なぜ？ミードをけなす？

1 ：天狩：02/10/25 23:52

初めてマトモナ（LX-200)望遠鏡を購入したら、ある天文会
の会長になぜそんなのを買ったんだ！言われた。大体の理由
見当がつくが、そんなにミードってハイアマチュアの間でわ
評判が悪いんですか？私はコストパフォーマンスに優れてい
ると思うにですが...

2 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 23:57

　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ…1…
　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧.∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,,ﾐ　　　）
　　　　　　　　　　　　　　～,,,,,ﾐミ（＿＠

　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧. ∧.∧ プッ
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,,ﾐ∀・　）
　　　　　　　　　　　　　　～,,,,,ﾐミ（＿＠

3 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 00:17

その天文会名を晒すといいよ（ｗ

4 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 00:27

飯店ですね

5 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 00:34

反転会長はSCTがお嫌いφ(．．)メモメモ

6 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 00:38

ミードは所詮まねっこだからだろ。

7 ：天狩：02/10/26 00:52

LX-200で自力ガイドで、直焦点撮影実際にした人いますか？

8 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 00:53

ある天文会＝○APC？

9 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 00:59

最近のデジカメなら、LXの使い道あるんじゃないの

10 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 01:23

ミードよりもミックに問題あるんじゃないの？

11 ：天狩：02/10/26 01:30

ミックはアフターサーヴィスに問題があると、－販売店が言ってたなぁ～

12 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 03:25

ユーザー登録しないと、一切面倒見ないそうだ。＞ミック

13 ：真夜中の名無し ◆0C9m6/KRag ：02/10/26 08:27

しかもあの権利って譲渡できない。
オークションとかで売買しちゃったときとか、困る。

14 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 11:15

ユーザー登録すりゃいいじゃん

15 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 11:45

ミックに何度か電話で問い合わせてみたことがあるが、いつも何処で
購入したのか、またユーザー登録してあるか、聞かれる、中古で購入
したら、質問に答えてくれないのだろうか？

16 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 12:01

中古で買ったらミックには金は入らん

17 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 12:46

正規に購入しても登録しないと駄目だってのは一方的だな。

18 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 13:45

私の推測では、並行輸入品はノーサポートにしたいのに、並行輸入品の
修理等を拒否すると独占禁止法に抵触するおそれがある（並行輸入の
阻害行為の禁止）から、ユーザー登録させているのではないかと思います。
つまり並行輸入品ということを理由にせず、登録されていないということ
を理由にアフターサービスを拒否すれば、並行輸入の阻害行為をしている
ことにはならないからです（登録していなければ国内正規品も同様に
アフターを受けられない）。

19 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 14:03

ワシも２回ミックにお世話になったが、登録のことは聞かれたことがない。
部品も送ってもらったし対応は良かった。ユーザーを選ぶのかな。

20 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 14:10

ところでよ、趣味貸せってどんな対象が向くのよ？

21 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 14:38

２０　スレ間違ってんじゃねえの？

22 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 14:53

中古で２０㌢買ったけど、赤道儀モードで使うとモーターが空回りする
アクシデントがあった！しかしユーザー登録カードが付いていたんで
登録した後、修理に出した。修理どれ位で終わるかミック電話したら
かなり疑しいような感じで言われた！　ドキドキシタ

23 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 14:59

登録しないと販売した製品に責任を持たないなんてミックは糞だな。

24 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 00:38

でも＞１の言って事、解る気もする、僕も天文会の人に何買えばいいの
だろうと相談したら、赤道幾はEM２００にしなって...
EM２００買ったら鏡筒買えね～っつうの！でR200SSGP-D買ったけどね。

25 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 00:43

つか、煽りだな。
ミックに恨みでもあるんだろ>１

26 ：天狩：02/10/27 00:49

＞２５　広告に書いてるほど導入制度が良くないのは腹立ますけど..

27 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 00:51

ミックじゃなくてミミックじゃねーのかよ。
アメリカの販売価格に対して高すぎるじゃーねーか。
LX200GPSの12"モデルがアメリカでは＄2995なのに日本じゃどうして
\738000に化けるのか。
国際光器のSBIGと同じぼったくりでアコギな商売だぜ。

28 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 00:59

アメリカ国内では販売されているパーツも日本では売ってない。
これで、よく代理店なんて言えるぜ。
代理してるなら、全てのパーツ売れよ。
全てのものを売らないくせにアメリカからの販売はしないなんて
これからの時代には通用しねーぜ、ミード。

29 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 01:06

最近、店屋でケンコー　ビクセンよりミードの望遠鏡目にするな

30 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 01:08

店屋？

31 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 01:13

新品購入時にアイピース５個一万円だぁ～どうせ原価は５個でも
せいぜい５０００円しないだろうよ！登録してる奴らにも売って
くれよ！！　　　　　イラナイッテか？

32 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 01:15

＞３０　ホームセンターとかカメラ屋とかYO!

33 ：名無しSUN：02/10/27 01:20

それよりもミードに負けない望遠鏡を国産メーカに作って欲しい。
タカハシには無理か…高すぎるし野暮くさい。ビクセンがんばれ。

34 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 01:26

ミードに負けないって、何が。
ぼったくり具合か、サポートの悪さか、自動導入機の騒音の大きさか。

35 ：名無しSUN：02/10/27 01:31

ミードLXは気が向けは何時でも外に出せる赤道儀式は、なんかメンドクサイ
オキラクですぜ！

36 ：名無しSUN：02/10/27 01:32

コストに見合う魅力が製品にあるかどうかということ。

37 ：名無しSUN：02/10/27 01:34

＞３４　ミードを誉めているのか、けなしているのか？

38 ：名無しSUN：02/10/27 01:40

確かにサポートの問題はミードは国内に工場が無いからアメリカに
送らなければならない場合があるのでどうしようもないことがある。
だから国産メーカにがんばって魅力のある望遠鏡を作って欲しい。
あるいはミードが日本国内に工場を作ってもらってもいいが。

39 ：名無しSUN：02/10/27 01:43

日本国内ってのは無理でしょうね！中国になら可能かもしれないけどな

40 ：名無しSUN：02/10/27 01:46

ミックはいったい何人のスタッフが居るんでしょうか？
一度修理頼んでナカナカ出来上がらないんで電話したら
担当か休んでしまって修理できないんです。だって

41 ：名無しSUN：02/10/27 01:49

確かに光学系のオーバホールだけで３ヶ月以上待たされるのはちょっとね。
CA, Irvineの工場に送り返しだもんな。

42 ：天狩：02/10/27 01:53

O.Hいったいどれ位の費用がかかったんですか？

43 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 10:32

ミミックだってば

44 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 12:33

↑ミミックてどういう意味

45 ：名無しＳＵＮ：02/10/27 13:11

お宝箱と思って楽しみに覗いてみると………。

とんでもないものが、で、で、でっ、出たー。
ミミックじゃなくミックだった。

でもどちらも同じようなもんだな。

46 ：名無しＳＵＮ：02/10/28 21:58

地球の望遠鏡メーカーの中で、ミードが商売上手でしょうな！

47 ：名無しＳＵＮ：02/10/28 22:09

なぜ？ミード？？

48 ：ETX売っちゃった：02/10/29 00:58

>>40
以前、電話ではらちがあかなくて直接持ちこみました。（ETX125の光軸狂い）
うーんちょうど「外車のデーラー｣と言う感じ。
こんなんで、あの大量のETX販売先のサポートなんてできるのか？というのが第一印象。
受付には商品が積み上げられていて（返送する？）きれいな建物なのにごちゃごちゃ。
「休んでいる」担当者が出てきて（前もってアポ取っておいた）後で検査してみるとのこと。
検査後、（約1週間）光軸狂いを認めてもらい、新品交換になったので特に不満は感じませんでしたが・・・。

49 ：名無しSUN：02/10/29 01:17

で新品交換したETX125をすぐ売っちゃったっと？

50 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 01:34

>特に不満は感じませんでしたが・・・

正直になれ。

51 ：ETX売っちゃった：02/10/29 01:55

でも、交換されたETXはよく見えましたよ。ただ、温度順応時間かかりすぎ。
1時間くらいかかったと思います。お手軽鏡としては？？？

直接持ちこめた自分への対応は親切でしたが、それの出来ない人はどうしたらいいのか・・
というのが残りました。

52 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 02:25

不良品を直接持ち込んだ客に無茶な対応はなかなか出来ないだろう。
それを親切な対応と言うのは、ちょっと違うのでは？

53 ：天狩：02/10/29 18:33

私は、ある意味知識が無いままLX-200購入した訳ですが、皆さんの、おっしゃる
通、ミックに不満を感じているのも解りましたが、ミード＝シュミカセ＝経緯台
望遠鏡の辺りが気に入らないんでしょうか？

54 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 21:17

デジカメを付けて天頂付近を導入する時とてもドキドキしちゃうなぁ～

55 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 21:23

意味がわからん。

56 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 21:28

天頂付近に向けるとカメラが架台に、激突することよ！！

57 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 23:14

全部気に入らん。

58 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 23:17

大雑把に言えば、観望用に限定されてしまう、ところ。

59 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 23:26

だけど、観望会のときペンタやタカハシよりミードの２５㌢が一番
人気だった！！

60 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 23:31

素人には、シュミカセの太くてデカイのが、トテツモナク良く見えると
思ってんだろぉーよ！

61 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 23:44

>60
ちがうの？例えばM57やM13といった夏の観望会の定番天体を参加者に見せてみなよ。10ｃｍ程度の屈折なんかで見せても無言で立ち去っていくだけだよ。やっぱり素人にはは明るく見える大口径じゃなきゃ。

62 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 23:45

玄人でも大口径が良いという人はいっぱいいるよ（ｗ

63 ：名無しＳＵＮ：02/10/29 23:58

ただ大きいだけでは無意味という事を知ってる人もいっぱいいるな。

64 ：名無しＳＵＮ：02/10/30 00:10

うん　俺も大口径がいいな。

65 ：名無しＳＵＮ：02/10/30 00:16

ミードは素晴らしい。ミード最高。
ミードのよさが分からない人はただの馬鹿です。

66 ：名無しＳＵＮ：02/10/30 00:21

よし、これで決まりと言うことで良いな？

67 ：名無しＳＵＮ：02/10/30 01:01

ミード教の誕生の瞬間であった

おしまい

68 ：名無しＳＵＮ：02/10/30 22:35

>ミードは素晴らしい。ミード最高。
>ミードのよさが分からない人はただの馬鹿です。
本気で言ってりるんでスカ？

69 ：名無しＳＵＮ：02/10/30 23:26

ミックじゃなくて
ギミックな望遠鏡

70 ：名無しＳＵＮ：02/10/30 23:37

ミミックとかギミックとわけ解らん　　

71 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 00:23

>>70
ミミックのようなギミックが付いたミードを売っているミックということだ

72 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 00:33

＞＞７１？？?

73 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 00:33

そのうち、デジカメ機能付き望遠鏡とか売り出すだろう

74 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 00:35

↑ある意味まともな意見です！！

75 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 01:08

つか世界のマニアを相手に量産しているのが素晴らしいと思うよ。
日本のマニア？には文化的(モチいい意味に取っても結構だが)に拒絶されるのか？
見もせずに他人の筒を否定する輩とかね。もうアフォかと
そろそろオトナになれよハポーネヲタ>...............おれもか(ｗ

76 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 01:16

日本人テ道具(機材)だけはブランド志向だから(藁

77 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 20:32

最近のケンコーはともかく、以前良い者が有ったにも拘らずケンコーってだけで
おもちゃとか、馬鹿にする奴いるよな！ミードもそんな感じなんだろう。

78 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 22:42

ミード望遠鏡って、所詮、見違怒望遠鏡だってば。

79 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 22:57

ミードは望遠鏡といった精密機械ではなく、巨大な凹面鏡を利用した集光器にしかすぎません。
集光器だから、星雲星団はそれなりに明るく見えますが、惑星などの高分解を要する対象には無力です。
それに、ミードジャパンはボッタクリです。そして、アメリカの新製品は売りません。
アメリカ国内で売れなくなった型落ちモノや、ロットで作ったものを、日本のアメリカかぶれのバカどもに高値で捌く、しょーもない会社です。

80 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 23:03

ミードジャパン、えらけりゃ"14や冷却ＣＣＤやZero Image-Sift Microfocuserを
日本でアメリカの値段に近い価格で売れよな。できんのやろ。
日本人をバカにするなよ。

81 ：名無しＳＵＮ：02/10/31 23:10

ミードジャパン？

82 ：天狩：02/10/31 23:17

ミックでは、それらをサポートできる技師が居ないのでしょうね！

83 ：名無しＳＵＮ：02/11/04 00:37

ミックのホームページが新しくなったよ～！

84 ：名無しＳＵＮ：02/11/04 09:24

見たけど、最悪、Q＆A内容薄くなってしまった。

85 ：名無しＳＵＮ：02/11/04 16:23

シュミカセの分解について書かれていた「？？講座」はどこへいっちゃったの？

86 ：名無しＳＵＮ：02/11/04 17:02

ミックは糞だな。

87 ：名無しＳＵＮ：02/11/04 21:11

アメリカの同僚に頼んで、
日本へ船便で送ってもらう。
ミードに限らずパーツ類はそうしてる。
筒は最近伸張していないので未体験。
たぶん修理もそうやれば早くて安い罠。

88 ：名無しＳＵＮ：02/11/04 21:26

アメリカで営業している小さな輸入代理店(日本人)でも同様のことは可能。
(ミードは試したことないが代理店あるものでもいまのところ断られたことない)
手数料もミッ○よりはるかに安い。当たりまえか・・

89 ：名無しＳＵＮ：02/11/04 21:33

手数料払うより、直接アメリカに行って買い付けた方が安くあがらない？
ついでにアメリカ観光。

90 ：名無しＳＵＮ：02/11/04 23:37

>>85いつか講座消えるの恐れプリントしといて良かった！

91 ：天狩：02/11/05 21:30

聞きたいことがあったもんで、ミックに電話した、女性が出て担当者に変わると
のこと、しかしナカナカ、担当者に変わらない！そしたら先ほどの女性がまたでて
「ユーザー登録していますかー」と言われた！「シテイマス」答えた後、担当に
変わってもらえた。　　担当者は親切におしえてくれたと思う。

しかし「ユーザ登録しているか？」なんて聞く必要があるのだろうか？とても
疑問だし、多少の気分の悪さが残ったのが残念。

＞＞８５　シュミカセの分解について書かれていた「？？講座」はどこへいっちゃったの？
HPに再開して欲しい、要望はしときました。　　どうなることか？

92 ：名無しＳＵＮ：02/11/06 20:33

ミックインターナショナル、
販売価格をアメルカなみにすれば爆発的に売れると思うが。
なんせ、アメリカの２倍以上もするなんて異常価格。
しかし、そうなればビクセンは倒産するだろうな。

93 ：名無しＳＵＮ：02/11/06 20:37

ビクセンは倒産しません。
ミードにはDEDやフローライトがありません。
手軽な双眼鏡もありません。
えーん。倒産しないよーだ！

94 ：天狩：02/11/06 23:19

私は、ミードも好きですが、ビクセンも好きです、しかしタカハシ、ペンタックス
は、あまり興味ありません。
何故なら、後者は余りに高額ですし、タカハシやペンタッスはその分、ミード
ビクセンの性能を遥かにしのいでいるとわ、考えられません。ただしかなりのステ
イタスはあるでしょうけど..

95 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 01:24

ミードのあの大雑把な筒以外はビクセン関連会社のOEMだったりするし。

96 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 13:49

ビクセンも今のような路線で行けば中国望遠鏡に淘汰されると思われ。
ミードインターナショナルもインターナショナルを名のるなら
アメリカ価格で販売しないと、あの程度のクソ精度のものなら中国人がもっと安く
提供するようになる。
ともかく、ミードは日本人を他国の価格情報を知らない猿ぐらいにしか思って無い。
といってバイザックモナー。
やっぱ、クマのロシアンマクにするよ。

97 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 14:07

２１世紀の日本は２０世紀にせっせとため込んだ金をシナやヤンキーに
持って行かれる運命。
望遠鏡なんてとても精密機械とは思われない程度の造りの大量生産品をつくっている
ヴィクセンやミードは厳しい。
銭儲けに目のないシナ人から見て、そこいらにコロガッテイルガラスをチョト削って
ブリキの筒に収めた程度のオモチャが日本に持っていけば
「オッ、望遠鏡じゃん」って、シナ人の常識では考えられんほど
高く買ってくれるんだからボロイ商売とうつるはず。

98 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 14:14

　　ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

99 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 14:18

なるほど、セレの倒産はヤンキーシュミカセ崩壊への序章ですか。
２１世紀の望遠鏡の大量生産品出荷国はルシアとシナですか。
スカテレみても最近はルシアン望遠鏡が出てきてるし。
アマ用の望遠鏡なんて、所詮、脈理だらけの板ガラスを１～２㎜削って
ブリキに入れたようなもんだから、人件費の安い国には負けるかもしれないな。

100 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 14:19

１００ゲット

101 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 14:25

アホガラスとブリキデ、ボエンキョ、ヤスクツクルアルネ。
鬼子ジャップ、コンナモノデモアリガタガルネ。
アホガラスツカッテモ、ジャップはアポッテアリガタガルネ。
鬼子ヤッパリ、アホアルネ。

102 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 23:32

オロシヤの鏡は炉思案ルーレット！

103 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 23:32

ミックはぼったくり。

104 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 23:37

ルシアのレンズは黄色いエロ付きでキモイが、
鏡は反射するだけだからヤンキー製よりも磨きが教科書的で良い。

105 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 23:43

以前、ビクセンとセレが提携してたように、今度はミードとビクセン
または、ケンコーとミードってのも良いかもね。

106 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 23:50

ミードは日本市場でぼろ儲けしてる。
セレの方が良心的。

107 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 23:53

ミードは日本市場でアメリカでは安売りのシュミカセを法外な価格で売りぼろ儲け。
セレの方が良心的、セレも日本でボッタクリ商売してたら倒産せずにすんだかも。

108 ：名無しＳＵＮ：02/11/08 00:03

>ミードは日本市場でアメリカでは安売りのシュミカセを法外な価格で
>売りぼろ儲け。
日本で売ってるのはミックであって、ミードじゃない。

109 ：名無しＳＵＮ：02/11/08 00:06

NexStar8GPS=\583,000
LX200-20GPS=\398,000
セレも良心的！

110 ：名無しＳＵＮ：02/11/09 15:01

ミード＝◎
ミック＝×

111 ：名無しＳＵＮ：02/11/12 01:12

本当にLXで撮ったのかなぁ～

http://www.micint.co.jp/

112 ：１１１：02/11/12 01:18

↑「星を見よう！」のコーナーです。

113 ：名無しＳＵＮ：02/11/12 14:18

嘘に決ってるだろう！！

114 ：名無しＳＵＮ：02/11/13 12:51

ST-4等及びぴクター使えば、可能なはず。

115 ：名無しＳＵＮ：02/11/13 22:43

↑
決ってるだろう！！

116 ：名無しＳＵＮ：02/11/14 00:17

　　ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
￥￥
厨房

117 ：名無しＳＵＮ：02/11/14 07:46

LX90やETXではあの写真は追尾精度が不足して撮れません。
LX200シリーズはウエッジを使うと自動補正で7秒角まで追い込みができます。
観測地がよければあの程度の作例はアベレージクラスです。

118 ：天狩：02/11/14 20:48

>>117

実際に使ってっているのですか？

119 ：天狩：02/11/14 20:51

×　実際に使ってっているのですか？
○　実際に使っているのですか？

120 ：名無しＳＵＮ：02/11/15 00:04

あれは、日本で撮っていないんじゃない？

121 ：名無しＳＵＮ：02/11/15 00:38

また聞いてみたら？

122 ：名無しＳＵＮ：02/11/15 01:22

ワシは聞いた事あるぞ！何時もの担当でない人が応対してくれて、不明とのこと
もしかすると、応対した人は知らないだけかもしれん...それ以上聞く気もしない。

123 ：名無しＳＵＮ：02/11/15 23:21

撮影者はミックの社員です。わざわざイニシャル書いてあります。
撮影地は、富士２合目、長野県小諸市、光害結構あります。
オートガイドかけています。ノータッチもありますが
あの程度の天体写真は、金さえかければ誰でもとれるという見本です。

124 ：名無しＳＵＮ：02/11/15 23:50

O.Tイニシャルだったのね。カメラの形式と思ったよ。
良く知ってますね、ミックの関係者ですか？

125 ：天狩：02/11/16 00:10

>あの程度の天体写真は、金さえかければ誰でもとれるという見本です。

まだ良い方ですよ！ミードをけなした人達は、ペンタだのタカハシなど
を所有して、何百万も掛けてる人たちですからね！
ですから、ミードなら５分の一から３分の一程度で可能ナンデス！

126 ：親切な人：02/11/16 00:18

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

127 ：名無しＳＵＮ：02/11/25 00:01

下取りすると、ミードってスゴク安いんだよな～

128 ：名無しＳＵＮ：02/12/05 21:39

やはりミックは、販売店にも評判が悪かった。

129 ：名無しＳＵＮ：02/12/07 00:07

なにせ重すぎるよ。ここの機械は。重くない機械は自動導入もどき。
実際はまともに導入できない。
シュミカセではネクスター5や8がお手頃で良い。別にGPSなんか
なくても2スターアライメントで全然問題なし。
LX90-200みたいなｺﾞﾐとは違う。
でもこれぐらいあったら、宮内の10センチアポ双眼が良いな。

130 ：１：02/12/07 00:39

最近撮影しようと考え始め、オートガイダー購入するつもりです。
取り合えず、ノータッチガイドで８分撮って観たら、ガイドズレ
はともかく、遠くの恒星が波打ってまった、ショウガナイ無いので
５分、３分、１分、どれも皆、波打って写っていました、
スパーウェッジ使っているのにも関わらず、これではオートガイダー
購入及び、LX－２５㌢事態にも不安が出てきました、やはり重いから
ですかね？困ったもんです。

131 ：名無しＳＵＮ：02/12/07 12:46

>>1
おぉ～１頑張れ！タカハシ、ペンタ使ってるヲタどもを蹴散らしてくれ！

しかし振動は俺も悩んでる。

132 ：名無しＳＵＮ：02/12/07 19:15

>>1
たぶん、そんなに悪くないものだとは思うけど
売り方がまずいんじゃないのかな？
望遠鏡ってそんな簡単なものじゃないのに、
いかにも簡単に使えるようなこと言って売ろうとするから、本気でやってる人たちには嫌われる

でも、商売上手という観点から見れば世界で最高のメーカーでしょ・・・・・
いっそのこと、ＬＸシーリーズだけは別会社でも作って、マニアックな売り方ずれば
多分上級者にも受け入れられるメーカーになると思う

結局は、性能よりもイメージで決める人が多い世の中だからね
しょうがないんじゃないの？

133 ：１：02/12/11 00:00

>>132

遅いレスでw
＞結局は、性能よりもイメージで決める人が多い世の中だからね
＞しょうがないんじゃないの？

確かにそうですよね、入門機、リーズナブルな価格、最近はホームセンター
にも売っていますすし、ホビー的に考える方も、多いでしょう。

＞いかにも簡単に使えるようなこと言って売ろうとするから...

