【誇大】☆ール アル★ア15被害者の会【広告】
1 ：公正取引委員会：
小学校高学年の時、親に必死でねだってやっと買ってもらった望遠鏡がこれでした。
ところが、これが見えない。
惑星に関してはV社の6cm屈折の方がずっとよく見えた。
その時の落胆は相当なものでした。
カタログを見ると、あたかもシュミット・カセよりも良像みたいなことが書かれていますが、量産品で実現できない理論計算値だけを載せて客を引こうとするのは嘘を言っているのと同じです。
ところが、これが見えない。
惑星に関してはV社の6cm屈折の方がずっとよく見えた。
その時の落胆は相当なものでした。
カタログを見ると、あたかもシュミット・カセよりも良像みたいなことが書かれていますが、量産品で実現できない理論計算値だけを載せて客を引こうとするのは嘘を言っているのと同じです。
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２ゲット・・・する価値もないくそスレの予感。
4 ：公正取引委員会：02/12/14 18:41
スレタイの☆の数間違えた。ヽ(`Д´)ﾉ ｳｧｧｧﾝ
5 ：星見原理主義者：02/12/15 13:54
余談だが、消6の時、通っていた小学校の校庭を夕方たまたま通りかかったら
今は亡き望遠鏡販売店アトムの営業車が止まっていた。
なんだろうと思って近づいて見てると消5の理科の授業で星の観望会をやるら
しい。
アトムの人はタカハシの65mmセミアポを持ってきていた。
消5に紛れ込んで覗かせてもらったがやはりアル★ア15よりよく見えた。
アトムの人と話したらアル★ア15は像が甘いとはっきり言っていた。
某有名カメラ店の店員は何故かアル★ア15をやたら薦めてきたがこんなこと
なら専門店で買うべきだったと禿しく後悔した。
今は亡き望遠鏡販売店アトムの営業車が止まっていた。
なんだろうと思って近づいて見てると消5の理科の授業で星の観望会をやるら
しい。
アトムの人はタカハシの65mmセミアポを持ってきていた。
消5に紛れ込んで覗かせてもらったがやはりアル★ア15よりよく見えた。
アトムの人と話したらアル★ア15は像が甘いとはっきり言っていた。
某有名カメラ店の店員は何故かアル★ア15をやたら薦めてきたがこんなこと
なら専門店で買うべきだったと禿しく後悔した。
ええトシこいてみっともないな。
7 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 14:15
ちょっとだけ参加してもいい気がしてきたぞ。
厨房のときにすごく欲しかった鏡筒だが､
赤道儀込みで二十万オーバーは全然手が出なかった。
でも､その後あんまりどこでも見かけることがない。
いったい何台売れたんだろう？
誰か>1のほかにも買ったやついるか？
厨房のときにすごく欲しかった鏡筒だが､
赤道儀込みで二十万オーバーは全然手が出なかった。
でも､その後あんまりどこでも見かけることがない。
いったい何台売れたんだろう？
誰か>1のほかにも買ったやついるか？
8 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:28
1＝5ね。鬱氏にます
9 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:49
1=5は見え見えだが､まあ許してやろう。
でも、あの鏡筒が出たときに真剣に興味を持ったやつは
結構いるはずだぞ。
おまえもそうたろう？
ちなみにおれは7
でも、あの鏡筒が出たときに真剣に興味を持ったやつは
結構いるはずだぞ。
おまえもそうたろう？
ちなみにおれは7
10 ：1：02/12/16 00:09
>>9
まずデザインに一目惚れしたな。
当時天文誌を読み漁り望遠鏡は口径がでかいほど良く見えると言うのをガキだったから頭から信じていた。
だから値段の割にしょぼい屈折は止めた。
でもニュートンはでかすぎ。
C8は高すぎるしピントも甘いらしい。
そこで出た結論がアルテアだったんだ。
スポットダイアグラムを見ても良さげだったのに。それなのに、、、、、、、、
うがががーーーーーーーーっ
まずデザインに一目惚れしたな。
当時天文誌を読み漁り望遠鏡は口径がでかいほど良く見えると言うのをガキだったから頭から信じていた。
だから値段の割にしょぼい屈折は止めた。
でもニュートンはでかすぎ。
C8は高すぎるしピントも甘いらしい。
そこで出た結論がアルテアだったんだ。
スポットダイアグラムを見ても良さげだったのに。それなのに、、、、、、、、
うがががーーーーーーーーっ
>1よ。
悪いが俺と君だけのスレになるなら俺はいなくなるぞ。
何とかしてくれ。
悪いが俺と君だけのスレになるなら俺はいなくなるぞ。
何とかしてくれ。
12 ：1：02/12/16 00:28
あぷらなーとのHPにも似たようなことが書いてあったし、もっと被害者がいると思ったんだがなぁ。。。
13 ：7：02/12/16 00:31
>1
そうか・・俺はてっきり>1があぷらなーと本人かと思っていた。
じゃあ、俺は買ってないから、
売れたのは二本だったのかな。
そうか・・俺はてっきり>1があぷらなーと本人かと思っていた。
じゃあ、俺は買ってないから、
売れたのは二本だったのかな。
