか楽しいです。M42なんかは時間を忘れて見とれそうです。
網状はどうかなあ、シュミカセだと双眼装置では視界狭いし、やっぱりXL40
あたりが楽しいのですがいずれジクーリみたら報告します。TV102がBinoVue
直でつけられると網状を双眼視は意外と楽しそうですが・・・TV102切るか・・・(w

>>661
やっぱり基本は「光軸合わせは気になったらやる」だと思います。
トランクに積んで車で長時間移動したりするとちょいずれることがありますが
座席に積んで短時間の移動だとほとんどずれませんね、私は秋に合わせてから
光軸はほとんどいじってませんが今のところ問題なしで見れてます。
667 ：名無しＳＵＮ：03/04/01 15:03
SC200Lユーザ・(P-2) さんの住んでいる所ってそんなによく見えるんですか？
うらやましいですね
自分の家のベランダでは、Ｍ４２がかろうじてと言う感じで（フィルターは無しです）
星雲に関しては今ひとつパッとしない状態です。

一時木星にハマりましたが、やはり見てて楽しいのは星雲星団ですよね
自分も最近は球状星団が面白いと思うのですが、ベランダからの視界が
左右１８０度、上下に６０度ぐらいしかないので、その日に見えるものに限りがあって
ちょっとつらいですね
668 ：名無しＳＵＮ：03/04/02 00:09
正直、シュミカセとマクカセ。どっちがいいの？
669 ：名無しＳＵＮ：03/04/02 00:28
２０cmにもなるとマクカセは高い。おいそれと買える値段じゃなくなる。
流通量も全然違うし、比較がしにくい。
まあどっちが良いかって言われても、好みの違いくらいなもんじゃないの、
実際のところは。
670 ：ワカメロンキー：03/04/02 00:54
セレストロンのシュミカセが新しくなった。
C5.C8.C9.25.の鏡筒がマルチコートになり、しかも手磨きと書いてある。

「This telescope puts the optical excellence of Celestron's 9.25"
multicoated hand-figured Schmidt-Cassegrain optics...」

671 ：名無しＳＵＮ：03/04/02 01:02
ソースは？
というか、修正研磨は昔からやってるはずだが。
672 ：ワカメロンキー：03/04/02 01:33
スマン。勘違いだった
673 ：６５７：03/04/02 23:01
>>666 レスドウモです

しかし、双眼鏡で風景を見るのとは違うし、双眼装置では、両目で見る天体
は同じもの。除いたことのない、私には、「モノナルの音をヘッドフォンで
聞いている」のと同じではないかと、思ってしまうが?w

674 ：名無しＳＵＮ：03/04/02 23:03
同じようなものだよ。なかなか的確な仮令だ。
675 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/04/03 00:47
>>673
そんな感じですね、擬似的に立体感を感じるだけですからね。
所詮無限遠を見てるわけで、双眼装置でも、双眼望遠鏡でも
立体感は擬似的なわけです。
モノラルの音も片耳で聞くより両耳で聞いたほうが聞きやすいと言う感じ？
676 ：セレストロン白：03/04/03 22:31
最近またしても天気の悪い日が続いてますね

今日は、補正板外して掃除をしてたんですけど、
中性洗剤でジャブジャブするのは大変そうだったので
無水エタノールを使ったんですけど、どうがんばっても乾くとムラになってしまうので、
験しにアンモニアをっ使ってみたら、びっくりするぐらい綺麗に拭きムラがとれました

ちなみに、アンモニアならションベンでも有効なのか？
と言う問いには答えたくないので質問しないでくださいね
677 ：名無しＳＵＮ：03/04/03 23:17
アンモニアはコーティングには無害？
678 ：NG：03/04/03 23:26
無限遠の対象に対して双眼装置を使用する件につきまして、私の場合は左右の光軸を
完全に平行にしている訳ではありません。
（ビノビューとPO22mmを改造し最短の光路長で接合。　詳細は双眼装置スレを参照。）
　　　　
これはEMS等を個人専用に調整する事とは少し意味が違い、要するに左右の光軸を
それぞれ見かけ上、１度位内側にシフトさせ、数10m遠方に視差を合わせています。
さらに視野絞環のエッジ部分のピントも、この距離感で照合する様に微調整しています。

こうする事で、より、リラックスして視野全体に神経を集中させる事が出来る上に、視野
絞環と星野等との間にも空間を感じ、吸い込まれる様なダイナミックな臨場感と、例え
ば直径が数mから数10mの、もの凄い展望台の丸窓から夜景を眺めた様な、独特な雰
囲気があります。
　　
上記は総合的な改造例の一端ですが、例えば双眼装置のアイピース差込口と、アイピ
ーススリーブとの隙間に紙等を挟んでライナー調整で視差を設けても、同様の効果が期
待出来るかもしれません。
679 ：657：03/04/03 23:54
>>678

なるほど！　しつこく又ヘッドフォンの例えですが
左右同じ音の場合、完全なモノラルは頭の真ん中から
聞こえます。
チューニングを若干ずらすことにより、左右の音が
同じなのに、頭の両端から、聞こえるようになる。
同じ事だね！！

昔バンドやってたもんで......
680 ：セレストロン白：03/04/04 00:49
>>677
気になって少し調べてみたんですけど
カメラレンズの清掃にアンモニアを使用する人は結構いるみたいなので
コーティングには影響ないと思います

原液（と言っても何Ｎが原液なのかは知りませんが）をそのまま使うのではなくて
アルコールや、オキシドールに混ぜて使用する事が多いみたいです
ちなみに自分は薄めずにそのまま使いました
681 ：NG：03/04/04 01:44
>679
ヘッドフォンの例では左右の音の広がりしか感知出来ないので、スピーカで考えた方が
より視覚に近いと思う。　　　　　（スレどころか、板からも外れてすまん。）
　　　
例えばモノラルで再生したボーカルは、左右平行に配置したスピーカでは正確な音像
定位が得られないのですが、左右のスピーカを内側に向かって斜め 「ハ」 の字に配置
すると、とたんに実体感を伴った音像が得られるものです。
　　　
本物の２チャンネル、ステレオ再生は技術的に極めて奥が深く、独自の管球式アンプ
等で市販の超高級品でも管理の難しい、信号の移相特性と過渡特性を徹底的に追求
して行くと、サラウンド等とは決定的に違う、元々の音楽ソフトに記録されている生々し
い ３次元的な奥行き感のある音場も再生出来ます。
　　　　
実は私も以前、バンドでドラムを叩いていました。
682 ：名無しＳＵＮ：03/04/04 06:03
茅ヶ崎ちゃんねる
http://members.jcom.home.ne.jp/chigasaki-channel/
683 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
684 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 03:02
エロサイトのリンク貼る奴は関係者か？それともオナニー猿か？
685 ：負傷・一刀再び登場：03/04/05 14:00
おいおい、本物が七氏で荒らしまわってるな。（ｗ
686 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 22:17
具体的にはどこよ？
根拠なく誹謗するのは良くないぞ。
687 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/04/05 23:01
>>678
なるほど、無限遠を見るより若干近いところに焦点を置く感じですかね。
さすがに自分で双眼装置をそこまで調整する勇気は無いですが(W　双眼装置
だけでもかなりのアドバンテージを感じる部分がありますから、双眼望遠鏡
であればよだれジュルジュルの見え方が期待できるんでしょうね。
でも、シュミカセと双眼装置は双眼入門としては非常にいいかもしれません。
光量、大きさ、値段、コンパクトさ、それぞれほどほどに収まりますからね。

>>680
アンモニア水溶液は個人的にはあのにおいがどうにもいやで個人レベルじゃ
使う気がしないのです。アルコールを蒸留水か純水で少し薄めたやつを
良く使います。
688 ：情報提供です。：03/04/06 00:45
シュミカセの光軸修正について
http://www.rnac.ne.jp/~tomoyu/

　の「望遠鏡/光学」→「それゆけ迷走光学」→「上級者向け(幾何光学編)」
689 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 14:02
実際の製品は純粋の理論どおりではないようだ
690 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 02:00
ニコソスレであのおっさん七氏で暴れまわってんな（ｗ。
やれやれ∟（´｀）￢。
691 ：火星観測：03/04/09 07:05
SC200Lユーザーです。　おとといの晩、久々に土星と木星見ました。
２００倍でコントラスト低いですがカシーニ間隙見えます。C環も見えるか
目を凝らしましたがわかりません。　３００倍で今度見てみようと思います。
木星は２本のベルトの部分が淡いですが、うじゃうじゃしているのと
フェストーンらしきアーチが見えました。シュミカセにしては当たりですか？
話変わりますが、恒星像の焦点外すとドーナツ像の６時方向に黒い筋が入って
います。　これって補正板ガラスの脈リなのかな？　どなかたアドバイスを！　
692 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 11:35
>ドーナツ像の６時方向に黒い筋
バッフルチューブからの熱気
693 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 11:46
>>691が書き込む、前後は必ず荒らしがくるんだよねぇ
694 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
695 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
696 ：天文マソ：03/04/09 23:35
>>693
言えてるな。
697 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/04/10 01:25
>>691
おお、お仲間、お仲間。同じ鏡筒使いですね。
200倍ぐらいだとコンスタントにそこそこ良く見える
鏡筒みたいです　>わりと新めのSC200L
今週は忙しくて星見てませんねえ、土星木星ももうすぐアウトですから
今のうちに楽しんでおきたいのですが、げにすまじきは宮仕え
という感じです。