私もそうでした、ウェッジさえ使用すれば、なんら赤道儀と同じく
写真撮影できるものだと、広告をみて、間違った知識を得てしまった
とこもあります。

フォトコンとまでは、行きませんが、ミードブランド＝シュミカセ＝長焦点
＝径偉台で、良いイメージを持っていない人たちを、見返してやりたい、気持ち
で頑張ります！

134 ：名無しＳＵＮ：02/12/12 17:14

とりあえず、鏡筒外してアリガタ金具でもつけて
ＥＭ２０００に乗っければかなりいけるのでは・・・・
すごい出費になるけど

135 ：名無しＳＵＮ：02/12/12 17:17

０一個多かったです。
突っ込まれるといけないので、とりあえず修正

136 ：age：02/12/14 11:53

age

137 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 21:18

>>1
　けなされるのには何か理由があるのですか？
　ミードって本当に評判悪いのですか？
　安くて口径が大きく自動導入、追尾が出来るということでDS-115ECを購入したいと思っているのですが．．．．
　既に、前に誰かが書き込んでいるのかも知れませんが、もし良かったら、再度の情報提供と近頃の評判をお願いします。
　

138 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 21:40

>>137

１～１３６に書いてある通りだよ

139 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:01

>>138
> >>137
> １～１３６に書いてある通りだよ

　１３７です。
　厳しいですね。愛の鞭ですか．．．．．
　愛の鞭ありがとう。

140 ：age：02/12/14 23:12

age

141 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:31

ミードが悪いの？ミックが悪いの？

142 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:32

両方だろ

143 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:36

>137　DS-115ECを購入したいと思っているのですが
あのＤＳシリーズの自動導入はは非常に華奢なので勧められないです。
ミードがいいのはシュミカセです

144 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 11:19

>>143
>あのＤＳシリーズの自動導入はは非常に華奢なので勧められないです。
　そうですか。そんなに評判が悪いのですか？
　自動導入以外の機能は、どうなのですか？これも「けなされ」ているのでしょうか？

145 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 11:26

ミードもミックも所詮はバカな日本人相手のアコギナ商売してるギミックなミミックじゃろが。

146 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 11:27

DSは機械部分が弱すぎでグラグラするうえにすぐ壊れる。
けなすかどうか以前の粗悪品。

147 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 11:31

>>144
あの価格であれだけの機能付いてんだから、良いと思うよ。
君が初心者なら、僕は買っても損は無いと思うが、鏡筒は
悪く無い、まぁ～普通だね。

148 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 12:01

>>145-147
　アドバイスありがとう御座います。
　参考にさせて頂き、購入について検討させて頂きます。

149 ：143：02/12/15 16:31

本当は１４６と同意見だけどNewton特別価格 46,600円ならしょうがないか、
でもものすごーく華奢なので鏡筒の前後バランスを取っておかないとモータが
もたないのでご注意

150 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:43

>>144
あの価格で自動導入機ってことを考えればそこそこなんじゃない？
一回見たことあるけど115は値段相応かちょっといいぐらいの★像だったよ。
まぁ、風が強いとちょっときついかも・・・。

151 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 10:36

何となく近い方向をむくだけでは自動導入とは言えませんが何か？

152 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 23:57

何となく近い方向をむくだけでは自動導入とは言えるが何か？

153 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:05

ミードの２５ｃｍシュミカセ２０万で中古で１５年前買いました。
補正板はカビが生えていました。アルコールで拭くとカビの生えたところコートが禿げました。
愕然としましたが、それでも山に持っていきました。
それまで６ｃｍしか持っていなかったので、球状星団やＭ５７見たとき、本当に感動しました。
ｓｗ４０がベストマッチでした。レデュサー使っている人の見せて貰ったけど全然さえなかった。
それから月面のトリスネッカー付近のヒギヌス谷の編み目構造はなかなか見えず、
ようやく夏に見ることできたときも鳥肌ものでした。
木星に彗星が衝突したときは日没前からずーと張り付いてみました。
あの不吉な黒い陰は一生忘れません。
あれは木星にとっては大変な事態であったのでしょうね。
彗星も沢山見たな。
冬に山に逝き、オリオン大星雲を見たとき、あまりの明るさに寒さを忘れた。
みんな見せて見せてと大人気でした。

なんだかんだと２５ｃｍｆ１０は私には大切な思い出をくれた望遠鏡です。
文句逝ってないでどんどん使い倒すのがよろしい。

154 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:09

最後の１行に激しく同意します。機材は使い倒してナンボです。
まぁ、文句を言ってるのは脳内所有者だけでしょう。

155 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:11

駄目な物を駄目だと言うのが、そんなに問題かね？

156 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:20

ダメな人間の考える“駄目”という無駄を読まされるのが問題でしょう。

157 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:28

>>149
４万円台で自動導入ってすごいですね
やっぱり大量生産できる国の製品だから、複雑な電子機器でも安く出来るんですか？

どうせなら、汎用性の効くシステムにしてくれれば、日本の製品も
もっとコスト考えて作るようになったかもしれないですよね

158 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:38

ルミコンからでている汎用の手動式で十分じゃない？

159 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 01:53

>157
自動導入の仕組みは単純だし、それほどコストのかかる部品も必要ない。
精度を捨てて割り切った仕様に落とし込めば充分可能な価格設定。

DSの場合は割り切りすぎて不評だったりもする罠。

160 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 19:58

>154
－機材は使い倒してナンボ？－
久しぶりに笑ったよ。
DS-115ECなら使う前に倒れるよ。

161 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 20:02

>160
鬚同。

162 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 20:04

初心者が使ってせめて5回に3回くらいは導入できないと
初心者向けの自動導入機とはいえないと思われ。

163 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 20:06

さみしい奴だな（激藁

164 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 20:09

DS-115ECが近くのキタムラにあったのでさわってみた。
昔のダウエルやパノップの架台の方がずっとしっかりしていると思った。
プラスチック使いまくりで剛性感皆無のグニャグニャな架台には唖然とした。

165 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 20:49

しつこいジジィだね。

166 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 20:59

既に買ってしまったならば、頑張れというしかない。
現在候補リストにあげているなら、やめたほうがいいとしかいえない。

167 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 21:04

ダメなものはダメ

168 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 23:52

以前DS-115購入して、笠井の屈折１２㌢取り付けてみたいなと
自分的には、とても良い考えだと思った、しかしホームセンター
に展示してあったそれを触って、果かなく崩れ去った。

169 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 00:00

ジジィ、もーいいって。ほんとしつこいね、こいつ。
（・∀・）ニヤニヤ

170 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 00:02

↑？

171 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 00:08

心狭いやつとねんちゃ君が多いな。別にいいけど。

172 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 00:15

すべてはDSのせい。

173 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 00:53

＞１７１
ここはシュミカセスレじゃないんだから、そんな事言うなよ

174 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 03:25

う～んでも、よほど暗い星雲とか見るわけでもなければ
自動導入の精度ってそんなに高くなくてもいいような気がするんですけど
実際どうなんでしょ？

そりゃ、あさっての方向とか向くようなら意味はないけど

175 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 10:51

そのとおり。
ぐだぐだ言ってるのは単なるスペックオタでしょ。

176 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:27

月や土星見るのに自動導入はいらないし、
月や土星を知らない人が、もっとマイナーな星で基準設定
しなけりゃならん。
しかもそこまでやっても視界のスミッコにさえ入らないのでは
意味なし。

あれを勧めるのは単なるスペックオタ。

177 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:28

アイピース交換するだけでグラグラガタガタして向きかわるしな。

178 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:35

（・∀・）ニヤニヤ

179 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:35

DS一番つらいのがファインダーを合わせる時だよ、
すぐ動いちゃって、蹴飛ばしたくなる！！

180 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:39

もっとオツムを使うか、不器用さを直せば？

181 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:44

どぉすれば良い？

182 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:48

魚篭栓にかえる。

183 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:48

甘やかしてくれたパパやママに聞けばぁ？

184 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:49

>180
オツム考え中...

185 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:51

>179
蹴飛ばすとグラグラして倒れるぞ。

186 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:59

倒れちゃったから、現在EM－500乗せてます、とても良いです！
皆さんも、そうすれば？

187 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 12:14

EM500な。

188 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 12:21

望遠鏡そのものっていうより、望遠鏡の模型と思えばよい。
リモコンで動くし本当に見えるからな。
よくできてるぞ。

189 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 12:25

今度、LX-200-30GPSと自宅のドームにLXの40㌢のやつも
ボーナス出たので衝動買い、しちゃおうかと思っているのだけど
蹴飛ばしても、倒れないかなぁ～

190 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 12:50

EM500やめたの？

191 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 13:03

蹴飛ばすと、倒れそうだし...

192 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 13:50

足のホネ折るぐらいの覚悟で蹴飛ばさないと、倒れてくれないかも。

三脚仕様の望遠鏡でもキチンとセッティングされたものなら、
架台部から鏡筒部の上部構造への「寄りかかり」には弱くても
「足払い」には結構耐えるかと。

まさか「ハイキック」をお考えで？

193 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 19:09

DSにねこパンチ。

194 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 19:11

ﾆﾔﾆﾔ

195 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 19:24

LX-200-30GPSよりEM500の方が倒れやすいと思うが。LX-200-30GPSはサップの蹴りでないと倒れそうにないよ。

196 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 20:54

（・∀・）ニヤニヤ

197 ：DS購入者：02/12/18 22:17

>>188
> 望遠鏡そのものっていうより、望遠鏡の模型と思えばよい。
> リモコンで動くし本当に見えるからな。
> よくできてるぞ。

　同感(^o^)、安い、軽い、壊しても惜しくない。
　一応何でも出来る。初心者の貧乏人には、最適。

198 ：188：02/12/18 23:13

「望遠鏡が」ほしい人には勧めないけどな～。

199 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:19

さすがにＬＸ２００－３０とか壊したら泣くでしょ
鏡筒だけでもかなりの値段だし、倒したら間違いなく補正板割れそうな気がする
同じ直径のニュートンのほうが、ある意味倒れやすいような気がするけど・・・・

200 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:27

200ｹﾞﾄ

201 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:45

なんでDSからいきなり30cmとかにトブかね？

あのクラスのライバル機は、ビクセンのカスタム経緯台とか、
国際のマゼラン屈折ではないか？
少なくともDSよりは揺れないし壊れないし、
「基本的なこと」はずうっと多く学べると思うが。

202 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:57

>>201
すみません～途中でからで良いから、スレ読んで

203 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:06

ゴメン。いうこときかない望遠鏡を蹴り飛ばす話だった。

204 ：1：02/12/19 00:26

「ミードスレ」とこのスレ同じような、内容になって入ますね

205 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:30

>>204
ミードが盛り上がっているって事！ミードは嫌われている事だよw

206 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:35

(　´д)ｼﾞｴﾝﾋｿ(´д｀)ﾋｿｼﾞｻｸ(д｀ )

207 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:37

↑はずれ

208 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:37

軒高の750倍とDSの自動導入は同義。

209 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:41

ケンコーの方が良く出来ている様な？
しかしミードのは、アメリカンサイズに変更できる
そう考えると俺は、ミードかな？

210 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:50

ミードは持ってないけど嫌いじゃないですよ
盛り上がるってことは、みんな興味はあるってことだと思う
自分の場合は買おうと思ったけど、セットしかないので手が出なかった・・・
まぁ、ＬＸシリーズ以外は考えてなかったけど

これから始めようって人にあのＬＸシリーズのゴージャスさはかなりそそるもんがあると思います
間口を広く構えていろんな人を受け入れようとするその姿勢は
結構評価できると思うけどなぁ

他のメーカーみたいに、マニアしか相手にしていないのは
結局自分で自分の首絞めるだけでしょ、ましてや今なんて理科離れが進んでるんだから
このさきつぶれるメーカーは山のようにあるのでは？
タカハシあたりはその最たる例かも？？？

211 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:53

ミードは頑張っていると思う。ただしDSは除く。

212 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:55

↑ワロタ

213 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:56

ミードは頑張っていると思う。ただしミックは除く

214 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:57

ミードは頑張っていると思う。ただしミックとDSは除く

215 ：ミード安物派：02/12/19 12:00

>>214
> ミードは頑張っていると思う。ただしミックとDSは除く

　どうして、理由を教えて。

216 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 20:46

ミード。とりあえず不必要に重過ぎ。

217 ：名無しのミード人：02/12/19 22:09

>>216
>ミード。とりあえず不必要に重過ぎ。

　華奢なのに重いの？最悪ですね。

218 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 22:23

>215
このスレに書いてあると通り

219 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 23:30

ミードは安くて小さい大光量、初心者には最高です。
分解能は玉に瑕。

220 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 01:37

（・∀・）ニヤニヤ

221 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 02:17

(`∀´)プンプン

222 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 02:19

↑スマソちょっと違うか？

223 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 22:39

＞２１６
LX200-25もっているけど重量は三脚部が１０Ｋｇ
鏡筒は３０Ｋｇです。たしかにそれだけみれば重いといえますが、
かりに２５ｃｍ口径のニュートン反射であったなら、たぶん赤道儀架台は
PENTAXのMS-5か高橋のEM５００クラスになることでしょう。
そんな望遠鏡なんか移動では使えません。私のLX200ー25は富士山の5合目へ
マイカーではこんで楽しんでます。
ジプシー観測では最高の２５ｃｍで気に入ってますよ。

224 ：名無しSUN：02/12/21 22:53

そうそう、全体の重さでいえば同口径の他の望遠鏡と比較すれば軽い。
ただ、分解できない鏡筒架台部分が重すぎる。

225 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 23:02

フォークとと鏡筒が、ノブ二つで分離とかすればいいのにね。

226 ：1：02/12/21 23:38

>>223
そうですよね、私も２５㌢使っています。２５㌢に見合う赤道儀と考えた場合
確かに、ビクセンのGP-Dでも積めるでしょうが、マージンを考えた場合、アト
ラクス、EM-200は最低入るでしょう、そう考えれば、いかにLXは優れている
物かと考えます、また一般には、とてもルックスの良い望遠鏡であり、私も
そう思っています。
ただし、アトラクス、EM..の方が全てにおいて、性能は良いでしょうが...

227 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 01:43

思い鏡筒を支えるためにさらに堅固に重くしなければならなくなってしまうからでは・・・

228 ：名無しSUN：02/12/22 02:17

フォーク架台と鏡筒が分離できないのは精度を保つためだそうだが。
もし分離できるようになったらLX200-35が欲しい。

229 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 02:19

まさか鏡筒外したらフォークがねじれるとか…？

230 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 05:30

＞ただし、アトラクス、EM..の方が全てにおいて、性能は良いでしょうが...
ミードの自動導入装置はビクセンのそれより二世代くらい進んでいるって
聞いています。

231 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 06:45

もうＧＰＳの時代に入ってるんだね

232 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 08:43

>230
二世代って具体的には何のことよ？

233 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 09:08

ＧＰＳとコンパスのことかね。

234 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 12:20

しかしぐらぐらがたがたでは役に立たん。

235 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 14:04

>>230
自動導入に限って、言ってるんですか？

水平センサーは良いけど、GPSは役に立つかな？

236 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 14:32

赤道儀やウェッジで使う人にはGPS必要ないんじゃないかな
正し１２ボルトで作動する事、及び主鏡ロックできるのは旧型を
使っている私にはとても羨ましい。

237 ：名無しSUN：02/12/22 15:10

GPSとセンサー類はしょっちゅう移動する人のためでしょ。
LX200GPS-35は自己矛盾してる。

238 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 17:24

GPSも移動したって、アライメントで導入する必要がある
旧LXも観望で使うだけなら、ワンスターアライメントで
十分、それほどの差なんて無いよ！
>>２３７は、広告に書いてある事、信じてんだな。

239 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 17:28

緯度経度は必要だろ。
それをお手軽にするためのGPSじゃねーのか？

240 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 17:34

観望だけなら、余り関係ないね！もっとも、九州で使って、北海道
で使うなら、話は別だけど。　　それでも大丈夫かもね。

241 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 17:46

月惑星なら大丈夫だろね（ｗ
惑星状星雲とか中倍率の視野に入ってくれないと厳しい。

242 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 17:46

余り意味無いのGPSのお陰で、旧LXを処分特価で安く手に入れられた
一番のメリットだね

そりゃさ～買える物ならGPSの方が良いよ、正直...

243 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 23:15

教えて下さい。
旧LXとLX200GPSとではコーティング以外に光学的な性能も上がっているの。

244 ：1：02/12/22 23:41

>>243

無いと思うしかし主鏡のロックと電動フォーカーサーが付いた
だけじゃないかな？
多分、しかし前者の機能は画期的だと思う、その反面、F6.3
モデルが無くなったのは、残念であり、どうしてなんだろう？

245 ：1：02/12/22 23:44

変な、文章になってすみません

246 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 23:47

ＧＰＳが付いてコーティングが良くなっただけじゃ物足りないのか？

247 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 23:50

>244
サンクス。
最近のミードのシュミカセは、昔のものに比べて研磨精度等の光学的性能がかなり向上しているとの話を聞いたことがあるので。
研磨精度等の光学的性能が上がったのはいつごろからのものなのか、知っていれば教えて欲しい。

248 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 23:53

>246
余り変わりが無いなら旧LX購入した言ってることだろ。

249 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 01:57

主鏡ロック付けるぐらいなら、天頂付近もカメラで撮影できるように
考えてほしかった・・・・・

250 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 18:31

>249
ウェッジ買えば良い事、K産業に私の使ってた奴、中古で出ている
LX－20-90はそのまま付けられないよ！

251 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 21:07

>>250
前から疑問なんだけど、極軸合わせはどうするの？

252 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 23:38

>>251
具体的にどぉ言うこと？何使っているんですか？

253 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 23:54

>>251
簡単簡単。極軸合せなんてしなきゃいいのさ！

254 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 23:54

そう言えば、昔、フォークマウントにつける極軸望遠鏡があったような。
脚の長いファインダーみたいな感じのやつ。

255 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 00:03

極軸合わせは、しなければナリマセン、２５３は極軸の意味が
解って降りません。

256 ：1：02/12/25 00:06

>>254

257 ：1：02/12/25 00:10

>>254
写真で見た記憶がある、純正品でしょうか？それとも誰かが考えた
自作？フォークマウントにつける極軸望遠鏡が在れば、頭を鏡筒に
ぶつけなくて、良いのですけど...

258 ：254：02/12/25 00:34

確かミードのカタログで見たので純正品だと思います。

259 ：1：02/12/25 01:22

今度、対応の悪いミックにとりあえず聞いてみようかなぁ～
事務的に「そんなの生産中止です」て言われる、でしょうけど..

260 ：254：02/12/25 12:49

>>259
私がカタログを見たのは約10年前のことなので期待しないほうがよいかと。
USのミードのサイトにも載っていなかったから期待薄だけど、
聞くだけならタダだし。

261 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 23:46

↑のようなヤシUSのショップブランドで見かけたことあるな。

262 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 23:48

ミードとセレでは、シュミカセどっちが優れているのかな？

263 ：１：02/12/25 23:49

情報待ってます。

264 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 00:09

登録ユーザー様以外からのご質問に関してはお答えできない場合があります。
ご質問の際はご面倒でも登録ユーザー名と、ご購入機種名をご明記下さい。
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ありませんと日本語取扱説明書再発行などの当社独自のサポートを受けられません。

265 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 00:10

↑と言う事です、そこまでしなきゃ駄目なんでしょうか？

266 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 00:12

ここの社員英語ペラペラなのかい？

267 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 00:23

社長でない雑誌に良く出てくる、社員ハーフっぽい顔してる
望遠鏡屋ではなく、貿易商らしいしね。

268 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 13:54

フォークの極軸合わせは
１）鏡筒を極軸に合わせる。（鏡筒をおおまかに極軸と平行にして極軸を回し、視
　　野中心の星が動かなくなるまで調整）ファインダーレチクルを使って合わせる。
というのが古典的。私のセレストロン鏡筒用８Ｘ５０はレチクル標準装備だった。
２）フォークに極軸と平行な極軸修正望遠鏡（極軸内にないので呼び名に困る）
　　を設置して、これを用いる。三鷹だったか？の赤道儀で実施例があった。
３）ウエッジに極軸修正望遠鏡を付ける。長いステーで極軸体より上に突き出させる。
　　ミード純正品はこの方法。レチクルはカートン？ケンコー？あたりの目盛環
　　不要なタイプだった。しかし、ウエッジとフォークの分解組み立て時の軸再現性
　　に難があったそうだ。（某販売店の話）先日中古屋テレトのジャンクボックスに
　　１０００円で転がっていた。人気無かったのだろうな。

269 ：1：02/12/27 19:12

>>268
情報有難う御座いました、少しだけ内容が私には難解でした、いずれにしても
ある程度の目安であるって事でしょうか？

今日ミックに問い合わせてみたところ、１０年前位の物でしょうとの事、余り
期待はしていませんでした。もちろん無いそうです、しかし電話の応対してく
れた人は、感じが良かった！

270 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 20:01

このスレで予告してるのだから、無茶な対応をするはずねーよ。

271 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 20:13

>>270
やっぱり見ているのかな？
まさか！>270....

272 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 00:05

>>262
ミードが良いと言う人もいれば、セレストロンの方が良いと言う人もいて、
どっちもどっちという感じです。
私はミードを使っているから、ミードが良い…と思う事にしています。

273 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 00:19

ミードって今は趣味貸せだけ？
広告見ただけだけど。
昔は屈折も作ってたような記憶があるけど？

274 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 00:52

>>273
ETX-70ATって屈折じゃなかったか…と、とりあえず突っ込んどく(W
USのミードのページにはEDアポが載ってるね。
http://www.meade.com/catalog/apo/index.html
日本では売らんのかな。

275 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 01:05

屈折　DS-60
反射　DS-115
シュミカセ　LX
マクカセ　ETX-90～
シュミットニュートン　LXD55-SN

日本で買えるものだけでも、手広くやっております

276 ：１：02/12/30 01:25

今まで、見ておりました曇って来たので....
S2proなら、短時間であれば、直焦点撮影可能はず、試しておりました
懲りずに、今回も3分程度のノータッチガイドの撮影です、やはり流れて
しまいますね、LX200-25 f6,3をレジューサ噛まし、f4にしています
ガイド鏡付けていますが、とても難しいです、何か良い方法ありませんか？
また、ピリオディックの補正はしたほうが良いのでしょうか？

　

あとオートガイダ購入とりあえず延期しました。

277 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 11:09

>261
天体を導入してから、モーターの回転が落ち着くまでしばらく待ってます？
状態にもよるが、10分ぐらいは様子を見た方が良いと思います。

278 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 11:57

>276

PEC やるだけでもだいぶましになる

279 ：１：02/12/30 12:01

>>277
多分私の事ですよね？導入直後と、１０分後では、違いがあるとわ知らなかった
今日は試して見ようと思います、しかし１０分待っている内に、中心からずれて
しまいそうですね。

280 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 12:11

>>274
そうそうこのでかい屈折！
昔、協栄に一本置いてあったけど見え味どう？
誰か使ったことある人いる？

281 ：１：02/12/30 12:15

>>278
レス、ドウモ！PEC説明書読んでいますが、よく解らないところあるのですが
赤道儀モードで、恒星等を自動で導入してから、PEC駆けるのか？
それとも、コントローラーで恒星等を自分で入れてから、PEC駆けるのか？
よく解りません、またPEC中に導入に間違えて例えば、右に動かすのを
反対にしてしまったとか、そんな場合、説明書どうりに、またやり直ししなけ
ば、いけないのかな？単純に戻して中心に入ってさえすれば良い思うのだけど？

282 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 13:53

>>281
持っている人に頼み込んでAGA-1でPEC補正。
他のオートガイダーでも出来るという話しだが。
ホイール半周させたって手入力するより高精度。

どうしてメーカーや各販売店でそういうサービス
しないのだろう？たとえ有料であっても需要は
あると思うのだが･･･。

283 ：282：02/12/30 14:01

おっと、ここはミードスレだった。
PICTOR 208XTあたりにでも置き換えて下さい。

284 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 14:48

>281

PEC は赤道儀モードで、コントローラーの方位をちょちょいといごかして
十字線入りアイピースに星を入れてあとは、調整中ひたすた
コントローラーを操作して星を中心にとどめるっす。
最初は ERASE で学習を消して、LAERN で一回目の学習
UPDATE で二回目以降だ
操作を間違えたら最初からやり直し
一回目は手でやって２回目以降はオートガイダーというのも
外国のサイトに書いてあった。効果はわかりません

285 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 15:00

>281

いい忘れたが、わしは南中以前の天体を撮ることがおおいから
南東方向に向けて PEC 調整している。
理由は、西側に向けると赤経のウォームギヤの山の反対側に力がかかるから
PEC しなおさないといけないから

286 ：１：02/12/30 21:25

>>282
貴重なご意見大変参考になりました、前から気になっていましたが、AGA-1は
LXに使用できるのですか？メーカー、販売店などに問い合わせても、出来ない
又は、出来るかも知れないが、試した事も実際に使っている人も知らないと言
うばかり、282さんはソウシテいらっしゃるのですか？またはそうした方が
居るのですか？いま私の中で一番知りたい事です！
>>284
ドウモです、慣れないと、すごく難しい用ですね、284さんはLXで？撮影している
見たいですが、どのような機材での撮影なのでしょうか？

287 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 21:30

馬鹿ミードの望遠鏡買う金があったら、他にもっとましな筒は
たくさんあると思うが。
自動導入のシステムにかける金を光学系にかけた方が、
利口じゃないか？

288 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 21:46

>>287
なーことはない。と言いたいけど、さすがにGPSはいらないなー。

289 ：１：02/12/30 21:48

>>287
上手く導入出来なければ、フローライトだのアポなど持っていても
意味無いと思う、今は写真に納めたいだけよ、その他に小径のEDと赤道儀
持っているけど、今はミードでやりたい。

290 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 21:50

ミードの25センチ買う金あったら、ドブの45センチが買える。
又は高橋のＴＯＡ130が買えると逝ってみる罠。

291 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 22:13

ミードで頑張りたいっていってるんだからいいんじゃないの。
くだらんこと押し付ける自称ハイアマのオタがうざいってのが
>>1の最初の相談だろうし。

292 ：１：02/12/30 23:27

>>291
その通りです!

