天文・気象板　自治会スレッド

ここ天文・気象板では、殺人予告をした荒らしが規制情報板に晒され、
それ以来目立った荒らしもなく平穏な状態が続いています。
しかし、「喉元過ぎれば熱さ忘れる」と諺にもあるように、今後懲りずに荒らしが
再発するかもしれません。2度と荒らしの被害にあわないためにも、平穏な今、強制ID
導入について自治会スレッドで議論をし、強制ID化を実現しておくことが重要だと考えます。

なぜ強制ID化が荒らしに効果的かといいますと、現在は●体験版で串使用が容易なものの、
体験版が終了すると●ユーザ以外は基本的に串の利用が不可能になります。
荒らしは「串を通しているからばれないだろう」との軽い気持ちから連投などを
やっているのではないかと思います。強制IDとなれば、串が利用できない以上
同一IPで投稿するため、IDも変わりません。連投・自作自演荒らしに対しては
かなり効果があると思います。

そこで、皆さんに自治会スレッドにおいて賛成・反対・その他意見を仰っていただいて
結論を出し、強制ID導入賛成となれば
■ ID制ご相談所 その2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/
に要望を提出したいと思うのですがいかがでしょうか？

名無しの皆さん、コテハンの方々どうかご協力を願います

>>298
私は強制ID化に賛成です。理由としては、やはり抑止力としての効果が
あるのではないかと思うからです。

ただ、強制ID化に際してコテハンの方々にお願いがあります。
この板のコテハンの皆さんはとてもイイ方ばかりで和気藹々としていて
素晴らしいとは思うのですが、
逆に言えば和気藹々ということが、名無しが話に加わり辛い原因に
なってしまっているような気がします。
そこで、是非名無しも話に加わりやすいようなレスを心がけていただけたらと
思います。

>>299
強制IDでも荒らしは来る。
いなくなるのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨だけ。
IDは毎日変わるので連投嵐にとってはかえって好都合かも。

強制ID化賛成です

>>300
しかし、短時間の間に数十〜百単位の連投をされることは防げるでしょう
自分は今まで荒らしの削除依頼に協力させていただいてきたのですが、
削除依頼をしてもすぐに荒らしが連投をし、また削除依頼、また連投、
また削除依頼・・・とキリが無かったのが多少は緩和されるでしょう

あと、自分も荒らしを完全に無くすことができるとは思いません
しかし減らすことはできるはず

自分からトリップつけて
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1046852925/725
のような発言をする奴もいるから
嵐にとってIDなど服についた蛆虫のようなものだろう

>>302
あれは嵐っていうか、厨だよ。
いまはとりあえず連投のAAコピペ等をどうにかできるんじゃないかっていう議論でしょ？

連続投稿ＡＡはスクリプト荒らしとは違うの？
規制情報板ではスクリプト荒らしも晒されているけど。

IDってどうやったら持つ事が出来るんですか？心優しい方教えて下さい。

>>298
基本的に賛成ですが、これはあくまで通過点に過ぎないと思います。
集中的な連投や自作自演は防げても、単発荒らしは収まらないでしょう。
それどころか、名無しとコテとの関係をさらに悪化させる懸念もあり、
一概に肩を下ろす事は出来ません。仮に導入が実現した場合、利用者は
今まで以上に発言に気を遣い、荒らしに対して無視する必要があります。
そうした心構えが充分に成された上での導入を私は願っております。

嵐age

59・61　

　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.　　　　　　　偉大なる将軍様が
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　 荒らし対策に真剣に
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　　なられたようです。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　 ＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

みなさん、意見ありがとうございます。

延々と続くのも良くない気がするので、とりあえず3月16日（日）まで議論して
板としての結論を出すって事でよろしいでしょうか？
（私が仕切っているみたいな感じになっていますが、もちろん偉そうにする権限
などはありませんので、進行役くらいに受け取っていただけるとありがたいです）

あらし退院

強制ID制、すぐにでも導入すべきかと。
皆さんが述べられたとおり、かなりの抑制効果が期待できます。
この議論が気に入らないと思われるAA荒氏が、
関東降雪スレ(殺害予告があったスレ)に降臨しています。

爺会いスレッド

強制ＩＤ制に賛成ってのと「やっても無駄」ってのしかないな。
特に反対する理由が無いのなら、やったほうが良いんじゃないか？

>>313
確かに。俺は物真似の関係上IDは無いほうが都合が良いが、
IDがあったらあったでこのトリップでまともな書き込みを
するので困らないし。

俺も物真似とかやってるアフォな奴がいるからID賛成〜

>>315
激しく同意

宇宙開発スレから来ました。
で、串ってなんですか？詳しく教えてください。

強制IDには賛成です。

>>1-318

強制IDは必要
お前ら自治厨は不要
全員おとなしく帰れ

======================== end up ===========================

319 名前：名無しＳＵＮ ：03/03/10 21:08
>>1-318

強制IDは必要
お前ら自治厨は不要
全員おとなしく帰れ

======================== end up ===========================

少しでも荒らしを減少させることが出来ると思うので強制ID化に賛成です。

>>317
2ちゃんでの使い方に限って言えば、「強制IDの板で自作自演をしたり、
プロバイダに通報されないように自分の本来のホストを隠して荒らしをしたりするために
使うもの」くらいに思っておけば間違いないです。
ちなみに最近はほとんど串は使えないようになっています。

ID導入で荒らしが減るという考えがよく分からないな。
荒らしからすれば同一IDで荒らし続ければいいだけのことだと思うが。

それよりも自作自演がやりにくくなり、ますます閑古鳥が鳴いて挙げ句の果てに
板閉鎖…なんてことになる恐れが懸念されるぞ。

>>319
一行目の意見には同意だが、2行目以降はｵﾏｴﾓﾅｰ。

>>321
( ﾟ,_・・ﾟ)　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

会社や学校のファイヤーウォール対策で使っていた人の方が
多かったが何か？無知とは恐ろしいね。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ・_・ﾟ)

>>322
激しく同意

とりあえず強制ID表示には賛成

>>326
俺漏れも

意外と知られてないが、選択肢として
・強制ID表示　と
・任意ID表示　が選べると聞いたことがあるが、science鯖でもできるのかな？

任意ID表示の板ではメール欄に何か入れて投稿すると ID:??? になる。

参考：
http://hobby.2ch.net/train/　鉄道総合板　強制ID
http://hobby.2ch.net/rail/　鉄道路線・車両板　任意ID
荒れ具合は両者同じぐらい

>>322
> 同一IDで荒らし続ければいい
そう。だが誰が荒らしているか分かりやすくなる。
> 自作自演がやりにくくなり
なんで学問板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする必要があるのかな？

>>324
元祖荒らしｸﾝ必死だね。

強制ID導入には賛成。>>322の言うようにID導入が直接荒らし減に繋がるとは
思わないが、やらないよりまし。

>>327
別の板の話を持ち出されても…
ここでは自作自演・連投荒らしが問題になっているわけで
任意IDだったら実質的にはID表示無しと変わらないよ…

あぼーん

324=st1u062157.ocv.ne.jp
と疑われるぞ！

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜ 強制IDで連投荒らしが防げると思ってる椰子は素人。
　　　　　　　　　　　ゲーム系の板がぷ○らユーザーの連投でダウソしたのは
　　　　　　　　　　　したのは有名だし、今でもあちこちの板でスクロプトの
　　　　　　　　　　　被害が出てる。

この顔で言うのは説得力ないが、要は連投には何の効果もないってことよ。

強制IDのメリットは何といってもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ防止。
今の天・気板の荒らしは大半が一人の(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
関西降雪スレなどでは低温厨が他のコテハンを騙って暴れている。
（トリップが◇なのでバレバレだが）
という訳で強制IDを激しくきぼんぬ

>>332
その顔は何とも憎らしいが、言っていることには禿同。
とりあえずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨が消えるだけでもいい。強制ID導入賛成！！！

今日はいつもよりジェット機（自衛隊＆米軍）が多く飛んでいてやかましかった。
何かあった（近いうちにある）のだろうか。

今日はいつもよりジェット機（自衛隊＆米軍）が多く飛んでいてやかましかった。
何かあった（近いうちにある）のだろうか。

今日はいつもよりジェット機（自衛隊＆米軍）が多く飛んでいてやかましかった。
何かあった（近いうちにある）のだろうか。

今日はいつもよりジェット機（自衛隊＆米軍）が多く飛んでいてやかましかった。
何かあった（近いうちにある）のだろうか。

今日はいつもよりジェット機（自衛隊＆米軍）が多く飛んでいてやかましかった。
何かあった（近いうちにある）のだろうか。

ID導入したら住民の少なさが露呈されそうでいやだなぁ

ＩＤ入れても荒れるもんは荒れるよ。
幼稚な人間がいるからね。自分の考え以外は一切認めないって奴は
必ずいる。

>>332
私も同意いたします。
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨を排除しやすい環境になるだけでも、
その威力は大きいですね。強制ID制度導入に賛成です。

強制IDに賛成です。賛成の方の理由と同意見。

でも今日は静かだったな。

ＩＤって回線切っても変わらない奴？
じゃないと意味がないよ。

酸性

488 名前：【強制ID導入議論】 ：03/03/10 15:17
突然で申し訳ありませんが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
名無しの皆さん、コテハンの皆さん、
天文・気象板　自治会スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1035376925/298-
をご覧になって、強制ID導入についての賛否・その他意見の
レスを是非お願いします。

↑これ貼りまくってる奴うざい。
↑マターリしているスレに貼り付けて
↑議論を中断させるのは荒らしと同然。
↑だから自治厨は嫌われる。
↑いってよし。

お前等人のこと棚に上げて自作自演してんな！
さっさと強制IDかホスト表示ケテーイにしろや！ぼけ！！
本当はお目〜らが
困るっていう罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
(ﾟ,_・・ﾟ)　＜お前だろ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨房は

>>344
オマエガナーｗ

全員氏になさい。ﾊﾞｶども

なんでお前等強制IDやホスト表示を要求しない？
馬鹿でねーの？

またクソスレ立っちゃうよ。
あんたらはマゾですか？ｗ

自作自演荒らし対策として強制ID導入に賛成します。

さっさとホスト表示制にしろやゴラァ
最低でも強制ID!!!
さあ誰が困った事になるのか楽しみだぜ！！

引き続き、意見募集中です。

おはようございます。>>351さまお疲れ様です。

私も強制ID導入を支持します。
"ﾈ申芥川"のような低稚な騙りはもうたくさんです。

俺はどっちでもいいや。

少し疑問なんが、１６日まで議論して、「板としての結論」とやらが
本当に出て、それに従って即行動に移れるのか？

>>353
とりあえず16日までとしたのは、1週間あれば、休日しか参加できない人なども
大丈夫だと思ったからです。また、何のために強制IDを導入しようとしているかを
考えるとダラダラと長引かせては意味が無いと思い、16日までとしました。

もちろん様々な意見が出るでしょうから、皆が完全に納得する結論は出すことは
出来ないと思います。しかし、「荒らしに対してどういうスタンスで行くか」ということは
見えてくると思います。それを踏まえた上で「板としての結論」を出して
■ ID制ご相談所 その2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/
に持っていこうと思っています。

天文、気象板だけカウンター見たいのがついてる。

行動に移れるかどうかは別として、漏れは強制ＩＤには賛成。

>>355 なぜに

まぁ最終的に導入するか決定するのは、管理側ですしね・・・。
（自分たちは「相談」しか出来ない）

あと、このスレの>>162-165あたりを見ると、天文と気象が一緒の板に
いることについても議論されていますが、皆さんは、
天文と気象はこのまま一つの板としていくか、それとも分割したほうが
いいか、どちらだとお考えですか？（特に天文関連のスレにいらっしゃる方の
ご意見を伺いたいです）

>>358
とりあえず強制ID化して様子を見たほうがいいと思う＞板分割

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　この手の「議論」が陥りやすい罠は、
　　　　　　　　　　　興味ない・関係ない・知らないといった層の意見が
　　　　　　　　　　　全く反映されないこと。強制ID推進派と反対派、意見の
　　　　　　　　　　　異なる者どうしがいくら机上で話し合っても意見は
　　　　　　　　　　　まとまらないし、よしんばここで結論が出たところで、
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　それは

　　　　　　　　　　　「天　文　・　気　象　板　住　民　の　総　意　で　　は　な　い　」

当方は気象系のスレにカキコする者ですが、板分割に賛成です。
大雪祭りや台風祭りの際は、これらのスレが常時上がっており、
天文系の住人に対し、大変申し訳なく思います。

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　この手の「議論」が陥りやすい罠は、
　　　　　　　　興味ない・関係ない・知らないといった層の意見が
　　　　　　　　全く反映されないこと。強制ID推進派と反対派、意見の
　　　　　　　　異なる者どうしがいくら机上で話し合っても意見は
　　　　　　　　まとまらないし、よしんばここで結論が出たところで、
　　　　　　　　
　　　　　　　　それは

　　　　　　　　「天　文　・　気　象　板　住　民　の　総　意　で　　は　な　い　」

>>360
「知らない」はともかく、「興味ない・関係ない」香具師はそれこそ
強制IDになったとしても「興味ない・関係ない」から問題ない。
選挙で白票も投じず（＝投票所に行かず）に「政治家は駄目だ！」と
言っている香具師と同じレベルかと。

＞興味ない・関係ない・知らないといった層
そんな香具師らは住人ではない。仮に圧倒的多数でID化賛成となっても
そいつらには興味ない・関係ない・知らないというわけだ。
おかしなこと言ってないでどうしたらいいか考えよ。

俺は天文系の住人。荒れる前のこの板の雰囲気を知らないが、
あまり人口が減り過ぎるのもなんだかな〜って思うのと、別に
気象系が一緒だから嫌な思いもしたことはないんで、とりあえず
分割はしなくてイイと思ってる、今は。

>>362
おまいはその場の流れだけでﾚｽするなよ…
>>332と言ってること違うじゃねぇかよ

>>362
そうだね。興味ない人は書き込まないもんね。
あらしが嫌な人だけが書き込んでそれが総意として
反映されるのもある意味荒らしだね。
>>350
困ったことになる奴はもうこないだろ。
来たとしても荒らしはしないだろ。

＞あらしが嫌な人だけが書き込んでそれが総意として
荒らしは誰もが嫌だが。

>>367
進歩ないぞそんなこと言ってるうちは。

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　俺は強制ID賛成だが、少なくともこのスレッドは反対派には
　　　　　　　　書きづらい雰囲気だと思う。

　　　　　　　　誰かが「人が少ないのが露呈するのでIDいらん」と発言すると
　　　　　　　　「お前は荒らしだ」
　　　　　　　　「ID制を否定する奴は荒らしだ」
　　　　　　　　「ID制を導入して困る奴はいない」と
　　　　　　　　自治厨の猛反発にあう。よって反対派は怖くて書きにくくなる。
　　　　　　　　中立派はもともと書き込まない。
　　　　　　　　荒らしが嫌いなだけの一般人もわざわざここには書かず、
　　　　　　　　普段通りトークを続けている。（気象ちゃんねるなどもあるし）

　　　　　　　　よってこのスレッドは言論封殺・わがまま・目立ちたがりな
　　　　　　　　自治厨のマスター○ーションスレッド。

>>370
はただの釣り師か。つまんね。

>>371
真面目に書いているのだが。お前こそつまらないよ。

>>372
社会に適応できてる？

まず、私は天文・気象板に２年以上いるけど、ＩＤはどっちでもいいよ。
基本的に荒らしのレスはスルーするから、わたしには被害がない。
したければしてもいい。

あと、一部の強制ＩＤ導入カキコを繰り返している人に言っておくことがあります。
運営側は当然のこととして、書き込んだ人のＩＰアドレスやプロバイダー名が
わかります。だから、ジサクジエンをやりすぎると返って運営側の反発を食らいます。
ですので、ジサクジエンする時には気をつけてやってください。
（運営側は一部の人間が強制的に議論を捻じ曲げるのをかなり嫌うから）

ただ、基本的に強制ＩＤになっても抜け道はいっぱいあるから意味ないとは個人的に思うけどね。
一応レス削除の削除人さんのカキコをコピペします。
＞住人さんへ。荒らしに反応しすぎのようですね。徹底して放置しましょう。

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　中立派は見てるだけ
　　　　　　　　　反対派は書き込みにくい
　　　　　　　　　賛成派は反対意見がないので書き込んでも仕方ない

　　　　　　　　　これが果たして議論と言えるだろうか？
　　　　　　　　　小学校の学級会のような形だけの討論はごめんだ。

　　　　　　　　　でも強制IDきぼんぬ。

荒らしを放置できない馬鹿の集まりなだけじゃん。

海外サッカー板見てみろ。
数ヶ月粘着してる荒らしなんて日常茶飯事だぞ。

>>377
進行の遅い学問板と一緒にすんな。

「先生！男子は掃除当番をさぼるからずるいと思います！」
「るっせーんだよ、ブス！」

小学校の学級会ってこんな感じ？

ＩＤ賛成をよそおいながら、ＩＤ化をつぶしている香具師がいるね（ｗ


誰とはいわないけど、絡み厨だから（以下省略）

誤解のないように念のために>>370と>>375についていっているんじゃないよ。

具体的にはどのレス？

( ﾟ,_・・ﾟ)　強制IDを導入して>>380のような煽り厨を排除すべき。

>>383
>強制IDを導入して>>380のような煽り厨を排除すべき。
>>380-381を強制IDでは防げませんが何か？
強制IDとは何か小一時間問い詰めたい･･･････