>ドーナツ像の６時方向に黒い筋
私のはそういうのは見えないですね、
何なんでしょ692さんの言ってるとおりなのかな？？
698 ：火星観測：03/04/10 06:01
＞６９２さん
アドバイスありがとう。　
今度、換気を充分してから再確認してみようと思います。
＞６９７さん
実は私もP2に乗せています。　お天気の具合とその日の
気分でTV85と使い分けて楽しんでいます。　TV85は土星
のカシーニが濃くはっきりとコンスタントに見えます。
シャープさ、コントラスト、像の安定性は抜群です。
ＳＣ２００Ｌは、その点まあ見えるかなといった感じですが
さすが２００ｍｍだけあって明るくみえるのと、月面の微細
クレータを見比べるとそれなりの解像力はあるようです。
なによりコンパクトな鏡筒がいいですね！
699 ：名無しＳＵＮ ：03/04/10 11:34
一人だけのスレになりますた。
700 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 12:43
700げと
701 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 12:47
一人ってわけじゃないだろうけど、人がいなくなったね、このスレ。
以前はもっと活気があって楽しかったけど、今は閑散として寂しいね。
702 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 13:50
賽だけならまだ笑えるが腐れ厨房もついてくるから疎開中
呼んでないから来るなよ厨房
703 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 19:58
腐れ厨房だけならまだ笑えるが賽がいるから疎開中
呼んでないから来るなよ賽。
704 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/04/10 21:18
余りにアフォらしくて覗くのも正直、嫌になってきた。どうせ偽者だか
なんだかワケワカラン厨房は今年のサミットにも来ると思われ。
楽しみにしてるぞ。
705 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 22:26
自治スレではなんかヘタレて結末はどこへ行ったやらって感じだったが、
やっぱり厨房の煽りはスルーすべきだよ。いちいち相手するから面白がら
れるんだし。完全無視して大人のマターリスレとして育てましょ。
706 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 22:38
>>705
強ち、それだけの問題ではないな。
707 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 23:13
無論、突っ込みどころ満載のレスを書く者にも問題がないわけではないが・・・。
その他の学問板の雰囲気を私はよく知らんが、せっかくの良スレだっただけに、
元のいい雰囲気を取り戻すためにも、少しは住人も大人になるくらいの努力して
もいいんじゃない？
708 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 23:45
Part3ともなるとシュミカセについては語り尽くされた感じだね。
Part2の後半くらいからたびたび荒れるようになってきて、雰囲気悪く
なってきて住人も離れてしまったからスレとしては末期的状態だと思う。
709 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 23:52
じゃ、放置っすか？
710 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 23:59
今、ざっとPart1からPart3まで見返してみたんだけど、平和な状態と荒れた状態が
幾度となく繰り返されているね。
その荒れた状態のきっかけはいつも決まって・・・
711 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 00:10
粘着河馬
712 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 00:40
２ＣＨには荒しはつき物。そもそも人間なんだから喧嘩もする。
非難されれば腹も立つ。匿名の掲示板なんだからむしろ必然なんだＹＯ。
匿名なんだから名誉毀損もへったくれもない。それが匿名掲示板。
だから２ＣＨ総合案内にはこう書いてある。
「２ｃｈに荒しはつきもの。荒しは放置。相手にしたあなたも荒しと同罪」
前提として荒しはいるし荒らされる前提の匿名掲示板なんだ。
法じゃなくて道徳、モラルの問題なんだけど、モラルはあくまで
人間性の問題だから個々の問題。エロサイトや自作自演、宣伝も前提の掲示板
なんだよ。
大切なのはスレの趣旨に基づいたレスを書くこと。それ以外は放置。
相手にしたり話題にしたやつは荒らし。そうすればシュミカセの話したい
人だけになるよ。需要はあるんだから。
でもＭｙＣ８最近使ってないなｗ。そろそろ言い訳聞かない季節です。
梅雨前に木星あたりをば。
713 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 02:06
いやぁ楽しみ。ちゃんとシュミカセ整備してイイアイピース持ってきてね。
アイピース借りるわ。まぁ漏れ様のＦＣＴ１２５で一網打尽だなｗ。
714 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 02:12
大人気ないな>713
土俵が違う望遠鏡で何を競おうと言うのか。
「一網打尽」って言葉の使い方も間違いだし。
715 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 04:16
大当たりシュミカセなら同口径のアポと十分勝負になるよ。
二重星を除いては…。
716 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 04:46
技術も知識も経験も無いので、いっつもロムってますが、このスレ楽しみにしてます。
セレストロンの白いのを使ってますが、このスレでいろいろと勉強させてもらってますねぇ
なんちゅ〜か、それ相応の楽しみ方っていうのかな？

今年は火星が楽しみですねぇ
まぁ〜ﾏﾀｰﾘｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ！
717 ：716：03/04/11 04:47
ありゃ？
機種依存が出ちゃったかな？
ｽﾏｿ!
718 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/04/11 23:05
>>698
なんと、漏れ以外にまさかP-2使ってSC200L運用してる物好き（いや失礼）が
いるとは思いませんでした(w　でもTV85ならP-2で結構いい感じかも。
マターリ星を楽しむにはTV85ぐらいでP-2というのはコンパクトで好都合ですが
私は欲張ってTV102にしてしまったばかりにどちらもP-2じゃきつい。
低倍率運用メインならいいですが火星相手だと倍率上げたいのでちょうど良い
赤道儀が欲しい、ましてやSCに双眼装置つけたらP-2限界です。
719 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 05:43
以前に自分でも言ってるようにＧＭ８で決まりっしょ。買っちゃえ買っちゃえ！
720 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/04/12 07:54
余裕を持たせて……などと思って、16kg積める架台を買ったら、人間て奴は
どうしようもないアフォタレなワケで、軽いC8だと物足りなくなって揚げ句に
C11あたりをゲトー、なんてことになる罠（ｗ

これから買うなら確かに、EM200とかアトラクスよりは南蛮渡来の架台が
いいんだろね。
721 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/12 08:22
あなたね～、個性を否定はせんけど、自分の価値観だけでものをきめつけちゃいかんよ（ｗ
「どうしようもないアフォタレ」ばかりじゃないんだから・・・。
写真もやりたかったら、ＥＭ２００はいい選択でしょ。あなたの選択もそれを視野にいれての
ものだったのではないですか？
まあ>718氏の場合はロスマンディー良さそうだけどね。
722 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/12 08:28
ところで前から思ってたんだが、今のＴＳの赤道儀、眼視派導入職人にはどうなんだろ？
手動微動装置がないのは、はっきり使いにくいと俺は思ってるんだが。
723 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 09:47
ここならバイザックとＣ８を見比べた事のある人はいるでしょうか？
なにしろ１０マソ超の買い物なのでとても悩んでいるのですが、
一般ＨＰだとベタボメかクソミソの両極端でよく判りません。
ちなみにいて座あたりの星雲をＥ１００で撮るのが一番の目的なのですが…。
724 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 09:49
>>720
GM8買った挙句に、気がついたらC11乗せて同じようなこと
言ってるかも知れず(w　アホタレの才能は十分あるな、きっと　>漏れ
でも、EM200は将来SCで冷却CCDやるならいい選択だし、C11までは
楽に乗りますからね、うーん、悩む。

>>721-722
まあ、漏れの場合は観望効率優先で考えるとGM8あたりかなあ、
と思うわけですが、いろいろ揺れ動いて迷ってるわけで
お侍さん、721さん含めて、いろいろ言ってもらえるとうれしいのです。

>ところで前から思ってたんだが、今のＴＳの赤道儀、眼視派導入職人にはどうなんだろ？
>手動微動装置がないのは、はっきり使いにくいと俺は思ってるんだが。
眼視優先だと屈折使っていてクランプが届きにくいだけでいらつくこと
ありますからね、ほんのちょっとの修正ならモータ駆動でいいですが
手動導入で後視野2つ分こっちとかやるには手動微動が欲しいのは確か。
725 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/04/12 09:51
>>724
は漏れです、漏れ(w
すまん名前入れ忘れまつた。
726 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 12:10
>723
なんでそんな最悪の組み合わせをわざわざ持ち出すかね？
射手座の星雲なら、とりあえずボーグ100EDをGPDにのせて
フィルムE200にしたら？　ありきたりだけどな。
727 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 12:34
20年くらい前の雑誌みた。
眉久銭+競列寿斗論のシュミカセ攻勢のすさまじさに ﾋ ﾞﾋ ﾞﾀ。
728 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 12:45
７２０さんよ、これから買うならｱﾄﾗｸｽやＥＭ２００の方がいいに決まってるだろボ毛。
ビクセンや高橋の方が互換性やパーツの充実、アフターサービスの面でも安心だろ。
わけ分からんアドバイス書くなよ亞帆。望遠鏡の事何にも知らないんだな（激藁
死場苦ぞ
729 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 13:04
↑放置汁。
730 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 13:21
放置確定ですな。全く訳分からん厨房ですわ。
皆の衆、決して挑発乗る出ないですぞ。奴の思う壺。
731 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 13:37
C-9＋GPDですわ。
クランプ解除状態での回転が軽すぎないので、フリーストップ的にも
使っとりまふ。追尾はバランスウエウイトを手で押すと快適。
赤緯は接眼部下の把手がいい感じ。
手押しに疲れたらモーター駆動で。
そのうち微動ハンドルもつけたいのですがなくても何とか。
732 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/04/13 00:01
>>731
私もXL40つけて広視界で流すときは近い感じでやるのですがやっぱちょっとゆれます
眼視だと結局いかに振り回せるかが重要になってくるのですかね、やっぱり。
733 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 03:40
ま、自動導入がないと駄目な人には今の赤道儀がいいんじゃない。
星図見て（職人はそれすらいらん）ファインダー使ってって原始的なやり方の方が
早い人間にとって、最高に使い易い架台が早く出てこないかなぁ・・・。
734 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/04/13 23:51
>721
餅でもついてマターリしてくれや。
そういやデジカメで撮影するつもりが、すっかり双眼病にやられて眼視ばかり。
たまにはなんか撮るか……