所で、AGA-1ミードに取り付け.....

293 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 23:40

ピクターが変換ケーブルつくればSS2000に使えるという話もあるから、
逆も何とかなるのではとは思うがわからん。
LX200で撮影してる人もいるし、超新星捜索で有名なクッシー女史も
ミードのはず。
他人と違うことするんだから、多少の苦労は覚悟してそれを楽しむのがよし。

294 ：１：02/12/31 00:04

>>293
変換ケーブル使うと、ピクターでビクセンPC及びDD-1に使えるのは
メーカーも作動保証しておりますね、293さんの言う通り、その逆も
可能だと、私も考えました、しかしその変換ケーブルって2万円位する物
ですし、結構複雑じゃないのかな？
でも、私はGPD－DD-1も使っているので、予算があれば購入してみる価値
在りそうですね！　　　ホントはピクター買えば良いのですがちょっと....

基本的に２０㌢～４０㌢も性能同じなのかな？４０㌢ですと結構、著名人の
方使用している見たいですが？

295 ：名無しＳＵＮ：03/01/02 00:29

またまたＤＳシリーズについて語ってくだされ。

296 ：１：03/01/02 01:03

今年も宜しくお願いします
＞２９５の言う通り、これではミードのスレが二つあるような物ですね
スマソ...

しかしＡＧＡ－１とＬＸに付いてもっと知りたい！

297 ：名無しＳＵＮ：03/01/02 03:27

そろそろ自分でやってみ。

298 ：１：03/01/04 01:20

今日初めて、東京のミードを扱っていない、s望遠鏡屋さん行って来ました
どうやら、AGA-1をLXに付けられそうですね、多少の加工は必要ですが
お金がたまり次第、購入します
しかしミードを扱っていないし、くだらない私の質問にも、親切に教えて
もらいました。

299 ：名無しＳＵＮ：03/01/05 11:38

なぜ、ミードを選ぶのですか？

300 ：名無しＳＵＮ：03/01/05 11:50

選んじゃいけませんか？

301 ：名無しＳＵＮ：03/01/05 11:58

一般社会（天文オタじゃない正常人）にはロシア製というとロクなイメージがない。
さらにクマさんの姿＋笠井のイメージはちょっと「おまえ騙されているんと違う？」と言われかねない。
ミードのドブ復活しないかなー。ダンボール鏡筒でもいいじゃん。買い逃して悔しいのだ！
星に関しては米国製のイメージは良い良い。ミードも良い。米国製と名乗れるだけでも良い。
でドブはいつ復活するの？

302 ：１：03/01/05 15:56

>>301
アレって、単にもぉ～日本に入ってこないだけなんじゃない？
私もほしかった。

＞なぜ、ミードを選ぶのですか？
てっミードの広告のキャッチフレーズでしょ、このスレ意識
シテイルのかな？

303 ：名無しＳＵＮ：03/01/08 19:43

>1
AGA-1買ったの？

304 ：名無しＳＵＮ：03/01/09 01:22

ミード20ｃｍＦ6.3シュミカセって結構レア？

305 ：名無しＳＵＮ：03/01/09 23:02

広告に載るのはF10ばかりだが、何か問題でもあるのか？F6.3は。

306 ：名無しＳＵＮ：03/01/09 23:31

>305
意味が解らん

307 ：名無しＳＵＮ：03/01/10 00:46

Ｆ６．３、副鏡がデカすぎるのでは？

308 ：名無しＳＵＮ：03/01/10 00:49

レデューサーを付けるとF6.3になるからわざわざ作る必要がないからでは・・・

309 ：なぜピントが合わないのでしょうか？：03/01/10 07:21

画質云々以前にピンぼけ！

310 ：１：03/01/11 00:28

>>303
まだ買ってません、今すぐにでも欲しいね、AGA-1、モニタ、良いとして、問題は
CCD購入のお金がない、別スレでミードのエレクトロアイピース使える様な、
書いて在ったけどね。

F6.3に付いては、>>308の意見が正しいと思う、私は偶然、新古品買ったのがソレ
ダッタだけ、だけど少しだけ、ステイタスかな？あと、>>276に書いたと売り
1000㍉出来るのは、直焦点撮影でアドバンテージになる、M31も収まる、ホントは
そのやり方、いけないみたいだけど。
>>309
F6.3鏡筒の事？私のは、カッシニ隙間までクッキリ見えますよ。

311 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 01:32

308が正しいって？
こんな馬鹿ばっかりなのか、このスレ。

312 ：１：03/01/11 01:37

>>311
無論他にも理由があるが、商用的に観てもそうなるのではないのか?
貴方の言う「馬鹿」とはどの様な事か？聞きたいが。

313 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 01:56

２０センチでカシニがクッキリ、そんなん当たり前だよ（激藁
てか、その程度しか見えないのか？アンタのミードは？
はっきり言って、外れ鏡筒ですな（wwwwww

314 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 02:15

けられるレデューサーなんて要らねーや

315 ：１：03/01/11 02:19

>>313
私のは２５㌢だが、当たりなら、どの程度マデ逝けるの？
言い訳になるけど、住んでる所、劇光害地帯、遠征の時
は屈折持っていくからね～。

316 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 02:27

＞313はシュミカセスレでも荒らしてる粘着野朗だな。

317 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 08:19

あれま、２５センチだったのかよ、言語障害の老人君のシュミカセは（wwwww
それならエンケに挑戦してくれよ、カシニがクッキリなんてレベル低すぎ（wwwwwwwwww

318 ：1：03/01/11 11:56

>>317
望遠鏡だけで収まらず、今度は人間までけなすのか？

319 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 14:19

317さんは望遠鏡も買えないのですね。
かわいそう・・・

>>１
私のは２０センチですが、カッシニが見えるとわくわくしますね。
埼玉の市街地なので光害が多いときれいにみえないです

320 ：山崎渉：03/01/11 15:29

（＾＾）

321 ：1：03/01/11 15:48

>>319
救われます！正直LX使って、何時でも写真撮ろうと思ってカメラ付てしまいます
観るのは、ガイド鏡８㌢だけでした、この前友人達が土星見たいと言うので
ウェッジからおろし、経緯台で使用しておりました。
久しぶりに観望のみでの使用、土星を見た時「ココまで見えていたっけ？」感じ
でした、無論わくわくしましたね。
最近、撮影のことばかり考えてしまって、イライラしながらLXひろげていました
ゆっくり観望すること忘れてました、本来最もLXが得意としていますしね。

322 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 15:58

つーか、LXで写真だなんて苦行そのもの。

323 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 16:13

↑お前のDSよりましだろ。

324 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 16:43

>>322
あえてその苦行に挑戦しようというのがイイと思うけどな。
もちろん、効率を考えれば、別の機材のほうがいいかもしれないけど、
効率を優先するのは仕事で十分。
趣味なんだから、敢えて面倒をするのも楽しいじゃない。
大体、この時期に星を見ること自体が普通に考えたら「苦行」ですぜ。

325 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 17:08

まずはその　歪んだココロに三点アラインメント。

326 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 17:32

25cmでエンケは難しい、と言うより、現実的には無理だろ。
大気の状態と光学系が完璧なら(理論的には)見えるだろうけどね。
ところで>>317はエンケ見たことがあるのかな。
エンケと言ってみたいだけと違うのかと小一時間(以下略)

327 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 19:35

円家の感激って存在するの？
ハッブルが撮影した土星見ると
どこのことを言うのかサパーリ判らなくなったよ。
オニールの橋や火星の運河と同じパッチモンでないか？

328 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 19:51

たとえ生理的な錯覚だろうと見えた物をパッチモンとは、
極端な眼視否定派ですねぇ。

329 ：NG：03/01/11 21:24

眼の錯覚でエンケの隙間が見えたと言う話は、18世紀初めにまで遡る。
エンケとキーラーや、カイパーの話はその中でも特に有名。
この話に興味の有る方は「マッハ効果」で検索して見られては？

330 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 22:58

あんなの見えるはず無いではないか。
隙間として見えた香具師いるのか？
ちょぺっと暗く見えるくらいだろう。
探査衛星写真見るとレコードみたいだったぞ。

331 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 23:17

>>1
ミードで写真撮影ってあんまし聞かないけど（CCDはよく聞くけどね）
うまくいったら他のミードユーザーも勇気付けられていいかも
ちまたではどうこう言われてるみたいだけど、そんなにいい絵が見たいなら
ハッブル望遠鏡のＨＰ見ればいいじゃん、オマイラばっかじゃね～の？

というわけで1さんがんばってください

332 ：名無しＳＵＮ：03/01/12 00:26

エンケが見えるのは、３０ｃｍ超かと。
ttp://heritage.stsci.edu/1998/29/big.html

333 ：名無しＳＵＮ：03/01/12 01:56

317=331

334 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 23:00

話を蒸し返すけど、Ｆ６．３のシュミカセって、無くなっちゃったの？
ミードのサイトには無かったように思うけど。

335 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 23:32

http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=5009&m=2&show=details

336 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 01:05

25万円か。
安いな。アメリカは。
どうして日本では高いのかな？

337 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 19:46

一応、日本に着いてから調整できる代理店を通さないといけないからだとおもいます。

338 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 21:42

>一応、日本に着いてから調整できる代理店を通さないといけないからだとおもいます。
って糞ミックで出来んのかよ！！

339 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 22:13

見ている香具師が大多数かも知れんが。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1041869724/l50
あっちはエライ良く見えるらしいぞ。ミードの８インチはどうなんじゃい？

340 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 22:46

↑ミードの方が良いに決っているだろ。

341 ：８ｉユーザ：03/01/14 23:26

ぎゃ！もしかして大騒ぎになってる？
ゴメン<(_ _)>

342 ：一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/01/15 23:34

鏡筒だけ売ってるなら、協栄EX亡き今なら迷わずミードにする。
しかし正直、マウントはいらん。鏡筒とフォークが分割できるなら
考えないでもないが、あれじゃ重すぎだ。

鏡筒を赤道儀に載せたままで運ぶ根性のある奴はいないだろうが、
それと同じことをやれといわれてるようなもんではないか。いくら何でも
バランスウェイトも付けたままで運べ、とまではいわんけどな（ｗ

しかも架台は既に持ってるしな……　30cmは凄く気になるんじゃが。

おまいら、もっとミックの抱き合わせ商法（ｗ　に反発すれ。

343 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 23:53

８ｉユーザ右挫過ぎ！
背霊主都論スレでも自分で立てて掻けyo

344 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:02

８ｉユーザ右挫過ぎ！
背霊主都論スレでも自分で立ててやれyo

345 ：1：03/01/16 00:04

>>一刀斎
さすがに競泳大阪店のアルティマPCも売れていないみたいで...
ミックも鏡筒ならサポートできても良いと思うけど？
アレですかね、鏡筒だけだと、儲けが少ないとか理由でしょうか？

346 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:06

↑
正直に貧乏で変えませんって掻けよ

347 ：1：03/01/16 00:14

付け加えて、
＞マウントはいらん。鏡筒とフォークが分割できるなら
無理なんでしょう～それなら、とっくセレもしていても良いはずですが。

しかしビクセンのR200ssの経緯台みたいな形なら可能か？

348 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:16

色んなところに出没してるな～一刀斎（ﾌﾟ
相変わらず親の臑齧り生活が続いているようで

349 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:19

３０cmが気になるのは、自慢のC１１ーWRXより見えそうだからかい？

350 ：一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/01/16 00:24

>348
あいにくだがどっちも逝っちまったよ……
自分の稼ぎで遊んで暮らして何が悪いんかね？　そのために共済掛金払ってきたんだし、
それを少々返してもらってはいるが、おまえにゃ迷惑かけてねえよ。

>349
その通りだが何か？

351 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:28

わーいわーい、鬱病患者とやり取りできたよ！
迷惑は職場にかけてるもんね～、僕は関係ないけど（プ

352 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:29

ってことは家族はインコだけ？

353 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:30

右手が恋人（wwwww

354 ：1：03/01/16 00:31

終了

355 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:37

誰かをいじめなきゃ生きていかれんアフォタレの巣窟だな。
漏れがしばらく来なかったら８ｉユーザが煽られて、あきたら
今度は一刀斎かね？

一刀斎は職場には迷惑掛けてるだろうが、おまいらは社会に
迷惑を掛けてるな。クズ共に何いっても仕方がねえがな。

356 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:39

匿名掲示板が貴方にとっての「社会」なんですね。（プ

357 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:41

356よ、２ちゃん以外でも、学校で似たようなことやってんだろ（ｗ

358 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:42

まあ356が屑であることにはかわりはない。

359 ：1：03/01/16 00:43

終了！！終了！！終了！！終了！！終了！！

360 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:44

ついでにミード君もね（禿藁

361 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:58

お祭り！お祭り！

362 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:04

セレストロンユーザの自慰スレはここですか

363 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:08

こら！セレストロンはな～、ハッブルと同じに土星が見えるんだぞ！
自慰行為など不要！！シュミカセスレ見てみろ！みんなﾊｧﾊｧ発情して
おる。それに比べミードは・・・

364 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:09

ＭＩＣＭＩＣＭＩＣＭＩＣカメラ～

365 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:44

天文ファンも結構幼稚だな。
安心したぜ。
なんか難しいことすぐ言うけど、
本当はおいらと同じレベルなんだ（ｗ

366 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 01:52

そうだよ（w
何か月も休職引き蘢りしてるくせに、ボーナスとか昇進とか
気にしてる、仕事できないけどプライドの高い奴とか、
そんなんばっかりよ（w

367 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 02:01

幼稚な医者もここにいまっせ！
みんなも医者選びは慎重にね。

368 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 13:18

医者に天文ファンが多いのは「まんてん」見てれば判る（ｗ
ファンがマニアにそしてオタク
いつの間にか理科系は虐げられているな。

今は物や女に執着する奴は嫌われる。
さらりとスマートに消費生活をおくる香具師が期待される理想像のようだ。
まあ旨いこと商業主義の呪縛にとらわれているだけだけどな。

ここでいろいろ言う香具師は皆同類なんだから仲良くやらなくては。

369 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 21:12

ミックのHPいつまで経っても工事中のままだね、前の方が良かったよ。

370 ：1：03/01/18 10:08

どうして、経緯台モードで使うと「ピタッ！」と導入するけど、赤道儀モード
だと、ぜんぜんダメ、極軸合わせ、３回くらいしているのに、単純に考えると
赤道儀モードの方が導入制度、良いように思うのだけど？

371 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 15:48

同感。
「コウセイド」モードがある理由ですな｡
それでもセンターに対象が入らないのは何なんだ｡

極軸を北極星で出すか、天の北極で出すかで結果は違うんですか？

372 ：1：03/01/18 17:54

更に、１５分ごとに極軸合わせすると、制度があがります、と書いているが
その極軸合わせするたび、ウェッジをあんなに動かすほど、北極星の位置が
変わってしまうのは、何故なんだ？
　
>>371
＞極軸を北極星で出すか、天の北極で出すかで結果は違うんですか？
それは、北極星じゃないとダメなんじゃない？

373 ：名無しsun：03/01/18 18:03

極めて基本的な質問でスマソ。
んぢゃあ、経緯台モードにすりゃいいんでは？わざわざ赤道儀モードにするのはなぜ？追尾精度ですか？
素人なんで変な質問だったら許して！

374 ：1：03/01/18 18:11

>>373
長時間露出の撮影の時は、赤道儀モードにしなければいけない。
径偉台のままで長時露出してしまうと、視野回転してしまうから、
あと経緯台で使うと天頂向けた時、デジカメ当たるでしょ！

375 ：373です。：03/01/18 19:00

よくわかりました。ありがとうございました。
因みに長時間とは何時間くらいを言うのですか？

376 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 19:03

素朴な疑問。
フォーク拭赤道儀って、極軸あわせはどうするの？

377 ：名無しＳＵＮ：03/01/18 20:31

ttp://www.yk.rim.or.jp/~ykida/etx/aligin.html#top

378 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 00:50

望遠鏡自体を極軸望遠鏡にしてしまうという事ですね。
でも、極軸と望遠鏡の光軸はどうやって合わせるのかな？
目盛であわせるだけだと、精度がでるのかしら？
その目盛にしても、本体の光軸を調整したりすると、ずれるように思うけど
どうなんだろ。

379 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 03:11

>>378
私も極軸を精度良く合わせるの難しい気がしてきた。
移動用としてなら、望遠鏡自体を極軸望遠鏡にしてウエッジの角度や方向をだいたい合わせて経緯台で使うのが一番よさげな気がするが、どうなんだろ？出来るのかな？
これなら長時間露出は難しいけど、そこそこの露出時間なら大丈夫な気もする？

380 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 07:16

極軸あわせのパターンが入ったファインダーをフォークのアームに取り付ければ？
極軸を回転させる事で芯出し調整ができるよ。
(極軸を回しても、ファインダーの交点が動かなければＯＫ)
ただし、ファインダーが外に張り出すから、移動の時にぶつけて狂う可能性も
有るけどね。

381 ：1：03/01/19 09:18

＞望遠鏡自体を極軸望遠鏡にしてウエッジの角度や方向をだいたい合わせて
　経緯台で使うのが....

私も同じ事考えた事があります。藤井旭著の天体写真教室でDSで同じ事を
している、写真が掲載しておりました。今度試してみようと思う。

382 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 10:15

>372

www.mapug.com に iterative method ていう極軸合わせの方法が書いてあって
わたしは、そのやり方であわせています。

383 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 10:16

>>381
本鏡筒と極軸を平行にするのは、面倒ではあるが難しくはない。
昔のビクセソの説明書にもやり方載ってた。
というか、昔はみんなそうやってたんだよな。

384 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 10:33

赤緯目盛環の原点合わせにもなるしね。
極望だPCだと便利になるにつれ、なんつーかアレだね。

385 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 11:44

>380
ファインダーというより、極望そのものを適当な支持脚で取り付ければいいような。
そうなると、どこの極望が一番手軽なのかな？

386 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 12:12

笠井扱いの21mmファインダー脚付き（Viperにも付いているやつ）を
買ってきて、脚と金具だけを残して、ビクセンかミザールの極望を付ける。

387 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 12:16

魚篭銭のは周囲に目盛をつけないと役にたたないから、
とりあえずミザールかな。
軒高はまだ入手できるの？

388 ：1：03/01/19 13:20

レス有難う御座いました
>>382
通訳ソフト入れておきます、極軸合わせのページガ何処だか解りませんでした
LXに付いて、色々載っておりますね。　そのHPに書いてあるやり方とは、
通常のやり方とは、違うのですか？

>>383
＞本鏡筒と極軸を平行にするのは、面倒ではあるが難しくはない。
すみません、よく意味が解りません、赤道儀モードの事を言って
いるのでしょうか？

389 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 13:49

>388

極軸合わせの分ですけど、www.mapug.com の
polar concerns に www.astrocruise.com/polarold.htm
が紹介されていました。
北極星と基準星を何回か行ったりきたりさせて極軸をあわせる方法です。
日本語マニュアルに載っているのと同じような手順ですがちょっとちがいます。

390 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 13:53

>>388
自分で考えるがよい。ヒントは北極星に向けてグルグル回す。

391 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 13:59

俺は∀のフォルム好きだよ
一回動いてる所を見るがよろし

392 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 14:46

やっぱり、フォーク式赤道儀の極軸合わせは一筋縄ではイカンようですね。

393 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 15:00

ミードは国内製品に比べると光学機器としての精度が悪いと
言う人がいますが（以下略

394 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 15:38

略すなよ。
大体、メーカを揶揄する発言はこんな風にすかしっ屁みたいな書きかただ。
回線切って、頚動脈にカミソリ当てて横にスッと引きなさい。

395 ：1：03/01/19 16:05

>>389
親切にドウモ！如何せ、通訳ソフトが古いもんで。極軸合わせの方法４～５回
読まないと、よく解らないですね。しかし「スーパーくさび」ってのが（笑）

>>390
多分、極軸合わせの制度の事、言ってるのですね？その方法は知っております。

396 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 16:28

>390は
極軸と主鏡筒を機械的に平行にする方法。
それにより主鏡筒やそのファインダーが極軸望遠鏡として使える。
入れる位置はあらかじめ考えとかんとならないが。

397 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 18:10

軸と平行に鏡筒をするのは結構易しい。
北極星導入して赤経軸をぐるぐる回転して移動が生じないポイントに追い込めばよい。

昔あったルミコンの後付赤経赤緯表示装置の「level me」、
すなわち直角にするのは大変だった。
私は大工が使うレベルを使って直角のメモリ合わせをした。
水平状態に板を調整して、その上にＬＸを載せて、鏡筒を水平にして、
鏡筒の上にレベル置いて水平だしした。
しかし所詮現場では目盛り読みで水平を出すのだから、
エンコーダーの分解能程度の精度には遠く及ばない。
それでも低倍率での導入では結構視野に入ってきた。

据え置きで写真撮影しないのであれば、
結構アバウトな調整で眼視専用機として使うのが吉。

398 ：1：03/01/19 21:07

簡単に言ってしまうと、赤道儀モードでの導入制度の悪さって
極軸合わせが、正確でないからって事ですか？

それだけでは無い様な感じが.....

399 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 21:16

極軸を完全にあわせてトライしてみてよ>>1
それでも精度がでなければ他の原因を探れば良い。

400 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 21:20

>398

極軸と、観測地の経度・緯度・時刻設定があっていたら
たいがい導入できるかと・・・

401 ：１：03/01/19 21:33

>>399～400

解りました、次回の時は完全に合わせた状態で使用します。
それで解決できるのも祈りたい....