＞ぴたテン＠東京23区 ◆dbGbick8Os
この人不快なレスが多すぎます。

>>384
確かに。>>383みたいな香具師は強制IDが導入されると、
「ID:hagehogeFg Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!」とか言って、
自分が煽り厨になること間違いなし。

>>385
そいつは「大暖冬の亜寒。もうだめぽ」と根拠も示さずにｳｻﾞｲﾚｽをするｱﾎ

>>387
そいつコテハン叩きもたまにやってるよね。

脱線していると言ってみるテスト。

ただ、それもまた良し。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　キホン！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

( ﾟ,_・・ﾟ)　ID賛成に一票。

賛成　１
反対　０
中立　０

＞( ﾟ,_・・ﾟ)
自分が荒らしているのを分かっていない香具師。言葉慎重に選べや。

( ﾟ,_・・ﾟ)　>>392ごめんよ。誤解のないように冷静にｶｷｺすます

>>370
> 「ID制を導入して困る奴はいない」と自治厨の猛反発にあう
（実際に正しいかどうかは別として）これはごく普通の反論じゃないか？
この反論が間違っているのなら、それなりの例なり何なりを示して再反論
するのが議論だと思うが。そしてその再反論が説得力のあるものであれば、
運営側もID導入なんかしたりしないだろ。
再反論すら放棄して「自治厨が云々」と言うのはそれこそわがままだろ・・・。

>>391
おいおい、自治厨の批判をしておきながら、
自分が自治厨になっていることには気がつかないのか？
＞賛成　１
＞反対　０
＞中立　０

＞( ﾟ,_・・ﾟ)
ハチャメチャな香具師だな。

( ﾟ,_・・ﾟ)　>>394

「ID制を導入すると複数のスレに掛け持ちしづらくなる」
「ID制を導入すると住民の少なさが露呈してしまう」
「ID制を導入すると名無しが名無しでなくなる（一日限定トリップと同じ）」
「ID制を導入すると自作自演荒らしがいなくなるので自治厨が退屈する」
「ID制を導入するとサーバー付加が増える」
「ID制を導入するとAge2chで串を変えながら連投する奴が出てくる」

尤も俺には取るに足らない要素なので、ID制に反対はしない。

ID導入のメリットがデメリットを大きく上回るのは確か。

＞ID導入のメリットがデメリットを大きく上回るのは確か。
強制IDとは何なのか、小一時間問い詰めたい。

idは簡単に変えられる。
idっていうのは･････（以下省略）

>>397
＞「ID制を導入すると複数のスレに掛け持ちしづらくなる」
ご自由に掛け持ちしてください。掛け持ちして煽られても無視。
＞「ID制を導入すると住民の少なさが露呈してしまう」
住民が少ないといけないのですかね？ましてやここは学問板。
＞「ID制を導入すると名無しが名無しでなくなる（一日限定トリップと同じ）」
わざわざIDをチェックして煽ってくる香具師は無視。むしろｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨が
消えてｲｲ。
＞「ID制を導入すると自作自演荒らしがいなくなるので自治厨が退屈する」
自治厨なんていりません。
＞「ID制を導入するとサーバー付加が増える」
ID表示くらいのサーバ負荷でﾋｰﾋｰ言うくらいなら、運営側は全ての板からID表示を
なくすでしょう。
＞「ID制を導入するとAge2chで串を変えながら連投する奴が出てくる」
串は基本的に使えません。

ならば皆がもっと積極的に削除依頼出そうよ。
しつこい荒らしや暴言に対しては何らかの処置がありますし。

>＞「ID制を導入すると複数のスレに掛け持ちしづらくなる」
>ご自由に掛け持ちしてください。掛け持ちして煽られても無視。
>＞「ID制を導入すると住民の少なさが露呈してしまう」
>住民が少ないといけないのですかね？ましてやここは学問板。
>＞「ID制を導入すると名無しが名無しでなくなる（一日限定トリップと同じ）」
>わざわざIDをチェックして煽ってくる香具師は無視。むしろｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨が
>消えてｲｲ。
>＞「ID制を導入すると自作自演荒らしがいなくなるので自治厨が退屈する」
>自治厨なんていりません。
>＞「ID制を導入するとサーバー付加が増える」
>ID表示くらいのサーバ負荷でﾋｰﾋｰ言うくらいなら、運営側は全ての板からID表示を
>なくすでしょう。

>>400がそう思うのはけっこうだけど、だから何？ってかんじ。

>＞「ID制を導入するとAge2chで串を変えながら連投する奴が出てくる」
>串は基本的に使えません。

プロクシ規制中でなくてもつかえないの？

ま、どうでもいいけど。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「強制IDははたして必要か」という議論をしている場合、あなたが
「強制IDは必要だ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「強制IDは便利だが、もしIDを偽装できることがあったら？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時としてIDがSexSexSexになり、それがきっかけでスレが荒れることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、IDなしが中流階級のステータスにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「2chが強制IDを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「2ch全体では、強制ID導入を否定する見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、強制IDが導入されているアニメ板が荒れているのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、IDが表示されないと都合の良い荒らしが画策した陰謀だ」

　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、IDごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「IDが必要なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、IDが卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「IDがないと荒らされるなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　「ところで、どうしてIDが必要だとおもうんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「IDが不要だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「IDって言っても強制IDから任意IDまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「IDに頼らない荒らし対策を模索しない限り2chに進歩はない」

>>402
頼むから議論をしようよ。
> だから何？ってかんじ。
と議論を放棄するのはやめてくれ。
「ここは違う」というのなら具体的に反論してくれ。

> プロクシ規制中でなくてもつかえないの？
わしづかみ

>>402こそだから何？ってなっちゃうよ。

＞議論を放棄するのはやめてくれ。
議論とは自分の感想を述べることではない。
そのことがわかってない香具師はイッテヨシ

>>407
感想ではなく反論です。

ダメだこりゃ。取り合えず導入してみて様子見。
どう変化するか気になる。それからまた話し合おう。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1042414205/-100
参考スレッド

結局ID議論はループするのだ

強制ID、試しに入れてみようよ。
なにか不具合があったら止めればいいし。

>>411
簡単にOn・Offされては
一部のメンバーの思い通りになるわけで
不満が出るだろう。俺はその方法には反対。

>>412
というか、そうコロコロと変えてくれるわけは無いよね。

（何か負荷が高くて書き込めない・・・）

無駄な議論はやめよ。馬鹿ども

>>406 別にいいけど（激ｗ

でも、正直>>403-404のような自治厨には萎え〜〜〜

はっきし言っておくけど、たとえ強制ＩＤになったとしても、
荒らしに反応してレスする人（特に自治厨気取りの人ね）がいるかぎり、
おさまらないよ。

荒らしを放置できない人も荒らしだから。
（特に絡み厨房ね。）

411です。
>>412-413
その通りですね。だから議論をしているわけで。
私は強制ID賛成です。
IDがついても別に困らないし、それが困るような人の書き込みを
(完全にではなくとも)抑止できるのであれば、良いのでは無いでしょうか。

>>417
俺は417の考えに賛成なのだが、
＞IDがついても別に困らないし、それが困るような人の書き込みを
＞(完全にではなくとも)抑止できるのであれば、良いのでは無いでしょうか。
というのはあくまで主観に過ぎない。
「IDがつくと困るのは荒らし」とは限らないし。

基本的に、善良な良識人であればIDがついても構わないっしょ。

370以降の統計

賛成　３
坊主　４
百姓　７
犬　１

おいおい、賛成派の方がはるかに少ないぞ？

客観だと思うが。大方。

またループしているな。よほど、固執しているようだね。
ここまでくると喜劇だな、こりゃ（ｗ

賛成　３
坊主　５
百姓　７
犬　１

>>422
何がループしているのかわからん。説明きぼんぬ

411です。
何か意見を出す時、それはその人の主観になってしまうのでは？
せいぜい頑張っても、"冷静な主観"が精一杯でしょう。

>「IDがつくと困るのは荒らし」とは限らないし。
例えばどんなケースが考えられますか？

>>423
取り合えず消えて。

賛成　３
坊主　５
百姓　７
犬　２

>>421 人によっては、スレで同じＩＤになるのが嫌かもしれない。（おれはいいが）
すべての板住民が参加していない以上、断定するな。

そういうのを感想っていうんだよ。これだから厨房は・・・・・・

>>424
禿同。何でもかんでも主観にされちゃあねえ。
ROMってる人も多そうだけど、分かる人には分かる。
ものごとというのは。

＞>「IDがつくと困るのは荒らし」とは限らないし。
＞例えばどんなケースが考えられますか？
また、ループだ。ちょっとはレスを読めと

賛成　３
坊主　６
百姓　８
犬　２

429現在
賛成　３
坊主　７
百姓　８
犬　２

>>427
厨房というのは>>421に対する主観。双方ともいい議論してるかも。

まだ11日だが、方向性は見えてきたか。

これより投票開始

賛成　０
中立　０
反対　０

統計とってもねえ。運営側の判断に任すよ。

なんか、悲しいほどの厨房が２人（かもしくは自作自演）
いつも、荒らしに反応してやりやっている香具師なんだろうなぁ〜

あ、こいつがいる限り天文気象板はあれ続けるだろうよ。（ｗ


と感想と独断の予想と断定をやりつつ、捨て台詞をはいてすごすごと退場するのであった。（ｗ

>>434　市ね

435現在
賛成　３
坊主　１０
百姓　８
犬　２

>>435
議論の挙句にこのレスは腰砕けでワラタ。

みんな喧嘩みたいになってるけど、板をよくしたいという人たちの
真剣さが伝わってきます。少々粗い言い方もあるけど、みんなは
平和をいちばん望んでるんだよね。

438現在
賛成　３
坊主　１１
百姓　８
犬　３

439現在
賛成　３
坊主　１０
百姓　８
犬　２
神　１

>>438
すまん（ｗ　とにかく今は統計取れる状況じゃないっすね。
誰が誰だか。。。（ｗ

>>442
全員ここ専用のトリップを使用必須にしる

>>443
若しくは自治スレに強制IDとか（ｗ

( ﾟ,_・・ﾟ)　俺の自作自演による議論誘導が功を奏して
　　　　　　だいぶ高度なディスカッションになっているようだ。
　　　　　　良かった良かった。

　　　　　　スレの流れを良くする為の自作自演が
　　　　　　出来なくなるのは痛いぞ。

　　　　　　1がスレ立てたけど自信がない。そこで自演したら
　　　　　　人が住み着いて盛り上がった･･･というよくある
　　　　　　シナリオを放棄することになる。

なんか板全体に余りに荒らしが多くてもうだめぽ…
なんかもうとてもとても強制IDだけじゃ止められないような
粘着嵐や荒らしが異常に多い。
こいつらはﾀｲｰﾎでもされない限り止めないのでは…心配になってきた。

粘着荒らしは性格が異常なだけで、違法ではないと思われ。

そのために板の雰囲気が悪くなるのは考え物だが。

嵐と荒らしって同じじゃんよ（w　ｽﾏｿ

まあどうせこの板荒らしてるのってせいぜい2、3人だと思うけどね…
荒らし対策なら強制IDで無いと意味無いし、でもIDは日替わりだし…どうしよう

記念マキコ(--)
江角マキコ(^^)

>>445
自作自演までして雰囲気をよくしないといけない状況を生み出さない
為の議論が今行われていますが。根本的なことだろ。

全員コテハン&トリップでカキコ。
名無しにはレスしないルールでどうだ！

他のスレの動きが止まってるけど、ここにみんな集まってるのかな？

＞荒らし対策なら強制IDで無いと意味無いし、でもIDは日替わりだし…どうしよう
こういう人がいるために、強制ＩＤについて一言いっておきます。

強制ＩＤというのは、基本的に自分がレスしたところを明らかにするということに意義があります。
つまり、自分はこことこことここにレスしましたよ。ということが証明されるだけです。
つまり、たとえば自分は550と565のレスをしているということを明らかにするということです。
（またはＡというスレッドの○○番とＢスレッドの×番が同じということ）

荒らし対策に多少なるのはヒロユキが認めていますが、それはあくまでも
多少のことで、強制ＩＤはＩＰを変えると変わってしまうので、固定ＩＰ接続の
人でない限り、簡単に変えることができます。
常時接続の場合でも簡単に変更できるので、荒らしを特定することに関しては
まったくの無力です。

>>452
今の台風スレッドと同じことをやるんですね。

少し脱線するが、台風スレの排他的な雰囲気をどう思う？
俺は先日書き込もうと思ったが
「＊＊さまにトリップをプレゼントします(w」
「女房の風邪が治りますた」
「さて、復活台風のリストが」
などと内輪で勝手に進行。これ自体は悪いことではないと思うが、
さらに名無しを無視しまくってるので書き込むのやめた。

>>455
学問についての真剣さが現れていると思うあのスレ。
しばらくレスしてないと入り込めにくいのはややある。
荒れていたときよりはずっといい。
それに今はシーズンじゃないし。雑談があってもいいと思う。
大きく逸脱してるわけじゃないし。
固定になるのはその人の勝手だし。

>>455
内容のあるレスは決して無視しないぞ。

>>456-457
いや、コテハン同士の雑談自体を否定するわけではないのだが、
（というか知的好奇心をそそられる内容で、読んでて楽しい）
2chなんだからもうすこしオープソな雰囲気になるよう
気をつけてほしいと思った。

2年前、まだ気象ヲタではなかった頃にも何度か天文・気象板に
来たことがあるが、当時の台風スレは名無しＳＵＮが
「小沢中将！小沢中将が発狂しますた！ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」とか
独特な東方あぼーん祭りを展開していて楽しかった。

>>458
シーズンに入ればきっとそうなるよ。時期が時期なんだ今は。

オープンになれ、コテハンの自分もよく分かる。

>>459
だからこそ内輪トークは
天気チャンネルでまたーりやっててほしい。
あそこなら誰にも文句言われまい。

＞「小沢中将！小沢中将が発狂しますた！ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
なつかすぃ。私がここを知ったのもその頃ですた。

となると台風スレは今の時期は沈む一方か。

また、脱線か（ｗ

>>458
あれはかなり楽しかったね。
東方あぼんする台風の進路予報図の端に関東地方が少しかかっていたら、
「南雲艦隊ヨリ打電。ワレ前方ニ、僅カナガラモ関東平野ヲ確認ス。」
みたいな感じで(w
ただ、面白い軍事ネタをカキコしてくれていた名無しさんと
同一人物と思われる方が、降雪スレで基地外厨に叩かれて以来、
ネタ風ながらも内容のある、おもしろいカキコが消滅してしまったんです。
残念です。荒氏の問題は本件に関しても、影響を与えていたと思われます。

疲れたね。

>>466
( ﾟ,_・・ﾟ)　はげどう。俺は寝まつ

なんでマイナーな気象に荒らしがたくさんいるんだよ。
だから一回海外サッカー板見て来い。考え変わるから。

この板はこの板。

>>468
どう変わるのでしょうか？ここの荒らしは大したことないと？

>>455
名無しＳＵＮにもレスしていますが、何か？

＞今の台風スレッドと同じことをやるんですね。
やれやれ、そこまで曲げるかね。

どうしても強制ID導入を阻止したい(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨が、
あちらこちらのスレで暴れているような感じがするのは、
気のせいでしょうか？

気のせいじゃ？特に板選んで荒らしてるワケじゃないでしょ。
荒らしやすいところで荒らす。…と言うわけでＩＤ制賛成

>>473
気のせいでもないかと。
自治スレ妨害の手口って不思議にどの板でも同様だと思います。
まあ真相はわかりませんが。

強制ＩＤ賛成に一票。
もちろんＩＤは万能じゃないし、荒らしが根絶できるわけでもない。
地道な無視放置徹底を心掛け、荒らしに活躍の場を与えないように
していきましょう。

結論から言うと、強制ID導入には特に反対はいたしません。

>>475
私自身も、正直言って、強制ID導入がどれだけ効果があるのか疑問に思っています。
>>454 さんも書いている通り、IDを変更することは可能である、ということもあります。

一方、2chの他の板では、既にID導入されているところもあります。
この板でもIDが導入されたとしても、特に違和感はないです。

さて、ID導入 ＝ 名無しさんのカキコがしにくくなる
というのは、どうでしょう？　最近、あるスレで名無しさんのカキコがしにくいと
言われるようになったのは、別の理由のような気もいたしますけど。

う〜ん、自分でも何を書いているのかわからなくなってしまった・・・

>>470
海外サッカー板は各スレ変な粘着コテハンがいます。
そいつを中心に醜い争い。その他の人は普通になんの意味もない事書き込んだり
してる。
塩らしくなってきた韓国サッカーってスレは１０００スレ目こえてるし。
24時間営業だよ。中村スレは御坊と言うコテが数ヶ月前から張り付きっぱなし。
普通に語る奴はその中で語ってる。荒らしだからっていちいち相手にしてるのは
アホだよ。一回見てみな。
ここだってニュー速よりはましだろ。
そろそろ「お前はサッカー板に張り付いてろ。うざい」ってレスが来る頃かな？

>>477
＞荒らしだからっていちいち相手にしてるのはアホだよ。
これには同意。
だが、人が少ない学問板と他の板を同列に扱うのは無理かと。
あくまで天文・気象板は天文・気象板、ニュー速はニュー速、サッカーはサッカー。

