アポ屈折スレッド Ｐａｒｔ２
1 ：名無しＳＵＮ：
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2 ：名無しＳＵＮ：02/11/25 22:12
２などとっても意味はない
3 ：名無しＳＵＮ：02/11/25 22:15
↑
アッパレ！
誰がそれをやるか待ってたぞ！！
アッパレ！
誰がそれをやるか待ってたぞ！！
ひっそりと4げとバシュ！
スカイヤーズ５！！
6 ：名無しＳＵＮ：02/11/26 21:05
こっちも
7 ：名無しＳＵＮ：02/11/29 06:14
保護。
8 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:34
ｓｋｙ９０を買ったが通常の差込型バロー（ＴＶ）を使うと
像が悪くなった。（１８０倍）仲間のＦＳやＦＬは問題ないのだが。
やはり専用のエクステンダーでないとダメな様だ。
２インチミラーを普段使っているのでエクステンダーは
メンドウくさいな。
像が悪くなった。（１８０倍）仲間のＦＳやＦＬは問題ないのだが。
やはり専用のエクステンダーでないとダメな様だ。
２インチミラーを普段使っているのでエクステンダーは
メンドウくさいな。
9 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:40
アボーン屈折スレッドPartⅡなんかにマジに聞くかよ（Ｗ
10 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 11:57
>8
ハイハイご苦労サン。ハァそれで・・・
ハイハイご苦労サン。ハァそれで・・・
11 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 12:53
＞８
だからスカ９０など買わずに高性能の８５でも
買えば良かったのに・・・
だからスカ９０など買わずに高性能の８５でも
買えば良かったのに・・・
12 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 13:09
沸く西洋にはＦ８アポ買えばいいのだ。
13 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 13:14
イヤ、Ｆ５．４アポだろ。Ｆ８アポより良く見えるし
色も付かん。ただ高い！
色も付かん。ただ高い！
14 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 13:19
つまらんな！
15 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 13:25
>13
ハイハイそうですね（Ｗ
ハイハイそうですね（Ｗ
16 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 13:38
>15
分かってんならイチイチ言わんでよろしい。
分かってんならイチイチ言わんでよろしい。
17 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 14:27
つまらんな！
18 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 15:04
つまらんが・・・アポ屈折のスレッドが盛り上がらないのは、
もったいない気もする。
誰かなんか言え。
もったいない気もする。
誰かなんか言え。
19 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 15:22
DED買った人いる？
20 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 15:26
21 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 23:42
DEDは買っていないが、AD-VIXに出てたED114SS、注文しちゃったよ。
１０センチオーバーのアポ屈折欲しかったんだよな。でも
かみさんに内緒だどうしよう。
ということで、ED114SSでの使用上の注意とか便利グッズとか
知ってる方､情報キボン。
１０センチオーバーのアポ屈折欲しかったんだよな。でも
かみさんに内緒だどうしよう。
ということで、ED114SSでの使用上の注意とか便利グッズとか
知ってる方､情報キボン。
22 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 23:45
とりあえずテレコンとレデューサー（ｗ
23 ：名無しＳＵＮ：02/12/09 00:24
24 ：21：02/12/09 00:29
かみさんに言ってないだけではなく、
さっきなんかはかみさんに「あんた、最近、星の道具なんか増えてない」
といわれてしまった。
「ん、増えてないよ､減ってるくらいだよ」とは言っておいたが､
今週末にでも届いたらなんていいわけしよか。
十分の一の値段では言い訳にはならんよな。
>22
レデューサーは買わなきゃならないけど､
テレコンって純正であったっけ？
他社製で相性良さそうなのはあるのかな。
さっきなんかはかみさんに「あんた、最近、星の道具なんか増えてない」
といわれてしまった。
「ん、増えてないよ､減ってるくらいだよ」とは言っておいたが､
今週末にでも届いたらなんていいわけしよか。
十分の一の値段では言い訳にはならんよな。
>22
レデューサーは買わなきゃならないけど､
テレコンって純正であったっけ？
他社製で相性良さそうなのはあるのかな。
>>21
わしも買ったぞ >ED114
海外サイトでセミアポ扱いされることがあるように、
F8フローライトなんかとは明らかに「違う」けど、
星空をながめて楽しい望遠鏡。
コントラストよくて、星雲なんかは本当に気持ち良く見える。
お金があればEMS双眼にしたい。
ぶっとい鏡筒の中に多量の空気が入っているから、
使う前には補正レンヅはずして、しばらく順応させないとボケボケ。
F5の短焦点なので、さすがにアイピースの相性が出る。
安PLなんかだと、良質なバローかまさないとアイピースがわの
色収差がスゴイ。
わしも買ったぞ >ED114
海外サイトでセミアポ扱いされることがあるように、
F8フローライトなんかとは明らかに「違う」けど、
星空をながめて楽しい望遠鏡。
コントラストよくて、星雲なんかは本当に気持ち良く見える。
お金があればEMS双眼にしたい。
ぶっとい鏡筒の中に多量の空気が入っているから、
使う前には補正レンヅはずして、しばらく順応させないとボケボケ。
F5の短焦点なので、さすがにアイピースの相性が出る。
安PLなんかだと、良質なバローかまさないとアイピースがわの
色収差がスゴイ。
あらま、そうなんだ。あのコンパクトさが魅力だから花王かと思ってたんだけど
順応させるのが手間じゃ、ちょっと考えるなぁ。
順応させるのが手間じゃ、ちょっと考えるなぁ。
>25さん、先輩になりますね。
いろいろ教えていただけるとうれしいです。
アイピースのことは届く前から実は悩んでいるんです。
もともと高倍率向きの鏡筒ではないとは思っていますが､
それは人情、火星がきたら高倍率もと思っています。
国債好機のPLなんかももっているんですけど､
だめでしょうか？おすすめのバローはありますか？
いろいろ教えていただけるとうれしいです。
アイピースのことは届く前から実は悩んでいるんです。
もともと高倍率向きの鏡筒ではないとは思っていますが､
それは人情、火星がきたら高倍率もと思っています。
国債好機のPLなんかももっているんですけど､
だめでしょうか？おすすめのバローはありますか？
手もとにあったビクセンFLエクステンダーはなかなかよいものの、
メーカーではこの組み合わせは推奨していないし、何が最適かは不明。
補正レンヅひとつとっても、まだまだ謎が多いす。
光学系いついては、ここにもわずか情報ありますが。
ttp://www.vixenamerica.com/Products/Default.asp?TopCatCode=TS&Fam_or_Cat=ED114SS
メーカーではこの組み合わせは推奨していないし、何が最適かは不明。
補正レンヅひとつとっても、まだまだ謎が多いす。
光学系いついては、ここにもわずか情報ありますが。
ttp://www.vixenamerica.com/Products/Default.asp?TopCatCode=TS&Fam_or_Cat=ED114SS
29 ：名無しＳＵＮ：02/12/09 02:00
ビクセンFLエクステンダーよりはケンコーのテレコンの方が解像力は良いが。
ビクセンも自社の製品にもっと合うモノを売り出して欲しい。
ビクセンも自社の製品にもっと合うモノを売り出して欲しい。
ED114直焦点の作例。
ttp://www.skyphoto.de/Bilderseiten/IC1318fED114.html
35mm判で四つカドは流れる。ひと工夫で目立たなくできるのだが。
レデューサー使用でどうなるかは不明。
ttp://www.skyphoto.de/Bilderseiten/IC1318fED114.html
35mm判で四つカドは流れる。ひと工夫で目立たなくできるのだが。
レデューサー使用でどうなるかは不明。
32 ：21,27改めED114初心者：02/12/09 08:56
2002年五月号のSky & Telescopeにレビュー記事が載ってました。
(実は一年以上前から１０センチ級のアポが欲しくて
記事を集めていたのです。)
写真用だと直焦点で35mmフィルムのごく周辺で星像がやや伸びるとのこと。
レデューサー使用で、そのごく周辺部の製造の乱れについては、
コーナーに向けて若干星像は伸びるものの、非点収差やコマ収差は
とても良好とのこと。
(実は一年以上前から１０センチ級のアポが欲しくて
記事を集めていたのです。)
写真用だと直焦点で35mmフィルムのごく周辺で星像がやや伸びるとのこと。
レデューサー使用で、そのごく周辺部の製造の乱れについては、
コーナーに向けて若干星像は伸びるものの、非点収差やコマ収差は
とても良好とのこと。
33 ：21,27改めED114初心者：02/12/09 10:37
今日は久しぶりの休みなので、昼間っから2chを見れるんですけど、
だれも全然書いてくれんので、あげとこう。
だれも全然書いてくれんので、あげとこう。
34 ：ED114初心者・・になれず：02/12/09 14:18
…今さっきAD-VIXからメールがきて、
先着外で売ってあげないって言われてしまいました。
残念です。自分のアポ買うんならこれって思ってたのに。
でもなぁ、AD-VIXのHPには限定品ともなんにも
書いてなかったんだよなぁ。のんびり注文した俺が
馬鹿だったのか…
かみさんに言い訳しなくてすんだと考えることにしよ。
ああああああ、がっかり。
そんなわけで、レスくれた皆さん、どうもありがとう。
また今度よろしくね。
先着外で売ってあげないって言われてしまいました。
残念です。自分のアポ買うんならこれって思ってたのに。
でもなぁ、AD-VIXのHPには限定品ともなんにも
書いてなかったんだよなぁ。のんびり注文した俺が
馬鹿だったのか…
かみさんに言い訳しなくてすんだと考えることにしよ。
ああああああ、がっかり。
そんなわけで、レスくれた皆さん、どうもありがとう。
また今度よろしくね。
35 ：名無しＳＵＮ：02/12/09 14:54
う～む乙彼。
また年始特価を期待して言い訳を考えるべし。
それにしても最近のVアウトレットは早押し大会のようだ。
また年始特価を期待して言い訳を考えるべし。
それにしても最近のVアウトレットは早押し大会のようだ。
ええっED114SS売れちゃったのかぁ・・・
俺も買おうかと思ってた。
ヤフオク転売屋の標的になってるんじゃないのか・・・
俺も買おうかと思ってた。
ヤフオク転売屋の標的になってるんじゃないのか・・・
37 ：ED114初心者・・になれず：02/12/09 15:30
>35さん
早押し大会なのはまあわかっていたんだよね。
でも、限定品となってなかったからちょっとひとしきり
考えたんだよね。もちろん「いいわけ」を。
それでエイヤッと注文ボタンを押すのが遅くなったのが
敗因かなぁ。と、そう思うとちょっと悔しいよ。
>36さん
転売はね､実はおいらもしたことあるんだ。
あんまり大きな声では言いたくないけど。
AD-VIXのはじめの頃の、10cmEDをね。
10cmEDは一度しかまともに使わなかったけど、
すっごくよく見えた。これが１０センチアポというものの実力かと思ったね。
コート傷品といったって事実上関係ないよ。色収差皆無のシャープなアポでした。
ただ、びっくりするくらい長くてね､おいらの軽自動車じゃ遠征は無理だと思って､
それで短い鏡筒が欲しくて売ったんだけど。
今回はなー､絶対自分で使い倒そうと思っていたんだけどなー。
うーん、やっぱりくやしー。
これでほんとにヤフオク転売屋がすぐ売りに出したらチョーむかつくなー。
もっとも前科があるから人のことは言えないんだけどね。
でも、みなさん、コート傷品、おすすめだよ、マジで。
早押し大会なのはまあわかっていたんだよね。
でも、限定品となってなかったからちょっとひとしきり
考えたんだよね。もちろん「いいわけ」を。
それでエイヤッと注文ボタンを押すのが遅くなったのが
敗因かなぁ。と、そう思うとちょっと悔しいよ。
>36さん
転売はね､実はおいらもしたことあるんだ。
あんまり大きな声では言いたくないけど。
AD-VIXのはじめの頃の、10cmEDをね。
10cmEDは一度しかまともに使わなかったけど、
すっごくよく見えた。これが１０センチアポというものの実力かと思ったね。
コート傷品といったって事実上関係ないよ。色収差皆無のシャープなアポでした。
ただ、びっくりするくらい長くてね､おいらの軽自動車じゃ遠征は無理だと思って､
それで短い鏡筒が欲しくて売ったんだけど。
今回はなー､絶対自分で使い倒そうと思っていたんだけどなー。
うーん、やっぱりくやしー。
これでほんとにヤフオク転売屋がすぐ売りに出したらチョーむかつくなー。
もっとも前科があるから人のことは言えないんだけどね。
でも、みなさん、コート傷品、おすすめだよ、マジで。
そんなにオススメしちゃうと競争率が上がるぞ！
39 ：ED114初心者・・になれず：02/12/09 16:32
>38さん
あっそうかっ、やばいっ。
さげとこ。
って、まるでうっかりはちべえだ。
でも、ただの転売屋に買われるくらいなら、
ちゃんと使う人に買われた方がいいよな。
あっそうかっ、やばいっ。
さげとこ。
って、まるでうっかりはちべえだ。
でも、ただの転売屋に買われるくらいなら、
ちゃんと使う人に買われた方がいいよな。
40 ：名無しＳＵＮ：02/12/09 17:10
>39
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
>10cmEDは一度しかまともに使わなかったけど、
>すっごくよく見えた。これが１０センチアポというものの実力かと思ったね。
>コート傷品といったって事実上関係ないよ。色収差皆無のシャープなアポでした。
前スレから現在まで、魚籠ED102Sがこれほどまでに絶賛されたことはなかったかも。
ED102Sユーザの各々方、今こそ参られよ！
>すっごくよく見えた。これが１０センチアポというものの実力かと思ったね。
>コート傷品といったって事実上関係ないよ。色収差皆無のシャープなアポでした。
前スレから現在まで、魚籠ED102Sがこれほどまでに絶賛されたことはなかったかも。
ED102Sユーザの各々方、今こそ参られよ！
42 ：名無しＳＵＮ：02/12/09 22:54
ＴＯＡ－１３０について皆さんどう思われますか。いろいろお聞かせ願えればと思うのですが。
43 ：名無しＳＵＮ：02/12/09 23:11
>>25
>星空をながめて楽しい望遠鏡。
>コントラストよくて、星雲なんかは本当に気持ち良く見える。
同意。惑星もコントラストの高さのおかげでとても良い。
FLエクステンダー＋XL5.2でわりとシャープ。
テレビューかタカハシのバローを試してみたい。いずれに
せよあの価格は破格すぎでしょう。
>星空をながめて楽しい望遠鏡。
>コントラストよくて、星雲なんかは本当に気持ち良く見える。
同意。惑星もコントラストの高さのおかげでとても良い。
FLエクステンダー＋XL5.2でわりとシャープ。
テレビューかタカハシのバローを試してみたい。いずれに
せよあの価格は破格すぎでしょう。
44 ：名無しＳＵＮ：02/12/09 23:16
そうだな、TOAを一本買うならED114を二本買って双眼にしたい。
45 ：名無しＳＵＮ：02/12/09 23:46
>42
設計値の半分の性能でも凄くイイな。口径１３０ｍｍでも鏡筒径が
ＦＳ１５２と同じ１５６ｍｍというのもイイ！コントラストもかなり
高そう・・・と思って予約入れてしまったよ。手に入ったらインプレ
載せたる。
設計値の半分の性能でも凄くイイな。口径１３０ｍｍでも鏡筒径が
ＦＳ１５２と同じ１５６ｍｍというのもイイ！コントラストもかなり
高そう・・・と思って予約入れてしまったよ。手に入ったらインプレ
載せたる。
46 ：名無しＳＵＮ：02/12/10 14:12
>>45
出荷予定日はいつと言ってました？年内には入手できそうな雰囲気でしたか？
出荷予定日はいつと言ってました？年内には入手できそうな雰囲気でしたか？
>>32
ED-SSレデューサーの情報感謝！
標準の補正レンヅそのものに焦点短縮効果があるから、
レデューサーに交換しても、600mm→500mmで、焦点距離は
あんまりかわらない。思案中。
対物そのものの焦点距離で撮るなら、ボーグフラットナーが
いいかなどとも思ったりする。約700mmで使える。
このときカメラ回転はどうなるのかな。
ED-SSレデューサーの情報感謝！
標準の補正レンヅそのものに焦点短縮効果があるから、
レデューサーに交換しても、600mm→500mmで、焦点距離は
あんまりかわらない。思案中。
対物そのものの焦点距離で撮るなら、ボーグフラットナーが
いいかなどとも思ったりする。約700mmで使える。
このときカメラ回転はどうなるのかな。
48 ：ED114初心者・・になれず：02/12/10 19:18
>47
カメラ回転がどうかはわからないけど、Sky&Telescopeの記事を見る限りでは､
35mmフィルムの写野すべてが良像範囲になるわけではないと
理解するのがいいと思うよ。
そこのところはだいぶDEDとは違うよね。DEDだと35mmなら全部が
良像範囲になるけど、ED114SSではあくまでも周辺部は崩れるということを
書いてあるわけだから。
35mmか、645サイズの円形写野カメラをつけるのなら
いいと思うけど､それ以上の大きいサイズの写真鏡にはなれないというように
理解するのがいいと思うな。
色収差補正については、F9のED相当と、以前に2chのどこかで読んだ。
標準の補正レンズを外したら、１．５倍の色収差になるという話だから、
ボーグフラットなーは実用的ではないかもね。まあわからんけど。
でも欲しかったんだよー。(まだいってる)
カメラ回転がどうかはわからないけど、Sky&Telescopeの記事を見る限りでは､
35mmフィルムの写野すべてが良像範囲になるわけではないと
理解するのがいいと思うよ。
そこのところはだいぶDEDとは違うよね。DEDだと35mmなら全部が
良像範囲になるけど、ED114SSではあくまでも周辺部は崩れるということを
書いてあるわけだから。
35mmか、645サイズの円形写野カメラをつけるのなら
いいと思うけど､それ以上の大きいサイズの写真鏡にはなれないというように
理解するのがいいと思うな。
色収差補正については、F9のED相当と、以前に2chのどこかで読んだ。
標準の補正レンズを外したら、１．５倍の色収差になるという話だから、
ボーグフラットなーは実用的ではないかもね。まあわからんけど。
でも欲しかったんだよー。(まだいってる)
49 ：名無しＳＵＮ：02/12/11 23:26
DED買ったひといる？
wwwww君こないのか？
51 ：名無しＳＵＮ：02/12/12 00:37
（・∀・）ニヤニヤ君もこないのかな？
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
ココではwwww君も、名無しＳＵＮか？
53 ：名無しＳＵＮ：02/12/12 00:47
>51あの偏執変態粘着野郎は、テレビューユーザー談話室と15㎝屈折見え味スレだけに張り付きウォッチしているから、他のスレには注意力散漫で無理だろ。
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
54 ：名無しＳＵＮ：02/12/12 00:56
>49
ほんとにDED買った人っているのかな？
聞いたことあんまりないけど。
ほんとにDED買った人っているのかな？
聞いたことあんまりないけど。
55 ：名無しＳＵＮ：02/12/12 00:58
56 ：名無しＳＵＮ：02/12/12 01:24
>54
天蛾９月号のロンキーテスター結果のまま市販されてたりして。
恥ずかしくて誰もレポートしないってことは流石にないか（ｗ
天蛾９月号のロンキーテスター結果のまま市販されてたりして。
恥ずかしくて誰もレポートしないってことは流石にないか（ｗ
マジで僕も興味あるね、ＤＥＤ。ＮＰ１０１とコストパフォーマンス含めて勝負できるか？
誰か報告してくれないかな。
誰か報告してくれないかな。
67対応がウリのDEDと眼視最優先のNPをどう比較せよと？
値段も実売で2倍違うからな。
撮影重視と思われるDEDが、実際「どこまで見えるのか」が
主要な関心と思われ。
なにしろ点画の「試作品テスト」ではアレだったからな。
値段も実売で2倍違うからな。
撮影重視と思われるDEDが、実際「どこまで見えるのか」が
主要な関心と思われ。
なにしろ点画の「試作品テスト」ではアレだったからな。
>58
言葉足らずのレスを意訳してくれてｔｈｘ！
言いたかったのはそういうことです（ｗ 眼視使用時
「これなら相当満足」ってレベルで楽しめるか、それ
に興味がある。サイドバイで見比べて、高倍率性能
に多少の差があっても値段の差って納得できるし（ｗ
言葉足らずのレスを意訳してくれてｔｈｘ！
言いたかったのはそういうことです（ｗ 眼視使用時
「これなら相当満足」ってレベルで楽しめるか、それ
に興味がある。サイドバイで見比べて、高倍率性能
に多少の差があっても値段の差って納得できるし（ｗ
魚篭栓のHPとかにも作例あるし、収差でロンキーぐねぐねでも
撮影向きなのはとりあえずわかった。
SDPには一歩およばないような雰囲気だが、実売を10万近くさげて
きたので、それはそれでまあよいかな。
高倍率にはFL、眼視星野には口径の大きい114SS、軽量入門向けには
ED102Sとあるから、DEDは眼視ヘタレでもいいのかもしれんが、
やはり良く見えるほうがいいわ。で、どうなの？ 見えは。
撮影向きなのはとりあえずわかった。
SDPには一歩およばないような雰囲気だが、実売を10万近くさげて
きたので、それはそれでまあよいかな。
高倍率にはFL、眼視星野には口径の大きい114SS、軽量入門向けには
ED102Sとあるから、DEDは眼視ヘタレでもいいのかもしれんが、
やはり良く見えるほうがいいわ。で、どうなの？ 見えは。
61 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 01:05
（・∇・）ニヤニヤ害基地は１５ｃｍ屈折とテレヴューに現れる。
彼はヴィクセンの６ｃｍアクロマート（中古）＋スーパーポラリスの中古持ってるよ。
だけど金なくて（極貧）これが限界。アポに憧れてボーグが欲しいらしい。
ちなみに自慢の６ｃｍアクロマートには手書きで「フローライト」って書いてある。
まぁそんなんでひねくれた人格破綻者だからみんなも荒らしは大目に見てね。
かわいそうな（・∇・）ニヤニヤ
彼はヴィクセンの６ｃｍアクロマート（中古）＋スーパーポラリスの中古持ってるよ。
だけど金なくて（極貧）これが限界。アポに憧れてボーグが欲しいらしい。
ちなみに自慢の６ｃｍアクロマートには手書きで「フローライト」って書いてある。
まぁそんなんでひねくれた人格破綻者だからみんなも荒らしは大目に見てね。
かわいそうな（・∇・）ニヤニヤ
62 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 01:14
ニヤニヤ君を応援しよう。
彼は１０万円が貯まる貯金箱に毎日１００円貯金してるよ。
すると５年後にかろうじて１０㎝アポの中古が手に入る。
でも主食のコンビニおにぎり欲しさに１日１００円をさぼることがある。
がんばれニヤニヤ君。
彼は１０万円が貯まる貯金箱に毎日１００円貯金してるよ。
すると５年後にかろうじて１０㎝アポの中古が手に入る。
でも主食のコンビニおにぎり欲しさに１日１００円をさぼることがある。
がんばれニヤニヤ君。
63 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 01:17
↑ﾜﾛﾀ（ｗ
64 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 01:24
天蛾だけでなく誠報社のテストでもさんざんな書かれ方だったような。
とてもペンタや高橋とは比べられない、みたいな。
67判対応とは名ばかり、イメージサークル周辺部は流れが酷く
実質645まででしか使えないし645でもまだイマイチ、135なら何とかって感じ
だったように思う。ソースはまだwebに残ってるはず。
とてもペンタや高橋とは比べられない、みたいな。
67判対応とは名ばかり、イメージサークル周辺部は流れが酷く
実質645まででしか使えないし645でもまだイマイチ、135なら何とかって感じ
だったように思う。ソースはまだwebに残ってるはず。
65 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 01:54
聖宝舎のテストって？
66 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 02:01
某便後氏のところの撮影レポは、写真、コメント、ともに
メーカー発表や点画レポともそんなに違和感ない。
あれで流れが酷いとかいってるならば腕が悪いんだろう。
メーカー発表や点画レポともそんなに違和感ない。
あれで流れが酷いとかいってるならば腕が悪いんだろう。
67 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 02:26
68 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 02:46
僕も１０ｃｍアポ欲しいよぉ。
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
69 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 02:48
いいなぁこのスレの方々は・・・。
いろいろ持ってていいなぁ・・・。
サブとか２～３本鏡筒持ってていいなぁ。
（・∀・）ニヤニヤ
いろいろ持ってていいなぁ・・・。
サブとか２～３本鏡筒持ってていいなぁ。
（・∀・）ニヤニヤ
70 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 02:50
くそッ 漏れも１０ｃｍアポ欲しいっっ。
でも買えない。
今夜も荒らすぞ
（・∀・）ニヤニヤ
でも買えない。
今夜も荒らすぞ
（・∀・）ニヤニヤ
71 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 02:53
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
72 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 02:56
屈折なんて口径小さいんだよ。
（・∀・）ニヤニヤ
色収差あるんだよ。
（・∀・）ニヤニヤ
色収差あるんだよ。
73 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 03:00
テレヴュー欲しいよぉ
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
74 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 03:01
アポ持ってる奴なんかむかつく。
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
75 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 03:04
急募 金が欲しい
（・∀・）ニヤニヤ
１０ｃｍアポ譲ってください
１万円で
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
１０ｃｍアポ譲ってください
１万円で
（・∀・）ニヤニヤ
76 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 03:25
いいよ
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
77 ：名無しＳＵＮ：02/12/13 23:20
セクースしたいよー。
いつも右手が恋人のオナニー飽いたよー。
（・∀・）ニヤニヤ
いつも右手が恋人のオナニー飽いたよー。
（・∀・）ニヤニヤ
78 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 00:28
せっかく（・∀・）ニヤニヤ してるのに勝手に透明削除しないでよ～ん。
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
79 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 07:13
お年玉は期待できないからアポは当分買えないよぉ
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
80 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 07:15
サンタさんはボーナスでなかったから、クリスマスにアポ貰えないよ・・・
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
アボーン 屈折したスレ Ｐａｒｔ２
（・∀・）ニヤニヤ
（・∀・）ニヤニヤ
82 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 12:03
TOA130早くでないかなぁ
AD-VIXに出ないと買えない。
84 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:16
TOAのレンズは何？
85 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:19
>>84
勃起不全レンズ２枚使用だそうです。
ところで今日、久々にスターベースに行ったのですが、
来月あたりにＴＯＡ観測会をやるそうです。
ですので「いろんな鏡筒を用意して見比べができるようにしろｺﾞﾙｧ」
と伝えておきますた。
日程が決まり次第ホムペなどで告知するそうです。
勃起不全レンズ２枚使用だそうです。
ところで今日、久々にスターベースに行ったのですが、
来月あたりにＴＯＡ観測会をやるそうです。
ですので「いろんな鏡筒を用意して見比べができるようにしろｺﾞﾙｧ」
と伝えておきますた。
日程が決まり次第ホムペなどで告知するそうです。
86 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 03:59
>>85
情報をサンクス！楽しみだよ！！
情報をサンクス！楽しみだよ！！
87 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 04:28
>>85
タカハシがEDガラス使用と明言するようになったの？
今のところタカハシは異常分散ガラス使用としか言ってないと思うし、また
少なくとも日本の一般的な用語としては、異常分散ガラスであれば全てED
ガラスと呼ぶわけではないから、異常分散ガラスだからといってEDガラスと
まで言ってしまうのは勇み足だと思うよ。
確かに海外だったら異常分散特性を持つガラスはなんでもかんでも
EDと呼んでしまう傾向が強いみたいだけど。
>>84
タカハシのサイトくらい見ろよ。
http://www.takahashijapan.com/
タカハシがEDガラス使用と明言するようになったの？
今のところタカハシは異常分散ガラス使用としか言ってないと思うし、また
少なくとも日本の一般的な用語としては、異常分散ガラスであれば全てED
ガラスと呼ぶわけではないから、異常分散ガラスだからといってEDガラスと
まで言ってしまうのは勇み足だと思うよ。
確かに海外だったら異常分散特性を持つガラスはなんでもかんでも
EDと呼んでしまう傾向が強いみたいだけど。
>>84
タカハシのサイトくらい見ろよ。
http://www.takahashijapan.com/
88 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 19:10
だから話題になってるワケだが。
90 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 19:55
>85
どこで観測会やるんだろうか。
寄居の工場かな。
どこで観測会やるんだろうか。
寄居の工場かな。
91 ：85：02/12/17 19:58
>>90
スターベース屋上だって
スターベース屋上だって
92 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 20:48
すターベース屋上で何見比べるってんだろか。
月か惑星かい。
月か惑星かい。
93 ：85：02/12/17 21:01
>>92
そのとおり。
そのとおり。
94 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 21:43
見えがよかったらそのデモ機を即GET。
95 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 22:45
FS128と見比べるかな
96 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 22:49
自機持ち込みは？
97 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 23:56
設計通りならAPQ130より良く見えるはずだ。
98 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 00:05
その差が分かる奴はいるかな？
その違いより大気の揺らぎが小さいときはどれだけあるかな？
その違いより大気の揺らぎが小さいときはどれだけあるかな？
99 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 00:58
45mmEDと60mmフローライトを見分けられる人もいるようだから、いいんじゃないの？
100 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 01:01
発表されているタイプの、大型接眼部仕様のTOA-130Fが二月発売開始です。
スペックは同じですが、価格が60万円と高くなり専用の67フラッナーとマルチレデューサーが開発されるようです。
鏡筒はFS-152を使っていると思われます。
重さは約11kgとSDP125より重いようです。
Ｅさんが試写を依頼されておられるようです
スペックは同じですが、価格が60万円と高くなり専用の67フラッナーとマルチレデューサーが開発されるようです。
鏡筒はFS-152を使っていると思われます。
重さは約11kgとSDP125より重いようです。
Ｅさんが試写を依頼されておられるようです
スターベースのサイトに書いてあるよ、結構前から。＞TOA-130
103 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 03:29
Ｅさんが試射ですか？
>102
価格、重量、他社比較と、栄養の三大要素を満たしているね。
価格、重量、他社比較と、栄養の三大要素を満たしているね。
栄養満点の観測会突撃レポートをよろしく ＞ ネンチャク君
106 ：ED114初心者・・になれず：02/12/21 17:08
しばらくこない間にずいぶんスレが下がってしまいましたね。
AD-VIXのED114を買い損ねたショックがずっと尾を引いていて、
今度は今さっきやっぱりAD-VIXのED102SSに
注文を入れてしまいました。でもED114ssに比べて
すっごく欲しいってわけでないので外れてもしょうがないかな？
ところでED102SSって、AD-VIXのページだと
マルチコート ２群３枚となっているけど、そうだったっけ？
なんか違ったような…気がするけど。
でも２群3枚なら色収差の補正もちょっとはいいかなと思って
自分を言い聞かせながら申し込みボタンを押しました。
その後で思い浮かべたのは、やっぱりうちのカミサンの顔…
さて、言い訳をまた考えなければ。
もしも買えたらそのうちインプレ上げますね。ついでに言い訳のレパートリーも。
AD-VIXのED114を買い損ねたショックがずっと尾を引いていて、
今度は今さっきやっぱりAD-VIXのED102SSに
注文を入れてしまいました。でもED114ssに比べて
すっごく欲しいってわけでないので外れてもしょうがないかな？
ところでED102SSって、AD-VIXのページだと
マルチコート ２群３枚となっているけど、そうだったっけ？
なんか違ったような…気がするけど。
でも２群3枚なら色収差の補正もちょっとはいいかなと思って
自分を言い聞かせながら申し込みボタンを押しました。
その後で思い浮かべたのは、やっぱりうちのカミサンの顔…
さて、言い訳をまた考えなければ。
もしも買えたらそのうちインプレ上げますね。ついでに言い訳のレパートリーも。
107 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 17:11
>マルチコート ２群３枚となっているけど、そうだったっけ？
ED102SSは２群２枚だったような気がするけど、仮に２群３枚でも、うち１枚は
フィールドフラットナーにすぎないから、色収差補正の役にはほとんどたって
ないでしょうね。
今度は買えるといいですね。
ED102SSは２群２枚だったような気がするけど、仮に２群３枚でも、うち１枚は
フィールドフラットナーにすぎないから、色収差補正の役にはほとんどたって
ないでしょうね。
今度は買えるといいですね。
108 ：ED114初心者・・になれず：02/12/21 17:28
>107さん
>今度は買えるといいですね。
この一言が身に沁みました。前のときはほんとにがっかりしたので、
このやさしい言葉に感激です。2chの中で今まで一番嬉しい言葉でした。
どうもありがとう。
>今度は買えるといいですね。
この一言が身に沁みました。前のときはほんとにがっかりしたので、
このやさしい言葉に感激です。2chの中で今まで一番嬉しい言葉でした。
どうもありがとう。
109 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 17:48
そろそろ売れ残りのＮａ１３０あたりでないかなぁ。
ＡＤＶＩＸで。
ＡＤＶＩＸで。
ED102SSは対物2枚のみ。AD-Vはしばしばこういった誤記があるが、
片手間商売で仕方ないか。
ED114と102は基本設計は近いはずなので、114の補正レンズを
かませたらどうなるかという期待もあり。
ED114、130の補正レンズは、単なるフラットナーではないよ。
片手間商売で仕方ないか。
ED114と102は基本設計は近いはずなので、114の補正レンズを
かませたらどうなるかという期待もあり。
ED114、130の補正レンズは、単なるフラットナーではないよ。
111 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 21:32
天ガの協栄産業のビクセンフローライト特集の広告、凹レンズにKzF5使用って
書いているよ。
書いているよ。
112 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 10:11
K光器のHPにED114SS双眼の記事がアップされていますね。
なかなか良さそうですね。２００３年発売か？
なかなか良さそうですね。２００３年発売か？
113 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 10:42
え？みつからないよ、どこ？
114 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 10:50
>>113
イベント情報の胎内星祭りのところにありますた。
イベント情報の胎内星祭りのところにありますた。
情報サンクス。
でも全文英語だった…
なかなかかっちょいいね。
発売されたら欲しいが、高いだろうな。
でも全文英語だった…
なかなかかっちょいいね。
発売されたら欲しいが、高いだろうな。
116 ：85：02/12/28 15:30
来月１８日に性放射でもＴＯＡ観望会をやるそうですね（天文ガイド２月号より）。
117 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 19:48
ところで１０６はＥＤ１０２ＳＳ買えたのだろうか？
レスがない所を見ると・・・・・・・・・・・・・・・・。
中古って手もあるぞ。
有名どこだとＣＡＴ、テレトあたりだな。玉数も豊富だから問い合わせてみては？
レスがない所を見ると・・・・・・・・・・・・・・・・。
中古って手もあるぞ。
有名どこだとＣＡＴ、テレトあたりだな。玉数も豊富だから問い合わせてみては？
118 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 21:51
（・∀・）ニヤニヤ
119 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 21:53
（・∀・）ニヤニヤさんって、屈折していませんか？
しかも異常分散してる。
121 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 23:24
呼び捨てで結構。
こういう手合いは無視にかぎる
こういう手合いは無視にかぎる
122 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 23:35
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
123 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 23:43
DEDかった人いる？
124 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 23:53
FCT-65ほちい。
125 ：ED114初心者・・になれず：02/12/29 03:01
>117
106です。（小声）
ED102SS、めでたく今日届きました。
とりあえずなにはともあれ、うれしいです。
うちの奥さん、今日は風邪でねこんでいるから、まだばれていません。
でも騒ぐとばれるので、小声です。
２群２枚かどうかと言う話、AD-VIXにも問い合わせました。
やっぱり誤植でした。謝罪をいただきました。
で、ED114があきらめきれない気持ちが手伝って、
ED114とED102SSとで、収差性能がどのくらい違うのか良かったら教えてよ、というメールを
書いたのですけど、さすがにそれは教えてくれませんでした。残念。
でも知らないほうが幸せかな？
>117
都会に住んでいる方は中古品もすぐに実物を見に行けそうで、いいですね。
私は田舎なので、そういうわけにもいかないです。
中古市場での機材にも興味があるんですけどね。
せめてCATもテレトもホームページくらい出して欲しいですね。
さて…それにしても言い訳をどうしたものか…
帰省があったりなんだりで、せっかくの鏡筒もしばらく使えません。
でもそのうちインプレあげますね。
あんまり良くなかったらフェードアウトするかもしれませんが。
106です。（小声）
ED102SS、めでたく今日届きました。
とりあえずなにはともあれ、うれしいです。
うちの奥さん、今日は風邪でねこんでいるから、まだばれていません。
でも騒ぐとばれるので、小声です。
２群２枚かどうかと言う話、AD-VIXにも問い合わせました。
やっぱり誤植でした。謝罪をいただきました。
で、ED114があきらめきれない気持ちが手伝って、
ED114とED102SSとで、収差性能がどのくらい違うのか良かったら教えてよ、というメールを
書いたのですけど、さすがにそれは教えてくれませんでした。残念。
でも知らないほうが幸せかな？
>117
都会に住んでいる方は中古品もすぐに実物を見に行けそうで、いいですね。
私は田舎なので、そういうわけにもいかないです。
中古市場での機材にも興味があるんですけどね。
せめてCATもテレトもホームページくらい出して欲しいですね。
さて…それにしても言い訳をどうしたものか…
帰省があったりなんだりで、せっかくの鏡筒もしばらく使えません。
でもそのうちインプレあげますね。
あんまり良くなかったらフェードアウトするかもしれませんが。
126 ：ED114初心者・・になれず改めED102SS初心者：02/12/29 12:17
梱包をといてみましたら、出てきました出てきました。
真っ白な筒にEDとかいたマーク。新しいにおいが鼻を突きます。
うーん、いつも買い物は嬉しいものだ。
それにしても前に買い物をしたときには、箱は新品だったのに
今回は一度どこかで使われた箱の様子。回収品なのかな？
どこかのスレで見た、ビクセン経営が危ない説が一瞬頭をよぎりました。
いけないいけない、そんなこと考えちゃ。ビクセンさんがつぶれたら
アマチュア天文家はみな大変なことになる。
それにしてもこれまでの私のメインは、おはずかしい２０年前の
Pentaxの75mmでしたから、こんな大きい鏡筒は感動の一言ですね。
8cmアポの長さで10cmのレンズ。
でも持ち運びは大変かな。
おそるおそる対物のふたを開けてみると…あれれ？思いのほかはっきりとしたコート傷が
見えるなぁ。前の時にはほとんど傷らしい傷が見えなかったのに、
今度のははっきりとレンズ裏にコート傷というかムラがあるのがわかる。
うーん、残念。
眼視にも写真にもさしたる問題はないだろうからまあいいか。
格安だし、嬉しいのには変わりなし。
あっやばい。風邪引き奥さんが起きてきた。
隠さなきゃ隠さなきゃ。
もう時間の問題だなあ、皆さん新しいのを買ったときには
どういう言い訳してるの？