後ほどそれに付いて、書きますんで。

402 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:09

経緯台を傾けてフォーク式赤道儀として使うという事は、
傾ける事で、水平部分(極軸)の回転の負荷が増えるから
極軸を駆動するモータが負荷に負けている可能性も有るよね

403 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:11

つまり、あくまでも経緯台としての利用を前提に設計されている、と。

404 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:19

あくまでも「可能性」ですよ。
もちろん、一番使用頻度の高い形態を前提に設計されるでしょうが。

405 ：1：03/01/19 23:07

微妙な意見！確かに私のも購入してまもなく、赤道儀で使用する時だけ
赤径モーターのギヤが負荷かかり、空回りしていまい修理に出した事ある！
だけど、ウェッジで使用している人も多く、それに耐える設計だと信じている。

406 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 23:56

そのトラブル結構多いみたいね。

407 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 00:00

ロットトラブルで既に解決済みなら良いが・・・

408 ：1：03/01/22 00:38

ギヤ同士の遊びが多すぎた、だけみたい。

409 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 05:17

神経質なカシッとした物しか認めない人には向かないね。
道具に思い入れが強い人は、ハナから対象にしていない感じだ。
そういう人は高橋や三鷹精機を自慢していればいい。

眼視中心のライト感覚の天文ファンが使う機種だと思う。
いわゆるマニアの高い要求には応える様な精度も品質も持ち合わせてない。
ミラーシフトなんかする物、高橋は絶対作れないだろうな（ｗ

けれど、２５ｃｍまでを気軽に運べる（腕力はいります）ラフさは
やはり、天文先進国の商品であると思う。合理的で無駄がない。
過剰品質を求めない。これでアメリカ並みの価格なら、日本のメーカーは吹っ飛ぶ。

高橋が作ると筒内気流を安定させるため電動ファンをつけたことあった。
けど高かった（ｗ

そういう意味では笠井の商品はもっと爆発力あるな（ｗ

410 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 06:19

>>1
これかい？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

411 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 09:33

＞眼視中心のライト感覚の天文ファンが使う機種だと思う。
ミードで超新星をいくつも発見している人もいる。

＞これでアメリカ並みの価格なら、日本のメーカーは吹っ飛ぶ。
アメリカでは、価格は日本より高いのに日本製望遠鏡は人気があるし売れている。
というか日本メーカーはアメリカ市場のおかげで生きてるんだろ？

412 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 00:57

> 眼視中心のライト感覚の天文ファンが使う機種だと思う。
> いわゆるマニアの高い要求には応える様な精度も品質も持ち合わせてない。
LX200シリーズは十分にマニア向け機種だよ。
いったいだれが好き好んで望遠鏡ごときに40万も70万も金だすか。

413 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 16:54

アメリカでは子供のクリスマスプレゼントだよ。
アストロミーなんかでは、子供のにやけた顔がいつも一緒。

子供に顕微鏡や天体望遠鏡を買ってあげられない日本人は
まだまだ文化程度は低く貧乏国家。
パソコンは買い与えるんだけどな（ｗ

414 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 20:27

糞スレageんな。自宅に火つけたろか糞が！

415 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 20:54

連続放火魔がカキコした模様

416 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 21:11

>>414
糞スレといいながらしっかりチェックしているお前のほうが
もっと糞だ！！

417 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 22:04

うんこ好きの>414にはたまらないのでしょう。

418 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 22:04

>416よ。お前は上げてないから、ビチ糞くらいで許しちゃる。
しかし>415！上げんなって言ってる尻から上げやがって。
貴様は回虫入りの腐れウンコだ！！ネットを通しても臭いが立ち込めて
くるんだよ、この病人！

419 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 22:19

ここはスカトロマニアの多いスレッドですね。

420 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 22:44

414～419はドこぞのスレが、まともな話になって、内容に着いて行けず
このスレに来たか。

ウジ虫野郎どもが！

421 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 23:01

そういう輩は確かにミードスレにお似合いです（wwwww
もちろん>420もね！

422 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 23:23

じゃ、これからはウジ虫全員集合！ってことで

423 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 23:32

414-416-418-419-421-422お一人でご苦労様です！

424 ：407ですスイマセン：03/01/23 23:37

スイマセン粘着してしまいました。
白状します。
407=414=418=421=422=ウジ虫野郎の私です（wwwww

425 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 23:42

てすと

426 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 23:47

だ～か～ら～、ageんなって言ってるだろうがこのウジ虫！
お前はな、ウジ虫ofウジ虫だよ！！！！！ウジ虫の王様だよ！！！！！！
ウンコがあったらどんなところにでも湧いてくる、気味の悪いウジ虫だ！！！！
何の価値もない、誰からも嫌われる、ウジ虫だウジ虫なんだよ！！！！！！
生きてる価値ないんだよ、すぐ氏ね！！芯でも芯でも湧いてくるこのウジ虫！！！！

427 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 23:49

>>424
質問するが、今回の行為は例えば
子供の時、好きな女の子に嫌がらせするのと、同じなのかい？

428 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 23:50

429 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 23:52

いいえ。ウンコの中でウニョウニョ動き回るウジ虫を見つめる子供です。
木の枝でウンコを掻き分け、ウジ虫君をツンツン突いて殺している子供です。

430 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 00:02

ミードコンタクトレンズ

431 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 00:05

お前な。sageれば良いってもんでもないんだよ、この小心ウジ虫君（w
なんでまだ意味のないカキコすんだよ？え？なんか言ってみろ！悔しかったら
言い返してみろ、このウジ虫野郎！！！

432 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 00:06

430=431

433 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 00:08

うにょ？

434 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 00:08

行ったり来たり忙しいね、>432
あっちをageられるとなんかマズイのかな（wwwww

435 ：１：03/01/24 00:29

荒れてるな～トホホ...

何方か、LXのCCDコネクター（６極ピン）の配列ご存知の方居たら教えてくださいw

>>411 >>412
とても、素晴らしい表現ですね、LXが良いと言う事、確信できます。

436 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 00:52

アフォか。あれは言外に貶してるんだよ。
超新星発見してる人は素晴らしいが、それを自分の誇りにしてどうする。

437 ：１：03/01/24 18:40

確かにそれは言えるな....

438 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 18:52

上げると何故こんなに怒られるの？
読んでみたけど、別に糞スレではないのに。
ミードを毛嫌いする人はおそらく大口径コンプレックスの１０アポ使いか？

439 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 19:54

天文関係のスレを上げると蝿のように厨房がたかってきて、
まともなスレもたちまち荒れてしまうからだよ。
ミードを毛嫌いする人がいてもいいじゃない。
別に悪い事をしているわけじゃなく、自分なりの理由でミードを選んだんだから、
後ろめたさやコンプレックスを感じる必要などないよ。
下手に気にするから、厨房がつけ込んで来るんだからさ。
まあ、自分の使っている機材が馬鹿にされればへこむのもわかるけど、
タカハシだって、ビクセンだって、テレビューだって、アポでも、15cmアクロでも
反射でも、シュミカセでも、どのメーカの、どんな形式を使っても
難癖つける奴はいるんだから気にしてたらきりが無いよ。
要は、その機材をどれだけ使っているか、どれだけ楽しんでいるかという事。
このスレで言えば>>1さんがどれだけ熱心に使っているかという事。
他人の評価をあまり気にするなよ。

440 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 20:00

解りきった事を書いてまとめるなよ～。
ミードのどこがダメなのか、もっと書こうぜみんな！

441 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 21:36

google ででてきましたよ
www.psn.ne.jp/~z-gypsy/astro/201xt_ccd_con.html

442 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 22:06

２０年前Ｃ８鏡筒買った。当時２１万数千円、無理を言って親にローンを組んでもらった。
２０センチは俺の最終兵器になるはずだった。見えなかった。低倍率しか使えなかった。
ミードＦ１０をＦ５に変える天頂プリズム付きのレデューサーを買った。店員がとても親切
だった。これがミードとのはじめての出会い。双眼装置の接眼鏡は殆どミード。

443 ：１：03/01/24 22:51

>>439
有難うゴザイマス、最初なんでこんなに高い望遠鏡買ったのにそんなこと
言うのだろう？理解できなかった。確かに撮影向きでは無いかも知れないが
（出来なくも無い）コストパフォーマンス優れているし、口径も大きく良く
見える。いい望遠鏡です、ですからほとんど、気にしていません。

>>442
私は最初、DS-115がミードとのはじめての出会い、(半？）自動導入が５万円
で購入できるのが、夢のようだった！全く今は使っていませんが、大切に保管
しています。

444 ：１：03/01/24 22:59

>>411
ホントに助かりました！今日ミックと国際光器に電話しましたが
解らない？と公表しない！と言われ落胆しておりました。

有難う御座いましたw

445 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 23:05

つまんないことにこだわって糞スレ立てる糞厨中年の>>1よ。
結論めいた事も見えたようだし、今後どうするつもりなの？

446 ：１：03/01/24 23:29

411では無く、441さんでした、重ね重ね有難う御座いました。

447 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 00:08

このスレ見てると、ミードの望遠鏡そのものについてはそれ程悪い印象はないね。
論理的に悪さ加減を書いたカキコは無いし。
（DSはちょっとナニだが。)
ほとんどの不満が代理店に集中してる。この代理店、いらねぇな。
國際や火災で扱った方がマシなんじゃないか。もしくは販売店が直輸入。

448 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 00:55

449 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 01:03

450 ：一兎蔡：03/01/25 01:18

欝ですがなにか？

451 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 01:31

>>1
>>441のサイト、極軸の合わせ方とか、いろいろ参考になりそうな事書いてあるじょ。

452 ：１：03/01/25 01:42

>>451
観た観た！凄く参考になりました、しかし外は寒いね！

453 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 02:02

女神様残念でした。
私が池に落としたのは「防具」です。

454 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 02:03

↑
誤爆？

455 ：精神外科医：03/01/25 10:52

やれやれ最近、望遠鏡スレッド荒らす奴、全て同じ患者がしているようだ。
この患者は、凄く複雑だ！誰が見ても異常を感じられないはずが無い
ほどに、精神をきたしておる、無論この患者が来ると、散々誰でも見境なく
中傷され捲くる、そして荒れる、それのスレを自分世界とした考え満足する。

対策としては、どんなに中傷されようと動じず、レスしない事。

456 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 13:33

ミード持ってない香具師がやっかみでカキコしているんだろう。
いつもがたがた言っていたヴィクセンの１０アポ持っている香具師が、おいらの２５ｃｍ覗いて
M５２覗いてぐうの音もなかった。
やはり大口径可搬は美点。
まあドブ４０ｃｍには頭が下がるけど。

457 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 13:54

天文板の強制ＩＤｷﾎﾞﾝﾇ

458 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 17:08

>>456
口径カースト制はヤメレ。
得意分野の集光力で小口径に勝ったってアタリマエだろうが。
逆に10cmアポに負けてる事も多いだろ。
(何が？と問うなら、シュミカセを語るな。)
こんな考え方の奴が居るから、シュミカセ関連のスレは互いの潰しあいみたいな
救い様の無いレスの応酬になるんだよ。

459 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 22:30

>>口径カースト制はヤメレ。
なんか勘違いしていない？
ミードの美点は大口径で持ち運びが楽が売り。
日本の他社の製品は１０ＣＭがやっとだろう。
観測地で発電機なんか回してマニア然として
２０ｃｍ反射なんか振り回す香具師は別物として、
お気楽に観望で来る香具師は１０ＣＭアポかミード、セレ捨て２０ｃｍが多いだろう。
つまり購入層は１０ＣＭアポと比較的重なっている。
そして１０アポはガタガタ文句を言ってくる。
「シャープでない」
「ぼけぼけだ」
「コントラストがない」

やんちゃな好戦的なチビ助１０アポ使いに
おおらかに対応しているのがのっぽミード使いだろう。

カーストと言うよりウザイチョロＱが大暴れしているのが実態だよ。
他人の望遠鏡を必死に貶すのは決まって小口径アポ使いだよ。
写真派は結構客観的に機種を見ているから長所短所をことさら騒がない。

460 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 22:39

20cmや25cmって大口径だったのか（ｗ

461 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:05

15cm越えたら大口径だな、日本のアマチュアでは。
１５ＣＭ屈折、持っている香具師ほとんどいないだろう。

日本男子の標準サイズでもある（ｗ

462 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:16

>459,461
ＣＭって何？
もしかして長さの単位のつもりかな？
小学校の先生が正確に教えてくれなかったのかな？

463 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:26

その様な、反論レスは止めなよ、同じ内容で反論してほしい。

464 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:31

>>463
顔が真っ赤だよ（プ

465 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:35

>463
つまり461に下ネタで返せと？
お前カエレ。

466 ：458：03/01/25 23:45

>>459
>おおらかに対応しているのがのっぽミード使いだろう。
それなら、>>456や>>459みたいなカキコは無いと思うが？
像質の欠点を指摘されて、口径と可搬性で反論とはいかがなものだろう。
それぞれの利点を盾に欠点を攻撃しているだけの泥沼ではないか。
指摘が正当なら納得するしかない。
>他人の望遠鏡を必死に貶すのは決まって小口径アポ使いだよ。
シュミカセユーザも同じことをやってるじゃない。
どっちもどっちだ。
文を読む限り、俺を10cmアポユーザと誤解しているようだが、
俺はミードユーザだよ。

467 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:45

460=462=464=465のウジ虫、今日も星を観ず（持ってない？）
又来たよ！！

468 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:48

誰も星を持ってないと思うよ。たぶん。

469 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:52

>>466
最もな意見だが、>>459はそんなつもりでは、言ってはいない、>>459は
>>467に書いている、奴に対し言ってると思うが？

470 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:56

>>467

>459は、どうみても安っぽい煽りレスだし、
>461も下品なくだらんレスだし、
>463は煽り合いを議論だと言わんばかりのお馬鹿レスだし、

この辺のレス番を除外するとは、あんた分かり易すぎるよん。

471 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:59

＞４６９
４５９って予知能力者れすか（ｗ
ミードユーザーはすごいね。

472 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 00:01

>>470
て言うと、俺の事>>1だと思っているのかい？

473 ：４６９：03/01/26 00:06

>>471
他の関連スレ見てれば、誰でも解るわ！

474 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 00:11

相変わらずキモいレスばかりだねぇ。
こんな糞スレ上げないでね。迷惑だよ。

475 ：469：03/01/26 00:12

なら、観るな！！

476 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 01:14

でもさ～、普通シュミカセ持ってる人は
たいてい１００ｍｍアポの１本ぐらいは持ってるんだよ
オレもシュミカセ持ってるけど、アポ１本とアクロ２本持ってるよ
シュミカセユーザーのＨＰ見てみろよ、たいていの人は両方持ってるだろ
つまりだ、アポをやたらと自慢するやつは、アポしか買えないかわいそうなやつ
と言うことだな・・・・

たぶんこの後荒れるはず

477 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 01:26

なるほど。
ミードユーザーは小金自慢をしたい幼稚な連中ってことだね。

478 ：1：03/01/26 02:20

赤道儀モードの件、今日試してみました、まず本体を極軸望遠鏡にするやり方
これは、LX-20-90で素晴らしいデジカメ画像を取っている方のHPをみていましたが
実際に今日始めてやって見た！結果どうやっても、北極星をどの角度でも視野に入れ
る事出来ず、失敗（情けない..)

次に英語マニュアルに載っているやり方、これは、コツさえ掴めば、一番楽なやり方？
しかし、説明を理解するのに時間が無かった（言い訳）パス！

最後にMAPUG.comに説明されている、北極星導入を繰り返すやり方、結局出来たのは
これだけでした。しかし驚きましたね、今までだとF6.3にもかかわらず、２５ミリの
アイピースでも視野に入ら無かったのに、やり方を変えた途端、５ミリのアイピース
で導入できるようになった！

しかし曇っていたので、まともに見えたのは、木星位でしたね、次回は他のやり方で
出来るようにしたいと考えます。

教えて下さった皆さんには、とても感謝しています。

479 ：476：03/01/26 02:26

ちなみに、アポはＦＳＱ１０６
アクロはＴＶ１０２とボーグ
シュミカセはＣ８

480 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 02:37

ミードなんか中古で買えばかなり安いだろう。
だいたい天文ファンは小金持ちが多い。
金のかかる趣味だから、子供時代から恵まれた家庭に育てられたはずだ。
クリスマスプレゼントに悪路マートの６ｃｍぐらいを与えられたというパターンが多いのでは。
（けど本当に与えるべきは双眼鏡の方が良いように思うな。
５万ぐらいで一生物買える。）

小金持ちはミードに限ったことではない。

481 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 02:47

だね！
年収1000万以下は天文ファンではありません。

元外資金融男無職

482 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 02:47

>>1
上手く行ったようでなにより、だけど、出来なかった２つのやり方出来る
ようにならなければイカンな。
その２つは、今回出来たやり方より精度が高い、コツさえ掴めば簡単だ
努力すべし。

483 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 03:02

外資金融男は天文ファンじゃないだろう。
ああいう忙しい夜も朝もない世界では空なんか見ている暇はなかったはず。
郵便局員や教師、役場勤務の公務員、医者に多い気がする。

自分の時間が作れない社畜では無理な道楽。
女房に給料全部渡さなければ生活もままならない香具師ではやっていけない趣味。

484 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 03:08

>>1
おつかれ～。
でも、5mmのアイピースで導入可能なら、実用充分。
機材に問題があったわけではなかったと言う事だね。

485 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 06:44

つまり使用者が欠陥品だったという事だな。

486 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 08:29

>アクロはＴＶ１０２とボーグ
TV102をアクロと呼ぶとは厳しいな（ｗ

487 ：356だが：03/01/26 08:42

この荒れよう・・・相変わらず糞スレ（www

488 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 10:20

っていうか、ＦＳＱをアポの代表例に出しているのが、なんかいたー

489 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 10:24

あれは所詮アストログラフだからなぁ。

490 ：1：03/01/27 11:47

482.484ドウモでした。

491 ：1 ：03/01/28 23:16

あっ、それから484ドウモでした。

492 ：1：03/01/28 23:32

>>491
何の意味あって、偽者が書くのだろう？
IDつけなきゃダメかな、そうすると先につけられちゃんだよね。

493 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 00:13

それを言うなら、トリップです。

494 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 00:35

駄目だこのスレたてた>>1は（ﾌﾟ

495 ：1：03/01/31 00:38

1=493

496 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 00:58

文章を書くとバレルからね～>>1は。
小学生以下（wwwww

497 ：1：03/01/31 01:35

余り、こんな事には触れたくないが、確かに一部で名無しで書いているが
なんか、４９６勘違いしているのじゃないか？、無論スレ立から、ずーっと
観ていると、殆ど４９６一人で荒らして入るみたに思うが、なにが気に入らない？
確かに、初心者LX使いの１の質問スレに成ってしまった、私は知識得ることが出来
大変満足しているし、教えてくれる人たちも、同じくミードを使っている仲間だと
思うけどね。
それに４９６もミード使っている入るんじゃないのか？
私はLX購入してそれほどの使いこなしていないし、それよりも「２ちゃん」
じたいも、使い慣れていない、１＝天狩でもあるが、何処の誰かは、解らない
と同時に中傷している４９６も知らない、匿名掲示板といえば、それまでだが
とても後味も悪く、おもにシュミカセ、ミードユーザーも迷惑している。
いい加減、良識を持っているのなら、こんなことするの止めていただきたい。

498 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 03:31

LX、いいと思いますよ。米本国とのミックとの値段差があんなにもなければ・・・（ＬＸ200-20ＧＰＳ1950ドルくらいでミックで398000円・・にばーい・にばーい）あとモーター音はアメリカンすぎるけど・・・

499 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 03:38

あ、それから輸送コストがかかるから仕方ないよ、とか突っ込まないでね。
商売してる人ならわかると思うけど個人で一台ずつ輸入するのとコンテナで
一括輸入するのとじゃぜんぜんこコストが違うからね。ぜんぜん安上がりな
のよ。しかも、正規代理店を名乗るからには売値（1950ドル）で仕入れてる
んじゃなく、卸値で仕入れてるんだから。光学商品が何掛けかは知りませんが。

500 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 08:21

コンテナで一括輸入するほど売れる商品か？

501 ：cosmic：03/01/31 08:42

ｌｘの箱はでかいし。脚もでかいけど、十数台まとめて仕入れてる。いわゆる次の入荷は？
てヤツだね。

502 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 10:32

前にもどこかでカキコがあったけど、販売店なんかで直輸入した方が
安くなるんだろうな…。

503 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 11:51

多分、ミックではない、日本の業者が買い付けに来ても、ミード社は卸してくれない
と思う。

504 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 11:57

あと、アメリカ等のミードを扱っている、販売店から業販が可能だとしても
アフターサーヴィスの問題も出てくる。
仮にそれらの問題を克服してまで、売れる商品（光学関係）では無い。

505 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 12:35

私はミードのアクセサリー（オートフォーカサイザー）を
アメリカの天文雑誌に載っている販売店から購入したことある。
送金が向こうには現金書留という制度がないそうなので、ドル札を封書に入れて
拙い英語で手紙を書いた。まだインターネットなんか流行る前のこと。
心配だったけど、ちゃんと届いた。総額で１万円かからなかった。
その手でルミコンから購入したこともある。

リスクはあるけど果実は美味しかったよ。

506 ：cosmic：03/01/31 13:12

その果実・・・いただきッ！！

507 ：cosmic：03/01/31 13:20

正規代理店の看板上げてるんだし、どこで購入したものであれ保障期間（1年・当然海外で買ったら国内無保証）をすぎたあとの有料の修理をミックがやってくれればいいんだが。
前に、中古関係のことで直接聞いたんだけど、面倒見ないわけでもなさそうな回答だったよ。いやいやながらだけど。

508 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 14:24

＞送金が向こうには現金書留という制度がないそうなので、
＞ドル札を封書に入れて
現金を直接郵便で送るのは、郵便法及び万国郵便条約で禁止されている。
少なくともおおっぴらに書くことではない。

＞有料の修理をミックがやってくれればいいんだが。
並行輸入品だからと言って修理をしないのは、独占禁止法違反（しかし
ミードの場合、並行輸入品だからという理由ではなく、ユーザー登録が
ないからと言って修理しないようだが）。

509 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 14:36

えらそうに言うな

510 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 15:21

>>508
現金書留がないと教えてくれたのは郵便局の窓口。
そこで受けたアドバイスは、現金在中なんて間違っても封書に書くなということ。
向こうの連中にとっては鴨ネギ状態、すぐに途中で抜かれるそうです。
国際郵便小為替か直接現金を入れるしかないと言われたので、違反ではないはず。

あんたちゃんと調べて発言しているの？

511 ：cosmic：03/01/31 15:26

20・Ｆ10・ＧＰＳの日本での販売価格がいくらだったら・・・某雑誌広告→「米国では発売以来爆発的な人気で予約が殺到しています。」に日本もなるとおもう？
ま、なるわけないけど、まー買ってもいいかなって値段はいくら位ですか？自分は、25万
です。

512 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 15:36

＞そこで受けたアドバイスは、現金在中なんて間違っても封書に書くなということ。
そんなアドバイスしたことが知れたら、その郵便局員は懲罰ものなんじゃないの？
それに郵便局員いろいろ知らないことが多いよ。なんど郵政省（当時）に文句を
言ったことか。

＞あんたちゃんと調べて発言しているの？
郵便法
（現金及び貴重品の差出し方）
第19条　現金又は総務大臣の指定する貴金属、宝石その他の貴重品を郵便物
として差し出すときは、書留（第58条第４項の規定によるものを除く。）の
郵便物としなければならない。

国郵便条約に基づく禁制品

貴重品等
　封緘した封筒に入れた書留書状及び保険付書状以外の郵便物は、硬貨、銀行券、
紙幣、各種の持参人払有価証券、旅行小切手、加工した又は加工してない白金、金
又は銀、珠玉、宝石又はその他の貴重品を包有する事は出来ない。

513 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 15:37

訂正
＞国郵便条約に基づく禁制品
万国郵便条約に基づく禁制品

514 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 15:51

ほいじゃ、私は知らないで違反したのか？
調べるべきは、あんたじゃなく、私だったのか？

スマソ

515 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 16:03

補足
もし合法的に現金を送るのであれば
http://fcoms.com/yana02/documents/soukin/soukin.shtml
というのがあるにはあるのだけど、もっと安い方法が色々あるからあまり
現実的ではない。

なお実際には現金を普通の郵便で送っちゃう人は多いみたい（確か罰則は
なかったはず）。

516 ：cosmic：03/01/31 17:37

なんだか封書に針をさして、その感覚から札束を判断するという話を聞いたことあるぞィ。あ、LX200
の方もよろしくね。

517 ：名無しＳＵＮ：03/01/31 22:35

サスガに２０００ドルも封書に入れる勇気はないな（ｗ
今ならロスの往復航空券５万円くらいであるから、手持ちで持ち帰る手もあるな。
２０ｃｍなら楽勝だろう。
フジノンも確か向こうの方が京映より安かった記憶があるな。
鏡筒機内持ち込みで、足を預かりにすれば良いのでは。
けど、ロスに会社あるけど、安い販売店あったっけ？