>722
SP-DX使ってた頃でも微動はモーターで動かしてたから、漏れ的には変わってない。
当時から、手動での微動だとクラッチを緩めたり締めたりしなくちゃならんからそれが
面倒だった。

自動導入はついでのつもりだったんだが、慣れたら楽だし、ステラナビから制御すると
とても快適なのですっかり横着になってしまいますた。ただしクランプを緩めて手で
振り回すわけにもいかなくなるので、一長一短とは言えるな。

ハーフクランプが効いたり、手で振り回してもエンコーダできちんと座標を表示して
くれるような機能は現状ではEMには無い。だからこそ舶来のそういう機能のある
架台が気になるので、先の書き込みのようなことになったわけだが何か。
735 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/13 23:59
貴方に説明してもらわなくても、そういう赤道儀の存在は知ってますが何か？w
だいたい、モーター駆動なんて遅過ぎてかったるいんですよ俺は。
736 ：名無しＳＵＮ：03/04/14 00:03
やっぱエンコーダ付き自動導入でしょ。クラッチはミザール。
737 ：名無しＳＵＮ：03/04/14 00:20
おら、知らなかっただぁ。734氏のいうような舶来赤道儀
があるだなんてさ。
おらの近くではやりは眼鏡屋で売ってる歯車が出てる赤道儀
だっぺな。歯車が赤道儀の中に入ってるの見ると、世の中
進歩しでるなぁ思うんだっぺよぉ。
738 ：名無しＳＵＮ：03/04/14 01:22
このスレでは待様が絶対神。
待様にちょっとでも反論する事＝煽り、嵐＝死刑である。
全知全能の待様が仰せられる事が全て正しくて絶対の存在なのだ。
待様ﾏﾝｾｰ　待様ﾏﾝｾー
739 ：SC200Lユーザ：03/04/14 01:33
>>735
まあ、まあ、漏れの振った話題で殺伐と話が進むと悲しいのでそこのところは
なんとかひとつよろしくお願いしたいところです。
モータ駆動はかったるいと言うのは漏れも思います。赤緯は手動微動だから
いいのですが、赤経はクラッチ緩めて微動して、締めてというのはけっこう
めんどい。特に東側に鏡筒向けると微動ハンドルあっちに行って手動は
もう大変。が、SC200Lのせて踏ん張ってるP-2見てるといじましいくらいで、
文句は言えないです。
ﾕﾙｼﾃP-2ｺﾝﾅﾆｵﾓｲﾉﾆ...ｺﾝﾅｻﾑｿﾞﾗﾉｼﾀﾃﾞ...ｳﾙｳﾙ

>>734
結局、そうなんですがロスマンディにエンコつけて表示器つけると
スカイセンサー単体以上に値が張りますからなかなかしきいは高いです。
ま、CCDでもやんない限りは手動導入で十分でしょうからマターリ
観望を目指してのシステムをここしばらく悩んでみようかと。　
740 ：名無しＳＵＮ：03/04/14 18:50
↑自作自演
741 ：名無しＳＵＮ：03/04/14 19:28
このスレでは
待様がスレの法だ、秩序だ、ルールブックだ。
742 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/14 20:39
おいお前ら。俺は別に喧嘩をしたいんじゃねぇんだ。
侍君も論客をなんでもかんでも切り捨てる基地外じゃねえだろ、と思って
語り合ってるんだから、横からチャチャ入れるな（w
743 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/04/14 22:26
>742
それは重々承知。別スレで吉田氏のレポートの基準について疑問を呈したら
いらん茶々が入ってワケわからなくなるし……

まとも（でもないか？）な議論ができんヤシが邪魔するのが困る。かといって
厨房め、２ちゃん以外には出てこれないヘタレだし、所詮その程度の雑魚だろ。
とはいうものの、FCT125の見栄味には期待しておいてやるから持って来いよ（ｗ
744 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/14 22:36
ドングリの背比べだよ、侍君。２ｃｈでこけにされたからって、つまらん事を根に持つな。
じゃあ議論再開と逝こうや。我々導入職人にとってのベストバイの架台、これについて。
別に既存の赤道儀、経緯台だけに絞って語る必要もないだろうからな。
今のところ、クランプフリーで使えるロスマンディーしか具体的には出てないが、その辺
どう考える？
745 ：名無しＳＵＮ：03/04/15 00:06
赤道儀の話なら、赤道儀のスレでお願いします。
746 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/15 00:21
赤道儀に限らんよ。シュミカセ・眼視でベストな架台を語ろうってんだ。
ぎりぎりセーフってことでよろ＾＾
747 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
748 ：名無しＳＵＮ：03/04/15 10:08
おそらくベストの架台は個々で違うとおもうよ。
でも、それを語るのが無駄だとは思わないけどね。
749 ：名無しＳＵＮ：03/04/16 00:17
↑
では、思う存分語って下さい
750 ：名無しＳＵＮ：03/04/16 22:14
ＪＰの自動導入はちょっとだるいので
先日シュミカセ・眼視用にサターン赤道儀を安く手に入れました。
751 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/16 22:24
それって、もしかして大昔のビクセンの１５ｃｍが載ってた奴かい？？
まあ強度はＣ８なら余裕だな。しゃんとした中古ならば、だが・・・。
長いフレキシブルハンドル萌え（ｗ
752 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/16 22:26
ところで侍君はどした？そろそろ出て来い（ｗ
753 ：名無しＳＵＮ：03/04/16 23:26
　腐れ厨房ども、よく耳の穴をかっぽじってよく聞け
待様はこのスレの王だ。法だ。秩序だ。ルールだ。スタンダードだ。
そしてオピニオンリーダーだ。
待様が育んできたこのスレを荒らす奴は、社会的に抹殺した上で死刑じゃ。
754 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/16 23:36
>七五三
お前はお呼びじゃねんだよ糞が。もう俺ら侍君もそんな煽り自体飽きちゃってるんだから。
せめてなんかシュミヲタの琴線に触れるようなネタのひとつでも書けや。
755 ：名無しＳＵＮ ：03/04/16 23:46
ココのスレ面白い！
756 ：山崎渉：03/04/17 08:48
（＾＾）
757 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/17 19:16
お～い侍君どうした。なんで出てこない？
758 ：名無しＳＵＮ：03/04/17 20:22
晴れてるから星を見るのが忙しいのでは？
ここのところ透明度は良くないけど、気流が安定していて木星が凄いよ。
759 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
760 ：アドバイス：03/04/18 00:51
煽りじゃねぇんでそこんところよろ＾＾氏よぉ。
あんたｻﾑﾗﾋの性格を把握してねぇなｗ。
ｻﾑﾗﾋはプライド高いんだよ。絶対なんだよ。
そんなｻﾑﾗﾋに対して「侍君」なんて呼んだら機嫌を損ねるに決まってんだろ。
ｻﾑﾗﾋと対等に話そうとしちゃ駄目。
あくまで下手にｻﾑﾗﾋを立てて「侍さん、さすがですねぇ」って話を始めるんだよ。
そうやってスレは継続してたんだ。
761 ：名無しＳＵＮ：03/04/18 00:57
>>751
サターンは赤経の上側、筒と一緒に動くウォーム軸はハンドル短くてもとどく。
最近、そういう赤道儀無いんじゃない？
スリップクラッチのＭＭＤ-ＱＺ
追尾しながら、そのまま手動微動きいて超便利。
中古５マソ以下でＣ１１のる目視用赤道儀完成
（前のオーナーはＣ14のせてたらしい）
762 ：名無しＳＵＮ：03/04/18 01:04
＞七五四よ。えらいぞ。
害虫のような厨房は徹底的に駆除しなければならんだろ。よくぞ言った。
さぁ皆の衆、立ち上がれ。反侍厨房をみんなの総力を決してつぶすのだ。
763 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/18 07:46
何言ってんだか。俺は害虫駆除するつもりはねぇよ。
厨房は２ちゃんねるの生態系の一部。DQNぶりで言ったら侍君も
煽り野郎も似たようなもんよ。面白い中身があれば反侍でもオK。
どうせ世の中に糞の役にも立たんことで盛り上がってんだからさ。
まあしかし個人攻撃だけでシュミカセや星と関係ないカキコは、
勘弁願いたいってだけさ。
764 ：名無しＳＵＮ：03/04/18 09:27
C-8がNewポラリスに乗って出てきたときは驚いたっつーか、
あきれたっていうか。
広告でその後ろに立っていたサターンのピラー仕様C-11,C-14は
カコよかったな。ウォーム径は足りなそうだが。
765 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
766 ：名無しＳＵＮ：03/04/18 21:02
>764
懐古厨年もお断りだよ
767 ：aori ja neende sokontoko yoro^^：03/04/18 23:19
ちょっと妄想してみた。俺的理想のＣ５・Ｃ８用赤道儀。
機能上のベースデザイン　→　ペンタックスＭＳー３ｎ
　・赤経微動と目盛環は小型赤道儀では機能的にはベスト。
　・極軸望遠鏡もなかなか良いが、もっと割り切って
　　マークＸみたいのでも良いかな・・・。
　・搭載重量はそのままでは心もとないというか、重量級
　　アクセサリー仕様時に無理があるので魚篭のＧＰＤ並
　　にパワーアップさせる。その分重くなってもOK
　・オプションでエンコーダー用意
こんなもんでどうかな？