真っ白な筒にEDとかいたマーク。新しいにおいが鼻を突きます。
うーん、いつも買い物は嬉しいものだ。
それにしても前に買い物をしたときには、箱は新品だったのに
今回は一度どこかで使われた箱の様子。回収品なのかな？
どこかのスレで見た、ビクセン経営が危ない説が一瞬頭をよぎりました。
いけないいけない、そんなこと考えちゃ。ビクセンさんがつぶれたら
アマチュア天文家はみな大変なことになる。
それにしてもこれまでの私のメインは、おはずかしい２０年前の
Pentaxの75mmでしたから、こんな大きい鏡筒は感動の一言ですね。
8cmアポの長さで10cmのレンズ。
でも持ち運びは大変かな。
おそるおそる対物のふたを開けてみると…あれれ？思いのほかはっきりとしたコート傷が
見えるなぁ。前の時にはほとんど傷らしい傷が見えなかったのに、
今度のははっきりとレンズ裏にコート傷というかムラがあるのがわかる。
うーん、残念。
眼視にも写真にもさしたる問題はないだろうからまあいいか。
格安だし、嬉しいのには変わりなし。
あっやばい。風邪引き奥さんが起きてきた。
隠さなきゃ隠さなきゃ。
もう時間の問題だなあ、皆さん新しいのを買ったときには
どういう言い訳してるの？
良かったですねぇ。ほんと嬉しさが伝わってきますよ。
１０２ＳＳなら持ち運びも便利でいいと思いますよぉ。
コートむらは気にならないでしょ。実際はほこりや露をしっかり
付かないようにすることが大事ですね。
屈折だし長持ちしそう。
自分はスレ違いですがＣ８持ってんですよ。買う時Ｃ９（２３．５ｃｍ）
とすごく迷ってでも以外に重さが４㌔と１０㌔と違うのと値段も１．５倍
違うんで、ＧＰＤＸにしてＣ８買ったんですよ。最初は激しく後悔したけど
使ううちやっぱ稼働させるのに苦にならないし、コンパクトが１番ですよ。
言い訳は・・・うーん安かったからこれ２万円っていってＡＤＶＩＸの
１０ｃｍアクロマートのシャトルスコープの画像みせればＯＫっす。
１０２ＳＳなら持ち運びも便利でいいと思いますよぉ。
コートむらは気にならないでしょ。実際はほこりや露をしっかり
付かないようにすることが大事ですね。
屈折だし長持ちしそう。
自分はスレ違いですがＣ８持ってんですよ。買う時Ｃ９（２３．５ｃｍ）
とすごく迷ってでも以外に重さが４㌔と１０㌔と違うのと値段も１．５倍
違うんで、ＧＰＤＸにしてＣ８買ったんですよ。最初は激しく後悔したけど
使ううちやっぱ稼働させるのに苦にならないし、コンパクトが１番ですよ。
言い訳は・・・うーん安かったからこれ２万円っていってＡＤＶＩＸの
１０ｃｍアクロマートのシャトルスコープの画像みせればＯＫっす。
128 ：10センチアポ：02/12/29 18:21
私は実家に宅配してもらっています。
そしてこっそり自宅に持ってきています。
アクセサリー関係ですけど･･････
それにしても全然晴れないなぁー･･････
そしてこっそり自宅に持ってきています。
アクセサリー関係ですけど･･････
それにしても全然晴れないなぁー･･････
129 ：ED102SS初心者：02/12/29 19:18
>127さん、ありがとうございます。
なるべく大事に使おうと思っているんです。
C8をおもちなんですね。
実は今回の買い物の対立候補がC5だったんですよね。
やっぱりコンパクトであることは、それだけで価値があると思うんです。
特に移動観測派にはね。
言い訳には>128さんも苦労されていますね…
127さんの言い訳作戦、これ、マジにそうさせてもらおうかな。
さっきどうやら見られたんだけど何も言われなかった。
気づかれなかったのかな？
なるべく大事に使おうと思っているんです。
C8をおもちなんですね。
実は今回の買い物の対立候補がC5だったんですよね。
やっぱりコンパクトであることは、それだけで価値があると思うんです。
特に移動観測派にはね。
言い訳には>128さんも苦労されていますね…
127さんの言い訳作戦、これ、マジにそうさせてもらおうかな。
さっきどうやら見られたんだけど何も言われなかった。
気づかれなかったのかな？
130 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 19:19
ペンタ75もいい望遠鏡だよね。小さいなりにかっちりしてて。
今でも1本ほしいな。
今でも1本ほしいな。
131 ：名無しＳＵＮ：03/01/02 18:31
アポつくってる海外メーカーって何ありましたっけ？
132 ：名無しＳＵＮ：03/01/02 19:03
テレビューとかアストロフィジックスはアポつくってるんじゃないの？
133 ：名無しＳＵＮ：03/01/02 19:06
その両メーカーは日本人のアホまで合わせて量産しています
・・・・って突っ込みさそってんの？
・・・・って突っ込みさそってんの？
134 ：132：03/01/02 19:08
うれしい突っ込み、ありがとうございます。
望遠鏡メーカのレンズって、どこが作ってるの？ 日本じゃないのかな？
136 ：名無しＳＵＮ：03/01/02 20:37
TMBやウイリアム光学ってどこで買えますか？
137 ：名無しＳＵＮ：03/01/02 23:24
誰か教えて！検索かけても出てこないので。
アストロフィジクスの１５ｃｍ鏡筒の種類。（歴史？）
有名な割には何が有るのか良く分からんです。
ＳＤＦ１５５（Ｓ） ３枚玉ＳＤオイル
ＳＦＸ１５２ＥＤＦ Ｆ９ Ｆ１２ ３枚玉ＥＤオイル 分離
ＳＰ１５０ Ｆ９ Ｆ１２ ３枚玉ＥＤオイル 分離
ぐらいなんでしょうか？
よく名前の出る（良く見えるという）ＡＰとはどれをさすのでしょう。
スターファイアーとは１５２ｍｍの鏡筒の事なんでしょうか？
有名な割には情報無さすぎ、すばるのＡＰ掲示板は開店休業だし。
（オーナーって少ない？）誰か教えて！
アストロフィジクスの１５ｃｍ鏡筒の種類。（歴史？）
有名な割には何が有るのか良く分からんです。
ＳＤＦ１５５（Ｓ） ３枚玉ＳＤオイル
ＳＦＸ１５２ＥＤＦ Ｆ９ Ｆ１２ ３枚玉ＥＤオイル 分離
ＳＰ１５０ Ｆ９ Ｆ１２ ３枚玉ＥＤオイル 分離
ぐらいなんでしょうか？
よく名前の出る（良く見えるという）ＡＰとはどれをさすのでしょう。
スターファイアーとは１５２ｍｍの鏡筒の事なんでしょうか？
有名な割には情報無さすぎ、すばるのＡＰ掲示板は開店休業だし。
（オーナーって少ない？）誰か教えて！
138 ：名無しＳＵＮ：03/01/02 23:55
http://voltaire.csun.edu/tmb/tmb1.html
ここ読むと、AP鏡筒の歴史がだいたいわかるよ（Thomas Backってのは、TMBアポの
レンズ設計者ね）。なおF12のスターファイアーは載ってない。書き忘れてたって
どこかで言ってた（ｗ
ここ読むと、AP鏡筒の歴史がだいたいわかるよ（Thomas Backってのは、TMBアポの
レンズ設計者ね）。なおF12のスターファイアーは載ってない。書き忘れてたって
どこかで言ってた（ｗ
139 ：名無しＳＵＮ：03/01/03 00:58
ちょっと補足しておきます。
15cmクラスで日本に来たのは、スタンダードクリステントリプレット以降の製品だ
と思います（日本での型番はS150。なお日本の型番はすばる独自の表現なので日本
でしか通用しません）。性能的には古典的なセミアポよりは優れているといったと
ころでしょうか。
スーパープラネタリー（日本の型番、SP150）は、スタンダードクリステントリプ
レットと同じ種類のガラスを使ってF12にしたもの（NASAガラスバージョンとかも
ありますが詳しくはThomas Backの文章を見てください）です。よってEDは使って
いません。ただしこれは、単に焦点距離を長くしただけではなく色収差の補正を
惑星用に特化してあると月刊天文のテストレポートに載っていました。色収差補正
状態のグラフが掲載されていたのでそれを見ると、惑星観測に重要な波長に関して
はF8フローライトアポの1/8程度の色ずれ（ほとんどゼロに近い）という面白い設計
です。短波長部分はその分犠牲にされているのですが、それでも上記S150よりは良い
です。
ついでに型番はSP150等になっていますが、実際の有効径は150mmではなく6インチ
（=152mm）のはずです。これらは全てオイルスペースだけだと思います。
15cmクラスで日本に来たのは、スタンダードクリステントリプレット以降の製品だ
と思います（日本での型番はS150。なお日本の型番はすばる独自の表現なので日本
でしか通用しません）。性能的には古典的なセミアポよりは優れているといったと
ころでしょうか。
スーパープラネタリー（日本の型番、SP150）は、スタンダードクリステントリプ
レットと同じ種類のガラスを使ってF12にしたもの（NASAガラスバージョンとかも
ありますが詳しくはThomas Backの文章を見てください）です。よってEDは使って
いません。ただしこれは、単に焦点距離を長くしただけではなく色収差の補正を
惑星用に特化してあると月刊天文のテストレポートに載っていました。色収差補正
状態のグラフが掲載されていたのでそれを見ると、惑星観測に重要な波長に関して
はF8フローライトアポの1/8程度の色ずれ（ほとんどゼロに近い）という面白い設計
です。短波長部分はその分犠牲にされているのですが、それでも上記S150よりは良い
です。
ついでに型番はSP150等になっていますが、実際の有効径は150mmではなく6インチ
（=152mm）のはずです。これらは全てオイルスペースだけだと思います。
140 ：名無しＳＵＮ：03/01/03 01:02
スターファイアー（SFX150、後にSFX152？）はF9ですが、スーパープラネタ
リーより優れたガラスを使っているので、全体的な収差補正はスターファイ
アーが上です。異常分散ガラスをつかっていますが、いわゆるEDの範疇に入
るガラスではありません。この後ED（SD）を使ったスターファイアー(
スターファイアーEDFやEDT等）が登場するので、それと区別するためにpre-
EDスターファイアーとも呼ばれます。最初はオイルスペース、最終ロット
ではエアースペースになったようです。Thomas Backが言うにはエアー
スペースバージョンだと現行機種にかなり近い性能になるみたいです。
日本の型番はSFX150（後にSFX152？）です。
なお、トーマスバックが書き忘れていたF12のスターファイアーは、彼曰く
当時最高の月・惑星用アポらしいですね（どこか別のところでそういうコメ
ントを書いていました）。F12の方は25本しか作られていないという話もあ
ったような気がします。
リーより優れたガラスを使っているので、全体的な収差補正はスターファイ
アーが上です。異常分散ガラスをつかっていますが、いわゆるEDの範疇に入
るガラスではありません。この後ED（SD）を使ったスターファイアー(
スターファイアーEDFやEDT等）が登場するので、それと区別するためにpre-
EDスターファイアーとも呼ばれます。最初はオイルスペース、最終ロット
ではエアースペースになったようです。Thomas Backが言うにはエアー
スペースバージョンだと現行機種にかなり近い性能になるみたいです。
日本の型番はSFX150（後にSFX152？）です。
なお、トーマスバックが書き忘れていたF12のスターファイアーは、彼曰く
当時最高の月・惑星用アポらしいですね（どこか別のところでそういうコメ
ントを書いていました）。F12の方は25本しか作られていないという話もあ
ったような気がします。
141 ：名無しＳＵＮ：03/01/03 01:06
この後EDガラスを使ったスターファイアーが登場します。この後は全部オイル
スペースではないでしょうか。この辺はトーマスバックの記述以上のことは知
りません。ただ、日本での型番はEDFではなくSDFになったりしますのでそのあ
たりは注意です（日本ではEDと書くとSDより劣ると思われやすくマーケティング
的に不利だとすばるは思ったのでしょう。なお日本ではSDと呼ばれるガラス
は、アメリカでは単にEDあるいはSuperEDという表記になるようです）。
>よく名前の出る（良く見えるという）ＡＰとはどれをさすのでしょう。
APのアポは、おおむねどれも好評なのではないでしょうか。例えばF9の15cm
のpre-EDスターファイアー（オイルかエアーか不明）がFS152と同じくらい
見えるとかNIFTYの発言にあったような気がします。
（以上記憶モードで書きましたので、間違ってる部分もあるかもしれません）。
スペースではないでしょうか。この辺はトーマスバックの記述以上のことは知
りません。ただ、日本での型番はEDFではなくSDFになったりしますのでそのあ
たりは注意です（日本ではEDと書くとSDより劣ると思われやすくマーケティング
的に不利だとすばるは思ったのでしょう。なお日本ではSDと呼ばれるガラス
は、アメリカでは単にEDあるいはSuperEDという表記になるようです）。
>よく名前の出る（良く見えるという）ＡＰとはどれをさすのでしょう。
APのアポは、おおむねどれも好評なのではないでしょうか。例えばF9の15cm
のpre-EDスターファイアー（オイルかエアーか不明）がFS152と同じくらい
見えるとかNIFTYの発言にあったような気がします。
（以上記憶モードで書きましたので、間違ってる部分もあるかもしれません）。
142 ：１３７：03/01/03 09:20
ありがとうございます。１３８～
今までもやもやと良く分からなかった物が分かり助かりました。
すばるなんかがもっと詳しく表にしてくれると良いのにね。
あなたのように詳しいベテランの人が近くにいると大分違うのですが。
後少し分からないのですが手持ちの古い本を見るとすばるの広告には
スターファイアーＳＦＸ１５２ＥＤＴと有ったように記憶していますが
ＳＦＸ１５２とＳＦＸ１５２ＥＤＴは同じ物違うもの？
ＳＦＸとＳＤＦの間にＥＤＴと言う型がある？
ＳＰ１５０ ＳＦＸ１５０ Ｓ（Ｅ）ＤＦ１５５の順でしょうか？
質問ばかりですいません。
今までもやもやと良く分からなかった物が分かり助かりました。
すばるなんかがもっと詳しく表にしてくれると良いのにね。
あなたのように詳しいベテランの人が近くにいると大分違うのですが。
後少し分からないのですが手持ちの古い本を見るとすばるの広告には
スターファイアーＳＦＸ１５２ＥＤＴと有ったように記憶していますが
ＳＦＸ１５２とＳＦＸ１５２ＥＤＴは同じ物違うもの？
ＳＦＸとＳＤＦの間にＥＤＴと言う型がある？
ＳＰ１５０ ＳＦＸ１５０ Ｓ（Ｅ）ＤＦ１５５の順でしょうか？
質問ばかりですいません。
143 ：名無しＳＵＮ：03/01/03 10:31
>ＳＦＸ１５２とＳＦＸ１５２ＥＤＴは同じ物違うもの？
これは違いますね。両方とも口径比はF9ですが、SFX152はガラス非公開の
いわゆるpre-EDスターファイアー、SFX152EDTは名前の通りEDガラスを使っ
ているスターファイアーEDTというものです。Thomas Backの文章の中の、
「Then the new era began. It was AstroFest 1990, and Roland
brought his ultimate line of ED EDT triplets....」で始まるあたり
の部分がEDTに関する文章です（口径が6.1インチ（155mm）の記述はあるけ
ど152mmはないよとかいうのはあまり気にしないでください）。
なおF12のpre-EDスターファイアーはSFX152SPという型番だったと思いま
す（登場はSFX152EDTとほぼ同時ではなかったでしょうか）。
＞ＳＦＸとＳＤＦの間にＥＤＴと言う型がある？
そういうことです（EDTも日本では後にSDTという表記になりましたが）。
本来EDF（SDF）はアストログラフとして開発したようですが、眼視でも十分
な性能を発揮するのでEDT(SDT）との差別化が図れなくなったのか、EDTは
生産されなくなったみたいです（性能差が分からないのなら短い方に需要が
集まるのでしょう）。
＞ＳＰ１５０ ＳＦＸ１５０ Ｓ（Ｅ）ＤＦ１５５の順でしょうか？
順番的にはそうですね。
これは違いますね。両方とも口径比はF9ですが、SFX152はガラス非公開の
いわゆるpre-EDスターファイアー、SFX152EDTは名前の通りEDガラスを使っ
ているスターファイアーEDTというものです。Thomas Backの文章の中の、
「Then the new era began. It was AstroFest 1990, and Roland
brought his ultimate line of ED EDT triplets....」で始まるあたり
の部分がEDTに関する文章です（口径が6.1インチ（155mm）の記述はあるけ
ど152mmはないよとかいうのはあまり気にしないでください）。
なおF12のpre-EDスターファイアーはSFX152SPという型番だったと思いま
す（登場はSFX152EDTとほぼ同時ではなかったでしょうか）。
＞ＳＦＸとＳＤＦの間にＥＤＴと言う型がある？
そういうことです（EDTも日本では後にSDTという表記になりましたが）。
本来EDF（SDF）はアストログラフとして開発したようですが、眼視でも十分
な性能を発揮するのでEDT(SDT）との差別化が図れなくなったのか、EDTは
生産されなくなったみたいです（性能差が分からないのなら短い方に需要が
集まるのでしょう）。
＞ＳＰ１５０ ＳＦＸ１５０ Ｓ（Ｅ）ＤＦ１５５の順でしょうか？
順番的にはそうですね。
144 ：１３７：03/01/03 16:34
何回もありがとうございます。
Ｓ１５０ ＳＰ１５０ ＳＦＸ１５２ ＳＦＸ１５２ＥＤＴ ＳＤＦ１５５（Ｓ）
Ｆ９ Ｆ１２ Ｆ９ Ｆ１２ Ｆ９ Ｆ７
という事ですね。
うーん、似たような品番ばかりですね。
これは教えてもらわないとわからないです、助かりました。
Ｓ１５０ ＳＰ１５０ ＳＦＸ１５２ ＳＦＸ１５２ＥＤＴ ＳＤＦ１５５（Ｓ）
Ｆ９ Ｆ１２ Ｆ９ Ｆ１２ Ｆ９ Ｆ７
という事ですね。
うーん、似たような品番ばかりですね。
これは教えてもらわないとわからないです、助かりました。
スタンダードクリステントリプレット（S150）の口径比は、F8です。
他にも152EDF（F7.5）や155EDT等いろいろありましたよ。２枚玉のStarED
シリーズというのも少しですがありました。
他にも152EDF（F7.5）や155EDT等いろいろありましたよ。２枚玉のStarED
シリーズというのも少しですがありました。
146 ：132,134：03/01/03 20:53
アホトロフィジックスのヲタが集まってしまった。(-_-;)
147 ：名無しＳＵＮ：03/01/03 23:20
ヲタといわれてもアホトロフィジックスほすい。
148 ：名無しＳＵＮ：03/01/03 23:32
ヲタじゃないよ。
金貯めてTOA130でも買うんだ！
競馬並のギャンブルだが。
金貯めてTOA130でも買うんだ！
競馬並のギャンブルだが。
149 ：名無しＳＵＮ：03/01/04 00:59
さて、今、ﾔﾌｵｸに出ている鏡筒にいくらbidするかな…
150 ：名無しＳＵＮ：03/01/04 01:02
７０マソ付近（ｗ
151 ：名無しＳＵＮ：03/01/04 12:06
age
152 ：名無しＳＵＮ：03/01/04 12:17
細かい仕様の違いって、ヲタの心をくすぐられるでしょ。
153 ：名無しＳＵＮ：03/01/04 17:09
こちょこちょ。うふっ！くすぐったーい。
高橋さんとこのTOA130は
データ的に見て世界最高ということで良いでしょうか？
この調子でラインナップがTOA90、TOA100、TOA150、TOA200
と揃ってめでたしめでたし？
データ的に見て世界最高ということで良いでしょうか？
この調子でラインナップがTOA90、TOA100、TOA150、TOA200
と揃ってめでたしめでたし？
出なきゃ何ともいえん。FCTの例があるし。
156 ：名無しＳＵＮ：03/01/04 23:12
おおっと、ＴＳヲタの逆襲か
157 ：名無しＳＵＮ：03/01/04 23:34
全く別人ですがすこしＡＰについて教えてください。
私の持っているＳＦＸ１５２はプレＥＤトリプレットです。
ただし、1箇所オイル貼り合わせでもう1箇所はエアスペースです。
この鏡筒に関する情報がありましたら教えていただけませんでしょうか。
私の持っているＳＦＸ１５２はプレＥＤトリプレットです。
ただし、1箇所オイル貼り合わせでもう1箇所はエアスペースです。
この鏡筒に関する情報がありましたら教えていただけませんでしょうか。
158 ：名無しＳＵＮ：03/01/04 23:57
それって間違いなく一面がオイル貼り合せなのでしょうか。
間隔調節のための箔（のようなもの）が見えなくてもエアースペースになって
いるかもしれませんよ。以前APに問い合わせたことがありまして、すると一面
に箔あって、もう一面に箔が見えなくてもそこもエアースペースになっていま
すと返事が来ました（そこにリングを挟んでるのかレンズにエッジをつけてい
るのかしているのかな？）。
間隔調節のための箔（のようなもの）が見えなくてもエアースペースになって
いるかもしれませんよ。以前APに問い合わせたことがありまして、すると一面
に箔あって、もう一面に箔が見えなくてもそこもエアースペースになっていま
すと返事が来ました（そこにリングを挟んでるのかレンズにエッジをつけてい
るのかしているのかな？）。
間違った。このスレ。
>>137-145 のあたり
>>137-145 のあたり
161 ：名無しＳＵＮ：03/01/05 12:55
このスレでいいのかな？スターベースでTOA130の試作品を6日まで展示してると
HPで書いてあるけど、誰か行って覗いた人いる？感想を強くキボーン。
HPで書いてあるけど、誰か行って覗いた人いる？感想を強くキボーン。
162 ：名無しＳＵＮ：03/01/05 22:41
＞１５８
ありがとうございます。
錫箔でなく、材質はわかりませんが、白いスペーサーが６箇所
かましてあります。
もう1箇所はスペーサーなしのエアスペースかもしれませんね。
この鏡筒、球面収差はほぼパーフェクトに補正してあります。
ある有名な方のナル測定結果です。
問題が無いわけではありませんが・・・
ありがとうございます。
錫箔でなく、材質はわかりませんが、白いスペーサーが６箇所
かましてあります。
もう1箇所はスペーサーなしのエアスペースかもしれませんね。
この鏡筒、球面収差はほぼパーフェクトに補正してあります。
ある有名な方のナル測定結果です。
問題が無いわけではありませんが・・・
163 ：名無しＳＵＮ：03/01/06 22:15
２０８㎝のアポって見たことあります？
つ、釣られないぞ
165 ：名無しＳＵＮ：03/01/10 13:41
TOA-130早く覗いてみたい！！
TOA-130を２台買って
松本式双眼にしましょう、これは良いんじゃないですか
だれか書いてたか。
松本式双眼にしましょう、これは良いんじゃないですか
だれか書いてたか。
167 ：名無しＳＵＮ：03/01/10 17:11
＞166
もう注文済ますた。
もう注文済ますた。
（＾＾）
169 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 18:11
＞167
ご幸運をお祈りします。
ご幸運をお祈りします。
170 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 14:08
いよいよ本日、Ｓ社にてTOA-130観望会。
東京は天気も良さそうなので期待age。
東京は天気も良さそうなので期待age。
171 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 16:01
フローライトはEDより良く見えるが惑星は口径も重要。
とするとFL102よりED１３０の方が惑星用に良い？
とするとFL102よりED１３０の方が惑星用に良い？
172 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 20:52
球面収差はNAが圧倒的に小さいよ。
173 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 21:19
ＴＯＡ１３０観望会行ってきますた。
屋上はさすがに寒かったです。
手始めに土星を２００倍、４００倍と切り替えて見たのですが、
好シーイングにも助けられて、非常にシャープな像を拝めました。
７時半頃になって土星も高度が高くなってきて、４００倍でも
全くぼやけることはなく、カッシーニの隙間や土星本体の縞模様が
はっきりと確認できました。
でもさすがに光量は足りませんでした。
月面の縁はとても立体感があって、やはり像のシャープさを実感しました。
屋上はさすがに寒かったです。
手始めに土星を２００倍、４００倍と切り替えて見たのですが、
好シーイングにも助けられて、非常にシャープな像を拝めました。
７時半頃になって土星も高度が高くなってきて、４００倍でも
全くぼやけることはなく、カッシーニの隙間や土星本体の縞模様が
はっきりと確認できました。
でもさすがに光量は足りませんでした。
月面の縁はとても立体感があって、やはり像のシャープさを実感しました。
174 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 21:38
色収差と球面収差が極小。値段も極小ならいいのにね。
あの黒いのより安い！ とか。
あの黒いのより安い！ とか。
175 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 11:45
俺も見た！確かにシャープで良く見える！
だが２０ｃｍオーバーに見慣れると、やはり暗い・・・
だが２０ｃｍオーバーに見慣れると、やはり暗い・・・
176 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 12:14
月のでかい夜に観望会やる理由はそこらへんかな？
口径が小さい望遠鏡の像が暗いって、何を当たり前の事を…。
しかし13cmで50万というのは当たり前ではないから、
気持ちはわからなくもない。
気持ちはわからなくもない。
口径が小さい方がシャープに見えるのも当たり前。
ただし、「見掛け上」の話。
利点は気流の影響を受けにくい事だな。
13cmに50万払う奴の気が知れないよ。
ただし、「見掛け上」の話。
利点は気流の影響を受けにくい事だな。
13cmに50万払う奴の気が知れないよ。
180 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 16:59
OTAでなくても気流はよかったらしい。
182 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 17:18
>しかし13cmで50万というのは当たり前ではないから、
13cm3枚玉で50万というのはかなり安いぞ。TMB13cmが4990ドル、
AP13cmが4740ドル（USの価格だから日本価格はもっと高い）なんだから。
（設計上の）性能を考えれば、逆にそれらより何割か高い価格設定にしても
おかしくない。
ただし性能の割に安いというのは、逆に実際の品質が不安になるのが問題だ（ｗ
13cm3枚玉で50万というのはかなり安いぞ。TMB13cmが4990ドル、
AP13cmが4740ドル（USの価格だから日本価格はもっと高い）なんだから。
（設計上の）性能を考えれば、逆にそれらより何割か高い価格設定にしても
おかしくない。
ただし性能の割に安いというのは、逆に実際の品質が不安になるのが問題だ（ｗ
やっぱ、屈折は高いワ。
産地価格でAPやTMBより高いのだから、かなり安いとはいえない。
185 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 17:40
>産地価格でAPやTMBより高いのだから、かなり安いとはいえない。
？？ APやTMBより安いのだが。
？？ APやTMBより安いのだが。
その上、最近の高橋は値引きして買えるし。
要は価格相当の価値を認めるものが買えばよい。
漏れは買わないけどな(wwww
漏れは買わないけどな(wwww
188 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 18:08
値段が高い安いはどうでも良いんだ。 観望会はのインプレをもっと希望します。
ＦＳ等と比較観望したのでしょうか？ それともＴＯＡのみだったのですか？
ＦＳ等と比較観望したのでしょうか？ それともＴＯＡのみだったのですか？
15cmなら興味を持つのだが、13cmではねぇ・・・
まあ15cmはそうそう売れないから作るとしても後回しなのだろうけど。
まあ15cmはそうそう売れないから作るとしても後回しなのだろうけど。
190 ：１７３：03/01/19 18:28
高いことは星みなくてもわかるからね。
星見て高いほかに何がわかりましたか？
星見て高いほかに何がわかりましたか？
192 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 18:31
他機種比較→人手不足
像の安定性→入荷の遅れで順応時間とれず
集光力→満月で暗い天体見えず
なんかイイワケが多いな～。もっと自信もってお披露目してほしいもんだ。
像の安定性→入荷の遅れで順応時間とれず
集光力→満月で暗い天体見えず
なんかイイワケが多いな～。もっと自信もってお披露目してほしいもんだ。
193 ：１７３：03/01/19 18:33
ちょっと気になったんですが、ピント合わせの際の接眼部の動きが
ぎこちなかったです。もっと滑らかだったら良いのですが。
これは操作する人間の問題なのかな？
それと、フードを縮めるとかなり短めになりますよ。
ぎこちなかったです。もっと滑らかだったら良いのですが。
これは操作する人間の問題なのかな？
それと、フードを縮めるとかなり短めになりますよ。
194 ：１７３：03/01/19 18:37
>>192
いや、像は十分安定していたと思いますよ。
いや、像は十分安定していたと思いますよ。
195 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 18:37
フードの固定ネジはブサイクだと思うがいかが？
ペンタックス７５のような仕組みにはできないのだろうか。
ペンタックス７５のような仕組みにはできないのだろうか。
196 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 18:39
土星と月以外に何を見ました？
197 ：１７３：03/01/19 18:43
198 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 18:49
今の木星３本も縞が見える？
199 ：１７３：03/01/19 18:53
200 ：200げと：03/01/19 19:28
18日の宵ならば、大赤班は裏側だから3本見えればまあまあ。
大赤班のまわりはスゴイよ。
大赤班のまわりはスゴイよ。
今日の昼間、S社ショールームで実物見てきた。
フードの固定ネジ、あれはチョット５０マソの鏡筒としてはいただけないね。
非常にコンパクトな鏡筒で、つくりはTSの他の製品と全く同じ。逆に言えば
超高性能・高価格機としてのオーラ（藁）は感じない。もうちょっと安ければ
買おうかな・・・って思た。
そうそう、S社さん、対物キャップにティーガル１００の布製を使うのは止めた方が（w
フードの固定ネジ、あれはチョット５０マソの鏡筒としてはいただけないね。
非常にコンパクトな鏡筒で、つくりはTSの他の製品と全く同じ。逆に言えば
超高性能・高価格機としてのオーラ（藁）は感じない。もうちょっと安ければ
買おうかな・・・って思た。
そうそう、S社さん、対物キャップにティーガル１００の布製を使うのは止めた方が（w
202 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 10:12
ＴＯＡ１３０、観望会の後は大絶賛の嵐になると思ってたけど…。
口径的には同クラスのＦＳ１２８やＥＤ１３０ＳＳが実売価格で
３５万前後なのに比べるとちょっと割高感があるんでしょうかね？
ところで、ＥＤ１３０ＳＳでの作例が何点か載ってるところを
見つけたんでとりあえず貼っておきます。
ttp://www.astronomie.de/technik/berichte/ed130ss/teil-2/gross/5139.html
天文雑誌にも殆ど作例が載らないんで参考になるでしょうか？
口径的には同クラスのＦＳ１２８やＥＤ１３０ＳＳが実売価格で
３５万前後なのに比べるとちょっと割高感があるんでしょうかね？
ところで、ＥＤ１３０ＳＳでの作例が何点か載ってるところを
見つけたんでとりあえず貼っておきます。
ttp://www.astronomie.de/technik/berichte/ed130ss/teil-2/gross/5139.html
天文雑誌にも殆ど作例が載らないんで参考になるでしょうか？
203 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 10:28
TOA１３０には期待してましたが
そうでもなかったようですね・・・
私も実際に見てみないとなんとも言いがたいですが・・・
そうでもなかったようですね・・・
私も実際に見てみないとなんとも言いがたいですが・・・
204 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 13:28
差が大きく出るとしたら、CCDや2415での星野撮影ではないか？
205 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 13:38
>口径的には同クラスのＦＳ１２８やＥＤ１３０ＳＳが実売価格で
>３５万前後なのに比べるとちょっと割高感があるんでしょうかね？
スペックからいってFS128やED130SSは同クラスじゃないでしょ。
比較するなら3枚玉アポのFCT-125、TMB130、AP130、APQ130あたり。それらの中
では最も安価。
私は3枚玉アポ13cmが、しかも（おそらく）国産なのに50万と言うのはずいぶん
安いなあと思ったよ。なにしろ昔は２枚玉アポクラスの鏡筒価格が60万あるいは
それ以上した（FC-125 59万、五藤12.5cmED 63万、125EDHFも三枚目はフィー
ルドフラットナーだから２枚玉クラスかな？70万）ことを考えると。しかも
昔と今の60万の価値は違うし。
それにも関わらず割高だと言う声が出るとはやっぱり不況ですな。
>３５万前後なのに比べるとちょっと割高感があるんでしょうかね？
スペックからいってFS128やED130SSは同クラスじゃないでしょ。
比較するなら3枚玉アポのFCT-125、TMB130、AP130、APQ130あたり。それらの中
では最も安価。
私は3枚玉アポ13cmが、しかも（おそらく）国産なのに50万と言うのはずいぶん
安いなあと思ったよ。なにしろ昔は２枚玉アポクラスの鏡筒価格が60万あるいは
それ以上した（FC-125 59万、五藤12.5cmED 63万、125EDHFも三枚目はフィー
ルドフラットナーだから２枚玉クラスかな？70万）ことを考えると。しかも
昔と今の60万の価値は違うし。
それにも関わらず割高だと言う声が出るとはやっぱり不況ですな。
206 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 16:32
あの像質で50万なら安いでしょ。もっと暗い空で覗いてみたいな。それにしても
50万円は確かに大金だけど、まともな13cmのアポに対して”高い”なんていってる
輩が多いのには参ったな。なるほど、高橋が今までまともな望遠鏡を作らなかった
のもうなずける。国内ユーザーは安くてそこそこの写真鏡があればいいのね。
ともかくも、国産であれだけのものが作れるのは驚きました。量産品でもバラツキ
のない製品を作ってね。期待してるよん。15cmがでたらもっとよいな。
50万円は確かに大金だけど、まともな13cmのアポに対して”高い”なんていってる
輩が多いのには参ったな。なるほど、高橋が今までまともな望遠鏡を作らなかった
のもうなずける。国内ユーザーは安くてそこそこの写真鏡があればいいのね。
ともかくも、国産であれだけのものが作れるのは驚きました。量産品でもバラツキ
のない製品を作ってね。期待してるよん。15cmがでたらもっとよいな。
207 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 16:38
で、Ａランク品ってどこで買えるのさ？
きっと>206さんには手に入るのでしょう。
209 ：名無しSUN：03/01/20 18:32
>206 手に入らないっス。
210 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 18:43
なんだ、コネナシかよ
50万なら双眼鏡もってでかけるお出かけバイク買います。
XR250がそろそろモデルチェンジらしいYO! BAJAはどうなるのかな～。
XR250がそろそろモデルチェンジらしいYO! BAJAはどうなるのかな～。
212 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 14:59
したよ、買えるといいなぁ～
214 ：名無しＳＵＮ：03/01/27 10:22
ところで、ＥＤ１０２ＳＳ初心者さんはどうしたんだろう？
フェードアウトしたって事は、あまり良くなかったのかな。
インプレ期待してたのになぁ。
フェードアウトしたって事は、あまり良くなかったのかな。
インプレ期待してたのになぁ。
215 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 00:19
ごめんなさい。
実はまだ一回しか望遠鏡を連れて行ってないんです．
その一回も正月休み中で、条件があんまり良くないときだったんです．
かろうじてインプレらしいことをあげると、
星雲星団に関しては、やっぱりこれまで使っていた、
75mmに比較すると違いますねえ。はっきりと。
オリオンの腕の広がりというか幅の広さというか、
よく見えるような気がしました．(気のせいだったりして)
でもやっぱり天候条件がねぇ…．それに寒くて．
焦点内外像は？？だって風がすごく強かったんですよ．
木星なんかも見ましたけど、シマ二本しか見えなかった．
75mmだって条件よければもっと見えるよな・・・とか思いましたけど．
まあ、この趣味は天気とは仲良くしなければいけませんよね．
でもね、なんかよく言われることですけど、その二本の
色が濃かったですね．なんでだろ。
これまでもっていた機材の中で、一番木星が良く見えたのは
実はVMCなんですけど、条件悪い中でもVMCよりも
色が濃く見えましたね．まあ、あんまり倍率を上げていないというのも
あるんでしょうけど．
取り回しのよさと口径のバランスはとてもいいかな。
奥さんにはなぜか何も言われていません．
いまだ恐怖におびえる俺…
今度の土日とかにちょっと見に行こうかなと
思っていますので、天気がよければ今度こそインプレあげます．
実はまだ一回しか望遠鏡を連れて行ってないんです．
その一回も正月休み中で、条件があんまり良くないときだったんです．
かろうじてインプレらしいことをあげると、
星雲星団に関しては、やっぱりこれまで使っていた、
75mmに比較すると違いますねえ。はっきりと。
オリオンの腕の広がりというか幅の広さというか、
よく見えるような気がしました．(気のせいだったりして)
でもやっぱり天候条件がねぇ…．それに寒くて．
焦点内外像は？？だって風がすごく強かったんですよ．
木星なんかも見ましたけど、シマ二本しか見えなかった．
75mmだって条件よければもっと見えるよな・・・とか思いましたけど．
まあ、この趣味は天気とは仲良くしなければいけませんよね．
でもね、なんかよく言われることですけど、その二本の
色が濃かったですね．なんでだろ。
これまでもっていた機材の中で、一番木星が良く見えたのは
実はVMCなんですけど、条件悪い中でもVMCよりも
色が濃く見えましたね．まあ、あんまり倍率を上げていないというのも
あるんでしょうけど．
取り回しのよさと口径のバランスはとてもいいかな。
奥さんにはなぜか何も言われていません．
いまだ恐怖におびえる俺…
今度の土日とかにちょっと見に行こうかなと
思っていますので、天気がよければ今度こそインプレあげます．
216 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 05:37
>木星なんかも見ましたけど、シマ二本しか見えなかった．
たぶん今は縞二本しか見えないと思います。
たぶん今は縞二本しか見えないと思います。
>取り回しのよさと口径のバランスはとてもいいかな。
私にとっては、ここんトコがとっても重要かな。
夏はビール、冬はホットワイン片手にお気軽観望したい。
「だったら、シュワＦ５でも買えや」とか言わないでね。
ＥＤ１０２ＳＳ初心者さん、インプレ楽しみにしてますよ。
私にとっては、ここんトコがとっても重要かな。
夏はビール、冬はホットワイン片手にお気軽観望したい。
「だったら、シュワＦ５でも買えや」とか言わないでね。
ＥＤ１０２ＳＳ初心者さん、インプレ楽しみにしてますよ。
また3本出ましたな。>102SS
219 ：名無しＳＵＮ：03/01/29 23:31
220 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 08:31
>>219
一体、日本じゃいくらになる？
一体、日本じゃいくらになる？
221 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 13:44
120マソくらいかも？
いったい誰が買うのかね
いったい誰が買うのかね
222 ：名無しＳＵＮ：03/01/30 21:50
２２２げと
223 ：名無しＳＵＮ：03/02/03 07:39
ＴＯＡ１３０買った方がいいのでは・・・
224 ：名無しＳＵＮ：03/02/03 08:03
ネダンでは
NP > > > TOA
重量では
TOA > > > NP と思われるので、やはり用途や好みによるかと。
NP > > > TOA
重量では
TOA > > > NP と思われるので、やはり用途や好みによるかと。
225 ：名無しＳＵＮ：03/02/03 08:13
NPは14ポンドということで、6.4kg。
226 ：名無しＳＵＮ：03/02/03 18:07
早速出たら注文しなきゃ＞ＮＰ１２７
プロント＞ジェネシス＞１０１＞８５と
これで５本目だ、ハハハ．．．
プロント＞ジェネシス＞１０１＞８５と
これで５本目だ、ハハハ．．．
227 ：名無しＳＵＮ：03/02/03 23:18
>早速出たら注文しなきゃ＞ＮＰ１２７
予約を受け付けてるよ。限定生産だから予約入れないと買えないかも。
予約を受け付けてるよ。限定生産だから予約入れないと買えないかも。
228 ：ED102SS初心者：03/02/03 23:28
先日の土曜日に行ってきました．
天気が悪くて、はれているところを探してだいぶ走り回りました．
もう帰ろうかな､と思った頃に天気が変わって、晴れ間が見えて、
セッティングを終えたらもうとうに春の星座が主役でした．
あろうことか電源一式を忘れていってしまい､
完全に観望一色でしたが、空の暗いのもあいまって
とてもコントラストが良かったです。M104の暗黒帯？だと思うんですけど、
ああいうのが見えると嬉しいですね．
シーイングは相変わらず最悪です。一等星をいれて焦点内外像を
チェック…と思っても、リングがボワボワとひげを生やしながら、
ゆがんだりつぶれたり･･そんななので、実際にはどうなのかわかりませんが､
かならずしも内外像で対象ではなさそうに思いましたけど、はっきりとはいえません．
ですけど、ともかく取り回しの良さ､コントラストのよさ、そういうところを
考えるといい鏡筒を手に入れたと思ってます．
天気が悪くて、はれているところを探してだいぶ走り回りました．
もう帰ろうかな､と思った頃に天気が変わって、晴れ間が見えて、
セッティングを終えたらもうとうに春の星座が主役でした．
あろうことか電源一式を忘れていってしまい､
完全に観望一色でしたが、空の暗いのもあいまって
とてもコントラストが良かったです。M104の暗黒帯？だと思うんですけど、
ああいうのが見えると嬉しいですね．
シーイングは相変わらず最悪です。一等星をいれて焦点内外像を
チェック…と思っても、リングがボワボワとひげを生やしながら、
ゆがんだりつぶれたり･･そんななので、実際にはどうなのかわかりませんが､
かならずしも内外像で対象ではなさそうに思いましたけど、はっきりとはいえません．
ですけど、ともかく取り回しの良さ､コントラストのよさ、そういうところを
考えるといい鏡筒を手に入れたと思ってます．
焦点位置と球面収差の発生量が波長によって異なる屈折望遠鏡では、
焦点内外像はそうそう完全対称にはならんです。EDであっても。
鏡筒の大きさなり、かけたお金なりに楽しく見られればGoodということで。
焦点内外像はそうそう完全対称にはならんです。EDであっても。
鏡筒の大きさなり、かけたお金なりに楽しく見られればGoodということで。
＞焦点内外像はそうそう完全対称にはならんです。
ういうい。APのローランドクリステンも似たようなコメントしてる。
そんなことないと反論してた人もいたが、焦点内外像を波長別に見分ける
能力でも持っているのだろうか。
ういうい。APのローランドクリステンも似たようなコメントしてる。
そんなことないと反論してた人もいたが、焦点内外像を波長別に見分ける
能力でも持っているのだろうか。
余計なストレスなしで気持ちよく星が見られるのでアポ好きでつ。
232 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 22:29
>>232
粘着荒らし
粘着荒らし
234 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 08:07
色フィルターを使うのだ
235 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 01:09
タカハシやビクセンの屈折望遠鏡は、ホームページやカタログを見ると
色収差やスポットサイズが代表的な製品についてはでている。比較する
ためにテレビュー製品の収差やスポットサイズを知りたいのですが、
値や図が載ってるホームページを知っていたら、どなたか教えて下さい。
カタログを請求すると載ってます???
一応、解像力なる項目がテレビュージャパンのHPあるのだが、中心像の
回折限界だけを考えた怪しい値(ザイデル収差は考慮に入っていない値)の
ような気がする。(解像力がFの小さい順に大きくなっていて、F8の102には、
記載がない.......)
色収差やスポットサイズが代表的な製品についてはでている。比較する
ためにテレビュー製品の収差やスポットサイズを知りたいのですが、
値や図が載ってるホームページを知っていたら、どなたか教えて下さい。
カタログを請求すると載ってます???
一応、解像力なる項目がテレビュージャパンのHPあるのだが、中心像の
回折限界だけを考えた怪しい値(ザイデル収差は考慮に入っていない値)の
ような気がする。(解像力がFの小さい順に大きくなっていて、F8の102には、
記載がない.......)