ID強制を強制しようとしていた厨房が寝たとたんに議論が建設的になってきた予感

＞だが、人が少ない学問板と他の板を同列に扱うのは無理かと。
＞あくまで天文・気象板は天文・気象板、ニュー速はニュー速、サッカーはサッカー。

でも、基本は放置だろ？と言ってみるテスト。
放置できない奴多すぎ。そこから意識変えないといくら強制ID導入したところで、意味ないじゃん！（古）

個別事情は無論違うだろうけどさ。

>>475　お懐かしい・・・・・・

>>478
人が少ないから荒らしは止めて普通に話して欲しいってこと？
荒らしを無視すれば解決じゃん。無視してれば普通に話すようになるよ。

>>481
そううまくいかない。それが粘着。

>>480,482
いや、もちろん放置が最重要、最先決だってことは同感。

「同列に扱う」ってのは"ここだってニュー速よりはまし"
というような他の板との程度の比較について言ったんだけど、
誤解を招く書き方でｽﾏｿ

>>455-465
台風スレの議論についてですが、去年と今年では状況が随分違うので仕方が無いかと…
去年までは、今頃のようなシーズンオフにはほとんどレスがついていませんでした。
1レスもつかない日があるのはザラ、滅多に1日で2桁レスがつく事は無い・・・そんな状況でした。
それどころか、ある程度強い台風が発生しても、せいぜい1日数十レス程度というスレでした。
現在のように、人が増えてどんどんレスがつくようになったのは、5・6号がほぼ同時発生した、
6月末辺りの事です。去年の初版ｽﾚまでが、2chらしく、ｱﾋｬﾋｬとか言ってた時期です。
その後シーズンに突入し、住人が一気に増え、1日数百〜数千レスのｽﾚになったわけで…
その間に常連の方々がコテハンを名乗り、そしてシーズンが終わり、妄想ﾈﾀや実況などが
できなくなり、常連の方々の台風談義だけが残り今に至ると…
まあ台風シーズンが始まればなんとかなるでしょう。台風が無いので、仕方ないです。

でもスレが荒らしによってほどんと埋まってしまうのは
なんとも痛々しい。人が少ないからなおさら

なのなぁ、もっと冷静になってくれよ。
この程度の荒らしでID導入賛成一色とはどうかしているぞ。
誰かが言っていたように、荒らしに反応する香具師が多すぎるのだから、それをどうにかする
のが先ではないか？
それに、自作自演も排除したいらしいが自作自演をできるところが２ちゃんねるだろ？
自作自演には効用もあることが分からない香具師はまだまだ初心者では？
ここは学問板であると同時に、あくまでも２ちゃんねるであることをお忘れなく…

あと、皆が考えているほど自作自演は多くないと思うぞ。
漏れは自作自演はしないが、｢自作自演だ｣と決めつけられたことが何度もある。

導入反対。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

とにかく全てを判明させる為にもホスト表示制に。
それで全て解決するのに。。。
あなたら、嫌なのｗ
そーねー★ジエンバレチャウからね〜ｗ

>>486-487
486の普段の言動はどうかと思うが、この意見には賛成。
荒らしのための自作自演なんてごく少数で、低温厨が
有名コテハンを騙って荒らしの書き込みをし、それに
低温厨が自作自演で賛同するというパターンしかない。

低温厨による自作自演の被害＜＜＜＜スクリプト荒らし・殺害予告等のIDで防げない嵐

よって反対。というか必要なし。

>>486
キミさぁ、以前のﾚｽ（>>343,347）と言ってる事が違うんだよね・・・。
流れっていうかその場その場の思いつきだけでﾚｽするのはやめろよ・・・。

>>491
＞荒らしのための自作自演なんてごく少数で、低温厨が
＞有名コテハンを騙って荒らしの書き込みをし、それに
＞低温厨が自作自演で賛同するというパターンしかない
それが一番の問題なんだけど・・・。そういうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾚｽでｽﾚの流れが
寸断されてしまう。そりゃ、投稿数の多いところならちょっとやそっとそういうﾚｽが
あったって何の影響も無いが、ここはかなりの過疎板だし。

低温厨による自作自演の被害は強制IDによって（幾分）防げるが、
スクリプト荒らし・殺害予告等は強制IDによって（減ることは無くても）増えることは無い。
∴強制ID導入すべき（もちろん放置徹底が大前提）

＞低温厨による自作自演の被害は強制IDによって（幾分）防げるが、
＞スクリプト荒らし・殺害予告等は強制IDによって（減ることは無くても）増えることは無い。

この論調でどうして「強制ID導入すべき」になるのか分からん。
無理やりID支持にこじつけようとしているのが見え見え。
強引すぎて必死だな(w

>>492
真性バカ発見。
一応今回は私があーたに釣られますけどｗ、
そのコテはトリップパス公開されてるんで、騙りが何人もいるわけで、
今はどいつも本物ではない、とマジレスしてみる。

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　誰か投票CGI作ってください！

>>493
>>492氏はＩＤの有効性を極めて現実的に評価しての意見なわけで、
強引でも何でもないと思うけど。

・自作自演の被害に（ある程度）有効
・スクリプト荒らし・殺害予告等への効果は期待できないが、導入が
逆効果に働くことはない
→有効性が（ある程度）期待できる→賛成

という話かと。

私も492氏に同意です。

>>493
おまいこそ、導入阻止しようと必死だなｗ

>>494
公開トリップで自治スレに書き込むなよ

>>493の心境
「自作自演の荒らしがいなくなるだけでも強制IDは良い。
　荒らし対策へのジエンがバレバレになるのくらいは構わない。
　荒らし相手なんだからｗ。
　でもでも、問題は自スレでのジエン進行がバレちゃう！ことが懸念されます。。。鬱
　ここはありきたりだけど”荒らしは放置”とごまかしといて、
　強制IDまでの時間稼ぎに必死になろう････。」

>>498
言い当て妙です（＾＾；
恥ずかしいんで、sage進行にしでくだはい（＾＾；

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　>>498市ね！
　　　　　　　　498はID不要論者＝自作自演＝荒らしと決め付けるｱﾌｫ。
　　　　　　　　IDが必要だと思ってる香具師は多いが（俺もそう思う）、
　　　　　　　　反対派を納得させるうまい言い方がないので
　　　　　　　　議論はどうしても平行線をたどってしまうのは分かるが、
　　　　　　　　「不要論者は荒らし」と決め付けるのはいかんぞ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　実は
　　　　　　　　
　　　　　　　　不要論者＝ROM＝住民の大半

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　騙り厨499も市ね！
　　　　　　　　こういうｱﾌｫがいるから早くID導入しる！

必死な>>493さんの為にも､
強制IDにしてあげましょう。

＞498はID不要論者＝自作自演＝荒らしと決め付けるｱﾌｫ
↑真性バカ発見ｗ

荒らしは当然強制IDを好ましく思わないだろうが、
他に元々この板の住民で自スレをジエンでにぎわかす人も反対側に含まれる
と述べただけ。
そうでないと>>493のような、荒らしでもないのに内心反対派で必死な香具師
が見苦しい。

っつーか、このレス内容って既出だよねｗ

公開トリプ使用を止めて欲しいですね。
議論を混乱させる意図としか思えない。

申請の際、議論妨害だから無視しろという扱いになりますよ。

>>504
そんなこといっても、そうなるのを見込んで去っていった元々の嵐は
たぶんもうこの板にはいないし、
後の祭りだと思う。

この議論が始まった瞬間にID導入は決定している。

ID推進派はここぞとばかりに持論を展開。
反対派のうち、自作自演荒らしは他の板に標的を変えて引っ越していく。
スレ活性化のための自作自演を説く人も、荒らし扱いされるのが嫌で議論から抜けた。
どうでもよい人は何を書いても「お前はID入れても文句ないだろ」といわれるので
最初から書かない。

まともに議論するなら、トリップ必須にするなり投票所をつくるなりしてほしい。

>>506
2ちゃんねる内のことを2ちゃんねる外でやったってしょうがない＞投票所

＞スレ活性化のための自作自演を説く人も、荒らし扱いされるのが嫌で議論から抜けた
誰も荒らし扱いなんかしてないのに。十分まともな議論になっているが・・・。
＞どうでもよい人
「どうでもよい」のだったらどうでもよい。

天文・気象板のＩＤの件ついてですが、とりあえずID導入に賛成ですが
一時的にＩＤ導入は出来ないのでしょうか？一回試してみれば自然と答えはでてくると思うのですが

>>508
あくまで私見ですが、
「導入してください」と言って導入してもらってすぐに「やっぱり外してください」というのは
ちょっと無理だと思います。

自治議論はそもそも投票になじまないし。

みんながトリップつけてもおかしな意見で妨害する人はいなく
ならないし、自作自演も防げません。

明らかな妨害レスや、発言姿勢に問題のある（本題そっちのけで
自作自演糾弾とか、>>506みたく議論の意義否定とか）レスを除外し、
結果として残った、信用度が比較的高いレスを判断するほかないと思われ。

>>510
> 明らかな妨害レスや、発言姿勢に問題のある（本題そっちのけで
> 自作自演糾弾とか、>>506みたく議論の意義否定とか）レスを除外し、
> 結果として残った、信用度が比較的高いレスを判断するほかないと思われ。
でも自分たちとしては、話し合ったスレへのリンクを貼って「検討おながいします」
ということしか出来ないので、妨害レスなどに対しては放置でいくことが最善だと
思います。（逆に、正当なレスを無視して議論を捻じ曲げて進めたとしても、
最終的には管理側が議論を踏まえた上で判断するので、正当な反論に対しては
煽りや無視ではなく、キチンとレスをすることが大切だと思います）

いくつかの板の強制ID導入に立ち会ってきたけど、強制ID(not 任意ID)でかなり
確実な効果が見込めるのは、固定叩きが減る、ということぐらいかな。
閑古鳥掲示板でなくても、異なるIDの人が突然大勢出現すると奇妙だから。

>>493　>>493　>>493　>>493
We must have our own IDs.
user i so shine!
>>493　>>493　>>493　>>493

ホスト表示ってなに？
ＩＰが出る奴？だったら人が全く来なくなるよ。

あとこのスレ見てもわかるようにいちいち気に入らないレスに反応するアホがいるから
荒れるんだよ。ニュー速見習え。荒らし云々の前に住人のほとんどが馬鹿じゃん。
レベル低い板だな。
海外サッカー板いけ。
ここの住人は馬鹿扱いだから。

>>514
馬鹿はお前。ほとんどの住人は無視してるよ。
低脳な数名が荒らしに構ってる。
それとIPなんて出るわけないだろ。

>>514
サッカーサッカーってウザイんだよボケ。

>>515
お前みたいな奴のこと言ってんだよ。反応してる馬鹿に。
自分ではわかんないんだろ？だから馬鹿なんだよ。
海外サッカー板いけ。

ま　た　サ　ッ　カ　ー　か

>>516
もう一匹釣れてる。

わかったろ？ここの住人の馬鹿さに。
ＩＤがどうこうの話じゃねーんだよ。馬鹿だから。
海外サッカー板いけ。

>>514を無視できない香具師は素人ってことか。

>>518
はい釣れた。海外サッカー板いけ。

このスレに釣りはいらんだろ。建設的でなくなる。

>>520
その通り。つられた馬鹿はそれに気付いてない。
わかってると言いながらやってることは荒らしに反応してるのと同じ。
馬鹿なんだよ。
海外サッカー板いけ。

こんなとこで釣ってるアフォがいます。

>>522
住人がだめだってことを証明してるのよ。
海外サッカー板いけ。

>>524
はい馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>525も釣りなわけですな。

釣られてる香具師に釣られてる香具師がいます。

>>527
ここの馬鹿から見れば俺も釣られてるのかな？
海外サッカー板いけ。

>>528
だから荒れるんだよ。無視できない馬鹿しかいないから。

今何人いるんだ？（ｗ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

あーあ、これだけで２０もレスが伸びるこの抗体を持ってない住人がいるかぎる
荒れる事はなくならないんじゃないの？

>>514のための強制ID

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　>>514-531
　　　　　　　　たった3人でスレ荒らして楽しいか？
　　　　　　　　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰ!!

>>533
激しく同意。

>>535
５３３は俺だよ。海外サッカー板いけ。

あーあ、>>514の言いたいことはわかるが、ここでそんなことしても
ねえ。せっかくここまできたのに。釣れることが分かってるのなら
なおさら。

掲示板において釣り行為ほど愚かなものはない。

マジレスオンリーでいきましょう。

>>537
君も同じ。完全スルーできる奴がいないことが問題。
海外サッカー板いけ。

全てのコメントが釣りと釣られに見える。
>>540
掲示板を混乱させているのはあなたです。と釣られてみる。
だめだなこのスレは。

あまりにもの惨状なので、避難所でやりたい。

>>541
じゃあもう終り。別に釣るつもりは全くなかったけど
反応する奴が多過ぎ。
だからだめなの。
この際もっと荒らしてもらって無視する以外どうしようもないってことに
なれば少しはましになるんじゃない？ニュー速から呼んでくれば？
荒らしを。

>>543
天文気象板をよくしたいですか？

>>544
はい。宇宙開発スレに宣伝が貼ってあったのできました。
でも宇宙開発スレから見ればその宣伝が荒らしなんだよね。
こんなんじゃだめじゃん。

本末転倒

ここで言うあらっしって「海外サッカーっていってる奴」みたいなのが
荒らしなの？それともただ意味もないレスする奴とか？

>>545
わかりました。少々強引なやり方でしたが、あなたも板が正常に
運営されることを願っているんですね。

>>548
一方的に荒らしがだめだって話かたしてるけど
自分たちの非は全く認めないんじゃ荒らしがなくなるわけ無いじゃん。

>>547
サッカー云々は荒らしではないが、この自治スレにおいては
荒らし同然。

>>550
違うって。今話し合ってる荒らしをどうするかみたいな野の
「荒らし」ってどう言うものを言うのかってきいてるの。

結果として荒らし扱いされるのは馬鹿でも分かる。

他の板よりも荒らしは多いの？
だったら住人の問題じゃん。
住人がだめだから荒らしが付け込むんだよ。

サッカー野郎が自治スレを混乱させた。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1046876831/
ここ見てみろ。荒らしが酷かったけど今は落ち着いてるとこ。
まだ見れるかな？

以後住人側に問題を押し付けるのは釣りとしか見なされん。
実際そうだが。

>>554
お前みたいなのがそれを加熱させるの。わかんないんだろ？
馬鹿だから。












これに反応しようとした時点で馬鹿。

さすがに反応せんだろ

>>556
それで解決するわけないじゃん。
住人にも非があるのも事実なんだし。

今日ここまで約半分がサッカー野郎

強制ID導入をどうしても阻止したい嵐・自演厨工作員が、
必死に暴れているスレは此処ですか？(w

>>560
サッカーやろうって書いてるお前は馬鹿。
いちいち書かないとだめなのか？それであれる切欠作ってるって
わかんないのか？
もうこの板終わってるよ。

>>561
イエス。全く馬鹿らしいっすね。

サッカーの人必死です（ｗ

>>561
教えてやるよ。ここの馬鹿どもに。

自分たちの意見以外は認めない。
これが大前提にある時点で話し合う意味は皆無。
なにかあったら「こいつは荒らしだ。自演だ」って。

>>561
そこまでして荒らしたい奴がいると思うか？馬鹿。

反応しちゃまたゴタゴタ言われるよ＞ALL

でもせめてＩＤはつけたほうがいいな。
誰がどのレス書いたのかわかんないからな。
俺はサッカーやろうだけど、真面目なレスもしてるよ。
わかんないだろ？ＩＤないから。

釣られるなよみんな！　　　　

>>555は見れるか？

トリップは意味ないよ。

>>551に答えてくれ。

俺は別に荒らしたいわけじゃない。
いちいち反応するここの住人の低脳なとこが勝手にでてきただけ。
でも自分たちがむかついたら荒らし認定だろ？だから荒れるんだよ。

ここにきて誰も相手にしなくなったネ。

アホらし。

今日俺ガ何かしたか？お前らが勝手に反応してたろ？
馬鹿だから。

で、もうそいつの意見は聞かない。自演、荒らしだから。
って決め付けるよな。こんなんで話し合ってても意味がない。
自分たち以外は認めないんだもんな。
何かの宗教で自分たちがすべて正しいって言ってるようなもんだろ。
その中で話し合ってても意味はない。

今夕の参加者はほんの数名でしょう。

釣りだと思うが益々サッカー野郎が低脳にみえてきた。
おっと、また罵倒されそうだな（ｗｗｗ

最初からスルーができない。自分がきにらないレスは認めない。
だから荒れるんだよ。住人が変わらなきゃ何も変わらないね。
他の板見習え。本当にレベルの低い板だな。
俺ガ実例出してアドバイスしても無視だろ。
何のために話しあってんのかね。

俺がいってる事間違ってるか？都合の悪いとこは見てみぬ振りするご都合主義の
みなさん。

578 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：03/03/12 19:08
釣りだと思うが益々サッカー野郎が低脳にみえてきた。
おっと、また罵倒されそうだな（ｗｗｗ