侍君も、こういう妄想で良いからレスよろ＾＾
768 ：Dear S氏：03/04/18 23:50
あなたに～会いたくて　会いたくて　眠れぬ夜は♪
769 ：aori ja neende sokontoko yoro^^：03/04/19 17:05
昨日のレスではクランプフリーにしてなかった・・・これがあるのとないのとでは
まったく使い勝手が違うな。理想を追うにはぜひ必要、もちろん追加しておこう。
モータードライブはＭＳ－３ｎのままで全然かまわない。三脚はもうちょい剛性
のあるものにしたいな。基本は７５ＳＤＨＦ用のセットだから、ちょっと荷が重い
かもしれないんで。
値段はそうだな～、１８マソは高いよな。１５万をちょっときるくらいで出てくれた
としたら神だな（ｗ

さあ侍君、どうだ！
770 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 18:29
一人相撲は楽しいかい？
みんな引いてるのがわからないのかね。
771 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 18:44
このスレにいるのは770ただ一人になりました。
772 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/04/19 19:16
漏れに出てきてどうしろというのか。趣味カセの話以外するなといいつつ、
そういう>763は一体何がいいたいのか。確かに煽りではない、ただのアフォ。

妄想を語ったところでどうする？　何もできんヘタレには用はない。
語るべきは理想であり、いかにそれを実現するかではないのか。

そういえば>735のような発言は以前も10cmEDに2インチアダプタを付けるときも
みたような気がする（ｗ　知ってるとかいうだけで、実際何がどうなのやら。
少しは有意義なことを書け。漏れとお前以外にも役に立つことをな。
773 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 19:34
>>煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾
↑つーか、このスレのコテハン連中の一人の、別のコテハンてとこだ。
774 ：aori ja neende sokontoko yoro^^：03/04/19 20:52
やっと出てきたと思ったら、不機嫌だね（ｗ
いろいろ知識があるだろうから、どういう理想を語ってくれるか期待してたんだけど、マジで。
もしかして自分の機材（今回は架台）がベストだと思ってるのかな？それならそれでも別に
誰も文句はないし。ＰＣ使って自動導入、楽でいい罠。ミードもセレも今はそれがメインに
なってるから、もしかしたら本当にそれがベストなのかもしれない品。
ま、オレの発言が高圧的に聞こえて不愉快な思いをしたんなら謝っておくよ。（でも君も似た
りよったりってことはお忘れなく（ｗ）
できればマターリとオレの理想を論評してくれないかな。Ｃ８だとマジで駄目システムかもしれ
ないけど、Ｃ５ならＭＳ－３ｎ、結構使えそうな気がしてるんだわ。前にサブで欲しいって言って
なかったっけ、Ｃ５。
775 ：aori ja neende sokontoko yoro^^：03/04/19 21:13
もしかして厨房が言ってるとおり本当に侍君がこのスレでは絶対神なのかね？
妄想混じりで「シュミカセ用にこんな赤道儀があったらな」って書き込みはアフォ扱いか。
だとしたら寒いスレだね～。ＳＣ２００Ｌさんあたりも架台選びを悩んでたみたいだが、そ
の辺りどう考えてるだろう？妄想禁止ならオレは消える。
776 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 21:17
妄想でも理想でもいいけどさ、あんたのレスは読んでて楽しくない、と言うより
不愉快だから消えていいよ。
777 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/04/19 21:20
漏れ的にはお気楽用なのだからC5を乗せるのに赤道儀は使いたくない。
手持ちで旅の共にできるくらいのがイイ。

腰を据えるなら現状ではEMだが、65cmもあることだし、C5はこれとは全く
スタイルの違う観望用に考えているのだが。サブという位置づけでもない。
双眼鏡を持って歩く延長上に位置するようなものだ。でも先日65mmアポの
レンズだけゲトして、フードからドローチューブまですべて塩ビパイプで
鏡筒を拵えるのに熱中してたりする（ｗ　なんかこっちの方が気楽な気が……

せっかくだからC63双眼と供用できる架台にしたい。しかし遅々として
工作は進まず、横幅がいくらになるかもわからんのだが、DS-60の駆動系で
動かすのだ。ロスマンディーの架台のギア関連は参考になるな。

MS-3が使いたければ使えばいい。漏れの知ったことではない。
高圧的？　馬鹿が空威張りしてるだけだな。
778 ：aori ja neende sokontoko yoro^^：03/04/19 21:31
まあイイや、殺伐とした進行になりそうだから、もうこれを最後にお前には何も言わない。
自分にたてつく発言はアフォだの馬鹿だの、そういう言い方するから皆からいろいろ言われるんだよ。
あんた流に言うなら、それこそ「訴えてやる！」ってなりかねんのだが（ｗつくづくマターリできない性格
なんだね。難しいアフォや。

ホントに昔はいいスレだったんだけどな（ﾎﾞｿ
779 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 21:37
某掲示板でも浮いてるしねぇ…>大佐
780 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/04/19 21:40
マターリしてねえ香具師にはそれなりにアフォ扱いしてやるしかないが何か。
そもそも論客と称すること自体、厨房が精一杯背伸びして勘違いしててイタ過ぎ（ｗ
781 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 21:45
電波だしまくりは痛くないとでも？つくづく社交場というものがわかってないな
782 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 21:59
シュミカセスレは↑こんな風に彼にまつわるレスで消費されて行くから、
彼が主役だとか神だとか言うDQNの発言もあながち間違いとは言えないように思われ。
これでは誰も寄り付かないよね。
783 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 22:25
ところで、20cmシュミカセとビクセンVC/VMCは
どれが良く見えますか？
というか、それぞれの得意不得意を教えてください。
784 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 22:55
シュミカセの鏡筒のみって、まだ売ってる？
785 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 23:27
もはや性放射の怪しい10年物の新品しか無いと思われ。
786 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 23:52
侍なんて自分を称する香具師が何言ってんだか。
787 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 23:52
C8は単体でも売ってるんじゃない？
定価が16万ぐらいだったか。
788 ：久々に：03/04/20 00:12
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789 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 00:17
>>788
相手にされなかったからって荒らすなよ
790 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 00:24
>>786
あれ１０年ものなんだ・・・・買おうと思ってたんだが。
791 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 03:24
駄目だこのスレ。害基地とその取り巻き、後はアンチ厨房だけ。
だれがこんなスレにしたんだ？
792 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 03:54
勿論大佐
793 ：山崎渉：03/04/20 03:56
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
794 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 04:35
　　ﾓﾏｴﾗｼﾂｺｲ!!
　 （　・∀・）　　　|　| ｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>791
　　　　　　　　 　 　/ ←>>792
795 ： ◆1m945hPa/c ：03/04/20 14:37
ﾌﾟ
796 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 15:05
煽りじゃねぇんでそこんんとこよろ＾＾が撃沈（ｗｗ
待は議論や語り合いがしたいんじゃないんだよ。
待は自分中心で絶対服従の子分・舎弟にﾏﾝｾｰしてもらわなけりゃ駄目なんだよ。
教えてやってんのに対等に待と語り合いしようとするから・・・。待荒れまくり（Ｗ
797 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 15:40
待は相手にするもんじゃねぇ。
誰かが相手にしてんの見て楽しむもんだ。
798 ：煽りじゃねぇんでそこんとこよろ＾＾：03/04/20 16:50
よく分かったよ、親切な厨房君・・・。もう来ない。これが最後っす。
799 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 16:56
どうせ、別のハンドル考えて又来るんだろ。
800 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 16:56
>>783
シュミカセとVCの見え方の違いは前々スレの32にありますよ。
http://science.2ch.net/sky/kako/996/996391118.html