236 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 16:06
てれぶーの収差曲線は見たことない。
このクラスではたいして参考にもならんように思われ。
VISACは設計上では風呂ライトよりダンチに優秀だし。
興味はあるんだが。
このクラスではたいして参考にもならんように思われ。
VISACは設計上では風呂ライトよりダンチに優秀だし。
興味はあるんだが。
あぼーん
238 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 16:07
そういやニュートンもだ。>設計上では光軸上無収差
239 ：不肖・一刀斎：03/02/08 17:59
１０cmEDを購入したよ。
これからレストアしたりインプレあげたりするのじゃ。
アポの諸君これから末永い付き合いになるだろうがよろしくな。
これからレストアしたりインプレあげたりするのじゃ。
アポの諸君これから末永い付き合いになるだろうがよろしくな。
偽なら偽らしく偽トリップつけろ、まぎらわしい。
241 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/08 18:34
レストアの必要も無いくらいの極上品、しかし若干コーティングにホツ傷がある。
インプレもへったくれもない、ただ「とてつもなく（・∀・）ｲｲｯ！」としか言いようがない。
TOA130も気になってたんだけど、多分あっちの方がよく見えそうな気がするけど、
現物見て欲しくて堪らなくなったんだから仕方がない。
ピラーと赤道儀も込み。なんかEM200よりごつくてでかいんだが、まだEMのローンが
残ってるのにどうしたもんか（ｗ 使い勝手はEMの方がはるかにいいんだが、
細かいところの作りはさすが往年のNikonて感じ。
C8もC11も、シーイングが7/10くらいの時に口径cm×15倍程度が実用範囲内な
感じだが、シーイングが5/10程度でも口径cm×20倍でもピンポイントで結像する。
アポマンセーというのも納得。
ただいい時のシュミカセに比べると物足りないのも確か。でもそんな気流のいい日は
滅多にないので、普段は10cmEDかC8かな。C11でよく見える日はホントに少ない。
インプレもへったくれもない、ただ「とてつもなく（・∀・）ｲｲｯ！」としか言いようがない。
TOA130も気になってたんだけど、多分あっちの方がよく見えそうな気がするけど、
現物見て欲しくて堪らなくなったんだから仕方がない。
ピラーと赤道儀も込み。なんかEM200よりごつくてでかいんだが、まだEMのローンが
残ってるのにどうしたもんか（ｗ 使い勝手はEMの方がはるかにいいんだが、
細かいところの作りはさすが往年のNikonて感じ。
C8もC11も、シーイングが7/10くらいの時に口径cm×15倍程度が実用範囲内な
感じだが、シーイングが5/10程度でも口径cm×20倍でもピンポイントで結像する。
アポマンセーというのも納得。
ただいい時のシュミカセに比べると物足りないのも確か。でもそんな気流のいい日は
滅多にないので、普段は10cmEDかC8かな。C11でよく見える日はホントに少ない。
トア１３０がお前のニコンより見えないわけないだろ（藁
243 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/08 19:04
>242
うるせえ、そんなのは百も承知だけど買っちまったんだよ、文句ありゃ
TOA130振りかざしてかかってきやがれ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
うるせえ、そんなのは百も承知だけど買っちまったんだよ、文句ありゃ
TOA130振りかざしてかかってきやがれ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ニコンの１０cmはF12もあって収差は完璧に補正。
惑星ならTOA１３０より見えるはず、２４１さんインプレ期待して待ってます。
惑星ならTOA１３０より見えるはず、２４１さんインプレ期待して待ってます。
つまり３センチもの口径差を引っくり返すと？（ﾌﾟ
246 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 19:22
漏れの６cmアクロマートF１５あってすごく良く見えるYO。
247 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 20:19
一刀斎の瘴気に汚染されつつある。
ここもじき、荒れスレに変わる…か。
いくつスレをつぶせば気がすむのか…。
ここもじき、荒れスレに変わる…か。
いくつスレをつぶせば気がすむのか…。
248 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 20:27
一刀斎の所有機材一覧
１ C11鏡筒・・・２マソ中古
２ C８鏡筒・・・中古
３ EM200・・・・５年ローン
４ ツアイスアクロマート７ｃｍ・・・レンズのみ中古、筒はビクセン
５ ニコン１０ｃｍＥＤ・・・オール中古、架台込み
１ C11鏡筒・・・２マソ中古
２ C８鏡筒・・・中古
３ EM200・・・・５年ローン
４ ツアイスアクロマート７ｃｍ・・・レンズのみ中古、筒はビクセン
５ ニコン１０ｃｍＥＤ・・・オール中古、架台込み
249 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 20:47
中古機材ばかり買ってる奴に、BBSで見え方を云々されると
メーカーとしてはたまったもんじゃねーな。
本来の性能を維持しているか怪しい代物なのに、
書き込みを読んだ側はそうだとは思わないかもしれんからな。
メーカーとしてはたまったもんじゃねーな。
本来の性能を維持しているか怪しい代物なのに、
書き込みを読んだ側はそうだとは思わないかもしれんからな。
250 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 21:14
自分で情報の真偽が判断できない奴はカエレ（２ｃｈ心得）
251 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 21:16
つまり某斎の書き込みはすべて嘘ってことで問題なし。
基地外ってことは確からしいけどな（禿藁
253 ：１７３：03/02/08 21:39
天文ガイド３月号の１１６ページに、精放射のＴＯＡ１３０観望会の写真が載っていますね。
どうせだったら土星の写真ぐらい載せればよかったのに。
ちなみに漏れもちょっと写ってます。（黄色い服着たﾔｼ）
どうせだったら土星の写真ぐらい載せればよかったのに。
ちなみに漏れもちょっと写ってます。（黄色い服着たﾔｼ）
254 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 22:00
255 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 00:15
ないよ。
6.3cmの上は8cmじゃけん。
6.3cmの上は8cmじゃけん。
256 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 03:46
おい一刀斎、ツアイスに７ｃｍはないぞ。
６．３ｃｍを切り上げするな。四捨五入して６ｃｍにしる。
６．３ｃｍを切り上げするな。四捨五入して６ｃｍにしる。
257 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 03:06
NP-127の値段、約6000ドルのようだね。
NP-101の価格差を参考にすると、TVジャパンの価格設定は85万－90万といったところか。
しかし、せっかく飛行機内持ち込みできる大きさ（NP-101とケースサイズ同じ）なんだ
から、アメリカで直接買って持ち帰った方が安上がりだし、そんな手間もかかるまい（ｗ
（もっとも限定品だから、本当に実行するとなるとちと難しそうだが）。
NP-101の価格差を参考にすると、TVジャパンの価格設定は85万－90万といったところか。
しかし、せっかく飛行機内持ち込みできる大きさ（NP-101とケースサイズ同じ）なんだ
から、アメリカで直接買って持ち帰った方が安上がりだし、そんな手間もかかるまい（ｗ
（もっとも限定品だから、本当に実行するとなるとちと難しそうだが）。
258 ：ニコンのインプレお待たせ：03/02/16 02:44
ニコンの１０㎝ＥＤを購入しますた。
設計上は色収差もほぼ修正されており全く問題がないのじゃ。
青ハロ、つまりｇ線も修正されておりほぼ完璧。注目すべきはＦ値が１２
あるため、２枚玉でありながら球面収差もきにならないレベルじゃ。
赤道儀などは往年のニコン、バブルの遺産といった感じですな。一つ一つ
の作りが凝っていて見事と言うしかあるまい。ファインダーも暗視野照明付き
赤道儀もずっしり重くてピリオディックモーションも公称±５秒。漏れの
ＥＭ２００より追尾精度はいいんではないか。
実際の見え味はいい（・∀・）イイ。Ａ環Ｂ環が見事に分離し正にデジカメ
写真を見える様。実は拙者はシュミカセも持っているのだが、全く比べ物
にならんようですな。やはりアポマンセーな御仁が最近多いようだが見て納得
もうシュミカセは粗大ゴミになってしまう・・・。
もう所有欲も満たされるニコンアポ。拙者はもうとりこです。
火星よ待ってろよ。再度インプレやレストアを上げたいと思っておる。
設計上は色収差もほぼ修正されており全く問題がないのじゃ。
青ハロ、つまりｇ線も修正されておりほぼ完璧。注目すべきはＦ値が１２
あるため、２枚玉でありながら球面収差もきにならないレベルじゃ。
赤道儀などは往年のニコン、バブルの遺産といった感じですな。一つ一つ
の作りが凝っていて見事と言うしかあるまい。ファインダーも暗視野照明付き
赤道儀もずっしり重くてピリオディックモーションも公称±５秒。漏れの
ＥＭ２００より追尾精度はいいんではないか。
実際の見え味はいい（・∀・）イイ。Ａ環Ｂ環が見事に分離し正にデジカメ
写真を見える様。実は拙者はシュミカセも持っているのだが、全く比べ物
にならんようですな。やはりアポマンセーな御仁が最近多いようだが見て納得
もうシュミカセは粗大ゴミになってしまう・・・。
もう所有欲も満たされるニコンアポ。拙者はもうとりこです。
火星よ待ってろよ。再度インプレやレストアを上げたいと思っておる。
259 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 02:47
野暮なことお聞きします。
入手はどこよ？
入手はどこよ？
260 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 03:02
某中古望遠鏡屋です。東京から電車に乗って１時間。
お宝発見して、もう見た瞬間に購入を決意した次第。
お宝発見して、もう見た瞬間に購入を決意した次第。
261 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 03:28
262 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 10:20
>赤道儀などは往年のニコン、バブルの遺産
1980年ってバブルか？
>ピリオディックモーションも公称±５秒
公称+-10秒だよ。
1980年ってバブルか？
>ピリオディックモーションも公称±５秒
公称+-10秒だよ。
263 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 10:43
>261
ひがむなよ（ｗ
ひがむなよ（ｗ
264 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 03:17
先日ビクセンのＦＬ８０Ｓを買ったのですが、高倍率で惑星を見るのに
エクステンダーＦＬ＋長焦点アイピースと、そのまま短焦点アイピースを
使うのとではやはり後者がシャープなんでしょうか？
今の持ち合わせはＯｒ６ｍｍです。ほんのもうちょい倍率上げたい。
エクステンダーＦＬ＋長焦点アイピースと、そのまま短焦点アイピースを
使うのとではやはり後者がシャープなんでしょうか？
今の持ち合わせはＯｒ６ｍｍです。ほんのもうちょい倍率上げたい。
266 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 03:41
エクステンダーつけてF14.4で1200mmm前後。
これに6mmで約200倍。レンズ性能的にはこれくらい余裕。
また長焦点アイピースではEXつけても倍率は上げられない。
これに6mmで約200倍。レンズ性能的にはこれくらい余裕。
また長焦点アイピースではEXつけても倍率は上げられない。
267 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 03:48
バローを使って像質が劣化するなんてのは、もはや昔の話とされている（むしろ
併用した方が好結果をもたらすかもしれない）から、気にすることはない。
それに、そもそも最近の短焦点アイピースは、ほとんどのものがバロー内蔵だし。
バロー云々より、アイピースそのものが良質か否かを気にした方が良いよ。
ただ、エクステンダーＦＬってねじ込み式でしょ。取り扱いが面倒じゃ
ない？写真も考えてるならエクステンダーＦＬが良いかもしれないけど、
眼視用ならビクセンのDXバローとか、テレビューのバロー等を使った方が
いいのでは。
併用した方が好結果をもたらすかもしれない）から、気にすることはない。
それに、そもそも最近の短焦点アイピースは、ほとんどのものがバロー内蔵だし。
バロー云々より、アイピースそのものが良質か否かを気にした方が良いよ。
ただ、エクステンダーＦＬってねじ込み式でしょ。取り扱いが面倒じゃ
ない？写真も考えてるならエクステンダーＦＬが良いかもしれないけど、
眼視用ならビクセンのDXバローとか、テレビューのバロー等を使った方が
いいのでは。
268 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/17 05:47
>258
へえ、漏れ以外にも買ったヤシがいたのか。もう一式売約済みがあったから、
そっちの方か？ （・∀・）ニヤニヤ
ちなみにWRXをCATの前に路駐しますたが何か（ｗ 電車でアレを持って帰った
のか？ 恐れ入ったよ（禿藁
インプレするようなもんでもないけど、とてもイイです。赤道儀の作りは細かい
ところまで配慮が行き届いてる。ネジ穴にはスプリューかなにかのインサートが
入れてあり、アルミに直にネジ穴が切ってあるのと比べると、耐久性は明らかに
違うと思われ。搭載重量はいくらか、誰か教えてくだされ。
でも漏れにはEMの方が使い勝手がよくて、そっちが気に入ってるんだが（ｗ
見え味はとてつもなくいいんだけど、暗い。所有欲も何もない、欲しかったから
買った（それを所有欲というんかな）が、シュミカセはシュミカセなりの味もあるし
対象毎に使い分けと思ってる。
へえ、漏れ以外にも買ったヤシがいたのか。もう一式売約済みがあったから、
そっちの方か？ （・∀・）ニヤニヤ
ちなみにWRXをCATの前に路駐しますたが何か（ｗ 電車でアレを持って帰った
のか？ 恐れ入ったよ（禿藁
インプレするようなもんでもないけど、とてもイイです。赤道儀の作りは細かい
ところまで配慮が行き届いてる。ネジ穴にはスプリューかなにかのインサートが
入れてあり、アルミに直にネジ穴が切ってあるのと比べると、耐久性は明らかに
違うと思われ。搭載重量はいくらか、誰か教えてくだされ。
でも漏れにはEMの方が使い勝手がよくて、そっちが気に入ってるんだが（ｗ
見え味はとてつもなくいいんだけど、暗い。所有欲も何もない、欲しかったから
買った（それを所有欲というんかな）が、シュミカセはシュミカセなりの味もあるし
対象毎に使い分けと思ってる。
269 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 05:53
>264
VixenのFAQでは、
専用エスクテンダーが用意されている場合は写真眼視共にエクステンダー推奨らしい。
価格と手軽さで好きな方を選べとさ。
VixenのFAQでは、
専用エスクテンダーが用意されている場合は写真眼視共にエクステンダー推奨らしい。
価格と手軽さで好きな方を選べとさ。
270 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 11:28
Nikon100EDに２吋付ける事に苦労されている様だが、
既存のリング等を上手く組み合わせると
天頂ミラー使用しても合焦する様になるよ。
少々の発想の転換が必要だが、
そこまで教えるほど親切にはなれない。
ただ結構知られていることだから、
周りのご友人などから謙虚になって
聞いてみるのも良いとは思うが。
既存のリング等を上手く組み合わせると
天頂ミラー使用しても合焦する様になるよ。
少々の発想の転換が必要だが、
そこまで教えるほど親切にはなれない。
ただ結構知られていることだから、
周りのご友人などから謙虚になって
聞いてみるのも良いとは思うが。
271 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/17 11:35
>270
もう作ってしまいますた。もったいぶらずに早く教えてくれれば良かったのだが（ｗ
ともかく何が言いたいのかさっぱりわからんな。
もう作ってしまいますた。もったいぶらずに早く教えてくれれば良かったのだが（ｗ
ともかく何が言いたいのかさっぱりわからんな。
272 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 12:12
>とてもイイです。
赤道儀はバックラッシュが大きすぎるのであまり良いとは思わないな。
「天体望遠鏡のすべて」の読者の感想でも、大抵そのことに触れている
し、個体差の問題ではないと思う。
>搭載重量はいくらか、誰か教えてくだされ。
公称18kg。
赤道儀はバックラッシュが大きすぎるのであまり良いとは思わないな。
「天体望遠鏡のすべて」の読者の感想でも、大抵そのことに触れている
し、個体差の問題ではないと思う。
>搭載重量はいくらか、誰か教えてくだされ。
公称18kg。
あぼーん
274 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 13:04
＞271
今年のサミットにはもう来ないでね。
人が話しているときにでかい声で独り言言って、うるさいんだよな。
年幾つか知らんけど、天文ファンが誤解されるから人一人いない山ん中で星見てね。
今年のサミットにはもう来ないでね。
人が話しているときにでかい声で独り言言って、うるさいんだよな。
年幾つか知らんけど、天文ファンが誤解されるから人一人いない山ん中で星見てね。
275 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 15:13
276 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/17 16:58
>275
やはり無視せんといかんですか？
現場じゃ何も言えないくせにネットだけではやたらと煩い>274みたいなのと
違って、どこでも煩いのも問題ではありますが（ｗ
今年は隅っこで口にガムテープでも貼って、おとなしくするです……
やはり無視せんといかんですか？
現場じゃ何も言えないくせにネットだけではやたらと煩い>274みたいなのと
違って、どこでも煩いのも問題ではありますが（ｗ
今年は隅っこで口にガムテープでも貼って、おとなしくするです……
277 ：275：03/02/17 17:13
274みたいな粘着は無視するのが吉だよ>276
だけど、276も発言するなとは言わないけど、
少々、気をつけたほうが良いと思うよ
言葉尻をとらえてはやし立てるやつがいるんだから
だけど、276も発言するなとは言わないけど、
少々、気をつけたほうが良いと思うよ
言葉尻をとらえてはやし立てるやつがいるんだから
278 ：274：03/02/17 17:26
え、今年も来るんかい？
ご心配なく。彼は出入り禁止ですので、参加不可です（禿藁
280 ：サミットには来るな！：03/02/17 23:27
ネットでも嫌われ、リアルでも嫌われ。もう氏んだら？
まあ何と言われようが奴は来るだろうな
むしろ会いたくない奴は、奴と顔を合わさないように
会場をコソコソ逃げ回ってたら？
むしろ会いたくない奴は、奴と顔を合わさないように
会場をコソコソ逃げ回ってたら？
疲れたワイ 投稿者：不肖・趣味カセ一刀斎 投稿日： 2月17日(月)20時37分30秒
なんかですな、ベトナム戦争でヘロヘロになった米国民の気分がわかるような今日この頃。
ウジ虫共はなんぼでも湧いて出て、始末に負えない。いちいち腹をたてて相手をしていたが、
他のことが何も進まんのである。時間はもっと有意義に使うことにするです。
ていうか、煽りにすっかり慣れちまって、すると何だか、例の偉大なる首領様の国の放送を
観てる気分なのである（ｗ
なんだかワケワカランことばかり言ってる某将軍様マンセーな放送と、得体のしれんデムパな
書き込みと、どれほどの違いがあるか？ ……と思ったら、件の厨房には哀れさすら感じずに
おれんのである。そんな虫けらを何匹か斬ったところで、実にくだらんことである。
しかしなんか、このままだとやっぱり煽られ続けるんでしょうな。やれやれ。
なんかですな、ベトナム戦争でヘロヘロになった米国民の気分がわかるような今日この頃。
ウジ虫共はなんぼでも湧いて出て、始末に負えない。いちいち腹をたてて相手をしていたが、
他のことが何も進まんのである。時間はもっと有意義に使うことにするです。
ていうか、煽りにすっかり慣れちまって、すると何だか、例の偉大なる首領様の国の放送を
観てる気分なのである（ｗ
なんだかワケワカランことばかり言ってる某将軍様マンセーな放送と、得体のしれんデムパな
書き込みと、どれほどの違いがあるか？ ……と思ったら、件の厨房には哀れさすら感じずに
おれんのである。そんな虫けらを何匹か斬ったところで、実にくだらんことである。
しかしなんか、このままだとやっぱり煽られ続けるんでしょうな。やれやれ。
283 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 00:05
>281
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分は今２ドアクーペ乗ってるんで、次は荷物もたくさん積める四駆が欲しいです。
でもインプレッサＷＲＸだけはやめたいと思います。彼がＷＲＸ乗ってるとは・・・。
ショック。ＣＲＶかパジェロかラヴ４かレンジローバーにします。
でもインプレッサＷＲＸだけはやめたいと思います。彼がＷＲＸ乗ってるとは・・・。
ショック。ＣＲＶかパジェロかラヴ４かレンジローバーにします。
>>282
ワロタ。でっち上げや偽者なんてまさにあの国のやってるそのままだな
一刀斎に腹を立ててるヤシら、実際にはどれだけ工作員に踊らされているやら
一刀斎は売られた喧嘩を律儀にやり返してるだけだYo
品がなくて周りには迷惑だが、お前らが煽られたら黙っているのか？
いちいちコテハンで相手をしてるのはアフォだが、そんなに悪いヤシじゃないだろ
ワロタ。でっち上げや偽者なんてまさにあの国のやってるそのままだな
一刀斎に腹を立ててるヤシら、実際にはどれだけ工作員に踊らされているやら
一刀斎は売られた喧嘩を律儀にやり返してるだけだYo
品がなくて周りには迷惑だが、お前らが煽られたら黙っているのか？
いちいちコテハンで相手をしてるのはアフォだが、そんなに悪いヤシじゃないだろ
286 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 01:42
悪い奴かどうか知らんが、とにかく声がでかくてうるさい。
287 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 01:58
酒飲んで機材を触られると激しく不愉快。
一刀斎叩きをしてる奴らで、本当に一刀斎と確執があるのは何人いるんだ？
おそらく一人か二人ってとこじゃないか？
その他大勢はそいつらの尻馬に乗って騒いでるんだろ。少しは恥を知れよ。
とは言え、一刀斎の発言に問題が無いわけじゃない。
さんざ叩かれ、煽られ、腹が立つのもわかるが、「虫けら」とか「斬った」
とか実に突込みどころの多い発言を公開するのはどうかと思う。
もちろん、自分のBBSで何を書こうが勝手ではあるが、煽りや叩きを誘って
いると思われても仕方が無い内容だよ。
おそらく一人か二人ってとこじゃないか？
その他大勢はそいつらの尻馬に乗って騒いでるんだろ。少しは恥を知れよ。
とは言え、一刀斎の発言に問題が無いわけじゃない。
さんざ叩かれ、煽られ、腹が立つのもわかるが、「虫けら」とか「斬った」
とか実に突込みどころの多い発言を公開するのはどうかと思う。
もちろん、自分のBBSで何を書こうが勝手ではあるが、煽りや叩きを誘って
いると思われても仕方が無い内容だよ。
>286-288
一搭載に禿しく粘着せんとアポを語れや（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
一搭載に禿しく粘着せんとアポを語れや（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
某所のZeiss20cmが商談中になってる。
もし自分に1000万の予算があるなら、TMBかARIESの30cmアポでも注文したいなあ。
もし自分に1000万の予算があるなら、TMBかARIESの30cmアポでも注文したいなあ。
291 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 08:36
どうも一刀斎につきまとってる粘着、最近見かけないAF君ではないか？
バカさ加減も似ているし、とするとお前らはAFに踊らされていたわけだが
バカさ加減も似ているし、とするとお前らはAFに踊らされていたわけだが
お前も含めてウザイ。
いいかげん一刀斎ネタはヤメロ。
いいかげん一刀斎ネタはヤメロ。
さて拙者の某Ｎ社１０㎝ＥＤだが、やはり若干くらいのぉ。
でも欲しかったのじゃｗ。今考えるとツアイスユーザーの拙者は
味のある望遠鏡に魅力を感じんのじゃ。ＥＭ２００ももっておるが
あんなもん白塗りババァみたいじゃｗ。いいものはいい。つぎはツアイスの
金色鏡筒じゃな。
素人の諸君がこのスレに多いようじゃが、屈折と言えども手がかかる。
拙者が諸君に屈折についていろいろ指南できればと思っておる。
シュミカセスレでも素人厨房が多くてのぉ（ニガ藁。拙者の日本語が
通じんようで・・・。
なにはともあれ拙者も１０㎝アポユーザー。見え味は他の１０㎝に負けませぬぞ。
これから植毛紙貼りに接眼部改造などをする予定なので随時更新して素人
諸君にも分かるようにするつもりじゃ。めざすは惑星最強のアポ、ご期待あれ。
でも欲しかったのじゃｗ。今考えるとツアイスユーザーの拙者は
味のある望遠鏡に魅力を感じんのじゃ。ＥＭ２００ももっておるが
あんなもん白塗りババァみたいじゃｗ。いいものはいい。つぎはツアイスの
金色鏡筒じゃな。
素人の諸君がこのスレに多いようじゃが、屈折と言えども手がかかる。
拙者が諸君に屈折についていろいろ指南できればと思っておる。
シュミカセスレでも素人厨房が多くてのぉ（ニガ藁。拙者の日本語が
通じんようで・・・。
なにはともあれ拙者も１０㎝アポユーザー。見え味は他の１０㎝に負けませぬぞ。
これから植毛紙貼りに接眼部改造などをする予定なので随時更新して素人
諸君にも分かるようにするつもりじゃ。めざすは惑星最強のアポ、ご期待あれ。
言うまでもなく偽物↑
295 ：うじ虫ｱﾝﾄﾞ虫けらです。：03/02/20 06:16
一刀斎ってすごくヴァカ。
ニコンの１０ｃｍなんて買ってんの。
あんなの今買うやつってお金持ちが道楽やインテリアとして買うものじゃん。
EM200をローンで買う身分の位置刀斎が買うもんじゃないぜ。
しかも赤道儀こみ。何に使うの？
しかも今フローライトとかいいやつあるじゃん。
中古ならその値段でFCT１２５の筒ぐらい買えるのに。
しかもニコンって望遠鏡作ってないんだよ。何のメンテナンスも受けられないし。
どこのせかいにつぶれた住宅メーカーの中古住宅やマンション、つぶれたメーカーの車買うやつ
いるんだよ。
馬鹿って彼のことを言うんですね。つぎはドブですか？工作ヲタの彼のこと
４０ｃｍの鏡がバーゲンやってたら買うんでしょうな。
それで筒自作して星のぞいたら・・・・見えないなんてことないようにな。
金がない、ほしいほしい病の長嶋監督ですか？望遠鏡見る目もないし。
藁藁藁 一刀斎 藁藁藁。
ニコンの１０ｃｍなんて買ってんの。
あんなの今買うやつってお金持ちが道楽やインテリアとして買うものじゃん。
EM200をローンで買う身分の位置刀斎が買うもんじゃないぜ。
しかも赤道儀こみ。何に使うの？
しかも今フローライトとかいいやつあるじゃん。
中古ならその値段でFCT１２５の筒ぐらい買えるのに。
しかもニコンって望遠鏡作ってないんだよ。何のメンテナンスも受けられないし。
どこのせかいにつぶれた住宅メーカーの中古住宅やマンション、つぶれたメーカーの車買うやつ
いるんだよ。
馬鹿って彼のことを言うんですね。つぎはドブですか？工作ヲタの彼のこと
４０ｃｍの鏡がバーゲンやってたら買うんでしょうな。
それで筒自作して星のぞいたら・・・・見えないなんてことないようにな。
金がない、ほしいほしい病の長嶋監督ですか？望遠鏡見る目もないし。
藁藁藁 一刀斎 藁藁藁。
筒だけ欲しかったらしいが丸ごとでしか売ってなかったからしかたなく
赤道儀も買ったと本人が書いてるじゃないか
まさに金持ちの道楽状態、少しは星見て双方マターリしる！
赤道儀も買ったと本人が書いてるじゃないか
まさに金持ちの道楽状態、少しは星見て双方マターリしる！
あの馬鹿、結局ここで書き込みするのが恐くなって自分の日記ＢＢＳでオナニー（禿藁
298 ：名無しＳＵＮ：03/02/20 21:19
そのオナニーを覗きに逝くヴぁか
299 ：名無しＳＵＮ：03/02/20 21:45
面白そう。一刀斎のＢＢＳ教えてチョ。
オナニー好きが多いね（w
ハスミ大佐で検索しる！
ハスミ大佐で検索しる！
301 ：名無しＳＵＮ：03/02/20 23:11
>300
お前そろそろ、いい加減にしたら？
痛い目、間違えなく遭うぞ！
お前そろそろ、いい加減にしたら？
痛い目、間違えなく遭うぞ！
302 ：名無しＳＵＮ：03/02/20 23:18
ハスミ大佐 登場！！！
わかりました・・・、一刀斎さん、すいませんですたm（＿＿）m
304 ：名無しＳＵＮ 301だ：03/02/20 23:25
俺は本人では、無いがマジで言ってるんだよw
もうこの人には何を言っても無駄だと思われ
「星祭りで迷惑な目に合った」って糾弾してた奴が、
今じゃ逆に迷惑かけてるんだからねえ･･･ ┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
「星祭りで迷惑な目に合った」って糾弾してた奴が、
今じゃ逆に迷惑かけてるんだからねえ･･･ ┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
既に氏は本気になられてようだ。今さらながら反省、もう降ります。
これまでスレ汚し失礼しました。少なくともウジ虫１匹は消えます。
一刀斎殿、重ね重ねの誹謗中傷、申し訳ありませんでした。
回線切って首吊って氏にます（w
これまでスレ汚し失礼しました。少なくともウジ虫１匹は消えます。
一刀斎殿、重ね重ねの誹謗中傷、申し訳ありませんでした。
回線切って首吊って氏にます（w
307 ：名無しＳＵＮ 301だ：03/02/20 23:50
>306
本気でなら、最後に彼のBBSに書き込んでは？
本気とは、思えないが.....w
本気でなら、最後に彼のBBSに書き込んでは？
本気とは、思えないが.....w
兄貴、出る杭は打たれるって言うことわざご存知ですよね。
やっぱ兄貴のものしり、博識にみんな嫉妬してるだけなんですよ。
プラス思考でいきましょう。
やっぱ兄貴のものしり、博識にみんな嫉妬してるだけなんですよ。
プラス思考でいきましょう。
309 ：名無しＳＵＮ：03/02/26 20:37
焦点内外像 ジフラクションリング エアリーディスク
↑
これって何のことですか？
↑
これって何のことですか？
310 ：名無しＳＵＮ：03/02/26 21:04
それぞれのキーワードで検索して見れ。
ぞろぞろ出てくるよ。
ぞろぞろ出てくるよ。
311 ：309：03/02/26 21:25
エアリーディスクとジフラクションリングが組みになっていることはわかりましたが
http://homepage2.nifty.com/t-shimada/spherical.htm
の焦点内外像をみると、真ん中の図がエアリーディスクとジフラクションリング、
両側が焦点内外像？
それとも焦点内外像って、エアリーディスクとジフラクションリングが焦点像だとすると
そのピントの前後を指していて、それら全部をひっくるめて焦点内外像と呼ぶもの？
図を見ると似ているので・・・。
http://homepage2.nifty.com/t-shimada/spherical.htm
の焦点内外像をみると、真ん中の図がエアリーディスクとジフラクションリング、
両側が焦点内外像？
それとも焦点内外像って、エアリーディスクとジフラクションリングが焦点像だとすると
そのピントの前後を指していて、それら全部をひっくるめて焦点内外像と呼ぶもの？
図を見ると似ているので・・・。
312 ：309：03/02/26 21:39
それとアクロとアポで見え方に違いがあるものですか？
313 ：名無しＳＵＮ：03/02/26 22:17
見え方に違いがあるから値段が違うわけですな。
311のリンク先のサイトにアクロマートのシミュレーションがありますよ。
311のリンク先のサイトにアクロマートのシミュレーションがありますよ。
314 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 01:18
ぼちぼちＴＯＡの話題が聞きたいのう。
雑誌やショップの提灯インプレを信じるのはちょっと危険なんだが、
やはりライバルはツァイスとかＡＰとかになるんだろうな。
雑誌やショップの提灯インプレを信じるのはちょっと危険なんだが、
やはりライバルはツァイスとかＡＰとかになるんだろうな。
315 ：名無しＳＵＮ：03/03/09 02:11
まあそうあってほしいものだw
316 ：名無しＳＵＮ：03/03/21 00:50
瞳収差って何ですか？
317 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 20:45
面白そうな鏡筒が出ましたね。
http://www.kkohki.com/products/TEC140.html
http://www.kkohki.com/products/TEC140.html
318 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 21:37
接眼部がカコイイ！
319 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 23:21
ほしい、でも高い！
320 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 23:54
でもすべての点で妥協の産物の
ＰＥＮＴＡの話題はでてこんのかのー
わしゃ楽しみにしているのじゃて。
ＰＥＮＴＡの話題はでてこんのかのー
わしゃ楽しみにしているのじゃて。
321 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 23:55
うぉ？まさかTECの総代理店やるつもりじゃあるまいな。
16cmアポの方（まだ出てない）を検討してるところなのに、国際光器から
買ってくださいってなったらかなわんなぁ。
16cmアポの方（まだ出てない）を検討してるところなのに、国際光器から
買ってくださいってなったらかなわんなぁ。
322 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 00:17
323 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 00:25
一番下まで見てなかった・・・(ﾟДﾟ||) ｶﾞｰｿ
698000円が超特価って、4200ドルのものをいくらの通常価格にする気なんだろ・・・
698000円が超特価って、4200ドルのものをいくらの通常価格にする気なんだろ・・・
324 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 00:30
台２ロット(W からは798000円とかいてあるがいい値段とるねえ。
325 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 00:30
>>323
＞最大のシャープネス、最大のコントラスト、最低限の色収差保証！
＞そして、ご紹介限定５本のみの超特価\698,000-で販売致します。
＞この５本のみの第一ロットの納期は、2003年８月中の火星接近に間に合います！
＞（誠に勝手ながら、台２ロットは、2003年末～2004年始の入荷予定で、予価￥798,000-となります）。
＞最大のシャープネス、最大のコントラスト、最低限の色収差保証！
＞そして、ご紹介限定５本のみの超特価\698,000-で販売致します。
＞この５本のみの第一ロットの納期は、2003年８月中の火星接近に間に合います！
＞（誠に勝手ながら、台２ロットは、2003年末～2004年始の入荷予定で、予価￥798,000-となります）。
326 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 00:44
まいったね・・
せめて米国価格＋送料実費くらいの値段にして超特価と言って欲しい（そ
れでも米国販売店と同じ利益は出るだろうし）。
まぁ16cmが出てからどうするか考えるかな。
ところで
＞ストル強度最大99%のレベルまでの手修正を行い、各種テストにて
＞合格済み
これ、設計上の理論値がストレールレシオ99%の製品だよ。
ちょっと、ミスリードを誘ってるような文章だね。
せめて米国価格＋送料実費くらいの値段にして超特価と言って欲しい（そ
れでも米国販売店と同じ利益は出るだろうし）。
まぁ16cmが出てからどうするか考えるかな。
ところで
＞ストル強度最大99%のレベルまでの手修正を行い、各種テストにて
＞合格済み
これ、設計上の理論値がストレールレシオ99%の製品だよ。
ちょっと、ミスリードを誘ってるような文章だね。
327 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 01:12
この接眼部はスターライトエクスプレス社のフェザータッチ
フォーカサーだね。アメリカの販売店から直接買えるよ。
鏡筒のカーブに合わせた特注も可。
15センチニュートン用に鏡筒外径190ミリのをつくって
もらった。
フォーカサーだね。アメリカの販売店から直接買えるよ。
鏡筒のカーブに合わせた特注も可。
15センチニュートン用に鏡筒外径190ミリのをつくって
もらった。
328 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 02:56
国際も個人宅で細々やってた頃はまともだった。
今は海外製品の購入を阻むだけの存在だな。
今は海外製品の購入を阻むだけの存在だな。
329 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 09:43
TECの16cmアポってＨＰに出てる？
330 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 09:46
レンズだけなら出ているよ。
331 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 09:50
332 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 10:01
http://www.buytelescopes.com/manufacturer.asp?m=47
ただ、
＞TEC has just announced plans to make some new refractors.
って書いてあるから、そこに載っているレンズとはまた違うものを出すのかも
しれない。
ただ、
＞TEC has just announced plans to make some new refractors.
って書いてあるから、そこに載っているレンズとはまた違うものを出すのかも
しれない。
333 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 10:03
TECとどういう代理店契約を結んだかが問題。
バーダーと国際の代理店契約はかなり拘束力が強く、
個人輸入ができない。
そんなに強くない代理店契約であれば、普通に
海外から購入することが可能だが・・・
バーダーと国際の代理店契約はかなり拘束力が強く、
個人輸入ができない。
そんなに強くない代理店契約であれば、普通に
海外から購入することが可能だが・・・
334 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 10:20
ＴＥＣ１４０
レンズの間にオイル充填って、漏れないの？
テレビュー１４０とどっちがいいの？
レンズの間にオイル充填って、漏れないの？
テレビュー１４０とどっちがいいの？
335 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 10:25
オイルを利用して、ピッタリ貼り合わされていると思った方がいいよ。
漏れると表現できる程の量は、そもそも使われていない。
漏れると表現できる程の量は、そもそも使われていない。
336 ：RP150Lユーザ：03/04/12 10:55
>327
う、それ何処から買えるの？
スターライトエクスプレスはＣＣＤ屋さんみたいだけど。
う、それ何処から買えるの？
スターライトエクスプレスはＣＣＤ屋さんみたいだけど。
337 ：334：03/04/12 13:51
338 ：RP150Lユーザ：03/04/12 16:31
おーい >>327
339 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 21:32
>336
まちがえた。すまん。
スターライト・インスツルメンツね。
アメリカのAnacortsとかApogeeで買える。
両方とも親切に対応してくれる。
自分はApogeeで買ったけど。
まちがえた。すまん。
スターライト・インスツルメンツね。
アメリカのAnacortsとかApogeeで買える。
両方とも親切に対応してくれる。
自分はApogeeで買ったけど。
340 ：RP150Lユーザ：03/04/12 21:32
おーい、お願いだから教えてよ・・・ >>327
341 ：RP150Lユーザ：03/04/12 21:34
結婚しよう・・妻子持ちだが。 >>327
342 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 23:50
精放射で売ってます。
343 ：327=339：03/04/13 00:03
ほかに何を教えてほしいのさ？
344 ：327=339＝343：03/04/13 00:08
ちなみに、Anacorts Telescope & Birdsも
Apogee Inc.もアメリカの望遠鏡販売店。
HPのアドレスとメールアドレスはS&Tに載ってる。
両店ともフェザータッチフォーカサーの
詳細はHPに記載しているから、一度みてみることを
おすすめする。
ちなみに、この接眼部は絶品。
国際が代理店契約を結んで法外な値段で販売する
前に入手されることをお勧めする。
Apogee Inc.もアメリカの望遠鏡販売店。
HPのアドレスとメールアドレスはS&Tに載ってる。
両店ともフェザータッチフォーカサーの
詳細はHPに記載しているから、一度みてみることを
おすすめする。
ちなみに、この接眼部は絶品。
国際が代理店契約を結んで法外な値段で販売する
前に入手されることをお勧めする。
345 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 00:09
太ももはふとい？
346 ：RP150Lユーザ：03/04/13 00:46
ありがと。すげーなぁ・・これ。
延長するの場合はどうなるのかな？
よく読んでみる。
延長するの場合はどうなるのかな？
よく読んでみる。
347 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 12:04
ZeissAPQを意識しているのかどうかしらないけど、最近フードが黒い鏡筒が
多いね。私はどうにもあれが嫌いなのだ。ということで、もし16cmを発注する
なら、フードは鏡筒と同じ色で塗れと言う予定（ｗ
多いね。私はどうにもあれが嫌いなのだ。ということで、もし16cmを発注する
なら、フードは鏡筒と同じ色で塗れと言う予定（ｗ
348 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 12:18
フードにボーグのシール貼る！
349 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 13:04
それにしても、ALTER-A607は話題にもならないな･･･
350 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 16:53
ビクセンのＥＤ１０２ＳＳを使っていましたが売却しました（主に直焦点
撮影）。今度はＴＯＡ１３０かＦＳ１２８を考えていますが口径がほぼ
同じのこの筒、どちらがいいでしょうか（今度は主に眼視、直焦点は考慮
不要、高倍率に期待）。ＥＤ１０２ＳＳのガイド鏡だったＦＣ６０は
たいへんよくできた筒だと思いました。また１３ｃｍクラスで他のお勧めは
ないでしょうか。屈折です。赤道儀はＥＭ２００です。
撮影）。今度はＴＯＡ１３０かＦＳ１２８を考えていますが口径がほぼ
同じのこの筒、どちらがいいでしょうか（今度は主に眼視、直焦点は考慮
不要、高倍率に期待）。ＥＤ１０２ＳＳのガイド鏡だったＦＣ６０は
たいへんよくできた筒だと思いました。また１３ｃｍクラスで他のお勧めは
ないでしょうか。屈折です。赤道儀はＥＭ２００です。
351 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 16:57
春らしくTOA
352 ：327=339=343：03/04/13 18:16
>>346
注文するときに、ドローチューブの長さを指定する。
確か3種類の長さがあったと記憶している。
現地価格で日本円に換算して5万くらいだったと
思うので、国際が販売すると、いくらになるか
検討もつかぬ。
注文するときに、ドローチューブの長さを指定する。
確か3種類の長さがあったと記憶している。
現地価格で日本円に換算して5万くらいだったと
思うので、国際が販売すると、いくらになるか
検討もつかぬ。
ヘラクレスの開発費を回収するのに必死なのかね？＜国債光機
354 ：名無しＳＵＮ：03/04/17 08:57
アポ釣りあげ
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
357 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 16:22
なんだかんだいってTEC140売り切れなのか。
358 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 19:15
ほんと？なんでわかったの？
359 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 20:17
360 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:40
金あるところにはあるんだなぁ・・・
あぼーん
あぼーん
>359-360
今後はもっとボッタクルゾと脅されたら慌てて買う罠
今後はもっとボッタクルゾと脅されたら慌てて買う罠
吉田氏がTEC140を買ったらしいから、インプレ期待しよう
365 ：名無しＳＵＮ：03/05/02 10:00
TECか。
ALTER-A607も凄く気になるけど、TEC-140も凄く気になるな。
ALTER-A607も凄く気になるけど、TEC-140も凄く気になるな。
366 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 20:33
age
367 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 21:22
http://www.kkohki.com/products/TEC140.html
運搬携帯性のためのビルトインフードまでもが標準付属
万全なアフターサービスは、国際光器が責任を持って、管理致します
オプションの50mmファインダー+工具レス着脱できる脚
オプションのワンタッチで着脱できる工具レス特殊鏡筒バンドを用意
この４つのうち２つしか選択できないのだが（ｗ
ビルトインフードを希望したら、アフターサービスはなしですか？
運搬携帯性のためのビルトインフードまでもが標準付属
万全なアフターサービスは、国際光器が責任を持って、管理致します
オプションの50mmファインダー+工具レス着脱できる脚
オプションのワンタッチで着脱できる工具レス特殊鏡筒バンドを用意
この４つのうち２つしか選択できないのだが（ｗ
ビルトインフードを希望したら、アフターサービスはなしですか？
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
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∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
371 ：名無しＳＵＮ：03/06/14 00:20
372 ：名無しＳＵＮ：03/07/12 09:12
ＴＥＣインプレきぼんage
373 ：名無しＳＵＮ：03/07/12 09:52
このお天気じゃねぇ・・・
特に横浜はずっと曇り続きだ。
特に横浜はずっと曇り続きだ。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
私のTEC-140は早くて9月初めのようです。TECではなれゆく火星をみることになりそうです。
NP127は順番が最後の方で早くて今年中。予定外に早かったのがミューロン250でした。
2chで言われているように180,210は納期がかかっているのは聞いていましたので、250にしたのが正解だったようです。
これより見える反射はすべてNJPクラスが必要で実質的に稼働率が下がってしまいこの夏はミューロン一本に絞るつもりです。
屈折が中心ですが、いつもミューロンとくらべたインプレッションいたします。
NP127は順番が最後の方で早くて今年中。予定外に早かったのがミューロン250でした。
2chで言われているように180,210は納期がかかっているのは聞いていましたので、250にしたのが正解だったようです。
これより見える反射はすべてNJPクラスが必要で実質的に稼働率が下がってしまいこの夏はミューロン一本に絞るつもりです。
屈折が中心ですが、いつもミューロンとくらべたインプレッションいたします。
376 ：名無しＳＵＮ：03/07/15 08:57
よくいわれています
「レンズの曇」
この正体は何でしょうか。対応可能でしょうか。
かび？
コーティングのハゲ？
レンズの素材かコーティングの変質？
フローライトなら水分で濁る？
高いアポほどなりやすい？
安いアクロは大丈夫なんていう話もありましたが本当かウソかわかりません。
よろしく！
「レンズの曇」
この正体は何でしょうか。対応可能でしょうか。
かび？
コーティングのハゲ？
レンズの素材かコーティングの変質？
フローライトなら水分で濁る？
高いアポほどなりやすい？
安いアクロは大丈夫なんていう話もありましたが本当かウソかわかりません。
よろしく！
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
378 ：名無しＳＵＮ：03/08/08 20:25
>376
原因は色々あるよ。説明は長くなるよ～
１）水分
昔のセミアポに多かった重フリントは水分に弱く曇る種類が多かった。
これは研磨・検査後はすぐに液中に漬け込んで保存しておいてから保護コーティ
ングへ。曇る原因は異常分散性を付与するためにガラスに加えられた酸化硼素
がガラスの耐食性を落とす事。
蛍石は潮解性があるので湿度そのものに弱い。食塩が湿気を吸って溶けるように
表面が溶解する。食塩ほど溶けやすい訳ではないが結露を放置すると僅かにやら
れる。結露したらちゃんと乾燥させてやること。一般のガラスでもわずかに成分が
溶け出して跡を残す「やけ」を生じる。結露は敵だね。
２）コーティング浮き
結露などでガラスとコーティング間に水分が入って剥がれていくとコートが剥げ
落ちていなくても反射率が上昇して目立った白化が見える。実力の乏しい蒸着屋
の膜は緻密さが足りず密着力も弱い。手持ちの中国製アクロのコートがヘボプー
で、すぐに曇って・・・拭いたら取れた・・・
３）かび
初期の段階なら表面に付いた油脂などの有機物を喰ってるだけだから水系の洗浄液
で取れる。でもコートが弱いとカビと一緒にコートも取れるし、「やけ」と同じ現
象が発生して跡が残る。
ＢＫ系列のガラスは痕跡が残らない。ＳＦ系やランタン系はカビが生えにくい。
ＳＫ系はガラスに跡が深く残って取れない・・・等、耐久性差はある。
一般のカビは湿度６０％以下なら生育を押さえられる。でも死んだ訳では無いの
で、条件が揃うとすぐに繁殖してしまう。気が抜けない。
でもたまにガラスのアルカリ成分を喰って表面をボコボコにするカビがいる。
こいつは自然界では乾燥環境で洞窟の岩に住んでるらしいのでドライボックスに
入れておいてもやられるそうだ・・・怖い怖い・・・
原因は色々あるよ。説明は長くなるよ～
１）水分
昔のセミアポに多かった重フリントは水分に弱く曇る種類が多かった。
これは研磨・検査後はすぐに液中に漬け込んで保存しておいてから保護コーティ
ングへ。曇る原因は異常分散性を付与するためにガラスに加えられた酸化硼素
がガラスの耐食性を落とす事。
蛍石は潮解性があるので湿度そのものに弱い。食塩が湿気を吸って溶けるように
表面が溶解する。食塩ほど溶けやすい訳ではないが結露を放置すると僅かにやら
れる。結露したらちゃんと乾燥させてやること。一般のガラスでもわずかに成分が
溶け出して跡を残す「やけ」を生じる。結露は敵だね。
２）コーティング浮き
結露などでガラスとコーティング間に水分が入って剥がれていくとコートが剥げ
落ちていなくても反射率が上昇して目立った白化が見える。実力の乏しい蒸着屋
の膜は緻密さが足りず密着力も弱い。手持ちの中国製アクロのコートがヘボプー
で、すぐに曇って・・・拭いたら取れた・・・
３）かび
初期の段階なら表面に付いた油脂などの有機物を喰ってるだけだから水系の洗浄液
で取れる。でもコートが弱いとカビと一緒にコートも取れるし、「やけ」と同じ現
象が発生して跡が残る。
ＢＫ系列のガラスは痕跡が残らない。ＳＦ系やランタン系はカビが生えにくい。
ＳＫ系はガラスに跡が深く残って取れない・・・等、耐久性差はある。
一般のカビは湿度６０％以下なら生育を押さえられる。でも死んだ訳では無いの
で、条件が揃うとすぐに繁殖してしまう。気が抜けない。
でもたまにガラスのアルカリ成分を喰って表面をボコボコにするカビがいる。
こいつは自然界では乾燥環境で洞窟の岩に住んでるらしいのでドライボックスに
入れておいてもやられるそうだ・・・怖い怖い・・・
379 ：３７６：03/08/08 21:22
380 ：名無しＳＵＮ：03/08/08 22:29
381 ：名無しＳＵＮ：03/08/08 22:31
反射はミラーの経年劣化で、屈折に比べて寿命が短いと言われているけど、実態はあまり変わらないのでつか？
382 ：名無しＳＵＮ：03/08/08 22:44
望遠鏡自体の寿命より、使う側が飽きる方が先のように思われ。
10年以上使いつづける人は稀でしょ。
10年以上使いつづける人は稀でしょ。
383 ：名無しＳＵＮ：03/08/08 23:39
反射はアルミメッキだけなら剥がすのは簡単だから再メッキで新品同様。
実質的には半永久的でしょうね。スパッタイングで表面に高エネルギーで金属を
打ち込むとガラス内部にまで金属原子が注入されて変性してしまうという話は聞いた
事があるけど面精度にどこまで影響するかは聞いたことがないなあ。
まあ、普通のアルミ蒸着なら表面に乗っかってるだけだろうだから心配ないけど。
王水で溶かさなければ取れないような保護層を付けるとメッキ剥がしの際に荒れる
恐れアリ。結局はアルミメッキをこまめにやり直した方が長持ちするって事かな？
レンズが曇ったら・・・再研磨＋再コートしかない・・・予防しか無さそう。
http://www.planettown.co.jp/optical/mente.htm
でやってるけど、誰かやったことある人いない？？？
（こんなサービスやってる会社があるんだったら、数年前の性頬社がらくた市で
ＦＣ１００の曇りジャンクを買っておけば良かった・・・）
実質的には半永久的でしょうね。スパッタイングで表面に高エネルギーで金属を
打ち込むとガラス内部にまで金属原子が注入されて変性してしまうという話は聞いた
事があるけど面精度にどこまで影響するかは聞いたことがないなあ。
まあ、普通のアルミ蒸着なら表面に乗っかってるだけだろうだから心配ないけど。
王水で溶かさなければ取れないような保護層を付けるとメッキ剥がしの際に荒れる
恐れアリ。結局はアルミメッキをこまめにやり直した方が長持ちするって事かな？
レンズが曇ったら・・・再研磨＋再コートしかない・・・予防しか無さそう。
http://www.planettown.co.jp/optical/mente.htm
でやってるけど、誰かやったことある人いない？？？
（こんなサービスやってる会社があるんだったら、数年前の性頬社がらくた市で
ＦＣ１００の曇りジャンクを買っておけば良かった・・・）
384 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 00:05
元半導体屋ですが、スパッタも膜厚均一性はなかなかです。１００nm厚みで
均一性１nm以下にはできるでしょう。
メッキとは比較になりませんが、口径に応じたターゲット、条件だしが
必要で、設備も高額ですので、望遠鏡屋さんではむりでしょう。
２０ｃｍ以下ですと中古スパッタ装置そこそこ売りにでてますので、
望遠鏡屋さん買ってください。
均一性１nm以下にはできるでしょう。
メッキとは比較になりませんが、口径に応じたターゲット、条件だしが
必要で、設備も高額ですので、望遠鏡屋さんではむりでしょう。
２０ｃｍ以下ですと中古スパッタ装置そこそこ売りにでてますので、
望遠鏡屋さん買ってください。
385 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 00:11
その中古スパルタ装置の維持費もわからないと望遠鏡屋さん買ってくれないと思われ。
半導体関係の研究室だと、学生でもスパッタ装置に触らせてくれる
ところがあるよね。友達がつまらないものに蒸着して喜んでいたよ。
10cmくらいの鏡なら大学でも蒸着できるのかな。もっともそのあとの
コーティングが問題なんだけど。
ところがあるよね。友達がつまらないものに蒸着して喜んでいたよ。
10cmくらいの鏡なら大学でも蒸着できるのかな。もっともそのあとの
コーティングが問題なんだけど。
387 ：吉田 弘：03/08/23 13:57
>>386
反射は使い捨てですよ、お馬鹿さん。
反射は使い捨てですよ、お馬鹿さん。
元ねたを知っているだけに面白みにかける。35点。
389 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 10:44
TEC140持ってる奴いる？ちょっと大きめの口径でぎりぎりＧＰＤに
載りそうな重量、出来の良さそうな接眼部、コンパクトになる鏡筒と、
観望派にはTOAより良さそうなスペックなんだけど。
載りそうな重量、出来の良さそうな接眼部、コンパクトになる鏡筒と、
観望派にはTOAより良さそうなスペックなんだけど。
390 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 11:07
確かに良さそうだ。
ただ１４ｃｍっていうのが少し気になる。
そこまで行くなら１５ｃｍクラスまでいったほうが方がいいような気も。
ま、来週ＦＳ１５２、ＴＥＣ１４０、ＴＯＡ１３０Ｆを
横並びで見れそうなので感想でも書いてみるよ。
ただ１４ｃｍっていうのが少し気になる。
そこまで行くなら１５ｃｍクラスまでいったほうが方がいいような気も。
ま、来週ＦＳ１５２、ＴＥＣ１４０、ＴＯＡ１３０Ｆを
横並びで見れそうなので感想でも書いてみるよ。
391 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 18:34
ＴＯＡ＝５０まん
ＴＥＣ１４０＝約７０まん（値下げ）
Ａ６０７＝約８０まん
１ｃｍ違うだけでズゴーンと高くなるな。
１３ｃｍと１５ｃｍは「おぉ！」という位の差が
あるみたいだから、やはり１５ｃｍかなぁ。
ＴＥＣ１４０＝約７０まん（値下げ）
Ａ６０７＝約８０まん
１ｃｍ違うだけでズゴーンと高くなるな。
１３ｃｍと１５ｃｍは「おぉ！」という位の差が
あるみたいだから、やはり１５ｃｍかなぁ。
392 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 18:45
A607のインプレはとんと聞かないね・・・
温度順応には時間がかかりそうだ。
温度順応には時間がかかりそうだ。
393 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 18:53
Ａ６０７とシーフの１５ｃｍとの火星対決は
Ａ６０７の方が良かったとの事ですよ。
Ａ６０７の方が良かったとの事ですよ。
>>391
TEC140は代理店の価格設定が高いだけで、本当はTOA130とあまりかわらん値段。
TEC140は代理店の価格設定が高いだけで、本当はTOA130とあまりかわらん値段。
395 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 00:17
そうするってーとＡ６０７は高すぎ？
396 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 00:33
いやTEC140が安いだけ。A607の価格は悪くない。
>396
現地価格は安いが代理店が（ｒｙ
・・て、どっちのことを書いてるか自分でもわからなくなってきた（ｗ
現地価格は安いが代理店が（ｒｙ
・・て、どっちのことを書いてるか自分でもわからなくなってきた（ｗ
398 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 20:41
TEC140も鏡筒バンドやらファインダーやらケースやら一緒に買うと
結構高くなるね。Ａ６０７の方がお買い得？
結構高くなるね。Ａ６０７の方がお買い得？
TEC140は鏡筒だけでも十分高いと思います (^^;
今だ!４００ゲットオォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ 逝ってこい！
∧∧ ） (´⌒(´ ＿＿∧＿∧＿＿
⊂(*´,_ゝ`)⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ○） （´∀｀ ） ）
￣￣ (´⌒(´⌒;; ￣⊂二二 ） ￣
ボーーーーーーンッ Ｙ 人
(( （＿」 Ｊ ))
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ 逝ってこい！
∧∧ ） (´⌒(´ ＿＿∧＿∧＿＿
⊂(*´,_ゝ`)⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ○） （´∀｀ ） ）
￣￣ (´⌒(´⌒;; ￣⊂二二 ） ￣
ボーーーーーーンッ Ｙ 人
(( （＿」 Ｊ ))
ほんとだ、TEC140って4500ドルじゃん
402 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 21:17
そろそろTEC140ファーストライトしてないものか？
光器のＨＰではそろそろ納品となっているが。
光器のＨＰではそろそろ納品となっているが。
アメリカに長期出張するんだけど、なに、TEC140が4500$ ?