518 ：名無しＳＵＮ：03/02/01 02:10

>あんたちゃんと調べて発言しているの？

ワラタ

519 ：名無しＳＵＮ：03/02/01 02:54

>あんたちゃんと調べて発言しているの？

恥かいた。
あの局員め。

520 ：名無しＳＵＮ：03/02/01 10:42

でも、買えたからいいじゃん。

521 ：名無しＳＵＮ：03/02/01 14:40

カードが使えるなら、注文書とカード番号を FAX で送るというのが、これらの
方法に比べれば安全、安価ではないでしょうか？

海外送金はリスクがあるのは避けられないです。
カード以外は、実際に紛失した場合の手続きが面倒です。
他の方法もあまり良い方法が無いです。
郵便為替では、相手が換金するときに手数料がかかる場合があります。
銀行小切手(BankDraft)は作る手数料が高い。
いずれも、紛失した場合は、相手の裁判所で無効であることを宣言して
もらわねばなりませんので費用がかかります。

522 ：名無しＳＵＮ：03/02/01 16:13

けどな、向こうのアストロミーって言う雑誌の購読手続きの封書見ると
カードと同封の手段選べるんだけど、私は更新の時、同封にチェック入れ、
現金を同封していた。
それって、現金を入れても良いと言うことでないか？
確か「キャッシュ」ってあったように記憶している。
なにぶん古い記憶なので、、

523 ：名無しＳＵＮ：03/02/01 16:17

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524 ：名無しＳＵＮ：03/02/03 13:44

ロス往復３万８千円。
今日の朝刊にhitの広告載っていた。

525 ：１：03/02/03 22:40

土、日と星観ておりました、教えて下さった皆さんのお陰で、導入するのは良い感じです
初めて、ソンブレロ、子持ち、フクロウ等、（土地柄眼視では良く確認できず）撮影すること
出来ました（S2.Iso1600.2～3分の撮影）
毎度,遠くの恒星は波打ってます、PECで学習しなければいけないようです、ところで
PEC駆けると、どの程度までノータッチガイド成功するのでしょうか？N販売店さんの話によると
3分程度行けるとの事でした、皆さんはどうですか？それと少し触れただけで、かなりの振動に
悩まされています、（スーパーウェッジ使用）なにか、良い方法ありますか？またピラー使うと
いくらかマシに成りますか？

526 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 00:22

「遠くの恒星は波打ってます」って何だ？
相変わらずこいつの日本語はわからん。

527 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 00:41

恒星は近くても遠くてもperiodic errorで波打つだろ。

528 ：１：03/02/04 00:42

＞「遠くの恒星は波打ってます」って何だ？

失礼、通常ガイドズレだと、細長く恒星が写るが、
撮影した画像の恒星が波打って写っている事。

529 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 00:48

スレの流れを中断させてしまって申し訳ないのだが。
>>1さんよ、あなたsageって知ってる？
なんでもかんでもageろsageろとは言わないが・・・。

530 ：１：03/02/04 00:51

>>529
この前も言った通り、なにが気に入らないのが、理由を言えば？

531 ：１：03/02/04 00:59

あと、望遠鏡スレ荒らして、そんなに楽しいのですか？
早く理由お聞かせくださいな。

532 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 01:05

age

533 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 01:11

それはですね、世の中にはシュミカセが嫌いな人がいて
別ににシュミカセユーザーは、そっとしておいてくれればいいのに
わざわざ重箱の隅をつつくようなやり方でアラ探しをして
いじめて、マスターベーションしているキモイ粘着天体ヲタがいるので
そういう天体に関してのみ詳しくて人間的には小学生以下の
悲しい奴がいるので、そういうのは徹底的には無視したほうがいいですよ！

相手にするとさらに右手が高速に動くので、放置しいておいてあげましょう
そのほうが彼と社会の為になります！

534 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 01:15

ちなみに、分からないから聞いているのに
それを逆手にとっていじめるのは、きっと会社では
無視されまくっている、悲しいやつなのではないかと思います
当たってるでしょ！

535 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 02:53

こういう風に、わざわざ荒らしを呼び込む奴がいるから
いつまでも荒れてるんだろうねぇ。

536 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 11:02

２チャンには嵐が付き物。
無視すること。
いろんな人間居るんだから、すべてにかまう必要はない。
私的に亜ボーンする方法あるだろう。

俺はけど砂粒の中にダイアが混ざっているから２ｃｈが好きだ。
嫌な人はまじめな天文板に逝けばいい。
けど、社交辞令が多くて疲れるよ。
おい。ゴルァ。の世界は本音があって楽しくない？（ｗ

537 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 12:02

>1
ピラーは悪い事は言わん、やめとけ。三脚の方がマシだ。

それと粘着野朗あいてにするな！

538 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 21:09

>>1さん
＞望遠鏡スレ荒らして、そんなに楽しいのですか？

そうやって反応するから楽しいんだと思う。
放置しましょう。

539 ：1：03/02/04 22:42

良く解りました。

540 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 23:27

┌───────────
│皆さん、ご迷惑をお掛けしまして…
└──────v────┌──────────
　　　　　　　　　　　　　　　　 .│今から>>529=535を頃しますんで…
　　　　　　　　　　　　　　　　 .└────v──────
　／＼　　　　／⌒＼　　　　　　　　　／⌒＼　　　　　／＼
/ 　／＼　　／／'⌒'ヽ　　　　　　　　/'⌒'ヽ＼　　／＼　 |
|　/　　＼（　（● ,,●）　　　　　　（●,, ●））／|:　|
ヽ | 　　　　＼　ヽ冊<　　　　　　　　 >冊/　 .／　　|: /
　ヽ|　　　／　彡　　⌒ヽ　　　　　 /⌒　　ミﾐ　＼　〆
　　　　　 | 　r|::| ＼　ヽ　　　　　/　　　／　|::|入| 　 |
　　　　　ｲ　 |::|　　ミ7￣ |　　|√7ミ　　 |::|　ﾄ　　|
　　　　　ハ＿V　　　|:|＼ |　　　　　|.／|:|　　　V＿.ハ　|
　　　　　|　　　　　　 V＿ﾉ＼　　／|＿V　　　　　　　| 　｜
　　　　　Ｎ　　　　　　i. N　　　　　N .i　　　　　　Ｎ∧|∧
　　　　　 VＮ.　i　|、ﾍV　　　　　　　λﾍ、|　i　.ＮV　/⌒ ヽ）
　　　　　　　Ｗ／Ｖ　　　　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　 |　| |　>>500=478
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（、∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

541 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 01:46

ズレてるよ

542 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 02:45

ところでミードで土星はネタ無しでどのくらいの見え方ですか？
本体の模様見えますか？

543 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 07:46

20cmだけどa/b/c環は判る。
本体縞は1本だけ。

544 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 08:03

C環って15インチ（38cm）屈折で発見されたはずなのに、本当に20cmクラス
の望遠鏡で見えるものなのでしょうか？
意外と小口径でもC環の話題がでるので前から疑問に思ってました。

エンケを15cmクラスで見えるとか言う人がいるのと同じで、何かと勘違い
しているということはないのかと思いまして。

545 ：542：03/02/06 12:19

>>544
すみません、ご指摘の通りです。
「B環の外と内の色相の違い」が正確です。

夏の土星観測歴がほとんどないのですがエンケって見たことありません。

546 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 16:58

昔、火星接近時の製法者の宣伝に「大口径だから模様がウジャウジャ見える」
っていうのあったけど、そんなことないですよね。
月面のトリスネッカーの網目模様だってやっとみえるくらいかな。
あれ確か、１０ｃｍのテストに見るものですよね。

２０ｃｍのテスト対象は２重星以外にどのようなものがあるのでしょうか。
やはり、円家ですか（ｗ

547 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 17:05

円毛はよほど完璧な光学系じゃないと難しいでしょう。
8iで見えるらしいが？？？

548 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 21:53

本人が見えるって言ってるんだから、いいじゃない。
しかし、光学系に関わらず、人間が感じる感覚って
人それぞれ、違うはずだけど、よく皆、語れるのが
不思議、小心者なワシは、突っ込まれそうで、言えないよ。

549 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 22:06

本人が見えるって言ってるんだから、いいじゃない。

550 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 00:57

>547
光学系云々よりも修行だな

551 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 07:41

ベテランの惑星スケッチは神業だと思った。

552 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 14:20

有効最高倍率を超えての惑星観察は光学理論を越えた感性の世界なのか。
けど、攪乱なんかいち早く見つけているのも惑星スケッチ観測家なんだよな。
ミードも人によって見え方随分違うんだろうな。
ゆがみやノイズの中から真像を見いだすのは能力なんだろうな。

553 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 15:02

山崎渉
（＾＾）

↑　このｼﾄ、すべてのスレにほぼ同日（1月中旬）にカキコんでる。

よほどヒマか、あるいは組織的工作活動か。！！

554 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 15:14

写真等で、銀河、惑星の模様を脳の中に記憶すれば、眼視で見た場合
もっと見えるようになる...と思う。

555 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 21:18

土星はクッキリ見えるような気がするが、木星は何と無く縞々が見える位
これも>>554さんの理論から来るのかな？

556 ：不肖・一刀斎：03/02/09 07:37

経緯台しか作れないメーカーは糞。

557 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 00:05

冬の土星は最悪だ。シーイングの良い夏の月面がやはり良いな。
球状星団も綺麗だ。オリオンの暗黒星雲見た人いますか？
噂ではネブラフィルターつけると見えるらしいのですが。
私ははくちょう座の網状も見たことないでし。

558 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 02:08

守護月天シャオさまを見たいでし。

559 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 12:19

>>554
本当は、そういった先入観無しに見たものが正しいのでは？
確かに、写真と比較すると、細かいところが見えて来やすいけど。

560 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 19:47

何だこのスレは？ミードユーザーって低レベルと言うよりアフォばっかりやな（www
だからミードはけなされるんだよ！

561 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 22:37

元々シュミカセはバードウォッチング用だと聞いた。
光学性能より持ち運びを優先した設計だという話です。
シュミットなんて格好いい名前が付くので、
ついついシュミットカメラの広視野で針をついたような点像を期待してしまう。
しかし、補正板なんて言うアマチュアには及びもしない
高度な技術を投入している割には見え方が冴えないな。

562 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 23:24

>>561
なんかとんでもなく勘違いしてるな。

563 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 00:07

>>561
逝ってよし！

564 ：1です：03/02/16 21:44

ポタ赤スレより

>ちなみに極望は中心に配置した風景が、極軸を回転させても
>中心からずれなければいいと言う事ですけど、極軸を回転させてときに
>中心をキープしたまま風景が大きく回転する状態と言うのは
>シャフトが曲がってると言う事になるんですか？

恥ずかしいから、言わなかったんですけど、うちのLXも極軸合わせの時
北極星をファインダーの中心に入れた後、反対に回して中心に入れようとすると
かなりずれています、何とか合わせようとしても、あわせること出来ません
考えられるトラブルは？まさかフォークが曲っているとは思いませんけど。

565 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 21:50

北極星が天の北極にあると勘違いしてる馬鹿発見（w

566 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 21:54

↑こいつｱﾌｫ？今話してるのはそういうことじゃないだろ？

567 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 21:56

>564
ようするに極軸とファインダーの平行が出ていないということ。
極軸を180度ずつ回転させながらファインダーをクネクネ調整し、
北極星が動かなくなる位置を探す。
このさい主鏡筒は無視で赤緯軸も動かさないこと。

568 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 21:57

565って何よ？
天然？単なる馬鹿？

569 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:06

つーかこいつヨホド、ミードと一刀斎に恨みあるみてぇ～だな。

570 ：１：03/02/16 22:11

>>567
どうして？主鏡筒は関係ないのですか？

571 ：５６５：03/02/16 22:13

要は極軸が合ってないんだよ馬鹿。
だから北極星だろうとなんだろうと、テレスコＥとWで視野に戻ってこないのは
あたりまえだろが。北極星が点の北極にあると思ってるのか、馬鹿
こういえば解ってもらえるかね？

572 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:16

極軸を回転させていって星がズレるのが、どうしても解消できない場合、
フォーク2軸の直交が狂っていると考えられるため。
2軸の直交度はユーザー側では調整できないから。

赤緯の調整で、ズレをなるべく小さくすることは可能。

573 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:22

マジレスしたつもりらしいが？やはり単なる馬鹿！！>>571

574 ：５６５：03/02/16 22:25

どうしようもない馬鹿もう一匹発見>>573
一生フォークが曲がってると勘違いしてろ（w

575 ：シェクスピ：03/02/16 22:25

cookまだー？　　

576 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:26

571は馬鹿のくせに偉そうだな（ｗ

577 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:27

シェクスピ
早いなオイ

578 ：シェクスピ：03/02/16 22:28

>>577
誰だあんたは

579 ：（･∀･）ウンコ：03/02/16 22:28

>>577ね　おれ

580 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:29

いや、>0571も完全な誤りとはいえない。
極軸とセッティング用望遠鏡の平行が出ていない場合には、
セッティング用望遠鏡で極軸をあわせたつもりでも、
実際には極軸はあっていない。
現象面だけをとらえた場合には、そういう記述にもなるかも
しれない。
もちろん平行が出ていなければ、極軸を正しくあわせることも
できないのだが。

581 ：（･∀･）ウンコ：03/02/16 22:29

しょーぶだ！

582 ：シェクスピ：03/02/16 22:29

>>579
ああ、ビューレか

583 ：（･∀･）ウンコ：03/02/16 22:30

名無しＳＵＮだって（ぷー
粋やね（ぷぷー

584 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:36

>580
お前は完全な誤りだ馬～鹿。
文盲かよ。もう一度564をよく読め。

585 ：１：03/02/16 22:40

>>572
有難う、可能な限り試してみる、
＞フォーク2軸の直交が狂っていると考えられるため。
って大問題では？

しかしちょっと目を離した隙に、えらい荒れようですね（^^)

586 ：シェクスピ：03/02/16 22:41

ビューレいる？

587 ：５６５：03/02/16 22:41

どうしようもない馬鹿のために極軸望遠鏡使わずに目盛環使った極軸合わせの仕方教えてやるよ。

?@赤道儀の極軸をだいたい天の北極に向ける
?A鏡筒を東側に持って来て、子午線付近の星を視野中心に入れる
?B赤緯目盛環の指標をその星の値に合わせる
?C望遠鏡を西側に回して先程の星を中心に持って来て、目盛環を読み取る
　極軸が完全に合っていないなら、?Bの時と差異が出ているはず
?Dその２つの値の平均値から、?Aの星の赤緯を引いた値が＋なら、今の極軸がその分高く、－なら
　その分低いということになる
?E望遠鏡を東側に戻し?Dの差分目盛環をズラシておき、?Aの星が中心にくるよう極軸高度を調整
?F何度か?@～?Eを繰り返せば高度調整完了

方位は次のレスで。

588 ：（･∀･）ウンコ：03/02/16 22:42

ハァハァ。
（･∀･）遅いなァ

589 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:45

>585
普通に使うぶんには問題ないはず。>直交の狂い

これ全部かっちり合わせようとすると、光軸から何から全部直交や
水平出さないといけないことになって大騒ぎ。
実用上問題ないなら、どうしてもそれが必要なときには、
その他のところでごかましてしまうのもあり。
そういうわけで「主鏡は無視でファインダー（の十字線）を
極軸と平行にする」と説明。

590 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:46

>587
アンタどうしようもない馬鹿だな。
誰も極軸合わせの方法なんて聞いてねーよ。
しかも機種依存文字なんか使ったりして、馬鹿は何やっても馬鹿。

591 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:50

まあ何かと参考になるから続きもヨロ。>587

592 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:52

>587
私はWindowsユーザーですが。
・の時とか・の星とは一体何のことですか。
日本語を使えないなら無理しないで下さい。

>　極軸が完全に合っていないなら、・の時と差異が出ているはず
>・その２つの値の平均値から、・の星の赤緯を引いた値が＋なら、今の極軸がその分高く、－なら
>　その分低いということになる
>・望遠鏡を東側に戻し・の差分目盛環をズラシておき、・の星が中心にくるよう極軸高度を調整
>・何度か・～・を繰り返せば高度調整完了

593 ：５６５：03/02/16 22:52

方位の合わせ方

?@先の状態で使った星（仮にＡ星とする）を視野中心に入れて赤緯目盛りを合わせておく
?Aその星から６ｈほど西か東に離れていて、赤緯が＋２０度～＋６０度の星を選定（仮にB星とする）、
　視野中心に入れる
?BB星の赤緯と読み取った目盛環の値の差が＋なら東に、－なら西に極軸がずれている
?C目盛環を回してB星の赤緯に合わせ、B星が視野の中心にくるよう極軸方位を調整
?D後は?A～?Cの作業繰り返し

これで極軸はほぼ完璧にあわせられる。時間はかかるが・・・。

594 ：５６５：03/02/16 22:53

マカーだったのを忘れてた、スマソ（w

595 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:55

★遂に発見★遂に発見★
http://jsweb.muvc.net/index.html

596 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:55

>>593
まだ化けて読めない字があるよ。

597 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:59

どうしようもない馬鹿のために極軸望遠鏡使わずに目盛環使った極軸合わせの仕方教えてやるよ。

１　赤道儀の極軸をだいたい天の北極に向ける
２　鏡筒を東側に持って来て、子午線付近の星を視野中心に入れる
３　赤緯目盛環の指標をその星の値に合わせる
４　望遠鏡を西側に回して先程の星を中心に持って来て、目盛環を読み取る
　　極軸が完全に合っていないなら、３の時と差異が出ているはず
５　その２つの値の平均値から、２の星の赤緯を引いた値がプラスなら、今の極軸がその分高く、マイナスなら
　　その分低いということになる
６　望遠鏡を東側に戻し５の差分目盛環をズラシておき、２の星が中心にくるよう極軸高度を調整
７　何度か１～６を繰り返せば高度調整完了

方位は次のレスで。

598 ：（･∀･）ウンコ：03/02/16 22:59

ヘイ！ｼｪｸｽﾋﾟ！

599 ：シェクスピ：03/02/16 23:00

来たよー

600 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 23:01

方位の合わせ方

１　先の状態で使った星（仮にＡ星とする）を視野中心に入れて赤緯目盛りを合わせておく
２　その星から６ｈほど西か東に離れていて、赤緯が＋２０度～＋６０度の星を選定（仮にB星とする）、
　　視野中心に入れる
３　B星の赤緯と読み取った目盛環の値の差が＋なら東に、－なら西に極軸がずれている
４　目盛環を回してB星の赤緯に合わせ、B星が視野の中心にくるよう極軸方位を調整
５　後は２～４の作業繰り返し

これで極軸はほぼ完璧にあわせられる。時間はかかるが・・・。

機種依存文字の罪滅ぼし（w

601 ：（･∀･）ウンコ：03/02/16 23:01

テンモンでイイんじゃないか

602 ：シェクスピ：03/02/16 23:02

さっき重くて書きこめなかったんだが

603 ：１：03/02/16 23:06

>>600
有難う！ちょっと馬鹿に理解するのに時間がかかる、軟弱LXユーザー
なもんでw

604 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 23:10

５６５だが、本当にフォークが曲がってるかが不安なら、ポタ赤すれと同じく
昼間の風景で見てみることを勧める。北極星でやろうと思わないことだ（w

605 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 23:11

極軸というより赤経軸とファインダーの光軸の話だったのに、
なんで極軸合わせの方法を書き込んでいるんだろ。

引っ込みがつかなくなって、そのまま突っ走ってしまったのか。
それとも、未だに勘違いに気付かないアフォなのか。

しかも、その方法は目盛環の精度に依存するんで、
最近のお飾り環だと絵に描いた餅なんだよねえ。

606 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 23:15

>605
ようやく気付いたみたいで、直ぐ上で言い訳してるよ（ｗ

607 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 23:15

お前は>>1さんの相談内容が解ってないだろうが、マジでどうしようもない馬鹿だな。

608 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 23:17

知識としてはあってるんだが、自分でどこまで理解してるのかは
疑わしい。
知識が断片的で、頭の中でちゃんとつながってないというか。
今後に期待。

609 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 23:22

>>565には笑わせてもろた。
脊髄反射でレスするなよ。まあ、その割には遅いが。

610 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 23:23

まあなんでも機械のオートにおまかせ、メーカーのマニュアルしか読んだことのない
奴には何を言っても理解できんかもな。
このスレ読んでて恐らく>1氏は赤道儀ヲタでもなんでもなく、しかし謙虚に質問する
人で、まだ初心者の域を出ていない人だと思ったんで色々書いたわけだが。
煽りしかできんくせにアドバイスらしいことは何も言わん糞厨は相手にするだけで疲
れるわい。

611 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 23:25

>610
貴方は下の書き込みをしたひとですか？

565 名前：名無しＳＵＮ投稿日：03/02/16 21:50
北極星が天の北極にあると勘違いしてる馬鹿発見（w

612 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 23:27

>610
本当にどうしようもない人ですね。
馬鹿というより屑ですな。

613 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 23:32

>610
ミードユーザーの品位を疑われるので他所に逝けや。

614 ：名無しＳＵＮ：03/02/17 00:15

最近やってないんだけどね。
180度回転させたら、像のズレの半分戻るように平行度調整して、
架台動かしてまた十字線の中央に戻して、
また180度回転させたら、像のズレの半分もどるように調整して、
架台動かしてまた十字線の中央に戻して、を繰り返して
追い込むんでなかったかな。
これでズレなくなったら、極軸とファインダー（極棒スケール）は
平行になっている。
結局610が人生をかけて主張したことと同じなのであるが、
ちょっと難しかったであろうか。

この調整には、もちろん北極星を使ってよい。時間かかると
日周運動でズレてくるけどな。

615 ：１：03/02/18 00:08

>>614
どうも、一番理解しやすいです。

>>610
＞このスレ読んでて恐らく>1氏は赤道儀ヲタでもなんでもなく、しかし謙虚に質問する
＞人で、まだ初心者の域を出ていない人だと思ったんで色々書いたわけだが。
正にそのとおり！LX使う前はDS-115だし、このLXだって、まだ購入して1年半程度
しか使っていない。また遠征の時は小径のアポにGP赤道儀使ってしまう。
問題の多いLX（けなされる訳だが）使いこなしたいし、良い望遠鏡だと考える。
たまにはマジレスでお願いしたい。

616 ：名無しＳＵＮ：03/02/21 00:32

皆さんさようなら。
これまでスレ汚し失礼しました。少なくともウジ虫１匹は消えます。
>>1殿、多くの住人の重ね重ねの誹謗中傷、申し訳ありませんでした。
ミードはセレストロンの猿真似でイマイチ好きなメーカーじゃなかった
けど、ＬＸは進化し続けててイイ！取ってつけたような発言だが・・・

617 ：名無しＳＵＮ：03/02/26 23:29

何で、シュミットニュートン２５センチだけ、ばら売りなんだ？

618 ：名無しＳＵＮ：03/02/26 23:42

ＬＸＤ５５には苦思いから。そんなことくらい想像しろよ馬鹿。
ミードユーザーこんなんばっかりか（禿藁

619 ：名無しＳＵＮ：03/02/26 23:51

ﾈﾀだろ、おまえ来ないんじゃ無かったのか？

620 ：名無しＳＵＮ：03/02/26 23:55

ﾊｧ？
>>619の言ってることはワケワカラン。

621 ：名無しＳＵＮ：03/02/26 23:55

618 =北極星が天の北極にあると勘違いしてる馬鹿発見（w

622 ：名無しＳＵＮ：03/02/26 23:57

>621
相変わらずの脊髄反射っぷり、ﾜﾛﾀ！

623 ：名無しＳＵＮ：03/02/26 23:59

ﾊｧ？
>>622の言ってることはワケワカラン。

624 ：名無しＳＵＮ：03/02/27 00:13

煽られたらすぐ必死になってアフォ丸出しのレスを書くことです。

625 ：名無しＳＵＮ：03/02/27 00:17

自動導入の完成度はなかなかだがモーター音が五月蝿い。
鏡筒はコーティングなど頑張ってはいるがセレには負ける。
ミードユーザーはこういった点でコンプレックスを抱えて
いるので、煽りには過敏に反応する厨房が多いのだろうか？