↑こう言うのもさぁ、いちいち反応しなきゃ気がすまないんだろ？
荒らしがなくなるわけないね。しかもこんな馬鹿住人の集まりじゃ
荒らしたくなる奴の気持ちもわかるわ。

あっはっはっは。

確かにサッカーさんの言う事も正しいとは思うけどそんなやり方は・・。

と言う事でＩＤ導入賛成。

自治スレには今すぐIDが欲しいな。

サッカーやろうの言う事はすべて正しい。

反応する住人とは比較にならないアフォな香具師がいる事実。

>>585
トリップ付けたり名無しになったり、忙しい荒らしだな(W

言ってることは正しい。他の人はただ感情的になってるだけ。

良識人ならサッカーのやり方が無茶苦茶なことぐらい分かってる。

じゃーな。ＩＤが無いと自演が見破れないし、誰が何言ってるかわかんないから
賛成。ただここの住人の話し合いのやり方は偏ってる。

16日まで持たないので800〜900レスでひとまず法案を通しませう。
　　　　　　

５５５に参考スレ貼っといたから見れ。もう見れないかもしれないけどね。
荒らしがなくなるまでの参考スレ。

＞all
このスレだけfusianasanで書け！
そうすれば自演の問題もほとんどなくなる。

途中からトリップ変わったね

今日俺がレスしたのに反応した奴がいる限り荒らしはなくならないともうけど
ＩＤはあった方が良いよ。
勝手に反応して馬鹿扱いするような人がいる限りは荒らしはなくならない。
じゃーな。

痛い香具師だったな、チャンチャン。
また来るぞきっと。

IDについて議論してるところを突然蒸し返して恐縮だが、
前のほうで少し議論されていた板分割に関しては、自分はしなくていいと思ってる。
自分は天文屋だが、気象にも興味があるし、気象のほうのｽﾚにも書き込みしてる。
天気が気になるし、板が一緒で気象系のスレが目に入るんで、自然と興味を持った。
気象系のスレばかり上位に来てて申し訳無いという意見も、このスレ以外にも何回か
出たことがあるが、天文系だって、しし座流星群の時なんかは上位のスレをほとんど
占拠してたし。最近は、あまり大きな天文現象が無いのと台風スレをきっかけに気象系の
住人が増えたのとで、気象系が優勢な感じもするが、去年の春ぐらいまでは天文系が
結構優勢って感じだったし。別に気象系と天文系での争いなんてのも起こったことが無いし、
非常に上手くやっていけてると思う。掛け持ちしてる人も結構いるんじゃないだろうか。
板分割は必要無しに一票。

ＩＤ導入賛成。でも上でやってるようにあらしに反応する人がいる限り
嵐は続くと思う。端から見れば荒らしてた人も、それに対して低脳
呼ばわりしてた人も同じ舞台で争ってる子供にしか見えない。
本当に荒らしをなくす気があるのならここの住人が荒らしに反応しない
ようになることが最優先課題だと思う。
でも荒らし云々じゃなくてもＩＤはあった方がいい。誰と話してるのかわかんないし、
個人で話す事ができない。

この板って天文の他に雪とか台風とか一般的なテーマを扱ってるからﾘｱ厨とか
普段この板に来てない人も多く来る。これはしょうがない。でも同時に祭りの時とか普段のマターリ
した雰囲気を壊すような人も流入してくると同時に荒らしを放置できない人もくる。
つまり人の流れが激しいから荒らしの放置を定着させるのは難しいと思う。事実いままで放置できてない。
とりあえず荒らしをどうにかしてみるのが俺は先だと思う。なくなるかわかんないけどID賛成

565 ：名無しＳＵＮ ：03/03/12 18:52
>>561
教えてやるよ。ここの馬鹿どもに。

自分たちの意見以外は認めない。
これが大前提にある時点で話し合う意味は皆無。
なにかあったら「こいつは荒らしだ。自演だ」って。

566 ：名無しＳＵＮ ：03/03/12 18:53
>>561
そこまでして荒らしたい奴がいると思うか？馬鹿。

工作員必死だな(w

荒らしに反応する住民のことを言う人がいるようですが、
大変わかります。そもそも反応している人は荒らしとは
みなしていないから反応＝マジレスしていると思う。
一部構っているだけの人もいるけど。
反応はいけないことだが、荒らし肯定に感じるレスが見られる。
住人全てを批判するようなレスが目立っています。反応してるのは
ほんの一部だということです。
とにかくID化賛成です。この板の変化が見たい。

＞all
このスレだけfusianasanで書け！
そうすれば自演の問題もほとんどなくなる。

daily ウォガ！

こんなで祭り気分か
おめでてー住民だなｗ

反応する住人のことをしつこく何回も書いている人がいて不快。

>>605
禿同

>>605
そいつが工作員です。と云ってみるテスト。
まあ、放置が一番ですね。

この板で他の板いったことある人いる？
この板って極端に荒らしを煽ってるよ。
スルーしとけばいいものを>>600のようにわざわざ
持ち出すし。それにみんなでそう言うのを肯定してる。

＞反応する住人のことをしつこく何回も書いている人がいて不快。

事実として反応してる人も荒らしなのに感情的になって
荒らしだけが悪いと決め付けるのはいけないことだと思う。
今の雰囲気だとＩＤ導入賛成の人意外は荒らし扱いにされるし、
それじゃ話し合いの意味がない。
本当に他の板を見習うべきだと思う。他の板と見比べると
大人と子供くらいの差があると思う。もっと大人の対応をしない
かぎり荒らしがどうのどうのって言う話は意味がないよ。

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

粘着とは何か？このスレで勉強するとよい。

せっかく落ち着いてきたところを蒸し返して恐縮だが、

>>514
> あとこのスレ見てもわかるようにいちいち気に入らないレスに反応するアホがいるから
> 荒れるんだよ。
あなたの言いたいことはよくわかるし、自分も同感。
しかし、ほとんどの住民は放置している（と思う）し、「荒らしに対して反応しているのは
荒らし自身（＝ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨）かもしれないからID導入をしないか」ということになっている
のを分かって欲しい。
また、ここで強制ID導入の議論が始まってから「サッカー板は、ニュー速は云々」というﾚｽが
ちらほら見られるが、そういう問題ではないということもわかってもらいたい。
他の板がどうとかそんなことは一切関係ないでしょう。
苦言を呈するのは議論が深まるし歓迎すべきことだが、
> 荒らし云々の前に住人のほとんどが馬鹿じゃん。レベル低い板だな。
> 海外サッカー板いけ。ここの住人は馬鹿扱いだから。
というような煽り文句にしか思えない事を書くからあなたも荒らし扱いされるのですよ・・・。

>>608
事実を歪曲し過ぎです。子供はどっちなんだか。。。

>>608
>>611を参照。これまでの経緯を鑑みた上でﾚｽしてください。

このスレが荒れる原因を作った人、気づけよ自分の愚かさに。

>>514のことだ！

>>608
だからこの板でのスルーを徹底するのはむずかしいんだって
だいたいいままで何回も運営側から放置するように言われてきたし
その度に放置するように住民が何回も注意したけど徹底されてない。
だいたい天文・気象くるためだけに2chに来てる人はいないんでは？
みんな少なからず他の板もみているはず。反応してるのはごく一部だと思う。
おまけに荒らしの自作自演のようなのもいくらあるか計り知れない
住民の質をいうのはIDを導入してからでもいいのでは？

この板の悪いところって>>608のようなレスが責められるとこだな。
何もまちがったこと言ってないのに。

必死な工作員がいますね。やれやれ。

>>617
そもそも議論してるんだからみんな自分の意見を言ってるだけ。
それを攻めていると感じているあなたの方が問題

daily ウォガ！

他のスレに宣伝しといてそれはないだろ。
客観的な意見として言ってるのに「それはしょうがない」
で済ますのなら話し合ってる意味ないじゃん。

>>619
仰る通り。荒らしを減らすための議論なのに、根本的なところが
ズレた人がいます。

618 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：03/03/12 21:16
必死な工作員がいますね。やれやれ。

↑こう言うのって嵐を無視できないひとってことでいいの？

例えば、>>623にレスしたら反応したことにされるんだろ。
馬鹿馬鹿しいな。

>>622
＞減らすための議論なのに・・・

なんてこと言ってたら話が進まないだろ。
荒らしを減らすために住人が変われって話してるのに「それはできない」
ってなんだよ。荒らしと同じじゃん。
そんなこと言ってる暇があったら話を進めろよ。

>>624
はい、君荒らし。

>>597
板分割についてのご意見ありがとうございます。

>>皆さん
荒らし・茶々入れレスに対しては徹底放置でお願いします。

>>627
申し訳ない。

>>627
俺も他スレのコピペ見てきたんだけど意見言っても
自分たちの都合のいいようにしか話を進めない
人たちばかりです。何のためにコピペしたんですか？

まるでどこかの宗教と同じですな｡ここの住人は。

>>629
いい加減にしろ！板の平和のためにはお前はいらない！

>>629
やはり板全体に関わることは出来るだけ多くの住民に参加していただいたほうが
いいと思ったからです。（それこそ一部の住民だけで申し訳程度に議論し、「ハイ
導入決定！」という自治厨的行動は避けたいと考えたからなのです）

ちなみに、「自分たちの都合のいいようにしか話を進めない」というのは
例えばどのようなレスでしょうか。

>>631
じゃあ私ももう来ません。
話し合いの意義はなんだかわかりますか？
他の意見を認めないで形だけ話し合ったように見せかけても何の
解決にもならないことはわかりますか？
ではさようなら。

>>633
さようなら。バイバイ。

>>632
>631のような奴。

>>633
荒らし・茶々入れレスに対しては徹底放置でお願いします・・・。

>>632
世の中には話しの通じない人がいます。攻撃対象にならないか心配です。

633の気持ちも分かるが、「もう来ません」といって議論から
退いてしまうのでは（賛成・反対にかかわらず）自治厨の思う壺。
このスレは全く話し合いになっていないが、それでもここで意見
しないと何も変わらない。

>>633
ばいばい。あなたも自分の意見を突き通せばいいのに対立意見を
けなしては議論はできません。まああなたの目から見れば他の人のレスは
みんなけなしあってるようにしかみえないんでしょうが。

板分割は私も必要ないと思います。ただ一部の荒らしが気象嫌いだとか
気象を激しく嫌っていたのが少し気になりました。あーこういうひともいるんだなー
って。私的にはどちらも好きなんですが。

結局、自分が正しいと思ってこのスレに常駐してる奴が粘着レスしてくる限り
、他の意見は無意味、荒らし扱いなのならこのスレ自体要らないね。

>>639
もう戻ってきてるみたいです（ｗ

そもそもこのスレで大多数がどう思ってるかなんてわからないし、
このスレだって他の意見も受け入れないのなら管理側だって
言う事聞くとは思えないね。

>>641
それ俺のこと？
俺ともう1人荒らしに反応する奴側るいって言ってる人
いたけど。その人だよ。帰ったのは。

まだいるじゃん・・・・・
わかった。お前の意見を聞くから書いてくれ

daily ウォガ！

ＩＤないからわかんないか。

daily ウォガ！

いろいろな議論…というレベルのものかどうかはわかりませんが、
いろいろな意見があるのはわかりました．

大方の投稿者の意見として大体共有されているのは、
1　なんだかんだいって多くの人は荒らしと自作自演が邪魔だということ．
２　強制ＩDが荒らしと自作自演に効果がどのくらいあるかはわからないが、
いくらかは効果があるかもしれないと期待している人が多いこと．

手間かからないのならやったら良いと思います．
第一、強制IDになったからといって、大半の人は困らないでしょうし。
いろいろ議論するのは大事ですけど、やっても損害がないことだったら、
やってみるのが建設的では。

それにしてもここのスレにくる荒らし氏たちは、最後の断末魔の叫びをあげて
いるようです。他のスレが静かで静かでよみやすい。

>>648
そうだよね。そもそもまともな住人はID導入を拒否する理由ないし

＞期待している人が多いこと．
それは648の主観だろ？
賛成派（648）も反対派も屁理屈ばっかこねてないで
早くID導入の手続きをしる

>>648
俺も荒らし扱いしてるの？
中立に司会やってる的なあんたがそんなこと言ってたら
もう議論も何もないよ。
中立のところから見た意見が一番信憑性があると思うけど。

＞期待している人が多いこと
非常に客観的だと思います。

＞そもそもまともな住人はID導入を拒否する理由ないし
荒らし以外にもIDがうざいって人は多いよ。
というかIDがあろうとなかろうと奴は荒らし続ける。

>>648
今までの意見をまとめてくださってありがとうございます。
ただ私としてはもう一つ付け加えておきたいと思います。
3. ID導入をしても、放置が徹底されなければ意味がない。放置を
　 もっと徹底すべき

この3.はID導入一辺倒の流れの中で、そこから一歩引いて見た、重要な意見だと思います

>>651
激しく同意。

>>652
期待してる人の「人数」は多いだろうが、
期待してない人やIDを望まない人よりも多いかどうか、
つまり「比率」は分からない。
昼間からの流れじゃうかつに「ID反対」とは言えないからね。
あなたみたいな人に荒らし扱いされるから。

>>648
つーかお前あれだけうざいコピペ貼っといて
そんなきめ付けじゃ誘導されてわざわざこのスレに
来た俺たちはなんなんだよ。荒らし以前にお前が消えろよ。

>>656
ごめん。人違いだったようです。

>>656
俺もまだまとめるのは早いと思うが、
それでお前はIDをどうしたいのかと。まずなんかいってから文句たれろや

>>655
私が荒らしですか？たったあれだけのレスで。
名無しでの議論なんだから、言いたい事くらいいくらでも言える
でしょう。反対派の人の意見も待っています。
興味ない人にとってはどうでもいいことです。
散々既出のことを蒸し返すな。

>>656
その通りだ。
自分と異なる意見を徹底的に叩き、賛成派の意見しか書けない風潮に
誘導していったあげく、>>648で「反対派＝荒らし」を既成事実化して
いる。648が自分の考えに自信を持つのは普通のことだが、
自分の意見が板の総意だと勘違いされては困る。

>>656は俺。人違いだったからあやまる。
ごめんなさい。

失礼、間違えました。

>>659は間違いね

こう言うとこがややこしいからＩＤはいる。
賛成。
でもそれは荒らしがなくなるのとは全く関係ない。
ＩＰ晒すくらいじゃないと意味がない。

＜＜＜問題提起＞＞＞


もし、【強制ID導入議論】 ◆xRcGF1SRQQ　＝　６４８　だったら？

>>655
確かに比率は分かりませんね。荒らし扱いされるから書きにくいというのもよく分かります。
しかし、何度も言っていますが、「荒らし・茶々入れに対しては徹底放置でお願いします」。
そしてそういうレスを気にせずどんどん意見を言っていただきたいと思っています。
導入肯定とは異なるまともな意見を言って、たとえそれが猛烈な反対を受けたとしても
その反対が筋道立っていないものであれば管理側はID導入をしたりしないでしょう。

> それにしてもここのスレにくる荒らし氏たちは、最後の断末魔の叫びをあげて
> いるようです。他のスレが静かで静かでよみやすい。
こういう茶々入れに対しては徹底放置でお願いします。

なんで反対派が反対しているのかを聞かせてほしい。
賛成派はしっかりなんで賛成かを書いてるのに反対派は賛成派に野次入ればかり。
反対派の意見としてしっかり書いてほしい。

>>665 氏ね。書き込む前に666を読め。バカ。

>>665
ＩＤ入れたらそこも解決されるんだよな。
話しててややこしい。間違ってもうた。
もしその＝が正しかったらこのスレ全部意味がない。
即刻ＩＤ入れてもらって話し合え。荒らしについてね。

コテとしてこの場を無視するのも無責任なので、私の意見を貼っておきます。
（これは数日前にお天気ちゃんねるで書き込んだものと同じです。
私がここにIDに対する書き込むことでスレが荒れる原因になるのも
あれなので書き込みを避けていましたが、やはりここにも書き込んでおきます）

強制IDの件ですが、私個人的には基本的に賛成に一票を投じたいと思います。
但し、心配なのは、荒らしではない名無しSUN諸氏がID導入後も
これまでと変わらず情報交換を行ってくれるかということです。
以前、お天気ちゃんねるは「コテハンでないと書き込みにくい雰囲気」だという
のを目にしたことがあり、それはそれでもっともな意見であると思います。
ID導入の場合、２ｃｈの方まで名無しSUNが書き込みにくい雰囲気になってしまうのでは
ないかというのが私が最も心配しているところです。

これまでの流れを見る限り、「導入しても全く意味は無い」という意見は多いですが、
明確な理由をもって「導入には絶対反対」という意見は少ないように思えます。
もちろん、少ない意見でも無視することはできませんが、やはり意味は無いと
最初から諦めるのではなく、出来ることはやっておくべきではないかと思います。
（たとえID導入で荒らしが減ることはなくても、これ以上増えることは無いと思う）

追記：荒らしに反応する一部の住民に私が含まれていることは言うまでもなく
この場でお詫び申し上げます。

仕切るようですまぬが、
強制IDに関する賛否の意見を述べる人は

【賛成】　か　【反対】を明記して
その理由を箇条書きで書いてもらえると

後から誰かがまとめやすくなるし、議論もしやすくなると思ふ。

>>668
それ書いたの俺じゃないけど、
６５５書いた後に６６６が書かれてるのに
どうやって６６５の前に６６６読むんだよｗ

>>665
意見の取りまとめは日曜日までしないつもりです。
>>651さんや>>657さん、>>660さんが言うように、途中でまとめたりするとそれ以後の議論が
偏ったものになってしまうと思うからです。
意見をまとめてくださった>>648さんのレスも、やはり偏ったものがあったので>>654で
盲目的賛成とは違う意見を付け加えた次第です。

まあ反対する理由としては、IDがウザイとか、
IDが無いってのはいかにも平和っていう感じだったのに…とか、
（荒らし目的でなく）多少自作自演とかしてでも盛り上げたい時がある…とか
どうせIDがあっても対した効果期待できないよ。ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾑﾀﾞｰ!!　とかそんな感じかな。
他にもあるだろうけど。