買って買えない値段じゃないよ。
…などと、恐ろしいことを考えるようになったのは、最近の望遠鏡の
いかれたお値段に麻痺しはじめているのかも。
いえいえ、買えるわけもありません（ｗ
買って買えない値段じゃないよ。
…などと、恐ろしいことを考えるようになったのは、最近の望遠鏡の
いかれたお値段に麻痺しはじめているのかも。
いえいえ、買えるわけもありません（ｗ
TEC140は即納できないと思うから、アメリカで買うんだったら日本にいる
うちに予約しておかないと。
うちに予約しておかないと。
405 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 11:11
う～ん403>>にとっても共感するものを。
他社鏡筒に比べれば1割ぐらい安いなんて思いながらも、
冷静に考えてみると14cmに4500ドル・・・
他社鏡筒に比べれば1割ぐらい安いなんて思いながらも、
冷静に考えてみると14cmに4500ドル・・・
406 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 16:00
14cmに4500ドルなら、しゅわちゃんにくろまてぃ付けて15cmアポの方がコストパフォーマンス最高じゃん。
1400ドルくらいでしょ。
悪炉のままでも良く見えるし。
1400ドルくらいでしょ。
悪炉のままでも良く見えるし。
407 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 16:15
そりゃそうだわよ。
では何故に流行らない？？
では何故に流行らない？？
409 ：名無しＳＵＮ：03/09/26 18:50
１０ｃｍ前後のアポを検討中なのだが
この前、気になる事を聞いた。
ＴＶ１０２ユーザーの話だが
何でも他社のアポを買ったが
満足できず結局ＴＶのアポを
買った。あなたも予算があるなら最初から
ＴＶのアポにした方がいいですよ、と。
これって、どうなの？
この前、気になる事を聞いた。
ＴＶ１０２ユーザーの話だが
何でも他社のアポを買ったが
満足できず結局ＴＶのアポを
買った。あなたも予算があるなら最初から
ＴＶのアポにした方がいいですよ、と。
これって、どうなの？
410 ：名無しＳＵＮ：03/09/26 19:07
>>409
ここでTVの良し悪しを聞くと必ず荒れるからお勧めできません。(w
そのTV102ユーザに見せてもらう事は出来ないのかな。
見せてもらいながら、他社アポの何に満足が行かなかったか
詳しく教えてもらおう。
あなたがその話と値段に納得できるのなら、それを買えばいい。
ここでTVの良し悪しを聞くと必ず荒れるからお勧めできません。(w
そのTV102ユーザに見せてもらう事は出来ないのかな。
見せてもらいながら、他社アポの何に満足が行かなかったか
詳しく教えてもらおう。
あなたがその話と値段に納得できるのなら、それを買えばいい。
満足のレベルにも色々あるからな。それ以前に見ても違いが判らないというのもありうる。
412 ：名無しＳＵＮ：03/09/27 11:23
ＦＣＴ１００と旧１０１なら何回も見てるから参考までに。
一番の違いは視野のヌケかな。１０１の方がコントラストが高くヌケも良い。
ＦＣＴの方は背景が何となく締まりがない。両方ともピントはシャープだが
コントラストの違いで惑星や星雲も１０１の方がキレイに見えるという印象。
ＦＳ７８とＴＶ８５も上記と同じ様な印象だった。
という事で、お金に余裕があればＴＶを買った方が良いと思う。
一番の違いは視野のヌケかな。１０１の方がコントラストが高くヌケも良い。
ＦＣＴの方は背景が何となく締まりがない。両方ともピントはシャープだが
コントラストの違いで惑星や星雲も１０１の方がキレイに見えるという印象。
ＦＳ７８とＴＶ８５も上記と同じ様な印象だった。
という事で、お金に余裕があればＴＶを買った方が良いと思う。
413 ：吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 ：03/10/01 05:56
NP101 vs TV102 vs SDF
この3台を比べたインプレッションはなさそうなので書きます。
最近は12時前のシーイングが悪いので、
火星というよりは早朝の土星が主なターゲットになってきました。
あっさりといきます。
解像度では、
NP101>=TV102>SDF
コントラストは、
NP101>=TV102=SDF (これは正直どれもいい！）
色収差で比べると
NP101>SDF>=TV102
となります。
それでは、NP101がベストであるかというとそうでもない。
1台しか選べないのでしたらNP101を選択するでしょうが、
今、3台手元にあると、惑星をみるのには迷わずTV102を選択します。
やはり焦点距離880mmは大きくて、
TV102＋PENTAX XO2.5mm（350倍）の土星をNP101でみることは、
私の手持ちのアイピースとバローではできません。
付属のハードケースは本当によくできています。
少々のことでは傷はつきませんし、軽い。
ちなみに私の苦労はこの3台のケースをいっぺんに並べて出すことはありません。
この3台を比べたインプレッションはなさそうなので書きます。
最近は12時前のシーイングが悪いので、
火星というよりは早朝の土星が主なターゲットになってきました。
あっさりといきます。
解像度では、
NP101>=TV102>SDF
コントラストは、
NP101>=TV102=SDF (これは正直どれもいい！）
色収差で比べると
NP101>SDF>=TV102
となります。
それでは、NP101がベストであるかというとそうでもない。
1台しか選べないのでしたらNP101を選択するでしょうが、
今、3台手元にあると、惑星をみるのには迷わずTV102を選択します。
やはり焦点距離880mmは大きくて、
TV102＋PENTAX XO2.5mm（350倍）の土星をNP101でみることは、
私の手持ちのアイピースとバローではできません。
付属のハードケースは本当によくできています。
少々のことでは傷はつきませんし、軽い。
ちなみに私の苦労はこの3台のケースをいっぺんに並べて出すことはありません。
414 ：名無しＳＵＮ：03/10/02 02:41
昨日、105SDHF＋納品されたばかりのEOS KISS DでM45、M31、M33、M42を撮ってみました。
うそみたいに良く写ります。そしてリアルタイムで見れます。しかも色つき！
短焦点アポ屈折ってデジタル一眼と相性抜群ですね。
口径を稼げない分、露光時間でカバーできる。
時々、低倍率で覗けば宝石箱を見てるような美しさも堪能できるし、
反射鏡筒に比べ手軽に扱える屈折の利点を最大限に活かせると思います。
うそみたいに良く写ります。そしてリアルタイムで見れます。しかも色つき！
短焦点アポ屈折ってデジタル一眼と相性抜群ですね。
口径を稼げない分、露光時間でカバーできる。
時々、低倍率で覗けば宝石箱を見てるような美しさも堪能できるし、
反射鏡筒に比べ手軽に扱える屈折の利点を最大限に活かせると思います。
415 ：名無しＳＵＮ：03/10/04 10:00
ビクセンのED102SSで直焦点撮影しした作例どっかにないのかねー？
フォトビジュアル望遠鏡の実力をしりたい。
フォトビジュアル望遠鏡の実力をしりたい。
416 ：名無しＳＵＮ：03/10/04 15:24
>415
3年くらい前の典雅に最上レポがあった。
作例は若干デフォーカスしてると後でバラしていたから、
像面湾曲はけっこうありそう。
純正レデューサーつけると改善されるのかな？
3年くらい前の典雅に最上レポがあった。
作例は若干デフォーカスしてると後でバラしていたから、
像面湾曲はけっこうありそう。
純正レデューサーつけると改善されるのかな？
417 ：名無しＳＵＮ：03/10/04 15:26
どのみち35mm判までのフォトビジだけどね。
418 ：名無しＳＵＮ：03/10/04 23:01
やっぱED114SSとは雲泥の差なの？？
>418
眼視では口径ぶん以上の違いはそれほど感じない。
ED114も純正では35mmまでの（フォト）「ビジュアル」。
眼視では口径ぶん以上の違いはそれほど感じない。
ED114も純正では35mmまでの（フォト）「ビジュアル」。
420 ：名無しＳＵＮ：03/10/04 23:24
ふーん。写真撮影はどうなの？
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/fuji/finepix-s2-pro/10/index-j.html
ED102SSでもこれぐらいは写せるのでしょうか。
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/fuji/finepix-s2-pro/10/index-j.html
ED102SSでもこれぐらいは写せるのでしょうか。
焦点距離ほとんど同じなので口径ぶんは不利だが
他でカバーしてみる。
他でカバーしてみる。
422 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 13:02
ＴＥＣ１４０ってもう納品されたんですよね。
誰か是非インプレッション書いてくださいー。
どうなのか凄く気になります。
誰も（吉田氏ですら）かいておられないようです。
うーんあまり良くなかった？
誰か是非インプレッション書いてくださいー。
どうなのか凄く気になります。
誰も（吉田氏ですら）かいておられないようです。
うーんあまり良くなかった？
423 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 13:30
魚篭からED120SSが出るようだ。
424 ：名無しＳＵＮ：03/10/06 01:11
ビクセンＥＤ１３０ＳＳは生産中止？
425 ：名無しＳＵＮ：03/10/07 11:00
気流と天候が悪い日が続いているからねぇ。
それでも俺もインプレ聞きたいに一票。
１６０と１８０が出るという話もあるねぇ。
それでも俺もインプレ聞きたいに一票。
１６０と１８０が出るという話もあるねぇ。
426 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 00:42 ID:WUmMrZd4
ビクセンのアポ屈折の選択で迷ってます。
FL102SとAD-VIXのED115Sの２機種なんですが。
DEEP SKYが大好きなので、少しでも口径が大きくて低倍率が得やすい
後者に魅力を感じてるんですが、もう少しの奮発で最高級機も買えるのが悩みどころ。
地方都市に住んでるもので、２，３０分も車で移動すればそこそこ暗い空で
星雲は楽しめる環境ですが、流石に自宅近辺は街灯でけっこう明るく、ちょっと見
だと惑星中心になりそう。
さてどちらを選ぶできでしょうか？？
FL102SとAD-VIXのED115Sの２機種なんですが。
DEEP SKYが大好きなので、少しでも口径が大きくて低倍率が得やすい
後者に魅力を感じてるんですが、もう少しの奮発で最高級機も買えるのが悩みどころ。
地方都市に住んでるもので、２，３０分も車で移動すればそこそこ暗い空で
星雲は楽しめる環境ですが、流石に自宅近辺は街灯でけっこう明るく、ちょっと見
だと惑星中心になりそう。
さてどちらを選ぶできでしょうか？？
427 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 00:58 ID:dZpvgkHk
FL102ｓにしときなはれ。
後悔しないですみます。
ED115Sで惑星が良く見えなかったらFL102ｓにしとけば良かったのではないかと後悔するけど、始めからFL102ｓにしとけば良く見えなくても10cmならこの程度かと考えあきらめられます。
後悔しないですみます。
ED115Sで惑星が良く見えなかったらFL102ｓにしとけば良かったのではないかと後悔するけど、始めからFL102ｓにしとけば良く見えなくても10cmならこの程度かと考えあきらめられます。
長いのが好きならFL
太いのが好きならEDSS
太いのが好きならEDSS
429 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 01:05 ID:3Kfm0OsH
APQ>niko>FL>FC>FS>ED>某
430 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 01:09 ID:kbFmWw87
>427
惑星ならそうなるんでしょうね。
ではDEEP SKYならどうなんでしょうか？
惑星ならそうなるんでしょうね。
ではDEEP SKYならどうなんでしょうか？
431 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 02:20 ID:XB76nS7C
ED115ssを139800円の時に、AD-VIXから買いました。
所有している鏡筒は、SC235LとED115SSとR100LとFL80Sですが、
ED115SSは、FL80Sに比べると流石によくみえる。色収差も短焦点の
割りにかなり少なめです。ED102SSと比べてもずっと少ないですよ。
天がの3年くらい前のテストリポートでも非常に色収差少ない（フラット
ナー内蔵のED114SS）よりも、球面収差図みると少ないし良いと思います。
お勧めです。今年の火星も淡い模様がかなり良く見えました。
ただ、像劣化なく高倍率を得るためには、バローが必要だけど、ビクセン
のDXバローで高倍率を得ていたけど接眼との相性は、かなり相手（接眼）
を選ぶので、できればテレビュの高級品が必要かもしれません。
所有している鏡筒は、SC235LとED115SSとR100LとFL80Sですが、
ED115SSは、FL80Sに比べると流石によくみえる。色収差も短焦点の
割りにかなり少なめです。ED102SSと比べてもずっと少ないですよ。
天がの3年くらい前のテストリポートでも非常に色収差少ない（フラット
ナー内蔵のED114SS）よりも、球面収差図みると少ないし良いと思います。
お勧めです。今年の火星も淡い模様がかなり良く見えました。
ただ、像劣化なく高倍率を得るためには、バローが必要だけど、ビクセン
のDXバローで高倍率を得ていたけど接眼との相性は、かなり相手（接眼）
を選ぶので、できればテレビュの高級品が必要かもしれません。
432 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 02:21 ID:XB76nS7C
ED115SSの球面収差図は、ビクセンに購入を検討している旨を伝えれば
メール添付でくれますよ。
メール添付でくれますよ。
433 ：名無しＳＵＮ：03/10/12 03:08 ID:us6MLiBp
今AD-VIXで売ってるのはED115Sですが、>431さんのSSとは別物ではないの？
114のほうしか知らんが、F5であれだけ見えるのは正直驚いた。
300倍以上ではさすがに色収差もポヤポヤ出てくるが実質十分。
しかし431氏がいうように旧世代アイピースでは話にならん。
低倍率のメシエ探訪は楽しいね。低倍でもアポは不思議と
視界の透明感が違うよ。
モチロン忍び者40cmとかには光量はかなわんわけだが、
あれはあれでヨイ。
300倍以上ではさすがに色収差もポヤポヤ出てくるが実質十分。
しかし431氏がいうように旧世代アイピースでは話にならん。
低倍率のメシエ探訪は楽しいね。低倍でもアポは不思議と
視界の透明感が違うよ。
モチロン忍び者40cmとかには光量はかなわんわけだが、
あれはあれでヨイ。
>>430
DEEP SKYなら115Sの方が27%も光量が多いので有利。
DEEP SKYなら115Sの方が27%も光量が多いので有利。
マイナー機種の質問に答えてくれた皆さん、レスthx！
比較的好評価ですね～、安心しました。一本逝っときます。
問題は金が貯まるまでに売り切れないか、だな（w
比較的好評価ですね～、安心しました。一本逝っときます。
問題は金が貯まるまでに売り切れないか、だな（w
437 ：名無しＳＵＮ：03/10/14 23:55 ID:a0lBHuZa
写真用にFSQ-106かカメラレンズの300mmF2.8のどっちにしようか悩んでます。
口径はほとんど同じ、値段は実売でカメラレンズの方が少し高め、
でも明るいからさくさく撮影できるかも？
でもカメラレンズでは眼視できないし。
でも小さくて軽いし露出時間減らせれるから赤道儀１クラス小さくできるかも？
焦点距離は違うけどテレコンつければなんとかなりそう
だれか経験者いませんか？
口径はほとんど同じ、値段は実売でカメラレンズの方が少し高め、
でも明るいからさくさく撮影できるかも？
でもカメラレンズでは眼視できないし。
でも小さくて軽いし露出時間減らせれるから赤道儀１クラス小さくできるかも？
焦点距離は違うけどテレコンつければなんとかなりそう
だれか経験者いませんか？
438 ：名無しＳＵＮ：03/10/14 23:58 ID:yeRXrhI6
微妙にスレ違い。
439 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 00:25 ID:qcN/ZlP6
冷たくしないで教えて下さい。
441 ：名無しＳＵＮ：03/10/17 00:50 ID:ugkmfbqW
カメラレンズの300mmF2.8はアポ屈折でしょ？
442 ：名無しＳＵＮ：03/10/23 02:13 ID:bPV6xp/F
ＥＤ１１４ｓｓとＥＤ１１５ｓってのは全然別モンだったのか！
１１５はフラットナーがはいってないんだな。
でもＥＤ１０２ｓｓの実勢価格とほぼ同じだし買い得感ありそうな…
実際のとこ性能的にどうなんだろ？
１１５はフラットナーがはいってないんだな。
でもＥＤ１０２ｓｓの実勢価格とほぼ同じだし買い得感ありそうな…
実際のとこ性能的にどうなんだろ？
102と114と115全部買ってレポ汁！
444 ：名無しＳＵＮ：03/10/24 16:19 ID:0Ybt68AC
ＥＤ１３０や１１４にＤＥＤ１０８の接眼部をくっつけたらどないなもんだろ？
良像範囲ってどのくらいあるのかな。
良像範囲ってどのくらいあるのかな。
445 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 10:31 ID:1GvCHAIW
>444
眼視シャープなものの良蔵範囲は３５ｍｍでせいいっぱい。
防具の中版接岸部に変更してスーパーれぢゅーサーつければいいかも。
なら最初から防具Ｂ品が安いね？
眼視シャープなものの良蔵範囲は３５ｍｍでせいいっぱい。
防具の中版接岸部に変更してスーパーれぢゅーサーつければいいかも。
なら最初から防具Ｂ品が安いね？
446 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 15:02 ID:K+6ZoOhs
なるへそ
447 ：名無しＳＵＮ：03/11/05 21:22 ID:yg+Iid40
突然ですみません。
手軽に使える８ｃｍくらいのアポがほしいんだけど。
何がいいのかなぁ？
ＦＳ７８、ＦＳ７８Ｃ、ＦＬ８０、ＴＶ７６あたりが候補です。
ちなみにＴＶ８５は完全に予算オーバーなんで・・・。
見比べたことのある人、自分で持ってるものの自慢でも
何でもいいんで、話を聞かせてください。
ちなみに、今はシュワルツ１５０Ｓ使ってますが、月や惑星を
きれいに見たくなったので。
火星大接近に間に合わなくて残念・・・。
手軽に使える８ｃｍくらいのアポがほしいんだけど。
何がいいのかなぁ？
ＦＳ７８、ＦＳ７８Ｃ、ＦＬ８０、ＴＶ７６あたりが候補です。
ちなみにＴＶ８５は完全に予算オーバーなんで・・・。
見比べたことのある人、自分で持ってるものの自慢でも
何でもいいんで、話を聞かせてください。
ちなみに、今はシュワルツ１５０Ｓ使ってますが、月や惑星を
きれいに見たくなったので。
火星大接近に間に合わなくて残念・・・。
448 ：名無しＳＵＮ：03/11/05 21:41 ID:1uXgJHZ4
８ｃｍアポ買う予算があるならアルター５Ｎがいいじゃん。
お手軽だし１０ｃｍアポより月、惑星も良く見えるし。
サブにＦＬ７０Ｓ使てるけど完全に光量不足。
お手軽だし１０ｃｍアポより月、惑星も良く見えるし。
サブにＦＬ７０Ｓ使てるけど完全に光量不足。
449 ：名無しＳＵＮ：03/11/05 21:48 ID:NRGks+ds
月はまだしも惑星には口径不足でしょう。
TV85持っていますが、口径以上に見えるわけではありませんし、輝星には赤の残存色収差が目立ちます。
FS１０２でもこの傾向はありますね。散開星団、銀河辺りを流すのには好適だと思います。
TVは色々言われていますが、今まで各種見て来ましたが、ロンキーもまずまずでしたし、価格を別にしたらよく出来た鏡筒だと思います。
TV85持っていますが、口径以上に見えるわけではありませんし、輝星には赤の残存色収差が目立ちます。
FS１０２でもこの傾向はありますね。散開星団、銀河辺りを流すのには好適だと思います。
TVは色々言われていますが、今まで各種見て来ましたが、ロンキーもまずまずでしたし、価格を別にしたらよく出来た鏡筒だと思います。
450 ：４４７：03/11/05 22:23 ID:yg+Iid40
レスサンクス
４４８さんへ
星野写真用のガイドスコープにも使いたいなぁ
と思って今回は小型のアポ屈折を候補にしたんですよ。
マクニュー、マクカセだとチョット重量オーバーかなぁ。
家のベランダで見るのにもチョット大きいかなぁ。
でも話聞かせてくれてありがとです。
４４９さんへ
ＴＶやＦＳでも色収差って気になるんですか？
前にペンタの７５ＳＤ？？って見せてもらったことがあるんですが、
小さいクセに、すごくよく見えるんで感動したんです。
火星の模様はウチのシュワよりくっきり見えました。
まだまだ目が肥えてないので、お気軽観望用なら十分かなぁ
って思ったんだけど・・・。
ちなみにペンタと比べるとＴＶやＦＳの方が、
色収差って目立つんですか？
訪ねてばかりですみません。
星見仲間が少なくて、いろんな望遠鏡見たことないんで、
いろいろ教えてください。
４４８さんへ
星野写真用のガイドスコープにも使いたいなぁ
と思って今回は小型のアポ屈折を候補にしたんですよ。
マクニュー、マクカセだとチョット重量オーバーかなぁ。
家のベランダで見るのにもチョット大きいかなぁ。
でも話聞かせてくれてありがとです。
４４９さんへ
ＴＶやＦＳでも色収差って気になるんですか？
前にペンタの７５ＳＤ？？って見せてもらったことがあるんですが、
小さいクセに、すごくよく見えるんで感動したんです。
火星の模様はウチのシュワよりくっきり見えました。
まだまだ目が肥えてないので、お気軽観望用なら十分かなぁ
って思ったんだけど・・・。
ちなみにペンタと比べるとＴＶやＦＳの方が、
色収差って目立つんですか？
訪ねてばかりですみません。
星見仲間が少なくて、いろんな望遠鏡見たことないんで、
いろいろ教えてください。
実はペンタックスの75SDHFは、FS-78やFL80Sに眼視用途では敵いません。
ですから、75SDHFに満足されたのでしたら、FS-78やFL80Sを買われれば
がっかりすることはないと思います。
ですから、75SDHFに満足されたのでしたら、FS-78やFL80Sを買われれば
がっかりすることはないと思います。
452 ：４４７：03/11/05 23:25 ID:yg+Iid40
ありがとうございます。
ＦＳかＦＬにしようと思います。
ちなみにＦＳ７８とＦＳ７８Ｃってどうちがうんですか？
レンズとかは完全に同じなのかなぁ？
値段が安いし、あんまり影響ないならＦＳ７８Ｃの方が
軽くて楽そうなんだけど・・・。
ＦＳかＦＬにしようと思います。
ちなみにＦＳ７８とＦＳ７８Ｃってどうちがうんですか？
レンズとかは完全に同じなのかなぁ？
値段が安いし、あんまり影響ないならＦＳ７８Ｃの方が
軽くて楽そうなんだけど・・・。
453 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 00:01 ID:2EbE4OVi
スタベで聞いた時には光学系は同じだと言ってました。
最後はご自分で確認されては・・・
最後はご自分で確認されては・・・
454 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 03:17 ID:ke2hGzk+
ＳＫＹ－９０は、いかが。
ＦＳやＦＬには、多分シャープさは一歩劣ると思うが
コンパクト。プロントやＦＳ６０と収納の長さはかわらん。
２インチ接眼部が可能。
Ｆが５００ミリだから２０ミリのアイピースで低倍が出る
ＴＶのパワーメート利用で高倍率もオッケー
値段はボーグ１０１ＥＤに、福沢諭吉さん数枚追加。
ということで、自分は、いつの間にか、コレばっかり
つかってる。
ＦＳやＦＬには、多分シャープさは一歩劣ると思うが
コンパクト。プロントやＦＳ６０と収納の長さはかわらん。
２インチ接眼部が可能。
Ｆが５００ミリだから２０ミリのアイピースで低倍が出る
ＴＶのパワーメート利用で高倍率もオッケー
値段はボーグ１０１ＥＤに、福沢諭吉さん数枚追加。
ということで、自分は、いつの間にか、コレばっかり
つかってる。
455 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 05:56 ID:4p56hays
月、惑星に限れば小中口径フローライト屈折は手軽で最高でしょう。
私はFS78で月のクレーターや惑星を見るのが大好きですよ。
倍率は稼げないけど、土星や木星はコントラストも良くて見やすいです。
今まで20cm反射を使ってましたが、口径だけじゃないことを知らされました。
後々撮影鏡にもガイド鏡にも使えるし、１本あると重宝します。
私はFS78で月のクレーターや惑星を見るのが大好きですよ。
倍率は稼げないけど、土星や木星はコントラストも良くて見やすいです。
今まで20cm反射を使ってましたが、口径だけじゃないことを知らされました。
後々撮影鏡にもガイド鏡にも使えるし、１本あると重宝します。
456 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 15:15 ID:1JHWKAyL
限られた対象物に対してのアポ屈折の優位性は絶対的なもんだけどアマチュアが
手にできる口径が小さすぎない？
天体全般から見ればやはり口径の差は歴然としてしまうんじゃない？
通常アマが手に出来る屈折は２０ｃｍ位までなのに比べて他の光学系は７６ｃｍ位
まで手にする事が可能なんだから。
手にできる口径が小さすぎない？
天体全般から見ればやはり口径の差は歴然としてしまうんじゃない？
通常アマが手に出来る屈折は２０ｃｍ位までなのに比べて他の光学系は７６ｃｍ位
まで手にする事が可能なんだから。
457 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 15:33 ID:VRK6h89w
家庭の事情で１本しか持てないなら別ですが
３０ｃｍ級のニュートンと１０ｃｍ級アポの
両方持って、使い分けたい
３０ｃｍ級のニュートンと１０ｃｍ級アポの
両方持って、使い分けたい
458 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 15:52 ID:SrkJrsKZ
>>456
天文台の６０－７０ｃｍクラスを見てみれば判ると思いますが
過大光量・低シャープネスには落胆するのが普通です。
１３－１５ｃｍアポ屈折のシャープな見え味の方が良いですね。
感動が違います。星雲星団なら当然、アポ対空双眼鏡。
459 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 18:03 ID:jRVRF6Ou
美しさという基準で判定すれば
アポ屈折 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径反射
460 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 18:05 ID:1JHWKAyL
公共天文台の大口径はアマが個人的に使う時と比べて条件が悪すぎません？
あのドームの中に多量の熱を発する人間が多数うごめいているんですから、その熱が
ドームのスリットから逃げていくんだしね。
現在アマが手にすることが出来るアポ屈折は月、惑星を見る限りにおいてはアマが
持てる最高の機材だと思うけどね。
あのドームの中に多量の熱を発する人間が多数うごめいているんですから、その熱が
ドームのスリットから逃げていくんだしね。
現在アマが手にすることが出来るアポ屈折は月、惑星を見る限りにおいてはアマが
持てる最高の機材だと思うけどね。
その前に、一部の公共天文台は、午後１０時頃で
閉館するので、クールダウンする時間がない。
閉館するので、クールダウンする時間がない。
462 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 18:17 ID:1JHWKAyL
まあ１５ｃｍ近い口径になってくるとアポ屈折といえども外に出してすぐに
使用出来るもんでもないし順応させる時間がかなりいるよね。
使用出来るもんでもないし順応させる時間がかなりいるよね。
463 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 19:35 ID:4p56hays
10cm前後の口径が価格、大きさ、扱いやすさで最もバランスが良いと思う。
これ以上これ以下では、一長一短の差が大きくなり、何かを妥協することになる。
いつでも何処でもサッと出して、すぐに観測体制に入れる口径が一番ではないでしょうか？
これ以上これ以下では、一長一短の差が大きくなり、何かを妥協することになる。
いつでも何処でもサッと出して、すぐに観測体制に入れる口径が一番ではないでしょうか？
>>447
漏れは今は生産中止になってしまったけどボーグの76EDLを勧める。
長焦点でED使っているので非常にシャープ。同口径なら他の短焦点よりも高倍率
が出しやすくて良い。
多分新品では売っていないと思うけど、中古なら5万以下で手に入ってあの見え
味なら満足できると思うよ。
ガイド鏡としても使いやすいし、かなりお勧めです。
76EDはただのﾌｫﾄﾋﾞｼﾞｭｱﾙなのでやめた方が無難。
コスト考えないでシャープさだけならビクセンのFL80が良いけど…結構高いよ？
漏れは今は生産中止になってしまったけどボーグの76EDLを勧める。
長焦点でED使っているので非常にシャープ。同口径なら他の短焦点よりも高倍率
が出しやすくて良い。
多分新品では売っていないと思うけど、中古なら5万以下で手に入ってあの見え
味なら満足できると思うよ。
ガイド鏡としても使いやすいし、かなりお勧めです。
76EDはただのﾌｫﾄﾋﾞｼﾞｭｱﾙなのでやめた方が無難。
コスト考えないでシャープさだけならビクセンのFL80が良いけど…結構高いよ？
465 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 01:14 ID:N3ug4aUv
FL80Sって、コンパクトで良い鏡筒とは思うが売れてるの？
FS78のほうが見栄えや細部の造りでお買い得な感じがするのはオレだけ？
FS78のほうが見栄えや細部の造りでお買い得な感じがするのはオレだけ？
466 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 09:03 ID:DmZLqTJf
467 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 12:26 ID:1hMD1XO2
１０ｃｍ・３０倍前後の低倍率で見る球状星団が、一番キレイ
468 ：４４７：03/11/07 14:42 ID:TFjGmdmg
レスサンクスです。
仕事で１日見てない間にいっぱいレスがあってうれしいです。
天文台のでっかい反射も見たことあるんだけど、
メチャクチャぼけてて、「見てキレイ」って感じじゃなかったです。
観察ではなく、観望が目的なら小さい屈折の方が良さそうですね。
チョット予算オーバー気味ですが、１０ｃｍのＦＳ、ＦＬや
ＳＫＹ９０まで候補にいれてもう一度検討してみます。
ちなみに惑星専用なら３つの中でどれがお勧めですか？
見比べたことのある人がいたら教えてください。
仕事で１日見てない間にいっぱいレスがあってうれしいです。
天文台のでっかい反射も見たことあるんだけど、
メチャクチャぼけてて、「見てキレイ」って感じじゃなかったです。
観察ではなく、観望が目的なら小さい屈折の方が良さそうですね。
チョット予算オーバー気味ですが、１０ｃｍのＦＳ、ＦＬや
ＳＫＹ９０まで候補にいれてもう一度検討してみます。
ちなみに惑星専用なら３つの中でどれがお勧めですか？
見比べたことのある人がいたら教えてください。
469 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 17:40 ID:oxmoXOwQ
470 ：454：03/11/07 18:47 ID:B+cphB2N
４５４だす。別に自分がＳＫＹ－９０つことるから、他人もぜひ
使ってほしいとは思わへんが、４４７はん、
＞手軽に使える８ｃｍくらいのアポがほしいんだけど。
ということでっしゃろ。１０ｃｍのＦＳ、ＦＬ、デカイでっせ。
見え味、性能ちゅーなら文句あらへんけど、手軽でおまへん。
ＳＫＹ－９０なら、へたな７ｃｍの屈折よりコンパクトで、
口径もＴＶ８５よりあるし、高倍率も、まあまあじゃないですか。
それより、組み立てたまま、ぱっと庭やベランダに出し入れできて
毎晩、晴れとりゃ１０分星をみようかという気になります。
わての狭い知識のアドバイスとしては、性能ならＦＳ・ＦＬ、
手軽さ優先ならＳＫＹ－９０じゃないかな。望遠鏡屋のショー
ルームに行って大きさを見れないなら、サイズを実際に新聞紙で
作ってみるのもええかなぁ。
使ってほしいとは思わへんが、４４７はん、
＞手軽に使える８ｃｍくらいのアポがほしいんだけど。
ということでっしゃろ。１０ｃｍのＦＳ、ＦＬ、デカイでっせ。
見え味、性能ちゅーなら文句あらへんけど、手軽でおまへん。
ＳＫＹ－９０なら、へたな７ｃｍの屈折よりコンパクトで、
口径もＴＶ８５よりあるし、高倍率も、まあまあじゃないですか。
それより、組み立てたまま、ぱっと庭やベランダに出し入れできて
毎晩、晴れとりゃ１０分星をみようかという気になります。
わての狭い知識のアドバイスとしては、性能ならＦＳ・ＦＬ、
手軽さ優先ならＳＫＹ－９０じゃないかな。望遠鏡屋のショー
ルームに行って大きさを見れないなら、サイズを実際に新聞紙で
作ってみるのもええかなぁ。
確かにsky90とFS102では大根と電柱ぐらいの差が。(大げさか？)
SKY90、確かに何故ヒットしないのか不思議な機種ではありますね。
お手軽＆リッチフィールドでは最高峰だと思うのですが。
エクステンダーを用いれば、高倍率での性能も評価は高いようです。
10cmアポと1cmの差がそんなに大きいのでしょうか？
ちなみに469さんの評価、実はわりと真面目なんだと思うのですが、
FSvsFL：
見え味評価：二分されてるけど、双方主張のぶつけ合いで良く分からない
質感、強度：469さんの通り
下取り評価：ヤフオクの売買価格はほぼ同じ(12～15万)。
てな感じですよ実際は。
SKY90、確かに何故ヒットしないのか不思議な機種ではありますね。
お手軽＆リッチフィールドでは最高峰だと思うのですが。
エクステンダーを用いれば、高倍率での性能も評価は高いようです。
10cmアポと1cmの差がそんなに大きいのでしょうか？
ちなみに469さんの評価、実はわりと真面目なんだと思うのですが、
FSvsFL：
見え味評価：二分されてるけど、双方主張のぶつけ合いで良く分からない
質感、強度：469さんの通り
下取り評価：ヤフオクの売買価格はほぼ同じ(12～15万)。
てな感じですよ実際は。
マニア評価は
FL≧FS
でしょ。
FL≧FS
でしょ。
474 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 20:17 ID:9rhpxQ2E
SKY90と昔のFL90だとどっちだろ？
475 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 20:54 ID:yRFOW7AE
476 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 22:05 ID:fcAbrA/c
>>473
FL102S 920mm（F9）
FS-102 820mm（F8）
ある販売店のベテランの人から聞いた話ですが
高倍率はＦＬのほうが、よく見えるそうです。
が、鏡筒のつくり、接眼部の堅牢さなどタカハシの
ほうがに上とのこと。
タカハシのＦＳの前の奴は、もうすこしいいのかも
しれませんが、もう作っていない。
FL102S 920mm（F9）
FS-102 820mm（F8）
ある販売店のベテランの人から聞いた話ですが
高倍率はＦＬのほうが、よく見えるそうです。
が、鏡筒のつくり、接眼部の堅牢さなどタカハシの
ほうがに上とのこと。
タカハシのＦＳの前の奴は、もうすこしいいのかも
しれませんが、もう作っていない。
設計上の性能はFS＞FCです。
478 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 22:22 ID:N3ug4aUv
見え味評価：
FS78＝FL80S＞75SDHF＞BORG76ED
FL102≧FS102＞105SDP＞＞＞BORG101ED
質感、強度：
FS78≧75SDHF＞FL80S＞＞BORG76ED
FS102≧105SDP＞FL102＞＞BORG101ED
アクセサリ：
FS78＞BORG76ED＞＞FL80S＞75SDHF
FS102＞BORG101ED＞＞FL102＞105SDP
下取り評価：
FS78＞75SDHF＞FL80S＞＞＞BORG76ED
105SDP＞FS102＝FL102＞＞＞BORG101ED
マニア評価：
FS78＞75SDHF＞FL80S＞＞＞BORG76ED
105SDP＞FS102＝FL102＞＞＞BORG101ED
実売価格：
BORG76ED＞＞＞FS78＞75SDHF≧FL80S
BORG101ED＞＞＞FS102＝FL102＞＞＞＞＞＞＞105SDP
こうでしょう。
どれも一長一短で予算と目的に合ったものをどうぞ。
FS78＝FL80S＞75SDHF＞BORG76ED
FL102≧FS102＞105SDP＞＞＞BORG101ED
質感、強度：
FS78≧75SDHF＞FL80S＞＞BORG76ED
FS102≧105SDP＞FL102＞＞BORG101ED
アクセサリ：
FS78＞BORG76ED＞＞FL80S＞75SDHF
FS102＞BORG101ED＞＞FL102＞105SDP
下取り評価：
FS78＞75SDHF＞FL80S＞＞＞BORG76ED
105SDP＞FS102＝FL102＞＞＞BORG101ED
マニア評価：
FS78＞75SDHF＞FL80S＞＞＞BORG76ED
105SDP＞FS102＝FL102＞＞＞BORG101ED
実売価格：
BORG76ED＞＞＞FS78＞75SDHF≧FL80S
BORG101ED＞＞＞FS102＝FL102＞＞＞＞＞＞＞105SDP
こうでしょう。
どれも一長一短で予算と目的に合ったものをどうぞ。
479 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 22:31 ID:wPIBFJ8c
俺の105SDHFが無いよ・・・・・
480 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 22:34 ID:N3ug4aUv
まとめ：
後々の事を考えれば、FS78やFS102がお薦め。
眼視のみで月、惑星限定ならFL102S, FL80S。
でも、奇麗な星空を見ているうちに写真でも...、一眼デジカメの性能も良いことだし。
となったとき、（私はこれでハマった）買い替えもしくは買い足し。
後々の事を考えれば、FS78やFS102がお薦め。
眼視のみで月、惑星限定ならFL102S, FL80S。
でも、奇麗な星空を見ているうちに写真でも...、一眼デジカメの性能も良いことだし。
となったとき、（私はこれでハマった）買い替えもしくは買い足し。
481 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 23:13 ID:yRFOW7AE
482 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 23:14 ID:8lghrJbU
FLは軽量なのが利点。赤道儀&三脚も軽量で済むので、お気楽観望に向いている。
私はFL90&GPで、玄関前でちょっと30分星見というスタイル。
直焦点する人にはFSなんでしょうね。
私はFL90&GPで、玄関前でちょっと30分星見というスタイル。
直焦点する人にはFSなんでしょうね。
483 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 23:34 ID:yRFOW7AE
>>468
眼視性能 ： ＦＳ７８＞ ７５ＳＤＨＦ
写真性能 ： ７５ＳＤＨＦ＞ ＦＳ７８
耐久性能 ： ７５ＳＤＨＦ＞ ＦＳ７８ （レンズの劣化）
サイズ小 ： ７５ＳＤＨＦ＞ ＦＳ７８
コスト安 ： ７５ＳＤＨＦ＞ ＦＳ７８
484 ：名無しＳＵＮ：03/11/07 23:45 ID:tdJeZaJV
１度だけ言うたるわ。
FL>APQ>FC>FS
FL>APQ>FC>FS
>>484の脳内を晒してくれてありがとん。
486 ：名無しＳＵＮ：03/11/08 02:35 ID:x7bAcSd7
>483
耐久性能はどちらも変わりませんよ。
FSは全面マルチコートなので、耐久性は問題ありませんよ。
日本の多湿な気候とずさんな保管でカビ生やすほうが、可能性が高いと思う。
それにしても、スカッとしない空だね～。by 都内
せっかくの週末、久々にFS102で土星と木星を見ようと起きてるのだが...。
耐久性能はどちらも変わりませんよ。
FSは全面マルチコートなので、耐久性は問題ありませんよ。
日本の多湿な気候とずさんな保管でカビ生やすほうが、可能性が高いと思う。
それにしても、スカッとしない空だね～。by 都内
せっかくの週末、久々にFS102で土星と木星を見ようと起きてるのだが...。
>>463,465
sky90悪くはないと思うけど(俺も欲しい)、フリーストップ架台に載せると
バランス合わないでしょ？
2インチミラー+アイピースなんて装着したら絶対に接眼部側が重たく
なりすぎると思う(要は鏡筒が短過ぎ)
sky90悪くはないと思うけど(俺も欲しい)、フリーストップ架台に載せると
バランス合わないでしょ？
2インチミラー+アイピースなんて装着したら絶対に接眼部側が重たく
なりすぎると思う(要は鏡筒が短過ぎ)
双眼装置なんかをつけなければだいじょうぶじゃない？
SKY-90 EMS双眼望遠鏡でフリーストップに載せている例があるよ。
SKY-90 EMS双眼望遠鏡でフリーストップに載せている例があるよ。
>481
それ、タカハシ純正の鏡筒バンド使って架台に載せてます？
それ、タカハシ純正の鏡筒バンド使って架台に載せてます？
アホ屈折スレッドかと思ったら違ったね。
491 ：名無しＳＵＮ：03/11/08 21:36 ID:OZLRdlU3
492 ：名無しＳＵＮ：03/11/08 21:38 ID:OZLRdlU3
493 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 06:08 ID:VJEs3zxe
EDアポクロマート AD-VIX ED115Sを忘れてないかい？
少し撮影鏡寄りだが、眼視もシャープでコストパフォーマンス最高だと思うが...。
少し撮影鏡寄りだが、眼視もシャープでコストパフォーマンス最高だと思うが...。
短焦点EDはボーグとほぼ同等の性能。
FS、FLクラスと比較すると高倍率ではどうしてもワンランク落ちる。
100mm、F12EDなんて鏡筒があると話は別だが。長いぞ!!