高倍率でC8、像の平坦性でVCが勝るようで、一長一短ですな。
801 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 17:08
コテハン連中も内容によって名無しＳＵＮと使い分けてるから、そういう点では同じ（ｗ
802 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 18:14
↑禿同、特に侍が露骨だな。二つの人格使い分けてるし（ニガ藁
803 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 18:17
例えばどのレスよ?
804 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 18:32
寒来洋梨
805 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 18:55
ﾈﾝﾁｬｸ ﾐｯﾄﾓﾅｲ
　　　　　　　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　　　　　　　　　　　　　.人
　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩
　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩Д´）/
　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←>>795
　　　　　　　　　　|　| 　　 　　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←>>796
　 （　・∀・）　　　|　|　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←>>797
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←>>798
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←>>799
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　 / ←>>801
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>802
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>803
　　　　　　　　 　 　/ ←>>804
806 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 20:40
「語るべきは理想であり、いかにそれを実現するかだ。」772より抜粋。
さすがお侍さん、あなたの人生はきっと素晴らしいんでしょうね。
ほとんど神ですよ。常に理想を現実化する男・・・侍。すごいよこの人。
やはり他人を馬鹿だ基地外だ厨房だいうだけあるよ。あんたすごいよ、立派だよ。




まぁネット上ではどうとでもいえるからな（藁藁）
807 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 21:05
ここまで嫌われると言うのも、なかなか出来る事ではないな。
808 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 21:10
おかげで他のスレが最近は平和だ。
809 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 21:10
ここまで粘着すると言うのも、なかなか出来る事ではないけどな
810 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 21:17
あのぉＶＣとＶＭＣ、Ｃ８とＳＣ２００Ｌ、Ｃ８ＥＸって見え味の差が
よく分からんのですよ。誰か光学系に詳しい方いらっしゃいませんかねぇ。
ＳＣ２００Ｌは見え味に不満あるしもう古いから買い換えようかと。
ビクセンの方が保証とか安心だし。でもドロチューブの分ＶＭＣの方が
鏡筒がでかくなるんですよねぇ。
811 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 21:45
ぜんぶ買ってウチにもってきたら教えてあげる
812 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 21:54
シュミカセの見え方に不満があって買い換えるのならシュミカセは
買わないほうが良いと思われ。
VCやVMCの違いや見え味なんかはビクセンスレへどうぞ。
813 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 22:15
完全に調整してなお不満なのか、調整しきれなくて不満なのか、
どのレベルでの不満かわからんけど、他の鏡筒手にしてみるのも
よいと思われ。
814 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 22:40
調整できない人ならVMCはいいかもね。基本的にメーカ調整だから。
815 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 01:14
シュミカセの調整話題で盛り上がっていますね。ところで、シュミカセは
主鏡を動かすので、最適な接眼部の光路長(あるいは主鏡の位置)があると
思うのですが、どうでしょうか。高倍率観察時に、影響ありませんか?
主鏡を動かすシュミカセに抵抗があって、購入に踏みきれないのですが、
つかっている方、感想を教えて下さい。この点だけが、気になって
VISACかVMCに傾きつつあります。
816 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 02:08
ありますよ。球面収差の出方が変化します。
817 ：梢・一等蔡：03/04/21 02:34
どうやらﾜﾀｸｼの出番が来たようですな。
818 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 07:34
一刀斎は練炭で自殺しろ。
侍は飛び込み自殺しろ。
819 ：↑：03/04/21 10:09
？
820 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
821 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 22:21
>>815
球面収差なんて気になるほど変化しないよ。
VCやVMの太いスパイダーの方が影響あるんじゃないの？
822 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 00:55
おやおや、副鏡による遮蔽は気にならないがスパイダーは気になると（ｗ
しかも主鏡移動での球面収差の変化は気にならないなんて。

便利な心理フィルターを持ってますなあ。
823 ：815：03/04/22 01:11
> 821 球面収差なんて気になるほど変化しないよ。
F6.3のシュミカセならともかく、F10なら気になる程ではないと
いうことですね?。球面収差以外の収差も変化しそうな気もします。
見え味に変化がないなら良いのですが。

> 821 VCやVMの太いスパイダーの方が影響あるんじゃないの？
確かにそのとおりなのですが.......
スパイダーの回折は、惑星を見た時に、気になるものでしょうか?
824 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 02:34
見えの悪いシュミカセを活用しようとして、ベストの主鏡位置を探り出して固定する技を否定するんですかね？
変化しないってことは結局調整するだけ無駄って事かい。
825 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
826 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
827 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 06:10
>>822
VCとVMCはスパイダーの分、不利って事でしょ。
惑星を見たとき、十字の光芒が気になるって記述を読んだことがあるよ。
>>822,824
主鏡移動による見え味の変化を自分の目で確かめた上での発言でしょうか。

F6.3に関しては見え味が変化するってインプレがスレの前の方にあるけどね。
828 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 07:39
明らかに変化しますよＦ１０でも。
829 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 08:44
惑星を見るとかなり違いが出る。恒星でも円形の干渉リングが出るか、
ボワボワの光芒になるかの違いがある。
ちゃんと光軸が出ている見え味鋭いシュミカセでの話。
830 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 10:58
>827
なんか頼りない話だな。
スパイダーと副鏡の影響は本質的には同じで、干渉パターンの強度分布が
自分の好みに合うかどうかだけの事だろ。
831 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
832 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 19:15
百姓？
↓
833 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 20:24
>830
結局、827と言ってることが同じじゃん
専門用語で言い換えただけだね(ﾜﾗ
834 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 22:35
どこが同じなのやら・・・
835 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 23:16
まあ、あれだな。
涙目の８２７（ｗ
836 ：名無しＳＵＮ：03/04/23 21:07
まぁ、どっちもどっちだな。
再は板住人をアフォ呼ばわり⇔アンチ再グループ暴れる
の繰り返し。
837 ：名無しＳＵＮ：03/04/23 21:52
つまりは皆厨房、マターリ仲良くしろや（ｗ
838 ：名無しＳＵＮ：03/04/23 23:32
あのう。。光路を邪魔するもの、レンズ/補正板の端など、全てのエッジで
光が回折現象をおこしているはずなので、単純にそれだけで考えると
屈折＞シュミカセ＞ニュ－トン/カセ系　ではなかろうか？
ニュートンのひどいヤツなんか光路上にメッキのドロチューブがピント
位置によっては出てくるやつなんかあるが。。
839 ：名無しＳＵＮ：03/04/23 23:43
エッジで回折？
840 ：Dear　samurai：03/04/24 00:41
あなたに　遭いたくて　遭いたくて　眠れぬ夜は♪
841 ：名無しＳＵＮ：03/04/24 21:35
よくあれだけシカトされてても書き込みできるよね、某掲示板のアノ人（禿藁
842 ：名無しＳＵＮ：03/04/24 22:08
>>841
843 ：名無しＳＵＮ：03/04/24 23:05
>841
某彗星よりも階級が上ですから、ええ。
844 ：侍ｸｲｽﾞ：03/04/26 21:24
侍の年齢はいくつでしょう。正解は後ほど本人からﾚｽがあるから楽しみに待っててね。

１．２４歳
２．３２歳
３．４４歳
４．４９歳
５．５２歳
さぁみんな予想しよう。侍は何斉なのかな？
845 ：名無しＳＵＮ：03/04/26 21:38
↑精神年齢６才に一票。
846 ：名無しＳＵＮ：03/04/26 21:56
>>840=>>841=>>843=>>844=>>845
楽しいか？
847 ：ｻﾑ来ｸｲｽﾞ２：03/04/26 22:36
ｻﾑ来の職業は何かな？正解は後程本人より発表
１．大手メーカーエンジニア
２．無職生活保護
３．銀行員、ﾘｽﾄﾗ部屋で９時５時仕事。
４．自営業。時間は自由に使える
５．地元の資産家。放蕩息子。
６．公務員休職中、税金泥棒。
７．中古天体望遠鏡転売屋、ブローカー。
８、小説家、名著「シュミカセ一代記」
９．教祖、宗教法人「趣味枷教」
１０、神
さぁどれかな？
848 ：名無しＳＵＮ：03/04/26 22:44
餌付けするなよ。また彼が来るじゃねぇかよ。
849 ：名無しＳＵＮ：03/04/26 22:47
曇った週末大荒れの予感（・⊿・）
850 ：名無しＳＵＮ：03/04/26 23:33
もちっとましな釣り師はいないんかい。
彼も釣れないのか？
851 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 00:07
釣果なしか。ｻﾞﾝﾈﾝ（TT)
852 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 00:31
sageんじゃねぇよ釣りたかったら
853 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 11:23
奴を召還できるのは馴れ合い常連コテハンのみ。
一介の厨房ごときでは書き込んでくれません。
854 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 12:21
奴は只今鬱期なんだよ。時期が悪いな。そのかわり躁期に
入ってアクセルONになったら止まらない止まらない。
もう24時間粘着して、ｱﾌｫ、基地外などじゃ気が済まず
やれ再判だ国訴だ頃すだ延々と暴れまわる。５分以内に
即レスして相手が書き込まなくなるまで反論した挙句
ワシは正しいで終わるよ。
855 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 12:54
>854
侍ネタにはもう飽き飽き。