一応言っておきますが･･
私、一週間に一度しか2chにきてません。
当然、中立な役でもなんでもありません。
司会やってるあんたと呼ばれてびっくりしましたが、
そういう無用の推測が少なくなるだけでも強制IDはメリットがあると思います．
さっき書いたのは、今日、一週間ぶりにまとめて興味あるスレをいくつか読んだ
結果の意見と感想です。まあ静かになったところは静かなもんです。

もちろん人間ですから主観以外の発言はできません．
ですけど、一般論として強制IDが導入されることで
不都合は少ないのではないか？と思います．
要は、新しいことをはじめる上で問題になるのは、
メリットとデメリットのどちらが多いかの天びんでしょう．
強制IDが導入されたときのデメリットが何かという議論は、
とても議論になっているとは思えない･･
私的にはデメリットがあることは考えにくいです。
デメリットがあるならば順番に例を挙げてくれたら私も理解できるかもしれません．
では、次の方。よろしく。

俺は賛成。
話するのにややこしくなくなるから。
でも荒らし対策には全く全く全く効果はない。それは他板見ればわかる事。

>>674
それだけでも結構いける意見だと思うが、
どうしてそれを書くと荒らし扱いされるんだろう？このスレでは。

>>672
茶々入れレスは放置でお願いします。（自分のせいで余計ややこしいことに
してしまって申し訳ありません・・・）

>>675
だからさ、強制IDがいいと思うなら
「大方の投稿者の意見として大体共有されているのは」
なんて書かずに、純粋に自分の意見として書いてください。

これは多数の意見である、という先入観を与えることで
自分の発言を権威づけようとしているのだろうが、
ここではそんな工作は必要ない。

>>677
「>>674の意見に対して」荒らし扱いをしたﾚｽを具体的に示してちょ。

強制ＩＤって1日経たないとＩＤが変わらない奴？
回線切ったら変わるやつ？
後者なら人が少ないとかわかんないから良いじゃん。
ね

>>680
「それ」＝674が挙げた理由≠674の書き込み
だろうが。そんなこともわからんのかバカ厨房。屁理屈厨は帰れ！

偉そうな口を利くなら
684をはじめ今日のレスを流し読みしてからにしろ。
ID否定派の意見がことごとく荒らし扱いされてるから。
（たぶん犯人は一人か二人）

>>681
IDは日付とIPアドレスから生成されるから、
1日経てばもちろん変わるし、その日のうちでも繋ぎ直せば変わるよ。

ＩＤはあった方がいい。
でも荒らし対策には関係ない。

これと同じこと思う人ー！！

>>681
回線を切らなかったら（＝同一IPであれば）一日中同じIDだし、
回線を切って再接続しIPを変えればIDは変わる。

>>677
反対派のきちんとしたレスは考慮してるぞ。
そう感じるのは反対派に暴言的なレスが多かったからだ。

>>682
被害妄想もいいとこだな

だったらＩＤがあることのデメリットは何？
無いじゃん。

>>682
なんでお前そんな喧嘩口調なの？
まわりをよくみてみろよ・・・・

>>682
ごめん、誤解を生む表現でした。「674と同旨の意見に対して」に訂正します
まともな意見に対してはまともに反論していると思うけどなぁ・・・

ごめんなさい、ぼくは、ようちえんを、そつぎょうしたので、
うれしくて、いばっちゃった、ごめんね

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1045718217/
ここはsageならＩＤは？？？
ageならＩＤ表示。
これはどう？

でもそれなら荒らしなら今と同じ。自演しやすいよ。
強制ＩＤでも荒らしはどうしようもないけどね。

もう方向性は見えてるよ。

>>691
任意IDはID表示無しと変わりないでしょう・・・。
任意IDのメリットとして自分の頭にすぐ浮かぶのは、「同一人物（というか同一IP）
であることを証明できる」ってことだけど、それならID表示無し+トリップでも同じだしね。

だからＩＤは入れて良いじゃん。
何も困る事は無いでしょ？
なんでこんなことで議論してるのかわからん。

強制IDはまったく荒らしに効果ないの？
ちょっとはありそうな気もしない？
少なくとも自作自演がやりにくいから、
荒らしの手口も単純になるんじゃないのかな？
毎回投稿するたびにパソコンリスタートしたらIDなんて
意味ないけど、そこまでする人もいないだろうし．
強制IDは荒らしに効果がないという議論は、
なんかよくわかんない。

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　>>691
　　　　　　　　それ、俺が昨日提案したんだけど
　　　　　　　　「意味ない」ってはねられた。

　　　　　　　　叩かれた恨みで強制IDを主張するコテハンがいる限り、
　　　　　　　　荒らしに効き目のない任意IDは実現しないのかな？

　　　　　　　　IDがないと誰が誰だかわからなくなるから、
　　　　　　　　俺としては任意IDでもいいからきぼんぬなのだが。

　　　　　　　　ちなみに、sageじゃなくてもメル欄に何か入れれば
　　　　　　　　ID:??? になるよ。

>>696
> 叩かれた恨みで強制IDを主張するコテハンがいる限り、
> 荒らしに効き目のない任意IDは実現しないのかな？
何のためにこの議論が始まったか考えると当たり前のことじゃない？

IDがあることのデメリットは
>>322 >>397 >>486 >>491 あたりを見てもらえばわかるかと。

あと、荒らし対策についてはID導入より住民の徹底放置の方が効果的ではないかと。

さらに、誰が誰か分からなくなくて困ると考える人たちは、名前欄に入力すればそれで
済むと思いますが。

よって、ID導入は不要と考えます。

>>648さんのレスでまとまったと思いますけどね。

意見でなく発言者を攻撃している意見、発言者を荒らしだ自治厨だと
やたら騒ぎ立てる意見は無価値かと。誰が見たって掻き回しです。
そう言ったノイズを除外すると、>>648さんのまとめになるわけで。

もう、申請してもいいと思いますよ。>>678

海外サッカーの例を出すと
ＩＤがあると自演は少なくなるけど大多数の中で少数の
同じ意見があったときなんかは「自演だろ」ってレスは頻発するよ。
これは荒らしを放置できない人の妄想と同じなんだけどね。

で、荒らしは少なくなる事はない。自演ができないだけ。
でもそれだけでも板の落ち着きはかなり期待できるよ。
ここのスレでも言えるけど誰が誰だかわかんないから
荒れてるとこがある。

で、荒らしのレベルが上がる。
海外サッカー板では同じコピペを何回も数ヶ月も張
りつづける奴が発生してた。自分の意見以外は受け付けない奴が
必死に同じコピペ貼りつづけてた。１０時間くらいずっと貼って、レスがつくと
すぐコピペを張ってた。

>>698
それは必要でない理由になってないからいるだろ。
住人の少なさが露呈されるなんてふざけたこと言ってる
場合じゃないだろ。

>>698
お待ちしておりました。なるほどです。
名前欄に入力することにより解決すればいいのですがねえ。。。

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　>>697
　　　　　　　　それもそうだが、強制IP表示にしない限り荒らしには
　　　　　　　　効果ないよ。うちの場合ADSLモデムの電源を一瞬切る
　　　　　　　　だけでIPの末尾が切り替わる　＝　IDが変わる。

　　　　　　　　>>699
　　　　　　　　648にはあなたと同意見が集約されているだけで、
　　　　　　　　この議論の要約にはなっていません。648には
　　　　　　　　>>698氏が指摘した理由が盛り込まれていない。

>>698
【賛成】の立場から反論します。
>>322の「自作自演がやりにくくなり、閑古鳥がないて最終的に板閉鎖」というのは、
雑談を主とする板であれば大変なデメリットですが、学問板である天文・気象板では
自作自演は必要ないと考えます。（「2ちゃんねるであることをお忘れなくという意見が
>>486にありますが、スレを盛り上げるために自作自演をするのであれば、それこそ
回線を切って繋ぎなおせばいいと思います）
また住民数の多少と閉鎖は関係ないと思います。

>>702
名前欄に名前入れるのとＩＤ表示と何が違うんだよ。
板を平穏にしたいと言いながら少なさを露呈したくない
なんて欲張ってるからだめなんだよ。

>>705
そんな意図でありません。ほんと絡むのやめてください。

サッカー出てくるな！ボケ！

自演がなくなるだけじゃ荒らしは減らない。
でも荒らしに反応する方はＩＤで誰が荒らしだかわかるし、
板の平穏はかなり上がるよ。
落ち着く。

>>705
「荒らしが自作自演しているのではないか」というのも問題の一つなわけで。
荒らしがわざわざ同一の名前を入れて自演であることを証明するのですか？

確かに回線を切ればIDは変わります。それを利用した荒らしはなくならないでしょう。
しかし一手間増えるわけで、それを苦ともせずに荒らし続ける人物に対しては
もはや有効な手段はないでしょう。しかし、軽い気持ちで荒らしている人物は
わざわざIPを変えるという面倒はしないのではないでしょうか。
（ちなみに串はわしづかみによって使用不可）

ちなみにID賛成派です。

おっと間違えてしまいました。
×>>705
○>>698

な？俺にレスした馬鹿を見てわかるだろ？
俺はいたって普通のこと言っててもいちいち
醜態晒して反応してる。
だから荒らしはなくならない。
でもＩＤ導入は板の平穏には効く。

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　>>704
　　　　　　　　IDを強制表示にした場合、何か失言をしてしまった人
　　　　　　　　などがその日のうちは書きにくくなります。また
　　　　　　　　人口の少ない板ですから、同じIDの発言がスレ内で
　　　　　　　　目だってしまうということもありましょう。

　　　　　　　　そんなふうにIDを望まない人もいるはずなので
　　　　　　　　任意IDを希望すます。

　　　　　　　　自作自演で荒らしをしているのは低温厨一人です。

　　　　　　　　>>709
　　　　　　　　我が家のPCでは
　　　　　　　　クリック一つで再接続するプログラムが常駐してます。
　　　　　　　　Windows3.1を使っている関係で、nuke対策です。

全員がＡＤＳＬだと思って書き込むのやめてくれ。

＞何か失言をしてしまった人 などがその日のうちは書きにくくなります。

ＩＤ変えれば良いじゃん。

まぁ、荒らしが減らないと言う意見は良く考えれば最もかもしれません。
コピペ厨＝最初から同一人物と言っているようなもの＜ID有る無は関係ない
コテ叩き＝最近では自らトリップをつけて叩く者すらいるくらい。
偽コテ厨＝IDに関係なくトリップでバレバレ判別可能
自作自演＝携帯とPCの二刀流で簡単にID変更・・・

しかし、何もやらないよりはマシという立場に変わりはないです。

閑古鳥がどうのこのうというのは全く気にする必要はないかと思います。
他板と比べるのは良くないですが、これくらいの賑わいがあれば
置いてきぼりを食らうこともなければ退屈することもなく丁度良いかと思います。

>>709
いや、だからこのスレでも何度も書かれているように荒らす者はIDなど
気にしないで同IDで書き続けるよ…

任意IDだと荒らしには全く効果ない。メール欄にsageとか何でも適当なことを
入れておけばIDは出ないから、荒らしへの効果はほとんど0と言ってもいいぐらいだと思う。

強制IDでも、回線を切りさえすればIDがすぐに変わったりするしなぁ…
今この板を荒らしている荒らしにはほとんど効果がない気がするのだが。

>>714
気象ちゃんねるを荒らした犯人はADSLですたよ。
アナログよりもADSLの方が速くて安いので荒らしやすい。
批判要望や規制板を見ればよくわかる。

===================================
低温厨の荒らしのモデルケース
===================================

46 : 太郎 ◇ABCABC ：03/03/** **:**
>>42
てめえか？まさか今時関西に雪が降ると思ってるキチガイがいるとは？
もう無理だからあきらめな。

こうやってコテハンを騙って荒らしをし、

47 : ひょうのすけ ◇BBDBBD ：03/03/** **:**
＞４６
だろだろ？ひどいよな。

48 : 名無しＳＵＮ ：03/03/** **:**
＞＞４６
その通り。雪を期待するのは狂っている。

と自作自演で賛同し、

49 : 太郎 ◇ABCABC ：03/03/** **:**
>>47-48
おうおう、わかってるじゃねえか。

===================================

･･･と締めくくる。このパターンが最近多い。
逆に言うとこいつさえ何とかできれば強制IDは不要。

>>698
専門板とラウンジみたいな板を一緒に考えるのはいかがなものかと。
天文気象板はネタで大々的に盛り上がる板ではないでしょ?
ネタスレの存在を否定しないけど、ネタスレが主体になったら板の
存在意義から言って本末転倒です。

なので、引用してるレスには説得力が無いと思います。

>>713
なるほど。確かに2ちゃんでは「晒しあげ」として失言レスを論う傾向が
ありますね。しかし失言した人に対してフォローしてあげることは出来るはず
です。>>713さんの仰るとおりここは人口の少ない板です。しかも雑談板では
なく学問板です。そのような板の住民はそれなりに天文や気象に興味の
ある人であるはずです。人口の多い板とは違ったコミュニティーを作ることは
可能ではないでしょうか。

>>721

491 ：名無しＳＵＮ ：03/03/12 10:01
>>486-487
486の普段の言動はどうかと思うが、この意見には賛成。
荒らしのための自作自演なんてごく少数で、低温厨が
有名コテハンを騙って荒らしの書き込みをし、それに
低温厨が自作自演で賛同するというパターンしかない。

低温厨による自作自演の被害＜＜＜＜スクリプト荒らし・殺害予告等のIDで防げない嵐

よって反対。というか必要なし。


↑の何がおかしい？

>>717
＞しかし、軽い気持ちで荒らしている人物は
＞わざわざIPを変えるという面倒はしないのではないでしょうか。
＞（ちなみに串はわしづかみによって使用不可）

>>723
低温厨による自作自演の被害が防げる可能性があるのだから、必要なし
と結論付けるのは無理があるかと。

>>720
テレビ板は荒らしは少ないよ。
なぜならみんな荒れる切っ掛けになると思われるレスには
反応しないから。
そこに書いてある例も
無視すればいいことだろ。
それで流れが変わるのがいやなら同じことをやれば良いじゃん。

>>722
皿仕上げの心配がなければ強制IDでもいいのですが、
ID自体は荒らしにはあまり効果ないので、任意IDという形で
住民の利便（投稿者の判別など）を追求するのはいかがでしょうか？

っと失礼。「同一IDのまま荒らし続ける」、ということでしたね…
同一IDのまま荒らし続けたら、削除依頼はしやすくなるし、荒らし対策相談所に
報告もしやすくなると思いますよ。

>>727
私は任意IDは意味がないと思っていましたが、なるほど一定のメリットはあるんですねぇ・・・。
任意IDと強制IDの切り替え申請が容易に出来たらいいんですがねぇ。
ただ>>713さんも「荒らしには"あまり"効果がない」と仰っているように強制IDにも任意ID
にはないメリットがあると思います。晒し上げをされても周りがフォローしてあげるような
雰囲気になれば強制IDのほうがいいとは思います。

>>713 >>722
ていうか今までのコテハソさんでもみな必ず間違いがあったし
漏れも名無しＳＵＮだけどミスや失礼なことはするし。

だから自ら反省すればいいことで関係ない。
あとコテハソやＩＤを持つわけだから責任は自分でもつべき。
晒しと荒らしはまったく別。

必要ないという人の理由が
効果は期待できない。少なさ露呈。
これだけならＩＤ導入してみれば良いじゃん。
住人が少ないからなに？ってことだよ。
少ないから悪い事ではない。
むしろ少なさがわかって荒らしもへるんじゃない？


しかしここの鯖はなんなんだ？
ＩＤ入れて鯖負担が増えるのならこの鯖じゃ持たないんじゃない？
専用つかえ。

任意ＩＤについてはもうE-mail欄に何かかけば消えると大々的に
言っているわけでこの板の荒らしは頭脳犯だからそんな難しいことを
議論することもないような・・・。
むしろ気象に興味があってやってきた初心者のほうが危うい。

>>728
そうなれば荒らしはわざわざIDを変えてくると思う。

ＩＤがないとややこしいからあった方がいい。
そしたら荒らし発生のときの混乱は無くなる。スルーしやすい。
これでなにかデメリットあるの？

>>698に複数の否定意見ついて返事ないままですが．．．
否定された、と解釈してはまずいかな？

どっちにしろ荒らしは発生するんだから
ＩＤあった方がいい。
どうせ今のままってことはないんでしょ？
今のままがいい人いるの？

>>734
あなたのコテハンをNGワードに設定しますた。
自分の意見が何でも正しいと思わないでください。

そもそも本質は何なのかを考えたときに
荒らし防止を狙うのか、住人の権利を守るのかをはっきりさせる。
そもそもこの議論は荒らし対策だったのだからＩＤ制は少しは有効。
住人の権利を言うなら個々人の判断でカキコするかを決めればいい。
（これは気象業務法と同じギロン。）

あとこのような回りくどい議論をすることは実は荒らしにとって
好都合だということを忘れてはいけないと思う。
さりげなくＩＤ制はよくないよ・・・と言っても間に受けているもん。