FS、FLクラスと比較すると高倍率ではどうしてもワンランク落ちる。
100mm、F12EDなんて鏡筒があると話は別だが。長いぞ!!
ED115は「大口径、短く」の眼視向けだよ。
眼視ではえらくよく見えて防具とは大違い。
明るいから星野撮影にもいいけど、
そのままでは像面湾曲や周辺像スゴいし。
眼視ではえらくよく見えて防具とは大違い。
明るいから星野撮影にもいいけど、
そのままでは像面湾曲や周辺像スゴいし。
496 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 08:58 ID:VJEs3zxe
撮影用にED115Sを買ったのだが、まぁ撮影はいい感じでこなせるよ。35mmだから。
一番驚いたのは高倍率の性能！
確かにスペック的に眼視向きではないように思うが、
色収差も目立たなく、すごいシャープでコントラストも良いときたもんだ。
正直、得した気分になる。
この口径のアポ屈折でこの見え味でこの価格？？って感じ。
FSやFLの見え味には劣るかもしれんが、買って損はないと思う。
ちなみにスペックで1群2枚EDアポクロマートとあるが、
EDレンズ2枚使ってるってことだよね？
一番驚いたのは高倍率の性能！
確かにスペック的に眼視向きではないように思うが、
色収差も目立たなく、すごいシャープでコントラストも良いときたもんだ。
正直、得した気分になる。
この口径のアポ屈折でこの見え味でこの価格？？って感じ。
FSやFLの見え味には劣るかもしれんが、買って損はないと思う。
ちなみにスペックで1群2枚EDアポクロマートとあるが、
EDレンズ2枚使ってるってことだよね？
＞EDレンズ2枚使ってるってことだよね？
EDが2枚で、どうやって収差補正をするのよ？（ｗ
EDが2枚で、どうやって収差補正をするのよ？（ｗ
498 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 09:12 ID:VJEs3zxe
光学的なことをよく知らないので、アホな質問でした。
EDレンズ2枚なんて、まさかね...。
失礼しました。
EDレンズ2枚なんて、まさかね...。
失礼しました。
でもまぁボーグは昔、2枚ともEDレンズとか言って売ってたっけ。
500 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 09:49 ID:VJEs3zxe
コストパフォーマンスの高いED115Sは穴馬ということで...。
あれはあれでいいよね >快髪ED114,115
低倍率の観望は気持ちいいし、惑星もなかなか見える。
星野撮影もイメージサークル欲張らなきゃコントラストよく写るし。
何より高すぎないのが最大の美徳w
低倍率の観望は気持ちいいし、惑星もなかなか見える。
星野撮影もイメージサークル欲張らなきゃコントラストよく写るし。
何より高すぎないのが最大の美徳w
502 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 11:25 ID:7c41Agly
DEDってどうなの？
503 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 12:14 ID:sNP6Tbvg
おれもED114持ってたけど、かなりよく見えた。
値段を考えたら一押し。
DEDは・・・・持っている人いるのか？
あれは不動産屋のチラシみたいなものじゃないのか？
値段を考えたら一押し。
DEDは・・・・持っている人いるのか？
あれは不動産屋のチラシみたいなものじゃないのか？
売り出した時から閉店セールだったかも >DED
505 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 17:09 ID:P1OqxcEF
ＤＥＤは知人が持ってます、高倍率はだめらしいです
506 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 17:21 ID:VJEs3zxe
気になっていたけど、中途半端な写真専用鏡筒ということか。
507 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 17:34 ID:7c41Agly
写真用としてはいいの？
508 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 17:50 ID:VJEs3zxe
フラットな像面でイメージサークルが広く、
ラージフォーマット用写真鏡として設計されていると記憶している。
ただメーカーイメージにそぐわない価格設定で売れなかった？
似た価格なら高橋、ペンタにいくでしょ。
ラージフォーマット用写真鏡として設計されていると記憶している。
ただメーカーイメージにそぐわない価格設定で売れなかった？
似た価格なら高橋、ペンタにいくでしょ。
まーいたるところ光害だらけで強力なデジタル処理かけないと
星雲なんて写ってこないのに、
手間のかかる67で撮るヤシが日本に何人いるかってトコだろーなー。
星雲なんて写ってこないのに、
手間のかかる67で撮るヤシが日本に何人いるかってトコだろーなー。
510 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 22:28 ID:2A5ehHsU
>505さん
自分も一度ＤＥＤ貸してもらったんですが、高倍率ではハロが取り巻いて
しまって眼視は正直無理でした。これならば防具100EDの方が見えると思
った次第です。
自分も一度ＤＥＤ貸してもらったんですが、高倍率ではハロが取り巻いて
しまって眼視は正直無理でした。これならば防具100EDの方が見えると思
った次第です。
まともにBORG100ED見た事無くて評判だけで話しているだろ。
セルの光軸がズレ易い事以外は普通に使えるぞ。
光軸ずれるとすばらしい見え方になるぞw
木星が二重に…
色収差だってそれほど目立たないし、まあまあ惑星でも使えるぞ。
光量以外の見え味は76EDLに負けるがな＿|￣|○
メインは低倍率で、たまに惑星、月に使うって感じかな。
写真では67版で周辺光量豊富で使い易いぞ。F4でもF6.4でも使えるのは便利
セルの光軸がズレ易い事以外は普通に使えるぞ。
光軸ずれるとすばらしい見え方になるぞw
木星が二重に…
色収差だってそれほど目立たないし、まあまあ惑星でも使えるぞ。
光量以外の見え味は76EDLに負けるがな＿|￣|○
メインは低倍率で、たまに惑星、月に使うって感じかな。
写真では67版で周辺光量豊富で使い易いぞ。F4でもF6.4でも使えるのは便利
防具は小さいほど評判がいいな。
513 ：名無しＳＵＮ：03/11/10 12:43 ID:EvQ+3y4/
魚篭のED102Sってどうよ？
使ってる人が少ないのか、コメント聞かないね。
使ってる人が少ないのか、コメント聞かないね。
514 ：名無しＳＵＮ：03/11/10 14:15 ID:GZoJsZkT
典雅のインプレにでてた
今月の典雅に色々載ってるよ＞ED102S
516 ：名無しＳＵＮ：03/11/10 14:53 ID:EvQ+3y4/
サンクス！
ローソン！
518 ：名無しＳＵＮ：03/11/10 20:04 ID:EvQ+3y4/
スリーエフ！
ところで、典雅読んだよ。
なかなかED102Sもいいんじゃない。
魚篭って良いもの造ってるのに、高額なものになるとなぜか引いてしまう。
これってオレだけ？
ところで、典雅読んだよ。
なかなかED102Sもいいんじゃない。
魚篭って良いもの造ってるのに、高額なものになるとなぜか引いてしまう。
これってオレだけ？
519 ：名無しＳＵＮ：03/11/10 20:50 ID:GZoJsZkT
おいらも
520 ：名無しＳＵＮ：03/11/10 21:02 ID:Q4xBnBdX
口先では良いと言いながら、心の底では悪いと思っているからでしょ
高い金を払う価値無しだと。
高い金を払う価値無しだと。
521 ：名無しＳＵＮ：03/11/10 21:56 ID:6KvxkPP7
う～ん、ビク船って、俗に言うフラッグシップモデルと
いう奴を作らない会社だよね。これだけは他社に負けない
見たいな。だから安っぽく見られてる気がする。
そこそこ良い物は作るけど、品質管理は時々間が抜け、
コストダウンいかにもしてます見たいな外観も問題かも。
スフィンクスのデザインなんて、コントローラ含めて、
最低だと思う。安っぽさの極みここにありって感じだ。
いう奴を作らない会社だよね。これだけは他社に負けない
見たいな。だから安っぽく見られてる気がする。
そこそこ良い物は作るけど、品質管理は時々間が抜け、
コストダウンいかにもしてます見たいな外観も問題かも。
スフィンクスのデザインなんて、コントローラ含めて、
最低だと思う。安っぽさの極みここにありって感じだ。
522 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 18:46 ID:qRHHH3iw
>512
天ヲタの基準でモノを言ってもねえ。
スフィンクスはばか売れだし、
気合の入ったフラッグシップを造ると、外してすぐ生産終了は周知の事実。
天ヲタの基準でモノを言ってもねえ。
スフィンクスはばか売れだし、
気合の入ったフラッグシップを造ると、外してすぐ生産終了は周知の事実。
523 ：522：03/11/11 18:47 ID:qRHHH3iw
レス番間違い。>521
524 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 20:45 ID:rqFwbIFo
スフィンクスが馬鹿売れ？？
そんな話初耳だな。
まあ～、天文業界の数量で馬鹿売れなんて言ったって、
たかが知れてる。たかだか年商30億に満たない零細メーカーだし。
魚篭船。
そんな話初耳だな。
まあ～、天文業界の数量で馬鹿売れなんて言ったって、
たかが知れてる。たかだか年商30億に満たない零細メーカーだし。
魚篭船。
525 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 20:57 ID:Zg2/BBQ4
>>522みたいに狭い世界に引きこもっている天オタにそんな事を言っても理解出来んだろう(ry
>>524 なんでこんなヒネクレた野郎がいるんだ？
各分野で企業の年商がちがうのは当り前だし、天文分野では最大の企業じゃん。
ビクセンとトヨタを比べているのか？おまえは！！馬鹿者めが。
ここは天文のスレなんだよ！常識ぶって非常識なカキコするんじゃねえよ！
各分野で企業の年商がちがうのは当り前だし、天文分野では最大の企業じゃん。
ビクセンとトヨタを比べているのか？おまえは！！馬鹿者めが。
ここは天文のスレなんだよ！常識ぶって非常識なカキコするんじゃねえよ！
527 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 23:18 ID:vGnYK8xh
高橋は年商どのくらいだ？
528 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 23:46 ID:BEuZ3LEo
ニコンは連結売上・４０００億超
大手は凄い・・・
529 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 23:52 ID:jJotq+tQ
そんなことより、>>525の語尾の(ryの意味がわからん
>>530
2点に逝って来い
2点に逝って来い
>>531
お前が逝ってこいよ、初心者
お前が逝ってこいよ、初心者
533 ：名無しＳＵＮ：03/11/12 05:23 ID:GZFEKV4G
>>528
ニコンは、半導体製造装置メーカー
双眼鏡なんて、おまけでやっているような部門で
ついに別会社化（ニコン･ビジョン）
フジノンのほうとくらべてもいいんだが
会社四季報が手元にないのでよくわかりません。
ニコンは、半導体製造装置メーカー
双眼鏡なんて、おまけでやっているような部門で
ついに別会社化（ニコン･ビジョン）
フジノンのほうとくらべてもいいんだが
会社四季報が手元にないのでよくわかりません。
534 ：名無しＳＵＮ：03/11/12 23:25 ID:yBZHOAEm
セレストロンがだいたい100億。ミードがその４倍くらいの年商。
魚篭船なんかいつ買収されてもおかしくない。
高橋の年商は確か10億あるかないかといった所。
富士写真光機は、レンズの設計はもとより、レンズの研磨、コーティングも
全て社内でできる一流光学メーカー。魚篭船とはレベルが違う。
フラッグシップモデルがないと言うのは、売れるとか売れないとか以前に、
そんな事をやる技術も金もないというだけの事。
本当の光学技術があるのは、キャノンとか富士写真光機とか、ニコンとかで、
キーパーツを他社に依存する望遠鏡メーカーは、いずれはなくなる
存在なのだろうな。中国製が20年以内に追いつくよ。
魚篭船なんかいつ買収されてもおかしくない。
高橋の年商は確か10億あるかないかといった所。
富士写真光機は、レンズの設計はもとより、レンズの研磨、コーティングも
全て社内でできる一流光学メーカー。魚篭船とはレベルが違う。
フラッグシップモデルがないと言うのは、売れるとか売れないとか以前に、
そんな事をやる技術も金もないというだけの事。
本当の光学技術があるのは、キャノンとか富士写真光機とか、ニコンとかで、
キーパーツを他社に依存する望遠鏡メーカーは、いずれはなくなる
存在なのだろうな。中国製が20年以内に追いつくよ。
535 ：名無しＳＵＮ：03/11/13 00:31 ID:n57OUm9b
では、”キヤノン”とか富士写真光機とかのアポ屈折を語れ。
536 ：おならプーマン ◆tr.t4dJfuU ：03/11/13 00:43 ID:COTWoFCx
test
なんでアマ用の望遠鏡の話しなのにキャノンや富士写真光機がでてくるかな～。
souti maker denaito kultuteikenainoga real dana
hanndoutai souti maker karano sigotode kannkoku
no souru notikakukara kakiko
nihonngoga tukaenainode yominikukute sumann
hanndoutai souti maker karano sigotode kannkoku
no souru notikakukara kakiko
nihonngoga tukaenainode yominikukute sumann
539 ：名無しＳＵＮ：03/11/14 02:31 ID:Vp4CsH0k
>534 はいはい！分かりました。知ったかオタ！まじうぜ～よ。
買収！いいね！買収されるってことは、企業として魅力あるって
ことだよ。あんた、社会しらない幼稚な馬鹿まるだし！
よく望遠鏡専門店で、他の客や店員に甲高い耳障りな早口で内容の無い事ばかり、
しゃべってるうざいディーパック背負ったオタでしょ！的中！
だいたいなに？キーパーツって？お前のうんちく聞かせろや！
買収！いいね！買収されるってことは、企業として魅力あるって
ことだよ。あんた、社会しらない幼稚な馬鹿まるだし！
よく望遠鏡専門店で、他の客や店員に甲高い耳障りな早口で内容の無い事ばかり、
しゃべってるうざいディーパック背負ったオタでしょ！的中！
だいたいなに？キーパーツって？お前のうんちく聞かせろや！
540 ：名無しＳＵＮ：03/11/14 02:35 ID:Vp4CsH0k
>534
だいたいな、今の日本の望遠鏡レベルの製品を作るのに中国や台湾の望遠鏡
メーカーは、20年もかからんぜ！なんにもしらんな
Written by 539
だいたいな、今の日本の望遠鏡レベルの製品を作るのに中国や台湾の望遠鏡
メーカーは、20年もかからんぜ！なんにもしらんな
Written by 539
！を多用すると、うざい文になるよ。
542 ：名無しＳＵＮ：03/11/14 02:51 ID:Vp4CsH0k
>541
ごめん
ごめん
543 ：名無しＳＵＮ：03/11/14 21:28 ID:5XLUDy69
534が言ってるキーパーツって、フローライトの結晶製造と研磨、
コーティングの技術のことでしょ。これはかなり高度で高価な設備と
経験がいる領域だから、金とノウハウの流出がないと確かにかなり時間は
かかると思うよ。
ただ、中国メーカーがキャノンやコニカからフローライトレンズの
完成品を購入すれば、工賃の安さ/量産数で有利。組付け/検査なんて
国産と変わらんレベルにはすぐになる。
魚篭船も双眼鏡は中国生産。あと10年ぐらいで業界の色分けは
かなり変わる可能性あり。
コーティングの技術のことでしょ。これはかなり高度で高価な設備と
経験がいる領域だから、金とノウハウの流出がないと確かにかなり時間は
かかると思うよ。
ただ、中国メーカーがキャノンやコニカからフローライトレンズの
完成品を購入すれば、工賃の安さ/量産数で有利。組付け/検査なんて
国産と変わらんレベルにはすぐになる。
魚篭船も双眼鏡は中国生産。あと10年ぐらいで業界の色分けは
かなり変わる可能性あり。
544 ：名無しＳＵＮ：03/11/14 23:56 ID:s3Al8H/F
>543
各社それぞれ色が違えば、今より面白い世界かもしれんが
市場が小さいだけにそこまでいくのかな。
でも国内で言えば、TS・PENTAは別格か､PENTAは撤退してるかも
しれないね。
各社それぞれ色が違えば、今より面白い世界かもしれんが
市場が小さいだけにそこまでいくのかな。
でも国内で言えば、TS・PENTAは別格か､PENTAは撤退してるかも
しれないね。
545 ：名無しＳＵＮ：03/11/15 07:13 ID:O+DxQnd9
PENTAの撤退は以前ウワサになったね
546 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 12:02 ID:tNlsTLrI
フローライトの結晶作れる会社って、日本結晶とキヤノンとコニカと
フジノンだったけ？
コーティングに関しては、各社色々ノウハウがあるみたいだけど、
設備凄いよね。市場が小さいだけに、今更新規設備入れて参入する
様な事にもならないんだろう。だからこそ望遠鏡メーカーの存在
意義があるわけで。只、同じメーカーのフローライトや研磨技術を
使っていれば、設計に違いがあっても、似たような機種ならあまり
差はでないと思われ。従ってブランド料の高いペンタや高橋は
お買い得ではないという罠。
フジノンだったけ？
コーティングに関しては、各社色々ノウハウがあるみたいだけど、
設備凄いよね。市場が小さいだけに、今更新規設備入れて参入する
様な事にもならないんだろう。だからこそ望遠鏡メーカーの存在
意義があるわけで。只、同じメーカーのフローライトや研磨技術を
使っていれば、設計に違いがあっても、似たような機種ならあまり
差はでないと思われ。従ってブランド料の高いペンタや高橋は
お買い得ではないという罠。
547 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 13:29 ID:Vzc0M1+S
半導体露光装置、写真レンズ、望遠鏡、etc
フローライトはどれくらい作られているのだろうか？
わしゃ、経時変化が少ない高屈折低分散レンズの将来に期待したい。
フローライトはどれくらい作られているのだろうか？
わしゃ、経時変化が少ない高屈折低分散レンズの将来に期待したい。
548 ： ：03/11/18 18:44 ID:iIf/ppAa
>>447 さん、結局何かお決めになりました？
549 ：名無しＳＵＮ：03/11/19 23:17 ID:tb4K3LtL
先日ED102SとFL102Sで月と土星を見比べたが、どちらもシャープで違いが解りません。
オリオン座大星雲とかの低倍率はほとんど同じだし。
友人はEDの方が若干色収差があると言ってたけど、ん～？
FL102買うならED115が楽勝で買えるし、フローライトとEDって価格差ほど見え味違うかな～？
価格なりの決定的な違いを教えてくださ～い。
オリオン座大星雲とかの低倍率はほとんど同じだし。
友人はEDの方が若干色収差があると言ってたけど、ん～？
FL102買うならED115が楽勝で買えるし、フローライトとEDって価格差ほど見え味違うかな～？
価格なりの決定的な違いを教えてくださ～い。
550 ：名無しＳＵＮ：03/11/20 07:12 ID:urKUSTth
300倍にするとわかる
551 ：名無しＳＵＮ：03/11/20 10:32 ID:dulPQGHJ
>549
魚篭のEDはクルツフリント系と合わせているので優秀です。
パっと見で解らないのも当然。フローライト並にシャープで良く見えます。
FLとの実売7～8万円の価格差は資金のゆとりでしょう。
魚篭のEDはクルツフリント系と合わせているので優秀です。
パっと見で解らないのも当然。フローライト並にシャープで良く見えます。
FLとの実売7～8万円の価格差は資金のゆとりでしょう。
552 ：名無しＳＵＮ：03/11/20 11:03 ID:NkQhT9Pg
＞551
あと鏡筒の作り。
接眼部・繰り出し部分とかの、機械部分の
違いもあると思います。
あと鏡筒の作り。
接眼部・繰り出し部分とかの、機械部分の
違いもあると思います。
553 ：名無しＳＵＮ：03/11/20 11:06 ID:dMJc6lmN
３００倍で月、惑星を見て差が分からなければＥＤを買うとよい。
２５０倍位から明らかに違ってくる。
２５０倍位から明らかに違ってくる。
554 ：名無しＳＵＮ：03/11/20 23:16 ID:f8Q6LpeR
ＥＤ１３０ＳＳを使ってます、月の縁などに少しだけ色収差を感じることがあります
でも、望遠鏡の収差を見るのでなく星を見るなら十分な性能だと思うよ
昔のＥＤ（昔１０５ＥＤＨＦを使ってた）と比べるとずっと安価で高性能です
それと、ビクセンは軽量なのがいいね
でも、望遠鏡の収差を見るのでなく星を見るなら十分な性能だと思うよ
昔のＥＤ（昔１０５ＥＤＨＦを使ってた）と比べるとずっと安価で高性能です
それと、ビクセンは軽量なのがいいね
555 ：名無しＳＵＮ：03/11/22 12:56 ID:5iuKmXrs
やっぱ２５０倍から上のカッチリ感は差が出るよね。
それが気になる人は風呂ライト、気にならない人は、
より口径の大きめな江戸が楽しめるのではないかな。
お金が同じなら。
昔のペン田、二戸んアイピースとの素性を楽しむなら
F値がでかいほうが良し。
それが気になる人は風呂ライト、気にならない人は、
より口径の大きめな江戸が楽しめるのではないかな。
お金が同じなら。
昔のペン田、二戸んアイピースとの素性を楽しむなら
F値がでかいほうが良し。
556 ：名無しＳＵＮ：03/11/22 13:36 ID:GEp5rk4/
F値がでかいとアイピースの持ち主の遍歴でも見えてくるのかね？>素性
F値が小さいと周辺像が素晴らしくて使えないからだろ、昔のアイピースは。
最近のでも国際WSとか…凄いらしいけど。
最近のF値の大きい屈折と言うと、魚籠フロ、ED102(F9)、TV102、BORG76EDL位か？
ペンタの100SDって売っていたっけ？
最近のでも国際WSとか…凄いらしいけど。
最近のF値の大きい屈折と言うと、魚籠フロ、ED102(F9)、TV102、BORG76EDL位か？
ペンタの100SDって売っていたっけ？
>F値が小さいと周辺像が素晴らしくて使えないからだろ、
F値が許容値を超えると、中心像から甘くなるよ。しかしオルソだって、F6くらい
までは問題ないのであって、長焦点をわざわざ選ぶ必要はない。
>最近のでも国際WSとか
WSは最近の設計ではない。
>ペンタの100SDって売っていたっけ？
105SDはもうない。
F値が許容値を超えると、中心像から甘くなるよ。しかしオルソだって、F6くらい
までは問題ないのであって、長焦点をわざわざ選ぶ必要はない。
>最近のでも国際WSとか
WSは最近の設計ではない。
>ペンタの100SDって売っていたっけ？
105SDはもうない。
単に556がスルーされただけでしょw
561 ：名無しＳＵＮ：03/11/27 15:30 ID:Ql8W74Cf
昔、セミアポって流行ってたけど、今の魚篭のネオアクロマートと比べてどうな
んだろう。収差補正はどっちがすぐれてるのかな？
んだろう。収差補正はどっちがすぐれてるのかな？
あぼーん
563 ：名無しＳＵＮ：04/02/05 23:57 ID:q23iZJW4
ネオアクロなあくまでもアクロ。
セミアポとは比べるべくも無いよ。
セミアポとは比べるべくも無いよ。
564 ：名無しＳＵＮ：04/02/06 23:27 ID:sXhuwN2b
そもそもセミアポって定義があいまい。
なにをもってセミアポなんだろ？
あ、アポ屈折スレか･･･。
なにをもってセミアポなんだろ？
あ、アポ屈折スレか･･･。
565 ：名無しＳＵＮ：04/02/08 17:00 ID:5JGxWA57
566 ：名無しＳＵＮ：04/02/09 18:37 ID:dNRhdnN6
キャノンが蛍石をやめるらしい。
ってことは望遠鏡の蛍石のアウト、だろう。
次世代のアポ屈折が望まれる。
ってことは望遠鏡の蛍石のアウト、だろう。
次世代のアポ屈折が望まれる。
567 ：名無しＳＵＮ：04/02/09 20:27 ID:eZEf/LcG
ＥＤでも十分な収差補正ができるよ
568 ：名無しＳＵＮ：04/02/10 23:08 ID:Ibf/vjOB
ED、フローライトは、球面収差が大きくなるそうだが、レデューサ／フラットナは必須と言う事？
569 ：名無しＳＵＮ：04/02/10 23:30 ID:Bj9Gh5M0
そりゃ、どちらかといえば、像面湾曲を補正するのが主目的。
球面収差はトレードオフで大概悪化してしまう。
TOAのヤツは、設計上は軸上性能にほとんど影響しないようだけど。
ということで、直焦やらないなら、不要。
球面収差はトレードオフで大概悪化してしまう。
TOAのヤツは、設計上は軸上性能にほとんど影響しないようだけど。
ということで、直焦やらないなら、不要。
570 ：名無しＳＵＮ：04/02/10 23:41 ID:KQamYfVR
571 ：名無しＳＵＮ：04/02/11 00:09 ID:hIfcETcx
吉田さんに買ってもらおう！
572 ：名無しＳＵＮ：04/02/11 02:18 ID:hvaZgdro
TMBアポ203mm以上の口径って、こんなん個人で買うものかぁ？
趣味性の強い物だし車よりも安いし、普通に個人が買うものだろ。
公共機関には入らないから個人しか買わない。
575 ：名無しＳＵＮ：04/02/12 18:52 ID:V+zCrBuh
確かに車より安い。
使用頻度／価格でいったら車より高い。
.................オレには価値が見いだせん。
使用頻度／価格でいったら車より高い。
.................オレには価値が見いだせん。
576 ：名無しＳＵＮ：04/02/12 21:20 ID:Kz1SvTi7
>>575
思うに、日本の各地にある公共天文台の
ゼネコン政治家キックバック込みの、
日本の望遠鏡などより、はるかに安い。
ドーム立てると思えば、購入できる人って
結構いるのではないか。漏れは無理だが。
思うに、日本の各地にある公共天文台の
ゼネコン政治家キックバック込みの、
日本の望遠鏡などより、はるかに安い。
ドーム立てると思えば、購入できる人って
結構いるのではないか。漏れは無理だが。
578 ：名無しＳＵＮ：04/02/26 20:25 ID:9htNMD6t
最近EDアポって少ないよね？
今でも作ってるのって魚篭と美井戸だけ？
今でも作ってるのって魚篭と美井戸だけ？
防具は…
580 ：名無しＳＵＮ：04/02/27 18:27 ID:BWa9m78s
忘愚もだ･･･
しかしいいかげん新素材出てこんのかな？
しかしいいかげん新素材出てこんのかな？
581 ：名無しＳＵＮ：04/02/27 19:13 ID:JMBb5pla
FLのエクステンダーが生産中止になってますが
FLにマッチするバローレンズはありませんか。
それとも2.5mmや3.5mmのアイピースを使ったほうがいいのでしょうか。
FLにマッチするバローレンズはありませんか。
それとも2.5mmや3.5mmのアイピースを使ったほうがいいのでしょうか。
582 ：名無しＳＵＮ：04/03/18 05:05 ID:dpjVUatv
>>578
EDアポは TMB、オライオン（米）、ステラビュー、ミード、AP など
数え切れないほど出ていますが・・・ テレビューと Williams Optics も
たぶんＥＤですよね？（ただ「アポ」としか書いてないのでフローライトかも
しれませんが）
EDアポは TMB、オライオン（米）、ステラビュー、ミード、AP など
数え切れないほど出ていますが・・・ テレビューと Williams Optics も
たぶんＥＤですよね？（ただ「アポ」としか書いてないのでフローライトかも
しれませんが）
>>581
粗悪品でなきゃなんでもいいよ。
粗悪品でなきゃなんでもいいよ。
>>578がいいたいのは、日本の意味合いでのEDアポということでしょ。
つまり、SDアポでなくてEDアポを作ってるメーカーは？ということ。
海外ではSDという呼称はあまり一般的ではなくて、SDも含めて全てEDと
呼ばれることがほとんど。AP、TMB、TV、SV等は日本でいういわゆる
SDアポで、EDなのは、ミードやオライオン（米）。
つまり、SDアポでなくてEDアポを作ってるメーカーは？ということ。
海外ではSDという呼称はあまり一般的ではなくて、SDも含めて全てEDと
呼ばれることがほとんど。AP、TMB、TV、SV等は日本でいういわゆる
SDアポで、EDなのは、ミードやオライオン（米）。
585 ：名無しＳＵＮ：04/04/08 10:59 ID:Z+9l0VWv
ＵＴＮの望遠鏡統計でＦＳ102のとこに25センチの反射より
星雲が良く見えるとか、45センチまでの色々な望遠鏡の中でも
ＦＳが一番惑星が見えたとあるが、そんなに見える物なの貝？
星雲が良く見えるとか、45センチまでの色々な望遠鏡の中でも
ＦＳが一番惑星が見えたとあるが、そんなに見える物なの貝？
586 ：名無しＳＵＮ：04/04/08 13:05 ID:IBf1kwd0
たぶん気流の影響でしょう。
シーイングの悪い日は8～10cmがいちばん良く見えるのは確かだな。
ただ年に数日ある最良のシーイングでは大口径の圧勝だが。
シーイングの悪い日は8～10cmがいちばん良く見えるのは確かだな。
ただ年に数日ある最良のシーイングでは大口径の圧勝だが。
FS102はイイ鏡筒だとは思うけど、そこまで絶賛するほどのものでは無いと思う
実際10cmアポの中じゃそんなに際立った見え方をするワケでも無いし…
実際10cmアポの中じゃそんなに際立った見え方をするワケでも無いし…
日本人が舶来主義であるように(ｒｙ
星ゅ
590 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 10:25 ID:Nes7dfqs
マクストフについて語るスレ。で、笠井ＴＤのALTER-5Nと
AD-VIXのED115Sの比較検討について相談したものです。
予算と大きさを考えたとき、この２機種に興味を持ちました。
特に対象を限定せず、なんでも色々見ようと思ってます。
どっちもある意味マイナーな存在ですが、両者のメリットでメリット
比較して、どっちが買いか？情報集めてるんで、忌憚のない意見を
お願いします。
AD-VIXのED115Sの比較検討について相談したものです。
予算と大きさを考えたとき、この２機種に興味を持ちました。
特に対象を限定せず、なんでも色々見ようと思ってます。
どっちもある意味マイナーな存在ですが、両者のメリットでメリット
比較して、どっちが買いか？情報集めてるんで、忌憚のない意見を
お願いします。
592 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 10:44 ID:okyQUnaN
↑
むこうにもこのバカいました（w
むこうにもこのバカいました（w
視界が少々狭くてもそんなに悲しむことはないと思うが、
惑星の模様が色収差のため見えにくいとなればやはり凹むかなぁ。
色収差も周辺減光もどう感じるか人それぞれだが、
前者は中心像にもつくのでリスクは高いと思う。
数値的なものに惹かれる心境は分からないではないが、
12cm前後の口径に対して低い倍率、広い視野が必要な天体ってそんなにあるかね？
広い視界で綺麗な星を堪能したいなら双眼鏡を買い足すのもアリでは。
惑星の模様が色収差のため見えにくいとなればやはり凹むかなぁ。
色収差も周辺減光もどう感じるか人それぞれだが、
前者は中心像にもつくのでリスクは高いと思う。
数値的なものに惹かれる心境は分からないではないが、
12cm前後の口径に対して低い倍率、広い視野が必要な天体ってそんなにあるかね？
広い視界で綺麗な星を堪能したいなら双眼鏡を買い足すのもアリでは。
594 ：590：04/05/30 12:20 ID:uqVTT9cA
視野いっぱいにピンポイントの星が散らばってるのを見るだけでも楽しいので・・・。
天の川にポッカリ浮かんでる星雲星団を見るとき、結構そのポイントって
重要な気がしませんか？>593
天の川にポッカリ浮かんでる星雲星団を見るとき、結構そのポイントって
重要な気がしませんか？>593
うっせーヴァカ！
596 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 13:16 ID:GwUfhq4N
どうしたんだい？ほいくえんでいやなおともだちでもいたのかい？w
ED114SSのオーナーじゃないのかな？
ED114SSは、ビクセンではめずらしい写真用の鏡筒。たしかフラットナーも内蔵。
以前、このフラットナーをはずす、はずすな、で議論があったような・・
写真鏡を眼視に使っている香具師のことなんか、気にすんなよ。
ED115SSはどうかな？フラットナー内蔵の写真用じゃないのかな？
フラットナー入ってると、中心像は使えませんよ。（高倍率眼視はﾀﾞﾒという意味）
だとしたら眼視ｵﾝﾘｰの5Nと比較検討なんて、まったくの的外れでは？
ED114SSは、ビクセンではめずらしい写真用の鏡筒。たしかフラットナーも内蔵。
以前、このフラットナーをはずす、はずすな、で議論があったような・・
写真鏡を眼視に使っている香具師のことなんか、気にすんなよ。
ED115SSはどうかな？フラットナー内蔵の写真用じゃないのかな？
フラットナー入ってると、中心像は使えませんよ。（高倍率眼視はﾀﾞﾒという意味）
だとしたら眼視ｵﾝﾘｰの5Nと比較検討なんて、まったくの的外れでは？
599 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 14:58 ID:J7LovpqT
ED115Sはフラットナー入ってない。114SSより焦点距離も60mm長い。
つか、114SSの３枚目外した鏡筒なんじゃない？
つか、114SSの３枚目外した鏡筒なんじゃない？
600 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 15:05 ID:J7LovpqT
>597
過去レスくらいちゃんと目を通しとけヴォケ
過去レスくらいちゃんと目を通しとけヴォケ
おー、以前の議論、実行に移してるんですね。
でもF6なんて、やっぱり高倍率眼視にはつらいんでしょうね。
フラットナー無しということは、写真にも使えず、とても中途半端ということでは？
脱着式にしてればいいのに。
でもF6なんて、やっぱり高倍率眼視にはつらいんでしょうね。
フラットナー無しということは、写真にも使えず、とても中途半端ということでは？
脱着式にしてればいいのに。
ｽﾏｿ、
マク版から飛んできたばっかりなんで・・・
マク版から飛んできたばっかりなんで・・・
603 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 19:12 ID:GTnNhNj+
口径は１１５じゃないけど、ビクセンＥＤ－ＳＳ所有者です
短焦点なので、低倍率で流すのは楽しいですが 周辺まで点像を望むには
ペンタＸＷやナグラなんかの高級アイピースが欲しいですよ、私はＸＬシリーズを使っていますが
大変満足です、ワイドスキャンやケーニッヒなどアイピースは、周辺は点像とはいえないです
あまり、気にするほどではないかもしれませんが。
色収差は思ったより、遥かに少なかったです
マクのことは、知りません 比較情報でなく ゴメン
短焦点なので、低倍率で流すのは楽しいですが 周辺まで点像を望むには
ペンタＸＷやナグラなんかの高級アイピースが欲しいですよ、私はＸＬシリーズを使っていますが
大変満足です、ワイドスキャンやケーニッヒなどアイピースは、周辺は点像とはいえないです
あまり、気にするほどではないかもしれませんが。
色収差は思ったより、遥かに少なかったです
マクのことは、知りません 比較情報でなく ゴメン
604 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 19:26 ID:i7jnQs7Q
>>597
かなり的外れだよ。35mm判までの写真用適性を向上させた
「眼視向き」鏡筒。>114SS
補正レンズは0.9倍レデューサー兼用の1枚凸メニスカス。
何を補正してるのかは知らん。効果は控えめで、直焦点撮影で
周辺像はやや流れる。
あまり役にたってない？補正レンズを別にして、眼視主眼に対物
再設計したのが115。
星野撮影ではより効果的のあるレデューサーSS買えってことだろ。
かなり的外れだよ。35mm判までの写真用適性を向上させた
「眼視向き」鏡筒。>114SS
補正レンズは0.9倍レデューサー兼用の1枚凸メニスカス。
何を補正してるのかは知らん。効果は控えめで、直焦点撮影で
周辺像はやや流れる。
あまり役にたってない？補正レンズを別にして、眼視主眼に対物
再設計したのが115。
星野撮影ではより効果的のあるレデューサーSS買えってことだろ。
605 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 19:34 ID:i7jnQs7Q
眼視性能はスペック相応。FL102より若干像が甘く、
反面明るさの迫力、中低倍率のコントラストに勝る。
極端な短焦点のため、アイピースは相性あり。
115は114より球面収差補正を向上させているそうだ。
そのぶん像面湾曲かなにかが出ているかもしれない。
反面明るさの迫力、中低倍率のコントラストに勝る。
極端な短焦点のため、アイピースは相性あり。
115は114より球面収差補正を向上させているそうだ。
そのぶん像面湾曲かなにかが出ているかもしれない。
そうそう、114は明るい対象だと補正レンズでゴーストが発生するのがウザイ。
補正レンズ外すときには延長チューブ別途必要。
SX-WT仕様フリップミラー付きのはまだ見てないから知らない。
補正レンズの後ろが長くなるぶん特性が若干変化しているかも。
補正レンズ外すときには延長チューブ別途必要。
SX-WT仕様フリップミラー付きのはまだ見てないから知らない。
補正レンズの後ろが長くなるぶん特性が若干変化しているかも。
>>604
そうかな？>ED114SS
フラットナーのない眼視用鏡筒とは較べようも無く、周辺像はきれいですが。
35mmで流れるどころか、6x6でも使えるようだが？（イメージサークルは不足か）
S社刊、天体写真も写し方P18、NGC7000の写真参照。
約600mmの焦点距離とすると、ほぼノートリのはず。ほとんど流れていない。
補正レンズは明らかにフラットナーとして作用しているようですが？
だいたい、F6あたりの鏡筒で眼視用 w >ED115,ED114
どう考えても星野撮影に向いた焦点距離ねらって作ったとしか思えませんが。
眼視用というなら（魚篭が言っていても）かなり的外れ。
そうかな？>ED114SS
フラットナーのない眼視用鏡筒とは較べようも無く、周辺像はきれいですが。
35mmで流れるどころか、6x6でも使えるようだが？（イメージサークルは不足か）
S社刊、天体写真も写し方P18、NGC7000の写真参照。
約600mmの焦点距離とすると、ほぼノートリのはず。ほとんど流れていない。
補正レンズは明らかにフラットナーとして作用しているようですが？
だいたい、F6あたりの鏡筒で眼視用 w >ED115,ED114
どう考えても星野撮影に向いた焦点距離ねらって作ったとしか思えませんが。
眼視用というなら（魚篭が言っていても）かなり的外れ。
そもそも短焦点ＥＤに期待するのが間違い。
ＥＤ１１５双眼を使用中だが、ＦＬ１０２にするべきだったと激しく後悔している。
ネット見ていると色収差も球面も非焦点も個人差が非常に大きいんだなぁ、と感じる。
（ＥＤ１１５の色収差許容倍率は惑星、月面で１５０倍前後だと思う）
ＥＤ１１５双眼を使用中だが、ＦＬ１０２にするべきだったと激しく後悔している。
ネット見ていると色収差も球面も非焦点も個人差が非常に大きいんだなぁ、と感じる。
（ＥＤ１１５の色収差許容倍率は惑星、月面で１５０倍前後だと思う）
あーそうだ。屈折もこれ位の大きさになると温度順応に時間がかかる。
出して1時間は目に見えてひどい。
出して1時間は目に見えてひどい。
それではあなたは、眼視用としてED114SSを入手されたのですか？
よくわからないなあ。
そもそも、あなたにえらそうに「語らなくていいよ」と言われる筋合いでもない。
それにS氏は、自分の手法を出し惜しみする人ではない。
他社製フラットナー使用なら、記載するはず。「写し方」の本ですよ。
話を戻すが、ALTER-5NとAD-VIXのED115Sの比較検討を>>590氏がされていたので
気になって記載したまで。5Nはなんたって、高倍率惑星観測専用ですよね。
ED115Sと比較するのは、なんかおかしい感じがしたもので。
他人に対して失礼な発言する人にはもう関係したくない。
よくわからないなあ。
そもそも、あなたにえらそうに「語らなくていいよ」と言われる筋合いでもない。
それにS氏は、自分の手法を出し惜しみする人ではない。
他社製フラットナー使用なら、記載するはず。「写し方」の本ですよ。
話を戻すが、ALTER-5NとAD-VIXのED115Sの比較検討を>>590氏がされていたので
気になって記載したまで。5Nはなんたって、高倍率惑星観測専用ですよね。
ED115Sと比較するのは、なんかおかしい感じがしたもので。
他人に対して失礼な発言する人にはもう関係したくない。
>5Nはなんたって、高倍率惑星観測専用
こういう誤った「決めつけ」がいかに失礼なことか気付けよ。
こういう誤った「決めつけ」がいかに失礼なことか気付けよ。
笠井の広告、よく嫁。
わざわざ惑星観測用にと書いてあるよ。
わざわざ惑星観測用にと書いてあるよ。
はいはい。高倍率惑星専用で、低倍率で星雲眺めたり、
高倍率で月見たりしてはいけないんですね。
広告読むにも日本語の勉強が必要だよ。
高倍率で月見たりしてはいけないんですね。
広告読むにも日本語の勉強が必要だよ。
615 ：590：04/05/30 22:40 ID:hzQGcpx0
いや～白熱の戦いが繰り広げられてますね！
カキコする人の知識やレベルが伺えてなかなか楽しい（w
ED115Sって鏡筒の素性や成り立ちが謎だったんですが、
114SSを再設計してたとは（ソースはどこ？）驚きました。
気持ちはややマクニュートンに傾きかけてたんですが、
珍しもん好きの性格が災いして、また迷い始めてます（w
カキコする人の知識やレベルが伺えてなかなか楽しい（w
ED115Sって鏡筒の素性や成り立ちが謎だったんですが、
114SSを再設計してたとは（ソースはどこ？）驚きました。
気持ちはややマクニュートンに傾きかけてたんですが、
珍しもん好きの性格が災いして、また迷い始めてます（w
>>（ソースはどこ？）
このスレか関連スレで、魚篭から球面収差図取り寄せて報告した
人がおったよ。
ワシはそこまでしない。114あるので115は買わないのに悪いでしょw
このスレか関連スレで、魚篭から球面収差図取り寄せて報告した
人がおったよ。
ワシはそこまでしない。114あるので115は買わないのに悪いでしょw