いや、漏れも買ったよリアル工房だった頃。
つい最近まで物置きの肥やしになってたが、粗大ゴミの日に接眼部と
ファインダーだけ残して捨てた。さらば青春の幻影・・・（w
つい最近まで物置きの肥やしになってたが、粗大ゴミの日に接眼部と
ファインダーだけ残して捨てた。さらば青春の幻影・・・（w
15 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 13:38
これでアルテア型地雷による犠牲者は3人か（ｗ
16 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 14:41
アルテアってどんな望遠鏡？
17 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 14:43
15cmの黄色いケンコースペーシアみたいなもん。
マジレスすると、ドール・カーカムに視野補正レンズを組み合わせたような形式で
バイザックの原始的みたいな光学系。
主鏡が設計値どおりに研磨できなかったのでしょう。
バイザックの原始的みたいな光学系。
主鏡が設計値どおりに研磨できなかったのでしょう。
19 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 15:25
20 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 15:33
冬至の広告にスポット図があったと思われ。83年くらいかな。
21 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 15:49
>>19
確か、主鏡は「楕円面と球面の中間的な非球面」だったような気がするが、
当時はそれって楕円とどう違うんだろうと思っていた。
>>20
あったね。中心部はニュートン（だったかクラシカル・カセ）には劣るが、
シュミカセより良好、周辺部はどの形式よりも優れているというもの。
色収差は極小で、収差曲線はほとんど垂直だった。
確か、主鏡は「楕円面と球面の中間的な非球面」だったような気がするが、
当時はそれって楕円とどう違うんだろうと思っていた。
>>20
あったね。中心部はニュートン（だったかクラシカル・カセ）には劣るが、
シュミカセより良好、周辺部はどの形式よりも優れているというもの。
色収差は極小で、収差曲線はほとんど垂直だった。
22 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 23:43
アルバイト代注ぎ込んで買いましたが、高倍率像を見てショックを受けました。
メーカーに光軸修正を依頼したが、大して変わらなかった。
その際、理論値どおりには出来ていない、とか言われまして、またショックでした。
それ以来、専ら低倍率星雲星団用として使っていました。
メーカーに光軸修正を依頼したが、大して変わらなかった。
その際、理論値どおりには出来ていない、とか言われまして、またショックでした。
それ以来、専ら低倍率星雲星団用として使っていました。
23 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 00:05
10年ほど前、観音平で、アルテアで直焦点やっている人を見かけた。
24 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 10:44
程度がいいとこれくらいは撮れるのかも（木星）。
ttp://fuji-san-web.hp.infoseek.co.jp/astro/data/Photo/pln_moon.html
ttp://fuji-san-web.hp.infoseek.co.jp/astro/data/Photo/pln_moon.html
25 ：名無しＳＵＮ：02/12/26 23:46
ミザールの前身日野金属の85mm反射経緯台というのがあったが、分解して
主鏡を実際測ったら80mmしかなかった。
これには驚いた。
主鏡を実際測ったら80mmしかなかった。
これには驚いた。
26 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 00:14
>>25
85mmというのは鏡そのものの直径かな？
85mmというのは鏡そのものの直径かな？
27 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 00:24
確かD=85mmとか書いてあったけど、通常有効径の意味じゃないかな？
28 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 11:31
>ミザールの前身日野金属
会社名が日野金属の頃からブランド名はミザールじゃなかった？
会社名が日野金属の頃からブランド名はミザールじゃなかった？
29 ：25：02/12/27 13:33
30 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 14:40
少なくとも、1972年発行「天体望遠鏡のすべて」には、ミザール望遠鏡H-85
と表記されていますね。
と表記されていますね。