>>737のような人がいる限り荒らしはなくならないんだから
ＩＤはいる。

あともうひとつ。

荒らしをやっぱり逐一削除依頼すべき。もっとすべき。
削除人が流してと言われてもひどさを伝えるなら何度もすべき。
この依頼をしっかりやってＩＤ制ならいいと思うよ。

今のまんまが良い。
ここはストレス発散場なんだ。
余計なことすんなよ。

>>741
厨房板に逝け
http://tmp.2ch.net/kitchen/

>>737
そんなこというと荒れる原因になる。

>>735
反対派が帰っただけです。
ここは意見を述べる場であって、議論の最中に
「○○派の方が多い。だから早く××にしろ」と
結論を下す権利は誰にもありません。

前のほうにあった
＞もう、申請してもいいと思いますよ。
という発言は、自分の意見を押し通すための強引な手段にしか見えません。

俺何か間違ったこといったか？
荒すようなこといったか？

それでも>>737のような自分本位が現れるんだぞ。
ＩＤがあっても荒らしは消えない。むしろ>>737みたいなのを減らすために
ＩＤは必要。

>>745
黙れ精神異常者。

しかしねえ導入してみてから考えるでもいいじゃない。
導入論を学問する板なのか？と。
ＩＤ制になってカキコしたくないヤシはカキコする必要ないし
複数の私的掲示板にいけばいいし（そこも強制ＩＤ制だけどﾌﾟ。

約一匹　意見反対に必死でなく荒らしに必死です。

>>746
わかったか？お前がいる限り荒れつづけるんだよ。
ある意味お前が荒らしなんだよ。

>>737のようにしないと建設的に話が進まない。
せっかくここまできたのにねえ。

>>746
こう言う人が荒れる原因でしょ？
ＩＤは関係ないと思う。

>>747
お前わかってないよ？
導入したら中々変えてもらえないよ。

約２匹か？分からん。ＩＤがﾎｽｨｰ

サッカーの釣りが始まった。避難じゃ。

結局>>737から荒れはじめた。

どう考えてもサッカー氏が荒れる原因を作っていますね。
反応する人とは比べ物にならないほど悪質ですよ。

サッカーさんは普通に話してたけどなぁ。むしろサッカーさんをばかに
した発言した人の方が荒らしてるよ。

不定期カキコ

工　　作　　員　　必　　死　　だ　　な　　！

>>757
一見ふつうに見えるが、よく観察すると自分の意見を通そうとして
しつこく繰り返したり、周りを納得させるために無理やりな理由付け
をしたりと皆に嫌われることをしている。

>>757　同意。

大人気だな。ｗ
荒れる原因は>>737だよーん。
わかんない奴は俺に何か言われて悔しがってるだけのアホ。

daily ウォガ！

本当に嵐しか必死にこのスレにカキコしていない悪寒

>>759
それはみんな同じだよ。
むしろそれを馬鹿にし始めたほうが悪いんじゃないかな？

あはははは。自演だらけ（ｗ

daily ウォガ！

十分馬鹿にされるようなことしてんだもん。

>>765　本当にＩＤがあればなあト思うよ。

>>759
俺だけか？
自分の意見と違うからそう思うだけだろ？
それに俺がコテはんだからそう思うだけだよ。
それに気付かないか？

サッカー必死に自演中。

>>768
だからＩＤ賛成っていってんだよ。

なんかこのスレの進行で答えが見えたな。ＩＤ必要と。
意見も何も実際にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ嵐多すぎ。

はいはい全部俺にすれば気が済むのね。
レベルの低いスレだな。
みなさん学校は春休みですか？

なんだかんだ言ってみんな実は荒らしが好きみたいだね。
削除人に再三「流して」言われても無視できないしねぇ。

>>774　ホントだよね

自作自演という時点でコテハンの俺をさしてるんだろ？
言っておくが一回も自演してないよ。このスレでは。

ＩＤが必要だって分かったかい？

あの・・、ID申請する場合このスレを表示するんですよね。
これでは認めてもらえないのでは？と

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ嵐という場合は>>776さんのことではないです。（本当にｻﾝｸｽです）
嵐は必死にこのことを否定しにくるはず・・・(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

イェ〜イ！（J9

うるせーな、俺の通ってる一流大学では２月頭から春休みですよ。

ショッカー ◆Dcskb1Nfqsは、わざと荒らしたり　他人を自作自演＆荒らし扱い
することで、強制IDを何とか導入させようと必死なサッカー板の元コテハン。
海外サッカー板でいじめられ、相手にされなくなったのでここで暴走している。

とかんぐってみるtest

>>737さんは反省するべきですね。
せっかく理論的に話が進んでたのに。

>>773
ここは以前から自作自演だと決めつけたがる傾向があります。

>>781
俺自演するほど2ちゃんに来てない。
しかも気象板にもはじめてきた。

>>784は俺ね。

>>784
昔からいないのならこの板のことをよく知らないはず。
とにかくこの板はこの板。

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　 や　ら　な　い　か　？　 　 |　 |
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′

>>786
激しく荒れてる板はしってる。
そこはＩＤ表示だった。

今は何とか落ち着いてるけどね。>>555に貼った。
見れるかわからんけど

>>778
過疎板にぽっと湧いた捨てハンとか、異常なレス量とか、自治妨害
荒らしの存在明らかですから。運営側も馬鹿ではないからその辺は
読み取ってくれると思います。

激しくスレを無駄にしてるけど、>>648で結論でてるかと。

>>789
運営側からみたら瞭然ですね。やれやれですよ。

風呂はいるから去る。じゃーな。
この分からず屋やろう！えーん・・ままー！！

ＩＤ導入賛成！

さて、議論を再開しよう。

>>789
あなたは648ですか？しつこいですよ。
648はあなたにとって都合の良い書き込みなんだろうけど、
全然この議論の要約になってないじゃん。反対派潰しの
意見がまとまってるだけです。

>>792
反対派は何がだめだと思ってるの？

反対派に対する意見が潰しになってしまうのですか。。。

さっきの荒れ模様も見て思ったんだけどＩＤ隠してコテハンにしたら
さっきのような事になるんじゃないの？
コテハンだから何回も同じ事かいてて押し付けられてると思った人
がいたわけでしょ？
コテハンじゃなかったら多数意見と言うことになってた。

ショッカーさんには悪いけど、やはりこれまでのこの板の経緯を
知らずに物事を発言するのはどうかと思います。
今日始めてきた人が書き込むのは全然問題ないとおもいます。
ですが、このスレで今議論されているのはあくまでも過去の天象板
の歴史を踏まえてのことで、今日始めて気象板に来て・・・、
というのに私はかなりの抵抗を覚えざるを得ません。
真剣に議論されていることに対しては敬意を表したいですが、
個人的にはもう少し場を考えてほしいです。

ニュー側から着ました。
殺人予告が出たとは本当ですか？
記念下記子

>>796
この上なく同意です。

しばし横になっていましたが、目が覚めたので書き込みます。

>>793
私はID導入について反対はしませんが、メール欄に何か書き込むとIDが???になる方式
を支持したいです。強制ID表示の個人運営の掲示板にすら連投荒らしが出没したくらい
ですから、強制IDを強く推進する蓋然性はあまりないと考えます。しかし議論の相手を
見失うのを避けるために条件付でIDを表示するのはありかと。荒らしがIDを隠したとし
ても、一般の投稿者がIDを出していれば騙りも出来ません。

誰かいったんまとめた方がいいと思う。
じゃないと話が戻ったりしてて進まない。

ＩＤ反対意見はどこに行ったのでしょうか？

意見を具体的に述べず、ＩＤ賛成を唱えた人にぐだぐだ絡むのは
議論妨害でしかありませんよ。

まとめなくても運営側に提出すればよいです。

>>799
でもそれだと逆に自演がもっとわかりやすくなって
自演房が増えると思う。

せっかくﾏﾀｰﾘ議論できていたのに・・・。
>>737さん、「サッカーさんが意見を一方的に押し付けているのではないか」という
ことからその書込みをされたと思うのですが、「あなたのコテハンをNGワードに設定しますた。」
という煽りレスはやめていただきたいです。サッカーさんの意見がおかしいというのなら、
それに対する論理的な反論をお願いします。

サッカーさんも>>746のようなレスに反応しないようにお願いいたします。

71 名無しさん？ 0 New! 03/03/12 23:33 ID:???
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　　　　祭　り　開　催　中　！　！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1035376925/l50

天文・気象板にIDを導入するかどうか議論の最中なんですが、
ショっカー ◆Dcskb1Nfqsを名乗る荒らしや 強制ID賛成派の
多数派工作が入り乱れて少々混乱気味です。

挙句の果てに殺害予告まで出た！

482 ：名無しＳＵＮ ：03/03/07 22:46
さーて、＊＊＊＊＊＊を殺すとするか。
麻薬か首吊りか飛び降り、どれがいい？？


荒らしに正義の鉄槌を！

>>804
反対派からろくな意見が出ず妨害ばかりな状況になってます。

前倒し申請もアリかと思いますがどうしますか？

>>806
提案者は日曜日まで待つ方針ですので、新スレで心機一転
始めてもいいと思います。

>>806
しつこい。お前にとってろくな意見じゃないだけで、
神奈川の暇人氏などは反対派ながらいいこと言ってる。
賛成派が勝手に結論付けて、勝手に申請するようでは
議論とはいえない。

ストレス発散場なんだから今のままで良い。

>>806
>>737以前は建設的議論が出来ていましたし、任意IDという新たな選択肢についての
議論も行われています。休日しか来られない住民の方もいらっしゃるであろうことを考慮して
期限を「日曜日まで」としましたし、議論打ち切りは不公平だと思うので、
このまま日曜日まで続けたいと思います

>>808
口の利き方気をつけよ。

809がいいこと言った！

>>811
おまえこそ何様だ？

＞神奈川の暇人氏などは反対派
正確には神奈州の暇人氏。それに、彼は別に反対という主張はしていないのではと
思いますが・・・。受け止め方の違いでしょうか？

>>813
煽りレスは放置でお願いいたします。

>>810
了解しますた。でわ落ちますんで。

811のようなヤツは荒らしもどき。

>>814
いや、現在優勢な「強制ID」には疑問を投げかけてますよね。
任意IDという選択肢はかなりいいと思うのですが、どうでしょう？

なんかＩＤ導入に必死だね…
ま、そんなにやりたいならやってみれば？
強制ＩＤで荒らし減少など妄想に過ぎないことはすぐにわかるよ…

>>819
激しく同意。だがこれを機に便利な任意IDを入れてほすい。

>>819
そういう議論を否定するような言い方は止めようよ・・・。
導入否定派や任意ID派の人も真剣に議論してくれているよ。

>>821
これはすみません。
ただ、ここの板の人は他の板をあまり見ていていないような感じがしたので…
荒れるところはIDがあっても荒れているんだよね。

>>822
理解のある方でﾖｶｰﾀ
> IDがあっても荒れている
果たして「この板では」効果があるのかという点も含めて議論をしています

記念下記子

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　俺は寝まつ。任意ID気盆ぬ。

>>825
おつかれ。私は強制ID派ですが、任意ID派としての意見またよろしくね。

この板は荒らしに過剰反応する人が多いから荒らしが喜ぶのでは。
ID入れてもこの住人の気質が変わらない限り同じ事ではないかと
思います。
で、819のカキコとなった次第です。

めずらしく一日に３回もきてしまいました．
寝る前にちょっと見に来たのですけど、荒れてますね．

結局、無責任に大騒ぎして喜びたい、人の悪い人がいるのは
しょうがないことなのでしょう。個人的な気持ちとしては(もちろん主観ですが)
そのような人は自分の攻撃性みたいなものを、現実社会で発散できない
不自由な方だと思いますので、いささか気の毒でもあります．

結局議論されてる内容の最終的な結果は、一言で匿名性を減らすべきかいなかいうことになるのでしょう。
これは荒らしや自作自演が減るかどうかという議論だけではなく、
もっといろいろな効果があるものと思います．

荒らしがあるから強制ID導入という議論は、そういう意味では最初から
ちょっと変なのは変です。
無用な議論の混乱や煽り、荒らしがあるのは匿名性が高いためであって、
だからこそ匿名性を減らすための一手段としての強制ID導入でえられるかもしれないメリットのひとつに、
自作自演がやりにくくなること、その結果荒らしがしにくくなるかもしれないこと、
情報交換の際に信頼性？？がちょっとは高いような気がしてくること
というのがあるのでしょう．
でも、メリットはそれだけではないように思います．

デメリットは…一人二人の方がまとめてくださっていましたが、正直やはり屁理屈のように思います．
>698閑古鳥が鳴いて板閉鎖になるくらいだったら、最初からみんなで議論する価値もない板なわけですし、
それでも無理に話をしたい人はどこかのチャットルームでも行けばいいし、
逆にみんながこれだけわいわいがくがくやっているのにID導入で突然閑古鳥というのも現実離れ．
サーバー負荷が増えるとしても、幾分かは無駄な自作自演が減るるから相殺されるでしょうし、
なにも２チャンネルだからといって自作自演を大切にする必要もないわけですし、荒らしに反応するのが
問題だという議論は一面正しそうに見えて、社会運動としてはいい線いくかもしらんけど、
現実的には絵に書いたもちでしょ．みんながベテラン投稿者じゃあるまいし。あと低温厨とはなんのことやら
わからん。と、そんな風に思いました．

もう寝ます．また一週間したら覗きにきたいですが、そのときにはこのスレもうないかな…

導入反対。
学問板を荒らしてこそのストレス発散。

>>829
こう言う人ってアク禁にできるんじゃない？
だって「荒らす」って宣言してるもん。
サッカーさんに執拗に絡んでたのはこいつ？

>>830　そういうのはどんどん通報したほうがイイ。コツコツと。
時間を置いてね。

いくらＩＤ導入しても荒らしはいる。
住人が完全にスルーできるようにするのが一番。
それは分かってる事として、

ＩＤ導入すれば荒らしもスルーしやすい。今の状況だと
荒らしもそれを擁護するために他人に成りすまして書き込めるし、
話してて分かりづらい。だから荒らしが発生するとそこを中心に
なにがどうなってるのかわからなくなって混乱する。
それはこのスレで証明済み。その混乱をなくすだけでも
かなり落ち着くと思う。
それによって板全体が平穏になると思う。

だからＩＤ導入賛成！

>>804
＞サッカーさんも>>746のようなレスに反応しないようにお願いいたします。


それは俺じゃないよ。
あと反対派がニュー速に貼ってたようだけどそれって荒らし目的だよね。
もう荒らし＝反対してる
ってのが正しいの？

なんでもいいけど気象系板とは分割してほしい。

なあちょっとログみてて気付いたんだけど
( ﾟ,_・・ﾟ)←これ使ってる人って荒らしじゃないの？
「( ﾟ,_・・ﾟ)関東雪情報( ﾟ,_・・ﾟ)No30(プ」とかいうスレたてたり
気象系のあちこちでこの顔文字使ってる奴が荒らしてんのみたことあるけど
ここに書き込みしてるひとと人違いかな〜？そうだったらいいんだけど。
本題と関係なくてｽﾏｿ

>>835
確かにそのAAをつかっている荒らしはいた（いる）。
それがたとえここの議論に加わっている人と同一人物だとしても、
まともな議論をしている限りはこちらもまともな議論をすべき。

>>835-836
しかもコピペ厨と同時だつたりするのねー。

ネ。実際に付きまとう嵐が複数人いるように見えて
パタッとやむと全部なくなる。これがｼﾞｻｸｼﾞｴソという根拠。
それが毎日スケジュールが同時だからなおさら。

う〜んやっぱりID導入してみて様子をみてみたい。

>>836
読み返したけど、矛盾だらけのこと言ってる。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>838
この板の住民は荒らしが出ると過剰反応して大騒ぎするので、
余計に混乱することが多い。もちろんそれに乗じて他の嵐も
活動しやすくなるだろう。
で、嵐が帰ると住民のヒステリーが収まって静かになる。

だから、引き金となる荒らしが一人か二人しかいないとしても、
この板の荒らしが全部自作自演とは言えないんじゃないかな？

( ﾟ,_・・ﾟ)　
↑は ( ´,_ゝ｀)と同じ意味で 荒らしのオリジナルではないし。

天文オタ板・気象オタ板・知的天文・気象板に分割すべし

>>842
そうそう、この板の住人は他の板見たことあるのか？と思うほど
気に入らないレスには過剰反応する。子供の集まり。
しかもそれに気付いてない。自分たちが正しいと思ってる。
このカキコにも過剰反応レスがつくかな？

確かにこの板の住人は他の板と比べ嵐に過剰反応している傾向があるが、
その中には、かなりの数の嵐・煽りの(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが含まれていると思ふ。

ID導入サンセー。
ID導入で困るのはアフォなことやってる香具師しかおらんだろ。

反対。
自作自演が楽しくてここに来てんだから。

↑アフォなことやってる香具師ﾊｹｰﾝ

>>848
進歩無いぞ、そんなこと言ってるうちは。

↑
ごめん、>>848じゃなくて>>847

（＾＾）

age

山崎無差別age嵐後輪中。

救済 ウォガ！

age

山崎age

いいかげん罵倒レスは止めてほしいね。
強制id推進の自治厨房の一人に罵倒レスしている香具師がいるけど、
正直うざいというか、荒らしの自演ではないかと思ってしまう。

いちいちあらしの発言の分析とかもしているみたいだし、もう正直ウザイ。
そういうカキコをして荒らしを刺激するのも荒らしなんだよと言ってみるテスト。

建設的な議論をしたければ、それなりの方針を立てる必要があると思われ。
たとえば、トリップ（無論公開トリップでないもの）を推奨（あくまでも推奨であって、強制ではない）
して、誰が誰の発言かはっきりとしてもらうとか？

日曜日までに投票とかあったけどそれも無理そうだし、このスレッドも残り１５０なので、
とりあえず、このまま強制投票するのではなく、どう話し合いを進めていくか考えたほうがいいと思われ。

無論、強制ＩＤ導入で困る奴はいないみたいな低レベルな意見はおなかいっぱいだけど、
どうすればいいか、推進派の人は考えないといけないんじゃない?