617 ：590：04/05/30 22:59 ID:hzQGcpx0
さすがビクセン？ちゃんとユーザーの要望には応えてくれるんですね。
一応以前から関連スレは目を通してたつもりでしたが、見落としていたようです。
ところで616さんの報告、興味深く読ませてもらいましたが、眼視重視だと
するなら、無理してでもフローライトとかもっと高価なやつに行くべきだった
って思います？不躾な質問でスイマセン。
価格との兼ね合いで対抗馬をマクニューにしてるんで、質問者が脱線する
のはマズイかもしれないけど・・・。
一応以前から関連スレは目を通してたつもりでしたが、見落としていたようです。
ところで616さんの報告、興味深く読ませてもらいましたが、眼視重視だと
するなら、無理してでもフローライトとかもっと高価なやつに行くべきだった
って思います？不躾な質問でスイマセン。
価格との兼ね合いで対抗馬をマクニューにしてるんで、質問者が脱線する
のはマズイかもしれないけど・・・。
FLは別にあるのでw
高倍率のシャープ感はやはりFLには一歩譲るし、色収差の影響か、
惑星はやや黄色っぽく見える。（青成分が周囲に散っている）
眼視ではそれほど気になるレベルではないが、惑星CCDではコン
トラストに影響あり。
焦点距離からわかるように、「高倍率向け」の鏡筒ではないが、
惑星も気流次第でかなり見える。
あの価格、あの大きさでこの使い勝手性能であれば個人的には十分。
口径が効いて楽しく使える。
より詳細に惑星を見るときには20cm反射を出すということもあるのだが。
高倍率のシャープ感はやはりFLには一歩譲るし、色収差の影響か、
惑星はやや黄色っぽく見える。（青成分が周囲に散っている）
眼視ではそれほど気になるレベルではないが、惑星CCDではコン
トラストに影響あり。
焦点距離からわかるように、「高倍率向け」の鏡筒ではないが、
惑星も気流次第でかなり見える。
あの価格、あの大きさでこの使い勝手性能であれば個人的には十分。
口径が効いて楽しく使える。
より詳細に惑星を見るときには20cm反射を出すということもあるのだが。
>616
ED115Sつこてます。私も買う前に収差図取り寄せて、
ついでにED114SSとの違いも聞きました。
114SSがベースになってると確かに言っておりました。
確かに高倍率で明るい星を見ると色収差が出ますが、
私はあんまり気にしてません。
618さんの仰るように、惑星も気流が良いと結構いけます。
余談ですが、、、
アドビクの人からは、「もっと詳細に惑星観測するなら、
20cm以上の反射を薦めます」ときっぱり言われました。
ED115Sつこてます。私も買う前に収差図取り寄せて、
ついでにED114SSとの違いも聞きました。
114SSがベースになってると確かに言っておりました。
確かに高倍率で明るい星を見ると色収差が出ますが、
私はあんまり気にしてません。
618さんの仰るように、惑星も気流が良いと結構いけます。
余談ですが、、、
アドビクの人からは、「もっと詳細に惑星観測するなら、
20cm以上の反射を薦めます」ときっぱり言われました。
620 ：名無しＳＵＮ：04/06/02 16:09 ID:dQ4+8iPs
ED102Sなら250倍くらいまで平気だYO
621 ：名無しＳＵＮ：04/06/02 16:32 ID:GLAcyrGL
ED102Sいいよね。
超高倍率で口径の限界に挑む、とかでないならこれで充分。
超高倍率で口径の限界に挑む、とかでないならこれで充分。
>618,619
実際に使ってる人の意見、非常に参考になります。
色収差に関しての不安、僕は>597氏のように神経質な方じゃないので
どうやらお二人の声を聞く限り許容範囲にありそうで安心です。
さすがにED115Sが写真鏡だとは思い込んではいませんでしたが（w、
あのコンパクトさで星雲星団も惑星も眼視で楽しめるなら、非常に
魅力的な鏡筒に思えてきました。
でも振り出しに戻って、５インチマクニュートンとの比較検討・・・。
６月は笠井さんとこはフェアもあるし、悩むな～～。
実際に使ってる人の意見、非常に参考になります。
色収差に関しての不安、僕は>597氏のように神経質な方じゃないので
どうやらお二人の声を聞く限り許容範囲にありそうで安心です。
さすがにED115Sが写真鏡だとは思い込んではいませんでしたが（w、
あのコンパクトさで星雲星団も惑星も眼視で楽しめるなら、非常に
魅力的な鏡筒に思えてきました。
でも振り出しに戻って、５インチマクニュートンとの比較検討・・・。
６月は笠井さんとこはフェアもあるし、悩むな～～。
基本的に、自分の使っている鏡筒は、誰もがダメとは言わない。
とにかく、F値の小さい鏡筒は、かなり無理があることは基本的な事。
色収差だけではない。収差の許容度はかなりきびしくなる。
写真用ならメリットもあるが。
どうしてこのような基本が忘れ去られるのか？
ビクセンに、それに答えられ得る技術があるならば別だが。
とにかく、F値の小さい鏡筒は、かなり無理があることは基本的な事。
色収差だけではない。収差の許容度はかなりきびしくなる。
写真用ならメリットもあるが。
どうしてこのような基本が忘れ去られるのか？
ビクセンに、それに答えられ得る技術があるならば別だが。
まあ人それぞれなんだから良いんじゃないですか、別に「基本的な事」だけで
バッサリ切り捨てなくても。特に僕は何も完璧を求めてる訳ではないので（w
コンパクトさと値段、これが機種選定に占めるウエイト高いもんですから、
ある程度の収差は我慢しなきゃ。低倍率広視界での星雲星団ウォッチングも
楽しみですしね。
バッサリ切り捨てなくても。特に僕は何も完璧を求めてる訳ではないので（w
コンパクトさと値段、これが機種選定に占めるウエイト高いもんですから、
ある程度の収差は我慢しなきゃ。低倍率広視界での星雲星団ウォッチングも
楽しみですしね。
もちろん、お金を出すのはあなた。自由ですよ。
でも、極小F値の鏡筒には、要求されることが多すぎる。
つまり、製品も一様ではないということ。
研磨誤差、組み立て誤差、すべて小F値の鏡筒はきびしくなる。
17マンもするんですよ。
私は撮影に使用しない限り、極小F値の鏡筒には手を出さない。
一般的には10cmフローライトにするのが後悔がないのではないか。
タカハシであれば、リセールもよい。魚篭は既に入手困難。
（マクニューも特殊な機種。天文は王道を行くのが失敗が少ないと思われ）
でも、極小F値の鏡筒には、要求されることが多すぎる。
つまり、製品も一様ではないということ。
研磨誤差、組み立て誤差、すべて小F値の鏡筒はきびしくなる。
17マンもするんですよ。
私は撮影に使用しない限り、極小F値の鏡筒には手を出さない。
一般的には10cmフローライトにするのが後悔がないのではないか。
タカハシであれば、リセールもよい。魚篭は既に入手困難。
（マクニューも特殊な機種。天文は王道を行くのが失敗が少ないと思われ）
テレビの台の下からね、筒先出して、
１５ｃｍアポで土星を見せてもらったのです。
テレビ台の裏側の壁は、ぶち抜いてあったようです。
時刻がなぜか真夜中。
東の低空の雲間にあったのに、
そりゃ～もぉ～びっくりするくらい綺麗でした。
伏せた姿勢でアイピース覗かなきゃいけなかったのが辛かったです。
今考えると、赤道儀らしきものは無かったのに、２００倍くらいで追尾してたなぁ。
どうやってたんだろ？
今、思い出しましたが、土星は本体もリングもｽｹﾞｲ模様が良く見えた。
細かいグラデーションまではっきり見えてたなぁ。
しかも、本体の影が手前のリングに落ちてました。
やっぱアポ屈折ってすげぇ～！！
と感動した次第です。
う～む・・・・・変な夢だった
屈折には興味なかったのだが、買ってみるかなぁ
１５ｃｍアポで土星を見せてもらったのです。
テレビ台の裏側の壁は、ぶち抜いてあったようです。
時刻がなぜか真夜中。
東の低空の雲間にあったのに、
そりゃ～もぉ～びっくりするくらい綺麗でした。
伏せた姿勢でアイピース覗かなきゃいけなかったのが辛かったです。
今考えると、赤道儀らしきものは無かったのに、２００倍くらいで追尾してたなぁ。
どうやってたんだろ？
今、思い出しましたが、土星は本体もリングもｽｹﾞｲ模様が良く見えた。
細かいグラデーションまではっきり見えてたなぁ。
しかも、本体の影が手前のリングに落ちてました。
やっぱアポ屈折ってすげぇ～！！
と感動した次第です。
う～む・・・・・変な夢だった
屈折には興味なかったのだが、買ってみるかなぁ
お金さえ自由に使えるならテレビューのNP101行きますね。
敢えてTSでって言うならFSQ106。
とにかく僕の場合、広視界のスペースウォークが楽しめる
短焦点機に魅力感じてます。その上、ある程度の高倍率性能が
欲しい。上の２機種はどっちも超高性能化されてるんだろうけど、
とにかく高い！高すぎて手が出ません（w
それにそこまで究極を求めてませんから、ED115Sも十分魅力的です。
まあ>623氏とはいつまでたっても平行線でしょうね（w
敢えてTSでって言うならFSQ106。
とにかく僕の場合、広視界のスペースウォークが楽しめる
短焦点機に魅力感じてます。その上、ある程度の高倍率性能が
欲しい。上の２機種はどっちも超高性能化されてるんだろうけど、
とにかく高い！高すぎて手が出ません（w
それにそこまで究極を求めてませんから、ED115Sも十分魅力的です。
まあ>623氏とはいつまでたっても平行線でしょうね（w
>>627
とかく世の中、自分の考えは正論だと通そうとする人あり。その人の正論が全ての人に当てはまるとは限らないのに…
人の好みはそれこそ人それぞれだから、私としては貴方が正解と言いたい。
私も広視界・広視野のスペースウォークは大好き。よって短焦点機の選択となりますね。
とかく世の中、自分の考えは正論だと通そうとする人あり。その人の正論が全ての人に当てはまるとは限らないのに…
人の好みはそれこそ人それぞれだから、私としては貴方が正解と言いたい。
私も広視界・広視野のスペースウォークは大好き。よって短焦点機の選択となりますね。
623氏>>
ＴＭＢは3枚玉で13cmF6のアポを作っているね。
Color freeとか宣伝しているけど、これも誇大広告？
627>>
FS102じゃダメ？中古で14万前後。
F=820mm、パンオプ41mmで20倍、3.4度、瞳径5mm。
正直言って、富士山でも瞳径5mmではバックが明るい気がするのだが。
まぁ、お住まいのところによるのですが。
何より惑星には抜群ですぜ。
ＴＭＢは3枚玉で13cmF6のアポを作っているね。
Color freeとか宣伝しているけど、これも誇大広告？
627>>
FS102じゃダメ？中古で14万前後。
F=820mm、パンオプ41mmで20倍、3.4度、瞳径5mm。
正直言って、富士山でも瞳径5mmではバックが明るい気がするのだが。
まぁ、お住まいのところによるのですが。
何より惑星には抜群ですぜ。
630 ：名無しＳＵＮ：04/06/04 08:11 ID:orYDP7Oq
ED115は安価だがお勧めできない。
即手放す輩も多い。
即手放す輩も多い。
632 ：名無しＳＵＮ：04/06/04 09:05 ID:wgLp52IB
伸縮式フード付いただけでプラス4万円にするＴＳの金銭感覚に
脱糞しそう＞FSー102
脱糞しそう＞FSー102
>632
昔のは鏡筒内の遮光絞りも6枚くらい入ってたのに
今のは2枚なのねん。
接眼筒内はネジ切りだけに。。。
コストダウソですねぃ
昔のは鏡筒内の遮光絞りも6枚くらい入ってたのに
今のは2枚なのねん。
接眼筒内はネジ切りだけに。。。
コストダウソですねぃ
月見た時など、コントラストに差が出ますかね？
FSでも78や128は、まだちゃんと絞りが入っているんでしょうか？
FSでも78や128は、まだちゃんと絞りが入っているんでしょうか？
>634
FC時代は広告にも遮光絞り6枚入ってます。と書いてあるわ
で、FSにモデルチェンジした時にどうなったか？
FSになってからも途中(少なくとも1回は)マイチェンしてるから。。。
(FS78とFS102)
ビクのFL102(10cmフローライト)なんか昔の点画で鏡筒内の遮光絞りが
2枚しか入ってない！！！(高価な鏡筒なのに安っぽい)と書かれていた
けど、コントラストが悪い。。。という話は？？？？
テレビのアポなんか1枚も絞りが入ってないけど(w、やっぱコントラスト
云々とは言われてないよね～
さて真相は？？？
FC時代は広告にも遮光絞り6枚入ってます。と書いてあるわ
で、FSにモデルチェンジした時にどうなったか？
FSになってからも途中(少なくとも1回は)マイチェンしてるから。。。
(FS78とFS102)
ビクのFL102(10cmフローライト)なんか昔の点画で鏡筒内の遮光絞りが
2枚しか入ってない！！！(高価な鏡筒なのに安っぽい)と書かれていた
けど、コントラストが悪い。。。という話は？？？？
テレビのアポなんか1枚も絞りが入ってないけど(w、やっぱコントラスト
云々とは言われてないよね～
さて真相は？？？
>FSになってからも途中(少なくとも1回は)マイチェンしてるから。。。
(FS78とFS102)
今回のマイチェン以外にも、です。
(FS78とFS102)
今回のマイチェン以外にも、です。
637 ：名無しＳＵＮ：04/06/04 17:02 ID:3Lf2fsVA
FLは絞りの少ない弊害は確かに出てます。バックグラウンドが白っぽく眠たい感じななります。
自分でバッフルを１３枚入れましたが効果てきめんでした。
TVは中に紙やすりに黒色塗装したみたいなのが入っていて接眼部から直にみても内面反射は少なかったな。
自分でバッフルを１３枚入れましたが効果てきめんでした。
TVは中に紙やすりに黒色塗装したみたいなのが入っていて接眼部から直にみても内面反射は少なかったな。
FL最終モデルは鏡筒に３枚、ドローチューブに３枚入ってるよ。
枚数だけで語ろうとするのはry
サイズと位置が使用目的に対して適切ならば少ない方がいいんだよ。
ryと書いておきながら１分後に…
根は親切なんだよ…
つか、枚数じゃなくて、望遠鏡も使用倍率(視野かく)で可変出来るとベター。
ヲタは脳内でマス掻いてればイイのに。とたまに思う。
特に目立つＹ氏
ヲタは脳内でマス掻いてればイイのに。とたまに思う。
特に目立つＹ氏
おいらFL90だけど五枚ですた
>>644
レンズ口径に対して鏡筒径が細めのため多く必要になる。
レンズ口径に対して鏡筒径が細めのため多く必要になる。
絞り環はイラネ。迷惑千万。
イメージサークルが狭くなるダロ。
余裕の鏡筒径と内面ツヤ消し塗装マンセー。
イメージサークルが狭くなるダロ。
余裕の鏡筒径と内面ツヤ消し塗装マンセー。
GP色のDEDって珍しいよね？
648 ：名無しＳＵＮ ：04/06/13 02:21 ID:4Hg911cO
15cm、F12の購入を検討していてPENTAとNIKON(こちらは特注)
で迷っているのだがどちらがいいのだろうか？
で迷っているのだがどちらがいいのだろうか？
649 ：名無しＳＵＮ：04/06/13 06:32 ID:RQ6PeR0e
ニコソに「同じレンズ3組磨いて一番いいヤツだけクレ」といえばいいよ。
もちろん値段もそれなり。
もちろん値段もそれなり。
つか単レンズはイヤだなぁ
652 ：648：04/06/13 11:45 ID:8A1Q1caO
１０５ＳＤ＋ＥＭ２００(アイピースはＸＬ）を１０年以上使ってきて
像もシャープだし、それなりに満足していたのですが、１０ｃｍの限界と年齢(３０代後半）
のためか移動・組み立てに最近苦痛を感じるようになったので、据付型の購入を決意しました。
ＰＥＮＴＡは４００万台だけどＮＩＫＯＮは架台も影響してか(ＭＳ３０００タイプ？）
６００万以上するみたいです。
像もシャープだし、それなりに満足していたのですが、１０ｃｍの限界と年齢(３０代後半）
のためか移動・組み立てに最近苦痛を感じるようになったので、据付型の購入を決意しました。
ＰＥＮＴＡは４００万台だけどＮＩＫＯＮは架台も影響してか(ＭＳ３０００タイプ？）
６００万以上するみたいです。
そういえば、七八年前まで、点蛾にニコンの広告が出ていたなあ。
見るからにすごい架台だったなあ。
見るからにすごい架台だったなあ。
漢の夢だのぉ・・・
それだけ出すならＩＫ技研あたりにＴＭＢを頼むのも手かと。
いらぬお節介とは思うが20cmあたりいけそう。
それだけ出すならＩＫ技研あたりにＴＭＢを頼むのも手かと。
いらぬお節介とは思うが20cmあたりいけそう。
なぜにIK技研？ まだ国際光器の方が安いと思うが。
老後に２０ｃｍくらいのアポ双眼を南の島(セブ)に設置して永住するのが夢
昼間は釣りとバードウォッチングと近所の道の掃除。
退職まであと３０年か・・・
昼間は釣りとバードウォッチングと近所の道の掃除。
退職まであと３０年か・・・
んで、夜は２ﾁｬｿ三昧
658 ：名無しＳＵＮ：04/06/25 00:32 ID:0Kmg4fN/
AD-VIXのED115S買ってしまいました。
659 ：名無しＳＵＮ：04/06/25 01:22 ID:UOB8Pc5P
>658
そこら中で大騒ぎ！W)
俺もそうでした。
そこら中で大騒ぎ！W)
俺もそうでした。
アイピースは高いやつ使ってね！w
661 ：名無しＳＵＮ：04/06/25 14:32 ID:axrO2Y3q
ちなみにアイピースはどれがいいですか？
ずっとビクセンのLVシリーズ使ってますけど。
そんなに安物じゃないですよ。
ずっとビクセンのLVシリーズ使ってますけど。
そんなに安物じゃないですよ。
ＬＶＷなんて言わずにＸＷ逝っとけ。
最新ペンタだ。文句あるまい。
つか、イイよ
最新ペンタだ。文句あるまい。
つか、イイよ
663 ：名無しＳＵＮ：04/06/25 17:19 ID:axrO2Y3q
7mm 14mm 30mmくらい欲しいですね。
軽く10万オーバーコースですか・・・・
7mmくらいから試してみます。
ありがとうございます。
軽く10万オーバーコースですか・・・・
7mmくらいから試してみます。
ありがとうございます。
まあ手持ちのLVで不満を感じてからでいいよ。
出費の半分がアイピースになっちゃうし
出費の半分がアイピースになっちゃうし
665 ：名無しＳＵＮ：04/06/25 18:25 ID:UOB8Pc5P
LVWで良いと思うけど。最高倍率だけ、ペンタのXOにしとくと良いよ。
2.5mm。名倉ズームも、人から借りてはめてみたが良かった。ただめがね仕様の方にはきついけど。
わたしは、ED115Sにその組み合わせです。基本的に低倍率から中倍率の
接眼にはあまり金を掛けないで高倍率アイピースにお金掛けると良い
かも。
2.5mm。名倉ズームも、人から借りてはめてみたが良かった。ただめがね仕様の方にはきついけど。
わたしは、ED115Sにその組み合わせです。基本的に低倍率から中倍率の
接眼にはあまり金を掛けないで高倍率アイピースにお金掛けると良い
かも。
666 ：名無しＳＵＮ：04/06/25 18:43 ID:0DlQWNxS
アイピースは最高の物をおごってやって下さい。
ナグラーやパンオプなどがオススメです。
高倍率用はラジアンが良いです。
ナグラーやパンオプなどがオススメです。
高倍率用はラジアンが良いです。
orｿ でええやん
668 ：ツチノコ・ナギラー：04/06/25 20:36 ID:T+kWw0Bm
EDアポとは言え、超短焦点に高倍率を求めても…。
漏れも性放射Or4mmで満足だが、アイリリーフが無いに
等しいので、眼鏡の人には勧め難いなあ。
漏れは低倍率広視野アイピーに金掛けてる。ナギラー
やパンオプ,XWで、視野一杯に広がるアポの星像を
堪能してみては？
漏れも性放射Or4mmで満足だが、アイリリーフが無いに
等しいので、眼鏡の人には勧め難いなあ。
漏れは低倍率広視野アイピーに金掛けてる。ナギラー
やパンオプ,XWで、視野一杯に広がるアポの星像を
堪能してみては？
669 ：名無しＳＵＮ：04/06/25 21:17 ID:d4CA1A+b
その鏡筒にXLやXWで木星見ると縁に赤や青の色が付く。
XWはややましだけど。ナグラにしたらもうばっちりよ。
XLやXWをけなしてるんじゃなくて、相性だと思います。
Ｆ１０反射で使うと素晴らしく良く見えるから。
XWはややましだけど。ナグラにしたらもうばっちりよ。
XLやXWをけなしてるんじゃなくて、相性だと思います。
Ｆ１０反射で使うと素晴らしく良く見えるから。
670 ：名無しＳＵＮ：04/06/25 21:37 ID:KSGU0Oni
正直１１５ｅｄの高倍率は萎える
１００倍までにしとけ
１００倍までにしとけ
高倍率も激烈シャープ（ちょっと色収差あり）だったが、
さすが10cm超で順応時間がかかるのと、F値が小さいためか
シンチレーションに対する耐性が弱い。
しかしあの値段サイズなのでオッケ～～！
さすが10cm超で順応時間がかかるのと、F値が小さいためか
シンチレーションに対する耐性が弱い。
しかしあの値段サイズなのでオッケ～～！
672 ：名無しＳＵＮ：04/06/25 22:41 ID:68VR7gqG
横からスマソ。
ワタスもED115S持ってます。
今まで高倍率用アイピースにまで予算が回りませんでしたが
最近予算がようやくつきましたので、
LV6より上を考えておったところです。
>665
XO2.5だとさすがに無理が出てくる倍率じゃないですか？
名倉ズーム（3-6ですか？）はよくゴーストが出るといわれておりますが
どうでしたか？
>669
XWは良いと聞いていましたが、相性悪いんですね。。。
しかし名倉・・・タイプ6高い。。。
XOかラジアンなのかな・・・。
ワタスもED115S持ってます。
今まで高倍率用アイピースにまで予算が回りませんでしたが
最近予算がようやくつきましたので、
LV6より上を考えておったところです。
>665
XO2.5だとさすがに無理が出てくる倍率じゃないですか？
名倉ズーム（3-6ですか？）はよくゴーストが出るといわれておりますが
どうでしたか？
>669
XWは良いと聞いていましたが、相性悪いんですね。。。
しかし名倉・・・タイプ6高い。。。
XOかラジアンなのかな・・・。
ED115にはどうかわかりませんが、鷹箸HiLE2.8はどうでつか？
FSQ眼視用にXOも持ってましたが、アイレリーフのこともあり、売ってしまいました。
XO2.5との差は、私のﾍﾀﾚ目ではわかりませんでした。
造りもよいし、どうでしょうか。
FSQ眼視用にXOも持ってましたが、アイレリーフのこともあり、売ってしまいました。
XO2.5との差は、私のﾍﾀﾚ目ではわかりませんでした。
造りもよいし、どうでしょうか。
初めて見たときはｳﾞｫｹｳﾞｫｹで返品しようかと思ったんだが、
1時間くらいしたらビシビシっと落ち着いて、手元にあった
エクステンダーかまして土星見たら感動モンだった。
魚篭特価PL付けたときはｵﾓﾁｬの望遠鏡かと思ったぞ！w
1時間くらいしたらビシビシっと落ち着いて、手元にあった
エクステンダーかまして土星見たら感動モンだった。
魚篭特価PL付けたときはｵﾓﾁｬの望遠鏡かと思ったぞ！w
>658
オメ！良いですね～羨ましいです！
実は僕も狙ってたんですよね、115S。ぜひインプレを！
オメ！良いですね～羨ましいです！
実は僕も狙ってたんですよね、115S。ぜひインプレを！
676 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 00:40 ID:e2HGIkeT
みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございます。
7/2発送予定との事ですので見え味、写真写りなどまた報告します。
早く来ないかな～
7/2発送予定との事ですので見え味、写真写りなどまた報告します。
早く来ないかな～
677 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 00:47 ID:ClV1sRhS
>676
まず月の見え味を語って欲しいな。
まず月の見え味を語って欲しいな。
直焦点写真は防具のレデューサー？つけてる人が多いみたいね。
どうやってつけるのか知らないけど。
どうやってつけるのか知らないけど。
679 ：665：04/06/26 00:57 ID:S+8bPqd8
XO2.5で火星を見てました。そうですね。手持ちのFL80Sを182倍で使うより
色収差はでて、像自体ちょい甘い感じはしますがかなり良い感じです。
名倉ズーム3-6ですが、観望会でとなりの人に借りて見たんですが、ゴースト
が気になる事は無かったです。でも、自分のではないのであまり試すことが
出来なかったので、名倉に関して私の意見、あてにしない方が良いです。
LVW3.5は、ED115Sには良い感じです。倍率も低めなので、色収差も気にならないし
覗きやすい（ハイアイポイント）
感覚的すぎてあまりあてにならないですね。スタベ辺りに晴れた日に望遠鏡
持ち込んでIKU氏に頼めば、たぶん比較させてくれますよ。只夏なので日が長い
から月ぐらいしか見えないかもですが。
色収差はでて、像自体ちょい甘い感じはしますがかなり良い感じです。
名倉ズーム3-6ですが、観望会でとなりの人に借りて見たんですが、ゴースト
が気になる事は無かったです。でも、自分のではないのであまり試すことが
出来なかったので、名倉に関して私の意見、あてにしない方が良いです。
LVW3.5は、ED115Sには良い感じです。倍率も低めなので、色収差も気にならないし
覗きやすい（ハイアイポイント）
感覚的すぎてあまりあてにならないですね。スタベ辺りに晴れた日に望遠鏡
持ち込んでIKU氏に頼めば、たぶん比較させてくれますよ。只夏なので日が長い
から月ぐらいしか見えないかもですが。
680 ：665：04/06/26 01:00 ID:S+8bPqd8
それにしても、ED115Sユーザー多いな！10人くらいしかいないかと
思ってた。情報共有しましょう。
ED115Sにはまるレデューサーの情報ないかな。
思ってた。情報共有しましょう。
ED115Sにはまるレデューサーの情報ないかな。
681 ：665：04/06/26 01:02 ID:S+8bPqd8
でもビクセンの二倍DXバローとの相性あまり良くないんだよな。
FLとの相性は良いんですが。
FLとの相性は良いんですが。
682 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 09:19 ID:J3cFL1fJ
突然の質問で恐縮ですが、最近FS-102を中古（ヤクオフ）で購入しましたが、
対物レンズを掃除しようとフードを外して良く見ると、前玉のフローライトと
後玉との間の貼り合わせの外周に接着剤の着いていないムラが２箇所（長さ1cm幅3mm程）
あるのが見つかりましたが、私のはハズレなのでしょうか？
観測に差が出るとは思いますが、どの程度の差があるのでしょうか？
当掲示板にはFS-102のユーザが結構居られるようなのでコメントお願いしたいと思います。
また、高橋で修正可能なのでしょうか？ 知っていたらお教え願います。
対物レンズを掃除しようとフードを外して良く見ると、前玉のフローライトと
後玉との間の貼り合わせの外周に接着剤の着いていないムラが２箇所（長さ1cm幅3mm程）
あるのが見つかりましたが、私のはハズレなのでしょうか？
観測に差が出るとは思いますが、どの程度の差があるのでしょうか？
当掲示板にはFS-102のユーザが結構居られるようなのでコメントお願いしたいと思います。
また、高橋で修正可能なのでしょうか？ 知っていたらお教え願います。
683 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 09:52 ID:BgJfpLB3
>前玉のフローライトと 後玉との間の貼り合わせの外周に接着剤の着いていない
>ムラが２箇所
？？
FS-102のレンズは、そもそも貼り合わせじゃないよ。
>ムラが２箇所
？？
FS-102のレンズは、そもそも貼り合わせじゃないよ。
>（長さ1cm幅3mm程）
もしかして、スペーサーのことだろうか？（汗
もしかして、スペーサーのことだろうか？（汗
685 ：672：04/06/26 10:41 ID:qwDXFVFN
>679
ご回答ありがとうございますた。
XO2.5でも名倉ズームでもOKですか。。。悩みます。
アドビクの回答だと、レデューサSSでピントが出るとのこと。
ただ、直焦ワイドアダプターを併用しないとピントが出ないようなことを
別のユーザの方がおっしゃっていました。
（すんません、詳しくはきいてないです）
ご回答ありがとうございますた。
XO2.5でも名倉ズームでもOKですか。。。悩みます。
アドビクの回答だと、レデューサSSでピントが出るとのこと。
ただ、直焦ワイドアダプターを併用しないとピントが出ないようなことを
別のユーザの方がおっしゃっていました。
（すんません、詳しくはきいてないです）
FSの対物レンズは前玉ホタル石で掃除など素人の手にはおえないよ
>>685
短縮者SSを使うときはワイドマウント必須。
ただしワイドマウントは薄いため、マウントの3本の固定ネジが
デジカメのオデコのペンタカバー（入っているのはストロボだが）に
つっかかる場合がある。こういうときは鏡筒ごと回す…w
短縮者SSを使うときはワイドマウント必須。
ただしワイドマウントは薄いため、マウントの3本の固定ネジが
デジカメのオデコのペンタカバー（入っているのはストロボだが）に
つっかかる場合がある。こういうときは鏡筒ごと回す…w
688 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 10:47 ID:0Z44npez
>682
前玉と後玉をばらしたらだめだよ。
清掃の域を超えている。
高橋に直らないと言われても仕方ないな。
前玉と後玉をばらしたらだめだよ。
清掃の域を超えている。
高橋に直らないと言われても仕方ないな。
コーティングのムラなのか錫箔の貼り直しの痕の事を言っているのか分からないけど、
全く観測の支障にはならないでしょうね。
新品でもそういうのを見たことがあります。
それよりも対物レンズの清掃はよほど自信がない限り、ブロアー程度に留めておいた方が吉だと思いますが。
全く観測の支障にはならないでしょうね。
新品でもそういうのを見たことがあります。
それよりも対物レンズの清掃はよほど自信がない限り、ブロアー程度に留めておいた方が吉だと思いますが。
690 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 13:14 ID:c41cJOK9
気になるんでしょう。それなら空き時間を作って高橋に電話をした方がいいんでないの。
親切に応対してくれるから。メーカーの多くは良心的だ。
親切に応対してくれるから。メーカーの多くは良心的だ。
某グを除いてね（w
692 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 17:22 ID:ClV1sRhS
ED１１５SとSKY９０どちらがいいの、何度も出てくる話題だけど。
あとどちらも短焦点だが、ユーザーさん詳細情報キボンヌ！
あとフローライトって無くなるの。
あとどちらも短焦点だが、ユーザーさん詳細情報キボンヌ！
あとフローライトって無くなるの。
ウザッ
694 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 18:17 ID:0Z44npez
物質としてのフローライトは無くならないが、
望遠鏡レンズとしてのフローライトはなくなるかもしれない。
つまり、素材メーカーが売ってくれなくなる可能性がある。
または、べらぼうに高いとか。
望遠鏡レンズとしてのフローライトはなくなるかもしれない。
つまり、素材メーカーが売ってくれなくなる可能性がある。
または、べらぼうに高いとか。
696 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 19:30 ID:SUn8JKfu
均質性への要求が高く、かつ大きな口径が必要、そんでもって小ロット。
商売の相手としては旨みが少ないんじゃないんですか。望遠鏡用の蛍石結晶は。
それよか、カメラ用の蛍石が優先なんでしょう。メーカー傘下でもあるし。
商売の相手としては旨みが少ないんじゃないんですか。望遠鏡用の蛍石結晶は。
それよか、カメラ用の蛍石が優先なんでしょう。メーカー傘下でもあるし。
697 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 20:05 ID:Dosg392I
698 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 20:37 ID:zHibnDnj
蛍石は無くならない。蛍石レンズも作れる。
でも相玉の鉛入りレンズが環境問題で製造禁止。
Sky90みたいにエコレンズで相玉作ればモウマンタイ。
そういう意味でSky90はエポックメーキング。
でも相玉の鉛入りレンズが環境問題で製造禁止。
Sky90みたいにエコレンズで相玉作ればモウマンタイ。
そういう意味でSky90はエポックメーキング。
魚篭江戸115で久々に活気づいてますなー
700 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 22:44 ID:ClV1sRhS
>697
俺作り気になるのよね、魚篭ってどうしても玩具と光学製品の
中間位置ずけに感じるんだよね、持つよろこびが感じられんのよ。。
あと何故ED１１４から１１５に変わったのよ、そこが知りたいな
何故１１４に拘らんかったのよ、DEDもそうだけど商品コンセプトが
曖昧なんだよな、だから商品も曖昧な感じしか感じられないのは・・・
俺だけ！
俺作り気になるのよね、魚篭ってどうしても玩具と光学製品の
中間位置ずけに感じるんだよね、持つよろこびが感じられんのよ。。
あと何故ED１１４から１１５に変わったのよ、そこが知りたいな
何故１１４に拘らんかったのよ、DEDもそうだけど商品コンセプトが
曖昧なんだよな、だから商品も曖昧な感じしか感じられないのは・・・
俺だけ！
そういう香具師はSKY買えば無問題
702 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 23:06 ID:S+8bPqd8
あー君！それ勘違い、ED114SSとED115Sは、別だし、併売してるし、
光学系全部ちがうの。ちゃんと調べてから発言してね。
君に同意できる部分は、「持つ喜び」のぶぶんかな。たしかに
ビクセンの望遠鏡は、所々プラ部品があったりだけど、そんなもの
望遠鏡には俺求めてないから。1932年のライカDIIブラックボディ
の方が持つ喜びあるからね。どんな望遠鏡よりなあ。
FL102S見たいに良く見えれば言い訳よ。写真もあまり撮らないし。
君とは、住んでる世界違うから、人におしつけるなよぉ、自分の
意見。そう言うのおたくっていうんだよ。
光学系全部ちがうの。ちゃんと調べてから発言してね。
君に同意できる部分は、「持つ喜び」のぶぶんかな。たしかに
ビクセンの望遠鏡は、所々プラ部品があったりだけど、そんなもの
望遠鏡には俺求めてないから。1932年のライカDIIブラックボディ
の方が持つ喜びあるからね。どんな望遠鏡よりなあ。
FL102S見たいに良く見えれば言い訳よ。写真もあまり撮らないし。
君とは、住んでる世界違うから、人におしつけるなよぉ、自分の
意見。そう言うのおたくっていうんだよ。
703 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 00:09 ID:WU2oVyHs
カメラ用のフローライトって、あんた・・・ｗ
704 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 00:14 ID:ssCD1ql+
色々と騒いでおられるが所詮アマ向けの妥協した精度の望遠鏡でしょ。
プロ用の物は数ランク精度が違うし値段も違う。
プロ用の物は数ランク精度が違うし値段も違う。
そりゃ当然。F1と国産軽自動車勢を比べてどうするよ？
706 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 01:10 ID:ssCD1ql+
だったらウダウダ言わずにメーカーから与えられた素人向けの望遠鏡を
有り難がって使えばいいだけじゃん。
有り難がって使えばいいだけじゃん。
おまいらつられっぱなしだな、７００の思うつぼだよ（ｗ
あと７０２おまいこそ自分の意見を人におしつけてるな（激藁
何故７０４、７０５>>６９１の意見の時それは書くもんだろ。
あ～よこスレすまんかったな、江戸１１５信奉者様はやく続きやって
くだされ。
あと７０２おまいこそ自分の意見を人におしつけてるな（激藁
何故７０４、７０５>>６９１の意見の時それは書くもんだろ。
あ～よこスレすまんかったな、江戸１１５信奉者様はやく続きやって
くだされ。
さては空90が「プロ向けのアポ」だと思っておられるお方ですか？ ﾆﾔﾆﾔ
709 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 02:54 ID:WU2oVyHs
「プロ向けのアポ」・・・ﾌﾟｯ
710 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 03:50 ID:D4qpFdRn
小口径屈折望遠鏡使う「プロ」ってどんな職業？
誰か707を翻訳しておくれ。
名古屋語は苦手ｗ
713 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 07:44 ID:joIQuo25
コンパクトデジカメにすら蛍石使う時代よ。出る数が違う。
キ○ノンオプトロン大忙し。
キ○ノンオプトロン大忙し。
714 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 07:50 ID:joIQuo25
Sky90の実力は、コンパクトさ優先で光学性能まぁまぁ。
色は少し残ってし、Ptv 1/5程度と凡。 玉の2群を離して球面収差を調整するのは
テレビューのまねっこ。 エコレンズ使用って、あんた、硝材メーカーがそれしか作れないから仕方なくそれで設計しただけでしょう。
なんもエッポクメイキングでもなんでもない。小型軽量が取り柄。
色は少し残ってし、Ptv 1/5程度と凡。 玉の2群を離して球面収差を調整するのは
テレビューのまねっこ。 エコレンズ使用って、あんた、硝材メーカーがそれしか作れないから仕方なくそれで設計しただけでしょう。
なんもエッポクメイキングでもなんでもない。小型軽量が取り柄。
コマ収差はF４ニュートンより酷いしなw
716 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 09:18 ID:pM3h0Ygv
>714
魚篭はもうフローライトから撤退したわけだし、
その状況下でもTSは製品を出してる事自体、メーカーとして
ユーザーを大事にしてるんじゃないのかな？
確かに価格は高いけどね、でも考えたら魚篭江戸とそんなには
変わらないと思うけどね。
こんな事書くと又１１５S信奉者に叩かれるのかな？（ｗ
魚篭はもうフローライトから撤退したわけだし、
その状況下でもTSは製品を出してる事自体、メーカーとして
ユーザーを大事にしてるんじゃないのかな？
確かに価格は高いけどね、でも考えたら魚篭江戸とそんなには
変わらないと思うけどね。
こんな事書くと又１１５S信奉者に叩かれるのかな？（ｗ
>Ptv 1/5程度と凡。
1/5は、凡といえる数値か？
1/5は、凡といえる数値か？
718 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 10:21 ID:joIQuo25
どのレベルを凡とするかやけど。
ボーグ10ｃｍ(Ptv1/2程度)からすりゃ上でしょ。
ボーグ10ｃｍ(Ptv1/2程度)からすりゃ上でしょ。
スカ胃を叩く魚篭信者さん？
どこにいますか？ >ID:pM3h0Ygv
どこにいますか？ >ID:pM3h0Ygv
↑
又釣られてやんの。（ｗ
又釣られてやんの。（ｗ
721 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 11:42 ID:uYZ91uEB
ここはTS仲間がいなくて寂しい pM3h0Ygv をかまってageるスレです。
>>718
1/5λもあれば十分高精度（屈折の場合）って意味で言ったんだよ。
1/5λもあれば十分高精度（屈折の場合）って意味で言ったんだよ。
723 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 12:09 ID:iBEwnop6
700=707 判明、自分で
自分をかばうなよ。1人2役さんよ
自分をかばうなよ。1人2役さんよ
ED115SとSKY90って競合しないんじゃないの？
SKY90に鏡筒バンドとか撮影に必須なフラットナーとか足せば価格も違うし。
SKY90に鏡筒バンドとか撮影に必須なフラットナーとか足せば価格も違うし。
725 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 12:15 ID:uYZ91uEB
ID見てﾆﾔﾆﾔしてますがw
692 ：名無しＳＵＮ ：04/06/26 17:22 ID:ClV1sRhS
ED１１５SとSKY９０どちらがいいの、何度も出てくる話題だけど。
あとどちらも短焦点だが、ユーザーさん詳細情報キボンヌ！
あとフローライトって無くなるの。
692 ：名無しＳＵＮ ：04/06/26 17:22 ID:ClV1sRhS
ED１１５SとSKY９０どちらがいいの、何度も出てくる話題だけど。
あとどちらも短焦点だが、ユーザーさん詳細情報キボンヌ！
あとフローライトって無くなるの。
Ptv 1/5で十分なら、凡は失礼でしたね。すみません。
幕ニューとかNP101見慣れてるからか、もっとレベルの高い話かとおもってました。
幕ニューとかNP101見慣れてるからか、もっとレベルの高い話かとおもってました。
ビクセン選んで後悔してるから
ED115S誉めて仲間ふやそうとしてるんじゃ
ED115S誉めて仲間ふやそうとしてるんじゃ
>>723
992=700=707
が正解だからあんたは偉い
↓
>>725
あんがとね～！
>>727
俺もそんな気がするんだよね。。
でもここの一部の香具師は本当に
釣られ上手だよね。
あ・・あと俺の鏡筒はＦＳ１２８だから
魚篭江戸とは一緒にしないでね。
992=700=707
が正解だからあんたは偉い
↓
>>725
あんがとね～！
>>727
俺もそんな気がするんだよね。。
でもここの一部の香具師は本当に
釣られ上手だよね。
あ・・あと俺の鏡筒はＦＳ１２８だから
魚篭江戸とは一緒にしないでね。
自演がバレたら釣り発言
価格が倍違うものを並べたりとガキですかあなたは
これにレスが付いたら「釣れた」って言えばいいのかなw
価格が倍違うものを並べたりとガキですかあなたは
これにレスが付いたら「釣れた」って言えばいいのかなw
どうでもイイがＥＤ１１５は買ってすぐ手放すパタンもある
単焦点江戸に過大な期待は禁物です
中間サイズが欲しくて年始に買いましたが
２回使ってから売りました。
単焦点江戸に過大な期待は禁物です
中間サイズが欲しくて年始に買いましたが
２回使ってから売りました。
つかセミアポ短焦点にナニを期待するんだ？
アポ的な見え方は中倍率までと諦めて楽しむしかないだろ。
惑星もせいぜい１６０倍までだろう。（４ｍｍアイピ）
これでも甘いのが分かるが、値段が値段だから妥協できる。
それより無意味にデカイのと、作りが安っぽい(当たり前かｗ)のが気になる、
アポ的な見え方は中倍率までと諦めて楽しむしかないだろ。
惑星もせいぜい１６０倍までだろう。（４ｍｍアイピ）
これでも甘いのが分かるが、値段が値段だから妥協できる。
それより無意味にデカイのと、作りが安っぽい(当たり前かｗ)のが気になる、
>>734
屈折は、波長ごとに焦点距離が異なるのが避けられず、その上、各面が、
球面で構成されるから球面収差も完全に除去できないので、実際の製品が
（しかも量産品なら）、トータルで1/5λを出していれば御の字だよ。もちろん
1/6λとか1/7λとかいう製品だってないわけじゃないけど。