626 ：名無しＳＵＮ：03/02/27 00:21

自作ジエ～ン

627 ：名無しＳＵＮ：03/02/27 00:23

＞ミードはセレストロンの猿真似でイマイチ好きなメーカーじゃなかった
＞けど、ＬＸは進化し続けててイイ！取ってつけたような発言だが・・・

↑僻むなよ>625

628 ：名無しＳＵＮ：03/02/27 00:27

>>625は書き込みしたくせに良くそんなこと言えますね。

>ＬＸＤ５５には苦思いから。そんなことくらい想像しろよ馬鹿。
>ミードユーザーこんなんばっかりか（禿藁

629 ：名無しＳＵＮ：03/02/27 00:31

よほど８ｉの完成度が許せないんだねぇ。可哀想にねぇ。

630 ：名無しＳＵＮ：03/02/27 00:46

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　キホン！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

631 ：名無しＳＵＮ：03/02/27 06:59

↑荒らしのくせに自分で書いてるよ。

632 ：名無しＳＵＮ：03/02/27 23:30

荒らし>>629のいまさら、8iってのには、またまた笑わせてモロタ！
前回の極軸合わせの落語、今回は光軸合わせ仕方でも、聞かせろャ！

633 ：名無しＳＵＮ：03/03/04 21:06

驚いた！観望会でタカハシ、ビクセンよりミードの臭味カセが
一番シャープだった。

634 ：名無しＳＵＮ：03/03/04 21:28

フォークが曲がってたけどな（禿藁

635 ：名無しＳＵＮ：03/03/04 21:29

根性も曲がってる香具師にはオンボロミードが似合ってる罠

636 ：1：03/03/04 23:14

>>633
具体的にタカハシ、ビクセンの望遠鏡は？

637 ：226：03/03/04 23:17

個人輸入のnexstar8iの共闘がグラグラしたら・・・・

638 ：名無しＳＵＮ：03/03/04 23:32

ビクセンはスペースロボ60
タカハシは7x50ファインダーだった。

639 ：１：03/03/04 23:45

>>638
面白いですね～>>629　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

640 ：１：03/03/04 23:47

あとレス結構ですけど、私はこれだけにしときますね。

641 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 16:56

>>1
夜勤に行ってしまったもんで、レス出来なくてスマソ。
タカハシは、ミューロン２１０とビクセンはバイザック
です。

642 ：名無しＳＵＮ：03/03/06 23:11

ETXオートスター付き限定発売！！ミックは商売がせこいのぉ～w

643 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 15:41

わ～い。オートスターフェアーだ。標準でオートスターが付いてくる～御買い得～なわけねーわ。

644 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 15:48

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

645 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 23:32

出たー！！
ＬＸＤ５５－ＳＮ１０（２５cm）鏡筒
１２マソ　安い！
思わず注文クリックしそう
なんで、そんなに安いの？

646 ：1：03/03/10 23:46

＞６４１
どちらも、覗いた事ありませんw

＞６４５
安いですね、なぜだか解りません。
正直、LXやめて、例の２５㌢に買い換えたいと思いました。
しかし、ＧＰーＤでは少し厳しい、だからと言って、アトラクス
ＥＭ２００辺りにしたら、５０万コース、当然無理！！
ＬＸ使い倒す、ことにしました。

647 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 23:57

鏡筒重量23㎏という噂がある＞ＬＸＤ55－ＳＮ10（25cm）鏡筒

648 ：名無しＳＵＮ：03/03/10 23:57

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34405069
鏡筒重量23kgだって。EM200でも無理だよ。
しかし、25cmにしてはずいぶんと重いな。アルミじゃなくて鉄鏡筒とか
にしてるのだろうか？

649 ：１：03/03/11 00:02

え！１０㌔チョットって聞いてるけど？

650 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 00:04

＞なんで、そんなに安いの？
安くないでしょ。いつものミックの価格設定（1ドル＝約190円での換算）。
1145ドル→218000円（12万＋9.8万）

651 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 00:05

まあ23kgのソースは、>>648のやつしかないから、出品者が勘違いしてる
かもしれないけど。

652 ：645：03/03/11 00:14

>>650　どういう意味？
　　　競泳で１２マソで売ってるけど？

653 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 00:14

>649
10kgてのは20cm鏡筒の重さ

654 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 00:20

>>652
アメリカの1145ドルというのは赤道儀込みの価格。
日本では、鏡筒と赤道儀の価格を合わせると、21.8万になる。

655 ：645：03/03/11 00:25

>>650＝652　そうですか。失礼いたしました。
　っていうか、筒の話しかしてないんだけど。
　興味あるのは筒のみです。　　

656 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 00:28

ん？難しいぞ。結局、アメリカではもっと安い商品ってことかな？メタルドブ250
みたいなもんかな。ミック経由はなぜあんなに高いの？

657 ：1：03/03/11 00:29

しかし、本国ではセットで販売しているものだし
あの赤道儀では、仮に２３㌔としても、すぐに
壊れてしまうのでは？

＞１０㌔チョットは競泳、Ｎ㌧、ミックで聞いたから信憑性
あると、思うよ。

658 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 00:34

アメリカでは鏡筒単体販売はしてないみたいだからはっきりはわからない
けど、もし鏡筒単体で売られるなら、ミックの値段設定から推測して、
だいたい630ドルくらいになるのでは。

＞ミック経由はなぜあんなに高いの？
ミックに限らないでしょ。排他的代理店の価格設定というのは。

659 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 00:35

訂正
＞排他的代理店の価格設定というのは。
→排他的代理店の価格設定が高いというのは。

660 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 00:40

20cmの鏡筒重量は13kg。25cmは発表なし。
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/tokyo/TELESCOPE/NEW/lxd55/LXD55.htm

661 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 00:43

鏡筒13kgとは書いてないな。全体で31kgだからそんなもんだと思うが。
GP-R200SS一式で25kgだし。

662 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 00:52

典雅の先月号には20cmで鏡筒重量10.2kgと明記。R200SSの２倍近くとも。

663 ：名無しＳＵＮ：03/03/25 14:53

これからは春霞の時期。
メシエマラソンなんかやってみたいけど、どっこいなかなか晴れる日がないよね。
みなさんメシエはどのくらい見ましたか？
また、メシエで好きな番号と口径と印象書いてくれないかな？

664 ：名無しＳＵＮ：03/03/25 15:02

>>663
眼視派スレの方が適当と思われ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1046592643/l50

665 ：花：03/04/02 00:08

並行モンのユーザーに告ぐ。当社のユーザーサポートがない場合はサポートできかねます。
だがな決して消費者センター等にこのことを訴えないでください。なぜって？違法の門前払いでうちが負けてしまうので。

666 ：名無しＳＵＮ：03/04/02 20:51

sage

667 ：名無しＳＵＮ：03/04/02 22:18

>>665 花

それぐらいで止めとけ

668 ：鳥：03/04/02 22:28

望遠鏡をけなされ、代理店をけなされ。

669 ：風：03/04/02 22:50

マニアに見下され。

670 ：月：03/04/03 19:24

セレストロンユーザーからも鼻で笑われ。

671 ：名無しＳＵＮ：03/04/03 19:33

花鳥風月完成。おめでとう～

672 ：名無しＳＵＮ：03/04/03 19:40

ミードの製品自体はまあ悪くはないが・・・ユーザーがね～。

673 ：名無しＳＵＮ：03/04/03 22:20

レがないな。

674 ：名無しＳＵＮ：03/04/04 15:44

ミードの大口径主義は確かに日本のちまちま精巧主義にとって
まさに黒船だった。
入門標準機が２０ｃｍに跳ね上がった。
８ｃｍや１０ｃｍはさすがに万能機なんて言えなくなって
惑星や写真機に特化するしかなかった。
俺等が子供の時は５ｃｍなんて言う望遠鏡あったんだぞ。
双眼鏡レベルだったんだからな（ｗ
やっぱり、望遠鏡と珍＊はでかい方が気持ちがいいと日本の女性は言っております。
ただアメリカものはふにゃち、、（以下省略

675 ：名無しＳＵＮ：03/04/04 15:58

あんたの教科書には黒船が鉄砲運んできたとか書いてありそうだな

676 ：名無しＳＵＮ：03/04/04 17:18

>望遠鏡と珍＊はでかい方が気持ちがいいと日本の女性は言っております

いかにも、経験の少ないバカ女が言いそうなことだな。女は朕歩の摩擦だけで
いくのではあらず。感情が大事なの。

677 ：名無しＳＵＮ：03/04/04 17:56

歴史も女も知らん厨房ということで

678 ：名無しＳＵＮ：03/04/04 18:43

「ミードの商品は日本価格では値段相応ではない」
っということなんじゃないかな？戦争好きのかの国
っでは2000ドル少々で20センチが架台込みで購入できるので、ま、値段の割りに
いい望遠鏡ってことになるんじゃないかな。

679 ：名無しＳＵＮ：03/04/04 18:51

↑訂正。あ、失礼。かの国では消費税がけっこうかかりますな。それにしても
日本価格はぼりすぎ。

680 ：名無しＳＵＮ：03/04/04 20:35

かの国でも違う州からメールオーダーすれば税金かからず。

681 ：名無しＳＵＮ：03/04/04 22:24

かの国から、我が国へ直売してくれるショップを探しましょう。

682 ：６７４：03/04/05 00:14

あの高橋だってあわててＳＣ作った歴史がある。
如何に黒船ショックが大きかったことか。
可搬性に優れ、
あまり見ること無かったフォーク式の赤道儀の斬新なフォルム、
家においても収納性が良いＳＣは
円高に伴う格安感から
都市部で爆発的に売れた。
マニア以外は馬鹿でかい望遠鏡など家においておけない住宅事情もあった。

この歴史認識に間違いあるなら訂正希望。
珍＊はネタだよ。

683 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 00:23

違うよ。自分で調べな。

684 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 00:47

自分のが小さいからって妬むなyo

685 ：６７４：03/04/05 00:51

ところが守旧派が猛烈なネガティブキャンペーンをはった。
「見えない」
「コントラストがない」
「倍率上げるとぼけぼけ」
雑誌メディアは守旧派の見方だった。
今まで大口径を扱ったものが少なかったせいか、
大口径に対する期待と現実のギャップに驚いた。
カセグレインなんかだいたいあのような結像であり、
今まで問題にされてきていなかった。
やがて、狭量な一部マニアから駄目望遠鏡の烙印を押される。
しかし、未だその可搬性、デザイン性、豊富なアクセサリー群は国内望遠鏡は及ぶべくもない。
アメリカは巨大市場であり、その量産効果、メリハリをつけた加工技術、
先進的思想は未だ日本人には理解されてない。
さすがT型フォードを生み出した国である。

686 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 00:58

まあツーバイフォーと宮大工の違いだね。

687 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 00:59

ツーバイフォーと積水ハイムくらいでしょ（ｗ

688 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 01:08

まるで未緯度がシュミカセを発明したかのような妄想

689 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 01:16

>685
ミードユーザーってこんな馬鹿ばっかりなのかよ。

690 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 01:19

私はＴＳ、ＡＰを経てミードＬＸへと到達しました。

691 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 02:44

ミードは世界で一番売れている望遠鏡です。
世界標準だ。
日本はいかんせん市場が小さい。
親も近視眼的で子供にパソコンは買い与えるけど、
天体望遠鏡はよっぽどのぼんぼんでなければ買って貰えない。
従って日本のマニアはほとんど、元ぼんぼん。

子供がひょっとして宇宙開発に携わるなんて考えられないんだろうな。
あと１０年はこんな状況だろうな。

692 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 03:05

文のつながりが滅茶苦茶で、何を言いたいのかさっぱり分からん。

693 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 03:30

だから嫌われるんだよ。大衆機ゆえの哀しさだね。

694 ：名無しＳＵＮ：03/04/05 09:32

ミードを叩かないと国産衰亡だし、国産衰亡すると広告取れなくなって雑誌衰亡する。

695 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 03:10

シュミカセショックは本当にあったね
とりあえずみんなセレストンの２０ｃｍ買ったな。
ミードの方がデザインが優れていた。
コントラストはどうしても無く、植毛張ったり、補正板にマルチコートしたり、
なんか頑張ったけど、そのうちに諦めたね。シュミカセはこういう像なんだと。
シュミカセは大口径故明るくそこそこ見えてコンパクト。
そういうメリットを生かせれば不満はそう無いはず。
１０ｃｍフローライトと価格帯が競合するからライバル視しているけど、
全く異なる性質の望遠鏡だから比べるのが無茶だと思う。
最初の一本と言ったら絶対シュミカセだね。
初心者はやっぱり月や惑星が明るくはっきり見えないと不満だろうし、
長くてでかい鏡筒は収納性が著しく悪い。
それにフローライトの特性活かそうと思えば、もっと金がかかることになる。

696 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 03:23

>初心者はやっぱり月や惑星が明るくはっきり見えないと不満だろうし、

シュミカセではっきり見えてくれたら文句はないのだが・・・

697 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 07:17

煽ってるわけじゃないけど、シュミカセとＶＭＣ／ＶＩＳＡＣって
どれが良く見えるの？惑星限定で。

698 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 08:04

>696
見えるよ。

699 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

700 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 20:06

とりあえず７００げと

701 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 20:20

木星や土星なんかはっきり見えるだろう。
１０ｃｍ程度の解像力は十分ある。
それに明るい。倍率上げると厳しいけど、２００倍(10ｍｍ接眼）くらいいけるぞ。
７．５ｍｍ接眼はチョト辛い（ｗ
オリオン星雲なんか迫力あるし、球状星団も面白く見える。
アレイやM８２なんかいける。

702 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 21:04

絶対、日本に売ってくれる販売店はあるからあきらめんなよ～。

703 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 21:59

アメリカ国内で4295ドルがLX200-35cmの値段だ。
いつものことだが、何故日本での販売価格が90万円近くに跳ね上がる？
いいかげんにしてくれ。

704 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 22:00

アイピースならともかく、何十万もする望遠鏡、しかも電気系統がある
となると個人輸入はちと躊躇するなぁ。
しかし、テレビュー売ってくれる販売店はどこだろ。早く探そうっと。

705 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 23:10

ほっときゃ、あの代理店は潰れるよ。そしたら輸入すればいい。

706 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 02:04

最近２重価格が甚だしいのか？
だったら、予約とって買い付けてこいよ。
ここで募集したら５００人は集まるよ。

707 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 02:11

>705
結構、それマジレスになるんじゃない？一般的にデフレで安くなってもなかなか売れない
世の中で、あいかわらず為替変動を理由に値上げしているようなとこで
誰も買わなくなりそう。いま、本当は2000ドルの物に倍の40万円出せる人は
本当に余裕のある人だけだろう。

708 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 12:22

販売店に言わせるとリスク費用なんだと。
確かに修理／交換の話はネット上に散見できる。
はずれを掴むとニ、三往復させる羽目になる。

709 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 15:56

>販売店に言わせるとリスク費用なんだと

まったく、やりたい放題やってるな・・・・なんで、初期不良発生リスクを購入者が払わなきゃならんのだ。
そんな物は、生産上でても、市場に流さないようにするのがメーカーの務め
じゃ。まるで、ソフトハウスのベータ版テストを正規ユーザーにやらせてるような物だ。
それになんだどこもかしこも同じ値段で・・・おもっきり、価格支配してるじゃねーか。
店舗に聞いたら、勝手に安くすると、出荷停止処分にするんだと。

710 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

711 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 20:11

>勝手に安くすると、出荷停止処分にするんだと。
公正取引委員会にチクればいいのに。

>初期不良発生リスクを購入者が払わなきゃならんのだ。
いや、コストが最終的に消費者に行くというのはまあ当たり前のはなしだけど、
不良品の対応コストを上乗せしたとしても、あれほどの価格差が出るとは思い
がたい。

やはり排他的代理店という地位で競争が少ないため、高くしても売れるから高く
するという感じではないのかな。

712 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

713 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 20:47

>公正取引委員会にチクればいいのに。

ちっやな業界だから、波風立てないで行くしかないってのが販売店の本音だろうな。
変えることができるのはこちら購入側からしかありえないかな。くだらんようでも
こうやって書き込むことも少しは有益かと。
排他的代理店制度は購入側からすると何も得しないような気がするね。

714 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 12:59

>勝手に安くすると、出荷停止処分にするんだと。

これは、ミードだけじゃないよ。
ビクセンもそう。タスコもそう。
月に10本くらいしか売れてない、ペンタもそう。
高橋は知らないけど、もともとの卸値が高くて
値引きの余地は少ないし…、やはりここも
暗黙の了解でしょう。

あと、値段については公取委のことを考えて、
あくまで彼らの希望を述べるのみ、強制はしない。
でも、安く売ると品物が入りにくくなることもある。
みたいなことを言われる。

別に、ミードの弁護するわけじゃないし。
あの、値段には「ふざけるな」といいたいが。

715 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 14:07

なんか小さな市場、みんなでカルテルして暖め合っているんだね。
すっかり凍えるのは消費者と言うことか（ｗ

トイザらスあたりでどどーーんと売れば少し流れが変わるかな？

716 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

717 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 16:02

ミードにパクられたセレストロンはつぶれちまうし、
ミードに出来の悪いコピーを出されたクエスターも
いったんつぶれた（クエスターは軍事用として重要
だったらしく、他の軍需メーカーが救済して復活した
けど）。
ミードにまねられるとろくなことがない。

718 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 20:37

>ミードにパクられたセレストロンはつぶれちまうし、
ミードとセレストロンのシュミカセは、光学設計が違うよ。

>ミードに出来の悪いコピーを出されたクエスター
ミードってクエスターのソックリなのをつくったの？

719 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 20:49

たしかに！　色も違うしな！

720 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 20:58

そして、選ばれた良いものが残った。
値段、サービス、性能、販売力、、、、
結局どれが駄目でも生き残れない。

マック信者のみなさん、どこか似てますよ（ｗ

721 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 21:19

どうにもならんのかな、この値段格差。
どうですか、みんなで個人輸入サークルを作って、共同購入ってのは？
壊れたときも、ソースも簡単そうだし、プログラム、機械加工の専門家が
メンバーにいれば何とかなりそう。な、わけないか・・・・

722 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 21:36

悪貨が良貨を駆逐してる最中でございます。

723 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 23:12

1の思う壺だな

724 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 23:14

>718
光学設計は微妙に変えてありますが、簡易版シュミカセという
発想は同じです。勘どころにおける（よい意味での）手の抜き
方もそっくり。ミードの参入時は、単なるセレストロンのパクり
としか受け止められていませんでした。

あと、ETXがクエスターのパクりです。
ただし、表面上だけのマネなので（形格好、レバーによるポートの
切り替えなど）、似て非なるものですけど。

725 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 23:34

>単なるセレストロンのパクりとしか受け止められていませんでした。
似たような商品が競合することは、消費者にとって良いことなので
問題ないと思いますよ。工業財産権の問題は別としまして。

>ETXがクエスターのパクりです。
これは、パクリというかなんというか、まあ確かに似て非なるものですね。
市場的にも競合する物とはとても言えませんし（ｗ

726 ：名無しＳＵＮ：03/04/09 23:44

競合してるうちはいいのだがな

727 ：悪文家：03/04/10 02:28

ミード嫌いのミード知らず。
吉牛のパクリだと松屋攻撃しているようなもの。
良いものは残り、何か劣るものは淘汰される。
これは神の見えざる手、市場原理というもの。
残念怨念はペトリで労組自主生産。

728 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 02:50

↑出た出た、やっぱいるんだね～美井戸オタ。ホント低脳丸出しだな。
クリーンな市場原理が働いていないから問題だと話していたのにね。

729 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 03:16

>クリーンな市場原理が働いていないから問題だと話していたのにね。
それは国内市場のことでしょ。
ミードvsセレストロンの競争自体は正常かと。

730 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 03:45

まさに国内市場のことが話題になっているのだが。
どうしようもない馬鹿だね。

731 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 04:28

>>717-727はミード自体の話題になってる。
国内市場のことならミードではなくミックが話題になる。

732 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 06:13

　や　っ　ぱ　糞　ス　レ　（　藁

733 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

734 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 11:20

オマエやっぱり頭悪い。
国内市場なんて無いに等しいだろう。
セレとミードの国内での売り方なんてどうでも良いことだろう。
アストロミーとか読んだこと無いんだろう（ｗ
ミードのおまけ攻勢なんか知らないんだろう。

735 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 12:12

何を言いたいのかさっぱりわからないけど、
>>734＝>>730？
だとすると、>>730で国内市場云々といっておきながら、一転>>734で
国内市場なんて無いに等しいというのは矛盾してるよ。

＞アストロミー
Astronomyのこと？そういう通称があるの？

＞ミードのおまけ攻勢なんか知らないんだろう。
これも何が言いたいのかわからないなあ・・

736 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 13:20

全然議論かみ合ってないな。

国内市場の代理店独占。小さな高値安定の売り手市場の是非

国際市場のミードの一人勝ち独占化の功罪

ミードのパクリ疑惑

この論点がぐちゃぐちゃになっている。

737 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 13:39

＞国内市場の代理店独占。
これはもうあまり言うことはないや。

＞国際市場のミードの一人勝ち独占化の功罪
まだ独占というレベルではないと思う。

＞ミードのパクリ疑惑
前にも書いたけど、競合機を出すのは消費者としては多いに結構なこと。
他社の特許も権利が切れたらどんどん利用するのが特許制度の趣旨に
合致することだから、真似られた会社が文句をいう筋合いはない（利用
されたくないのなら特許登録すべきでない）。
問題は意匠権だけど、それを侵害するほど似ているとは思えない。

738 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 13:46

私はミードに騙されましぇ～ん

739 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 13:47

どっから特許の話もってきたんだ？　滅裂やのう

740 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 13:52

話題がパクリ云々なら、特許に関して触れるのはごく普通のことだと思うが（ｗ

741 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 13:59

ああ、少し唐突だったかな。
パクリの意味合いが、他社の技術をそっくりそのまま使っているという
ことであって、そしてその技術が特許権が切れているものであるなら、
そっくりそのまま利用して製品を作っても、モラル的にも問題はない。
だから、パクリと言って非難することではないと言いたかったんだよ。

742 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 14:05

競合も模倣もかまわないし、ミードに決して悪感情は持っていなかったが、
ETXとDSで改めた。
形だけ似ていたりハイスペックうたっていても、実物みないで買っちゃだめだね。

743 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 14:26

確かに、ETXとDSは星を見るのに薦められる代物じゃないな。
だけど動かして遊ぶ分には良いかも（ｗ

744 ：名無しＳＵＮ：03/04/10 16:04

あれに双眼鏡つければ楽しいだろう。

745 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 00:49

ETXを店に勧められたまま買った新人は、そのままこの世界から去っていくだろう。

746 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 02:08

そんなことも無かろう。
星に興味があるやつはどんな望遠鏡を使っても、去っていく事は無いと思うよ。

747 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 02:21

どうでもいい人にどうでもいい望遠鏡を売り付ける会社ということで

748 ：1：03/04/11 12:25

>>743.745
それはどうかな？１番最初、ケンコーのやつ買った時、何も知識が無かった
のも有るんだけど、どう頑張っても、Ｍ３１見ることが出来なかった、後ＤＳ
買ったら（とりあえず自動導入があの値段で買えるのは夢のようだった）
意図も簡単にＭ３１見ることが出来た、天文に興味を持った初心者には、とても
良いと思うし、使ったこと無いがＥＴＸは写真で見た画像も、導入制度も悪くない
と考える。

しかしミックはいまだに感じが良くない、私は「パクリ」については
良く知らないが、本国と日本の価格差には驚くし、電話等の対応も
まだ、イマイチ（担当者が忙しいのか？）ある程度の事だったら、
Ｎ販売店に聞いた方が、詳しく教えてくれる。ＨＰもあまり更新されず
工事中が多い、ひどいのが、ＬＸＤ５５について、なにも記載されていない
これが、正規ディーラーとは情けない、現在量販店にも置かれ、誰でも
目にする、ミードの望遠鏡なんだから.....