前にも書いたけど推進派の人は特に気をつけてカキコしてほしい。
（私は推進派ではないけど）運営側の人間はドメイン名も見られるから
自作自演はもろバレ。
議論を無理やり進めようとしていると判断されたら、強制ＩＤなど夢のまた夢。
逆に荒らしがスクリプトやＡＡで埋め立てすれば、それが証拠になるのだから、
荒らしに相手するのは愚の骨頂。
いいかげん、冷静に対処してほしいね。

もちろん、強制ＩＤ推進派を装った荒らしかもしれないけどさ。

あと、基本的にＩＤとは何かということをわかってない推進派もいる。
暫定的に強制IDを導入という事例は聞いたことがない。

補足だが>>857の
＞たとえば、トリップ（無論公開トリップでないもの）を推奨（あくまでも推奨であって、強制ではない）
＞して、誰が誰の発言かはっきりとしてもらうとか？
はこのスレッドに限り、発言者に暫定トリップをつけてもらうことにあくまでも協力してもらうという意味。


荒らされて気が立っているのかもしれないが、今の推進派の一部の者ののりは
「祭り」と称されても仕方ないと思われ。
そういうノリでは結局議論は進まないんだよ。

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　強制ID派の皆さんに質問です。
　　　　　　　　昨日の議論では、IDを気にせず荒らし続ける香具師がいるから
　　　　　　　　強制IDは無意味では？という意見が出されますた。この意見が
　　　　　　　　正しいかどうかという議論は後回しにするとして、

　　　　　　　　皆さんが強制(not 任意)IDを希望する理由を教えてもらえませんか？
　　　　　　　　あっしには強制でも任意でも荒らしへの効果は大差ないと考えるので、
　　　　　　　　強制 vs 任意という観点からの意見を聞きたいです。
　　　　　　　　(二行上の前提に対する突っ込みも歓迎します。)

（おまけ）
全く荒れていない育児板でも
強制ID導入をきっかけに揚げ足取り厨が大活躍。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1046184559/

荒らし・煽りが出没するとスレをあげてヒステリーを起こす天文・気象板
でも、これぐらいのことは覚悟すべきかと(ﾆﾔｿ)

正直、議論の幅広めるのはどうかと思うけどね。
余計混乱するだけだよ。








ま、それを狙っているのかもしれないけどね。（ｗ

かとしまそっこ

( ﾟ,_・・ﾟ)　＜　>>860
　　　　　　　　聞き方が悪かったかも試練。

　　　　　　　　任意IDじゃだめだ、強制IDじゃないといかん。
　　　　　　　　という意見があったのですが、荒らしに対してIDはあまり
　　　　　　　　効果ない以上、強制にする必要はあるのかと思う。
　　　　　　　　そこで現状維持に近い、しかし便利な任意IDを導入して
　　　　　　　　「誰が誰だかわからん」という問題を解決してほしいのです。

>>862　あのさ、その顔に過剰反応している香具師もいるんだよ。
わたしはそれをどうこうするつもりはないけど、
せめてトリップつけるかして、無用の混乱を防いだらどう？

その書き方をまねして混乱させる香具師もでてくるだろうし、

それに私が議論の進め方として、トリップ推奨とか言っているそばから、
議論を広げて混乱するような、しかも
＞荒らし・煽りが出没するとスレをあげてヒステリーを起こす天文・気象板
みたいな、あらしっぽい書き方で強制ID推進派を煽るようなカキコをされてもねぇ〜

ま、わたしはとにかく、話の進め方から整理したほうがいいと思う。

それから、強制なり任意なりの話をすれば？
どうせ、このスレッド１０００いくだろうし、次スレで本格的な
ＩＤ云々についてすればいいと思うけどね。
（個人的にだけど）

あくまで、私個人的な考えだけど。

とりあえず、議論が混乱しないようにするにはどうするかを考える。
考えられる対策としては、
・名無しＳＵＮにも暫定トリップをつけてもらう。（あくまでも推奨）
・運営側が見る可能性があるので、あおりや罵倒はしないように勧める。
・ＡＡやあおりレスはかえって運営側に見られるので放置で十分なことを周知する。
・ジサクジエンの議論誘導は運営側から嫌われることを周知する。

とかかんがえられるけどさ。（もちろん一意見）

その上で、次スレあたりから、任意か強制か？
というはなしなり、どうやって決めるか？
とかいうはなしになり、最後は投票になると思われ。
もちろん、投票方法や投票の自作自演をふせぐにはどうするかも重要な議題だけな。
（投票のジサクジエンはそれほど気にしなくてもいいと思われるけどね。）
（どうせ露骨な妨害はかえって運営側から嫌われるし）

ま、あくまでも勝手な個人的な意見だけどね。
（私がトリップつけてないのはIDはどうでもいいから）

>>863
すみません。顔もはずします。
自分にそっくりな不細工顔で気に入ってたんだが。

＞＞荒らし・煽りが出没するとスレをあげてヒステリーを起こす天文・気象板
＞みたいな、あらしっぽい書き方で強制ID推進派を煽るようなカキコをされてもねぇ〜

例えば低温厨が誰かを騙ったり気象庁＆コテハン叩きを始めると、
「>>xxx（低温厨）氏ね」
「荒らしを通報しますた」
「低温厨uzeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!11」
と突っ込む香具師が出てきます。
それだけなら正常な反応ともいえますが、

「荒らしに反応する人も荒らし」
「荒らしは放置して枯死させよう」
といって荒らし放置のAAを貼りまくる人が必ずいて、
結果としてスレを余計に荒れてしまいます。ですから、
強制IDでも任意IDでも荒らしにはあまり効果ないと思う
のです。散々外出だけど。

＞強制IDでも任意IDでも荒らしにはあまり効果ないと思う
＞のです。散々外出だけど。

前にもいったけど、思うのは勝手だよ。それは議論とは言わない。
他の住人がどう思おうかは知らないけど（私は自作自演するつもりはないから）
任意・強制の話の前にどう議論を進めていくかを考えたほうが良くないか？

かなり混乱していると思うが（ｗ

提案ですが、今までの議論を踏まえて
ID導入（強制・任意・不要）に関する議論スレを立てるのはどうでしょう？
ここは荒らしや煽りや自作自演が多かったので
運営側にも説得力ないと思うのであります。

>>866
スミソ。
その意見は自分の中での前提条件です。
「散々外出（の意見）だけど」というで書きました。
したがってその二行に関して賛否の議論をしたかったのです。

日本語下手なので釣って来よう･･･∧‖∧

>>867　べつにかまわないけど、とりあえずどう議論を進めるか。
新スレッドの>>1をどのように書くかぐらい議論すべきと考えるよ。

（トリップ推奨するのかどうかも決めといたほうが言いと思われ）
（匿名性を尊重したいのなら、私の意見はスルーしてもかまわんよ。）

一応、私はトリップどうでも良い派だから、＞１の案を10分ほど考えて
カキコするつもり。

もちろん、他の人が書いてもいいよ。

これ以上の議論は、削除議論板で展開することを提案します。
荒らしでなければリモホが出て困る人はいないはず。荒してきても
わかりやすいし。

>>871
確かに良い方法ではありますが、匿名主義の方やIPを知られると
困る事情がある方（→ID反対派に多い）の議論の場すら奪いかね
ません。よって反対します。
先日から気になっているのですが、貴殿の議論方法は
強制IDを実現するための誘導策としか思えません。

スレッド名　天文・気象板　ＩＤ議論すれ。
（ＩＤ議論スレッドでも可。初心者質問すれ。にあやかってみた。）

天文・気象板のＩＤ表示をどうするかの議論をするスレッドです。
ＩＤ表示の導入の可否。次に任意か強制かを議論していきたいと思います。

議論終了後は投票スレッドもかねるつもりです。

なお、２ｃｈ運営側が見るかもしれないスレッドですので、くれぐれも
煽りレス・ＡＡの貼り付け・自作自演はお控えください。
（運営側はＩＰアドレスが見られることを頭に置いた上、慎重にカキコしてください。）

なお、このスレッドは議論の混乱を防ぐために名無しＳＵＮでもトリップ推奨です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（強制ではありません。）
コテハンの方は自己責任の上でコテハンを名乗ってください。
（議論の方向性ゆえに、コテハンの方は攻撃される可能性があります。）


下の4行部分
＞なお、このスレッドは議論の混乱を防ぐために名無しＳＵＮでもトリップ推奨です。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（強制ではありません。）
＞コテハンの方は自己責任の上でコテハンを名乗ってください。
＞（議論の方向性ゆえに、コテハンの方は攻撃される可能性があります。）
は私の個人的な意見なので削除可能。

あくまでも（案）なので、その辺は踏まえたうえで意見してくれや。
あと、このスレッドにリンクするかどうかはビミョー

>>873 乙！

次スレより暴言・妨害・挑発的な発言は意見として認められません。

>>871　私も反対。一々ホスト名見せてまで議論したくないし。
そうしなければ、議論できないような板なら私は去るだけさ。
でも、そのお名前が、むかしの荒らしを挑発しなければ良いとおもいつつカキコ
（昔の某コテハン）

>>875
それを1に書いてほしいですね。
自省の意味も込めて

>>875　そういうカキコは一番マズーだわな。
何によって
＞暴言・妨害・挑発的な発言
するか不明。ちょっとあえてあおり口調で書くと
「リアル厨房的自治厨な考え」
そういう意見のレスは一々書かないでスルーすれば言いと思われ。
（そういうのに反応するのが一番ﾏｽﾞｰなんだよ。）

>>877　賛同しないよ。そういうのが>>1にあると、荒らしは余計にするから。
荒れる元と思われ。

とにかく>>875に示されているようなレスを見つけた場合は
徹底スルーしましょう。

>>878-879
確かに暴言・妨害・挑発の線引きは主観に頼らざるを得ないから、
無理に定義することは逆効果かな。スミソ

ちょっと暴露すると、漏れは天文・気象板ローカルルール議論スレの＞１です。
総合案内という形で申請は通りましたが、自分の意見をごり押しするために
自作自演をして、運営側から怒られました。

だから、途中で一切身を引いて別の誰かに申請をやってもらって受理してもらいました。
そういうことがあるので、id推進派や反対派の人には慎重にカキコしてホスイ。
（あの時、反対意見を言っていたある一人の方ごめんなさい。改心しております）

>>873はあくまでも案だから、いじるなり、たたき台にするなり、新しいものつくるなりしてくれや。

>>878＝>>882さま
もう少しだけ柔らかい口調での議論をお願いいたします。
今のままではやや角があるように感じられます。

>>883　２ｃｈ用語しか使ってないが、それで気を悪くしたのならスマソ
でも、２ｃｈ用語は２ｃｈでつかっても問題ないとおもうので、そのままカキコしやすけど、何か？
>>878の
＞するか不明。ちょっとあえてあおり口調で書くと
＞「リアル厨房的自治厨な考え」
が気に障ったのかもしれないが、「あえて」なのでスルーしてくれや。

>>882に関しては何が気に障ったかわかりませんが何か？

ま、なんにしろ漏ればかりカキコするのも気が引けるので、常連さんが
どうカキコするかじっくり拝見させてもらうＹＯ

･･･。

>>872>>876
賛成レスつかないし（汗）、この板での進行でも同意します。

>>886　議論を混ぜ返すようだが、まだ早いのでは？
ご本人がそれでいいのなら、そうですけど・・・・・・


まだ、４・５人ぐらいしか見ていないと思われ（ｗ

昨日は23時台が白熱ですたね！

高圧的な発言があると議論が進まない。相手の意見を理解しようと
する気持ちが大切です。

>>889
>高圧的な発言があると議論が進まない。相手の意見を理解しようと
>する気持ちが大切です。
それはそうなんだけど、いきなりそういうレスをされても、ハァ？なかんじ？
今の議題は新スレ移行（するかどうかも含めて）と削除議論板に建てるかどうか？
じゃないの？

なんか、こうかくとまた乱暴とか言われるﾖｶﾝ。

以下独り言
＞･･･。
こういう書き込みがあったからあえて言うけど、２ｃｈ用語は２ｃｈ用語なりの
意義があるわけ。

あえて、そういう砕けた言葉を使うことによって、不真面目なまじめをするわけよ。
２ｃｈ初心者にはわからんかもしれないけど、諸刃の剣、初心者にはお薦めできない。（ｗ

とにかく、行間を読めない香具師は２ｃｈは居心地わるよ。って言ってみるテスト。

スマソ。トリップ忘れたわ。

いえ、次スレ移行前に基本となること参加者に向けて言ったまでです。

>>892　了解しますた。でも、いくら行間を読めとはいうけれど、
そこまでは読めない私はイッテヨシか？（ｗ

でも、そういうカキコしても荒らしが守るわけないし、稚拙な議論しかできない香具師は、
自分の意見をさも天の声かのようにカキコするもんよ。といってみるテスト。

一番肝心なのは、そんなレスがあってもスルーすることや。

>>893
どうかご理解をお願いいたします。
ただ、私の主観になってしまうかも知れませんが、貴殿には一言余計な
発言が後に出てきている感が否めません。

>ただ、私の主観になってしまうかも知れませんが、貴殿には一言余計な
>発言が後に出てきている感が否めません。

どのへんが？くわしくキボンヌ（できるだけ詳しく）

お馬鹿さんたち、全員逝ってよし。

>>895
私は貴方とこんなことで喧嘩みたいになってしまうのは避けたいです。
もし再び不適切な発言があればどなたかが指摘されるかも知れません。
とてもいい提案をされた場合は私も貴方に同感、支持いたします。

横槍スマソが、
◆t2l8Buzwsg氏 は895氏が2ch用語を多用することに苦言を呈しているのではない。
何かにつけて斜に構えたり、中立派・まとめ役のように振舞いながら
無意識のうちに自分の論をどんどん展開していることが？だと考えている。
と推測してみるテスト。

＞自分の意見をさも天の声かのようにカキコするもんよ。といってみるテスト。
人の振り見て(ry
こんな偉そうな書き込みは明らかに高圧(ry

◆t2l8Buzwsg 氏のフォローきぼんぬ

>>898
100％その通りです。よく私の心中を察して下さいました。
とにかく>>895氏、どんどん良い案を展開して下さいm(_ _)m

いや、喧嘩するつもりはないよ。具体的に言ってくれとキボンヌしているだけ。
それに、十分
>ただ、私の主観になってしまうかも知れませんが、貴殿には一言余計な
>発言が後に出てきている感が否めません。
で喧嘩売っているのと同じだし、できればどの点か聞いておきたかっただけ。
だいたいわかるんだけどね。どのあたりが気に障ったか（ｗ

ま、それぐらいで頭に血が上るぐらいだと、２ｃｈでやってられないんだけどなぁと言ってみるテスト。
（と、ムカってきます？）
と独断にカキコしつつ、スルーしてくれや。

（このレスは独り言です。だれもこのレスに対して相手にしないでください。）（ｗ

>>898
>何かにつけて斜に構えたり、中立派・まとめ役のように振舞いながら
>無意識のうちに自分の論をどんどん展開していることが？だと考えている。

自分の論はぜんぜん進めていませんが何か？雑談ネタしかしてないじゃん？
だれも対案書かないし。

>>899　そうならそうと書けば？>>900が無駄になったよ（ｗ

独り言といいつつここに書いている時点で
誰かが見て反応することを潜在的に期待しています。
反応してくれなくてもよいと思ったことは
どんなに自信があっても書かないことです。
書いた瞬間に900氏の意思表明になります。

＞>>900が無駄になったよ（ｗ

これが余計では？
これは喧嘩を売っているのと同じでは？

念のためまとめる気ありませんから、次スレも私が建てるつもりないし。
あくまでも>>873書いただけなので、その後の発言はスルーか忘れるかしてくれや。

行間が読めない私がイッテヨシなんだよ。ｳｧｧｧﾝ〜〜

>>904
そんなことないです。スレ進行役＆経験者としての活躍、期待してまつ

ということで、私の負けですので、ちゃんとした議論を進めてください。

念のため、私はこのトップリです

（心中吐露）
はじめから、取りまとめ役のつもりなんかするつもりはなかったです。
ただ、議論が混乱気味なのでトリップ推奨を導入したらいいかなって一住人としては
思ったのですよ。
（対案がくるまで様子見していたら、ずるずるしてしまいました。）

>>882は経験者ってアピールするつもりじゃなかったんですよ。
だから、そういう意味で「高圧的」ととらえられても仕方ないですよね。

たいへん反省しますた。議論を続行してください。
勿論、議論のとりまとめをするつもりはありません。

＞そんなことないです。スレ進行役＆経験者としての活躍、期待してまつ
私は以前失敗しているのでふさわしくないと思われ。

俺を呼んでる声がする。みんなトリップつけるのはいいが
何か文字入れろ。見難い。

（強制IDかID無しかというのに加えて任意IDという選択肢も出てきましたので、名前の
強制の字句を外しました）

みなさん、今後の議論についていろいろと考えてくださったようでありがとうございます。
私が当初「強制ID導入について議論しませんか」と言ったことでお分かりになると思いますが、
私は「強制IDを導入すべき」だと思ってこの議論を始めました。
今まで恐縮ながら進行役として半コテハン化し発言をしてきましたが、◆fvGSCaTk2kさんが
>>882（ちなみに私は>>882のレスに関しては特に問題とすべき点は無いように思います）で
仰っているように、進行役といいながら偏った部分が大いにあったと自分でも思います。
そこで最終的な意見の取りまとめに関しては、第三者の方にやっていただいた方がいい
と思うのです。◆fvGSCaTk2kさんはIDについてはどちらでもよい、と中立的立場でいらっしゃる
ようですし、◆fvGSCaTk2kさんが（ローカルルール策定の中心的経験者であることも考慮して）
投票などの最終的取りまとめに適任であると思うのですが、皆さんいかがでしょうか。