天ガの宝鏡の基準が1/4λだけど、それですらクリアする鏡筒ってあまり
ないでしょ？
それで、
＞かなりいけてる
とは、具体的に何分の１ラムダなのですか？
屈折は、波長ごとに焦点距離が異なるのが避けられず、その上、各面が、
球面で構成されるから球面収差も完全に除去できないので、実際の製品が
（しかも量産品なら）、トータルで1/5λを出していれば御の字だよ。もちろん
1/6λとか1/7λとかいう製品だってないわけじゃないけど。
天ガの宝鏡の基準が1/4λだけど、それですらクリアする鏡筒ってあまり
ないでしょ？
それで、
＞かなりいけてる
とは、具体的に何分の１ラムダなのですか？
736 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 15:54 ID:DhR0kDCr
つかＥＤ１１５ってマジでアポなの？
色収差だけの判断だけどアポとはとても思えなかった。
確かにＴＳもＴＶも同じようなＦ値なら色は少々有るけど
比較にならない程なので、魚篭のはセミアポか。と納得してたｗ
色収差だけの判断だけどアポとはとても思えなかった。
確かにＴＳもＴＶも同じようなＦ値なら色は少々有るけど
比較にならない程なので、魚篭のはセミアポか。と納得してたｗ
>>735
PtV 1/7-1/8は出てますよ。
天ガの1/4だからお宝ってのが間違いと思いますよ。レイリー・トレランスは「光学系の品質許容限度」本来は。
これに達しない機体が多いこと自体がそもそも問題と思うんだけど。
PtV 1/7-1/8は出てますよ。
天ガの1/4だからお宝ってのが間違いと思いますよ。レイリー・トレランスは「光学系の品質許容限度」本来は。
これに達しない機体が多いこと自体がそもそも問題と思うんだけど。
>PtV 1/7-1/8は出てますよ。
それなら相当なものかと。しかし全てのNP101がそのクラスとは
信じがたいですね。
>レイリー・トレランスは「光学系の品質許容限度」本来は。
私は、これ以上高精度でもほどんど性能的に変わらないという風に
理解しています。ただ、実際には大気による波面の乱れがあるから、
それを加味すると1/4λ程度では結果的に不満足になってしまうと。
それなら相当なものかと。しかし全てのNP101がそのクラスとは
信じがたいですね。
>レイリー・トレランスは「光学系の品質許容限度」本来は。
私は、これ以上高精度でもほどんど性能的に変わらないという風に
理解しています。ただ、実際には大気による波面の乱れがあるから、
それを加味すると1/4λ程度では結果的に不満足になってしまうと。
739 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 19:13 ID:AwA04r4Z
ビクセンＦＬ１０２とかに、フェザータッチ・フォーかサーは
合体できるのでせうか？再狂の風呂羅胃賭が出来るかな。
合体できるのでせうか？再狂の風呂羅胃賭が出来るかな。
740 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 19:42 ID:jWPTRgq7
「望遠鏡は使い手次第」ということがよくわかるスレだな
ハイアマが使おうと厨房が使おうと、望遠鏡の性能自体は変わりませんけどね。
（メンテナンスの点は別よ）
つうか、天ヲタという種別の人間の人格が伺い知れるスレ、と言った方が適切でしょw
（メンテナンスの点は別よ）
つうか、天ヲタという種別の人間の人格が伺い知れるスレ、と言った方が適切でしょw
>つうか、天ヲタという種別の人間の人格が伺い知れるスレ、と言った方が適切でしょw
このスレに限らないしなあ。
このスレに限らないしなあ。
743 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 21:53 ID:WU2oVyHs
>>735
トータルでってどーゆー意味？
トータルでってどーゆー意味？
744 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 22:15 ID:iBEwnop6
736も含めてさ、「オタク」ってのがどんなに「バイアス」の掛かった
目で物見ているかがよく分かるよ。モノをね。公正に判断する能力が、
彼らには無いんです。よく分かったでしょ。736は、ED114SSも、ED115S
も、一度も覗いた事ないの。じゃなきゃ、ああ言う意見には成らないはず。
ED115や114お持ちの方なら良く分かるでしょう。
俺は、双眼スレにも書いたけど、ツァイス以外双眼鏡じゃない。とか、
ビクセンの双眼鏡は、駄目！みたいな奴いるでしょ。
外国逝って一流ブランド漁りしている「腐ればばあ」とオタクは、同レベル
ってこと。そんなけ。
目で物見ているかがよく分かるよ。モノをね。公正に判断する能力が、
彼らには無いんです。よく分かったでしょ。736は、ED114SSも、ED115S
も、一度も覗いた事ないの。じゃなきゃ、ああ言う意見には成らないはず。
ED115や114お持ちの方なら良く分かるでしょう。
俺は、双眼スレにも書いたけど、ツァイス以外双眼鏡じゃない。とか、
ビクセンの双眼鏡は、駄目！みたいな奴いるでしょ。
外国逝って一流ブランド漁りしている「腐ればばあ」とオタクは、同レベル
ってこと。そんなけ。
>>744
俺はＦＳ１２８のサブスコープで昔、ＥＤ１１４ＳＳを選んだけど
見るに見かねて売却したよ、確かに魚篭にはＦＬ１０２Ｓが有り
本当に良く見える望遠鏡だと感心するけど、ＥＤ１１４ＳＳには
ガッカリさせられたな、但し低倍率に限りＭ天体用にはいいかもね。
でもその口径なりの見え方しかしないな、球状星団なら口径が
小さくてもＦＬの勝ちだろ、若干のアドバンテージが有るとしたら
系外星雲くらいかもね、でもコントラストとシャープな見え味で
ＦＬの勝ちでしょう。
共通してＦＳでも言えるよね、でもＦＬの高倍率はＦＳを凌ぐよ。
でもＴＶもいい望遠鏡ですよ、短焦点でも良く出来てる。
７４４の言いたい事も良く判るが、意見にフィルターが掛かりすぎ、
それもバンドパスフィルターだな。
俺はＦＳ１２８のサブスコープで昔、ＥＤ１１４ＳＳを選んだけど
見るに見かねて売却したよ、確かに魚篭にはＦＬ１０２Ｓが有り
本当に良く見える望遠鏡だと感心するけど、ＥＤ１１４ＳＳには
ガッカリさせられたな、但し低倍率に限りＭ天体用にはいいかもね。
でもその口径なりの見え方しかしないな、球状星団なら口径が
小さくてもＦＬの勝ちだろ、若干のアドバンテージが有るとしたら
系外星雲くらいかもね、でもコントラストとシャープな見え味で
ＦＬの勝ちでしょう。
共通してＦＳでも言えるよね、でもＦＬの高倍率はＦＳを凌ぐよ。
でもＴＶもいい望遠鏡ですよ、短焦点でも良く出来てる。
７４４の言いたい事も良く判るが、意見にフィルターが掛かりすぎ、
それもバンドパスフィルターだな。
>745
フィルター通してみなくても、お前はヲタクだよ（ﾌﾟﾋｬｹﾞﾗ
フィルター通してみなくても、お前はヲタクだよ（ﾌﾟﾋｬｹﾞﾗ
747 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 23:56 ID:WpGUyh1i
>>745
拝啓
何をそんなにムキになってるんだ。
おれはED115S注文したばっかりで早く来ないかと首をくくって待ってるんだ。
今まで安物の10cmアクロ使ってて不満に思ったからED鏡筒買ったんだよ。167000円はたいてね。
たしかにフローライトはいいかも知れないけど128mmの口径の望遠鏡に40万円も出せるほど金持ってないんだよ。
今5000万円あったら300mmのフローライト特注するかも知れないけどね。
けどそれで40cm反射と比べて負けてたらショックだろ？
つまり何が言いたいのかというと物には限度って物があるんだよね君。
口径115mmのED鏡筒が167000円ならいいじゃないかと。まだ覗いてないけどね。
まあ届いたら覗いてみてVMC200とどっちが良く見えるかまた報告するよ。
さようなら。
謹賀
拝啓
何をそんなにムキになってるんだ。
おれはED115S注文したばっかりで早く来ないかと首をくくって待ってるんだ。
今まで安物の10cmアクロ使ってて不満に思ったからED鏡筒買ったんだよ。167000円はたいてね。
たしかにフローライトはいいかも知れないけど128mmの口径の望遠鏡に40万円も出せるほど金持ってないんだよ。
今5000万円あったら300mmのフローライト特注するかも知れないけどね。
けどそれで40cm反射と比べて負けてたらショックだろ？
つまり何が言いたいのかというと物には限度って物があるんだよね君。
口径115mmのED鏡筒が167000円ならいいじゃないかと。まだ覗いてないけどね。
まあ届いたら覗いてみてVMC200とどっちが良く見えるかまた報告するよ。
さようなら。
謹賀
ＥＤ１１５系信者が本当に居ると確信を持った。
>>744
私はED115のユーザーです。
これしか持っていなかったら屈折はこんなものかと黙っていたかもしれません。
あなたのような大人げない方が稀にい居るのがこの趣味の嫌なところです。
>>744
私はED115のユーザーです。
これしか持っていなかったら屈折はこんなものかと黙っていたかもしれません。
あなたのような大人げない方が稀にい居るのがこの趣味の嫌なところです。
749 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 00:16 ID:7zErGX9V
ヲタク除去フィルターを発注しますた
750 ：732、736：04/06/28 00:18 ID:2EuTUTBZ
>>747
そういうスタンスなら構わないと思う。
ただ、デカイからガイド鏡には向かないです。
レア鏡で妙に安いから過剰な期待持たせるレスはマズイと思って
レスしたわけです。よく考えれば、分かった上での自己責任スレ(マニアという意)ですから
もうＥＤ１１５系にはレスしません。二度と。
さよおなら。
そういうスタンスなら構わないと思う。
ただ、デカイからガイド鏡には向かないです。
レア鏡で妙に安いから過剰な期待持たせるレスはマズイと思って
レスしたわけです。よく考えれば、分かった上での自己責任スレ(マニアという意)ですから
もうＥＤ１１５系にはレスしません。二度と。
さよおなら。
751 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 00:21 ID:CMYnk1Sy
>732
>惑星もせいぜい１６０倍までだろう。（４ｍｍアイピ）
>これでも甘いのが分かるが、値段が値段だから妥協できる。
使ったアイピースは何？
>惑星もせいぜい１６０倍までだろう。（４ｍｍアイピ）
>これでも甘いのが分かるが、値段が値段だから妥協できる。
使ったアイピースは何？
752 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 00:46 ID:sa4Qf4NP
名古屋じんアラート発令だぎゃ
753 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 00:55 ID:whLs+CJz
1.アイピースは小F向きのものを
2.温度順応はしっかりと
3.114,115mm屈折は意外とでかい
4.直焦点撮影はレデューサーあると幸せ
2.温度順応はしっかりと
3.114,115mm屈折は意外とでかい
4.直焦点撮影はレデューサーあると幸せ
>747
拝啓で書き出したら敬具でしめたほうがよろしいかと
拝啓で書き出したら敬具でしめたほうがよろしいかと
756 ：744：04/06/28 01:35 ID:qETwspiV
>>745
FS128にED114SSをサブスコープ？
その組み合わせ金の無駄使い。馬鹿かお前。
笑わせてくれますなぁ。
あとさ、誰もFL102SとED115S比べてないの。
2chで袋だたき！実世界でも袋だたき！性格なおせ。
>747
ED115Sは、間違いなくハイコストパーフォーマンスだから
安心してね。
FS128にED114SSをサブスコープ？
その組み合わせ金の無駄使い。馬鹿かお前。
笑わせてくれますなぁ。
あとさ、誰もFL102SとED115S比べてないの。
2chで袋だたき！実世界でも袋だたき！性格なおせ。
>747
ED115Sは、間違いなくハイコストパーフォーマンスだから
安心してね。
757 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 02:16 ID:yJHpVZci
ハイコストパフォーマンス ≠ ハイパフォーマンス
どちらを重視するかは人それぞれ、ってことで
どちらを重視するかは人それぞれ、ってことで
758 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 02:39 ID:bbk6DLP9
759 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 03:17 ID:f8GFjjE4
760 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 05:37 ID:85An7q/V
つかED130と筒を共用したからそりゃデカイ罠
761 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 08:20 ID:dcF/blfd
>756
無理に運命共同体を作るなよ。
購入者がかわいそうだよ、薦めるなら
本当に良い望遠鏡の方がいいよ。
俺ならその価格帯だったらED１０２Sを薦めるよ
何故ならFLの次にそっちの方が良く見えからね。
売却してもそっちの方が人気が高いしね。
無理に運命共同体を作るなよ。
購入者がかわいそうだよ、薦めるなら
本当に良い望遠鏡の方がいいよ。
俺ならその価格帯だったらED１０２Sを薦めるよ
何故ならFLの次にそっちの方が良く見えからね。
売却してもそっちの方が人気が高いしね。
ED114.115のフード径は35mm版の画角から逆算して
イメージサークルを確保しながら迷光を効率的に押さえるサイズとし、
鏡筒径はフード径と同じで、むしろ迷光防止に
積極的に利用している構造だが、何か不満があるのかな？
光学スペックが大きい鏡筒のサイズが大きいのは当然なんだが。
イメージサークルを確保しながら迷光を効率的に押さえるサイズとし、
鏡筒径はフード径と同じで、むしろ迷光防止に
積極的に利用している構造だが、何か不満があるのかな？
光学スペックが大きい鏡筒のサイズが大きいのは当然なんだが。
763 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 08:42 ID:5FBsO04d
漏れも胴衣
ＥＤ１１５とならＥＤ１０２Ｓのほうが惑星が綺麗に見られる。つか、勧める。
高倍率掛けなければ、口径差(面積で27%up)が効くけど、案外、気になる差ではない。
別に１１４、５アンチじゃないが、短焦点江戸は割り切って使うもんかと。
実際ＥＤ１０２Ｓの方がネット上で評判がイイ。悪い話は聞かない(今のとこ)。
ＥＤ１１５とならＥＤ１０２Ｓのほうが惑星が綺麗に見られる。つか、勧める。
高倍率掛けなければ、口径差(面積で27%up)が効くけど、案外、気になる差ではない。
別に１１４、５アンチじゃないが、短焦点江戸は割り切って使うもんかと。
実際ＥＤ１０２Ｓの方がネット上で評判がイイ。悪い話は聞かない(今のとこ)。
天に惑星しかない珍しい人ですか？
765 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 08:56 ID:5FBsO04d
別に１１５を貶している訳じゃなくて、ＥＤ１０２Ｓとの比較の話だったので。
１１５ユーザーならごめんなさい。惑星だけじゃありませんが、光害地(ｙ氏の近く)なので、
観望対象は月、惑星＞２重星＞大型星団＞＞＞星雲です。
煽られそうなので機種は書きませんが、１０ｃｍアポの眼視オンリです。
笠井ドブもありますが、出番はあまり無いです。
遠征は年に１回あるかないかですｗ
１１５ユーザーならごめんなさい。惑星だけじゃありませんが、光害地(ｙ氏の近く)なので、
観望対象は月、惑星＞２重星＞大型星団＞＞＞星雲です。
煽られそうなので機種は書きませんが、１０ｃｍアポの眼視オンリです。
笠井ドブもありますが、出番はあまり無いです。
遠征は年に１回あるかないかですｗ
115ユーザーじゃないけど借りて使ってたことはあるよ。
ペンタほど金かけて撮影に特化したわけでなく、フローライトほど
激シャープなわけではない。惑星見物なら20cmニュートンが上、
星雲見るなら30cmドブが上だろう。
しかし口径とコントラストが効いて何でもそこそここなし、
しかも良心価格wというのがこの筒なりの利点だと思うのだが。
125SDP、TOAじゃ重量2倍以上でGPDでの星野撮影は無理だし。
ペンタほど金かけて撮影に特化したわけでなく、フローライトほど
激シャープなわけではない。惑星見物なら20cmニュートンが上、
星雲見るなら30cmドブが上だろう。
しかし口径とコントラストが効いて何でもそこそここなし、
しかも良心価格wというのがこの筒なりの利点だと思うのだが。
125SDP、TOAじゃ重量2倍以上でGPDでの星野撮影は無理だし。
767 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 10:43 ID:f3W6jLUy
おまえら本当にED115S見たことあんのか？
見たことない香具師が想像で言ってるとしか思えん。
ちなみに高倍率での色収差云々は使うアイピースによってかなり変わるし、
多少なりとも筒内気流はあるのでしっかりと温度順応させれば極めてシャープに見える。
オレはファーストライトでアルビレオを見たが、
ストンと抜けたバックに綺麗な回折リングと色のコントラストに正直良い買い物したと思った。
数は出てるのにUTNやオークションにほとんど出てこないという事は
手放す香具師が少ないということだろ。
それだけコストパフォーマンスの高い良く出来た鏡筒の証。
見たことない香具師が想像で言ってるとしか思えん。
ちなみに高倍率での色収差云々は使うアイピースによってかなり変わるし、
多少なりとも筒内気流はあるのでしっかりと温度順応させれば極めてシャープに見える。
オレはファーストライトでアルビレオを見たが、
ストンと抜けたバックに綺麗な回折リングと色のコントラストに正直良い買い物したと思った。
数は出てるのにUTNやオークションにほとんど出てこないという事は
手放す香具師が少ないということだろ。
それだけコストパフォーマンスの高い良く出来た鏡筒の証。
いゃー、ひさびさスゴい基地登場ですね
キレ様が名古屋んぽいっす
767さんの脳内妄想レスで｢コストパフォーマンスが良い｣だけが
唯一同意を得られるかと思います。
あとは全部間違えです｡
他のアポをご覧になると認識が変わると思います。
キレ様が名古屋んぽいっす
767さんの脳内妄想レスで｢コストパフォーマンスが良い｣だけが
唯一同意を得られるかと思います。
あとは全部間違えです｡
他のアポをご覧になると認識が変わると思います。
770 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 11:59 ID:AfYCA+1Z
771 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 12:00 ID:yJHpVZci
>>769
どこが間違ってるんだろうか？ >>767 は当たり前のことしか
言ってないようだが。アイピースによって収差が変わるのは
当然だし、筒内気流の影響がゼロのわけも無い。その他、他の製品より
優れているというクレームもしていないし・・・
どこが間違ってるんだろうか？ >>767 は当たり前のことしか
言ってないようだが。アイピースによって収差が変わるのは
当然だし、筒内気流の影響がゼロのわけも無い。その他、他の製品より
優れているというクレームもしていないし・・・
772 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 12:08 ID:AfYCA+1Z
たぶん筒の話についてだと思うよ。
アポ鏡を基準にすると、
×極めてシャープ
△ストンと抜けたバック
×綺麗な回折リング
△(綺麗な)色のコントラスト
×数は出ているのに･･ほとんど出てこない （これは全く逆ですね）
○コストパフォーマンスの高い
ってとこか。
アポ鏡を基準にすると、
×極めてシャープ
△ストンと抜けたバック
×綺麗な回折リング
△(綺麗な)色のコントラスト
×数は出ているのに･･ほとんど出てこない （これは全く逆ですね）
○コストパフォーマンスの高い
ってとこか。
じゃ漏れのFCT100との比較で
○極めてシャープ（同様）
○ストンと抜けたバック（口径が効くのか低倍でのコントラストは上）
○綺麗な回折リング（焦点合ってれば問題なし）
○(綺麗な)色のコントラスト（惑星が少し黄色い）
○順応が速い（FCTの3倍速で順応するがFL80の3倍かかる）
×数は出ているのに･･（ED114は谷間だし115は限定品）
◎口径がでかい
◎でかいが軽い
◎◎コストパフォーマンスの高い
ってとこだな
○極めてシャープ（同様）
○ストンと抜けたバック（口径が効くのか低倍でのコントラストは上）
○綺麗な回折リング（焦点合ってれば問題なし）
○(綺麗な)色のコントラスト（惑星が少し黄色い）
○順応が速い（FCTの3倍速で順応するがFL80の3倍かかる）
×数は出ているのに･･（ED114は谷間だし115は限定品）
◎口径がでかい
◎でかいが軽い
◎◎コストパフォーマンスの高い
ってとこだな
774 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 12:20 ID:f3W6jLUy
ほ～、基地扱いか。
厨に脳内妄想レスとまで言われて。。。。。まー2chらしいけど。
本当に使っている人の感想を何があったか知らんが貶すことしかできんのか？
これも一つの意見として理解できるくらいの精神面を鍛えたほうがいいぞ。
厨に脳内妄想レスとまで言われて。。。。。まー2chらしいけど。
本当に使っている人の感想を何があったか知らんが貶すことしかできんのか？
これも一つの意見として理解できるくらいの精神面を鍛えたほうがいいぞ。
んなわけないかとｗ
776 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 14:08 ID:bbk6DLP9
この様子じゃインプレカキコしないほうがいいな。
いいと書いても悪いと書いても「妄想、ほかの覗いてから言え」と
言われ、比べたと書いても「ププ」とか言われるのがオチ。
もう基地外まみれ。まともなレポ書きたい奴は自分のページに書け。
いいと書いても悪いと書いても「妄想、ほかの覗いてから言え」と
言われ、比べたと書いても「ププ」とか言われるのがオチ。
もう基地外まみれ。まともなレポ書きたい奴は自分のページに書け。
あなたのカキコはもう見たくありません。
お腹ｲﾊﾟｰｲです。
778 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 14:53 ID:sa4Qf4NP
なんで天文やってる人間て、こんなに狭量なのが多いんだ？哀しすぎ。
EDとフローライト比べるから悪いんだよきっと
両方ともアポクロマートにではあるけど別物みたいなもんなんだから。
別々にスレ立てるわけにはいかんのかな。
両方ともアポクロマートにではあるけど別物みたいなもんなんだから。
別々にスレ立てるわけにはいかんのかな。
>779
この板ほど厨に実年齢は関係ないと教えられた場所はありません。
この板ほど厨に実年齢は関係ないと教えられた場所はありません。
おまえら喧嘩はよせ！
俺がED115買って自分のＦＳ１０２と比べてやるから
納品されるまでリクエストでも考えてしのごの言わずにまってろ！
なんて御仁はおられぬか？
俺がED115買って自分のＦＳ１０２と比べてやるから
納品されるまでリクエストでも考えてしのごの言わずにまってろ！
なんて御仁はおられぬか？
吉田氏に期待しようではないか。
６０点はつかないだろうな（w
公正に判断できる奴がいないっ・・ていうより
もともと「公正」の基準が人それぞれの経験値と価値観にもよって全然尺度が違うからねぇ。
しかも覗き物は見た本人にしか、どー見えたか分からない。
覗き物の板は昔から何処でも荒れるわね。
もともと「公正」の基準が人それぞれの経験値と価値観にもよって全然尺度が違うからねぇ。
しかも覗き物は見た本人にしか、どー見えたか分からない。
覗き物の板は昔から何処でも荒れるわね。
>もともと「公正」の基準が人それぞれの経験値と価値観にもよって全然尺度が違うからねぇ。
貴方の言う通りですね。経験値も大きいけど価値観の違いはどうしようもなく大きく感じます。
同じ対象を同じ望遠鏡で見ても、例えば色収差の許容量って人によってずいぶん違う。
「この程度なら全然ＯＫ！」から「こんなの駄目だ！」まで出てくるから…
これを顔の見えない板でやろうってこと自体かなり無理があるのかも。
貴方の言う通りですね。経験値も大きいけど価値観の違いはどうしようもなく大きく感じます。
同じ対象を同じ望遠鏡で見ても、例えば色収差の許容量って人によってずいぶん違う。
「この程度なら全然ＯＫ！」から「こんなの駄目だ！」まで出てくるから…
これを顔の見えない板でやろうってこと自体かなり無理があるのかも。
787 ：744：04/06/28 20:05 ID:qETwspiV
ぜんぜん、駄目！
君たちの書き込みおかしいよ。（頭悪いのがよく分かる）
ED102Sとの比較？FSとの比較？
当たり前だろ、ED115Sがそれに比べて色収差多いの。
君らが、やってることは、只単に人が買った物にけち付けたいだけでしょ。
変態ばっかだね。ここは。
だれが、ED115SがED102Sや、FL系のフローライトアポより色収差少ない
って言ったよ。
馬鹿は死んでも治らないね。ご愁傷様。
>776
ゴミだらけだね。ここにいるのは、まじ気持ち悪いよ。
どっか他でインプレ書いた方がよいね。
>780
だれもフローライトやEDの長焦点アポと比べちゃいないよ。それ持ち出して
ED115S叩いてるアホがいるだけ。だから板は分ける必要はないの。
おれも、フローライトの鏡筒も、シュミカセ23.5も、持ってるからED115Sの
色収差が相対的にどのくらいのものだか冷静に知ってるよ。
君たちの書き込みおかしいよ。（頭悪いのがよく分かる）
ED102Sとの比較？FSとの比較？
当たり前だろ、ED115Sがそれに比べて色収差多いの。
君らが、やってることは、只単に人が買った物にけち付けたいだけでしょ。
変態ばっかだね。ここは。
だれが、ED115SがED102Sや、FL系のフローライトアポより色収差少ない
って言ったよ。
馬鹿は死んでも治らないね。ご愁傷様。
>776
ゴミだらけだね。ここにいるのは、まじ気持ち悪いよ。
どっか他でインプレ書いた方がよいね。
>780
だれもフローライトやEDの長焦点アポと比べちゃいないよ。それ持ち出して
ED115S叩いてるアホがいるだけ。だから板は分ける必要はないの。
おれも、フローライトの鏡筒も、シュミカセ23.5も、持ってるからED115Sの
色収差が相対的にどのくらいのものだか冷静に知ってるよ。
天気が悪いせいなのかなあ
だから俺的にはリクエストごとに答えてくれる奴がいればなあと思ったわけだが・・・。
誰もED115の色収差の大小でけちを付けたいわけではないんだがなぁ。
誰もED115の色収差の大小でけちを付けたいわけではないんだがなぁ。
梅雨が明ければストレスも減るだろう。
望遠鏡を見ているうちはダメだよ。
望遠鏡で見るようにならないと。
望遠鏡を見ているうちはダメだよ。
望遠鏡で見るようにならないと。
夕方からすっきり晴れたからベランダから木星見てたよ。
３０分ぐらいで曇っちゃったけどさ。
今シーズンはこれが見納めかねぇ。
ちなみに機材は往年の25cmシュミカセ。ベランダでもぶつからないのがとりえ。
すれ違い失礼=3
３０分ぐらいで曇っちゃったけどさ。
今シーズンはこれが見納めかねぇ。
ちなみに機材は往年の25cmシュミカセ。ベランダでもぶつからないのがとりえ。
すれ違い失礼=3
792 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 21:43 ID:6BeC6Nob
このまま1000超え逝くかぁー！
787は名古屋人
794 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 22:00 ID:CNVlKHIF
鉛規制でフローライトが作れなくなるとのことだが、鉛フリーでフローライトを
作ることはできないのか？
作ることはできないのか？
795 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 22:03 ID:yJHpVZci
もちろんできる。タカハシが作ってる。
技術革新が起きては環境問題で否定されるの繰り返しだから
そのうちもっといい素材のレンズができるだろう
しばらくするとそれも製造中止になるだろう
そのうちもっといい素材のレンズができるだろう
しばらくするとそれも製造中止になるだろう
797 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 22:09 ID:CNVlKHIF
ビクセンはできない？つかFLよりもEDに積極的だが。
あのー。
ビクセンもタカハシも、フローライトは硝材ベンダーから買ってるんですが。
しかもおんなじとこ。 それと、一酸化鉛使用するのは、相方のフリントガラス類で
蛍石は単結晶だよ。鉛フリー化で、既存の有鉛硝材が供給絶たれて来たからメーカーが設計変更や
代替硝材探しを余儀なくされて、「んじゃもう一から設計変えよう」となるとこが多いの。
ボーグもモロそうだし。 これも釣られた？
ビクセンもタカハシも、フローライトは硝材ベンダーから買ってるんですが。
しかもおんなじとこ。 それと、一酸化鉛使用するのは、相方のフリントガラス類で
蛍石は単結晶だよ。鉛フリー化で、既存の有鉛硝材が供給絶たれて来たからメーカーが設計変更や
代替硝材探しを余儀なくされて、「んじゃもう一から設計変えよう」となるとこが多いの。
ボーグもモロそうだし。 これも釣られた？
痛いのばかりしかイネーから遠慮なく書かせてもらう。
口径１１～１２ｃｍＥＤ屈折など買うくらいだったら、それよか遥かに安い
μ１８０の方が解像度でも遥かに上だｗ
見栄味とか言うんだろうがね、解像度の前じゃ哀れなもんだよ。
μ２１０なら更にいい。１５ｃｍアポと比べても上。
アポ屈折など、サブスコープとして８～１０ｃｍのが一本ありゃいいと違う？
という議論もこの流れも成立する罠。
これ以上グダグダ言うならもっと貶めてやろうか？ちったぁ静まれや。
口径１１～１２ｃｍＥＤ屈折など買うくらいだったら、それよか遥かに安い
μ１８０の方が解像度でも遥かに上だｗ
見栄味とか言うんだろうがね、解像度の前じゃ哀れなもんだよ。
μ２１０なら更にいい。１５ｃｍアポと比べても上。
アポ屈折など、サブスコープとして８～１０ｃｍのが一本ありゃいいと違う？
という議論もこの流れも成立する罠。
これ以上グダグダ言うならもっと貶めてやろうか？ちったぁ静まれや。
μ－１８０ 鏡筒のみ
μ－１８０鏡筒
付属品 アリミゾ金具、７×５０ファインダー
販売価格（税込） ￥１７３,２５０（本体価格\165,000、消費税\8,250）
μ－１８０鏡筒
付属品 アリミゾ金具、７×５０ファインダー
販売価格（税込） ￥１７３,２５０（本体価格\165,000、消費税\8,250）
115mm F5.8 EDアポクロマート AD-VIX ED115S 税込168000円
>799
視界の端の解像度は最悪ですな。
解像度云々以前に星がまるで点にならない。
倍率を下げると副鏡の影がみえるのもおそまつ。
視界の端の解像度は最悪ですな。
解像度云々以前に星がまるで点にならない。
倍率を下げると副鏡の影がみえるのもおそまつ。
804 ：EMS双眼狙い：04/06/29 02:43 ID:IFJEDcnm
で、ED115Sの周辺像、というかイメージサークルの
広さはどない？
広視野双眼狂を患っているので、広くフラットな視野
に鋭い星像が広がっているのが希望なんだけど。
だから極端な短焦点屈折に高倍率性能なんか期待して
ないけど、イメージサークルの広さ、平坦さがとても
気になる。ED114SSはフラットナ入りなのでその点有利
だと思うが、邪魔な絞り環が沢山入っているのと、
Fが短過ぎて最低倍率・最大視野を出すアイピースが
見当たらない。ED115Sなら一般的な40mmで最低倍率が
出せそうだが、フラットナが無いのと、やはり絞り環が
沢山入っていてイメージサークル狭そう。
いっそBORG125EDかな。…迷う。
広さはどない？
広視野双眼狂を患っているので、広くフラットな視野
に鋭い星像が広がっているのが希望なんだけど。
だから極端な短焦点屈折に高倍率性能なんか期待して
ないけど、イメージサークルの広さ、平坦さがとても
気になる。ED114SSはフラットナ入りなのでその点有利
だと思うが、邪魔な絞り環が沢山入っているのと、
Fが短過ぎて最低倍率・最大視野を出すアイピースが
見当たらない。ED115Sなら一般的な40mmで最低倍率が
出せそうだが、フラットナが無いのと、やはり絞り環が
沢山入っていてイメージサークル狭そう。
いっそBORG125EDかな。…迷う。
805 ：名無しＳＵＮ：04/06/29 08:08 ID:kKiUCIxg
>804
広視界双眼狂のお気持ちは、よくわかります
私はＶのＥＤ－ＳＳを使ってますが、一般的な４０ミリのアイピースでは周辺はフラットになってくれないですね。
あまり、大型のアイピースでは双眼使用できませんので．．．ＸＷとか使えないです。
周辺までフラットにこだわるのなら、ベースの鏡筒をＦ８クラスにするか、または
ナグラー４の２２ミリとか使うしかないと．．．。あくまで個人的な意見ですが。
４０ミリのアイピースを使って、周辺は気にしないのもありですが 周辺の崩れは
「気にならない」に個人差がありますのでね
広視界双眼狂のお気持ちは、よくわかります
私はＶのＥＤ－ＳＳを使ってますが、一般的な４０ミリのアイピースでは周辺はフラットになってくれないですね。
あまり、大型のアイピースでは双眼使用できませんので．．．ＸＷとか使えないです。
周辺までフラットにこだわるのなら、ベースの鏡筒をＦ８クラスにするか、または
ナグラー４の２２ミリとか使うしかないと．．．。あくまで個人的な意見ですが。
４０ミリのアイピースを使って、周辺は気にしないのもありですが 周辺の崩れは
「気にならない」に個人差がありますのでね
806 ：名無しＳＵＮ：04/06/29 08:25 ID:SNbvMjKp
>744
おまえのAPOとｼｭﾐｶｾとのED115Sの比較をここでｲﾝﾌﾟﾚしてくれよ
あと744のAPOの名称もな、いまの744の意見ではだれも納得させれないだろ。
発言した自己責任の元ここで比較ｲﾝﾌﾟﾚをしてくれよ。
おまえのAPOとｼｭﾐｶｾとのED115Sの比較をここでｲﾝﾌﾟﾚしてくれよ
あと744のAPOの名称もな、いまの744の意見ではだれも納得させれないだろ。
発言した自己責任の元ここで比較ｲﾝﾌﾟﾚをしてくれよ。
口径=集光力 と 解像度 が比例すると思い込んでる御仁が未だに居るのね。
回折を乱さない無（小）遮蔽、かつレイリーリミットをクリアしている光学系においては成り立つんけどね。
回折を乱さない無（小）遮蔽、かつレイリーリミットをクリアしている光学系においては成り立つんけどね。
808 ：名無しＳＵＮ：04/06/29 11:58 ID:/c8Uu73Q
眼視で比較インプレするのは個人差あるし、かなり難しいんじゃないかな？
人間の記憶ってけっこう曖昧なもの。
ここに出てきた鏡筒を同条件で全部並べて1000人にサイドバイサイドで見せて、
感想を聞き統計をとれば信憑性があるデータが得られるが、そんなの不可能。
極端な例を除いて自分の目で良いと思っているものが良い訳で、
他人の批判や自分の押し売りをしなければいんじゃない？
井の中の蛙にはなりたくないので、ある意味この板や雑誌のインプレは参考程度と受け止めて、
あとは懐具合と使用条件に合う鏡筒を選べば大きな間違いはないはず。と思います。
在り来たりの意見でした。
人間の記憶ってけっこう曖昧なもの。
ここに出てきた鏡筒を同条件で全部並べて1000人にサイドバイサイドで見せて、
感想を聞き統計をとれば信憑性があるデータが得られるが、そんなの不可能。
極端な例を除いて自分の目で良いと思っているものが良い訳で、
他人の批判や自分の押し売りをしなければいんじゃない？
井の中の蛙にはなりたくないので、ある意味この板や雑誌のインプレは参考程度と受け止めて、
あとは懐具合と使用条件に合う鏡筒を選べば大きな間違いはないはず。と思います。
在り来たりの意見でした。
面白いから「オラの筒が一番だ！ＯＦＦ」でも開催するとか・・(^^;
あたしゃ関西なんで 7/25の星をもとめて、とかなら持って行けるけど。
あたしゃ関西なんで 7/25の星をもとめて、とかなら持って行けるけど。
>>805
４０ミリ付近の低倍率用でＸＷ４０を夢見ていたのですが、残念です。
ヘリコイド外してもダメですかね？（目巾は６２が限界）
ノーブラ→ＬＶＷ４２に変更して今のところイイ感じだと思っていますが、
ＸＷ４０ならより周辺像を改善できると妄想してたんですが。。。
筒はＥＤのＦ９です。
４０ミリ付近の低倍率用でＸＷ４０を夢見ていたのですが、残念です。
ヘリコイド外してもダメですかね？（目巾は６２が限界）
ノーブラ→ＬＶＷ４２に変更して今のところイイ感じだと思っていますが、
ＸＷ４０ならより周辺像を改善できると妄想してたんですが。。。
筒はＥＤのＦ９です。
811 ：805：04/06/29 15:01 ID:kKiUCIxg
>>810
無理じゃないかな？ヘリコイド（たぶん、アイカップのことでしょ）はずしてもね
ＸＬシリーズはＯＫだったけどね、ＸＷの３０や４０でアイカップ外したら外径が何ミリなのか
私も知りたいです、６２ミリ以下なら買うけど カタログスペックから見ると無理っぽい
無理じゃないかな？ヘリコイド（たぶん、アイカップのことでしょ）はずしてもね
ＸＬシリーズはＯＫだったけどね、ＸＷの３０や４０でアイカップ外したら外径が何ミリなのか
私も知りたいです、６２ミリ以下なら買うけど カタログスペックから見ると無理っぽい
前に反射双眼の持ち主で、PO35mmを削って２本使った人はいたけど、
XW40ってそれも出来ないほど太いの？レンズ径で不可？…
最近望遠鏡販売店に行ってないので良く分からないが…
最終手段として鏡胴を削ってしまうのはどうでしょう？
XW40ってそれも出来ないほど太いの？レンズ径で不可？…
最近望遠鏡販売店に行ってないので良く分からないが…
最終手段として鏡胴を削ってしまうのはどうでしょう？
ツアイス３０ｍｍ削った人がｈｐ出してるけど、そんな度胸はないし。
４０ｍｍって７０度までしか無いから、ＸＷも射程内だったんですよ。
スレ違いｽﾏｿ。
>>812
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/eye/xw/
４０ｍｍって７０度までしか無いから、ＸＷも射程内だったんですよ。
スレ違いｽﾏｿ。
>>812
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/eye/xw/
814 ：名無しＳＵＮ：04/06/29 22:09 ID:L7jpbjYV
拝啓
初めまして今晩は、よろしくお願いします。
双眼鏡いいですよね。
ぼくも大型の物一つ持ってます。国際光器のジェミノン双眼鏡です。
中略
今は廃盤になってるみたいで悲しいです。
どこか壊れたらパーツとかあるんでしょうか？
あるわけないだろう。
まあいいや、どうせゴミみたいなもんだし。
とは言っても10cm双眼の迫力はすごいですけど。とにかく奥行き感というか迫力がすごいです。
でも色はつくし、周辺像は寝起きみたいな見え方します。
寝起きの口は臭いですけど。
みなさん、あまりいじめないで下さい。
取り急ぎご連絡まで。
ありがとうございました。またよろしくお願いします。
それでは失礼致します。
謹賀
初めまして今晩は、よろしくお願いします。
双眼鏡いいですよね。
ぼくも大型の物一つ持ってます。国際光器のジェミノン双眼鏡です。
中略
今は廃盤になってるみたいで悲しいです。
どこか壊れたらパーツとかあるんでしょうか？
あるわけないだろう。
まあいいや、どうせゴミみたいなもんだし。
とは言っても10cm双眼の迫力はすごいですけど。とにかく奥行き感というか迫力がすごいです。
でも色はつくし、周辺像は寝起きみたいな見え方します。
寝起きの口は臭いですけど。
みなさん、あまりいじめないで下さい。
取り急ぎご連絡まで。
ありがとうございました。またよろしくお願いします。
それでは失礼致します。
謹賀
負けたり貶されて泣いたり、名古屋人みたいにウジウジ仕返しするのは無しってことで（ｗ
>809
が抜けてた。スマソ。
が抜けてた。スマソ。
ウジウジ仕返し？
名古屋人は灯油撒いて爆発するぞ、気を付けろ！
名古屋人は灯油撒いて爆発するぞ、気を付けろ！
818 ：名無しＳＵＮ：04/06/30 12:52 ID:pZG6eSVX
たかだか趣味で泣く程のことやろか・・望遠鏡遊びよー。
819 ：名無しＳＵＮ：04/06/30 18:18 ID:sHJ2F9aP
>>805
ED114のイメージサークルは35mm判フィルムの4つ角が少しかげる程度で
魚篭屈折としては広めの設計。
鏡筒太い分絞り環は少なく2枚のみ。
もっとも絞り環の数とイメージサークルの直径には何の関係もナイ。
補正レンヅの有無が眼視性能に与える違いは知らん。
外すと筒外焦点が伸びる分、間にいろいろ入れるには便利だが。
ED114のイメージサークルは35mm判フィルムの4つ角が少しかげる程度で
魚篭屈折としては広めの設計。
鏡筒太い分絞り環は少なく2枚のみ。
もっとも絞り環の数とイメージサークルの直径には何の関係もナイ。
補正レンヅの有無が眼視性能に与える違いは知らん。
外すと筒外焦点が伸びる分、間にいろいろ入れるには便利だが。
>819
つーことは、40mmφくらい？それはかなり狭いような…。
2"φ一杯のイメージサークルが欲しい。
つーことは、40mmφくらい？それはかなり狭いような…。
2"φ一杯のイメージサークルが欲しい。
821 ：名無しＳＵＮ：04/06/30 19:37 ID:sHJ2F9aP
眼視ならわからん程度だと思うよ。>>江戸114の周辺減光
補正レンズ外せばドローチューブ内径約60mmをフルに使えるし、
アタブター工夫すれば境界がボケて見かけ上のイメージサークル
は広がる。
無理して広げても周辺部は収差補正も甘いから、そんなに良いことが
あるとも思えないけど。
補正レンズ外せばドローチューブ内径約60mmをフルに使えるし、
アタブター工夫すれば境界がボケて見かけ上のイメージサークル
は広がる。
無理して広げても周辺部は収差補正も甘いから、そんなに良いことが
あるとも思えないけど。
822 ：名無しＳＵＮ：04/07/03 01:28 ID:Mh+BKKPD
知っている方が居られたら教えて下さい。
FS-102の対物レンズのコートがはがれた場合、高橋で再コートしてくれるのでしょうか?
また金額は幾らぐらいでしょうか?
やられた方など下りましたら教えて下さい。
FS-102の対物レンズのコートがはがれた場合、高橋で再コートしてくれるのでしょうか?
また金額は幾らぐらいでしょうか?
やられた方など下りましたら教えて下さい。
823 ：名無しＳＵＮ：04/07/03 01:30 ID:Mh+BKKPD
知っている方が居られたら教えて下さい。
FS-102の対物レンズのコートがはがれた場合、高橋で再コートしてくれるのでしょうか?
また金額は幾らぐらいでしょうか?
やられた方など下りましたら教えて下さい。
FS-102の対物レンズのコートがはがれた場合、高橋で再コートしてくれるのでしょうか?
また金額は幾らぐらいでしょうか?