話変わるけど、ＬＸにフード、バランスウェイト、カイドスコープ
一眼デジカメつけると、かなり動きが鈍く、苦しいギヤの音してます
試しに、カバー外して見たら、モーター小さいですね、「小学生の頃
のプラモを思い出す」負荷掛かれば、ヒューズ飛ぶらしいけど
大丈夫かなぁ～

749 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 13:00

ミードの接眼鏡のケースは良いし外箱も洗練されている。比べてテレビュー
の外箱はダサい。いかにもアメリカという感じ。ただバローの外箱はぴったり
の大きさのが使われている。

750 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 13:40

ケンコーと比べるのか…

751 ：NG：03/04/11 15:12

>モーター小さいですね、「小学生の頃のプラモを思い出す」負荷掛かれば、
　ヒューズ飛ぶらしいけど大丈夫かなぁ～
　　
でかいモータ（強力なモータ）だと挟まれたらケガをする。下手をすれば氏ぬ。

752 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 18:07

結構、皆さん開けちゃってるんですね～。自分で開けたら、「後はどうなっても知らんよ」ってな
かつてのAPPLE社のマックのようにならないのかな？

753 ：1：03/04/12 00:42

>>750
量販店で買ったのが、偶々ケンコーなだけ、でも私は未だに中古だが
ケンコーの屈折の８㌢アポを愛用してますよ。

>>751
良くわかる、３０～４０㌢のモデルは、危険防止のため速度落として
あるらしい。私の言いたいのは、鏡筒に周辺アクセサリー付けても
問題無く作動するくらいの、マージンをモーターが有るのかと言うこと。

754 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 03:51

私のLX200は内部のネジが緩んでazimth方向にガタがきてしまい、
メカ部分を開けて自分でネジの調整をしましたけどね。
その前にKYO栄に相談しましたけど。
LX200は中を開けてビックリのマブチモータでした。

755 ：NG：03/04/12 08:44

>751
そのために電流計が付いているのでは？　しかし限時要素も絡むし、
あのＡメータではよく判らん。

756 ：NG：03/04/12 08:49

訂正
>751→753

757 ：1：03/04/12 23:25

>>754
調整するの、大変だった？ウチのも最近ガタで始めました。
そうそう！マブチモーターね、名前が出てこなかった。

>>755
導入中は、アンメーターになりませんよ。

758 ：754：03/04/13 00:13

>>757
調整は簡単だったですが、どのネジが問題なのかを見つけるのが大変ですた。
ネジ１本締め直すのにMICに送り返すのなんか馬鹿らしいので必死に問題個所
を探しますたよ。

759 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 00:38

このスレに来た人必読！

http://6210.teacup.com/kouheimimura/bbs

この人、このスレの顧問にいかが

760 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 01:45

↑
これってあの板でミードの話をすると速攻でけなす人だよね
よっぽど恨みあんだな

761 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 02:01

ETXに対抗機種があるなら、、、
そうだな、ニュートンレプリカでないか？
星ナビとかで売ってるやつ。

762 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 13:05

>>ニュートンレプリカ

一瞬、ニュートリンプブラに見えた（ｗ

763 ：1：03/04/13 23:59

>>758
レスドウモ！私も今日やって見ようと思い、カバー外して
とりあえず、モーターユニット部から外して観たかったが
止めてある、六角ボルト、ﾐﾘサイズも、ｲﾝﾁサイズのレンチ
どちらも合わない、舐めてる様子も無いし、何でだろ？
ミード専用の特殊工具？

764 ：754：03/04/14 00:26

>>763
Made in USAなのでもちろん全てインチです。
６角レンチのサイズが合ってないだけでしょう。
私はこのためにいろいろなサイズの６角レンチを揃えましたよ。

765 ：名無しＳＵＮ：03/04/14 00:46

ＰＢ？

766 ：1：03/04/14 23:29

>>764
ｲﾝﾁのセット持っんだけどね、もう少し探して見ます
なかなかホームセンター行ってもｲﾝﾁ置いて無いのよね。

また宜しく

767 ：名無しＳＵＮ：03/04/15 00:04

また日本語が変

768 ：1：03/04/15 00:31

ほんと、悪い癖だね。相手が解るつもりで、自分の言いたいこと書くの。

769 ：754：03/04/15 00:41

>>766
LX200はインチのレンチセットにも入ってないサイズのを使ってますたよ。
１さんはどこにお住まいですか？
東京なら東急ハンズとか秋葉原に行くとバラ売りで微妙なサイズのインチ
レンチがあっていいです。

770 ：名無しＳＵＮ：03/04/15 13:27

>>レンチセットにも入ってないサイズ

そんなに規格多いの？
普通２種類だけどな。
昔のミードだけど、普通に合いましたけど。

771 ：名無しＳＵＮ：03/04/15 15:06

うちのAPの接眼部の調整ボルトも、インチのレンチセットのどれを使っても
合わない（もちろんセンチのも合わない）。ハンズに売ってあるのか。
こんど探してこよう。>>769サンクス。

772 ：名無しＳＵＮ：03/04/15 22:52

ついでに曲がったフォークも直すと良いね

773 ：名無しＳＵＮ：03/04/15 23:42

せきい微動のタンジェントスクリュウの軸、ぶっつけて曲がっております。
微動モーターとのかみ合わせ辛そうに「うんうん」音を立て偏心したギアが回っております。
金がかかりそうなのでそのまま使っております。

774 ：1：03/04/15 23:56

>>769さん
いつもレス有難うございます、>>771さんも書いて在る通りですが
セットに無いサイズってのも、在るのですね、それは知らなかった！
東京に隣接した県に住んでいますが、なかなか東京行く機会が無い
のです（支社会議が有る時くらい）私の友人にアメ車をいじるのが
好きな奴いて、ﾚﾝﾁ合うかどうか試して見ます、仮に無ければ
注文すること出来るみたいで、それを期待します。失礼ですが769さん
は、LXの何をお使いですか？

775 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

776 ：1：03/04/16 00:00

>>773
多分、２万以下で直るのでは？

777 ：名無しＳＵＮ：03/04/16 00:46

似、二万円ですか、、（汗
タットコで調整してみます。
それにしても柔らかい軸です。
>>1
サンクス

778 ：754：03/04/16 01:03

>>774
１さんは東京隣接なのですね。東急ハンズでも在庫が無ければ注文する
ことができます。ちなみに私はLX200-30のユーザです。

779 ：名無しＳＵＮ：03/04/16 03:16

例のシュミットニュートンって中心像はシャープなのかな？
Ｆがかなり明るいのが心配なんだけど。
本当はタカハシのミューロン250が欲しいんだけど、やっぱり高すぎて
とてもじゃないけど手が出ないです。

780 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

781 ：名無しＳＵＮ：03/04/16 11:50

昔魚篭＆背列の14cmF3.6のSSをみたぞ。
中心像はかなーりシャープだったが、ド真ん中だけな。あとは放射状。

782 ：名無しＳＵＮ：03/04/16 14:42

１３ｋｇだと、さすがにEM200クラスじゃないと無理かな。
だから２５ｃｍだけバラ売りしたのか？

783 ：1：03/04/16 23:31

>>778
３０センチですか、シーイング良いときは、素晴らしい像観ること出来る
でしょうね！実は私は一度、２０センチ購入してまもなく、２５センチに
買い替えました、その時は一廻りでは無く、二廻りも大きく見えました
同時に、余りに重い！取り廻しも大変！ほとんどウェッジに乗せて使用
してます。デスから、ウェッジに乗せる時はとても恐怖....
３０センチモデルは三脚も大きく、重く大変でしょう、移動でお使いになって
居るのでしょうか。用途は観望ですか？それとも撮影？

>>779
例のシュミットニュートンの２０㌢のモデルですが、ニュートンのHP
に一眼デジカメで撮影した画像は掲載されています。参考にして観ては？

784 ：１：03/04/16 23:50

×例のシュミットニュートンの２０㌢のモデルですが、
○例のシュミツトニュートンの２０㌢でしたら、

785 ：779：03/04/17 01:44

>>784
以前からその写真は見てます。でももっぱら
眼視メインなんで、眼視にも耐えるほど補正してあるのかが
心配なんですよね。
あの短焦点で高倍率での惑星眼視は無謀でしょうか？
ミードからはエクステンダーは出てるんですか？
広告やＨＰを見ても見当たりませんが。。。

786 ：754：03/04/17 01:45

>>783
seeingがいい時といっても30cmの分解能を生かせるのは今までの経験から
年に２度か３度あるかないかですね。ありふれた月を見てもあまりの光景に
ゾクゾクした時があります。私のは三脚でなくピラーなので小さいです。
ただ本体はとても重い（33Kg）のでピラーに載せるのはかなりの力と気を使います。
落とすと壊すだけでなく大怪我ですので。用途は自宅ベランダでの観望専門ですが、
極たまに仲間（星仲間じゃありませんが）と移動することはあります。

787 ：名無しＳＵＮ：03/04/17 07:43

（点画3月号の要約）
中心像は「設計値では」一般的なフローライトアポなみで
純ニュートンのR200SSに一歩譲る。それで斜鏡径は7.9cmだ
そうだから、光学径の精度には定評あるとはいえ、
実際の見え味はだいたい想像できるな。
各部がヤワなうえにガクガクで、長時間露出の写真撮影に耐える
モノではなさそう。

788 ：山崎渉：03/04/17 08:47

（＾＾）

789 ：１：03/04/17 11:58

>>785
像について語るほどの知識持ってないので語れませんw
シュミカセのアクセサリーでは、エクステンダーはミードで出てます
ニュー㌧HPのLXアクセサリーの所クリックすれば見ること出来ると
思いました。
あとこちらのHPも取り分け、ミードのインプレ乗っています。
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/order.html

>>786
以前にもこのスレに書いてありましたが、ピラーですと振動は余り
ありませんか？ピラーに替えても変わり無いと言う人もいましたが
振動が無いなら欲しいのです。

790 ：１：03/04/17 12:36

ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/meade/option/option_lx.html
こっちの方が良いかな？

791 ：名無しＳＵＮ：03/04/17 12:44

山崎対策age

792 ：779：03/04/17 12:47

>>790
エクステンダーありますね。情報ありがとう。
焦点距離が２倍だと、一般的な反射と同じF8ぐらいになりますね。
さて、13kgのこれをどういう赤道儀に乗せるかが問題ですね。

793 ：名無しＳＵＮ：03/04/17 13:00

ふと思う
長焦点が必要ならシュミカセにしたら、と

794 ：779：03/04/17 13:08

>>793
値段が。。。
貧乏なもんで。

シュミカセ買うんだったらタカハシのミューロン250買います。

795 ：754：03/04/17 17:14

>>789
ピラー脚はコンクリートやアスファルト等の上に設置するなら
ぜんぜん振動はありませんが、移動等した時に地面が土や砂利の
ような場所に設置する時はやはり問題がありますね。
なのでベランダに設置する時はぜんぜん問題はないですが、
移動した時のために三脚も欲しいという気持ちはありますね。

796 ：１：03/04/17 23:56

>>795
いろいろ参考にさせて頂きました、本当に有難うございました。

>>792
観望メインなら重量オーバーですが、ウェイト増やしGP-Dで良いかと....
以前C11乗せていて問題ないと言ってる人がいました。

797 ：779：03/04/18 01:20

>>796
GPDですか。う～ん。。。となるとｽｶｲｾﾝｻｰも欲しくなりますね。
競泳の広告見ると、GPD・PCに三脚付きで18500円。LXD55は98000円ですね。
結局３０万は超えるのか・・・

798 ：1：03/04/18 19:36

>>779
GP-D-PCにしても、ミードのオートスター赤道儀にしても
自動導入は、作動はするでしょうけど、どちらもかなり負荷掛かり
赤道儀の寿命短くするでしょう、特にミードの方は、前にも話ましたが
自動導入で使いたいのなら、アトラクス、EM200じゃないとだめですね
そうなると、軽く５０万は逝くでしょう、あと中古でGP-Xとか、前者の
赤道儀探すとか.......

魅力的な鏡筒なんですが、赤道儀のこと考えると、買い替えすること（予算）
あきらめました。

799 ：779：03/04/19 00:25

>>798
あと２ｋｇほど軽くなればいいんですけどね。
中古のEM200を探そうかな・・・

800 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 01:34

800ゲト

801 ：山崎渉：03/04/20 04:00

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

802 ：１：03/04/21 00:08

今日、ホームセンターに行って、なんとなくDSをしみじみ観ておりました。
自分でも持っているので、ずっと前から置いてあるのは、知っていたけど
近くで見たり、触ったりすること無かった。
驚きました！三脚マイナーチェンジしてんですね～三脚と経緯台を止める
所、LXの様に三脚を押さえる、プレートが付いたんですね。これなら
初期モデルの様に振動、見ているときに三脚が動いてしまう、トラブル
改善できるのでは、無いでしょうか？当時の私は何時も悩まされていました。

803 ：名無しＳＵＮ：03/04/24 23:30

涙が出ちゃうね。
ミードの正価って実勢価格と随分違うんだ。

ttp://shopping.msn.com/marketplace.aspx?pmpType=1&mpId=0&pcId=2094&catId=368&page=5

804 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 03:17

安いな。
この二重価格はまるでビクセンのようだな。

805 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 10:54

兼好にはかなわんでしょう

806 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:54

７万円が４万円になるのと７０万円が４０万円になるのって同じ事なの？

807 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 14:33

どっちもたいした金額ではないなww

808 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 15:08

>>807
少しで良いからお金をちょうだい。
あなたの負担にならないお金で良いわ。

809 ：bloom：03/04/27 15:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

810 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 15:28

>808
DSを3台あげまつ

811 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 17:22

(ヽﾟд)ｸﾚ
そしてオークションで売る。

812 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 20:59

Meade LX200GPS 12" Schmidt Cassegrain Telescope …
UHTC Ultra High Transmission Coatings An important feature to optimize the performance of your MEADE telescope.Technologies recently developed at the Meade Irvine coatings facility have optimized the visual and photographic performance of Meade …
$7,200.00 Sale $3,290.95

807おじさん、これ買ってよ。

813 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 21:10

死ぬまでにいちどはこんな木星を実際に見てみたいものだ。

ttp://www.meade.com/gallery/04a.html

814 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 22:46

もう三鷹ら氏にな！

815 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 22:50

解読大変だったけど、「実際」を読み逃しているよ。
三鷹なんてあるから、見たか性器かと思ったよ。

816 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 22:55

健康、薇苦戦も結構二重価格。
と言うか貴箸、煮根が高止まりなんだよな。
あの強気がマニアを喜ばす。
けど真のマニアは自作派だろうな。

817 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 23:06

>>813
CCDイメージじゃん。
RGBとクリアで写真とって4枚をコンピューターで合成。
で、できあがったのがそのイメージ。
自分で実際に写真とってもでてくるものはパソコンのディスプレイで表示されるだけだからまったく同じっすよ？

818 ：bloom：03/04/27 23:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

819 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 23:55

>>817
ジャア、お前はまだ俺にシネというのか？

820 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 00:07

>自分で実際に写真とってもでてくるものはパソコンのディスプレイで表示されるだけだからまったく同じっすよ？

脈絡がなく、何を言いたいのかさっぱりわからん。

821 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 00:09

再履修ｹﾃ~ｲ

822 ：819：03/04/28 00:15

>>820
814が「もう三鷹ら氏にな！」
814=817?

823 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 02:06

LX200GPS35値段の割りに良さそうだね。

824 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 02:55

>>820
おまえ、「俺はCCDでなんて写真取った事のないかわいそうな人で～～す」って言ってるようなもんだぞ。

825 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 02:59

GPS30は、７４万から６７万に下がってる。やっぱ、35がでたおかげ？

826 ：bloom：03/04/28 03:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

827 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 04:16

>817
>824
デタラメな日本語で意味が通じないと指摘されている事に気付いてないのか（ｗ

828 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 04:24

>>808
美川憲一の歌詞かと思って探したらこんなのありました。

お金をちょうだい
作詞作曲/西郡ＡＧ

お金をちょうだい
貧乏
お偉いおっさん
お金をちょうだい

お金をちょうだい
腐るほどあるんだろ？

お金をちょうだい

829 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 06:04

>>820
>>827
自分が読解力＆経験皆無だって事に気付いてないのか（ｗ

自分で同じ写真撮っても最終的にできあがる写真は白黒写真4枚をCG処理してパソコンでカラーに仕上げるから
そこのサイトにあるものと同じものができあがるだけ
ってこったろ？
CCDでカラーの写真撮ったことある人間なら誰でもなにいいたいかすぐ分かるが。

830 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 07:54

>828
ﾊｲｯ（・∀・）つ⑩ｼﾞｭｳｴﾝ

831 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 07:58

http://www.mayu-search.com/

832 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 09:18

>829は撮ったことない人でなくて、
撮ったことはあるけどぜんぜん理解してない人でしょ。
出席だけしててもダメってことで再履修。

833 ：NG：03/04/28 09:26

829は、813のリンク先の木星画像と、自分でCCDで撮像した木星画像は
同じディスプレイ上で「見る」限り基本的に同じだと言っている。
　　
820は、アイピースから「生で見る木星像」と、「ディスプレイ上で見る」木星
像との脈略を問題にしている。
　
俺は、アイピースから擦硝子に投影した木星像を両目で眺めたらどうなるか
を勝手に自分の中で問題にしている。

834 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 12:38

>>829
アンタ本人だろ。
文法が無茶苦茶だ。他人に理解して欲しかったら日本語を勉強しな。

835 ：キチガイの内宇宙探検：03/04/28 13:05

つまり、>>817にとっては「実際に見る」というのはパソコンのディスプレイに
表示された画像をみるという事らしい。
え？
それだったら既にリンク先の画像を見てるんだがなぁ～

そして、それを指摘する事 = CCDで写真を取った事のない
だそうで、訳分からん（ｗ
しかも、それはかわいそうな人なんだそうだ。

836 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 13:06

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

837 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 13:40

>それだったら既にリンク先の画像を見てるんだがなぁ～
だから自分でとっても同じなんじゃ？

838 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 14:04

837の自分で撮った画像を見せてくれ。

839 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 14:08

普通の日本人の感覚では、
写真を見ることを実際に見るとは言わん罠。
奴がなんでCCDの事をうだうだ書いてるのかさっぱり分からん。

840 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 14:51

まあ、春だからね･･･

841 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 15:29

ミード広告の木星像がCCD4発で誰でも同じく撮れるモンなら
誰も何も苦労はせんわな。

「大口径ニュートン反射の自作なんて簡単だよ。放物面から1/8λ
以内の精度に鏡を磨けば、誰でもいくらでも大きい望遠鏡を作れ
るよ。何たって色収差も球面収差もゼロだし」とかいってる房と同じ。

842 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 15:35

学校の情報処理かなんかの授業で、うまくいくようにあらかじめ調整されて
いる教材画像をチョコチョコっといじっっただけで、何でもわかったつもりに
なってるんじゃないか？　
「4枚の写真」の話など、ごく基礎的な原理説明でしかないわけだし。

843 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 15:39

>>839
アイピースから「見る」のよりも写真撮ったほうがよっぽどキレイなのはたしかだけどな。
あと、「こんな木星」って言ってるからじゃ？
アイピースから覗いたってあんなキレイには見えないかと。

>>841
あのミード広告のはかなりキレイだね。
できればフィルターごとのexposure timeとかいろいろ教えてほすぃ。

844 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 15:41

>>843
最近は情報処理の授業とかでカラーイメージ作ったりするの？

845 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 15:44

でもAIPとか情報処理の授業でやっても使い道ないんじゃ？
フォトショとかですでにできあがったイメージを調節するとかなら分かるけど。

846 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 15:50

>843
>アイピースから覗いたってあんなキレイには見えないかと

だからこそ「死ぬまでにいちどはこんな木星を実際に見てみたいものだ」だろ。

847 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 16:02

画像処理/惑星/講義　でｸﾞｸﾞｸﾞｳったら271件かかった

848 ：名無しＳＵＮ：03/05/02 00:12

"1"は逝ってよし

849 ：名無しＳＵＮ：03/05/02 02:18

ミードならきっと惑星ニビルが見えるぞ。

850 ：名無しＳＵＮ：03/05/08 01:31

あそこの団体の望遠鏡。ミードだってね。鬱。

851 ：名無しＳＵＮ：03/05/08 02:36

オカルト御用達だぞ、ミードは
昔月に巨大ｕｆｏの影が写ってると言うビデオを１５年ぐらい前にやっていたが、
そいつの望遠鏡も、あっ、すまん、あれはセレの２８ｃｍだったかな？
けど、あの月に写った移動していく影は何だったのだろう？
かなり上空のゾンデ気球か何かだったのか、、、

852 ：堕天使：03/05/13 07:14

http://life.fam.cx/

853 ：名無しＳＵＮ：03/05/16 21:07

例の25センチのシュミット来月から120000→142000円へ大幅値上げ。
理由は何？今は、ユーロ高でドル安だが・・・。裸のオオサマ身っ区。
世の中、デフレだっつーのに。美度本国でも値上げなら仕方ないが。

854 ：名無しＳＵＮ：03/05/16 21:35

１４万円でもちゃんと売れそうだから（ｗ

855 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 00:10

メタルドブと変わらん商品だろ。

856 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 00:53

ミードってアメリカと日本でなんで３倍もちがう値段つけてるんですか？
それとも製品価格の２倍の関税がかかってるなんて事はないですか？
どう考えても３倍の価格差はおかしいですよ
だれか理由を考えてください。
ちなみにソニーもプレステはアメリカの方が安く出してます

857 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 00:56

>ミードってアメリカと日本でなんで３倍もちがう値段つけてるんですか？
３倍も高くはないと思うが。
あと望遠鏡には関税はかからない。

858 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 01:18

>856
ミー○だけではないが、国内の総代理店がその独占的な立場を利用して
値段を上げていると思われ。通常なら、このような内外価格差は是正
されるのが当たり前だが、狭い趣味の世界ゆえにこのような異常事態
がつづいているのでしょう。また、このようなコメントを書くと、貧乏人は
買うななどと嚇してくるミードオタといわれる人間がいるためかも・・・。

859 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 01:44

> 856 どう考えても３倍の価格差はおかしいですよ
高いとおもったらビクやTakに行くのが正解では? 自動導入に
するとそれなりの値段になるけれど、それでも大抵安い。GPSなんて
本当に必要かとも思う。

860 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 01:55

北に南にあちこち移動して使う人には必要。

＝殆どの人には不要。

861 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 03:13

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11257
↑これいいよ。ちょっと手間かけるけど、コピペで
ジャンプしてね。ちょっとした時間で手軽に稼げるよ。

862 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 07:17

１．５倍を３倍とかいう奴に内外価格差を語る資格無し。
そんな算数能力では個人輸入もままならんぞ。
価格が下がって欲しいというのは純粋にそう思うが。

Meade LX200GPS １０インチＵＨＴＣモデル　２７３０＄
ttp://www.buytelescopes.com/product.asp?pid=4410
３月のレート（１＄＝１２０￥）で３２７６００円
天ガ６月号でのＭＡＰ特価が４９８０００円
どう計算しても１．５倍。

863 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 07:22

そうですか。1.5倍ですか。でも３２万と５０万ってえらい違いですね。
望遠鏡に限りませんが、日本は外国と比べると高い物がたくさんあります。
その殆どは競争のあまり激しくない分野ですが。
普通は高かったら個人輸入したりとリスクをとっても安いものを買いますけど
日本人の場合はやっぱり高い物をかってしまうんですね。
それで商社も利益があがるから価格を下げる必要性を感じないと。
やっばり日本人ってカモにされる才能があるみたいですね。
世の中すべての事は成るべくしてなる・・・