31 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 14:43
それと、有効径85mmとしっかり書いてある（ｗ
32 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 20:14
先週末までは大阪駅前ダイヤモンド地下街の中古カメラ屋ＹＡＯＴＯＭＩで日野の
Ｈ８５が６５００円で売っていた。誰か大阪在住者、物差し持って確認に行って
くれ〜。
Ｈ８５が６５００円で売っていた。誰か大阪在住者、物差し持って確認に行って
くれ〜。
33 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 20:30
>>24の紹介してたHP
或手亜、15cmのコンポジットならもうちょっといい画像になるはずでは。
正直言って、6cmダウエル屈折 W)の太陽写真の方がきれいに撮れてる
気がするのは漏れだけか？
でも、ビクセン20cm反射（R200SS）の木星はすごいな。。。
或手亜、15cmのコンポジットならもうちょっといい画像になるはずでは。
正直言って、6cmダウエル屈折 W)の太陽写真の方がきれいに撮れてる
気がするのは漏れだけか？
でも、ビクセン20cm反射（R200SS）の木星はすごいな。。。
34 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 21:17
死者に鞭打つような事を行っちゃイカンよ。
35 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 20:52
アルテアの広告、「蛍石アポクロマートよりすぐれ」なんて一文なかった？
冗談も休み休みにしろってんだ。
アルテアを買ってミザールとサヨナラした人も多いんじゃないかな。
冗談も休み休みにしろってんだ。
アルテアを買ってミザールとサヨナラした人も多いんじゃないかな。
36 ：名無しＳＵＮ：02/12/31 01:19
アルテアは見たことないが、厨のとき買った魚篭新ポラ90Lと、見え方はどっちが
上だったんだろう？さすがにニコン10cmアポの見え方はすごかったが。
上だったんだろう？さすがにニコン10cmアポの見え方はすごかったが。
37 ：名無しＳＵＮ：02/12/31 07:51
色収差は蛍石アポクロマートよりすぐれ、じゃなかった？嘘じゃないでしょ。
38 ：名無しＳＵＮ：02/12/31 12:15
確か「蛍石アポクロマートよりすぐれ」は句点で区切ってあり、色収差にかかって
いるのか性能全般について言っているのかわかりずらく胡散臭い印象を受ける。
いるのか性能全般について言っているのかわかりずらく胡散臭い印象を受ける。
（＾＾）
40 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 23:33
い神崎！！age
41 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 17:04
保守
カタディオ系に期待してはいけないということ。
43 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 12:17
ケンコーも似たようなのだしてるけど、あれはどうなの？
44 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 20:24
ＡＬＴＡＩＲってアルタイルのこと？
45 ：世直し一揆：03/02/27 16:15
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
46 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 23:38
アルテア15を中古で入手しました。いわゆる大人買いってやつでしたが、実際覗い
てみるとここのスレッドで報告されているように高倍率での星像にはがっかりしま
した。オーバーホールで何とか改善できないものかとミザールに問い合わせてみたら、
とりあえず再調整は受け付けてくれるとのことで、費用は概算で光軸調整で約一万円、
光軸調整＋ミラー再めっきで約2万円とのこと（納期は45日）。
近いうちにチャレンジしたいと思ってます。何とか汚名挽回できないものか・・・。
てみるとここのスレッドで報告されているように高倍率での星像にはがっかりしま
した。オーバーホールで何とか改善できないものかとミザールに問い合わせてみたら、
とりあえず再調整は受け付けてくれるとのことで、費用は概算で光軸調整で約一万円、
光軸調整＋ミラー再めっきで約2万円とのこと（納期は45日）。
近いうちにチャレンジしたいと思ってます。何とか汚名挽回できないものか・・・。
47 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 23:42
球面鏡に再研摩してVMCの補正レンズいれるとか…
ミザールのステッカー買ってVMCに貼るとか…
それより
>何とか汚名挽回できないものか・・・。
これは釣りなのかな?
それより
>何とか汚名挽回できないものか・・・。
これは釣りなのかな?