やられた方など下りましたら教えて下さい。
824 ：名無しＳＵＮ：04/07/03 01:47 ID:ZEChGdXk
↑
高橋に直接電話した方が正確ですよ
親切に相談にのってくれます
高橋に直接電話した方が正確ですよ
親切に相談にのってくれます
>823
何故コートがはがれたのかそこが知りたい。
対物レンズの扱いの為にも教えてくれまそ。
何故コートがはがれたのかそこが知りたい。
対物レンズの扱いの為にも教えてくれまそ。
826 ：名無しＳＵＮ：04/07/03 08:13 ID:Mh+BKKPD
オプティークリーンでやられました。
オプティークリーンって、結構塗った所の縁が残りやすく最初の1・2回は問題無かったが、
綺麗にしようと何回か、5・6回やってたら、プツプツプツっと剥がれ出し、
フローライト側は、3ミリ四方の台形に剥がれました。
皆さんオプティークリーン止めたほうが良いです。
オプティークリーンって、結構塗った所の縁が残りやすく最初の1・2回は問題無かったが、
綺麗にしようと何回か、5・6回やってたら、プツプツプツっと剥がれ出し、
フローライト側は、3ミリ四方の台形に剥がれました。
皆さんオプティークリーン止めたほうが良いです。
827 ：名無しＳＵＮ：04/07/03 09:05 ID:8sbbPVwa
可哀相だが、君にはざまぁ見ろと言うしかないな。
うれしそうにフローライトなんか買って訳の分からん薬つけてレンズこすっちゃったんだからな。
タカハシのフローライトとか馬鹿っ高いの買ってうれしそうにレンズ磨いて
コートが剥がれたからって焦ってみっともない書き込み。
今歯軋りしてるよ
うれしそうにフローライトなんか買って訳の分からん薬つけてレンズこすっちゃったんだからな。
タカハシのフローライトとか馬鹿っ高いの買ってうれしそうにレンズ磨いて
コートが剥がれたからって焦ってみっともない書き込み。
今歯軋りしてるよ
>826
クリーニング剤の販売メーカーにMSDSの有無を問い合わせみれば、
PRTR法の絡みで、弁償して貰う・・・・やっぱ法的拘束力は無いのかな？
詳しい人情報求む。
クリーニング剤の販売メーカーにMSDSの有無を問い合わせみれば、
PRTR法の絡みで、弁償して貰う・・・・やっぱ法的拘束力は無いのかな？
詳しい人情報求む。
なんでPRTR法に関係するのかわからん。
使用前に必ずお読み下さい！！！
著しく蒸着力が低下したメッキやコーティングなどでは皮膜と合わせて剥がしてしまう危険性がございます。(中略)
万が一オプティクリーン使用によって直接あるいは間接的に生じたコーティングやメッキの剥れ、その他の損害がおきてしまった場合は、当社は一切の責任を負いかねます。予め、ご了承下さい。
著しく蒸着力が低下したメッキやコーティングなどでは皮膜と合わせて剥がしてしまう危険性がございます。(中略)
万が一オプティクリーン使用によって直接あるいは間接的に生じたコーティングやメッキの剥れ、その他の損害がおきてしまった場合は、当社は一切の責任を負いかねます。予め、ご了承下さい。
オブティクリーンは、基本的にはコーティングに安全ですが、同紙の下部***に掲載の内容物につきましては、メッキを剥ぎ取ってしまう恐れがあります。
特に低温蒸着のシュミカセの補正板やドブソニアン鏡などにはご注意下さい。
***危険性のある対象:蒸着力のあまり強くない主斜鏡、シュミカセ用補正板、あらゆるプラスチック etc
特に低温蒸着のシュミカセの補正板やドブソニアン鏡などにはご注意下さい。
***危険性のある対象:蒸着力のあまり強くない主斜鏡、シュミカセ用補正板、あらゆるプラスチック etc
マルチコートてそんなに簡単に剥がれるものなんですね
でも想像がつきません ラップが剥がれる感じですか？
お気の毒ですが、これで助かる人もいるのでは．．．
でも想像がつきません ラップが剥がれる感じですか？
お気の毒ですが、これで助かる人もいるのでは．．．
834 ：名無しＳＵＮ：04/07/03 13:05 ID:vuQtjZoH
前略。
みなさんこんにちは、お久しぶりです、よろしくお願い申し上げます。
まだまだ梅雨が続いて暑いカンカン照りの日が続きますが、お体はご清祥のこととお慶び申し上げます。
>>822 ＆ 823さん、蛍石レンズを拭く勇気はすごいと思いました。
メーカーに送れば何とかなると思います。そのままでも大丈夫か、
だめなら再コートしてくれるんじゃないでしょうか。
お金はかかるかも知れないですが。申し訳ございませんがご了承の程よろしくお願い申し上げます。
それでは失礼いたします。
みなさんこんにちは、お久しぶりです、よろしくお願い申し上げます。
まだまだ梅雨が続いて暑いカンカン照りの日が続きますが、お体はご清祥のこととお慶び申し上げます。
>>822 ＆ 823さん、蛍石レンズを拭く勇気はすごいと思いました。
メーカーに送れば何とかなると思います。そのままでも大丈夫か、
だめなら再コートしてくれるんじゃないでしょうか。
お金はかかるかも知れないですが。申し訳ございませんがご了承の程よろしくお願い申し上げます。
それでは失礼いたします。
835 ：名無しＳＵＮ：04/07/03 13:06 ID:c1tEu0S5
>828
MSDSとってどうするの？
肌荒れしたとかなら分かるが、意味不明だ・・。
MSDSとってどうするの？
肌荒れしたとかなら分かるが、意味不明だ・・。
836 ：名無しＳＵＮ：04/07/03 13:15 ID:vuQtjZoH
ところでED115S届きました。
早速110倍での地上風景の眼視と直焦点撮影してみました。
ED鏡筒の見え味は思ったよりいいです。そこそこシャープで解像感も115mmの割には
あると思いました。
20cm反射と比べてですが。
直焦点撮影してみると被写界深度がかなり浅くてピント合わせが難しいのと
カメラレンズと比べるとソフトだと思いました。
見られる方いらっしゃいましたらよかったらどこかにＵＰします。
みなさんありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。
そろしろ失礼致します。
さようなら。
追伸
ありがとうございました。
早速110倍での地上風景の眼視と直焦点撮影してみました。
ED鏡筒の見え味は思ったよりいいです。そこそこシャープで解像感も115mmの割には
あると思いました。
20cm反射と比べてですが。
直焦点撮影してみると被写界深度がかなり浅くてピント合わせが難しいのと
カメラレンズと比べるとソフトだと思いました。
見られる方いらっしゃいましたらよかったらどこかにＵＰします。
みなさんありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。
そろしろ失礼致します。
さようなら。
追伸
ありがとうございました。
懲りないサルだ
840 ：名無しＳＵＮ：04/07/03 22:10 ID:hzYBnOpg
望遠鏡ではありませんが、フィルムカメラのオリンパスOM用の超望遠レンズに
「ズイコー1000mmF11」というのがあります。このレンズは前群のレンズを
三枚構成としております。「シュベールフリントアポ」といって蛍石を使用
したのと同等の性能があるそうですが、これって本当でしょうか？
「ズイコー1000mmF11」というのがあります。このレンズは前群のレンズを
三枚構成としております。「シュベールフリントアポ」といって蛍石を使用
したのと同等の性能があるそうですが、これって本当でしょうか？
841 ：名無しＳＵＮ：04/07/03 22:13 ID:EEOShCGd
コートが剥がれるほど何回もオプティクリーンを使うとは、どんな望遠鏡の使い方
をしているんだ？？ そんなにレンズ汚れるか？？
をしているんだ？？ そんなにレンズ汚れるか？？
842 ：名無しＳＵＮ：04/07/04 01:36 ID:zr6HN8lf
>837
おまえこそ、猿だ。アフォ！
ほんとは、人の機材馬鹿にして楽しむ
根暗変質者！
ひとりでニヤニヤしてろ。
おまえこそ、猿だ。アフォ！
ほんとは、人の機材馬鹿にして楽しむ
根暗変質者！
ひとりでニヤニヤしてろ。
名古屋スレじゃあるまいし、やめれ
>843
ここAHO屈折スレッドPART２だから以後放置でお願いします。
そうでもなきゃ836＝842だと思うけど第３者が面白くないじゃない、
盛り上げる為大いに結構とことんやってよ。
（でもコテハンつけなはれ、もし同一だとそうした方がいいですよ）
でも江戸が出てくると荒れるな、まあ江戸の性能じゃあ判る気もするけどね。
ここAHO屈折スレッドPART２だから以後放置でお願いします。
そうでもなきゃ836＝842だと思うけど第３者が面白くないじゃない、
盛り上げる為大いに結構とことんやってよ。
（でもコテハンつけなはれ、もし同一だとそうした方がいいですよ）
でも江戸が出てくると荒れるな、まあ江戸の性能じゃあ判る気もするけどね。
845 ：ＥＤユーザー：04/07/04 10:05 ID:BI17vBa9
ビクのＥＤユーザーです
屈折が好きなので、フローライトのＦＣ１００とかＦＬ８０Ｓも使ってます
この板読んで、これからＥＤ買おうかなんて考えてる人が誤解しないようにと
書きますが、ＥＤって良く見えますよ
確かに月の縁を視野の中心から外すと、緑系の色を感じますが
星を見て重箱のスミをツツカナイ限り悪いイメージはないです
８ｃｍフローライトと１０ｃｍＥＤなら、価格は近いですが何を見ても
個人的には１０ｃｍＥＤのほうが、よく見えます
例えが悪いかもしれませんが、８ｃｍフローライトと１０ｃｍＥＤなら
２０００ｃｃのツインカムエンジンか３０００ｃｃのシングルカムエンジンかという
違いに感じます
レンズの収差でなく星を見るのなら、同じ価格帯でフローライトより少し大きな口径を狙える
ＥＤは決して悪い選択でないと思います
屈折が好きなので、フローライトのＦＣ１００とかＦＬ８０Ｓも使ってます
この板読んで、これからＥＤ買おうかなんて考えてる人が誤解しないようにと
書きますが、ＥＤって良く見えますよ
確かに月の縁を視野の中心から外すと、緑系の色を感じますが
星を見て重箱のスミをツツカナイ限り悪いイメージはないです
８ｃｍフローライトと１０ｃｍＥＤなら、価格は近いですが何を見ても
個人的には１０ｃｍＥＤのほうが、よく見えます
例えが悪いかもしれませんが、８ｃｍフローライトと１０ｃｍＥＤなら
２０００ｃｃのツインカムエンジンか３０００ｃｃのシングルカムエンジンかという
違いに感じます
レンズの収差でなく星を見るのなら、同じ価格帯でフローライトより少し大きな口径を狙える
ＥＤは決して悪い選択でないと思います
口径が効くのは良く分かる。
ED102sなどの無難な設計ならこれほど荒れなかったと思う。
ＥＤでもＦ５～６の短焦点だと評価が個人によって違ってくるのは仕方が無い。
そこで少し狂信的なユーザーがオマイら見たこと無いだろ！と騒がなければｏＫ
ED102sなどの無難な設計ならこれほど荒れなかったと思う。
ＥＤでもＦ５～６の短焦点だと評価が個人によって違ってくるのは仕方が無い。
そこで少し狂信的なユーザーがオマイら見たこと無いだろ！と騒がなければｏＫ
847 ：名無しＳＵＮ：04/07/04 10:37 ID:+XJ3t6M8
今度写真レンズとED屈折でどっちが良く映るか試してみます。
今週中にでも超望遠レンズ注文する予定です。
焦点距離500mm(実売24万)のカメラレンズとED115S(16.7万)どっちがよく映るかまた報告します。
今週中にでも超望遠レンズ注文する予定です。
焦点距離500mm(実売24万)のカメラレンズとED115S(16.7万)どっちがよく映るかまた報告します。
>846
禿同
>847
スレ違い。
報告必要性無し。
AHO屈折の報告では、内容が知れてる。
禿同
>847
スレ違い。
報告必要性無し。
AHO屈折の報告では、内容が知れてる。
850 ：744：04/07/04 12:35 ID:zr6HN8lf
>846
いや、俺も、ED115SがF9のED102sより高倍率で惑星良く見えると言った覚えは
ないぜ。当然、色収差が多いしな。
俺が、嫌なのは、837とかな、849とかね。こういう馬鹿よ。
そうそうFS125のサブスコープとして、ED115Sを買う馬鹿ね。（これもネタだろうが）
いや、俺も、ED115SがF9のED102sより高倍率で惑星良く見えると言った覚えは
ないぜ。当然、色収差が多いしな。
俺が、嫌なのは、837とかな、849とかね。こういう馬鹿よ。
そうそうFS125のサブスコープとして、ED115Sを買う馬鹿ね。（これもネタだろうが）
だから止めとけと･･･
このスレって850のようなタイプ大杉
喪前もな･･･
それと744さん。荒れるからレポートは(ｒｙ
それと744さん。荒れるからレポートは(ｒｙ
854 ：名無しＳＵＮ：04/07/04 14:02 ID:zr6HN8lf
>853
了解！
もともと10センチ（短焦点）アクロマートからの買い換えだから、
俺は、良い買い物したね。と言ったまでだが。
架台もそのままで大丈夫だろうし、太いが長さも短いし、
それを、サブスコープだの、なんだのけなしまくってるから、
最低だと。
了解！
もともと10センチ（短焦点）アクロマートからの買い換えだから、
俺は、良い買い物したね。と言ったまでだが。
架台もそのままで大丈夫だろうし、太いが長さも短いし、
それを、サブスコープだの、なんだのけなしまくってるから、
最低だと。
漏れはFCT150をﾏｸﾞﾆﾌｧｲﾔに使ってるよ。荒れるから内緒だけどな
（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ
すごい力持ちだな…
858 ：名無しＳＵＮ：04/07/04 20:58 ID:zr6HN8lf
10000へぇ
859 ：名無しＳＵＮ：04/07/04 21:58 ID:7/ASaes8
５００ｍｍ望遠レンズは、ニコンのＦ５、口径は１２０ｍｍと思われる
ＥＤ１１５Ｓと口径はいい勝負
早く写真を写して報告してほしい。
ＥＤ１１５Ｓと口径はいい勝負
早く写真を写して報告してほしい。
ニッコール500mmF5、なんじゃそりゃ。F4だろ。
だいたい、500mmF5なら口径100mm。
漏れ、MFの500mmF4P持ってるが、色収差ちょっと気になる。
それともﾈﾀ？
だいたい、500mmF5なら口径100mm。
漏れ、MFの500mmF4P持ってるが、色収差ちょっと気になる。
それともﾈﾀ？
写真レンズのスレあっただろ。そっちに逝ってくれた方が世のため１１xＥＤ
スレを読む限り１００％妙なユーザーしか居ないようだし
スレを読む限り１００％妙なユーザーしか居ないようだし
861が消えれば70％は解決
863 ：名無しＳＵＮ：04/07/05 04:49 ID:KEREOg23
>744
このスレを読んでる人に不快感を与えないように
お願いだから、あと一部の江戸ユーザーの方
別スレ立ててそこで皆で慰めあって下さい。
それかビクセンスレ、VCLスレに移動して下さい
７４４あとおまえ一時期、マクストフスレにもネチネチ来たけど
相手にされなく退散したよね、どこまででも情けねー香具師
だね。
このスレを読んでる人に不快感を与えないように
お願いだから、あと一部の江戸ユーザーの方
別スレ立ててそこで皆で慰めあって下さい。
それかビクセンスレ、VCLスレに移動して下さい
７４４あとおまえ一時期、マクストフスレにもネチネチ来たけど
相手にされなく退散したよね、どこまででも情けねー香具師
だね。
文体がそっくりだなｗ
865 ：名無しＳＵＮ：04/07/05 08:08 ID:+HrzaUXE
>863
禿同
禿同
ｹﾞｼｭが紛れこんだのか？
867 ：名無しＳＵＮ：04/07/05 10:02 ID:b6kd4BTz
で、ED115Sはどういう結論になったの？
EDアポとしてコストパフォーマンスは高いのか低いのか普通なのか？
それとも糞筒？
EDアポとしてコストパフォーマンスは高いのか低いのか普通なのか？
それとも糞筒？
使用者次第だろうに
869 ：744（魚籠厨）：04/07/05 13:32 ID:fkEUzbJs
>863
悪いけど、マクストフスレには一回しか書き込みしたこと無い。
9センチのセレストロンのマクストフ買う前に、一度
誰か使ったことないか、聞いたことはあるが。
ビクセンＧＰクローンスレを立てたことがあるくらい。
あとは、ケ○コースレで、ケ○コー商品攻撃的に批判したくらいだ。
具体的にはマクスレの何番くらいだ？
悪いけど、マクストフスレには一回しか書き込みしたこと無い。
9センチのセレストロンのマクストフ買う前に、一度
誰か使ったことないか、聞いたことはあるが。
ビクセンＧＰクローンスレを立てたことがあるくらい。
あとは、ケ○コースレで、ケ○コー商品攻撃的に批判したくらいだ。
具体的にはマクスレの何番くらいだ？
キチガイの妄想に付き合う必要なし。
つーか、餌付けするなよ。
つーか、餌付けするなよ。
871 ：名無しＳＵＮ：04/07/06 01:45 ID:LLrC/m6M
しずかになりますた。
餌ねだってんじゃねーよ
874 ：７４４（魚籠厨）：04/07/06 22:58 ID:7gnC0w5T
>867
もう売ります、糞筒です。
やはり蝉あぽでした。
だれかヤオフクで高く飼ってください。
もう売ります、糞筒です。
やはり蝉あぽでした。
だれかヤオフクで高く飼ってください。
875 ：名無しＳＵＮ：04/07/06 23:13 ID:F7MYFGw7
>867
ED115S買って10日以内だったら、即札13万5000円だったら買うぞ！すぐヤフオクにだせ！写真なしで
いいから
ED115S買って10日以内だったら、即札13万5000円だったら買うぞ！すぐヤフオクにだせ！写真なしで
いいから
876 ：名無しＳＵＮ：04/07/06 23:17 ID:F7MYFGw7
>867
もう、お前のワキガ臭がついてるんだったら、その半額で（藁）
おまえ汗くさそうだから。
あと興奮して、ツバとばさないでね。いつも会社でも言われてるだろ。
もう、お前のワキガ臭がついてるんだったら、その半額で（藁）
おまえ汗くさそうだから。
あと興奮して、ツバとばさないでね。いつも会社でも言われてるだろ。
藻前ら、いい加減に汁！
744は、き真面目な人のようなのでこれ以上煽るなよ。
744は、き真面目な人のようなのでこれ以上煽るなよ。
878 ：名無しＳＵＮ：04/07/06 23:37 ID:j+pAGyTh
ED115ユーザーです。
売りません。
いまホムペ立ち上げる準備してます。
実際画像比較してみたらいいだろ。
天体写真撮ろうとしたら倉庫から三脚盗まれてたから今届くの待ち。
売りません。
いまホムペ立ち上げる準備してます。
実際画像比較してみたらいいだろ。
天体写真撮ろうとしたら倉庫から三脚盗まれてたから今届くの待ち。
オマイさ、もうイイよ。
祖国へ帰ってください。
祖国へ帰ってください。
880 ：744：04/07/07 01:27 ID:2PEFRsxQ
ついに！にせもの出現！
874は、私ではないな。
墓穴ほってる。
やること低脳ですね。
>878
レポートよろしくお願い申し上げます。
言っておくが、にせもの出すような奴の意向聞く気ないし、
ここを出て行く気もない。
気に入らないならスレ自体の削除依頼でも出せば。
874は、私ではないな。
墓穴ほってる。
やること低脳ですね。
>878
レポートよろしくお願い申し上げます。
言っておくが、にせもの出すような奴の意向聞く気ないし、
ここを出て行く気もない。
気に入らないならスレ自体の削除依頼でも出せば。
881 ：744：04/07/07 01:30 ID:2PEFRsxQ
>叩き厨様へ
徹底的な嫌がらせ待ってます。全部スルーしますんで。
君の嫌がらせの真骨頂見てみたくなった。
徹底的な嫌がらせ待ってます。全部スルーしますんで。
君の嫌がらせの真骨頂見てみたくなった。
882 ：744：04/07/07 01:32 ID:2PEFRsxQ
ほれ、なんか言ってみろ。
名古屋人の思考パタンに酷似してますね
880さん、大丈夫だよ。みんなわかってる。
偽者なんて、2ちゃんではよくあること。
もちつけ・・・連投はよくないよ。
偽者なんて、2ちゃんではよくあること。
もちつけ・・・連投はよくないよ。
俺も１０ｃｍアポほしいなあ。しかし一月に１～２回使うだけの
ものに２０万近くかけられないよ～。
744 さんのＨＰ楽しみにしてます。
でも２ｃｈはしばらくＲＯＭに徹したほうがいいと思いますよ。
この板２ｃｈ慣れしてない人が多いせいか、
他では相手されないような荒しが多数(?)生息しておりますので。
ものに２０万近くかけられないよ～。
744 さんのＨＰ楽しみにしてます。
でも２ｃｈはしばらくＲＯＭに徹したほうがいいと思いますよ。
この板２ｃｈ慣れしてない人が多いせいか、
他では相手されないような荒しが多数(?)生息しておりますので。
887 ：名無しＳＵＮ：04/07/08 00:53 ID:eWaNa9E8
744と878は別の人だよ。
でも七夕あつかっつたですね。
星空が綺麗で思わず今まで見てました。
今日はアンタレスが高倍率で綺麗に分離してましたね。
星空が綺麗で思わず今まで見てました。
今日はアンタレスが高倍率で綺麗に分離してましたね。
>>884
月に１－２回ってことは無いと思うが。どんな生活してるの？
月に１－２回ってことは無いと思うが。どんな生活してるの？
890 ：名無しＳＵＮ：04/07/09 22:08 ID:7i1NA4DG
私も１３ｃｍアポ使ってますが、実際に使うのは月に１回くらいですよ
月に１回から２回って珍しくないと思いましたが
月に１回から２回って珍しくないと思いましたが
主砲を出すのは年に数回ですが。なにか？
つかそういう人多いだろ。
稼働率の高いサブ鏡に金賭けるのも普通にアリ・・・。
Ninja辺り安いドブがメインってパタンとかｗ
おいら10cmアポ(年数回)よりドブ(月に１～２回)の方が稼働率高いよ。
どうあがいても、ベラ観じゃ楽しくないからねぇ。
どうあがいても、ベラ観じゃ楽しくないからねぇ。
893 ：名無しＳＵＮ：04/07/10 08:37 ID:0Um2+cWA
894 ：名無しＳＵＮ：04/07/10 12:39 ID:GsVUTtSt
>893
禿同
俺のチョイ見用は、対空双眼鏡だけどね。
禿同
俺のチョイ見用は、対空双眼鏡だけどね。
メインもサブもEMS双眼です。
ＥＭＳは兼用なのでどちらかしか選べません。
ＥＭＳは兼用なのでどちらかしか選べません。
896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:43 ID:lbrPRk3L
光害地ならＥＭＳもアポ逝っとけば後悔しないよ。
郊外地なら大口径アクロも用途限定でｏｋ。
つかどっちもイイ！
くれ
郊外地なら大口径アクロも用途限定でｏｋ。
つかどっちもイイ！
くれ
897 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 11:24 ID:fxdI+VaE
キッポル先生は愛機のドブ用に105ＳＤＰか125ＳＤＰを
ファインダーに使いたいというてた。
随分ゼータクなファインダーだな、おい・・・
ファインダーに使いたいというてた。
随分ゼータクなファインダーだな、おい・・・
898 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 11:30 ID:h3UWCj3K
ゼイタクすぎるファインダーこそ防具が江戸SSがイイと思うのだが。
ファインダーだけで10kg以上もあるのって重ぐね？>SDP
ファインダーだけで10kg以上もあるのって重ぐね？>SDP
899 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 13:13 ID:Zar1IhVt
中央と周辺でピント位置が異なるのは球面収差ではなく像面湾曲。
まあ色々楽しんでクレ！w
まあ色々楽しんでクレ！w
そうそう、星像見るならjpeg保存はだめだよ。
細かいこといわずにWebで楽しむならデータ軽くていいけど。
細かいこといわずにWebで楽しむならデータ軽くていいけど。
>899
アポには違い無いだろ。
メーカー独自基準は放置しておいて、教科書的には、
何色で収差補正しているかで悪路、アポが決まる。
補正している色以外で、どこまで収差が広がっている
かは「名称には」関係無い。
見え方・写り方には大きく関係するが。
シュワルツみたいに写真性能を捨てて眼視に振れば
悪路でも見え方は意外と良かったりするし、アポでも
銀塩に合わせたSDUFと、デジに合わせたSDUF2に分かれ
たりする。
アポには違い無いだろ。
メーカー独自基準は放置しておいて、教科書的には、
何色で収差補正しているかで悪路、アポが決まる。
補正している色以外で、どこまで収差が広がっている
かは「名称には」関係無い。
見え方・写り方には大きく関係するが。
シュワルツみたいに写真性能を捨てて眼視に振れば
悪路でも見え方は意外と良かったりするし、アポでも
銀塩に合わせたSDUFと、デジに合わせたSDUF2に分かれ
たりする。
904 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 15:44 ID:Zar1IhVt
>901
>902
重箱のすみつつきかよ。
>902
重箱のすみつつきかよ。
消防みたいな香具師なんだろ
またマンセが湧いてきたか
写真性能に重きを置いた悪路ってどこの？防具かｗ
908 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 20:24 ID:U1S5RBRX
昔読んだ本に、波長を横にとって焦点距離を縦に表わし曲線引くと、
基準焦点距離に２点が交わるのがアクロ、３点以上がアポというのが
定義されていたように記憶している。
違ってるか？
基準焦点距離に２点が交わるのがアクロ、３点以上がアポというのが
定義されていたように記憶している。
違ってるか？
909 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 22:11 ID:Zar1IhVt
てか、セミアポってそんなもの存在しないのだがそもそも。
ほとんど日本だけのドメスティックな言い回しであることを
まず理解せよ。
ほとんど日本だけのドメスティックな言い回しであることを
まず理解せよ。
910 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 22:23 ID:Zar1IhVt
>>906
いうことそれだけ？
前からいってるが、40万のフローライトやミュー論とくらべるな。w)
価格も使用目的も重さも全て違うのだ。
ただ叩かないでもう少しリラックスしてみてはどうでしょうか？
あと、ED115Sの話題持ってくるだけで、マンセーときめつけるな。
このED115S以外のアポの話したけりゃ、話題もってこい。
別にあんたと違って、叩かないから。望遠鏡すきだしね。
たぶん普段社会でいじめられすぎてOffensiveになっているのか
もしれないがここは星好きの集まるBBSもっとフランクにいこうよ。
いうことそれだけ？
前からいってるが、40万のフローライトやミュー論とくらべるな。w)
価格も使用目的も重さも全て違うのだ。
ただ叩かないでもう少しリラックスしてみてはどうでしょうか？
あと、ED115Sの話題持ってくるだけで、マンセーときめつけるな。
このED115S以外のアポの話したけりゃ、話題もってこい。
別にあんたと違って、叩かないから。望遠鏡すきだしね。
たぶん普段社会でいじめられすぎてOffensiveになっているのか
もしれないがここは星好きの集まるBBSもっとフランクにいこうよ。
911 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 22:28 ID:LxhdjgfU
> ほとんど日本だけのドメスティックな言い回し
嘘。欧米でも semi-apo という言い回しは定着している。
嘘。欧米でも semi-apo という言い回しは定着している。
ＥＤ114を使ってるけれど、眼視でコントラストも良くて、
木星とか土星とか良く見えるよ。
冷却ＣＣＤでの撮影でも、十分シャープだと思うのだけど。
眼視についてだけど、ニュートン15センチ（同じくビクセン）よりも
そのコントラストの分、像がくっきり見える感じ。
欠点もあるんだろうけれど、今のところ性能を使い切った感じじゃないので具体的な欠点はわからないな。
木星とか土星とか良く見えるよ。
冷却ＣＣＤでの撮影でも、十分シャープだと思うのだけど。
眼視についてだけど、ニュートン15センチ（同じくビクセン）よりも
そのコントラストの分、像がくっきり見える感じ。
欠点もあるんだろうけれど、今のところ性能を使い切った感じじゃないので具体的な欠点はわからないな。
>ここは星好きの集まるBBS
それはなんか違うような気がするなぁ……
ここ２ちゃんだよ？
それはなんか違うような気がするなぁ……
ここ２ちゃんだよ？
915 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 22:53 ID:Zar1IhVt
じゃあ、セミアポの鏡筒、海外製で何かあげてみて、
製品では、ほとんど無いから。
製品では、ほとんど無いから。
916 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 22:54 ID:Zar1IhVt
顕微鏡のセミプランはべつだよ
誰とは言わないが、ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
なんか名古屋スレみたいだよ。
なんか名古屋スレみたいだよ。
>913
ＥＤ１１４Ｓの眼視コントラストの良さって
本当に魚篭の１５０ｍｍと比較してるの？
本当の話だったら、再メッキしてもらった方がいいよ
魚篭１５０ｍｍは、魚篭反射での眼視性能で
言ったら一番じゃない、凄く良く見えるよ、
・・・・・・間違い無い！
ＥＤ１１４Ｓの眼視コントラストの良さって
本当に魚篭の１５０ｍｍと比較してるの？
本当の話だったら、再メッキしてもらった方がいいよ
魚篭１５０ｍｍは、魚篭反射での眼視性能で
言ったら一番じゃない、凄く良く見えるよ、
・・・・・・間違い無い！
919 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 23:17 ID:Al1fsFpg
セミアポって２０年ぐらい前に五籐光学が使いはじめたと思います。
たしか当時は学術用語としてではなく勝手につけたと
テンガに書いてあったような記憶があります。
今はどうか知りませんが。
たしか当時は学術用語としてではなく勝手につけたと
テンガに書いてあったような記憶があります。
今はどうか知りませんが。
920 ：名無しＳＵＮ：04/07/12 23:25 ID:RowQyAvb
>>915
ミードのEDはアポと称しているが、Cloudy Nights Telescope Reviews では
セミアポと見なされているようだ。
ttp://www.cloudynights.com/reviews/Meade%206.htm
ミードのEDはアポと称しているが、Cloudy Nights Telescope Reviews では
セミアポと見なされているようだ。
ttp://www.cloudynights.com/reviews/Meade%206.htm
>>918
最後は主観の問題だけど、
15センチニュートンも良く見えるのは確か。シャープだし。
ただ、ＥＤの方が、あきらかにコントラストがあって、
具合が良いと感じた。
だから、写真用に買ったのだけど、
眼視でも、今はＥＤの方が良く感じて「好き」なんだな。
最後は主観の問題だけど、
15センチニュートンも良く見えるのは確か。シャープだし。
ただ、ＥＤの方が、あきらかにコントラストがあって、
具合が良いと感じた。
だから、写真用に買ったのだけど、
眼視でも、今はＥＤの方が良く感じて「好き」なんだな。
922 ：名無しＳＵＮ：04/07/13 00:17 ID:JwwzW/vO
ﾆｺｿ最高
ﾆｺｿ最高
ﾆｺｿ最高
ﾆｺｿ最高
ﾆｺｿ最高
923 ：名無しＳＵＮ：04/07/13 00:57 ID:M0ZDwO08
フローライト、ED鏡筒なかなかいい響きだが写真に関してはカメラレンズの方が
いいような気がするんだが
いいような気がするんだが
924 ：名無しＳＵＮ：04/07/13 01:27 ID:RpqpsCoL
セミアポがアポとアクロの中間というのは想像できるのだが。
アクロ ２色色消、単色アプラナート(単色に対してコマ・球面収差が無い)
アポ ３色色消、２色アプラナート(２色に対してコマ・球面収差が無い)
ということは、３色色消の努力？＋単色アプラナートあたりがセミアポ？？？
ネオアクロは？？？ ２色色消＋２色アプラナート？？？
アクロ ２色色消、単色アプラナート(単色に対してコマ・球面収差が無い)
アポ ３色色消、２色アプラナート(２色に対してコマ・球面収差が無い)
ということは、３色色消の努力？＋単色アプラナートあたりがセミアポ？？？
ネオアクロは？？？ ２色色消＋２色アプラナート？？？
>923
それ言うなら、シュミット、イプシロンなどの
アストロカメラだと思うけど。
但し観望はムリポ！
それ言うなら、シュミット、イプシロンなどの
アストロカメラだと思うけど。
但し観望はムリポ！
>>925
低倍率ならアポよりいいよ！w
低倍率ならアポよりいいよ！w
927 ：名無しＳＵＮ：04/07/13 12:14 ID:aMwJBvzM
>>918
ED114Sに再メッキってどういう意味ですか？
ED114Sに再メッキってどういう意味ですか？
928 ：名無しＳＵＮ：04/07/13 12:19 ID:hUGI4a78
929 ：名無しＳＵＮ：04/07/13 15:58 ID:90uBvl9q
>>915
> じゃあ、セミアポの鏡筒、海外製で何かあげてみて、
http://bw-optik.blserver.de/shop/produktansicht.php?produktid=534&PHPSESSID=367db59ec16e73dae75cfabb544036f2
http://www.frontieroptics.com/William%20Optics%20Phoenix.html
http://www.bigbinoculars.com/8066.htm
http://www.adorama.com/WOM802.html
> じゃあ、セミアポの鏡筒、海外製で何かあげてみて、
http://bw-optik.blserver.de/shop/produktansicht.php?produktid=534&PHPSESSID=367db59ec16e73dae75cfabb544036f2
http://www.frontieroptics.com/William%20Optics%20Phoenix.html
http://www.bigbinoculars.com/8066.htm
http://www.adorama.com/WOM802.html
知ったかZar1IhVt撃沈 w
「ｵﾚが一番物知りだ」「ｵﾚの知識が一番」
て香具師、大杉。
909 ：名無しＳＵＮ ：04/07/12 22:11 ID:Zar1IhVt
てか、セミアポってそんなもの存在しないのだがそもそも。
ほとんど日本だけのドメスティックな言い回しであることをまず理解せよ。
えらそうに。
「ｵﾚの知ってるのはこうなんだけど、藻前の情報ではどう？」
と言うように、みんなで情報を出し合うような、謙虚さはないのか。
「ｵﾚが一番物知りだ」「ｵﾚの知識が一番」
て香具師、大杉。
909 ：名無しＳＵＮ ：04/07/12 22:11 ID:Zar1IhVt
てか、セミアポってそんなもの存在しないのだがそもそも。
ほとんど日本だけのドメスティックな言い回しであることをまず理解せよ。
えらそうに。
「ｵﾚの知ってるのはこうなんだけど、藻前の情報ではどう？」
と言うように、みんなで情報を出し合うような、謙虚さはないのか。
ヤフのtと似たような感じだよな。
>931
Tom・・・・似てる和露他
・・・・大杉と言いながら何も自分の意見が無いところがアホ。
どうせ一部の江戸厨が悔しいのでほえてるのでしょう。
負け犬だな。（ｗ
Tom・・・・似てる和露他
・・・・大杉と言いながら何も自分の意見が無いところがアホ。
どうせ一部の江戸厨が悔しいのでほえてるのでしょう。
負け犬だな。（ｗ
933 ：名無しＳＵＮ：04/07/13 23:51 ID:wb2Y7+fZ
レポート見て、ますます江戸115欲しくなったのは俺だけかな。
値段あたり楽しみはなかなか。
値段なりというかやっぱり短焦点だと思ったんだがな。
936 ：名無しＳＵＮ：04/07/13 23:57 ID:wb2Y7+fZ
いま、注文メール出して来てしまった。
嫁さん対策どうしようか。考えていないのだ。
ばれたら怖い。むかしズミクロン内緒で買ったの
ばれて取り上げられて一年以上隠し込まれたこと
あるのです。
嫁さん対策どうしようか。考えていないのだ。
ばれたら怖い。むかしズミクロン内緒で買ったの
ばれて取り上げられて一年以上隠し込まれたこと
あるのです。
届く前に家出しる
嫁と喧嘩して実家に帰ってもらえ。届くときに嫁がいなきゃいいんだろ？
ただし戻ってくるかどうかは保証できないし、自分の方が追い出される罠？
ただし戻ってくるかどうかは保証できないし、自分の方が追い出される罠？
>>936
夫婦仲が良いんだね。
夫婦仲が良いんだね。
届け先を、職場や近所のコンビニ、あるいは
郵便局や宅配の集荷所止めにしてもらう。
ところで何注文したの？
郵便局や宅配の集荷所止めにしてもらう。
ところで何注文したの？
K光器扱いのAPQ150だったりしたら、確かにばれたら怖いだろうな。
高々10～20マソの買い物ごときで嫁につべこべ言わすな。
高々10～20マソの買い物ごときで嫁につべこべ言わすな。
942 ：名無しＳＵＮ：04/07/15 01:53 ID:ezTEEeSC
>941
うちは、千円以下の雑誌を黙って買っても、つべこべいいますが。
そのかわり貯金は貯まる。独身時代は超浪費家（ボーナス午後には
全部ありません！）みたいな俺だから今は相当つらいね。
すこーしずつ、貯めたへそくりで買った訳です。反面海外旅行には
財布の口がゆるめでリニア・ニートのオーストラリア行きはすぐ
OKが出た。（自分が行けるのと百タケと獅子群大出現でびっくり
していらから。）ただ、今回のリニアとニートはしょぼすぎて、
なんでこんなに暗いの！と怒られました。（百タケが同時に二本みえるぞ！
と豪語したせいだが。）
うちは、千円以下の雑誌を黙って買っても、つべこべいいますが。
そのかわり貯金は貯まる。独身時代は超浪費家（ボーナス午後には
全部ありません！）みたいな俺だから今は相当つらいね。
すこーしずつ、貯めたへそくりで買った訳です。反面海外旅行には
財布の口がゆるめでリニア・ニートのオーストラリア行きはすぐ
OKが出た。（自分が行けるのと百タケと獅子群大出現でびっくり
していらから。）ただ、今回のリニアとニートはしょぼすぎて、
なんでこんなに暗いの！と怒られました。（百タケが同時に二本みえるぞ！
と豪語したせいだが。）
943 ：名無しＳＵＮ：04/07/15 02:02 ID:0TnZduc/
29で独身だが家計ちゃんとやってくれる嫁さんそろそろほしいなぁ。
それでもボーナスの時くらいは鏡筒買わせてほしいなぁ。
みんなはボーナス全部取り上げ?
それでもボーナスの時くらいは鏡筒買わせてほしいなぁ。
みんなはボーナス全部取り上げ?
944 ：名無しＳＵＮ：04/07/15 03:21 ID:ezTEEeSC
>943
相手が倹約家ならば、結婚前にラッシュで買い込みするのがベスト。
通帳握られる前というのが重要。結婚前に全てそろえたね。ちなみにちゃんと結婚資金は残して
置く事。そこまで使い込みしたら、捨てられる。藁ちなみに結納返しは、宮内の大型ホタル石
Binoにしてもらいました。
ちなみに、茄子と給与はすべて取り上げられてます。
相手が倹約家ならば、結婚前にラッシュで買い込みするのがベスト。
通帳握られる前というのが重要。結婚前に全てそろえたね。ちなみにちゃんと結婚資金は残して
置く事。そこまで使い込みしたら、捨てられる。藁ちなみに結納返しは、宮内の大型ホタル石
Binoにしてもらいました。
ちなみに、茄子と給与はすべて取り上げられてます。
出張手当て等を別口座振込みにするのがイイよん。
一応、神さんには予め了解とっておいたほうがイイ。（心の平和のために）
手当ては下方修正しとくが。
国内 3500→2000円/day
海外 5000→4000円/day
アイピ等の小物は自宅、機材は職場宛。
誕生日等のプレゼントは忘れずに！
手当ては下方修正しとくが。
国内 3500→2000円/day
海外 5000→4000円/day
アイピ等の小物は自宅、機材は職場宛。
誕生日等のプレゼントは忘れずに！
＞百タケが同時に二本みえるぞ！
そりゃ、怒るよ(w
そりゃ、怒るよ(w
次は「空じゅうにHBがウーヨウヨ」くらい言わないとな。
949 ：名無しＳＵＮ：04/07/15 23:44 ID:A7GROuKW
日本ではあまり見かけないけど、Stellarvueのアポ屈折ってどう？
950 ：桂：04/07/16 01:44 ID:UoeSdg61
むう
951 ：名無しＳＵＮ：04/07/16 19:09 ID:CuaFCqWS
>>847 もしかして、デジカメ板で恥じさらしてたのあんた？
レンズにはそれぞれ特性があるんだよ。 ５００ｍｍで何撮るの？
レンズにはそれぞれ特性があるんだよ。 ５００ｍｍで何撮るの？
ああ、あれ>847か。
較べるんなら、125SDPやFSQのようなフォトビジュアル鏡筒
と較べなきゃ。二流メーカVixenの、写真性能なんかかけら
も考慮してない安物ED115Sと、写真性能較べても…。
逆に写真レンズにアイピース付けて、高倍率眼視性能較べて
みては？
較べるんなら、125SDPやFSQのようなフォトビジュアル鏡筒
と較べなきゃ。二流メーカVixenの、写真性能なんかかけら
も考慮してない安物ED115Sと、写真性能較べても…。
逆に写真レンズにアイピース付けて、高倍率眼視性能較べて
みては？
953 ：名無しＳＵＮ：04/07/16 23:34 ID:Q3Tg7x+G
ところで注文した安物のED115Sまだ届かないな。
納期3日だから、明日かな。
結局うちの嫁には、色々段取りした上で買った事を事後だけど
報告した。ちょっと怒られたけど、写真性能を意識していない、
バリバリ眼視用遮光環入った安物の鏡筒だけに許してくれたよ。（笑）
うちは貧乏だから、952さんの様なお屋敷に住んでいないから、
あんな安物の土管みたいな鏡筒届いたら、隠す倉とかないから
報告せずにあばら屋に持ち込む事も出来なかったから報告して
正解だね。届いたら、安物の接眼レンズを安物の駄目タカハシの巣食べ
の駄目駄目双眼装置に取付けて、星だけは綺麗に見えるが、952的に
言うと、駄目中部地方の過疎地の村のあばら屋に住む私は、庭先から
こりゃ有り得ないってくらいの星空を眼視的に楽しむという、952的に
いうと駄目貧乏臭い二流人生をこの夏楽しみまつ。以上！（笑）
三流名古屋出身の駄目人間より（笑）
納期3日だから、明日かな。
結局うちの嫁には、色々段取りした上で買った事を事後だけど
報告した。ちょっと怒られたけど、写真性能を意識していない、
バリバリ眼視用遮光環入った安物の鏡筒だけに許してくれたよ。（笑）
うちは貧乏だから、952さんの様なお屋敷に住んでいないから、
あんな安物の土管みたいな鏡筒届いたら、隠す倉とかないから
報告せずにあばら屋に持ち込む事も出来なかったから報告して
正解だね。届いたら、安物の接眼レンズを安物の駄目タカハシの巣食べ
の駄目駄目双眼装置に取付けて、星だけは綺麗に見えるが、952的に
言うと、駄目中部地方の過疎地の村のあばら屋に住む私は、庭先から
こりゃ有り得ないってくらいの星空を眼視的に楽しむという、952的に
いうと駄目貧乏臭い二流人生をこの夏楽しみまつ。以上！（笑）
三流名古屋出身の駄目人間より（笑）
954 ：名無しＳＵＮ：04/07/16 23:43 ID:Q3Tg7x+G
さて、次のスレタイを考えましょう。
「魚籠厨は」アポ屈折スレッド Ｐａｒｔ3「立ち入り禁止」
「貧乏人は」アポ屈折スレッド Ｐａｒｔ3「麦を食え」
はい！次の人どうぞ！
「魚籠厨は」アポ屈折スレッド Ｐａｒｔ3「立ち入り禁止」
「貧乏人は」アポ屈折スレッド Ｐａｒｔ3「麦を食え」
はい！次の人どうぞ！
名古屋人は、立入禁止・粟を食え。
956 ：名無しＳＵＮ：04/07/17 01:39 ID:TBYbA5Lr
名古屋人ですが、粟は家の五穀米に入っているので何時もたべてますが。
>954
とにかくうざいのは、魚籠厨の江戸１１４と１１５だから
香具師らの書き込みを禁止してくれ。
よって９５３のインプレはいらんからほかでやってくれよ。
とにかくうざいのは、魚籠厨の江戸１１４と１１５だから
香具師らの書き込みを禁止してくれ。
よって９５３のインプレはいらんからほかでやってくれよ。
>953
に１票。
名古屋人は～ 等と言った勝手な妄想をする方は大人げ無いです。このデブっ。
に１票。
名古屋人は～ 等と言った勝手な妄想をする方は大人げ無いです。このデブっ。
こんなところで猿山の大将になってもなぁ。
傍目には貶す方は貶される方以下に映るのだが。
とエサを蒔いてみる
傍目には貶す方は貶される方以下に映るのだが。
とエサを蒔いてみる
962 ：名無しＳＵＮ：04/07/17 11:15 ID:TBYbA5Lr
>>958
剛性？ED115Sに何を求めているか分かりませんが、
眼視用には、十分な強度あるよ。
取り回しの良さは、タカハシの鏡筒より軽いよ。でもでかいけど。
ED115Sは、口径の割に軽い、少し色収差多いが、まぎれも無くアポ鏡筒
で、直焦撮影はフラットナーレデューサー無しだと像面湾曲が少し多い。
鏡筒で、デジカメの直焦には十分な周辺光量があるお買い得鏡筒。
>953
レポートしたければ、レポートよろ。変な書き込みあるが反応しない方が
よい。完全無視で。
剛性？ED115Sに何を求めているか分かりませんが、
眼視用には、十分な強度あるよ。
取り回しの良さは、タカハシの鏡筒より軽いよ。でもでかいけど。
ED115Sは、口径の割に軽い、少し色収差多いが、まぎれも無くアポ鏡筒
で、直焦撮影はフラットナーレデューサー無しだと像面湾曲が少し多い。
鏡筒で、デジカメの直焦には十分な周辺光量があるお買い得鏡筒。
>953
レポートしたければ、レポートよろ。変な書き込みあるが反応しない方が
よい。完全無視で。
963 ：名無しＳＵＮ：04/07/17 11:22 ID:TBYbA5Lr
>960と961
だめだめ（笑）完全無視で、反応しない。これ鉄則。
だめだめ（笑）完全無視で、反応しない。これ鉄則。
964 ：名無しＳＵＮ：04/07/17 11:33 ID:Dz3i/3Mb
>少し色収差多いが、まぎれも無くアポ鏡筒
ヘタレ自慢？
ヘタレ自慢？
965 ：名無しＳＵＮ：04/07/17 14:12 ID:cv3aoRH7
966 ：名無しＳＵＮ：04/07/17 16:24 ID:xqcmG7Ya
そろそろ次スレたててくれ、うちから立てられないようなので。
この下コピペでつかってくれてもOK!
アポ屈折スレッド Ｐａｒｔ3です。
叩き、荒らしは完全放置Pで
アポ屈折スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/987354335/
アポ屈折スレッド Ｐａｒｔ２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1038227920/
関連リンク
高橋 ttp://www.takahashijapan.com/
テレぶー ttp://www.tvj.co.jp/
ビクセン ttp://www.vixen.co.jp/
ペンタックス ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/
コクサイ ttp://www.kkohki.com/
ミード ttp://www.meade.com/
曇天.com ttp://cloudynights.com/index.htm
orion ttp://www.telescope.com/jump.jsp?itemID=0&itemType=HOME_PAGE
ボーグ ttp://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm
アストロ フィジックス ttp://www.astro-physics.com/
捨てラブー ttp://www.stellarvue.com/index.html
ウィリアムおぷてぃ http://www.williamoptics.com/
この下コピペでつかってくれてもOK!
アポ屈折スレッド Ｐａｒｔ3です。
叩き、荒らしは完全放置Pで
アポ屈折スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/987354335/
アポ屈折スレッド Ｐａｒｔ２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1038227920/
関連リンク
高橋 ttp://www.takahashijapan.com/
テレぶー ttp://www.tvj.co.jp/
ビクセン ttp://www.vixen.co.jp/
ペンタックス ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/
コクサイ ttp://www.kkohki.com/
ミード ttp://www.meade.com/
曇天.com ttp://cloudynights.com/index.htm
orion ttp://www.telescope.com/jump.jsp?itemID=0&itemType=HOME_PAGE
ボーグ ttp://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm
アストロ フィジックス ttp://www.astro-physics.com/
捨てラブー ttp://www.stellarvue.com/index.html
ウィリアムおぷてぃ http://www.williamoptics.com/
967 ：名無しＳＵＮ：04/07/18 08:23 ID:mFZhmV/S
>962
ED115Sでは眼視高倍率は関係無いので剛性云々の話は除外してもいいが、
剛性が無ければ、ステッピングモーター等の振動(起振力)と共振しやすく
振動しやすいだろ、マスばねの公式を思い出せよ、あと十分な強度とは
なにを基準にしてるの、２０倍位での眼視観測くらいのことか？
でも魚篭厨には無理な質問だろーな、厨房じゃならってねーか。
ED115Sでは眼視高倍率は関係無いので剛性云々の話は除外してもいいが、
剛性が無ければ、ステッピングモーター等の振動(起振力)と共振しやすく
振動しやすいだろ、マスばねの公式を思い出せよ、あと十分な強度とは
なにを基準にしてるの、２０倍位での眼視観測くらいのことか？
でも魚篭厨には無理な質問だろーな、厨房じゃならってねーか。
ここ見てると頭痛くなるな。
星々のように綺麗なもの見てるのに、書き込みの醜いこと。
こう言うのが天文ヲタっていう連中なのか？
俺も見なきゃいいんだが…ﾊｧ
星々のように綺麗なもの見てるのに、書き込みの醜いこと。
こう言うのが天文ヲタっていう連中なのか？
俺も見なきゃいいんだが…ﾊｧ
無私無視！そーゆー輩は完全スルーでオナガイします。
ですね。某Ｙ掲示板の ｔ みたいな奴らが一杯いるようで。
971 ：名無しＳＵＮ：04/07/18 09:21 ID:P1McoZMx
魚籠線から新設計のアポが発売される
>>962
レデューサーSSはどうでつか？
レデューサーSSはどうでつか？
>>971
今度のはフードが動くんです！とかか？
今度のはフードが動くんです！とかか？