864 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 07:30

863は日本製の望遠鏡のアメリカでの価格をご存じ？（ｗ
日本価格の1.5倍以上で売られてることはざらにあるよ。

865 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 07:34

>>863は、もうちょっと正確に物事を把握しよう。
間違った前提の上にたって、だから日本人は云々って結論にするのはやめれ。

866 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 07:50

朝から盛り上がってますな (^^;)

悪評高いＴＶですら、去年アメリカ行ったついでに買ったけど、
州によっては税金高いし、２割ぐらいしか安くならんかった。
個人輸入でなければ、１．５倍はましな方なのかもと思うよ。
数が出ればもっと下げられるんだろうけど。

867 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 14:03

個人輸入したい。したい。したい。
だって、ドル安だぞ。
でも、ネットで調べると、どこも「MEADはアメリカ以外には
売れない。」って書いてある。
くそーくそーくそー！

868 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 14:31

なぜに米国での売値で比較するかな。性器代理店である以上、卸値で仕入れているんだろうが。
普通に向こうで２７３０＄で売ってる商品を正規輸入代理店が2730ドルで
仕入れているはけないだろ。海を越えての望遠鏡がいったい何掛けで仕入れているかは
知らんが。一番むかつくのは、ちょっとでも円高になると値上げするくせに
円安になっても一向に下げない。それで、割高感をごまかすために、プレゼント
キャンペーンと賞してゴミをつける始末。なんでこ～現状を打破しようとしない
ミー度オタがいるんだか・・・。ほとんどの割高擁護レスの書き込みは見区関係者か、
同じような商売してる奴だろうな。

869 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 15:00

米国での参考価格。（1ドル115円換算）
LX200GPSf10 　　　　2170＄→249550円　日本価格　398000円　差1.6倍
EM200temmma pc jr　4079＄→469085円　日本価格　378000円　差1.24倍
もし、LX200GPSが平等な価格付けなら250000万×1.24で310000万円。これなら
勝手もいいかも？ま、この差に納得いかないなら、買わないことだね。俺も買わない。
あ、計算間違えたら許して、久々の算数だったので。
http://www.buytelescopes.com/product_list.asp?t=15&m=

870 ：862＆866だけど：03/05/17 15:22

868>
特に割高擁護の意図はないんだが。
ついでに言うと、国内生産国内販売でも仕入れは卸値でしょ？
だから実売価格で比較したんだけど。
でも基本的にはあんたの言うことに賛成な部分もあるわけさ。
独占禁止ぎりぎりのところでやってるわけだからさ。

869>
今販売しているのは３ヶ月～半年前のレートで仕入れたものだから
１．５倍と１．３倍になるけど、
たしかにちょいと向こう行きの方がお得なようですね。

内外価格差に理不尽な思いは俺も一緒だよぉ。
でもそう思ったほどお得にならないんだよぉ。

871 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

872 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 16:12

要するに日本人はまだまだ金を持ってるって事ですね。
1.5倍の値段でも買える人がたくさんいて商社も利益をあげている。
これで日本が不景気だってのが信じられん。日本の好景気ってのは一体どんな物を指すのか
気違いマニアッククラブで札束ばら撒く
世界中のオークションで最高額つけて競り落とす
仕事が終わったあと会社人間同士で毎日深夜まで飲む（一体どんな仕事してたらそんな事が可能なんだ）
女子高生とやるために５万も１０万も出す
女子高生のパンツや排泄物買うために１万、２万も出す
昔だったら工員か土方になってたような輩が髪の毛茶色に染めてそこらじゅうで遊んでる
君たち不況だ不況だと洗脳されてるんじゃないのか
アメリカの1.5倍で物が売れる日本が不況のわけはない

873 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 16:54

↑あれだな、日本人の貯蓄がなくなってきたらふきょうじゃないか。
しかし、1、2万とは排泄物は不況じゃなくても割高だな。

874 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 17:16

>872
ちゃんと家の外にでて現実世界に触れた方がいいぞ。

875 ：天文ファン：03/05/17 18:04

>>874
具体的にはどこが間違っているのか指摘していただけます？

876 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 18:12

>875
あちこちに妄想を垂れ流してんじゃねーよ。
100倍双眼鏡はどうした？

877 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 18:23

>875
極狭い範囲で見聞きした事を一般化している時点で論ずるに値しない。

毎日深夜まで飲んでいる会社員とやらは全国に何人くらいいるのかね。
援助交際が日本経済に与える影響はどれくらいなのかね。
他人の排泄物を購入する人がどれくらいの割合で存在するのかね。

妄想は個人で楽しんで下さい。

878 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 18:26

>>875
漏れは874ではないが、
>1.5倍の値段でも買える人がたくさんいて
と
>これで日本が不景気だってのが信じられん。
は気持ちはわかるが理屈は違うよな。
これが直接リンクするなら高級外車を乗り回す人のいるロシアは不景気じゃ
ないし、不景気の頃の英国にもお金を持ってた人はたくさんいたからね。

879 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 18:33

>1.5倍の値段でも買える人がたくさんいて
この場合は何倍かは関係ないだろ？実際の金額が問題なのであって。

880 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 18:42

＞昔だったら工員か土方になってたような輩が髪の毛茶色に染めてそこらじゅうで遊んでる
これは、一見差別的であるが、納得するな～。

881 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 19:04

気違いマニアッククラブで札束ばら撒いて、
世界中のオークションで最高額つけて競り落として、
仕事が終わったあと会社人間同士で毎日深夜まで飲んで、
女子高生とやるために５万も１０万も出して、
女子高生のパンツや排泄物買うために１万、２万も出す、
昔だったら工員か土方になってたような輩が髪の毛茶色に染めてそこらじゅうにいたら大変だな（ｗ

882 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 19:21

仕事もせずに望遠鏡買いまくり、２ちゃんねるに入り浸っては
えらそうに講釈たれるサムライが日本にはいます。

883 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 20:07

そんなに口惜しかったのか（ｗ

884 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 21:56

>>877
バブルの頃の日本を言っているのですが
>>878
高級外車の場合は値段がはっきりわかってますね。自国での価格も本国での価格も
輸入した場合の関税、法律に適合させる費用等等。
日本には高くても売れてる物がたくさんありますよ。今思い浮かぶ物に携帯電話がありますけど
子供が遊びでメールしたり長電話したり写真送ったりする割には高い料金だとおもいますが
それでも日本での携帯の普及率はどれくらいありますか
なぜ日本全国どこに行っても車で渋滞してるんですか
なぜ金のかかる大学進学率が今でも９０％あるんですか
大学卒業しても希望する職に就職できない場合なぜそれでも生活できるんですか
なぜ高いパーツをごてごてつけた若者の車がそこら中をはしりまわってるんですか

885 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 21:57

望遠鏡みたいな教育的価値のある物までぼったくるのはよくないですよ

886 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 22:05

>>884は何を言いたいのやら（ｗ

887 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

888 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 22:31

大学進学率が９０％て本気で言ってるの？

889 ：望遠鏡に罪はない（ぷぷぷ）：03/05/17 22:33

　白装束に認められて、大泉村のドーム型建物の屋上にいるから。

890 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 22:53

>884
もう止めとけ。お前イタ過ぎ。
不況の話がいつのまにバブルの頃の話になったんだ（ｗ
厨房かと思ったら、どうやら消防みたいだな。
社会科で妙な話でも聞いて感化されたんだろう。

891 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 23:20

>>884
外人だったりして。

892 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 23:39

シド・ミート　って、ガンダムの作画した人だよね。

　

893 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 23:59

無理してレスすんな

894 ：878：03/05/18 00:13

>>884
論旨が不明すぎ、つーか日本語としてもつながりが怪しすぎでは無いかと(w
仮にあなたの言ってる日本での状況が真でも、だから不況ではないとは
ならないでしょ。ましてや高い望遠鏡を買う人がいることと景気がどうだ
をいきなり関連付けて話をしても説得力ゼロじゃないかと。

まさか・・・ここまできて釣りだとか言うのか、もしかして？

895 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 01:38

>>884
君が消防だとしたら、そのバブルは君のおじいさんがしでかした事だよ。
学校では教えてもらえなかったのかな？
そうだな～年齢的には３５歳以上の人が犯人かな。でも一番の犯人は６０歳に
なるぐらいの人だよ。

896 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 06:44

ミードのでっかくて重たいの欲しい！欲しい！欲しい！
でも、高い、高い、高い。
個人輸入で安く買いたいようーーーー！

897 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 10:00

海外のことで独占禁止法も歯が立たない？

898 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 14:06

値段のことでワメクなよ！国産自動車だって卸値と販売値とでは５０万-１５０万
くらい掛てるんだから。輸入車なんか４０％くらい乗せてるしね。
望遠鏡の輸入代理店だって慈善事業やってるんじゃないんだから、少量販売では
一台そのくらい儲けてもしかたないと思うぞ。月に1000本位売れるんだったら
話は別だが。

899 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 14:19

「私達のやってる趣味の天文は人数は少ないですが高貴な物ですので、私達
が使用する物だけは儲けないで！」てか。あまえんなよ。

900 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 14:38

898=899は見九関係者か同じようなぼった栗輸入販売会社末端社員だろうな。プッ。

901 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 14:42

実際のところ日本で一台あたりの純利益は何％くらい？だれか教えて。
と日本では月何台位売れてるの？

902 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 14:50

>>898
いるいるここにも痛い奴が、輸入物の話になるから必ず外車を持ち出してくる
ハゲがいると思っていたら案の定。バカ登場。自動車の輸送コスト、
国内道交法への対応化・許可申請・などなど大変な物を、たかが趣味ものの望
遠鏡と比較だって、おめでたいな・・・・お願いだから898は氏んでね。

903 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

904 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 15:36

＞902

バカはお前だよ。
輸送コスト一台平均２０万円・道交法対応はメ－カ-で日本向けにしてる。
許可申請は最初の一台は複雑なだけ、あとからのは数枚の書類だけ。
月１００台だとすると、一台あたりやく３０-５０万円
５００万円で入り８５０万円で売る、どう思う？

905 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 16:37

>５００万円で入り８５０万円で売る、どう思う？
利益を得ることに何の問題が？

906 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 16:55

>905　　904だけど。
なにも問題ないだろ！だからどこの誰がいくらで仕入れていくら
で売ろうと文句を言うな、と言いたかっただけ。

907 ：902ではないが一言：03/05/18 17:08

>だからどこの誰がいくらで仕入れていくらで売ろうと文句を言うな

この人頭悪すぎます。喧嘩部屋出身のDQN風。無視してあげてください。
全然市場経済ってものが分かってません。

908 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 17:17

>907
?????????

909 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 17:17

車と望遠鏡を比べるのはいかがな物かと思いますがね。

910 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 17:33

>909
でも同じ工業製品だろ？規模は違うけど。

911 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 17:43

要は日本での適正価格ってのはアメリカの1.5倍位じゃないかとおもうんですよ
実際にそれくらいの値段で売って利益をあげている
その値段で買える日本人がたくさんいる
外国に行けば日本人料金ってのもあるし
日本人たくさん金もって貯金もたくさんあるんだからそれぐらい払って還元しろ！
と外国人はおこってるんじゃないすか
日本人まだまだ搾り取れる

912 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 18:35

幼稚な妄想はおなかいっぱいです。

913 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 18:40

>910
昨日から盛り上がってるようだね。同じ工業製品だけど、その商品の置かれている立場・状況などはからっきし違います。
なにが問題かといえば、自動車ならばメジャーであり関係各所がしっかり監視しているので
違法ぎりぎりのこともあまり起こらない。並行輸入モノという分野もしっかり確立し、それを購入する場所も
修理する場所も自由に消費者が選べる状況にあります。が、ミード製品は並行輸入すらできない状況
で、もし、国内の代理店以外のルートで購入すれば修理はおろか補修部品の調達すらできない。
こんな独占的状況で、>いくらで仕入れていくらで売ろうが勝手だろう・・というならば
それは、慈善事業どころか立派な犯罪行為なのです。商売というのは当然利益を出さなければ
ならないのは誰でも知っていること。しかし、その分野で一部が独占的立場で利益を得続けることは
いけないのです。この辺が907さんがいいたい点なんではないでしょうか。長文失礼。もし、たかが
望遠鏡ということならば、それは＞でも同じ工業製品だろ？規模は違うけど・・
ということに反しますし。

914 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 19:02

>ミード製品は並行輸入すらできない状況

嘘つくなよ。

915 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 19:08

＞こんな独占的状況で、>いくらで仕入れていくらで売ろうが勝手だろう・・というならば
まあ足元をみて10倍くらいで売ってるならともかく、1.5倍なら良くある話。

916 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 19:14

>913
>それは、慈善事業どころか立派な犯罪行為なのです。

誰も慈善事業なんて目指していなと思うが。一体何の話だ？
俺もミックは大嫌いだが、
犯罪と言い切るのなら具体的に何に違反しているか指摘しないとな。
アンタの書き込みは単なる誹謗中傷だぞ。

917 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 19:36

>916よ。上からの書き込みと文章の流れをよく読めよ。レスをしっかり読まないなら,
出張ってくるな厨房がyo。ミードオタはこれだからバカといわれるのだ。
>905　　904だけど。
なにも問題ないだろ！だからどこの誰がいくらで仕入れていくら
で売ろうと文句を言うな、と言いたかっただけ
、ということならの仮定の話だろうが。
＞914
じゃ、どこの店が日本国内に売ってくれるよ？え？

918 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 19:38

>>917　
引用をきちんとしないと何を言いたいのかさっぱりわからん（ｗ

919 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 19:42

消防に厨房呼ばわりされるとは思ってもみなかったよ（ｗ

920 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 19:43

>917
国内代理店が他に無い　= 並行輸入不可
ではないね。本当にどうしようもない馬鹿だな。

921 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 19:44

>>917

それで？
ミックの罪状を具体的に挙げれや、妄想厨

922 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 19:48

>この辺が907さんがいいたい点なんではないでしょうか

>>907の書き込みをそこまで広げられるなんて、、、（嘲

923 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 19:52

>国内代理店が他に無い　= 並行輸入不可
並行輸入業者を代理店とは普通言わないと思う。

924 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 19:54

そうだな。

925 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 20:01

>国内代理店が他に無い　= 並行輸入不可ではないね
　バカ丸出しだな。当たり前のことを・・・はづかしいね君。てか望遠鏡と無関係の
人間かな。921で実名出してるあたりも痛いね。売ってくれる販売店も1つもあげられないで。ま、日本語
できない厨房だから英語できないの当たり前か・・・
>引用をきちんとしないと分からん
　お前宛の文章じゃないね916宛だね。

926 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 20:04

913、読んでみたがしっかり引用してるじゃね～か。やっぱ、読解力の無いあほだわ。

927 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 20:05

本物だねコイツ（ｗ

928 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 20:05

あほ相手に論じるのも面倒だわ。移動～

929 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 20:06

やっぱり何を言いたいのかさっぱりわからん（ｗ

930 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 20:07

なんだか汚ねぇスレだな

931 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 20:10

＞読んでみたがしっかり引用してるじゃね～か。
引用符をきちんとつけないと、書いた本人にしかわからん文章になるんだよ（ｗ

932 ：名無しＳＵＮ：03/05/18 20:31

上の方でバブルがどーとか書いてた奴だろ。
ただのキチガイ。

933 ：名無しＳＵＮ：03/05/19 06:10

おじさんたち、もうやめて！

それより、質問です。
アメリカの通販業者からの平行輸入は無理のようですが、
直接、ロスとかで買って帰るのはどうなんでしょう？
技術的に可能なら、その方が安いと思います。
あ、もちろん、国内でのサポートを受けるつもりは
ありませんよ。

934 ：名無しＳＵＮ：03/05/19 06:39

＞アメリカの通販業者からの平行輸入
それは個人輸入っていうのよ。並行輸入とは普通言わない。

＞直接、ロスとかで買って帰るのはどうなんでしょう？
おそらくOKでしょう。少なくともそこまで禁じることは日本ではできない（
そして競争法の類は国際条約になってるからアメリカでも似たような規定が
あるかと思う）。

935 ：名無しＳＵＮ：03/05/19 06:44

おじさん、ありがとう！
バイトでお金ためたら、実行します。

936 ：1：03/05/19 10:49

>>935
必ず、壊れるから、やめた方が良いですよ、鏡筒だけにしとくとかね。

937 ：名無しＳＵＮ：03/05/19 22:16

ミードが日本で割高な理由について
日本の家電量販店でよくあることだけどどこの店に行ってもだいたい同じ値段がついている
業績のいいソニーは日本国内のメーカーと競合する製品はあまり低価格で出さない
それと同じでミードがあのＬＸ２００シリーズをアメリカ並の価格で出したら
眼視用の望遠鏡の分野で国内メーカの売上が減るからではないか

車でも何でもそうだが日本企業はアメリカで優遇されている
車や工業製品は締め出そうと思えばいつでも締め出せる
アメリカの本当の狙いである農業。日本の貿易黒字を徹底的に叩き
日本に米の自由化をさせたアメリカ。

938 ：名無しＳＵＮ：03/05/19 22:20

>業績のいいソニー

赤字でも業績がいいと？

939 ：名無しＳＵＮ：03/05/19 22:32

>それと同じでミードがあのＬＸ２００シリーズをアメリカ並の価格で出したら
>眼視用の望遠鏡の分野で国内メーカの売上が減るからではないか
日本製の望遠鏡はアメリカで日本より高価なのに、ミードの米国価格とちゃんと
競争していますが、何か？

>車でも何でもそうだが日本企業はアメリカで優遇されている
例えば？

>車や工業製品は締め出そうと思えばいつでも締め出せる
どうやって？

940 ：名無しＳＵＮ：03/05/19 22:57

わかんないんだったら突っ込むなよ地象

941 ：名無しＳＵＮ：03/05/19 23:04

こんな中でなんですが、EXT90買っちゃいました。
オートスターと抱き合わせの奴。

雨曇り続きでなんにも見えません。

942 ：名無しＳＵＮ：03/05/19 23:37

>935、>936
確かに筒だけなら旅行がてらに、手持ちで個人輸入はイイな。
UTHCコートは外から見た感じではセレのEX仕様より補正板の反射光が少ないと思うが
実際覗いた感じはどうよ？

943 ：1：03/05/19 23:57

私のは、旧ＬＸなのでわかりません、ＵＴＨＣコート覗いた事も
ありません、私では、多分違いも解らないでしょう。
ＵＴＨＣコートについて
Ｍ代理店は余り、関係が無い,　Ｎ販売店は、違いがあるよ
と言っておりました、参考までに。
広告のグラフを観ると格段に良くなってるみたいですけどね。

944 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 00:03

N販売店はM代理店の直営店なのに、見解が違うとはこれ如何に。

945 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 00:52

> 944 N販売店はM代理店の直営店なのに、見解が違うとはこれ如何に。
何を(どんな対象を見ることを)念頭において回答したかが違うんでない?

あと、別にミードファンでは無いのだが、価格の話は、1.5倍なら
そんなに暴利では無いかも。為替リスクとか、日本語化のコストとか
日本で期待される品質の程度とか、いろいろありそうだ。個人的には
LXの最大の欠点は、重くて潰しがきかない(鏡筒の乗替不可)。

946 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 22:05

ミード・・・
アメリカとの価格差を除けば眼視にはいいんでないでしょうか？
実際使った事ないから分からないですけど大口径で自動導入で
デザインもいい。部屋に置いててもそのままインテリアになりそう。
セレストロンも同じようなのを出してますがぼくは後だしメーカーの物はあまり好きでないです。
こう思うのは僕だけ？

947 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 22:11

後だしメーカー嫌いならミードのシュミカセは使えないだろw

948 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 22:15

後発パクリ製品が嫌なら、、、
ミードの鏡筒は駄目だな。
フォーク式赤道儀も駄目だな。
アイピースも駄目だな。

949 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 22:17

ETX--クエスターのぱくりデザイン
シュミカセ鏡筒--機構もデザインもセレストロンのぱくり。
フォークマウント--機構もデザインもセレストロンのぱくりから。
シュミットニュートン--セレストロン＆魚篭が15年前に出していた。

オリジナルっぽいのは電気回路くらいでは？

950 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 22:43

光学設計も違うはず。

951 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 22:59

そう思いたい気持ちはわかる（ｗ

952 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 23:00

両面磨きか片面磨きかなんて光学的な違いのうちに入らない。
単に作りやすいほうを選んでいるだけだYO

953 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 23:08

そういえば鏡筒の色も違うね！

954 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 23:25

そうだったのか・・・ミードは後発なのか
でもしかしアメリカ製品嫌いじゃない
ドイツは職人気質と品質の良さがいいし、アメリカは最先端の技術がある。
最近イタリアの製品出てたけどどうなんだろう

955 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 23:30

>最近イタリアの製品出てたけどどうなんだろう
ZENなら結構前からあるよ。

956 ：名無しＳＵＮ：03/05/23 01:33

age

957 ：山崎渉：03/05/28 14:40

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

958 ：名無しＳＵＮ：03/06/07 14:33

eag

959 ：名無しＳＵＮ：03/06/07 18:46

ずっと、おもちゃ板を探していたのに見つからないので、まさか～それはないでしょ、と思いながら
天文板にきたらミーのスレがあってびっくり。ミーも望遠鏡なんだね。

960 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 01:04

>>959
トイザラスには売ってねぇ～よ！　㌧マ！

961 ：あめちゃん：03/06/08 04:11

よくみえるからｲｲ!

962 ：直リン：03/06/08 04:24

http://homepage.mac.com/yuuka20/

963 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 04:42

>>960
正しくは「トイザらス」

おっと､細かいなんて言うなよ
お前がやったのはドラえもんを
「ドラエモン」と言っちゃうことに等しいのだからな｡

だが「トイザ羅ス」にしなかったのが救いだ
この場合､ドラえもんは「ドラ右衛門」になってしまい
もう目も当てられないことになる｡

964 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 12:19

>>963

くだらねぇ～　おまえ９５９だろ！　ダイタイそんなこと言う香具師は
キャノンを「キヤノン」だとか、イチイチ突込みいれるだろ！
企業名間違えるのは、相手にすれば、失礼かもしれんがな。

965 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 20:17

近所のホームセンターでミーのモノが売っていたんだけど、詳しいことはよくわからないので
店員さんに聞いたら、自分も愛用しているけど650倍で見る土星の輪は感動だ、と言っていました。
すっごい倍率が出るんですね。おんなじワゴンコーナーにあった370倍双眼鏡とどっちにしようか
迷ってるんで、アドバイスお願いします。

966 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 20:58

>>965
やっぱり、ミードでしょう、６５０倍はとても魅力ですね
ざっと、そこにおいてあった双眼鏡の２倍だしね、６５０倍で見ると
土星のワッカに隙間があります、大きい隙間はカッシニと言い有名です
通常はそこまでしか観れませんが、ミードだと「エンケ」まで観ること
が出来るし、シーイングが良ければ、天王星の輪も見えることがあります
チャレンジして見てください。安さでＤＳ－１１５をお勧めします。
ＥＴＸ－７０はコンパクトで良いのですが、４５０倍程度にしてください。

967 ：_：03/06/08 21:06

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

968 ：名無しＳＵＮ：03/06/10 03:14

>>966
よくやった。その倍率に感動した。
ミードを馬鹿にしていて正直、スマンかった。

969 ：名無しＳＵＮ：03/06/10 03:26

これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

アンチ山崎渉（＾＾）板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/

970 ：名無しＳＵＮ：03/06/11 19:49

>>965

望遠鏡の倍率が足りない場合はデジカメつけると良いよ。
１０倍ズームのデジカメなら、450倍の望遠鏡が4500倍になる。
4500倍だと、木星の輪も見えるね。

971 ：名無しＳＵＮ：03/06/11 20:01

>>970
デジタルズームはズームしない画像を拡大した物とカメラ側で拡大した物は同じです。
デジタルカメラで写真を撮ってみてそれの一部でも１０倍にしてみてください。
かなりモザイクになってくるんじゃないですか。

972 ：名無しＳＵＮ：03/06/11 20:05

ネタにはネタで応えるのが礼儀