49 ：1：03/03/06 01:36
また犠牲者が(^_^;)
ダメだったら割り切って低倍率用に使うとか。
コマの量ってどの位だったかな。
リア小の時買って厨1で手放したから覚えておらん。
確か付属のK25で60倍でも像が甘かったような。
ダメだったら割り切って低倍率用に使うとか。
コマの量ってどの位だったかな。
リア小の時買って厨1で手放したから覚えておらん。
確か付属のK25で60倍でも像が甘かったような。
50 ：46：03/03/06 09:25
51 ：名無しＳＵＮ：03/03/06 09:29
そこまで評判悪いと一本欲しくなるね！
汚名挽回、名誉返上...
53 ：46：03/03/06 13:21
国語的な指摘でしたか。それは失礼しました。うっかりしてました。
（＾＾）
55 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 14:07
来月の典雅に詳解ｷﾎﾞﾝﾇ
（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
60 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 12:08
>>46
続報きぼんぬ
続報きぼんぬ
あぼーん
62 ：名無しＳＵＮ：04/02/05 23:41 ID:q23iZJW4
実物は見たこと無いけど。
15cmのF15って扱いにくそうだね。
15cmのF15って扱いにくそうだね。
なんでよ？
64 ：名無しＳＵＮ：04/02/10 23:00 ID:vQ9B9hSj
あんまり被害報告がないねぇ。
じつはそれほど被害者がいないのか？
それとも辛い過去は胸の内に秘めておきたいのか？
じつはそれほど被害者がいないのか？
それとも辛い過去は胸の内に秘めておきたいのか？
単に古いからでは…？？
>>62
Fは確か10だよ。F6になる接眼部一体型レデューサーもあった。
83年当時の月天でテストしてた記憶があるが、無難にほめてたような。
黄色鏡筒のデザインは好きだったんだけどね。そうか…見え味は悪いのか。
Fは確か10だよ。F6になる接眼部一体型レデューサーもあった。
83年当時の月天でテストしてた記憶があるが、無難にほめてたような。
黄色鏡筒のデザインは好きだったんだけどね。そうか…見え味は悪いのか。
67 ：名無しＳＵＮ：04/02/23 10:55 ID:iI9Vibqe
現在の見猿の技術でなら完全なアル★ア15を生産できるのだろうか？
魚篭からVCが出ている今、まともなものを作れば評価されそうな気もするのだが。
魚篭からVCが出ている今、まともなものを作れば評価されそうな気もするのだが。
68 ：名無しＳＵＮ：04/02/25 10:30 ID:6QvgiV5u
今のミえザールの技術では苦しいのでは？
衰退の一途をたどってるように見える。
衰退の一途をたどってるように見える。
69 ：名無しＳＵＮ：04/02/27 14:35 ID:3Uw0hzpA
かつてのミザール（日野金属）は廃業だったか倒産。
今のミザールはかつてのエイコー光学。
今のミザールはかつてのエイコー光学。
70 ：名無しＳＵＮ：04/02/27 17:56 ID:BWa9m78s
ミザールのHPの最初の分
＞さまざまのライフシーンで役立つ光学製品をジャルン別に詳しくご紹介するミザールのホームぺージです
ジャルン･･･ミザールだめだな。
＞さまざまのライフシーンで役立つ光学製品をジャルン別に詳しくご紹介するミザールのホームぺージです
ジャルン･･･ミザールだめだな。
>かつてのミザール（日野金属）は廃業だったか倒産。
>今のミザールはかつてのエイコー光学。
それなら会社名だってエイコーになるはず。なんでわざわざ日野金属（ミザール）を
名乗らなければならない？
普通に考えて、エイコーがミザールに合併されたのだと思うよ。
日野金属からミザールと、ブランド名と会社名を同じにしたのも、エイコーが
なくなってしばらくしてだったはずだし。
>今のミザールはかつてのエイコー光学。
それなら会社名だってエイコーになるはず。なんでわざわざ日野金属（ミザール）を
名乗らなければならない？
普通に考えて、エイコーがミザールに合併されたのだと思うよ。
日野金属からミザールと、ブランド名と会社名を同じにしたのも、エイコーが
なくなってしばらくしてだったはずだし。
72 ：名無しＳＵＮ：
カタログ記載の所定の性能を発揮していないって、詐欺じゃねーの？