お前のようなoobakayarouには皆ウンザリしてるぜ。
856 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 12:56
お父さんやほーにいたよ。あいにったら？
857 ：某・常連ｺﾃﾊﾝ：03/04/27 13:01
拝啓　お久しぶりです。
侍さんお元気ですか？
最近貴方がいらっしゃらないので心配です。
是非このGW期間中に語り合いましょう。
それではまた　　　　　　　草草
858 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 16:05
コテハンもすっかりいなくなったね、このスレ。
数名残っていたコテハンさんも、コテハンにからむドキュソのおかげで、
来なくなっちゃったし。
コテハンがいて、マターリしていた頃は面白いスレだったが、今では
脈絡の無いカキコでスレが消費されていくのはつまらな事だな。
859 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 17:14
糞野郎共もコテハンを名乗って、新たな馴れ合い糞スレにすれば良い。
860 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
861 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 17:47
糞！
862 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 17:48
ビチ糞！
863 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 17:49
タイー帆！
864 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 17:50
これがこのスレのパターンですが・・・次スレは立つんでしょうか？
865 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 18:04
もう立てなくていいよ。痛ましくて見てらんないから。
過去スレは参考になることが多いから保存しとくけどね。
866 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 19:17
次スレは隔離スレにしかならないだろうなあ･･･
まあ>>859や>>861-863みたいなのが隔離できるなら、立てる価値はあると思うけど。
867 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 19:28
　
　ああ、ぽこちんきっす、ぽこちんきっす、ぽこちんきっす・・・
　
868 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 19:31
クイズの答えが気になる・・・。
869 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 20:17
>865,866
これが住人の総意とは限らないので引き続き意見募る
870 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
871 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 01:23
次スレは、例のｵｯｻﾝが頼まなくても立ててくれるよ。
872 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 02:01
LX200GPS-35とCGE-1400どっちがいい？
873 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 09:20
両方買っていろいろレポってください
874 ：ヘタレ天頂ミラー：03/04/29 22:26
GWだし、月も細くなってるし、喜び勇んで小遠征しましたが、春霞のせいでしょうか、
空全体が薄ぼんやりとして、淡い天体は全然駄目でした。
ようやく、O-IIIやHβフィルタで網状を見られると思ったのに…残念。
でも、ここしばらく木星を見るために光軸の追い込みや、
バックフォーカスの最適(と思われる)位置を探っておいたおかげで
球状星団を高倍率で見たとき、明らかに今までより良く見えてｳﾏｰ。
中心部分のザラザラ感が数段上がって、とても立体的でｲｲ！
875 ：名無しＳＵＮ：03/04/29 22:59
風強すぎ。撤収ｼﾏｽﾀ。
876 ：名無しＳＵＮ：03/04/29 23:47
ここのスレの住人、GWは富士山周辺へ集合！
機材自慢・みせっこをやりませう。
アクセスから表富士がいいかな。
877 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 00:23
みんな白装束を纏ってな。
878 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/04/30 00:46
>>869
漏れは立てていただければ激しく感謝します。

>>876
漏れは東北の住人なんで無理でつ、スマソ。

>>874
こっちも銀河、ネビュラ系はぜんぜんだめ、しょうがないから
10cmで二重星を狙うも春霞がすごく、星像が肥大してこれまた駄目。
GW後半は少し標高を稼げるとこに行こうかと考え中です。

あ、それから赤道儀はGM8にｹﾃｰｲしましたのでこちらも届いたら
ぼちぼちインプレしようかと思います。TVJの人これ見たら
漏れが誰だかばればれやね(w
879 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/04/30 00:54
>>872
Meadの35cmは性能はともかく、架台と一体だとすげー重いと思いますが
一人で運用できますかね？CelestronのCGE-1400は架台しだいだと
思いますけど、あれは鏡筒だけ売ってるのかなあ。11inchのカーボン
鏡筒がOTAで売ってくれるならいずれ欲しいとは思うのですが。
880 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 10:37
>>878
あなたが次スレ立てて、マターリさせてちょ（ｗ
881 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
882 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 12:20
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
883 ：ヘタレ天頂ミラー：03/04/30 16:24
>>876
う～む、行きたいけど、別のところへ遠征の予定があって、
パスです。残念ですが…。

>>878
GM8って、フリーストップの赤道儀ですよね。
インプレ期待しています。
SC200Lを載せるにはかなり余裕がある架台だと思いますが、
鏡筒も新調するのですか？
もしかして、脱シュミカセとか？？？
884 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 18:48
ＴＶのアポは既に持ってるから、マクニュートンあたりだったりして（ｗ
885 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 18:56
前衛の裏付けと云うと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか？　私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽と
の類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ（朗唱）の場合
は、文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手
の主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方
がよさそうな気がします。
　前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用
が見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽と云わず、一種のプラグマティズムと云
った方がいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と芸
術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たく云えば用美一体。こ
こでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
　母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
～が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも（未来が過去を指示して空中分解する）。
　当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読め
るという事が当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。
886 ：C8EXお気軽派：03/04/30 22:12
おひさです。
>>876
自分も東北人なんでムリポです。近くに高い山もないし、射手座の南中高度も
キビシイんで、富士山、うらやましいです。浄土平オフでも遠いなあ。
>>878
初期のカキコみて洗脳されて買ったんで、前みたいマターリ進行できたらいい
ですね。
こっちの空（たぶん、ひとつ北）も、春霞で全然ダメでつ。
最近は、デジカメにハマってるんで、器材も変わりなしです。まあ、C8EX+GPD
でも５分ぐらいはノータッチいけるんで、デジカメ撮影もお気軽にやってます。
へたれなんで、お気軽観望・撮影はココぐらいが限界の気がします。
SC200Lユーザさんは、GM8ならC11ぐらい逝っちゃうんでしょうか？
887 ：SC200Lユーザ・（もうすぐGM8）：03/04/30 23:43
>>880
まあ、900過ぎたぐらいで漏れが立てましょうか?(w

>>883
しばらくはSC200Lで行きます、フリーストップで振り回して観望や
デジカメで遊ぶぐらいでちょうどいいかなと。ニュートン系の鏡筒は
確かに惹かれますがまだその気になりません。何よりお気に入り　>SC200L

>>886
きついっすよね、東北は。M83なんてほとんど見えた記憶が無い。
一番近いのは漏れは蔵王なのですが、車に乗っけて行って速攻で観望するには
GM8が際々かなと思ったりしたわけです。C11はカーボン鏡筒が出回るように
なったら考えます(w
機材の大小はともかくのんびり星を見るのが原点ですから、競わず、あせらず、
マターリが似合うシュミカセと言うことで気楽に行きたいと思います。
888 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 00:09
競っちゃイカンよな、やっぱり。斬るだのなんだのは似合わんよ、シュミカセ。
889 ：C8EXお気軽派：03/05/01 21:22
そうでつね。
天文台の大口径望遠鏡の凄い写真とか簡単に見れる御時世、自分の眼で満足して
見れれば望遠鏡は何でもいいですよね。
>>887
詮索は避けますが、どうやら県北と県南みたいですね。うちは、県北の星見の名
所の半島に逝くことが多いです。山じゃないんで、モヤが懸かりやすいのが難点
です。
890 ：SC200Lユーザ・(もうすぐGM8)：03/05/01 23:48
本日も晴れてはいますが10cmでチェックすると見事なまでの星像肥大で萎えます。
天頂付近のM51が染みのようではいかんともしがたく、M13をチラッと見て撤収。
楽しく見たいところですがストレスが溜まります。

>>889
山は山でいいときは最高ですが風がふいて冷えると、ちと身の危険を感じたり
します。でも、そっちの半島は行ったことないんで行って見たいですねー、
ちょっと遠いけど(w
891 ：名無しＳＵＮ：03/05/02 00:01
>>890
別スレでも忙しいようで・・・・
892 ：SC200Lユーザ・(もうすぐGM8)：03/05/02 00:16
今晩は11時過ぎまで星見てたから他スレにはかいてないよー。
TVユーザスレはあれでもうほぼ収束でしょうし。
2chとはいえ、あんまり深読みすると変な勘違いしますよ。
893 ：← 一刀斎の実家：03/05/02 09:58
　
894 ：名無しＳＵＮ：03/05/02 21:20
＞2chとはいえ、あんまり深読みすると変な勘違いしますよ。
どぉ言うことよ？
895 ：名無しＳＵＮ：03/05/02 21:23
GM8って自慢げだねぇ～
896 ：名無しＳＵＮ：03/05/02 21:59
えーっと、昨晩、久々に富士山御殿場口太郎坊へ出かけてみました。機材は往年のミードLX6-25です。
確かに晴れてはいましたが、所謂「ねぼけ」た空で、暗いM天体には厳しかったです。
また、富士山の低空特有の露で補正板の表裏共びっしょりでした。
シュミカセにヒータは必須かもしれませんね。
あと、神奈川から来られてた方、暖かいコーヒーありがとうございました。
897 ：SC200Lユーザ・(もうすぐGM8)：03/05/02 23:33
30分ぐらいの山まで行って観望してきました、早く帰ってくるつもりで
10cmしか持ってかなかったのですが、激しく後悔。すばらしいシーイング
でした、なぜSC200Lを持ってかなかったのかと自分自身を小一時間・・・。
眼視派スレの方のネタになってしまいました。