あ、失礼しました。◆fvGSCaTk2kさんは「IDについてどちらでもよい」と言っているのではなくて、
「議論時にトリップを付けたほうが良いか、そうでないか」ということについて「どちらでもいい」
と仰っていたのですね。
どちらにしても私自身に関しては最終的取りまとめには相応しくないと思う・・・。

天文・気象＠2ch掲示板 の、一番上にある絵は いまの物が気に入っています。
右下のレポーターみたいな女性がいい感じを醸し出しているね。

>>910　誰か第3者キボーン。漏れは明日レスできない（ｗ
多分、明日にはスレ建てと思われ。

ようは自作自演をしないことだと思う。
ネットカフェとかライブドア（破産したのにあるのか？）
とか使っても運営側は文章の達人だからばれる。
（某板で運営側のカキコ見たことあるけど、端的にわかりやすい文章で感動した。）

取りまとめは意見さえ言わなければいいと思う。
やる気のある人なら賛成派・反対派関係ないと思われ。
露骨に意見述べるのは止めたほうがいいけど。
（意見を取りまとめるためや、スレッドを進めるための提案ならいいと思う）
賛成・反対の意見を述べたい時は別トリップ使えばいいわけだし。

過去の経験を言わしていただければ、総合案内を作る時、最初は
あくまでも議事運営に徹してて自分の意見を言わなかったのだけど、
（勿論、ジサクジエンもしなかった。）どうしても、反対という人が1人いて、
議論が止まってしまった。
そのころは閑古鳥板だったので、多数意見はあってもいいんじゃない。ぐらいだったから、
だれもその意見を押し切ってくれない。で、若かった私は強引なジサクジエンで、
反対してた人の意見を、反対はしない。という形に押し切ってしまった。
で、運営側から「ちょっと露骨過ぎるぞ」とカキコがあった。

だから、賛成派・反対派だれでも議事進行すればいいと思う。
あまりにもひどい香具師だったら、別の議事進行が立って、
粛々と進めればいいし、（荒らしがなった場合はスルーすればいい）

大変なのは面倒くさいこと。その一点につきる。
（だから【ID導入議論】 ◆xRcGF1SRQQさんがコソーリ別トリップでやるのはいいと思う。）

私の意見としては、天文・気象板分割のカキコもあったので、
混乱を避けるためにもＩＤ議論専用のスレッドを建てればいいと思う。
板分割はまたやりたい人がやればいい。（このスレッドつかうなり、専用スレッド立ち上げるなり）
で、混乱防止のためにトリップを推奨して、議論していけばいいんじゃないかな。
強制・任意ＩＤについては、先にＩＤ導入について議論してから、もし導入というのが大勢なら
強制か任意かに話をすすめればいいと思われ。
最終的にはトリップを使った投票ってことになると思われ。
（その際には荒らしのジサクジエン投票は気にすることはないと思う）

荒らしがスレ荒らしたらレスをやめて削除依頼。これ最強。

>>913-914
アドバイスありがとうございます。

> 最終的にはトリップを使った投票ってことになると思われ。
> （その際には荒らしのジサクジエン投票は気にすることはないと思う）
●体験版も今日（14日）午後6時までみたいですし（＝期限切れ後の日曜日にはほとんどの串が使えない）、
自作自演も運営側が投稿者のホストを見れば一発解決ということで、最終的な決定は
トリップ付投票で大丈夫そうですね。

投票方法私案です

1. 投票期間は16日（日曜日）正午〜17日（月曜日）正午までの24時間
　 （←休日しか来られない人、逆に日曜日には来られない人を考慮して）
2. トリップ（公開トリップを除く）付投票のみ有効とする
3. 投票カキコ本文には、
　 【現状維持】もしくは【任意ID】もしくは【強制ID】のいずれか「のみ」を記入する
　 （【】を含む）
4. トリップが偶然他者と重複した場合は、
　 「>>レス番号 トリップ重複により再投票します。【】」と改めて投票する
5. 一人一票
　 （自作自演投票は運営側が判断して除外される？）
6. 上記1.〜5.を全て満たさない投票は全て無効投票とする

「ここはこう改善すべき」・「全く違う方式にすべき」等、皆さんのご意見もお願いいたします。

失礼しました。

>>916の6.は
×上記1.〜5.を全て満たさない投票は全て無効投票とする
○上記1.〜5.を全て満たす投票以外は全て無効投票とする

>>915-916ではすでに投票に関する事を書いていますが、
ID導入に関する議論は引き続き行っています。

>>916
あの、急ぎたい気持ちはわかるんだけど、運営側が求めるのは議論であって、投票ではありません。
正直、このスレッドを議論スレッドとして提出しても採用してもらえないヨカーンがするけど。
（私は運営側がどう反応するかしらないけど、ある板の廃止云々議論に参加した時に運営側が言っていたことは
　「とにかくきちんと議論してください」でした。）

実質２日ほどで運営側が認めるような議論になるとは思えないんですが・・・・・

議論自体の本筋は出尽くしたと思うんだけど、途中のあれ具合や、ID賛成派の
煽りレスとか、正直う〜んと思いますが。（あくまで個人的にはですけど）

確実にお一人ＩＤに疑問符を突きつけているひともいるわけですし、
強行採決ととられるヨカーン

一応形だけでもキチンと議論したほうがいいよ。

といっておくだけのテスト（基本的にIDどうでもいいからどうでもいいんだけど）
（トリップどうでも良いは書きまちがいです。）

>>918
> 議論自体の本筋は出尽くしたと思うんだけど、途中のあれ具合や、ID賛成派の
> 煽りレスとか、正直う〜んと思いますが。（あくまで個人的にはですけど）
そこなんですよね・・・。いい感じの議論になってきてもまた煽りレスや
それに反応するカキコで荒れてしまう。ですが後述の通り、議論が
出来ていた部分も少なからずあると思いますよ。

> 確実にお一人ＩＤに疑問符を突きつけているひともいるわけですし、
確かにいらっしゃいますね。しかしそれを無視するのではなく、それに対して
反論なり意見なりの反応（すなわち議論）があれば問題ないのではないでしょうか。
そういった議論を踏まえて投票するわけですから。
（反応が煽りレスだけでは無論ダメですが）

> 一応形だけでもキチンと議論したほうがいいよ。
◆fvGSCaTk2kさんも仰るとおり、荒れてまともな議論になっていない部分が
相当程度ありました。しかし、それ以外の部分では形だけではなく中身のある
議論も多くあった（し、日曜日までそういう議論が続く）と思います。
（最終的に判断するのは運営側ですが、）これまでの議論全てを否定されてしまうと、
極端な話、ID不必要が優勢な時にはID導入派が煽りカキコなどで議論を出来ないようし、
逆にID導入が優勢な時にはID不必要派が煽りカキコをして議論を出来ないようにすれば
その思い通りになってしまうことになると思います。

・・・なんか私のカキコはここまで自治厨的カキコばかりで
「お前こそさっさと導入議論をしろよ。ｳｻﾞｲ」と思われている方もいらっしゃると思います。
導入議論に関しては名無しで書込み（今後はこれとは違うトリップ付でカキコさせて
いただきます）していますので、皆さんよろしくお願いいたします。

なんか荒らしてる目欄半角スペース厨をよく見てきた自分にとって
任意IDになってもその荒らしにとっては当然意味がないわけで、
任意にしても意味があるのかな？と不信感。
あとさ、住民の質をとやかくいうのはやめてほしい。

管理側は自演も全部お見通しなの？
だったらこのスレ見せれば良いじゃん。

住人の質の話については
何もおかしな事話してないのに気に入らないから攻撃する
って感じのレスがつくから。
ここから住人の質の話のループが始まる。
そう言う人が一人でもいればその話になる。
だから徹底無視しかない。でもそれができない。
どうしようもない。

おまえら最高に頭悪そうだなw

放置を試すようなレスがあちこちに見られますね。
ここで議論されてる方の仕業でないことを祈る。

922みたいのが放置の最優先。なに一人でピリピリしてんだか
空気が読めないんだなきっと。だいたい海外サッカーの住民だろ？

>>925
落ち着けよ(ぷ

>>925
君は言ってる事とやってることが違うんだよね。

>>927
オマエモナー

山崎（＾＾）先生がお怒りになっておられます。
名前： ◆WyKJ1xLc/s
E-mail：
内容：
先日までこの板に存在した超クソスレに先生の出張所が新設されてまして、
スレごと削除されましたよね？
それに先生は遺憾の意をあらわにしておられるのです。
ああ山崎マンセー！
お怒りを沈まれよ。。。

台風スレに煽りが後輪中。徹底放置できないスレ住民。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
煽りの自演が含まれている可能性もあるが、完全スルーできないものかねえ。

＞９３０
・ホントに困ってる人
・それに乗じて煽る人
・混乱にまぎれてコピペする人
の三種類がいるようだね。
俺は雪ヲタだから詳しいことは分からんが、
近年の台風の死者が少ないのを残念がるような人が多いので
これを機に議論の方向性を再考きぼんぬ。

>>931
去年も居ましたよね。
「死者の数＝台風の規模」だと誤解して台風21号がタダのヘタレだったと発言した人が。
むしろ、台風好きな人にとっては少ない被害で科学的に台風を頼めるようになった
現代を幸せと思うべきなんじゃないかな・・・？
台風の被害を楽しみにする人にとってはつまらない世の中になったかも知れねいけどね・・

でもこの板のいいところは他のスレの心配もするとこだな。
で、なんで台風での死者数を楽しみ死してる奴がいるの？
人として最悪じゃん。

＞９３２
かなり的を得た指摘だと思います。
昔と比べて建物の強度が上がったり予報技術が向上したりして
自然災害を肌で感じることが少なくなったのも一因でしょうか。
だから逆に死者数という絶対的数字に興奮する人も出てくる
のでしょう。

ちょっと待て。ここの住人は台風ガ楽しければそれでいいのか？
その台風で家族を無くしたりした人のに悪いとか思わないのか？
みんなそう思ってるの？

＞９３５
同感。漏れもそう思いますた。
台風スレで自論を正当化して暴れている香具師に
それを言ってあげてください。

あれ？[最新50]とか[全部読む]とか使えなくなった？
MAIDO serverにジャンプしてしまうよ

>>936
あんたは放置という言葉を知らないのかい？

カキコテスト

◆fvGSCaTk2kとサッカーが出てくると毎回荒れるな。

俺を嫌ってる人が一人いる。
そいつは俺が何を言っても荒らし扱い。
こンなのがいる限り何も変わらない。

�d�j

反応反応って自分が反応してる（ｗ
同じことを住人にやってんだよ。

>>942
2chの動作報告はここで。−37−
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047167149/540
540 名前：倉庫番 ★ 投稿日：03/03/14 16:11 ID:???

academy の移転痕の html 化しまーす
academy / science の read.cgi とめます

ちなみに2ちゃんブラウザで見ればread.cgiが止まっていても大丈夫ですよ。

>>943
煽り、茶々入れレスは放置しましょう。

>>944
＞>>943
＞煽り、茶々入れレスは放置しましょう。

↑こう言うのも荒れる原因になる。
いちいち書くな

>>945
自分が荒れる原因だってことに気づかない可哀想な人。

ショッカー氏の登場と共に荒れ始めるのは紛れもない事実です。
読み返してみましょう。

そうだよな。俺ガ何いってもいちいち絡んでくる奴がいるからな。

>>946とか

>>948
は住人を敵に回し、さらには反対意見を罵倒し荒れる原因を
作っている困った人。

はぁ…昔は自治スレも荒らしも無く、こんな議論しなくても実にﾏﾀｰﾘとして
上手くやっていけてたんだけどなぁ…
いつからこんなにおかしくなったのかなぁ…

なんか俺が出てくると許せないって子がいるからもうコテハン
やめるね。

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みんなに嫌われてんのにそれを認められず一人のせいにしてる哀れなサッカーバカがいるスレはここですか？

>>954
そんなこと言ってる時点でサッカー馬鹿につられてる事に気付かない君はなんなの？
この板はまじで住人が問題じゃないか？まじで。

住人が問題なんじゃなくてサッカーとごく一部の住人が馬鹿なんだな。
>>955
お前を含むという罠。むしろ馬鹿の筆頭か。

>>956
だからサッカーが荒らしじゃないにもかかわらず
過剰反応する住人がだめなんだろ？
ＩＤ付ければいいのに

住民が厨だから仕組みで対策するしか仕方が無いのね。

もっとオトナになれって言っても、今さら変われるような柔軟な香具師は
いないよな。

厨にID
猫に小判

サッカーは荒らしではないよ。ただ、多くの住人が過剰反応してしまい
かねない内容が毎回（潜在的に）含まれている。

もうサッカーの話、住人の話してるじゃん。
議題は何？　　　　↑は全部スルーで普通にやってればいいのに。
このレスも同じだけど。

僭越ながら次スレ勃てました。よろしく

天文・気象板　自治会スレッド その２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1035376925/

正真正銘、ホンモノの荒らしは山崎みたいなヤツだけどな。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

何回も注意してんのに住民がなかなか荒らしを放置しないから
最終手段でID導入の議論をしてるんじゃないか？っといってみるテスト。

962 ：名無しＳＵＮ ：03/03/15 00:36
僭越ながら次スレ勃てました。よろしく

天文・気象板　自治会スレッド その２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1035376925/

966 名前：名無しＳＵＮ ：03/03/15 09:47
962 ：名無しＳＵＮ ：03/03/15 00:36
僭越ながら次スレ勃てました。よろしく

天文・気象板　自治会スレッド その２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1035376925/

967 ：名無しＳＵＮ ：03/03/15 09:49

968 名前：名無しＳＵＮ ：03/03/15 09:55
967 ：名無しＳＵＮ ：03/03/15 09:49

969 名前：名無しＳＵＮ ：03/03/15 10:12

970 名前：名無しＳＵＮ ：03/03/15 11:16
969 名前：名無しＳＵＮ ：03/03/15 10:12

>>966-971
止めれ

972 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：03/03/15 11:50

煽っている人も、煽られている人も冷静になってほしいもんだけどね。
１日旅行して帰ってきても、ほとんどなんら議論が進んでいない（鬱

>>919　了解しますた。

sage

さて、残り２４レスで投票できるのだろうか？
（住人少なくてできたりして）
今日の正午ですよね、投票？
自治会スレパート２は止めて欲しい。


このスレの>>1はパート２作りたいんだろうけど（ｗ

この人数じゃもう無理。

どっちでもいいや。

便所の落書きとよくいわれるが、本物の便所の落書きは便所の管理人がきちんと消すし、
書いたヤシは見つかればタイーホだ。

ネットで匿名（という幻想）を抱いて落書きしてるんだろうが、度を超えた悪戯は実社会同様に
きちんと通報してタイーホされるべきである。ひろゆきをはじめとして、２ｃｈ運営側はもう少し
厳しい態度で臨んでもらいたい。言論の自由を尊重するなら、発言者の責任を明確にする
ためにもう少し何とかすれ。現在のガイドラインはもはや現状に合わなくなっていると思われ。

強制IDなんて所詮は目先の対処に過ぎない。荒らしは通報、タイーホしる！

大袈裟なやつらだw
こんなとこは遊び場だ。
そんなにエネルギー使って疲れないか？

>980
自分達の遊び場を自分達の好みの環境にしたいんでしょ、古くからの住人さんは。
遊びにもエネルギー必要てゆうか、使いたい気持ちはわかる。
まあ>979はちょっと勘違いしてる人か、よほど腹に据えかねる思いをしたもんで
議論からはそれてるだけでしょ（w

遊びにもルールが必要だからね。

とは言ったものの・・・

>>974,976
なんか議論が尻すぼみになった（というかここ2日は議論無し）感がありますね・・・。
投票、どうしましょう？

あと>>976さん、自治スレパート2を立てるのはやめてほしいというのは、
何か理由があるのでしょうか・・・。

む、なんか>>982のレスに対して「とは言ったものの・・・」と受けた感じになってしまった。
「投票は今日正午から、と前に言ったものの・・・」ということです。分かりにくくてｽﾏｿ

今後のためにも新スレは用意して頂いていいと思いますよ。

次スレを立てていけない理由はどこにもないかと。

ここは住人だけの場じゃないよ。
ありがた迷惑。
放っておけよ。

>>987
？

投票しないの？
今までの議論は一体…。

↑
ここは（まじめで常識的な）住人だけの場じゃないよ。
（自演や荒らしをやってる者にとっては）ありがた迷惑。
（俺たちのことは）放っておけよ。

と、取られかねない。

>>989
別に投票が目的で議論してたわけじゃないから、無駄ではないかと。

え、投票が前提だと思っていたよ。

激安ＤＶＤ1枚600円です。
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ま、とりあえず導入賛成に１票

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　　　　終　　了

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

反対に１票

賛成にいっぴょー

反対に一票

ぽこちん＞うんこ

ﾑﾌ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。