>>894
いや、深い意味はないです。単に誰か別の人の書き込みを私と勘違いしたのか
なあと思ったもので。

>>895
おまえ浮かれてるだろうと言われれば浮かれてはいますが、自慢する気は
さらさら無いです。値段がべらぼうに高いわけじゃないし、レアなもんでも
ないわけですから。三鷹のGNとか持ってたら自慢できるかも知れませんが・・・。
ま、きちんとインプレしますからご勘弁を。
898 ：895：03/05/03 00:51
>>897
ゴメンネ
899 ：名無しＳＵＮ：03/05/03 01:02
GM8ってどのメーカーの赤道儀ですか？
元P-2さんが買ったんで、いろいろ考えての事でしょうし、自分もC8なんで
どんな架台か興味あります。ちなみに自分はGPです（ありがちですがｗ）
高橋はEMだし、ビクセンじゃないし、三鷹GN170クラスなんですか？
900 ：名無しＳＵＮ：03/05/03 01:09
ヤフでGM8で検索してみ、出てくるよ。
901 ：名無しＳＵＮ：03/05/03 16:43
検索しました。全部英語（ｗ。ロスマンディーていうメーカーで
スマートブラックな赤道儀だっていうことだけ分かりました。
902 ：名無しＳＵＮ：03/05/03 17:50
＞全部英語
検索の仕方が悪い
903 ：名無しＳＵＮ：03/05/03 17:56
「GM8 赤道儀」のキーワードで検索すれば、難なく日本語のページにありつける。
904 ：SC200Lユーザ・(ついにGM8)：03/05/03 19:22
GM8 ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
専用ケースも頼んだら、コンパクトなケースできちんと収まってｶｺｲｲ。
三脚とウェイト以外はケースに収まるので収納性運搬性はよい感じ。
しかし、追加ウェイトは間に合わず、後日送付とのこと。
追加ウェイとなしだと付属分でSC200OLはぎりぎりバランス、BinoVue
つけたらちときつい。赤道儀としては剛性感は十分だけど以外に軽い。
モーメントの大きな鏡筒だと風が吹くとこの軽さが災いするかも。
でもSC200Lだとかなりいい感じです、割と全体がコンパクトで好みー(w
笠井の黒い鏡筒乗せたりしたら、真っ黒で見失うかも(w

組み立ては三脚への架台の取り付けと極軸の高度調整を固定するとこ
は付属のインチサイズの6角レンチですがほとんど工具は要りませんね。
組み立ては楽なほうだと思います。

鏡筒載せてみて振り回してみましたがいい感じです、フリーストップは
滑らかにいきます、すっと動き始めてすっと止まる滑らかな動き出し、
これなら高倍率でも手で振り回してストレスなさそうです。

つーわけで、今日も出動します。
905 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 00:46
さあ、中心的住人の自慢レスで久々に楽しもう！期待age
906 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 01:21
自慢になるか？「私はGPDでは満足できない！だけどEM200は買えましぇ～ん」
てな感じにしか思えないよ、漏れは。
907 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 01:30
どっちでもいい、なんでもいいからインプレキボン。
908 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 01:34
赤道儀スレ逝けや！
909 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 01:38
荒らすな馬鹿
910 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 01:58
んなら、おまいなんか書けよ。
911 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 13:13
さっきテレビのニュースを見ていたら、例の白装束集団？の
関連施設の様子が放送されていた。
建物の屋上にミードのシュミカセが置かれていて、それが
特徴の一つとして説明されていた。
ミードのシュミカセを持って出張星見は変な目でみられるかも
しれないな。
912 ：セレストロン白：03/05/04 15:59
ついに旋盤とフライス盤を買ってしまいまつた
どうやって設置しようか今考え中・・・・・

とりあえず調整の楽な副鏡セルなんてのを作ろうかと考えています
913 ：SC200Lユーザ・（GM8）：03/05/04 16:54
逝ってきましたGM8ファーストライト。付属ウェイトのみだと重量級アイピース
とBinoVueはSC200Lにつけると厳しい、コンビニ袋に小型バッテリー入れてぶら下げて
見ましたがそうするとモーメントが変になって赤緯軸がスムーズに回らない。
極軸望遠鏡は三星タイプだけど二星であわせても観望なら十分な精度、
200倍で長時間観望してもドリフトはほぼ無いです。
フリーストップでの使いやすさは結構いいのですが、クラッチの締め付けが
どの辺がイイのか微妙な感じ。バランスとってかなり緩めだと振り回しが
楽ですが、アイピース交換とかで鏡筒が動きやすい。逆にクラッチ締め気味だと
フリーストップで目標を導入するときに高倍率ではややしんどくなる。
モータ駆動は16倍速までは目盛り環連動、その他非連動の32倍速もある。
速度は本体三脚のメインパネルでセレクトしておくようになっていて
ハンドコントローラは修正方向のボタンと回転方向切り替えスイッチのみが
ついています、観望なら4倍速-16倍速でいいかな。
PECのチェックはガイド用アダプター持って行かなかったのでしませんでした。
さすがに余裕があるのかSC200Lで高倍率観察が楽です。振動は手を離すと
すぐに収まりますから、P-2とはこの辺はえらい違いです。
ただ、この赤道儀は夜光テープかなんかつけないと足に躓きますね。
黒くて角ばってるのでちょっとあれです。

しかし、全体に観望用としてはいい出来ではないかと、詳しい精度は
写真撮らなきゃ分かりませんが、多分しばらく撮らないのでとりあえず
眼視には十分と言うことでこのままで行きます。
914 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 17:38
↑ところでP-2どうすんの？タンスの肥やし？、ヤフオク？中古屋で下取りに
出してパーツ買う？このスレ住人に売る？P-2はアポ屈折を買った時に2台
観望するためにとっておく？ポタ赤に改造？粗大ゴミに出す？知り合いに
あげちゃう？
915 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 21:42
P-2なんかいらない。
916 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 22:39
P-2もGM8もふつう、買うか・・・・
917 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 09:53
>>915,916
趣味の世界なんだから、とやかく言わないのが良いのでは。
天体望遠鏡そのものが、普通は買わないものだからね。
918 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 10:27
荒らすな馬鹿
919 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 10:45
んなら、おまいなんか書けよ。
920 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 10:47
荒らすな馬鹿
921 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 10:51
んなら、おまいなんか書けよ。馬鹿
922 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 10:54
荒らすな馬鹿厨房
923 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 11:03
そういえば今日は厨房の日だったな
924 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 11:06
↑オマエモナ～
925 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 11:42
荒らすな馬鹿厨房
926 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 14:42
>>914
> ↑ところでP-2どうすんの？タンスの肥やし？

大きなお世話だよね
927 ：ﾏﾀｰﾘ侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/05/05 16:11
>904
おめ。で、結果はどうだったのよ？
928 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 16:19
>>927

>>913に書いてあるじゃん。
929 ：ﾏﾀｰﾘ侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/05/05 16:39
ありゃ失礼、埋もれてて見落としてた。逝ってヨシですな（ｗ　セプーク（ｗｗ
930 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 16:44
馬鹿じゃないの
931 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 19:32
ﾏﾀｰﾘ侍参上（・д・）。何かネタ書けや。
GWは何か星見たの？快晴だったんだけど。
部屋で一人機材いじり、パソコンいじりﾊｧﾊｧでつか（禿げ藁
部屋にこもりきりはよくないでつよ。
932 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 19:58
ﾔﾒﾃｪ　荒れちゃう。マターリ侍はマゾなんだから
もう叩けば叩く程気持ち良くなっちゃうんだから。
933 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 20:42
GM8のインプレのレスが無い、ご立腹だぞ！
934 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
935 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 20:50
>933
SC200L(GM8)氏の機材にケチでもつけようものなら、横から奴が猛烈に口撃するだろ（ｗ
てか、使ってる香具師が極端に少ないから、正直なんてコメントしたら良いのかわからん
のが正直なところだろ。
936 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 22:02
侍出て来い、今すぐ出て来い。そして844、847のクイズの正解を書くべし。
937 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 22:23
とりあえず誰か次のスレたてろ。
938 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 22:45
あのｵｯｻﾝがﾏﾀｰﾘｼｭﾐｶｾｽﾚっていう感じで心配せずとも
スレ立てるよ。
939 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 23:21
なんか、このスレも終わったな
つまんないしもうこねーよ、
次スレなんかやめて終了しちまえば？？
940 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 23:23
>>935
ずいぶん、人事にムキニなるね、何でだろ～♪
941 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 00:27
侍の思うようにスレが進まないから。
ｻﾑﾗｲﾏﾝｾｰじゃないし。
942 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 21:15
この時期、夜露で補正板が曇っちゃってしょうがないんだけど
みんなは、どうしてるの？いちぉフードかぶせたりしてんだけどね
最悪ヒーター巻くしかないのかなぁ～？
あと、しょっちゅう補正板磨くのも良くないんでしょうか？
943 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 21:35
でっかいフード。中には黒ラシャ紙。
なるべくフタしてたまに12vドライヤーで吹く
944 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 22:20
>夜露
高地では曇るどころか凍っちゃう。ヒーターって高価（ぼたくり）だし、
電気食いまくり。
ほんとなんとかならんものか。
945 ：SC200Lユーザ・（GM8）：03/05/06 22:54
>>914
P-2は大事にしますよ、長年の愛機で愛着もありますし。
使用頻度が下がっても手放せないものって誰でもあると思うです。
まあそのうちデジカメ星野用のお気楽モードで使ってみようかな。

>>927,929
どもども、とりあえずGM8はSC200L用としては余裕と言うことで。
C9.25クラスまでは普通、C11も何とか乗るレベルでしょうか。
でも直焦点だとSC200Lは厳しいでしょうね、EM200クラスが必要でしょう。

>>944
観望派にとっては最大のバッテリー食いですね　>ヒータ
寒冷地だとこれのためだけに結構いいサイズのバッテリーが・・・。
946 ：942：03/05/07 00:22
みんな困ってるんだね！連休中ズーット観てたけど、結局補正板雲って
撤収ってな感じ、SC200さんは、ヒーター使ってるのですか?
やったこと無いんで、ヒーター使うと、像が歪み出ませんか、補正板
曇らない様にするには、かなり高温で使用することになりますよね？

＞あと、しょっちゅう補正板磨くのも良くないんでしょうか？
出来れば、これについても、意見聴かせて下さいw
947 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
948 ：名無しＳＵＮ：03/05/07 00:38
そんな高温ではないよ。
949 ：名無しＳＵＮ：03/05/07 08:40
夜露、霜対策

鏡筒と同じぐらいの長さのフードと乾燥空気。
効果抜群だから騙されたと思ってやってみて。

乾燥空気は、釣エサ用の電池式金魚ポンプからの空気を、シリカゲ
ルの入った容器を通して、シリカゲルの粉が出てこないよう
適当なフィルターを通過させた後、補正板に吹き付ける。
単二電池２本で一晩使用可能です。
950 ：名無しＳＵＮ：03/05/07 21:57
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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951 ：SC200Lユーザ・（GM8）：03/05/07 23:22
ども、新スレ立てました。よろしくお願いします。

新スレ
【ﾏﾀｰﾘ】シュミカセスレッド　Part4【ﾉﾝﾋﾞﾘ】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1052317239/
952 ：SC200Lユーザ・（GM8）：03/05/07 23:35
>>946
基本的にヒーター派なのですがあまり使いません、観望地によるのでしょうね。
ヒーターについては最初の過去スレでげるまんじんさんがカキコしてますが
あまり温度を上げなくてもいいでしょう。どっちかっつーと接眼部とかが
温度ちと高めにしたいところ。フードとかないから、下手すると結構曇る。
補正版は基本的に拭きません、ブロワーで吹き飛ばす程度。
1回だけはずして洗いましたが、そのほかに拭いたのは1回だけ。
拭いたときは十分にごみを吹き飛ばしてからアルコールつけた
クリーニングペーパーでさっとなでるようにして拭きました。

>>949
その方式は鏡筒に対してはかなりの効果がありそうで、実は金魚ポンプは
買ってあります。つなぐだけなんだけどまだやってないので今度
やってみます。

続きは新スレにしましょう。
953 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 18:25
おい侍出て来い、今夜中に出て来い。今すぐ出て来い。
このスレは残り47だ。お前のような「スレ荒らし＝侍」でも
この残り少ないスレなら特別に侍の書き込みを許可しようではないか。
954 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 18:34
さげろ。馬鹿
955 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 20:36
>>953
知障氏ね
956 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 21:23
↑うぜぇ。寒雷。
957 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
958 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 22:20
>>956
いいからさっさと氏ねよ
959 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
960 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
961 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 22:42
958は賽本人。必死ですな（藁
962 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 23:40
961は糞粘着本人だろう
必死だな！www
963 ：名無しＳＵＮ：03/05/11 12:54
52 名前：趣味カセ一刀斎 投稿日：02/11/02 23:46
なんか、敢えて名無しSUNじゃなくて名無しさんと名乗っていたが、どうも
しっくりこない。

前スレの995で笠屋敷だの二刀流だのとあって、禿しくﾜﾛﾀのだが、それが
気に入って新たなコテハンを名乗ることにしました。元々時代劇は好きだし。
（素浪人天下太平がお気に入り）

懲りてないんかといわれそうで恐縮だが、いい歳してる割にこういう悪のりが
大好きでアフォなことばかりしてるから、気に入らない人にはとことん嫌われるの
かもしれんな。しかし今更どうしようもない、許せ。

そりゃまあ置いといて。

>48
漏れのゲトしたC11は鏡筒バンド付きで、上に板をネジ止めして取手にして
あったのだが、アリ型・アリ溝に付け替えたら持つところがなくなってしまった（ｗ

仕方がないから主鏡セルの上側に、ホームセンターで適当な取手を買ってきて
付けてる最中だ。φ4mmの穴をブチ空けて、内側からネジ止め。

鏡筒に穴空けたり、カッティングシート貼ったり、豪快にやれるのが趣味カセの
いいところではあるまいか？　補正板を洗剤で洗ったり、かなりアバウトに
やっても気にならない。アンメェリケンな豪快さとエエ加減さが好きか嫌いかで
分かれるんじゃないかと思われるがどうよ？　とくにジャンク同然の中古だった
こともあるかもしれないが。

TVあたりの鏡筒だと、恐れ多くてとてもこんなことはできませんです。
……持ってないけど（ｗ
964 ：名無しＳＵＮ：03/05/11 15:43
303 名前：一刀斎 投稿日：02/12/09 21:03
ジャンクC11の整備、完了。補正板にコート焼けや微かな擦り傷はあるものの、よく
見ないと判らない程度のもの。しかし実際、どれだけ見えるものか、相変わらずの
悪天候でサパーリ。烈しく鬱なところだが、パキシルとデパスのおかげで余り落ち
込まずに済んでおる（ｗ

結局、副鏡ネジには手を出す勇気が出ず、ただ6角レンチで回すネジの代わりに＋ネジに
換えますた。UNC#8の10mmの＋ネジを、丁度近所のホームセンターで売ってたのだ。

C8のオレンジも新型のEXも使ってた経験からすると、漏れ的には光軸調整には＋ネジの
方が楽だったからだ。ネジも銀色だから、暗くても見やすくていいし。

6角レンチをそれぞれに計3本差し込むのがやりやすいという人もいるようだから、一概には
薦められんが。

鏡筒に何も書いてないのも寂しいので、C11-WRXなどと切り文字ステッカーを貼りますた。
我ながら例によってアフォだとは思いつつ……（ｗ

C11-RXと愛車のWRXをかけてるつもりだが、「W」というからには２本並べて双眼にしろとか
言われかねんな（ｗ　……誰かもう一本、初期型C11を2万で譲ってくれる神はおらんか？
965 ：名無しＳＵＮ：03/05/11 19:32
反射望遠鏡スレで叩かれた粘着が逃げ帰ってきたのはここですか（ｗｗｗ
966 ：名無しＳＵＮ：03/05/16 11:25
へんな >>963-965 晒しage!
967 ：山崎渉：03/05/21 22:04
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
968 ：山崎渉：03/05/21 23:53
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
969 ：名無しＳＵＮ：03/05/28 22:59
age
970 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 09:33
待出て来い、いいから出て来い、今すぐ出て来い、５秒以内に出て来い。
何かネタ晒せヨ。冷たいなぁ待。みんなお前の事を今か今かと待ちわびてる。
待ちくたびれたぁ。さぁ書き込め、今日なら即レスして差し上げるぜ。
どうせ暇なんだろ、２ｃｈの他板で徘徊してるんだろ、そして袋叩きだろ。
それならお前、平和な天文板でﾏﾀｰﾘしようぜ。HP更新しろや、ｺﾞﾗｧ。
971 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 09:34
晒しage
972 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 17:20
晒しage
973 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 17:27
まじめに聞きたいんですが、たとえば良くできた２０センチのシュミカ
セの分解能は０．６３秒あるんですか？前に雑誌で見たとき、良くできた
シュミカセでも集光力は２０センチだが分解能は１０センチのアクロマー
トなみで明るい分惑星などがよく見えると書いてあったんですが。

974 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 18:09
↑侍ってコテハンがしばらくしたら長文で答えてくれるから待っててね。
975 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 18:35
ワシは教えてやらんぞ。粘着め。氏ね氏ね氏ね。
976 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 20:35
>973
二重星はイマイチだが惑星は口径分ちゃんと見える。
同口径EDよりも温度順応は速いぞw
ただしよく見ると屈折よりコントラストが低い。
あ、これはワシの鏡筒の場合。他のは知らん。
977 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 20:38
980こえるとdat落ちして読めなくなるから以後は新スレで。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1052317239/l50
978 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 16:35
ハァ？
979 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:10
なんのこっちゃ
980 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:16
知らないなら書き込むなよｳﾞｫｹ！　初心者質問ｽﾚもみんな落ちとるだろーが！
981 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:44
こんな糞スレさっさと終了させましょう
982 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:44
新スレもあることだし
983 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:46
禿同
984 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:46
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

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985 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:47
985
986 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:48
986
987 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:49
987
988 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:49
数字だけでつぶしていくのはつまらんぞ
989 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:50
989
990 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:51
990
991 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:52
991
992 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:52
あのお方も絶賛。
シュミカセマンセー
993 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:52
992
994 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:53
↑
ｱﾌｫ
995 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:53
994
996 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:53
↑
更にｱﾌｫ
997 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:53
996?
998 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:54
間抜けがいるな
999 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:54
死んでしまえ
1000 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 17:54
999?
1001 ：１００１：
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